외국 경험과 러시아 바퀴 달린 장갑차

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약 1 년 반 전에 언론과 관심있는 대중들 사이에서 두 개의 이탈리아 제 전투 차량 구입에 대한 적극적인 논의가있었습니다. 공식 데이터에 따르면 B1 Centauro 바퀴 달린 탱크와 Freccia 보병 전투 장갑차는 러시아 다각형 조건에서의 시험용이었습니다. 그러나 이미 그러한 구매에 대한 첫 번째 보고서가 출현하면서 이탈리아 장비와 함께 러시아 육군의 임박한 군축을 포함하여 가장 대담한 가정이 나타났다. 이러한 광범위한 결론은 즉시 국방부의 지도력에 대한 비난과 분쟁에 대한 새로운 주제에 대한 구실이되었다. 그러나 "센타 우로 (Centauro)"와 "프레 시아 (Freccia)"시험이 시작되고 통과되었고 러시아 국방부는 외국 장비 공급에 관한 협상을 시작하지 않았다.

B1 Centauro


Freccia vbm


러시아 매립지에 대한 시험은 선택된 바퀴 달린 장갑차의 장단점을 확인하고 적절한 결론을 도출해 냈습니다. 아마 그들 중 하나는 우리 군대에서 사용할 이탈리아 장비의 부적합성에 대한 인정이었습니다. 또한, 테스트 중에 얻은 정보를 새로운 국내 바퀴 달린 장갑차 제작에 사용하는 대중적인 의견이 있습니다. 어쨌든, 국방부는 군대에이 클래스의 전투 차량을 장비하기로 결정했지만 자신의 요구 사항에 따라 설계하고 기존 조건에 맞게 조정했습니다.

이러한 사건이 명백히 멀리 떨어져 있음에도 불구하고, 새로운 바퀴가 달린 장갑차가 가동 될 것이고 부대에서의 작전을 보장하고 부대에 적절하게 분배 할 필요가있다. 이 경우에도 해외 경험이 유용 할 수 있지만 여기서도 신중한 연구와 분석없이 그것을 채택해서는 안됩니다. 사실상, 국내 군대는 지난 세기의 60 년대에 바퀴 달린 장갑차를 다시 가동하기 시작했습니다. 동시에 BTR-60 장갑차가 소련에서 활발히 생산되는 동안 군대는 나토 국가에서 M113를 추적했으며 바퀴 달린 차량의 건설 속도는 많이 남아있었습니다. 모든 국가의 육지 연결의 특징은 차량 함대의 이질성이었다 : 심지어 소련과 그 동맹국은 바퀴 달린 장갑차 만 장착 된 대형 서브 유닛을 갖고 있지 않았다.

따라서 한 소련 부대의 연대는 다른 장비 모델뿐만 아니라 다른 부류도 운영 할 수있다. 하나의 연대는 장갑차 부대에 바퀴 부대를, 다른 부대에는 추적 된 보병 전투 차량을 장착 할 수있다. 해외에서는 일부 상황이 소련을 되풀이했다. 예를 들어, 미국 육군은 모든 보병 요원이 운반 한 추적 된 M113 장갑차 운반선을 필요한 수만큼 신속하게 수령했습니다. 유럽 ​​국가 인 NATO는 오랫동안 M113과 여러 모델의 트럭을 동시에 사용해야했습니다. 북 대서양 연맹의 대부분의 국가에는 바퀴 달린 장갑차를 포함하여 경 장갑차가 장착 된 별도의 유닛이 있다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그러나 그들의 수는 모든 군대의 출현에 큰 영향을 미치지 못했습니다.

전 세계의 특정 시간 전까지는 바퀴 달린 장갑차가 본격적인 군사 수단으로 간주되지 않았습니다. 그녀는 종종 지원 역할을 맡았습니다. 예를 들어, 장갑차 운반선은 전선에 인원을 파견하는 수단으로 만 간주되었으며 그 후 화재로 전투기를 지원하는 것은 보병 전투 차량에 할당되었습니다. 그러나 바퀴 달린 차량의 특성과 바퀴 추진력의 고속 성과 성능 특성의 결합은 결국 군대로 하여금 그들의 견해를 재고하도록 강요했다. 아마 미국인들은 90 년대에 가장 대담한 결론에 도달했을 것입니다. 그들은 바퀴 달린 장갑차가 새로운 유형의 유닛을 장착하는 데 필요하다고 생각했습니다.

토지 분할을 두 가지 유형으로 나누는 동안 기존의 장갑차와 보호되지 않은 차량은 중대형 유닛과 경량 형 유닛으로 구분되었습니다. 이 부서는 부대의 전투 능력에 상당한 격차를 일으켰습니다. 따라서 새로운 유형의 여단 및 부서 (중간 단위)의 제작이 시작되었으며 군비를위한 특별 프로젝트가 시작되었습니다. 이 프로젝트의 결과로 다양한 용도의 장비를 갖춘 Stryker 장갑차가 등장했습니다. 2003 년에, 그러한 장갑차로 무장 한 최초의 여단이 미국 지상군에 등장했습니다. 여단은 XNUMX 명 이상의 "타격 자", 견인 포병, 대전차 미사일 시스템 등을 보유하고있었습니다. 동시에, 같은 애벌레 장비 탱크보병 전투 차량 또는 자주포는 완전히 결석했다. 이 기능은 Stryker 섀시를 기반으로하는 해당 시스템에서 수행되었습니다.

이라크에서 처음으로 전투 작전을 수행하는 동안 중부 보병 부대는 장단점을 보여주었습니다. 동시에 반복적으로 언급했듯이, 압도적 인 다수의 문제는 기술과 관련되어 있었으며 부서의 조직 구조와 관련이 없었습니다. 중형 유닛은 무거운 유닛보다 전투력이 가볍고 이동성이 좋습니다. 따라서 발생한 위협에 신속하게 대처할 수있는 방법으로 밝혀진 것은 중간 여단 및 부서입니다. 필요한 경우, 그러한 유닛을 중장비 : 탱크 또는 SPG의 도착을 기다리지 않고 적대 행위가 시작되는 원하는 지역으로 신속하게 이전 할 수 있습니다.

지난 10 년 동안 펜타곤은 3 가지 유형의 연결을 기반으로 지상군의 구조를 적극적으로 개발하고 개선해 왔습니다. 그러한 분리의 필요성에 관한 모든 분쟁은 90 년대 후반에 끝났으며, 현재로서는 그러한 결정의 정확성에 대해 아무도 의심하지 않습니다. 원한다면 긍정적 인 미국 경험을 활용할 수 있습니다. 미국은 이미 중간 부문을 개선하고 최종 출현을 위해 시간과 돈을 투자했기 때문에 결과를 간단하게 분석하고 미국 경험을 이론적 수준의 러시아 조건에 적용 할 수있는 기회를 갖게됩니다.

2011 가을에, 러시아 지상군의 곧 바뀔 변화에 대한 정보가 나타났습니다. 그 정보에 따르면 몇 년 동안 러시아 군대의 무거운, 가벼운 그리고 중간 여단 구조를 만들 계획이었다. 몇 달 후, 작년 7 월 2012에서 최신 미디어가 언론에 나타났습니다. 뉴스 이러한 장치의 장비에 관한. 그 당시 미래 여단 장비는 무거운 연결을위한 Armata 플랫폼을 기반으로 한 차량, 폐를위한 Tiger 및 Lynx 장갑 차량뿐만 아니라 매체를위한 몇 개의 바퀴가 달린 플랫폼을 기반으로 한 차량으로 배포되었습니다.

그러나 그러한 계획은 즉시 많은 질문을 야기했으며 그 중 가장 중요한 것은 편의의 문제였습니다. 우리 군대가 별도의 중무장기구와 같은 구조를 필요로하는지 여부에 대해서는 아직 합의가 이루어지지 않았다. 우선, 잠재적 인 위협에 비추어 그러한 유닛의 사용 및 이동성에 대한 세부 사항을 기록 할 필요가있다. 가까운 장래에 러시아 군대는 국가의 영토에서 멀리 떨어져서 싸우지 않을 것이므로 국경 내의 장비 및 인원 이동의 특이성을 고려할 필요가있다.

필요한 경우 군대를 비교적 짧은 거리로 옮기는 것은 자체적으로 수행 될 수 있습니다. 예를 들어, 유럽 지역에서 시베리아 또는 극동 지역으로 인력 및 장비를 운송하는 것과 같은보다 심각한 운송 작업의 경우 철도가 유일한 편리한 수단입니다. 그러나, 철도 운송의 특징은 무거운 이동성에 비해 중간 유닛이 어떤 이점도 갖지 못하게합니다. 군 수송은 항공따라서 부대를 수천 킬로미터 거리로 움직일 때만 효과적으로 임무를 수행 할 수 있습니다. 범위의 증가는 차례로 심각한 물류 문제와 관련 될 수 있습니다.

필요하다면 여러 가지 방법으로 한 번에 이러한 문제를 해결할 수 있지만 각 인프라는 적절한 인프라와 추가 비용을 창출해야합니다. 군대에 세 가지 유형의 연결 시스템을 도입한다는 아이디어에 대해서도 마찬가지입니다. 이 경우 이러한 변환의 적합성에 대한 질문이 다시 발생합니다. 러시아 군대는 적절한 장비를 갖춘 중형 여단이 필요합니까? 아마도 필요할 것입니다. 그러나 그들은 단순히 외국 솔루션을 채택하는 것이 아니라 현 시대와 가까운 미래의 위협에 비추어 기회, 단점 및 전망에 대한 철저한 분석을 통해 창출되어야합니다.

외국 경험과 러시아 바퀴 달린 장갑차


해당 사이트의 자료 :
http://globalsecurity.org/
http://vpk-news.ru/
http://army-guide.com/
http://rian.ru/
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105 댓글
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  1. Avenger711
    +16
    5 6 월 2013 08 : 42
    우리가 "스트라이커"에 대해 이야기한다면, 이것은 형편없는 기관총 (달까지 80mm에서 KPVT까지)과 많은 컴퓨터로만 동일한 BTR-12,7입니다. 이 모든 것이 더 가벼운 LAV를 기반으로 한 섀시에 있기 때문에 자동차는 운전하기에 너무 무겁습니다. 실제로 이것은 현존하는 최악의 바퀴 달린 차량 중 하나이며 전형적으로 세계 어느 누구도이 차량을 사용하지 않습니다. 무엇이든 취했지만 "스트라이커"는 아닙니다. 그리고 MGS 자주포는 모두 실패했습니다. 총의 반동도 견디지 못합니다. 탄약은 18 발에 불과하며 그중 8 발만 AZ에 있습니다. 스트라이커 여단의 기동성, 바퀴 달린 차량, 특히 무거운 차량 (대 수류탄 및 기타 차양이있는 경우 스트라이커가 20 톤을 당김)과 관련하여 많은 문제가 있습니다. 고속도로의 최대 속도는 이동성을 약하게 특성화하며, 내가 아는 한 전복 경향으로 인해 "스토커"의 속도는 35 마일 / h로 제한되어 56km / h에 불과합니다.
    1. 아타 만
      +7
      5 6 월 2013 09 : 32
      그렇기 때문에 러시아는 지금 새로운 바퀴 달린 플랫폼을 발명하거나 구입할 필요가 없지만 BTR-80 현대화를 비즈니스 방식으로 BTR-82A 수준으로 가져와야합니다.
      1. +13
        5 6 월 2013 10 : 53
        BTR-80A 명판과 함께 모든 BTR-82을 사업적인 방식으로 비틀어 아프리카에 싸게 가져 가야합니다.

        Deripaska guano를 홍보하기에 충분할만큼, 그는 당신없이 많은 최고의 수비수들을 보유하고 있습니다.
        1. 숙면을 취하다
          +6
          5 6 월 2013 14 : 48
          제품 견적 : 스페이드
          중요한, PR Deripaska guano, 그와 당신없이 상단에 많은 수비수를 중지합니다.

          현대화는 여기서 도움이되지 않습니다.
          그러나 나는 다른 어떤 것에 대해 이야기하고 있습니다. 바퀴 달린 장갑차의 개발에 대한 자극은 amers가 아니라 남아프리카에 의해 주어졌습니다.
          그들은이 전쟁 극장에서 바퀴 달린 장갑차의 장점을 시연했다.
          바퀴 달린 장갑차는 소련과 남아프리카에서만 운전에 사용되었습니다.
          1. +1
            7 6 월 2013 02 : 51
            BTR-90에 대해 어떻게 생각하십니까? 귀하의 의견은 흥미 롭습니다.
      2. 롤
        +4
        5 6 월 2013 11 : 00
        wassat 현재 러시아는 장갑차에 대한 주요 내기를 만들어 내야하고, 중앙 전투의 기본 최소 단위 인 러시아를위한 장갑차이며, 유능한 전략과 전투 사용 지침을 개발하기 만하면됩니다. 여기 그림에서 이탈리아 전차는 맨손으로 손가락처럼 찢고 싶지 않지만, 이전에 파고 들어간 트렌치에 서 있었다면, 한 건이 튀어 나와서 파괴하려고하면, 우리와 함께 외국 장비를 짜내고 결론을 내릴 수 없습니다. 그리고 시간의 80 %가 적당하지만 나머지는 취할 것이 없습니다. 우리는 평소와 같이 관리 할 것입니다.
        1. 숙면을 취하다
          +5
          5 6 월 2013 14 : 53
          제품 견적 : Rolm
          중앙 전투를위한 러시아의 기본 최소 부대, 그들 만이 유능한 능력을 개발할 필요가있다

          바퀴 달린 장갑차는 해병대, 공수 부대 및 공수 부대가 신속하게 배치 될 때만 반복됩니다 ((평화 유지군)).
          SEP 개념은 휠 및 트랙 섀시, 메인 휠의 80 %를 통합 한 플랫폼 모듈성에 가장 적합합니다. 섀시.
        2. +3
          5 6 월 2013 14 : 53
          제품 견적 : Rolm
          이 그림에서 이탈리아 전차는 맨손으로 손가락처럼 섰습니다. 파괴하고 싶지 않지만, 이전에 파고 들어간 트렌치에 서 있었다면, 한 총이 튀어 나와서

          그리고 왜 그는 8 바퀴와 100km / h의 속도가 필요할까요? 트렌치에서 트렌치까지 돌진 할 가능성이 있습니다!
          장갑차, 이것은 장갑차입니다. 집회에서 연설을 밀어내는 것이 좋습니다. 약하게 무장 한 적 (또는 인구)과 싸울 수 있으며, 그가 기다리지 않는 곳에서 갑자기 적을 밟을 수 있으며 자신의 생명을 희생하여 그를 압도하려고 시도하지만 이론의 초석입니다 " senecintric "전투 ... 그는 그것을 당기지 않을 것입니다.
      3. +2
        5 6 월 2013 19 : 49
        우리와 외국의 모든 최신 개발을 고려해야하는 "부메랑"이라는 별명으로 새로운 바퀴가 달린 플랫폼에 대해 두 번 이상 언급 되었기 때문에 우리가 말하는 것을 전혀 이해하지 못합니다.
    2. USNik
      +5
      5 6 월 2013 10 : 53
      "스트라이커"에 대해 이야기하면 이것은 동일한 BTR-80입니다. 거친 기관총으로 만 (도보로 달과 관련하여 KPVT까지 12,7 mm) 및 대량 컴퓨터. 이 모든 것은 더 가벼운 LAV 기반 섀시에서 결국, 그것의 hodovuha를위한 차는 너무 무겁다.

      어, 스트라이커의 경우 표준 무기가 25mm 부시 마스터인가요? 그리고 2에서는 "개선"과 질량 증가 후에 기본 버전의 허용 가능한 크로스 컨트리 능력이 SUV 수준으로 떨어집니다.
      1. +4
        5 6 월 2013 11 : 11
        제품 견적 : USNik
        스트라이커의 표준 무기는 25mm 부시 마스터입니까?

        아니. 대부분의 기관총 또는 자동 수류탄 발사기
    3. 아츠
      +12
      5 6 월 2013 12 : 12
      고속도로에서 바퀴 달린 장갑차의 고속 이동은 단일 전투 유닛에서만 허용됩니다. 어떤 열도 60-70km / h 속도로 움직이지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 생존을위한 경주 일뿐입니다. 누가 열차를 운전했는지, 그는 알고 있습니다 ...
      1. +2
        7 6 월 2013 02 : 57
        제품 견적 : Arzt
        고속도로에서 바퀴 달린 장갑차의 고속 이동은 단일 전투 유닛에서만 허용됩니다. 어떤 열도 60-70km / h 속도로 움직이지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 생존을위한 경주 일뿐입니다. 누가 열차를 운전했는지, 그는 알고 있습니다 ...

        그리고 왜? 드라이버 훈련이 매우 약하기 때문에 이것이 주된 이유입니다. 30 톤 이상의 허용 중량을 가진 시외 연결편을위한 세미 트레일러가 있으며 90 / 110 km / h로 주행하며 공포로 아무것도하지 않습니다. :)
        1. 0
          7 6 월 2013 15 : 02
          문제의 사실은 세미 트레일러가 자체적으로 있고 기둥에서 자동차 사이의 거리가 작지만 수평 도로에서 최대 속도로 달리는 것이 가능하지만 기둥, 거친 도로 또는 비포장 도로 및 진실한 자살로 갈 수 있다는 것입니다.
          1. 0
            9 6 월 2013 19 : 50
            "세미 트레일러 자체"는 무엇을 의미합니까? :)) 그리고 세미 트레일러를 포함하여 트랙에서 AM 사이의 거리를 살펴보십시오. 그리고 세미 트레일러, 황량한 도로 등에서 운전하거나 여전히 "고속도로"와 국가의 주요 동맥에서 운전합니까? 따라서 아픈 사람에서 건강한 사람으로 이동할 필요가 없으며 포장 도로의 장갑차 기둥은 최대 80/90 km / h까지 이동할 수 있습니다 !! 그리고 비포장 도로에 대해 아무도 최대가 필요하다고 주장하지 않습니다. 속도를 유지하십시오.
  2. +6
    5 6 월 2013 08 : 53
    군용 장비는이 모델의 사용이 예상되는 지형과 일치해야하며, 산과 매우 거친 지형에서는 추적 차량의 사용이 자연스럽고 일반 바퀴가 달려있어 운영 비용이 낮습니다.
  3. Dima190579
    +5
    5 6 월 2013 08 : 57
    이제 점점 더 도시에서 싸우는 것이 허용됩니다. 그리고 도시에서 갑옷은 더 강해야합니다.
    1. +10
      5 6 월 2013 11 : 21
      내 말은, "지금", 그리고 XNUMX 차 세계 대전에서 전투의 도시에서 싸워지지 않았습니까?
      일반적으로, 뭔가가 근본적으로 바뀌 었다는이 모든 오랜 생각은 "현장에서"전투가 없을 것입니다. 순수한 욕설 인 것 같습니다.
      1. +10
        5 6 월 2013 13 : 50
        침략자가 계획하면서 전쟁이 시작됩니다. 히틀러가 "Blitzkrieg"를 계획했다면, 독일 탱크 웨지는 다양한 장비로 무장하고 공중에서 우위를 점하면서 움직였습니다. 이라크 전쟁, 양키스도 처음으로 항공 우위를 차지했습니다. 우리는 이미 붉은 군대에 수천 대의 "바퀴 달린 탱크", BA-10 유형의 장갑차, BT 바퀴 달린 추적 탱크를 가지고있었습니다. 그리고 다시 우리 군대의 주제는 무엇입니까? 우리는 먼저 누구와 어떻게 싸울 것인지, 누가 우리의 잠재적 인 적이며, 방어선이 어디에 있는지를 결정해야합니다. 그리고 나서 그 자체로 문제를 완전히 제거하는 경, 중, 중 여단으로 귀찮게해야합니다. 본질을 정의하는 것은 이름이 아니며 기술 자체가 아니라 다양한 장비와 전투 무기의 상호 작용, 공중 패권 (또는 적에 의한 예방)의 의무적 달성과 함께, 그렇지 않으면 바퀴 나 트랙의 모든 "플랫폼"이 타 버릴 것입니다.
  4. 아킴
    +5
    5 6 월 2013 10 : 02
    MOS (화재 지원 차량)가 필요합니다. 실습에서이를 증명했지만 BTR-80 섀시에서는 만들 수 없습니다. 새로운 것이 필요합니다. 전륜 또는 미드 엔진 레이아웃
    1. +3
      5 6 월 2013 10 : 56
      연습은 그들이 뛰어난 것이 없음을 보여주었습니다. 같은 Bryansk 공장보다 큰 "카트"를 사서 일반 탱크를 운반하는 것이 더 낫습니다. 만약 당신이 정말로 이동성을 원하여 무언가를 사기 위해 손을 가렵 게하고 싶다면.
      1. 아킴
        0
        5 6 월 2013 11 : 03
        제품 견적 : 스페이드
        연습은 그들이 뛰어난 것이 없음을 보여주었습니다.

        그 반대입니다. 아프가니스탄에서는 MOS가 잘 확립되어 있습니다. 115mm 구경을 개발하는 것이 더 논리적 일 것입니다.
        1. +12
          5 6 월 2013 11 : 11
          Shilka는 좋은 성적을 받았고, 아무 것도 잃어 버렸습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 숙면을 취하다
            +5
            5 6 월 2013 15 : 13
            제품 견적 : Kars
            실 카가 빛 났고, ZP와 NURSY는 모든 것을 한 줄에 두었습니다.

            그리고 그것은 그 자체가 82mm 박격포, Cornflower, 다른 섀시에 태그를 넣고 용접 한 것으로 입증되었습니다.
          3. 0
            5 6 월 2013 17 : 01
            M113을 기반으로 한 "Vulcan"으로 작업 할 기회가있었습니다. 지옥 차. 놀라운.
            1. 0
              6 6 월 2013 08 : 37
              그들이 어떻게 움직 였지만 여전히 실카에 도달하지 못했지만 그들은이 카트에 대한 정보를 군사 재료에 넣었지만 대량 살상 무기로부터 보호조차받지 못했습니다.
              "Vulkan"으로 인정되어야하지만-nishtyak.
        2. +2
          5 6 월 2013 11 : 17
          무슨 좋은? 마을을 청소할 때는 외곽에서만 일할 수 있지만 다른 목적으로는 항공과 포병을 사용해야한다는 사실? 음, 105-mm 포탄보다 정확히 사용 된 값 비싼 자벨린.
          1. 아킴
            +1
            5 6 월 2013 11 : 29
            제품 견적 : 스페이드
            마을을 청소하는 동안 외곽 지역에서만 일할 수 있지만 다른 목적으로 항공과 포병을 사용해야합니까?

            MOS를 만들 때 미국인들은 전투 플랫폼에 적합한 무기를 가지고 있지 않았습니다. 우리는 그것을 가지고있다. 120mm 2A80 또는 115mm 2A20을 선호하지만 높이가 30-35 °입니다. (그는 탱크에서 쏠 수 없었습니다).
            1. +1
              5 6 월 2013 11 : 36
              글쎄, 이것은 MOSFET가 아니라 본격적인 자체 추진 총입니다.
              1. 아킴
                +2
                5 6 월 2013 11 : 50
                제품 견적 : 스페이드
                풀 휠 자주포.


                따라서 MOS는 자주포와 같아야합니다. 그리고 배터리로 줄이려면 argroup 여단의 직원이 구성됩니다.
                1. +2
                  5 6 월 2013 12 : 02
                  자주포는 자주포와 같아야합니다. 왜 정원을 울타리. 각 대대에는 박격포 배터리가 있습니다. 이제 그들은 견인 된 사람을 자기 추진적인 것으로 대체하기 시작했습니다. 120mm 포는 105mm 탱크 포보다 훨씬 많은 기능을 가지고 있습니다
    2. +3
      5 6 월 2013 22 : 57
      그리고 거기에 무엇이 문제입니까, 왜 BTR-80이 유망하지 않습니까?
      1. 0
        6 6 월 2013 08 : 45
        새로운 탄약의 출현으로 그의 4mm 장갑이 너무 어두워졌습니다. 공격 소총에서 쏠 수도 있습니다 .KPV 높이가 작고 광산 보호 기능이 없습니다.
        일반적으로 우리는 새로운 기계가 필요하며 새로운 현무암 수류탄 발사기가 오래된 기갑 부대를 조각으로 찢어 버리기 때문에 (빈 주석 캔에 해적 -6 폭죽을 넣으면 매우 유사합니다) 수류탄 보호에 대해서도 고려해야합니다.
        1. +2
          6 6 월 2013 20 : 13
          "새로운 탄약의 출현으로 그의 4mm 장갑은 너무 약해졌습니다."
          아마 새로운 갑옷도 등장, 교체 가능. 무엇을 더 무겁게 만들어야하는지는 분명합니다. 평범한 스트라이커를 얻습니다. 때때로 우리 군대는 개념적인 자전거 혁명을 시도하고 있으며, 첨단 기술은 수십 가지라는 것을 잊고 있습니다. 검증 된 기술로 입증 된 현대화를 시도해보십시오.
          1. +1
            7 6 월 2013 14 : 56
            글쎄, 당신은 BTR-80에 대해 물었고 나는 그것에 대해 대답했습니다.
            1. +1
              7 6 월 2013 20 : 08
              물론, 답변 주셔서 감사합니다.
  5. Sinedanafin
    0
    5 6 월 2013 10 : 09
    그럼에도 불구하고, 우리의 자동차는 최고이며, 도로에는 필요한 것이 있습니다 :)
    1. 0
      6 6 월 2013 08 : 46
      그리고 나는 불평 할 것이 있지만 우크라이나어 BTR-4를 좋아합니다.
  6. 방귀꾼
    +4
    5 6 월 2013 10 : 17
    2005 년 말, 선형 회사의 291 번째 산악 연대에는 BMP, 장갑 요원이 없었습니다.
    전체 개발에 대한 작은 발언입니다.
    1. +6
      5 6 월 2013 10 : 59
      MT-LB는 현재 산에서 적용 가능한 유일한 자동차이기 때문입니다. 특히 비가 올 때. 고출력, 교통량이 많고 무게 중심이 낮습니다.
      1. 방귀꾼
        +2
        5 6 월 2013 11 : 06
        나는 그것의 장점에 대해 논쟁하지 않는다. 그러나 이것은 "군마"가 아니라 "팩 당나귀"이다. 갑옷이없고, 무기가있는 것처럼 보이지만, 당신은 "이론상"에서만 벗어날 수있다. 나는 정말로 MTLB ( 포탑과 30mm 대포 포함) 그러나 이것은 드물지만 규칙보다는 예외입니다.
        나는 서비스 중에 그러한 단위의 BMP와 같은 스레드를 정말로 원했습니다.
        1. +3
          5 6 월 2013 11 : 22
          제품 견적 : fartfraer
          예약 불가

          그러나 이것은 일반적인 오해입니다. MT-LB는 BTR-80뿐만 아니라 보호됩니다
          1. 아킴
            +4
            5 6 월 2013 11 : 45
            제품 견적 : 스페이드
            MT-LB는 BTR-80뿐만 아니라 보호됩니다

            지원합니다. 또한 러시아가 세라믹 갑옷을 가지고 있다는 소식이 있습니다. "Mongoose-2"는 STANAG 3 class 4569 (12,7 x 200m 견딜 수 있음)에 의해 보호되며 여전히 잘 수영합니다.
            1. +1
              5 6 월 2013 11 : 50
              과부하시 이동성이 떨어질 까봐 걱정됩니다. MT-LBU에서와 같이 가스 터빈 과급으로 엔진을 설치해야합니다.
              1. 아킴
                +2
                5 6 월 2013 12 : 02
                제품 견적 : 스페이드
                MT-LBU에서와 같이 가스 터빈 과급으로 엔진을 설치해야합니다.

                말레이시아에서는 야로 슬라 블 엔진이 제공되지 않았습니다. 그것들은 불평하지 않는 것 같습니다.
                1. +1
                  5 6 월 2013 12 : 04
                  야로 슬라 블과 MT-LB, MT-LBU
                  1. 아킴
                    +1
                    5 6 월 2013 12 : 09
                    "몽구스"MTLB는 기본으로 만 사용됩니다. 많은 변경 사항이 있습니다. 친구에게 물어봐야합니다. 그들은 Bolgrad에서 몇 개를 받았습니다 (보병과 함께 이미 거기에 있지는 않지만).
          2. 방귀꾼
            +2
            5 6 월 2013 13 : 12
            기갑 부대원과 함께 무엇을하는지 모르지만 MTLB는이를 가지고 있지 않습니다.이 일반적인 오해는 한 번의 샷으로 확인됩니다. 시험 폭격 중에 갑옷이 없다고합니다
            나는 즉시 명확히 할 것입니다. RPG가 그것을 파괴 할 것이라고 외치지 않을 것입니다. 그 기능이 완전히 다르기 때문입니다. 이것은 BMP가 아니라 트랙터입니다. 최소 7,62. 그게 제가 말하는 것입니다.
            1. +1
              5 6 월 2013 13 : 24
              제품 견적 : fartfraer
              5,45 소요 바닥 이 트랙터

              매혹적인!
              친애하는, 동일한 구성 및 기술의 제조 기술의 동일한 두께는 동일한 보호를 제공합니다.
              BTR-80과 5.45의 바닥에서 촬영하십시오.
              1. 방귀꾼
                +3
                5 6 월 2013 15 : 39
                친애하는, 나는 내가 개인적으로 본 것을 말하고 있습니다. 나는 갑옷의 구성을 알지 못하지만, 나의 기억과 같이 내 눈은 아직 실망하지 않았습니다.
        2. +2
          5 6 월 2013 11 : 24
          Ty, ZUshki 위층, 선미 용접 및 gud에 더 가까움)) 우리는 Kaspiysk에서 그들이 다시 작업하고있는 "금속"의 절반을 너무 많이 가지고 있습니다.
          1. +3
            5 6 월 2013 11 : 31
            기억뿐만 아니라 갑옷 위에 "수레 국화"를 붙일 수도 있습니다.
            1. 방귀꾼
              +3
              5 6 월 2013 13 : 16
              이와 관련하여 "matalyga"는 초강력 한 것입니다. 이미 썼지 만 반복합니다. 타워 (BMP-2와 같은)가있는 MTLB를 만났습니다. 육군 장인의 상상력 범위는 사실상 무제한입니다. 그러나이 모든 것은 일반 특수 (동일한 behi) 장비가 부족하기 때문입니다. 합계.
              1. +4
                5 6 월 2013 13 : 34
                이들은 순차적으로 생산되어 부대 샘플로 전달됩니다. 퍽은
                MT-LB 6MB



                MT-LB 6MA
                1. 방귀꾼
                  +1
                  5 6 월 2013 16 : 05
                  글쎄, 그래, 그래도 봤어. 여기서 나는 동력 소총 회사의 기술로서이 장치를 더 좋아한다. 물론 BMP는 아니지만 "베어" "금속"은 아니다.
                2. 숙면을 취하다
                  +3
                  5 6 월 2013 20 : 56
                  제품 견적 : 스페이드
                  이들은 순차적으로 생산되어 부대 샘플로 전달됩니다. 퍽은
                  MT-LB 6MB

                  먼 북쪽과 북극에서 잘 통과 할 수있는 좋은 추적 섀시.
                  그러나 전쟁에는 전혀 적합하지 않습니다.
                  내 광원이 거의 없음 600 그램의 열 / 볼트는 손상을 견딜 수 없음 7,62 mm의 장갑 관통 포탄으로 어떤 거리에서도 갑옷이 뚫립니다. 대구경 12,7 mm는 말할 것도 없습니다.
                  전쟁 지역에서는이 섀시의 사용이 금기입니다.
                  1. 숙면을 취하다
                    +1
                    5 6 월 2013 21 : 08
                    폭발 파의 에너지, 평평한 바닥, 장갑차에 미치는 영향 ..
    2. AK44
      +3
      5 6 월 2013 13 : 26
      제품 견적 : fartfraer
      2005 년 말, 선형 회사의 291 번째 산악 연대에는 BMP, 장갑 요원이 없었습니다.

      2007 년 말에도. 크로스 컨트리 메탈 (MTLB)에서는 장갑차와 보병 전투 차량에 100 점을 부여합니다. 알프스 (Alpine mountain range)에서 MTLB (양 고추 냉이는 다른 기술을 통과 할 것)에서만 또는 도보로 자유로이 이동할 수 있습니다. 훌륭한 차, 그녀를위한 단 하나의 PCT만으로는 충분하지 않으며, 골판지 갑옷입니다. 사실 조금 후에, 연대에 코드가 달린 금속이 나타났습니다. 일반적으로이 차가 떠오를 경우 여전히 서비스를 제공합니다!
      PS Man, 그레이하운드에서 봉사 했습니까? 어느 단위로?
      1. 방귀꾼
        0
        5 6 월 2013 16 : 03
        XNUMX시에.
        8 번째 중대에는 마치 끈이 달린 마 탈리가가있었습니다. 그리고 우리는 단지 pkt를 가지고 있습니다. 그리고 당신이 알다시피, 당신은이 파이프를 광경으로 만졌고 그게 다입니다, 당신은 "하늘"을 칠 것입니다))
        글쎄, 탱크는 오버 클럭킹에서 알프스로 몰려 들었다.)
  7. Algor73
    +1
    5 6 월 2013 10 : 25
    싸우는 장비가 아니며 군인이 싸우는 것을 잊지 마십시오. 쿠르스크 전투와 같은 전투는 더 이상 없을 것입니다. 장비는 이동이 가능하고 보호됩니다. 아키 마의 진술을지지한다
    1. +6
      5 6 월 2013 11 : 27
      물론 그렇습니다.
      러시아에 상응하는 국가를 어떻게 "점적"으로 점령 하시겠습니까? 지역 당 두 여단 처럼요?
      그것이 깨지면 쿠르스크와 스탈린 그라드가 말하면 모든 것이 될 것이라고 말하지 마십시오.

      멀리 갈 필요가 없습니다. 시리아가 모범입니다. "포인트"는 그곳에서 어떻게 싸우고 있습니까? 도시는 이미 폐허가되었으며 총 교 전자 수는 200 명을 넘지 않습니다. 000 만 명의 군대를 시도하고 점진적으로 무력화하십시오.
    2. +1
      5 6 월 2013 21 : 54
      "전투하는 것은 장비가 아니라 군인들이 싸우고 있다는 사실을 잊지 마세요. 쿠르스크 전투와 같은 전투는 더 이상 없을 것입니다. 장비는 이동성과 보호가 필요합니다. 저는 Akim의 성명을지지합니다"-동의하지 않습니다-양키스는 모든 핵무기 운반자에 대한 대규모 기습 공격의 교리를 개발하고 적극적으로 실행하고 있습니다. 이 교리는 핵무기와 비 핵무기를 모두 공격하는 것을 전제로합니다. 아시다시피, 그 후에 일반 검색 단위가 작동합니다.
  8. 물동이
    +12
    5 6 월 2013 10 : 29
    미국에서 유엔에 복무하는 동안 미국인들은 종종 우리에게 다가 왔고, 관심을 가지고 BTR-80을 보았고,이 운영자의 장소에 맞지 않는, 즉 혼잡 한 유일한 것을 열정적으로 찬양했습니다.
    1. +1
      5 6 월 2013 21 : 59
      불행히도 BTR-82는 실제로 오래된 80 번째 현대화의 한계입니다. Compromiser-약한 측면 장갑, 낮은 수준의 광산 보호, 착륙을위한 좁은 해치 등 여러 가지 중요한 단점이 있습니다.

      한 가지에 동의합니다. 사용 가능한 모든 BM 스토리지베이스를 최소한 BTR-80A 레벨로 업그레이드해야합니다.


      추신 : 저는 BTR-80의 착륙 해치의 측면 위치에 대해 구체적으로 이야기하고 있지 않습니다. 장갑 요원은 주로 전투 지역으로 동력 소총을 운반하기위한 것입니다.
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  10. 하이파이
    +2
    5 6 월 2013 10 : 52
    제품 견적 : waisson
    왜 우리는 시간 테스트를 개선 할 수있을 때 외계인을 기다려야합니까?

    Shoigu의 출현으로이 문제에 더 많은 질서가있을 수 있지만 이것은 효과적인 관리자들에게 질문입니다.
    1. +1
      5 6 월 2013 11 : 12
      Shoigu가 Deripaska보다 더 시원하다고 생각하십니까? 나는 그렇게 생각하지 않습니다. BTR-82는 계속 구매합니다.
      1. 0
        5 6 월 2013 11 : 34
        제품 견적 : 스페이드
        BTR-82는 계속 구매합니다.

        BTR-82가 작동하기 때문입니다.
        1. +2
          5 6 월 2013 11 : 38
          어느 것? 데리 파스카에 돈을 가져 오나요? 그렇습니다.
          1. +2
            5 6 월 2013 12 : 34
            보병에게 화재 지원을 제공합니다.
            1. -2
              5 6 월 2013 17 : 04
              트럭에 총을 놓는 것이 더 쉽지 않습니까?
        2. 숙면을 취하다
          +2
          5 6 월 2013 20 : 33
          제품 견적 : the47th
          BTR-82가 작동하기 때문입니다.

          그는 어떤 일을하지 않습니다.
          평평한 바닥은 탁자처럼 평평하며 모든 사람들이 대전차 광산에 대한 공격을받을 것이라는 보장이 있습니다 여기에서 그들은 장갑을 낀 요원 캐리어 21과 같이 60,70,80 세기에 갑옷을 입습니다.
          장갑 요원은 장갑이 아닌 장갑 덮개 아래 배치 장소로 전투기를 운반해야합니다.
          따라서 바닥의 모양은 지뢰 및 IED에 가장 효과적이므로 V 자형이어야합니다.
          1. +3
            6 6 월 2013 08 : 53
            휠 아래에서 폭발하면 바닥은 무엇입니까? 직각으로 충격파가 바닥과 만나고, 트롤에는 무선 서프 레서 또는 구겨진 구역이있는 바닥이 필요합니다.
            1. +1
              8 6 월 2013 19 : 54
              여드름에서이 부채꼴 바닥으로 당겨 am 바닥이 무엇이든간에 북마크에 몇 가지 BB 태그가 추가되고 양 고추 냉이는 페이스트가있는 항아리가됩니다. 아니 RPG, RPK와 같은 대전차 무기에 대한 보호는 시급한 문제입니다. 병사
  11. +7
    5 6 월 2013 11 : 02
    나! 누구든지 무언가를 말하지만, 우리 BTR은 모두 BTRam BTR입니다 !!!

    추신은 주제에 관한 것이 아닐 수도 있지만 어제 3시에 YouTube에서 우리 특수 부대에 대한 비디오를 보았습니다. 서양 언론인과 전문가들은 우리 특수 부대가 현재 세계에서 가장 강력한 기술, 근력 훈련 및 총격 사건임을 인식합니다. 세계에서 가장 어려운 선택. SShasty는 그러한 훈련을 고려하고 결과적으로 선택-원칙적으로 사람이 참을 수 없습니다! 그리고 나서 나는 세계에서 "가장 강력한 군대"에서 복무하는 서양 전문가의 그러한 진술에 의해 망했습니다. 윙크하는 )

    우리가 원하는 모든 것이 부드럽지는 않습니다. 가능한 한 부패가 존재하고, 그러한 자료를 포함한 보도 자료는 누구에게도 놀랄 일이 아닙니다! 그러나 나는 그것이 무엇이든 상관없이 내 나라를 사랑합니다!
    1. UFO
      +1
      5 6 월 2013 22 : 00
      [인용 = LaGlobal] 그녀! 누군가는 아무 말도하지 않지만 우리의 BTR-ALL BTRam BTR !!!
      윈윈! 빌레이 wassat 웃음 바보
    2. +1
      6 6 월 2013 08 : 54
      우리 야야 야야!
  12. 사샤
    +2
    5 6 월 2013 11 : 11
    사바나에서 아프리카를 가로 질러 자르십시오. 그러나 우리는 러시아에 있습니다. 또는 연합의 각 주제에 대해 새로운 모델을 만들려면 지구의 여섯 번째에는 특정한 것이 필요합니다. 확실 해요
  13. +1
    5 6 월 2013 11 : 19
    제품 견적 : 스페이드
    Shoigu가 Deripaska보다 더 시원하다고 생각하십니까? 나는 그렇게 생각하지 않습니다. BTR-82는 계속 구매합니다.

    다른 것은 없지만 예전의 80 년대와 70 년대를 바꿔보세요. 재무장 과정은 장기적인 일이며 Kurganets가 완성되어 생산에 들어간다하더라도 교체에는 최소 10 년이 소요됩니다.
    1. +1
      5 6 월 2013 11 : 28
      왜 바꾸어야합니까? 대문자 사용 프로세스에서 80을 82로 업그레이드 할 수 있습니다. 차이가 최소화됩니다. 또한, BTR-80을 업그레이드 된 BMP-2로 교체하면서 BMP-3은 문제가되지 않습니다.
      1. 숙면을 취하다
        +2
        5 6 월 2013 20 : 22
        제품 견적 : 스페이드
        BTR-80을 업그레이드 된 BMP-2 및 BMP-3으로 교체하는 것은 문제가되지 않습니다.

        그리고 개통 성 외에 BTR-80 / 82, BMP -2,3 (개통 성 제외)보다 나은 점은 무엇입니까?
        업그레이드가 가능하고 필요하지만 BMP의 항해가 없을 것 BMP 2D의 아프간 버전.
        1. 광산 예약 2 층 설치.
        2. 갑옷 + DZ 비 폭발적 행동 + RE에 놓는다.
        3. 군비 KPVT 및 40mm 평균 수류탄 발사기.
        4. 기계 부분에서 120 KPVT와 쌍을 이루는 14,5mm 건.
        비엔나의 2S31 자주포의 주 무기는 구경 2mm의 반자동 소총입니다. 그것으로부터의 화재는 80 mm 구경의 모든 알려진 유형의 광산에 의해 수행 될 수 있습니다. AMOS 자체 추진 박격포 만 경쟁 할 수 있습니다.
        5. 또는 원격 폭발을위한 탄약과 함께 57 mm S-60.
        STANAG 4 이상을 약화시키는 테스트.
        1. 0
          5 6 월 2013 20 : 34
          제품 견적 : bask
          비엔나의 2S31 자주포의 주 무기는 구경 2mm의 반자동 소총입니다.

          보병 용이 아닙니다.
          1. 숙면을 취하다
            0
            5 6 월 2013 21 : 32
            제품 견적 : 스페이드
            보병 용이 아닙니다.

            옵션 중 하나.
            나는 57mm S-60을 선호합니다.
            그러나 120mm 소총은 보병과 함께해야합니다.
            비대칭 전투가 끝나고 아무도 SPG 수입을 기다리지 않습니다.
            보병은 단순히 120mm cal의 자체 대포가 필요합니다.
            1. 0
              5 6 월 2013 21 : 38
              제품 견적 : bask
              보병은 단순히 120mm cal의 자체 대포가 필요합니다.

              그리고 그녀는 그것을 가지고 있습니다. 각 대대에는 하나의 박격포 배터리가 있습니다. 관점에서, 모든 자기 추진.
              1. 숙면을 취하다
                0
                5 6 월 2013 22 : 13
                제품 견적 : 스페이드
                대대는 하나의 박격포 배터리를 가지고 있습니다. 관점에서, 모든 자기 추진

                박격포 총은 반드시 발사하고 발사해야합니다.
                견인 된 120mm 소총 박격포 인 Nona-K를 사용할 수 있습니다.
                보병의 즉각적인 지원.
                TTX 2B16, Nona-K ,.
                계산-5 명.
                무게 - 1,2 톤
                길이 - 4,5 m
                폭-1,7m
                높이 - 1,3
                총-120mm 소총 총 곡사포 박격포 2B16
                배럴 길이 - 24,2 구경
                발사 속도-8-10rds / min
                상승 각도 --10 ° ~ + 80 °
                수평 안내 각도--30 ° ~ + 30 °
                발사체의 초기 속도는 109-367 m / s입니다.
                1. 0
                  5 6 월 2013 23 : 37
                  제품 견적 : bask
                  박격포 총은 반드시 발사하고 발사해야합니다.

                  무엇 때문에? 하프 라인 촬영이 가장 효과적입니다.
  14. 롤
    +3
    5 6 월 2013 11 : 24
    성난 불행히도, 우리는 가장 중요한 문제가 있으며 특정 유형의 장비에 대한 일반적인 전술을 개발할 수 없으며 거버넌스가 좋지 않습니다. 여기에는 현대식 경갑 차량과 독일 오토바이를 사이드카와 비교하면 독일 오토바이가 장갑 보호, 기동성, 일반 기관총, 승무원은 3 명이며 41 세의 피를 얼마나 많이 흘렸는가, 포로의 수는 얼마나 많았고, 얼마나 많은 공황을 일으켰 는가, 모두 유능한 전술로 인해 우리에게 사랑을 받았으며게나 중국 호랑이와 같은 경 장갑차로 대체 된 경우 그들은 우리에게서 얼마나 많은 피를 마실 것입니까? 또는 독일의 Yu-87 일, 우리 디자이너는 40에서 기뻐 하여이 비행기를 기회에서 구하고 관객은 구식이었고 Hans는 폭탄에 사이렌을 추가하고 폭탄에 휘파람을 불렀으며 전쟁 초기의 최고의 전선 폭격기는 Luftwaffe 에이스에 의해 보호되었습니다. 불행히도 우리는 아무것도 배우지 않습니다.
  15. +9
    5 6 월 2013 11 : 36
    나는 책을 읽고, 체첸 장군의 메모, 트로 셰프는 장마철에 바퀴 달린 차량에 대한 언급이 있고 체첸의 방탕 창고에 대해 언급하고 트로 셰프 장군은 모든 바퀴 달린 차량이 일어났다 고 지적했다! 우리나라에서는 겨울, 봄, 가을 및 비에서 운전 성능을 잃을 수없는 동일한 장비가 필요합니다. 바퀴 달린 차량은 어딘가에 보충 역할을 할 수 있습니다.
    1. +1
      5 6 월 2013 11 : 43
      그렇습니다. 바퀴가 실제로 보이지 않았습니다. 사건이 있었는데, 그들은 도로 ​​옆에있는 PTS "사막의 선박"에 탄약이 든 상자에 과부하를 걸어 소방관에게 가져 왔습니다
    2. 롤
      -2
      5 6 월 2013 11 : 45
      wassat 그리고 트로 셰프 장군은 바퀴 달린 차량이 약간의 애벌레를 도울 것이라고 생각하지 않았습니다. 예를 들어, XNUMX 대의 탱크와 XNUMX 대의 장갑차는 진흙으로 싸우는 곳으로 이동하더라도, 케이블이 달린 탱크는 모든 장갑차 또는 장갑차를 위험 구역을 통해 가벼운 항력으로 옮깁니다. 당국을 기쁘게하거나 러시아의 겨울과 같은 해동이 갑자기 온다는 것? 그리고 다가오는 장비가 모든 전투 품질을 잃는다는 것입니까?
      1. +3
        5 6 월 2013 11 : 56
        제품 견적 : Rolm
        그리고 트로 셰프 장군은 바퀴 달린 차량이 약간의 애벌레를 도울 것이라고 생각하지 않았습니다. 예를 들어, XNUMX 대의 탱크와 XNUMX 대의 장갑차는 진흙에서 적대적인 장소로 이동하더라도 케이블 위의 탱크는 모든 장갑차 또는 장갑차를 위험 구역을 통해 경차로 끌어 당깁니다.

        수십 킬로미터 크기의 "위험한 지역"이 있습니다. 그러나 트로 셰프는 추측했다. 예를 들어, MRP 대대 503은 BTR-80에서 Mozdok의 부착 된 MT-LB로 완전히 이전되었습니다. 그들은 또한 GAZ-66의 박격포 배터리로도 똑같이했습니다. 모든 현금 PTS 58 A는 적대 행위의 영역으로 몰아 넣었습니다.
        1. 롤
          +1
          5 6 월 2013 12 : 19
          사람 글쎄, 그는 영리하게 일했고, 좋은 날씨에 바퀴 달린 차량이 뒤쪽으로 싸웠고, 도로가 유지 보수를 위해 트랙을 뒤쪽으로 끝내고 앞쪽으로 바퀴가 달린 것처럼 거위를 천천히 길가로 끌어 당겼습니다.
        2. +1
          5 6 월 2013 17 : 18
          예를 들어, 503 개 SME의 대대가 BTR-80에서 Mozdok의 맞춤 못 MT-LB로 완전히 이식되었습니다.


          Lizarov와는 약간 다른 맥락에서만 비슷한 정보를 들었습니다.
          1. +1
            5 6 월 2013 17 : 56
            BTR-80도 신뢰할 수 없다는 사실과 관련하여 거의 모든 것이 일어 났습니까? 동일했습니다.
            1. 0
              5 6 월 2013 18 : 42
              간단히 말해 이것은 사실 진술입니다. 1996 년부터 KTO까지의 장비는 어리석게 서비스되지 않았습니다. 이 주제에 대한 문서는 단순히 측정되지 않습니다 ...
              1. +2
                5 6 월 2013 18 : 50
                인용구 : 시간 초과
                1996 년부터 KTO까지의 장비는 어리석게 서비스되지 않았습니다.

                그녀의 초기는 바보처럼 정상적으로 서비스를 중단했습니다. 또한 kapitalka조차도 많은 비용을 절약하지 못합니다. 부품과 어셈블리도 어리석게 신뢰할 수 없기 때문입니다. 그리고 일의 질은 솔직히 무시하고 있습니다. 우리 Zampotech는 자주포를 자본 노동자들에게 가져 가면서 거의 울었습니다.

                따라서 유일한 옵션은 새로운 플랫폼입니다. 관련 현대 현실 특성. 소련 붕괴 이후 가능한 친구, 군사 분야에서 모든 것이 크게 바뀌 었습니다. 그리고 우리는 우리가 있었던 곳에 머물 렀습니다.
      2. 0
        5 6 월 2013 22 : 05
        "그리고 Troshev 장군은 바퀴 달린 차량이 작은 거위를 주도록 도와 줄 생각을하지 않았습니다. 예를 들어, 진흙 투성이의 길에서 적대적인 장소로 이동하는 경우에도 한 대의 탱크와 XNUMX 대의 장갑차는 케이블의 탱크가 모든 장갑차 또는 장갑차를 위험한 지역을 통해 쉬운 지역으로 끌고 갈 것입니다. 그리고 왜 진흙 투성이의 길로 가야합니다. "상사들을 기쁘게하기 위해서, 아니면 러시아의 겨울과 같은 해동이 갑자기 닥친다는 것입니까? 그리고 나서 서 있던 장비가 모든 전투 능력을 잃는다는 것입니까?" -그리고 적극적인 적의 반대에 직면하여 BM을 견인하는 것을 어떻게 상상합니까?

        상승 BM은 고정 고정 발사 지점 인 고정 고정 발사 지점입니다.
  16. ed1968
    0
    5 6 월 2013 12 : 04
    우리의 장비는 나쁘지 않습니다. 가장 중요한 것은 유능한 현대화를 수행하고, 갑옷을 강화하고, 고정밀 시야를 제공하며, 최고의 서양 모델을 적절하게 밀고 있습니다. 소형 무기와 같은 완벽한 장비는 모든 종류의 결함이 아닙니다.
  17. +5
    5 6 월 2013 13 : 16
    흥미로운 토론 ... 바퀴 또는 애벌레, 쿠바의 경험을 볼 수 있습니다 ... 그들은 모든 취향에 맞게 우리 기술로 과자를 만들었습니다. 우리는 절단을 위해 창고에 수백 개의 장갑차 캐리어와 탱크를 가지고 있습니다. 예산으로 돈을 절약 할 수 있습니다. 중국인 만이 고통을 겪습니다.
    1. 0
      5 6 월 2013 22 : 09
      그들이 모든면에서 쓸모없는 BM의 현대화를 시작한 것은 좋은 삶이 아니 었습니다. 보병 전투 차량의 현대화를위한 주 계약도 체결 할 수 없습니다. 그리고 실제로 창고에서 전투를 할 준비가되지 않은 모든 것-이 장비는 몇 년 또는 수십 년 동안 방치되었습니다. 그러나 보존조차도 유지 보수가 필요합니다. 지금은 소련 붕괴 이후 대부분 그렇지 않습니다.
  18. +5
    5 6 월 2013 13 : 27
    바퀴 ... 캐터필라 ... 다리나 꼬리보다 시원한 비교를 상기시킵니다. 즉, 빈에서 빈으로 수혈입니다. 전투 제어 시스템을 변경해야합니다. 그리고 지금, 70 년 전과 같이 소대가 대대에게 주어진 포병 대대로부터 지원을 받으려면 회사에 연락해야하고, 회사는 대대 지휘관에게 연락하고, 대대 지휘관은 대포 지휘관에게 연락 할 것이며, 그 후에 만 ​​지원이 제공 될 것입니다. 그리고이 상황에서, 소대의 장갑 차량 운반선의 바퀴 달린 또는 애벌레 궤도는 이차적 인 문제라고 믿습니다. 예를 들어이 제어 방법이 사용되는 시리아에서 적의 위치에서 최소한 박격포 소대를 적시에 공격하여 피할 수 있었던 손실의 수를보십시오. 그러나 ... 군인이 계속 죽고, 탱크와 경갑 차량이 타 버립니다.
    그러나 우리의 지도부는이 모든 것을보고 분열을 여단과 여단으로 재편성하는 데 계속 탐닉하고 있습니다. 그것은 단지 문제를 해결하지 못합니다.
    Z. S. 내가 주제를 벗어나면 미안하다.
    1. +2
      5 6 월 2013 13 : 48
      제품 견적 : Rakti-Kali
      그리고 지금, 70 년 전과 같이 소대가 대대에게 주어진 포병 대대로부터 지원을 받으려면 회사에 연락해야하고, 회사는 대대 지휘관에게 연락하고, 대대 지휘관은 대포 지휘관에게 연락 할 것이며, 그 후에 만 ​​지원이 제공 될 것입니다.

      대대는 배터리가 아니라 사단에 제공됩니다.
      분대 사령관은 대대 사령관 옆에 있습니다. 부서의 표준 박격포 배터리 사령관은 같은 KNP에 있습니다.
      부속 부서의 배터리 사령관들은 회사 옆에있는 회사 KNP에 있습니다.

      따라서, 불을 부르기 위해서는 소대가 회사에 연락하기에 충분합니다. 그리고 이것은 실제로 70 년 정도는 더 오래 걸리지 않습니다.
      1. 0
        8 6 월 2013 13 : 41
        제품 견적 : 스페이드
        대대는 배터리가 아니라 사단에 제공됩니다.

        당신은 부유하게 산다. 좋아, 그들은 대대에 대포를 나누어 주었고 나머지 대대는 어떻습니까?
        제품 견적 : 스페이드
        분대 사령관은 대대 사령관 옆에 있습니다.

        SME / SMBr 사령관은 연대 / 여단 사령부 또는 사단 통제 지점에있다. CP 연대 / 여단 stopudovo에는 포병 수장 만있을 수 있습니다.
        제품 견적 : 스페이드
        부속 부서의 배터리 사령관들은 회사 옆에있는 회사 KNP에 있습니다.

        배터리 작업을 결합합니다. 이 회사는 포병 정찰 부대 또는 사단 통제 소대 부서의 관측 관을 고용하고 있습니다.
        대대에 배터리 (웰 또는 두 개의 배터리로 구성된 포병 그룹)가 제공되면, 대대 지휘관이 불을 열기로 결정합니다. 소대에 미술 관찰자가 있더라도 불을 여는 의사 결정 체인은 바뀌지 않습니다. 소대 지휘관의 소대 (계산)-그 후에 만 ​​소대 소대장이 사격 명령을 내린다.
        제품 견적 : 스페이드
        따라서, 불을 부르기 위해서는 소대가 회사에 연락하기에 충분합니다

        그리고 일이 전체 사슬을 통과 할 때까지 약간의 인내심이 있습니다.
        제품 견적 : 스페이드
        부서의 표준 박격포 배터리 사령관은 같은 KNP에 있습니다.

        "대대"를 의미 했습니까? 그리고 그는 왜 거기에 앉아 있습니까? 그는 내무부 내무부에 고위 구대 장교를 통제하기위한 소대가 없다는 사실을 감안할 때 구타와 관련이 없습니다.
    2. +2
      5 6 월 2013 22 : 11
      "그리고 우리의 지도부는이 모든 것을보고 사단을 여단과 사단의 여단으로 재편하는 데 계속해서 빠져들고 있습니다. 그러나 이것은 문제를 해결하지 못합니다." -나는 동의합니다-그들은 군대를 무화과로 바꾸 었다는 것을 이해합니다-그들은 연대와 사단을 청산하고 "니블 링 사단"으로 전환했습니다-여단이지만 헌장, 지침, 교리 및 지침은 개발되지 않았습니다.
  19. 0
    5 6 월 2013 13 : 48
    결국 독일-네덜란드 복서 GTK는 테스트 중에 테스트되었지만 이탈리아 자동차와 달리 주변 소음은 그렇지 않았습니다. 이 모든 것이 어떻게 끝났습니까?
    1. +1
      5 6 월 2013 13 : 50
      아무것도. Shoigu는 직책에 임명되었을 때 "국내 제조업체"(c)를 지원하기로 결정했습니다. 그는 Serdyukov의 운명을 되풀이하고 싶지 않습니다.
      1. +1
        5 6 월 2013 17 : 41
        지원하는 드럼에 깊은 Shoigu. 그는 현재 침몰 할 수없는 목사 중 한 사람이다 서양 기술은 확실히 좋은데, 누가 우리에게 그것들을 완전히 판매 할 것입니까! 그리고 그는 그것을 완벽하게 이해합니다. 많은 사람들이 테마에서 외국 기술을 이상화하고 있다고 불의 시험을 통과했다고 말합니다. 제작자 자신이 왜이 기술을 제한된 수량으로 채택했는지에 대해서는 많은 사람들 만이 생각하지 않습니다. 군대에는 너무 많은 잼이있어서 군대를 다시 반복합니다! 그의 머리를 쥐고. 다시 한 번, 나는 찬사를받는 스트라이커보다 BTR-300에서 80km를 달리기로 동의합니다. 당신은 미국보다 러시아 Hodovka를 더 잘 알고 있습니다. 요컨대, 모든 차이점은 뉘앙스에서 가장 잘 보입니다.
        1. +1
          5 6 월 2013 17 : 59
          인용구 : 시간 초과
          다시 한 번, 나는 찬사를받는 스트라이커보다 BTR-300에서 80km를 달리기로 동의합니다.

          첫째, "스트라이커"는 결코 최고가 아니라 그 반대입니다. 둘째, BTR-80을 타고 XNUMX 대를 운전할 수 있을지 모르겠습니다.
          1. +5
            5 6 월 2013 18 : 27
            귀하의 이름을 모르면 의사 소통하기가 어렵습니다 ... 이해하는 한 8 세 정도의 나이 차이가 있습니다. 당신은 전문 총잡이이고 전 전직 정보 관리자입니다. 한 번에 나는 BTR-70과 80을 천 킬로미터 이상 운전해야했습니다. 솔직히, 체첸의 미니 레이스는 확실한 명령과 직원 실수입니다. 원한다면 (당국의 좋은 욕망) 희생자들없이 모든 것이 결정되었다. 약간의 주제, 내가 Stryker와 Bradley를 타야한다고 상상할 수 있습니까? 모든 첨단 기술이 채워진 여행용 캔입니다. 저를 믿으십시오, 비교할 것이 없습니다. 실제 전장에서, 그것은 어떤 경우에도 소련의 러시아 장비와 비교할 수 없으며, 현장의 제조 가능성 및 유지 보수성이 아닌 성능 특성으로 인해. 내가 당신의 개인적인 경험 matalyga에서 이해하는 한, 이것은 소련에서 발명 된 것 중 최고입니다. 소련 군대의 각 장비는 여전히 틈새를 가지고 있습니다. 노스 코카서스에서 장비를 사용한 경험에 의존하기 만하면 이러한 조건 만 고려할 수 없습니다.
            1. 0
              5 6 월 2013 18 : 35
              당신은 Lizarov와 대화를 나,습니다. 그는 첫 대대장과 같았습니다. 신뢰성 측면에서 최신 BTR-80이 무엇인지 물어보십시오. 99 명이 가을에 몇 명이나 떨어 졌습니까? 그리고 거기에는 약 수천 킬로미터가 없었습니다.
              1. 0
                5 6 월 2013 18 : 50
                왜 물어봐야합니까? 그는 당신의 대대 지휘관이었습니다. 당신은 어떻게 Zampotech가 어떻게 날아 갔는지 알고 있습니다. 그리고 모든 예비 부품이 어디로 갔는지 알 것입니다. 그리고 Kanchukov는 Letech에서 차량 관련 대령에 이르기까지 모든 사람과 어떻게 소통 했습니까? XNUMX 명 또는 XNUMX 명? 문제는 기술이 아니라 일반적인 유지 관리였습니다.
                1. 0
                  5 6 월 2013 19 : 17
                  내 것이 아닙니다. 착륙에 대해서는 모른다. 다른 한편으로는 정찰 부대의 장갑차와 수송 인을 심지 않았다. 모든 것이 서비스와 함께 잘되었지만.

                  그리고이 문제는 정확히 기술입니다. 예를 들어, 동일한 BMP-2입니다. 예, 불량 서비스로 인해 약간 타버 렸습니다. 그렇습니다. 거의 모든 자동차가 점차적으로 공기와 배터리로 감겨지지 않았습니다. 그러나 여전히 그들은 여행했다. 선미의 문은 열렸거나 거의 모든 것이 차 뒤쪽의 차기에서 찢어 졌기 때문에 탱크로 사용할 수 없었습니다.

                  저는 모토 리그에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 신뢰도는 칭찬 이상이었습니다. 일부 모즈 독 자동차는 너무 낡았지만 버스 정류장의 정비공은 거위 강아지의 손가락을 망치로 went습니다.
                  1. 0
                    5 6 월 2013 19 : 46
                    손가락 막힘이 나와 함께했습니다! 그리고 BMP의 문도 장갑식 셔터에 허용되었습니다. 기갑 인원 캐리어에 관해서는 모델에 관계없이 60 대 동기화 장치가있는 기계 장치가 어떻게 고통 받고 있는지 확인해야했습니다. 70과 80에서 기어를 끊는 방법. 그러나 장비는 어떤 식 으로든 연중 언제든지 시작되었습니다. 내가 아는 한, 많은 정보에 접근 할 수는 없습니다. 나는 급박 한 것부터 고등 교육 학교에 이르기까지 모든 것을 지켜봐야했으며, 거의 3 년이 걸렸습니다. 나는 많이 보았지만, 평범한 외부 관찰자로서 민간인 생활에서 이미 보았던 것은 훨씬 더 많은 정보를 주었다. 나는 NATO가 장착 한 거의 모든 장비를 만지고 만질 수 있었고, 솔직히 말해서 행복하지 않습니다 ... 우리의 철분은 러시아 조건에서만 적용되지만 100 %입니다. 그 밖의 모든 것은 수출됩니다. 그리고 아무도 불평하지 않습니다! 사우디조차도 ...
                    1. +4
                      5 6 월 2013 19 : 52
                      그래서 당신은 다시 당신 자신의 일을해야합니다. 새로운. 최신 요구 사항을 준수합니다. 그리고 Kevlar로 내부에서 BTR-80을 이기지 않으려면 "획기적인 기술"에 대해 소리 치고 자신의 군대를 엄청난 가격에 판매하십시오.
                      1. +3
                        5 6 월 2013 20 : 02
                        이제 나는 당신에게 완전히 동의합니다! 우리는 새로운 개념이 필요하지만 과거의 모든 업적을 고려합니다. 그리고 어떤 종류의 중개인도 참여하지 않고. 이전에는 Oboronservis가 배달을 위해 와인딩을하고 있었고 이제 다른 누군가가 나타났습니다. 방금 2010 년에 동일한 BMP-3의 비용이 12 만 달러 미만이며 라디오 방송국이 가장 비싸다는 소식을 들었습니다! 글쎄, 이제는 가격에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. 러시아에는 국내 항공기에 대한 많은 발전이 있지만 많은 친숙한 군대가 모든 사람을 그리워하지는 않습니다. 그리고 이것은 전체 역설이며, 그들은 러시아 연방의 군사 산업 단지가 기술적으로 발전하지 않는다고 믿는다.
                      2. +1
                        5 6 월 2013 20 : 15
                        인용구 : 시간 초과
                        러시아에는 국내 항공기에 대한 많은 개발이 있으며, 많은 것들이 모든 사람들에게 친숙한 힘을 전달하지는 않습니다. 그리고 이것은 전체 역설이며, 그들은 러시아 연방의 군사 산업 단지가 기술적으로 발전하지 않는다고 믿는다.

                        "친숙한 힘"도없고 역설도 없습니다. 시장 법. 그들은 이미 그들에게서 구입하고 비싸다. 왜 긁고 새로 개발합니까? Serdyukov는 어딘가에 옳았습니다 : 근본적으로 새로운 것만 구입하고 거기에는 없지만 이미 군대에있는 것을 현대화하는 것입니다.
                        "플라스틱 재고가있는 새 돌격 소총"을 사지 않고 재고 자체를 사서 군대 사이에서 규칙적인 위치에 놓는 것입니다. 그리고 정말 새로운 기계에 대해 생각하게하십시오.
                      3. 숙면을 취하다
                        0
                        5 6 월 2013 21 : 43
                        제품 견적 : 스페이드
                        Kevlar와 함께 TR-80 내부에서 "획기적인 기술"에 대해 소리 치고 엄청난 가격에 자신의 군대를 판매합니다.

                        분쟁 지역에있는 옵션 중 하나로서, 주정부를 위해 추론 된 BTR MRAP의 소총 사단.
                        테러리스트가 IED를 사용하는 것으로 알려진 지역에서 인력 및 물품 운송에 사용됩니다.
                        STANAG 31a는 세계 최고의 중형 MCI 중 하나 인 RG 4, t / e에서 8kg의 바닥을 훼손합니다.
                        그러나 우리 부대에는 그러한 장갑차가 없으며 가까운 장래에는 없을 것이라고 생각합니다.
                        지금까지 이것은 권력의 정권입니다 꿈, 꿈만.
                        MAP KAMAZ와 태풍 인 우랄 (Ural)은 1ml $$$를 초과하는 가격이 너무 비싸기 때문에 규모가 크지 않습니다.
                        이러한 대전차 장갑차의 최적 가격은 250,00 300,00 천 $$$이며 비싸지는 않습니다.
                      4. 숙면을 취하다
                        0
                        5 6 월 2013 21 : 48
                        RG31STANG 4a.
                      5. 0
                        5 6 월 2013 23 : 52
                        혼동도. MRAP는 하나입니다. 순찰차. 프리랜서 여야하는 기술. 오프로드는 열악하게 여행하지만 그녀에게 필요하지는 않습니다.

                        그러나 레이더에서 현장 주방까지의 특수 차량을위한 물품, 인원 수송은 예약이 표준입니다. 일부는 오두막 만 있고 일부는 완전합니다. 광산에서 보호하는 것이 바람직하지만 선택 사항입니다. 후면 기둥 앞에서 도로를 청소하려면 공병이 필요합니다. VU를 감지하는 일반적인 수단을 갖추는 것이 더 저렴합니다.
  20. +1
    5 6 월 2013 13 : 48
    결국 독일-네덜란드 복서 GTK는 테스트 중에 테스트되었지만 이탈리아 자동차와 달리 주변 소음은 그렇지 않았습니다. 이 모든 것이 어떻게 끝났습니까?
  21. 롤
    +1
    5 6 월 2013 18 : 11
    제품 견적 : mark1
    그리고 왜 그는 8 바퀴와 100km / h의 속도가 필요할까요? 트렌치에서 트렌치까지 돌진 할 가능성이 있습니다!
    전쟁 중에는 여러 가지 임무가 있으며, 트렌치에서 트렌치로의 빠른 이동은 탱크에 해를 끼치 지 않습니다. 약한 예약이 있으면 대피소를 찾으십시오. 제 2 차 세계 대전 당시 독일군의 경험을 살펴보면 경전차가 200 미터 앞을 멈추고 발사 지점을 매우 효과적으로 부 fire 버렸습니다. 대부분 참호에서 우리 병사들은 전장을 가로 질러 약 34 미터에 걸쳐 수류탄으로 기어 들어갔고, 독일군은 T-XNUMX가 트렌치에 파열하여 독일군이 함정을 무너 뜨 렸기 때문에 크롤링하지 않았다.
  22. 게나디1976
    +1
    5 6 월 2013 18 : 29
    하지만 이건 장갑차가 아닙니다
    1. +2
      6 6 월 2013 09 : 08
      글쎄, 그는 많은 결함이 있습니다.
      글쎄, 예를 들어, 광산에서 dodora를 한 후에, 그는 바퀴를 잃는 같은 80 년대와는 달리 서서 두 사건에 대한 요금이 동일해야한다는 것이 가장 빈약합니다. 이 기적 후에 RPG-18 몇 대가 일어나 엔진을 불에 태우고 전투기는 불타는 MTO (지붕 위)를 통해 해체해야하므로 실제로 두 번째 마이너스에 접근했습니다. 즉, 차에서 탈출 경로로. 지붕을 통해 분리해야하며 출구가 부분적으로 즐거움의 갑옷으로 부분적으로 덮여 있어도 출구가 덮이지 않습니다 (반이 가득 찬 빈 유리가있는 바닥과 같습니다).
      기관총은 덮이지 않았고 무기를 박탈하는 것은 꽤 유혹적입니다.
      글쎄, 운영 비용은 바퀴 달린 차량보다 훨씬 높으며 자동차 비용도 슬픔의 노래가 가득합니다.
      우리는 전략적으로 중요한 다리가 필요하므로 이동성과 시즌이 적은 모든 것을 추가하고 모든 장점이 배경으로 사라지고 있습니다.
  23. 게나디1976
    +2
    5 6 월 2013 19 : 09
    우리나라에서는 많은 수의 탱크가 장갑을 장착해야합니다.
    누구든지이 일을하고 싶어하지 않습니다. 그리고이 행사에 돈이 할당 될 것이고 그들은 도난 당할 것입니다
    읽지 않는다, 나는 말도 안 썼다 바보
    1. +1
      6 6 월 2013 09 : 10
      경사대를 주 조건으로 넓게 설정하여 들것을 끌어다 놓거나 XNUMX 개 또는 다른 것으로 이동할 수 있습니다.
  24. +3
    5 6 월 2013 19 : 41
    그리고 BTR-90에 대한 단어가없는 이유는 무엇입니까? 그들은 방어력이 82와 80보다 뛰어나고 갑옷 관통 샷 7,62을 견딜 수 있으며 새로운 세라믹 갑옷을 설치하면 (1,5 톤의 무게는별로 영향을 미치지 않을 것입니다. 특히 우리의 장갑차가 가장 강력한 엔진이기 때문에) V 자형 바닥 Bahcha 모듈이 장착 된 유니폼과 무기는 진지해 보입니다. 선미와 관련된 입구 만.
    1. +4
      5 6 월 2013 19 : 54
      단지 개발 팀을 더 이상 자동차를 생각하기 위해 조립할 수없는 것 같습니다.
      1. 숙면을 취하다
        0
        5 6 월 2013 22 : 48
        제품 견적 : 스페이드
        단지 개발 팀을 더 이상 자동차를 생각하기 위해 조립할 수없는 것 같습니다.

        이것은 확실합니다.
        GPV BTR
        예를 들어, 고전적인 BTR을 개발할 때 평균 MTO 배열로 디자인의 모듈성을 배치해야합니다.
        작업과 설치된 무기에 따라 4 / 4,6 / 6 / 8 8/10의 휠베이스. 10/8 변종은 전투 중량이 8 톤이며, 길이는 24.5m이며, 8.11 명의 완비 된 병사를 운반 할 수 있습니다. APC의 V 형 몸체에는 STANAG 16 광산 보호 기능이 있습니다.


        이것이 21 세기의 BTR입니다!
        1. 0
          6 6 월 2013 17 : 02
          SUV, 쓰레기 더미에 앉아 경찰 옵션을 청소하십시오.
          1. 0
            6 6 월 2013 17 : 16
            아마도 클리어런스를 변경하기위한 시스템이있을 것입니다.
  25. 저장
    +1
    5 6 월 2013 21 : 27
    2S23 "Nona-SVK"-러시아 식 120mm 자주포 (ACS). 2C23은 차륜 형 장갑차 캐리어 BTR-80의 섀시에 만들어졌습니다. 최고 디자이너 인 Yu. N. Kalachnikov가 설계 한이 제품은 Motovilikhinsky 공장의 Perm에서 생산됩니다. 1992 년에 채택되었습니다. 그것은 대통령 연대를 위해 봉사했다., 해병대를 포함한 몇몇 이동 여단, 그리고 새로운 소식? Centauro를 시험해보기 위해 어떻게 그것을 운전할 수 있습니까? 휠 탱크를 만드는 것이 좋습니다? 그렇습니다. 왜 같은 NONA가 8-12km의 발사체를 보내기 때문입니다. 그녀는 일반적으로 직접적인 타격을 피할 수 있습니다. 중요한 것은 견과류를 자르기 위해 휴대 전화를 사용하지 않는 것입니다.
  26. 공립82009
    +1
    5 6 월 2013 23 : 23
    바퀴 달린 장갑차의 경우 중요한 구성 요소는 추진 신뢰성입니다. 덜 건조한 표면에서 두 바퀴 중 하나가 손실되면 여전히 기계가 움직일 수 있습니다. 하지만 진흙에 있다면? 바퀴 달린 차량에는 아직 많은 장갑이 장착되어 있지 않습니다. 관절 식 기계에주의를 기울이는 것이 더 좋을까요?
    무장에서는 바퀴 달린 차량이 50-90mm의 무인 탑을 가진 반자동 총을 갖는 것이 나쁘지 않다고 생각합니다. 이 전차는 전차 전투에 거의 쓸모가 없습니다 그러나 자신의 종류와 보병의 파괴와 거의 보호되지 않는 목표에 맞서 싸우는 것으로 충분합니다. 많은 문제를 해결하는 데 탱크가 있습니다. 신흥 위험에 대한 빠른 대응을 위해서는 화재의 대응 및 밀도가 중요합니다. 현재의 기술을 사용하면 사람이 살지 않는 타워를 만들 수 있습니다.
  27. 0
    6 6 월 2013 17 : 41
    1979 년 출시.
  28. 0
    6 6 월 2013 17 : 43
    후면에서 볼 때 레일의 총이 제거되었습니다.
    1. 0
      18 6 월 2013 00 : 33
      그는 어린 시절 영화를 보았을 때조차도 불행이 무엇인지 이해할 수 없었고, 그 나이에 BMP-2가 더 잘했을 것이라고 확신했습니다.

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