러시아 제국 해군의 장갑순양함은 어떤 모습이어야 하는가? 1902년 제독들의 의견.

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러시아 제국 해군의 장갑순양함은 어떤 모습이어야 하는가? 1902년 제독들의 의견.

제가 헌정하는 시리즈는 다음과 같습니다. 역사 장갑순양함 바얀의 건조 과정, 전투 역사, 그리고 일본 동급 순양함과의 비교는 총 16개의 기사에 걸쳐 다뤄집니다. 하지만 댓글에서 지적된 바와 같이, 이 이야기는 다소 부족한 부분이 있습니다. 바얀의 이야기는 후계 순양함인 아드미랄 마카로프, 바얀 2세, 그리고 팔라다의 건조 및 실전 배치 배경을 살펴보지 않고서는 완전할 수 없기 때문입니다.

여기서 첫 번째 질문이 제기됩니다. 1904년에 해군성은 어떻게 갑자기 7년이나 된 장갑순양함 "바얀" 프로젝트를 다시 꺼내들기로 결정했을까요?

바얀급 순양함의 후계함 건조는 상당한 논란을 불러일으켰습니다. 이는 그리 놀라운 일이 아닙니다. 해군이 왜 갑자기 구식 설계에 기반한 세 척의 함선을 서둘러 건조하기로 결정했을까요? 여러 가지 이론이 제기되었는데, 심지어는 음모론까지 거론되고 있습니다.

널리 받아들여지는 해석은 순양함이 시급히 필요했고, 누구도 건조를 미루고 싶어 하지 않았으며, 당시 완성된 설계는 "바얀"호뿐이었다는 것입니다. 이 이론을 지지하는 사람들은 해군성이 1904년까지 현대적인 장갑순양함 설계를 마련하지 못한 것을 비판하는 경우가 많습니다.

존경받는 R. M. 멜니코프는 이 이론에 강력히 반대했습니다. 그는 러일전쟁 당시 해군성에 쏟아져 들어온 수많은 장갑순양함 설계안들을 예로 들었습니다. 당시 여러 외국 기업들은 러시아에 군함이 필요할 것이라는 점을 인식하고 건조 용역을 제안하려 했습니다. 그러나 제출된 설계안 중 상당수는 시대를 앞서간 것으로, 장갑순양함이 아니라 미래의 순양전함에 가까웠습니다. 요컨대, R. M. 멜니코프에 따르면 그러한 설계안들은 분명히 존재했지만, 어떤 이유에서인지 구식인 바얀함이 선택되었다는 것입니다.

동시에 프랑스가 보유한 세 척의 장갑순양함 중 한 척을 발주한 가격이 "원래" "바얀"함의 구매 가격을 초과했다는 점, 그리고 그 밖의 매우 의심스러운 사실들이 결합되어 부패 의혹을 불러일으킬 수밖에 없었다.

간단히 말해, 다양한 해석이 존재합니다. 하지만 이를 논의하기 전에, 1903년부터 1923년까지의 신형 함선 건조 계획이 논의되던 1902년 말, 러시아 제독들이 미래의 장갑순양함을 어떻게 구상했는지 살펴보겠습니다. 이 질문에 대한 답을 통해 러시아 제국 해군의 최신 장갑순양함 설계가 어떠했을지 이해할 수 있을 것입니다. 함대만약 그것이 1904년 초에 개발되었더라면 어땠을까.

1904년 국내 조선 사업 계획에 관하여


존경하는 독자 여러분께서도 아시다시피, 20세기 초 러시아 제국은 보로디노급 전함 5척 건조를 포함한 "극동 지역 수요 충족을 위한 조선 능력 강화 계획"을 시행했습니다. 이 조선 프로그램은 1898년부터 1905년까지 진행될 예정이었으며, 따라서 건조대와 조선소는 늦어도 1903년까지는 가동되어야 했습니다. 1905년까지 남은 기간 동안, 이 계획에 따라 건조될 함선들은 해상에서 완성되고 시험 운항을 거쳐야 했습니다.

이를 바탕으로 1902년 새로운 프로그램 개발 작업이 시작되었으며, 이것이 1903년부터 1923년까지의 20년 조선 계획이 되었습니다. 이 계획에 따르면 발트해 함대와 태평양 함대는 다음과 같은 함선을 도입할 예정이었습니다.

전함 편대 - 36척;

장갑순양함 - 18척;

장갑 갑판 순양함 - 36척;

전투기 및 구축함 - 450척;

지뢰층 - 4개 유닛;

잠수함 - 104척.

그래서 모든 것이 순조로워 보였지만, 1902년 당시에는 함대에 어떤 종류와 디자인의 함선이 필요한지 아무도 제대로 이해하지 못했습니다.

1903년부터 1923년까지 진행된 조선 프로그램의 장갑순양함에 관하여.


19세기 후반, 대양 항로를 공략하기 위해 독특한 장갑 순양함을 개발한 러시아 제국 제독들은 이 함급의 어떤 함선이 전함과 함께 운용하기에 적합할지에 대한 명확한 구상을 갖고 있지 않았다는 것은 잘 알려진 사실입니다. 전대 전투에서 장갑 순양함의 역할이 불분명했기에, 해군성은 일본처럼 주력 함대에 장갑 순양함을 "분산시키는" 대신 전함 전대를 건조하는 것을 선호했습니다. 따라서 "전투함이면서도 전대용 장갑 정찰함으로 설계된" 바얀함은 단 한 척으로만 남게 되었습니다.

우리의 모든 노력이 전대급 전함과 장갑순양함 건조에 집중되었기 때문에, 1903년부터 1923년까지 20년간의 함선 건조 계획이 합의되고 승인될 무렵에는 장갑순양함에 대한 합의가 이루어지지 못했습니다. 이 계획은 발트해 함대와 태평양 함대를 위해 18척의 장갑순양함을 건조하는 것을 골자로 했지만, 어떤 함선을 건조해야 하는지에 대해서는 의견이 분분했습니다.

그래서 대공 알렉산더 미하일로비치 장갑순양함은 배수량 1만 톤의 정찰선이어야 하며 "강력하고 균일한" 장갑을 갖춰야 한다고 믿었다. 포 8인치 구경의 함포, 최소 23노트의 속도, 그리고 풍부한 석탄 비축량을 갖춘 이 순양함은 10노트 속도로 6,000마일의 항속 거리를 확보할 수 있을 것입니다.

부제독 V. P. 베르호프스키 장갑순양함과 전함급 전함을 장갑순양함급 속도를 가진 단일 함급으로 통합해야 한다는 "반역적인" 생각을 표명했다는 사실에 저는 깊은 역사적, 문화적 충격을 받았습니다. 당시 가장 악명 높았던 제독 중 한 명이자 상트페테르부르크 항구를 망쳐놓고 "보상으로" 조선총국장이 된 그가 갑자기 번뜩이는 아이디어를 떠올려 세계가 제1차 세계대전 이후에야 도입한 고속 전함 개념을 예견했다니!

하지만 다음 구절들을 읽고 나서야 제 환상은 깨졌습니다. 갑작스러운 통찰력이나 작전 전술적 천재성은 찾아볼 수 없었습니다. V.P. 베르호프스키는 가장 강력한 함급 두 개를 하나로 통합하려는 과정에서 "이 함선들의 전술, 물자, 조선, 경제, 항만 및 유지, 보급, 운용의 모든 측면을 획기적으로 단순화"하려 했던 것입니다. 간단히 말해, 블라디미르 파블로비치는 어떤 상황에서도 경제성을 최우선으로 생각했던 것입니다.

이유가 무엇이든, 부제독은 상당히 흥미로운 단일 함선 설계안을 제안했습니다. 그는 전함 순양함이 11~10톤의 배수량, 25노트의 속도(!), 10dm의 주포 구경을 갖추고, 10~12노트의 속도로 크론슈타트에서 블라디보스토크까지 재급유 없이 항해할 수 있는 항속거리를 확보해야 한다고 주장했습니다(!!!). 1902년 말에 이러한 요구 조건은 적어도 이상하고, 심지어는 미친 짓처럼 보였지만, V.P. 베르호프스키는 "전함 순양함"의 연료를 석탄에서 석유로 바꾸면 명시된 항속거리를 달성할 수 있다고 믿었습니다. 더욱이 그는 석유 연료 보일러가 아니라 증기 엔진을 완전히 없애고 "석유 가스로 작동하는 석유 엔진"을 사용해야 한다고 암시했습니다.

부제독은 함선이 운항 중 설계 속도를 잃는 상황은 용납할 수 없다고 단언했습니다. 그는 미국 해군이 스페인 함대를 참패시킨 주된 이유가 스페인 함선들이 22노트의 속도로 건조되었음에도 불구하고 실제 운항에서는 15노트에도 미치지 못했기 때문이라고 주장했습니다. 또한, 베르호프스키 부제독은 속도 저하의 주요 원인을 증기 보일러에서 끊임없이 물이 손실되어 질이 낮은 물로 교체해야 하는 데 있다고 보았고, 결국 보일러가 작동 불능 상태가 된다고 지적했습니다. 따라서 증기 엔진과 보일러를 석유 연료 엔진으로 교체하면 이러한 단점을 해결하고 추진 ​​장치 유지 보수를 간소화할 뿐만 아니라, 석유는 연기를 발생시키지 않으므로 함선의 가시성도 개선될 것이라고 베르호프스키 부제독은 강조했습니다.

게다가, 이렇게 하면 필요한 석탄 운반 인력도 절반으로 줄어들 것입니다. 정말 상당한 절약이죠!
장갑 정찰 순양함에 관해서는 V.P. 베르호프스키는 발트해에서는 전혀 필요하지 않지만 극동에서는 필요하다고 생각했습니다. 그는 보가티르급 순양함과 같은 방식으로 건조하되 "최소 4데시미터"(102mm) 두께의 장갑대를 추가할 것을 제안했습니다.

해군 중장 S.P. 티르토프 그는 발트해와 극동 지역 순양함에 대해서는 언급하지 않았지만, 흑해 순양함급에 대한 그의 의견은 인용하지 않을 수 없습니다. 그는 3~4톤급 함선에 경량 장갑(장갑대 장착 여부는 불분명함)과 최대한 강력한 함포를 탑재할 것을 제안했습니다. 그러나 S.P. 티르토프에 따르면 순양함은 석탄 비축량이 많지 않아 대양 항해가 불가능하다고 했습니다. 하지만 가장 놀라운 것은 그가 제안한 속도였습니다. S.P. 티르토프는 흑해 순양함에 15~17노트면 충분하다고 생각했습니다.

해군 중장 S. O. 마카로프 그는 자신이 선호하는 3,000톤급 "무장갑 함선"을 굳건히 지지했으며, 다른 모든 유형의 전함과 순양함을 선호했다.


그러나 자신의 생각이 다른 제독들과 공유되지 않는다는 것을 깨달은 그는 다른 함급의 함선 외에도 그로모보이, 보가티르, 노빅급 순양함 세 종류를 건조 계획에 포함시킬 것을 제안했습니다. 동시에 마카로프 제독은 12,000톤급 전함 30척, 보가티르급 순양함 20척, 3000톤급 비무장 순양함 148척, 그리고 어뢰정과 포함만을 건조하는 것과 같은 중간 단계의 건조 계획도 제시했습니다.

에 따르면 해군 중장 A.A. 비릴레프미래에 러시아 제국 해군은 9~11톤, "어쩌면 그보다 약간 더 큰" 장갑순양함이 필요할 것이며, 속도는 20노트, 항속거리는 전함 함대의 두 배에 달해야 할 것이다. 무장과 장갑에 대한 구체적인 내용은 명시되지 않았지만, 임무 수행에 충분해야 했다. A.A. 비릴레프에 따르면, 장갑순양함의 임무는 다음과 같았다.

1. 적 순양함으로부터 편대를 보호한다는 것은 다소 불분명한 명제입니다. 전함은 순양함으로부터 보호받을 필요가 없는 것처럼 보이지만, 이는 아마도 편대의 초계 임무와 적 순양함을 독립적으로 처리할 수 있는 능력에 대한 잘못된 해석일 것입니다.

2. 편대 전투에서 "특수 전열"을 편성하는 것. 그 임무는... 아니, "고속 편대"가 아니라, 손상된 아군 전함을 지원하거나 전열에서 이탈한 손상된 적함을 공격하여 마무리하는 예비 전열이다.

3. 장갑순양함은 전열 전투를 위한 함재기가 아니지만, 필요할 경우 "유용하다고 판단되면" 전열을 형성할 수 있을 정도의 전력을 갖추어야 한다.

4. 독립적인 행동 - 적의 해군력과 해안에 대한 공격.

해군 소장 G.P. 추크닌 함대에는 두 종류의 장갑순양함이 필요하다고 믿었다.

1형은 비행대대를 위한 장갑 정찰기로 설계되었지만, 동시에 "특정 순간에는 전투에 유용하게 참여할 수 있을 만큼 강력한 성능을 갖추는 것이 유리할 것"이라고 G.P. 추흐닌은 말했으며, 이를 위해서는 최소 7,000톤의 배수량과 잘 보호된 포병 장비가 필요했다.

2형 순양함은 1형 장갑 정찰함의 모든 능력을 갖추면서도 영국에 대항하여 해상 항로에서 작전을 수행할 수 있어야 하며, 이를 위해서는 대규모 석탄 비축량과 자급자족 능력이 필요하다. G.P. 추흐닌에 따르면, 이러한 순양함의 배수량은 최소 11,000톤 이상이어야 한다.

해군 소장의 핵심 주장은 함대를 원양 항해가 불가능한 장갑 정찰함으로만 제한하는 것은 비효율적이라는 것이었습니다. 영국과의 전쟁 발발 시 이러한 함선들은 무용지물이 될 것이며, 추흐닌은 전함 간의 정면 대결에서 영국의 전력을 꺾는 것은 불가능하다고 믿었습니다. 동시에, 함대 운용과 장거리 항해 모두 가능한 "만 1천 톤급" 순양함만을 건조하는 것은 엄청난 비용이 들 것이라고 생각했습니다. 더욱이, 추흐닌은 자신의 구상에 가장 근접했던 러시아 제국 해군의 대형 장갑 순양함 그로모보이가 포탑 함포와 충분한 석탄 비축량이 부족하여 실패작이라고 여겼습니다.


후방 제독 Z.P. 로제스트벤스키 그는 최소 1만 톤의 배수량, 최고 속도에서 6,000마일의 항속 거리, 그리고 최소 22노트의 속도를 갖춘 장갑순양함을 건조하는 것이 필요하다고 믿었다. 해군 소장은 또한 항속 거리와 속도 모두에 대한 전술적 근거를 제시했다.

Z.P. 로제스트벤스키에 따르면, 우리 함대의 주요 적수는 영국과 독일이었다. 독일 제국 해군과의 전투에서 러시아 장갑순양함은 다음과 같은 임무를 수행해야 했다.

1. 적의 움직임과 전력에 대한 정확한 정보를 얻고 적의 순양함을 공격하며, 적의 니오베급 정찰 순양함을 격침시키기 위해 선봉에 서는 것.

2. 후퇴하는 독일군 주력 부대를 추격하고, 후방 부대 또는 뒤처진 전함을 파괴하는 것;

3. 함대 전투에서 - "추가 전함 역할을 하거나, 약한 측면을 지원하거나, 부상당한 함선을 돕거나, 흔들리는 적의 측면에 결정적인 타격을 가하는 것"을 의미합니다.

4. 후방 지원 임무 수행 - 후퇴하는 아군 부대를 엄호하는 등

영국과의 충돌에서 해상 수송로를 따라 이루어지는 작전이 핵심 쟁점이 되었다. Z.P. 로제스트벤스키에 따르면, 영국과의 전투에서 승리할 가능성은 영국 함대의 상당 부분이 다른 임무로 전환되는 "우리가 만들어낼 수 있는 예외적인 상황"에서만 가능했다. 그러한 상황은 극동에 집결한 강력한 러시아 순양함 전대가 만들어낼 수 있는 것이었다.

Z.P. 로제스트벤스키는 "적의 교역로를 공격하고, 식민지 창고를 파괴하고, 해안 시설을 손상시키는 것"은 분명히 필요하지만, 그러한 행동들은 본질적으로 부수적인 것이며 전쟁의 결과에 간접적인 영향만을 미칠 것이라고 믿었다. 그러나 그는 또한 "이러한 행동들이 유일하게 실행 가능한 것처럼 보일 때 예외적인 의미를 갖게 된다"고 주장했다.

사실, 이것이 바로 Z.P. 로제스트벤스키가 장갑 순양함과 장갑갑판 순양함 모두의 다재다능함을 옹호했던 이유입니다. 그의 견해로는 순양함은 주력 부대와 함께 작전을 수행하는 동시에 해상 항로에서 해적 행위에도 참여할 수 있어야 했습니다. 따라서 그는 특화된 습격 순양함이나 "전대 정찰함"의 건조는 오히려 역효과를 낳는다고 생각했습니다.

위의 모든 내용은 장갑순양함이 경제적인 속도로 6000마일의 항속거리를 확보해야 하는 이유를 설명합니다. 22노트 속도에 관해서는 Z.P. 로제스트벤스키의 제안에 오류가 있었습니다.

해군 소장은 장갑순양함이 적 전함보다 최소 2노트는 빨라야 한다고 생각했습니다. 하지만 Z.P. 로제스트벤스키는 무슨 이유에서인지 최신 독일 전함이 20노트의 속도에 도달할 것이라고 확신했고, 그래서 장갑순양함의 속도를 22노트로 요구했습니다. 따라서 그가 브라운슈바이크급 전함의 설계 속도가 18노트에 불과하다는 것을 알았다면, 장갑순양함의 속도를 20~21노트로 하는 것에 동의했을 가능성이 높습니다.

이 글의 주제와는 관련이 없지만, Z. P. 로제스트벤스키가 3000~4000톤급 소형 순양함 건조를 잘못된 결정으로 여겼다는 점을 언급하지 않을 수 없습니다. 그는 다음과 같이 지적했습니다.

이러한 관점에서 볼 때, 보야린급과 노빅급 순양함은 항속거리가 부족하고, 내항성이 떨어지며, 함포와 기뢰를 탑재하기에는 너무 불안정한 플랫폼으로 보인다.

따라서 Z.P. 로제스트벤스키는 함대의 장갑 정찰함이 배수량 6000톤, 속도 23노트(이 함급은 적 전함보다 2노트가 아닌 3노트 더 빨라야 했다), 그리고 경제 속도에서의 항속거리 6000마일을 갖춰야 한다고 생각했다. 다시 말해, 최적의 장갑 정찰함 유형은 러일 전쟁 직전 러시아 제국이 주문하고 건조한 "6,000톤급" 전함과 매우 유사해야 한다는 것이었다.

해군 소장 A.M. 아바자 그는 장갑순양함이 다목적이며 함대 작전과 대양 습격에 모두 적합해야 한다는 Z.P. 로제스트벤스키의 의견에 전적으로 동의했다. A.M. 아바자에 따르면, 장갑순양함은 영국의 해상 항로에서 작전을 수행해야 했지만, Z.P. 로제스트벤스키와는 달리 그는 이 함선들이 "모든 해상 무역"을 마비시킬 수 있을 것이라고 확신했다.

A.M. 아바자는 순양함 전쟁에서 승리하면 영국을 압박하여 승전국의 조건을 받아들이게 할 수 있을 것이라고 가정했습니다. 그러나 그가 제안한 장갑순양함은 다른 나라들을 상대로도 유용할 것이라고 생각했는데, (전함 전함이 담당하는) 정면 대결에서 적의 주력 함대를 격파한 후 적의 해상 수송로를 차단할 수 있기 때문입니다.

장갑순양함의 전투 능력 또한 중요했다. A.M. 아바자는 영국이 호송선단 시스템을 사용할 가능성이 있으며, 대양에서 작전하는 순양함은 적의 군함과 교전해야 할 것이라고 생각했다. 더욱이, 순양함과의 전투에서 승리하는 능력은 정찰에도 중요할 것이다.

정찰 임무 중에는 적 정찰병과 교전하고 그들을 뚫고 나아가야 하는 경우가 종종 발생하며, 이는 적의 주력 부대에 대한 정보를 얻거나 제독에게 정보를 보고하기 위한 것입니다.

그러나 Z.P. 로제스트벤스키와 G.P. 추흐닌 소장과는 달리 A.M. 아바자는 그로모보이가 앞서 언급한 요구 사항을 완벽하게 충족하며 러시아 제국 해군에는 다른 유형의 장갑순양함이 필요하지 않다고 믿었다.

해군 중장 E.I. 알렉세예프 그는 아주 간략하게 말하면서 함대에 1만 톤급 장갑순양함이 필요할 것이라고만 언급했을 뿐, 아무런 설명도 하지 않았다.

조선소 수석 검사관 N.N. 쿠테이니코프 그는 구체적인 장갑순양함 유형을 제안하지는 않았지만, 보가티르함을 흘수선에 4인치 두께의 장갑대로 보호하면 현재 6850톤(본문 참조)인 배수량이 8400톤으로 증가할 것이며, 개량된 보가티르함은 영국의 몬머스함보다 가벼울 것이라고 언급했다. 이는 몬머스함이 상대적으로 가벼운 노먼 보일러 대신 무거운 벨빌 보일러를 장착하기 때문이라는 것이다. 그러나 N.N. 쿠테이니코프는 그러한 함선에 대해 이의를 제기하지 않았다.

제가 위에서 설명한 우리 제독들의 모든 고려 사항은 1902년 9월부터 12월까지 그들에 의해 제시되었습니다.

조사 결과


다양한 의견이 존재했지만, 러시아 제국 해군 제독들은 함대 운용과 장거리 항해에 모두 적합한 10~11톤급 대형 장갑순양함을 선호했던 것으로 보입니다. 그러나 이러한 설계는 필연적으로 바얀함의 크기를 키우는 결과를 초래했고, 배수량 증가는 석탄 적재량과 항속거리를 크게 늘렸을 것입니다. 안타깝게도 당시 정해진 배수량 내에서 다른 설계는 불가능했습니다.

당시 우리 제독들의 바람에 가장 근접했던 장갑순양함은 아마도 영국의 데번셔급 순양함이었을 것이다. 이 유형의 순양함 6척이 1902년에 건조에 들어갔다.


최신형 영국 장갑순양함의 주무장은 마름모꼴로 배치된 7,5인치(190mm) 단장포탑 4문과 포곽에 장착된 6인치(190mm) 함포 6문으로 구성되었다. 21,500마력의 엔진으로 22노트의 속도를 낼 수 있었고, 석탄 1,050톤, 만재 시 1,950톤의 연료를 적재하여 약 8,500마일의 항속거리를 확보할 수 있었다. 장갑대는 높이 3미터, 두께 152mm였으며, 장갑갑판(아마도 카라페이스)은 두께 19~51mm였다.

따라서, 장갑순양함 데번셔를 기준으로 삼아 우리 제독들의 요구에 따라 설계된 러시아 장갑순양함의 특성을 추정해 볼 수 있습니다. 물론 이러한 요구 사항들이 해군성의 기술 사양에 공식화되었다는 전제 하에 말입니다.



이처럼 데번셔호의 배수량과 속도는 정해진 요건을 완벽하게 충족합니다. 흥미로운 점은 영국이 설계 당시 9,2인치(234mm) 함포 2문을 장착하려 했으나, 함선의 좁은 앞부분에 이처럼 거대한 함포를 설치할 수 없었다는 것입니다. 결국 영국은 234mm 함포보다 위력이 약한 190mm 함포를 앞부분에 장착하는 것으로 문제를 해결했습니다. 이러한 약점을 보완하기 위해 영국 기술자들은 함수에 있던 6인치 함포의 2단 포곽을 190mm 함포 2문(양쪽 측면에 하나씩)으로 교체했습니다.


만약 우리 조선소가 1903년부터 1923년까지의 조선 계획에 따라 장갑순양함을 설계했다면, 똑같은 어려움에 직면했을 것이고, 따라서 양 끝에 8인치 쌍포탑을 설치하는 방안은 완전히 배제되었을 것이다. 마름모꼴 배치도 성공적인 해결책이었지만, 현실적으로 실현 가능성은 희박했다.

실제로 국내 함정들은 수직 방호력을 강화하는 뚜렷한 경향을 보였다. 루릭급, 로시야급, 그로모보이급, 페레스베트급 전함들은 흘수선을 부분적으로만 덮는 벨트 장갑을 갖추고 있었고, 그 양 끝은 장갑판으로만 보호되었다. 그러나 유사한 설계로 건조된 차레비치급과 보로디노급은 함수에서 함미까지 이어지는 주 장갑대와 상부 장갑대를 장착했다. 바얀급 역시 마찬가지였지만, 함미의 흘수선 부근의 작은 부분은 보호되지 않았다.

반면 데번셔의 장갑은 훨씬 부족했습니다. 152mm 장갑대는 74m에 불과했는데, 이는 순양함 길이(144,32m)의 절반을 조금 넘는 수준이었습니다. 높이 또한 부족했습니다. 바얀의 주 장갑대는 1,8m 두께에 상부 장갑대의 높이(약 2,7m)를 더한 반면, 영국 순양함 데번셔는 3m에 그쳤습니다.

영국 측의 장갑 설계는 우리 해군에게는 전혀 만족스럽지 못했을 것입니다. 그들은 분명히 "나팔 모양"의 장갑을 원했을 테지만, 흘수선 전체에 장갑이 있어야 한다고 주장했을 것입니다. 그러려면 데번셔 설계보다 훨씬 더 많은 장갑이 필요했을 것이고, 결국 어떤 부분은 포기해야 했을 것입니다.

원칙적으로 영국 순양함은 배수량 측면에서 어느 정도 여유가 있었습니다. 데번셔급 함선들은 6개의 원통형(화관식) 보일러를 유지했는데, 이를 더 가벼운 수관식 보일러로 교체하면 연료비를 절감할 수 있었을 것입니다. 또한, 영국 순양함의 8,500마일이 아닌 6,000마일의 항해 거리를 계획했기 때문에 석탄 비축량도 상당히 줄일 수 있었을 것입니다.

하지만 우리 제독들이 그렇게 큰 순양함에 6인치 함포 6문으로는 만족하지 않았을 것이라는 점도 분명합니다. 그들은 바얀처럼 8문, 혹은 그 이상을 요구했을 것이고, 이는 함포 자체뿐만 아니라 함포를 수용하는 포곽의 무게 증가로 이어졌을 것입니다. 데번셔는 어뢰 방어 무장으로 76mm 함포 2문과 47mm 함포 18문을 탑재했지만, 우리 순양함에는 적어도 12문 이상의 75mm 함포가 필요했을 것이고, 이는 함선의 무게를 더욱 증가시켰을 것입니다.

위 내용을 바탕으로 추정해 보면, 만약 해군성이 1903년부터 1923년까지의 함선 건조 계획대로 장갑순양함을 설계할 자원을 확보했다면, 배수량 10,000~11,000톤, 속도 21~22노트, 그리고 함미 양 끝에 8인치 함포 2문을 장착한 단장포탑, 포곽에 6인치 함포 8~12문, 그리고 같은 포탑에 75mm 함포 최소 12문을 장착한 함선이 건조되었을 것이다. 수직 방호(크루프 장갑)는 최소 152~178mm 두께의 주 장갑대와 흘수선을 따라 이어지는 상부 전투 장갑대를 포함했을 것이다. 그러나 8인치 단장포탑 4문을 마름모꼴로 배치했을 가능성은 극히 낮다고 본다. 함선 무게가 부족하여 그렇게 배치할 수 없었을 것이기 때문이다.

하지만 진짜 문제는 다른 곳에 있었습니다. 제가 위에서 "설계"한 순양함은 1902년 말에 대다수 제독들이 표명했던 요구와 당시 국내 조선 기술의 역량을 충분히 충족시켰을 것입니다. 그러나 러일 전쟁의 경험을 고려할 때, 그러한 설계는 완전히 구식이며 장갑순양함 바얀의 설계처럼 전후 순양함의 양산에는 전혀 적합하지 않았을 것입니다.

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164 의견
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  1. +2
    3 10 월 2026 07 : 32
    계속 읽어주셔서 감사합니다, 안드레이!
    하지만 저는 이 시리즈 내내 묵묵히 견뎌왔던 침묵의 속죄를 깨뜨리겠습니다.
    아직 발발하지 않은 전쟁의 전환점에서 우리 해군 지도부가 순양함의 역할과 전투 능력에 대해 어떻게 생각했는지 읽어보는 것은 매우 흥미롭습니다.
    제 머릿속에 떠오른 생각은 이렇습니다.
    "우리의 해군 정책 전체는 방어적인 전쟁 전략에 의해 결함이 있었습니다. 모든 것이 어떤 대가를 치르더라도 평화를 유지하려는 열망에 기반을 두고 있었습니다. 다시 말해, 우리는 의도적으로 적에게 주도권을 넘겨주었고, 그들이 공격 장소와 시기를 자유롭게 선택하도록 허용했습니다. 그 결과는 1904년, 1914년, 그리고 1941년에서 명백히 드러납니다."
    이와 관련하여 러시아가 일본, 터키, 또는 영국을 상대로 인도와 중동에서 침략하는 시나리오를 생각해 볼 가치가 있습니다. 제1차 세계 대전 초기에 활약했던 특공대와 슈페 제독의 비행대대의 경험을 참고하는 것도 좋은 생각일 것입니다.
    순양함(어떤 유형이든)의 전투 능력에 대해 말하자면, 동등하거나 우월한 무장/방어력을 가진 적과의 결정적인 전투는 이 함종의 우선순위가 아니라는 점을 이해해야 합니다. 순양함은 주력 부대(만약 주어진 작전 지역에 주력 부대가 존재한다면!)나 기지로부터 고립되어 작전하도록 설계되었으며, 이는 슈페 함대나 동명의 포켓 전함의 운명에서 분명히 드러납니다.
    이 경우 우선순위 문제는 다음과 같습니다.
    1. 속도 2. 자율성 3. 무장 4. 방호력.
    이러한 관점에서 볼 때, 전함과 순양함을 결합한 하이브리드 함선을 만들려는 모든 시도는 설득력이 떨어져 보입니다. 따라서 저는 이 주제에 대한 향후 연구 결과를 간절히 기다리겠습니다.
    1. +3
      3 10 월 2026 09 : 30
      러시아는 터키, 그리고 일반적으로 일본에 대해 침략적인 태도를 보였습니다. 하지만 우리는 일본으로부터 포트 아서를 점령했습니다.
      1. -4
        3 10 월 2026 09 : 46
        음, 포트 아서를 점령한 건 "우리"가 아니라 "강대국 연합"이었지만, 그들이 성공적으로 우리에게 그 책임을 떠넘겼고 니콜라이는 그 덫에 걸려들었다는 건 확실하죠...
        1. 0
          3 10 월 2026 10 : 08
          또다시 말하지만, 이 멍청한 러시아 놈들은 자기 머리로 생각할 줄 몰라. 관동성을 빼앗은 건 그냥 자기들이 원해서였어.
          1. -1
            3 10 월 2026 11 : 26
            한 세기 만에 가장 크고 강력한 두 제국을 무너뜨린 다른 사람을 보여주세요...
            1. -1
              3 10 월 2026 11 : 47
              같은 제국이며 현재 다시 확장하고 있습니다.
              1. -1
                3 10 월 2026 11 : 52
                논란의 여지가 있는 문제이긴 하지만, 본질은 변하지 않습니다. 그들은 두 번이나 실수를 저질렀습니다.
            2. +2
              3 10 월 2026 21 : 50
              음, 독일인들처럼) 갈퀴에 두 번
              1. +1
                어제, 14 : 16
                오스만 제국, 영국, 일본은 모두 처음 시작했던 곳으로 돌아갔다...
      2. 0
        3 10 월 2026 09 : 48
        러시아가 터키에 대한 침략자였다.
        - 흠, 그러니까 수 세기 동안 투르크족을 침략하고 수만 명을 노예로 삼은 건 러시아인이었군요? 깡패
        1. +1
          3 10 월 2026 10 : 09
          제 기억이 맞다면 마지막 습격은 1769년이었고, 터키군은 아니었던 것 같습니다.
          1. 0
            3 10 월 2026 11 : 19
            그들은 터키인이 아니었던 것 같습니다.
            - 네, 맞습니다. 크림 칸국은 투르크족의 지배를 받지 않았습니다... 깡패
            1. -1
              3 10 월 2026 11 : 45
              이 모든 것은 해협을 좁히고자 하는 욕구나 의지가 없다는 것과는 거의 관련이 없습니다.
        2. +2
          어제, 10 : 39
          악명 높은 랴잔 노예 시장에서 얼마나 많은 터키 여성들이 팔렸을까!
          1. 0
            어제, 11 : 55
            그들은 돈을 받고 소녀들을 팔았다.
            그리고 노예들은 토막살해될 것이다.
      3. 제품 견적 : Cartalon
        러시아가 터키에 대한 침략자였다.

        너무 극단적이세요 :)))) 왜 우리는 터키인들에게 그렇게 공격적이었을까요?
        1. 0
          3 10 월 2026 13 : 23
          우리는 터키와 여러 차례 전쟁을 벌였는데, 거의 모두 공격적인 전쟁이었다. 영토는 성령으로 늘어나는 것이 아니라, 필요한 자에게서 빼앗아야 하는 것이다.
          1. 제품 견적 : Cartalon
            우리는 터키와 많은 전쟁을 벌였고, 거의 모든 전쟁이 공격적인 전쟁이었다.

            실례지만, 크림반도가 언제부터 터키 영토가 되었습니까? 공격적인 전쟁에 관해서는, 우리가 아니라 터키가 먼저 전쟁을 시작한 경우가 매우 많았다는 점을 명심해야 합니다.
            1. +6
              3 10 월 2026 13 : 33
              1475년쯤 이후로는 기억이 나지 않네요.
              터키는 일본과 같은 원칙으로 전쟁을 시작했고, 러시아는 합의를 무시하고 원하는 곳에 병력을 파견했으며 철수를 거부했다.
              터키인들과는 달리 일본인들만이 준비가 되어 있었다.
              우리가 땅의 6분의 1을 차지한 것은 순진함이나 평화주의가 증가해서가 아닙니다. 저는 이것이 나쁘다고 말하는 것이 아닙니다. 그것은 정상적이고 자연스러운 일입니다.
              1. 제품 견적 : Cartalon
                1475년쯤 이후로는 기억이 나지 않네요.

                옳고 그름을 모두 기억하세요. 크림반도는 1475년부터 터키 영토가 아니라 터키의 보호령이었습니다. 그리고 그곳의 국가 지위는 러시아에 매우 공격적으로 행동했던 크림인들의 반항적인 태도에 의해 유지되었습니다.
                제품 견적 : Cartalon
                터키는 일본과 같은 원칙으로 전쟁을 시작했고, 러시아는 합의를 무시하고 원하는 곳에 병력을 파견했으며 철수를 거부했다.

                이건 말도 안 되는 소리입니다. 예를 들어, 저는 최근에 1768년부터 1774년까지의 전쟁 상황을 설명했는데, 제목에 우스꽝스러운 실수가 있었죠. 전쟁을 시작한 건 프랑크족의 선동을 받은 투르크족이었습니다. 당시 러시아는 이 전쟁을 전혀 원하지 않았습니다.

                https://topwar.ru/281279-flot-i-politika-predposylki-russko-tureckoj-vojny-1768-1744-gg.html
                1. -4
                  3 10 월 2026 15 : 50
                  물론 진심으로 사과드립니다만, 러시아군이 폴란드에 주둔하고 있었고 이는 전쟁을 일으킬 만한 완전히 정당한 이유입니다. 만약 터키가 폴란드에 병력을 파견했다면, 우리는 전쟁 여부를 오래 고민하지 않았을 것입니다.
                  우리가 폴란드에서 우리의 입지를 강화하는 것을 정당한 권리로 여기는 것이 다른 사람들도 똑같이 해야 한다는 것을 의미하지는 않습니다.
                  1. 제품 견적 : Cartalon
                    정말 죄송하지만, 당시 폴란드에 러시아군이 주둔하고 있었고 이는 전쟁을 일으킬 만한 완전히 정당한 이유였습니다.

                    물론 정말 유감이지만, 폴란드와 터키가 무슨 상관이 있었습니까? 그리고 러시아군이 폴란드에 주둔한 것은 정통 폴란드 왕의 요청 때문이었다는 사실을 잊지 말아야 합니다. 참고로 그 왕은 예카테리나 2세가 임명한 것이 아니라 폴란드 귀족들의 지지를 받아 권력을 잡은 사람입니다. 국제법적 관점에서 볼 때, 그는 정당한 권리를 행사한 것입니다.
                    제품 견적 : Cartalon
                    우리가 폴란드에서 우리의 입지를 강화하는 것을 정당한 권리로 여기는 것이 다른 사람들도 똑같이 해야 한다는 것을 의미하지는 않습니다.

                    그래서 터키는 우리를 공격하기로 결정했습니다. 그것은 그들의 침략 행위였습니다.
                  2. 0
                    3 10 월 2026 19 : 57
                    러시아인과 터키인 간의 첫 번째 무력 충돌은 1541년으로 거슬러 올라가는데, 당시 크림인들은 Sahib I Giray의 지휘 아래 모스크바로 이동했고 터키인들도 그들과 함께 있었습니다.[18]

                    러시아인들이 크림반도로 간 것입니까, 아니면 터키인과 크림 타타르족이 러시아 영토에 나타난 것입니까?
                    1. +1
                      3 10 월 2026 20 : 03
                      이 사건이 400년 후 해협에 대해 알고 싶어하는 마음이나 알고 싶어하지 않는 마음에 어떤 식으로든 영향을 미칠 거라고 확신하시나요?
                      1. 0
                        3 10 월 2026 20 : 04
                        크림 타타르족과 투르크족의 침략이 러시아 차르들이 남쪽으로 진격하게 된 계기가 아니었을까요?
                      2. -1
                        3 10 월 2026 20 : 18
                        크림 타타르족은 약탈을 감행할 수밖에 없었고, 러시아인들은 검은 토양을 개발할 수밖에 없었다.
                      3. +1
                        3 10 월 2026 20 : 21
                        크림차크족은 습격할 수밖에 없었다...


                        정당화하다
                        러시아인들이 그들을 너무 심하게 억압해서 그들은 검은 캐비어조차 먹을 수 없었던 걸까요?
                        아니면 산딸기 잼이 입으로 흘러들어가지 않았나요?
                      4. -1
                        3 10 월 2026 20 : 45
                        약탈 경제는 초원 거주민들이 수천 년 동안 이어온 방식이며, 칸은 용맹을 보여주고 전리품을 나눠야 하며, 주기적으로 젊은이들이 성장하면 어딘가에 처리해야 할 필요가 생긴다.
                        더욱이 크림 칸국은 오스만 제국, 러시아, 폴란드 간의 균형이 유지되는 조건에서만 존속할 수 있었다.
                      5. 0
                        3 10 월 2026 20 : 47
                        크림반도의 이 초원 거주민들은 어디에서 온 것일까요?
                        누가 그들이 약탈 없이 경제를 구축하는 것을 막았는가?
                        크림 타타르족으로부터 노예를 사들이고 그들에게 무기를 공급한 사람은 누구였습니까?
                      6. +2
                        3 10 월 2026 22 : 24
                        길거리 아이들조차 크림반도가 따뜻하고 사과가 많다는 것을 알고 있었다.
                        한동안 러시아는 카잔과 다른 스텝 지역 주민들에 맞서 크림 칸과 뗄래야 뗄 수 없는 동맹 관계를 유지했습니다.
                      7. 0
                        4 10 월 2026 13 : 04
                        당신은 오스트리아-헝가리, 프로이센, 그리고 다른 영국 및 프랑스인들과 친분을 맺지 않았습니까?
                        때로는 "친구"였고, 때로는 다투기도 했다.
                      8. 0
                        4 10 월 2026 13 : 08
                        "크림반도는 좋은 곳인가요?" 벨카는 싸움을 막기 위해 물었다.

                        그녀의 순진한 외교술은 페이트의 지지를 받았다.

                        – 그가 묻잖아요! 다들 크림반도에 가요. 만약 그곳이 나쁜 곳이었다면 아무도 안 갔겠죠. 거기는 사방이 바다잖아요.

                        "그곳은 '전연방 건강 리조트'라고 불립니다."라고 슈니라가 덧붙였다.

                        비트카는 등을 대고 누워 몽롱한 목소리로 말했다.
                        "최고의 장소는 크림반도예요. 바다는 당연히 일 년 내내 따뜻해서 수영이나 일광욕을 즐길 수 있죠. 과일도 아주 풍부해요. 두셰스 배, 레이디핑거, 살구 같은 것들이 파운드당 싸거든요. 리바디아에도 갈 거예요. 거기에는 궁전이 있고, 니콜라이 1세가 살았던 곳이죠. 얄타도 가고요. 가장 중요한 건 유효한 신분증을 갖는 거예요. 그렇지 않으면 감시자 없이 돌아다닌다고 기차에서 쫓겨날 수도 있어요."

                        "어떤 신분증이요?" 밴이 물었다.

                        파슈테트는 웃으며 “여기 신분증이 있어요. 서류네요.”라고 말했다.

                        "이런 식일 거예요." 비트카가 말했다. "현장 학습 같은 거죠. 여러분은 학생이고, 저는 책임자예요. 우리가 마무리 짓고 나면 그걸로 끝이에요."
                2. +2
                  3 10 월 2026 22 : 03
                  크림반도의 무례함?
                  프로이트의 오타?
                  1. 제품 견적 : Dmitry24
                    프로이트의 오타?

                    오타 없음
            2. 0
              3 10 월 2026 21 : 59
              법률 조항에 따르면, 튀르키예는 1956년부터 크림반도를 자국의 영토로 간주할 수 있었다.
              저는 프랑스어에 능숙하지는 않지만, 쿠추크가 번역한 (어떤 종류의) 평화 조약을 보면, 반도가 우크라이나에 넘겨진 순간부터 오스만 제국의 후손들은 의기양양해할 권리가 생긴 것 같습니다.
              1. 0
                어제, 14 : 29
                소련 시절, 튀르키예는 스스로를 소련의 일원으로조차 여길 수 없었다... 하지만 1991년 이후로는 어쩌면...
          2. +1
            3 10 월 2026 19 : 58
            오스만 제국은 어떻게 건국되었는가?
            기도와 성령만으로?
            1. +1
              3 10 월 2026 20 : 01
              누구나 어딘가에 와서 누군가를 쫓아냈죠.
              1. 0
                3 10 월 2026 20 : 02
                당신은 정말 재밌는 사람이군요!
                그렇다면 왜 당신은 러시아 땅을 성가시게 하는 터키의 속국인 러시아인들의 유입을 나쁜 일이라고 생각하는 겁니까?
                1. -1
                  3 10 월 2026 20 : 03
                  제가 여기 어딘가에 평점을 남겼었는데, 좋았는지 나빴는지 기억이 안 나네요.
                  1. 0
                    3 10 월 2026 20 : 06
                    러시아는 터키, 그리고 일반적으로 일본에 대해 침략적인 태도를 보였습니다. 하지만 우리는 일본으로부터 포트 아서를 점령했습니다.


                    공격자는 언제나 나쁜 사람이다...
                    1. +1
                      3 10 월 2026 20 : 17
                      악은 줄루족이 물웅덩이에서 우리 염소를 훔쳐가는 것이고, 선은 우리가 물웅덩이에서 줄루족의 염소를 훔쳐가는 것이다.
                      1. +2
                        3 10 월 2026 20 : 19
                        당신은 줄루족입니까?
                        아니면 터키인인가요?
                        만약 터키인과 크림 타타르족이 러시아 시골 지역으로 쳐들어온다면, 러시아군은 어떻게 해야 할까요?
                        이 외계인들에게 파이를 던져줘야 할까요?
                      2. 0
                        3 10 월 2026 20 : 46
                        당신은 우리가 선하고 그들이 악하다고 생각하지만, 실제로는 우리 모두 비슷합니다.
                      3. 0
                        3 10 월 2026 20 : 48
                        전쟁을 먼저 일으킨 자가 바로 나쁜 자다!
                        우리가 터키로 가는 건가요, 아니면 터키인들이 우리에게 오는 건가요?
    2. 인용구 : Victor Leningradets
      계속 읽어주셔서 감사합니다, 안드레이!

      항상 제발!
      인용구 : Victor Leningradets
      이와 관련하여 러시아가 일본에 대해 침략자 역할을 하는 시나리오를 고려해 보는 것이 적절하다.

      덧붙여 말하자면, 알렉세예프는 그런 것을 원했습니다. 즉, 일본 시노프에게 무언가를 주고 싶어했죠.
      인용구 : Victor Leningradets
      순양함(어떤 유형이든)의 전투 능력에 관해서 말하자면, 동등하거나 우월한 무장/방어력을 가진 적과의 결정적인 전투는 이 함선 유형의 우선순위가 아니라는 점을 이해해야 합니다.

      어때요? 아주 타당한 예약이네요.
      인용구 : Victor Leningradets
      주력 부대(이 작전 지역에 주력 부대가 존재한다면!) 및 기지와 격리된 채 작전을 수행하도록 소집되었습니다.

      이 점에 대해서는 충분히 동의할 수 있습니다. 하지만 모든 순양함이 주력 부대나 기지에서 고립되어 작전하도록 설계된 것은 아니며, 정찰함의 경우 적 정찰함과 교전하는 것이 필수적입니다. 특히 전함의 경우에는 더욱 그렇습니다.
  2. +4
    3 10 월 2026 09 : 13
    존경하는 해군 본부에서 주목하지 않았던 한 가지 유형을 더 고려해 보겠습니다.
    노빅이나 이즈무루드급 구축함을 축소한 형태의 장갑 정찰함으로, 6~8문의 6인치 함포 또는 10~12문의 120mm 함포로 무장했을 것이다. 이러한 함선의 가장 큰 장점은 동시대 대공 구축함과 거의 동등한 속도였을 것이다. 유사도를 바탕으로 크기를 조정하면 배수량 5,000~6,000톤, 출력 20,000마력, 25~26노트의 속도를 낼 수 있으면서도 경순양함에서 발사되는 고폭탄에 대한 방호력도 우수했을 것으로 예상된다.
    훨씬 후인 제1차 세계 대전 중에 영국과 독일은 더 빠르긴 하지만 비슷한 함선을 건조하기 시작했습니다.
    1. +2
      3 10 월 2026 11 : 42
      인용구 : Victor Leningradets
      그러한 함선의 가장 큰 장점은 속도인데, 이는 당시 대공 구축함의 속도와 거의 동일할 것이다.

      흥미롭게도, 중요한 전술적 요소인 속도는 당시 제독들에게 우선순위가 아니었습니다. 전함보다 조금 빠른 정도면 충분했습니다.
      1. +2
        4 10 월 2026 09 : 17
        맞아요! 1882년 계획에서는 순양함에 특별히 신경을 썼죠. 그런데 1903년 계획을 논의하던 제독들 중 누구도 이전 계획에 대해 알지 못했던 겁니다. 2~3노트의 속도 차이는 기동으로 충분히 만회할 수 있다는 사실조차 몰랐던 거죠! 제국 해군의 지휘관들은 정말 무능하기 짝이 없었습니다. 하지만 러시아에서도 언제 달랐던 적이 있었나요?
        1. 0
          4 10 월 2026 15 : 18
          그들은 당시 해군 중위였는데, 제국이 해상에서 전략을 어떻게 바꾸고 있는지 어떻게 알 수 있었겠는가?
          1. 0
            4 10 월 2026 15 : 24
            누구를 말씀하시는 건가요? 이 훌륭한 기사에 언급된 MTK 제독들을 말씀하시는 건가요, 아니면 로디오노프, 부브노프 등을 말씀하시는 건가요? 1882년에는 그들이 "중위"였던 건 맞습니다. 즉, 그들은 자신들 이전에 일어난 모든 일을 알아야 했다는 뜻이죠... 하지만 정말로, 왜 그래야 했을까요?
    2. +1
      4 10 월 2026 09 : 52
      인용구 : Victor Leningradets
      기갑 정찰병6~8문의 6인치 함포 또는 10~12문의 120mm 함포를 장착하여 노비크 또는 이즈무루드 함을 조건부로 확대하여 얻은 결과입니다.

      인용구 : Victor Leningradets
      훨씬 후, 제1차 세계 대전 당시의 영국과 독일 유사한 선박 건조에 착수할 것입니다.더 빠르긴 하지만요.

      하지만 정찰병들을 "통과"하고 "이후"에만 가능하며, 정찰병들의 갑옷은 조건부라고밖에 할 수 없다.
      1. +1
        4 10 월 2026 10 : 38
        사실, 제독들을 인터뷰한 이유는 그들이 어떤 부분을 발전시켜야 하는지 정확히 파악하기 위해서였습니다. 기존 경험과 혁신적인 발전을 바탕으로 말이죠. 하지만 우리는 유행을 따르는 데 익숙해져 있습니다. 최근 유행하는 현상이 바로 이 "쳉쳉" 하는 소리입니다.
  3. +6
    3 10 월 2026 09 : 27
    베르호프스키의 제안은 허황된 꿈처럼 보이지만, 이상하게도 방향성은 옳다.
    이상하게도 마카로프는 최악의 선택지입니다. 나머지는 우리가 내년에 보고 싶어하는 범위 내에 있지만, 그 건물이 10년 후에 지어질 것이라는 사실은 잠시 잊어버리세요.
    1. -1
      3 10 월 2026 09 : 53
      이상하게도 마카로프가 최악의 선택입니다.
      - 음, 러시아 공군의 관점에서 보면, 그가 보유한 장갑 없는 3,000미터급 폭격기 수십 대만으로도 일본의 전체 보급선을 마비시킬 수 있었을 겁니다...
      1. 0
        3 10 월 2026 10 : 22
        이것들이 8인치짜리인가요? 원래 그 사이즈여야 하는 건가요?
        설령 그 함선들이 파손되지 않고 사격이 가능했더라도, 영국은 그 함선들을 따라잡기 위해 일련의 순양함을 진수했을 것이고, 더 많고 더 나은 함선을 건조했을 것이며, 원하는 누구에게든 기꺼이 팔았을 것이다.
      2. 제품 견적 : 면제
        러시아 해군 입장에서 보면, 장갑이 없는 3,000미터급 함포 수십 척만으로도 일본의 전체 보급선을 마비시킬 수 있을 겁니다.

        그들은 절대 그럴 수 없었습니다. 안타깝게도 아무리 많은 순양함이 있어도 이 문제는 해결할 수 없었습니다.
  4. 0
    3 10 월 2026 10 : 35
    티르토프의 제안에 관하여.
    우리가 흑해에서 누구와 싸우려고 했던가? 터키군이었다. 그리고 이 순양함들은 그들을 상대하기에 충분했을 것이다.
    1. 따옴표 : 전투기 아닙니다
      이 순양함들은 그들에게 충분하고도 남았을 것이다.

      세상에, 이게 무슨 일이야? 1901년에서 02년 사이에 이미 메지디예/가미디예 두 척의 함선이 건조 중이었고, 그 함선들은 여전히 ​​22노트의 속도를 냈어. 게다가 우리 순양함들도 충분히 따라잡을 수 있었을 텐데 말이야.
    2. -2
      4 10 월 2026 09 : 24
      이 순양함들은 그들에게 충분하고도 남았을 것이다.

      네, 맞습니다. 1902년 이전, 흑해 함대 함선들이 본래 목적대로 세바스토폴 입구에 침몰되어야 했던 시절에는 그랬습니다. 그 이후로는 그런 사례가 훨씬 많아졌죠.
      1904년: 일본군의 맹렬한 공격을 받던 밤, 포트 아서 외곽 정박지에 정박한 함선에서 기뢰 방지망을 제거하라고 명령한 사람은 바로 스타크였다.
      1904년: 다름 아닌 대담한 마카로프(무장 순양함이라는 아이디어를 낸 인물)가 칼을 휘두르며 정박하지 않은 항로로 뛰어들어 "일본군을 따라잡겠다"고 나섰다.
      1904년, 그의 후임으로 임명된 비트게프트는 함대의 재배치 요청에 응하는 대신 거의 6개월 동안 총독에게 편지를 써서 그의 사임을 요구했다. 적어도 황해에서는 그는 유능한 제독임을 증명했다.
      1904년: 다름 아닌 ZPR이 제2훈련단에 임명되었는데, 그는 마가다스카르에 머물면서 훈련은커녕 차르에게 편지나 썼다. 그가 바로 제2훈련단을 이끌고 "전투를 견뎌내라"고 했는데, 그 전투는 형편없는 인내심에 불과했다.
      하지만 우리는 더 나아갈 수 있습니다...
      1. 인용: Arhat109
        1904년: 일본군의 맹렬한 공격을 받던 밤, 포트 아서 외곽 정박지에 정박한 함선에서 기뢰 방지망을 제거하라고 명령한 사람은 바로 스타크였다.

        함선을 보호하려 했던 것은 스타크였지만, 부왕은 이를 허락하지 않았다.
        인용: Arhat109
        1904년: 다름 아닌 대담한 마카로프(무장 순양함이라는 아이디어를 낸 인물)가 칼을 휘두르며 정박하지 않은 항로로 뛰어들어 "일본군을 따라잡겠다"고 나섰다.

        최소한 역사라도 좀 배워라. 마카로프는 따라잡지 못하고 전투포의 엄호 아래 후퇴했는데, 일본군이 그곳에 지뢰를 투하했다. 마카로프는 전날 그 지역을 수색해야 한다고 말했지만, 실제로 명령을 내린 적은 없었다.
        인용: Arhat109
        1904년: 다름 아닌 ZPR이 제2훈련단(TOE) 단장으로 임명되었는데, 그는 마가다스카르에 머물면서 훈련을 실시하는 대신,

        그는 훈련에 필요한 탄약을 가지고 있었을까? 갑자기, 아니, 없었다.
        1. +2
          4 10 월 2026 11 : 09
          게다가 마카로프는 전날 그곳을 청소해야 한다고 말했지만, 명령을 내리지는 않았습니다.

          당신이 무슨 논쟁을 벌이는지 이해가 안 됩니다. 그는 "명령을 내리지 않았을 뿐만 아니라" "칼을 뽑아든 채" 페트로파블롭스크로 먼저 돌격했습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그는 훈련에 필요한 탄약을 가지고 있었을까? 갑자기, 아니, 없었다.

          갑자기 몇몇 사람들이 나타났어요. 심지어 훈련용도 있었죠. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - 이거 당신이 쓴 기사 아닌가요?
          "오룀함이 마다가스카르 해역에서 상당수의 305mm 포탄을 발사했다는 사실은 논쟁의 여지가 없습니다. 아마 40발이었을 수도 있고, 27발이었을 수도 있습니다." 하지만 일본군은 오렐호에서 주철 그릇 44척을 하역했습니다. "그것에 실린 45발 중 일부 포탄입니다."
          그들은 차르에게 편지를 쓰는 대신 마가다스카르에서 총살당했어야 했다.
          또한 단순히 벽에 서서 거리를 측정하는 것뿐만 아니라, 하이킹 내내 서로 간의 거리를 측정하면서 거리 측정법을 가르치고 훈련하는 것도 필요했습니다.
          ZPR은 승리가 아니라 "싸움을 견뎌내는" 입장이었습니다. 이 문제는 여러 매체에서 수없이 논의되었습니다. 정말 끔찍한 견뎌내기였죠. :(
          1. 0
            4 10 월 2026 11 : 36
            심지어 소련 인민공화국(ZPR)에서 보낸 편지만 봐도, 편대를 재정비하거나, 기동 훈련을 시키거나, 사거리를 측정하거나, 정확한 사격을 하는 등 제대로 된 조치가 전혀 취해지지 않았다는 것을 알 수 있습니다. 그들은 전투에 투입되어 모든 함선을 격침시키는 임무만 맡았습니다. 그리고 그가 무죄 판결을 받은 이유는 바로 그 때문입니다. 그는 임무를 완벽하게 완수했습니다. 격침시켜야 할 함선은 모두 격침시켰습니다. 10년형을 선고받은 네보가토프와는 달리, 그는 모든 함선을 격침시키지는 않았습니다.
            추신: 사실, 상황은 여전히 ​​똑같습니다. 러시아는 두 가지 영원한 문제를 안고 있습니다. 바로 멍청이들과 도로 문제죠. 이상하게도, 그들은 두 번째 문제는 어떻게든 해결하는 법을 배운 것 같습니다. 이제 첫 번째 문제만 해결할 수 있다면 좋겠네요.
            1. 인용: Arhat109
              심지어 소련 인민공화국(ZPR) 사령관 본인이 쓴 편지만 봐도 비행대대를 통합하거나, 기동 훈련, 사거리 측정, 정밀 사격 훈련을 위한 적절한 조치가 전혀 취해지지 않았다는 것을 알 수 있다.

              만약 당신이 ZPR의 편지를 읽었다면, 인도양 항해 중 2TOE급 전함에서 발생한 고장 횟수를 틀림없이 기억할 것입니다.
              1. 0
                4 10 월 2026 12 : 02
                만약 당신이 ZPR의 편지를 읽었다면, 인도양 항해 중 2TOE급 전함에서 발생한 고장 횟수를 틀림없이 기억할 것입니다.

                감사합니다. 몇 가지 예를 들겠지만, 제가 책임을 전가하려 했다는 게 발각됐기 때문에 굳이 언급하지는 않겠습니다. 이제 더 이상 내세울 논리가 없으신가 보군요.
          2. 인용: Arhat109
            그는 명령을 내리지 않았을 뿐만 아니라, 칼을 뽑아 들고 페트로파블롭스크로 먼저 향했다.

            그런데 이것이 폭격과 무슨 관련이 있을까요? 그는 전함을 이끌고 출항하여 일본 순양함을 공격했고, 도고 제독의 주력 부대가 나타나자 해안 포대의 엄호 아래 후퇴했습니다. 일본군과 교전할 희망이 남아 있었지만, 수적으로 열세임을 깨닫자 선제적으로 방어 태세를 취한 것입니다.
            인용: Arhat109
            갑자기 몇몇 사람들이 나타났어요. 심지어 훈련용도 있었죠. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - 이거 당신이 쓴 기사 아닌가요?

            갑자기, 아무것도 없었다. 오렐함에는 몇 발 있었지만, 편대와 함께 포병 훈련을 받지 않아 훈련용 탄약을 가득 싣고 있던 오렐함을 편대의 다른 함선들과 혼동해서는 안 된다.
            1. 0
              4 10 월 2026 11 : 59
              그런데 이것이 폭발 사건과 무슨 관련이 있나요?

              가장 간단한 답은 이렇습니다. 특히 "해야 한다"는 것을 알면서도 페어웨이를 청소하지 않는 것은 천재적인 발상이거나 아니면 어리석음의 극치입니다. 하지만 그가 구상한 3킬로톤급 비무장 잠수함은 다른 모든 선택지를 배제하며, 그의 이전 항만 관리 경력 또한 마찬가지입니다.
              갑자기 아무도 없었다. 물론 "이글"호에는 몇 명 있었지만.

              갑자기 저는 대형 변경, 거리 측정기 등 훈련 시설 전체에 대해 쓰고 있는 제 자신을 발견했습니다. 단순히 권총 사거리에서 방패를 쏘는 훈련만이 아니었습니다. 황해 해전조차도 서안지구 인민공화국(ZPR)이 절대 무시할 수 없었던 제75기병연대에서 시작되었습니다. 하지만… 그 부대는 돌파는커녕 계속 가라앉기만 할 뿐이었습니다. 제2전투비행단은 그저 뒤따라갈 수밖에 없었습니다. 대형 변경은 꿈도 꿀 수 없었습니다. 그나마 쓸만한 거리 측정기는 수보로프 기관단총뿐이었습니다.
              이것이 바로 우리가 "마가다스카르에서 훈련"하고 하이킹을 했던 방식입니다.
              1. 인용: Arhat109
                페어웨이를 샅샅이 뒤지지 마세요

                무슨 페어웨이?:)))))) 무슨 소리 하는 거야?:))))))
                인용: Arhat109
                단순히 권총 사거리에서 방패를 쏘는 것만이 아닙니다.

                권총으로요?
                1. 0
                  4 10 월 2026 12 : 06
                  무슨 페어웨이?:)))))) 무슨 소리 하는 거야?:))))))

                  까다롭게 굴지 마세요, 전 선원이 아니니까요, 할 수 있어요. )))
                  권총으로요?
                  아니면 아닌가요? ))) 25~30kb 이하입니다. 그리고 참고로, 오렐(링크를 제공해 준 사람)이 마가다스카르에 훈련용 포탄 40발을 발사했습니다. 나중에 (배가 침몰한 후에) 조사위원회가 다른 결론에 도달했다는 사실은, 죄송하지만, 좀 웃기네요.
                  1. 인용: Arhat109
                    그렇지 않나요? ))) 25~30kb 이하일 거예요.

                    첫째, 여러 자료에 따르면 ZhM 해전은 75~90~100kbt 범위에서 시작된 것이 맞습니다. 하지만! 전투 초기 단계 내내 러시아 함선들은 심각한 피해를 입지 않았습니다. 다시 말해, 피격이 거의 없었다는 뜻입니다. 그렇다면 귀중한 포탄을 장거리 사격에 낭비할 이유가 될까요?
                    둘째로, 사격 거리에 대한 데이터는 매우 다양합니다. 예를 들어,
                    사격은 항상 전대장 로제스트벤스키 부제독의 직접적인 지휘와 안내 하에 전대 전체가 수행했습니다. 사격 거리는 약 70케이블에서 40케이블까지 다양했지만, "시소이 벨리키"함은 12인치 함포로는 보통 60케이블, 6인치 함포로는 50케이블에서 사격을 시작했습니다. 함포의 고각 때문에 더 먼 거리에서도 사격 거리를 측정할 수 없었기 때문입니다. 사격은 전투 상황에 따라 조정되었으며, 매번 배어 앤 스트라우드 거리측정기와 루졸 마이크로미터 거리측정기를 사용하여 거리를 측정했습니다. 이 두 장비는 상호 통제에 사용되었습니다. 이렇게 얻은 거리는 가이슬러 거리측정기를 사용하여 포대 및 포탑 거리로 변환되었으며, 음성 통신도 사용되었습니다. 전화보다는 음성 전달관이 더 안정적으로 사용되었습니다. 사격이 시작되기 전에 각 부대의 선두 함선(수보로프, 오슬랴뱌 등)은 일반적으로 조준이나 계측기를 사용하여 거리를 측정하고 신호로 선원들에게 그 거리를 알려주었으며, 그 후 각자 독립적으로 행동했습니다.

                    이는 전함 "시소이 벨리키"의 수석 포병 장교인 S. A. 말레츠킨 중위의 말입니다.
                    하지만 일반적으로, 기함이 보호막에서 30케이블 정도 떨어져 있을 때쯤 조준을 시작했을 가능성이 가장 높고, 다만 나머지 함선들은 그보다 훨씬 더 멀리 떨어져 있었을 뿐입니다.
                    1. 0
                      4 10 월 2026 12 : 54
                      제가 바로 이 단어들에 대해 글을 썼었는데, 참 재밌네요. '카본 복사본' 선박 항해일지, 바랴그호, 그리고 그 당시의 다른 농담들을 떠올리면 충분히 재밌어요.

                      추신. 그리고 다시 일어나기 전에, 이것을 황해 해전 이후 토고의 훈련 강도와 비교해 보세요. 물론 장거리 달리기로 시작했지만, 당시 토고의 팀은 ZPR과 거의 비슷한 수준이었습니다. 다만 토고는 후일담이 아닌 실제 훈련을 통해 승무원들을 훈련시켰습니다. 바로 그 점이 큰 차이입니다.
                      만약 짐바브웨 인민공화국(ZPR)이 처음부터 심각한 재정난에 허덕이지 않았더라면 (모든 탈세와 횡령 사건을 덮어버려야 했던 모양이다), 모든 구성원의 전문성을 요구되는 수준으로 끌어올릴 충분한 시간이 있었을 것이다. 2차 국제군(2TOE)의 화력이 (이론상 동등한 병력 구성이라면) 토고군보다 우월했기 때문에 결과는 완전히 달라졌을 수도 있었다.
                      1. 인용: Arhat109
                        제가 딱 이런 말을 썼었는데, 참 재밌네요.

                        음모론을 핑계로 당시 문서를 무시하는 건 우습게 보일지 모르지만, 이제는 더 이상 우습게 볼 일이 아니라 슬픈 일일지도 모릅니다.
                      2. 0
                        4 10 월 2026 13 : 00
                        거기에는 "이상한" 문서들이 많이 있습니다. 유감스럽게도 그런 문서들은 신빙성이 거의 없거나 전혀 없습니다. 하지만, 부풀리기식 설명, 형식적인 답변 등은 여전히 ​​관료들의 주요 도구입니다.
                      3. 인용: Arhat109
                        그곳에는 "이상한" 문서들이 많이 있습니다.

                        더 정확히 말하자면, 당신에게 이상하게 보이는 것들입니다. 물론, 그것들이 왜 그런 것인지 알아내려고 애쓰는 것보다 그것들을 무효라고 선언하는 것이 더 쉽겠죠.
                      4. 0
                        4 10 월 2026 13 : 06
                        안드레이, 당신이 분석한 문서들을 많이 읽어봤습니다. 당신의 반대자들의 분석까지 포함해서요. 전반적으로 당신의 의견을 존중하지만, 아쉽게도 저는 저만의 생각이 있습니다.
                      5. 인용: Arhat109
                        일반적으로 저는 당신의 의견을 존중하지만, 안타깝게도 저만의 의견이 있습니다.

                        누가 당신을 막고 있나요...
                      6. 0
                        4 10 월 2026 13 : 07
                        (위 사진 속) 당신 맞죠? ))))) (네, 댓글이 너무 짧네요)
                      7. 누군가 잘못 알고 있으면 그 이유를 설명해 줍니다. 그래도 계속 잘못을 고집하면 그럴 권리는 있습니다. 날아다니는 스파게티 괴물을 믿는 사람들도 있죠. :))))) (믿는 사람들 중 99,9%는 농담으로 믿지만, 0,1%는 진짜로 믿는 겁니다.)
                      8. 0
                        4 10 월 2026 13 : 13
                        제 "믿음"은 1895년 당시 이용 가능한 자료들을 엄밀하게 계산한 결과에 근거합니다. 당신은 비판적인 시각 때문에 문서에 대한 믿음이 크게 흔들리고 있는 것 같군요. 적어도 저는 그렇게 생각합니다. )))
                      9. 원하는대로 ...
                      10. +1
                        4 10 월 2026 13 : 57
                        감사합니다. 여러분을 비롯한 여러 분들의 노력과 자료 조사에 다시 한번 깊은 감사를 드립니다. 문서 자료는 훌륭하지만, 누가 언제 어떤 상황에서 이를 정리했는지와 같은 비판적 사고가 필요합니다.
                        예를 들어, 마가다스카르로 가는 같은 국경 검문소를 생각해 보세요. ZPR은 2TOE의 폐기에 대해 아직 몰랐잖아요? 그래서 어떤 결과가 나왔죠?
                        전체 항해는 74일(2.5개월)이 걸렸는데, 그중 40~42일은 항해 자체였고 나머지는 석탄 적재였습니다. 이 중 25~28일은 날씨와 해수 상태가 좋았습니다. 편대 변경 훈련, 거리 측정기 훈련은요? 그리고 ZPR이 침몰할 뻔했다고 가정한다면(나중에 그 가정이 옳았음이 밝혀졌지만), 왜 그랬을까요? 답을 알고 계신가요? 안타깝게도 저는 이 답밖에 없습니다. 정박지와 그 이후의 사건들에도 똑같이 적용됩니다. "침몰해서 싸움을 견뎌내려고 했다"는 가정이 모든 것을 설명해 줍니다. 나중에 나온 "문서"들을 포함해서 모든 것을요.
                      11. 인용: Arhat109
                        답이 있나요?

                        우선 폴리토프스키의 "리바우에서 쓰시마까지"를 읽어보세요. 그는 직접 목격자입니다. 2-TOE호에 승선했고 쓰시마에서 전사했으니까요. 2-TOE호에서의 생활에 대한 묘사가 꽤 흥미롭습니다.
                        당신은 늘 날짜만 손꼽아 기다리시죠... 발트해를 떠나던 때를 잊으셨나요? 일본의 공격을 예상하며 온갖 예방 조치를 취하고, 끊임없는 장비 고장 속에서 스웨덴을 지나 항해했던 것을요? 헐호 사건은요? 우리 함대 소속 영국 함선들을 호위했던 것은요? 선실 안이 27도까지 올라가고 창문을 열어놓고 선풍기를 틀어야 했던 항해 환경은요? 모든 승무원이 고된 노동을 하며 석탄을 싣는 모습을 상상해 보신 적 있나요? 그 후에는 훈련이 아니라 휴식이 필요하다는 것을 이해하시나요? 전투가 벌어질 가능성이 있는 상황에서는 휴식을 취할 게 아니라, 오히려 배를 청소해서 전투 준비를 해야 한다는 것을 이해하시나요?
                        죄송하지만, 배에는 사람들이 복무하고 있다는 사실을 잊으신 것 같습니다. 사실, 그런 항해는 그들에게 매우 힘든 일입니다. 그것은 노동이고, 고된 노동입니다. 또한, 그 함대가 항해 경험이 전무했다는 점, 심지어 대형을 유지하고 정해진 순서대로 행진하는 것조차 연습이 필요했다는 점을 이해하지 못하시는 것 같습니다. 그런 기술은 저절로 익혀진 것이 아닙니다. 그리고 단순히 함대가 앞으로 나아가는 것조차 숙련된 기술이 필요했습니다...
                        이 모든 것을 이해하게 되면, 당신은 자신이 무엇을 원하는지 깨닫게 될 것입니다.
                        인용: Arhat109
                        이 중 25~28일은 날씨와 수질 조건이 양호한 날입니다. 대형 훈련, 거리 측정기 훈련은 왜 필요한가요?

                        그건 마치 그런 농담 같아요
                        이마에 헤드라이트 달아줘!!! 헤드라이트!!! 그래야 밤에도 잔디 깎을 수 있잖아!!!
                      12. 0
                        4 10 월 2026 15 : 16
                        읽어주셔서 감사합니다. 저는 항상 선원들이 상트페테르부르크의 발레리나처럼 아름다운 사람들이 아니라고 생각했고, 항해는 갑작스러운 사고가 아니라 일상적인 일이라고 생각했는데, RIF에 대해서는 당신 말이 맞는 것 같네요. 커티삭호의 선장 캠벨의 말을 인용하자면, "예전에는 배는 나무였지만 사람은 강철 같았습니다. 지금은 배는 철이지만 사람은, 안타깝게도 판지 같습니다." 네, 커티삭호에는 26명의 선원만으로 모든 돛을 조종해야 했다는 점을 기억하는 것이 중요합니다. 그중 정규 선원은 6명뿐이었고, 나머지는 시험 없이 항해학교에 들어가기를 꿈꾸는 13~14세 소년들이었습니다. 그리고 "섭씨 27도"에 대한 이야기는, 저희 집 다락방도 겨울에 27도입니다.
                      13. 인용: Arhat109
                        저는 선원들이 상트페테르부르크의 발레리나와는 거리가 멀고, 항해는 갑작스러운 사고가 아니라 일상적인 일이라고 항상 생각해 왔지만, RIF에 한해서는 당신 말이 맞을지도 모르겠네요.

                        이 기준을 달성하려면 엄청난 노력이 필요합니다. 하지만 당신은 수영 자체가 아주 쉬운 일이라고 생각하고, 날씨가 좋으면 다른 걸 하는 게 제일 좋다고 생각하는 것 같군요.
                        인용: Arhat109
                        저는 커티삭호의 선장 캠벨의 말만 인용하겠습니다.

                        그는 틀림없이 매일 자신의 팀원들에게 전투 및 정치 훈련을 지시했을 것이다.
                        인용: Arhat109
                        "+27도" 정도의 온도에 대한 이야기였던 것 같아요. 참고로 저희 집 다락방은 겨울에 보통 +27도 정도예요.

                        제가 말씀드리지만, 여러분 모두는 오래전에 실제로 무슨 일이 일어났는지에는 전혀 관심이 없다고 스스로 결정했잖아요. 제가 썼습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        선실 온도가 27°C이고 창문을 열어놓고 선풍기를 켜놓은 항해 조건은 어떻습니까?

                        하지만 배 안이 항상 회개할 만한 곳만은 아닙니다. 선원들은 선풍기를 갖기 어렵고, 창문이 있는 배도 드뭅니다. 그리고 당신이 훈련시킬 보일러실에서 당직을 서는 것은 다락방에 앉아 있는 것과는 완전히 다릅니다.
                        하지만 그게 당신에게 무슨 상관이죠?
                      14. 0
                        4 10 월 2026 16 : 29
                        그는 틀림없이 매일 자신의 팀원들에게 전투 및 정치 훈련을 지시했을 것이다.

                        맞습니다. 그의 제자들은 후에 제국 해군에서 매우 높은 직책을 맡았습니다.
                        제가 말씀드리지만, 여러분 모두는 오래전에 실제로 무슨 일이 일어났는지에는 전혀 관심이 없다고 스스로 결정했잖아요. 제가 썼습니다.

                        제 말은, 그는 이기러 갔어야 했다는 겁니다. 기회가 있었잖아요. 하지만 "전투를 견뎌내겠다"는 생각 대신, 닿을 수 있는 모든 것을 파괴해 버렸습니다. 자기가 바보라고 생각하는 지휘관들과 회의를 왜 했을까요? 만약 우리가 다시 돌파에 성공한다면 어쩌죠?
                      15. +1
                        4 10 월 2026 16 : 20
                        이마에 헤드라이트 달아줘!!! 헤드라이트!!! 그래야 밤에도 잔디 깎을 수 있잖아!!!

                        덧붙이자면, 상트페테르부르크에서 마가단까지 74일간의 항해 중 20일은 석탄 운반선을 기다리고, EBR을 수리하고, 폭풍을 견디는 데 소요되었습니다. 이틀씩 7번의 석탄 적재와 세척에 하루를 더하면 총 21일이 걸립니다. 나머지 33일의 항해 중 28일은 날씨가 좋았습니다.
                        당신은 폴리트코프스키가 여기저기 뛰어다니고 고장과 수리를 겪었다는 내용의 편지를 인용하고 있습니다. 하지만 (!) 우리도 한눈팔아 봅시다. 만약 ZPR이 승리할 수 있었다면 (그리고 승리할 가능성도 충분히 있었습니다!), 그 28일, 심지어 "24시간 휴식 기간"을 뺀 20일이라도 기동 및 편대 훈련, 실전 거리 측정기 훈련, 심지어는 처음에는 "원거리"로 함선 항적에 모의 포탄 사격 연습을 하는 데 충분히 활용할 수 있었을 것입니다.
                        여기서 재밌는 점은 ZPR이 훈련의 중요성을 깨달았던 토고가 황해 전투 이후 가졌던 시간과 거의 비슷한 시간이었다는 것이다.
                        동등한 훈련을 받은 편대라면 쓰시마에 접근할 수 있었겠지만, 그렇게 했다면 러시아군이 조금 더 많은 유혈 사태를 겪었을 것이라는 점에는 동의합니다.
                        하지만 동일한 훈련을 받았더라도 12인치 총열의 수적 우위, 60kb의 속도로 사격할 수 있는 능력, 그리고 토고의 재편성은 결정적인 역할을 했을 것입니다.
                        제가 모든 옵션을 계산해 본 결과, 예외 없이 2TOE를 사용하면 손실 없이 블라디크에게 도달할 수 있다는 결론이 나왔습니다. 사실이 그렇습니다.
                      16. 인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이마에 헤드라이트 달아줘!!! 헤드라이트!!! 그래야 밤에도 잔디 깎을 수 있잖아!!!

                        믿는 사람은 복 되도다.
                      17. 0
                        4 10 월 2026 16 : 27
                        네, 믿는 사람은 중요하지 않아요. 저도 동의합니다.
                      18. +1
                        어제, 15 : 13
                        인용: Arhat109
                        동등한 훈련을 받은 편대라면 쓰시마에 접근할 수 있었겠지만, 그렇게 했다면 러시아군이 조금 더 많은 유혈 사태를 겪었을 것이라는 점에는 동의합니다.

                        그들은 그럴 수 없었다… 열대 지방의 무더위 속에서 힘겹게 UL 장비를 장전하고 나면, 온화한 기후의 기지에서 비교적 여유롭게 대기했던 일본인들과는 달리 일주일 동안은 아무런 준비도 할 수 없었다… 쓰시마에 도착했을 때는 모두가 완전히 지쳐 있었다… 그리고 그건 인간이라면 누구나 당연한 일이다…
                      19. -2
                        어제, 17 : 18
                        그들이 정말 지쳤는지 아닌지는 아무도 확신할 수 없습니다. 마가다스카르에서 석 달 동안 시간을 ​​허비한 것도 정말 끔찍한 일이었습니다. 아무리 변명을 늘어놓아도 변명의 여지는 없습니다. ZPR은 원정대를 전멸시키기 위한 어떤 실질적인 조치도 취하지 않았습니다. 그리고 "사람들"(선원들)은 이 일과 아무런 관련이 없습니다. 그들이 지쳤는지 아닌지는 전혀 중요하지 않습니다. ZPR은 전투를 치르고 배를 침몰시키는 일을 감내할 작정이었습니다. 오직 이 설명만이 그가 원정 기간 동안 아무런 조치를 취하지 않고 다른 참가자들을 바보 취급했던 이유를 설명해 줍니다.
                      20. -1
                        어제, 17 : 28
                        놀라운 것을 놓쳤어요:
                        열대 지방의 무더위 속에서 벌통에 벌을 힘겹게 넣고 나면, 일주일 동안은 아무런 준비도 할 수 없을 겁니다.

                        네, 맞아요! 그녀에게 항구에서 일주일 휴가를 줘서 기생들을 만나게 해줘야 해요! )))
                        제 기억을 더듬어보면, 1982년이었습니다. 콘크리트 특수부대였죠. 22톤의 콘크리트를 (흐루쇼프 시대 건물에서 가져온) 증기 굴착기로 최대 4미터 거리에서 박격포 펌프에 쏟아붓는 작업이었습니다. 오전 8시부터 오후 10시까지, 점심시간 한 시간을 제외하고 하루 종일 작업했습니다. 6월, 7월, 8월 내내요. 살아남긴 했지만, 첫 주 동안은 정말 죽을 것 같았습니다.
              2. 0
                어제, 14 : 51
                인용: Arhat109
                가장 직설적인 표현을 들자면, 특히 "해야 한다"는 걸 알면서도 페어웨이를 정리하지 않는 건 천재적인 행동이거나 멍청한 행동의 극치라고 할 수 있죠.

                하지만 외곽 정박지의 방어는 로신스키 제독의 직접적인 책임이었고, 마카로프는 항구에 대한 권한이 없었다.
                1. 0
                  어제, 17 : 14
                  하지만 외곽 정박지의 방어는 M.F. 로슈친스키 소장의 지휘하에 있었다.

                  하지만 그렇지 않습니다. 3월 14일까지 그는 요새 사령관 슈테셀의 직속 부하였으며, 마카로프는 3월 13일(사망일)까지 전체 해상 작전을 총괄했습니다. 그가 당신이 언급한 직책에 임명된 것은 1904년 8월 24일이었습니다.
                  음, 항구에 대해서 말씀드리자면:
                  그는 1899년 12월 6일부터 1904년 2월 9일까지 가장 중요한 직책을 맡았습니다. 크론슈타트 항구의 최고 사령관 그리고 동시에 그는 크론슈타트 시의 군사 총독이기도 했습니다.
                  1. +1
                    어제, 17 : 22
                    크론슈타트가 이 얘기랑 무슨 상관이죠? 제가 말하는 건 포트 아서예요...
                    1. 0
                      어제, 17 : 24
                      그리고 제가 위에서 언급한 마카로프의 모든 활동, 즉 "전반적인" 활동에 대해 이야기하고 있는 것입니다. 이것이 바로 전체적인 그림입니다.
                  2. 0
                    어제, 17 : 27
                    1904년 1월 28일, 그는 포트 아서로 파견되어 요새 해군 사령관의 보좌관으로서 해군 및 기뢰 방어 책임자로 임명되었습니다. 3월 14일부터는 태평양 함대의 부기함이 되었고, 8월 24일부터는 포트 아서의 해군 및 기뢰 방어 책임자가 되었습니다. 그는 "용감함"이라는 문구가 새겨진 금검(1904년 7월 21일)과 성 안나 훈장 1급 검장을 수여받았습니다.
                    1. -1
                      어제, 17 : 32
                      제가 위에서 쓴 내용과 정확히 같습니다. 만약 그가 정박지를 청소하지 않은 죄를 지었다면 처벌을 받았겠지만, 오히려 포상까지 받았을 겁니다. 그는 마카로프가 아니라 슈테셀의 지휘를 받았고, 그의 책임 범위는 입구와 내부 공간이지 "외부 정박지"(넓은 바다)가 아니었습니다.
                      1. +1
                        어제, 17 : 38
                        인용: Arhat109
                        만약 그가 정박지를 청소하지 않은 죄를 지었다면 처벌을 받았겠지만, 오히려 포상까지 받을 처지였다. 그는 마카로프가 아니라 슈테셀에게 보고했고, 그의 책임 범위는 "외부 정박지"(넓은 바다)가 아니라 입구와 내부 공간이었다.

                        정말이야??? 러시아 제국 해군 소장이 육지 촌놈한테 보고한다고??? 말도 안 돼!!!
                      2. 0
                        어제, 17 : 42
                        어쨌든, 이건 그의 담당 분야가 아닙니다. )))
                      3. 0
                        어제, 17 : 54
                        정말요??? 안쪽 정박지에서 지뢰로부터 보호할 만한 게 뭐가 있었다는 거죠???
                      4. 0
                        어제, 17 : 57
                        이제 남은 것은 페트로파블롭스크가 정확히 어디에서 폭파되었는지, 그리고 로슈친스키의 책임 범위가 어느 정도였는지, 즉 "해상 얼마나 멀리까지"였는지를 밝히는 것뿐입니다.
                      5. 0
                        어제, 18 : 02
                        저는 사람들이 하는 말에 귀 기울여 보는 게 좋겠다고 생각해요... 어쩌면 제가 틀렸을 수도 있고, 당신도 틀렸을 수도 있죠... 아니면 우리 둘 다 틀렸을지도 모르고요...
                      6. 0
                        어제, 18 : 03
                        사실 그보다 간단합니다. 제미니의 설명에 따르면, 그는 마카로프가 사망한 지 2주 후에 부왕의 21호 명령에 따라 기뢰 제거 임무를 맡게 되었을 뿐입니다.
                      7. 0
                        어제, 18 : 07
                        그럴 가능성이 충분히 있습니다... 한 가지 분명한 건, 마카로프는 너무 많은 책임을 떠맡았고, 로즈데스트벤스키에게는 너무 많은 임무가 주어졌다는 것입니다... 결국 두 사람 모두 성공하지 못했습니다...
                      8. 0
                        어제, 18 : 14
                        제 생각엔 모든 게 예측 가능했어요. 사제와 교구가 닮았죠. 둘 다 필요한 지식이 부족했고, 그 결과가 그걸 명확히 보여주고 있어요. 그리고 알렉세이 알렉산드로비치가 얼마나 훔쳤는지 아세요? "7푸드"라니, 보로디노 병사 한 명에게 줄 수 있는 양이었을 텐데, 정말 한 명만 훔친 걸까요? 그리고 쓰시마 이후 그의 부하들 중 몇 명이 "결정적인 한 방"을 맞았을까요?
                        그곳의 모든 것은 1917년의 결과처럼 완전히 논리적이었다. 능력이 있는 자들은 마땅한 벌을 받았다.
                      9. 0
                        어제, 18 : 21
                        볼로댜... 시간이 정말 없어, 일해야 해... 간단히 말해서... 포트 아서에서 마카로프는 일본군에게 주도권을 쥐고, 다른 누군가는 일본군의 "주도"에 대응하기로 되어 있었어... 하지만 마카로프가 아니라 로즈데스트벤스키도 마찬가지였지... 한 사람은 작전을 총괄하고, 다른 누군가는 전투(또는 돌파) 준비를 담당하는 거지...
          3. 0
            4 10 월 2026 20 : 44
            어쩌면 그는 여행 가방 속 시모자가 익기를 기다리고 있었던 걸까요?
            전투 날짜가 차르 부친의 이름날과 일치하는 것은 우연이 아니었을까?
            1. 0
              4 10 월 2026 21 : 45
              마치 제 상상력이 폭주한 것 같았어요.
              우리는 불발탄이 든 여행가방을 마음대로 쓸 수 있었습니다. 예를 들어 멘델레예프에게 그것들을 건네주자, 그는 살펴보고 계산을 해본 후 모두를 혼란에 빠뜨렸습니다... 그의 권위를 생각하면 놀랄 일도 아닙니다.
      2. +1
        4 10 월 2026 11 : 52
        포트 아서 전투와 제1 전술공병단의 전멸 이후, 전략적인 문제가 제기되었습니다. 어디에 기지를 세울 것인가? 나가사키? 함대에는 기지가 필요해! 좋아, 모든 게 계획대로 진행되었다면, 만신창이가 된 함대(적어도 절반은)는 블라디크에 도착했을 것이다. 하지만 그 다음은? 누가, 그리고 무엇으로? 해군에 미련을 가진 사람 한 명은 전선에서 총알 한 발, 어쩌면 그 이상의 피해를 입을 수도 있었다. 러일 전쟁의 승패가 단 하나의 철로와 바이칼 호수를 가로지르는 나룻배에 달려 있었다. 블라디크에 함대를 위한 포탄 보급 기지가 있을까? 없어!
        쓰시마/황해 해전에 관해서 말씀드리자면, 황해 해전에서 입증되었듯이 우리 전함들은 일본군의 포탄을 대체로 잘 견뎌냈습니다. 일본군은 그곳에서 단 한 척의 전함도 격침시키지 못했고, 포베다함조차도 포트 아서로 귀환했습니다. 참고로, 자매함인 오슬랴뱌함이 쓰시마 해전에서 가장 먼저 침몰했습니다.
        실제로 황해 해전 이후, 제1 TEU는 블라디크까지 돌파할 수 있었지만, 비트게프의 죽음으로 인해 통제권을 잃었습니다. 따라서 유명한 "23도 항행 금지" 신호는 헛되지 않았습니다.
        1. +1
          4 10 월 2026 12 : 01
          불행히도 역사에는 가정법이 없다는 것이 참으로 안타깝습니다. 하지만 전반적으로 러시아 혁명 전쟁의 치욕은 전쟁 이전부터 존재했던 여러 원인이 복합적으로 작용한 결과입니다. 제독과 장군들의 결혼은 훨씬 이전부터 문제가 되어 왔습니다.
        2. 0
          4 10 월 2026 12 : 19
          계속 말씀드리겠습니다. "대안"을 살펴보자면(작년에 AI로 시도해 봤습니다), 분기점은 금 관세가 도입된 1877년에 있습니다. 당시 주요 교역 상대는 독일이었는데, 영국과는 달리 독일은 큰 고통을 겪었습니다. 하지만 두 나라는 (!) 서로 열정적으로 협력하고 상호 무역을 발전시켰어야 했습니다. 러시아-독일 동맹은 당시에도, 그리고 지금도 영국의 모든 희망을 꺾어버렸습니다. 슬프게도, 이러한 역사의 교훈은 당시에도, 그리고 그 반복 속에서도 배우지 못했고, 두 강대국이 이 교훈을 마음속 깊이 새길 때까지 유럽 대륙에서는 전쟁이 끊이지 않을 것입니다. 영국은 이를 용납하지 않을 것입니다.
        3. +1
          4 10 월 2026 14 : 59
          따옴표 : 전투기 아닙니다

          심지어 포베다족도 포트 아서로 돌아왔습니다.

          그녀가 돌아오지 못할 이유가 무엇인가? 그녀는 전함들 중에서 가장 피해를 적게 입었다. 만약 그녀가 카미무라를 따돌리고 구축함들이 기뢰를 투하하지 않았더라면, 블라디크에 도달할 수 있었던 유일한 전함이었을지도 모른다.
  5. +1
    3 10 월 2026 11 : 43
    1. 적 순양함으로부터 아군 함대를 보호하는 것은 완전히 명확한 명제가 아닙니다. 전함은 순양함으로부터 보호받을 필요가 없어 보이기 때문입니다.

    우리는 소해정에 대해 이야기하고 있습니다. 구축함 말입니다.
  6. +3
    3 10 월 2026 12 : 14
    1902년, 제독들이 마닐로프주의와 극단주의에서 벗어나 자신들의 집단적 의견으로 원했던 그 만능 순양함(이반 알렉산드라 크릴로프의 우화 "사중주")은, 거의 정확히 이와 같은 형태로 1915년에서 1916년 사이 순양함 "그로모보이"를 수리하는 과정에서 "차고에서" 만들어졌으며, 이때 순양함의 함포는 203mm 함포 6문과 152mm 함포 20문으로 증강되었습니다.

    아, 죄송합니다. 깜빡했네요. 1902년 당시 러시아 제독들은 순양함을 포함한 포병함이 무엇보다도 대포를 장착한 포병 플랫폼이라는 사실을 전혀 몰랐습니다. 웃음
    1. 0
      3 10 월 2026 13 : 35
      그들은 크기 면에서 최고의 양산형 순양함인 그로모보이 함체를 가지고 있었습니다. 세 번째 엔진을 제거하고 보일러를 노먼 또는 슐츠-토니크로프트 보일러로 교체했습니다. 47문 함포는 모두 제거하고 75문 함포도 대부분(상갑판에 있는 것만 남겨두고)을 제거하면, 함미와 양 끝에 2-1-254 함포(아프라크신급의 단일 포탑)를, 측면 포곽에 203mm 함포 4~6문을, 그리고 상갑판에 방호벽을 갖춘 152 함포를 설치할 수 있습니다. 매년 두 척씩 건조한다면, 동질적인 순양함 전단을 구성하는 데 바얀 II나 루릭 II는 필요하지 않을 것입니다.
      1. -2
        3 10 월 2026 19 : 47
        보일러를 Norman 또는 Schulz-Thornycroft 제품으로 교체하십시오.

        하지만 이는 절대 불가능합니다. 7푸드는 마지막 순간까지 벨빌을 지지하기 위해 분명히 로비를 벌였습니다.
        덧붙여 말하자면, 슈호프 보일러로 교체할 수도 있었는데, 슈호프 보일러는 토니크로프트 보일러와 거의 비슷한 성능을 가지고 있었습니다. 하지만... 미시간 호에 달린 슈호프의 마스트와 그의 특허를 사지 않은 MTK의 모방품 이야기는 이쯤에서 마치겠습니다. 초기 모델들은 약 30년 정도 사용된 것으로 기억합니다.
        1. +1
          4 10 월 2026 09 : 31
          왜 비추천을 눌렀는지는 모르겠지만, 뭐 어쩔 수 없죠.
          1882년 교리에 따르면 순양함은 속도, 속도, 항속거리가 가장 중요하며, 그 다음으로 무장이 중요하고 나머지는 장갑이다.
          따라서 세 번째 차량을 제거하는 것은 절대적으로 불가능합니다. 더욱이, 엄격한 중량 관리가 최우선 과제입니다. 100kg/hp 크레인은 허용 범위를 훨씬 초과하기 때문입니다. 당시에는 40~60kg/hp가 일반적이었습니다. 이는 설계상 과부하가 200~500톤이고, 제작상 과부하(차체, 장갑, 장비 등 롤러까지 포함)가 300~600톤에 달한다는 것을 의미합니다.
          덧붙여 말하자면, 이것은 보로디노급 순양함에 추가되는 포탑입니다. 스베덴노-아드미랄 MTK의 성능 특성은 순양함의 속도를 1~2노트 더 빠르게 할지 여부를 결정하기보다는, 중량 제한을 엄격하게 준수하는 것부터 시작했어야 했습니다.
  7. Alf
    +7
    3 10 월 2026 13 : 05
    1903년부터 1923년까지의 기간 동안, 이에 따라 발트해 함대와 태평양 함대는 다음과 같은 함선을 받게 되었다.
    전함 편대 - 36척;
    장갑순양함 - 18척;
    장갑 갑판 순양함 - 36척;
    전투기 및 구축함 - 450척;
    지뢰층 - 4개 유닛;
    잠수함 - 104척.

    20년 동안 전함 36척... 2년마다 3척씩... 게다가 장갑순양함은 제외한 수치인데, 장갑순양함은 전함보다 구조가 약간 덜 복잡할 뿐입니다. 마치 30년까지 항공기 1000대를 건조했던 것과 비슷하네요. 그것도 조선소도, 자금도, 장비를 갖출 공장도 없이 말이죠. 알고 보니 그 당시에도 미래를 내다보는 데는 꽤 능숙했던 것 같습니다.
    1. 제품 견적 : Alf
      2년 만에 전함 3척...

      아주 현실적으로.
      제품 견적 : Alf
      그리고 이 모든 것을 조선소 없이 이루어냈습니다.

      4년간의 건설 기간을 포함하여 6개의 대형 선박 건조대에서 이미 30척의 대형 선박이 건조되었습니다. 하지만 새로운 선박을 건조하는 것도 가능합니다.
      1. Alf
        +2
        3 10 월 2026 13 : 35
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아주 현실적으로.

        러시아 혁명 이전 러시아 제국에서 전함을 건조하는 데는 3년에서 5년이 걸렸습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        하지만 새로운 것을 만드는 것은 가능합니다.

        가능.
        1. 조선소는 1년 만에 건설되나요?
        2. 조선공은 출아법으로 번식하나요?
        3. 돈은 어디 있어, 진?
        4. 조선소는 어디에 건설해야 할까요? 상트페테르부르크와 니콜라예프에는 새로운 조선소를 건설할 만한 장소가 많이 있을까요?
        그리고 핵심 질문은 이것입니다. 조선 프로그램은 1903년에 채택되었는데, 그 기간 동안 얼마나 많은 새로운 조선소가 건설되었습니까?
        주력 총열 하나를 제작하는 데 8~10개월이 걸립니다. 문제는 공장의 수가 극히 적은 상황에서 그 많은 주력 총열을 생산할 시간이 충분할까요?
        BrK는 어디에 건설해야 할까요?
        1. 제품 견적 : Alf
          가능.
          1. 조선소는 1년 만에 건설되나요?

          이 요구사항은 어디서 나온 건가요? 하지만 일반적으로 말해서, 새로운 선박 건조대는 오래 걸리지 않습니다.
          제품 견적 : Alf
          2. 조선공은 출아법으로 번식하나요?

          하지만 왜 굳이 그래야 할까요? 당시 노동자들 대부분은 고도의 기술을 가진 사람들이 아니었습니다. 러시아 제국의 노동자 계층 증가율을 보세요. 상당히 높은 수준이었고, 그 수준을 유지하는 것만으로도 조선소 두어 곳을 충분히 운영할 수 있었습니다.
          제품 견적 : Alf
          3. 돈은 어디 있어, 진?

          그들이 그런 프로그램을 승인했다는 것은 자금을 어디서 마련해야 하는지 알고 있었다는 뜻입니다. 물론 그 프로그램은 어려운 과제이지만, 러시아의 핵무기가 없었다면 우리는 그 프로그램을 실행할 수 있었을 겁니다. 물론 완전히는 아니더라도 상당 부분은 가능했을 것입니다. 그리고 야심찬 목표를 세우는 것은 나쁜 전략이 아닙니다.
          제품 견적 : Alf
          4. 조선소는 어디에 건설해야 할까요? 상트페테르부르크와 니콜라예프에는 새로운 조선소를 건설할 만한 장소가 많이 있을까요?

          아시다시피 니콜라예프에는 러시아 법원이 세워졌습니다. 발트해 연안 국가들에도 확장의 기회가 있었습니다.
          제품 견적 : Alf
          그리고 핵심 질문은 이것입니다. 조선 프로그램은 1903년에 채택되었는데, 그 기간 동안 얼마나 많은 새로운 조선소가 건설되었습니까?

          먼저 기존 파일들을 불러와야 했고, 그 다음에 새 파일 작업을 시작해야 했어요. 그런데 전쟁이 터져서 그럴 시간이 없었죠.
          제품 견적 : Alf
          주력 총열 하나를 제작하는 데 8~10개월이 걸립니다. 문제는 공장의 수가 극히 적은 상황에서 그 많은 주력 총열을 생산할 시간이 충분할까요?

          물론이죠. 저희 미술부도 상당히 확장됐습니다.
          제품 견적 : Alf
          동료 여러분께 질문드립니다. 레비잔, 차레비치, 바랴그, 올레그, 아스콜드는 어디에서 건설되었습니까?

          이 함선들은 함대를 강화해야 할 긴급한 필요성 때문에 건조되었습니다. 그들은 일본이 그처럼 빠른 기동성을 보일 것이라고는 예상하지 못했기 때문에 해외에 발주했습니다.
          1. Alf
            +2
            3 10 월 2026 15 : 01
            러시아 제국의 노동자 계층 증가율을 보세요. 상당히 양호했고, 그 수준을 유지한다면 조선소 두어 곳을 운영하는 데는 전혀 문제가 없었을 겁니다.

            양이 항상 질을 보장하는 것은 아닙니다. 예를 들어, 수천 명의 견습생을 조선소에 보낸다고 해서 그들이 모두 전문가가 되는 것은 아니죠. 사람이 많다고 해서 다 잘 되는 것도 아닙니다. 영국에서는 조선업이 일종의 계급 사회였고, 가문마다 경험과 지위가 대대로 계승되었습니다. 하지만 러시아 제국은 그렇지 않았습니다. 그래서 러시아 제국에서 건조된 배들은 설계상의 문제뿐 아니라 공장에서부터 결함이 많았던 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들이 그런 프로그램을 승인했다는 것은 자금을 어디서 구할 수 있는지 알아냈다는 뜻입니다.

            배 위에서는요. 그리고 조선소에서는요?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            먼저 기존 파일들을 불러와야 합니다.

            그렇다면 노인들은 할 일만 했던 걸까요?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그럼 이제 새로운 것들로 넘어가 볼까요? :)

            그러므로 그것들은 여전히 ​​건설되어야 합니다.
            건설 속도에 관해서 말하자면, 세바스토폴은 건설하는 데 5년이 걸렸고, 안드레이도 5년이 걸렸는데, 20년 만에 36개 도시를 건설한다는 건 무슨 의미인가요?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            저희 미술 사업도 크게 확장되었습니다.

            네, 맞아요. 시로코라드만 봐도 알 수 있죠. 얼마나 많은 GK 포신이 생산됐는지 말이에요.
            1. 제품 견적 : Alf
              아시다시피, 만약 수천 명의 학생들을 공장으로 데려온다면,

              왜 연수생인가요? 임금을 조금만 올리면 상트페테르부르크의 다른 회사 직원들이 올 겁니다.
              제품 견적 : Alf
              배 위에서는요. 그리고 조선소에서는요?

              그리고 이러한 일들이 우리에게는 끊임없이 병행해서 일어나고 있었습니다. 새로운 조선소가 건설되고, 기존 조선소는 확장되었으며, 장갑차, 포병 등을 생산하기 위한 새로운 산업 시설이 만들어졌습니다. 특히 이 분야에서 러시아 제국은 소련 시대에도 상당히 놀라운 속도로 발전했습니다.
              제품 견적 : Alf
              그렇다면 노인들은 할 일만 했던 걸까요?

              아! 그건 다음 기사에서 얘기할게요 :)))) 네, 저희는 휴식 시간을 가졌습니다.
              제품 견적 : Alf
              건설 속도에 관해서 말하자면, 세바스토폴은 건설하는 데 5년이 걸렸고, 안드레이도 5년이 걸렸는데, 20년 만에 36개 도시를 건설한다는 건 무슨 의미인가요?

              어떻게 건설되었는지 기억하시죠? 안드레예프 댐은 동결되었다가 재건되었고, 세바스토폴 댐은 제대로 자금이 지원되지 않아 큰 차질이 생겼습니다. 그래서 5년이나 걸린 겁니다.
              제품 견적 : Alf
              네, 맞아요. 시로코라드만 봐도 알 수 있죠. 얼마나 많은 GK 포신이 생산됐는지 말이에요.

              자, 그럼 한번 살펴보죠. 결국 많은 성과가 있었습니다. 드레드노트급 전함만 해도 예비용을 제외하고 84문의 함포를 사용했는데, 당시 기준으로 보면 21척의 전함을 장비할 수 있는 양이었습니다. 그런데도 오부호프 제독은 1912년 이후 연간 36문으로 생산량을 늘렸습니다.
              1. Alf
                +4
                3 10 월 2026 16 : 11
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                세바스토폴은 마땅히 받아야 할 만큼의 재정 지원을 받지 못했습니다.

                그렇다면 이 프로그램이 시행되었다면 결과가 어떻게 달라졌을 거라고 생각하시나요? 그리고 마감일이 미뤄졌을 거라는 말씀도 맞나요?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                급여를 조금 인상하세요

                웃을 일이 아니야. "임금 인상"이라니, 무슨 소리야? 구단주들은 오히려 임금을 삭감하려고 했어.
                1. 제품 견적 : Alf
                  그렇다면 이 프로그램이 시행되었다면 결과가 달라졌을 거라고 생각하는 이유는 무엇입니까?

                  1903년에는 누구도 우리가 러시아의 핵무기를 잃고 막대한 빚더미에 앉게 될 거라고는 상상도 못 했기 때문입니다.
                  제품 견적 : Alf
                  웃을 일이 아니야. "임금 인상"이라니, 무슨 소리야? 구단주들은 오히려 임금을 삭감하려고 했어.

                  전혀 웃을 일이 아니에요. 이 문제는 오슬랴비야 시리즈에서 자세히 다뤘습니다.
                  https://topwar.ru/268337-osobennosti-upravlenija-kazennymi-verfjami-rossijskoj-imperii-na-rubezhe-vekov-kadry-reshajut-vse.html
                  발틱 조선소는 사실상 도시에서 가장 높은 급여를 제공했지만, 상트페테르부르크 항구는 가장 낮은 급여를 제공했습니다. 참고로 두 곳 모두 국영 조선소였습니다.
                  1. VlK
                    0
                    어제, 12 : 05
                    안녕하세요. 언제나처럼 흥미로운 기사 감사드립니다.
                    1903년에는 누구도 우리가 러시아의 핵무기를 잃고 막대한 빚더미에 앉게 될 거라고는 상상도 못 했기 때문입니다.

                    정량적 입력 방식 자체는 다소 놀랍습니다.
                    이를 바탕으로 1902년 새로운 프로그램 개발 작업이 시작되었으며, 이것이 1903년부터 1923년까지의 20년 조선 계획이 되었습니다. 이 계획에 따르면 발트해 함대와 태평양 함대는 다음과 같은 함선을 도입할 예정이었습니다.
                    전함 편대 - 36척;

                    각 국가당 전함 18척씩을 보유해야 한다는 요구 조건이 있었지만, 불과 10년 후에는 발트해에 4+4척(현대식 전함 4척 + 이즈마일급 순양전함 4척)을 배치하는 것이 일반적이었다. 그렇다면 1903년 당시 요구량보다 4,5배나 많은 전함이 필요했던 이유는 단순히 이전 기술 수준에서 비롯된 것일까? 이는 범선 함대 운용 방식에 대한 사고방식의 잔재일까, 아니면 다른 이유가 있을까?
                    1. 제품 견적 : VLK
                      그렇다면 1903년에 동일한 전함에 대한 수요가 이전의 기술 수준보다 4,5배나 초과된 것은 어디에서 비롯된 것일까?

                      그렇지는 않습니다. 10년 후, 우리는 전함 8척과 경순양함 4척으로 구성된 전대가 필요하다고 생각했습니다. 그리고 발트해에는 그러한 전대가 3개 필요하다고 판단했습니다.
                      1. VlK
                        0
                        어제, 13 : 17
                        그렇군요, 그럼 4+4는 단지 첫 번째 단계였을 뿐이라는 말씀이시죠? 제가 잘못 알고 있는 게 아니라면, 도고 제독의 막강한 함대는 결정적인 전투에서 전함 6척과 장갑순양함 6척을 운용했고, 그게 단순히 한 작전 지역에서의 한 함대가 아니라 일본 제국 함대 전체였다는 점을 고려해 봐야겠네요?
                        우리는 가까운 시일 내에 공개적인 해전에서 대함대를 상대로 우리의 전력을 시험해 볼 계획이었습니까?
                      2. 제품 견적 : VLK
                        우리는 가까운 시일 내에 공개적인 해전에서 대함대를 상대로 우리의 전력을 시험해 볼 계획이었습니까?

                        오히려 그들은 독일어를 바라보았습니다. 그리고 거기서… 당신도 알다시피.
                      3. VlK
                        0
                        어제, 13 : 40
                        그렇다면 흑해에서 예상되는 선형 세력의 양적 구성은 무엇이었습니까?
                      4. 그곳에는 나폴레옹식 계획은 없었고, 기존 전함 외에 추가로 3척의 전함을 건조할 계획이었다.
                      5. VlK
                        0
                        어제, 18 : 28
                        그렇다면 향후 3개 전투 전대(8+4) x 3 = 36척으로 구성될 발트해 함대는 실제로 이 함정들을 어디에서, 오직 발트해에서만 운용할 것인가?
        2. +1
          어제, 15 : 37
          제품 견적 : Alf
          가능.
          1. 조선소는 1년 만에 건설되나요?
          2. 조선공은 출아법으로 번식하나요?
          3. 돈은 어디 있어, 진?
          4. 조선소는 어디에 건설해야 할까요? 상트페테르부르크와 니콜라예프에는 새로운 조선소를 건설할 만한 장소가 많이 있을까요?
          그리고 핵심 질문은 이것입니다. 조선 프로그램은 1903년에 채택되었는데, 그 기간 동안 얼마나 많은 새로운 조선소가 건설되었습니까?
          주력 총열 하나를 제작하는 데 8~10개월이 걸립니다. 문제는 공장의 수가 극히 적은 상황에서 그 많은 주력 총열을 생산할 시간이 충분할까요?
          BrK는 어디에 건설해야 할까요?

          관심 있는 분들이 계시다면, 제가 조선소를 지을 부지와 자금을 마련해 드리겠습니다... 그리고 배를 만들 돈도 남을 겁니다!!! 이 모든 걸 정당화할 수 있을 거예요...
          1. Alf
            +1
            어제, 18 : 11
            인용문: 라그나르
            제품 견적 : Alf
            가능.
            1. 조선소는 1년 만에 건설되나요?
            2. 조선공은 출아법으로 번식하나요?
            3. 돈은 어디 있어, 진?
            4. 조선소는 어디에 건설해야 할까요? 상트페테르부르크와 니콜라예프에는 새로운 조선소를 건설할 만한 장소가 많이 있을까요?
            그리고 핵심 질문은 이것입니다. 조선 프로그램은 1903년에 채택되었는데, 그 기간 동안 얼마나 많은 새로운 조선소가 건설되었습니까?
            주력 총열 하나를 제작하는 데 8~10개월이 걸립니다. 문제는 공장의 수가 극히 적은 상황에서 그 많은 주력 총열을 생산할 시간이 충분할까요?
            BrK는 어디에 건설해야 할까요?

            관심 있는 분들이 계시다면, 제가 조선소를 지을 부지와 자금을 마련해 드리겠습니다... 그리고 배를 만들 돈도 남을 겁니다!!! 이 모든 걸 정당화할 수 있을 거예요...

            안녕하세요, 위테 씨!
            1. +1
              어제, 18 : 13
              감사합니다... 재밌네요... 하지만 위테도 아니고... 선생님도 아니네요...
      2. Alf
        +3
        3 10 월 2026 13 : 57
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        하지만 새로운 것을 만드는 것은 가능합니다.

        동료 여러분, 질문 하나 드리겠습니다. 레비잔, 차레비치, 바랴그, 올레그, 아스콜드는 어디에서 건조되었습니까? 만약 조선소가 없다면, 굳이 조선소를 지을 필요가 있을까요? 하지만 우리는 건조할 곳이 없다는 것을 미리 알면서도 대규모 조선 프로그램을 시작하겠죠. 이건 마치…
    2. +2
      3 10 월 2026 21 : 27
      2년 만에 전함 3척...

      4년마다 대형 함선 11척 (장갑함 제외)
      알고 보니 그들은 그때 당시에도 멋진 예측을 하는 방법을 알고 있었더군요...

      안타깝게도 이것은 예측이 아니라 (제12차 세계 대전 이전과 이후 모두 그랬듯이) 이미 확정된 계획입니다. 저는 이 계획이 "보기 좋다"고 생각하지 않습니다. 저는 항상 "옛날 사람들"이 어떻게 자신들의 "필요성"을 정당화했는지 궁금했습니다. 예를 들어 러시아 제국은 왜 전함 36척(각각 000톤급)이 필요했을까요? 아니면 20년 안에 처음 건조된 전함들이 구식이 되어 교체해야 할 것이라는 의미였을까요?
      그리고 구축함이 450척이나 되다니! 하지만 10이라는 숫자는 특히 멋지네요.4 잠수함. 그 이상도 이하도 아니다.))
  8. +2
    3 10 월 2026 20 : 02
    기사 잘 읽었습니다. 특히 저희 결혼식을 도와주신 분들의 의견과 이름까지 공유해주셔서 정말 감사합니다. 진심으로 존경합니다.
    이제 러시아 야말-네네츠 자치주 사태와 그 모든 일이 왜 그렇게 서투르게 진행되었는지 완전히 이해했습니다. 더 이상 질문할 것은 없습니다.
    사실, 모든 항해 임무가 매우 세밀하게 명시된 1882년 프로그램을 출발점으로 삼는다면, 해당 조항에 대한 의견 차이는 그야말로 터무니없을 정도입니다.
    경제적인 속도로 6000마일을 비행할 수 있지만, 태평양 전선에서는 8~12마일이 필요합니다. 하지만 벨빌 폭격기의 비행 거리는 그 정도면 현실적으로 불가능합니다.
    1900년, 노빅 중순양함은 경이로운 25노트의 속도와 엄격한 설계 및 생산 관리로 과부하를 방지했습니다. 하지만... 동일한 3개의 축에 노빅 엔진을 각각 2개씩 장착하고, 35000마력의 출력을 확보하며, 동일한 노빅 엔진에서 가져온 보일러 24개를 사용했다면 러시아에서 벨빌급 순양함 32척을 손쉽게 대체할 수 있었을 것입니다. 이제 같은 러시아제 함체로 35킬로포닌의 출력으로 최대 24노트의 속도를 낼 수 있게 된 것입니다.
    아쉽게도 우리 결혼식 하객들에게는 비현실적인 이야기였네요. 이제 그 이유를 완전히 이해했습니다. 감사합니다.
    MTK가 특허와 업적을 제대로 기록해 두었다면, 이 건물은 실제로 1898년부터 지어졌을 수도 있습니다.
  9. +2
    3 10 월 2026 20 : 28
    해군성은 왜 갑자기 낡은 설계를 바탕으로 세 척의 함선을 서둘러 건조하기로 결정했을까요?
    아마도 그 나라가 갑자기 해군력을 상실하게 되었고, 이를 최대한 빨리 저지해야 했기 때문일 것입니다. 게다가 장갑순양함은 속사포와 성능이 뛰어난 고폭탄의 등장으로 존재 이유가 없어졌습니다. 그래서 그들은 이미 보유하고 있는 함선을 장갑 없이 건조하기로 결정했습니다.
    알고 보니, 당시 가장 악명 높았던 제독 중 한 명이자 상트페테르부르크 항구를 망쳐놓고도 "보상"으로 조선총국장이 된 그 인물이 갑자기 깨달음을 얻어 세계가 제1차 세계대전 이후에야 비로소 접하게 된 고속 전함 개념을 예견했다는 말인가?!
    고속 전함의 개념을 제시하기 전에, 전함 건조에 필수적인 터보 기어 장치의 개념을 먼저 제시해야 합니다. 아니면, 시간을 아끼지 말고 차라리 데스 스타를 바로 제안하는 게 나을지도 모르겠습니다.
    더욱이 그들이 의미한 것은 보일러 연료로 석유를 사용하는 것이 아니라 증기 기관을 완전히 버리고 "석유 가스로 작동하는 석유 엔진"을 사용하는 것이었습니다.
    이것들은 디젤 엔진인가요?
    1. 0
      4 10 월 2026 09 : 39
      이것들은 디젤 엔진인가요?
      맞습니다. 1899년에 만들어진 러시아제 디젤 엔진인데, 노벨 본인이 자신의 공장에서 이 엔진 가동을 중단시키고 발명가를 해고했습니다. 그 발명가는 이후 독일로 이민을 갔습니다.
  10. +2
    3 10 월 2026 23 : 14
    정말 흥미롭고 유익한 내용입니다! "MTC 프로토콜"을 아직 읽어보지 않은 분들에게는 새로운 정보가 많을 거예요. 앞으로 더 많은 내용을 읽어보고 싶습니다.
    베르호프스키 부제독은 장갑순양함과 전함을 통합하여 장갑순양함 수준의 속도를 가진 단일 함종으로 만들어야 한다는 "반역적인" 생각을 표명했습니다. 이 글을 읽고 저는 깊은 역사적, 문화적 충격을 받았습니다.

    왜요? 이미 일어난 일인데요 - 페레스베츠 눈짓 네, 2등급이지만 (프로젝트에서) 약탈자 역할도 할 수 있습니다.
    하지만 그런 계획을 실행에 옮기려면 필연적으로 "바얀"호의 크기를 키워야 했을 것이고, 그렇게 되면 석탄 매장량이 크게 늘어나 항해 거리도 상당히 길어졌을 것입니다! 안타깝게도 당시 정해진 배수량 안에 다른 것을 넣을 수는 없었습니다.

    왜냐고요? 재설계 및 경량화(12,5킬로톤)된 포베다호가 딱 적합하기 때문입니다. 보가티르 보일러와 엔진 3개(21,000~22,000마력)를 장착하면 21노트 이상의 속도를 낼 수 있습니다. 주 벨트는 충분히 길고, 178mm로 줄이면 선수 부분에 무게를 더하고 상부 벨트를 102mm 연장할 수 있습니다(불편한 상부 가로 부재도 필요 없습니다). 석탄 2000톤도 문제없습니다.
    "데번셔"는 설계 당시 영국 측에서 9,2인치(234mm) 함포 2문을 장착하려 했지만, 그렇게 할 수 없었습니다. 그렇게 거대한 포병 시스템은 함선의 좁은 부분에 설치할 수 없었기 때문입니다.

    뭐라고요? 드레이크급 전함은 "여전히" 좁고 워리어급 전함은 "더 이상" 좁지 않다는 말인가요? 그럴 가능성은 낮아 보입니다. 데번셔급 전함은 "저렴한" 켄트급 전함의 후계자였을 가능성이 더 높고, 주포가 두 문(그중 한 문은 함수 쪽에)밖에 없었음에도 불구하고 충분하지 않다고 여겨졌기 때문입니다.
    위의 내용을 고려하면 다음과 같이 추정할 수 있다. 만약 해군성은 어딘가에 있습니다. 찾은 리소스 1903년부터 1923년까지 진행된 조선 프로그램의 장갑순양함 설계를 위해, 그리고 나서...

    ...그랬다면 바얀이 되었을 텐데))) 그런데 왜 이렇게 거창한 건설 계획은 채택됐는데 설계에 필요한 자원조차 없는 걸까요? 빌레이
    마지막으로, 후방 6인치 포곽을 190mm 포탑으로 교체한 아가일 전차의 사진입니다. 상당한 업그레이드죠.
    1. +1
      4 10 월 2026 12 : 53
      ...그랬다면 바얀이었을 텐데)))

      만약 (아, 이건 "만약"이라는 전제하에) MTK가 로디오노프, 슈호프, 부브노프, 트링클러를 비롯한 독학으로 뛰어난 재능을 쌓은 엔지니어들을 발굴하고 지원했더라면, 다음과 같은 성능 특성을 지닌 저의 "궁극의 순양함, 카셰이"(위 사진)가 실현되었을지도 모릅니다.
      선체 길이 140m, 폭 20m, 흘수 8m, 종횡비 0.50, 배수량 12100톤. 로시야급 그로모보이형과 유사하지만, 키를 보호하고 프로펠러의 공기 유입을 차단하는 선미 가드가 있으며, 최대 속도에서 선체 길이를 147m까지 연장합니다.
      엄격한 중량 제한을 고려할 때, 당시에는 증기 엔진을 사용하더라도 40~60kg/hp 용량의 크레인 매니퓰레이터를 제작하는 것이 충분히 가능했습니다. 그리고 미국 하천 운송과 고급 요트에 널리 사용되었던 웰스의 완전 균형 복합 엔진에 대한 1883년 특허를 찾았다면, 기관실 길이를 절반으로 줄이거나 엔진 용량을 두 배로 늘릴 수도 있었습니다. 슈호프의 보일러는 a) 분할식이며 분해 가능했고 b) 벨빌 보일러보다 효율이 두 배 높았습니다. 하지만 야로우와 토니크로프트 보일러도 충분히 적합했을 것입니다. 벨빌 보일러보다 나쁜 것은 없었습니다.
      총 43kg/hp의 크레인 조작력을 기준으로 할 때, 동일한 Rossiya 및 Gromoboy 선체는 두 척을 연결했을 때 최대 60,000hp까지 수용할 수 있으며, 이를 통해 이들 선체조차도 26.5~27.5노트의 속도(Papmel 추정)를 낼 수 있습니다.
      여기서부터 예비 중량 배분은 다음과 같습니다: 장갑 갑판이 없는 선체 3855톤 + 2176톤(60,000마력 크레인) + 1000톤 연료 + 720톤(승무원 및 30일 예비 물자 포함) + 나머지 4291톤. 이 함선에는 다음이 포함됩니다:
      장갑: 주 장갑대 높이 2.5m, 중앙 방어벽 길이 78m, 최대 8인치(앞쪽 6인치, 뒤쪽 4인치)
      + 2.5인치 추가 장갑판 + 4인치 측면 장갑 + 10인치 함교. 총 2775톤.
      약 1500톤 정도 남은 포병 전력은 6인치 장갑만 갖춘 경량 포탑 2개에 12인치/40mm 포 2문(보로디노식, 각 560톤)과 6인치 중구경 포 12문(양쪽 각 6문)을 장착할 수 있을 것으로 보인다. 호치키스급 포는 무게가 가볍기 때문에 고려 대상에서 제외할 수 있다.
      이것이 바로 당시 우리 재능 있는 젊은이들이 만들어낼 수 있었던 결과물입니다. 위 사진은 1:100 축척 모형입니다. 증기 기관차는 현재 제작 중입니다.
      1. +4
        4 10 월 2026 14 : 06
        인용: Arhat109
        그리고 만약 미국 강 운송 수단과 고급 요트에 널리 사용되는, 완벽하게 균형 잡힌 웰스 화합물에 대한 1883년 특허를 찾을 수 있다면, 엔진실 길이를 절반으로 줄이거나 엔진 출력을 두 배로 늘릴 수도 있습니다.

        총 43kg/hp의 크레인 조작력을 기준으로 할 때, 동일한 Rossiya 및 Gromoboy 선체는 두 척을 연결했을 때 최대 60,000hp까지 수용할 수 있으며, 이를 통해 이들 선체조차도 26.5~27.5노트의 속도(Papmel 추정)를 낼 수 있습니다.

        블라디미르 씨, 프랑스 해군의 사례를 하나 들어드리겠습니다. 좀 더 유머러스한 내용입니다.
        프랑스 청년 조선학교(Jeune École) 대표들이 25노트 속도의 장갑순양함 건조 아이디어를 제안했을 때, 그 아이디어가 훗날 장갑순양함 잔 다르크(Jeanne d'Arc)로 구체화되었습니다. 그들은 결국 이 아이디어를 관철시키는 데 성공했습니다. 프랑스 해군 공병대는 그들에게 필요한 보일러의 개수, 사용할 엔진 종류, 함선의 길이, 그리고 아마도 가장 중요한 질문인 화부들의 작업 환경을 어떻게 보장할 것인지 물었습니다. 제 생각에 그 답변은 훌륭했습니다.이 문제는 논의가 필요합니다.".
        1. +2
          4 10 월 2026 14 : 13
          이건 제가 어디선가 읽었던 MTK의 로디오노프의 "루릭" 프로젝트에 대한 답변보다 훨씬 낫네요. 제 기억으로는 대략 이런 내용이었어요: "민간 함대에서는 그런 확장이 가능하지만 군에서는 사용되지 않습니다." 영국인들이 할 때"그럼 두고 보죠." 이건 훨씬 더 나쁜 상황입니다. 이미 만들어진 것을 보고 비슷한 것을 따라 하는 것은 선두 주자보다 두 발짝 뒤처지는 것을 보장하는 것과 같습니다. 이미 만들어진 것도 있고, 이미 진행 중인 것도 있기 때문입니다.
          1. +1
            4 10 월 2026 14 : 20
            인용: Arhat109
            이건 제가 어디선가 읽었던 MTK의 로디오노프의 "루릭" 프로젝트에 대한 답변보다 훨씬 낫네요. 제가 기억하기로는 그 답변은 "민간 함대에서는 그런 선체 길이 연장이 가능하지만 군에서는 사용되지 않습니다. 영국이 언제 시도할지 두고 보죠."였습니다.

            이 답변은 확실히 Jeune École의 엔지니어들이 제시한 답변보다 훨씬 뛰어납니다.
            1. +1
              4 10 월 2026 14 : 22
              안타깝게도 당시 결혼식에 참석했던 제독과 장군들의 수준은 고작 그 정도였습니다. 처칠은 "러시아인들은 가장 느린 배를 만들고, 기생과 바람을 피우는 데만 아주 빠르다"라고 꼬집은 적이 있습니다. 딱 그런 것 같습니다.
              추신: 안타깝게도 세바스토폴 앞바다에서 함선들이 침몰한 후에야 제독들은 그 함선들의 진짜 목적이 훈련이나 작전이 아니라 다른 것이었다는 사실을 알게 되었습니다. :(
      2. +2
        4 10 월 2026 15 : 14
        추진 분야 전문가로서 말씀드리자면, 단일 선체의 최대 부스트 한계는 20%입니다(출력이 거의 네 배로 증가하죠!). 그 이상이 되면 선미 라인에서 유동이 분리되기 시작하고 프로펠러 효율이 급격히 떨어집니다. 따라서 로시야나 그로모보이 선체를 25노트까지 가속하는 것조차 비현실적입니다.
        1. 0
          4 10 월 2026 15 : 18
          어쩌면 제가 "파펠"식 계산법을 잘못 사용했던 것일지도 모르겠습니다. 네, 비슷한 선체를 20노트에서 27노트로 가속하는 데에는 4배의 동력(60마력)이 필요하다는 것은 맞습니다.
          1. 0
            4 10 월 2026 22 : 02
            더 간단한 방법으로 하면 안 될까요?
            선체를 1/8로 늘리고 보일러실이 5개 있는 4발 엔진을 억지로 집어넣으라고요?
            VI는 확실히 16~17노트까지 올라갈 텐데, 훨씬 낮았다고 알려진 루릭-2는 어떻게 되는 거죠? 긴 스키는 활공 성능이 더 좋습니다. 33노트라면 말씀하신 속도를 충분히 낼 수 있고, 별도의 조정 과정도 필요 없습니다. 기존 장비만 사용하면 되니까요.
            그리고 선박 건조대 길이를 늘리는 것은 완전히 해결 가능한 문제입니다.
            1. +1
              4 10 월 2026 23 : 33
              1:8은 1:7보다 약간 낫지만, 일반적으로 화면비가 커질수록 유용성 증가폭은 줄어들고, 1:8 이후에는 더 이상 크게 높일 필요가 없습니다. 안정성만 떨어질 뿐이죠.
              길이를 늘리는 대신 폭을 좁히는 것도 가능합니다. 예를 들어, 140 x 17.5 x 8.0, 흘수 0.5, 배수량 10킬로톤으로 만들 수 있습니다. 이렇게 하면 선폭 대 흘수 비율이 최적의 1:2에 가까워집니다.
              파프멜에 따르면, 필요한 동력은 약 54000마력이며, 프로펠러 효율은 73%, 속도는 27.5노트입니다.
              슬립웨이를 연장할 필요조차 없습니다. 장갑은 더 가벼워졌고, 주포는 2x2 포탑에 8~10인치로 경량화할 수 있습니다. 마력당 출력이 43kg일 때, 크레인 중량은 2322톤으로 배수량의 23%에 해당합니다. 순수 순양함 버전에도 동일하게 적용됩니다. 프루드급 함선의 경우 이 비율은 0.381이 되므로, 0.3피트의 함체 상부 굴곡을 극복하고 0.45피트 수준으로 낮추기 위해 선체 트림을 조정해야 합니다.
              추신: 하지만... MTC 제독들과 쿠테이니코프 사이에 로디오노프의 "루릭" 프로젝트를 두고 벌어졌던 논쟁과, 그 프로젝트가 "재작업"을 위해 쿠테이니코프에게 이관되었던 일을 떠올려보면, MTC 제독들은 1:8 화면비에 대한 이야기를 듣자마자 훈련함 마당에서 목을 매달았을지도 모릅니다... )))
              1. +1
                어제, 11 : 41
                10노트의 풍속은 발트해에서는 상당히 높은 편이지만, TO(터미엔시)에서는 충분하지 않습니다.
                결국 크기는 중요한 요소죠...
                1/8 축척에 관해서 말하자면, 영국군은 아쟁쿠르 요새 전체를 이 비율로 건설했고, 결과는 꽤 괜찮았습니다.
                제가 아끼는 포베다 철도 모형을 165미터(1/7,5) 크기로 확장했습니다. 제가 직접 그려보니 DP 노선을 따라 다섯 개의 파이프와 네 개의 탑이 어우러진, 형언할 수 없이 아름다운 모습이 완성되었습니다.
                핵심은 국내 생산과는 달리 과잉 공급은 거의 없고 석탄은 풍부하다는 점입니다. 국내 생산의 경우에는 모든 것이 정반대였습니다.
                1. 0
                  어제, 11 : 51
                  선체 길이를 1:8 이상으로 늘리는 것은 별 의미가 없습니다. 제가 이렇게 쓴 이유는 0.45 프루드 곡선을 극복하는 데 별 도움이 되지 않기 때문입니다. 오히려 선체의 프리즘 계수를 낮추게 되는데, 이 계수는 0.58에서 0.66 사이여야 합니다. 하지만 선체 양 끝이 좁아질수록 프리즘 계수를 높이기가 더 어려워집니다.
                  사실, 배수량이 27킬로톤인 함선은 더 강력한 화력과 더 나은 무장을 갖춰야 합니다. 배수량을 10~12킬로톤으로 줄이면 위의 함선보다 훨씬 성능이 떨어질 것입니다.
                  "국내 부동산"은 티르토프에서 마카로프에 이르는 무지한 속물들의 변덕에 따라 지어진 엉망진창이며, 그 결과물은 전 세계 다른 해군에서 한참 후에나 볼 수 있었다. 노빅 잠수함이 상당히 우수한 것으로 드러나긴 했지만, 그 외에는 아무것도 없었다.
                  최적의 신장률(언제나 절충안이지만)은 대략 7~8.5 범위에 있습니다. 그 범위를 벗어나는 것은 설계자의 어리석은 짓입니다.
                2. 0
                  어제, 11 : 53
                  "강화-90과 나노기술"에 의존하는 당신의 선택은 분명 더 낫지만, 과거와 주변을 돌아보세요 (미래를 내다보는 것보다는 현재 상황을 살펴보는 것이 더 나을지도 모릅니다).
                  그렇다면 우리는 어디에 있고, 최신 기술은 어디에 있을까요?
                  간혹 돌파구가 있긴 했지만, 이 카지노에서는 딜러를 상대로 이길 가능성이 거의 없습니다. "보로디노" 엔진은 마치 "손안의 새"와 같습니다.
                  1. 0
                    어제, 17 : 23
                    러시아 발명품들이 얼마나 많이 특허를 받았는지, 그리고 테슬라 같은 발명가들이 얼마나 큰돈을 벌었는지를 생각하면 상황이 그렇게 나쁘지만은 않아 보입니다. 하지만 무슨 말을 하든, 결국 "당의 주도적인 역할"이라는 문제에 부딪히게 마련입니다. (MTK를 언급하는 건 죄송합니다.) 어리석은 자들과 도로 문제. 러시아의 치명적인 문제점이죠.
    2. 0
      어제, 15 : 48
      제품 견적 : anzar
      마지막으로, 후방 6인치 포곽을 190mm 포탑으로 교체한 아가일 전차의 사진입니다. 상당한 업그레이드죠.

      Krasava !!!
  11. +1
    4 10 월 2026 08 : 40
    전함과 장갑순양함을 함포의 근본적인 개편 없이 단일 함급으로 통합하는 것에 대해 다소 의구심이 듭니다. 기존의 50구경 함포 포신 길이와 시노프 구축함 설계와 유사한 포탑 배치를 고려하면 흥미로운 함선이 탄생할 수도 있었을 것입니다. 그러나 12000톤이라는 배수량이라는 제약 때문에 이러한 구상은 좌절되었습니다. 따라서 다음 단계는 배수량 제한을 폐지하고 함선 길이에 제한을 두는 것이었습니다.
  12. +1
    4 10 월 2026 10 : 07
    알고 보니, 당시 가장 악명 높았던 제독 중 한 명이자 상트페테르부르크 항구 건설 사업을 망쳐놓은 그 인물이 갑자기 깨달음을 얻어 세계가 제1차 세계 대전 이후에야 비로소 도입하게 된 고속 전함이라는 개념을 예견했던 거였군요!

    노스트라다무스와 메싱이 "한 병에 담겨" 웃음
    그의 의견으로는, 전함 순양함은 배수량 11~10톤, 속도 25노트(!), 주포 구경 10dm를 갖추고, 10~12노트의 속도로 크론슈타트에서 블라디보스토크까지 재급유 없이 항해할 수 있을 정도의 항속거리를 가져야 한다(!!!)... 증기 엔진은 완전히 버리고 "오일 엔진석유가스를 연료로 사용하는"

    불과 30년 전만 해도 "위대하고 무시무시한" 독일 전차함은...
  13. +4
    4 10 월 2026 10 : 27
    안녕하세요.
    안드레이 씨, 새로운 기사 시리즈에 감사드립니다.
    다양한 의견이 존재했지만, 러시아 제국 해군 제독들은 함대 운용과 장거리 항해에 모두 적합한 10~11톤급 대형 장갑순양함을 선호했던 것으로 보입니다. 그러나 이러한 설계는 필연적으로 바얀함의 크기를 키우는 결과를 초래했고, 배수량 증가는 석탄 적재량과 항속거리를 크게 늘렸을 것입니다. 안타깝게도 당시 정해진 배수량 내에서 다른 설계는 불가능했습니다.

    의견은 언제나 다양하겠지만, 1902년은 170~234mm 중구경으로의 전환이 이루어진 해였습니다. 이는 순양함의 무장 개량을 필요로 했고, 함대 운용 및 해상 항로 작전에 투입될 함선을 원한다면 1만~1만 1천 톤의 배수량으로는 더 이상 충분하지 않았습니다. 영국과의 전쟁 발발 시, 해상 항로 접근은 극동 지역에서만 가능했는데, 이는 막대한 석탄 공급을 요구했습니다. 물론 미국의 장갑순양함 펜실베이니아호를 고려할 수도 있었겠지만, 제 생각에는 그럴 만한 가치가 없었습니다.
    더욱이, 1898년에서 1899년 사이 프랑스는 영국을 상대로 해상 무역로에 대한 여러 차례의 "전략 게임"을 진행했습니다. 영국의 해상 무역에 상당한 타격을 입히려면 영국 순양함보다 1:2의 비율로 수적으로 우세해야 했지만, 이는 실현 불가능했습니다. 추산에 따르면, 이 "순양함 건조 계획"에만 10억 프랑이 넘는 비용이 소요되었으며, 생산 능력 확장에 필요한 비용은 포함되지 않았습니다. 결과적으로 프랑스는 해상 무역로에 대한 작전을 잠시 중단했지만, 완전히 포기하지는 않았습니다.
  14. +1
    4 10 월 2026 15 : 49
    인용구: 아드리
    알고 보니, 당시 가장 악명 높았던 제독 중 한 명이자 상트페테르부르크 항구 건설 사업을 망쳐놓은 그 인물이 갑자기 깨달음을 얻어 세계가 제1차 세계 대전 이후에야 비로소 도입하게 된 고속 전함이라는 개념을 예견했던 거였군요!

    노스트라다무스와 메싱이 "한 병에 담겨" 웃음
    그의 의견으로는, 전함 순양함은 배수량 11~10톤, 속도 25노트(!), 주포 구경 10dm를 갖추고, 10~12노트의 속도로 크론슈타트에서 블라디보스토크까지 재급유 없이 항해할 수 있을 정도의 항속거리를 가져야 한다(!!!)... 증기 엔진은 완전히 버리고 "오일 엔진석유가스를 연료로 사용하는"

    불과 30년 전만 해도 "위대하고 무시무시한" 독일 전차함은...


    아마 다른 시간 여행자가 그에게 빙의했던 것 같은데, 아무것도 이루지 못했을 거예요 😁😁
  15. 0
    어제, 10 : 06
    안드레이, 그 시대의 함선을 연구할 때 사람들은 항상 강대국에만 초점을 맞추곤 합니다. 하지만 강대국 국경 너머에도 흥미로운 함선들이 있었습니다. 예를 들어, 당신의 주제와 관련하여 스웨덴의 필지아(Fylgia)함을 어떻게 평가할 수 있을까요? 크기는 작지만 무장과 장갑은 상당히 인상적입니다. 이러한 함선이 핵전쟁에서 어느 쪽을 상대로든 유용했을까요?
    1. 0
      어제, 10 : 47
      그는 전혀 부끄러운 무기를 가지고 있지 않습니다.
      - 57mm 포 14문이라니, 부끄러운 일 아닙니까? 깡패
      1. +1
        어제, 13 : 44
        ?
        그럼 4x2-152mm 포는 아예 계산에 넣지도 않는 건가요? 그것도 쌍열 포탑에 장착되어 있는데 말이죠.
        1. 0
          어제, 17 : 32
          배수량이 훨씬 작은(4300톤) 장갑함 하이치(Hai-Chi)를 예로 들어보자. 8인치 함포 2문(개인적으로는 과잉이라고 생각하지만), 120mm 함포 10문, 47mm 함포 16문, 그리고 7년 더 오래된 순양함임에도 불구하고 24노트의 속도를 낼 수 있는 무장을 갖추고 있다. 이 정도면 결코 부끄러운 무장이라고 할 수 없다.
  16. +1
    어제, 10 : 47
    안드레이! 자료 다시 한번 감사드립니다. 프레젠테이션이 흥미롭네요. "바얀" 외에는 (조금 더 큰 버전 정도면) 우리가 할 수 있는 일이 별로 없었던 것 같습니다.
    하지만 데번셔함에 탑재된 대기뢰용 포의 구경 선택에는 분명 의문점이 있습니다. 47mm는 20세기 초 기준으로 너무 위력이 약했습니다. 아니면 영국 조선소들은 사실상 점사 사격에 가까운 속사력을 염두에 두고 있었던 것일까요?