러일전쟁 당시 러시아 해군의 한계점과 개선 방안

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러일전쟁 당시 러시아 해군의 한계점과 개선 방안


"...저는 그 주된 이유를 우리나라의 군사 조직 방식에서 찾았습니다." 네이비"전쟁을 위해 함대를 준비하는 데 관여할 특별 기구가 없는 상황에서..." (콜차크 제독, 1920년 1월 23일, 특별 조사 위원회 회의)




현대 관찰자들이 러일 전쟁 패배의 원인을 분석할 때, 두 가지 극단적인 견해가 존재합니다. 첫 번째는 러시아 지휘부가 모든 것을 올바르게 수행했고 패배는 우연의 일치였으며, 만약 전쟁이 다시 벌어진다면 결과는 달라졌을 것이라는 주장입니다. 만약 무언가를 바꿔야 했다면, 그것은 사소한 것이었을 것입니다. 예를 들어 특정 순양함의 장갑을 강화하거나, 함선을 포트 아서에서 블라디보스토크로, 또는 그 반대로 옮기는 것과 같은 조치 말입니다.

반대 의견은 러시아 제독들이 무능했고, 수병들은 쓸모없었으며(두 주장 모두 거짓이다), 일본이 어차피 이겼을 것이라는 것이다.

이 두 가지 상반된 관점은 모두 한 가지 점에서 동의합니다. 바로 실패의 원인을 찾을 필요가 없다는 것입니다. 이미 답을 알고 있다고 생각하기 때문입니다. 이 글은 이러한 극단적인 견해 사이에 있는 사람들을 위한 것입니다.

함대 구성 개념의 필요성


강력한 해군의 건설은 (일본에서는 야마모토 곰베이, 독일에서는 티르피츠, 영국에서는 피셔와 같은) 해군 개념에서 시작되었으며, 이 개념은 해군의 적과 그에 따른 임무를 정의했습니다. 이 개념에서 해군의 구조와 함급에 대한 요구 사항이 도출되었고, 마지막으로 특정 함선에 대한 요구 사항이 정립되었습니다.

한 해군에 성공적인 함선이 다른 해군에는 적합하지 않을 수도 있습니다. 예를 들어, 영국 해군은 장거리 항속 능력, 내항성, 내구성, 거주성을 갖춘 "무역 호위함"이 필요했는데, 무장과 장갑을 강화하는 대신 이러한 모든 특성을 약화시킨 일본의 장갑순양함은 부적합했습니다.

개념이 없는 함대는 훌륭한 함선들을 보유하고 있을지라도, 무질서하게 편성된다면 전체적으로도, 특정 전투 상황에서도 효과적이지 못할 것이다.

러시아 함대는 성격이 매우 다른 세 개의 전선을 방어해야 했고, 극동 지역에 대한 전략이 부족했기 때문에, "결국 우리는 어떤 알 수 없는 이유로 나타난 환상적인 배들을 갖게 되었습니다." (콜차크 심문 녹취록, 1920년 1월 21일). 여기서 콜차크는 이 전쟁의 경험을 일반화한 해군 이론가로 여겨지며, 그의 이후 정치 활동은 언급되지 않는다.

군함의 주요 분류와 그 특징


1904년 러시아 함대의 한계를 파악하려면 군사 이론을 살펴보지 않을 수 없습니다. 1900년에 "전함의 종류에 대하여"라는 제목의 논문이 발표되었지만, 온라인에서 찾아볼 수 없습니다. 따라서 콜차크의 1908년 보고서 "러시아는 어떤 함대가 필요한가"에서 발췌한 내용을 아래에 제시합니다(강조 표시).

해상전의 주된 기본 작전은 적의 무장 병력과의 전투이며, 비행 중대 전함 바로 이러한 목적만을 위해 건설되고 있습니다...

전투와 더불어 해군 기술은 전투에 앞서거나 전투와 함께 진행되는 두 가지 직접적인 작전을 더 발전시켜 왔는데, 그것은 바로 정찰, 즉 전투 목표물을 찾고 그 목표물의 규모를 파악하는 것과, 승리의 활용, 즉 적의 최종적이고 완전한 섬멸을 목표로 추격전을 펼치는 데 그 결과를 이용하는 것이다.

이러한 작전의 중요성은 넬슨 제독의 다음 말에서 알 수 있습니다. 정찰기가 없는 비행대대가 전투에 뛰어들려 한다면 언제나 잘못된 판단을 하는 것이지만, 전투를 피해야 할 이유가 있다면 오히려 위험한 상황에 처하게 되는 것입니다.

몰트케 학파는 "철저한 추구가 새로운 승리보다 더 큰 결실을 맺는다"라고 말하며 승리를 활용하는 것의 중요성을 정의했습니다.

정찰은 크게 두 가지 작전으로 나뉘는데, 하나는 적을 찾기 위한 지형 탐색으로 다수의 정찰병이 필요하고, 다른 하나는 목표 전장의 병력 규모를 파악하기 위한 병력 정찰입니다.

정찰의 주요 요건은 빠른 속도와 넓은 작전 반경인데, 정찰을 위해 전함을 분리하는 것은 첫째, 주력 부대의 속도를 제한하게 되어, 막대한 희생을 감수하고 얻은 속도가 전술적, 전략적으로 매우 중요한 의미를 지니게 됩니다. 둘째, 주력 부대가 분산되어 전투 초기에 전력을 집중해야 한다는 원칙에 위배됩니다. 셋째, 모든 전함은 공격과 방어의 균형을 맞춰야 하므로 어느 한 부분을 강화하면 다른 부분에 손해가 따르기 때문에 전함의 공격 및 방어 능력에 영향을 미칩니다. 또한, 이는 정찰함, 즉 주변 지역을 밝히는 함선의 수 확보라는 요건과도 상충됩니다.

그러므로 엄밀히 말하면 군함의 종류는 장갑순양함과 경정찰순양함이다.

정찰 임무를 수행하는 장갑순양함은 함대 주력 부대의 일부로서 전열 전투에 참여하지만, 전함들의 일반적인 대형이 아닌 독자적인 대형을 이루어 전투에서 귀중한 속도라는 이점을 활용합니다. 속도는 전술적 관점에서 공격과 방어 능력을 모두 향상시키는 양면적인 요소이며, 적은 함포 수와 취약한 장갑을 어느 정도 보완해 줍니다.

경정찰순양함은 속도와 항속거리를 극대화하기 위해 공격 및 방어 요소를 완전히 희생한 특수한 유형의 함선입니다. 함대 규모 확대를 위해 우수한 항해 성능을 유지하면서도 배수량을 최소화하려는 경향이 자연스럽게 나타납니다. 경순양함은 적의 기뢰 부설함을 파괴하는 임무를 수행하며, 이를 위해 비교적 가벼운 무장을 갖추고 있습니다. 포경순양함은 기뢰 부설함에 화력 지원을 제공하고, 해상 및 비무장지대에 정박 시 순찰 및 보안 임무를 수행합니다.

따라서 해군 전략의 원칙에 따라 무장 해군력은 크게 네 가지 유형으로 구분된다. 비행 중대 전함장갑순양함, 경순양함, 구축함으로 구성되어 있으며, 장갑순양함과 경순양함은 전열함 역할을 하는 반면, 경순양함과 구축함은 정찰 및 전과 확보에 있어 독립적이고 매우 중요한 역할을 수행합니다.


저는 "모든 그릇은 타협의 산물이며, 그 구성 요소 중 하나를 강화하면 다른 요소가 손상될 수밖에 없다"라는 말에 주목하고 싶습니다.

해당 함정은 함포 화력, 방호력, 속도, 항속거리 등의 특성을 고려하여 운용되었다. 배수량을 고정한 상태에서 이러한 특성 중 하나를 향상시키려면 다른 특성을 희생해야 했다.

그중 하나를 한계까지 강화하면 나머지 모든 부분이 심각하게 약화되어 함선의 균형이 무너집니다. 따라서 순양함에서는 이러한 현상이 발생합니다. 노빅 속도를 위해 모든 것이 약화되었습니다. 순양함에서 바얀 최대한의 방어력을 확보하기 위해 항속거리를 희생했다. 하지만 모든 면에서 뛰어난 전투함은 불가능했다. 완벽한 균형을 찾는 것은 불가능했던 것이다.

함대 개념의 목표는 합동 작전 과정에서 함정의 약점을 최소화하고 강점을 극대화할 수 있도록 함정 유형의 특성을 선정하는 것이었습니다.

게다가 그녀는 자신이 담당하는 작전 지역의 특성과 적 함대의 특징을 고려했다. 마치 검객들이 서로의 약점을 찾아내고 태양의 위치와 같은 외부 요인을 이용할 준비를 하는 것처럼, 여기서는 외부 요인이 작전 지역의 특성이었고, 적의 약점을 찾아냄으로써 적을 물리칠 수 있었다.

1904년 러시아 함대의 약점


함대가 여러 종류의 함선으로 구성될 경우, 어떤 비율로 조합해야 하는지에 대한 문제가 발생합니다.

해상전역이 넓을수록 더 많은 순양함이 필요했고, 항해 성능 또한 우수해야 했습니다. 반면 내륙해와 같이 좁은 해역에서는 필요한 순양함의 수가 적었습니다. 예를 들어, 지역 강대국이었던 스웨덴은 발트해에 순양함을 한 척도 보유하지 않았고, 철갑함은 연안 방어에만 사용했습니다. 그러나 강력한 오스트리아-헝가리 제국은 아드리아해에 모든 종류의 함대를 보유하여 전력 균형을 잘 유지하고 있었습니다.

1904년 해군의 구성


출처: 제1차 세계 대전(1914~1918) 당시 러시아 (통계 자료). 95페이지, 표 74

1) 이 표는 러시아 함대가 순양함 대비 전함 비율이 가장 낮았으며, 일본을 포함한 나머지 7개국 중 5개국은 러시아보다 두 배 이상 높은 비율을 보였다는 것을 보여줍니다.

"다른 함대와 비교했을 때, 우리 함대는 전함과 구축함의 비율이 높고 소위 순양함의 비율은 낮습니다." (마카로프 제독)

이는 영국을 상대로 한 침략 전쟁을 벌이려는 계획과는 상반되는 것이었고, 그러한 전쟁을 위해서는 그들이 대규모로 필요했다.

"12000톤급 순양함 한 척을 보내는 것보다 3000톤급 순양함 네 척을 바다에 보내는 것이 낫다." (마카로프 제독)

"우리는 순양함이 절실히 필요합니다. 전함만 건조하는 것은 어리석은 짓입니다. 전쟁이 발발하면 기병이 없는 군대, 즉 눈이 없는 군대와 같습니다. 게다가 순양함의 특수 작전은 매우 중요합니다." (알렉산더 미하일로비치 대공, 1등 함장)

순양함들은 다음과 같은 임무를 수행했습니다.
  • 지성
  • 어뢰 방어전,
  • 구축함 지원,
  • 기뢰 제거 부대 보호,
  • 기지 및 호송대 보호,
  • 습격, 침입 및 봉쇄를 수행하는 것,
  • 손상된 함선을 마무리하는 것,
  • 추격에 사용되었습니다.
  • 순찰, 전령 및 리허설 서비스용,
  • 입원 서비스,
  • 지상군 지원,
  • (일본인들 사이에서) 무선 통신 범위를 넓히기 위해 무선 통신을 재전송하는 것.

게다가, 순양함-습격함(3) Rurik 및 3 다이아나이러한 함선들은 다른 모든 임무에는 적합하지 않았습니다. 높은 항해 성능을 확보하기 위해 측면을 높이고 배수량을 늘렸지만 무장은 약했습니다. 더 큰 탄광을 수용하기 위해 선폭을 넓혀 속도가 감소했습니다. "유람선 운항이라는 특정 목적을 위해 이처럼 값비싼 선박을 건조하는 것은 의문스럽다." -V.L. Alekseev는 1897년에 믿었습니다.

순양함 스베틀라나 и 다이아몬드 요트로 건조되었다.

위험한 일상 업무를 수행할 수 있는 함선의 부족은 최정상급 함선들을 적의 기뢰 부설 부대로부터 더욱 큰 위험에 노출시켰고, 함대를 경직되고 시야가 좁아지게 만들었다.

죽음 이후 바랑 사람 и 보야리나 제1태평양 함대에는 정찰 임무를 수행할 수 있는 순양함이 단 3척밖에 남지 않았습니다. 바얀, 노빅, 아스콜드. 와 다이아나 и 팔라스 적군은 15척이 넘는 적군에 맞서 5척으로 버텨야 했고, 이들을 보호하기 위해 구축함들이 정찰 임무에 투입되었다. 순양함 부족으로 포트 아서 해역의 초계 임무는 제대로 수행되지 못했고, 외곽 항로 방어는 과부하 상태에 놓였다.

2) 한 가지를 제외하고는 바야나당시에는 정찰 임무를 수행할 수 있는 장갑순양함이 없었습니다. 즉, 기습 공격용이 아닌 전대 규모의 정찰 능력을 갖춘 순양함이 없었던 것입니다. 바얀 방어력을 높이는 대가로 사거리가 줄어들어 활용도가 크게 제한되었다.

3) 6000톤급 장갑순양함은 정찰에는 과도했고, 대량의 정찰함을 건조하기에는 비현실적이었다. 또한 100~120mm 구경의 함포가 부족하여 어뢰정으로부터 함대를 방어하기에도 부적합했다(75mm 구경은 위력이 약하고 근거리에서만 효과적이었으며, 152mm는 다루기 힘들고 탄약 적재량이 적었다. 다목적 함포로 사용하기에는 적의 어뢰 공격 전에 탄약을 소진할 수 있었다). 얇은 장갑과 중포의 부재는 대규모 정찰 작전을 수행하는 데에도 제약을 주었다.

4) 3000톤급 순양함 노빅 그리고 그 파생물 진주 и 에메랄드 고속 주행 시 항해 성능이 떨어지고, 함포 플랫폼이 불안정했으며, "담배갑옷" 장갑이 약했기 때문에 쓰시마 해전 당시 일본 정찰기를 추격하는 데 사용하기에는 위험했습니다. 단 한 발의 오발탄이라도 맞으면 무력화되거나, 수적으로 우세한 적군에 맞서 작전 불능 상태가 될 수 있었습니다. 보야르그들의 무장은 과도한 함포로 유명했던 일본 순양함들보다 약했습니다.

순양함의 빠른 속도를 강조한 것은 효과적인 전략이었으며, 이를 통해 전투를 회피하거나 강제로 끌어들일 수 있었고, 전투 중 더 유리한 위치를 확보할 수 있었습니다. 모든 주요 해군 강대국들은 속도의 중요성을 인식하게 되었습니다.

5) 전함들은 종류가 다양해서 그 운용 효율성이 떨어졌다.

전함 유형 페레스 베 이 함선들은 전열 전투와 기습 공격 모두를 위해 건조되었습니다. 전열 전투에서는 무장과 장갑이 빈약했고, 높은 측면 때문에 쉽게 표적이 되었습니다. 또한 속도가 느려 편대 순양함으로 사용하기에는 적합하지 않았습니다.

잡지는 "군사법원의 종류에 관하여"라는 제목의 기사에서 이 문제에 대해 다음과 같이 썼습니다. 해양 수집, 1900:

철갑함은 전대의 핵심 전력이므로, 모든 역량은 실전 작전을 위한 무적성과 강력한 함포에 집중되어야 합니다. 속도를 극대화하거나 작전 범위를 지나치게 늘리는 등 다른 목적을 위해 이러한 강점을 희생한다면 전투에서 치명적인 결과를 초래할 수 있습니다.

6) 이 습격대는 전투력은 약했지만 적의 무역을 방해하려는 목적으로 만들어졌는데, 이는 결국 그들을 찾아내 섬멸할 훨씬 우월한 함대를 물리칠 방법이 아니었다.

"순양함전은 단독으로 수행할 수 없다...지원 없이 순양함은 본거지에서 가까운 거리까지 항해할 수 있으며, 그 공격은 고통스럽기는 하지만 치명적일 수는 없다" (마한, 1890).

"순양함 작전은 해상 기지를 기반으로 하지만 전투 함대의 지원 없이는 효과적일 수 없다." (프란체프 V. 두바소프 제독, 1896년)

“…단일 순양함으로 벌이는 전쟁이나… 적의 상선에 대한 공격으로는,” 1898년 “해군 컬렉션”에서 2등 함장 이반 즈보로프스키는 썼다. “전함 전체가 함께 참여하는 편대전이 없이는 필요한 성공을 기대할 수 없다…”

"...넓은 무역망을 가진 국가와의 전쟁에서는," 마카로프 제독은 생각했다, "여러 척의 순양함을 바다로 보내서, 그것들이 손실되었다고 간주하고, 적의 손에 들어가기 전에 적군의 일부를 작전의 주요 목표에서 분산시킬 시간을 벌 수 있을 것이다."

러시아 해적선을 막기 위해 영국은 덴마크 해협과 블라디보스토크를 봉쇄하는 것만으로도 충분했습니다. 게다가 러시아는 1856년 파리 선언에 서명하여 순양함전을 벌이기 어렵게 만들었습니다. 이러한 조치들은 적국과 교역하는 국가들과의 관계를 악화시켰고, 심지어는 그 국가들이 전쟁에 참전할 가능성까지 높였습니다.

태평양 함대 구성 옵션


1895년까지 함대는 여러 척의 전함과 준전함 한 척을 보유하고 있었습니다. 제독 나키 모프나머지 순양함들은 모두 공격용 순양함이었고, 고속 정찰 순양함은 없었다. 동시에 일본 함대의 규모가 커짐에 따라 태평양 함대의 구성에 대한 문제가 제기되었다.


해군의 구조에 대한 통일된 비전이 없었고, 이를 수립할 해군 참모본부도 없었다. 세 명의 제독은 장갑순양함의 사용을 구상하지 않았지만, 알렉세예프 제독은 1897년에 생각을 바꿨다(하단 줄).

마카로프 제독은 해군 건축가 암스트롱이 고안한 비장갑 순양함의 옹호자였다. 5명의 최고위 함장 중 4명은 장갑 순양함을 선호했고, 그중 1명은 모든 전함을 장갑 순양함으로 교체할 것을 제안했다.

1897년에 발표된 추흐닌, 펠케르삼, 알렉세예프 계획안에는 모든 유형의 함선이 포함되었으며, 그중 알렉세예프 계획안이 경순양함과 다른 함급의 비율 면에서 가장 균형 잡힌 구성을 보였다. (이 계획안은 프랑스 이론의 영향을 받아 전함 8척, 장갑순양함 8척, 대형 장갑순양함 8척, 소형 순양함 8척으로 구성되었다. 1500톤급 순양함은 일본의 아비소급 순양함과 유사했다.)

1895년, 알렉산더 미하일로비치 제독은 "함대의 바람직한 구성에 관하여"라는 메모를 제출했습니다. 이 메모에서 모든 1급 순양함은 장갑 순양함으로 구성되어야 했습니다. 각 함대는 작전 지역에 적합한 함대 구성을 갖춰야 했습니다. 태평양에 적합한 이 구성은 강력했지만 매우 비용이 많이 들었고 장기적인 관점에서 설계되었습니다. 장갑 순양함 20척을 단기간에 건조하는 것은 불가능했으며, 함대가 효과적으로 운용되려면 장갑 순양함에는 공격함뿐만 아니라 장갑 정찰함도 포함되어야 했습니다.


그러나 1897년 8월에 열린 "특별 회의"에서는 E. I. 알렉세예프와 P. P. 티르토프만이 10~1톤급 장갑순양함 건조에 찬성 의견을 냈다. V. P. 베르호프스키, N. M. 카즈나코프, I. M. 디코프, S. P. 티르토프, S. O. 마카로프, F. K. 아벨란 제독(일류 함장들이 초대받지 못한 것은 유감스러운 일이다)은 6000톤급 장거리 장갑 정찰함 건조에 찬성했다.

태평양 전선에는 전함 10척, 장갑순양함 4척, 6000톤급 장갑갑판순양함 10척, 3000톤급 소형순양함 10척으로 구성된 함대가 선정되었다.

조선업 프로그램


1. 일본 함대의 현황

일본은 전함 6척을 건조 중입니다 (기존에 구형 전함도 한 척 보유하고 있었습니다). 진 엔), 그리고 강력한 장갑순양함 6척을 보유했는데, 이 장갑순양함의 0,65배에 해당하는 전력은 장갑순양함 10척에 맞먹는 수준이었다. (아마도 이것이 러시아 함대가 해당 작전 지역에 배치할 계획이었던 장갑순양함 10척의 근거일 것이다.)

진 엔 1904년쯤에는 완전히 구식이 되어 버렸습니다. 그의 것과 그보다 더 오래된 것도 있었죠. 후소 연안 방어 전함으로 간주될 수 있습니다.


일본은 경순양함 8척을 건조 중이며, 총 17척을 보유하게 될 예정입니다. 이 함선들은 압록강 해전에서 전함과 교전한 경험이 있을 정도로 중무장되어 있지만, 내항성이 떨어져 거친 해상에서 속도와 정확도가 저하됩니다. 또한 함포가 함교 밀집 배치되어 있어 전투 시 취약합니다. 특히 203mm 함포는 소형 함선에 장착하기에 포대 지면이 좋지 않으며, 3척의 경순양함에서는 더욱 그렇습니다. 마쓰시마 게다가, 이 무기들은 구식이고 발사 속도가 너무 느려서 빠른 함선에는 쓸모가 없습니다.


2. 러시아 조선 프로그램

1899년에 수립된 3개 함대의 최종 함선 건조 계획에는 전함 12척, 연안 방어 전함 1척, 1급 순양함 14척, 2급 순양함 6척이 포함되었습니다.

이 중 다음 함선들은 건조되지 않았습니다: 전함 1척, 연안 방어 전함 1척(모두 발트해용), 1등급 순양함 2척, 2등급 순양함 1척.

1등급 순양함 중 2척은 장갑순양함으로 건조되었다.썬더 볼트 и 바얀).


고립된 흑해 함대를 고려하지 않더라도, 전함 17척당 순양함 22척이 있었는데, 그중 5척은 신형 전함보다 속도가 느렸다.Azov의 기억, Dm. 돈스코이, Vl. 모노마크, 나키모프 제독, 코르닐로프 제독따라서 활용도가 제한적이었다. 이들이 없었다면 순양함과 전함의 비율은 1:1이었을 것이다.

하지만 군사 이론에 따르면 전함 한 척당 순양함 2~3척이 있어야 했다(1200~1500톤급 대형 구축함이 등장하여 경순양함의 일부 임무를 대체하기 전까지는).

따라서 중국이 총 배수량 17,800톤의 순양함 5척을 구매하겠다는 제안이 검토되었지만, 발트해에서의 장기간 수리 필요성과 예상되는 전쟁 발발 시점까지 영국 함포를 제때 도착시키지 못할 것이라는 이유로 거부되었다.

러시아 태평양 함대의 구성


마카로프 제독에 따르면, 일본의 해양 수리 시설 우위를 상쇄하려면 러시아 함대의 전력을 강화해야 했다. 그러나 함선 건조 프로그램을 축소한 상황에서 이는 발트해를 무방비 상태로 두는 수밖에 없었다.

N. L. 클라도의 전략 게임 "1905년 일본과의 전쟁" 보고서에 따르면, 태평양 전쟁 발발 시점에는 다음과 같은 상황이었어야 했습니다.
  • 3가지 유형을 포함한 10척의 신형 전함 페레스 베그중 2척은 주포의 위력이 약화되어 일본 장갑순양함보다 전투력이 뛰어나지 못했다.
  • 장갑순양함(습격함) 5척 썬더볼트, 러시아, 루릭정찰병 바얀, 오래된 돈스코이 훈련함으로서)
  • 6000톤급 장갑 갑판 순양함 7척(3종) 다이아나, 바랴그, 보가티르, 아스콜드, 올레그),
  • 3000톤급 순양함 5척 (노빅, 보야린, 진주, 에메랄드, 다이아몬드).

V. P. 코스텐코는 그의 보고서 "쓰시마 해전의 보로디노급 전함"에서 예상되는 병력 배치는 다음과 같다고 언급합니다: 러시아 전함 7척 대 일본 전함 6척; 3 페레스베트 그리고 장갑차 3대 (루릭, 러시아, 썬더볼트) 일본 장갑순양함 6척에 맞서 싸웠습니다.

하지만 페레스베츠 그리고 약탈자들은 다양성, 갑옷의 합리성, 속도 면에서 패배했다 (그들 중 가장 약하고 느린 자는 루릭 (18노트). 두 개 페레스베토프 주포의 위력이 약화되었다. 따라서 러시아 함선 6척은 일본 함선 6척보다 약할 것이다. 여기에 추가 병력을 투입할 수도 있다. 바얀세력 균형을 개선하는 것입니다.

3명의 침입자와 바야나 측면에는 203mm 대구경 함포가 두 문밖에 없었다. 기습 공격에는 충분했지만, 바야나 - 정찰용으로는 일렬로 늘어선 전투 상황에서 조준하기 어려웠기 때문에, 설령 그렇다 하더라도 바얀 러시아 함선 7척(3가지 유형)은 비슷한 일본 함선 6척보다 전력이 약했을 것이다.

일본 함대는 다음과 같은 이점을 가지고 있었습니다.
  • 그의 전함과 장갑순양함은 용도, 무장, 속도, 장갑 면에서 모두 동일했습니다.
  • 그의 장갑순양함은 전열전과 순양함 작전 모두에 참여할 수 있었기 때문에 두 가지 모두에서 고려되어야 했습니다.
  • 뛰어난 수리 능력 덕분에 손상된 부분을 훨씬 빠르게 복구할 수 있었습니다.
  • 그 나라는 더 많은 기지를 보유하고 있었고(M.A. Petrov는 15개의 기지 목록을 제시함), 위치도 더 편리했다.
  • 그는 순양함 17척과 연안 방어함 수에서 우위를 점하고 있었다. 구형 전함 2척, 구식 함선 10척, 포함 11척을 보유한 반면, 러시아는 포함 7척과 클리퍼 3척을 보유하고 있었다.

위에서 설명한 러시아 함대 구성은 전함 1척과 개별적으로 더 강력하고 빠른 순양함 4척을 더 보유하게 되어, 순양함 수(요트 포함 12척) 부족을 부분적으로 보완했을 것입니다. 다이아몬드 (17조에 반대하는 의미에서) 이 함대는 일본 함대보다 우월하다고 차르에게 제시되었지만, 수치상으로는 공식화할 수 없는 일본 함대의 질적 우위를 고려할 때, 설령 우위가 있었다 하더라도 미미했을 것이며, 이후 일본이 매입했다. 닛신 и 카수가 (가리발디파는) 전세의 균형을 일본 쪽으로 기울게 할 것이다.

러시아 사령부는 일본 함대의 준비 태세를 정확하게 예측했지만, 재무장관 비테는 자신의 정보에 따르면 일본이 1905년 이전에는 준비를 마치지 못할 것이라고 주장하며 자신의 의견을 관철시켰다. (결국 재무장관도 개인 정보부를 둘 수 있다는 말인가? 어쨌든 그의 예측은 잘못되었거나 오해였던 것이다.)

이로 인해 러시아의 계획은 지연되었다. 일본은 러시아가 공격 개시 시점까지 태평양에 전함 10척을 배치하면 공격을 취소할 생각이었다. 그러나 1904년에는 러시아 함선 18척이 태평양에 있었고, 그중에는 전함 7척(일본의 최신형 전함은 4척에 비해 2척에 불과했음)이 포함되어 있었다.


보시는 바와 같이, 블라디보스토크 순양함 부대가 분리되었을 때, 전함 7척당 순양함은 7척에 불과했습니다. 바얀이는 본격적인 전투 작전을 수행하기에는 완전히 부족한 병력이었다(게다가 그중 2명은 전쟁 초기에 전사했다).

일본이 가난한 나라들을 위한 전함 대체품으로 가리발디안급 전함 두 척을 구입함으로써, 1904년 초 당시 러시아 태평양 함대보다 약 4대 3의 비율로 함대 전력이 강화되었고, 이러한 전력 비율은 승리의 조건으로 여겨졌습니다.

전함을 포함한 러시아 함선 4척이 태평양으로 향하고 있었지만, 일본의 공격 이후 회항했습니다.


러시아가 가리발디 군단을 구매할 가능성에 대해 로즈데스트벤스키는 가리발디 군단을 판매하기 위한 조건은 이전 소유주의 동의인데, 그 소유주는 영국에 재정적으로 의존하고 있었고 영국은 러시아에 군단을 팔고 싶어하지 않았다고 썼다.

이는 사실이었다. 아르헨티나와 칠레 간의 조약 조건에 따라 양국은 한 번에 두 척씩 함선을 포기해야 했고, 어느 한쪽이 우위를 점하지 못하도록 네 척의 함선을 동시에 구매해야 했다. 영국 국왕이 판매 보증인이 되었기 때문에 러시아의 함선 구매는 불가능했다. 러시아가 제조사의 제안을 공식적으로 거절한 것은 구매가 불가능한 상황에서 시간과 노력을 절약하기 위한 방법이었다.

하지만 러시아는 여전히 해당 유형의 전함 두 척을 구매하려고 시도했습니다. 스위프트슈어그녀의 의견으로는, 이러한 설계는 영국이 대응할 시간을 갖지 못하도록 건조 후반에 이루어졌어야 했다. 영국은 러시아의 손에 넘어가는 것을 막고 일본이 가리발디안 함선 네 척을 모두 구매할 자금이 부족했기 때문에 두 척을 확보할 수 있도록 돕기 위해 이 함선들을 구매했다.

칠레의 철갑함은 개념적으로 영국 해군에 적합하지 않았고, 명백히 아무런 쓸모가 없었다. 하지만 정치적인 이유로 구매되었다.

게다가 러시아는 일본의 구매를 막기 위해 문제가 있는 함선들을 모두 사들일 수는 없었고, 그런 식으로 구성된 함대는 서류상으로만 강력할 뿐이었다.

또한, 3척의 전함이 수리 및 현대화를 위해 각기 다른 시기에 태평양을 떠나 발트해로 이동했습니다.시소에스 대왕, 나바린, 니콜라이 1세), 장갑순양함 4척 (Azov의 추억, Nakhimov 제독, Dmitry Donskoy, Vladyka Monomakh), 그리고 장갑 갑판 1개 (코르닐로프 제독).

태평양에서 함대의 임무와 기지 배치 조건


함대의 목표는 명확히 정해지지 않았지만, 대부분의 제독들은 적의 상륙 작전을 저지하여 적에게 주도권을 넘겨주는 것이라고 생각했다.

한국의 동부와 남부 해안에 일본군의 상륙을 막는 것은 불가능하다고 여겨졌지만, 서부 해안에서는 포트 아서에 주둔한 비교적 약한 러시아군조차도 일본군의 상륙을 막는 데 걸림돌이 될 수 있었다. 따라서 해군은 이 임무를 부분적으로만 완수할 수 있었다.


러일 전쟁의 작전 지역

이것이 설명합니다 "적에 대한 전력 우위를 유지하는 문제에 대해 침착한 태도를 보였습니다. 이는 특히 1901년 말 추흐닌 부대를 발트해로 파견하기로 한 결정에서 잘 드러납니다. 이 결정 이후 일본의 전력 우위 문제는 마침내 해결되었습니다. 만약 목표가 해상 우위였다면 1895년 초에 우리가 가졌던 이점을 희생하는 것은 결코 용납될 수 없었을 것입니다. 1895년 봄, 전력 우위 문제가 제기되었습니다. 우리 제독들은 일본의 12만 6천 톤에 맞서 15만 톤의 전력을 투입하기를 원했습니다. 그러나 해상 우위 확보에 초점을 맞추지 않았기 때문에 전력 우위 확보가 오히려 독이 되었습니다..."불필요함.

두 기지의 위치는 해군에 의해 나뉘었고, 해군 이론가 M.A. 페트로프는 다음과 같이 썼습니다. “포트 아서는… 바다로 통하는 출구가 있었는데, 만조 때만 배가 드나들 수 있었다…”이것 하나만으로도 이곳은 전쟁 중 기지로 부적합했다.".


포트 아서 계획도

블라디보스토크에 기지를 둔 습격대는 일본에 심각한 피해를 입힐 수 없었는데, 일본에게 중요한 모든 해상 항로가 남쪽과 동쪽을 지나갔기 때문이다.

해군 역사가 코벳은 러시아 함대가 블라디보스토크를 기지로 선택했다면 불리한 지리적 위치 때문에 즉시 전투에 나서야 했을 것이고, 그러려면 일본 함대보다 강력한 전력을 갖춰야 했을 것이라고 썼습니다. 그렇지 않았다면, 해상으로 증원군을 받는 일본군이 본토에 상륙하여 단일 철도 노선으로 수송되는 러시아군보다 훨씬 많은 병력을 보유하게 되었을 것이고, 결국 중국 동부 철도를 차단하고 러시아 해군 기지를 포위했을 것이라고 분석했습니다.

실제로, 병력 부족을 감안할 때, 비트게프트 제독의 해군 작전 계획은 함대 전력을 최대한 오래 보존하는 것을 주 원칙으로 삼았고, 이는 결국 소극적이고 우유부단한 태도로 이어졌습니다. (그가 "우리는 남한의 암초 지대로 진출할 필요가 없다"라고 말한 것도 바로 병력 부족 때문이었습니다.) 하지만 "요새가 스스로를 방어하면 반드시 무너진다"라는 말이 있습니다.

알렉세예프 제독 "우리 함대는 일본군의 배치를 지연시키는 임무를 효과적으로 수행했습니다... 우리 병력 집결이 완료될 때까지 말이죠... 이 임무는 성공적으로 완수되었습니다. 우리 함대가 일본군을 격파하지 못한 이유에 대한 답은 '아무도 원하지 않았고, 요구하지도 않았다'에서 시작해야 합니다.".

보시다시피, 러시아 함대의 패배는 적을 과소평가하고 여러 가지 실수를 저지른 데서 비롯되었습니다.

1904년 태평양에서 러시아 함대에 부족했던 것은 무엇이었을까요?


함대를 건조하는 데에는 두 가지 조건이 있었다. 1) 특정 전장에 적합해야 하고, 2) 특정 적, 즉 일본 함대에 저항(또는 격파)할 수 있어야 한다는 것이었다.
  • 전장 상황을 고려할 때 함대의 순양함 비율을 전함 1척당 최소 2,5척, 바람직하게는 3척으로 늘려야 했다. 여기에는 일본 함대와 동등한 수준의 전력을 갖춘 장갑순양함도 포함되어야 했다. 그렇지 않으면 해상 주도권이 적에게 넘어갈 것이었다.
  • 태평양에 주둔한 러시아 함대는 일본 함대와 대등한 수준이어야 했다. 일본의 더욱 발전된 수리 능력을 고려할 때, 특히 일본이 계획된 함선 건조 능력 외에도 추가 함선을 구매할 수 있다는 점을 감안하면 러시아 함대는 더욱 강력해야 했다.
  • 전쟁 중 영국 선박이 러시아 함대에 석탄을 수송하는 상황이 용납할 수 없을 정도로 열악했기 때문에 해양 해군 기반 시설을 개발하는 것이 필수적이었다.
  • 열악한 기반 시설 때문에 해군은 함정 수에 제한을 받았다. 최대 규모는 원래 설계대로 전함 10척, 장갑순양함 4척, 장갑갑판함 20척에 불과했을 것으로 추정된다.
  • 수리 능력이 부족할 경우, 신뢰성이 향상된 설계를 선택해야 했다. 다른 모든 조건이 동일하다면, 건조 기간이 길어지는 설계는 선택하지 않아야 했다. 복잡하고 노동 집약적인 수리가 필요한 설계는 허용하지 않아야 했다. 이는 당시 유행하던 전함을 염두에 둔 것이었다.
  • 태평양에서 함대의 임무는 1897년 9월 도쿄 주재 해군 대행인 이. 이. 차긴 중위의 말로 정의되었어야 했다. "일본의 주력 해군력을 격파하거나 파괴해야만 우리 함대는 병력과 보급품을 실은 수송선들을 나포하는 등, 충분한 호송선단 없이 한국으로 향하는 위험한 수송 작전에만 전념할 수 있을 것입니다.".
  • 이러한 변화는 늦어도 1895년까지 시작되어야 했다.

이러한 상황을 바탕으로, 러시아가 해양에서 달성하고자 하는 목표, 즉 승리로 가는 길에 따라 태평양 함대의 구성에는 여러 가지 선택지가 가능했습니다. 결정적인 전면전에서 승리할 것인지, 아니면 전쟁을 장기화하고 소모전을 통해 승리할 것인지, 그리고 그에 따른 위험과 투입할 자원 또한 중요한 고려 사항이었습니다.

사용 된 재료
  • 콜차크, "러시아는 어떤 종류의 함대가 필요한가?"
  • 일본 해군 무기 프로그램
  • S. O. 마카로프가 1903년부터 1923년까지의 조선 프로그램에 대해 작성한 메모.
  • 그리보프스키, "러시아 태평양 함대의 창설"
  • V.Ya. Krestyaninov "러시아 제국 함대 순양함"
  • 비텔스바흐급, 브라운슈바이크급, 도이칠란트급 전함. 1899~1945 (기사 및 문서 모음). 공동 저자. 1898년 법률에 따른 조선 계획.
  • 페데츠킨 A.D.는 "상당한 규모의 함대 지원 없이는 순양함이 전쟁의 흐름에 결정적인 영향을 미칠 수 없을 것이다"라고 말했다.
  • 조항 해군 매뉴얼 라이브저널:
    • "방법론에 관한 문제들. 페트로프의 이점의 필요성에 대한 견해"
    • 러일 전쟁: 직관적 패배와 이론적 승리
    • "우리는 더 많은 순양함이 필요합니다."
    • "제3의 요소: 아비소, 후소, 그리고 일본 승리의 함선들"
    • 러일 전쟁: 지역적 어려움
    • "모두 들이받아라!" 페킹엄은 이 점에 있어서 멜니코프의 의견에 동의했다.
    • "똑똑한 녀석들. 철학으로서의 젊은 학파. 1부, 2부"
    • 속도의 전술적 중요성

290 댓글
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  1. +4
    28 9 월 2026 04 : 36
    훌륭하고 사려 깊은 기사입니다. 특히 이 부분이요:
    한 함대에서 성공적이었던 함선이 다른 함대에서는 성공적이지 못할 수도 있습니다.
    작가님께 감사드립니다! 정말 큰 도움이 되었어요!
    1. +1
      28 9 월 2026 19 : 53
      인용문: 슈니베르그
      훌륭하고 사려 깊은 기사입니다. 특히 이 부분이요:
      한 함대에서 성공적이었던 함선이 다른 함대에서는 성공적이지 못할 수도 있습니다.
      작가님께 감사드립니다! 정말 큰 도움이 되었어요!
      아니면 그렇지 않았을 수도 있습니다. 예를 들어 디모인이나 볼티모어 같은 함선을 생각해 보세요. 물론 완전히 다른 시대의 함선이지만, 두 함선 모두 충분히 뛰어난 성능을 갖춘 함선이라면 어떤 함대에도 유용할 수 있다는 것을 분명히 보여줍니다. 하지만 "둘 중 하나"를 선택해야 한다면, 단점이 그렇게 심각하지 않은 함선을 선택해야 합니다.
      "12000톤급 순양함 한 척을 보내는 것보다 3000톤급 순양함 네 척을 바다에 보내는 것이 낫다." (마카로프 제독)
      저도 동의하지 않습니다. 원양 순양함에게 3000톤은 항해 능력이나 함포 화력 면에서 매우 작은 크기입니다. (나르비크함이 동급 순양함에 어떻게 격침당했는지 생각해 보세요.) 다른 모든 조건이 동일하다고 해도 마찬가지입니다. 물론 12000톤급 함선 한 척이 네 곳에 동시에 있을 수는 없지만, 3000톤급 함선이 격침당하고 임무를 완수하지 못한다면 큰 도움이 되지 못할 것입니다.
      1. +2
        28 9 월 2026 21 : 27
        제품 견적 : bk0010
        저도 동의하지 않습니다. 대양 순양함의 경우 3000톤은 항해 성능이나 함포 운용 능력 면에서 모두 너무 작은 규모입니다.

        모든 건 계산의 문제다. 무장하지 않은 트럼펫 연주자를 근거리에서 물에 빠뜨려 죽이는 데는 안정적인 발판이 필요하지 않다.
        하지만 이는 순양함전이 지배적인 함대가 적 함대를 따라잡아 격침시킬 때까지 지속되는 일시적인 현상이라는 전제를 부정하는 것은 아닙니다. (적 함대가 적 함대를 따라잡으면 그 역할은 달성되고, 적 함대가 도망치면 그 역할은 달성되지 않은 것입니다.) 결국 이는 군사 작전 지역에서의 주도권 확보를 위한 전면적인 전투로 이어집니다. 의뢰
        1. +3
          28 9 월 2026 23 : 53
          인용구: 아드리
          무장하지 않은 부랑자를 근거리에서 물에 빠뜨려 죽이는 데에는 안정적인 발판이 필요하지 않습니다.
          이를 위해 도브로플로트 순양함이 있었다.
          1. +2
            1 10 월 2026 08 : 51
            제품 견적 : bk0010
            무장하지 않은 트럼프들이 코앞에서 공격받고 있다

            도널드에게는 말하지 마...
      2. +4
        28 9 월 2026 21 : 38
        제품 견적 : bk0010
        저도 동의하지 않습니다. 대양 순양함의 경우 3000톤은 항해 능력이나 함포 운용 능력 면에서 매우 작은 규모입니다(나르빅함이 같은 구경의 순양함에 어떻게 격침당했는지 생각해 보세요). 다른 모든 조건이 동일하다고 해도 마찬가지입니다.

        실제로 경험해 보면 가장 성공적인 약탈선들은 특별히 건조된 배가 아니라 평범한 떠돌이 배들이었다(물론 매우 성공적인 범선 바크 같은 "이국적인" 배들은 제외하고 말이다).웃음개조 후 뛰어난 항해 성능, 탁월한 항속 거리, 자율성 및 위장 능력을 갖추었습니다.
        1. +2
          28 9 월 2026 23 : 56
          인용구: 아드리
          실제로 경험으로 미루어 볼 때, 가장 성공적인 약탈선들은 특별히 건조된 배가 아니었습니다.
          내 생각엔 그들이 스파이에 대해 이야기하고 있는 것 같았다...
          인용구: 아드리
          탁월한 항해 능력, 부러움을 살 만한 항속 거리, 자율성 및 위장 능력을 갖추고 있습니다.
          여기서 비꼬는 말은 적절하지 않습니다. 그게 바로 사실입니다. 도브로플로트 소속의 한 함선은 전함급 배수량에 놀라운 항해 능력과 항속 거리를 자랑했습니다. 다만 이름이 기억나지 않을 뿐입니다...
          1. +1
            29 9 월 2026 09 : 14
            제품 견적 : bk0010
            여기서는 비꼬는 말투는 부적절합니다.

            비꼬는 의도는 전혀 없었습니다. 단지 시간 순서에서 약간 벗어나 1차 세계 대전과 2차 세계 대전 당시의 상황을 설명했을 뿐입니다. 그리고 저는 도브로플로트 증기선의 다목적 운항에 대해서도 알고 있습니다.
            도브로플로트 소속 함선 중 한 척은 장갑순양함과 같은 배수량을 지녔으며 탁월한 항해 능력과 항속 거리를 자랑했습니다.

            그런 배가 한 척 이상 있었다. VI 10,000톤, 속도 19노트.
          2. 0
            29 9 월 2026 22 : 53
            제품 견적 : bk0010
            도브로플로트 소속 함선 중 한 척은 장갑순양함과 같은 배수량을 지녔으며 탁월한 항해 능력과 항속 거리를 자랑했습니다.


            "리온"과 "앙가라"는 12톤급 잠수함입니다. 추가 벙커를 갖추면 항속 거리는 최대 17000마일에 달합니다.
      3. +6
        28 9 월 2026 21 : 41
        제품 견적 : bk0010
        대양 순양함의 경우, 3000톤은 항해 능력 면에서 매우 작은 규모입니다.

        "엠덴"은 충분했다. 의뢰
        제품 견적 : bk0010
        네, 12000톤급 함선 한 척이 네 곳에 동시에 있을 수는 없지만, 3000톤급 함선이 피격당해 임무를 완수하지 못한다면 그것 역시 큰 의미가 없을 겁니다.

        그러므로 가상의 "루리코비치" 역시 조만간 잡히게 될 것이다. 세 연령의 아시안이
  2. -3
    28 9 월 2026 06 : 41
    전장의 상황을 고려할 때, 함대의 순양함 비율을 전함 1척당 최소 2,5척, 바람직하게는 3척으로 늘려야 했다.

    주된 실수(혹은 시간과 비용에 대한 기본적인 분석 부족)는 EBR(또 다른 레트비잔과 차레비치) 대신 바얀이나 6,000미터급 순양함 같은 쓸모없는 순양함을 발주한 것이었다.
    전함 전력에서 우위를 점하지 못한 상황에서, 당시 러시아의 모든 순양함(비록 15척에 달하더라도)은 결정적인 의미를 갖지 못한다.
    1. +1
      28 9 월 2026 15 : 12
      인용구 : Jura 27
      가장 큰 실수는... 레트비잔이나 차레비치 같은 EBR 대신 바얀이나 6천 피트급 순양함 같은 쓸모없는 순양함을 주문한 것이다.

      제1태평양함대 주력 부대의 고속 편대를 구성할 수 있는 범용(전대) 장갑순양함 대신 바얀급과 6천 미터급 전함들을 배치한다.
      전함 전력에서 우위를 점하지 못한 상황에서, 당시 러시아의 모든 순양함(비록 15척에 달하더라도)은 결정적인 의미를 갖지 못한다.

      당신은 편대 전함만 "전함"이라고 부르는 거죠?

      쓰시마 해전에서 도고는 12인치 주포를 장착한 함대 전함 전력에서 우위를 점하지 못했습니다.

      하지만 전투에 참여한 장갑함의 수는 비슷했음에도 불구하고, 그의 두 장갑 전투 부대는 전반적인 우위를 점하고 있었다.

      결과적으로 로즈데스트벤스키가 지휘하는 전함 11척과 장갑순양함 1척으로 구성된 함대는 수 시간에 걸친 전투 끝에 적에게 완전히 제압당했는데, 적은 함대 기동과 전투 거리 선택에서 우위를 점하고 있었다.

      이것이 바로 "전투에서 귀중한 선제 공격 기회를 활용한" 결과였다. 물론, 쓰시마 전투에서 토고가 얻은 이점은 이것만이 아니었고, 잘 알려진 결과로 이어진 유일한 요인도 아니었다. 하지만 RIF는 쓰시마 전투 이후에야 이 사실을 깨달았다.
      1. +1
        28 9 월 2026 16 : 12
        제1태평양함대 주력 부대의 고속 편대를 구성할 수 있는 범용(전대) 장갑순양함 대신 바얀급과 6천 미터급 전함들을 배치한다.

        1898년에 가리발디안급 함정을 주문하는 것은 거의 불가능했지만, 해외에 EBR 함정 두 척을 더 주문하는 것은 가능성이 더 높았습니다.

        당신은 편대 전함만 "전함"이라고 부르는 거죠?

        이 경우, 일본과 관련해서 이 개념에는 8인치 주포를 공개적으로 순항할 수 있도록 장착한 "가난한 사람들을 위한 전함"인 에르자츠-에브르가 포함되었습니다.

        그 결과, 전함 11척과 장갑순양함 로즈데스트벤스키 1척으로 구성된 편대가 편성되었습니다.

        ZPR에게 미카 12개를 준다고 해도 그는 여전히 전투에서 질 겁니다.
        1. +1
          28 9 월 2026 18 : 00
          인용구 : Jura 27
          1898년에 가리발디안급 함정을 주문하는 것은 거의 불가능했지만, 해외에 EBR 함정 두 척을 더 주문하는 것은 가능성이 더 높았습니다.

          프랑스가 "프랑스식 아사마"라고 불리는 순양함 "아즈마"를 설계했던 것처럼, 프랑스는 실제 "바얀" 대신 "프랑스식 가리발디"를 설계할 수도 있었습니다. 잘 알려진 바와 같이, 프랑스는 장갑순양함 두 척을 건조하겠다고 제안했지만 우리의 제안은 거절당했습니다. 이제 누군가 "가리발디"급 순양함 두 척을 설계하고 건조할 준비가 되어 있었는데, 바로 "포르슈 에 샹티에"였습니다. 게다가 1898년 크람프는 러시아 해군을 위해 전함 두 척과 순양함 네 척(6000톤과 2500톤)을 건조할 것을 제안했습니다. 그 결과, 우리는 단일급 순양함 "레트비잔"과 "바랴그"를 발주했습니다. 아니면 1급 함대 전함 두 척과 "가리발디"급 순양함 두 척을 더 발주할 수도 있었습니다. 러시아 제국의 누군가는 두 척 정도의 소규모 생산보다는 "극동 지역의 필요에 맞는" 자신만의 "모범 함대"를 정말로 원했습니다. "아스콜드" 대신 또 다른 "가리발디"급 순양함인 "게르마니아베르프트"를 건조할 수도 있었던 것입니다. AG Vulcan - "Bogatyr" 대신 또 다른 "Garibaldiets".

          알고 보니 이탈리아인이 전혀 없었더라도 프랑스, ​​미국, 독일의 해외 조선소에서만도 완전 장갑과 10인치 함포 2문, 6인치 함포 6~7문을 장착한 20노트 속도의 "가리발디앙"급 전함 6척을 러시아 해군보다 먼저 건조할 수 있었을 것이며, 실제로 존재하지도 않았던 제1태평양함대 주력함대의 초고속 전력을 확보할 수 있었을 것이라는 사실이 밝혀졌습니다.

          당신은 흘수선을 따라 장갑대를 두르고, 정상 배수량이 7300~7700톤에 달하며, 포탑에 10인치 함포 2문과 장갑 포대에 6인치 함포 10문을 장착한 20노트 속도의 순양함이 이탈리아 조선 학교와 이탈리아 조선소에서만 설계 및 건조될 수 있다고 생각하지 않으십니까?
          이 경우, 일본과 관련해서 이 개념에는 '가난한 사람들을 위한 전함'이라는 뜻의 '에르자츠에브라'가 포함되었습니다.

          그들은 중일전쟁의 경험을 바탕으로 균형 잡힌 함대 구성을 원했고, 러시아 핵전쟁 이후 "고속 편대"가 예산 부담이 커지는 상황에서도 "88 편대" 구상을 포기하지 않았다.

          흘수선 전체에 장갑 벨트를 장착하고 포탑형 주포를 갖춘 전대 장갑순양함은 1880년대 후반과 1890년대 초반의 두 가지 혁신, 즉 피크르산이 함유된 고폭탄을 사용하는 속사 대전차포와 시멘트로 접합된 강철-니켈 장갑의 결과물이었습니다. 그러나 세 번째 혁신, 즉 지연 신관, 뇌관 캡, 고폭탄 중간 기폭 장치를 갖춘 점액질화 고폭탄을 사용하여 중거리에서 시멘트 장갑을 관통할 수 있는 "우수한 철갑탄"의 개발은 이루어지지 않았습니다.

          그러한 "우수한 철갑탄"(c)은 러시아 핵전쟁 이후 세계 해군의 무기고에 등장하여 그 등장으로 전대 장갑순양함 시대가 막을 내렸습니다.

          편대 장갑 순양함 대신, 이전 시대 최고의 순양전함(BRCM)과 동등한 수준의 장갑 보호력을 갖추면서도 증기 터빈과 대구경 함포를 장착한 최초의 전함이 등장했습니다.
          ZPR에게 미카 12개를 준다고 해도 그는 여전히 전투에서 질 겁니다.

          "그는 누명을 썼다" (C)

          만약 그가 비트게프트 제독의 운명을 끊임없이 시험해 보지 않았더라면, 제2차 유럽 전쟁 당시 그렇게 부적절한 행동을 하지는 않았을 것이다.

          어쨌든 미카도 함대는 제1차 전술훈련(TOE) 동안 이미 현대전 훈련을 받았고, 편대 기동과 전투 거리 선택에서 우위를 점할 수밖에 없었으며, 일본군의 함포는 노련한 포수들이 조준한 반면 로즈데스트벤스키의 함대는 현대식 포탄은 물론 충분한 양의 포탄도 지급받지 못해 충분한 연습 사격을 할 수 없었으므로, 넬슨이나 니미츠, 혹은 1941년 당시 백발의 야마모토가 로즈데스트벤스키 대신 함대를 지휘했더라도 패배는 불가피했을 것이다.

          유일한 질문은 그것이 단순한 패배였는지, 아니면 역사적 현실에서 실제로 일어난 참혹한 패배였는가 하는 것입니다.
          1. +2
            29 9 월 2026 16 : 33
            러시아의 핵무기 개발 이전에 프랑스, ​​미국, 독일의 해외 조선소에서 20노트 속도의 "가리발디"급 함선 6척을 건조하는 것은 충분히 가능했다.

            그것들은 개념에 맞지 않았지만, EBR은 맞았다.
            만약 그가 비트게프트 제독의 운명을 끊임없이 시험해 보지 않았더라면, 제2차 유럽 전쟁 당시 그렇게 부적절한 행동을 하지는 않았을 것이다.

            그는 해군 사령관은 아니지만, 군수 담당 부관으로서는 훌륭하다.

            러시아의 핵무기 보유 이후에도 "88 전투기" 구상은 포기되지 않았으며, "고속 전투기"는 예산 부담이 너무 커지게 되었습니다.

            RYAV에서도 저렴한 옵션은 아니었습니다. 아사모이드는 미카사와 톤당 가격이 동일했습니다.
            1. 0
              30 9 월 2026 14 : 04
              인용구 : Jura 27
              그들은 그 콘셉트에 맞지 않았어요.

              당대 러시아 이론 사상에는 기갑 비행대대의 고속 편대에 대한 독창적이거나 차용된 개념이 없었기 때문에, 1897년경 러시아의 이론 사상은 이탈리아와 일본의 이론 사상뿐만 아니라, 흔히 말하는 "보수적인" 영국 이론에도 뒤처져 있었다.
              그는 해군 사령관은 아니지만, 군수 담당 부관으로서는 훌륭하다.

              훌륭한 군수 부관은 해군 사령관과 어떻게 다를까요? 군수 부관은 전투의 스릴과 절망적인 위기감을 경험하지 못할까요? 전투에 대한 두려움이 훌륭한 군수 부관의 고차원적인 판단력을 마비시킬까요?
              RYAV에서도 저렴한 옵션은 아니었습니다. 아사모이드는 미카사와 톤당 가격이 동일했습니다.

              네, 그건 톤당 가격입니다. 톤수가 적었기 때문에 단위당 비용이 더 낮았던 거죠.

              하지만 이후의 "88" 프로그램에서는 상황이 달랐습니다. 아마기급 순양전함과 나가토급 전함의 설계 만재 배수량은 사실상 동일했으며, 토사급 전함의 설계 만재 배수량은 오히려 수천 톤 더 작았습니다.
              1. 0
                30 9 월 2026 14 : 33
                어떤 점에서 1897년 당시 러시아의 이론 사상은 이탈리아와 일본의 이론 사상뿐만 아니라, 영국인들이 흔히 지적하듯이 "보수적인" 영국 사상에조차 뒤처져 있었다.

                EBR 용골이 충분하다면 이는 문제가 되지 않습니다.
                훌륭한 군수 부관은 해군 사령관과 어떻게 다를까요? 군수 부관은 전투의 스릴과 절망적인 위기감을 경험하지 못할까요? 전투에 대한 두려움이 훌륭한 군수 부관의 고차원적인 판단력을 마비시킬까요?

                이 "군수 지휘관"은 가용 병력으로 전투를 어떻게 구성해야 할지에 대한 적절한 사고력이 부족했습니다. 군수 지원은 별개의 영역입니다.
                네, 그건 톤당 가격입니다. 톤수가 적었기 때문에 단위당 비용이 더 낮았던 거죠.

                그리고 전투력은 더 약해집니다.
                1. +2
                  30 9 월 2026 15 : 25
                  인용구 : Jura 27
                  EBR 용골이 충분하다면 이는 문제가 되지 않습니다.

                  러시아는 편대 속도 지연이 "두려울 것이 없다"고 믿었기에, 황해 해전과 쓰시마 해전에서의 패배에 대비하는 이론적 사고를 갖고 있었다.

                  함대 전투에서 유일하게 명예로운 패배는 대한해협 해전이었다. 그리고 그 해전에서 함대는 대부분의 시간 동안 사실상 대등한 전력을 갖추고 있었다(물론 그 전투에서 침몰한 불운한 순양함 루릭은 제외하고).
                  이 "군수 부책임자"는 가용 병력으로 전투를 어떻게 구성해야 하는지에 대한 올바른 이해가 부족했다.

                  로제스트벤스키는 자신이 알고 있던 서해와 대한해협 전투의 세부 사항에 대해 어떤 "새로운" 생각을 가졌을까요? 이 문제에 대한 당신의 입장을 밝혀주십시오.
                  그리고 전투력은 더 약해집니다.

                  모든 것은 상대적이다. 1894~1895년의 청일전쟁과 1898년의 미서전쟁은 실제로 주력 전투력이 속사 가능한 중구경 포병에 있음을 보여주었다. 대구경 주포는 발사 속도가 너무 느려서 명중률이 낮았다.

                  이 시연 결과, 6인치 함포의 측면 일제 사격 능력 면에서 아사모이드급 전함은 청일전쟁 이전에 발주된 후지급 전함보다 40% 우월한 것으로 나타났습니다(7문 대 5문).

                  쓰시마 해전에서 일본군은 12인치 포탄 약 172톤, 10인치 포탄 약 11,3톤, 8인치 포탄 약 158,2톤, 6인치 포탄 약 286,3톤, 그리고 120mm 포탄 약 57,6톤을 사용했습니다.

                  6인치 크기는 생산된 금속 전체 질량의 약 42%를 차지했습니다.
                  1. +1
                    1 10 월 2026 05 : 05
                    로제스트벤스키는 자신이 알고 있던 서해와 대한해협 전투의 세부 사항에 대해 어떤 "새로운" 생각을 가졌을까요? 이 문제에 대한 당신의 입장을 밝혀주십시오.

                    여러 가지 이유가 있지만, 저는 속도 문제를 꼽겠습니다. 아군 전력이 적군보다 훨씬 약하다는 것을 스스로 인정하면서 왜 느리게 움직이는 수송 차량을 전투에 투입하겠습니까?
                    전투 장소 - 왜 적 기지 근처에서, 그리고 심하게 손상된 함선이 신속하게 피난할 수 있는 아군 및 중립 항구에서 멀리 떨어진 곳에서 전투를 벌여야 할까요?
                    1. +2
                      2 10 월 2026 01 : 28
                      인용구 : Jura 27
                      여러 가지 이유가 있지만, 저는 속도는 그대로 유지하자고 하겠습니다. 왜 느리게 움직이는 차량을 전투에 투입해야 합니까?

                      러시아의 이론적 사고는 언제 적 편대보다 비행 속도가 뒤처지는 것이 패배의 확실한 전제 조건이라는 것을 깨달았을까?

                      "만약 우리가 비무장 함선으로 구성된 별도의 부대를 편성한다면, 그들의 뛰어난 속도를 활용할 수 있겠지만, 전체 병력 운용에 있어 어려움이 따를 것입니다.전함 전대는 전대장이, 순양함 전대는 차석 제독이 지휘한다고 가정해 봅시다. 차석 제독에게 완전한 작전의 자유를 주거나, 세부적인 사항에 대해서는 재량권을 주되 주 목표를 명확히 제시하거나, 아니면 신호를 통해 순양함 편대의 작전을 완전히 지휘하도록 해야 합니다. 전투 중에는 연막 등의 요인으로 신호 전달이 매우 어려워지며, 전대장이 순양함 편대장에게 제때 명령을 전달하지 못하는 상황이 발생할 수 있습니다. 따라서 순양함들이 별도의 편대를 구성하는 경우, 순양함 편대장에게 완전한 작전의 자유를 주어야 합니다. 순양함 편대장은 전대장의 행동을 관찰하면서 그의 의도를 예측하고, 장갑함의 작전에 방해되지 않으면서 동일한 목표를 달성하도록 편대를 운용해야 합니다.
                      편대장이 아무리 숙련된 조종사라 할지라도, 편대의 작전을 방해할 것이라는 우려가 여전히 존재하며, 편대장이 자신의 판단으로는 편대와의 충돌로 이어질 수 있는 움직임을 거부할 수도 있다는 우려가 있다. {302} 다른 함선이 자유롭게 기동할 수 있는 곳에서 한 척의 함선을 기동하는 것보다 더 어려운 일은 없다. 이를 의심하는 자는 두 개의 부유 방어막을 서로 가까이 배치하고 두 함선이 이 두 방어막 주위를 자유롭게 기동하도록 해 보라. 기동하는 두 함선의 지휘관 모두 큰 어려움을 겪게 될 것이며, 주된 목표를 잊고 오직 한 가지, 즉 충돌을 피하는 데에만 집중하게 될 것이다. 이러한 불편함을 피하기 위해, 장갑이 없는 함선들을 일반적인 항적 대열의 맨 뒤에 배치하여 이동에 전혀 방해가 되지 않도록 하는 것이 더 낫지 않을까요? 그리고 도주하는 적함을 추격하거나 다른 목적으로 이 함선들을 분리해야 할 필요가 있을 때는 신호로 명령을 내리면 될 것입니다. 저희는 전투 시작 전에 장갑이 없는 함선들을 일반적인 항적 대열에 배치하는 것이 더 편리할 것이라고 생각합니다."S.O. 마카로프, "해군 전술에 대한 고찰." 상트페테르부르크, 1904.
                      당신 스스로도 당신의 병력이 적군보다 훨씬 약하다는 것을 인정하고 있습니다.

                      "장갑함이 포격전에 필수적이라는 것은 이제 일반적으로 받아들여지고 있으며, 내가 제기했던 질문은 이미 도처에서 답을 찾았다. 물론 군함은 장갑함과 순양함으로 나뉘지만, 포격전에 적합한 것은 오직 장갑함뿐이라는 것이 일반적인 견해다. 순양함은 정찰 임무를 위해 장갑함보다 빠른 속도를 갖도록 설계되었지만, 장갑함과의 포격전에는 본질적으로 부적합하다는 것이 인정되고 있다." - S.O. 마카로프, 《해전술론》, 상트페테르부르크, 1904.

                      로제스트벤스키는 전함 11척을 보유하고 있었고, 토고는 전함 4척만을 보유하고 있었다. 만약 러시아의 이론적 사고에서 장갑순양함이 "전함과의 포격전에는 본질적으로 부적합하다"고 여겼다면, 로제스트벤스키는 왜 포격전에서 자신의 전력이 적보다 훨씬 약하다고 확신할 수 있었을까?
                      전투 장소 - 왜 적 기지 근처에서, 그리고 심하게 손상된 함선이 신속하게 피난할 수 있는 아군 및 중립 항구에서 멀리 떨어진 곳에서 전투를 벌여야 할까요?

                      전투를 벌일 다른 장소가 있었나요?

                      "당신에게 맡겨진 임무는 몇 척의 배로 블라디보스토크까지 돌파하는 것이 아니라, 일본해를 장악하는 것입니다..." 니콜라이 2세

                      일본해로 진출하여 더 쉽게 점령하기 위해 어떤 해협을 이용해야 할까요? 쓰시마 해협일까요? 블라디보스토크까지는 약 800km이고, 쓰시마 해협에서 블라디보스토크까지는 약 1000km입니다. 만약 전투가 블라디보스토크에서 200km 더 가까운 곳에서 벌어졌다면 로즈데스트벤스키 함대가 살아남을 수 있었을까요?
                      1. 0
                        2 10 월 2026 14 : 20
                        러시아의 이론적 사고는 언제 적 편대보다 비행 속도가 뒤처지는 것이 패배의 확실한 전제 조건이라는 것을 깨달았을까?

                        적군이 블라디보스토크로 가는 길을 정면에서 차단하고 있다는 사실을 파악하는 데 많은 시간이나 정보가 필요할까요?
                        로제스트벤스키는 전함 11척을 보유하고 있었고, 토고는 전함 4척만을 보유하고 있었다.

                        나는 ZPR 사령관 본인이 자신의 함대가 적보다 훨씬 약하고, 보유 자원이 해상 정복에 부적합하다고 여겼다는 발언을 찾아보기가 너무 귀찮다.
                        일본해를 쉽게 점령하려면 어느 해협을 통해 진출해야 할까요? 쓰가루 해협을 통하는 것이 좋을까요?

                        그곳에는 "소형" 구축함이 많지 않을 것이므로, 하나의 선택지로서 고려해 볼 만합니다.
                      2. 0
                        2 10 월 2026 22 : 08
                        인용구 : Jura 27
                        적군이 블라디보스토크로 가는 길을 정면에서 차단하고 있다는 사실을 파악하는 데 많은 시간이나 정보가 필요할까요?

                        지나고 나서야 알게 되는 법이죠. 어떤 진실이 널리 받아들여지면 항상 이런 질문이 떠오릅니다. 왜 그토록 존경받는 가정 전문가들이 제때 그 사실을 알아차리지 못했을까?

                        저는 S.O. 마카로바의 저서 "해군 전술에 대한 고찰"(상트페테르부르크, 1904)에 삽화를 그렸습니다.

                        해군 이론과 실무 분야에서 가장 뛰어난 인물이었던 그는, 비록 방어막이 없더라도 8인치, 6인치 함포를 장착한 3000톤급의 장갑갑판 "비장갑함"("훌륭한" 포병 플랫폼!)이 함대 전투에서 "빠른 속도를 활용"하는 대신, 예를 들어 적의 기함 전함을 그러한 순양함으로 공격하는 대신, "전투 시작 전에 일반 항적 대열의 맨 뒤에", "일반 항적 대열에 비장갑함을 배치"할 것을 제안하며, 마지막까지 이러한 함선들을 "대형 항적 대열의 맨 뒤에" 두어야 한다고 주장했습니다.

                        왜냐하면 독자적으로 작전하는 고속 순양함 편대가 전함 대열의 진로를 "비켜주기" 위해서입니다.

                        1894~1895년의 청일전쟁과 1898년의 미서전쟁 경험에서 얻을 수 있는 교훈은 거의 없다.
                        나는 ZPR 사령관 본인이 자신의 함대가 적보다 훨씬 약하고, 보유 자원이 해상 정복에 부적합하다고 여겼다는 발언을 찾아보기가 너무 귀찮다.

                        "뭔가 의심하기 시작했어요." (C) 하지만 저는 아마도 개인적인 무언가, 정말 개인적인 무언가가 그를 구해내지 못할까 봐 두려워하는 것 같아요. 기함 "프린스 수보로프"의 함교가 그를 구해주지 못할까 봐 두려워요.

                        그러므로 그는 자기 연민에 사로잡혀, 예를 들어 황해에서처럼 함대의 속도를 13노트로 유지하거나, "전례 없는" 수개월간의 작전 동안 전함에 쌓인 온갖 잡동사니를 내리는 등, 자신의 승산을 조금이라도 높일 수 있는 명령을 결코 내리지 않았다.
                        그곳에는 "소형" 구축함이 많지 않을 것이므로, 하나의 선택지로서 고려해 볼 만합니다.

                        물론 선택지는 있었다. 하지만 그 모든 선택지는 패배로 이어질 뿐이었다. 로제스트벤스키는 가장 직접적이고 신속한 방법을 택했다. 그의 전형적인 행태는 다음과 같다. "끝없는 공포보다는 차라리 끔찍한 최후를 맞는 게 낫다."
                      3. 0
                        어제, 11 : 34
                        만약 우리가 비무장 함선으로 구성된 별도의 분견대를 편성한다면,

                        정말 끝내주네요. 네, 마카로프도 티르토프 일당 못지않게 멋진 결혼식 제독이에요. "독립을 허락한다니" 무슨 소리예요? 안 돼요, 안 돼요, 우리 해군에서는 아직 노예제도가 폐지되지 않았다고요!
                        끔찍해..
                  2. +2
                    1 10 월 2026 08 : 15
                    제품 견적 : AlexanderA
                    로제스트벤스키는 자신이 알고 있던 서해와 대한해협 전투의 세부 사항에 대해 어떤 "새로운" 생각을 가졌을까요? 이 문제에 대한 당신의 입장을 밝혀주십시오.

                    간단해... 로즈데스트벤스키는 황해에서의 경험을 통해 전함에 실린 거의 모든 보트가 손상되거나 심지어 파괴되었다는 것을 알고 있었지... 그래서 어쩌라는 거야? 제2태평양함대 소속 함선들은 전투 전에 보트를 수송선으로 옮기지 않았을 뿐만 아니라 (그렇게 했다면 과적을 줄일 수 있었을 텐데) "단단히" 묶고 심지어 물까지 채웠어... 이게 "창의적인 사고"의 예시야?
                    1. -1
                      1 10 월 2026 19 : 21
                      역사학자들과 조사위원회가 로제스트벤스키와 그의 참모진을 상대로 제기한 주된 불만은 그들의 무대응이었다. 내가 알기로는 로제스트벤스키는 구명보트를 고정하고 물을 채우라는 명령을 내리지 않았다.

                      그리고 전쟁 이전의 가정 내 창의적 사고는 다음과 같은 모습이었습니다.

                      https://studopediaru.com/11_131364_prigotovlenie-k-boyu.html

                      "156. 전투 전 증기선과 노젓는 보트를 어떻게 처리해야 하는가. 이 문제는 주목할 만하다. 전투 중 보트를 올려둔 채로 두어야 할까, 아니면 때때로 하는 것처럼 내려놓아야 할까? 압록 해전 당시 중국 함대는 보트 없이 출항 전 포트 아서에 보트를 남겨두었다. 중국 함대가 패배했다는 사실만으로 전투 전에 보트를 데빗에 올려두어야 한다고 단정 지을 수는 없다. 미국 남북 전쟁 당시 함선들은 종종 보트 없이, 혹은 아주 적은 수의 보트만으로 전투를 치렀다. 데빗에 보트를 올려놓으면 {266} 충격면적이 증가하여, 방해받지 않고 날아갈 수 있었던 포탄이 보트에 맞아 폭발하고 파편이 갑판 위의 사람들을 다치게 할 수 있다. 전투 전에 보트를 물에 내려놓는다는 것은 함선이 침몰할 경우 보트를 사용할 기회를 스스로 포기하는 것과 마찬가지다. 하지만 장기간의 포격전에서는 대부분의 배가 심하게 손상되어 사용할 수 없게 될 가능성이 높다는 점을 명심해야 합니다.

                      구명정을 타고 평소 항해대로 전투에 임해야 할 타당한 이유들이 있지만, 반대로 그렇게 하지 말아야 할 타당한 이유들도 있습니다. 특히 전투 중 배가 침몰할 경우, 구명정보다는 선원들이 깔아놓은 코르크 매트리스에 의지하는 것이 훨씬 안전하기 때문입니다. 이러한 여러 가지 고려 사항들이 서로 균형을 이루기 때문에, 함장은 구명정을 타든 안 타든 결국 옳은 결정을 내릴 것입니다. 또한, 많은 경우 해상 상황 때문에 전투 전에 구명정을 내리는 것이 불가능할 것입니다.

                      노젓는 보트보다는 증기정이나 어뢰정을 출격시키는 것이 더 효과적이며, 여건이 허락한다면 함포와 기뢰로 완전 무장시켜 출격시켜야 합니다. 이 보트들은 전투함으로부터 일정한 거리를 유지하며 기동하고, 무기를 사용하여 적에게 피해를 입혀야 합니다. 아군 함선의 후류에 유지하여 선회 시 항로를 단축하는 것이 가장 좋습니다. 보트와 어뢰정 승무원들은 자신들을 향한 사격이 적의 주의를 주 목표물에서 분산시킨다는 점을 인지해야 하며, 이러한 점만으로도 충분히 유용합니다. 하지만 수동적인 이점 외에도, 이 보트들은 능동적인 역할도 수행할 수 있습니다. 기뢰를 장착하면 대형 적함에도 치명적인 타격을 줄 수 있으며, 적 함선들이 서로 원을 그리며 기동할 때 증기정은 상대적으로 주목을 덜 받게 되므로, 전투에 기여하고 어쩌면 승패를 결정지을 기회까지 얻을 수 있습니다.
                  3. 0
                    1 10 월 2026 08 : 32
                    제품 견적 : AlexanderA
                    6인치 크기는 생산된 금속 전체 질량의 약 42%를 차지했습니다.

                    그들이 잘 돼서 기쁘긴 하지만... 그들은 꽤 장갑이 튼튼한 함선에 아무런 위협도 되지 못했잖아요...
                    1. 0
                      1 10 월 2026 18 : 43
                      "어느 정도 장갑을 갖춘 함선"이란 함선 표면적의 몇 퍼센트를 장갑으로 덮어야 한다는 뜻인가요? 그리고 함선 전체 실루엣의 몇 퍼센트를 장갑으로 덮어야 한다는 뜻인가요?

                      https://www.rulit.me/books/linejnyj-korabl-andrej-pervozvannyj-1906-1925-read-339059-13.html

                      "포트 아서 해전 이후" 설계에 대대적인 변경이 필요했는데, 75mm와 47mm 함포를 120mm 함포 20문으로 교체하고, 일부 함포는 한 갑판 더 높게 설치하고 장갑으로 보호했습니다.

                      이러한 결정은 동일한 전투 경험에 근거한 것이었다(물론 중포 사격에 효과적이지 않은 그러한 보호 조치의 무용성에 대한 의견도 있었지만). D.V. 스크보르초프는 쓰시마 해전의 경험이 러시아 함선의 안정화 조치가 불충분함을 입증한다고 믿었다. 안드레이 페르보즈반니 프로젝트의 자료를 바탕으로 한 계산 검증 결과, "장갑으로 보호되지 않은 함체 상부 전체가 파괴될 경우, 함선의 최대 안정성은 15°의 경사에서만 달성되는 반면, 측면이 온전할 경우 최대 안정성은 30°에서 달성된다"는 사실이 드러났습니다. 조선 및 해군 역사가인 M.M. 데멘티예프는 세바스토폴급 드레드노트급 전함에 대해 "이것은 겁쟁이의 프로젝트"라고 말한 바 있습니다. 문제는 이 함선들의 "부실한" 장갑이었는데, 이는 뒤늦게 밝혀진 바와 같이 중포격으로부터의 방호력을 제공하지 못했습니다. 쓰시마 참사가 발생한 해에 극도로 심화된 이러한 "두려움"은 조선 및 해군 전반을 완전히 지배했던 것으로 보입니다. 모두가 최근 국내 조선 산업이 함선의 불침몰 문제를 해결하고 생존성을 확보하는 데 기여한 선구적인 역할을 잊어버린 듯했습니다.

                      말해 보세요, 쓰시마 참사가 러시아 조선업자들을 그토록 두렵게 만들어서, 쓰시마 이후 그들이 가능한 한 넓은 면적에 비교적 얇은 층으로 장갑을 "덧씌우기" 시작했는데, 그렇게 "덧씌운" 장갑은 중구경 포탄만 막아낼 뿐, 305mm "우수한 철갑탄"뿐만 아니라 305mm 고성능 고폭탄까지도 막아낼 수 없다는 사실을 알고 있었습니까?

                      https://www.rulit.me/books/linejnyj-korabl-andrej-pervozvannyj-1906-1925-read-339059-14.html

                      "11월 말, 상부 갑판과 포대(중부) 갑판 사이의 측면 장갑을 75mm에서 127mm로 증강해야 한다는 판단이 내려졌습니다. 물론 함선의 생존성 향상에 대한 정성적 평가는 이루어지지 않았고, 다른 대부분의 경우와 마찬가지로 이 결정에 대한 정당성도 입증되지 않았습니다. 이후, 흑해에서 구 전함 체스마를 대상으로 실시된 잘 알려진 사격 시험을 바탕으로, 신형 305mm 고폭탄이 두 두께의 장갑 모두를 쉽게 관통한다는 사실이 확인되었습니다. 하지만 당시에는 공장이나 MTC(해군 설계 위원회) 모두 신형 포탄의 영향에 대해 전혀 고려하지 않았습니다. 상부 갑판과 포대 갑판 사이의 선미 부분을 장갑으로 보강하고, 120mm 함수 앞쪽 상부(중부) 장갑 갑판에 장갑 빔을 설치한 후, 함선의 배수량은 이미 17151톤에 달했습니다."
      2. 0
        어제, 11 : 24
        쓰시마 해전에서 도고는 12인치 주포를 장착한 함대 전함 전력에서 우위를 점하지 못했습니다.
        쓰시마나 러시아 해군에 호소해봤자 소용없습니다. 서안지구 인민공화국은 분명히 "승리"나 "돌파"가 아닌 다른 목표를 가지고 있었습니다.
        만약 서방진영이 "승리"라는 목표에 제대로 집중했더라면, 함장들을 바보 취급하거나 수병들을 가축처럼 대하지 않았을 것이다. 브리핑과 계획, 훈련이 있었을 것이고, 다행히 서방진영은 황해 해전 이후 도고 함이 겪었던 것보다 이러한 것들을 할 시간이 더 많았다.
        또는 동등한 훈련과 지휘관들의 적극적인 참여가 있었다면 쓰시마에서는 다음과 같은 일이 일어났을 것입니다.
        a) 순양함의 전투 안전 확보 및 정찰. 그리고 토고의 주력 부대는 훨씬 더 일찍 발견될 수 있었을 것이며, 그렇게 했다면 일렬로 행군하여 학살 현장으로 향하는 대신, 먼저 전열을 정비하고 전투 대형을 갖출 수 있었을 것입니다.
        b) 수송선, 구축함, 순양함 두 척을 별도의 부대에 배정하고, 어쩌면 일본을 우회하여 따로 파견하는 방안. 라페루즈 해협의 기뢰 설치 문제는 별개의 문제이다.
        c) 현명한 지휘관의 선견지명과 장거리 전투의 역할에 대한 이해, 특히 황해 해전 발발 당시의 상황(그들은 분명히 ZPR에 대해 알고 있었을 것이다!)과 작전 기간 중 장거리 사격 훈련(당시에는 이미 사격 방법이 알려져 있었다)을 고려했다면, 그들은 먼저 더 먼 거리에서 조준 사격을 할 수 있었을 것이다. 2TOE 주포의 절반만 발사했다고 가정했을 때, 60~80kb 거리에서 명중률이 4~5%에 불과한 상황에서 미카사는 "갑판"을 겨냥한 것이었기에 10분 안에 침몰했을 것이다.
        토고가 미카사의 상처 입은 모습(그의 유명한 몸싸움 장면)을 드러내기를 꺼려 했던 것은 나머지 편대원들에게 치명적이었을 것이며, 단 한 명도 살아남지 못했을 것이다.
        그건 우리가 "이긴" 경우 얘기죠. 하지만... (그들의 행동을 보면 알 수 있듯이) 목표는 달랐던 것 같아요. 바로 "물에 빠뜨리는 것"이었죠.
    2. 0
      1 10 월 2026 09 : 21
      인용구 : Jura 27
      EBR(또 다른 레트비잔과 차레비치) 대신에 바얀이나 6000미터급 순양함 같은 쓸모없는 순양함들.

      뭐라고요? "레트비잔"이 하나뿐이라고요? 네 개나 된다고요!!!
      1. 0
        1 10 월 2026 09 : 27
        인용문: 라그나르
        뭐라고요? "레트비잔"이 하나뿐이라고요? 네 개나 된다고요!!!

        원하시면 레트비잔 7~8개 값어치를 구해드릴 수 있어요...
        1. 0
          1 10 월 2026 09 : 29
          인용문: 라그나르
          원하시면 레트비잔 7~8개 값어치를 구해드릴 수 있어요...

          그리고 그 배들을 건조할 미국의 조선소들은...
      2. +1
        2 10 월 2026 14 : 09
        인용문: 라그나르
        인용구 : Jura 27
        EBR(또 다른 레트비잔과 차레비치) 대신에 바얀이나 6000미터급 순양함 같은 쓸모없는 순양함들.

        뭐라고요? "레트비잔"이 하나뿐이라고요? 네 개나 된다고요!!!

        "해군성은 해외 사업 계획에 명시된 것보다 더 많은 함선을 건조할 자금이 부족합니다."
        1. 0
          2 10 월 2026 14 : 20
          인용구 : Jura 27
          "해군성은 해외 사업 계획에 명시된 것보다 더 많은 함선을 건조할 자금이 부족합니다."

          만약 내가 그걸 찾으면 어쩌지???
          1. 0
            2 10 월 2026 14 : 24
            인용문: 라그나르
            인용구 : Jura 27
            "해군성은 해외 사업 계획에 명시된 것보다 더 많은 함선을 건조할 자금이 부족합니다."

            만약 내가 그걸 찾으면 어쩌지???

            저는 반대하지 않습니다. 비테는 반대했죠. 저는 러시아 해군의 패배를 외화로 2,500만 루블(고속 순양함 두 척의 가격)로 추산합니다. 즉, 쓸모없는 순양함 건조에 쓰이던 같은 금액을 고속 순양함 두 척 건조에 투입하는 것과 같은 손실입니다.
            1. 0
              2 10 월 2026 15 : 13
              인용구 : Jura 27
              저는 반대하지 않습니다. 위테는 반대했죠.

              좋아, 춤이나 춰볼까... 네 "60천 미터급" 거인들을 전부 가져가진 않을 거야. "여신" 세 명, "바랴그", "올레그", "오차코프", "카훌", 그리고 뭐, "오슬랴뱌"까지 덤으로 가져갈게... 얼마나 가지고 있지? 4천만 정도? "레트비잔" 네 명 살 정도? 그리고 이건 아직 시작도 안 했어...
  3. 함대의 목표는 명확히 정해지지 않았지만, 대부분의 제독들은 적의 상륙 작전을 저지하여 적에게 주도권을 넘겨주는 것이라고 생각했다.

    사실 그 목적은 일본 함대를 저지하는 것이었습니다. 제독들의 의견에 따르면, 이를 위해서는 일본 함대와 동등하거나 약간 우세한 함대가 필요했습니다.
    전장 상황을 고려할 때 함대의 순양함 비율을 전함 1척당 최소 2,5척, 바람직하게는 3척으로 늘려야 했다. 여기에는 일본 함대와 동등한 수준의 전력을 갖춘 장갑순양함도 포함되어야 했다. 그렇지 않으면 해상 주도권이 적에게 넘어갈 것이었다.

    저자님께, 귀하께서는 서평 기사를 작성하고 계시며, 1895년 계획에 따르면 우리가 극동 지역에 블라디미르 모노마흐, 드미트리 돈스코이, 파미아트 아조바 등을 포함한 전함 10척, 장갑순양함 8척, 그리고 장갑갑판순양함 20척을 집중 배치해야 했다는 사실을 알고 계실 것입니다.
    전쟁 중 영국 선박이 러시아 함대에 석탄을 수송하는 상황이 용납할 수 없을 정도로 열악했기 때문에 해양 해군 기반 시설을 개발하는 것이 필수적이었다.

    이 문제를 어떻게 해결할 수 있을까요? :))) 그리고 인프라가 이 문제와 무슨 상관이 있죠? 블라디보스토크 항구가 석탄 운송에 어떻게 도움이 될까요? 어쨌든... 1 TOE는 일반적으로 전쟁에 필요한 석탄을 충분히 보유하고 있었습니다. 문제는 적절한 비축량을 확보함으로써 해결되었죠.
    수리 능력 부족으로 인해 신뢰성을 높인 프로젝트를 선택해야 했습니다.

    그런 것은 존재하지 않으며, 그런 정의도 없습니다. 전혀요. 더 믿을 만한 배도, 덜 믿을 만한 배도 없었습니다. 모든 배는 최대한 믿을 수 있도록 설계되었다는 목표를 가지고 만들어졌습니다.
    태평양에서 함대의 임무는 1897년 9월 도쿄 주재 해군 대행인 이이이 차긴 중위의 다음 말로 정의되었어야 했다. "...일본의 주력 해군력을 격파하거나 파괴해야만..."

    바로 그런 이유로 우리 군은 EBM 10기를 원했던 것입니다. 다른 모든 조건이 동일하다면, 주력 전력의 핵심을 EBM 10기로 구성하는 것이 일본의 EBM 6기와 대형 순양함 6척보다 훨씬 강력했을 것입니다.
    이러한 변화는 늦어도 1895년까지 시작되어야 했다.

    늦게
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  5. +4
    28 9 월 2026 07 : 46
    페레스베츠급 전함 3척과 장갑 공격함 3척(루릭, 로시야, 그로모보이)이 일본 장갑 순양함 6척에 맞서 싸웠다.
    하지만 페레스베트급 전함과 습격함들은 함종, 장갑의 합리성, 속도 면에서 열세였다(가장 약하고 느린 함선은 18노트의 속도를 가진 루릭급이었다). 두 척의 페레스베트급 전함은 주포의 위력이 약했다. 그러므로 러시아 함선 6척은 일본 함선 6척보다 전력이 약할 것이다.

    저자의 관점은 이상하다. 페레스베츠가 BRK로 등록되어 있다면, 아사모이드는 탈출에 성공하지 않는 한(탈출은 상당히 어렵다) 그들에게 합법적인 "먹잇감"이 된다.
    1. -3
      28 9 월 2026 15 : 26
      전쟁 이전 주관적인 국내 인식에 따르면 "아사모이드"는 "합법적인 사료"인가, 아니면 객관적인 기준에 따르면 무엇인가?

      전쟁의 객관적 현실은 "이 전쟁 당시에는 우수한 철갑탄 개발이라는 어려운 과제가 아직 해결되지 않았다"는 점(V.I. 르둘토프스키)을 보여주었으며, 성능이 떨어지는 철갑탄을 장착한 함선은 흘수선 전체에 장갑대를 갖추고 1세대 현대식 고폭탄(충분히 높은 고폭 장약량과 고폭으로 만들어진 뇌관 및 중간 기폭 장치를 갖춘 포탄)을 사용하는 함선의 "먹잇감"이 되었고, 방호력이 없는 함미는 함대 포격전에서 먹잇감으로 전락했음을 드러냈다.
      1. 제품 견적 : AlexanderA
        전쟁 이전 주관적인 국내 인식에 따르면 "아사모이드"는 "합법적인 사료"인가, 아니면 객관적인 기준에 따르면 무엇인가?

        물론 객관적인 기준에 따른 거죠. 러시아와 그로모보이를 집어삼키려는 아사모이드 네 명을 막아낸 바로 그 기준 말이에요.
        1. +4
          28 9 월 2026 20 : 35
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          물론 객관적인 기준에 따른 거죠. 러시아와 그로모보이를 집어삼키려는 아사모이드 네 명을 막아낸 바로 그 기준 말이에요.

          그렇다면 당신의 객관적인 기준에 따르면, 러시아 순양함 4척, 즉 바얀 2척과 보가티르 2척으로는 배수량 2,500톤의 기뢰부설함 알바트로스를 삼킬 수 없었다는 말이 되겠네요.

          추신: 세계에서 세 번째로 강력한 러시아 제국 함대의 지휘자였던 니콜라이 2세의 증언이 의회에서 내 주장을 뒷받침할 수 있을지 궁금하군. 웃음
          1. 제품 견적 : AlexanderA
            그렇다면 당신의 객관적인 기준에 따르면, 러시아 순양함 4척, 즉 바얀 2척과 보가티르 2척으로는 배수량 2,500톤의 기뢰부설함 알바트로스를 삼킬 수 없었다는 말이 되겠네요.

            네, 마치 그럴 수라도 있는 것처럼요. 아무리 연막을 쳐도 그는 바위 위로 몸을 던졌습니다.
            1. +1
              28 9 월 2026 21 : 30
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              네, 마치 그럴 수라도 있는 것처럼요. 아무리 연막을 쳐도 그는 바위 위로 몸을 던졌습니다.

              유감입니다. 어쩔 수 없었죠. 알바트로스호는 1915년 7월 24일 암초에서 인양되어 파뢰순드로 예인된 후, 간단한 수리를 위해 오스카르샴으로 옮겨졌고, 그곳에 전쟁이 끝날 때까지 억류되어 있었습니다.

              정말 흥미로운 "배의 최후"네요.

              1904년 8월 1일, 아사모이드 함은 이미 미약하게 반격하고 있던 그로모보이 함과 로시야 함을 향해 접근하여 남은 탄약을 모두 발사할 수 있었지만, 가미무라는 실수를 저질렀다. 그는 영국 격언인 "계속 쏴라, 계속 쏴라, 그러면 마지막 한 발이 승리를 가져다줄지도 모른다!"를 떠올리지 못했던 것이다. 눈짓

              흔히들 말하듯, 가미무라는 "독수리 같은" 인물이 아니었다. 1904년 6월, 도쿄의 분노한 군중은 그를 비겁하다고 비난하며 그의 집에 돌을 던졌고, 신문들은 공개적으로 그에게 할복하라고 촉구했다.

              잘 알려진 바와 같이, 제독은 할복을 하지 않았습니다. 예를 들어 노기우 장군과는 달리 말이죠.
              1. 제품 견적 : AlexanderA
                죄송하지만, 어쩌시겠어요?

                자살 공격이었다. 21~22분간의 포격 후, 러시아 수병들은 알바트로스호가 심하게 손상된 것을 확인했다. 상부 구조물이 파손되고, 앞돛대가 쓰러졌으며, 화재가 발생했다. 바얀호는 포격을 중단했다. 참고로, 알바트로스호는 8인치 포탄을 6발에서 12발 정도 맞았다.
                1. 0
                  28 9 월 2026 22 : 52
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  자살하다

                  이상하지만, 그들은 그걸 "먹었어야" 했어요.
                  참고로, 알바트로스는 8인치 포탄을 6발에서 12발 정도 맞았습니다.

                  저는 배수량 2,5톤에 달하는 함선이 203mm 고폭탄 6~12발에 피격당하고도 살아남은 사례를 단 하나도 기억하지 못합니다. 당신은 어떻게 생각하십니까?

                  니콜라이 2세 시대 러시아 제국 해군의 위력을 목격한 몇몇 사람들의 기록은 흥미롭습니다. "전쟁으로 불에 탄 기뢰순양함은 전쟁 내내 모래톱에 방치되어 있다가 1921년에 고철로 해체되었다."
                  1. 제품 견적 : AlexanderA
                    저는 배수량이 최대 2,5톤에 달하는 다른 함선이 203mm 고폭탄 6~12발에 피격당하고도 살아남은 사례를 단 하나도 기억하지 못합니다.

                    배수량 최대 2,5톤에 달하는 8인치 포탄 6~12발에 피격된 함선의 이름을 쓰시오.
                  2. +3
                    29 9 월 2026 11 : 40
                    제품 견적 : AlexanderA
                    저는 배수량이 최대 2,5톤에 달하는 다른 함선이 203mm 고폭탄 6~12발에 피격된 사례를 기억하지 못합니다.

                    압록강 전투에서 아카기함은 대구경 포탄을 정확히 8발 맞았던 걸로 기억합니다. 아마 모두 210mm는 아니었겠지만, 어쨌든 그 포함은 600톤밖에 안 됐으니까요. 의뢰
                    그런 일은 흔히 일어납니다.
                    1. +3
                      29 9 월 2026 23 : 15
                      인용구 : 선임 선원
                      아마 모두 210mm는 아니었을 겁니다.


                      타격 구경은 12인치, 8인치, 6인치 세 가지가 있습니다. 하지만 구경 간의 정확한 비율은 없습니다.
                      1. +4
                        30 9 월 2026 10 : 14
                        세상에, 왜 이렇게 비추천을 많이 받았지?)))
                        아니요, 저에게도 "팬"들이 있지만, 저는 수년에 걸쳐 그들을 만들어왔습니다. 세 연령의 아시안이
                      2. 0
                        30 9 월 2026 12 : 30
                        제 팬 중에 제 게시글 기록을 샅샅이 뒤져 읽지도 않고 모든 메시지에 비추천을 누르는 사람이 두 명이나 있어요. 이런 사람들은 심리적으로 가치 없는 인간들이고, 현실에서는 "패배자"라고 불리죠. 인생에서 아무것도 이루지 못했으면서도 더 나은 삶을 누릴 자격이 있다고 믿는 그들에게는 이런 행동이 최소한의 자기주장을 내세우는 방식이에요. 친구들에게 괴롭힘을 당하고, 아이들은 비웃고, 아내는 경멸하고, 직장에서도 괴롭힘을 당하죠. 이런 행동은 보통 우울성 성격 장애와 관련이 있어요. 이런 장애는 병원에서만 치료할 수 있는데, 본인들은 아무 문제 없고 정신적으로 완전히 건강하다고 믿어요. 하지만 그건 착각이에요.
                    2. 0
                      30 9 월 2026 11 : 54
                      인용구 : 선임 선원
                      그런 일은 흔히 일어납니다.

                      일어났다.

                      이것들은 지나간 시대의 포탄이었다. 일반적으로 팔리서 철갑탄(또는 그와 동등한 포탄)은 불활성 충전재로 채워져 있었고, "고폭탄"은 내부에 흑색 화약이 들어 있었다.

                      추신: 잘 알려진 바와 같이, 러시아 해안포는 1904-1905년 러일전쟁 당시 모래와 톱밥을 혼합한 불활성 충전재를 사용한 철갑탄으로 대응했습니다.
                      1. +3
                        30 9 월 2026 14 : 37
                        잘 알려진 바와 같이, 러시아 해안포는 1904~1905년 러일전쟁에서 모래와 톱밥을 혼합한 불활성 충전재를 사용한 철갑탄으로 대응했습니다.

                        이와 관련된 소문은 다소 과장된 측면이 있습니다.
                        네, 예를 들어 11인치/35 구경 총에 사용되는 비비탄을 장전했을 때 무게가 344kg에 달하는 강철 비비탄총이 있었습니다.
                      2. +1
                        30 9 월 2026 15 : 37
                        인용구 : Jura 27
                        이와 관련된 소문은 다소 과장된 측면이 있습니다.

                        그렇다면 어떤 소문일까요? 체르카소프 V.N.의 "전함 페레스베트의 포병 장교의 기록"을 펼쳐보죠.

                        https://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

                        "또 다른 흥미로운 사실이자 부인할 수 없는 사실은 요새 포병에서는 장갑함을 공격하기 위해 주철 수류탄과 분절탄 또는 파편탄 외에도 철갑탄이 있다는 것입니다(고폭탄은 전혀 없습니다). 하지만 이 철갑탄은 해군에서처럼 피록실린이나 화약으로 채워진 것이 아니라, 우리의 훈련용 포탄처럼 모래와 톱밥으로 채워져 있습니다.[23] 제가 제16포대 사령관에게 그 이유를 묻자, 그는 철갑탄에 폭약을 넣으면 장갑을 뚫고 폭발하는 것이 아니라 표면에 부딪히면서 폭발하기 때문에 제 역할을 하지 못한다고 학교에서 배웠으며, 해군에서는 철갑탄에 피록실린을 채운다는 것을 최근에야 알게 되었다고 답했습니다. 어쩔 수 없었습니다. 우리는 필요한 수량의 6인치와 10인치 철갑탄과 고폭탄을 발사해야 했습니다. 하지만 어쨌든 예를 들어 1월 27일 전투에서는 모래나 주철로 채워진 철갑탄이 사용되었습니다.

                        그러한 톱밥이 포탄과 머릿속에 박힌 채로 국내 여론은 러일 전쟁에 접근하게 되었다.
              2. +1
                29 9 월 2026 16 : 49
                같은 노기자키 장군과는 다르다.

                그 이유는 막대한 손실이나 아서의 공성전이 길었기 때문이 아닙니다.
                1. +2
                  29 9 월 2026 23 : 17
                  인용구 : Jura 27
                  그 이유는 막대한 손실이나 아서의 공성전이 길었기 때문이 아닙니다.


                  그 경우에도 마찬가지지만, 주된 이유는 아마도 두 아들의 죽음일 것입니다.
                  1. 0
                    30 9 월 2026 06 : 19
                    인용문: 별자리
                    인용구 : Jura 27
                    그 이유는 막대한 손실이나 아서의 공성전이 길었기 때문이 아닙니다.


                    그 경우에도 마찬가지지만, 주된 이유는 아마도 두 아들의 죽음일 것입니다.

                    그 이유는 최고 군주였던 메이지 천황이 사망했기 때문입니다.
                    1. 0
                      30 9 월 2026 12 : 39
                      인용구 : Jura 27
                      그 이유는 최고 군주였던 메이지 천황이 사망했기 때문입니다.


                      실제로 노기는 포트 아서에 대한 보고를 하면서 메이지 천황에게 할복할 허락을 구했습니다. 천황은 허락했지만, 자신이 죽은 후에만 가능하다고 했습니다. 메이지 천황이 세상을 떠난 후, 마침내 그의 약속을 지킬 때가 온 것입니다.
                      1. +1
                        30 9 월 2026 14 : 38
                        메이지에게 할복 자살을 할 수 있도록 허락을 구했다.

                        요청의 출처.
                      2. 0
                        30 9 월 2026 17 : 29
                        도리스 G. 바르겐, "자살적 명예: 노기 장군과 모리 오가이, 나쓰메 소세키의 저술"
                      3. 0
                        1 10 월 2026 04 : 32
                        인용문: 별자리
                        도리스 G. 바르겐, "자살적 명예: 노기 장군과 모리 오가이, 나쓰메 소세키의 저술"

                        "1912년 9월 13일, 메이지 천황의 장례식 날, 노기 마레스케 장군은 할복(내장 절단)으로 자살했습니다. 이는 35년 전에 쌓인 명예의 빚을 갚기 위한, 미뤄왔던 속죄 행위였습니다."
                        아마 아서 이후 할복 자살을 허락해달라는 요청이 있었지만 메이지가 거절한 일화가 있었을지도 모릅니다.
                        그러므로 주된 근본적인 이유는 준사(吉句, 스승을 따라 죽음까지 가는 행위)의 행위이다.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                      5. +3
                        1 10 월 2026 07 : 37
                        인용구 : Jura 27
                        그것은 35년 전에 쌓인 명예의 빚에 대한 유예된 속죄 행위이자 지불이었다."

                        이유는 간단합니다. 당신이 직접 인용한 내용인데, 정작 자신이 쓴 내용을 이해하지 못하고 있기 때문입니다.
                        인용구 : Jura 27
                        아마 아서 이후 할복 자살을 허락해달라는 요청이 있었지만 메이지가 거절한 일화가 있었을지도 모릅니다.

                        그리고 이것이 당신의 생각입니다. 원문에는 "아마도"라는 단어가 없습니다.

                        모든 역사가들은 노기의 유서를 인용합니다. 그 유서에서 그는 두 가지 동기를 명시적으로 밝혔습니다. 하나는 사쓰마 반란(1877년)에서 깃발을 잃은 것에 대한 속죄이고, 다른 하나는 포트 아서 해전에서 수천 명의 병사들이 전사한 것에 대한 죄책감입니다.
                      6. 0
                        2 10 월 2026 13 : 42
                        이유는 간단합니다. 당신이 직접 인용한 내용인데, 정작 자신이 쓴 내용을 이해하지 못하고 있기 때문입니다.

                        35년과 7년은 아주 큰 차이입니다.

                        그리고 이것이 당신의 생각입니다. 원문에는 "아마도"라는 단어가 없습니다.

                        대화 녹취록이 있나요? 없다면, 그건 허구일 뿐입니다.

                        모든 역사가들은 노기의 유서를 언급합니다.

                        그러니 편지의 원본(사본)을 제출해 주십시오.

                        그리고 포트 아서 근처에서 수천 명의 군인이 목숨을 잃은 것에 대해서도.

                        아서가 무혈 공격으로 노기를 제압하려던 거였나요?
                        주제는 차치하고, 전사자와 부상자 수는 (병자는 제외하고, 실제로 병자는 많았지만) 그리 많지 않았고, 첫 공격 이후 포위 기간 또한 특별히 길지 않았습니다.
                        이제 남은 일은 단 하나뿐이다. "스승을 따라 죽음으로 향하라."
                      7. -1
                        2 10 월 2026 21 : 58
                        인용구 : Jura 27
                        서른 다섯 살


                        메이지 천황은 1912년에 사망했습니다. 계산해 보면, 사망 연도(1912년)에서 35년을 빼면 1877년이 됩니다. 이 해는 노기자키가 자책했던 사쓰마의 난에서 국기를 잃은 해입니다. 무엇이 잘못되었을까요?

                        인용구 : Jura 27
                        대화 녹취록이 있으신가요?

                        인용구 : Jura 27
                        그러니 편지의 원본(사본)을 제출해 주십시오.


                        지금 진심이야? 다음엔 뭘 요구할 건데? 노기자카46이 할복하는 영상이라도 달라고 할 거야?
      2. +3
        28 9 월 2026 15 : 35
        제품 견적 : AlexanderA
        전쟁 이전 주관적인 국내 인식에 따르면 "아사모이드"는 "합법적인 사료"인가, 아니면 객관적인 기준에 따르면 무엇인가?

        성능 특성에 따라 의뢰비트게프트 해전에서 페레스베트와 포베다가 12인치 전자탄도 미사일 방어선으로 맞붙었던 사례가 대표적인 예입니다. 한국 해협에서 이즈모가 8인치 포탄에 입은 피해와 쓰시마 해전에서 아사마가 12인치 포탄에 입은 피해 또한 마찬가지입니다.
        1. +1
          28 9 월 2026 15 : 58
          인용구: 아드리
          성능 특성에 따라

          함선의 성능 특성표 외에도 포탄, 조준경, 거리측정기, 신관 등의 특성표도 있습니다.

          실제로 러시아 해군이 일반적으로 사용하는 포격 거리에서 러시아제 12인치 포탄은 6인치 크루프 장갑을 관통하더라도 장갑 뒤쪽 첫 번째 구획에서 파열되거나, 7인치 크루프 장갑을 관통하는 동안 폭발하는 경우가 대부분이었다.

          러시아제 12인치 포탄의 장갑 관통 효과는 매우 강력하여, 전함 후지(Fuji)의 후방 12인치 포탑에서 러시아제 12인치 포탄이 폭발한 후 40분 만에 우측 포탑에서 다시 사격이 가능했습니다.

          표에 나타난 특성으로 볼 때 페레스베트 전차는 A 전차보다 우수했지만, 측면과 전면부를 보호하지 못하는 구식 장갑 설계, 구조적 및 운용상의 과부하, 포탄, 조준경, 거리 측정기 등 여러 가지 "사소한 것들" 때문에 객관적으로 기술적으로 열등했습니다.
          1. +2
            28 9 월 2026 15 : 59
            제품 견적 : AlexanderA
            함선의 성능 특성표 외에도 포탄, 조준경, 거리측정기, 신관 등의 특성표도 있습니다.

            제가 제시한 예시들에 대해 말씀하실 수 있는 게 있나요?
            1. -1
              28 9 월 2026 16 : 42
              인용구: 아드리
              제가 제시한 예시들에 대해 말씀하실 수 있는 게 있나요?

              다만 대한해협에서 이즈모함이 8인치 함포에 맞아 입은 실제 피해와 쓰시마에서 아사마함이 12인치 함포에 맞아 입은 피해는 페레스베트급 순양함과 아사마급 순양함 간의 실제 또는 가상 전투와는 아무런 관련이 없다는 점만 다를 뿐이다.

              분 단위 사격에도 계산된 가치가 있다는 말이 있죠.
              1. +4
                28 9 월 2026 16 : 45
                제품 견적 : AlexanderA
                다만 이즈모함이 실제로 입은 피해는 대한해협에서 8인치 높이의 파도 때문이었고, 아사마함은 쓰시마에서 12인치 높이의 파도 때문이었다. 이는 페레스베츠급 순양함과 아사마급 순양함 간의 실제 또는 가상 전투와는 어떠한 관련도 없습니다.

                죄송하지만, 그것들은 실제 전투와 그로 인한 피해와 관련된 것들입니다.
                제품 견적 : AlexanderA
                분 단위 사격에도 계산된 가치가 있다는 말이 있죠.

                하지만 이는 여러 변수에 의존하는 순전히 이론적인 이야기이며, 게다가 상당히 의심스러운 면도 있습니다.
                1. 0
                  28 9 월 2026 18 : 52
                  인용구: 아드리
                  하지만 이는 여러 변수에 의존하는 순전히 이론적인 이야기이며, 게다가 상당히 의심스러운 면도 있습니다.

                  분당 발사 횟수의 위력은 완전히 "표로 정리된 값"인데, 제 기억이 맞다면 19세기 말에 이르러서야 정확하게 계산하기 시작했습니다.

                  "비슷한 사례가 또 있었다"고 지적하면서 동시에 단 1분 만에 터진 공의 무게를 무시하는 것은 오시포프-란체스터 법칙에 의존하는 것이 아니라 "신이 승리를 주신다"는 것에 의존하는 것과 마찬가지입니다.

                  실제로 그 전쟁 중 러시아 포병의 포격은 싸움 미카도 제독의 함대는 번호가 매겨진 구축함보다 큰 함선을 격침시킬 수 없었다. 러시아 포탄의 파괴력은 그만큼 대단했다.
                  1. +2
                    28 9 월 2026 18 : 57
                    제품 견적 : AlexanderA
                    "비슷한 사례가 또 있었다"고 지적하면서 동시에 단 1분 만에 터진 공의 무게를 무시하는 것은 오시포프-란체스터 법칙에 의존하는 것이 아니라 "신이 승리를 주신다"는 것에 의존하는 것과 마찬가지입니다.

                    일본군은 쓰시마 이전에 어떤 함선을 포격으로 침몰시켰나요?
                    1. +2
                      28 9 월 2026 19 : 15
                      "가디언", "끔찍한", "루릭".

                      당신은 이 전함들이 적과의 포격전으로 침몰한 것이 아니라 승무원들이 스스로 자멸시켰다고 답장하지 않겠습니까?

                      아시다시피, 전함 비스마르크에 대해 승무원들이 스스로 배를 침몰시켰고, 영국 함선과의 포격전은 그 원인과 전혀 무관했다고 쓸 수도 있습니다.
                      1. 0
                        28 9 월 2026 19 : 25
                        제품 견적 : AlexanderA
                        "가디언", "무서운",

                        "잔돈", 소모성 물질.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        "루릭"

                        이 함선은 전체 기간 동안 포격으로 침몰한 유일한 일류 함선으로, 상당한 병력 우세에도 불구하고 (귀하의 추산에 따르면, 작은 포격 한 방의 위력은 일본 측이 세 배나 더 컸을 것이다) 측면에 심각한 손상을 입었다.
                        그다지 좋은 예는 아니지만, 네, 그런 사실이 존재합니다.
                      2. +1
                        28 9 월 2026 20 : 18
                        인용구: 아드리
                        "잔돈", 소모성 물질.

                        일본의 "소모성 함정"은, 심지어 이 정도 배수량을 가진 함정조차도, 전쟁 기간 내내 러시아 포격에 침몰한 적이 없었습니다. 침몰한 함정은 배수량이 100톤 미만인 번호가 매겨진 구축함뿐이었습니다. 이러한 역사적 사실에서 결론을 도출하든, 무시하든 자유입니다. 당신이 원하는 대로 하십시오.
                        이 함선은 전체 기간 동안 포격으로 침몰한 유일한 1급 함선이며, 이는 상당한 병력 우위에도 불구하고 발생한 일입니다 (귀하의 추정에 따르면, 소규모 포격 한 번의 위력은 일본 측이 세 배나 더 강했을 것입니다).

                        저는 라파일 미하일로비치 멜니코프의 저서 "루리크는 최초였다"에서 루리크가 지녔던 우월성에 대해 인용할 수도 있습니다. 원하시나요?

                        지금은 반대 방향으로 정정하겠습니다. 얇은 금속 장벽 파괴 공식을 사용한 계산에 따르면 (어디서 찾았는지는 기억나지 않지만), 일본 포탄은 러시아 함선의 장갑이 없는 측면에 피크르산 폭약이 완전히 폭발했을 때 생겨야 할 구멍을 거의 내지 못했다는 것을 알 수 있었습니다. 다시 말해, 일본 ​​포탄은 폭발 시 폭약이 거의 항상 불완전하게 폭발했습니다. 즉, 과학적, 공학적 관점에서 볼 때 일본 포탄, 더 정확히는 이주인 신관은 이상적이지 않았습니다. 이는 그리 놀라운 일이 아닙니다. 1906년 독일에서, 그리고 1910년 러시아와 영국에서 신관의 중간 기폭 장치에 테트릴을 사용하기 시작한 것도 당연한 일입니다.

                        일반적으로, 러일 합작 고폭탄인 "시모자"는 1세대 탄약의 거의 모든 것과 마찬가지로, 저명한 라파일 미하일로비치 멜니코프와 같은 소련 해군 역사가들이 주장했던 것처럼 확실한 파괴력을 갖추지 못했다.

                        하지만 이상적이지는 않았지만, 현실은 그 자체로 충분했다. 먼저 류릭호를 침몰시키고, 그 다음에는 오슬랴뱌호, 알렉산더 3세 황제의 배, 그리고 쓰시마의 보로디노호를 침몰시킨 것이다.

                        일본 포탄의 엄청난 파괴력을 지적할 수도 있고, 심각한 설계 결함과 건조상의 오류, 또는 러시아 장갑함 승무원의 생존성 부족을 지적할 수도 있습니다. 이 모든 것을 지적할 수도 있고, 심지어 세 가지를 모두 지적할 수도 있습니다. 결국 중요한 것은 비율입니다.

                        제가 말씀드리고 싶은 요점은, 기술적인 맥락을 고려했을 때 러시아 해군이 승리할 가능성은 전혀 없었다는 것입니다. 특히 당시 러시아 해군의 함포, 그중에서도 탄약의 상태를 감안하면 더욱 그렇습니다.

                        하지만 1898년 당시 스페인의 상황은 훨씬 더 나빴다는 점을 지적하고 싶습니다. 스페인이 1898년 미서전쟁에서 참패를 당한 것은 놀랄 일이 아닙니다. 미 해군은 단 한 척의 전함도 잃지 않았습니다. 미군 사상자는 극히 드물었습니다. 증기선과 전기가 지배하던 시대의 해상전에서 기술적 열세는 이러한 대가를 치르게 했습니다.
                      3. +2
                        28 9 월 2026 20 : 25
                        자세한 설명 주셔서 감사합니다.
                        나중에 답장할지도 몰라요. hi
                      4. +5
                        28 9 월 2026 20 : 29
                        제품 견적 : AlexanderA
                        제가 말씀드리는 것은, 그러한 기술적 상황에서는 러시아 해군이 해상에서 승리할 가능성은 전혀 없었다는 것입니다.

                        그렇다면 1939년부터 41년까지 독일 국방군의 전차들은 "포탄 발사기"를 이용해 어떻게 전격전을 펼쳤을까요?
                        어쩌면 단순히 기술적인 문제만은 아닐지도 몰라요? ;)
                      5. +1
                        28 9 월 2026 21 : 00
                        "부대"의 수가 현저히 적기 때문에, 해전에서는 개별 "부대"의 질적 우위가 지상전보다 훨씬 더 중요합니다. 지상전에서는 부대의 질적 열세는 자원 우위, 우수한 병참, 그리고 각 군 간의 협력을 포함한 더 나은 협동, 그리고 물론 전투의 결정적인 지점에 병력과 자원을 집중시키는 것으로 상쇄될 수 있습니다. 포병 시대 해전에서는 함선의 수는 적더라도 성능이 우수한 함포를 보유하는 것이 유리했습니다. 예를 들어 일본은 1904년 초 19척의 전함으로 구성된 제3함대를 격파하는 데 단 6척의 일급 전함만 필요했고, 그중 2척은 1904년 5월 2일 기뢰에 걸려 허무하게 침몰했습니다. 댓글에서 동지들은 전함이 충분하지 않았다고, 더 필요했다고, 그리고 장갑순양함은 "전대에서 사치품"일 뿐이라고 주장합니다. 옆면에 활이 달린 이상하고 이해할 수 없는 물건인데, 없어도 됐을 것이다. 이런 논리대로라면, 사양 면에서조차 "바얀" 하나와 "아사마" 하나가 똑같을 필요는 없었다. 눈짓
                      6. +3
                        29 9 월 2026 15 : 54
                        그렇다면 1939년부터 41년까지 독일 국방군의 전차들은 "포탄 발사기"를 이용해 어떻게 전격전을 펼쳤을까요?

                        탱크만요?
                        항공기, 포병, 기계화보병 없이?
          2. 제품 견적 : AlexanderA
            표의 특성에 따르면 페레스베츠가 아스보다 더 우수했습니다.

            그리고 아사마함의 함미에 명중한 10인치 포탄 두 발은 순양함을 전투에서 제외시키고 함미가 1,5m 기울어지게 만들었는데, 이는 페레스베트급 전함과의 교전 시 이러한 유형의 순양함이 어떤 상황에 직면하게 될지를 완벽하게 보여주는 사례였다.
            1. +5
              28 9 월 2026 18 : 00
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 아사마함의 함미에 명중한 10인치 포탄 두 발은 순양함을 전투에서 제외시키고 함미가 1,5m 기울어지게 만들었는데, 이는 페레스베트급 전함과의 교전 시 이러한 유형의 순양함이 어떤 상황에 직면하게 될지를 완벽하게 보여주는 사례였다.

              게다가 BBO에서 온 사람들 중 10명이 총에 맞았습니다.
              1. 인용구: 아드리
                게다가 BBO에서 온 사람들 중 10명이 총에 맞았습니다.

                정말 그렇습니다. :))) 하지만 솔직히 말하면, 전투 초반에는 그렇게 총에 맞지 않았고, 전투 중에 총에 맞았습니다.
                1. +3
                  28 9 월 2026 18 : 16
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  물론, 공정하게 말하자면 전투 초반에는 그들이 그렇게 총에 맞지는 않았지만, 전투 중에 총에 맞았습니다.

                  "실전 비행대"의 총기들의 운명 의뢰
                2. +3
                  28 9 월 2026 18 : 38
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그들은 전투 중에 총에 맞았습니다.

                  그런데 안드레이, 우샤코프를 제외하고 쓰시마에서 10인치 BBO 포탄 소모량에 대한 자료가 있나요?
                  1. 거기 뭔가 있었는데... 내가 찾아볼게:))))
                    1. +5
                      28 9 월 2026 19 : 19
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      거기 뭔가 있었는데... 내가 찾아볼게:))))

                      좋은 음료수
                      그런데 쓰시마 전투에 참전했던 함선들에 대한 정보는 매우 부족합니다. 대부분 제1전대의 EBR(Electric Battle Warfare)에 대한 이야기뿐이죠. "임페라토르", "시소이", "나바린", "나히모프" 같은 함선들에 대해서도 다뤄주실 수 있을까요? 이 함선들의 운명은 알려져 있지만, 전투에서의 공헌도는 그다지 높지 않은 것 같습니다.
                  2. +7
                    28 9 월 2026 19 : 47
                    인용구: 아드리
                    10인치 BBO 포탄 소모량에 대한 자료가 있으신가요?

                    세냐빈 - 160 (원래는 320이었으나 160으로 유지됨 - 측정값과 일본 보고서가 일치함)
                    우샤코프 - 285명 (생존자들에 따르면)
                    1. +1
                      28 9 월 2026 20 : 12
                      인용문 : rytik32
                      세냐빈 - 160 (원래는 320이었으나 160으로 유지됨 - 측정값과 일본 보고서가 일치함)

                      감사 좋은
              2. 0
                29 9 월 2026 08 : 53
                인용구: 아드리
                게다가 BBO에서 온 사람들 중 10명이 총에 맞았습니다.

                그리고 페레스베트와 유사한, 아주 "가벼운" 총기조차도 마찬가지입니다.
            2. +1
              28 9 월 2026 18 : 35
              누구도 2,13미터 높이의 주포를 장착한 아사마함을 조선 기술의 걸작이라고 주장하는 것은 아닙니다. 그저 흘수선을 따라 장갑대가 두껍게 둘러져 있고, 포곽 안에 부분적으로 가려진 6인치 함포 7문이 강력한 측면 일제 사격을 가할 수 있으며, 8인치 쌍열포 2문을 장착한 포탑 2개를 갖춘 비교적 잘 건조된 순양함이었을 뿐입니다. 하지만 이 8인치 쌍열포는 10인치 단장포탑으로 교체하는 것이 더 나았을 것입니다.

              결투에서 페레스베트는 일반 페레스베트보다 60% 더 많은 금속과 10배나 더 많은 폭발물을 적에게 발사할 것입니다. 양이 곧 질입니다. 그리고 금속과 폭발물을 훨씬 더 많이 발사하는 쪽일수록 명중률이 더 높은 경향이 있습니다.

              이제 우리는 총 화력에 거리 측정기, 조준경, 폭발의 가시성, 그리고 더욱 발전된 사격 조준 방법(특히 영점 조절)을 곱해 보면, 당시 제인스(Jane's)지의 표에 따르면 페레스베트급 함선이 강력한 함포를 가진 함선처럼 보일지라도, 실제로는 승산이 전혀 없었음을 알 수 있습니다.

              "골든 히트"를 언급하는 것은 잘못된 생각입니다. 미카도 함대는 "골든 히트"라는 측면에서 훨씬 더 나은 성적을 거두었습니다. 더 강력한 화력을 보여주고, 더 정확하게 사격하고, 더 많은 폭발물을 탑재한 포탄을 사용한 함대가 전쟁의 모든 중요한 해전에서 승리했습니다.

              러일전쟁 당시 러시아 포격에 침몰한 가장 큰 전함은 배수량 83톤의 일본 구축함 34호와 35호였다고 합니다. 이는 당시 러시아 해군 포병 기술의 총체적인 실패를 보여주는 사례입니다.
              1. 제품 견적 : AlexanderA
                결투에서 페레스베트는 적에게 발사했을 포탄보다 금속 함량이 60% 더 많고, 폭발물 또한 10배 이상 많았을 것입니다.

                지루하기 짝이 없는 전투의 현실 속에서, 니신과 가스가는 황해에서 8인치 포탄 307발과 10인치 포탄 33발을 발사했습니다. 포베다는 10인치 포탄 115발을, 페레스베트는 109발을 발사했습니다. 다시 말해, 주포에서 발사된 포탄의 양으로만 따지면 페레스베트와 포베다는 일본 순양함 두 척보다 약 20% 더 많은 포탄을 발사한 셈입니다.
                제품 견적 : AlexanderA
                이제 우리는 총 사격 성능에 거리 측정기와 조준경의 성능을 곱합니다.

                선박 프로젝트와는 전혀 관련이 없습니다.
                제품 견적 : AlexanderA
                당신이 "명곡"을 언급해 봤자 소용없습니다.

                문제없습니다, 고개를 끄덕여 주세요. 8인치 포탄이 우리 장갑함에 명중시킨 황금 포탄의 수를 나열해 주시겠습니까?
                1. 0
                  28 9 월 2026 19 : 32
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  지루한 현실 속에서 니신과 가스가는 황해 해전에서 8인치 포탄 307발과 10인치 포탄 33발을 발사했습니다.

                  일관성을 유지하세요. 오슬랴뱌와 닛신의 "지루한 현실"을 쓰시마 해전의 가스가와 비교해 보세요. 오슬랴뱌의 함포 사수들이 배가 침몰하기 전에 적에게 발사한 10인치 포탄의 실제 수치라면 어떤 것이든 받아들이겠습니다.
                  포베다는 주 전투에서 10인치 포탄 115발을 발사했고, 페레스베트는 109발을 발사했습니다. 이는 금속 질량으로 따지면 페레스베트와 포베다가 일본 순양함 두 척보다 주포에서 약 20% 더 많은 포탄을 발사했다는 것을 의미합니다.

                  평균 구경의 총탄이 방출하는 금속의 양을 고려하지 않는 것은 마치 "우리는 여기서 놀고, 저기서는 놀지 않아. 생선은 여기서 포장했어."라고 말하는 것과 같습니다.
                  선박 프로젝트와는 전혀 관련이 없습니다.

                  저도 동의합니다. 일제 사격당 포신 수, 1,000톤 배수량당 포신 수, 그리고 물론 분당 발사되는 포탄의 무게는 모두 설계에 중요한 요소입니다.

                  그라빈의 "탱크는 대포를 싣는 포차다"라는 말에 비유하자면, "포병함은 대포를 싣는 배다"라고 표현할 수 있겠습니다.
                  8인치 포탄이 우리 장갑함에 명중한 사례들을 몇 가지 나열해 주시겠습니까?

                  먼저 "골든 히트"라는 용어를 정의해야 합니다. 제가 기억하기로는 "루릭"에는 8인치보다 큰 사이즈의 음반이 없었던 것 같은데요. "루릭"에 "골든 히트"라는 명곡이 존재했다고 생각하시나요? 아니면 양보다 질이 우선시되어 그런 명곡은 없었던 걸까요?
                  1. 제품 견적 : AlexanderA
                    오슬랴뱌호의 함포 사수들이 배가 침몰하기 전에 적에게 발사한 10인치 포탄의 실제 수치라면 어떤 것이든 받아들이겠습니다.

                    12인치 포탄의 결과였죠. 그런데, 어떤 일본 순양함이 정확히 12인치 구경 포를 가지고 있었죠?
                    하지만 ZhM 전투에서의 포탄 소모량처럼 정확히 알려진 데이터를 무시하고 불확실한 데이터에 치중하는 모습을 보는 건 언제나 재밌습니다.
                    제품 견적 : AlexanderA
                    평균 구경의 총탄이 방출하는 금속의 양을 고려하지 않는 것은 마치 "우리는 여기서 놀고, 저기서는 놀지 않아. 생선은 여기서 포장했어."라고 말하는 것과 같습니다.

                    네, 부탁드립니다. 토고 제1분견대는 3592발의 포탄을 사용했는데, (사격면당 약 90발)입니다. 개별 함선에 대한 자료가 부족하여 더 정확한 수치를 말씀드리기는 어렵습니다.
                    총 14*90 = 1,260개의 닛신 및 카스가 6인치 포탄이 있습니다.
                    포베다와 페레스베트는 함께 6인치 포탄 1,313발을 발사했습니다.
                    따라서 페레스베트와 포베다 해역에서 사용되는 6인치 이상 포탄의 총 중량은 104,7톤이고, 닛신과 가스가 해역에서 사용되는 포탄의 총 중량은 99,4톤입니다.
                    당신의 제멋대로인 망상에 얼마나 더 많은 시간을 낭비해야 하는 겁니까?
                    제품 견적 : AlexanderA
                    제 기억으로는 "루릭"에는 8인치보다 큰 사이즈의 음반이 발매된 적이 없었던 것 같은데요? "루릭"에 명곡 같은 게 있었을까요, 아니면 양보다 질이 우선시되어서 그런 명곡은 없었던 걸까요?

                    당신은 이 문제에 대한 제 입장을 아시잖아요:))))
                    1. +6
                      28 9 월 2026 21 : 20
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      총 14*90 = 1,260개의 닛신 및 카스가 6인치 포탄이 있습니다.

                      액체 금속에 6인치 포탄이 소모되는 양에 대한 정확한 데이터가 있습니다.
                      카스가 - 532발의 포탄,
                      닛신 - 398
                      1. 그렇다면 일본 순양함들의 상황은 더욱 악화될 것입니다. 포베다와 페레스베트의 104,7톤에 비해 일본 순양함은 고작 84,4톤에 불과합니다. 게다가 포베다의 10인치 함포는 21발 사격 후 손상되었고, 페레스베트의 주포탑은 작동 불능 상태였으며, 6인치 함포의 사격각마저 파손된 상황이었습니다.
                    2. -4
                      28 9 월 2026 22 : 15
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      12인치 포탄의 결과였죠. 그런데, 어떤 일본 순양함이 정확히 12인치 구경 포를 가지고 있었죠?

                      안드레이, 당신의 현실에서는 미카도 함대의 승리가 4척의 전함과 12인치 함포 덕분에 이루어졌다는 것을 기억합니다. 나머지는 모두 부가적인 지원 전력이었죠. 이후의 대구경 함포 시대의 관점에서 보면 모든 것이 이해가 됩니다. 다만 당시 러시아 해군은 아직 그 시대의 전력이 아니었을 뿐이죠.
                      하지만 ZhM 전투에서의 포탄 소모량처럼 정확히 알려진 데이터를 무시하고 불확실한 데이터에 치중하는 모습을 보는 건 언제나 재밌습니다.

                      사실, "바얀"이 15~20케이블 거리까지 접근(아마도 순간이동)한 후 "카스가"나 "닛신"을 파괴할 가능성이 높다는 것을 당신이 얼마나 우아하게 증명해냈는지 보는 것은 재미있었습니다.

                      하지만 이러한 광학 조준경, 거리 측정기, 고폭탄, 그리고 주포와 부포의 집중 사격으로 분당 발사되는 포탄량에서 해당 순양함들이 두 배 이상 우월하다는 점은 모두 악마의 산물입니다. 눈짓
                      당신의 제멋대로인 망상에 얼마나 더 많은 시간을 낭비해야 하는 겁니까?

                      안드레이, 미안하지만 당신의 상상력이 너무 지나친 것 같군요. 쓰시마 해전에서 러시아 함선들은 일본 구축함 34호와 35호를 포격으로 격침시켰습니다. 그리고 5월 14일 해전에서만도 일본 함선들은 전함 오슬랴뱌, 알렉산더 3세, 보로디노를 포격으로 격침시켰고, 전함 크냐즈 수보로프는 포격으로 심하게 파손되어 저녁에는 승무원들이 75mm 함포 한 문으로 일본 구축함들과 싸워야 했으며, 전함 오룔은 포격으로 심하게 파손되어 주포탑의 12인치 함포와 6인치 포탑 한 문만 제대로 사격할 수 있었습니다.

                      하지만 당신의 상상대로라면 모든 게 정반대로 흘러갔어야 했을 겁니다. 15~20케이블 정도의 거리만 더 가까이 다가가면 모든 게 잘 해결됐을 테니까요.
                      당신은 이 문제에 대한 제 입장을 아시잖아요:))))

                      제가 당신의 모든 의견을 기억할 수만 있다면 좋겠네요. 명확히 하고 싶은 것은, "치명타"와 "골든 히트"는 순서만 반대인 건가요? 그렇다면 당신의 의견으로는 "루릭"에 대한 "치명타"/"골든 히트가 발생한 것이 맞군요. 요청하신 대로, 8인치 구경 이하의 발사체에 맞았습니다.

                      러시아 포탄이 일본 장갑함에 명중한 "골든 히트" 사례를 기억하시나요? 만약 기억하신다면, 구체적으로 어떤 점에서 "골든 히트"/"치명적"이었나요?
                      1. 제품 견적 : AlexanderA
                        이후 모든 강대국이 등장한 시대의 관점에서 보면 모든 것이 논리적이다.

                        오슬랴비야호의 피해 규모 측면에서 보면, 상황은 동일합니다.
                        나머지 부분에 대해서는 제가 수치를 제시하면 여러분은 아무 의미 없는 장황한 토론으로 대응하시죠. 하지만 저는 여러분의 수치가 어떻게 다른지 모두에게 보여주고 싶었습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        결투에서 페레스베트 포탄에는 60% 더 많은 금속 파편이 날아들 것입니다.

                        그건 아무 가치도 없어. 그리고 그는 그걸 보여줬지.
                      2. -4
                        28 9 월 2026 23 : 22
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        오슬랴비야호의 피해 규모 측면에서 보면, 상황은 동일합니다.

                        다시 한번 묻겠습니다. 일본군 12인치 포탄 몇 발이 전함 오슬랴뱌를 순식간에 무력화시키고 침몰시켰다고 생각하시나요? 러시아군 12인치 포탄이 일본 전함이나 장갑순양함, 심지어 함선 한 척도 침몰시키지 못한 사례와 비교해 보고 싶습니다.
                        나머지는 숫자로 알려드리겠습니다.

                        이상하네, 내가 수치를 제시했는데. 아사마함이 페레스베트함보다 분당 집중적인 측면 사격 시 발사되는 포탄량 면에서 약 60% 더 우수하다는 내용의 표까지 만들어 놨는데 말이야.

                        그러자 당신이 나타나서 "아사마함의 함미에 10인치 포탄 두 발이 명중하여 순양함을 전투에서 제외시켰고, 함미가 1,5미터 기울어졌다"는 식의 "수치"를 제시하기 시작했죠.

                        음, "...그리고 가장 중요한 것은 우현 선체입니다. 포탄 파편이 중간 갑판과 하부 갑판 사이에 16개의 구멍을 냈습니다(그림 3). 거친 파도 속에서 이 구멍들을 통해 물이 배 안으로 들어왔고, 그 결과 아사마호의 선미 쪽 트림이 최대 1,5미터까지 올라갔습니다..."

                        순양함 우현의 심각한 손상 부위는 어떻게 되었나요? 손상 통제반이 나무 마개로 막았나요? 제가 기억하기로는 전투 중에 순양함 함미 쪽 1,5미터 트림이 사라졌던 것 같은데요. 그 후 추가적인 물 유입은 막았고, 그 구멍으로 들어온 물은 펌프로 빼냈다고 들었습니다. 아닌가요?

                        "마차가 들어갈 수 있을 정도의" 측면 구멍이 뚫린 러시아 함선들과 비교하면, 아사마호는 장갑이 없는 측면 판에 훨씬 심각한 손상을 입은 것이 분명합니다.
                      3. 제품 견적 : AlexanderA
                        이상하네, 내가 수치를 제시했는데. 아사마함이 페레스베트함보다 분당 집중적인 측면 사격 시 발사되는 포탄량 면에서 약 60% 더 우수하다는 내용의 표까지 만들어 놨는데 말이야.

                        저는 ZhM 전투에서 주포 포탄 소모량을 실제로 제공했고, 알렉세이는 정중하게 부포 소모량 분석을 도와주었습니다. 그 결과, 포격 피해에도 불구하고 페레스베트가 니신급 순양함보다 배출 금속량이 24% 더 많은 것으로 나타났습니다.
                        그러니까 당신은 제게 구체적인 수치를 제시한 게 아니라, 독자들을 오도하려는 의도로 횡설수설한 소리를 한 겁니다. 실질적인 답변을 제공하지 못하자, 당신은 또다시 다른 주제로 화제를 돌리려 애썼고, 제가 거기에 정신이 팔려 당신의 최근 실수가 댓글에 회자되기를 바랐던 거죠.
                      4. -2
                        30 9 월 2026 13 : 10
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 어떤 이유에서인지, 포격으로 인한 손상에도 불구하고 페레스베트함은 니신급 순양함보다 배출되는 금속의 질량이 24% 더 많은 것으로 나타났습니다.

                        "어떻게든 잘 됐어" (C)

                        저는 최대 실제 발사 속도를 기준으로 발사체 질량의 우위를 제시했습니다. 이는 표 형식의 특성입니다.

                        당신은 황해 전투에서 진정한 해방된 금속을 보여주었습니다.

                        이에 대해 말씀드리자면, 황해 해전은 ​​주로 대구경 함포가 중요한 역할을 했던 장거리 전투였는데, 순양함 니신에는 그러한 함포가 없었다는 점을 지적하고 싶습니다 (이것이 바로 제가 가리발디의 최적의 주포는 10인치 단장포탑 2문이었다고 언급한 이유입니다).

                        양측 포병의 두 번째 기술적 특징은 6인치/45 케인 포가 미카도 함대에 장착된 6인치/40 암스트롱 포보다 탄도 성능이 더 우수했다는 점입니다.

                        러시아의 152mm 카네트 포가 15도의 고각으로 53케이블의 사거리를 낼 수 있다면, 영국의 152mm 암스트롱 포도 같은 각도로 43케이블의 사거리를 낼 수 있다는 것은 자명한 사실입니다.

                        순양함 니신의 152mm 함포만이 최대 20도의 고각으로 49케이블의 사거리를 확보할 수 있었다.

                        실제로 페레스베트가 152mm 함포 10문을 발사할 수 있었던 거리에서 니신함은 152mm 함포 2문으로만 대응할 수 있었습니다.

                        그렇게 해서 두 해협은 43케이블(케이블 단위) 이하의 거리까지 접근했는데, 이는 황해 해전에서는 흔치 않은 일이었다.

                        이러한 특징을 고려하면, 쓰시마 훈련장에서 집중 사격 시 페레스베트급 전차보다 60% 더 많은 포탄 금속을 배출했던 닛신 전차가 황해 해전에서는 페레스베트급 전차보다 24% 더 적은 포탄 금속을 배출했던 이유가 완전히 명확해집니다.

                        하지만 제가 이해하기로는, 당신은 남미 측 포병의 이러한 기술적 특징을 독자들에게 설명하는 데 관심이 없으셨던 것 같군요?

                        네, 제가 설명해 드렸잖아요.
                      5. 제품 견적 : AlexanderA
                        실제로 페레스베트가 152mm 함포 10문을 발사할 수 있었던 거리에서 니신함은 152mm 함포 2문으로만 대응할 수 있었습니다.

                        고마워요, 덕분에 오늘 하루가 행복해졌어요:))))))
                        즉, 페레스베트의 포수들은 5문의 함포를 한쪽에서 다른 쪽으로 쉽게 이동시켜 한쪽에서 6인치 함포 10문을 동시에 발사할 수 있었습니다. 정말이지, 이것은 RYaV 역사에 길이 남을 만한 일입니다.
                        물론 불쌍한 일본군은 이 사실을 몰랐고, 갑판에 네 문의 함포가 모두 열려 있어서 두 문으로만 함선을 공격할 수밖에 없었죠.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        순양함 니신의 152mm 함포만이 최대 20도의 고각으로 49케이블의 사거리를 확보할 수 있었다.

                        누가 당신에게 "이탈리아"군의 포곽포가 고각도가 낮다고 말했습니까?
                      6. +1
                        30 9 월 2026 14 : 54
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        고마워요, 덕분에 오늘 하루가 행복해졌어요:))))))
                        즉, 페레스베트의 포수들은 5문의 함포를 한쪽에서 다른 쪽으로 쉽게 이동시켜 한쪽에서 6인치 함포 10문을 동시에 발사할 수 있었습니다. 정말이지, 이것은 RYaV 역사에 길이 남을 만한 일입니다.

                        말실수 하나에서 이렇게 큰 기쁨을 얻을 수 있다니. 당신과 대화할 때, 당신이 더 즐거운 날들을 보낼 수 있도록 일부러 말실수를 더 자주 해야겠다는 생각까지 했어요. 눈짓
                        누가 당신에게 "이탈리아"군의 포곽포가 고각도가 낮다고 말했습니까?

                        말했나요? 썼나요? 출처가 필요하세요? 6인치 갑판 및 포곽 높이 각도는 1905년 4월 21일자 엔지니어링 잡지 기사에 인용되었습니다.

                        하지만 일반적으로 이는 흔한 일입니다. 포곽에 설치된 6인치/40 암스트롱 함포는 15도의 고각을 가졌고, 갑판에 설치된 함포는 20도의 고각을 가졌습니다.

                        https://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-40_mk1.php

                        CPI :
                        갑판 장착: -3도 / +20도
                        케이스메이트 마운트: -3도 / +15도

                        https://navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-40_EOC.php

                        100파운드(45.4kg) HE의 사거리
                        고도 20도, 거리 약 10,000야드(9,140m)
                      7. 제품 견적 : AlexanderA
                        하지만 일반적으로 이는 흔한 일입니다. 포곽에 설치된 6인치/40 암스트롱 함포는 15도의 고각을 가졌고, 갑판에 설치된 함포는 20도의 고각을 가졌습니다.

                        아주 좋습니다. 보내주신 링크를 열어드리겠습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        https://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-40_mk1.php

                        그리고 우리는 다음과 같은 사실을 알고 놀랐습니다.
                        100파운드(45.36인치) HE 포탄의 사거리
                        고도 거리
                        15도 각도, 30인치 끈 포함 시: 10,000야드(9,140m)
                        즉, 15도에서 범위는 거의 50kbps였습니다.
                        러시아제 포의 화력이 53KBT라고 언급하셨는데 (실제로는 약 55KBT입니다), 그 수치와 비교해 보면 차이가 있습니다.
                        두 번째 링크를 열어보세요
                        제품 견적 : AlexanderA
                        https://navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-40_EOC.php

                        그리고 우리는 그것이 단순한 오타라는 것을 이해합니다. 사실, 암스트롱의 포가 카네의 포가 55kbt였던 것과 같은 고각에서 43kbt의 위력을 냈다면, 아무도 암스트롱의 포를 사지 않았을 것이라는 사실은 스스로 짐작할 수 있었을 것입니다.
                      8. 0
                        30 9 월 2026 18 : 46
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 우리는 놀랍게도 그것을 발견합니다.

                        영국과 이탈리아의 6인치/40(15.2cm) QF 암스트롱 포의 사거리 10,000야드(9,140m)는 코드 30 추진제를 사용하고 포신을 15도 각도로 기울였을 때, 그리고 일본의 경우 20도 각도로 기울였을 때를 기준으로 표기된 것이라는 사실에 놀라실 수도 있습니다.

                        미국산 6인치/40 마크 4를 확인해 보겠습니다.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/6-inch/40-caliber_gun

                        9,000야드(8,200m), 고도 15.3°

                        그렇다면 그들은 어떻게 44케이블의 사격 범위와 15.3°의 고도각을 가진 그것들을 구입했을까요?
                        케인은 55kbt를 기록했습니다.

                        아시다시피, 포곽에 장착된 6인치/45 카네포로는 이미 상당한 사거리 내에서 사격이 가능했지만, 포곽에 장착된 6인치/40 암스트롱포로는 아직 사격이 불가능했습니다. 그런데 같은 니신함은 페레스베트함의 6인치 카네포 5문에 6인치 암스트롱포 2문으로 대응할 수 있었습니다.

                        하지만 도움이되지 않았습니다.
                      9. 제품 견적 : AlexanderA
                        영국과 이탈리아의 6인치/40(15.2cm) QF 암스트롱 포의 사거리 10,000야드(9,140m)는 코드 30 추진제를 사용하고 포신을 15도 각도로 기울였을 때, 그리고 일본의 경우 20도 각도로 기울였을 때를 기준으로 표기된 것이라는 사실에 놀라실 수도 있습니다.

                        당신이 또 헛소리를 지껄이고 있다는 사실에 전혀 놀라지 않습니다. 일본군 포는 총구 속도가 더 높기 때문입니다. 탄도학의 기본을 아는 사람이라면 누구나 동일한 조준 각도와 동일한 포탄을 사용할 때 총구 속도가 높으면 일본군 포의 사거리가 짧아질 수 없다는 것을 이해할 것입니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        미국산 6인치/40 마크 4를 확인해 보겠습니다.

                        솔직히 당신은 형편없는 감찰관입니다. 우리가 다른 총에 대해 이야기하고 있다는 게 무슨 상관입니까? 일본군의 45,4kg이 아닌 48kg짜리 포탄에 대해 이야기하고 있다는 게 무슨 상관입니까? 총구 속도가 701m/s가 아닌 660m/s라는 게 무슨 상관입니까?
                        제품 견적 : AlexanderA
                        음, 아시다시피, 그 범위 내에는 상당한 거리 차이가 존재했습니다.

                        ...알렉산더는 또다시 믿기 어려울 정도로 큰 차이로 빗나갔습니다...
                      10. 0
                        30 9 월 2026 21 : 22
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신이 또 헛소리를 하고 있다는 사실에 전혀 놀라지 않습니다.

                        무례하시네요. 이미 발화 차트 링크를 드렸잖아요. 그걸 제대로 살펴보지도 않으셨어요?

                        기본적으로, 15도 고도각에서 "거의 50 케이블 길이"라고 말한 사람들은 모두 거짓말을 한 겁니다. navweaps.com에 따르면, 그들은 확실히 거짓말을 했습니다. 사격표에 따르면 실제 케이블 길이는 46개 정도입니다.

                        유감스럽게도 당신은 평소에도 무례한 행동을 일삼으시는군요.
                        701 m / s

                        13,25파운드(6,01kg) Cord 30 충전 시 701m/s의 속도가 나온다고 누가 당신에게 거짓말을 했습니까? 관련 링크를 제공해 주시겠습니까?

                        당신이 1월 27일에 "바얀"이 "미카사"에 19케이블 이내로 접근했다는 등의 단편적인 사건들을 바탕으로 현실과는 전혀 상관없는 재미있는 이론들을 만들어내려는 이유를 이제야 이해했습니다.

                        무슨 이유인지 모르겠지만, 당신은 나무만 보고 숲을 보지 못하는군요. 역사적 사건들을 통해 전체적인 맥락을 파악하지 못하고 있어요.

                        잘 알려진 바와 같이, 노빅함은 1월 27일 해전에서 미카사함과 17해리(케이블)의 거리를 좁혔습니다. 당신의 "나무는 보이지만 숲은 보이지 않는다"는 논리에 따르면, 마카로프 제독과 그의 "무장 함선"이 절대적으로 옳았다는 결론에 도달할 수밖에 없습니다! 마카로프가 1895년에 구상했던 대로, 해군은 태평양 함대에 마카로프가 설계한 4000톤급 순양함 33척(전함이나 장갑순양함은 제외)을 추가했어야 했고, 그랬다면 우리는 분명히 미카도 함대를 격파했을 것입니다! 웃음
                        ...알렉산더는 또다시 믿기 어려울 정도로 큰 차이로 빗나갔습니다...

                        모두가 당신을 속이고 있지만, 알렉산더만은 그렇지 않습니다. 눈짓
                      11. 제품 견적 : AlexanderA
                        당신은 무례해요.

                        저는 무례하게 행동하고 있지만, 동시에 진실을 말하고 있습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        13,25파운드(6,01kg) Cord 30 충전 시 701m/s의 속도가 나온다고 누가 당신에게 거짓말을 했습니까? 관련 링크를 제공해 주시겠습니까?

                        누가 일본군이 13,25파운드(약 6kg)의 폭약을 사용했다고 했죠? 알렉산드라, 당신은 또다시 잘못된 정보에 빠져 허우적거리고 있네요. 그건 안 될 거예요. 저는 일본군 포탄의 속도가 701m/s(약 113km/h)라고 말했지만(실제로는 정확한 속도가 밝혀지지 않았고 더 높았을 수도 있습니다), 장전된 상태에서 그 속도에 도달했다고 주장한 적은 없습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        무게 6,01kg (13,25lb), 코드형, 30회 충전

                        그 총들은 분명히 다른 종류의 화약을 사용하여 그러한 속도를 달성했습니다.
                        당신은 또다시 분쟁의 주제를 당신에게 유리한 다른 주제로 바꾸려고 하고 있군요.
                      12. 0
                        1 10 월 2026 22 : 57
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저는 무례하게 행동하고 있지만, 동시에 진실을 말하고 있습니다.

                        "아무런 처벌도 받지 않고 무례하게 구는 것은 쉽고 즐거운 일이다." (C)

                        그리고 그 아래에는 당신이 알지 못하는 진실이 있을 것입니다.
                        일본군이 13,25파운드짜리 폭약을 발사했다고 누가 당신에게 말했나요?

                        이 대포에는 Mark I 코르다이트로 만든 다른 추진제가 없었습니다.

                        https://www.navweaps.com/index_tech/tech-100.php

                        일본 추진제

                        1893년 이전까지 일본 해군은 영국, 네덜란드 또는 벨기에에서 구입한 갈색 프리즘형 화약을 사용했습니다. 1888년, 육군과 해군 모두에 필요한 추진제 조달을 담당했던 일본 육군은 프랑스제 푸드르 B 추진제를 시험했습니다. 시험 결과가 만족스러웠고, 일본은 1893년에 생산 공장을 인수했습니다.
                        영국제 Mark I 코르다이트 화약은 영국에서 건조된 순양함 요시노가 취역한 해에 일본에 도입되었습니다. 1903년 3월 19일, 일본에서 C로 명명하고 진주추조(紋紋紋, "일반 끈과 같은 화약")라고 부른 Mark I 코르다이트 화약은 당시 해군에서 운용 중이던 모든 QF형 함포에 채택되었습니다.
                        러일전쟁 이후까지 모든 해군 추진제는 수입에 의존했지만, 1907년 일본은 윌리엄 암스트롱 사에 가나가와현 히라쓰카시에 영국제 MD 코르다이트(MD Cordite) 생산 공장 건설 계약을 체결했습니다. 이 공장은 1908년 12월에 완공되어 MD 코르다이트와 MDT 튜브형 추진제를 생산했습니다. 1919년 일본 해군은 이 공장을 완전히 인수하여 해군 화약 공장(Kaigun Kayakukô)으로 개명했습니다.
                        1912년 일본은 최초의 해군용 추진제인 C2(Type 2 Cordite)를 개발 및 생산했습니다. 1917년 9월 12일에 공식 채택된 이 추진제는 니트로셀룰로오스 65%, 니트로글리세린 30%, 미네랄 젤리 3%, 자라자라(베타나프톨 메틸 에테르) 2%로 구성되었습니다. 이 추진제는 관형(tubite)으로도 제조되었으며, 이 형태는 T2로 알려졌습니다. 1920년에는 독일이 RP C/12에 사용했던 기술인 센트랄라이트가 젤라틴화제로 도입되었습니다. 1924년에는 이 추진제가 해군 표준 추진제가 되었으며, DC(Doku = Deutsch, 즉 독일식 코르다이트)로 알려지게 되었습니다.

                        암스트롱 6인치/40 QF 포가 13,25파운드(약 6kg) 이상의 마크 I 코르다이트 추진제를 실제로 사용했다는 역사적 자료를 찾으시면 알려주시기 바랍니다.

                        디지털화된 자료를 검색하는 방법은 알지만, 아무것도 찾지 못했어요. 한번 시도해 보세요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그 총들은 분명히 다른 종류의 화약을 사용하여 그러한 속도를 달성했습니다.

                        MD 등급 관형 코르다이트(Cordite MD) 추진제 6,67kg을 장전하여 사용합니다.

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        薬種 MD紐状 薬weight (瓩) 6.670 初速 (米/秒) 700

                        이 경우에는 위의 영어 텍스트를 참조하십시오.

                        영국제 코르다이트 마크 I은 영국에서 건조된 순양함 요시노가 취역한 해에 일본에 등장했습니다. 1903년 3월 19일, 코르다이트 마크 I(일본에서는 "C"로 표기되었으며, "진조추조(Jinjô Chûjô)" - "일반 코드형 추진제"라고 불림)은 당시 해군에서 운용 중인 모든 속사포(QF)에 채택되었습니다.
                        러일전쟁이 끝날 때까지 해군의 모든 추진제는 수입에 의존했습니다. 그러나 1907년 일본은 윌리엄 암스트롱 경과 계약을 맺고 가나가와현 히라쓰카에 영국제 MD 코르다이트 생산 공장을 건설했습니다. 이 공장은 1908년 12월에 완공되어 MDC 코르다이트(코드 형태)와 MDT 추진제(튜브 형태)를 모두 생산했습니다.

                        러일전쟁 당시 일본군이 6인치/40인치(15.2cm) QF 암스트롱 포를 발사할 때 사용한 MD 튜브형 코르다이트 추진제에 대한 이야기는 분명 흥미롭습니다. 이 추진제는 1908년 12월에야 MD 추진제를 생산하기 시작한 히라츠카 화약 공장에서 제조된 것으로 보입니다. 하지만 이런 이야기는 대중에게 쉽게 전달할 수 있을 거라고 생각합니다.

                        제1차 세계 대전 동안 보수적인 영국은 이 대포에 MD26 코르다이트로 만든 추진제와 Mark 1 코르다이트 장약만을 사용했는데, 이로 인해 100파운드 포탄에 대해 초속 2243피트(684m/s)의 포구 속도를 낼 수 있었습니다.
                        당신은 또다시 분쟁의 주제를 당신에게 유리한 다른 주제로 바꾸려고 하고 있군요.

                        저는 단지 어떤 사실이 전체적인 맥락에 맞지 않는다는 것을 사람이 알아차리지 못할 때 어떤 일이 벌어지는지 예시로 보여드린 것뿐입니다.

                        쓰시마 해전에서 일본군이 사용한 6인치/40 포는 MD 등급의 관형 코르다이트 추진제를 사용했는데, 영국에서는 이러한 종류의 포에 사용되는 추진제를 만드는 데 이 재질을 사용하지 않았고, 일본에서도 러일 전쟁 이후 몇 년이 지나서야 이 재질의 생산 기술을 습득했습니다.
                      13. 댓글이 삭제되었습니다.
                      14. 물론 이 모든 것은 훌륭하지만, 일본의 암스트롱 포에 사용된 포탄의 장약량과 초기 속도에 대한 언급은 아직 보지 못했습니다.
                        당신은 지금 또다시 논리적인 구성을 만들어내고 있군요. 예를 들어, 일본군이 MD를 사용했을 때 700m/s의 속도를 냈다는 언급이 있는데 일본군은 MD를 사용하지 않았으니, 일본군이 영국군과 같은 장약을 사용했기 때문에 초기 속도가 더 낮았다는 식으로 말이죠.
                        문제는 이것들이 사실이 아니라 당신의 추측이라는 점입니다. 무슨 이유에서인지 당신은 추진제 장약의 크기가 본질적으로 불변이라고 단정지었군요. 일본이 영국보다 C-25를 더 많이 사용할 수도 있다는 것뿐입니다.
                      15. +3
                        2 10 월 2026 10 : 31
                        안녕하세요.
                        일본은 영국보다 C를 더 많이 사용할 수 있었을 뿐입니다.

                        1891년 칠워스 특수 화약을 사용하여 6인치 암스트롱 포를 시험했을 때, 장약량은 12,7kg이었고, 포탄 속도는 692,2m/s였으며, 포탄 무게는 45,450kg이었다.
                        1892년 프랑스에서 실시된 6인치 암스트롱 포 시험에서 사용된 추진제 화약은 B10, B16, B19였으며, 장약량은 6,5~9kg, 포탄 무게는 45,100~45,600kg이었다. 이때 얻어진 최고 속도는 707m/s였다.
                        이 총의 약실 용량이 16,680 세제곱미터라는 점을 기억해 둘 필요가 있다.
                      16. 안녕하세요, 이고르 님!
                        제품 견적 : 27091965i
                        1892년 프랑스에서 실시된 6인치 암스트롱 포 시험에서 사용된 추진제 화약은 B10, B16, B19였으며, 장약량은 6,5~9kg, 포탄 무게는 45,100~45,600kg이었다. 이때 얻어진 최고 속도는 707m/s였다.

                        정보 감사합니다. 일본이 어떤 아이디어를 내놓았는지 저도 아주 궁금합니다.
                      17. +4
                        2 10 월 2026 11 : 04
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        정보 감사합니다. 일본이 어떤 아이디어를 내놓았는지 저도 아주 궁금합니다.

                        일본어 번역은 제가 한 것이 아닙니다. 영어 번역에 덧붙이자면, 1898년에 포신 길이를 0,85미터 늘린 후 포탄 속도가 증가했습니다. 왕립 포병 교범에 따르면 9,2kg의 코르다이트 장약이 도입되었지만, 한 가지 특이한 점은 철갑탄을 사용할 때만 전체 장약을 발사한다는 것이었습니다.
                      18. 제품 견적 : 27091965i
                        일본어 번역은 제 전문 분야가 아닙니다.

                        꽤 괜찮은 아이디어가 하나 있는데, 사진만 보고도 알아낼 수 있을 것 같아요. 하지만 일본어 검색은 아직 완전히 익히지 못했네요.
                      19. +3
                        2 10 월 2026 11 : 09
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하지만 저는 아직 일본어로 검색하는 방법을 완전히 익히지 못했어요.

                        이 글은 일본어 번역에 이미 상당한 실력을 갖추신 것으로 보이는 존경하는 알렉세이 님께 드리는 것입니다.
                      20. 제품 견적 : 27091965i
                        이 글은 일본어 번역에 이미 상당한 실력을 갖추신 것으로 보이는 존경하는 알렉세이 님께 드리는 것입니다.

                        자카르(jacar)를 다루는 법을 조금만 배우면 돼요. 개인적인 연습이 필요하죠. 하지만 알렉세이가 몇 가지 팁을 주고 도와줬어요.
                      21. +4
                        2 10 월 2026 11 : 47
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        자카르(jacar)를 다루는 법을 조금만 배우면 돼요. 개인적인 연습이 필요하죠. 하지만 알렉세이가 몇 가지 팁을 주고 도와줬어요.

                        저는 당신이 이 "이상한 기호들"(상형문자)을 연구하는 데 성공을 거두기를 바랄 뿐입니다.
                      22. -2
                        2 10 월 2026 22 : 45
                        제품 견적 : 27091965i
                        일본어 번역은 제가 한 것이 아닙니다. 영어 번역에 덧붙이자면, 1898년에 포신 길이를 0,85미터 늘린 후 발사체 속도가 증가했습니다.

                        제 생각엔 당신이 모든 걸 혼동하고 계신 것 같습니다. 말과 사람들, 그리고 수천 발의 총성 암스트롱 사의 6인치/40 QF EOC 마크 I, II, III 계열 포는 라이선스를 받은 15cm/40 타입 41로도 알려져 있으며, 암스트롱 사의 6인치/50(15.2cm) BL 마크 IX와 X는 미군에서는 6인치/50(15.2cm) 마크 5로 알려져 있습니다. 이 포들은 실제로 100파운드(약 45kg) 포탄에 대해 2300fps(701m/s)의 포구 속도를 냈습니다.

                        하지만 당신만 혼동한 게 아니라, 6인치/50(15.2cm) BL 마크 IX와 X의 탄도학을 일본이 라이선스 받은 15cm/40 Type 41에 잘못 적용한 역사학자들이 상당수 있는 것 같습니다. 놀랄 일도 아닙니다. 6인치/50(15.2cm) BL 마크 IX와 X의 포구 속도는 701m/s였고, 15cm/40 Type 41의 경우, 이 페이지에 따르면 일본은 다음과 같이 했습니다.

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        그들은 MD 코르다이트로 만든 폭약을 발명했는데, 이 폭약은 초기 속도가 700m/s에 달했습니다.

                        원칙적으로는 연소 면적이 일정한 관형 코르다이트를 사용하면 기술적으로 가능했습니다. 하지만 이는 러시아 핵전쟁이 끝난 후 한참 지나서야 가능했습니다. 1908년 말 당시 일본은 해군 포병용 코르다이트를 생산하는 자체 화약 공장을 보유하고 있지 않았기 때문입니다. 결국 추진제는 영국에서 공급받았습니다.
                        6인치/40 QF EOC Mark I, II 및 III의 경우, 점진적인 추진제 연소만 이루어졌기 때문에 7,23kg의 MD26 코르다이트 추진제를 사용하더라도 총구 속도는 2243fps(684m/s)에 불과했습니다.

                        그러니까, "1898년에 총열 길이를 0,85미터 늘린 것"은 또 다른 비커스 수출용 총기입니다, 이고르 씨.

                        https://web.archive.org/web/20151008011759/http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk5.htm

                        포신 길이가 1,52미터, 즉 구경이 10구경 늘어났습니다. 하지만 맞습니다, 이 총은 1898년에 실전에 배치되었습니다.
                      23. +1
                        3 10 월 2026 11 : 11
                        제품 견적 : AlexanderA
                        따라서 "1898년 포신 길이 0,85미터 증가"는 또 다른 비커스 수출용 총기입니다.

                        수출이 제 댓글과 무슨 관련이 있나요?
                        영국군에 대해 덧붙이자면, 1898년에 포신 길이를 0,85미터 늘린 후 포탄 속도가 증가했습니다. 왕립 포병 교범에 따르면 9,2kg의 코르다이트 장약이 도입되었지만, 한 가지 특이한 점은 철갑탄을 사용할 때만 최대 장약을 발사한다는 것이었습니다.

                        유감스럽게도 당신은 말, 사람, 그리고 수천 문의 포탄을 한데 섞어 놓은 것 같습니다. 여기에는 암스트롱 사의 6인치/40 QF EOC 마크 I, II, III 계열 포(라이선스 생산된 15cm/40 타입 41로도 알려짐)와 암스트롱 사의 6인치/50(15.2cm) BL 마크 IX, X 포(미군에서는 6인치/50(15.2cm) 마크 5로 알려짐)가 포함됩니다. 이 포들은 실제로 100파운드 포탄을 2300fps(701m/s)의 포구 속도로 발사할 수 있었습니다.

                        하지만 당신만 혼동한 게 아니라, 6인치/50(15.2cm) BL 마크 IX와 X의 탄도학을 일본이 라이선스 받은 15cm/40 Type 41에 잘못 적용한 역사학자들이 상당수 있는 것 같습니다. 놀랄 일도 아닙니다. 6인치/50(15.2cm) BL 마크 IX와 X의 포구 속도는 701m/s였고, 15cm/40 Type 41의 경우, 이 페이지에 따르면 일본은 다음과 같이 했습니다.

                        호너 함장은 1898년 45구경 6인치 함포 시험 보고서를 해군성에 제출할 당시, 영국에서 사용된 코르다이트 화약으로는 포탄 속도를 700m/s 이상으로 낼 수 없다는 사실을 과학적으로 알지 못했던 것으로 보입니다. 영국 해군성 역시 이 사실을 몰랐지만, 8,2kg의 코르다이트 화약으로 45kg 포탄의 포구 속도를 762m/s까지 끌어올릴 수 있었습니다.
                        영국 해군 함포의 시험 및 시운전 절차를 찾아보면 모든 것이 명확해질 것입니다. 해당 절차는 https://web.archive.org 에서 확인할 수 있습니다.
                      24. 0
                        3 10 월 2026 11 : 50
                        제품 견적 : 27091965i
                        수출이 제 댓글과 무슨 관련이 있나요?

                        1898년에 포신 길이가 0,85미터 늘어난 특정 대포를 언급하셨습니다. 해당 대포의 모델명과 개량형을 알려주시고, 정보 출처 링크를 함께 제공해 주십시오.
                        호너 함장은 1898년 45구경 함포 시험 결과를 해군성에 보고서로 제출하면서 이와 같은 내용을 언급했던 것으로 보인다.

                        총기 모델을 명시해 주십시오. 만약 BL 6인치 Mk VII을 말씀하시는 것이라면, 이는 6인치/40 QF EOC Mark I, II, III 수출용 총기 라인과는 다른, 탄도 특성이 다른 총기입니다.

                        단순히 탄피 장전기 대신 탄피를 사용했고, 초기 발사체 속도는 770m/s였다는 점만 다릅니다.

                        이 포는 수출용 6"/40 QF EOC Mark I, II, III(단지 비커스 사에서 제작했다는 점만 제외)이나 라이선스를 받아 이탈리아와 일본에서 생산된 6"/40 QF EOC 복제품과는 아무런 관련이 없었습니다.
                        과학적인 관점에서 영국에서 사용하는 코르다이트는 발사체의 속도를 700m/s 이상으로 높일 수 없다는 사실을 몰랐습니다.

                        당신은 호너 함장이 무엇을 알고 무엇을 몰랐는지 더 잘 알잖아요. 당신은 비커스 6인치 함포의 여러 종류, 즉 케이스 장전식, 카트리지 장전식, 40구경 포신, 45구경 포신, 최대 포신 고각 20도 갑판 마운트, 최대 포신 고각 14도 갑판 마운트, 코르다이트 마크 I, 코르다이트 BL 등을 모두 똑같이 취급하고 있는 것 같군요.
                        영국 함대의 함포를 시험하고 실전에 배치하는 방법론만 찾으면 모든 것이 명확해질 겁니다.

                        6인치 BL 포, VII 및 VIIv 마크(육군용) 사용 설명서. 런던: 영국 왕립 인쇄국. 1911

                        https://archive.org/details/HandbookForThe6-inchBreechLoadingMarkXiiGun1917.G.2111717.pdf/page/n3/

                        아마 서로 다른 총들을 헷갈리지는 않겠죠? 그렇게 하는 게 더 쉬울 것 같아요.
                      25. +1
                        3 10 월 2026 12 : 39
                        제품 견적 : AlexanderA
                        1898년에 포신 길이가 0,85미터 늘어난 특정 대포를 언급하셨습니다. 해당 대포의 모델명과 개량형을 알려주시고, 정보 출처 링크를 함께 제공해 주십시오.

                        총기 모델을 명시해 주십시오. 만약 BL 6인치 Mk VII을 말씀하시는 것이라면, 이는 6인치/40 QF EOC Mark I, II, III 수출용 총기 라인과는 다른, 탄도 특성이 다른 총기입니다.

                        이거 시험인가요?
                        만약 BL 6인치 Mk VII에 대해 말씀하시는 거라면, 그것은 탄도학이 다른 별개의 포이며, 6인치/40 QF EOC Mark I, II, III 수출용 포 라인과는 관련이 없습니다.

                        시각 장애가 있거나 이해력이 부족한 분들을 위해 다시 한번 써 드리겠습니다.
                        안드레이의 질문;
                        정보 감사합니다. 일본이 어떤 아이디어를 내놓았는지 저도 아주 궁금합니다.

                        제 답변은 다음과 같습니다.
                        일본어 번역은 제가 한 것이 아닙니다. 영어 번역에 덧붙이자면, 1898년에 포신 길이를 0,85미터 늘린 후 포탄 속도가 증가했습니다. 왕립 포병 교범에 따르면 9,2kg의 코르다이트 장약이 도입되었지만, 한 가지 특이한 점은 철갑탄을 사용할 때만 전체 장약을 발사한다는 것이었습니다.

                        저는 영국 해군이 함정에 탑재할 목적으로 검토 중인 6인치 함포와 그 시험 결과에 대해 글을 쓰고 있습니다. 이는 해당 함포의 타국 수출과는 전혀 관련이 없습니다. 시험 결과는 향후 개발될 함포 유형에 중요한 의미를 가지며, 코르다이트를 사용하여 포탄의 속도를 높이는 것이 충분히 타당하다는 것을 보여줍니다.
                      26. -1
                        3 10 월 2026 12 : 49
                        제품 견적 : 27091965i
                        이거 시험인가요?

                        총의 모델명과 개량형을 구체적으로 명시해 주십시오. 지금까지 우리는 아무런 이야기도 나누지 않았습니다. 저는 특정 모델과 개량형에 대해 이야기하고 있는데, 당신은 1898년에 나온 "바지 속의 구름" 같은 이야기를 하고 있잖아요.
                        일본어 번역은 제 전문 분야가 아닙니다.

                        링크 보내주세요, 제가 직접 번역해 볼게요. 일본이 1898년에 6인치/40 QF EOC의 포신 길이를 어떻게 늘렸는지, 그리고 호너 대위가 그것과 무슨 관련이 있는지 정말 궁금해요. 점점 더 궁금해지네요. 눈짓
                        저는 영국 해군이 영국 함대에 탑재할 함포로 검토 중인 6인치 함포와 그 시험 결과에 대해 글을 쓰고 있습니다.

                        영국 해군성은 이 문제를 일본어로 언급했습니까? 다시 한번 말씀드리지만, 함포 모델과 개량 정보를 제공해 주시면 좋겠습니다.

                        그 후, 우리는 이 함포와 전 세계에 거의 천 정에 달하는 수량으로 배포된 6인치/40 QF EOC 마크 I, 마크 II, 마크 III 함포 계열, 그리고 미카도 제독의 해군에서 운용되었던 이탈리아와 일본의 라이선스 복제품과의 관계에 대해 논의할 것입니다.
                      27. +1
                        3 10 월 2026 17 : 56
                        제품 견적 : AlexanderA
                        지금까지 우리의 소통은 아무런 내용도 담고 있지 않았습니다.

                        사실 당신과 이야기할 생각은 없었어요. 당신이 먼저 연락을 주셨고, 제가 답장을 드린 것뿐입니다. 제 답변이 마음에 들지 않으시면 그냥 연락하지 않으시면 돼요. hi
                      28. 0
                        어제, 22 : 45
                        제품 견적 : 27091965i
                        사실 당신과 연락할 생각은 없었어요.

                        여기는 공개 포럼입니다. 역사적 사실과 일치하지 않는 정보를 제시했을 때 어떤 결과를 기대하셨습니까? 저는 이러한 불일치를 발견하고 당신에게 편지를 썼습니다.
                        당신이 제게 연락했고, 저는 답장했습니다.

                        총의 모델 및 개조 "1898년에 포신 길이를 0,85미터 늘린 후, 포탄 속도가 증가했습니다." 이름을 대보세요. 아니면 그냥 BL 6인치 Mk VII 함포가 6인치 QF EOC Mark I, II, III 계열 함포 및 그 이탈리아와 일본의 라이선스 복제품과는 아무런 관련이 없다는 걸 인정하세요. 단지 함포 사격용으로 설계되었고, 구경도 6인치이며, 비커스 함포라는 점만 같을 뿐입니다. 이쯤에서 마무리하죠.
                        제 답변에 만족하지 않으시면, 그냥 연락하지 않으시면 됩니다.

                        역사적 사실과 일치하지 않는 내용은 절대로 공개적으로 언급하지 마십시오. 저는 이 불일치를 지적하지 않을 것입니다. 따라서 저는 당신이 공개적으로 오해의 소지가 있는 잘못된 정보를 유포했다는 사실을 지적할 필요가 없을 것입니다.
                      29. -1
                        2 10 월 2026 21 : 17
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물론 이 모든 것은 훌륭하지만, 일본의 암스트롱 포에 사용된 포탄의 장약량과 초기 속도에 대한 언급은 아직 보지 못했습니다.

                        링크를 따라갈 수 없습니다.

                        https://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/6in_40cal.html

                        그리고 무게가 6.670kg인 MD 코르다이트로 만들어진 추진제를 보셨습니까?

                        의심할 여지 없이, 그 "기묘한" 상형문자들은 복잡합니다.
                        당신은 지금 또다시 논리적인 구성을 만들어내고 있군요. 예를 들어, 일본군이 MD를 사용했을 때 700m/s의 속도를 냈다는 언급이 있는데 일본군은 MD를 사용하지 않았으니, 일본군이 영국군과 같은 장약을 사용했기 때문에 초기 속도가 더 낮았다는 식으로 말이죠.

                        일본은 1908년 말까지 자체적인 MD 코르다이트를 보유하지 못했습니다. 그리고 그 후로도 수년간 자체 MD 코르다이트를 기반으로 추진제를 개발하는 데 매달렸습니다.

                        만약 일본군이 자체 설계한 6,670kg 무게의 MD 코르다이트로 만든 추진 장약을 사용했고, 이 장약이 100파운드 포탄에 700m/s의 초기 속도를 제공했다고 가정한다면, 이는 일본군 고유의 관형 코르다이트로 만든 추진 장약일 수밖에 없습니다. 반면 영국군은 제1차 세계 대전 당시 Mark I 코르다이트 장약과 함께 7,23kg 무게의 MD26 코르다이트로 만든 장약을 이 대포에 사용했는데, 이 장약은 100파운드 포탄에 684m/s의 초기 속도를 제공했습니다.

                        모든 코드형 추진제는 연소 과정에서 입자의 표면적이 감소하는 감쇠형 추진제입니다. 그러나 단일 채널 관형 추진제는 연속 연소 방식으로, 연소 표면적이 거의 일정하게 유지되었습니다. 이후 다중 채널 관형 점진적 연소 추진제를 개발하게 되었습니다. 하지만 보수적인 영국은 제1차 세계 대전 당시 Mark I 코드형 추진제와 함께 개량된 MD26 코드형 추진제를 7,23kg의 추진제로 사용했는데, 이는 총열 플레어를 줄인 것이었습니다. 감쇠 연소로 인해 질량이 증가했음에도 불구하고, 이 추진제는 겨우 684m/s의 총구 속도를 달성했습니다.

                        일본 자료에 따르면 추진제 장약량이 6,67kg이었으므로, 연속 연소식 관형 추진제만을 사용하면 700m/s의 속도를 달성할 수 있었습니다. 그러나 다시 한번 강조하지만, 1904년에서 1905년 당시 일본은 자체적인 관형 코르다이트 추진제를 보유하고 있지 않았습니다. 심지어 1908년 12월 히라츠카 추진제 공장이 문을 열기 전까지는 해군 포병용 코르다이트조차 자체 생산하지 못했습니다.

                        따라서 러일전쟁 당시 일본군은 수입 추진제만 사용할 수밖에 없었습니다. 701m/s의 속도를 낼 수 있는 6인치/40 QF 포에 사용할 영국산 추진제는 전혀 없었습니다. 1904년에서 1905년 사이에도, 그 이후에도 마찬가지였습니다.

                        일본이 자체 생산한 코르다이트(cordite, tape, tubular 등)로 만든 추진제는 1908년 12월 이후에야 등장할 수 있었다.

                        그러므로 안드레이 씨, 1904년에서 1905년 사이에 일본군은 6인치/40 QF 포에 700m/s 또는 701m/s의 포구 속도를 낼 수 있는 추진제를 보유하지 못했다는 사실을 받아들이셔야 할 것입니다.

                        더 자세히 설명하자면, 일본제 6인치/40 QF EOC나 허가받은 15cm/40 Type 41의 추진제 장약량은 허구에 불과합니다.

                        일본은 미터법으로 전환하고 있었고, 위의 일본 자료에서 시사하듯이 1908년 이후 일본은 자체 생산한 관형 코르다이트 MD로 만든 15cm/40식 41포용 추진제를 개발했을 가능성이 있으며, 이는 초속 700m를 낼 수 있었겠지만, 초속 2300피트(701m/s)에는 미치지 못했을 것이다.

                        아마도 오류나 오타로 인해 일본의 15cm/40식 41포가 일부 자료에서 수출용 6"/50(15.2cm) BL Mark IX 및 X의 특징으로 잘못 표기되었을 가능성이 높으며, 이는 미군에서 6"/50(15.2cm) Mark 5(Armstrong)로 알려져 있습니다.

                        이 총은 실제로 100파운드 발사체를 발사할 때 초속 2300파운드(701m/s)의 총구 속도를 냈습니다.

                        https://web.archive.org/web/20151008011759/http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk5.htm

                        그렇다면 해군 역사가들은 아무 생각 없이 이 자료에서 701m/s라는 수치를 그대로 베꼈고, ​​나중에는 서로에게서도 같은 수치를 베꼈던 것입니다.

                        초속 2300피트라는 수치가 이상하고, 전 세계적으로 약 1,000정이 판매된 6인치/40 QF EOC 마크 I, II, III 계열 총기의 탄도 특성이나, 부지런히 미터법으로 전환한 일본에서도 일반적이지 않다는 점을 생각해 보면, 그 의미를 되짚어볼 필요가 있다.
                        일본은 영국보다 C를 더 많이 사용할 수 있었을 뿐입니다.

                        오, 일본인들은 정말 창의적이군요. 눈짓 당신의 이러한 추측에는 역사적 근거가 전혀 없다는 것을 이해하십니까?

                        따라서, 1915년 탄약에 관한 논문(TREATISE of AMMUNITION 1915) 457페이지를 첨부합니다.

                        https://rnzaoc.com/wp-content/uploads/2018/08/treatise-on-ammunition-1915.pdf

                        6인치 QF 마크 I, II, III 계열 포에 사용된 6,01kg(13파운드 4온스) 30호 화약 외에 다른 양의 마크 I 코르다이트 추진제를 사용했다는 역사적 자료를 발견하시면 알려주시기 바랍니다. 흥미로운 자료입니다.
                      30. 제품 견적 : AlexanderA
                        일본군이 자체 설계한 MD 코르다이트 재질의 추진제(무게 6,670kg)를 보유하고 있었다고 가정한다면,

                        그건 당신의 추측일 뿐입니다. 하지만 저는 일본군이 다른 질량의 폭약을 사용했을 수도 있다고 말씀드리는 겁니다. 총기류에서는 일반적으로 그런 경우가 있으니까요.
                      31. 0
                        3 10 월 2026 10 : 31
                        어떤 가정을 근거로든 주장을 펼칠 수 있습니다. 예를 들어, 일본은 1903년 3월 19일 당시 운용 중이던 모든 QF 함포에 코르다이트 마크 I을 "표준 추진제"로 채택한 후, 1904년까지 6인치/40 QF EOC 함포용으로 코르다이트 마크 I을 기반으로 질량을 상당히 늘린 자체 개발 "포신 연소식" 추진제를 개발했을 뿐만 아니라, 수입 코르다이트 마크 I으로 만든 이 추진제와 이를 위한 증량 탄약의 대량 생산까지 확립했습니다.

                        하지만 당신의 가설이 타당하려면 최소한 문서상의 역사적 증거, 그러한 탄약의 표식과 특징, 탄도표, 심지어 러시아-네네츠 자치구 전쟁 당시 일본군 표식이 있는 탄약 사진과 같은 자료가 필요합니다. 이러한 자료들을 통해 일본군이 직접 이러한 탄약을 생산했음을 확인할 수 있을 것입니다.

                        저는 "불참 증명"에 관여하지 않을 것입니다.

                        일본이 REW 시대에 수입 코르다이트를 사용하여 6인치/40 QF EOC 포용 추진제 화약을 자체 생산했다는 것을 증명하기 전까지는, 오컴의 면도날 원칙에 따라 일본은 REW 시대에 영국에서 수입한 코르다이트 30 추진제 화약(무게 6,01kg, 13파운드 4온스)을 사용하여 표준 조건에서 100파운드 6인치 포탄에 대해 초속 2154피트(약 656,5m/s)의 초기 속도를 제공했다고 믿을 수밖에 없습니다.
                      32. 제품 견적 : AlexanderA
                        저는 "불참 증명"에 관여하지 않을 것입니다.

                        그럴 필요 없습니다. 일본군이 영국식 장약을 사용했고, 일본군의 6인치 포의 포구 속도가 영국군을 넘지 않았다는 것만 증명하면 됩니다.
                        그렇다면 당신은 일본 6인치 포의 고도각을 15도로 제시한 navveps의 주장이 옳다는 것을, 그리고 당신이 인용한 자료의 고도각이 여전히 16도라는 주장이 틀렸다는 것을 증명해야 합니다.
                        最大仰角 (도) 18

                        그렇지 않으면, 설령 당신의 주장이 맞다고 하더라도, 일본군은 여전히 ​​9,700야드 또는 48,5케이블 거리에서 사격할 수 있었다는 사실이 밝혀집니다.
                        다음으로, 일본군이 러시아 6인치 포의 사정거리 내에서, 그러나 자국 포의 사정거리 밖에서 오랫동안 ZhM에서 전투를 벌였으며, 이러한 사정거리 차이가 일본군의 화력을 상당히 제한했다는 점을 입증해야 합니다.
                        그렇다면 페레스베트는 오랫동안 양쪽에 6*dm 함포 3문만 발사할 수 있었고, 포베다는 발사측 함포 2문이 1시간 30분 동안 작동 불능 상태였기 때문에 피해량을 조정해야 할 것입니다. 이는 비교적 신속하게 처리된 경미한 고장은 포함하지 않은 수치입니다.
                        이 모든 것을 증명하고 계산하고 고려하더라도, 일본 미사일 순양함과 포베다, 페레스베트 함이 액체 금속에 분출한 금속의 양과 같은 수준에도 미치지 못할 것입니다.
                        그리고 당신은 60% 우월성에 대한 당신의 환상을 정당화해야 합니다.
                        행운을 빌어 요
                      33. 제품 견적 : AlexanderA
                        저는 "불참 증명"에 관여하지 않을 것입니다.

                        그럴 필요 없습니다. 일본군이 영국식 장약을 사용했고, 일본군의 6인치 포의 포구 속도가 영국군을 넘지 않았다는 것만 증명하면 됩니다.
                        그렇다면 당신은 일본 6인치 포의 고도각을 15도로 제시한 navveps의 주장이 옳다는 것을, 그리고 당신이 인용한 자료의 고도각이 여전히 16도라는 주장이 틀렸다는 것을 증명해야 합니다.
                        最大仰角 (도) 18

                        그렇지 않으면, 설령 당신의 주장이 맞다고 하더라도, 일본군은 여전히 ​​9,700야드 또는 48,5케이블 거리에서 사격할 수 있었다는 사실이 밝혀집니다.
                        다음으로, 일본군이 러시아 6인치 포의 사정거리 내에서, 그러나 자국 포의 사정거리 밖에서 오랫동안 ZhM에서 전투를 벌였으며, 이러한 사정거리 차이가 일본군의 화력을 상당히 제한했다는 점을 입증해야 합니다.
                        그렇다면 페레스베트는 오랫동안 양쪽에 6*dm 함포 3문만 발사할 수 있었고, 포베다는 발사측 함포 2문이 1시간 30분 동안 작동 불능 상태였기 때문에 피해량을 조정해야 할 것입니다. 이는 비교적 신속하게 처리된 경미한 고장은 포함하지 않은 수치입니다.
                        이 모든 것을 증명하고 계산하고 고려하더라도, 일본 미사일 순양함과 포베다, 페레스베트 함이 액체 금속에 분출한 금속의 양과 같은 수준에도 미치지 못할 것입니다.
                        그리고 당신은 60% 우월성에 대한 당신의 환상을 정당화해야 합니다.
                        행운을 빌어 요
                        추신: 조금이라도 위안이 된다면, 영국제 탄약을 사용했다는 당신의 이론은 꽤 현실적이라고 생각합니다. 실제로 그런 일이 일어났을 수도 있죠. 하지만 안타깝게도 일어나지 않았을 가능성도 있습니다.
                      34. 0
                        3 10 월 2026 13 : 09
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그럴 필요 없습니다. 일본군이 영국식 장약을 사용했다는 사실만 증명하면 됩니다.

                        당신은 일본이 러시아 혁명 전쟁 당시 영국이 공급한 포탄과 추진제를 해군 함포에 사용했다는 사실을 의심하십니까? 왜 의심하시는 겁니까?
                        그렇다면 당신은 일본 6인치 포의 고도각을 15도로 제시한 navveps의 주장이 옳다는 것을, 그리고 당신이 인용한 자료의 고도각이 여전히 16도라는 주장이 틀렸다는 것을 증명해야 합니다.

                        글쎄, 니신함과 가스가함의 함포는 확실히 15도였어. 1905년 공학 기사에 나온 정보도 아직도 의심하는 거야? 갑판포는 최대 고각이 19도와 20도인 포가를 사용했었지. 하지만 그건 중요한 게 아니고. 단 1도가 러시아 민주주의의 아버지를 구할 수 있었을까?
                        다음으로, 일본군이 러시아 6인치 포의 사정거리 내에서, 그러나 자국 포의 사정거리 밖에서 오랫동안 ZhM에서 전투를 벌였으며, 이러한 사정거리 차이가 일본군의 화력을 상당히 제한했다는 점을 입증해야 합니다.

                        왜죠? 만약 당신이 쓴 대로 페레스베트의 6인치 함포가 최대 사거리 55케이블(약 150미터)까지 사격할 수 있었던 반면, 가스가와 닛신의 포곽 함포는 최대 사거리 46케이블(약 150미터)에 불과했다면, 황해 해전의 흥망성쇠를 잘 아는 사람이라면 닛신이 페레스베트보다 황해에서 6인치 함포를 덜 발사한 이유를 굳이 설명할 필요가 없을 겁니다.

                        그리고 상식을 잃어버린 사람들이 비생산적인 설명을 늘어놓는 것은 시간 낭비일 뿐입니다.
                        추신: 조금이라도 위안이 된다면, 영국제 탄약을 사용했다는 당신의 이론은 꽤 현실적이라고 생각합니다. 실제로 그런 일이 일어났을 수도 있죠. 하지만 안타깝게도 일어나지 않았을 가능성도 있습니다.

                        일본군이 왕방위포(RYA)에 영국제 포탄을 사용했고, 훨씬 더 많이 외국산 추진제를 사용했다는 점에 대해 의심의 여지가 없으시다는 것을 알게 되어 기쁩니다. 포탄 자체는 훌륭했지만, 1903년에 영국제 무연 화약인 "일반 코드 추진제"를 퀵포(QF)에 채택한 이상, 1904년까지는 이 화약을 사용하여 영국제와는 다른 자체 추진제를 개발하고 대량 생산하는 것이 사실상 불가능했습니다.
                      35. 제품 견적 : AlexanderA
                        의심스러우세요?

                        물론.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        음, 니신과 카스가 소총은 확실히 포신 격벽에 15도 각도 조절 기능을 제공합니다. 아니면 1905년 엔지니어링 기사의 정보를 아직도 의심하시는 건가요?

                        일본 자료는 어때요? :))) 알렉산드라, 당신은 자신의 주장을 뒷받침하는 자료만 골라내고 모순되는 자료는 무시하려는 의도가 놀라울 정도로 솔직하네요. 추진제 장약량에 대한 자료가 마음에 들었으니 맞다고 하고, 고도각이 마음에 안 들었으니 틀렸다고 하는군요. 하지만 반대로 일본 자료가 추진제 장약량에 대해서는 틀렸지만 고도각은 맞았을 수도 있잖아요.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        단 하나의 학위가 러시아 민주주의의 아버지를 구할 수 있을까?

                        그걸 구해야 하나요? 당신이 혐의에 대해 옳다고 해도, 그게 배에서 방출된 금속의 양에 대한 당신의 주장이 맞다는 걸 증명하는 건 아니라는 걸 모르시나요?
                        제품 견적 : AlexanderA
                        황해 해전의 흥망성쇠를 잘 아는 제정신인 사람이라면 굳이 설명이 필요 없을 겁니다.

                        실망시켜드려 죄송합니다. 전투의 첫 번째 단계는 주로 60kbt 이상의 거리에서 벌어졌지만, 30kbt에서도 교전이 있었고, 두 번째 단계는 45kbt 또는 42kbt에서 시작되었습니다.
                        제품 견적 : AlexanderA
                        러시아 해군의 일본군이 영국제 포탄을 사용했다는 사실을 당신이 의심하지 않아서 다행입니다.

                        저는 그 부분에 대해서는 전혀 확신할 수 없습니다. 닛신과 가스가에 공급된 포탄을 누가 만들었는지 모르고, 이탈리아에서 만들었을 가능성도 배제할 수 없습니다. 그리고 추진제도 이탈리아산이었을 가능성이 있습니다.
                      36. +1
                        오늘, 00 : 27
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일본 출처는 어떤가요? :))) 알렉산드라

                        일본 자료에서는 사격표의 최대 고각을 가장 가까운 정수로 반올림한 것이 분명합니다. 자세히 보면 사격표에는 최대 고각이 16도 57분(10,000야드)으로 기재되어 있지만, 포탑형 마운트의 최대 고각은 15도에 불과하고, 갑판형 마운트는 모델에 따라 19도 또는 20도였습니다.

                        일본어 페이지의 16도와 포대 설치의 최대 고도각을 연결하려는 시도는 귀하의 부주의에서 비롯된 것입니다.

                        어떤 이유에서든, 당신은 종종 필요 이상으로 개체를 늘려버립니다(Entia non sunt multiplicana praeter necessitatem). 이 설명이 당신을 만족시키나요? 물론 이 질문은 수사적인 질문입니다.
                        당신은 화약량에 대한 데이터가 마음에 들면 그것이 사실이라고 선언하고, 고도각에 대한 데이터가 마음에 들지 않으면 그것이 거짓이라고 선언합니다.

                        당신은 제가 16도에 대해 거짓 발언을 했다는 주장에 대해 거짓말을 했습니다. 저는 그런 말을 한 적이 없습니다. 저는 일본어 자료에 있는 16도의 고각 수치가 어디에서 나온 것인지 설명해 드렸습니다. 그 수치는 단순히 사격표에서 가져와 가장 가까운 정수로 반올림한 것입니다. 그 수치를 페이지에 옮겨 적은 사람은 6인치 QF 함포의 포곽이나 갑판 장착 방식에 대한 설명이 아니라 일본어판 6인치 QF 함포 핸드북에서 복사한 것으로 보입니다. 제가 앞서 제공한 링크의 영국판 6인치 QF 함포 핸드북을 살펴보셨다면, 그 참고서에서 고각은 사격표에만 나와 있다는 것을 아셨을 겁니다.
                        당신이 설령 기소 문제에 있어서 옳다고 판명되더라도, 그것이 선박에서 방출된 금속의 양에 대한 당신의 주장이 옳다는 것을 결코 증명하는 것은 아니라는 점을 이해하지 못하시겠습니까?

                        만약 당신이 황해에서의 전투 거리를 고려했을 때, 동일한 페레스베트함의 포수들이 니신함의 포수들보다 6인치 카네 포를 먼저 사격할 기회를 더 자주 가졌다는 주장에 동의하지 않는다면, 제가 무엇을 증명해야 할까요?

                        6인치 카넷에 55케이블이라는 수치를 어디서 얻었는지 묻지도 않겠습니다. 다만 S.O. 마카로프는 그의 저서 "해군 전술에 대한 추론"에서 15도의 고각에 52,4케이블이 필요하다고 언급하고 있습니다.

                        그리고 당신이 저를 바로잡지 않고, 페레스베트 포대의 포곽 설치 시 최대 포각이 20도였고, 따라서 최대 사거리가 62케이블이었다는 사실을 적지 않은 것에 저는 전혀 놀라지 않았습니다.

                        그러나 V.N. 체르카소프는 포신의 마모와 추진제 품질을 고려하여 수치를 다소 과소평가한 것으로 보인다.

                        부록 III. 7월 28일 전투 후, 전함 페레스베트의 수석 포병 장교가 포트 아서에 주둔한 함대 사령부의 기함 포병 장교에게 보낸 메모

                        "16) 6인치 포의 최대 사거리는 50 케이블이지만, 필요한 경우 60 케이블에서 발사할 수 있으며, 이를 위해 조준경을 60 케이블로 조정하는 것이 유용합니다.

                        [...]

                        6-dm :

                        a) 제로화. 주철.

                        b) 장갑 선에서. 60 ~ 50 개의 케이블-주철; 50 ~ 25 케이블 - 폭발성; 25개 이하의 케이블 포함 - 갑옷 피어싱. 35 개의 케이블 중 하나의 대포를 주문하여 갑옷을 꿰뚫는 것을 발사하십시오.

                        c) 비 장갑 선박 60 ~ 40 케이블-주철; 케이블 40 개 이하-고 폭발성.

                        d) 구축함용. 주철 또는 고성능 폭약."

                        서명: 체르카소프 중위


                        최대 사거리가 62케이블인 함포를 장착한 함선이 황해 해전에서 최대 사거리가 46케이블인 함포를 장착한 함선보다 6인치 포탄 사용량에서 훨씬 더 많은 비중을 차지할 수 있었던 이유가 아직도 이해가 안 되시나요?
                      37. 0
                        30 9 월 2026 19 : 33
                        6인치 쿼터파이프 포병대 운용 지침서. 1898년

                        https://archive.org/details/6-inch-qf-mk-2-hdbk-1898/page/22/

                        21~22페이지에 사격표가 있습니다.

                        총구 속도가 초속 2154피트이고 발사각이 15도 6분일 때 사거리는 9400야드(8595미터, 46,4케이블)입니다.
                      38. 제품 견적 : AlexanderA
                        초속 2154피트의 총구 속도에서

                        즉, 656m/s였습니다. 일본은 701m/s를 기록했습니다.
                      39. 0
                        30 9 월 2026 22 : 20
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 656m/s였습니다. 일본은 701m/s를 기록했습니다.

                        솔직히 말해서, 일본이 701m/s의 속도를 내는 화약을 개발한 시기와 발사체 무게가 얼마였는지 알아냈어야 했어요.

                        나무가 숲을 가리는 것처럼 전체적인 맥락을 파악하기 어려운 사람에게는, 러시아 핵무기 보유 이후 널리 보급된 7,23kg(15,94파운드) MD26 추진제를 사용하는 모든 사용자가 100파운드 발사체에 대해 684m/s의 속도를 내는 반면, 일본은 즉시 그리고 변함없이 701m/s의 속도를 내는 이유를 이해하기 어렵다는 것을 알고 있습니다.

                        어쨌든 navweaps.com과 Friedman의 제1차 세계 대전 해군 무기 책에는 일본군의 속도가 701m/s로 나와 있으므로 1904년에는 그 정도였을 것입니다.

                        저는 모든 사람에 대해 진심으로 말하는 겁니다. 이번에는 미국에 대해서요.

                        6인치 속사포의 장착, 사용 및 관리 지침, 암스트롱, 1903년 5월, 1908년 개정, 1917년판:

                        https://archive.org/details/instructionsfor16statgoog/page/n19/

                        18~20페이지의 촬영표는 여전히 동일합니다.
                      40. 제품 견적 : AlexanderA
                        솔직히 말해서, 일본이 701m/s의 속도를 내는 화약을 개발한 시기와 발사체 무게가 얼마였는지 알아냈어야 했어요.

                        아주 재밌 네요.
                        그러니까 당신은 일본군의 6인치 함포 사거리가 짧았던 이유로… 뭐, 늘 그렇듯 여러 가지 다른 설명을 내놓으셨군요. 항법포를 예로 드셨는데, 저는 그 말을 듣고 웃었습니다. 그런데 곧바로 태도를 바꿔 항법포가 무르질카급 함포였다고 주장하시더군요.
                        드디어 이론이라고 할 만한 것을 내놓았군요. 사격표를 참고했다니, 아주 훌륭합니다.
                        하지만 알아두셔야 할 점은 대포는 발사체의 포구 속도가 다를 수 있다는 것입니다. 또한, 특히 라이선스 생산된 대포는 성능이 약간씩 다를 수 있습니다. 또 하나 흥미로운 점은, 아마 모르셨을 수도 있지만, 발사 속도표를 작성하는 방법이 다양하다는 것입니다. 어떤 방법은 대포에 명시된 발사체 속도보다 낮은 포구 속도를 사용하기도 합니다.
                        이 때문에 제시하신 사격표는 단 한 가지 사실만을 말해줍니다. 즉, 영국 해군 함포의 navveps 데이터는 초기 속도 면에서는 거의 정확하지만 사거리 면에서는 부정확하다는 것입니다.
                        하지만 이 표는 일본군의 포격 행위를 정당화하는 근거가 될 수 없습니다. 만약 일본군이 정확히 이 포탄을 이 포구 속도로 발사했다는 것을 증명하고 싶다면, 직접 증명해 보십시오.
                      41. 0
                        1 10 월 2026 23 : 16
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아주 재밌 네요.

                        정말 재밌는 이야기입니다. 일본은 1908년 12월 가나가와현 히라츠카 화약 공장이 문을 연 후에야 MD 등급의 관형 코르다이트 화약을 확보할 수 있었습니다. 반면 영국은 이 대포의 추진 장약으로 마크 I 코르다이트 화약과 이후 MD26 코르다이트 화약만을 사용했습니다 (MD26 추진 장약은 100파운드 포탄에 684m/s의 포구 속도를 제공했습니다).

                        1904년에서 1905년 사이에 일본인들이 미래의 히라츠카 공장에서 MD 등급의 코르다이트 튜브를 자신들에게 어떻게 보냈는지 설명해 주시겠어요? 저도 웃고 싶네요.
                      42. 제품 견적 : AlexanderA
                        1904년에서 1905년 사이에 일본인들이 미래의 히라츠카 공장에서 MD 등급의 코르다이트 튜브를 자신들에게 어떻게 보냈는지 설명해 주시겠어요? 저도 웃고 싶네요.

                        위의 답변
                      43. +3
                        30 9 월 2026 21 : 20
                        안녕하세요.
                        그리고 우리는 그것이 단순한 오타라는 것을 이해합니다. 사실, 암스트롱의 포가 카네의 포가 55kbt였던 것과 같은 고각에서 43kbt의 위력을 냈다면, 아무도 암스트롱의 포를 사지 않았을 것이라는 사실은 스스로 짐작할 수 있었을 것입니다.

                        안드레이 씨께. 포신의 고각도 중요하지만, 추진제 화약의 종류와 무게 또한 중요합니다. 암스트롱 6인치 포는 6kg, 9kg, 13,7kg의 추진제 화약과 6kg의 코르다이트, 8,2kg, 11,4kg의 추진제 화약을 사용하도록 설계되었습니다. 11,4kg의 코르다이트 화약은 100발 사격 후 정확도가 떨어지기 시작하여 폐기되었습니다. 8,2kg의 코르다이트 화약은 390~400발 사격 후 정확도가 떨어지기 시작했기 때문에 채택되었으며, 이 화약을 사용했을 때 포탄 속도는 760m/s였습니다. 이제 일본군이 6인치 포를 발사할 때 어떤 화약을 사용했는지 알아봐야 할 것입니다.
                      44. -1
                        29 9 월 2026 06 : 55
                        사실, "바얀"이 15~20케이블 거리까지 접근(아마도 순간이동)한 후 "카스가"나 "닛신"을 파괴할 가능성이 높다는 것을 당신이 얼마나 우아하게 증명해냈는지 보는 것은 재미있었습니다.

                        이것은 빙산의 일각일 뿐입니다!
                        우리 앞에는 "무적" 데스 모인스가 있는데, 이 함선은 75케이블 거리까지 순간 이동하여 "수치스러운 소련의" 프로젝트 66을 격추할 것입니다.
                      45. 인용구 : Victor Leningradets
                        우리 앞에는 "무적" 데스 모인스가 있는데, 이 함선은 75케이블 거리까지 순간 이동하여 "수치스러운 소련의" 프로젝트 66을 격추할 것입니다.

                        "이 내용을 회의록에 꼭 포함시켜 주세요!" (c)
                        인용구 : Victor Leningradets
                        사실, 당신이 "바얀"이 15~20케이블 거리까지 접근(순간이동)했다는 것을 얼마나 우아하게 증명했는지 보는 건 정말 재밌었어요.

                        음, 알렉산드라, 내가 "바얀"이 19kbt에서 "미카사"와 어떻게 수렴했는지 "잊어버린" 건 분명하지만, 당신은...
                      46. +1
                        29 9 월 2026 12 : 15
                        저는 죄인입니다. 회개합니다. 저는 편견을 가지고 있습니다.
                        개인적으로 저는 "바얀"에 대한 어떤 사과도 접하지 못했습니다. 제 의견이 보에보드스키나 그리고로비치의 의견과 다르기 때문입니다. 하지만 로버트 니콜라예비치의 위상을 고려하더라도, 그를 일본 장갑순양함 대열에서 총살형에 처하도록 한 것은 부당한 처형 방식이라고 생각합니다.
                        디모인에 대해서는 두고 봐야죠. 어쩌면 제 생각이 기분 좋게 틀렸을지도 모르니까요.
                        그럼 사과드리겠습니다, 의심하지 마세요.
                      47. 인용구 : Victor Leningradets
                        하지만 당신이 그를 일본 장갑순양함의 포격을 받도록 보냈다는 사실은,

                        저는 그 누구도 혼자 전선으로 보낸 적이 없습니다. 우리는 일대일 결투 상황에 대해 이야기하고 있었습니다. 이론적으로는 그런 일이 일어날 수도 있었겠죠. 예를 들어 일본군이 야쿠모함을 "개들"과 함께 보냈거나, 일본 함선이 여러 척 있었지만 그중 일부가 교전에 참여하고 있는 경우처럼 말입니다.
                        인용구 : Victor Leningradets
                        디모인에 대해서는 두고 봐야죠.

                        이제 얼마 안 남았어요. 이번 주 안에 메인 페이지에 기사가 올라올 겁니다.
                      48. +2
                        30 9 월 2026 14 : 23
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        음, 알렉산드라, 내가 "바얀"이 19kbt에서 "미카사"와 어떻게 수렴했는지 "잊어버린" 건 분명하지만, 당신은...

                        그래서, 잠깐 동안, 나는 미카사호에서 19케이블 길이만큼 떨어져 있었던 셈인데, 그게 뭐 대수야? "1904년 1월 27일 해전에서 일본군은 러시아군보다 뛰어난 사격술을 보여주었다." (C) 안드레이 콜로보프

                        그리고 “우리가 그들과 15~20개의 전문에 대해서만 의견 일치를 볼 수 있다면, 그들을 완전히 압도할 수 있을 텐데”라는 생각은 모두 악마의 생각에서 나온 것입니다.
                      49. 0
                        30 9 월 2026 13 : 36
                        우리는 존경하는 안드레이 씨가 바얀과 이즈모를 비교하든, 프로젝트 66 순양함과 데스 모인스를 비교하든, 언제나 자국산 제품을 칭송하는 확고한 첼랴빈스크 애국자라는 것을 알고 있습니다.

                        따라서 존경하는 안드레이 씨의 계산에 따르면, 프로젝트 66 순양함은 다음과 같을 것이라고 생각합니다. 용감하게 달려라 "데스 모인즈"함이 203mm "기관총"으로 프로젝트 66 순양함을 "집중 공격"할 수 있는 사정거리 내로 접근하지 못하도록 하십시오.

                        하지만 1954년 모의 훈련(연구용 전술 게임) 결과, 프로젝트 66 순양함은 미국 순양함을 무력화시키거나 침몰시킬 만큼 충분한 명중률을 확보할 수 없다는 결론이 나왔습니다. 따라서 연구용 전술 게임 이후 프로젝트 66은 폐기되었습니다.

                        하지만 존경하는 안드레이는 "치명적인"/"황금 같은" 공격이라는 표현을 즐겨 사용하시는데, 저는 존경하는 안드레이의 글 "프로젝트 66 순양함과 '드 모인스' 순양함 간의 가상 결투에 대하여"에서도 분명히 그런 표현이 나올 거라고 생각합니다.

                        그냥 놀림
                      50. +1
                        30 9 월 2026 14 : 13
                        미리 기대하지 맙시다 (나는 죄인입니다, 회개합니다).
                        그리고 게임 시스템은 간단합니다. 여러 전투 시나리오를 시뮬레이션해 봤으니, 실제로 어떻게 진행될 수 있었는지 솔직하게 말씀드리겠습니다. 순전히 마법 같지만, 아직 반박되지 않은 사실입니다.
                      51. 0
                        30 9 월 2026 14 : 42
                        우리는 존경하는 안드레이 씨가 "바얀"을 비롯한 모든 국내적인 것을 항상 칭송하는 확고한 첼랴빈스크 애국자라는 것을 알고 있습니다.

                        그렇다면 당신은 프랑코만 사람이군요!
                      52. 0
                        30 9 월 2026 15 : 45
                        인용구 : Jura 27
                        그렇다면 당신은 프랑코만 사람이군요!

                        존경하는 안드레이 씨가 "차레비치"와 존경하는 S.A. 발라킨의 "전함 레트비잔. 러일 전쟁 최고의 전함"(C)을 어떻게 비교했는지 읽어봐야 귀하의 수정안에 전적으로 동의하거나 최소한 몇 가지 이의를 제기할 수 있을 것 같습니다. 눈짓
    2. +2
      1 10 월 2026 08 : 48
      인용구: 아드리
      페레스베츠급 전함 3척과 장갑 공격함 3척(루릭, 로시야, 그로모보이)이 일본 장갑 순양함 6척에 맞서 싸웠다.
      하지만 페레스베트급 전함과 습격함들은 함종이나 장갑 설계, 속도 면에서 열세였다(가장 약하고 느린 함선은 류릭급으로 18노트였다). 두 척의 페레스베트급 전함은 주포의 위력이 약했다. 따라서 러시아 함선 6척은 일본 함선 6척보다 전력이 약했을 것이다.

      그리고 "루릭"호가 구리 도금이 벗겨진 상태에서도 시험 운항 중 18,8노트를 기록했고, "오스랴뱌"호는 겨우 18,3노트를 기록했다는 사실은 중요하지 않습니다... 그렇다면 누가 더 느린 걸까요?
      1. +1
        1 10 월 2026 10 : 51
        그건 내 것이 아니야 의뢰이것은 기사에서 발췌한 내용입니다.
  6. +6
    28 9 월 2026 08 : 00
    하지만 전체적인 리뷰 내용은 상당히 훌륭합니다. 좋은
  7. +7
    28 9 월 2026 09 : 20
    훌륭한 리뷰 기사입니다. 저자에게 존경을 표합니다. hi
    저자의 주장 중 일부는 의문을 제기하지만, 페레스베트가 아사마와 동일하다는 주장을 예로 들어보겠습니다.
    블라디보스토크에 기지를 둔 습격대는 일본에 심각한 피해를 입힐 수 없었는데, 일본에게 중요한 모든 해상 항로가 남쪽과 동쪽을 지나갔기 때문이다.

    역사가 증명하듯, 블라디크에 습격대를 배치한 것은 절대적으로 옳은 결정이었습니다. 그들은 적에게 피해를 입혔을 뿐만 아니라, 무엇보다도 카미무라의 강력한 부대를 유인하여 우리 제1전투비행단이 토고를 격파할 수 있는 진정한 기회를 만들어냈습니다. 비트게프트가 그렇게 하지 못한 것은 습격대의 잘못이 아닙니다.
    1. +2
      28 9 월 2026 12 : 36
      제품 견적 : Trapper7
      저자의 주장 중 일부는 의문을 제기합니다. 예를 들어, 페레스베트가 아사마와 동등하다는 주장은 그렇습니다.

      제가 이해하기로는, 이 경우 저자는 클라도의 의견을 인용하고 있는 것입니다.
      1. +2
        28 9 월 2026 14 : 52
        인용구 : 선임 선원
        제가 이해하기로는, 이 경우 저자는 클라도의 의견을 인용하고 있는 것입니다.

        맞습니다. 코스텐코도 같은 의견이고, 저자도 동의하는 것 같습니다. 저자는 방대한 자료 분석을 바탕으로 이 글을 썼으니까요 (이 점은 정말 존경할 만합니다).
        1. +3
          28 9 월 2026 15 : 00
          제품 견적 : Trapper7
          저자도 동의합니다.

          저자는 일반적으로 권위자나 자신이 권위자라고 여기는 사람들을 신뢰하는 경향이 있습니다.
          하지만 어쨌든 그러한 의견이 존재했으므로 고려해야 합니다.
  8. +7
    28 9 월 2026 10 : 03
    제 생각에 가장 큰 실수는 일본 함대의 전력을 과소평가한 것이었습니다. 알렉세예프, 아벨란, 로제스트벤스키를 비롯한 대부분의 제독들은 전쟁 전에 제1태평양함대가 일본 함대에 못지않게 강력하다고 믿었습니다. 이러한 관점에서 볼 때, 제1태평양함대의 전력 증강에 대한 논의는 무의미합니다. 시소야, 나바린, 나히모프함을 극동에 남겨두기만 해도 전력 균형은 달라졌을 것입니다.
    1. +3
      28 9 월 2026 10 : 19
      시소에스, 나바린, 나히모프를 극동에 그냥 남겨두는 것도 가능했을 것이다.
      - 제 생각에 유일한 차이점은 그들이 쓰시마가 아니라 포트 아서의 웅덩이에서 죽었을 거라는 점일 겁니다...
      1. +5
        28 9 월 2026 10 : 23
        제품 견적 : 면제
        - 제 생각에 유일한 차이점은 그들이 쓰시마가 아니라 포트 아서의 웅덩이에서 죽었을 거라는 점일 겁니다...

        일본군은 1904년에 공격하지 않았을 가능성이 매우 높습니다. 일본군은 수적으로 불리한 상황에서의 전투를 피하려고 했기 때문입니다.
        1. +3
          28 9 월 2026 10 : 54
          논란의 여지가 있겠지만, 러시아 제국 시대 전체에 걸쳐 일본은 전투 가치가 있는 대형 함선을 단 네 척밖에 잃지 않았다는 점을 지적하고 싶습니다. 그중 세 척은 기뢰에 의해, 한 척은 자충수에 의해 파괴되었고, 실제 전투에서는 단 한 척도 손실되지 않았습니다. 이것이 바로 제정 러시아 해군의 전체적인 가치였습니다. 훌륭한 장교들도 있었고, 좋은 함선들도 있었지만, 함대 전체가 전투 부대로서의 역할을 제대로 수행하지 못했다는 뜻입니다. hi
          1. +3
            28 9 월 2026 11 : 04
            제품 견적 : 면제
            참고로, 러시아와의 전쟁 기간 동안 일본은 대형 함선을 단 네 척만 잃었습니다.

            이것은 지식 이후의 일입니다.
            아니면 전함 한 척 대신 RYaV 이전 시대의 타임머신을 만들자는 말씀이신가요?
          2. +3
            28 9 월 2026 12 : 16
            제품 견적 : 면제
            논란의 여지가 있겠지만, 러시아 제국 시대 전체에 걸쳐 일본은 전투 가치가 있는 대형 함선을 단 네 척밖에 잃지 않았다는 점을 지적하고 싶습니다. 그중 세 척은 기뢰에 의해, 한 척은 자충수에 의해 파괴되었고, 실제 전투에서는 단 한 척도 손실되지 않았습니다. 이것이 바로 제정 러시아 해군의 전체적인 가치였습니다. 훌륭한 장교들도 있었고, 좋은 함선들도 있었지만, 함대 전체가 전투 부대로서의 역할을 제대로 수행하지 못했다는 뜻입니다. hi

            그렇다면 아마도 당신은 쓰시마 해전 당시 러시아 제국 해군의 대형 함선들이 포격으로 얼마나 많은 피해를 입었는지, 그리고 그 피해의 원인과 발생 당시 상황에 대한 통계를 알고 있을 것입니다.
    2. 인용문 : rytik32
      알렉세예프, 아벨란, 로제스트벤스키를 비롯한 대부분의 제독들은 전쟁 전에 일본 제1해군이 일본 함대에 비해 약하지 않다고 믿었다.

      글쎄, 왜 안 되겠어? 일본의 6+6 계획에 맞서 10척의 전함을 집중시키자는 의견은 모두가 동의했지만, 그들이 가진 전함은 7척뿐이었잖아. 또 다른 의문은 그들이 그 정도의 전력으로 승리를 거두기를 바랐다는 건데, 1897년부터 그들은 더 많은 전함을 원해왔다는 거지.
      1. +1
        28 9 월 2026 10 : 57
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 왜?

        아마도 그들은 공격 작전에는 전함 10척이 필요하지만 해안 방어에는 전함 7척이면 충분하다고 생각했을지도 모릅니다.
    3. +2
      28 9 월 2026 10 : 51
      제 생각에 가장 큰 실수는 일본 함대의 전력을 과소평가한 것이었습니다. 알렉세예프, 아벨란, 로제스트벤스키를 비롯한 대부분의 제독들은 전쟁 전에 제1태평양 함대가 일본 함대에 못지않게 강력하다고 믿었습니다.

      이는 제독들의 머릿속에 엄청난 충격을 안겨주었다. 어떻게 전함 7척이 12척과 맞먹을 수 있단 말인가?

      시소에 일가, 나바린, 나히모프를 극동에 그대로 남겨두었다면 세력 균형은 달라졌을 것이다.

      유감스럽게도, 이 부대는 해안 방어에는 탁월하지만 (지상군을 제외하고는) 편대 전투에는 거의 적합하지 않습니다.
      1. +1
        28 9 월 2026 11 : 00
        인용구 : Jura 27
        유감스럽게도, 이 부대는 해안 방어에는 탁월하지만 (지상군을 제외하고는) 편대 전투에는 거의 적합하지 않습니다.

        그러니까 일본군이 함대 전투에서 사용했던 함선들을 보세요. 나바린이나 나히모프보다 훨씬 낡고 약한 함선들이었습니다.
        나바린에 대한 자료는 많지 않지만, 나히모프는 전투에서 12인치 포탄 두 발을 견뎌내는 등 좋은 성적을 거두었습니다.
        1. +1
          28 9 월 2026 15 : 36
          일본군은 함대 전투에서 나바린과 나히모프보다 훨씬 낡고 성능이 떨어지는 어떤 함선을 사용했습니까?

          일본군이 함대 전투에서 중국-연안 함선을 전열에 배치했던 것으로 기억하지 못합니다. 눈짓
          1. +4
            28 9 월 2026 15 : 44
            제품 견적 : AlexanderA
            일본군이 함대 전투에서 중국-연안 함선을 전열에 배치했던 것으로 기억하지 못합니다.

            그렇다면 그는 어떻게 황해에서 12인치짜리 포탄 두 발을 맞았을까요?
            1. +2
              28 9 월 2026 16 : 24
              그는 근처에서 어슬렁거리고 있었고, 결국 그런 결과를 맞았다.

              전열(BATTLE LINE)은 전대 또는 그 예하 부대의 전투 대형을 줄여서 부르는 말로, 특히 전투의 승패가 좌우되는 대형을 가리킨다(함대 전투 대형 및 전투 순서 참조).

              군사 백과사전. — 상트페테르부르크: I.D. 시틴 출판사. V.F. 노비츠키 외 편집, 1911~1915.

              황해 전투의 "승패"는 진옌군이 일본군 진형의 어느 쪽에 속해 있느냐에 달려 있지 않았다.
              1. +2
                28 9 월 2026 16 : 41
                제품 견적 : AlexanderA
                그는 근처에서 몰래 숨어 있다가 결국 그런 결과를 맞았다.

                아니요, 그는 실제로 전투 대열에 서서 우리 전함들과 싸우고 있었습니다.
                그러므로 그 배가 전열에 배치되지 않았다는 말은 틀렸습니다. 정확한 사실은 그 배가 신형 전함들과 나란히 배치되지 않았다는 것입니다.
                1. +2
                  28 9 월 2026 16 : 59
                  인용문 : rytik32
                  아니요, 그는 그저 전선에서 걷고 있었을 뿐입니다.


                  친옌함은 주력 함대 북쪽으로 80~85케이블 떨어진 곳에서 러시아 전함들과 떨어져 항해하고 있었다. 이 함대는 지원 부대 역할을 하는 제5전투분견대였다.
                  1. +3
                    28 9 월 2026 18 : 34
                    인용문: 별자리
                    "친옌"은 본선 북쪽으로 80~85km 떨어진 곳에서 이동하고 있었다.

                    진옌 사령관의 보고에 따르면 적과의 거리는 6500미터에 달했고, 그는 전면전에 돌입했다.
                    1. 0
                      28 9 월 2026 19 : 46
                      인용문 : rytik32
                      진옌 사령관의 보고에 따르면 적과의 거리는 6500미터에 달했고, 그는 전면전에 돌입했다.


                      폴타바의 선임 장교인 S.I. 루토닌의 회고록에는 "나는 그가 양쪽에서 싸우는 것을 보았다. 친옌과 그 순양함들이 왼쪽에서 우리를 향해 다가오고 있었다."라는 구절이 있습니다. 하지만 제가 알기로는 이는 러시아 함대가 통제력을 잃은 후에 발생한 일입니다.
                    2. +3
                      28 9 월 2026 19 : 48
                      인용문 : rytik32
                      진옌 사령관의 보고에 따르면 적과의 거리는 6500미터에 달했다.

                      그의 총 사거리는 얼마나 됐지? 20구경이었던 것 같은데?
                      1. +2
                        28 9 월 2026 19 : 55
                        인용구 : 선임 선원
                        그의 총 사거리는 얼마나 됐지? 20구경이었던 것 같은데?

                        정확한 데이터는 찾지 못했습니다. 계산기만 있으면 누구나 계산할 수 있을 겁니다. 최대 각도는 16도입니다. 무게는 329kg, 총구 속도는 500~530m/s입니다(모두 이시바시 자료 기준). 총열 길이는 25구경입니다.
                      2. 0
                        28 9 월 2026 20 : 09
                        인용문 : rytik32
                        최대 각도 16도. 무게 329kg, 총구 속도 500-530m/s (모두 이시바시 제품 기준). 총열 길이 25구경.


                        계산 결과
                        매개변수/ 진공 상태/ 공기 포함 (Cd=0.15–0.25)
                        최대 항속 거리 (16°, V₀=500 /13,5 km /10,5–11,5 km)
                        최대 항속 거리 (16°, V₀=530 /15,2 km /11,4–12,6 km)
                        7800m의 관측 범위는 ~10°/ ~10–11°에서 달성됩니다.
                      3. 0
                        30 9 월 2026 20 : 32
                        25구경.

                        https://ru.ruwiki.ru/wiki/Чин-Иен

                        "주력 포병은 크루프사에서 제작한 12인치 단포신포 4문으로, 발사 속도는 4분에 한 발, 사거리는 44케이블이며, 이전과 동일하게 유지되었습니다."

                        "오후 7시 45분경(러시아 시간으로 오후 7시경), 전함 친옌(Chin-Yen)이 두 발의 포탄에 피격되었습니다. 피격된 포탄의 구경과 손상 정도는 알려지지 않았지만, 당시 전투 상황(선봉 순양함의 돌파)으로 미루어 보아 상당한 피해가 있었던 것으로 추정됩니다.
                        "아스콜드"에 따르면, 이 포탄들은 구경이 최대 152mm에 달했을 수도 있다." E.V. 폴로모슈노프

                        사실 그는 아무것도 명중시키지 못했습니다 (영문 자료에는 명중시켰다고 나와 있지만 어떤 러시아 함선을 명중시켰는지는 명시되어 있지 않습니다). 하지만 그는 포탄 두 발을 맞았습니다. 그것 또한 유익했습니다.
            2. 인용문 : rytik32
              그렇다면 그는 어떻게 황해에서 12인치짜리 포탄 두 발을 맞았을까요?

              우리 시간으로 저녁 19.00시쯤이었는데, 그때쯤엔 편대 전투는 사실상 이미 끝난 상태였다. 게다가 그건 포탄이 12인치 포탄이었다는 가정 하에 그렇다는 얘기다.
              1. +3
                28 9 월 2026 19 : 35
                친옌함은 18시 25분에 나타나 차레비치함이 무력화된 직후 폴타바함의 주력 전함에 포격을 가했습니다.
                1. 인용문 : rytik32
                  오후 18시 25분, 친옌은 폴타바 기차역에 나타나 총격을 가했다.

                  제가 말한 건 포탄이 그에게 명중한 순간을 말하는 겁니다.
                  1. +3
                    28 9 월 2026 21 : 37
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    제가 말한 건 포탄이 그에게 명중한 순간을 말하는 겁니다.

                    오후 19시 50분, 적의 포탄이 우현 상부 갑판 중앙부를 명중시켰습니다. 6명이 부상을 입었습니다.
        2. +1
          28 9 월 2026 16 : 17
          나바린에 대한 자료는 많지 않지만, 나히모프는 전투에서 12인치 포탄 두 발을 견뎌내는 등 좋은 성적을 거두었습니다.

          타격을 입는 것과 상대방에게 심각한 피해를 입히는 것은 완전히 다른 문제입니다.
          1. +2
            28 9 월 2026 16 : 42
            인용구 : Jura 27
            하지만 적에게 심각한 피해를 입히는 것은 완전히 별개의 문제입니다.

            루릭함의 8인치 포탄이 이와테함에 입힌 피해를 심각하다고 평가하십니까?
            1. 0
              29 9 월 2026 16 : 20
              인용문 : rytik32
              인용구 : Jura 27
              하지만 적에게 심각한 피해를 입히는 것은 완전히 별개의 문제입니다.

              루릭함의 8인치 포탄이 이와테함에 입힌 피해를 심각하다고 평가하십니까?

              아니요. 배는 손상되지 않았고, 불은 꺼지지 않았으며, 심각한 침수도 없었습니다.
              게다가 8인치 크기의 발사체는 여러 버전 중 하나일 뿐입니다.
              1. +2
                29 9 월 2026 17 : 08
                인용구 : Jura 27
                아니오.

                40명이 전사하고 36명이 부상당했습니다. 이는 팀에 엄청난 손실이며, 전투 효율성에 분명히 영향을 미쳤습니다.

                인용구 : Jura 27
                게다가 8인치 크기의 발사체는 여러 버전 중 하나일 뿐입니다.

                함장이 전투 보고서에 이렇게 적었습니다. 일본군은 포탄 구경을 항상 명시하지는 않았고, 이를 기록한 사람은 손가락으로 꼽을 수 있을 정도입니다. 하지만 이 경우에는 그럴듯한 이유가 있었던 것 같습니다.
                1. 0
                  30 9 월 2026 06 : 26
                  40명이 전사하고 36명이 부상당했습니다. 이는 팀에 엄청난 손실이며, 전투 효율성에 분명히 영향을 미쳤습니다.

                  무기 하나라도 잃는 것은 전투 효율에 영향을 미치지만, 제가 이미 나열한 요인들로 이어지지는 않습니다.
                  이것은 함장의 전투 보고서에 적힌 내용입니다.

                  포대가 거의 완전히 파괴되어 설득력 있는 논거가 전혀 없었기 때문에, 그러한 논거를 뒷받침할 만한 근거는 존재하지 않았습니다.
                  단 한 가지 예외가 있는데, 바로 큰 폭발이 일어난다는 점입니다. 오직 큰 포탄만이 그런 폭발을 일으킬 수 있죠. 그리고 포대가 47mm 포탄이나 심지어 120mm 포탄에 의해 포문에 명중하여 파괴되었다고 쓰는 것은 어쩐지 풍수지리에 맞지 않는 것 같습니다.
                  1. +3
                    30 9 월 2026 14 : 07
                    인용구 : Jura 27
                    포대가 거의 완전히 파괴되어 설득력 있는 논거가 전혀 없었기 때문에, 그러한 논거를 뒷받침할 만한 근거는 존재하지 않았습니다.

                    논쟁이 없었거나, 아니면 논쟁에 대해 모르시는 건가요?
                    제 생각에는 일본군이 루릭포의 사격을 알아차리고 명중으로 판단했을 것 같습니다. 발견된 큰 파편을 통해 포탄의 구경을 알 수 있었을 겁니다.
                    1. 0
                      30 9 월 2026 14 : 47
                      논쟁이 없었거나, 아니면 논쟁에 대해 모르시는 건가요?

                      과학은 아직 그것들에 대해 아는 것이 없습니다. 예를 들어 아베 신조는 영국 강연에서 더 정확하게 표현했습니다. "8인치 또는 6인치 발사체."
                      일본군은 루릭포에서 발사된 포탄을 포착했고, 나중에 그것이 명중한 것이라고 판단했습니다.

                      다행히 날아가는 발사체의 지름을 캘리퍼로 재지 않으셨네요!
                      1. +3
                        30 9 월 2026 14 : 53
                        인용구 : Jura 27
                        예를 들어 아베 신조는 영국 강연에서 자신의 생각을 더욱 정확하게 표현했습니다.

                        하지만 아보는 이와타 호에 있지도 않았고, 그 전투에도 참여하지 않았습니다...

                        인용구 : Jura 27
                        다행히도 그들이 날아가는 발사체의 지름을 캘리퍼로 측정하지 않았군요.

                        농담하시는 거죠? 하지만 일본군은 12인치 포탑을 손상시킨 포탄이 어느 함선에서 발사됐는지까지 기록해 뒀어요.
                      2. -1
                        30 9 월 2026 14 : 56
                        하지만 아보는 이와타 호에 있지도 않았고, 그 전투에도 참여하지 않았습니다...

                        만약 포탄 파편이었다면 그는 그런 말을 하지 않았을 것이다.
      2. 0
        4 10 월 2026 15 : 21
        인용구 : Jura 27
        유감스럽게도, 이 부대는 해안 방어에는 탁월하지만 (지상군을 제외하고는) 편대 전투에는 거의 적합하지 않습니다.

        이거 어디서 나온 거예요???
        1. 0
          어제, 06 : 03
          인용문: 라그나르
          인용구 : Jura 27
          유감스럽게도, 이 부대는 해안 방어에는 탁월하지만 (지상군을 제외하고는) 편대 전투에는 거의 적합하지 않습니다.

          이거 어디서 나온 거예요???

          어떻게 미카사급 함선과 싸울 수 있겠어요? 하지만 소형 순양함이나 진옌급, 마쓰시마급 함선들을 추격하는 데는 아주 적합하죠. EBR을 투입하지 않고도 말이에요.
          1. 0
            어제, 16 : 07
            인용구 : Jura 27
            어떻게 미카사급 함선과 싸울 수 있겠어요? 하지만 소형 순양함이나 진옌급, 마쓰시마급 함선들을 추격하는 데는 아주 적합하죠. EBR을 투입하지 않고도 말이에요.

            음, 물론 미카 전차로는 안 그랬지만... A 전차를 상대로는... 루릭 전차의 8/35 포탄조차도 일부 사람들에게는 만족스럽지 못했죠...
  9. +3
    28 9 월 2026 10 : 48
    그러나 재무대신 비테의 의견이 우세했는데, 그는 자신의 정보원을 인용하여 일본이 1905년 이전에는 준비가 되지 않을 것이라고 주장했다.

    그는 지능이 없었지만, 금융가는 나중에 지불하거나 아예 지불하지 않으려고 했다.
  10. +3
    28 9 월 2026 10 : 54
    이 모든 연구들이 핵심을 놓치고 있다는 점을 지적하고 싶습니다... 일본 해군 수병들은 100% 초등학교 6학년 이상의 교육을 받았습니다... 이것이 모든 질문에 대한 답입니다. 그리고 어떤 무기, 어떤 장갑, 어떤 인력이 모든 것을 결정짓는가!
    1. +2
      28 9 월 2026 11 : 29
      인용구 : Konnick
      이 모든 연구들이 핵심을 놓치고 있다는 점을 지적하고 싶습니다... 일본 해군 수병들은 100% 초등학교 6학년 이상의 교육을 받았습니다... 이것이 모든 질문에 대한 답입니다. 그리고 어떤 무기, 어떤 장갑, 어떤 인력이 모든 것을 결정짓는가!

      그들 중 상당수는 어부였고 바다에 대해 잘 알고 있었습니다. 그리고 일본인의 사고방식도 잊지 말아야 합니다. 예를 들어 일본인 선원이 소방수 바클라노프 역할을 하는 것을 상상할 수 있습니까? 일본인들은 러시아 제국보다 더 나은 삶을 살았습니까? 고위 관리들을 대상으로 테러 공격을 감행했습니까? 혁명을 일으켰습니까?
      1. +7
        28 9 월 2026 12 : 47
        인용문: 파닌(미크먼)
        예를 들어, 일본인 선원이 기관병 바클라노프 역할을 맡는 것을 상상할 수 있습니까?

        우리가 일본 선원들에 대해 뭘 안다고 문학 작품 속 인물, 비록 꽤 정확하게 묘사된 인물이긴 하지만, 그들과 비교할 수 있겠습니까?
        인용문: 파닌(미크먼)
        일본인들의 삶은 러시아 제국에 비해 더 나았을까요?

        절대 아닙니다. 아마 훨씬 더 심각했을 겁니다. 하지만 당시 일본은 매우 가난한 나라였다는 점을 이해해 주셔야 합니다.
        인용문: 파닌(미크먼)
        당신은 고위 공직자들을 대상으로 한 테러 공격을 조직했습니까?

        글쎄요, 온갖 일들이 다 일어났죠. 메이지 시대는 격동의 시대였습니다.
        오쿠보 타시미치는 잔인하게 살해당했다. 카미무라 제독의 집은 불에 탔다…
        1. 0
          28 9 월 2026 13 : 28
          제품 견적 : 수석 선원
          인용문: 파닌(미크먼)
          예를 들어, 일본인 선원이 기관병 바클라노프 역할을 맡는 것을 상상할 수 있습니까?

          우리가 일본 선원들에 대해 뭘 안다고 문학 작품 속 인물, 비록 꽤 정확하게 묘사된 인물이긴 하지만, 그들과 비교할 수 있겠습니까?
          ...

          음, 바클라노프를 직접적으로 비교할 수는 없죠. 하지만 전역 당시 두 번째 발가락 부대의 생활과 분위기를 쓰시마 전투 당일 일본군의 분위기와 비교할 수는 있습니다. 노비코프는 그 당시의 모든 고난을 생생하게 묘사했으니까요.
          1. +4
            28 9 월 2026 13 : 32
            인용문: 파닌(미크먼)
            음, 바클라노프 외의 다른 인물과 비교할 수도 있겠죠.

            제가 말씀드리고 싶은 것은 당시 일본 사회에 대해 우리가 아는 것이 많지 않다는 것입니다. 몇몇 자료를 (다소 피상적으로) 살펴본 결과, 메이지 시대 일본의 부의 불평등은 오늘날처럼 심각하지 않았던 것 같다는 인상을 받았습니다.
            예를 들어, 대지주란 50헥타르 이상의 토지를 소유한 사람을 말합니다.
            장교들은 전 세계에서 유일하게 러시아 동료들보다 급여를 적게 받는 사람들이었고, 그 외에도 여러 가지 특징이 있었다.
    2. 0
      28 9 월 2026 15 : 42
      인용구 : Konnick
      그리고 어떤 무기, 갑옷, 그리고 인력이 모든 것을 결정짓는다!

      당신은 마치 제2차 세계 대전 당시 소련 병사나 장교들이 독일 병사들보다 교육 수준이 전반적으로 더 높았던 것처럼 글을 쓰셨습니다.
      1. +3
        28 9 월 2026 15 : 58
        제품 견적 : AlexanderA
        인용구 : Konnick
        그리고 어떤 무기, 갑옷, 그리고 인력이 모든 것을 결정짓는다!

        당신은 마치 제2차 세계 대전 당시 소련 병사나 장교들이 독일 병사들보다 교육 수준이 전반적으로 더 높았던 것처럼 글을 쓰셨습니다.

        다행히도 모두 글을 읽고 쓸 줄 알았다면…만약 교육 수준이 더 높았더라면 이런 참사는 없었을 것이다…
        1. +1
          28 9 월 2026 16 : 15
          그렇다면 당신은 일본 함대 수병들에게 최소 6학년까지의 교육을 제공하는 것이 러일 전쟁에서 일본군이 패배한 이유에 대한 모든 질문에 대한 포괄적인 해답을 제공하지 못한다는 데 동의하는 것입니까?

          덧붙여 말하자면, "프랑코-프로이센 전쟁은 독일인 교사가 승리하게 했다"라는 말은 오토 폰 비스마르크가 쓴 적도, 한 적도 없습니다.

          이 말은 비스마르크와 동시대 인물인 지리 교사 오스카르 페셸이 한 것이다. 1866년 여름 신문 기사에 실린 이 말은 프랑코-프로이센 전쟁이 아니라 오스트리아-프로이센 전쟁을 가리키는 것이었다. "프로이센이 오스트리아를 이겼을 때, 그것은 프로이센 교사가 오스트리아 교사를 이긴 승리였다."

          전쟁에서의 승패는 거의 항상 수많은 요인에 의해 좌우되기 때문에, 단 하나의 "주요" 원인만을 지적하여 승패의 원인을 완벽하게 설명하는 것은 불가능합니다.
  11. +4
    28 9 월 2026 12 : 01
    음! 솔직히 말해서, 저는 최근에 읽은 안티펜코 장군(제1 벨로루시 전선 군수 책임자)의 저서 "주요 항로에서"의 영향을 받아 이 글을 쓰고 있습니다. 이 책에서 묘사된 패턴을 러시아 해군의 상황에 적용해 보면, 러시아 해군(RIF)의 만성적인 실패의 주요 원인은 기지 지원의 심각한 부족으로 보이며, 함선 고장이 발생하면 무기한으로 운용 불능 상태가 된다는 것입니다.
    지휘관들의 개인적 자질과 증기선의 기술적 사양을 아무리 비교해 봐도 소용없습니다. 배가 제대로 운항했던 기간보다 고장으로 방치되었던 기간이 더 길다면 무슨 의미가 있겠습니까? 특히 당시 기술로는 배가 "수리하는 곳마다" 항해해야 했던 상황을 고려하면 더욱 그렇습니다.
    1. +4
      28 9 월 2026 17 : 38
      인용문 : Grossvater
      RIF의 만성적인 실패에 대한 주요 물질적 원인은 기지 보안의 심각한 부족으로 보이며, 이로 인해 함선의 고장이 발생할 경우 무기한으로 전투 임무에서 제외될 수 있습니다.

      전적으로 동감합니다... 아마추어는 전술을 논하고, 탁상공론가들은 전략을 논하며, 전문가들은 병참을 논하죠...
  12. +6
    28 9 월 2026 12 : 40
    음, 이 기사는 결점이 없는 것은 아니지만 전체적으로는 나쁘지 않습니다.
    다음에 어떤 일이 일어나는지 보도록하겠습니다.
    1. +1
      28 9 월 2026 15 : 32
      제품 견적 : 수석 선원
      음, 이 기사는 결점이 없는 것은 아니지만 전체적으로는 나쁘지 않습니다.
      다음에 어떤 일이 일어나는지 보도록하겠습니다.

      네!
      러일 전쟁이 세계사에서 차지하는 역할은 일반적으로 과소평가되는 경향이 있습니다. 개인적으로 저는 러일 전쟁이 20세기, 나아가 21세기를 규정짓는 중요한 사건이라고 생각합니다. 중심적인 사건은 아니더라도, 분명히 결정적인 사건이라는 것입니다.
      현대사에서 전례 없는 러시아의 패배는 제1차 세계 대전의 미래 양상을 결정짓는 데 큰 영향을 미쳤으며, 많은 역사가들이 제1차 세계 대전과 제2차 세계 대전을 하나의 세계 대전의 두 개의 에피소드로 간주하는 점을 고려할 때, 러시아의 전례 없고 치욕적인 패배는 결국 러시아를 전쟁의 한쪽 진영으로 몰아넣었고, 중립을 내세울 기회를 박탈했다는 결론에 이르게 했습니다.
      사람들은 더 이상 러시아를 두려워하지 않게 되었다.
      작가님께 감사드립니다. 다음 이야기가 기대됩니다.
      1. +3
        28 9 월 2026 17 : 15
        인용문 : Grossvater
        러일 전쟁이 세계사에 미친 역할은 일반적으로 상당히 과소평가되어 왔다.

        세계의 뒷마당들)
        누가 뭐라 하든, 일본을 경멸한 나라는 러시아만은 아니었다. 그렇기에 러시아의 패배에 그토록 당혹감이 컸던 것이다. "어떻게 졌지?"
        35년 후, 이들은 세계 최강대국 두 곳을 기쁜 마음으로 무너뜨렸습니다.
        1. +1
          29 9 월 2026 06 : 41
          제품 견적 : Trapper7
          인용문 : Grossvater
          러일 전쟁이 세계사에 미친 역할은 일반적으로 상당히 과소평가되어 왔다.

          세계의 뒷마당들)
          누가 뭐라 하든, 일본을 경멸한 나라는 러시아만은 아니었다. 그렇기에 러시아의 패배에 그토록 당혹감이 컸던 것이다. "어떻게 졌지?"
          35년 후, 이들은 세계 최강대국 두 곳을 기쁜 마음으로 무너뜨렸습니다.

          사실 그들은 굴복하지 않았습니다. 영국이 독일과 전쟁 중이고 미국이 자기 성찰에 빠져 있는 틈을 타 기회를 잡은 것입니다.
          하지만 그때 모든 것이 제자리를 찾았습니다.
  13. 0
    28 9 월 2026 13 : 13
    저자께서 수고해 주신 내용과 정보 선정에 감사드립니다.
    1900년에 "군사법원의 종류에 관한 문제"라는 제목의 논문이 발표되었지만, 현재 온라인에서 찾아볼 수 없습니다.

    저자가 어떤 논문을 언급하는 것인지 다소 불분명합니다. 만약 영어로 된 논문이라면, 원칙적으로는 논문이라고 부를 수 있겠지만, 그것은 영국 해군성이 해군 장교들에게 영국 해군의 함선 유형 추가 개발에 대한 의견을 제시하도록 요청한 제안서였습니다. 만약 저자가 1등상을 수상하고 출판 허가를 받은 논문을 언급하는 것이라면, 해당 논문은 온라인에서 찾아볼 수 있습니다.
  14. +2
    28 9 월 2026 15 : 52
    포트 아서에 주둔하면서 일본군을 압도하려면 두 배 규모의 함대가 필요했을 것이다. 하나는 아르투르에, 다른 하나는 달니에. 또한 충분한 수리 시설과 해안 방어 시설도 필요했을 것이다. 하지만 그것은 불가능했다. 즉, 전쟁은 이미 패배한 것이나 다름없었다.
    결론은 간단합니다. 전쟁은 무슨 수를 써서라도 지연되었어야 했습니다. 아니, 더 나아가 예방했어야 했습니다. 하지만 러시아는 전쟁 발발을 막기 위해 아무런 조치도 취하지 않았습니다.
    1. 0
      28 9 월 2026 17 : 12
      제품 견적 : MCmaximus
      그리고 러시아는 그것이 시작되는 것을 막기 위해 아무런 조치도 취하지 않았습니다.

      또는 존경하는 알렉세이께서 위에서 쓰신 것처럼
      인용문 : rytik32
      제 생각에 가장 큰 실수는 일본 함대의 전력을 과소평가한 것이었습니다.

      만약 그들이 이 문제를 더 심각하게 받아들였다면, 행동은 완전히 달랐을 것이다. 처음부터 중국과 협상하여 한국을 분할했거나, 아니면 군사력을 증강했어야 했다.
    2. +1
      30 9 월 2026 20 : 52
      제품 견적 : MCmaximus
      포트 아서에 주둔한 일본군을 능가하려면 두 배 규모의 함대가 필요했을 것이다. 하나는 아르투르에, 다른 하나는 달니에.

      이상적으로는 포트 아서에는 경무장 병력만 주둔했어야 했습니다. 하지만 그렇게 하려면 달니에 주둔한 제1태평양함대 주력 부대를 지원하고 달니의 해상 및 육상 방어를 확보하는 데 막대한 노력이 필요했을 것입니다. 달니를 주요 기지로 삼는 것은 비현실적인데, 이는 바로 가용 자금 문제 때문이며, 비테 제독은 해군 기지 건설에 필요한 자금을 확보할 수 없었을 것이 분명합니다.

      그 결과, 일본군은 맹렬한 기세로 진저우 방어선을 돌파했고, 포트 아서 공성전을 위한 주요 항구를 "손쉽게" 확보했습니다. 포트 아서는 상업 항구로서 개발하는 데 이미 여러 추산에 따르면 30천만에서 40천만 금 루블이 소요된 것으로 알려져 있습니다.

      모험이란 말 그대로 모험입니다.
  15. +4
    28 9 월 2026 16 : 03
    제품 견적 : MCmaximus
    그리고 러시아는 그것이 시작되는 것을 막기 위해 아무런 조치도 취하지 않았습니다.

    저는 이렇게 표현하고 싶습니다. 러시아는 전쟁을 일으키기 위해 모든 노력을 다했습니다!
  16. 0
    28 9 월 2026 17 : 10
    최선의 해결책은 전함을 극동에 주둔시키는 것이 아니라, 언제든 그곳으로 이동시킬 수 있는 능력을 갖추는 것입니다.
    1. 0
      28 9 월 2026 17 : 39
      어때요?........................ 깡패
      1. 0
        28 9 월 2026 18 : 02
        함대는 발트해에 있으며, 극동 지역에는 함대를 수용할 수 있는 방어 기지가 있습니다.
        1. 0
          28 9 월 2026 18 : 04
          2TE가 극동에 도착하는 데 얼마나 걸렸나요? 그리고 어떤 상태로 도착했나요?
          1. -1
            28 9 월 2026 18 : 29
            위협이 실제 행동보다 더 위험하다. 함대는 존재하며 반드시 고려해야 할 대상이다. 일본이 자신들이 보유한 어떤 함대보다 훨씬 강력한 함대가 접근하고 있다는 사실을 알게 된다면 감히 공격하지 못할 것이다. 만약 공격을 감행한다면 최대한 공격적으로 나서야 할 것이고, 그 결과 러시아 기뢰 부대의 공격으로 막대한 손실을 입을 것이다.
            그리고 두 번째 비행대는 그다지 나쁜 상태로 도착하지 않았고, 만약 이런 임무가 전쟁 전에 계획되었더라면 더 빨리, 더 나은 상태로 도착했을 것입니다. 게다가, 우리는 세 번째 비행대의 잔해를 기다릴 필요도 없었을 겁니다.
  17. +1
    28 9 월 2026 18 : 40
    제품 견적 : Cartalon
    최선의 해결책은 전함을 극동에 주둔시키는 것이 아니라, 언제든 그곳으로 이동시킬 수 있는 능력을 갖추는 것입니다.

    최선의 해결책은 지도를 좀 더 자세히 살펴보는 것이었을 겁니다. 일본과의 적대 행위는 어떤 경우에도 우리 군사력에 악영향을 미칠 뿐 아니라, 더 중요하게는 상선대에까지 피해를 줄 것이라는 점을 인식했어야 했습니다. 당시 러시아의 유일한 수출품이었던 곡물의 원활하고 저렴한 수출을 보장하기 위한 다른 방안을 모색했어야 했습니다. 그 지역에서 러시아가 가진 다른 모든 이익은 국가적 이익과는 무관했습니다.
    덧붙여 말하자면, 당시 러시아의 극동 외교는 세계 역사상 가장 장대한 외교로 여겨질 수 있다.
    중국, 한국, 일본이라는 세 주요 권력 중심지와 모두 좋은 관계를 유지하고 있었음에도 불구하고, 이를 활용하려는 뚜렷한 시도는 단 한 번도 없었다.
    1. 인용문 : Grossvater
      어떠한 경우에도 일본과의 적대 행위는 우리 군사력을, 더 중요하게는 상선대를 마비시킬 것이라는 점을 깨닫고, 당시 유일한 러시아 수출품이었던 곡물의 원활하고 저렴한 수출을 보장할 다른 방법을 모색해야 한다는 것을 알게 되었습니다.

      우리는 극동 지역에서 곡물을 어디서 얻습니까?
      1. +3
        28 9 월 2026 19 : 51
        시베리아 개발 이야기입니다. 웃으시겠지만, 유가 폭락이 소련을 파탄냈던 것처럼, 값싼 호주산과 캐나다산 밀이 시장에 유입되면서 발생한 곡물 가격 하락은 러시아 제국의 재정을 심각하게 악화시켰습니다.
        이 모든 난장판의 기본 계획은 이랬습니다. 알타이와 남부 시베리아에서 러시아 중부 출신 정착민들이 곡물을 재배합니다. 그런 다음 중앙 러시아 철도(도대체 왜 이게 필요했던 걸까요?)를 통해 얼음이 없는 팔레스타인 자치주, 더 정확히는 달니로 운송되고, 거기서 증기선을 타고 전 세계로 퍼져 나갑니다.
        블라디보스토크는 너무 추웠고, 쇄빙선 함대를 건조하는 것은 수익성이 없고 너무 사치스럽다고 여겨져서, 그들은 팔레스타인 자치구와 그 주변 지역을 선택했습니다.
        그러자 그곳은 말과 방울이 있는 서커스장 같았습니다. 중국인들은 뇌물을 받았고, 일본군은 팔레스타인 자치정부에서 쫓겨났는데, 솔직히 말해서 꽤 무례하게 쫓겨났습니다. 그들은 차르의 개인 자금을 가지고 한국으로 갔습니다.
        그들은 심지어 중국에 대출 보증을 쳐서 배상금을 갚는 방법까지 알아냈고, 그 금액의 몇 퍼센트를 챙겼습니다(현재 은행 보증 수수료는 대출 금액의 1~5%입니다).
        일본인들은 바보가 아니었기에 러시아가 보증한 자금으로 함대를 건설했다.
        제 기억이 맞다면, 이 이야기 전체는 칼라슈니코프와 쿠구셰프의 3부작 "제3의 프로젝트" 1부에 묘사되어 있습니다. 그 부분의 제목은 "몰입"인데, 읽기에 그다지 유쾌한 내용은 아닙니다.
        그 계획은 나중에 중국의 폐허 위에 "황색 러시아"를 건설하는 것이었다. 폴란드의 실패만으로는 부족했던 모양이다.
        음 ...
        추신: 라파일 미할리치는 그의 거의 모든 저서에서 달니의 수출 목적, 즉 CER의 최종 목적지이자 PA에서 달니를 호위하는 비행대대에 대해 언급했습니다.
  18. -3
    28 9 월 2026 19 : 41
    우리는 전쟁에서 승리할 수 없었다. 러시아 제국이 승리할 만큼 충분한 병력을 모으자마자, 온갖 "화해자들"이 몰려들어 그런 일이 일어나지 않도록 막으려 했다.
    이 모든 것은 바로 이 "평화유지군"들이 스스로 이 전쟁의 후원자 역할을 하며 일본을 지원했기 때문입니다.
    만약 일본이 패배한다면 그들은 어떻게 대출금을 갚을까요? 천천히, 어렵게, 게다가 전부 갚지도 못할 텐데요?
    그래서 그들은 러시아의 승리를 막기 위해 모든 조치를 취했습니다.
    오늘날 상황과 놀라울 정도로 유사하다.
    그들은 "싸움용 햄스터"를 키우고, 온갖 방법으로 부추기고 지원했으며, 러시아가 돌파구를 마련하기 시작하자 즉시 화해를 주장하며 뛰어다녔습니다.
    하하! 나라들까지 똑같네. 사람
    러시아만 변했을 뿐이다. 슬픈
  19. +1
    28 9 월 2026 20 : 03
    제품 견적 : Trapper7
    인용문 : Grossvater
    러일 전쟁이 세계사에 미친 역할은 일반적으로 상당히 과소평가되어 왔다.

    세계의 뒷마당들)
    누가 뭐라 하든, 일본을 경멸한 나라는 러시아만은 아니었다. 그렇기에 러시아의 패배에 그토록 당혹감이 컸던 것이다. "어떻게 졌지?"
    35년 후, 이들은 세계 최강대국 두 곳을 기쁜 마음으로 무너뜨렸습니다.

    네, 일본이 세계를 놀라게 한 것은 분명하지만, 제가 쓰려던 내용은 그게 아닙니다.
    표트르 대제 시대 이후 러시아는 패배를 경험해 본 적이 없었다. 하지만 크림 전쟁은 전혀 다른 이야기였다. 그것은 고립된 낙후된 러시아와 세계 최강대국들, 심지어 연합군의 결정적인 기술적 우위가 맞붙은 전쟁이었다. 그리고 평화 협정 체결 후 누가 더 큰 안도의 한숨을 내쉬었는지는 여전히 의문이지만, 러시아와 연합군 모두에게 그 상황은 러시아 속담을 떠올리게 했다.
    곰을 잡았습니다!
    여기로 안내하세요
    그는 안 올 거예요!
    그럼 직접 가보세요.
    그는 나를 못 들어가게 해!!!
    크림 전쟁에서의 "패배" 이후 러시아와 러시아 군대의 위상은 전례 없는 수준으로 높아졌다. 러시아와의 동맹 또는 중립은 그 가치가 엄청나게 높아졌다.
    RYAV 이후...
    정치에서는 모든 것이 아주 간단합니다. 당신을 두려워하거나, 아니면 마음대로 당신을 조종하거나 둘 중 하나입니다.
    1. +2
      29 9 월 2026 09 : 19
      저는 당신의 평가에 전적으로 동의합니다.
  20. 0
    29 9 월 2026 00 : 09
    1898년 니콜라이 2세는 "극동 지역의 수요를 충족하기 위한" 특별 조선 프로그램을 승인했습니다. 전쟁 실패의 원인 중 하나는 의심할 여지 없이 이 프로그램의 잘못된 시행이었습니다.
    보가티르급 순양함을 예로 들어 이것이 어떻게 나타나는지 살펴보겠습니다.
    독일이 제안한 유망 프로젝트 프로그램의 틀 안에서 총 5척의 순양함, 즉 보가티르, 올레그, 카굴, 오차코프, 파미아트 메르쿠리아, 그리고 비티아즈가 건조될 계획이었다.
    "편대 기반 장거리 정찰 순양함"은 정찰 임무뿐 아니라 편대 전투에 참여하고 통신 항로에서 독자적으로 작전할 수 있도록 설계되었습니다. 이것이야말로 다가오는 전쟁에서 우리 함대에 필요한 것입니다.
    무슨 일이 일어날지 지켜보자.
    이 중 첫 번째 함인 보가티르는 독일에서 건조 중이었습니다. 건조에는 2,5년 반이 걸렸습니다. 그렇다면 나머지 순양함들도 독일에서 발주하는 것이 당연해 보입니다. 시간이 촉박했고, 우리는 전 세계에서 필사적으로 함선을 사들이고 있었으며, 전쟁이 임박했기에 전쟁에 대비하기 위한 계획까지 세워놓은 상황이었습니다. 하지만 아니었습니다. 우리에게는 독일인이 아닌 현지 계약업체가 건조 비용을 받는 것이, 즉 제때 함선을 인도하는 것보다 더 중요했습니다. 그 결과, 러시아에서 건조될 예정이었던 네 척의 함선 중 단 한 척, 올레그만이 전쟁에 투입되었는데, 그마저도 결함투성이였습니다. 또 다른 한 척은 건조대에서 불에 탔고, 두 척은 전쟁 전에 완성되지 못했습니다. 보가티르는 전쟁 전에 손상을 입어 전쟁 기간 내내 수리에만 매달렸습니다. 결국, 계획된 다섯 척의 순양함 중 단 한 척만이 실전에 투입되었습니다.
    1. +3
      29 9 월 2026 09 : 36
      태양광에서 인용
      그렇다면 왜 나머지 순양함들을 독일에서 주문하지 않는 걸까요? 시간이 얼마 남지 않았고, 우리는 전 세계에서 필사적으로 함선을 끌어모으고 있습니다. 전쟁이 코앞에 닥쳤는데, 우리는 그 전쟁을 위한 계획을 세워놓고 있는 겁니다.

      하지만 우리는 제시간에 도착할 것이고 1905년 이전에 시작되지는 않을 것이라고 확신했습니다.
      독일이 제안한 유망 프로젝트 프로그램의 틀 안에서 총 5척의 순양함, 즉 보가티르, 올레그, 카굴, 오차코프, 파미아트 메르쿠리아, 그리고 비티아즈가 건조될 계획이었다.

      제가 기억하는 바로는, 극동 지역의 필요를 충족하기 위한 계획에는 태평양에 6000톤급 순양함 6척을 배치하는 것이 포함되어 있었고, 그중에는 가디스급 순양함 3척도 있었습니다.
      올레그는 화재로 파괴된 비티아즈를 대체하기 위해 건설되었습니다.
      오차코프, 카굴, 머큐리의 기억 - 사실 두 척의 배) 그리고 오차코프 본인 ("고샤, 조라"라고도 불림)
    2. +5
      29 9 월 2026 11 : 21
      태양광에서 인용
      순양함 5척 - 보가티르, 올레그, 카훌, 오차코프, 수성의 기억 그리고 비티아즈.

      동료분, 이름 때문에 헷갈리시는 것 같네요.
      "카훌", "오차코프", "머큐리의 기억" 세 그 이름들은 다음과 같이 지어졌습니다. два 배들이죠. 흥미로운 점은 이 배들은 흑해 함대를 위해 건조되었기 때문에 그 전쟁에서는 전혀 사용될 수 없었다는 것입니다.
      1. +3
        30 9 월 2026 11 : 24
        네, 감사합니다. 나중에 저도 직접 확인했지만, 이미 수정하기엔 너무 늦었더군요. 배는 다섯 척이었는데, 말씀하신 대로 이름이 뒤죽박죽이었어요.
        흑해 함대를 위해 건조되었기 때문입니다.

        극동 지역용 선박 건조 계획에 따르면 :((...
    3. +4
      29 9 월 2026 11 : 57
      태양광에서 인용
      그렇다면 이 시리즈의 나머지 순양함들을 독일에 주문하는 것이 어떻겠습니까?

      함대 건설은 야금, 기계 공학, 화학 산업 등 러시아 산업의 여러 분야 발전을 이끄는 원동력이 되었습니다.
      새로운 공장, 새로운 장비, 새로운 기술, 새로운 인력이 등장했다...
      후에 제1차 세계 대전 동안 이 모든 것이 매우 유용하게 쓰였습니다!
      1. +1
        30 9 월 2026 11 : 19
        함대 건조는 개발의 원동력이 되었습니다.

        택시가 필요한 걸까요, 아니면 승리의 깃발이 필요한 걸까요? 우리는 전쟁에 직면해 있는데, 전쟁 준비를 서두르기는커녕, 적절한 사람들에게 무기 자금을 퍼주고 있습니다.
        후에 제1차 세계 대전 동안 이 모든 것이 매우 유용하게 쓰였습니다!

        그것은 매우 유용했고, 실제로 유용했습니다. 그 결과 제국은 멸망했을 뿐만 아니라, 황제는 선량한 사람들에 의해 처형당했습니다.
        1. +3
          30 9 월 2026 11 : 29
          태양광에서 인용
          우리는 코앞에서 전쟁을 치르고 있다.

          지식 후에.
          태양광에서 인용
          우리는 무기 구입 자금을 올바른 선량한 사람들에게 송금합니다.

          네, 기본적으로 국영 조선소와 공장들입니다.
          아니오, 동료분. 저는 당신의 이유를 이해하고 어느 정도는 동의하기도 합니다만, 우리 조상들이 정확히 그런 방식으로 행동했던 데에는 나름의 이유가 있었습니다.
          1. +1
            30 9 월 2026 14 : 51
            지식 후에.

            절대 아닙니다. 일본의 해군 건조 계획은 오래전부터 알려져 있었습니다. 건조 기간 또한 유사한 프로젝트들을 통해 잘 예측 가능했습니다.
            생각나지 않았어요.
          2. +1
            30 9 월 2026 20 : 40
            지식 후에.

            첼랴빈스크의 안드레이가 쓴 바랴그 건설에 대한 연재물을 다시 읽어보세요. 그들은 제대로 된 계획이 없었고, 그때그때 상황에 맞춰 일을 진행했습니다. 그들은 서두르면서, 이런 상황이 벌어지고 있다는 것을 알고 있었습니다. 올레그 역시 급하게 건설된 프로젝트였습니다.
            네, 기본적으로 국영 조선소와 공장들입니다.
            아니오, 동료분. 저는 당신의 이유를 이해하고 어느 정도는 동의하기도 합니다만, 우리 조상들이 정확히 그런 방식으로 행동했던 데에는 나름의 이유가 있었습니다.

            일본의 전쟁 패배라는 현실은 이러한 주장들이 얼마나 잘못되었는지를 보여주었습니다. :(
            1. +1
              1 10 월 2026 13 : 38
              태양광에서 인용
              첼랴빈스크 시리즈의 안드레이를 다시 읽어보세요.

              읽었습니다.
              우리는 약간 다른 이야기를 하고 있는 거예요. 우리는 최적의 디자인을 고르기 위해 서둘러 배를 주문하고 있었죠. 그리고 일단 선택을 마치고 나니…
              태양광에서 인용
              일본의 전쟁 패배라는 현실은 이러한 주장들의 허점을 여실히 보여주었다.

              저는 이것이 패배의 주요 원인이라고 생각하지 않습니다.
              1. 0
                1 10 월 2026 22 : 23
                계획대로 함대를 준비하고 해외에 함선을 발주했더라면 모든 것이 달라졌을지도 모릅니다. 어쩌면 제국은 니콜라이 2세의 통치 기간을 견뎌낼 수 있었을지도 모릅니다. 하지만 그랬다 하더라도 제1차 세계 대전은 살아남지 못했을 가능성이 훨씬 큽니다.
        2. +2
          30 9 월 2026 14 : 02
          태양광에서 인용
          우리는 코앞에서 전쟁을 벌이고 있다

          1903년 당시 대부분의 장군과 제독들은 일본이 공격하지 않을 것이라고 믿었기에 서두르지 않았다.
          우리는 무기 구입 자금을 올바른 선량한 사람들에게 송금합니다.

          그들은 국영 공장에 주문을 넣으려고 시도했습니다. 하지만 그들이 해낼 수 없는 일은 민간 기업에 맡겼습니다. 민간 ​​기업도 할 수 없다면 해외로 눈을 돌릴 수밖에 없었습니다.
          그게 도움이 됐으니, 도움이 된 거죠.

          기존 산업이 없었다면 전쟁은 1915년에 끝났을 것이다.
          1. +3
            30 9 월 2026 14 : 53
            1903년 당시 대부분의 장군과 제독들은 일본이 공격하지 않을 것이라고 믿었기에 서두르지 않았다.

            그들의 "계산" 결과는 명백하다. 바로 300년 제국의 서기관이라는 것이다.
            1. +3
              30 9 월 2026 14 : 55
              인용구 : Jura 27
              그들의 "계산" 결과는 명백하다. 바로 300년 제국의 서기관이라는 것이다.

              하지만 오부호프 공장과 푸틸로프 공장은 여전히 ​​남아 있습니다. 그리고 차르 시대에 건설된 공장들이 없었다면 우리가 제2차 세계 대전에서 살아남을 수 있었을지는 불분명합니다.
              1. +2
                30 9 월 2026 14 : 59
                인용문 : rytik32
                인용구 : Jura 27
                그들의 "계산" 결과는 명백하다. 바로 300년 제국의 서기관이라는 것이다.

                하지만 오부호프 공장과 푸틸로프 공장은 여전히 ​​남아 있습니다. 그리고 차르 시대에 건설된 공장들이 없었다면 우리가 제2차 세계 대전에서 살아남을 수 있었을지는 불분명합니다.

                그렇다면 그들은 2차 세계 대전 동안 무엇을 생산했을까요? 박격포와 같은 무기 외에, 어느 정도 설비를 갖춘 공장에서 무엇을 생산할 수 있었을까요?
                1. +3
                  30 9 월 2026 16 : 58
                  인용구 : Jura 27
                  그렇다면 그들은 2차 세계 대전 동안 무엇을 생산했을까요? 박격포와 같은 무기 외에, 어느 정도 설비를 갖춘 공장에서 무엇을 생산할 수 있었을까요?

                  예를 들어, KV 전차는 레닌그라드의 키로프(푸틸로프) 공장에서 개발되었습니다. 그리고 42년 중반까지, 이 전차는 전장에서 가장 강력한 전차 중 하나였다고 해도 과언이 아닙니다.
              2. -1
                30 9 월 2026 15 : 20
                인용문 : rytik32
                인용구 : Jura 27
                그들의 "계산" 결과는 명백하다. 바로 300년 제국의 서기관이라는 것이다.

                하지만 오부호프 공장과 푸틸로프 공장은 여전히 ​​남아 있습니다. 그리고 차르 시대에 건설된 공장들이 없었다면 우리가 제2차 세계 대전에서 살아남을 수 있었을지는 불분명합니다.

                그래서 그들은 포위 공격 동안에는 일을 하지 않고 장비만 수리했습니다... 전기나 금속도 없었으니까요. 그들은 그런 것들 없이도 버텨냈습니다.
                1. +2
                  30 9 월 2026 19 : 54
                  제공하신 정보가 정확하지 않습니다.
                  1942년 봄, LMZ에서는 비축된 KV 전차들을 조립하고 있었습니다.
                  그리고 1927년형 연대 기병대는 전선의 필요에 따라 항공편(귀환 비행 포함)을 통해 파견되었습니다.
                  1. 0
                    1 10 월 2026 08 : 32
                    인용구 : Victor Leningradets
                    1942년 봄, LMZ에서는 비축된 KV 전차들을 조립하고 있었습니다.

                    LMZ는 이 일과 무슨 관련이 있나요? 오부호프 공장과 푸틸로프 공장과 관련된 것 같은데요.
                    1. +2
                      1 10 월 2026 09 : 51
                      그리고 좌안에 있던 모든 공장들은 키로프 항만공사(LMZ)를 포함하여 기존 생산 시설을 우안으로 이전했습니다.
                      함대 개발 기간 동안 금속 공장은 완전한 기술 재정비를 거쳤으며, 5개년 계획 기간 동안에도 그 중요성은 잊지 않았습니다.
                2. 0
                  30 9 월 2026 22 : 41
                  인용구 : Konnick
                  우리는 그들 없이도 잘 해냈다.

                  전쟁 기간 동안 키로프 공장은 전선에 18대의 전차와 자주포, 48,5대의 전차 엔진, 85세트의 연료 장비, 그리고 17만 발 이상의 공포탄을 공급했습니다.
                  1. +2
                    1 10 월 2026 01 : 32
                    인용문 : rytik32
                    전쟁 기간 동안 키로프 공장은 전선에 18대의 전차와 자주포, 48,5대의 전차 엔진, 85세트의 연료 장비, 그리고 17만 발 이상의 공포탄을 공급했습니다.


                    맞는 말이지만, 미묘한 차이가 있습니다.
                    공장의 일부는 첼랴빈스크로 이전되었고, 그곳에 ChTZ와 이전된 시설들을 활용하여 "탄코그라드"가 건설되었습니다. 이로 인해 레닌그라드의 키로프 공장과 첼랴빈스크의 키로프 공장, 이렇게 두 개의 생산 시설이 생겨났습니다. 언급하신 거의 모든 제품은 첼랴빈스크의 키로프 공장에서 생산되었습니다.
                    1. +1
                      1 10 월 2026 08 : 10
                      인용문: 별자리
                      공장의 일부는 첼랴빈스크로 이전되었고, 그곳에 ChTZ와 이전된 시설들을 활용하여 "탄코그라드"가 건설되었습니다. 이로 인해 레닌그라드의 키로프 공장과 첼랴빈스크의 키로프 공장, 이렇게 두 개의 생산 시설이 생겨났습니다. 언급하신 거의 모든 제품은 첼랴빈스크의 키로프 공장에서 생산되었습니다.

                      이것이 푸틸로프 공장의 유용성을 어떻게 부정하는가? 두 사람이 쓰기에는 충분했다는 증거가 여기 있다. 눈짓
                      1. +1
                        1 10 월 2026 08 : 29
                        제품 견적 : Trapper7
                        이것이 푸틸로프 공장의 유용성을 어떻게 부정하는가?


                        논쟁하고 싶은 건 아니지만, 그래도 물어보겠습니다. 첼랴빈스크에는 러시아 제국의 푸틸로프 공장에서 남은 것이 무엇이었습니까? 장비? 기술? 인력? 유망한 개발? 경험? 레닌그라드에는 적어도 푸틸로프 공장의 부지와 작업장 벽이라도 남아 있었지만, 첼랴빈스크에는 그런 것이 전혀 없었습니다.
                      2. +3
                        1 10 월 2026 08 : 40
                        인용문: 별자리
                        러시아 제국 시대에 푸틸로프 공장은 첼랴빈스크에 무엇을 남겼었나요?

                        레닌그라드 본토와 마찬가지로 역량, 인력, 기술 모두 동일합니다.
                        기술적으로 복잡한 제품을 생산할 수 있는 전문성을 갖춘 대규모 공장이 있고, 그 공장을 개발 및 현대화할 수 있다면, 이는 충분히 가치 있는 일이라는 점에 동의합니다.
                        푸틸로프 공장도 마찬가지였습니다. 차르 정부의 명령 덕분에 이 공장은 유럽 최대 규모 중 하나로 성장했고, 경험 많은 엔지니어와 노동자들을 고용하게 되었습니다. 소련 정부는 이들의 전문성을 지속적으로 발전시켜 KV 탱크 생산을 비롯한 여러 가지 성과를 이루어냈습니다.
                        기계와 장비에 관해서 말하자면, 예를 들어 우리 공장에는 아직도 독일에서 노획한 장비들이 몇 개 있습니다. 그리고 그것들은 제대로 작동합니다.
                      3. -1
                        1 10 월 2026 13 : 40
                        제품 견적 : Trapper7
                        레닌그라드 자체에 역량, 인력, 기술이 있습니다.


                        이 문제는 상당히 까다롭습니다. 전차 제작은 러시아 제국 시절 푸틸로프 공장에서 생산했던 것과는 완전히 다른 역량을 요구하기 때문입니다. 전차 제작 기술은 키로프 공장에서 습득한 것이며, 직접적인 계승은 없습니다. 첼랴빈스크에는 푸틸로프 공장에서 일했던 엔지니어가 없습니다. 노동자들은 소련 시대에 전차 제작 기술을 익혔습니다. 본질적으로 이러한 기술은 직접적으로 계승되지 않습니다. 해군 장교라면 자신만의 역량을 가지고 있을 것입니다. 그렇다면 철도 관리에는 어떤 역량이 필요할까요? 이 경우도 마찬가지입니다.
                      4. +2
                        1 10 월 2026 14 : 12
                        인용문: 별자리
                        철도 경영 분야에서 당신의 역량은 무엇입니까?

                        저는 어렸을 때 철도 모형을 갖고 있었어요...
                      5. 0
                        1 10 월 2026 15 : 46
                        제품 견적 : Trapper7
                        저는 어렸을 때 철도 모형을 갖고 있었어요...


                        좋은 농담. 웃음
                      6. 0
                        1 10 월 2026 19 : 40
                        제품 견적 : Trapper7
                        저는 어렸을 때 철도 모형을 갖고 있었어요...


                        방금 포시엣 제독이 해군 사관학교를 졸업하고 철도부 장관이 된 이야기가 생각났습니다. 그러니 당신 앞에는 아직 많은 길이 남아 있습니다. 음료수
                      7. +1
                        1 10 월 2026 22 : 42
                        해군과 장교 계급을 창설한 포지예트 제독이 철도부 장관이 된 과정을 기억합니다.

                        포시엣은 당시 최고위 관료 집단인 황제 수행단의 일원이자 황실 자녀들의 개인 교사였다. 그는 부주의로 프리깃함을 침몰시켜 선원들을 사망에 이르게 한 사건으로 혹독한 처벌을 받았다. 이야기는 황실 열차 사고로 마무리되는데, 이 사고에서 알렉산더 3세 황제는 직접 열차 지붕을 붙잡고 가족을 구해야 했다. 이 사건 이후 포시엣은 결국 해임되었다.
                      8. 0
                        1 10 월 2026 22 : 26
                        무슨 전문 기술 말씀이세요? 조선 기술요? 배와 탱크는 전혀 다른 겁니다. 첼랴빈스크처럼 처음부터 새로 만드는 게 낡은 걸 개조하는 것보다 훨씬 쉽죠.
                      9. +1
                        2 10 월 2026 08 : 36
                        태양광에서 인용
                        조선업에서요? 그러니까 배와 탱크는 같은 게 아니라는 거죠?

                        크라스노예 소르모보 공장은 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 윙크하는
                      10. +1
                        2 10 월 2026 10 : 10
                        그는 언제나 다재다능했다. 최초의 소련 탱크인 "자유 투사 레닌 동지"는 이름에 걸맞은 인물이다. 하지만 "레닌 동지"라는 이름은 어딘가 프랑스에서 유래한 듯 의심스럽다.
                      11. +1
                        2 10 월 2026 11 : 51
                        태양광에서 인용
                        그는 항상 다방면에 능통한 사람이었습니다.

                        차르 시대의 모든 주요 공장들은 다목적 시설이었다. 그곳에서는 배, 증기 기관차와 객차 등 여러 가지를 동시에 생산할 수 있었다.
                        음, 공장이 있으면 노동력이 있는 법이죠. 설계자가 함선에서 탱크로 바꾸는 게 그렇게 쉬운 일은 아니지만, 선반공이나 정비공이 신경 안 쓰는 건 아니잖아요. 하지만 그 차이가 그렇게 크지는 않아요.
                      12. -1
                        2 10 월 2026 12 : 45
                        항상 그런 것은 아니었습니다. 예를 들어, 콜롬나 공장은 Su 시리즈 증기 기관차 생산 대신 P-36 시리즈 증기 기관차 생산을 시작했습니다. 겉보기에는 증기 기관차와 비슷했고, 차이점도 미미했습니다. 하지만 생산 공정을 재구성하고, 작업자와 엔지니어를 재교육하고, 장비를 교체하는 등 엄청난 혼란이 발생하여 그야말로 악몽과 같았습니다.
                      13. 0
                        2 10 월 2026 12 : 49
                        인용문: 별자리
                        기술 프로세스 재구성 과정에서 엄청난 혼란이 발생했습니다.

                        맞습니다. 하지만 만약 그곳에 사람이나 장비가 없었다면 아무 일도 일어나지 않았을 겁니다. 의뢰
                      14. -2
                        2 10 월 2026 13 : 03
                        논리적으로는 맞습니다. 사실, 기존 것을 새것에 맞추는 것보다 처음부터 새로 만드는 것이 훨씬 쉽습니다. 예를 들어, 스탬핑 작업자인 페탸가 10년 동안 이 손잡이를 당겨 썼는데, 이제 새로운 공정에서는 절대 그렇게 하면 안 된다고 가정해 봅시다. 그 녀석은 습관적으로 손잡이를 당겨서 부품을 망쳐놓을 게 뻔하죠. 물론 이건 대략적인 예시일 뿐입니다. 공장 입장에서는 직원 재교육이 항상 큰 과제입니다. 여기서는 경험이 오히려 걸림돌이 될 수 있습니다.
                      15. +2
                        1 10 월 2026 08 : 36
                        제품 견적 : Trapper7
                        이것이 푸틸로프 공장의 유용성을 어떻게 부정하는가?


                        마이너스는 내 것이 아니야.
                      16. +2
                        1 10 월 2026 08 : 57
                        인용문: 별자리
                        마이너스는 내 것이 아니야.

                        원칙적으로 나는 그들에 대해 무관심하다.
                        어쨌든 감사합니다. 음료수
          2. +1
            30 9 월 2026 20 : 31
            1903년 당시 대부분의 장군과 제독들은 일본이 공격하지 않을 것이라고 믿었기에 서두르지 않았다.

            그들은 정신없이, 급하게, 그리고 무질서하게 전 세계에서 구할 수 있는 모든 것을 사들이고 주문했습니다. 이는 기사에 자세히 설명되어 있습니다. 어떤 함선들은 설계도 없이 주문되기도 했는데, 예를 들어 순양함 바랴그(Varyag)가 그렇습니다.
            순양함 바랴그의 역사는 매우 기이한 방식으로 시작되었습니다. C. 크럼프와의 계약(우리 측에서는 조선총국장 V.P. 베르호프스키 부제독이 서명)은 공식 입찰 절차를 거치지 않고, 다른 외국 기업들의 경쟁 설계안 검토도 없이 1898년 4월 11일에 체결되었습니다. 사실 크럼프는 순양함 설계안을 전혀 제출하지 않았습니다. 계약서에는 미국 사업가가 사양서를 바탕으로 설계안을 작성해야 한다는 조항이 있었는데, 이 사양서는 계약 체결 후에 합의하기로 되어 있었습니다. 계약서 자체에는 매우 일반적인 내용의 예비 사양서만 포함되어 있었고, 그마저도 수많은 결함이 있었습니다. 문서의 영어와 러시아어 텍스트 불일치, 모호한 표현, 계산 오류 등이 그것입니다.

            https://topwar.ru/150291-krejser-varjag-boj-u-chemulpo-27-janvarja-1904-goda-ch-21-zakljuchenie.html
            그런데 동시에 우리 스스로도 보가티르 순양함 건조를 지연시키고 있습니다.
            1. +4
              30 9 월 2026 22 : 48
              태양광에서 인용
              그들은 정신없이, 급하게, 그리고 혼란스럽게 전 세계 곳곳에서 구할 수 있는 모든 것을 사들이고 주문했다.

              그들은 무엇을 샀을까요?
              저는 "주문했다"라는 말만 알아요. 결국 그들은 해외에서 전함 두 척, 1급 순양함 네 척, 그리고 몇 척의 소형 함정을 주문했죠. 주된 목적은 설계와 기술을 얻기 위해서였어요.

              태양광에서 인용
              그리고 동시에 우리 스스로도 이를 강화하고 있습니다.

              정확히 무엇이 지연되었나요? "올레그"는 2년 만에 건조되었는데, 여신상에 비하면 훌륭한 결과입니다.
              1. +1
                30 9 월 2026 23 : 14
                그들은 무엇을 샀을까요?

                중국, 아르헨티나, 칠레, 미국, 독일—어디에서나 설계도도 없이 서둘러 무언가를 사들이려는 시도가 눈에 띕니다. 그런데 당신은 서두를 필요가 없었다고 말하죠. 최고의 설계를 위한 경쟁이 급하게 열렸고, 독일의 아스콜트가 우승작으로 선정되었습니다. 거의 동시에, 경쟁도 없이 독일의 보가티르를 건조하기로 정신없이 결정했고, 설계도는 물론 경쟁조차 없이 바랴그를 급하게 주문했습니다. 당시에는 최첨단 기술의 결정체이자 당대의 경이로운 기술적 걸작으로 소개되었던 바랴그, 심지어 주방의 고기 분쇄기조차 최첨단 전기식이라고 홍보되었죠.
                "올레그"는 2년 만에 건조되었는데, 여신상과 비교하면 훌륭한 결과입니다.

                올레그는 완전히 완성되지 않았고, 시간도 부족했기에 그는 싸웠습니다. 그리고 이것은 건설될 수 있었던 네 대 중 하나일 뿐입니다.
                1. +3
                  30 9 월 2026 23 : 32
                  태양광에서 인용
                  어딜 가든 서둘러 물건을 사려는 사람들을 볼 수 있습니다.

                  급하게 구매하는 건 하나도 못 봤고, 주문만 있었어요 )))
                  바랑기안은 프로젝트가 전혀 없습니다.

                  계약서에는 사양이 명시되어 있고, 그것으로 충분합니다. 이 프로젝트는 기술적인 요소이며, 끊임없이 변화하는 요소입니다.
                  올렉은 사실 아직 끝나지 않았다.

                  그렇다면 그 작업에서 미완성으로 남은 것은 무엇이었을까요?
                  1. +1
                    30 9 월 2026 23 : 48
                    없음 급매

                    당신은 모든 단어를 다 읽는 것이 아니라, 필요한 부분만 읽는군요.
                    우리는 그것을 도처에서 봅니다 성급한 시도

                    그렇다면 그 작업에서 미완성으로 남은 것은 무엇이었을까요?

                    이 순양함은 도브로트보르스키 제독의 이른바 "추격 부대"를 이끌고 지중해와 수에즈 운하를 항해한 후 마다가스카르 섬에서 로즈데스트벤스키 제독의 주력 부대와 합류했습니다. 새로 진수된 이 함선은 초기에는 엔진 고장이 잦는 등 여러 결함이 있었지만, 이 항해 동안 뛰어난 항해 성능을 입증했습니다.
                    1. +4
                      1 10 월 2026 09 : 14
                      태양광에서 인용
                      당신은 모든 단어를 다 읽는 것이 아니라, 필요한 부분만 읽는군요.

                      제가 제대로 읽었습니다. 다음은 당신이 인용한 내용입니다.
                      그들은 정신없이, 서둘러, 그리고 정신없이 사들였다.

                      그 배에는 많은 결함이 있었다.

                      "그곳의 공사가 미완성이었나요?"라는 질문에 대한 답변을 아직 받지 못했습니다.
                      1. -1
                        1 10 월 2026 17 : 03
                        인용문 : rytik32
                        "그들도 건설을 끝내지 못한 건가요?"라는 질문에 대한 답입니다.


                        제 생각에 "미완성"이라는 단어는 다음과 같은 의미입니다. 태양의 그는 운용 중에 발생한 결함을 의미했을 수도 있고, 아니면 순양함이 모든 시험을 통과하지 못했다는 의미였을 수도 있다.
                      2. +4
                        1 10 월 2026 17 : 39
                        인용문: 별자리
                        작동 중에 발생한 결함으로 인해

                        이는 장기 건설 프로젝트에서 흔히 발생하는 일입니다. 그리고 테스트가 완료되지 않은 데에는 명백한 이유가 있었습니다. 바로 공사가 서둘렀기 때문입니다.
                        올레그호 건조에 2년 남짓 걸렸는데도 "지루한 작업"이라고 표현한 것이 눈에 띄었습니다. 사실 국내 조선소에서 건조되는 순양함의 건조 기간과 비교하면 엄청나게 짧은 기간입니다!
                      3. +2
                        1 10 월 2026 17 : 50
                        인용문 : rytik32
                        이는 국내 조선소에서 순양함을 건조하는 기간과 비교하면 그야말로 환상적인 기간입니다!


                        순양함 오로라의 취역일을 살펴보면, 이 의견에 반박하기는 어렵습니다. 눈짓
                      4. 0
                        2 10 월 2026 16 : 02
                        인용문 : rytik32
                        올레그호 건조에 2년 남짓 걸렸는데도 "지루한 작업"이라고 표현한 것이 눈에 띄었습니다. 사실 국내 조선소에서 건조되는 순양함의 건조 기간과 비교하면 엄청나게 짧은 기간입니다!

                        아시죠? "올레그"는 비티아즈의 후계함입니다. 갈레르니 섬의 볼쇼이 목재 건조장에서 발생한 화재로 비티아즈의 선체가 소실되었지만, 다른 공장에서의 엔진, 보일러, 장갑, 함포 등 모든 생산은 차질 없이 진행되었습니다. 게다가 선체 조립은 그렇게 노동 집약적인 작업도 아닙니다. 예를 들어 "슬라바"는 불과 11개월 만에 건조대에서 출항했습니다!
                      5. 0
                        2 10 월 2026 14 : 05
                        "그곳의 공사가 미완성이었나요?"라는 질문에 대한 답변을 아직 받지 못했습니다.

                        시험 운항 중 균열이 생긴 주 증기 엔진 실린더를 교체하지 않아 20노트를 초과하는 속도를 내는 것은 매우 위험했다.
            2. +1
              1 10 월 2026 01 : 21
              태양광에서 인용
              그들은 정신없이, 급하게, 그리고 혼란스럽게 전 세계 어디에서든 가능한 한 빨리 물건을 사고 주문했습니다.

              그러나 러시아는 크루프가 러시아 주재 공식 대표인 무함마드 빈 아나치코프 국무위원을 통해 킬의 게르마니아 조선소에서 전함 2척과 순양함 2척을 건조하자는 제안을 거부했다. 이는 다소 비논리적인 결정이다.
              1. +2
                1 10 월 2026 13 : 49
                인용문: 별자리
                게르마니아 조선소에서 전함 2척과 순양함 2척의 건조에 관하여

                가장 큰 문제는 그들이 그곳에 무엇을 건설할 것인가 하는 점입니다.
                제가 알기로는 당시 그곳은 규모가 작은 조선소였고, 선박 건조는 물론 설계 경험조차 부족했습니다.
                전함 중에서는 당시 "베르트"함이 건조되었고 "빌헬름 데어 그로세"함이 기공되었는데, 둘 다 그다지 훌륭한 함선은 아니었다.
                상당히 매력적인 가격을 고려하면 두 번째 "아스콜드"를 주문하는 것은 여전히 ​​쉬운 일이지만, 그보다 더 큰 사이즈를 주문하려면...
                인용문: 별자리
                어쩐지 비논리적이네요.

                어쩌면 우리 국민들이 우리가 모르는 무언가를 알고 있었던 것일지도 모릅니다.
                1. +1
                  1 10 월 2026 15 : 51
                  인용구 : 선임 선원
                  어쩌면 우리 국민들이 우리가 모르는 무언가를 알고 있었던 것일지도 모릅니다.


                  해군부의 공식 답변은 기록 보관소에 있습니다. 그 내용을 인용하자면 다음과 같습니다.
                  귀하의 제안은 수용될 수 없습니다. 해군부는 이미 국영 항만과 러시아 민간 공장에서 수행해야 하는 확정된 함선 건조 프로그램을 보유하고 있기 때문입니다. 해군부는 해당 프로그램 외의 함선을 해외에서 건조할 자금이 부족합니다.
                2. 0
                  2 10 월 2026 14 : 08
                  전함 중에서는 당시 "베르트"함이 건조되었고 "빌헬름 데어 그로세"함이 기공되었는데, 둘 다 그다지 훌륭한 함선은 아니었다.

                  "그저 그렇다"니 무슨 뜻이에요? 시소에스나 세바스토폴에 비해 그곳이 근본적으로 뭐가 그렇게 나빴다는 거죠?
                  1. +2
                    2 10 월 2026 15 : 24
                    인용구 : Jura 27
                    그저 그렇다는 건 무슨 뜻인가요?

                    그것은 나쁘다.
                    인용구 : Jura 27
                    그곳이 시소에스나 세바스토폴과 비교했을 때 근본적으로 더 나빴던 이유는 무엇이었습니까?

                    정확히 누구죠?
                    "verts"는 SC가 전혀 없고, GK도 걸작은 아닙니다.
                    카이저 전차는 더 낫지만, 장갑 자체는 현대적임에도 불구하고 장갑 배치가 구식입니다. 주포는 솔직히 형편없고, 부포는 강력해 보이지만 측면 사격이 약합니다. 그나마 괜찮은 사격각을 가진 것은 포탑 주포뿐입니다.
                    음, "큰 거시기"를 놓는 시기를 따지자면, 폴타바스 강이 아니라 보로디노 강과 비교해야 할 겁니다.
                    어떻게 든.
                    VTE가 결성될 당시 우리 국민들이 그것을 포기하지 않았을 것이라는 점은 분명하지만, 1898년에는...
              2. +1
                2 10 월 2026 16 : 10
                인용문: 별자리
                그러나 러시아는 크루프가 러시아 주재 공식 대표인 무함마드 빈 아나치코프 국무위원을 통해 킬의 게르마니아 조선소에서 전함 2척과 순양함 2척을 건조하자는 제안을 거부했다.

                당시 크루프는 가동 중인 선박 건조 시설을 두 개나 보유하고 있었는데, 뭐가 비논리적인가요?
                1. -1
                  2 10 월 2026 17 : 19
                  인용문: 라그나르
                  당시 크루프는 가동 중인 선박 건조 시설을 두 개나 보유하고 있었는데, 뭐가 비논리적인가요?


                  아니치코프는 메모에서 보트 보관소가 11개라고 언급했는데, 이는 선착장이 2개가 아니라는 뜻입니다. 뭐, 어쩔 수 없죠.
                  더 좋은 방법은, 이 작가가 믿을 만한 사람인지, 이 책은 읽을 만한 가치가 있는지, 아니면 그냥 잊어버리는 게 좋을지 알려주는 겁니다.
                  1. 0
                    2 10 월 2026 18 : 04
                    인용문: 별자리
                    니치코프는 자신의 메모에서 보트 보관소가 11개라고 적었는데, 이는 선착장이 2개가 아니라는 뜻입니다. 뭐, 어쩔 수 없죠.

                    지금 토론을 하려는 건가요? 아니면 그냥 침 흘리는 모습을 비교하려는 건가요?
                    1. 0
                      2 10 월 2026 18 : 06
                      저는 이 문제에 대해 논의할 의향이 없으며, 해군 문제에 대한 전문가도 아닙니다.
                  2. +1
                    4 10 월 2026 16 : 26
                    인용문: 별자리
                    아니치코프는 메모에서 보트 보관소가 11개라고 언급했는데, 이는 선착장이 2개가 아니라는 뜻입니다. 뭐, 어쩔 수 없죠.

                    문제는 이 질문이 전혀 간단하지 않다는 것입니다...
                    인용구 : 선임 선원
                    가장 큰 문제는 그들이 그곳에 무엇을 건설할 것인가 하는 점입니다.
                    제가 알기로는 당시 그곳은 규모가 작은 조선소였고, 선박 건조는 물론 설계 경험조차 부족했습니다.

                    그러나 새로운 소유주 아래에서도 재정난은 계속되었다. 1882년 11월, 조선소와 기계 제작 공장은 자본금 300만 금 마르크의 게르마니아 조선 및 기계 제작 주식회사로 합병되었다.
                    1896년부터 조선소는 처음에는 프리드리히 크루프 AG에 임대되었고, 1902년에 회사가 인수하여 프리드리히 크루프 게르마니아베르프트로 이름을 변경했습니다.
                    그리고 나서 ...
                    1. +2
                      4 10 월 2026 16 : 28
                      그리고 아스콜드는 아주 오래된, 홍수 이전 시대의 선박 건조대 위에 지어졌으며, 바로 모래사장 위에 위치해 있습니다...
                      1. +2
                        4 10 월 2026 16 : 34
                        저 위에 보트 보관소가 보이시나요?
                      2. +2
                        4 10 월 2026 16 : 38
                        크루프 사에 보트하우스가 있었군요... 다만 우리가 RYAV에 필요했던 시기보다 "조금" 늦었을 뿐이죠...
                      3. +1
                        4 10 월 2026 16 : 44
                        하지만 좋은 소식이 있습니다... 크루프와 크람프가 없었더라도 독일과 미국에는 충분한 조선소가 있었습니다...
  21. +2
    29 9 월 2026 07 : 21
    어제는 인터넷이 끊겨서 전화를 받을 수 없었어요.
    알렉산더, 수고 많았습니다!
    토론에 참여해주신 모든 러시아 애국자 여러분께 감사드립니다.
    하지만 "아, 만약에…"와 같은 식의 전쟁에 대한 모든 환상통은 무의미하다.
    우리가 그 전쟁에서 승리하기에 충분한 (순양함, 전함, 기지, 제독 등) 자원을 보유하지 못했다는 이론을 지지하는 모든 분들을 실망시켜 드리겠습니다.
    그 전쟁에는 두 가지 요소가 있었습니다. 하나는 전술적인 요소(모두가 논의하는 부분)이고, 다른 하나는 전략적인 요소인데, 이는 소수의 사람들만이 언급하는 부분입니다.
    주된 요소는 전략적인 것이었고, 그 원동력은 영국 제국이었는데, 니콜라이 2세의 아버지인 알렉산더 3세는 근시안적으로 영국의 이익을 침해했다.
    그 결과, 영국은 극동 지역에서 러시아를 견제하기 위해 일본이라는 대리 세력과의 지역 전쟁을 벌이는 조치를 취했다.
    영국은 젊지만 무력한 일본 해군에 현대식 무기를 공급하고, 최첨단 군사 훈련을 시킨 후, 일본의 지배층을 교묘하게 러시아에 대항하도록 만들어 러시아의 극동 지역 영유권 주장을 종식시키고, 나아가 차르의 독립적인 외교 정책을 무력화시키는 데 성공했다.
    증거는 다음과 같습니다.
    - 막대한 차관을 통한 일본의 군사화;
    - 이 시험장에서는 모든 신형 전쟁 수단(무선 통신, 장거리 어뢰, 포탄 및 사격 방법 시험)에 대한 시험이 실시됩니다.
    - 미국은 전쟁을 축소하고 영국에 유리한 조건으로 매우 타협적인 평화 협정을 체결하는 데 중재 역할을 했습니다.
    그러므로 러시아는 이 전쟁에서 승산이 없었습니다. 만약 기적이 일어나 우리가 황해의 시노프 해전에서와 같은 승리를 거두었다 하더라도, 우리는 곧바로 영국-미국-일본 연합군과 전쟁을 벌이게 되었겠지만, 크림 전쟁 때보다 훨씬 더 참담한 패배를 당했을 것입니다.
    불행히도 정치적 야망은 항상 해당 지역의 실제 세력 균형을 기반으로 해야 합니다. 따라서 러시아 혼자서는 극동 원정을 감행할 수 없었을 것입니다.
    1. 0
      29 9 월 2026 16 : 45
      그러므로 러시아 혼자서는 극동 원정을 수행할 수 없었을 것이다.

      모험을 의미 있는 행동으로 바꾸는 방법에 대해 조금만 고민한다면 충분히 해낼 수 있을 것 같았다. 그리고 바로 극동 지역에서 우리는 함대를 "활용"해 볼 수 있었다.
      아니면 한국을 포기하라는 것이었다. 일본은 "한국은 그들의 것이고, 황러시아는 우리의 것이다"라고 주장했다.
    2. 0
      어제, 12 : 04
      주된 요소는 전략적인 것이었고, 그 원동력은 영국 제국이었는데, 니콜라이 2세의 아버지인 알렉산더 3세는 근시안적으로 영국의 이익을 침해했다.

      바로 그거예요. 하지만 대안(차르가 했어야 할 일)은 시간의 시작점, 즉 "언제?"로 돌아가는 것에 크게 의존합니다. 그리고 그 시대의 정치 상황을 연구해 보면, 아무리 노력해도, 인공지능 모델을 동원해서라도, 결국 1877년, 금 관세가 도입된 시점으로 돌아오게 됩니다. 바로 그 분기점, 러시아 당국이 "누구 편에 설 것인가"를 결정한 진실의 순간이었죠. 독일이 아닌 영국 편을 택한 것입니다. 그 이후의 모든 것은 1877년 이후 러시아 제국의 횡포의 결과입니다.
  22. +4
    29 9 월 2026 10 : 08
    제품 견적 : K-50
    우리는 전쟁에서 승리할 수 없었다. 러시아 제국이 승리할 만큼 충분한 병력을 모으자마자, 온갖 "화해자들"이 몰려들어 그런 일이 일어나지 않도록 막으려 했다.
    이 모든 것은 바로 이 "평화유지군"들이 스스로 이 전쟁의 후원자 역할을 하며 일본을 지원했기 때문입니다.
    만약 일본이 패배한다면 그들은 어떻게 대출금을 갚을까요? 천천히, 어렵게, 게다가 전부 갚지도 못할 텐데요?
    그래서 그들은 러시아의 승리를 막기 위해 모든 조치를 취했습니다.
    오늘날 상황과 놀라울 정도로 유사하다.
    그들은 "싸움용 햄스터"를 키우고, 온갖 방법으로 부추기고 지원했으며, 러시아가 돌파구를 마련하기 시작하자 즉시 화해를 주장하며 뛰어다녔습니다.
    하하! 나라들까지 똑같네. 사람
    러시아만 변했을 뿐이다. 슬픈

    전쟁은 첫날부터 이미 패배한 것이나 다름없었다. 레트비잔과 차레비치 함이 파괴된 직후 평화 협상을 시작할 수도 있었다. 해상 우위 확보도 이루어지지 않았는데, 그게 전부였다. 그들은 그저 지루함 때문에 지역별로 무작정 전투를 벌이고 있었을 뿐이다. 전쟁은 언제나 경제적 이익을 위한 것이다. 하지만 팔레스타인 자치 해군 함대가 작전의 자유를 잃자, 그 경제적 이익은 사라졌다.
    이제 오늘날과의 유사점을 찾으려는 시도에 대해 이야기해 보겠습니다.
    당신 나이가 몇 살이에요? 1990년대를 전혀 기억 못 해요? 유치원에도 안 다녔어요? 붕괴 직전의 러시아가 어떻게 소련의 잔해에 영향을 미칠 수 있었겠어요?
  23. +2
    29 9 월 2026 10 : 19
    인용구 : Victor Leningradets
    그는 영국 제국을 위해 봉사했는데, 그 제국의 이익은 니콜라이 2세의 아버지인 알렉산더 3세에 의해 근시안적으로 침해당했습니다.

    전적으로 동의합니다. 지리적 요인도 고려해야 합니다. 설령 일본이 패배하고 미카다가 감금되고 하렘이 엉망이 된다 하더라도, 일본 본토와 블라디미르 황제 양쪽 모두 일본 열도로 인해 탈출구가 차단될 것이고, 남쪽으로는 상하이가 있을 것입니다.
    유일하게 할 수 있었고 또 해야 했던 일은 중국과 한국을 일본과 영국에 넘겨주고 블라디보스토크에 쇄빙선단을 창설하는 것이었다. 전함을 건조해서 격침시키는 것보다 훨씬 저렴했을 것이다.
    중앙아시아에서 영국에 쓴맛을 보여준 후, 중국에서는 그들의 환심을 사야 할 필요가 있었다.
  24. 0
    어제, 10 : 54
    이 두 번째 기사를 써주신 저자께 진심으로 감사드립니다. 이 기사는 RIF의 결혼식 주역들이 개념조차 제대로 구상하고 실행하지 못할 뿐더러, 무엇을 관리하든 무능함을 여실히 보여줍니다. 모든 문장이 "내부자만을 위한" 사회적 사다리가 결국 국가의 몰락으로 이어진다는 증거로 인용될 수 있을 정도입니다.
    기사의 질문, 즉 어떤 종류의 배가 건조되었어야 했는가에 대한 답변입니다.
    당시 여러 자료를 분석하고 토론한 끝에 (쓰시마는 오늘날까지도 러시아인들에게 매우 민감한 문제이다), 우리 MTK가 조금 더 똑똑했더라면 다음과 같은 결론에 도달했을 것이라는 결론에 이르렀다.
    1. 주어진 배기량에 대한 성능 특성들의 상호 의존성 때문에 최고 수준의 설계 및 생산 기준이 요구됩니다. 배기량 1kg이라도 최대한 끌어올리는 것이 사양서의 최우선 요구 사항입니다.
    2. 함포 구경 및 수량 증가로 인해 함선의 배수량과 작전 반경이 모두 증가해야 함 (독일은 이미 1890년대에 이러한 결론에 도달했다)
    3. 속도가 빨라짐에 따라 더 많은 증기와 더 강력한 기계가 필요하게 되었습니다.
    따라서 설계자들에게 1895년 당시 일반적인 40~60kg/hp 수준의 크레인 기동력이라는 엄격한 기준을 요구하고, 장갑 보호를 차등적으로 제한했다면 러시아 제국 함대를 위한 "다용도" 함선을 충분히 제작할 수 있었을 것이다. 특히 러시아 제국 함대에게는 설계나 건조 과정에서 과도한 부담이 없었다면 매우 유용한 함선이 되었을 것이다.
    배수량 10~12킬로톤, 속도 25노트, 항속거리 8000마일, 자율항속시간 30일 이상, 장갑 6인치, 20KB급 포탄 방어력, 주포 구경은 편대와 동일하지만 수량은 더 적고 장갑은 6인치(적의 중구경)로 더 가볍다.
    또한 최대 1000톤의 적재 용량을 갖추고 있습니다. 이는 순양함으로서의 "다용도성"을 보장할 것입니다. 추가 연료로 항속 거리와 지속 시간을 두 배로 늘릴 수 있고, 추가 탄약, 정찰 자산(비행선, 항공기), 소형 잠수함, 기뢰 부설 장비 등을 포함한 상륙 부대를 탑재할 수 있습니다.
    하지만 안타깝게도, 로디오노프의 류릭 작품조차 "획기적인" 작품으로 여겨졌지만, 반발에 부딪혀 쿠테이니코프에게 "재작업"을 맡겨야 했습니다.
  25. +1
    어제, 11 : 25
    인용구 : Jura 27
    ZPR에게 미카 12개를 준다고 해도 그는 여전히 전투에서 질 겁니다.

    네, 바로 그거예요, 감사합니다.