러시아와 우크라이나 간의 군사 기술 협력 : 그것은 함께 모이지 않는다.

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러시아와 우크라이나 간의 군사 기술 협력 : 그것은 함께 모이지 않는다.러시아와 우크라이나를 더 가깝게 만드는 방법 중 하나는 군사 기술 협력입니다. 방위산업은 우리 주의 분단으로 인해 가장 큰 피해를 입은 분야 중 하나입니다. 이 산업에 종사하는 사람들은 성공과 성취를 통해 단일 국가의 이익과 밀접하게 연결되어 있습니다. 그들은 소련이 외부 세력과 대결하는 현실을 다른 사람들보다 더 잘 이해했으며 무엇보다도 국가 분할에 관심이 없었습니다. 그리고 나라의 멸망으로 가장 큰 고통을 겪은 것은 바로 이 사람들이었습니다.

그러나 실제로 우크라이나와의 군사 기술 협력은 종종 새로운 갈등과 불화의 원인을 야기합니다. 아래는 삶의 삽화입니다.

R-36M2 Voevoda ICBM의 수명 연장은 이제 우크라이나 Yuzhnoye 설계국 및 Yuzhmash 생산 협회의 전문가 참여 없이 수행될 것으로 보입니다. R-15M UTTH 및 R-118M36 미사일(NATO 분류 - SS-36 Mod.2 및 18 "Satan"에 따름)을 갖춘 5P6M 미사일 시스템은 Dnepropetrovsk Yuzhnoye 설계국에서 개발되었습니다. 이 단지가 서비스에서 철수되었다는 수많은 허위 정보에도 불구하고 이 부대는 오늘날까지 러시아 전략 핵전력의 가장 중요한 부분으로 남아 있습니다. 러시아 전략 미사일 부대는 50기 이상의 미사일로 무장하고 있으며, 초기 보증 기간은 15년을 넘지 않았습니다. 그러나 새로운 중장비 단지가 전투 임무에 투입될 때까지(Makeev 주립 연구 센터에서 개발이 진행됨) 기존 건물의 서비스 수명을 연장해야 합니다. 이는 러시아 정부와 우크라이나 내각 간의 합의 틀 내에서 이루어졌습니다. 하지만 지난해 계약이 만료됐다. 이제 개발자 대표가 아닌 러시아 전문가가 2022년까지 서비스 수명을 연장하는 작업을 수행할 것으로 보입니다. 이러한 상황은 협력 강화에 기여할 가능성은 낮지만 논리적인 것 이상입니다. 전략적 핵 안보 문제에서 다른 국가에 의존하는 것은 단순히 불가능합니다. 특히 Antares 발사체에 대한 미국 기관인 NASA와 Yuzhnoye Design Bureau 및 Yuzhmash Production Association의 긴밀한 협력을 고려하면 더욱 그렇습니다. 이는 러시아 전략 미사일 부대와 함께 운용되는 전략 미사일과 관련된 일부 기술 솔루션을 사용합니다. 같은 이유로 새로운 단지에 대한 우크라이나 측과의 상호 작용은 불가능합니다.

미사일 순양함 "우크라이나"(프로젝트 1164 "Atlant")의 구매 및 공동 완성에 대해 많은 이야기가있었습니다. 이 선박은 1990년에 진수된 시리즈의 네 번째 선박이지만 아직 미완성 상태입니다. 이 선박은 이름을 딴 공장의 부두 벽에서 녹슬고 있습니다. 61개의 코뮌. 같은 프로젝트의 순양함 "Moskva"는 흑해의 기함입니다. 함대. 순양함 "Varyag"는 태평양 함대의 기함입니다. 순양함 "Marshal Ustinov"는 북부 함대의 일부입니다. 우크라이나에는 이 등급의 선박이 필요하지 않습니다. 그리고 러시아를 제외하고는 다른 구매자가 없습니다. 그리고 러시아의 경우 함대의 전투력과 능력을 향상시키는 관점에서 완성이 유용할 것입니다. 러시아 함대는 집단 방공 자산의 심각한 부족을 겪고 있습니다. 그리고 애틀랜타호는 영장을 보호할 수 있는 몇 안 되는 선박 중 하나입니다. 또한 기성품 S-300F 콤플렉스도 있습니다. 물론 “우크라이나”의 완성과 현대화에는 상당한 돈과 시간이 필요할 것이다. 그러나 그럼에도 불구하고 러시아는 수년 동안 순양함을 구매할 준비가 되어 있었습니다. 당연히 새 가격이 아니라 현대화 비용과 함께 순양함이 금이 될 것입니다.

그러나 우크라이나는 순양함의 준비 상태가 92% 또는 95%라고 계속 주장하면서 고철 가격에 선박을 판매하는 것을 원하지 않습니다.

여기에서 러시아가 항공모함 순양함 Admiral Gorshkov를 인도에 1달러에 팔았고 그 대가로 수십억 달러의 현대화 계약을 받았다는 사실을 기억하는 것이 유용할 것입니다. 마찬가지로 애틀랜타 복원 과정에서 우크라이나의 조선 및 방위 기업은 실시간 주문을 받을 수 있었으며 이는 우리를 하나로 묶는 진정한 공통 원인이 될 것입니다. 그러나 지금은 "우크라이나"가 부두에서 계속 녹슬고 있습니다.

항공기 제조 산업에서의 협력은 그다지 어렵지 않습니다. 여기에는 여전히 높은 수준의 협력과 공동 프로젝트가 있습니다. 예를 들어, An-70 군용 수송기는 공동 "장기 건설"의 한 예입니다. 27월에는 D-XNUMX 엔진의 벤치 테스트가 완료되어 기술 및 작동 특성이 완전히 확인되었습니다. 러시아 국방부는 해당 법안에 서명했고, 주 위원회 위원장인 Vladislav Bruskov 중령은 추진 시스템이 국가 비행 테스트를 위한 준비가 되었다고 말했습니다. 공동 프로젝트가 시리즈 출시에 가까워진 것 같습니다.

하지만. 파벨 레베데프(Pavel Lebedev) 우크라이나 국방장관은 러시아가 의무를 이행하지 않고 있어 항공기 시험이 중단됐다고 밝혔습니다. 그는 러시아 조종사가 테스트에 참여하지 않았다는 사실로 인해 브라질에서 테스트 중단을 발표한 Antonov State Enterprise의 사장인 Dmitry Kiva의 반향을 받았습니다. 그리고 미콜라 아자로프 총리는 이에 덧붙여 우크라이나는 "러시아의 참여 없이도 An-70 군용 수송기 생산을 계속할 것"이라고 덧붙였습니다. 무슨 일이에요? 러시아가 그토록 오랜 세월 동안 자금을 지원해 개발한 항공기를 정말로 포기한 걸까요?

별말씀을요. 그러나 70월 말 세르게이 쇼이구(Sergei Shoigu)가 주도하는 회의가 열렸고, 현실에 맞게 An-2020 구매 계획을 조정하기로 결정했습니다. 60년 주정부 프로모션 프로그램은 2020년까지 이러한 기계 70대를 구매할 것을 제공합니다. 그러나 이제 아직 테스트 주기를 거치지 않은 An-70의 프로토타입이 단 하나뿐이므로 이 수치는 완전히 비현실적으로 보입니다. 그리고 회의에서는 현재로서는 두 번째 비행 프로토타입의 테스트와 완성에만 자금을 조달하기로 결정했습니다. 그리고 카잔의 KAPO 공장에서 An-XNUMX 구매 및 조립을 시작하기 전에 항공기 테스트 결과를 기다리십시오.

우크라이나 측의 발언과 관련해 아나톨리 안토노프 러시아 국방부 차관은 러시아 국방부가 재정적 의무를 다했다고 회상하며 놀라움을 표시했다. 동시에 우크라이나로부터의 자금 조달이 지연되고 있습니다. 이 프로젝트는 키예프에서 45%만 자금을 조달했습니다. 조달 계획과 관련하여 Anatoly Antonov는 Antonov State Enterprise가 실시한 예비 테스트 후 국가 테스트가 시작되고 완료 후 정부 간 합의에 따라 연속 구매에 대한 결정이 내려질 것이라고 말했습니다. 즉, 러시아는 An-70을 포기하지 않을 것입니다. 그래서 거래는 무엇입니까?

지적재산권 문제인 것 같아요. 올해 140월 러시아는 이미 우크라이나로부터 An-112 항공기의 군용 수송 버전에 대한 권리를 획득했습니다. 이는 Sergei Shoigu와의 동일한 2011월 회의 이후에 발생했습니다. 이는 약 76대의 경군 수송기에 대한 러시아 법 집행 기관의 필요성을 표명했습니다. 한편, 이전에 그러한 항공기(Il-90, 프로그램은 140년에 종료됨)를 개발했던 Ilyushin 그룹은 현재 Il-140MD-70A 및 러시아-인도 합동 군용 수송기 MTA 작업으로 바쁘다. 그리고 Samara 공장 "Aviakor"는 이미 An-XNUMX을 조립하고 있습니다. 이것은 완성된 항공기로, 이미 국방부에 XNUMX개 사본이 접수되었습니다. 러시아-우크라이나 An-XNUMX의 군용 수송 버전 출시는 여전히 다소 조잡한 프로젝트를 재개하는 것보다 더 좋아 보입니다. 그리고 생산에 대한 권리를 구입하는 것은 대규모 군사 명령 직전에 매우 논리적입니다. 그렇다면 실제로 러시아 돈으로 제작된 An-XNUMX에 대해서도 동일한 작업을 수행할 수 없는 이유는 무엇입니까?

아마도 Antonov State Enterprise의 경영진은 러시아의 참여 없이 거의 완성된 An-70을 완성하는 데 정말로 관심이 있을 것입니다. Dmitry Kiva는 아시아, 아프리카 및 라틴 아메리카에서 An-70에 대한 수요를 약 80대의 항공기로 추정했습니다. 그가 리우데자네이루에서 열린 국제 무기 전시회에서 An-70 시험에 러시아가 참여하지 않았다는 이상한 발언을 한 것은 우연이 아닙니다. 러시아는 이 프로젝트 참여를 중단했을 뿐만 아니라 An-70에 관심을 갖고 이 프로젝트에 자금을 지원하고 있으며 실제로는 이에 대한 대안이 없습니다. 그리고 An-70에 대한 지적 재산권을 획득하는 것은 러시아의 완전히 논리적이고 자연스러운 욕구입니다. 그러나 보유 지분을 기업화하고 서부에서 주식을 판매하려는 Antonov State Enterprise 경영진의 계획은 그러한 유망한 기계에 대한 권리 상실로 인해 어려움을 겪을 수 있습니다. Dmitry Kiva는 이러한 계획에 대해 매우 공개적으로 말합니다.

“...우리는 Kharkov 공장과 No. 410 Civil 공장을 포함할 Antonov를 기반으로 지주 회사를 설립해야 합니다. 항공. 그런 다음 통합하여 판매해야 합니다. 지배지분은 국가에 맡기고 49%는 매각해야 한다. 이미 이 회사의 일부를 사고 싶어하는 서양 투자자들이 있습니다.”

그럼. 오늘날 러시아와 우크라이나 간의 군사 기술 협력 분야는 상호 비난과 불만의 이유로 화해의 길은 아닙니다. 협력과 기술 사슬을 복원하는 대신, 우리는 XNUMX차 통일에서 더욱 멀어지는 과정을 목격하고 있습니다. 왜 이런 일이 발생합니까?

주된 이유는 우크라이나와 러시아 기업의 이익을 위해 찾아야합니다. 그들은 더 이상 단일 단지의 일부가 아니며, 그들의 이익은 단일 국가의 임무 논리가 아니라 자신의 발전과 생존 논리에 있습니다.

지난 세기 90년대에는 러시아와 우크라이나의 국방 및 첨단 산업 제품이 우리 주 내에서 수요가 없었습니다. 업계는 생존을 강요당했습니다. 많은 분야와 제품 샘플에서 러시아와 우크라이나 기업이 경쟁자가 되었습니다. 더욱이 해외 시장과 국내 시장 모두에서 여전히 널리 퍼져 있습니다.

그럼에도 불구하고 새로운 세기가 도래했으며 러시아에게는 시대를 초월한 시대가 지나갔습니다. 그녀는 그녀에게 돌아오기 시작했다 역사적인 길. 우크라이나는 여전히 지정학적 불확실성에 빠져 있습니다. 왜냐하면 한 나라의 가장 중요하고 전통적인 부분이기 때문에 인위적으로 다른 부분과 분리된 상태를 유지하기 때문입니다. 현재의 "주권" 국가가 대부분의 경제적, 정치적 문제를 겪고 있는 것은 바로 이 국가의 인위성 때문입니다. 그러나 공식적으로 주요 성과로 간주하는 것은 바로 이 국가입니다.

현 상황을 어떻게 극복할 수 있을까요?

첫째, 경제적으로 호혜적인 협력을 하지 않으면 제XNUMX의 통일을 이룰 수 없다는 점을 이해해야 합니다. 우크라이나의 "주권" 자체가 경제나 문화에 뿌리를 두지 않은 순전히 정치적 현상이기 때문에 통일은 정치적 수단을 통해서만 가능합니다.

근본적으로 의무를 이행할 능력이 없고 동시에 독립성과 통제력 부족을 주장하는 엘리트와의 지속 가능한 "경제적" 또는 "군사적-기술적" 통일을 기대하는 것은 극히 순진합니다.
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31 논평
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  1. 넵 스키
    +1
    7 6 월 2013 15 : 20
    우크라이나의 맑은 하늘! 눈짓
    1. +3
      7 6 월 2013 16 : 44
      경제적으로 호혜적인 협력을 하지 않는다면 제XNUMX의 통일에 더 가까워질 수 없습니다. 우크라이나의 "주권" 자체가 경제나 문화에 뿌리를 두지 않은 순전히 정치적 현상이기 때문에 통일은 정치적 수단을 통해서만 가능합니다.

      소년의 말이 아니라 남편의 말입니다. 나는 우크라이나로부터 현명한 의견을 듣게 되어 기쁘고, (나에게는) 가장 진지한 새로운 작가인 Alexander Gorbenko가 이 사이트에 오신 것을 환영합니다.
      1. -5
        7 6 월 2013 19 : 15
        당신과 기사 모두 마이너스 우리를 더 가깝게 만드는 것은 정치와 경제가 아닙니다. 그리고 Dnepropetrovsk 근처에 사는 내 동료의 엄마는 Kharkov 출신의 고모입니다 러시아에서 우크라이나에 친척이없는 사람은 누구입니까? 나는 이것들이 많지 않다고 생각합니다. 나머지는 F로 갔습니다...! 정치로 경제까지 잡아라.
    2. 0
      7 6 월 2013 21 : 27
      제품 견적 : 넵 스키
      우크라이나의 맑은 하늘

      모든 것에 대해? 눈짓
  2. +2
    7 6 월 2013 15 : 28
    .. An-70에 대해 이미 너무 많은 글이 쓰여져 있는데 솔직히 말해서 벌써 혼란 스럽습니다. 진실은 어디에 있고, 허구는 어디에 있으며, 무슨 일이 일어나고 있는 걸까요?
    비행기는 원칙적으로 나쁘지 않으며 비행기를 둘러싼 모든 정치적 소란은 더 빨리 끝나고 어떤 결정을 내릴 것입니다.
    1. +6
      7 6 월 2013 16 : 26
      러시아와 우크라이나 간의 군사 기술 협력 : 그것은 함께 모이지 않는다.


      그리고 그것은 당신을 더 가까이 데려 오지 않을 것입니다.
      옛날 옛적에 우크라이나 SSR과 RSFSR의 군산 복합체는 하나의 전체 였지만 이제는 대결 만있을 것입니다. 왜냐하면 러시아 연방은 우크라이나가 성능을 망치는 것을 방지하기 위해 노력할 것이고 우크라이나는 시장 진입을 시도할 것이기 때문입니다. . 우리는 단순히 유사한 장비를 생산하고 있다고 가정할 수 있으며, 우리 장비는 가격 대비 품질 측면에서 시장에서 수요가 많기 때문에 양국은 외관과 특성이 유사한 기계를 판매하여 비례적인 이익을 얻습니다.
      여기 러시아에서 우크라이나가 한때 NATO가 아닌 EU와 CIS 및 러시아 연방과의 관계를 주요 기준점으로 선택했다면 우크라이나의 군사 개발 성공을 그렇게 질투하지 않을 것입니다.
      보세요, 벨로루시는 MAZ 플랫폼을 중국에 수출하고 탱크와 무선 장비, 트럭을 만듭니다. 우리는 동맹국을 확신하기 때문에 반대할 것이 없습니다.
  3. +2
    7 6 월 2013 15 : 36
    우크라이나의 통치자들은 계속해서 유럽을 바라보고 있으며 동부 우크라이나 주민들에게 애도를 표합니다.
    1. Melchakov
      +8
      7 6 월 2013 15 : 39
      제품 견적 : wulf66
      우크라이나 동부 주민들에게 애도를 표합니다.

      우크라이나의 나머지 지역은 어떻습니까? 거기에 사람이 없나요? Lviv의 파시스트 정신 분열증 환자가 있다고해서 그곳의 모든 사람이 그런 사람이라는 의미는 아닙니다.
  4. +3
    7 6 월 2013 15 : 40
    유럽-대서양 방향의 "벡터"(현재 및 이전에는 "vIktor")가 녹슬지 않는 한 실제 협력은 없을 것입니다.
  5. 트 러프 오프
    +1
    7 6 월 2013 15 : 41
    예, 그곳의 모든 생산품을 구매하고 정상적으로 작동합니다.
  6. +4
    7 6 월 2013 15 : 44
    아 우크라이나 형제들..다들 선택하느라 고생하셨어요..??? 유럽과 NATO는 러시아가 발트족과 같은 모든 대죄로 기소되었을 때 당신이 필요했습니다.
  7. 넵 스키
    +3
    7 6 월 2013 15 : 45
    불행하게도 우크라이나에서는 많은 사람들이 세뇌당했습니다. 슬픈
    1. 데시 시아
      +2
      7 6 월 2013 18 : 37
      불행히도 세뇌는 러시아에서도 일반적입니다.
  8. +5
    7 6 월 2013 15 : 46
    제품 견적 : Truffoff
    예, 그곳의 모든 생산품을 구매하고 정상적으로 작동합니다.

    일부 정치인에 따르면 러시아는 바닥을 팔아야 합니다...야...야. 그렇지 않으면 숨겨진 직업이나 같은 종류의 다른 쓰레기가 될 것입니다. 하지만 서구는 언제나 환영합니다. 이미 EU로의 통합입니다. 미소
  9. 드미트리 라즈 모프
    +6
    7 6 월 2013 15 : 59
    첫째, 경제적으로 호혜적인 협력을 하지 않으면 제XNUMX의 통일을 이룰 수 없다는 점을 이해해야 합니다. 우크라이나의 "주권" 자체가 경제나 문화에 뿌리를 두지 않은 순전히 정치적 현상이기 때문에 통일은 정치적 수단을 통해서만 가능합니다.

    내 생각에는 이것이 이 글의 핵심 아이디어이다. 17세기에 Bogdan Khmelnitsky는 가입 문제에 대한 자신의 이점을 설명하기 위해 4개 주(러시아, 폴란드, 스웨덴, 심지어 터키) 사이를 돌진했습니다. 결국 러시아는 이 프로젝트에 자국 군인들의 생명과 국고를 투자했습니다. 동시에 Khmelnitsky는 끊임없이 자신과 "그의"미래 운명을 위해 더 큰 권한과 독립성을 요구하고 흥미를 느꼈습니다. 통일은 고통스럽고 길었다. 내부 불안정과 "파트너"(폴란드, 스웨덴, 터키)와의 외부 전쟁으로 약화 된 러시아의 경우 이에 대한 결정을 내리는 것이 매우 어려웠습니다. 그러나 그 결과는 기본적으로 분열된 국가 전체(리투아니아와 모스크바 공국의 러시아 국민)에게 유익한 것으로 판명되었습니다.
    1. Avenger711
      +1
      7 6 월 2013 21 : 22
      그러나 여기서 (소비에트 이후 사람들은 이것에 대해 읽고 기억하지 못할 것입니다. 비록 그때에도 우크라이나 "엘리트"의 가치가 무엇인지 알려졌음에도 불구하고).
  10. +5
    7 6 월 2013 16 : 00
    모든 사람에게 알려진 일부 놈들은 두 형제 민족 사이에 지속적으로 불화의 쐐기를 박고 있습니다. 비록 한 사람이 있을지라도 그들은 단순히 다른 지역에 살고 있습니다.
  11. 와라
    +5
    7 6 월 2013 16 : 04
    제품 견적 : Truffoff
    예, 그곳의 모든 생산품을 구매하고 정상적으로 작동합니다.

    집에서 사는 것보다 집에서 더 많이 만드는 것이 낫습니다.
    1. 트 러프 오프
      0
      7 6 월 2013 16 : 12
      제품 견적 : Warrawar
      집에서 사는 것보다 집에서 더 많이 만드는 것이 낫습니다.

      단순히 '무언가를 생산'하기 위한 목적으로만 구매하는 것이 아닙니다.
      경제의 지렛대를 이용해 정책에 영향을 미칠 수 있는 기회.
      유대인 은행가들이 말했듯이: "나에게 국가 재정에 대한 통제권을 주면 나는 어떤 종류의 정부가 있을지는 상관하지 않습니다."
  12. Dromac
    +3
    7 6 월 2013 16 : 05
    좋은 기사. 비행기는 시원해야합니다. 여전히 그것을 얻고 스스로 구축하려고 노력해야합니다. 이와 병행하여 미래를 위한 자신만의 개발을 하십시오. 시간 틱 틱
  13. +1
    7 6 월 2013 16 : 06
    여기에서 러시아가 항공모함 순양함 Admiral Gorshkov를 인도에 1달러에 팔았고 그 대가로 수십억 달러의 현대화 계약을 받았다는 사실을 기억하는 것이 유용할 것입니다. 마찬가지로 애틀랜타 복원 과정에서 우크라이나의 조선 및 방위 기업은 실시간 주문을 받을 수 있었으며 이는 우리를 하나로 묶는 진정한 공통 원인이 될 것입니다. 그러나 지금은 "우크라이나"가 부두에서 계속 녹슬고 있습니다.


    그리고 우리가 Vikromancy 완료의 역사에서 알 수 있듯이 마감일을 반복적으로 놓쳤고 적어도 한 건의 심각한 사고가 발생했으며 인도인이 러시아 현대화자를 고소하는 것을 두려워한다면 러시아 연방은 우크라이나를 고소할 것입니다. 일어날 것입니다) 확실히. 그리고 결과적으로 우크라이나는 여전히 남아 있어야합니다. 그래서 부럽지 않은 운명이 지옥을 기다리고 있습니다. 로보프. 분명히 그는 엔터테인먼트 센터로 마카오에 갈 것입니다.
    1. 디 마니
      +6
      7 6 월 2013 16 : 29
      글쎄요, 실제로 발생한 사고를 포함하여 인디언의 잘못으로 인해 마감일을 놓쳤고 결국 모두가 돈을 절약하고 싶었습니다. 그리고 그들은 고소하는 것을 전혀 두려워하지 않으며, 덮을 것이 없으며 실수도 있습니다.
      1. +2
        7 6 월 2013 16 : 33
        제품 견적 : Dimani
        글쎄요, 사실 인디언들의 잘못으로 마감일을 놓쳤어요

        누가 그것을 의심하겠습니까?
        제품 견적 : Dimani
        그리고 그들은 고소하는 것을 전혀 두려워하지 않으며, 덮을 것이 없으며 실수도 있습니다.

        그래서인지 고급 제독의 선실을 무료로 선물로 받게 되는 걸까요? (VO 페이지에서 읽은 내용입니다.)
        1. 디 마니
          +4
          7 6 월 2013 16 : 59
          아마도 이것 때문에 그들은 무료로 호화로운 제독의 선실을 선물로 받게 될까요?


          글쎄, 그것은 계약 가격에 비해 페니입니다. 나는 이 때문에 인도인들이 법정에 가는 것을 꺼리게 되었다고 생각하지 않습니다. 가릴 게 하나도 없어 그게 다야
          1. +1
            7 6 월 2013 17 : 02
            제품 견적 : Dimani
            그리고 가릴 것도 없고 그게 다야

            확실히 인디언들이 특정 벽돌, 특정 브랜드 및 제조업체의 사용에 대해 책임을 지는 곳이 어딘가에 있을 것입니다.

            인디언들은 소송을 두려워합니다. 그들은 이미 너무 많은 돈을 쏟아 부었기 때문에 그것을 끌어내야 할 것입니다.
            1. 디 마니
              +5
              7 6 월 2013 17 : 09
              구두쇠는 두 배로 갚고, 바보는 세 배로 갚는다 미소
              1. +1
                7 6 월 2013 17 : 30
                제품 견적 : Dimani
                착한 사람은 두 배로 갚고, 바보는 세 배로 갚는다

                이 경우는 인디언에 관한 것 같아요. 공짜에 빠지세요..
        2. Misantrop
          +2
          7 6 월 2013 17 : 45
          제품 견적 : Kars
          아마도 이것 때문에 그들은 무료로 호화로운 제독의 선실을 선물로 받게 될까요?

          이것은 소련 시대부터 NSR의 전통입니다. 모든 주문의 병실은 독특하게 고급스러웠습니다.
          1. +1
            7 6 월 2013 18 : 08
            제품 견적 : Misantrop
            이것은 소련 시대부터 NSR의 전통입니다. 모든 주문의 병실은 독특하게 고급스러웠습니다.

            그리고 왜 이 문제가 즉시 논의되지 않았습니까?
            우리는 900억 달러로 프로젝트를 시작했고, 5억 달러로 끝났으며, 적어도 한 번은 인디언들이 자금 조달을 중단했습니다.
            1. Misantrop
              +1
              7 6 월 2013 21 : 08
              제품 견적 : Kars
              900억으로 시작해서 5억으로 끝난 프로젝트
              중고 Zaporozhets 가격으로 독점 Bentley를 구입하시겠습니까? 그들은 요구 사항을 추가했고 공장에서는 가격을 추가했습니다. 공장이 잘못된 걸까요? 원래 배를 1달러에 구입하는 것만으로는 충분하지 않나요? 같은 금액으로 현대화를 원했습니까?
              1. +1
                7 6 월 2013 21 : 46
                제품 견적 : Misantrop
                중고 Zaporozhets 가격으로 독점 Bentley를 구입하시겠습니까?
                글쎄, 당신은 Bentley를 놓쳤고 아마도 Ford Focus를 놓쳤을 것입니다.
                제품 견적 : Misantrop
                원래 배를 1달러에 구입하는 것만으로는 충분하지 않나요? 같은 금액으로 현대화를 원했습니까?
                조금 더 비싸면 중고 Nimitz나 새 Queen과 같은 가격이 됩니다.
                제품 견적 : Misantrop
                공장에서는 가격을 추가했습니다. 공장이 잘못된 걸까요?
                흐리브냐 TKR 우크라이나에 이런 식으로 팔면 팬에 얼마나 많은 악취와 스터핑이 있는지 상상조차 할 수 없습니다.)))) 그러나 사기는 나쁘지 않고 거의 상금이있는 사기와 같습니다.
    2. 카트리지
      +3
      7 6 월 2013 20 : 14
      카르스, 당신도 이 대형, 스푼을 들고 있는 편인가요? 아니면 토마호크를 가지고? 화장을 하면 알아보지 못해요...
      1. +5
        7 6 월 2013 21 : 38
        사진을 찍고 있어요))))
        1. 카트리지
          -3
          7 6 월 2013 23 : 18
          나는 그 농담에 감사했다. 플러스 + 당신을 위해)))
          1. +1
            7 6 월 2013 23 : 20
            예, 적어도 마이너스))))) 망할 감정인)))
            1. 카트리지
              -3
              8 6 월 2013 00 : 58
              우리는 왜 화가 났나요? 아니면 사용하지 않은 똥으로 채워진 바지가 흘러내려 마음의 평화를 빼앗았습니까? 그러니 평소처럼 비트 뿌리를 먹으면 기분이 좋아질 것입니다. 그리고 바지를 펴세요. 그것도 도움이 될 거예요 웃음
              1. +2
                8 6 월 2013 10 : 57
                제품 견적 : 카트리지
                아니면 사용하지 않은 똥으로 채워진 바지가 미끄러져 내려오거나,

                내 생각엔 이것이 당신 자신을 설명하는 방식인 것 같아요? 당신이 문제에 대해 그러한 지식을 가지고 우리에게 당신이 자신을 똥칠할 때 도움이 되는 것이 무엇인지 말해주기 때문에)) 이런 일이 자주 당신에게 발생합니까?
                1. 카트리지
                  -1
                  8 6 월 2013 11 : 33
                  질문이 잘못된 곳에 있습니다. 러시아에서는 터키 바지를 민족 의상으로 입지 않습니다. 그리고 유목민의 유산인 타타르-몽골 오셀레데츠는 러시아인들 사이에 뿌리를 내리지 못했습니다. 그러니 바지에 묻은 똥을 직접 처리하고 나에게 조언을 기대하지 마세요. 당신은 이 문제에 있어서 교수입니다.
                  안장에서 이를 제거하는 방법(빗을 사용하거나 등유를 사용함)을 일반 대중에게 알리는 것이 더 좋습니다. 웃음
                  추신: 나에게 편지를 쓸 필요는 없습니다. 귀하에게 고유한 개인 위생 위반 문제에 대해 논의하는 것은 Svidomites에게는 즐거움이지만 일반 사람들에게는 그렇지 않습니다. 당신의 존재를 없애주세요. 캐시에 몸을 묻어라 병사
  14. 트 러프 오프
    +2
    7 6 월 2013 16 : 06
    Panorama.am은 “아프가니스탄에서 조지아 군대를 상대로 지하드를 벌였습니다.”라고 보도했습니다.

    아프가니스탄에서 나가야 합니다... 그렇지 않으면 조지아가 이미 요청했습니다.
  15. +3
    7 6 월 2013 16 : 07
    제품 견적 : Warrawar
    집에서 사는 것보다 집에서 더 많이 만드는 것이 낫습니다.

    물론, 자신만의 것을 갖는 것이 더 낫지만 때로는 구입하는 것이 더 빠르고 저렴할 때도 있습니다. 완성된 항공기를 말하는 것이 아니라 생산권을 말하는 것입니다.
  16. +4
    7 6 월 2013 16 : 15
    내 아내(첫 번째)는 우크라이나인(아름다운 악마)이었습니다...그래서 "주황색 혁명" 등. 상자를 보고 "사악한 표정"을 짓고.. 그리고 "내가 혁명을 시작하겠다"고 생각합니다. 밤에..하하하(물론 농담)..그리고 우크라이나와 러시아가 "전쟁 직전"이라는 소식을 듣고 정말 놀랐습니다. 우리는 천년 동안 함께 정교회였습니다!!! 얼마나 많은 적이 있습니까? 우리가 찢겨졌나이까!우리민족이 독살당하고있다! 휘발유, 가져가라!! 차라리 유럽게이들에게 수도꼭지를 잠그는게 낫다..욕은 그만해라!
  17. 우샤 코프
    +5
    7 6 월 2013 16 : 19
    얘들아. 적어도 지금으로서는 우크라이나를 완전히 파괴해야 합니다. 오랫동안 그들에게는 아무런 의미가 없을 것입니다. 모든 것을 스스로해야합니다. 이런 사람들과는 대화조차 하지 않는 것이 좋습니다. 쓸데없는 돈 낭비, 신경, 육체적 노력... 우리 자신은 모든 것을 우리 자신의 것으로 가질 것입니다.
  18. wlad59
    -4
    7 6 월 2013 16 : 28
    마이너스 기사.... 저자는 분명히 철학을 공부하지 않았으며 기초(경제학)와 상부 구조(정치)에 대해 전혀 모릅니다! 양국 간의 긴밀한 정치적 협력이 시작되는 것은 러시아와 우크라이나 간의 경제 협력을 통해서입니다. 그리고 "좋지 않은" Kiva와 관련하여 저자는 전 공군 총사령관 Mikhailov, Glazyev, Rogozhin, Zurabov 대사의 AN-70에 대한 진술을 기억하게 하고 독자들은 누가 속도를 늦추는지 스스로 결정할 것입니다. AN-70 프로젝트와 그 이유.
    1. Misantrop
      +3
      7 6 월 2013 17 : 49
      제품 견적 : wlad59
      양국 간의 긴밀한 정치적 협력이 시작되는 것은 러시아와 우크라이나 간의 경제 협력을 통해서입니다.
      기업이 정치를 하는 사람들이 적어도 부분적으로 소유한 경우에만 가능합니다. 선도적인 정치인은 (은밀하게) 전략적 기업을 파산하고 인수하는 꿈을 꾸지만 그 기업의 경제적 성공이 헛되지는 않습니다. 성공적인 공장에는 비용이 너무 많이 들고 정치적인 보몽드는 실제로 비용을 지불하는 것을 좋아하지 않습니다...
  19. +5
    7 6 월 2013 16 : 28
    제품 견적 : V.Ushakov
    얘들아. 적어도 지금으로서는 우크라이나를 완전히 파괴해야 합니다. 오랫동안 그들에게는 아무런 의미가 없을 것입니다. 모든 것을 스스로해야합니다. 이런 사람들과는 대화조차 하지 않는 것이 좋습니다. 쓸데없는 돈 낭비, 신경, 육체적 노력... 우리 자신은 모든 것을 우리 자신의 것으로 가질 것입니다.

    넌 거짓말하고있어!! SLAVS라는 통합적인 단어가 있습니다... 그리고 누구도 우리 사이에 논쟁을 벌일 수 없을 것입니다... 우리 민족의 통합은 비약적으로 진행되고 있습니다...
    1. 바본
      +4
      7 6 월 2013 16 : 45
      .우리 민족의 통합은 비약적으로 진행되고 있습니다..

      이건 너무 강한 말이에요. 그냥 사람들에게 얘기하고 있었거든요. 많은 사람들은 어느 곳에서도 통합되기를 원하지 않고 러시아에 대해 정상적인 태도를 갖고 있으며 러시아어를 사용하고 쉽게 러시아에 올 수 있지만 통합에 대한 생각이 없습니다.
    2. +2
      7 6 월 2013 18 : 08
      문제는 다투는 것이 아니라 그들이 원하는 것과 이동하기로 결정할 때까지 우크라이나의 통일 프로젝트를 방해하는 것이 쓸모가 없다는 사실입니다. 현재 우크라이나 지도부는 러시아, EU 및 매트리스 제조업체 간의 모순을 해결하려고 노력하고 있습니다. 의자 2개에 앉을 수 있는 시대는 지났습니다. 나는 "당신과 우리 모두"시리즈의 동일한 흔들림으로 인해 우크라이나와의 군사 기술 협력이 이제 전망이 없다는 사실에 대해서도 이야기하지 않습니다.
  20. +5
    7 6 월 2013 16 : 34
    이 문제는 앞서 논의했지만 반복될 수 있습니다.
    이제 15년까지 R-118M UTTH 및 R-36M36 미사일(NATO 분류에 따라 SS-2 Mod.18 및 5 "Satan")을 사용하여 6P2022M 미사일 시스템의 서비스 수명을 연장하는 작업이 수행될 것으로 보입니다. 러시아 전문가, 개발자(우크라이나)의 대리인이 아닙니다. 이러한 상황은 협력 강화에 기여할 가능성은 낮지만 논리적인 것 이상입니다. 전략적 핵안보 문제를 상호 이해를 전제로 하지 않는 다른 국가에 의존하는 것은 터무니없는 일이다.
    그렇지 않으면이 방법 만.
  21. +3
    7 6 월 2013 17 : 26
    우크라이나가 현재 정치적, 경제적 이익과 발전 방향을 가진 독립 국가라면 이것이 궁극적으로 이해될 수 있을까요? 그것과 싸우거나 슬라브 뿌리에 대한 행복감에 빠질 필요가 없습니다. 유럽의 절반은 그러한 뿌리를 가지고 있습니다. 그리고 누구도 특별 대우를 요구하지 않습니다. 시대의 요구에 적합한 정상적인 경제적, 정치적 관계를 구축하는 것이 필요합니다. 국가가 NATO에 가입하려고 하지만 빈손으로 오지 않는 것처럼 공동 방위 프로젝트는 의문의 여지가 없습니다. 실행되지 않은 공동 프로젝트 - 이는 정확히 우크라이나 정치인과 미래의 미국 및 NATO 마스터 간의 예비 합의의 결과입니다. 또한 특히 AN-70 프로젝트에서 우크라이나 대부로부터 뇌물을 훔치거나 받는 것을 중단해야 합니다. 100% 부패했고 일부 산업 그룹의 무한한 수입원이기 때문에 오랫동안 건설 중입니다.
  22. -1
    7 6 월 2013 18 : 08
    예, 분명합니다. 우크라이나에서는 우크라이나의 보안 서비스인 SBU라는 특별 서비스가 모든 것을 말해줍니다! 벨로루시에서는 러시아의 KGB인 FSB가 국방과 안보 분야에서 기동할 여지가 있습니다. 우크라이나에서는 특별 서비스를 통한 SBU가 완전히 분리되고 기록 보관소와 법률 분야가 분리되고 검은 망토 전쟁에서의 협력이 종료되며 전략적 파트너십을 맺고 있는 러시아, 벨로루시 및 구소련의 모든 국가로부터 우크라이나를 보호합니다. 러시아와. 그들의 직접적인 전술적, 전략적 파트너는 영국, 미국, 독일, 프랑스 등입니다. 군산복합체에서의 협력은 귀하가 원하는 대로 귀하의 산업이나 주요 산업을 위한 추가적인 자금 조달 원천입니다.
    1. Conepatus
      0
      7 6 월 2013 21 : 26
      그리고 90년대 러시아 특별 서비스 책임자가 미국인들에게 대사관을 도청하려는 계획을 개인적으로 가져왔습니까?
      1. 0
        7 6 월 2013 21 : 31
        제품 견적 : Conepatus
        그리고 90년대 러시아 특별 서비스 책임자가 미국인들에게 대사관을 도청하려는 계획을 개인적으로 가져왔습니까?

        그러니까 적어도 이 상사에게 도청을 위해서가 아니라 일반적으로 친절한 말을 해 줄 사람을 한 명이라도 찾으세요...
        1. Conepatus
          0
          7 6 월 2013 21 : 36
          그래서 그들은 나를 가두지 않았습니다.
  23. +3
    7 6 월 2013 18 : 22
    나는 뉴스에서 충격적인 소식을 읽었습니다.
    "푸틴 대통령은 러시아가 골란고원에서 오스트리아를 대체할 준비가 되어 있다고 말했습니다."
    이는 중동의 세력균형에 있어 획기적인 아이디어가 될 것이다.
  24. -1
    7 6 월 2013 19 : 12
    러시아의 군사장비는 러시아산이어야 한다....이건 논의조차 되지 않는다. 우크라이나는 이미 NATO에 한 발을 내디뎠고, 이 동지들 모두가 흰 슬리퍼를 신은 모든 러시아인을 분명히 보는 것 같습니다 (물론 유대인 국적의 사람들은 제외)
    1. WS
      0
      7 6 월 2013 19 : 39
      모르시는 분들을 위해 말씀드리자면 우리는 이미 해외에서 분할핀을 구매하고 있는데 전혀 재미가 없습니다.
  25. 카트리지
    +1
    7 6 월 2013 19 : 38
    적대적이고 신뢰할 수 없는 국가의 경제에는 한 푼도 없습니다! 모든 돈은 러시아 공장에만 전달됩니다!
    1. Conepatus
      -4
      7 6 월 2013 21 : 39
      좋아요!!!!
  26. 피네 코네
    0
    7 6 월 2013 20 : 08
    인용문 : individ
    나는 뉴스에서 충격적인 소식을 읽었습니다.
    "푸틴 대통령은 러시아가 골란고원에서 오스트리아를 대체할 준비가 되어 있다고 말했습니다."
    이는 중동의 세력균형에 있어 획기적인 아이디어가 될 것이다.


    우리는 UN 평화 유지군 오스트리아 파견대의 철수 제안에 대해 이야기하고 있으며, 그 사용은 안전 보장 이사회의 결정에 의해서만 결정됩니다.
  27. 카트리지
    0
    7 6 월 2013 20 : 18
    나는 딜 원주민의 댓글을 읽고 고전을 기억합니다
  28. 카트리지
    0
    7 6 월 2013 21 : 12
    러시아 무기 세계 1위!
  29. +1
    7 6 월 2013 21 : 22
    슬프게도 현실은 이렇습니다. 러시아와 우크라이나는 점점 더 서로 멀어지고 있습니다. 러시아인과 우크라이나인이 경제와 생산이 상호 이익을 위해 구축되어야 한다는 점을 이해하려면 오랜 시간이 지나야 합니다. 그들이 이것을 이해하지 못할 수도 있습니다. 나쁜 일은 일어나지 않을 것입니다. 좋은 이웃으로 남자.
  30. Avenger711
    +2
    7 6 월 2013 21 : 46
    우크라이나와 협력하는 것은 우리 영토의 점령자들이 만든 꼭두각시 공화국과 협력하는 것과 같습니다. 거기에도 같은 러시아인이있는 것 같습니다.

    "협력" 분야의 우크라이나 정책 전체는 우리가 그들에게 빚진 것이 있다는 것입니다. 그들은 자국의 법률을 위반하여 새로운 전투 헬리콥터에 엔진을 장착해야 합니다. An-148, An-70을 구매해야 합니다. 젠장, 당신이 그렇게 멋지다면 An-70을 직접 만들어보세요. 거부하면 우리는 무우이고 억압자입니다. 다른 옵션은 없습니다. 우크라이나는 이에 대한 모든 요구 사항을 엄격하게 충족해야 합니다(우리는 An-70 없이도 살 수 있으며 Antonov Design Bureau는 판매되지 않고 판매될 가능성이 없지만 우리 외에는 아무도 구매하지 않을 것입니다). , 제로화할 때 동등한 대우를 요구하거나 독립적이지 않다는 것을 인정하는 것은 순진한 일입니다. 그러면 우리는 턴테이블에 모터를 공급하도록 Boguslaev를 기꺼이 초대할 것입니다. 어느 쪽이든 지역 정치인에게는 허용되지 않지만 모든 분쟁은 다음 번 Russophobia 확대에 사용될 수 있습니다.

    이제 우크라이나에는 큰 경제 클럽이자 자체 경제 성장이라는 단 하나의 정책만 적용됩니다. 선전과 역사적 진실도 필요합니다. 이제 우크라이나의 인구는 지역 헤트만을 능가하고 새로운 페레야슬라프 라다(Pereyaslav Rada)를 보유할 원동력이 없기 때문입니다. 우크라이나 성을 바탕으로 한 성과가없는 것처럼. 갈리시아 나치는 여전히 모든 사람에게 언어를 말하도록 강요하지 않으며 그들 스스로도 언어를 사용하지 않을 것입니다. 갈리시아 나치의 주요 특징은 그가 러시아 포럼과 채팅에서 순수 러시아어로 러시아에 대한 비난을 퍼붓는 것입니다. 반데라의 추종자들은 자신의 문화조차 갖고 있지 않으며, 아무리 러시아인임을 부정하더라도 여전히 그것이나 러시아 세계에서 벗어나지 못할 것입니다. 우리는 우크라이나를 모든 사람이 우크라이나인이 아닌 러시아인이 되고 싶어하는 지점으로 가져오기만 하면 됩니다. 아마도 이것은 러시아에서 특정 산업이 어떻게 붕괴되어 우크라이나 산업보다 100배 더 많은 제품을 생산하는지 설명하는 군사 웹 사이트 및 블로그의 특히 활동적인 거주자에게는 도달하지 못할 수도 있지만 우리는 그 수가 많지 않고 가능하다고 가정해야 합니다. 쉽게 폴란드에 갈 수 있고 우크라이나인을 대하는 방법을 아주 잘 알고 있습니다.
  31. 댓글이 삭제되었습니다.
  32. +1
    7 6 월 2013 22 : 08
    Rzhevsky 중위의 화해
    - 중위님, 어떻게 그렇게 쉽게 여자들과 가까워지나요?
    - 나는 그것들을 갖고있어. 아시다시피 이것은 우리를 더 가깝게 만듭니다.

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