군사 검토

순양함 "Nakhimov 제독"의 현대화 : 계약 체결

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몇 달 전, 나키 모프 제독 중핵 미사일 순양함의 미래가 발표되었습니다. 가까운 장래에 수리 될 것이며 2018-20 년까지 해군 시스템으로 돌아갈 것이라고 주장되었다 함대. 그러한 프로젝트의 기술 및 경제적 세부 사항은 공개되지 않았으며 다음 해는 작업 시작 날짜에 의해 결정되었습니다. 지난 13 월 XNUMX 일 목요일, Sevmash 조선소의 프레스 서비스는 순양함의 현대화에 대한 새로운 데이터를 발표했습니다. 플랜트와 국방부는 해당 계약에 서명했으며 조만간 시행을 시작할 것입니다.


순양함 "Nakhimov 제독"의 현대화 : 계약 체결


공식 정보에서 볼 수 있듯이 지금까지 주요 합의 만이 체결되었으며 이에 따라 어떤 작업이 수행 될 것인가. 동시에, 우주선이 현대화 될 프로젝트 자체는 아직 존재하지 않습니다. 국방부 장관은 업그레이드 된 크루저의 기본 전술 및 기술적 요구 사항을 이미 승인했지만 근대화 프로젝트 개발 계약은 아직 체결되지 않았습니다. 프로젝트 개발자는 Northern Design Bureau (St. Petersburg)가 될 것입니다. 이 조직은 당시 순양함 "Nakhimov 제독"이 건조 된 1144 "Orlan"프로젝트를 만들었으며 현재는 업데이트 및 현대화에 종사하게됩니다.

국방부와 북 PKB가 계약 조건을 협상하는 동안 Sevmash에서 예비 작업이 계속됩니다. 공장 노동자들은 공정 장비를 준비하고 있으며 선박의 다양한 부품과 조립품을 점검하고 있습니다. 순양함에 대한 예비 조사는 주요 단점을 확인하고 현대화 프로젝트를 개발할 때 적시에 고려해야합니다. 다음 해에는 기업의 상수도 (159x325 미터의 배수 된 대분 지)에서 배를 도킹 할 계획입니다. 이 절차가 시작되기 전에, Nakhimov 제독은 90 년대 말부터 위치되어 있던 공장의 부두 벽에 서게 될 것이다.

다가오는 작업 과정에서 많은 수의 선박 구성품과 조립품을 해체 할 계획입니다. 적시에 완전한 서비스가 부족하기 때문에 나 키 모브 제독은 현재 심각한 상태에 놓여 있습니다. Sevmash S. Khviyuzov, 공장의 수리, 현대화 및 보증 감독 책임자에 따르면, 제거 된 장비의 70 %는 교체되어야합니다. 다가올 작품의 규모를 상상하기 란 어렵지 않습니다. 이 회사의 첫 번째 부국장 인 S. Marichev는 Nakhimov 제독의 근대화에 대한 작업 범위를 항공 모함 Vikramaditya의 최근 수리 및 수리와 비교했습니다.

다가오는 근대화에 대한 재정적 세부 사항은 아직 공식 발표되지 않았기 때문에 다양한 의견과 평가가 나오게되었습니다. 예를 들어, 전략 및 기술 분석 센터의 공식 블로그에서 현대화에 소비 될 계획 인 수십억 루블의 50 수치가 주어집니다. 이 정보의 공식적인 확인이나 논평은 아직 이루어지지 않았으므로이 정보는 전적으로 평가 대상입니다. 또한 현재 국방부가 대표하는 고객과 Sevmash 및 Northern PKB가 대표하는 공연자는 정확한 수치를 아직 결정하지 않았다고 가정 할 수 있습니다. 깊은 근대화의 경우에는 선박 상태에 대한 철저한 분석이 필요합니다. 그러한 설문 조사의 결과는 추정치에 심각한 영향을 줄 수 있으며 특정 상황에서 프로젝트를 포기하게 할 수 있습니다.

근대화의 기술적 세부 사항도 공개되지 않았다. 미디어에 앞서, 군대 및 산업계의 출처 또는 무기가없는 출처를 언급하면서 새로운 전자 시스템 설치 및 군비 복합체의 급진적 업그레이드에 대해 주장되었다. 일부 데이터에 따르면, 업데이트 된 Nakhimov 제독은 기존의 Granites와 이미 설치된 무기를 능가하는 몇 가지 새로운 대공 미사일 시스템 대신에 Calibre 미사일을 받아야합니다. 얼마 전에 우주선이 모든 가능한 유형의 300 미사일까지 수송 할 수있는 여러 출처에서 언급되었습니다. 이 정보의 출현 시점을 고려할 때 현실과 얼마나 일치하는지 말할 수 없습니다. 근대화 프로젝트에 대한 예비 연구 동안 유사한 옵션도 고려되었을 가능성이 높습니다.

무거운 핵 미사일 순양함 "이전의 Kalinin"(이전 Kalinin) JSC PO Sevmash에서의 슬러지에서의 11442 프로젝트 Severodvinsk. 사진, 아마 2009 (C) JSC PO Sevmash


그러나 가장 큰 관심은 프로젝트 비용과 기술 세부 사항이 아니라 이러한 두 가지 측면, 즉 편의성을 결합하는 요소입니다. 순양함 "Nakhimov 제독"을 근대화 할 필요성에 관한 분쟁은 뉴스 유사한 계획에 대해, 그리고 이제는 새로운 힘으로 번쩍였다. 많은 논의가 사실과 분석에 의해 뒷받침되는 구형 선박의 업데이트에 대한 반대 의견을 제시합니다. 동시에 양측의 주장은 그럴듯하고 논리적으로 보입니다.

근대화와 "제독 나키 모브 (Nakhimov Admiral Nakhimov)"복무에 대한 필요성에 대한 의견은 여러 가지 사실에 의해 뒷받침된다. 우선 중형 핵 미사일 순양함을 개량하는 작업에서 새로운 건물을 짓는 것은 필요하지 않을 것이라는 점에 주목해야한다. 실제로 모든 현대화는 장비 교체 및 선박 디자인 자체의 수리 또는 개조로 이루어질 것입니다. 심각한 구조의 가능성을 배제하는 것은 불가능하지만 어떤 경우에는 비슷한 등급의 새로운 선박을 건조하는 것보다 훨씬 저렴할 것입니다. 근대화에 찬성하는 두 번째 주장 - 우주선의 전망. 원자력 발전소는 순양함의 높은 주행 성능을 제공하며 새로운 무기와 함께 다음 15-20 년 동안 충분한 전투력을 제공합니다.

근대화의 반대자들 또한 합리적인 주장을 제시한다. 예를 들어, 단 하나의 무거운 핵 미사일 순양함의 업그레이드는 22350 또는 11356Р / M 프로젝트의 여러 호위함 건설과 동일한 비용을 한꺼번에 지불 할 것이라고 주장한다. 그러나 더 작은 크기와 변위를 지니고있는 이들 선박은 동일한 군비와 아마도 비슷한 종류의 무선 전자 장비를 탑재하게 될 것입니다. 당연히 몇몇 소형 선박은 하나의 대형 선박보다 많은 작업을 동시에 수행 할 수 있습니다. "Nakhimov 제독"의 업데이트에 대한 두 번째 주장은 그러한 프로젝트의 최종 비용에 관한 것입니다. 실습에서 알 수 있듯이 건설 및 근대화 비용은 지속적으로 발생하는 예상치 못한 문제로 인해 점진적으로 증가하는 경향이 있습니다. 그러므로 현재 2018 추정치가 50 년도까지 어떻게 증가 할지를 말하는 것은 불가능합니다.

이러한 큰 비용의 편의에 관한 문제가 모든 토론의 주요 주제라는 점은 주목할 가치가있다. 동시에 근대화 반대자들은 예상되는 계약 금액뿐만 아니라 실제 작업 비용의 증가에 대해서도 이야기합니다. 예를 들어, 항공 모함 Vikramaditya의 수리 및 개조 과정에서 프로젝트의 재정적 측면이 반복적으로 수정되었고 선박의 최종 비용이 원래 계획했던 것보다 현저하게 높았습니다. "Nakhimov 제독"의 근대화 반대자들에 따르면 러시아 순양함은 이것을 피할 수 없을 것입니다. 지지자들은 Vikramaditya 업데이트가 수십 년 만에 처음으로 그러한 프로젝트임을 지적했습니다. 러시아 조선공은 항공 모함에서 작업하는 동안 필요한 경험을 얻었으므로 신속하고 효율적으로 핵 추진 미사일 순양함을 업그레이드 할 수 있습니다.

토론의 기간과 진전으로 판단 해 볼 때, 무거운 핵 미사 함 순양함 "Nakhimov 제독"을 수리하고 현대화해야 할 필요성에 대한 질문은 실제로 복잡하고 모호합니다. 모든 논증에 대해 반론이 있으며 이것은 토론의 지속을 유발할 뿐이다. 그러나 Sevmash의 언론 서비스 메시지는 국방부의 입장을 분명하고 분명하게 말하고 있습니다. 이 작업에 대한 계약서 서명은 군부의 지도력과 해군의 지휘부가 군함을 돌려 줄 필요가 있음을 분명히 보여줍니다. 지금까지 만족스럽지 못한 상태로 인해이 계획을 포기할 가능성을 배제 할 수는 없지만 Nakhimov 제독이 현대화를 위해 선택 되었기 때문에 그런 개발은 불가능할 것입니다.

다음 달 동안 Sevmash, Nevsky PKB 및 국방부 직원이 현대화 프로젝트의 세부 사항을 결정하고 주요 작업을 시작할 것입니다. 프로젝트가 어렵고 시간이 오래 걸리고 비싸게 될 것이라는 것은 이미 분명합니다. 나는 국방부가 순양함의 근대화에 대한 모든 논점을주의 깊게 분석하고 수천억 루블의 투자가 완전히 정당화되기를 희망한다.


해당 사이트의 자료 :
http://sevmash.ru/
http://lenta.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://izvestia.ru/
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123 의견
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  1. Ivan79
    Ivan79 17 6 월 2013 07 : 45 새로운
    + 19
    좋은 소식. 업그레이드 후 용골 아래 XNUMX 피트! 두려움이 당신을 고무 시키십시오. 미소
    1. 사할린 스크
      사할린 스크 17 6 월 2013 08 : 34 새로운
      + 22
      이것은 좋은 소식 일뿐만 아니라 훌륭합니다. 우리의 함대는 오랫동안 보충되지 않았으며 해양 지역의 기존 선박을 심층적으로 현대화하지 않았습니다. 20 년이 지나서 XNUMX 개의 오를란이 바다를 기쁨으로, 목을 뒤로 향하게 해 줄 것을 희망합시다.
      1. 카트리지
        카트리지 17 6 월 2013 09 : 15 새로운
        +5
        함선은 모든 종류의 미사일을 300 개까지 운반 할 수 있습니다


        매우 가치있는 지표! 무엇 때문에!
      2. 바디
        바디 악 17 6 월 2013 11 : 25 새로운
        + 12
        제품 견적 : ....
        예를 들어, 그들은 하나의 무거운 핵 미사일 순양함을 업데이트하는 데 한 번에 여러 개의 프리깃을 구축하는 것과 동일한 비용이 든다고 주장합니다.


        그런 다음 해외에서 미스트랄 페레그린 팔콘 베레타 Lynx를 구매하는 관리자를 업데이트하십시오.
      3. 옛 man54
        옛 man54 17 6 월 2013 11 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : Sakhalininets
        바라건대 20 Mu가 독수리 4 마리를 타고 바다를 우리의 기쁨과 머리 뒤쪽의 적을 갈아 주기를 바랍니다.

        나는 모든 4에 대해 당신이 조금 더운 것 같아요! 아아아, 오! 그 중 하나 인 발사 중 첫 번째 "키로프 (Kirov)"는 끔찍한 상태에 있으며 분명히 현대화되지 않을 것입니다. 그리고 그는 이미 30 이상을 가지고 있습니다. 그래서 ...
    2. 클림
      클림 포포 프 17 6 월 2013 09 : 24 새로운
      +5
      키로프와 흥미 롭니?
      그리고 Gorshkov 제독을 이해하는 사진에요? (019은 하단 사진, Kirov의 처음 두 장의 사진은 099 임) 같은 주가 너무 덥지 않습니다 ...
      1. 관리자
        관리자 17 6 월 2013 10 : 16 새로운
        +4
        배들에게 얼마나 미안해! 우리는 어떤 나라를 가지고 있습니까? 우리가 가진 것은 감사하지 않습니다. 울고 있어요 또는 OPU 펙에 구운 수탉까지!
        키로프는 일반적으로 거대한 프로젝트였습니다. 그의 트리플 동정!
        1. 산타페
          산타페 17 6 월 2013 12 : 36 새로운
          +5
          제품 견적 : 관리자
          어떻게 배를 유감스럽게 생각하니! 우리가 가진 나라의 종류. 우리가 가지고있는 것은 인정하지 않습니다. 울음을 잃었습니다.

          올해의 33가 이미 Kirov로 넘어갔습니다. 배가 제공되었습니다.
          1. mark1
            mark1 17 6 월 2013 19 : 49 새로운
            +6
            "Orlan"클래스의 선박의 경우, 상황에 따라 33 세 이상은 50 세 이상이 아닙니다. 우리 조선의 현재 상태 (가까운 미래에 비슷한 새로운 것, 아마도 우리는 그것을 건설 할 수 없을 것임)를 고려할 때,이 잘 생긴 남자를 복원하고 현대화하는 것이 합리적입니다. "(물론 941 년이 한계입니다). 그러나이 전체 "경제"의 회복을위한 열의의 부재는 놀라운 일이다. 결국, 다가오는 근대화에 대한 토론이 오랫동안 (50-8 년) 진행되어 왔으며 지금까지 식물 영토에서 그것들을 보존하기위한 조치가 취해지지 않았습니다 (반대로 모든 것이 화목하게 의도 된 것 같습니다). 지금까지, 현대화 이후 우리가보고 싶은 것이 분명하지는 않지만 (아무도 모른다) ... 약 10 대의 미사일이 탑재되지 않은 모든 미사일은 심각하지 않습니다 ( "Peter the Great"-300 "Granite", 20 St. 96F, 300 "Dagger", 128- "Waterfall"-SPRAK에서 미사일을 계산하지 않는 총 20 개.) 고품질 골절을 볼 수 없음-미사일 방어 시스템이 없으며, 초음속 대함 미사일이 없으며, 새로운 물리적 원리를 기반으로 한 무기가 없으며, 로봇 잠수함과 항공기는 없지만 당신은 "현대화"의 모습으로 장비의 264 %를 버리고 비슷한 것 (약간 새로운 것)을 넣고 70 억을 마스터하고 같은 알을 얻을 수 있습니다. 내 손과 발로 현대화에 반대하지 않습니다. 그러나 우리가 수리하고 결국 남기고 싶다면 우리에게 계획 된 것은 하나의 가격이며 가장 오래된 장비를 사용해야합니다. 현대화의 결과로 뛰어난 것을 얻으려면 50 억 +-50 개 이상이 정당화됩니다.
            1. 미국을 제외한 한 곳
              미국을 제외한 한 곳 17 6 월 2013 21 : 41 새로운
              -1
              나는 설명이 간단하다고 생각한다. 재구성은 현금 흐름을 고려할 수없는 틈새 시장이며, 따라서 50 억은 최종 단계의 시작일 뿐이며, 20 억 이상이 될 것입니다. 새로운 건축에서는 더 어려울 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 게임 비용이 25 이상입니다 , XNUMX 년까지의 기간의 반복 된 연기를 고려하여 ......
      2. 후진
        후진 17 6 월 2013 11 : 20 새로운
        +1
        Gorshkov는 22350 프로젝트의 프리깃이며, Kirov는 Frunz-Lazarev와 같이 더 이상 복원되지 않는 Ushakov입니다.
        1. 옛 man54
          옛 man54 17 6 월 2013 11 : 58 새로운
          +3
          제품 견적 : huginn
          Gorshkov는 22350 프로젝트의 프리깃이며, Kirov는 Frunz-Lazarev와 같이 더 이상 복원되지 않는 Ushakov입니다.

          나는 Kirov와 동의하지만, Lazarev, 그렇다면 왜 ??? 그는 아직 오래되지 않았기 때문에 국가는 덜한 것 같습니다. 돈?
        2. 클림
          클림 포포 프 17 6 월 2013 12 : 04 새로운
          +2
          사실, 모든 오란 프로젝트 배송은 서로 다르며 동일한 플랫폼, 즉 플랫폼으로 제작되었습니다.
          미 대통령, 이쪽은 라자 레브 019 번호입니다. 그리고 그는 이미 벽에 서있는 것처럼 보입니다 ...
          그러나 그것이 오면 Gorshkov입니다.
          사실이 프로젝트에서 베드로 만 살아 있습니다.
      3. 후진
        후진 17 6 월 2013 11 : 21 새로운
        -17
        여기 Gorshkov입니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 6 월 2013 11 : 31 새로운
          + 12
          제품 견적 : huginn
          여기 Gorshkov입니다

          wassat
          이것은 FRIGATE 프로젝트 22350 Gorshkov가 아니며 CORVET 프로젝트 인 20380 "guarding"
        2. 카트
          카트 란 666 17 6 월 2013 11 : 57 새로운
          +8
          게시하기 전에 materiel을 배우십시오. 프로젝트 22380 "Stereguschiy"의 코르벳을 전기했습니다. Gorshkov는 식물의 벽에 서서 승무원이 정착했지만 이것이 곧 그를 보게 될 것입니다.
          1. 산타페
            산타페 17 6 월 2013 12 : 42 새로운
            +3
            제품 견적 : katran666
            친애하는, 당신이 게시하기 전에, 물자를 배우십시오. 코르벳 프로젝트 22380 "guarding"을 올렸습니다. 식물의 벽에 서있는 냄비

            네, 러시아 해군을 업데이트하는 한 여기를 건너기가 어렵습니다.

            3 개의 작은 코르벳 함과 미완성 상자 "Gorshkov"(기적은 이미 7 학년에 지어지고있다)
      4. Андрей77
        Андрей77 17 6 월 2013 12 : 57 새로운
        +3
        Admiralty Shipyards (St. Petersburg)의 키로프 (Kirov). 조건 - 절단하기 쉽습니다. :(
        1. 옛 man54
          옛 man54 17 6 월 2013 23 : 18 새로운
          -1
          제품 견적 : Andrey77
          Admiralty Shipyards (St. Petersburg)의 키로프 (Kirov). 조건 - 절단하기 쉽습니다. :(

          물론 슬픈. 그러나 무엇을해야하는지.
        2. stjrm
          stjrm 30 6 월 2013 18 : 55 새로운
          0
          여기가 어디 숨어 있나요? 내가 거기에서 그를 보지 못한 것.
          어쩌면 그들은 무엇을 믿었습니까?
      5. 카 브랑
        카 브랑 18 6 월 2013 00 : 40 새로운
        0
        Strelok 베이의 "Lazarev". 슬픈 광경. 당신은 그것을 섞을 것입니다. 100 번째 낙하산 병 여단이 오른쪽을 찌른다.
      6. 간스
        간스 녹스 8 9 월 2014 21 : 08 새로운
        0
        키로프는 씁니다.
        아마 나사로도.
    3. 트 러프 오프
      트 러프 오프 17 6 월 2013 11 : 06 새로운
      + 11
      제품 견적 : Ivan79
      좋은 소식. 업그레이드 후 용골 아래 XNUMX 피트! 두려움이 당신을 고무 시키십시오.

      그리고 많은 돈이 필요하다고 믿지 마십시오. 주정부의 돈은 500 천억 달러이며 인플레이션은 작년에 아무것도 지출하지 않고 매년 수십억 달러를 소비합니다. 그리고 TARK에서는 4 억 달러가 압박되고 있습니다. 사업가 x..you.
      1. 본질.
        본질. 17 6 월 2013 11 : 25 새로운
        +3
        제품 견적 : Truffoff
        사업가 x .. 너.
        이것은 특히 해양 기술이 급속히 더 비싸지고 있으므로 특히 그렇습니다. 내가 여기에 추가하고 싶은 것이 있다면 - 근대화 이후에 "타이탄"을 제외하고 "루릭"또는 다른 이름으로 이름을 바꿀 것입니다. 나머지 두 순양함은 무엇을 결정 했습니까? 그러면 무엇이 부서 질 것인데, 핵 항공 모함 - 헬리콥터 운반선, 유사한 항공 모함, 2 차 세계 대전의 개조가 많았는데 적어도 한 개는 바뀌었을 것입니다.
    4. 베레
      베레 그 17 6 월 2013 13 : 21 새로운
      +4
      500, brahmos, caliber, radar Voronezh, 헬리콥터 및 blahs를위한 좋은 격납고, 복합 상부 구조물, 새로운 샤프트 및 보일러가 원칙적으로 모든 것이 있지만 작업의 범위가 정말 커서 시작이 완료되어 카 라벨에 성공했습니다!
      1. 루슬란
        루슬란 _F38 17 6 월 2013 19 : 39 새로운
        +3
        현대화되고 수리되는 것은 확실히 좋은 일이지만 왜 모든 독수리가 그렇게 오랜 기간 (7 년)이 아닌가? 그리고 내일뿐만 아니라 어제 가동해야합니다.
  2. Dima190579
    Dima190579 17 6 월 2013 07 : 52 새로운
    +5
    큰 배는 항해가 많으며 순양함 Nakhimov 제독과 그 임무를 수행 할 모든 사람들에게 행운을 빕니다.
  3. UPStoyan
    UPStoyan 17 6 월 2013 08 : 15 새로운
    +2
    초기 프로젝트에 따라 선박이 현대화되면 강력한 전투 유닛이 모든 목표물을 타격 할 수 있습니다.
    1. bddrus
      bddrus 17 6 월 2013 15 : 09 새로운
      +2
      초기 초안은 어디에서 볼 수 있습니까?
  4. 위험한
    위험한 17 6 월 2013 08 : 19 새로운
    +8
    물론 간단한 평신도는 몇 천 킬로미터를 수영하는 사람 (여러 프리깃이나 순양함)을 어떻게 든 상관하지 않습니다. 그러나 러시아에는 여전히 자부심과 주권을 부여하는 현대 거인이 있다고 생각하게되어 매우 기쁩니다. 이것은 우리 주가 그러한 장엄한 배를 만들 수있는 해상 힘이라는 사실의 상징입니다
    1. 거리의 남자
      거리의 남자 17 6 월 2013 16 : 08 새로운
      +3
      평범한 사람들에 대해 그렇게 나쁘게 생각하지 마십시오. 우리는 또한 권력의 운명에 무관심하지 않습니다.
      제품 견적 : ....
      예를 들어, 그들은 하나의 무거운 핵 미사일 순양함을 업데이트하는 데 한 번에 여러 개의 프리깃을 구축하는 것과 동일한 비용이 든다고 주장합니다.
      프리깃 몇 명만이 오를란 급의 배가되어야합니다. 또한 그러한 선박에서만 장거리 방공 시스템을 장착 할 수 있습니다. 그리고 새로운 구축함이 건설 될 때까지 Eagles와 Atlanta가 필요합니다.
      1. Negoro
        Negoro 17 6 월 2013 19 : 30 새로운
        +3
        3 대의 프리깃이 1 대의 순양함보다 낫다는 매뉴얼의 논리는 슬프지만 고무 보트에 의존하지 않는 이유는 무엇입니까 ???
  5. igor36
    igor36 17 6 월 2013 08 : 23 새로운
    +6
    예를 들어, 그들은 하나의 무거운 핵 미사일 순양함을 업데이트하는 데 프로젝트 22350 또는 11356P / M의 여러 프리깃을 한 번에 구축하는 것과 동일한 비용이들 것이라고 주장합니다. 그러나 더 작은 크기와 변위를 가진이 함선은 동일한 무기와 유사한 전자 장비 세트를 운반 할 것입니다

    현대화의 편의성은 선박 사용의 전술에 의해 결정되어야하며, 핵 순양함의 자율성은 더 작은 변위의 선박보다 높고 더 큰 변위의 선박에 배치 된 장비 및 무기의 비율은 항상 더 높지만, 선박은 항상 비행 중대의 일부로 작동하고 하나의 핵 순양함이 있음을 명심해야합니다. 프리깃, 코르벳 등 자율적 인 이익을 얻지 못할 것입니다.
  6. 피네
    피네 코네 17 6 월 2013 08 : 31 새로운
    +2
    얼마 전, 많은 소식통은 선박이 모든 유형의 미사일을 300 개까지 운반 할 수 있다고 언급했습니다.

    운송이 동일하지 않기 때문에 "운송"이란 무엇입니까?
  7. lexat7
    lexat7 17 6 월 2013 08 : 31 새로운
    +3
    하나님과 함께! 이 사업에 참여하는 모든 사람에게 행운을 빕니다! 우리는 당신을 믿습니다, 우리는 큰 순양함을 기다릴 것입니다.
  8. Nayhas
    Nayhas 17 6 월 2013 08 : 34 새로운
    +2
    기본이 아닌 수단의 낭비는 절대 쓸모가 없습니다. 실제로, 현대화 비용이 11356-1144 배 증가하는 현대화 1144보다 몇 개의 14이 바람직하다. 또한 근대화가 XNUMX 년 동안 지연 될 것으로 예상되며, 그 후 자금 지원이 중단되고 다음에 무엇을해야할지 아무도 모를 것입니다. XNUMX와 Wikramatitka를 비교하는 것은 불가능하며 발전소가 다르며 Gorshok은 단지 XNUMX 년 동안 보존에 있었고 Nakhimov XNUMX는 원자로와 피팅으로 소란하는 비용은 얼마입니까 ...
    1. Rus_87
      Rus_87 17 6 월 2013 08 : 45 새로운
      +6
      아무것도, 아무것도, 눈이 두려워하지만 손이하고 있습니다! Sevmash의 사람들은 대처할 것입니다. 중요한 것은 경영진이 선박 업그레이드에 대한 생각을 바꾸지 않는다는 것입니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 17 6 월 2013 09 : 33 새로운
        +3
        "Sevmash의 남자들"은 몇 년 동안 Gorshkov를 고문 해 왔으며 아직 합당한 것을 고문하지 않았습니다 ...
    2. Alexxeg73
      Alexxeg73 17 6 월 2013 09 : 14 새로운
      +3
      순항 범위와 자율성을 잊지 마십시오. 각 유형의 선박은 특정 작업을 위해 설계되었습니다. 프로젝트 1144-극장에서 우위를 차지하기위한 해양. "Nakhimov"장소는 지중해에있을 것입니다.
      1. ATATA
        ATATA 17 6 월 2013 15 : 43 새로운
        +3
        제품 견적 : Alexxeg73
        프로젝트 1144-극장에서 우위를 차지하기위한 해양. "Nakhimov"장소는 지중해에있을 것입니다.

        당신은 자신과 모순됩니다. 이 프로젝트는 해양성이며 지중해의 한 장소입니다 ... ...
        카 스피어로 보낼까요?
        그들이 업그레이드하면 태평양이 기록한 것처럼 될 것입니다.
      2. 삼겹살
        삼겹살 17 6 월 2013 16 : 17 새로운
        +2
        멕시코만 밭을 더 낫게하십시오! 쿠바 나 베네수엘라에 본사를두고 있습니다. 또한, 베드로 대왕은 이미 그곳에 표시되었습니다!
    3. 빤찬
      빤찬 17 6 월 2013 13 : 29 새로운
      +3
      4 11356은 총 32 구경 만 가져갈 수 있습니다. 앞으로 1144로 업그레이드되어 훨씬 더 많은 지역을 방어 할 수 있으며 자율성이 훨씬 높습니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 17 6 월 2013 18 : 10 새로운
        +3
        죄송하지만, 한 선박은 동시에 두 곳에있을 수 없으며, 바다에는 많은 문제가 있으며 한 선박은 그 문제를 해결할 수 없으며“구경”의 수는 절대 중요하지 않습니다 ...
        1. 청아
          청아 창다 22 6 월 2013 18 : 56 새로운
          0
          한곳에서 하나의 SUCH 선박을 찾는 것은 많은 다른 임무가 해결되지 않을 것이라는 사실로 이어질 것입니다. 그리고 그가이 목표를 달성 할 수 있는지 아닌지를 결정하는 것은 "구경 자"의 수일 것입니다.
  9. 팍파
    팍파 -T-50 17 6 월 2013 08 : 37 새로운
    +2
    좋은 소식. 우리는 현대화 된 Nakhimov 제독을 기다릴 것입니다.이 함선은 동급입니다.
  10. 포기
    포기 17 6 월 2013 08 : 40 새로운
    -8
    복원 된 오래된 프로젝트에서 현대를 만들 수 없습니다.
  11. 포기
    포기 17 6 월 2013 08 : 42 새로운
    -9
    복원 된 오래된 프로젝트에서 현대를 만들 수 없습니다.
    1. 요
      요 그벤 17 6 월 2013 09 : 06 새로운
      +8
      헛된 생각에, 그 크기는 항공 방어 미사일의 동시 구조를 증가시킬 수 있습니다.
      능동형 위상 배열로 레이더를 완료하면 TAPK는 수백 개의 50 개 또는 60 개의 목표물을 추적하고 동시에 XNUMX-XNUMX에서 발사 할 수 있습니다. 이는 ACS 슈퍼 컴퓨터를 사용하면 매우 현실적입니다. 이 경우 모든 것이 회로의 전원 공급 장치 및 냉각 장치에 달려 있습니다. 여기에는 원자력 발전소가 주요 이점입니다.
  12. 코프
    코프 로프 스키 17 6 월 2013 08 : 48 새로운
    +2
    회계실에서 몇 년 후 수리 기간 동안 얼마나 많은 돈이 도난 당했는지 알게 될 것입니다!
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 17 6 월 2013 14 : 12 새로운
      +1
      공식적인 정보에서 다음과 같이, 지금까지 어떤 작업이 진행될 것인지에 대한 기본 계약 만 체결되었습니다. 동시에 선박이 현대화 될 프로젝트 자체는 아직 존재하지 않습니다. 국방부는 이미 업데이트 된 순양함에 대한 기본 전술 및 기술 요구 사항을 승인했지만 현대화 프로젝트 개발 계약은 아직 체결되지 않았습니다.
      그. 할머니는 갔고, 작업 계획이있는 종이조차도 아직 없습니다
  13. 타르 타린
    타르 타린 17 6 월 2013 08 : 51 새로운
    +2
    1000-1500 범위의 12 척의 대함 탄도 미사일을 보유한 중거리 미사일에 이르기까지, 특수 탄두를 장착 한 한 쌍은 연고가 될 것입니다!)
    1. 관리자
      관리자 17 6 월 2013 09 : 43 새로운
      +2
      따옴표 : Tatarin
      1000-1500 범위의 12 척의 대함 탄도 미사일을 보유한 중거리 미사일에 이르기까지, 특수 탄두를 장착 한 한 쌍은 연고가 될 것입니다!)


      그러나 그가 1 세이고 7 년 외에는 순위에 있지 않다면 요점은 무엇입니까? 이것은 단지 노래입니다. 슬픈 노래. 그들이 7 년 안에 업그레이드되는지 이해합니다! 그러나 젠장, 7 년이 너무 큽니다! 3 년 동안 원한다면 같은 XNUMX 척의 새로운 배를 만들 수 있습니다!
      1. 알트만
        알트만 17 6 월 2013 10 : 00 새로운
        +6
        여기 그들은 7 년 동안 프리깃 제독 고르시 코프를 건설 해 왔습니다. 눈에 띄는 곳은 없습니다.
      2. leon-iv
        leon-iv 17 6 월 2013 11 : 29 새로운
        +4
        7 년 동안 원한다면 같은 3 척의 새로운 배를 만들 수 있습니다!
        가방을 던지지 않는 Tryndet
      3. 옛 man54
        옛 man54 17 6 월 2013 12 : 06 새로운
        0
        소련이 어딘가에 7 년을 지었을 때, 그리고 오늘이 클래스의 배는 20 년 동안 건설 될 것입니다.
        1. Negoro
          Negoro 17 6 월 2013 19 : 49 새로운
          +3
          참조 : TACR "Kirov"는 27 년 1974 월 27 일에 정리되어 1977 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 가동되었습니다.
          소련에서는 3 년 안에 납선이 세워졌으며 현재 5 년 동안 현대화가 계획되어 있습니다! 분해 지표 : 아마도 경험의 축적을 위해 나머지 두 TAKR을 동시에 정비하는 것이 합리적이지만, USC 기업이 아닌 경쟁사입니다. 누가 가장 효과적인 소유자인지는 분명합니다.
    2. 옛 man54
      옛 man54 17 6 월 2013 12 : 05 새로운
      +3
      따옴표 : Tatarin
      1000-1500 범위의 12 척의 대함 탄도 미사일을 보유한 중거리 미사일에 이르기까지, 특수 탄두를 장착 한 한 쌍은 연고가 될 것입니다!)

      탄도 궤도를 가진 PKR의 어떤 종류가 당신이 그것을 입을 것을 제안합니까? 어쨌든, 세상에 그런 사람들이 있습니까? :) 호기심 :)
  14. 그리고 리치 1962
    그리고 리치 1962 17 6 월 2013 08 : 55 새로운
    +3
    환생 .....
    1. 관리자
      관리자 17 6 월 2013 09 : 54 새로운
      -2
      제품 견적 : Grigorich 1962
      환생 .....

      그렇다면 수리에 7 년을 소비해야하며 곧 다시 태어날 것입니다. 다시 태어날 이유가 없습니다.




      페달은 미안 Vadivak를 섞었다
  15. 지키는
    지키는 사람 17 6 월 2013 08 : 59 새로운
    +1
    응용 프로그램의 옵션과 전술에 대해 읽을 위치를 알려줄 사람
    1. PSih2097
      PSih2097 17 6 월 2013 12 : 25 새로운
      +2
      제품 견적 : 키퍼
      응용 프로그램의 옵션과 전술에 대해 읽을 위치를 알려줄 사람

      이것은 물론 대안이지만 쥐입니다. 곡물이 있습니다 ...
      http://alternathistory.org.ua/alternativnyi-tarkr-2012
      http://alternathistory.org.ua/novaya-pesnya-o-glavnom-alternativa-2-tarkr-11442
    2. Nayhas
      Nayhas 17 6 월 2013 18 : 41 새로운
      +4
      사실, 1144 년 선박은 소련에서 항상 그렇듯이 카트가 앞에 섰다가 말에 대해 명확하지 않았다. 첫째, 배가 지어졌고 그들은 그 범위를 내기 시작했습니다. 초기에 선박은 원자력 발전소를 갖춘 이사회, 즉 방향은 분명 잠수함 이었지만 이해할 수없는 일이 시작되어 변위 제한을 제거하고 모든 설계 사무소가 제품 마킹 단계에 종종 제품을 부착하도록 허용했습니다. 그것은 자랑스러워하는 것이 관례보다 어색한 것으로 밝혀졌으며, 개발 참가자들 자신은 프로젝트 1144를 이성의 기술 승리라고 불렀습니다 ... 비정상적으로 비싸고 길었고, GTU가있는 프로젝트 1164 순양함의 변위의 가장 우스운 절반은 원자력보다 훨씬 약하지 않은 것으로 판명되었습니다 몬스터, 16 대의 대함 미사일 현무암 ​​대 20 대의 대함 미사일 Granit, 그리고 건설 속도와 작전 생존율 측면에서 pr.1144를 1164 배 이상 뛰어 넘었습니다. 그 결과, 1144 대의 pr.1는 모두 살아 남았고, XNUMX 개의 pr.XNUMX 중 PetrXNUMX만이 지어졌으며, 동일한 Nakhimov는 XNUMX 년 동안 지속되어 자금이 없었거나 조선소가 크게 손상을 입은 심각한 수리가 필요하다는 사실로 판단했습니다. (그리고 그들은 그것을 많이 할 수 있습니다), 또는 배를 매우 역 겹게 이용했습니다.
      1. Negoro
        Negoro 17 6 월 2013 20 : 06 새로운
        +3
        정보 : Lead ship pr.1164 "Glory"는 4 년 1976 월 1982 일에 정립되어 1978 년 1986 월에 가동되었습니다. 원수 Ustinov "1979-1989", Chervona Ukraine "XNUMX-XNUMX
        그. 1144 년보다 두 배나 오래 건설되었습니다 !!! 작전 생존 기간과 관련하여 함대에 1144 년 이상 무언가를 주었을 때, 나는 그러한 선박의 특성을 기억하지 못하며 XNUMX 년의 효율성에 대해서는 TAKR Kirov의 첫 번째 지휘관의 최소 회상을 읽으십시오.
        1. Nayhas
          Nayhas 18 6 월 2013 09 : 00 새로운
          0
          제품 견적 : Negoro
          작전 생존 가능성과 관련하여, 나는 함대에 XNUMX 년 이상 무언가를 주 었으나 선박의 비슷한 특성을 기억하지 못한다

          쓰레기는 항공 용어입니다
      2. leon-iv
        leon-iv 17 6 월 2013 21 : 56 새로운
        +1
        배를 극도로 혐오했다.

        EMNIP kuzi와 같은 주차에 문제가있었습니다.
  16. 샤밀
    샤밀 17 6 월 2013 09 : 01 새로운
    +3
    예, 비싸고 길지만, 현대화 이후 태평양 함대에 이러한 무기가 장착 된이 클래스의 클래스가 필요합니다. 태평양 함대로 옮겨져 우리의 함대는 중국과 일본보다 약합니다. 작은 프로젝트의 배도 내려 져서 함대에 배포됩니다.
    그러한 자율성과 무장으로 그는 태평양 함대를 크게 증가시킬 것입니다
  17. Alexxeg73
    Alexxeg73 17 6 월 2013 09 : 08 새로운
    +8
    조선업자 자신과 디자이너, 그런 소식에 기뻐합니다. 그러한 선박 만이 해당 호위를 놓치지 않습니다. 동시에 해양 프로젝트에 참여하는 해양 디자이너들을 부러워합니다. 이것은 재미 있고 힘든 일입니다. 그들에게 행운을 빕니다!
    1. leon-iv
      leon-iv 17 6 월 2013 11 : 31 새로운
      +2
      나는 왜 충분하지 않습니까? 그는 Nakhimov + Kuzya (Petya는 Kirov 이후 재대 결을 시작할 것입니다) + 22350 2-3 개 + 3-4 20385 + Mistral + 잠수함에있을 것이라고 생각합니다. 평균 반란군은 문제없이 묻힐 수 있습니다.
  18. PROXOR
    PROXOR 17 6 월 2013 09 : 22 새로운
    +9
    독창적으로 업그레이드하십시오. 물론 비용은 더 높지만 선박 자체의 클래스는 더 높습니다. 그러한 배를 파괴하려면 들여다 봐야합니다. 올란 자신은 그 모습과 수많은 무기의 존재만으로도 수많은 NATO 보트를 산만하게 할 것입니다.
    1. 미국을 제외한 한 곳
      미국을 제외한 한 곳 17 6 월 2013 21 : 51 새로운
      0
      이것은 ... gigantomania입니다 ... 더 많은 것을 의미하는 모든 것이 낫지는 않습니다 .....
  19. 샤밀
    샤밀 17 6 월 2013 09 : 29 새로운
    +6
    나는 알타이 SS에서 SF 96-98을 타지 않았지만, 그와 함께 사격장으로갔습니다.
    총격 사건에서 Nakhimov는 바다 "콜 로스"처럼 보였다
  20. 관리자
    관리자 17 6 월 2013 09 : 41 새로운
    +4
    예, 그들은 일반적으로 땅으로 자란 것입니다. 6 ~ 7 년 내에 우리의 능력으로 업그레이드 할 필요는 없지만 각각 2 개의 새로운 유사한 선박을 가동해야합니다! 그리고 그들은 여전히 ​​우리가 NATO와 미국을 따라 잡고 있음을 선언 할 양심을 가지고 있습니다. 그렇습니다. 우리는 그와 같은 속도로 불명예를 당하고 50 년을 더 뒤질 것입니다.

    그리고 수리와 근대화에 대하여 ..... 그러면 하나님은 권력이 변경되는 것을 금하고 (또는 하나님이 금단 함) 배가 파멸되는 것을 금하셨습니다. 이미 통과되었습니다. 오, 내가이 모든 것을 좋아하지 않는 방법.
  21. 올드
    올드 토드 17 6 월 2013 10 : 04 새로운
    +8
    프로젝트 1144 "Orlan", 매우 시원하고 강력한 선박. 제 생각에 현대화는 규모에있어서 우리가 오랫동안 건설 할 수없는 것보다 바람직합니다. 그러나 작은 선박은 병렬로 배치해야합니다.
    ps 여전히 소년이었던 동안 나는 9 월 XNUMX 일에 Severomorsk를 방문 할 기회가 있었지만, 나는 처음으로“Kirov”– 연맹위원회의 주력을 보았다. 잘 생긴 배와 함대 전체의 기억은 평생 동안 남아있었습니다.
  22. 유리
    유리 닉스 17 6 월 2013 10 : 05 새로운
    +4
    좋은 소식은,이 선박은 현대화가 없어도 세계에 아날로그가 없으며 현대화 후에 Nakhimov는 동급 최고가 될 것입니다 !!!
  23. 남자
    남자 17 6 월 2013 10 : 12 새로운
    +3
    네 개 모두를 업그레이드하십시오! 돈을 위해 어떤 프리깃? 하나 이상의 22350이 어디에 있습니까?
  24. 사샤
    사샤 17 6 월 2013 10 : 46 새로운
    +3
    젠장 이젠 충분하지 않습니다. 일상적인 비즈니스는 세계적인 규모의 이벤트로 바뀝니다. 아마도“NF”회의에서와 같이“Hurray”를 외치지 않고 평범한 삶의 방식으로 돌아올 때가되었을 것입니다. 처음에 나는 이것이 30 대 독일에서 촬영되었다고 생각했습니다. 공산주의자들은 이것을하기에 충분한 지능이 없었습니다. 그리고 여기 있습니다 .. 어떤 말도 안되는 ...
  25. Mhpv
    Mhpv 17 6 월 2013 10 : 50 새로운
    +4
    뼈가 생기고 고기가 늘어날 것입니다! 선체가 당신에게 우주선을 업그레이드 할 수 있다면, 왜 안되죠? Amerikosy는 근대화에 관여하는 것을 경멸하지 않습니다. 예,하지만 게으름은 더 비쌀 것입니다. 하나를 업그레이드하면 비용이 많이 들고 나머지는 "경험, 어려운 실수의 아들"때문에 가족이 필요하면 컨버터블이나 소형차를 사용하지 않으므로 나머지는 괜찮습니다. 여기에 새로운 것을 만들 필요가 있지만 이것은 기존의 것들과 비교할 수 없습니다.
    조선소와 함대가 가능한 한 빨리 이러한 고유 함을 얻을 수 있기를 바랍니다.
  26. 샤밀
    샤밀 17 6 월 2013 11 : 05 새로운
    +1
    Nakhimov Ushakov Peter, 네 번째?
    1. PSih2097
      PSih2097 17 6 월 2013 12 : 47 새로운
      +3
      제품 견적 : shamil
      Nakhimov Ushakov Peter, 네 번째는 누구입니까?

      “제독 Lazarev”– 러시아 중핵 미사일 순양함 (TARK). 1144 개의 TARK 중 두 번째는 발트 조선소에서 XNUMX Orlan 프로젝트로 건설되었습니다. 현재 작동하지 않습니다. 태평양 함대에서. "제독 라자레프"는 이제 소위 보존 (조용하게 녹슬 기)에있는 Strelok Bay의 Fokino 마을 근처에 있습니다.
      TAKR & quot; 제독 Lazarev & quot;

      2013 년 33 월에 XNUMX 세가 된 Lazarev의 현대화가 여전히 발생하면 곧 이루어지지 않을 것입니다. 먼저, 운이 좋은 Nakhimov를 위해 서있는 현재의 순양함 Peter the Great는 Severodvinsk 부두로갑니다.
      1. 알트만
        알트만 17 6 월 2013 19 : 41 새로운
        +2
        작년에 사령관은 나키 모바와 페트라 만이 현대화하고 다른 두 개는 폐기 될 것이라고 분명히 말했다.
  27. Dimy4
    Dimy4 17 6 월 2013 11 : 05 새로운
    +3
    우리가 그러한 계급을 필요로하지 않는다는 사실에 대한 모든 이야기는 어떤 나발 니에 의해“작고 아늑하고 민주적 인 러시아가 필요하다”는 동일한 주제에서 나옵니다.
    1. 사샤
      사샤 17 6 월 2013 11 : 29 새로운
      +6
      제품 견적 : Dimy4
      "우리는 특정 해군에 의해 작고 아늑한 민주주의 러시아가 필요하다"

      나는 반복한다.. "국가에 대한 해를 나타내는 모든 지표들"에 대해 그들은 Serdyukov가 아니라 Navalny를 넣을 것이다. .. 동의한다.
  28. 샤밀
    샤밀 17 6 월 2013 11 : 15 새로운
    +3
    그건 그렇고 1997 년 Zvezda 신문에서 Peter the Great에 대해 읽었습니다. 프로젝트에서 발사까지의 선박 비용이 추정되었습니다.
    비용은 모든 인프라, 학교, 유치원 및 학교가있는 150 억 XNUMX 천명의 도시 건설에 필적합니다
    모스크바가 수르 구트를 재건하고 있기 때문에 강력한 선박 건설과 러시아의 현대화는 상당히 저렴합니다.
    1. ATATA
      ATATA 17 6 월 2013 16 : 03 새로운
      +2
      제품 견적 : shamil
      모스크바가 수르 구트를 재건하고 있기 때문에 강력한 선박 건설과 러시아의 현대화는 상당히 저렴합니다.

      아니면 몇 개의 새로운 도시를 건설하는 것이 더 낫습니까?
      그것은 유혹이다.
      그런 다음 도시는 건물 자체를 완성하고 세금을 내며 건설 후에도이 거인에게 돈을 써야합니다.
      나는 태풍 하나를 짓는 것이 3 개의 KAMAZ 식물을 짓는 것과 똑같다는 것을 읽었습니다.
      따라서 태풍은 더 이상 서비스를 제공하지 않으며 Kamaz는 여전히 헐떡 거리고 있으며 경성 통화를 포함하여 돈을 가져옵니다.
      우리의 산업 기지는 매우 약 해졌고, 그것 없이는 현대 군대 나 해군을 만들 수 없습니다.
      그럼 우리가 기름을 팔고 낡지만 큰 배를 가진 사람들을 모두 놀라게할까요?
      그리고 얼마나 많은 "Peter the Great"캠페인을 만들었습니까?
      전문가들은 네트워크에서 정보를 찾지 못했다고 말할 수 있습니다.
  29. leon-iv
    leon-iv 17 6 월 2013 11 : 37 새로운
    +1
    젠장 어떻게 지내니?! 111!
    우리는 97g 동안 마지막으로 이러한 선박에 종사해 왔으며, 전체 세대의 근로자가 이미 교체되었습니다.
    이니셜을 읽으십시오. 사체의 70 %가 흔들리고 원자로가 다시 시작됩니다. 실제로 최신 무기고 함선이있을 것이며 항공 모함이있는 2 명의 순양함의 KUG는 다른 반투 스탄을 언급하지 않고 유럽 국가를 석기 시대에 파고들 것입니다
    그것에서, 400ka 혼란을 해결하는 것은 cho + + Dofig 모두 행운이 있다면 매우 사소한 작업입니다.
    1. 관리자
      관리자 17 6 월 2013 11 : 41 새로운
      +4
      제품 견적 : leon-iv
      항공 모함을 보유한 2 대의 순양함의 KUG


      두 번째 순양함은 어디에 있습니까? 항공 모함은 어디에 있습니까? 그러나 유럽은 원칙적으로 상자없이 짓밟 힐 수 있습니다. 이것은 당신을위한 미국이 아닙니다.
      1. leon-iv
        leon-iv 17 6 월 2013 11 : 51 새로운
        0
        봐요, 그들은 1st Nakhimov 2nd Kirov를 복원하고 Petya를 현대화로 이끌 계획입니다.
        2020-23 년에는 2 대의 순양함과 Kuzyu가 현대화 될 것입니다. 그들은 어쨌든 22350 시리얼의 문제를 해결할 것입니다. 그래서 KUG는 ololo가 될 것입니다. + 물 아래 애쉬 트리 + Mistralka와 같은 그룹은 항공 방어가 금지되기 위해 적어도 4-5 AUG를 선택해야합니다.
        1. 관리자
          관리자 17 6 월 2013 12 : 21 새로운
          +1
          제품 견적 : leon-iv
          제 2 키로프

          Kirov와 함께라면 모든 것이 이미있는 것 같습니다. 그들이 수리하지 않고 업그레이드하지 않을 것이라는 점에서?
          1. leon-iv
            leon-iv 17 6 월 2013 12 : 24 새로운
            0
            전문화 된 자료를 통해 그들은 Kirov가 Lazarev보다 더 좋은 상태라고 말합니다.
            1. 옛 man54
              옛 man54 17 6 월 2013 12 : 47 새로운
              0
              제품 견적 : leon-iv
              전문화 된 자료를 통해 그들은 Kirov가 Lazarev보다 더 좋은 상태라고 말합니다.

              어떻게 그렇게? 키로프는 그 중 가장 오래된 사람인가요? 왜 더 나은가요? 당신이 알고 있다면 설명하십시오.
              1. leon-iv
                leon-iv 17 6 월 2013 12 : 56 새로운
                +1
                상태가 더 좋은 이유는 무엇입니까?

                계획된 수리는 소련에서 이루어 졌을 가능성이 높습니다.
              2. bddrus
                bddrus 17 6 월 2013 15 : 15 새로운
                +1
                우리는 Lazarev가 무엇인지 분석 할 수 있습니다
  30. 카 브랑
    카 브랑 17 6 월 2013 11 : 38 새로운
    +1
    지금까지 작업이 진행될 기본 계약 만 체결되었습니다. 동시에, 선박이 현대화 될 프로젝트 자체는 아직 존재하지 않습니다.
    IMHO, 군 조선에 대해 알고있는 모든 사람들은 모든 것을 이해했습니다. 결코 결코 의미하지 않습니다. Nakhimov와 Lazarev 모두에게 작별. 수퍼 링크가 없습니다. 금속 선체 구조가있을 것입니다-킬로그램 당 $ 4.
    1. 옛 man54
      옛 man54 17 6 월 2013 12 : 15 새로운
      +2
      제품 견적 : Kavtorang
      [
      결코 "결코"를 의미하지 않습니다. 작별 인사, 그리고 "Nakhimov"와 "Lazarev". 수퍼 링크는 없습니다. 금속 선체 구조 - 킬로그램 당 4 $이 있습니다.

      그러나, 당신은 pisimist, 내 친구! :) 그리고 세계는 지주하고 낙관적 인 낙관주의 자들에 의해 움직이고 있습니다!
      1. 미국을 제외한 한 곳
        미국을 제외한 한 곳 17 6 월 2013 21 : 56 새로운
        +1
        비관 주의자는 성숙해 온 낙천주의 자입니다 ... 내 친구 ...
  31. 카 브랑
    카 브랑 17 6 월 2013 11 : 58 새로운
    +1
    제품 견적 : leon-iv
    실제로 원자로의 재시작은 최신 선박이 될 것입니다

    내 사랑하는 마음, 원자로의 핵심이 무엇인지 아십니까? 당신이 뇌를 무너 뜨리지 않도록, 나는보고합니다 : KN -3. 특정 프로젝트를 위해 개발 된 특수 "영역"입니다. 이론적으로이 구역은 장비를 다시 적재하기 위해 설계되었습니다. 실제로 Lazarev를 내리고 내리는 방법을 XNUMX으로 알고 있습니다.
    Rosenia State에는이 유형의 구역을위한 1,5 충전 키트가 있습니다. 나는 지역의 "후견인"과 이야기했다 - 그들은 "피터"에 명확하고 명확하게 집중했다.
    내가 왜 널 생략했다고 생각하니?
    1. leon-iv
      leon-iv 17 6 월 2013 12 : 16 새로운
      0
      Rosenia State에는이 유형의 구역을위한 1,5 충전 키트가 있습니다. 나는 지역의 "후견인"과 이야기했다 - 그들은 "피터"에 명확하고 명확하게 집중했다.
      음 그리고 다른 원자로가 있습니까? 아니면 KN-3-43과 KN-3의 차이가 그렇게 큰가요?
      딥 퍼플 위협 평가
    2. 옛 man54
      옛 man54 17 6 월 2013 12 : 52 새로운
      +1
      제품 견적 : Kavtorang
      [이론적으로, 그 구역은 장비를 취급하기 위해 개발되었으며, 실제로, 나는 지옥을 알고, 어떻게 Lazarev가 내리고 놓아 졌는지, 또는 제로인지를 안다.
      Rosenia State에는이 유형의 구역을위한 1,5 충전 키트가 있습니다. 나는 지역의 "후견인"과 이야기했다 - 그들은 "피터"에 명확하고 명확하게 집중했다.

      물론, 나는이 미묘한 부분에 전문가가 아니지만, 기존 프로젝트가 이러한 유형의 원자로에 대해 핵연료를 만드는 것이 어렵습니까? 나는 이것이 욕망과 의지가 필요하다는 것을 이해한다. 이제 끝나지 않았 니? 원자로가 있고 원자력 발전소는 민간인입니다.
    3. xtur
      xtur 18 6 월 2013 01 : 00 새로운
      +2
      리로딩 머신에 익숙합니다. 원자로 코어를 리로딩하는 머신입니다. 원자로 AZ는 매우 작기 때문에 기계에도 과부하가 걸리므로 큰 문제가되지 않습니다.
      그래서 당신은 비관론자가 아닙니다-당신은 경보 주의자입니다
  32. 카 브랑
    카 브랑 17 6 월 2013 12 : 13 새로운
    +1
    제품 견적 : leon-iv
    2020-23 년에는 2 대의 순양함과 Kuzyu가 현대화 될 것입니다. 그들은 어쨌든 22350 시리얼의 문제를 해결할 것입니다. 그래서 KUG는 ololo가 될 것입니다. + 물 아래 애쉬 트리 + Mistralka와 같은 그룹은 항공 방어가 금지되기 위해 적어도 4-5 AUG를 선택해야합니다.

    XNUMX 초 만에 태블릿 작동 조건에서 기본 대응 조치가 눈에 Stand니다. 극장 지역에는 두 개의 MRAU와 XNUMX 개의 디젤만으로 충분합니다.
    XNUMX 차 세계 대전을 시작할 준비가되지 않은 경우
    1. leon-iv
      leon-iv 17 6 월 2013 12 : 27 새로운
      +1
      극장 지역에는 두 개의 MRAU와 XNUMX 개의 디젤만으로 충분합니다.
      XNUMX 차 세계 대전을 시작할 준비가되지 않은 경우

      음, AUG에 대해 이야기하고 있습니까? 그러나 모든 디젤 보트에는 암이 없습니다.
      , 기본 대응

      설명 할 수 있다면.
  33. 카 브랑
    카 브랑 17 6 월 2013 12 : 31 새로운
    +2
    제품 견적 : leon-iv
    음 그리고 다른 원자로가 있습니까? 아니면 KN-3-43과 KN-3의 차이가 그렇게 큰가요?

    그리고 연합의 KN-3 원자로는 단일 충전이 이루어지지 않았습니다. Atomflot에서는 선박 OK-700-750과 OK-900이 재 장전 된 것 같습니다. 민간 ​​함대에 대해 혼란스러워하지 않을 것입니다.
    나는 충전기이며, KN-3PB 장비를 재 훈련하도록 보냈습니다. 우리 사람들이 돌아 왔을 때 나는 이미 배를 떠났다.
    1. leon-iv
      leon-iv 17 6 월 2013 12 : 43 새로운
      0
      즉, 재충전은 원칙적으로 가능하며, 문제는 직원 준비 상태입니까?
  34. 옛 man54
    옛 man54 17 6 월 2013 12 : 32 새로운
    +4
    Article polzhitelnaya, 매우, "+". 건전한 사람들이 도둑과 보물이 아니라 국방부의 머리에 온 것은 즉시 명백합니다! 여기 오래 전에이 포럼의 기사에서이 프로젝트의 배들에 대한 운명이 논의되었습니다. 비관론은 엄마를 부어주었습니다. :) 그것은 복원하지 않을 때도 마찬가지라고 주장했습니다. 그러나 아니오, 얼음이 움직이고 있습니다.
    실제로 : 순양함 디자인의 설계자 인 .1144은 해군 인 고객의 조건 중 하나였던 거대한 현대화 잠재력을 구축했습니다! 현재 해군과 군산 산업 단지, 특히 조선업의 현재 상태와 함께 사용하지 마십시오. 신중하게! 이 프로젝트의 선박은 전기 추진력 및 주무기와 같은 고자세 군단을 현지에서 국지적으로 예약합니다. 예약은 순양함 후 소련에서 처음으로 사용되었으며, pr.68bis는 순양함 선체의 강도와 내구성에 대해 다시 말합니다.
    포럼에서 여기와 같은 비명 소리와 수리 / 재 장비 비평가의 측면에서 똑같은 크루저를 처음부터 새로 만드는 것이 더 효율적이고 저렴하다는 말도 안되는 말도 안되는 말입니다. 예를 들어 미국에서와 같이 오늘날 가장 강력한 조선 산업과 함께하는 것은 또한 프로 카날로 일 것이지만, 오늘날 우리의 경우에는 그렇지 않습니다. 우리는 코르벳 함 (2 / 3 천톤의 변위)으로 조선소에서 신생 회사를 얻었습니다. 7 / 8 년 동안 그들은 깜박이고, 돈은 500 백만 루블로 도난 당하고 있으며, 그런 무거운 순양함을 만드는 것으로는 충분하지 않습니다. !! !! 산업을 분석 한 후, 군중에있는 국방부와 쇼이 (Shoigu)는 이것을 이해했으며 이러한 이유로 순양함을 재사용하기로 결정했을 가능성이 큽니다.
    제 의견으로는 복원이 필요하다는 것입니다. 그렇지 않으면 이들 중 아무 것도 없으며 (완전히 죽을 것입니다), 물론 아무도 새로운 것을 만들지 못할 것입니다. 물론 2-e 상어 잠수함을 개조 할 돈이없고 결단력이 없다는 것이 유감입니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 17 6 월 2013 13 : 12 새로운
      0
      "여기 포럼에서 고함을 지르고 수리 / 재조명 비평가의 입장에서 같은 순양함을 처음부터 새로 만드는 것이 더 효율적이고 저렴하다는 것은 말도 안되고 말도 안된다"

      키로프는 재건하는 것보다 0부터 만드는 것이 더 저렴합니다. 특정 장치의 상태를 살펴볼 필요가 있습니다.
  35. 카 브랑
    카 브랑 17 6 월 2013 12 : 50 새로운
    +1
    제품 견적 : leon-iv
    설명 할 수 있다면.

    나는 시도 할 것이다.
    지도 필요 : 일본 해, 오호츠크 해, 동중국 해.
    Vilyuchinsk는 어디에 있고 Vladivostok은 어디에 있는지지도를보십시오-잠수함의 다른 기지는 ​​없습니다.
    또한 보트는 그 자체로 존재하지 않으며 고양이가 아닙니다. 디젤 엔진은 연료, 탄약 보충, VVD, 음식 및 식수가 필요합니다. 비상 승무원 또는 해안 기지에서만 제공 할 수 있습니다.
    귀하의 질문의 일부로, 반작용에 대한 답변 : 모든 해협의 봉쇄 및 레이더 요청에 의해 자신을 인식하지 못하는 표적의 공격.
    1. leon-iv
      leon-iv 17 6 월 2013 13 : 01 새로운
      -3
      모든 해협의 봉쇄와 레이더 요청에 의해 스스로를 인식하지 못한 표적의 공격.

      그리고 누가 Amer (동화 이야기 범주에서)를 차단합니까? 아니면 우리 (3 세계)입니까?
      그리고 당신은 어떤 그룹을 차단해야 할 것이라고 생각합니까?
      1. igor36
        igor36 17 6 월 2013 13 : 46 새로운
        +8
        제품 견적 : leon-iv
        그리고 당신은 어떤 그룹을 차단해야 할 것이라고 생각합니까?

        태평양에있는 미 해군은 총 74 척의 전함을 보유하고 있습니다 : 5 대의 항공 모함, 12 대의 Ticonderoga 급 URO 순양함, 28 개의 Orly Burke 급 구축함, 36 개의 하위 급과 40 종의 다목적 핵 잠수함 일본 구축함 10 척, 한국 XNUMX 명 ....
        약 10 배 우월 ...
        이것은 2008 년의 데이터이지만이 기간 동안 상황은 개선되지 않았습니다.
  36. 산타페
    산타페 17 6 월 2013 12 : 50 새로운
    +4
    Nakhimov가 해결해야 할 작업을 아는 것은 흥미로운 일입니다.

    한 사람은 전사가 아닙니다. 실제 바다 전쟁 (외국 해안에 대한 현지 전쟁)을 위해서는 수십 개의 전함과 지원 선박이 필요합니다.

    그는 또한 국가의 방위 능력과는 아무런 관련이 없습니다. 조지아와의 전쟁에서 오랑우인이 우리 조국을 지키기 위해 필요할 경우를 생각하는 것은 불가능합니다 - 효과가 없습니다. 미국과의 전쟁에서 - 쓸모없는 (구경이 아니라)

    "독수리"중 헬기장 중 하나
    1. Андрей77
      Андрей77 17 6 월 2013 13 : 07 새로운
      +5
      우리는 80 년대 후반에 대양을 잃었습니다. 깃발의 시위는 이미 좋다.
    2. 남자
      남자 17 6 월 2013 14 : 09 새로운
      +2
      그리고 Kuznetsov가 동행하거나 동일한 미스트랄? 너도밤 나무와 ticonderoges를 제외하고 순서대로 Amerikosov는
    3. leon-iv
      leon-iv 17 6 월 2013 14 : 27 새로운
      +1
      조지아와의 전쟁에서-효과가 없다

      구경으로, Nitsche는 매우 완전하고 완전합니다
      미국에서, 그것은 normul이 가이드 옆에 어디에 있는지에 달려 있습니다. IMHO는 북극을 준비하고 있으며 새로운 부서가 생길 것입니다.
    4. 미국을 제외한 한 곳
      미국을 제외한 한 곳 17 6 월 2013 22 : 00 새로운
      -1
      당신은 Vova에 대한 과시를 잊어 버렸습니다 ....
  37. 카 브랑
    카 브랑 17 6 월 2013 13 : 04 새로운
    +1
    제품 견적 : leon-iv
    문제는 직원 준비 상태입니까?

    문제는 장비를 취급하고 장비를 사용할 수있는 사람들에게 있습니다.
    개인적으로 (KN-3PB에서) 입학 허가를 받았지만 이미 은퇴 했으므로 충분하지 않습니다.
    1. xtur
      xtur 18 6 월 2013 01 : 08 새로운
      0
      Nakhimov의 현대화의 불용성 문제로 장비 취급에 대한 입장료를 지불합니다!

      운영 인력을위한 교육 과정 실제 실험실(CF), 그들은 원자력 발전소의 모든 과부하를 수행하는 OYABIN이라고 불리기 시작했으며 약 1-2 년이 걸렸습니다.
      그러나 과부하는 1 년 후에 완료 할 수 있습니다.
  38. 카 브랑
    카 브랑 17 6 월 2013 13 : 10 새로운
    +2
    제품 견적 : leon-iv
    그리고 당신은 어떤 그룹을 차단해야 할 것이라고 생각합니까?

    그들은 아무것도 수집하지 않습니다. 그것으로 충분합니다.
    여기 Oleg Kaptsov가 현장에 나타났습니다. 그는 APR에서 해군의 균형을 긴장없이 줄 것입니다.
    1. 산타페
      산타페 17 6 월 2013 13 : 33 새로운
      +1
      ATP는 테이블 골프가 아닙니다. 누구나 자신의 심각한 문제가 있습니다.

      사무라이는 북한 동물원 = 공원에 충격을받습니다. 따라서 Ajis 구축함과 SM-3 대용 무기에 대한 관심

      중국은 미 해군의 값싼 사본을 만들고 대만과 싸우겠다고 위협하고있다. (언젠가는 중국이 마카오와 홍콩과 같은 평화로운 수단에 의해서만 도망친 섬을 되 찾을 것이다.

      이 모든 것은 양키스가 지배합니다. 대형 해군 기지 : 사세보, 요코스카, 괌, 진주만, 샌디에고

      우리는 일본의 양키 아바 이바제를 회상 할 수 있습니다.
      Kadena (세계 최고의 AB 중 하나), Futemma (해군 항공 기지 및 ILC) - Fr. 오키나와, 미사와 - 일본 북부

      남쪽에는 AB가 있습니다. 한국 (오산, 구산)
      에 대한 큰 AB가 있습니다. 괌 (거기에서 보이지 않는 B-2 날아간다)
      알래스카 (Elmendorf)에 기지가있다.

      그 같은 것들.
      1. leon-iv
        leon-iv 17 6 월 2013 14 : 12 새로운
        +2
        그런데 올렉은 TF의 구성을 무엇이 필요합니까?
        1. 산타페
          산타페 17 6 월 2013 14 : 40 새로운
          0
          제품 견적 : leon-iv
          그런데 올렉은 TF의 구성을 무엇이 필요합니까?

          TF가 할 일에 따라 달라집니다.

          우리가보고 알고있는 것에서 :
          SSBF 대대 - SNF의 숙박 시설
          다목적 핵 잠수함 중대 (971, Ash) - SSBN, 특수 작전, 추적, 도발 예방 (일본, 북한)


          몇몇 큰 표면 단위 (Varyag, 현대화 한 이사회 또는 새로운 호위함). 작업 : 시위, 국제 퍼레이드 및 해상 연습에 플래그를 지정합니다. Mistral이라는 좋은 옵션은 값 싸고 다용도로, 매우 중요하며 군사 또는 인도 주의적 원조 제공을위한 운송 수단으로 사용될 수 있습니다.

          공급 선박 : 여러 해군 유조선, 떠 다니는 마스터, 바다 수준의 예인선, 해상 구조 단지 ...

          해안 경비대 - 보트 및 헬리콥터

          일본해와 오호츠크 해 - 해상 운송이 여기에서 개발되었으므로 수색 및 구조 작업을위한 해군 순찰 / 대잠 항공 두 대를 준비하는 것이 좋습니다

          나머지 자금은 민간 부문에 송금합니다. 그렇지 않으면, 독수리가 도움이되지 않습니다. Primorye, Sakhalin 및 Kuriles의 주민들은 러시아 (모스크바에서 우랄로)에 무관심하지 않고 단순히 그것을 싫어하고 일본과의 단결을 기다리고 있습니다.
          1. leon-iv
            leon-iv 17 6 월 2013 14 : 58 새로운
            0
            우리가보고 알고있는 것에서 :
            SSBF 대대 - SNF의 숙박 시설
            다목적 핵 잠수함 중대 (971, Ash) - SSBN, 특수 작전, 추적, 도발 예방 (일본, 북한)

            서브 멜팅으로 이해할 수 있지만이 극장에 더 많은 디젤 엔진을 추가하면 좋습니다.
            몇몇 큰 표면 단위 (Varyag, 현대화 한 이사회 또는 새로운 호위함). 작업 : 시위, 국제 퍼레이드 및 해상 연습에 플래그를 지정합니다. Mistral이라는 좋은 옵션은 값 싸고 다용도로, 매우 중요하며 군사 또는 인도 주의적 원조 제공을위한 운송 수단으로 사용될 수 있습니다.
            하나의 비행 중대가 있나? 그것은 선박의 수명주기를 고려하면 조금 될 것입니다.
            나머지 자금은 민간 부문에 송금합니다. 그렇지 않으면, 독수리가 도움이되지 않습니다. Primorye, Sakhalin 및 Kuriles의 주민들은 러시아 (모스크바에서 우랄로)에 무관심하지 않고 단순히 그것을 싫어하고 일본과의 단결을 기다리고 있습니다.

            무화과 자체가이 infa? 나는 DV에 대해 들어 본 적이없는 사람들을 알고 있습니다.
            1. 산타페
              산타페 17 6 월 2013 15 : 15 새로운
              0
              제품 견적 : leon-iv
              그러나 나는이 디스트릴을 더 추가 할 것이고, 그들은 훌륭합니다.

              있을 법하지 않은. 태평양은 디젤 전기 잠수함을위한 것이 아닙니다
              알래스카에서 하역하는 요원을 위해 특별한 보트 (은밀하고 조용한) 한 쌍을 가지고 있어도 아프지 않겠지 만)
              제품 견적 : leon-iv
              하나의 비행 중대가 있나? 그것은 선박의 수명주기를 고려하면 조금 될 것입니다.

              이것은 러시아 조선업의 가능성을 감안할 때 너무 낙관적입니다.
              제품 견적 : leon-iv
              무화과 자체가이 infa? 나는 DV에 대해 들어 본 적이없는 사람들을 알고 있습니다.

              그것에 대해 쓰고, 지난 몇 년간 TV 프로그램을 말하고 쏘세요. 15-20
              모스크바 -Vladik 항공 티켓 비용이 50 t.rub 인 이유는 무엇입니까?
              DV 90 % RHD 자동차에 대한 이유
              극동 지역의 2 / 3 주민이 러시아 중부에 아직 거주 한 적이없는 이유
              모든 물고기는 어디서 나옵니까?
              러시아 연방이 극동에 아무 것도주지 않고, 세금과 세금 만 부과한다.
              누가 인도 주의적 원조를 제공하고 섬에 노동자를 제공하는지에 관해 쿠 나시르와 시코 탄
              등. 사실들

              그런 비율로 DV는 "Nakhimov"가 근대화 될 것보다 빨리 사라질 것입니다.
              1. leon-iv
                leon-iv 17 6 월 2013 15 : 34 새로운
                +1
                있을 법하지 않은. 태평양은 디젤 전기 잠수함을위한 것이 아닙니다
                알래스카에서 하역하는 요원을 위해 특별한 보트 (은밀하고 조용한) 한 쌍을 가지고 있어도 아프지 않겠지 만)

                최 그러면 그들은 거기서 부스레기를 일으킬거야.
                이것은 러시아 조선업의 가능성을 감안할 때 너무 낙관적입니다.

                극단에 대한 시간의 문제는 peretopatatsya 조선소가 입력하는 방법을 볼 시간 11356 수 있습니다.
                모스크바 -Vladik 항공 티켓 비용이 50 t.rub 인 이유는 무엇입니까?

                욕심 많은 ushlepki가 AK의 지배하에있을 때, 나는 일반적으로 그들의 연약한 것에 대해 러시아 연방에 외국 항공사를 소개 할 필요가 있다고 생각한다.
                DV 90 % RHD 자동차에 대한 이유

                둑 일본 측 KO
                모든 물고기는 어디서 나옵니까?

                우리 도시에는 xs DV 물고기가 있습니다
                러시아 연방이 극동에 아무 것도주지 않고, 세금과 세금 만 부과한다.

                이상한 것은 적합하지 않다.
                1. 산타페
                  산타페 17 6 월 2013 15 : 44 새로운
                  +1
                  제품 견적 : leon-iv
                  최 그러면 그들은 거기서 부스레기를 일으킬거야.

                  누가 올까요? 왜?
                  제품 견적 : leon-iv
                  극단에 대한 시간의 문제는 peretopatatsya 조선소가 입력하는 방법을 볼 시간 11356 수 있습니다.

                  11356도 만병 통치약이 아닙니다. 너무 오래 짓다
                  제품 견적 : leon-iv
                  욕심 많은 ushlepki가 AK의 지배하에있을 때, 나는 일반적으로 그들의 연약한 것에 대해 러시아 연방에 외국 항공사를 소개 할 필요가 있다고 생각한다.

                  슬프 도다, 아무도 이것을하고 싶지 않고 극동은 분리 된 나라로 산다.
                  제품 견적 : leon-iv
                  둑 일본 측 KO

                  그리고 모스크바 시티는 멀리 떨어져 있습니다.
                  그게 너의 KO 문제 야.
                  제품 견적 : leon-iv
                  이상한 것은 적합하지 않다.

                  모든 기금이 처음 모스크바로 간다는 사실은 재분배 된 후 모든 지역에 보조금이 적용됩니다 - 비밀이 아닙니다
                  극동이이 실에 의해 스스로를 조종하고 싶어한다는 것입니다
              2. igor36
                igor36 18 6 월 2013 08 : 40 새로운
                0
                어떤 종류의 관습의 게시물, 실수로 엔 수수료를 지불하지 않습니까?
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                모스크바 -Vladik 항공 티켓 비용이 50 t.rub 인 이유는 무엇입니까?

                그러나 비용이 얼마나들 것이라고 생각하십니까?
                Moscow-Voronezh 항공권 요금은 7km입니다. Vladik까지 500km.
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                DV 90 % RHD 자동차에 대한 이유

                그들이 더 싸고 품질이 좋기 때문에. 유럽의 병은 중앙 러시아로 가져옵니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                극동 지역의 2 / 3 주민이 러시아 중부에 아직 거주 한 적이없는 이유

                일본에는 몇 명이나 있었습니까?
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                모든 물고기는 어디서 나옵니까?

                이것에 의해 시베리아의 숲은 유럽인 가스 Yamal과 중국에 합류하기를 원할 것입니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                러시아 연방이 극동에 아무 것도주지 않고, 세금과 세금 만 부과한다.

                정보를 위해 극동은 별도의 국가가 아닌 러시아 연방의 일부이며, 모든 지역에 충분한 문제가 있으며, 나머지 지역에서는 러시아의 다른 지역에 사료를 공급한다고 말합니다. 우리나라를 둘러싼 모든 자칼들은 극동 공화국과 같은 다양한 지부가 시작되기를 기다리고 있습니다. 이것은 분리의 시작이지만 나중에 보관할 수 있습니까?
          2. bddrus
            bddrus 17 6 월 2013 15 : 22 새로운
            +1
            자신감있는 진술로 판단 할 때, 당신은 "사신과 친구의 우상"둘 다입니다 – 모든 문제는 극동의 경제, 해군 및 경제에 관한 것입니다
            1. 산타페
              산타페 17 6 월 2013 15 : 26 새로운
              0
              제품 견적 : bddrus
              극동의 경제에

              경제는 어디입니까?

              그냥 매일 사실 : 항공권 가격, 오른손 드라이브. 다른 나라와 마찬가지로
              1. bddrus
                bddrus 17 6 월 2013 19 : 04 새로운
                +1
                서쪽에서 그들은 유럽의 귀를 타고, 동쪽에서 그들은 일본을 타고 있습니다. 유럽에서 오른 손잡이라면 여기의 스티어링 휠은 완전히 임의적 일 것입니다. 모스크바는 그런 것들로 가득 차있을 것입니다.
          3. fzr1000
            fzr1000 17 6 월 2013 20 : 41 새로운
            -1
            유아의 pi-and-i ... 또는 단지 pi-and-i ...만이 몽골족과 백인의 "통일"을 기다릴 수 있습니다. 극동에서 모두 있습니까? 야팜과 중국인의 노예가 누구에게 도움이 되겠는가, 누가 자르지 않겠습니까, 아니면 여전히 뇌를 가진 사람들이 있습니까? 그것은 모두 일련의 "비난의 시간"과 "우리가없는 곳에서 좋은 것"입니다.
            그건 그렇고, Moscow-Vladik Transaero는 20.06.2013 년 14000 월 XNUMX 일 XNUMX 루블이므로 la la하지 마십시오. 그것은 욕망 일 것입니다.
            1. fzr1000
              fzr1000 17 6 월 2013 22 : 05 새로운
              +1
              아, 내가 누군가의 옥수수를 밟은 것 같습니다 .... 윙크하는
          4. 잔
            17 6 월 2013 22 : 39 새로운
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            나머지 자금은 민간 부문에 송금합니다. 그렇지 않으면, 독수리가 도움이되지 않습니다. Primorye, Sakhalin 및 Kuriles의 주민들은 러시아 (모스크바에서 우랄로)에 무관심하지 않고 단순히 그것을 싫어하고 일본과의 단결을 기다리고 있습니다.

            마지막 문장으로 판단 할 때, 작가는 이야기꾼이자 권총이며 글의 가치는 XNUMX입니다.
            약이 도움을 줄 것 같지는 않지만 치료해야 함
  39. 제이
    제이 히치 17 6 월 2013 13 : 29 새로운
    -3
    적어도 XNUMX 마리의 독수리가 사용 중이라면, 이것은 이미 훌륭합니다.
    유망한 구축함의 그러한 생각은 그렇게하지 않을 것입니다. 현대화 된 Orlan이있을 것입니다. 이유를 설명하겠습니다.
    1. 함대를 정비하려면 다른 명칭의 수많은 예비 부품이 필요합니다.
    2. "우크라이나"가 완성 되길 바랍니다. 그래서 우리는 4 cr을 얻습니다. 1164 대의 함대에 대한 3 년 pr. 그 중 하나는 항상 중간계 또는 나머지에 위치하고있다. 또는 다른 곳.
    3. 우리와 미국인들은 현대 전함의 병기고의 배를위한 프로젝트를 가졌으며, 미국인들만이 점수를 매 겼고 우리는 이글스를 가지고 있습니다 (원칙적으로 현대화 후에 무기고와 함께 나옵니다).
    4. 심층 현대화는 Sevmashevtsy를위한 훌륭한 학교이자 연구입니다. 즉, 생산 기술의 개발은 당신의 손을 채울 것입니다.
    5. 독수리는 원래 낮은 레이더 서명으로 설계되었습니다. 선박 자체의 특수 코팅 (페인트 및 기타 층), 선체 모양, 추가 기능. 여기 당신의 은밀한 비밀이 있습니다.
    6. 새로운 선박의 건설 시간이 크게 단축되었습니다. 그들은 10-15 년 동안 새로운 프로젝트를 수행했으며, 그 후에는 모든 것이 잘되었습니다. 즉시 선박의 직렬 건설은 6-7 세이며 이것은 적어도 XNUMX 년 동안 이미 승리했습니다.
    7. IMHO, 8 개에서 2 개의 새 독수리를 만들 필요가 있는데, 총 XNUMX 마리 (성공적인 상황에서)를 얻게 될 이유는 무엇입니까? 여기에 XNUMX 개의 AUG가 생성 될 예정입니다.
    총 4 cr pr.1164 "아틀라스"8kr 있습니다. 프로젝트 1144.4, 2-3 항공 모함 우물 및 기타 사소한 Tipo는 탐사 및 프리깃. 이것은 이미 Py.Sy처럼 보입니다. 이사회는 카운트를 잊어 버렸습니다 ...
    그리고 마지막 논쟁은 태평양이나 대서양의 일정한 순찰을 조직 할 수있을 것입니다.
    1. 산타페
      산타페 17 6 월 2013 13 : 48 새로운
      +4
      제품 견적 : jayich
      독수리는 원래 낮은 무선 표정 가시성으로 설계되었습니다. 배 자체 (페인트와 다른 것의 층), 선체 형태, 선루의 특수 코팅. 여기 당신의 자랑스런 은총입니다.

      그림 형제 그림
      제품 견적 : jayich
      그리고 마지막 논쟁은 태평양이나 대서양의 일정한 순찰을 조직 할 수있을 것입니다.

      의미?
      제품 견적 : jayich
      우리와 미국인은 현대 전함의 아스날 배들에 대해 미국인들이 득점 한 프로젝트 만있었습니다.

      왜 그런가요?

      Ohri 기반 SSGNK - 154 Tomahawk + 특수 작업 장비
  40. 댓글이 삭제되었습니다.
  41. 제이
    제이 히치 17 6 월 2013 14 : 13 새로운
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    제품 견적 : jayich
    독수리는 원래 낮은 무선 표정 가시성으로 설계되었습니다. 배 자체 (페인트와 다른 것의 층), 선체 형태, 선루의 특수 코팅. 여기 당신의 자랑스런 은총입니다.

    그림 형제 그림
    제품 견적 : jayich
    그리고 마지막 논쟁은 태평양이나 대서양의 일정한 순찰을 조직 할 수있을 것입니다.

    의미?
    제품 견적 : jayich
    우리와 미국인은 현대 전함의 아스날 배들에 대해 미국인들이 득점 한 프로젝트 만있었습니다.

    왜 그런가요?

    Ohri 기반 SSGNK - 154 Tomahawk + 특수 작업 장비

    아니, 이글스 사진을 동화처럼 보지 말고 그들이 어떤 성향을 지니고 있는지보고 똑같은 pr.20385와 비교해 보라. hi
    나는 표면 선박 pl을 의미했다. 나는 그것을 고려하지 않았기 때문에, 그들의 강제 조치는 전략적인 공격 무기 때문이었습니다 (솔직히 말해서, 우리는 서로로부터 경험을 얻는 데 상처받지 않을 것입니다) 울음
    그러나 일본과 중국은 항상 총구에 머물러 있어야하며 함대는 두 가지 모두와 동등하지는 않지만 일본의 버키 비용보다 열등하지 않아야합니다.
    나는 소비에트 시대에 일어난 사건을 회상했다. (나는 기억 나지 않는 회개 한 책을 읽었다) : 지중해의 대대는 해안 경비대를 파란색에서 구할 수없는 해안으로 향하고있다. 물론 변화를 요구하면서, 처음부터 우리는 그들에게 러시아어와 강력한 사람들을 다시 보냈습니다. 활과 선미에서 Gk의 XNUMX 인치 블랭크 두 개를 XNUMX 분 안에 깔끔하게 두었습니다. 그 경비원의 흔적은 추웠습니다. 그리고 지금 우리가 존중 받았을 때이 시간을 신속하지만 확실하게 반환하지 말고 국가의 필요에 따라 정책을 세우고 매트리스와 같은 다른 사람에게 구부리지 않아야합니다.
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 17 6 월 2013 14 : 23 새로운
      -1
      6 인치? 어떤 종류의 동화
      1. 거리의 남자
        거리의 남자 17 6 월 2013 16 : 39 새로운
        +1
        순양함 pr. 68, 68bis. GK 152mm-6 인치
    2. 산타페
      산타페 17 6 월 2013 15 : 05 새로운
      0
      제품 견적 : jayich
      그리고 감각이있다, 일본과 중국은 항상 총을 지켜야한다.

      중국에는 3000 킬로미터의 국경이있다))
      제품 견적 : jayich
      일본의 보키 만 있습니다.

      그들은 우리를위한 것이 아닙니다. 동성애자 김의 탄도 돼지 반대
      제품 견적 : jayich
      아니, 이글스 사진을 동화처럼 보지 말고 그들이 어떤 성향을 지니고 있는지보고 똑같은 pr.20385와 비교해 보라.

      성향의 각도는 무엇입니까?)))

      26-1000 톤 몬스터 트레일의 여파는 독수리가 지나간 지 24 시간 후에 비행기 (또는 우주)에서 볼 수 있습니다.
      1. 사샤
        사샤 17 6 월 2013 16 : 01 새로운
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그들은 우리를위한 것이 아닙니다. 동성애자 김의 탄도 돼지 반대

        흥미로운 .. 이것을 개인적으로 또는 개인적으로보고 했습니까? 그런 확신은 어디에 있습니까? 정당화 ...
        1. leon-iv
          leon-iv 17 6 월 2013 16 : 08 새로운
          +1
          미사일 방어가 우리의 미사일을 가로 챌 수 있다고 생각하십니까? 날 웃게 만들지 마 우리에 대한 ABM은 순수한 정책입니다.
    3. igor36
      igor36 18 6 월 2013 12 : 05 새로운
      0
      제품 견적 : jayich
      아니, 이글스 사진을 동화처럼 보지 말고 그들이 어떤 성향을 지니고 있는지보고 똑같은 pr.20385와 비교해 보라.

      고도로 개발 된 상부 구조를 가진 250m 이상의 길이를 가진 선박은 모든 무기가 공개적으로 설치되며 많은 레이더 어레이가 설치되어 있으며 미국 항공 모함, 수백 개의 각도 인터페이스보다 약간 작은 EPR을 가지고 있으며 경사각에 대해 기록합니다.
  42. 샤밀
    샤밀 17 6 월 2013 14 : 56 새로운
    +1
    중국과 인도는 우리로부터 항공 모함을 구입했으며 업그레이드는 업그레이드 비용이 저렴함
  43. 보하 호프
    보하 호프 17 6 월 2013 14 : 59 새로운
    +1
    나는 수리 여부와 현대화 후“나 카모프 제독”이 태평양 함대에 갈 것입니다. 그 후에 베드로 대왕의 근대화가 될 것입니다. 그는 SF에 남아있을 것입니다. "Kirov"와 "Lazarev-Frunze 제독"은 미안하지만 바늘로 갈 것입니다.
  44. 진실
    진실 17 6 월 2013 15 : 01 새로운
    +2
    일반적으로 문제는 쓰레기입니다. 내가 반대하는 것은 아니지만,이“현대화”를 위해 10 년 이상 수십억 루블이 사망 할 가능성이 높습니다. 그리고 출구에서 우리는 어쨌든 쓸모없는 배를 얻습니다.
    1. 관리자
      관리자 17 6 월 2013 15 : 17 새로운
      +2
      제품 견적 : True
      내가 반대하는 것은 아니지만,이 "현대화"는 10 년 이상 수십억 루블을 낭비 할 가능성이 높습니다. 그리고 출구에서 우리는 여전히 오래된 배를 얻을 것입니다.


      바로 그거죠! 또한이 배는 10 년 동안 사용할 수 없게됩니다!
      새로운 조선소를 건설하고이 배 중 2 척을 내려 놓는 것이 좋습니다! 이것이 탈출구가 될 것입니다.
  45. 사샤
    사샤 17 6 월 2013 15 : 51 새로운
    +4
    모든 논쟁과 대화에서 푸틴 청년들과 함께 하나의 리듬으로 살고 있다는 것이 분명해졌습니다. 채터와 활발한 클럽 .. 다른 논쟁은 없습니다 .. "채우기"에서 배를 내리면 너무 많은 문제가 발생합니다. 누가 할 수 있었는지 이미 늙었습니다. 그리고 "새로운 사람들은 시험에 합격했고 더 나쁘다. 결론 .. 피해자가있을 것이고 아무도 그것에 대해 말하지 않을 것입니다. 그래서 Sho와 Pu의 이미지를 해치지 않기 위해 .. 간단히 말해, ShoPu의 모든 대화 ..
    1. 산타페
      산타페 17 6 월 2013 16 : 12 새로운
      -1
      제품 견적 : 사샤
      Chatter and yadrenaya club .. 다른 주장은 없습니다.

      당신은 그들을 가지고 있습니까?
      1. 사샤
        사샤 17 6 월 2013 16 : 19 새로운
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        제품 견적 : 사샤
        Chatter and yadrenaya club .. 다른 주장은 없습니다.

        당신은 그들을 가지고 있습니까?

        아니, 그리고 그럴 수 없다 .. 선거에 가면되고 생각하지 않는 것이 얼마나 힘들었 을까. "인민 전선"대회에서 내 눈에 눈물을 흘리기 전에 ... 나는 이미 내 입장을 표명했다. .. 그들의 말과 약속이 아닌 행동으로 그들을 판단한다. 무엇보다 ???
    2. 카 브랑
      카 브랑 18 6 월 2013 00 : 37 새로운
      0
      나는 완전히 늙었다 고 생각하지 않지만 RF 국방부는 더 이상 필요하지 않습니다.
  46. 크랭
    크랭 17 6 월 2013 17 : 40 새로운
    -1
    나는 얼마나 기쁘다! 그들이 그렇게했다면.
  47. xomaNN
    xomaNN 17 6 월 2013 18 : 26 새로운
    +1
    Sevmash (나는 80 년대의 습관에서 SMP라고 부른다)는 육즙이 많고 금전적 인 주문을받을 것이다. 그러나 세 개의 CD 장치를 현대화 할 가능성은 올바른 결정입니다.
  48. 안드레이 케이
    안드레이 케이 17 6 월 2013 18 : 53 새로운
    -2
    이 녹슨 소련 구유는 반드시 익사해야합니다. 새로운 배 대신 쓰레기를 만지작 거리며. 그리고 돈은 여전히 ​​저항 할 것입니다. 그들은 뭔가를하는 척합니다.
  49. PN
    PN 17 6 월 2013 21 : 55 새로운
    +1
    그리고 나를 위해 오리는 С400 +에 해당 장비를 설치하고 우주 방어 군에 할당합니다. 그럴 것입니다. 다른 버전에서는 단편 성 측면에서 그다지 의미가 없습니다.
  50. 동지
    동지 1945 17 6 월 2013 22 : 05 새로운
    +2
    썩은 전선, 동지들!
    내 하루를 만든 뉴스
    진심으로 Sevmash에게 행운을 빕니다