군사 검토

스탈린 시대의 필요성이나 실수로 서부 우크라이나를 소련에 입국 시켰습니까?

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스탈린 시대의 필요성이나 실수로 서부 우크라이나를 소련에 입국 시켰습니까?

다음부터 뉴스우크라이나에서 온 갈리 시아 의원은 우크라이나 의회에 규제 문서와 교과서에서 "위대한 애국 전쟁"이라는 용어를 삭제하라는 제안을 받았다.


이 대표들은 "위대한 애국 전쟁"이라는 용어는 부적절하다고 간주된다 역사적인 그들의 견해로는 제 XNUMX 차 세계 대전 평가에 대한 유럽의 접근법과 모순되는 진실은 우크라이나 사회에서 오해와 갈등을 일으킨다.

아마도 이런 식으로 적극적으로 공격적인 민족주의 소수자들은 다시 한번 자신의 호의로 역사를 다시 쓰려고 노력할 것입니다. 이것은 왜 아버지와 할아버지가 최전선의 반대편에 있었기 때문에 그들이 정복당한 자의 후손이되고 싶어하지 않는지 이해할 수 있습니다.

무엇인가의 이유로, 최근 수 상자의 자손들은 자신들의 나라가 6 월 1941에서 적의 엄중 한 타격을 입는 소련 연방 공화국 중 하나 였고, 가장 오래 동안 히틀러 인들에 의해 점령 당했음을 점점 더 잊어 버렸다. 소련은 우크라이나에서 가장 큰 손실을 입었다. 전쟁의 년, 그리고 그것의 전체 국부의 40 %를 잃었다. 우크라이나 전쟁에서 214 도시와 도시 유형 거주지는 28 만 개 마을보다 더 많았으며 10 만 명이 집을 잃었습니다.
그러나 가장 무서운 것은 생명의 상실이었다. 8,5 만 명의 주민이 전선에서 사망했다. 살해 된 민간인의 총 수는 5,3 백만 (1 월 1941-5 월 1945)이었고, 2,3 백만은 강제적으로 독일으로 이송되었습니다.

압도적 인 다수의 우크라이나 국민에게 이것은 진정한 애국 전쟁이었으며 국가 생존 전쟁이었습니다. 이제는 수백만 명의 의견을 관대 한 유럽 방식으로 대체 할 것을 제안합니다.

지금 우크라이나의 근대 역사 교과서에서 위대한 애국 전쟁에 관해 쓰는 것은 관례가 아니며, 지금 역사가 다르게 쓰여졌습니다. 아마도 패배자의 자손이며, 여전히 우승자의 자손 옆에 같은 상태로 살고 있습니다.

최근에 한 국가의 일부가 된 지역이 최근에 역사적인 표준에 의해 의미 지워지는 것은 어떻게 일어날 수 있었습니까?이 지역은 주로 우크라이나 인구의 상당 부분이 정신적으로 외계인이었습니다. 그리고 갑자기,이 바로 그 땅, 소위 폴란드 갈리시아 (Polish Galicia)가 현대 우크라이나 전역의 주요 역사적 국회의원으로 밝혀졌습니다.

갈리 시아의이 민족주의 지도력은 모두 "갑자기"발생하지 않고 처음부터 발생하지 않았습니다. 역사 학자들은 우크라이나에서 일어나고있는 오늘날의 모든 정치적 사건들이 규칙적이며 유명한 Molotov-Ribbentrop 협약의 결과에 따라 결정된다는 것을 알고있다. 1939 가을의 유명한 합류가 일어났다. - 갈리시아라고.

사건은 너무 빨리 발전하여 아마도 소련 지도부가 39에서 아마도 소련에 서부 우크라이나의 가입과 관련된 모든 부정적인 결과를 정확하게 계산할 수 없거나 시간을 갖지 못했을 것이다.

독일군이 폴란드를 패배시킨 직후, 적군 군대의 기계화 된 기둥이 동쪽에서 그들을 만나기 위해 급히 달려 나갔다. 그 때 주요 사건은 독일군보다 먼저 도착하여 합의 된 국경에 도착했다. 그 결과 우리 군대는 갈리시아와 동부 폴란드의 일부를 점령했다.



언뜻 보면 러시아 제국의 역사적 후계자가 역사적 정의를 이기기도했다. 소련은 조상의 땅을 장악했다.

예, 근원입니다. 발트해 연안 국가, 서부 벨로루시 및 폴란드 동부 지역을 염두에두면 갈리시아는 전에는 러시아인이 아니었지만 실제로는 우크라이나가되지 못했습니다. 올해의 73.

왜 서부 우크라이나는 여전히 우크라이나의 나머지 부분에서 "자체"가되지 못했습니까?

아마도 우크라이나 SSR에 합류하기 전에 갈리시아 사람들은 수세기 동안 다른 제국과 주에서 살았 기 때문에, 예를 들어이 지역의 수도 리비 브는 폴란드와 폴란드 - 리투아니아 연방 (1349에서 1772까지)의 일부 였고 Austro - 헝가리 (1772에서 1914까지의 기간), 오직 4 년 동안, Lviv는 러시아어였습니다. 1914-1919에서 1 차 세계 대전의 해에 있었고, 폴란드 (1919에서 XXUMX 시대)에 다시 폴란드어가되었습니다.

멀리 떨어진 1939에 돌아온 어느 누구도 서방 우크라이나를 소련에 추가함으로써 자신들의 손에 소련 지도자들이 일종의 "트로이 목마"를 일반인에게 전염 시켰다는 것을 상상할 수 없었습니다. 러시아 - 우크라이나 국영 영토.

사회주의와 역사적으로 절대적으로 외계인 지역을 소련에 포함 시키기로 한 소련 지도부는 소비에트 군대가 갈리 시아에 진입 할 당시 개발 한 군사 정치적 상황의 모든 복잡성과 모든 특징을 고려하지 않았다.

아마도 1939의 붕괴의 대규모 군사 외교적 사건은 소련 지도자들에게 21 세기의 미래에 불과 수십 년 후에 나타난 전략적 계산 착오를 알지 못했을 것입니다. 그러나 스탈린이 자신의 나라에 새로운 땅을 추가했다는 이유로 같은 스탈린을 비난하는 것은 사실이 아니다.

그러나 소비에트 체제의 유지와 난기류 국경 지역에서의 세계 대전 발발 전날에도 의심의 여지없이 소련 국가의 가장 심각한 실수 중 하나였습니다. 소련의 비밀 요원들이 그 당시에 아주 효과적으로 일했지만 소련 사회주의 연방 공화국의 지도력은 전쟁 전 갈리 시아의 도시와 마을에서 일어났던 일들에 대해 잘 알고 있었고 그럼에도 불구하고 전쟁이 시작될 때까지 꾸준히 꾸준히 소비를 계속했다.

이것은 소련 특별 서비스의 유명한 베테랑 인 파벨 수도 플 라토 프 (Pavel Sudoplatov)가 회고록에서 1939의 서부 우크라이나 상황을 묘사 한 것입니다.

"갈리시아는 항상 독일의 히틀러와 카나리스, 체코의 베네스, 오스트리아의 Engelbert Dolfus 장관과 같은 우크라이나 민족주의 운동의 거점이되어왔다. 갈리 시아 (Galicia)의 수도 리비아 (Lviv)는 독일 점령군으로부터 도망친 폴란드 난민들이 흘러 드는 중심지가되었습니다. 폴란드 정보 및 방첩은 가장 중요한 수감자 모두를 리비아에 보냈습니다. 독일과 폴란드의 30 대결에서 더블 게임을하는 것으로 의심되는 사람들입니다.



갈리시아에서 일어난 일에 관해서, 나는 10 월 1939에서, 레드 군대가 Lviv를 점령했을 때만 배웠습니다. 우크라이나 공산당의 첫 비서 인 흐루시초프 (Khrushchev)와 그의 내무위원회 (Serov) 인 Serov는 그곳에서 우크라이나 서부에서 소비에트 운동을하기 위해 그곳으로 갔다. 제 아내는 독일 정보원의 장인 파벨 주라 브레 프 (Pavel Zhuravlev)와 함께 리 비프 (Lviv)로 보냈습니다. 나는 그녀의 부대가 우크라이나 요원들의 독일 요원들과 지하 조직들에 의해 점령 당했고, 리 비우에서는 대기가 우크라이나 소비에트 국가의 상황과 현저히 달랐다 고 걱정했다.

서양의 자본주의 생활 방식은 리 비우에서 번성했다. 도매 및 소매 무역은 소비에트 시대에 곧 청산 될 민간 거래자들의 손에 달려 있었다. 우크라이나 Uniate 교회는 큰 영향을 받았고 지역 주민들은 Bandera 사람들이 이끌고있는 우크라이나 민족 주의자 조직을지지했습니다. 우리의 자료에 따르면, OUN은 매우 적극적으로 행동했으며 중요한 힘을 가지고있었습니다. 또한, 그녀는 풍부한 비밀 경험을 가지고 있었으며, 슬프게도 Serov "팀"이 아니 었습니다.

우크라이나 민족 주의자의 방첩 서비스는 리 비우에서 NKVD의 비밀 아파트를 아주 빨리 추적 할 수있었습니다. 그들의 감시 방법은 매우 간단했습니다. 그들은 NKVD시 부서 건물 근처에서 그것을 시작했고 민간인 복장과 부츠에 나간 모든 사람들과 동행하여 군인으로 만들었습니다. 우크라이나 보안 요원들은 신발 밑의 유니폼을 숨기고 신발처럼 사소한 것을 잊어 버렸습니다. 그들은 분명히 서부 우크라이나에서는 군인들만 장화를 착용했다는 점을 고려하지 않았습니다. 그러나 다른 신발을 구입하는 것이 불가능하기 때문에 모든 사람들이 우크라이나의 소비에트 부분에서 부츠를 입었을 때 어떻게 알았 는가? "

OUN이 매우 심각한 적 이었다는 사실은 20-30-ies에서 우크라이나 민족주의 자들이 선전에 의해서뿐만 아니라 공포의 도움을 받아 갈리시아에서의 폴란드 지배에 대해 적극적으로 싸웠던 동일한 부르주아 폴란드의 사례에 의해 언급되었다. 폴란드 정부의 주요 장관 중 한 명은 B. Peratsky 내무부 장관이었고, 우크라이나 내 수용소 창설을 주도하고 우크라이나 민족 주의자들에 대한 단호한 조치를지지했다 .1934에서 Peratsky는 테러 공격 중 사망했다.

이 시도는 1936에서 직접 사형 선고를받은 사형을 선고받은 스테판 반데 라 (Stepan Bandera)가 조직했으며, 이후 종신형을 선고 받았다.

우리는 갈리시아 영토에 들어가기 오래 전에 OUN의 활동을 감시하고 서구 우크라이나 민족 주의자 지도자들과 직접적으로 짧고 효과적인 특수 작전을 직접 수행 한 소련 비밀 요원들에게 경의를 표해야합니다. NKVD는 우크라이나 국민 주의자들에 대한 투쟁이 길고 피가 섞일 것이라는 예언을 갖고있는 것처럼 보였습니다.

그래서, 1938g로 돌아와. NKVD 장교 인 Pavel Sudoplatov는 전 Oris Yevgeny Konovalets의 전 소장 인 Sich Riflemen Corps를 파괴했습니다.

소련과의 통일 직후, 민족 주의자들은 소비에트 우크라이나가 우크라이나 국가의 이상이 아니며 소련과 함께하지 못했다는 것을 깨달았다.

그 결과 소련은 전쟁이 시작됨에 따라 독일 Wehrmacht 이외의 적들과 전략적으로 중요한 남서 방향 인 Oun 사람의 모든 반란군을 확보하게되었다. 갈리시아와 Transcarpathia가 폴란드, 헝가리, 슬로바키아, 체코 공화국의 관문이었다. 그리고 남부 독일까지.



알려진 바와 같이, 1941과 1953에서 시작된 작은 중단으로, 갈리시아 지역에서의 한 해는 소련과 NDP의 치안군과 다른 한편으로는 UPA 군대 사이의 치열한 무장 한 대결이었다.

오만한 서부 우크라이나 민족주의에 관한 UPA의 패배 이후 거의 30-ti 년 동안은들을 수 없었다.

그러나 페레스트로이카의 시작과 함께이 바로 민족주의의 진정한 새벽이 갑자기 나타났습니다. 그 르네상스 인 Molotov-Ribbentrop Pact는 열린 판도라의 상자처럼 드러났습니다. 결국 소련 갈리시아의 가입은 전 소련 사회 전체의 운명에서 극히 부정적 역할을했다.

역사가 유형 표현을 용인하지 않는다면, 비록 소련 지도력이 1939g에 있었다고하더라도. 파시스트 독일이 갈리시아를 완전히 점령 할 수있게 만들었고 적군의 1944에서는 여전히 승리해야했다. UPA와의 충돌은 폴란드 AK에서 일어난 것처럼 여전히 피할 수 없었다.

서부 우크라이나의 1939에서 소련에 가입 한 것은 그 당시에 개발 된 군사 정치적 상황의 결과 였을 것입니다. 그 당시 인질은 결국 소련의 지도력이었습니다.

이 영역을 연결하지 않고 동시에 소련 우크라이나에이 서부 우크라이나 민족주의의 중심을 붙이는 것은 불가능했고 위험했다. 그것은 나중에 전후 소비에트와 소비에트 우크라이나의 전후 역사에서 완전히 확인되었다.

소련의 붕괴 이후, 서부 우크라이나 민족주의는 녹슬지 않은 가장 동떨어진 형태로 우크라이나의 동쪽까지 침투했다.

누가 25-30 년 전에도 현대 우크라이나의 많은 시민들이 그들의 아버지, 형제 또는 할아버지가 위대한 애국 전쟁에서 정확하게 그들의 조국을 위해 싸우고 죽었다는 사실을 방어해야 할 때가 왔을 때, 패배 한 이들의 후손들이이 공격적인 소수파 , 목표를 달성하고 승자의 모든 자손을 포함하여 한 줄에 당신 옆에 놓을 것입니까?
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  1. 빅 로우
    빅 로우 16 6 월 2013 07 : 42
    +3
    이 관계는 진실한 러시아 사람들의 친절에 의해 이루어졌으며, 모든 사람과 모든 사람들이 도움을 원할 때 때때로 가치가 없습니다.
    1. 니콜라이 S.
      니콜라이 S. 16 6 월 2013 09 : 37
      +6
      왕들은 오스트리아와 프로이센과 폴란드를 공유 할 때 어떤 이유로 민족적으로 갈리시아 민족보다 가까운 것이 아니라 영토 적으로 더 먼 폴란드를 선호했습니다. 그들은 그러한 결정을 정당화했습니다.
      1. Avenger711
        Avenger711 16 6 월 2013 16 : 59
        +1
        Catherine II에서 RI는 실제로 민족지 학적 폴란드를 첨부하지 않았다.
      2. 시리우스 -2
        시리우스 -2 16 6 월 2013 18 : 14
        0
        1815 년 비엔나 총회에서 알렉산더 XNUMX 세 나폴레옹 제국을 나눌 때 그는 폴란드 나 실론을 선택할 수있었습니다. 그는 폴란드를 선택했습니다. 실론은 멀리 있고 폴란드는 네만 뒤에 있습니다. Lviv는 이미 오스트리아 출신이었습니다. 동맹국과 알렉산더 자신은 여전히 ​​작지만 손길이 닿았지만 폴란드를 좋아하는 어떤 이유로 약점을 가지고있었습니다. 이론적으로 알렉산더는 교환 제안을 통해 오스트리아 동료에게 의뢰 할 수 있습니다 : 우리는 당신에게 카톨릭 폴란드를 줄 것이고, 당신은 우리에게 갈리시아를 줄 것입니다. 사실은 리 비우시에서 가톨릭 신자들은 역사적으로 살았지만 마을에서는 농민들이 정통이었다. 그러나 그것은 일어난 것처럼 밝혀졌습니다. 개인적으로 알렉산더는 폴란드를 역사적으로 큰 실수로 생각합니다. 실론, 우리도 필요하지 않습니다. 더 나은 면책은 갚을 것입니다.
        1. 수정하다
          수정하다 16 6 월 2013 23 : 00
          +3
          ... "카톨릭은 역사적으로 리 비우시에서 살았습니다"...

          역사적으로 전혀 아닙니다. 리투아니아와 갈리시아의 카톨릭은 16 세기 말부터 연합과 강요된 면도 후에 만 ​​우세한 것으로 나타났습니다. Ostrobramskoy의 신의 어머니와 러시아의 Vilna (무료) 도시인 Ostrachnaya Brama의 아이콘의 운명을 추적하십시오.
        2. 프리가 테카 피탄
          프리가 테카 피탄 17 6 월 2013 02 : 25
          +2
          EEEEE ........... 얼마나 필요하지 않습니까? 이제 그들은 좋은 차를 마실 것입니다 .... 이것은 물론 농담이지만 ​​실제로 Alexander는 실제로 폴란드를 러시아 차르가 돌봐야 할 러시아의 역사적인 부분으로 간주했습니다 ......... 그리고 배상금? ..... ... 푸 ... 대제국을 위해 이틀 동안 세 개의 kopecks ............... 역사에 의해 이미 입증 된 ...... 폴란드는 러시아가 아닙니다 ... 그것은 "독일어"라는 뜻입니다
    2. 브래지어
      브래지어 16 6 월 2013 17 : 45
      +2
      친절과 영적 도움은 그와 어떤 관련이 있습니까? 이들은 역사적 격변 동안 잃어버린 동부 슬라브 땅입니다. 반대하는 사람이 많든 상관 없습니다. 그런 다음 그 문제는 훌륭하게 해결되었고, 그 후 일어난 일은 반세기 후에 살았던 사람들의 책임입니다.
    3. 콜야
      콜야 16 6 월 2013 21 : 48
      +4
      러시아인이“점령”할 때 그들은“점령 된”러시아인을위한 영토를 구축합니다. 유럽인이 점령하면 약탈하고 점령 된 영토가 재건되고 점령 된 사람이 파괴됩니다 (우크라이나 중부 및 동부에서 수백만 명의 민간인이 소진되었습니다). 그리고 역사는 승자가 아니라 살아남은 사람이 쓴다! 수백만 명의 평화로운 우크라이나 인, 러시아인, 벨로루시 인 및 기타 슬라브 인 (유럽인에 의해 파괴됨)이 현재 침묵하는 것은 유감입니다.
  2. 토레스 코
    토레스 코 16 6 월 2013 07 : 42
    + 18
    이 대변인은 "위대한 애국 전쟁"이라는 용어는 역사적인 진실과 일치하지 않는 것으로 간주되며, 이는 제 2 차 세계 대전 평가에 대한 유럽의 접근법과 모순되며 우크라이나 사회에서의 오해와 갈등을 유발한다고 주장합니다.

    한때 콜리 마에는 세계관 형성에 관한 과정이있었습니다. SS 전사조차도 깨달았습니다.
    1. 평균
      평균 16 6 월 2013 09 : 29
      +7
      제품 견적 : treskoed
      SS 전사조차도 깨달았습니다.

      예, 예를 들어 흐루시초프가 헝가리 사면을 표명했을 때 그들은 56 년에 깨달음의 열매를 활발히 보여 주었고, 부대는 다시 깨달아야했습니다.
      1. 지방질의
        지방질의 19 6 월 2013 20 : 58
        0
        그래, Khrushchev, 잘 생기고 게으른 fabulist, Misha comb
        예, 알코올 중독과 싸우는 가치있는 소대.
    2. 연금 수령자
      연금 수령자 16 6 월 2013 09 : 29
      +1
      그리고 그들이 무슨 구루를 가지고 있었습니까! 다운로드 해! 그리고 아침은 아직 충분하지 않았습니다 ... 나는 반복해서갑니다. 갈리시아를 빼앗아!
    3. MG42
      MG42 17 6 월 2013 02 : 52
      +3
      우크라이나 MP는 이제 면역력을 가지므로 모든 종류의 법률을 제시합니다.
  3. 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 16 6 월 2013 07 : 53
    +6
    청어에 잼을 뿌리지 마십시오! 왜 한 질문에서 국가 문제와 군대의 전략적 배치에 관한 질문을 혼합합니까? 그리고 여기 서구의 삶의 방식이 있습니까? 1917 년까지 오스트리아-헝가리에서 러시아 제국의 일부로 바르샤바와 서 갈리시아와 폴란드의 일부. 폴란드는 1918 년 연합국 승리자들의 결정의 결실입니다. 20 년 동안 전통적인 서양 이미지가 있습니다!
    XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아 군은 동프 러시아 방향으로 전략적 방어를하는 동안 남서 전선의 방향에서 독일과 동맹국과의 전쟁을 계획했다. 붉은 군대로 이주한 러시아 장교의 상당 부분은 같은 계획에 따라 미래 전쟁의 전략 계획에 기여했습니다.
    국가-국가 및 군사-군사.
    1. 하론
      하론 16 6 월 2013 10 : 56
      +4
      제품 견적 : Valery-SPB
      그리고 여기 서구의 삶의 방식이 있습니까? 1917 년까지 오스트리아-헝가리에서 러시아 제국의 일부로 바르샤바와 서 갈리시아와 폴란드의 일부.

      흥미 롭습니다. 당신의 삶의 방식은 무엇이라고 생각하십니까? 아니면 러시아에서 150 년 동안 지난 500 년 동안 어떻게 살았는지 잊었습니까? 또는 현재 코카서스와 중앙 아시아는 유럽 모스크바와 피터에 비유 될 수 있으며, 적어도 200 년의 시간을 보냈습니다.

      이 "서양의 삶의 방식"은 아무데도 가지 않았습니다. Bundes에서나 영국인들 사이 에서처럼 "매력적이지"않을 수도 있지만, 이러한 삶의 방식은 여전히 ​​서양이고 동양이 아닙니다.
      1. 발레리 -SPB
        발레리 -SPB 16 6 월 2013 11 : 55
        -2
        제품 견적 : 하론
        이 "서양의 삶의 방식"은 아무데도 가지 않았습니다. Bundes에서나 영국인들 사이 에서처럼 "매력적이지"않을 수도 있지만, 이러한 삶의 방식은 여전히 ​​서양이고 동양이 아닙니다.


        문명 시대의 개념이 있습니다. 나폴레옹 전쟁이 끝난 후 19 세기. 20 년 이래 1914 위. 대략입니다. 500 차 세계 대전 이전에는 서구의 삶의 이념이 러시아에게는 존재하지 않았습니다. 폴란드의 경우 이들은 새로 합병 된 영토입니다. 지난 XNUMX 년 (?) 년? 의뢰

        저는 모스크바 대공국과 러시아, 리투아니아 및 사모 지 대공국이라는 두 국가의 존재를 알고 있습니다. 폴란드의 왕 Konrad Mazowiecki는 폴란드의 영토에 게르만 민족 지위를 인정했다. 폴란드는 모스크바의 과실없이 프러시아를 잃었다. 14 세기 말 개인 연합에 의해 러시아 왕자 인 자기 엘로 (Jagiello)는 폴란드 크릴이되어 이전의 강력한 권력의 비참한 부스러기를 러시아-리투아니아 왕실과 연결시켰다. 슬프게도 Novgorod조차도 1478 년 Muscovy에 합병되었습니다. hi
    2. 니콜라이 S.
      니콜라이 S. 16 6 월 2013 13 : 17
      +4
      제품 견적 : Valery-SPB
      1917 년까지 오스트리아-헝가리에서 러시아 제국의 일부로 바르샤바와 서 갈리시아와 폴란드의 일부.

      1897 년 갈리시아지도입니다. 모든 것은 오스트리아의 일부입니다. 이 형태로, 그것은 1 차 세계 대전 후 폴란드로 갈 것입니다. 러시아 제국의 서부 갈리시아는 무엇입니까? 루블 린 등을 실제로 기억했습니다. Galich의 Daniil 시대에 여전히 Chervona (Black) Rus입니까?
      그러나 스탈린 아래에서 갈리시아는 정말로 분열되어 있습니다. 특징은 무엇입니까? 스탈린 주의자에서 갈리시아 인의 절반은 그들 자신을 위해 매우 번영합니다. 그러나 갈리시아 인의 서유럽 지역에서는 본 국군에 의해 차단되었고, 1947 년 폴란드는 마침내 비스 툴라 작전의 틀 안에서 문제를 해결했습니다. 갈리시아 인의 살아남은 부분은 독일에서 물려받은 땅에 부분적으로 정착하고 부분적으로 소련으로 추방되어 갈리시아 인은 카르코프를 따라 정착했습니다. 및 Sumy 지역. Vistula, Ukrainians, Rusyns, Hutsuls, Lemkos, Boiks 등 작전 완료 시점 폴란드 갈리시아에는 ~ 10 ~ 20 만명이 남았고 (대부분 혼합 가족에서), 지금은 ~ 70 만명이 남았습니다. 갈리시아 사람들이 부지런히 침묵을 지키고 땅의 절반을 잃는 주제를 피하는 이유는 개인적으로 이해할 수 없습니다. 수천 년 동안 조상들은이 땅을 피로 구했습니다.
      io.ua/2857411-갈리시아 1897goda의지도.

      추신. 포럼의 "인터페이스"를 어떻게 얻었습니까? 그림을 삽입 할 수도 없습니다. 그리고 영구 브레이크. 자격을 갖춘 프로그래머를 찾는 것이 그렇게 어렵습니까?
      1. 발레리 -SPB
        발레리 -SPB 16 6 월 2013 14 : 34
        0
        Little Poland와 Chervonnaya Rus가 갈리시아의 일부가 아니라면 죄송합니다. 1815 년 비엔나 의회는 폴란드를 나누었고 (섹션 4) 러시아는 제 XNUMX 구간 (북부 Podlasie, Mazovia, Pozolasie)의 결과로 오스트리아와 프러시아로 간 땅을 받았다 소 폴란드와 체르 보나 루스)
  4. 094711601
    094711601 16 6 월 2013 07 : 55
    +4
    Lviv는 우크라이나에서 가장 아름다운 도시 중 하나이지만 그곳을 이끄는 사람들은 많은 악당들이 있습니다. 역사적으로 무엇을해야하나요? "zapadentsy"처럼 유럽 아래로 뛰어 들었습니다.
  5. 캡틴 브 룬겔
    캡틴 브 룬겔 16 6 월 2013 08 : 05
    + 16
    스탈린은 소련 내 "우크라이나 성당"에 "우크라이나 인"을 반환 한 실수가 없었습니다. 그리고 그들은 모두 행복하고 우호적이며 유쾌하게 살았습니다. 우크라이나가 "독립"되 자마자 그들은 즉시 코뮌의 이웃들보다 더 심하게 갉아 먹었습니다. 그들은 친척에 대한 증오보다 더 나쁜 것은 없다고 정확하게 말합니다.
    결론. 모든 것을 "정사각형으로"반환합니다. 평화 롭고, 우호적이며, 행복하게 생활하십시오. 글쎄요, 우크라이나에게 "독립적"이라는 것은 주어지지 않았고, 역사적으로도 주어지지 않았습니다. 사고 방식은 동일하지 않습니다. 금과 같은 것은 충분하지 않고 다른 것은 똥이 가득 찬 것처럼. 큰 팀에서 거의 눈에 띄지 않으면 가족에서 분출합니다. 내가 틀렸다면 역사적으로 증명하십시오. 우리는 언제 친절한 가족으로 살았습니까? 못. 그들은 항상 보호하고 보존하기 위해 누군가에게 달려갔습니다.
    "순수한"우크라이나 국가 문제에 대해서는 그렇습니다. 세계 어느 나라도 그런 다국적 혈통을 가지고 있지 않습니다. 우리는 가장 국제적입니다. 따라서 우크라이나의 민족주의 개념은 결함이 있으며 현실과 일치하지 않습니다.
    저의 반 친구 인 우크라이나 코사크의 지역 지도자이자 민족주의자인 제 질문에 "젠야! 그리스 할머니 한 명, 유대인 한 명. 할아버지 한 명은 러시아인, 다른 한 명은 불가리아 인입니다. 어떻게 우크라이나 사람이되었고 심지어 코사크가 되었습니까? 우리는 Cossacks입니다.) 그의 마음 속에는 우크라이나 사람이었고 그의 옛 여권에 따르면. ...
    1. 빅 로우
      빅 로우 16 6 월 2013 08 : 37
      +4
      당신은 국가의 전통이 없을 때 매우 옳습니다. 많은 다른 사람들이 함께 살고 있기 때문에 아무 일도 일어나지 않으며 사람들은 단지 고통과 오래 전에 끝나는 방식입니다. 파괴 된 모든 것의 복원
    2. zvereok
      zvereok 16 6 월 2013 08 : 47
      + 10
      여기서 의미는 하나, 우크라이나, 러시아, 벨로루시는 단일 정치 리더십하에 있어야합니다. 예를 들어 나는 노인을 위해 투표 할 것입니다.
      1. 빌니 히치
        빌니 히치 16 6 월 2013 09 : 37
        +8
        제품 견적 : zvereok
        예를 들어, 선거에서 노인은 이미 나이가 들었지만 투표 할 것입니다.

        그렇습니다, 그는 몇 살이고, 그는 60도 아닙니다! 그는 XNUMX 년 동안 전체 프로세스를 관리 할 수있었습니다.
        1. 진
          16 6 월 2013 09 : 53
          +8
          그러나 아버지는 할 수 있습니다! "... 차라리 독재자가되고 싶다 ..."(c)
        2. 수정하다
          수정하다 16 6 월 2013 23 : 03
          0
          그는 단지 원숭이 부속물과 보톡스가 없기 때문에 ... 그렇게 느껴진다.))
    3. 에고 자
      에고 자 16 6 월 2013 11 : 49
      +4
      인용구 : Captain Vrungel
      Azarov조차도 우크라이나어 슈지크 어를 말하려고합니다.) 모든 우크라이나어 Shyri.

      Azarov는 선택의 여지가 없습니다. 왜냐하면 대리인은 "우크라이나 총리는 우크라이나어로 말해야합니다."그가 일하는 방식을 선언하기 때문입니다.-아무도 신경 쓰지 않지만 여기에는 언어가 있습니다-필연적으로!
      1. MG42
        MG42 16 6 월 2013 13 : 01
        +4
        제품 견적 : Egoza
        우크라이나 총리는 우크라이나어를 구사해야합니다. MOVE "작동 방식-아무도 신경 쓰지 않지만 MOV는 필수입니다!"

        Elena, Azarov는 분명히 특별한 것을 가지고 있습니다. 우크라이나어 언어 운동을 신뢰할 수 없게 만드는 임무는 우크라이나 전역에서 그것을 왜곡하기 때문에 여전히 시도해야합니다. 앵무새조차도 끔찍한 악센트없이 더 잘 말하도록 가르 칠 수 있습니다 .. 그것은 ..

        관리자. 자동 수정 약어를 제거하십시오 <usr> 자동으로 작성 우크라이나의 주제에 관계없이. UKR = 이것은 모욕이 아니라 단순히 축소, 전체 쓰기에 너무 게으른입니다. "dill"이라는 단어를 금지 할 수 있습니다. 여기서는 거의 사용되지 않지만 영국에서는 사용되지 않습니다. 포럼에서이 녹색은 종종 nat에 대한 모욕으로 사용됩니다. 기호.
    4. 에고 자
      에고 자 16 6 월 2013 11 : 55
      +7
      인용구 : Captain Vrungel
      (참조를 위해 우리는 우크라이나의 모든 유대인들이 움직였던 모든 공산주의자들을 가지고있다 .Yatsenyuk, Pyagnibok, Fahrion.

      그들은 Klitschko를 여기에 추가하는 것을 잊었지만 지금은 그의 전기를 부지런히 "청소"하고 있습니다. 그리고 가장 중요한-YULIA! Tymoshenko의 여권에 따르면, Kapitelman은 할아버지와 할머니에 따르면. 사람
      1. 이바노비치
        이바노비치 16 6 월 2013 13 : 48
        +2
        그리고 우리는 또한 국제 주의자들의 눈을 가늘게 뜨고 누군가 민족주의를 비난합니다.
        1. 에고 자
          에고 자 16 6 월 2013 17 : 54
          +5
          제품 견적 : Ivanovic
          누군가 민족주의 혐의로 고소 당했고 ...

          당신이 나를 위해 있다면, 당신은 착각합니다. 저는 유대인을 포함하여 다양한 국적의 친구가 많습니다. 여기에서 우리는 국적의 이름을 짓고 숨기고 일반적으로 가능한 모든 방법으로 그것을 부인하는 것을 두려워하는 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 그들의 조상을 배신합니다. 그리고 그의 조상을 배신한 사람은 잠재적 인 배신자입니다. 그리고이 사람들이 무슨 말을하든, 우크라이나와 그 국민에 대해 아무리“형제”하더라도 기회가 생기 자마자 배신 할 것입니다. IMHO.
          1. 브래지어
            브래지어 16 6 월 2013 22 : 24
            0
            그리고 저는이 문제에 대한 연구에 능숙한 사람으로서 그들 대부분이 "우크라이나 인 정신"과 "국가"를 구하는 신성한 사명에 대한 믿음으로 죽을 것이라고 말합니다. 이것은 피가 아니라 자기 식별입니다! 그들 중 일부는 순전히 도구적인 목적으로 "우크라이나어"라는 범주를 사용합니다. "사람"은 기쁘고 값싼 인기를 얻을 수 있지만 대부분은 성실한 광신자입니다. 그리고 Timoshenka와 같은 친척의 민족성은 단순히 튀어 나오거나 침묵을 유지하거나 어떻게 든 설명하지 않습니다. 피하는 방법은 백만 가지가 있습니다. 예를 들어, 히틀러에게 유대인 "뿌리"의 존재는 그를 막지 못했습니다. 이 모든 공동체-국가, 인종-은 기본적으로 상상의 것입니다. 그들은 존재하며 충분히 많은 대중이 그것을 믿고 누군가가 누군가를 분리하거나 다투는 데 관심이있을 때 차이로 사용되기 시작합니다. 또는 그 반대의 경우-통합
    5. egsp
      egsp 16 6 월 2013 21 : 56
      0
      Joseph Vissarionovich는 일반적으로 실수가 없었습니다.
      1. 지방질의
        지방질의 19 6 월 2013 20 : 39
        0
        실수, 내 사랑, 모두가 가지고 있습니다.
      2. 첫 방건
        첫 방건 27 6 월 2013 20 : 17
        -1
        그들은, 그러나 너무 무례한, 그들은 확실히 아니었다.
    6. ars_pro
      ars_pro 17 6 월 2013 01 : 21
      +2
      그건 그렇고, 나는 당신과 다른 형제들을 원칙적으로 이해하면서 살아있는 사람들에게 말할 수 있습니다. 우리가 구어체 연설에 대해 이야기 할뿐만 아니라, 구어 문제는 분리되어 있습니다. 정신적 본질에 닿기 때문에 중심에서 폴타 바와 같은 순수한 우크라이나어를 말합니다. , 키예프와 누가 느끼고 누가 자신을 식별하는지에 대한 질문을 통한 주요 배음은 완전히 다르지만 좋습니다!
      간단히 말해서, 같은 공동 아파트에서 이웃의 예를 들어 보면 이웃 없이는 더 나빠질 것입니다. 개발할 가치가 있고 협력해야 할 많은 상호 작용 요소가 이미 중요합니다.
  6. 지방질의
    지방질의 16 6 월 2013 08 : 11
    +1
    네, 물론 실수입니다. 이것은 논의 할 수 없습니다. 그리고 제 친구 인 Lviv의 아름다움에 관한 주제로 동유럽의 모든 슬라브 도시들은 독일인 (오스트리아 인)에 의해 지어졌습니다. 우크라이나는 가장 아름다운 키예프를 가지고 있으며, 그것은 우리에 의해 지어 졌기 때문에 엄청나게 아름답습니다. 하르 키우는 역사적으로 매우 훌륭하지만 최근에는 리메이크에 의해 많이 닳 았지만 나는 여전히 폴타 바를 좋아합니다. 아름다운 도시입니다.
    1. 이바노비치
      이바노비치 16 6 월 2013 10 : 44
      +3
      제품 견적 : 지방
      그러나 사자는 아닙니다.

      그래서 당신은 유일하게 하나입니까, 아니면 우크라이나 서부에서는 모든 것이 나쁘다면 이데올로기 적입니까? 그렇습니다. 그렇지만 도네츠크, 나는 그것에 대해 아무것도 없습니다. 왜 내가 목록에서 그것을 놓쳤습니까? 그래서 그렇게 눈에 띄지 않을 것입니다.
      1. 지방질의
        지방질의 19 6 월 2013 20 : 28
        0
        당신의 .. lviv에서 당신의 서부에서와 같이 결코 결코, 결코 없을 것임을 기억하십시오. 냄새와 러시아에서 여기 서두르고 구토로 질식하는 우리 자신의 냄새 나는 서부 버거들뿐입니다.
    2. 올드 카피 탄
      올드 카피 탄 16 6 월 2013 17 : 13
      +4
      우크라이나는 우리가 만든 것이기 때문에 가장 아름답습니다. 하르 키우프는 역사가 깊고, 역사가 깊고, 최근 리메이크로 izgazhen이되어 버렸습니다. 나는 아직도 Poltava를 아주 좋아합니다. 그것은 아름다운 도시입니다. 그것은 진짜 우크라이나이지만, 사자가 아닙니다.
      체르니노프는 잊어 버렸다. 키예프의 사람들조차도 망할 것입니다!
      1. 지방질의
        지방질의 19 6 월 2013 20 : 35
        0
        죄송합니다, 형제 님, Chernihiv에 가본 적이 없습니다, 그들은 당신의 오래된 교회가 매우 아름답다고 말합니다? 죄송합니다. poltava가 최고입니다.
  7. 보리스 진 눅스
    보리스 진 눅스 16 6 월 2013 08 : 16
    +3
    돈.
    : 판단하지 말고 판단하지는 않겠습니다. : 할아버지를 판단하는 것이 아닙니다! 무슨 일이 일어 났는가?하지만 얼굴의 다섯 번째 열인 우크라이나 : zpadentsev : 두통!
    1. 에고 자
      에고 자 16 6 월 2013 12 : 00
      +1
      Odessa Cultural Center 건물 근처에서 Irina Farion의 자유 운동이 시작되기 전 목요일에 친 러시아 및 좌파 단체 지지자들과 VO "Svoboda"대표자들의 충돌이 발생했습니다.
      수십 명의 사람들이 양측에 참여한 경기는 여러 차례 열렸습니다.
      Svoboda의 하원의 원인 Pavel Kirilenko는 "우리는 그들이 우리가 회의를 개최하는 것을 막고 싶어한다는 것을 알고 있었지만, 그것이 폭력적인 갈등으로 올 것이라고 생각하지 않았습니다."라고 말했습니다.
      문화 센터 건물의 반대편 대표 중에는 공공 기관 "Youth Unity", 파티 "Rodina"및 CPU의 구성원이있었습니다. 그들은 평화로운 행동을 취하기 위해 센터 건물에 왔다며 분쟁을 시작했다고 반대자들을 비난했습니다.
      상황은 경찰을 장악하려고했습니다. vystpuleniya Fahrion의 과정에서 건물 주변의 긴장된 상황이 유지되었습니다. 파티는 새로운 시합을 시작하기 위해 몇 번 시도했습니다. 부상자는 여러 명이 부상당했습니다. 센터의 회의장에서의 회의는 지나치게 빠르지 않았습니다.
      오데사에서 그녀의 책을 발표 한 "자유"이리나 파리온 인민 대표는 민족주의는 정치가 아니라 자연의 법칙이며 세르 듀카는 "작은 러시아 퇴보의 이미지"라고 말했다. 그리고 또한 오데사 시민들을 가르쳤습니다.- "오데사"와 "오데사"라는 단어는 오데사의 주민들을 나타내는 유일한 올바른 공식입니다.

      오데사에서 연설을하는 동안 그러한 견해는 언어 학자, 대리인, VO "스보보다 (Svoboda)"의 지도자 중 한 명과 훌륭한 여성 인 이리나 파 흐리 온 (Irina Fahrion)이 표현했습니다.
      "오데사 - 오데사. 미안해. 같은 논리 형태가 우크라이나어이기 때문에, 그것은 동일한 모델입니다. 좋은 양식 "이라고 Irina Fahrion은 말했습니다. Fahrion 부인이 Lviv 시민 Lviv를 부르는 아이디어에 대해 뭐라 말할 수 있을지 궁금합니다.
      1. 브래지어
        브래지어 16 6 월 2013 22 : 31
        +2
        이 I.Farion이 어리석은 코뿔소 눈짓 글쎄, 그것은 심지어 더 좋고, 우리에게는 더 쉬울 것입니다-우리가 마침내이 동지들에 도착하면 병사
  8. 아이 네스
    아이 네스 16 6 월 2013 08 : 41
    + 10
    모든 것이 논리적이었습니다. 우크라이나 땅의 민족주의의 발전, 우크라이나 서부 땅의 합병, 공통 연합 공간으로의 통합, 우크라이나뿐만 아니라 우리 시대의 민족주의의 르네상스. 다른 종류의 르네상스도 가능합니다. 국제주의의 부흥과 소비에트의 힘은 다소 다른 주제입니다. 사실, 우크라이나 민족주의는 독창적이지 않습니다. 그것은 19 세기 중반 "국가의 봄"에 일어났습니다. 독일인 (제국을 통합하고 창설 한), 헝가리 인 (오스트리아에 대항 한 반군), 폴란드 인 (러시아에 대항하는 반군 2 회), 이탈리아 인 (오스트리아에 대항하는 반군)과 같은 유럽 민족 (일부는 조금 더 일찍, 일부는 나중에)을 "기억"했을 때 이탈리아) 등 어떤 경우에만 민족주의가 국가의 기초를 깨뜨 렸고, 다른 경우에는 대도시가 민족주의에 반대하는 경우도있었습니다. 이것은 오스트리아가 동부 지방, 우크라이나 또는 여전히 루 테니 아에서 폴란드 민족주의에 반대하는 방법입니다. 그런 다음 20 세기에 서부 우크라이나 민족주의는 폴란드 (국유가 된)와의 대결에서 급진적이되었고 Dontsov, Sciiborsky 및 기타 인물의 이론적 계산으로 무성 해졌습니다. 그리고 왜 우크라이나 민족주의는 Petliura 아래에서 전성기 이후 중부 (대) 우크라이나에서 진정 되었을까요? 그렇습니다. 우크라이나에서는 볼셰비키가 전술적으로 매우 유능하게 프로세스를 주도하기로 결정했기 때문에 남북 전쟁 후 즉시 목을 졸랐습니다. 이것이 토착 볼셰비키의 정책의 결과로 우크라이나 화 현상이 발생한 방법입니다. 20 년대 우크라이나에서 소련이 형성되는 동안의 지적 정치적 유연성은 39 ~ 40 년대에 수요가 없었습니다. 소련은 군사적, 정치적 성공의 기운을 띠고 있었고 일부 민족 주의자들과 바람을 피울 것이 없었습니다. 그리고이 정책은 연방이 약해졌을 때 결실을 보였지만 동시에 정치적으로 유연하지 않았습니다. 모든 줄무늬의 민족주의 : 러시아, 우크라이나, 그루지야 및 아르메니아 (가장 시끄러운), 발트 해가 국가를 파괴했습니다. 그리고 지금은 연방을 부활시키는 것이 쉽지 않을 것입니다. 왜냐하면 밝혀진 바와 같이 다른 국적의 대표자들은 소련 하에서 다른 것을 이해했기 때문입니다. 예를 들어, 블라디미르 푸틴은 소련이 러시아라고 믿습니다. 그러나 민족주의가 자연스러운 느낌 인 크자 흐족, 벨로루시 인, 아르메니아 인, 우크라이나 인 및 기타 국적은 러시아가되는 데 동의할까요?
    1. 이바노비치
      이바노비치 16 6 월 2013 10 : 47
      -3
      제품 견적 : Aeneas
      모든 것이 논리적이었다 : 우크라이나 땅에서 민족주의의 발전
      -단지 일반적인 발전을 위해서,이 "민족주의"는 무엇을 의미합니까? 일부는 여기에서 혼란 스럽기 때문입니다. Google은 민족주의가 무엇인지입니다.
      1. 아이 네스
        아이 네스 16 6 월 2013 12 : 50
        +3
        국적과 관련이 있고 어느 정도 민족주의 인 모든 것 : 민족 민주당 원, 민족 사회 주의자, 민족 공산주의자,시오 니스트, 슬라브 애호가 ... 그리고 소련의 선전에 의해 발명 된 부르주아 민족 주의자. 대부분의 현대 국가는 국가 국가이기 때문에 동일한 애국자들도 민족 주의자입니다. 그렇다면 그것은 "나쁜"민족 주의자들과 "좋은"민족 주의자들로 임의로 구별 될 수 있습니다. 예를 들어, 블라디미르 푸틴은 자신을 훌륭한 민족주의 자라고 생각합니다.
        1. 이바노비치
          이바노비치 16 6 월 2013 13 : 12
          -4
          제품 견적 : Aeneas
          같은 애국자도 민족 주의자이며, 대부분의 현대 국가는 민족 국가입니다.

          따라서 민족주의라는 단어는 여전히 욕설이 아닙니다.
          제품 견적 : Aeneas
          글쎄, 더 나아가 "나쁜"민족 주의자와 "좋은"으로 임의로 구분할 수 있습니다.

          아, 그리고 여기에 더 자세합니다 : 만약 당신이 러시아의 애국자라면, 당신은 훌륭한 민족 주의자이고, 당신이 우크라이나의 애국자라면 당신은 나쁩니다.
          1. 브래지어
            브래지어 17 6 월 2013 00 : 06
            +1
            나는 이전 게시물에 대답 할 것입니다. 민족주의는 민족 집단, 국가 또는 인종의 주요 범주를 사용하고 문화적으로 동질적인 커뮤니티 (모든 사람이 같은 것을 공유하고 같은 것을 원함)로 간주하고 그들을 충성의 최고의 대상으로 만드는 정치적 이데올로기입니다. ). 원칙적으로 이러한 범주는 처음에는 민족 주의자들의 마음 속에 만 존재할 수 있거나, 이전에 다른 국가 건설 프로젝트의 노력으로 형성된 초기 자료가 이미 있습니다. 누가 "국가"에 포함되고 누가 제외되는지는 민족 주의자들의 선호도에 달려 있습니다. 시간이 지남에 따라 그들의 아이디어가 퍼지면 이러한 상상의 공동체가 진정한 힘이됩니다. 이전에는 민족 민족주의 (배타적)와 시민 적 민족주의 (포함)를 구분하는 것이 관례 였지만 이제는 다소 다르게 보지만 미묘한 부분이므로 신의 축복을 받았습니다. 모든 정책은 이제 사람이나 국가의 범주에 기반을두고 있으며, 이러한 의미에서 브루나이 술탄국에만 국한되지 않습니다. 러시아 공산주의 프로젝트는 그라 잔 민족주의의 프로젝트였으며, 다른 민족의 "자아"를 거부하지 않고 심지어 한 번에 그것을 배양하는 것이 아니라 러시아 중심적이었다. 프랑스 혁명가들과 나폴레옹은 프랑스의 시민 국가를 만들기 위해 반대로 모든 민족적 차이를 불 태우고 강 이름으로 부서 이름을 바꿨습니다.
            당신이 러시아 나 우크라이나의 애국자라면 ... 물론 이것은 나쁜 점이나 선함에 대해 아무 말도하지 않습니다. 누구나 원하는대로 스스로를 부를 수 있습니다. "러시아의 애국자"샤 파레 비치 (그리고 솔제니친, 그러나 그는 서쪽으로 돌아 섰다)는 반체제 인사들과 손을 잡고 각자 자신의 측면에서 냉전에 정직하게 참여했다. 그런 다음 그는 내일 같은 신문에 넌센스를 실었습니다. 아 Yeltsin은 사람들, 멸종, 공산주의의 어둠, 중앙 아시아 하복부에 대해 생각하지 않습니다 ... 모든 보너와 함께 Sakharovs보다 더 많은 해를 끼쳤습니다. 수비수처럼 보이려고하지는 않았지만 정직하게 잘라냅니다. 핵무기를 사용하여 아시아 러시아 공산주의의 위협을 막을 것입니다
    2. 오코 자크
      오코 자크 16 6 월 2013 22 : 19
      +1
      제품 견적 : Aeneas
      헝가리 인 (오스트리아에 대한 반란군)

      9 번 !!!!!
    3. 브래지어
      브래지어 16 6 월 2013 23 : 07
      +1
      당신은 "모든 것이 논리적이었다"라고 썼지 만 나는 그것이 역사적으로 일어났다 고 말할 것입니다. 이데올로기로서의 민족주의의 "논리"와 일반적으로 (민족) 국가적 자기 식별의 출현과 정치에서의 그들의 사용은 자본주의의 발전과 관련이 있으며,이 현상은 인구의 정보 연결성 증가, 언론 등장, 일반 교육 및 이동성이 증가함에 따라 촉진되었습니다. 그 전에는 지역적이고 종교적인 충성심이 있었고 아주 아주 멀리 떨어진 곳에 왕, 왕 또는 에미 르가 살았습니다. 국가 건설 프로젝트의 배후에는 특정 활동가와 조직이있었습니다. 그들의 이야기와 이야기가 없으면 아무도 그들의 국가적 감정을 "기억"하지 않을 것입니다. 이것은 은유입니다-창조, 깨어남이 아닙니다.
      당신의 마지막 흥미로운 논문 : 염증이있는 민족-국가적 신분증은 새로운 연합의 설립을 복잡하게 할 것이다. 물론 이것은 장애물입니다. 그러나 우리는 바보 같은 미디어 방송이 조직의 진술과 행동이라는 것을 기억해야합니다. 구체적인 사람들은 행동하고 방송하며 (그리고 대부분의 경우 자연적인 사기꾼들), 민족은 가상적이며 집단적인 개인이 아닙니다. 그러나 새로운 소비에트 국민이되기를 적극적으로 원하는 많은 사람들이 있습니다. 글쎄, 민족 염증도 상당 부분이기 때문에 평화 롭고 공존하는 것을 거부하고 냉담하고 설명하기가 필요합니다. 성난
      일반적으로 귀하의 게시물은 매우 유용합니다. 물론 모든 것에 동의합니다. 미소
  9. alex13-61
    alex13-61 16 6 월 2013 08 : 59
    +6
    나는 크라 바 추크 대통령이 갈리시아에서 자율성을 창조한다는 생각을했으며, 갈리시아를 어떤 식 으로든 격리시킬 좋은 생각을했다는 것을 기억합니다.
  10. 아킴
    아킴 16 6 월 2013 09 : 03
    + 11
    Lviv는 폴란드와 폴란드-리투아니아 연방 (1349 년에서 1772 년까지)의 일부였으며 오스트리아-헝가리 (1772 년에서 1914 년까지)의 일환으로 1914 년 만에 Lviv는 러시아였습니다. 1919 년에서 1919 년 사이의 1939 차 세계 대전, 다시 폴란드가되었다 (XNUMX 년에서 XNUMX 년까지)

    Lviv-키예프 Dan Rus에서 한 번 통치 한 Danil Galitsky 왕자에 의해 설립되었습니다. 그것은 역사적인 재결합을 겪었습니다.
    1. MG42
      MG42 16 6 월 2013 12 : 55
      +4
      제품 견적 : Akim
      그것은 그가 영적으로 러시아어임을 의미합니다.

      이 갈리시아어 갈리시아 사람들과 함께 상자에 맥주 롤
      1. 아킴
        아킴 16 6 월 2013 16 : 06
        +2
        제품 견적 : MG42
        이 Galitsky와 함께 종종 상자에 맥주

        그건 그렇고, "Lvovskoe 1715"는 Taras kvass처럼 좋은 맥주입니다. Lviv 초콜릿은 맛있습니다. 커피는 맛있다고하지만 나는 커피를 안 마시고 오데사에게 너무 맛있고 같은 돈으로 먹였다면 살을 빼는데 아주 오랜 시간이 걸린다. Chinakhi는 다이어트에서 별도의 단어입니다.
        1. MG42
          MG42 16 6 월 2013 16 : 24
          +3
          제품 견적 : Akim
          그건 그렇고, "Lvovskoe 1715"는 Taras kvass처럼 좋은 맥주입니다. Lviv 초콜릿은 맛있습니다. 그들은 커피가 좋다고하지만 나는 커피를 마시지 않는다.

          그렇습니다 .. 그리고 kefir Galichina가 있습니다
          1. 아킴
            아킴 16 6 월 2013 16 : 41
            +4
            제품 견적 : MG42
            그렇습니다 .. 그리고 kefir Galichina가 있습니다

            내가 처음 거기에 왔을 때 (여전히 레이더 공장에서 사관 생도))-정상적인 도시. 그렇습니다. 바퀴벌레가 있지만주의를 기울이지 않으면 그곳에 사는 것이 매우 편안합니다. 그리고 정치에 집중하는 것은 시원하게 할 사람입니다.
            1. MG42
              MG42 16 6 월 2013 17 : 36
              +3
              제품 및 정책은 별도로 제공됩니다.
    2. 에겐
      에겐 17 6 월 2013 08 : 30
      +1
      제품 견적 : Akim
      Lvov - Danil Galitsky 왕자가 설립했습니다.


      그래서 나는 이해하지 못했다. 나는 생각했던 이야기를 잊었다. :)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
      폴란드에서 1349g를 사용하는 것이 맞습니다.하지만 그 전에 저자가 언급하지 않은 이유는 무엇입니까?
  11. 평균
    평균 16 6 월 2013 09 : 26
    +8
    제품 견적 : Akim
    Lviv-키예프 Dan Rus에서 한 번 통치 한 Danil Galitsky 왕자에 의해 설립되었습니다. 그것은 역사적인 재결합을 겪었습니다.

    그리고 특징적인 점은 왕자는 체르 보나 루스의 첫 번째이자 마지막 군주로 유럽의 선택에 빠졌고 교황은 공격을 당할 경우 당연히 군사 지원을 약속하면서 그에게 왕관을 씌 웠습니다. 그 후 교황은 신성 제국의 거의 모든 독일인에게 직접 왕관을 씌우고 나머지를 축복했습니다. 수세기 후, 전통은 나폴레옹에 의해 재개되었습니다. 결과는 어떻습니까? “폴이 도와 주 셨나요?” 1913 Durnovo 장군은 미래의 순교자 Nicholas No. 2에게 독일과의 전쟁이 허용되지 않는다는 보고서를 썼고, 만약 삶의 정렬이 성공한다면 갈리시아를 리틀 러시아에 합병하는 것이 아닙니다. Khrushch는 Abakumov처럼 그를 용서하지 않았고, 그와 Sudoplatov는 그의 장남과 약혼했습니다.
    1. 아킴
      아킴 16 6 월 2013 09 : 58
      +4
      제품 견적 : avt
      그리고 특징적인 것은, 왕자는 체르 보나 루스에서 유럽의 선택에 이끌린 최초이자 마지막 군주였으며 교황은 그를 공격했습니다.

      역사는 창녀입니다. 나는 그들의 폴란드 버전을 내놓았지만, 기본적으로 우리의 모습과 같지 않습니다. 나는 단지 이것이 러시아 도시라고 말했다-그것은 사실이다. 그리고 다른 모든 것은 해석입니다.
  12. 연금 수령자
    연금 수령자 16 6 월 2013 09 : 26
    +2
    좋은 사진. 그리고 그녀는 우크라이나의 역사 책에 있습니까? 그리고 깃발과 SS 군인의 유니폼에 같은 상징이 어떻게 아이들에게 설명합니까? 밝히다. 그리고 SS는 아이들에게 무엇을 말하고 있습니까?
    1. 넵 스키
      넵 스키 16 6 월 2013 09 : 39
      +5
      제품 견적 : 은퇴했다.
      좋은 사진. 그리고 그녀는 우크라이나의 역사 책에 있습니까? 그리고 깃발과 SS 군인의 유니폼에 같은 상징이 어떻게 아이들에게 설명합니까? 밝히다. 그리고 SS는 아이들에게 무엇을 말하고 있습니까?


      나는 우크라이나 거주자로서 간단히 말해 다음과 같이 말합니다.

      "1941 년 전쟁 초기에 OUN과 UPA의 지도부는 독일이 볼셰비키에 대항하는 투쟁의 일환으로 자유롭고 독립적 인 우크라이나 (적어도 보호령 아래)를 건설하는 데 도움이 될 것이라고 잘못 믿었습니다. 따라서 그들은 친절하게 퍼레이드에 참여했습니다. 그러나 30 월 1943 일에 사악한 파시스트들이 회의를 분산 시켰습니다. OUN과 S. Bander는 포로 수용소에 던져졌습니다. 운동에 대한 문제의 시간 (독일인이 모스크바 근처에있을 때 무엇을하고 있었습니까?) .... + OUN 분할의 주제가 논의되고 있습니다. 독일인만을위한 "악한"OUN은 어디에 있습니까? "공정한"OUN, 독일군과 레즈 모두에 대항 ... 1944 년에 산촌과 산기슭에서 독일군 및 UPA와 충돌했다고 주장되었습니다. ... (데이터 부족) SS Galicia dviziya는 UPA와 관련이 없습니다. , 이것은 SS와 Wehrmacht의지도하에 독립적 인 전투 부대 (청중에 따라 자발적이거나 강제로 모집 됨)입니다. 1945 년 UPA는 독일군과 적군 모두와 적극적으로 싸웠으며 여러 출처에 대한 링크를 제공합니다. 코프 ... 음, 1954-XNUMX 기간. 문서화되고 명확하며 이해할 수 있습니다. UPA 지지자 등급에서도 자체 소스를 사용하고 있지만 .... "

      그래서 간단히 말해서 ...
      1. 연금 수령자
        연금 수령자 16 6 월 2013 10 : 13
        +3
        그래 ... 이제 이런 종류의 소스를보세요. 산골 마을을 돌아 다니며 물어보세요.하지만 그게 어떨까요? 독일군과 레즈 군에 대해? 그리고 그들은 찬성하지 않습니다 .... 그들은 : Wehrmacht와 붉은 군대와 함께? 나는 "우크라이나 역사 과학의 후보 (박사)"라는 새로운 제목을 도입 할 필요가 있다고 오랫동안 말해왔다.
        1. 에겐
          에겐 17 6 월 2013 08 : 40
          +1
          제품 견적 : 은퇴했다.
          그리고 그것은 어떻게 : 독일인과 레즈 대항전?


          인-인, 흥미로운 :) 41 년에는 정치적 선택을 선호하는 순서대로 소련과 독일의 두 세력이 있었지만 오히려 그 반대였습니다. 독일이 승리하는 것처럼 보였습니다. 41 년에 이미 그 시대의 선전과 성공에 따라 소련에 대처했던 강력한 적 (독일)에 대한 투쟁의 기치를 올린 "애국자들"이 있었습니까? 그러나 용감한 토바 리쉬는 승리는 말할 것도없고 생존을위한 단 한 번의 기회도없이 당시 세계 최고의 군용 기계에 맞섰습니다. 어쩐지 ... 어리석은 것 같아요.
          "Reds에 맞서"지능과 용기는 그다지 필요하지 않았습니다. 우리는 모스크바와 로스토프에갔습니다. 폴란드 국경에서 멀리 떨어진 곳에서 "우리는 당신을 반대합니다"라고 말하지 않겠습니까? :))
      2. 에고 자
        에고 자 16 6 월 2013 12 : 06
        +1
        미국에서 SS 사단 "갈리시아"사령관 우크라이나어 발견
        AP 통신 기자들은 우크라이나 태생의 마이클 카르 코크 (현재 94 세)로 미국에 거주하는 SS 갈리시아 사단의 전 사령관 중 한 명을 발견했다고 주장합니다.
        그는 우크라이나 이민자들이 주로 사는 미니애폴리스시의 미네소타 주에 살고 있습니다. Karkots는 1949 년에 미국에 입국하면서 이민국을 속이면서 XNUMX 차 세계 대전 중 SS 군대에 복무하고 적대 행위에 가담했다는 사실을 숨기고 있다고 AP는 주장합니다. 기자들이 찾은 이민 카드에서 그 남자는 자신이 아버지를 위해 일한 다음 노동 수용소 중 하나에서 일했다고 RIA Novosti는 보도했다.

        폴란드 국가에서 발견 된 종교 재판소의 기자들은 전쟁 기간 동안 동부 전선에서 전개 된 사건에 대한 목격자의 증거를 보관합니다. 카르 코크 (Karkoc) 부서의 하인 중 한 사람이 말했듯이 군인들은 여성과 어린이를 포함한 폴란드 인 주민들의 잔인한 살인에 가담했습니다. 동시에, Karkots가 살해에 직접적으로 관여했는지 여부는 아직 밝혀지지 않았다.

        Karkots 자신은 자신의 과거를 언론인과 논의하기를 거부했습니다. "내가 설명 할 수 없을 것 같다"고 에이전시가 말했다.

        미 육군이 기밀 해제 한 문서를 참조한 기관에 따르면, Karkoc에 대한 표준 수표가 발급 된 후 그는 비자를 발급 받았다. 지원자는 거주 국가의 서류를받을 수 없다는 점에 유의하십시오.

        1995에서 Karkots는 그가 우크라이나 자위대의 창시자 중 한 사람인 것을 인정하고 SS로부터 직접 명령을받은 회사에게 명령 한 회고록을 발표했습니다.

        SS 사단 "Galicia"(공식 명 : 14th Waffen Grenadier Division of SS Troops "Galicia")는 1943 년 여름 우크라이나 영토에서 결성 된 부대로, 유럽 전역에서 반 당파 전쟁에 참전했습니다. 1944 년 1945 월 브로디 근처 전투에서 적군에 의해 파괴되었지만 첫 단계에서 자원 봉사자의 잉여로 인해 포메이션을 재현 할 수있었습니다. 그 후 슬로바키아와 발칸 반도에서 운영되었습니다. 1 년 XNUMX 월 마지막 날, 사단은 공식적으로 우크라이나 국군의 제 XNUMX 우크라이나 사단으로 변모했습니다.
        http://www.versii.com/news/281017/
        1. 이바노비치
          이바노비치 16 6 월 2013 13 : 19
          -6
          제품 견적 : Egoza
          미국에서 SS 사단 "갈리시아"사령관 우크라이나어 발견

          그들은 글을 썼지 만 생각하지는 않았지만 독일군이이 사단의 지휘소와 우크라이나 사령관을 점령했다는 성명서는 어쩌면 우크라이나 인에 대한 증거를 비판하는 것으로 끝났을 것입니다 어떻게 우크라이나에 대한 분노가 커지는가? 우크라이나 인들, 실제로 나쁜 나라는없고 나쁜 대표자들이 있다는 표현이 있으며, 내일 그들이 블라 소프의 사령관 인 러시아어를 찾으면 당신도 같은 것을 맛볼 것입니다.
          1. Avenger711
            Avenger711 16 6 월 2013 13 : 37
            0
            그리고 그는 아무것도 명령하지 않았습니다.
            예, 우리는 우크라이나 인을 좋아하지 않습니다. 우리는 작은 러시아인을 간단하게 x_o_x_l_o_v로 사랑합니다. 이야기를 아는 사람은 그 차이를 완벽하게 이해합니다.
            1. 브래지어
              브래지어 17 6 월 2013 00 : 33
              +1
              포럼에 동물원을 마련하는 이유는 무엇입니까? 그리고 여전히 "우리"가 아니라 "나"를 쓰십시오. 우크라이나어는 Bandera 또는 Russophobic이 아니며 ivanovic은 어떤 이유도 제시하지 않았습니다. 둘째, 젊은 사람들은 소련 이후에 자랐고 다른 학교에 갔고 환경이 다릅니다. 침착하게 설명 할 힘이나 능력이 없다면 (예를 들어 Egoza처럼) 적어도 비꼬는 것을 삼가십시오. 이러한 게시물은 포럼 규칙에 위배됩니다. 잊은 경우 다시 읽으십시오.
          2. 에고 자
            에고 자 16 6 월 2013 15 : 35
            +7
            제품 견적 : Ivanovic
            그들은 썼다, 생각하지 않았다, 그러나 독일인이이 부분에있는 지령 위치를 점유했다는 계산서에 관하여 어떨까요?

            Associated Press의 언론인에 대한 모든 주장. 이것이 그들의 정보입니다.
            제품 견적 : Ivanovic
            당신은 우크라이나에 대해 어디에서 많은 악의를 가졌습니까?

            우크라이나도, 우크라이나 인도 (러시아인)도 분노가 없으며 절대로 존재하지 않았다. 하지만 Bandera - 나는 싫어! 제 언니는 임신 한 우크라이나 숙모를 낳았습니다. 반데라는 그녀의 누나가 성폭행을 당하지 않았기 때문에 위장이 벗겨졌습니다. 그들과 아기를 억류하고 도망 쳤습니다. 그러한 사람들과 평화롭게 지내십니까? 닫으시오.
            1. 이바노비치
              이바노비치 16 6 월 2013 15 : 55
              -8
              얼마나 가슴 아픈 이야기지만 다시 맞지 않는 그들은 폴란드 여성을 썼습니다. 유대인이나 우크라이나 인입니다. 그런데 왜 지역 인구가 podderzhivala를했을까요. 그리고 아마도 "Bandera"가 아닐 수도 있습니다. 그리고 이것이 이야기가 아니라면 그들은 사랑 했습니까?
          3. 브래지어
            브래지어 17 6 월 2013 00 : 52
            0
            예, 제목은 이것을 강조합니다. 이것이 "러시아"미디어와 언론인들이 작동하는 방식입니다 (원본에서는 그러한 강조가없는 것처럼 보임). 글쎄, 나는 기사를 복사했으며 이것에 중요성을 두지 마십시오. 이것은 우크라이나 인을 싫어한다는 것을 의미하지 않습니다. 우크라이나에서 온 많은 사람들이 있고 그들 중 많은 사람들이 자신을 우크라이나 민족이라고 생각하기 때문에 우스꽝스럽게 보입니다. 일반적으로 특정 사람이나 구조를 사랑하거나 사랑하지 않을 수 있습니다 (사람들이 동시에 행동하기 때문에-군대, 국가, 당, 운동), 민족 성애 또는 민족 혐오증은 의미가 없습니다. 왜냐하면 필수 "대상"으로서의 민족 집단, 심지어 사랑조차 존재하지 않기 때문입니다. 어떤 사람들에게는 그러한 구조가 머리에 나타나고이 신화적인 집단 개인에게 신화적인 속성을 부여하고 그의 존재를 믿고 행동에서 이로부터 진행합니다. 이것에 속지 마 미소
      3. 알렉산더 1958
        알렉산더 1958 16 6 월 2013 12 : 50
        +6
        안녕하세요! 나치에 대항 한 OUN-UPA의 적극적인 투쟁 사실과의 연관성을 아는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 그리고 두 사람의 경찰 게시물의 패배 수준이 아니라 그의 카르 파티 아 급습, Fedorov, Saburov, "철도 전쟁"과 같은 대규모 작전으로 Kovpak의 행동 수준에서. 제 2 차 세계 대전의 역사에 대한 지식이 부족할 수도 있습니다. 깨달음을 도와 주시면 감사하겠습니다 .. Alexander 1958
        1. 연금 수령자
          연금 수령자 16 6 월 2013 16 : 53
          +3
          예, 그것은 당신의 지식 격차가 아니라 파시즘과의 싸움에서의 격차입니다.
  13. 발코
    발코 16 6 월 2013 09 : 51
    +7
    제품 견적 : 은퇴했다.
    좋은 사진. 그리고 그녀는 우크라이나의 역사 책에 있습니까? 그리고 깃발과 SS 군인의 유니폼에 같은 상징이 어떻게 아이들에게 설명합니까? 밝히다. 그리고 SS는 아이들에게 무엇을 말하고 있습니까?

    그렇습니다, 우리는 아이들에게 ... 물론 우리는 ... 지금 우리는 위대한 우크라이나에서 우리의 이야기를 말하고 서쪽에서 우리는 우리 자신을 말합니다. 즉, 모든 것이 계속됩니다 ... 새로운 세대가 자라면서 이미 두 개의 반대 캠프로 나뉘 었습니다 ...
    1. 평균
      평균 16 6 월 2013 10 : 10
      +1
      제품 견적 : Balko
      우리는 오직 그레이터 우크라이나에서 우리 이야기를 말하고 서쪽에서 우리 자신을 말합니다. 즉, 모든 것이 계속됩니다 ..

      의뢰 그것이 성경에있는 방법입니다. 나는 왕국에 대해 무엇이 쪼개 질 것입니까? 그리 재미없는 운명이 기다리고 있습니다. 아아, 새로운 것은 없다. 의뢰
    2. 연금 수령자
      연금 수령자 16 6 월 2013 10 : 20
      +2
      나는 당신이 말하는 것을 의심하지 않습니다. 잘 했어. 그리고 나머지는 ... 음. 그들은 노예가되기를 원합니다-그들이 원하는 곳에서 기어 다니게하고 잊을 수없는 반데 라의 흉상을 핥게하십시오. 이것이 필요합니다 : 그러한 위대한 역사를 교환하기 위해, 홀로도 모어와 반데 라의 진정한 위대함에 대한 참여?
      1. 이바노비치
        이바노비치 16 6 월 2013 10 : 38
        -2
        반데 라로 가지 않겠지 만 홀로도 모르는 역사이거나 존재하지 않았으며, 수백만의 사람들이 굶주림으로 죽었고 여전히 살아있는 증인이 있습니다. 이것은 기억되지 않아야하며, 그것은 반복되지 않을 것입니다.
        1. 연금 수령자
          연금 수령자 16 6 월 2013 11 : 06
          +1
          무슨 말인지 설명해 줄 수는 있지만 이해하지 마십시오. 결국, 당신이 위를 생각한다면, 당신은 당신의 두뇌를보고 도달 할 것입니다.
          1. 이바노비치
            이바노비치 16 6 월 2013 11 : 14
            -4
            제품 견적 : 은퇴했다.
            무슨 말인지 설명해 줄 수는 있지만

            하수구는 보호되고, 신성 모독은 홀로도 모어의 주제에 대한 기생충입니다.
            1. 연금 수령자
              연금 수령자 16 6 월 2013 11 : 45
              +1
              당신이 무엇을 보호하는지 모르겠습니다. 이해하지 못했습니다. 하지만 뇌를 켤 수 없다는 사실을 이해합니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 에고 자
          에고 자 16 6 월 2013 12 : 21
          + 11
          제품 견적 : Ivanovic
          기근은 역사이거나 그렇지 않습니다.

          배고픔이 있었다! Holodomor가 없었습니다! Holodomor는 특정 국적의 사람들,이 경우 우크라이나 인의 고의적 인 굶주림을 나타냅니다. 여권에 따르면 누군가는 배급을 받았지만 일부는 그렇지 않다고 생각할 수 있습니다. 러시아, 카자흐스탄, 유럽, 심지어 미국에도 기근이있었습니다. (재미있게 구글 "미국 홀로도 머"). 우리가이 비극에 대해 이야기 할 때 기근이 있음을 인정하는 것뿐입니다. 그러나 "일부"정치인들은 이것으로 "기근"을 일으 킵니다. 혼동하지 마십시오!
          1. 이바노비치
            이바노비치 16 6 월 2013 13 : 28
            -5
            제품 견적 : Egoza
            기아-이었다! 기근이 없었다!
            다시 혼란스럽게 생각합니다. 저는 의식적으로 기근과 대량 학살을 생각합니다.
            홀로도 모어는 인공 기근이며 그 차이는 근본적이며 아프리카와 기아에 대한 기근을 한 선반에 놓아 두었고, 기근이 러시아, 특히 크라 스노 다르 영토에있는 쿠반에 있다고 말하는 사람은 아무도 없습니다. 우크라이나는 명백한 사실을 겪었습니다.
            1. sergo0000
              sergo0000 16 6 월 2013 21 : 20
              +2
              제품 견적 : Ivanovic
              제품 견적 : Egoza
              기아-이었다! 기근이 없었다!
              다시 혼란스럽게 생각합니다. 저는 의식적으로 기근과 대량 학살을 생각합니다.
              홀로도 모어는 인공 기근이며 그 차이는 근본적이며 아프리카와 기아에 대한 기근을 한 선반에 놓아 두었고, 기근이 러시아, 특히 크라 스노 다르 영토에있는 쿠반에 있다고 말하는 사람은 아무도 없습니다. 우크라이나는 명백한 사실을 겪었습니다.
              굶주린 사람들은 어떻게 생겼습니까?


              이 사람들의 사망 원인을 이해하기 위해 우리는 고인의 모습의 특징을 살펴볼 필요가 있습니다-부어 왔으며 많은 것들이 있었으며, 그러한 정보는 최근 분류되지 않은 Holodomor의 문서에 포함되어 있습니다. [15] 우리는 사망 기록이보고 된 당시의 비밀 경찰 보고서를 보관소에서 조사하기 시작했다. 이 현상은 거대하지 않다면 거대했다. 붓기는 스탈린 카타 예비치와 코 시어에게보고합니다.

              1932 ~ 33 년 굶주림의 붓기는 어디에나 기록되지만 이영양증은 매우 드물다. 한편, 잘 알려진 굶주림의 경우는 대량 영양 장애가 특징입니다. 대부분은 죽지 않고 얇아 살아있는 해골로 변합니다. 1921 ~ 22 년의 기근은 대량 영양 장애를 보였고, 1946 ~ 47 년의 기근은 대량 영양 장애, 레닌 그라드 봉쇄 기근 – 또한 대량 영양 장애, 나치 강제 수용소의 수감자-전체 영양 장애를 나타냈다. 그러나 어떤 이유로 든 1932 ~ 33 년의 기근에는 이영양증이 동반되지 않습니다. 지속적인 부기와 사망.

              일상적인 의식 수준에서 굶주림 중 붓기가 이해할 수있는 것처럼 보입니다. 물을 마신다. 그리고 1921 ~ 22 년에 그들은 기아를 익사 시키려고하지 않았습니까? 포위 된 레닌 그라드에서? 그리고 1946 년에서 47 년 사이? 왜 이영양증이 분명 했습니까?

              "기근"의 패러다임은 사진의 위조에 반영되어 허위 사진으로 나타납니다. 1932 ~ 33 년의 홀로도 모어 버전에 찬성하여 볼가 1921 ~ 22 [3]에 기근의 사진이 있으며, 이는 1922 년 외판에서 출판 된 것들이다.

              "기근"이 보편적 인 현상이라면 적어도 굶주림에 대한 사진이 있어야 할 것 같습니다. 그 당시 소련의 카메라가 대량 상품이되기 시작했기 때문입니다. 결국, 이것은 "Holodomor"에 대한 사진 문서입니다. 당신은 손에 쥐고 사진 증거를 가지고 큰 위험을 감수하는 가짜를 게시, 임상 바보해야합니다. 이에 대한 설명은 하나뿐입니다. "기근"의 실제 사진은 존재하지 않습니다. 일반적으로. 그리고 그 당시 사용 가능한 사진과 그 장소를 가볍게 말하면 대량 기아에 대한 아이디어를 제안하지 않습니다 .http : //www.xliby.ru/
          2. Avenger711
            Avenger711 16 6 월 2013 16 : 44
            +1
            E. Prudnikova는 비교적 최근의 인터뷰에서 당시 마을이 서 있고 20 야드가 굶주리고 200 명이 아니라고 할 수있는 상황을 설명했습니다.
            글쎄, 주먹이 필요한 모든 굶주림 중에서 먼저 이익을 얻은 것은 사실입니다.

            일반적으로, 나는 기근의 이유가 일하는 소의 도축이며, 우크라이나에는 황소가 있다는 점에서 무킨과 동의합니다. RSFSR에서 그들은 말을 쟁기질했다. 말을 죽일 점은 없으며 러시아인은 말고기를 먹지 않는다. 초안 소, 농작물은 없습니다. 그 결과 가능한 빨리 우크라이나 트랙터와 1935 년에 가축의 피해 / 도축에 대한 책임에 관한 법률을 채택했습니다.

            그리고 모두가 비난 할 것입니다. 이웃이 소를 집단 농장으로 이끌고 나는 EU를 먹습니다. 그러나 "멍청이는 없었습니다", 특히 가서 이것을 선동 한 사람들은 집단 농장의 모든 가축을 말한다고 믿었던 탐욕스러운 농민들에게 책임이 있습니다. 도시는 누구보다 먼저이 일을 했어야했고, 당국은 무릎을 뚫고 힘이 필요했을 때 여유를 주었다고 즉시 추측 할 것입니다.
        3. Avenger711
          Avenger711 16 6 월 2013 13 : 34
          +1
          당신은 백만이 무형 인 야자 나무의 야만인과 같습니다. 천, 백만, 한 단어, "다". 수백만 명의 사망자가 독일 점령기 때문입니다. 기근으로 인한 사망률은 거의 수천 명을 넘지 않았고 결국 센터의 도움이 심각했고 가해자들은 총에 맞았습니다.
          1. 이바노비치
            이바노비치 16 6 월 2013 13 : 55
            -1
            제품 견적 : Avenger711
            기아로 인한 사망률은 수천 명을 초과하지는 않지만 센터의 도움은 심각했습니다.

            당신은 비웃고 통계 만보고 1926 년 소련의 첫 인구 조사에서 우크라이나에 얼마나 많은 사람들이 살았는지, 1937 년에는 기근 이후에 몇 명이 남아 있는지를 알 수 있습니다. 영토는 동일하고 사실상 이주가 없었습니다.
            1. Avenger711
              Avenger711 16 6 월 2013 16 : 33
              +2
              당신이 춤을 추고 있고, 36 년의 인구 조사가 위조 된 것으로 여겨지고 사실은 스탈린주의의 공포에 대해 소리 치면서 그 나라와 함께 수백만 명의 사람들을 죽였 기 때문에 스탈린주의 당국의 결정에 대해서는 의심의 여지가없고 달리 입증 될 때까지 거짓으로 간주해야합니다.
          2. 브래지어
            브래지어 17 6 월 2013 01 : 59
            +2
            우크라이나의 출생 및 사망 통계에 따르면 640-32 년 겨울 동안 33 억 3 천명이 사망했으며 대부분 과소 평가 된 것으로 추정됩니다. 일부 외국 연구자들은이 수치를 4-XNUMX 백만 명이라고 부르지 만 확인해보십시오. S. Kara-Murza는 아마도 기근의 원인은 집단 농작물을 빼앗아 엘리베이터에 보관하는 새로운 명령이라고 기록했다. 그들은 잉여 평가의 패턴에 따라 행동했기 때문에 충분한 곡물이 남아 있다고 믿었을 때 모든 것을 청소했으며 더 이상 빵과 함께 자치 마당이 없었습니다. 이 새로운 기계의 관료주의는 반응 할 수 있었지만, 시골과 교통에서 발생한 혼란은 우리가 상황을 신속하게 구할 수 없었습니다.
        4. 브래지어
          브래지어 17 6 월 2013 01 : 13
          +1
          그리고 누가 이것에 대해 비극을 전혀 기억하지 말아야한다고 말합니까? 그것은이 모든 사건이 같은 연기로 "국가 역사"를 창조하고있는 반 러시아 및 반 러시아 정치인들에 의해 흰 실로 꿰매어 졌다는 것을 의미했습니다. Holodomor는 집단화 과정에서 발생하는 매우 심각한 왜곡의 결과이며 다른 곳에서도 마찬가지입니다. 소련 국가가 우크라이나 인을 굶주리는 특별한 목적이 없었고 그럴 수도 없었습니다 (우크라이나 전체 인구에 대해 이야기조차하지 않았 음). 즉, 이것은 Yushchenko가 냄새 맡으려고하는 것입니다
      2. 에고 자
        에고 자 16 6 월 2013 12 : 09
        +5
        제품 견적 : 은퇴했다.
        그들은 노예가되기를 원합니다. 그들이 원하는 곳에 기어 가게하고, 잊을 수없는 Bandera의 흉상을 핥도록하십시오.

        그래서 문제의 사실은 그들은 모든 우크라이나가 "흉상을 핥도록"강요하기를 원한다는 것입니다. 그리고 우크라이나에 사는 다른 모든 사람들이 그들의 노예가된다면 좋을 것입니다. am
  14. 128mgb
    128mgb 16 6 월 2013 10 : 31
    0
    우크라이나에서는 추억의 거주자를 zapadentsy라고하며별로 호의적이지 않습니다. 그것들은 그리 많지 않지만 갈까마귀처럼 시끄 럽습니다. 그리고 나라의 경제 문제는 사람들이이 외침을 들어야합니다. 이것이 그들의 성공의 기초입니다.
  15. 이바노비치
    이바노비치 16 6 월 2013 10 : 32
    0
    글쎄, 모든 심각성에서, 우크라이나가 왜 갈리시아 인 이유에 대해 논의되고 있다면 논리적 인 추론이 러시아에 체첸이 필요한 이유라면 더 많은 문제가 있습니다.
    1. alex13-61
      alex13-61 16 6 월 2013 11 : 11
      +1
      제품 견적 : Ivanovic
      러시아에 체첸이 필요한 이유는 더 많다.

      대답

      그들은 도미노 효과에 대해 전혀 듣지 못했습니다 ??? 그리고 소련의 어딘가에서 일어났습니다.
  16. 클린 클리 노브
    클린 클리 노브 16 6 월 2013 10 : 35
    0
    50 백년 전 (그리고 오늘날까지) 우리가 이온 공극을 그에게 받아 들일 수있는 이온 공극으로 대체 한 경우 과거와 관련이 있거나 과거와의 관계를 찾고있는 100-XNUMX 세의 역사를 자극하는 것은 무엇인가?
    타타르 몽골 요크 비트
    러시아는 거꾸로 ...
    쿨리 코보 전투 ...
    2000 년 전, 인생은 한창 진행되었지만 수천 년 전 헤르츠 나트는 그곳에있었습니다.
    모든 사람이 모든 것을 알고 추측하는 것은 분명하지만 우리는 오늘날 어린이 이야기를 가르치는 것이 아니라 우리 당국이 우리에게 진실로 받아들이고 전달하는 정보를 가르치고 있습니다. (학교 교과서) 역사는 없었습니다!
    예, 그러나 09 일 2025 일은 완전히 테러 공격이었습니다 (학교 교과서 XNUMX).
  17. 위익
    위익 16 6 월 2013 10 : 37
    +6
    우크라이나의 두 지역 사이에는 결코 통일이 없을 것입니다! 가톨릭, 통일주의, 정통을 결합하는 것은 불가능합니다. 조만간 선택을해야합니다.
    1. 이바노비치
      이바노비치 16 6 월 2013 11 : 07
      -5
      제품 견적 : uizik
      천주교, Uniate 및 정통 결합

      그리고 당신이 당신에 대해 쓴 것은 주제에 포함되어야합니다 --- 결국, "유니 아티 즘"은 가톨릭과 정교회 사이의 어떤 것입니다.
      1. 에고 자
        에고 자 16 6 월 2013 12 : 15
        +5
        제품 견적 : Ivanovic
        결국 "유니 아티 즘"은 천주교와 정교회 사이의 어떤 것입니다.

        카톨릭은 유니버시즘을 창안했으며, 우크라이나에서는 모든 서비스를 수행 할 수 있지만 교황은 교황에게 순종하는 것으로 보인다. 이것은 러시아 정교회에서 우크라이나 인을 떼어 내기 위해 특별히 시행되었습니다.
        1. 이바노비치
          이바노비치 16 6 월 2013 13 : 31
          -1
          글쎄요, 뭔가 평균입니다.
          제품 견적 : Egoza
          우크라이나에서는 모든 서비스를 수행 할 수있는 것으로 보입니다.

          좋아하지 않지만 확실합니다.
          1. 어리치
            어리치 16 6 월 2013 21 : 56
            +2
            혼란스러워, 얘야! 모스크바 총대 주교의 우크라이나 정교회가 있습니다. 그들은 우크라이나 총통을 이끌고 봉사합니다. 그리고 우크라이나어 서비스에서 우크라이나 정교회 키에브 총 대주교에 간다. 오히려 이해할 수없는 교육. 거기에 오는 사람들을 제외하고는 누구도 인정하지 않습니다. 어떤 고백의 공식적인 구조도 공무원의 압력에도 불구하고 키예프 총 대주교를 인정하지 않았습니다 (예 : 유셴코). 우크라이나는 정치와 경제뿐만 아니라 더 깊은 문제까지도 뒤죽박죽이라고 믿을만한 이유를 제공합니다. 나는 종교를 의미한다.
            1. 이바노비치
              이바노비치 17 6 월 2013 02 : 02
              -1
              내가 혼란스러워하는 것이여, 나는 Uniates라고 썼는데, 이것은 우크라이나어 그리스 가톨릭 교회이며 우크라이나 언어로 봉사하고, 당신은 우크라이나 모스크바와 키예프 총 대주교를위한 것입니다. 제 의견으로는, 당신은 혼란스럽고 교활합니다.
              제품 견적 : urich
              모스크바 총 대주교의 우크라이나 정교회는 봉사하고 봉사하고 있습니다.

              어리석은 말로 간주하기 때문에 일부는 구 슬라브어에서 러시아로가는 이유는 러시아인입니다.
              1. sergo0000
                sergo0000 17 6 월 2013 10 : 47
                +1
                러시아에서는 교회 서비스도 올드 슬라브어에서 운영되지만, 제사장이 강단에서 평신도를 지역에서 접근 할 수있는 언어로 설교 할 때를 제외하고는 주와 중국에서 정확히 동일합니다!
    2. 브래지어
      브래지어 17 6 월 2013 02 : 26
      +2
      40 년이 지난 지금 그들은 전혀 살지 않았습니다. 그렇습니다. 실제이며 훨씬 더 힘을 믿고 힘을 믿습니다. 여기서는 그들조차도 아니지만 밴더 로그가 더 저항 할 것입니다. 그러나 왜 그들의 위치에 따라 서부 우크라이나에있는 우리 땅과 사람들의 운명이 결정되어야 하는가? 적들이 어딘가에서 파고 크게 소리 지르는 것으로 밝혀졌습니다. 그래서 그들은 모든 곳을 파낼 것입니다. 자신이있는 곳이면 어디에서나 사회적 힘을 키우고 도와야합니다.
  18. 이바노비치
    이바노비치 16 6 월 2013 10 : 57
    -2
    제품 견적 : uizik
    천주교, Uniate 및 정통을 결합 할 수 없습니다
    그러나 만약 그렇다면 흑인과 백인이 서로 연결되어 평균적인 것을 가져와야하는 이유는 무엇입니까? 직접 모호한 것은 문명화 된 세계가 평화롭게 공존 할 수 있기 때문에 가능합니다. 나는 가톨릭 아내가 있고 아무런 문제가 없습니다. 반면, 친구들은 매년 두 개의 부활절, 두 개의 크리스마스를 가지고 있기 때문에 나를 부러워합니다 ...
    1. alex13-61
      alex13-61 16 6 월 2013 11 : 16
      +7
      제품 견적 : Ivanovic
      그러나 왜 연결하면 흑인과 백인 모두 연결하여 평균적인 것을 표시해야합니다.

      그래서 나는 말한다 : 왜 크림 우크라이나어.
      1. 이바노비치
        이바노비치 16 6 월 2013 11 : 51
        -2
        장로 마을과 키예프 삼촌에서
    2. 이바노비치
      이바노비치 16 6 월 2013 14 : 21
      -1
      그러나 저는이 진술이 무엇을위한 지 궁금합니다. 모든 믿음과 인종이 평화롭게 살아야한다고 제안하고 일부는 빼고, 내가 쓴다면 가톨릭, 무슬림, 아랍, 흑인과 맞서 싸울 수 있습니다.
  19. Mhpv
    Mhpv 16 6 월 2013 11 : 14
    +2
    고슴도치가 선인장을 떼어 내며 말했다.
    그래서 인류의 본질이 바뀌었고 모든 소수 민족이 다수를 지배하기 시작했습니다. 나 틱크 (Natsik) 무리가 우크라이나의 국민 대다수 사이의 모든면과 방향에서 성공적으로 실패하지 않았으므로 우크라이나가 민족주의 문제를 해결할 때까지 방향을 결정할 수 없습니다
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 4월 25 2014 22 : 48
      0
      낫 식은 먹이를 잘 먹었다.
  20. aleshka1987
    aleshka1987 16 6 월 2013 11 : 28
    + 11
    이 기사는 불화를 심고 통일을 막기위한 것입니다. 나는 나 자신이 우크라이나 서부 출신이며, 2 명의 할아버지가 적군에 복무했으며, UPA와 SS Galichina가 누구인지 잘 기억하고 있습니다! 여기에는 많은 사람들이 있으며 지역을 위해 싸울 가치가 있습니다! 낫 식은 단순히 PR이 많고, 돈이 많이 들지 않으며, 재정이 잘되어 있습니다 ...하지만 똑똑한 사람도 충분합니다.
    1. 에고 자
      에고 자 16 6 월 2013 12 : 23
      +2
      제품 견적 : aleshka1987
      여기에는 많은 사람들이 있으며 지역을 위해 싸울 가치가 있습니다! Natsik은 단순히 강력하게 홍보하고 푸는 것입니다. 그들은 돈을 잘 모으고 있습니다 ...하지만, 나에게도 똑똑한 사람이라면 충분합니다.

      오른쪽 +++++ 100!
    2. 관중
      16 6 월 2013 14 : 13
      +1
      이 기사는 소비에트 리더십이 1939, 갈리시아의 우크라이나 SSR에 합류 한 것과 착오가 있었는지에 관한 것입니다.
      1. 브래지어
        브래지어 17 6 월 2013 02 : 36
        0
        그녀는 불명예를 뿌리지 않고 단순히 그 이름을 어리석은 짓만합니다. 이반에게 리보 니아 전쟁을 수행하는 것이 끔찍한 가치가 있었습니까, 리투아니아 공국에서 서 러시아 땅을 gna 아 먹는 것이 가치가 있었습니까? 나는 그러한 질문들이 그러한 질문들로부터 어디에서 증가 할 것인지, 그리고 가장 중요한 것은 이것의 사용 (또는 오히려 해로운)이 무엇인지 이해할 수 없습니다. 자기 식별의 형성 과정과 요인과 그들이 잘못한 것을 연구하는 것이 훨씬 유익 할 것입니다. 그리고 모든 (벨로루시 인을 제외하고) 뇌진탕에 있습니다.
    3. 브래지어
      브래지어 17 6 월 2013 02 : 28
      0
      나는 단지 여기에 거의 같은 것을 썼다!
    4. 미카 일
      미카 일 5 7 월 2013 00 : 48
      -1
      당신은 세 번 맞습니다. 이러한 기사는 반데 라, 슈케 비치 및 기타 홀루 예프 독일의 현대 찬사에 의한 구두 및 서면 진술과 같은 일을합니다.
      어떤 이들은 M-o-s-a-a-l-yoke 멍에의 공포와 모스크바를 꿈꾸며 자유를 사랑하는 사람들을 노예로 만드는 꿈을 묘사하는 반면, 다른 사람들은 갈리시아 사람들이 러시아 세계와 아무런 관련이 없다고 주장합니다. 그들과 다른 사람들 모두 반역을 저지 릅니다.
      갈리시아를 좋아하지 않는 신사들은 갈리시아를 찢어 주겠다고 제안함으로써 세 지역의 전체 인구를 배신하고 집단적으로 개인의 범죄로 그를 처벌한다는 것을 이해해야합니다.
      우리는 상처를 치유하고 절단을 제공하지 않아야합니다.
  21. 카트리지
    카트리지 16 6 월 2013 11 : 35
    +2
    오늘날 러시아는 서부 우크라이나의 문제에주의를 기울일 필요가 없습니다. 이러한 문제는 이미 비 재고 우크라이나에 상속되었습니다. 그녀가 그들 스스로를 다루도록하세요. 우리에게는 충분한 문제가 있습니다. 우크라이나에서는 러시아와의 통일을 선호하는 군대를 창설하고 지원해야합니다. 어떤 이유로 이것이 불가능하다면 우크라이나가 가능한 한 스스로 살아남 게하십시오.
    이러한 상황에서 크림 문제에 충분한 법적 모순과 모호성을 사용하여 크림의 귀환에 집중하는 것이 가능하고 필요합니다.
    관계가 악화되는 경우 러시아의 안보 보장과 남서 (우크라이나) 방향의 문제를 해결하는 군사적 방법도 가능합니다.
    1. 브래지어
      브래지어 17 6 월 2013 02 : 41
      +3
      일반적으로 우크라이나는 국가의 주요 조각 중 하나입니다. 만약을 위해서. 우리를지지하기 위해 (그곳에서 완전한 통일이 될 필요는 없음)-나는 동의하지만, 그러한 힘이 러시아 연방, 특히 이것을하는 방법을 알고있는 사람들에게서 구체화되지 않았기 때문에 불가능합니다.
      Brzezinski에 따르면 나머지는 거의 말다툼입니다. 그는 정말로이 옵션을 원했습니다. 미소
  22. 대학 재학생
    대학 재학생 16 6 월 2013 11 : 35
    +3
    우크라이나에 연방 장치를 도입해야하며, 그렇지 않으면 맹장염을 제거해야합니다.
    1. 이바노비치
      이바노비치 16 6 월 2013 11 : 53
      -6
      나는 대답하고 싶었지만 누가 썼고 욕망이 사라 졌는지를 보았다
    2. 빅 로우
      빅 로우 16 6 월 2013 12 : 57
      +2
      인용구 : 중퇴
      우크라이나에 연방 장치를 도입해야하며, 그렇지 않으면 맹장염을 제거해야합니다.

      이것이 완료되지 않으면 당신은 옳습니다.
      1. 이바노비치
        이바노비치 16 6 월 2013 13 : 39
        -2
        그래, 당신은 여전히 ​​그들의 조언과 관료주의로 미국 대신에 미국을 소개해야한다.
        제품 견적 : biglow
        훨씬 나빠질 것입니다
  23. 넵 스키
    넵 스키 16 6 월 2013 11 : 39
    +3
    우리 어머니는 우리 이야기를 다시 작성했습니다. 특히 UPA가 더 많이 잃어 버린 20 에피소드의 순환을 검토했습니다. 처음에는 Hochma가 있었고 충격과 슬픔이있었습니다.

    회의론자들의 입장에서도 볼 것을 권장하는 러시아어 -Horde Impreya :

    1. 클린 클리 노브
      클린 클리 노브 16 6 월 2013 13 : 07
      0
      예, 잘 알려지지 않았습니다.
    2. 알렉산더 1958
      알렉산더 1958 16 6 월 2013 17 : 51
      +2
      저자는 적당하지 않고 가볍게두기 위해 무언가에 빠진다. 저는 우크라이나에서만 호모 사피엔스가 우크라이나에서 유래했다고 말할 수 있다고 생각했습니다. 예수 그리스도는 우리의 국가입니다. 러시아에서도 가능하다는 것이 밝혀졌습니다 ... Alexander 1958
  24. 아바 카넷
    아바 카넷 16 6 월 2013 12 : 33
    0
    오, 갈리시아, 몽골-타타르 멍에 시절에 러시아 땅이 찢어졌습니다. 그러나 리투아니아의 권위하에 있던 러시아 왕자는 드미트리 돈스코이의 외침에 가장 먼저 반응하여 군대를 이끌고 러시아 도시를 방어했습니다. 우크라이나 서부에서는 러시아에서 죽은 것이 살아 남았습니다. 많은 아름다운 교회, 언어 (우크라이나어는 올드 슬라브어에서 가장 가까운 것으로 간주됩니다). 나는 서방에는 러시아인들에게 특별한 무관심이 없지만, 소련이이 땅에 들어간 후에도 그들을 부끄러워했기 때문에 소련의 모든 것을 싫어한다.
    1. 클린 클리 노브
      클린 클리 노브 16 6 월 2013 12 : 59
      0
      이 고대 역사의 사슬에서 빠진 사람은 여기 있습니다. 타타르 몽골 멍에는 무엇입니까?
      눈이 기울어 진 사람들은 증조 할머니에게서 왔으며, 이것은 위에서 논의한 현실의 존재에 대한 유일한 증거였습니다.
      borsch를 위해 집에서 t / m 멍에에 대한이 말도 안됩니다.
      1. 아바 카넷
        아바 카넷 16 6 월 2013 13 : 18
        -1
        혈액에는 아시아 불순물이 없기 때문에 내 눈은 정상입니다. 그리고 멍에의 존재는 오래된 랴잔 지역의 유골에서 발견 된 유물로 입증됩니다.
    2. alex13-61
      alex13-61 16 6 월 2013 13 : 10
      +1
      제품 견적 : Abakanets
      우크라이나는 올드 슬라브어에서 가장 가까운 것으로 간주됩니다

      그럼에도 불구하고 가장 가까운 것은 벨로루시 어로 간주됩니다 ...
      1. 아바 카넷
        아바 카넷 16 6 월 2013 13 : 16
        -3
        리투아니아 출신의 대출이 너무 많습니다.
      2. 미카 일
        미카 일 5 7 월 2013 00 : 52
        -1
        벨로루시 어를 할 수 있습니까?
        구 슬라브어와 가장 밀접하게 관련된 것은 러시아 문학적 언어입니다. 구 슬라브어에는 풍부하며 많은 사람들이 알지 못합니다.
  25. 피네 코네
    피네 코네 16 6 월 2013 12 : 34
    +1
    제품 견적 : Valery-SPB
    1917 년까지 오스트리아-헝가리에서 러시아 제국의 일부로 바르샤바와 서 갈리시아와 폴란드의 일부. 폴란드는 1918 년 연합국 승리자들의 결정의 결실입니다.


    잘못된. 동부와 서부 모두 갈리시아는 오스트리아 (1868 년 오스트리아-헝가리 안) 제국의 일부였다.

    저자에게. 제목이 완전히 정확하지 않습니다. 1939 년 1917 월. 적군 해방 캠페인 기간 동안 "서부 우크라이나"라는 용어가 1921 년 이전에 들어온 영토로 지정되었습니다. 러시아 제국에 들어 갔지만 XNUMX 년 리가 조약에 따라 소련-폴란드 전쟁과 그에 속하지 않은 사람들이 잃었습니다.
    문제의 본질은 "서부 우크라이나"의 전부가 아니라 그 일부, 즉 동 갈리시아 땅을 합병하는 편의성에 있습니다. 그녀는 짜르 주의자 또는 소비에트입니다.
    3 년 1944 월 1921 일 스탈린과 폴란드 정부 대표단의 대화에서. XNUMX 년 리가 조약에 따라 폴란드가 상속 한 영토에 대해서는 의문의 여지가 없었지만 동부 갈리시아의 일부로 폴란드를 리비 우로 되돌릴 가능성에 대해 논의했습니다.



    1 차 세계 대전에서 리 비우는 1914 년 1915 월 초 러시아 군대에 의해 점령되어 XNUMX 년간 러시아 도시가 아니 었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 떠났습니다.
  26. 빅 로우
    빅 로우 16 6 월 2013 12 : 54
    +3
    제품 견적 : Ivanovic
    제품 견적 : uizik
    천주교, Uniate 및 정통을 결합 할 수 없습니다
    그러나 만약 그렇다면 흑인과 백인이 서로 연결되어 평균적인 것을 가져와야하는 이유는 무엇입니까? 직접 모호한 것은 문명화 된 세계가 평화롭게 공존 할 수 있기 때문에 가능합니다. 나는 가톨릭 아내가 있고 아무런 문제가 없습니다. 반면, 친구들은 매년 두 개의 부활절, 두 개의 크리스마스를 가지고 있기 때문에 나를 부러워합니다 ...

    정교회와 가톨릭교는 기독교의 두 가지 분야가 아니라, 두 가지 다른 유형의 세계관이며, 가족에게 적합한 것이 항상 국가에 적합하지는 않습니다. 특히 정교회가 특별한 뿌리를 가진 우크라이나에는 적합하지 않습니다.
    1. 이바노비치
      이바노비치 16 6 월 2013 13 : 44
      -1
      제품 견적 : biglow
      이들은 기독교의 두 가지 분야가 아니라 두 가지 유형의 세계관입니다.

      그는 가톨릭교의 대표와 매일 의사 소통을하기 때문에 모든 것을 동일하게 믿기 때문에 그것을 발명했거나 누가 말했는지, 예, 그것은 당신이나 가톨릭교의 정통이 아닌 사람에게 더 달려 있습니다.
  27. 내 주소
    내 주소 16 6 월 2013 12 : 55
    +5
    갈리시아 인들은 분리 주의자들로 분리되어있다. 1 년 후 Squares를 구입하십시오.
  28. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 16 6 월 2013 13 : 16
    +4
    우크라이나에 대한 서부 출신의 모든 사람들이 크림 반 타르뿐만 아니라
  29. 누 다 아아 ...
    누 다 아아 ... 16 6 월 2013 13 : 25
    +2
    좋은 기사. 모스크바의 일종… "사회적. 1940 년 혁명"에 관한 기. 관점에 따라 조상국의 귀환 (러시아 측에서) 또는 점령 (에스토니아 공화국 측에서)이었다.

    .. 언뜻보기에 역사적 정의가 승리하고 러시아 제국의 후계자 인 것처럼 보였습니다. 소련이 통제권으로 복귀 그들의 원래 땅.
    그렇습니다. 원시적이지만, 우리가 발트 국가, 서부 벨로루시 및 폴란드 동부 일부 지역을 염두에두면 ...


    그리고 폴란드조차도 "폴란드 국민에 대한 형제 적 도움"이 아니라 합동과 이전에 합의한 군사 공격 ...

    ... 독일이 폴란드를 패배하자마자, 붉은 군대 부대의 기계화 된 수송대가 동쪽에서 그들을 만나러 달려갔습니다. 가장 중요한 것은 독일군보다 앞서 나가서 계약상의 경계에 도달하는 것이 었습니다....
    1. 이바노비치
      이바노비치 16 6 월 2013 14 : 07
      +2
      "그때 가장 중요한 것은 독일군보다 앞서서 협상 된 라인에 제 시간에 도달하는 것이 었습니다 ..."-네, 광기는 완전합니다. 라인이 합의되면 왜 앞서 나가십시오.
      1. 누 다 아아 ...
        누 다 아아 ... 16 6 월 2013 14 : 15
        0
        첫 번째이거나 그렇지 않으면 그들이 동의하고 존중하지 않을 수 있습니다. 원칙적으로 존중하지만. 그리고 그들이 너무 멀리 떨어진 곳으로 밝혀진 곳은 소련 군대에 의해 해방되고 퇴각했습니다.
      2. 알렉산더 1958
        알렉산더 1958 16 6 월 2013 16 : 57
        +5
        안녕하세요! 아니, 광기가 아니라 필수품. Ribbentrop에서 Molotov 또는 Stalin까지 전보가 있는데, 소련이 합의 된 지역을 점령하기 위해 서두르지 않으면 자체 선언 된 국가가 나타날 수 있다는 경고와 함께 정확하게 기억하지 못합니다.
        1. 누 다 아아 ...
          누 다 아아 ... 16 6 월 2013 17 : 57
          -1
          Nee, rebjata, kak že tak ... jesli po etoi tropinke dalše, poluchaetsa, chto Germania i SSSR vmeste vtaruju mirovuju natšili ..
          1. 맥스 오토
            맥스 오토 17 6 월 2013 00 : 55
            +2
            나는 이미 한 번 당신에게 편지를 썼습니다 – 책을 읽지 말고, 역사를 가르치지 말고, 의견을 말하십시오 ... 네, 그것은 훌륭한 아이디어입니다! 아니면 폴란드가 파시스트와 체코 공화국을 공유했을 때 제 XNUMX 차 세계 대전이 조금 더 일찍 시작되었을 수도 있습니다. 결국 폴란드는 체코 공화국을 강탈했습니다. 아니면 체코를 독일에 항복 한 사람을 아직도 읽었습니까?
            1. 누 다 아아 ...
              누 다 아아 ... 17 6 월 2013 01 : 53
              0
              아니면 제 XNUMX 차 세계 대전이 조금 일찍 시작되었을 수도 있습니다 ...


              재능있는-제 XNUMX 차 세계 대전-1 9월 1939 -2 년 1945 월 XNUMX 일

              1. 맥스 오토
                맥스 오토 17 6 월 2013 12 : 06
                0
                약! 결국, 당신은 할 수 있습니다, 두뇌는 여전히 거기에 있습니다. 그러면 당신은 이미 나쁜 생각없이 WMO의 해방에 관한 자료를 찾을 것입니다.
  30. 구라
    구라 16 6 월 2013 13 : 29
    +4
    민스크에서 왔어 친애하는 형제 슬라브. 잠시 동안이 갈리시아를 떠나십시오. 결국, 국가적인 "홈 브루"는 역사적 기준에 따라 아주 짧은 시간 동안 그곳에갑니다. 이 슬라브 가마솥이 발칸 반도 에서처럼 터지지 않은 것에 감사드립니다! 그 전쟁 이후 20 년이 지났습니다. 그리고 모든 것이 천천히 진정됩니다. 보스니아 헤르체고비나는 보스니아 인과 세르비아 인 모두의 고향입니다. 그러나 상호 독립을 위해 피의 강이 흘렀고 경제는 모든 것을 제자리에 놓을 것입니다. 러시아에서 많은 부유 한 관광객이있을 것입니다. 요람에서 갈리시아에서 그들은 강제없이 러시아어를 배울 것입니다. 가장 중요한 것은 "온두라스!"
  31. Avenger711
    Avenger711 16 6 월 2013 13 : 31
    +3
    그는 체포, 탱크를 만들고 모든 종류의 "독립적 인"문화를 막는 것은 신랄함을 빠르게 막는 데 도움이됩니다. 갈리시아의 경우, 정신적으로 러시아인들은 물론 거기에서 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 군과 함께 떠났거나, 오스트리아와 이제 우리는 지구상에서 멸망 할 모든 권리가있는 캠프에서 죽었습니다. 그러나 갈리시아주의는 원칙적으로 리틀 러시아와 노보로 시아에서 무언가를 주장 할 수밖에 없습니다.이 목적을 위해 만들어 졌기 때문에 h_o_kh_l_ov에게 그들이 러시아인이 아니라 모든 지방을 제거했다는 확신을주기 위해 만들어졌습니다.

    1 차 세계 대전에서 리 비우는 1914 년 1915 월 초 러시아 군대에 의해 점령되어 XNUMX 년간 러시아 도시가 아니 었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 떠났습니다.


    처칠은 스탈린에게 Lvov가 러시아 도시가 아니었다 고 지적했습니다. 이것이 진짜 대답인지 반 농담인지는 모르겠지만 스탈린은 "하지만 바르샤바는 그렇다"고 대답했다.
  32. 빅 로우
    빅 로우 16 6 월 2013 13 : 35
    +2
    제품 견적 : mitridate
    우크라이나에 대한 서부 출신의 모든 사람들이 크림 반 타르뿐만 아니라

    아마도, 커틀릿에서 파리를 분리하는 방법 만?
  33. atos_kin
    atos_kin 16 6 월 2013 13 : 53
    +4
    JV 스탈린은 소련을 건설하고 강화하는 문제로 착각하지 않았습니다. 그가 흐루시초프 등을 너무 신뢰 한 것은 유감입니다.
    1. 스키폴
      스키폴 16 6 월 2013 14 : 22
      +1
      +100! 완전히 동의 해
  34. 연금 수령자
    연금 수령자 16 6 월 2013 13 : 54
    +3
    인용구 : Nu daaaa ...
    합동 및 이전에 합의 된 군사 공격 ...

    집에서 벌써 쓰십시오. 그렇지 않으면 이미 개가 웃고 있습니다. 그리고 아직 표시하지 않았습니다 ...
    1. 누 다 아아 ...
      누 다 아아 ... 16 6 월 2013 14 : 06
      -4
      영어는 어때요? 당신의 개는 외국어를 할 수 있습니까? Eller tala det svenska språket? Papegojan 칸 한테 라?
      1. 연금 수령자
        연금 수령자 16 6 월 2013 14 : 49
        +2
        내가 당신을 더 좋아하는 방법입니다! 사실, 어글리 츠키입니다. 어쨌든주의를 기울이지 않습니다. 계속해.
      2. 에고 자
        에고 자 16 6 월 2013 15 : 30
        +8
        인용구 : Nu daaaa ...
        개는 외국어를 말할 수 있습니까?

        aglitski에 더 좋게 쓰지 마라. 그리고 그들은 러시아에서와 같이 실수를했습니다.
        1. 연금 수령자
          연금 수령자 16 6 월 2013 16 : 31
          +2
          어느 쪽이 반 교육을받은 그 주위에 올라 가지 않습니다 (논 센스 .. 필터가 잘 전달되지 않는가). 감사합니다 Helen, 그를 깨끗한 물로 데려 왔습니다! 그리고 그의 모국어는 무엇입니까? Chukhonsky 또는 무엇? 글쎄, 나는 그것에 대해 중얼 거릴 것입니다. 우리 편지는 썩지 않았습니다 ...
      3. MG42
        MG42 17 6 월 2013 03 : 05
        +3
        인용구 : Nu daaaa ...
        영어는 어때요? 당신의 개는 외국어를 할 수 있습니까?

        나는 영어로 게시물 의이 부분을 이해
        인용구 : Nu daaaa ...
        Eller tala det svenska språket? Papegojan 칸 한테 라?

        그러나 나는 스웨덴어를 모르고 번역가가 이것을 번역하지 못하기 때문에 =이 사이트를 이해하지 못했습니다.이 사이트의 2 외국어로 된 한 게시물에서 스웨덴어로 잘못되었습니다.
  35. 스키폴
    스키폴 16 6 월 2013 14 : 19
    +3
    볼가에서 볼 수 있습니다.
    서구 (유럽, 미국)가 모든 부정적인 영향을 미치며 사람들을 촉구한다는 느낌은 ... 갈리시아는 자율적으로 존재할 수 없습니다! 90 년대 기억의 ​​주민들은 볼가의 건설 현장과 다른 분야, 그리고 아마도 러시아의 다른 지역에서 생계를 유지했습니다. 아마도 이것은 지금 일어나고 있습니다. 나는 또한 Transcarpathia에 있었다. 그래서 집에 10 개월 동안 남자는 없다. 가족이 아닌 다른 지역으로 여행하고 집에서 모든 것이 괜찮다면 끔찍한 조건에서 살겠습니까?
    1. alex13-61
      alex13-61 16 6 월 2013 16 : 43
      +3
      인용문 : Skifo
      90 년대 기억의 ​​주민들은 볼가의 건설 현장과 다른 분야, 그리고 아마도 러시아의 다른 지역에서 생계를 유지했습니다. 아마도 이것은 지금 일어나고 있습니다.

      그들은 90 년대와 마찬가지로 지금도 크리미아로 돈을 벌기 위해 방황합니다. 주로 건설 현장에서 ... 나는 계절별 일자리 (보딩 하우스, 레크리에이션 센터)에서 여성을 만났습니다.
  36. 빅 로우
    빅 로우 16 6 월 2013 14 : 24
    +1
    제품 견적 : Ivanovic
    제품 견적 : biglow
    이들은 기독교의 두 가지 분야가 아니라 두 가지 유형의 세계관입니다.

    그는 가톨릭교의 대표와 매일 의사 소통을하기 때문에 모든 것을 동일하게 믿기 때문에 그것을 발명했거나 누가 말했는지, 예, 그것은 당신이나 가톨릭교의 정통이 아닌 사람에게 더 달려 있습니다.

    당신은 사람들과 믿음의 교리를 혼동하고, 무언가를 읽고 그런 근거없는 진술을하지 않을 것입니다.
  37. 레 베라 92
    레 베라 92 16 6 월 2013 14 : 42
    -3
    Avenger711 위대한 러시아의 쇼비 니스트.
    1. Avenger711
      Avenger711 16 6 월 2013 15 : 28
      +1
      러시아의 쇼비 니스트 란 무엇을 의미합니까? 나는 실제로 러시아어를 x_o_kh_l_a_m이나 b_u_l_b_a_sh_a_m도 거부하지 않습니다. 나는 갈리시아어 나치와 같은 사람을 반대하지 않고 러시아와 러시아 사람들을위한 것입니다.
  38. 수카 레브
    수카 레브 16 6 월 2013 14 : 52
    +1
    동부 우크라이나는 서부 영토에서 로퍼를 공급합니다. 그리고 그것들은 차례로 역사의 왜곡과 왜곡에 관여합니다. 사실, 그들은 동방 동포들의 과거를 진흙탕으로 만듭니다. 동시에 그들은 문명 부담이 크다고 생각합니다. 나는 약간의 시간이지나 길 희망하며 Lviv는 꼬리 아래에서 킥을 받고 폴란드로 다시 보냈습니다. 그리고 우크라이나는 거짓, 순간적인 외국 가치가 아닌 역사에 의존하여 산업과 문화를 정상적으로 발전시킬 수있을 것입니다.
    1. 이바노비치
      이바노비치 16 6 월 2013 15 : 07
      -2
      제품 견적 : Sukharev
      동부 우크라이나는 로퍼를 먹입니다.
      많은 동화를 들었습니다. 귀하의 정보로는 돈 바스에서 석탄을 채굴하는 것이 아니라 폴란드, 러시아에서 구매하는 것이 좋습니다.이 직업은 매우 수익성이 없지만 광부를 넣을 곳이 아니기 때문에 모든 광산은 키예프에 의해 보조금을 지급받습니다.
      1. 수카 레브
        수카 레브 16 6 월 2013 16 : 27
        +2
        그리고 이것은 당신의 의견으로는 역사의 왜곡을 정당화합니까? 도대체 왜 이것이 필요한가? 이 모든 선전으로 지옥을 정리하려고? 나는 우크라이나의 자기 식별에 반대하지 않습니다. 모든 것을 그대로 두십시오. 미래가 판단됩니다. 나는 진심으로 좋은 개발과 좋은 파트너십을 원합니다 ... 그리고 산업은 ... 당신의 의견으로는 전체 산업입니까? 거의 모든 중공업이 동부에 집중되어 있습니다. 야금은 모두 동부에 있습니다. 석탄은 말의 비영리에도 불구하고 (확인해야 할지라도) 동부 지역에서는 90 %입니다.
      2. nnz226
        nnz226 16 6 월 2013 16 : 30
        +4
        예, 특히 주 예산 스퀘어 (State Budget Square)에서 법에 대해 살펴 봅니다. 직접적인 국가 권한이 가장 독립적 인 광장의 보조금 지역을 나열하고 있으며, 놀랍게도 모든 지역이 갈리시아에 있습니다!
        1. 수카 레브
          수카 레브 16 6 월 2013 16 : 50
          -1
          맞습니다 =) 우크라이나를 위해. 갈리시아를 폴란드에 줘. 아니지만 ... 판매하는 것이 좋습니다 !!! 그리고이 돈으로 공장을 건설하고 산업을 현대화합니다. 몇 가지 장점! 그리고 Galichnina는 마침내 "Europe"로 돌아와 돈을 일하는 사람들이 벌어 들일 것입니다.
          1. 이바노비치
            이바노비치 17 6 월 2013 02 : 11
            -1
            제품 견적 : Sukharev
            우크라이나의 이익을 위해. 갈리시아에 폴란드를 줘
            우크라이나에는 좋지 않지만 러시아에는 삽이 필요합니다.
          2. 미카 일
            미카 일 5 7 월 2013 00 : 58
            -1
            그것에 대해 생각조차 감히하지 마십시오! 당신은 적의 러시아 땅을 줄 수 없습니다!
        2. 이바노비치
          이바노비치 17 6 월 2013 02 : 09
          -1
          첫째, 리 비우 지역 인 갈리시아에는 단 하나의 지역 만이 위치하고 있습니다.
      3. 빅 로우
        빅 로우 16 6 월 2013 17 : 34
        0
        제품 견적 : Ivanovic
        제품 견적 : Sukharev
        동부 우크라이나는 로퍼를 먹입니다.
        많은 동화를 들었습니다. 귀하의 정보로는 돈 바스에서 석탄을 채굴하는 것이 아니라 폴란드, 러시아에서 구매하는 것이 좋습니다.이 직업은 매우 수익성이 없지만 광부를 넣을 곳이 아니기 때문에 모든 광산은 키예프에 의해 보조금을 지급받습니다.

        그런 조언이 슬램하기 시작했을 때, 그들은 폴란드에서 감자를 사기 시작했고 지금까지 농업은 말했다.
  39. 안티 컴
    안티 컴 16 6 월 2013 15 : 52
    0
    기사와 개별 의견 모두에서 우크라이나 서부 (갈리시아)가 나머지 우크라이나에 미치는 영향은 "약간"과장되어 있습니다. 갈리 찬 사람들의 이데올로기는 이미 저개발 국가를 분열시키는 데 능숙하게 사용됩니다. 그러나 그렇지 않으면 우크라이나는 20 년 이상 누구에 의해 성공적으로 통치되었지만 갈리시아 사람들은 아닙니다. 모든 종류의 Denets, Dnipropetrovsk 및 기타 Russified 외국인은 때때로 갈리시아 파시즘으로 사람들을 놀라게하고 모든 사람이 한숨과 숨을 쉬 면서이 나라의 마지막 청산 물을 무자비하게 빨아들입니다 ...하지만 그것에 대해 할 수있는 일은 없습니다. 이것이 우리 고임 운명입니다.
  40. knn54
    knn54 16 6 월 2013 15 : 53
    0
    첨부 / 탈취가 필요하지만 1944 년이 순간까지 UPA와 AK는 마침내 서로를 죽였을 것이고, 첫 번째는 나치와의 협력에 의해 타협되었을 것입니다. 폴란드 직후 독일인을받은 인구는 1939 년 이후로 UPA를지지하지 않을 것입니다. 레즈의 도래와 함께 권력과 자본을 잃은 ​​부르주아지와 성직자들은 소련의 화해 할 수없는 적이되었습니다. "소련 점령"에 맞서 싸우기 위해 지하로 갔다.
    흥미롭지 만 동과 남동부에서는 일부 사람들이 화염병-립 벤트 로프 협정을 비난합니다. 그러나 한 번만-우크라이나에 서부 지역의 접근. 슬프지만 설득력있는 사실.
    PS Mb 스탈린은 "범 슬레이브주의"에 감명을 받았지만 좋은 것은 없었습니다. 우리는 같은 체코 인과 불가리아 인을 데려 갔을 것입니다. 그리고 폴란드 인들은 그들이 슬라브 인 것을 잊은 것 같습니다.
    1. Avenger711
      Avenger711 16 6 월 2013 16 : 30
      +2
      아니요, 슬라브는 정통 일 수 있습니다. 불가리아는 실제로 외국이 아니며 친 러시아 감정이 항상 강해졌지만 일반적으로 체코 자체입니다.
      1. 교통
        교통 16 6 월 2013 17 : 35
        +3
        슬라브는 무신론자가 될 수 있습니까? 뭐
        1. 이바노비치
          이바노비치 17 6 월 2013 02 : 18
          -2
          이것은 ... 푸틴입니다.
      2. 이바노비치
        이바노비치 17 6 월 2013 02 : 16
        -1
        제품 견적 : Avenger711
        불가리아는 실제로 외국이 아니며 친 러시아 감정이 항상 강해졌습니다.
        누가 당신에게 말 했어요
        제품 견적 : Avenger711
        항상 있었다

        터키로가는 길에 루마니아를 뚫고가는 길에 이제는 불가리아, 슬라브 형제들이 더 쉬울 것이라고 꿈 꾸었습니다. 혼란이 같지 않으면 단어를 이해할 수 없다면 모든 불가리아 인은 터키 사람처럼 보입니다.
  41. 128mgb
    128mgb 16 6 월 2013 16 : 13
    0
    얘들 아, 우주에서 첫번째를 봐, EEEh, 우리는 그들없이 무엇을 했는가 !!!! (술에 취함)
  42. nnz226
    nnz226 16 6 월 2013 16 : 28
    +4
    숫자는 합산되지 않습니다. 소련의 전투 손실 (!!!)은 약 8,7 만 명이라는 기록이 있습니다. 그리고 기사는 전선에있는 우크라이나 주민 만 8,5 만 (???) 사망했다고 말합니다. 아니면 "시체로 가득 차"라는 주제에 대한 재조명인가?! 우크라이나의 주민 8,5 만 + 러시아의 주민 20 천만 + 다른 연방 공화국의 5 백만 주민, 따라서 전면의 "uzhzhzhzhzhzhzhastnye 손실"은 다음과 같은 이유로 얻어집니다. 박리 등) 더 많은 방패가 필요합니다!
  43. 사시 코 07
    사시 코 07 16 6 월 2013 18 : 06
    +2
    제품 견적 : 은퇴했다.
    그래 ... 이제 이런 종류의 소스를보세요. 산골 마을을 돌아 다니며 물어보세요.하지만 그게 어떨까요? 독일군과 레즈 군에 대해? 그리고 그들은 찬성하지 않습니다 .... 그들은 : Wehrmacht와 붉은 군대와 함께? 나는 "우크라이나 역사 과학의 후보 (박사)"라는 새로운 제목을 도입 할 필요가 있다고 오랫동안 말해왔다.

    친애하는 여러분, 왜 전쟁 포로로 만든 러시아 반역자들, 즉 러시아의 모든 분열, 연대, 심지어 분열을 기억하지 못합니까? 러시아의 선전이 왜이 분열에 대해 침묵합니까?
    컴퓨터 아래에 앉아있는 역사가 아름답게 왜곡 될까요?
  44. Goldmitro
    Goldmitro 16 6 월 2013 18 : 15
    +5
    <<< 비교적 최근에 국가의 일부가 된 지역이 얼마 전까지 만해도 우크라이나 인구의 상당 부분에서이 지역이 대부분 정신적으로 이질적이라는 것이 어떻게 일반적으로 일어날 수 있습니까? 그리고 갑자기이 땅, 이른바 폴란드 갈리시아가 이제 모든 현대 우크라이나의 주요 역사 및 국가 입법자가되었습니다. >>>
    HEAD에 관한 모든 것! 우크라이나의 지배 엘리트는 러시아와 친교하는 이데올로기가 NATURALLY와의 통일로 이어질 수 있으며, 이는 우크라이나의 비즈니스와 경제에서 전능성 (일반적으로 권력)의 상실과 지배력의 상실로 위협 할 수 있음을 이해합니다. 그리고 이것은 그녀의 계획에 없습니다! 따라서 그녀는 우크라이나를 러시아에 대항하는 아이디어를 국가의 아이디어로 선택하고 모든 것을 최대한으로 세부적으로 반대하고 우크라이나와 러시아 사이에 친절한 관계가 없다는 것을 증명하고 열광적 인 러시아에 도달했습니다! 따라서 역사에 대한 견해의 개정, 서구인을 위해 다시 쓰여진이 아이디어는 단지이 아이디어를 수행하고 어떤 식 으로든 우크라이나 엘리트의 이념적 기둥입니다! 또한, Russophobia는 서양에서 잘 알려져 있으며 당신은 그것에 잘 벌 수 있습니다!
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 4월 27 2014 06 : 23
      0
      이를 위해 오래 전에 XNUMX 차 세계 대전을 발명 한 사람들은 돈을 지불하기 시작했습니다.
  45. 댓글이 삭제되었습니다.
  46. knn54
    knn54 16 6 월 2013 19 : 26
    +1
    골 미트로 :
    -HEAD에 관한 모든 것!
    히틀러가 권력을 잡았을 때, 나치 승리에 동의 한 첫 번째 사람 중 하나는 강제 수용소에왔다.
    -... 모든 현대 우크라이나의 주요 역사 및 국가 입법자로 밝혀 졌습니까? >>>
    마찬가지로 Celtic-British Cornwall이 영국의 표준이되면 모든 것을 대체합니다.
    영어
    -이 외에도 ... 유명한 대학의 서부 은행, 부동산 및 학생 자녀의 예금.
  47. 선장
    선장 16 6 월 2013 19 : 33
    +5
    역사적인 정글을 탐험 할 필요가 없습니다. 그들은 반데 라의 독립성을 얻기를 원하며 가시와 국경 만 유지해야 Farion이나 Tugnybik과 코가 동쪽으로 밀리지 않습니다. 기증자 지역을 희생시키지 않고 자신의 돈으로 살도록하십시오. 솔직히 말해서,이 b를 듣지 않기 위해 거기에서 할 정도로 너무 많이주지 마십시오!
  48. 감자 - 57
    감자 - 57 16 6 월 2013 19 : 44
    +1
    그러나 가장 무서운 것은 생명의 상실이었다. 8,5 만 명의 주민이 전선에서 사망했다. 살해 된 민간인의 총 수는 5,3 백만 (1 월 1941-5 월 1945)이었고, 2,3 백만은 강제적으로 독일으로 이송되었습니다.
    내가 숫자로 이해하지 못하는 것. 전쟁 중에는 우크라이나 거주자만이 싸웠고 나머지 국가는 후방에서 승리를 거두었습니다. 그리고 위대한 애국 전쟁의 정면에있는 최신 데이터에 따르면 6-7 (지금은 기억하지 못합니다) 수백만 명의 군인이 있다면 많은 사람들이 정면에서 사망했습니다.
  49. Sigizmund472
    Sigizmund472 16 6 월 2013 19 : 46
    +3
    당신은 언제든지 역사를 다시 쓸 수 있고 누군가를 기쁘게 할 수 있습니다. 몸의 허리 부분을 꼭두각시 인형으로 조심스럽게 핥을 수는 있지만 우크라이나의 250 번째 거주자가 전쟁 중에 사망했으며 15 명 이상의 우크라이나 마을이 독일 침략자에 의해 땅에 불 태워 졌다는 것을 잊을 수는 없습니다. 이런 것들을 잊어서는 안됩니다! 위대한 애국 전쟁 중에 운영 된 2,5 전선 중 절반 이상이 장군과 마샬-우크라이나 인에 의해 주도되었습니다. 2 만 명의 우크라이나 군인들에게 명령과 메달이 수여되었으며, 115 백만 명이 넘는 사람들이 소련의 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 32 명의 영웅 중 두 명 중 2 명은 우크라이나 인이거나 우크라이나 출신입니다. 네 명의 영웅 중 동시에 우크라이나의 영광의 질서의 정식 보유자. 그들. Kozhedub-소비에트 연방의 세 배 영웅. 여러분, zapadentsy, 그리고 이것을 삭제하고 잊어야합니까?
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 4월 27 2014 06 : 50
      0
      서양인에게는 더 이상 필요하지 않습니다. 제 1904 차 세계 대전에서 우크라이나의 1905 번째 주민이 죽었습니까? 전쟁 후 반데 라에 의해 살해 된 사람들을 더합니다. 그리고 두 번의 세계 대전의 결과에 불만족스러운 문지르기에 얼마나 많은 돈을 투자했습니다. 한 은행가는 200-XNUMX 년의 혁명 정신에 최대 XNUMX 억 달러 만 투자했습니다. 그리고 그의 아이들은이 파멸을 잊을 것입니다. 그리고 지금이 거지들 중 몇 명이 "lei-ta Schmidt"의 손자들이 쉬고 있습니다.
  50. 물동이
    물동이 16 6 월 2013 19 : 58
    0
    왜 더 이상 우리의 것이 아닌 것을 토론하고 사람들을 혼란스럽게하는 것은 이치에 맞지 않습니다.