군사 검토

배는 같은 코스입니까, 아니면 왜 러시아 함대입니까?

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배는 같은 코스입니까, 아니면 왜 러시아 함대입니까?



러시아 연방 대통령 사무실.
-XNUMX 초 해군 사령관 함대 나에게! 오늘 함대에 손실이 있었습니까?
- 아니, 안돼!
- 안녕, 조지? A-4, by


러시아 제독의 봉사는 어렵고 위험합니다. 미디어 담당자의 폭풍 같은 공격. 상급 사무소에서 매일 기자 회견 및 보고서가 수반 됨. 부패, 과실 및 공권력의 부적절한 행위에 대한 주장은 모든 점에서 들립니다.

사람들은 빵과 서커스에 열망하고 있습니다. 핵 추진 순양함 오랑 (Orlan)이 미국 항공 모함 그룹을 이길 수있는 기회가 많이 있습니까? 시리아 연안의 나토 배들과의 전투는 언제 시작됩니까? 러시아 선원은 일본으로부터의 침략 가능성이있는 경우 Kuriles를 방어 할 수 있습니까?

사회의 지적 계층은 앞으로 러시아 해군의 개발과 사용에 대한 명확한 개념을 즉시 제시해야합니다. 우리 함대의 코스는 어디 있습니까? 그 임무와 기회는 무엇입니까?

함대가 전대의 영역 방어를 제공 할 수있는 우주선의 전체 4를 포함하고 있다면, 러시아 제 해군을 사용하는 개념에 대한 질문에 대한 해답이 될 수 있습니다. 피터 대왕의 TARKR과 3 대의 Atlant 미사일 순양함이 아무리 강건해도 미 해군은 장거리 대공 방어 시스템을 갖춘 84 우주선을 보유하고 있습니다.

일반 참모들의 끔찍한 진술에도 불구하고, 러시아 선박의 절대 다수는 해안 깊은 곳에서 전술적 표적을 공격 할 능력이 없다. 이런 의미에서 러시아 해군의 유일한 우주선은 카스피해에 주둔 한 다게 스탄 순찰선이다. 이것은 8 발사대에서 Caliber 가족 크루즈 미사일 (미국 Tomahawk와 유사)을위한 모듈을 설치 한 첫 번째 사람이다.

실제 긍정적 인 부재 뉴스, 제독은 전략적 잠수함 미사일 운반 대를 남극 지구로 보내는 것에 대한 진술로 환상에 빠져 대중에게 충격을줍니다.


러시아 SSBN Ave. 667BDRM

전략적 미사일 잠수함 순양함 (SSBN)은 NATO 폭풍, 암초 및 잠수함 방벽을 통한 전 세계 여행을위한 것이 아닙니다. 전투 순찰대는 XNUMX 백 미터 깊이, XNUMX 노드 이동, 최소 소음으로 훨씬 더 친근하게 보입니다. SSBN 캠페인 전체가 GXNUMX의 얼음 안개에 조심스럽게 기록되어 잠수함에서 숨겨집니다. 항공 북극 얼음의 두꺼운 껍질.

모든 러시아 667BDRM, 상어 및 보레아가 0 °에 가까운 해수 온도를 위해 설계되었다는 점은 주목할 가치가 있습니다 - 열대 지방에서 누수가 발생하고 심각한 기술적 문제가 시작됩니다. 왜 열대성이어야합니까? - 부 라바 (Bulava)와 시네 (Sinevy)의 범위는 그레 미카 (Gremikha)의 부두에서 "적"일 가능성이있는 것을 커버 할 수있게 해줍니다.
마지막으로, 남반구에서 SSBN의 전투 순찰은 실용적인 의미가 없습니다. 사랑하는 제독 인 당신은 누구입니까? "핵 검"으로 처벌하기 위해 모여 들었습니까? 불행한 짐바브웨 또는 뉴요커?

그리고 갑자기 - 파란색의 볼트처럼 - 싸우는 시리아의 원조에 해군을 보내는 것에 관한 메시지! 마지막으로, 해군은 현재의 경우에 참여할 것이다.


대형 상륙 공예 프로젝트 775


놀랍게도 러시아 해군 중대가 발생했습니다. 주요 부분 - 큰 상륙함. BDK - 특정 차량, 현대 무장 전선에서 완전히 무방비. 그들 자신은 믿을만한 에스코트가 필요합니다. 그렇다면 왜이 함대가 함대에 포함되어 있습니까? Tartus 항구에서 착륙 작전을 계획하고 있습니까? 물론, 여기에 신비가 없습니다 : 강력한 BDK 폴란드어 - 시리아의 해안에 갈 수있는 몇 가지 해군 배송 중 하나.

해군을 지중해로 보내 겠다는 결정은 가장 긍정적 인 결과를 가져왔다. 선원들의 부족에도 불구하고 선원들은 그들의 임무를 훌륭하게 완수했다. 러시아 군대의 존재는 외국 정치인들과 언론에 의해 주목을받지 않았다. 소음 수류탄은 일했다 - 서방은 갑자기 시리아에 대한 열렬한 반응을 억제했다.

그러나 아랍 - 이스라엘 분쟁 지역을 여행 할 때마다 큰 위험이 따른다. 비무장 된 BDK는 언제든지 해안에서 공격 할 수 있습니다. 2003에서 헤즈볼라 전투기는 중국 대함 미사일을 사들 였고 때로는 해안에서 멀리 떨어진 배에서 발사하여 즐거움을 만끽했습니다. 그것은 그들에게 중요하지 않습니다. 이것은 평화로운 이집트의 긴 보트 또는 이스라엘의 코르벳하니 핏입니다.


INS Hanit, 14 July 2006의 피해 : 이스라엘은 운이 좋았다. 로켓이 헬리콥터에 충돌했다.
배는 일시적으로 속도를 잃었고, 선원의 "총"4이 사망했습니다.

Injee firefire가 붐비는 BDK의 편에 맞으면 어떻게 될까요? 그리고 누가 이것을 대답 할 것입니까? 분명히 다시 8 월 2000 - 텔레비전 화면에서 달콤한 방송 : 황금 견장과 크랭크 그 : "거기에 쿠르스크의 승무원과 연결되어 있습니다. 비상 잠수함에 공기가 공급되고 있습니다. "
그러나 이것은 단지 끔찍한 이야기 ​​일뿐입니다. 나는 우리들이 운이 좋을 것이고 모두가 살아 있고 무사히 귀국 할 것이라고 확신한다.

***

그래서 20 세기 후반에 항공, 핵 оружие 탄도 미사일은 해군의 중요한 기능을 대부분 압수했다. 함대가 돌아갈 수 있었던 것 (SNF를 잠수함 위에 놓았습니다) 그러나 일반적인 결론은 실망 스럽습니다 - 전체 표면 구성 요소 : 강력한 핵 순양함, 항공기 운반선, 구축함 및 호위함 -이 모든 함대는 전략적 "방어적인"가치를 잃었습니다. 해군은 긴급한 문제를 해결할 수있는 전 전술 도구가되었습니다.

이것은 세계에서 가장 많은 전쟁력을 보유한 미 해군을 조사함으로써 쉽게 볼 수 있습니다. 오하이오 14 미사일 캐리어를 제외한 미국 전체 함대는 지역 전쟁에서 지상군을 지원하기 위해 독점적으로 사용됩니다. 총체적으로 미 해군은 두 가지 핵심 기능을 가지고있다.

1. 인원, 장비, 식품 및 장비를 외국 해안으로 운송 (대서양 횡단에서의 운송, 페어웨이 트롤, 목적지 항구에서 인도 및 하역의 보안 보장 포함).

2. 화재 지원 - 전쟁의 첫날에 고정밀 순항 미사일로 대규모 공격.

수천의 양도를 제공 한 탱크 페르시아만 지역으로, 토마 호크의 도움으로 이라크 사령부, 비행장 및 방공 시스템을“녹아웃”함으로써 미국 선원들은 노퍽의 선술집과 나이트 클럽에서 안전하게 집으로 돌아갈 수 있습니다. 그들은 전쟁에서 더 이상 할 일이 없습니다-공군과 지상군이 모든 것을 결정합니다.


왼쪽으로가는 주된 사람. 연합 무기 작전에서 항공 모함의 가치는 무시할 만하지만 Tomahawks의 도움없이 현대 전쟁을 수행하는 것은 불가능합니다.

우리가 더 넓은 의미에서이 문제를 고려한다면 세계 여러 나라의 해군은 수십 가지의 중요하지 않지만 중요하지 않은 과제를 수행합니다.

- Egis 구축함은 요격 미사일을위한 모바일 발사 플랫폼으로서 전략적 미사일 방어 시스템에 포함됩니다. 아아, 주요한 "문제"가 여기서 발생합니다 : 러시아 ICBM의 비행은 북극을 통해 가장 짧고 효율적인 경로를 따라 이루어집니다. 즉 효과적인 가로 채기를 위해서는 구축함을 북극 얼음의 한가운데에 놓아야하며, 이해하는 바와 같이 이것은 비현실적입니다.

그러나 양키스는해야 할 일을 알고있다. 스페이서드 3 요격 미사일은 지구 궤도에서 적의 스파이 위성과 비상 우주선을 파괴하는데 사용될 수있다. 가로 채기는 플랫폼 자체의 비상 이동성으로 촉진됩니다. 구축함은 대양 어디에서나 위치를 취할 수 있습니다.



영해의 보호. 위반자는 대부분 자신의 밀렵꾼, 불법 이민자 및 마약 중개인입니다 - 보트 및 해안 경비대 헬리콥터 작업.

- 해외 자산 보호. 이 그래프는 미국과 영국의 전 식민지 권력에만 관련이 있습니다. 우리나라에는 그런 영토가 없습니다.


미국의 Orly Burk 구축함에 설치된 MK.41 UVP 발사기의 덮개
그들 각각은 "토마 호크"

- 해양 통신의 통제. "봉쇄 (blockade)", "deblokada", "고립"과 같은 안개 개념. 세계지도에서 국가의 위치에 크게 좌우됩니다. 예를 들어, 러시아를 바다에서 차단하는 것은 불가능합니다. 러시아의 중요한 이익은 결코 해로와 관련이 없습니다. 중국이 미국과 인도 항공 모함 인 비 크라마 디티 아 (Vikramaditya)가 대서양을 공격하는 것을 막을 방법은 상상하기 어렵지 않습니다. 이러한 의미에서 함대는 전략적 기능을 잃었습니다. 즉, "핵 클럽"이라는보다 신뢰할 수있는 수단이 나타났습니다.

그러나 "봉쇄 (blockade)"의 개념은 지정학 분야의 많은 소규모 선수들과 여전히 관련이있다. 예를 들어, 이스라엘이 가자 지구를 봉쇄 한 것은 바다와 바다에서였다.

- 악명 높은 "깃발 시위". 바다의 어떤 부분에 군함이 있다는 것은 명백하게 국가가 여기에 자신의 이익을 가지고 있으며 그들을 보호 할 준비가되었음을 암시한다. 그러나 여기있는 모든 것은 쉽지 않습니다. 권력의 시위는 정치적 의지와이 힘을 사용할 준비가되어 있어야합니다. 요구 사항에 대해 명확하고 위협을 공식화하는 것이 현실적이어야합니다. 이 나라들을 "위협하는"희망으로 인도 나 프랑스 기슭에 순양함을 몰아 넣는 것은 돈을 버리는 것을 의미합니다.


긴 하이킹에서 TFR "Fearless"

- 특수 작전 : 항해의 안전, 해안의 은밀한 감시, 사보타주 집단의 착륙, 수색 및 구조 작업, 인도 주의적 원조 제공, 해적 불법 복제 방지를위한 ...

때로는 해군의 가장 중요한 기능 중 하나가 "전투 순찰 구역 SSBN을 덮는"임무라고 불립니다. 실제로, 이것은 순전히 "해를 끼치는 것"입니다. 수중 폭격기는 도움을 필요로하지 않으며, 주변을 돌고있는 배와 항공기는 단지 위치를 가려줍니다. 또한 평화시에 외국 대잠 항공기의 비행을 방해하는 것은 불가능합니다 (러시아의 영공을 침범하지 않는 한).

예전에는 전략적 "도시 살인자"와의 싸움이 실제적이었습니다. 아쉽게도 우리 시대에는 잠수함의 장벽을 막는 데 쓸모가 없었습니다. 현대의 미사일 캐리어는 영해를 떠나지 않고 미사일을 발사 할 수 있습니다.

***

위의 모든 상황을 고려하여 현대 러시아 함대의 존재 의미는 무엇입니까? 러시아 해군 개발을위한 가장 현실적인 시나리오는 무엇입니까? 러시아 선원들은 가까운 장래에 무엇을 기대합니까?

함대는 균형이 잘 잡혀 있어야한다고 종종 말합니다. 본질적으로 그 진술은 해군의 미래 모습을 결정하는 데 도움이되지 않는다. "균형 잡힌 함대 (balanced fleet)"라는 용어는 단순히 함대가 직면하는 임무와 선박 구성을 준수 함을 의미합니다. 그러나 러시아 해군이 직면하고있는 구체적인 임무는 일반 직원조차도 알지 못합니다.

그러나 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다.

러시아 해군의 잠수함 구성 요소는 우리 나라의 주권 보장과 전략적 핵 억지력의 가장 중요한 요소 중 하나입니다. Borey 형 잠수함이 만들어지는 것은 이러한 작업을위한 것입니다. 이것이 우리 함대의 기본 작업이며 주요 작업과 주요 목적입니다.

지상 전투 함대에 관해서는 솔직히 말하자면 러시아 해군의 "해상 전투 그룹"출현 필요성에 대한 큰 확신에도 불구하고 아무도 구체적인 해답을주지 못합니다. 이러한 역할은 어떤 역할을하고 선원들에게 어떤 임무를 부여 할 것인가.

"우리는이 물에서 싸우고 다른 사람들은 없으며 모든 노력을 기울여야하지만이 문제를 해결하려고 노력해야한다"

발트 함대 에센 제독의 명령

영광스러운 제독은 러시아 해군의 제한된 역량을 잘 알고 있었는데 러시아의 지리적 위치에 따라 제한되어있었습니다. 순수한 대륙 력의 경우 함대는 군대의 최우선 순위가 아니며 일반적으로 측면에서 보조 작업을 수행합니다. 힘든시기에 러시아 선원들은 배를 가라 앉히고 해안의 적과 싸우기를 더 좋아했습니다. 러시아의 운명은 항상 땅에서 결정되었습니다.

그러므로 영국의 미 해군 또는 영국 해군으로부터 예를 들자면 아무런 의미가 없습니다. 소련은 지구의 양쪽 반구에 위성 맹방과 해군 기지를 가지고 있었고, 함대는 모든 개별 구성 요소를 단일 전투 네트워크로 연결할 수있는 강력한 링크로 사용되었습니다. 이제 모든 욕망과 함께 이것이 관찰되지 않습니다.



Essen 제독의 교훈에 따라 선원을위한 임무가 항상 있습니다. 시리아 연안의 최근 사건은이를 분명히합니다. 주요한 것은 명확하게 해군의 기능을 구별하고 선택한 방향으로 힘을 축적하려고하는 것입니다.

우선 러시아의 국가 이익과 외국 세력이 충돌하는 지역에서 군대의 존재를 시위하는 것. 물론 이러한 목적을 위해 BDK를보다 적합한 수단으로 대체하는 것은 나쁘지 않습니다. 예를 들어 업그레이드 된 중형 핵 순양함 인 오란 (Orran) 또는 헬리콥터 운반선 인 미스트랄 (Mistral)과 같이. 그들의 쓸모없는 것처럼 보이지만, 두 배는 모두 막대한 기념비적 인 모습과 견고한 치수를 가지고 있습니다. 세인트 앤드류의 깃발을 보여주기 위해 필요한 것입니다. 호위 - 최신 호위함 또는 업그레이드 된 BOD 쌍.

물론 집에서 멀리 떨어진 곳에서 전쟁을 수행하는 것에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 이러한 작전에는 독수리와 미스트랄 외에도 수백 개의 전함과 지원 선박이 필요합니다. 물론 지금은 취할 자리가 없습니다. 그러나 러시아 선원들은 지구의 다른쪽에있는 국가들의 "민주화"의 임무에 직면하지 않고 있습니다.

러시아 해군의 미래에 대해 정확한 예측을하는 것은 완전히 배은 것입니다. 알려진 바와 같이 러시아 해군은 한 가지 계획을 세우고 다른 계획을 세우고 세 번째를보고합니다. 실제로 일어나는 일을 이해하는 것은 거의 불가능합니다.

저자 :
233 의견
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  1. 봉고
    봉고 18 6 월 2013 08 : 42 새로운
    +3
    Взвешенная статья, жирный "+"
    1. 지크 자크
      지크 자크 18 6 월 2013 10 : 44 새로운
      +3
      불쾌한 뒷맛을 읽은 후 남은 불분명 한 기사. 저자는 어쩌면 이것이 기사의 목적 일지라도 간결하게 추론했다.
      1. 화재
        화재 18 6 월 2013 14 : 30 새로운
        -2
        깊게 파인 것 같지만 기사는 기사의 표면 느낌을 남기지 않습니다.
        너무 일방적입니다. 그들에게는 좋으며 우리에게는 나쁩니다. 그들은 할 수 있습니다.
        마이너스 우리의 모든 능력으로는 불가능합니다.
        고국을 지키기 위해 설득 할 필요가없는 사람들-이것이 첫 번째입니다.
        두 번째-시위를 위해 많은 함대가 필요하지는 않습니다. 시리아 선교를 위해 함대는 훌륭한 일을합니다. 이것은 미안합니다. 싸움입니다! 배를 쏘는 용감한 사람은? 이것은 주권 국가입니다. 그리고 당신은 자신의 무기를 날려 버릴 수 있어야합니다.
        셋째, 러시아는 코르 돈 뒤에서 약간의 전투가 필요했습니다. 많은 배가 필요했습니다. 모두 육지에 있었기 때문에 해당 함대가별로 필요하지 않았지만 모두에게서 끊어 졌기 때문에 항상 사냥되었습니다. 유스 선박 그룹화, 치명적이지 않은 비 수영 무기를 만들 필요가 있음-쏜 = -1 100 % (99.9 %)
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 바라바
    바라바 18 6 월 2013 08 : 55 새로운
    -3
    예를 들어, 현대화 된 중핵 추진 순양함 Orlan 또는 헬리콥터 운반선 Mistral. 겉보기에는 무해 해 보이지만, 두 배는 엄청난 기념비적 외관과 견고한 크기를 가지고 있습니다.

    -미국에서 중고 항공 모함을 구매하고 무거운 깃발을 들고 작은 비행기에게 보여줄 수 있습니다!

    물론, 이글스와 미스트랄 이외에도 수백 대의 군함과 지원 선이 필요합니다.

    자, 아이의 스프는 다진 것입니다! Ne 애국심 !! 다른 사람들은 여기에 다른 목표를 가지고 있습니다. 경찰에 의존하십시오. 울음
    1. 마이 로스
      마이 로스 18 6 월 2013 10 : 16 새로운
      0
      Не язвите, никто его не минусует. А откуда вы так уверенно цели "здешних" знаете?
      1. 옛 man54
        옛 man54 18 6 월 2013 11 : 58 새로운
        +1
        인용구 : 마이 로스
        Не язвите, никто его не минусует. А откуда вы так уверенно цели "здешних" знаете?

        그는 공군의 갑작스런 검사에 관한 기사를 읽고 나서, 그가 매우 열정적 인 일을 할까봐 두려워했습니다! :) 그는 우리 해군의 현재 상태에 대해 논평 한 조롱과 아주 많이 닮았습니다. 그래서 사람들은 그와 같이 행동하지 않는다는 것을 분명히했습니다. 진실은 진실하다, 그러나 아무도는 전술 및 존경을 아직 취소하지 않았다!
        1. 바라바
          바라바 18 6 월 2013 12 : 10 새로운
          +6
          나는 붉은 색으로 떠나서 기쁘지만 화자들이 침착하게 사람들을 속이게하지는 않을 것입니다!
          1. 콘스탄틴
            콘스탄틴 18 6 월 2013 12 : 40 새로운
            +1
            당신은 자신에게 말하고 있습니까? )) 너무 많은 의견을 제시 한 후에도 여전히 귀하의 주장을 입증하거나 강화하지 않았습니다. 글쎄, 아마도 그들의 결론과 함께, 아마도 의심의 여지가 있습니다.
            1. 바라바
              바라바 18 6 월 2013 13 : 49 새로운
              +4
              아니요, 저는 페니를 위해 항공 모함을 중국에 팔고, 주에 무기 급 플루토늄을 팔았으며, 모스크바에있는 미국 대사관의 북마크 비밀을 팔고, 전 세계의 동포를 배신하고, 전 세계의 동맹국을 배신했으며, 마지막으로 모든 항공사를 배신한 여러분과 같은 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 사람들을 배신하고 맹세를 깨뜨린 견장에 별을 비난!
              1. 콘스탄틴
                콘스탄틴 18 6 월 2013 14 : 13 새로운
                +5
                요금은 반드시 입증되어야합니다. 항공 모함 판매에 어떻게 참여합니까? 플루토늄 판매와 어떤 관계가 있습니까? 일반적으로 저는 신자이며 의로운 생활 방식을 이끌고 가능할 때마다 악을 드러내려고 노력합니다. 물론 항상 나오지는 않지만 시도합니다. 당신은 내가 어떤 수준에서든 내가 죽을 준비가되어있는 사람들과 내가 필요로하는 경우 내 행동의 비례에 관계없이 내 전체 자원을 사용할 준비가되어있는 사람들에게 절대 비합리적이고 비합리적으로 나를 귀속시킵니다.

                당신은 단어로 연주하고 좋은 말을 되 찾아야합니다. 연설이 명예와 존엄의 비행기로 옮겨 졌다는 사실에도 불구하고, 나는 당신을 화나게하지 않습니다. 그것은 원칙적으로 가치가 없으며, 길을 잃으면 더 이상 당신에게 화를 낼 수 없습니다. 나는 계속해서 표현에주의를 기울이고 자하며 다시 한 번 자신의 이익을 위해 자신의 입장을 정당화하도록 요청합니다. 자신의 입장을 정당화하지 않고 더 많이 말할수록 처음부터 자신을 더 불신하게 만듭니다. 나는 내가 누구인지, 내가가는 곳없이 완벽하게 잘 알고 있지만, 나 자신에 대해 내가 알고있는 것에 대해 당신은 알고 있습니다. 당신이 말한 것을 칭량하십시오.
                1. 롤릭
                  롤릭 18 6 월 2013 16 : 24 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Constantine
                  요금은 반드시 입증되어야합니다.

                  약간 다른 스타일로 반복합니다.
                  -바자회에 답해야합니다 깡패
                  일반적으로 기사는 생각을 날려 버립니다. 우리는 함대가 필요합니다.
                  BDK에 대해 시리아로 읽는 것이 특히 흥미로웠다. 기사에서 다음과 같이 다른 배는 없으며 BDK를 보냅니다. 이것은 물론 흥미 롭습니다. 그리고 이러한 BDK가 어떤 이유로 자체적으로 특정 부하를 전달할 수 있다는 사실은 발생하지 않습니다. 그리고이 배들은 무장 한 동지들처럼 보이지만 소리도 들리지 않았습니다.
                  그리고 행성의 남극을 겨냥한 배에 관해서-이것은 일반적으로 노래입니다)))) 오히려 저자는 극을 약간 혼란스럽게했습니다. 아무 반응이 없습니다.
                  1. 바라바
                    바라바 18 6 월 2013 16 : 31 새로운
                    -8
                    여기는 갱스터 머그잔이며 나왔습니다!
                    당신을 만날 뭔가가 내게 오세요!
                    1. 롤릭
                      롤릭 18 6 월 2013 16 : 56 새로운
                      0
                      제품 견적 : Barabas
                      여기는 갱스터 머그잔이며 나왔습니다!

                      여기에 바보가 있습니다 ..... 죄송합니다, 미친))))) 그들은 진실을 말합니다 :
                      -하나님이 누군가를 처벌하기로 결정하면, 그는 그의 마음을 박탈합니다.
                      여기에 섭리가 있었고,이 일이있었습니다.
                    2. Setrac
                      Setrac 19 6 월 2013 03 : 06 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Barabas
                      여기는 갱스터 머그잔이며 나왔습니다!
                      당신을 만날 뭔가가 내게 오세요!

                      Да уже сколько раз приходили, ваша Молдавия как проходной двор, мы знаем что встретите и знаем чем - хлебом, солью и прочим личным имуществом, лишь бы "злые" турки, русские, немцы (на выбор) по сусалам не дали.
                    3. Asket49
                      Asket49 19 6 월 2013 09 : 27 새로운
                      -1
                      바로 그거죠! 분노, 증오,시기, 어리 석음이 증가합니다. 우리 전 많은 사람들이 이런 질병을 앓고 있습니다. 그러나 정상적인 것은 없습니다. 개가 짖고 캐러밴이 계속됩니다. 우리의 캐러밴.
                2. 바라바
                  바라바 18 6 월 2013 16 : 28 새로운
                  -4
                  어떤 아나 테마? 그래서 저는 자유롭고 십자가에 대한 의무를지지 않습니다!
                  1. 콘스탄틴
                    콘스탄틴 18 6 월 2013 16 : 56 새로운
                    +5
                    글쎄, 당신이 원하는대로. Hody는 불합리합니다. hi
                3. 쇼 셰프 스키
                  쇼 셰프 스키 19 6 월 2013 22 : 38 새로운
                  0
                  "Вы абсолютно не обоснованно и безосновательно приписываете меня к тем людям, против которых я готов стоять насмерть на любом уровне и применить, в случае необходимости, весь свой ресурс вне зависимости от пропорциональности моих действий" ну и где твое сопротивление клавишный борец)
              2. 쇼 셰프 스키
                쇼 셰프 스키 19 6 월 2013 22 : 37 새로운
                0
                여기에 종류가 잘 잡히고 말했다 +
        2. 쇼 셰프 스키
          쇼 셰프 스키 19 6 월 2013 22 : 36 새로운
          -2
          여기 당신은 g * avnar
      2. 바라바
        바라바 18 6 월 2013 12 : 06 새로운
        -5
        댓글 읽기 ... 이제 비행선을 상상하는 풍선 무리가 저자를 굴려서 두 친구, 육군과 해군에 대해 인용합니다.
        41의 목표, 어떤 목표! 독일 프롤레타리아가 국경에서 우연히 시작될 것입니다.
        1. 화재
          화재 18 6 월 2013 14 : 49 새로운
          +5
          바라바
      3. 콘스탄틴
        콘스탄틴 18 6 월 2013 12 : 10 새로운
        +5
        다른 주제에서 주제가 어떻게 지적되는지 판단하면 여기에서 트롤링이 그의 주요 임무입니다.
      4. 에어 맨
        에어 맨 18 6 월 2013 15 : 46 새로운
        +1
        인용구 : 마이 로스
        Не язвите, никто его не минусует. А откуда вы так уверенно цели "здешних" знаете?


        이것은 단지 ALUMINUM을 반영한 것이며, 저자는 우리 함대의 현재 상태, 특히 개발 전망에 대한 분석을 제공하지 않습니다. 그에게 그렇게 보인다.
  3. 평균
    평균 18 6 월 2013 09 : 06 새로운
    +2
    ,,Немало удивления вызвал состав эскадры ВМФ России. Основная часть – большие десантные корабли. БДК - специфические транспортные средства, совершенно беззащитные перед современными средствами нападения. "----- Вот тут чегож не ясно то ? Выполняют прозаические транспортные перевозки которые под юридическими зацепками и просто в наглую нам перекрыли общечеловеки недав возить грузы гражданскими транспортами. Ну а гарантией не нападения является Андреевский флаг .Самому тупому духу из руководства ясно ,что в случае провокации ответ получат ВСЕМИ и подчас АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ средствами . И видя четкую позицию ВВП которая с делами не расходится ,никто пока и не рыпается .
    1. 남자
      남자 18 6 월 2013 10 : 04 새로운
      +2
      정확히 무엇에 GDP의 명확한 위치 ??
      아시다시피, 그들은 러시아 해군에서 한 가지를 계획하고 다른 것을 수행하고 세 번째를보고합니다. 실제로 무슨 일이 일어나고 있는지 알아내는 것은 거의 불가능합니다. 가능성이 높습니다.
    2. 산타페
      18 6 월 2013 11 : 55 새로운
      +5
      제품 견적 : avt
      그리고 사안과 다르지 않은 GDP의 명확한 위치를 보는 것

      제품 견적 : avt
      그럼 분명하지 않니? 산문 운송하기

      2007에서 시리아는 러시아의 24 MiG-29 전투기를 주문했으나 Bashar Assad 체제에 국제 제재가 가해 졌기 때문에 아직 배달되지 않았습니다. 이와 관련하여 일부 국가를 세르비아 등 다른 국가에 판매하기로 결정했습니다.


      2012 여름에 러시아는 시리아에 X-NUMX Mi-20 헬리콥터를 인도 해 "상황을 정상화"하는 것을 연기했다. 정보통 인 "인터 팍스"소식통은 시리아 당국이 "헬리콥터의 안전한 수용을 보장 할 수없는"상황에서 모스크바가 시리아 상황의 악화와 야당의 군사 활동에 우려하고 있다고 말했다.



      "Что касается С-300, то это действительно один из лучших комплексов ПВО в мире, если не лучший. Лучший, наверно. Это, конечно, серьезное оружие. Мы не хотим нарушать баланс в регионе", - цитирует Путина агентство "Интерфакс"


      30 мая сайт ливанской газеты "Аль-Ахбар", связанной с "Хизбаллой", объявил: на телеканале "Аль-Манар" и на сирийском ТВ будет транслироваться интервью с президентом Сирии Башаром Асадом, в котором он, в частности, объявит о получении из России первой партии С-300. Но Асад подобных заявлений делать не стал.

      시리아에는 Iskander 단지, T-90 탱크 및 기타 현대 시스템이 많이 있습니까? 사실은 분명합니다. 아사드는 구식 무기와 소련 및 1990에서 제공된 것과 싸우고 있습니다. 유일한 예외는 C1 Pantsir이지만 1 년에 2008에서 2011까지 합법적 인 방법으로 전달되었으며 국제적인 제재는 거의 부과되지 않았으며 CRAB의 공급은 줄었습니다

      Так что сказочки о "тайной траспортировке" на БПК военной помощи Асаду можете рассказывать в детском саду. Максимум - привезли два цинка патронов и упаковку аспирина
      제품 견적 : avt
      합법적 인 갈고리 아래에서, 그리고 가볍게 침착하게, 우리는 최근에 민간 운송 수단에 의해 운송 된 인간에 의해 막혔다.

      "Что касается российских поставок, напомню, что российские поставки вооружений в Сирию осуществляются на основе транспарентных международно признанных контрактов. Они не нарушают никаких международных положений. И осуществляются исключительно и целиком в рамках международного права", - заявил Путин.
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 18 6 월 2013 13 : 01 새로운
        +1
        SWEET_SIXTEEN
        네, 그렇습니다. 정확히 항공 모함에 대한 수송에 관한 것입니다. 그 자신은 우습지 않은가?
        물론이지. 그리고 당신은 군함에서 시리아로 무엇을 가져갈 수 있습니까? 물론, 무기. 그리고 이것에 대해 아무도 심각하게 확장하지 않는다는 것이 분명합니다. 그러나 아사드는 입을 막아야합니다. 그들이 오래된 T-72와 C-200 만 있다고 생각하게하십시오.
      2. 평균
        평균 18 6 월 2013 13 : 31 새로운
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        시리아에는 많은 Iskander 단지, T-90 탱크 및 기타 현대 시스템이 있습니까? 사실은 분명합니다. Assad는 구소련과 1990 년대에 철회 된 무기로 구식 무기와 싸우고 있습니다. 쉘 C1은 예외이지만 2008 년부터 2011 년까지 합법적으로 인도되었습니다. 국제 제재가 시작 되 자마자 SPRAK의 공급이 중단되었습니다

        А что тут собственно предосудительного ? Ну получают то оружие с которым давно знакомы и обучены обращаться ,равно как и ЗИП для той техники какая есть . Вон и Наджиба в Афгане и Саддама в Ираке оставили без запчастей и что ? Духи пешком вошли в Кабул ,а иракцы ,закопали в песок самолеты и продали Саддама за долю малую . Все идет пока ровно , не дразнят гусей особо ,,статусными" видами ,оставляя место для дипломатического торга и без помощи не оставляют ,ну а что поставляют ,так по большому счету особо то афишировать не следует. Так что не надо много шуметь и требовать ,желательно реально делать что сказал вовремя или своевременно .
        1. 콘스탄틴
          콘스탄틴 18 6 월 2013 14 : 18 새로운
          +3
          Человек забыл упомянуть о том, что в критический момент, поставка Сирии противокорабельных комплексов, спасло её и прикрыло с моря. Забыл, что появление "Москвы" с, по не официальным данным, спец. боевыми частями к основному вооружению, сильно остудил пыл "западных партнеров". Комментатор забыл, что появление российского флота сбросило напряжение в отношении 6го флота США, который, судя по всему, решил не лезть вабанк, на тот момент. Многое из того, что поставили Сирии, мы никогда не узнаем т.к. привозили это на боевых кораблях и под прикрытием учений. Автор много чего забыл.
          1. 산타페
            18 6 월 2013 14 : 52 새로운
            0
            제품 견적 : Constantine
            비판적인 순간에 시리아의 대항전 단지가 구출되어 해상에서 덮혔다.

            네, 이것은 강한 주장입니다)))))

            시리아는 순수한 대륙 국가로 3면으로 둘러싸여 있습니다.
            - 터키 (미국 위성)
            - 이라크 (미국 식민지)
            - 이스라엘 (아무것도 좋지 않음)

            В таких условиях короткая линия побережья длиной <150 км не играет никакой роли
            제품 견적 : Constantine
            появление "Москвы" с, по не официальным данным, спец. боевыми частями к основному вооружению, сильно остудил пыл "западных партнеров"

            매우 우스운 이야기

            ... 러시아 해군의 가르침, 과거 19에서 29 1 월까지 흑인과 지중해의 바다에서, 1 월 31 개최 на борту гвардейского ракетного крейсера "Москва", прибывшего накануне в порт Лимасол (Кипр).

            시리아 군대의 지휘관이 말했다. 1월 30이스라엘 항공기가 다마스커스 지역의 군사 연구 센터를 강타했다.
            제품 견적 : Constantine
            저자는 많은 것을 잊어 버렸다.

            그리고 지리를 배우는 것이 좋을 것입니다.

            어떻게 생각하십니까, 주요 위협은 어디서 오는가? 지중해 에서요?
            아니면 미군의 주요 공급품은 페르시아 만을 거쳐 시리아 - 이라크 국경을 통과합니까?
            Крейсеру "Москва" слабо перекрыть Персидский залив??
            1. 옛 man54
              옛 man54 18 6 월 2013 15 : 05 새로운
              +3
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              [
              시리아는 순수한 대륙 국가로 3면으로 둘러싸여 있습니다.
              - 터키 (미국 위성)
              - 이라크 (미국 식민지)
              - 이스라엘 (아무것도 좋지 않음)

              В таких условиях короткая линия побережья длиной <150 км не играет никакой роли

              а вот и неправда Ваша, Олег!! Польша, образца 1920 года "чисто континентальная" страна, или нет?:)) выход к Балтийскому морю где то в размерах сегодняшней Сирии, или около того. Но вот именно через это "оконо" Англия в критический момент войны с СССР, когда Варшава была окружена им, стала поставлять Польше оружие, что помолго очень Пилсудскому вооружить вновь сформированные резервы и ударить в тыл армии Тухачевского. Так что, играет роль в войне побережье в 150 км или нет?:)))
              1. 산타페
                18 6 월 2013 15 : 19 새로운
                +1
                제품 견적 : old man54
                폴란드, 올해의 모델 1920

                폴란드 올해의 1920 샘플 - 시리아 2012이 아닙니다.

                시리아에서는 이라크 나 터키를 통해 무기를 공급하거나 미국 군대를 통과시키는보다 편리한 방법이있다.
                1. 콘스탄틴
                  콘스탄틴 18 6 월 2013 15 : 31 새로운
                  +2
                  AUG는 운전하지 않습니다. 항상 이유가 있습니다.
                2. 옛 man54
                  옛 man54 18 6 월 2013 17 : 01 새로운
                  +1
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

                  폴란드 올해의 1920 샘플 - 시리아 2012이 아닙니다.

                  저는 해안의 크기와 바다에 대한 접근성의 유사성에 대해 말하고 있습니다. 다른 이웃 나라의 의견에 관계없이 연합국에 자유롭게 접근하고 도움을받을 가능성이 있습니다. 당신은 150이 km km의 바다 연안을 해결하지 못한다고 말했고, 나는 그들이 당신이 때로는 그리고 심지어 아주 많이 결정한 것을 보여주었습니다.
                  시리아에서는 이라크 나 터키를 통해 무기를 공급하거나 미국 군대를 통과시키는보다 편리한 방법이있다.

                  ну эти пути удобны для "демократизаторов", а для законного правительства есть 150 км Средиземного моря. Я собственно об этом.
                  1. 산타페
                    18 6 월 2013 20 : 29 새로운
                    +3
                    제품 견적 : old man54
                    저는 해안 크기와 바다 접근성의 유사성에 대해 말하고 있습니다. 다른 이웃 국가의 의견에 관계없이 연합국에 자유롭게 접근하고 도움을받을 수있는 가능성이 있음을 말하고 있습니다.

                    изначальнео речь шла не о помощи а о военном вторжении (товарищ утверждал, что поставка в Сирию береговых комплексов с ПКР "охладила пыл Запада" - ПКР никак не могли "охладить пыл запада", потому что вторжение будет со стороны суши)
                    제품 견적 : old man54
                    당신은 150이 km km의 바다 연안을 해결하지 못한다고 말했고, 나는 그들이 당신이 때로는 그리고 심지어 아주 많이 결정한 것을 보여주었습니다.

                    Порой и ручей может стать стратегически важной маршрутом ("дорога жизни" - Ладожское озеро)
                    그러나이 경우 NATO는 시리아가 해상과 PKR에 접근 할 수 있는지 여부는 신경 쓰지 않는다. 전쟁은 터키, 이라크, 아마 이스라엘에 시작될 것이다.
                    1. 콘스탄틴
                      콘스탄틴 18 6 월 2013 21 : 06 새로운
                      +1
                      Вы так посвящены в планы запада, что можете достоверно утверждать, что они не хотели изначально взять Сирию в "клещи" с моря и с суши? Не хотели поддержать сухопутное наступление залпами томагавков, отсечь возможность поставлять помощь морем и т.д.

                      당신이 여기에 내놓은 모든 것은 나의 것과 같은 결론입니다. 나는 당신이 옳다고 믿을 이유가 없지만, 그 반대도 마찬가지입니다. 공격적인 계획은 내가 알지 못하고 가장 엄격한 비밀이며 논리의 틀 안에서만 논쟁 할 수 있습니다. 나는 내 입장을 정당화하고, 당신은 자신의 입장을 정당화했으며, 오직 시간 만이 우리를 판단 할 것입니다.
                      1. 산타페
                        19 6 월 2013 00 : 23 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Constantine
                        Вы так посвящены в планы запада, что можете достоверно утверждать, что они не хотели изначально взять Сирию в "клещи" с моря и с суши?

                        우리는 그들의 전략을 충분히 보았습니다 : 베트남, 걸프만에 두 번의 전쟁.
                        NATO 항상 논리적 인 땅에서 침략을 시작합니다 - 탱크는 물 위를 걷는 법을 모릅니다.
                        제품 견적 : Constantine
                        изначально взять Сирию в "клещи" с моря и с суши?

                        지리 수업을 방문하고 더 이상 말도 안 쓰지 마라.

                        "Клещи" будут со стороны Турции и Ирака
                        선택 사항 - 이스라엘과 요르단
                      2. 콘스탄틴
                        콘스탄틴 19 6 월 2013 01 : 19 새로운
                        +1
                        모든 것을 존중하면서, 비둘기와 체스를하는 방법은 당신과 논쟁하는 것입니다. 당신이 원하는 것을 생각하십시오-당신의 권리. 나는 내 의견을 표명했다.
                      3. 토성 .mmm
                        토성 .mmm 20 6 월 2013 15 : 33 새로운
                        +1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        선택 사항 - 이스라엘과 요르단

                        왜 미군이 이스라엘이 아닌 요르단에 주둔하는지 궁금합니다. 아마도 거기에 머무르는 것이 더 저렴할까요?
                        물론,이 목적을 위해 BDK를 현대화 된 중핵 순양함 Orlan 또는 헬리콥터 운반 대 미스트랄과 같은보다 적절한 수단으로 교체하는 것이 좋습니다. 겉보기에는 무해 해 보이지만, 두 배는 모두 엄청난 기념비적 외관과 견고한 크기를 가지고 있으며, 세인트 앤드류 깃발을 보여주기 위해 필요합니다. 에스코트는 현대 프리깃 또는 현대화 된 이사회 쌍입니다.
                        А если в эту компанию включить две модернизированные АПЛ пр.941 "Акула"где на борту каждой будут находится по 250 крылатых ракет то усмешек в адрес российского флота не было бы. В крайнем случае если научная мысль в России не в состоянии модернизировать под крылатые ракеты то из них можно сделать минные заградители. Но видно вторметовское лобби в России сильней ВМФ.
                      4. 청아 창다
                        청아 창다 22 6 월 2013 18 : 32 새로운
                        0
                        토성은 더 이상 따르지 않습니다.
        2. 콘스탄틴
          콘스탄틴 18 6 월 2013 15 : 29 새로운
          +3
          지리가 괜찮습니다. 해변의 배에서 그들은 쏘고, 함대의 덮개 아래에있는 교두보는 아무리 좁아도 교두보입니다. + 이것은 요새 요새의 Yakhont 로켓으로 수평선 위로 발사하는 것이 아닙니다. 그 자체로, 미사일은 그 특성 때문에 시력이 위험하다. 시리아 발사대는 움직이지 않고 움직이지 않는다.

          어쨌든, 이러한 행동은 미국인의 열광을 식히고 그 결과가 있으며 그 이유는 있습니다. 상황을 원하는대로 해석 할 수 있지만, 발생한 상황은 발생한 결과이며 결과로 이어졌습니다.
  4. 우편 배달부
    우편 배달부 18 6 월 2013 20 : 08 새로운
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    시리아에는 많은 Iskander 단지, T-90 탱크 및 기타 현대 시스템이 있습니까? 사실은 분명합니다. Assad는 구식 무기와 소련과 1990 년대에 철거 된 무기와 싸우고 있습니다. 유일한 예외는

    왜 이러는거야?
    А "повстанцы"(оппозиция) в Сирии вооружены М1А2,F-15E,F-16, Томагавками, Аппачами и Пэтриотами? Лазерными винтовками и компактными ЯЗ?
    이 지역에서 마지막 국가 (알제리에 실이 있음)가 아닌 군대 (본격적인)가 싸우고 있습니다. 무엇으로 무장?
    그렇습니다. 이라크 / 시리아 국경, 터키 / 시리아 등을 통한 배송은 더 낮습니다.
    사실이 있습니까?
    금지는 러시아에만 영향을 미칩니 까?
    ?
    어떻게 든 맞지 않는
    1. 산타페
      18 6 월 2013 20 : 43 새로운
      +1
      제품 견적 : 우편 배달부
      А "повстанцы"(оппозиция) в Сирии вооружены М1А2,F-15E,F-16, Томагавками, Аппачами и Пэтриотами? Лазерными винтовками и компактными ЯЗ?

      누군가 M1A2 F-16 또는 적어도 MiG-29, Mi-25, Armor 및 C-300 공급을위한 시리아 평가와 계약을 체결 했습니까 ???

      푸틴 대통령은 러시아 -EU 정상 회담 이후 화요일 기자 회견에서 "계약은 몇 년 전에 체결되었습니다. 아직 이행되지 않았습니다"라고 말했습니다.

      "S-300의 경우, 이것은 실제로 세계 최고의 방공 시스템 중 하나입니다. 최고는 아닐 수도 있습니다. 아마도 최고는 아닐 것입니다. 물론 이것은 심각한 무기입니다. 우리는 지역의 균형을 깨뜨리고 싶지 않습니다."푸틴의 말을 인용 한 인터 팩스 통신사는 말했다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 18 6 월 2013 22 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        누군가 M1A2 F-16 또는 적어도 MiG-29, Mi-25, Armor 및 C-300 공급을위한 시리아 평가와 계약을 체결 했습니까 ???

        아니 아니..
        나는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
        ты пишешь: "Факт очевиден: Асад 쓸모없는 싸움 оружием"
        질문 : 누구와 (싸움)?
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        "Контракт был подписан несколько лет назад. Он пока не реализован",

        시리아가 과거 배송료를 지불했는지 알 수 없습니다. 오히려 확실하지 않습니다.
        어쩌면 충분 할까?
        그리고 S-300, T-90, MIG 및 SU가 절약됩니까?
        / 우리는 실종되었다 /
  5. Gromila78
    Gromila78 18 6 월 2013 21 : 07 새로운
    +2
    Уважаемый Олег, после нескольких Ваших статей о ВМФ РФ и ВМС иностранных государств хочу задать вопрос: Ваши знания основаны на высшем военном образовании или просмотрах фильмов типа "Морской бой" и мультфильмов типа "Корабль призрак". Без обид.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 18 6 월 2013 19 : 53 새로운
    +3
    Меня другое убило - "Стоит заметить, что все российские 667БДРМ, «Акулы» и «Бореи» конструктивно рассчитаны на температуру забортной воды близкую к 0° - в тропиках на лодках откроются течи и начнутся серьезные технические неисправности."

    저자에 따르면, 우리의 모든 선박은 물마루입니까? 미쳤어
    1. Gromila78
      Gromila78 18 6 월 2013 22 : 09 새로운
      +4
      여기서 올렉은 거의 추측했지만 틀린 대초원에서 조금. 사실 (우리가 기억하는 한) GOST 온도는 15도이고 핀은 25입니다. 그래서 우리의 선박은 저온을 위해 더 설계되었지만 누출은 열리지 않으며 문제는 냉각 EC 및 기타 기술적 수단으로 시작됩니다. 다른 한편으로, 원래의 미스트랄을보십시오. 도킹 챔버의 상단까지 경사로가없고, 겨울에 SF에 어떤 일이 있을지 상상해보십시오. 웃음
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 19 6 월 2013 01 : 38 새로운
        +1
        제품 견적 : Gromila78
        사실 (내가 기억하는 한) 우리가 가지고있는 GOST 온도는 15도이며 pin-s 25의 경우

        예.
        네 말 뜻은
        GOST 15150-69. 다양한 기후 영역에 대한 실행
        ?
        1. Это " Исполнения для различных климатических 지역", т.е. для суши и авиации, надводных кораблей , а не ПЛ
        2. 버전 U 및 UHL의 짝수 제품 GOST 16350에 따라 따뜻하고 습하고 건조하고 매우 건조한 기후 지역에서 작동합니다. 연간 절대 최대 값의 평균은 40 ° C 이상의 공기 온도 및 / 또는 20 ° C 이상의 온도 및 상대 습도와 같거나 그 이상의 상대 습도입니다. 80 % 이상, 연 12 개월 이상 연속 XNUMX 시간 이상 관찰
        3. 반대의 경우 : 해안 선박이나 항해를위한 기타 지역을 포함하여 열대 해양 기후의 대서양 기후 지역의 경우 이 지역에서만-TM, 즉 열대는 북쪽에서 사용할 수 없습니다
        그러나 다른 모든 것 :
        항해 지역이 무제한 인 선박을 포함하여 온화한 해양 기후와 온화한 해양 기후를 모두 갖춘 대 기후 지역
        기후가 매우 추운 대 기후 지역을 제외한 모든 육상 및 해상 지역에서 작동하도록 설계된 제품 (전천후 수정) -B
        누출이 없어도 매우. 혼란스러운 올렉
  • 지브
    지브 18 6 월 2013 09 : 41 새로운
    +6
    러시아의 모든 667BDRM, Sharks 및 Boreas는 0 °에 가까운 해수 온도를 위해 구조적으로 설계되었습니다-보트의 열대에서 누수가 발생하고 심각한 기술적 문제가 시작됩니다.


    날뛰다!!! 그러나 대부분의 기사와 같습니다.
    1. 올드 카피 탄
      올드 카피 탄 18 6 월 2013 13 : 16 새로운
      +4
      나는 동의한다 - 말도 안되는 말. 퍼티 뭔가 녹여? 더하기 :
      전투 순찰은 200 미터 깊이, 5 노드 코스, 최소한의 소음으로 훨씬 더 산만 해 보인다. SSBN의 전체 캠페인은 조심스럽게 북극 얼음의 두꺼운 껍질을 가진 대 잠수함 항공에서 숨어있는 G8의 얼어 붙은 어둠 속에서 방출됩니다.
      Уважаемый Олег, глубина 60 метров, скорость 5-6 узлов. А "прикрываясь от противолодочной авиации толстым панцирем арктического льда" начали только в 80-х, но и до сих пор это скорее исключение, нежели правило.
      1. 산타페
        18 6 월 2013 13 : 53 새로운
        +1
        제품 견적 : Old_Kapitan
        А "прикрываясь от противолодочной авиации толстым панцирем арктического льда" начали только в 80-х

        시작, 너무 좋아))

        27 km의 범위를 가진 낡은 폐기 된 Р-3000은 고려되지 않았습니다 - 우리는 현대 SLBM을 가진 SSBN에 대해 이야기하고 있습니다
        1. 올드 카피 탄
          올드 카피 탄 18 6 월 2013 15 : 25 새로운
          +2
          우리는 단지 잘 시작하지 않았고, 선체로 얼음을 부수고, 로켓을 발사했습니다.


          1. 옛 man54
            옛 man54 18 6 월 2013 17 : 05 새로운
            0
            그리고 배에서 통치자를 가진 사람이 얼음을 어떻게 통과 했습니까? 절단은 모두 얼음 위에 있습니다! :)))
            1. Misantrop
              Misantrop 18 6 월 2013 17 : 09 새로운
              +1
              제품 견적 : old man54
              그리고 배에서 통치자를 가진 사람이 얼음을 어떻게 통과 했습니까? 절단은 모두 얼음 위에 있습니다! :)))
              일반적으로 나왔습니다. VRL은 객실 상단이 아니라 내부에 있습니다. 오두막의 지붕에는 2 미터 이상이 있습니다. 그리고 빠져 나갈 구멍이 충분합니다 눈짓
      2. Misantrop
        Misantrop 18 6 월 2013 16 : 10 새로운
        +1
        제품 견적 : Old_Kapitan
        А "прикрываясь от противолодочной авиации толстым панцирем арктического льда" начали только в 80-х, но и до сих пор это скорее исключение, нежели правило.

        이것은 이미 80 년대의 규칙이되었습니다. 그리고 200m 순찰 깊이가 일반적이되었습니다.

        그러나 기사에서 변경해야 할 것은 첫 번째 사진의 서명입니다. 667 프로젝트의 양측은 분명히 BDRM뿐만 아니라 BDR도 아닙니다. 두 분 모두에게 봉사 한 사람을 믿으십시오. BDRM입니다 윙크하는
        1. 산타페
          18 6 월 2013 16 : 37 새로운
          0
          제품 견적 : Misantrop
          이것은 기사에서 바뀌어야하는 것입니다. 첫 번째 사진 아래의 캡션입니다. 667 프로젝트의 양면이지만 BDRM뿐만 아니라 BDR도 아님

          덧붙여서 고마워. 1 주일 전에이 사진을 올리는 것과 똑같습니다.)))
          나는 당신에게 즉시 물어야했다.
          1. Misantrop
            Misantrop 18 6 월 2013 17 : 12 새로운
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            덧붙여서 감사합니다. 덧붙여서, 당신은 일주일 전이 사진을 게시했습니다))))
            진심이야? 증기선이 없어도 마음에 듭니다. 그리고 여기 내 꺼야 윙크하는
        2. 올드 카피 탄
          올드 카피 탄 18 6 월 2013 20 : 10 새로운
          +1
          첫 번째 사진 아래 캡션입니다.

          Слева 667А, справа 667Б. Я на "букахе" служил. И мужик с линейкой возле "букахи" - РПКСН К-447
      3. 롤릭
        롤릭 18 6 월 2013 17 : 22 새로운
        0
        제품 견적 : Old_Kapitan
        친애하는 올렉, 깊이는 60 미터, 속도는 5-6 노트입니다.

        Забыли еще про " Сумашедшего Ивана" упомянуть. Очень интересный маневр.
        1. 산타페
          18 6 월 2013 18 : 37 새로운
          +2
          제품 견적 : rolik
          Забыли еще про " Сумашедшего Ивана" упомянуть. Очень интересный маневр.

          그는 견인 된 가스의 출현과 관련성을 잃었습니다.
    2. mark7
      mark7 18 6 월 2013 20 : 31 새로운
      0
      да как в фильме "шеф все пропало и т д"статье поставил минус,новый министр не зря хвосты накручивал на судоверфи
  • 주 초크
    주 초크 18 6 월 2013 09 : 50 새로운
    +4
    Ответ на вопрос в заголовке статьи "Зачем России флот?" очень прост: флот нужен постольку, поскольку таковой имеется у потенциальных противников России. Нужен не для соперничества с ними по всему земному шару, а для защиты своей территории. Очень хорошая статья К. В. Сивкова по поводу значения ТОФ: http://akademiagp.ru/kto-pravit-na-more-tot-pravit-i-na-sushe/. Не идет речи о том, что надо строить дорогой флот, но речь идет о том, что надо иметь такой флот, который сможет выстоять в военно-морском столкновении у наших границ и нанести противнику максимальный ущерб. Как мы будем, не имея достаточного состава надводных сил, защищаться от противника, который имеет сильный надводный флот, например Япония? А японцам еще и американцы придут на помощь. Да, авианосцы на данном этапе нам не нужны, наверняка дешевле построить наземные аэродромы для морской ракетоносной авиации. Но достаточное количество универсальных современных надводных кораблей - ракетных эсминцев, ракетных фрегатов и подводных лодок, нужно иметь обязательно, особенно на Дальнем Востоке, так как там сейчас самая опасная обстановка.
    1. 산타페
      18 6 월 2013 12 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : Zhuchok
      그러나 당신의 영토를 보호하기 위해

      12-mile 구역의 보호를 위해 지하수는 충분한 해안 항공 임)))
      제품 견적 : Zhuchok
      우리 국경에서 해군의 대결을 견딜 수있을 것입니다.

      너 누구 랑 싸울거야?
      제품 견적 : Zhuchok
      그리고 일본인들은 미국인들의 도움을받을 것입니다.

      그럼 모든것을 tryndets
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 18 6 월 2013 13 : 05 새로운
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        12-mile 구역의 보호를 위해 지하수는 충분한 해안 항공 임)))


        태평양 제도에서 일본인 항공기가 어떻게 퍼져 나왔는지 생각 나지 않으십니까?
        어떤 방어 시스템도 균형을 이루어야합니다.
        1. 산타페
          18 6 월 2013 13 : 21 새로운
          0
          제품 견적 : alicante11
          태평양 제도에서 일본인 항공기가 어떻게 퍼져 나왔는지 생각 나지 않으십니까?

          너 뭐하고있어?
          1. 알리 칸테 누누
            알리 칸테 누누 18 6 월 2013 15 : 19 새로운
            0
            예, 모든 것이 간단합니다. Amers는 그들의 시간대의 일본인과 마찬가지로 AV에서 항공기를 굴립니다. 국방은 균형을 이루어야합니다.
            1. 산타페
              18 6 월 2013 15 : 45 새로운
              +1
              제품 견적 : alicante11
              Amer 롤 우리 항공기

              그리고 메이스를 워싱턴으로 직접 데려 오라.

              이라크를 핵탄두로 공격하지 않는다.
              제품 견적 : alicante11
              AB로부터의 항공뿐만 아니라 그 당시의 일본 항공

              이 성명서로 판단 할 때, 당신은 그 사건들에 대해 전혀 모른다.
              제품 견적 : alicante11
              국방은 균형을 이루어야합니다.

              갤리 갤리가 필요합니까?))) 비행선? 전차? 아마도 그들은 편리하게 올 것이다.
              1. 알리 칸테 누누
                알리 칸테 누누 18 6 월 2013 16 : 15 새로운
                +1
                너는 알지, 거래는 뭐니?
                다시 한번 메이스를 흔드는 것은 바람직하지 않습니다. 적용 후 함대에는 보호 할 사람이 없습니다. 그러므로 충돌이있을 경우에도 재래식 무기로 격추하는 것이 좋을 것입니다. 이것은 첫 번째입니다.
                두 번째. 예를 들어, 러시아는 일본, 한국,이란, 터키, 폴란드, 스웨덴, 핀란드, 노르웨이에 의해 공격받습니다. 그들은 미국 배와 항공기를 사용할 수 있습니다. 우리도 메이스를 물결니까? 그리고 나머지 크레인은 아직도 나옵니다.

                이 성명서로 판단 할 때, 당신은 그 사건들에 대해 전혀 모른다.


                나는 그대가 그 사건들에 대해 잘 모르는 것이 두렵다.
                어쩌면 일본 연안 항공기가 미국 10 항공기 캐리어를 한 시간 만에 침몰 시켰을 수도 있습니다.

                갤리 갤리가 필요합니까?))) 비행선? 전차? 아마도 그들은 편리하게 올 것이다.


                Trollo-lo.
                1. 산타페
                  18 6 월 2013 16 : 53 새로운
                  +1
                  제품 견적 : alicante11
                  다시 한번 메이스를 흔드는 것은 바람직하지 않습니다. 적용 후 함대에는 보호 할 사람이 없습니다.

                  당연히))
                  따라서 양키스는 핵 보유국과 싸울 꿈도 꾸지 않는다. 귀 먹은 반응을받을 위험이 너무 높다.
                  제품 견적 : alicante11
                  일본, 한국,이란, 터키, 폴란드, 스웨덴, 핀란드, 노르웨이

                  공군과 지상군이 모든 것을 결정할 것입니다.
                  카스피 해의 IAC와 공군은이란과 처리 될 것입니다.
                  한국은 공격적이지 않다. 왜냐하면 그것은 자연적으로 불가능하다.

                  해군이 무모 할 때마다
                  제품 견적 : alicante11
                  어쩌면 일본 연안 항공기가 미국 10 항공기 캐리어를 한 시간 만에 침몰 시켰을 수도 있습니다.

                  아, 오키나와에서는 끔찍한 싸움이었다.
                  양키스에는 1000 항공기가 있었으며 그 중 50 항공기까지
                  일주일 후 미 해군 항공 모함의 20 주문이 연안 기지에서 날아 다니는 카미카제 항공기에 의해 손상되었습니다.

                  На "Банкер Хилл" сгорело все авиакрыло и погибло более 400 человек, но особенно тяжелые повреждения получил "Франклин" (на фото)

                  ps/ Имена "Рипалс" и линкор "Принс оф Уэлс" что либо говорят?

                  pps / 이번엔 차에서 내 렸습니다. 역사를 가르치십시오, 그렇지 않으면 그들은 당신을 비웃을 것입니다.

                  제품 견적 : alicante11
                  일본 연안 항공기는 미국 항공 모함을 10에서 한 시간 만에 어떻게 침몰 시켰습니까?

                  웃음
                  1. Gromila78
                    Gromila78 18 6 월 2013 22 : 17 새로운
                    0
                    즉, 당신은 오키나와의 아메리가 항공 모함이 아닌 패톤의 탱크를 보내야한다고 말하고 싶습니다. 웃음
                    1. 산타페
                      19 6 월 2013 00 : 30 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Gromila78
                      즉, 당신은 오키나와의 아메리가 항공 모함이 아닌 패톤의 탱크를 보내야한다고 말하고 싶습니다.

                      제 2 차 세계 대전의 항공 모함은 특정 특성과 한계에도 불구하고 유용한 기계였습니다.

                      글쎄, 탱크가없는 패튼
                      오키나와 착륙 규모 확인
                  2. 알리 칸테 누누
                    알리 칸테 누누 19 6 월 2013 01 : 10 새로운
                    -1
                    당연히))
                    따라서 양키스는 핵 보유국과 싸울 꿈도 꾸지 않는다. 귀 먹은 반응을받을 위험이 너무 높다.


                    그들이 꿈꾸는 것, 당신은 거의 알지 못합니다. 아직 매체가 아닙니다. 그리고 그 매체는 광견병의 개가 무엇을 염두에두고 있는지 항상 알지 못합니다. 썬은 적과 동시에라도 사람들을 파괴하지 않고 보호해야합니다. 메이스가 물결 치는 것이 많을수록 사용의 기회가 커집니다.

                    해군이 무모 할 때마다


                    글쎄, 우리가 수천 개의 여분의 항공기를 가지고 있다고 생각한다면 여분의 항공기가 수백 개있을 것입니다. 월드컵과 CaspM 사이의 군대의 취약성의 한 예가 분명히 이해하지 못했습니다. 또한, 함대는 공기 노출로부터 가장 잘 보호됩니다.

                    아, 오키나와에서는 끔찍한 싸움이었다.


                    미국인들이 이겼다는 것을 부인할 수 있습니까? 그리고 적어도 한 명이 죽었나요?

                    ps/ Имена "Рипалс" и линкор "Принс оф Уэлс" что либо говорят?


                    그리고 나는 웬일인지 당신이이 싸움을 일으킬 것임을 알았습니다. 그러나,이 영어 믹스에 얼마나 많은 항공 모함이 있었는지 상기하지 마십시오.
                    Я же могу напомнить о налете японцев на английские базы на Цейлоне, если вам интересно. Ну, Перл-Харбор как-то уже и не удобно приводить в пример. А вот Сражение у Филиппинских островов, в котором погиб "Тайхо" очень хорошо вписывается в этот список, поскольку там как раз японцы тоже надеялись на авиацию сухопутного базирования. Но в итоге АВ с недоученными авиагруппами оказались один на один с превосходящими силами амеров. Поскольку сухопутная авиация была уничтожена в ходе боев над аэродромами заранее.

                    pps / 이번엔 차에서 내 렸습니다. 역사를 가르치십시오, 그렇지 않으면 그들은 당신을 비웃을 것입니다.


                    그들이 당신을 비웃을 까봐 두렵습니다. 항공 모함에 의한 지상 항공기 파괴에 관한 대화에 LSP 및 Ripals의 침몰을 튀기십시오. 이것은 우스운 이야기가 아닙니다. 벌써 미안하지만 광대입니다. 조업을하지 않는다면.
                    사진에 10 AB가 한 시간 안에 가라 앉았습니까? 아마 안경을 사 겠니? 나는 하나만 본다.
                    1. 산타페
                      19 6 월 2013 02 : 51 새로운
                      +1
                      제품 견적 : alicante11
                      또한, 함대는 공기 노출로부터 가장 잘 보호됩니다.

                      그러나 수중에서의 노출로부터 제대로 보호받지 못함)))
                      제품 견적 : alicante11
                      미국인들이 이겼다는 것을 부인할 수 있습니까?

                      오키나와 연안에있는 함대는 1 600 함대로 구성되어 있습니다. 그 중에는 40 항공 모함, 18 전함, 32 순양함 및 200 구축함이 있습니다. - 이기지 못한다는 것은 부끄러움 일뿐입니다.
                      제품 견적 : alicante11
                      그리고 적어도 한 명이 죽었나요?

                      전투의 모든 날 동안, 연합군의 368 함대가 손상되었고 (수륙 양용 폭행 차량 포함), 또 다른 36 (15 수륙 양용 폭행 함 및 12 구축함 포함)이 침몰했습니다.

                      Про авианосцы спросите у экипажа ударного АВ "Банкер Хилл" на котором сгорело 80 самолетов и 400 человек экипажа

                      오키나와, 11 5 월 1945, Ohreno Glows 벙커 힐

                      제품 견적 : alicante11
                      그러나,이 영어 믹스에 얼마나 많은 항공 모함이 있었는지 상기하지 마십시오.

                      на цейлоне был "Гермес" - много помогло?)))
                      제품 견적 : alicante11
                      вот Сражение у Филиппинских островов, в котором погиб "Тайхо"

                      Причем здесь "Тайхо"? его забила подлодка Кавелла
                      제품 견적 : alicante11
                      지상 항공은 비행장에서의 전투 중에 미리 파괴 되었기 때문에

                      태평양에있는 대부분의 미국 항공기가 섬 ersatz 비행장을 기반으로한다는 것을 알고 계십니까?
                      После аойны Янки понадорбилось ДВА ГОДА. что собрать людей и технику с бесчисленных островов и атоллов (операция "волшебный ковер")

                      결국, 당신은 무엇을 증명하려고합니까? 그 땅의 항공은 갑판보다 약하다.)) 모두는 시계가 어떻게 조직되고 위험이 조기에 경고되는지 여부에 달려있다.
                      В Перл-Харборе джапы прошли по "лезвию бритвы", т.к. были обнаружены задолго до атаки - дяпонцев спасли лишь глупость и раздолбайство янки
                      제품 견적 : alicante11
                      사진에 10 AB가 한 시간 안에 가라 앉았습니까? 아마 안경을 사 겠니? 나는 하나만 본다.

                      당신은 장점에 대해 말할 것이 없기 때문에 어리 석다. 미안해.
                      1. 알리 칸테 누누
                        알리 칸테 누누 19 6 월 2013 08 : 17 새로운
                        0
                        그러나 수중에서의 노출로부터 제대로 보호받지 못함)))


                        ПЛО еще ни кто не отменял. Это "раз". При чем как раз для атакующих ПЛ, в отличие от РПКСН, оно особенно опасно. Второе - ни разу войны не выигрывались ПЛ. Две попытки немцев провалились с треском. С чего вы думаете, что сейчас что-то изменится? И третье, от ПЛ ни кто не собирается отказываться. Ниже есть мои посты, где я расписал то, из каких кораблей должны состоять наши флоты. ПЛ ни где не забыты. Ни ДЭПЛ, ни многоцелевые АПЛ.

                        오키나와 연안에있는 함대는 1 600 함대로 구성되어 있습니다. 그 중에는 40 항공 모함, 18 전함, 32 순양함 및 200 구축함이 있습니다. - 이기지 못한다는 것은 부끄러움 일뿐입니다.


                        그리고 Amer가 우리 그룹 중 하나에 그런 힘을 집중시키는 것을 막을 수있는 것은 무엇입니까? 전쟁이 발생하면 러시아 연방은 2 차 대전 말에 일본인의 위치에있게됩니다.
                        즉 승리 amers 너는 부정하지 않는가? 하나님 감사합니다. 그리고 그들이 항상 가지고있는 전쟁에서의 손실.

                        на цейлоне был "Гермес" - много помогло?)))


                        거기에는 전투기가 없었습니다. 어떻게 도와 줄 수 있니? 또한, 그것은 매우 부적절하게 사용되었습니다. 해안 전투기의 덮개 아래에서 조약으로 일본인 AB를 공격하는 대신 그는 나머지 영국 함대와 함께 탈출했다.

                        Причем здесь "Тайхо"? его забила подлодка Кавелла


                        그렇습니다 Taiho는 그것과 관련 없습니다. 그냥 내가 전투의 이름을 잘못 표시 할 수 있다고 생각했습니다. 나는 기억에서 쓴다. 일본 항공 모함에 대한 우월성을 높이기 위해 일본 연안 항공을 파괴 한 것입니다.

                        태평양에있는 대부분의 미국 항공기가 섬 ersatz 비행장을 기반으로한다는 것을 알고 계십니까?


                        그리고 당신은 일본인과 혼동하지 않으십니까? 그 비행기는 너무 흩어져있었습니다. 그 결과, amers 항공 모함 그룹은 일본 비행장을 하나씩 파괴했습니다. 그 땅의 Amers는 많은 항공기를 조작했습니다. 그러나 대부분 그들은 일본 자체를 폭격 한 전쟁의 마지막 단계에서 행동했습니다. 그러나 과달카날에서 일본 함대에 대항하여 해안 비행장에서 행동했을 때 얼마나 많은 암페어가 항공기를 잃었 는가? 이것은 육상 항공 광고는 결코 아닙니다.

                        결국, 당신은 무엇을 증명하려고합니까? 갑판보다 약한 지상 항공은 무엇입니까?))


                        나는 국방이 균형을 이루어야한다는 것을 증명하려고 노력하고있다. 그리고 육지와 해상 요소를 모두 포함하십시오. 그게 다야.

                        당신은 장점에 대해 말할 것이 없기 때문에 어리 석다. 미안해.


                        나는 당신의 모든 질문에 답합니다. 어니크가 너 시작 했어. 그래서 ...
                        А вот вы уже второй раз пытаетесь заткнуть мне рот "смешным" и "жалким" - наверное, тоже аргументов не хватает.
                      2. 산타페
                        19 6 월 2013 15 : 03 새로운
                        +1
                        제품 견적 : alicante11
                        둘째, 잠수함은 결코 전쟁에서 승리하지 못했습니다. 독일인에 의한 두 번의 시도는 비참하게 실패했다.

                        Doenitz 대령의 수중 떼의 억압에 관련된 세력들을보십시오. 잠수함에 관한 것이 아니라 동맹국의 다수의 수적 우위와 해킹 된 에니 마 코드에 관한 것입니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        여전히 PLO는 취소 된 사람이 없습니다.

                        WWII의 년 도중, Kriegsmarine는 783 잠수함을 잃었다
                        맹방은 2600 배와 함선을 잃었습니다. 톤수 13 MILLION TONS
                        희생자 중 하나 : 이글 항공 모함, 아크 로얄, Koreydzhes, 전함 바햄과 로얄 오크, 순양함 에딘버러와 골드화물 ...

                        그리고 이것들은 시간의 90 %를 표면에 보냈던 애처로운 골반입니다 !!
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 Amer가 우리 그룹 중 하나에 그런 힘을 집중시키는 것을 막을 수있는 것은 무엇입니까?

                        SNF 러시아
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 그들이 항상 가지고있는 전쟁에서의 손실.

                        즉 오키나와는 더 이상 질문하지 않습니까?))
                        А то сначала - "караул!! палубная авиация ВМС США распластает сухопутные аэродромы"))))
                        제품 견적 : alicante11
                        네, Taiho와 관련이 없습니다.

                        뿐만 아니라 Taiho. 태평양 지역에서는 그 당시 무거운 항공기 운반 대인 Sekaku와 Shinano, American Wosp와 Yorktown이 잠수함에 의해 사망했습니다
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 당신은 일본인과 혼동하지 않으십니까? 그렇게 흩어져 있던 것은 그들의 항공기였습니다.

                        아니오.
                        Операция "Волшебный ковер" проводилась не просто так. Собирали 3 миллиона американцев, разбросанных по о-вам в Тихом океане.
                        제품 견적 : alicante11
                        그러나 그들은 주로 일본 자체를 폭격했을 때 전쟁의 마지막 단계에서 행동했습니다.

                        그런 건 없어. 첨부 된 사진보기
                        제품 견적 : alicante11
                        그러나 과달카날에서 일본 함대에 대항하여 해안 비행장에서 행동했을 때 얼마나 많은 암페어가 비행기를 잃었습니까?

                        그것은 양키스 조종사의 훈련이 부족하다는 것을 말합니다.

                        по поводу "сбалансированнности", существует такая аксиома - когда у противника многократное численное превосходство, предпочтительно закапываться под землю, закрываться броней и бетоном или прятаться под воду.

                        В конце войны японцы пытались использовать против янки авианосцы, но они погибали даже не добравшись до зоны БД. В отличие от подлодок - самая крупная потеря ВМС США по кол-ву жертв: крейсер "Индианаполис", потоплен подлодкой I-58 16 августа 1945 года
                      3. 알리 칸테 누누
                        알리 칸테 누누 19 6 월 2013 15 : 58 새로운
                        0
                        Doenitz 대령의 수중 떼의 억압에 관련된 세력들을보십시오. 잠수함에 관한 것이 아니라 동맹국의 다수의 수적 우위와 해킹 된 에니 마 코드에 관한 것입니다.


                        Так вы же и не пытаетесь понять, что никто не мешает амерам и другим нашим доброжелателям настроить столько же корветов ПЛО, сколько в свое время англы настроили дрифтеров в ПМВ и фрегатов амеры и англы в DVD/ Если у нас не будет другого флота кроме ПЛ, то и им не будет нужды тратиться на на противодействие ему. И они бросят все силы на строительство кораблей ПЛО. Ведь на этом же Дениц и погорел. А "энигма здесь не при чем". Ловили их авиаразведкой, когда они подзарядкой батарей занимались. В т.ч. и с использованием радаров позже.

                        WWII의 년 도중, Kriegsmarine는 783 잠수함을 잃었다


                        너 이해가 안돼? 최종 결과는 중요합니다. 엠덴은 연합군의 함선을 그가 가치있는 것보다 더 많이 가라 앉혔습니다. 하지만 그것은 kayzerflot을 도왔습니까?

                        SNF 러시아


                        SNF는 최고의 평가자입니다. 나는 이것에 관해 이미 말했습니다. 사용 후, 러시아 함대는 더 이상 필요가 없습니다.

                        즉 오키나와는 더 이상 질문하지 않습니까?))
                        А то сначала - "караул!! палубная авиация ВМС США распластает сухопутные аэродромы"))))


                        물론, 함대의 도움없이 병합. Stopudovo. 그리고 오키나와는 잘 확인되었습니다. 왜냐하면 화성인들은 일본 함대에 대항 할 필요가 없었기 때문에 그러한 힘을 집중시킬 수 있었기 때문에, 실제로는 손실과 연료 부족으로 제거되었습니다. 우리가 함대를 가지지 않는다면 그것은 우리와 같습니다.

                        뿐만 아니라 Taiho. 태평양 지역에서는 그 당시 무거운 항공기 운반 대인 Sekaku와 Shinano, American Wosp와 Yorktown이 잠수함에 의해 사망했습니다


                        그리고 그것은 어떻게 든 전략적으로 상황에 영향을 주 었습니까, 아니면 적어도 운영 규모에 영향을 미쳤습니까?

                        아니오.
                        Операция "Волшебный ковер" проводилась не просто так. Собирали 3 миллиона американцев, разбросанных по о-вам в Тихом океане.


                        그래서 그것은 아마도 2 차 세계 대전 중에 섬에 배치 된 amers가 파업 세력의 군사 행동 제공에 종사 한 많은 수의 후방 유닛이라는 것을 알지 못할 것입니다. 그들은 물류에 종사했기 때문에 선진 군대는 침해당한 어떤 것도 느끼지 못했습니다. Amer는 자신을 거부하고 싶지 않습니다. 일반적으로,이 작업은 참으로 유익한 것입니다. 그러나 나는 우리가 너무 낭비 적이라는 두려움을 가지고 있습니다.

                        그런 건 없어. 첨부 된 사진보기


                        그리고이 사진에 뭐가 나와 있니? 이 섬은 무엇입니까? 몇시에요? 당신의 말을 확인하고 싶다면, 요약을하십시오. 어떤 섬과 얼마나 많은 항공기가 언제 그리고 어느 시점에 있었습니까? 또는 연구에 대한 링크. 사진 한 장이 기준이기 때문에 이는 예외 일 수 있습니다. 또는 예를 들어, 점프 비행장으로 항공기를 증류하는 등의 목적으로 사용되는 일본 비행장 일 수 있습니다.
                      4. 산타페
                        19 6 월 2013 17 : 12 새로운
                        0
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 그들은 모든 힘을 PLO 선박 건설에 던질 것입니다. 어쨌든 동일한 Doenitz에 그리고 점화하십시오.

                        Doenitz는 미국 산업으로 인해 불타 버렸다.
                        양키스는 2 군함 위에 건설했으며 3는 매일을 수송합니다.
                        전쟁 년 동안 미국은 제국, 일본, 소련을 합친 것보다 더 많은 비행기를 던졌습니다. 축은 그런 조건에서 운명을 따 렸습니다
                        제품 견적 : alicante11
                        SNF는 최고의 평가자입니다. 나는 이것에 관해 이미 말했습니다. 사용 후, 러시아 함대는 더 이상 필요가 없습니다.

                        양키스는 러시아 도시들을 폭격하고있다. 오키나와에있는 것처럼 살아있는 모든 것을 파괴하는 전쟁이있다. 토폴 (Topol)과 메이스 (Mace)가 날아가도록
                        그리고 그렇게 죽는 것은 수치 스럽습니다 ... 맞습니까?

                        Янки не станут "сосредотачивать силы" и "бомбить Россию", а мы не тронем их авианосцы - пока существуют СЯС
                        제품 견적 : alicante11
                        Amers는 일본 함대에 대항 할 필요가 없었기 때문에 그러한 군대에 집중할 수 있었기 때문에

                        양키스는 전쟁 기간 동안 160 항공 모함과 850 구축함을 건설했기 때문에)) 전쟁은 미국 산업
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 오키나와는 잘 확인되었습니다.

                        그렇다면 오키나와를 확인한 것은 무엇입니까?
                        10의 우수성에도 불구하고 양키스는 연안 항공 파업으로 엄청난 손실을 입었습니까?
                        제품 견적 : alicante11
                        그래서 그것은 아마도 2 차 세계 대전 중에 섬에 배치 된 amers가 많은 수의 후방 유닛

                        그리고 모든 섬에는 비행장이있었습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        단어를 확인하려면 요약 데이터를 배치하십시오. 어떤 섬과 얼마나 많은 항공기가 언제 그리고 어느 시점에 있었습니까? 또는 연구에 대한 링크

                        Fr.와 싸워주세요. 미드웨이

                        3 Jun 1942 미드웨이 기지에서 상승한 B-17 무거운 폭격기 9 대가 16 : 일본군의 수송선을 공격 한 첫 번째 공격은 미국인에 의해 타격을 입었습니다. 나중에 밝혀 졌을 때, 하나의 폭탄이 목표를 공격하지 않았습니다.
                        4 : 아침 30에서 4는 일본 폭격기와 전투기의 첫 번째 물결을 시작했습니다. 4에서 : 45 비행기가 줄을 원하는 과정에 누워 - 아카기 "과"가가 "와 36"제로 "는 항공 모함에"Hiryu "와"쌍용 ", 5의 급강하 폭격기를"발 "항공기 통신 사업자와 함께"나카지마 B36N«케이트 어뢰 36 "전투기 , 각 항공 모함에서 9. 덮개 전투기는 Suganami Minoru 대위에 의해 지휘되었다. 6 : 20에서 공격하는 108 비행기 그룹이 환초에 도착하여 기지에 충돌하여 심각한 피해를 입혔습니다.
                        기지에 있던 영국 전투기 F4F-3와 F2A-3 (주요 공원 및 Captain Armstead 지휘)은 전투에 참여했으며, 많은 손실에도 불구하고 여러 명의 폭탄 범 및 최소 3 개의 제로를 격추했습니다. 미국 차량의 대부분은 스가노미 중위 전투기에 의해 격추당했습니다. 10 비행기가 25에서 돌아 왔고 4이 착륙하는 동안 추락했습니다. 221-I 항공 그룹이 파괴되었습니다.
                        대공포로 인해 더 큰 성공을 거두었습니다. 공격하는 폭격기의 약 1/3이 격추당했습니다.


                        양키 문제는 육지 비행장이 아니었지만 빈약 한 준비와 약한 항공기에서였다.

                        От еще один, ударный АВ "Индерпид" получил японский привет, апрель, Окинава
                      5. 알리 칸테 누누
                        알리 칸테 누누 20 6 월 2013 11 : 14 새로운
                        0
                        Doenitz는 미국 산업으로 인해 불타 버렸다.


                        이것은 말도 안돼. 침몰하는 것보다 빠르게 배를 건조하는 것은 효과적인 물의 싸움 없이는 불가능합니다.

                        전쟁 년 동안 미국은 제국, 일본, 소련을 합친 것보다 더 많은 비행기를 던졌습니다. 축은 그런 조건에서 운명을 따 렸습니다


                        싸우는 것은 비행기가 아니라 그들 위에있는 사람들입니다. 그리고 그것들을 효과적으로 사용하는 명령. 소련은 6 월 22에 1 만개 이상의 탱크를 보유하고 있었으며 항공기의 패권은 연약하지 않았습니다. 그러나 ...이 모든 것이 국경에서 고철로 남았습니다. 러시아에서는 두 개의 TOE에서 14은 일본인 6과의 본격적인 전투를 진행했습니다. 결과는 쓰시마 (Tsushima)와 포트 아서 (Port Arthur)입니다. 프랭크는 히틀러보다 많은 탱크를 가지고 있었고 중무장 탱크를 가지고있었습니다. 당신은 그 결과를 직접 압니다. 그래서 논증이 없습니다.

                        토폴 (Topol)과 메이스 (Mace)가 날아가도록
                        그리고 그렇게 죽는 것은 수치 스럽습니다 ... 맞습니까?


                        그리고 죽기가 쉽지 않은가 모욕하지 않는가? 삶은 더 나아질 수 있습니까? 사실, 군대의 임무는 적의 인구와 동시에 죽음이 아니라 인구의 보호를 보장하는 것입니다.

                        양키스는 전쟁 기간 동안 160 항공 모함과 850 구축함을 건설했기 때문에)) 전쟁은 미국 산업


                        나는 이것이 논쟁이 아니라고 말했다. 더 강한 상대의 역사에서 승리가 있었고, 나는 그들을 데려왔다. 그리고 저는 KSHI의 경험을 통해 3-xfold의 우월성이 승리를 보장하지 못하며, 바다에서 5 배의 우월성을 증명할 수 있습니다.

                        10의 우수성에도 불구하고 양키스는 연안 항공 파업으로 엄청난 손실을 입었습니까?


                        함대가 없다면 혼자서 착륙대에 반대하는 것은 불가능합니다. 전체 전쟁의 관점에서 단일 작업을 볼 필요가 없습니다. 나는 필리핀 전투의 모범을 인용하지 않았다. 일본인은 함대의 도움으로 amers의 착륙을 방해 할 진정한 기회를 가졌습니다. 필리핀에서의 사업에는 그러한 기회가 없었습니다.

                        Fr.와 싸워주세요. 미드웨이


                        다시 한 번 싸움에서 추세를 설명하려고합니다. 이 문제는 강력한 이동 통신사 그룹이 등장하기 전에도 섬 비행장을 사용했다는 사실이 있습니다. 필리핀, 과달카날, 미드웨이. 예를 들어, 전쟁이 끝나고 섬 비행장에서 비행기를 강하게 익숙하게 사용하는 사람들은 몰라요. 장거리 폭격기를 제외하고는. 어쩌면 당신은 전쟁이 끝날 때 큰 지상군이 참여할 수있는 아머의 작전에 관한 데이터를 가지고있을 것입니다.

                        양키 문제는 육지 비행장이 아니었지만 빈약 한 준비와 약한 항공기에서였다.


                        양키스 문제는 그들의 어리석은 admirals의 마음에 있었다. 어떤 뛰어난 항공 부대가 정상적으로 사용할 수 없었습니다. 그들은 단지 바보 같은 행운입니다.

                        일반적으로 질문을 잘못 입력했습니다. 1 만 대의 비행기가 리벳을 달고 비행장을 조정하면 아마도 바다에서 침략을 물리 칠 수있을 것입니다. 그러나 균형 잡힌 함대를 만드는 것이 더 저렴할까요? 나는 그다지 의심하지 않는다.
                      6. Setrac
                        Setrac 20 6 월 2013 12 : 50 새로운
                        +1
                        제품 견적 : alicante11
                        22 월 XNUMX 일, 소련에는 탱크가 XNUMX 만 대가 넘었고 공기 우월성은 연약하지 않았다.

                        이 서구 선전 우표를 몇 번이나 씹었습니까?
                      7. 산타페
                        20 6 월 2013 17 : 31 새로운
                        +1
                        제품 견적 : alicante11
                        이것은 말도 안돼. 침몰하는 것보다 빠르게 배를 건조하는 것은 효과적인 물의 싸움 없이는 불가능합니다.

                        사실은 독일 잠수함들이 톤 톤의 13 백만 톤

                        양키스는 싱크대보다 더 빨리 배를 만들었습니다.
                        2710 грузовых судов типа Либерти, средний темп постройки -24 дня, рекорд ("Роберт Пири") - 4 дня 15 часов.

                        어떤 손실도 보상 할 수있는 미국 산업이 아니라면, Kriegsmarine은 영국을 전쟁에서 몰아 낼 기회를 가졌을 것입니다 (기근, 자원 부족)
                        제품 견적 : alicante11
                        전투기가 아닌 전투원

                        전쟁의 전반부 - 일본인은 동등한 수의 병력을 가진 최고의 훈련을 받았다. 그 결과 - 제국 함대 (예를 들어 사보 (Savo)의 포 그롬)

                        2 차 세계 대전 중반까지 양키스와 일본인은 같은 훈련을 받았지만 양키스는 10 배 더 많은 기술을 보유했습니다. 결과는 일본의 완전한 패배, 1의 사상자 비율 : 9

                        전쟁은 미국 산업에 의해 승리했다.
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 죽기가 쉽지 않은가 모욕하지 않는가? 삶은 더 나아질 수 있습니까?

                        Что я могу сделать, если янки "сосредоточили силы" и напали на Россию)))
                        세계 전쟁에서 (러시아 연방, 미국 또는 중국에 관해 이야기하는 경우에는 그렇지 않습니다.) 모든 항공 모함, 토머기 및 구축함은 쓸모가 없습니다. 그 구경이 아니야.
                        제품 견적 : alicante11
                        함대가 없다면 혼자서 착륙력에 저항하는 것은 불가능합니다.

                        Что касается Окинавы - японцы были обречены. Соотношение сил 1:10, при равной подготовке - тут уже ничего не поможет. Как ни "балансируй" флот - сражение проиграно
                        제품 견적 : alicante11
                        예를 들어, 전쟁이 끝나고 섬 비행장에서 항공기를 강력하게 사용했다는 것을 아는 사람은 없습니다.

                        Samar 섬 떨어져 전투, 25 10 월 1944
                        제품 견적 : alicante11
                        어쩌면 당신은 전쟁이 끝날 때 큰 지상군이 참여할 수있는 아머의 작전에 관한 데이터를 가지고있을 것입니다.

                        예 물론
                        일러스트레이션 :
                        20의 목표. 더 낮은 폭격기는 대공 사격에 맞았습니다.
                        Откуда появились "Хэвоки" над о. Кокас? Неужели взлетели с авиносца?
                      8. bot.su
                        bot.su 20 6 월 2013 18 : 31 새로운
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        세계 전쟁에서 (러시아 연방, 미국 또는 중국에 관해 이야기하는 경우에는 그렇지 않습니다.) 모든 항공 모함, 토머기 및 구축함은 쓸모가 없습니다. 그 구경이 아니야.

                        쓸모없는-잘못된 정의. 이러한 각각의 공격 수단 자체는 쓸모가 없습니다. 그러나 단지에서의 유능한 사용은 모든 전쟁에서 중요합니다. 우리는 핵 교환, 카약 이후에도 카약이 불완전하다는 것을 여전히 이해하고 있습니다. 그리고 시베리아와 극동 지역에서 생존자가 시베리아와 야쿠 티아의 북쪽으로 이주 할 수 있다면, 유럽 지역에서 살아남은 러시아인은 완전히 돌연변이가되지 않고 무기를 집어 들고 움직이는 모든 것에 앉아 강제로 새로운 고향을 찾아갑니다 . 탱크, 보병 전투 차량 및 장갑차가 편리합니다.
                        그리고 특히 쏘면 떠 다니고 날아가는 모든 것이 매우 유용합니다.
                      9. 카르 스
                        카르 스 20 6 월 2013 18 : 40 새로운
                        +1
                        제품 견적 : bot.su
                        . 우리는 핵폭탄을 교환 한 후, 스키핑을한다고 말하지만, 여전히 스키핑은 불완전하다는 것을 알고 있습니다.

                        당신이 가지고 있지 않은 핵 겨울의 개념을 이해합니까? 행성의 기술 영역 파괴? 인프라 파괴시 환경을 파괴 할 위험한 산업 물체가 많이 있습니다. 원자력 발전소, 야금 공장, 화학 제품 생산.

                        그래서 타모 가브 (tamogavs)와 항공 모함은 항해가 아니며, 특히 기지를 잃은 항공 모함은 몇 달 안에 스스로 파괴 될 것이며, 거의 모든 첨단 무기는 첫 번째 무기의 가치를 잃을 것입니다.
                      10. bot.su
                        bot.su 20 6 월 2013 19 : 32 새로운
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        특히 항공 모함은 기지를 잃은 후 몇 달 안에 저절로 실패 할 것이며, 거의 모든 최첨단 무기는 처음에는 총기에서 가치를 잃게됩니다.

                        네 그러나 당신은 항공 모함에 몇 달을 보낸다. 그러나 연료는 빨리 끝나지 만 탱크는 더 오래 지속될 것이라고 생각합니다. 이 기간 동안 생존자들은 가능한 한 포장을하고 남쪽으로 이동해야합니다. 항해에 성공하면 아프리카 또는 호주 원주민으로부터 새로운 거주지를 만들고 보호하기 위해 무기가 필요합니다. 이 같은.
                        글쎄, 당신은 핵 폭발과 불타는 방사성 파편의 중심 가운데 러시아에 머물 수 있습니다.

                        Ядерная зима ведь не мгновенно наступит. Сначала ядерная "ночь" в умеренном поясе северного полушария и ядерные "сумерки" в остальной части планеты, и уж потом постепенное похолодание...
                      11. 카르 스
                        카르 스 20 6 월 2013 19 : 39 새로운
                        +2
                        제품 견적 : bot.su
                        하지만 당신은 항공 모함에 몇 달을 보냅니다.

                        그렇습니다. 몇 년 동안 살 수도 있습니다.
                        제품 견적 : bot.su
                        핵 겨울은 순식간이 아니다.

                        솔직히 나는 즉시 죽는 사람들이 생존자보다 행복 할 것이라고 생각합니다.
                      12. bot.su
                        bot.su 20 6 월 2013 19 : 52 새로운
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        솔직히 나는 즉시 죽는 사람들이 생존자보다 행복 할 것이라고 생각합니다.

                        아마. 그러나 정직하게 대답하십시오-당신은 오히려 즉시 죽거나 생존 하시겠습니까? 나는 여전히 살아남을 것이고, 항상 죽을 시간이 있습니다.
                        제품 견적 : Kars

                        그렇습니다. 몇 년 동안 살 수도 있습니다.

                        Да и бог с ними, с боевыми действиями, пусть переправляет новых "гуннов" через Гибралтар, например. Я думаю, такое переселение народов начнётся, что сначала всем не до войны станет. Кстати, новыми сверхдержавами будут Австралия, ЮАР и Бразилия...
                      13. 카르 스
                        카르 스 20 6 월 2013 21 : 50 새로운
                        +1
                        제품 견적 : bot.su
                        그러나 정직하게 대답하십시오 - 당신은 즉각 죽고 싶습니까? 아니면 생존합니까?

                        그리고 당신이 잘 생각한다면? 예, 누가 그리고 어디에서 의료 지원을 제공 할 것입니까?

                        그래서 로켓을 발사하기를 거부 한 미국 잠수함에 대한 브란도의 흥미로운 영화가 있습니다.
            2. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 21 6 월 2013 02 : 32 새로운
              +1
              사실은 독일 잠수함들이 톤 톤의 13 백만 톤


              젠장, 얼마 야? 나무 숲이 보이지 않는다!
              늑대 Doenitz의 성공의 절정은 42-th 년도에 내 의견으로는 떨어 졌는데, 그들은 MONTH 당 1mln 톤 주위에 익사했습니다. 그런 추세가 계속되면 어떻게 될지 상상해보십시오. 어떤 산업도 실패하지 않을 것입니다. 독일인들은 PLO에 의해 짓밟 혔다. 1 차 세계 대전에서, 그것은 2 차 대전에서였습니다.

              전쟁은 미국 산업에 의해 승리했다.


              О войне речи не шло. Речь шла о сражениях. В которых проявилась тенденция, что авиация сухопутного базирования всегда билась авианосной. Конечно, каждый раз были свои причины. Но есть такая поговорка, что "плохому танцору яйца мешают". Объяснить можно любое поражение. Но тенденция - она и есть тенденция.

              Что я могу сделать, если янки "сосредоточили силы" и напали на Россию)))
              세계 전쟁에서 (러시아 연방, 미국 또는 중국에 관해 이야기하는 경우에는 그렇지 않습니다.) 모든 항공 모함, 토머기 및 구축함은 쓸모가 없습니다. 그 구경이 아니야.


              예, 많은 것들이 있습니다. 현대적인 조건에서도. 전반적으로 KSHI에게 모든 것을 줄여 준다면 재래식 무기 사용 전쟁에서 러시아와 미국, 그리고 심지어 나토와의 대립은 적어도 러시아인들에게는 매우 흥미로운 전쟁이 될 수 있습니다. 그리고 평상시의 함대, 즉 소련 괴물이 아니라 정상적인 함대를 만들면, 싸울 기회도 생깁니다. 그러나 모든 사람들이 주관적으로 계획하고 그의 계획이 최고라고 믿기 때문에 이것에 관해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 그러나 다시 승리하면 100 % 결과를 얻습니다. 하지만 ... 이건 너무 글로벌 한 프로젝트 야. 나는 그것에 기꺼이 참여 하겠지만.

              Что касается Окинавы - японцы были обречены. Соотношение сил 1:10, при равной подготовке - тут уже ничего не поможет. Как ни "балансируй" флот - сражение проиграно


              그게 운명적 이었어. 왜냐하면 그 함대가 더 이상 존재하지 않았기 때문이며, 그 자체로 힘을 되찾거나 적의 이점을 약화시키기 위해서입니다.
              И сравните с той же упомянутой вами битвой у о Самар. Там как рах японский флот нанес потери амерам и, если бы у Куриты не сдали нервы, мог бы поставить точку - уничтожив десант. Конечно, это бы не остановило амеров надолго. И они бы все равно собрали новый десант. Но для данного сражения флот все-таки являлся единственным вариантом его выиграть. На Окинаве даже этого уже не было. Не считая камикадзе "Ямато". Но лучше бы он стал камикадзе еще у Филиппин. Больше толку было бы.

              Samar 섬 떨어져 전투, 25 10 월 1944


              그래서 주요 부분은 kraz 항공 모함에 의해 잡혔습니다. 3 번째 및 7 번째 항공기. 그리고 그 땅은 단지 지원을 제공했습니다. 그래서 주제가없는 예입니다.

              예 물론
              일러스트레이션 :


              내가 올바르게 이해했다면 Burzhuinsky는 코펜하겐이 아니기 때문에 미국 항공기 두 대가 1943 해에 몇몇 일본인을 파괴했습니다. 전투는 분명히 미드웨이 또는 과달카날의 크기입니다.
              이것이 어디에서 일어 났는지는 분명하지 않지만 1943 년, 즉 전쟁이 끝날 때가 아니라, 제가 여러분에게 모범을 보이라고 요청한 것처럼 말입니다. 내 말은, 완전히 화제 다.
            3. 산타페
              21 6 월 2013 03 : 26 새로운
              +1
              제품 견적 : alicante11
              처리 할 수있는 산업은 없습니다. 독일군을 짓밟은 것은 PLO였다.

              그러나 PLO는 어디에서 왔습니까?
              Ответ прост: янки намолотили 850 эсминцев, 130 эскортных авианосцев, тысячи патрульных "Каталин" и морских разведчиков на базе "Либерейторов"

              양키스는 해상 장비로 Kriegsmarine을 압도했습니다

              + американские усилия по возмещению ТЯЖЕЛЕЙШИХ ПОТЕРЬ торгового флота, транспорты "либерти" строились тысячами неспроста
              제품 견적 : alicante11
              육상 항공은 항상 항공사와 싸운 경향이 있었다

              영원히
              제품 견적 : alicante11
              전통적인 무기 전쟁에서 러시아와 미국, 심지어 나토 사이의 대립

              미국과 체결 한 협약은 몇 년 동안 SNF 사용을 거부 했는가?
              제품 견적 : alicante11
              그것이 그들이 그곳에서 운명을 정한 것입니다. 함대가 사라졌기 때문에

              1945 년 여름까지 일본은 이미 아무것도 없었습니다)))

              전쟁은 고의적 인 모험이었습니다. 미국과 일본의 산업 가능성은 합리적이었습니다. 1에서 일본 배 amers는 10에 대답했습니다. 한 일본 비행기에서 - 백.
              제품 견적 : alicante11
              그래서 주요 부분은 kraz 항공 모함에 의해 잡혔습니다. 3 번째 및 7 번째 항공기. 그리고 그 땅은 단지 지원을 제공했습니다. 그래서 주제가없는 예입니다.

              그리고이 주제에 대해 Paul Citivena Dalla를 읽지 않으시겠습니까?

              작은 뉘앙스가 드러났습니다. 항공 모함은 Leite Island의 비행장에서 연료를 보급하고 보충했습니다. 결과적으로, 항공 모함은 바람에 그들의 과정을 조정할 필요가 없었습니다 - 따라서 그들은 저장되었습니다 (+ 구축함의 도움)
              제품 견적 : alicante11
              내가 부르주아에서 코펜하겐이 아니기 때문에 내가 올바르게 이해한다면, 1943 년에 두 개의 Amer 항공기가 일부 일본인을 파괴했습니다

              아니오.
              Это пара штурмовиков А-20 "Хэвок", один из которых сбит зенитным огнем во время налета на японские позиции (о. Кокас). Откуда посреди океана взялись сухопутные самолеты??
              대답은 간단합니다. 그들은 근처의 공군 기지에서 날아 왔습니다.

              Фотоматериала у меня масса - вот, например, B-25 "Митчелл" бомбит японский конвой
            4. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 21 6 월 2013 14 : 58 새로운
              0
              그러나 PLO는 어디에서 왔습니까?


              그 차이점은 무엇입니까?
              사실이 남아 있습니다. 그리고 군사 산업 단지 amersky 같은 힘과 남아 있습니다. 그러므로 왜 이미 저질러 진 실수를 되풀이해야 하는가? 우리는 다른 방법을 찾아야합니다.

              영원히


              언제나, 항상 예를 ​​든다. 꼬리 뱅이를 낭비하는 이유는 무엇입니까?

              미국과 체결 한 협약은 몇 년 동안 SNF 사용을 거부 했는가?


              Durkuem? (C).


              전쟁은 고의적 인 모험이었습니다. 미국과 일본의 산업 가능성은 합리적이었습니다. 1에서 일본 배 amers는 10에 대답했습니다. 한 일본 비행기에서 - 백.


              경감 님?

              그리고이 주제에 대해 Paul Citivena Dalla를 읽지 않으시겠습니까?


              나는 Sherman을 가졌다.

              작은 뉘앙스가 드러났습니다. 항공 모함은 Leite Island의 비행장에서 연료를 보급하고 보충했습니다. 결과적으로, 항공 모함은 바람에 그들의 과정을 조정할 필요가 없었습니다 - 따라서 그들은 저장되었습니다 (+ 구축함의 도움)


              그리고 그것을 위해 무엇입니까? 이것이 바다 앞에서 육상 항공의 힘을 어떻게 확인합니까? 익사 한 AV 비행기가 땅에 저장되었다는 사실?

              Это пара штурмовиков А-20 "Хэвок", один из которых сбит зенитным огнем во время налета на японские позиции (о. Кокас). Откуда посреди океана взялись сухопутные самолеты??
              대답은 간단합니다. 그들은 근처의 공군 기지에서 날아 왔습니다.


              그러나 누가 어떤 주장을 하는가? 단지 2 개의 svamoleta - 700의 3 함대와 비교된다 - 그것은 시원하다. 신 거북이로 덮어 라.
            5. 카르 스
              카르 스 21 6 월 2013 15 : 26 새로운
              +1
              제품 견적 : alicante11
              그러나 PLO는 어디에서 왔습니까?

              그 차이점은 무엇입니까?



              필요한 것은 뽀얀 개념과 유사합니다)))))
              제품 견적 : alicante11
              나는 Sherman을 가졌다.
              ))))))) 정말로 지혜의 원천인가요?하지만 이야기의 절반을 읽지 않았습니까?
              제품 견적 : alicante11
              그게 뭐야? 이것이 바다 앞에서 육상 항공의 힘을 어떻게 확인합니까? 익사 한 AV 비행기가 땅에 저장되었다는 사실?

              실제로 무엇이 명확한가요? 그리고 모든 것은 2 + 2처럼 논리적입니다.
              제품 견적 : alicante11
              그러나 누가 어떤 주장을 하는가? 단지 2 개의 svamoleta - 700의 3 함대와 비교된다 - 그것은 시원하다. 신 거북이로 덮어 라.

              그런데 어떻게 두 마리를 결정 했습니까? 그런데 왜 개구리들이 개구리 점프의 전술을 사용 했습니까? 1051-45에서 항공 모함 3 대가 될 것입니까?
    2. Avenger711
      Avenger711 20 6 월 2013 20 : 06 새로운
      -2
      놀랍게도 분명한 대답은 싸울 수 있어야한다는 것입니다. 그건 그렇고, 소련은 1,5 년 만에 독일에 1,8-41 백만의 손실을 가할 수 있었고 실제로 전투에 참여하는 군대에서 수치 우위를 가지지 못했습니다.

      언제 또는 여러 요인을 함께 계산하는 법을 배우게 될까요?

      만 항공기를 리벳하고 비행장을 설치하면 아마도 바다에서 침공을 격퇴 할 수있을 것입니다. 그러나 균형 잡힌 차량을 만드는 것보다 저렴합니까? 나는 그것을 매우 의심한다.


      될거야. 그리고 모든 미국 선박을 바닥이나 부두로 보내는 데는 10 배 적은 차가 필요합니다.
    3. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 21 6 월 2013 02 : 34 새로운
      0
      그리고 계산이 가능합니까? 원칙적으로 노동 조합에서 그러한 계산이 이루어졌다. 그리고 그들은 함대의 존재에 따라 함대가 필요하다는 결론에 도달했습니다.
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 19 6 월 2013 15 : 59 새로운
    +1
    по поводу "сбалансированнности", существует такая аксиома - когда у противника многократное численное превосходство, предпочтительно закапываться под землю, закрываться броней и бетоном или прятаться под воду.


    Об этом вы скажите французам на Линии Мажино, финикам на Линии Маннегрейама, войскам ЮЗФ на укрепрайонах Старой границы, войскам Западного и Резервного фронтов под Вязьмой, морякам Балтфлота на Рижской МАП в ПМВ, морякам 1-ой ТОЭ, которая боялась высунуть нос и Порт-Артура, морякам Ройял Нэви, погибавшим на дрифтерах барража в Ла-Манше и итальянцам, утонувшим при ударах австрийев по Отрантскому барражу. И т.д. и т.п. Глухая оборона - наихудший вариант ведения боевых действий. Врагу надо навязывать бой в невыгодной для него обстановке. Очень хорошим примером может являться атака японским Объединенным флотом амерских амфибийных сил вторжения на Филиппины. Когда японцы малыми силами чуть было не сорвали действия десантных сил противника. Но тут просто тупо не повезло и нервишки сдали. Также прекрасной иллюстрацией активной обороны может явиться сражение за атолл Мидуэй. Примером чрезвычайно успешной активной обороны на суше может являться боевой путь 5-ой армии ЮЗФ в 1941 году, а вот ее гибель как раз и стала возможной после того, как Потапову приказали "зарыться".

    그것은 양키스 조종사의 훈련이 부족하다는 것을 말합니다.


    이것은 항공 우월없이 해안 항공은 적 함대를 견딜 수 없음을 시사합니다.

    В конце войны японцы пытались использовать против янки авианосцы, но они погибали даже не добравшись до зоны БД. В отличие от подлодок - самая крупная потеря ВМС США по кол-ву жертв: крейсер "Индианаполис", потоплен подлодкой I-58 16 августа 1945 года


    전쟁이 끝나면 느슨한 개념. TVD에 나오지 않은 일본 AV 중 유일하게 Shinano가 있습니다. 그러나 그는 심지어 봉사하지도 않았다.

    필리핀 해전 후에 일본인은 더 이상 AV를 사용하지 않았습니다. 필리핀에 상륙 한 모습을 반영하더라도 오자와의 화합물은 이미 미끼였습니다. 그리고 주요 타격은 포병 선에 맞았다. 그래서 나는 진술이 진실 인 곳을 보지 못한다.
  • 산타페
    19 6 월 2013 17 : 29 새로운
    -3
    제품 견적 : alicante11
    마니 노 라인 (Mannegreyam Line)에있는 마기 노트 라인 (Maginot Line)에서 프랑스어에 대해 이야기하십시오.

    개구리는 스스로를 비난해야한다.
    핀란드 인은 존엄성을 가지고 싸웠습니다 - 피곤한 10 - 적의 여러 군대와 독립을 유지했습니다.
    제품 견적 : alicante11
    청각 장애인 방어는 최악의 전투 작전입니다.

    나는 여전히 방어에 대해서 말하지 않았지만 배의 등급에 대해서는 말하지 않았다.
    적의 수적 우위를 위해 고도로 보호 된 함선 (순양함 / 전함) 또는 비밀 요함 (잠수함)을 사용하는 것이 바람직합니다. 그들은 적에게 상당한 피해를 줄 기회가 있습니다. 항공 모함과는 달리, 한 폭탄으로부터 떨어졌습니다.
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    아주 좋은 예는 필리핀의 Amer Amphibious 침입 세력의 일본군 함대에 의한 공격입니다. 작은 힘을 가진 일본인이 적의 상륙군의 행동을 거의 혼란 시켰을 때

    Kurita의 비행 중대는 미국 항공기 인 3의 공격을 받아 500 시간을 보냈지 만 거의 모든 사람들이 일본
    그들이 순항 항공 모함의 장소에 있다면 무슨 일이 있었는지 상상하는 것은 끔찍한 일입니다 - 모두 죽을 것이다.
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    이것은 항공 우월없이 해안 항공은 적 함대를 견딜 수 없음을 시사합니다.

    그리고 무엇을해야합니까?))))
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    필리핀 해전 후에 일본인은 더 이상 AV를 사용하지 않았습니다.

    당연히 그들은 모두 죽었습니다. 순양함, 전함 및 잠수함과 달리
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    필리핀 해전 후에 일본인은 더 이상 AV를 사용하지 않았습니다.

    그러나 잠수함은 전쟁이 끝날 때까지 사용되었습니다.
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 20 6 월 2013 11 : 41 새로운
    0
    개구리는 스스로를 비난해야한다.
    핀란드 인은 존엄성을 가지고 싸웠습니다 - 피곤한 10 - 적의 여러 군대와 독립을 유지했습니다.


    탓할 사람, 책임을 묻지 않는 사람 - 유치원입니다. 죄송합니다.
    그리고 이제 우리는 적어도 Vika를 열고 전쟁이 시작될 때 병력의 균형을 봅니다.
    1 : 1,6의 1 직원 : 5,4 총과 기관총. 항공기와 탱크에서만 총체적으로 우월합니다. 41의 후속 이벤트에서 볼 수 있듯이 성공을 보장하는 것은 아닙니다. 인력의 충분한 우위를 창출하지 않고. 또한 나무가 우거진 지역과 오프로드 상황에서 탱크는 매우 작은 역할을하며 항공기는 그 효율성을 크게 떨어 뜨립니다.
    그건 그렇고, 가장 인상적인 성공의 날짜는 기동의 전쟁을 수행하고 국방에 앉아 있지 않은 상태에서 성취되었습니다.
    А по поводу "защитили независимость" - это даже не смешно. Не нужна была эта "финикия" Сталину.

    나는 여전히 방어에 대해서 말하지 않았지만 배의 등급에 대해서는 말하지 않았다.


    오, 그래서 이것은 또 다른 질문입니다. 간단히 말해서 항공 모함도 장갑을 착용 할 수 있습니다. 예를 들어, 각도 (Angles)는이를 귀찮게합니다. 그러나 amer는 각 전투 후에 비행 갑판에서 갑옷을 수리하기를 원하지 않았습니다. 가벼운 비행 갑판을 다시 쓰는 것이 낫습니다. 그러나 amers는 나쁜 기갑이 아니었다. 예를 들어, 렉싱턴은 배틀 크루저에서 수정했을 때 상당한 양의 갑옷을 유지했습니다. 네, 그리고에 섹스도 내부 예약했습니다. 그건 그렇고, 아마 이것 때문에 아무도 죽지 않았습니다. 비무장 자치와는 달리. 골판지는 일본 AB 만했습니다. 그건 그렇고, Lexingtnu 갑옷은 도움이되지 않았습니다. 그리고 그를 안타깝게 보낼 필요가없는 많은 안타. 쿠 리타 (Kurita) 공격 중에 침수 된 갑옷과 무사시가 도움이되지 않았던 것처럼. 오키나와 근처에서 짓밟 았을 때 야마토를 뿌리 째 도왔다. 음, 이전 Ripalsu와 POU. 그래서 만병 통치약도 아닙니다.

    그리고 무엇을해야합니까?))))


    균형 잡힌 함대를 만듭니다. 내 게시물에 대해 썼습니다.

    당연히 그들은 모두 죽었습니다. 순양함, 전함 및 잠수함과 달리


    음, 전부는 아니지만 작은 AV의 일부는 이미 일본 폭격으로 끝났습니다. 그러나 결국, Taiho가 죽은 전투를 의미합니다. 그 후 일본인은 여전히 ​​AB를 가졌지 만 상륙 작전 중 일본군은 대부분 포병선을 사용했다. 남은 유명 여배우 모두에게 불완전하게 훈련 된 승무원이있는 150 이상의 항공기가 있었기 때문입니다.

    그러나 잠수함은 전쟁이 끝날 때까지 사용되었습니다.


    그들은 AV보다 탐지하기가 더 어렵 기 때문에 :).
  • 산타페
    20 6 월 2013 17 : 45 새로운
    +1
    제품 견적 : alicante11
    그러나 amer는 각 전투 후에 비행 갑판에서 갑옷을 수리하기를 원하지 않았습니다.

    비행 갑판의 구멍 - 이것은 말도 안돼.
    30가 숙여 진 항공기의 갑판에 서있을 때 나쁘다.

    Авианосец специфическое средство. Ввиду минимальной боевой стойкости годится только для "набеговых операций" (Цейлон, Перл-Харбор, рейд на Токио) - там, где шанс попасть под ответный огонь минимален

    무거운 공격 전투 (필리핀, 오키나와) - 적의 공격 확률이 높으면 항공 모함은 큰 손실을 입습니다

    방어 적 전투에서는 적의 여러 우위를 가지고 상대방에게 심각한 피해를주지 않으면 서 카드 하우스처럼 죽습니다.

    AB는 DEFENSE를 위해 신이 아니다.
    제품 견적 : alicante11
    그러나 잠수함은 전쟁이 끝날 때까지 사용되었습니다.
    그들은 AV보다 탐지하기가 더 어렵 기 때문에 :).

    그것은 모든 속임수입니다. 바다와 공중에 적의 지배하에 최고의 잠수함이 있습니다
    제품 견적 : alicante11
    간단히 말해서 항공 모함도 장갑을 착용 할 수 있습니다. 예를 들어, 각도 (Angles)는이를 귀찮게합니다.

    항공 모함 갑옷에 대해서는 중요하지 않습니다. 비행 갑판에있는 항공기는 보호되지 않은 채로 있습니다.

    Сгоревшие руины - всего лишь британский "бронированный" авианосец "Индомитэйбл", штурм Окинавы, 1945 г.
  • 델타
    델타 20 6 월 2013 18 : 07 새로운
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    Сгоревшие руины - всего лишь британский "бронированный" авианосец "Индомитэйбл", штурм Окинавы, 1945 г.


    위조자. 번제 폐허는 모든 선박이 보유한 애드온입니다. 기갑 비행 데크는 타 버린 항공기를 제거함으로써 배가 전투 준비 상태로 매우 쉽게 운반 할 수 있음을 의미했습니다. 날개를 공중으로 날리는 능력은 무엇을 의미합니까-항공 모함의 주요 임무가 완료되었습니다. 그래서 갑옷이 역할을했습니다. 모든 항공 모함 항공기를 파괴하는 것은 쉬운 일이 아니며 매우 드물었습니다. 또한 항공 모함이 단독이 아닌 경우 손상되지 않은 항공 모함을 사용하더라도 손상된 항공 모함의 남은 항공기는 다른 항공 모함 (태평양에서와 같이)에서 사용할 수 있습니다
  • 산타페
    20 6 월 2013 23 : 10 새로운
    -1
    인용구 : 델타
    위조범

    다시 수치 치고 싶니?

    HMS Indomitable을 좋아하지 않는다면 다른 예가 있습니다.

    같은 날, 4은 1945, 영국인 homotype HMS Formidable을 공격했다. 카미카제 공격과 즉각적인 공대공의 날개 아래에서 만들어진 폭탄의 폭발은 기갑 비행 갑판에 6 미터 구멍을 뚫었습니다. 11 항공기가 화염에 불 태워졌습니다. 죽은 8, 51이 (가) 부상당했습니다. 항공 모함은 5 시간에 충돌하고, 속도를 잃었으며, 모든 레이더와 항공기를 송수신 할 수있는 능력이 떨어졌습니다.
    인용구 : 델타
    즉, 공중에 날아갈 수있는 능력을 의미합니다. 항공 모함의 주요 임무가 완료 될 것입니다.

    그러나 그것은 완료되지 않았습니다. 그것은 바로 그것입니다.)))
    "Формидебл" полностью потерял боеспособность в разгар боя
    인용구 : 델타
    배는 탄 항공기를 제거하여 전투 준비 상태로 만드는 것이 매우 쉽습니다.

    당신의 환상은 현실과 관련이 없습니다.

    После второго удара камикадзе, 9 мая, на "Формидебле" осталось лишь 15 целых самолетов (или ты думал, сгоревшая авиатехника воскресает, как в сказке?)
    불구가 된 배가 전투 지역을 떠났습니다.
    Вместе с ним на четырехмесячный ремонт ушел его близнец "Илластриес", также покалеченный камикадзе
    인용구 : 델타
    배는 탄 항공기를 제거하여 전투 준비 상태로 만드는 것이 매우 쉽습니다.

    그는 같이 생각해 냈어?

    борьба с пожаром на палубе "Формидебла", 4.05.1945, у о. Окинава
  • 델타
    델타 20 6 월 2013 23 : 53 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    다시 수치 치고 싶니?

    글쎄, 나는 잠수함의 PERPENDICULARALLY LONGITUDINAL AXIS에 위치한 어뢰 튜브에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그리고 나는 롤과 함께 항공 모함의 사진을 우현쪽에 게시하지 않지만 롤에 대해 왼쪽에 기록합니다. 목록 옆에? 그래서 누가 주제에서 주제로 불명예를 당했는지 –))))

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    이륙 준비 비행기의 날개 아래에 가미카제 타격과 그에 따른 폭격이 장갑 비행 갑판에 6 미터 구멍을 뚫었습니다.

    나는 아무것도 관통 할 수없는 갑옷이 있다고 말하지 않았다. 그리고 늙은 여자는 슬래머입니다. 그러나 갑판이 파손되지 않았기 때문에 귀하의 예는 마음에 들지 않았습니다. 증명하고 싶다면 즉시 깨진 갑옷의 예를 들어보십시오.

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    인용구 : 델타
    배는 탄 항공기를 제거하여 전투 준비 상태로 만드는 것이 매우 쉽습니다.

    당신의 환상은 현실과 관련이 없습니다.


    ну да, и "Энтерпрайз", чуть ли не полностью сгоревший не отремонтировали за несколько суток. А на нем не самолеты сгорели, его впору списывать на слом было. Вот и реальность.


    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그는 같이 생각해 냈어?

    환상에서 당신에게 어디 있습니까?))
  • 산타페
    21 6 월 2013 01 : 30 새로운
    0
    인용구 : 델타
    글쎄, 나는 잠수함의 PERPENDICULARALLY LONGITUDINAL AXIS에 위치한 어뢰 튜브에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그리고 나는 우현 측에 롤이 달린 항공 모함의 사진을 게시하지 않지만 롤에 대해서는 왼쪽에 글을 씁니다. 목록 옆에?

    당신은 나열 할 수 있습니다
    당신의 마음이 사라지면-다른 사람들의 텍스트에서 오타를 찾아야합니다.
    인용구 : 델타
    ну да, и "Энтерпрайз", чуть ли не полностью сгоревший не отремонтировали за несколько суток.

    화재는 14 년 1969 월 70 일 하와이 해안에서 XNUMX 마일 떨어진 곳에서 발생했으며, 기업은 긴급히 수리를 위해 진주만으로 돌아 왔습니다.
    구멍이 시급히 패치되었고 같은 해 11 월 XNUMX 일, 배는 베트남으로 군사 캠페인을 갔다
    특징적으로, 사고는 헛되지 않았다- 12 년 1969 월 1971 일, 기업은 XNUMX 년까지 도크에서 실질적인 수리를 받았습니다.
    인용구 : 델타
    나는 아무것도 관통 할 수없는 갑옷이 있다고 말하지 않았다. 그리고 늙은 여자는 슬래머입니다

    아아, 장갑 비행 갑판은 간단한 방법으로도 손상되었습니다.

    Тот же "Индомитейбл" получил немецкую 500 кг бомбу и полгода лечился в США. Вот, кстати, последствия того попадания (12 августа 1942 года):
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 21 6 월 2013 02 : 45 새로운
    0
    특징적으로, 그 사고는 헛된 것이 아니 었습니다 - 12 August 1969, Enterprise는 1971까지 지속 된 도크에서 실제 수리를 시작했습니다.


    이것으로부터 일본 사람, 아마, 매우, 매우. 글쎄, 아주 안심 했어. 1969.
  • 산타페
    21 6 월 2013 02 : 54 새로운
    +1
    제품 견적 : alicante11
    이것으로부터 일본 사람, 아마, 매우, 매우. 글쎄, 아주 안심 했어. 1969.

    원자력 CVN-65 Enterprise의 재난에 관한 것입니다. 일본인은 어디에 있습니까?
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 21 6 월 2013 07 : 38 새로운
    -1
    이건 또 다른쪽으로 이동 이라고요? 델코는 20-25 년을 맞았습니다.
  • 델타
    델타 21 6 월 2013 10 : 25 새로운
    0
    제품 견적 : alicante11
    이건 또 다른쪽으로 이동 이라고요? 델코는 20-25 년을 맞았습니다.


    이 에피소드는 그에게 알려지지 않았다 (스마트). 나는 책을 찾아 무언가를 인용해야 할 것이다
  • 델타
    델타 21 6 월 2013 10 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    당신은 나열 할 수 있습니다
    당신의 마음이 사라지면-다른 사람들의 텍스트에서 오타를 찾아야합니다.

    ну да, у тебя ума побольше - книжек накопировать и собственных больных измышлений к ним накомментировать))) если б опечатки - речи бы о них не было. Я уже промолчал о "текущих" в тропиках подлодках. Тоже опечатка, ага.

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    화재는 14 년 1969 월 70 일 하와이 해안에서 XNUMX 마일 떨어진 곳에서 발생했으며, 기업은 긴급히 수리를 위해 진주만으로 돌아 왔습니다.
    구멍이 시급히 패치되었고 같은 해 11 월 XNUMX 일, 배는 베트남으로 군사 캠페인을 갔다
    특징적으로, 그 사고는 헛된 것이 아니 었습니다 - 12 August 1969, Enterprise는 1971까지 지속 된 도크에서 실제 수리를 시작했습니다.


    понятно, что не прошел даром. Но при этом свою функцию этот авианосец выполнил. Ты, кстати еще забыл про "Энтерпрайз" времен Второй мировой, который так же быстро залатали (ибо только он мог собой закрыть в тот период дыры) и он вступил в строй, хотя по-хорошему его бы на слом надо было пускать. Забыл?
  • 산타페
    21 6 월 2013 12 : 00 새로운
    0
    인용구 : 델타
    그러나 동시에이 항공 모함은 그 기능을 수행했습니다.

    네, 양키스는 전 세계에서 공연을했습니다.
    미국 과학의 장점-60 년대 초 헤드 램프가 장착 된 핵탄두와 레이더가있는 배를 만드는 것은 진정한 걸작이었습니다.

    군사적 관점에서-일반 쓰레기. 나는 아무 말도하지 않았다 베트남과이란에 여러 번 갔다. 그리고 내가 미안해 보일 때마다

    Впрочем, ВМФ СССР более впечатлил атомный "Лонг Бич" - началось изучение возможности создания крейсеров с ЯСУ
    인용구 : 델타
    Ты, кстати еще забыл про "Энтерпрайз" времен Второй мировой, который так же быстро залатали

    이것은 이미 미국 산업입니다. 양키스는 4 일 만에 배를 만들 수있었습니다

    당신은 AB의 높은 생존 가능성을 증명하려고 노력합니다. 통계는 반대를 나타냅니다. 저항이 없습니다. 두 개의 작은 폭탄-AB는 뚜껑이 있습니다.
  • 델타
    델타 21 6 월 2013 12 : 21 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    당신은 AB의 높은 생존 가능성을 증명하려고 노력합니다. 통계는 반대를 나타냅니다. 저항이 없습니다. 두 개의 작은 폭탄-AB는 뚜껑이 있습니다.

    ты напрасно пытаешься доказать обратное. Особенно учитывая пример, который я привел. А "крышка" может быть ЛЮБОМУ кораблю при попадании даже одной бомбы или торпеды. И таких случаев немеряно. Одни линкоры вспомнить. Уж на что забронированы были, а и то были случаи гибели от ОДНОЙ торпеды. Чем должен быть лучше авианосец? это все-таки тоже корабль
  • 산타페
    21 6 월 2013 12 : 45 새로운
    0
    어뢰는 다릅니다. 수백 킬로그램의 수백 폭발 + 수중 손상 -정말 위험한 상황

    Я не смог найти случаев, чтобы тяжелые крейсера и ЛК дохли от одной бомбы малого калибра ("аризону" в пример можно не приводить, в Перл-Харборе флот стоял со "спущенными штанами" и распахнутыми люками) - обычно 500 차 세계 대전 장갑 포는 XNUMXkg 미만의 구경을 가진 폭탄 폭발에주의를 기울이지 않았다
  • 델타
    델타 21 6 월 2013 13 : 04 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    "аризону" в пример можно не приводить

    да у тебя все "не в счет", если против твоей концепции)) Как бы ни стояли - результат налицо. Да по поводу торпед - что же одни выдерживали их чуть не десяток, а другие от одной тонули аж бегом? кстати, что ж твоя избирательная память не помнит про АВ "Йорктаун"? он получил ЕМНИП две торпеды и как минимум одну бомбу. И после этого еще долго оставался на плаву, к удивлению тех, кто его поспешил оставить. И если бы не 4 торпеды японской подлодки, его бы спасли. Савсэм картонный, ага
  • 산타페
    21 6 월 2013 13 : 57 새로운
    0
    인용구 : 델타
    да у тебя все "не в счет", если против твоей концепции)) Как бы ни стояли - результат налицо.

    Нет, конечно примеры гибели ЛК от одного-двух попаданий есть. Другое дело, что они тебе ничего не дают - ЛК погибали не от обычных бомб ("Фриц-Х" или переделаных под бомбы 356 мм снарядов массой 800 кг). Ничего похожего на гибель Кага или Акаги
    인용구 : 델타
    АВ "Йорктаун"? он получил ЕМНИП две торпеды и как минимум одну бомбу

    어뢰는 포함되지 않습니다. 우리는 폭탄에 대해서만 이야기하고 있습니다.
    어뢰는 모든 선박에 동일하게 치명적입니다

    요크 타운은 XNUMX 개의 폭탄을 받았지만 XNUMX 시간 후에 비행기를 다시 집어들 수있었습니다. 그 이유는 간단합니다. 공격 중에 비행기가 거의 없었습니다 (공기 날개의 절반 이상이 전투에서 사망했습니다)
    인용구 : 델타
    그리고 일본 잠수함의 어뢰 4 마리가 아니라면 그는 구해 졌을 것입니다.

    선원들은 첫 어뢰 공격 (화재, 26도 굴림) 직후 요크 타운을 떠났습니다.

    AB는 일본인이 달리고 견인 될 수있을 때까지 하루 동안 표류했습니다.
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 21 6 월 2013 02 : 42 새로운
    0
    비행 갑판의 구멍 - 이것은 말도 안돼.
    30가 숙여 진 항공기의 갑판에 서있을 때 나쁘다.


    Ну, амеры извращались с "несгораемыми" перегородками, системами пожаротушения. И т.д и т.п. И я их понимаю. Им ведь на экипаж напоевать, который будет гибнуть, бабы новых нарожают. А вот АВ что так выходит из строя, что при поражении бронированной палубы без возгорания в ангаре. А чинить гораздо быстрее в первом случае. Сами сказали.

    방어 적 전투에서는 적의 여러 우위를 가지고 상대방에게 심각한 피해를주지 않으면 서 카드 하우스처럼 죽습니다.


    다시 한번. 국방, 카운터 전투, 항구에 서서 연안 비행장에서 비행기를내는 것을 이해한다면 - 그렇습니다. 그리고 적의 측면과 후방을 공격하고 그의 힘을 분산 시키면 - 그렇지 않습니다!

    그것은 모든 속임수입니다. 바다와 공중에 적의 지배하에 최고의 잠수함이 있습니다


    그들이 영향을 미치지 않았던지 상관 없습니다. 뿐만 아니라 AB 및 LC. 그래서 그들의 효과에 대해 말하기는 필요하지 않습니다.

    Сгоревшие руины - всего лишь британский "бронированный" авианосец "Индомитэйбл", штурм Окинавы, 1945 г.


    Руины, конечно же, красивые. Вот только не "сгорревшие". Пущен на слом в 1955 году. Вот как-то так-с. И опять мимо.
  • 산타페
    21 6 월 2013 03 : 52 새로운
    0
    제품 견적 : alicante11
    다시. 방어를 전투에서 전투로 이해하거나 해안 비행장에서 항구와 항공기 방출로 서있는 경우

    국방부는 이니셔티브가 끝나는 곳에서 시작됩니다. 적의 공격을 격퇴 할 필요가있는 상황에서, 항공 모함은 최소한의 전투 저항으로 매우 가연성이 높은 타깃으로 변합니다.

    양키스의 수적 우월성으로 인해 일본의 상황이 악화되었다
    제품 견적 : alicante11
    Ну, амеры извращались с "несгораемыми" перегородками, системами пожаротушения

    도움이 되었습니까?
    В 1966 году "Орискани" едва не сгорел от СИГНАЛЬНОЙ РАКЕТЫ - корабль потерял всю стоявшую в ангаре авиацию и 44 моряка
    제품 견적 : alicante11
    그러나 AB는 격납고에서 화재없이 장갑 데크를 물리 칠 때 실패합니다.

    Без брони ему вообще хана - сдохнет от бомбы мелкого калибра, как это сделал авианосец "Принстон" (CVL-23)
    제품 견적 : alicante11
    첫 번째 경우에는 수리가 훨씬 빠릅니다.

    이것은 환상입니다. 어쨌든 조선소에서 장기 수리가 필요합니다

    Повреждения авианосца "Интерпид" у Окинавы (ударный типа "Эссекс"). Слабо починить в открытом море?)) Янки тоже оказалось слабо - через четыре дня корабль прибыл в Сан-Франциско на месячный ремонт
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 21 6 월 2013 15 : 12 새로운
    0
    국방부는 이니셔티브가 끝나는 곳에서 시작됩니다. 적의 공격을 격퇴 할 필요가있는 상황에서, 항공 모함은 최소한의 전투 저항으로 매우 가연성이 높은 타깃으로 변합니다.


    실례지만 시티 헛소리 야. 이니셔티브를 놓친 후, 방어하지 말고 가로 챌 필요가 있습니다. 아직 가능하지 않다면 후퇴하십시오. 좋은 예가 1941의 여름 전투입니다.
    파시스트들의 전술적 인 갑작스러운 공격으로 그들은 주도권을 잡을 수있었습니다. 우리는 기계화 된 군단과의 역습 덕분에 국경 전투에서 다시 돌아 오려고했습니다. 그러나 불행히도, 좋은 이유가 있습니다. 그런 다음 전략적 퇴각을했습니다. 그런 다음 스몰 렌 스크 전투에서 주도권을 장악하려는 또 다른 시도가있었습니다. 그건 그렇고 거의 성공했습니다. 조지아 센터는 중단되었고 우리 군대는 공격적으로 싸웠다. 그러나 독일인들은 Dnieper의 힘든 방어에 있었던 South-Western Front에서 눈에 띄는 주도권을 다시 잡을 수있었습니다. 그 후, 우리 군대는 Vyazma의 재앙과 새로운 전략적 퇴각 동안 모스크바에 대한 적의 돌파로 이어지는 힘든 방어로 나아갔습니다. 그 동안 우리는 다시 주도권을 잡고 로스토프와 모스크바에서 파업 할 기회를 찾을 수있었습니다.
    그리고 봐. 어디서나 어리석게 옹호 된 곳, 재앙. 키예프 보일러와 Vyazemsky (그리고 Bryansk도있었습니다)가 가장 큰 보일러입니다. 이니셔티브의 가로 채기와 함께 전략적인 퇴각은 적을 멈추게하거나 (스몰 렌 스크 전투) 또는 반격을 가할 수도있었습니다 (모스크바, 로스토프).

    도움이 되었습니까?
    В 1966 году "Орискани" едва не сгорел от СИГНАЛЬНОЙ РАКЕТЫ - корабль потерял всю стоявшую в ангаре авиацию и 44 моряка


    А к чему это? Я же сказал, что "извращались".

    Без брони ему вообще хана - сдохнет от бомбы мелкого калибра, как это сделал авианосец "Принстон" (CVL-23)


    제 생각으로는, 당신은 매저 키스트입니다. :)
    나는 Essexes (lexington와 Saratoga는 말할 것도없고)와 더불어, 예약이 나 자신을 위해 아주 많았다라고 지적했다. 네빌로 기갑 된 비행 갑판. 그게 다야.
  • 산타페
    21 6 월 2013 17 : 40 새로운
    0
    제품 견적 : alicante11
    주도권을 잃은 후에는 방어하지 말고 가로 챌 필요가있다

    단어와 더 이상
    제품 견적 : alicante11
    그런 다음 스몰 렌 스크 전투에서 주도권을 잡으려는 또 다른 시도가있었습니다.

    왜 지상 전투를 예로 들었습니까?
    특히, 힘의 반대자
    제품 견적 : alicante11
    В 1966 году "Орискани" едва не сгорел от СИГНАЛЬНОЙ РАКЕТЫ - корабль потерял всю стоявшую в ангаре авиацию и 44 моряка
    그리고 그것을 위해 무엇입니까?

    Констатация факта. Никакими мерами живучесть Ав не повысить - он мождет сдохуть от одной мелкой бомбы или ракетки "Зуни"
    제품 견적 : alicante11
    나는 Essexes (Lexington과 Saratoga는 말할 것도없고)는 그들 자신의 예약을 가지고 있다고 지적했다. 기갑 비행 갑판은 없었습니다.

    Essex는 마른 가로 벨트를 가졌습니다-실제 전투에서 완전히 쓸모가 없습니다.
  • Avenger711
    Avenger711 20 6 월 2013 20 : 23 새로운
    0
    Я бы не недооценивал броню, Линкоры отправились на дно после столь тяжелых повреждений, которые корабль вроде того же "Петра Великого" не выдержит в принципе. Многие виды оружия, вроде "экзоцета", которые в войнах второй половины 20-го века отправляли на дно с одного попадания фрегаты и эсминцы о броню "Айовы" просто расколются без особых повреждений. 50к тонн водоизмещения это серьезно, можно иметь на борту сотни миллиметров броневой стали, противоторпедную защиту, отличный госпиталь, кинотеатр, и бордель. Тут надо оружие помощнее, вроде ЗМ-80 "Москит", но его уже на каждый самолетик не подвесишь.
  • Avenger711
    Avenger711 20 6 월 2013 20 : 17 새로운
    0
    핀란드 인은 존엄성을 가지고 싸웠습니다 - 피곤한 10 - 적의 여러 군대와 독립을 유지했습니다.


    헛소리, 전쟁이 시작될 때의 힘의 비율은 거의 1 : 1이었고, 힘의 비율이 3 : 1이 되 자마자 모든 필 박스가 포병에 의해 파괴되고 핀은 항복했습니다. 붉은 군대의 주요 손실은 결정적인 사령관이 없었던 산림 우회를 수행하는 부품에서 떨어졌습니다. 이 경우에도 그러한 상황에서도 수많은 무기와 탄약이 남아있을 수 있습니다. 포병은 농담을 좋아하지 않기 때문에 핀란드 손실 자체는 소비에트 손실과 동일 할 수 있습니다.
  • Avenger711
    Avenger711 20 6 월 2013 20 : 11 새로운
    -1
    이것은 항공 우월없이 해안 항공은 적 함대를 견딜 수 없음을 시사합니다.


    그러나 공중에서 지배권을 얻는 것은 항공의 주요 임무 중 하나이며, 심지어 땅, 심지어 갑판까지도 마찬가지입니다. 그리고 그것이 공중에서 적의 존재를 무의미하게 줄이지 않는다면, 그것은 배에 국한되는 것이 아니라 전투기가 공군의 100 %를 더 많이 구성 할 수있는 현대적인 조건에 있습니다.
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 21 6 월 2013 15 : 15 새로운
    +1
    그래서 물론, svitsikstin만이 이것을 이해하지 못합니다.
    아니면, 아마도 그는 우리가 지상 항공의 도움으로 공중 우월을 얻을 수있는 기회가 있다고 생각합니다.
  • 옛 man54
    옛 man54 19 6 월 2013 17 : 04 새로운
    -2
    제품 견적 : alicante11
    둘째, 잠수함은 결코 전쟁에서 승리하지 못했습니다. 독일인에 의한 두 번의 시도는 비참하게 실패했다.

    нихрена себе "провалились с треском"!!:)) Британию, мировую державу №1 перед 2-ой МВ буквально раком поставили одними только ДПЛ, причём так, что Черчиль реально об мире с Гитлером подумывал, т.к. противопоставить ему им было не чего! США немецкие Пл очень сильно нагнули. Учите "матчасть" уважаемый! А войну немцы не на море проиграли, т.е. не ПЛ их, а просто в Берлин в 1945 Т-34 с пехотой приехали и тему прикрыли! Странно, что в школе это не проходли что-ли?
  • 델타
    델타 19 6 월 2013 18 : 01 새로운
    -2
    제품 견적 : old man54
    그러나 독일인들은 바다에서 전쟁을 잃지 않았습니다. 잠수함이 아니라 1945 년 베를린에 T-34 보병과 함께 도착하여 주제를 다루었습니다!


    독일인들은 42에서 바다에서 전쟁을 잃었습니다. T-34이 베를린에 도착하기 훨씬 전에. 그리고 주로 영국 PLO의 발전으로 인해. 이것은 Doenitz, Kretschmer, Werner, Winter 및 기타 많은 사람들의 추억에 따른 것입니다. 또한 영어 슈퍼마켓의 추억에서.
  • 산타페
    19 6 월 2013 18 : 10 새로운
    +1
    인용구 : 델타
    독일인들은 42에서 바다에서 전쟁을 잃었습니다.

    인위적인 손실이 절정에 이르렀습니다.


    Впрочем, никакой загадки здесь нет - янки строили свои "Либерти" быстрее, чем немцы могли их топить + Либерейторы морской патрульной авиации, коих янки строили тысячами

    대서양의 전투는 미국 공업을 이겼다
  • 델타
    델타 19 6 월 2013 18 : 25 새로운
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    인위적인 손실이 절정에 이르렀습니다.


    이상한 것도 없습니다. 연합군의 손실은 높았고, 잠수함을 탐지하는 기술 개발 및 파괴와 함께 보트 침몰 능력이 막 증가했습니다. 미래에 영향을 준 것. 42 년째가 바로 전환점이되었습니다. 그런데 그 당시 미국은 실제로 대서양을 다루지 않았습니다.
  • Avenger711
    Avenger711 20 6 월 2013 20 : 24 새로운
    0
    음, 그들은 전쟁에서 가장 큰 긴장의 순간이 있었을 때 이겼습니다. 가장 큰 손실이 있습니다.
  • 옛 man54
    옛 man54 20 6 월 2013 12 : 15 새로운
    +1
    인용구 : 델타
    독일인들은 42에서 바다에서 전쟁을 잃었습니다. T-34이 베를린에 도착하기 훨씬 전에. 그리고 주로 영국 PLO의 발전으로 인해. 이것은 Doenitz, Kretschmer, Werner, Winter 및 기타 많은 사람들의 추억에 따른 것입니다. 또한 영어 슈퍼마켓의 추억에서.

    예, 50 %에는 말도 안됩니다. 특히 추억은 믿을만한 가치가 없기 때문에. 45 이후 발행되었습니다. 서독의 앵글로 색슨 족 (Anglo-Saxons)의 직업 정권 하에서, 미국과 영국의 많은 회고록이 출판되었습니다! 그 밖의 무엇을 공개 할 수 있습니까? :)
    그리고 영국 잠수함의 추억에 대해 일반적으로 웃음이 터집니다. 독일 동료에 대해 그들이 무엇을 알 수 있습니까? 그리고 그들 자신이 6을 위해 수년간 전쟁을해온 적이 있습니까? :)
    42에서 대서양 전투의 중요한 변화가 실제로 일어났습니다. 그러나 그것은 영국인들에게는 손실이 아니었지만 앵글로 색슨의 PLO에서의 새로운 전술, 잠수함과의 전투를위한 영국인 IBA의 연결, 잠수함의 기술적 혁신, 공중 기반 레이더 사용의 결과였습니다. 독일군은 프랑스 북서부의 잠수함 기지를 감당할 IA가 없었습니다. 왜냐하면 그들은 주요 전략적 계산 착오 인 2 정면에서 싸웠 기 때문입니다! 그러나 9 월에 1939에는 Kreismarin 57 잠수함이 계급에 속해 있었고 Brits와 어떻게 대적 했습니까? :))
    그리고 XnUMX의 한가운데서, 그들은 XXL과 XXIII 프로젝트의 잠수함을 받기 시작했고, 함대로 포화 상태였습니다. (그리고 동쪽 정면이없는 상태에서) Anglo-Saxons를 전혀 넣지 않았을 것입니다. 그들은 단순히 시간이 부족했고, 일찍 전쟁을 시작했습니다!
  • 델타
    델타 20 6 월 2013 18 : 13 새로운
    0
    제품 견적 : old man54
    그리고 영국 잠수함의 추억에 대해 일반적으로 웃음이 터집니다. 독일 동료에 대해 그들이 무엇을 알 수 있습니까? 그리고 그들 자신이 6을 위해 수년간 전쟁을해온 적이 있습니까? :)


    적어도주의 깊게 읽으십시오. 독일 배를 익사시키는 영어 감독관에 대해 이야기했습니다

    제품 견적 : old man54
    그러나 1939 년 57 월, Kreismarin은 XNUMX 대의 잠수함을 사용했으며 어떻게 그들을 망쳤습니까? :))


    그리고 이것은 실제로 왜? 종소리 였어요. 이것은 영국이 잠수함을 다루는 방법을 모르는 41 차 세계 대전 수준에서 PLO를 유지했음을 나타내는 지표 일뿐입니다. XNUMX 년이되자 독일군은 훨씬 더 많은 잠수함을 보유하고 있었고 이미 구축 한 것보다 거의 익사했습니다.


    제품 견적 : old man54
    그리고 XnUMX의 한가운데서, 그들은 XXL과 XXIII 프로젝트의 잠수함을 받기 시작했고, 함대로 포화 상태였습니다. (그리고 동쪽 정면이없는 상태에서) Anglo-Saxons를 전혀 넣지 않았을 것입니다. 그들은 단순히 시간이 부족했고, 일찍 전쟁을 시작했습니다!


    나는 독일이 소련과 미국과의 전쟁에 참여하지 않았다면 잠수함 전쟁에서 이길 수 있었음을 부인하지 않습니다. 봉쇄는 거의 완료되었습니다. 내 기억이 제게 도움이된다면, 영국에서는 한 두 달 동안 일부 물품이 남아있는 순간이있었습니다. 그리고 잠수함 때문입니다.
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 20 6 월 2013 13 : 04 새로운
    0
    누가 너 한테 그런 말도 안했어? 몇 달 동안 익사 된 톤수를보십시오. 1 차 세계 대전과 2 차 세계에 관한 자료가 있습니다. 최고점 이후에는 격변 적 쇠퇴가있었습니다.
    나는 너에게 조언을 되 돌린다. 재료를 가르치십시오.

    전쟁 마지막 해의 잠수함 분야에서 독일 군함이 권력의 균형을 다시 바꿀 수 있다는 의견은 물론 있습니다. 하지만 ... 이것은 단지 의견 일뿐입니다.

    네, 베를린에있는 보병과 T-34의 희생으로 잊었습니다. 나는 완전히 동의한다. 독일인들만 충돌 사고로 바다 전쟁을 잃었습니다.
  • Misantrop
    Misantrop 20 6 월 2013 20 : 49 새로운
    +2
    제품 견적 : alicante11
    전쟁 마지막 해의 잠수함 분야에서 독일 군함이 권력의 균형을 다시 바꿀 수 있다는 의견은 물론 있습니다. 하지만 ... 이것은 단지 의견 일뿐입니다.

    613 프로젝트는 최근까지도 여전히 서비스 상태에 있었으며 독일의 21W였습니다. (계획대로) 대량으로 (계획대로) 바다에 간다면 대서양에서는 불편할 것입니다 ...
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 21 6 월 2013 02 : 47 새로운
    0
    글쎄, 나는 그런 의견이 있다고 말한다. TTX 소리가 매우 위협적입니다. 그러나 ... 베를린의 탱크는 키엘의 독일 잠수함보다 강하다. :).
  • Gromila78
    Gromila78 18 6 월 2013 22 : 14 새로운
    0
    흥미롭게도 선반은 마일 지역의 12 한도에 있습니다. 의지
    1. 산타페
      19 6 월 2013 00 : 33 새로운
      0
      제품 견적 : Gromila78
      흥미롭게도 선반은 마일 지역의 12 한도에 있습니다.

      항공기 해양 잠수함 / 순찰 항공기 IL-38
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 19 6 월 2013 08 : 18 새로운
        +1
        어느 데라 전투기가 파괴 될지에 대한 즐거움이 있습니다. 또는 대형 선박의 대공 방어.
        1. 산타페
          19 6 월 2013 14 : 10 새로운
          0
          제품 견적 : alicante11
          어느 데라 전투기가 파괴 될지에 대한 즐거움이 있습니다. 또는 대형 선박의 대공 방어.

          그러나 보시다시피, 그들은 철거하지 않았습니다 - 항공 모함 위에 조용히 날아갑니다))
          1. 알리 칸테 누누
            알리 칸테 누누 19 6 월 2013 15 : 59 새로운
            +1
            네, 전쟁이 없습니다.
            1. 산타페
              19 6 월 2013 17 : 16 새로운
              0
              제품 견적 : alicante11
              네, 전쟁이 없습니다.

              그게 핵심 포인트 야.

              양키스는 IL-38에 의해 다루어지지 않는다. 러시아가 SNF
              1. Avenger711
                Avenger711 20 6 월 2013 20 : 29 새로운
                -1
                이 같은 것은 없습니다. 소련과 미국의 항공기 사이의 직접 전투는 여러 차례 일어 났으며 항공 방어 시스템의 출현만으로 양키스가 소련의 하늘을 몰아 냈습니다. 또한 모든 종류의 어리석은 사건이 해결되었습니다. 양키스는 항공 모함에 접근하는 각각의 대 잠수함을 무너 뜨리지 않습니다. 그들은 차단에 대해 훈련을받을 것이지만, 위협이 없는지 확인해야합니다.
                1. Misantrop
                  Misantrop 20 6 월 2013 20 : 51 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Avenger711
                  위협이 없는지 확인하십시오.

                  Просто "отожмут" в сторону, сбивать вовсе не обязательно
                  1. 산타페
                    20 6 월 2013 23 : 15 새로운
                    0
                    제품 견적 : Misantrop
                    Просто "отожмут" в сторону

                    Otozhmut - 그는 다시 돌아올 것이다))

                    Хотя "отожмут" - из разряда флотских баек, янки этим не занимались - слишком опасный пилотаж и бессмысленный риск
                  2. Misantrop
                    Misantrop 20 6 월 2013 23 : 27 새로운
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    양키스는 그것을하지 않았다-너무 위험한 곡예 비행과 무의미한 위험
                    Даже фотографии показывали, когда Ту-16 послали авианосец крупным планом заснять в северной Атлантике. Тогда навстречу взлетела пара, сначала один отжимал сбоку, а второй становился снизу, закрывая своим фюзеляжем линзы штатной фотооптики. А потом, видимо, они получили добро на съемку, так что начали прижимать с боков/сверху, выводя наш Ту-16 четко на авианосец (говорили, какой именно, но уже не вспомню точно). А когда вышли на курс, жестами из кабин показали, чтобы снимал. Снимки получились шикарные, я их в штабе дивизии видел через несколько лет. Случай этот тогда довольно шумный получился, так как на всю это "акробатику" истратили много топлива и пришлось обратно идти по прямой через Скандинавию.
                  3. 산타페
                    20 6 월 2013 23 : 40 새로운
                    0
                    제품 견적 : Misantrop
                    사진이 화려 해졌다. 나는 몇 년 후에 부서의 본부에서 그들을 보았다.

                    입증해야하는 것))

                    По поводу полетов - обычно "Фантомы" просто сопровождали морских разведчиков
                  4. Misantrop
                    Misantrop 21 6 월 2013 00 : 05 새로운
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    По поводу полетов - обычно "Фантомы" просто сопровождали морских разведчиков

                    거의 항상 반주가 있었지만 종종 압착되었습니다. 둘 다 종종 보안 체제를 위반했다고 가정 해 봅시다. 일부 훌리건주의, 일부는 순서대로. 아버지는 해군 미사일 운송 회사에서 전체 서비스를 제공 했으므로 많은 것을 말했습니다 ...
  • 주 초크
    주 초크 18 6 월 2013 09 : 54 새로운
    +3
    그리고 한 가지 더, 시리아 주변에 위험한 상황이 생겨서 우리는 외부 침략으로부터 보호하기 위해 합법적 인 정부에 무기를 배치하기로 결정했습니다. 우리는이 무기들을 어떻게 제공 할 것인가? BDK의 도움으로 강력한 호위가 필요하며 호위 할 선박이 거의 없습니다. 모두가 구식입니다. 따라서 이제 구축함과 프리깃이 절실히 필요했습니다.
  • 소진 2013
    소진 2013 18 6 월 2013 09 : 57 새로운
    +5
    어리석은 질문, 왜 러시아에 함대가 필요한가? 왜 남자에게 다리가 필요한가요?
    1. 산타페
      18 6 월 2013 11 : 34 새로운
      -4
      비교가 잘못되었습니다.
      다리에는 명확한 기능이 있습니다.
      У ВМФ России такого, при всем желании, не найти (спецоружие: РПКСН и "Булава" не в счет)
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 18 6 월 2013 13 : 06 새로운
        0
        모든 바보들에게는이 질문을했습니다 :) (c)
      2. Misantrop
        Misantrop 18 6 월 2013 16 : 16 새로운
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        다리에는 명확한 기능이 있습니다.
        러시아 해군은 모든 욕망을 가지고 이것을 가지고 있습니다.

        기능이 없습니까? 그리고 기지 근처에서 움푹 들어간 곳이 러시아 해안에 해를 끼치 지 않는다는 것을 기억한다면. 논쟁이 아닌가? 해안 항공은 좋은 것입니다. 그것은뿐만 아니라 그것의 기초 시스템이있을 때만입니다. 이것으로 러시아는 이제 모두 초콜릿입니까? 그리고 북쪽 경계에서 XNUMXkm 당 몇 개의 종족이 있습니까?
        1. Avenger711
          Avenger711 20 6 월 2013 20 : 30 새로운
          -1
          그리고 함대는 1000km의 얼음만이 있고 북쪽의 국경 문제를 해결할 것이며 갑판의 착빙으로 인해 항공 모함이 전혀 작동하지 않습니다.
      3. Gromila78
        Gromila78 18 6 월 2013 22 : 25 새로운
        +2
        어떤 사람들은 머리가없는 것 같습니다. 참고로 전세계 출하량의 2/3가 바다에 있습니다. Amers는 그들의 함대를 사용하여 경제적 이익과 프로젝트 파워를 방어합니다. 바다를 소유 한 사람-세상을 소유하는 사람. 러시아는 자신의 이익을 보호하기 위해 해양 함대가 필요합니다. 그들이 도움을 원했지만 할 수 없었던 36-39 년의 스페인조차도 기억하십시오. 독일과 이탈리아는 실제로 봉쇄를가했습니다.
        1. Avenger711
          Avenger711 20 6 월 2013 20 : 31 새로운
          -1
          결과적으로 러시아는 유럽과 중국의 다리가 될 수 있습니다. 직선으로. 인도와 순다 열도에서 항해하지 않고.
    2. Setrac
      Setrac 19 6 월 2013 03 : 36 새로운
      -1
      인용 : SOZIN2013
      어리석은 질문, 왜 러시아에 함대가 필요한가? 왜 남자에게 다리가 필요한가요?

      задам ещё один "глупый" вопрос - зачем человеку рыбий хвост?
      발은 함대가 아닌 철도입니다.
      1. Misantrop
        Misantrop 20 6 월 2013 20 : 55 새로운
        +2
        제품 견적 : Setrac
        발은 함대가 아닌 철도입니다.
        흥미로운 해부학, 다리-신체 내부 ... 빌레이 롤 기차로 미국에 가시나요? 이 사람들에게 그들이 틀렸다고 설명하기 위해 AUG를 일괄 적으로 태평양과 대서양으로 보냅니다. 롤
  • 코프 로프 스키
    코프 로프 스키 18 6 월 2013 10 : 24 새로운
    +3
    인용 : SOZIN2013
    어리석은 질문, 왜 러시아에 함대가 필요한가? 왜 남자에게 다리가 필요한가요?

    러시아의 두 동맹국 중 하나. 두 번째는 군대입니다.
  • 본질.
    본질. 18 6 월 2013 10 : 30 새로운
    + 11
    Очередная, талантливая провокация автора. Наш дом, - степь, наше "море", - реки и озёра... Короче, всё в прошлом, прибрежная жизнь, забудьте тягаться с морскими державами, хотя, Китай и Индия здесь не комплексуют. Если Вы, Олег, вспоминаете Николая Оттовича фон Эссен, полезно вспомнить, как он, став командиром эскадренного броненосца "Севастополь", готовился к одиночному прорыву из уже обреченного Порт-Артура, на соединение со 2 Тихоокеанской эскадрой. Эссен, сторонник адмирала Макарова, не представлял России без океанского флота, а если выдергивать фразы из истории, так можно что угодно цитировать, для подкрепления своих умозаключений. Дальние походы нужны, это ни только демонстрация флага, но и боевая учеба. Порядок, просто, надо в стране наводить, с ворами и бандитами заканчивать, добрых американских советчиков посылать на три знака, тогда и флот возродиться. За раззадоривание темы +.
    1. 산타페
      18 6 월 2013 11 : 31 새로운
      0
      인용구 : 그 자체.
      해수면을 잊어라. 중국과 인도는 여기서 복잡하지 않다.

      현저한 예))))

      인도네시아 - 바다 한가운데에있는 1000 섬의 주

      Китай - имеет серьезные разногласия с Тайванем. Регулярно бодается с Японией из-за клочков суши в океане (Китай имеет право заниматься такими "глупостями" - у него помимо флота есть первая в мире экономика)
      인용구 : 그 자체.
      마카 로프 제독의 지지자 인 에센 (Essen)은 바다 함대가없는 러시아를 대표하지 않았다.

      1914에는 러시아가 해양 대대를 보유하지 않았다고 상상해보십시오. 역진적 인 제국주의 산업은 유일한 해외 식민지 인 포트 아서 (Port Arthur)와 함께 해상에서 싸웠다.

      러시아 전체가 존재하는 동안, 러시아 (소련) 해양 함대는 30에서 1960에 이르기까지 1990 년만 존재했습니다. 그러나, 당신도 알다시피, 그것은 우연이 아니 었습니다 - 당시 유니언은 세계 지배를 위해 정말로 싸웠고, 수퍼 산업을 가지고 있었고 함대는 임무를 수행했습니다
      인용구 : 그 자체.
      긴 하이킹이 필요합니다. 이것은 깃발을 시위하는 것이 아니라 전투 훈련입니다.

      무엇을 배우 나?))
      러시아는 좁은 해안에서 싸우지 않을 것이며 계획을 세우지 않을 것이다.
      그리고 이것이 없으면, 크고 수많은 해군은 그 의미를 잃어버린다.
      1. 본질.
        본질. 18 6 월 2013 13 : 06 새로운
        +4
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        인도네시아 - 바다 한가운데에있는 1000 섬의 주
        Вы, конечно, в курсе, что протяженность береговой линии Российской Федерации составляет 37653 километра, а у наших "братьев по оружию", США, 19924 километра? И, Вы ещё называете Россию "сухопутной" державой, да, полноте... У бедного Китая столько споров с соседями, что ему нужен флот, а у нас, как у янки, граница с Канадой и Мексикой, тишь, да гладь, и, Китай, на наши земли не зариться, как и все остальные, добрые люди! Да, после Цусимы у России флот фактически был уничтожен, но он у нёё был, и был бы океанским, если бы у власти был ЦАРь-ЛИЧНОСТЬ, а не Николай II. На каких берегах придётся воевать, не нам с Вами решать, но учиться военному делу надо, иначе вообще нет смысла от самой армии и флота, ширинку назад и под Америку или Китай.
        1. 산타페
          18 6 월 2013 13 : 45 새로운
          +2
          인용구 : 그 자체.
          протяженность береговой линии Российской Федерации составляет 37653 километра, а у наших "братьев по оружию", США, 19924 километра?

          세르게이, 이것은 단지 대중의 슬로건이다.

          러시아의 2 / 3 해안선은 북극권 너머의 극한의 기후대에 위치하고 있습니다. 멀티 미터 팩 얼음 및 서리 -50 섭씨는 모든 AUG 및 해안 경비대보다 러시아 연방의 해안을 더 안전하게 보호합니다.

          나머지 킬로미터는 극동의 야생 무인도에 떨어지며, 어느 정도 블라디보스톡, 마가 단 및 페트로 파블 롭 스크 캄차 츠키 만이 수천 킬로미터의 해안 지역에 있습니다!

          모든 주요 산업 센터와 주요 도시가 따뜻한 대양의 해안에 위치해있는 미국과 같은 것은 없습니다.
          인용구 : 그 자체.
          그렇지 않으면, 육군과 해군 자체, 비행선 뒤 그리고 미국이나 중국에서 전혀 감각이 없습니다.

          Sergey, 수많은 함대가 미국으로부터 러시아를 보호하지 못합니다 (SSBN과 전략적 미사일 군대의 독점적 인 기능입니다)
          원칙적으로 중국과의 바다 갈등은 불가능합니다. 우리는 해상 경계선이 없지만 3000 km의 토지 분할 선이 있습니다.
          1. 다샤
            다샤 18 6 월 2013 21 : 16 새로운
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            원칙적으로 중국과의 바다 갈등은 불가능합니다. 우리는 해상 경계선이 없지만 3000 km의 토지 분할 선이 있습니다.


            러시아와 중국 땅의 수정 4209,3 km
            왜 가능하지 않습니까?
            두 번째로 긴 해양 국경 (16 997 킬로미터)는 일본 오호츠크, 베링의 태평양 바다 해안을 따라 뻗어 있습니다. 캄차카의 남동쪽 해안은 바다로 직접 간다. 주요 비 동결 포트는 Vladivostok 및 Nakhodka입니다.
            철도는 해안으로 이동 남쪽에서만 항구 지역과 타타르 해협 (Sovetskaya Gavan and Vanino)의 Primorsky Krai. 태평양 연안의 해안 지역은 잘 발달되어 인구가 적습니다.

            Есть ещё и Китайская Республика(Тайвань), которая претендует на Республику Тыва, да и далеко ли от"морей" КНР до границы РФ и КНДР (Японское море)?
            22,1 킬로미터 (노르웨이와 해양 국경에 가깝습니다)는 23,3 킬로미터입니다
          2. 본질.
            본질. 18 6 월 2013 23 : 06 새로운
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그것은 단지 대중의 슬로건이다.
            Нет, это констатация географического и политического факта. Да, Россия своим "фасадом" выходит к северным морям, но именно в Арктику сейчас смещается зона интересов многих стран, в том числе, и Китая. Лёд в Арктике тает, это уже признано учеными, в том числе и нашими, в обозримом будущем предполагается возможность судоходства без помощи ледоколов, то есть, лёд перестает быть преградой для иностранных судов. Нет смысла соперничать с США по количеству боевых кораблей, но флот должен быть не кастрированным, а полноценным, чтобы выполнять все функции, возлагаемые на ВМФ. Такой стране, как Россия, не обойтись прибрежным флотом. У нас, кроме Арктики, есть ещё и Курилы, да и национальные интересы на других морях не могут ограничиваются одной демонстрацией флага. Это очевидные вещи, если для Вас подобное популисткие лозунги, в работе на публику, нет смысла это обсуждать, тем более, что, скорее, популизмом можно считать отрицание роли флота для России, с апеллированием к страждущим иметь колбасу, вместо армии.
            1. bot.su
              bot.su 19 6 월 2013 11 : 08 새로운
              +3
              인용구 : 그 자체.
              북극의 얼음이 녹고 있습니다.

              그것은 과학자들에 의해 인식 될 수 있으며, 북극 얼음 자체에 의해 인식되어야합니다 :)
            2. Avenger711
              Avenger711 20 6 월 2013 23 : 03 새로운
              0
              얼음이없는 지역은 여전히 ​​항공으로 덮여 있습니다.
        2. 옛 man54
          옛 man54 18 6 월 2013 14 : 03 새로운
          +4
          인용구 : 본질적으로.
          예, 대마도 이후 러시아의 함대는 실제로 파괴되었지만 그녀와 함께 있었고, Tsar PERSONALITY가 권력을 행사하고 Nicholas II가 아니라면 대양이 될 것입니다.

          Tsarist 러시아의 경제력에 대해 말없이. Nikolashka뿐만 아니라 시스템 자체가 썩었습니다! 스탈린과 30 / 40에 대한 반성이 아니라면 우리는 바다 함대를 우리의 귀로 보지 못했을 것입니다!
          1. 본질.
            본질. 18 6 월 2013 23 : 33 새로운
            +1
            제품 견적 : old man54
            말도 안되는, 러시아의 경제적 권력에 관한 이야기.

            그것은 차르 러시아의 경제적 강점이나 약점이 아니라 해양 전통, 주권 문제이며 피터 Ⅰ이 없다면 우리는 함대가 없었을 것입니다. 스탈린은 사람이었고, 초강대국 공산당 고르바초프 사무 총장? 이제는 그들이 떠난 것을 계기로 대서사 인 러시아처럼 쓰시마 앞에서 우리는 같은 프랑스에서 배를 주문하기 시작했습니다. 우리는 아직도 소비에트의 안전 마진에 살고 있고 그 다음엔 뭐야? 나는 자본주의의 행복을 믿지 않는다. 지도자가 없으면 국가와 국민의 이익이 개인의 복지보다 중요하기 때문에 소련의 업적뿐만 아니라 선조들의 작품도 러시아를 잃고 다시 Muscovy가 될 수있다. 힘, 해상력.
            1. 옛 man54
              옛 man54 19 6 월 2013 12 : 04 새로운
              -1
              인용구 : 본질적으로.
              저는 자본주의 적 행복을 믿지 않습니다. 지도자가 없으면 강한 민족 파티가없는 것입니다. 국가와 국민의 이익이 개인의 행복보다 중요하기 때문에 우리는 다시 Muscovy가 될 수 있습니다.

              Согласен с Вами во многом, но ... может кто-то и станет опять московией, да и по делом, плевать на этот пакостный город, а вот мы есть и будем Сибирью! Будет ли в будущем "московия" с нами, или сама как нибудь, ей решать. Вот как то так, простите!
      2. Misantrop
        Misantrop 18 6 월 2013 16 : 20 새로운
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그 당시, 유니온 리얼리는 세계 지배를 위해 싸웠고, 수퍼 산업을 가지고 있었고, 해군은 임무를 수행했습니다

        그리고 이제 러시아는 미국의 스크랩과 함께 여물통과의 싸움을 앞두고 있습니까? 다른 전망은 없습니까? 그러한 상황에서 함대 만이 초과 될 것입니다 ... 눈짓
      3. Misantrop
        Misantrop 20 6 월 2013 21 : 32 새로운
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        후자 차르 산업은 바다 전투를 불었다
        Ага, отсталая промышленность. Одна из двух стран мира, оснастившая свои корабли радиосвязью, первая в мире, обеспечившая автоматическую стабилизацию артиллерийских орудий при волнении и с опережением на полвека создавшая 3-орудийные башни главного калибра. И создавшая (в железе, а не только на бумаге) эсминцы типа "Новик"
        1. 카르 스
          카르 스 20 6 월 2013 21 : 52 새로운
          +1
          제품 견적 : Misantrop
          그래, 후진 산업.

          후방, 후방 또한 매우 부패하고 관료화되어 있지만, 일부 성공만으로는 전반적인 그림을 약간 밝게 할뿐입니다. 해외에서 선박을 건조하는 세계 지도자는 일본과 같습니다.
          1. Misantrop
            Misantrop 20 6 월 2013 21 : 56 새로운
            0
            제품 견적 : Kars
            거꾸로, 거꾸로도 매우 부패하고 관료적이다

            다시, 생산을 국가의 지도력과 혼동하십니까? 눈짓
            1. 카르 스
              카르 스 20 6 월 2013 22 : 22 새로운
              +1
              제품 견적 : Misantrop
              다시 말하지만, 우리는 생산과 나라의 지도력을 혼동합니다.

              복잡한 모든 것 그리고 당신이 전함의 시대에 전혀 관심이 없다고 느끼는 것.
          2. Misantrop
            Misantrop 20 6 월 2013 22 : 16 새로운
            +1
            제품 견적 : Kars
            매우 부패하고 관료적 인.

            전 세계 주요 국가의 경험을 고려한 장갑차“코작 (Kozak)”을 만드는 프로젝트는 현재 중단되었습니다. 순수한 우크라이나 이름을 가진 군대 SUV가 2009 년에 처음으로 소개되었습니다.

            그는 우크라이나 독립 기념일에 Viktor Yushchenko에게 개인적으로 소개되었습니다. 그리고 군대에서이 차를 적극적으로 사용하는 것에 대해 많은 이야기가 있었지만 말로 넘어 가지 않았습니다. 키예프 외곽에서 두 명의 코 자크 인들이“좋은 미래”를 기다리고 있다는 정보가 있습니다.

            "Kozak"은 과학 및 생산 협회 "연습"에 의해 특수 작전의 세력을 위해 개발되었습니다. 차는 안티 마인 바닥 구조를 가지고 있으며 몸체는 세 부분으로 구성되어 있으며 섀시에 서로 별도로 고정되어 있습니다.

            이 차량은 특수 작전 중에 사용되는 군대 및 평화 유지 부대의 일부로 사용될 수 있습니다.

            그러나 불행히도 법 집행 기관의 지도력은이 차량에 대한 응용 프로그램을 찾지 못했습니다. 유로 2012 기간 동안 보안 당국은 그러한 차가 절실히 필요했지만, 특별 과제를 위해 완전히 준비되지 않은 Hummers 및 L-200 픽업의 민간 버전을 구매하기로 결정했습니다.
            http://warfiles.ru/33241-ukrainskiy-broneavtomobil-kozak-gniet-pod-kievom.html
            이 멍청하고, 부패하고, 관료화 된 공장 노동자들이 망할 차를 만들었거나 장군을 발에 올려 놓지 않았다고 생각하십니까? 눈짓
            1. 카르 스
              카르 스 20 6 월 2013 22 : 21 새로운
              +1
              제품 견적 : Misantrop
              이 멍청하고, 부패하고, 관료화 된 공장 노동자들이 망할 차를 만들었거나 장군을 발에 올려 놓지 않았다고 생각하십니까?

              실제로, 나는 왜 그들이 그것을하고, 누구에게 필요한지를 이해하지 못한다 .Hammers와 같이 픽업을한다. 그러나 이것은 Ingushetia 공화국과 해군과 관련이 없다. 나는 Yuschenko라는 이름을 좋아했다.
    2. vyatom
      vyatom 18 6 월 2013 12 : 07 새로운
      -4
      인용구 : 그 자체.
      질서, 도둑과 산적으로 마무리하고 좋은 미국 고문을 세 표지판에 보내면 함대가 다시 태어날 것입니다. 실을 끊는 실 +.

      연회비는 누구입니까? 해양 함대의 건설 및 유지 관리에?
      1. 본질.
        본질. 18 6 월 2013 12 : 44 새로운
        +2
        제품 견적 : vyatom
        연회비는 누구에게 지불합니까?
      2. Misantrop
        Misantrop 18 6 월 2013 16 : 24 새로운
        +5
        제품 견적 : vyatom
        연회비는 누구입니까? 해양 함대의 건설 및 유지 관리에?

        Сердюков и его "дамы сердца" -это святое, их трогать нельзя? А ведь там на весьма неплохую эскадру хватило бы. Что характерно, они такие - далеко не единственные... Там не только на океанский, там и на космический флот хватит 롤
        1. 산타페
          18 6 월 2013 17 : 32 새로운
          +1
          제품 견적 : Misantrop
          Сердюков и его "дамы сердца"

          충분하지 않습니다.

          Obramovich의 재산은 $ 12 billion으로 추산됩니다.
          Для сравнения - постройка авианосца "Форд" влетела американскому бюджету в 13,2 млрд. (без учета авиакрыла, эксплуатации и НИОКР) и продолжает расти

          эсминец "Замволт" обошелся в 3 млрд. без НИОКР и боезапаса
          1. Misantrop
            Misantrop 18 6 월 2013 23 : 01 새로운
            +3
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            Для сравнения - постройка авианосца "Форд" влетела американскому бюджету в 13,2 млрд. (без учета авиакрыла, эксплуатации и НИОКР) и продолжает расти

            И не сомневаюсь. У американцев своих "Сердюковых" хватает, и они - не менее жадные
    3. Avenger711
      Avenger711 20 6 월 2013 20 : 33 새로운
      -1
      인도는 반도입니다. 중국은 서쪽의 사막과 동쪽의 바다 사이의 섬이며, 무역 경로는 인도네시아를 통해 놓여 있습니다. 함대가 없으면 길은 없습니다. 러시아 자체가 본토입니다.
  • 카자 노크
    카자 노크 18 6 월 2013 11 : 30 새로운
    -8
    훌륭한 기사 ..... 모든 것이 놀랍도록 정확하게 말해지고 있습니다 .... 저자를 지원합니다 ....
  • 얀 젤라
    얀 젤라 18 6 월 2013 11 : 42 새로운
    +3
    참모진의 위협적인 진술에도 불구하고, 대다수의 러시아 함선은 해안 깊은 곳에서 전술 목표물을 타격 할 수 없습니다. 수류탄 크루즈 미사일을 잊어 버렸으며 2000km를 비행했습니다. 진정한 잠수함 함대 만 사용할 수 있습니다. 함대가 여전히 바다에 있고 새로운 함대가 함대에 추가되고 있음을 하느님 께 감사하십시오. 해상 함대가 없으면 국가의 방어 능력이 없습니다.
    1. 산타페
      18 6 월 2013 12 : 08 새로운
      0
      제품 견적 : jandjella
      전술적 인 목표 깊은 해안에. 그리고 순항 미사일 수류탄에 관해서는, 그들은 2000 km 비행을 잊었습니다.

      수류탄은 완전히 다른 목적을 가지고 있습니다.
      1. 지브
        지브 18 6 월 2013 12 : 29 새로운
        0
        그리고 어떤 것들? 미소
        Если "Крылатая ракета "ГРАНАТ" предназначена для поражения наземных объектов противника и имеет дальность стрельбы до 3 000км. Может быть оснащена ядерной головной боевой часть мощность 200 кт."

        "http://kremalera.narod.ru/granat.htm
        1. 산타페
          18 6 월 2013 13 : 24 새로운
          +1
          제품 견적 : ZIV
          그리고 어떤 것들?

          핵 분쟁

          그것은 원래 배당되었다. 전술 무기에 대해서
          1. 지브
            지브 18 6 월 2013 15 : 17 새로운
            -1
            Так ведь "может быть оснащена ...", а может быть и нет. 미소
            1. 산타페
              18 6 월 2013 16 : 59 새로운
              +1
              제품 견적 : ZIV
              Так ведь "может быть оснащена ...", а может быть и нет.

              그러한 데이터가 없습니다. 로켓은 전략 무기로 만들어졌습니다.

              그랜트와 토마 호크를 비교하려고하지 마십시오. 이들은 서로 다른 작업을 위해 만들어진 완전히 다른 로켓입니다.
              1. bot.su
                bot.su 18 6 월 2013 23 : 47 새로운
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그랜트와 토마 호크를 비교하려고하지 마십시오. 이들은 서로 다른 작업을 위해 만들어진 완전히 다른 로켓입니다.

                이것들은 로켓 유사체입니다. 우리는 Tomahawk에 대한 답변으로 만들어졌습니다. 이것들은 몇 가지 수정 된 소형 아음속 미사일이며 전략적 또는 전술적 무기로 사용될 수 있습니다. 따라서이 미사일이 가지고있는 근본적으로 다른 작업 (및 일반적으로 근본적인 차이점)을 말하거나 항상 그렇듯이 잘못된 것 미소
  • 앉다
    앉다 18 6 월 2013 12 : 22 새로운
    +4
    저자의 분석은 정확합니다-러시아의 진흙 투성이의 현대 군사 교리에서 해군의 역할은 명확하지 않습니다. 결론은 정확합니다. 어쨌든 SSBN을 핵 트라이어드의 주요 부분으로 개선해야합니다. 지상 함대에 관해서는, 미 육군 AUG의 복제는 실제로 막 다른 길입니다. 그들은 단순히 다른 선택을 할 수 없습니다-모든 세계 문제는 구세계에서 양조되고 해결됩니다. 즉, 미국은 바다를 건너서 참여해야합니다. 우리는 미국 대륙에서 무엇을 잊었습니까? 해안을 방어하고 존경을 불러 일으키기 위해 이웃 사람들은 적의 해군으로부터 화재 지원, 항공 방어 및 보호를 제공 할 수있는 수륙 양용 폭행 세력과 선박을 착륙시킬 새로운 수단이 필요합니다.
    1. Misantrop
      Misantrop 18 6 월 2013 16 : 27 새로운
      +7
      제품 견적 : SIT
      우리는 미국 대륙에서 무엇을 잊었습니까?
      자신의 정원에서 끔찍한 이웃 문제를 만들면 마을 전체를 뚫을 시간이 없습니다. 롤
  • 산타페
    18 6 월 2013 12 : 38 새로운
    +2
    제품 견적 : SIT
    그런 다음 shtatovskih AUG를 복사하는 것은 정말로 막 다른 길입니다.

    Речь идет не столько об АУГ, сколько о ВМС США в целом - гигатское (избыточное) формирование, где помимо 10 атомных авианосцев, о которых ведется ломают столько копий, имеется 80+ ракетных крейсеров и эсминцев, 60 многоцелевых/ударных АПЛ (не считая РПКСН-ПЛАРБ) и более 100 гигантских ТРАНСПОРТОВ (габариты как у ТАВКР "Адмирал Кузнецов")

    고속 수송 군사 Sealift Command는 미국 해군의 주요 공격력이며 양키스가 없다면 물고기처럼 침묵했습니다.
    제품 견적 : SIT
    모든 세계 문제는 양조되고 올드 월드 (Old World)에서 해결됩니다. 즉, 미국에 참여하기 위해서는 대양을 가로 지르도록 강요됩니다

    맞아!

    펜타곤은 니미츠에 대한 눈보라를 몰고 간다. 그러나 그의 작은 비밀에 대해서는 결코 말하지 않는다.
    여기 그들은 아기들입니다 - 밥 호프, 슈거트, 고든 ... 그들 없이는 지구 반대편에서 싸울 수 없습니다.
    1. Misantrop
      Misantrop 18 6 월 2013 16 : 30 새로운
      +2
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      여기 그들은 아기들입니다 - 밥 호프, 슈거트, 고든 ... 그들 없이는 지구 반대편에서 싸울 수 없습니다.
      이 놀라운 그룹 목표는 ... 윙크하는 아니면 안구에 장착 될 때까지 기다릴 것을 제안하거나, 러시아 연안 근처에있을 것입니까?
      1. 델타
        델타 18 6 월 2013 17 : 31 새로운
        +4
        제품 견적 : Misantrop
        놀라운 그룹의 목표는 무엇입니까? 아니면 안구에 짐을 싣고 러시아 연방 연안에서 벗어날 때까지 기다리십시오.


        그래 진짜. 항공 모함은 훌륭한 목표이지만 운송 수단은 그렇지 않습니다. 그의 레퍼토리에 캅 소프
      2. 산타페
        18 6 월 2013 17 : 35 새로운
        +1
        제품 견적 : Misantrop
        아니면 안구에 장착 될 때까지 기다릴 것을 제안하거나, 러시아 연안 근처에있을 것입니까?

        그것은 우리를위한 것이 아닙니다.

        우리를 위해
        1. 카르 스
          카르 스 18 6 월 2013 17 : 47 새로운
          +3
          비슷한 그림이 오하이오 모델에 25 달러를 주었을 때)))))
          1. 산타페
            18 6 월 2013 20 : 16 새로운
            0
            흠 .. 여기 재미있다.
            벌거 벗은 모자와 모두

            никаких "развесистых" ветвей антенн и балочный направляющих ПУ
            상부 구조도, 돛대도, 헬리콥터도 아니다.
  • 옛 man54
    옛 man54 18 6 월 2013 12 : 53 새로운
    +7
    Статья очень занимательная, как и многие другие господина Капцова. Полагаю, что частый провокационный посыл в его статьях не случаен, а имеет скрытый конкретный смысл заставить задуматься о вопросах глобальных и стратегических не только форумчан (которые восновном только с евреями пись...ми мерятються на тему чьи танки лучше) но и людей с позолоченными адмиральскими погонами, которые, возможно, временами почитывают этот сайт.:) Автору "+", за неустанные попытки уйти от рутины обмусоливания ТТХ различных военных инженерных кострукций и спровоцировать живое обсуждение сегодняшних и перспективных стратегических задач ВМФ.
    오늘 함대의 임무에 대한 나의 이해를 표명하겠습니다. :)
    С ребятами под флагом из тюремной робы нам в океане не тягаться уже, увы. С НАТО тем более. Свои берега, острова на ДВ и шельфовые экономические интересы вокруг РФ можно и нужно защищать судами класса СКР (фрегатами), МПК, погранкорветами и патрульными катерами. Но это повседневные задачи ближней морской зоны, что вообщем то есть не что иное как оборона того, что имеем! Наличие мощной, разновидовой МА, как патрульной так и ИА, ИБА, вертолётной с разветвлённой сетью берегового базирования по сути есть тоже самое, т.е. поддержка своих НК в своей ближней морской зоне. Для мелких разборок типа войны 2008, возможных дальнейших Норвежских претензий и балтийских притязаний бывших "друзей" этих сил будет вполне достаточно. Но, корабли дальней морской зоны, океанской, так же необходимы, пусть и в более ограниченном кол-ве, чем они были у СССР, чем они есть у США. Охрана своих интересах в районе 200 мильной зоны не что иное как оборона, по аналогии с общевойсковым фронтальным боем, а наличие океанских УГ и эскадры многоцелевых АПЛ это уже как минимум контрнаступление. Приоритет я думаю теперь понятен. Автор говорит, что сейчас нет у нас союзников в дальних морях и странах, но так как только предательская ориентация на сионисткую Америку уйдёт из "умов" руководства страны, то, я Вас уверяю, союзники и настоящие друзья сразу появяться. А иметь серьёзный океанский военный флот, пусть и очень небольшой, с целью что бы уважали тебя на международной арене, оно ведь того стоит, не правда ли?:) Ведь мы, когда выходим из дома по делам и одеваем общепринятую в обществе чистую, качественную и порой красивую и модную одежду не из-за того, что она более тёплая или фунциональная, чем оттянутые, дырявые трико и старый протёртый свитер, а потому что нам не безразлично что о нас подумают встречные люди и как на нас посмотрят деловые партнёры. Так почему со страной должно быть всё иначе?:)
    Для реальных, возможных БД в океане с мировыми лидерами планеты сегодня наша страна не готова впринципе! Ни экономически, ни технологически, ни политически в первую очередь! Но если пытаться опять примитивно "догонять" флота лидеров по количеству едениц, как в своё время делала царская Россия, то это однозначнй тупик! нужен именно ассиметричный ответ, создание нового как в вооружении так и в тактике его приминения, которые сведут на нет сегодняшнее превосходства ряда стран на море. История 2-ой МВ и германский путь войны на море яркий тому пример. Или так же расцвет авианосцев в начале 2-ой МВ в пику устоявшемуся в умах господству ударных артиллерийских кораблей (линкоров, основных боевых кораблей).
    Автор как то прошёл мимо многоцелевых АПЛ и ДПЛ, что очень странно, коснувшись только РСКСН. А зря! Функция многоцелевых АПЛ очень многогранна и глубока, а устрашающее действие не менее действенно, чем присутствие в море крейсера типа "Орлан". Горячо любимая Вами война за Фолклендские острова тому пример - потопление аргентинского крейсера британской АПЛ.
    당신은 주제를 열지 못했습니다, 올렉. :)
  • 진실
    진실 18 6 월 2013 13 : 46 새로운
    -2
    피터 I와 알렉산더 XNUMX 세는 함대에 대해 어떤 식 으로든 언급하지 않은 것을 알고 있습니다. 그러나 우리는이 말이 다른 상황에서 사용되었다는 것을 정직하게 인정해야합니다. 항공과 미사일 무기는 없었습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 따라 다음과 같은 말을해야합니다.
    흑해와 발트해 함대 해안을 막고 한두 번 파괴했습니다. 그들의 능력은 매우 제한적입니다.
    북부 함대. 대부분의 시간은 얼음에 잠겨 있습니다. 비교적 자유롭게 잠수함 만 행동 할 수 있습니다. 지상 선박의 범위는 매우 제한적입니다.
    태평양 함대. 일본에 의해 잠겨 있습니다. 그리고 여기의 요점은 악명 높은 쿠릴 제도가 아닙니다. 사할린과 홋카이도 사이의 라페 루즈 해협은 완전히 얼었습니다. 또한 그는 일본을 잘 쏘고있다. 유일한 좋은 해협은 홋카이도와 혼슈의 일본 섬 또는 남쪽 사이의 쓰가루 해협이지만, 다시 동일한 일본인의 통제하에 있습니다.
    미국과 비교하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 해안선은 얼음으로 잠겨 있지 않으며 활발한 배송이 있습니다. 거대한 해외 영토 및 위성. 그렇습니다.
    1. 옛 man54
      옛 man54 18 6 월 2013 14 : 40 새로운
      +4
      для "Истинный"
      LLC, 미안하지만 여기서 침묵을 지킬 수 없어!
      태평양 함대. 일본에 의해 폐쇄. 그리고 그것은 악명 높은 쿠릴 열도가 아닙니다. 사할린과 홋카이도의 Laperuz 해협은 얼어 붙었다.

      분명히 당신은 일본 해에 없었고 그의 제비는 열리지도 않았습니다! 라 페루 즈 해협 전혀 얼지 마라.!! !! 겨울에는 타타르 해협이 얼어 붙고, 본토와 사할린 간 5 / 6 달 동안!
      북부 함대. 대부분의 시간은 얼음 속에 잠겨 있습니다. 비교적 자유롭게, 잠수함 만 행동 할 수 있습니다. 표면의 공간이 극도로 좁다.

      나중에 북부 함대로 개명 된 소련에서 30 년에 7 년에 북극 함대를 창설 한 주된 이유 중 하나는 북극해의 가장 어려운 조건과 거기에 기반을 둔 해군과 선박의 가장 어려운 조건에서였습니다. 왜냐하면 콜라 만 (Kola Bay)이 바 렌츠 해 (Barents Sea) 부분적으로 따뜻한 걸프 스트림에 의해 부분적인 씻기로 인해 동결되지 않습니다. 만 자체는 부분적으로 얼음으로 포획되지만, 바 렌츠 해 자체의 서쪽 부분은 아닙니다. CSF의 주요 기지에서의 출구는 얼음이나 국가에 의해서도 제한받지 않습니다. 나는 우리가 인구를 가진 9 만 명을 가진 나라 인 노르웨이를 우리가 경쟁자가 아닌 것으로 간주하지 않을 것이라고 생각합니다! 북부 항로를 따라 북쪽과 동쪽으로 이어지는 통로가 XNUMX 개월의 얼음에 의해 폐쇄된다는 사실은 함대가 그 기지에 고정되어 있다는 것을 의미하지 않습니다! NK 함대에 대한 대서양 접근 문제는 영국 Foresike-Iceland 제도의 전환점에 존재합니다. 네, 그렇습니다. 그러나 노르웨이의 바 렌츠 (Barents) 해역에있는 기지에서 빠져 나가는 것은 누구와도 관계가 없습니다!
      흑해와 발트해 함대는 해안에 갇혀 있으며 하나 또는 두 개가 파괴됩니다. 그들의 능력은 매우 제한적입니다.

      Они не "заперты" у своих берегов, а в случае войны блокированы в акватории своих морей, т.е. не могут их покинуть через естетсвенные проливы. И то только в случае закрытия этих проливов странами их конторолирующими, как то Турция и Дания. Но сами эти моря в их распоряжении. Уничтожение "на раз" этих флотов на этих МТВД вопрос очень спорный и касается тактики приминения этих флотов, продуманности действий командования и подготовленности береговой структуры их обеспечения.

      강의, 사랑, 또는 적어도 Wikipedia를 읽는다면 좋을 것입니다.
  • knn54
    knn54 18 6 월 2013 14 : 46 새로운
    +3
    러시아에 함대가 필요한 이유는 무엇입니까? eb로 보일 수있는 질문 I. l. n.a. 심지어 차르 이반 바실리 예비치까지.
    -진실.
    왜 핀과 스웨덴 (중립)은 각 BF를 1,5 ... 2 배 초과하는 힘을 가진 전대를 포함합니다.
    나는 태평양 함대보다 함대가 더 강력한 한국에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
    여기에서는 적 함대를 다루고 탄도 미사일로 적 영토를 얻을 수있는 핵 잠수함의 효과에 대해 동의합니다.
    При этом прибрежную зону оставить "погранцам",Береговой охране ФСБ и,возможно, МЧС.
    Ну это уже к теме"КАКОЙ НУЖЕН России флот.
    누가 관심을 갖고 있는지, S. Gorshkov“국가의 해운”, 1980 년 M., 오늘날의 관련성을 잃지 않았습니다.
    PS 1945-1991 년 소련의 군사 정치 지도력에 의한 소련 해군. 다음과 같은 작업이 확인되었습니다.
    1945-1955 -해안 방향으로 지상군 지원
    1955-1960 -해상 통신의 위반 (분열)
    1960-1970 -적의 해군 파업 그룹과 지상 목표물의 파괴;
    1970-1985 -적의 해군 세력과 지상 목표물의 파괴;
    1985-1991 -보복 다가오는 파업에서 적의 해군 세력과 지상 목표물의 파괴.
    그리고 오늘날 많은 인접 국가에 의해 러시아 연방에 대한 영토 청구가있는 영토, 경제 구역 및 대륙붕에서 천연 자원의 개발과 합리적 사용을 보장하는 것이 실용적입니다.
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 18 6 월 2013 15 : 04 새로운
    +3
    러시아는 함대가 필요합니까? 문제는 어리 석다.
    일반적인 질문은 러시아가 필요한 종류의 함대입니다.
    우리가 필요로하는 함대 종류를 이해하려면 함대가 해결해야 할 작업을 이해해야합니다.
    나는 러시아 함대가 해결해야 할 다음과 같은 임무를 본다.
    1. 해안의 항거 항 방어와 기지 보호.
    러시아는 엄청난 육지 - 위험한 해안이 있습니다. 이 점에서 가장 중요한 것은 흑해 연안입니다. 흑해 함대는 카스피해 소 함대와 함께 가장 현대적이고 전투 준비가되어있는 백인계 그룹의 측면을 다루고 있습니다. 어느 공격적인 작업을 넣을 수 있습니다. 따라서 흑해 연안이나 카스피해에 상륙하면 적의 군대가이 집단의 뒤쪽에 전시됩니다. 해안을 보호하기 위해 충격력을 약화시킵니다. 러시아 연방의 가장 경제적으로 개발 된 지역에서 적극적인 전투 작전을 할 수있는 개발 된 운송 인프라는 말할 것도 없습니다.
    북쪽 해안의 해안은 경제적으로 덜 중요하지만 상업용 및 군용 함대 (항구, 조선소 및 조선소)의 중요한 인프라가 있습니다. 이미 발트해 연안 국가에 반 러시아 교두보가 상륙하지 않고 있지만 발트해 연안에 관해서도 마찬가지입니다.
    Kuriles는 물론 캄차카, 사할린, 하바로프스크 및 프리 모르 스키 지역의 해안 방어는 거의 전적으로 해군에 의해 가능합니다. 멀리 육로 네트워크가 극동 지역에서 미개발 된 한.
    이 방위는 현재 어떻게 진행되고 있습니까? 기지에 관해서는, 방위는 대공 방어 시스템, 대공 무기 및 대공 무기를 포함한 대공 방어 시스템의 도움으로 적의 미사일과 항공기에 의한 공격에 대항하여 대공 방어를 제공하는 것에 주로 기인한다. 적의 배 그룹을 상대로 지상 미사일 시스템과 공격 항공기를 배치 할 수 있습니다.
    그러나 여기에이 세력으로 모든 토지 - 위험한 방향을 보호하는 것은 불가능합니다. 육지 대항 복합 단지는 가능한 모든 착륙 지점을 감당할 수있는 충분한 이동성이 없습니다. 공군의 충격에 대비하여 적군은 해상 항공의 뛰어난 힘을 집중시킬 수 있습니다. 가정용 비행장에 대한 공격은 포함되지 않습니다.
    적의 착륙을 지연 시키려면 지뢰밭을 사용할 수 있습니다. 그러나 해안이나 함대의 덮개없이 광산은 신속하게 복구됩니다.
    또한 현대의 함선은 우주선에 의한 방공 미사일 시스템과 svolnyh 시스템의 사용으로 인해 미사일 무기와 항공 공격으로부터 매우 높은 보호를 받았다는 사실에 주목합니다. 소련 시대에는 AUG 만 파괴하기 위해 장거리 폭격기 연대가 채색되었습니다. AUG 파괴 용 선반, 즉 연대 손실은 그의 파괴와 동등하다. 그리고 이것은 강력한 소비에트 해군 앞에서 있습니다.

    2. 배송을 제공하십시오.
    이것은 물론 1 차 세계 대전 또는 2 차 세계 대전의 논란이되는 운영에 관한 것이 아닙니다. 여기서 우리는 오히려 시리아 또는 쿠바와 같은 동맹국에 물품을 배달하는 것에 관해 이야기 할 수 있습니다. 행정 조치로 차단할 수 있습니다.

    3. 불법 복제 방지 조치.
    불행히도 - 이것은 우리 시대의 현실입니다. 더욱이 필리핀과 수에즈는 이미 적어도 두 개의 해적 지역이 존재합니다.

    4. 러시아 연방 영토에서 멀리 떨어져있는 지역에서의 특수 작전 보장.
    즉 함대는 러시아 나 시민들의 이익에 위협이되는 경우 (예를 들어, 충돌 지역에서 시민과 재산의 대피), 함대는 특수 작전 병력의 배치와 배치를 제공하고 그들의 작전을 위해 화재 및 공중 표지를 수행 할 수 있어야합니다.
    1. 옛 man54
      옛 man54 18 6 월 2013 20 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : alicante11

      1. 해안의 항거 항 방어와 기지 보호.
      러시아는 엄청난 육지 - 위험한 해안이 있습니다. 이 점에서 가장 중요한 것은 흑해 연안입니다.

      불행히도, 우리가 Gulkin x ...로 남긴 흑해 연안 d ...! 그리고 일반적으로 함대에 의한 해상 공격으로부터 해안을 보호하는 것이 필요하고 가능합니다. IBA MA, 해안 기반 MPKR, 모바일 연안 배터리 및 지뢰밭은 물론! 즉, 코카서스에 잘 정비되어 있고 잘 준비된 58 군대가 존재하기 때문에 우리 흑해 연안의 갑작스런 착륙 작전은 매우 어려울 것입니다. 그리고 일반적으로 코카서스 코스트는 산이 아니라 밟아 먹지 않고 정상적으로 돌아 가지 않습니다. Novorossiysk 지역과 Azov 바다에서 하차하기 좋은 곳이지만, 자살이 아니라면 누구도 Azov에서 위로 올 수 없습니다.
      따라서 흑해 연안이나 카스피해에 상륙하면 적의 군대가이 집단의 뒤쪽에 전시됩니다.

      그리고 누가 비밀리에 카스피 안의 상륙 작전을 맡을 것인가? 이란? 흥미 롭군요. :) 왜 갑자기 그가 그랬을까요? 어쩌면 아제르바이잔? 아주 재밌어! 아제르바이잔의 포럼 회원들이 그들의 교활한 계획에 대해 대답하도록하십시오! 그리고 가장 중요한 것은 어떤 종류의 뿌리 줍기. 수륙 양용은 그가 그것을 할 것이라는 점을 의미 하는가? 어선에? 아니면 카자흐스탄? 더 재미 있습니다. 와우, 그들은 뜻이있다, 나는 그들이 아스타나에 그곳에서 음모를 꾸미고 있다고 생각하지 않았다. :)))
      Kuriles는 물론 캄차카, 사할린, 하바로프스크 및 프리 모르 스키 지역의 해안 방어는 거의 전적으로 해군에 의해 가능합니다. 멀리 육로 네트워크가 극동 지역에서 미개발 된 한.

      그들은 전혀 거기에 없다, 얘야!
      1. 산타페
        18 6 월 2013 21 : 02 새로운
        +1
        음, 그래,이게 뭐니?

        제품 견적 : old man54
        아니면 카자흐스탄? 더 재미 있습니다. 와우, 그들은 뜻이있다, 나는 그들이 아스타나에 그곳에서 음모를 꾸미고 있다고 생각하지 않았다. :)))

        웃음
      2. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 19 6 월 2013 08 : 28 새로운
        0
        그리고 일반적으로 함대에 의한 해상 공격으로부터 해안을 보호하는 것이 필요하고 가능합니다. IBA MA, 해안 기반 MPKR, 모바일 연안 배터리 및 지뢰밭은 물론!


        모바일 BB는 적군보다 훨씬 덜 이동합니다. 그리고 연안 비행은 비행장에서 취약합니다. 따라서 기지와 인접 지역을 방어하기 위해 모바일 대함 미사일을 사용하는 것이 더 유리합니다. 그리고 아무도 연안 비행을 거부합니다. 그러나 현재, 모든 함대의 함대는 방공을 통해 항공기와 미사일 무기로부터 잘 보호되고 있습니다.

        즉, 코카서스에 잘 정비되어 있고 잘 준비된 58 군대가 존재하기 때문에 우리 흑해 연안의 갑작스런 착륙 작전은 매우 어려울 것입니다.


        그리고 만약 58-I이 설치류를 쫓아 가고, 아르제와 터키인들을 돕는다면? 누가 착륙 후 뒷좌석을 뒤덮을 것인가?

        그리고 누가 비밀리에 카스피 안의 상륙 작전을 맡을 것인가? 이란? 흥미 롭군요. :) 왜 갑자기 그가 그랬을까요?


        물론,이란. 이란은 게임을하고있다. 오늘 우리는 그를 Amer와 시리아에 대항하여 그와 함께 있습니다. 그리고 내일 카스피해의 석유 매장량을 나누는 문제가 제기 될 수 있습니다. 그리고이란은 온화하게이 지역의 마지막 군대와는 거리가 멀었다. 카스피 안의 선박 그룹화.

        그들은 전혀 거기에 없다, 얘야!


        따라서 정확히 방어 접지 연결은 불가능합니다. 즉 당신은 모든 중요한 방향으로 방어력을 팽창 시키거나 바다로 기동 할 수 있어야합니다.
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 18 6 월 2013 15 : 04 새로운
    +1
    따라서 러시아 함대는 다음과 같은 영구적 인 운영 관계를 포함해야합니다.
    1. 북부 함대. 흑해 함대, 카스피 안 소 함. 이들 화합물의 조성은 지상 기반 항공 및 지상 기반 PKR의 커버하에 해안의 기동성 방어를 제공해야한다. 해병과 육지 대함 미사일의 위험한 방향으로의 신속한 이동. 방공 및 방공 제공. 이러한 임무는 연안 지역의 소형 포병과 로켓 선 (코르벳 함과 보트), 디젤 전기 잠수정, 미네랄 광산 및 해뢰 탐지기로 해결할 수 있습니다. 그리고 또한 MDK.

    2. 태평양 함대.
    잠재적 인 극장 규모를 감안할 때, 캄차카, 사할린, 쿠릴 열도의 커버는 비 경제적입니다. 왜냐하면이 모든 분야에서 최대의 힘이 필요하기 때문입니다. 따라서 태평양 함대는 육상 기지의 항공기와 공중 부대와 함께 반격 병력을 배치하는 것을 목표로해야합니다. 이것은 특히 쿠릴 열도와 캄차카에서 그러합니다.
    이를 위해 태평양 함대는 해역의 표면 공격 선박을 강력한 그룹으로 구성해야합니다. 그 구조에는 클래스 구축함, 호위함, 아마 몇몇 대형 미사일 순양함이 포함되어야합니다. 다목적 잠수함 및 잠수함뿐만 아니라 지상 기반의 항공과 협력하여 적의 군대 또는 적군의 행동을 지원하는 기지를 파괴하기위한 작전을 수행하기 위해 선택된 지역의 바다에서 잠깐 우위를 점할 수 있습니다. 그리고 착륙을위한 화재 지원을 제공하십시오. 당연히 필요한 TSC, MOH 및 BDK.

    3. 발트해 연안의 조선 및 선박 수리 기지와 발트해 연안 국가의 교두보의 존재 규모뿐만 아니라 영구적 인 함대가 특별히 필요하지는 않습니다. 시공 후 수리, 업그레이드 및 전투 훈련을 위해 보내진 선박을 임시로 건조하는 것이 가능합니다.

    4. Для обеспечения морских перевозок и противопиратских действий, на всех флотах должны быть развернуты отряды транспортных кораблей и кораблей океанской зоны типа фрегатов, которые могли бы обеспечивать их безопасность от "случайностей", которые могут произойти в океане с невооруженным одиночным кораблем. Эти корабли должны позволять обеспечить потенциально необходимый объем перевозок и присутствия в пиратских районах. Из этих же сил могут формироваться временные и/или постоянные соединения для различных малых ТВД - вроде средиземноморского, где нам нет необходимости удерживать прочные позиции.

    5. 바닷가의 함대.
    특별한 작업을 제공하고 대표적인 기능을 제공합니다. 1와 더 나은 2 (대형 선박의 장기 수리 및 현대화의 경우) 충격 그룹이 필요합니다. 호위함과 다목적 잠수함의 호위와 함께 AV 및 몇 개의 대형 미사일 순양함을 포함해야합니다. 특수 작전 부대의 이전을 위해서는 BDK와 고속 수송선이 필요합니다.
    특수 작전을 제공하는 것 외에도 그러한 연결은 예를 들어 동맹국의 도덕적 및 정보 지원을 그들의 해안으로 안내 할 수 있습니다. 그리고 함대와 항공기와 함께 공격을 격퇴하도록 돕습니다.
  • 겁쟁이
    겁쟁이 18 6 월 2013 17 : 40 새로운
    +5
    러시아의 모든 667BDRM, Sharks 및 Boreas는 0 °에 가까운 해수 온도를 위해 구조적으로 설계되었습니다-보트의 열대에서 누수가 발생하고 심각한 기술적 문제가 시작됩니다.

    이를 위해 사이트에도 등록했습니다.
    누군가, 특히 저자는 다음과 같이 설명 할 수 있습니다. 왜 L3에서 ULA까지 얼음이 증폭 된 민간 선박에서 등록부의 구식 분류에 따라 그러한 문제가 발생하지 않습니까? 선체의 강도는 잠수함의 강도보다 낮습니다.
    1. 델타
      델타 20 6 월 2013 23 : 57 새로운
      +1
      저자는 대답하지 않을 것입니다. 그는 자신의 개념에 맞지 않는 불편한 질문에 대답하지 않습니다
  • 오디세우스
    오디세우스 18 6 월 2013 17 : 56 새로운
    +3
    Статья грустная,но в целом,имхо, уважаемый SWEET_SIXTEEN прав.Мечту об "океанском флоте" нужно отложить до лучших времен и сосредоточиться на АПЛ.
    Я не согласен только с тем, что нам нужны "корабли для демонстрации флага".Зачем тратить деньги и силы на игрушки ?
    И я считаю что для ТОФа по надводным кораблям нужно "сделать исключение".Там они нужны.
    일본을 애쉬와 함께 둘 수 있다는 것은 매우 의심 스럽습니다. NW는 해당되지 않습니다. 우리가 거기에있는 항공은 고양이가 울었습니다.
    일반적으로 아시아 태평양 지역은 세계의 주요 경제 지역입니다.
    1. 옛 man54
      옛 man54 18 6 월 2013 20 : 56 새로운
      0
      제품 견적 : 오디세이
      일본을 애쉬와 함께 둘 수 있다는 것은 매우 의심 스럽습니다. NW는 해당되지 않습니다. 우리가 거기에있는 항공은 고양이가 울었습니다.

      конечно не сможем одними Ясенями, согласен! Но вы заметили, что в последнее время, после цунами и Фокусимы, Япония почти притихла на тему "северных территорий"?:) И постоянно почему то стала истерить о том, что вот "какая-то неизвестная ПЛ вроде бы была замечена в их терводах" или рядом. Не задумывались, с чего бы это? А может быть цунами это, что послужило причиной фокусимской трагедии не природного характера? Может какое-то "злобное" гос-во намекнуло японцам что бы они не забывались и сели на свои попы и тихонько так сидели, а? Что думаете?:)
      1. bot.su
        bot.su 19 6 월 2013 00 : 07 새로운
        +2
        제품 견적 : old man54
        А может быть цунами это, что послужило причиной фокусимской трагедии не природного характера? Может какое-то "злобное" гос-во намекнуло японцам что бы они не забывались и сели на свои попы и тихонько так сидели, а? Что думаете?:)

        Хоть вопрос и не ко мне, думаю, что гораздо более вероятно, что это не "злобное" государство, а намёк свыше. Это при том, что я атеист.
        그리고 우리 언론은 일본 해안에서 우리 비행기와 잠수함에 대해 히스테리를 시작했습니다. 일본인들은 섬을 잊지 않습니다. Senkaku 사건의 구실에서 그들은 해병대와 다른 공격 수단을 만드는 방어 개념을 포기했습니다.
      2. 오디세우스
        오디세우스 19 6 월 2013 03 : 13 새로운
        +1
        제품 견적 : old man54
        Может какое-то "злобное" гос-во намекнуло японцам что бы они не забывались и сели на свои попы и тихонько так сидели, а? Что думаете?:)

        기후 무기? 물론 모든 것이 가능하지만 환상적이라고 생각합니다.
        А что касается Японии,то ботан.su Вам все правильно сказал.Про "северные территории" они не забывают и продолжают вооружаться.
        요점은 1945 년 이래로 일본은 가볍게 말하면서 미국과 중국의 주요 상대국 인 미국인에게 크게 의존하고 있다는 점입니다. 이에 따라 일본의 주요 노력은 이제 중국과의 대면에 초점을 맞추고있다.
        Но в любой момент США может "дать добро",и тогда все внимание Японии будет переключено на нас.
        1. 옛 man54
          옛 man54 19 6 월 2013 12 : 32 새로운
          0
          제품 견적 : 오디세이
          기후 무기? 물론 모든 것이 가능하지만 환상적이라고 생각합니다.
          А что касается Японии,то ботан.su Вам все правильно сказал.Про "северные территории" они не забывают и продолжают вооружаться.

          개입 위에서, 이것은 분명히 나쁘지 않고 유혹적이지는 않지만 ... 어떤 이유로, 그 지진의 진원지는 구조판의 단점에 있었다. 이것은 결코 절대적인 것은 아니며 일반적으로 희귀 한 것은 아니다. 진원지에서 방사성 원소 인 세슘의 방출이 기록되었는데 이것은 매우 이상하고 핵폭발을 나타냅니다. 그렇게 생각하지 않습니까? :) 곧 도착할 amerovsky 선박의 팀 (단순 지진 진원지로 올라 가야하는 이유)!
          공상 과학 소설? :) 옛날 옛적에 모든 것이 과학 소설이었습니다 : 비행기, 잠수함, 로켓과 핵무기 모두! 소련 30 년이 지각 교대의 관리를 창조하고 그것으로 가장 강한 쓰나미를 만드는 주제를 개발했다는 ​​사실은 누구에게도 비밀이 아닙니다. 나는 네가 그런 무죄를 기대하지 않았어 네가 지식이 많다고 생각 했어 나를 용서해. 아무도 공개적으로이 사실을 인정하지 않지만, 그렇다고해서 반드시 필요한 것은 아닙니다. 암시, 장소에 넣어. 일본인은 무언가가 발생하면 일본의 50 %만이 바다에 씻겨 질 것이라고 이해하고 싶습니다! 네트워크에는 비디오가 가득합니다.이 Voros를 사용하던 과학자들은 오늘날 70 / 80 미터 높이의 인공 파도 (쓰나미)를 만드는 것이 문제가 아니라고 공개적으로 말합니다. 2003에서 남동 아시아의 깜짝 놀랄만 한 쓰나미는 10 미터의 물결에 의한 것입니다! 인도네시아에서는 300 000 거주자 이상이 사망했습니다. 더 크게 보아라. 그러면 세계는 당신에게 미소 지을 것이다! 나는 네트워크에서 참조를 찾고, 원한다면, 당신을 버리겠다.
          1. 썬더 볼트
            썬더 볼트 19 6 월 2013 12 : 53 새로운
            0
            제품 견적 : old man54
            진원지 영역에서 방사성 원소 인 세슘 방출이 기록되었으며, 이는 매우 이상하며 핵 폭발을 나타냅니다.
            Есть такое научная "примета"-если в колодезной воде или в артезианской скважине повышается содержание радиоактивного радона,то значит скоро "тряхнёт".Электрически заряженые газы выделяются перед землетрясением. hi그러나 이것이 전부는 아닙니다. (특히 마지막에) http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=16285를 확인하십시오.
            1. 옛 man54
              옛 man54 20 6 월 2013 12 : 40 새로운
              0
              제품 견적 : Thunderbolt
              Есть такое научная "примета"-если в колодезной воде или в артезианской скважине повышается содержание радиоактивного радона,то значит скоро "тряхнёт".

              나는 지진이 비슷한 효과를 동반한다는 것에 동의한다. 그러나 사람이 만든 UHW에 특별히 증언하는 방사성 세슘의 방출과 그 지역의 방사성 배경이 엄청나게 증가하여 인류에게 위험한 것은 지진의 수반 요인입니까? 그리고 이것은 심지어 핵무기의 적용의 결과를 신속하게 중화시키는 바닷물과 해류의 깊이를 고려하고 있습니다.
          2. 오디세우스
            오디세우스 19 6 월 2013 16 : 59 새로운
            0
            제품 견적 : old man54
            진원지 근처, 세슘 방출, 방사성 원소가 기록되어 매우 이상하고 핵 폭발을 나타냅니다. 그렇게 생각하지 않습니까? :)

            전혀 필요하지는 않지만 일반적으로 핵폭발은 매우 분명하게 추적되고 있으며, 그곳에서 핵무기가 사용되었다는 증거는 보지 못했습니다.
            그러나 물론 나는 틀릴 수 있습니다.
            제품 견적 : old man54
            소련이 30 년 동안 지각 교대 관리를 개발하고이를 통해 가장 강력한 쓰나미를 만드는 주제를 개발해 왔다는 사실은 비밀이 아닙니다. 나는 당신에게서 그런 무죄를 기대하지 않았습니다.

            미안하지만 나는 신뢰를 정당화하지 않았다. 미소
            물론이 분야의 발전에 관해 생생하게 배우십시오. 그러나 실제적인 결과가 달성되지 않았다는 사실은 사실이 아니며 아마도 공차 수준이 같지 않을 것입니다.
            제품 견적 : old man54
            넓게 보면 세상이 당신을보고 웃을 것입니다! 인터넷에서 링크를 찾고, 원하면 버릴 것입니다.

            글쎄요, 만약 우리가 그러한 힘을 가진 무기를 가지고 있다면 아무것도 두려워하지 않습니다)
            그리고이 링크는 흥미로울 것입니다.
            1. 옛 man54
              옛 man54 20 6 월 2013 14 : 27 새로운
              0
              제품 견적 : 오디세이
              일반적으로 핵폭발은 아주 명료하게 추적되고 있으며 핵무기가 사용 된 증거는 보이지 않았습니다.

              그것은 북한이 핵무기 문제로 1 년 이상을 몰아 갔다는 것입니다. 또는 그녀는 단지 광산에 TNT의 특정 금액 폭발했다. 그리고 당신은 그것이 결정하기 쉽다고 말합니다. 그리고 물 밑에서 그리고 진짜 지진을 즉시 시작하더라도 결정하기 쉽습니다.
              미안하지만 나는 신뢰를 정당화하지 않았다.

              예 아니오, 용서할 것입니다. 조금은 염증이 있습니다. :) 나는 당신의 의견이 매우 합리적이고 바보가 아니라는 것을 항상 발견했습니다. 그래서 ...
              글쎄, 우리가 그런 힘을 가진 무기를 가지고 있다면, 우리는 아무것도 두려워하지 않는다)
              그리고이 링크는 흥미로울 것입니다.

              하지만 나는 그다지 의지하지 않을 것입니다. 거기에는 많은 뉘앙스가 있습니다. 여기, 나는 발견했다! 나는 오랫동안 무언가를 찾고 있었고, 사본에는 그것을 가지고 있지 않았습니다.
              http://www.youtube.com/watch?v=9sx7Q85zZ88

              나는 순수한 기후 무기에 대해 하나 더 찾고 있었는데 이바라 비치에서 러시아의 중심부에있는 작년 열과 관련된 비디오 였지만 나는 뭔가를 찾지 못할 것이다. 어쩌면 나중에. 당신에게 건강! :))
          3. bot.su
            bot.su 19 6 월 2013 17 : 35 새로운
            +2
            제품 견적 : old man54
            어떤 이유로, 지진의 진원지는 지각판의 잘못에 대한 재난이었다. 그것은 결코 의무적이고 희귀하지 않다!

            일반적으로 희귀 한 것은 활발한 고장이없는 지진입니다. 예를 들어 서부 시베리아에서.
            지진의 중심은 40-50km의 깊이에있었습니다. 이러한 깊이에서 발생하는 과정과 영향에 미치는 영향은 지구 물리학 적 데이터를 바탕으로 이론적으로 제시됩니다. 그리고 당신에게 알려줄 지구 물리학은 미니 스커트의 소녀와 같고 많은 것을 보여 주지만 미소 가장 깊은 우물은 콜라가 12km보다 약간 깊다는 것을 기억합니다. 그건 그렇고, 그녀는 지구의 깊은 구조에 대한 이론적 구조가 완전히 사실이 아님을 보여주었습니다. 따라서 지각 무기를 만들기 위해서는 신뢰할만한 이론적 근거조차 없습니다. 지진은 아직 확실하게 예측하는 법을 배우지 못했으며 일본인은 지각 무기를 두려워합니다. 뭐
            1. 옛 man54
              옛 man54 20 6 월 2013 13 : 16 새로운
              0
              제품 견적 : bot.su
              일반적으로 희귀 한 것은 활발한 고장이없는 지진입니다. 예를 들어 서부 시베리아에서.

              Да нет, землятресения в 99% происходят в районах так сказать с "нестабильной" геологией, т.е с повышеноой активностью и прочее. разломы в этом случае не гарантия катаклизма. Вон Урал, Горы, линия разлома тектоничсеких плит, и что? Часто там землятресения? И как раз эпицентр змлятресения чётко по линии разлома плит не обезателен, скорее не факт!
              가장 깊은 우물은 12 km보다 더 깊은 콜라입니다. 그건 그렇고, 지구의 깊은 구조에 관한 이론적 인 구조가 정확하지 않다는 것을 보여주었습니다.

              여기에 너보다 더 동의 해. 그러나 나 자신이이 이론은 평균 이상의 사람이 아닙니다. 그곳에서 판의 접합부에서 가장 높은 응력 위치가 정의되고, 핵무기의 최소 충전량이 사용되며, 유형의 기폭 장치처럼, 나머지는 이러한 구조 판의 기성 전압에 의해 이루어진다. 부분적으로 모든 것이 자연스럽게 일어납니다. 따라서 아무 것도 탐지하고 문서화하기가 어렵습니다. 잘못 교대는 쓰나미를 형성합니다. 문제는 바다에서의 결함 (육지에서, 그리고 다른 국가 - 국가 문제 - 핵무기를 만드는 영역)을 결정하고이 시점에서 가장 큰 스트레스의 장소를 찾는 것이다.
              따라서 지각 론적 무기를 만들려면 신뢰할만한 이론적 기반조차 없다. 지진 예측은 아직 안정적으로 배웠지 않으며, 당신은 이미 지질학 무기로 일본인을 겁주고 있습니다.

              글쎄, 나는 거기에 대한 근거가 없다는 것은 그렇게 범주 적이 지 않을 것이다! 91 이후의 전 세계는이 주제에 대한 전문가와 함께 우리의 주둥이에서 누수가 발생했을 때이 문제에 관심을 가지고 있습니다. :)
              И я ни кого не пугаю, зря Вы, я читаю, анализирую, прихожу к выводам, читаю выводы и предположения других в сети и провожу паралели. По мне так складывается довольно чёткая картина, особенно на фоне неожиданного "умиротворения" Японии по вопросу, который она муссирует уж лет 50!
              1. bot.su
                bot.su 20 6 월 2013 19 : 21 새로운
                +1
                제품 견적 : old man54
                Да нет, землятресения в 99% происходят в районах так сказать с "нестабильной" геологией, т.е с повышеноой активностью и прочее. разломы в этом случае не гарантия катаклизма. Вон Урал, Горы, линия разлома тектоничсеких плит, и что?

                그래서 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 나를 오해했습니다. 불안정한 지질학은 단지 능동적 결함과 관련이 있습니다. 그리고 우랄에서는 그들의 활동이 오랫동안 지났습니다. 이제 플레이트의 강한 움직임이 없습니다. 비 유적으로 지구의 껍질과 피부를 비교할 수 있습니다. 우랄은 오래되고 치유되는 상처이며 흉터입니다. 피부를 움직이면 더 이상 아프지 않고 약간 가려울 수 있습니다. 그러나 극동 지역에서는 상처가 신선하고 지속적으로 피부가 움직이고 늘어납니다. 그 상처는 상처를 입히고 치유하지 않습니다-지진, 화산 및 기타 기쁨.

                제품 견적 : old man54
                종종 지진이 있습니까?

                우랄의 지질 학적 시간의 규모에서 운석은 매우 자주 떨어집니다! 웃음
                그리고 지진은 주로 사람이 만든 자연에서만 발생합니다. 그런데, 그들은 심지어 자신있게 예측하고, 특히 사용하는 법을 아직 배우지 못했습니다. 이미 이러한 깊이에 있지만 모든 것이 자세히 연구되었습니다.

                제품 견적 : old man54
                그리고 판을 깨는 선을 따라 명확하게 분쇄하는 진원지는 고통스럽지 않고 오히려 사실이 아닙니다!

                여기도 그렇게 간단하지 않습니다. 결함 자체는 XNUMX 미터 두께의 명확한 비행기가 아닙니다. 넓은 길이의 깊은 결함이라면 최대 수 킬로미터의 영역입니다. 또한 진원지는 지구 표면에서 지진의 중심 (hypocenter)의 투영입니다. 그리고 잘못이 기울어지고 일본 연안에서 떨어져 있다면 대부분 지구와 같으며 지구 표면의 진원지는 잘못에서 벗어날 것입니다. hypocenter는 여전히 결함 영역에 있습니다.

                제품 견적 : old man54
                거기에서 판의 조인트에서 가장 큰 응력이있는 장소가 결정되고 최소 핵 전하가 유형의 뇌관으로 사용됩니다

                이론적으로 지금까지. 그러나 이것은 이론이 끝나는 곳입니다. 물에 갈퀴가 있더라도 장력이 가장 큰 장소를 어떻게 든 정당화 할 수 있다면, 전하 수, 폭발 장소, 차지 깊이는 커피 찌꺼기에 동일한 확률로 말하는 운에 의해 계산되거나 결정될 수 있습니다.
                그렇습니다. 내가 범주 적이지만 지각 무기 개발에 대한 신뢰할만한 이론은 없습니다. 이 단계에서 원자력을 심해 트렌치에 던져 놓고 1) 해저의 방사선 오염을 제외하고 아무 일도 일어나지 않을 것입니다 .2) 일본이 어느 정도 고통을받을 것입니다. Sikhote-Alin과 쓰나미도 우랄에 도착했습니다.

                А чёткая картина "умиротворения" Японии складывается потому, что нашим СМИ на фоне Фукусимы стали просто неинтересны надоевшие японские вопли. Впрочем, если вы читаете японскую прессу в оригинале, тогда может... да не может, японцам, думаю, про Фукусиму тоже более интересно, чем про северные территории. Мало того, что чтото новое, так ещё и опасное прямо в доме, какие уж тут территории.
  • MG42
    MG42 18 6 월 2013 18 : 13 새로운
    +3
    이 글은 s-300이 같은 저자에 의해 시리아에서 기회를 얻지 못한 신음의 연속이다. .. 극복 할 수없는 Amer AUG. 음료수
    파종 스타일 가정의 천 매력으로 항공 방어 지구 웃음
    러시아 선박의 대다수는 해안 깊은 곳에서 전술 목표물을 타격 할 수 없습니다. 이런 점에서 러시아 해군의 유일한 유람선은 카스피해에 배치 된 다게 스탄 순찰선입니다. 처음으로 구경 가족 순항 미사일을위한 8 개의 발사 셀 모듈이 설치되었습니다

    почитайте на досуге >>
    http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EHy51KhCgQLc%3D+KdWo3CwgJhw%3D
    1. 콘스탄틴
      콘스탄틴 18 6 월 2013 18 : 18 새로운
      +2
      Согласен. Меня сопровождают похожие ощущения + на ум приходят слова вроде "Не можешь сломить - возглавь", ну а дальше дело техники :)
      1. MG42
        MG42 18 6 월 2013 18 : 29 새로운
        +3
        Ура-патриотизм вреден, но ещё больше вреден <плач ярославны>..
        우크라이나에는 군대가 전혀 필요하지 않다는 것을 증명하는 사람들이 있습니다. 우리는 여전히 누구와도 싸우지 않을 것이므로 아무도 우리를 공격하지 않으며 핵무기를 버릴 때 보증이 있으며 가장 중요합니다.
        러시아에서는 예산이 비슷하지는 않지만 같은 문제가 발생합니다.
    2. 산타페
      18 6 월 2013 18 : 35 새로운
      -2
      제품 견적 : MG42
      http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EHy51KhCgQLc%3D+KdWo3CwgJhw%3D

      여기에 새로운 것이 있습니까?
      1. MG42
        MG42 18 6 월 2013 19 : 17 새로운
        +2
        이것은 기사에 반영되지 않지만 권력의 균형에 영향을 미칩니다.
        <Заголовок зачем России флот?> считаю не слишком умным или просто провокационным, у любой страны что имеет выход к морю/океану должен быть флот чтобы защищать и побережье и территориальные воды. Амеры используют свои флота и для других целей.
        1. 산타페
          18 6 월 2013 20 : 17 새로운
          0
          제품 견적 : MG42
          이것은 귀하의 기사에 반영되지 않습니다.

          정확히 뭐야?
          1. MG42
            MG42 18 6 월 2013 20 : 47 새로운
            +4
            Нужно было делать детальный анализ сравнение флотов, вопросов было меньше, а так всё зачем да почему, отправим флот <на южный полюс>
            미국은 해군과 핵 미사일 구성 요소를 선호하여 핵 잠재력의 최대 65-70 %까지 핵 미사일 잠수함에 집중하고 있습니다. 그리고 나의 분만 XNUMX 세는 그 용어를 실천합니다.
            그들을 다루는 방법은 그들과 싸울 것을 요청받은 프로젝트를 포함하여 885 프로젝트 일뿐입니다. 오닉스와 구경에 대해서는 이미이 부가 기능을 읽었습니다.

            Т
            친애하는 제독, 당신은 "핵 칼"로 벌을 누구입니까? 불행히도 짐바브웨의 주민이나 뉴질랜드의 민간인?

            왜 짐바브웨가 위협하고 있지만, 예를 들어 소말리아 해적은 USAG와 같은 일반 순찰대와 당신이 갈 수있는 섬의 기지에 의해 처리 될 수 있습니다.
            페르시아만 지역으로 수천 개의 탱크를 옮기고 Tomahawks의 도움을 받아 이라크 지휘부, 비행장 및 방공 지위를 "없애는"방식으로 미국 선원은 노퍽 (Norfolk)의 주점과 나이트 클럽에서 안전하게 집에 갈 수 있습니다. 그들은 전쟁에서 더 이상 할 일이 없습니다 - 공군과 육군은 모든 것을 결정합니다.

            미 해병대는 DOS 일뿐입니다. 그들의 공세와 함대가 노 포크 바에서 그들을 떨어 뜨리고 쿵쿵 거리며 버렸다. 그들은 할 일이 없다. 너무 원시적으로 공군은 함대가 아닌 전체 함대를 함대에 공급할 것이나 비행기는 항공 모함이 아닌 모든 항공사에서 우연히 이륙 할 것인가?
            당신은 여전히 ​​너무 게으른 많은 인용 할 수 있습니다 ..
            1. 산타페
              18 6 월 2013 21 : 04 새로운
              -3
              제품 견적 : MG42
              예를 들어, 소말리아 해적들은 정기적 인 순찰로 그들을 먹을 수 있습니다.

              전략 로켓 운반 대에 명확히 있지 않음)))
              제품 견적 : MG42
              비행기는 우연히 항공 모함이 아닌 어떤 항공사에서 탈출합니까?

              당연히 아니야.
              지상 비행장 출신의 90 %


              Авиабаза ВВС США "Шейх Иса", Бахрейн
              1. MG42
                MG42 18 6 월 2013 21 : 09 새로운
                +5
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                전략 로켓 운반 대에 명확히 있지 않음)))

                나는 단지에서 함대에 대해 이야기하고 있습니다.

                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                당연히 아니야.
                지상 비행장 출신의 90 %

                출발지의 약 90 %가 출발지의 최소 1 % 인 곳은 어디입니까? 그러나 이는 항공 모함이 남아 있고 적용되어야 함을 의미합니다. 깡패
                1. MG42
                  MG42 18 6 월 2013 21 : 25 새로운
                  +5
                  На закуску >>
                  Расстрел сомалийских пиратов с "Маршала Шапошникова"
                  1. 산타페
                    19 6 월 2013 00 : 37 새로운
                    -3
                    창문 장식

                    소 말리 경적 근처에서의 선적의 안전은 사설 무장 경비원의 임무이다.

                    http://topwar.ru/26085-somaliyskie-piraty-otpuscheny-na-svobodu-v-300-milyah-ot-

                    poberezhya-kazhdomu-vydan-spasatelnyy-yakor.html
                2. 산타페
                  19 6 월 2013 00 : 40 새로운
                  -2
                  제품 견적 : MG42
                  90 %의 출처는 어디인가?

                  이라크 -1991, 유고 슬라비아 -1999 및 리비아 -2011에 대한 갈등 데이터
                  관심이 있다면 - 나는 숫자를 줄 것이다.
                  제품 견적 : MG42
                  그러나 이것은 항공 모함이 남아 있다는 것을 의미하며 그것은 반드시 커버되어야합니다

                  보통 거인은 노퍽에 기지를 남기지 않습니다.
                  그것은 값 비싸고 비효율적이며 무용지물이기 때문입니다.
                  1. MG42
                    MG42 19 6 월 2013 12 : 11 새로운
                    +3
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    이라크 -1991, 유고 슬라비아 -1999 및 리비아 -2011에 대한 갈등 데이터

                    예, 예를 들어 17 년 19 월 1991 일부터 4700 일까지 이라크에서 XNUMX 종 중 매우 흥미 롭습니다. 600 이동 통신사 기반 항공이었으며 수학과 친구라면 거짓말을 빼면 분명히 10 % 이상입니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    보통 거인은 노퍽에 기지를 남기지 않습니다.
                    그것은 값 비싸고 비효율적이며 무용지물이기 때문입니다.

                    나는 정말로 이해하지 못한다면, 당신은 미군을 장려하고, 그 반대도 마찬가지입니다. 뭐
                    전투에서 반대로 AUS는 모든 승무원 결과와 함께 AUG에서 생성 될 수 있습니다. 지리적 이유로 인해 아프가니스탄에서가 아니라면 항공 모함에서 200 마일 떨어진 항공 모함 항공기를 효과적으로 사용합니다.
                    제품 견적 : Setrac
                    이것은 공개 정보이며 Google을 사용하는 경우에도 찾을 수 있습니다.

                    회의론자조차도
                    세계 분쟁에 대한 미국 해군 항공 모함의 기여 : 이라크-전체 항공 종목의 17 %, 유고 슬라비아-모든 항공 종목의 10 %
                    1. 산타페
                      19 6 월 2013 14 : 29 새로운
                      -1
                      제품 견적 : MG42
                      이라크에서 17에서 19까지 1 월 1991에서 4700 600로

                      너 뭔가 이해하기 시작하는 것 같아.

                      4700 출격 : 연안 비행장의 4100, 갑판의 600 (14 %)
                      주요 역할은 항공 모함 전체에서조차도 이루어진다는 것이 밝혀졌습니다. 보통의 공군에 의해 만들어진 대부분의 출동

                      При этом сравнивать боевую нагрузку палубного "Хорнета" с боевой нагрузкой мощного F-111 или F-15E просто некорректно - на деле вклад палубной авиации был еще меньше!

                      유고 슬라비아에 관한 흥미로운 세부 사항 :
                      Участвовал единственный авианосец (3000 вылетов против 30 000 вылетов группировки НАТО - всего 10%). При этом "Теодор Рузвельт" пришел только на 12-й день операции (до этого над Адриатикой была нелетная погода).
                      미국 항공 모함은 리비아에 참여하지 않았다 (공헌 - 0 %)
                      제품 견적 : MG42
                      반대로 싸울 때, AUS는 AUG에서 모든 결과로 창조 될 수 있습니다

                      그리고 무슨 일이 일어날 것인가?) 많은 항공기가 작동합니까?))))
                      В операции "Буря в пустыне" принимало участие 2600 самолетов, не считая вертушек, "Апачей" разных и пр.
                      유고 슬라비아에서는 NATO 그룹이 1000 항공기로 구성되었습니다.

                      이것이 제 3 세계 국가를 약간 만드는 데 필요한 기술입니다. AUG와 AUS는 아무 것도 할 힘이 없다.
                      제품 견적 : MG42
                      이라크 - 총 항공 부대 중 17 %, 유고 슬라비아 - 모든 항공 부대 중 10 %

                      리비아 - 0 %

                      ps/ в ираке было целых 6 АУГ! И всеравно >80% вылетов пришлись на сухопутную авиацию! (бомбовую нагрузку палубного А-6 и B-52 сравнивать не станем, как и ТТХ самолетов ДРЛО E-2 Хоукай и Е-3 Сентри)
                      1. MG42
                        MG42 19 6 월 2013 14 : 45 새로운
                        +1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        너 뭔가 이해하기 시작하는 것 같아.

                        우리는 curtsies없이 할 것입니다 눈짓
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        4700 출격 : 연안 비행장의 4100, 갑판의 600 (14 %)
                        나온다

                        나오는 당신은 약 10 % 거짓말 그런데 이라크에는 회사의 첫 2 일 동안도 약 17 %가 있습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        리비아 - 0 %


                        예를 들어 요새화 된 것처럼 AUG를 고려해야합니다. 태평양의 섬, 해안 항공 언더 슈트.
                        AUG = 이동성의 주요 장점은 군용 고체 연료의 반경 내에 충성스러운 국가와 기지가없는 곳에서 나타날 수 있습니다. 해안 비행장 좌표는 동일한 순항 미사일, 손상된 이륙 및 모든 것으로 폭격 될 수 있습니다. 물론 수직 이륙이 없으며 해안 비행이 제한됩니다. 행동 반경 = 공중에서 급유가 필요합니다. 물론 폭격기는 훨씬 더 높은 범위를 가지고 있지만 덮개가 없으면 갑판에 닿습니다.
                      2. 산타페
                        19 6 월 2013 15 : 19 새로운
                        -3
                        제품 견적 : MG42
                        이라크에서 10 %에 대해 거짓말을 한 것으로 밝혀졌습니다. 그곳에는 2이 처음으로 등장한 17 %

                        만약 당신이 할 일이 없다면 미 해군의 갑판 항공기의 발동을 계속해서 기뻐할 수 있습니다 ... 10, 15, 17 % - 이것은 천하무적 인 AUG)에게 수치 스럽습니다.)) 항공 모함은 소규모 지역 전쟁에서도 아무 것도 해결하지 못합니다

                        그리고 그 숫자는 다릅니다.
                        전쟁이 일어난 2 주 동안 연합군 항공은 30 개 이상의 출격을했습니다 - (3,5 천 명은 갑판 항공기를 수행했습니다)
                        http://merkulof.com/page697.html
                        그래서 누가 lugun입니까, 당신은 여전히 ​​그것을 알아 내야하지만 한 가지는 이미 분명합니다 - 당신은이 주제에 대해 아무것도 알지 못하지만, 당신은 논쟁하려고합니다.
                        제품 견적 : MG42
                        예를 들어 요새화 된 것처럼 AUG를 고려해야합니다. 태평양의 섬, 해안 항공 언더 슈트.

                        이것은 일어나지 않는다.
                        미 공군은 모든 대륙과 지구 곳곳에 기지를두고 있습니다.
                        제품 견적 : MG42
                        그리고 연안 항공은 범위가 제한적이다. = 공중에서의 연료 보급이 필요할 것이다.

                        그것은 함대의 함대를 만들고 조작하는 것보다 훨씬 쉽습니다.
                      3. MG42
                        MG42 19 6 월 2013 15 : 31 새로운
                        +4
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그래서 누가 lugun입니까, 당신은 여전히 ​​그것을 알아 내야하지만 한 가지는 이미 분명합니다 - 당신은이 주제에 대해 아무것도 알지 못하지만, 당신은 논쟁하려고합니다.

                        아니요, 고집이 30 명이고 000 명이 3 %입니다. 책상에서 학교에 가십시오.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그것은 함대의 함대를 만들고 조작하는 것보다 훨씬 쉽습니다.

                        모든 항공 모함이 금속으로 절단되는 기사 인 여러분의 기사를 기다리고 있습니다. 그들은 착취하는 데 유리하지 않다.. 당신은 전문가에있을 것이다.
                        웃음 안녕..
                      4. 산타페
                        19 6 월 2013 15 : 46 새로운
                        -3
                        MG42은 대답 할 수 없었습니다. 그는 인수가 없었으며 사실을 분석 할 수 없었습니다.

                        제품 견적 : MG42
                        음, 너는 완고한 30 000이고 3 500은 10 %이다. 책상에서 학교에 간다.

                        전쟁이 일어난 2 주 동안, 연합군은 30 천 개 이상 출발 - (3,5 천 명이 데크 항공기를 수행했습니다)
                        서류 가방과 학교 다니기 - 독서 수업
                        제품 견적 : MG42
                        모든 항공 모함은 금속으로 절단됩니다. 그들은 착취 할 이익이 없다.

                        뉴욕의 거리에있는 미국 정부 부채 카운터

                        MG42, 양키스는 돈을 위해 함대를 만들고 얼마나 많은 배가 필요합니까? 계속해서 기뻐하실 수 있습니다.
                        바이 바이 눈짓
                      5. MG42
                        MG42 19 6 월 2013 16 : 02 새로운
                        +3
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        MG42, 양키스는 당신의 돈을 위해 함대를 만들고 있습니다.

                        그렇습니다, 당신은 정말로 이상하고 감동적입니다.
                        누구를 위해? 당신의 국적은 무엇입니까? 확인란 프록시? 나는 ukroinskoe
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        뉴욕의 거리에있는 미국 정부 부채 카운터

                        미국은 적어도 콜럼버스를 발견했다 사람 그렇지 않으면 나는 공공 부채 카운터에 대해 몰랐고, 실시간으로 2 배의 게시물에이를 퍼뜨 렸습니다.
                        마지막으로, 미국 섬에서 일본과 중국 사이에 비교적 최근의 충돌이 있었을 때, 그들은 항공 모함 George Washington과 함께 AUG를 남중국해에 대한 관찰자로 보냈으므로, 모두 따를 필요가 없습니다.
                  2. bot.su
                    bot.su 19 6 월 2013 16 : 35 새로운
                    +3
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    미 공군은 모든 대륙과 지구 곳곳에 기지를두고 있습니다.

                    아, 아, 아, 모든 대륙에서, 모든 구석에서. 남극 대륙에서는 그리고 2041 년에 경제 활동을 끝내는 의정서는 끝날 것입니다 윙크하는
                  3. MG42
                    MG42 19 6 월 2013 17 : 15 새로운
                    +3
                    제품 견적 : bot.su
                    아 아아아 대륙마다 구석 구석

                    В том и беда шараханье из стороны в сторону >> в статье одно>> зачем России флот?
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    미 공군은 모든 대륙과 지구 곳곳에 기지를두고 있습니다.

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    미 해군 ... 10, 15, 17 %-그것은 무적 AUG에게는 부끄러운 일입니다))) 항공 모함은 작은 지역 전쟁에서도 아무것도 해결하지 못합니다

                    그리고 기지는 예산을 위해 무료로 유지되어야합니다. 그들은 스스로 피라미드를 차지하지만, 밧줄을 끌지 않는 한 끝이 올 수도 있습니다.
                  4. 산타페
                    19 6 월 2013 17 : 50 새로운
                    -3
                    제품 견적 : MG42
                    예산을 위해 무료로 보관할 데이터베이스

                    군대 공군 기지는 Avino와 비교 될 수 없다.
                    Это политическое влияние, транспортный узел, базирование стратегов и разведчиков (U-2, RC-135), тяжелых истребителей (F-15,F-22), размещениесистем ПВО/ПРО, оборудования РТ-разведки (система "Эшелон") + госпитали, арсеналы, хранилища


                    В удаленных районах Земли янки действуют еще проще - арендуют на время любой гражданский аэропорт (как это было в "Буре в пустыне" - заняли все близлежащие аэропорты ОАЭ, Саудитов, Иордании)
                  5. 델타
                    델타 19 6 월 2013 18 : 02 새로운
                    +3
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    В удаленных районах Земли янки действуют еще проще - арендуют на время любой гражданский аэропорт (как это было в "Буре в пустыне" - заняли все близлежащие аэропорты ОАЭ, Саудитов, Иордании)


                    그리고 여기에 문제가 발생합니다. 왜 그들과 항공 모함이 유지됩니까? 실제로 모든 미국인은 Kaptsov보다 멍청합니까?)))))
                  6. 산타페
                    19 6 월 2013 18 : 11 새로운
                    -4
                    인용구 : 델타
                    글쎄, 정말로 모든 미국인들이 캅토 소바를 멍청하게 생각하고 있니?)))))))))

                    너는 그들의 국가 채무 카운터를 보았다.
                  7. 델타
                    델타 19 6 월 2013 18 : 26 새로운
                    +3
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    너는 그들의 국가 채무 카운터를 보았다.


                    보았다. 그리고 당신은 그들의 항공 모함을 본다))) 잘 봤습니까? 그들이 중국에 재활용 또는 판매를 기대하는 것처럼 보입니까?
                  8. 옛 man54
                    옛 man54 20 6 월 2013 12 : 48 새로운
                    +1
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    너는 그들의 국가 채무 카운터를 보았다.

                    абсолютно верно! Один из признаков приближающейся войны - это высокий международный долг и отрицальный баланс страны, тем более если у этой страны есть для этого соответствующяя армия. Долги как то ведь надо "списывать", коли сама экономика не справляется!
                  9. 델타
                    델타 20 6 월 2013 18 : 16 새로운
                    +1
                    제품 견적 : old man54
                    다가오는 전쟁의 조짐 중 하나는 높은 국제 부채와 국가의 부정적인 균형입니다.

                    문제는 거기에 다가오는 것이 아닙니다. 그리고 오늘날 우리가 가진 것. 그리고 오늘날, XNUMX 년 동안 항공 모함과 깃발은 시위를 보여 왔습니다 (나는 심지어 깃발이 아니라 주먹이라고 말하고 싶습니다). 적대 행위에 적극적으로 참여했으며, 퍼레이드에서 불을 붙인 깃발뿐만 아니라 어떻게 든 활용되지는 않습니다. 썩은 경제 위기
                  10. 산타페
                    20 6 월 2013 23 : 22 새로운
                    -1
                    인용구 : 델타
                    그리고 오늘날에는 12 년 동안 항공 모함과 국기가 보여졌습니다.

                    6 억의 가치가있는 배에 대한 다소 평범한 경향.
                    인용구 : 델타
                    적극적으로 적대 행위에 참여했습니다.

                    나를 놀리는
                    유고 슬라비아에서는 혼자 행동했으며 9의 나머지는 농담을 폈다.
                    리비아에서 참가하지 않았다.
                    이라크에서는 뭔가 펄럭이 났지만 결과는 알려졌다. 6 AUG는 연합군 공군의 전투 임무 중 17 %를 제공했다.
                    인용구 : 델타
                    부영양 전체 경제 위기에도 불구하고 어떻게 든 재활용하지 않기 위해

                    공공 부채가 증가하고 있습니다. 어떻게 오만함이 충분합니까?
                    20 조? 30 조?
                    의회는 격리에 대해 이야기하고 있습니다. 흥미 롭다))))
                  11. 델타
                    델타 21 6 월 2013 00 : 03 새로운
                    +1
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    6 억의 가치가있는 배에 대한 다소 평범한 경향.

                    좋아, 미국이))))) 또는 프리미어 리그를 위해 탐을 내버려 두십시오.

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    유고 슬라비아에서는 혼자 행동했으며 9의 나머지는 농담을 폈다.
                    리비아에서 참가하지 않았다.
                    이라크에서는 뭔가 펄럭이 났지만 결과는 알려졌다. 6 AUG는 연합군 공군의 전투 임무 중 17 %를 제공했다.


                    그들은 모든 것을 폭파하고 100 %의 분류를 제공해야한다고 말했습니까? 어디서 구했습니까?
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    공공 부채가 증가하고 있습니다. 어떻게 오만함이 충분합니까?
                    20 조? 30 조?


                    예, 그것은 그들의 관심사입니다. 당신이 아닙니다. 우리가 볼 수 있듯이-그들이 대처하는 동안. 왜 뭔가가 필요한가요?
                  12. 산타페
                    21 6 월 2013 01 : 16 새로운
                    +1
                    인용구 : 델타
                    보시다시피-그들이 대처하는 동안

                    그들은 그들에게 대처하지 않습니다

                    당신이 그것을 좋아하든 아니든, 미국 공공 부채는 존재하고 계속 증가하고 있습니다. 그리고 이것은 양키스가 대담을 가지고있는 한 매년 임계 값 한도를 제거하는 의회와 오바마에 정육점을 제공합니다. 작년에 우리는 격리에 대해 진지하게 이야기했습니다.
                    인용구 : 델타
                    그들은 모든 것을 폭파하고 100 %의 분류를 제공해야한다고 말했습니까?

                    После анализа результатов "Бури в пустыне" росказни о "проецировании силы" и "быстрой концентрации сил" с помощью АУГ теряют смысл

                    О каком "быстром реагировании" может идти речь,если ШЕСТЬ авианосных группировок ничего не решают даже в конфликте с Ираком?
                    인용구 : 델타
                    좋아, 국가가 이것에 대해 탐을 내버려 두게))))))

                    당신은 근처에 배를 본 적이 없습니다. 작은 코르벳 함조차도 크기가 놀랍습니다. 남자는 거대한 바위에 모래 알갱이처럼 보입니다.

                    Если серьезно - для "демонстрации флага" неплохо подходят эсминцы "Берк" (собственно, они этим обычно и занимаются в силу того что их построено 60+ штук и их эксплуатация не так дорога, как у более крупных кораблей)
                  13. 델타
                    델타 21 6 월 2013 10 : 30 새로운
                    +1
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그들은 그들에게 대처하지 않습니다

                    미국은 이미 러시아와 우크라이나에 인도 주의적 지원을 요청했으며, 이들 국가에 항공 모함을 제공하겠다고 약속 했습니까?))))))

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    인용구 : 델타
                    그들은 모든 것을 폭파하고 100 %의 분류를 제공해야한다고 말했습니까?
                    После анализа результатов "Бури в пустыне" росказни о "проецировании силы" и "быстрой концентрации сил" с помощью АУГ теряют смысл


                    글쎄, 이것은 질문에 대한 대답이 아닙니다. 나는 물었다-왜 ACG는 적을 파괴하는 모든 임무를 해결해야 하는가? 더 명확 해? 누가 그런 가능성을 선언 했습니까? 누가 AUG가 전쟁에서 승리 할 것이라고 미국 해군의 모집 브로셔에 썼습니까?

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    당신은 근처에 배를 본 적이 없어


                    웃음 고마워, 웃었다.
                  14. 산타페
                    21 6 월 2013 11 : 44 새로운
                    0
                    인용구 : 델타
                    미국은 이미 러시아와 우크라이나에 인도 주의적 지원을 요청했다

                    미국은 복지, 의료 및 방위 예산을 식힐 수 있습니다. 세 번째 요점은 저에게 가장 흥미 롭습니다.

                    당신이 좋아하든 그렇지 않든, 미국 공공 부채는 증가하고 있습니다-의회에서 격리에 대한 이야기가 있습니다
                    인용구 : 델타
                    나는 물었다-왜 ACS는 적을 파괴하는 모든 작업을 해결해야 하는가

                    Потому что в этом смысл мифического "быстрого реагирования" и "проецирования силы в любой точке мира" с помощью АУГ


                    실제로, 이것은 관찰되지 않습니다-AUG는 지역 전쟁에서 소량의 분류를 수행합니다.

                    О каком "быстром реагировании" может идти речь, если АУГи В ШЕСТЕРОМ не способны самостоятельно побить даже несчастный Ирак? - ждали полгода, пока в регион стянутся силы Коалиции
                  15. 델타
                    델타 21 6 월 2013 11 : 59 새로운
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    미국은 복지, 의료 및 방위 예산을 식힐 수 있습니다. 세 번째 요점은 저에게 가장 흥미 롭습니다.

                    앞으로 일어날 일에 대해 이야기하는 이유를 이해하지 못합니다. 점쟁이입니까? 지금 무엇에 대해 이야기하는 것이 더 논리적입니다

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    Потому что в этом смысл мифического "быстрого реагирования" и "проецирования силы в любой точке мира" с помощью АУГ


                    실제로, 이것은 관찰되지 않습니다-AUG는 지역 전쟁에서 소량의 분류를 수행합니다.

                    О каком "быстром реагировании" может идти речь, если АУГи В ШЕСТЕРОМ не способны самостоятельно побить даже несчастный Ирак? - ждали полгода, пока в регион стянутся силы Коалиции



                    당신의 논리와 함께, 독일이 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 이후 더 이상 탱크가 필요하지 않다고 선언하는 것이 옳습니다. 그들은 무가치 한 것으로 판명되었습니다
                  16. 산타페
                    21 6 월 2013 13 : 00 새로운
                    0
                    인용구 : 델타
                    미래에 일어날 일에 대해 이야기하는 이유 점쟁이입니까? 지금 무엇에 대해 이야기하는 것이 더 논리적입니다

                    Видишь ли, нынешняя растрата средств руководством США (а это именно растрата) и неадекватные выделения на армию, велферы, пособия и пр. "борьбу с глобальным потеплением" - причина застрашнего секвестра бюджета США. Весь вопрос - когда? насколько у янки хватит наглости? 20 трлн? 30 трлн?
                    인용구 : 델타
                    XNUMX 차 세계 대전에서 독일이 패배했기 때문에 더 이상 탱크가 필요하지 않습니다. 그들은 무가치 한 것으로 판명되었습니다

                    맞습니다-전쟁이 사라지면 모든 것이 헛된 것으로 판명되었습니다

                    Конечно, можно отбросить геополитику и обратиться к тактике применения танков. Окажется, что у немецких "четверок" и "Тигров" яркая боевая история - Панцерваффе нанесли колоссальный ущерб всем противникам Рейха (соотношение потерь -всегда в пользу немцев)

                    Ничего подобного "Нимицам", большинство из которых не участвовало в БД. Тот же Энтерпрайз - просто не о чем рассказать, пустая и местами позорная история
        2. bot.su
          bot.su 21 6 월 2013 02 : 53 새로운
          +1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          유고 슬라비아에서는 혼자 행동했으며 9의 나머지는 농담을 폈다.

          유고 슬라비아는 유럽이며 많은 공군 기지가 있습니다. 항공 모함 자원을 절약 할 수 있습니다.

          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          리비아에서 참가하지 않았다.

          В Ливии первой скрипкой были французы и "Шарль де Голль" участвовал.



          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          이라크에서 펄럭이는 무언가가 있지만 결과는 알려져 있습니다-6 AUG는 전투의 17 %만을 제공했습니다.

          페르시아만은 유럽에서 멀리 떨어져 있으며 이미 거의 모든 XNUMX 차 비행기가 항공 모함에서 이륙했습니다. 즉, 동남아시아에서 전쟁이 발생하면 모든 종류의 절반 이상이 항공 모함에서 나옵니다.


          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          공공 부채가 증가하고 있습니다. 어떻게 오만함이 충분합니까?
          20 조? 30 조?
          의회는 격리에 대해 이야기하고 있습니다.

          농담에도 불구하고 미국이 많은 항공 모함을 보유하고있는 한, 공공 부채는 계속 증가 할 것입니다. 예, NATO 동맹국에 동의하면 불이행 신고가 가능합니다 ...
        3. 산타페
          21 6 월 2013 04 : 08 새로운
          +1
          제품 견적 : bot.su
          В Ливии первой скрипкой были французы и "Шарль де Голль" участвовал.

          거짓말은 거만하다 : 프랑스는 항공편의 15 %만을 차지했으며 그 중 5/XNUMX만이 드골 (전체 작업의 XNUMX %)이었다


          첫 번째 바이올린은 물론 양키스였습니다.
          제품 견적 : bot.su
          즉, 동남아시아에서 전쟁이 발생하면 모든 종류의 절반 이상이 항공 모함에서 나옵니다.

          양키가 아시아 태평양 지역에 기지가 더 적은 이유는 무엇입니까?
        4. bot.su
          bot.su 21 6 월 2013 09 : 17 새로운
          0
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          거짓말은 거만하다 : 프랑스는 항공편의 15 %만을 차지했으며 그 중 5/XNUMX만이 드골 (전체 작업의 XNUMX %)이었다

          맞습니다. 거의 유럽 내 웅덩이이므로 항공 모함에 5 % 밖에되지 않습니다.

          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          양키가 아시아 태평양 지역에 기지가 더 적은 이유는 무엇입니까?

          더 많은 거리가 있습니다. 모든 국가를 사용할 수있는 곳은 유럽이 아닙니다.
        5. 산타페
          21 6 월 2013 11 : 50 새로운
          0
          제품 견적 : bot.su
          맞습니다. 거의 유럽 내 웅덩이이므로 항공 모함에 5 % 밖에되지 않습니다.

          항공 모함의 역할은 상징적이었습니다
          그는 단순히 거기에 필요하지 않았습니다-그는 거기에 있었고 적어도 어딘가에 사용해야하기 때문에 운전되었습니다.
          제품 견적 : bot.su
          더 많은 거리가 있습니다.

          지중해에서만
          제품 견적 : bot.su
          모든 국가를 사용할 수있는 곳은 유럽이 아닙니다.

          해당 지역의 미국 공군 기지 목록을 보지 못했습니다.
          (중국, 베트남, 북한에만있는 것은 아님)
          + 어느 섬에서나 민간 비행장을 빌릴 수있는 가능성
      2. 토성 .mmm
        토성 .mmm 21 6 월 2013 11 : 49 새로운
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        욕설

        Вы что отрицаете участие "Шарля де Голя".
        미국 중부에서 가장 먼 거리에서 태평양 한가운데서 충돌하는 동안 항공 모함 출발 비율이 얼마나 될지에 대한 귀하의 의견을 알고 싶습니다.
      3. 산타페
        21 6 월 2013 13 : 06 새로운
        0
        제품 견적 : saturn.mmm
        Вы что отрицаете участие "Шарля де Голя".

        순전히 상징적이었다
        제품 견적 : saturn.mmm
        미국 중부에서 가장 먼 거리에서 태평양 한가운데서 충돌하는 동안 항공 모함에서 출발하는 비율은 몇 퍼센트입니까?

        먼저))) 누가 누구와 싸우고 있는지를 알려주십시오.
        일반적으로 환초에는 군대가 없으며 단순히 싸울 사람이 없습니다. 수도 피지 공항에서 관광객 (선수, 노래 및 춤 앙상블)을 위해 구성된 특수 부대 그룹을 착륙시키는 것으로 충분합니다.

        ps / Yankees는 아시아 태평양 지역에 많은 공군 기지가 있으며 민간 공항 사용 가능성
      4. 토성 .mmm
        토성 .mmm 21 6 월 2013 14 : 30 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        먼저))) 누가 누구와 싸우고 있는지를 알려주십시오.

        중국이 이스터 섬을 점령했다고 가정 해 봅시다. 미국은 실제로이 섬이 필요합니다. 아무도 핵전쟁을 원하지 않습니다.
      5. 산타페
        21 6 월 2013 18 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : saturn.mmm
        중국은 이스터 섬을 점령했습니다. 미국은 정말로이 섬이 필요합니다.

        물론 예는 망상입니다. 글쎄, 적어도 북극은 아닙니다)))

        에 대한 전투의 환상의 기회. 중국과의 비핵 (!) 전쟁의 부활절은 실제 상황에서 니 미트 편대를 유지하는 데 드는 비용이 아니라

        даже если подобное случится - подойдут ПЛАРК на базе "Огайо" и сожгут остров Томагавками
      6. bot.su
        bot.su 22 6 월 2013 15 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        에 대한 전투의 환상의 기회. 중국과의 비핵 (!) 전쟁의 부활절은 실제 상황에서 니 미트 편대를 유지하는 데 드는 비용이 아니라

        중국은 대만의 압류를 시작했으며, 섬의 서쪽 부분은 중국인에 의해 점령되었으며, 동부 산악 지역에서 전투가 진행 중이며, 중국 해군은 동해안을 막고 있습니다. 미국인에 대한 당신의 행동은 무엇입니까?
      7. 산타페
        22 6 월 2013 15 : 37 새로운
        0
        제품 견적 : bot.su
        중국은 대만의 압류를 시작했고, 섬의 서쪽 부분은 중국인에 의해 점령되었으며, 동부 산악 지역에서 전투가 벌어졌습니다.

        예제가 실패했습니다. 중국과 대만의 연간 매출액은 80 억 달러를 넘으며 더 이상 전쟁이 없을 것입니다.

        미국이 지원하는 비핵 중국이 대만을 공격하는 방법에 대한 동화를 상상하면 중국은 대만에 상륙 할 수 없습니다. 거기에 50 개의 공군기지가 있습니다
      8. bot.su
        bot.su 22 6 월 2013 16 : 23 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        예제가 실패했습니다. 중국과 대만의 연간 매출액은 80 억 달러를 넘으며 더 이상 전쟁이 없을 것입니다.

        일반적인 예입니다. 그렇습니다. 중국인은 이제 평화로운 통일 옵션을 선호합니다. 그러나 정치는 변덕스러운 일이며, 침략이 아닌 조약조차도 전쟁의 발발에 대한 보장은 아니며, 여기서 상황은 더 복잡합니다. 불편한 주제에서 벗어나려고합니다. 대만 위기에서 AUG의 역할에 대해 이야기 할 수 있습니까?

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        미국이 지원하는 비핵 중국이 대만을 공격하는 방법에 대한 동화를 상상하면 중국은 대만에 상륙 할 수 없습니다. 거기에 50 개의 공군기지가 있습니다

        핵없는 중국이 필요 없습니다. 중국은 원자력이며 대만에서 가설이 충돌 할 경우 핵무기는 어느 쪽도 사용하지 않을 것입니다.
        공군 기지 50 대? 그들이 어디에 있는지 더 자세하게 아는 것은 매우 흥미 롭습니다. 그리고 미국 조종사가있는 비행기가 있습니까?
        그리고 중국 공군? 그리고 대만 해군은 중국 해군에 얼마나 오래 지속됩니까? 그리고 미국이 대만에 어떤 선박을 보낼까요? 미소
      9. 산타페
        22 6 월 2013 18 : 36 새로운
        0
        제품 견적 : bot.su
        대만 위기에서 AUG의 역할에 대해 이야기 할 수 있습니까?

        나는 전투에 참여하지 않았다
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        공군 기지 50 대? 그들이 어디에 있는지 더 자세하게 아는 것은 매우 흥미 롭습니다.

        대만 공군의 구성을 참조하십시오
        + 민간 비행장
        제품 견적 : bot.su
        미국 조종사가있는 비행기가 있습니까?

        Вы знакомы со словом "эскалация"?
        정치적 긴장? 이 지역에 모이는 힘?
        제품 견적 : bot.su
        그리고 중국 공군? 그리고 대만 해군은 중국 해군에 얼마나 오래 지속됩니까?

        중국이 강제로 섬을 점령하려는 경우- 그는 그를 붙잡을 것이다 (양측에 큰 손실이 있음)

        미국은 자신의 모든 군대를 죽이고 전투에 투입하지 않을 것입니다. 물론 대만은 저항 할 수 없다

        Никакие АУГ и лодки не спасут - у Китая немеряно сил. Впрочем, крупная война не выгодна никому - раньше чуть-чуть "проверяли друго-друга на прочность", провокации, обстрелы, редкие воздушные бои. Но послдние полвека тишина - страны медленно сближаются друг с другом (29 февраля 2008 КНР снял пошлины на воввоз 519 наименовиний товаров из Тайваня, Тайвань поступил аналогично- 80 млрд. долл. оборот)
      10. bot.su
        bot.su 22 6 월 2013 19 : 24 새로운
        0
        현재 상황이 전쟁에서 멀어지고 있다는 사실에 동의합니다. 그리고 그 전쟁도 수익성이 없습니다. 그러나 우리는 가상의 상황을 고려하고 있습니다. 그건 그렇고, 확률이 완전히없는 것은 아닙니다.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        나는 전투에 참여하지 않았다

        그러나 AUG는 중국에 압력을 가하기위한 수단으로 사용 되었으나 실패하지 않아야합니다. 일반적으로 대만의 경우 현재 항공 모함은 중국에 대한 미국 압력의 유일한 수단입니다.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Вы знакомы со словом "эскалация"?
        정치적 긴장? 이 지역에 모이는 힘?

        기호. 그러나 미국인들이 먼저이 지역으로 어떤 힘을 끌어들일 것인가? 느낌

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        대만 공군의 구성을 참조하십시오
        + 민간 비행장

        Состав не впечатляет. Я предполагаю, что с гражданскими аэропортами число "баз" вряд ли больше 30. Китайскому флоту и авиации они не смогут противостоять.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        중국이 강제로 섬을 점령하려는 경우, 섬을 점령 할 것입니다 (양측에 큰 손실이 있음)

        미국은 자신의 모든 군대를 죽이고 전투에 투입하지 않을 것입니다. 물론 대만은 저항 할 수 없다

        그렇습니다. 대만 때문에 미국인들은 배꼽을 찢지 않을 것입니다. 그러나 얼굴을 구하기 위해해야 ​​할 일이 있습니까? 이 협정은 모두 동일하며 통제 할 수없는 침략과 중국의 확장은 위험합니다.
        아니면 중국의 공격이있을 경우 대만 국가가 완전히 버려 질 것이라고 생각하십니까?
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 22 6 월 2013 20 : 22 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    подойдут ПЛАРК на базе "Огайо"

    저는 잠수함을 타지 않았을 것입니다. 핵 잠수함의 반경이 2,5 천 킬로미터 내에있을 위험이 있습니다. 위험합니다. 축으로 미사일에 머물 수 있으며, 미국 의회가 결정한 동안 중국은 계층 방어 시스템을 구축했습니다.
  • 옛 man54
    옛 man54 20 6 월 2013 12 : 52 새로운
    0
    인용구 : 델타
    그런 다음 질문이 제기됩니다. 항공기 사업자는 무엇을 들고 있습니까?

    Так доктрина у них такая, глобального доминирования, не вкурсе что-ли? Аэродромы не везде и не всегда есть, и не всегда их арендовать получиться, ситуации разные. а Вы ... зачем им эти авианесущие баржи? А многие другие страны, кто не очень в уме, тупо за ними повтряют, типа "живу в однёшке, но на "Лэндкрузере" езжу!":))
  • bot.su
    bot.su 19 6 월 2013 18 : 32 새로운
    +5
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    В удаленных районах Земли янки действуют еще проще - арендуют на время любой гражданский аэропорт (как это было в "Буре в пустыне" - заняли все близлежащие аэропорты ОАЭ, Саудитов, Иордании)

    따라서 미국에 항공 모함과 헬리콥터가 있기 때문에 어떤 해안 국도 군사 기지와 공항 임대를 거부 할 수는 없습니다. 옛날에는 사회주의 국가라고 선언하고 신뢰할 수있는 소비에트 지붕을 얻을 수있었습니다. 그리고 이제 민주주의에 문제가 있다는 것을 갑자기 알기를 원하지 않는 모든 주들은 기지, 공항 및 항구를 제공해야합니다. 그리고 미국은 갑자기 항공 모함을 갖지 않을 것이므로 사우디 군주 오바마는 다음과 같이 말할 것입니다.
    -항공 모함은 어떤 기지입니까? 상륙 선이 있습니까? 아냐, 대체 누구야, 안녕!
  • 산타페
    21 6 월 2013 01 : 09 새로운
    0
    제품 견적 : bot.su
    어떤 기지에 항공 모함이 있습니까? 상륙하는 배들이 있습니까? 오, 아니, 그리고 너는 누구야, 잘가요!

    1 학년의 가치있는 담론
    제품 견적 : bot.su
    그리고 갑자기 미국은 항공 모함을 가지지 않을 것입니다. 따라서 사우디 군주 인 오바마는 다음과 같이 말할 것입니다 :

    Obama는 말할 것이다 : 유럽과 미국 은행에있는 당신의 계좌는 얼었고, 딸은 하버드에서 추방되었고 그의 고향으로 추방되었다.

    그리고 사우디 군주는 즉시 정중 한 미소로 퍼질 것입니다. Well-wisher, Yankee! 새로운 술에 대한 술탄 항공의 포스베이스 Redi
  • bot.su
    bot.su 21 6 월 2013 02 : 09 새로운
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    1 학년의 가치있는 담론

    그리고 여기에서 배워야합니다!
    아이러니는 문학적 장치로서 모든 사람들이 동화 할 수있는 것은 아닙니다. 안타깝게도 게시물에서 잠재 고객의 가장 약한 부분에 집중할 수는 없습니다 ...

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    Obama는 말할 것이다 : 유럽과 미국 은행에있는 당신의 계좌는 얼었고, 딸은 하버드에서 추방되었고 그의 고향으로 추방되었다.

    셰이크는 다음과 같이 말할 것입니다. 그러면 나는 당신에게 석유 공급을 중단하고, 중국 유조선으로부터 라인을 가지고 있습니다. 네, 런던에 직접 전화하여 내 딸이 하버드의 명예로 졸업 할 수 있도록 준비하십시오. 항공 모함없이 런던과 협상하는 방법? 하지만 가스 가격의 상승은 당신의 문제입니다.

    그리고 오바마는 그의 빈 머리에 손을 대고 말할 것이다.
  • 산타페
    21 6 월 2013 02 : 29 새로운
    +1
    제품 견적 : bot.su
    셰이크는 말할 것이다 : 그러면 나는 당신에게 기름 공급을 중단합니다

    Тогда он получит "Бурю в пустыне"
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    예, 런던에 직접 전화하여 하버드에서 명예를 가지고 졸업 할 딸을 준비하십시오

    미국 하버드 인스티튜트
  • bot.su
    bot.su 21 6 월 2013 03 : 14 새로운
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    미국 하버드 인스티튜트

    아하, 내가 망쳐 야했고, 경화증이 시작 됐어 웃음
    하버드 렉터와 함께 미국인이라면 오바마는 협상하기 쉽습니다! 명예와 함께, 그들은 과학적 가치의 전체를 위해 즉시 과학 의사를 줄 것입니다 미소


    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    Тогда он получит "Бурю в пустыне"

    사막의 폭풍? 이것은 주에 항공 모함과 헬리콥터가 있었을 때부터 왔으며 모두 두려워하고 존경 받았다. 그리고 우리는 지금 올렉 카프 소프의 현실에 있습니다. 주에는 수중 전략 미사일 항공 모함과 운송 명령의 거대한 운송 수단 만 있습니다. 여기서 운송 팀은 먼 해안으로 항해하는 것을 거부합니다. 그들은 러시아가 사우디 아라비아 나 심지어 클럽에게 많은 용기를 팔았다 고 말합니다. 유조선을 장착 한 중국인들은 구축함을 보냈습니다. 하나, 그러나 중국인. 여기 Oleg Kaptsov의 가혹한 현실이 있습니다 ...
  • bot.su
    bot.su 19 6 월 2013 18 : 17 새로운
    +5
    제품 견적 : MG42
    В том и беда шараханье из стороны в сторону >> в статье одно>> зачем России флот?

    그렇습니다. 그는 질문을하지만 대답하지는 않습니다. 메시지는 이렇다 : 러시아가 전략적 핵군을 보유하고있는 한 아무도 그것을 만지지 않을 것이다. 항공 모함은 폐허가되고 착륙선은 폐허가됩니다. 그리고 표면 선박을 이용한 힘의 투사는 허구입니다. 결론적으로 러시아 사람들은 당신이 전략적인 핵 세력을 가지고 있기 때문에 아무도 당신을 만질 수 없으므로 군대와 해군을 줄이고 내륙 부대와 영토를 지키기 위해 비행기를 두십시오. 처음에 나는 워싱턴 지역위원회에서 젊은이를 생각했습니다. 그러나 지금 나는 이것이 graphomaniac와 교차 한 후 새로운 유형의 트롤이라고 생각합니다-그것은 도발적인 기사를 던져서 주석에서 장난을 치울 곳이 있습니다. 웃음
    그러나 그는 비극적 인 병과 수사적 질문으로 흥미롭게 글을 씁니다. 이 반대를 마음에 새기지 마십시오. 그러나 완전히 침묵하는 것은 불가능하며, 갑자기 누군가가 우리에게 정말로 경찰이 충분하다고 생각할 것입니다 ...
  • 델타
    델타 19 6 월 2013 18 : 27 새로운
    +2
    제품 견적 : bot.su
    그러나 지금 나는 이것이 graphomaniac와 교차 한 후 새로운 유형의 트롤이라고 생각합니다-그것은 도발적인 기사를 던지므로 의견에서 장난을 칠 곳이 있습니다


    나는 오래 전에 말했다))))) 음료수
  • Setrac
    Setrac 19 6 월 2013 20 : 22 새로운
    0
    제품 견적 : MG42
    이라크에서 10 %에 대해 거짓말을 한 것으로 밝혀졌습니다. 그곳에는 2이 처음으로 등장한 17 %

    당신은 17 %의 단어로 잘못을 발견했습니다-소환 된 탄약의 톤수는 약 10 %입니다.
  • Setrac
    Setrac 19 6 월 2013 04 : 39 새로운
    0
    제품 견적 : MG42
    나는 단지에서 함대에 대해 이야기하고 있습니다.

    제품 견적 : MG42
    출발지의 약 90 %가 출발지의 최소 1 % 인 곳은 어디입니까? 그러나 이는 항공 모함이 남아 있고 적용되어야 함을 의미합니다.

    Ну при чем тут "трольлить"? Это открытая информация, если вы воспользуетесь гуглем вы тоже её найдете. Рубеж в 90% - где то во во время первой иракской, потом роль палубной авиации снизилась ещё.
    1. MG42
      MG42 19 6 월 2013 12 : 36 새로운
      +1
      제품 견적 : Setrac
      첫 번째 이라크 어딘가에 90 %의 한계가 있었지만 항공 모함 항공기의 역할은 아직 줄어 들었습니다.

      출처??? 글타래의 작성자가 약 10 %의 답변을 올렸습니다.
      1. Setrac
        Setrac 19 6 월 2013 13 : 48 새로운
        0
        제품 견적 : MG42
        출처??? 글타래의 작성자가 약 10 %의 답변을 올렸습니다.

        나는 육상 공항에서 90 %, 10 % 항공 모함 항공기에서 올바르게 쓰지 않았다.
    2. Misantrop
      Misantrop 20 6 월 2013 23 : 42 새로운
      0
      제품 견적 : Setrac
      첫 번째 이라크 어딘가에 90 %의 한계가 있었지만 항공 모함 항공기의 역할은 아직 줄어 들었습니다.

      그. ATS의 붕괴와 전 비행장의 NATO 항공 이용 가능성과 함께. 캠프. 뿐만 아니라 항공 사회. 캠프는 위협을 중단했다. 그럼에도 불구하고 그들은 그러한 라파의 출현으로 이것을 이용하지 않았을 것입니다. 눈짓
  • okroshka79
    okroshka79 18 6 월 2013 18 : 28 새로운
    +3
    Для "Истинный". Без малого прослужил два десятка лет на Северном флоте и впервые слышу, что СФ бОльшую часть времени заперт льдами (Беломорская флотилия, если от нее что-либо осталось, не в счет, но и по составу сил она несоизмеримо мала была по сравнению с тем что базировалось от Лиинахамари до Гремихи). Статье + за то.что будоражит неравнодушных к флоту на просторах интернета и -- - автор, наверно, и сам не понимал, о чем написал. а еще за то,что очень пренебрежительно отнесся к нынешним "офицерам в золотых погонах", а ведь они, в основной массе отпахали на кораблях, не так, конечно, как в 70-80 годы, но все же. А задачи для флота определены в первых операциях флота курсом оперативного искусства, там все написано, но это не значит. что это должно быть известно любому обывателю
    1. 콘스탄틴
      콘스탄틴 18 6 월 2013 19 : 03 새로운
      0
      글쎄, 일부는 함대가 아름다움을 위해 만들어 졌다고 생각합니다)
  • OST
    OST 18 6 월 2013 21 : 27 새로운
    -1
    문학 기사. 저자는 러시아가 주로 육상 코끼리이며 바다 고래는 가치가 있음을 이해합니다. 우리가 해상 무역력이 아니라는 사실을 깨닫는 것은 분명히 고통 스럽습니다. 따라서 우리는 LNG 탱커가 아닌 파이프 라인을 건설하고 있습니다. 러시아는 실제로 SevMorPut을 개발할 수있는 해상력이 될 수있는 유일한 기회가 있습니다.
  • 우편 배달부
    우편 배달부 18 6 월 2013 22 : 19 새로운
    +2
    "Корабль идет прежним курсом, или Зачем России флот?"
    ================= 이력서 =================
    O. Kaptsov는 러시아 연방이 ro-ro 대부를 취득 할 때까지 진정하지 않을 것이다 ...
    그리고 가까운 시일 내에 그것들을 구축 (또는 구매) 할 것으로 예상되지 않기 때문에, 우리 나라는 모든 롤러를 요구할 것입니다 :
    Finnlins (나는 가족 Grimaldi를 의미한다)
    Transfenica
    DFDS
    노르 드 링크
    우물 등

    눈짓

    음, 핵 잠수함, 다목적 핵 잠수함은 물론 더
    1. 산타페
      19 6 월 2013 00 : 42 새로운
      -2
      제품 견적 : 우편 배달부
      O. Kaptsov는 러시아 연방이 ro-ro 대부를 취득 할 때까지 진정하지 않을 것이다 ...
      Finnlins (나는 가족 Grimaldi를 의미한다)
      Transfenica
      DFDS
      노르 드 링크

      이들은 당신의 취미입니다))
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 19 6 월 2013 22 : 22 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이들은 당신의 취미입니다))

        나에게 취미.
        롤러 올레그
        (누가, 누구에게 뿌리를두고 ...)
  • 해리 머
    해리 머 18 6 월 2013 22 : 54 새로운
    +1
    함대는 분명히 필요하지만 특정 기능을 수행해야하며, 일해야하며 재미있는 군대가 아니어야하며, Okeana의 정치인이 언급 한 목표를 달성하기위한 목표 정책과 전략이 없으며, 탱가가 있으며 소련 전략의 구현을 지향합니다. 제국이 없으며 결코 없을 것입니다.
    на данный момент наиболее правильно создать в приделах 200 мильной зоны рф зону сплошного поражения, значить нужны не спруты и граченкЫ а вполне реальные 3х-5 тысячные эсминцы, с мощными пл гас и системами целеуказания для летунов, заточенными под обнаружение и уничтожение подплыва в первую очередь, и соответственно обеспечивающие проход наших стратегов в зону патрулирования-под льды, это для сф, в тихом все намного сложней, там есть уникальная возможность подплыву выйти на прямой выстрел к побережью "друганов-партнеров" и сделать КАРУ ГОСПОДНЮ, вот там как раз и нужна дьявольская смекалка, и партнеры прекрасно понимают, что тихоокеанское побережье самое вкусное, ис ходя из этого и надо строить идеологию флота, имхо
    1. Андрей77
      Андрей77 21 6 월 2013 13 : 48 새로운
      0
      200 마일 존을 선택 했습니까? 200 마일 존의 목표는 무엇입니까? 150 또는 350?
  • 우편 배달부
    우편 배달부 19 6 월 2013 01 : 14 새로운
    +1
    Blackgrifon이 올바르게 지적한대로
    인용구 : 작성자
    Стоит заметить, что все российские 667БДРМ, «Акулы» и «Бореи» конструктивно рассчитаны на температуру забортной воды близкую к 0° - в тропиках на лодках откроются течи и начнутся серьезные технические неисправности."

    그럼 물론 환상의 저자 너무 환상 .... 나는 또한 염분에 대해 추가 할 것 웃음
    그러나 그렇더라도 그래도 다음과 같은 경우 :
    1. 수온 표면에(핵 잠수함은 거의 표면에서 거의 발생하지 않습니다! 열대 바다는 연중 가장 따뜻합니다 : 24-30 ° C. 적도에서는 기온이 연중 27도에서 28 도입니다. 인디언은 모두 하나입니다.
    2. 대양 전체의 온도 섭씨 4도 정도의 물. 바다가 춥다. 그들 안에있는 물이 따뜻해집니다 표면에서만깊이가 차가워집니다. 바다의 8 %만이 10 도보 다 따뜻합니다., 2.3 도보 다 절반 이상 차가움.
    3. 해양 지표수의 평균 기온이 +17도 이상, 북반구에서는 3 도입니다. 남쪽보다 높습니다. !!!!! 특별주의 작가
    4. 침수 깊이에 따라 T 수가 어떻게 떨어 집니까? 글쎄, 저자는 아마 자신을 알고있을 것입니다. 거주지에서 영광스러운 마을로 여행했을 때

    흥미 롭습니다. (북위도 -60 평행선 용으로 설계됨) 옷이 있으면 여러분에게 올 것입니다. 누출이 없거나 여전히 흐를까요?

    위협은 주제가 아닙니다 : 인터넷 h / w 메가폰, skylinks- 나는 특히 오늘을 싫어합니다.

    푸우는 "나는 전혀 치는 것이 아니라 공을 치지 않았다"고 말했다.

    오늘 나는 아마도 마음으로 배웠을 것이다. 서버가 연결을 덤프 할 때 그러한 조롱을 발명 한 사람
  • 미 콜라
    미 콜라 20 6 월 2013 12 : 49 새로운
    +1
    Апологет сухопутного авианосного, каботажного подводного опять уверенно громит авианосные соединения саксов "вундерваффеном" еще советского производства 80х, а сейчас уже 2013 год. Любимая радость Капцова, так званые подводные ракетные крейсера (название тоже из области юмора) считаются достаточными для решения задач флота, ну типа поа в Генштабе сформируют задачи флота))) а то что эти чудо лодки глухи и немы по сравнению с подлодками и ПЛО надводным флотом (ниже есть статья о реальном положении део в подфлоте РФ), например тех же саксов, и потому сидят у своих берегов автор даже задумывается. Для сравнения АПЛ США, Франции, Великобритании патрулируют в океане. Надо подсказать Капцову, раз эти подводные ракеносцы постоянно в каботажном патрулировании то не дешевле их закопать на берегу, прикрыть С-300 и уже никакой "бесполезный" авионесец к ним не подберется. Так сказать довести идее Капцова до "идеализма" (как по мне до идиотизма)))))))))))))))))))
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 20 6 월 2013 16 : 15 새로운
      +1
      제품 견적 : Mikola
      육상 캐리어의 캐노피, 해안 수중이 다시 자신을 Saxon 항공 모함을 휴지통

      글쎄, 지금까지 아무도 반대를 증명하지 않았고 ..
      그리고 그는 씁니다 ... 글쎄요. 동의 : 텍스트, 정보, 진술 ... 최악과 거리가 멀다.
      / 나는 Kaptsov를 방어하고 있습니다. 그리고 당신은 그와 논쟁하고 설득 할 수 있습니다. 그러나 사실
  • sumcream56
    sumcream56 20 6 월 2013 14 : 46 새로운
    -1
    중국은 자체 ekranoplan의 테스트를 완료
    Zhongpingghe의 홍콩 판에 따르면, 중국이 설계 한 CYG-11 ekranoplane의 비행 시험은 성공적인 것으로 인정되었다.
    이 배는 잉게 (Inge)가 제작 한 것으로, 중국 디자인의 최초의 ekranoplanes 모델이되었습니다. 그것은 최대 12 명을 수송 할 수 있으며 고도 210-100 미터에서 최대 28km / h의 속도를냅니다. ITAR-TASS는 XNUMXkm 당 연료 소비는 XNUMX 리터라고 보도했다.
    Inge의 지도자 중 한 명인 Liu Guoguang에 따르면 중국의 ekranoplanes는 미래가 크다고합니다. 공식적으로 선박으로 분류 된 이러한 차량은 보편적 인 주행 특성을 가지고 있습니다. “그들에게는 특별한 활주로와 다른 비행장 인프라를 구축 할 필요가 없습니다. 그는 선박이 수면, 딱딱한 땅, 얼음 덮개, 모래 및 습지에서 이륙하여 착륙 할 수 있다고 말했다. 이 유형의 선박의 높은 작동 특성은 최대 50 % 수준의 운반 용량 표시기로 뒷받침됩니다. ekranoplan의 대량뿐만 아니라 저렴한 생산 비용.
    Liu Guoguang에 따르면 CYG-11은 특히 레이더와 수중 음파 탐지기에 보이지 않는 PRC의 법 집행 기관에 의해 요구됩니다. 현재 Inge는 최대 40 명 규모의 ekranoplan CYG-40 개발을 완료했습니다. 다른 세 가지 수정 인 CYG-100, CYG-150, CYG-200이 시공 중입니다. http://mil.eastday.com/m/20130424/u1a7348178.html
    http://bigtu.eastday.com/img/201304/24/30/3603108542225978306.jpg
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    이 모든 것은 매우 흥미롭지 만이 중국의 ekranoplan은 Russian Oriole Ek-12의 사본이며, 디자이너 V. Kolganov는 5 년 동안 중국에서 일해 왔습니다. 중국판의 사진에서 V. Kolganov와 비슷한 회색 머리 남자 옆에 한 명의 중국인이 기내에 앉아 있고 (9 명 사진에는 최대 XNUMX 명의 중국인이 있음) 분명히 알 수 있습니다.
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    대서양 WIGCRAFT, Inc.는 러시아 Oriolec-12 / Orion-12P ekranolet의 사본 인 WIGCRAFT DESIGN BLUE DOPHIN BD-12 ekranoplan 모델을 제공하는 매우 이상한 프로젝트가 미국에서 시행되고 있습니다.
    1. bot.su
      bot.su 20 6 월 2013 18 : 11 새로운
      0
      제품 견적 : sumcream56
      그녀의 디자이너 V. Kolganov는 5 년 동안 중국에서 일해 왔습니다.

      중국에서는 Kolganov만이 작동하지 않습니다. 또한, 우리 중 하나 인 저는 성의 기억이 나지 않습니다. 대만의 ekranoplans에서 작동합니다.
  • sumcream56
    sumcream56 20 6 월 2013 14 : 47 새로운
    -1
    В России ООО ЭО " Орион" получило три госконтракта на ОКР по экранопланам в общей сложности на 450 миллионов рублей. В 2012 году один экраноплан потерпел катастрофу в Петрозаводске. Очевидец рассказывает: " По поводу Петрозаводска. ...Вот уперлись они на ЭК-12 и все. А ведь машина претерпела изменения с момента когда была Иволгой и стала судя по испытаниям хуже чем была. Да и испытания как надо не проводились. Все нахрапом, без программ и методик. Последняя авария в Петрозаводске показала отсутствие вообще какой либо организации полетов. Ни кто ничего не проверял, пилот просто сел в машину и полетел. Никто не обратил внимание на то что кормовые отсеки балонетов наполнены водой. О какой центровке можно тут говорить? машина только оторвалась от воды и сделала свечку, а потом упала. И тут бессилен транснадзор, технадзор, регистр и прочие контролирующие организации, поскольку машина проходит испытания компанией ООО. А пограничники этим не руководят вообще. Они самоустранились. А по закону они должны были создать методики, потребовать программы, согласовать их с ВМФ, составить программы испытаний, назначить испытателей из состава государственной комиссии ВМФ!!!!!! Читайте постановление Правительства Российской Федерации № 456 и приказ ГК ВМФ № 400. Такое стало возможным благодаря попустительства и халатности пограничных сил. СОчевидно создание или реанимация завода Авангард преследует совершенно другую цель. Какую, думаю рано или поздно, мы узнаем." Как видно экранопланы в России -это только ЮМОР!
    해외에서 가장 유익한 연구는 Hanno Fischer의지도하에 독일에서 수행 된 텐트 모양의 A. Lippisch의 패턴을 개발하고 있습니다. 그 결과 Wingship Technology Corp.에 의해 상업 운영에 적합한 50 인승 WSH-500 에크 라노 플레인이 대한민국에 건설되었습니다. 독일 회사 Fischer Flugmechanik 및 AFD Airfoil Development GmbH의 라이센스하에 Hanno Fischer가 이끄는 장치의 질량은 17 톤이며, 화면의 비행 고도 (A 유형 WIG)는 최대 4,9 미터, 순항 속도는 -175 km / h, 최대 속도는 200 km / h 이상, 특정 연료 소비는 29 그램 / 승객 -km입니다 ) 승객 수 -47 석 + 승무원 3 명 사거리 400km 디젤 연료 소비량 250 kg / h. 2013 년에는 군산 ~ 제주 해안가 상업 운전이 시작될 예정이다.
  • sumcream56
    sumcream56 20 6 월 2013 14 : 58 새로운
    0
    현재 Lun ekranoplan-rocket carrier는 최상의 기념비로 변모 할 것으로 예상되며, 최악의 경우 단순히 스크랩 금속으로 절단됩니다. 동시에 Sivuch 유형의 공기 구멍 (Bora 및 Samum)에서 선박이 운항 중입니다. 에크 라노 플란 아이디어의 체계적인 불신과 관련하여, 우리는이 두 제품의 싸움 특성을 비교합니다.
    1. 주 구경 : 두 선박 모두 동일합니다. ZM-80 모기 대함 미사일입니다. “Bora”는 8 개 (미사일 6 개),“Lun”-55 (102 개)을 운반합니다. 보라는 유리한 것으로 보이지만 보라의 최대 속도는 450 노트 (500km / h)이며 룬은 4,4 ~ 1,5km / h (다양한 출처에 따라)이므로 더 낮은 값을 가져 갑시다. 즉, XNUMX 배의 빠른 속도를 가진 Lun은 전투 효과면에서 Bora보다 XNUMX 배 더 좋습니다.
    2. Дополнительное вооружение: у «Луня» 2 двух-ствольных пушки калибра 23 мм, у « Боры»: 1×2 ПУ ЗРК «Оса-М» (20 ракет), одна - 76-мм артустановка АК-1х76 мм, 2×6 30-мм артустановки АК-630. Вроде бы «Бора» здесь эффективнее. Однако ничто не мешало усилить вооружение «Луня» зенитным ракетным комплексом "Осоа". Боевая масса комплекса без ракет -6850 кг, с ракетами (20 штук) –это примерно 10 тонн, то есть при грузоподъемности «Луня» в 138 тонн его размещение не представляло большой проблемы.
    3. 노동 : 승무원 "Lunya"-11 명, "Burs"-68 명.
    4. 범위 : Lun은 -2000km, Bora는 45 노트 -800 마일 (1482km), 12 노트 -2500 마일 (4650km)입니다. 그러나 로켓 운반선을 고려할 때, 특히 흑해 나 발트해에는 4,5 천 km를 갈 곳이 없기 때문에 제한 속도를 염두에 두어야합니다. 그리고 "Bora"에서 1,4 번 고속 모드 "Lun wins"을 사용합니다.
    5. 에너지 (연료) 효율. 1 톤의 전체 변위 또는 1000 개의 모기 미사일을 2km 거리까지 전달하기위한 에너지 비용 (kW / h)을 고려하십시오. "Bora"엔진 출력 -10 GTU M1−36000 2 hp (탠덤 스크류, 하부 칼럼 용) 경제적 인 주행 용 디젤 엔진 511 개 M-20000A 2 hp (나사 2 개); 504 마력의 디젤 엔진 M-6600 1 대 (방전 팬의 경우), 즉 55km 당 1000 노트의 속도로 69,5 개의 로켓을 운반하려면 XNUMX 시간의 에너지 비용이 필요합니다.
    Lun은 8kg의 추력 -13000 터보 제트 엔진의 엔진 출력을 가지고 있습니다. 이것은 Baranov P.I의 이름을 딴 Central Aviation Motors의 방법론에 따르면 운송 세를 과세하기 위해 터보프롭 엔진의 동력 (hp)과 터보 제트 엔진의 추력 (kgf) 사이의 다음 관계가 권장됩니다. N = 0,75 x P, 여기서 N은 동력 (hp)이고 P는 추력 (kgf)입니다. 따라서 Lunya 엔진의 동력은 57,6 천 kW에 해당합니다. 1km 당 450km / h의 속도는 보라보다 1000 배 적은 21,25 천 kW- 시간의 에너지 비용이 필요합니다.
    6. 화면의“Lun”항해는 5-6 포인트이며, 화면의 비행 높이는 최대 5 미터입니다. 보라의 공식 항해는 -8 포인트이지만 최대 55 노트의 속도는 2m 이하의 파고에서 5 노트 (파동 3,5m)의 파동에서 이루어집니다 (40 노트 이하). 그러나 실험 비행의 "Lun"은 "점프"(자유 비행) 모드로 전환되어 100 미터 높이로 상승했습니다. 이를 바탕으로 "Lun"은 항해 제한이 없었습니다.
    러시아 행정부의 논리를 이해하고 이해하십시오!
  • sumcream56
    sumcream56 20 6 월 2013 15 : 19 새로운
    -1
    В связи с выше привиденным, малопонятны восторги по поводу ракетного корабля "Дагестан" размещенного ка Каспии. Может быть лучше было реанимировать и модернизировать Лунь, в том числе поставив на него 6 ракет, размещенных на "Дагестане"? Кстати Иран уже имеет в составе ВМС три эскадрильи 2-местных экранопланов, вооруженных пулеметами. Конечно это юмор, но главное может быть как говаривал М.С.Горбачев "н'ачать!"
    1. 우편 배달부
      우편 배달부 20 6 월 2013 16 : 16 새로운
      +1
      제품 견적 : sumcream56
      Lun을 다시 애니메이션하고 현대화하는 것이 좋습니다.

      카스피 안에서 달은 무엇을 할 수 있습니까?
      운영비?

      제품 견적 : sumcream56
      그건 그렇고,이란은 이미 해군의 일환으로 2 인승 EKranoplanes XNUMX 대대를 보유하고 있습니다.

      이 (이 ep)이란, 지상군의 일원 인 오토바이처럼 : 대구가 많고 사용이 적음
    2. Андрей77
      Андрей77 21 6 월 2013 13 : 59 새로운
      0
      나는 우편 배달부에 가입한다. 질문 가격? 운영 및 해안 유지비가 포함됩니다.
  • 청아 창다
    청아 창다 22 6 월 2013 18 : 38 새로운
    +1
    기사 값이 XNUMX에 가깝습니다.