폴 고블 (Paul Goble) : "러시아의 국가 정체성은 유라시아에서 가장 약하다"
Window on Eurasia 블로그의 저자인 워싱턴 정치학자 Paul Goble은 러시아에서 진행되는 프로세스에 대한 분석을 미국의 소리 러시아 서비스와 공유하고 미국-러시아 관계를 평가했습니다.
파티마 틀리소바(Fatima Tlisova): 대서양 반대편에는 미-러 관계의 상태와 전망에 대해 정반대되는 평가가 있고, 여기저기에는 극단적인 비관주의자도 있지만 극단적인 낙관주의자도 있습니다. 어떻게 생각하나요?
폴 고블(Paul Goble): 미국은 마침내 러시아가 더 이상 외교 정책의 중심이 아닌 방향으로 나아가고 있다고 생각합니다. 오랫동안 우리는 워싱턴과 모스크바에서 일어난 일과 미국과 러시아 간의 관계 발전을 중심으로 전 세계가 돌아가던 냉전의 메아리 속에서 살았습니다.
오늘날 러시아에 대한 훨씬 더 현실적인 평가가 있습니다. 지역 강국이지만 더 이상 글로벌 초강대국이 아니며 실제로는 더 이상 존재하지 않습니다. 또한 이제 러시아가 민주주의 국가, 자유 시장 국가가 되어 국가가 시민의 권리와 자유를 보호하고 거대한 자연의 부로부터 소득을 얻는 국가의 모든 주민들-이러한 모든 희망은 사라졌습니다.
그렇다고 발전이 불가능하다는 뜻은 아니다. 미국과 러시아가 이제 신냉전 아니면 절대적인 합의와 협력, 이 두 가지 선택밖에 할 수 없는 상황을 넘어섰다는 것은 우리가 좁은 영역의 협력이 더욱 현실화되는 시기에 들어섰다는 것을 의미한다.
미국과 러시아의 상호작용을 통해 해결해야 하는 문제도 있지만, 그러한 협력이 절대 불가능한 문제도 있다. 새로운 단계에서 우리의 관계는 전적으로 우호적이지도, 적대적이지도 않을 것입니다.
불법 복제에 관해 우리는 서로 가깝지만 유럽이 러시아 가스에 계속 의존하도록 협력하는 것은 상상하기 어렵습니다. 단순히 그 분야에 대해 서로 다른 이해관계가 있기 때문입니다. 제가 보기에 워싱턴에서는 이러한 상황에 대한 이해가 높아지고 있으며 이는 협력이 양측 모두에게 유익한 영역을 파악하는 건전한 접근 방식입니다.
FT: 러시아뿐 아니라 서방의 일부 분석가들은 다가오는 2014 소치 올림픽을 '위대한 러시아의 부활'이라는 개념의 일부로 보고 있습니다. 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하십니까?
P.G.: 블라디미르 푸틴 대통령이 상징이자 대통령직의 최고 성취로 계획한 소치 올림픽이 그의 가장 큰 실패가 될 가능성이 매우 분명해졌습니다. 제가 이렇게 말하는 이유는 그곳에서 어떤 종류의 폭력이 일어날 것이기 때문도 아니고, 광범위한 글로벌 보이콧이 있을 것이라고 예상해서도 아니고, 다른 나라에서 있었던 올림픽의 경험을 토대로 말씀드리는 것입니다.
전 세계의 이목을 끄는 국제 행사를 계획할 때 사람들은 보여 주는 것뿐만 아니라 숨기고 싶은 것까지 보게 됩니다. 세계 언론인들이 소치 주변 상황을 자세히 살펴볼수록 그 상황은 더욱 추악하게 드러납니다.
우리는 소치 이주노동자들의 노예 상황에 대해 배웠습니다. 우리는 대규모 부패에 대해 배웠습니다. 아직 많은 것이 구축되지 않았지만 이 게임은 이미 세계에서 가장 비싼 게임이 되었습니다. 역사 - 이 돈의 대부분이 러시아 관리들의 해외 계좌로 흘러간다는 증거.
우리는 푸틴 대통령이 카메라를 향해 포즈를 취하기 위해 시베리아에서 눈표범을 야만적으로 포획하는 것을 보았습니다. 우리는 150년 전 소치가 19세기 최대의 대량 학살 현장이 되었고, 이로 인해 수십만 명이 사망하고 체르케스인들이 고국에서 오스만 제국으로 추방되었다는 훨씬 더 자세한 보고를 보게 될 것입니다.
블라디미르 푸틴의 선전 기계가 아무리 노력하더라도 이에 저항하는 것은 무력합니다. 단순히 그것이 저널리즘이기 때문입니다. 객관성을 위해 그들은 크렘린의 성명과 크렘린이 나타나기를 간절히 원하는 보도 사이의 균형을 맞춰야 할 것입니다.
결국, 코카서스에 대해 거의 아무것도 모르고 체르케스인에 대해 들어본 적도 없는 서구 대중에게 이 이상한 단어 "소치"는 얼굴을 갖게 될 것입니다. 이 지역의 역사 덕분에, 모스크바 관리들의 행동과 개인적으로 블라디미르 푸틴 덕분에 이 얼굴은 추악할 것입니다. 이는 블라디미르 푸틴 대통령에게 블랙 마크가 될 것이며, 아마도 더 많은 러시아인들이 그의 대통령직의 정당성에 의문을 제기하게 만드는 바로 그 압력일 것입니다.
F.T.: 러시아 언론은 러시아인과 다른 민족 집단 대표 모두의 국가적 편협함을 점점 더 많이 보도하고 있습니다. 국가 정체성의 급증을 어떻게 설명할 수 있으며, 이는 러시아와 같은 다국적 국가의 미래에 어떤 결과를 가져올 수 있습니까?
P.G.: 이 과정의 깊이를 이해하려면 국가의 역사를 되돌아보고 제국주의 사고의 이면을 자세히 살펴봐야 할 것 같습니다. 러시아 국가는 러시아 정체성이라는 프리즘을 통해서가 아니라 다른 민족을 억압하는 능력을 통해 일어났습니다.
이제 러시아에서는 비러시아인의 지위가 강화되는 배경에 비해 러시아인의 지위가 눈에 띄게 약화되고 있습니다. 이는 러시아인의 낮은 출산율과 비러시아인의 높은 출산율, 중앙아시아 및 남부 코카서스 국가로부터의 이주 등 많은 요인으로 인해 객관적인 과정이며, 이로 인해 러시아인 비율이 급격히 감소합니다. 러시아 전체 인구에서.
이 점수에는 모순되는 통계가 있습니다. 현재 러시아에서는 러시아인이 인구의 1991/90를 초과하지 않는다고 말하는 것이 실수가 아닌 것 같습니다. 이는 러시아인이 전체 인구의 XNUMX%를 차지했던 XNUMX년에 비하면 급격한 감소이다. 결과적으로 러시아인들은 위험을 느끼고 있으며, 따라서 러시아 국가의 국가 형성 사명인 "러시아의 큰 형제"라는 생각은 러시아 국민의 두려움의 반대편에 불과합니다.
러시아인들이 "민족 사상"에 대해 논쟁하는 데 너무 많은 시간을 소비한다는 사실은 문화적 스타일을 반영한 것이 아니라 심각한 사회 질병, 위험한 질병의 증상인 것 같습니다. 제국을 잃으면 그들은 국제적인 악당이 될 위험이 있습니다.
F.T.: 크렘린이 추구하는 권력 중앙집권 정책은 러시아의 연방주의나 지역주의 사상을 제거한다고 믿어집니다. 모스크바의 자원 집중이 지방 통제에 얼마나 효과적이라고 생각하십니까?
P.G.: 멀리 떨어진 위치에서 러시아의 과정을 지켜보면 러시아 연방 내에서 예상치 못한 지역주의의 성장에 놀랐습니다. 시베리아 정체성, 동부 정체성, 포메라니안-북쪽, 코사크-러시아 남부 전역의 부흥과 강화. 이러한 정체성의 혁명은 두 가지 중요한 추세를 반영하고 세 번째 추세를 가리킵니다.
첫째, 대부분의 사람들의 믿음과는 달리 러시아의 민족 정체성은 유라시아에서 가장 약하다는 사실을 반영한다. 예를 들어, Avars, Armenian 또는 우크라이나인 사이의 자기 식별은 러시아인보다 훨씬 더 강력합니다. 여러면에서 러시아인은 그들의 이름을 딴 국가의 주요 희생자로 판명되었습니다. 그들은 통치할 수 있었지만 국가로서의 발전을 희생해야 했습니다. 결과적으로 조각화가 발생합니다.
지리와 잘못된 거버넌스도 영향을 미칩니다. 적절한 고속도로가 없고, 철도가 녹슬고, 대부분의 항공사가 문을 닫고 더 이상 작동하지 않기 때문에 나라의 한쪽 끝에서 다른 쪽 끝으로 운전할 수 없습니다. 나라의 많은 부분이 서로 고립되어 있습니다. 결과적으로 지역 동맹이 형성됩니다. 1990년대 중반 보리스 옐친이 잔인하게 탄압했던 바로 그 유형의 지역주의가 부활하고 있다.
지역주의와 러시아 하위 민족주의의 성장을 결합하고 억제하는 것은 중앙에 심각한 도전이 될 것입니다. 중장기적으로, 러시아의 하위 민족주의의 부상은 다른 어떤 "비러시아" 민족주의 운동보다 상황을 통제하는 모스크바의 능력에 훨씬 더 큰 위협을 가하고 있습니다.
F.T.: 당신이 설명하는 위협의 모습은 일반적인 위협의 모습과 다릅니다. 북코카서스는 러시아에서 가장 위험하고 통제할 수 없는 지역으로 간주됩니다. 안정성 달성에 대한 귀하의 추정치 및 예측은 무엇입니까?
PG: 북코카서스에 대해서는 두 가지 견해가 있습니다. 한 사람에 따르면 북코카서스는 각기 자신의 이익과 목표를 추구하는 여러 국가의 집합체입니다. 다른 사람에 따르면, 민족주의는 이슬람교로 대체되었고, 이슬람교는 지역이 붕괴되는 것을 막을 수 있는 유일한 접착제이며, 이슬람교는 또한 테러리즘에 버금가는 위협이기도 합니다. 나는 대중의 믿음과는 달리 이슬람주의가 많은 사람들이 생각하는 것만큼 북캅카스에 뿌리를 내리지 않았다고 확신합니다. 모스크바가 코카서스 지역의 이슬람주의에 대해 그렇게 많이 말하는 이유 중 하나는 러시아 정부가 코카서스에서 사용하는 모든 탄압을 정당화하려는 시도입니다.
제 생각에는 민족 분리주의 사상의 주도적 역할이 이제 북 코카서스에서 부활하고 있으며, 우리가 국가 원형 국가, 잠재적 국가의 건설을 목격하고 있다고 확신합니다. 러시아 정부의 억압 정책은 이 수준의 탄압을 수행할 자원이 충분하지 않고 최종 진정을 달성하기 위해 오랜 기간 동안 러시아 정부 전체 인구에게 뇌물을 줄 충분한 자원이 없기 때문에 효과가 없습니다. 코카서스 산맥. 따라서 블라디미르 푸틴은 완전한 침묵을 달성하기 위해 엘리트들에게 뇌물을 제공하는 데 의존해 왔습니다.
그러나 체첸의 예에서 우리는 그 결과가 모스크바가 생각했던 것과 전혀 다르다는 것을 알 수 있습니다. 체첸은 수년 동안 모스크바로부터 상상할 수 없는 금액을 받아왔고, 오늘날 체첸은 전체 역사보다 훨씬 더 이슬람화되어 있습니다.
안정성에 관해 말하면 여러 종류가 있다는 점을 기억해야 하며 우리가 말하는 종류가 무엇인지 정확히 알아야 합니다. 개별 공화국 내의 안정성에 대해? 지역 전체의 안정성에 대해서요? 아니면 지역과 모스크바 사이의 안정성에 관한 것입니까? 나는 러시아 정부가 코카서스에 훨씬 더 많은 돈을 쓸 계획이 없고 무력 사용에 있어 더 똑똑해지고 조심스러워지지 않는다면 모스크바와 북코카서스의 관계는 점점 더 불안정해질 것이라고 생각합니다.
그리고 문제는 얼마나 많은 사람들이 숲에 가는가가 아니라, 북코카서스 사람들이 어떤 미래를 원하는가 하는 것입니다. 내 생각에는 폭력과 테러리스트 활동이 감소하는 동시에 이 지역은 모스크바에서 점점 더 멀어질 것입니다. 우리는 또한 향후 XNUMX년 동안 원시 국가가 굳건해지는 것을 보게 될 것입니다.
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