군사 검토

주요 전투 차량 AOI "Merkava Mk.4"의 건설적인 취약점

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주요 전투 차량 AOI "Merkava Mk.4"의 건설적인 취약점



자신을 개발하기로 결정 탱크 1970 년 영국은 "치프 테인 (Chieftain)"탱크 판매를 거부 한 후 이스라엘에 의해 채택되었다. 이스라엘 군의 교리 저자 인 이스라엘 탈 장군이 퇴역 한 AOI 전 전차 사령관은 새로운 전차 개발 책임자로 임명되었다.

탱크의 디자인은 Merkava라고 불렀다 - 2 륜 전차.

개발 리더는 이전에 소련, 미국, 독일 및 영국 탱크 설계 학교의 틀 안에서 개발 된 고전적인 탱크 배치를 포기하는 원칙적 결정을 내렸다. 전문 유조선 인 I.Tal은 기계의 보호에만 집중하지 않고 승무원 보호에 중점을 두었습니다. 이를 위해 그는 케이스의 기둥에 엔진 컴 파트먼트 (MTO)를 배치하고 추진력을 추적하는 전륜 구동 장치를 적용했습니다. 선체의 하부 전면 부, 탱크와 물류 사이의 장갑 칸막이, 물류와 제어 칸 사이의 갑옷 칸막이 뒤에있는 앞 연료 탱크는 승무원을위한 추가 보호 장치로 사용됩니다.

"Merkava"와 고전적인 탱크의 두 번째 근본적인 차이점은 포탑의 높이를 줄이면서 선체 높이 (1860 mm까지)가 크게 증가한 것입니다. 이 결정을 내릴 때, I.Tal은 1970 초반에 탱크의 전투 통계에 의해 유도되었습니다. - 발사체 파업 중 절반 이상이 타워의 투영에있었습니다.

탱크의 일부분은 본래 향상된 예약을 적용하기로되어 있었기 때문에 폭과 길이를 늘려 트랙의지지면을 증가 시켰습니다. 첫 번째 수정은 균질 방탄복으로 보호되었으며 이후의 수정으로 복합 갑옷과 사이드 스크린의 오버 헤드 모듈을 사용하여 보호 기능이 향상되었습니다. 레이어 사이에 에어 갭이있는 다층 갑옷을 사용하는 것과 관련하여 동적 보호 요소를 설치하는 것은 불가능했습니다.



큰 선체는 엔진과 변속기가 높이에 연결되도록 허용하여 탱크의 상대적으로 긴 선체의 선미에 부피를 추가로 확보했습니다. 주 개발자가 생각한 것처럼이 섹션은 탱크의 예비 승무원을 수송하는 데 사용되었습니다.



이 논쟁의 여지가있는 결정을 구현하기 위해 타워 어깨 끈은 타워의 무게가 변속기가있는 엔진의 무게와 균형을 이루지 못하게하는 선체 중심의 고전적 스타일로되어있었습니다. 결과적으로, Merkava 무게 중심이 앞으로 이동하고, 길이 방향 평면에서 트랙 롤러의 고르지 않은 배치에 반영되었습니다.

탱크의 첫 번째 변형의 무장은 105-mm 리플 로터리 로딩 유니트, 2 개의 7,62-mm 기관총 (하나는 총과 쌍을 이루고 다른 하나는 포탑에 장착 됨), 60-mm 박격포가 컨트롤 컴 파트먼트 내부에 설치되어 분열 및 조명 광산을 발사하고, 타워 밖에서 고정 된 연기 박격포. 포탑의 후방 틈새에는 5 탄에 기계 탄약이 있었으며 지정된 재고 내 총포의 발사 속도가 증가했습니다.



탱크 건물에서 처음으로 탱크 총, 카트리지 및 광산이있는 상자는 45 분 동안 화염에 견디는 유리 섬유 내화 용기에 담겨있었습니다. 이 외에도 물류, 통제 및 추가 부서에는 강력한 소화 시스템이 갖추어져있었습니다. 가벼운 장갑 탱크를 분리하기 위해 선미 연료 탱크를 제거했습니다.



직렬 추적 차량에 탱크를 설치하는 과정에서 처음으로 이중 스프링과 관형 충격 흡수 장치의 외부 배치가있는 Christie 롤러의 서스펜션 롤러가 사용되었습니다. 이 솔루션은 토션 바 서스펜션이 장착 된 탱크와 비교하여로드 휠의 전체 주행 거리를 두 배 (최대 604 mm)까지 늘릴 수 있었고 선체의 자유 부피를 크게 확장 할 수있었습니다. 로드 휠 밸런서의 절반은 코쪽으로, 나머지 절반은 선미 스턴을 향해 돌았습니다.

Merkava Mk.1 탱크의 변형은 10 월 1979에 이스라엘 방위군에 의해 채택되었습니다. 첫 번째 전투 테스트 탱크는 레바논 최초 전쟁 중 1982 년에 통과되었습니다. 전투에서 사용 된 결과는 모호했습니다. 한편으로 Merkava는 시노 (Syn)와 단 한 번의 화재 접촉이 없었기 때문에 적은 손실을 입었습니다 (15 기계까지는 7 기계가 취소 불가). 반면에 잃어버린 탱크는 ATGM에 의해 타격되었습니다. 소련 제 T-72 탱크.



전장에서의 Merkav 데뷔는 베이루트 공항에서 ATGM에 의해 태워지는 차량 중 하나의 사진 액자에 의해 심하게 손상되었습니다. 이 그림들이 세계의 모든 주요 신문을 돌아 다니고 최신 이스라엘 탱크의 디자인을 복구하기 위해 Merkava는 이전에 Tou ATGM에 의해 중립 지대에 위치했던 T-72 시리아 탱크에서 발포를 준비했습니다. 이 총격 사건은 IDF 참모 총장이 참석 한 가운데 카메라 아래에 있던 군대 간의 정전 협정이 끝난 후에 진행됐다.

이후 몇 년 동안, 레바논 남부의 모든 지역 군사 분쟁과 웨스트 뱅크와 가자 지구의 경찰 활동에 Merkava가 참여했습니다. 적의 대전차 무기의 전투 능력이 지속적으로 향상됨에 따라 Merkava 탱크는 대포의 구경을 늘리고 현대식 사격 통제 시스템을 설치하고 탑재 된 복합 외장 모듈 및 탑재 된 스크린의 형태로 갑옷 보호를 강화하고 탱크 질량 증가로 인해 엔진 출력을 증가시킴으로써 업그레이드되었습니다.



"Merkava"의 섀시는 중요한 변화를 겪었습니다 - 모든로드 휠의 밸런서가 선미로 향하게되었고, 개방적으로 위치한 튜브형 쇼크 업소버가 갑옷의 두께로 장착 된 블레이드 타입으로 교체되었습니다.

4 년도에 출시 된 Merkava Mk.2004의 최신 버전은 70 톤의 무게를 자랑하며 hp 1500 디젤 엔진, 5 단 자동 변속기 및 120-mm 부드러운 보어 총을 장착하고 있습니다. 기계화 된 탄약 팩의 용량이 10 샷으로 증가합니다. 상부 정면 선체의 세부 사항뿐만 아니라 타워의 지붕과 측면에 매달린 복합 갑옷. 측면은 다층 스크린에 의해 보호되며 바닥은 공기 갭이있는 강판입니다 (530에서 430까지의 클리어런스가 감소 함).



그러나 이러한 조치들은 그 반대의 결과를 가져왔다. 첫 번째 레바논 전쟁 1982에서 Merkava Mk.1은 적은 손실을 기록한 주 전투 탱크 (MBT)로 사용되었지만 두 번째 레바논 전쟁 2007에서는 Merkava Mk.4이 약 50 기계 (남 레바논의 영토에서 작전에 참여한 사람들의 절반)가 있었는데, 그 중 10은 돌이킬 수 없게 파괴되었습니다.



레바논 조직의 헤즈볼라 민병대 (수도권에 위치한)와 무장 한 소련 제 RPG와 탠덤 형태의 혐의를 씌운 대전차 유도 미사일에 의존하는 헤즈볼라 민병대의 반대파로 인해 IDF 사령부는 폭력 단으로부터 멀카바를 철수시키고 그들을 두 번째 층으로 데려가십시오.



이 시점부터 Merkava는 탱크 총의 크기와 포수의 자격으로 인해 요새화 된 지역의 도시 지역 깊숙한 곳의 목표물에 불을 지을 수 없기 때문에 수비대의 앞쪽 가장자리에서 발사하기 위해 자체 추진 포병 시스템을 사용하기 시작했습니다. 탱크 커버없이 떠났을 때, 폭행 그룹의 보병은 상당한 손실을 입었습니다.

레바논 남부에서의 IDF 지상 공격이 중단됐으며 헤즈볼라의 이스라엘에 대한 로켓 공격은 레바논 제 2 차 대전 전체에서 증가하고 반대편의 휴전 이후에만 중단됐다.

IDF가 Merkava를 MBT로 사용하는 것을 거절 한 가장 큰 이유는 자동차의 최초 개조에 내재 한 설계상의 취약성 때문이었습니다.

원래 Merkava 레이아웃의 주요 이념이었던 I.Tal은 근본적인 실수를 범했습니다. 그는 탱크 보호의 개념을 승무원 보호의 개념으로 대체했습니다. 동시에 승무원을 보호하는 방법도 탱크 구조의 핵심 구성 요소 인 엔진 블록을 변속기로 대체하여 잘못 선택되었습니다. 따라서 OBT의 필수 요구 사항 중 하나는 무시되었습니다. 이는 여행의 손실을 막아줍니다.



동시에 선체 이마의 보호는 10 퍼센트 이하로 증가합니다 : 복합 외장과 함께 상부 정면 부분의 두께는 200 각도의 각도에서 75 mm이며, 비강 연료 탱크와 MTO 사이의 수직 격벽의 두께 -40 mm, MTO와 제어 섹션 사이의 수직 격벽의 두께 - 80 mm, 엔진 및 변속기로부터의 추가 보호는 60 mm 강철 균질 방탄재로 추정됩니다.

그러나 Merkava가 뇌졸중을 막지 못하는 상황은 더욱 악화됩니다. 100 도의 각도에서 25 mm의 두께를 가진 몸체의 전두부가 낮 으면 RPG-29 유형의 충전으로 로켓 추진식 수류탄에 맞아지는 것을 막을 수 없습니다. 주 충전기는 40-mm 격막을 관통하고 변속기로 엔진을 작동 불능 상태로 만든 동시에 노즈 탱크에서 연료를 연소시킵니다.

또한, 프런트 드라이브 추적 추진기의 사용은 드라이브 기어를 선체의 노우즈쪽으로 돌출되어 틈새로 밀어 넣습니다. 특정 두께의 갑옷으로 덮여 있더라도 구동 바퀴의 축이 놓이는 기어 박스 및 베어링의 기어 메커니즘은 설계의 왜곡에 매우 민감합니다. 따라서, 높은 폭발적인 분열 탄환의 152-155 mm 탱크 또는 Hashim RPG에서 발사 된 열 발산 수류탄 아래의 전방 하부, 애벌레 또는 바닥 위에서의 폭발은 정면 갑옷을 뚫지 않고 여행을 잃게됩니다.

역설적이게도 Merkava MTO가 추가 후방 구획으로 옮겨지고 내장 된 연료 탱크가 러닝 머신 스폰서에 배치되면 코의 빈 부피가 두께 1500 mm의 복합 케이크로 채워질 수 있으며, 갑옷 보호가 부분적으로 침투하거나 탑재 된 기어 박스가 막히는 경우 여행을 잃을 위험이 없습니다.

탱크의 첫 번째 수정을 한 개발자는 두 가지 더 기술적 인 실수를 저질 렀습니다. - 선체 높이를 증가시키고 견인 타워를 선체 중앙에 배치했습니다.
첫 번째 실수로 zarvievogo 볼륨이 급격히 증가했습니다. 결과적으로 70 톤 Merkava Mk.4는 1,42 톤 (3,18 톤 / 입방 미터)보다 50 배의 보안 (90 톤 / 입방 미터)을 갖습니다. LMS가 대량으로 도입 되었기 때문에 4,54-ies의 탱크에 껍데기가 부딪히는 전투 통계가 극적으로 바뀌 었습니다. 이제 대부분의 파업은 타워가 아닌 선체에 있습니다.

두 번째 오류로 인해 기계의 무게 중심이 바뀌 었습니다. 이것은 이동시 발사 할 때 탱크 선체의 스윙을 일으켜 반자동 로딩 메커니즘에 의해 제공되는 건의 기술적 발사 속도를 무효로 만듭니다.



원래 Merkava 레이아웃의 직접적인 결과는 엔진이 작동하는 동안 수평 포인팅 ​​각도 + 15 도의 범위에서 앞으로 발사 할 때 대포를 목표물로 향하게하는 정확도가 떨어졌습니다. 가열 된 엔진을 덮고있는 상부 정면 부분으로부터 상승하는 따뜻한 공기의 흐름은 탱크 시야에서 표적의 가시성을 왜곡시킨다. 따라서 엔진이 달린 Merkava를 발사하는 주요 방법은 15도 이상의 각도로 총을 옆으로 돌리는 것입니다.이 각도는 수많은 사진 및 비디오 프레임에 기록됩니다. 동시에, 탱크는 적의 공격을 받아 약한 보호 판을 자동으로 대체합니다.



두 번째 레바논 전쟁 후, AOI는 로켓 추진 수류탄과 대전차 미사일을 가로 채기 위해 고안된 트로피 (Trophy) 능동 방어 시스템을 설치함으로써 탱크를 다시 한번 업그레이드하려고 시도했다. 1 March 가자 지구와의 국경에서의 전투 상황에서 처음으로 박격포에서 해고당한 2011 년 준비의 공격 요소가 Merkava에서 발사 된 로켓 수류탄을 때렸다.
그러나 트로피는 치명적인 단점이 있습니다. 로켓 추진 유탄과 대전차 미사일을 탐지하는 레이더는 탱크 포탑에 공개적으로 장착되어 있으며 소형 무기 총알에 절대적으로 취약합니다 оружия, shrapnel과 작은 구경 포탄은 말할 것도 없습니다. 따라서 장래의 충돌로 RPG와 대전차 유도 미사일로 무장 한 IDF 상대는 대전차 저격병 그룹에 포함될 것입니다. 대잠 저격병 그룹에 포함되어 SVD 또는 망원경이 장착 된 다른 소총에서 Trophy 레이더를 사용할 수 없도록 할 것이므로 상대방이 휴대용 장비.

AOI의 주요 전투 차량으로서의 Merkava의 경력의 완성에 대한 인식은 이스라엘 국방부의 국방 연구 개발부가 Rakiya-Rakia 프로젝트 (Neosvod)의 구현을 착수하여 유망한 장갑 플랫폼을 만들었습니다. 보병 전투 차량, 자체 추진 포병 시설, 엔지니어링 차량 및 BREM을 대체하도록 설계된 특수 장갑차 세트입니다.

Rakia 플랫폼에서 생성 된 한 전투 유닛의 무게는 35에서 40 톤까지의 레벨에서 결정됩니다. 주된 보호 유형은 유망한 SAZ로 간주되며, 특히 갑옷 - 피어싱 서브 - 칼리버 셸을 차단할 수 있습니다. 2013에서는 장갑차 제조사 간의 경쟁 개최를위한 유망한 플랫폼을 만들기 위해 전술적 및 기술적 요구 사항과 부드러운 문서를 준비 할 계획입니다. 봉사 활동을 계획하는 기간 - 2020 년.
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  1. 아론 자위
    아론 자위 11 6 월 2013 08 : 04 새로운
    +1
    저자가 기분을 상하게하지 말자.하지만 그는 많은 실수를 저질렀다. 우선, Merkava-1는 T-72이 Primorsky 방향의 유닛으로 사용 되었기 때문에 결코 쏘지 않았으며 시리아의 First Armored Division의 일부인 T-72 탱크와의 유일한 IDF 충돌은 Damascus Highway에 있었고 이것은 탱크 전투가 아니 었습니다. 시리아의 선봉 대항 여단의 대전차 회사 매복. 두 번째 레바논 전쟁은 2007이 아니었지만 올해 2006의 7-8 월에 시작되었습니다 .2 번째 레바논 기간 동안 단 하나의 Mk-4 기계 만 영구적으로 손실되었으며 수리를 위해 공장으로 보내졌습니다. ATGM에 의해 손상된이 유형의 11 차량은 48 시간 이내에 다시 운항되었습니다. 리콜에 따르면, 탱크는 우수함이 입증되었습니다. 그것은 고전적인 획기적인 기계로 정확하게 사용되었습니다. Litania로 돌파하는 동안 7 차량이 손상되었지만 반 탱크 매복을 돌파 한 것은 사중주였습니다. 전쟁이 끝난 후, Mk-4의 구입을 급격히 늘릴 계획이 채택되었습니다.
    그 / 단점에 관해서는, 모든 서구와 거의 모든 소련 탱크 (우크라이나 덕분에)에서 훈련 장소에서 일할 기회를 가진 유조선은 Lopard2A6 / 7를 유일하게 가치있는 경쟁자로 간주합니다. 죄송 합니다만, 귀하의 실수에 대해서는 구체적으로 설명하지 않겠습니다. 그럼에도 불구하고 흥미로운 기사에 감사드립니다. hi
    1. 크랭
      크랭 11 6 월 2013 08 : 31 새로운
      + 20
      제품 견적 : Aaron Zawi
      이러한 단점 / 단점은 모든 서구 및 거의 모든 소비에트 탱크 (우크라이나 덕분에)에서 훈련장에서 일할 수있는 기회를 얻은 유조선이 Lopard2A6 / 7 fours를 유일하게 가치있는 경쟁자로 생각합니다.

      그들은 틀렸다. 너의 탱크 대원. "Leopard-2A6EX 및 A7"은 4-Ki보다 나쁩니다. 우선 T-90A / MS, 중국인 ZTZ-99A2를 두려워하십시오. 서쪽에서 - AMX-56 Leclerc와 Abrams도. Leperd에는 많은 단점이 있습니다.
      1. 아론 자위
        아론 자위 11 6 월 2013 08 : 46 새로운
        +2
        제품 견적 : Krang

        그들은 틀렸다. 너의 탱크 대원. "Leopard-2A6EX 및 A7"은 4-Ki보다 나쁩니다. 우선 T-90A / MS, 중국인 ZTZ-99A2를 두려워하십시오. 서쪽에서 - AMX-56 Leclerc와 Abrams도. Leperd에는 많은 단점이 있습니다.

        나는 유조선이 아니다. 나는 탱크 여단의 공학 대대 출신이지만 유조선의 의견을 신뢰하는 데 익숙해졌습니다.
        1. 크랭
          크랭 11 6 월 2013 08 : 49 새로운
          + 15
          그래서 그들은 그것을 어떻게 알 수 있습니까? 그들은 모두이 기계를 마스터하거나 전투에서 만났습니까? 여기서는 수학적으로 만 계산할 수 있습니다.
          1. 아크 샤칼
            아크 샤칼 12 6 월 2013 07 : 41 새로운
            + 37
            제품 견적 : Krang
            그래서 그들은 그것을 어떻게 알 수 있습니까? 그들은 모두이 기계를 마스터하거나 전투에서 만났습니까? 여기서는 수학적으로 만 계산할 수 있습니다.
            -나는 모든 주장을 읽었으며 아무도이 수치에주의를 기울이지 않았습니다.
            : 1,42 톤 T-3,18MS (50 톤 / 입방 미터)보다 보안 성이 90 배 (4,54 톤 / 입방 미터) 적습니다. . 그리고 그 차이는 상당히 크다! 1,5m90의 공간 당 거의 XNUMX 톤의 갑옷! 물론 Research Institute of Steel의 갑옷은 갑옷이 아니라 뭉치는 종이지만 소리는 난다. 사실 갑옷은 품질면에서 비교가 가능하므로 T-XNUMX의 보안 수준이 훨씬 높습니다. 우리는 이미 XNUMX 년 전에 Haaretz의 Mokrovka 엔진에 대해 읽었습니다. dvigla에 문제가 있었는데, 이것은 사실입니다. 이러한 배경에서 사우디와 인디언의 가장 심한 테스트를 견뎌내는 러시아 탱크의 dviglo는 물론 짜증납니다.
            여기서 포럼 사용자는 교수와 공동의 압력을 받아 이미 해당 지역에 대한 예약을 통해 당근을 최고의 탱크 이름으로 지정하고 (최근이라고 불렀음) 동의했습니다. 이 수치는 1,42 톤 T-3,18MS (50 톤 / 입방 미터)보다 90 배 덜 안전합니다 (4,54 톤 / 입방 미터).
            이제 나는 좋은 탱크 인 당근에 대해서는 쓰지 않을 것입니다. 그렇게 탱크. 적용에 결과가 있다는 사실은 아쉽게도 유태인 선원들만 잘 훈련되어 있다는 것입니다. 그들은 어리 석음으로 다시 한 번 유능하게 행동하며, 다른 일이 필요하지 않은 곳에서 머리를 찌르지 않습니다. 이것은 인정해야한다. 그러나 당근이 모든 당근의 당근이라는 잘못된 인상! Merkava 전차, 심지어 네 번째 버전에서도 Alas는 평범한 전차로 최대로 광고되었지만 광고의 결과는 잘 훈련 된 모든 승무원의 이타적인 작업으로 달성되었습니다. 그 위에 서 있습니다.
            원칙적으로 장갑차를 구매하는 모든 구매자-그리고 국가가 탱크를 생산하지 않더라도 전문가가 있음-Merkava를 구매하지 마십시오. 콜롬비아조차도 거의 거부했습니다. 이것은 내 버전을 확인합니다. 포럼 사용자는 이스라엘에서 온 신사를 덜 읽습니다. 어쨌든 그들은 잘못된 정보를 많이 가지고 있습니다. 조선 민주주의 인민 공화국 물리학 자 Mainunu는 북한의 아이들이 배고프고 당근은 당근, 당근, 그리고 이스라엘에서 웃음
            1. 숙면을
              숙면을 취하다 12 6 월 2013 11 : 29 새로운
              +2
              제품 견적 : aksakal
              m 50 톤 T-90MS

              그가 T-90MS 인 곳에서는 인도로 리벳을 맞았으며 러시아 군대의 경우 구매 계획조차하지 않았다.
              러시아 전차에 항복하면 최신 중국 투어 -99와 함께합니다. 그리고 중국인은 수백 명을 가지고 있습니다.
              이것이 러시아의 주요 문제이며 위협입니다.
              그리고 20 세가 될 때까지 아무도 기다리지 않을 것입니다. (((군대에 대한 코드는 매우 비싼 Armata를 받기 시작합니다.))) 이미 군대는 현대적이고 상대적으로 저렴한 전차를 필요로합니다. T-90 MC, 20 세까지 주 탱크가 될 수 있습니다 !!!
              새로운 것을 개발할 시간이 없습니다.
              1. 회의론자-
                회의론자- 13 6 월 2013 14 : 06 새로운
                +3
                [인용 = bask] [인용 = aksakal] m 50 톤 T-90MS [/ 인용]
                그가 T-90MS 인 곳에서는 인도로 리벳을 맞았으며 러시아 군대의 경우 구매 계획조차하지 않았다.
                러시아 전차에 항복하면 최신 중국 투어 -99와 함께합니다. 그리고 중국인은 수백 명을 가지고 있습니다.
                이것이 러시아의 주요 문제이며 위협입니다.

                왜 중국인들과 함께 우릴 돕고 있습니까? 그렇습니다. 모든 러시아인이 탱크에 앉아 있더라도 전통적인 전쟁에 참여하는 것은 똑같습니다. 무의미합니다. 전술 핵무기 만 주장을 무효화하는 데 도움이됩니다. (지금은 집으로 배달하여 원자재를 얻을 수 있다면 방사능으로 오염 된 지역이 필요한 이유는 무엇입니까)
            2. 아론 자위
              아론 자위 12 6 월 2013 20 : 45 새로운
              -9
              그들은 천장에있는 인물 이었기 때문에 돈을 내지 못했습니다. 저자가 완전히 이해할 수없는 것에서부터 계산 방법에 대해서도 논쟁하기까지했습니다.
              나머지는 잘 아크 샤칼당신뿐만 아니라 당신도 이해하지만, 모든 포럼 사용자는 Merkava가 최악의 탱크 또는 최고의 탱크라고 쓰고, 이것이 더 좋든 나쁘지는 않을 것입니다. 쓰기 때문에, 종이 (키보드)가 씁니다. hi
              1. vjhbc
                vjhbc 12 6 월 2013 21 : 29 새로운
                + 11
                아론은 늪 개구리의 모든 사람들과 더 뚱뚱하고 아름다운 노래로 낙담하지 않습니다.
                제품 견적 : Aaron Zawi
                그들은 천장에있는 인물 이었기 때문에 돈을 내지 못했습니다. 저자가 완전히 이해할 수없는 것에서부터 계산 방법에 대해서도 논쟁하기까지했습니다.
                나머지는 잘 아크 샤칼당신뿐만 아니라 당신도 이해하지만, 모든 포럼 사용자는 Merkava가 최악의 탱크 또는 최고의 탱크라고 쓰고, 이것이 더 좋든 나쁘지는 않을 것입니다. 쓰기 때문에, 종이 (키보드)가 씁니다. hi
              2. 늑대
                늑대 13 6 월 2013 20 : 20 새로운
                + 16
                Aron Zaavi, Sera Serb 그리고 나쁜 러시아 고슴도치에서 나는 나의 의견을 말하려고 노력할 것이다. Merkava의 시작부터 세계에서 15 광선 사이의 좋은 탱크. 일반적으로 오늘날 모든 전차는 전투에서 오래 살지 못할 것입니다. 반면에 좋은 군인이 있다면. 당신과 당신의 사람들에게 몇 가지 질문이 있습니다. 세르비아의 제 1941 차 세계 대전 동안, 유대인들은 나치에 의해 구해졌고, 매우 위험했을 때, 그들은 집을 다스리고 그들의 생명과 아내와 아이들을 구하려고 노력했으며 1945-1999 년부터 나치에 대항하여 가능한 많은 사람들과 싸워서 끝났습니다. 동시에 파시스트는 Ashkenazi 수도에 자금을 지원했습니다. 1 년 새로운 파시스트이자 나토의 모습으로 우리를 다시 폭파했고, 사람들로부터 하나의 실로 한 단어로 우리 국민을 보호했으며, 다시 한 번 파시스트 인 애쉬 케 나지의 재정 수도 인 놈이되었습니다! 쿠다 쿠데 (Kudda Kude)는 코소보 (Cosovo)의 예비 부품에 주최자 중 한 명을 배치했을 때, 이스라엘 출신 유대인과 크리스 하 (Cathera)는 프랑스 유태인 Bernard Kouchner에게 병적 범죄를 저질렀습니다. 왜이 사람들이 적어도 몇 가지 생명 조건과 죽음의 광선으로 이스라엘에서 구타를 당하지 않았으며, 그 대신에 1-2 년을받은 후 조건부로 몇 번이나 들었습니까? 비례 하는가? 슬로베니아를 안다면, 사람들의 정통 인내심은 좋은 말을 할 수있을 것입니다. 록펠러와 로스 차일드가 통제하는 언론은 세르비아에 관한 그런 롯지를 썼다. 이제 파시스트들은 3 년에도 Serbe가 2014 차 세계 대전에서 유죄를 선포하고 Bin Laden의 Gavril Principle의 영웅이 1 세기를 시작한 위대한 영광을 다시 조직 할 것입니다. 실제로, 20 차 세계 대전 당시, Sax Koburgi와 Rothschildi는 블 리스크 동쪽에서 석유를 빼앗 았고, Ashkenazi는 러시아에서 권력을 위협했으며, Hubsburgs는 세르비아에서 인구의 1 %를 죽였습니다. 작은 남자들은 유령을 제외한 어떤 것도 요구하지 않고 잠시 기다렸다가 시온은 멀지 않았고, 그 중립은 로스 차일드 나 록펠러, 소로스 나 티센이나 워버그, 그리고 색스 코 부르크의 나머지 종과 평화의 무대를 구하지 못했습니다. 스스로에게, 여기 우리는 왜 사람들 사이에 그렇게 큰 자식과 범죄자가 그렇게 많은가?
            3. 디딤
              디딤 12 6 월 2013 21 : 04 새로운
              +8
              음, 유대인들은 유명한 거짓말의 대가입니다. 그들은 율법 (구약 XNUMX 권의 율법서)에 그렇게 기록했습니다.
              1. 핌플
                핌플 12 6 월 2013 21 : 23 새로운
                -9
                그리고 더 자세히? 음, 8에 궁금한 점이있다)
                1. 디딤
                  디딤 13 6 월 2013 12 : 02 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Pimply
                  그리고 더 자세히? 음, 8에 궁금한 점이있다)


                  관심이 있으시면 직접 찾으십시오. 저에게 이것은 오랫동안 해결 된 문제입니다. 나는 특정 사람을 의미하지 않습니다. 여기서 전체적인 질문은 전체적으로 유대교의 사상과 그 추종자들과 관련이있다 (자신을 위해 명시적이고 명시 적이 지 않음).
            4. 회의론자-
              회의론자- 13 6 월 2013 13 : 55 새로운
              +1
              제품 견적 : aksakal
              포럼 사용자는 이스라엘에서 온 신사를 덜 읽습니다. 어쨌든 그들은 잘못된 정보를 많이 가지고 있습니다. 조선 민주주의 인민 공화국 물리학 자 Mainunu는 북한의 아이들이 배고프다가 당근, 당근, 당근, 그리고 이스라엘에서


              좋은 부정
            5. 램스
              램스 13 6 월 2013 22 : 54 새로운
              +1

              -나는 모든 주장을 읽었으며 아무도이 수치에주의를 기울이지 않았습니다.
              : 1,42 톤 T-3,18MS (50 톤 / 입방 미터)보다 90 배 낮은 보호 등급 (4,54 톤 / 입방 미터)을 갖습니다. . 그리고 그 차이는 상당히 크다! 1,5mXNUMX의 공간 당 거의 XNUMX 톤의 갑옷!
              악사 칼 동지, 당신의 주장은 단순히 치명적입니다! 모자를 벗고
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 포
          포 사드 15 6 월 2013 07 : 13 새로운
          +3
          유조선이 아니라면 왜 여기에 자신을 끌어들였습니까?
          저자는 매우 유능한 기사를 제시했으며 탱크가 그 자체로 아무것도 아니라는 것을 보여주었습니다.
          무엇을해야합니까? 유태인은 좋은 무기를 만들 수 없습니다. 할 수 없습니다. 우리는 탱크를 알아 냈습니다. 철 돔은 완전한 판매입니다. UAV-항공기 모델링 원의 수준에서. 판매는 많은 군대에서 사용의 중요성을 떨어 뜨리기 때문에 수행됩니다. 이제 모든 것이 가속화 된 속도로 고정되어 러시아 UAV가 곧 국제 시장에서 구매할 것입니다.
          미국은 아랍인에 의존합니다. 유대인처럼 기생충이 아니라 부유합니다.
          그리고 무엇이 남아 있습니까? 이스라엘이 될 BV의 위대한 전쟁! 여행 가방 스테이션 ..... 그리고 ....., 러시아는
          1. Mih1974
            Mih1974 14 1 월 2018 02 : 47 새로운
            +1
            그런데 시리아 전쟁으로 러시아는 전 세계를 볼 수있게되었고, 전 세계의 무기와 전투 방식을 볼 수있었습니다. 좋은 좋은
            다음은 간단한 결론입니다 (아마추어).
            폭격은 러시아의 무조건적이고 부인할 수없는 우월 점이며 헤파이스토스 시스템은 특히 발전했습니다. "GBU 49"와 달리 "캐리어"에 설치되며 폭탄으로 파괴되지 않습니다. 좋은
            탱크-러시아 탱크의 완벽한 우월성으로 다다 (Dada)가 많이 태 웠지만 많은 현대 러시아 탱크도 서구 대전차 무기의 타격을 견딜 수있는 실제 능력을 보여주었습니다. 모든 보이는 ATGM에 의해 파괴 된 것은 서부 전차 였지만, 더 슬프게도 그들의 기발함과“바멜”에 의한 서비스 불가능으로 인해“포획”되지 않았다. 부정 윤리적으로, 터키인들은 "신화적인"독일 표범을 액자 롤 barmalei에 대한 작고 실패한 공격과 표범의“무적 상태”에 대한 신화는 연기처럼 사라졌습니다. 웃음
            UAV는 특히 전투기에서 NATO UAV에 대한 비디오로 인해 어려운 질문입니다. 이는 높은 취약성을 보여주었습니다. 전쟁. 그건 그렇고, 이스라엘 무인 항공기는 어떤 식 으로든 자신을 드러내지 않았으며 (또는 이것이 발표되지 않았습니다) 미국은 또한 폭격의 주요 부담을 항공기로 이전했습니다. 빌레이 매우 놀랍습니다. 갑자기 UAV와의 싸움-문제가 발생했습니다.
            포병은 완벽하게, 심지어는 무차별 적으로 완벽하게 나타났습니다. ballonets와 같은 악몽 (정확성과 의미에서)조차도 그 영향을 미쳤습니다.
            방공은 그녀에게 매우 이상한 상황입니다. 실제로, 러시아의 "큰"방공 – 단지보고 있었고, UAV에 대한 전체 하중과 그 후의 "껍질"(동료들)에 떨어졌습니다. 그러나 이스라엘의 방공은 완전히 망했다. 예, 그렇습니다. 그들이 영토를 넘어 러시아 (아마도) UAV를 격추 할 수 없었던 경우, 공중 방어, "돔", 심지어 전투기도 할 수없는 경우에 대해 이야기하고 있습니다. 빌레이
            우리는 총격 사건에 대해 논의조차 할 수 없습니다-모든 것 그리고 M-4, Tavorg (또는 그 무엇이든) 또는 Naglov 또는 프랑스 총격 사건이 아닌 "Kalash"와 싸운 모든 곳. 예, 모든 저격수 샘플이 들어갔을 수도 있지만 이것은 매우 구체적인 무기이며 전쟁에서 이기지 못할 것입니다.
      2. T-130
        T-130 11 6 월 2013 13 : 33 새로운
        + 11
        아브람? 그들은 그를 놀 렸고, 이라크에서는 무거운 기관총으로 그를 때리고 탱크로 레벨을 올렸습니다!
        1. 핌플
          핌플 11 6 월 2013 14 : 19 새로운
          -4
          그러나 무거운 기관총에서 나온 아브람의 태도 - 기타
          1. 카르
            카르 스 11 6 월 2013 14 : 30 새로운
            + 15
            제품 견적 : Pimply
            그러나 무거운 기계총에서 나온 Abrams에 대해 자세히 설명합니다.

            그런 순간이 있었지만, 이것도 제거 할 수는 없지만 그것에 대한 모든 이론을 세우는 것은 불필요합니다.
            체첸에서 KPVT의 T-72가 사용 중지되었습니다. 지금 어떻게해야합니까?
            1. cth; fyn
              cth; fyn 11 6 월 2013 21 : 43 새로운
              +2
              무엇, 무엇, 문제 영역에 매달려 갑옷, 그게 뭐야.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 11 6 월 2013 14 : 40 새로운
            +3
            제품 견적 : T-130
            이라크에서는 무거운 기관총으로 그를 때리고 탱크로 레벨을 올립니다!

            제품 견적 : Pimply
            그러나 무거운 기관총에서 나온 아브람의 태도 - 기타

            "무거운 기관총"에 관해서 - 그것은 큰소리로 말한다. Abrams에 방열기가있는 "Bradley"(총 20mm)가있는 그릴에 친화적 인 화재의 경우가있었습니다. 탱크가 고장났습니다 (제대로 기억 한 경우).
            1. 핌플
              핌플 11 6 월 2013 15 : 01 새로운
              +2
              그럼 더 분명해.
              1. 카르
                카르 스 11 6 월 2013 15 : 12 새로운
                + 14
                Bad_gr
                "무거운 기관총"에 관해서 - 그것은 큰소리로 말한다. Abrams에 방열기가있는 "Bradley"(총 20mm)가있는 그릴에 친화적 인 화재의 경우가있었습니다. 탱크가 고장났습니다 (제대로 기억 한 경우).


                브래들리에서 25 mm을 시작했는데 이것들은 두 가지 에피소드입니다. 기관총이있는 에피소드 - 해병대의 APU 탱크가 손상되었습니다. zabatchennoy 바구니에 배치되었습니다.
                1. 토성
                  토성 .mmm 12 6 월 2013 21 : 15 새로운
                  +2
                  나는 인터넷에서 Kars를 완벽하게 지원합니다. 사진으로 모든 세부 사항을 철저히 찾을 수 있습니다.
          3. 흑인 대령
            흑인 대령 11 6 월 2013 15 : 55 새로운
            + 15
            기관총은 모르지만 2mm 총에서 900m의 아브람으로 BMP-30를 쏘아 땅에 불을 피 웠습니다. 실행 된 APU가 마지막 역할을 수행하지 않았습니다 (오일이 엔진으로 누출되어 오일이 누출되어 화재가 발생 함)
          4. 아노
            아노 말로 카리스 12 6 월 2013 03 : 41 새로운
            +7
            사례가있었습니다. YouTube에서 비디오를 보았습니다.
            "Abrams"에있는 탑의 후미 틈새에는 APU가 있습니다. 또한 매우 약한 장갑입니다. 따라서 무거운 기관총으로 그녀를 물리 칠 수 있습니다. 이것은 연료의 점화로 이어지고 ... 일반적으로 그게 전부입니다. 두꺼운 북극 여우가이 포장에 맞습니다.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 12 6 월 2013 10 : 45 새로운
              +5
              제품 견적 : anomalocaris
              "Abrams"에있는 탑의 후미 틈새에는 APU가 있습니다.

              Abrams의 APU는 다음 세 곳에 배치되었습니다.

              다시 오른쪽

              탑에서

              오른쪽 천공 선반 (펀치)
              이제 APU를 전혀 넣지 않고 4 개의 추가 축 압기를 교체합니다 (APU를 완전히 대체하지 않음).
              1. 토성
                토성 .mmm 12 6 월 2013 21 : 18 새로운
                +1
                인용구 : Bad_gr
                이제 APU를 전혀 넣지 않고 4 개의 추가 축 압기를 대체합니다.

                그래서 정상적인 소년들은 낯선 사람들의 유대인 들과는 달리 실수를 통해 배웁니다.
          5. 회의론자-
            회의론자- 13 6 월 2013 14 : 15 새로운
            0
            제품 견적 : Pimply
            그러나 무거운 기관총에서 나온 아브람의 태도 - 기타


            사료, 발전소의 패배 후 아브람의 파괴. 연소 연료가 MTO로 유입되어 탱크를 복원 할 수 없었습니다. 이전 기사의 사실과 사진.
          6. gremlin1977
            gremlin1977 14 6 월 2013 22 : 21 새로운
            0
            탱크가 고장 나지 않았지만 포탑 뒤쪽에있는 추가 에너지 설치가 비활성화되었습니다 (약한 장갑입니다). 엔진을 끈 상태에서 탱크를 작동시키는 역할을하며, 디젤 연료를 너무 많이 먹습니다)))))))
            1. Bad_gr
              Bad_gr 14 6 월 2013 23 : 39 새로운
              +2
              제품 견적 : gremlin1977
              탱크는 무너지지 않았지만 타워 뒤에 추가 에너지 시설을 설치하지 못했습니다 (약한 장갑입니다).

              APU 화재의 시작.
              APU에서 연소하는 연료가 엔진 실로 유입되었습니다. 그 후 탱크가 타 버렸다.
      3. RPD
        RPD 11 6 월 2013 13 : 34 새로운
        +6
        다른 중국인이 유대인을 만날 때)))))
        1. 나가언트
          나가언트 11 6 월 2013 20 : 04 새로운
          +5
          나는 이스라엘이 중국과 국경을 접함으로써 기뻐할 것이라고 생각하지 않습니다. T-90을 포함한 러시아에 대한 모든 희망. 그래서 고대 농담 에서와는 달랐습니다. "지금까지 핀란드-중국 국경에서 모든 것이 조용합니다."
        2. atalef
          atalef 11 6 월 2013 20 : 22 새로운
          + 12
          제품 견적 : RPD
          다른 중국인이 유대인을 만날 때)))

          지난 주. 우리는 그것들을 많이 가지고 있습니다. 수리에 종사하고, 타일은 주로 놓여있다. 눈을 가린 가격이 급격히 떨어지고있다. 이미 아랍인보다 비쌉니다. 그러나 그들이 거의 아무것도하지 않을 때가있었습니다. 물론 그들은 빨리 커피와 담배를 피우며 아랍인 몇 명은 아니지만 눈과 눈이 필요합니다. 해킹 노동자는 무섭고 정말로 ... 클라이언트는 아마도 스포츠 일 것입니다.
          1. 디딤
            디딤 12 6 월 2013 21 : 08 새로운
            +5
            가장 흥미로운 것은 중국인은 "동방 유대인"이라고 불린다는 것입니다.
        3. 훈구
          훈구 12 6 월 2013 07 : 26 새로운
          +8
          hi 그러나 레바논에서 좁은 거리 몇 개가 4 미터보다 약간 작은 바리케이드를 만들었습니다.) Merkava-7가 올라와 헤즈 발디에서 계란과 페이스로 매달 렸습니다 ...))) RPG-XNUMX의 아주 가까운 거리에서 프라다 ) Lehaim panovu)))
      4. Blackgrifon
        Blackgrifon 11 6 월 2013 19 : 17 새로운
        +4
        사실, 레오파드는 항상 아브람보다 우월했습니다. ZTZ-99A2를 예로 들어 인용하는 것이 완전히 올바른 것은 아닙니다. 모든 출처에 따르면이 MBT는 최신 MBT (T-90, Abrams, Leopard, Merkava)보다 열등합니다. Leclercans는 일반적으로 불안감과 복잡성으로 유명합니다.
      5. vjhbc
        vjhbc 12 6 월 2013 21 : 26 새로운
        +3
        예, 우리는 총에서 T-72 T-90A / MS를 불렀으며 전 세계에서 슈퍼 탱크를 비명 지르고 있지만 실제로 가장 좋은 탱크는 T-80 표범과 우크라이나의 현대화 된 T-64 요새입니다.
        제품 견적 : Krang
        제품 견적 : Aaron Zawi
        이러한 단점 / 단점은 모든 서구 및 거의 모든 소비에트 탱크 (우크라이나 덕분에)에서 훈련장에서 일할 수있는 기회를 얻은 유조선이 Lopard2A6 / 7 fours를 유일하게 가치있는 경쟁자로 생각합니다.

        그들은 틀렸다. 너의 탱크 대원. "Leopard-2A6EX 및 A7"은 4-Ki보다 나쁩니다. 우선 T-90A / MS, 중국인 ZTZ-99A2를 두려워하십시오. 서쪽에서 - AMX-56 Leclerc와 Abrams도. Leperd에는 많은 단점이 있습니다.
    2. 바디
      바디 악 11 6 월 2013 08 : 44 새로운
      +6
      그리고이 졸린 족제비 Kars는 어디에 재미 있습니까?
    3. 야
      야 베이 11 6 월 2013 08 : 47 새로운
      + 13
      제품 견적 : Aaron Zawi
      저자는 기분을 상하게하지 말고 실수를 많이한다.

      제품 견적 : atalef

      원래 거짓말

      얘들 아, 그리고 저자는 레바논 전쟁 중에 탱크를 두 번째 계단에 가져 가서 자기 추진식 총으로 사용한다는 진실을 썼다. ???
      이것은 최소한, 무능한 해결책입니다!
      이게 당신 육군에 정말로있을 수 있을까요 ??
      1. 아론 자위
        아론 자위 11 6 월 2013 09 : 20 새로운
        +8
        제품 견적 : Yarbay

        얘들 아, 그리고 저자는 레바논 전쟁 중에 탱크를 두 번째 계단에 가져 가서 자기 추진식 총으로 사용한다는 진실을 썼다. ???
        이것은 최소한, 무능한 해결책입니다!
        이게 당신 육군에 정말로있을 수 있을까요 ??

        때때로 적용됩니다. 그러나 기본적으로 VLV 동안 탱크는 의도 된 목적을 꿈꿀 것입니다. 나. 화재와 갑옷이 보병을 덮었습니다. 항공편을 분해 할 때 탱크 사용에 대한 두 가지 실패 사례가 확인되었습니다. Beit Jabal 근처, 탱크가 리투아니아에 침입 할 때 보병이 화재에서 벗어날 수 있도록 피뢰침으로 사용되었을 때, Vaadi-Saluki에서 정찰이 대전차 매복을 시작했습니다. 그런데, "fours"는 바디 (Vaadi)에서 사용되었으며, 7 대의 차량이 손상되었지만 모두 전투 효과를 유지했으며 대대는 단일 차량을 떠나지 않고 리투아니아에갔습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 안드레이 유리 베리
        안드레이 유리 베리 11 6 월 2013 11 : 15 새로운
        +1
        SAMAhodki로 "merkava"를 사용하기 때문에 같은 학위가 결정되었습니다 .....
      4. 루
        루 마타 11 6 월 2013 12 : 49 새로운
        -8
        제품 견적 : Yarbay
        얘들 아, 그리고 저자는 레바논 전쟁 중에 탱크를 두 번째 계단에 가져 가서 자기 추진식 총으로 사용한다는 진실을 썼다. ???

        그 사건에 직접 참여한 사람으로서 나는 기사에서와 같이 그것이 사실이 아니라고 분명히 말할 수 있습니다. 저자는 건강을 위해 시작하고 안식을 마쳤다. 그건 그렇고, 어떤 이유로 든 모든 유사한 기사에서 그들은 KAZ에 대해 글을 쓰는 것을 정말로 좋아하지 않습니다 .KAZ는 실제 조건과 연습 모두에서 아주 잘 나타납니다 ...
    4. 가이
      가이 센 버그 11 6 월 2013 13 : 15 새로운
      +6
      제품 견적 : Aaron Zawi
      Lopard2A6 / 7의 유일한 합당한 경쟁자를 고려하십시오.


      이것은 실수입니다. 유조선이 탱크를 좋아했다는 것이 다른 사람들이 위험하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다. T72 시리아 인들이 키스 한 것도 당연합니다 ...
      1. 카르
        카르 스 11 6 월 2013 13 : 23 새로운
        +1
        제품 견적 : Geisenberg
        T72의 시리아 사람들이 키스 한 것은 놀라운 일이 아닙니다.

        그들은 선택의 여지가 있었습니까?

        나를 위해 4 PERSONALITY는 단지 4 위입니다 (KAZ가 첨부 파일로 제외되고 원칙적으로 모든 탱크에 넣을 수 있다면 돈이 될 것입니다)
        1. atalef
          atalef 11 6 월 2013 13 : 41 새로운
          +1
          처음 세 사람은 누구입니까?
          1. 카르
            카르 스 11 6 월 2013 13 : 45 새로운
            +1
            BM 스트롱 홀드와 다른 것 (이 원리)
            챌린저 2
            레오파드 2
            1. atalef
              atalef 11 6 월 2013 13 : 55 새로운
              0
              제품 견적 : Kars
              BM 스트롱 홀드와 다른 것 (이 원리)
              챌린저 2
              레오파드 2

              4이더라도 나쁜 회사는 아닙니다.
              좋은
            2. 숙면을
              숙면을 취하다 11 6 월 2013 16 : 06 새로운
              +9
              제품 견적 : Kars
              BM 스트롱 홀드와 다른 것 (이 원리)
              챌린저 2
              레오파드 2

              내 의견으로는, 이것은 원칙이 아니라 정책입니다 !!!
              받침대 대신 탱크를 ​​넣으면.
              고전 조합 무기 전투에서 상대방의 탱크를 사용하여 서로 대결하십시오.
              1 번 K2, Black Panther ,.
              도시의 급격한 증가와 함께 도시 전투에서 비대칭 전쟁.
              1 MBT, Merkava-4 ,.
              MBT의 나머지 부분, T-90MS를 포함한 모든 측면에서 대략적인 평등 !!!
              이것은 정책이 아니라 원칙입니다!
              1. 카르
                카르 스 11 6 월 2013 16 : 16 새로운
                +2
                제품 견적 : bask
                내 의견으로는, 이것은 원칙이 아니라 정책입니다 !!!

                이것이 원칙입니다. 원칙적으로 화가 나면 T-XNUMHUD를 2 위 자리에 넣을 수 있습니다.

                제품 견적 : bask
                №1 К2 ,, 검은 표범,
                표범을 데려 간다. 대량 생산은 어떻게 될 것인가?
                1. 숙면을
                  숙면을 취하다 11 6 월 2013 16 : 30 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Kars
                  이것이 원칙입니다. 원칙적으로 화가 나면 T-XNUMHUD를 2 위 자리에 넣을 수 있습니다.

                  모두 자신의 의견을 가지고 있습니다.
                  이 주제에 대한 논의는 원칙에서 제외됩니다.
                  제품 견적 : Kars
                  표범을 데려 간다. 대량 생산은 어떻게 될 것인가?

                  그렇게 말할 수 있습니다.
                  하지만, Merkava-4는 도시 전투와 비대칭 반 게릴라전에서 여전히 1이라는 숫자입니다 !!!
                  1. 카르
                    카르 스 11 6 월 2013 16 : 35 새로운
                    +6
                    제품 견적 : bask
                    하지만, Merkava-4는 도시 전투와 비대칭 반 게릴라전에서 여전히 1이라는 숫자입니다 !!!

                    글쎄요, 여기서 탱크 자체의 건설보다 이스라엘 보병과 사업 접근 방법을 준비하는 것이 중요하다는 것을 알고 있습니다. 시리아 사람들에게 모든 것이 오래된 T-72 선별 된 모래 주머니와 부스러기 및 부속물과 동일 할 것입니다.
                    1. 숙면을
                      숙면을 취하다 11 6 월 2013 18 : 01 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Kars
                      여기서는 모릅니다. 디자인 자체가 아니라 이스라엘 보병 준비와 사업 접근 방식에 관한 것입니다.

                      이 복합 단지는 보병 및 중공업 장비, D-9, 전투 엔지니어 유닛, UAV, 헬리콥터와의 상호 작용 방식을 측정합니다.
                      이 극장, 이스라엘을 위해 설계된 탱크, merkava.
                      탱크의 선체 및 터릿 설계에서 최대의 단순성과 보호.
                      그리고 다양한 목적으로 전자 장치 및 탄약으로 최대 채도.
                      그리고 우리가 고려한다면, 그것은 merkavy 인 건축입니다. 거기에 동의합니다. 돌파구 이상의 것이 없습니다.
                      다시 한번, 창조의 개념 이데올로기, Merkava-4는 승무원의 최대 보호입니다. 최신 SLA + 탄약으로 인한 화력 향상.
                      1. 카르
                        카르 스 11 6 월 2013 18 : 47 새로운
                        +1
                        제품 견적 : bask
                        그리고 우리가 고려한다면, 그것은 merkavy 인 건축입니다. 거기에 동의합니다. 돌파구 이상의 것이 없습니다.

                        이 작업을 중지 할 수 있습니다.
                      2. atalef
                        atalef 11 6 월 2013 18 : 50 새로운
                        -3
                        제품 견적 : bask
                        모든 것은 창작되기 오래 전에 발명되었습니다, Merkava, !!!

                        제품 견적 : Kars
                        이것은 멈출 수 있고 멈출 것이다.

                        예, Cyril과 Methodius가 같은 알파벳을 발명했습니다 (러시아어). 푸시킨, Yesenin, Dostoevsky 및이 사이트의 모든 의견까지 공동 저자로 사용했는지 여부 hi
                2. svp67
                  svp67 12 6 월 2013 14 : 22 새로운
                  +6
                  제품 견적 : Kars
                  이것이 내 원칙이다. 나는 기본적으로 여전히 T-XNUMHUD를 2 위 자리에 둘 수있다.

                  물론, 나는 원칙에 따라 행동한다 - "그렇습니다, 그는"암캐의 아들 "이지만 그는 우리의"암캐의 아들 "입니다, 그리고 그것은 아닙니다 ...
                  나를 위해 우스꽝스런 "187"에 대한 더 가파른 "Bastion"은 ...

                  "블랙 이글"은 말할 것도없고
                  1. 숙면을
                    숙면을 취하다 12 6 월 2013 15 : 30 새로운
                    0
                    제품 견적 : svp67
                    "블랙 이글"은 말할 것도없고

                    훌륭한 MBT가 성공할 수 있다는 데 동의합니다.
                    왜 그들은 실패 했는가 ??? 좋은 탱크의 통일은 너무 많이 이루어졌다.
                    그러나 도시 전투에는 여전히 공격 탱크가 필요합니다.
                    OBJECT 292 : 152mm 건. 물론 이렇게하려면 T-80 탱크에서 새 타워를 만들지 만 섀시를 만들어야했습니다.
                    1. svp67
                      svp67 12 6 월 2013 17 : 55 새로운
                      0
                      제품 견적 : bask
                      왜 그들은 실패 했는가 ??? 좋은 탱크의 통일은 너무 많이 이루어졌다.

                      순수한 정책이있다.
                  2. 카르
                    카르 스 12 6 월 2013 16 : 36 새로운
                    +2
                    제품 견적 : svp67
                    물론, 나는 원칙에 따라 행동한다 - "그렇습니다, 그는"암캐의 아들 "이지만 그는 우리의"암캐의 아들 "입니다, 그리고 그것은 아닙니다 ...
                    나를 위해, 우랄 "OBNUMX"는 "Oplot"보다 더 시원합니다.

                    물론,하지만 당신이하는 것처럼 나 자신에게 그러한 노력을 할 필요는 없습니다.

                    그리고 검은 독수리 ((((
                    1. svp67
                      svp67 12 6 월 2013 16 : 59 새로운
                      0
                      제품 견적 : Kars
                      물론,하지만 당신이하는 것처럼 나 자신에게 그러한 노력을 할 필요는 없습니다.
                      그리고 검은 독수리 ((((

                      그래, 그만둬 라 ... 어떤 특수한 노력 - 동굴에 문구를 써야지 ... 재미 없어.
                      가장 중요한 것은 왜 "CHO"가 갑자기 "거친 암소"가 된 것입니까? 이름이 섞여 있지 않아?
                      1. 카르
                        카르 스 12 6 월 2013 17 : 28 새로운
                        +3
                        제품 견적 : svp67
                        네, 그만두십시오 ... 어떤 특별한 노력이 필요합니까?

                        글쎄, 네가 너의 말에 진지하다고 생각 했어.
                        제품 견적 : svp67
                        가장 중요한 것은 왜 "CHO"가 갑자기 "거친 암소"가 된 것입니까? 이름이 섞여 있지 않아?

                        글쎄, 어떻게 원정이 외부 적으로 인해 죽지 않았을까?하지만 UVZ의 도둑들에 의해 고문 당했고, 이제 A를위한 돈을 모으고 15에 약속 했음에도 불구하고 끝이 보이지 않는다.
                      2. svp67
                        svp67 12 6 월 2013 17 : 37 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄, 네가 너의 말에 진지하다고 생각 했어.
                        우리가이 주제를 계속하지 않겠다. 그렇지 않으면 우리는 내가 원하는 곳으로 갈 것이다.
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄, 어떻게 원정이 외부 적으로 인해 죽지 않았을까?하지만 UVZ의 도둑들에 의해 고문 당했고, 이제 A를위한 돈을 모으고 15에 약속 했음에도 불구하고 끝이 보이지 않는다.
                        "Armata"는 내년에 "PR"과 마찬가지로 발표 될 예정이지만 다행스럽게도 한 정치인이 참여했습니다 ... 그러나 좋은 프로젝트가 Malyshevtsev에 의해 "교살 된 것"은 어느 정도입니까? "Rebel", "Boxer"및 "Hammer"의 경험을 가진 것은 여전히 ​​"Nagora"에게 어떤 것도 줄 수 없습니다 ...
                        "UVZ"는 그런 상처를 입지 않았지만 지금은 모든 것이 바뀌고있는 것처럼 보이고 "UVZ"
                      3. 카르
                        카르 스 12 6 월 2013 17 : 44 새로운
                        +1
                        제품 견적 : svp67
                        우리가이 주제를 계속하지 않겠다. 그렇지 않으면 내가 원하는 곳으로 갈 것이다.

                        니가 원하는 것을 내가 생각한다고 생각해?
                        제품 견적 : svp67
                        "Armata"는 내년에 발표 될 예정입니다.

                        음, 작년에 그들은 일대일로 똑같은 말을했습니다.
                        제품 견적 : svp67
                        그러나 얼마나 많은 좋은 프로젝트가 Malyshevtsev를 "교살 했는가"? "Rebel", "Boxer"및 "Hammer"의 경험을 가진 것은 여전히 ​​"nagora"


                        내가 원하는 것은 누구이며 누가 그것을 지불해야 하는가? 나는 개인적으로 Armata가 유망한 탱크에 관심을 되 살리고, 같은 중국 고객이 우리에게 올 것이라고 기대했지만, 아쉽게도 UVZ는 나를 격려하지 않았다.
                      4. svp67
                        svp67 12 6 월 2013 18 : 00 새로운
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        니가 원하는 것을 내가 생각한다고 생각해?
                        자유 의지 ...
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 왜? 누가 그것을 필요로하고 누가 그것을 지불 할 것인가?
                        자기 나라의 애국자 일뿐만 아니라 격렬한 탱크의 애호가이기도 한 사람에게서 그것을 듣는 것은 이상하다. 왜 새로운 무기가 만들어 지는가? 분명히, 적의 무기를 능가하기 위해서, 최악의 경우, 그리고 최선을 다하여 - 이웃에게, 그래서 그의 식욕은 온건 할 것입니다.
                      5. 카르
                        카르 스 12 6 월 2013 18 : 06 새로운
                        +1
                        제품 견적 : svp67
                        자유 의지 ...

                        자연스럽게.
                        제품 견적 : svp67
                        자기 나라의 애국자 일뿐만 아니라 격렬한 탱크의 애호가이기도 한 사람에게서 그것을 듣는 것은 이상하다.

                        당신이 더 좋게 생각한다면 이상한 일은 없을 것입니다. 그리고 제가 열렬한 팬의 열렬한 팬이라는 사실은 저에게 가까운 장래에 개인적으로 쓸데없는 벤처가 될 수는 없습니다.
                        제품 견적 : svp67
                        분명히, 적의 무기를 능가하기 위해서, 최악의 경우, 그리고 최선을 다하여 - 이웃에게, 그래서 그의 식욕은 온건 할 것입니다.

                        글쎄, 우리와 BM의 본거지가 능가했다.
                      6. svp67
                        svp67 12 6 월 2013 23 : 32 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄, 우리와 BM의 본거지가 능가했다.
                        너는 능가 했니? T90MS는 더 나은 목표를 가지고 있으므로 현재 상황에서는 불가능한 결투가 50 \ 50을 (를) 통과시킵니다. 그리고 그 Oplotov 이후, 그 MS는 손가락에 셀 수 있습니다, 그럼 좋은 T72과 T64 오래된 싸울 것입니다 ...
                      7. 카르
                        카르 스 12 6 월 2013 23 : 40 새로운
                        +1
                        제품 견적 : svp67
                        T90MS

                        T-90MS는 없지만 종이에 다음과 같이 말할 것입니다. 실망 스럽지만 이제는 BM Stronghold가 T-90MS 기술을 시연하는 것보다 낫고 한 손가락 만 꼽을 수 있습니다. 핵무기의 존재와 우크라이나가 핵무기를 거부했을 때 당신이 준 약속들 때문에 명단에서 삭제하라는 원칙,
                      8. svp67
                        svp67 12 6 월 2013 23 : 55 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Kars
                        실망 스러울 때 BM Stronghold는 기술 논증자인 T-90MS보다 더 뛰어나며 한 손가락으로 충분히 계산합니다.

                        러시아를 "기쁘게 해"기뻐합니다. 글쎄요, 뭐라 할 수 있겠습니까? 잘 했더라면, 그들은 소련의 발전을 어떤 논리적으로 완벽하게 이끌 수있었습니다. 그럼 뭐야? 그 운영 경험은 무엇입니까? 당신이 묘사하려고 노력하는만큼 좋습니까? 3 년 후 우리는 태국 사람들이 말할 것입니다 ...
                      9. 카르
                        카르 스 13 6 월 2013 00 : 02 새로운
                        +1
                        제품 견적 : svp67
                        글쎄요, "도델리"를 기뻐하십시오 러시아

                        얼마나 많은 러시아가 아니라 얼마나 많은 UVZ

                        제품 견적 : svp67
                        소련의 특정 논리적 완벽 완성

                        그러나 레닌 그라드 (Leningrad)와 옴 스크 (Omsk)의 전망과 2 개의 디자인 사무소를 버리고 PTS와 T-72의 근대화에 관해 말할 필요는 없습니다.
                        제품 견적 : svp67
                        그 운영 경험은 무엇입니까?

                        수년 동안 6은 다양한 모델을 주도 해 왔으며 모든 것이 다소 명확합니다.
                        제품 견적 : svp67
                        우리는 3 년 후에 태국 사람들이 말할 것입니다.
                        그들은 그들이 어디서 단 정치인지를 말할 것이다. 그러나 그들은 Khlopotov에 대한 환상이 충분하지 않을 것이다.
                      10. svp67
                        svp67 13 6 월 2013 00 : 06 새로운
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        얼마나 많은 러시아가 아니라 얼마나 많은 UVZ

                        "깡통처럼 굴지 마라 ..."
                        제품 견적 : Kars
                        그러나 레닌 그라드 (Leningrad)와 옴 스크 (Omsk)의 전망과 2 개의 디자인 사무소를 버리고 PTS와 T-72의 근대화에 관해 말할 필요는 없습니다.

                        글쎄, 원근법을 희생해서, 당신은 너무 ... 그리고 디자인 국을 희생시키면서, 세계는 변하고 있습니다. 그래서 많은 디자인 교량이 지금 필요하지 않습니다. 그리고 당신은이 문제에 모든 것을 잘 가지지 않습니다 ... "Malyshevtsy"가로드되지 않았습니다 ... 모든 것이 소비에트입니다 보물 고문 ...
                      11. 카르
                        카르 스 13 6 월 2013 00 : 09 새로운
                        +3
                        제품 견적 : svp67
                        "깡통처럼 굴지 마라 ..."

                        이미 Armata에 대한 마지막 희망입니다.
                        제품 견적 : svp67
                        우리는 지금 매우 많은 KB를 필요로합니다.

                        레닌 그라드에 머물러있는 것이 낫지 만 부동산은 더 비싸다.
                    2. svp67
                      svp67 13 6 월 2013 00 : 09 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Kars
                      수년 동안 6은 다양한 모델을 주도 해 왔으며 모든 것이 다소 명확합니다.
                      그들은 20을 수년 동안 운전할 수 있습니다. 그러나 한 가지는 테스터의 손에있는 탱크이고, 앞쪽의 운전자 역학의 손에있는 또 다른 것입니다 ...
  • 핌플
    핌플 12 6 월 2013 18 : 16 새로운
    -2
    Black Eagle - 일련 번호가 아니며 알 수없는 특징이 있습니다.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 11 6 월 2013 19 : 22 새로운
    +4
    제품 견적 : bask
    1 번 K2, Black Panther ,.


    정확히 K2 인 이유-매우 비싸고 "화재 테스트"를 통과 한 적이 없습니까?
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 24 6 월 2013 18 : 28 새로운
    0
    "Black Panther"라는 이상한 이름은 "Black Negro"와 대략 동일하며 Panther 자체는 남미의 "black"표범입니다. 쿠거 대신 "갈기없는 사자"라고 쓸 수 있습니다.
  • 알렉산더 디
    알렉산더 디 11 6 월 2013 20 : 05 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    BM 스트롱 홀드와 다른 것 (이 원리)
    챌린저 2
    레오파드 2

    그리고 왜 두 번째 도전자? Leopard 2A의 장점은 무엇입니까?
    1. 카르
      카르 스 11 6 월 2013 20 : 18 새로운
      +5
      가장 중요한 것은 첫 번째 장소가 질문을 제기하지 않았다는 것입니다.
      1. 알렉산더 디
        알렉산더 디 11 6 월 2013 23 : 38 새로운
        +1
        처음에는 의심의 여지가 없습니다! 좋은
        그러나 우리는 LMS와 포탄 측면에서 이스라엘이 우크라이나와 러시아를 합친 것보다 불행히도 우위에 있다는 공물을 지불해야합니다. SLA는 광학뿐만 아니라 내비게이션 시스템을 갖춘 TIUS도 이해해야합니다.
        1. svp67
          svp67 12 6 월 2013 14 : 28 새로운
          +4
          제품 견적 : Alexander D.
          처음에는 의심의 여지가 없습니다!
          오, 그게 ...
      2. svp67
        svp67 12 6 월 2013 14 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : Kars
        가장 중요한 것은 첫 번째 장소가 질문을 제기하지 않았다는 것입니다.

        너는 그 논쟁을 듣고 싶지 않다고 ...
      3. svp67
        svp67 12 6 월 2013 15 : 27 새로운
        +1
        제품 견적 : Kars
        가장 중요한 것은 첫 번째 장소가 질문을 제기하지 않았다는 것입니다.
        아무도 진지하게 받아들이지 않는다는 사실만으로 ...
        1. 카르
          카르 스 12 6 월 2013 16 : 38 새로운
          +3
          )))))))))))))))))
          제품 견적 : svp67
          아무도 심각하게 받아들이지 않는다는 사실만으로.

          제품 견적 : svp67
          그냥 논쟁을 듣고 싶지 않다는 것입니다.

          제품 견적 : svp67
          오하이오

          ))))))) 글쎄, 당신은 흑인 독수리 팬을 포함한 다른 세명의 부부처럼, 마이너스를 원하지 않는다. 그러나 그는 적어도 뭔가를 논평했다.
        2. Arkan
          Arkan 12 6 월 2013 16 : 53 새로운
          +1
          제품 견적 : svp67
          아무도 진지하게 받아들이지 않는다는 사실만으로 ...

          오 플롯은 연약한 탱크가 아닙니다! 좋은 미소 숫자가 적은 것은 유감입니다. ((((
          1. svp67
            svp67 12 6 월 2013 17 : 03 새로운
            +3
            제품 견적 : Arkan
            그곳에는 괜찮습니다, "Oplot"- 연약한 탱크가 아닙니다! 그들이 소수라는 것은 유감입니다. (((
            탱크, 그럼에도 불구하고 그는 여전히 아무것도 할 수 없다.

            - 새 탑에 작은 공간이 충분하지 않습니다. 지휘관 앞에서의 그런 "bandura"가 ... 조각과 총알을 보호하는 방법은 ...,
            - mv의 장소에서 보이는 것과? 내 생각에이 모든 기적은 - 최초의 숲 재배에 간성이 남아있을 것입니다 ...
            1. 카르
              카르 스 12 6 월 2013 17 : 32 새로운
              +1
              제품 견적 : svp67
              Ankh 그는 많은 것은 의문의 여지가 있지만 그는 여전히 아무것도 할 수 없다.

              이상한 질문들.

              제품 견적 : svp67
              새 타워에 작은 공간이 충분하지 않습니다. 사령관 앞에 설치된 "bandura"가 ... 조각과 총알을 보호하는 방법은 ...

              화이트 독수리에서 보았을 까? 아니면 leklerk?하지만 단편과 총알이 정상적으로 보호 되었기 때문에 광학 장치 자체 만이 취약하지만 모두가 그렇습니다.
              제품 견적 : svp67
              - mv의 장소에서 보이는 것과? 나는별로 생각하지 않는다.

              헛된 생각으로 그렇게 생각해.

              제품 견적 : svp67
              이 모든 기적은 - 최초의 숲 심기에 불루와 크가 남아있을 것입니다 ...
              다른 한편, 승무원은 잘 보호되어 있으며, 이후에이 간선을 수리하는 것은 승무원 자체의 이익을위한 것입니다.
            2. 카르
              카르 스 12 6 월 2013 17 : 35 새로운
              +5
              그리고 광학 장치와 외부 / 시각적 외관은 타워 자체의 비율에 크게 좌우됩니다.))))
            3. svp67
              svp67 12 6 월 2013 17 : 49 새로운
              +4
              제품 견적 : Kars
              그리고 광학 장치와 외부 / 시각적 외관은 타워 자체의 비율에 크게 좌우됩니다.))))

              즉, 디자이너의 천재성에 의존하지 않는 것은 무엇입니까? 그러나 "캐리지 빌더"는 T90 타워 바로 아래 T80 아래에 TPN 사령관을 박탈하지 않고 새 장치를 설치할 수있었습니다 ...
            4. 카르
              카르 스 12 6 월 2013 17 : 54 새로운
              +3
              제품 견적 : svp67
              그러나 타워 T90의 "마차"

              그들이 무엇을 할 수 있을까요?
            5. svp67
              svp67 12 6 월 2013 18 : 05 새로운
              +2
              제품 견적 : Kars
              그들이 무엇을 할 수 있을까요?

              "Malashevtsy"할 수없는 일을하십시오. 즉, 새로운 지휘 광경을 설치하여 백업 장치의 설치를 방해하지 않도록하십시오 - TKN 및 백업 사용
            6. 카르
              카르 스 12 6 월 2013 18 : 21 새로운
              +1
              제품 견적 : svp67
              무슨 일하세요?

              자기 속임수에 개입하지 마십시오.

              그런데 크기면에서 많은 차이가 없습니다.

              관찰 및 방위 장치
              주간 관측 장치
              TNPO-160 장치
              유형
              프리즘 형, 입력 및 출력 창 가열
              수량 :
              지휘관에서
              블록의 1과 ZIP의 1
              운전 기사에서
              3은 해치 앞에, 1는 예비 부품에 장착되어 있습니다.
              증가, krat
              1
              시야,도 :
              수직면에서
              5
              수평면에서
              36
              수평 시야각,도
              78
              연금술, mm
              160
              장치 TNP-165A
              유형
              각주의
              수량, 조각
              지휘관에서
              맨홀 덮개의 2
              포수에서
              타워의 3과 ZIP의 1
              배율
              1
              시야,도 :
              수직면에서
              7
              수평면에서
              34
              수평 시야각,도
              71
              연금술, mm
              165
              선체 및 탑의 시청 장치의 수압 청소 시스템
              이 제품은 볼 수있는 장치 및 볼 수있는 보호 안경이 액체로 더러워 지거나 먼지와 눈이 내리 쬐는 것을 방지하기위한 것입니다.

              나이트 장치 드라이버 메니딕 TVN-5
              유형
              2 세대의 전자 - 광학 변환기가있는 망상 현미경

              1
              증가, krat
              1
              시야각,도 :
              수직면에서
              27
              수평면에서
              36
              평평한 도로의 시야 범위 :
              3 · 10-3에서 5 · 10-3 lux까지 ENO가있는 패시브 모드에서
              180
              ENN이 3 · 10-3 lux, m보다 작지 않은 활성 모드에서
              80
              장치 방향
              유형
              자이로 프랙 터
              표시
              GPC-59
            7. svp67
              svp67 12 6 월 2013 19 : 01 새로운
              0
              가로보기 각도, grad.78
              나는 각도로 생각하지 않고 O와 78 학위의 범위에서 나의 의심을 표현할 것이다.
            8. 카르
              카르 스 12 6 월 2013 19 : 07 새로운
              +1
              제품 견적 : svp67
              나는 각도로 생각하지 않고 O와 78 학위의 범위에서 나의 의심을 표현할 것이다.

              ???
            9. svp67
              svp67 12 6 월 2013 19 : 33 새로운
              0
              제품 견적 : Kars
              ???

              이 각도에서의 시야 범위에서 ...
            10. 카르
              카르 스 12 6 월 2013 19 : 35 새로운
              +1
              제품 견적 : svp67
              이 각도에서의 시야 범위에서 ...

              그리고 뭐라 구요? 뭔가 비교하고 싶니?
            11. svp67
              svp67 12 6 월 2013 22 : 07 새로운
              0
              제품 견적 : Kars
              제품 견적 : svp67
              이 각도에서의 시야 범위에서 ...

              그리고 뭐라 구요? 뭔가 비교하고 싶니?

              ________________________________
            12. 카르
              카르 스 12 6 월 2013 23 : 14 새로운
              +1
              그리고이 그림들은 뭐니? 당신은시피 르키 시피르키에게 시켰습니다.
  • Arkan
    Arkan 12 6 월 2013 17 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    그리고 광학 장치와 외부 / 시각적 외관은 타워 자체의 비율에 크게 좌우됩니다.))))

    그렇습니다. 그러나“Oplot”은 또 다른 시력을 설정해야했던 것 같습니다. 그러나 인상은 대공 기관총을 방해한다고 생각합니다. 그러나 나는 틀릴 수 있습니다.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 18 : 07 새로운
    +3
    제품 견적 : Arkan
    (인상은 그것이 대공 기관총으로조차 방해 한다라는 것이다. 그러나 나는 틀릴 수 있었다)

    따라서 메살은 필요한 변화가 일어났다.
  • Arkan
    Arkan 12 6 월 2013 18 : 14 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    따라서 메살은 필요한 변화가 일어났다.

    고마워 몰랐어!
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 17 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    다른 한편, 승무원은 잘 보호되어 있으며, 이후에이 간선을 수리하는 것은 승무원 자체의 이익을위한 것입니다.


    이 경우에는 mech.voda와 지휘관의 통제력을 통해 현실과 충돌하게됩니다. 제한된 차원에서 움직이고 ZPU의 포격 영역이 지상 목표와 얼마나 다를지 정확하게 지켜 봅니다.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 18 : 01 새로운
    +3
    제품 견적 : svp67
    이해 관계는 종종 현실과 충돌한다.

    죽은 승무원과 타는 탱크에는 원칙적으로 모순이 없습니다. 주요 문제는 시체 식별에 있습니다.
    제품 견적 : svp67
    제한된 차원에서 움직일 때 지휘관이 그의 자리에서 얼마나 많이 볼 수 있습니까? LSD의 발사 분야는 지상 목표에서 무엇입니까?

    옛 소련 탱크에 있던 것보다 훨씬 더.

    최대 사격 범위, m :
    공기 표적
    2000
    지상 타겟
    2000
    화재 각도 (유도),도 :
    세로로
    -3에서 60까지
    가로로
    360

    그리고 큰 구경 기관총을 실행할 때 MSD MS의 데이터를 공유 하시겠습니까? 7.62는 솔직히 경솔한 사람입니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 18 : 17 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    옛 소련 탱크에 있던 것보다 훨씬 더.
    예, 당신을 던지십시오, 나는 강하게 사령관이 우현의 우측 앞 바퀴 아치 라이너에서 거의 MTO까지이 지역을 완벽하게 바라 볼 것을 강력히 의심합니다. 보호 및 시력 지지대의 모든 "상자"는 크게 검토를 제한 할 것입니다 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 18 : 31 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    예, 당신을 던지십시오, 나는 강하게 사령관이 우현의 우측 앞 바퀴 아치 라이너에서 거의 MTO까지이 지역을 완벽하게 바라 볼 것을 강력히 의심합니다. 보호 및 시력 지지대의 모든 "상자"는 크게 검토를 제한 할 것입니다 ...


    이제 MS가 데드 스페이스를 가지고 있지 않다는 사실을 어떻게 든 증명하기 시작 하시겠습니까? 아니면 하나의 모니터링 장치에서 모든 것을보아야합니까?
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 18 : 44 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    이제 당신은 MC가 죽은 공간이 없다는 사실을 증명하기 시작할 것입니다.

    나는 이것이 비디오 카메라의 "Merkava4"설치에서만 회피 되었기 때문에하지 않을 것입니다. 하지만이 경우 MC보다 적게 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 18 : 46 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    이 경우에는 MS에 비해 적습니다.

    왜 그렇게 결정 했습니까? 당신의 말을 어떻게 확인할 수 있습니까?
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 18 : 50 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    왜 그렇게 결정 했습니까? 당신의 말을 어떻게 확인할 수 있습니까?
    반대편을 증명해.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 18 : 53 새로운
    +3
    제품 견적 : svp67
    반대편을 증명해.

    그것은 MS가 프로토 타입이기 때문에 원칙적으로 이해할 수 있음을 의미합니다. 실행중인 레이아웃과 매우 유사하며 여러 국제 전시회에 출품되었지만 고객은 아직 힌두교도를 발견하지 못했습니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 19 : 11 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    그것은 MS가 프로토 타입이기 때문에 원칙적으로 이해할 수 있음을 의미합니다. 실행중인 레이아웃과 매우 유사하며 여러 국제 전시회에 출품되었지만 고객은 아직 힌두교도를 발견하지 못했습니다.

    가을에 닭이 믿어 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 19 : 14 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    가을에 닭이 나타납니다.

    코코 년?
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 19 : 22 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : svp67
    가을에 닭이 나타납니다.

    코코 년?
    네, 모두들 ...
    Uralvagonzavod는 장기 수출 계약을 통해 고객에게 1300 탱크를 생산 및 공급하는 탱크 수출 분야에서 선두 자리를 지키고 있습니다. 두 번째로 옴 스크 수송 공학 공장이 ... 709 기계가 수출되었습니다.

    저는 "Malyshev Plant"가 어떻게하고 있는지 물어 보는 것을 주저합니다.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 19 : 32 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    장기 계약하에 고객에게 배달 1300 탱크

    주된 구매자는 인도입니다. 인도는 어디에도 없습니다. 나머지는 차용자이거나 모호한 정권을 가진 나라입니다.
    제품 견적 : svp67
    저는 "Malyshev Plant"가 어떻게하고 있는지 물어 보는 것을 주저합니다.

    그것은 문제의 가치가 없습니다, 적어도 그것은 국가 자원을 마스터하지 않으며, 그렇게 크지는 않지만 신용이 아닌 판매가 있습니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 19 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    그것은 문제의 가치가 없습니다, 적어도 그것은 국가 자원을 마스터하지 않으며, 그렇게 크지는 않지만 신용이 아닌 판매가 있습니다.

    여기 정치가 있습니다. 누군가가 대출을 제공 할 여력이 있으며, 누군가는 그것에 대해서만 이야기 할 수 있습니다 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 19 : 42 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    자신이 대출을 제공 할 수있게하고,

    따라서 품질에 대한 결론을 내릴 가치가 없습니다.)))
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 20 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    따라서 품질에 대한 결론을 내릴 가치가 없습니다.)))
    글쎄, 말하기 ... 우크라이나의 주요 수출 탱크는 T72로 남아 있으며, 그들이 말하는 것처럼, 포기하지 말고, 받아들이지 마라.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 20 : 27 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    글쎄, 말하기 ... 우크라이나의 주요 수출 탱크는 T72로 남아 있으며, 그들이 말하는 것처럼, 포기하지 말고, 받아들이지 마라.

    그리고 비싼 값을 팔지는 않습니다. 그것은 폐기되고, 녹아 내리는 것이 유감입니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 20 : 32 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    그리고 비싼 값을 팔지는 않습니다. 그것은 폐기되고, 녹아 내리는 것이 유감입니다.
    Т64과 같은 조건으로 아무도 데려 가고 싶지 않다 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 20 : 48 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    T64과 같은 조건에서 아무도 데려 가고 싶어하지 않습니다 ..

    수단과 에티오피아 같은 다른 원숭이에게는 어렵 기 때문에 곧 72 konchatsa, UVZ가 90을 쓰려고 가격을 올리면 64기를 데리고 시작합니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 20 : 50 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    시작하고 64 ki take.
    동시에 바보의 인구 조사도 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 20 : 54 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    동시에, 우리는 바보의 인구 조사를 수행 할 것입니다 ..

    )))) 글쎄, 당신은 이혼 한 인디언들로부터 시작해야하지만, 심지어 더 똑똑해지고 있습니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 21 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    )))) 글쎄, 우리는 인디언들과 함께 시작해야한다.
    음, XXUMX 번호에 넣자. t1을 사겠다는 욕구를 표한 다음, 파키스탄은 기쁘다.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 21 : 34 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    음, XXUMX라는 번호를 쓰자. t1을 사겠다는 욕구를 표한 다음, 파키스탄은 행복 할 것이다.

    파키스탄은 T-90С를 구입 한 것을 기쁘게 생각합니다. 인디언 수가 증가하는 것은 아닙니다. 최소 2 대 1, 바람직하게는 3 대 1이어야합니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 21 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    파키스탄은 T-90С를 구입 한 것을 기쁘게 생각합니다. 인디언 수가 증가하는 것은 아닙니다. 최소 2 대 1, 바람직하게는 3 대 1이어야합니다.

    물론 3과 1의 비율은 인도가 파키스탄 문제에 대한 CARDINAL 솔루션에 의지 할 수있게합니다. 국가 없음 - 문제 없음 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 21 : 42 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    3에서 1에 이르기까지 인도는 파키스탄 문제에 대한 주요 솔루션에 의지 할 수 있습니다.

    그래, 아마도 T-90C의 또 다른 쌍은 인디언들이 Arjun을 겪을지라도 전투 준비 상태로 남아있을 것입니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 21 : 46 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    예, 아마도 T-90C의 또 다른 한 쌍은 전투 준비 상태로 남아있을 것이며,

    "주 하나님은 항상 대대의 편에 계신다"프레드릭 2 세 대왕
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 21 : 49 새로운
    +2
    Suvorov (Vitya가 아닌)와 Sheremetyev는 그에 동의하지 않았다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 22 : 00 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    Suvorov (Vitya가 아닌)와 Sheremetyev는 그에 동의하지 않았다.
    그들은 천재들이었고 승리를 위해 필요한 곳에서 그것을 창조 할 수있는 힘에있어 전반적인 우월이 없었 더라면 가능했습니다 ... 그래서 이것은 규칙에 대한 예외조차가 아니고 그의 확인 중 하나입니다 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 22 : 04 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    규칙에 대한 예외는 아니지만 그의 확인 중 하나는 ...

    차고에서 말했듯이 이것은 여분의 부분이며이 경우와 관련이 없습니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 22 : 09 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    그 사건은 부적합하다.

    나는 동의한다 - 규칙은 누구가 취소하지 않는지 아니다 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 23 : 14 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    나는 동의한다 - 규칙은 누구가 취소하지 않는지 아니다.

    뭐라구? 큰 battalas에 대해서? razratsa를 시작하면 너무 많은 예외가있을 것입니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 23 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    뭐라구? 큰 battalas에 대해서? razratsa를 시작하면 너무 많은 예외가있을 것입니다.
    우리는 전술과 전략에 대한 질문을 정리하기 시작할 것입니다. 나는 이기기 위해, 승리를하기 위해서, 힘의 지점에서 정확하게 이점을 창출하는 것이 필요합니다 ... 그리고 2 차적인 것들은 무시 될 수 있습니다. 중요한 것은 멀리 내 보내지 말고, 맥박을 유지하는 것입니다.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 23 : 28 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    전술과 전략에 대한 질문을 이해해 봅시다.

    이유는 무엇입니까?
    제품 견적 : svp67
    승리하기 위해서는 충격 지점에서 힘을 정확하게 창출 할 필요가 있고 ... 2 차적인 것은 무시 될 수 있습니다

    예,하지만 이것은 변경되지 않은 총 수량으로 수행되지만 WHY 유효 질문이 유효합니다.
  • 로파 토프
    로파 토프 12 6 월 2013 21 : 41 새로운
    0
    당신은 인도인들이 파키스탄을 유력한 반대자들에게만 가지고있는 것이 아니라는 점에서 우아하게“잊어 버렸습니다”.
    뿐만 아니라 중국
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 21 : 47 새로운
    +1
    제품 견적 : 스페이드
    너는 어떻게 든 우아하게 "잊어 버린"인디언들

    우리는 인도가 T-90C뿐 아니라 전문가들에 의해서도 무장되어 있다는 것을 정상적으로 기억할 수있다. 그러나 중국 탱크는 소비에트의 복제품을 악화시키고 금속 스크랩 더미가된다.
  • Bad_gr
    Bad_gr 12 6 월 2013 19 : 02 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    나는 이것이 비디오 카메라의 "Merkava4"설치에서만 회피 되었기 때문에하지 않을 것입니다. 하지만이 경우 MC보다 적게 ...

    그건 그렇고, T-90ms에는 3 대의 카메라 (풍속 센서가있는 곳)와 타워의 오른쪽에 카메라가 있습니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 18 : 21 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    옛 소련 탱크에 있던 것보다 훨씬 더.

    최대 사격 범위, m :
    공기 표적
    2000
    지상 타겟
    2000
    화재 각도 (유도),도 :
    세로로
    -3에서 60까지
    가로로
    360


    나를 웃게하지 마라 - "11 시계에서"ZPU의 지상 목표에서 발사하는 분야가 "닫혔다"

  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 18 : 24 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    그리고 큰 구경 기관총을 실행할 때 MSD MS의 데이터를 공유 하시겠습니까? 7.62는 솔직히 경솔한 사람입니다.
    솔직히 12,7mm은 이제 막대한 정확도를 가진 LSD, 특히 NSV만큼 심각합니다 ...하지만 PCT와 NSWT 및 AGS 모두이 설치에 설치할 수 있습니다 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 18 : 29 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    나를 웃게하지 마라 - "11 시계에서"ZPU의 지상 목표에서 발사하는 분야가 "닫혔다"

    그리고 탑은 돌지 않고있다?
    제품 견적 : svp67
    솔직히 말해서,

    솔직히 당신이 구체적으로 대답 할 것이라고 생각한다면 12.7 mm에 대해 조사하고 질문하여 무기의 유형을 다양화할 가능성을 알리는 것으로 결론을 내릴 수 있습니다.
    제품 견적 : svp67
    지금 2,7mm은 ZPU로서 심각하지 않습니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 19 : 15 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    그리고 탑은 돌지 않고있다?
    즉, 기관총의 화재 작업을 해결하기 위해 사령관은 포수의 "작업"과의 연결을 끊어야합니다 ... 아마도 합리적으로는 아니지만 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 19 : 22 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    즉, 기관총에서 발생하는 화재 문제를 해결하기 위해 사령관은 포수와 "작업"을 끊어야합니다 ... 아마도 합리적이지는 않지만 ..

    11 시간의 악명 높은 섹터도 특정 각도에서 쏘아지며 동축 기관총보다 합리적인 근거리 거리를 끌어들이는 것에 대해서도 이야기하지 않으며, 강력한 위협이있는 경우에도 주총을 사용할 수있게합니다. 최소한 분야를 제한하지 않습니까?
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 19 : 25 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    동시에 11 시계의 악명 높은 섹터도 특정 각도에서 발사됩니다

    누구든지 카트리지의 12,7mm의 힘을 의심한다면,이 "엄지 손가락"은 분명히 장벽이 아니지만 이로부터 어떤 이점이있을 것입니까?
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 19 : 34 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    누구든지 카트리지의 12,7mm의 힘을 의심한다면,이 "엄지 손가락"은 분명히 장벽이 아니지만 이로부터 어떤 이점이있을 것입니까?

    글쎄, 원칙적으로 내각에 들어 가지 않을 것이다)))))
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 19 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    글쎄, 원칙적으로 내각에 들어 가지 않을 것이다)))))
    그렇습니다. 당신은 옳지 않을 것입니다 ...이 구석에있는 육상 목표의 지상 장치를 타지 않는 곳이 아니라면, "금속 튀김"으로 시력의 유리를 망칠 것입니다 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 19 : 44 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    그가 주어진 각도에서 지상 목표물에있는 ZPU에서 얻지 못하는 곳에 유리는 "금속 튀김"으로 시력을 망칠 것입니다 ...

    어떻게 생각해야할지 모르십니까?
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 19 : 57 새로운
    -2
    제품 견적 : Kars
    어떻게 생각해야할지 모르십니까?
    모든 것이 분명 해지면 아무 것도 발명 할 필요가 없습니다 ... 약점이없는 탱크가 없다는 것을 당신은 완벽하게 이해합니다. BM "Oplot"은 많은 변화와 함께 신체에서 거의 변함없이 남아 있습니다. "Malashevites"가 "작은 피를 ..."하려고하는 것처럼 보입니다.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 20 : 06 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    모든 것이 분명 해지면 아무 것도 발명 할 필요가 없습니다 ... 약점이없는 탱크가 없다는 것을 당신은 완벽하게 이해합니다. BM "Oplot"은 많은 변화와 함께 신체에서 거의 변함없이 남아 있습니다. "Malashevites"가 "작은 피를 ..."하려고하는 것처럼 보입니다.



    재미있는 것은 당신이 실제로 무엇을 생각해야하는지, 심지어 ZPU를 설치하는 특별한 경우조차도 알지 못한다는 것입니다. 12.7의 특정 데드 존 (deadrange zone)은 동축 기관총의 작업 영역에 있으며 페데스탈 상단의 발사는 장거리에서 발사 될 수 있습니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 20 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    12.7의 특정 데드 존 (좁은 곳)은 동축 기관총의 작동 구역에 위치하며, 더 넓은 범위에서 페데스탈을 통해 화재를 일으킬 수 있습니다.
    그래서 우리는 그 주제에서 벗어났습니다. 질문 답변. TLU T90MS - 그런 데드 존이 있습니까?
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 21 : 03 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    VPU T90MS - 그런 데드 존이 있습니까?

    누가 알겠습니까? 당신은 질문에 대답하지 않습니다.
    제품 견적 : Kars
    그리고 큰 구경 기관총을 실행할 때 MSD MS의 데이터를 공유 하시겠습니까? 7.62는 솔직히 경솔한 사람입니다.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 21 : 07 새로운
    +1
    _______________________---
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 21 : 13 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    12.7에 대한 특정 데드 존 (좁음)

    음, 첫 번째 대답은 NNW의 직접 촬영 범위 (대상 xNUMX의 850 미터)에 대해 데드 존이 2에서 2500 미터가 될 것입니다. 너무 조금이라도 ...

    제품 견적 : Kars
    누가 알겠습니까? 당신은 질문에 대답하지 않습니다.

    당신은 정말로 그들에게 묻지 않습니다 ... UDP T05BV-1에 대한 데이터가 필요합니다.
    이 http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/을 확인하십시오.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 21 : 22 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    음, 첫 번째 대답은 NNW의 직접 촬영 범위 (대상 xNUMX의 850 미터)에 대해 데드 존이 2에서 2500 미터가 될 것입니다. 너무 조금이라도 ...
    너는 오크 나무로 그것을 깨뜨 렸니? 몇도 정도의 원을 말하고있는거야?
    제품 견적 : svp67
    T05BV-1 UDP에 대한 데이터가 필요합니다.

    아니요,이 데이터가 필요하지 않습니다. T-90MS 탱크에 설정된 UDP에 따라 데이터가 필요합니다.
    제품 견적 : svp67
    http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/

    ))))))))))) / Alexey Khlopotov, gurkhan.blogspot.com/

    내가 특정 UVZeshny 소책자를 가지고있을 때 사진이 기사에서 사용됩니다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 21 : 26 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    너는 오크 나무로 그것을 깨뜨 렸니? 몇도 정도의 원을 말하고있는거야?

    5에서 10까지 ... 생각보다 적게?
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 21 : 31 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    5에서 10까지 ... 생각보다 적게?

    오히려 5-7이고 이것은 360에서 온 것입니다.
    제품 견적 : svp67
    너무 조금이라도 ...

    그렇게 생각해?
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 21 : 36 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    오히려 5-7이고 이것은 360에서 온 것입니다.

    죄송합니다. 잘못하면 천분의 일이 분분의 일을 혼란스럽게합니다.이 거리에서 똑같은 데드 존의 너비는 약 1 킬로미터 남았습니다. 많이 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 21 : 45 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    이 범위에서 동등하다.

    12.7 mm 기관총의 유효 범위는 얼마일까요? 우주선 목표물을 발사하기 위해 당신은 무엇을 할 것입니까? 그리고 작은 .. 소총이 기관총의 경사를 방지하는 것을 눈치 채지 못한다면
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 21 : 51 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    12.7 mm 기관총의 유효 범위는 얼마입니까?
    Tabularly - 2000 계량기와 같은 거리에 있지만 사람과 연결하기가 어렵습니다. NSWT의 정확도가 좋지 않아 DShK가 더 좋을 것입니다 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 21 : 52 새로운
    +1
    다음
    제품 견적 : svp67
    이 모든 거리에서, 데드 존의 너비는 킬로미터로 남아 있습니다.

    우리는 관심이 없다.
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 21 : 53 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    ... 작은 시야는 기관총의 경사를 방지합니다.


    음, 모든 곳에서 단점이 있지만, 여전히이 설치 공간은 덜 비울 수 있습니다 ...
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 21 : 56 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    글쎄요, 어디 에나 단점이 있지만, 여전히이 설치가 덜 쓸쓸한 공간을 가지고 ..

    섹터는 25 도의 한 쌍으로 된 기관총으로 덮힌 분야와는 조금 다른 반면, 거의 비슷합니다.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 18 : 38 새로운
    +1
    Bad_gr 오늘, 18 : 29 | AOI "Merkava Mk.4"의 주요 전투 차량의 건설적인 취약성
    제품 견적 : svp67
    이 모든 기적은 - 최초의 숲 심기에 불루와 크가 남아있을 것입니다 ...
    나는 헝가리에서 탱크를 운전했다. 일반적으로 연습 후에는 탱크 중 일부가 휠 아치가 없거나 강한 승무원이 아닙니다. 그가 짓밟 았다면 잃을 것이 더 유리했습니다. 창고에서 새로운 것이 발행 되었기 때문입니다. 그가 그에게 rumpled 것을 가지고 왔 더라면, 그들은 그를 그의 장소에 똑바로 세워 넣을 것을 강요했다. 사물함에 재고가 없어지면 그들은 2 백 리터 배럴의 자체 제작품을 만들었습니다.
    이것은 내가 의미하는 바입니다 : 짧은 시간 동안 "요새"에있는이 sundress. 게다가 오 뿌롯 (Oplot)에서는 오랜 기간 동안이 공사가 진행되었지만 누구도 서둘러 그것을 복사 할 수 없습니다. 그러나 격자 화면이 만연합니다. 이는 효과적이라는 뜻입니다. 그리고 그릴의 크기는 더 적당하지 않습니다.


    음, 예, 스커트에서 웃을 때를 기억합니다. 이제는 MS에서 쓰레기처럼 보입니다.

    그리고 Reshetok의 치수는 매우 유사합니다.)))
  • svp67
    svp67 12 6 월 2013 18 : 56 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    음, 예, 스커트에서 웃을 때 기억하고 있습니다 - 이제 MC는 쓰레기처럼 보입니다. 그리드의 치수는 매우 비슷합니다)))

    그들이 1986 년에 복사 한 "tagiltsy"를 비난하는 것만으로 ... 미소
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 19 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    그들은 1986 년 전자에있는 "Tagil"을 비난하기 만했습니다

    이 COMPUTER modelka가 1986에 속한다고 확신합니까?
    그리고 스커트는 ______입니다.


    그러한 구성이 승무원에게 다소 현대의 RPG에서 생존 할 가능성이 거의 없으며, 하심이 일종의 아랍 국가에서 생산된다는 것이 얼마나 흥미로운 일인가하는 점이 유감입니다.
  • Bad_gr
    Bad_gr 12 6 월 2013 19 : 25 새로운
    0
    제품 견적 : svp67
    제품 견적 : Kars
    음, 예, 스커트에서 웃을 때 기억하고 있습니다 - 이제 MC는 쓰레기처럼 보입니다. 그리드의 치수는 매우 비슷합니다)))
    그들이 1986 년에 이것을 복사 한 "Tagil"을 비난하는 것만이 남아있다.

    도전자들은 역동적 인 보호로 상자를 걸었습니다. 우리는 경갑 차량 (예 : BMP-3)과 비슷한 제품을 제공합니다. Oplot에는 치마가 있습니다.

    덧붙여서, T-90ms는 역동적 인 보호 기능을 갖춘 불룩 함이 있습니다.
  • Arkan
    Arkan 12 6 월 2013 17 : 52 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    다른 한편, 승무원은 잘 보호되어 있으며, 이후에이 간선을 수리하는 것은 승무원 자체의 이익을위한 것입니다.

    아마도 설계자들은“Oplot”을“획기적인 탱크”로 주로 사용했으며 성공과 매복을 개발하기 위해“Bulat”이 더 적합하고 속도가 작고 전체 치수가 적습니다.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 17 : 57 새로운
    +2
    제품 견적 : Arkan
    "Stronghold"를 "획기적인 탱크"로, 성공과 매복의 개발을 위해보다 적합한 "Bulat"

    Vryatli 누군가 functionals의 분리를 상상했다. 이것들은 단지 재정적 인 기회 다.
  • Arkan
    Arkan 12 6 월 2013 18 : 07 새로운
    +1
    탱크 함대를 Oplot으로 완전히 대체해도 가까운 장래에 우크라이나에 위협이되지 않으며 기존 탱크의 기능 분리가 중단되지 않습니다.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 18 : 17 새로운
    +1
    제품 견적 : Arkan
    탱크 함대를 Oplot으로 완전히 대체해도 가까운 장래에 우크라이나에 위협이되지 않으며 기존 탱크의 기능 분리가 중단되지 않습니다.

    기능 분리는 원칙적으로 이루어지지 않을 것인데, 이는 우리의 경우 obsalyutno에게 이해가되지 않기 때문이다. 우크라이나 군대의 서비스에 대한 BM Oplot의 수에 대해서는 일반적으로 더 많은 의문이있다.
  • Arkan
    Arkan 12 6 월 2013 18 : 35 새로운
    0
    모든 일반 생산 계획에서 계획은 "전쟁이있을 경우 내일의 미래를 사용하는 가장 좋은 방법은 무엇입니까"라는 원칙을 따릅니다. 최신 탱크가 장착 된 유닛은 이전 세대의 탱크를 장착 한 유닛과 다른 작업을 수행해야합니다. 다른 문제들에서, 이것은 이미 탱크 부대의 전술가들과 전략가들에게 문제입니다.
    제품 견적 : Kars
    여기서는 선형 부분과 예식과 비슷합니다.

    그리고 전쟁이없는 동안 언제 어디서나.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 18 : 40 새로운
    +1
    제품 견적 : Arkan
    "내일이 전쟁이라면 무엇을 사용하는 것이 가장 좋은 방법인가?"- 물론, 최신 탱크를 ​​장착 한 유닛은 이전 세대의 탱크로 무장 한 유닛과는 다른 임무를 수행하게 될 것입니다


    임무는 완전히 동일 할 것이며, 지형과 수송 위치에 따라 전투에 참가할 가능성이 높습니다.
  • Arkan
    Arkan 12 6 월 2013 19 : 08 새로운
    0
    중장 갑 차량의 사용과 관련된 전쟁은 항상 잠복 또는 명백한 위협 기간 (정치인에 의한 가혹한 진술, 국경에 적군 병력 집중, 동원, 탄약 수령, 연료 및 의약품을 평화 시간 기준을 초과하는 속도, 군사 적의 지능이 증가 할 가능성이 높은 비율로 나타남). ..) 들어오는 정보에 따라 대응 조치가 수행됩니다 (트로프 전송, 동원 ...) 시나리오에 따라 가능한 전쟁이 시작되면 (-외국 정보 지도부는 반역자로 간주 될 수 있으며, 전쟁은 대부분 손실 될 수 있습니다.
  • 카르
    카르 스 12 6 월 2013 19 : 13 새로운
    +1
    제품 견적 : Arkan
    만약 당신의 시나리오에 따라 가능한 전쟁이 시작된다면 (외국 정보 리더쉽은 반역자로 간주 될 수 있고, 전쟁은 거의 없어 질 것입니다.

    글쎄, 왜 그런가? 루마니아 인들의 단편을 예견하기는 어렵지만, 그렇게 치명적이지는 않다.

    그리고 배치 할 때조차도, 다각화 할 수있는 작업이 없으며, 연결 장치가 동질 장비로 갖추어 질 것이라는 사실은 당연한 일이지만 당연히 BM Oplot은 원칙적으로 앞줄에있을 것입니다.
  • Arkan
    Arkan 12 6 월 2013 19 : 41 새로운
    +2
    ))) 90 년대 초, 루마니아 정치인들은 몰도바와 베 사라비아의 합병과 그레이터 루마니아의 창조에 대해 진지하게 이야기했습니다. 웃음 이에 대응하여 우크라이나는 국경의 위협 지역에서 국경 경비대를 제거하고 (전쟁 시작 전의 일반적인 관행) 98 SVDD 사령관 (우크라이나와 러시아 사이에 아직 분열되지 않음) Alexander Nikolayevich Bespalov는 다음과 같이 말했다. 이 부서는 볼 그라드에서 아침 식사를하고 키시 나우에서 식사를하고 부카레스트에서 저녁을 먹을 것입니다. (포병 연대도 배치했습니다 ...) 루마니아 인들은 탱크를 제거하고 모든 것이 진정되었습니다 ... 웃음 음료수
  • Arkan
    Arkan 12 6 월 2013 17 : 33 새로운
    0
    제품 견적 : svp67
    탱크, 그럼에도 불구하고 그는 여전히 아무것도 할 수 없다.

    전문가가 아니기 때문에이 질문에 대답 할 수 없습니다. 제 의견은 순전히 주관적입니다. 물론 시각적으로도 Oplot의 모든 내용 (스코프의 크기 포함)이 마음에 들지 않으며 주요 특성의 총체만으로 판단합니다. 공개 도메인에 배치되었습니다.
  • Bad_gr
    Bad_gr 12 6 월 2013 18 : 29 새로운
    +1
    제품 견적 : svp67
    이 모든 기적은 - 최초의 숲 심기에 불루와 크가 남아있을 것입니다 ...

    나는 헝가리에서 탱크를 운전했다. 일반적으로 연습 후에는 탱크 중 일부가 휠 아치가 없거나 강한 승무원이 아닙니다. 그가 짓밟 았다면 잃을 것이 더 유리했습니다. 창고에서 새로운 것이 발행 되었기 때문입니다. 그가 그에게 rumpled 것을 가지고 왔 더라면, 그들은 그를 그의 장소에 똑바로 세워 넣을 것을 강요했다. 사물함에 재고가 없어지면 그들은 2 백 리터 배럴의 자체 제작품을 만들었습니다.
    이것은 내가 의미하는 바입니다 : 짧은 시간 동안 "요새"에있는이 sundress. 게다가 오 뿌롯 (Oplot)에서는 오랜 기간 동안이 공사가 진행되었지만 누구도 서둘러 그것을 복사 할 수 없습니다. 그러나 격자 화면이 만연합니다. 이는 효과적이라는 뜻입니다. 그리고 그릴의 크기는 더 적당하지 않습니다.
  • 토성
    토성 .mmm 12 6 월 2013 21 : 55 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    나를 위해, PERSONALLY merkava 4는 XNUMX 위입니다 (

    MK 4 내부의 비디오
    [미디어 = http : //fun.mivzakon.co.il/video/israel/13535/ נק_מרכבה. html]
    1. 카르
      카르 스 12 6 월 2013 22 : 00 새로운
      +2
      제품 견적 : saturn.mmm
      [미디어 = http : //fun.mivzakon.co.il/video/israel/13535/ נק_מרכבה. html]


      1. 토성
        토성 .mmm 12 6 월 2013 22 : 13 새로운
        0
        고마워,하지만 뭔가 나를 위해 돌아 서지 않았다
  • w.ebdo.g
    w.ebdo.g 11 6 월 2013 16 : 14 새로운
    + 12
    그러나 나는 T-90을 좋아합니다 ...
    훌륭한 감각과 미학적으로 완벽한 제품입니다.
    우리 디자이너들은 위험하고 우아하게 만드는 기술을 좋아합니다 ...



    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 11 6 월 2013 19 : 25 새로운
      +2
      제품 견적 : w.ebdo.g
      저는 T-90을 좋아합니다 ... 그것은 좋은 감각과 미학적으로 완벽하게 만들어졌습니다. 우리 디자이너들은 위험하고 우아하게 만드는 기술을 좋아합니다 ...


      MBT는 좋지만 큰 마이너스가 있습니다. 군에는 충분하지 않습니다. 추신 : 그들은 Armatu를 승무원에게 더 편안하게 만들었습니다 .T-72 가족 전체가 비좁습니다.
  • 독일
    독일 의회 11 6 월 2013 22 : 26 새로운
    +5
    그건 그렇고, 저자는 Merkavas와 T-72 사이에 탱크 전투가 없었다고 썼습니다. 트로피 난파 탱크 포격이있었습니다. 그러나 105mm M-60 및 Merkava 주포는 정면 투사에서도 T-72에 잘 맞습니다. 레바논 제 2에 대하여 : 위키는 약 3 번의 취소를 썼습니다. 잃어버린 탱크. 그러나 모든 유조선은 탱크에 대한 전투 피해와 후속 수리가 공격 전쟁의 불가피한 불가피하다는 것을 알고 있습니다. 막을 수없는 손실 90 %는 대피 할 수없는 전차이며 전투 자체에서 타 버린 전차는 아닙니다. 따라서 문제는 ATGM 시스템에 관한 것이 아니라 (1982 년 현재 T-72가 아닌) 전장을 누가 떠났는 지에 관한 것입니다. 운영 성공. IDF의 운영 성공은 양적 요인에 의해 결정되었으며 이스라엘 병사 훈련에만 의존하지는 않았습니다. 그리고 어떤 탱크가 더 좋을까요? 단순히 더 나은 탱크가 더 좋으며 더 많은 운동 자원을 가진 사람도 있습니다.
    1. biznaw
      biznaw 12 6 월 2013 00 : 23 새로운
      +3
      따옴표 : reichsmarshal
      그리고 어떤 탱크가 더 좋을까요? 단순히 더 나은 탱크가 더 좋으며 더 많은 운동 자원을 가진 사람도 있습니다.

      우리와 아마도 외국 군대의 이해에 접근 할 수없는 진실. 기술적으로 진보 된 슈퍼 장갑 탱크는 같은 수의 "비 고급"에 직면 할 때 유리합니다. 비 고급 전차가 더 기적이라면 전차의 결과로 불가피한 패배로 인해 기술적 특성면에서만 유리합니다. 태양은 호랑이 \ 표범과 T-34 \ 셔먼의 경기의 역사를 기억
      1. 핌플
        핌플 12 6 월 2013 11 : 05 새로운
        0
        그것은 모두 비율에 따라 다릅니다. 호랑이는 1000 조각을 풀어 놓았다.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 12 6 월 2013 19 : 03 새로운
        +7
        제품 견적 : biznaw
        우리와 아마도 외국 군대의 이해에 접근 할 수없는 진실. 기술적으로 진보 된 슈퍼 장갑 탱크는 같은 수의 "비 고급"에 직면 할 때 유리합니다. 비 고급 전차가 더 기적이라면 전차의 결과로 불가피한 패배로 인해 기술적 특성면에서만 유리합니다. 태양은 호랑이 \ 표범과 T-34 \ 셔먼의 경기의 역사를 기억


        나는 모든 것이 수량이라는 TZ에 동의하지 않습니다.
        XNUMX 차 세계 대전은 가장 많은 탱크 승리가 아니라 가장 효과적인 것으로, 품질의 합계, 갑옷 이동성 보호-가격-수리의 측면에서 가장 효과적인 것입니다.
        제 28 차 세계 대전 전에 소련군은 오래된 T-34, T-1, KV2 및 KV-XNUMX와 같은 구식 경전차와 적은 수의 현대식 경전차를 갖춘 여러 기계화 부대를 가졌습니다.
        독일의 파시스트 세력의 발 빠르게 속도를 낮추는 것은 더 비싸지 만 새로운 탱크였습니다. 그러나 오래된 T-26와 BT는 적에게 피해를 입혔지만 모든 VET 거래에 놀라움을 금치 못했습니다.

        그리고 "Tigers \ Panthers와 T-34 \ Shermans의 일치"는 구부러져 서 그 이유입니다.

        34 차 세계 대전이 시작될 때 대부분의 VET 수단에 대해 가장 새롭고 무적의 T-34는 85 년 후 보안상의 이점을 잃고 현대화를 요구했습니다. 전쟁이 끝날 무렵, T-XNUMX-XNUMX는 최고의 중형 전차였습니다 (유지 보수성, 비용 및 제작 시간, 무기, 이동성).
        표범은 T-34의 적으로 태어났다. 처음에 개발자들은 일반적으로 소련의 중형 전차를 간단히 복사하고 개선해야했지만 거부했습니다. 43에서 쿠르스크 벌지 전투에 들어간 전차는 여전히 완벽하지는 않았지만 몇 달이 지난 후 팬더들은 강력한 무기, 갑옷, 우수한 광학, 승무원에게 좋은 근무 조건을 얻었습니다.이 탱크의 장점입니다. 그들은 소련 탱크에서도이 전차를 사용하는 것을 무시하지 않았습니다. 소련 전차의 통제하에 소수의 트로피 차량이 우리 조국을 방어하고 44-45 년에 유럽을 해방 시켰습니다. 그러나 Panther는 모든 장점으로 인해 불충분 한 신뢰성, 생산 비용이 높고 유지 보수성이 낮은 여러 가지 단점이있었습니다.
        셔먼-거의 모든 측면에서 독일 중형 전차 T-IV와 Panther로 패배. 유일한 장점은 수량과 현대화 가능성입니다. 전 셔먼 가족 중 Firefiles만이 Panthers 및 T-34-85 (한국 전쟁에서 이미)와 동등한 입장에서 싸울 수 있습니다.

        호랑이는 무거운 탱크와 ​​요점입니다. 그는 무기와 갑옷 덕분에 위험한 적이지만 IS-2가 등장한 후 독일 유조선이 소련 중전차와의 결투에 참여하지 말 것을 권유했습니다.

        결론 : 좋은 전차는 "탱크 병사"입니다. BM은 정상적으로 유지 관리가 가능하고 가격이 좋은 보호, 이동성, 무기를 성공적으로 구현했습니다. 힘들고 타협없는 전쟁에서이기는 것은이 BM입니다. 현재 현대 T-72 (따라서 T-90), T-80 (이 기계 개발의 우크라이나 지사 포함), Merkava, Leopard 및 수많은 새로운 중국 MBT가 그러한 기계에 기인 할 수 있습니다. 기존의 다른 모든 MBT는 값 비싸고 신뢰할 수없는 장난감으로, 의도적으로 약한 적의 경찰 전쟁에서 독점적으로 승리하도록 설계되었습니다.
        1. 독일
          독일 의회 12 6 월 2013 22 : 38 새로운
          +2
          독일의 파시스트 세력의 발 빠르게 속도를 낮추는 것은 더 비싸지 만 새로운 탱크였습니다. 그러나 오래된 T-26와 BT는 적에게 피해를 입혔지만 모든 VET 거래에 놀라움을 금치 못했습니다.

          무의미한 말! KV와 T-34는 전쟁 첫날부터 독일 포병 시스템에 성공적으로 타격을 받았다. 모든 전차는 개념적으로 약한 점수를 가지고 있으며, 이의 패배는 전투 효과의 상실로 이어집니다. 적군의 기계화 부대는 탱크 나 유조선이 나빠서가 아니라 직원 구조에 전동 보병과 포병이 거의 없었고 또한 동원되지 않았기 때문에 차량이 없었기 때문에 길을 잃었습니다. 적 전차는 잘 훈련 된 적에게 쉬운 목표이며 전차 전투를 허용하지 않습니다.
          가을 초 독일군의 진군 속도는 전쟁이 시작된 이후부터 행진 보충을받지 않았기 때문에 떨어졌다. 결과적으로, 폭행의 일환으로 보병과 포병의 지원. 독일군이 약해지면서 탱크 손실이 커지기 시작했습니다.
          탱크의 효과는 전체 군대의 전체 효과에 의해 결정되며 그 반대도 아닙니다. 이스라엘 방위군은 전체적으로 효과적이며 러시아와 미국 전차 모두 그 구성에 효과적입니다. 아랍인에게는 군대가 없습니다-그들은 조직되지 않은 군중을 가지고 있습니다. 그들은 당파적인 방법을 알고 있지만 싸울 수는 없습니다. 아랍-이스라엘 전쟁의 경험에서 우리 / 서부 전차에 대한 결론을 도출하는 것은 현명하지 않습니다. 이란-이라크를 분석해야합니다.
          1. 핌플
            핌플 12 6 월 2013 23 : 26 새로운
            +1
            다음은 매우 유능한 의견입니다.
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 13 6 월 2013 00 : 57 새로운
            +2
            따옴표 : reichsmarshal
            무의미한 말! KV와 T-34는 전쟁 첫날부터 독일의 포병 시스템에 성공적으로 타격을 받았다. 모든 전차는 개념적으로 약한 점수를 가지고 있으며, 이의 패배는 전투 효과의 상실로 이어집니다. 적군의 기계화 부대는 탱크 나 유조선이 나빠서가 아니라 직원 구조에 전동 보병과 포병이 거의 없었고 또한 동원되지 않았기 때문에 차량이 없었기 때문에 길을 잃었습니다. 적 전차는 잘 훈련 된 적에게 쉬운 목표이며 전차 전투를 허용하지 않습니다. 가을 초 독일군의 진군 속도는 전쟁이 시작된 이후부터 행진 보충을받지 않았기 때문에 떨어졌다. 결과적으로, 폭행의 일환으로 보병과 포병의 지원. 독일군이 약해지면서 탱크 손실이 커지기 시작했습니다.


            소비에트와 독일의 출처 (공식 문서와 회고록에서 시작하여 출판 된 편지로 끝나는)로 판단하면, 이것은 당신의 주장이 말도 안됩니다.
            1. 제 1 차 세계 대전 KV-2, KV-34, T-88의 초기 단계에서 대다수의 파시스트 탱크 건은 블랭크 또는 34 대공포 만 맞았지만 그 중 많지는 않았습니다. 실제로 프랑스 캠페인 이후 독일의 대전차 시스템은 큰 변화를 겪지 않았으며 새로운 유형의 소련 전차는 모든 아날로그를 능가했습니다. 41 여름에 KV와 T-XNUMX가 손실되는 주된 이유는 기술 (b / p, 연료, 오작동) 및 적 항공기의 행동입니다.
            2. 기계화 부대의 패배 이유는 동원 부족 일뿐만 아니라 실패한 조직 직원에서 시작하여 전쟁 전에 실패한 장소로 끝나는 많은 이유들입니다. 그러나 기술의 큰 손실은 b / p, 연료, 예비 부품의 부족과 부족으로 인해 주로 A 지점에서 B 지점으로 돌진하여 자원을 낭비하고 녹여서 많은 BM이 도움을주었습니다. 다른 이웃. 그러나 파시스트 탱크와의 전투에서 새로운 BM은 경쟁에서 벗어났습니다.
            3. 보충 킬을 잃은 결과로 나치의 전진 속도가 떨어 졌다는 이야기. 당신의 의견으로는, 그들이 훌륭하게 발전했다면 왜 보충이 필요한가? 패배 한 후에도 소련 군대의 많은 부대가 계속 싸우고 적에게 상당한 피해를 입혔다는 사실은 어떤 이유로 든 고려되지 않았습니다.


            추신 : 저의 의견은 항공기의 일부가 아니라 전투 유닛으로서의 탱크의 효과에 관한 것입니다.
            1. 독일
              독일 의회 14 6 월 2013 00 : 16 새로운
              0
              위해 :
              1. 포로 상태의 제 4 차 적군 TD 포타 투르 체프 포로 사령관은 다음과 같이 말했습니다 : (T-34)는 37mm 총으로 이마에, 심지어는 20mm 구경으로 맞았습니다. HF는 이마에 무적이지만 엔진 칸에는 37mm 건까지 영향을 미쳤습니다. KV의 정면 장갑은 50mm, T-3는 150m에서 34mm T-400 주포를 통과했습니다. 애벌레, 총의 마스크, 광학 (아마도 갑옷을 뚫지 않아도 무너짐), 갑옷 조각은 유조선을 무너 뜨릴 것입니다.
              2. 탱크와 탱크의 전투는 WWII / WWII 시대에 드문 경우입니다. 전투에서 잃어버린 적군 전차의 90 %는 전차가 아니라 총으로 인해 무력화되었습니다. 전투 이외의 손실은 결과이며 패배의 원인은 아닙니다. 전투가 성공적으로 끝났다면 파손 된 전차를 쉽게 수리 할 수있었습니다 (이것은 모스크바 근처의 반격 공격 이후였습니다).
              3. 적군 사령부가 점점 더 많은 새로운 부대에 배치 되었기 때문에 가장 강력한 군대조차도 보충이 필요하다. 피가없는 승리는 없습니다. Wehrmacht는 이것을 이해했지만 모스크바에서 특정 이정표에 도달했을 때 스탈린과 공산주의자들에 대한 봉기가 발생하기를 바랐습니다. 러시아 1917 년과 러시아 201 년과는 달리 이런 일이 발생하지 않았습니까? 사람들은 힘과 거의 모든 사람이 죽을 준비가 된 나라를 가졌습니다.
        2. svp67
          svp67 12 6 월 2013 22 : 42 새로운
          +1
          제품 견적 : Blackgrifon
          독일의 파시스트 세력의 발 빠르게 속도를 낮추는 것은 더 비싸지 만 새로운 탱크였습니다. 그러나 오래된 T-26와 BT는 적에게 피해를 입혔지만 모든 VET 거래에 놀라움을 금치 못했습니다.

          T60는 새롭지 만 싸구려 탱크로, 적대자의 모든 TCP를 공격했으며 모스크바 근처에서 공격의 "영웅"이되었습니다.
    2. 핌플
      핌플 12 6 월 2013 11 : 04 새로운
      +1
      양적인 요소에 대해 농담 했지? 두 번째 레바논에는 양적 및 질적 우위가있었습니다. 그러나 폭행 중에는 논리적입니다. 그리고 이전의 전쟁들 - 양적에 관한 이야기는 어떻게 든 재밌습니다.

      5 기계는 회복 할 수 없게 잃어 버렸습니다. 3은 석유로, 두 명은 지뢰에서.
      1. 독일
        독일 의회 12 6 월 2013 22 : 42 새로운
        +2
        탱크의 숫자 비율이 아닌 군대 전체를 비교할 필요가 있습니다. 실생활에서의 전차-컴퓨터와는 다릅니다 :“셔블과 사신 모두…”이것은 자율적 인 범용 전투 모듈이 아니라 총기 일뿐입니다. 그러나 IDF는 실제로 이스라엘이 아랍인보다 교육 수준이 높고 1-2 배 정도의 규모라는 사실을 고려할 때보다 효율적인 구조입니다.
        1. 핌플
          핌플 12 6 월 2013 23 : 28 새로운
          +1
          그리고 더욱 사실입니다. 특히 이스라엘에서 유조선은 높은 수준의 지능을 갖춘 안경을 착용하고 8 보병을 건강에 전달하지 않습니다.
  • 더스티
    더스티 캣 11 6 월 2013 23 : 58 새로운
    +2
    48 시간 후 서비스 복귀에 대해 ...
    쿠르스크 벌지의 전투 피해로 인해 소비에트 소련 탱크가 몇 대나 잃어 버렸는가?
    문제는 수리가 가능한지 여부가 아닙니다.
    문제는-이것이 가능할까요?
    1. 핌플
      핌플 12 6 월 2013 11 : 05 새로운
      +1
      전장을 떠난 누가 각각.
  • 이반 메카닉
    이반 메카닉 12 6 월 2013 00 : 25 새로운
    +8
    "IDF가 46 개의 탱크가 손상된 것을 인식했습니다."-즉 당신은 IDF 명령과 이스라엘의 지도력이 원시적 인 말도 안된다고 주장합니까? 적어도 그것을 읽고 Merkava가 얼마나 좋은지에 대해 이야기하십시오 http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/ 미국과 이스라엘을 기억할 가치가 있습니다. (러시아와는 달리) 항상 손실을 1,5 ~ 2 배, 적의 손실을 2 ~ 5 배 과대 평가합니다!
    실제로 Merkava는 활과 화살로 무장 한 야생 부족과의 전쟁에만 적합한 지역 전차에 지나지 않습니다. 적어도 과거 세대의 대전차 무기가 수평선에 나타나 자마자 메르카바는 조용히 죽습니다! 그건 그렇고, 기사는 부적절한 레이아웃으로 인한 문제를 올바르게 식별합니다.
    1. 핌플
      핌플 12 6 월 2013 11 : 09 새로운
      +1
      통계를 살펴 보겠습니다.

      히트 - 51 (52) - 탱크. 다양한 출처에 따르면.
      이 52의 패배는 49입니다.
      침투 - 24 경우.

      원한다면 히브리어로 구체적인 용어를 말하게 될 것입니다.

      5은 취소 할 수 없게됩니다 (HE의 2).
      11은 수리를 위해 공장으로 갔다.
      나머지는 48 시간 내에 서비스로 복귀했습니다.

      그리고 당신은 손실에 대해 과소 평가를 어디서 얻었습니까? 추측?
      1. 이반 메카닉
        이반 메카닉 14 6 월 2013 00 : 03 새로운
        -2
        통계를 보자!
        1. 이전에이 스레드에서 49 개의 소스를 표시했습니다. "다른 소스"를 보지 못했습니다. 아아-나는 나의 근원을 믿는다. "다른 출처"를 표시하면 이에 대해 논의 할 수 있습니다.
        2. (당신이 그런 뉘앙스에 들어간 이후)-광산 폭발이 히트로 간주됩니까? 그것은 어쨌든 고려되지 않은 것 같습니다-히트는 샷의 파생물입니다. 샷은 필수이지만 타격을하기에는 불충분 한 조건입니다.
        3. 다가오는 전쟁에서 히브리의 수감자들을 심문 할 필요가없고 (이스라엘의 Knesset에 대한 승리의 깃발을 심을 필요도 없기 때문에) 히브리어로 읽지 않습니다.
        4 손실의보고 또는 은폐에 관해서-미국-> 이라크, 유고 슬라비아, 이라크, 아프가니스탄, ...... 인적 손실을 숨기는 방법 중 하나는 PMC를 사용하는 것입니다 (PMC의 사망 및 부상당한 군인은 손실 목록에 포함되지 않거나 추측). 이스라엘의 경우 PMC가없는 동일한 그림입니다. 이것은 아마도 서방의 언론에 의해 주장되고있다. 당신이 그들이 위반한다고 쓴다면-이것은 또한 문제입니다-소스도 확인할 수 없습니다!
  • 훈구
    훈구 12 6 월 2013 07 : 20 새로운
    +1
    hi 이상하지만 이스라엘의 러시아 언론은 200km 후에 엔진이 고장 났다고 기록합니다. 그것은 Merkava-4 보이지 않는 탱크에 관한 것입니다) 및 Kama 유형은 지금 믿습니다 ???????
    1. 핌플
      핌플 12 6 월 2013 11 : 11 새로운
      +1
      비 러시아 언론을 썼다. 그녀는 문서를 잘못 번역 한 Lenta.ru를 썼습니다. Merkava 4의 첫 번째 시리즈, 결함이있는 엔진 및 나중에 다른 엔진이 설치된 여러 탱크의 문제에 대해 이야기했습니다.
  • 이스
    이스 칸더 21 8 월 2013 11 : 12 새로운
    0
    "실제로 모든 소비에트 전차 탱크에 (우크라이나 덕분에)"-우크라이나에는 "실제로"모든 소비에트 전차 탱크가 있습니까?
  • atalef
    atalef 11 6 월 2013 08 : 16 새로운
    +1
    두 번째 레바논 전쟁 "Merkava Mk.2007"의 4은 전투를 OBT로 사용하려고 시도하면서 50 기계가 (남 레바논 지역에서 작전에 참여한 사람의 약 절반) 손실을 입었고 그 중 10은 돌이킬 수 없게 파괴되었습니다.

    거짓말은 원래입니다. 손실에 대한 데이터가 열려 있으며 하나의 Mk-4 만 손실됩니다.
    또한, 프런트 드라이브 추적 추진기의 사용은 드라이브 기어를 선체의 노우즈쪽으로 돌출되어 틈새로 밀어 넣습니다. 특정 두께의 갑옷으로 덮여 있더라도 구동 바퀴의 축이 놓이는 기어 박스 및 베어링의 기어 메커니즘은 설계의 왜곡에 매우 민감합니다. 따라서, 높은 폭발적인 분열 탄환의 152-155 mm 탱크 또는 Hashim RPG에서 발사 된 열 발산 수류탄 아래의 전방 하부, 애벌레 또는 바닥 위에서의 폭발은 정면 갑옷을 뚫지 않고 여행을 잃게됩니다.

    아마도 Armata가 동일한 개념을 취한 이유 일 것입니다.
    AOI의 주요 전투 차량으로서의 Merkava의 경력의 완성에 대한 인식은 이스라엘 국방부의 국방 연구 개발부가 Rakiya-Rakia 프로젝트 (Neosvod)의 구현을 착수하여 유망한 장갑 플랫폼을 만들었습니다. 보병 전투 차량, 자체 추진 포병 시설, 엔지니어링 차량 및 BREM을 대체하도록 설계된 특수 장갑차 세트입니다.

    또 다른 말도 안돼. 아무도 메르 카바를 거부하지 않습니다. 유망한 개발은 달라질 것입니다. UAV의 개발이 항공기의 최종 끝과 항공기 건설의 전체 개념에 관한 잘못된 것인가? 기사 빼기
    1. 아르곤
      아르곤 11 6 월 2013 10 : 12 새로운
      + 11
      친애하는 atalef, 나는 당신에게 "Almaty"에 관한 자신의 발명품을 삼가라고 요청합니다, 나는 아무도 거기에 무엇이 있을지 모른다고 확신합니다. 러시아 군이 어떤 종류의 탱크를 장착했는지에 상관없이 드라이브 휠이 항상 뒤처 질 것입니다.
      1. atalef
        atalef 11 6 월 2013 11 : 31 새로운
        -8
        제품 견적 : 아르곤
        코카 (Koka)는 러시아 탱크에 올라 오지 않을 것이고, 그는 항상 뒤에있을 것입니다.

        긁지 마라. 웃음
        1. 핌플
          핌플 11 6 월 2013 12 : 29 새로운
          +2
          알마티는 지금까지 모든 것이 모호합니다. 잠깐.
          1. 아르곤
            아르곤 11 6 월 2013 12 : 41 새로운
            0
            그러나 나는 서두를 시간이 많지 않습니다. 누가 이미 만들어 졌는지 확실하지 않다고 알았는데 동의합니다.
          2. atalef
            atalef 11 6 월 2013 20 : 59 새로운
            +3
            제품 견적 : Pimply
            알마티는 지금까지 모든 것이 모호합니다. 잠깐.

            그리고 언제 그것이 조금 명확하지 않을까요?
            2008 년이 발전하고 있기 때문입니다. 그 동안 명확하고 명백한 것은 없습니다. 탱크가 아닌 섀시가 필요 없습니다.

            그래서 다시 Merkava.
            1970 프로젝트 연도의 시작. 1971 g - 강철 레이아웃. 1972 g - 샤시 및 변속기 개발, 1974 g. 2 - 프로토 타입이 테스트를 통과하기 시작했습니다. 직렬 탱크가 1979에 도착하기 시작했습니다.
            그리고 이것은 탱크 학교가없는 상황입니다. 프레임을 만들고 처음부터 모든 것을 만듭니다.
            Armata 설계가 시작된 이래로 5 년이 이미 지나갔습니다. 섀시도 아직 없습니다.
            1. Genady1976
              Genady1976 11 6 월 2013 23 : 18 새로운
              +2
              눈짓
              1971 년 MTO의 전면 배치 개념에 대한 연구가 1972 년 개조 된 센츄리온 탱크에서 수행되었으며, 1974 년 1976 월 이스라엘 디자인의 첫 번째 탱크의 두 프로토 타입에 대한 테스트가 시작되었습니다. 연속 생산에 대한 결정은 프로토 타입 테스트를 시작하기 전에도 이루어졌으며 IDF의 탱크 수리 공장에서 연속 생산을위한 준비는 XNUMX 년에 시작되었습니다.
              엔진-미국 디젤 텔레 디네 컨티넨탈 AVDS-1790-5A 터보 차저. 디젤 엔진은 900 마력으로 가속 된 AVDS-1790 엔진으로 American M 60 탱크와 Israeli Centurion 및 M 48 탱크에 장착되어 있으며, 미국, Allison CD-850-6B와 같은 수력 발전 장치 인 이스라엘의 전문가에 의해 현대화되었습니다. 정수압 회전 메커니즘을 갖춘 크로스 드라이브
              총 자체도 처음부터 개발되었습니다 미소
      2. ultra
        ultra 11 6 월 2013 14 : 47 새로운
        +2
        제품 견적 : 아르곤
        아무도 모르는 순간

        기계공은 탑이없는 플랫폼이 코를 물고 있다고 생각하면 MTO가 확실히 앞서 있습니다. 탑을 설치하면 무게 중심이 이동하고 모든 것이 잘됩니다! hi
        1. 숙면을
          숙면을 취하다 11 6 월 2013 15 : 52 새로운
          +2
          제품 견적 : 울트라

          기계공은 탑이없는 플랫폼이 코를 물고 있다고 말하면 MTO가 탑을 설치하여 분명히 앞서고 있습니다.

          왜 "BIT"가 80 년대 후반에 전면 MTO를 갖춘 플랫폼 인 객체 299에서 작동했는지는 확실하지 않습니다.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 11 6 월 2013 16 : 07 새로운
          +1
          제품 견적 : 울트라
          기계공은 탑이없는 플랫폼이 코를 물고 있다고했을 경우 MTO가 분명히 앞서 있다고

          전혀 사실이 아닙니다. 탱크 앞면의 다층 갑옷의 무게는 상당히 큽니다. 엔진 실이 콤팩트하면 끄덕입니다. 따라서 타워는 중앙에서 약간 옮겨져 균형 잡힌 플랫폼이 있습니다. 또한, T-72 타워는 약간 뒤로 이동합니다 (의심 할 경우, 총이 앞뒤로있는 탱크의 길이를보십시오).
    2. Bad_gr
      Bad_gr 11 6 월 2013 14 : 33 새로운
      0
      제품 견적 : atalef
      아마도 Armata가 동일한 개념을 취한 이유 일 것입니다.

      누가 그랬어?
      Armata에 따르면, 승무원이 별도의 기갑 캡슐 (전투 기갑 파티션에서 분리)에 앉아 있다는 것은 논쟁의 여지가 없습니다. 엔진이 정면에있을 때 세 사람이 서로 옆에 앉을 수있는 곳은 어디입니까? 선미에서?


      http://rosinform.ru/photo/osnovnoy-tank-t-14--na-baze-tyazheloy-unifitsirovannoy
      -platformy-armata / # slide-15
      1. 핌플
        핌플 11 6 월 2013 15 : 02 새로운
        +2
        이 특별한 그림을 믿지 마라.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 11 6 월 2013 15 : 12 새로운
          0
          제품 견적 : Pimply
          이 특별한 그림을 믿지 마라.
          이 그림은 디자이너가 그린 것이지만 그는 UVZ에있는 아르 메타의 모습을 알고있는 Khlopotov에게 조언했습니다. 물론 보안 스탬프는 아직 Almaty에서 제거되지 않았으며, 설계자가 그린 것과 프로토 타입의 모양에 차이가있을 수 있습니다. 그러나 MTO를 뒤에서 이끌어내는 것은 앞선 일입니다.
          1. 핌플
            핌플 11 6 월 2013 15 : 26 새로운
            0
            Khlopotov는 단순히 내가 기억하는 한 이것에 대해 논평했다. 그러나 실제로 Armata와 함께 작업 한이 포럼의 정비사는 그림과의 유사성이 0을 넘는다 고 말합니다.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 11 6 월 2013 15 : 48 새로운
              0
              다소 차이가 있지만 섀시에서 분명합니다. 객체 7와 객체 195에서 모두 640 롤러가 나올 가능성이 높습니다. MTO : 정수압 변속기가 장착 된 X 형 엔진이 시설 195에서 전체 테스트주기를 통과했습니다.이를 변경할 이유가 없습니다. 125mm 구경 총-이것은 두 번 이상 언급되었습니다. 별도의 예약 캡슐에있는 승무원은 다시 두 번 이상 소리를 냈습니다. 전투는 거주하지 않으므로 그림과 같이 타워에 강력한 갑옷을 만드는 것은 쓸모가 없습니다. 다시 말하지만, 그림은 대칭 타워가 아닙니다. 왼쪽 절반 (총 방향으로)은 시야에 의해 점령됩니다. 건과 동축 기관총이 없지만 타워의 오른쪽을 차지할 가능성이 있지만 오른쪽 절반은 어떤 이유로 비어 있습니다. 또는 대공. 어쨌든 타워 오른쪽의 빈 공간은 일부 장비가 차지합니다.
              나는 그렇게 생각한다.
              1. 핌플
                핌플 11 6 월 2013 15 : 53 새로운
                +2
                보자, 화제는 흥미 롭다. 그러나 아이폰으로 추측하는 것과 같았다 - 그 결과, 그 시간의 일반 전화기와 비슷한 것은 8이 아니었다.
          2. 숙면을
            숙면을 취하다 11 6 월 2013 15 : 56 새로운
            +2
            인용구 : Bad_gr
            이 그림은 디자이너가 그린 것이지만 그는 UVZ에있는 아르 메타의 모습을 알고있는 Khlopotov에게 조언했습니다.

            MTO가 선미에 있다면 왜 Armata 프로젝트가 통합 추적 섀시로 시작 되었는가?
            그 다음 자주포, BMP-T / BTR-T는 일반 직원 인 Armata에서
            플랫폼의 코에만 MTO.
            1. ultra
              ultra 11 6 월 2013 16 : 08 새로운
              +1
              제품 견적 : bask
              자주포, BMP-T / BTR-T, 일반 직원, Armata,
              플랫폼의 코에만 MTO.

              좋은
            2. Bad_gr
              Bad_gr 11 6 월 2013 16 : 19 새로운
              +3
              제품 견적 : bask
              MTO가 선미에 있다면 왜 Armata 프로젝트가 통합 추적 섀시로 시작 되었는가?

              제 생각에는 보편적 인 플랫폼이라는 아이디어가 부조리로 축소되어서는 안됩니다.
              이해합니다 :
              섀시, 전송, OMS 등 생성 작업에 따라 제품은 레고 생성자와 같이 기성품 단위로 조립됩니다. 예를 들어, 장갑 요원. 섀시가 장착되고 장갑이 장착되어 탱크가 아닌 장갑 요원에게 적합하며 MTO는 장갑 요원 + FCS가 육군의 다른 부대와의 상호 작용을 위해 더 편리한 곳에 배치됩니다. 자주포도 마찬가지입니다. 노드 만 교환 가능하며 레이아웃은 어느 것이 든 가능합니다.
              1. 숙면을
                숙면을 취하다 11 6 월 2013 16 : 38 새로운
                0
                인용구 : Bad_gr
                제 생각에는 보편적 인 플랫폼이라는 아이디어가 부조리로 축소되어서는 안됩니다.

                인용구 : Bad_gr
                y, OMS 등 레고 생성자에서와 같이 완성 된 노드의 작업에 따라

                너와 완전히 동의한다.
                통합은 레이아웃이 아니라 플랫폼의 구성 요소 및 어셈블리를 기반으로해야합니다.
                MBT의 라인업은 "고전 한"MTO이어야합니다. 또는 선수의 MTO ((MT-LB 장갑차)) 기계 장치의 평균 위치 포탑은 선미에서 이동한다.
                그러나 그들은 코에 MTO가있는 MBT처럼 보입니다.
              2. 더스티
                더스티 캣 11 6 월 2013 23 : 50 새로운
                +2
                음, 70의 T-1941 모델과 SU-76이 어떻게 만들어 졌는지 기억해 봅시다. 그들은 단지 MTO를 배포했으며 그게 전부입니다.
                새로운 - 잘 잊어 버린 오래된.
    3. IRBIS
      IRBIS 11 6 월 2013 15 : 58 새로운
      +2
      제품 견적 : atalef
      거짓말은 원래입니다. 손실에 대한 데이터가 열려 있으며 하나의 Mk-4 만 손실됩니다.

      이상한 ... 나는 그 당시 TV에서 최소한 3 명을 보았다. 다른 각도에서 촬영하는 경우 - 필요가 없으며 지리적 크레 티니즘이 겪지 않습니다.
      1. 핌플
        핌플 11 6 월 2013 16 : 03 새로운
        -2
        대화는 MK-4에 관한 것입니다. 이 수정의 한 기계는 완전히 회복되지 못합니다. 5은 회복 할 수 없을 정도로 잃어 버렸고, 11은 수리를 위해 보내졌고 근무에 복귀했으며, 영향을받은 탱크의 나머지 51은 48 시간 내에 의무로 돌아갔습니다.
    4. 이반 메카닉
      이반 메카닉 12 6 월 2013 00 : 47 새로운
      +5
      당신은 어떤 종류의 거짓말에 대해 이야기하고 있습니까? 어느 탱크? IDF (어떤 종류의 조직인지 알고 있음)가 공식적으로 Merkava라는 볼트로 48 개의 버킷 손실을 인식했습니다! 그. IDF에 거짓말 했습니까? 그리고 이것은 공중에서 항공을 완전히 지배하고 당파 단위와의 전쟁으로 이루어집니다! IDF에 동의하는 것이 사실입니까? ;-) Armata는 아직이 개념을 채택하지 않았습니다. 이것들은 인터넷 사용자의 가정 일뿐입니다! 그리고 이러한 가정에 따르면 실제로 대포를 바닥 아래에 놓고 탑을 입방체로 만들 수 있습니다 :-). 단일 기갑 플랫폼에 관해서는-이스라엘 개발 방향을 직접 읽고 놀라십시오!
      1. 핌플
        핌플 12 6 월 2013 17 : 15 새로운
        +2
        이것은 손실에 관한 것이 아니라 탱크의 패배에 관한 것입니다. 이것들은 다른 것들입니다. 명중, 패배, 돌파구가 있습니다. 영구히 잃어버린 5.
        1. 이반 메카닉
          이반 메카닉 14 6 월 2013 00 : 17 새로운
          -2
          이건 심각해 ;-). 그러나 폭발은 어디에 있습니까! 그렇습니다. 여기에 견장 아래-이것은 이마에있는 것-다른 것, 그리고 상단과 심지어 보 보이면, 이것은 일반적으로 시원합니다! :-))))) 그리고 지금 정말 진지하게-내 의견의 의미는 완전히 다릅니다. 사실 Merkav의 손실이 XNUMX으로 줄어들지 않았다는 점을 제외하고는 내가 답변을 작성한 해설자가 있습니다. 그가 일반적으로 잃어버린 탱크 하나를 어떻게 떠 났는지 놀랍습니다. Merkava의 슬라임이있는 "Almaty"의 개념도 마찬가지입니다! 그리고 당신은 타격, 관통, 패배와 같은 뉘앙스에 정통합니다-이것은 훌륭합니다.하지만 친구들과 새로운 모바일에 대해 이야기하고 친구에게 GPS가 무엇인지, GPS가 무엇인지, 주파수가 어떻게되는지, 금속 및 플라스틱이 녹는 지 등 모바일과 관련이 있거나 여전히 간접적으로 문제와 관련된 정글에 빠지지 않습니까?
  • 크랭
    크랭 11 6 월 2013 08 : 24 새로운
    + 12
    적어도 Merkav가 사진에서 고철로 바뀌는 것을 보았습니다. 물론 수리 할 수있는 것은 무엇이든 ...하지만 내가 본 바로는 진실은 중간에 있습니다.
    1. 핌플
      핌플 11 6 월 2013 12 : 30 새로운
      +1
      5 탱크는 회복 할 수 없게 파괴되었습니다. 2 개의 지뢰, 3 개의 Pturami, 그 중 4 개.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 13 1 월 2018 19 : 02 새로운
        0
        제품 견적 : Pimply
        결정적으로

        새 장비의 90 %를 불에 탄 상자에 넣으면 법적으로 탱크를 잃을 수는 없지만 법적으로 문제는 완전히 다른 것입니다.
        나는이 견해를 가지고있다. 기계가 전투 임무를 수행 할 수없는 경우, 즉 "파괴 / 파괴"간에 차이가 없으므로 그러한 기계는 파괴와 동일해야합니다.. 예를 들어 승무원의 휴식 시간, 유지 보수, 자원 보충 또는 위치를 유지하는 동안 전투 능력이 회복 된 경우와 같이 차량이 손상되었지만 전투 임무에 아무런 영향을 미치지 않고 복원 된 경우 이러한 기계는 "반환 손실"상태로 기록되어야합니다 "
  • 교수
    교수 11 6 월 2013 08 : 25 새로운
    -4
    이전에 Tou ATGM에 의해 격추되고 중립 지역에 위치한 T-72 시리아 탱크에 대한 Merkava의 무대 촬영이 조직되었습니다. 이 총격 사건은 AOI 참모 총장이 카메라 앞에서 벌인 군대 간의 휴전 협상이 끝나고 진행됐다.

    이 기사는 자전거 섹션에도 적용되지 않습니까? 의뢰 더 이상 용서하지 못했습니다.
    1. 크랭
      크랭 11 6 월 2013 08 : 38 새로운
      + 11
      가장 권위있는 정보에 따르면 T-72이 아직 Merkava 한대를 파괴하지 않은 것처럼 T-72 한 대가 Merkava 전투에서 아직 파괴되지 않았습니다. 그러나 하나의 "Merkava"가 T-62 - 115mm BOPS를 제압했습니다. 그리고 한 T-72은 105mm 건으로 환상적인 "센츄리온"을 때려 눕힌 것 같습니다.
      1. 아론 자위
        아론 자위 11 6 월 2013 08 : 52 새로운
        +8
        제품 견적 : Krang
        가장 권위있는 정보에 따르면 T-72이 아직 Merkava 한대를 파괴하지 않은 것처럼 T-72 한 대가 Merkava 전투에서 아직 파괴되지 않았습니다. 그러나 하나의 "Merkava"가 T-62 - 115mm BOPS를 제압했습니다. 그리고 한 T-72은 105mm 건으로 환상적인 "센츄리온"을 때려 눕힌 것 같습니다.

        이스라엘 탱크는 T-72에서 발사되지 않았습니다. 그들은 단순히 그들이 관련된 곳이 아니 었습니다. 모든 T-72은 ATGM 회사에 의해 습격당했습니다.
        1. 알레 샤
          알레 샤 12 6 월 2013 06 : 44 새로운
          +1
          T-34는 이마의 팬터가 아닌 타이거를 때리지 않았습니다. 그럼에도 불구하고“삼십 사”에 많은 기념비가 있고 하나의“동물”이 아닙니다! 그래서 당신의 머 카바는“인도인”에 맞습니다 !!!!
          1. 핌플
            핌플 12 6 월 2013 17 : 17 새로운
            +1
            RPG-7에 기념비를달라고 제안 하시겠습니까? 8)
            어쩌면 인디언들에 대항하는 것이 좋을 수도 있습니다. 누가 다른 사람을 알지 - 다른 사람들은 더 이상 공격 할 위험이 없습니다.
            1. 알레 샤
              알레 샤 12 6 월 2013 20 : 11 새로운
              +1
              XNUMX 개월 동안 아프가니스탄에서 그를 끌어 당겼는데 좋은 파이프 !!! 그러나 "meadowsweet"은 뭔가입니다!
    2. 베터
      베터 11 6 월 2013 09 : 19 새로운
      + 15
      인용구 : 교수
      이 기사는 자전거 섹션에도 적용되지 않습니까?

      물론, 이야기가 아닙니다. 자전거는 무적의 강력한 군대와 무기에 관한 것입니다.
      1. 아르곤
        아르곤 11 6 월 2013 09 : 54 새로운
        +8
        그리고 저는 교수님의 더 자세한 논평을 읽고 싶습니다. 저는 저녁에 나타나기를 바랍니다.
      2. atalef
        atalef 11 6 월 2013 11 : 32 새로운
        -3
        제품 견적 : Veter
        물론, 이야기가 아닙니다. 자전거는 무적의 강력한 군대와 무기에 관한 것입니다.

        우리는 이미 누군가를 얻었습니다. 그 동안 우리는 승리하지 못했습니다.
        웃음
        1. neri73-r
          neri73-r 11 6 월 2013 11 : 59 새로운
          +1
          고프를 말하지 마라 ............... (C), 침을 뱉어 내리는 것이 더 낫다. 그리고 GDP는 당신에게 한 쌍, 세 개 분점과 모든 것을 떨어 뜨릴 것이다. 웃음 웃음 웃음
          1. atalef
            atalef 11 6 월 2013 12 : 08 새로운
            -1
            제품 견적 : neri73-r
            고프를 말하지 마라 ............... (C), 침을 뱉어 내리는 것이 더 낫다. 그리고 GDP는 당신에게 한 쌍, 세 개 분점과 모든 것을 떨어 뜨릴 것이다.

            잘 두려워. 당신은 이미 싸울 이스라엘을 모았습니까? 무슨 상관이야?
            1. Omsbon
              Omsbon 11 6 월 2013 13 : 49 새로운
              +3
              제품 견적 : atalef
              어떤 관심사?

              어떻게? 우리는 내 아내와 함께 사해에 가고 싶다! 롤
              1. atalef
                atalef 11 6 월 2013 14 : 02 새로운
                +2
                제품 견적 : omsbon
                어떻게? 우리는 내 아내와 함께 사해에 가고 싶다!

                우유 한잔을 마시려면 암소를 살 필요가 없습니다. M.mora를 정복하는 것은 반드시 싸울 필요는 없으며 항공권을 사기에 충분하며 비자는 필요하지 않습니다. 저지대를 희생시키면서 햇볕에 타기는 어렵지만 지금은 더운 날씨입니다.
                1. Omsbon
                  Omsbon 11 6 월 2013 14 : 45 새로운
                  +1
                  제품 견적 : atalef
                  M. Sea로 가기 위해 싸울 필요는 없습니다

                  친애하는 Alexander! 사실, 나는 싸움에 대해 농담했다. 나는 농담이 이해되지 않으면 성공하지 못한다는 것을 인정한다. 그것은 내 잘못이야.
                  1. atalef
                    atalef 11 6 월 2013 14 : 48 새로운
                    +2
                    제품 견적 : omsbon
                    . 나는 그 농담이 이해되지 않으면 실패했다고 인정한다. 비난하는 그 자신.

                    음, 일반적으로, 나는 또한 그것을 얻지 못했습니다.
                    hi
              2. Gromila78
                Gromila78 11 6 월 2013 22 : 34 새로운
                +7
                -해외에 가봤 니?
                - 왜? 나는 베를린의 프라하에있었습니다.
                "사업에 갔었습니까?"
                - 난 안 갔어요. 걸어서
                -관광객으로서?
                -아뇨, 보병에요
                웃음
                1. 독일
                  독일 의회 12 6 월 2013 23 : 02 새로운
                  +3
                  프랑크푸르트 공항, 하늘이 한계에 도달하고 비행기가 이륙하고 5 분 간격으로 착륙하며 컨트롤러가 땀을 흘립니다. 독일로의 첫 아에로플로트 비행 중 하나가 착륙합니다. 그는 차선을 놓치고 두 번째 라운드로 가서 전체 일정을 위반합니다. 운영자는 성가신 라디오의 마이크에 소리를 지 릅니다.
                  "당신은 전에 프랑크푸르트로 비행 한 적이 있습니까?!"
                  화자로부터, 조종사의 침착 한 대답 :
                  -왜, 나는 날 았어 ... 그러나 서른 세에 있었고 우리는 앉지 않았다 ... 웃음
                  1. 핌플
                    핌플 12 6 월 2013 23 : 28 새로운
                    0
                    원래의 이야기는 내가 기억하는 것처럼 영국에 관한 이야기였습니다.

                    동독의 첫 번째 항공편 중 하나 인 러시아에 대한 또 다른 멋진 이야기가있었습니다.
          2. 바라바
            바라바 11 6 월 2013 19 : 54 새로운
            -5
            젠장, 음료는 어떻습니까?
            한 사람은 이미 그로즈니 (Grozny)에 연대를 상륙했지만 아무도 떠날 수 없었지만 더 나쁜 것은 사람과 장비의 손실에 대해 아무도 대답하지 않았습니다!
        2. Oberst_71
          Oberst_71 11 6 월 2013 12 : 16 새로운
          +3
          아무도 우리를 이겼어!
          1. atalef
            atalef 11 6 월 2013 12 : 18 새로운
            -3
            제품 견적 : Oberst_71
            아무도 우리를 이겼어!

            음, 무적입니다. 시리아와는 달리 (예로서)
        3. 야누스
          야누스 11 6 월 2013 15 : 05 새로운
          +6
          제품 견적 : atalef
          제품 견적 : Veter
          물론, 이야기가 아닙니다. 자전거는 무적의 강력한 군대와 무기에 관한 것입니다.

          우리는 이미 누군가를 얻었습니다. 그 동안 우리는 승리하지 못했습니다.
          웃음

          2000 년 동안 다른 주들이 점령 한 이름이 더 이상 기억 나지 않습니다. 이스라엘은 불필요하고 독립적 인 "형제들"의 허락으로 독립된 상태입니다.
          그래서 군대는 너무입니다.
        4. 알리
          알리 칸테 누누 11 6 월 2013 15 : 46 새로운
          -4
          모두 2 차 세계 대전에서 승리했습니다. 너무 많이 그래서 Lokhokoste에 대해 아직도 신음.
        5. 독일
          독일 의회 12 6 월 2013 22 : 58 새로운
          +2
          나는 반 유적이지 않다. 그러나 ... 스페인 무장은 또한 무적이라고 불렸다. 무적은 히 폴러 나폴레옹이라고 불렸다. 베트남 이전에는 미국인들이 무적 상태로 여겨졌 고, 아프가니스탄 이전에는 러시아인으로 간주되었습니다 빌레이 전 세계의 많은 사람들이 (!) 그들이 전쟁에서 졌다는 것을 후회합니다. 누군가가 그런 일을한다면 누군가 이스라엘에 대해 유감스럽게 생각할 것입니까?
          실제로, 아랍-이스라엘 전쟁은 이스라엘 정부 (그리고 사람들)에게 필요했고 그에 호의적이었습니다. 승리가 차례 차례로 끝나고 전쟁의 끝이 보이지 않는다면 덴마크 왕국에서 무언가가 잘못되어 있지 않습니까? ... 의뢰
          1. 핌플
            핌플 12 6 월 2013 23 : 44 새로운
            -1
            하지만 이것은 말도 안돼, 미안해. 왜 그들이 필요하지, 안그래? 예를 들어, 이집트를보십시오. 평화 조약 서명 이후 이스라엘은 그를 공격 했습니까? 또는 요르단에? 이스라엘 방위군은 무적을 강요 당했다. 이스라엘 여행을 떠나 국가 중심에서 가장 가까운 국경까지 운전하십시오. 너무 빠른 운전 - 30 분.
            1. 독일
              독일 의회 13 6 월 2013 21 : 40 새로운
              0
              이모 : 40 대 이스라엘은 방금 나타 났으며, 통치자들은 유대인들이 독신이라고 생각했습니다. 사실, 그렇지 않은 것으로 판명되었습니다. 하나님이 택하신 사람들 가운데서 불화가 시작되었습니다 (내 말처럼, 당신은 ashkenaz입니다). 이러한 상황에서 이스라엘 정부는 실제로 이스라엘이 만든 소련의 이익을 고려하지 않고 중동에서 정당을 연기하기로 결정함으로써 실수를 저질렀습니다 (스탈린 프로젝트!). BV에 대한 영향을 유지하기 위해 소련은 아랍인들과 협력하기 시작했다 (아랍인들과의 연합은 1967 년까지 완전히 승인되지 않았다). Moshe Dayan은 하나의 돌로 두 마리의 새를 죽이기로 결정했습니다. 적의 이미지를 만들고 그를 상대로 작은 승리를 거두어 유대인 민족의 국가 정체성과 통일성을 강화하고 이스라엘 국내 정치에서 개인 무게와 IDF의 무게를 높이십시오. 더 나아가 : 아랍인들이 이스라엘을 공격하려는 의지와 욕구에 대해 이야기했던 장군들의 고전적인 음모; 1967 년의 성공적인 패배; 침략자에 대한 국제적 고립과 비난, 아랍 세계와의 완전한 끊임없는 게릴라. 또한 1967 년 공격의 예방 적 성격을 증명할 필요성 (아랍 국가에서 일한 사람들은 아랍 "군대"에서는 하루 이상 계획을 세우는 것이 불가능하므로 이스라엘의 공격은 예방 조치로 간주 될 수 없음을 알고 있음) .
              더욱이 이스라엘은이 전쟁을 끝낼 수 없습니다. 아랍인들은 이스라엘에 관심을 갖지 않지만 BV에서의 전쟁 종식으로 인해 미국은 경제적 이유로 새로운 전쟁을 준비하게 될 것입니다. 아랍인들과의 전쟁에서 이스라엘의 철수는 자동으로 미국의 시야에 놓을 것이다.
              1. 핌플
                핌플 13 6 월 2013 22 : 11 새로운
                +1
                그래서, 다른 스탈린 주의자 프로젝트에 대해 헛소리하지 마십시오.
                1. 독일
                  독일 의회 14 6 월 2013 00 : 03 새로운
                  0
                  I.V. 스탈린의 동의가 없다면 이스라엘은 나타나지 않았을 것입니다. 영국은이 아이디어를 공개적으로 파괴했으며 미국도 열망하지 않았다.
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 13 1 월 2018 19 : 30 새로운
                    0
                    소스에 대한 링크가 있습니까? 그렇지 않으면 다른 곳에서는 모든 사람들이 정반대라고 말합니다. 이스라엘은 영토에 대한 통제력 상실의 경우 혼란을 일으키고 자원에 대한 통제력을 유지하기 위해 미국과 특히 영국의 프로젝트라고 말합니다. 그래서 나는 당신이나 다른 사람을 믿지 않습니다. 나는 스탈린이 유대 국가의 창설과 관련하여 언제, 어디서 말했는지에 대한 언급을 기대합니다.
              2. 아론 자위
                아론 자위 13 6 월 2013 22 : 45 새로운
                +2
                호기심이 많은 사람 (IMHO),하지만있을 권리가 있습니다.
                이번 주 캐나다 밴쿠버에서이 도시의 유대인 공동체 회의에서 준 비상 총재 인 Avigdor Kahalani 전 장관이 참석했다. 육일 전쟁에서 카할 라니는 탱크 회사에 명령을 내렸고 시나이 전투에서 심각하게 부상당했습니다. 그는 병원에서 1 년을 보내고 12 성형 외과 수술을 받았습니다. 이 싸움을 위해, Avigdor Kahalani는 "차이를 위해"메달을 수여 받았다. K 키풀 전쟁에서 그는 골란 고원의 방위를 지킨 77 탱크 대대를 지휘했습니다. 쿠 네이 라 (Kuneytra)시와 가까운 전투에서 카할 라니 (Kahalani) 지휘하에있는 대대는 상급군을 막고 수십 개의 시리아 탱크를 파괴했습니다. 카할 라니는 그 자신의 차 탑에 서있는 전투를 통제했고, 그 중 해치가 열려있었습니다. 이 전투에서 그는 이스라엘 최고의 상을 받았습니다. "영웅주의를위한 메달". K 키 푸르 전쟁에서 카할 라니 족은 형제 에마뉘엘과 형의 일행을 잃었습니다. 갈릴리 평화 작전 (Operation Peace of Galilee)에서 카할 라니 족은 Gaash Armored Division에게 명령했다.
                카할 라니 (Kahalani)는 러시아계 유태인 공동체와의 대화를 위해 러시아어를 사용하는 유태인 세계 포럼의 라디오 방송국 인 라디오 라디오 (Radio VERA)에 왔습니다. 알렉산드라 거슨 (Alexandra Gerson) 러시아어를 사용하는 유대인 포럼과 라디오 VERA 제작자의 이사 인 그는 "예멘 유태인 인 구니 알리 야 (YNenX)가 예전 소련 연방의 알리야 (Aliya)의 물결이 문자 적으로 이스라엘을 압도했을 때 어땠 을까? 카 할라 니의 솔직한 반응은 캐나다 라디오 청취자들을 놀라게했다 : "우리는 그들에 대해 두려워했다. 그들은 유대인들과 아주 멀리 떨어져있는 사람들로 보였고, 그들과 공산주의를 수행했다. 그들은 우리 유태인의 집을 문자 그대로 조금씩 만들었습니다. 그것은 당신의 상태로 적을 창조하는 것과 같습니다. "
                그러나 Avigdor Kahalani는 이러한 두려움이 정당화되지 않았 음을 분명히했습니다. "러시아 유대인들은 우리를 아무런 해가 없었을뿐 아니라 이스라엘을 강하고 선진국으로 만들었다. 국제 무대에서 현대 유대인 국가는 비즈니스와 사회, 현대 기술, 스포츠 및 예술 분야의 진정한 파트너가되었다. 카할 라니 족
                "3 개월 전 러시아의 유대인 - 예멘의 손녀 인 Salt가 있었고 우리는 모두 친밀한 가정에 행복합니다. 이것은 현대 이스라엘 사회의 삶의 본보기입니다."
      3. 스
        스 미르 노프 11 6 월 2013 15 : 33 새로운
        +1
        그런 본성, 아무것도 할 수 없다 의뢰 웃음
      4. 알레 샤
        알레 샤 12 6 월 2013 06 : 49 새로운
        0
        나는 탈라, 이스라엘 탱크 부대의 창설에 대해 많이 읽었습니다! 그렇습니다. 사령관이자 가장 높은 수준에 있었지만 탱크의 배치로 많은 실수를 저질렀습니다. 유대인이 많지 않습니다. 그래서 그는 승무원을 먼저 구하려고했습니다. !
        1. 핌플
          핌플 12 6 월 2013 17 : 21 새로운
          0
          그의 실수는 무엇입니까? 자세히 설명 할 수 있습니까?
          1. 알레 샤
            알레 샤 12 6 월 2013 20 : 08 새로운
            0
            먼저, 전면 배치, 두 번째 상륙 부대, 모두 승무원을 보호하지만 탱크 공격은 아닙니다!
          2. 알레 샤
            알레 샤 12 6 월 2013 20 : 17 새로운
            0
            당신은 확실히 이스라엘의 애국자로 존중하지만 러시아 무기는 브랜드입니다. 저는 또한 우리 나라의 애국자입니다!
    3. Slevinst
      Slevinst 11 6 월 2013 09 : 26 새로운
      +7
      교수는 읽어야 만했을 것입니다.
    4. ultra
      ultra 11 6 월 2013 14 : 51 새로운
      +4
      인용구 : 교수
      이 기사는 자전거 섹션에도 적용되지 않습니까?

      나는 사람들에게 Merkava4에 대한 검토를 요청했습니다! 의뢰
    5. 독일
      독일 의회 12 6 월 2013 22 : 52 새로운
      0
      읽지 않음-이것이 문제입니다. 이 상황에는 환상적인 것이 없습니다. 그들은 총과 갑옷의 효과에 관한 문제를 결정했습니다. "많은 파괴 된 T-72"의 FRG 사진이 하나의 동일한 탱크이며 다른 각도와 하루 중 다른 시간에 촬영되었다는 것이 오랫동안 입증되었습니다. 2011 년 TV에서 리비아의 "반군"이 T-72를 어떻게 태웠는지 보여주었습니다. 탱크 (연료 부족으로 인해 버려 졌음)가 휘발유로 손상되어 불에 탔습니다. 예, 그들은 근처에서 춤을 추고 있습니다!. 그리고 문맹 인들은 어떤 종류의 화재 및 연기 탱크가 타는 지 모른다. Merkava가 T-72보다 강력하다는 사실과 누가 논쟁하겠습니까? 3 세대 전차는 Merkava, "72 대"뿐이며 T-60는 두 번째 탱크입니다. 적군은 MXNUMX입니다
  • 아론 자위
    아론 자위 11 6 월 2013 08 : 29 새로운
    0
    "Raki"다리에 관해서는 "이스라엘 방어 (ISRAEL DEFENSE)"기사에서 벗어난다. 일반적으로 새로운 장갑 차량의 개념은있을 권리가 있지만, 바실리프 (Vasilyev)는 "Raki"라는 아이디어는 새로운 원칙에 맞춰 무기가 등장한 후에 만 ​​실현 될 것이라고 지적했다. 레이저 또는 레일로 비교적 작은 플랫폼에서 사용할 수 있습니다.
  • 아론 자위
    아론 자위 11 6 월 2013 08 : 35 새로운
    +4
    제품 견적 : Krang
    적어도 Merkav가 사진에서 고철로 바뀌는 것을 보았습니다. 물론 수리 할 수있는 것은 무엇이든 ...하지만 내가 본 바로는 진실은 중간에 있습니다.

    최소한 5 개의 Merkav가 "금속"으로 바뀐 것을 볼 수 있었지만 그 중 두 개는 두 번째 모델이었고 두 번째 모델은 두 번째 모델이었습니다.
    1. beard999
      beard999 11 6 월 2013 15 : 03 새로운
      +7
      제품 견적 : Aaron Zawi
      그러나 그중 두 가지는 두 번째 모델이고 두 가지는 세 번째

      그리고 왜 "두 번째와 세 번째 모델"에 대해 그러한 소홀히 말합니까? 이 탱크는 결코 오래된 것이 아닙니다. Merkava Mk.2B Dor Dalet (1999), Merkava Mk.3B Baz dor Dalet (1999), Merkava Mk.4 (2002). 이스라엘의 "기적 갑옷"으로 불리는 세 가지 변형 2005 세대. 나는 50 년, Granovsky에서 까마귀 나무 껍질에 어떻게이 네 명의 MBT에서 갑옷의 "26 세대"에 대해 전체 난교를 가졌는지 기억합니다. 성명서는“타워 선미 만 관통 할 수있다”, 다른 모든 계획은“ATGM은 취할 수 없다”고했다. 날뛰다. 그러나 2 월 전쟁은 그러한 싸구려 표출에서 진실보다 훨씬 더 싼 진실이 있음을 보여 주었다. XNUMX 일 동안 실제 전투에서 XNUMX 회 이상 추락 한 MBT (그리고 이스라엘에만 의존하는 경우)는 하루에 XNUMX 개의 장애인 전차를 제공합니다. 그리고 이것은 가장 현대적인 TCP로 무장하지 않은 반란군과의 전투에 있습니다 ...
      1. 핌플
        핌플 11 6 월 2013 15 : 29 새로운
        +1
        탱크의 현대화가 여전히 새로운 모델로 변하지 않기 때문입니다. 50 히트 - 히트 탱크. 비활성화 된 16 중 5 -을 (를) 복구 할 수 없습니다. 나머지는 48 시간 내에 작동되었습니다. 이전 전쟁에 대한 통계를 본 적이 있습니까?
        1. beard999
          beard999 11 6 월 2013 18 : 07 새로운
          +5
          제품 견적 : Pimply
          탱크의 현대화가 여전히 새로운 모델로 바뀌지 않기 때문에

          순수한 물의 마취. 탱크의 새로운 수정에 관한 것입니다. Merkava Mk.2 / 3의 지정에서 이것은 직접 반영됩니다. 소위 자동차의 갑옷 저항 갑옷 "2 세대"증가? 물론 이죠 이스라엘 MBT에 더 나은 갑옷이 있습니까? 아니. 따라서 나는 "Merkava Mk.3B Dor Dalet"과 "Merkava Mk.XNUMXB Baz dor Dalet"을 갑옷 보호 측면에서 결함이 있다고 생각할 이유가 없다.
          제품 견적 : Pimply
          무패-영향을받는 탱크 50 대

          "히트"와 "히트"의 차이를 합리적으로 설명 할 수 있습니까? 나는 "히트 (hit)"(장애인)가 단지 MBT 일 뿐이라고 생각한다.
          제품 견적 : Pimply
          나머지는 48 시간 내에 가동되었습니다

          다른 모든 MBT (사용자가 지정한 16 개 제외)가 "48 시간 내에 운영에 들어갔다"고 명시 적으로 언급하는 독립 또는 공식 이스라엘 소스 (AOI)에 대한 링크가 있습니까?
          그리고 더. 이스라엘은 한순간 전쟁에 익숙하다 (1956 ~ 9 일 아랍-이스라엘 전쟁, 1967 ~ 6 일 III 아랍-이스라엘 전쟁, 1973 ~ 19 일 IV 아랍-이스라엘 전쟁, V- 나는 1982 년의 아랍-이스라엘 전쟁-5 일 (시리아 군대와의 지상 전투의 적극적인 단계를 세는 경우), 2006 년-26 일의 아랍-이스라엘 전쟁 (지상 작전)이다. 따라서 IDF의 경우 MBT는 2 일 동안도 무능력 상태 였지만 이는 그리 크지 않습니다.
          1. 핌플
            핌플 12 6 월 2013 17 : 33 새로운
            +1
            무슨 말을하는거야? 우리가 T-64을 현대 기술의 도움으로 현대화한다면,이 T-80 또는 T-90이 될 것인가? 아니요 그것은 다른 탱크이기 때문에. 이것은 다른 디자인, 다른 엔진, 롤러, 펜던트, 타워 모양 등입니다. 타워의 갑옷 모듈의 구성이 대폭 변경되었으며, 총에는 마스크가 장착되어 있습니다. 지붕 예약도 상당히 강화되었습니다. Mk.3B 및 Mk.3D 모델과 마찬가지로 예약 크기가 증가하여 전면 부뿐만 아니라 전체 지붕을 덮습니다.
            Merkava 4은 또 다른 탱크입니다. Merkwa 2 및 3을 현대화하면 수준이 크게 높아집니다. 그러나, 그것들을 "4"로 만들지는 않습니다.

            제품 견적 : beard999
            "히트"와 "히트"의 차이를 합리적으로 설명 할 수 있습니까? 나는 "히트 (hit)"(장애인)가 단지 MBT 일 뿐이라고 생각한다.


            폭행당한 탱크가 전투에서 벗어났습니다. 공격당한 것은 패배가 기록 된 탱크이지만, 아마도 그는 계속 싸웠습니다.


            나머지 정보. 처음에는 히브리어를 읽습니까?

            둘째. 당신은 1948 전쟁을 어딘가에 잃었습니다. 1967에서 1970 로의 전쟁을 잃었습니다. 이스라엘은 2000 년까지 레바논을 잃었습니다. 확실히 - 모든 단기 전쟁.
      2. 알레 샤
        알레 샤 12 6 월 2013 06 : 53 새로운
        -1
        RPG-29 이마에도 "meadowsweet"umativaet merkava!
        1. 핌플
          핌플 12 6 월 2013 17 : 36 새로운
          +1
          예 그런 확신은 어디에서 오는 것입니까? 어느 거리에서 왔니? 무슨 Merkava?
  • 램스
    램스 11 6 월 2013 08 : 37 새로운
    +5
    나는 앞쪽 위치에 대해 논쟁하지 않을 것이다, 결국 당신은 안개에 대처할 수있다. 그러나 백업 승무원을위한 추가 볼륨을 만드는 것은 그 가장 순수한 형태로 완전 난센스이다.
    1. 크랭
      크랭 11 6 월 2013 08 : 38 새로운
      +4
      제품 견적 : ramsi
      결국 안개를 처리 할 수 ​​있습니다.

      어떻게? T-72B에서도 1K13-49 장치의 과열을 피하기 위해 왼쪽 방향으로 미사일을 발사하거나 발사하는 것은 권장되지 않습니다.
      1. 램스
        램스 11 6 월 2013 08 : 53 새로운
        0
        T-72를 사용하면 이해할 수 있지만 메르 카프에게는 VLD의 측면과 더 강력한 단열 효과가 더 강합니다.
        1. 크랭
          크랭 11 6 월 2013 08 : 59 새로운
          +1
          T-72은 무엇이 좋은가요? 그리고 "Merkava"프런트 배기 - 어떻게 분리합니까?
          1. 램스
            램스 11 6 월 2013 09 : 14 새로운
            +5
            T-72로 할 필요는 없습니다. 그리고 Merkava의 주요 문제는 배기 시스템이 아니라 냉각 시스템에서 뜨거운 공기를 제거하는 것입니다. 또한, 항상 일종의 스크린 (VLD 하에서도)을 만들고 kondeya에서 그들 사이에 공기를 불어 넣을 수 있습니다.
          2. 카르
            카르 스 11 6 월 2013 11 : 07 새로운
            +8
            제품 견적 : Krang
            T-72은 무엇이 좋은가요? 그리고 "Merkava"프런트 배기 - 어떻게 분리합니까?

            대부분의 BMP는 정면에서 배기 가스를 배출하며 MTO에 비해 훨씬 작은 치수와 갑옷 스크린이 있습니다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 13 1 월 2018 21 : 26 새로운
              0
              따뜻한 공기가 광학 궤적으로 들어갈 가능성을 고려하는 것이 중요합니다. 그리고 그것은 배기 가스의 위치뿐만 아니라 방향에 달려 있습니다. 그리고 그것은 또한 광학과 탑의 상대적 위치에 달려 있으며, 탑을 조금 뒤로 움직이면 완전히 다른 문제가 될 것입니다. 또한 날씨 조건, 예를 들어 바람이 조준 경로로 따뜻한 공기를 날리는 지 여부를 고려해야합니다. 그리고 그 차이는 운동과 스탠딩에있을 것입니다.
              일반적으로 뉘앙스가 있습니다.
          3. 관광 조식
            관광 조식 11 6 월 2013 14 : 09 새로운
            +4
            T-72은 무엇이 좋은가요? 그리고 "Merkava"프런트 배기 - 어떻게 분리합니까?


            첫째,“Merkava”배기 가스는 옆으로 배출되지 않습니다. 두 번째로 이론 상으로는 열 화상 카메라를 방해 할 필요가 없습니다. 열 화상 카메라는 특정 범위에서 시작하여 그림을 형성하도록 설계된 초점 광학 장치를 사용하기 때문입니다. 같은 방식으로 카메라 렌즈 렌즈의 먼지가 사진에 표시되지 않습니다.
    2. 핌플
      핌플 11 6 월 2013 12 : 33 새로운
      +1
      Tal은 전투에서 지친 유조선을 다른 사람들과 교체하는 것을 포함하는 매우 합리적인 교대 승무원 개념을 가지고있었습니다. 결과적으로, 그녀는 생사를 얻지 못했습니다.
      1. Avenger711
        Avenger711 11 6 월 2013 14 : 23 새로운
        +2
        주님, 탈은 완전한 바보입니다. 기계가 계속 연료를 보급하고 탄약을 보충해야 할 때 탱크에 다른 승무원을 태우려면 무엇이 필요합니까? 따라서 승무원은 이러한 작업 중에 간단히 변경할 수 있습니다.
        1. 핌플
          핌플 11 6 월 2013 15 : 05 새로운
          +5
          탈 (Tal)은 세계에서 가장 유명한 유조선 중 하나이며 몇 차례의 실제 전쟁에서 성공적인 탱크 부대를 지휘했습니다. 나는 뭔가를 이해하지 못했다. 당신은 그보다 경험이 더 많습니까?
          1. 보
            보 로베 12 6 월 2013 11 : 30 새로운
            +2
            제품 견적 : Pimply
            탈은 세계에서 가장 유명한 유조선 중 하나입니다 성공적인 탱크 형성 명령 몇 가지 실제 전쟁에서.


            되다. 구데리안은 그의 수고로 휴식을 취하고 그렇습니다. 나는 우리에 대해 이야기하지 않습니다.
            1. 독일
              독일 의회 12 6 월 2013 23 : 08 새로운
              0
              이스라엘 탈이 스스로 IDF BTV를 적극적으로 비판하고 성공적인 현대화를 위해 많은 일을 한 것이 특징입니다. 그는 1973 년의 높은 손실은 소비에트 신동의 작품이 아니라 IDF의 최고 사령관이 저지른 어리 석음과 BTV 구조 조직의 잘못된 계산의 결과라고 말했다.
              1. 핌플
                핌플 12 6 월 2013 23 : 45 새로운
                +1
                그리고 이것은 절대적으로 옳았습니다. 그건 그렇고, 나는 증오 운동의 아랍인들을별로 보지 못했습니다.
          2. Arkan
            Arkan 12 6 월 2013 12 : 59 새로운
            0
            제품 견적 : Pimply
            탈은 세계에서 가장 유명한 유조선 중 하나입니다.

            사령관의 권위가 항상 의사 결정의 정확성을 나타내는 것은 아니며 G.K. 주코프는 위대한 사령관 이었지만 소련 국방 장관이되어 소련의 해병대를 데려 가서 분산시켰다.
            1. 램스
              램스 12 6 월 2013 14 : 58 새로운
              +1
              나는 무시 무시하다. 그래서 할인을 만들고 해병대가 평범한 것과 어떻게 다른지 설명하십시오 (다른 제출물을 제외하고 어려움, 특정 작업 측면에서 의문의 여지가 있습니까?)
              1. 고양이
                고양이 12 6 월 2013 15 : 08 새로운
                0
                작업의 특수성이 다릅니다. 그리고 제출은 말도 안됩니다. 우크라이나 MP는 한 번에 방위군에 종속되었습니다 (내부 군대의 특정 유사체). 그러나 그들은 더 잘 생각하고 해군에 반환했습니다 =)
                1. 램스
                  램스 12 6 월 2013 15 : 19 새로운
                  0
                  부츠에서 지느러미가없는 전체 전투에서 XNUMXkm를 수영하려면?
                  1. 고양이
                    고양이 12 6 월 2013 15 : 35 새로운
                    +2
                    제품 견적 : ramsi
                    부츠에서 지느러미가없는 전체 전투에서 XNUMXkm를 수영하려면?

                    킬로미터를 수영하는 것은 (발가락, 부츠 또는 신발을 전혀 착용하지 않는) 일이 아니라 그것을 달성하는 방법입니다.
                    이러한 상황에서도 혼란스러워하는 경우 MP 작업에 대해 말할 이유가 없습니다. 처음에는 TOZ-8과 D-30의 차이점이 두 번째 무게가 더 커지고 더 크게 부딪히는 것뿐만 아니라
                    1. 램스
                      램스 12 6 월 2013 15 : 43 새로운
                      -1
                      고마워, 나는 이미 이해했다 : 세부 사항은 근본적으로 다른 형태로 요약된다 - 모든 것이 일반적으로 똑같은 것이다 - 계속 공격하라, 공격하라 - 오, 그래, 나는 여전히 흔들리지 않아야한다.
                      1. svp67
                        svp67 12 6 월 2013 22 : 28 새로운
                        +2
                        제품 견적 : ramsi
                        고마워, 나는 이미 이해했다 : 세부 사항은 근본적으로 다른 형태로 요약된다 - 모든 것이 일반적으로 똑같은 것이다 - 계속 공격하라, 공격하라 - 오, 그래, 나는 여전히 흔들리지 않아야한다.

                        특기는 물속에서 여전히 무릎을 꿇고 전투를 시작해야한다는 것입니다. 적의 총알에서 숨을 수있는 기회도없고, 교두보의 모든 미터에 대해 지원 및 개방 된 측면없이 싸우고, 적은 돌이킬 수 없기 때문에 한 시간 동안 적을 포기하지 못하게해야합니다 ... 당신은 당신의 힘과 능력만을 희망 할 수 있습니다 ... 상륙 세력의 경험은 사람들이 가르치고 교육받을 필요가 있음을 보여주었습니다. 여기 옷 입는 것만으로는 충분하지 않습니다 ...
              2. Arkan
                Arkan 12 6 월 2013 16 : 30 새로운
                0
                제품 견적 : ramsi
                작업의 세부 사항?

                이 개념에는 해당 기술 장비가 포함되어 있으므로 전투 사용의 전술과 방법이 포함됩니다. 이는 차례로 시스템과 준비 방법을 결정합니다 ...
                운동 소총에 착륙하려는 모든 시도는 운동에 참여한 부대에 "자기 총"이라는 별명을 부여했으며, 해병대를 재건해야했습니다.
                1. 램스
                  램스 13 6 월 2013 06 : 13 새로운
                  0
                  팔레스타인 사람들의 수륙 양용 폭행은 다소 이국적이며 공수 군을 떠날 수없는 이유를 이해하지 못합니다-구조 또한 매우 이국적이지만 적어도 하나는되게하십시오
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 13 1 월 2018 21 : 37 새로운
                    0
                    좋은 생각이지만 나 자신도 생각하지만 오늘날의 장비 및 관리 구조 모델을 사용하는 것은 불가능합니다. 많은 변경이 필요하며, 일반적으로 국방부와 해군의 참모진은 특히 해군의 참모진에게 매우 수익성이 없기 때문에이를 수행하지 않을 것입니다.
        2. svp67
          svp67 12 6 월 2013 15 : 50 새로운
          +1
          제품 견적 : Avenger711
          주님, 탈은 완전한 바보입니다. 기계가 계속 연료를 보급하고 탄약을 보충해야 할 때 탱크에 다른 승무원을 태우려면 무엇이 필요합니까? 따라서 승무원은 이러한 작업 중에 간단히 변경할 수 있습니다.

          이 탱크를 사용하는 곳과 방법에 따라 다르며 일부 전초 기지 또는 블록 포스트에서이 기계를 발사 지점으로 사용하는 것이 가능합니다 ... 유지 보수, 적재, 장비 및 위치 보호를위한 추가 손은 불필요한
  • 아론 자위
    아론 자위 11 6 월 2013 08 : 44 새로운
    +6
    제품 견적 : ramsi
    나는 앞쪽 위치에 대해 논쟁하지 않을 것이다, 결국 당신은 안개에 대처할 수있다. 그러나 백업 승무원을위한 추가 볼륨을 만드는 것은 그 가장 순수한 형태로 완전 난센스이다.

    물론 난센스. 나는 그러한 기사를 읽은 것을 기억하며, Tironut (KMB)에 그런 질문을했습니다. 그들은 우리에게 대중적으로 우리가 당신이라는 것을 설명했고, 탱크에 착륙 램프가있는 것은 손상된 차량을 떠나고 이미 자동차를 떠난 다른 탱크의 승무원을 최대 안전으로 대피시키기위한 것이 었습니다.
    1. 크랭
      크랭 11 6 월 2013 08 : 52 새로운
      +5
      아론은 당신의 디자이너가 착륙을하지 않았다는 것입니다. 머 카바 전차는 XNUMX 명의 승무원과 전투를 시작했습니다. 한 사람이 싸우는 동안 두 번째 사람은 특별히 지정된 곳에서 자고 있습니다. 그런 다음 그들은 교대를 넘겨주고 받아들입니다. 그러나 그들은 이것이 개가 말도 안된다는 것을 깨달았고 아무도 꿈에서 불타고 싶지 않다는 것을 깨달았을 때이 주제를 거부하고 필요에 따라 탄약이나 착륙을 위해 추가 량을 사용했습니다.
      1. 램스
        램스 11 6 월 2013 08 : 54 새로운
        +2
        추가 볼륨-이것은 모두 넌센스입니다. 필요한 최대 값은 녹아웃시 조용히 사라지는 것입니다.
      2. 아론 자위
        아론 자위 11 6 월 2013 09 : 23 새로운
        +6
        제품 견적 : Krang
        Aron은 디자이너가 방문을 떠오르지 않았 음을 알려줍니다. 처음에는 주제가 이것이었습니다. Merkava 탱크는 2 명의 승무원과 전투에 들어갑니다. 하나가 싸우는 동안, 두 번째는 특별히 지정된 장소에서 자고 있습니다.

        그것은 인터뷰에서 이스라엘 탈의 생각 중 하나 일뿐입니다. 아무도 그걸 깨닫지 못 했어. "방문 칸막이"는 사람들의 오랜 체류에도 적용되지 않습니다.
        1. 바디
          바디 악 11 6 월 2013 09 : 27 새로운
          +7
          제품 견적 : Aaron Zawi
          "랜딩 컴 파트먼트"가 적용되지 않았습니다

          탱크가 돛대라고 생각했는데? 교차로를 따라 운전할 때 특히 추월하지 마십시오
        2. 토성
          토성 .mmm 11 6 월 2013 13 : 51 새로운
          +6
          제품 견적 : Aaron Zawi
          "랜딩 컴 파트먼트"는 장기 체류에 적합하지 않습니다.

          MK4는 매우 좋은 전차이며 통계에 따르면 승무원의 생존율은 이전 버전보다 높지만 항공 구획을 희생합니다.
          나는 국가 특성에 관한 영화의 한 장면을 회상했다
          살고 싶고 그런 식으로 낭비하지 않을 것입니다
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 13 1 월 2018 21 : 48 새로운
            0
            제품 견적 : saturn.mmm
            살고 싶고 그런 식으로 낭비하지 않을 것입니다

            실제로, 전투 후 또는 장비 한 조각을 잃은 전투 중 하나의 탱크에는 여러 명의 승무원이 있고 승무원은 꺼낼 것이 없기 때문에 승무원이 갑옷을 옮길 수 없으며, BC의 일부를 버리고 BC의 일부를 버리고 훈련 된 L / C를 구할 수있는 기회는 예약 된 금액이 약간 증가합니다.
      3. ed65b
        ed65b 11 6 월 2013 13 : 20 새로운
        +1
        인도 택시를 타십시오. 하나는 트렁크에서 두 번째 택시는 자고 있습니다.
    2. 램스
      램스 11 6 월 2013 09 : 54 새로운
      +1
      엑스트라 베드가 대피 전용 인 경우 탑을 뒤로 옮기지 않은 이유는 무엇입니까?
  • Slevinst
    Slevinst 11 6 월 2013 09 : 25 새로운
    +1
    여기에 그들은 최고의 탱크를 말한다
  • 퍼치
    퍼치 _1 11 6 월 2013 09 : 37 새로운
    +1
    제 XNUMX 차 레바논 전쟁 이후, IDF는 로켓 추진 수류탄과 대전차 미사일을 가로 채기 위해 트로피 능동 방어 시스템을 설치하여 탱크 현대화를 다시 시도했습니다.
    예를 들어, 모바일 방해 전파를 사용하는 경우 스캐너는 레이더 신호를 읽고 적시에 분석하여 망치기 시작합니다. 그런 다음 두 번째 샷과 출발. 우리는 쌍둥이 혐의의 길을 갔다.
    1. 관광 조식
      관광 조식 11 6 월 2013 11 : 22 새로운
      +1
      예를 들어, 모바일 방해기를 사용하는 경우 스캐너는 레이더 신호를 읽고 적시에 분석하여 망치기 시작합니다.


      그런 다음 방해 전파에 전원을 공급할 수 있도록 발전기와 발전기를 함께 드래그해야합니다.
      1. 퍼치
        퍼치 _1 11 6 월 2013 12 : 08 새로운
        0
        그런 다음 방해 전파에 전원을 공급할 수 있도록 발전기와 발전기를 함께 드래그해야합니다.
        배터리-아니요? 사용하고 버렸습니다. 또는 다시로드로 보냈습니다. 지향성 안테나는 한계를 초과하여 에너지를 소비하지 않습니다.
        1. 관광 조식
          관광 조식 11 6 월 2013 12 : 33 새로운
          +1
          배터리-아니요? 사용하고 버렸습니다. 또는 다시로드로 보냈습니다. 지향성 안테나는 한계를 초과하여 에너지를 소비하지 않습니다.

          배터리는 즉시 많은 전력을 소비하도록 설계되지 않았습니다. 그리고 에너지를 소비하는 것은 안테나가 아니라 소음 발생기와 증폭기입니다. KAZ 레이더의 정확한 특성은 알려지지 않았고 다양 할 수 있기 때문에 광범위한 신호와 일정한 신호로 작업해야하기 때문에 그들은 단지 그렇게 먹을 것입니다.
          1. atalef
            atalef 11 6 월 2013 12 : 39 새로운
            +1
            제품 견적 : 관광 조식
            그리고 에너지는 안테나에 의해서가 아니라 잡음 발생기와 앰프에 의해 섭취됩니다. 그리고 그들은 넓은 범위에서 그리고 일정한 신호로 일해야하기 때문에 이런 식으로 만 먹을 것입니다.

            Zhen, 논의 할 것은 실현 가능하지 않고 모든 사람에게 분명하다면 자신의 아이디어가 넌센스라고 증명할 수는 없습니다. RPG 또는 ATGM을 한 번에 드래그하여 간섭 스테이션을 계산합니다. 단지 말도 안되는 것이지만 말도 안되는 것입니다.
            1. 루
              루 마타 11 6 월 2013 12 : 58 새로운
              +2
              제품 견적 : atalef
              Zhen, 논의 할 것은 실현 가능하지 않고 모든 사람에게 분명하다면 자신의 아이디어가 넌센스라고 증명할 수는 없습니다. RPG 또는 ATGM을 한 번에 드래그하여 간섭 스테이션을 계산합니다. 단지 말도 안되는 것이지만 말도 안되는 것입니다.

              당신은 "주제를 벗어난"사람들에게 철 트럼프 카드를 추가 할 수 있지만, 의심하지는 않습니다-
              대단하고 근사한 아미 일명 EMP !!!!
              1. 퍼치
                퍼치 _1 11 6 월 2013 14 : 20 새로운
                0
                당신은 "주제를 벗어난"사람들에게 철 트럼프 카드를 추가 할 수 있지만, 의심하지는 않습니다-
                위대하고 강력한 EMPI 일명 EMP !!!!
                Amy 카테고리에서가 아닌 트럼프 카드가 아닌 아이디어 만 추가 할 수 있습니다. 그러나 나는 여기서 그것을 말하지 않을 것입니다.
            2. 퍼치
              퍼치 _1 11 6 월 2013 13 : 51 새로운
              +1
              Zhen, 논의 할 것은 실현 가능하지 않고 모든 사람에게 분명하다면 자신의 아이디어가 넌센스라고 증명할 수는 없습니다. RPG 또는 ATGM을 한 번에 드래그하여 간섭 스테이션을 계산합니다. 단지 말도 안되는 것이지만 말도 안되는 것입니다.
              레이더는 저렴한 옵션이므로 특히 kaz에 설치된 레이더를 즉시 재건 할 수 없습니다. 특수 장치의 작업에 많은 시간이 필요하지 않습니다. 질문을 다시 작성할 수 있습니까? 이것이 넌센스인지 아닌지에 관계없이 계산 및 시뮬레이션 만 표시됩니다.
              실습에서 알 수 있듯이, 때때로 처음에는 망상이 실현되어 두통에 쏟아집니다.
              특수 장치를 설치하고 주파수 조정 방법, 어떤 알고리즘을 클릭 할 때까지 또는 사용자가 자체 파괴 명령을 보낼 때까지 원격으로 데이터를 읽고 분석 할 수 있습니다.
              그건 그렇고, 중국인들에게 빵을 먹이지 말고 나머지 사람들보다 저렴한 것을 개발하게하여 제 3 세계 국가가 구매하도록하십시오.
              또 다른 옵션은 특별합니다. 원격 퓨즈로 수류탄 발사 반사기 구름.
              마지막으로, 왜 자신과 대화를 나 why는지 증명할 것이 없다면.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 11 6 월 2013 15 : 02 새로운
                +5
                RPG-30 "Hook"
                "...... 발사 시점에 두 포탄의 발사체가 격발됩니다.이 경우 목표 시뮬레이터가 배럴을 먼저 떠난 후 PG-30의 주 탄약이 약간 지연되어 시작됩니다. 시뮬레이터 쉘에서 발사되는 최신 KAZ 탱크는 그 결과, 다음 주 대전차 수류탄에 대응할 수있게되었습니다. 결과적으로, 주 누적 탄약은 장갑의 주요 층을 관통하고 탱크 내부의 장비와 승무원을 때리고 탄약의 화재와 폭발을 일으 킵니다. ... "
                1. 핌플
                  핌플 11 6 월 2013 15 : 43 새로운
                  0
                  그들은 현대의 Kaz 8에서 그것들을 테스트 했습니까?)
              2. 관광 조식
                관광 조식 11 6 월 2013 17 : 40 새로운
                0
                레이더는 저렴한 옵션이므로 특히 kaz에 설치된 레이더를 즉시 재건 할 수 없습니다.


                그렇지?
                1. 더스티
                  더스티 캣 12 6 월 2013 00 : 10 새로운
                  +2
                  플라즈마 구름에 레이더를 설치하면 문제가되지 않습니다. 빠르게 재건축 할 수 있습니다. 아무것도 보이지 않습니다.
                  방사선 물리학.
                  SAZ 자체의 손상 요소가 폭발하면 플라즈마 구름이 생성되지만 수명은-0,001-0,01 초입니다. 이 레이더와 AFAR 및 스윙 안테나로 처리 할 수 ​​있습니다.
                  그러나 바람에 날아갈 때까지 알루미늄 분말 구름이 공중에 매달려 있으면 단일 레이더가 아무것도하지 않습니다. 그리고이 구름이 300-600도까지 가열되면 ... XNUMX ~ XNUMX 초의 실명입니다.
                  열 화상 카메라조차도 쓸모가 없습니다.
              3. papik09
                papik09 12 6 월 2013 08 : 09 새로운
                +1
                수수께끼의 러시아 영혼 ... 수류탄이있는 짧은 꼬리 원숭이보다 청소기를 무너 뜨립니다! wassat
              4. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 13 1 월 2018 21 : 59 새로운
                0
                더 논리적 인 것은 마이크로 미니 폭발성 발전기에서 작동하고 발사체의 코에 위치한 고주파 펄스 형 마이크로파 이미 터이며, 목표에 대한 범위 테이블에 따라 샷 전에 설정된 타이머에 따라 발전기를 시작합니다. AFAR을 태우지 않아도 간섭이 발생합니다. 그러나 다시“IF”와“BUT”이 많이 있습니다. 따라서 R & D가 필요하므로 현재 기술 수준에서이 옵션의 구현 현실을 판단하는 것은 아닙니다.
          2. 더스티
            더스티 캣 11 6 월 2013 23 : 40 새로운
            +2
            더 쉽고 저렴하며 전원 없이도 가능합니다.
            더블 샷 : 플라즈마 클라우드의 지도자가없는 한 명의 감독 (크리스마스 트리의 알루미늄 비 팩과 구름에 살포하는 폭죽), 슈퍼 듀퍼 레이더가 XNUMX 초 동안 사라짐)

            그리고 EMP의 탄약을 기억하십시오 ... 일반적으로 전자가 시체가 아니라면 쓸모없는 짐입니다. 의뢰
            1. 관광 조식
              관광 조식 12 6 월 2013 10 : 53 새로운
              0
              탄약 기억 아미... 일반적으로 시체가 아니라면 모든 전자 장치는 쓸모없는 부하입니다.


              여기있어! 알고 있었어!
            2. 핌플
              핌플 12 6 월 2013 17 : 38 새로운
              +2
              이론 상으로는 모두 아름답습니다. 실제로, 우리는 기다리고있다.
              1. 더스티
                더스티 캣 15 6 월 2013 11 : 55 새로운
                0
                실제로, 우리는 2004 년부터 행운의 병사를 읽습니다.
                Arena 또는 Trophy와 같은 복잡한 탱크의 실제 결과-10m 30mm 언더 바렐 EMP 유탄을 놓치면 20-30 초 동안 완전히 차단 또는 차단됩니다.
                RPG에서 40mm 샷으로 구경이 증가함에 따라 "missed miss"영역이 50m로 증가합니다.
                투기장이나 트로피는 미사일 탄약에 반응하지 않습니다.
              2. 더스티
                더스티 캣 17 6 월 2013 07 : 41 새로운
                0
                수정안.
                솔저 오브 포춘 No. 3 of 1996
                1. 관광 조식
                  관광 조식 17 6 월 2013 13 : 31 새로운
                  +2
                  1996 년 KAZ 트로피는 어디에서 왔습니까?
  • 이그
    이그 독크 11 6 월 2013 09 : 44 새로운
    +4
    탱크 건물에서 처음으로 탱크 총, 카트리지 및 광산이있는 상자는 45 분 동안 화염에 견디는 유리 섬유 내화물 용기에 담겨있었습니다.

    왜이 일을 했습니까? 45 분 화재 후 탱크. BZ가 폭발하지 않았다는 사실은 중요한 역할을하지 않습니다. 또는 유조선은 미사용, 언더 버닝 된 BR을 여전히 탱크 전체에 사용하기 위해 수집합니다.
    1. 아르곤
      아르곤 11 6 월 2013 11 : 10 새로운
      + 11
      우리가 이야기하고있는 나라를 잊지 마십시오.
    2. 관광 조식
      관광 조식 11 6 월 2013 11 : 23 새로운
      +3
      왜이 일을 했습니까? 45 분 화재 후 탱크. BZ가 폭발하지 않았다는 사실은 중요한 역할을하지 않습니다. 또는 유조선은 미사용, 언더 버닝 된 BR을 여전히 탱크 전체에 사용하기 위해 수집합니다.


      유조선은 연소 탱크를 떠나기 전에 45 분을 기다리지 않습니다.
    3. Avenger711
      Avenger711 11 6 월 2013 14 : 25 새로운
      0
      실제로 전투에서이 모든 상자는 항상 열려 있습니다.

      > 전체 탱크에서도 사용하기위한 연소되지 않은 BZ.

      예, WoT에서와 같이 미사용 상태는 창고로 반환됩니다. 웃음
    4. 알레 샤
      알레 샤 12 6 월 2013 10 : 29 새로운
      +1
      BC의 폭발이 없었으며, 그 후에는 수집 할 것이 없습니다!
  • 루돌프
    루돌프 11 6 월 2013 09 : 46 새로운
    +5
    탱크는 최고가 아니라면 최고 중 하나입니다. 각 기계에는 설계 결함이 있으므로 이상적인 기계를 만드는 것은 불가능하며 항상 무언가를 희생하고 타협해야합니다. 저자가 레바논 사건 동안 MK.4 손실의 수치를 어디에서 가져 갔는지는 확실하지 않습니다. 당신은 어떤 소스도 삽질 할 수 있으며, 오직 XNUMX 명만이 잃어 버릴 수 없습니다.
    1. 아르곤
      아르곤 11 6 월 2013 11 : 06 새로운
      +8
      예, 더 넓고, "탱크"개념이이 제품을 지칭 할 수 있습니다. 제한된 모바일 벙커는 그 특징, 조작상의 문제가 항상 그리고 앞으로, 그리고 레이아웃에 놓여 있습니다.이 MBT의 모든 "Achilles 굽"은 기사에 표시되어 있습니다. 사실, 내 의견으로는, 그들의 해로움이 충분히 입증되지 않았다 (이후에 다른 MBT에 유사한 기술 솔루션을 적용한 예를 제시 할 수 있음) 우리는 오랫동안 기계의 보안에 대해 논쟁 할 수 있지만 오랫동안 열린 정보 (이스라엘에 의해 제출 됨)에 대한 유치한 대화 ( 진실은 20 년 안에 나타나기 시작할 것이다.) 논쟁의 여지가없는 유일한 사실은 그것이 실제로는 기술적으로 다른 수정의 존재를 설명하는 군대의 요구 사항보다 낮다는 것이다. 또한, 기계의 무게 만 무조건 진행된다는 점에 주목하라. 바스 마치와 당파 자들과의 투쟁 외에는 쓸모가 거의 없기 때문에 메르 카프는 전차의 85 %를 차지하지도 않습니다.
      1. atalef
        atalef 11 6 월 2013 12 : 40 새로운
        -1
        제품 견적 : 아르곤
        논쟁의 여지가없는 유일한 사실은 군대의 요구 사항보다 낮다는 것인데, 사실상 기술적으로 서로 다른 수정의 존재를 설명합니다.

        아니요, 기계가 끊임없이 업그레이드되고 있다고 말합니다.
      2. IRBIS
        IRBIS 11 6 월 2013 16 : 07 새로운
        +2
        제품 견적 : 아르곤
        예, 당신은 일반적인 개념 인 "탱크"가이 제품을 참조 할 수 있기 때문에 제한된 이동식 필 박스는 그 특징입니다. 기동성 문제는 항상 있고 앞으로있을 것이며 레이아웃에 배치됩니다

        5 점 !!! 그러한 불길한 크기의 70 톤 탱크 - 운전하는 사막에 사는 것은 아랍인들뿐입니다. 그리고 정상적인 도로가있는 곳에서. 그렇습니다, 여기 유대인들은 거짓말하지 않습니다 - 확실히 방어 탱크입니다. 그런 쓰레기에 대한 공격은 자살로 팔레스타인 인들에게 무력한 모습을 보였다.
        1. 핌플
          핌플 11 6 월 2013 16 : 35 새로운
          +7
          여러 달 동안의 비가 내리는 동안 이스라엘의 지형이 변한 것을 본 적이 있습니까? 정상적인 도로와 사막이 필요 없습니다.

          다음은 T-90와 Merkava의 크기를 비교 한 것입니다. 탱크의 조준 장치에 관해서는, Ptur의 계산을 위해서는 근본적인 차이가 없습니다. 그리고 저기에 큰 쓰레기가있어.
          1. 램스
            램스 11 6 월 2013 17 : 35 새로운
            +7
            글쎄, 말하지 마 ... 다각형 조건에서-예, 제한된 가시성, 제한된 시간, 격렬한 기동, 스트레스, 변장-작은 실루엣은 매우 잘 작동 할 수 있습니다
            1. 관광 조식
              관광 조식 11 6 월 2013 18 : 10 새로운
              +4
              그렇습니다. 시리아의 극단적 인 비디오에서 소량 예약의 모든 "장점"과 T-72의 긴밀한 레이아웃이 분명하게 보입니다.
              1. Genady1976
                Genady1976 11 6 월 2013 18 : 29 새로운
                +2
                세 가지 + Pimpy Ramsi Tourist Breakfast 모두
                다음은 T-90와 Merkava의 크기를 비교 한 것입니다. 탱크의 조준 장치에 관해서는, Ptur의 계산을 위해서는 근본적인 차이가 없습니다. 그리고 저기에 큰 쓰레기가있어.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 램스
                램스 11 6 월 2013 18 : 41 새로운
                +3
                글쎄, 주요 목표가 적을 파괴하는 것이 아니라 생존의 기회라면, 당신은 옳습니다. (이것은 작은 실루엣의 "장점"에 관한 질문입니다)
                1. 관광 조식
                  관광 조식 11 6 월 2013 20 : 27 새로운
                  +1
                  글쎄, 주요 목표가 적을 파괴하는 것이 아니라 생존의 기회라면, 당신은 옳습니다. (이것은 작은 실루엣의 "장점"에 관한 질문입니다)


                  그런 다음 살아남아 적을 파괴하십시오.
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 13 1 월 2018 22 : 36 새로운
                    0
                    소련 탱크는 실루엣이 작기 때문에 VN 각도가 없으므로 교차로를 따라 기계를 움직일 때 조준하는 것은 비현실적입니다. 그렇습니다. 모든 것은 훈련장에서 "우수"하지만 훈련장 또는 실제 전투 상황입니다. 아케이드 및 시뮬레이터 탱크 게임의 예는 TVD (지도)가 훨씬 다양하고 시나리오 및 전투 상황의 수가 엄청 나기 때문에 매우 암시합니다. 군사 작전, 특히 시리아에서 비교적 평평한 표면에서 움직일 수있는 탱크를 위해 특수 발사 위치가 생성되는 동일한 문제가 확인됩니다.
            2. 핌플
              핌플 12 6 월 2013 17 : 39 새로운
              +3
              작은 zabronevogo 볼륨 탱커의 조건에서 몇 배나 더 빠르게 피곤하기는 어렵습니다.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 13 1 월 2018 22 : 38 새로운
                0
                승무원은 단일 볼륨으로 살아 있지 않습니다!
          2. 아르곤
            아르곤 11 6 월 2013 20 : 28 새로운
            0
            투영 비율이 올바르게 표시되지 않는다고 생각합니다. 즉, 스케일이 올바르지 않습니다. Merkava가 약간 더 크고 4ka가 특히 높습니다
      3. 숙면을
        숙면을 취하다 11 6 월 2013 19 : 14 새로운
        +3
        제품 견적 : rudolff
        탱크는 최고가 아니라면 최고 중 하나입니다.

        제품 견적 : 아르곤
        움직일 수있는 벙커 만

        제 생각에는 MBT의 개념을 두 가지 개념으로 마무리 할 때가되었습니다.
        1. 어썰트 탱크 어썰트 건. 칼 .. 총 140-152 mm. 각도 상승 총 + 35-40 gr. 최대 70 톤의 최대 장갑 무게.
        2. 기동성이 뛰어난 전쟁 탱크. 총은 120-125 mm입니다. 최대 50-55 톤의 질량. 여기서 서스펜션은 수압 식 만 중요한 역할을합니다. 탱크의 최대 개통 성, 속도, 기동성 전투에서 생존을 의미합니다.
  • 루돌프
    루돌프 11 6 월 2013 09 : 53 새로운
    +7
    발사체 용 플라스틱 용기는 온보드 소화 시스템을 작동 시키거나 부상당한 승무원을 대피시키기 위해 비상시에 시간을줍니다. 해결책은 완벽하지는 않지만 의미는 분명합니다.
    1. 이그
      이그 독크 11 6 월 2013 11 : 16 새로운
      0
      제품 견적 : rudolff
      발사체 용 플라스틱 용기는 온보드 소화 시스템을 작동 시키거나 부상당한 승무원을 대피시키기 위해 비상시에 시간을줍니다. 해결책은 완벽하지는 않지만 의미는 분명합니다.

      그러나 45 분. 왜 그런 울타리? 또는 불필요한 물건을 구입하십시오.
      1. 카르
        카르 스 11 6 월 2013 11 : 30 새로운
        +8
        제품 견적 : igordok
        그러나 45 분.

        그리고 얼마나?
        제품 견적 : igordok
        또는 불필요한 물건을 구입하십시오.

        파우더 혐의 용 컨테이너는 챌린저 (Challenger) 및 치프 텐 (Chiften) 탱크에서 사용되었으며, 이스라엘 탱크 건물로 이주한 곳에서부터 가능합니다. 뿌리는 습기가 많습니다. 셔먼 전투 준비.
  • 스칸디나비아의
    스칸디나비아의 11 6 월 2013 09 : 56 새로운
    +1
    그는 모든 서구 전문가들이 그를 부르는 짐승 같은 동물이 아니다. 내가 좋아하는 유일한 것은 탄두가 모두 탄피 안에있는 것입니다. 이 칩을 생각 했어.
  • sys-1985
    sys-1985 11 6 월 2013 10 : 06 새로운
    +2
    탄약 혜택의 보호는 분명합니다.
    1. 램스
      램스 11 6 월 2013 12 : 11 새로운
      0
      그러나 나는 전투 중에 컨테이너를 제거하고 발사체를 적재하는 과정 (피더의 탑 뒤에있는 것들이 끝나면)이 어떻게 진행되는지 이해하지 못합니다. 어쨌든 승무원과 완전히 격리 된 BO가 더 좋습니다.
      1. atalef
        atalef 11 6 월 2013 12 : 22 새로운
        +4
        제품 견적 : ramsi
        나는 컨테이너를 제거하고 발사체를 적재하는 과정이 전투 중에 어떻게 이루어지는 지 정말로 이해하지 못한다.

        5.31 초 모양
        1. atalef
          atalef 11 6 월 2013 13 : 15 새로운
          +2
          제품 견적 : atalef
          5.31 초 모양

          그래서 웃음을 위해, 그러나 무엇을 위해 마이너스?
          1. 카르
            카르 스 11 6 월 2013 13 : 26 새로운
            +3
            그런데 누가 자동 머신을 다운로드 할 수 있습니까? 그리고 전투 중에 리소스가 종료되면 (5-10 셸) 남은 BC에 대한 액세스는 어떻게됩니까?
            1. atalef
              atalef 11 6 월 2013 13 : 54 새로운
              +3
              제품 견적 : Kars
              그런데 누가 자동 머신을 다운로드 할 수 있습니까? 그리고 전투 중에 리소스가 종료되면 (5-10 셸) 남은 BC에 대한 액세스는 어떻게됩니까?

              나는 너를 위해 특히 알아 냈다. (탱크 맨은 부서에서 나와 일하며, 여전히 훈련 캠프에 간다.) 시작하려면 5 셸이 자동 로더에로드되고 나머지 탄약이 탱크의 컨테이너에 푸시됩니다. 첫 번째 5-ti (가연성 슬리브는 팔레트 만 남음) 촬영 후 새 세트가 수동으로 (로더) - 자동 로더에 다시로드됩니다.
              1. 카르
                카르 스 11 6 월 2013 14 : 32 새로운
                +1
                제품 견적 : atalef
                특히 당신을 위해 발견 (

                감사합니다.
              2. 램스
                램스 11 6 월 2013 14 : 34 새로운
                0
                나는 빼지 않았고,이 게임들을 전혀하지 않습니다. 말해봐, 피더에 껍질을 넣으려면 갑옷을 벗어야합니까, 아니면 차 안에서 할 수 있습니까?
                1. 핌플
                  핌플 11 6 월 2013 15 : 45 새로운
                  +1
                  밖으로부터. 이것은 자기 추진 총이 아니다.
                  1. 램스
                    램스 11 6 월 2013 16 : 55 새로운
                    +1
                    즉, 적재함이 내려 가서 선미에 들어가 컨테이너를 꺼내서 같은 지점에 놓습니다. ... 그리고 자동으로 버려지는 피더의 비어있는 물도 있습니까? .. 일반적으로 모든 것은 "샷"과 유사합니다 바닥에 서른 넷 쉘 상자
                    1. atalef
                      atalef 11 6 월 2013 18 : 36 새로운
                      0
                      제품 견적 : ramsi
                      즉, 적재함이 내려 가서 선미에 들어가 컨테이너를 꺼내서 같은 지점에 놓습니다. ... 그리고 자동으로 버려지는 피더의 비어있는 물도 있습니까? .. 일반적으로 모든 것은 "샷"과 유사합니다 바닥에 서른 넷 쉘 상자

                      (4 min 5 초)에 대한 내 의견에 게시 된 비디오 (M 31에 관한)를보고, 이미 그러한 질문이 있었고, 슬리브가 가연성이며 팔레트 만 남아 있다는 Kars에 대한 나의 대답이 있습니다.
                      1. 램스
                        램스 11 6 월 2013 18 : 46 새로운
                        0
                        예, 나는 보았고, 내가 모르고 있었던 것에 관해 물었다. .. 팔레트는 컨테이너 다?
                      2. atalef
                        atalef 11 6 월 2013 19 : 02 새로운
                        +1
                        제품 견적 : ramsi
                        예, 나는 보았고, 내가 모르고 있었던 것에 관해 물었다. .. 팔레트는 컨테이너 다?

                        팔레트, 이것은 껍질의 황동 바닥, 껍질 자체는 불타 버립니다. 발사체는 수동으로 꺼내어 적재 시스템 (수동으로 5 셸 포함)으로 공급되는 플라스틱 컨테이너의 발사체 공급 시스템에 있습니다. 각 발사체에는 유형 마커가 있으며 기계는 사령관의 요구 사항에 따라 발사에 필요한 유형의 발사체를 전달합니다. 4 분 (예약 공간에서) 발사체 전달 시스템
                      3. 예 멜야
                        예 멜야 11 6 월 2013 19 : 36 새로운
                        0
                        제품 견적 : atalef
                        발사체는 발사체 공급 시스템의 플라스틱 용기에있는 수동 용기에서 수동으로 꺼내 져 로딩 시스템으로 공급되는 곳 (수동으로 5 개의 셸 포함)에 위치합니다.


                        4 분 안에 친절하게 "피드 시스템"을 보여주십시오.
                  2. 카르
                    카르 스 11 6 월 2013 18 : 48 새로운
                    +1
                    제품 견적 : atalef
                    슬리브는 가연성이며 팔레트 만 남는다.

                    그것은 슬리브가 아니라 보호용 플라스틱 필통에 관한 것입니다.
                  3. atalef
                    atalef 11 6 월 2013 18 : 56 새로운
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    그것은 슬리브가 아니라 보호용 플라스틱 필통에 관한 것입니다.

                    그리고 쉘과 함께 로더에 의해 제거 될 것을 당신은 어디에서 알았습니까?
                  4. 카르
                    카르 스 11 6 월 2013 19 : 00 새로운
                    +2
                    제품 견적 : atalef
                    그리고 쉘과 함께 로더에 의해 제거 될 것을 당신은 어디에서 알았습니까?

                    문제의 사실은 거의 보이지 않는다는 것입니다.이 아이디어에 따르면 리볼버의 슬리브처럼 드럼에 남아 있기 때문에 소진되는 방법과 자동 공급을 통한 충전 방법이 흥미 롭습니다.
                  5. atalef
                    atalef 11 6 월 2013 20 : 12 새로운
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    사실은 거의 아무것도 보이지 않는다는 것입니다. 이론상 그는 리볼버에 슬리브처럼 드럼에 남아 있습니다.

                    \ 그래서

                    제품 견적 : Kars
                    따라서 그들이 추출되는 방법과 자동 공급 장치를 통해 충전이 수행되지 않는 방법이 흥미 롭습니다.

                    외부 공간에서, 그들은 플라스틱 케이스에 있습니다. 적재기는 필요한 탄약을 불러내고 외부 공간으로부터 공급받습니다 (로더가 새시와 발사체를 빠져 나가는 것을 볼 수 있습니다). 그러면 수동으로 적재기 (5 셸)에 넣습니다. 지휘관은 필요한 탄약에 따라 원하는 탄약을 부릅니다. 기계는 그것을 꺼내 총을 충전합니다.
                    그러한 시스템.
                  6. 카르
                    카르 스 11 6 월 2013 20 : 20 새로운
                    +2
                    제품 견적 : atalef
                    충전으로 원하는 탄약이 발생하고 예약 된 공간에서 공급됩니다.

                    문제는 예약 된 공간에서 정확히 전달되는 방법입니까? 기계화 된 전투 배치가 있습니까?
                    제품 견적 : atalef
                    5 셸을 시작하려면 자동 로더에로드되고, 탄약의 나머지 부분은 탱크 용기에 쌓여있다..
                  7. atalef
                    atalef 11 6 월 2013 20 : 32 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    문제는 예약 된 공간에서 정확히 전달되는 방법입니까? 기계화 된 전투 배치가 있습니까?

                    탱크에는 향상된 가압 가스 용 120-mm 건이 장착되어 있습니다. 건과 함께 새로운 향상된 전기 드럼 메커니즘이 작동하고 있으며, 쉘을 로더 및 10 설계 쉘에 공급하고, 나머지는 탱크의 선미에있는 개별 내화 용기에 보관합니다.


                    탱크에는 120 mm 건이 장착되어 있습니다. 이것은 Merkava Mk-3 탱크의 총을 현대화 한 버전입니다.
                    개량 된 총은 쉘이 높은 초기 속도를 획득했다는 특징이 있습니다. 건에는 반자동 모드에서 보호 된 구획에서 원하는 발사체를 선택하여 전달하는 발사체 공급 시스템이 장착되어 있습니다.
                  8. 카르
                    카르 스 11 6 월 2013 20 : 45 새로운
                    +1
                    제품 견적 : atalef
                    건에는 반자동 모드에서 보호 된 구획에서 원하는 발사체를 선택하여 전달하는 발사체 공급 시스템이 장착되어 있습니다.

                    제품 견적 : atalef
                    10 껍질을 위해 설계된 나머지는 이전과 같이 탱크의 선미에있는 내화물 개별 용기에 보관됩니다.


                    탄약 총 48 [2]
                    피더가 48 포탄을 가지고 있습니까?
                  9. atalef
                    atalef 11 6 월 2013 20 : 53 새로운
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    피더가 48 포탄을 가지고 있습니까?

                    Kars. 천천히, 정직하게 굴지 마라. 내가 정상적으로 말 했잖아. armor on-call loader의 탄약 껍질 48 껍질에서 껍질을 공급하는 두 가지 시스템이 자동으로 전달됩니다. 로딩 머신에 셸을 보냈을 때, 머신은 이미 총을로드 중입니다. 체스 로보. 그것은 분명하지 않다.
                    나는 내일 니 무로드 (그는 유조선이다)와 이야기 할 것이고, 그는 그림의 모든 것을 나에게 설명 할 것이다. 우리는 그에게 진실을 hummus와 함께 먹여야 할 것이다. wassat 그는 모든 비밀을 그에게 줄 것이다.
                  10. 카르
                    카르 스 11 6 월 2013 20 : 58 새로운
                    +1
                    제품 견적 : atalef
                    armored on-call loader의 48 shell이 ​​자동으로 그의 손에 전달됩니다.


                    미안하지만 나는 믿지 않아.
                    제품 견적 : atalef
                    체스 로보. 명확하지 않다.

                    어떤 이유로 탄약을 선택하여 기계화 된 무장을하고 심지어 48 껍데기까지도이 사실을 듣게됩니다.
                    나는 네 친구를 다시 전화하고 명확하게 말할 가치가 있다고 생각한다.
                  11. 카르
                    카르 스 11 6 월 2013 21 : 09 새로운
                    +1
                    ___________
                  12. atalef
                    atalef 11 6 월 2013 21 : 13 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    나는 네 친구를 다시 전화하고 명확하게 말할 가치가 있다고 생각한다.

                    나는 내일 니 무로드 (그는 유조선이다)와 이야기 할 것이고, 그는 그림의 모든 것을 나에게 설명 할 것이다. 그는 후 머스와 함께 그를 먹여야 할 것이고, 그는 그를 위해 모든 비밀을 줄 것이다.
                  13. 카르
                    카르 스 11 6 월 2013 21 : 16 새로운
                    +1
                    제품 견적 : atalef
                    나는 내일 니 무로드 (그는 유조선이다)와 이야기 할 것이고, 그는 그림의 모든 것을 나에게 설명 할 것이다.

                    자비를 베풀어 라. 나는 감사 할 것이다.
      2. 예 멜야
        예 멜야 11 6 월 2013 20 : 26 새로운
        +1
        제품 견적 : atalef
        외부 공간에서는 플라스틱 케이스에 있습니다. 로더는 필요한 탄약을 불러 내고 외부 공간에서 먹이를냅니다 (이것은 pid입니다. 로더가 플랩을 누르고 발사체가 0을 나간 다음 수동으로 그는 9 라운드 동안 자동 로더 5에 넣습니다. 필요한 탄약에 따라 사령관은 필요한 탄약을 호출합니다. 총을 충전합니다.
        그러한 시스템.


        그것이 나온 것처럼 보입니다.

        그리고이 웅장한 곳 (예약 된 공간, 샷이 "호출 된 곳")은 어디에 있습니까? 롤
      3. atalef
        atalef 11 6 월 2013 20 : 40 새로운
        0
        제품 견적 : Emelya
        그것이 나온 것처럼 보입니다.

        그리고이 웅장한 곳 (예약 된 공간, 샷이 "호출 된 곳")은 어디에 있습니까?

        특히 .... 나는 반복한다. 탱크에. 바보
        봤 거든. 그것이 무엇인지 안다면
      4. 예 멜야
        예 멜야 11 6 월 2013 20 : 51 새로운
        0
        나는 둔한 문제를 재구성합니다 : 탱크의 예약 된 공간은 어디에 있습니까?

        제품 견적 : Emelya
        외부 공간에서는 플라스틱 케이스에 있습니다.


        그러나 친애하는 친구 여러분, 연필 케이스가없는 샷 잎인 "기계화 된 전투 배치"를 고려하는 것은 아무것도 아닙니다.

        또는 병 모양의 필통에서 날카로운 끝이 어떻게 나오는지 아십니까?

        예약 된 공간의 내화성 케이스에서 왜 알려 주어야합니까?
    2. Bad_gr
      Bad_gr 11 6 월 2013 21 : 29 새로운
      +2
      제품 견적 : Emelya
      그리고이 웅장 함은 어디에 있습니까? lol

      내가 이해하는 것처럼, 5-10 샷의 드럼은 탑 (아브람에 탄두가있는 곳)에 있습니다.

      쉘이 드럼에서 끝날 때 로더는 통로의 양쪽 측면에 쌓인 컨테이너 (캐니스터)에서 후미 도어까지 발사하여 즉시 대포에 충전합니다. 시간이 있으면 드럼에 탄두를 보충합니다 (불연성 용기보다 탄환을 촬영하는 것이 훨씬 편리하므로 드럼에서 공급할 때 발사 속도가 더 높습니다).
      이것이 모든 자동화입니다.
    3. 예 멜야
      예 멜야 11 6 월 2013 22 : 41 새로운
      +2
      인용구 : Bad_gr
      내가 이해하는 것처럼, 5-10 샷의 드럼은 탑 (아브람에 탄두가있는 곳)에 있습니다.
      그것은 단지 내 의심을 제기하지 않습니다.

      친애하는 atalef는 우연히 흩어진 외설물을 발견하려고 노력했습니다.이 기갑 공간에서 BC 전체와 컨테이너조차도 지휘관이 통제하는 자동 기계로 총에 연결되어 있음을 증명했습니다.
      제품 견적 : atalef
      외부 공간에서, 그들은 플라스틱 케이스에 있습니다. 적재기는 필요한 탄약을 불러내고 외부 공간으로부터 공급받습니다 (로더가 새시와 발사체를 빠져 나가는 것을 볼 수 있습니다). 그러면 수동으로 적재기 (5 셸)에 넣습니다. 지휘관은 필요한 탄약에 따라 원하는 탄약을 부릅니다. 기계는 그것을 꺼내 총을 충전합니다.
      그러한 시스템.
    4. Genady1976
      Genady1976 11 6 월 2013 23 : 28 새로운
      0
      그들은 80 + 쉘을 탱크에 밀어 넣을 수 있으며 모든 것이 컨테이너에 있습니다.
    5. Bad_gr
      Bad_gr 11 6 월 2013 23 : 40 새로운
      +4
      그녀는 주 탄약입니다 (운전자 쪽에서 후미 문쪽으로)

      로딩 메커니즘 (여기에서 선택되는 것 외에도)을 볼 수 없음
  • 예 멜야
    예 멜야 11 6 월 2013 18 : 42 새로운
    +2
    제품 견적 : atalef
    우선, 5 개의 포탄이 자동 로더에 적재되고, 나머지 탄약은 탱크 주변의 컨테이너에 채워집니다. 첫 번째 5를 촬영 한 후 (가연성 슬리브는 팔레트 만 남습니다.) 새 키트는 수동으로 (로더가)로드 한 후 다시 자동 로더에로드됩니다.


    그리고 "착륙을위한 구획"에서는 두 번째 로더를 놓을 수 없으므로 연필 케이스에서 총을 꺼내 비워 두는 것이 도움이됩니까?
    1. atalef
      atalef 11 6 월 2013 18 : 46 새로운
      0
      제품 견적 : Emelya
      그리고 "착륙을위한 구획"에서는 두 번째 로더를 놓을 수 없으므로 연필 케이스에서 총을 꺼내 비워 두는 것이 도움이됩니까?

      비디오를보고 어리석은 질문을하지 마십시오.
      1. 램스
        램스 11 6 월 2013 18 : 59 새로운
        +4
        요컨대, 비디오와 귀하의 의견에서 메카 바-5 번의 전투와 포탄이 피더에 넣은 것으로 밝혀졌습니다. 그런 다음 우리는 연기 스크린을 넣고 발톱을 찢어 다른 5 번의 재충전을 위해 충전합니다 ... 나는 올바르게 이해합니까?
      2. 예 멜야
        예 멜야 11 6 월 2013 19 : 08 새로운
        +4
        제품 견적 : atalef
        비디오를보고 어리석은 질문을하지 마십시오.


        나는 사람들이 기관총에서 총을 쏘아 대포에 넣는 것을 보았습니다. 기계에서 5 번의 촬영이 끝나면 연필 케이스에서 매번 꺼내거나 한 번에 하나씩 충전하거나 기계를 충전해야합니다 (1 분 이상 소요). 두 번째 로더가 있다면, 첫 번째 로더는 대포에 발사해야합니다.

        비디오를보고 어리석은 대답을하지 마십시오.
  • 알렉산더 디
    알렉산더 디 11 6 월 2013 21 : 28 새로운
    0
    제품 견적 : atalef
    5.31 초 모양

    오 예! 이 일화의 의견은 일반적으로 의심의 여지가 없습니다! wassat
    1. 램스
      램스 13 6 월 2013 21 : 11 새로운
      -1
      저주받은 유대인들은 메카 바에 어떤 종류의 장전 시스템을 보여주지 않았습니다. 마법사 나 표범과 같은 수동식이든 반자동이든 기관총에서 5 발의 탄과 피더를 사용하든간에-.. )-충전 중
  • 루돌프
    루돌프 11 6 월 2013 10 : 13 새로운
    +4
    기계는 작업 현장에 최적입니다. 벨로루시 삼림과 같은 조건에서 그녀를 상상하는 것은 불가능합니다. 어떤 나무 뒤의 숲, 강, 강가, 늪 및 롤 플레잉은 모든 장점을 무효화합니다. 다른 탱크도 마찬가지입니다.
    1. 일 그랜드 카지노
      일 그랜드 카지노 11 6 월 2013 11 : 30 새로운
      +2
      이스라엘에는 매우 다양한 지역이 있습니다. 사막에서 산까지 (눈이 많이 내리는 곳). 또한, 먼지는 어쨌든 실패 할 수 있으므로 얻을 수 없습니다. 벨로루시 숲에 관해서는
      1. 카르
        카르 스 11 6 월 2013 11 : 45 새로운
        + 15
        나는 항상 사진에서 교수가 그의 머리를 잡고 있다고 상상한다.
        1. 토성
          토성 .mmm 11 6 월 2013 14 : 01 새로운
          +1
          제품 견적 : Kars
          나는 항상 사진에서 교수가 그의 머리를 잡고 있다고 상상한다.

          들판 전체에 하나의 웅덩이가있는 것 같습니다.
          탱크와 교수는 완전히 결정되지 않았습니다.
          1. 카르
            카르 스 11 6 월 2013 14 : 34 새로운
            +4
            제품 견적 : saturn.mmm
            교수와 탱크가 완전히 결정되지 않았다.

            그러나 그들은 나에게 정했다)). 그리고 그것은 유감 스럽다 - 적어도 나에게.
            1. 야
              야 베이 11 6 월 2013 16 : 09 새로운
              0
              제품 견적 : Kars
              그러나 그들은 나에게 정했다)). 그리고 그것은 유감 스럽다 - 적어도 나에게.

              당신은 교수의 연약한 성격의 유일한 희생자가 아닙니다))))
              아마도 귀하와 같은 위치에있는 사이트의 절반이 이미있을 것입니다.)
              1. 카르
                카르 스 11 6 월 2013 16 : 21 새로운
                +5
                그는 비상 사태에서 사이트의 사이트를 밀쳐 버리지 않았고 예, 그리고 그가 어떤 사람들과 어떻게 논쟁하는지 보았습니다. 나는 그가 항상 그렇게 떠났던 것과 같습니다.
                1. 야
                  야 베이 11 6 월 2013 16 : 42 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Kars
                  그는 비상 상황에서 현장의 바닥에 누워 있지 않았습니다.

                  이들은))))와 함께 그의 비상 사태에서 나와 함께 15 명을 세었다))))) 이들은 스스로 선언 한 사람들))))
                  아직도 우리의 T-90를 샀다!
                  아제르바이잔은 6 월의 무장 세력 26의 군사 퍼레이드에서 처음으로 T-90С 탱크를 시연합니다.

                  이 APA는 군대에서보고되었습니다.

                  이 탱크는 2011 년 러시아에서 구입했습니다.
            2. 토성
              토성 .mmm 11 6 월 2013 16 : 40 새로운
              +1
              제품 견적 : Kars
              그러나 그들은 나에게 정했다)). 그리고 그것은 유감 스럽다 - 적어도 나에게.

              진지하게 블랙리스트에 올리면 어떨까요?
              때때로 당신은 순간의 열기 속에서 무언가를 한 후 그것을 후회하지만 자존심은 그것을 고칠 수 없습니다.
              1. 카르
                카르 스 11 6 월 2013 16 : 47 새로운
                +3
                제품 견적 : saturn.mmm
                진지하게 블랙리스트에 올리면 어떨까요?

                예, 아마도 첫 번째 것 중 하나입니다.
                제품 견적 : Yarbay
                나와 함께 그는 비상 사태에서 15 남자를 세었다)))))

                글쎄, 나는 더 가지고있다. 그러나 교수는 거기에 없다, 대부분 작은 것들.
                제품 견적 : Yarbay
                아제르바이잔은 6 월의 무장 세력 26의 군사 퍼레이드에서 처음으로 T-90С 탱크를 시연합니다.

                기다리지 말고 우리가 보게 될거야.
                1. 야
                  야 베이 11 6 월 2013 16 : 57 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Kars
                  글쎄, 나는 더 많은 것을 가지고 있지만 교수는 존재하지 않는다.

                  그래서이 교수는 우리가 아니라 a))))))))
    2. neri73-r
      neri73-r 11 6 월 2013 12 : 12 새로운
      +4
      체중이 많은 벨로루시에서 그는 민스크 고속도로를 따라 여행 할 것입니다 !!! 그리고 오래 있지 않아!
      1. atalef
        atalef 11 6 월 2013 12 : 24 새로운
        +8
        제품 견적 : neri73-r
        체중이 많은 벨로루시에서 그는 민스크 고속도로를 따라 여행 할 것입니다 !!! 그리고 오래 있지 않아!

        그리고 우리는 벨로루시와 싸울 것입니다. 왜? 나는 고멜에서 태어났다.
        1. 퍼치
          퍼치 _1 11 6 월 2013 14 : 48 새로운
          +2
          제품 견적 : atalef

          그리고 우리는 벨로루시와 싸울 것입니다. 왜? 나는 고멜에서 태어났다.
          누가 물어 볼까요? 명령과 서명, 국가 안보 이익 및 그와 같은 것들을 얻으십시오. 오늘날 이스라엘은 시리아의 그리스도인들에게 침을 뱉으 며, 그것이 수익성이 있다고 생각하면 내일 침을 뱉을 것입니다.
          1. atalef
            atalef 11 6 월 2013 14 : 51 새로운
            +3
            제품 견적 : Perch_1
            그리고 누가 당신에게 물어볼 것입니까? 국가 안보 등의 이익을 위해 명령을 받고 서명하십시오.

            모나코가 더 좋다. 심지어 자원 봉사 할 준비가되었다.
      2. 토성
        토성 .mmm 11 6 월 2013 14 : 04 새로운
        +3
        제품 견적 : neri73-r
        체중이 많은 벨로루시에서 그는 민스크 고속도로를 따라 여행 할 것입니다 !!! 그리고 오래 있지 않아!

        거기서 뭐라 구요?
        1. atalef
          atalef 11 6 월 2013 14 : 15 새로운
          +5
          제품 견적 : saturn.mmm
          거기서 뭐라 구요?

          캔디의 경우, 공장 스파르타 크 - 경우에만.
          그러나 우크라이나에서는 더 정확하게 Boryspil의 관습을 타고 갈 것입니다. 그리고 지방이 전투에서 제거 될 때마다 (당신은 발에 그것을 주어야합니다. 그렇지 않으면 당신은 그것을 꺼내는 것이 허용되지 않습니다) 그리고 탱크와 명령에 대해서도 마찬가지입니다.
          좋은
      3. 콘
        콘 스모 11 6 월 2013 14 : 43 새로운
        +1
        교통 경찰은주지 않을거야.
        1. atalef
          atalef 11 6 월 2013 14 : 50 새로운
          +4
          제품 견적 : Konsmo
          교통 경찰은주지 않을거야.

          우크라이나에요? 할머니가 모두 기부하자.
          wassat
          1. 콘
            콘 스모 11 6 월 2013 15 : 31 새로운
            +2
            그리고 어디에서 유조선 카보 발트.
            아니요, 훌륭한 주차 공간이 필요합니다.
            그리고 벨로루시 교통 경찰에 대해서는 아무 말도하지 않습니다. 그들은 Merkava 분기 별 프리미엄 증가를위한 노인 Lukashenko가 있습니다.
            1. 카르
              카르 스 11 6 월 2013 15 : 35 새로운
              +5
              제품 견적 : Konsmo
              그리고 어디에서 유조선 카보 발트.
  • 남쪽,
    남쪽, 11 6 월 2013 10 : 15 새로운
    +4
    이스라엘 군대 대표의 보증에도 불구하고 저자의 말은 각 단점을 철저히 설명했기 때문에 더 신뢰할 만합니다. 그리고 T72는 Merkava의 발사 여부는 중요하지 않았습니다.
    물론 승무원의 행동, 적의 위치 및 데이터베이스의 통제가 때로는 중요합니다.
    탱크는 공격 할 수없는 것으로 간주 될 수 없습니다. 탱크는 주로 강화 된 지역을 우회하여 적의 선 뒤에 깊숙이 던지도록 설계된 대형 탱크입니다.
    제 XNUMX 세계가 시작될 것입니다.
    1. 핌플
      핌플 11 6 월 2013 12 : 36 새로운
      -1
      저자는 몇 가지 출처를 사용하지 않고 그의 작품을 말했습니다.
  • 카르
    카르 스 11 6 월 2013 11 : 03 새로운
    +6
    처음에는 좋았습니다. 그리고 나서 조금 날아 갔고, 논쟁의 여지가 많은 판단이 시작되었습니다.

    예를 들어, 연도의 82와 2006를 직접 비교하면, 평행선을 그리는 것은 의미가 없습니다.
    두 번째 레바논에있는 Abrams, Leclair, T-72로 Mercav를 대체하고 손실의 결과 수준을 보는 것은 흥미로울 것입니다. 수행 된 경우에도 이러한 시뮬레이션이 분류되는 것은 안타까움입니다.

    하지만이 사진은 컬렉션 자체에 있습니다.
    1. 카르
      카르 스 11 6 월 2013 12 : 07 새로운
      +4
      이 시점부터 Merkava는 탱크 총의 크기와 포수의 자격으로 인해 요새화 된 지역의 도시 지역 깊숙한 곳의 목표물에 불을 지을 수 없기 때문에 수비대의 앞쪽 가장자리에서 발사하기 위해 자체 추진 포병 시스템을 사용하기 시작했습니다. 탱크 커버없이 떠났을 때, 폭행 그룹의 보병은 상당한 손실을 입었습니다.


      탱크와 고속 건은 일반적으로 6-8 km보다 큰 거리를 제외하고는 장착 된 화살을 제공하지 않습니다. 예, Merkav의 철수 사실은 어떻게 든 노출을 발견하지 못합니다.
      또한 보병을 따라야하는 기갑 구조물로 도심 전투를 수행하고 식별 된 저항 센터를 억제하며 보병 호위와는 별개로 주요 요소가 아닌 원칙을 상기 할 수 있습니다.

      두 번째 레바논에서 Merkav를 사용하는 가장 중요한 지표는이 인용구입니다.

      30 탱크에서 총 사망 한 19 유조선 (11 정규 군대 및 13 예비군)

      http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
      이 충돌에서 사용 된 400 탱크의 숫자도 유성음으로 표시됩니다.
    2. 관광 조식
      관광 조식 11 6 월 2013 12 : 10 새로운
      +2
      두 번째 레바논에있는 Abrams, Leclair, T-72로 Mercav를 대체하고 손실의 결과 수준을 보는 것은 흥미로울 것입니다. 수행 된 경우에도 이러한 시뮬레이션이 분류되는 것은 안타까움입니다.


      왜 시리아의 T-72에는 인터넷에 많은 비디오가 있습니다. "시뮬레이션"이 아닌 것은 무엇입니까?
      1. 카르
        카르 스 11 6 월 2013 12 : 26 새로운
        +4
        제품 견적 : 관광 조식
        왜 시리아의 T-72에는 인터넷에 많은 비디오가 있습니다. "시뮬레이션"이 아닌 것은 무엇입니까?

        군사 방정식에는 레바논에 대한 IDF의 공기 및 포병의 우월성, 무인 항공기의 사용, 기술적 지능을 억압하는 군사 훈련이 포함되어야한다 예를 들어, 시리아 정부의 T-72를 Merky 4 BTT 손실 수준을 변경하고, 심지어 증가 할 수도 있습니다.
        1. 관광 조식
          관광 조식 11 6 월 2013 12 : 45 새로운
          0
          우리는 IDF와 SAA를 전체적으로 비교하지 않고 탱크 만 비교합니다. ATGM 및 RPG Merkava 및 T-72 포격 결과를 완전히 비교할 수 있습니다. Dushmans의 적용된 수단과 전술의 이점은 두 경우 모두 서로 매우 유사합니다.
          1. 카르
            카르 스 11 6 월 2013 13 : 04 새로운
            +4
            제품 견적 : 관광 조식
            우리는 일반적으로 IDF와 CAA를 비교하지 않고 단지 탱크

            단지와 격리 된 전투 작전 중 탱크는 비교할 가치가 없습니다.
            제품 견적 : 관광 조식
            ATGM과 RPG Merkava 및 T-72 포격 결과를 완벽하게 비교할 수 있습니다.

            글쎄, 내가 실수하지 않는다면, 레바논은 최소한 1 년 동안 시리아에 1 개월도 안 남았다.
            제품 견적 : Kars
            두 번째 레바논에서 Abrams, Leclair, T-72로 Merkav를 대체하고 손실의 결과 수준을 보는 것이 흥미로울 것입니다


            키워드 바꾸기.
            1. 관광 조식
              관광 조식 11 6 월 2013 13 : 59 새로운
              +2
              글쎄, 내가 실수하지 않는다면, 레바논은 최소한 1 년 동안 시리아에 1 개월도 안 남았다.


              시리아에서 사용할 수있는 비디오를 실제로 분석하고 Granovsky와 같은 통계를 수집 할 것입니다. 히트 수에 대한 갑옷 침투 횟수, 총 침투 수에서 돌이킬 수없는 수 등입니다.
              1. 카르
                카르 스 11 6 월 2013 14 : 37 새로운
                +1
                제품 견적 : 관광 조식
                시리아에서 사용할 수있는 비디오를 실제로 분석하고 Granovsky와 같은 통계를 수집 할 것입니다. 히트 수에 대한 갑옷 침투 횟수, 총 침투 수에서 돌이킬 수없는 수 등입니다.

                VLV의 merkava와 비교하면 모두 동일하지 않습니다.

                합계
                위의 수치를 요약하면 다음과 같이 말할 수 있습니다.

                • 45 탱크가 ATGM 및 RPG 수류탄에 맞았을 때 51 로켓이 탱크를 공격했습니다.

                우리는 51 미사일 / 수류탄의 공격에 근거 할 것입니다. 어떤 기간 동안? 퇴각? 방어? 공격? 기간?
            2. 아론 자위
              아론 자위 11 6 월 2013 18 : 39 새로운
              +4
              제품 견적 : Kars

              단지와 격리 된 전투 작전 중 탱크는 비교할 가치가 없습니다.

              모자를 벗다 hi 이 주제에 몇 개의 사본이 있는지요. 4000의 탱크 여단에서는 400 전체가 유조선이지만 엔지니어링 대대, 정찰 대대, 포병 부대, 람밤, 지원 대대, 본부가 없어도 한 시간 동안 영웅 일뿐입니다.
    3. 바디
      바디 악 11 6 월 2013 12 : 31 새로운
      +4
      제품 견적 : Kars
      그리고 여기 컬렉션의 사진 sopryu 자체가 있습니다


      줄리 팬케이크가 커지면 이미 수집 한 사진을 적어도 두 장 이상 게시하는 것이 좋습니다.
      1. 카르
        카르 스 11 6 월 2013 12 : 52 새로운
        +4
        제품 견적 : Vadivak
        줄리 팬케이크가 커지면 이미 수집 한 사진을 적어도 두 장 이상 게시하는 것이 좋습니다.

        글쎄, 어떻게해야합니까?

        정기적으로 표시하고 있지만 문제는 하나뿐입니다. 모든 것이 도난 당하고 하나씩 차례로 나옵니다. 하드 드라이브에서만 내 것이라고 할 수 있습니다.))
        1. 바디
          바디 악 11 6 월 2013 14 : 01 새로운
          +2
          제품 견적 : Kars
          나는 정기적으로 보여

          나는 이것에 대해서 이야기하지 않고, 당신은 저에게 모델을 보여줍니다.
          1. 카르
            카르 스 11 6 월 2013 14 : 42 새로운
            +5
            제품 견적 : Vadivak
            나는 이것에 대해서 이야기하지 않고, 당신은 저에게 모델을 보여줍니다.

            나는 이미 그것을 보여 줬지만, 나는 반복한다 --- 여전히 더 좋은 사진은 없다. 나는 개인적인 상황에 겹쳐지는 영구 수리 상태에있다. 이것은 복구 할 수없고 교정 가능한 접착제가 아니어도 기갑 차량의 큰 손실을 초래했다.
            1. 카르
              카르 스 11 6 월 2013 14 : 44 새로운
              +8
              이것은 일반적인 견해입니다))))))))
              1. 즐
                즐 로디 12 6 월 2013 22 : 58 새로운
                0
                그들은 모델 자체를 조립 했습니까?
              2. 즐
                즐 로디 12 6 월 2013 23 : 03 새로운
                0
                가능하면 teshek의 사진을 더 명확하게 게시 할 수 있습니까?!
                1. 카르
                  카르 스 12 6 월 2013 23 : 21 새로운
                  +3
                  제품 견적 : ZloDeey
                  모델을 수집 했습니까?
                  전부는 아니며 일부는 공유하는 과정에 있습니다.
                  제품 견적 : ZloDeey
                  가능하다면?!

                  이미 새로운 라미네이트가 있습니다))
                  1. 즐
                    즐 로디 15 6 월 2013 16 : 18 새로운
                    0
                    감사미소 , 멋진 모델, t90 ms의 외관, 아마도?
                    1. 카르
                      카르 스 15 6 월 2013 16 : 23 새로운
                      +1
                      제품 견적 : ZloDeey
                      멋진 모델, t90 ms의 출현, 아마?

                      http://gurkhan.blogspot.com/2013/05/90-gur-khan-meng-models.html

                      전부다.
    4. ed65b
      ed65b 11 6 월 2013 13 : 23 새로운
      0
      사진이 훌륭하다는 데 동의합니다. 애벌레 별장 아래의 광산.
  • 투 익크
    투 익크 11 6 월 2013 11 : 30 새로운
    +4
    완벽한 일은 일어나지 않지만 Merkava가 승무원을 보호하기위한 최고의 탱크라는 사실은 사실이며 과제는 설정되고 완료되었습니다.
    1. neri73-r
      neri73-r 11 6 월 2013 12 : 16 새로운
      -1
      조립-희망적인 생각! 글쎄요, 이것은 국가적이며 용서합니다. 사람
  • DAGESTANETS333
    DAGESTANETS333 11 6 월 2013 12 : 07 새로운
    +5
    유대인들은 자신 만의 탱크 건설 학교없이 거의 파란 색으로 독창적 인 세계적 수준의 탱크를 만들었습니다. 항상 그렇듯이 유대인들은 합리성을 엄격히 고수합니다. 나는 존중한다
    1. 카르
      카르 스 11 6 월 2013 12 : 11 새로운
      +5
      제품 견적 : DAGESTANETS333
      자체 탱크 건물 학교가없는 세계적 수준의 탱크, 거의 파란색에서

      유대인을위한 장소는 제 2 차 세계 대전의 독일 4 대 소련의 T-62에 이르기까지 아랍인들의 선물을 포함하여 전 세계의 장갑차 배달과 함께 마련되었습니다.
      여행은 미국 Shermans의 근대화로 시작되었습니다.
      1. atalef
        atalef 11 6 월 2013 12 : 29 새로운
        +1
        제품 견적 : Kars
        유대인을위한 장소는 제 2 차 세계 대전의 독일 4 대 소련의 T-62에 이르기까지 아랍인들의 선물을 포함하여 전 세계의 장갑차 배달과 함께 마련되었습니다.
        여행은 미국 Shermans의 근대화로 시작되었습니다.

        글쎄, 아랍인들도 (세계의 많은 나라들처럼) 공급되었지만, 그들은 자신의 탱크를 만들지 않았고, 현대화하는 법을 배우지도 못했다. 이스라엘에서는 중공업과 철강 산업이 일반적으로 부재하고, 건설 학교에 탱크를 설치하고 거의 아무것도 사용하지 않고 주 탱크를 수령 할 기회를 얻습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 세계에서 가장 좋은 탱크 중 하나를 만들었습니다.
        1. 카르
          카르 스 11 6 월 2013 12 : 38 새로운
          +4
          제품 견적 : atalef
          아랍인들도 갔다.

          아랍인들은 아랍인이지만 이집트의 아브람 족은 모두 똑같은 것을 모으는 것을 배웠습니다.
          제품 견적 : atalef
          이스라엘에서는 중공업과 제강 시설이 일반적으로 부재 한 가운데,

          음, 그래서 실종 된 물건을 사 셨는데, Merkav 장비의 몇 퍼센트가 현지 생산 능력에서 나온 것입니까? 당근 작업은 미국과 매우 긴밀한 협조하에 진행되었습니다.
          나는 우리 국민의 4 분의 1 정도를 기억하지 않을 것이다)))
          제품 견적 : atalef
          실제로 아무 것도없이 주에서 탱크를 수령 할 능력을 갖습니다.

          여기서 내가 말할 수있는 것은, 당신은 스스로에게 큰 노력을했지만, 아마도 또한 전제 조건과 미래에 대한 기대가있었습니다
          제품 견적 : atalef
          그럼에도 불구하고 그들은 세계에서 가장 좋은 탱크 중 하나를 만들었습니다.

          그리고 탱크가 자동차와 같은 것이 아니기 때문에 이것은 일반적으로 말하기 쉽습니다. - 십여 개의 이름 (현대) 그리고 그게 전부입니다. 당신은 최고 중 하나를 말하고 누가 도대체 ​​누구입니까?
        2. 스
          스 미르 노프 11 6 월 2013 15 : 46 새로운
          -1
          나는 그것이 미국의 막대한 도움과 독일의 "Holocaust"에 대한 면책이 아니라면 당신이 무엇을 만들 것인지 알 것입니다.
          1. 핌플
            핌플 11 6 월 2013 15 : 58 새로운
            +1
            미국의 "대단한 도움"은 1979 년 이후에 시작되었습니다. 이스라엘은 지구상에 풍부한 석유와 가스를 대량으로 버렸습니다. 홀로 코스트 배상금은 3 억에 달하는 일회성 보상이었다. 독일인들이 지불 한 돈은 홀로 코스트에서 생존자를 돌보는 기초로 갔다.

            이집트도 같은 도움이됩니다. 그들은 뭔가를 창조 했습니까?
        3. 독일
          독일 의회 12 6 월 2013 23 : 16 새로운
          0
          중지! 이스라엘에 중공업이 없다면 어디에서 메르카바를 만들 수 있습니까? 마을에서 대장간은 XNUMX 세기의 체코 바겐 부르그처럼 리벳으로 장식되어 있습니까?
      2. DAGESTANETS333
        DAGESTANETS333 11 6 월 2013 12 : 46 새로운
        +1
        Kars는 물론 탱크 문제와는 일치하지 않지만 인정해야한다고 생각합니다. Merkava는이 기계의 아름답고 미적 외관은 말할 것도없이 유대인 자신의 생각입니다.
        1. 카르
          카르 스 11 6 월 2013 13 : 00 새로운
          +5
          제품 견적 : DAGESTANETS333
          이미이 기계의 아름답고 심미적 인 외관에 관한 것입니다.

          여기에 나는 무조건 동의한다. Merkava 4에게 최소한 35 척도를 준 사람)))) 그렇지 않으면, 계획에 따라 그리고 나의 게으름과 함께, 나는이 십 년 동안 그것을 얻지 못한다)
          1. atalef
            atalef 11 6 월 2013 13 : 05 새로운
            +1
            제품 견적 : Kars
            ut는 무조건 동의한다. 적어도 4 척도에서 Merkavu 35을 준 사람)))) 그리고 계획에 따라 그리고 나의 게으름과 함께, 그녀는 나를 위해이 10 년에 빠지지 않는다)

            일반적으로 ibei에서 구입할 수 있습니다.
            그래서 4-ku를 볼 때마다 그 힘은 단순히 매력적입니다. 탱크는 아름답습니다. 좋은
            1. 카르
              카르 스 11 6 월 2013 13 : 09 새로운
              +1
              그것을 구입하는 것은 특별한 문제는 아니지만, 원칙은 내가 이미 2 개를 가지고 있지만 T-64는 그렇지 않으며 센츄리온 (Centurion))입니다.
            2. 포
              포 사드 15 6 월 2013 07 : 17 새로운
              0
              러시아 전차가 더 인상적으로 보입니다. 그러나 이것은 유대인에게만 좋지만))))
  • 루돌프
    루돌프 11 6 월 2013 12 : 17 새로운
    +3
    그렇습니다 ... 이스라엘이 탱크 제작 경험이없는 그런 기계를 만들었다는 사실은 놀랍고 존경합니다. 또한 다른 사람들의 장비를 맹목적으로 복사하지 않았으며 일반적으로 이해할 수 있지만 고유 한 플랫폼을 만들었습니다!
    1. 핌플
      핌플 11 6 월 2013 12 : 40 새로운
      +3
      이스라엘에는 강력한 기술 학교가있었습니다.
      1. 퍼치
        퍼치 _1 11 6 월 2013 14 : 43 새로운
        +1
        이스라엘에는 강력한 기술 학교가있었습니다.
        그렇기 때문에 그들은 미국 비행기를 타고 미국 폭탄과 미사일을 사용합니다. 이스라엘 학교는 가장 고등학교입니다. 그들이 말했듯이, "적절한 금액의 돈"(거점)을 주면 지구를 돌릴 것입니다.
        1. 핌플
          핌플 11 6 월 2013 15 : 09 새로운
          +3
          미국 비행기에는 이스라엘 항공 전자 장비가 있으며, 이는 세계에서 가장 좋은 비행기 중 하나입니다. 그리고 미사일과의 폭탄은 대부분 내 것입니다. 좋은 라비 비행기가 있었는데 그 중 2 장이 날아 갔고 미국인의 압박 하에서 만 생산에 착수하지는 않았습니다 - UAV로 전환하여이 지역의 지도자가되었습니다. 예, 훌륭한 기술 학교입니다.
    2. 퍼치
      퍼치 _1 11 6 월 2013 14 : 49 새로운
      -2
      그렇습니다 ... 이스라엘이 탱크 제작 경험이없는 그런 기계를 만들었다는 사실은 놀랍고 존경합니다. 또한 다른 사람들의 장비를 맹목적으로 복사하지 않았으며 일반적으로 이해할 수 있지만 고유 한 플랫폼을 만들었습니다!
      당신은 미국이 그것과 아무 관련이 없다고 생각할 수도 있습니다. 그들은 처음부터 핵폭탄을 만들었습니다. 이것은 훌륭한 사람들입니다.
      1. atalef
        atalef 11 6 월 2013 15 : 00 새로운
        +5
        제품 견적 : Perch_1
        당신은 미국이 그것과 아무 관련이 없다고 생각할 수도 있습니다. 그들은 처음부터 핵폭탄을 만들었습니다. 이것은 훌륭한 사람들입니다.

        질문의 본질을 알지 못해도 어떻게 baldy에서 너무 많이 벗어날 수 있습니까? 디 모나 (Dimona)의 센터 창립 날짜를보고이 시간을 이스라엘과 미국의 관계와 연관 지어보십시오. 그때 관계는 단지 0이었습니다. 미국은 1967 이후 이스라엘을 돕기 시작했다. 오랫동안 (외국 소식통에 따르면) 모든 것이 끝났을 때. 그리고 프랑스는이 원자로를 이스라엘에 공급하여 그 당시 중수를 생산하는 최첨단 기술 (이스라엘에서 발명)
        1. 핌플
          핌플 11 6 월 2013 15 : 09 새로운
          +2
          보다 정확하게 1969.
          1. atalef
            atalef 11 6 월 2013 15 : 17 새로운
            +1
            제품 견적 : Pimply
            보다 정확하게, 1969

            더. 나는 바누 누와 함께 일했던 부서에 직원이있다 .Amerovo 대표단이 도착하자마자, 전체 층 (지하에는 중앙)에 벽돌 (출입구)이 깔려있어 회 반죽을 칠해 칠했다. 그래서 그들은 비밀 방의 존재를 짐작하지 않을 것이다.
            보조원.
            : 혀 :
  • 콘
    콘 스모 11 6 월 2013 12 : 54 새로운
    0
    유대인과 역학은 양립 할 수없는 두 가지입니다. 전차의 역학이 쏟아져 나온다는 사실은 사실입니다. 포 이스트와의 유태인 전쟁을 따르지 않고 영화와 같은 것이 있었습니까. "전쟁에서와 같이."Fausts-RPG와 탱크와 보병의 대결로 마을을 점령?
    TV에서 무엇을 보더라도 필 박스에 서서 맨 잉크를 쏘거나 트랙터에 서 있습니다.
    내 트랙터 인 내 친구 인 머 카바 (Merkava)의 마지막 수정은 마지막 엉망으로 옮겨졌다. 그들이 Skype에서 이야기하고 실제 현장에서 촬영할 때 웃고 있다는 것에 놀랐습니다.
    1. 루
      루 마타 11 6 월 2013 13 : 02 새로운
      +1
      제품 견적 : Konsmo
      TV에서 무엇을 보더라도 필 박스에 서서 맨 잉크를 쏘거나 트랙터에 서 있습니다.

      행성의 나머지 탱크는 보병을 덮고있는 벙커에 서 있지 않지만, 그들은 스스로 집을 청소하고 체포합니다.

      제품 견적 : Konsmo
      제거하지 않고 플랫폼에서 바보로 뿌려졌습니다.

      오 ~ 어떻게 ...
      1. 콘
        콘 스모 11 6 월 2013 14 : 15 새로운
        +4
        당신의 힘에 대한 유형은 수치입니다.
        무게가 70 톤에 달하는 헛소리는 여기저기서 변명 한 다음 바닥에서 나온 시트를 인내심을 가지고 제거하고 (예상대로) 2 명의 승무원이나 부대를 위해 뒤에서 논란을 일으킨다.
        알라 악바르.
        그러나 나는 이스라엘에 대하여 아무것도 없다. 무슬림이 그것을 묻 으면 아무에게도 좋지 않을 것이다.
        폴란드처럼도 (doh)에 대한 야망은 .. 물론, 기병대는 날개로 유명하며, 여기에서 대포가 달린 병거는 규산질 돌진과 같습니다.
        hi
        1. atalef
          atalef 11 6 월 2013 14 : 18 새로운