군사 검토

중국은 "울야 노프 스크"에 관심이있을 수 있습니다.

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중국 항공 모함 프로그램은 점차 추진력을 얻고 있습니다. 새로운 중국 항공 모함의 시운전과는 거리가 멀지 만 관련 프로젝트에 관해서는 더 많은 새로운 메시지가 이미 접수되고 있습니다. 조만간 중국 조선소는 해군 원자로 분야에서 연구 및 설계 작업을 시작했다고 발표했습니다. 이 뉴스 그것은 명백하게 받아 들여졌다 : 중국은 원자력 발전소를 보유하고있는 원자력 선단을 건설하기 위해 준비하고있다. 명백한 이유로 이러한 선박의 건조 시작 일정은 아직 정해지지 않았으며 아직 정의되지도 않았지만 관련 작업은 이미 시작되었습니다.


다른 날, 중국 뉴스 포털 Mil.news.sina.com.cn은 작품의 세부 사항에 대한 비밀 베일을 열었습니다. 출판물의 저자는 평문으로 중국이 자체 개발뿐만 아니라 외국 경험을 사용할 수 있다고 말했다. 중국 디자이너와 과학자들을 도울 수있는 원자력 항공 모함의 외국 프로젝트로서, 소련 프로젝트 인 1143.7이 출판물에 선정되었습니다. 이 프로젝트의 밑에, 80 년대 후반과 90 년대 초, 항공 모함 Ulyanovsk가 세워졌습니다. 기자들은 소련 프로젝트의 슬픈 종말에도 불구하고 중국의 발전이 흥미 롭고 유사한 목적을 가진 새로운 선박의 개발과 건설에 사용될 수 있다고 직접 언급했다.

새로운 항공 모함 건설에 관한 중국 국방부 공식 계획은 아직 발표되지 않았다. 현재까지이 주제에 관한 모든 이용 가능한 정보는 다양한 고위급 공무원에 의해 몇 가지 진술로 축소되었으며, 모두 매우 일반적입니다. 지금까지 정확한 숫자 나 자세한 기술 정보는 제공되지 않았습니다. 이러한 이유로 중국 항공 모함의 발전에 대한 몇 가지 가정이 있습니다. 함대. 가장 인기있는 버전 중 하나는 주목할만한 가치가 있으며, 이는 Mil.news.sina.com.cn 간행물에도 언급되어 있습니다. 중국은 앞으로 몇 년 동안 많은 비핵 항공 모함을 건설하고 그 후에야 원자력 발전소를 갖춘 선박을 만들기 시작할 것입니다.

다양한 추정에 따르면, 일련의 비핵 항공 모함은 2018 ~ XNUMX 척 이하로 구성 될 것입니다. 이 금액은 항공 모함에 XNUMX 대의 중국 해군 함대를 제공하여 전투 효율성을 높입니다. 중국 조선사들은 항공 모함 프로그램의 핵이 아닌 부분을 구현하는 데 몇 년을 보냈다. 증기 터빈 발전소가있는 마지막 XNUMX ~ XNUMX 척의 선박이 XNUMX 년 또는 그 이후에 배치 될 가능성이 있습니다. 같은시기에 건설이 시작된 것입니다. 모든 것이 잘 진행된다면, 최초의 중국 항공 모함을 원자력 발전소로 발사하거나 시운전하기까지합니다. 그러한 선박의 수는 여전히 의문의 여지가 있지만, 선박이 비핵 선박의 총 수를 초과하지 않는다고 가정 할 수 있습니다. 비행 그룹.

주로 복잡한 발전소 때문에 원자력 항공 모함을 만드는 것은 산업적으로 선진국 인 경우조차 어려운 작업입니다. 이러한 사실과 군사 장비 설계에 대한 중국의 접근 방식의 일부 특징뿐만 아니라 소비에트 프로젝트 인 1143.7에 대한 관심은 이해할 만하다. 이 문맥에서, 당신은 역사 중국의 새로운 항공 모함과 소련의 발전 상황을 흥미로운 시각에서 드러내는 중국의 첫 번째 전투기 인 Shenyang J-15의 기원과 관련이있다. J-15은 초기 J-11 전투기 (소련 / 러시아 Su-27SK의 무면허 사본)를 기반으로 중국에서 독자적으로 개발 되었음이 많은 관계자의 말에도 불구하고, 대부분의 전문가와 항공 애호가들은 중국 출신과 우크라이나, 소비에트 T-10K의 프로토 타입 중 하나. 따라서 중국이 원자력 항공 모함의 주제에 관한 개발을 완전히 또는 거의 완전히 빠뜨렸다 고 의심 할뿐만 아니라 다른 사람의 경험을 이용하고 자체적으로 그것을 포기하고 싶어하는 모든 이유가있다.

중국은 "울야 노프 스크"에 관심이있을 수 있습니다.


소련 프로젝트 인 1143.7이 중국에서 흥미로운 이유를 보여주는 Mil.news.sina.com.cn 포털은 Ulyanovsk라는 주선의 주요 특성을 인용했습니다. 폭이 320 인 비행 갑판이있는 80 미터보다 긴 우주선은 62 천톤 이상의 변위를 가져야하며 33 미터 이륙 발판과 스팀 투석기도 장착해야합니다. "Ulyanovsk"는 70 항공기, 전투기, 헬리콥터 및 장거리 레이더 탐지 항공기 등 여러 클래스로 운항 할 수 있습니다. 또한 대함 및 대공 미사일 무기가 제공되었습니다. 거대한 우주선의 운용성은 KN-3 원자로 4 기와 OK-900 증기 발생 설비 4 기의 도움으로 제공 될 예정이었다. 발전소의 총 출력은 280 천 마력입니다.

순양함 Ulyanovsk를 실은 항공기의 건설은 Black Sea Shipbuilding Plant (Nikolaev)에서 1988 가을에 시작되었습니다. 이러한 대형 선박의 구조물을 조립하기 위해서는 설비 장비를 현대화해야했습니다. "Ulyanovsk"는 1995 해에 의해 해군에 합류하기로되어 있었지만, 소련의 어려운 경제 상황과 그 붕괴는 모든 계획을 끝내게했다. 배는 20 % (선체 구조의 대부분을 조선소가 관리)에 대한 준비가되었지만 독립 우크라이나의 지도부는 작업을 중단하고 미완성 선박을 금속으로 절단하라는 명령을 받았다.

"Ulyanovsk"의 건설은 기술적 인 이유로가 아니라 경제적 및 정치적 문제 때문에 중지되었다는 점에 유의해야합니다. 따라서이 프로젝트는 슬픈 결말에도 불구하고 적어도 기술적으로 성공한 것으로 간주 될 수 있습니다. 아마도이 사실은 중국 조선소의 주목을 끌 것입니다. 1143.7 프로젝트에 적용된 기술 솔루션은 자체적 인 원자력 운반선을 개발하기 시작하려는 모든 국가에 큰 관심거리입니다. 중국은 군사 기술 산업 분야에서 러시아와 협력하기 위해 노력하고 있으며 따라서 원자력 항공 운송 업체 전체 또는 원자력 발전소를 공동 개발하기위한 프로젝트를 공식 제안 할 가능성을 배제 할 수는 없다.

러시아는 그러한 협력에 동의해야 하는가? 가능성이 높습니다. 핵 항공 모함의 건설은 방위 산업의 프로젝트 범주에 기인 할 수 있는데, 방위 산업은 독립적으로 창설되어야한다. 원자력 발전소를 보유한 운송 업체는 그 기능과 특성으로 인해 큰 힘이되며 따라서 관련 기술은 제 3 국으로 이전되어서는 안됩니다. 군사 기술 측면 이외에 군사 정치적 측면에도주의를 기울일 필요가있다. 향후 몇 년 동안 러시아 해군은이 등급의 함선을받지 않을 것이므로 큰 계획을 가진 큰 이웃과이 지역에서 협력하는 것이 현명한 단계로 간주 될 수 없습니다. 동시에, 러시아는 선박용 원자로와 직접적인 관련이없는 기술을 판매하는 것에 동의 할 수 있지만, 동시에 중국 계획의 실현을 위해 필요하다. 그러나 협력이나 거절은 중국으로부터의 공식 요청을 요구합니다. 지금까지 베이징은 그런 문서를 모스크바에 보내지 않았으며 그것이 전혀 발송하지 않을지는 알려지지 않았다.


무거운 항공기 운반 순양함 "Ulyanovsk"건설, 6 12 월 1990




1990-ies의 시작 인 Nikolaev에있는 Black Sea Shipyard의 TAKR "Ulyanovsk"


해당 사이트의 자료 :
http://mil.news.sina.com.cn/
http://militaryparitet.com/
http://globalsecurity.org/
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    1. mark1
      mark1 18 6 월 2013 08 : 52
      +2
      그리고 그들은 무엇을 줄 수 있습니까? 모든 것이 이미 pr-li입니다. 그리고 조선 산업에서 중국과의 협력 ... 예를 들어, 합작 프로젝트의 총 주문량의 50 %가 중국에서 이루어지고 러시아에서 50 %가 극동 "Zvezda에서 이뤄진다는 합의가 러시아에 매우 흥미로울 수 있습니다." ", 강력한 협력을 만듭니다. 저는 이것이 우리 조선 산업 전반과 극동 지역의 발전을위한 탈출구라고 생각합니다. 그러나이를 위해 동맹 협정과 같은 것을 체결하는 것은 나쁘지 않을 것입니다.
      1. w.ebdo.g
        w.ebdo.g 18 6 월 2013 11 : 22
        +7
        물론, 그러한 선박은 새로운 (잘 잊혀진) 건축 기술과 경험할 수없는 경험 (어려운 실수의 아들)이기 때문에 생존해야하며 결론을 이끌어 내야합니다.
        물론 항공 모함과 여러 지원 선이 함께 항공 모함 그룹을 구성해야합니다. 구축해야 할 그룹입니다. 비쌉니다. 그래서 뭘 할건데? 누가 지금 쉬워?
        나는 러시아 AUG에 투표! !!!
        1. mark1
          mark1 18 6 월 2013 11 : 30
          +6
          그리고 저는 러시아 AUG (한 번에 6 명)입니다.
          -2020 년까지 러시아 최초의 AUG를 제공합니다! 아니면 2030 년까지? 또는 2050 년까지 ???
          2013 년에는 코르벳을 갖춘 소형 함대가 있습니다 (거의 크고 복잡한 선박-거의 항공 모함)
        2. 옛 man54
          옛 man54 18 6 월 2013 13 : 31
          +4
          제품 견적 : w.ebdo.g
          물론 이러한 선박은 새롭고 (잘 잊어 버린) 건설 기술이며, 경험 (어려운 실수의 아들)이기 때문에 필요합니다. 그리고 무엇을해야할까요? 누가 지금 쉬운가요?
          나는 러시아 AUG에 투표! !!!

          기사를 읽었습니까? :)) 실제로, 그것은 우리 항공 모함, 즉 중국의 건설에 관한 것이 아닙니다. :)) 그것은 우스 웠습니다.
      2. 옛 man54
        옛 man54 18 6 월 2013 13 : 27
        +3
        제품 견적 : mark1
        그리고 그들은 무엇을 줄 수 있습니까? 모든 것이 이미 pr-li입니다. 그리고 조선 산업에서 중국과의 협력 ... 예를 들어, 합작 프로젝트의 총 주문량의 50 %가 중국에서 이루어지고 러시아에서 50 %가 극동 "Zvezda에서 이뤄진다는 합의가 러시아에 매우 흥미로울 수 있습니다." ", 강력한 협력을 만듭니다. 저는 이것이 우리 조선 산업 전반과 극동 지역의 발전을위한 탈출구라고 생각합니다. 그러나이를 위해 동맹 협정과 같은 것을 체결하는 것은 나쁘지 않을 것입니다.

        환상과 천진난 만하게 용서하십시오! 첫째, 중국은 그런 협력에 동의하지 않을 것이지만, 현재는 지느러미처럼 자체 생산 능력이 충분하다. 자금! 그를 위해 물건을 사거나 훔치는 것이 더 유익합니다.이 일에 근본적인 차이는 없습니다. 그리고 당신은 중국인을 포함하여 아시아 인들을 완전히 신뢰할 수 없습니다! 그들은기만하고 팔고, 역사적인 기억 속에서, 피와 전통에서 그것을 가지고 있습니다!
        1. mark1
          mark1 18 6 월 2013 15 : 48
          0
          제품 견적 : old man54
          중국은 그런 협력에 가지 않을 것이다

          나도 너도 모르게 어둠에 뒤덮인 비밀. 그것은 오히려 우리 정치인과 외교관들의 직업입니다 (물론 그들이 정직하게 빵을 먹고 싶어한다면). 평등이라는 원칙에 따라 이웃과 정상적인 관계를 구축해야하며, 동시에 상호 전략적 이해 관계에 의해 어느 정도의 신뢰가 보장되어야합니다. 그렇지 않으면 가능한 모든 것을 잘라 내고 싶어하는 국경에 적이있을 것입니다. 과거 수세기의 유물 인 "백인 마스터"를 어떻게 든 속이려는 "아시아 인"도둑질 이제 우리는 중국인의 눈에 이러한 "아시아 인"이 될 위험이 있습니다.
          그리고 나는 상호 유익한 협력의 바람직한 방향을 제안했습니다. 어쩌면 조금 순진합니다.하지만 나에게서 무엇을 가져 가야합니까!? 이상 주의자.
          1. 옛 man54
            옛 man54 18 6 월 2013 19 : 07
            0
            제품 견적 : mark1
            우리는 여전히 평등과 평등을 기반으로 이웃과의 정상적인 관계를 수립해야하며, 동시에 상호 전략적 이해 관계에 의해 일정 수준의 신뢰가 이루어져야합니다.

            네, 그들과 이웃으로 살아야합니다. 그런데 왜 오늘날 중국이 우리를 동등하게 대우한다고 결정 했습니까? 중국 지도부는 당신이 꿈도 꾸지 못했던 자부심이 너무 많습니다! 그들은 자신을 와우라고 오랫동안 생각합니다. N.S. Khrushchev 시대에도 소련 공산당과의 갈등 중 하나이며 소련과의 불화의 결과로 동시에 중국은 50 년대에 소련이 그를 "동생"으로 보지 않기를 원했습니다. 동등한 형제처럼 보였습니다. 리더십은 엄청난 야망을 가지고 있으며 겸손합니다! 쌀을 제외하고는 나라는 영구적으로 굶주리고 있었고 아무것도 먹지 않았지만 과시가있었습니다 ... 그리고 이제 0 세기 우리의 현재 상황에서 당신은 같은 중국이 우리를 거의 만난 것처럼 인식하기를 원하십니까? 자신에게 재미 있지 않나요? :) 미국과 본격적으로 경쟁하기 시작한 중국, 거의 공개적으로? 나는 그들이 오늘날 우리를 경멸한다고 믿습니다. 그러나 그들의 전략적 핵무기는 다소 "진정"하고 지구상에 미국의 존재도 마찬가지입니다!
            그렇지 않으면, 우리 국경에는 가능한 모든 것을 잘라 버릴 원수가 실제로있을 것입니다.

            그래서 너 뭐야? 그들은 단순히 내가 살고있는 시베리아가 당분간 그들을 기다릴 수 있다고 결정했고 다른 우선 순위 업무를 해결해야합니다.
            중국인을 어떻게 든 속이고 싶은 도둑 "아시아 인"으로 취급

            이것은 내 의견 일뿐만 아니라, 중국인을 비롯한 많은 사람들의 의견은 누가 오래 살았는지 잘 알고 있습니다. 또한이 나라의 역사는 의심의 여지가 없습니다! 그들은 위험의 순간에 언제나 쉽게 배신 당하거나기만당하는 것이 었습니다.
            1. mark1
              mark1 18 6 월 2013 20 : 50
              -1
              당신은 중국에 대해 매우 강한 감정을 가지고 있습니다. 100 만 톤의 먼지가 있었다면이 모든 것을 망설이지 않고 천상의 제국에 쏟아 부었을 것입니다 ...하지만 이해하려고 노력하십시오-그렇습니다. 그들은 000 년 동안 스스로를 생각했습니다. 우주의 중심, 그리고 주위에는 야만인들만 있습니다. 000 세기 말에도 모두가 중국 황제 앞에 엎드려 야했습니다. 이것이 중국의 사고 방식입니다 (우리 주변의 모든 사람들이 행복과 문명을 가져 왔다고 생각할 때 우리는 "똥"을 충분히 가지고 있습니다) 러시아 외교는 항상 중국의 오만함을 물리 쳤지 만 이제 문제는 더욱 복잡해졌습니다. 우리는 약 해졌고 강해졌지만 해결해야합니다. 우리는 중국이 힘으로는 결코 도달하지 못할 자체 노하우를 가지고 있습니다. 엔진 빌딩, 로켓 빌딩 (예 : S-5000), 원자력 공학 등. 등, 글쎄요, 그들은 우리 수준에 도달하지 못합니다 (배신자가 도움을주지 않으면 우리 수준에 도달하지 않을 것입니다)-이것들은 우리가 그들과 동등한 입장을 느끼는 데 도움이 될 접촉 지점입니다.
              제품 견적 : old man54
              내 의견 일뿐 아니라 중국인을 포함한 많은 사람들의 의견은 오랫동안 그곳에 살았던 사람을 잘 알고 있습니다. 또한이 사람들의 역사는 이것에 대해 의심의 여지가 없습니다! 그들은 위험에 처한 순간에 자신의 이익이된다면 항상 쉽게 배신하고 속임을 당합니다.

              그러나 모스크바에서 타직은 ..
        2. 더스티 캣
          더스티 캣 18 6 월 2013 20 : 02
          +1
          항공 모함 건설에 필요한 것 중 중국은 항공기 제조, 야금, 대용량 조선, 전자, 무기 및 돈을 보유하고 있습니다.
          선박용 및 일반적으로 소형 핵탄두 및 우랄 마시 건설에 대한 학교와 경험은 없다.
          러시아는 초소형 핵무기 인 Uralmash의 핵무기 건설 프로젝트에 대한 인력과 경험을 보유하고있다.
          러시아가 여전히 가지고있는 것에 대한 반죽은 XNUMX 대의 항공 모함을 건설하고 무장시키는 것보다 더 커야합니다.
          중국인들은 유대인보다 돈을 세는 법을 알고 있습니다.

          그렇다면 항공 모함 XNUMX 척을 절약하고 RosAtom으로부터 핵무기를 주문하는 것을 막을 수있는 것은 무엇입니까?

          또한 RosAtom은 레저 섹션에서만 원자로 및 기성품 원자로를 제공하지 않습니다.
      3. 더스티 캣
        더스티 캣 18 6 월 2013 19 : 45
        0
        50 ~ 50은 거의 없습니다.
        아마도 중국은 선체와 내부 포장을 할 것입니다 (우리는 철강 공장을 건설하고 정기적으로 인력을 준비합니다). 우리는 핵 단위를 주문하고 러시아에서 투석기를 주문할 것입니다 (우리는 uralmash가 준비되어 있으며 중국은 여전히 ​​그것을 건설하고 인력을 준비해야합니다) .
        또한 XNUMX 개의 핵 시설을 XNUMX 개의 현대 시설로 교체하는 것이 합리적입니다. 그렇습니다. 두 개의 전력이 동일한 총 전력 중 XNUMX 개보다 저렴합니다.

        그러나 러시아는 핵무기를 갖춘 XNUMX 개의 항공 모함을 건설해야합니다.
        핵탄두를 장착 한 헬리콥터 운반 대도 필요할 것입니다. 또한 쇄빙 수업. 그래서 그들은 단순히 쇄빙선과 함께 일할 수 있고 극동에서 유럽으로 엉망인 경우에 몰래 빠져 나올 수 있습니다.
      4. 합리적인, 2,3
        합리적인, 2,3 19 6 월 2013 05 : 59
        0
        그건 그렇고, 그들은 우리를 훔치 게하지 않습니다.
  2. 네포 파둔
    네포 파둔 18 6 월 2013 08 : 55
    +1
    중국어로 모든 것을 복사하고 싶다)
    1. 옛 man54
      옛 man54 18 6 월 2013 13 : 29
      0
      제품 견적 : 네파 파트
      중국어로 모든 것을 복사하고 싶다)

      사본 때문에 그들은 스스로를 교정 할 수 없다! 그냥 그거야. 현대 항공 모함을 설계하는 것은 매우 어렵습니다.
      1. 77bor1973
        77bor1973 18 6 월 2013 18 : 03
        0
        사실 항공 모함은 비행기 나 자동차가 아니며, 약 70 개의 기업이 광활한 국가의 광대 한 국가에서 항공 모함 건설에 참여했으며, 대부분 더 이상 존재하지 않는 카자흐스탄에서 동일한 항공기 리프트가 설계 및 구축되었습니다.
    2. 더스티 캣
      더스티 캣 18 6 월 2013 20 : 07
      0
      1995 년 대외 무역부 장관의 축하에서 러시아 주민들까지.
      "친애하는 러시아인 여러분, 새해에 우리가 당신을 위해 생산할 더 많은 것을 생각해 보시기 바랍니다. 올라 오세요, 우리가 할 것입니다."
  3. 캡틴 브 룬겔
    캡틴 브 룬겔 18 6 월 2013 09 : 04
    +4
    러시아, 특히 우크라이나는 필요하지 않습니다. 중국인은 최소한 디자인 엔지니어의 거대한 작업을 금속으로 구현하여 독특한 선박을 만드십시오. 누군가 애국심에 대해 말하면 아카이브의 그림이 아닌 금속 주식에 나타나야합니다. 논쟁을 끝내고 함께 현대적인 군대를 만들 때입니다. XNUMX 년이 지나고 야자 나무에서 내려온 사람들은 우리에게 "누가 누구이고 누구의 차례가 소나무를 오르는가"를 설명하기 시작할 것입니다. 필요한가요?
    우리를 하나로 묶어주는 연방 항공 모함을 배치 할 때입니다. 그렇지 않으면 항공기를 운반하는 대통령이 해병대의 "평화 유지군"의 사람에게 인도 주의적 지원과 함께 나타날 것입니다. 그리고 오데사에서는 하나의 대포가 푸쉬킨 근처의 프리 모르 스키대로에 남아있었습니다 ... 그러나 누군가는 이미 대포를 전달했습니다.
    1. 마이 로스
      마이 로스 18 6 월 2013 12 : 12
      +1
      그리고 중국인이 "구체화"되는 것은 우리에게 어떤 기쁨입니까? 일반적으로 그들에게 "구체화"를위한 모든 토대를 제공 할 수 있습니다. 그것이 기쁨이 될 것입니다 ..
      "다툼을 멈추고 합동 현대 군대를 만들 때입니다"-그들은 누구와 합동입니까? 중국인과? 아니면 내가 뭔가를 놓치고 있습니까?
      1. 캡틴 브 룬겔
        캡틴 브 룬겔 18 6 월 2013 13 : 24
        +2
        Mayrush (Mairos, 포르투갈 항구). 그래서 우리는 모든 것을 돌려줍니다. 이제 SU-35가 떠납니다. 하늘과 바다, 중국의 기본 장비는 우리의 소비에트, 러시아, 우크라이나입니다. 시간과 역사는 우리에게 단일 군대를 만들도록 강요 할 것입니다. 그렇지 않으면 우리는 위험에 처하게되고 버려진 광산 더미에 정착하게되고 타이가 대산 괴를 줄이게됩니다.
    2. 남자
      남자 18 6 월 2013 15 : 33
      -1
      선장.
      우크라이나와 함께 만드는 것이 확실하지 않습니까? 아니면 중국과?
      아마도 오데사가 언급 되었기 때문에 여전히 우크라이나와 함께)))))
  4. 카라반
    카라반 18 6 월 2013 09 : 09
    +6
    두려워하지 마라. 모두가 중국이 요구하는 것을 판매 할 것입니다! SU-35가 필요합니다. 우리는 실제로 가지고 있지 않습니다. 항공 모함이 필요합니다 - 형제 우애가 운전할 것입니다. 글쎄, 물론, 아무도 비행기를 복사하려고하지 않습니다, 그리고 항공 모함은 떠 다니는 카지노로만 사용될 것입니다!
  5. fenix57
    fenix57 18 6 월 2013 09 : 11
    +5
    "따라서 중국이 핵 항공 모함을 주제로 한 자체 개발이 완전하거나 거의 완전하지 않다고 의심 할만한 모든 이유가있을뿐만 아니라 다른 사람들의 경험을 활용하고이를 자신의 것으로 전가하려는 욕구가 있습니다.".즉, 다른 누군가가 놀라게합니다 ...
    이러한 "제국"계획을 통해 중국은 모든 바다와 바다를 "크립"할 것으로 예상합니다. 우선 남극과 남극 지역으로. 오, "날카로운 귀"를 유지해야합니다! 의지
  6. 카트리지
    카트리지 18 6 월 2013 09 : 12
    +5
    오늘날 그러한 배는 시리아 해안에 위치한 우리 함대를 방해하지 않을 것입니다. 자체 항공 지원으로이 그룹의 안정성은 오늘날보다 훨씬 높을 수 있습니다. 불행히도 지금까지 여러 선박이 자체 방공을 조직 할 수있는 능력은 그다지 크지 않습니다.
    1. mark1
      mark1 18 6 월 2013 09 : 19
      +5
      “Kuzey”와 나는 본격적인 공기 날개도, 현대화도 무엇을 해야할지 모르겠습니다.
      그러나 항공 모함은 합당한 은퇴자와 훈련 된 승무원이 필요합니다. 그래서 우리는 입술을 핥고 먼 밝은 미래를 꿈꾸는 것만 가능합니다. 가까운 미래에. 우리는 본격적인 AUG를 스스로 만들 수 없습니다.
    2. 옛 man54
      옛 man54 18 6 월 2013 13 : 37
      +2
      제품 견적 : 카트리지
      오늘이 배는 시리아 해안에 위치한 우리 함대를 방해하지 않을 것입니다. ... 지금까지 유감스럽게도, 우리 배들이 자체 방공을 조직 할 수있는 능력은 충분하지 않을지라도 겸손합니다.

      우리는 "소련 함대 Kuznetsov의 Adimral"을 가지고 있습니다. 오늘 우리 주 아래에 있습니다. 나라의 가치와 경제 상황 이상! 그리고 그가 오늘 본격적인 항공 그룹 (40 대의 항공기)과 함께 시리아에 등장했다면, 같은 이스라엘은 비명을 지르며 크게 줄어들었을 것입니다! 아마도 우리는 "Ulyanovsk"와 같은 큰 배와는 아직 아무런 관련이 없습니다. 우리는 아직 그런 함대를위한 것이 아닙니다! 내 의견. :)
      1. 더스티 캣
        더스티 캣 18 6 월 2013 20 : 10
        +1
        와 ..
        우리의 "엘리트"는 당연히 소련의 남은 자들을 관리 할 수있는 능력과 용기로 성장하지 못할 것입니다.
  7. 보하 호프
    보하 호프 18 6 월 2013 09 : 36
    +2
    대담한 5 년대에는 항공 모함 Ulyanovsk에 대한 문서가있는 6-XNUMX 대의 Kamaz 차량이 알려지지 않은 방향으로 출발했다는 정보가있었습니다. 그녀가 중국에있을 가능성이 있습니다.
    한때 Ulyanovsk 프로젝트는 세계에서 가장 "진보 된"프로젝트 였거나 지금 말하는 것처럼 "혁신적인"프로젝트였습니다. 지금도 세계 최고 중 하나로 간주됩니다. 돈을 벌기 만하면됩니다 (현대화).
    1. 옛 man54
      옛 man54 18 6 월 2013 13 : 44
      -1
      제품 견적 : VohaAhov
      대담한 5 년대에는 항공 모함 Ulyanovsk에 대한 문서가있는 6-XNUMX 대의 Kamaz 차량이 알려지지 않은 방향으로 출발했다는 정보가있었습니다. 그녀가 중국에있을 가능성이 있습니다.

      이상하지만 그의 Nevsky Design Bureau가 개발되었으므로 문서가 있어야합니다. ... 물론, 작업 도면은 Nikolaev의 Black Sea CCZ에도 있었지만 부패한 우크라이나는 두 개의 유리 구슬과 큰 뚱뚱한 조각을 위해 확실히 판매 할 수있었습니다.
      1. 더스티 캣
        더스티 캣 18 6 월 2013 20 : 13
        0
        개발자의 문서 외에도 수정 된 누락 및 디자인 오류가있는 팩토리 문서도 있습니다.

        훨씬 더 가치가있을 것입니다.
        여기에서 대부분의 오류는 이미 고려되어 수정되었습니다.
        1. mark1
          mark1 18 6 월 2013 21 : 07
          +2
          설계 문서 및 설계 문서의 모든 수정 사항은 주요 설계자 또는 기술자에 의해 설계 국에 제출되며, 설계 문서를 변경 한 후 변경된 설계 코드가 공장으로 전달 된 후에 만 ​​설계 문서 및 설계 문서의 공장 설계에 무단으로 변경할 수 없습니다.
      2. 옛 man54
        옛 man54 19 6 월 2013 11 : 21
        0
        분명히 "Square"의 대표자는 마이너스가 지시 되었기 때문에 오늘의 상태의 본질에 대한 나의 잘 조준 된 공격을 건 드렸습니다. :))) 그러나 나는 진실을 썼습니다!
  8. 아킴
    아킴 18 6 월 2013 09 : 47
    +4
    중국은 "울야 노프 스크"에 관심이있을 수 있습니다.

    예, 그들은 오랫동안 그것을 배치했습니다! 중국의 경우 오랫동안 8 개월입니다. 저자는 옳지 만. 그들 중 첫 번째 (그리고 아마도 더)-선박 원자력 발전소가 없을 것입니다. 그러나 그가 앞으로 XNUMX 년 안에 준비 할 것이라는 사실-음료를 마시는 방법.
    1. 옛 man54
      옛 man54 18 6 월 2013 13 : 39
      0
      중국에 놓인 것은 "울리 야놉 스크"였습니까? 바로 그거죠?
      1. 아킴
        아킴 18 6 월 2013 14 : 54
        +2
        제품 견적 : old man54
        중국에 놓인 것은 "울리 야놉 스크"였습니까? 바로 그거죠?

        글쎄, 그 이름이 아니라 웃음 ... 2 대의 항공 모함이 배치되었습니다. 하나는 Kuznetsov의 크기입니다. 이미 형태를 갖추 었습니다. 그리고 두 번째는 훨씬 큽니다. 중국 언론인의 정보가 있습니다. 사실, XNUMX 월입니다. 아직 신선하지 않습니다. 그리고 그도 더 이상 포럼에 없습니다.
  9. 개인
    개인 18 6 월 2013 10 : 00
    +5
    인용 :
    "울리 야놉 스크 건설은 기술적 이유가 아니라 경제적, 정치적 문제 때문에 중단되었다는 점에 유의해야합니다."

    Ulyanovsk 항공 모함의 건설은 소련 / 러시아의 이익에 대한 반역자 인 E. Gaidar에 의해 중단되었습니다.
    1. 어리치
      어리치 18 6 월 2013 21 : 48
      0
      가이 다르는 그의 할아버지와 달리 진보 된 자유 주의자였다. BAM과 그는 소련 공산당 등의 불필요한 장난감이었습니다. Gaidar에 따르면 BAM과 Ulyanovsk가 아닌 진공 청소기와 소비재를 만드는 것이 필요했습니다. 아무도 소비재도 필요하다고 주장하지 않습니다. 하지만 개인적으로 저는 경제학자가 아닙니다. 자유 주의자들에게 공감하는 사람들이 저를 비난 할 수는 있지만 진공 청소기와 주전자로 BAM과 "Ulyanovsk"를 바꾸는 것은 옳지 않다고 생각합니다. 때때로 나는 권력 관계자들이 가이 다르와 EBN을 칭찬하는 이유는 그들 자신이이 시스템에 속하기 때문이라고 생각합니다. 당신은 그들을 낳은 시스템을 비방 할 수 없으며, 공무원들 자신이 똥임을 인정해야 할 것입니다. 그래서 그들은 칭찬을 부릅니다. 어떻게 다릅니 까?
      1. 옛 man54
        옛 man54 19 6 월 2013 11 : 26
        +1
        우리의 현대인 Gaidar는 100 % 배신자와 유다였습니다! 그가 주장한 자유주의는 자유주의 자체와는 아무런 관련이 없다. 같은 영국과 비교해보십시오. 그는 방금 외국에서 상사의 명령을 수행하여 그를 고용하고 러시아의 경제를 망쳐 놓았습니다.
  10. 낚시꾼
    낚시꾼 18 6 월 2013 10 : 07
    +2
    소형 원자력 발전소는 중국이 함께 마스터하고 싶은 유일한 것입니다. 나머지는 이미 사거나 도난당했습니다.
  11. 율리시즈
    율리시즈 18 6 월 2013 10 : 16
    0
    문서 외에도 차이나 웨이는 우리에게서 아무것도 필요하지 않습니다.
    그들은 나머지를 할 것입니다 (누적 \ rut).
    1. mark1
      mark1 18 6 월 2013 10 : 41
      -6
      그리고 중국인은 어떻게 당신을 그렇게 귀찮게합니까? 중국은 위대한 나라이며 이웃입니다. 우리의 유무에 관계없이, 그러나 중국은 그것의 개요를 모두 달성 할 것이다. 지금까지 소련으로부터 물려받은 지식과 업적의 잔재에 관심이있다. 이것이 지금까지 우리의 매력이다. Su-35 기술을 브라질로 이전 할 준비가되었습니다. 인도와 5 세대 전투기를 개발하고 있습니다. BrahMos는 동일합니다. 우리는 중국과 같은 방향으로 나아가고, 첨단 기술 제품을 생산하기 위해 합작 투자를해야합니다. 이 제품은 제 XNUMX 국에 공급됩니다. 그리고 그들이 우리를 속이 겠다는 이야기 ... 알다시피 – 우리는 귀를 박수로 치지 않을 것이며 도둑은 시간을 기준으로 계산됩니다 – 그들은 우리를 속이지 않을 것입니다.
      1. 마이 로스
        마이 로스 18 6 월 2013 12 : 17
        0
        인도와 브라질은 멀리 떨어져 있으며, 중국은 근처에 있으며 다른 사람들이 생각하는 것만 큼 평화 롭지 않습니다. 그렇다면 왜 중국인들은 북부 군사 지역에서 대규모 공격 운동을합니까? 대만에 착륙 할 준비가 되셨습니까?
      2. 드로 셀 마이어
        드로 셀 마이어 18 6 월 2013 12 : 41
        0
        소련의 붕괴와 기술에 대한 접근이 없었다면 중국은 군사 분야에서 아무것도 달성하지 못했을 것입니다. 글쎄요, 아마도 50 년 후에는 군사 분야에서 80 년대 소련 수준에 도달했을 것입니다. 서방 군사 기술은 중국에 폐쇄되어 있으며 아무도 그들에게 아무것도주지 않을 것입니다. 중국이 소비에트 백 로그를 구현하기위한 자원이 부족한 시점을 살펴 보자. 그리고 그것은 10 년을 넘지 않을 것입니다.
      3. 옛 man54
        옛 man54 18 6 월 2013 19 : 14
        0
        제품 견적 : mark1
        우리나 우리없이, 중국은 윤곽을 잡은 모든 것을 성취 할 것이고, 여전히 소련으로부터 우리에게 계승 된 지식과 발전의 잔재에 관심이있다. 이것은 우리의 매력이다.

        나는 오늘날 중국의 아름다운 미래, 특히 현재의 경제 정책에 대해 확신하지 못한다. 중국의 자원 기반 제한은 제로 경향이있다. 에너지 자원이 전혀 없으며 모든 것이 수입되고 수입됩니다. 경제의 85 %가 수출됩니다. 이미 본격적으로 시작된 세계 금융 위기를 악화시키기 위해 유럽과 미국은 시장을 폐쇄 할 것이며 키티는 항해했다. 금과 외환 보유고의 70 %까지 오늘, 이들은 사탕 포장지, 종이 달러보다는 더 나쁜조차 미국 재정적 인 국가 취득,이다. Amers는 Ormun 해협과 모든 것을 막을 것입니다 ... 다시 쌀과 오래된 소총을! :)
        1. 더스티 캣
          더스티 캣 18 6 월 2013 20 : 26
          0
          나는 이의를 제기한다.
          중국 경제에서 현대 자본주의 병참 사업가들은 귀도 주둥이도 없습니다.
          그들의 예측은 아직 중국의 규제 경제의 강점을 고려하지 않았다.
          유럽 ​​연합조차도 소련이 중국에서 보유한 수준의 재무 관리에 접근 할 수 없습니다.
          유럽 ​​연합 자체는 중국에있는 것이 아니라 소련에있는 재정 규율만을 꿈꾸고있다.

          예를 들어, 중국의 흑자 금융 시장 규모는 공식의 30 % 이상입니다. 그리고 아무것도. 앵글로색슨 분석가들에 의해 예측 된 위기는 발생하지 않았습니다. 중국 중앙 은행 (Central Bank of China)의 통제하에있는 중국 경제는 매우 조심스럽게 택시를 쳤습니다.

          그러나 양키스는 호르 무즈 해협을 막을 수 없으며, 일본인도 할 수 없습니다.
          그리고 중국이 가지고있는 달러 총액의 30 %만이 미국 거래소보다 훨씬 낮습니다. 그들은 즉시 군대를 위해 급여를 지불 할 것이 없습니다.
          결국 제 XNUMX 세계 경제.
          이 주장은 다섯 번째와 여섯 번째와 함께 일곱 번째 함대보다 강할 것입니다.
        2. 청아 창다
          청아 창다 22 6 월 2013 17 : 52
          0
          제품 견적 : old man54
          키티는 유럽과 미국이 시장을 폐쇄 할 것이라고 밝혔다.

          예, 근처의 모든 상점을 돌아 다니며 "판매 시장"을 폐쇄한다고 발표하십시오. 그런 다음 그곳에서 "항해"한 곳을보십시오. 동시에, 옷, 신발, 가전 제품을 가져가는 곳, 먹는 음식을 우리에게 보내십시오.
  12. Dimy4
    Dimy4 18 6 월 2013 10 : 30
    +5
    첫째, 중국은 Ulyanovsk에 관심이 있고 Blagoveshchensk, Birobidzhan, Khabarovsk에만 관심이 있습니다 ...
  13. 그리고 리치 1962
    그리고 리치 1962 18 6 월 2013 10 : 32
    +3
    FISB가 마침내 비밀을 해외에 판매하는 데 확실한 장벽을 두어야 할 때가 왔다고 생각합니다. 그리고 서방 국가 나 동부 국가가 누구인지는 중요하지 않습니다.
    군사 비밀 기술은 스스로 개발, 구매 및 "도난"해야합니다. 우리는 무기와 기술의 판매에서 우리의 순진함을 충분히 보여주었습니다.
  14. Dromac
    Dromac 18 6 월 2013 10 : 36
    +2
    먼저 광대 한 영토를 뛰어난 항공 방어력을 갖춘 하나의 거대한 항공 모함으로 바꾸고 항공 모함에 대해 생각해야합니다. 그리고 이상적으로는 전세계 어디에서나 짧은 시간에 이동할 수있는 거대한 무적 항공기를 설계해야합니다. 우리의 영토는 항공 모함입니다. 가능한 한 미래를 깊이 들여다보고 서부를 반복하지 말고 모든 것을 채택하지 않아야합니다.
    1. mark1
      mark1 18 6 월 2013 10 : 44
      0
      그리고 우리 지구는 우주선입니다. 이 우주 비행사에 그녀!
    2. 옛 man54
      옛 man54 18 6 월 2013 13 : 47
      0
      제품 견적 : Dromac
      먼저 방대한 영토를 방공 성능이 뛰어난 거대한 항공 모함으로 바꾸고 항공 모함에 대해 생각해야합니다. ... 우리의 영역은 항공 모함입니다. 가능한 한 깊게 미래를 내다보고 서구를 반복하지 말고 모든 것을 받아들이지 말아야한다.

      당신과 동의합니다! "+"! 그러나 항공 모함 "RF"의 보안과 같은 해상 선에 대해서는 어떻게 잊을 수 없는지! 그래서 함대가 필요합니다!
    3. 더스티 캣
      더스티 캣 18 6 월 2013 20 : 31
      -2
      이 노선에서 독립적으로 북해 항로를 항해 할 수있는 XNUMX 개의 핵 동력 헬리콥터 운반선은 러시아에 충분합니다.

      그리고 난센스를 발명 할 것은 없습니다.
      1. 빤찬
        빤찬 19 6 월 2013 00 : 52
        +2
        따옴표 : 먼지통
        그리고 난센스를 발명 할 것은 없습니다.


        당신은 이것을하고 있습니다.
  15. 배회자
    배회자 18 6 월 2013 11 : 26
    +4
    그리고 중국과의 파트너십은 스스로를 속일 필요가 없습니다. 이 파트너십은 주로 석유 및 일부 군사 기술 공급 업체로 필요한 중국에 유리합니다. 우리는 오늘날의 범주에서만 살아야합니다. 50 년대에 러시아와 중국인은 영원히 형제였으며 모든 다만 스키는 끝났습니다. 따라서 이웃에 대한 자기기만에 관여 할 필요는 없습니다. 중국인은 자신을 숨기는 방법을 알고 있습니다.
    의도. 그리고 어떻게 되었든, 항상 그렇듯이 순무를 긁는 것입니다.
    1. mark1
      mark1 18 6 월 2013 12 : 04
      +1
      제품 견적 : 레인저
      파트너쉽은 주로 석유 및 일부 군사 기술 공급 업체로서 필요한 중국에 유리합니다.

      당신이 자신을 넣어, 그들은 당신을 치료합니다. 주요 임무가 귀하의 국가에 해를 끼치기 위해 자원과 주머니를 파는 것을 보는 경우, 파트너는 그에 따라 (도둑과 바보 (이것은 당신과 나에 관한 것이 아닙니다)) 당신을 대할 것입니다. 이러한 강력한 이웃을 무시하고 모든 것을 원료 및 소비재로 줄일 수는 없습니다. 우리가 동등한 입장에서 중국과 협력하고 싶다면 적절한 제품 (우리의 지식과 지성 또는 남은 모든 것)을 제공하고,이 지식을 기반으로 제품을 공동 생산하고 함께 판매하는 대가로 제공해야합니다. 그런 것 ...
      1. 옛 man54
        옛 man54 18 6 월 2013 13 : 49
        0
        오늘 중국은 러시아 연방과 "동등한"기준으로 협력하기를 원합니다. 어떻게 글을 쓰나요? :)))
        1. mark1
          mark1 18 6 월 2013 16 : 06
          +2
          노인 54 강한 쪽이 약한 쪽과 동등한 조건으로 협력하고 싶다고 생각하십니까? 이를 위해 우리는 외무부 군단에 음식을 제공하고 정치인들이 "러시아는 아직 끝나지 않았고 원자 폭탄 더미 외에도 우리는 상호 평등 협력을위한 흥미롭고 유용한 것들을 많이 가지고있다"고 우리 정치인들을 설득하기를 희망합니다. 그리고 그들은 동등한 조건으로 친구가되기를 원합니다. 악어 Gena와 Cheburashka.
          1. 더스티 캣
            더스티 캣 18 6 월 2013 20 : 33
            +1
            우리는 외무성 건물에 음식을 제공합니다. 그러나 그것이 우리의 "엘리트"가 그의 모든 영리한 행동을 개인적인 조롱으로 바꾸는 이유입니다.
            1. mark1
              mark1 18 6 월 2013 21 : 55
              0
              더스티 캣 SU 용 중국은 그것과 아무 관련이 없습니다. 러시아의 주요 질병 중 하나가 곱하고 곱하는 것은 잘못이 아닙니다. 이것이 우리의 내부 문제입니다
    2. 롤
      18 6 월 2013 14 : 22
      +1
      wassat Nikita가 그것을 들어 올리지 않으면 러시아와 중국인은 영원히 형제 였을 것입니다. 스탈린 아래에는 다마스쿠스가 없었고 그들은 생각하지 않았을 것입니다. 어쨌든 우리는 순무를 긁을 것이며 자유주의 아래 남아있는 것은 무엇이든 할 것입니다.
  16. svp67
    svp67 18 6 월 2013 11 : 35
    +1
    중국 디자이너와 과학자들을 도울 수있는 원자력 항공 모함의 외국 프로젝트로,이 소책자는 소련 프로젝트 1143.7을 명명했다.
    모든 것이 자연 스럽습니다. 하지만 수백만 명의 사람들의 일과 재능이 우리에게 개인적으로 필요하지 않은 것은 수치스러운 일입니다 ... 그리고 우리는 과거와 마찬가지로,
    동생이 동생에게 말했다. "이것은 내 것이고, 그것은 내 것입니다."... 그리고 모든면에서 불쾌한 사람들이 러시아 땅에 승리를 거두었습니다. ...
  17. 진실
    진실 18 6 월 2013 12 : 52
    +2
    중국의 관심사를 이해하십시오-군사력을 쌓고 있습니다. 러시아 외에도 정치적인 이유로 아무도 그러한 기술을 팔지 않을 것입니다. 미국이나 프랑스, ​​일본도 마찬가지입니다. 너무 많은 사람들의 작품이 이제 다른 나라에 봉사한다는 것은 부끄러운 일이지만, 이것은 아무것도 아닌 것보다 낫습니다.
    실제로 중국은 현재 소비에트 해군 개념을 반복하고있다. 그는 이제 소련이 붕괴되지 않은 상태가 될 것입니다.
  18. Evgeny46
    Evgeny46 18 6 월 2013 13 : 53
    -2
    우리가 핵 항공 모함 건설에 대해 중국인을 정말로 돕고 있다면, 우리 전문가와 러시아 해군을 위해 두 사람의 지도력 아래 건설하는 조건으로 말입니다. 이러한 선박을 건조 할 수있는 조선소가 여기에 건설되고 있습니다. 그래서 그것은 당신과 우리의 것입니다. 당신은 2020 핵 "Varyag"에 의해 보이고 건설되었습니다
    1. 더스티 캣
      더스티 캣 18 6 월 2013 20 : 35
      0
      그게 요점입니다.
      그러나 중국은 소형 핵무기와 우랄 마시의 능력 외에 더 이상 아무것도 필요하지 않습니다.
  19. 산타페
    산타페 18 6 월 2013 15 : 36
    0
    러시아 항공 모함 출현 지지자 : 이 우주선은 어떤 작업을 수행합니까?

    추신 / AUG에 대해 기억하지 마십시오. 항공 모함 스트라이크 그룹-이 개념은 "항공 모함"개념과 전혀 동일하지 않습니다. AUG는 항공 모함 없이도 인상적인 잠재력을 보유하고 있습니다. AUG는 다양한 목적을위한 XNUMX 척의 전함 편대입니다.

    그렇다면 왜 러시아 해군은 갑판 항공기가 필요합니까?
    1. 남자
      남자 18 6 월 2013 16 : 15
      0
      이것은 모바일 공군 기지입니다. 전 세계 비행장에서 조정할 수 없습니다. 또한, 우리는 기지가 남아 있지 않습니다. 그리고 중국과 인도는이 질문에 흥미롭게 대답 할 것입니다.
      1. 산타페
        산타페 18 6 월 2013 18 : 02
        0
        제품 견적 : 남자
        이것은 모바일 avibase입니다.

        어떤 목적으로 이동식 항공기가 필요합니까?
        제품 견적 : 남자
        중국과 인도가이 질문에 어떻게 대답 할 지, 그것은 흥미 롭습니다.

        이 나라의 지도력을 공략하다
        지난 세기 초 브라질 만의 드레드 노트와 같은
        1. 오디세우스
          오디세우스 18 6 월 2013 18 : 46
          +3
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          이 나라의 지도력을 공략하다

          인도의 경우 중국의 경우 동의합니다.
          PRC는 세계 정복을 위해 미국과 경쟁 할 것입니다 논란의 여지가있는 질문은 항공 모함이 필요한지 여부이지만, 어떤 경우에도 PRC의 의도는 이해할 수 있습니다.
          그러나 왜 인도의 항공 모함이 나에게 수수께끼인가.
          1. 더스티 캣
            더스티 캣 18 6 월 2013 20 : 39
            0
            인도의 항공 모함이 왜 그런지 이해할 수 없을지도 모르지만 그들은 Rosoboronexport의 제독 Kuznetsov 급 선체 몇 대를 구걸하고 있습니다.
            그러나 중국인들은 더 빨리 건설 할 것으로 보인다.
          2. 산타페
            산타페 18 6 월 2013 20 : 50
            0
            제품 견적 : 오디세이
            중국은 세계 지배를 위해 미국과 경쟁 할 것이다. 논쟁의 여지가있는 질문은 항공 모함이이를 위해 필요한지 아닌지이다.

            오디세우스 (Odysseus)와 전세계 수십 개의 동맹국과 수백 개의 기지가 세계 지배를 위해 필요합니다. 5 비행기가있는 30 골반이 아닙니다.
            제품 견적 : 오디세이
            그러나 왜 인도의 항공 모함이 나에게 수수께끼인가.

            여기 재미있는 링크가있다.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0

            %B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%

            BE%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0


            미군 기지지도
            1. 오디세우스
              오디세우스 19 6 월 2013 03 : 18
              +1
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              오디세우스 (Odysseus)와 전세계 수십 개의 동맹국과 수백 개의 기지가 세계 지배를 위해 필요합니다. 5 비행기가있는 30 골반이 아닙니다.

              일반적으로 동의합니다 중국은이 방향으로 나아가고 있습니다 우선 무엇보다도 기지가 아시아에 건설되고 있습니다 미얀마-방글라데시-파키스탄.
              아프리카와 남아메리카에 대한 소개는 물론 미국과는 거리가 멀지 만 추세는 분명합니다.
              함대에 관해서, 중국은 분명히 미국 해군의 작은 사본을 만들고 있습니다.
              그들이 이것에서 무엇을 얻는 지 보자.
    2. 옛 man54
      옛 man54 18 6 월 2013 19 : 30
      +1
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      러시아 항공 모함 출현 지지자 : [b]이 함선은 어떤 작업을 수행합니까?
      그렇다면 왜 러시아 해군은 갑판 항공기가 필요합니까?

      나는 결코 항공 모함의 열렬한 지지자가 아니지만, Orlan 급 순양함이 이끄는 최소한 작은 해양 비행대를 만들고자한다면 대서양, 태평양, 인도양에서 자신있게 장거리 대공 방어를 위해 그러한 편대를 만들려고합니다. Kuznetsov 유형의 항공 모함은 필수입니다. 그가 없으면, 그러한 편대는 기지 "대포 사료"에서 멀리 떨어져 있습니다! 그와 함께도 ...하지만 여전히 더 많은 옵션이 있습니다. :)
      1. 산타페
        산타페 18 6 월 2013 20 : 52
        0
        제품 견적 : old man54
        그가 없으면, 그러한 편대는 기지 "대포 사료"에서 멀리 떨어져 있습니다!

        그리고 누가 공격 할 것입니까?
        정말 인도 "Vikramaditya"입니까?))))


        답변 : 미국 공격 - 올바르지 않습니다.
        1. 세인트 앤드류의 깃발은 러시아에 SNF가있는 한 불가침합니다.
        2. 가상의 공격의 경우, 올란과 쿠즈 네 소프의 비행 중대는 어떤 경우에도 운명을 정하게됩니다 - 미국 잠수함의 수를 보면, 그들은 머리를 물 것입니다
        1. 옛 man54
          옛 man54 19 6 월 2013 11 : 38
          +2
          그리고 누가 공격 할 것입니까?
          정말 인도 "Vikramaditya"입니까?))))


          nmim과 함께 인디언들이 친구가되는 것이 필요하고 가능한 이유는 나쁘지 않습니다! :) 그러나 지중해에서 같은 유대인들과의 대결을 위해 "Kuznetsov"는 방공에 매우 좋을 것입니다!
          글쎄, 내 꿈이 실현되고 언젠가 러시아가 작은 영국 말을 줘도된다면 노르웨이와 북해의 노스 다코타를 다루기 위해 적어도 한 대 이상의 항공 모함이 필요하다.
          1. 산타페
            산타페 20 6 월 2013 16 : 20
            +1
            제품 견적 : old man54
            러시아는 언젠가 아직도 모르다 소스에 작은 영국 말을 전하고, 다시 항공 모함, 적어도 하나노르웨이와 북해에서 NK를 커버해야합니다.

            겨우 기지를 떠나지 않고 죽어라.

            영국군은 Estute 핵 잠수함 4 척을 건조하고 있습니다 (XNUMX 척은 이미 운용 중입니다. XNUMX 세대 최고의 다목적 보트 중 일부)
            1. 옛 man54
              옛 man54 20 6 월 2013 19 : 46
              +1
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              겨우 기지를 떠나지 않고 죽어라.

              이것이 왜 그렇게 확신합니까? :)) 그리고 NK + 갑판 헬리콥터의 PLO 시스템은 아무 관계가 없습니까? :) 그러나 뉴스에는 AUG 영장의 수중 잠수함을위한 다목적 잠수함이 없습니다. 671 RTM Ave도 Boreas도 아닙니다. 작은 옵션이 아닌 옵션이 있지만 탱크가 완전히 취소되어야 함은 물론, 정면 결합 무기 전투에서 많은 사람들이 혼란을 겪을 것이므로 전혀 필요하지 않습니다.
              영국군은 Estute 핵 잠수함 4 척을 건조하고 있습니다 (XNUMX 척은 이미 운용 중입니다. XNUMX 세대 최고의 다목적 보트 중 일부)

              최고야? 누가 그랬어? 그들 스스로 있습니까? 오늘날 침을 뱉은 곳에서는 무기의 관점에서 볼 때 모든면에서 최고가됩니다.
              1. 산타페
                산타페 21 6 월 2013 00 : 08
                +1
                제품 견적 : old man54
                그 이유가 너무 확신이 있으십니까? :))

                NK는 보트 앞에서 무력하다.
                이 진실은 중국에서도 분명 해졌다.
                제품 견적 : old man54
                NK + 갑판 헬리콥터의 PLO 시스템은 무엇이 중요하지 않습니까? :) 뉴스 : 그러나 우리는 더 이상 AUG 영장의 수중 보호용 다목적 잠수함을 가지고 있지 않습니까? 671 RTM Ave도 Boreas도 아닙니다.

                양키스는 PLO에 10 배나 더 많은 세력을 던졌지 만 핵 잠수함에 대한 보호를 보장 할 수는 없다
                제품 견적 : old man54
                최고야? 누가 그랬어? 그들 스스로 있습니까?

                최고 중 하나
                가장 현대적인 다목적 잠수함 프로젝트
        2. 옛 man54
          옛 man54 20 6 월 2013 11 : 41
          +2
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          [i] 답변 : 미국을 공격 할 것입니다 - 잘못되었습니다.
          1. 세인트 앤드류의 깃발은 러시아에 SNF가있는 한 불가침합니다.

          불행히도, 이것은 단지 이론 일 뿐이며, SNF에 대해 더 자세히 이야기합니다. :(
          전함 "Novorosiysk"의 역사를 아십니까? 그리고 이것은 1957 년입니다. 소련은 이미 8 년 동안 핵무기를 가지고있었습니다! 그리고 결론은 무엇입니까? :(
          2000 년, GDP 시대의 러시아, 핵 잠수함 "Kursk"... 나는 반복하지 않을 것입니다. 올레그 여러분이 제정신으로서이 비상을 조사하기위한 공식 국가위원회의 공식적인 결론을 듣지 않기를 바랍니다!? 그리고 그들은 전략적 핵군과 우리 깃발을 매우 두려워 했습니까? 그리고 러시아 함대의 주요 해군 기지 코 아래 우리 수로에서! 아니면 내가 잘못 했습니까?
          1. 산타페
            산타페 20 6 월 2013 16 : 28
            0
            제품 견적 : old man54
            그리고 이것은 1957 년, 소련의 핵무기는 이미 8 년이었습니다!

            그러나 배달 보장 수단이 없었습니다.

            소련은 균형을 잃었습니다 - 전쟁을 의미하는 미국의 전반적인 꺼림 (의미? 그들은 소비에트 도시를 100로 폭파 시켰습니다 ... 그리고 다음은 무엇입니까?) 1 / 6은 거대한 영역을 통제하는 것보다? 그러므로 전쟁이 없었다)

            1950-x의 중간에 어떤 미국 비행기도 러시아의 어느 지점 으로든 쉽게 날 수 있습니다.
            미 공군은 너무나 큰 소리로 대담 해져서 3 월 21에서 3 월 10, 1956에 이르기까지 "홈런"작전을 수행하기로 결정했습니다. 제트 B-47은 156 소련 공역에 깊은 침략을가했습니다.
            패리티는 ICBM의 발전과 함께 나타났습니다.
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            전함 "Novorosiysk"의 역사를 아십니까?

            그래서 뭐?
            이 배는 기지에서 사망했습니다. 아마도 이탈리아 인의 오래된 "책갈피"로 1943 년 그의 수치에 대한 복수


            핵무기 운반선 B-47 Stratojet - 전쟁으로 인해 소련은 국가가 될 것입니다.
            1. 옛 man54
              옛 man54 20 6 월 2013 19 : 16
              +2
              2 시간이 지나고 나면 누군가가 너를별로 좋아하지 않는다. 그리고 너는 이미 단점을 가지고있다!
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              그리고 이것은 1957 년, 소련의 핵무기는 이미 8 년이었습니다!

              그러나 배달 보장 수단이 없었습니다.

              왜 그럴거야, 올렉? 화 - 4, 특히 북극 얼음 위에서의 재 주차와 함께, 원칙은 그 것이다. 그 비행선의 조종사로부터 특별한 임무를 띠면서 가끔씩 5 대호까지 극지방으로 날아 다녔습니다. 화 - 16, 물론 나는 얼음 위에 앉을 수 없었고, 착륙 속도는 같지 않고 땅에 대한 특정 압력 이었지만 매우 강한 욕망과 콜라 반에서 뉴욕까지의 "편도 티켓"으로 충분했습니다. 물론 끔찍한 것은 아니지만 이것만으로도 바늘이 통과하지 못하도록 요점을 쥐어 짜게되었습니다! 영국의 ostorva에 관해서는 전혀 말하지 않습니다. 50 년대에 정보로 얻은 영국 피고의 "친구 / 적"모듈이 Tu-4에 설치되어 영국의 절반 이상을 날아가서 깨닫지도 못했던 특별한 작전이 수행되었습니다. :))
              소련 사회주의 연방 공화국은 균형을 잃어 버렸습니다. 전쟁을 의미하는 미국의 일반적인 주저 만 (100 소비에트 도시를 폭파 시켰습니다 ...) 그리고 나서 무엇을 했습니까?

              당신은 비관 주의자입니다, 올렉! 그리고 우리 공군과 방공 IA는 더 이상 계산되지 않습니까? :) 한국 전쟁이 끝난 후 미국은 "Shot Schot"계획을 수행 할 가능성이 무시할 만하다는 것을 깨달았습니다. 높은 고도의 B-36이 포화됨에 따라 그들의 기회는 물론 증가했지만 보복 공격에 대한 생각은 (극을 통해) 그들을 크게 식혔습니다. 우리에게 핵무기가 없었다면 45 년 히로시마와 같은 raskherachili를 갖게되었을 것이고 비 틀리지 않았을 것입니다!
              1950-x의 중간에 어떤 미국 비행기도 러시아의 어느 지점 으로든 쉽게 날 수 있습니다.

              글쎄, 왜 너 그렇게 근거없는거야? 1956에서는 C-25 방공 시스템이 작동 중이었고 모스크바는 귀찮게 닫혔습니다. 여기에, BO에, 그것에 관한 기사가 있습니다, 그것을 읽으십시오, 나는 그것을 반복하고 싶지 않습니다.
              이 배는 기지에서 사망했습니다. 아마도 이탈리아 인의 오래된 "책갈피"로 1943 년 그의 수치에 대한 복수

              책갈피 "거짓말"10 년? :))) 모르는 게 이상하네요. :( 폭발의 진원은 배 바닥 아래에 있었고, 포병 지하실 아래에 있었고, 선체 구멍 부분의 피부 가장자리가 안쪽으로 오목했습니다 !! 전함은 방금 바다에서 왔고, 그는 세 바스 토폴 해군 기지의 내부 길가에있는 배럴에서 자리를 잡았습니다. 그는 체 르노이에서 NATO 비행대를 상대로 작전을 마치고 돌아 왔습니다. 그곳에서 NATO는 터키와 함께 훈련을했습니다. 나중에 앵커 배럴 근처에서 바닥에 거대한 폭발 분화구가 발견되었습니다. 그러나 그것은 혼자가 아니었고, 순양함이 서 있어야 할 다른 배럴에 있었지만 (pr.68bis 인 것 같습니다), 어떤 이유로 그것은 남아 있거나 다른 장소에 서있었습니다 (이미 기억하지 않습니다). 전함의 제 1 포병 지하실에는 주 구경 용 특수 탄약이 여러 개 보관되어 있었으며, 폭발의 목적은 함선의이 부분에 있었으며, 더 일반적으로 인정되는 국방부가 아닌, 지하실에서 탄약의 일반적인 폭파 + 특수 탄약의 활성화, 결과적으로 핵폭발, 증거 및 선박, 오염 만뿐만 아니라 핵무기를 저장할 수 없다는 소련의 비난 가능성과 이와 관련하여 함대의 위험! 나중에, 닫힌 비밀 환경에서 영국 해군의 잠수함 잠수함 잠수부 중 여러 장교가 1958 년에 전투 마 그라드를 수여 받았다는 것이 알려졌지만 당시 그녀는 전쟁을 벌이지 않았습니다.

              내가 이해하는 "Kursk"에 대해 나에게 동의합니까, Oleg?
              1. 산타페
                산타페 21 6 월 2013 00 : 37
                +1
                제품 견적 : old man54
                Tu-4, 북극의 얼음 위에서 특히 dozaparkvka와 함께

                초음속 자동차 시대의 피스톤 폭격기?
                기회가 없다.
                제품 견적 : old man54
                Tu-16 ... 매우 강한 욕망과 콜라 하프에서 뉴욕까지의 "편도 티켓"으로 충분했습니다.

                기회가 없다.
                그 무렵 양키스는 공대공 미사일이 장착 된 F-102 Delta Dagger 요격기를 보유하고있었습니다. 편대는 대륙 북부 전체를 덮고 그린란드 (툴라)의 레이더 및 요격기 기지를 포함했습니다.
                + 공중전을위한 핵 미사일 탑재 F-89 제트 요격기
                + 수천 대의 제트 세이버 및 썬더 젯
                + 50-x가 끝날 때까지 CIM-10 Bomarc SAM은 500 km 범위 (SBCh 사용)로 나타났습니다.

                Andrew, 여기서 모든 것이 분명합니다. 보복 공격은 효과가 없을 것입니다.
                제품 견적 : old man54
                50 년대에는 정보에 의해 획득 된 영국 피고의 모듈 "친구 / 적"이 Tu-4에 설치되어 영국의 절반 이상을 날아 갔을 때 특수 작전이 수행되었지만 그들은 그것을 깨닫지 못했습니다. :))

                그러나 이것은 정말로 흥미 롭습니다. 결코 들리지 않았다.
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                우리 공군과 공중 방위 IA는 포함되지 않습니다.

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                글쎄, 왜 너 그렇게 근거없는거야?

                1. 콜라 반도, 1954 년 싸우다 링크 - http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/airfight/airfight.html
                2. "홈런"작전, 1956-일주일에 156 번의 ​​우랄과 시베리아 하늘 침공
                3. 4과 9 사이에 7 월 1956g. 높은 고도 정찰은 5-150km까지 350 돌파구를 실시했습니다. 노선 : Grodno-Minsk Vilnius-Kaunas-Kaliningrad; 브레스트 - 핀 스크 - 바라 노비치 - 카우 나스 - 칼리닌그라드. 1957에서 "캔버라"는 1958에서 바쿠로 자유롭게 날아갔습니다. 같은 유형의 정찰기가 키예프를 포함한 우크라이나의 하늘에 나타났습니다.
                4. 경이의 경이로움에 대한 경이로움은 4 월 29에서 1954이 일어난 후 보드에 혼합 된 영미 대원을 태운 3 대의 정찰기 그룹이 대담한 공습을 노보 드로 스몰 렌 스크 키에프
                5. NATO 1 NATO 정찰기가 키예프와 레닌 그라드를 포함한 소련의 유럽 지역의 많은 도시에 등장했습니다.
                제품 견적 : old man54
                1956에서는 C-25 방공 시스템이 작동 중이었고 모스크바는 귀찮게 닫혔습니다.

                모스크바 외에도 소련에는 다른 도시, 산업 센터 및 전략 시설이 있습니다.
  20. 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 18 6 월 2013 16 : 09
    +4
    그러나 러시아에는 항공 모함이 필요 없다고 생각합니다.
    1 우리 조국을 씻는 바다는 얼어 있습니다!
    2 현대 무기는 항공 모함을 전투 유닛으로 사용하기 전에 파괴 할 수 있습니다.
    3 로켓 기술을 최우선 과제로 개발하십시오.
    1. vitek1233
      vitek1233 18 6 월 2013 16 : 34
      0
      핵에서 반드시 필요하지 않습니다
    2. mark1
      mark1 18 6 월 2013 16 : 37
      +7
      1c-inform-city의 경우 나는 당신이 러시아 함대의 역할에 대해 스탈린 주의적 관점을 가지고 있음을 지적해야합니다. 전후 해군 건설 프로그램을 논의하는 동안 그는 건설 계획된 선박 목록에서 항공 모함을 제거했습니다. 동기는 다음과 같았습니다. "... 우리는 해안을 보호하기위한 함대가 필요하고 해안 항공이 충분합니다. 특히 쿠릴 제도 인수로 인해 비행장은 바다로 멀리 떨어져 있고 항공 모함은 침략의 무기입니다. 이제 우리가 미국 해안으로 가려면 ... "
      현재 상황에서 러시아 연방 해안을 방어하기 위해서는 항공 모함이 실제로 필요하지 않지만 여기서 우리는 시리아, 리비아 및 기타 gimacheri 기슭으로 갈 것입니다 ... 음, 이것이 또 다른 문제라는 것을 이해합니다.
      1. 옛 man54
        옛 man54 18 6 월 2013 19 : 53
        +2
        제품 견적 : mark1
        1c-inform-city의 경우 나는 당신이 러시아에 대한 함대의 역할에 대한 스탈린주의 견해를 가지고 있다고 말해야 만한다.

        그리고 스탈린에서 그렇게 나빴던 것, 미안? 초기 항공은 무엇을 취소 했습니까? 간단히 말해서, 그는 소련 사회주의 연방 공화국에서 PKR의 유망한 혁신 발전을 알고 있었고, 그 기간 동안 어떤 NK도 그들 앞에 무방비 상태였다. 항공 모함은 탁월한 무선 표출 가시성으로 인해 주로 사용되었습니다. 그리고 항공 모함 hoo의 비용, 여전히. 그는 이것을 이해했기 때문에 그것을 반대했습니다. 다소 급하게 물론, 같은 경향이 미국에서 같은 해에 일어났습니다. 그래서 무엇을 했습니까?
        1. mark1
          mark1 18 6 월 2013 21 : 40
          0
          제품 견적 : old man54
          스탈린에서 뭐가 그렇게 나쁜지 실례할까요?

          스탈린의 활동을 평가 했습니까? 나는 견해의 유사성을 주목했다-나에게는 그것은 칭찬과 같다
      2. i.xxx-1971
        i.xxx-1971 30 6 월 2013 10 : 03
        0
        똑똑한 사람과 뛰어난 정치인의 의견에 맞지 않는 것은 무엇입니까? 제 생각에, 그의 결정은 현재까지 러시아와 관련이 있습니다. 우리는 두 개의 강력한 함대, 즉 북과 태평양을 보유하고 북극을 통제하는 것으로 충분합니다. 흑해와 발트해는 내륙의 바다가 될 것입니다. 거기에 강력한 방공망이 있으면 충분합니다. 우리는 오늘 항공 모함을 건설 할 수 없으며 아마도 불가능할 것입니다. 다목적 핵 잠수함과 잠수함을 구축해야합니다. 시간이있는 동안 가능한 많이. 그리고 어떤 경우에도 전략적 핵무기, 특히 전술적 핵무기를 줄일 수는 없습니다.
    3. 옛 man54
      옛 man54 18 6 월 2013 19 : 45
      +2
      제품 견적 : 1c-inform-city
      그러나 러시아에는 항공 모함이 필요 없다고 생각합니다.
      1 우리 조국을 씻는 바다는 얼어 있습니다!

      비록 내가 1 문장의 2에 대해 당신에게 플러스를 넣었지만 ... 당신은 다른 러시아에 대해서 이야기 할 수 있습니까? 아니면 우크라이나의 흑해 남부에서 러시아에 대한 당신의 개인적인 인식입니까? 누가 러시아의 모든 바다가 얼 었다고 당신에게 말했습니까? 나는 물어도 주저한다. 발틱해도 얼어 붙을 까? 그리고 일본 해? 나는 흑해에 대해 묻지 않는다. :)
      3 로켓 기술을 최우선 과제로 개발하십시오.

      여기서 나는 같은 의견입니다. 이것은 비대칭적인 대답이 될 것입니다. 그러나 ... 터치는 거의 잃어 버렸고, 시간은 잃었습니다. :( 그리고 그것이 91 번째가 아니고 "엘리트", 그들의 어머니의 배신이 아니라면 지옥은 무엇을 압니까? 이 항공 모함은 20 년 동안 발명되고 구현되었을 것입니다! 항공 모함은 물론 매우 취약합니다. 여러분의 의견에 동의합니다. 60 년대 초반 미국에서 한국 전쟁이 일어나기 전인 합동 참모위원회 수준에서 군대 발전을위한 전략이 개발되었습니다. 항공 모함과 해군 전체가 그 유용성보다 오래되었다는 것이 인정되었고, 미래의 전쟁에서는 모든 것이 항공, 주로 전략적, 지상-전술에 의해 결정될 것입니다! 기간! 그리고 나서 "제독의 폭동"이 있었고, 한국과 베트남 전쟁이 있었고, 그 후 후자 만이 미군의 지도력이 그들의 세계적 국가적 교리로 인해 AUG 없이는 자리가 없다는 것을 인정했습니다!
      1. mark1
        mark1 18 6 월 2013 21 : 47
        0
        제품 견적 : old man54
        러시아의 모든 바다가 얼고 있다고 누가 말했습니까? 물어 보니 창피해 발트해도 얼어 붙습니까? 일본해는 어떻습니까? 나는 흑해에 대해 묻지 않습니다. :)

        발트해 또는 흑해에서 러시아 해군 항공 모함을 어떻게해야하는지 알 수 있습니까? 그리고 일본 해에는 사할린이 있습니다.
        1. 옛 man54
          옛 man54 19 6 월 2013 17 : 41
          +1
          제품 견적 : mark1
          그리고 발틱 해 또는 흑해에서 러시아 해군의 항공 모함을 어떻게 처리해야하는지 알 수 있습니까?

          당신은 나에게 약간의 저글링을 시작했습니다. :) 위의 게시물 어딘가에 내가 일반적으로 러시아가 BF와 흑해 함대에서 항공 모함이 필요하다고 말했습니까? 그렇다면 왜이 어리석은 질문입니까? 나는 우크라이나 출신의 한 동지가 그가 언급 한 지리와 온도 체제와 바다의 얼음 상태에 대한 "지식"에 놀랐습니다. 토론하고 싶다면 요점을 적어주세요!
          예, 일본 해에는 사할린이 있습니다.

          물론 캄차카와 쿠릴 능선의 섬도 있습니다! 그래서 뭐? 인도양에 섬이 있습니까? 그리고 조용한 오케 나이에서? 그리고이 바다의 기지에서 멀리 떨어진 NK를 덮는 방법은 무엇입니까? 이 게시물에서 일본해에 대한 언급은 다시 "얼음"막힘 및 얼음 막힘과 관련이 있습니다 (광장의 포럼 회원에 따르면).
    4. 더스티 캣
      더스티 캣 18 6 월 2013 20 : 46
      0
      1. 따라서 우리는 북항로를 따라 항공 모함을 호위 할 수있는 핵 동력 헬리콥터-쇄빙 기가 필요합니다. "Svyatogor"는 상인이 아닌 전함을 이끌 기 위해 만들어졌습니다.
      2. 다목적 타격력이없는 단일 항공 모함은 큰 목표입니다. 미국이 아닙니다.
      3. 러시아의 미사일 방어 개발은 ​​미사일 무기에 너무 많은 취약성이 있음을 시사합니다. 그리고 양키스는 1960 년대에 소련의 결과를 아직 달성하지 못했지만 노력하고 있습니다. 이스라엘의 동일한 "철 돔". 성공은 분명합니다. 파일로 조금 더 끝내십시오.
      1. mark1
        mark1 18 6 월 2013 21 : 30
        0
        모든 것이 훌륭하고 환상은 수준에 있습니다. 세 번째 지점 인 "Iron Dome"은 저속 무장 NURS를 차단하도록 설계되었으며 미사일 방어 임무의 실제 솔루션에는 적합하지 않습니다. "Thor"는 머리가 3 개 더 크므로 파일이 아닌 큰 망치로 작업해야합니다.
  21. 오디세우스
    오디세우스 18 6 월 2013 17 : 30
    +2
    실제로 중국이 러시아를 자체 핵 운반선 건설에 참여 시키도록 권유한다면 군 공업 단지 관리자들은 행복 할 것입니다. 미소
    그런데 J-11은 Su-27의 라이센스가 완전히 부여 된 사본이며 1996 년에 라이센스가 취소되었습니다.
    1. 청아 창다
      청아 창다 22 6 월 2013 17 : 05
      0
      제품 견적 : 오디세이
      군 공업 단지의 관리자들은 행복 할 것입니다.

      "군 공단의 관리자"는 중국어를 적절한 볼륨으로 말하고 용어를 알고 있으며 중국 동료에게 기술의 미묘함을 설명 할 수 있습니까? 이러한 미묘함을 알고 있습니까? 중국 법에 따른 실수의 결과에 대해 책임을 질 준비가 되셨습니까?
  22. xomaNN
    xomaNN 18 6 월 2013 18 : 48
    -1
    교활한 중국인들은 아마도 니콜라에 브의 조선소에 머물렀던 CD에서 작은 뇌물을 받기 위해 끌려 갈 것입니다. 문서는 흩어져 있지만 선체에는 이미 조선업자가 구현 한 금속이 있습니다.
  23. Starover_Z
    Starover_Z 18 6 월 2013 19 : 16
    +2
    인용구로 몇 개의 게시물에 주목하고 싶습니다.
    그렇습니다. 울부 짖음은 영혼에서 나옵니다. 얼마나 많은 것을 팔 수 있습니까?
    좋아, 완성 된 장비이지만 왜 생산 라이센스가 필요합니까?!
    산업과 공장을 키워야합니다
    숙련 된 노동력을 키울 수 있습니다.
    준비된 제품 만 판매하고 레벨 업
    고객 서비스.
    이것은 그들의 산업의 상승이며
    근로자의 자격을 키우십시오!
    XNUMX 페니의 라이센스를 판매하는 것은 자연스러운 배신입니다
    그들의 엔지니어, 디자이너 및 근로자-
    그들은 라이센스에서 아무것도 얻지 못합니다!
  24. 77bor1973
    77bor1973 18 6 월 2013 21 : 13
    0
    중국이 러시아보다 함대를 개발하는 것이 더 쉽기 때문에 모든 내장 선박을 최소 4로 나눠야합니다. USC의 조선소 협회는 실수라고 생각합니다. 이것은 마우스를 생성 한 산입니다.
  25. xtur
    xtur 18 6 월 2013 21 : 33
    0
    물론, 우리는 동의해야합니다 – 우리는 당신에게 기술을 제공 할 것입니다. 당신은 그것들을 기반으로 배를 만들었습니다.
    두 배가 더 낫다
  26. xtur
    xtur 18 6 월 2013 21 : 35
    0
    물론, 우리는 동의해야합니다-필요한 경우 장비가 필요한 두 대의 선박과 교환되는 기술
  27. 발코 코딘
    발코 코딘 19 6 월 2013 08 : 42
    +1
    니콜라 에프에서 우크라이나와 협력하고 항공 모함을 함께 지을 필요가있다.
    1. 옛 man54
      옛 man54 19 6 월 2013 11 : 47
      +1
      제품 견적 : valokordin
      니콜라 에프에서 우크라이나와 협력하고 항공 모함을 함께 지을 필요가있다.

      원하는 경우 Severodvinsk에서 직접 제작하십시오!
  28. 청아 창다
    청아 창다 22 6 월 2013 16 : 47
    0
    중국은 미국의 헤게모니 문제를 해결하려고 노력하고 있습니다.
    서구가 세계를 선도하고 미국을 TV로 보거나 단순히 창 밖을 내다 보는 것만으로도 중국과 함께 무엇이 끝날지는 아직 알려지지 않았습니다. 그건 그렇고, 분명히 이것은 "큰"전쟁이 없었던 우리의 유일한 이웃입니다. 서방 전체가 미국을 돕고 있으며 우리는 중국을 영원히 도와야합니다. 물론 바퀴에 막대기를 넣을 수는 있지만 갑자기 "그들은 우리 시베리아를 빼앗아 갈 것입니다." 그건 그렇고, 미국의 "원주민"인구의 일부 특히 완고한 대표자들은 여전히 ​​미국 영토 "자신의"땅을 재미있게 생각합니다. 때가되면 그들은 바다에서 유럽인들을 단결 시켰을 것입니다. 그러나 서로 "친구가되어"문제를 해결합시다. "Iroquois는 우리에게서 구부러진 시냇물을 빼내고 싶어합니다.이 땅은 우리 조상의 피로 물이 뿌려져 있습니다. 우리는 처음으로 그곳에 왔습니다. 우리의 새 창백한 친구의 도움으로 위대한 Algonquins는이 일을 허용하지 않을 것입니다 !!!" 그들이 모든 돈에 대해 말했듯이 문제를 해결했습니다. 말하자면 역사적 유추입니다.
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  30. 경비원
    경비원 22 6 월 2013 18 : 53
    +1
    Su-35를 중국에 매각 한 후에는 아무것도 놀랍지 않습니다. S-400 만 판매하면 노를 건조시킬 수도 있습니다.
  31. 간스 녹스
    간스 녹스 8 9 월 2014 22 : 22
    0
    예, 물물 교환을 할 것입니다.
    우리는 그들에게 기술을 제공하고, 조선소에서 새로운 항공 모함을 건설하고 있습니다. 우리는 우리 자신을 채우는 일을 처리 할 것입니다. 많은 승무원을 구하고, 가장 중요한 것은 배를 만들 때입니다.
    현 상황에서 러시아 연맹은 올해의 2030 이전에 새로운 항공 모함을받지 못할 것이며 중국은 어떤 방법으로도 핵 항공 모함을 건설하게 될 것입니다.