군사 검토

러시아는 1 차 세계 해협에서 승리 한 후받을 것인가?

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러시아는 1 차 세계 해협에서 승리 한 후받을 것인가?

러시아는 1 차 세계 대전에서 승리 한 이스탄불과 해협의 병합을 당연한 것으로 간주했다. 그러나 영국인과 프랑스 인은 이러한 일이 발생하지 못하도록 가능한 모든 조치를 취했습니다. 러시아 일반 참모는 또한 해협을 점령 할 작전도 수행 할 수 없었다.


러시아가 보스포러스 해협과 다다 넬리 스와 콘스탄티노플 (콘스탄티노플, 이스탄불)을 받아야 했음에도 불구하고 러시아의 애국 의식에 확고하게 자리 잡았던 이유가 무엇이든간에, Entente, France and England에있는 러시아의 법적 동맹국들은 결코 그런 약속을하지 않았으며, 모든 것은 구두 동의 또는 일종의 메모 (1945에서의 Yalta 회의에서 전후 조직에 대한 합의의 법적인 정교화 정도를 비교)에 국한되었습니다.

해협과 러시아 지식인을 확보 할 수 없음을 이해하십시오. 카드 중 하나의 상단 (다른 카드를 클릭하면 확대 된 크기로 볼 수 있음), 1915 년 러시아에서 발매됩니다. 그것은 1 차 세계 대전의 참가자가 얻은 결과에 따라 유럽 국경의 재배치를 보여준다. 지도상의 해협이 터키인임을 분명히 알 수 있습니다. 그러나 러시아는 현재의 슬로바키아 영토 인 동 프로이시아와 갈리시아 동부를 인수 했어야했다. 폴란드도 동부 독일의 일부가되었다.

연대순으로, 해협과 터키의 미래에 관한 외교 수준과 일반 직원의 행동에 대한 주요 논의를 추적 할 수 있습니다.

9 월 26, Sazonov 러시아 외무 장관은 발칸 제국에서 시작된 전쟁 중 Entente의 목표에 대한 러시아 정부의 입장을 개괄 한 프랑스와 영국 정부에 공식 서한을 보냈다. 터키는 콘스탄티노플과 그 주변에 머물러 있어야하지만 러시아는 해협을 통한 자유로운 통과 보장을 받아야한다고 말했다. 해협과 인접한 터키 영토에 대한 직접적인 주장은 없었다. 그들은 독일 측의 터키 공연 후 국가 차원에서 출현했다.

25 2 월 1915, 영국과 영국 군함이 Dardanelles 입구의 오스만 요새를 향해 발사하고 Dardanelles 작전을 시작했습니다. 프랑스와 영국은 러시아에이 작전 준비를 알리지 않았고, 페트로 그라드는 파리 정찰 수로를 통해이 사실을 알게되었다.

프랑스와 영국은 그리스의 운영에 매료되었습니다. 페트로 그라드에서 극도로 부정적인 반응을 일으킨 아테네 의원은 콘스탄티노플에 대한 보상을 요구할 것이라는 우려가 있었지만, 계획된 작전이 성공하면 해협은 잉글랜드와 프랑스의 통제하에 놓이게되었고, 이로 인해 러시아는 동맹국들에게 전쟁 후 해협에 대한 공식 보장을 요구하게되었다 및 콘스탄티노플. 러시아 외무 장관 인 사조 노프 (Sazonov)의 직접적인 위협조차도 사용되었다. 차르 대통령의 허락하에 그는 러시아가 독일과 오스트리아 - 헝가리와 별도의 평화 협상을 체결 할 수 있음을 직접적으로 Entente 회원들에게 암시했다.


(이지도 및 아래는 독일의 유럽 개편을위한 다양한 계획이다)


위협이 작용했으며 3 월 12 (1915, 런던)은 보스포러스와 마르마라 해의 서해안, 갈리폴리 반도, 이노 스 미디 아선을 따라 남쪽의 함정을 포함한 주변 지역, 그리고 보스 포러스와 마르마라 해의 동부 해안을 포함하여 러시아에 콘스탄티노플 도시가 이전됨을 공식 공식 메모와 함께 공식 지명했다. Ismitum Bay, Marmara 해의 모든 섬들, 그리고 Aegean의 Imbros와 Tenedos의 섬들까지.

영국군은 해협을 진지해질 것으로 러시아에 약속했다고 생각하지 않았다. 파리 주재 영국 대사 베르 티 (Bertie)는 일기에 다음과 같은 내용의 합의서를 썼다.

"12 월 17. 나는 또한 그레이와 프랑스의 상황, 미국의 중재, 벨기에의 미래, 이탈리아에 대해서 이야기했다. 나는 콘스탄티노플과 해협에 관한 러시아의 주장을 지적했다. 그레이는 우리가 약속 한 바를 이행해야한다고 말했습니다. 즉, 러시아는 흑해에서 지중해로 그리고 평시에 군함을 자유로이 통과 할 수있는 권리를 얻어야하며, 전쟁 중에는 참가자들이 동등한 권리를 누릴 것이라고 말했습니다. 콘스탄티노플에서 투르크 인들이 철수 한 경우 이러한 모든 약속이 이루어진 상황과 완전히 다른 상황이 만들어 졌다는 것을 알았습니다. 러시아에 부여 된 권리와 특권은 흑해 또는 불가리아에 국경을두고있는 루마니아에 대해서는 부인 될 수 없다. 올바른 해결책은 다음과 같습니다 : 콘스탄티노플이 자유 도시로 탈바꿈하고 Dardanelles 및 Bosphorus의 모든 요새가 파괴되고 Dardanelles 및 Bosphorus에 수에즈 운하 정권이 유럽 보증하에 적용됩니다. 그레이는 그러한 조건에 대한 러시아의 합의에 의문을 제기한다. 일반적으로 콘스탄티노플과 해협의 처분 문제는 그러한 주제에 관해 논의 할 때 걸림돌이 될 것입니다.

2 월 22 ... 나는 영국과 해외에서의 여론이 콘스탄티노플에 관한 모스크바 백악관의 권리와 흑해와 지중해의 해협에 대한 러시아의 입장을 원칙적으로 거부 할 것을 희망한다. 그레이가이 문제에서 내가 원하는만큼 확고한 입장에 있지는 않을까 걱정된다. 수에즈 운하 정권의 원칙에 따른 국제화를 의미합니다. 이것은 이즈 보 스키 (Izvolsky) (러시아 - BT의 러시아 대사)와 그의 주인을 만족시키지 못한다. Dardanelles에있는 우리의 가장 크고 가장 큰 배인 Queen Elizabeth; 우리는 거기에 아주 큰 힘을 가지고 있습니다.

2 월 26 ... 여기, Constantinople에 대한 러시아의 의도에 대한 의혹이 점차 커지고 있습니다. 그들은 영국과 프랑스 (이 문제는 잉글랜드가 프랑스 밖에 위치 함)가 러시아 전에 콘스탄티노플을 점령했다는 점을 고려하여, 모스크바 백악관은이 도시와 해협의 미래에 대한 문제를 완전히 독립적으로 결정할 수 없다고 생각한다. "- 다다 넬과 보스포러스.


러시아가 전쟁에서 물러나거나, 심지어 더 나쁜 것은 독일에 대한 재 지정이 Entente의 붕괴를 위협했다. 영국 지배계에서는이 문제에 대해 의견 차이가있었습니다. 윈스턴 처칠 (Winston Churchill)은 제기 된 질문에 대한 러시아의 동정에 대한 일반적인 보증을 제한하겠다고 제안했다. Bonar Law는 "러시아가 원하는 모든 것을 갖게된다면 그 결과는 이탈리아와 발칸 제국의 소외가 될 것"이라고 주장했다. 에드워드 그레이 경 (Edward Gray 경) 대변인은 영국이 해협에 대한 의문으로 러시아를 지원하지 않는다면 독일은 그녀를지지 할 것이고, 그 사이에 별도의 평화가 불가피한 것이라고 지적했다. 그는 "러시아와 같은 막강한 제국은 일년 중 상당 기간 얼음으로 막혀 있거나 흑해와 같은 항구가 전쟁으로 폐쇄되는 운명에 처하게 될 것"이라고 덧붙였다.

그 결과, 그레이의 의견은 영국 내각에서 우승했다. 그는 러시아가 콘스탄티노플과 해협에 대한 다른 이슈들에 대한 막대한 양보를 준비 할 것으로 믿었던 로이드 조지 (Lloyd George)의지지를 받았다. "러시아는 콘스탄티노플을 압류하여 다른 모든 곳의 양보와 관련해 관대하게 열망한다."

러시아는 영국과 프랑스를 믿지 않는 모든 이유가있었습니다. 그리고 해협에 대한 그녀의 이익을 보장하기 위해 그녀는 이스탄불의 동쪽에서 "카운터"작전을 시작해야했습니다. 이 상황은 간략하게 설명 될 수있다. 즉, Entente의 구성원 중 누가 이스탄불과 해협을 처음으로 점령 할 것이며, 전쟁의 결과로 속할 것인가. 이미 1915에서 러시아 일반 직원은 흑해의 서쪽 해안에 군대를 배치하기위한 작전을 개발하기 시작했습니다.

이 작전의 성공을 위해 러시아인들에게 가장 중요한 상황은 불가리아의 도시인 Burgas의 소유가 될 것입니다. Nicholas II는 불가리아가 Entente 측에 전쟁에 참가하는 것이 매우 바람직하다고 생각하고이 문제에 관해 Bulgarian Tsar와 협상을 이끌었다. Bubnov 장군은 1915 가을에 Burgos에 관한 Nicholas II와의 대화를 다음과 같이 설명했습니다. "이 불가리아 항구는 보스포러스 작전에 매우 중요했으며, 황제는 열렬한 지지자였습니다. 사실은 부르 가스가 보스포러스 (Bosphorus) 근처의 유일한 항구였습니다. 보스 포러스 (Bosphorus)에서는 대규모 상륙 작전을 착륙시킬 수 있었지만, 그렇지 않으면 우리 본부와 특히 유전자가있었습니다. 알렉세이 프 (Alekseev)는 보스 포러스 (Bosphorus)를 점령하기위한 작전을 수행하는 것이 가능하다고 생각했다. 이 항구는 오래 전에 불가리아와 비밀 협상을 겪어 왔지만, 불가리아는 우리 측에 합류하여 세르비아가 동의를 원하지 않는 마케도니아 부르 고스와 함께 할 것을 요구했기 때문에 성공하지 못했습니다. "

보스포러스 작전은 1915 년 여름부터 1916 년 여름부터 1916 년 여름까지 1917 년 이후 두 번 이상 연기되었습니다. 러시아는 그것을 수행 할 힘이 없다는 것이 분명했다. 전함의 죽음 흑해에서 가장 현대적인 배인 마리아 황후는 작전을 종식시켰다 함대1913 년에 시작되었습니다. 터키 해안 상륙 지원에 주요 역할을 맡은 사람은 바로 그 사람이었습니다.

전함은 Sevastopol 항구에 있었고, 10 월 7 1916에서 152 선원의 목숨을 앗아간 끔찍한 화재가 발생했을 때 바다에 갈 준비가되었습니다. 화염이 항구의 파우더 창고로 옮겨 질 것이라는 두려움 때문에, 그 명령은 전함이 범람하도록 명령했다. 러시아 해군에게는 큰 손실이었습니다. 사람들은 사보타지에 대해 이야기하기 시작했고 배에서 폭동을 일으켰습니다. "황후 마리아 (Marpress Emia)"의 화재로 야당이 폭음을 시작했다. 야당은 그의 죽음으로 니콜라스 2 세 법정에서 독일 손을 의심했다.

후에 이민에서 백인 장교의 일부는 전함 "황후 마리아"의 죽음이 영국과 프랑스보다 훨씬 유리하다는 의견을 표명했다. 영국이 없으면 러시아는 보스포러스 작전이 불가능했기 때문이다.


이야기 제 1 차 세계 대전의 결과는 잘 알려져있다. 러시아는 패배하였고, 마지막은 1918의 Brest-Litovsk에 항복했다. 러시아는 온난 한 바다와 일반적으로 남쪽으로의 확장에 대해 더 이상 말하지 않고 서양의 역사적으로 결정된 이해 관계를 침해 한 것은 또 다른 인위적 충격으로 위협하고있다.
원본 출처 :
http://ttolk.ru/?p=17351
131 논평
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  1. Deniska999
    Deniska999 8 6 월 2013 08 : 25 새로운
    +2
    거의. 프랑스와 영국의 음모가 방해가 될 것입니다.
    1. 사할린 스크
      사할린 스크 8 6 월 2013 14 : 17 새로운
      + 16
      오만한 색슨 족과의 동맹은 도둑, 살인자 및 해적의 후손에 의한 후속 배신으로 끝납니다. 이러한 인류의 버림에있어서 정직의 개념은 일반적으로 부자연 스럽다.
      1. Apologet.Ru
        Apologet.Ru 8 6 월 2013 23 : 24 새로운
        +4
        당신은 절대적으로 옳습니다, 동료! 로이드 조지 영국 총리는 니콜라스 2 세의 퇴위에 대해 다음과 같이 외쳤다. "이제 전쟁 목표 중 하나가 달성되었다!"그리고 잠정 정부를 언급 한 뷰캐넌 페트로 그라드 대사는 러시아 국민들에게 혁명을 축하했다. 또한 그는 혁명에서 국가의 주요 업적은 "적을 없앴다"고 지적했다. 그리고 "적"은 Nicholas II 이외의 다른 누구도 의미하지 않았습니다. (공식적인 메시지에서 "진실한 우정과 사랑의 표시"라고 명시된 바와 같이, 최근에 영국군 육군 원수에게 증진되었습니다.
    2. 미소
      미소 8 6 월 2013 15 : 31 새로운
      +7
      Deniska999
      음모가 아니라 직접적인 일관된 정책. 1 차 MV의 초기 단계에서도 프랑스와 영국은 해협이 러시아의 통제하에 있지 않아야한다는 합의를 결론 내렸다.
    3. T-100
      T-100 8 6 월 2013 19 : 05 새로운
      +3
      아니, 아니, 아니, 나는 어떻게 든 그것을 안다. 나는 1917 년에 일반 직원이 Bessarabia와 Transcaucasia에서 유럽에서 대규모 공세를 할 것이지만 혁명은 좌절되었다고 읽었습니다.
      2 월 1917은 바그다드를 점령했고 이라크에서 가장 큰 유전이었던 마술 (Masul)을 점령했고 결국 로플러의 록펠러 회사 Standort Oil을 압류 할 것입니다. 또한이란의 통제 된 부분. "20 세기, 혁명 또는 특수 작전의 역사"(유튜브에서) 잘 볼 때, 그들로부터 많은 흥미로운 것들이 있습니다 (예를 들어 누가 누가 히틀러를 권력에 들여 왔는지)))
    4. Apologet.Ru
      Apologet.Ru 8 6 월 2013 23 : 19 새로운
      +6
      윈스턴 처칠은 "러시아의 친구들"가운데 거의 셀 수 없지만 항상 현명하고 냉정한 정치인으로 남아있다. "운명은 러시아만큼이나 모든 나라에 그렇게 잔인하지 않았다. 항구가 보이면 배가 바닥으로 갔다. 그녀는 이미 모든 것이 무너졌을 때 폭풍을 견뎌 냈습니다. 모든 희생이 이미 이루어졌으며 모든 작업이 완료되었습니다. 절망과 배신은 작업이 이미 완료되었을 때 압도 당했다. 긴 피정은 끝났습니다. 껍질을 벗기는 굶주림; 무기가 넓은 흐름에 흘렀다. 더 강하고, 더 많고, 더 잘 갖추어 진 군대는 거대한 정면을 지키고 있었고, 뒤쪽의 수집 지점은 사람들로 붐 were다. Alekseev는 군대를 이끌고 Kolchak 함대는 ... 왕은 왕좌에 있었다. 러시아 제국과 러시아 군대는 붙잡고 있었고, 전선은 확보되었고, 승리는 논쟁의 여지가 없다 ... 우리 시대의 피상적 인 방식에 따르면, 왕의 질서는 일반적으로 맹목적이고 썩은 가치없는 폭정으로 해석된다. 그러나 독일과 오스트리아와의 전쟁 개월에 대한 30 분석은 이러한 가벼운 아이디어를 수정해야합니다. 우리는 러시아 제국이 지속 된 타격, 러시아가 개발 한 무진장의 힘에 힘 입어 러시아 제국의 힘을 측정 할 수있었습니다.
    5. Apologet.Ru
      Apologet.Ru 8 6 월 2013 23 : 46 새로운
      +5
      해협에 대한 2 월 8 1914 회의에서 해협에 대한 러시아의 행동은 오직 유럽 전쟁에서만 수행 될 수 있다고 언급했다. 군대와 해군의 서클에서 전쟁이 진행되는 동안 서방 전선과 동시에 러시아는 콘스탄티노플과 해협을 타고 평화 협상이 러시아의 해협 소유 사실을 입증하기 전에 시간을 할애해야한다고 믿었습니다. 이 사건에 대해서만 상트 페테르부르크에서 믿었습니다. 유럽은 러시아가 받아 들일 수있는 조건으로이 문제를 해결할 것에 동의합니다.
  2. fenix57
    fenix57 8 6 월 2013 09 : 05 새로운
    +1
    우리는 흑해를 보스포러스 해협으로 완전히 통제 할 수있게되었습니다. hi
    1. 사워
      사워 8 6 월 2013 13 : 12 새로운
      -6
      그리고 그것은 무엇을 줄 것입니까? (지브롤터 또는 수에즈의 통제없이)
      영국과 프랑스의 정치에 대한 비용과 구속력은 없습니다.
      Dardanelles와 Bosphorus는 자체적으로 바다에 접근하지 않습니다.
      1. 미소
        미소 8 6 월 2013 15 : 34 새로운
        +7
        사워
        그러나 외계인 함대가 흑해로 들어 가지 못하게 할 수있는 진정한 기회였습니다. 모든 종류의 고벤 (goben) 및 breslau + 가맹점 운송 통제에 대한 보증.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 8 6 월 2013 22 : 36 새로운
        +5
        보스포러스와 다르다 넬 레스에서“제국의 대서양”(수에즈 운하)에 이르기까지 석재를 던지고 무역 임무가 큰 역할을 담당했습니다.

        일반적으로, 연합국은 우리에게 Dardanelles를주지 않을 것입니다-이스탄불, Dardanelles, "Empress Maria"의 폭발, 러시아 제국의 "적시"(XNUMX 차 세계 대전이 끝나기 몇 개월 전) 혁명의 독일 선박의 돌파구 ...
        1. Selevc
          Selevc 8 6 월 2013 23 : 06 새로운
          +2
          제품 견적 : Blackgrifon
          보스포러스와 다르다 넬 레스에서“제국의 대서양”(수에즈 운하)에 이르기까지 석재를 던지고 무역 임무가 큰 역할을 담당했습니다.

          흠 !!! 프랑스 연안에서 영국 연안까지, 일반적으로“몇 걸음”– 나폴레옹도 히틀러도 같은 단계를 영국 함대에 제공하지 않았습니다 ...

          보 스포 루스와 다르다 넬 레스는 역사상 러시아 함대가 영국 함대와 바다에서 패리티를 갖지 않았기 때문에 크게 도움이되지 않았을 것입니다 ... 그리고 러시아 함대가 영국에 강화되고 잠재적 인 위협을 가했을 때 그들은 크림 전쟁을 시작했습니다-영국 함대 연합과의 전쟁 , 프랑스, ​​터키-그리고 세 바스 토폴 도로에 흑해 함대가 범람하면서 끝났습니다 ... 러시아는 전통적으로 항상 지상군으로 강해졌으며 강력한 육상 군의 도움으로 전장에서 성공을 거둘 필요가있었습니다 !!!
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 9 6 월 2013 01 : 25 새로운
            +1
            제품 견적 : Selevc
            흠 !!! 프랑스 연안에서 영국 연안까지, 일반적으로“몇 걸음”– 나폴레옹도 히틀러도 같은 단계를 영국 함대에 제공하지 않았습니다 ...


            1. 알렉산더 XNUMX 세의 정보에 따르면, 함대에는 패리티가있었습니다.

            나폴레옹의 프랑스 함대는 일련의 해군 전투에서 패배했다. 정점은 트라팔가 전투였습니다. 후자는 프랑코-스페인 함대를 완전히 파괴했다. 나폴레옹이 모든 부대를 지상군에게만 던졌다면 영국을 정복해야했다고 생각하십니까?

            제 3 차 세계 대전 초 나치 독일의 해군은 히틀러의 일반적인“촉각”의 예는 일부 남미 국가의 함대의 모습이며 큰 힘은 아니었다. 그리고“이상한 전쟁”이 끝날 무렵, 독일 해군은 스칸디나비아 전투 후 회복되지 않았습니다. 전쟁에 합당한 힘으로 나치 함대는 그 당시 존재하지 않았습니다. 그러나 벌써 몇 달 동안 고독한 공격대, 보조 순양함 (실제로 무장 한 상인) 및 영국 해운에 대한 몇몇 잠수함이 일련의 고통스러운 타격을 입었습니다.
            4. 독일군이 크레타 섬을 점령 한 후, 영국의 지중해 함대는 지중해 동부 지역에서의 작전을 실질적으로 축소했으며, 대부분의 이탈리아 함대의 무능함과 겁쟁이는 마침내 "신사"를 항구로 몰아 넣을 수 없었습니다.

            하나의 육상 군대로 해병을 물리 치는 것은 프랑스의 몰락에서 소련의 침략에 이르기까지 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 연구하는 것이 매우 어렵습니다. 그리고 전장에서 러시아 제국 군대는 가장 강한 것으로 간주되어 볼셰비키와 자유 주의자들이 국가를 배신하기 전에있었습니다. 영국은 항상 운송에 의존해 왔으며 공급을 차단하고 몇 달 동안 굶어 죽게했습니다.
            그리고 고려할 더 많은 정보-연합국의 명백한 우월한 힘 (해양과 육지 모두)은 오스만에서 Dardanelles를 취할 수 없었습니다.
            제국-해안 방어 시스템 덕분에 모든 시도가 철회되었습니다. 그리고 이들은 오스만 제국이며 그 당시 모든 위대한 세력의 군대보다 열등했습니다. 원하는 영토에 대한 러시아의 통제는 흑해 연안 전체를 보호합니다 (항상 적의 공격을받습니다). 이러한 주장은 군사 분야에서만 나왔습니다. 그리고 경제에 관해서는 모든 것이 이미 언급되었습니다.

            추신 : 러시아 제국의 정상에서 모든 사람들이 바보였으며“보스포러스와 다르다 넬 레스도 그 이후로 많은 도움을받지 못했을 것입니다.”
            1. Selevc
              Selevc 9 6 월 2013 09 : 38 새로운
              +1
              제품 견적 : Blackgrifon
              1. Alexander III의 정보에 따르면 함대의 패리티는

              나는 러시아의 해군과 영국 사이에 평등이 없었습니다. 알렉산드르 3 세 시대에 브론 노 수, 조선 능력 및 조선 기술의 측면에서 XNUMX 번째로 러시아는 영국보다 뒤떨어졌습니다 ... 특히 흑해 크림 전쟁 이후 함대는 단순히 크리미아 전쟁에서 패배의 결과로 파괴되었고 해안 요새는 파괴되었습니다 ... 영국 함대는 전 세계 대도시의 거대한 식민지에 봉사했으며 러시아 함대는 산발적으로 외딴 지역에 나타 났으며보다 방어적인 전략을 따랐습니다 ...

              나폴레옹의 프랑스 함대는 일련의 해군 전투에서 패배했습니다. 정점은 트라팔가 전투였습니다. 후자는 프랑코-스페인 함대를 완전히 파괴했다. 나폴레옹이 모든 부대를 지상군에게만 던졌다면 영국을 정복해야했다고 생각하십니까?

              그렇기 때문에 프랑스 함대가 패배했습니다. 영국은 해상에서 우위를 점했고, 가장 중요한 것은 그 당시 해군을 사용하는 고급 전술이 있었기 때문입니다 ... 트라팔가 이후 나폴레옹은 영국과 함대를 정복하는 것을 잊어 버렸고 대륙의 회사에만 독점적으로 힘을 쏟았습니다 ...
              히틀러의 예는 일반적으로“만진다”

              예를 들어, 독일은 1939 년까지 심각한 표면력과 인상적인 잠수함 함대를 가졌습니다. 가장 중요한 것은 가장 현대적인 선박과 잠수함입니다. 예, 영국에 약간의 피해를 입혔지만 전략적으로 이것은 2 차 세계 대전 과정에 영향을 미치지 않았습니다 ... 그들에게 필요한 것은 영국 제도에 독일군의 상륙을 보장하기 위해 며칠 동안 영국 해협을 막는 것이었지만 독일은 해상에서 영국이 분명히 우월했기 때문에 이것을 시도하지 않았습니다 ...
              그리고 제 1 차 세계 대전의 위대한 예가 있습니다-카이저 함대는 해군 전투에서 영국을 저항 할 수 없었습니다 !!!
              1. Selevc
                Selevc 9 6 월 2013 09 : 58 새로운
                +2
                하나의 육상 군대로 해상을 격파하는 것은 매우 어렵다
                해상력이 강한 땅 arimaea로 강력한 대륙 력을 물리 칠 수 있습니까? 예를 들어, 크림 전쟁에서 강력한 해군을 가진 유럽 국가의 전체 연합은 100 년간 ONE RUSSIAN CITY를 취했습니다 !!! 그리고 전쟁이 실패했다는 사실은 Alexander 2의 잘못의 XNUMX %입니다. 세 바스 토폴의 점령은 아직 패배가 아니지만, 러시아의 지도부는 승리의 끝까지 전쟁에 대한 의지와 결의가 완전히 결여 된 것을 볼 수 있습니다. 터키와 함께 모든 원정군과 함께 모스크바에 도착했습니다!

                추신 : 러시아 제국의 정상에서 모든 사람들이 바보였으며“보스포러스와 다르다 넬 레스도 그 이후로 많은 도움을받지 못했을 것입니다.”

                정확히 1914, 1917 년의 사건은 러시아의 지배 엘리트의 무가치 함과 후진성을 보여주었습니다. 지배 계급이 완전히 퇴보하고 정부 계획에서 군사 계획에 많은 전략적 실수가 있습니다. 그 결과 고급스러운 제복을 입은이 공작 무리가 역사의 쓰레기 속에 있던 것은 자연 스럽습니다.

                300 년 동안이 나라를 통치 한 후, 러시아 군주제는 소수의 유대인 혁명가들에 의해 러시아에서 쫓겨났습니다. 너무 낮아야합니다!
                1. Setrac
                  Setrac 9 6 월 2013 11 : 46 새로운
                  0
                  제품 견적 : Selevc
                  그리고 전쟁이 졌다는 사실은 Alexander 100의 잘못의 2 %입니다

                  공평하게 말하면, 크림 전쟁은 코를 뻗으면서 패배라고 할 수 있습니다. 크림 전쟁은 더 큰 전쟁의 일부 였고, 적대감은 광대 한 창공 (코카서스, 발칸 반도)에 맞서 싸웠으며 크림 전쟁의 모호한 승리는 연합의 거의 유일한 성공이었습니다.
                2. 바본
                  바본 9 6 월 2013 11 : 54 새로운
                  +1
                  그렇다면 크림 전쟁에서 멘시 코프의 행동을 어떻게 평가합니까?
                  1. Selevc
                    Selevc 9 6 월 2013 16 : 16 새로운
                    +2
                    Menshikov는 당시 러시아 군사 엘리트의 전형적인 대표자입니다-90 % 같은 계획을 가진 사람들이나 거의 같은 사람들이라고 생각합니다 ... 19 세기 중반, 차르 러시아의 지배 엘리트는 여전히 나폴레옹 빅토리아의 월계관에 머물 렀으며 군대는 부패와 모든 종류의 기생충으로 자랐습니다. ..
                    결과적으로 크림 전쟁이 시작되면서 육상 군대에 새로운 유형의 무기를 장착하고 증기 함대를 건설하는 데 명확한 지연이있었습니다 ...

                    그러나 피터 또는 캐서린과 같은 인물이 권력을 잡았다면-이 체류가 빨리 극복 될 것이라고 생각합니다. 그러나 전체 드라마는 잘못된 사람들이 권력을 가지고 있다는 것입니다 ...
                3. 양귀비
                  양귀비 9 6 월 2013 19 : 06 새로운
                  +1
                  모스크바에가는 방법? 그들은 세 바스 토폴을 완전히 받아들이지 않았지만 남쪽 만 있었고 북쪽은 러시아 군대와 함께 남아있었습니다.
              2. 바본
                바본 9 6 월 2013 11 : 48 새로운
                0
                당신은 영국 해군이라고 말하지만 쿠 안탄에서의 전투는 어떻습니까? 그들은 그곳에서 전함을 보지도 않았지만 침몰했습니다!
                1. Selevc
                  Selevc 9 6 월 2013 16 : 03 새로운
                  +1
                  20 세기 중반까지 Dreadnought 열병은 세계에서 계속되었습니다. 세계의 모든 주요 세력이 거대한 전함을 건설하고 각각 더 크고 더 크게 건설하려고했습니다 ... 20 세기 초의 초 무기였습니다 ...

                  그러나 제 2 차 세계 대전은 전함으로서의 전함이 이미 도덕적으로나 육체적으로 쓸모 없었다는 것을 보여 주었다. 그들은 선보다 더 많은 문제를 안고 있었다.“벽에서 벽까지”해전의 세기는 벌써 역사와 침몰했다. 그리고 전쟁 내내 전함은 착륙을 지원하기 위해 떠 다니는 포병 플랫폼으로 가장 많이 사용되었습니다 ... 투자와 수익의 비율에 따라 전함은 분명히 손실을 일으키는 프로젝트였습니다. 그러나 그들은 확실히 매우 아름다운 배였습니다!
      3. Apologet.Ru
        Apologet.Ru 8 6 월 2013 23 : 29 새로운
        0
        흑해 해협은 러시아에게 매우 중요했습니다. 해협을 통한 러시아 수출 통계는 해협의 경제적 중요성을 분명히 보여줍니다. 해협의 중요성이 커지는 주된 이유는 러시아 남부에서 대외 무역이 급속하게 발전했기 때문입니다. 따라서 1906에서 1910까지의 기간 동안 흑해 항구에서의 곡류 수출은 Azov-4691 천 톤의 항구와 발틱 - 총 2825 천 톤의 1081 천 톤에 달했다. 1906 용 - 1910 러시아 자체와 백인 해안의 곡물 수출에 대한 흑해 항의 참여는 40 %에서 46,5 %까지의 Azov 해의 항구까지 증가했다. 종합하면 Black과 Azov 바다는 총 시리얼 운동의 22,6 %에 참여했다. 마지막으로, 28에서 74,5, 1913, 수출 된 빵의 수천 톤 중 10, 000 톤, 즉 670 % 이상이 Black 및 Azov Seas의 항구를 통해 수출되었습니다.
    2. 제논
      제논 8 6 월 2013 14 : 53 새로운
      +1
      제품 견적 : fenix57
      우리는 흑해를 보스포러스 해협으로 완전히 통제 할 수있게되었습니다. hi

      차르들은 작은 땅이 아니라 우리를 위해 싸운 다음 사회 혁명과 그 조직가, 국가 범죄자 울리 야 노프, 별명 레닌과 그의 마지막 흐루시초프가 러시아 땅을 배부했다. 의뢰
      1. Setrac
        Setrac 8 6 월 2013 16 : 48 새로운
        -2
        제품 견적 : zennon
        차르들은 작은 땅이 아니라 우리를 위해 싸운 다음 사회 혁명과 그 조직가, 국가 범죄자 울리 야 노프, 별명 레닌과 그의 마지막 흐루시초프가 러시아 땅을 배부했다.

        영토 개발의 절정은 분명히 끔찍한 이반 아래에 있었고 영토 손실이 있었고 로마노프는 공산주의자들이 도착하기 전에도 많이 낭비했습니다.
        1. 제논
          제논 8 6 월 2013 17 : 14 새로운
          0
          Setrac
          나폴레옹 전쟁이 끝난 후 : 핀란드, 조지아, 폴란드, 후반부, 19 세기 후반 중앙 아시아에서 가장 절정에 달했습니다 로마노프의 손실은 무엇을 의미합니까? 알래스카? 이것은 손실이 아니라 판매입니다. -7,2 백만은 오스트리아의 철도 네트워크 개발과 증기 기관차 구입에갔습니다. 그래서 필요합니다. 그래서 헛된 것은 무엇입니까? Romanovs가 잃은 것은 무엇입니까? 잠깐 기억하지 않습니다.
          1. Setrac
            Setrac 8 6 월 2013 17 : 40 새로운
            -2
            손실이 훨씬 큽니다.
            알래스카뿐만 아니라 북미의 서부 해안 전체와 대륙 내의 중요한 영토
            만주-현재 120 억 50 천만 명의 중국인이 살고 있으며, 70 천만 ~ XNUMX 천만 명의 러시아인이 살기로되어 있으며, 동방 개발에는 아무런 문제가 없을 것입니다.
            실제로, 우리는 로마노프 이전의 러시아 국가의 지리를 모른다. 로마노프는 오랜 왕조에 대항하여 수년간의 내전으로 인해 권력을 잡게되었으며, 그 기간 동안 로마노프 왕조의 정당성을 인정하지 않는 먼 지방에 국가가 형성되었다.
            1. 제논
              제논 8 6 월 2013 18 : 20 새로운
              +1
              Setrac
              러시아는 서해안에 소유물이 없었습니다. 포트 로스는 95 명의 러시아인을 데려온 개인 상인 이반 쿠 스코프 (Ivan Kuskov)에 의해 설립되었으며, 인도인들로부터 구입했지만 공식적으로이 지역은 스페인 왕관에 속했다.
              로스 로스는 멕시코 시민 존 소터에게 팔렸으며, 이는 또한 낭비되지 않았다. 만주에 관해서는, 우리는 1689 년에 네르 친 스크 조약에 서명하고이 땅에 섰다 .1898 년 러시아 러시아-중국 협약에 따르면 중국에서 인접한 섬들과 랴오 동 반도를 빌려 포트 아서 (Arthur)를 강화하고 달니 (Dalniy)의 상업 항구를 건설했지만 임대료 였으므로 로마노프 (Romanov)가 잃어버린 것은 모두 사할린 (Sakhalin)의 절반이었다.
          2. 알렉스
            알렉스 18 8 월 2013 21 : 17 새로운
            +4
            실제로 러시아에 오지 않은 수백만 명의 사람들 중 페니에 불과합니다. - 우주선이 폭발했습니다 (그런데 영어도 돈도 영어 은행을 통해 전송되었습니다 - 이것은 또한 방법입니다). 그래서 우리가 보았 듯이 영국은 항상 우리의 "친구"이자 "파트너"였습니다.
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 8 6 월 2013 22 : 44 새로운
          0
          당신은 틀 렸습니다-문제의시기 러시아는 많은 서부 도시를 잃었습니다. 첫 로마노프 시대에는 그들의 귀환을위한 투쟁의 과정이있었습니다. 결과-우크라이나의 가입 (자발적!). 베드로 대왕 아래에서 많은 도시와 땅이 돌아 왔을뿐만 아니라 발트해 연안 국가, 페르시아 등에서 상당한 땅이 증가했습니다. 그리고 캐서린 XNUMX 세 시대에 대해서는 말할 것도 없습니다.

          볼셰비키 (공산주의자)- "유쾌한"브레스트 평화, 발트해 연안국, 핀란드, 폴란드 등의 상실, 군대와 해군의 파괴, (공산주의자들이 우리에게 입증 한대로) 산업과 인프라의 파괴-러시아가 WWI에 들어간 것 가장 강력한 항공 함대 중 일부 브랜드는 미국 등에서 생산되었습니다.
          그리고 레닌이 어떤 조건을 유지했는지 연구하는 법적인 수준에 대해서는 말할 것도 없습니다.
          1. 제논
            제논 8 6 월 2013 23 : 00 새로운
            0
            Blackgrifon
            "로마노프가 잃어버린 것은 모두 Paul Sakhalin입니다. 우리는 제 2 차 세계 대전의 결과에 따라 그것들을 반환했습니다."당신은 나의 말을 완전히 확인했습니다.
      2. Apologet.Ru
        Apologet.Ru 8 6 월 2013 23 : 55 새로운
        +2
        교만은 당신이이 선들을 읽을 때 위대한 나라를 대신합니다 : "하나님의 신성한 자비로 우리는 황제와 독재자 다 러시아, 모스크바, 키예프, 블라디미르, 노브 고로드; Tsar Kazan, Tsar Astrakhan, 폴란드의 Tsar, 시베리아의 Tsar, Tauride의 Khersonis의 Tsar, 조지아의 Tsar; 프 스코프 주권 및 스몰 렌 스크, 리투아니아, 볼린, 포돌 스크 및 핀란드 공국; Estland의 Prince, Lifland, Kurland 및 Semigalsky, Samogit, Bialystok, Korela, Tver, Ugra, Perm, Vyatka, Bulgarian 및 기타 로토 잔, 야로 슬라 블, 벨로 세스크, 우도 라, 오바르 스키, 콘디 스키, 비 텍스, Mstislavskiy 및 모든 북부 국왕 및 주권 Iverskaya, Kartalinskiy 및 Kabardinskiy 주민과 그 가족 및 그들의 가족. 체르 카시와 하이랜드 왕자와 다른 유전 주권자와 소유주; 투르 케 스탄의 주권자, 노르웨이의 후계자, Schleswig-Golestinsky의 Herzog, Stornmarn, Dietmar 및 Oldenburg 등등 ... 그리고 이것의 나머지는 무엇입니까?
    3. knn54
      knn54 8 6 월 2013 16 : 18 새로운
      +3
      -fenix57 : 흑해의 보스포러스 해협을 완벽하게 통제하겠습니까?
      1915 년 앵글로-프란 코-러시아의 비밀 협정. 예약이 너무 많아서 "동맹국"이 약속을 지키지 않을 것입니다. 또한 처칠은 잘 알려진 Dardannel 작전으로 영국의 해협을 점령하려했으나 실패했다.
      영국은 터키를 러시아 측의 해협을 폐쇄하고 흑해 항구를 막기 위해 독일 편에서 싸우도록 도발했다.
      신사는 그의 말을했다 – 그는 그것을 가져 갔다.
  3. 자말
    자말 레나 8 6 월 2013 09 : 41 새로운
    + 15
    - "Englishwoman 똥"(캐서린 II). 영국인 여자는 항상 쓰레기! 해적은 믿지 않습니다!
    1. 아저씨
      아저씨 8 6 월 2013 19 : 50 새로운
      +1
      이것은 알렉산더 -2 이후의시기이며, 1MB에 조금 못 도달 한 빅토리아 여왕 인“영국 여성이 망치고 있습니다”.
  4. FC SKIF
    FC SKIF 8 6 월 2013 09 : 56 새로운
    +2
    역사는 관대 한 분위기를 용인하지 않습니다. 수백만 건의 뉘앙스, 사고 등을 계산하는 것은 불가능합니다. 누가 나에게 동의하지 않는지 - "popadans"에 대한 이야기를 읽으십시오. 개인적으로, 그들은 더 이상 저에게 흥미 없습니다.
    1. 미소
      미소 8 6 월 2013 15 : 39 새로운
      0
      FC 스키 프
      예, 공상 과학 소설에서 잃어버린 사막과 같은 악당들과 함께 이제 끝날 시간입니다. :))))
  5. 사샤
    사샤 8 6 월 2013 09 : 57 새로운
    +3
    불가리아 해방을위한 러시아 - 터키 전쟁 중, 스코 베레 프 중장은 콘스탄티노플을 탈취 할 기회를 가졌습니다. 그러나 그는 알렉산더 2 세의 궁정에서 부러워하고 Germanophiles를받지 못했습니다. 너는 보니 이야기는 다른 색으로 쓰여졌지만 다르게 쓰여졌지 만 ...
    역사는 관대 한 분위기를 용인하지 않습니다. hi
    1. Stroporez
      Stroporez 8 6 월 2013 11 : 28 새로운
      +6
      제품 견적 : sscha
      부러워하고 게르 마노
      아마 그들은 러시아 군대가 그곳에 들어 서면 영국 배로 이스탄불을 포격하기로 약속했을 것입니다.
  6. kavkaz8888
    kavkaz8888 8 6 월 2013 10 : 16 새로운
    +6
    영국과 다른 주들과 연락을 취하 자마자 문제를 겪게됩니다 만약 우리가 동맹국이 없다면 독일은 어떻습니까 유럽의 두 주면 충분합니다. .
    1. 옛 man54
      옛 man54 8 6 월 2013 21 : 02 새로운
      0
      제품 견적 : kavkaz8888
      우리가 동맹국이 없다면 독일인은 어떨까요? 유럽의 두 주에서는 예비로 충분할 것입니다. 슬라브 인이 우리에게옵니다 (그리고 해협은 그 자체로). 나머지는 독일인들에게 돌아갑니다. 스칸디나비아 인을 데려다주고 재활 시키십시오.

      그러나 그러한 사건의 전개는 모든 줄무늬의 앵글로 색슨 족에 의해 항상 두려워졌습니다! 나는 독일과 러시아의 연합에 관한 것입니다. 2-MV의 시작 부분에 소련에 대해 히틀러를 배치하기 위해 엄청난 노력을 기울였습니다.
  7. 후도
    후도 8 6 월 2013 10 : 23 새로운
    + 12
    Entente, France 및 England의 러시아 동맹국은 그러한 법적 약속을 한 적이 없었습니다. 모든 것이 구두 계약 또는 특정 기억으로 제한되었습니다 (1945 년 얄타 회의에서 전후 협정에 대한 합법적 계약 정도를 비교하십시오).


    스탈린 동지가 1945 년에 성공하지 못했더라도, 니콜라스 XNUMX 세와 함께 국가의 외국 영향을받는 요원, 국가기구의 도약 등을 폭로 할 가능성은 전혀 없었습니다.
    1. 썬더 볼트
      썬더 볼트 8 6 월 2013 14 : 22 새로운
      +3
      제품 견적 : Hudo
      국가의 외국에 영향을 미치는 계시 요원이있는 니콜라스 XNUMX 세와 국가기구에 도약 등이있을 가능성은 XNUMX이었다.
      라스푸틴만으로는 가치가 있습니다 ...
      제품 견적 : Hudo
      스탈린 동지조차도 1945 년에 성공하지 못했습니다
      크리미아의 해방 이후, Primorye Army는 전쟁이 끝날 때까지 그곳에 머물 렀으며, 해상에서 완전히 지배하면서 대공 방어에 관여하지 않았으며, 당시에는 효과가 없었지만 항상 기회가 있습니다!
    2. 제논
      제논 8 6 월 2013 14 : 59 새로운
      +2
      후도
      기억한다면, 콜 장관은 나토가 동쪽으로 퍼지지 않을 것이라고 로샤 릭 미샤에게 약속했습니다.
  8. 카트리지
    카트리지 8 6 월 2013 10 : 45 새로운
    +7
    앵글로색슨 족은 작더라도 신뢰할 수 없습니다. 두 차례의 전쟁에도 불구하고 독일과도 협상이 가능합니다. 그리고 영국과 미국 사람들은 항상 칼을 소매에 넣을 것이고, 우리는 그것을 기대하지 않는 순간에 맞을 것입니다.
    이상적으로 유럽의 러시아 정책은 교활한 Entente 대신 독일에 베팅한다면 더 성공적 일 것입니다. 그리고 오늘날이 조리법은 관련성을 잃지 않았습니다. 거의 무제한의 러시아 자원과 결합 된 독일 기술은 이러한 국가들을 전례없는 수준의 정치적, 경제적 영향력으로 이끌 수 있습니다. 푸틴은 이것을 이해하고 메르켈은 이것을 이해합니다. 따라서 소위 주변의 마비에도 불구하고 러시아와 독일의 유대 관계 “인권”은 지속 가능하고 꾸준히 발전하고 있습니다. 그리고 이것은 전략적으로 매우 정확합니다.
  9. B_KypTke
    B_KypTke 8 6 월 2013 10 : 49 새로운
    +1
    아주 조금도 지나치지 않을 것이며, 비잔틴 제국의 상속인 – 러시아는 엄청나게 어려운 조건에서 정통 신앙을 보존 해 왔으며 역사적 정의를 회복시킬 것입니다. 성 소피아 성당 (St. Sophia Cathedral)이 첨탑 아래 서있는 것은 가치가 없으며, 보스포러스 (Bosphorus)와 다르다 넬 (Dardanelles)의 형태로 "파란색 테두리가있는 판"이있을 것입니다.
    1. 졸리는
      졸리는 8 6 월 2013 13 : 43 새로운
      +1
      마이너스를 설정하지는 않았지만 러시아 이슬람 이후에
      해협 문제는 저절로 사라질 것입니다.

      네브 스키 지구에서 그들은 러시아에서 가장 높은 사원을 건설 할 계획이다.
      http://www.gazeta.spb.ru/1182729-1/

      상트 페테르부르크에서는 이슬람 편견이있는 유치원이 열립니다. http://www.gazeta.spb.ru/664219-0/

      우즈벡 피터스 버그.
      http://welcomespb.com/news6.html

      우즈벡 인들은 상트 페테르부르크를 러시아에서 가장 관대 한 도시라고 불렀습니다.
      http://www.gazeta.spb.ru/901247-1/

      최소 XNUMX 년 동안 러시아 학교에서 공부 한 이민자 자녀는 증명서와 함께 체류 허가를 제공하도록 초대받습니다.
      http://www.gazeta.spb.ru/1198469-0/
      1. Setrac
        Setrac 8 6 월 2013 16 : 57 새로운
        -4
        제품 견적 : 졸린
        마이너스를 설정하지는 않았지만 러시아 이슬람 이후에
        해협 문제는 저절로 사라질 것입니다.

        이것이 왜 당신의 구절입니까? 당신은 모든 무슬림을 싫어합니까? 이것은 러시아 국가의 문제가 아니라 당신의 문제입니다.
        1. 졸리는
          졸리는 8 6 월 2013 22 : 51 새로운
          0
          제품 견적 : Setrac
          "왜 이것이 당신의 구절입니까? 당신은 모든 무슬림을 싫어합니까? .."

          옵션으로, 동일한 종교를 기반으로 터키와 러시아의 군사 동맹.
          터키는 워싱턴 및 / 또는 브뤼셀의 음악에 맞춰 춤추기를 열망하지 않습니다.
          비록 NATO의 일부이지만. 그리고 독일에는 충분한 터키 사람이 있습니다.

          추신 : 나는 무슬림들을 다르게 대우합니다.
          나는 이슬람에 대해 긍정적이다.
          1. Setrac
            Setrac 9 6 월 2013 00 : 20 새로운
            -1
            제품 견적 : 졸린
            옵션으로, 동일한 종교를 기반으로 터키와 러시아의 군사 동맹.

            종교를 방해하지 않으면 서 터키를 CU와 CSTO에 끌어 들여야합니다.
  10. 스토커
    스토커 워커 8 6 월 2013 11 : 08 새로운
    +9
    러시아는 1 차 세계 해협에서 승리 한 후받을 것인가?
    결코 어떤 가격을 위해.
    무엇보다도 영국이나 프랑스도 러시아가 전체 유로 아시아 패권자가되도록 허용하지 않을 것이다.
    1. 옛 man54
      옛 man54 8 6 월 2013 21 : 07 새로운
      +2
      제품 견적 : 스토커 워커
      러시아는 1 차 세계 해협에서 승리 한 후받을 것인가?
      결코 어떤 가격을 위해.
      무엇보다도 영국이나 프랑스도 러시아가 전체 유로 아시아 패권자가되도록 허용하지 않을 것이다.

      글쎄, 많은 러시아 자체의 경도에 달려있다! 왜 유대인들은 혁명에 자금을 조달 했습니까!
      1. 방귀꾼
        방귀꾼 9 6 월 2013 11 : 45 새로운
        +3
        나는 혁명의 자금 조달에 대해 논쟁하지 않을 것이다 (독일이나 유대인은 중요하지 않았다). 그러나 "이상적인"나라에서는 혁명이 일어나지 않았다. 준비되지 않은 전쟁, 많은 손실, 경제 위기는 "위대한 순교자 관리"의 결실이다. 니콜라스 2는 러시아 군인의 피로 유럽인의 대출을 받고있는 그의 친척 (원거리이지만 여전히)에 대항했다.
        1. 옛 man54
          옛 man54 9 6 월 2013 19 : 24 새로운
          0
          제품 견적 : fartfraer
          나는 혁명의 자금 조달에 대해 논쟁하지 않을 것이다 (그들은 독일인이나 유대인이 중요하지 않다).

          나는 그렇게 주장하지 않을 것이다. 독일인들은 레닌에 자금을 조달했다, 나는 논쟁하지 않는다. 그러나 레닌은 혁명 그 자체를 준비하지 않았다. 그는 많은 문서가있는 잘 먹은 스위스에서 그것을 잤다! 그리고 운동 자체와 사람들의 대중은 트로츠키와 동지들보다 1 년 이상을 준비하고 있습니다. 당신은 알지 못합니다! 트로츠키 - 브론 슈타인 (Trotsky-Bronstein)은 러시아의 국가 권력을 흔들고 1991 년 이후에 우리와 함께 설치 한 유태인들과 같은 (외적으로) 창조하려는 목표로 미국 유대인 은행가들로부터 많은 돈을 들여 미국 극동을 통해 러시아에 도착했다. . 그리고 그는 아마 성공했을 것입니다, 거의 성공했을 것입니다, 그러나 1, MV 동안, 독일 지능은 빠르게 세계 시온주의 계획으로 옮겨 갔고, 자체의 대안 프로젝트 인 Lenin을 만들었습니다! 따라서 1918, 지구, 우크라이나 서부 및 벨로루시의 Brest-Litovsk에있는 독일인들과 자금 조달 및 성급한 세계를 보호하면서 밀폐 된 마차에있는 독일 vrezheskuyu를 통한 여행은이 사업에 대한 재정 지원을 지불했습니다. 이게 뭔가. 그러나 트로츠키 (Trotsky)와 그의 권력의 전망에 비하면 레닌 온 (Leninon)은 러시아 민족에게 일반적으로 좋았습니다.
          1. 방귀꾼
            방귀꾼 9 6 월 2013 21 : 37 새로운
            +1
            노인, 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다.) 누가 자금을 조달했는지, 그것이 왜 가능해 졌는지는 중요하지 않습니다 (혁명). 니콜라스 2는 자신이 무엇을 통제하고 제국에서 어떻게 진행되고 있는지에 대해 거의 이해하지 못했습니다.
            1. 옛 man54
              옛 man54 10 6 월 2013 03 : 12 새로운
              +1
              음, 일반적으로 그렇습니다! 최강 힘의 약점에서 모든 것이 갔다! 그리고 이제는 정교회가 그를 믿었습니다. 니콜라스 카 또한 성도들에 의해 일반적으로, 이성의 통제를 넘어서는 웃음과 어리 석음으로 성화되었습니다! 그리고 MW의 1 전쟁에서 Nikolashka는 터키의 해협 때문에 주로 유용했습니다. 영국인이이 전쟁이 우리에게 있었지만, 러시아 측에서는 그를 설득했습니다.
              1. 방귀꾼
                방귀꾼 10 6 월 2013 07 : 28 새로운
                0
                차르 정부는 프랑스에 많은 돈을 빚졌다.
          2. 알렉스
            알렉스 18 8 월 2013 21 : 33 새로운
            +4
            [quote = old man54] [quote = fartfraer] 토지 인 우크라이나 서부와 벨로루시 (Belorus)는 지불금으로이 문제에 대한 Fin aid를 보냈습니다. [/ quote]

            내가 아는 한, 서부 우크라이나와 서부 벨로루시는 소련과 폴란드의 전쟁 (Tukhachevsky의 덕택으로)의 실패의 결과로 폴란드에 도착했다. 그리고 이것을위한 보상금 (ha-ha)을받지 못했다. 그리고 브레스트 - 리 토프 스크 평화는 반 년도 지속되지 않았습니다. 혁명은 또한 독일을 덮었습니다. 당신은 뿌린 것을 거두어들입니다.
  11. Omsbon
    Omsbon 8 6 월 2013 11 : 10 새로운
    +1
    해협의 문제는 지금도 여전히 남아 있지만, 세계의 정치 및 경제 상황이 러시아의 호의에 따라 우리가 기다릴 때만 호의적으로 해결할 수 있습니다.
    일본인이 말한 것처럼 : "강과 물에 앉아, 조만간 당신의 적의 시체를 운반 할 것입니다!"
    1. Setrac
      Setrac 9 6 월 2013 12 : 02 새로운
      0
      제품 견적 : omsbon
      일본인이 말한 것처럼 : "강과 물에 앉아, 조만간 당신의 적의 시체를 운반 할 것입니다!"

      이 문구는 여기에 맞지 않으며“대기해야 할 것”을 말하지 않습니다. 물이 흐르는 것은 각각의 이벤트를 의미하며, 현재의 물에 앉아 있다는 것은 이벤트 또는 프로세스를 모니터링하는 것을 의미합니다. 이것은 간단합니다.
  12. 독일
    독일 의회 8 6 월 2013 11 : 16 새로운
    +5
    마지막으로, 적어도 하나의 제정신 저자. 그리고 상자에서 그들은 Nikolashkin의 병에 걸렸고 볼셰비키에있는 모든 것을 비난했습니다.
  13. dmit-xnumx
    dmit-xnumx 8 6 월 2013 11 : 23 새로운
    +2
    그렇습니다.“사실은 완고한 것이지만, 사람은 훨씬 완고합니다!”라는 대중적인 표현이있는 것은 아닙니다. -이것은 "보조적 분위기"에 관한 나입니다.
  14. 대학 재학생
    대학 재학생 8 6 월 2013 11 : 23 새로운
    +5
    앵글로색슨 족은 역사적으로 러시아의 경쟁자 였지만, 많은 수의 포럼 사용자가 수 세기 동안 수년간 끈질긴 끈기를 가지고 우리 땅을 짓밟 으려고 노력했던 독일 장화라는 사실을 잊어 버린 사실에 놀랐습니다. 러시아에는 두 개의 믿을만한 동맹국이 있습니다.
    1. 썬더 볼트
      썬더 볼트 8 6 월 2013 14 : 26 새로운
      +6
      인용구 : 중퇴
      수 세기 동안 조국의 인내로 우리 땅을 it 아 내려고 노력했던 것은 독일 장화입니다.
      독일과 러시아의 군사 정치적 동맹은 영국 외교의 악몽 이었기 때문에 그들은 머리를 서로 밀며 문제가있는 바다에서 물고기를 먹는 것을 잊지 않았습니다.
      1. 졸리는
        졸리는 8 6 월 2013 14 : 54 새로운
        +3
        제품 견적 : Thunderbolt
        "독일과 러시아의 군사 정치 연합은 영국 외교의 악몽이다 ..."


        불행히도 독일인이 거의 없다 - 일부 터키인들 ...
        그래서 독일은 현재 신뢰할 수없는 동맹국이기도합니다.
        1. 옛 man54
          옛 man54 8 6 월 2013 21 : 18 새로운
          +2
          제품 견적 : 졸린

          불행히도 독일인이 거의 없다 - 일부 터키인들 ...
          그래서 독일은 현재 신뢰할 수없는 동맹국이기도합니다.

          네, 짐작 했네! 97 이후의 헛소리 외에도 많은 독일 사람들이 피를 흘 렸기 때문에 떠났지만 시베리아와 카자흐스탄 북부에서는 우리나라에서 태어나고 자랐습니다. 그래서 ... 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않습니다. 현장에서 정치를 연합하는 이유는 그 이상의 것입니다!
          1. 썬더 볼트
            썬더 볼트 9 6 월 2013 07 : 49 새로운
            +3
            제품 견적 : 졸린
            불행히도 독일인이 거의 없다 - 일부 터키인들 ...
            내 의견은 국민들이 권력을 잡을 것이지만 그들은 항상 독일어 (alas, ah-ha-ha-ha)로 올 것이며,이 모든 터키어 금박 구에는 레이스 슈즈가 뿌려 질 것입니다. 아마도 포럼 사용자 대부분의 의견에 반대 할 것입니다. 그러나 IMHO, IMHO, IMHO 유로 피오 이드는 파란색이 아니지만 유능하고 신념과 실용적 인 사람들에 영리합니다. 정치적“제재”가 있으면 이슬람 문제는 XNUMX 년 안에 절대적으로 해결 될 것입니다. 남편의 가장 친한 친구의 여동생 (그는 노르웨이 인) + 유럽 국가의 역사적 유대와 의사 소통을하는 것에서 나는 오늘 도시에서 나가 전통적인 축제 "Rock over the Volga"에 갔다. ............. 그래서 나는 인상 아래에 쓴다 음료수 무엇을해야하는지, 사람들이 노래 할 때 사랑 깡패
      2. 옛 man54
        옛 man54 8 6 월 2013 21 : 15 새로운
        +2
        제품 견적 : Thunderbolt
        독일과 러시아의 군사 정치적 동맹은 영국 외교의 악몽 이었기 때문에 그들은 머리를 서로 밀며 문제가있는 바다에서 물고기를 먹는 것을 잊지 않았습니다.

        마침내 전략적으로 생각하는 사람이 나타났습니다. 당신 "+". 유대인 정치는 무엇입니까, 앵글로 색슨 족은 뭐라고 말합니까? - 분열하고 정복하십시오! 80이 끝나자 고르바초프는 주로 동독에서 군대 철수를 요구 받았다. Polyandia에 관한 Czechiaiuni와 우리와 독일인 사이의 주된 일은 쐐기를 몰아야 만했습니다!
    2. 제논
      제논 8 6 월 2013 15 : 14 새로운
      +3
      인용구 : 중퇴
      앵글로색슨 족은 역사적으로 러시아의 경쟁자 였지만, 수백 년 동안 우리 땅에서 조증적인 인내로 짓밟 히려고 노력했던 독일인 부츠라는 사실을 잊어 버린 포럼 사용자 수는 놀랍습니다.

      "베를린에서 베를린으로 갈 수는 없지만 항상 페테르부르크에서 베를린으로 갈 수 있습니다."Peter Ivanovich Shuvalov 백작.
    3. 옛 man54
      옛 man54 8 6 월 2013 21 : 12 새로운
      +1
      인용구 : 중퇴
      앵글로 색슨 족은 역사적으로 러시아의 적 이었지만, 얼마나 많은 포럼 이용자들이 몇 세기 동안 인간의 끈기를 지닌 독일 부츠가 우리 땅을 짓밟 으려고한다는 것을 잊어 버렸습니다. 독일인과의 정직하고 지속적인 동맹 관계는 불가능합니다.

      그러나 당신은 치명적으로 착각 당한다! 제 2 차 세계 대전 (우리)의 군인들조차도, 독일인들은 여러면에서 완강히 싸울 준비가 된 것처럼 우리와 비슷하다고 들었습니다. 우리가 여러면에서 다르긴하지만 ... 결국 남자와 여자는 서로 반대되는 두 가지가 있습니다. 그러나 이것이 그들이 함께 행복해지는 것을 막지는 못합니까?! :) 글쎄, 나는 단지 Geyrope와 독일인들과 친구가 될 것입니다! 그러나 앵글로 색슨 족은 그들의 뼈를 내려 놓을 것이지만 그러한 전략적 연합을 방해 할 것입니다!
  15. AntonR7
    AntonR7 8 6 월 2013 12 : 55 새로운
    0
    일반 및 정치 엘리트의 음모가 어리 석고 순진하여 성공한 것은 어려운 일인데, 어려운시기에 군주를 제거하면 영국의 도움 없이는 그들에게 수용 가능한 군주를 설립하거나 의식적인 배신을 할 수있을 것입니다. 아아, 장군들이 맹세에 대해 잊어 버린 것을 알고 누가 러시아 사람들을위한 교훈은 모든 혁명과 격변이 주로 우리의 적과 "친구"에게 유익하다는 것입니다.
    1. 방귀꾼
      방귀꾼 9 6 월 2013 11 : 52 새로운
      0
      혁명이 일어나지 않기 위해서는 (“아래에서 힘의 변화”) 잊혀지지 않는 것이 필요하다 공무원이 고용 된 노동자, 대통령, 경찰관 및 다른 공무원이라는 것을 아직도 기억하십니까? 만약 내가 "모든 것이 될 것"이라고 약속하는 것 외에 다른 일을하지 않는 노동자를 고용한다면, 나는 그를 지불하거나 그를 몰아 내야 하는가?
      그러나 나는 이것이 전적으로 RI 군주의 주제에 관한 것은 아니며, 주제 거버넌스에 대해서는 제국에서 일어난 일을 알지 못했기 때문에 혁명이었다.
  16. Russ69
    Russ69 8 6 월 2013 13 : 17 새로운
    0
    아아, 콘스탄티노플을 러시아에 합병하려는 러시아 차르의 꿈은 실현되지 않았고 영국인들은 항상 개입했습니다.
    1. 옛 man54
      옛 man54 8 6 월 2013 21 : 22 새로운
      +2
      아직 끝나지 않았습니다! 그렇습니다. 슬라브족은 이제 국가 정신의 심각한 위기에 처해 있음에도 불구하고 아직 멸종되지 않았습니다! 여전히있을 것입니다, 나는 믿습니다! !!!!!!!!!!
  17. 사워
    사워 8 6 월 2013 13 : 29 새로운
    +2
    요컨대, 모든 것이 명확합니다. 카드는 모든 주장보다 명확합니다.
    전쟁에서 승리 할 경우 러시아는
    1) 해협에 들어가기 위해 지브롤터 또는 수에즈와 지부티가 감지되어야하기 때문에 감각이 XNUMX과 XNUMX의 해협도 제어해야합니다. 터키의 해협에 대한 통제는 경제적으로나 지정 학적으로 아무것도 얻지 못했다. 이 해협의 소유가 러시아와 이탈리아, 러시아와 그리스 간의 해상 통신을 통제했다고 가정 해 봅시다. 그게 중요한가요?
    2) 폴란드 땅 (실레 지아와 폴란드 남부)은 이미 존재하는 폴란드 땅뿐만 아니라 갈리시아 (이 지역에서 발생하는 모든 결과)까지도 포함합니다. 러시아에서 이미 어려운 내부 상황을 복잡하게 만드는 절대적으로 무가치하고 해로운 인수.
    전쟁에 소비 된 모든 돈 (또는 적어도 XNUMX 분의 XNUMX)이 러시아의 내부 개혁에 소비 된 경우 (예 : 토지 소유자의 구속 및 농민으로의 이전) 이제 러시아는 영토에서 훨씬 더 크고 인구 밀도가 높고 경제적으로 더 강할 것입니다 , 지금보다. 그리고 혁명이 필요하지 않습니다.
    이 전쟁에 러시아를 끌어 들인 사람들에게 인사합니다. 그건 그렇고, 러시아는 2 차 세계 대전과 달리 전쟁을 피할 수있는 많은 기회를 가졌습니다. 그러나 그들은 어떤 것도 활용하지 않았습니다.
    1. 졸리는
      졸리는 8 6 월 2013 13 : 59 새로운
      +5
      이 전쟁에 러시아가 참여한 것은 무가치했기 때문에 독일인들과의 친교 화와 같은 현상이 널리 퍼졌습니다.
      truces를 제외하고, 나는 러시아인이 터키인, 프랑스 인, 일본인, 영국인, 폴란드, 핀과 사귀 었는지 기억이 나지 않습니다.
      그러나이 무의미한 전쟁의 결과로, 러시아 군인들은 장교들과 함께 의식에 서 있지 않았고, 모든 장교들이 옳고 그름을 계속했다. 그리고 오랫동안 붉은 군대에는 장교가 아닌 사령관 만 있었다.
      I. 스탈린은 1943 년-6 월 XNUMX 일 크리스마스에 견장을 반품했습니다.
      http://cccp-revivel.blogspot.ru/2013/01/stalin-vernul-pogony-na-rozhdestvo.html
    2. 옛 man54
      옛 man54 8 6 월 2013 21 : 23 새로운
      0
      n-yes, 너의 전략가 Sour는 하나 더! : (((
      1. 방귀꾼
        방귀꾼 9 6 월 2013 21 : 40 새로운
        0
        정확히 무슨 일이 있었습니까?
        1. 옛 man54
          옛 man54 10 6 월 2013 03 : 16 새로운
          0
          제품 견적 : fartfraer
          정확히 무슨 일이 있었습니까?

          아래에서 읽으십시오, 나는 아마도 거기에서 설명했다, 나는 나 자신을 되풀이하고 싶지 않다! 지정학과 국가의 발전 전략의 견지에서 그의 논평이 적절하고 유능하고 원초적이라는 것을 알 수 있습니까? 설명
          1. 방귀꾼
            방귀꾼 10 6 월 2013 07 : 33 새로운
            0
            노인 인 저는 해협의 필요성에 대해 논쟁하지 않지만 어쨌든받지 않았을 것입니다 .. RI가 투르크족과 싸운 한, 해협을 사용한 적도 없었습니다.
            혜성에서“전쟁에 소비 된 모든 돈 (또는 그중 적어도 XNUMX 분의 XNUMX)이 러시아의 내부 개혁에 소비 된 경우”라는 신 문구는 매우 사실 인 것 같습니다. 그러나 여기서 우리는 당시 제국을 통치했던 사람으로 돌아갑니다.
  18. T-73
    T-73 8 6 월 2013 13 : 36 새로운
    +5
    Mikola 2는 유아 이상 주의자였습니다. 어디에서 무엇을 위해 갔습니까? 그는 러시아가 어떤 식 으로든 우리와 관계가없는 전쟁에 참여하고 혼란에 빠지게했다. 그들은 러시아에 아무 것도주지 않았고, 동맹국이 원했던대로 역 동화했습니다. 같은 Entente, 만들어진 것을 기억하십니까? 뭐라고. 교황 알렉산더는 모든 사람을 암으로 되돌릴 수 있었고, 미 콜카는 결코
    1. 미소
      미소 8 6 월 2013 15 : 47 새로운
      +4
      T-73
      아니 ... 니콜라 시카는 쓸모없고 무의미한 작은 사람이었습니다. 그의 일기는 이것에 대해 설득력있게 이야기합니다 ... 유일한 사람. 그는 성공을 거두었습니다. 까마귀를 죽이고 ... 그건 순교자, 어머니 ...
  19. T-73
    T-73 8 6 월 2013 13 : 40 새로운
    +1
    인용구 : 중퇴
    수 세기 동안 조국의 인내로 우리 땅을 it 아 내려고 노력했던 것은 독일 장화입니다.

    몇 세기? 중세 십자군-다이버 + 40 년에 맞는 2 차 세계 대전. 그러나 누가 러시아와 항상 싸울 수 있도록 XNUMX 세기 동안 모든 조건을 만들어 왔습니까? 상상조차 못해요 ..)
  20. Selevc
    Selevc 8 6 월 2013 13 : 49 새로운
    +1
    문제는 이미 1 차 세계 대전이 시작될 때 반역자 두더지가 러시아 장군에 앉아 있다는 것이 분명해졌습니다 !!! 독일군이 거의 전체 전쟁에서 동부 전선에 전략적 이니셔티브를 가졌다는 사실은 러시아 명령의 계획이 중단없이 공급되었다는 것을 암시합니다 ...

    1917 년 전쟁은 절정에 이르렀다. 독일은 조수를 돌파하기 위해 근본적으로 무언가를 해결해야했다. 나는 아마도 모든 방향에서 러시아를 불안정하게 만드는 힘을 도왔다 고 생각한다. 그러나 1917 년 전선이 서부 국경에서 멀리 지나간 사실 러시아는 러시아 지도부의 무력한 전쟁에 대해 이야기합니다 ...

    그리고 그들이 승리했을 때 해협을받지 못했을 것이라는 사실-이 문제는 19 세기 초반부터 계속되고 있습니다 ... 1 니콜라이 XNUMX조차도 보스포러스에서 대량 공격을하도록 제안되었습니다 ... 그리고 영국은 아무것도 할 수 없었습니다. 할 것 ...
    1. 바본
      바본 8 6 월 2013 23 : 52 새로운
      0
      제독 Rozhdestvensky에 대해 어떻게 생각하십니까? 조금 벗어난 주제. 물론, 내년에.
  21. 사워
    사워 8 6 월 2013 13 : 54 새로운
    -4
    제품 견적 : T-73
    그들은 러시아에 아무것도주지 않을 것입니다

    해협이 줄 수 있습니다. 개발 된 철도 운송 시대에 그들은 이미 모든 중요성을 상실했습니다. 이 해협은 경제 측면에서 무엇을 제공 했습니까? 나폴리 나 아테네로 상품을 운송 하시나요? 예, 철도로 가능합니다. 더욱이 당시 지중해는 경제 발전된 지역으로 중단되었습니다.
    군사적으로도 무의미합니다. 이러한 해협을 방어하기 위해서는 함대와 해안 부대가 러시아 흑해 연안을 방어하는 데 필요합니다. 요컨대 이러한 해협은 러시아에게 부담이 될 것이다. 그러므로 그들은 우리에게, 심지어 쉽게주었습니다. 유용한 것이 없었을 것이고,이 해협은 쉽다.
    1. 옛 man54
      옛 man54 8 6 월 2013 21 : 28 새로운
      +1
      사울과 같이 읽으세요 ... 그들은 훈련받은 대학에서 흥미 롭습니다, "전략가들",))) 흑해에서 지중해까지 접근 할 수있는 유일한 해협은 로스이의 어떤 것도 원하지 않으며 그들은 약속하지 않았습니다. :) 그리고) 아마도 다른 나라들도 지중해 국가들 사이에 러시아의 출현을 막았 을까? :)) 그리고 다른 사람들은 지정 학적 시각을 끌어 냈을 것이고, 일반적으로 러시아 정책은 다르게 건설 될 것이며, 심지어 지금도 이러한 해협으로, 그렇지 않으면 시리아 주변의 상황이 전혀 발전하지 않았을 것입니다!
    2. 건축업자 74
      건축업자 74 9 6 월 2013 07 : 25 새로운
      +1
      모든 사람에게 전략적 사고가 제공되는 것은 아닙니다. (전혀받지 않았습니다.)하지만 당신이 무언가를 말하기 전에 책과 전문가의 기사를 읽는 것이 필요합니다.
  22. 고행의
    고행의 8 6 월 2013 14 : 00 새로운
    +9
    해협은 역사적으로 러시아의 욕구의 대상이되어 왔으며 영국은 러시아가 러시아를 받아들이지 못하도록 막기 위해 가능한 모든 것을 다했다. 풍자 만화에 제시된 "플라 토프의 캠프장"은 인도를위한 투쟁과 관련이 있습니다. 그러나 서구에서는 러시아가 영국 왕관의 진주를 향해 단계적으로 움직일 때 영국에서 어떤 일이 실제로 있었는지, 어떤 러시아 정신이 다가올 지에 대해 잘 알고 있습니다 .WWI가 시작되면서 러시아는 이미 인도와 매우 가까웠습니다. 아시아와 해협에 대한 접근은 다음 단계 인 수에즈 운하의 전제 조건을 약속 한 후 아프리카 주변의 식민지들과 의사 소통 할 수있을만큼 친절하게 대해주십시오 러시아는 육지뿐만 아니라 수에즈 운하를 통해 남아시아로갔습니다. 이 거대한 시나리오는 러시아 차르에 의해 실현되었습니다. 영국은 모든면에서 이것을 반대했다.
    이것은 우리나라에 매우 도움이되었지만 물론 러시아의 패배로 인해 새로운 전망을 이용할 수 없었습니다.
    1. 바본
      바본 8 6 월 2013 14 : 18 새로운
      0
      역사상 빅 게임으로 쓰러 졌습니까?
    2. Selevc
      Selevc 8 6 월 2013 17 : 42 새로운
      0
      왜이 해협으로 돌진하고 있습니까? 나폴레옹이 폴 몰타를 어떻게 약속했는지 아직도 기억하십니까? 이 해협은 빨판에 대한 유혹입니다-세계 학살에 엄청난 무리의 바보를 포함시킬 기회입니다!

      보스포러스와 다르다 넬 레스의 영토는 결코 러시아와 관련이 없었기 때문에 러시아는 그것에 대한 권리가 없었고 가지고 있지 않습니다 ... 시작하기 위해서는 루마니아와 불가리아에 합류하는 것이 좋을 것입니다. 비록 러시아가 발칸 반도에서 반복적으로 싸웠고 발칸 반도의 접근에 가까웠지만 루마니아는 심지어 유럽조차도 러시아가이를 수행하도록 허용하지 않았다.
      해협에 대해 무엇을 말합니까?
      1. Setrac
        Setrac 8 6 월 2013 17 : 48 새로운
        +1
        제품 견적 : Selevc
        보스포러스와 다르다 넬 레스의 영토는 결코 러시아와 관련이 없었기 때문에 러시아는 그것에 대한 권리가 없었습니다 ...

        이것은 논쟁의 여지가있는 문제이며, 서구에서는 우리가 그것을 믿고 싶어합니다.
        1. Selevc
          Selevc 8 6 월 2013 22 : 47 새로운
          +1
          제품 견적 : Setrac
          이것은 논쟁의 여지가있는 문제이며, 서구에서는 우리가 그것을 믿고 싶어합니다.

          그렇다면 해협의 영토가 러시아 제국과 어떻게 연결되어 있는지 정확히 설명해 주시겠습니까? 지역 인구는 먼 모스크바보다 앙카라, 소피아 또는 아테네에 훨씬 더 가깝습니다!

          같은 성공으로 수에즈, 지브롤터 또는 파나마 운하에 대한 러시아의 주장을 정당화 할 수 있습니다 ...
          1. 바본
            바본 9 6 월 2013 00 : 00 새로운
            0
            물론 당신은 옳지 만 그러한 거리는 런던을 방해하지 않았습니다. 특히 러시아 제국은 지중해로의 자유로운 출구를 원했습니다. 그들이 말하는 것처럼 할당량없이. 전대 대를 떠나고 그게 다야 우리는 확실히 수에즈 운하를 막을 수 있었거나 영국은 몰타에 자이언트 함대를 설치해야했습니다. 그러나 여전히. 누가 더 빨리 막을 것인가!
          2. Setrac
            Setrac 10 6 월 2013 19 : 12 새로운
            0
            제품 견적 : Selevc
            지역 인구는 먼 모스크바보다 앙카라, 소피아 또는 아테네에 훨씬 더 가깝습니다!

            모스크바는 아무 것도 주장 할 수 없으며, 제국은 볼고그라드의 수도였으며, 이전에는 Tsaritsyn이었습니다 (또는 아마도 신화적인 차르 그라드 – 왕들의 도시일까요?).
            제품 견적 : Selevc
            같은 성공으로 수에즈, 지브롤터 또는 파나마 운하에 대한 러시아의 주장을 정당화 할 수 있습니다 ...

            우리는 이것이 사실이라는 증거를 가지고 있지 않습니다; 우리는 이것이 그렇지 않다는 증거를 가지고 있지 않습니다! 이것은 역사학자가 믿는 과학이 아니라 믿음의 문제입니다. 그래서 독일인들이 러시아의 역사를 다시 쓰도록 하시겠습니까?
    3. 바실리
      바실리 19 7 월 2013 01 : 44 새로운
      0
      "전능 한"영국이 얼마나 빨리 인도와 (그리고 실제로 다른 모든 가장 부유 한 식민지와도) 헤어지는 것은 놀라운 일입니다.
  23. T-73
    T-73 8 6 월 2013 14 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : 사워
    그들은 이미 모든 의미를 잃었습니다

    오, 오 수에즈와 극동을 잊어 버립니다. 그리고 20 세기 초에 쇄빙선 함대가 없었습니다. 예, 같은 "크라 신"나중에 그는 무엇을 할 수 있습니까? 희망봉을 건너는 것은 쉽지 않습니다. 선박은 석탄으로 갔고 어딘가에 벙커 + 시간 + 인적 요소가 있어야했습니다
  24. 사워
    사워 8 6 월 2013 14 : 05 새로운
    -2
    제품 견적 : T-73
    수에즈는 잊어

    네, 그 점을 잊어 버렸습니다. 그리고 당신은 하이킹, 잊어 버려요. 수에즈와 지브롤터는 영국에 의해 통제되었으며 보 스포 루스는 그들을 통제하지 않고 필요하지 않습니다. 절대 필요하지 않습니다. 증기 함대 시대의 터키인들은 우리 선박과 군함이 해협을 항해하는 것을 막지 못했습니다. 예를 들어, 네보가 토프 편대가 전환되는 동안 영국에는 문제가있었습니다.
  25. 아바 카넷
    아바 카넷 8 6 월 2013 14 : 09 새로운
    -6
    합병 된 XNUMX 차 세계 대전을 위해 클라인에게 감사합니다. 독일이 무너질 것이라고 의심 한 사람은 없지만
    "가장 평화"는 1944 년 XNUMX 월 소련의 항복과 같습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리를 거두었다면 콘스탄티노플, 우크라이나 서부 및 독일의 폴란드 땅은 최소를 받았을 것입니다.
    1. 미소
      미소 8 6 월 2013 15 : 52 새로운
      0
      아바 카넷
      와! 그리고 1944 년 스탈린은 누구에게 항복 했습니까? 항복은 무엇입니까? .... 당신은 무엇입니까. 볼 호프에서 바질을 주워? :))))
    2. 레이너
      레이너 가드 8 6 월 2013 18 : 53 새로운
      -3
      전적으로 동의합니다!
  26. 사워
    사워 8 6 월 2013 14 : 09 새로운
    -1
    제품 견적 : T-73
    그리고 우리의 극동

    시베리아 횡단 철도 건설은이 문제의 심각성을 크게 줄였습니다.
    1. T-73
      T-73 8 6 월 2013 22 : 14 새로운
      0
      문제의 심각성을 어느 정도 줄입니까? 순양함의 보급품은 시베리아 횡단 철도를 따라 극동으로 갔습니까? 함대-하나의 힘이 있습니다. 뭐? 장갑 포탄, 총 포탑 (그런데 단 한 대의 차도 견딜 수 없음), 리벳은 기차에서와 동일합니까? 어디에서 수집합니까? 누구에 의해? 해협에 대해서는 설명하지 않겠습니다. 배우기
  27. 사워
    사워 8 6 월 2013 14 : 12 새로운
    0
    제품 견적 : Abakanets
    서부 우크라이나와 독일의 폴란드 땅.

    이러한 "획득"은 손실보다 천 배나 더 나쁩니다. 개인적으로, 나는 어떻게 든 서부 우크라이나없이 살 것이고 (그리고 나는 결코 지불하지 않을 것이다), 그리고 폴란드 없이는 더 많이 살 것이다.
    1. 아바 카넷
      아바 카넷 8 6 월 2013 14 : 25 새로운
      -5
      일리치 덕분에이 나라의 인구는 25 천 XNUMX 백만 명이 줄어들었고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 사망 한 사람은 줄어 들었습니다.
      1. 미소
        미소 8 6 월 2013 16 : 01 새로운
        +5
        아바 카넷
        네. 글쎄, 나쁜 레닌은 전임자와 그 주인에 의해 완전한 전멸의 위기에 처한 국가를 지배함으로써 거의 모든 국가의 침략자를 몰아 내고, 저장하고, 우리에게 부과 된 내전을 막을 수있는 자원이 거의 없었습니다. 그가 있다면. 그런 놈이 우리에게 해를 끼쳤다. 당신의 의견으로는, 우리는 극동을 일본인에게 주어야합니다. 월드컵의 해안-거주자, 프랑스 인, 무르만스크, 아르 한 겔 스크-아메리칸 인들에게… 예, 당신은 애국자입니다. :))))
        1. 아바 카넷
          아바 카넷 8 6 월 2013 16 : 19 새로운
          -1
          우선, 그는 자신이 나라를 이것으로 가져 왔습니다. 케렌스키 대쉬에서도 사람들은 기아로 죽지 않았습니다.
          1. 미소
            미소 8 6 월 2013 17 : 25 새로운
            +2
            아바 카넷
            우리가 기억하는 것으로 시작합시다. 니콜라스에서도 잉여가 소개되었다고 생각합니다. 좋은 인생에서? 지금까지 니콜라스와 자유 주의자들은 국가를 파괴하고 가져 왔습니다. 레닌은 스위스와 바다에 투영되었으며 러시아의 삶에 무시할만한 영향을 미쳤으며 ... 국가 권력이 사실상 파괴되고 내전이 격렬 해지자 군대가 사라졌고 독일군은 저항에 부딪치지 않고 러시아를 퍼레이드했으며 음식 공급이 없었으며 음식 공급 시스템이 파괴되었습니다. Entente의 외곽에 산업이 생겨나 고 Versailles 조약의 추악한 두뇌를 만들었습니다. 그러나 힘은 없습니다 ... 경찰과 지방 당국조차 없습니다. 모든 것이 파괴되고 모든 것이 낭비됩니다 ...
            1. 아바 카넷
              아바 카넷 8 6 월 2013 18 : 53 새로운
              -8
              당신의 메시지는 퇴행 적 소비에트 역사의 해석으로 가득 차 있습니다. 그들이 말했듯이 공산주의자는 동성애자보다 더 나쁘다.
              1. Setrac
                Setrac 8 6 월 2013 19 : 28 새로운
                +2
                제품 견적 : Abakanets
                당신의 메시지는 퇴행 적 소비에트 역사의 해석으로 가득 차 있습니다. 그들이 말했듯이 공산주의자는 동성애자보다 더 나쁘다.

                당신은 공산주의자가 아니십니까?
              2. 미소
                미소 8 6 월 2013 19 : 59 새로운
                +2
                아바 카넷
                당신의 퇴보로 인해 내가 사실을 진술하고 있는지 확인할 수는 없습니까?
                물론, 당신은 조국의 역사를 연구 할 시간이 없으며, 두 개의 유명한 프로필을 확인하면됩니다. 공허한 문구, 주인이 페레 스트로 카 반체제 인사들에게 관대하게 제공 한 몇 가지 이데올로기 적 진부함을 기억하십시오.
                그건 그렇고, 당신은 또한 소련의 선전에 익숙하지 않습니다. 결국 우리의 공식 선전은 볼셰비키가 차르의 전복에 결정적인 기여를 한 주요한 주요 힘이라고 주장했습니다 ...
                요약하면, 당신은 저주를 모르고 당신의 나라의 역사를 알려고 노력하지 않을 것입니다 (아마도 당신을 볼 수 없습니다). 원칙적으로, 당신은 동성애자보다 나쁘지 않습니다 ... 그래서 같은 수준에 대해 ... :))))))
                그건 그렇고, 나는 71 세이기 때문에 공산주의자가 될 시간이 없었습니다.
                1. 방귀꾼
                  방귀꾼 10 6 월 2013 10 : 48 새로운
                  0
                  예. .. 아바 칸과 같은 사람들에게는 설명하기가 어렵습니다.) 그들은 차르 스트 시대에는 기근이없고 탄약이 없다고 굳게 믿습니다.
                  1. dmb
                    dmb 10 6 월 2013 13 : 07 새로운
                    0
                    그리고 레닌이이 전쟁을 약탈 적 권리라고 부르는 것이 옳았다는 것을 그들에게 설명하는 것이 훨씬 더 어렵습니다. 깊은 유감을 나타 내기 위해,이 경우에 아주 제정신 인 사람들조차도 인도양에서 부츠 씻기와 함께 지릭과 닮았다. 해협도 콘스탄티노플도 결코 러시아에 속하지 않았다. 그리고 우리의 "superpatriots"는 이중 서구 기준에 투표하면서도 불구하고 도달하지 못한 해협과 외국 영토에 향수를 불러 일으켰습니다. 동시에, 우리는이 영토의 인구가 러시아 시민권에 전혀 들기를 원하지 않는다는 사실에 당혹스럽지 않고, 러시아인들을 독일인이라고 부르는 것처럼 러시아인을 점령 자라고 부릅니다. 우리 할아버지가 왜 죽어야합니까? Nikolashka, 그의 친척 및 큰 베이커 상인의 이익을 위해? 그래서 볼셰비키의 첫 번째 판결은 사람들이지지했던 평화에 관한 법령이었다. 그래서 유태인들과 독일인들과의 석공은 혁명의 승리에 가장 적게 관여했다.
  28. 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 8 6 월 2013 14 : 35 새로운
    +2
    제품 견적 : Hudo
    Hudo SU Today, 오전 10:23 신규

    Entente, France 및 England의 러시아 동맹국은 그러한 법적 약속을 한 적이 없었습니다. 모든 것이 구두 계약 또는 특정 기억으로 제한되었습니다 (1945 년 얄타 회의에서 전후 협정에 대한 합법적 계약 정도를 비교하십시오).


    스탈린 동지가 1945 년에 성공하지 못했더라도, 니콜라스 XNUMX 세와 함께 국가의 외국 영향을받는 요원, 국가기구의 도약 등을 폭로 할 가능성은 전혀 없었습니다.


    존경받는 Hudo가 터키를 제 1945 차 세계 대전에서 실제로 당신과 누구에게 상기시켜주지 않습니까? 그런 관심으로 동지. XNUMX 년 스탈린은 터키 영토의 항복을 요구할 수 있습니까? 제 생각에는 저자는 동맹국 문서의 정교한 정도만 비교했습니다.
    1. 사워
      사워 8 6 월 2013 14 : 53 새로운
      0
      제품 견적 : Valery-SPB
      그런 관심으로 동지. 1945 년 스탈린은 터키 영토의 항복을 요구할 수 있습니까?

      터키는 거의 없습니다. 그러나 스탈린은 예를 들어 한국을 미국인들에게 주어야했지만 한국은 모두 소련군에 의해 해방되었다.
      1. 제논
        제논 8 6 월 2013 15 : 28 새로운
        +1
        사워
        스탈린은 그럴 필요가 없었고,이시기까지 말 레노프는 27 년 1953 월 8 일까지 일어났다. 2013 년 XNUMX 월 XNUMX 일 북한 정부는 한국과의 비 침략 평화 조약을 취소했다. 롤
        1. 사워
          사워 8 6 월 2013 15 : 50 새로운
          +1
          왜 그렇게 말하는거야 ?? !!! 공포 !!!
          그리고 나는 스탈린이 1948 년에 죽었다는 것을 몰랐다 (그 당시 그들은 북한과 대한민국의 독립국으로 선포되었다).
          1950 년,이 두 국가는 이미 그들 사이에 전쟁을 시작했습니다. 스탈린은 이미 당신이 말한 것처럼 이미 죽었다는 것이 밝혀졌습니다.
          1. 제논
            제논 8 6 월 2013 16 : 42 새로운
            0
            사워
            그러나 스탈린은 예를 들어 한국을 미국인들에게 주어야했지만 한국은 모두 소련군에 의해 해방되었다.

            120 년 100 월 120 일, 한국이 거의 모두 통일 된 결과 (부산 교두보는 정면 25km, 깊이 1950-XNUMXkm까지 남은 전쟁) 만 시작되었다. 처음부터 amers는 물러서지 않을 것이 분명했다.
            1. T-73
              T-73 8 6 월 2013 22 : 22 새로운
              +1
              SW 제논. 우리가 시험의 첫 열매와 Fursenkov 둥지의 병아리를 본다고 생각하지 않습니까? Sour는 그것이 완벽하고 모든 것을 알고 있다고 개인적으로 생각합니다. 문제는 그가 역사에서 공부한다면입니다. 그래서 ... 진실은 분쟁에서 태어났습니다 (그러나 이것은 역사에 관한 것이 아닙니다)
              1. 제논
                제논 8 6 월 2013 23 : 06 새로운
                +1
                제품 견적 : T-73
                SW 제논. 우리가 시험의 첫 열매와 Fursenkov 둥지의 병아리를 본다고 생각하지 않습니까?

                아아, T-73하지만 Sour 씨가 생각보다 나이가 많고 Fursenkov의 트렌드를 포착하지 못했다고 생각합니다. hi
      2. 옛 man54
        옛 man54 10 6 월 2013 03 : 18 새로운
        0
        Amer와의 계약은 1945 년에 Yalta에 왔습니다.
    2. 제논
      제논 8 6 월 2013 15 : 21 새로운
      +1
      발레리 -SPB
      스탈린은 1 차 세계 대전 후 잃어버린 아라 라트 산으로 아르메니아 땅을 요구할 수도 없었지만, 시도하지는 못했지만 ...
    3. Setrac
      Setrac 8 6 월 2013 17 : 21 새로운
      -1
      제품 견적 : Valery-SPB
      존경받는 Hudo가 터키를 제 1945 차 세계 대전에서 실제로 당신과 누구에게 상기시켜주지 않습니까? 그런 관심으로 동지. XNUMX 년 스탈린은 터키 영토의 항복을 요구할 수 있습니까? 제 생각에는 저자는 동맹국 문서의 정교한 정도만 비교했습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전 후 해협을 구하기 위해 스탈린은 복잡한 조합을 찾아 내야했다 (역사에 따르면 그는 가지 않았다). 코카서스 인들에게 독일을주고 터키는 소련과 전쟁을 벌이고 소련은 해협을 잡을 기회를 얻습니다.
  29. 사워
    사워 8 6 월 2013 14 : 47 새로운
    0
    제품 견적 : 졸린
    그 다음에 모든 장교에게 갔다 – 옳고 그름

    그들 중 많은 사람들이 나중에 Vasilevsky, Shaposhnikov, Tolbukhin, Govorov, Egorov, Tukhachevsky ...
    그리고 장군이 된 사람들은 수십 명으로 간주되어야합니다.
    그래서 러시아의 장교들은 달랐습니다. 그리고 군인들은 보통 그들이받을 자격이있는대로 그들을 대했습니다.
    호기심 많은 순간. XNUMX 월 혁명 이후 총사령관 총선이 부서 임원들에게 소개되었다. 그리고 군인들이 그들의 지위에 유지 한 많은 장교들. 가장 흥미로운 것은 군인들의 존경을 얻은 사람들이 정면의 반대편에서 싸웠다는 것입니다.
    1. 제논
      제논 8 6 월 2013 15 : 34 새로운
      -1
      사워
      제독 예고 로프와 투카 체프 스키의 운명은 당신에게 잘 알려져 있다고 생각합니다 장군의 운명과 마찬가지로 수십 명이 있습니다 ...
      1. 사워
        사워 8 6 월 2013 15 : 45 새로운
        -3
        따라서 1937 년이 아니라 1917 년이되었습니다. 졸린 동료는 혁명적 인 해를 의미했습니다. 무리를 방해하지 마십시오. 그리고 당신이 방해한다면, 많은 사랑만큼 선택적으로가 아니라 모든 것을 방해합니다.
        1. 제논
          제논 8 6 월 2013 16 : 21 새로운
          0
          사워
          그들 중 많은 사람들이 나중에 Vasilevsky, Shaposhnikov, Tolbukhin, Govorov, Egorov, Tukhachevsky ...
          그리고 장군이 된 사람들은 수십 명으로 간주되어야합니다.

          나는 동료를 인용하지 않았지만 당신의 말이 여기 있습니다. 1937 년에는 장군도 없었습니다. 제목은 7 년 1940 월 XNUMX 일에 소개되었습니다.
    2. 미소
      미소 8 6 월 2013 16 : 10 새로운
      +6
      사워
      17 일 봄 임시 정부에 의해 총사령관의 선출이 이루어졌고, 동시에 병사위원회가 창설되었다. 군대와 해군은 거의 즉시 오크를 주었다. 울타리 아래 술 취한 여자처럼 (여자에 대한 문구를 소유 한 사이트 방문자의 별명을 잊어 버렸습니다).
      1. Selevc
        Selevc 8 6 월 2013 17 : 34 새로운
        +7
        따옴표 : 미소
        17 일 봄 임시 정부가 총사령관을 선출하면서 병사위원회가 창설되는 동시에 군대와 해군은 거의 즉시 오크를 주었다.

        차르 러시아의 군대와 해군은 훨씬 더 일찍 "참나무를"다 "-1904-5 년의 어리석게 잃어버린 회사와 1914-1916 년에 대해 이야기합니다 ... 더욱이, 군대 엘리트는 먼저 참나무를주었습니다. 그리고 1917 년은 단지 과거의 쇠퇴의 정점이자 논리적 인 결과였습니다. 볼셰비키는 진흙 속에 누워있는 힘만 키웠고, 그들이 그 똥에 오기 전에 그것들을 비난하는 것은 어리 석었습니다 !!!
        1. Russ69
          Russ69 8 6 월 2013 17 : 42 새로운
          +5
          제품 견적 : Selevc
          -볼셰비키는 진흙 속에 누워있는 힘만 키웠고이 힘이 도착하기 전에 같은 힘에 있다는 사실에 대해 그들을 탓하는 것은 바보입니다 !!!

          나는 nefig가 17 월 XNUMX 일에 힘을 바꾸는 데 동의했다.
          그들은 너무나 많이 바뀌어 자유 주의적 아이디어로 "군사위원회"와 함께 군대 전체를 배치했습니다. 광기는 완전했다. 더욱이 자유 주의자들이 다시 한 번 시끄러운 측면에서 정확하게 언급 한 것은 놀라운 일이 아닙니다.
          니콜라 시카에 대한 거부는 없었으며, 볼셰비키와 함께라면 그것이 어떻게 일어날 지 알 수 없습니다. 알다시피 남북 전쟁은 그때가 아니 었습니다.
          1. Setrac
            Setrac 8 6 월 2013 17 : 51 새로운
            +2
            제품 견적 : Russ69
            니콜라 시카에 대한 거부는 없었으며, 볼셰비키와 함께라면 그것이 어떻게 일어날 지 알 수 없습니다. 알다시피 남북 전쟁은 그때가 아니 었습니다.

            포기의 사실은 포기가 알려지지 않았거나 문서가 위조되었는지 여부를 증명하기가 어렵습니다. 왕실의 살인에 따르면 포기가 없었다고 가정 할 수 있습니다.
            1. Russ69
              Russ69 8 6 월 2013 17 : 55 새로운
              +2
              제품 견적 : Setrac
              포기의 사실은 포기가 알려지지 않았거나 문서가 위조되었는지 여부를 증명하기가 어렵습니다. 왕실의 살인에 따르면 포기가 없었다고 가정 할 수 있습니다.

              그 당시 볼셰비키는 임시 정부가 아닌 그것을 총에 맞았는데, 그 당시의 역사는 이미 완전히 다른 방향으로 바뀌었고 거부 의견을 가진 사람들이 아니 었습니다.
              1. Setrac
                Setrac 8 6 월 2013 18 : 18 새로운
                +2
                제품 견적 : Russ69
                그 당시 볼셰비키는 임시 정부가 아닌 그것을 총에 맞았는데, 그 당시의 역사는 이미 완전히 다른 방향으로 바뀌었고 거부 의견을 가진 사람들이 아니 었습니다.

                여기 질문이 있습니다.
                중도 정부에 의해 철회가 위조 된 경우 (중간 문제는 중요하지 않음), 전 왕은 비록 영웅이기는하지만 영웅이다.
                포기가 실제 인 경우, 정확하게 발사되었으므로 포기하지 않아야합니다. TRAITOR. 진실은 그가 거부 한 의문으로 남아 있습니다.
                1. Russ69
                  Russ69 8 6 월 2013 18 : 28 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Setrac
                  포기가 실제 인 경우, 정확하게 발사되었으므로 포기하지 않아야합니다. TRAITOR. 진실은 그가 거부 한 의문으로 남아 있습니다.

                  예, 니콜라 시카를 찬양하지 않습니다. "센 카가 아니라 모자"는 러시아 제국의 왕관이었습니다.
                  전시 법에 따르면,이 모든 것을 임시에서 사살해야했습니다.
            2. 제논
              제논 8 6 월 2013 18 : 35 새로운
              -1
              Setrac
              포기의 사실은 증명하기가 어렵습니다 ...
              네, 무슨 말을 하시겠습니까? 증인의 수는 회고록에 설명되어 있으며, 모든 지휘 전선에서 의견을 찾았습니다 .Evert A.E. (서부 전선), Brusilov A.A. (남서 전선), Sakharov V.V. 발트해 함대 사령관 인 네 로닌 제독 벨라 키이 니콜라이 니콜라에 비치 왕자는 러시아와 왕조를 구하기 위해 왕관을 거부하기를기도하며 텔레 그램은 기록 보관소에 있으며 서명 된 행위도 있습니다.
            3. Selevc
              Selevc 8 6 월 2013 22 : 38 새로운
              +4
              들으십시오-그러나 차르 (그는 약간 강한 의지가 있고 정치적으로 영향력있는 인물이더라도)는 그의 지도력 아래 나라의 심각한 세력을 통합 할 수 있었고 가장 가까운 친척은 왕좌를 주장 할 권리가 있었지만 실제로는 바퀴벌레처럼 도망갔습니다. 그들은 단순히 1917 년의 사건의주기를 삼켰다.

              그들은 그들의 행동과 평생을 통해 지배 계급으로서 역사의 덤불에만 자리를 차지했다는 것을 증명했습니다 !!!
              1. 제논
                제논 8 6 월 2013 23 : 41 새로운
                0
                Selevc
                차르 즘은 땅에 썩었다. 그들,이 차르의 모든 Kodla는 그러한 역사와 그런 사람들을 가진 나라를 가질 자격이 없었습니다! 결정적인 순간에, 그러나 그는 가장 어려운 전쟁을 이끌고있는 나라를 포기하기 위해 자신을 지배했습니다! , 그가 혼란스러워한다는 것을 이해하기이 속임수를 어떻게 특성화 할 수 있습니까?
                내가 레닌에 동의하는 유일한 것은 그의 아내, 라스푸틴 등을 포함한 마지막 로마노프의 증오입니다. 당신은 얼마나 많은 사람들의 삶, 그의 배신이 어떤 손실을 겪었는지 알고 있습니까? 그들의 시체가 EBN에 의해 ​​다시 짓 밟힌 것.
        2. 미소
          미소 8 6 월 2013 20 : 06 새로운
          +1
          Selevc
          나는 무조건 동의합니다. 나는 당신의 의견이 내 것을 보완한다고 생각합니다. 또는 내 것이 당신의 것이지, 차이가 없습니다 ... :))))
        3. 토큰
          토큰 9 6 월 2013 20 : 50 새로운
          0
          하지만 기생충 인 볼셰비키가 전쟁 중에 힘을 정확하게 잡으려고했다고 귀찮게하지 않습니까? 먼저 1905 년에 갇히고 사라지지 않았습니다. 그런 다음 1917 년에 전쟁은 전 국민에게 이상적인 삶의 시간이 아니 었습니다. 크림 전쟁에서 축복을받지 못했습니다 (전쟁으로 인한) 교반기가 발견되지 않았으며, 그 뒤에는 빨간색 프로젝트가 여전히 뒤에서 세상의 마음에서 잘 익은 것이 아닙니다.
          트로츠키는 스탈린의 가장 큰 적이며, 스탈린은 이러한 세계적인 사람들을 밀어 붙였습니다. 그는 러시아 피의 흐름을 통해 재생되었습니다.
          그러나 우리가 필요한 전부였습니까?
          1941 년에 참나무가 있었다면, 독일인들은 모스크바 근처에서 동면하지 않았을 것입니다. 제 1 차 세계 대전 독일 장교들의 회고록을 읽고, 직접 자신에 대해 쓰고, 긴장과 도덕적 소진을 완료하고 1941 년에 그들의 도덕성을 비교하십시오. 그들은 관용 론을 잊어 버렸고 대부분 싸우고 있던 러시아 사람들 이었다는 사실을 기억했고, 결국 그들은 역사상 언제나 뿌리 뿌리에 대한 논쟁에서 정확하게 이겼습니다.
    3. T-73
      T-73 8 6 월 2013 22 : 27 새로운
      +2
      이상화 할 필요가 없습니다. 그들은 예비 선거 관리를 벽에 대고 두었다. 마음에 들지 않았습니다. 그리고 군대는 훈련입니다. 가장 까다로운 것은 처음부터
    4. 졸리는
      졸리는 8 6 월 2013 23 : 01 새로운
      +2
      제품 견적 : 사워
      "그들 중 다수는 나중에 마샬이되었습니다."

      내가 얻은 것을 쓰는 것이 더 정확하다는 것에 동의합니다. 많은 장교들에게,
      하지 모든 임원들에게.
      페트로 그라드 혁명 이후 군인들과 선원들이 적대감 때문에 경찰관들을 어떻게 단속했는지,
      인구에서 숨어있는 gendarmes 만 악화.
    5. 알렉스
      알렉스 18 8 월 2013 21 : 58 새로운
      +4
      그것은 Tukhachevsky에 대해서는 필요하지 않습니다. 그는 독일 캠프에서 거의 모든 1 차 세계 대전을 보냈고, 나폴레옹 단지를 성장 시켰습니다. 1917 만 러시아로 돌아 왔고 병사들로부터 아무 것도받지 못했습니다.
  30. 사워
    사워 8 6 월 2013 15 : 42 새로운
    +7
    제품 견적 : 졸린
    불행히도 독일인들은 거의 사라졌습니다

    독일인들은 남아 있었고 ... 그들과 의사 소통해야했습니다. 그리고 지금은 때때로 필요합니다.
    더 오래된 세대는 Russophobic입니다. 그는 현대 러시아에 대해 아무것도 몰라 알고 싶지 않습니다. 우리는 그것이 나토가 아니라면 러시아가 오래 전에 우크라이나와 발트해 연안국을 점령 한 후 폴란드와 독일을 공격했을 것이라고 확신한다. 고르바초프와 옐친은 매우 따뜻하게 기억되며 푸틴을 인정하지 않습니다. 체첸 전쟁 동안 모든 사람들은 무장 세력에 동조했으며 이제는 백인들이 러시아에서 찢어지고 있으며 크렘린은 그들을주지 않는다고 확신합니다. 러시아의 이슬람 공격은 공격의 희생자보다 이슬람에 대한 동정심을 유발합니다. 그들 모두는 유럽에서 이슬람교도가 "나쁜"상태이며 러시아에서는 "선호"하다고 확신합니다.
    젊은이들은 대부분 정치적 의미에서 문맹이며 EU 이외의 국가에는 전혀 관심이 없습니다.
    그래서 독일인들은 바보와 Russophobes의 멍청한 무리로 남아있었습니다. 나는이 나라에 대해 잊어 버리라고 조언한다.
    1. 스토커
      스토커 워커 8 6 월 2013 17 : 47 새로운
      +8
      제품 견적 : 사워
      러시아의 이슬람 주의자들의 테러 공격은 테러리스트의 희생자들보다 이슬람 교도들에게 더 많은 동정을 불러 일으킨다. 그들 모두는 유럽에서 이슬람교도들이 "나쁘다"고 확신하고 있으며 러시아에서는 "좋다"고 확신했다.

      폴란드 송곳니에 관한 다음 지국의 장대는 이러한 생각을 확실하게 확인합니다.
    2. 옛 man54
      옛 man54 10 6 월 2013 03 : 21 새로운
      +1
      그리고 저는 91 이후 독일인들과 서양인들도 개인적으로 알고있었습니다! 물론 러시아 전체를 다루는 것이 아니라 정상적으로 처리하는 것이 일반적입니다.
  31. 세 my 알베르토 비치
    세 my 알베르토 비치 8 6 월 2013 18 : 03 새로운
    +8
    아니. 우리는 항상 Vlasov, Gorbachev, Shevarnadze, Nemtsov 및 Medvedev가 있습니다.
    1. 레이너
      레이너 가드 8 6 월 2013 19 : 06 새로운
      -10
      Vlasov에 대해 침묵하겠습니까, 아니면 스탈린에게 소중한가요?
      1. Russ69
        Russ69 8 6 월 2013 19 : 09 새로운
        +7
        제품 견적 : Reyngard
        Vlasov에 대해 침묵하겠습니까, 아니면 스탈린에게 소중한가요?

        물론 비용이 많이 듭니다. 장소도 가지고 있던 잘못된 것들을 고려하기까지했습니다.
      2. 미소
        미소 8 6 월 2013 20 : 13 새로운
        +7
        레이너 가드
        아니면 당신은 침묵 할 것입니까? 당신은 배신자와 나치 henchman을 방어하기 위해 자신을 위장하지 않는 부끄럽지 않습니까? 아니면 당신은 히틀러를 위해 싸운 사람들을위한 새로운 세계 질서와 오스트 계획이 있다고 생각하십니까? ... 이것은 우리가 마땅한 것입니까? ... 음, 어떻게 전등갓을 기억할 수 없습니까? 당신은 SS 남자의 동맹국의 손에서 ... 그래서 말할 자격이 ....
      3. 토큰
        토큰 9 6 월 2013 23 : 34 새로운
        0
        물론 블라 소프는 절대적인 악의 배신자이지만 그는 KA의 주요 군사 사령관 인 어려운 사람이었는데 왜 히틀러를 섬기 겠다는 동의를 받아 러시아 사람들은 전쟁이 생명이 아니라 죽음이라는 것을 깨달았다. 잔인 함은 사람들에게 충격을 주었고 침략자들에게 분노를 일으켰습니다. 모든 문제는 우리의 많은 사람들이 독일인의 체포 된 땅에서 살았으며 배신 때문에 (하지만 그럼에도 불구하고) 체포되었다는 것입니다.
        독일인들은 시험 공을 발사하고 적절한 치료를 받으면서 러시아 사람들이 슈나 프와 빵을 제공 할 준비가되었음을 미끼를 유혹했습니다. 그것은 반역자 였고 악은 사실이기 때문에 기록 보관소를 연구해야합니다.
        그러나 제 2 차 세계 대전과 병행하여 제 XNUMX의 시민도 있었다고 말하는 것이 훨씬 더 나쁩니다.
        독일은 또한 그들 자신의 악을 가지고있었습니다. 그들의 계획은 우리와 관련하여 모든 종류였습니다.
        그것은 당신의 대답이 아니라 성찰이었습니다.
  32. 아저씨
    아저씨 8 6 월 2013 19 : 45 새로운
    +1
    그리고 그들은 "해협이 우리의 승리 상"이라고 맹세하면서, 악마를 데려 왔습니다.
    파나마 운 하나 남극 대륙이“해협”이 왜“상”이되지 않았을까요?
  33. 표준 오일
    표준 오일 8 6 월 2013 20 : 19 새로운
    +3
    그렇기 때문에 러시아의 혁명은 Entente와 Germany 모두에게 "무어가 그 일을했다"이후 Entente에게 유익했고 실제로 러시아가 더 이상 필요하지 않았기 때문에 러시아 군인은 그의 군사 우월성을 입증했으며 더 이상 필요하지 않고 무섭기도했습니다. 독일군은 약 80 개의 사단을 서부 전선으로 옮기고, 면책과 주요 식량을받을 수 있었지만, 국경에서 혼란을 겪고 병력이 부패했지만 서부에서 Entente 기관총으로가는 군인의 수를 늘릴 수있는 기회를 얻었습니다. 오스트리아는 독일인들에게만 휴식을 취했으며 터키도 천천히 무정부 상태에 빠졌으며 독일인에게는 손잡이가없는 여행 가방과 같았습니다. 게벤과 브레 슬라는 그곳에 있었는데, 영국이 19 세기 내내 러시아가 콘스탄티노플을 점령하지 못하고 갑자기 관 대해 졌다고 생각하십니까? 그래서 레닌은 독일인만큼 영국인과 프랑스 인에게도 귀여웠습니다.
  34. 슈어
    슈어 업 8 6 월 2013 20 : 27 새로운
    +1
    정치범을 지원하기 위해 기금을 모으는 현장에서 수행 된 상황에 대한 매우 광범위한 분석. 내 생각에 이것은 설명 할 필요가 없다.
    나는 전함 중 하나의 실패가 상황을 바꾸지 않았다고 감히 말했다.
    Elpidifor 유형의 상륙 선박의 대규모 건설은 불가리아로의 즐거움 여행이 아닌 차르와 두마의 승인으로 수행되었습니다.
    결론적으로, 수많은 러시아 계획은 항상 현재의 요구보다 뒤쳐져 있다는 것입니다. 그리고 지금. 상대방이 즐기고 사용하는 것.
  35. T-73
    T-73 8 6 월 2013 22 : 44 새로운
    +2
    팬케이크! 당신이 그것에 대해 생각한다면, 우리가 녹슬지 않는 것에 대해서만 기사를 추가해야합니다. 사람들은 얼어 붙었고, 기억하고, 척했습니다. 흥미롭게도, 다른 곳에서 (나는 러시아 이민자를 의미하지 않는다) XNUMX 세기 전의 사건에 관한 기사가 그러한 논쟁을 일으키는가?
  36. 토큰
    토큰 9 6 월 2013 20 : 07 새로운
    0
    연합국은 해협과의 거래를 완료 할 것이라고 생각합니다 왜, 우리는 바다에서 영국과의 패리티가 없었기 때문입니다 우리 각자는 나만의 트럼프 카드를 가지고있었습니다. 양측의 타협이되었습니다. 빌헬름 한 명이 패리티에 들어 와서 많은 돈을 그의 함대에 쏟아 부었습니다. 토지 옵션을 신중하게 고려하기 시작했습니다 ...
    독일 해군은 러시아 해군 동반자를 기다리지 않고 거의 공전 상태에 있었으며 영국이 최악의 배치에서 가능한 총 적의 함대를 구축하는 것을 기억합니다.
    나는 생각하고 있지만, 그러한 큰 전쟁 후 세계가 분열되는 동안 영국인은
    전략적 영토 양보와 교환하여 정치적 양보를 요구하지만, 출생률이 높은 광대 한 공간에서 절대 군주국은 절대적인 위협이지만, 차르는 퇴각에 강력하게 항의하지 않았다는 것을 기억합니다 ...
  37. 켄타 우 루스
    켄타 우 루스 9 6 월 2013 21 : 39 새로운
    +1
    세르비아에있는 대공 같은 암살자의 암살과 같은 도발을 막아야했다. 그리고 더 이상 그들에게 긴 머리로 반응하지 마십시오.
    그리고 그들이 반응했다면, 영국군 편대를 기다리고 모든 총에서 발사하기 위해 거짓말을하기 위해 전쟁의 모습을 드러 낼 필요가있었습니다. 그리고 프랑스를 Nem4ura로 보내십시오.
    사악하지만 효과적입니다. 영국 정부와 관련하여 "의미"라는 단어의 개념은 일반적으로 부정적인 의미를 잃습니다.
  38. 옛 man54
    옛 man54 10 6 월 2013 03 : 27 새로운
    0
    나는 1 MV에서 비공식적 인 주요 목표를 세우는 것이 필요하다고 생각합니다. WONDER, 터키의 유럽 지역 (Marmara 해의 북부 해안), Costantinople을 마스터하는 것입니다! 독일 전선에서의 전쟁은 부진하고, 거기에서 깊은 방위력을 발휘하며, 우리는 콘스탄티노플의 방향에 최대한의 노력과 병력을 집중하고, 공격을 개발하고 결국 터키가 우리에게 호의적 인 상황에서 전쟁을 떠나도록 강요해야합니다. 해협과 Tsargrad에서! Melkobrity와 Wardens은 그들이 필요하기 때문에 서로를 완전히 뒤집어 놓았을 독일인과 함께있게하십시오! 그리고 나서 우리는 초콜릿에 빠졌을 것입니다. 올해 17의 혼란을 막는 것은 불가능했을 것입니다.
  39. 헛소리
    헛소리 10 6 월 2013 22 : 46 새로운
    0
    그 전쟁에서이기는 방법은 오직 한 가지였습니다.
    러시아가 유럽의 논쟁에 개입하지 않았다면, 세기 초에 그러한 격변이 없었을 것입니다.
  40. 보브 로브 스키
    보브 로브 스키 11 6 월 2013 21 : 06 새로운
    0
    옛날 옛적에 제 장인은 제 XNUMX 차 세계 대전의 원인이 사라예보에서 총에 맞았다는 것을 저에게 증명했습니다. 나는 그에게 중요한 주장은 서로에 대한 많은 주장이 있었기 때문에 모순과 싸움에 대한 열망이었다고 말하면서 그는 총에 맞았습니다. 기회가 없으면 다른 이유가있을 것입니다. 그는 이것을 이해하지 못했습니다. 이제 레닌이 없다면 혁명과 내전이 없을 것이라는 많은 나팔이 있습니다. 잘 그는 혁명을 일으키지 않았지만 준비에 도착했다. 그는 힘을 얻은 카우보이들을 보았고, 모든 것에 지쳤을 때, 꼬마 아이들처럼 힘을 빼앗 았습니다.
    아무도 해협도없고 우리도주지 않을 것입니다. 그리고 우리는 프랑스 대출과 우리 자신의 마약 때문에 제 1917 차 세계 대전에 들어갔습니다. 국가는 큰 개혁이 필요했지만 당국은 이것을 이해하지 못했다. 그리고 1925 년이 아니라 1861 년에 혁명이나 폭동이 일어 났을 것입니다. 얼마 전까지 만해도 미국인들은 XNUMX 년 이래 러시아의 모든 데이터를 미국의 큰 컴퓨터에 넣었고, 그 혁명은 일어났습니다. 그리고 그들은 소비에트 정부의 전체 존재에 대한 소비에트 정부의 모든 결정을 계산했습니다. 그리고 우리는 국가가 직면 한 과제를 수행하기 위해 가장 최적의 결정을 내렸다.
    차르 군대의 장교는 훌륭했지만 그 중 한 명도 상사가 아니고 회사가 휴식을 취하는 소대가 아니 었습니다. 그건 그렇고, 피터 아래에서 외국 계급의 군대로 끌려 갔던 대장과 상병 및 상사 모두 장교로 간주되었습니다. 젊지 만, 사령관입니다. 붉은 군대의 사단은 절대적으로 정확했습니다. 하급 사령관-감독, 중장-대장, 장로-대령 및 최고 장군 및 마샬.
  41. 토큰
    토큰 12 6 월 2013 17 : 09 새로운
    0
    가장 중요한 것은 콘스탄티노플인데 아마도 우리는 새로운 수도를 가질 것입니다 ...
    이것은 제국 내부의 모든 Russophobes를 폐쇄시킬 강력한 이데올로기 적 논쟁입니다. 해협은 그렇게 사소한 일입니다 ... 새로운 러시아 비잔틴-정통 에너지로 우리는 모든 길이의 채널을 파낼 것입니다.))) 노예의 손이 아니라 엔지니어의 마음으로, 이미 전 세계적으로 생각했습니다.
    르네상스는 유럽이 아니라 러시아를 위해 계획되었습니다! 인류는 우리의 르네상스 시대가 오지 않았다는 사실에서 많은 것을 잃었습니다. 그렇습니다, 모든 것, 기술, 예술, 정치에서 그리고 세상은 지금 어디에 있습니까?
    세계의 무대는 인류를 진보로 이끌고있는 많은 사람들입니다.이 일방적이고 멀리 떨어져있는 무대는 아닙니다. 우리는 150-200 년 동안 살았고 새로운 러시아 코페르니쿠스와 레오나르도 다빈치와 함께 화성으로 날아갔습니다.
    1. 바실리
      바실리 19 7 월 2013 02 : 11 새로운
      0
      게으름은 정통이 아니라 진보의 엔진입니다.
  42. 샤밀 딤무 카메 토프
    샤밀 딤무 카메 토프 11 12 월 2019 18 : 12 새로운
    0
    마지막 카드 독일의 미래 (코카서스 제외) 경제 측면에서 독일의 계획을 구현하는 것 이상. 그녀는 영국을 제외한 거의 모든 유럽을 포함하는 EU 전체의 기관차입니다.