군사 검토

오토 Skorzeny : "왜 우리는 모스크바를 가져 가지 않았습니까?"

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독일 회고록은 Wehrmacht가 전쟁에서 패한 원인을 설명합니다.


오토 Skorzeny : "왜 우리는 모스크바를 가져 가지 않았습니까?"

"불쾌한 놀라움." T-34으로, 독일인들은 영화에서 우리와 같은 가솔린 병과 싸워야했습니다. 사진 O. Buzin


매년 봄, 승리의 날이 가까워지면 텔레비전은 위대한 애국 전쟁에 헌정 된 장편 영화를 보여주기 시작합니다. 마음에 손을 대기 : 그들 중 대부분은 단순히 훌륭한 주제로 추측합니다. 거리에서 맥주 앞에서 손에 든 맥주를 마시 며 평화로운 삶에서 벗어난 작은 눈을 즐겁게하는 "흥미로운"뭔가를 밀어내는 것이 필요합니다. 따라서 "전투기"와 같은 연재물이 있는데, 여성 조종사의 치마 밑으로 기어 올라가는 주요 음모가 있습니다. "나쁜"정치인이나 듀엣 뵈바 배우가 연주 한 독일어로 괴테를 괴롭힌 괴롭힘을당한 선제 혁명 귀족의 "좋은"아들? 싸우지 않은 사람들이나 심지어 섬기지 않은 사람들도 싸우지 않은 사람들에게 전쟁이 매우 흥미롭고 에로틱하다는 것을 알립니다. 괴한은 러시아 군인 괴테 (Goethe)를 읽을 시간이 있다고한다. 솔직히, 나는 그런 영화에서 나온다. 그들은 부도덕하고 속임수입니다. 미국 진주만 거짓. 왜냐하면 전쟁과 소녀 같은 진부한 표현이 만들어지기 때문입니다. 그리고이 영화들과 같은 것은 그 질문에 대한 해답을 추가하지 못합니다. 왜 우리 할아버지들은 그 때 승리 했습니까? 어쨌든 독일인들은 너무 조직적이고 잘 무장되었고, 어떤 "현실 주의자들"도 항복 할 수있는 뛰어난 명령을 가지고있었습니다. 체코 슬로바키아가 (싸움없이!) 싸우지 않고 폴란드 (거의 싸우지 않음), 프랑스 (쉽고 즐겁게 파리의 창녀가 고객에게 "항복"), 벨기에, 덴마크, 노르웨이, 유고 슬라비아, 그리스 ...

그러나 동쪽에서 그것은 효과가 없었습니다 - 모든 것이 잘못되어 모스크바가 아닌 베를린에서 어떤 이유로 든 끝났습니다. 시작된 곳.

가장 널리 알려진 "특공대"와 "슈퍼 파괴자"의 회고록-Obersturmbannführer SS Otto Skorzeny가이 문제를 다소 명확하게 해 줄 것입니다. 무솔리니의 해방자와 티토의 사냥꾼 인 호르시의 납치범이자 동시에 러시아에서 1941 년의 공세 캠페인에서 화약을 스니핑 한 사람. SS 사업부 인 "Reich"의 일부로 탱크 구데리안 그룹.


히틀러 옆에. Skorzeny는 항상 Fuhrer를 우상화했다.


1937-GO를 청소하면 적군이 강해진다. 브레스트 (Brest)와 예냐 (Yelnya)를 통해 공격받은 오토 스코 코니 (Otto Skorzeny)는 모스크바의 먼 돔에서 쌍안경을 통해 감탄 한 우크라이나 남부 서부 전선의 군대 포위에 참가했다. 그러나 그것은 맞지 않았다. 그리고 은퇴 한 Obershurtmbanführer의 전체 생활은 질문에 의해 괴롭혔다 : 왜 그들은 모스크바를 어떻게 든 가져 가지 않았는가? 결국, 그들은 원했던 것입니다. 그리고 준비. 그리고 그들은 스스로 위대했습니다. Skorzeny는 12 킬로미터 행진을 완벽하게 묘사하고 놓치지 않고 촬영 한 방법에 대해 깊은 만족감을 나타냅니다. 그러나 삶은 스페인의 망명 생활에서 끝나야 만했다. 망명 생활에서, 전후 독일의 정의로부터 도망쳐 나갔고, 바퀴벌레 주부들의 독극물 인 독일의 "망상"이라는 보행자를 중독시켰다. 그것은 수치 다!

우크라이나의 Skorzeny 회고록은 결코 번역되지 않았습니다. 러시아 - 청구서 만 있습니다. 기본적으로 특수 작업에 해당하는 에피소드입니다. 회고록의 러시아 판은 모스크바 근처에 모험을 간 후 Skorzeny가 병원에 ​​입원 한 순간부터 시작됩니다. 그러나 원래의 150 페이지가 더 많습니다. 저자가 모스크바에 어떻게 갔는지, 왜 그런지에 대해서는 여전히 당혹 스럽다.

SS 베테랑에 따르면 독일인 패배 이유 중 하나는 독일 장군들 사이에서 숨겨진 방해 행위였다. "늙은 프로이센 체제의 성소 - 지상군 참모 총장은 여전히 ​​전통과 혁신 사이에서 소수의 무리가 변동했다. 일부는 특권을 잃었다. 벡 (Beck)과 그의 후계자 할더 (Halder) 같은 사람들은 "체코 코럴"이라고 불리는 사람에게 복종하기가 어려웠습니다. Skorzeny는 군대의 음모에 많은 관심을 기울 였고 1944 이전의 Führer에 대한 비밀스런 반대의 형태로 존재했다고 믿습니다.

히틀러의 한 예로, 회고록의 저자는 스탈린과 1937를 1 년 동안 다음과 같이 묘사했다. "정치가들 사이에서 같은 집단 총격 사건 이후에 수행 된 군대 사이의 거대한 정화는 Heydrich와 Schellenberg뿐만 아니라 오도 된 것이다. 우리의 정치 지능은 우리가 결정적인 성공을 거두었다고 확신했으며, 히틀러도 같은 견해를 가지고있었습니다. 그러나 육군, 군단, 여단, 연대 및 대대의 억압 된 지휘관은 젊은 관료 - 이데올로기 공산주의자들에 의해 점령 당했다. 결론은 다음과 같습니다. "1937의 총체적, 끔찍한 제거 이후, 가장 치열한 전투에 저항 할 수있는 새롭고 정치적인 러시아 군대가 출현했습니다. 러시아 장군들은 명령을 내렸고 음모와 배신에 관여하지 않았으며 종종 가장 높은 직책에서 일어났습니다. "

사람은 이것에 동의 할 수밖에 없습니다. 히틀러와 달리 스탈린은 자신에게 완전히 종속 된 시스템을 만들었다. 그러므로 1941 가을에, 독일군이 모스크바 근처에 서 있었을 때 적군에 장군의 음모가 없었습니다. 그리고 Wehrmacht에서 3 년 만에. 그 당시 베를린으로가는 것이 훨씬 더 많았습니다. 슈타우펜 베르크 대령이 볼프강에서 숭고한 전복자와 함께하려고했듯이, 스탈린이 크렘린에서 "자신의 것"의 누군가에 의해 날아갈 것이라고 상상하기 란 불가능합니다.


Skorzeny : "우리의 손실은 75 퍼센트를 초과했습니다"


ABVER는 중요한 것을보고하지 않았습니다. "전쟁에서,"Skotzeny는 다음과 같이 기록합니다. "잘 알려지지 않았지만 종종 결정적인 측면이 있습니다. 나는 전쟁터에서 멀리 떨어진 곳에서 일어나는 사건들에 대해서 이야기하고 있지만, 전쟁의 과정에 매우 큰 영향을 미쳤습니다 - 그들은 수십만의 유럽 병사들의 장비, 박탈 및 죽음의 엄청난 손실을 수반했습니다 ... 다른 어떤 것보다도, 제 2 차 세계 대전은 음모의 전쟁이었습니다 " .

스콜 지니 (Skorzeny)는 영국군의 비밀 작전에서 카나리 제독의 독일 군사 정보 원장을 직접 의심하고있다. 영국에서 상륙하는 것은 불가능했던 올해 1940 여름에 히틀러를 설득 한 카나리스 (Canaris)였다. "7 월 7에서 Keitel은 영국에 상륙 한 독일인이 2 1 차 사업부와 19 예비 사업부를 기대하고 있다고보고 한 비밀 보고서를 보냈습니다. 그 당시 영국군은 단 한 대가 전투 준비를 마쳤습니다. 몽고메리 장 3 부서. 장군은 회고록에서 이것을 기억합니다 ... 전쟁 초기와 중요한 순간에, 카나리아는 독일의 가장 강력한 상대였습니다. "

히틀러가 그의 정보국장이 그를 밀었다는 잘못된 정보를 알고 있었다면 영국은 짓밟 혔을 것이다. 그리고 1941 여름에, 히틀러는 두 개의 전선이 아닌 하나의 동방에서만 전쟁을 치를 것입니다. 이 경우 모스크바를 가질 확률은 훨씬 높았을 것입니다. Skorzeny는 "Canaris에게 3 ~ 4 번 이야기를 나눴습니다."라고 말하면서, 그는 어떤 사람들이 그에 관해 글을 썼을 때 나를 현혹적이고 예외적으로 지성인으로 감동시키지 않았습니다. 그는 직접 말한 적이 없으며 교활하고 이해할 수 없으며 이것은 동일한 것이 아닙니다. " 그리고 Abwehr는 OKW에게 정말로 중요하거나 의미있는 것을 말하지 않았습니다. "

"우리는 모릅니다." 이것은 위대한 사보타누스의 가장 빈번한 불만 중 하나입니다 : "우리는 핀란드와의 전쟁에서 러시아인들이 최고의 군인과 구식 장비를 사용하지 않았다는 것을 알지 못했습니다. 우리는 용감한 핀란드 군대에 대한 그들의 힘겨운 승리가 허세임을 깨닫지 못했습니다. 그것은 Wehrmacht의 지성의 머리 인 Canaris가 적어도 뭔가를 알아야만했던 공격과 방어가 가능한 거대한 힘을 은폐하는 것에 관한 것입니다. "

다른 사람들처럼, Skorzeny는 "화려한 T-34"에 맞았다. 독일인들은 또한 가솔린으로 채워진 병으로이 탱크로 달려야했다. 영화에서 그러한 에피소드는 맨손으로 거의 싸울 수밖에 없었던 소비에트 군인의 ​​영웅주의 묘사의 특징이다. 그러나 실제로 그것은 일어 났고 그 반대도 마찬가지였습니다. 더욱이 정기적으로 : "T-26 및 BT와 같은 탱크에 쉽게 충돌하는 독일 대전차포리는 갑자기 밀과 호밀이 압축되지 않은 새로운 T-34에 대해 무력했습니다. 그런 다음 병사들은 코르크 대신 조명 점화 코드가있는 휘발유가 든 일반 병인 "Molotov cocktails"의 도움으로 그들을 공격해야했습니다. 병이 엔진을 보호 한 강판에 부딪쳤을 때 탱크가 불을 탔습니다 ... "파우스트 - 카트리지"가 훨씬 나중에 나타 났으므로 캠페인이 시작될 무렵 일부 러시아 탱크는 중무 사에 의해서만 직접 사격을 받았습니다. "

다른 말로하면, 독일 제국의 전차 대포는 새로운 러시아 탱크에 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 그것은 무거운 대포에 의해서만 유지 될 수 있습니다. 그러나 회교 주의자가 인상적이었던 적군 유닛과 장비의 기술자 유닛이 60 미터 다리를 만들 수 있었기 때문에 무게를 60 톤으로 운반 할 수있었습니다! Wehrmacht는 그런 기술을 소유하지 않았다.

기술적 인 차이. 독일 공격 원칙의 전체 계산은 동력화 된 유닛의 높은 이동성을 기반으로했습니다. 그러나 모터는 예비 부품과 지속적인 유지 보수가 필요합니다. 그리고 독일 군대 에선이 명령이 없었습니다. 한 단위로 여러 종류의 자동차를 방해했습니다. "1941 해에"Skorzeny는 독일 제국의 서비스 경험에서 불만을 토로합니다. "독일의 모든 자동차 회사는 전쟁 전과 같이 브랜드 모델을 계속해서 생산했습니다. 많은 수의 모델이 적절한 예비 부품 재고를 만들 수 없었습니다. 2 - 50로 충분할 수 있지만 동력 디비전에서는 약 10 수천 대의 차량이 있었지만 때로는 다양한 유형과 모델의 18이있었습니다. 또한, 우리 포병 연대는 200 모델로 대표되는 15 트럭 이상을 보유하고 있습니다. 비, 진흙 또는 추운 날씨에서 최고의 전문가조차도 품질 좋은 수리를 제공 할 수 없었습니다. "


오토 skorzeny


그리고 결과는 다음과 같습니다. 모스크바 외곽에서 : "우리는 2 12 월을 계속 전진하고 모스크바에서 15 km 떨어진 Nikolaev를 점령 할 수있었습니다. 맑은 날씨에 모스크바 교회의 돔에서 쌍안경을 보았습니다. 우리의 배터리는 수도의 외곽에서 발사되었지만 더 이상 총 트랙터가 없었습니다. " 총이 아직 거기에 있고, "모든 아웃"트랙터가 있다면, 독일의 "슈퍼 테크닉"이 고장으로 인해 도로에 남아 있어야한다는 것을 의미합니다. 그리고 무거운 총의 손에 드래그하지 마십시오.

"10 월의 19에 폭우가 내리면서 육군 그룹 센터가 3 일 동안 진흙 속에 갇혔다 ... 그림이 끔찍했다. 장비의 기둥이 수 킬로미터 뻗어 있었고 수천의 차가 진흙 속에 갇혔다. 때때로 두건에. 가솔린과 탄약이 충분하지 않습니다. 부서 당 평균 200 톤의 공급이 항공에 의해 제공되었습니다. 3 주간의 소중한 시간과 엄청난 양의 물질적 자원이 손실되었습니다 ... 경직된 노동력과 노역으로 인해 우리는 통나무에서 15 킬로미터의 통나무를 만들었습니다 ... 우리는 빨리 추워 질 수 있다고 꿈꿨습니다. "

그러나 서리가 6에서 7을 11 월에 치고 Skorzeny가 봉사 한 부서가 탄약, 연료, 음식 및 담배를 제공했을 때 엔진 및 겨울용 오일이 없었으며 оружия - 엔진 문제가 시작됩니다. 겨울 유니폼 대신 아프리카 군단을위한 모래색 키트와 같은 조명으로 페인트 된 장비가 군대에 떨어졌습니다. 한편, 서리는 20에 도달했으며 심지어 30도에 도달했습니다. 진실 된 놀랍게도, 용감한 SS 남자는 모피 코트와 모피 부츠의 겨울 복장을 묘사합니다 : "처음에는 시베리아 사람들과 싸우는 보로디노에게. 그들은 키가 크고 훌륭한 병사들입니다. 그들은 넓은 모피 양피 코트와 모자를 입고 있으며, 발은 모피 장화입니다. " 독일인들은 겨울철 신발이 너무 넓어서 발이 얼지 않아야한다는 것을 독일인이 알게되었습니다. "보로디노에 잡힌 용감한 시베리아 인들의 장비를주의 깊게 연구 한 결과, 예를 들어 장화가 없다면 가죽 부츠를 입어서는 안됩니다 중요한 것은 발을 누르지 말고 자유롭게해야한다는 것입니다. 이것은 모든 스키어에게 알려졌지만 의류 서비스 분야의 전문가에게는 알려지지 않았습니다. 우리 거의 모두는 죽은 러시아 군인에게서 가지고 간 모피 장화를 입었다. "

탁월한 러시아 탐사. Skorzeny는 독일 육군의 패배의 주된 이유 중 하나는 위대한 러시아 정보를 고려한 것입니다. 유럽의 스파이 네트워크 인 레드 오케스트라 (Red Orchestra)는 소련 일반 직원이 독일인의 전략적 의도에 관한 정보를 가질 수 있도록했다. 그는 또한 일본이 전쟁에 참여하지 않을 것이라는 정보와 극동에서 배치 한 40 사업부가 모스크바 근처에 등장했기 때문에 슈퍼 에이전트 인 리처드 쇼지 (Richard Sorge)를 회상합니다.


모스크바 근처 극동 지역에서 재배치 된 시베리아 분파의 반격은 리차드 소르지 (Richard Sorge) 덕분에 가능 해졌다.


"독일 제국의 전쟁 전략은 더 좋았습니다. 그러나 일반 군인부터 회사 사령관까지 러시아인은 우리와 동등했습니다. 용감하고, 수완이 있고 재능이 뛰어난 마스킹 에이전트입니다. 그들은 격렬하게 저항했고 항상 자신의 목숨을 희생 할 준비가되어있었습니다 ... 사령관 이하의 러시아 장교들은 우리보다 젊고 더 결심했습니다. 10 월 9에서 5에 이르기까지 Reich Division, 10-Tank Division 및 16-Tank 군단의 다른 부분은 정규 직원의 40 퍼센트를 잃었습니다. 새로 도착한 시베리아 분파에 의해 우리의 위치가 공격 당했던 6 일 후, 우리의 손실은 75 %를 초과했습니다. "

왜 독일인들이 모스크바를 잡지 않았는가에 대한 해답은 무엇입니까? 그들은 방금 기절했습니다. 그 자신 Skorzeny는 더 이상 앞에서 싸웠다. 어리석은 남자로서, 그는이 고기 분쇄기에서 생존의 기회는 미미하다는 것을 깨달았고 SS 특공대에서 서비스를받을 기회를 얻었습니다. 그러나 그는 더 이상 전선에 끌리지 않았습니다. 독재자를 훔치는 것은 T-34의 지원과 세계 최고의 정보원과 싸우면서 시베리아 인들과 마주 치는 것보다 훨씬 좋고 안전합니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.buzina.org/
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  1. 잠바
    잠바 10 6 월 2013 08 : 28
    + 127
    용기있는 적 (독일)의 입술에서 진실이 겁쟁이 동맹국 (영국)의 입술에서 나오는 달콤한 거짓말보다 훨씬 낫습니다.
    1. 니콜라이 S.
      니콜라이 S. 10 6 월 2013 10 : 12
      + 42
      Oles Buzin과 같은 흥미로운 우크라이나 작가의 기사가 사이트에 더 자주 등장하기 시작했습니다. 이것은 분명히 장식입니다.

      그리고 Skorzeny는 대체로 잘못되었습니다. 원수가 울리게하십시오. 그리고 이것은 부서진 적입니다.
      1. 드라 즈
        드라 즈 10 6 월 2013 10 : 34
        + 51
        문제의 사실은 이것이 그의 개인적인 견해, 사람, 전문가, 사보타트라는 것입니다.
        정치 나 다른 껍데기는 없습니다.
        1. 보스크
          보스크 10 6 월 2013 20 : 24
          + 26
          그들이 모스크바를 취했다면, 모든 마이너스가 빠르게 영웅적인 이점으로 바뀔 것입니다. 그는 가장 중요한 진실을 말하는 것을 잊어 버렸습니다 ... 우리 할아버지는 고향을 위해 싸우고 죽었지 만 다른 사람을 위해 죽었습니다 ...
          1. AntonR7
            AntonR7 10 6 월 2013 21 : 59
            + 11
            그는 정확하게 말했지만, 나는 그들을 고칠 것입니다, 그들은 외국 땅에서만 고국을 위해 싸웠습니다.
          2. Vovka levka
            Vovka levka 10 6 월 2013 23 : 12
            -3
            제품 견적 : Bosk
            그들이 모스크바를 취했다면, 모든 마이너스가 빠르게 영웅적인 이점으로 바뀔 것입니다. 그는 가장 중요한 진실을 말하는 것을 잊어 버렸습니다 ... 우리 할아버지는 고향을 위해 싸우고 죽었지 만 다른 사람을 위해 죽었습니다 ...

            그들이 모스크바에 도착한 것은 놀라운 일입니다.
          3. 드라 즈
            드라 즈 12 6 월 2013 02 : 45
            +3
            역사는 관대 한 분위기를 용인하지 않습니다.
      2. 세 바스 토폴
        세 바스 토폴 10 6 월 2013 11 : 19
        + 18
        저자는 정말 흥미 롭습니다. Oles Buzin은 러시아 사람들의 삼위 일체 (“작은 러시아인, 벨로루시 인 및 러시아인”)의 견해를 고수하고 있으며 따라서 자신을 우크라이나 인과 러시아인이라고 부릅니다. 종종 세 바스 토폴에서 (또는 이미 여기에서도 산다).
      3. 무리
        무리 10 6 월 2013 18 : 51
        + 12
        제품 견적 : Nikolay S.
        Oles Buzin과 같은 흥미로운 우크라이나 작가의 기사가 사이트에 더 자주 등장하기 시작했습니다. 이것은 분명히 장식입니다.

        그리고 Skorzeny는 대체로 잘못되었습니다. 원수가 울리게하십시오. 그리고 이것은 부서진 적입니다.


        문제의 사실은이 모든 독일 회고록-역사가들이 전투에 대해 완전히 객관적인 그림을 제공하지 않는다는 것입니다. 일반적으로이 "작가"의 의미는 진실을 말하는 것이 아니라 그 당시에 일어난 모든 과정에 대한 글로벌-서부 적 비전을 신중하게 구축하는 것입니다.
        스 코르 제니 (Vkorue)가 긍정적 인면에서 군대를 청소하면서 37g을 말한 것은 놀라운 사실 일 것입니다. 서부 역사가들의 관점과 37g의 사건에 대한 자유 주의적 역사적 평가와는 반대로.
        독일 장군이 히틀러의 결정을 방해했다는 사실은 제 2 차 세계 대전의 결과를 평가할 때 새로운 것입니다.
        그러나 MAIN TOP Skorzeny는 독일이 어떻게 정복 된 유럽 전체보다 전략적으로 더 강력한 국가를 공격 할 것이라고 밝히지 않았다. 전쟁이 시작될 당시 소련은
        -강력한 신흥 경제.
        독일보다 더 많은 탱크.
        -비교할 수있는 항공기 수
        -거대한 동원 준비금.
        그리고 다른 많은 혜택들.
        히틀러는이 모든 것을 알고 있었고 독일이 위험한 적의 장점을 극복 할 수있을 것이라고 100 % 확신해야한다.
        일반적으로,이 주요 질문에 대한 답변이 있습니다. 이것은 소련 대법원의 배신이며, 파블로프와 서부 전선을 연 본부의 처형
        음모의 충만 함과 범위에 대한 비전을주지 마십시오.
        전략 전환에 참여한 Skorzeny는 동부 캠페인이 시작될 때 붉은 장군이 어떤 역할을하는지 알 수 없었습니다.
        1. 포기 스
          포기 스 10 6 월 2013 19 : 53
          + 30
          히틀러가 1942이 끝날 무렵에 소련이 생산 한 탱크의 수를 알았을 때, 그는 단지 바보처럼 웃기 시작했습니다 (믿지 않았습니다)! 방위 산업의 90 %는 1941 소련 서부에 위치하고 있습니다. 독일인은 행정 구역을 감사하지 않았고 우랄 외의 수천 개의 공장을 대피시킬 가능성에 대해서도 언급하지 않았습니다 10-30 일 내에, 그리고 2-4에서 군사 생산의 시작 !!!!이 일은 결코 다시는 일어나지 않을 것입니다 !!
          1. VADIMKRSK
            VADIMKRSK 12 6 월 2013 02 : 02
            +9
            시베리아에있는 수백 개의 공장. 그리고 몇 달 후에 그들은 일합니다 !!!
          2. 오 스트로브 판
            오 스트로브 판 12 6 월 2013 17 : 57
            + 16
            이제이 일, 물류 및 인간 지구력의 조직은 놀랍습니다! 위대한 승리를 위해 그 세대에 많은 감사합니다 !!!
            1. 대학 재학생
              대학 재학생 12 6 월 2013 20 : 32
              + 16
              인용 : ostrovpan
              이 일, 물류 및 인간 지구력의 조직은 훌륭합니다! 위대한 승리를 위해 그 세대에 많은 감사합니다 !!!


              어떤 이유로 든, 그들은 서쪽에서 동쪽으로 식물을 철수하고 새로운 장소에 배치하는 거대한 작업이 Lavrenty Pavlovich가 개인적으로 이끌었다는 것을 거의 기꺼이 기억하지 않습니다.
              1. Alauda1038
                Alauda1038 13 6 월 2013 14 : 40
                +4
                최신 개발의 도입으로 나는 전쟁 초기에 30 분 60 분이 국경 포스트의 포획과 파괴에 할당되었다는 동일한 장점을 추가 할 것이다. 국경 군이 L.P. Beria에 복종했고, 브란덴부르크 (Vrandenburg)가 실제 군대가되지 않기 때문에 일부 전초 기지가 최대 7 일 동안 둘러싸여있었습니다.
                1. 다 나쉬 I
                  다 나쉬 I 13 6 월 2013 19 : 37
                  +1
                  브란덴부르크는 전쟁이 시작될 당시 대대 일 뿐이며, 제 생각에는 불완전한 구성을 수정하여 나중에 연대에 배치하십시오.
              2. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 10 5 월 2014 08 : 44
                0
                당시 철도 장관 Koganovich는 시베리아 모스크바 전 노선을 따라 개인적으로 여행했으며 최전선에서 일하기를 꺼려하는 모든 사람들을 자신의 손으로 쐈다. 누군가에게 공로를 부여하는 것은 잘못이라고 생각하지만 설립 된 경영진은 90 %의 성공입니다.
        2. Setrac
          Setrac 10 6 월 2013 23 : 25
          +2
          제품 견적 : 호드
          그러나 MAIN TOP Skorzeny는 독일이 어떻게 정복 된 유럽 전체보다 전략적으로 더 강력한 국가를 공격 할 것이라고 밝히지 않았다. 전쟁이 시작될 당시 소련은

          수학은 우리의 모든 것입니다!
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          -강력한 신흥 경제.

          제 XNUMX 제국의 산업은 소련의 산업을 여러 번 초과했습니다.
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          독일보다 더 많은 탱크.

          제품 견적 : 호드
          -비교할 수있는 항공기 수

          탱크와 항공기와 관련하여 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 무기는 포병이며 포는 더 많은 총과 더 많은 포탄 생산 및 강력한 물류를 제공하여 포탄을 최전선에 전달합니다.
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          -거대한 동원 준비금.

          제 XNUMX 제국의 인구는 소련의 인구를 XNUMX 배 이상 초과했습니다.
          제품 견적 : 호드
          그리고 다른 많은 혜택들.

          어느 쪽을 물어보고 부끄러워?
          1. 무리
            무리 10 6 월 2013 23 : 59
            +4
            제 XNUMX 제국의 산업은 소련의 산업을 여러 번 초과했습니다.


            어느 쪽을 물어보고 부끄러워?

            부끄러워 하지마

            알루미늄을 제외한 모든 주요 전략 재료의 경우 소련은 독일 수준이거나 면화, 식품, 석유 생산, 전략 재료가 독일보다 높았 기 때문에 Nemetchina의 많은 지역은 블리츠 크리 그에 불과했습니다.

            탱크와 항공기와 관련하여 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 무기는 포병이며 포는 더 많은 총과 더 많은 포탄 생산 및 강력한 물류를 제공하여 포탄을 최전선에 전달합니다.


            스탈린이 말했듯이 포병은 물론 "전쟁의 신"이었지만 XNUMX 차 세계 대전은 "모터의 전투"였고 TANKS가 모든 것을 결정했을 때 그 전쟁이었습니다. 그런데 러시아 포병은 항상 최전선이었습니다.

            제 XNUMX 제국의 인구는 소련의 인구를 XNUMX 배 이상 초과했습니다.


            3g 41 밀에 90 제국의 인구.
            41g 196 mil에 소련 인구.
            당신은 어떻게 생각 했습니까?
            1. Setrac
              Setrac 11 6 월 2013 00 : 11
              +1
              제품 견적 : 호드
              알루미늄을 제외한 모든 주요 전략 재료의 경우 소련은 독일 수준이거나 면화, 식품, 석유 생산, 전략 재료가 독일보다 높았 기 때문에 Nemetchina의 많은 지역은 블리츠 크리 그에 불과했습니다.

              우리는 산업이나 추출 산업에 대해 이야기하고 있습니까?
              제품 견적 : 호드
              스탈린이 말했듯이 포병은 물론 "전쟁의 신"이었지만 XNUMX 차 세계 대전은 "모터의 전투"였고 TANKS가 모든 것을 결정했을 때 그 전쟁이었습니다. 그런데 러시아 포병은 항상 최전선이었습니다.

              엔진의 전쟁과 포병의 모터 전쟁은 공급 차량이나 트럭으로 운송되는 기차역과 큰 차이가 있습니까? 아니면 소련이 제 XNUMX 제국을 능가했다고 말할 것입니까?
              제품 견적 : 호드
              3g 41 밀에 90 제국의 인구.
              41g 196 mil에 소련 인구.
              당신은 어떻게 생각 했습니까?

              나는 독일 인구-90 천만명, 제 250 제국-독일 + 점령 된 영토-약 XNUMX 억 XNUMX 천만 명, 그리고 그들 자신과 싸우지 않은 동맹국 (독일보다 적은 수준으로 싸웠지 만)은 Wehrmacht에서 적극적으로 일했다.
              1. 무리
                무리 11 6 월 2013 15 : 20
                +4
                우리는 산업이나 추출 산업에 대해 이야기하고 있습니까?


                그러나 이것을 어떻게 구별 할 것입니까?
                예를 들어, 제 XNUMX 제국의 제련 제련은 탱크 용 ARMOR STEEL의이 구성 요소에 결함이 있었으므로, 우리의 갑옷은 그리 취약하지 않았고, 독일은 더 무거웠으며, 또한 발사체가 내부의 파편에 부딪쳤을 때 승무원이 잘 맞았고 우리의 것이 더 좋았습니다.

                엔진의 전쟁과 포병의 모터 전쟁은 공급 차량이나 트럭으로 운송되는 기차역과 큰 차이가 있습니까? 아니면 소련이 제 XNUMX 제국을 능가했다고 말할 것입니까?


                독일의 모든 상품 중 상당 부분을 운송하는 기본 초안이 말의 견인력이라는 것을 알고 있습니까? 따라서 우리는 또한 전장에 대한 탄약 및 기타 군사 용품의 배달은 전쟁의 첫 해에 배뇨 작전이 준비되었을 때 지원 규모, 속도 및 비밀이 대략적으로 표시되어 있던 군대의 통제 및 조직 문제입니다. 그것은 인류 전쟁의 전체 역사가 아니 었습니다.

                아니면 제 XNUMX 제국이 자동차에서 소련을 능가했다고 주장 할 것입니까?


                자동차 산업의 발전에서 독일은 러시아보다 25 년 앞서서 소련이 10 년 안에 자동차 산업을 창출하고 자동차 생산을 설립 할 수 있었으며 그 결과 가장 큰 군사 작전을 달성 할 수 있다는 것이 우리 사람들의 공로입니다.

                나는 독일 인구-90 천만명, 제 250 제국-독일 + 점령 된 영토-약 XNUMX 억 XNUMX 천만 명, 그리고 그들 자신과 싸우지 않은 동맹국 (독일보다 적은 수준으로 싸웠지 만)은 Wehrmacht에서 적극적으로 일했다.


                나는 또한 모든 유럽이 독일인, 심지어 "가장 큰 영향을받은"유대인들과 싸우도록 도왔다는 사실에 놀랐지 만 VICTORY는 우리의 것이었다!
                1. Setrac
                  Setrac 11 6 월 2013 16 : 02
                  +3
                  제품 견적 : 호드
                  나는 또한 모든 유럽이 독일인, 심지어 "가장 큰 영향을받은"유대인들과 싸우도록 도왔다는 사실에 놀랐지 만 VICTORY는 우리의 것이었다!

                  그리고 제 XNUMX 차 제국은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 보여준 것처럼 소련의 사람들은 한 쪽을 제외하고는 모든면에서 소련을 능가했습니다.
                  1. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 10 5 월 2014 09 : 05
                    0
                    제품 견적 : Setrac
                    제 XNUMX 제국은 모든면에서 소련을 능가했다

                    T-34, KV-1, KV-2. RS-82-48, RS-13. IL-2. IS 증기 기관차, Felix Dzerzhinsky "FD", 라이센스하에 생산 된 37mm 대전차포가 45mm로 업그레이드되었습니다. Dektyarev 돌격 소총, SVT. 알파벳. 41 년 PPSh에서. 독일인들이 손에 넣은 Radiomines는 세계 최초로 데시 미터 파동 작업을하는 Severok 라디오를 마스터하고 채택 할 수 없었습니다. 이것은 독일인들이 생각 해낼 수 없었던 완전한 목록이 아닙니다.
                    독일인 : 소련에 판매 된 크랭크 축 단 조용 프레스턴 프레스, 모든 것이 단조되었습니다 (T-2, KV 및 IS 용 V-34 엔진의 모든 크랭크 축) 1940 년 프레스에서 고압 실린더 파열, 독일에서 새로운 실린더 주문 그러나 전쟁이 시작되었다. 45 년에 독일의 창고에서 프레스 실린더가 발견되었습니다. 독일군은 전쟁 내내 그를 위해 사용하지 않았다. 우리 노동자들은 실린더를 복원하고 전쟁 내내 일했습니다. 탱크 타워의 어깨 끈 및 해군 총 타워 생산 용 회전 목마 기계는 소련의 라이센스하에 판매되었습니다. 독일군은 어떻게 군비가 뛰어 났습니까?
            2. 순항
              순항 16 6 월 2013 11 : 53
              +1
              나는 우연히 독일의 손실에 대한 문서 요약을 봤습니다. 손실은 엄청납니다. 전쟁이 시작될 때 우리와 거의 비슷합니다. 독일인이 그렇게 적게 죽었다고는 생각하지 않습니다. 이것은 분명히 서구의 선전입니다. 그리고 그 희생자들은 모두 그렇게 작은 유럽인 덴마크, 노르웨이, 스웨덴, 벨기에 등의 국가들-모두 동부 전선에서 90 %가 미국에 맞서 싸웠습니다 (그리고 선전 보고서에서는 평화가 좋지 않은 것처럼 보입니다). 따라서 우리 장군의 음모를위한 것이 아니라면 불행히도, 모든 괴짜들이 1937-39 년에 총에 맞은 것은 아닙니다), 그런 다음 열악한 무기와 우리 병사들의 조직으로도 독일인들은 드니 프르보다 더 나아갈 수 없었을 것입니다) 서부 우크라이나의 급속한 손실을 희생하면서 거의 900 명의 유대인이 공식적으로 그곳에 살았습니다 (등록 만) . 그리고 얼마나 많은 혼혈 가족 ??? ... 일반적으로 순전히 배신 ... Wehrmacht의 총 유대인 수가 000 만 명 이상에 도달했을 때 홀로 코스트 모두가 무슨 말을하는지 모르겠습니다. 모스크바 근처에서만 150이 체포되었습니다. 000 유대인 ... 그리고 이데올로기에 대해 : 실제로 독일의 인구는 거의 9500 천만 명이며 90 년대에 책이 출판되었습니다. 하나님은 기억을 금지합니다-SWASTIKA없이 STURMFOGEL. 독일 인구가 70 천만 명에 도달했다고 썼는데, 이는 스탈린 이후 러시아에 헌신하는 사람이 없었 음을 시사합니다 (브레즈네프는 러시아 캐릭터의 불쌍한 그림자 일뿐입니다), 전쟁이 시작될 때 우리 민족의 진정한 승리와 그에게 타격을 입 혔음을 알 수 있습니다. ( "svoh"에서) 그들은 우리에게서 숨어 있습니다. 그리고 그렇게 과소 평가 된 수치는 우리의 승리를 얕보고 평가 절하합니다.
          2. VADIMKRSK
            VADIMKRSK 12 6 월 2013 02 : 09
            +1
            장점은 대포 뒤의 군인입니다 ... 또는 소총. 또는 칼로. 또는 맨손으로.
        3. Alauda1038
          Alauda1038 13 6 월 2013 14 : 29
          +2
          제 1 차 세계 대전의 초기 단계는이 점을 지적합니다. 더 깊이 파헤 치면 그 당시에 잘 갖추지 않은 군대를 가진 노예에 대한 Krymchaks와 Tatars의 습격을 기억하십시오. 그들과의 전쟁은 완전히 성공하지 못했습니다. 이는 높은 명령의 일부와 명백한 배신을 나타냅니다. 전체 군대의 오래된 엘리트의 명령에서 제거 된 후 베드로 XNUMX의 도착에 대한 관심, 군대는 효과적으로 저항하고 정기적으로 적을 물리 칠 수 있었고 러시아 군사 역사에는 많은 유사한 예가 있습니다.
        4. Glory333
          Glory333 15 9 월 2013 12 : 31
          0
          독일이 왜 소련을 공격 할까? 영국 요원 카나리스가 이끄는 독일 정보는 소련의 약점에 대한 잘못된 정보를 제공함으로써 독일 지도부에 잘못된 정보를 주었다. Skorzeny가 쓴 것처럼 독일 정보 부는 독일 침공에 맞설 준비가되어 있지 않은 19 개의 영어 사단에 대해 영국에 대해 보도했다.
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 10 5 월 2014 09 : 10
            0
            모든 영국 식민지와 영국 자체의 인구가 400 억을 넘었다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 영국군은 전 세계에 흩어져 있었고 바다에서 영국은 독일보다 확실한 우위를 차지했습니다.
      4. 스타 리나 행크
        스타 리나 행크 13 6 월 2013 17 : 17
        +1
        두들겨 맞은 그들은 두들겨 맞지 않습니다!
      5. SSR
        SSR 16 6 월 2013 22 : 34
        +1
        인용구 : Nikolai S.
        그리고 Skorzeny는 대체로 잘못되었습니다.

        일반적으로 우리는 잘못된 것에 대해 아첨하지 않습니다 ....
        “불쾌한 놀라움-Borodino 근처에서 우리는 처음 시베리아 사람들과 싸워야했습니다. 이들은 키가 크고 훌륭한 군인입니다. 잘 무장 한; 그들은 넓은 양피 코트와 모자를 입고, 발에는 모피 부츠를 신었다.” 체포 된 러시아 독일인 에게서만 독일인들은 발이 얼지 않도록 겨울에는 신발이 약간 넓어야한다는 것을 알고있었습니다.“Borodino 근처에서 점령 한 용감한 시베리아 인의 장비를주의 깊게 연구 한 결과 펠트 부츠가 없다면 가죽 부츠가 미끄러 져서는 안된다는 것을 알게되었습니다 그리고 가장 중요한 것은 발을 누르지 말고 자유로 워야한다는 것입니다.

        "보헤미아"와 "지능형"에서 멀어 질수록 수도에서 멀어 질수록 더 많이 ......... 사람들.
    2. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 10 6 월 2013 13 : 11
      + 33
      그렇습니다. 우리가 고향을 변호했기 때문에 ... 할아버지는 마을이 불타고 마을을 불 태우고 KV의 발자국을 따라 살다가 필라 우 (발 티스크)에 이르렀고 아들은 볼 티스크 해군에서 복무했으며 바다에서 같은 돌에 앉아 있었을 것입니다. 할아버지 증조부께서는 시합이 끝난 후 담배를 피우 셨습니다.
      1. 보그
        보그 10 6 월 2013 14 : 09
        + 16
        독일인이 고기에 압도 당했다고 말하면 대답하고 싶습니다. 그러나 우리의 "고기"는 그들의 갑옷보다 더 강하다는 것이 밝혀졌습니다!
        1. 스타 리나 행크
          스타 리나 행크 13 6 월 2013 17 : 33
          +1
          숫자가 아니라 감소로 싸워라!
          불행히도, 젊은 장군들과 장교들의 훈련이 어려워 탱크와 항공기의 모든 수치 우위를 무너 뜨 렸습니다!
    3. 베 짜치 크
      베 짜치 크 10 6 월 2013 14 : 34
      + 16
      독일에서는 Unas와 같은 엉망입니다. 그러나 미국에서도!
      마침내 그들이 진실을 말하기 시작했기 때문에 기쁘다! 그리고 지난 15 년간의 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 모든 영화를 볼 수는 없습니다. 그들은 할리우드에서 요리 된 것 같습니다!
      1. 세자르 _001
        세자르 _001 10 6 월 2013 17 : 12
        + 13
        Nikita Besogon의 영화에 대해 이야기하고 있다면 그렇습니다. 정상적인 것도 있습니다. 적어도 같은 브레스트 요새.
        1. klinok1
          klinok1 10 6 월 2013 20 : 23
          + 10
          "그들은 조국을 위해 싸웠다"와 "44 월 XNUMX 일에 ..."
          1. 스타 리나 행크
            스타 리나 행크 13 6 월 2013 17 : 37
            +5
            "산자와 죽은 자", "Toropedians", "전쟁과 같은 전쟁".
            IMHO : 영화가 약간 약합니다.
            1. 알렉스
              알렉스 15 9 월 2013 00 : 24
              +2
              그리고 또한- "뜨거운 눈", "노인 만 전투에 간다"...

              나는 우리에게 승리를 가져온 사람들에 대해 진실을 말한 감독과 각본가 앞에서 내 모자를 벗고 싶습니다.

              영웅 영원한 영웅!
              멸망의 영원한 기억!
              이 모든 것을 지키고 그것을 사는 사람들에게 영원한 감사를드립니다!

              타락한 사람들을 기념하여 우리는 합당하게 될 것입니다!
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 10 5 월 2014 09 : 14
            0
            그녀는 고향을 수호했습니다. 무지개. 군인의 운명. 이탈리아와 파리에서 기립 박수를받은 "공산주의자"조차.
        2. 알렉스
          알렉스 15 9 월 2013 00 : 20
          +2
          제품 견적 : Cesar_001 (1)
          적어도 같은 브레스트 요새.

          오, 그래. 나는 많이 들었지만 나는 벨로루시에서만 그것을 볼 수 있었다. 때로는 흔들리는 몰래 ...
          그리고 때때로 나는 생각한다 : 나는 이것을 할 수있을 것인가? 내가 할 수 있다고 믿고 싶다.

          오늘 누구에게 감사 드려서 고맙습니다 ...
      2. 순항
        순항 16 6 월 2013 12 : 02
        +1
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 튼튼한 !!!!!!!!!!!! 그들은 할리우드에 의해 정말로 준비되고 있습니다, 오직 ZHYDOROSSIYSKIY !!!!!!!!!!!!! ... 당신은이 연기적인 얼굴들을 봅니다 !!!!!!! 당신은 Zhidovskaya 혈액의 혼합이 없도록 하나 더 찾을 것입니다. 당신은 그들의 물고기, 그들의 GENETICS, 그들의 치아, 눈, 귀, 턱의 구조, 그들의 머리카락을 봅니다 !!!!!!!!
    4. 사자
      사자 10 6 월 2013 20 : 55
      +7
      이것은 사실이 아니지만 다시 한 번 변명과 극단 (히틀러, 벡 (복), 할더 등)에 대한 검색입니다. 다시 말하지만 누군가 비난을 받고 배신당했습니다. 그렇지 않으면 우리는 러시아인이 될 것입니다. 네, 그렇습니다. 러시아인들은 T34를 가졌습니다. 와우, 그들은 악당, 사실상 사기꾼입니다. "용감한"적은 모든 소비에트 국민의 치열한 저항, 영웅주의 및 자기 희생을 기대하지 않았습니다. 솔직히 말해서 독일은 그러한 전쟁을위한 자원이 없었습니다.
    5. 정직한 유태인
      정직한 유태인 11 6 월 2013 01 : 13
      +4
      나는 그의 적의 미덕을 인식하는 것을 두려워하지 않은 첫 번째 사람 인 Skorzeny real을 존중합니다 !!!
      1. 사자
        사자 14 6 월 2013 18 : 19
        +2
        저는 정직한 유대인에게 사과합니다.하지만 모든 SSovtsy와 "진짜 남자"의 무덤에 아스펜 말뚝이 있습니다. Wehrmacht와 SS를 낭만 화하지 마십시오. 그들을 싸운 사람들과 마을의 Sonderkommandos에서 아이들과 함께 헛간에 불을 지르고 민간인의 인질을 매달아 총에 맞고 가스로 강제 수용소에서 사람들을 질식시킨 사람들로 나누지 마십시오.
        1. 전문가
          전문가 15 6 월 2013 11 : 08
          0
          제품 견적 : LEVA
          그 (것)들을 싸운 사람들과 마을의 아들 데르 코멘 다크 (Sonderkommandakh)에서 아이들과 함께 흘리거나, 불을 지르고, 민간인으로부터 인질을 끌어 내고, 가스로 숨 막히는 사람들의 강제 수용소에서 그들을 구출하지 마십시오.
          왜 그것을 공유하지 않습니까!? 모든 사람이 하나의 빗으로 줄을서야합니까? 무슨 말도 안돼!? 이러한 결론에 따라, 체첸에서 싸운 당신과 우리 모두는 민간인 살인범과 수감자, 미치광이가 귀를 처형하는 사람이라고 할 수 있습니까? 결국 그러한 경우가 있었지만 그러한 바보 때문에 같은 맥락에서 모든 것에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다! 그리고 당신의 의견으로는 당신이 할 수 있음이 밝혀졌습니다.
          1. 순항
            순항 16 6 월 2013 12 : 42
            0
            많은 독일인 (진짜)이 20 월 21-43 일 러시아와 싸울 것이라는 사실을 알았을 때 자살했습니다. 그게 진짜였습니다. 주저하는 독일인 중 상당수가 명령에 의해서만 우리 국민을 쏘러갔습니다.하지만 사실은 모두 똑같습니다. 죽여서, 표백제, 표백하지 말고 여전히 적입니다 !!!!! 그러나 압도적 인 대다수의 독일인은 기쁨과 특별한 열심으로 기꺼이 우리와 싸웠습니다 (얼굴에 맞기 시작할 때까지). 따라서 LEVA는 옳습니다-그들을 공유 할 수 없습니다! !! (우리 가족, 아버지, 어머니, 계부 (대가족)) 모두가 우리 편에서 싸웠고, 전쟁 첫 달 (44 월, XNUMX 월, XNUMX 월)부터 XNUMX 명이 XNUMX-XNUMX 년에 사망했다. 독일어 "친절 함"과 충성심에 대해. 물론, 당신은 그것들을 프로그램 할 수 있지만, 매우 사악한 적, 사악한 적, 그리고 단지 적과 같은 예약을 통해서만 가능합니다. 그리고 당신을 염두에 두십시오 : 단 한 단어도 좋은 적은 아닙니다. 체첸, 러시아 사람들이 모든 "평화로운"주민을 거기에 두더라도, 전 SSS의 백인 대다수가 R 그들은 BLACK PLAGUE의 해방자로서 다리를 숙이고 !!!!!!!!!!!!!!!
          2. 알렉스
            알렉스 15 9 월 2013 00 : 42
            +2
            제품 견적 : Guhbers
            제품 견적 : LEVA
            그 (것)들을 싸운 사람들과 마을의 아들 데르 코멘 다크 (Sonderkommandakh)에서 아이들과 함께 흘리거나, 불을 지르고, 민간인으로부터 인질을 끌어 내고, 가스로 숨 막히는 사람들의 강제 수용소에서 그들을 구출하지 마십시오.


            왜 그것을 공유하지 마십시오!? 뭐, 너는 빗으로 하나씩 줄 필요가 있니? 어떤 종류의 말도 안돼!?


            전쟁은 끔찍한 일입니다. 그녀는 각 사람 앞에서 딜레마를 집어 넣습니다 : 어떻게 행동해야합니까? 가장 간단한 일은 원하는 것을 창조하는 것입니다. 전쟁은 모든 것을 쓸어 버릴 것입니다. 두 번째는 인간이 되려고 노력하는 것입니다. 이것은 무엇을 의미합니까? 그리고 모든 것은 간단합니다 : 당신이 죽일 수 없다면 - 죽이지 마십시오. 스스로 해결할 수 있었던 사람들은 그의 명예와 칭찬입니다. 누가 그럴 수 있겠습니까? 그가 도망 치는 곳 어디에서라도 처벌이 그를 따라 잡을 것입니다.

            SS는 자선 단체가 아니며 원하는 곳의 구조가 아닙니다. 원하지 않지만 일합니다. 그들은 확고한 선택과 신념, 헌신과 헌신으로 그 곳에서 받아 들여졌습니다. Skorzeny의 인간적인 자질은 별개의 이야기입니다. 나는 그것에 대해서도 이야기하고 싶지 않습니다. 그러나 그러한 경험 많은 사람의 견해 (나는 히틀러 엘리트의 전쟁에서의 패배 이유가 빠르고 쉽게 걸을 수 있다고 생각한다.) 그의 기억이 특히 힘들지 않다면 할아버지와 증조부가 열을 가했다. 제 3 제국의 슈퍼맨.

            동시에 흥미로운 사실은 그가 주로 내부 문제에 대해 이야기한다는 것입니다. 이것이 사실이거나 "다섯 번째 열"에 모든 것을 적 으려는 시도입니까?-하나님은 그의 재판관입니다. 그러나 어쨌든 전쟁의 전체 기간 동안 필요한 자원이 나이 군사 작전 극장의 모든 기상 조건에서 적대 행위를 수행하는 데 적합한 장비 또는 적의 전략적 능력에 대한 신뢰할 수있는 정보 데이터없이 전쟁에 참여하는 것은 결코 높은 증거가 아닙니다. 전략적 재능.
      2. 순항
        순항 16 6 월 2013 12 : 11
        0
        정직한 유대인?! ... VITETARIAN 진드기 같은 소리
    6. Apologet.Ru
      Apologet.Ru 11 6 월 2013 22 : 03
      + 10
      여기에 개인으로 전쟁을 시작하고 선장 (!)으로 전쟁을 끝낸 할아버지 Kaydalov Nikolai Yakovlevich에 대한 신문 기사가 있습니다. 군사 정보 장교- "... Surgut 지역의 Yugan 마을에서 태어났습니다. 아버지와 함께 그는 아주 어렸을 때 사냥을갔습니다. 수르 구트 학교의 5 개 수업은 전문 사냥꾼이되었습니다. 10 년 1941 월 1941 일 카이다 로프는 현역 군대에 징집되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 그는 "혀"를 얻기위한 첫 번째 전투 임무를 받았습니다. 니콜라이 야코 블레 비치는 "스탈린 트리뷴"에서 다음과 같이 말했습니다. 나는 실수를했다. 그때 우리는 모두 흥분했습니다. 나는 길고 건강한 독일인과 손을 맞대고 있었다. 돌아 오는 길에 우리는 옆에있는 총알에 대한 두려움없이 걸었고 나는 부상당했습니다. 승자가 심사되지 않는 것이 좋다. 독일인은 중위 계급이었습니다. 그는 매우 귀중한 증언을했고 저는 레드 배너 훈장을 받았습니다. 그러나 나는 내 첫 출격의 교훈을 고려했다. "적과의 싸움에서 더 교활하다"-나는 그때 생각했다.
      다음에 비슷한 작업을받은 Kaidalov는 눈이 내리는 폭풍우가 내리는 밤을 직장으로 선택했습니다. 그는 무장 전 된 수류탄을 들고 스카우트와 함께 적에게 가까이 다가가 "Hands up"을 외치며 수류탄을 벙커에 던졌습니다. 독일군은 폭발을 두려워하며 재빨리 눕습니다. 소련 스카우트는 적에게 달려 가서 2 초도 낭비하지 않았고, 단 한 발의 사격도없이 살아 남았고, 심지어는 포획 한 기관총도 장전했습니다. 이 작전을 위해 Kaidalov 하사관은 두 번째 상인 Order of the Red Star를 수상했습니다. 사령부는 그를 최전선 훈련 연대의 낙하산 병-낙하산 병으로 공부하도록 보냈다.
      이 전쟁 Kaidalov 동안 많은 것을 배웠고 많은 것을 배웠습니다. 그의 6 번째 전투 계정에서 -109 명이 독일군을 죽였고, 그는 자신이 7 번 부상을 입었고, 8 개의 상을 받았습니다 : 붉은 깃발 훈장, 붉은 별 훈장 2 개, 2도 및 1도 애국 전쟁 2 개, 메달 "3a 모스크바 방어", " Danzig의 점령 ","3a 독일에 대한 승리. "
      그리고이 할아버지와 Skorzeny는 누구입니까? Skorzeny는 모스크바 근처에서 운이 좋았습니다. 대위와는 달리 그를 만난 적이 없었습니다.
      1. 비비
        비비 12 6 월 2013 10 : 49
        +1
        할아버지도 스카우트였습니다
      2. 스타 리나 행크
        스타 리나 행크 13 6 월 2013 17 : 48
        +1
        메달 "Konigsberg 점령".
        모두 자신의 전쟁이 있었다
        1. dmit-xnumx
          dmit-xnumx 13 6 월 2013 21 : 24
          +6
          할아버지는 다리없이 장애인으로 일할 수 없었지만 저축을 위해 군대에 전투기를 싣고 스탈린이 서명 한 감사 전보를 받았으며 아버지는 벨로루시에서 전쟁을 끝내고 (배터리 사령관) 아버지의 삼촌 인 삼촌은 실종되었습니다. 그는 내 아버지와 그의 아버지가 전쟁을하려고 전쟁을 갔기 때문에 자신이 한 해를 더했기 때문입니다. XNUMX 년대까지 나는 부모님과 함께 살았고, 매우 자주 전쟁으로 인해 아버지는 꿈에 빠졌고, 우리 모두, 어머니, 여동생과 나는 울음 소리와 신음 소리에서 깨어났다. 이제 나는 그를 부르고 (우리는 다른 도시에서 그와 함께 살고있다), 지금까지는 이미, 거의 또는 거의 사실이 아니라고 말했다. 끔찍한 것은 전쟁이다. 고향을 변호하고 그녀를 위해 목숨을 바칠 영원한 기억을 준 그들에게 깊은 활!
          1. 알렉스
            알렉스 15 9 월 2013 00 : 56
            +2
            아마도 그것이 우리가이긴 이유는 모든 실제 사람 (Kholokhov를 기억하지 않는 방법!) 우리나라에서 제쳐두고 "곡선이 걸릴 곳"을 기다리지 않았기 때문입니다. Wehrmacht는 유럽 어느 곳에서도 그런 전쟁과 저항을 만난 적이 없었으며 어떤 상황에서도 그러한 사건에 대비하지 못했습니다. 이로써 러시아는 항상 강했습니다. 때때로 나에게 독일과의 전쟁은 적어도 한 명의 소비에트 (국적을 결정하지 않은) 사람이 살아있는 한 멈추지 않을 것 같다. 고국을 위해 싸운 최소한 한 사람.
      3. 알렉스
        알렉스 15 9 월 2013 00 : 51
        +2
        우리 할아버지 카이 달 로프 니콜라이 야코블레히치 (Kaydalov Nikolay Yakovlevich)에 관한 신문 기사가 있습니다.


        정보 주셔서 감사합니다. 정보 요원 카이 달 로프 (인터넷 덕분에)에 관해서 나는 조금 들었지만, 나는 그의 손자와 대화 할 필요가 없었다. 그의 착취 전에 내 머리를 숙이고!
    7. 독일어
      독일어 13 6 월 2013 12 : 24
      +9
      아프가니스탄에서 mujahideen은 여전히 ​​정중하게 우리 군인들과 매트리스와 그들의 ilk에 대한 경멸에 대해 이야기합니다 ....
  2. morpogr
    morpogr 10 6 월 2013 08 : 33
    + 12
    이 작품이 아직 번역되지 않은 이유 : 적의 이데올로기뿐만 아니라 전술과 실수를 알아야하며, 어려운시기에 우리가 그들보다 낫다는 것을 읽는 것이 좋습니다.
    1. 아저씨
      아저씨 10 6 월 2013 16 : 08
      +4
      소비에트 시대에는 CPSU의 역할을 무시하고 폐지 장르에 관계없이 판타지 액션 영화 또는 숙녀의 매력 만 사용됩니다.
    2. 목마
      목마 14 6 월 2013 12 : 49
      -1
      군인의 Guderian G. 회고록 -일반적으로 사람들의 성격, 그의 성격, 특히 교직원과 장군에 대한 뿌리 깊은 불신이 증오로 바뀌 었습니다. 그는 이전에 사람들이 그를 속이고 있다고 가정했습니다. 그는 아무도 믿지 않았습니다.
      히틀러에 관한 것입니다.
      나는 조셉 비사리 오노 비치가 자신을 속이고 있다고 추측 할 수있는 장군에게 일어날 일을 상상할 수 없다!
  3. 랭글란 남작
    랭글란 남작 10 6 월 2013 08 : 38
    + 27
    Skorzeny는 그들이 말한 것처럼 미디어 미디어 hery에 의해 널리 광고되고 있습니다. 그가 옳은 것은 아닙니다. 러시아인들과 싸우는 것은 건강에 위험합니다.
    1. 평균
      평균 10 6 월 2013 09 : 16
      +6
      인용구 : Baron Wrangel
      Skorzeny는 그들이 말하는 것처럼 과장된 매스 미디어입니다.

      예, 그는 높은 수준의 자기 PR을 가지고 있습니다. 같은 무솔리니와 함께, 학생은 작전을 준비하고 지시했으며, Skorzeny는 영화를 촬영했습니다. 웃음 장군은 거짓말을하지 않았으며 카나리 스는 여전히 33 번째 시간에 라이 히스 바흐 사령관과 함께 아디 크를 몰아 낼 준비를하고 있었고, 체포를 준비하고 있었지만, 잘 알려진 사실에 의해 선거에서 승리했을 때 늦게되었습니다. 또한 암살 시도는 이미 고위 임원들의 참여로 충분했다. 글쎄요, 서부의 참모장은 노르망디에 상륙 한 롬멜 야당을 함락 시켰습니다. 영화는 설명한다.
    2. 해적
      해적 10 6 월 2013 11 : 13
      + 42
      인용구 : Baron Wrangel
      Skorzeny는 그들이 말한 것처럼 미디어 미디어 hery에 의해 널리 광고되고 있습니다. 그가 옳은 것은 아닙니다. 러시아인들과 싸우는 것은 건강에 위험합니다.

      그리고 우리는 그들을 위해 일했습니다 ...
      그리고 Skorzeny에 관해서, 그는이 사람을두고 누구입니까?
      스타이너 노프 일리아 글록 레 비치
      1. Gari
        Gari 10 6 월 2013 16 : 06
        + 19
        “1937 년의 총체적인 끔찍한 소멸 이후, 가장 잔인한 전투를 견딜 수있는 새로운 정치 러시아 군대가 나타났습니다. "러시아 장군은 명령을 내 렸으며, 종종 우리의 가장 높은 지위에서 일어난 것처럼 음모와 배신에 관여하지 않았다."
        히틀러와 달리 스탈린은 그에게 완전히 종속 된 시스템을 만들었습니다. 따라서 1941 년 가을 독일군이 모스크바 근처에 서 있었을 때 붉은 군대에는 장군 음모가 없었습니다.
        스탈린 동지의 역할은 모두 적입니다.
        1. Gari
          Gari 10 6 월 2013 16 : 11
          + 15
          스탈린 자신이 위대한 승리를 거두었지만 러시아 사람들과 그의 유명한 토스트 인 사람들의 주요 역할을 고려했지만 :
          동무들, 또 다른 최후의 토스트를 만들어 보자.
          나는 소련 정부의 대표자로서 우리 소비에트 국민, 무엇보다도 러시아 국민의 건강에 축배를 보내기를 원한다.
          나는 무엇보다도 소련을 구성하는 모든 국가에서 가장 유명한 국가이므로 러시아 사람들의 건강을 위해 마셔야한다.
          저는 러시아 국민의 건강에 축배를 보냅니다. 왜냐하면 그는이 전쟁을 치를 자격이 있었기 때문에 조국의 모든 국민들 사이에서 소련의 주도적 인 힘을 얻었습니다.
          나는 러시아 사람들의 건강에 축복을 보냅니다. 왜냐하면 그들은 선도적 인 사람들이기 때문 만이 아니라 상식, 일반적인 정치 상식과 인내가 있기 때문입니다.
          외교적 상식과 인내.
          1. Gari
            Gari 10 6 월 2013 16 : 12
            + 20
            그러나 러시아 사람들은 그것을 위해 가지 않았고, 러시아 사람들은 타협하지 않았으며, 우리 정부에 무한한 신뢰를 가지고있었습니다. 나는 반복했다, 우리는 실수를했다. 우리 군대는 퇴각을 강요당한 첫 2 년 동안, 사건을 소유하지 않았다는 것이 밝혀졌고, 그 상황에 대처하지 못했다. 그러나 러시아 국민들은 우리가 그 사건들에 대처할 수있을 것이라고 믿고 견뎌 왔고 기대했다.
            그 때문에 우리 국민이 우리 정부에 준 신뢰가 그에게 커다란 도움이되었습니다!

            러시아 사람들의 건강을 위해서!
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10 5 월 2014 09 : 58
              0
              나는 절대적으로 동의한다.
              제품 견적 : Gari
              우리는 처음 XNUMX 년 동안 실수를했다

              그러나 누군가가 3 주 이상 Wehrmacht에 저항 할 수 있었던 군대를 지적하자. 폴란드에는 3.8 만 명의 군대가 있었지만 Wehrmacht에는 1.5 만 명의 군인이 있었고, 전쟁은 1 월 11 일에 시작되었고, XNUMX 월 XNUMX 일에 "폴란드 망명 정부"가 있다는 발표가 나왔습니다.
        2. 세자르 _001
          세자르 _001 10 6 월 2013 17 : 18
          +1
          제품 견적 : Gari
          1937 년의 총체적인 끔찍한 소멸 이후, 가장 잔인한 전투를 견딜 수있는 새로운 정치 러시아 군대가 등장했습니다.

          그럼 확실합니다. 그러나 조셉 비사 리오니 히 (Joseph Vissarionych)를 쏘지 마십시오. 많은 장교들, 전쟁이 시작될 때의 힘든 전투와 실수를 피할 수있었습니다.
          1. Gari
            Gari 10 6 월 2013 17 : 30
            +2
            제품 견적 : Cesar_001
            그럼 확실합니다. 그러나 조셉 비사 리오니 히 (Joseph Vissarionych)를 쏘지 마십시오. 많은 장교들, 전쟁이 시작될 때의 힘든 전투와 실수를 피할 수있었습니다.

            당신이 총 장군을 의미한다면, 당신은 그들 중 특히 재능있는 Tukhachevsky이지만 충성 했습니까?
            그리고 독일인들이 모스크바 근처에 있었을 때, 그들은 전쟁이 시작될 때 특히 어떻게 행동 할 것입니까?
            그래서 그들은 모스크바를 방어하고 스탈린 그라드 근처에서 패배하여 베를린에 도착했습니다.
            그러나 독일 장군 만이 히틀러를 배신했습니다.
            1. yurta2013
              yurta2013 10 6 월 2013 18 : 26
              -5
              제품 견적 : Gari
              그들 중에는 재능이 있었고 특히 투카 체프 스키가 있었지만 충실 했습니까? 그리고 독일인들이 모스크바 근처에 있었을 때, 그들은 전쟁이 시작될 때 특히 어떻게 행동 할 것입니까?

              그렇습니다. 그들은 스탈린에게 개인적으로 배신하지 않았을 것입니다. 그러나 적어도 대다수가 그들의 국가에 대한 충성심을 의심 할 이유는 없습니다. 그리고 그들의 재능 덕분에 일반적으로 독일인들은 아마도 모스크바 근처에 없었을 것입니다. 대규모 전략적 운영에서는 명령 및 제어의 품질에 따라 크게 달라집니다.
              1. aleshka1987
                aleshka1987 1 7 월 2013 14 : 17
                0
                그들의 재능 덕분에 모든 것이 가능한 빨리 전달되었습니다! 그들은 군인들을 구할 것입니다.
            2. Stroporez
              Stroporez 10 6 월 2013 19 : 40
              + 20
              ------- Tukhachev의 "재능"이 어떻게 나타 났는지 알고 싶습니다. ????????? 가능하다면 ---- 자세한 답변을 부탁드립니다 ..........
              1. 포기 스
                포기 스 10 6 월 2013 19 : 57
                +9
                Tukhachevsky에 따르면 답변보다 더 많은 질문이 있습니다!
              2. EwgenyZ
                EwgenyZ 11 6 월 2013 11 : 53
                +1
                글쎄, 투호 체프 스키의 "재능"은 1920 년 폴란드 회사에서 분명히 드러났습니다. 그리고 Kronshdat와 Tambov 봉기의 진압에서 .... 그러나 이것은 지표가 아닙니다. 적군은 억압이 아니라 서방의 "문명자"의 잔학 행위에 의해 강화되었습니다. 30 년대 억압으로 소련 러시아가 남북 전쟁에서 승리하도록 도왔던 많은 "군사 전문가"가 몰려왔다. 첫 달의 패배는 부대가 숙련 된 군인이 아니라 군사 문제보다 CPSU의 역사를 더 잘 알고있는 "젊은 장교-이데올로기 공산주의자"가 이끌었 기 때문입니다.
                1. 바린
                  바린 12 6 월 2013 22 : 09
                  +3
                  그러나 안토 노프 알렉세이 이노 켄티 예비치 장군 참모 총장은 어떻습니까? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%C8%ED

                  %ED%EE%EA%E5%ED%F2%FC%E5%E2%E8%F7
                  어떤 이유로,이 군사 전문가는 다른 모든 장군들과 마샬들이 합친 것보다 최고로 임명되었습니다. 그의 작품은 높이 평가됩니다. 그리고 30 년대 후반, 그들은 다섯 번째 열을 파괴했습니다. 붉은 원수 투카 체프 스키는 분명히 스 코르 제니의 열쇠를 즐 라토 글 라바에게 줄 것입니다. 일반적으로 당첨자는 심사되지 않습니다.
                2. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 10 5 월 2014 10 : 07
                  0
                  제품 견적 : EwgenyZ
                  젊은 장교들은 이데올로기 적 공산주의자 다 "

                  반대로 39에서 붉은 군대의 검사는 사령관 측의 모든 연합 공산주의자 볼셰비키 역사의 가난한 지식에 대해 볼셰비키 전 연합 공산당에서 붉은 군대의 명령을 주장했다 ...
              3. yurta2013
                yurta2013 12 6 월 2013 05 : 35
                0
                제품 견적 : stroporez
                나는 매우 알고 싶다 ------- Tukhachevsky의 "재능"이 어떻게 나타 났습니까 ?????????

                Tukhachevsky의 군사 전문가로서의 재능이 지난 1937 년에서 XNUMX 년 동안 만 의심되는 것은 유행이되었습니다. XNUMX 년 이전과 이후를 포함하여이 이전에는 아무도 우리나라에서이 사실에 의문을 제기 한 사람이 없었으며 해외에있는 사람은 거의 없었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 가장 위대한 소련 사령관으로 여겨지는 G. 주코프조차도 투카 초프 스키에 대해 매우 정중하게 말했습니다. 나는 당신이 자신보다 위대한 전문가라고 생각하지 않기를 바랍니다.
                1. aleshka1987
                  aleshka1987 1 7 월 2013 14 : 23
                  0
                  아하! 주석! 이것은 추론입니다 : "수백만 마리의 파리는 틀릴 수 없습니다!"
            3. 나가언트
              나가언트 10 6 월 2013 20 : 03
              + 13
              제품 견적 : Gari
              당신이 샷 장군을 의미한다면, 예, 특히 재능있는 Tukhachevsky가있었습니다.

              예, 그 재능은 재능입니다. 위대한 혁신가. Tukhachevsky 이전에는 아무도 대량 살상 무기를 사용하려고 생각하지 않았습니다. 그의 백성에 대하여... 그는 첫 번째였습니다. 그리고 얼마나 전략가! 그가 키예프에 앉아 비스 툴라에 거의 도달 한 군대를 지휘하려고 할 때 폴란드와의 전쟁에서 그의 "승리"를 기억하는 방법. 거의 모든 세계 대전을 포로 상태에서 보냈던 중위가 전선을 지휘하도록 할당 된 중위로부터 무엇을 기대할 수 있겠습니까?
              어쩌면 그는 자신이 총에 맞은 것에 대해 유죄가 아니었을 수도 있지만, 그럼에도 불구하고 그는 한 번 이상 총을 맞았습니다.
              1. yurta2013
                yurta2013 11 6 월 2013 19 : 49
                -1
                제품 견적 : Nagan
                그가 키예프에 앉아 비스 툴라에 거의 도달 한 군대를 지휘하려고 할 때 폴란드와의 전쟁에서 그의 "승리"를 기억하는 방법.

                당신이 쓴 것을 스스로 이해하고 있습니까? 남서 전선, 즉 예고 로프와 스탈린의 지휘관은 키예프에 앉아 있었다. Tukhachevsky는 서부 전선을 지휘하여 벨로루시를 전진했다.
                제품 견적 : Nagan
                거의 전 세계 전쟁을 포로로 보냈으며 누가 전선의 지휘를 맡은 제 XNUMX 중위로부터 무엇을 기대할 수 있습니까?

                그는 서부 전선을 지휘하기 전에 이스트 전선의 제 1 및 제 5 군대를 꾸준히 지휘했으며, 콜 카학을 물리 치는 데 중요한 역할을 담당했습니다. 그런 다음 그는 Denikin에 대한 전선 지휘권을 위임 받았다. 그는 또한이 작업에 성공적으로 대처했습니다.
                1. 알렉스
                  알렉스 15 9 월 2013 01 : 26
                  +2
                  제품 견적 : yurta2013
                  서부 전선의 지휘를 받기 전에 그는 [투하 하이브 스키] Kolchak의 패배에 중요한 역할을 한 Eastern Front의 1 및 5 군대를 일관되게 지휘했습니다. 그런 다음 그는 전선의 명령을 Denikin에게 위임 받았다. 그는 또한이 일에 성공적으로 대처했습니다.


                  친애하는 yurta2013당신이 Tukhachevsky의 팬이라면 적어도 적어도 위키 ​​피 디아에서 iography로 배우게 될 것입니다. 여기에 그것에서 따옴표가있다 :
                  그는 8 월에 백인에 의해 점령 된 Simbirsk를 잡으려고 시도한 소련 군대에 의해 1에게 명령했고 27 (14) - 도시 외곽에있는 8 월의 30 (17)은 대령 V. O. Kappel 대대에 의해 패배하여 1 소련 군대는 Simbirsk의 서쪽에있는 80 versts를 퇴각하도록 강요 받았다.
                  그 결과, 그는 8 육군의 지휘권을 잡았습니다. 그는 그의 명령에 따라 돈 화이트 육군을 물리 칠 수 없었습니다. 그 후 그는 전군 사령관과 싸우고 군대의 지휘관을 떠났습니다.

                  일반적으로 그의 "재능"에 대해 많은 것을 말할 수 있지만 사실은 여전히 ​​남아 있습니다. 그는 처벌 자로서 군 지도자로서보다 훨씬 더 큰 성공을 거두었습니다. 그리고 G.K. Zhukov-그래서 그는 자신의 양육자 중 하나였으며 그의 주역은 부러워할만한 정치적 유연성으로 구별되었습니다.
              2. 가자 보
                가자 보 14 6 월 2013 21 : 15
                +1
                ... Tukhachevsky는 비난을 받았다 ... 그는 자신이 그것을 인정하고 진지하게 독재 적 필체로 117 페이지에 나섰습니다. 우리는 군사 쿠데타, 음모를 준비하고있었습니다!
            4. mark7
              mark7 10 6 월 2013 20 : 21
              + 12
              탐 보프와 크론 슈타 트의 시민들과의 싸움에서 투카 체프 스키의 재능은 무엇입니까? 또 다른 한 가지는 프로 인 오래된 프로가 거의 없다는 것입니다
              1. yurta2013
                yurta2013 11 6 월 2013 19 : 53
                -2
                제품 견적 : mark7
                탐 보프와 크론 슈타 트 출신의 시민들과의 싸움에서 투카 체프 스키의 재능은 무엇입니까?

                탐 보프와 크론 슈타 트는 1921 년에있었습니다. 내전의 역사 (1918-1920)에서 Tukhachevsky의 재능에 대한 자세한 정보를 찾을 수 있습니다.
              2. 번식하다
                번식하다 14 6 월 2013 07 : 16
                -1
                제품 견적 : mark7
                탐 보프와 크론 슈타 트 출신의 시민들과의 싸움에서 투카 체프 스키의 재능은 무엇입니까?

                수보 로프는 로시 야인의 피를 거의 흘렸다! 그는 푸가 체프의 봉기를 진압하고 군대는 명령을 이행하기 위해 만들어졌습니다! 그리고 정치인들이 명령하고 있습니다.
                1. 알렉스
                  알렉스 15 9 월 2013 01 : 43
                  +2
                  제품 견적 : brelok
                  Suvorov, 러시아인이 피를 흘리는 혈액이 꽤 많이 있습니다! 푸가 체프, 그는 진압되었다.

                  지도력 재능 A.V. Suvorov는 조직화되지 않은 Pugachev 군대의 진압과 1794의 폴란드 봉기의 억제에 나타나지 않았지만, 이탈리아 Poda에서는 Ishmael의 공격, Turtukai의 포획, Girsovo의 방어, Kozludzhi 전투, Kinburn 전투, Izmail 캡처 모두 알고 있습니다!), Focsani와 Rymnik의 전투 ... Kronstadt와 Tambov의 폭동을 억제하는 데 최후의 잔인 함으로 자신을 구별 한 당신의 자랑스러워하는 Tukhachevsky는 진정으로 군대이고 진실로 명백한 OWN 승리의 삼백 오십을 자랑 할 수 있습니까? 나는 그런 것을 찾지 못했습니다. 알리면 내 모자를 공개적으로 먹을거야.
            5. aleshka1987
              aleshka1987 1 7 월 2013 14 : 15
              0
              Tukhachevsky 재능있는 ?? 뭐가 문제 야? 즉시 당신의 눈에서 베일을 던져 깨달음을 위해 그의 작품을 읽으십시오!
              1. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 10 5 월 2014 10 : 17
                0
                Suvorov-Rezun을 읽은 후 저는 특별히 도서관에서 Tukhachevsky의 작업을 가져 왔고 Suvorov-Rezun이 언급 한 실수가 4 차 세계 대전의 전선이 수만 킬로미터에 걸쳐 뻗어 있다는 사실을 발견했습니다. 예, 러시아-독일 전선은 XNUMX 천 km를 넘지 않았습니다. 그러나 그것은 전체 XNUMX 차 세계 대전의 전면에 대해 쓰여졌습니다. 순양함 "Pearl"의 죽음을 회상하기에 충분하며, 전쟁의 해안선도 전선입니다. Tukhachevsky에 따른 탱크 부대의 전술은 우리 시대에 사용됩니다. 그러나 결국 "전쟁 코끼리"를 사용하는 그러한 전술은 성경, "마 카키의 책"에 설명되어 있지만, "전쟁"사이트에서 내 기사 "전쟁 코끼리"를 읽는 것이 성경을 다시 읽는 것보다 낫습니다.
            6. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10 5 월 2014 10 : 01
              0
              제품 견적 : Gari
              그리고 그들은 전쟁 초기에 특히 어떻게 행동 할 것입니까?

              체포 후 용서받지 못한 소수 중 한 명인 키예프 특별 군 파벨 군 사령관은 ... 믿었다! 그리고 결과? 일부 역사가들은 이미 파블로프의 의도적 인 난파를 제시했습니다.
          2. 포기 스
            포기 스 10 6 월 2013 19 : 32
            0
            전직 장교들은 당시에 총격을 받았고 적군은 모스크바와 스탈린 그라드 근처에서 승리했습니다! 그리고 군인들도 아닌 적군 군인들! 그리고 젊은이들! 그들은 적군이 없기 때문에 동원이 없었기 때문에 모스크바로 후퇴했습니다. 현대 RA에서는 연대 및 그 이상의 직위가 Arbat 지구에서 승격 된 사람에 의해 점유되었다. 어떤 직책에 임명 될 때, 노예 쿨의 기원과 충실 함 (누군가에게)이 고려되었습니다! Przemysl 국경 마을은 마침내 27 6 월 붙 잡혔다! !!! 독일인은 날의 2에서 Minsk를 가져 갔다!
            1. 당신의 부서를 sanych
              당신의 부서를 sanych 10 6 월 2013 21 : 43
              +4
              우연히 제 XNUMX 차 세계 대전의 장군들과 병사들의 역사를 맛보지 않습니까? 그들은 차르리스트 러시아의 참모진에 바보를 두지 않았고 매우 높은 품질을 가르쳤다. 고마워, 나는 Zhukov와 다른 사람들을 위해 말해야 할 것입니다
              1. bot.su
                bot.su 13 6 월 2013 10 : 50
                -2
                인용구 : 당신의 부서를 sanych
                그들은 차르리스트 러시아의 참모진에 바보를 두지 않았고 매우 높은 품질을 가르쳤다. 고마워, 나는 Zhukov와 다른 사람들을 위해 말해야 할 것입니다

                주코프 (Zhukov)는 차르 러시아 (Tsarist Russia)의 참모진에게 가르침을 받았 는가? 빌레이
                1. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 10 5 월 2014 10 : 30
                  0
                  누가 "괴상한"마이너스! Shaposhnikov와 Brusilov는 붉은 군대 편으로 갔던 짜르 군대의 참모에서 공부했습니다. 러시아 제국의 참모에 Zhukov 소위?!
              2. 가자 보
                가자 보 14 6 월 2013 21 : 48
                +2
                소련의 모든 최고 장군과 원수 중 예고 로프 만 참모 아카데미를 졸업했습니다 ... ZHUKOV는 1937 차 세계 대전에서 Feldwebel의 계급으로 올라갔습니다 ... Feldwebel은 참모 아카데미에 입학하지 않았습니다. 그리고 300 년 적군에는 총 XNUMX 만 명이 넘는 전직 장교가 있었고 문자 그대로 소수만이 경력을 쌓았습니다. 그들은 의자가 아닌 양심을 위해 조국에서 봉사했습니다! 그리고 그들은 "구리 파이프"로 시험에 통과하지 못한 사람들을 더 많이 쏘았습니다 ... "넝마에서 부로"많은 직업 군인들, 좋은 기초 교육과 양육을 갖지 못한 채 현실감을 잃어버린 ...
                많은 예가 있습니다! 많은 인텔리전스 리더가 억압되었다는 유명한 기사가 몇 개나 있었습니까? 그리고 왜? 스탈린이 Voroshilov의 악당이라는 사실 외에도 다른 주장은 없었습니다. 그러나 우리의 지능은 세계에서 많은 체계적인 변화를 대체했습니다. 스탈린은 히틀러가 루르 지역에 들어 와서 신문에서 배웠으며 뮌헨에서도 소련없이 유럽을 공유했다는 사실을 알게되었다. 그 후 그들은 체코와 오스트리아 Anschluss 이후에 우리에게 인사를 보냈습니다. 스페인에서도 마찬가지입니다. 어느 지도자가 그러한 실패를 용서할 것인가? 게다가, 그 시대는 우리 나 우리 모두에게 매우 심각했다. 나는 극심한 악의의 치료를 용납하지는 않았지만 다른 사람은 없었다. 역사, 지도자의 행동은 당시의 도덕적 표준과 법이 아니라 당시의 맥락에서 평가 될 필요가있다.
                1. bot.su
                  bot.su 14 6 월 2013 23 : 52
                  0
                  인용구 : KazaK Bo
                  소련의 모든 고위 장군들과 마샬들 중에서 Egorov만이 General Staff Academy를 ​​졸업했습니다.

                  제 생각에는 Boris Mikhailovich Shaposhnikov만이 일반 직원 아카데미를 졸업했습니다. 아마도 그뿐만 아니라. Egorov는 카잔 보병 학교를 졸업했습니다.

                  인용구 : KazaK Bo
                  그리고 그들은 "구리 파이프"로 시험을 통과하지 못한 사람들을 더 많이 촬영했습니다.

                  예, 그때는 시원했습니다. 그리고 누가 시험을 통과하지 못했는지, 이웃이 누구를 비방했는지 또는 동료를 구별하는 방법. 그리고 실제로 스파이와 파괴자였습니다. 그리고 수행자 (수사관, 검찰관 및 판사)는 문해력이 다르지 않았지만 모든 것이 혁명적 인 자기 인식 순서였습니다. 그러나 demagoguery는 없습니다. 법의 법칙에 대해서만 이야기하고이 법의 법칙으로 아무것도하지 않으면 지금 당장했을 것입니다.
              3. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 10 5 월 2014 10 : 24
                0
                차르 군대의 일반 직원 Zhukov ?? 나는 우리가 예약했다는 것을 이해합니다 ... 러시아 제국의 고등 학교 교직원에 대해 글을 쓰는 것이 가능했지만 심지어 거기에서는 적어도 대령을 받아 들였습니다. 그러나 슈 메이커의 아들 인 주코프 (Zhukov)는 그런 타이틀을 가지고 있지 않았다. 그는 붉은 군대의 고등 학교 교직원에서 공부할 수 있었는데, 이곳에서 차르 군대의 장교들과 제국 교장 학교 교사들이 전술을 가르쳤다.
          3. 스타 리나 행크
            스타 리나 행크 13 6 월 2013 17 : 54
            +1
            훈련 된 장교들은 1917 년에 다시 발사하기 시작했고, 계속해서
        3. 라이 전위
          라이 전위 11 6 월 2013 00 : 37
          0
          그러나 소련 국경에 거대한 독일 그룹이 쌓여 있다는 것을 알고 어떻게 조치를 취할 수 없었습니까?
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 10 5 월 2014 10 : 43
            0
            37 년 적군의 38 ~ 1939 세와 달리 25 세뿐만 아니라 37 세에 군대에 소집되었습니다 .25, 24, 23, 22 세가 소집되었습니다. 군대는 20 만에서 2.5 백만으로 증가했습니다. 노동자들은 5 일 근무에서 12 일 근무로 전환했습니다. 방산 공장의 근무 시간은 200 시간으로 늘어났습니다. 그러나 450 억의 인구를 가진 우리는 독일, 독일, 이탈리아, 일본, 루마니아, 헝가리, 핀란드의 동맹국 인 독일을 위해 일하는 XNUMX 억 XNUMX 천만 명의 유럽 인구를 산업계에서 저항 할 수 없었습니다. 노르웨이, 스페인의 블루 디비전. 프랑스 사단은 보로 디노에서 패배했습니다.
        4. 스타 리나 행크
          스타 리나 행크 13 6 월 2013 17 : 52
          +2
          성명서는 논란의 여지가 있습니다! 전쟁 초기는 분명히 실패입니다!
        5. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 5 월 2014 09 : 52
          0
          제품 견적 : Gari
          1937 년의 끔찍한 정화

          그것은 끔찍한 청소에 관한 것입니다. 일부는 이미 20 명의 고위 지휘관을 발표하고 있습니다. 000 년 만에 2 백만 군대를 가진 것입니까? 이것은 붉은 군대의 중령 36 명당 100 명입니다. 그러면 누가 선장과 중위를 지휘 했습니까? 중령은 3 명의 전공 = 2 명의 군인에게 종속됩니다. 3 개의 메이저에는 6 명의 주장이 있습니다 = 3 + 3입니다. 3 명의 주장은 9 명의 중위 = 9 + 18 = 100입니다. 18/6 = 중위에 종속 된 100 명의 사병, 중대장으로서 평시 약 300 명. 전체 군인은 400 명입니다. 사병보다 더 많은 장교를 모은 Capel의 심령 공격과 비슷했고, 중위와 중위는 사립을 맡았다. 끔찍한 거짓말. 가족이 아닌 000 명의 쫓겨 난 사람들에게 시베리아로 이주하는 동안 기아로 사망 한 사람이 4 만 명이었을 때와 마찬가지로. 경향이 매우 자주 관찰됩니다. 400 만 명이 처분되고 누군가가 한 사람을 가족으로 대체 한 다음 다음 간행물에서 가족에 000-4 명의 가족이 곱해집니다. 그런 다음 오타처럼 그림에 5을 추가하면 역사가 주요 출처가 아닌 최신 출판물에 따라 작성되는 경우가 많기 때문에 이것은 역사에 해당됩니다. 보로 실 로프가 스탈린에 37 년 동안 보낸 보고서는 퇴직, 장애, 병으로 인해 일시적으로 병으로 인해 체포되고, 국유 재산 횡령으로 체포되고, 강간, 심지어 강간, 지위 불일치로 인해 퇴역 한 군인의 구성을 나타냅니다. 혈통, 국적 (일본과의 전쟁 중 한국이나 일본과 비슷한 성을 가진 사람들은 모두 해고 됨), 체포 및 처형 된 트로츠키 주의자, 파괴자, 이제 그들은 모두 "끔찍한 탄압"의 희생자 명단에 등록되었습니다. 마지막 유닛까지. 이것이 우리의 역사가 기록되는 방법입니다.
      2. nnz226
        nnz226 10 6 월 2013 17 : 19
        +9
        네!!! Starinov의 배경에 반하여 Skorzeny는 유치원 주니어 그룹을 졸업했습니다! 그리고이 "삼촌"-PROFI, 무엇을 찾아야하는지 !!!
        1. Mikhail3
          Mikhail3 10 6 월 2013 18 : 57
          0
          흥미롭게도, Starinov는 Skorzeny와 같은 해에 12 킬로미터를 달리면서 적어도 제대로 워밍업했을 것인가?
      3. 비비
        비비 12 6 월 2013 11 : 57
        -1
        나는 그의 책을 읽었다 네 사람들이 있었다 시간이 있었다
    3. 알렉스
      알렉스 15 9 월 2013 01 : 04
      +2
      제품 견적 : 남작 Wrangell

      Skorzeny는 현재 말했듯이 미디어 미디어 hery에 의해 광고됩니다. 그는 옳은 것이 아닙니다. 러시아인과의 건강은 건강에 위험합니다.


      아하! 이것은 여전히 ​​Bismarck (그건 바보 같은 독일인이 아닙니다)라고 말했습니다. 사실, 그는 러시아에서 많은 시간을 보냈고 "설명 할 수없는 러시아 영혼"을 이해했습니다. 그래서 나는 러시아인에게 경적을 사용하라고 조언하지 않았습니다.
  4. 주 브르
    주 브르 10 6 월 2013 08 : 53
    + 13
    미소 그것은 독일인들과 그들의 순수한 신념과 인종적 우월을 요약했습니다. 물론 37 th의 억압은 많은 사람들을 놀라게했습니다. 우리 군대의 구성 중 하나지만, 많은 사람들이 스탈린을위한 것이 아니라 파티를 위해 자원 한 것을 잊어서는 안되며,이 놈들이 슬라브 사람들의 완전한 멸망에 대한 전쟁을 시작했다는 사실에 유의해야합니다.
    그러나 OTTO VON BISMARK는 "러시아 군과 싸우지 마십시오. 그들은 예측할 수없는 어리 석음으로 당신의 모든 군사적 속임수에 대응할 것입니다."라고 경고했습니다.
    1. 발코 코딘
      발코 코딘 10 6 월 2013 12 : 41
      -5
      제품 견적 : Zubr
      미소 그것은 독일인들과 그들의 순수한 신념과 인종적 우월을 요약했습니다. 물론 37 th의 억압은 많은 사람들을 놀라게했습니다. 우리 군대의 구성 중 하나지만, 많은 사람들이 스탈린을위한 것이 아니라 파티를 위해 자원 한 것을 잊어서는 안되며,이 놈들이 슬라브 사람들의 완전한 멸망에 대한 전쟁을 시작했다는 사실에 유의해야합니다.
      흥미롭지 만 지금은 러시아의 메드베데프 푸틴과 추 바이스의 아브라모비치 등을 위해 전투를 벌일 필요가있는 사람입니다. Chubais를위한 고국을위한 재미있는 슬로건이 있습니다! 아니면 그냥 우라 아, 네 엄마도 그렇게
      그러나 OTTO VON BISMARK는 "러시아 군과 싸우지 마십시오. 그들은 예측할 수없는 어리 석음으로 당신의 모든 군사적 속임수에 대응할 것입니다."라고 경고했습니다.
      1. KCC
        KCC 10 6 월 2013 16 : 55
        +8
        조국을 위해 싸울 필요가 있습니다. 그리고 비스마르크에 대해서는 "러시아인과 절대 싸우지 마십시오. 그들은 예측할 수없는 어리 석음으로 모든 군사 속임수에 답할 것입니다"라고 덧붙여 승리하십시오.
        1. Stroporez
          Stroporez 11 6 월 2013 13 : 25
          +1
          제품 견적 : KCC
          그들은 예측할 수없는 어리 석음으로 당신의 모든 군사적 속임수에 대응할 것입니다. "
          자신의 땅과 풀잎을 도와주세요
      2. dmit-xnumx
        dmit-xnumx 13 6 월 2013 21 : 31
        0
        불쌍한 것, 분명히 당신은 고향이 없습니다.
      3. 신밧드
        신밧드 14 6 월 2013 11 : 26
        0
        주권자, 정치인, 정권이 바뀌고 있습니다. 그리고 러시아는 서서 섰습니다. 그러나 러시아가 견딜 수 있으려면 외부와 내부의 모든 종류의 적들로부터 보호되어야합니다.
    2. 파블로
      파블로 10 6 월 2013 14 : 58
      +6
      블리자드를 운전할 필요가 없었으며 약 1600 명이 총에 맞았습니다.
      1. 레인 파우
        레인 파우 12 6 월 2013 16 : 13
        -2
        1600이더라도 가장 높은 명령 링크입니다.
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 5 월 2014 10 : 57
          0
          1600 장군을 의미합니까? 장군은 10 만 명으로 구성된 사령부로, 000 만 명으로 구성된 군대이며, 위대한 애국 전쟁 중에 16 만 명이 동원되었습니다. 그러나 이것은 극동 지역, 몽골, 코카서스 및 내부 부대와 함께 후방, 공장, 창고, 교량 전체의 군사 시설을 보호합니다. 그러나 32은 최고 사령부의 전체 목록이 아닙니다. 체포 된 사람이 누군가를 대신하고, 장교들의 교육이 늘어났다.
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 10 5 월 2014 10 : 47
        0
        1600 명의 사람들이 "최고 수준의 사회적 보호"를 선고 받았지만 41 년에 그들 중 많은 사람들이 총을 쏠 시간이 없었던 적군으로 돌아갔습니다. 그래서 당신은 1600을 빼야합니다.
    3. VADIMKRSK
      VADIMKRSK 12 6 월 2013 02 : 28
      +2
      어리 석음이 아니라 세상적인 지혜-싸워야합니다. 내가 아니라면-누가 ...
  5. 코프 로프 스키
    코프 로프 스키 10 6 월 2013 09 : 38
    +5
    이념적 공산주의자는 때때로 유능하고 지적인 사령관과 전혀 같지 않다. T-34를 상대로 독일군은 매우 좋은 RAK-38과 RAK-40을 가지고 있었다. 서유럽에서 수집 된 모든 트로피 장비는 "불편했다. 독일인들은 그러한 구색을위한 예비 부품이 거의 없었다".
    1. 탐정
      탐정 10 6 월 2013 10 : 59
      +4
      그 순간은 달라졌 고, 옛 세대는 이미 소련 시대에 자랐거나 혁명 중에 이미 이데올로기했던 사람들에게 새로운 세대로 대체되었습니다. 연대 또는 분단의 그러한 사령관이 여러 정부에 봉사 한 사령관보다 훨씬 더 헌신적이라고 가정하는 것이 논리적입니다. 차르의 아버지, 임시 정부, 그리고 레즈를위한 것입니다.
      1. 카자 노크
        카자 노크 10 6 월 2013 11 : 17
        -13
        말도 안되는 .. 그들은 대대 지휘관을 사단에 던졌습니다 .... 음, 참나무 오크 .... 그리고 붉은 군대에서 대량 학살의 모든 팬들에게 나는 살해당한 장소에 자신을 두는 것이 좋습니다 ....
        1. 평균
          평균 10 6 월 2013 11 : 55
          + 15
          제품 견적 : Kazanok
          넌센스 .. 대대 사령관은 사단에 던져졌다 ....

          누구, 언제, 어디서, 누구? 다시 말하지만, 해커 니드 레코드는 오랫동안 특정 숫자에 의해 반박되었지만 까마귀를 피우고 다른 사람들이 보관소를 뒤적 거리고 실제로 누가 억압했는지, 무엇을 위해 복원했는지를 증명하지만 군대가 수백만 달러 인구에 배치되었을 때의 사실은 어떻습니까? Solzhenitsyn에 관한 것입니다. 가장 중요한 것은 트윗을하는 것이고, 지지자들은 계속 될 것입니다. 그러나 Podolsky 아카이브의 등록 카드를 보면 Surkov 선전은 아마도 모든 것을 조작했을 것입니다. 웃음 그러나이 "대대 사령관들"은 억압되지 않고, 잘 먹고, 무장 한 프랑스가 40 일 만에 날아가는 현실적으로 어떻게 저항 할 수 있었습니까? 웃음
          1. 카자 노크
            카자 노크 10 6 월 2013 22 : 58
            -7
            제품 견적 : avt
            그러나이 "대대 사령관들"은 억압되지 않고, 잘 먹고, 무장 한 프랑스가 40 일 만에 날아가는 현실적으로 어떻게 저항 할 수 있었습니까?

            프랑스는 작습니다 ... 그런데 붉은 배를 타는 사람들이 랩에서 너무 흔들어서 2 프랑스도 뒤돌아 보지 않고 달렸습니다 ...
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 11 6 월 2013 12 : 02
              +5
              붉은 배-당신이 당신의 삶에 빚진 사람들! 당신에게 생명을 준 사람들을 더 존중합니다. 당신은 개인적으로 볼셰비키와 스탈린을 좋아하지 않을 수 있지만, 적을 막기 위해 가능한 모든 일을 한 사람들을 화나게하는 이유는 무엇입니까?
            2. 맥스 베트
              맥스 베트 11 6 월 2013 16 : 37
              +2
              1939 년 XNUMX 월 이후 프랑스가 독일과 싸워서 어떤 것도 준비 할 수 있다는 사실을 잊지 말고 프랑스에서 몇 명의 Wehrmacht와 소련에서 몇 명이 통과했는지, 그리고 얼마나 오래 동안지도를 봅니다.
            3. Setrac
              Setrac 11 6 월 2013 23 : 29
              +2
              제품 견적 : Kazanok
              프랑스는 작습니다 ... 그런데 붉은 배를 타는 사람들이 랩에서 너무 흔들어서 2 프랑스도 뒤돌아 보지 않고 달렸습니다 ...

              누가 프랑스 인들이 북아프리카의 식민지로 후퇴하고 그곳에서 산업을 대피하고 건설하며 싸우고 싸우는 것을 막았습니다.
        2. nnz226
          nnz226 10 6 월 2013 17 : 28
          + 10
          "적군의 대량 학살"이라는 용어는 더 자세히 해독 할 수 있습니다.?! 약 40000 개의 "샷"사령관은 시작하지 않아도됩니다! 부도덕, 술 취함 등으로 적군 계급에서 40000 명이 해고되었습니다. (즉, 일반 범죄) 그들 중 10000 명 이상이 체포되었습니다 (그런데 소련과 스탈린을 사랑하지 않는 Pan Rezun의 책에서 나온 데이터, 가명 아래에있는 스탈린 (!!!) V. Suvorov는 "Icebreaker"와 그와 같은 다른 사람들을 뿌렸습니다. ) 약 2000 명이 총에 맞았습니다. Liberoids는 "공포!"라고 말할 것입니다. Juza Goebbels에 따르면 이것은 이미 통계입니다. 다시 말하지만, 누구를 위해 무엇을 위해 공부할 때 문장의 정확성에 대해서도 생각합니다. T-26 및 BT 유형의 전차를 군비로 밀어 넣은 동일한 원수 Tukhachevsky가 1941 년에 유조선이 수천 명 사망했습니다! ANTI-BULLET 때문에 !!! 갑옷! 독일 "트리플렛"의 정면 장갑이 50mm에 도달했다는 점을 고려하면 34 년까지 붉은 군대의 "수천의 기지"를 구성한 전술 한 탱크의 T-15에 대한 16-1941mm와 같습니다.
          1. yurta2013
            yurta2013 10 6 월 2013 18 : 43
            -4
            제품 견적 : nnz226
            40000 명이 붉은 군대에서 해고되었습니다

            그러나 이것은 군대의 전투 효과에 영향을 미치지 않았으며, 특히 수치가 2 배 이상 증가한 기간에는 어떻습니까? 누가 그들을 대체 할 수 있습니까? 제 30 차 세계 대전 당시의 경찰관들의 잔재들 (히틀러가 동원하기 위해 군대를 배치 할 수 있었던 덕분)은 XNUMX 년대 초에 적군에서 해고되었다.
            제품 견적 : nnz226
            T-26 및 BT 유형의 서비스 탱크에 투입된 동일한 원수 Tukhachevsky는 1941 년에 유조선이 수천 명 사망했습니다! ANTI-BULLET 때문에 !!! 갑옷! 독일 "트리플렛"의 정면 장갑이 50mm에 도달했다고 생각하면

            Tukhachevsky (1937 년 봄) 체포 당시 독일 전차 (T-1과 T-2)의 대부분은 T-26 및 BT와 같은 장갑과 무기를 가지고있었습니다. 여러 번 악화.
            1. 평균
              평균 10 6 월 2013 20 : 59
              +4
              제품 견적 : yurta2013
              40000 명이 붉은 군대에서 해고되었습니다

              제품 견적 : yurta2013
              그러나 이것은 군대의 전투 효과에 영향을 미치지 않았으며, 특히 수치가 2 배 이상 증가한 기간에는 어떻습니까? 누가 그들을 대체 할 수 있습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 인사 장교 유지

              여기 Solzhenitsyn에 따르면 고전적인 장비가 있습니다. 예, 그들은 해고되었지만, 리버 로이드 만이 억압 된 사람들을 하나로 묶고 있습니다-회복 불가능하게 잃은 1600 명과 Rokosovsky와 그의 ilk처럼 재활 된 사람들, 그리고 가택 연금을 받고 계급과 당에서 모두 회복 된 사람들, 음 범죄로 해고 된 사람들은 테러, 음주, 부도덕의 희생자를 의미하는 유죄 판결을 받았습니다. 그러나 가장 중요한 점은 그들도 나이가 더 많고 군대를 떠나기 때문에 "끔찍한 범죄"의 수가 증가하고 있다는 것입니다. 그리고 제국주의자를 통과 한 장교들은 어떻습니까? 우리에게는 민간인이 있었고 과거의 지휘관과 "핫스팟"인 중국, 스페인도 충분했습니다. 그리고 때로는 비극적 인 실수가 있었지만 모든 것이 Svanidze의 방식으로 그랬다면 지금은 우리가 없었을 것이고 아무도 대처하지 않았을 것입니다. 사람들은 사람들의 분노와 paaashel의 클럽을 가져 갔고 일부는 공장에 갔고 일부는 정면으로 갔고 사악한 스탈린은 그들은 볼셰비키들과 만 간섭했습니다.
              1. 카자 노크
                카자 노크 10 6 월 2013 23 : 03
                -9
                특종은 겨울과 흙을 구했습니다. 독일 탱크는 어리석게 우리 전투기의 시체에 멈췄습니다. 그리고 .... 저주받은 특종과 붉은 군대는 거의 요청했습니다 ... 나라 .... 저주받은 공산주의 국가 ... 젠장 .. 너무 많은 슬픔은 적을 나라로 데려 올 수 있었다. .. 그리고이 공산주의 국가의 적.
                1. 이슈 탄
                  이슈 탄 11 6 월 2013 01 : 13
                  +3
                  제품 견적 : Kazanok
                  특종은 겨울과 흙을 구했습니다. 독일 탱크는 어리석게 우리 전투기의 시체에 멈췄습니다. 그리고 .... 저주받은 특종과 붉은 군대는 거의 요청했습니다 ... 나라 .... 저주받은 공산주의 국가 ... 젠장 .. 너무 많은 슬픔은 적을 나라로 데려 올 수 있었다. .. 그리고이 공산주의 국가의 적.

                  왜 그러한 소련의 증오? 그녀가 무엇을하니?
                  1. 카자 노크
                    카자 노크 14 6 월 2013 10 : 21
                    0
                    소련을위한 것이 아니라 러시아 제국을 버린 저주받은 공산주의자들에 대한 증오 .... 나는 그들의 모든 잔학 행위에 대해 미워합니다 .... 세계에서 가장 괴물 같은 범죄 체제 ...
                2. VADIMKRSK
                  VADIMKRSK 12 6 월 2013 02 : 43
                  +1
                  지난 20 년 동안 나는 공산주의자들을 보지 못했습니다. 누구를 저주합니까? 그리고 나는 단어를 좋아한다 ...
                3. 스타 리나 행크
                  스타 리나 행크 13 6 월 2013 18 : 09
                  +3
                  어떤 딱따구리가 아이를 머리 속으로 몰아 넣어 어리석은 일을 많이 했어요!
                  군인이 싸우고 싶지 않다면 아무도 그를 감옥에 가두 지 않을 것입니다
                  1. 카자 노크
                    카자 노크 14 6 월 2013 10 : 23
                    0
                    이것이 17 일에 공산주의의 허무주의적이고 비 기독교 적 가증과 군대를 파괴 한 방법입니다.
                4. 알레 샤
                  알레 샤 13 6 월 2013 21 : 20
                  +2
                  특종 당신은 당신이 정상적으로 자랐다면 당신은 그런 바보되지 않을 것입니다!
                  1. 카자 노크
                    카자 노크 14 6 월 2013 10 : 24
                    0
                    국자는 북한과 동일합니다 .. 당신은 그것을 좋아합니까 ??? 그들 만이 주체를 가지고 있고 우리는 공산주의를 망쳐 놓았습니다 ... 그들은 신이 있고 우리는 사무 총장을 가지고 있습니다 .... 차이점은 무엇입니까 ?? 여기이 놈이 싫어 ..
                5. dmit-xnumx
                  dmit-xnumx 13 6 월 2013 22 : 51
                  +2
                  내 눈에는 더 끔찍하고 사악한 적이 있습니다. 점유자가 부모님에 의해 찌그러지지 않은 경우 피부 장갑이 필요할 수 있습니다.
                  1. 카자 노크
                    카자 노크 14 6 월 2013 10 : 26
                    0
                    나는 무엇을 이해하지 못했다 ??? 내가 나치에게 경의를 표한다고 말하는가 ?? 나는 붉은 배가 파충류와 저주받은 무신론자들, 그리스도가 아니라고 말하지만 썩은 차르 이야기를 할 때, 나는 adik이 민스크보다 더 멀리 가지 않을 것이라고 확신합니다 .... 그리고 붉은 것들이 그를 볼가에 데려갔습니다 ...
              2. yurta2013
                yurta2013 11 6 월 2013 20 : 23
                0
                제품 견적 : avt
                해고, 그것은 하나의 더미에있는 자유 주의자입니다.

                제 XNUMX 차 세계 대전 전에 재활원을 찾아 군대에 복귀 한 장교 수에 대한 정확한 데이터가 있습니까? 그렇지 않으면 개그를 휴대 할 필요가 없습니다.
                제품 견적 : avt
                나이가 들면서 그들은 또한 군대를 떠난다

                적군 장교 중 "연금 수급자"는 무시할 만했습니다. 낡은 러시아 군대의 장교는 30 년대 초반 그들에 대한 탄압 이후 소수만 남았습니다 (주로 아카데미와 일반 직원). 압도적 다수의 나머지 장교들은 제 1 차 세계 대전에서 "하위 계급"이었고 ​​심지어 내전 후 군사 학교를 졸업 한 후 지휘관이되었습니다. 이들과 다른 사람들은 1937 년까지 어떤 식 으로든 은퇴 할 수 없었습니다.
                제품 견적 : avt
                제국주의자를 통과 한 장교들에 관해서는-그래서 우리는 시민이 있었고 통과 한 지휘관들과 "핫스팟", 중국, 스페인도 충분했습니다.

                내전 경험과 "핫스팟"을 경험 한 대부분의 장교들은 1937-1938 년에 막 억압당했습니다.
                제품 견적 : avt
                모든 것이 Svanidze의 방식과 같았다면 지금 우리는 없었고 아무도 그것을 할 수 없었을 것입니다. 사람들은 국가 분노와 paaashhel, 일부는 공장, 일부는 정면으로, 악한 스탈린은 볼셰비키를 방해했습니다.

                우선 순위를 정할 필요가 없습니다. 우리 역사에 대한 더 똑똑한 책을 더 잘 읽으십시오. 그런 다음 캠페인 포스터뿐만 아니라 자신의 지식과 사고에 의존합니다.
            2. 알렉스
              알렉스 15 9 월 2013 02 : 01
              +2
              친애하는 yurta2013, 1937-38 년에 처형 된 사람들의 이름 목록을 제공 할 수 있습니다. 적군의 최고 지도자가 자신의 실적과 게시물 활동에 대한 자세한 분석을 제공합니까? 아니면 "수천의 무고한 파멸"에 대해 슬픔에 잠긴 매화에 손을 비틀 것입니까? 토론하고 싶지 않다면이 분석을 직접 수행하십시오. 저는 지금이 일을하고 있습니다. 그것은 벅찬 일이라고 말할 수 있습니다. 정보는 부족합니다.하지만 그 중 하나는이 사람들의 리더십 재능을 심각하게 의심하게 만듭니다. XNUMX 급 사령관 M.P. Frinovsky는 "인민의 적"을 잡기 위해 평생을 보냈고 임명 된 해군 인민위원회가 체포되기 XNUMX 년 반 전에 만났습니다. 그가 명령 할 수있는 것은 고슴도치도 이해할 수 있습니다. 이것으로 충분합니다.
            3. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10 5 월 2014 11 : 04
              0
              Tukhachevsky 체포 당시 우리 탱크에서 45mm의 구경을 가진 세계에서 가장 강력한 총이었습니다. 41과 43에서도 영국군은 표준에 따라 40mm 인 37mm 포를 탱크에 넣었습니다.
          2. 카자 노크
            카자 노크 10 6 월 2013 23 : 01
            -14
            2000 년 난리를 쳤다 .. 어떤 종류의 쓰레기를 생각 하는가? 2000 명의 영혼 만 .. 우리는 아침 식사를 위해 스탈린을 너무 많이 먹었다. ... 장군이 아마도 지역에서 살았을 때 ... 부드러움의 눈물 만 .. 모든 것이 거기에 잘 묘사되어 있습니다 ..... 그리고 공산주의는 지구상에서 가장 나쁜 악입니다 ....
            1. 여왕
              여왕 10 6 월 2013 23 : 10
              +9
              제품 견적 : Kazanok
              공산주의는 지구상에서 가장 나쁜 악입니다

              지구상에서 최악의 것은 당신 이여, XNUMX 년 동안 전쟁 후 국가가 파괴되고, 카드가 취소되고, XNUMX 년 후에 국가가 해제되고, 똥꾼들이 XNUMX 년 동안 사람들을 피부에 훔쳤으므로 토마토를 잡으십시오.
              1. 우르가 노브
                우르가 노브 11 6 월 2013 08 : 30
                +2
                그러나 속일 필요는 없습니다. 저는 60 세부터 첼 랴브 우랄의 곡물 판매 규범이 어떻게 취소되었는지 기억합니다. 처음 이틀 동안 빵은 휩쓸려 갔고 세 번째는 판매가 정상으로 돌아 왔습니다. 그리고 제한에 대한 공황은 없었습니다.
              2. yurta2013
                yurta2013 11 6 월 2013 20 : 39
                +1
                제품 견적 : 등록
                XNUMX 년 만에 나라는 자랐다

                이것은 과장된 것입니다. 1950 년까지 농업을 전쟁 전 수준으로 올릴 수 없었습니다. 집단 농민의 상황은 여전히 ​​어려웠다. 그렇습니다. 그들은 산업 복원에 성공했습니다. 그러나 소련이 패배 한 독일로부터 상당한 기여를 받았다는 것을 잊어서는 안됩니다. 수천 개의 공작 기계, 다른 많은 산업 장비, 트랙터, 자동차가 거기서 소련으로 수출되었습니다. 근로자 외에도 수백만 명의 유죄 판결과 최소 2 백만 명의 전쟁 포로가 산업 시설의 복원 작업에 참여했습니다. 임대차를 위해 마련되고 전쟁 중에 기증 된 수백만 톤의 금속, 음식, 씨앗, 옷, 의약품 등을 잊지 마십시오.
              3. 카자 노크
                카자 노크 14 6 월 2013 10 : 29
                0
                글쎄, 당신이 당신의 논리를 따르면, 우리는 천국이 있습니다 ??? 왜 전국이 저주받은 자본가들에게 도망 갈 준비가 되었습니까? 왜 특종, 또는 더 정확하게는 공산주의로, 어디에도 정상적으로 살지 않습니까 ?? 왜 모두가 그에게서 도망 치나요 ?? 왜 사격, 기아 및 식인 풍습은 어디에 있습니까? 왜 내 질문이야 ?? 나는 공산주의자와 다른 악령이없는 정통 러시아입니다 ....
          3. Stroporez
            Stroporez 11 6 월 2013 13 : 31
            +3
            제품 견적 : nnz226
            약 40000 명의 "샷"사령관은 시작할 필요가 없습니다!
            어떤 이유로, 자유 주의자들은 파괴 된 탐 보프 농민들과 반군 크론 슈타 트의 모습을 결코 보여주지 못합니다 .. 투하 체프 스키는 많은 사람들을 능가했다고 생각합니다 ..... 그러나 그가 스탈린에 반대하기 때문에 ------ 많은 것들이 그에게 용서되었으며, 그의 옆 --- 침묵 ............
            1. yurta2013
              yurta2013 11 6 월 2013 20 : 44
              0
              제품 견적 : stroporez
              어떤 이유로 든, 자유 주의자들은 결코 파괴 된 탐 보프 농민과 반항적 인 크론 슈타 트의 모습을 부르지 않습니다

              왜 "리베 로이드"라고 불러야합니까? 공산주의자들에게 물어보십시오. 가능한 모든 수단으로 이러한 봉기를 진압하기로 결정한 것은 당의 중앙위원회였습니다. 덧붙여서 스탈린은 당시 중앙위원회의 위원이었으며 이러한 범죄에 대해 투카 체프 스키와 최소한 동등한 책임을지고 있습니다.
              1. 알렉스
                알렉스 15 9 월 2013 11 : 35
                +2
                제품 견적 : yurta2013
                왜 "리베 로이드"라고 불러야합니까?

                그렇습니다. 오직 두려움과 비난없이 세련되고 지적인 애인 인 투카 체프 스키 (Tukhachevsky)의 우상을 만들고 있기 때문입니다. 공산주의자들과 중앙위원회는 자신의 책임을 자신의 개인적인 이익과 혼동하기 시작했을 때 그를 평가했습니다.
            2. Glory333
              Glory333 15 9 월 2013 12 : 47
              0
              투카 체프 스키는 서방과 자유 주의자들에게 사랑을 받았다. 트로츠키 주의자 였기 때문에-두 무기 노동자와 세계 수도 요원, 전쟁의 경우 모스크바의 명령을 따르지 않고 런던이나 워싱턴의 명령을 따르고, 자유주의를위한 농민에 대한 화학 무기는 그들 자신의 넌센스였다. 원주민.
        3. Setrac
          Setrac 10 6 월 2013 23 : 40
          +2
          제품 견적 : Kazanok
          말도 안돼 .. 대대 사령관은 사단에 던져졌다 .... 무슨 좋은가 .. 참나무 오크 ....

          그들은 단순한 대대 지휘관이있는 분단 사령관으로 태어났습니다.
    2. Setrac
      Setrac 10 6 월 2013 23 : 39
      -1
      제품 견적 : Kovrovsky
      독일인들은이 구색의 예비 부품이 거의 없었습니다.

      예비 부품의 문제점은 무엇입니까? 공장도 함락되었습니다!
  6. svskor80
    svskor80 10 6 월 2013 09 : 41
    +3
    그건 그렇고, 그는 영국에 대해서도 미소지었습니다. 여기서 히틀러는 올바른 결정을 내 렸습니다. 그들은 섬을 가져 가지 않았을 것이고, 어쨌든 찍은 경우 미국 사람에게는 두 번째 전선이 있었을 것입니다.
    1. vyatom
      vyatom 10 6 월 2013 10 : 42
      +2
      제품 견적 : svskor80
      그건 그렇고, 그는 영국에 대해서도 미소지었습니다. 여기서 히틀러는 올바른 결정을 내 렸습니다. 그들은 섬을 가져 가지 않았을 것이고, 어쨌든 찍은 경우 미국 사람에게는 두 번째 전선이 있었을 것입니다.

      역사는 가정적인 분위기를 좋아하지 않습니다. 그리고 영국이 섬을 방어 할 육지에 군대가 거의 없다면, 독일 상륙 전체를 압도하는 모국의 거대한 함대를 잊지 말자. 그리고 그 당시 독일군이 섬에 상륙 할 수있는 성공을 거두지 못한 "영국을위한 전투"가 공중에있었습니다.
      1. 드로 셀 마이어
        드로 셀 마이어 10 6 월 2013 15 : 07
        +3
        말하지 마 함대는 해협과 독일 항공기의 타격으로 작동해야 할 것입니다. 영국군과 지중해에서 독일군이했던 것처럼, 영국 공군은 함대를 덮을 수 없었고 녹여 버렸다.
        1. 페레 필카
          페레 필카 12 6 월 2013 00 : 01
          +2
          던 커크에서 대피하는 동안 함대가 작동했습니다. 왕립 공군은 그것을 덮을 수 있었고 녹을 수 없었습니다. 왕립 공군은 비행장 근처에서 행동해야하는 것과 케이크 위의 악마 근처에서 행동해야 할 것입니다.
          1. 드로 셀 마이어
            드로 셀 마이어 12 6 월 2013 12 : 19
            +1
            함대의 주요 부대는 Dunkirk의 대피에 참여하지 않았습니다.
            1. 페레 필카
              페레 필카 14 6 월 2013 14 : 14
              +1
              차이점이 뭐야? 또한, 반발은 영국과의 싸움에서도 이기지 못했습니다. 그들은 함대를 파괴 할 수 없었고, 함대는 그들이 착륙을 허용하지 않았을 것입니다. 바다는 피 묻었을 지 모르지만 그렇지 않았습니다. 유감, 반발과 Wehrmacht의 피투성이 우리에게있어.
          2. 알렉스
            알렉스 15 9 월 2013 11 : 41
            +2
            히틀러는 앵글 스가 덩케 르크에서 침착하게 대피하도록 허용했고 "호그"는 루프트 바페의 행동을 유능하게 조직하는 데 신경 쓰지 않았습니다.

            그리고 항공에 더 편리한 곳 때문에 프랑스와 네덜란드의 영토에있는 독일군이 런던보다 해협에서 영국 전함을 침몰시켜 나머지 시간은 20 분으로 폭탄을 터뜨리는 것이 훨씬 더 편리 할 것입니다.
    2. xorgi
      xorgi 10 6 월 2013 21 : 59
      +2
      인용문 "그리고 1941 년 여름, 히틀러는 두 전선이 아니라 한 전선, 즉 동부 쪽에서 만 전쟁을 벌였을 것입니다." 내가 이해하지 못했던 것, 1941 년의 두 번째 전선은 무엇입니까?
  7. 시르 잔
    시르 잔 10 6 월 2013 09 : 42
    +5
    Skorzeny는 모험가입니다. 그리고이 위치에서 평가해야합니다. 그리고 41m의 소련 전투에 대한 그의 회고록이 번역되지 않았다는 사실은 대부분 우리에 관한 모든 것이 잘 쓰여져 있지 않다는 것을 암시합니다. 그건 그렇고, 그는 여전히 동부 전선에서 싸웠지 만 이미 분열을 명령했습니다. 부서가 할당 된 작업을 수행하지 못했습니다.
  8. 데니스 에스
    데니스 에스 10 6 월 2013 10 : 07
    +5
    평범한 사람이 그의 손에 맥주 한 병을 들고 TV 앞에 파 묻는 것이 필요합니다. 그의 작은 눈에는 즐거운“흥미로운”것이 평화로운 삶에서 정착했습니다.

    나는 선천적 인 근접성 때문에 이것이 그의 백성에 대한 기사의 저자의 의견이나 의사 전쟁 영화의 대본에 대한 저자의 의견이라는 것을 이해하지 못합니까?
    첫 번째 옵션이라면, 당신은 돌진하고 있습니다 (물론 당신입니다) 동지, 마스터 씨는 원주민과 거리를두기로 결정했습니다. "너와 나-아니, 나는 돼지 주둥이와 머그컵 시대에 태어 났고 살아가고 고통 받았다. 오, 나의 정원, 오 나의 가난한 정원!" 평화로운 삶에 대한 성명도 흥미 롭습니다. 국가는 지속적으로 다른 더미로 빠져 나가기 때문에 한 더미에서 벗어날 시간이 없습니다. 물론 41이 아니라 동의합니다. 아무도 논쟁하지 않지만 여전히 ..
    1. Setrac
      Setrac 10 6 월 2013 23 : 44
      -1
      제품 견적 : Denis_SF
      나는 선천적 인 근접성 때문에 이것이 그의 백성에 대한 기사의 저자의 의견이나 의사 전쟁 영화의 대본에 대한 저자의 의견이라는 것을 이해하지 못합니까?

      누군가이 저자의 장점을 더했다는 사실에주의를 기울일 것입니다.
  9. tixon444
    tixon444 10 6 월 2013 10 : 17
    + 17
    오토 Skorzeny : "왜 우리는 모스크바를 가져 가지 않았습니까?"
    그들은 가져 갔을 것입니다, 그러나 누가 그들에게 줄 것입니까? 같은 성공으로 달을 습격 할 수있었습니다.

    1. Stroporez
      Stroporez 10 6 월 2013 12 : 07
      +8
      제품 견적 : tixon444
      그들은 가져 갔을 것입니다, 그러나 누가 그들에게 줄 것입니까? 같은 성공으로 달을 습격 할 수있었습니다.
      ----------- "pick"이 성장하지 않았습니다. wassat
      1. 보 로베
        보 로베 10 6 월 2013 14 : 53
        +4
        제품 견적 : stroporez
        ----------- "pick"이 성장하지 않았습니다.


        그러나 45 년 podmahala에 관해서는 "davalka".
  10. 지어
    지어 10 6 월 2013 10 : 18
    +5
    그런 적의 입술에서 나오는 진실은 많은 가치가 있습니다!
    1. Omsbon
      Omsbon 10 6 월 2013 14 : 45
      +8
      제품 견적 : datur
      그런 적의 입술에서 나오는 진실은 많은 가치가 있습니다!

      친애하는 쥐라!
      그리고 누구에게 그런 적. 히틀러의 선전에 의해 추진 된 파괴 행위자로서 실제로 성공한 작전이 거의없는 계정입니다. Skorzeny는 동부 전선에서 방금 "복통을 느꼈습니다". 전쟁 후 그는 amers와 협력했으며 여전히 이스라엘 "Mossad"에 의해 모집되었습니다.
      1. 비타민 ky
        비타민 ky 11 6 월 2013 19 : 50
        +3
        나는 Komrad-PR-PR에 동의하고 다시 한 번 PR-ah 평가 !!!!! -우리는 누구를 칭찬 받았습니까? -파시스트 당원!!!! -ssman !!!!-그러한 적의 입술에서 나온 진실은 가치가 없으며 교육적이거나 다른 것 모두 해 롭습니다.
  11. 표준 오일
    표준 오일 10 6 월 2013 10 : 45
    + 22
    Skorzeny는 거짓말을하고, t-34는 37 년에 새총으로 파괴되었고, Mlechin 자신이 그곳에 있었고 모든 것을 보았 기 때문에 전체 "적군의 지적 색상"이 파괴되었습니다. 반면 Svanidze와 Mikhalkov는 개인적으로 막대기로 무장 한 적을 공격하여 한 명의 독일인이 죽임을당했습니다. 살해 된 러시아인은 1566321 명이 있었지만, 진지하게 전쟁에 대한 현대 러시아 영화에 대해서는 할 말이 없습니다. 위를 보면 서양 영화를 보는 것이 흥미롭지 만 서양이 있습니다.
    1. 아마타
      아마타 10 6 월 2013 11 : 21
      +7
      100500 +에 대한 답. 더 말하지 마세요. 음료수
    2. 발레리
      발레리 10 6 월 2013 12 : 06
      + 23
      Standard Oil, V. I. Lenin은 "모든 예술 중에서 영화는 우리에게 가장 중요합니다."라고 말했습니다. 왜 영화인가? 그러나 교육을 잘받지 못한 대중에게 미치는 영향 측면에서 영화는 그 무엇과도 비교할 수 없습니다. 러시아 대중이 교육을 제대로받지 못했다는 사실을 우연히 알게되었습니다. 우리 인구의 약 75 %가 책을 읽거나 도서관을 방문한 적이 없습니다! 시험은 마침내 10-15 %를 추가로 달성하고 나머지는 미국 영화관에 가지 않을 것입니다. 이것은 미국인과 정신 지체자를위한 영화입니다. 그러나 25 년 이상 동안 우리는 멍청한 미국 영화 (특히 미국의 "철근 콘크리트" "코미디"에 감동을 받았습니다)와 우리 인구, 특히 정신적으로 취약한 젊은이들이이 "제품"을 기꺼이 흡수했습니다! 좋은 터키 속담이 있습니다. "나쁜 우물에서 물을 마시면 위장이 나 빠졌다고 놀라지 마십시오." 러시아 인구의 압도적 다수는 오랫동안 궤양을 앓고 있지만 같은 정신으로 계속됩니다. Amers는 오랫동안 "전쟁"영화라는 고정 관념을 가지고있었습니다. 우리 영화, 특히 최신 영화를 본다면이 서부 영화는 러시아 영화로 옮겨갔습니다. 레닌은 영화가 무엇보다 영화에 돈을주는 사람의 아이디어를 선전하는 도구라는 것을 완벽하게 잘 이해했습니다. 직접적으로 그리고 러시아 영화 제작자의 손에 의한 미국 영화 감염은 러시아 국가로서의 러시아의 모든 이상을 왜곡하고 더럽혀졌습니다. 우리는 미국 영화와 현재 러시아 영화 덕분에 대체로 러시아인이 아니지만, 아무도 무엇을 알지 못합니다. 성 사적 질문 : 왜, "페레스트로이카"가 시작된 이래 참호에서 싸웠던 전쟁에서 살아남은 회고록의 개별 작가들의 단일 영화가 만들어지지 않은 이유는 무엇입니까? 그리고 멍청한 "백호"가 나왔습니다! 글쎄, 끝났어. 어쨌든 우리 자신을 제외하고는 아무도 우리의 의견을 읽지 않는다.
      1. 표준 오일
        표준 오일 10 6 월 2013 12 : 18
        +7
        저도 교육을받지 못한 사람이 시각적 이미지를 영화의 형태로 더 잘 인식한다는 점에 동의합니다. 현대 감독이 영화가 성과를 내지 못한다면 "걸작"에 대해 돈을받는 곳이 궁금합니다. 일반 사람들은 루블로 "당신의 영화는 미스터입니다."라고 말합니다. 모두가 촬영하고 촬영하고 있는데, 패배 주의자 페레스트로이카 감독 세대가 떠날 때가되면 전쟁에 대한 좋은 영화가 나올 것이라고 생각합니다.
        1. aviator_IAS
          aviator_IAS 11 6 월 2013 03 : 20
          +5
          제품 견적 : 표준 오일
          교육을 잘받지 못한 사람이 영화의 형태로 시각적 이미지를 더 잘 인식한다는 점에 동의합니다. 현대 감독이 영화가 성과를 내지 못한다면 "걸작"을 위해 돈을받는 곳이 궁금합니다.


          슬프게도 돈은 우리 주머니에서 빼앗 깁니다. Mikhalkov는 다시 한 번 러시아 영화의 위기에 대해 울고 녹색 사탕 포장지 몇 천을 구걸하고 또 다른 영화 -y-s-e-r을 촬영합시다. 그리고 그 (MiGalkov)는 서양의 쇼 비즈니스가 불법 복제로 인해 러시아에서 수백만 달러를 잃는 것을 매우 걱정하고 있습니다. 미국 영화 스튜디오의 소유자는 슬프게도 인터넷에서 무료로 다운로드 한 영화 수에 티켓 가격을 곱하여 "손실 된 수익"을 계산합니다. 엄청난 숫자를 얻었습니다! Barin Nikita는 가난하지 않은 것 외에도이 돈으로 또 다른 이단을 촬영하기 위해 서구 영화의 일정 비율을 갖고 싶어합니다.
          영화를 본 사람들이 무료로 지불 할 준비가되어 있다는 것은 전혀 사실이 아닙니다. 대통령은 최근에 "영화에 돈을 줄 수는 있지만 사람들에게 영화를 보도록 강요 할 수는 없습니다."라고 올바르게 지적했습니다.
          잘 여기 : http://krumza.livejournal.com/183737.html
          영화를 본 후에는 감독의 도덕적 피해에 대한 보상을 요구하는 것이 옳습니다. 부정

          이미 다른 주제에 썼습니다 :
          예를 들어, Burnt by the Sun-2 Citadel은 45 천 1,5 백만 녹색 지폐의 예산을 책정했습니다. 그리고 나는 (이 단어가 적용될 수 있다면) 33 만 개의 동일한 종이를 얻었습니다. "예상"에서 비율이 약간 더 좋습니다.-7,5 만 유로를 소비하고, 녹색 XNUMX 만 개를 수집했습니다.
      2. 발코 코딘
        발코 코딘 10 6 월 2013 12 : 46
        +5
        제품 견적 : valerei
        미국 영화, 이제 러시아인 덕분에 우리는 주로 러시아인이 아니었지만 무엇인지 알 수 없습니다.

        그리고 이것은 사실입니다. 우리의 쓰레기 민주당 원들은 심지어 그의 아내와 이혼 한 대통령조차도 그것을 부도덕 한 것으로 여기지 않는 사람들의 의식을 무너 뜨 렸습니다. 그러나 사회의 가족 세포는 어떻습니까? 나쁜 예는 전염성이 있습니다.
        1. 스타 리나 행크
          스타 리나 행크 13 6 월 2013 18 : 22
          0
          가족의 머리는 무엇인가!
      3. 맘모스
        맘모스 10 6 월 2013 19 : 14
        +2
        제품 견적 : valerei
        레닌은 영화는 영화를 위해 돈을주는 사람의 아이디어를 전파하는 도구라는 것을 완벽하게 이해했다.

        그리고 그는 텔레비전에 대해 무엇이라고 말할까요? 미소
        1. 세게 체른
          세게 체른 13 6 월 2013 10 : 27
          +1
          그가 텔레비전에 대해 뭐라고 말할지 모르겠지만 인용문은 "영화와 서커스"와 같이 나옵니다. 그리고 서커스로서, 당신은 지금-대량으로!
      4. mark7
        mark7 10 6 월 2013 20 : 33
        0
        우리는 점점 더 우리를 읽고 +
      5. dmit-xnumx
        dmit-xnumx 13 6 월 2013 23 : 08
        +1
        "화이트 타이거"에 대한 별도의 "플러스"! graphomaniac는 "Moby Dick"을 멍청이로 잘못 해석했고, 다른 하나는 영화 각색에 들어갔다.
      6. 알렉스
        알렉스 15 9 월 2013 11 : 49
        +2
        글쎄, 다 끝났어, 끝내주지. 우리 자신을 제외하고는 아무도 우리의 의견을 읽지 않는다.

        정확하지 않아. 나는 최근 포럼에 있었지만 관심있는 모든 의견을 읽었습니다. 앞으로 오는 사람들을 위해 일하십시오. 사람
    3. 카자흐스탄
      카자흐스탄 10 6 월 2013 19 : 54
      +1
      인용구 : 표준 오일
      진지하게, 전쟁에 관한 현대 러시아 영화에 대해서는 말할 것도 없습니다. 위의 내용을 보면 서구 영화를 보는 것이 흥미롭지 만 서구가 있습니다.
      반 러시아 영화에 대해 죄송합니다
  12. 탐정
    탐정 10 6 월 2013 11 : 01
    +6
    먼지와 비, 서리에 대한 잔해가 다시 신음합니다. 그러나 이것은 그들을 군사 군인으로 정당화하지는 않으며, 그들이 누구를 공격하고 어떤 자연 조건에서 싸워야하는지 알아야합니다. 정복당한 변명.
    Mellenthin을 읽을 수도 있습니다. "그러나 당과 그 기관은 적군에 엄청난 영향을 미친다는 사실을 명심해야합니다. 거의 모든 커 미서는 도시 거주자이며 노동 계급 출신입니다. 그들의 용기는 무모함을 경계로합니다. 그들은 매우 지적이고 결정적인 사람들입니다. 러시아 군대에서 XNUMX 차 세계 대전에서 부족했던 것은 철의 규율이었습니다. "
    .. "소련의 산업화는 끈질기고 무자비하게 수행되어 적군에게 새로운 장비와 많은 수의 우수한 전문가를 제공했습니다."
  13. 자만 - 우 루스
    자만 - 우 루스 10 6 월 2013 11 : 16
    + 13
    Otto Skorzeny : "왜 우리는 모스크바를 가져 가지 않았습니까?" 불멸은 기억됩니다 : "예, 그의 수류탄은 잘못된 시스템입니다."
  14. 해적
    해적 10 6 월 2013 11 : 32
    + 11
    그래서 다소 더 명확해질 것입니다 ...
    1. knn54
      knn54 10 6 월 2013 15 : 09
      +3
      -Korsar : 좀 더 시각적으로 보입니다.
      그리고 더 공정하다.
      국가 안보국 P. A. Sudoplatov 3 위
  15. 티타늄 02
    티타늄 02 10 6 월 2013 11 : 49
    +9

    그리고 현대의 "전쟁에 관한 영화"에 관해서는 ... 위에서 언급 한 영화는 아직 최악의 작품이 아니다. 그 인상은이 "영재"감독들이 "콧수염을 가진 그들 스스로", 유능한 컨설턴트에게 지옥에 돈을 쓴다는 것입니다. 그리고 돈을 쓰고 싶지 않다면 전쟁에 관한 늙고 정말 위대한 영화를보세요. "그들은 조국을 위해 싸웠습니다", "뜨거운 눈", "일부"노인들 "그리고 다른 사람들은 전투에 나섰습니다. 어렸을 때 나는 유능하게 촬영 한 에피소드의 인상을 기억합니다. 파시스트 탱크의 시작-피부에 서리가 내립니다. 보병 대신에 자신을 상상하면 ... 그리고 이제 기본적으로 아름다운 전쟁에 대한 "Ramomania"가 유행하고 있습니다. 모든 분쟁 참가자에게 질문을 던질 것입니다. 아마 이해했을 것입니다. 예, 그리고 여성은 전쟁과 아름다운 풍경에서 만나지 만 가장 중요한 것은 전쟁은 매우 힘든 일이라는 것입니다 (물론 모든 사람이 "부엌에 더 가깝다"는 것을 기억하십시오). 흙, 땀, 피 ...
    1. 알렉스
      알렉스 15 9 월 2013 11 : 59
      +2
      제가 아직 XNUMX 학년이었을 때 Simonov의 "Zhivyk and the Dead"를 봤습니다. 그게 영화 야, 그게 배우 야! 특히 A. Papanov는 Serpilin 장군의 역할을, K. Lavrov는 정치 강사 Sentsov의 역할을 맡았습니다. 이미지입니다! 지능, 용기, 지능, 인내, 정의. 나는 아직도이 사람들을 기억한다. 현재는 그들로부터 조국을 사랑하는 법을 배우고 싶다. 그리고 항공기 기관총에서 베트남 사람들을 끄는 것이 아니다. 그러나 지금 그렇게 플레이 할 수있는 사람들은 어디에 있습니까? 결국, 당신 자신이 그렇게 될 필요가 있습니다 ...
  16. 랄랄 로아
    랄랄 로아 10 6 월 2013 12 : 37
    -3
    그것은 나쁘게 보이지만, 우리는 더 악화해야합니다. 당국은 놀라지 않을 것입니다. 이 사이트는 최근에 나타났습니다 : http://w2c3d.tk 우리 각자에 대한 정보가 공개적으로 게시됩니다. 왜 이렇게해야할지 모르겠지만 개인적으로 저를 두려워합니다. 그럼에도 불구하고, 나는 등록을해야했지만 어떻게 든 내 데이터를 삭제할 수 있었지만, 아무도 나를 "파악"할 수 없었습니다.
  17. 가프 프롬
    가프 프롬 10 6 월 2013 13 : 19
    +4
    다른 사람들처럼, Skorzeny는 "화려한 T-34"에 맞았다. 독일인들은 또한 가솔린으로 채워진 병으로이 탱크로 달려야했다. 영화에서 그러한 에피소드는 맨손으로 거의 싸울 수밖에 없었던 소비에트 군인의 ​​영웅주의 묘사의 특징이다. 그러나 실제로 그것은 일어 났고 그 반대도 마찬가지였습니다. 더욱이 정기적으로 : "T-26 및 BT와 같은 탱크에 쉽게 충돌하는 독일 대전차포리는 갑자기 밀과 호밀이 압축되지 않은 새로운 T-34에 대해 무력했습니다. 그런 다음 병사들은 코르크 대신 조명 점화 코드가있는 휘발유가 든 일반 병인 "Molotov cocktails"의 도움으로 그들을 공격해야했습니다. 병이 엔진을 보호 한 강판에 부딪쳤을 때 탱크가 불을 탔습니다 ... "파우스트 - 카트리지"가 훨씬 나중에 나타 났으므로 캠페인이 시작될 무렵 일부 러시아 탱크는 중무 사에 의해서만 직접 사격을 받았습니다. "

    나는 똑바로 울고 37mm는 전혀 T-34를 관통하지 않았는데, 이것이 실패의 이유입니다 ...
    모두가 비난, 서리, t-34 등을하는 방법 ..
    우리 모두가 아니야
    1. Stroporez
      Stroporez 10 6 월 2013 19 : 49
      +6
      다른 무언가가 나를 놀라게합니다. 이미 전 세계의 모든 사람들이 러시아의 서리와 거리에 대해 알고있을 것입니다. .... 질문은, 도대체 왜 서두르는 것이 몇 번이고 ??????????? 서양인의 "학습"처럼 보입니다. 제로, ---- 깊은 마이너스 ..... 그리고 어리 석음 때문에 지불해야합니다 (내가 알고있는)-항상 !!!!!!!!!
  18. 알프스
    알프스 10 6 월 2013 13 : 54
    0
    주된 이유는 소비에트 군인이 자신이 무엇을 위해 싸우고 있는지 알았고 독일은 영적인 핵심없이 전투에 나섰기 때문입니다.
  19. Svyatoslav72
    Svyatoslav72 10 6 월 2013 14 : 02
    +7
    우리는별로 흥미롭지 않고 기억할 것도없는 오토를 읽었습니다. 그가 "콧물을 흘렸다"는 사실은 개인적인 분개에서 비롯된 것입니다. 그는 거의 정치 부서처럼 NKVD와 적군을 소련에 잘 홍보했습니다. 우리에게 넘어 가고 싶었 을까요?
    사실 모든 것에 대한 설명이 있습니다. 특히 다른 "숙련 된"독일군을 읽으려고 애썼던 그는 그들이 어떤 불리한 상황에서 행동했으며 어떤 문제에 직면했는지 이해합니다. Wehrmacht가 충분한 힘, 수단 및 장비가 없다는 것을 이해하기 시작했다는 사실은 폴란드에서 이해할 수있었습니다. 독일인들이 "땀을 흘려야"했던 곳은 핀란드 인 러시아인보다 더 나쁘지 않습니다. 프랑스 회사에 관해서는 탱크 함대에서 그것이 아무것도 좋지 않다는 것이 분명했습니다. 22.06.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전선의 일부 부문에서 적군이 반격을 시작했고 Pograntsy가 하루에 여러 차례 공격을 감행했을 때 러시아 회사에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 이것은 또한 지표입니다.
    서부 국경은 명백한 이유로 붕괴되었고, 환상은 신기루처럼 녹아 버렸으며, 많은 합당한 사람들은 다른 사람들의 실수로 자신의 생명을 지불했습니다.
    일반적인 결론은 이것입니다. 오토는 말하는 사람이자 나쁜 홍보 담당자입니다. 그는 객관적으로 생각할 수없고 기존 현실을 부정합니다. 나쁜 선전과 같은 일반적인 자료는 모든 사람의 손에 작용하며 그것을 믿는 사람들에게만 해를 끼칩니다.
    추신 전쟁에 관한 영화 팬들을 위해 리얼리즘을 빼앗기지 않는 최고의 해외 작품 인 '빛이 고요할 때'의 amerikosovsky 영화를 ​​보길 권한다.
    1. 보 로베
      보 로베 10 6 월 2013 14 : 57
      +4
      제품 견적 : Svyatoslav72
      전쟁에 관한 영화를 좋아하시는 분들께 리얼리즘을 빼앗기지 않는 최고의 해외 작품 인 미국 영화 '조명이 조용 할 때'를 보시길 권합니다.


      여러분, 만슈타인의 잃어버린 승리 또는 군인의 구데리안 노트를 더 잘 읽으십시오.
      1. Svyatoslav72
        Svyatoslav72 10 6 월 2013 15 : 34
        0
        오토보다 권위있는 좋은 작품, 많은 흥미로운 것들.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 알레 샤
        알레 샤 13 6 월 2013 21 : 26
        +2
        읽어보세요! Remarque를 읽는 것이 좋습니다! 그는 전쟁에 대해 더 많은 진실을 가지고 있습니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 13 6 월 2013 18 : 29
      +1
      "라이언 일병 구하기", "밀리터리 다이버", "Serfico"s에서 좋은 영화가 있고 나쁜 영화는 보지 마십시오. 그리고 우리의 좋은 영화는 점점 줄어들고 거의 없습니다.
  20. Shkodnik65
    Shkodnik65 10 6 월 2013 15 : 13
    +4
    Skorzeny에 관해서는 그는 모스크바에 대한 공격의 실패를 어떻게 든 설명해야했습니다. 그래서 그는 "설명"했습니다. 어떤 일이 실제로 일어났습니다. 공개 된 모험가의 추측 같은 일이었습니다. 그의 회고록을 읽을 때 자존심에서 "퍼핑"할 가치가 없다고 생각합니다. 그러나 나는 처음부터 끝까지 전쟁을 겪으 신 할아버지들의 말을 기꺼이 들었습니다 (하나는 여전히 핀란드어로 시작했습니다). 그리고 저는 그들의 말에 훨씬 더 많은 진실이 있다고 생각합니다. 진실의 참호.
    나는 한 가지에 동의한다. 최근 전쟁에 관한 영화는 똥이다. 드문 예외가있을 수 있습니다. 글쎄, "해방", "뜨거운 눈", "그들은 조국을 위해 싸웠습니다"와 같이 아마도 제거되지 않을 것입니다 ...
    1. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 13 6 월 2013 18 : 33
      +1
      나는 당신이 전쟁에 대해 기쁨으로들을 수 있다는 것을 몰랐습니다 .. 젊은 시절에 전쟁 참전 용사들은 전쟁에 대해 거의 말하지 않았고, 더 침묵했습니다.
  21. ISO
    ISO 10 6 월 2013 15 : 35
    +1
    물론 이것은 기사의 저자에 대한 해석 일 수도 있지만, 구타당한 개의 우는 소리처럼 보이며 Skorzeny는 모든 것을 더미에 모았습니다. 나는 특히 핀란드 회사에 대해 분노했습니다. T-34에 관해서는 엉터리이며 프랑스는 독일보다 더 나은 탱크 모델을 가지고 있었지만 소련과 프랑스는 군대에 의해 출시되지 않은 새로운 모델을 가지고 있었고 새로운 유닛은 지퍼가없고 적은 자원으로 전술 기술을 수행 할 시간이 없었습니다. 그러나 "Durik"가 사용하는 기술은 고철 더미에 불과합니다. 매우 razperdovyperdntny 탱크에는 비 유적으로 견장에서 자체 RPG가 있습니다 ... 실제로 보면 기술의 불일치, Canaris 및 기타 배신자의 영향이 부화 한 것처럼 보입니다 .1943 년 이전이 아닙니다. Aloizych 자신은 Molotov 조약으로 일본을 엉망으로 만들었습니다-ribentroppa는 정부를 옅은 노란색에서 정부를 바 꾸었습니다-일본인은 그 순간을 선택하고 1942에서 다시 버렸습니다.
    Wehrmacht의 훌륭한 전술은 군대 그룹 센터에 충분하고 북쪽과 남쪽의 군대 그룹은 새로운 전술적 방법으로 빛을 발하지 않았으며 더 신중하게 행동했으며 결과는 훨씬 완만했습니다. 군대 그룹 센터는 파울 직전에 위험한 무릎을 한 번 이상 무작위로 몰아 내고 200km / 일까지 발행했으며 운은 변덕스러운 여인이었습니다 ...
    붉은 지휘관들에 관해서, Skorzeny는 놀랍게도 개발되지 않은 Wehrmacht의 회고록의 일반적인 합창에서 쫓겨 났으며, 유조선과 pekhtur와 전단지는 우리의 지휘관을 템플릿 디자이너 및 개시 자로 브랜딩했습니다.
    1. yurta2013
      yurta2013 10 6 월 2013 19 : 06
      0
      제품 견적 : ISO
      Wehrmacht의 훌륭한 전술은 군대 그룹 센터에 충분할 것으로 예상되었으므로 북쪽과 남쪽의 군대 그룹은 새로운 전술적 방법으로 빛을 발하지 않았으며 더 신중하게 행동했으며 결과는 훨씬 완만했습니다.

      사실 GA "Center"의 성공은 힘의 균형이 잘 잡혀서 설명하기가 더 쉽습니다. Wehrmacht의 주요 공격력이 집중되었고 (2 개의 탱크 그룹 포함) 적군의 주요 탱크 군대가 키예프 군사 지구에 있습니다. 그건 그렇고, 독일 최고의 작전 정보 (히틀러의 말로) 인 Manstein은 그의 군단과 함께 레닌 그라드를 공격했습니다.
      1. 스타 리나 행크
        스타 리나 행크 13 6 월 2013 18 : 37
        +1
        Rzhev 근처의 전투에 대해 읽고 GA 센터의 수치 적 우월성을 생각하십시오.
  22. 에릭
    에릭 10 6 월 2013 15 : 46
    +1
    제품 견적 : 해적
    그리고 우리는 그들을 위해 일했습니다 ...
    그리고 Skorzeny에 관해서, 그는이 사람을두고 누구입니까?
    스타이너 노프 일리아 글록 레 비치

    이 영웅에 대한 기사를 기다리고 있습니다! hi
  23. 알렉스 돌
    알렉스 돌 10 6 월 2013 17 : 07
    +3
    나는 Oles Buzina가 쓴 것처럼 기사를 좋아했습니다. 책에서 맥심 칼라 쉬니 코프 (Maxim Kalashnikov)의 저자 인 나는 모스크바 근처의 시베리아 인들로부터 그들이 어떻게 군대를 던 졌는지 읽었습니다! 나는이 구절을이 사건에 바쳤다.
    이것은 역사의 운명이다

    XNUMX 년차, 모스크바 근처
    나치가 공격을 주도하고 있습니다 ...
    시베리아, 첫 싸움
    침례 전쟁

    맨손으로
    적보다 먼저 열린 수도
    그는 서두르고 이미있었습니다.
    그러나 얼굴이 두려워 왜곡되었습니다 ...

    돌파구를 닫으십시오-이것이 명령입니다!
    그리고 생각할 시간이 없습니다 ...
    그는 즉시 하늘에서 땅으로 떨어졌습니다
    시베리아 연대, 날개를 펼치다!

    그들은 공허로 돌진
    면도가 적습니다!
    이것은 현실에서 볼 수 있습니다
    우리 중 아무도 세상에서 할 수 없었습니다 ...

    살아남은 전투에 즉시
    천둥이 터지는 방법
    그리고 독일은 두려움에 빠져
    그는 어떤 현상에 직면 했습니까!

    영웅-네, 영웅!
    견고한 영웅주의의 예
    그리고 당신은 날개가 없었지만
    이글스가 조국에 준 것!

    바로 역사의 운명입니다.
    모든 날짜와 이벤트를 저장하십시오.
    그들의 한계를 알기 위해
    우리는 새로운 발견을합니다 ...

    나는 모든 사람을 내 리 타스 페이지에 초대합니다. http://stihi.ru/avtor/alexdol
  24. 미스터 엑스
    미스터 엑스 10 6 월 2013 17 : 32
    +1
    그의 박물관에서 Johnson이 회고록을 쓸 것이라고 발표했습니다.
    관찰자들은 일반적으로 남은 생애
    존슨 대통령은 과거를 정당화하기 위해 헌신 할 것입니다.
    특히 베트남에서 재앙을 초래 한 정책들.

    하인리히 보 로빅
    "즐겨 찾기"

    순전히 hepatically :
    - Herr Skorzeny가 그의 수비에 회고록을 쓸 수 있었습니까?
    그리고 Rasputits 부인과 Frost 부인에게 패배했음을 불평하며, 신사는 아니 었습니다.
  25. 오렐
    오렐 10 6 월 2013 17 : 41
    +2
    상대방이 강할수록 승리가 더 즐겁고 중요합니다. 재미있는 기사. 다른 쪽에서 봐. 1937 년 탄압 사실과 음모에 관한 흥미로운 결론과 결론. 나는 제 1941 차 세계 대전의 역사를 오랫동안 연구 해 왔지만 XNUMX 년 스탈린에 대한 시도가 실제로 없었던 이유는 생각하지 못했습니다. 전면의 상황은 치명적이지만 모두가 승리를 믿었고 히틀러와 그의 장군은 그렇게 운이 좋지 않았고 하느님 께 감사드립니다 ...
    1. yurta2013
      yurta2013 10 6 월 2013 19 : 13
      0
      제품 견적 : Orel
      어쨌든 나는 1941 년에 스탈린에 대한 시도가 실제로 없었던 이유에 대해 생각하지 못했습니다.

      상황이 치명적이어서가 아니었기 때문일까요? 아시다시피 "말은 건널목에서 변하지 않습니다." 당시 쿠데타를 할 수 있었던 모든 사람은 (만약 있다면) 그러한 순간에 국가의 통치 구조를 재조정하는 것이 죽음과 같을 것이라는 것을 깨달을 수밖에 없었습니다.
  26. 블랙
    블랙 10 6 월 2013 17 : 59
    +4
    우리 할아버지가 바닥에 무릎을 꿇고 베를린을 가장 많이 주셨 기 때문에 길을 잃었습니다!
    그리고이 현명한 녀석은 이유를 찾고 있습니다 (그 때문에 우리는 그의 옆에 서 있지 않고 억압 만 받았습니다 !!!).
  27. 빅 로우
    빅 로우 10 6 월 2013 18 : 04
    +2
    폭행을당한 전사들은 항상 그들이 이길 수없는 변명을 찾을 것입니다 사람들의 정신은 우리를 이길 수 있고 나머지는 수사적입니다.
  28. 스트라 실라
    스트라 실라 10 6 월 2013 18 : 28
    +3
    "1937 년 청소는 적군을 강화했습니다"-1941 년 특수 및 고등 교육을받은 육군 장교의 비율은 1937 년보다 높았습니다.
    "ABVER DID NOT COMMUNICATE IMPORTANT"-Abwehr는 전쟁의 초기 단계에서 우위를 점했습니다. 역사에서 알 수 있듯이 독일인의 다섯 번째 열은 1941 차 세계 대전 이전에도 뿌리를 내 렸습니다. 그렇습니다. 인수 한 영토는 독일 요원을 분리했습니다. XNUMX 년 말 전선이 안정화되면서 모든 것이 바뀌 었습니다. 그들은 그들이 할 수있는 것을 정리했고, 모스크바 요원이 한 손에있었습니다.
    “WE DID N'T KNOW”– 핀란드 회사는 소련을 강하게 받았지만 결론을 내 렸습니다. 현장 영양 및 유니폼에 대한 결론이 도출되었습니다.
    "기술적 차이"-점령지에서 약탈이 적지 않았고 나폴레옹에 대한 역사를 배웠습니다.
    "우수한 러시아 지능"-그게 뭐야.
    일반적으로 모든 것이 항상 그렇듯이 승리라면, 장군이라면, ... 히틀러의 잘못입니다.
  29. rexby63
    rexby63 10 6 월 2013 19 : 11
    +1
    가스와 탄약이 충분하지 않습니다


    모호한 무언가를 연상시키는.

    엔진과 무기에는 겨울용 오일이 없습니다. 엔진 시동에는 문제가 있습니다. 겨울 군복 대신 아프리카 군단을 대상으로 한 모래 색 키트가 군대에 떨어졌습니다.


    알겠습니다 아프리카 군단은 무엇과 관련이 있습니까?
  30. DZ_98_B
    DZ_98_B 10 6 월 2013 19 : 29
    +1
    그리고 당신은 그것을해야합니다! 때문에 언로드 !!!!!!
  31. 보리 셀로
    보리 셀로 10 6 월 2013 19 : 33
    +9
    나는 현재의 "역사가들"과 논쟁하지 않을 것이지만 핀란드와 독일어를 통과 한 고인이 된 할아버지의 말씀을 되풀이 할 것입니다. 대공포 대의 사령관 인 장교가 있었다. 내가 그에게 숙청 37-39에 대해 물었을 때 "그들이 원치 않는 모든 것을 빼앗았다는 것이 사실인가 .... 그는 대부분 탄압에 빠진 사람이 가해자라고 말했다. 그리고 30 세에 군대에 명령을 내리지 않았다면 승리가 없었을 것이다." ...
  32. klinok1
    klinok1 10 6 월 2013 20 : 09
    +1
    회고록에서 P. Sudoplatov가 다른 맥락에서 시베리아 사단에 대해 이야기한다는 것은 주목할 만합니다. 사단은 Sorge의 정보 덕분에 모스크바로 이전되었지만 그 당시 모스크바 방어를 위해 다른 군대가 존재하지 않았기 때문에 ... Sorge 자신은 개발 데이터를 평가하는 측면에서 Stavka에 의해 다소 신중하게 취급되었습니다. 그는 또한 "붉은 예배당"에 대해 이야기합니다. 그 당시에 들어오는 정보의 분석 덕분에 그들은 무엇보다도 Cambidian XNUMX를 신뢰했으며, 분명히 Otto는 의심조차하지 않았습니다.
  33. 나가언트
    나가언트 10 6 월 2013 20 : 15
    +1
    위에서 컬러 사진의 85-1941 시리즈. 76 년에는 모스크바 근처와 같지 않았습니다. 화판에는 아직 존재하지 않았습니다. 그리고 아래에 총 XNUMXmm의 흑백이 있습니다. materiel을 배우는 저자.
  34. 나가언트
    나가언트 10 6 월 2013 20 : 15
    0
    위에서 컬러 사진의 85-1941 시리즈. 76 년에는 모스크바 근처와 같지 않았습니다. 화판에는 아직 존재하지 않았습니다. 그리고 아래에 총 XNUMXmm의 흑백이 있습니다. materiel을 배우는 저자.
  35. 토 마즈 99
    토 마즈 99 10 6 월 2013 20 : 28
    +1
    러시아 도로에 Fernmelder (바인더).
  36. 보스크
    보스크 10 6 월 2013 20 : 35
    +3
    독일인에게 미안합니다 ... 이것이 우리 할아버지와 증조부가 목에 주었던 것입니다 ... 그들은 이유를 찾고 있습니다 ...하지만 그들은 이유를 찾지 않는 똑똑한 총리가있었습니다 ... 그는 단지 승리와 패배의 비율을보고있었습니다. .. "우리는 할 일이 없습니다"라는 간단한 결론에 도달했습니다. 그들은 순종하지 않고 오래된 갈퀴를 탔습니다.
  37. 어제 13
    어제 13 10 6 월 2013 20 : 43
    +6
    히틀러는 독일 국민에 대한 엄청난지지를 누려서만 소련을 공격하기로 결정했으며, 유럽에서 승리를 거둔 동맹국들도 승리를 거두었으며, 블리츠 크리 그와 독일군이 겨울에 싸울 준비가되어 있지 않은 것은 분명했다. 소련과 석유 생산 지역의 일부인 독일은 탄화수소의 적자가 많았으며 디젤 연료가 너무 작아서 잠수함에 옮겼 기 때문에 러시아가 싸울 것이라는 사실은 완전히 놀랐습니다. 이론에 따르면 러시아 인구는 그러므로 볼셰비키는 군대 나 대중에게 특별한 저항을 가하지 않았다 우리가 보듯이 적대 행위와 수급 실패에 수반되는 혼란은 모든 전쟁 당사자의 어느 정도 나 특징적이다 추운 겨울, 빈약 한 공급에 대한 장군의 배신의 패배 이유를 찾아라 . 이유는 매우 간단하지만 Fuhrer가 고려하지 않아도 러시아 사람들입니다.
    1. VADIMKRSK
      VADIMKRSK 12 6 월 2013 03 : 20
      +1
      러시아인들은 싸울 것입니다-놀랍습니다! 겨울에. 부츠에서, 젠장 ...
  38. 드미트리 라즈 모프
    드미트리 라즈 모프 10 6 월 2013 20 : 48
    +4
    그러한 유출의 회고록은 매우 유사합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서의 패배 패러다임은 대략 다음과 같은 조항에 근거합니다.
    1. 독일군은 잘하고 용감한 군인, 유럽 ​​전체가 싸움없이 그들에게 항복했습니다.
    2. 독일 정보는 반역자에 의해 거주했으며 붉은 군대가 생각보다 훨씬 강할 때 히틀러에게보고하지 않았다.
    3. 독일은 러시아에서 끔찍한 러시아 서리와 무패로 패배했다.
    4. 러시아인은 숫자로 이겼습니다. "우리 중 열 명은 백 명이고 둘 다 펠트 부츠를 신고있었습니다."
    이 모든 것이 이미 이빨을 너무 많이 설정했기 때문에 그러한 "작가"의 작품을 읽는 것은 전혀 흥미롭지 않습니다.
    상황에 대한 심층 분석, 독립 소스에서 얻은 실제 수치, 사실 비교 등
    그. 주제에 대한 이러한 작품 : "우리가 왜 러시아인을 물리 치지 않았는가"는 역사적 가치가없고 최소한의 역사적 정확성을 가지고 있지 않으며, 글을 잘 쓰지 않는 나치 SS 남성의 감정은 이미 지쳤습니다.
    1. Selevc
      Selevc 10 6 월 2013 23 : 59
      -4
      제품 견적 : DmitriRazumov
      1. 독일군은 잘하고 용감한 군인, 유럽 ​​전체가 싸움없이 그들에게 항복했습니다.

      음, 어딘가에서 1941 년까지는 ...
      제품 견적 : DmitriRazumov
      2. 독일 정보는 반역자에 의해 거주했으며 붉은 군대가 생각보다 훨씬 강할 때 히틀러에게보고하지 않았다.
      나는 우리가 그렇지 않으면 1941 년 서쪽 국경 근처의 많은 붉은 군대 부서에 의해 패배하지 않았을 것보다 우리를 객관적으로 평가했다고 생각합니다 ...
      제품 견적 : DmitriRazumov
      3. 독일은 러시아에서 끔찍한 러시아 서리와 무패로 패배했다.

      이것은 또한 Blitzkrieg의 과정에 영향을 미쳤습니다 ... 기사의 세 번째 사진을보십시오 ... 그것은 겨울 형태의 프리츠를 보여줍니다-이 형태는 유럽의 겨울에는 적합하지만 서리에는 적합하지 않습니다 -3 ... 가을에 많이 망쳤습니다. 30st의 겨울에 ... 그리고 일반적으로, 독일인은 겨울보다 여름에 더 잘 싸웠습니다 ... :))))
      제품 견적 : DmitriRazumov
      4. 러시아인은 숫자로 이겼습니다. "우리 중 열 명은 백 명이고 둘 다 펠트 부츠를 신고있었습니다."
      따라서 원칙적으로 26 차 세계 대전에서 독일과 소련의 손실을 비교할 가치가 있습니다 !!! 이제 그들은 소련이 약 XNUMX 만 명을 잃었다 고 말하는 것 같습니다. 독일인들이 민간인을 조롱 한 것처럼 어떻게 폭탄을 터뜨 렸는지에 상관없이 그러한 사람들은 육체적으로 죽이기조차 어렵습니다 ... 그러한 손실은 단 하나의 합리적인 설명입니다-공격 작전에서 붉은 군대의 큰 손실 ...
      1. 드미트리 라즈 모프
        드미트리 라즈 모프 11 6 월 2013 15 : 05
        +3
        안드레이에게, 나는이 명백한 문제에 대한 논쟁에 절대 관여하고 싶지 않았습니다. 이미이 사이트뿐만 아니라이 사이트의 많은 유사한 출판물에 대한 토론에서 사용자는 전쟁 범죄자 회고록 Der dritte Reich의 작가의 결함있는 세계관을 상당히 유능하고 유익하게 공개합니다. 그러나 그는 당신이 우크라이나 출신이라는 사실에 주목했습니다. 특히 우크라이나에서 우리의 "맹세 파트너"는 러시아와의 정보 전쟁의 주요 전장 중 하나를 시작했습니다. 아시다시피이 전쟁은 뜨거운 전쟁보다 훨씬 효과적입니다. 러시아와 소련에 반대하는 동맹국은 당연히 지방 당국입니다. 소비에트와 러시아 시대의 성과를 식히는 분야에는 상호 관심이 있으며, 따라서 우리 나라가 단일 국가 였고 위에서 언급 한 특정 왕자들은 자신의 이기적인 목적으로 자원을 약탈 할 권한이 없었습니다. 그럼에도 불구하고, 나는 주어진 관점에 대해 많은 정당성을 부여하기로 결정했습니다.
        제품 견적 : Selevc
        제품 견적 : DmitriRazumov
        1. 독일군은 잘하고 용감한 군인, 유럽 ​​전체가 싸움없이 그들에게 항복했습니다.
        음, 어딘가에서 1941 년까지는 ...

        서유럽은 수세기 동안 소련을 러시아처럼 최악의 적으로 간주했습니다. 따라서 소련 주변에 군사적, 정치적 잠재력을 가지고 있지 않은 국가 (폴란드, 체코 슬로바키아, 발트해 연안국 등)에서 "위생"코르 돈 구축 전략을 채택했습니다. 나치당이 독일에 나타 났을 때 유럽의 정치인들은 히틀러가 권력을 장악하고 그의 주요 목표를 실현하는 데 도움을주기 위해 최선을 다했다. 소련보다 훨씬 앞선 유럽의 주요 세력은 나치 독일과 우호 계약을 맺고 비 침략에 대한 보증을 받았습니다 (뮌헨 계약 등). 프랑스는 라인강 지역에 여전히 약한 독일 의회 부대의 도입에 대한 조치를 취하지 않았다. 당시 독일군의 병사들은 탄약이 충분하지 않았으며 포병도 포탄이 없었으며 독일 장교의 부대에는 Führer 명령이 포함되어있었습니다. "프랑스 인의 보복 조치가있을 경우 즉시 후퇴합니다." 그 순간부터 히틀러는 장군의 장화를 훔친 법인이 아니라 가장 깊은 관심을 표명하는 국가의 지도자가되었습니다. 그리고 유럽인들이 이것을 도왔습니다. 그 뒤에는 자르, 오스트리아의 안슐 루스, 체코 슬로바키아 점령 등이 이어졌다. 영국과 프랑스는이 과정에 개입하지 않았지만 점령 국과의 양자 협정에 따르면 나치 독일과의 전쟁을 선포해야했다. 또한, 히틀러에 대한 합동 군사 작전에 대한 스탈린의 모든 제안은 대답되지 않았습니다.
        그. 히틀러는 유럽 정치인들로부터 코르 돈 국가의 점령과 소련에 대한 군사 작전으로 카르테 블랑쉬를 받았다. 동시에, 나치 (Nazis)는 탄탄하지 않고이 선진국들의 경제적, 산업적 잠재력을 얻었으며, 독일이 Wehrmacht를 크게 강화할 수있었습니다.
        또한 독일인들은 프랑스 코 토르를 쉽게 자르고있다. 탱크 진드기를 사용하여 군대를 최고 수준의 전투 준비 상태로 옮기지 않고 동원을 수행 할 시간조차 없었고 제국 내의 또 다른 산업 및 전략 지역을 모았습니다.
        그렇다면 독일 군인과 군대의 장점은 무엇입니까? 유럽의 정치인들은 막대한 산업 및 경제 잠재력을 지닌 히틀러의 광대 한 영토에 항복했으며 동시에 소유 한 미치광이의 권위를 달성 할 수없는 수준으로 두었습니다.
        1. 드미트리 라즈 모프
          드미트리 라즈 모프 11 6 월 2013 16 : 51
          +4
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          2. 독일 정보는 반역자에 의해 거주했으며 붉은 군대가 생각보다 훨씬 강할 때 히틀러에게보고하지 않았다.
          나는 우리가 그렇지 않으면 1941 년 서쪽 국경 근처의 많은 붉은 군대 부서에 의해 패배하지 않았을 것보다 우리를 객관적으로 평가했다고 생각합니다 ...

          당신이 군대에서 복무했다면, 전투 준비의 정도가 매일, 증가, 군사적 위험 및 완전 함이 있다는 것을 알아야합니다. 이러한 각 이벤트의 내용을 자세히 살펴 보지는 않지만 본질은 대략 다음과 같습니다.
          군대, 특히 무겁고 정교한 장비 (탱크 부대, 항공, 함대, 포병 등)가 장착 된 부대의 종류와 유형은 복잡한 조직 및 기술 메커니즘으로 전체 산업이 전국에 분산되어 있습니다. 따라서 최고의 잠재력을 달성하기 위해서는 국가의 경제적, 국가적, 국가적 노력과 시간, 재정, 노력이 필요합니다. 전투 준비도 각각에 대해 군사, 기술, 재정 및 기타 조치가 예상됩니다. 궁극적으로 유닛과 서브 유닛을 전투 주먹으로 배치하여 적에게 피해를 줄 수 있습니다.
          실제로 거의 동일한 군사적 및 경제적 잠재력을 가진 국가 A (1941 년 독일이 모든 유럽의 잠재력이 소련의 잠재력을 초과 함)가 예기치 않게 시작되면 (국가 B에서는 전쟁의 시작 날짜에 대한 명확한 아이디어가 없음), 국가 B와의 전쟁 항공기를 전장으로 옮길 시간이 없었으며, 최초의 전쟁 초기 상태 A는 부인할 수없는 이점과 성공할 수있는 능력을 가지고 있습니다. 동시에, B 국의 임무는 다음을 포함한다 : 달성 된 손실에 관계없이 모든 가용 한 힘과 수단으로 적을 저지하는 것; 직업 분야에서 군사 산업의 대피, 산업을 군사 철도로 이전; 적과 싸우기 위해 모든 국가 자원의 동원. 제 생각에 소련은 서구와 달리이 작업에 대처했습니다.
          전쟁 초기의 손실은 실제로 작지 않았지만 현재 상황에 기인 한 것입니다. 프랑스 전군이 독일군에게 항복 할 수 있었으며, 전차, 포병, 자동차 등으로 무기고를 보충 할 수있었습니다. 그리고 1940 년에 프랑스는 객관적으로 독일보다 약하지 않았다 (적어도 탱크 부대와 중포를) 다). 여기에 체코 슬로바키아 군대, 오스트리아 군대, 코 토르를 추가하십시오. 전체가 Wehrmacht의 계급에 포함되었습니다 (이것은 일부 분열과 군대의 항복보다 강하고, 이것은 국가 수준에서 항복합니다). 그러면 첫 번째 그림은 무거운 패배에도 불구하고 붉은 군대는 그렇게 우울해 보이지 않습니다. 이제이 그림에 노르웨이의 항복, 덴마크 및 기타 유럽 국가의 점령을 추가하십시오. 실제로, 그들은 싸움없이 히틀러에게 비행기를 항복했습니다. 소위 행동 직접 점령을 두려워하고 본질적으로 싸움없이 항복 한 독일 동맹국 (불가리아 등) 더 낫습니까?
          1. 드미트리 라즈 모프
            드미트리 라즈 모프 11 6 월 2013 17 : 16
            +4
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            제품 견적 : DmitriRazumov
            3. 독일은 러시아에서 끔찍한 러시아 서리와 무패로 패배했다.
            이것은 또한 Blitzkrieg의 과정에 영향을 미쳤습니다 ... 기사의 세 번째 사진을보십시오 ... 그것은 겨울 형태의 프리츠를 보여줍니다-이 형태는 유럽의 겨울에는 적합하지만 서리에는 적합하지 않습니다 -3 ... 가을에 많이 망쳤습니다. 30st의 겨울에 ... 그리고 일반적으로, 독일인은 겨울보다 여름에 더 잘 싸웠습니다 ... :))))

            지리를 모르는 독일인? 그들은 겨울에 러시아에서 온도가 때때로 -20C 아래로 떨어지는 것을 몰랐습니까?
            그들은 정말 바보입니까? 독일의 군 정치 지도자는 XNUMX 월 말에 전쟁을 끝내기를 희망했다. 따라서 이것은 군사 계획의 잘못된 계산이며 기후 조건이 아닌 적대 행위를 수행하는 능력과 관련이 있습니다.
            자신의 가족 경험에서 :
            할아버지는 같은 시베리아 지부의 일부였습니다. 모스크바를 돕기 위해 극동에서 옮겨졌습니다. 그래서 413 월 말에 그들의 기차는 현재 페트로 파블 롭 스크 (현재 카자흐스탄 북부 지역)를 지나갔고, 아버지는 그가 외투, 면화, 와인딩, 물고기 털 부츠와 같은 여름 제복을 입은 것을 보았습니다. 20 월 초에이 30 소총 사단 등 남부로 향하는 구데리안 전차의 공격을 제한했다. XNUMX 월 말, 그 당시 모스크바 근처의 서리는 -XNUMX, XNUMX 월 -XNUMX에 이르렀습니다. 아무도 옷을 갈아 입고 장비를 사용하지 않았습니다. 그래서 우리와 독일인은 같은 조건에있었습니다. 아시다시피 Guderian은 툴라를 사용하지 않았고 기술과 군비 및 l / s의 수에서 분명한 이점을 가지고 있었지만 XNUMXkm를 더 이상 움직이지 않았습니다.
            글쎄, 독일인들은 따뜻한 옷을 가져와 적절한 연료와 윤활유를 사용해야 할 필요성을 고려하지 않았다면 스탈린 그라드의 문제는 무엇입니까? 그곳에서 그들은 이미 겨울에 전쟁을 벌이는 유니폼과 경험을 가지고있었습니다.
            "첫 번째 따뜻한 겨울 키트는 1942 년 가을 Wehrmacht에 등장했습니다. 41-42 년 겨울의 문제를 염려하는 독일군 사령부는 움직임을 제한하지 않는 편안한 유형의 겨울 의류를 개발하라는 명령을 내 렸습니다.이 키트는 군대에서 잘 뿌리를 내 렸으며 가장 좋아하는 유형의 겨울 의류였습니다. 동부 전선에. 재킷, 바지, 이불 및 장갑의 네 가지 요소가 포함되었습니다. 원래 가을 쪽은 회색 또는 올리브 회색이었습니다. 겨울은 물론 흰색이었습니다. 양면 직물은면 또는 비스코스였으며 발수성 함침이 있습니다. 망토를 만드는 데 사용 된 것-ZELTBAHN, 모직 안 솜이 단열재로 사용되었습니다.
            일반적으로 요약하면 전쟁 후 많은 NATO와 바르샤바 조약 국가가 따뜻한 군복 모델을 만든 것은 전쟁 후 Wehrmacht 겨울 키트를 기반으로했다고 말할 수 있습니다. 이것은 독일인들이 겨울 유니폼 문제에 대해 꽤 좋은 해결책을 찾았다는 것을 증명합니다. "
            1. 드미트리 라즈 모프
              드미트리 라즈 모프 11 6 월 2013 17 : 49
              +2
              제품 견적 : DmitriRazumov
              제품 견적 : DmitriRazumov
              4. 러시아인은 숫자로 이겼습니다. "우리 중 열 명은 백 명이고 둘 다 펠트 부츠를 신고있었습니다."
              따라서 원칙적으로 26 차 세계 대전에서 독일과 소련의 손실을 비교할 가치가 있습니다 !!! 이제 그들은 소련이 약 XNUMX 만 명을 잃었다 고 말하는 것 같습니다. 독일인들이 민간인을 조롱 한 것처럼 어떻게 폭탄을 터뜨 렸는지에 상관없이 그러한 사람들은 육체적으로 죽이기조차 어렵습니다 ... 그러한 손실은 단 하나의 합리적인 설명입니다-공격 작전에서 붉은 군대의 큰 손실 ...

              자, 여기에서 말하는 것처럼 커틀릿에서 파리를 분리해야합니다.
              소련과 독일의 군사 부대 당 손실 (Wehrmacht + SS + 위성 + 동맹국 + 다양한 군단병 + 자원 봉사자 및 독일군의 일원으로 점령 국가에서 초안 작성) + Volkssturm, Hitler Youth, Todt 조직, 노동 서비스, 제국 철도 서비스의 알 수없는 손실 경찰은 각각 비슷합니다.
              러시아에서, 위대한 애국 전쟁에서 손실에 대한 공식 데이터는 1993 년 러시아 그리고 리 크리 보 셰프의 군사 기념관의 고문에 의해 주도 된 연구자들에 의해 출판 된 데이터로 간주된다 [1]. 업데이트 된 데이터 (2001)에 따르면 손실은 다음과 같습니다.
              • 소련의 사상자-6,3 백 555 십만 군인이 상처로 사망 및 사망, 4,5 억 2 천명이 병으로 사망했으며, 총격으로 기소 된 사건 (군사, 의료 기관, 군 재판소에 따르면)으로 사망 한 사람 26,6 만 명, 사망 한 사람 XNUMX 만 명 포착 및 누락 [XNUMX]. 총 인구 통계 학적 손실 (점령 된 영토에서 죽은 민간인 인구 및 전쟁 역경으로 인한 소련 내 나머지 사망률 포함)-XNUMX 만 명;
              • 독일 사상자-사망, 부상으로 사망 한 4,270 만 명의 군인이 실종 (포로로 사망 한 442,1 억 910,4 만 명 포함), 전쟁 후 포로에서 다시 3 천명이 사망 (소비에트 국민의 포로 제외, Wehrmacht에서의 봉사) [XNUMX];
              • 독일 동맹국의 인명 사상자-806 만 명의 군인이 사망 (137,8 천 명 사망), 662,2 만 3 천 XNUMX 천명이 전쟁 후 포로 생활에서 돌아왔다 [XNUMX].
              • 소련과 독일 군대 (전 포로 포함)의 복구 할 수없는 손실 – 11,5 만 명 및 8,6 만 명. (1,6 년 9 월 1945 일, 1,3 만명의 전쟁 포로, Volksturm, Hitler Youth, Todt기구, 노동 서비스, 제국 철도, 경찰의 알 수없는 손실). 위성과 함께 Grigory Krivosheev의 중심에 따르면 소련과 독일 군대의 돌이킬 수없는 손실의 비율은 1 : XNUMX입니다.
              • 여기서 우리는 Reich 연합국의 손실을 추가해야합니다 : 헝가리, 스페인 ..., 국가 SS 형성의 군단의 l / s 등.
              • 또한 1945 년 독일의 손실에 대한 정상적인 회계 처리는 없었습니다.
              소련과 다른 국가의 영토에는 KZ와 수많은 석순으로 구성된 민간인 파괴를위한 강력한 기계가있었습니다. 나는 전혀 가지 않았다. 따라서 소련의 민간인 손실이 너무 큽니다. 홀로 코스트보다 강할 것입니다.
              1. 스타 리나 행크
                스타 리나 행크 13 6 월 2013 18 : 58
                +1
                그건 그렇고, 독일 측에서 싸운 동포들로부터 경찰, 반역자, 군대의 손실이 누구의 편입니까
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 페도 로비츠
        페도 로비츠 12 6 월 2013 12 : 07
        +1
        독일의 손실에 동맹국의 손실을 추가 ..
      4. 알렉스
        알렉스 15 9 월 2013 12 : 15
        +3
        제품 견적 : Selevc (1)
        독일인들이 어떻게 민간 인구를 조롱하지 않은 것처럼 폭격을 하던지간에, 그런 수의 사람들은 육체적으로도 죽이기가 어렵습니다 ...

        그리고 그들은 그것을했습니다. 사실, 죽음의 공장을 세우는 것 (이것은 독일의 범위와 철저한 과정의 산업화를위한 것임)뿐만 아니라 바비 야리 (Babi Yary)의 마을을 신속하게 조직하고 마을을 완전히 태워 버리는 것이 필요했습니다. Novogrudok에는 1941-42 겨울 동안에 만 독일 사람들이 파괴 한 마을 목록이 있으며, 30 개 항목이 있습니다. 그리고 벨로루시와 우크라이나에 걸쳐 얼마나 많은 노보 그루브 코프가 있습니까? 그런 도시를 부끄러워 할 것입니다.
    2. 비타민 ky
      비타민 ky 11 6 월 2013 20 : 08
      +3
      모든 것이 정확하고 모든 것이 사실이지만, 다른 모든 히스테리 기억, 적의 암살자, 적의 예에 대한 매복입니다 (그런데, ssmans는 유럽인과 소련에 대한 범죄로 예외없이 모든 사람을 맞아야합니다) 우리는 그들보다 더 많이 인쇄하고 재 인쇄할수록 우리보다 훨씬 더 자주 읽고 모욕하고 고통스러워합니다. 위험은 우리가 거짓말에 질려 있다는 것입니다. 우리는 그것을 구별하는 방법을 알고 있습니다. 그리고 여기는 더 젊은 세대입니다. 현재, 20 세기의 가장 큰 비극의 산란 화와 osseksaniye는 본격적으로 진행되고 있습니다.-이 기사-나는 얼마나 많은 플러스와 얼마나 많은 마이너스에 영향을 미쳤는지 또는이 기사가 불가능한 것에 대해주의를 끌었습니다. 그리고 전쟁 범죄자 – 그리고 그에게 지리에 관한 것이 아닌 처 트리처럼 이야기 – 나는 지금 당신이 그러한 네트워크에 대한 그러한 반대를 허용한다면-우리의 군사 사령관과 군인의 회고록과 통계에서 추가해야한다고 생각합니다. 그렇지 않으면, 우리를 교육 할 수있는 기회 우리 영웅들의 착취에 대해 otomok
    3. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 13 6 월 2013 18 : 49
      0
      독일인들은 43 세가되었을 때와 나중에 어떤 곳에서 용감한 군인들을 잘 해냈습니다.
  39. Alf
    Alf 10 6 월 2013 20 : 59
    +1
    Skorzeny는 "제국의 전쟁 전략이 더 낫다"며 "우리 장군들은 더 강한 상상력을 가졌습니다."라고 말합니다.
    물론 상상력은 좋습니다. 그러나 때때로 죄 많은 땅으로 내려 가야합니다. 군대와 산업의 능력을 고려하고 그 결과를 적과 비교하십시오.
    "SS 베테랑에 따르면 독일군의 패배 이유 중 하나는 독일 장군들 사이에 숨겨진 방해 행위였습니다."오래된 프로이센 시스템의 성역에서 지상군의 장군-소수의 장군 그룹은 여전히 ​​전통과 혁신 사이에서 주저하고 일부는 유감스럽게도 특권을 가지고 헤어졌습니다. ... Beck과 그의 후계자 Halder와 같은 사람들에게는 ... 일부 사람들이 "체코 상병"이라고 부르는 사람에게 복종하기가 어려웠습니다. Skorzeny는 군대의 음모에 많은 관심을 기울였으며 1944 년 이전에 총통에 대한 비밀 반대의 형태로 존재했다고 믿습니다. "
    대단해! 음모가 막힌 것으로 밝혀졌지만 게슈타포가이 음모를 발견하지 못하도록 막은 사람은 누구입니까?
    “히틀러와 달리 스탈린은 그에게 전적으로 순종하는 시스템을 만들었습니다. 따라서 1941 년 가을 독일군이 모스크바 근처에 서 있었을 때 적군 장군의 음모는 없었습니다. 그러나 Wehrmacht에는 XNUMX 년 후가있었습니다. 당시 베를린 이전에는 있었지만 Stauffenberg 대령이 Wolfschanz에서 숭배하는 총통과 함께하려고했던 것처럼 스탈린이 크렘린의 "친구"중 하나에 의해 폭파되었다고 상상하기는 불가능합니다. "
    스탈린은 정보에서 비밀이 담긴 서류 가방을 얻는 것이 중요하다고 생각했지만 정찰에서 폭탄이 든 서류 가방을 가져 가지 않는 것이 더 중요했습니다.
    "ABVER는 중요한 어떤 것도보고하지 않았습니다. 히틀러가 정보 책임자가 자신을 먹이고 있다는 허위 정보를 알고 있었다면,"우리는 몰랐습니다. 이것은 위대한 파괴 행위자의 가장 빈번한 불만 중 하나입니다. "
    그래서 아돌프 알로이 조 비치는 스카우트를 더 자주 쏠 필요가 있었기 때문에 자신의 점수를 얻는 대신 직접 비즈니스에 더 많이 참여할 수있었습니다.
    "기술적 차이. 독일 공세 교리의 전체 계산은 동력 장치의 높은 기동성을 기반으로했습니다. 그러나 모터에는 예비 부품과 지속적인 유지 보수가 필요합니다. 그리고 이로 인해 독일 군대는 질서가 없었습니다. 하나의 장치에있는 차량의 다양성이 방해를 받았습니다."1941 년-내 경험으로 Skorzeny는 Reich 부서의 서비스에 대해 불평합니다. 독일의 각 자동차 회사는 전쟁 전과 같은 방식으로 브랜드의 다른 모델을 계속 생산했습니다. 많은 모델이 적절한 예비 부품 재고를 만들 수 없었습니다. 전동 부서에는 약 2 천대의 차량이있었습니다. 50 개의 다른 유형과 모델이 있지만 10-18 개면 충분합니다. 또한 우리 포병 연대에는 200 개 모델로 대표되는 15 대 이상의 트럭이있었습니다. "
    그리고 누가 이것을 비난해야합니까? 수세기 전 프로이센 장교들의 전통으로 훈련받은 세계 최고의 독일인 직원은 독일 트럭의 예비 부품이 프랑스, ​​체코 및 영국 트럭에 적합하지 않다는 것을 알지 못하는 것 같습니다. 독일의 휘발유의 결정화 온도는 5,4도, 적국의 겨울 온도는 -20 도입니다. 어떤 이유로 든 범인을 찾지 못했습니다.
    부츠에 대해. 펠트 부츠에는 XNUMX 명의 군인과 XNUMX 명의 러시아인이있었습니다.
  40. amp
    amp 10 6 월 2013 21 : 19
    +3
    나는 Skorzeny에 동의하지 않습니다. 그가 소련에 대해 말하는 대부분은 연합국과 독일에 대해 말할 수 있습니다. 영국 정보도 매우 좋았습니다. 독일군은 88mm 대공포에서만 영국 전차 Matilda의 정면 장갑을 관통 할 수있었습니다. Potron의 파우스트는 트로피 만있었습니다. 독일군은 파우스트뿐만 아니라 판자 쉬 레크 수류탄 발사대와 미국인들 사이에서 바주카포도 등장했습니다. 소비에트 군대에는 비슷한 것이 없었습니다.

    독일 전략에 관해서는, 나는 또한 낮은 의견을 가지고 있습니다. 전략을 전술과 혼동하지 마십시오. 전술에서 그렇습니다. 독일인은 지배자였으며 그들의 전략은 소련을 겁에 질리게하는 것이 었습니다. 소련과 같은 거대한 나라가 XNUMX-XNUMX 개월 안에 이길 수 있다는 기대는 완전히 연약합니다. 특히 소련 도로의 질을 고려합니다. 처음 몇 주 동안, 그들은 군대와 인구를 위협했지만 공포는 영원히 지속될 수 없습니다. 초기 충격이 지나고 러시아 남성과 여성이 소매를 감아 나치 돼지를 때리기 시작했습니다.
  41. 독일 의회
    독일 의회 10 6 월 2013 21 : 21
    -3
    이 기사는 흥미 롭습니다. 그러나 나는 우리의 장군들이 더 나쁘다는 것에 동의하지 않습니다. 키예프가 해방 될 때까지, 우리 부대는 Wehrmacht가 전차와 같은 효과적인 전차 동력 구성을 갖지 못했습니다. 사단과 군단. 그들이 적절한 효율성을 얻었을 때, 붉은 군대의 공격은 거의 참을 수없고 불가피하게되었다. 붉은 장군의 작전 결정은 거의 항상 사실이었습니다. 그러나 시대가 더 이상 수보 로프가 아니었고 모든 것이 아니라 항상 결정에 의존하지는 않았습니다.
  42. ilya63
    ilya63 10 6 월 2013 21 : 25
    +4
    그는 그러한 상황에서 1937 년의 퍼지에 대해 처음으로 이야기 한 것은 아니지만, 투하 체프 스키에 대해서는 여기서 논의 할 것이 전혀 없습니다. 사령관의 군대 중위와는 달리 나쁜 사령관은 (더 이상 대대를 지휘 할 수 없었습니다), 그의 무장을 완전히 망쳤습니다. 그는 총을 밀었습니다. 그 결과 정상적인 항공 방어 또는 대전차 방어가 없었고 탱크도 말이 아니 었습니다.), 그는 문맹이 충분하지 않았고 과거의 장점을 타지 않았으며 늦게 재교육했습니다 (나는 슬래시 초프와 플러시되지 않았습니다). 그는 유죄 파티를하지 않은 사람을 말했다 (그들은 그를 심었다가 석방했다.
    1. mark7
      mark7 10 6 월 2013 23 : 14
      +2
      나는 할아버지가 블러셔와 함께 봉사했다. 어쨌든 그는 흡연실에서 자신의 방어에 무언가를 말하고 밤에 도착했다가 그를 데려 간 후 XNUMX 일 후에 풀려 났으며 아내와 함께 물고기와 같이 일주일 동안 침묵했다.하지만 베를린에 온 것은 아무것도 없었다. Solzhenits의 말을 듣지 않는 것은 ...
  43. 피네 코네
    피네 코네 10 6 월 2013 21 : 56
    +1
    제품 견적 : svskor80
    그건 그렇고, 그는 영국에 대해서도 미소지었습니다. 여기서 히틀러는 올바른 결정을 내 렸습니다. 그들은 섬을 가져 가지 않았을 것이고, 어쨌든 찍은 경우 미국 사람에게는 두 번째 전선이 있었을 것입니다.


    영국이 무너지면서 미국인들은 유럽 전쟁에 대한 전략적 발판을 잃을 것입니다.
    1. Setrac
      Setrac 11 6 월 2013 00 : 38
      +1
      제품 견적 : pinecone
      영국이 무너지면서 미국인들은 유럽에서 싸우기위한 전략적 교두보를 잃을 것입니다

      나는 덧붙이고 싶다-강력한 영국 함대에 대한 링크는 감시를 견디지 ​​못하고, 함대는 해안 항공 분야에서 빛나지 않습니다.
  44. 당신의 부서를 sanych
    당신의 부서를 sanych 10 6 월 2013 22 : 00
    +1
    지금은 초월적인 시대입니다. 이 맥락 어딘가에 : 어떤 적들이 강하고 잔인한 지 똥은 없습니다! 글쎄요! 이제 슈퍼맨이 와서 모두에게 보여줄 것입니다! 그러나 우리는 시도 할 필요가 없습니다! 그리고 왜? 슈퍼맨이 있습니다! 그리고 이것은 어린 시절부터 한 세대의 두뇌에 저장되었습니다 ... 나는 "오직 노인들만 전투에 나간다"를 떠난 후 마당 전체가 군사 조종사의 직업으로 아팠던 것을 기억합니다! 적기 한 대 이상 격추하세요! 그리고 삶은 이미 이유가 있습니다! 그리고 "특별한 관심 분야에서"? 수백 명은 죽이지 않는데 블루 베레모에 대해 열광하는 사람은 몇 명입니까? 주님, 위에있는 사람들이 우리의 말을 들으십시오. 그리고 무슨 일이 일어나고 모스크바 근처에서 누가 죽을까요? 모든 슈퍼맨이 앉아 기다릴 것입니다 ...
  45. 에르 모락
    에르 모락 10 6 월 2013 22 : 08
    +4
    잃어버린 전쟁에 대한 최근의 불평을 읽고, 나는 자연 기후, 군사 기술 및 기타 요인의 역할에 대한 회고록의 과장에 놀라지 않았습니다. 그러나 인간적, 도덕적, 심리적 요인은 승리의 척도에서 쫓겨날 수 없습니다. 동시에 회고록의 저자는 패배 이유에 대한 체계적인 분석을 목표로하는 것이 아니라이 "미 문명"국가에서 전쟁의 배경에 대해 특히 기억에 남거나 생생한 것을 골라 냈다. 보시다시피, 정복자가 될 사람들은 일반적으로 실패에 대한 표준 세트를 가지고 있습니다. 역사를 가르쳐야하고 그들이 요청받지 않은 곳을 간섭해서는 안됩니다.
    동시에, 현재 시베리아 인 인 우리는 시베리아 군인들과의 전쟁 후에도 살아남은 오스 코르 첸니 (O. Skorzenni)의 마음에 남아있는 두려움에 기뻐하고 있습니다. 그러나 거의 모든 주석가들은 모스크바 근처의 방어 및 반격 및 전쟁의 전반적인 결과에서 시베리아의 역할에 대한 진술을 논의함으로써 통과하지 못한다.
    그러나 원수 KK Rokossovsky는 다음과 같이 썼다 : "우리의 훌륭한 병사들 중에서 시베리아 사람들은 특히 완고했습니다."
    로디온 야코 벨레 비치 말리노프스키 원수는 그다지 중요하지 않았다.“우랄과 시베리아 사람들에 대한 존경과 깊은 보편적 사랑은 세계에서 Uralets와 Sibiryak보다 적은 전사가 없기 때문에 확립되었습니다. 그러므로, 무의식적으로, 손은이 단어들을 대문자로 쓴다.
    S의 전쟁 참전 용사 인 Chashchin Valentin Isakovich의 회고록. 크라스 노야 르 스크 영토의 카자 친 스키 지구 셔틀. 그는 평생 스탈린 그라드에서 1942 년 가을에 두 장교의 대화를 기억했다.
    "당신은 기분이 좋고, 소대에 최대 18 명이 남았습니다!" 전투기는 10 명뿐입니다.
    -좋아요,하지만 시베리아 열 명 중 네 명이 있습니다!
    -그래서 전체 방어력은 그들에게 달려 있습니다 ...
    1. Stas57
      Stas57 11 6 월 2013 10 : 10
      +2
      그러나 거의 모든 해설자들은 모스크바 근처의 방위와 반역에 시베리아 인들의 역할과 전쟁의 일반적인 결과에 대한 성명에 대한 논의를 통과해야합니다.


      왜 시비 야끼 만 먹고, 나머지는 쓸데 없는데?
      모든 소비에트 사람들은 신화적인 시베리아 사람들뿐만 아니라 싸웠다.
  46. 보브 로브 스키
    보브 로브 스키 10 6 월 2013 22 : 11
    +2
    Tukhachevsky의 "훌륭한"이론과 그에 의해 훈련 된 직원들 (10 년 동안 그는 군대에서 고등 군사 교육을 감독 함) 덕분에 국가의 전략적 예비가 국경으로 밀려났습니다. 이 창고의 절반에서 우리는 무언가를 가져갈 수 있었고 나머지 절반은 완전히 독일인에게 갔다. 8 백만 개의 부츠가 손실되었습니다 (전쟁 전에 그들은 와인딩이있는 부츠에서 군대의 신발을 바꿀 예정이었습니다). 그들은 또한 5 백만 개의 소총을 얻었습니다. 독일군은 공급에 어려움을 겪었습니다. 그리고 우리는? 1943 년까지 그들은 낭비되는 모든 탄약통과 포탄에 대해 맹세했습니다. 우리 셋이 소총 한 개와 탄약 열 개로 싸우고 있다는 사실이 밝혀졌습니다. 엄청난 노력으로 독일군은 제지 당했고 척추가 부러졌습니다. 보병 장교 A.I.Shumilin "Vanka company"의 회고록을 인터넷에서 읽으십시오. 그는 출판의 희망없이 자신을 위해 글을 썼고, 우리 할아버지와 아버지가 어떻게 전쟁을 치 렀는 지에 대한 완전한 진실이 있습니다.
    1. amp
      amp 10 6 월 2013 22 : 36
      +1
      글쎄, 하나의 소총을 가진 세 사람은 규칙이 아니라 예외입니다. 스탈린 그라드 영화를 떠올리게합니다.

      이 책에 대한 정보 덕분에 이런 종류의 책은 읽을 가치가 있습니다.
    2. 에르 모락
      에르 모락 10 6 월 2013 22 : 42
      +1
      저는 제 동료를 확인하고 지원합니다. "Vanka company"는 정말 가치있는 일입니다 !!!!
    3. 코스 티아 보행자
      코스 티아 보행자 11 6 월 2013 03 : 58
      +1
      나는 러시아에서 그들이 악하고 위험한 적의 옛 Khrestish 관습을 되살려 축복하고 먹이고 그들 자신을 탓한다는 것을 매우 기쁘게 생각합니다.

      스탈린은 Tukhochevsky를 싫어했고, 마샬 자신은 XNUMX 타워 지상 순양함에 대해 착각했을 수도 있지만, 그 당시의 고급 아이디어, 현대 전투, 예를 들어 전동 그룹으로의 전환을 제안했습니다. 파시스트.

      흑백 접근법을 사용해야하는 이유는 무엇입니까, 문화에서 가장 좋은 것을 선택하고 실수하지 않도록 최악의 교훈을 배우는 것이 낫지 않습니다.

      PieS : Belostotsky 가마솥에서 CIA의 농도는 이미 Tukhachevsky를 체포 한 이후에 나치가 우크라이나를 습격해야한다는 사실 때문에 착수했으며, 반격을 위해 측면을 사용하고 싶었습니다. 생각한대로 앉아야합니다.
  47. svp67
    svp67 10 6 월 2013 22 : 36
    +1
    다른 사람들처럼, Skorzeny는 "화려한 T-34"에 맞았다.

    그들이 그 전에 알아 차리지 못했던 이유는 이상합니다. 아마도 다른 의견들이 있었을 것입니다. 그리고 나서 나는 그런 변명을해야했습니다.

    독일군 장교는 Cheremoshnya 마을 근처 도로에 버려진 소련 T-34 탱크 옆에서 사진을 찍습니다. 2 월 - 3 월 34에서 L-11 캐논이 장착 된 T-1941 탱크. 아마도 T-34 탱크는 오작동으로 인해 버려졌습니다. 차량은 아마도 10 Th 남부의 15 Th 군대의 6 Tank Division에 속할 것입니다. 공기 식별 표시가있는 탱크의 탑 부화 장치에.
    가.

    독일 군인들은 마을 주택 벽에있는 L-34 총으로 올해의 76 모델의 패딩 처리 된 소련 T-1940-11 탱크를 검사합니다. 6 th 기계화 된 군단에서 탱크. 기계 생산 공장 №183 출시 2 월 - 3 월 1941 년
  48. 위익
    위익 10 6 월 2013 23 : 38
    +2
    모두 자신의 눈으로 전쟁을보고 그에 따라 평가했습니다!
  49. Genady1976
    Genady1976 11 6 월 2013 00 : 29
    +4
    시 L, 휠
    V. KRUCHININ의 음악

    그는 병원에서 운전했다
    나는 아내에게, 예, 아내에게 갔다.
    그는 그녀에게 첫 번째 명령을 보여 주었고
    르에있는 ... 왼쪽에있는 것.

    그리고 그의 아내는 물었다 :
    그는 어떤 종류의 위업을 했습니까?
    무엇을 전투에서, 무엇을 전투에서 구별했는지,
    보상으로 ... 어떻게 보상을받을 자격이 있었습니까?

    그는 그의 아내를 꽉 안아
    그리고 천천히 느리게 대답했습니다.
    -내 가슴, Anyuta에서
    숨겨진 루 ... 숨겨진 러시아 영혼.

    나는 다르지 않았다
    아무것도하지 않았다.
    오직 나라, 오직 내 나라, 러시아
    Bezazav ... 나는 이타 적으로 사랑했습니다.

    그리고 나는 상을 받았습니다.
    나는 군인이기 때문에 나는 군인
    전투와 전투에서 자비를 몰랐어요
    팩이 아닙니다 ... 돌아 가지 않았습니다.

    나에 대해 슬퍼하지 마십시오
    난 죽을 수 없어요
    악의의 죽음으로부터 보호, 보호
    미워하는 적을 미워하는 것.

    다시 올 때
    전쟁과 전쟁에서 사업을 마치고
    새로운 주문을보고
    오른쪽에있는 것 ... 오른쪽에있는 것.

    1943
  50. 베른
    베른 11 6 월 2013 09 : 51
    +5
    "제 XNUMX 차 세계 대전의 최고 특수 부대 장교"의 회고록은 죄책감이있는 남학생에 대한 변명처럼 보입니다 : "우리는 몰랐고, 경고를받지 않았고, 배신당했습니다 ..."! 우리에게 갈 필요가 없었습니다! 그리고 그 끔찍한 시대에 소비에트 국민의 사심, 용기 및 애국심을 지울 수 없습니다!