군사 검토

Bundeswehr의 현재와 미래

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Bundeswehr의 현재와 미래



경제 위기는 유럽의 나토 (NATO) 파업 세력 인 Bundeswehr을 우회하지 못했다. 독일군은 독일의 통일, 군사 장비 및 무기의 감축, 보편적 군사 의무의 폐지, 유자격 군인의 부족을 견뎌야했습니다. 이러한 상황은 독일 군대에 상당한 변화를 가져왔다. 분석가들에 따르면, 오늘날 북대서양 블록의 전초 기지가 유럽의 평화주의와 부패의 리더가되었다.

1949 년 독일 파시즘에 대한 승리 이후 나토 군사 블록이 만들어졌습니다. Bundeswehr는 소비에트 블록 국가들과의 대결의 최전선에 있었고 NATO의 주요 공격 세력이었습니다. 서부 독일의 영토에는 영국, 캐나다, 미국, 프랑스, ​​벨기에 및 네덜란드의 강력한 군대 그룹이 배치되었습니다. 모든 전투 유닛은 지상군과 항공 군대.

1990 년 독일 통일로 분데스 바의 군사력이 강화되었다. 당시 독일군은 약 7 천 명으로 무장했습니다 탱크, 9 천 대의 장갑차와 보병 전투 차량, 5 천 총과 박격포, 천 대 전투 항공기. 독일에는 다른 나토 국가의 장비도 있었다. 약 7,5 만 탱크, 7 만 보병 전투 차량 및 장갑차, 3,2 만 대포 및 300 대 이상의 항공기. 이 무기의 대부분은 미군 파병 단의 소유였습니다.

그러나이 모든 것은 과거에있었습니다. 독일 군대와 대부분의 육군은 이미 해산되었다. 네덜란드, 프랑스, ​​캐나다, 벨기에의 군대는 오랫동안 독일 영토에서 철수했다. 3 년 후, 영국 군대는 그들의 모범을 따를 것이다. 미국인들은 이미 탱크가없는 탱크 여단 2 개와 100 항공기가 독일 영토에 남아있는 거의 모든 무장 유닛을 철수했습니다.

Bundeswehr은 자체 무기를 크게 줄였습니다. 처음에는 전 동독의 군사 장비를 먼저 팔았고, 그 다음에는 그 자체도, 또한 상당히 현대적이었습니다. 독일 정부는 많은 양의 폐기 무기를 해외 시장에 던져 동시에 군용 산업 단지에 대한 정부 명령의 양을 줄였습니다.

독일 군부는 Bundeswehr의 군사력 감소에도 불구하고 발칸 제국의 나토 작전에 참여했으며 Bundeswehr 군대는 아프가니스탄으로 이관되었으며 독일군은 아프리카에 주둔하고있는 평화 유지군의 일부였다. 독일 군대가 다른 국가의 영토에서 군사 분쟁에 참여한 것은 독일군 내에서 발생하는 부정적인 경향을 보여 주었다. 아마도 이러한 상황의 결과는 아프가니스탄에서 독일군이 출발하는 것이 가속되고, 리비아의 NATO 작전에 참여하지 않았을뿐 아니라 시리아 분쟁에 개입하고 싶지 않았을 수도 있습니다. 독일 군대의 모든 내부 문제에도 불구하고, 여전히 가장 큰 서유럽 군대로 남아 있습니다. 그러나 오늘날 그것은 유럽에서 북대서양 블록의 주요 타격 세력의 지위를 이미 잃어 버렸다.

현재 상황으로 인해 독일은 긴급하게 군대를 변형시키기 시작했다. 개혁은 군사 징집 거부, 군대 수 감축, 국방 예산 절감 등 세 가지 주요 영역에서 진행된다.

군부 부서 자체에서 개혁 방식에 관한 전문가 의견은 통일 된 것이 아니지만 국방부 장관은 이미 취해진 결정을 이행 할 필요가 있다고 생각합니다. 군대 지도부는 독일 군대를 보전하는 것뿐만 아니라 새로운 정치 경제 상황에서 복잡한 전투 작업을 수행 할 수 있도록 준비하기가 매우 어렵습니다.

독일 국방부 장관 인 드 메 지어 (De Mezier)는 충분한 기금 마련, 인구 통계 학적 상황이 나아지지 않은 변화, 영향력있는 정당에 대한지지 부족, 군대 행정 구조의 불균형 등으로 새로운 독일군을 창출해야한다. 독일 군사 전문가들은 Bundeswehr의 구조가 현대 수준과 일치하지 않는다고 믿는다. 지난 수년간의 개혁 경험으로 볼 때 개별 구조 단위의 선택적 조정은 더 이상 용납 될 수 없으므로 포괄적 인 급진적 인 개혁이 필요합니다.

대다수의 군대를 변형시키는 독일 군사 명령의 지도부가 취한 조치는 Bundeswehr 사찰 관의 보고서에 기초하고있다. 연방 당국이 8 억 유로에 대한 군사 예산을 줄이기위한 결정뿐만 아니라 내각의 결정에 따라 군대의 인원을 185 천 명으로 줄이기로 결정했다. 170 천 명은 인원 병사이어야하고 계약 병사 15 천 명의 자원 봉사자는 매우 어려웠다. 감소는 또한 군대에 봉사하는 직원들에게 영향을 미쳤다. - 2 만 명의 공무원들이 해고되었다.

개혁의 초기 단계에서 징병 서비스 폐지를 주장한 자유 민주당 (FSU) 지도자들은 CDU / CSU 동맹에 의해이 아이디어에 반대하는 사람들과 일시적인 타협안을 받아 들여야했다. 결과적으로 징병 서비스 수명은 이전 9 개월에서 6 개월로 단축되었다. 많은 군사 전문가들은이 결정을 "훈련생 서비스"라고 불렀습니다. 군대의 지도력은 봉사 기간을 마친 많은 신병들이 계약에 따라 군대에 자발적으로 남아 있기를 희망했다. 그리고 사실 8-mi에 관해 수천명의 신병이 계약하에 계속 봉사 할 것입니다. 그러나 동시에, 1 만 명의 군인이 드래프트 대상자의 준비에 독점적으로 관여했다. 이 모집 관행이 원하는 결과로 이어지지 않았기 때문에 2011에서 독일 군대는 같은 해 7 월에 1에서 병역 의무 요청을 폐지했습니다. 동시에, 징병 종료에 관한 법률의 채택으로 자발적인 군 복무는 12에서 23 개월까지 계약 기간을두고 법으로 소개되었습니다. 15 수천명의 자원 봉사자들이 계약 군인들과 군인들과 함께 독일 군대의 인원을 구성 할 독일 군대에 나타날 것이라고 추정됩니다. 그러나이 솔루션은 구현하기가 매우 어렵습니다. 군 지휘부는 제안 된 조건에 기꺼이 봉사 할 사람이 부족하기 때문에 독일 군대의 "자원 봉사자"모집이 실패 할 수 있음을 알고 있습니다. 또한 17,000 명의 군인 및 계약직 군인의 연간 교체가 필요합니다. 노동 시장은 민간 기업과의 치열한 경쟁 조건에서 많은 수의 전문가를 군대에 제공 할 수 없습니다. 독일 국회의원들은 군 복무의 매력을 보장하기위한 결정을 아직하지 않았지만 82 포인트로 구성된 프로그램은 이미 군부에서 준비하고있다.

독일 군대는 수년간의 느긋한 입법 조치로 인해 의사와 기술자를 포함한 전문가의 급성한 부족을 겪어 왔습니다. 오랜 시간 동안 군대에서 7 천 개가 넘는 기둥이 남아 있습니다. Bundeswehr은 모든 분야의 전문가들이 무엇보다도 분야에서 전문성을 갖추고 엄청난 작업량에 견딜 수 있어야하며 외교 기술을 갖추고 혁신적인 사고를 할 수 있어야하며 역동적 인 환경에 적응할 수 있어야하며 상황을 분석하고 의식적으로 군 복무에 대한 결정을 내리며 군대의 기존 위험을 이해해야합니다. 직업. 독일 군대는 자국 밖에서의 작전에 종사하고 있기 때문에 군사 요원은 문화적, 언어 적 역량을 존중하고 원주민에 대한 윤리적이고 균형 잡힌 태도를 존중해야합니다.

Bundeswehr 군 관계자는 군대가 국내 차원에서 국가의 안보를 지킬 것을 강요한다는 사실을 잘 알고있다. 따라서 군대는 경찰 업무를 수행합니다. 이 경우, 병사는 전투기의 기능뿐만 아니라 외교관, 사회 복지사 및 경찰관을 수행해야합니다. 군부가 이러한 전문가를 확보하기 위해서는 직업 및 전문직 육성을위한 유망한 장소로서 군 복무의 매력을 높이기위한 당국의 노력이 필요할 것이다.

그러나 모든 개혁은 특히 서유럽에서 가장 영향력있는 국가의 군대가 개조 한 것과 같은 대규모 자금의 배분을 필요로합니다.

무엇보다도 청년들 사이에서 유능한 인력을 유치하기 위해서는 지속 가능한 기금의 확보가 필요합니다. 그렇지 않으면, Bundeswehr는 그 일에 대처하지 못할 것이고 개혁의 실행은 불가능할 것이다. 따라서 전화의 폐지는 이미 민간 기업과의 싸움에서 독일 군대가 고품질의 전문 인력을 고용 할 수 있도록하는 문제에 앞섰다.

그러나 사건이 보여 주듯이, 그것은 정확하게 독일의 군대를 개혁하는 과정의 아킬레스 건의 뒷받침이 된 자금 조달이었다. 군부 개혁자들은 군사 지출의 끊임없는 삭감 조건 하에서 독일 군대의 새로운 콤팩트 구조를 개발해야하지만, 국방 및 국가 안보와 관련된 상황에 대한 신속한 대응 가능성은 여전히 ​​남아있다. 또한 독일은 나토와 유럽 연합에 대한 의무를 다할 의무가있다.

독일 군사 명령의 경험과 독일의 군사 개혁 시행 결과는 러시아 연방의 군사 건설 분야에서 진행중인 변화와 관련하여 사고, 비교 및 ​​분석을위한 식량을 제공합니다. 군부의 리더십이 군사 개혁에 대한 의도가 아직 알려지지 않은 러시아와는 달리, 독일군은 수행되는 활동에 대한 자신의 견해를 합리적으로 표명하고 변형의 모든 단계의 필요성을 확신으로 증명할 수 있습니다. Bundestag가 결정을 수행 할 수 있는지 여부는 아직 알려지지 않았습니다. 그러나 어쨌든 예기치 않은 어려움없이 거의 변형이 일어나지 않습니다. 어쨌든 독일 군사 지도부는 상황에 따라 계획을 조정할 수있을 것이다. 미지도 된 포퓰리즘과 국가의 지도력에 대한 정치적 무책임 함은 독일의 새로운 군사 개발 과정에서 부정적인 역할을 할 수있다. 어쨌든 개혁 과정이 시작될 때조차도 국가의 전투 능력과 안전이 희생되어 다른 목표, 즉 재정적 절감이 이루어 졌음이 분명합니다. 그러한 접근은 군대가 그 기능을 상실하고 국가와 유럽 연합 국민들에게 그 의무를 이행 할 능력을 잃게 할 수있다.

독일에서의 군사 변혁 경험은 러시아 군부의 지도력에 충분한 가치가있다. 무조건적으로 역할 모델로 받아들이는 것은 심각한 실수입니다. 그러나 러시아의 경험을 이해하고 비교하는 것은 러시아 군대를 개혁하는 과정을 구현하는 데 도움이 될 수 있습니다.

사용 된 재료 :
http://nvo.ng.ru/forces/2013-05-31/1_bundesver.html
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/80765/
저자 :
51 논평
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  1. dark_65
    dark_65 20 6 월 2013 07 : 30 새로운
    +7
    독일은 기억력이 좋고 유럽에서는 전쟁에서 평등하지 않으며 우리에게 절대로 돌이킬 수는 없지만 안타깝습니다. 그런 노조가 될 것입니다.
    1. 경험있는
      경험있는 20 6 월 2013 09 : 30 새로운
      +8
      Немцы всегда были сильными противниками. Тяжело давались войны с ними, если бы хоть раз выступили "одним фронтом", то обстановка в мире сейчас была бы совсем другая 윙크하는
      따라서 다음과 같은 의견
      제품 견적 : Avenger711
      Wehrmacht는 분쇄, 더 이상 고려할 수 없습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일이 황폐 해지고 군대와 해군에 그러한 제한이 부과되어 그들이 영원히 묻힌 것 같은 것은 어리석은 일이라고 생각합니다. 이십오 년 다시 모든 피를 씻었다. 따라서 적을 과소 평가해서는 안되지만 이제 러시아와 독일은 좋은 관계를 유지하고 있으며 독일이 시리아의 도적에게 무기를 공급하지 않을 것이라는 메르켈 총리는 일반적으로 많은 가치가 있습니다 hi
      앙겔라 메르켈 독일 총리는 베를린에서 버락 오바마 미국 대통령과 공동 기자 회견에서 독일은 시리아 야당에 무기를 공급하지 않을 것이라고 말했다.
      1. tixon444
        tixon444 20 6 월 2013 10 : 10 새로운
        +2
        제품 견적 : 노련한
        이십오 년 다시 모든 피를 씻었다.


      2. Avenger711
        Avenger711 20 6 월 2013 14 : 10 새로운
        +1
        외부 제한과 자발적인 것은 다릅니다. 이제 독일에는 특별한 이데올로기가 없습니다. 전쟁이 끝난 후에도 은퇴 한 사람들조차도 수년이 지났습니다.
      3. vyatom
        vyatom 20 6 월 2013 16 : 21 새로운
        +1
        제품 견적 : 노련한
        Немцы всегда были сильными противниками. Тяжело давались войны с ними, если бы хоть раз выступили "одним фронтом", то обстановка в мире сейчас была бы совсем другая

        다시 말하지만 나는 할머니 등이라면
        우리는 독일과 어떤 식 으로든 관계가 없었습니다. 우리는 지정 학적 관심이 다릅니다.
    2. vyatom
      vyatom 20 6 월 2013 16 : 18 새로운
      +7
      제품 견적 : dark_65
      독일은 기억력이 좋고 유럽에서는 전쟁에서 평등하지 않으며 우리에게 절대로 돌이킬 수는 없지만 안타깝습니다. 그런 노조가 될 것입니다.

      1807 년 나폴레옹은 며칠 만에 독일군 전체를 물리 쳤다. 그리고 독일인에 대한 가장 깊은 경멸에 속했습니다. 무라트 기병대 소대는 전투없이 수천 명의 수비대와 함께 요새를 항복했다. 프러시아 왕은 겸손하게 러시아와 프랑스 황제가 유럽의 운명을 결정한 Tilsit의 모든 독일 운명에 대한 결정을 기다렸다. 프리드리히 바 바로 사는 일반적으로 이탈리아 인들에 의해 패배 한 패자였습니다. 역사를 배우고 아무 말도 쓰지 마십시오.
      독일군은 XNUMX 년간의 전쟁에서 수치스럽게 패했다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전.
      41 년째에 모든 슬라브 국가와 민족의 파괴 임무를 세운 것은 독일인이었습니다.
      나는 강하고 번영하는 게르만족의 엉덩이에 집착하고 싶은 여섯 사람을 참을 수 없습니다. 알렉산더 Nevsky 왕자는 프 스코프의 문에 갈비뼈에 그런 갈비뼈를 매 달았습니다. 그리고 그는 매우 옳았습니다.
      1. dark_65
        dark_65 20 6 월 2013 23 : 57 새로운
        +2
        나폴레옹 (모든 유럽)과 난쟁이 공국들이이 이야기를 잘 알고 있습니까?
        전통적으로 독일 국가의 창립 날짜는 2 년 962 월 XNUMX 일로 간주됩니다.이 날, 동 프랑크 왕 오토 XNUMX 세는 로마에서 왕위에 올랐으며 신성 로마 제국의 황제가되었습니다.
        황제들이 신성 로마 제국을 통합하려는 시도에도 불구하고, 수많은 독립된 주와 도시로 붕괴되었습니다. 종교 개혁과 XNUMX 년 전쟁 이후에도 황제의 힘은 여전히 ​​명목상이었다.
        XNUMX 살짜리에 관해서, 결국, 프레드릭은 그를 "세 여성의 연합"(마리아 테레사, 엘리자베스, 마담 폼파 두르)으로 침례를받은 세 개의 가장 강한 대륙 권력과 동맹국의 연합과 싸워야 할 것입니다.

        제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해.
        첫 번째, 같은 유럽과 러시아와의 전쟁에 따르면.
        두 번째에 따르면 결과는 42 년 후에야 예측할 수있었습니다.
        따라서 적을 존중합시다.
        그리고 이야기를 배우십시오.
        엉덩이, .. 및 여섯에 관해서는 (이것이 해결되면 용기를 보여줄 충분한 용기가 있습니까?
        1. dark_65
          dark_65 21 6 월 2013 00 : 02 새로운
          -1
          또한, 그들은 과거에 똑같은 슬라브 인 혈족입니다.
          1. vyatom
            vyatom 21 6 월 2013 11 : 55 새로운
            +1
            제품 견적 : dark_65
            또한, 그들은 과거에 똑같은 슬라브 인 혈족입니다.

            넌센스를 완료하십시오. 독일 부족은 결코 우리의 혈족이었다. 또 다른 질문은 러시아에는 Russified Germans의 많은 자손이 있다는 것입니다.
            1. dark_65
              dark_65 23 6 월 2013 12 : 24 새로운
              0
              Tovarisch, 역사는 그렇게 어려운 과학이 아니며, 그것을 읽고, 게으르지 마십시오.
        2. vyatom
          vyatom 21 6 월 2013 11 : 48 새로운
          0
          용기가 충분합니다. 의사 소통합시다
        3. vyatom
          vyatom 21 6 월 2013 11 : 53 새로운
          0
          제품 견적 : dark_65
          엉덩이, .. 및 여섯에 관해서는 (이것이 해결되면 용기를 보여줄 충분한 용기가 있습니까?

          난 당신을 모욕하거나 굴욕을 의미하지 않았습니다. 그는 일반적으로 내가 절하는 사람들에게 인사하고 러시아의 합당하지 않은 시민을 고려하는 사람들에 대한 나의 태도에 대해 말했습니다.
          그러나 이야기하고 만날 준비가되었습니다.
        4. vyatom
          vyatom 21 6 월 2013 12 : 11 새로운
          0
          제품 견적 : dark_65
          당신은 이야기를 잘 알고 있습니까?

          나는 위대한 수보 로프가 다음과 같이 말한 것을 확실히 알고 있습니다.
          "Русские пруссаков всегда били". И претворял это на деле.
          그러나 당신이 게르만 포일이라면 더 이상의 대화가 부적절하다고 생각합니다.
          1. dark_65
            dark_65 23 6 월 2013 13 : 22 새로운
            +1
            어떤 경우에도 저에게 독특하지 않은 게르 마노 필, 앵글로 및 기타 필리아는 없습니다. 나는 객관적으로 적을 평가하고, 독일인은 싸울 방법을 알았으며, 어떻게 그들이 어떻게 싸울 수 있는지 알고 있습니다. 복수 .. 이것은 느낀다.
            우리는 그들을 다시 이길 것입니다.이 전투의 가격만이 러시아와 국가와 국가로서 매우 높은 것으로 판명 될 수 있습니다.
            немного времени провел в "командировках"на заре роста СНГ,так могу сказать одно,нас не любит никто(хотя и насрать на это лично мне),укусить будут стараться все,и знать,и оценивать врага правильно крайне необходимо.
            이제 독일인과 우리의 친밀감에 대해.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F2%ED%EE%E3%E5%ED%E5%E7_%F1%EB%E0%E2%FF%ED
            http://germanicvs.org/ar/g2.html
            나는 학계의 Rybakov를 여기로 끌지 않을 것입니다.
            http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?f=153&t=1252
            http://vvdom.livejournal.com/208583.html
            그 다음에 나는 휴가를 떠난다. 나는 나의 입장을 조금 설명했다. 나는 단지 주권자이며, 나에게는 러시아가 빈 문구가 아니라 이야기도 알아야한다.
  2. Avenger711
    Avenger711 20 6 월 2013 08 : 22 새로운
    -9
    Wehrmacht는 분쇄, 더 이상 고려할 수 없습니다.
  3. igor36
    igor36 20 6 월 2013 08 : 24 새로운
    +2
    독일에 대한 외부 위협? 직접적으로, 군대의 기능은 이제 국가의 정치적 영향을 유지하고 이슬람 극단 주의자들과 맞서 싸우는 전문가들의 훈련을 유지하기 위해 더욱 평화롭게 유지되고있다.
  4. 세로 야
    세로 야 20 6 월 2013 08 : 50 새로운
    + 13
    여기에 문제가 있습니다.
    독일 파시즘을 물리 친 후 1949 소련의 주도로 바르샤바 조약에 대한 균형추로 나토 군사 블록이 작년에 만들어졌다.


    우리는 wikipedia에서 읽습니다.
    바르샤바 협정 (우정, 협력 및 상호 원조) 월 14 1955 바르샤바 조약기구 (A 바르샤바 조약기구)는 유럽 사회주의 국가들의 연합을 창설하여 바르샤바 조약기구 (ATS)를 공식화하고 34 년 동안 양극 세계를 확보 한 문서입니다. 이 협정의 결론은 독일이 NATO에 가입 한 것에 대한 응답이었다.
    1. 표준 오일
      표준 오일 20 6 월 2013 12 : 47 새로운
      +2
      Просто кто-то заглянул в будущее,увидел "страшное ОВД" и создал НАТО.Все просто.
  5. 네포 파둔
    네포 파둔 20 6 월 2013 09 : 53 새로운
    -2
    아, 독일인들은 아주 평화 롭 네요.
  6. vostok1982
    vostok1982 20 6 월 2013 10 : 23 새로운
    0
    독일 사람들은 마비 된 카스트로토가되었습니다.
    1. Igarr
      Igarr 20 6 월 2013 16 : 24 새로운
      +3
      그래, 그렇지?
      На курортах Средиземноморья никогда "бундасов" не встречали?
      Такие "быки".... не племенные, правда.
      ..
      А вообще, немцы..нормальный народ. Только вот..."поводыря" постоянно хотят. Какой еще попадется?
  7. IRBIS
    IRBIS 20 6 월 2013 10 : 53 새로운
    +5
    제품 견적 : 네파 파트
    아, 독일인들은 아주 평화 롭 네요.

    제품 견적 : vostok1982
    독일 사람들은 마비 된 카스트로토가되었습니다.

    Великое заблуждение, немцы никогда не жаловались на плохую национальную память. Способности Германии хорошо известны и умиляться фактами, изложенными в статье, я бы не торопился. Пока, повторюсь - пока, немцев устраивает и та их гегемоня в Европе, которую они установили создав ЕС. Как только им наскучит играть в "лохов", они смогут поменять правила игры. Они, на протяжении всей своей истории, никогда и ничего не забывали и не прощали. Этот "парализованный кастрат" уже доказывал свою способность к мгновенной мобилизации всех сил и готовность идти до конца, каким бы он не был.
    1. 단순한
      단순한 20 6 월 2013 12 : 44 새로운
      +4
      인사말 박, 알렉산더. hi

      "...способность к мгновенной мобилизации всех сил и готовность идти до конца..."

      나는 그것을 믿고 싶다.

      3,8에서 4,3에 이르기까지 백만 명의 이민자들이 독일에 거주합니다. - "독일의 무슬림들의 삶"연구가 나타났다. 따라서 이전에 생각했던 것보다 훨씬 많은 무슬림이있다. 6 월 2009에 발표 된 연구에서 미연방 이주자와 난민 사무소가 의뢰했습니다.


      이들은 무슬림들뿐입니다.

      현재 독일 군대의 선전은 그리 많지 않습니다.

      또한 유로존 창설 이후 모든 것이 훨씬 복잡해졌습니다. 독일 군대에게는 더 나은 것은 아닙니다.
      1. IRBIS
        IRBIS 20 6 월 2013 13 : 10 새로운
        +3
        안녕, 알렉산더! 역설적 인 말처럼, 독일은 저에게 독일과 무관합니다. 이것은 존중과 관심을받을만한 유일한 국가입니다. 그리고 때가되면, 양국의 지도자들이 충분한 지혜와 정치적 예지력을 가지고 있다면, 이제는 세계 질서가 완전히 달라질 것이라고 확신합니다. 영원한 전쟁의 도발자 인 영국은 과거의 힘을 후회할 수밖에 없었다. 하지만, 아아, 아아 ...
        그리고 저는 또한 독일의 국가 잠재력이 여전히 매우 높다고 생각합니다.
        1. 단순한
          단순한 20 6 월 2013 13 : 58 새로운
          0
          때가되면, 양국의 지도자들이 충분한 지혜와 정치적 예지력을 가지고 있다면 ...

          Только "За" ! 음료수
        2. vyatom
          vyatom 20 6 월 2013 16 : 08 새로운
          0
          제품 견적 : IRBIS
          이것은 존중과주의를 기울여야 할 유일한 상태입니다. 제 시간에 양국의 지도자들이 충분한 지혜와 정치적 통찰력을 가졌다면 이제 세계 질서가 완전히 달라졌을 것입니다

          할머니에게 x가 있다면 할아버지가 될 것입니다. 징징 거리거나 구부리지 마십시오. 히틀러는 소비에트 연방에서 독일인을 위해 불균등하게 숨을 쉬는 많은 XNUMX 명이 있다는 것을 알았 기 때문에 소련을 공격했다. IRBIS를 자부하십시오.
          1. IRBIS
            IRBIS 20 6 월 2013 17 : 26 새로운
            +1
            제품 견적 : vyatom
            징징 거리며 처지는 것을 멈추십시오. 그것은 히틀러가 소련을 공격 한 이유입니다. 왜냐하면 그는 유니온에서 그러한 모든 여섯 가지가 있다는 것을 알았 기 때문에 독일 모든 것에 불균등하게 호흡합니다.

            글쎄, 우선, 내 의견은 당신에게 해결되지 않았습니다.
            둘째, 소련에 대한 히틀러의 공격에 대한 이유. 역사 분야에 대한 지식으로 당신이 가진 것이 아닙니다. 공부했거나 연기를 피웠습니까? 뭐 읽어 보려고 했니?
            И в третьих. Я рад, что Вы ко всему дышите ровно. Так и дышите, чаще дышите - культура общения явно не Ваш конек. Как, впрочем, ведение нормальных диспутов, кое Вам неведомо в следствии Вашего интеллекта. "Шестерка" - у Вашего папы сын и, может быть, еще и "Жигули"
      2. cumastra1
        cumastra1 20 6 월 2013 14 : 48 새로운
        +2
        6 차 세계 대전 전에 독일에 XNUMX 백만 명의 유대인이 살았다는 것을 잊지 마십시오

        약:

        인용구 : 단순함
        3,8에서 4,3에 이르기까지 백만 명의 이민자들이 독일에 거주합니다. - "독일의 무슬림들의 삶"연구가 나타났다. 따라서 이전에 생각했던 것보다 훨씬 많은 무슬림이있다. 6 월 2009에 발표 된 연구에서 미연방 이주자와 난민 사무소가 의뢰했습니다.


        인용구 : 단순함
        Великое заблуждение, немцы никогда не жаловались на плохую национальную память. Способности Германии хорошо известны и умиляться фактами, изложенными в статье, я бы не торопился. Пока, повторюсь - пока, немцев устраивает и та их гегемоня в Европе, которую они установили создав ЕС. Как только им наскучит играть в "лохов", они смогут поменять правила игры. Они, на протяжении всей своей истории, никогда и ничего не забывали и не прощали. Этот "парализованный кастрат" уже доказывал свою способность к мгновенной мобилизации всех сил и готовность идти до конца, каким бы он не был
    2. vyatom
      vyatom 20 6 월 2013 16 : 05 새로운
      -3
      제품 견적 : IRBIS
      Этот "парализованный кастрат" уже доказывал свою способность к мгновенной мобилизации всех сил и готовность идти до конца, каким бы он не был

      예, 그것은 실제로이 거세가 멀지 않은 것입니다. 1918 년 전쟁 중에는 아닙니다. 1945 년이나 XNUMX 년도 마찬가지입니다. 그리고 그들은 군대가 필요합니까? 모두 똑같이 모든 전쟁에서 패배합니다.
      1. 가토
        가토 20 6 월 2013 17 : 35 새로운
        +1
        글쎄, 여전히 1870-71 년에 프랑스와 함께 승리했습니다.
        1. wk
          wk 21 6 월 2013 07 : 30 새로운
          +1
          제품 견적 : Gato
          글쎄, 여전히 1870-71 년에 프랑스와 함께 승리했습니다.


          그러나 소비에트 러시아와 브레스트 평화는 승리인가?
          1. vyatom
            vyatom 21 6 월 2013 11 : 58 새로운
            0
            인용구 : wk
            그러나 소비에트 러시아와 브레스트 평화는 승리인가?

            아니요, 이것은 승리가 아닙니다.
        2. vyatom
          vyatom 21 6 월 2013 11 : 58 새로운
          0
          제품 견적 : Gato
          글쎄, 여전히 1870-71 년에 프랑스와 함께 승리했습니다.

          글쎄, 오스트리아는 비스마르크의 지도력으로 패배했다. 그러나 날씨가 좋지 않습니다.
  8. vostok1982
    vostok1982 20 6 월 2013 11 : 00 새로운
    0
    제품 견적 : IRBIS
    끝까지 갈 의지

    그냥 잘못된 길)))))
  9. 유조선
    유조선 20 6 월 2013 11 : 42 새로운
    +1
    저자는 처음에는 NATO를 만들었고 바르샤바 블록이 만들어지는 것과 달리 틀 렸습니다. 냉전이 시작될 때 누군가 우리를 곧 비난하기 시작할 것입니다.
  10. RPG_
    RPG_ 20 6 월 2013 11 : 44 새로운
    0
    제품 견적 : 노련한
    Немцы всегда были сильными противниками. Тяжело давались войны с ними, если бы хоть раз выступили "одним фронтом", то обстановка в мире сейчас была бы совсем другая

    그들은 1805-1806 년에 나폴레옹을 상대로 윌리엄 III (Short III)와 함께 연주했습니다. 양배추 수프가 받아 독일이 항복했습니다. 그것에 완료했습니다. 사실, 1812-1813 년에 우리는 다음과 같이 되풀이했습니다 :)
  11. 진실
    진실 20 6 월 2013 12 : 34 새로운
    0
    Bundesfer는 확실히 밝은 미래를 가지고 있습니다! 그건 그렇고, 이제 폴란드어와 러시아어를 구사하는 전문가를 찾고 있습니다.
  12. vomag
    vomag 20 6 월 2013 13 : 21 새로운
    +2
    по поводу " 4,3 миллиона мусульман с иммиграционными корнями проживают в Германии"сразу вспоминаю старую немку которая высказалась примерно по этому поводу ну и что евреев до прихода Гитлера было 3 миллиона после ухода осталось 20тысяч!!!немцы националисты до мозга костей и проблему эту решат быстро.и не надо расслабляться бундесвер ща тока рефармируют оставили как всегда лучших так сказать костяк который и составит основу новой армии(что то примерно похожие было в начале30х годов то их было скажем 100тысяч(ну там еще флот скока не помню) а через 6 лет 3 миллиона!хотя пока немцы не заявили свой любимый лозунг "ПУШКИ ВМЕСТО МАСЛА"думаю можем спать спокойно
    1. Agbykov
      Agbykov 20 6 월 2013 23 : 34 새로운
      0
      참고로 유대인 베를린 인구 :

      1933 - 160 564
      1939 - 82 788
      1 월 1942 - 55 000
      12 월 1942 - 33 000
      4 월 1943 - 18 315
      중간 1945 - 9000
      1946 - 7070 시작
  13. 다닐 카
    다닐 카 20 6 월 2013 15 : 18 새로운
    +1
    пока в германии достойный уровень жизни и она в "рабстве" у сша немцы не станут рыпаться по пустякам.Хотя ситуация с мусульманами и всякими геями и лисб не достигнет точки кипения.Тогда можно ждать нового фюрера с дивизом Ein Volk, ein Reich, ein Führer
  14. 가토
    가토 20 6 월 2013 15 : 40 새로운
    +3
    Bundeswehr의 최악의 적은 다음과 같습니다.
    독일의 공군 기지에서 누군가를 만나십시오.
  15. 타뷸라 라사
    타뷸라 라사 20 6 월 2013 16 : 40 새로운
    +1
    1949 년에 나토 군사 블록은 소련의 주도로 형성된 바르샤바 조약에 대한 균형추로 만들어졌다.
    나는 더 이상 마스터하지 않았다.
  16. 다닐 카
    다닐 카 20 6 월 2013 17 : 08 새로운
    0
    이것이 계속된다면 2030은 Bundeswehr가 아니라 gamemacht가 될 것입니다 웃음
  17. 칼
    20 6 월 2013 18 : 49 새로운
    +1
    가장 중요한 것은 그들이 뒤에서 가지 않는다는 것입니다)
  18. 다닐 카
    다닐 카 20 6 월 2013 19 : 00 새로운
    0
    그들이 후방에서 공격하기로 결정하면 미국의 칸 wassat
  19. 어제 13
    어제 13 20 6 월 2013 19 : 26 새로운
    +1
    Bundeswehr의 개혁은 상당히 논리적이고 기대되는 사건이며, 실용 독일인들은 오랫동안 러시아와 전쟁이 없을 것이라는 것을 오랫동안 깨달았으며, 그렇다면 큰 군대의 유지 보수에 돈을 낭비하는 이유는 무엇입니까? 독일군이 더 부유 해지더라도 러시아 군에 어떤 일이 벌어지고 있는지, 특히 인원 선발 측면에서 서두르지 않아도되지만 가까운 시일 내에 군사 충돌이 예상되지 않습니다.
  20. ed65b
    ed65b 20 6 월 2013 19 : 27 새로운
    0
    소련이 Wehrmacht와 도카 날리 번 데스를 죽인 방법입니다. 독일 군인이 없습니다. mulmuk을 고용해야합니다. 웃음
    1. vyatom
      vyatom 21 6 월 2013 11 : 59 새로운
      0
      제품 견적 : ed65b
      소련이 Wehrmacht와 도카 날리 번 데스를 죽인 방법입니다. 독일 군인이 없습니다. mulmuk을 고용해야합니다.

      터키 Janissaries 군대를 고용하는 것만 남아 있습니다.
  21. 윤 크롭
    윤 크롭 20 6 월 2013 19 : 28 새로운
    0
    독일의 파시즘에 대한 승리 이후 소련의 주도로 형성된 바르샤바 조약과의 균형으로 NATO 군 블록이 1949에서 창안되었습니다.
    알라 어떻게 그렇게? NATO와는 반대로 1955에 바르샤바 조약기구가 설립 되었습니까? 아니면 잘못 되었습니까?
  22. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 20 6 월 2013 20 : 19 새로운
    0
    제품 견적 : ed65b
    소련이 Wehrmacht와 도카 날리 번 데스를 죽인 방법입니다. 독일 군인이 없습니다. mulmuk을 고용해야합니다. 웃음
    다만
  23. nnz226
    nnz226 20 6 월 2013 20 : 48 새로운
    0
    автор историю хоша бы чуть-чуть знает? Цитата: "в 1949 году был создан военный блок НАТО, как противовес Варшавскому договору". напомнить, когда Варшавский договор был создан?! Не в 1948 году однозначно! А попозже создания НАТО!
  24. 지어
    지어 20 6 월 2013 22 : 56 새로운
    +1
    나는 읽고, 시작, 눈물, 콧수염, 독일 군대가 사라졌습니다. 더 이상은 없습니다! 가난한 나토, 에이커와 같은, 슈퍼 ,,, 저주를 위해, 아무도 희망하지 않습니다! 빌레이 웃음 wassat
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 피네 코네
    피네 코네 21 6 월 2013 07 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : Igarr

    ..
    А вообще, немцы..нормальный народ. Только вот..."поводыря" постоянно хотят. Какой еще попадется?


    우리는 또한 나라의 원주민 인구의 이익을 지키기 위해 합당한 가이드를 원합니다.
  27. 피네 코네
    피네 코네 21 6 월 2013 07 : 21 새로운
    0
    제품 견적 : Igarr

    ..
    А вообще, немцы..нормальный народ. Только вот..."поводыря" постоянно хотят. Какой еще попадется?


    우리는 또한 나라의 원주민 인구의 이익을 지키기 위해 합당한 가이드를 원합니다.
  28. 마렉 로즈니
    마렉 로즈니 21 6 월 2013 19 : 21 새로운
    +1
    Много с немцами общался. ГДР-овские иногда неплохо по-русски говорят. Не один литр водки с ними выпил, но всегда было ощущение их "кастрированности". Им настолько вбили мысль о том, что они виноваты только за то, что рождены немцами, что иногда их жаль. На военные разговоры их нелегко растормошить. Видимо привыкли, что все разговоры на эту тему заканчиваются темой Второй мировой войны. А у них от этой темы - мгновенно комплексы срабатывают. Здоровые мужики, а как только про войну разговор начинается, становятся похожими на испугавшихся школьников, которых сейчас бить будут.
    그러므로 나는 군사적 주제에 관해 그들과 귀찮게하고 싶을 때, 나는 보통 후노-독일 연합의 주제 나 중국의 일부 실의 군대에 관한 대화를 번역합니다.
    그들은 또한 유대인의 주제를 좋아하지 않습니다. 다시 컴플렉스가 나타납니다. 카자흐 인은 처음에 우리와 술에 취한 지인이 있었지만 카자흐 인이 그들과 어떻게 관련되어 있는지에 신중하게 관심을 가졌습니다 (그는 우리가 무슬림이라고 강조했습니다). 그리고 카자흐 인들이 유대인들에게 취해 졌다는 것을 깨달았을 때, 나는 유대인들이 그것을 얻었습니다. 그러나 그는 술에 취한 카자흐 인들이 그에게 네 피그가 히틀러와 다른 블라 블라 블라를 지원해야한다고 말했기 때문에 자신이 이것을 말한 것을 후회했다. 요컨대, 그들은 이미 울부 짖었습니다.
    Честное слово, неплохая в общении нация, но уж больно затурканные они. А вот где немцы охотно болтают, так это о службе в ГДР-овской армии. Я вообще заметил, что "осси" сильно подвержены ностальгии по социалистической Германии. Как я понял, корни этого феномена в том, что гдр-овцы воспринимали себя как "правильных немцев", не имеющих отношения к фашизму (ну, или полностью расплатившихся за его преступления). А став ФРГ-шниками, они ощутили себя опять причастными к нацизму и холокосту. Ну, и просто скучают по некоторым социалистическим реалиями, как и советские граждане.
  29. Alf
    Alf 22 6 월 2013 15 : 43 새로운
    0
    독일 국방 장관이 업무용 의자를 마련하도록하자. hoo를 개혁하는 것과 같은 경험. Bundeswehr가 얼마나 오래 지속되는지 내기 할 수 있습니다. 그들은 이탈리아 (세계에서 최고!) 탱크와 장갑차를 구매하고 프랑스 무장 헬리콥터를 구매하고 다음에 무엇을할지 생각할 것입니다. 예, 저는 독일의 도난 예산이 돈의 발전을 비난하지 않을까 두려워합니다.
  30. Alf
    Alf 22 6 월 2013 15 : 45 새로운
    +1
    인용구 : Marek Rozny
    что "осси" сильно подвержены ностальгии по социалистической Германии. Как я понял, корни этого феномена в том, что гдр-овцы воспринимали себя как "правильных немцев", не имеющих отношения к фашизму (ну, или полностью расплатившихся за его преступления). А став ФРГ-шниками, они ощутили себя опять причастными к нацизму и холокосту. Ну, и просто скучают по некоторым социалистическим реалиями, как и советские граждане.

    이것은 사실이 아니라 서독 인들이 동방을 운 터맨으로 취급한다는 사실이다.