중순양함 "데모인"의 8인치/55 함포가 장거리 사격 시 발생하는 문제점에 대하여

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중순양함 "데모인"의 8인치/55 함포가 장거리 사격 시 발생하는 문제점에 대하여

이 글은 수학적 계산, 평균 편차, 분산 타원 및 기타 관련 내용으로 가득 차 있습니다. 따라서 이러한 세부 사항을 모두 살펴볼 시간이 없는 독자 여러분을 위해 바로 결론을 제시하겠습니다.

소련의 프로젝트 66 순양함에 탑재된 220mm/65 함포와는 달리, 포병 드 모인 포는 장거리 전투에 적합하지 않았다. 탄도 특성과 포탄의 수직 분산이 큰 점("박격포 탄도") 때문에, 100~150kbt 거리에서 미국의 203mm/55 포의 정확도는 소련의 220mm/65 포보다 각각 약 2배, 2,5배 떨어졌다.

시간과 관심을 갖고 이 문제를 이해하고자 하는 존경하는 독자 여러분께 장거리 사격의 몇 가지 특징을 살펴보시기를 권합니다.

산란 타원


분산이라는 개념은 총기를 접해봤거나 이론적으로 공부해본 사람이라면 누구에게나 아주 익숙할 것입니다. оружие예를 들어, 대포가 고정된 상태에서 여러 발을 발사한다고 가정해 봅시다. 포탄들이 모두 조준점에 고르게 떨어지지 않고, 어느 정도 흩어지게 될 것입니다. 그 이유는 아주 명확합니다. 만약 모든 포탄의 명중률을 완벽하게 보장할 수 있는 이상적인 세상에서 대포를 쏜다면, 포탄들은 로빈 후드의 화살처럼 완벽하게 목표물에 떨어질 것입니다. 전설에 따르면 로빈 후드는 한 발의 화살로 목표물을 맞춘 후, 두 번째 화살로 그 목표물을 갈라놓았다고 합니다.

하지만 실제로는 사격 결과는 항상 다릅니다. 발사체는 아무리 다루더라도 질량과 모양이 조금씩 다르고, 화약의 질량과 구성도 미세하게 차이가 납니다. 또한 바람이 발사체의 비행에 미치는 영향도 이전 발사체와 조금씩 다릅니다. 따라서 발사체는 하나의 구덩이에 떨어지는 것이 아니라, 조준점을 중심으로 하는 타원형의 특정 영역에 떨어집니다. 이것이 바로 분산 타원입니다.

분산이 확률변수의 정규분포를 따르므로, 발사체가 타원의 특정 부분에 명중할 확률은 다양합니다. 분산 타원에 격자를 겹쳐 놓고, 이 격자의 선들이 타원을 세로로 8등분하고 가로로 8등분하면, 각 부분에 명중하는 횟수는 다음과 같습니다.


분산 타원을 나누는 가장 가까운 두 선 사이의 거리를 중앙값(또는 예상) 방향 편차(또는 측면 편차)라고 하며, 가로선 사이의 거리를 중앙값 범위 편차라고 합니다.


수직 평균 편차라는 개념도 있는데, 요점은 다음과 같습니다. 일반적으로 포탄의 분산 타원은 포탄이 수평면에서 낙하할 때 형성되는 타원입니다. 하지만 포탄 궤적은 수직면에서도 분산 타원을 형성합니다.


짐작하시다시피, 이 수직 타원의 평균 편차를 수직 평균 편차라고 합니다.

발사체의 비행 거리 및 속도에 따른 분산의 의존성에 관하여


발사체의 사거리와 속도에 따라 분산이 어떻게 변하는지 살펴보는 것은 흥미롭습니다. 설명을 위해 국내산 180mm 함포의 사격표를 사용했습니다. 발사체는 동일하지만, 한 경우에는 추진제 증량을 통해 발사체 속도를 920m/s까지 가속했을 때의 데이터가, 다른 경우에는 추진제를 사용하여 포구 속도를 800m/s로 했을 때의 데이터가 제공됩니다. 참고: 사격표에서 입사각은 도(degree)와 분(minute) 단위로 (1도 = 60분), 평균 편차는 패덤(fathom) 단위로 (1패덤 = 6피트 또는 182,88cm) 제공되지만, 독자의 편의를 위해 도 및 미터 단위의 분수로 변환했습니다.


이 예시는 동일한 발사체를 기준으로 표가 작성되었기 때문에 편리하며, 따라서 발사체의 탄도적 특성이 결과에 영향을 미치지 않습니다. 그렇다면 무엇을 알 수 있을까요?

첫번째로 올려주세요. 발사체 속도가 빠를수록 입사각이 작아진다는 것은 자명한 사실입니다. 이는 발사체 속도가 920m/s인 발사체의 궤적이 800m/s인 동일한 발사체의 궤적보다 더 완만하기 때문입니다(물론 동일한 거리에서 발사했을 때).

두 번째. 평균 사거리 편차, 즉 분산 타원의 장축은 사거리가 증가함에 따라 확실히 증가하지만, "빠른" 발사체와 "느린" 발사체 모두에서 거의 동일하게 유지됩니다. 즉, 다른 모든 조건이 동일할 때, 발사체의 초기 속도는 분산 타원의 장축에 뚜렷한 영향을 미치지 않습니다.

셋째. 측면 평균 편차는 작아서 장거리에서도 무시할 수 있을 정도이지만, 초기 속도가 높은 발사체일수록 편차가 더 작습니다. 이는 발사체가 목표물까지 도달하는 데 걸리는 시간이 짧아 바람과 같은 요소의 영향을 덜 받기 때문에 당연한 결과입니다.

넷째, 그리고 가장 중요한 점입니다. 속도가 낮은 발사체의 수직 평균 편차는 속도가 높은 발사체의 수직 평균 편차보다 훨씬 크고 증가 속도도 더 빠릅니다.

50kbt 사거리에서 "저속" 포탄의 사거리는 "고속" 포탄보다 1,35배 더 길고, 100kbt에서는 1,55배, 그리고 150kbt에서는 무려 1,8배나 더 깁니다! 이 요소는 장거리에서 다양한 포병 시스템의 명중률을 평가하는 데 매우 중요합니다.

예를 들어 설명해 보겠습니다. 9문의 180mm 함포로 무장한 프로젝트 26-bis 순양함이 150케이블 거리에서 길이 120미터, 높이 20미터의 방호벽을 향해 사격을 개시했다고 가정해 봅시다. 또한 순양함의 사격 통제 시스템과 포 조준 장치가 방호벽의 정중앙을 정확히 조준할 수 있도록 이상적인 조준점을 제공했다고 가정하고, 순양함이 목표물을 향해 100발의 포탄을 발사했다고 가정해 보겠습니다. 발사에 사용된 포탄은 고위력 포탄이라고 가정합니다.

이 경우 순양함의 포탄은 장축 643,7m(수직 평균 편차 80,5m x 8)와 단축 86,3m(수평 평균 편차 10,8m x 8)의 수직 타원에 명중하게 됩니다. 방호벽이 분산 타원보다 넓고 조준점이 방호벽의 중앙에 있기 때문에 수평 편차는 문제가 되지 않습니다. 포탄이 어떻게 편차를 보이든 방호벽에 명중하겠지만, 고도 측면에서는…

수직 평균 편차가 80,5미터라는 것은 모든 발사체의 50%가 조준점을 중심으로 하는 161미터 높이의 영역에 명중한다는 것을 의미합니다(더 정확히 말하면, 물이 없었다면 명중했을 것입니다). 나머지 50%의 발사체는 이 영역 위 또는 아래로 날아갈 것입니다.


그리고 만약 이 161미터 범위 내에서 포탄이 고르게 분포된다고 가정한다면 (완전히 사실은 아니지만, 그 부분은 넘어가도록 하죠), 이상적인 조준 상태에서는 50 × 20/161 = 6,25발, 즉 6~7발이 20미터 높이의 방호벽에 명중하게 됩니다.

이제 동일한 사격 조건을 가정해 보겠습니다. 사거리는 150kbt이고, 방호벽은 120 x 20m이며, 조준점은 방호벽의 정중앙에 위치하고, 100발을 발사하되, 포구 속도는 920m/s가 아닌 800m/s라고 가정해 봅시다. 이 경우 수직 평균 편차는 80,5m가 아니라 144,5m가 됩니다. 결과적으로 전체 포탄의 50%가 161m가 아닌 289m에 걸쳐 분포하게 되므로, 방호벽에 명중하는 포탄은 6~7발이 아니라 3~4발에 불과하게 됩니다.

총구 속도가 낮은 발사체가 목표물에 명중할 확률은 사거리가 증가함에 따라 총구 속도가 높은 동일한 발사체의 경우보다 훨씬 더 빠르게 감소하는 것으로 나타났습니다. 이는 본질적으로 기하학적인 현상인데, 평균 사거리 편차는 발사체의 입사각을 통한 평균 수직 편차와 관련이 있기 때문입니다. 분산으로 인해 발사체의 궤적이 평균 사거리 편차만큼 변한 경우만 고려해도 충분합니다.


직각삼각형을 볼 수 있는데, 이 삼각형의 두 변은 정확히 중앙값 편차, 즉 수직 편차와 사거리 편차를 나타냅니다. 따라서 사거리 편차의 중앙값은 거의 일정하게 유지되는 반면, 수직 편차는 발사체 입사각이 증가함에 따라 증가합니다. 이 경우 중앙값 편차 사이의 관계는 발사체 입사각의 탄젠트 값에 가깝습니다. 첫 번째 근사치로, 유사한 분산 타원을 가진 발사체의 경우, 목표물 명중 확률은 입사각의 탄젠트 값에 비례하여 변한다고 말할 수 있습니다.

드 모인즈급 순양함과 프로젝트 66급 순양함의 주포 분산 타원에 관하여


여기서는 오직 "수평" 분산 타원, 즉 범위의 평균 편차와 측면 편차에 대해서만 이야기하겠습니다.

유감스럽게도 미국 순양함의 203mm/55 함포의 분산 타원에 대한 자료를 찾을 수 없었습니다. 설령 찾았다 하더라도 소련 순양함의 220mm/65 함포와 정면으로 비교하는 것은 불가능했을 것입니다. 소련 함포는 개발 초기 단계였기 때문에 양산형의 분산 타원을 파악하기 어려웠을 것이기 때문입니다.

그럼에도 불구하고, 소련 무기의 분산 타원은 미국 무기보다 작거나, 최악의 경우에도 같았을 것이라고 가정해야 합니다. 그 이유는 무엇일까요?

붉은 군대 해군사관학교의 L. G. 곤차로프 교수는 그의 저서 "해군 전술 교본: 포병과 기갑"에서 V. A. 우니코프스키의 평균 편차 계산 공식을 인용했습니다. 이 공식은 사격장 결과와 좋은 일치를 보였습니다. 독자 여러분께 이 공식의 수학적 내용을 자세히 설명드리지는 않겠습니다. 결론은 다음과 같습니다. 다른 모든 조건이 동일할 때, 발사체의 운동 에너지가 높을수록 분산 타원은 작아집니다.

예를 들어, L. G. 곤차로프는 V. A. 우니코프스키의 공식을 사용하여 두 가지 잠재적 함포를 계산했습니다. 하나는 포탄 무게 128,3kg, 포구 속도 914m/s인 203mm 함포이고, 다른 하나는 포탄 무게 90,7kg, 포구 속도 915m/s인 190mm 함포입니다. 203mm 포탄이 포신을 떠나는 순간의 운동 에너지는 190mm 함포보다 1,41배 더 큽니다. 예를 들어, 100kbt 거리에서 203mm 함포의 평균 사거리 편차는 42패덤인 반면, 190mm 함포의 평균 사거리 편차는 47패덤입니다.

따라서, 포구 속도 985m/s로 발사된 소련제 220mm/65 함포의 운동 에너지는 포구 속도 762m/s로 발사된 미국제 152kg 포탄의 운동 에너지보다 1,93배 높고, 포구 속도 800m/s로 발사된 176kg 포탄의 운동 에너지는 1,27배 높습니다. 그러므로 다른 모든 조건이 동일하다면(유사한 탄도 계수, 동일한 포탄 및 추진제 품질 등), 프로젝트 66 순양함 함포의 분산 타원은 드 모인급 순양함 함포의 분산 타원보다 작을 것입니다.

하지만 우리는 소련의 화학 및 기계 공학 산업이 미국의 산업보다 다소 열등했고, 다른 모든 요소들이 동일하지 않았다고 가정해 보겠습니다. 또한 소련과 미국 순양함의 함포 분산 패턴이 대략적으로 동일했을 것이라고 가정하겠습니다.

미국과 소련 순양함의 사격 정확도 평가


위의 내용을 고려할 때, 이상적인 조준 조건에서 소련과 미국 대포가 동일한 크기의 목표물을 명중시킬 확률은 발사체의 입사각의 탄젠트 값에 비례한다.


따라서 다른 모든 조건이 동일하다고 가정할 때, 포구 속도가 985m/s인 포탄을 발사하면 소련 순양함의 명중률은 100kbt 거리에서 미국 순양함보다 두 배 높고, 150kbt 거리에서는 거의 두 배 반이나 높습니다. 이는 단순히 미국 순양함의 수직 분산이 더 크기 때문입니다. 포구 속도가 800m/s인 176kg 포탄을 발사할 경우 정확도 우위는 그만큼 크지는 않지만 여전히 존재합니다. 100kbt와 150kbt 거리에서 220mm/65 함포는 각각 1,22배와 1,46배의 명중률을 제공합니다.

미국 순양함은 높은 발사 속도로 함포의 낮은 명중률을 보완할 수 있을까?

자동 장전 장치를 갖춘 미국 순양함의 포탑은 분당 10발을 발사할 수 있었습니다. 그러나 소련 순양함의 포탑은 고각 20도 이상에서는 분당 3,2발, 고각 20도 이하에서는 분당 5발을 발사하도록 설계되었습니다. 따라서 포구 속도가 985m/s인 포탄을 발사할 경우, 150kbt의 화력에서도 고각은 17,08도에 불과했습니다. 다시 말해, 소련의 프로젝트 66 순양함은 발사 속도 면에서는 드모인급 순양함에 비해 절반에 불과했지만, 명중률 면에서는 2,48배나 뛰어났습니다. 다른 모든 조건이 동일하다고 가정했을 때, 예를 들어 5분간의 집중 사격에서 미국의 "기관총"은 "발사 속도가 느린" 소련 순양함보다 24% 더 많은 명중률을 기록했을 것입니다!

상대적으로 낮은 장거리 명중률을 보완하기 위해 드 모인즈는 소련 순양함에 100케이블(약 160km) 거리까지 접근해야 했을 것입니다. 이 거리에서 드 모인즈의 함포는 소련 순양함의 절반 정도의 명중률을 보였겠지만, 발사 횟수는 두 배나 많았을 것이며, 주어진 시간 동안 두 함선에 명중한 횟수는 같았을 것입니다.

물론, 드 모인스가 프로젝트 66 순양함보다 크기가 눈에 띄게 작다고 주장할 수도 있습니다. 하지만 실제로 미국 함선의 이러한 장점은 그리 크지 않습니다. 소련 순양함은 확실히 더 깁니다. 드 모인스는 218,4미터인 반면 드 모인스는 252,5미터입니다. 그러나 두 함선의 함포 분산 타원(150케이블 이하)이 미국과 소련 순양함 모두에 적용 가능하다는 점을 고려하면 이는 그다지 중요한 차이가 아닙니다. 선체 높이 면에서도 두 순양함은 상당히 유사합니다. 프로젝트 66의 함수 높이는 17,6미터로 계획되었고, 드 모인스는 약 17,7미터였으며, 함체 중앙과 함미 높이는 각각 13,8미터와 13,7미터, 그리고 15,2미터와 14미터였습니다.

소련 순양함의 흘수선이 더 깊었기 때문에 드 모인즈의 흘수선 상부 높이는 프로젝트 66 순양함보다 훨씬 높았습니다. 또한, 우리 순양함은 폭이 더 넓었습니다(25,7미터 대 드 모인즈의 23,3미터). 하지만 소련 순양함은 어뢰 방어력 덕분에 미국 순양함보다 훨씬 짧은 거리에서 포탄 폭발을 견뎌내면서도 전투력을 유지할 수 있었기 때문에 이러한 차이는 상쇄되었습니다.

드 모인즈함이 빠른 연사력 덕분에 소련제 프로젝트 66 순양함에 포탄을 퍼부어 레이더와 사격 통제 장비를 파괴하고 승리를 거둘 수 있다는 의견을 많이 봤습니다. 하지만 계산 결과는 전혀 다릅니다. 100~150 케이블 거리에서 다른 모든 조건이 동일하다면, 미국 순양함이 소련 순양함보다 분당 더 많은 피격을 받게 됩니다. 미국 함포의 명중률이 소련 함포보다 훨씬 낮기 때문입니다. 하지만 이는 드 모인즈함과 프로젝트 66 순양함 간의 가상 전투에서 미국이 직면한 문제의 절반에 불과합니다.

사실, 가장 최첨단 미국 중순양함의 탄약고가 결코 무한정이 아니라는 점은 종종 간과됩니다. 분당 10발의 발사 속도를 가진 드모인급 순양함은 15분 만에 탄약을 모두 소진했을 것입니다. 제가 알기로는 이 순양함은 함포당 150발의 탄약을 탑재했습니다. 프로젝트 66 순양함은 그보다 적은 100발의 탄약만 탑재했습니다. 우리 함정도 표준 탄약량보다 더 많은 탄약을 탑재할 수 있었지만, 표준 탄약량을 기준으로 살펴보겠습니다. 분당 5발의 발사 속도와 150kbt의 사거리를 기준으로 할 때, 프로젝트 66 순양함은 20분 만에 탄약을 모두 소진할 수 있습니다.

즉, 결정적인 전투에서 두 함선 모두 제원에 근접한 발사 속도를 유지했다고 가정할 때, 드 모인과 프로젝트 66 모두 탄약을 빠르게 소진할 위험이 있었습니다. 그러나 이 경우, 소련 순양함이 900발의 포탄을 모두 발사했을 때, 100케이블 거리에서 드 모인에 명중시킬 수 있는 포탄 수는 1350발을 발사한 드 모인으로부터 받을 수 있는 포탄 수보다 33,3% 더 많았을 것입니다. 다시 말해, 드 모인이 탄약을 보유하고 계속 발사하는 한, 두 순양함에 명중시키는 포탄 수는 같았을 것입니다.



하지만 드 모인즈는 포탄이 더 빨리 떨어졌고, 함포 사격이 멈춘 후에도 소련 순양함은 여전히 ​​포탄이 남아 있어 계속해서 사격을 가하고 명중시킬 수 있었습니다. 150킬로톤급 함포전에서 두 함선의 탄약이 완전히 소진되었다고 가정했을 때, 프로젝트 66은 미국 순양함보다 67% 더 많은 명중률을 기록했을 것입니다!

물론, 장약을 줄여 176kg의 소련 포탄에 800m/s의 속도를 부여했다면 상황은 완전히 달라졌을 것입니다. 이 경우, 150kbt의 사거리에서 사격하려면 우리 220mm/65 함포는 29,11도의 고각이 필요했을 것이고, 발사 속도는 초당 3,2발로 떨어졌을 것입니다. 그러면 드모인함은 소련 순양함보다 분당 3배나 많은 포탄을 발사했을 것입니다. 그리고 명중률 차이도 2,48배가 아니라 1,46배로 줄어들었을 것입니다. 결과적으로, 예를 들어 5분간의 집중 사격에서 미군은 소련군보다 우리 함에 2,14배 더 많은 명중탄을 날렸을 것입니다.

하지만 탄약이 완전히 소진된 상황에서도 소련과 미국 순양함에 명중하는 횟수는 비슷할 것입니다. 미국은 포탄 수가 1,5배 더 많았고, 소련은 1,48배 더 정확하게 사격할 수 있었기 때문입니다.

국산탄의 "더욱 안정적인" 탄도 특성을 위해 명중률을 희생할 필요가 있었을까요?

조사 결과


이 내용은 이미 기사 서두에서 독자 여러분께 제시되었습니다. 미국의 203mm/55 포가 결코 열등하다고 여겨져서는 안 되지만, 소련의 220mm/65 포처럼 장거리 사격을 위해 설계된 것은 아닙니다.

미국이 중순양함의 주포에 자동 장전 시스템을 도입하기로 결정한 것은 비교적 근거리에서 벌어진 야간 전투 결과를 바탕으로 한 것이었다는 점을 기억할 필요가 있다. 이러한 전투에서 수직 조준점 편차의 영향은 미미했다.

이 사실을 설명하기 위해 다시 한번 국산 180mm 포의 사격표를 살펴보겠습니다. 앞서 언급한 자료에 따르면, 50kbt 사거리에서 180mm 포탄은 800m/s의 속도로 발사되더라도 수직 평균 편차가 불과 4,9m에 불과했습니다. 즉, 우리 포는 조준점을 중심으로 수직 10m 이내에 포탄의 50%를 명중시킬 수 있었습니다. 더욱이 운동 에너지가 1,41배 더 큰 미국산 8인치 포탄의 경우, 수직 평균 편차는 더욱 작아지고 명중률 또한 훨씬 높았을 것입니다.

따라서 제2차 세계 대전의 야간 전투에서, 비교적 근거리 전투 상황에서 데모인급 순양함은 어떤 중순양함이라도 산산조각낼 수 있는 진정한 해전의 신으로 불렸습니다. 하지만 레이더의 개발로 근접전은 이제 과거의 일이 되었고, 미국의 "기관총" 같은 함포는 장거리 전투에는 적합하지 않았습니다.

계속하려면 ...

추신: 드모인 100 및 150 Kbt용 발사대




PPS 평탄도 지불


그래서 "박격포와 같은" 궤적을 가진 총은 장거리에서 정확도가 현저히 떨어졌습니다. 하지만 장점이 있었을까요? 네, 있었습니다.

180mm 국산포병 시스템의 중앙값 편차표에서 "사거리 1케이블(도) 증가를 위한 조준경 조정" 항목에는 조준점을 1케이블만큼 이동시키기 위해 조준경을 얼마나 조정해야 하는지를 표시했습니다. 예를 들어, 사격표에 따르면 포구 속도 800m/s의 포탄을 50케이블에서 발사할 때의 고각은 5도 24분이고, 51케이블에서 발사할 때는 5도 33분, 즉 9분 또는 0,15도 더 높아야 한다는 의미입니다.

우선, 거리가 멀수록 조준 오차로 인한 사거리 오차가 줄어든다는 것을 알 수 있습니다. 예를 들어, 포수가 초속 800m의 포탄을 발사할 때 조준점을 0,15도 잘못 설정했다면, 50케이블 거리에서 사격할 경우 조준점은 원래 조준했던 지점보다 1케이블 더 벗어나게 됩니다. 하지만 150케이블 거리에서 사격할 경우에는 조준점 편차가 0,21케이블에 불과합니다.

또한, 표에서 알 수 있듯이 총구 속도가 높은 발사체의 경우 조준 오차로 인한 손실이 항상 더 큽니다. 따라서 50kbt의 위력으로 사격할 때, 총구 속도가 920m/s인 발사체를 발사하면 0,1도의 조준 오차가 발생하여 1kbt의 오버슈트가 발생하지만, 총구 속도가 800m/s인 발사체를 발사하면 0,67kbt의 오버슈트만 발생합니다.

따라서, 예를 들어 완전히 보정되지 않은 피칭 효과와 같은 조준 오류가 발생하면, 상대적으로 높은 초기 속도로 발사체를 쏘는 총은 동일한 총으로 동일한 발사체를 쏘지만 초기 속도가 낮은 경우보다 사거리 편차가 더 커지게 됩니다.

과거에는 포수들이 함선의 롤링 효과를 수동으로 보정해야 했기 때문에, 롤링 각도가 더 좋은 함포가 불리한 점으로 작용했을 수 있습니다. 그러나 사격 통제 시스템이 함포에 특정 롤링 각도로 사격하도록 "학습"시키면서, 이러한 불리함은 사라졌습니다. 그 이후로 다른 모든 조건이 동일하다면, 롤링 각도가 더 좋은 함포는 어떤 거리에서든 적함을 더 정확하게 공격할 수 있게 되었습니다.
143 의견
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  1. +11
    1 10 월 2026 04 : 39
    이론적으로는 맞는 말입니다. 다른 모든 조건이 동일하다면, 속도가 높을수록 포신을 떠난 후 외부 충격이 줄어듭니다. 하지만 실제로는 이론적인 성능 특성에만 근거하여 결론을 내리는 것은 지나치게 낙관적입니다. 예를 들어, 이탈리아 전함과 순양함의 함포는 동급 함포 중 가장 뛰어난 탄도 성능을 자랑했지만, 전투 결과와 기록을 보면 정확도는 결코 강점이 아니었습니다. 소련의 180mm 함포도 비슷한 사례입니다.
    1. IVZ
      +7
      1 10 월 2026 06 : 30
      이탈리아 전함과 순양함의 함포는 동급 함선 중 최고의 탄도 성능을 자랑했지만, 전장의 결과와 회고록을 보면 정확도는 확실히 강점이 아니었다. 소련의 180mm 함포도 비슷한 양상을 보였다.
      당신이 언급하신 이탈리아와 소련 포탑의 아킬레스건은 포신들이 하나의 거치대에 매우 좁은 간격으로 배치되어 있다는 점이었습니다. 일제 사격 시 포구 압력으로 인해 포탄이 의도한 궤도에서 벗어나 흩어지는 현상이 발생했습니다. 예를 들어, 일부 미국 포탑의 3연장 포탑에서는 포신 간격이 상당히 넓음에도 불구하고 이러한 문제를 완화하기 위해 중앙 포의 발사에 약간의 지연 시간을 두는 방식을 도입했습니다.
      1. 인용구: IVZ
        당신이 염두에 두고 있는 이탈리아와 소련 포탑의 아킬레스건은 포신들을 하나의 거치대에 배치하고 포신 간 거리가 매우 짧다는 점이었습니다.

        아니요. 사실, 그 기능은 일제 사격 시에만 부정적인 영향을 미쳤고, 아무도 그 기능을 강제로 사용해야 할 필요는 없었습니다. 이론적으로 3x3 함포를 장착한 순양함은 4번과 5번 포실을 번갈아 가며 사격해야 합니다. 이렇게 하면 포탑의 양쪽 함포를 사격할 수 있고 가운데 함포는 사용하지 않아도 됩니다.
        이탈리아군의 문제는 포탄에 있었습니다. 일반 포탄으로는 정확도가 좋았거든요.
        1. +3
          1 10 월 2026 08 : 05
          음... 포를 하나의 거치대에 배치하는 경우, 발사 속도가 상당히 떨어지는 단점이 있습니다. 이는 포탑이 개별 거치대를 사용하는 경우에 해당하는데, 한쪽 포가 발사되는 동안 다른 쪽 포는 재장전을 위해 포신을 움직여야 하기 때문입니다.
          1. 인용문 : Grossvater
            총기를 한 거치대에 배치하는 경우, 발사 속도가 상당히 감소하는 단점이 있습니다.

            하지만 이는 특정 경우에만 적용되므로 완전히 사실은 아닙니다. 예를 들어, 사살 사격 시에는 일제 사격 간의 차이가 미미하고 재장전 시간까지 고려하면 감소폭은 몇 초에 불과합니다. 그러나 조준 사격 시에는 보정값이 적용되기 전에 발사된 총을 재장전할 시간이 있으므로 발사 속도에 전혀 영향을 미치지 않습니다.
            1. IVZ
              +2
              1 10 월 2026 19 : 10
              반발 사격은 주로 영국 해군에서 널리 사용되었습니다. 이탈리아와 소련 해군의 경우... 당시 뉴스 영상과 사진(순양함 키로프, 전함 옥탸브르스카야 레볼류치야, 그리고 그 자매함들)을 보면 각 포탑의 모든 함포가 발사되는 것처럼 보였는데, 제가 틀렸을 수도 있습니다.
              1. 인용구: IVZ
                하프 볼리 사격은 특히 영국 해군에서 널리 사용되었습니다.

                그리고 독일어로 말하자면, 우리 포병 규정에는 일제 사격을 배제한 조준법이 명시되어 있었습니다. 실제로 우리는 4문의 포탑을 장착한 3연장 포탑을 설치하여 4문의 포를 일제 사격하는 것을 목표로 삼기도 했습니다.
                하지만 물론 이것은 교리가 아닙니다.
              2. +1
                2 10 월 2026 12 : 16
                어쩌면 그들은 그냥 자랑하려고 멋진 사진 아래에 포스터를 크게 띄워놓은 걸지도 몰라요.
        2. IVZ
          +1
          1 10 월 2026 19 : 16
          포탄에 문제가 있었던 건 분명하지만, 그렇다고 총열 간격이 좁은 것이 미치는 부정적인 영향을 부정할 수는 없습니다. 그리고 "정확한" 포탄을 사용한 정확도 테스트는 특수 제작된 거치대에 총을 고정하고 실시한 것이지, 일반 거치대에서 무작위로 사격한 것이 아니라는 내용을 어디선가 읽은 적이 있습니다. 그 책을 찾아보겠습니다.
      2. +2
        1 10 월 2026 07 : 28
        제 생각엔 그럴 것 같네요. 자세히 알아보진 않았지만, 요점은 대구경 포탄에 지나치게 높은 포구 속도를 부여하려고 하면 대개 문제가 생긴다는 겁니다. 흥미롭게도 방금 찾아보니 현대 127/130mm 함포도 여전히 800~850m/s 정도의 속도로 작동하고 있네요.
        1. 인용: tjeck91
          흥미로운 점은 제가 방금 확인해 보니 최신 127/130mm 함포도 여전히 800~850m/s 범위의 속도로 작동한다는 것입니다.

          맞습니다. 하지만 이 구경의 현대 함포는 매우 높은 발사 속도를 요구하는데, 950m/s 이상의 포구 속도로는 거의 불가능합니다(포신이 망가질 겁니다). 반면에 스베르들로프급 순양함에 탑재된 152mm/57 함포는 950m/s의 포구 속도를 자랑했고, 성능도 매우 뛰어났습니다.
      3. +3
        1 10 월 2026 11 : 59
        인용구: IVZ
        당신이 염두에 두고 있는 이탈리아와 소련 포탑의 아킬레스건은 포신들을 하나의 거치대에 배치하고 포신 간 거리가 매우 짧다는 점이었습니다.

        거의 모든 함선이 그랬습니다. 워싱턴급 전함의 북군 함선들은 뉴멕시코함에 이르러서야 주포탑을 분리형으로 교체했고, 순양전함들도 위치타함에 이르러서야 주포탑을 분리형으로 갖추게 되었습니다.
        인용구: IVZ
        예를 들어, 일부 미국 시설에서는 3연장 포탑에서 이러한 효과를 줄이기 위해 포 간 거리가 적절함에도 불구하고 중앙 포의 발사에 약간의 지연 시간을 두었습니다.

        이론적으로 영국은 3문의 함포를 장착한 주력 전함으로 순항 미사일을 상대하는 또 다른 방법이 있었습니다. 바로 포탑 안쪽의 가운데 포신을 (타운급 전함의 경우 30인치만큼) "이동시켜" 지연 코일 없이 발사할 때 포탄이 넓게 퍼지도록 하는 것이었습니다.

        하지만 이러한 노력도 별 도움이 되지 않았습니다. 주포의 "독특한" 설계에도 불구하고 초기 타운 전차는 포탄 분산 거리가 최대 640m에 달했습니다. 결국 영국군은 발사 지연 장치를 도입할 수밖에 없었습니다.
        1. IVZ
          +2
          1 10 월 2026 19 : 01
          솔직히 저는 이 설계가 중앙포 장전을 쉽게 하기 위한 것이라고 생각했습니다. 3연장 포탑에서는 이것이 약간 문제가 되곤 했죠. 그리고 정확도는요? 생각도 못 했습니다. 알려주셔서 감사합니다.
    2. 좋은 아침!
      인용: tjeck91
      N.P.: 이탈리아 전함과 순양함의 함포는 동급 함선 중 최고의 탄도 성능을 자랑했지만, 전투 결과와 회고록을 보면 정확도는 확실히 강점이 아니었던 것 같습니다.

      하지만 그 이유는 탄도학적인 문제가 아니라, 무게 차이가 너무 큰 형편없는 포탄의 품질 때문이었다.
      1. +5
        1 10 월 2026 12 : 01
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        하지만 그 이유는 탄도학적인 문제가 아니라, 무게 차이가 너무 큰 형편없는 포탄의 품질 때문이었다.

        연속물 껍질. 눈짓
        제조업체에서 특별히 선별한 샘플들을 테스트용으로 제출했기 때문에 아무런 문제가 없었습니다.
        1. 인용구 : Alexey RA
          시리얼 셸.

          완전히 동의한다. hi
    3. +6
      1 10 월 2026 10 : 53
      사격장에서 특별히 제작된 장약을 사용한 이탈리아제 총들이 환상적인 정확도를 보여주었다는 점을 말씀드리고 싶습니다.
      하지만 업계 전반의 상황으로는 대량 생산 과정에서 적절한 품질의 재료를 공급하기 어려웠습니다.
      1. 인용구 : Victor Leningradets
        사격장에서 특수 제작된 장약을 사용한 이탈리아제 총은 놀라운 정확도를 보여주었습니다.

        판타지 소설에 대해서는 들어본 적은 없지만, 어디선가 아주 재밌다는 평을 읽었어요.
        1. +3
          1 10 월 2026 12 : 26
          풍수지리에 따르면 모든 것이 이렇습니다.
          안살도 엔지니어들에 따르면, 20000미터 거리에서 이 미사일은 90미터의 사거리 분산도를 보였으며, 13도의 입사각으로 20미터 높이의 목표물을 명중시킬 수 있었다.
  2. +6
    1 10 월 2026 04 : 40
    훌륭하고 상세한 조사 감사합니다, 안드레이!
    제 생각에는 또 다른 중요한 점이 있습니다. 강화된 화약을 사용하면 총열의 플레어가 상당히 커지기 때문에 국산 총기의 정확도가 미국산 총기보다 더 빨리 떨어질 것입니다.
    1. 감사합니다! hi
      인용문: 애글
      제 생각에는 또 다른 중요한 점이 있습니다. 강화된 화약을 사용하면 총열의 플레어가 상당히 커지기 때문에 국산 총기의 정확도가 미국산 총기보다 더 빨리 떨어질 것입니다.

      여기서 흥미로운 점은 우리 팀이 220mm/65 포의 포구 수명을 985m/s의 포구 속도로 600발까지 확보하는 것을 목표로 삼았다는 것입니다. 실제로 그 목표를 달성했을지는 알 수 없지만, 중요한 사실은 우리 포병 전력이 최초의 180mm 포 이후로 크게 발전했고, 과도한 부스트 사용이라는 어리석은 짓은 이제 과거의 일이 되었다는 것입니다. 아마 600발이라는 포구 수명은 달성하지 못했을지 모르지만, 적어도 그 정도 속도에서는 포구 마모가 심하지 않았던 것으로 보입니다.
      1. +2
        1 10 월 2026 17 : 52
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 여기서 흥미로운 점은, 우리의 계획은 초기 발사체 속도 985m/s로 600발을 발사했을 때 220mm/65 포신의 내구성을 확보하는 것이었다는 것입니다.

        여기서 생존 가능성의 기준으로 무엇을 삼았는지에 대한 큰 의문이 제기됩니다...
        1. 인용문 : Macsen_Wledig
          여기서 생존 가능성의 기준으로 무엇을 삼았는지에 대한 큰 의문이 제기됩니다...

          물론이죠, 하지만 다시 한번 말씀드리지만, 과도하게 강력한 총열을 두 번이나 밟을 사람은 거의 없을 겁니다. 600이라는 숫자는 믿기 어렵겠지만, 만약 비버가 반으로 잘린다면 어떨까요...
          1. +2
            1 10 월 2026 18 : 14
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            물론 저는 600이라는 숫자를 믿지는 않지만, 만약 비버를 반으로 자르면 어떻게 될까요?

            앞서 말씀드렸듯이, 문제는 어떻게 세느냐는 것입니다...
            동일한 초기 데이터를 기준으로 독일의 20,3cm SK C/34 포를 발사했을 때, 독일군은 610발, 미군은 600발, 미군은 500발을 발사했습니다.
            하지만 한 가지가 있습니다 ...
            사격장에서 포를 점검한 후, 우리 포병들은 포신의 내구성을 재계산했고, 그 결과 실탄 360~380발을 견딜 수 있는 것으로 나타났습니다.
          2. +2
            1 10 월 2026 20 : 44
            이미 프로젝트 26 및 프로젝트 26-bis 순양함에 대한 일련의 기사에서 포신 생존성 기준에 대한 질문에 훌륭하게 답변해 주셨습니다.
            완전 장약으로 발사했을 때 발사체가 회전하기 시작할 때까지는 그렇지 않습니다. 분산은 사실상 아무런 관련이 없습니다. 그리고 마지막 단계에서 총구 속도가 떨어지는 현상은 그 부호조차 반전됩니다. 물론 마모가 임계점에 가까워지면 정확도는 더 이상 문제가 되지 않습니다.
  3. +6
    1 10 월 2026 06 : 20
    그렇다면 전투 거리가 늘어남에 따라 "경량 포탄 - 고속 포구 속도" 개념으로 회귀하는 것이 정당화된 것일까요? 일본이 야마토급 포탄에 적용한 것이 바로 그것입니다. 가벼운 포탄은 증가된 운동 에너지로 상쇄됩니다(운동 에너지는 질량에 비례하고 속도에 제곱으로 비례합니다). 친척 비행 중 속도(및 에너지) 손실 증가는 보상됩니다. 절대 구경이 커지고, 그에 따라 발사체의 질량도 증가합니다(460mm "경량" 발사체는 410mm "중량" 발사체보다 1,12배가 아니라, 제곱-세제곱 법칙에 따라 1,43배 더 무겁습니다).
    1. 제품 견적 : Pushkowed
      그렇다면 전투 거리가 늘어남에 따라 "가벼운 발사체 - 높은 총구 속도"라는 개념으로 회귀하는 것이 정당화되는 것일까요?

      음, 이상하게 들릴지 모르지만, 네:))))))
    2. +4
      1 10 월 2026 10 : 58
      그래, 맞아. 하지만 독일군이 SKC/34를 가지고 증기 기관차보다 멍청했다고 생각하는 거야?!
      참고로 SM-40 포탄의 밀도 계수(포탄 질량과 구경의 세제곱의 비율, 단위는 dm³)는 16,53으로 상당히 무거운 포탄입니다.
      1. +3
        1 10 월 2026 17 : 54
        인용구 : Victor Leningradets
        그래, 맞아. 하지만 독일군이 SKC/34를 가지고 증기 기관차보다 멍청했다고 생각하는 거야?!

        독일인들은 그런 뜻으로 말하는 게 아니에요...
        그들의 전투 사거리는 65~100 케이블이었다.
  4. +6
    1 10 월 2026 06 : 41
    감사합니다 앤드류!
    접근하기 쉽고 이해하기 편하며, 이는 수학자보다는 이론가에 가까운 제 의견입니다.
    그러니까 220과 203의 차이는 포탄 벽 두께로 따지면 13mm가 아니라, 폭발물의 무게로 따지면 훨씬 더 큰 차이입니다.
    비록 표트르 대제 함에 탑재된 130mm 쌍열 자동포가 분당 배출하는 철의 양이 제1차 세계 대전 당시 전함의 철보다 많지는 않았지만 말입니다.
    모두 좋은 하루 되세요!
    1. 인사, Vladislav!
      인용구 : Kote pane Kohanka
      접근 가능하고 이해하기 쉬운

      휴... 이 글을 읽기 쉽고 이해하기 쉽게 만드는 데 얼마나 많은 노력을 기울였는지 상상도 못 하실 거예요. 심지어 그렇게 하고 나서도 실패했다고 생각했거든요.
      감사합니다:)))))
      1. +3
        1 10 월 2026 10 : 43
        상기시켜 주셔서 감사합니다. 통계는 응용 과학이든 기초 과학이든 모든 과학의 기본입니다. 통계가 거짓이라는 인식이 널리 퍼져 있지만, 모든 측정에는 통계가 수반됩니다. 과학 논문에 결과에 대한 통계적 처리 과정이 명시되어 있지 않다면, 그 논문은 안전하게 버려도 됩니다. 의학, 화학 분석, 거리 측정 등 그 어떤 분야든 논문에 설명된 것과 유사한 절차를 항상 포함하고 있습니다. 다만, "과녁의 중심"에서 벗어난 곳에 "정중앙"을 맞힐 확률 밀도가 최대가 되는 체계적 오류를 찾아내는 고된 과정이 항상 수반된다는 점이 다릅니다. 이 모든 과정은 꽤 지루합니다. 학창 시절에 배웠던 신뢰구간과 스튜던트 상관계수가 아직도 생생하게 기억나지만, 그만한 가치가 있었습니다. 다시 한번 저자에게 감사를 표합니다. 한 노련한 화학자가 인사드립니다.
        1. 제품 견적 : astepanov
          알려주셔서 감사합니다

          항상 환영합니다. hi
      2. +3
        1 10 월 2026 13 : 58
        30년대에 출판된 책 한 권을 우연히 발견한 적이 있습니다. 제목은 "군사 문제에서의 화학" 또는 "물리학"이었던 것 같습니다. 저자는 서문에서 "읽기 쉬운 것은 쓰기 어렵다"라고 썼는데, 그 말이 제 마음에 깊이 남았습니다.
        1. 제품 견적 : 동력 보병
          저자는 서문에서 이렇게 썼습니다. "...읽기 쉬운 것은 쓰기 어렵다..."

          정말 그래요:))))))
  5. +4
    1 10 월 2026 07 : 08
    전반적으로 흥미로운 내용이지만, 저자의 논리, 즉 "실제로는 모든 것이 다르다"는 주장에 덧붙여 지적하고 싶은 점은, 총구 속도가 정확도에 미치는 영향을 설명할 때 총열의 강성을 고려하지 않았다는 것입니다. 발사 시 발생하는 총열 진동은 총구 속도 증가로 인한 모든 이점을 상쇄할 수 있습니다. 대표적인 예로 영국이 50게이지 와이어 코팅 12인치 소총을 개발하면서 겪었던 실패를 들 수 있습니다.
    네, 맞습니다. 군용 증기선은 복잡하고 다양한 요소가 연결된 구조이며, 그 효율성을 평가할 때는 매우 많은 변수를 고려해야 합니다.
    추신: 기사가 정말 흥미롭네요. 앞으로 더 많은 기사를 기대하겠습니다!
    1. +2
      1 10 월 2026 08 : 10
      대표적인 예로 영국에서 발생한 50게이지 12인치 전선 관련 실패 사례를 들 수 있습니다.

      저자는 총열 강성에 대해서는 언급하지 않았지만, 분석은 이미 매우 상세합니다. 영국군의 경우, 제 기억이 맞다면 특정 총에 대한 질문이라기보다는 와이어와 링의 근본적인 차이에 대한 질문이었던 것 같습니다.
  6. 0
    1 10 월 2026 07 : 10
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 여기서 흥미로운 점은, 우리 팀은 220mm/65 구경 포의 총열 수명을 985m/s의 총구 속도로 600발까지 확보하는 것을 목표로 삼았다는 것입니다. 실제로 그들이 달성했을지는 아무도 예측할 수 없습니다.

    어머, 정말 점쟁이 같네요!
    1. 인용문 : Grossvater
      저자는 총열의 강성을 고려하지 않았는데, 발사 중 발생하는 총열의 진동은 초기 속도 증가로 인한 모든 이점을 상쇄할 수 있다.

      인용문 : Grossvater
      어머, 정말 점쟁이 같네요!

      맞습니다. 포구 속도가 985m/s인 220mm/65 포를 만들 수 있었을 거라고 생각합니다. 그러면 70~90발 정도 쏴도 포신이 타버리지 않았을 겁니다 (600발은 무리겠지만 250~300발 정도는 가능했을 거라고 봅니다). 어쨌든 우리 군도 포신 재가압 문제로 고생했던 경험이 있고, 그 이후로 포병 기술은 크게 발전했으니까요. 152mm/57 포도 아주 훌륭한 포였습니다.
      220mm 포의 시제품이 제작되어 사격장에서 시험되었다는 것은 알려진 사실입니다. 저는 그 시스템의 신뢰성을 떨어뜨릴 만한 자료를 가지고 있지 않습니다. 하지만 사격 결과 또한 가지고 있지 않습니다.
      1. 0
        2 10 월 2026 15 : 01
        220mm/65 포를 만들면 포구 속도가 985m/s에 달하고, 70~90발 정도 쏴도 포신이 타버리지 않을 거라고 생각했습니다 (600발까지는 안 되겠지만, 250~300발 정도는 괜찮을 거라고 봅니다). 어쨌든 우리군은 포신 재가압 문제로 이미 여러 번 고생했고, 그 이후로 포병 기술은 크게 발전했으니까요. 152mm/57 포도 아주 훌륭한 포였습니다.

        이건 과도한 추진력 아닌가요? 상대적으로 무거운 발사체로 1000m/s 미만의 속도를 내는 거잖아요?
        채널 내 압력은 3600 kg/cm2이며, 152/57의 경우 3200 kg/cm2입니다.
        1. 인용구 : Jura 27
          이건 과도한 추진력 아닌가요? 상대적으로 무거운 발사체로 1000m/s 미만의 속도를 내는 거잖아요?

          어때요? 저는 시로코라드를 그다지 좋아하지는 않지만, 그는 SM-33이 시험 사격에서 매우 뛰어난 정확도를 보였다고 주장하더군요. 게다가 305mm 포탄은 초속 950m로 발사된다고 합니다.
          1. 0
            4 10 월 2026 04 : 45
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용구 : Jura 27
            이건 과도한 추진력 아닌가요? 상대적으로 무거운 발사체로 1000m/s 미만의 속도를 내는 거잖아요?

            어때요? 저는 시로코라드를 그다지 좋아하지는 않지만, 그는 SM-33이 시험 사격에서 매우 뛰어난 정확도를 보였다고 주장하더군요. 게다가 305mm 포탄은 초속 950m로 발사된다고 합니다.

            정확도는 총열 길이와 적절한 강선 선택에 달려 있으며, 내구성은 탄환, 강선, 그리고 내부 튜브 재질의 상대적인 무게에 따라 달라집니다. 이는 분명히 과장된 부분입니다. 3600kg/cm²에 달하는 총열 압력만 봐도 알 수 있습니다 (어떤 다른 총이 이 정도 압력을 가지고 있었는지조차 기억나지 않습니다!).
            언급된 600발은 아마도 800m/s의 속도로 발사된 것일 텐데, 그건 그냥 희망사항일 뿐일 겁니다.
            985m/s 속도에서 N/S 편차가 4% 이내로 허용 가능한 수준으로 사격할 수 있다면 좋을 것 같습니다.
            1. 인용구 : Jura 27
              여기서는 명백한 과도한 힘이 가해지고 있으며, 채널 내부의 압력만 해도 3600kg/cm2에 달합니다.

              정말 정확히 그랬던 건가요? 나브베프스는 그렇다고 하는데...
              인용구 : Jura 27
              명시된 600발의 사격은 아마도 초속 800m/s의 속도로 이루어졌을 것입니다.

              아니요, 정확히 985m/s입니다.
              1. 0
                4 10 월 2026 13 : 47
                정말 정확히 그랬던 건가요? 나브베프스는 그렇다고 하는데...

                내비게이션에 대해서는 잘 모르겠지만, ABSh의 밀도는 정확히 3600 kg/cm2입니다.
                아니요, 정확히 985m/s입니다.

                정말 환상적이네요!!! 물론, 튜브가 "이리듐 코팅 티타늄"이나 아다만티움 같은 재질로 만들어진 게 아니라면 말이죠.
              2. 0
                4 10 월 2026 15 : 28
                물론, 외관은 환상적입니다. 하지만 유명한 L7 105mm/56 렌즈에 대해서도 똑같은 말이 나왔었죠. 그래도 성능은 훌륭합니다!
  7. +3
    1 10 월 2026 07 : 44
    붉은 군대 해군 사관학교의 L. G. 곤차로프 교수의 저서 "해군 전술, 포병 및 기갑 과정"에는 V. A. 우니코프스키의 평균 편차 계산 공식이 제시되어 있다.

    우니코프스키의 공식이 어떻게 국산 총기의 정확도를 향상시켰는지 궁금합니다. 아니면 그저 사이비 과학을 위한 사이비 과학일 뿐일까요? 제 생각에는 아무런 효과가 없었습니다. 평균 편차를 계산하느라 머리만 아플 뿐입니다. 통계적 추론 외에 이러한 계산의 유용성을 설명해 주실 분이 있을까요?
    1. 인용구 : Konnick
      우니코프스키의 공식이 국산 총기의 정확도에 어떤 영향을 미쳤는지 궁금합니다. 아니면 이것은 그저 사이비 과학을 위한 사이비 과학의 또 다른 사기극일 뿐일까요?

      사실 그럴 필요가 없었죠. 이 공식들을 이용하면 특정 초기 조건이 주어졌을 때 발사체의 분산도를 계산할 수 있습니다.
      인용구 : Konnick
      제 생각에는 절대 불가능해요. 뇌만 평균 편차 계산에 지칠 뿐이죠.

      어쩌면 계산을 시작하기 전에, 우리가 정확히 무엇을 계산하는지 먼저 이해해야 할지도 모릅니다. 아니면 이것은 그저 가짜 계산을 쏟아내기 위한 또 다른 꼼수에 불과한 걸까요?
      1. +1
        1 10 월 2026 07 : 58
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실 그럴 필요가 없었죠. 이 공식들을 이용하면 특정 초기 조건이 주어졌을 때 발사체의 분산도를 계산할 수 있습니다.

        이게 무슨 의미가 있죠? 그리고 만약 공식이 바람, 습도, 온도를 고려하지 않고 기정사실만 계산한다면 분산은 어떻게 될까요?
        발사체가 무겁고 빠를수록 분산이 적어지지만, 공식이 없었기에 이는 미스터리였죠? 이제는 명확해졌습니다.
        1. 인용구 : Konnick
          이게 무슨 의미가 있죠? 그리고 만약 공식이 바람, 습도, 온도를 고려하지 않고 기정사실만 계산한다면 분산은 어떻게 될까요?

          그럼 바람이 확산에 어떤 영향을 미치는지 설명해 주시겠어요? 웃음
          참고로, 사격 보정 시 바람과 온도가 고려됩니다. 즉, 바람은 분명히 발사체를 옆으로 밀어내지만, 이는 분산 타원의 이동을 야기할 뿐, 분산 타원의 크기를 증가시키지는 않습니다.
          1. +2
            1 10 월 2026 08 : 17
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용구 : Konnick
            이게 무슨 의미가 있죠? 그리고 만약 공식이 바람, 습도, 온도를 고려하지 않고 기정사실만 계산한다면 분산은 어떻게 될까요?

            그럼 바람이 확산에 어떤 영향을 미치는지 설명해 주시겠어요? 웃음
            참고로, 사격 보정 시 바람과 온도가 고려됩니다. 즉, 바람은 분명히 발사체를 옆으로 밀어내지만, 이는 분산 타원의 이동을 야기할 뿐, 분산 타원의 크기를 증가시키지는 않습니다.

            이제 그만...바람은 방향과 속도 모두 일정한 값을 가지잖아 웃음 러시아 함대와 우니코프스키를 제외하고 전 세계에서 중앙값 분산 공식에 관심을 가진 사람이 있는지 알려주시겠습니까?
            1. 인용구 : Konnick
              이제 그만...바람은 방향과 속도 모두 일정한 값을 가지잖아

              사실 그렇습니다. 바람이 강하게 부는 것은 분명하지만 평균값을 사용했습니다. 경험상 평균값으로도 충분하기 때문입니다.
              인용구 : Konnick
              러시아 함대와 우니코프스키를 제외하고 전 세계에서 중앙값 분산 공식에 관심을 가진 사람이 있는지 알려주시겠습니까?

              우니코프스키를 포함한 누구도 중앙값 분산 공식에 관심을 두지 않았는데, 그 이유는 그 용어가 탄도학에서 생소했기 때문이다.
              일반적으로 우니코프스키의 공식과 실제 사격 결과가 서로 모순됩니다. 무엇이 문제일까요?
              1. +1
                1 10 월 2026 08 : 35
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일반적으로 우니코프스키의 공식과 실제 사격 결과가 서로 모순됩니다. 무엇이 문제일까요?

                문제는… 완전히 불필요한 공식들로 사람들의 생각을 혼란스럽게 만들 뿐이라는 겁니다… 실질적인 결과를 전혀 제공하지 않는 사이비 과학이죠.
                1. 인용구 : Konnick
                  문제는… 완전히 불필요한 공식들로 당신의 뇌를 혼란스럽게 만들 뿐이라는 겁니다.

                  니콜라이, 당신은 필요 없다는 건 분명하지만, 포병들에게는 필요합니다. 사격표는 여러 번의 사격(보통 4~5가지 고각에서)을 바탕으로 만들어지기 때문에 나머지는 계산 데이터입니다. 따라서 공식이 있으면 어떤 사격장에서든 평균 편차를 계산하는 데 도움이 됩니다.
                  1. +2
                    1 10 월 2026 08 : 50
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    따라서 공식이 있으면 어떤 사격 거리에서도 평균 편차를 계산하는 데 도움이 될 것입니다.

                    이것이 실제 사격에 어떤 의미를 갖는가? 평균 편차를 알아야 할 이유가 무엇인가? 우니코프스키 같은 "과학자"들이 과학계에 침투하여 안정적인 수입을 보장받으며 자신들의 영역으로 만들어가고 있다. 이전에는 그들이 거주지 경계 안에 머물러 있었지만 말이다.
                    1. 인용구 : Konnick
                      이것이 실제 사격에 어떤 의미를 갖는가? 평균 편차를 아는 것이 왜 중요한가?

                      적어도 목표물 명중 확률을 계산하기 위해서라도. 적어도 설계된 무기의 분산 요건을 결정하기 위해서라도.
                      인용구 : Konnick
                      우니코프스키 같은 이 "과학자"들은 과학계에 침투하여 안정적인 수입을 보장하는 자신들의 영역으로 만들기 시작했습니다.

                      이 경우에는 말도 안 되는 소리처럼 들립니다.
                      1. 0
                        1 10 월 2026 09 : 26
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        적어도 설계된 무기에 대한 분산 요구 사항을 결정하기 위해서라도

                        무슨 말씀이세요??? ​​그리고 왜요???
                      2. 인용구 : Konnick
                        무슨 말씀이세요??? ​​그리고 왜요???

                        니콜라이, 분산도는 사격 정확도를 나타내는 척도입니다. 따라서 분산도 요구사항은 새로 설계되는 무기에 있어 가장 중요한 매개변수 중 하나입니다.
                      3. +3
                        1 10 월 2026 09 : 52
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용구 : Konnick
                        무슨 말씀이세요??? ​​그리고 왜요???

                        니콜라이, 분산도는 사격 정확도를 나타내는 척도입니다. 따라서 분산도 요구사항은 새로 설계되는 무기에 있어 가장 중요한 매개변수 중 하나입니다.

                        설계된 함포의 정확도는 포신의 제조 정밀도, 강성, 탄약의 품질, 즉 장전량과 포탄 무게의 정확도에 영향을 받습니다. 주어진 포신 길이에서 정확도가 높을수록 이러한 요소들이 더 정밀해집니다. 이러한 평균 분산 계산 공식은 설계에 고려되지 않습니다. 함포의 경우, 포탑 내 포신들의 근접성과 열로 인한 포신의 변형, 그리고 물론 발사 중 포신의 진동 또한 정확도에 영향을 미칩니다.
                      4. 인용구 : Konnick
                        설계된 총기의 정확도는 총열의 정밀도, 강성 및 탄약의 품질에 영향을 받습니다.

                        이것들은 단지 일반적인 사항일 뿐이며, 기술 사양에는 구체적인 수치가 포함되어야 합니다. 공식은 바로 이러한 수치를 제공합니다. 마찬가지로, 전술가들은 사거리와 예상 명중 횟수를 이해하는 것이 중요합니다. 예를 들어, 지상 포병의 경우 이는 목표물 명중을 위한 탄약 소모량을 계산하는 데 사용됩니다.
    2. +3
      1 10 월 2026 20 : 50
      통계적 추론 외에 이러한 계산의 유용성에 대해 설명해 주실 분 계신가요?

      지역난방 시스템을 갖춘 도시들이 겨울에 얼어붙지 않는다는 사실 또한 통계적 추론의 결과입니다. 수학적으로 설명할 수 있는 모든 함수의 배열과 마찬가지입니다. 또 다른 방법으로는 몬테카를로 방법이 있습니다. 이 방법은 공식이 있는 것이 아니라, 주어진 조건에서 결과가 통계적으로 반복된다는 것을 이용하는 것입니다.
  8. +2
    1 10 월 2026 09 : 54
    저자는 직격탄만 고려했습니다. 물에 충돌하면 폭발하는 고폭 파편탄은 어떻게 되는 걸까요?
    1. 제품 견적 : Melior
      물에 떨어져도 폭발하는 고폭 파편탄은 어떻습니까?

      그럼 그들은 어떻게 되는 거죠? 고폭탄이 함선 갑판 위 400미터 상공을 가르며 날아갈 때 얼마나 위험할까요?
      1. -1
        1 10 월 2026 12 : 04
        비행기에서 40미터 떨어진 곳에서 폭발한 건 어떻게 된 거죠?
        1. 제품 견적 : Melior
          비행기에서 40미터 떨어진 곳에서 폭발한 건 어떻게 된 거죠?

          그런 일이 많이 일어날까요? :)))) 부딪히는 것에 대해 쓴 모든 내용이 아슬아슬하게 넘어질 뻔한 상황에도 적용된다는 것을 이해하시겠죠?
        2. +2
          1 10 월 2026 18 : 01
          제품 견적 : Melior
          비행기에서 40미터 떨어진 곳에서 폭발한 건 어떻게 된 거죠?

          음, 적에게 파편을 흩뿌리고, 누군가를 다치게 하고, 밧줄을 끊어버릴 수도 있겠죠.
          요새에 가장 위험한 공격은 장갑으로 둘러싸인 내부 공간을 관통하는 공격입니다.
  9. 0
    1 10 월 2026 10 : 26
    그리고 그 순간부터, 다른 모든 조건이 동일하다면, 탄도가 더 평탄한 함포는 어떤 거리에서든 적함을 더욱 정확하게 공격할 수 있게 되었습니다.

    최대 사거리 부근에서는 이러한 현상이 발생할 가능성이 낮습니다. 이러한 거리에서는 주요 거리 편차가 감소하고, 주요 목표물의 투영 방향이 더 이상 수직이 아니라 수평이 되기 때문입니다.
    1. 제품 견적 : Kostadinov
      최대 거리 또는 최대 거리에 가까운 거리에서는 그럴 가능성이 낮습니다.

      그렇게
      제품 견적 : Kostadinov
      이러한 거리에서는 사거리 편차가 줄어들고, 목표물의 주된 투영 방향이 더 이상 수직이 아니라 수평이 됩니다.

      명중 확률을 추정하기 위해 수평 투영을 수직 투영으로 변환하는데, 발사체의 궤적이 함선을 명중시키려면 이 수직 투영을 통과해야 합니다.
      이론적으로 평가하기 어렵다면, 예시를 통해 시도해 보세요.
  10. +5
    1 10 월 2026 10 : 46
    친애하는 안드레이!
    우선, 러시아 제국 함대의 운명에 관해 제가 여행 중에 보인 무례한 태도에 대해 공식적으로 사과드립니다.
    두 순양함의 명중률/발사 속도 문제를 매우 책임감 있게 다루셨고, 흔히들 말하듯이 올바른 방향으로 나아가고 계십니다.
    몇 가지 메모 :
    - 50년대 소련의 해군 화약 기술은 그 기원과 독일에서 노획한 기술의 도입 덕분에 30년대 후반 미국의 기술보다 훨씬 우월했습니다. 미국은 우선순위의 변화로 인해 해군 포병 분야의 이러한 전문성을 소홀히 했습니다.
    - 발사된 SM-40 함포의 정확도는 독일 SKC/34 계열 함포의 정확도에 뒤지지 않았으므로, 이론적으로 Pr. 66 순양함은 적보다 더 발전된 탄도 체계를 갖추고 있었다고 할 수 있다.
    - SM-40과 8"/55 Mk16 포탄은 탄도학적 요소뿐만 아니라 횡방향 하중 측면에서도 동일하므로 모델링이 상당히 단순화됩니다.
    SM-40 기관포의 발사 속도는 장전 각도가 50도까지 분당 5,8발에서 3,2발로 부드럽게 변화하며, 거의 전체 전투 거리(100~164 케이블)에 걸쳐 분당 5,2발에서 4,4발로 유지됩니다.
    그리고 별도로 말씀드리자면, 계속해서 응원해 주셔서 정말 감사합니다!
    1. 안녕하세요, 빅터 씨!
      인용구 : Victor Leningradets
      진심으로 사과드립니다.

      수락됨:))))
      인용구 : Victor Leningradets
      몇 가지 메모 :

      기꺼이 수락하겠지만, 이 정보의 출처를 알려주시면 매우 감사하겠습니다.
      인용구 : Victor Leningradets
      그리고 별도로 말씀드리자면, 계속해서 응원해 주셔서 정말 감사합니다!

      항상 제발!
    2. +2
      1 10 월 2026 18 : 04
      인용구 : Victor Leningradets
      - 발사된 SM-40 기관총의 정확도는 독일 SKC/34 계열 기관총의 정확도에 못지않았다.

      사실 우리 포병들은 독일군 대포의 정확도에 불만을 품고 있었습니다.
      1. +1
        1 10 월 2026 20 : 25
        티투시킨과 시로코라드가 당신에게 권위 있는 인물이 아니라는 점은 이해하지만, 두 사람 모두 아무런 담합 없이 SKC/34를 표준으로 삼고 있습니다.
        1. 0
          2 10 월 2026 07 : 54
          인용구 : Victor Leningradets
          하지만 두 기관 모두 담합 없이 SKC/34를 표준으로 채택하고 있습니다.

          나는 독일 해군 함포를 연구한 포병 그룹의 보고서를 더 신뢰한다.
          더욱이, 표준이란 특성이 유사한 객체들을 비교하기 위한 것이다.
          제가 기억하는 바로는 소련 해군은 8인치/45인치 함포와 8인치/50인치 함포만 운용했습니다. 이에 비하면 30년 정도 더 "새로운" 함포가 표준이었을 가능성이 높습니다.
          아마도 당신이 언급한 동지들은 독일의 8인치 포와 우리의 180mm B-1-P 포를 비교하고 있었던 것 같네요... :)
          1. +1
            2 10 월 2026 09 : 51
            저는 1944년에서 1945년 사이 해전과 우리 군대와의 전투에서 아드미랄 히퍼호와 프린스 오이겐호를 발포한 결과에 더 큰 신뢰를 가지고 있습니다.
            하지만 실제로 38cm/52 SKC/34가 표준으로 여겨졌습니다. 전해지는 바에 따르면, 우리 사격장에서 실전 거리에서 1/400의 분산도를 달성했다고 합니다.
            1. 0
              2 10 월 2026 10 : 21
              인용구 : Victor Leningradets
              저는 1944년에서 1945년 사이 해전과 우리 군대와의 전투에서 아드미랄 히퍼호와 프린스 오이겐호를 발포한 결과에 더 큰 신뢰를 가지고 있습니다.

              해전의 경우 자료 검증이 어렵고, 해안 사격은 본질적으로 사각형 진지를 향한 사격으로 간주됩니다.

              인용구 : Victor Leningradets
              하지만 일반적으로 표준은 38cm/52SKC/34라고 불렸습니다.

              :)

              인용구 : Victor Leningradets
              주장에 따르면, 우리 시험장에서 실전 거리에서 1/400의 분산도가 달성되었다고 합니다.

              질문: 그들은 "생포"를 어디서 구했나요?
              두 번째 문제는 우리 전문가들이 독일군의 "포와 포탄 조합"에 대한 1/200의 정확도를 용납할 수 없다고 여겼다는 점입니다. 그들은 정확도가 더 높아야 한다고 생각했습니다.
              1. +2
                2 10 월 2026 10 : 59
                두 번째 문제는 우리 전문가들이 독일의 "포 + 포탄" 시스템의 1/200 정확도를 용납할 수 없다고 판단했다는 점입니다.

                자, 맥심, 직접 한번 생각해 보세요.
                - 독일인들은 이 정도의 정확도에 만족했을까요?!
                총열의 에너지 밀도는 겨우 13,84 tm/dm³에 불과합니다. 총 자체와 탄약 모두 제조 기준이 높습니다. 그리고 갑자기, 이런 이탈리아식 타란텔라 춤이 등장했네요!
                뭔가 이상해.
                아미르하노프의 책에서 시험장에 대한 내용을 읽었던 것 같아요. 미완성된 독일 순양함 O, P, Q의 쌍열포탑으로 프로젝트 69 함선을 재무장시키는 것에 관한 내용이었죠.
                1. +1
                  2 10 월 2026 11 : 23
                  인용구 : Victor Leningradets
                  - 독일인들은 이 정도의 정확도에 만족했을까요?!

                  독일인들은 모든 것에 만족했던 것 같다...
                  1/200보다 더 나은 정확도는 우리 포병들이 지나치게 기대하는 것일지도 모릅니다.

                  인용구 : Victor Leningradets
                  그리고 그것을 위한 탄약

                  여기서 흥미로운 점은 8인치 발사체의 전체 무게 허용 오차가 1,6~1,7kg이었다는 것입니다. 1,3~1,4%는 미미해 보일 수 있지만, 계산상의 추가적인 오차 범위입니다.

                  인용구 : Victor Leningradets
                  그리고 제가 아미르하노프의 기사에서 매립지에 대한 내용을 읽었던 것 같아요.

                  이는 아마도 39년 겨울에서 40년 봄 사이에 우리 전문가들이 메펜의 시험장을 방문한 것에 관한 것일 가능성이 높습니다.

                  인용구 : Victor Leningradets
                  이는 건조되지 않은 독일 순양함 O, P, Q의 쌍열포탑으로 프로젝트 69를 재무장하는 것에 관한 주제였습니다.

                  프로젝트는 진전이 없었다. 프로젝트가 활발히 재검토되고 있었지만, 1941년 6월 하순까지도 프로젝트를 계속 추진할 가치가 있는지에 대한 확실한 결론이 나지 않았다. 전쟁이 시작될 때까지 필요한 장비는 납품되지 않았다.
                  독일군은 남은 포탑과 대포를 이용하여 그나이세나우를 재건했고, 신년 전투 이후 모든 것을 해안 방어에 투입했습니다.
                  1. 0
                    2 10 월 2026 15 : 18
                    감사합니다, 흥미로운 것들을 많이 배웠어요!
                    독일군은 사거리 분산이 큰 영향을 미치지 않는 근거리/중거리 전투를 실제로 준비하고 있었던 것으로 보입니다.
                    1. +1
                      2 10 월 2026 16 : 15
                      인용구 : Victor Leningradets
                      감사합니다, 흥미로운 것들을 많이 배웠어요!

                      천만에요...

                      인용구 : Victor Leningradets
                      독일군은 실제로 근거리/중거리 전투에 대비하고 있었던 것으로 보입니다.

                      맞아요... 윌란 해전 이후로 아무것도 변하지 않았어요.
                      모든 함급의 결정적인 전투 거리는 13~18미터입니다.
                      사격은 완전히 보이는 목표물에만 허용되었습니다.
                      그러므로 저는 5월 24일 아침, 뤼트옌스가 전함 전투 가능성에 놀라기보다는 슈나이더와 린데만이 "하늘을 나는 듯한" 기분으로 있는 동안 영국 함대가 수평선 너머로 완전히 나타나기를 기다리고 있었을 것이라는 의심이 듭니다.
  11. 0
    1 10 월 2026 11 : 28
    소련 프로젝트 66 순양함의 220mm/65 함포와는 달리, 드 모인즈의 함포는 장거리 전투에 적합하지 않았습니다. 탄도 특성과 포탄의 큰 수직 분산(박격포 탄도) 때문에, 미국제 203mm/55 함포는 100~150kbt 거리에서 소련제 220mm/65 함포에 비해 명중률이 각각 약 2배, 2,5배 떨어졌습니다.

    철갑상어를 줄여야 합니다... 25km 정도의 중거리에서 우리 포의 평탄한 포탄 궤적은 박격포 궤적보다 수직 분산은 작지만 수평 분산은 더 큽니다... 그리고 개발 시기가 20년이나 차이 나는 포를 비교하는 것은 옳지 않습니다. 특히 25km는 미국 포의 최대 사거리이고, 소련 포의 사거리 50km는 이론적인 수치에 불과했기 때문입니다. 북캅카스 군관구는 현재 간접 사격에 전차를 사용하고 있지만, 전차는 평탄한 포탄 궤적으로 사격하기 때문에 같은 사거리에서 박격포 궤적으로 사격하는 표준 122mm 곡사포가 훨씬 더 정확합니다... 이론가들...
    1. 인용구 : Konnick
      철갑상어의 크기를 줄여야 합니다... 평균 사거리인 25km 정도에서 우리 포의 평탄한 포탄 궤적은 박격포 궤적보다 수직 분산은 적지만 수평 분산은 더 클 것입니다.

      아니오.
      제가 구체적으로 180mm 함포의 사격표를 예로 든 이유는 포탄은 같지만 포구 속도가 다르기 때문입니다. 따라서 사거리에 따른 탄착군 분산은 비슷할 것입니다.
      인용구 : Konnick
      개발 시기에 20년 차이가 나는 무기를 비교하는 것은 잘못된 것입니다.

      저는 드모인과 66이라는 특정 함선의 함포를 비교하고 있습니다. 미국이 드모인에 구형 함포를 장착한 것은 누구의 잘못일까요?
      인용구 : Konnick
      소련제 전투기의 경우, 공표된 50km의 사거리는 이론상으로만 존재했을 뿐입니다.

      사실, 그 총은 사격장에서 발사된 것입니다.
      인용구 : Konnick
      그렇다면 같은 거리에서 박격포 궤적을 따라 발사하는 일반 122mm 곡사포가 훨씬 더 정확할 것이다... 이론가들은 그렇게 생각한다...

      정확히 말하자면 이론가들이죠. 이론은 알지만 배우려고 하지 않는 사람들 말이에요. 그래서 방공 구역 내 목표물 명중과 해상 함선 공격의 차이를 이해하지 못하는 거죠.
  12. +1
    1 10 월 2026 11 : 33
    기사 감사합니다. 모든 내용이 이해하기 쉬운 언어로 잘 설명되어 있네요!
    발사체의 공기역학적 특성, 회전 속도, 온도, 그리고 아마도 다른 여러 요인들에 대한 오차 및 보정에 관해 의문점이 있는 것은 사실입니다.
    어디선가 읽었는데, 예를 들어 레닌그라드 근처에서는 우리 군대가 포탄을 장전하기 전에 예열했다고 하더군요.
    1. +2
      1 10 월 2026 12 : 07
      제 기억이 맞다면, 저건 포탄이 아니라 폭약입니다.
    2. 제품 견적 : Dmitry24
      발사체의 공기역학적 특성, 회전 속도, 온도, 그리고 아마도 다른 여러 요인들에 대한 오차 및 보정에 관해 의문점이 있는 것은 사실입니다.

      하지만 여기서는 모든 것이 간단합니다. 이러한 오류는 별도의 촬영 보정을 통해 처리됩니다. :)))
    3. +2
      1 10 월 2026 18 : 06
      제품 견적 : Dmitry24
      어디선가 읽었는데, 예를 들어 레닌그라드 근처에서는 우리 군대가 포탄을 장전하기 전에 예열했다고 하더군요.

      지적된 바와 같이, 폭약을 가열함으로써 사거리를 약간 늘릴 수 있었습니다.
  13. +2
    1 10 월 2026 12 : 06
    늘 그렇듯, 핵심을 짚어주고 유익하네요...
    1. 제품 견적 : 독트러기
      늘 그렇듯, 핵심을 짚어주고 유익하네요...

      대단히 감사합니다! 음료수
  14. -1
    1 10 월 2026 12 : 53
    ...이러한 세부 사항들을 모두 살펴볼 시간이 없는 존경하는 독자 여러분을 위해 바로 결론을 제시하겠습니다.
    소련 프로젝트 66 순양함의 220mm/65 함포와는 달리, 드 모인즈의 함포는 장거리 전투에 적합하지 않았습니다. 탄도 특성과 포탄의 큰 수직 분산(박격포 탄도) 때문에, 미국제 203mm/55 함포는 100~150kbt 거리에서 소련제 220mm/65 함포에 비해 명중률이 각각 약 2배, 2,5배 떨어졌습니다.
    음, 여기엔 "지구본 위의 올빼미" 같은 건 없잖아요. 올빼미는 있지만(디모인), 지구본은 없어요(프로젝트 66)...
    의뢰
    정말 이상하네요 빌레이 결론: 시제품 한 대만 존재하고, 양산형의 포신과 포탄의 특성이 불분명하며, 건조되지도 않은 함선에 탑재될 예정이었던 함포는, 게다가 사격 통제 시스템조차 구현되지 않았다는 점을 고려하면... 차라리 나았다. 웃음 70년대 초까지는 "dodymivgego"였고, "Newport News"는 멀리 떨어져 있는 곳이었다...
    롤
    아, 작가는 "우리의 거창한 계획"이라는 표현을 정말 좋아하는군요!
    사람
    하지만 지금으로서는 "66년 디모인과의 전투"가 역사적인 사건으로 남아 있습니다. 병사 내 것에 미치지 못한다 사랑과 우리가 사랑하는 "러시아 공군과 유럽의 전쟁"(F-35는 유럽에서 작전 불가능 상태이며, 양국 간에 어떠한 협정도 체결되지 않았습니다)은 또한 우리의 승리이기도 합니다. "2,177이라는 숫자가 1,330보다 훨씬 많기 때문에 유럽 나토 회원국의 공군력이 러시아 공군력보다 훨씬 강한 것처럼 보일 수 있습니다. 하지만 더 자세히 살펴보면 이야기가 달라집니다. 롤 조금 더 깊이 들어가면 모든 것이 완전히 달라집니다. 세 연령의 아시안이 확실히.
    ...
    하지만 그게 전부가 아닙니다. 비행기를 보유하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 비행기를 통제할 수 있어야 합니다. 만약 러시아 항공우주군이 통일된 지휘 체계 아래 있고, 그러한 능력을 갖추고 있다면, 사람 분쟁 초기부터 단일체로 행동하기로 약속했던 유럽 NATO 회원국 공군(우리는 19개국 공군을 언급했습니다!)은 그런 행동을 전혀 하지 않았습니다. 웃음 그들은 스스로를 대표하지 않습니다. 하지만 이것은 매우 중요합니다. 물론 나토 회원국들은 공군 합동 훈련을 실시하지만, 그럴 가능성은 낮습니다. 울음 한 국가의 공군 내에서 가능한 항공 분야의 조정과 상호 작용을 보장할 만큼 충분히 집중적이고 광범위한지 여부입니다.
    ...
    최근까지 웃음 나토 항공대는 전술 통제, 미사일 무기, 전자전 시스템, 그리고 조종사 훈련 분야에서 일정 수준의 우위를 점하고 있었다. 하지만 이는 누구나 다 아는 사실이다. 예 이는 2011-2020년 국가방위계획에서 매우 큰 비중을 차지합니다. 예 통신과 병력 통제 문제에 중점을 두고 있으므로, 비록 전력이 동등하지 않더라도 어느 정도 성과를 기대할 수 있을 것입니다. 롤 이 문제에 있어서는 적어도 감소 효과는 있었네요. 롤 지연 현상도 나타나고 있습니다. 미사일 무기 상황도 점차 안정되고 있습니다. 세 연령의 아시안이 예를 들어, 2020년까지 상당수의 RVV-SD 미사일이 실전 배치될 것으로 예상됩니다. 하지만 전자전 시스템의 경우, 이 분야에서는 완전히 뒤처져 있습니다. 웃음 청산 롤 그리고 현재 따라잡기 단계에 있다는 것은 매우 높은 확률로 추정할 수 있습니다. 웃음 웃음 웃음 알고 보니 나토였어요. 사람 전투 훈련 상황도 상당히 개선되었습니다...
    ...
    ...이 기사의 저자는 아마도 예 충분한 수의 훈련된 조종사가 확보된다면 러시아 항공우주군은 머지않아 동등한 수준을 넘어설 수 있을 것이라는 결론을 내릴 수 있다. 웃음 유럽 ​​나토 국가들의 공군과 비교해도 나쁘지 않다. 웃음 우위를 점할 가능성 웃음 가상의 군사 충돌 초기 단계에서 공중에 있는."

    https://topwar.ru/130894-rossiya-protiv-nato-sootnoshenie-sil-taktichekoy-aviacii.html"
    1. 제품 견적 : 살쾡이
      러시아 항공우주군은 (충분한 수의 훈련된 조종사가 확보된다면) 머지않아 유럽 나토 국가들의 공군력과 대등한 수준을 달성할 뿐만 아니라, 가상의 군사 충돌 초기 단계에서 제공권을 장악할 가능성까지 높아질 수 있을 것이다.

      그럼 이루어지지 않은 일은 뭐였을까요?:)))))
      제품 견적 : 살쾡이
      건조되지 않은 함선에 탑재되었고, 사격 통제 시스템 또한 실현되지 않은, 포신과 포탄의 특성이 알려지지 않은 단 하나의 시제품 ​​대포

      제어 시스템에 대해서는 이미 글을 썼습니다.
      https://topwar.ru/290028-o-sistemah-upravlenija-ognem-otechestvennogo-flota-v-pervoj-polovine-proshlogo-stoletija.html
      스베르들로프급 함정에 탑재된 장비만으로도 우리 함정들이 미국 함정에 매우 근접할 수 있었습니다.
      소련의 군대와 전후 소련에서는 포병 문화가 매우 발달하여 스베르들로프 사에서 제작한 152mm/57 포와 같은 성공적인 무기가 개발되었습니다. 이 포는 (무거운 장약이 아닌) 일반 장약을 사용했을 때 포구 속도가 950m/s에 달했습니다. 따라서 220mm/65 포의 성능 수치가 비현실적이라고 주장하는 것은 충분히 가능합니다. 물론 그에 대한 증거가 있다면 말입니다.
      저는 사실에 기반한 탄탄한 지식을 가지고 있습니다. 당신은 어떠세요? 이모티콘이요?
      1. -2
        1 10 월 2026 13 : 22
        그럼 이루어지지 않은 일은 뭐였을까요?:)))))
        그리고 그 계획은 현실이 되었죠! 우리는 마음대로 유럽 전역을 폭격할 수 있게 됐습니다! 나토가 사막 폭풍 작전 이후 꿈도 꾸지 못했던 제공권을 확보했죠! 그리고 우리가 얼마나 많은 적군 MiG-29를 격추했는지 기억하시나요?!
        좋은
        다시 말해, 저는 사실에 근거한 확고한 토대를 가지고 있습니다.

        웃음 롤 음료수 좋은 사람 좋은
        아, 토요일 이후로 그렇게 웃어본 적이 없네요.
        설계 문서뿐 아니라 연구 개발, 설계 및 조사 보고서 수준의 자료를 실제 생산품과 비교해 보십시오. 저자는 유럽 공군에 대한 승리의 해인 2017년부터 일관된 주장을 펼쳐왔습니다.
        좋은 좋은 좋은
        뭐 있어요? 이모티콘?
        벌써 품절됐어요!!! 웃음 롤
        그리고 전후 소련의 포병 문화는 매우 발달했으며, 그 결과 예를 들어 전투용 장약(강화형 전투용이 아닌)을 사용했을 때 초기 속도가 950m/s에 달하는 스베르들로프 전차의 152mm/57 포와 같은 성공적인 무기가 등장하게 되었습니다.
        아하, 문화는 그 문화가 보유한 데이터에 따라 어떻게 성장해 왔는지 알 수 있군요...
        그렇다면 152mm 포는 대체 무슨 상관이 있는가? 시험장을 벗어나지 못한 유일한 포인 220mm 포의 자료만 분석해 보면 그 상관관계는 불분명하다. 이는 "TT가 최고이기 때문에" 소련의 전반적인 우월성을 주장하는 논리로 더욱 정당화될 수 있다.
        1. 제품 견적 : 살쾡이
          그리고 그 꿈은 어떻게 이루어졌을까요!

          그래서 질문이 뭐죠? 독일과 영국이 조종사들의 실력이 의심스러운 항공기 한 대 반으로 우리를 굴복시킬 수 있다고 진심으로 생각하시는 겁니까? 아니면 우리가 우크라이나의 방공망을 제압하지 못하는 것이 제 말을 반박하고 (미국을 제외한) 서방 공군력의 우월성을 입증하는 것이라고 단정짓는 겁니까?!!!
          제품 견적 : 살쾡이
          아, 토요일 이후로 그렇게 웃어본 적이 없네요.

          정말이에요. 이렇게 웃어본 건 정말 오랜만이에요.
          제품 견적 : 살쾡이
          단순한 설계 문서가 아니라, 연구 개발 및 설계, 조사 보고서 수준의 문서 말입니다.

          레이더 데이터에 따르면, 이 "연구 개발 및 PIR 문서"는 야간에 130kbps 이상의 목표물에 대한 최초 공격을 감행했습니다.
          간단히 말해서, 모른다면 모르는 건 당신의 권리입니다. 조사하고 싶지 않다면 그것 또한 당신의 권리입니다. 분석이나 사실 확인 없이 "개인적인 인상"에 근거하여 판단하는 데 익숙하다 하더라도, 그것 역시 법으로 금지된 것은 아닙니다.
          하지만 왜 괜히 소란을 피우는 거죠?
          1. -3
            1 10 월 2026 13 : 46
            아니면 당신은 독일과 영국이 보유한 조종사들의 문제가 있는 항공기 한 대 반으로 우리를 완전히 짓밟을 수 있다고 진심으로 생각하는 겁니까? 아니면 우리가 우크라이나의 방공망을 제압하지 못하는 것이 제 말을 반박하고 (미국을 제외한) 서방 공군력의 우월성을 입증하는 것이라고 단정짓는 겁니까?!!!
            아니면 소련의 유산과 "자, 여기 나한테 쓸모없는 것들을 가져다 줘. 예를 들어 F-16을 F-35로 교체한 것처럼" 하는 식으로 만들어진 우크라이나 공군이 유럽 공군보다 더 강하다고 판단하신 건가요? 롤
            레이더 데이터에 따르면, 이 "연구 개발 및 PIR 문서"는 야간에 130kbps 이상의 목표물에 대한 최초 공격을 감행했습니다.
            "주제/논제를 바꿔" 선동적인 주장을 펼치지 마십시오. 시험장에서만 존재했던, 실존하지도 않았던 함선에 탑재된 220mm 함포와, 함선 자체와 마찬가지로 실존하지도 않았던 사격 통제 시스템을 양산형 함선의 결과와 비교할 수 없다는 사실을 이미 알고 계실 것입니다.
            당신은 "에 관한 주장을 제기하고 있습니다"그리고 여기 152mm 포가 있습니다."및"레이더 데이터에 따르면, 이 "연구 개발 및 PIR 문서"는 야간에 130kbps 이상의 목표물에 대한 최초 공격을 감행했습니다."그것은 이렇게 불립니다." "논제 대체(라틴어: ignoratio elenchi)는 논리적 오류이며, 허구적인 관점을 반박하여 다른 주장을 뒷받침하는 데 기반한 선동적인 기법 중 하나입니다."
            논쟁자 중 한 명이 상대방의 주장을 왜곡하여 유사하지만 더 약하거나 터무니없는 주장을 내세우는 것을 말합니다. 그런 다음 논쟁자는 이 왜곡된 주장을 반박함으로써, 자신이 제시한 주장이 아닌 원래의 주장이 반박된 것처럼 보이게 만듭니다.
            (c) 위키

            간단히 말해서, 모른다면 모르는 건 당신의 권리입니다. 조사하고 싶지 않다면 그것 또한 당신의 권리입니다. 분석이나 사실 확인 없이 "개인적인 인상"에 근거하여 판단하는 데 익숙하다 하더라도, 그것 역시 법으로 금지된 것은 아닙니다.
            하지만 왜 괜히 소란을 피우는 거죠?
            요컨대.
            저는 당신의 추론 오류를 지적했습니다. 도면과 실제 배를 계속 비교하고 싶으시다면, 그건 당신의 권리입니다.
            А 웃음 노점 예 - 왜냐하면 위의 모든 것들이 너무나 태연하게 표현되어 있어서 정말 웃기거든요 - 죄송하지만, 저는 그렇게 생각하지 않아요 의뢰 제가 준비할게요.
            1. 제품 견적 : 살쾡이
              아니면 소련의 유산과 "자, 여기 나한테 쓸모없는 것들을 가져다 줘. F-16을 F-35로 교체한 것처럼 말이야"라는 식으로 만들어진 우크라이나 공군이 유럽 공군보다 더 강하다고 판단하신 건가요?

              물론 방공망은 더 강력합니다. 그리고 그것이 모든 것을 하나로 묶어주는 요소입니다. 동시에 유럽의 방공망은 과거의 잔재에 기반하여 구축되었으며, 결코 강력하지 않았습니다.
              제품 견적 : 살쾡이
              논제/주제를 바꿔서 선동적인 발언을 하지 마십시오.

              선동을 일삼는 건 내가 아니라 당신이에요. 당신은 그 무기가 생산되지 않았다는 이유만으로 무분별하게 비판하고 있잖아요. 당신은 그런 주장을 할 근거가 전혀 없어요.
              제품 견적 : 살쾡이
              이것을 "논문 대체"라고 합니다.

              아니요. 이것은 "외삽"이라고 합니다. 시스템의 성능 특성을 시스템 개발 당시의 전제 조건과 성과를 바탕으로 평가하기 때문입니다. 스베르들로프급 전차의 사격 통제 시스템이 미국 시스템에 필적하고 차파예프급 전차보다 훨씬 뛰어났다면, 66형 전차에 탑재될 사격 통제 시스템은 미국 시스템에 더욱 근접할 것이라고 추정하는 것이 논리적입니다.
              제품 견적 : 살쾡이
              저는 당신의 추론에 있는 오류를 지적했습니다.

              당신은 내 논리와 당신의 세계관 사이의 불일치를 지적해 주셨죠. 그런데 무슨 이유에서인지 당신은 당신의 관점이 더 옳다고 판단하신 것 같습니다.
              1. -1
                1 10 월 2026 15 : 32
                물론 방공망은 더 강력합니다. 그리고 그것이 모든 것을 하나로 묶어주는 요소입니다. 동시에 유럽의 방공망은 과거의 잔재에 기반하여 구축되었으며, 결코 강력하지 않았습니다.
                당신의 주장을 뒷받침할 수치를 제시해 주시면 감사하겠습니다. 제가 당장 생각나는 것만 해도 유럽에 배치된 패트리어트 포대가 20개 정도 되는데, 헤츠, 아스터/맘바, 해군, 캄, 미카, 나스암스 등 그 외 셀 수 있는 것들은 모두 포함하지 않은 수치입니다.
                비록 당신은 "2,177은 1,330보다 훨씬 크다"라고 숫자로 설명할 준비가 되어 있지만, 좀 더 자세히 살펴보면 모든 것이 그렇게 명확하지는 않습니다. 좋은
                선동을 일삼는 건 내가 아니라 당신이에요. 당신은 그 무기가 생산되지 않았다는 이유만으로 무분별하게 비판하고 있잖아요. 당신은 그런 주장을 할 근거가 전혀 없어요.
                또 다른 개념 대체입니다. 그들은 당신에게 종이 한 장과 여러 척의 배를 비교할 수 없다고 설명하지만, 당신은 "폄하"에 대해 이야기하기 시작합니다.
                아니요. 이것은 "외삽"이라고 합니다. 시스템의 성능 특성을 시스템 개발 당시의 전제 조건과 성과를 바탕으로 평가하기 때문입니다. 스베르들로프급 전차의 사격 통제 시스템이 미국 시스템에 필적하고 차파예프급 전차보다 훨씬 뛰어났다면, 66형 전차에 탑재될 사격 통제 시스템은 미국 시스템에 더욱 근접할 것이라고 추정하는 것이 논리적입니다.
                여기서 당신은 착각하고 있습니다. 당신의 "추론"은 "잘못된 유추"의 형태를 띤 또 다른 선동입니다(존재하는 대상을 존재하지 않는 대상과 비교하는 것입니다).잘못된 유추는 가장 흔한 논리적 오류이자 선동적인 기법 중 하나입니다. 그 본질은 우연의 일치이거나 사소한 외적 유사성을 바탕으로 완전히 다른 두 대상이나 현상을 비교하여 자신의 주장을 입증하려는 데 있습니다.
                이 기법의 목적은 논의의 방향을 바꾸어 상대방이 문제의 본질을 논하는 대신 잘못된 비교의 세부 사항에 대해 논쟁하도록 만드는 것입니다.

                의뢰
                당신은 내 논리와 당신의 세계관 사이의 불일치를 지적해 주셨죠. 그런데 무슨 이유에서인지 당신은 당신의 관점이 더 옳다고 판단하신 것 같습니다.
                당신이 더 이상 당신의 주장을 사실인 것처럼 내세우지 않아서 정말 다행입니다.
                좋은
                마지막으로 덧붙일 말이 조금 있습니다. 만약 프로젝트 66이 "완성"되었다면, 페레스베트나 올레그 탄도 미사일 순양함처럼 "멋진 실수"로 남았을지도 모릅니다. 제2차 세계대전 이후, 220mm 주포와 제2차 세계대전 중반 수준의 대공포를 장착한 초중순양함은 기껏해야 야마토급, 최악의 경우 티르피츠급의 역할을 수행했을 것입니다. 왜냐하면 그 설계는 연구 개발 단계에서 이미 구식화되었기 때문입니다.
                220mm 주구경 소총은 비교적 대구경 무기의 "마지막 작품"이 될 수도 있었을 것이다. 마치 유명한 소련 농담 속 재킷 단추처럼 말이다. "하지만 단추에 대한 불만이 있다."
                그리고 "66 대 디모인"에 대해서 말하자면, 당신은 D-Day 이후 누가 실제로 66을 "무력화"했을지 너무나 잘 알고 있을 겁니다. 그리고 당신이 좋아하는 러시아 해군의 사례를 보면, 실제 전투 경험이 풍부한 함대가 "모자/연구개발/PIR을 던져주겠다"는 구호 아래 있는 함대와 충돌했을 때 어떤 일이 벌어지는지 너무나 잘 알고 있을 겁니다.
                의뢰
                1. 제품 견적 : 살쾡이
                  당신이 숫자로 주장을 뒷받침하는 것은 어렵지 않을 겁니다. 왜냐하면 불행하게도 유럽에는 제가 당장 기억하는 파트리토프 포대가 20개밖에 없기 때문입니다.

                  어렵지 않을 거예요.
                  제품 견적 : 살쾡이
                  또 다른 개념 대체입니다. 그들은 종이와 여러 척의 배를 비교할 수 없다고 설명합니다.

                  당신은 아무런 설명도 없이, 단지 아무런 근거도 제시하지 않고 "아니오"라고 단언할 뿐입니다. 당신의 주장은 완전히 틀렸습니다. 왜냐하면 그것은 가능할 뿐만 아니라 필연적이기 때문입니다.
                  제품 견적 : 살쾡이
                  여기서 당신은 착각하고 있습니다. 당신의 "추론"은 "잘못된 유추"라는 형태의 또 다른 선동일 뿐입니다.

                  친애하는 친구여, 외삽법이란 알려진 데이터를 넘어 함수나 패턴의 값을 추정할 수 있게 해주는 방법으로, 파악된 추세가 계속될 것이라는 가정을 기반으로 합니다. 외삽법은 미래 시나리오 모델링 방법 중 하나로, 존재하지 않는 것을 예측하는 데 널리 사용됩니다.
                  그리고 당신이 쓴 잘못된 비유는...
                  제품 견적 : 살쾡이
                  이 기법의 목적은 논의의 방향을 바꾸어 상대방이 문제의 본질을 논하는 대신 잘못된 비교의 세부 사항에 대해 논쟁하도록 만드는 것입니다.

                  해군 관련 토론 게시글에서 제가 공군에 대해 쓴 글을 언급하셨는데, 그건 잘못된 비유입니다. 토론에 억지로 비교 대상을 끌어들였기 때문입니다.
                  제품 견적 : 살쾡이
                  그 본질은 자신의 주장이 옳다는 것을 증명하기 위해 완전히 다른 두 대상이나 현상을 비교하는 것이다.

                  예를 들어 공군과 220mm/65 포처럼 말이죠. 하지만 제가 50년대까지의 소련 해군 사격 통제 시스템 개발 과정을 연구하고, 그걸 바탕으로 장차 건조될 소련 순양함의 사격 통제 시스템 성능을 예측하는 건 그저 외삽일 뿐입니다.
                  제품 견적 : 살쾡이
                  당신이 더 이상 당신의 주장을 사실인 것처럼 내세우지 않아서 정말 다행입니다.

                  당신이 펼치는 또 다른 선동적인 행태의 예입니다.
                  1. -1
                    1 10 월 2026 18 : 04
                    어렵지 않을 거예요.
                    좋은 대답입니다. 좋은
                    당신은 아무런 설명도 없이, 단지 아무런 근거도 제시하지 않고 "아니오"라고 단언할 뿐입니다. 당신의 주장은 완전히 틀렸습니다. 왜냐하면 그것은 가능할 뿐만 아니라 필연적이기 때문입니다.
                    제가 왜 설명하지 않는지 설명드리겠습니다. 종이로 만든 설계도와 사격장에서 쏴본 총열 하나를 실제 생산된 함선과 비교할 수는 없습니다. 왜냐하면 종이로 만든 설계도와 실제 생산된 함선은 완전히 다른 두 가지이기 때문입니다.
                    이 내용을 이해하지 못하신다면, 그건 좋은 일입니다.
                    의뢰
                    친애하는 친구여, 외삽법이란 알려진 데이터를 넘어 함수나 패턴의 값을 추정할 수 있게 해주는 방법으로, 파악된 추세가 계속될 것이라는 가정을 기반으로 합니다. 외삽법은 미래 시나리오 모델링 방법 중 하나로, 존재하지 않는 것을 예측하는 데 널리 사용됩니다.
                    이건 일종의 추론인데, "스베르들로프급 전차들이 이미 미국제에 버금가는, 차파예프급 전차에 설치된 것보다 훨씬 뛰어난 사격 통제 시스템을 갖추고 있었다면, 66형 전차에 탑재될 사격 통제 시스템은 미국제에 훨씬 더 가까울 것이라고 추측하는 것이 논리적이다."라는 식이다. 롤 과학적 방법을 계속 사용해 봅시다. "카탸는 1사이즈이고, 타냐는 2사이즈이니, 마샤는 분명히..." 좋은
                    왜 기존의 사물에서 존재하지 않는 사물로, 그것도 하나의 사물이라는 틀 안에서가 아니라 "유추"를 통해 외삽법을 사용하는 겁니까?
                    해군 관련 토론 게시글에서 제가 공군에 대해 쓴 글을 언급하셨는데, 그건 잘못된 비유입니다. 토론에 억지로 비교 대상을 끌어들였기 때문입니다.
                    왜 거짓인가요?
                    아니, 목표는 똑같습니다. 당신의 창의력과 기법도 마찬가지입니다. 예전에도 당신의 의견을 사실처럼 제시했던 것처럼, 지금도 똑같이 하고 있습니다.
                    의뢰
                    하지만 제가 50년대까지 소련 함선의 사격 통제 시스템 개발 과정을 연구하고, 이를 바탕으로 장차 건조될 소련 순양함의 사격 통제 시스템 성능을 예측하는 것은 추론에 불과합니다.
                    이것은 "허황된 자신감"입니다.
                    화재 진압 시스템을 직접 만져본 적도 없을 뿐더러, 작동 모습을 보거나 매개변수를 측정 및 분석해 본 적은 더더욱 없을 것입니다.
                    여러분은 교육 자료, 회고록, 기술 설명서 등의 공개 정보를 수집하고, 가능한 한 최선을 다해 몇 가지 결론을 도출하려고 노력합니다.
                    웃기기도 하고 좀 순진하기도 하네요. 의뢰
                    이러한 종류의 연구를 "2차 자료 활용"이라고 하는 이유는 연구 대상(무엇을 참고 자료로 사용하시나요? 1950년대 SOS인가요?)을 직접 확인할 수 없기 때문입니다.
                    예를 들어 모니카 벨루치가 출연한 영화를 한 번 봤다고 해서 그녀의 "연구원"으로 등록하는 것과 같은 방식으로 성공할 수 있습니다.
                    제품 견적 : 살쾡이
                    당신이 더 이상 당신의 주장을 사실인 것처럼 내세우지 않아서 정말 다행입니다.
                    당신이 펼치는 또 다른 선동적인 행태의 예입니다.
                    좋아요, 당신이 계속해서 논리적인 근거를 사실인 것처럼 주장한다고 가정해 봅시다.
                    의뢰
                    추신: 기분 나쁘게 생각하지 마세요. 이건 제가 여러 감사위원회 위원을 지낸 경험에서 비롯된 직업적인 습관입니다 (정말 재밌는 경험이 있었거든요). 저는 사실과 의견/추론/해석을 구분하고 사실만을 평가합니다.
                    추신: 당신은 훌륭한 작가이며 흥미로운 자료를 많이 제공하고, 훌륭한 전문가들이 당신의 기사에 댓글을 달러 옵니다.
                    하지만 해석과 추론을 통해... 울음
                    1. 제품 견적 : 살쾡이
                      과학적 방법을 계속 사용해 봅시다. "카탸는 1사이즈이고, 타냐는 2사이즈이니, 마샤는 분명히..."

                      바로 그 사람
                      제품 견적 : 살쾡이
                      "잘못된 유추는 가장 흔한 논리적 오류이자 선동적인 수법 중 하나입니다. 그 본질은 자신의 주장을 입증하기 위해 우연의 일치이거나 사소한 외적 유사성을 바탕으로 완전히 다른 두 사물이나 현상을 비교하는 데 있습니다."

                      이 경우, 귀하는 단일 목적 시스템(SPS)의 개발 및 지속적인 개선 과정을 어떠한 연결 고리도 없는 비대표적인 시민 표본과 비교했습니다.
                      그런데 이 사람들은 나를 선동가라고 비난한다...
                      하지만 뭐가 놀랍겠어요? 누가 "도둑이야!"라고 가장 크게 외치는지는 누구나 다 알잖아요.
                      1. 0
                        1 10 월 2026 18 : 32
                        이 경우, 귀하는 단일 목적 시스템(SPS)의 개발 및 지속적인 개선 과정을 어떠한 연결 고리도 없는 비대표적인 시민 표본과 비교했습니다.
                        음... 사람마다 연구 주제가 다르잖아요, 죄송합니다... 세 연령의 아시안이 그리고 이 표본이 "서로 전혀 연관이 없는 시민들"이라는 점은 매우 훌륭합니다. 다만 그들 사이의 연결 고리가 없었을 뿐입니다. 세 연령의 아시안이 세 연령의 아시안이 ...
                        하지만 함대의 역사에 관한 기사들도 영향을 미칩니다. 좋은 예를 들어, 안 좋은 일에 대해 급하게 생각해야 할 때 도움이 될 수 있죠... 디모인스를 떠올려 보세요... 세 연령의 아시안이 세 연령의 아시안이
                        하지만 뭐가 놀랍겠어요? 누가 "도둑이야!"라고 가장 크게 외치는지는 누구나 다 알잖아요.
                        개인적으로 저는 'Verb'의 속편을 간절히 바라고 있어요. 마지막에 반전으로 끝났잖아요!!! 사실 소리 지르는 건 아니고, 그냥 조용히 바라는 거예요...
                        세 연령의 아시안이
                    2. 0
                      2 10 월 2026 10 : 23
                      제품 견적 : 살쾡이
                      과학적 방법을 계속 사용해 봅시다. "카탸는 1사이즈이고, 타냐는 2사이즈이니, 마샤는 분명히..."

                      그렇다면 카탸, 타냐, 마샤는 공장에서 만들어진 인형일까요? 눈짓

                      여기서는 그럴 가능성이 더 높습니다.전쟁 전에는 카탸가 무도회에 방수포 부츠를 신고 갔는데, 전쟁 후에 타냐는 크롬 부츠를 받았으니 마샤도 분명 크롬 부츠, 아니면 더 좋은 부츠를 받게 될 거야."도대체 왜 우리는 졸업 파티에서 명단 맨 마지막에 있는 마샤에게 줄 수 있는 유일한 선물이 가죽 구두라고 생각하는 걸까요?"
                      1. 0
                        2 10 월 2026 15 : 42
                        적어도 한 명의 해군 팬은 "여성의 본보기"를 이해했군요...
                        좋은
                        마샤의 경우, 크롬 도금 부츠와 방수포 ​​부츠부터 일반 부츠까지 "재고"에 있는 제품들을 제공하겠지만, 삼베 신발은 재고에 포함되지 않았을 거라고 생각합니다.
                        주제에 관해서 말씀드리자면, 저는 아래 "빅토르 레닌그라드" 게시글에 댓글을 달았습니다.
                        (승리자)".
                      2. 0
                        2 10 월 2026 15 : 59
                        제품 견적 : 살쾡이
                        마샤의 경우, 크롬 부츠, 방수포 부츠 등 재고가 있는 것은 무엇이든 줄 겁니다.

                        우리 마샤는 너무 버릇없어요.... 웃음 어쨌든 중순양함이니까요.
                        그래서 그들은 그녀에게 "타냐보다 나쁘지 않은" 형량을 줄 것이다. 즉, 68조 2항을 적용하거나, 심지어 더 나은 형량을 줄 것이다.
                2. +2
                  1 10 월 2026 20 : 39
                  또 다른 개념 대체입니다. 그들은 당신에게 종이 한 장과 여러 척의 배를 비교할 수 없다고 설명하지만, 당신은 "폄하"에 대해 이야기하기 시작합니다.

                  가능하고 또 필수적입니다. 모든 프로젝트에는 평가가 필요하며, 이는 유사 사례, 가급적 가장 유사한 사례와의 비교를 통해서만 가능합니다. 이 경우, 가장 현대적인 미국 중순양함인 드모인급 순양함이 비교 대상으로 선정된 것은 매우 적절한 선택이었습니다.
                  그리고 "종이"를 실제 존재하는 샘플과 비교하는 것은 완전히 합법적입니다.
                  또 다른 문제는 존경받는 안드레이가 비교 과정에서 종종 단순화와 유추에 의존하여, 설계 해결책을 구식 프로젝트 68-bis의 것으로 대체한다는 점입니다. 이는 결코 용납할 수 없습니다. 특성은 제출된 프로젝트 66 중형 순양함의 수정된 기술 설계와 정확히 일치해야 하며, 조금이라도 떨어져서는 안 됩니다. 사격 통제 시스템 측면에서도, 설계자가 적절한 수정을 하기 전까지는 프로젝트 82 사격 통제 시스템과 완전히 동일해야 하며, 조금도 뒤떨어져서는 안 됩니다. 따라서 사실상 GFCS++(드 모인함은 GFCS+를 사용)와 동등합니다.
                  1. 0
                    2 10 월 2026 15 : 38
                    가능하고 필요합니다.
                    좋습니다.
                    여성들을 예로 든 설명이 통하지 않았다는 건 분명하니, 기계를 이용해서 설명해 보겠습니다.
                    의뢰
                    상황: 당신의 마당에 미국산 자동차가 주차되어 있습니다.
                    누군가 당신에게 다가와 소련이 미국 것보다 훨씬 뛰어난, 특히 장거리 사격에 탁월한 놀라운 기계를 발명했다고 말합니다. 그 기계는 소련에서 만들어진 것은 아니지만, "뛰어난 품질과 높은 수직 정확도 덕분에 미국 기계는 소련 기계에 비해 각각 약 2배, 2,5배 정도 열등했습니다."
                    만약 소련에서 가상의 자동차가 제작되었고 그 실제 특성에 대한 자료가 있었다면, 아무런 의문도 없었을 것이다.
                    하지만 도면상의 내용(PR. 66과 PR. 82 사격 통제 시스템 모두)과 실제 직렬 메커니즘을 비교하여 그러한 결론을 내리는 것은 잘못된 것입니다.
                    이 경우 결론은 "가능성이 있다", "이론적으로", "개연성이 높다" 등의 표현을 사용하여 확률적으로만 내릴 수 있습니다. 해군의 기술적 격차를 고려할 때, 결론은 "개연성이 낮다"일 가능성이 높습니다.
                    의뢰
                    1. 0
                      2 10 월 2026 15 : 48
                      다시 한번 말씀드리지만, 선동적인 발언은 삼가해 주십시오.
                      해당 프로젝트는 현행 프로젝트와 비교하여 검토될 예정입니다.
                      이러한 비교는 전문가 그룹 또는 저자 본인이 수행하며, 이후 방어 논리가 이어집니다.
                      동시에, 프로젝트에 명시된 특성을 임의로 변경하는 것은 허용되지 않습니다(더 나은 방향으로든 더 나쁜 방향으로든!).
                      50년이 넘는 제 전문 경력 동안, 저는 허위 ​​전문가 의견을 포함하여 온갖 종류의 일들을 목격해 왔습니다. 하지만 프로젝트에 명시된 데이터와 비교에 사용된 데이터 간의 완벽한 일치라는 원칙이 위반된 경우는 단 한 번도 본 적이 없습니다.
                      그리고 비유에 의존하지 마세요. 비유는 논거로 인정되지 않으며, 증거는 더더욱 아닙니다. 오직 사실만이, 그것도 주제와 관련된 사실이어야 합니다.
                      더욱이, 1945년 이후 미 해군에서 주포 사격 통제 시스템에 대한 논의는 공공연히 중단되었습니다. 우리가 얼마나 뒤떨어졌는지에 대해서는, 아이젠하워 대통령이 의회에 제출한 우현 위성포 관련 답변을 떠올려 보십시오.
                      1. 0
                        2 10 월 2026 16 : 05
                        다시 한번 말씀드리지만, 선동적인 발언은 삼가해 주십시오.
                        잘못된 주장이 반복된다고 해서 진실이 되는 것은 아닙니다. 하지만 "설계도와 실제 생산 함선: 장거리에서의 이점"이라는 주장은 멈출 수 없을 것처럼 보입니다.
                        울음
                        해당 프로젝트는 현행 프로젝트와 비교하여 검토될 예정입니다.
                        이러한 비교는 전문가 그룹 또는 저자 본인이 수행하며, 이후 방어 논리가 이어집니다.
                        동시에, 프로젝트에 명시된 특성을 임의로 변경하는 것은 허용되지 않습니다(더 나은 방향으로든 더 나쁜 방향으로든!).
                        50년이 넘는 제 전문 경력 동안, 저는 허위 ​​전문가 의견을 포함하여 온갖 종류의 일들을 목격해 왔습니다. 하지만 프로젝트에 명시된 데이터와 비교에 사용된 데이터 간의 완벽한 일치라는 원칙이 위반된 경우는 단 한 번도 본 적이 없습니다.
                        음, 그게 바로 "소련의 기계들"이 오늘날 우리가 마주하는 결과에 이르게 한 방식입니다. 물론 당신 잘못은 아니죠. 그저 시스템이 그렇게 작동했을 뿐입니다.
                        그리고 비유에 의존하지 마세요. 비유는 논거로 인정되지 않으며, 증거는 더더욱 아닙니다. 오직 사실만이, 그것도 주제와 관련된 사실이어야 합니다.
                        알겠습니다.
                        당신의 게시글을 20개(100개면 더 좋겠지만) 더 읽으면, 저는 개인적으로 종이 프로젝트 66/82가 연재물인 데스 모인즈를 결정적으로 이겼다고 믿게 될 겁니다.
                        좋은
                        더욱이, 1945년 이후 미 해군에서 주포 사격 통제 시스템에 대한 논의는 공공연히 중단되었습니다. 우리가 얼마나 뒤떨어졌는지에 대해서는, 아이젠하워 대통령이 의회에 제출한 우현 위성포 관련 답변을 떠올려 보십시오.
                        맞아요! 프라우다는 1945년부터 미국의 쇠퇴와 임박한 붕괴에 대해 끊임없이 기사를 써왔죠! 그리고 그 증거는 스푸트니크뿐만이 아니라 발레, 체스, 피겨 스케이팅, 하키에서도 찾아볼 수 있어요!
                        사람
                        추신: 고마워요, 어제 이후로 그렇게 웃어본 적이 없어요.
                        좋은
  15. +3
    1 10 월 2026 13 : 33
    즉, 댓글 중 하나로 돌아가 보겠습니다.
    인용구 : Victor Leningradets
    우리 앞에는 "무적" 데스 모인스가 있는데, 이 함선은 75케이블 거리까지 순간 이동하여 "수치스러운 소련의" 프로젝트 66을 격추할 것입니다.

    빅터의 말이 그렇게 틀린 것은 아니라는 결론에 도달할 수 있다.
    이제 남은 건 순간 이동 기술을 개발하는 것뿐이야. 그럼 완성! hi
    1. 제품 견적 : Trapper7
      빅터의 말이 그렇게 틀린 것은 아니라는 결론에 도달할 수 있다.

      할 수 있다:)))))) hi
    2. +2
      1 10 월 2026 16 : 26
      나는 이미 사과했다.
      다만, 이런 노망난 인물들과 다른 지도자들이 전문가 비교를 요구하고 자신들이 원하는 결과를 내놓으라고 강요하는 게 정말 짜증납니다. 프로젝트 66을 둘러싼 이 모든 소동이 바로 이런 접근 방식의 대표적인 예입니다.
      1. +2
        2 10 월 2026 10 : 26
        인용구 : Victor Leningradets
        다만, 이 무능한 자들과 다른 지도자들이 더 이상 요구를 들어줄 수 없어서 전문가 비교를 통해 자신들이 만족할 만한 결과를 도출해낸 것뿐입니다.

        하지만 프로젝트 24 제독들이 그러한 전문가들의 평가에 의해 확실하게 뒷받침되어 왔다는 점은 인정해야 할 것입니다. 미소
        그리고 부서 차원의 과학자들이 얼마나 이리저리 입장을 바꾸는지는 칼잔 사건에서 극명하게 드러났습니다. 한 달 간격으로 서로 모순되는, 엄밀히 과학적인 결론 두 개가 나온 것입니다. 그것도 하급 관리의 보좌관이 아니라, 각료회의와 중앙위원회를 위한 보고서였습니다.
  16. +2
    1 10 월 2026 15 : 43
    제품 견적 : Pushkowed
    그렇다면 전투 거리가 늘어남에 따라 "가벼운 발사체 - 높은 총구 속도"라는 개념으로 회귀하는 것이 정당화되는 것일까요?

    음, 문제의 220mm 포탄 무게가 176kg이라면 가볍다고 할 수는 없죠. 질량으로 따지자면, 정확하게 계산해 보면 11년 당시 우리가 사용하던 12인치 포탄을 축소한 것과 같습니다.
  17. +1
    1 10 월 2026 16 : 53
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    명중 확률을 추정하기 위해 수평 투영을 수직 투영으로 변환하는데, 발사체의 궤적이 함선을 명중시키려면 이 수직 투영을 통과해야 합니다.
    이론적으로 평가하기 어렵다면, 예시를 통해 시도해 보세요.

    최대 사거리에 가까운 거리와 수평면에서 약 50도 각도로 목표물에 발사체를 명중시키는 조건에서 실험을 진행한 결과, 특히 특정 목표물 궤적 각도에서 흥미로운 결과가 얻어졌습니다.
    1. +2
      1 10 월 2026 21 : 09
      최대 사거리에 가까운 거리와 수평면에서 약 50도 각도로 목표물에 발사체를 명중시키는 조건에서 실험을 진행한 결과, 특히 특정 목표물 궤적 각도에서 흥미로운 결과가 얻어졌습니다.

      이해를 돕기 위해, 유렌스의 공식을 계산에 대입해 보세요.

      Ph = 10^(2-2,3*D/Dmax) (%)

      지역 :
      Ph - 조준경의 절대 정확도 및 계산된 보정값을 사용한 명중률(%)
      D - 대형 함선과 같은 목표물까지의 거리;
      Dmax는 이 초기 속도에서 발사체의 최대 사거리입니다.
      2,3 - 미국과 소련 발사체의 탄도 계수 및 횡방향 하중 재계산 (신기하게도 이 경우에는 두 값이 동일합니다!)
  18. 0
    1 10 월 2026 18 : 47
    저는 "진공 속의 구형 말"에 대한 이런 종류의 기사를 정말 좋아합니다... 예
  19. +2
    1 10 월 2026 19 : 24
    일반적으로 프로젝트 69, 22, 82 함선들을 이야기할 때, 과도한 속도 요구 사항이 결국 그들의 실패 원인이었습니다. 프로젝트 22 순양함을 덩케르크와 비교해 보세요. 22는 덩케르크를 따돌릴 수밖에 없었는데, 두 함선의 표준 배수량은 거의 동일했습니다! 게다가 데르플링거와 타이거는 같은 중량급이었습니다.
    1. +1
      1 10 월 2026 21 : 12
      알렉세이!
      죄송하지만, 타이거와 데르플링거 모두 프로젝트 66 순양함과의 결투에서 살아남을 가능성은 전혀 없습니다. 물론 다른 방법이 있긴 하지만, 그건 나중에 말씀드리겠습니다. 우선, 시리즈 작가가 구상한 전투 모형을 소개하겠습니다.
  20. +3
    1 10 월 2026 19 : 27
    제품 견적 : Monster_Fat
    저는 "진공 속의 구형 말"에 대한 이런 종류의 기사를 정말 좋아합니다... 예

    정말 우연이네요! 저도 그래요. 이 기사들은 역사적 사건의 논리, 정치적 및 기술적 의사 결정의 논리 등 가장 흥미로운 것들을 이해하는 데 도움이 됩니다.
  21. +1
    1 10 월 2026 19 : 44
    항상 흥미로운 자료를 제공해 주시는 안드레이에게 감사드립니다! 계산과 그래프는 인문학적 배경을 가진 사람들에게는 이해하기 어려울 수 있겠네요.
    이 경우 높은 발사 속도는 포탄 분산이 심한 것을 상쇄하는 역할을 합니다.
  22. +1
    1 10 월 2026 20 : 19
    176kg 포탄을 초속 800m로 발사할 경우 정확도 우위는 크지 않지만 여전히 존재합니다. 220mm/65 포는 100kbt와 150kbt의 위력에서 각각 1,22%와 1,46%의 명중률을 제공합니다.
    왜 굳이 그래야 하지?! 16인치로 하자. 정확도가 훨씬 더 좋아질 거야. 그런데 미국이 16인치도 안 되는 12인치(알래스카호) 궤간을 단 함선을 건조했을 때, 모두가 고개를 절레절레 흔들었잖아.
    이제 동일한 사격 조건을 가정해 보겠습니다. 사거리는 150kbt이고, 방호벽은 120 x 20m이며, 조준점은 방호벽의 정중앙에 위치하고, 100발을 발사하되, 포구 속도는 920m/s가 아닌 800m/s라고 가정해 봅시다. 이 경우 수직 평균 편차는 80,5m가 아니라 144,5m가 됩니다. 결과적으로 전체 포탄의 50%가 161m가 아닌 289m에 걸쳐 분포하게 되므로, 방호벽에 명중하는 포탄은 6~7발이 아니라 3~4발에 불과하게 됩니다.
    음... 기발한 초강력 무기를 생각해냈군. 바로 죽음의 광선이지. 크라스노폴리에 포탄처럼 8인치짜리 포탄을 만들고 (8인치 포탄은 싸지 않고, 정밀 유도 기능을 추가하면 가격이 몇 배로 오르겠지만, 10배까지는 안 들겠지), 레이저로 적을 조준한 다음 정밀 유도탄을 쏘아대는 거야. 명중률이 3~6%가 아니라 80%만 되어도 적은 공포에 질려 순식간에 사라질 걸세. 그리고 모든 게 레이저 때문에 파괴된 것처럼 탓하면 되지.
  23. +1
    2 10 월 2026 09 : 57
    이해를 돕기 위해, 유렌스의 공식을 계산에 대입해 보세요.

    편차 계산에는 모든 것이 정확하지만, 흔히들 말하듯 "미묘한 차이가 있다"는 것입니다.
    1. 소련제 152mm, 180mm, 220mm 함포와 미국 드모인 순양함에 탑재된 203mm 함포의 최대 사거리 차이. 다시 말해, 소련 함포의 사거리에서는 드모인 함포가 월등히 떨어집니다.
    2. 두 순양함에 대해, 해당 거리 및 항로 각도가 각각 0도 또는 180도에 가까울 때 표적(적 순양함)의 수평 투영 크기.
    1. 0
      2 10 월 2026 15 : 20
      목표물 커버리지 각도가 30도인 경우.
    2. 0
      2 10 월 2026 15 : 24
      따라서 계산은 각 포의 사거리에 따라 달라집니다. 미국 포는 미국 포만의 사거리를 가지고 있고, 우리 포도 마찬가지입니다. 또한, Dmax는 포탑 사격 시 사거리가 아닌 최대 탄도 사거리로 간주됩니다.
  24. +1
    2 10 월 2026 15 : 05
    매우 흥미롭고 유익한 정보였습니다. 감사합니다! 미 해군 전단에 항공모함이 거의 필수적으로 배치된다는 점이 상황을 완전히 바꿔놓네요. 우리 순양함이 등장했을 당시에는 항공모함이 사실상 표준이었죠.
  25. 0
    3 10 월 2026 01 : 33
    존경받는 저자가 순양함 표적을 수직 방패로 개념화하고, "드 모인스" 함이 장거리에서 수직 방패를 향해 사격할 때 수직 분산도가 훨씬 높다는 사실에 근거하여 모든 구성을 세운 방식은 상당히 흥미롭습니다.

    존경받는 저자는 표적에 대한 공중 사격이 수직 방향이 아니라 수평 방향으로 이루어져야 한다는 점, 그리고 수직 방향으로 크게 돌출되지 않은 표적에 대해서도 공중 사격이 성공적으로 수행되어 왔고 지금도 수행되고 있다는 점을 잊은 것 같습니다.

    따라서 장거리 사격의 효과를 평가할 때는 표적의 수평 투영면에 수평 분산 타원을 겹쳐서 고려해야 합니다. 왜냐하면 장거리 사격에서는 표적 함선의 측면보다는 갑판에 명중할 확률이 훨씬 높았기 때문입니다. 데스 모인즈의 장거리 수평 분산 타원은 추진제 증량으로 985m/s의 포구 속도를 낸 220mm 함포를 발사한 프로젝트 66 순양함보다 훨씬 우수했기 때문에, 프로젝트 66 순양함은 장거리에서 추진제 증량을 사용하지 않도록 설계되었던 것입니다.

    존경받는 작가가 전문가들의 결론을 잊어버린 것은 놀라운 일입니다.

    "170~115 케이블 거리에서는 800m/s의 속도를 가진 폭약을 사용하는 것이 바람직하며, 이를 주 폭약으로 간주해야 합니다. 115 케이블 이하의 거리에서는 985m/s의 속도를 가진 폭약을 사용해야 하며, 선박에 제한된 수량으로 보관해야 합니다."

    이는 적함을 수직 방패, 즉 수평 방향으로 돌출부가 없는 표적으로 상상하여 함선을 설계할 때 발생합니다.

    결과적으로, 귀하의 결론은 전문가들의 결론과 완전히 상반됩니다. 전문가들은 프로젝트 66 순양함의 220mm 함포에서 115케이블 이상의 거리에서 초기 속도를 800m/s로 줄인 176kg 포탄을 발사하는 것은 순양함 "드 모인즈"의 함포에서 203mm 구경 기준 초중량급인 152kg 철갑탄을 초기 속도 762m/s로 발사하는 것과 거의 "박격포 사격과 유사한" 위력을 낼 것이라고 예측했습니다.

    존경받는 저자는 매우 긴 글을 썼는데, 그 글 전체가 사격이 수직 방패를 향해 이루어지는 것이 아니라, 수직뿐 아니라 수평 방향으로도 표적이 투영되는 실제 함선을 향해 이루어진다는 단순화된 가정에 기반하여 작성되었으며, 결과적으로 오류로 판명되었습니다.

    미안 해요.

    네, 1954년 전문가들의 결론을 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다.

    "150케이블 미만의 거리에서는 프로젝트 66 순양함이 데스 모인급 순양함에 비해 명중률과 적함에 가해지는 금속의 무게 면에서 열세이며, 따라서 150케이블 이상, 즉 적의 사격 범위 밖에서의 공격에서 얻는 이점을 빠르게 잃게 됩니다."

    "주포 탑재량이 적은 프로젝트 66 순양함은 어떤 공격 거리에서도 드 모인급 순양함을 무력화시킬 수 없으며, 클리블랜드급 경순양함 한 척만 확실하게 무력화시킬 수 있습니다. 주포의 표준 포탄 탑재량은 현대 해전에서 포격 사거리가 증가하고 명중률이 낮아 목표물 명중을 위해 많은 포탄을 소모해야 하는 상황을 전혀 고려하지 못하고 있습니다."

    "초기 속도 985m/s의 포탄을 발사할 때 220mm 함포(260케이블)의 상당한 사거리는 조정 조건에 따라 최대 200케이블 이내에서만 명중률 1,5~2,0%로 활용 가능합니다. 따라서 명중률과 적 함선 갑판 관통률을 높이기 위해서는 170~115케이블 거리에서 800m/s의 포탄을 사용하는 것이 바람직하며, 이것이 주력 포탄으로 고려되어야 합니다."

    985m/s의 속도를 낼 수 있는 폭탄은 115케이블 이하의 거리에서 사용해야 하며, 함정에 탑재할 수 있는 폭탄의 종류는 제한적이어야 합니다. 이를 위해서는 재보정 없이 한 발사체의 초기 속도에서 다른 초기 속도로 신속하게 전환(1분 이내)할 수 있는 특수 시스템을 개발해야 합니다.


    일반적으로, 프로젝트 66 순양함이 유도 미사일 무기 시대가 이미 시작되던 시기에 시대착오적인 함선이었다는 점을 고려하지 않더라도, 함포전 시대에 걸맞게 장거리 포격전에서 미국 중순양함을 무력화시킬 확률을 크게 높일 만큼 미국 함선을 능가하지는 못했다.

    그리고 전투 거리가 150케이블(약 45미터)도 채 되지 않았을 때, 데스 모인 함은 203mm 기관총으로 사격을 시작했습니다. "프로젝트 66 순양함은 적 함선 명중률과 적 함선에 투입되는 금속량 면에서 데모인급 순양함에 비해 열세이며, 따라서 150케이블 이상, 즉 적의 사격 범위 밖에서의 공격에서 얻는 이점을 빠르게 잃게 됩니다."

    그게 전부입니다. 프로젝트 66 순양함은 기술적, 전술적으로 실패작임이 드러났습니다. 설계에 투입된 시간과 자원은 헛수고였습니다. 다행히도 이는 1954년 2월 15일부터 3월 1일까지 실시된 탐색적 전술 게임 이후에 밝혀졌으며, 한 척 이상의 함선 건조가 시작된 후에야 드러난 것은 아니었습니다. 하지만 프로젝트 82 순양함의 경우, 불행히도 세 척의 함선 건조가 시작된 후에야 비로소 이러한 사실이 명확해졌습니다.
    1. 0
      3 10 월 2026 06 : 43
      150미터 거리에서 드모인 포탄은 아무리 다르게 생각하려 해도 미친 듯이 날아갑니다. 마치 1200미터 거리에서 PPSh를 쏘는 것과 같습니다. 엄청난 소음만 나고 명중률은 0%입니다(저희의 경우 약 2%, 즉 조준 후 5분 33,3초에 한 발꼴입니다). 결국 그 거리에서 쏘는 포탄은 바다에나 맞은 셈입니다.
      게다가 프로젝트 66은 이 거리에서 10배 더 높은 확률로 명중합니다.
      위원회의 결론은 불편한 프로젝트를 위해 지시된 사항의 ​​전형적인 예입니다. 하지만 실제로 테스트해본 후에 이에 대해 글을 쓰겠습니다.
      1. -1
        3 10 월 2026 10 : 02
        인용구 : Victor Leningradets
        드 모인의 발사체는 150케이블의 거리에서는 당신이 아무리 다르게 믿으려 해도 신의 뜻대로 날아갑니다.

        나는 그 어떤 것도 직접적으로든 간접적으로든 믿지 않는다. 나는 단지 1954년 전문가들의 말을 인용했을 뿐이다. "150케이블 미만의 거리에서는 프로젝트 66 순양함이 데스 모인급 순양함에 비해 명중률과 적함에 가해지는 금속의 무게 면에서 열세이며, 따라서 150케이블 이상, 즉 적의 사격 범위 밖에서의 공격에서 얻는 이점을 빠르게 잃게 됩니다."
        제가 이 전문가들의 결론을 잘 알고 있기 때문입니다. 저는 안드레이의 방법론적 오류를 지적했습니다. 안드레이는 무슨 이유에서인지 표적의 수직 투영면에 대한 명중만 고려하기로 결정했고, 이를 바탕으로 표적을 수직 방패로 "단순화"했습니다. 하지만 장거리 포격전에서는 표적의 수평 투영면을, 즉 "지형"에 대한 명중을 우선적으로 고려해야 합니다. "목적을 위해 적중 확률을 높이는 것 그리고 170~115 케이블 거리에서 적 함선 갑판을 관통하는 포탄의 비율은 다음과 같습니다. 800m/s 속도의 포탄을 사용하는 것이 좋으며, 이를 주력 포탄으로 고려해야 합니다. 즉, 170~115 케이블 길이의 거리에서는 최대 포구 속도가 985m/s에 달하는 뛰어난 SM-40 함포의 탄도를 800m/s, 즉 순양함 "드 모인"의 203mm 함포의 탄도 수준으로 "조정"하는 것이 권장되었습니다.
        목격 후 5분 33,3초 만에 한 발 명중... 게다가 프로젝트 66은 이 거리에서 10배 더 자주 명중합니다.

        계산 과정을 제시해 주십시오. 1950년대에는 이미 표적 거리 오차가 수십 미터에 불과한 레이더 거리 측정법이 영점 조정 속도 문제를 해결했음을 지적하고 싶습니다.

        하지만 분산 문제를 고려해 보면... 1954년 전문가들의 계산에 따르면, 포구 속도 985m/s의 포탄을 장거리에서 명중시킬 확률이 1,5~2,0%라고 했을 때, 176kg 포탄으로 프로젝트 66 순양함의 주포 탄약 900발을 모두 소진하면 약 13~18발이 명중하는 것으로 추정됩니다. 따라서 전문가들은 프로젝트 66 순양함의 뛰어난 함포 성능을 170케이블 길이 미만에서 115케이블 길이 이상, 최대 포구 속도 800m/s까지 "박격포 사격"하는 방식으로 개선할 것을 제안했습니다. "적의 함선을 명중시킬 확률과 함선 갑판을 관통하는 포탄의 비율을 높이기 위해서입니다."

        사실 그게 다입니다. 음, 신앙에 대한 이야기를 하셨으니 말인데, 1954년 소련 전문가들의 말을 믿으셔도 되고, 첼랴빈스크 출신의 존경받는 안드레이가 수직 방패를 향해 사격했다는 추측을 믿으셔도 됩니다. 어쨌든 우리는 자유 국가에 살고 있으니, 누구나 자신이 믿고 싶은 것을 믿을 수 있습니다.
        그리고 위원회의 결론은 불편한 프로젝트와 관련하여 명령된 사항의 ​​전형적인 예입니다.

        아, 소련의 거짓말은 정말 대단하네요. 가장 진보적인 사회 체제라는 주장뿐만 아니라, 장거리 포탄은 주로 함선 측면이 아니라 갑판에 명중한다는 사실까지 거짓말로 일관했죠. 눈짓

        덧붙여 말하자면, 프로젝트 66 순양함의 수평 투영 크기는 드 모인 순양함의 수평 투영 크기보다 약 25% 더 컸으며, 초기 속도 762m/s의 152kg 203mm 포탄과 초기 속도 800m/s의 176kg 220mm 포탄에 대한 지형상의 분산 타원의 수평 투영 장축은 앞서 언급한 순양함들의 장거리 포격전에서 거의 동일했습니다.

        하지만 150케이블 이하의 지정된 사거리에서 순양함 "드 모인즈"는 주포의 최대 발사 속도로 분당 90발을 발사할 수 있었고, 프로젝트 66 순양함은 그보다 3배 이상 적은 분당 29발 미만의 발사 속도로 대응할 수 있었습니다.

        바로 이러한 이유 때문에 소련 전문가들은 다음과 같이 지적했습니다. "150케이블 미만의 거리에서는 프로젝트 66 순항 미사일이 명중률과 적함에 투입되는 금속의 무게 면에서 데스 모인 미사일보다 열등합니다."

        소련 전문가들이 프로젝트 66 순양함의 220mm 함포의 사거리를 170~115 케이블 길이에서 포구 속도 800m/s로 줄이자는 제안을 내놓은 것을 혹시 고의적인 방해 공작으로 보신 건 아니겠죠? 농담입니다.
        1. +1
          3 10 월 2026 12 : 09
          농담은 제쳐두고.
          신앙이 있고, 수학이 있다. 만약 싸움이 벌어진다면, 나는 그 모든 양상을 묘사할 것이다.
          네, 여권 데이터에 비해 탄도 데이터를 축소하는 것은 위원회를 방해하는 행위라는 점을 확인합니다.
          Mk16을 150케이블 거리에서 사격할 때 탄착군이 흐려진다는 식으로 글을 쓰는 건 정말 어처구니없는 일입니다. 실제로는 정확한 조준경과 조정을 했을 때 0,2% 정도의 탄착군만 유지되면 이상적인 사격입니다. 게다가 이 거리에서는 손떨림 방지 시스템이 오히려 오차를 발생시키기 때문에, 차량이 회전하는 동안 두 번의 롤링 현상을 보정해서 사격해야 합니다 (미군이 실제로 했던 방식입니다). 기관총은 100케이블 이내 거리에서 제대로 작동합니다.
          솔직히 말해서, 150케이블 거리에서 SM-40의 ​​이론상 발사 속도는 분당 4,4발이므로 "세 배"는 절대 아닙니다.
          1. -1
            3 10 월 2026 12 : 35
            인용구 : Victor Leningradets
            농담은 그만하고, 신앙과 수학은 분명히 존재합니다. 만약 둘 사이에 갈등이 생긴다면, 제가 모든 가능성을 다 설명해 드리겠습니다.

            자, 그럼 1954년에 전문가들이 수행한 수학적 계산과 일치하지 않는 당신의 수학적 계산을 기다리겠습니다.
            Mk16 소총으로 150케이블 거리에서 사격했을 때 탄착군이 얼마나 흩어지는지 글로 쓰면 정말 웃겨 죽을 거예요.

            먼저, 인용문을 제시하겠습니다. 둘째, 자료표에 따르면, 초중량 203mm AP Mk 21 포탄을 사용했을 경우 148 케이블 길이에서 그러한 발사가 가능했습니다. 그리고 150 케이블 길이에서는 총구 속도가 823m/s인 SP Common Mk 17 포탄만 가능했습니다.
            솔직히 말해서, 150케이블 거리에서 SM-40의 ​​이론상 발사 속도는 분당 4,4발이므로 "세 배"는 절대 아닙니다.

            "거짓말할 필요 없다"는 당신의 발언은 저에게 하는 말입니까, 아니면 "소련 포탑은 20도 이상 고각에서는 포신당 분당 3,2발, 20도 이하 고각에서는 포신당 분당 5발을 발사하도록 설계되었다"라고 쓴 존경받는 기사 저자에게 하는 말입니까? 눈짓
            네, 여권 데이터에 비해 탄도 데이터를 축소하는 것은 위원회를 방해하는 행위라는 점을 확인합니다.

            네, 물론입니다.지휘관 "전문가들이 우리를 배신했다!" 웃음
            1. +1
              3 10 월 2026 13 : 33
              작가를 너무 심하게 비난하지 마세요!
              우리 같은 사람은 많습니다. 그도 그중 한 명입니다.
              당연히 발사 속도를 계산할 때는 장전 각도(이 경우 8도)에서 포신을 올리고 내리는 데 걸리는 시간이 발사 주기에 더해지므로 발사 속도는 상당히 단조롭게 변합니다. 이는 전함 야마토의 함포에 대한 설명에서 잘 나타나 있습니다.
              원자력 시대가 도래한 시점에 과거 시대의 유물과도 같은 또 다른 무기 건설을 취소하는 것은 옳은 조치이지만, 그 논리에 결함이 있습니다. 우리 관료들과 군부는 차르 시대와 소련 시대에도 이러한 잘못을 저질렀고, 오늘날 그들은 그 잠재력을 최대한 발휘하고 있습니다. 저 또한 마찬가지입니다. 저 역시 잘못을 저지르고 있습니다.
              1. 인용구 : Victor Leningradets
                당연히 발사 속도를 계산할 때 장전 각도(이 경우 8도)에 따라 총열을 올리고 내리는 데 걸리는 시간이 발사 주기에 추가되므로 발사 속도의 변화는 상당히 단조롭습니다.

                맞습니다. 하지만 그런 계산은 마운트의 수직 속도를 알아야만 가능합니다. 저희가 사용하는 최신형 12인치 3연장 마운트에서도 초당 6도에 도달했는데, 여기서는 훨씬 더 높을 겁니다. 따라서 저는 +4~20도 범위 전체에 대해 분당 5발을 기준으로 계산하고 있습니다. 5도와 20도 사이의 차이는 길어야 1.5초에서 2초 정도이고, 아마 그보다 짧을 겁니다.
    2. 제품 견적 : AlexanderA
      존경받는 저자는 표적의 수직 방향이 아니라 수평 방향의 투영을 위해 오버헤드 촬영이 필요하다는 사실을 잊은 것 같습니다.

      알렉산더는 사격 정확도를 평가할 때 3차원 표적을 수직 투영으로 변환하여 사용한다는 사실을 전혀 몰랐던 것 같다. 이것이 바로 발사체의 궤적을 고려할 수 있는 유일한 방법이다.
      1. 0
        4 10 월 2026 22 : 08
        안드레이 씨, "알레산드라는 분명히 몰랐을 거야"라는 당신의 추측을 생각하면, 그 사실을 기억하지 못한다는 게 놀랍군요. 제가 알고 있었다는 것을 증명해 보이면 당신의 생각이 틀렸다는 걸 쉽게 알 수 있을 겁니다. 첨부된 이미지를 참조하세요.

        제가 놀랐던 이유는 바로 당신이 프로젝트 66 순양함과 순양함 "드 모인즈"의 함포가 150케이블 거리에서 명중할 확률을 계산하려던, 잘못되고 솔직히 말해서 아마추어적인 시도에 놀랐기 때문입니다. 당신은 목표함을 높이 20미터의 수직 방어막으로 단순화한 다음, 그 방어막 위에 수직 분산 타원을 겹쳐 놓았습니다.

        당신이 개발한 함선 명중 확률 계산 방법(전문 문헌에는 나와 있지 않으니 직접 고안하신 거겠죠?)을 사용해서, 문제의 함선들에 대해 150 케이블 길이 범위에서 측면과 갑판 명중 확률 분포는 어떻게 되는지 알려주세요. 아, 맞다. 사실 갑판이나 그 면적 같은 건 존재하지 않죠. 당신의 목표는 수평 방향으로 돌출된 부분이 없는 추상적인 수직 방어막이니까요. 눈짓
        1. 제품 견적 : AlexanderA

          귀하께서 개발하신 방법에 따르면 (이 방법은 전문 문헌에서 찾아볼 수 없으므로, 귀하께서 직접 고안하신 것임이 분명합니다)

          알렉산드라, 당신이 링크들을 최소한 잠깐이라도 읽어봤다면, 함선의 영향을 받는 공간이 포탄의 궤적에 의해 결정되므로 이 수평면을 수직 투영으로 축소할 수 있다는 것을 알았을 겁니다.
          축하합니다. 당신은 7학년 때도 기하학을 제대로 못했을 거예요.
          1. -1
            어제, 22 : 23
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            축하합니다. 당신은 7학년 때도 기하학을 제대로 못했을 거예요.

            안드레이 씨, 당신은 실패했습니다. 당신은 20x60미터 크기의 수직 차폐막과 그 위에 겹쳐진 수직 분산 타원을 이용한 억지스러운 비유를 들먹였는데, 당신의 소위 '방법'은 1898년 미서전쟁에는 적합하지만, 150케이블 길이의 거리에서 약 60도의 탄착각으로 추격 사격을 하는 상황에는 전혀 맞지 않습니다.

            따라서 귀하의 소위 평가는 1954년에 전문가들이 수행한 계산 결과와 전혀 일치하지 않았습니다. 당시 전문가들은 소련 SM-40 포탄이 170~115 케이블 거리에서 800m/s의 속도로 발사될 경우 탄도 성능을 과소평가해야 한다고 주장했습니다 (미국 203mm Mk 24 및 Mk 25 포탄의 초기 속도는 823m/s였습니다). "적의 함선 갑판을 명중시킬 확률과 관통률을 높이기 위해".

            하지만 괜찮아요. 탑워에는 당신의 팬들이 많고, 그들은 당신이 어떤 실수를 하더라도 비판 없이 받아줄 거예요. 중요한 건 당신 자신에게 솔직해지는 거예요. "실수하는 건 괜찮아요. 하지만 거짓말하는 건 안 돼요."

            실수하는 건 끔찍한 일이 아니에요. 누구나 실수를 하니까요. 다만 실수를 인정해야 할 뿐이죠. 그런데 제가 당신의 실수를 지적하자 당신은 거짓말을 하기 시작했잖아요.
            1. 제품 견적 : AlexanderA
              Придумали какую-то высосанную из пальца аналогию с вертикальным щитом 20х60 метров и наложением на него вертикального эллипса рассеивания

              Обидно, когда гуманитарий учит тебя геометрии за 7 класс - да еще и оказывается прав. Не так ли?
              Аналогия со щитом была взята мной для упрощения восприятия - статья и так перегружена расчетами, чтобы давать подробное описание поражаемого пространства. И она абсолютно геометрически верна. Что до фразы
              제품 견적 : AlexanderA
              в целях повышения вероятности попадания и процента снарядов, проникающих через палубу противника

              То здесь, очевидно, имеется ввиду не процент попадания в корабль (что геометрически невозможно), а процент результативных попаданий в палубу
              제품 견적 : AlexanderA
              Увы, когда я указал на Вашу ошибку, Вы начали врать.

              Увы, когда Вы поняли, что я прав, а Вы опять промахнулись, Вы не придумали ничего более умного, как обвинить меня во лжи.
              Лакмусовая бумажка, что по существу вопроса - то есть по приведению горизонтального поражаемого пространства к вертикальному - Вам возразить решительно нечего.
      2. 0
        4 10 월 2026 22 : 15
        해당 장의 마지막 두 페이지를 첨부하겠습니다. "직사각형 방법을 이용한 선박 명중 확률 계산"제가 당신에게 뭔가를 숨기고 있다고 생각하지 마세요. 저는 함선을 명중시킬 확률을 계산하는 다른 방법들도 잘 알고 있다는 사실을 숨기지 않을 겁니다. 눈짓
    3. 0
      3 10 월 2026 13 : 24
      그게 전부입니다. 프로젝트 66 순양함은 기술적, 전술적으로 실패작임이 드러났습니다. 설계에 투입된 시간과 자원은 헛수고였습니다. 다행히도 이는 1954년 2월 15일부터 3월 1일까지 실시된 탐색적 전술 게임 이후에 밝혀졌으며, 한 척 이상의 함선 건조가 시작된 후에야 드러난 것은 아니었습니다. 하지만 프로젝트 82 순양함의 경우, 불행히도 세 척의 함선 건조가 시작된 후에야 비로소 이러한 사실이 명확해졌습니다.

      hi
      대체로 제가 상상했던 모습은 이랬습니다. "...만약 프로젝트 66이 제대로 다듬어졌다면, 페레스베트 탄도 미사일 순양함이나 올레그 순양함처럼 '멋진 실수'가 되었을 것입니다. 제2차 세계대전 이후 시대에 220mm 주포와 제2차 세계대전 중반 수준의 대공포를 장착한 초중순양함은 기껏해야 야마토급, 최악의 경우 티르피츠급의 역할을 수행했을 것입니다. 왜냐하면 그 설계는 연구 개발 단계에서 이미 구식화되었기 때문입니다."
      220mm GK는 비교적 대구경의 잘 만들어진 권총의 "마지막 작품"이 될 수도 있습니다. 마치 유명한 소련 농담 속 재킷의 단추처럼 말이죠. "하지만 단추에 대한 불만이 있습니다."
      ...
      ...시험장을 벗어나지도 못한 220mm 포는, 존재하지도 않았던 함선에 탑재되었고, 함선 자체와 마찬가지로 존재하지도 않았던 사격 통제 시스템을 갖추고 있었기에, 양산형 함선의 결과와는 비교할 수 없습니다.
      하지만 "설계도와 실제 생산 선박: 장거리에서의 이점"이라는 경쟁 구도는 막을 수 없을 것으로 보입니다.

      의뢰
  26. 0
    3 10 월 2026 09 : 24
    정말 흥미롭네요! 감사합니다, 동료!
    1. 안녕하세요, 알렉세이님! 천만에요, 마음에 드셨다니 기쁩니다.
      1. +2
        3 10 월 2026 16 : 31
        사실 그럴 만한 이유가 있어요, 안드레이.
        이 작업은 방대하고 흥미로우며 유용합니다.
        전투 시뮬레이션을 진행하실 예정인지 궁금합니다.
        1. 인용구 : Victor Leningradets
          사실 그럴 만한 이유가 있어요, 안드레이.

          다시 한번 감사드립니다!
          인용구 : Victor Leningradets
          전투 시뮬레이션을 진행하실 예정인지 궁금합니다.

          아직 최선의 방법을 모르겠어요. 어떤 형태로든 해야 하는 건 분명한데, 아직 완성된 상태라고 보기는 어렵네요.
          1. 0
            3 10 월 2026 19 : 30
            제가 조사한 내용을 보내드리겠습니다. 66번 포로수용소 대 세일럼 포로수용소: 상호 공격 옵션과 전투 회피 시도.
            하지만 "흑마술의 폭로"는 나 혼자 간직할 거야.
            1. 인용구 : Victor Leningradets
              제가 작업물을 보내드리도록 노력하겠습니다.

              정말 감사하겠습니다 :)))
              1. 0
                어제, 19 : 55
                안드레이, 어떻게 하는지 설명해 줘. 설명이 담긴 엑셀 파일을 보내줄게.
                두 가지 선택지가 있습니다.
  27. +2
    4 10 월 2026 21 : 55
    제품 견적 : exo
    미 해군 전단에 항공모함이 거의 필수적으로 포함되어 있다는 사실은 상황을 완전히 바꿔놓았습니다. 우리 순양함이 도착했을 당시에는 이것이 사실상 일반적인 상황이었습니다.

    미국 함대가 어디에 나타났는지에 따라 다릅니다. 예를 들어, 50년대에 소련 공군의 사정권 내에 있는 흑해에 미국 항공모함이 크림반도에 있었다는 주장에 대해서는 심각한 의문이 제기되고 있습니다.