군사 검토

그들은 TT 권총에 대해 우리에게 모든 것을 말 했나요?

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이 질문은 이상하게 보일 수도 있습니다. 병기고 TT 권총과 그 제작자 Fedor Vasilyevich Tokarev에 대한 철저한 정보가 있다는 인상을받을 수 있습니다. 그러나 실제로 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 역사 TT 생성 많은 흰 반점.


툴라 기계 연구소 (Tula Mechanical Institute)의 무기 및 기관총 부서 3 학년이 끝난 후, 페도르 바실리에 비치 토카 레프 (Fedore Vasilyevich Tokarev)의 작업을 철저히 연구했습니다. 마르코프 학부장의 추천으로 기숙사 룸메이트 블라디미르 자리 코프와 나는 툴라 공장 번호 XXUMX에서 약간의 돈을 벌 수있는 기회를 가졌습니다. 공장 박물관에서는 거기에 보관 된 소형 무기 및 항공기 총기 견본을 모두 청소해야했습니다. 내 점유율은 거의 모든 것 (경험있는 것들을 포함하여)의 토카레 비아 자급 소총과 권총을 모아 놓은 것입니다.

브라우닝 권총 arr의 고전적인 버전. 1903


고전적인 브라우닝 구역의 불완전한 해체. 1903


TT 권총


이 샘플들을 정리하면서, 전 Cossack Aesoul이 훌륭한 장인이자 매우 독창적 인 디자이너라는 것을 알았습니다.

Tokarev의 이러한 자질은 특히 피요르드 바실리에 비치 (Fyodor Vasilievich)가 모스크바 디자인 국과 항공 및 미사일 무기에서 근무하면서 파이어 바실리 비치 (Pyodor Vasilievich)가 무기 작업을 계속할 수있는 기회를 얻었 기 때문에 자신의 경력이 끝날 때 확인되었습니다. 그는 그가 발명 한 파노라마 카메라를 개선하는 것을 선호했습니다. FT-2. 이 카메라의 움직일 수있는 렌즈 덕분에 평소처럼 35mm가 아니라 36mm 인 130mm 필름으로 사진을 찍을 수있었습니다!

"브라우닝 1903 K"와 TT. 왼쪽보기


불완전 분해를위한 "브라우닝 1903 K"및 TT


하지만 TT 권총으로 돌아가. 이 무기에 관한 주요 질문 : "이 표본에서 Fedor Vasilyevich가 무엇을 했는가? 그리고 그는 무엇을 빌 렸는가?". 9 샘플의 John M. Browning 1903-mm 권총을 만난 후에 그러한 성명서의 적격성이 드러났으며, TT가 순수한 형태로 브라우닝 모델 중 하나의 복사본임을 시사합니다.

John Moises Browning 권총은 자신의 1897 특허에 기초하여 개발되었으며 브라우닝 피스톨의 다음 샘플이 가장 일반적인 것으로 간주됩니다 : 1900 표본 총 7,65 표본 총, 1903 총 9 표본 총 및 1906 구경 mm 총.

후자의 표본은 작은 구경 때문에 군사 형 무기에는 적용되지 않습니다. 이 권총 각각에 대해 카트리지가 동시에 개발되었습니다. 한 번에,이 모델과 해당 카트리지를 1에서 3까지의 숫자에 따라 분류하는 것이 일반적이었습니다. 첫 번째 숫자는 카트리지 및 권총 구경 6,35 mm, 두 번째 구경 7,65 mm 및 세 번째 구경 9 mm입니다.

대량으로, 브라우닝 권총은 공장 "Fabrique Nationale d.Armes de Guerre SA"Herstal-Liege에서 벨기에에서 제조되었습니다. 벨기에에서 직접 생산 된 제품은 핸들의 플라스틱 볼 양쪽에 양식화 된 약어 "FN"으로 구별됩니다.

권총은 여러 나라에서 군대와 경찰과 함께 근무했습니다.

9 모델의 1903-mm 브라우닝 권총 모델은 러시아에서 적극적으로 사용되었습니다.이 모델은 gendarmerie 임원으로 무장되었습니다.

9 모델의 1903-Browning 특성은 9 모델의 Parabellum 권총의 1908-mm 카트리지가 Parabellum 카트리지 (1,5 mm)보다 작은 탄도 펄스 28 mm을 사용하여 29,5-mm 카트리지보다 현저하게 열등하지는 않지만 총구 구멍의 관성 잠금 기능이 특징입니다. 1,3 mm에 대해) 20,3 mm만큼 슬리브가 더 길다 (19 mm에 비해 9 mm). 현재 우리에게 뿌리 내린 관행에 따르면,이 카트리지는 20xXNUMX로 지정됩니다.

"브라우닝 1903 K"와 TT. 오른쪽보기


건은 부드럽고 외형이 좋고 방아쇠가 닫혀있어 주머니를 편안하게 착용 할 수 있습니다. 방아쇠는 프레임 뒤쪽에 위치하여 안전 레버의 핀 역할을하는 축을 중심으로 회전합니다. 판 스프링은 핸들 뒤쪽 벽에 위치하고 두 개의 가지로 이루어져 있습니다. 긴 브랜치는 트리거의 돌출부에 장착 된 롤러를 통해 트리거에 작용하며 짧은 분기는 트리거 추력의 점퍼에 위치합니다. 하우징 볼트의 드릴링에 스프링이있는 드러머. 게이트에서 점화 핀은 횡단 핀에 의해 고정됩니다.

두 개의 깃이있는 블록이 트리거와 함께 같은 축에 설치되어 챔버에서 추출 된 슬리브를 안내합니다. 왼쪽 깃털에는 반사경 역할을하는 치아가 있습니다. 다음 카트리지는 아래에서 두 깃털의 돌출부에 얹혀 있습니다. 블록에는 차단기가 통과 할 수있는 관통 구멍이 있습니다. TT 피스톨의 트리거 해머 트리거 메커니즘의 탈착식 조립품과 똑같은 깃털과 비슷한 배치의 반사경과 커플 링 장치.

연결 해제 장치가있는 트리거 메커니즘은 단 한 번의 화재 만 허용합니다. 하강은 방아쇠와 동시에 이루어지며, 저장소 양쪽의 견인 덮개가 건 프레임 내부의 슬롯에서 움직입니다.

후방 점퍼 링크는 톱니 바퀴에 작용하며, 카운터 위의 동일한 섹션에는 밸브가 롤백 될 때 추력을 낮추고 시추공과의 결합을 해제하는 언 커플러가 있습니다.

비인가 발사에 대한 보호는 안전 레버와 자동 안전 장치에 의해 이루어 지므로 손바닥으로 권총 그립을 누르면 잔디가 자유롭게됩니다. 조기 총에 대한 안전 장치는 해제 커플 링으로서 볼트가 최전방 위치에 도달 할 때까지 해제 트리거가 작동하지 않도록합니다. 플랩 퓨즈는 망치가 코킹 될 때만 노치 된 헤드를 위로 돌리면 켜질 수 있습니다. 방아쇠를 당기면 퓨즈를 끌 수 없으며 방아쇠가 당겨지는 신호로 사용됩니다.

안전 레버의 도움으로 권총이 완전하게 분해되지 않으므로 퓨즈가 셔터의 케이싱 왼쪽에있는 노치로 들어가도록 케이싱 셔터를 지연시켜야합니다. 그 후 배럴을 120도만큼 회전시키고 배럴과 함께 셔터 케이스를 앞으로 밀어서 프레임에서 분리합니다.

해당 위치의 단일 행이있는 7 라운드 용 상점 상자 형 용량. 상대적으로 작고 현대적인 견해에 따르면, 매장에있는 카트리지의 수는 소형 높이 무기에 대한 욕구로 설명됩니다. 매거진은 핸들 안에 있으며 매거진 아래쪽에서 스냅으로 잠 깁니다. 마지막 카트리지를 사용하면 매거진 피더가 셔터 멈춤 프레임의 오른쪽에있는 톱니를 들어 올립니다. 치아는 하우징 커버의 컷 아웃에 들어가서 극단적 인 후방 위치에서 멈 춥니 다.

콜트 권총 arr. 1911


광경은 일정하며 기둥과 앞쪽으로 이루어져 있습니다. 그들은 커버 셔터에 있습니다.

전체 길이에 걸쳐 총신을 덮고, 배럴 아래 또는 배럴 주위에 리턴 스프링이있는 방대한 셔터 케이스가 특징 인이 권총 레이아웃은 John Moises Browning이라는 이름으로 1897의 특허로 보호됩니다. Browning은 Hugo Borchardt에서 빌린 그립에 착탈식 점포가 있습니다. 그 이후로 많은 설계자가 비슷한 계획을 사용했습니다.

"브라우닝"1903와 TT를 비교할 때 가장 먼저 눈에 띄는 것은 외부 유사성이지만이 샘플에는 완전히 다른 잠금 메커니즘, 현저하게 다른 충격 트리거 메커니즘이 있습니다 (브라우닝에서는 트리거가 닫히고 TT에서는 트리거가 열려 있음) 제거 가능). 그런 상황에서 브라우닝의 토카 레프 권총에 의한 맹목적 복제에 관해 말할 필요가없는 것처럼 보입니다. 그러나 그러한 가정에 대해서는 여전히 이유가 있습니다!

나는 Tula TsKIB SOO의 기술 사무소의 무기 컬렉션에서 1903 Browning의 아주 특별한 버전을 발견 할 수있었습니다. 이는 트리거가있는 고전적인 무기와 다릅니다. 그것은 조건부로 "브라우닝 arr. 1903 K

"브라우닝 아. 1903 G.K는 국내외 문헌에 기술되어 있지 않기 때문에 매우 드문 표본으로 간주 될 수 있습니다. Tula TsKIB SOO의 기술 사무소의 무기 수집품에 "Browning"1903이라는 이름으로 등록되어 있습니다. 외관, 전체 및 중량 데이터에서이 총은 9XXNNXX mm에 대해 위에서 묘사 한 패턴과 완전히 유사하지만 트리거 메커니즘의 장치와 다릅니다 , 자동 퓨즈 및 플래그 안전 장치가 없습니다.

콜트 권총 arr. 1911 g. 불완전 분해


케이싱 셔터 및 권총 프레임에는 공장 스탬프 및 비문이 없습니다. 브랜딩은 콘센트 창 부근의 골목에서만 가능합니다.

샘플은 배럴의 관성 잠금 장치가있는 무기 클래스에 속합니다. 배럴, 리턴 메커니즘 및 7 개 카트리지 교체 식 매거진은 위에서 설명한 1903 샘플의 브라우닝 권총과 호환됩니다.

이 샘플을 불완전하게 분해하려면 하우징 볼트를 집어 넣고 배럴을 만지려고 힘을 주면서 총구 프레임이 맞지 않을 때 위치를 찾고 하우징 볼트의 컷 아웃으로 들어간다.

권총의 방아쇠 메커니즘은 내부에 전투 용 스프링이있는 방아쇠가 모여있는 판 모양의 분리 된 장치이며, 판 스프링과 단로기를 가지고 있습니다. 하우징 볼트가 분리 된 후이 유닛은 건 프레임에서 분리됩니다.

외부 적으로, 유닛과 그 부분은 유사한 TT 권총과 구별 할 수 없습니다.

Tula시의 무기 박물관에는 F.V. Tokarev가 만든 경험 많은 권총이 있습니다.이 건은 TT의 프로토 타입으로 간주 될 수 있으며 7,62-mm Mauser 카트리지를 사용한다는 점에서 브라우닝 권총과 다릅니다.

따라서, 원래는 브라우징 권총의 희귀 한 수정으로 TT를 이동식 트리거 메커니즘으로 완전히 복사한다고 가정하는 것이 가능합니다.

FV Tokarev gun arr. 1938


Mauser 후원자는 Tokarev가 선택한 것으로 1920 말미에 독일 회사 DWM (1922 Berliner Karlsruhe Industriewerke - BKIW)의 적군 포병 이사회 Artcom위원회의 결정에 따라 생산을위한 라이센스를 구입했기 때문입니다. 그러나,이 군수품은 관성 잠금 장치를 구현하기에는 너무 강력했습니다. 상황을 바로 잡기 위해, TT의 다음 버전에서 Fyodor Vasilyevich는 1911 샘플의 콜트 피스톨의 이미지와 닮은 총알 구멍을 적용했습니다. 콜트 모델 1911은 콜트 공장의 동일한 브라우닝에서 개발되었습니다.

이것은 질문을 제기합니다. 왜 독창적 인 디자이너 인 Tokarev가 자동 로딩 권총과 같은 단순한 무기를 개발할 때 명백한 사본으로 이동 했습니까? 툴라 (Tula) 무기 박물관 전체에서 TT보다 구조가 훨씬 더 복잡한 자체로드 소총의 원본 샘플이 있습니다. 예를 들어, 1938에서 사용되는 자동 로딩 용 소총 SVT-38는 완전히 독창적이었습니다. Tokarev 권총 샘플 1938 g에 대해서도 마찬가지입니다.

총 "Browning"rev.1903 g의 주요 특징 "
구경, mm9
카트리지가없는 잡지로 총 무게, kg0,93
총알의 초기 속도, m / s330
배럴 길이, mm128
총 길이 (mm)205
총 높이, mm120
카트리지 1 개 무게, g11,3
"Browning"총의 주요 특징. 1903 K
구경, mm9
카트리지가없는 잡지로 총 무게, kg0,93
총알의 초기 속도, m / s330
배럴 길이, mm128
총 길이 (mm)205
총 높이, mm120
카트리지 1 개 무게, g11,3
권총 TT의 주요 특징
구경, mm7,62
카트리지가없는 잡지로 총 무게, kg0,825
총알의 초기 속도, m / s420
배럴 길이, mm116
총 길이 (mm)195
총 높이, mm120
카트리지 1 개 무게, g11,9


여기서의 대답은 단 하나 일 수 있습니다. 디자이너는 단순히 특정 패턴을 복사하라는 명령을 받았습니다. 분명히 소련 군대의 누군가는 브라우닝 1903을 다루었으며 복잡하지 않은 디자인으로 인해 그 당시 매우 발전된 무기 공장에서 쉽게 제조 될 수있는 이상적인 권총으로 간주했습니다. 사실, Tokarev의 임무는 원래 국내 권총의 창조가 아니었지만, 7,62x25의 국내 생산의 후원하에 브라우닝의 재건. 기초는 권총의 가장 일반적인 모델이 아니라 이동식 트리거 메커니즘을 사용하는 아주 단순하지만 희귀 한 수정이었습니다. 그러나 강력한 탄약은 여전히 ​​디자이너가 총에서 잠금 시스템을 변경하도록 만들었습니다.

소련의 무기 역사상 군대와 정치 지도자들이 디자이너들로 하여금 자신들의 취향에 따라 기술 결정을 내 리도록 강요 한 경우가 종종 있기 때문에, TT를 만드는 그러한 선택은 아마도 가능할 것이다.

예를 들어, 동일한 TT에서 Semen Mikhailovich Budyonny는 총이 손에서 나오면 트리거 메커니즘을 차단하는 자동 안전 장치를 Tokarev에 사용하는 것을 강력히 권유하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 나는 내 길을 가졌습니다. TT에는 자동 퓨즈가 없습니다!

디자이너 Sergey Gavrilovich Simonov는 Kliment Efremovich Voroshilov가 SKS를 그의 카빈총으로 교체하고 간단하고 기술적 인 폴딩면을 가진 총검 (검은 색으로 산화 됨, 접히지 만 잎이 비치고 반짝임)을 주장했다. 아마 태양에 빛나는 총검으로 공격하는 보병은 적을 두려워 할 것입니다. 세르게이 가브 릴로 비치 (Sergey Gavrilovich)는 침을 뱉었지만 그의 디자인 국 볼 키니 바실리 쿠즈 미흐 (Barkhny Vasily Kuzmich)의 기술자와 함께 그들은 그 같은 총검을 놓았다.

기사 작성자에게 개인적인 지인이 기부 한 명함 앞면과 뒷면, Fedor Vasilyevich Tokarev


잡지 "Weapon"의 편집자
기사의 저자 인 gunsmith 엔지니어 인 Dmitry Shiryayev의 발견은 1903 브라우닝 권총을 아무데도 수정하지 않은 새로운 내용으로, 약간의 감각으로 간주 될 수 있습니다. 또한 TsKIB 기술실에서 이동식 방아쇠 트리거 메커니즘이있는 "Browning"의 존재는 거기에서 일하는 직원들에 의해 확인됩니다. 그러나이 논문의 저자가 생각하는 것만 큼 그 기원이 분명하지 않다고 믿을만한 이유가있다. 그러므로이 표본의 Tokarev를 복제하는 문제는 그렇게 명확하지 않다. 따라서 편집인은 총포 대장장이 사학자에게 신비한 표본의 기원과 TT 권총을 개발하는 동안이를 Tokarev에 복사 할 가능성에 대한 다음 호에 발행 된 의견에 대해 의견을 표명 해 달라는 요청을 받았습니다.
저자 :
117 댓글
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  1. 부트 레거
    부트 레거 11 6 월 2013 09 : 08 새로운
    + 13
    좋은 TT 권총처럼 보이지만 그립은 항상 그리 편리하지 않은 것처럼 보였고 핸들을 센티미터까지 더 정통하게 만드는 것뿐 아니라 탄약이 증가하는 동시에 탄약이 증가하는 이유는 무엇입니까?
    1. RPD
      RPD 11 6 월 2013 13 : 21 새로운
      +6
      사실 같은 콜트가 나빠질 것입니다
      1. 마이클 호넷
        마이클 호넷 21 1 월 2018 08 : 49 새로운
        +1
        이 기사는 매우 유능하지 않다. 저자는 Browning arr의 외부 유사성에 기초하여 원래의 환상을 현실로 끌어 당기려고 노력하고있다. 03과 TT
        동시에 그는 권총들 사이에 공통점이 없으며 동일한 J. Browning의 설계에 관한 것이지만 주요 아이디어가 취해진 Colt M1911의 형태라는 공통점이 있음을 이해했습니다. 그러나 완전히 새롭게 디자인되면 자동화 아이디어 만 취해집니다.
    2. lelikas
      lelikas 11 6 월 2013 16 : 15 새로운
      +3
      난 단지 한 가지를 이해하지 못했습니다-
      1903 년 기사 Fyodor Vasilyevich Tokarev의 저자에게 직접 제시 한 명함의 앞면과 뒷면 -1903 년에 어떻게 만났습니까?
      1. papik09
        papik09 12 6 월 2013 02 : 46 새로운
        +7
        Для особо одаренных на визитке написано "Б/Депутат Верховного Совета СССР 1 и 2" (созывов), то есть с 1936 по 1944 годы. Где-то так вот. wassat
    3. papik09
      papik09 12 6 월 2013 02 : 42 새로운
      +8
      그리고 그것을 쏴. 매우 편리한 총. 예, 그리워하기가 어렵습니다 ... 윙크하는
      1. djdfy1
        djdfy1 30 12 월 2013 17 : 32 새로운
        0
        좋은 총에 반대하는 사람은 없지만 질문은 다릅니다.
      2. dGen
        dGen 13 2 월 2015 13 : 06 새로운
        0
        촬영할 수 있으면 누구도 놓칠 수 없습니다.
    4. va3610
      va3610 14 6 월 2013 12 : 06 새로운
      +4
      TT의 옵션 중 하나는 16 라운드의 XNUMX 열 매거진을 사용하는 것이 었으며, Klim이 매장을 너무 오랫동안 장비하라고 지시했기 때문에 시리즈에 들어 가지 않았다고합니다. 그 말이 진행됨에 따라 나는 그것을 사고 팔았습니다.
  2. Algor73
    Algor73 11 6 월 2013 09 : 40 새로운
    + 12
    총이 좋다 한 번에, 나는 TT로 촬영하는 법을 배웠다. TT의 정확성이 최고입니다. 25 미터에서 그는 5 코펙 동전에 들어갔다. 사실, PM이 더 편리합니다.
  3. 아워 키에프
    아워 키에프 11 6 월 2013 10 : 27 새로운
    + 13
    나는 TT로 쏠만큼 운이 좋았다. 정확도면에서 PM을 크게 초과하며 PMU의 치명적인 힘으로도 경쟁 할 수 없습니다. 음, 너무 시끄럽고 치수입니다! RAM으로 끌 수 없습니다.
  4. psdf
    psdf 11 6 월 2013 10 : 49 새로운
    + 21
    90 년대에 비슷한 공격을 들었지만, 당시 기사를 읽은 기사에서 총잡이 저자는 Tokarev의 근본적인 차이점과 혁신을 명확하게 나열했습니다. 또한 그는 왜 TT가 독립적 인 개발인지를 합리적으로 설명했습니다.
    모든 모터의 피스톤 및 밸브는 동일하지는 않지만 매우 유사하지만 각 모터는 고유합니다.
  5. 바질 리오
    바질 리오 11 6 월 2013 11 : 24 새로운
    + 16
    Одна из любимых тем из цикла "кто у кого"- ТТ скопировали с Браунинга, ПМ с Вальтера ПП, АК со штурмгевера и т.д.
    Tokarev가 사본을 만들라는 명령에 대한 저자의 버전은 가능성이 높습니다. B-4 Superfortress와 함께 복사하거나 (기본으로 사용하거나 다시 실행하지 않은) TU-29의 이야기를 기억합니다.
    기사 작성자에게 감사드립니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 11 6 월 2013 11 : 55 새로운
      +5
      Тоже размышлял об этом.А насчёт Ту-4 есть одна интересная легенда:Сталин дал задание Берии скопировать В-29 один к одному.Берия передал это "пожелание" Туполеву-тот своим подчиненным.Когда дошло дело до покраски-работяги с завода задали своему начальству справедливый вопрос-каким цветом красить звёзды?Толи белым,как на амерском оригинале,толи рабоче-крестьянским красным.Те тоже "труханули"и побежали к Туполеву,а этот к Берии.Берия был далеко не глупый человек и спросил вроде-как в шутейном разговоре Сталина.По реакции Вождя был выбран правильный цвет.А история с фотоаппаратом Leica,оставленным в кабине В-29.Тоже скопировали и возили как штатный атрибут
      1. 나가언트
        나가언트 11 6 월 2013 20 : 35 새로운
        +2
        마지막 리벳으로 복사하십시오. 일본 전투기 또는 대공포가 맞은 장소의 비행장에 설치된 패치와이 타격의 구멍을 포함합니다. 그러나 투폴 레프는 이해할 수있었습니다. 그들은 모든 세부 사항을 복사하고 더 현명하지 않기 위해 가장 높은 수준으로 명령했지만, 내가 감옥에 돌아가고 싶지 않은 방법.
        1. 알렉스
          알렉스 13 6 월 2013 08 : 26 새로운
          + 22
          제품 견적 : Nagan
          마지막 리벳으로 복사하십시오. 일본 전투기 또는 대공포가 맞은 장소의 비행장에 설치된 패치와이 타격의 구멍을 포함합니다.


          스탈린이나 투폴 레프도 크레 틴이 아니었다. 아마도 비행기 (또는 다른 디자인)를 3D 프린터에서 인쇄하는 것과 같은 것으로 복사하고있을 것입니다. 실제로, 디자인의 재생산은 새로 디자인하는 것과 동일합니다. 차이점은 솔루션이 기성품이라는 것입니다. 그러나 아무도 계산의 필요성을 취소하지 않았습니다.
          당신이 알고 있다면 B-29 중 하나가 완전히 해체되고 측정되고 무게가 측정되었습니다. 또한 모든 것이 인치에서 밀리미터로 옮겨졌습니다. 당연히 번역 할 때 더 큰 방향으로 어딘가에 더 작은 방법으로 반올림해야했습니다. 또한 구조 재료는 자체 재료로 교체해야했습니다. 또한 소련과 미국의 강도 기준이 다릅니다. 모든 것이 다시 계산되었습니다. 이것은 글라이더를위한 것입니다. 배선도 계산되었습니다. B-29와 마찬가지로이 장비의 일부는 단순히 소련에서 생산 된 것이 아니라 XNUMX 년 반 만에 업계에서 마스터해야했습니다. 그리고 Tupolev는 마지 못해 일을 시작했습니다. 그는 전쟁 중에 우리 산업이 기술적으로 뒤쳐 졌기 때문에 우리가 필요로하는 것이 아니라 이용 가능한 것에서 비행기를 만들어야한다는 것을 이해했습니다. 몇 년 동안 미국을 모방 한 것은 소비에트 산업에서 획기적인 발전을 이루었습니다.


          추신. 그런데 스탈린은 항공기 시험 보고서에서 이름 B-4를 생략하고 Tu-4를 새겼습니다.
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 24 6 월 2013 18 : 55 새로운
            +1
            Douglas D-4는 Lee -2 (Lisunov)로 지명되었습니다. 그러나 조종의 용이성과 제어 용이성 측면에서 Douglas가 우리 Lee보다 우월하다는 의견은 우리 대표단이 Lee -2가 아닌 Douglas의 테헤란으로 비행 한 것은 아닙니다.
        2. hohryakov066
          hohryakov066 24 7 월 2013 07 : 20 새로운
          0
          이 이야기는 Tupolev의 회고록에 자세히 설명되어 있습니다. 어댑터 파이프를 흰색-파란색으로 칠하는 방법도 있습니다.
        3. 스 켈쳐
          스 켈쳐 7 March 2018 08 : 48 새로운
          +3
          Rezun 읽기, 고마워 웃었다 :)
      2. 엘보 그
        엘보 그 13 6 월 2013 06 : 49 새로운
        +2
        문제는 별을 어떤 색으로 칠할 것인가에 관한 것입니다. Amer 원본과 같이 흰색 펠트는 작업자 농민의 붉은 느낌입니다.

        이야기는 별에 관한 것이 아닙니다. 꼬리 화살표로가는 통로는 흰색으로 칠해져 있습니다. 내부의 전체 평면은 녹색 음영이며, 사수의 맨홀 부분은 흰색으로 칠해졌습니다. 우리는이 질문으로 도망 쳤다. 그리고 우리 비행기에 그려져 있습니다. 사실입니다. 소설 카메라 정보
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 24 6 월 2013 18 : 58 새로운
          +2
          관수는 FD가되어 Tu-4 키트에 포함되었지만 얼마 지나지 않아 사령관은 카메라를 인식하고 잡고 비행기로 배달을 중단했지만 Fd는 업계에 남아있었습니다. 스스로 시작했습니다.
          1. 알렉스
            알렉스 14 9 월 2013 17 : 22 새로운
            +6
            Не понимаю, причем Ту-4 с ФЭДу-Лейке. ФЭД выпускался с 1934 г., когда про Б-29 и не задумывались. И был он действительно копией "немца", но тут все как раз понятно: где уж беспризорникам Макаренко свои модели разрабатывать.
          2. 미하일 펠드만
            미하일 펠드만 9 2 월 2018 13 : 31 새로운
            0
            내가 이해하는 한, 우리는 FD가 아니라 f / a FED에 대해 이야기하고 있습니다.
        2. 아주 오래된
          아주 오래된 8 7 월 2013 21 : 16 새로운
          0
          그러나 재떨이에 대해서는 진정한 진실.
    2. 올드 카피 탄
      올드 카피 탄 11 6 월 2013 11 : 55 새로운
      + 10
      Sturmgever의 AK

      글쎄요, 맞습니다.
      아이

      나는 TU-4에 대한 이야기를 기억하고 있으며, B-29 Superfortress로 복사 (기본 또는 다시 작성되지 않음)되지 않았습니다.

      투폴 레프는 금속과 금속을 찢습니다 - 인치를 미터로 변환하는 것보다 새로운 것을 디자인하는 것이 더 쉽습니다! 하지만 ... 그들은 이렇게 말했습니다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 11 6 월 2013 12 : 09 새로운
        0
        STG-44와 AK-46에 대해 헛된 이야기를했지만 휴고 슈 마이 저는 여전히 AK를 만드는 데 도움이되었습니다.이 주제에 대한 흥미로운 기사가 ​​있습니다. http://www.cneat.ru/versia.html
        1. smprofi
          smprofi 11 6 월 2013 13 : 26 새로운
          + 14
          인용구 : Den 11
          흥미로운 기사가 ​​있습니다

          Izhevsk Izhmash 공장의 디자인 국에 Hugo Schmeisser가 도착한 후 ...

          잘? 미하일 티모 페 비치가 그 당시 코브 로프에서 일한 것은 없습니까?
          а за 300 верст по прямой "на консультации" не наездишься. ни сейчас, ни тем более в те времена.
          думать надо когда читаешь "интересные" статьи
          1. 동굴 11
            동굴 11 11 6 월 2013 13 : 47 새로운
            -15
            국가와 당이 유망한 소형 무기 모델을 개발하기 위해 막대한 자금을 할당하고 거대한 양서류를 장착하고 싶었을 때 300 마일은 멀지 않았습니다. 부끄러운!
            1. 방귀꾼
              방귀꾼 11 6 월 2013 14 : 11 새로운
              + 12
              помнится давным-давно читал на этом сайте соответствующую статью-там прям на картинках обьяснялись все различия между ак и стг,приводилась схема разборки.кроме внешнего вида ничего общего нет.вопрос с копированием как-то лично для меня закрыт-ак уникальный и "самопридуманный" автомат.
              1. 알렉스
                알렉스 14 9 월 2013 18 : 08 새로운
                +3
                외관을 제외하고는 공통점이 없다.

                그리고 외관상으로는 결코 쌍둥이가 아닙니다. 내부적 인 차이는 ...
            2. psdf
              psdf 11 6 월 2013 14 : 39 새로운
              +4
              공장 No. 74 (1949 년이 No 스크)의 수석 디자이너 부서의 외국 전문가들의 특성에서 Schmeiser Hugo Max Richard. 그는 기술 교육이 없습니다. 프로젝트 작업 과정에서 그는 실제 디자이너로 자신을 증명했습니다. 특수 교육의 부족과 독립적으로 구성 할 수 없음을 언급하여 디자인 개발을 거부합니다. 식물의 어떤 작업에도 사용할 수 없습니다.

              다시 말해, 그는 모든 사람을 보냈고 방해하기 시작했습니다.
            3. Viktor123
              Viktor123 12 6 월 2013 00 : 06 새로운
              + 12
              유감 스럽지만 Schmeiser의 전체 이름 중 Hugo는 기술 및 디자인 교육을 전혀받지 못한 가장 무능한 디자이너였습니다. 그래서 그가 위대하고 훌륭하다는 사실은 무엇입니까? 우리는 퍼지지 않을 것입니다. 그와는 반대로 훌륭한 관리자 였거나 지금은 유행 하듯이 그는 (42 (X) IC를 개발 한 Haenel 회사와 43 / MP 44 암호를 사용하여 좋은 설계 팀을 구성 할 수있는 효과적인 관리자였습니다. / Stg.44.).
              Существует расхожая легенда о том, что автомат Калашникова был скопирован со "штурмгевера" и что сам Шмайсер, якобы, находясь в советском «плену», участвовал в разработке АК.
              그러나 Schmeisser 디자인에서 Kalashnikov가 직접 차입하는 것에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다. AK 및 Sturmgever-44 설계에는 너무 많은 근본적으로 다른 솔루션이 포함되어 있습니다 (수신기, USM 장치, 배럴 잠금 장치 및 트리거 메커니즘)
              실제로 언뜻 보면 AK와 Sturmgever-44의 외부 레이아웃이 유사하며 중간 카트리지 용 자동 무기의 개념도 비슷합니다. 트렁크, 정면 시야 및 증기관의 유사한 윤곽선은 유사한 증기 엔진 (Schmeisser와 Kalashnikov가 오기 훨씬 전에 발명 된)의 사용 때문입니다.
              AK와 Sturmgever-44의 분해는 근본적으로 다릅니다. AK의 경우 수신기 덮개가 제거되고 Sturmgever-44의 경우 USM 상자가 화재 통제 핸들과 함께 핀에 접혀집니다.
              배럴 잠금 장치도 다릅니다 (Sturmgever-44의 볼트 바이어스에 대한 AK의 회전 볼트). 그리고 경험있는 AK-47이 코브 로프에서 창조 된 반면, 신화는 이조프에 놓여 있다는 것을 감안할 때, 칼라 쉬니 코프 돌격 소총의 개발에 Schmeisser가 참여할 가능성은 의심 스럽습니다. (참고 : Kovrov는 블라디미르 지역이고 Izhevsk는 우드 무르 티아입니다. 지도에서 직선의 거리는 733 km입니다. 그러나 그렇지 않은 것은 아니다. Izhevskoye d).
              따라서 Schmeisser와의 AK 디자인과 닮은 점은 없습니다.
              Наоборот, в конструкции АК просматривается значительное сходство с одним из главных конкурентов - автоматом Булкина (сюда попадают затворная рама с жестко присоединенным газовым поршнем, компоновка ствольной коробки и ее крышки, размещение возвратной пружины с направляющей и использование выступа на направляющей возвратной пружины для запирания крышки ствольной коробки). Вообще, все ключевые конструктивные решения нового автомата были позаимствованы у других систем - так, ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями у чешской самозарядной винтовки Холека, рычажок предохранителя, являвшийся также пылезащитной крышкой для окна рукоятки затвора был "подсмотрен" у самозарядной винтовки Ремингтон 8 конструкции Браунинга, "вывешивание" затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами - у автомата Судаева.
              Kalashnikov의 주요 장점은 오토 마톤의 개발 및 디버깅에 관련된 설계 엔지니어 및 기술자로 구성된 전체 팀이 단일 샘플에서 이미 알려지고 입증 된 솔루션의 최적의 레이아웃이라는 것입니다. 실패없이 벌었 다. 오늘 우리가보고있는 것. 비교 : 폭풍우 기병은 무엇이며 AK (및 그 변형)는 무엇입니까? 각각 몇 개의 유닛이 생산 되었습니까? 어떤 국가에서 채택되고 운영되었으며 얼마나 오래 되었습니까? 이유는 무엇입니까? 결론?
              1. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 24 6 월 2013 19 : 27 새로운
                +3
                칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 자신은 정면 시력의 7 가지 디자인이 개발되었으며 정면 시력은 3 그램 더 가벼워 졌다고 말했습니다. 브라우닝 이후 모든 무기는 전임자를 자세하게 또는 일반적인 계획에 따라 복사하지만 독일 소총은 카트리지 케이스를 배럴에서 꺼내기 전에 카트리지 케이스를 돌리는 기능이 없습니다. T-34조차도 금속 갑옷, 총기, 장거리 항공을 위해 개발 된 디젤 엔진, 폴란드 광경, 크리스티 펜던트 및 트랙 트랙을위한 새로운 금속으로 바퀴 걷기를 포기할 수있는 다른 사람들의 발명품 모음입니다. 탱크에. 때로는 특허청에서 행성의 다른 대륙에서 동일한 발명에 대한 응용 프로그램이 한 시간 안에 발생합니다.
            4. va3610
              va3610 14 6 월 2013 12 : 12 새로운
              +1
              Mikhail Timofeevich가이 말을 했습니까? 나는 그의 말로 Izhevsk Machine Building에서 평생 일한 한 남자를 알고 있습니다. Hugo는 아무 것도하지 않았습니다.
          2. Viktor123
            Viktor123 11 6 월 2013 23 : 35 새로운
            +3
            Kovrov와 Izhevsk 사이에서 직선 733 km의지도로 판단. 마찬가지로 조언은 타격을주지 않습니다. 무기 개발을 위해 할당 된 모든 돈. 한 방향으로 도로에서 거의 하루 ....
        2. 평균
          평균 11 6 월 2013 14 : 23 새로운
          + 10
          인용구 : Den 11
          STG-44와 AK-46에 대해 헛된 이야기를했지만 휴고 슈 마이 저는 여전히 AK를 만드는 데 도움이되었습니다.이 주제에 대한 흥미로운 기사가 ​​있습니다. http://www.cneat.ru/versia.html

          이것은 청사진을 읽는 방법을 아는 사람이 엔지니어링 솔루션이 완전히 다르다는 것을 알고있을뿐 아니라 독일이 잘 알려진 성을 가진 소비에트 엔지니어의지도하에 다른 산업에서 콤팩트 한 설계국으로 일한 것으로 알려져 있습니다.
        3. psdf
          psdf 11 6 월 2013 14 : 36 새로운
          +5
          몇 년 동안, 외국 시장에서 아치는 본격적으로 움직였습니다. 여기에 주어진 것과 비슷한 이야기는 마차와 트롤리입니다. 외부와의 유사성에도 불구하고 AK와 슈 마이저 기술에는 몇 가지 근본적인 차이가 있습니다.
        4. 올드 카피 탄
          올드 카피 탄 11 6 월 2013 16 : 07 새로운
          +1
          여전히 휴고 슈 마이 서 (Hugo Schmeisser)는 AK 창조에 손을 댔다.

          Schmeiser가 한 유일한 일은 감기 스탬프 기술이었습니다. 예, 그런 식으로 생각하고 가져 오지 않습니다.
        5. 번 타
          번 타 11 6 월 2013 22 : 24 새로운
          +6
          인용구 : Den 11
          이 주제에 대한 흥미로운 기사가 ​​있습니다. http://www.cneat.ru/versia.html


          그리고 더 많은 책들이 있습니다.
          М.Т. Калашников "Записки конструктора-оружейника" и еще 3 последующие.
          A.A. Malimon 국내 자동 장치 (testerezhuinka 총의 주).
          A. Uzhanov Mikhail Kalashnikov.

          여가 시간에 읽으십시오. 이 노란 작은 기사와 비교해보십시오.
        6. 스 비야 토스 라보 비치
          스 비야 토스 라보 비치 11 6 월 2013 22 : 31 새로운
          0
          그들은 닭이 착유되었다고 말합니다
        7. 번 타
          번 타 11 6 월 2013 22 : 46 새로운
          + 12
          Izhevsk gunsmiths를 대신하여 : Elena Kalashnikova - M.T. Fund의 회장 Kalashnikova, Mikhail Dragunov - Ph.D., UR의 명예 과학자 :

          최근 몇 년 동안이 젝프에서는 무기의 역사에서 "구운 사실들"을 파헤쳐 문제의 본질에 깊숙히 개입하지 않고도 자신을 의심스럽게 여기는 연인들이 나타났습니다. 인터넷의 가능성은 그들로 하여금 "발견"공공 재산을 만들도록 허용하고, "이젝 스크 등록"은 그들에게 진정성 보장의 일종이됩니다.


          놀랍게도, 사실은 오늘날 러시아 밖의 이젝 스크 (Izhevsk) 총 대장은 집에서보다 존경 받는다. 미국, 일본, 독일 또는 다른 서방 국가 출신의 한 명의 심각한 저자가 우리 총포의 성취를 저해하고 확인되지 않은 정보와 가십을 복제하는 것을 염두에두고 있습니다. 러시아 총포의 특별한 사랑에 대한 이유는 존재하지 않을지라도.


          그렇다면 우리 애국심은 어디에 있습니까? 우리의 "자아 폭로"가 넘어서는 경계는 어디에서 배신 하는가? 누가 그러한 간행물을 필요로합니까? 그러한 "감각"의 분위기 속에서 자라날 세대는 끔찍합니다!

          http://www.dayudm.ru/article/index.php?ELEMENT_ID=47648
          1. copper49
            copper49 21 10 월 2013 18 : 20 새로운
            +1
            작은 벌레이지만 냄새가 난다. 당신은 우리의 대장장이의 명예 훼손이 국가와 국민 모두를 명예 훼손하는 방향 중 하나라는 것을 이해합니다. 내륙에서 국가를 파괴하는 총 전략으로-국가, 역사, 영광, 국민에 대한 존중을 파괴합니다. 고르바초프 (Gorbachev)에서 시작하여 성공하면서 이제 그들은 그녀에게 싸움을했고, 맞습니다. 그러나 압력은 여전히 ​​남아 있습니다.
            1. djdfy1
              djdfy1 30 12 월 2013 17 : 05 새로운
              +1
              그들이 여기에서 이해하거나 증명하고자하는 것이 확실하지 않습니다.
              증명, 전화 또는 직접주고주고 끝까지 처리하는 것이 더 쉽습니다.
              그리고 찢어지기 위해서는 문제를 읽고,보고, 분석하고, 어느 정도 인식해야합니다.
              물건을 발명하고 구성하는 것은 다소 다릅니다.
              과제는 시간의 요구, 고객, 기술자, 재무부 등의 요구를 충족시키는 짧은 시간 내에 작동 샘플을 작성하여 경쟁 업체를 둘러 보는 것입니다. 따라서 비즈니스에 익숙하지 않은 보스와 보스가 제품을 좋아하게 될 것입니다.
              여기서 미세 조정 준비가 된 모든 것을 사용하는 것이 더 안전하며 제거에는 많은 것이 필요합니다.
              그리고 대량 착취 중에 얼마나 많이 나올지 모르지만 세계에서 가장 큰 군대를 무장시키는 것은 농담이 아닙니다.
              TT 기반 Mauser를 어떤 형태로 선택하든, 원래 부품이 하나도 없어도 브라우닝베이스에 배치 된 작업.
              총은 단지 사진으로 밝혀졌지만 과제는 완료되었지만 다른 것들은 무엇입니까?
        8. 신밧드
          신밧드 27 6 월 2013 11 : 13 새로운
          0
          공부 하면서이 STG-44를 분해해야했는데 AK와는 아무런 관련이 없습니다. 배럴, 셔터 등이있는 경우
          1. djdfy1
            djdfy1 30 12 월 2013 15 : 51 새로운
            0
            STG-H와 STG-W의 두 가지 STG가 있으며, STG-H가 이겨서 STG-W에서 얻은 것을 포함하여 일부 변경 및 개선을 통해 생산 및 서비스에 들어갔습니다. 그리고 SVT에서.
            그러나 셔터의 ​​왜곡은 이전에 알려진 것처럼 보입니다.
            STG-H의 상세화는 잘 알려져있다.
            그러나 STG-W가 어떻게 배열되어 있는지, 나는 영어 사이트에 갈 때까지 오랫동안 검색하고 실패했습니다 .XNUMX 분 동안 충분하다고 조언했습니다 .AK 셔터와의 유사성이 눈에 띄지 만 다리는 같은 GARANDa (첫 번째)에서 자랍니다. LEWIS에서 멀지 않은 곳에 있습니다.
          2. gladcu2
            gladcu2 14 12 월 2017 00 : 29 새로운
            0
            STG-44는 완전히 다릅니다.

            AK와 비교할 때 완전한 스쿠버 러. 그러한 수치는 으스스한 스탬프에서 시작됩니다. 광학 시력을 장착하려는 시도는 성공하지 못했습니다. 광경은 제로를 유지하고 싶지 않았고 20 샷 후에는 쓸모가 없었습니다.

            신뢰성에 대한 의문도 없었습니다. 독일은 가장 예상치 못한 상황에서 촬영을 거부 할 수 있습니다.

            통행인 기계에 대한 이러한 분쟁은 남겨 두십시오. 메르세데스와 카트 같은 유사점이 있습니다. 둘 다 바퀴가 있습니다.


            YouTube에서는이 주제에 관한 멋진 영화를 찾을 수 있습니다. 거기에 모든 차이점이 선반에 놓여 있습니다.
        9. 알렉스
          알렉스 14 9 월 2013 17 : 24 새로운
          +2
          제품 견적 : Den 11 (5)
          STG-44 및 AK-46에 대한 아이러니 한 점은 없지만 Hugo Schmeisser는 AK를 제작하는 데 손을 댔습니다.


          오, 그래, 덴, 가난하고 비참하기 때문에 우리는 독일인이 어때?
      2. 올드 카피 탄
        올드 카피 탄 11 6 월 2013 16 : 10 새로운
        +4
        사진이 사라 졌어요 ...
        아이
        1. 보스크
          보스크 11 6 월 2013 20 : 19 새로운
          +1
          "CETME модель В"...вот это действительно прямой потомок немецкого "Штурмгевера".
          1. 바질 리오
            바질 리오 12 6 월 2013 08 : 21 새로운
            +2
            그리고 후손은 무엇입니까? CETME에는 G-3과 같이 롤러가있는 반 유량 셔터 (가스 배출구 없음)가있는 자동 장치가 있습니다. Sturmgever는 가스 피스톤의 긴 스트로크와 스큐 셔터로 잠금되는 자동 가스 배출 장치를 갖추고 있습니다. 외모와 비슷합니까?
            1. 아노 말로 카리스
              아노 말로 카리스 12 6 월 2013 09 : 09 새로운
              0
              А сколько вариантов штурмгевера было создано различными фирмами и конструкторами Третьего Рейха вы в курсе? Вообще-то немцы занимались сим вопросом с 1935 года и создали более десятка образцов. Одним из них, так и не запущенный в серийное производство, прототип фирмы "Маузер".
          2. svp67
            svp67 12 6 월 2013 13 : 33 새로운
            +1
            제품 견적 : Bosk
            "CETME модель В"...вот это действительно прямой потомок немецкого "Штурмгевера".

            그리고 많은 사람들이 그녀의 부모가 SVT라고 생각합니다.
            1. 아노 말로 카리스
              아노 말로 카리스 12 6 월 2013 14 : 07 새로운
              +1
              절대적으로 잘못된 것으로 간주됩니다. SVT에는 짧은 피스톤 행정으로 가스 배출 자동 장치가 있으며 셔터 바이어스를 아래로하여 잠금 장치가 있습니다. 가스실에는 회전 조절기가 있습니다. 다른 옵션에서 위치 수는 2에서 5까지입니다.
              СЕТМЕ А,В,С и её потомок G3 и иже с ним, а также испанский рп "Амели", ПП "ХеклерКох МР-5" и ещё некоторые образцы, имеют полусвободный затвор с перераспределением импульса. Затвор состоит из личинки, рамы и пары роликов. В момент выстрела, личинка своим зеркалом упирающаяся в донце гильзы, начинает двигаться назад. Одновременно, она начинает выдавливать из клиновидных полостей два ролика, которые сближаясь, вызывают ускоренное движение рамы назад. Соотношение скоростей движения личинки и рамы 1:4. Данная схема была разработана на фирме "Маузер" к концу 1944 под руководством Л.Форгиммлера, впоследствии свалившего в Испанию.
              그리고 SVT에서 ФН ФАЛ와 매우 흡사합니다.
        2. spanchbob
          spanchbob 12 6 월 2013 10 : 36 새로운
          +1
          MP-43(44) - это принципиально новый тип оружия , штурмгевер(штурмовое оружие) или по русский автомат.Немцы вначале создали патрон(промежуточный) в 30-х , а потом само оружие под него.В СССР в 43-44гг пытались из трофейных образцов создать нечто подобное , но из-за качества не приняли на вооружение.Калашников у 43-45гг создал свой пистолет-пулемет ,как он сам говорил для танкистов. После августа 45г (согласно самому Калашникову) он начинает работу над автоматом, и уже в 46 году появляется первый образец.Различия мп-43 и АК были досконально разобраны на т/к "ЗВЕЗДА" . Принципиальными как там было указано , это механизм запирания,возвратная пружина и штык нож! А вот на этих картинках толком ничего не понятно.Сравните в натуре основной механизм - газоотводний,а на нем и запирания
          1. 아노 말로 카리스
            아노 말로 카리스 12 6 월 2013 11 : 24 새로운
            0
            문제의 사진을 지정 하시겠습니까?
            1. spanchbob
              spanchbob 12 6 월 2013 11 : 45 새로운
              0
              분해 된 AK와 Sturmgever의 사진에서
              1. 아노 말로 카리스
                아노 말로 카리스 12 6 월 2013 12 : 06 새로운
                0
                그렇다면 분명하다. 죄송하지만이 사진은 거의 모든 형식과 해상도로 네트워크에 있습니다. 너무 게으른 경우 아무도 도움이되지 않습니다.
                예, 위의 의견에는 이러한 단위 간의 차이점에 대한 설명이 있습니다. AK srach는 10-15 년 동안 네트워크의 열린 공간에서 지속됩니다.
                1. spanchbob
                  spanchbob 12 6 월 2013 12 : 53 새로운
                  0
                  Ak를 만들지 않은 사람들 에게이 사진은 아무것도주지 않습니다.
                  그리고 셔터 프레임 ak, mp-43 및 m16을 비교할 필요가 있습니다. 그리고 즉시 ak와 mp-43의 정체성이 보입니다. 상단의 가스 피스톤과 아래의 셔터 홀더 (유충)의 단일 메커니즘은 모두 셔터 프레임입니다. M16은 동일한 축에 슬라이드 프레임과 피스톤을 가지고 있으며, 진실은 ak와 같은 회전으로 고정됩니다. SKS도 MP-43처럼 왜곡
                  1. 아노 말로 카리스
                    아노 말로 카리스 12 6 월 2013 13 : 04 새로운
                    0
                    당신은 나를 매우 재미있게 만들었습니다. 더 이상 그런 농담을하지 마십시오.
                    1. spanchbob
                      spanchbob 12 6 월 2013 13 : 22 새로운
                      0
                      나는 당신에게 작은 손가락을 보여주지 않습니다.
          2. 알렉스
            알렉스 13 6 월 2013 09 : 10 새로운
            0
            지정하십시오. 7,92 년에 1939 구경의 중간 카트리지가 만들어졌습니다. Schmeisser는 그의 공장에서 생산을 시작했지만 디자이너보다 산업가였습니다. 그리고 히틀러를 중심으로 독일의 지도력은 새로운 카트리지 하에서 무기에 대항하여 범주화되었습니다. 작은 무기 (수백만 단위와 수십억 라운드의 탄약)의 변화가 가장 어려우며, 선택 실수는 재앙으로 가득 차 있습니다. 슈 마이 저는이 무기를 속여서 기관단총이라고 불렀습니다. 씨. 나중에 (1944 년), 그것은 소총이라고 불렸다. 이때까지 라이히는 전쟁의 흐름을 돌릴 수있는 모든 것을 열렬히 움켜 쥐었다.
            세계 최초의 기관단총은 1916 년 Fedorov에 의해 자체 설계의 구경 6,5의 중간 카트리지 아래에서 생성되었습니다. 전쟁으로 인해 새 카트리지를 출시하는 것은 불가능했으며 Fedorov는 같은 구경의 일본 소총 카트리지 Arisaka 아래에서 기관총을 다시 사용했습니다. 일본인들은이 소총을 아주 많이 샀습니다. 버단 소총조차도 사용하기 전까지는 작은 무기가 부족했습니다. 페도로프의 돌격 소총과 기관총은 1925 년까지 군용 개혁 과정에서 균일 한 구경 7,62를 채택 할 때까지 사용되었다.
            30 년대 말 소련에서 5,45mm의 중간 카트리지가 개발되었습니다. 전쟁이 발발하자 모든 것이 멈췄습니다. 1943 년에 7,62x39 카트리지가 단시간 내에 생성되었습니다. 그러나 그를 위해 무기는 전쟁 후 군대에 들어갔다.
            AK arr 46 g은 처음에는 정확도가 낮아 테스트를 통과하지 못했습니다. 그러나 매립지 직원의 주장에 따라, 그는 여전히 2와 함께 다시 테스트 할 수 있었다. 나는 Bulkin과 두 번째를 기억하지 못한다. Kalashnikov는 장치의 완성 만 허용되었다는 사실에도 불구하고 본질적으로 기계를 재 설계했습니다. 위원회가 경쟁사의 성공적인 결정을 빌리는 것은 금지되었을뿐만 아니라 오히려 권장되었습니다. 그 결과 1949 년 AK는 신뢰성의 우수성 덕분에 승자가되었지만 연속 생산시 요구되는 정확도를 달성 할 수있었습니다. 그런 다음 칼라 쉬니 코프는이 v 스크로 옮겼습니다. 그리고 Schmeisser는 그 당시 이미 출발했습니다.
            1. 아노 말로 카리스
              아노 말로 카리스 13 6 월 2013 19 : 06 새로운
              0
              당신은 매우 깊이 착각합니다. 첫 번째 중간 카트리지는 1918 년에 만들어졌습니다. 또한 단위는 그들을 위해 설계되었습니다. 전쟁이 끝났기 때문에 아무도이 부대를 필요로하지 않았습니다.
              독일인들은 30 년대 중반에 중간 카트리지에 대해 생각하기 시작했습니다.
              소련에서는이 문제에 대해 매우 심각한 발전이 있었으며, 나는 그들의 존재를 진술 할 수 있습니다. 문서로 확인할 수 없기 때문입니다. 글쎄, 필요한 액세스 수준이 없습니다 ...
            2. 번 타
              번 타 13 6 월 2013 19 : 43 새로운
              +1
              제품 견적 : Alex
              Proizvodstvo는 그의 공장 Schmeisser에 설립했다.

              1934에서 HWaA (Heereswaffenamt - Wehrmacht Army Armaments Directorate)는 새로운 무기 (폭행 소총)를 만드는 프로그램의 일환으로 7,92Х57 Mauser 카트리지와 동일한 크기의 카트리지를 만드는 기술 작업을 개발했지만 크기와 무게는 작았습니다.

              수많은 실패로 인해 HWaA는 카트리지 회사 Polte Armaturen und Maschinenfabrik AG (Magdeburg)에 관심을 돌리게되었습니다. HWaA의 선택에 영향을주는 두 가지 이점은 Polte가 기존의 생산 장비를 사용하고 새 카트리지 케이스를 만들기 위해 장비를 사용할 수 있으며 프로토 타입의 무기를 개발하는 데 필요한 새로운 카트리지의 첫 번째 배치를 상대적으로 신속하게 만들 수 있다는 것입니다.


              그 결과 1938에서는 Polte가 7,92-mm "short"카트리지 프로젝트를 만들었습니다. 이전에는이 ​​카트리지를 개발하지 않았으므로이 작업의 이론적 근거가 완전히 부족했습니다. 그러나, Wehrmacht 탄약에 대한 매우 유익한 주문은 큰 배당금을 가져올 것을 약속했습니다.

              이 회사에서 대량 생산 된 소총 카트리지 7,92X57을 새로운 "중급"카트리지 설계의 기초로 삼았습니다.
              상당히 많은 수의 경험 많은 카트리지를 사용한 노력은 1941 시작과 함께 7,92 mm의 슬리브 길이를 가진 33-mm "중간"카트리지와 8,2 m / s의 초기 속도를 가진 694 g 탄환의 대량 생산으로 종료되었습니다.

              처음에는 7,92xXNNXX 구경 탄약 슬러그의 디자인은 리드 코어, 리드 셔츠 및 입히는 철제 칼집으로 구성되었습니다. 그러나 경제적 고려로 인해 곧 리드 부족으로 인해 리드 코어가 스틸로 대체되었습니다.

              새로운 카트리지는 7,92 mm Kurz라는 명칭으로 새로운 종류의 무기의 기초로 삼았습니다.

              동시에 해멜 (Haenel)과 발터 (Walther)는 자동 무기의 프로토 타입 제작을 명령 받았는데,이 단축 탄약에 대한 개발이 이루어졌다. 휴고 슈 마이 서 (Hugo Schmeisser)가 개발 한 Walnter의 요소가 추가 된 Haenel의 디자인은 1944-StG 44 돌격 소총이라는 이름으로 올해 44에서 채택되었습니다.

              카트리지 7,92x33의 수명이 짧습니다. 이 후원자의 첫번째 중요한 시리즈는 1942 년에서 풀어 놓이고, 제 2 차 세계 대전의 끝 후에 "장면에서 사라졌다."

              출처 :

              http://partizanen.org.ua/ammunition/patron/promezhutochnye/part7-92x33-pp-kurz.h
              TML

              총구 1900 일본
              총알 무게 8,1gr
              조기 686 속도, ms

              나 자신에게서 나는 추가 할 것이다.

              육안으로 볼 때 그러한 질량과 속도를 지닌 총알은 평탄도가 떨어지는 것을 볼 수 있습니다. 일반적으로 실제로 확인되었으며 sturmgevere에 이미 반영되었습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.
          3. 우윅
            우윅 25 6 월 2013 20 : 06 새로운
            -1
            .43-44gg의 소련에서는 캡처 된 모델과 비슷한 것을 만들려고했지만
            슈 마이저 폭풍 기병은 44 년에 군대에 출전했다. (Stwg-44) ... 노란 기사에 속지 말라-다른 전설에 따르면 독일군은 전쟁 내내 SVT를 복사하려고 시도했다. 적어도 심각하지는 않지만 수백만 개의 수량이 없습니다. 그리고 트로피 샘플을 연구했습니다 ...
            칼라 쉬니 코프는 자신 만의 소프트웨어 모델을 만들었고 연구를 위해 보냈습니다. 이 샘플은 그림의 어느 곳에서도 보이지 않습니다. 슈 마이 저는 중간 카트리지 아래에 무기 개념을 제시하지 않았으며, 60 차 세계 대전 이전에도 일어났다. 돌격 소총의 디자인은 (배럴을 따라 불독과 잡지가 달린 실험용 소총 제외) 동일합니다. 칼라 쉬니 코프 목 비누를 중지하십시오. 그건 그렇고, 세계 어느 누구도 이것에 진지하게 관여하지 않습니다. 당신이 정말로 그것을 좋아한다면, AK-47의 43 % 성공을 위해 5,45 세 모델의 카트리지 디자인을 시드합니다 (제 개인적으로는 39 x XNUMX AK의 카트리지로 세계 우상이 될 수는 없습니다) ...
            권총에 관해서는 기사의 저자에 동의합니다. Tokarev는 브라우닝을 복사하라는 명령을 받았으며 (20 년대 말에는 더 이상 복사 할 것이 없었고, 독일인은 루거를 거부하고, 제조 비용이 많이 들었습니다), Makarov는 독일에서 수출 된 월터 공장 장비를 가능한 한 많이 사용하도록 명령했습니다 ...
            앤드류 감사합니다.
            1. 아노 말로 카리스
              아노 말로 카리스 24 7 월 2013 16 : 52 새로운
              0
              이 말도 안되는 의견이 없기 때문에 빼기 만하면됩니다.
      3. cth; fyn
        cth; fyn 11 6 월 2013 21 : 18 새로운
        0
        오히려, MP-16 / 43를 가진 M-44이 핥았 고, 더 많은 유사성이 있지만, 이것은 분해 된 형태에서만 볼 수 있습니다.
        1. 보스크
          보스크 11 6 월 2013 22 : 31 새로운
          0
          스페인 SET-yuhe가 트렁크에 날아가고 가스 파이프를 노출 한 다음 원래 GEVER 매장을두면 시각적으로도 쏟아진 독일인으로 밝혀지면 말하지 마십시오.
          1. 아노 말로 카리스
            아노 말로 카리스 12 6 월 2013 04 : 23 새로운
            0
            У СЕТМЕ, как и у G3, нет газовой трубки. Эти системы имеют полусвободный затвор. Фирма "Маузер" к концу войны отработала свой вариант штурмгевера, но наладить его производство не успела, ибо поздно боржоми хлебать, когда советские танки устраивают покатушки на территории завода. Людвиг Форгиммлер, прихватив чертежи, рванул в Испанию, где генерал Франко обеспечил его работой.
            1. 보스크
              보스크 12 6 월 2013 22 : 09 새로운
              0
              소총 CETME 모드. L은 스페인 회사 인 CETME (현재는 Santa Barbara SA라고하며 International Group General Dynamics의 일부 임)에 의해 개발되었습니다. 이 소총은 제 45 차 세계 대전이 끝날 무렵에 Mauser가 개발 한 독일 Stg.58 돌격 소총에서 유래 한 것입니다. 독일이 패배 한 후 일부 Mauser 엔지니어들은 스페인에 CETME에 정착하여 개발을 계속했습니다. 그들은 자동 소총 CETME 모드를 만들었습니다. 7.62 및 CETME 모드. 스페인에서 서비스를 제공 한 구경 51 × 3mm에서 독일 회사 Heckler-Koch가 디자인 권리를 취득하여 HK G-XNUMX 소형 무기 제품군의 기초가되었습니다.
      4. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 6 월 2013 19 : 03 새로운
        0
        투폴 레프는 스탈린에게 비행기가 더 빠르고 저렴하게 건설 될 것이라고 증명하려고 노력했다. 왜냐하면 스탈린은 우리가 미국 기술을 습득해야하며 미래에 혼합 된 상태로 갈 것이라고 말한 항공기 제조 기술뿐만 아니라 전체 산업을 다시 만들어야 할 것이기 때문이다 금속 목재 구조물과 퍼 칼레?
      5. 피델
        피델 19 12 월 2017 13 : 27 새로운
        0
        누군가 폭풍우 조종사를 찢었다면 미국인입니다. M-16을보십시오! 여기서 IT는 쌍둥이처럼 헤버처럼 보입니다! 귀환 스프링을 엉덩이에 넣고 완전히 핥기로 결정한 완전히 바보 같은 결정조차도. 그래서 그들은 AK에 대해 가장 큰 소리를 지 릅니다. AK와 SG의 유사성에 대해 사람들이보고있는 곳을 이해하지 못합니다. 이것은 완전히 다른 단위입니다. 돼지와 말의 유사성. 경찰의 존재 웃음 r)) 훌륭한 시각 자료를 제공해 주신 Old_Kapitan에게 감사드립니다. 어쩌면 머리 속의 누군가가 명확해질 것입니다)
    3. 우 할 러스
      우 할 러스 18 6 월 2013 00 : 22 새로운
      0
      여기서 실수하기 쉽습니다. 왜냐하면 동일한 원리로 작동하는 구조물도 외관이 매우 유사 할 수 있습니다. 예를 들어 AK와 Sturmgever의 유사점은 대부분 외부이지만 내부는 다릅니다. AK는 CBT의 직계 후손입니다 ...
      TT에 관해서는, 그는 교황으로서 브라우닝을 가질 수 있었지만 나는 이것이 사본이라고 말하지 않을 것입니다. 차이점이 있습니다.
      그렇습니다. 응용 프로그램의 TT는 아름답고 정확하고 강력하며 손에 잘 들어갑니다.
      1. 아노 말로 카리스
        아노 말로 카리스 18 6 월 2013 16 : 43 새로운
        +1
        AK가 CBT의 직계 후손은 무엇입니까? 어느 곳에서?
        AK는 1944 년 칼라 쉬니 코프 카빈총의 직계 후손이지만 SCS를 잃었습니다. 우리가 가스 피스톤과 버터 플라이 밸브의 긴 스트로크에 대해 이야기한다면, 이것은 McLinn의 특허입니다 (1897 또는 1899, 나는 기억하지 못합니다). 로터리 셔터도 있습니다.
        러시아에서 코끼리의 고향을 만들지 마십시오. 우리는 그것을 가지고 있지 않은 것을 자랑스럽게 생각합니다.
        1. 피델
          피델 19 12 월 2017 13 : 47 새로운
          0
          TT에 동의합니다. 여러분, 총입니다! 몇 가지 기술 솔루션 만 있습니다.이 솔루션은 독자별로 저작물을 혼합하고 보완하여 예외없이 모든 브랜드를 탐색합니다. 예를 들어 소총을 사용하는 사람의 "찢어짐"을 비난하는 것과 같습니다.))
  6. 발보로
    발보로 11 6 월 2013 11 : 35 새로운
    +2
    열린 트리거 옵션에 대한 정보를 두 번 만났지만 이미지를 보지 못했습니다. 그러나이 특정 총은 토카레프 자신이 브라우닝 권총을 개조 한 테스트 일 것입니다. 이 아이디어는 특징이없고 USM의 유사성 (그림으로 판단)에 의해 촉진됩니다. 어쨌든 저자에게 감사드립니다. 이것은 정말로 역사적인 무기 감각입니다.
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 12 6 월 2013 05 : 24 새로운
      0
      기사를 읽을 때도 비슷한 생각이 들었습니다.
      이 샘플은 수공예 실험용 총입니다. 단일 사본에 존재하고 존재했을 가능성이 높습니다. 가장 복잡한 부품 인 일련의 샘플로 주로 배럴을 사용하는 부품을 사용했습니다. 배럴의 오명과 손잡이의 볼에 브랜딩이 있는지 설명합니다.
      이 단원의 데이트도 의문의 여지가 있습니다.
      이제 문제는 누가 봤습니까?
      옵션 번호 1.
      그것은 fn에 만들어졌습니다. 아마도. 그들이 실험 워크샵에서 발명하지 않고 자르지 않는 것. 그러나 그러한 제품의 대다수는 결코 공장이나 매립지의 영역을 떠나지 않습니다. 그렇다면 분명히 실험적인이 사례는 어떻게 리에 주에서 툴라로 갔으며, 유럽의 대전과 러시아의 내전에서 살아 남았습니까? 나는 기적을 믿지 않는다고 즉시 말해야합니다.
      옵션 번호 2.
      라이센스가없는 복사. 여기서 걸림돌은 다시 직렬 프로토 타입이 부족하다는 것입니다. "1903 Browning"트리거의 인스턴스는 하나뿐입니다. 즉 이것입니다. 내 의견으로는 USM 디자인은 간단한 사본이기 때문에 상당히 복잡합니다. 이것은 더 이상 단순한 장인의 수준이 아닙니다. 카피 스트는 종종 디자인을 변경했지만 원래 모델에서 그러한 근본적인 변경은 거의 없었습니다. 따라서 여기서는 특히 가능성이 없습니다.
      옵션 번호 3.
      이 총은 러시아에서 만들어졌습니다. 이것은 아마도 가능성이 높습니다. "Browning No. 3"은 제국의 영토에서 매우 널리 퍼져 있었고 장단점이있었습니다. 그중 하나는 숨겨져 있고 자아가 아닌 방아쇠였습니다. 이 단점을 제거하려고했을 수도 있습니다. 그리고 Tokarev의 후보는 완벽하게 맞습니다. XNUMX 차 세계 대전과 시민이 끝날 무렵 그는 더 이상 방대한 경험을 가진 총기 제작자뿐만 아니라 잘 알려진 무기 디자이너였습니다. 따라서 새로운 USM의 디자인은 그에게 특별한 문제가 아니 었습니다. 또한, 그는 자신이“손으로 생각하기”를 좋아해서 자신의 아이디어를 테스트하기 위해 사용 가능한 부품을 사용하여 자신의 손으로 총의 프로토 타입을 만들 수 있다고 말했다. 이 옵션은 가장 신뢰할만한 것 같습니다.
      ZY 유럽과 RI에서 사용되는 브랜드와 비교하여 배럴, 배럴 소재, 셔터 및 프레임의 브랜드를 분석하는 것이 좋습니다.
      1. 쿼티 유이프
        쿼티 유이프 13 8 월 2013 21 : 44 새로운
        0
        이 총은 우리와 함께 만들 수 없었습니다.이 그림뿐만 아니라 투명한 브라우닝 라인과 플라 스티 신 TT로 성형 된 것처럼 보이는 것만으로도 충분합니다 .TT는 파일로 만든 것처럼 보이고 대량 생산 샘플입니다. 그림은 FN이 우수한 장비와 높은 문화에서 만들어 졌다는 것을 보여줍니다 .Tokarev가 방아쇠를 풀어야하는 경우 직렬 모델에서 수행 할 수 있습니다 (예 : 올바른 장소를 양조하고 갈기)하지만 그림에 변경 징후가 없으며 셔터에 컷 아웃이 없습니다. 퓨즈와 셔터 랙 아래에서 셔터를 사용하여 트리거를 변경할 때 수행 할 작업이 거의 없었습니다. 프레임에도 변경 징후가없고 퓨즈 구멍이 없으며 인터셉터 또는 변경 흔적이 없습니다. 셔터 자체 제작 및 트리거 테스트를위한 프레임의 경우 셔터의 노치 수와 너비까지 FN을 직접 복제 할 수는 없을 것입니다. 이는 일련의 샘플과 동일한 특수 장비에서 수행 된 것입니다. 몇 번이고, 그리고 순도는 우리의 30 년대 문화가 아닙니다.
        1. 아노 말로 카리스
          아노 말로 카리스 14 8 월 2013 16 : 36 새로운
          +1
          TT를 손에 쥐었습니까?
        2. copper49
          copper49 21 10 월 2013 19 : 03 새로운
          0
          Я думаю, не стоит делать столь поспешные выводы о происхождении того загадочного браунинга 03К на основании качества отделки. Да, массовые изделия были не шибко гладкими. А вот штучные . не скажите. Приходилось видеть подарочные экземпляры ППШ. СВТ в музее вооруженных сил в Москве. Небо и земля по сравнению с масоовкой. Так что классный фрезеровщик на пару с классным же слесарем в опытном участке тульского оружейного могли сделать то еще. Если получили задание "скопировать то, а это - по вот тем чертежам" - могли. Потому и нет клейм на затворе и корпусе, потому и что можно было взять от серийного браунинга: ствол, магазин, возвратная пружина ,накладки на рукоять - взято. Для скорости.
          그러나 가장 중요한 것은 방아쇠에 태엽을 배치하고 매거진의 권총 손잡이를 완전히 풀어 놓은 Tokarevsky 방아쇠는 전적으로 긴 Mauser 카트리지 때문입니다. 브라우닝 카트리지의 경우 이러한 솔루션은 단순히 쓸모가 없습니다. 이것은 특히 긴 카트리지에 대한 순수한 특이성이며, 메인 스프링의 신뢰성과 내구성의 관점에서 최상의 솔루션은 아닙니다.
          우리에게 제시된 샘플은 Tokarev의 파일럿 작업이며, 원래 USM의 작동 및 디버깅을 확인하기위한 것입니다.
          1. djdfy1
            djdfy1 29 12 월 2013 01 : 22 새로운
            0
            내가 이해하는 한, 논쟁은 논쟁의 여지가 있습니다. 모두가 자신의 입장이기 때문에 자신의 입장을 옹호합니다. 여기에 진실이 없습니다. 상황을 시뮬레이션 해 봅시다. 디자인 솔루션을 테스트하기 위해 직렬 권총을 다시 실행할 수 있었지만 표시는없고 흔적도 없었습니다. 또 다른 옵션은 새로운 샘플을 만드는 것이지만, 총에있는 노치의 수와 너비까지 복사해야하는 이유를 명확하게 설명하려고 시도합니다. 이는 아마도 몇 번의 샷을 취한 다음 미세 조정을 수행 할 수 있으며 새로운 중간 랩핑 샘플을 만들 수 있습니다. 어떤 이유로 도구를 찾도록 설정을 변경해야합니까? 오늘 저녁 저녁에 필요한 두 가지 세부 사항을 두 번 촬영하기 위해 주문할 수도 있고 해외에서 구매할 수도 있습니다 (시간을 기억하십시오). 이것이 필요하지 않으면 절대 그렇게하지 않을 것입니다. 이 브라우닝이 툴라에 도착한 방법에 관해서는 Fabrique Nationale-F / N에서 20 년에서 1905 년까지 일했던 툴라 총 대장장이 (19014 년째) (우연의 일치) 인 코 로빈 (Korovin)을 기억하십시오. . 페도로프의 크루즈를 기억할 수 있습니다.
            다시 한번, 나는 다시 한번, 러시아 밀링 머신 오퍼레이터가 작업에 압도하고 디자이너에 의해 격려를 받았을 것이라고 결코 믿을 수 없을 것입니다. 아마도 다른 동지들이 고집이 생겨 며칠 동안 (지저분한 커터가 없음) 생산을 지연시키는 동안 또는 수주 또는 어쩌면 ..... .. 난 믿지 않아!
            1. 아노 말로 카리스
              아노 말로 카리스 29 12 월 2013 06 : 26 새로운
              0
              Во-первых, Токарев не был "затюканным фрезеровщиком". Он вполне себе был оружейным мастером.
              둘째, 우리는 처음부터 제조에 대해 이야기하지 않습니다. 이것은 명백한 변경입니다.
              В-третьих, я вот не ВЕРЮ, что забугорная фирма "подарила" бы кому-то свой экспериментальный агрегат.
              1. djdfy1
                djdfy1 30 12 월 2013 15 : 03 새로운
                0
                친애하는 동지 (나는이 단어를 좋아한다)에 TURNED 밀링 머신 오퍼레이터를 쓰지 않았고, 러시아 밀링 머신이라는 단어는 밀링 머신 오퍼레이터를 지칭합니다. 모델 : 이유 : Mauser가 명확하게 보이는 또 다른 Tokarev 총을보고 게으르지 말고 Mauser 자체를 살펴보십시오 여기에 질문이 없습니다. 다시 한번 : 만약 이것이 명백한 변경이라면, 공장의 표시 나 변경의 흔적, 용접의 흔적, 후속 가공이 어디에 있습니까? 남성들은 매우 필요하고 매우 시급한 일을했고, 핥고 문지르는 것은 우리 사람들의 말이나 시간이나 정신을 의미하지 않았습니다. 나중에 후손들이이 불필요한 논쟁을 제기 할 수 있을까요? 여기서 당신은 작가들과 비유 할 수 있습니다-그의 루키가 쓴 초안을 보여주세요.
                1. 아노 말로 카리스
                  아노 말로 카리스 30 12 월 2013 16 : 25 새로운
                  0
                  다시 한 번 반복하지만, 러시아 밀링 머신 드라이버가 작업에 압도되어 디자이너와 다른 동지들에 의해 촉구되었다고 결코 믿지 않을 것입니다

                  이것들, 자기, 당신의 말.
                  숙련 된 1938 년 토카레프 권총을 보는 것입니까? 음, 더 이상 Mauser가 아니라 Nambu이 있습니다.
                  다시 한 번 : 이것이 명백한 변경 인 경우, 공장 표시 또는 변경 흔적, 용접 흔적, 후속 처리는 어디에 있습니까?

                  케이스에 표시가 명확하게 표시됩니다. 뺨 손잡이도 브랜드입니다.
                  1. djdfy1
                    djdfy1 1 1 월 2014 06 : 45 새로운
                    0
                    행복한 새해, 친애하는 친구, 나는 가족과 함께 새해를 조금 축하했습니다.
                    потом послушал Гарика Сукачева ну и посмотрел что твориться на сайте.Очень рад что ты не оставляешь эту тему.Несколько покоробило слово "ДЕТКА"обращенное ко мне ну это пропустим все-таки Россия.
                    글쎄, 케이스의 표시에 대해, 나는 그렇게 보이지 않을 수도 있지만 움직이지 않을 것입니다.
                    연속 샘플의 첫 번째 이미지에 표시합니다.
                    이 까다로운 사본의 경우 일이 더 간단 해 지겠지만 사진은 매우 분명한 것 같습니다. 우리는 숙련 된 아브라 시안을 만들어 위에 서있는 디자이너에게주었습니다.
                    OTK와 브랜딩은 없었습니다.
                    이러한 샘플은 경쟁을 위해 사전에 많이 만들어집니다.
                    철저한 지인 후, 그들은 거부했습니다. 트리거의 작은 스프링은 자신감을 불러 일으키지 않습니다. 질량에 대한 이동식 트리거의 정확한 설치
                    프레임과 탈착식 트리거의 제조에서 작은 오류와 두 부분의 조합으로 인해 퍼지 작업이 발생할 수 있습니다.
                    트리거가 위에서 프레임에 삽입되고 셔터를 제자리에 놓을 때 셔터에 의해 고정되는 것을 알았습니다. 따라서 셔터와 트리거 어셈블리의 상호 작용으로 인해이 오류
                    그리고이 구성표를 사용하면 트리거가 퓨즈의 기능도 수행합니다. 심각한 회사는 그러한 일로 농담하지 않습니다. 확인하려면 브라우니에 퓨즈가 얼마나 복잡한 지 확인하십시오.
                    제 생각에는 우리가 필요로하지 않는 것들에 대해 KRISTI 서스펜션과 같은 일이 일어났습니다.
                    저는이 샘플이 어떻게 러시아에 왔는지 판단하고 싶지도 않습니다. 그들은 나에게 술에 취한 것들을 주었고, 우리에게 분명히 비참한 계획을 던졌습니다.
                    전에는 나가 간으로 돌아갔습니다
                    주인에게 아무 말도하지 않는 것은 우리에게는 일종의 스포츠이며 원자 폭탄이 원터치로 튀어 나왔을 때 ........
          2. djdfy1
            djdfy1 29 12 월 2013 01 : 41 새로운
            0
            내가 이해하는 한, 논쟁은 논쟁의 여지가 있습니다. 모두가 자신의 입장이기 때문에 자신의 입장을 옹호합니다. 여기에 진실이 없습니다. 상황을 시뮬레이션 해 봅시다. 디자인 솔루션을 테스트하기 위해 직렬 권총을 다시 실행할 수 있었지만 표시는없고 흔적도 없었습니다. 또 다른 옵션은 새로운 샘플을 만드는 것이지만, 총에있는 노치의 수와 너비까지 복사해야하는 이유를 명확하게 설명하려고 시도합니다. 이는 아마도 몇 번의 샷을 취한 다음 미세 조정을 수행 할 수 있으며 새로운 중간 랩핑 샘플을 만들 수 있습니다. 어떤 이유로 도구를 찾도록 설정을 변경해야합니까? 오늘 저녁 저녁에 필요한 두 가지 세부 사항을 두 번 촬영하기 위해 주문할 수도 있고 해외에서 구매할 수도 있습니다 (시간을 기억하십시오). 이것이 필요하지 않으면 절대 그렇게하지 않을 것입니다. 이 브라우닝이 툴라에 도착한 방법에 관해서는 Fabrique Nationale-F / N에서 20 년에서 1905 년까지 일했던 툴라 총 대장장이 (19014 년째) (우연의 일치) 인 코 로빈 (Korovin)을 기억하십시오. . 페도로프의 크루즈를 기억할 수 있습니다.
            다시 한번, 나는 다시 한번, 러시아 밀링 기계 운영자가 작업에 압도하고 디자이너에 의해 촉구되었고 다른 동지들이 고집이 생겨서 며칠 (잘 자르는 커터가 없음) 또는 며칠 또는 몇 주 동안 생산물을 끌어내는 동안 불분명 한 사본을 만들 것이라고 결코 믿지 않을 것입니다 .... ........ 난 믿지 않아!
      2. copper49
        copper49 21 10 월 2013 18 : 50 새로운
        0
        Целиком поддерживаю Вашу версию №3. Добавлю только: гвоздь конструкции Токарева - его УСМ. Вследствие длинного патрона для проектируемого пистолета использовать пластинчатую боевую пружину в рукоятке - это сделать эту рукоятку слишком широкой и неухватистой. Поэтому и родилась конструкция с размещением боевой спиральной пружины в курке. Таким образом рукоятка полностью оказалась "в распоряжении" магазина. Чтобы проверить работоспособность конструкции и отладить ее, самым простым и быстрым было приспособить этот УСМ к уже отработанному образцу, вернее к прототипу, пусть и с не совсем идентичным патроном. Переделка корпуса и затвора браунинга 03 - путь неважный: та же сварка поведет металл. поэтому были заново изготовлены корпус и затвор, почему на них и нет клейм. А вот ствол, магазин, возвратная пружина и накладки на рукоятку напрямую взяли от браунинга. Так что этот загадочный "Браунинг 03 К" - прототип ТТ работы Токарева.
  7. Revnagan
    Revnagan 11 6 월 2013 12 : 10 새로운
    0
    После ТТ ПМ в руке-как воробушек.ТТ бьёт мощно,отдача сильная.По точности-тут можно спорить,разные экземпляры попадались.Очень стрёмная защёлка магазина-чуть задел,она не держит.Поэтому приходилось проволочкой крепить к пистолету и следить за состоянием кобуры.При разборке настораживал наконечник возвратной пружины-пытался "удрать".Неудобно собирать пока не приловчишся пружину в затвор устанавливать.В общем МП и ТТ-разного времени оружие,что один,что другой мне нравятся,в ТТ быстрее магазин заменяется,ПМ удобнее в обслуживании(хотя снятый затвор ПМ чистить тоже не удобно).
    1. Андрей77
      Андрей77 11 6 월 2013 13 : 13 새로운
      0
      TT 및 브라우닝에 대한 기사. 모델 1903은 보유하지 않았으며, 1911 년-월터의 복제품 (PM이 언급 한)에 대한 무거운 권총이 제자리에 없었습니다.
    2. berimor
      berimor 11 6 월 2013 14 : 17 새로운
      0
      После училища моим первым пистолетом в 1966 г был ТТ 1937 г еще с деревянными накладками на рукоятке. Я из него стрелял всегда (ну за редким исключеним) на отлично, а вот позднее с ПМ, в основном, только на хор. Очень не нравилась в ПМ центровка, ствол слишком легкий, а ТТ был в этом отношении более "целким", но вот рукоятка была не "ухватистая".
  8. _KM_
    _KM_ 11 6 월 2013 12 : 18 새로운
    +2
    기사 주셔서 감사합니다. 새롭고 흥미로운 많은 것들. SCS에 대한 총검에 대해서는 몰랐다. 항상 그를 놀라게했다. 4면은 방금 카빈을 요구했습니다. 예, 더 콤팩트합니다.
    1. 올드 카피 탄
      올드 카피 탄 11 6 월 2013 16 : 58 새로운
      +1
      SCS의 총검에 대해서는 몰랐습니다. 항상 그를 놀라게했다. 4-grannik은 카빈총을 물었습니다.
      여기에는 모든 것이 간단하고 논리적입니다. 아름다움은 단순성, 저비용 및 제조 가능성에 부여되었습니다. 자, compactness에 관해서는, 나는 논쟁 할 것이다.
      1. papik09
        papik09 12 6 월 2013 02 : 59 새로운
        +1
        Добавлю. Не только простоте, дешевизне и технологичности, но еще и УБОЙНОСТИ. Так, как 4-х гранный штык был более смертоносен, чем плоский. Ведь он наносил "колотые", а не "резаные" раны.
  9. Андрей77
    Андрей77 11 6 월 2013 13 : 09 새로운
    -7
    Автору плюсов 10 сразу. Я подозревал, что ТТ скопирован, но фактов небыло. Оказывается, действительно "тупо" скопирован. Разумеется, это не уменьшает заслуги Токарева, но правда есть правда.
    1. 알루
      알루 19 6 월 2013 11 : 02 새로운
      0
      음, 크게 복사하는 것에 대해 이야기하십시오. 그러나 노드는 더 정확하게 빌려옵니다. 따라서 모든 디자이너는 자신과 다른 사람들의 성공적인 디자인을 조립해야합니다. 콜트 브라우닝 스미스와 웨손 TT FEG 권총은 본질적으로 친척이며, 아빠는 존 모세 브라우닝입니다.
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 24 6 월 2013 19 : 38 새로운
      +1
      소비에트 시대 이래로 토카레프 (Tokarev)가 브라우닝 (Browning)을 기본으로 삼아 구경을 9에서 7,62로 줄인 것은 결코 숨겨져 있지 않습니다. 무기 공장에서 러시아 기술 프로세스를 준비합니다. 당신은 역사의 무지를위한 은혜로운 주권 빼기.
  10. 평균
    평균 11 6 월 2013 14 : 19 새로운
    +2
    제품 견적 : Andrey77
    TT가 복사 된 것으로 의심되었지만 사실은 없습니다.

    더 정확하게, 나는 그것을 모두 똑같이 복사하지는 않았지만 아날로그를 만들었습니다. 미안 9mm는 떠나지 않았습니다. 슬픈
    제품 견적 : bootlegger
    좋은 TT 권총처럼 보이지만 그립은 항상 그리 편리하지 않은 것처럼 보였으며 핸들을 센티미터까지 더 정교하게 만드는 동시에 탄약이 증가했습니다.

    이 모든 것은 HP Browning에서 제거되었으며, 잘못된 단위가 기본으로 취해 졌기 때문에 HP 아날로그를 사용하는 것이 좋습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 11 6 월 2013 14 : 26 새로운
      +3
      А мне больше Кольт 1911 нравится-Вот это агрегат!Чувствуешь в нём скрытую мощь!А из современных-Вектор.В руке лежит как "влитой"
      1. 평균
        평균 11 6 월 2013 18 : 49 새로운
        +2
        인용구 : Den 11
        그리고 현대 벡터에서.

        어느 구르 자? 제 생각에 9x21은 권총에 비해 너무 큽니다.하지만 FSB는 권총과 PP 시스템을 더 강력한 카트리지가 장착 된 권총과 PP 시스템으로 만들고 싶어합니다. 큰 사람들은 더 큰 총을 원했습니다 웃음 그리고 Heather가 원칙적으로 무기 시스템으로서의 성공으로 간주 될 수 있다면 Vector-Gyurza는 다소 무겁고 GS-18은 무기 카트리지 시스템으로서 권총과 정확하게 일치 할 가능성이 있지만 맛과 색으로 알려져 있습니다 .... 의뢰
      2. 야 베이
        야 베이 11 6 월 2013 21 : 39 새로운
        +2
        인용구 : Den 11
        나는 콜트 1911 더

        내 생각을 읽는 것 같았다 !!!))))))))))
        첫 번째 권총이 TT 였기 때문에 나는 그와 특별한 관계를 맺었습니다!
        1. 알렉스
          알렉스 14 9 월 2013 18 : 38 새로운
          +2
          Не удержусь вставить свои "пять копеек" на счет пистолетов-любимчиков. Пришлось мне как-то один раз пострелять из "Беретты" - и все, любовь с первого взгляда.
      3. 알루
        알루 19 6 월 2013 11 : 18 새로운
        0
        제품 견적 : Den 11
        그리고 나는 콜트 1911를 더 좋아한다-그것은 단위이다!

        네, 그렇습니다 그는 100 살 밖에되지 않습니다. 많이 울린다. 7 라운드 및 자체 로딩.
      4. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 6 월 2013 19 : 49 새로운
        +1
        Сколько времени "работает" пистолет за свою жизнь? Артиллерийский ствол 3 секунды, в которые может вместится пол-миллиона выстрелов. А сколько километров проедет орудие на буксире ради этих 3 секунд? Таскать лишние четыреста грамм на поясе, а к ним, большую по размеру кобуру, и запасные обоймы у патронов 11:45 куда больше весят.
        Dektyarev 보병은 27 세, 무게는 독일보다 작았지만 같은 라운드 수를 가진 모든 상점의 무게는 축소되었습니다. 그래서 같은 무게를 가진 독일인들은 더 많은 탄약을 가지고있었습니다. 콜트를 서랍에 보관하고 벨트를 가지고 다니지 않는 것이 좋습니다.
  11. 알렉스 -CN
    알렉스 -CN 11 6 월 2013 14 : 22 새로운
    0
    -많이 동의하지만 배럴 장치는 눈에 띄게 다릅니다. 그들은 총을 빨리 요구했습니다. 그래서 그들은 좋은 매듭을 가져 가지 않습니까?
  12. psdf
    psdf 11 6 월 2013 15 : 00 새로운
    0
    TT와 유고 슬라비아 수정 :
    http://grozab.livejournal.com/168833.html
    http://vk.com/wall-42898100_5877
  13. Chicot 1
    Chicot 1 11 6 월 2013 16 : 51 새로운
    +3
    총기 제작자뿐만 아니라 디자이너가 서로에게 성공적인 기술 솔루션을 빌리거나 공개적으로 복사한다는 사실은 새롭고 편견이 아닙니다. 또한 매우 악명 높은 25 년은 배우자 권리의 법적 불가침으로 인해 TT 생성 과정에서 Kalashnikov 돌격 소총의 사본에 관해서 자주 기억하고 있습니다 ...
    어쨌든 Fedor Vasilyevich Tokarev는 재능있는 디자이너, 발명가 및 마스터입니다. 이것은 그에게서 빼앗길 수 없으며 어떤 증거도 필요하지 않습니다 ...
    저자에게 감사합니다. 나는 새롭고 흥미로운 것들을 많이 배웠습니다. SKS-45 바늘 사면체 베이 오넷을 블레이드 단검으로 교체 한 이유 포함 ...

    쿵푸와 가라테보다 오래된 TT가 더 좋습니다. 그러나 두 개의 TT가 한 번에 더 좋습니다 ... 깡패
  14. 어제 13
    어제 13 11 6 월 2013 18 : 52 새로운
    0
    그 당시에는 수많은 무기로 무단으로 인기있는 무기를 만들었습니다. 일부 디자인 변경이 있었으며 무기는 장인의 아티클뿐만 아니라 실제 공장에서도 만들어 졌기 때문에 원래 마킹이 부족하다는 것을 설명 할 수 있습니다. .
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 12 6 월 2013 05 : 32 새로운
      0
      거의 없을 것입니다. 이 샘플의 제거 가능한 트리거는 카피 스트 장인의 레벨이 아닙니다. 그리고 낙인이 없다는 것도 증거가 아닙니다. 반대로, 대부분의 사본에는 낙인이 있으며 종종 매력적입니다.
  15. 나가언트
    나가언트 11 6 월 2013 22 : 20 새로운
    +2
    Mauser 카트리지는 1920 년 말에 붉은 군대 포병 국 Artcom의 결정에 따라 독일 회사 DWM (1922 년 베를린 Karlsruhe Industriewerke-BKIW 이후)이 생산 라이센스를 구입했기 때문에 Tokarev에 의해서만 선택되었습니다.

    Tokarev 카트리지 7.62x25는 전원이 공급되는 Mauser 7.63x25와 매우 다르므로 Mausers에서 Tokarev를 사용하지 않는 것이 좋습니다. 치명적인 파괴 사례가 있습니다. 반대로, 기하학은 동일합니다.
    В начале 90х в Америке продавалось много ТТ (китайские клоны), и они заработали плохую репутацию "cop killer" - дешевые и мощные настолько что издаля пробивали стандартный полицейский броник, а вблизи и с соответствующим патроном даже усиленный броник SWAT Team. Может потому китайское оружие и запретили к импорту, как равно и патроны из СССР - со стальным сердечником. До сих пор продаются румынские и югославские клоны и югославские патроны (свинец в оболочке). А настоящий советский ТТ - немалая редкость и стоит сильно дороже.
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 24 6 월 2013 20 : 08 새로운
      +1
      여기의 차이점은 소련의 총알 구경과 서쪽의 배럴 구경 측정 시스템에 있습니다.
      간단히 말해 : 영국 해포의 47mm 포탄은 포탄의 구리 ​​벨트로 측정되었으므로 포탄 자체가 45mm에 해당합니다. 그들의 총알은 스레드의 외부 구경에 따라 배럴의 구경에 해당하고 내부에 따르면, 즉 TT 카트리지에 강철 코어가있는 경우 7.62 구경이고 구리 껍질이있는 총알은 이동할 때 과도한 저항으로 인해 7.635와 같습니다 배럴의 총알이 하중을 증가시킬 수 있습니다. 우리의 152 mm는 155 서쪽입니다.
  16. max702
    max702 11 6 월 2013 22 : 27 새로운
    0
    TT를 손에 쥐지 않았지만 손잡이와 비교했을 때 긴 배럴이 있다고 생각했지만 손을 ing 때 손이 작지만 TT처럼 큰 것처럼 짧은 손잡이라는 것을 알았습니다. TT에 비해 크고 XNUMX 센티미터를 더하면 상점이 더 커지고 커질 것입니다 .. 그리고 Tokarev의 질문은 그의 손에있는 모든 손가락 이었습니까? (농담이 아닙니다. FIG가 왜 그렇게 불편한지 분명하지 않습니다)
  17. Marconi41
    Marconi41 12 6 월 2013 06 : 44 새로운
    +1
    TT는 가장 성공적인 총과는 거리가 멀다. 창립 당시 그는 최고의 경쟁자 였지만 더 이상은 아닙니다. 매우 성공적이지 않은 핸들과 기울기, 역겨운 퓨즈 장치 및 최악의 상황은 트리거를 돌리지 않고 자체 코킹으로 촬영할 수 없으므로 사용 속도를 방해합니다. 나는 그 신뢰성에 대해 더 알고 싶지만 WWII 참전 용사 (책임자)는 거의 비교할 기회가 없었습니다. 전투기는 MP-40을 꽤 많이 사용했지만 장교의 손에 독일 권총이 보이지 않았습니다. (자연스럽게 연대기의)
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 12 6 월 2013 07 : 09 새로운
      0
      1930 년대 전 세계 군대와 함께 사용했던 권총의 이름을 말하십시오.
      Первым именно армейским пистолетом с самовзводным УСМ был "Вальтер P-38", принятый на вооружение вермахта в 1938 году.
      TT 퓨즈는 실제로 논쟁의 여지가 없습니다.
      보존의 편의성에 관해서는 누군가와 같습니다. 예를 들어, 그것은 나를 위해 충분히 편리합니다. 표준 PM보다 훨씬 편리합니다.
      Применяли, да и в качестве трофеев на родину притащили не мало. Правда вот с надёжностью в полевых условиях у них имелись проблемы. Особенно этим отличался знаменитый "Парабеллум".
      1. Marconi41
        Marconi41 13 6 월 2013 06 : 52 새로운
        -1
        그 당시의 자율 권총?! 네, 제발-나가
        1. 아노 말로 카리스
          아노 말로 카리스 13 6 월 2013 18 : 30 새로운
          0
          자기야, 실제로 리볼버 야. 자동 장전 식 (자동) 건은 다른 오페라에서 나왔습니다.
          1. Marconi41
            Marconi41 14 6 월 2013 07 : 47 새로운
            0
            Вы спросили, я ответил. А на счет "детки" это вы погорячились. И оружие я использую вовсе не только для стрельбы по мишеням.
            그건 그렇고, 당신은 당신 자신의 질문에 대답했습니다.
            Первым именно армейским пистолетом с самовзводным УСМ был "Вальтер P-38", принятый на вооружение вермахта в 1938 году.
            TT가 몇 년 전에 사용 되었습니까?
            1. 아노 말로 카리스
              아노 말로 카리스 14 6 월 2013 17 : 03 새로운
              0
              아니요, 나이가 어떻든 아기 일뿐입니다. 나는 특정한 질문을 받았습니다. 당신은 구체적으로 대답했습니다. 나는 생각없이 그것을 완전히 인정합니다.
              ТТ используется и сейчас, видите ли, это очень удачный пистолет, точно так же юзают и "Кольт М1911".
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 24 6 월 2013 20 : 17 새로운
          +1
          Револьвер "Нагана" и пистолет разницу не понимаете уважаемый? При этом с самовзводом были офицерские Наганы, но не солдатские во время 1 Мировой. Массовость Нагана сильно преувеличена в кино, только по одной причине, что после 2 Мировой Наганы перешли из армии милиционерам а потом инкассаторам, а другие модели револьверов ушли в музеи. Потому то и забылись "Смит и Весон" калибром 11:45, 9 мм, и 6 мм. и другие модели револьверов.
  18. MRomanovich
    MRomanovich 12 6 월 2013 07 : 36 새로운
    +3
    когда был егерем, у нас был винегрет из старых пистолетов - ПМ, ТТ, Наганы. Меня удивило то, что ТТ ни разу не чистили. Объясняли это тем, что никто ранее не имел дела с ТТ. Учитывая то, что ТТ довольно прост и разборка может быть произведена интуитивно без предварительного обучения, мне кажется, скорее всего никто не утруждал себя надлежащим уходом или просто не было желания немного напрячь мозги. Как только показал им как производить сборку-разборку, сразу началась канитель по "модернизации" - в основном меняли возвратные пружины, путем снятия с других. Но даже те раскулаченные пистолеты, у которых детали заменили более "поношенными", работали вполне исправно.
    1. Андрей77
      Андрей77 12 6 월 2013 11 : 33 새로운
      +1
      Главное правило - работает, не трогай. Оно же "не мешай машине работать". Если нет отказов, зачем чистить? :)
  19. 웨이
    웨이 12 6 월 2013 12 : 10 새로운
    0
    주제에서 약간 산만
    디자이너와 발명가
    복잡한 시스템을 설계하는 것은 이미 발명 된 요소 또는 단순한 시스템에서 ToR에 따라 제품을 조립하는 주사위 게임입니다.
    자동 컨베이어 라인의 경우 일반적이지만 FN P90을 구매하여 무기의 계시를 얻으십시오.
    Конгруэнтность всегда будет причиной обсуждений и споров как и загадка "100 х..в это большая куча?"
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 12 6 월 2013 12 : 38 새로운
      +1
      전적으로 동의합니다.
      일반적 으로이 주제를 논의하는 모든 사람들에게 기계와 메커니즘 이론에 대한 교과서를 가져 가야한다고 강력히 권합니다. 읽을 필요는 없습니다. 첫 번째 장에는 링크 목록과 운동학 쌍이 제공됩니다. 모든 메커니즘은이 부분 들로만 구성됩니다. 전체 차이점은 레이아웃과 번호에만 있습니다.
      또 다른 대화는 금속, 플라스틱, 목재에서의 구체화입니다. 이제 디자이너의 작품이자 그의 작품입니다.
  20. deman73
    deman73 13 6 월 2013 10 : 53 새로운
    0
    우수한 총; 유일한 단점은 손잡이가 약간 현대화되어 다시 사용할 수 있다는 것입니다
  21. _KM_
    _KM_ 13 6 월 2013 12 : 18 새로운
    0
    HP 소개 TT가 시작될 당시 그는 내가 올바르게 이해한다면 프로젝트에만 있었다. 당시 소비에트 기술에 대한 그의 매장은 실현 불가능했습니다.
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 14 6 월 2013 17 : 42 새로운
      0
      우리는 상점을 알고 총은 프로젝트에 있습니다. 최초의 HP 프로토 타입은 1929 년 말에 나타났습니다. 당시 잡지 용량이 21 라운드 인 Tokarev 권총의 프로토 타입이있었습니다.
  22. 번 타
    번 타 14 6 월 2013 13 : 57 새로운
    +1
    그러나 오늘은 위대한 디자이너의 생일입니다. 참고!
  23. 보브 로브 스키
    보브 로브 스키 16 6 월 2013 20 : 32 새로운
    +1
    토카레프는 브라우닝 중 하나를 취해 그의 아이디어를 테스트했을 가능성이 높습니다. 또는 브라우닝 부품의 일부를 사용했습니다. 총을 원본과 비슷하게 만들지 만 약간의 차이가 있지만 TOZ에는 너무 어렵지 않습니다. 누군가가 누군가로부터 복사했다고 주장하면 모두 브라우닝을 복사합니다. 그는 잡지를 총 손잡이에 넣는 아이디어를 생각해 낸 직후에. 손잡이의 기울기에 관해서는 이것이 원칙의 문제가 아니라고 말해야합니다. 총을 잡는 데 약간의 트릭이 있습니다. 그리고 정확하게 잡으면 권총 자체가 목표를 봅니다. 그래서 그들은 총을 들고 손으로, 소리, 플래시를 겨냥하지 않고 사격하는 법을 배웁니다. 상점의 손실에 대한 불만도 쉬운 질문이 아닙니다. 콜트에서는 매장을 버튼 하나만 누르면 쉽게 떨어집니다. 그리고 Makarov는 스프링을 눌러야합니다. 매우 편리하지는 않지만 신뢰할 수 있습니다. 어느 것이 더 낫고 누가 아는가. 상점을 잃거나 재 장전하십시오. TT, Makarov, Walter-38, Colt에서 촬영했습니다. 그리고 나는 타격의 차이가 매우 작다는 것을 말해야합니다. 콜트는 삽과 같은 넓은 손잡이를 가지고있어 매우 편리하지 않습니다.
    В-29 Туполеву приказали скопировать, машина была очень хорошая и время поджимало. А "Лейку" у нас делали еще до войны и называлась она ФЭД. Сначала собирали из немецких деталей, а потом и сами начали делать полностью. Я еще застал эти фотоаппараты.
    1. 아노 말로 카리스
      아노 말로 카리스 16 6 월 2013 21 : 03 새로운
      0
      J.M. Browning이 발명하지 않은 건 손잡이에서 매장을 찾으십시오. 그러나 이것은 그의 앞에 행해졌지만, 그의 천재성을 전혀 요구하지는 않습니다.
  24. 보브 로브 스키
    보브 로브 스키 16 6 월 2013 20 : 59 새로운
    0
    물론 TT는 Makarov보다 더 견고합니다. 그러나 TT와 단점이 있습니다. Makarovsky 권총은 매우 믿을만한 것입니다. 그러나 추위의 TT는 종종 실패합니다. 또한 천 정도를 촬영할 때는 귀걸이가 느슨해 지므로 교체해야합니다. 그렇지 않으면, 산포가 총알 및 파킹 카트리지보다 큽니다.
  25. nikk_k
    nikk_k 3 7 월 2013 14 : 00 새로운
    0
    물 뿌리개-독일 거리계 타입 카메라. 이 문서는 1934 년부터 FED Felix E. Dzerzhinsky라는 이름으로 Gulag 기업에서 제작되었습니다. 더욱이
    был освоен в Красногорске под названием "Зоркий". В последующем "Зоркий" был усложнен. Послужил основой и для более сложных аппаратов марки "Киев"
    1. 관심
      관심 13 7 월 2013 07 : 06 새로운
      +1
      FED와 KIEV의 관계가 유감입니다. 키예프는 CONTAX의 절대 사본이며 첫 번째 배치는 독일 캡처 장비에서만 생산되지 않았습니다.
      nii, 그러나 설치 당사자가 캡처 된 부품에서 완전히 해제되었습니다. 나중에 브랜드 부품 재고가 소진되고 장비가 마모되면 KIEV의 전설적인 품질이 완전히 끝났습니다.
  26. 쿼티 유이프
    쿼티 유이프 13 8 월 2013 22 : 26 새로운
    0
    인용구 : qwertyuiop
    이 총은 우리와 함께 만들 수 없었습니다.이 그림뿐만 아니라 투명한 브라우닝 라인과 플라 스티 신 TT로 성형 된 것처럼 보이는 것만으로도 충분합니다 .TT는 파일로 만든 것처럼 보이고 대량 생산 샘플입니다. 그림은 FN이 우수한 장비와 높은 문화에서 만들어 졌다는 것을 보여줍니다 .Tokarev가 방아쇠를 풀어야하는 경우 직렬 모델에서 수행 할 수 있습니다 (예 : 올바른 장소를 양조하고 갈기)하지만 그림에 변경 징후가 없으며 셔터에 컷 아웃이 없습니다. 퓨즈와 셔터 랙 아래에서 셔터를 사용하여 트리거를 변경할 때 수행 할 작업이 거의 없었습니다. 프레임에도 변경 징후가없고 퓨즈 구멍이 없으며 인터셉터 또는 변경 흔적이 없습니다. 셔터 자체 제작 및 트리거 테스트를위한 프레임의 경우 셔터의 노치 수와 너비까지 FN을 직접 복제 할 수는 없을 것입니다. 이는 일련의 샘플과 동일한 특수 장비에서 수행 된 것입니다. 몇 번이고, 그리고 순도는 우리의 30 년대 문화가 아닙니다.
  27. 냄새
    냄새 22 8 월 2013 04 : 43 새로운
    +1
    1) 사진에서 왜 우리는 혼란스러워합니다. 그가 왼쪽에서 온 것으로 쓰여진 사진에서, 그는 오른쪽에서 실제로, 또 다른 그림에서 그 반대입니다. 어떤 이유로 그는 오른쪽이 아니라 왼쪽입니다!
    2) Эта тема с Браунингом и ТТ уже стара и сенсация сдувается сквозь меха баяна. Конструкция Браунинга действительно легла в основу идеи Токарева, но это не "тупая" копия, это самостоятельный образец советских инженеров и конструкторов. Этому свидетельствуют превосходство ТТХ ТТ над Браунингом, и этого факта более чем достаточно.
    3) 기사의 시작 부분에서 명함과 온유 한 퇴각으로 판단하면 저자는 80 세 이상이라고 가정 할 수 있습니다.
    Dmitry Ivanovich Shiryaev의 건강을 기원합니다.
  28. andrej_i
    andrej_i 29 8 월 2013 22 : 37 새로운
    0
    Tokarev는 TT가 브라우닝을 기반으로 한 일을 숨기지 않았습니다.
    자동화 콜트 m1911, 외부 디자인 브루니 그 1903, 카트리지 마우저 7.63x25;
    Токарев собирался "сварганить" пистолет "по быстрому",не очень отвлекаясь от мечты всех оружейников-АВТОМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ.
  29. andrej_i
    andrej_i 29 8 월 2013 22 : 42 새로운
    0
    한 기사에서 :
    새로운 권총에 사용하기 위해 초기 탄환 속도가 7,62 m / s 인 420 mm 구경의 강력한 카트리지가 선택되었습니다. 재 설계된 카트리지“7,63mm Mauser”로 나중에“7,62 × 25 TT”로 지정되었습니다. 이 카트리지를 사용하면 생산을 다시 장비 할 필요가 없었으며, 재고에는 Mauser C-7,63 권총 용으로 독일에서 구매 한 96mm 카트리지가 상당히 많았습니다. 건 자체의 품질과 관련된 작업은 Tokarev의 새로운 디자인 솔루션 덕분에 이루어졌습니다. 브라우닝 잠금 시스템은 강력한 카트리지가 장착 된 소형 무기에 사용하기에 가장 단순하고 가장 적합하며 FN 브라우닝 모델 권총의 레이아웃과 디자인 1903
  30. andrej_i
    andrej_i 29 8 월 2013 22 : 58 새로운
    0
    отдача у ТТ кстати меньше и "мягче" пистолет подбрасывает только после того, как пуля попадет в цель.т.е видно куда попадают пули.
    즉, 촬영을 조정할 수 있습니다.
    PM에서 발사 할 때, 권총은 총알이 보이지 않는 곳에 바로 던질 것입니다.
    불편한 자세에서 또는 손을 편안하게 쏘는 것은 일반적으로 목표물을 타격하는 것이 불가능합니다.
    이런 식으로.
    стреляя из ТТ сразу выбил на "отлично"
    стреляя из ПМ обычно "уд"
    내 의견은 일반적으로 PM 군대에 적합하지 않습니다.
    그러나 경찰에게는 너무 강력하고 무겁습니다.
    зачем кстати "ухватистая" рукоятка, если она не позволяет точно стрелять.
    1. grck170
      grck170 12 9 월 2013 00 : 13 새로운
      0
      Первый комментарий совпадающий с моими ощущениями от "настрела" из ТТ...

      Остальные, похоже, "газетно-журнальные" стрелки.

      총은 총격이 매우 편안합니다. 그리고 손잡이는 인체 공학적이며 걸쇠에는 아무런 문제가 없었습니다. 하프 프리 셔터를 사용한 자동화는 PM 고유의 히스테리 적 트 위치없이 부드럽게 작동합니다.

      총 운동량 측면에서 TT 카트리지 (총알-5,52 g; 화약-0,5 g; n / 속도-420 m / s)는 PM (총알-6,1 g; 화약-0,25 g)보다 큰 차수입니다 .; n / 속도-290-320 m / s) 따라서 뛰어난 장갑 관통력.

      프리 셔터의 반동이있는 시스템은 화살표가 허용하지 않는 한 손으로 그러한 힘을 유지할 수 없습니다.

      브라우닝의 개념을 결합한 토카레프는 과장하지 않고 자신의 명예와 칭찬을받을 수있는 개인용 대량 무기의 훌륭한 예를 과장하지 않고 만들었습니다.

      PS
      Идея anomalocaris, мне лично понравилась... "Подковывать блох" - это в нашем характере. Токарев вполне мог раскурочить "03" и сделать его "ещё лучше". Однако, без "посмотреть-пощупать" однозначного вывода не сделаешь.
  31. 알렉스
    알렉스 14 9 월 2013 18 : 52 새로운
    +2
    Может, для кого-то статья и откровение, но я лично уже даже не знаю сколько лет в курсе того, что прототипом ТТ был Браунинг. Многостраничную полемику по поводу МР 44 и АК вообще считаю провокацией чистой воды (впрочем, чего с Den-а брать), равно как и разговоры на тему "кто украл моё сало". Автору за работу, безусловно, "+", за его незавуалированное и совершенно необоснованное утверждение о плагиате - такой же безусловный "-". Итого - 0.
  32. AlBir
    AlBir 22 11 월 2013 19 : 46 새로운
    0
    байка про Ворошилова и штык СКС посмешила глупостью автора "истории". Ну то есть тридцать лет Красная Армия служила/воевала с игольчатыми штыками, в массе, под начальством Ворошилова, а потом внезапно он таки решился осуществить свою героическую-эротическую фантазию :)
    실제로, 러시아 군대는 제 30 차 세계 대전 전에도 블레이드 총검으로 바꾸려고했습니다. 칼날 총검은 상처 입은 상처에 대한 명백한 도축 외상입니다 (법의학 전문가 및 응급 의사가 확인합니다). 모기가 날 총검으로 이행하는 것도 XNUMX 년대에 제안되었다. 이 문제는 바늘과 비교할 때 총검 자체의 높은 비용과 조준 범위를 유지하면서 배럴의 절단에 대한 필요성으로 무기의 균형을 바꾸는 데 약간의 문제가있었습니다.
    그러나 Simonov와 Tokarev의 새로운 소총은 일련의 블레이드 총검에 들어갔다.
  33. AlBir
    AlBir 22 11 월 2013 20 : 08 새로운
    0
    웨이크 업 데이와 TT의 핸들 또는 플래그 퓨즈 부족에 대한 영향-또한 자전거 일 가능성이 높습니다. 퓨즈는 일반적으로 반 소대를 사용하기 때문에 TT에 필요하지 않습니다. 따라서 트리거는 실제로 퓨즈입니다.
  34. AlBir
    AlBir 2 1 월 2014 05 : 34 새로운
    0
    인용문 : djdfy1
    그리고 원자 폭탄이 원터치로 당겨 졌다면 ...

    "журнальная" брехня.
  35. NICK17
    NICK17 19 1 월 2014 21 : 57 새로운
    0
    인용구 : AlBir
    인용문 : djdfy1
    그리고 원자 폭탄이 원터치로 당겨 졌다면 ...

    "журнальная" брехня.

    넌센스는 넌센스이지만, 모두가 진실을 알고있는 것은 아닙니다. 사실 독일인들은 티벳, 히말라야, 미국 등의 다양한 산을 오르곤했습니다. 그들이 죽은 해독에 관한 비밀을 밝혀 냈는데, 그들은 성공적으로 해독하고 깨달았으며 (전부는 아니지만 부분적으로도) 전쟁이 끝날 때 원자 폭탄을 가지고 있었으며, 그로부터 아무런 의미가 없었으며, 비행과 같은 다른 많은 발전이있었습니다. 판과 방사선 무기 (남극 근처의 미국 함대 패배)는이 모든 것을 군대에 투입 할 시간이 충분하지 않았다. 1945 년 몇 개의 원자 폭탄은 독일인을 위해 아무것도 결정하지 않았고, 말과 함께 움직이기로 결정했고, 미국과 소련에 원자 폭탄을 만드는 기술을 포기하기로 결정했습니다. 세계의 끝에 니토 어딘가 (새로운 Swabia 프로젝트). 오히려 처음에는 미국인이지만 양키스는 원자력 전쟁을 감히 시작하지 않았으며 폭탄은 스탈린으로 넘어갔지 만 이것은 작동하지 않았습니다. 결국, 20 세기 중반에 기관총, 탱크, 비행기 또는 선박 등 현재의 무기가 있습니다. 현대화 할 곳이 없더라도 근본적으로 새로운 것은 없었거나 TV조차도 없었습니다. 컴퓨터와 같은 우주 비행사,이 모든 것들이 개선의 결과 일뿐입니다. 게슈타포와 같은 조직이 우연히 핵무기를 포함한 다양한 독일 디자이너들을 살릴 수 있다고 믿습니까? 논리적으로 생각할 수있는 사람들을 위해 : 달이 항상 한쪽으로 우리에게 향한다면, 지구의 측면에서 분화구는 달에서 어디입니까? 그들은 소행성이 지구 자체를 우회하여 지구의 측면에서 달로 날아갈 수 없기 때문에 지구에서 달을 껍질로 만 얻을 수 있습니다. 그러나 당신이 한쪽에서 항상 달을 이길 경우, 의심의 여지없이 궤도를 떠날 것입니다. 따라서 달의 균형을 잡기 위해 달과 반대면에 달을 오른쪽 궤도에 유지하기 위해 달은 우리 조상이 무기를 테스트 한 이전 시험장에 불과합니다. 또는 구글 맵에서 극단의 북쪽을 보면, 둥근 모양의 수천 개의 호수가 보일 것입니다.이 호수는 한 경우에 전류를 낼 수 있으며 폭탄 깔때기 (71.260188,141.394983) 또는 자연 호수보다 거대한 운석 낙하산과 더 비슷합니다. 또는이 장소에주의를 기울이십시오 : 구글의 괄호 (69.662752,138.420182) 좌표는 개인적으로 무작위로 나타나는 호수보다 강가에 의한 도시 폭격의 결과를 상기시켜줍니다. 그러나 남쪽에서도 큰 크기로 볼 수 있습니다! даже кажущими естественными озера финляндии (65.897982,28.830705) на самом деле в масштабе 1 см к 10 км кажутся "причесанными" огромными граблями,а точнее великим потопом,нравится кому это или нет. 그러나 Tokarev는 모든 권총의 원리가 동일하다는 사실을 똑같이 말했고, 그렇지 않으면 이미 리볼버, 기관단총, 소총 또는 총입니다! 주의 ATP, 제발, 철자 애호가는 본문, 주요 내용이지만 내용에서 오류를 찾는 것을 귀찮게하십시오.
  36. djdfy1
    djdfy1 8 2 월 2014 01 : 50 새로운
    0
    이 기사에 감사드립니다 .. 불가사의 한 브라우닝을 만든 사람이 명확하지 않은 것은 FN으로 만든 것뿐입니다 .TT는 브라우닝의 또 다른 복제품입니다.
    TT를 기반으로 최고의 디자인이 채택되었습니다 (고출력 제외).
    어쩌면 그들은 알지 못했을 것입니다. 놀랍게도 손에 잘 들어 있습니다.
    더 이상 개발을받지 못했습니다.
    총은 갑옷을 번쩍 일 수있어 매거진의 손실에 대처할 수 없게 당황하게합니다.
    글쎄, 퓨즈로 뭔가 분명하지 않다.
    카트리지에 퓨즈가 없습니까?
    브라우닝 1906 및 1210 (다른 사람은 모른다)에는 여전히 퓨즈가 있습니다
    그리고 인터셉터, 그리고 또한 상점이 핸들에 있지 않으면 트리거가 잠 깁니다.
    그리고 이것은 민간 권총에 있지만 Mauser 카트리지가 달린 TT에서는 그렇지 않습니다.
    라이센스가 부여 된 거의 모든 TT에는 퓨즈가 있습니다.
  37. djdfy1
    djdfy1 8 2 월 2014 02 : 50 새로운
    0
    카트리지에 TT를 착용하는 것을 금지하는 주문에 대해 들었습니다.
    같은 방법으로 잡지를 쏴서 카트리지를 꺼낸 다음
    상점에 다시 넣을 장소 (카트리지)를 생각하거나 버려야합니다.
    미국인들은 그렇 겠지만 실제 작업을 위해서는 카트리지가 달린 총이
    방아쇠를 막지 않고 1000m?
    최악의 전쟁의 시간이 다가올 것입니다.
    훌륭한 기반을 바탕으로 개발과 지속을 얻지 못한 것은 부끄러운 일입니다.
    이제는 강력하고 인체 공학적인 총이 현대적인 수준에 이르렀으며, 한 번 싼 백파이프가 필요한 살인자 만이 요구했을 것입니다.
  38. 스트로크 xnumx
    스트로크 xnumx 4 9 월 2015 08 : 51 새로운
    0
    독창적 인 발명가는 성공적인 이종 프로젝트의 수로 쉽게 인식됩니다. 레오나르도 다빈치 (Leonardo da Vinci)는 헬리콥터, 탱크 등의 아이디어를 발명했습니다. 훌륭한 발명가 인 John Moses Browning은 다양한 유형의 자동 무기 시스템을 발명했습니다. 테슬라의 발명가는 훌륭했습니다. 천재 그리 야바와 시푸 노바라고 부릅니다. 그러나 톰슨의 소프트웨어와 비슷한 모델과 STG 44 및 Garand 소총의 다른 편집본을 가진 디자이너를 실례합니다. 저는 다른 사람들의 아이디어를 재능있는 컴파일러라고 부를 수 있습니다. 엔지니어가 훌륭한 디자이너라고 불리는 방법을 듣는 것도 재미있다.
    훌륭한 발명가가 하나의 성공적인 모델을 만들어내는 일은 일어나지 않습니다. Kalashnikov는 AK를 제외하고 무엇을 만들었습니까? 비행기, 총, 총, 세탁기일까요?
  39. 바다 고양이
    바다 고양이 20 1 월 2018 01 : 30 새로운
    +1
    내 사촌은 50 년대 초 날 치크의 위협에서 일했다. 상황은 여전히있었습니다. 그래서 벌써 선장 계급에서 비상 사태로 차를 타고 올라가는 동안 그는 서비스 권총에서 허벅지에 총알을 받았습니다. 물론 TT에서. 총은 벨트 뒤에서 떨어졌고 TT이기 때문에 자연스럽게 발사되었습니다. 뼈가 부러졌고 직원들은 트렁크에 카트리지없이 그 당시에 걷는 것이 권장되지 않았습니다. TT shniki가 PM으로 교체되었을 때, 그는 세계에서 가장 신뢰할 수있는 퓨즈 인 Makar를 위해 거의기도했습니다. 글쎄, 누가 무엇을 가지고 ...
    1. 마이클 호넷
      마이클 호넷 21 1 월 2018 09 : 09 새로운
      0
      사용자의 무능-TT의 주요 재앙
  40. 236 BTR
    236 BTR 20 1 월 2018 23 : 33 새로운
    0
    TT는 강력하다는 점에서 좋지만 APS가 더 좋습니다.
  41. 바다 고양이
    바다 고양이 13 2 월 2018 17 : 26 새로운
    +1
    제품 견적 : Michael HORNET
    사용자의 무능-TT의 주요 재앙

    38 세의 오페라와 과거의 전쟁이 그 자체의 서비스 무기와 관련하여 유능하지 않다고 생각하십니까? 그러나 그것은 여전히 ​​시스템의 악의 또는 불완전한 문제일까요? 전쟁 전에 TT를 Voevodin 권총으로 교체하기로 결정한 것이 확실하지만, 같은 전쟁으로 인해 TT를 막았습니다. 나는 다른 해방의 TT에서 촬영 한 후 비교할 것이 아무것도 없었다. 내 의견 : 영구 사용-쓰레기 총. 모든면에서 동일한 Walter P.XNUMX은 XNUMX 년대까지 독일인에 의해 구타되었고 그를 대체 할 생각은하지 않았습니다. 같은 Huckler와 Koch는 이미 완전히 새로운 개발 가방을 가지고있었습니다. 그리고 TT를 교체하는 임무는 졸업 직후에 주어졌으며, 이것은 많은 것을 말합니다. 웃음