워싱턴의 정치 분석가 인 폴 고블 (Paul Gobl)은 유라시아의 블로그 창 (Window on Eurasia)을 러시아의 보이스 (Voice of America) 서비스와 공유하면서 러시아와 미국 - 러시아 관계를 평가했다.
파티마 트리 소바 (Fatima Tlisova) : 미국과 러시아의 관계에 대한 정반대의 평가와 대립의 전망은 대서양의 여러 측면에서 들었으며 극단적 인 비관론자들이 있지만 극단적 인 낙천주의 자도있다. 너는 어떻게 생각하니?
Paul Goble : 나는 미국의 마침내 러시아가 더 이상 외교 정책의 중추를 차지하지 않는 방향으로 나아가고 있다고 생각한다. 아주 오랫동안 우리는 전 세계가 워싱턴과 모스크바에서 일어났던 일과 미국과 러시아 간의 관계 발전을 중심으로 돌아가는 냉전의 메아리에서 살았습니다.
오늘날에는 지역 권력으로서의 러시아에 대한 훨씬 더 현실적인 평가가 있지만, 실제로는 더 이상 존재하지 않는 세계 초강대국이 아닙니다. 1990의 시작에 대한 우리의 모든 희망은 러시아가 민주주의 국가, 즉 자유 시장 국가가되어 국가가 시민의 권리와 자유를 보호하고 모든 주민들의 몫을 보장한다는 것이 더 명확한 이해가되었습니다 엄청난 자연 재물에서 얻은 소득에서 -이 모든 희망은 사라졌습니다.
이것은 진도가 불가능하다는 것을 의미하지 않습니다. 미국과 러시아가 새로운 냉전 또는 절대적 합의와 협상이라는 두 가지 선택 밖에없는 상황에서 벗어났다는 사실은 좁은 분야에서의 협력이 현실화되는시기로 들어선 것을 의미합니다. .
그 해결책은 미국과 러시아의 상호 작용을 포함하는 문제가 있지만 그러한 협력이 절대적으로 불가능한 문제가 여전히 남아 있습니다. 새로운 단계에서의 우리 관계는 독점적으로나 독점적으로 적대적이지 않습니다.
우리는 불법 복제 문제를 해결하는 데있어서 가까운 입장에서 말할 수 있지만, 러시아 가스에 대한 유럽의 의존도를 유지하는 데 협조한다는 것은 상상하기 어렵습니다. 저는 워싱턴에서이 상황에 대한 이해가 증가하고있는 것으로 보입니다. 이것은 협력이 양 당사자에게 유익한 분야를 확인하는 건전한 접근 방법입니다.
F.Th. : 서양과 러시아의 일부 분석가들은 "위대한 러시아를 되살리는"아이디어의 일환으로 2014 소치에서 개최 될 올림픽 경기를 볼 수 있습니다. 어떻게 생각하니?
PG : 블라디미르 푸틴 대통령이 그의 대통령직의 상징이자 최고 성취로 계획 한 소치 올림픽이 그의 가장 큰 실패로 이어질 가능성이 절대적으로 분명 해졌다. 나는 폭력 사태가 일어날 것이기 때문에가 아니라 세계가 보이콧을하기를 기대하기 때문에가 아니라 다른 나라의 올림픽 경험을 토대로한다.
전 세계의 주목을 끄는 국제 행사를 계획 할 때 사람들은 자신이 보여주고있는 것뿐만 아니라 숨기고 싶은 것을 볼 수 있습니다. 세계 언론인들이 소치 주변 상황을 자세히 볼수록 더 추악해진다.
우리는 소치에있는 이주 노동자의 노예 상태에 대해 배웠습니다. 우리는 막대한 부패에 대해 배웠습니다. 비록 많은 것이 만들어지지 않았지만,이 게임은 이미 가장 비싼 것이되었습니다. 역사 -이 자금의 대부분은 러시아 관리들의 해외 계정으로 전달된다는 증거.
우리는 시베리아의 눈 표범에 대한 야만적 인 발작을 보았습니다. 푸틴 대통령이 카메라에 포즈를 취할 수 있도록 말이죠. 우리는 150 년전에 소니가 19 세기의 가장 큰 학살의 장소가되어 훨씬 많은 수의 사람들이 죽고 Circassians가 본국에서 오스만 제국으로 추방당하는 훨씬 더 상세한 보고서를 보게 될 것입니다.
블라디미르 푸틴 대통령의 선동 기자재가 아무리 어려워도 저널리즘이기 때문에 저항 할 힘이 없다. 객관성을 위해서는 크렘린의 진술과 크렘린이 원하지 않는 보고서의 균형을 맞출 필요가있다.
결국, 코카서스에 대해 거의 알지 못하고 Circusians에 대해 들어 본 적이없는 서양인에게이 이상한 단어 인 "Sochi"는 얼굴을 갖게 될 것입니다. 이 지역의 역사 덕분에 모스크바 관리들과 개인적으로 블라디미르 푸틴 대통령의 행동 덕택에이 얼굴은 추악 할 것입니다. 이것은 블라디미르 푸틴 대통령에게 검은 표식이 될 것이며, 러시아 대통령이 대통령직의 합법성을 의심하게 만드는 자극조차있을 것입니다.
FT : 러시아의 언론은 러시아인들과 다른 종족 집단의 대표들로부터 국가 불관용의 징후들을보고하고있다. 당신은 국가 정체성의 급증에 대해 어떻게 설명하며, 러시아와 같은 다국적 국가의 미래에 어떤 결과가 초래 될 수 있습니까?
PG :이 과정의 깊이를 이해하기 위해서는 나라의 역사를 되돌아보고 제국주의의 반대면을 살펴야 할 필요가 있다고 생각합니다. 수세기 동안 러시아 국가의 우월성은 러시아 정체성의 프리즘이 아니라 다른 나라를 억압하는 능력을 통해 발생했습니다.
이제 러시아에서는 비 러시아인의 입장을 강화하는 배경에 대해 소수 민족 러시아인의 입장이 눈에 띄게 약화되었습니다. 이것은 러시아인들의 낮은 출생율과 비 러시아 출신의 높은 출생률, 복합체의 중앙 아시아와 남부 코카서스에서의 이주로 러시아 전체 인구에서 러시아인 비율이 급격히 떨어지는 등 여러 요인으로 인해 객관적인 과정입니다.
이 점에 대해 모순 된 통계가 있습니다. 러시아의 현재 러시아인이 인구의 3 분의 2를 넘지 않는다고 말하는 것이 실수가 아닐 것입니다. 이것은 러시아 인구가 전국 인구의 1991 %를 차지한 해의 90에 비해 극적으로 감소한 것이다. 결과적으로 러시아인들은 스스로를 위험에 빠트 렸고 따라서 러시아 국가의 국영 임무 인 "큰 러시아 형제"에 대한 생각은 러시아 국민의 두려움에 뒤집힌 것일뿐입니다.
러시아인들이 "국가적 사상"에 대한 논쟁에서 너무 많은 시간을 소비한다는 사실은 문화적 스타일이 심각한 사회적 질병의 증상 인 위험한 질병으로 반영되지 않는다고 생각합니다. 왜냐하면 러시아인들이 제국의 손실을 수용하지 않으면 국제적인 불량배에.
F.Th. : 크렘린이 추구하는 권력의 중앙 집권 정책은 러시아의 연방주의 또는 지역주의의 개념을 무효화한다고 믿어진다. 모스크바의 자원 집중이 지방 통제에 얼마나 효과적이라고 생각하십니까?
PG : 러시아의 프로세스가 원격 위치에서 관찰 될 때, 러시아 연방 내의 지역주의의 예기치 않은 성장은 두드러진다. 북부에서는 시베리아 정체성, 동양 정체성, 포메 라니아 인, 러시아 남부에있는 코삭 (Cossack)의 부흥과 강화. 이 정체성 혁명은 두 가지 중요한 추세와 세 번째를 반영합니다.
첫째, 이것은 대부분의 사람들의 신념과는 반대로, 러시아 민족의 정체성이 유라시아에서 가장 약한 사실을 반영한 것입니다. 예를 들어, Avar, Armenians 또는 Ukrainians 중 자기 식별은 러시아인보다 훨씬 강력합니다. 많은면에서 러시아인들은 그 이름을 딴 국가의 주요 희생자로 밝혀졌습니다. 그들은 통치가 허용되었지만 국가로서의 자기 개발을 포기해야만했습니다. 결과적으로 단편화가 발생합니다.
지리와 가난한 경영 또한 기여하고 있습니다. 보통의 고속도로가 없기 때문에 철도가 녹슬고 대부분의 항공사가 사업에서 압박을 당하고 더 이상 작동하지 않으므로 국가의 한쪽 끝에서 다른 끝까지 차를 몰고 갈 수 없습니다. 국가의 거대한 부분은 서로 격리되어 있습니다. 결과적으로 지역 동맹이 형성됩니다. 1990의 중간에 보리스 옐친 (Boris Yeltsin)에 의해 잔인하게 억압 된 같은 종류의 지역주의가 다시 재연되고있다.
지역주의와 러시아 민족주의의 성장을 결합하고 억제하는 것이 센터에 심각한 도전이 될 것입니다. 중장기 적으로 러시아 민족의 민족주의의 성장은 모스크바의 다른 비 - 러시아 국가 운동보다 상황을 통제하는 능력에 훨씬 더 심각한 위협이된다.
F.Th. : 당신이 묘사 한 위협의 그림이 인기있는 그림과 다르다 - 북 코카서스는 러시아의 가장 위험하고 통제되지 않은 지역으로 간주된다. 안정성 달성에 대한 예상과 예측은 무엇입니까?
PG : 북 코카서스에는 두 가지 견해가 있습니다. 하나에 따르면, 북 코카서스 (Northern Caucasus)는 각기 다른 국가의 집합체이며 각국은 자신의 이익과 목표를 추구합니다. 또 다른 하나는 민족주의가 이슬람교로 대체되었고, 이슬람이이 지역을 붕괴시키지 못하게 할 수있는 유일한 접착제라고 주장했다. 이슬람교는 또한 테러와 동등한 위협이다. 나는 대중의 신념과는 반대로, 많은 사람들이 생각하는 것처럼 이슬람은 북한 코카서스에서 그렇게 뿌리를 내리지 못했다고 확신한다. 코카서스에서 이슬람교에 대해 모스크바가 그렇게 많은 것을 말한 이유 중 하나는 러시아 정부가 사용하는 억압의 정도를 정당화하려는 시도이다.
제 생각에, 북 코카서스에서는 민족 분리 주의자들의 주도적 역할에 대한 부활이 있습니다. 나는 국가 원주민 국가, 잠재적 국가 건설을 목격하고 있다고 확신합니다. 러시아 정부의 억압 정책은 효과가 없다. 왜냐하면 그러한 수준의 억압을 수행하기위한 충분한 자원이 없기 때문에 그리고 최종 평화를 달성하기 위해 오랜 기간 동안 코카서스 전체 인구를 매수할 충분한 자원이 없다. 블라디미르 푸틴 대통령은 블레어 총리에게 엘리트 뇌물을 요구했다.
그러나 체첸 공화국의 사례에서 우리는 그 결과가 모스크바가 생각한 결과가 아니라는 것을 알 수 있습니다. 몇 년 동안 체첸은 모스크바로부터 상상할 수없는 액수의 상금을 받았다. 오늘날 체첸은 존재의 전체 역사보다 훨씬 더 많은 이슬람화를 겪고있다.
안정성에 관해 말하면, 당신은 그 품종 중 몇 가지가 있다는 것을 기억해야하며, 우리가 어떤 종류의 것을 말하고 있는지 정확히 알아야합니다. 개별 공화국 내의 안정성은 어떻습니까? 지역 전체의 안정성에 대해서? 또는이 지역과 모스크바 사이의 안정에 관해서? 나는 러시아 정부가 코카서스에서 훨씬 더 많은 액수를 쓸 계획이 아니며 무력 사용에있어 더 똑똑하고 신중 해지기를 원하지 않는다면 모스크바와 북부 코카서스 간의 관계가 점점 불안해질 것이라고 생각한다.
그리고 문제는 얼마나 많은 사람들이 숲에 들어가는가가 아니라, 문제는 북한 코카서스 사람들이 어떤 종류의 미래를 원하는가라는 것입니다. 내 감정에 따르면, 우리는 폭력과 테러 활동이 감소 할 것으로 보이지만,이 지역은 점점 모스크바에서 멀어 질 것이다. 우리는 또한 다음 10 년 동안 원주민 국가들의 연대를 보게 될 것입니다.