군사 검토

독일 통계의 경이

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독일 통계의 경이

수년 동안 소련 - 독일 전선에서의 독일 군함의 상실이라는 주제는 이제 그 인기를 잃지 않았다. 얼마나 많은 부수가 끊어 졌는가,이 분야에서 몇 권의 당국이 전복되었는지, 그리고이 주제는 여전히 화제가되고있다.


모든 독자가 익숙하지 않으므로 역사 먼저, 러시아 연구자들이 현재 이용할 수있는 Luftwaffe의 손실에 대한 다큐멘터리 기반의 상황을 간략하게 조명 해 봅시다.

첫째, 손실을 통제 한 Quartermaster General Luftwaffe의 6 th 부서 (이하 FCL 보고서라고 함)의 소위 보고서가 과학적 용도로 도입되었습니다. 이것은 원칙적으로 우리에게 관심있는 주제에 대한 주요 정보 출처입니다. 보고서는 시간, 장소, 실제 또는 의심되는 사망 원인 또는 항공기 손상, 승무원의 운명을 반영합니다. 이 보고서는 전쟁이 시작된 때부터 1943의 끝까지, 1945의 경우 부분적으로 완전히 보존되었습니다. 그리고 그들은 실제로 ** 올해 1944을 잃었습니다. 물론 작동 적으로 채워진 문서와 마찬가지로 이러한 요약에는 오류 또는 기본 오류, 때로는 이벤트 자체와 기록 작성 시점 사이의 큰 시간 간격이라는 단점이 있습니다. 그들에있는 손실을 설명하는 특징에, 우리는 아래에 거주한다.

둘째, 1945 년의 일부 격차는 6 차 공기에 대한 상세한 일일 보고서를 닫습니다. 함대 루프트 바페. 물론, 6 차 항공 함대는 소련-독일 전선 일부에서만 작동했지만 이것은 매우 중요한 부분입니다.


전투 임무를위한 공격 항공기 Il-2의 준비. 레닌 그라드 앞.


Luftwaffe의 기록 보관소의이 큰 배열에 일반적으로 손실과 운영상의 관점에서 모두 소모됩니다. 지상군과 Kriegsmarine의 기록 보관소와는 대조적으로, 독일 공군의 기록 보관소 자금은 현재 거의 보존되지 못하고 있습니다. 이 사실을 바탕으로 마침내 세 번째 문서 배열로 넘어갑니다. 이것들은 육군과 독일 해군의 문서입니다.

Luftwaffe의 행동에 관한 정보는 두 가지 방법으로이 기금에서 보존되었습니다. 첫째, 공군에 의해 적절한 본부로 발송되는 독립적 인 보고서 또는 보고서 ****. 둘째로, 육군 또는 해군 부대의 문서와 공중 그 자체의 공중전을 반영한 것이다.

* - 러시아어를 사용하는 독자는이 문서의 선택 사항을 Sky Corner 웹 사이트 (http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/axis.html#Poteri)에 게시 할 수 있습니다. 이 샘플은 완전하지는 않지만 이상적으로 모든 사용 가능한 문서가 처리됩니다.
** - 독일 연방 공화국의 군대 아카이브 RL 2 III / 1177-1197, 1199
*** - 미국 국립 문서 보관소 NARA T-321 롤 17, 19, 50, 51
**** - 독일어 본부에서 전임 Luftwaffe 연락 장교 자리를 가졌습니다.


우리가 만난 주제에 비추어 볼 때, Luftwaffe에 기반한 비행장에 대한 소련의 공군 공습 결과에 대한 육군 (또는 선원)의보고는 흥미 롭습니다. 물론, 군대와 해군에 관한 문서의 전체 배열에 대한 완전한 처리에 대해서는 언급 할 수 없다. 그러나 독일의 다른 유형의 군대에 대한 문서의 비교에 의한 결론을 내릴 수있다.

우리가 추방 할 권리가 있다는 첫 번째 결론은 쿼터 마스터 총장 보고서에 따르면 독일군의 체계적인 과소 평가에 관한 것이다. 두 번째 결론은 더 신중합니다. 회복 불가능한 손실과 관련하여 동일한 일이 수행되었을 수 있습니다. 비행 비행장 기술자.


독일 비행장의 IL-2 공격기에 의한 공격


우리가 가정 한 것을 확인해 보면 Luftwaffe 비행장에서 적군 공군의 성공적인 공격이 독일 문서에 어떻게 반영되었는지 세 가지 예를들 수 있습니다. 세 가지 예는 모두 1941-1943에서 가져온 것입니다. 즉 GKL보고가 어느 정도 완료된 것으로 간주 될 수있는 기간부터.
독일 문서의 손실에 관한 정보의 불일치의 가장 중요한 예는 1941에서 발생했습니다. 왜 지표요? 몇 가지 이유로. 첫째, 1941 연도가 GCR 보고서에 가장 잘 반영됩니다. 예를 들어, 올해의 1943의 경우, 공중전의 일부 에피소드가 잃어버린 1944 기록에 포함될 수 있습니다. * 전쟁 첫 해 동안이 확률은 미미합니다.

토론 될 이벤트는 레닌 그라드 정면에서 올해의 11 월 1941에서 일어났습니다. 10 월의 휴일 전날 Lenfront 지령은 Leningrad에 대한 독일 7 11 월 습격에 대한 정보 데이터를 받았다. Siverskaya 비행장에서 처음으로 적을 선제하기로 결정했습니다.

11 월 7 일 11.25 6에서 2-IAP의 10 명의 MiG-125 전투기와 함께 3-BAP (주요 연대 지휘관, Major VA Sandalov)의 7 명의 Pe-7이 독일 항공기 착륙을 공격했습니다. "Pawns"는 비행장 28에 100 ZAB-210, 8 280- 킬로그램 조각화 및 2,5 XNUMX-kilogram 폭탄 (조각화 및 소이탄)을 떨어 뜨 렸습니다.

독일군은 분명히 공습을 놓쳤다. 우리 조종사의보고에 따르면, 대공포가 늦게 조직되지 않은 채 열렸습니다. 10.40에서는 153-IAP의 9 개의 N-7가 비행장 외곽의 발사 지점에 의해 공격받습니다. 출발시, 우리 조종사는 "Messerschmitt"와 싸우고있었습니다. Timoshenko 중위와 Stoletov 중위 중위는 전투에서 돌아 오지 않았고, 첫 번째 전투에서 사망했고 두 번째 전투에서 체포되었습니다.


비행장에서 북부 함대 항공의 Pe-2 다이빙 폭격기


10.50에서 10.55까지 6 명의 IL-2과 8 명의 전투기가 2 차 공격을했습니다. 10 개의 ZAB-100, 10 개의 폭발성이 높은 "50"및 30 로켓이 독일 사이트를 강타했습니다. 대공포는 Anisimov 선장과 Panfilov 중위의 "미사"를 격침시켰다.
14.17에서는 7 개의 "반복 된"반복 된 패를 사용했습니다. 다시 28 ZAB-100, 112 AO-15 및 140 ZAB-2,5을 보냈습니다. 돌아 오는 길에 Frisky Pe-2 대위가 추락했습니다. 대원은 무사하게 남아 있었다.

GKL 요약은 항공기 공습 결과에 대한 다음 사진을 그립니다. III./KG100의 88 및 III./KG2543의 77 두 개의 "Junkers-1256"(806 % 손실) 및 60 % 3542이 (77 %) 손해를 입고 (III./KG806의 일련 번호 40) 손상되었습니다. 1081 그룹의 세 대의 항공기가 손상되었지만 (2501 %), 복원 될 수 있습니다 (일련 번호 4547, 77 및 XNUMX). 따라서 가장 유리한 시나리오에서 3 명의 적의 폭격기가 파괴되었고, 3 명은 심각하게 손상되었다. 또한 XNUMX 비행 중대의 조종사 2 명과 군대 제작자 1 명과 대공포 사 1 명이 부상당했습니다.
그리고 이것은 6 11 월의 사건이 "18 Army 's Combat Operations 저널"***에서 Siverskaya에 반영되는 방법입니다.
"올해 6 11 월 1941, 15 시간 20 분.

Luftwaffe 연락 장교는 Siderskaya 비행장에 오늘 습격의 결과를보고합니다. 10.15에서는 9 명의 적 전투원이 비행장으로 날아갔습니다. 비행장 위에 10.30 미터 높이의 200에서 7 명의 폭격기가 전투기의 덮개 밑과 7 개의 공격기 바로 뒤에있었습니다. 항공기는 비행 비행에서 30 개의 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 6 명이 파괴되었으며 4 명은 심각하게 손상되었으며 8 명은 쉽게 손상되었습니다. 사망자 2 명과 부상자 2 명. 20은 수천 리터의 가솔린을 태웠습니다.

두 대의 의무 전투기가 경보를 울리고 두 대의 적기를 추격했다.
회복 할 수없는 손실이 5 대에 달한 것이 나중에 입증되었습니다.

...

21 시간 35 분.
Luftwaffe 연락 담당관은 육군 작전 본부의 장에게 하반기에 적군이 Siverskaya 비행장을 재습했다고 말했습니다. 심각하게 손상된 항공기 하나와 쉽게 하나의 항공기를 파괴했습니다. 또한 "Physicaler-blinds"피해를 입었습니다.

* - 이벤트와 기록을 작성하는 순간 간의 문서화 된 최대 시간 간격은 약 1 년입니다.
** - 독일 군대 아카이브 - MA RL 2 III / 1179 S. 321, 327, 329
*** - 미국 국립 문서 보관소 NARA T-312 롤 782 프레임 8433368, 8433374


따라서 18 Army Combat Magazine에 따르면 2 건의 습격으로 인한 독일의 손실은 6 대가 사망하고 5 건은 심각하게 손상되었으며 10 대는 쉽게 손상되었습니다 (표 참조)!




Banak 비행장을 비행하는 KG88 비행 중대의 독일 Ju-30A 폭격기


1942 년 빨리 감기. 파 노스 (Par-North)는 악명 높은 PQ-4 호송을 호위하는 작전의 일환으로 북부 노르웨이의 Banak 기지에 IL-17 폭격기를 성공적으로 급습했다.

6 월 30에서는 북부 함대에 최근 도착한 35 광산 및 어뢰 항공 연대의 5 명의 일 류신이 30 개의 폭발적인 "100 제곱미터"항공기를 독일 공군 기지의 주차 부지에 떨어 뜨 렸습니다. 승무원 보고서에 따르면, 전체 비행장은 틈새로 덮여있었습니다. Severomorsk은 손실을 겪지 않았고, 돌아 왔을 때 그들은 BF-109 "Messerschmitts"로 확인 된 폭탄 공격의 결과로 두 대의 적기의 파괴를보고했다. 그러나 이것은 "상향"보고서의 의심 할 여지없는 성공이 과소 평가 된 경우 드문 경우입니다.

GKL은 반대로, 0051의 "Eagle"폭격기 비행 중대에서 4 개의 "Junkers"(주문 번호 3717, 2125, 1500, 100, 모든 30 %)의 파괴에 대해보고합니다. KG30의 다른 폭격기가 심각하게 손상되었으며 (70 %) 소진 (1753 일련 번호) 및 사이트 (2060 %) **에서 수리 될 수있는 일련 번호 (30) **. 다른 문서에있는 구운 비행기의 수가 같은 경우 손상된 차량 수가 많은 상황이 크게 다르다.

다음은 Kriegsmarine 문서에서 이에 대해 배울 수있는 내용입니다.
"6 월 30, 9 시간 1 분 / 9 시간 3 분.

Banak의 비행장에서 공습. 5800 미터의 높이에서 5 대의 항공기가 15 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 파괴 된 4 개의 17 항공기가 파괴되었습니다. 2 명은 가볍고 2 명은 가볍게 부상당했습니다. ***

적은 6 월 30 행사에서 배웠고, 7 월 2에서 Banak의 다음 공격은 더 이상 성공적이지 않았습니다. 비행장 폭파로 인해 오늘날 IL-4 그룹 두 곳이 날아 왔습니다. 처음 5 대는 주요 항공기 엔진의 오작동으로 인해 Varde 지역에서 돌아 왔습니다. 두 번째 그룹의 4 개의 "일 류신 (Ilyushins)"중 하나의 항공기가 구름으로 부서지면서 비행장으로 돌아 왔습니다. 나머지 세 명의 DB-3f는 5500 미터 높이에서 비행장으로 30 개의 FAB-100을 떨어 뜨려 목표물까지 비행을 계속했습니다. 우리의 폭격기가 표적에서 떠난 순간, 한 쌍의 메르 슈 쉬 미트가 공중에 나타났습니다. 몇 분 안에, 그들은 새로 도착한 3-MTAP의 DB-35f 사령관을 계속해서 북쪽으로 격추시켰다. Krylov와 2 지휘관은 경감 인 P.D. 즈 코브. 제 3의 대원은, 그것의 "Ilyushin"의 수많은 구멍에도 불구하고, 도주하는 것을 처리했다.


북부 함대의 IL-12,7에서 포수 - 라디오 통신 수에 의한 UBT 기관총의 4-mm 탄약 장치로드


이번에 GKL은 습격 결과에 대해보고하며 죽음의 침묵을 지킵니다. 그러나 우리가 관심을 가졌던 정보는 "극지 바다의 제독"전투 잡지 ****에서 발견되었습니다.
"7 월 2, 3 시간 00 분
Banak의 공습. 4 대의 항공기 유형 DB-3. 4500 높이 미터. 8 개의 폭탄 구경 500 kg이 떨어졌습니다. 33 작은 폭탄이있는 컨테이너 하나가 폭발하지 않았습니다. 공항에서 손상된 5 대의 항공기. Luftwaffe는 믿을 수있게 2 명의 폭격기를 격추 시켰고 2 명은 혐의로 기소했다.

이제 소련 - 독일 전선의 남쪽 측면에서 1943 년으로 빨리 감습니다. 즉, 본사에보고 무엇 6 번째 필드 육군 국방군, 비행장에서 소련 항공기에 의한 공격의 결과 Kuteynikovo 7 월 15 14 년에서 공기 상황 1943 초 대공 포병 부문 공군의 보고서에 ***** :
"예비 손실 보고서.
"Focke-Wulf-189"4 개, Me-110 1 개, W34 1 개, "cleat"1 개 및 "Physi-detector 2 개"9 개의 자동차가 쉽게 손상됩니다.
두 대의 자동차가 크게 손상되었습니다 : Me-110 및 Fw-189.
"맹인의 조약"중 하나가 파괴되었습니다.
한 병사가 사망했고, 두 명이 심각하게 부상당했습니다. 두 채의 건물이 파괴되었습니다. "


그럼, Quartermaster General Luftwaffe의 보고서를보고 알 수 있습니까? 요약에서 GCR, 표시된에서 보름은 Kuteynikovo 비행장 폭격은 (. 머리 № 189, 2 %)을 하나의 FW-0125A-15을 손상 한 "fiziler"(머리. № 5074, 40 %)의 ** 것을 ****.

알 수 있듯이이 두 문서 간의 우연은 최소한입니다. GCR 보고서의 Fw-189-2은 가볍게 손상된 차량에만 할당 할 수 있으며, "황새"는 어떤 카테고리로 작성해야하는지 명확하지 않습니다. 한편으로는 심각하게 손상되어 공장 수리가 필요했습니다. 반면에, 그것은 육군 보고서에 심각한 부상을 입히지 않았다. 독일인 스태프의 유일한 정당화 이유는 Kuteynikovo에 대한 정보가 궁극적으로 1 년 후 1944에 대한 보고서로 옮겨 졌음을 의미합니다. 그러나 이것은 단지 추측 일뿐입니다.

불행히도 우리는 소련 측 Kuteynikovo 비행장에 대한 습격의 "저자"를 아직 정확하게 확립 할 수 없었습니다. 이것이 장거리 항공 중형 차량이 아니었기 때문에 8 공군의 조종사가 성공을 거둘 가능성이 있습니다.

따라서 오늘날 소련 - 독일 전선에서 독일 군함의 손실에 대한 절대적으로 신뢰할만한 출처는 없다고 말할 수 있습니다. 동시에, 독일군이나 Kriegsmarine의 문서에는 Luftwaffe와 관련이없는 "성장"의 손실이 있습니다. 따라서 분명히 오랜 기간 동안 우리는 "궁극적 인 진실"이 아니라이 주제의 공개에 다음 "접근"할 때 만족해야 할 것입니다.

* -이 성공은 PQ-17 호송에 대한 모든 공격으로 인해 더욱 중요합니다. "Eagle"편대는 Novaya Zemlya에서 호송 잔해를 게시하면서 소련의 7 월 10 전투기가 격추시킨 단지 2 개의 "Junkers"를 잃었습니다.
** - 독일 군대 아카이브 VA-MA RL 2 III / 1181 S. 4
*** - 미국 국립 기록 보관소 NARA T-1022 롤 4312 "KTB APK 01.01 - 30.06.1942"
**** - 미국 국가 기록 보관소 NARA T-1022 롤 2774 "KTB APK 01.07 - 31.12.1942"
***** - 미국 국립 문서 보관소 NARA T - 312 롤 1474 프레임 00344
****** - 독일 연방 공화국의 군 아카이브 VA-MA RL 2 III / 1191 S. 93
저자 :
원본 출처 :
http://otvaga2004.ru/
154 의견
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  1. Omsbon
    Omsbon 20 6 월 2013 08 : 30
    + 10
    항상 그렇듯이 모든 군대에서 모든 것은 그들의 손실을 경시하고 적을 과장합니다.
    1. 브론
      브론 20 6 월 2013 15 : 26
      +2
      네. 누가 누구를 무너 뜨 렸는지 계산하려는 시도가 처음에는 실패 할 운명이라는 것을 이해하면됩니다. 첫째, 모든 계산은 항상 객관적이지 않은 당사자의 데이터를 기반으로합니다. 그리고“머리 위로”계산하는 것은 불가능합니다. 공군의 손실은 공중전뿐만 아니라 방공의 행동, 심지어는 지상군과도 관련이 있습니다.
      우리는 어느 정도의 자신감으로 무엇을 이야기 할 수 있습니까?
      첫 번째. 항공기에서 적군의 손실은 동부 전선의 독일군보다 높습니다. 그것은 Lutwaffe의 행동에 의해서뿐만 아니라, 1941의 일반적인 재앙에 의해서도 야기되었다. 80에 대한 서구 지구 항공의 손실이 사라졌을 때.
      그 후, 적군 항공은 회복기 (1943 년 중반까지)에 있었고 질적으로 약해졌습니다 (처음에는 조직 관점에서 일시적으로-장비의 양과 품질이지만 가장 중요한 것은-비행 요원의 품질 관점에서-회복 불가능한 손실) 우리는 독일인보다 더 많은 정규 조종사를 가졌습니다-다시 "비난"1941).
      그런 다음 상황이 바뀌기 시작했습니다. 그리고 적 육군 공군의 효율성은 (양과 질) 증가했고, Luftwaffe는 더 이상 고급 조종사를 훈련시킬 수 없었습니다. 정면은 자원과 사람들을 삼키기위한 것이 었습니다 ... 직원들은 1941 g 모델과는 거리가 멀었습니다 ... 폴란드와 프랑스를 통과 한 파일럿 캠페인과 1944 모델의 어린 조종사는 차이가 있습니다 ... 그리고 전쟁의 일반적인 전환은 그 일을하고있었습니다 ...
      두 번째. Hartman과 Barkhorn의 현상은 세 가지로 구성됩니다.
      1. 선전 - 독일의 우수성. 이 조종사들은 등록을 했습니까? 아마 네. 그러나 이것은 그들의 에이스 지위를 무효화하지 않습니다.
      2. 반 히틀러 연합 항공의 양적 지배 (군의 균형이 날카 로울수록 조종사들 사이의 개인 점수가 낮아지고 그 편이 숫자로 많음. "독일"전쟁).
      3. 독일 에이스의 행동 전술- "자유 사냥". 사실,이 전술에는 아무런 문제가 없지만 이것은 병원의 "평균 온도"를 수정할 수 없습니다. 가장 중요한 것은 이것의 심리적 효과가 ...이고 ...
      결론은 하나입니다. 항공기의 전반적인 효과 -이 항공기의 전투 능력의 보존 / 상실과 함께 목표 (항공 및 지상 모두)의 성취 / 비 달성에 대해서만 이야기 할 수 있습니다. 레드 육군 공군이 적을 정량적으로 부수거나 독일군이 엔진을 믿는다는 진술은 군대 역사의 관점에서 볼 때 의미가 없었다. 그리고 그들은 내면의 관점과 꿈을 확인하기 위해서만 수학적인 관심을 가질 수 있습니다.
      1. 탐정
        탐정 21 6 월 2013 08 : 33
        +1
        약간의 설명으로, 손실의 80 %가 서부 특별 군사 지구의 항공기로 고통을 당했다.
        나머지 지역은 그다지 손실이 없었습니다. 가장 낮은 손실은 해상 항공이었다.
    2. 지어
      지어 20 6 월 2013 22 : 50
      0
      [quote = omsbon] 모든 군대에서 항상 그렇듯이 모든 손실은 감소하고 적을 과장합니다. 네, 특히 Hebels-Red Army 사용자의 버전에 따르면, 1941 년 5 월 이미 6 번 또는 XNUMX 번이 파괴되었습니다 !!!! 눈짓
    3. 나가언트
      나가언트 21 6 월 2013 01 : 53
      0
      제품 견적 : omsbon
      항상 그렇듯이 모든 군대에서 모든 것은 그들의 손실을 경시하고 적을 과장합니다.

      미국 농담에서와 마찬가지로
      대부분의 사람들은 낚시 후, 전쟁 중 및 선거 전에 거짓말을합니다.
      사실, 저자는 버락 오바마를 의미했을 가능성이 큽니다. 적어도 2008 년 여름에 그가 독창적 인 이타적인 거짓말로 예비 선거를 이끌었을 때 처음 들었지만 그는 또한 보고서 작성에 대한 "창의적인 접근 방식"에 접근했습니다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 21 6 월 2013 01 : 59
        +1
        그리고 주제에 대해 할 말이 있습니까?
  2. 동굴 11
    동굴 11 20 6 월 2013 08 : 52
    -5
    Volodya (SMILE) 여기서 우리는 당신과 논의 할 것입니다! 모스크바 시간 22.00에 갑시다 (저는 일하고 있습니다). 전체 정렬을 줄 게요. 그건 그렇고, Pokryshkin (그의 "부풀린"수치와 함께)에 대해 이야기합시다.
  3. 평균
    평균 20 6 월 2013 09 : 51
    +7
    예, 독일군은 진지한 조종사 였지만 승리를 기록한 방식을 살펴보면 그림이 약간 다르게 나옵니다. 적의 탄환을 고치는 것에 대해서는 더 깊이 다루지 않겠지 만 Goering은 단일 엔진 샷으로 엔진에 떨어지는 멀티 엔진 비행기를 카운트하는 것은 수백 대의 루프트 바페 에이스에게 매우 특징적입니다.
    1. 알프스
      알프스 20 6 월 2013 11 : 17
      +6
      다운 항공기의 기록을 유지하는이 방법을 사용하면 항공기 엔진 창고를 습격 한 후 즉시 슈퍼 에이스에 들어갈 수 있습니다 ...
    2. knn54
      knn54 20 6 월 2013 15 : 28
      +7
      -avt : 여기 단일 엔진 비행기가 격추 될 때 엔진에 충돌하는 다중 엔진 비행기를 세는 Goering의 명령이 있습니다 ...
      보상 시스템 이용 : 다운 된 단일 엔진 비행기 -1 포인트, 트윈 엔진 -2 포인트, XNUMX
      토르 XNUMX
      예를 들어, 서부 전선의 기사의 십자가는 40 점을 받았지만 40 개의 다운 비행기를 의미하지는 않았습니다.
      독일의 에이스 Rudorffer (222 대의 "격추"비행기)는 6 년 1943 월 17 일 13 분 만에 소련 비행기 XNUMX 대 (!)를 격추했다고 말했습니다. 누가 이것을 확인할 수 있는지 물었을 때 그는 대답했습니다 : 호수 바닥을보세요. 물론 승리는 집계되었습니다 ... 그리고 에피소드는 기네스 북에 기록되었습니다.
      Hartmann은 출격 후 3 대의 공격기 IL-2에 대한 설문지를 작성했습니다. 나중에 총 제작자 중 한 명이 회상했듯이 조종사는 120 발만 사용했습니다. 그리고 이것은 XNUMX 대의 "비행 탱크"를위한 것입니다!
      1942 년 북아프리카에서는 전체 비행대가 포스트 스크립트에 참여했습니다. 조종사는 날아가서 탄약을 쏘고 설문지를 작성했습니다. "쓰러진"사람의 수가 60 명에 가까워지면 이야기가 공개되었습니다. 조종사는 다른 부대에 흩어져있었습니다.
      Pokryshkin과 관련하여, 1944 년에 그의 사단은 공중 전대 (약 100 JG 52) Barkhorn (301 샷)으로 Prut 전투에서 충돌했습니다. 첫 전투 후, Barkhorn은 격추되었고 나머지는 전선의 다른 구역으로 옮겨졌습니다.
      노보시비르스크 대학교 (파일럿 또는 선전 공무원이 아님)의 역사가 애호가들은 포케시킨의 승리를 대체 횟수로 수행하여 총 116 대의 적기를 격파했습니다!
      1. spanchbob
        spanchbob 20 6 월 2013 17 : 45
        -7
        이 동화는 어디에서 왔습니까? "Aces vs. Aces. Luftwaffe의 승리 수 계산"을 참조하십시오. www / airpages.ru / dc / hist_4shtml
      2. 코스 티아 보행자
        코스 티아 보행자 21 6 월 2013 06 : 04
        0
        발레. 한 가지 좋은 점-러시아 발레 학교는 가장 아방가르드이며 모든 네오 나치가 레깅스에 올라가더라도 통계와 전쟁 결과는 향상되지 않습니다.

        농담 : 행운 -88 (Jungingen 십자군)이 있었고 조지 주코프의 불에 떨어졌다.
      3. 탐정
        탐정 21 6 월 2013 08 : 35
        -1
        Rudorffer는 13 분 만에 17 대의 항공기 가동 중단을 발표했을뿐만 아니라 13 IL-2의 가동 중단을 발표했습니다.))))
  4. Stas57
    Stas57 20 6 월 2013 10 : 02
    +8
    나는 인기없는 아이디어를 말할 것이다.
    어떤 군대에서도 선언 된 승리의 통계는 다양한 이유로 항상 실제 통계와 다릅니다.
    그것이 레지스트리 이건, 진부한 실수 이건간에, 조종사, 유조선 등등.
    1. 맥스 베트
      맥스 베트 21 6 월 2013 10 : 32
      -1
      심리적 측면이 있습니다. 만약 젊은 전투기가 승리를 선언하지만 그들은 그렇습니다. 우리는 당신이 맞지 않았고 놓친 것을 보았고, 도덕적으로 죽인 조종사는 전투에서 XNUMX 번째, XNUMX 번째 비행으로 날아가 독일이 무적임을 확신합니다. 그의 동지들은 자신감있는 전투기를 지원합니다.
  5. 코스 티아 보행자
    코스 티아 보행자 20 6 월 2013 11 : 03
    +2
    저자는 정확하게 독일의 지멘스 (Siiemens)의 엔지니어링 문서를 연구했습니다. 그들은 그들의 오래된 기술에 따라 지하철을위한 기차를 건설합니다. 어린이, 장애인 및 임산부에게는 장소가 없습니다. 강제 수용소와 같은 통로가 좁고 불편한 유모차를 놓을 곳은 없습니다. 라이히 노예와 같이 건축에서 더 짧습니다. 직장에서 직장까지. 간단히 말해서, 두꺼비는 통계적으로 알 수 있듯이 조 엔비에서 멀어지고 3 맹인이며 심지어 장님이기도합니다. 저자에게 0khUra!

    저자는 그의 테이블에서 분명히 지적했다-그들은 등록없이 짧게 막대기로 소련 제로 계급 제로에 맞서고있다.

    1. 동굴 11
      동굴 11 20 6 월 2013 11 : 21
      -9
      당신은 빼고 말도 안돼
      1. vyatom
        vyatom 20 6 월 2013 12 : 28
        +1
        인용구 : Den 11
        당신은 빼고 말도 안돼

        같은 이유로 당신은 빼기
        1. 코스 티아 보행자
          코스 티아 보행자 21 6 월 2013 05 : 49
          0
          정부가 저를 직접 고용 한 것은 아닙니다.

          내가 연구 한 문서의 일부는 프렌치 알 스트 (French Alst), 빅토리아 코미트 (Kictoria kommet) 및 독일 지멘스 기술 (Siemens technology)에서 발췌 한 것입니다. 따라서 지멘스 지하철 차량에서는 유모차를 입구에만 놓을 수 있습니다. 호감 등 마치 나치가 아이들과 부상당한 인질 뒤에 숨어 있었고,이 원칙에 따른 것일까 요? 고령자 나 장애인을위한 장소가 아닌가?

          PieS : 그건 그렇고, 저는 민스크 "Electron"에있는 우리 지역 영화관에서 상영 된 영화를보고 자랐기 때문에 플러스보다는 마이너스가 더 낫습니다. 자발적으로 기부 해주셔서 감사합니다. 그렇지 않으면 저는 삼보를 압니다. am
  6. 가토
    가토 20 6 월 2013 11 : 38
    +4
    이미 몇 장의 사본이 손상 되었습니까?

    키보드를 더 추가해 보자?

    나는 존경받는 stas57에 완전히 동의합니다. 손실 통계는 오류를 제외하고는 어둡습니다. 사령관이 손실을 경시하고 적의 손실을 과장하고 싶어한다는 완전히 이해할만한 욕구가있었습니다. 또한 선전은 또한 전쟁에서 매우 중요한 것입니다.
  7. 표준 오일
    표준 오일 20 6 월 2013 11 : 44
    +5
    독일 공군과 소련의 승리와 패배에 대한 통계를 아는 것이 흥미 롭습니다. 그렇지 않으면 담요를 뽑는 것에 지쳤습니다. 나는 극단적으로 서두르지 않아도 적들이 합당하다고 생각합니다. 적을 물리 치는 것은 소련과 러시아 사람들의 가장 큰 자부심입니다.
    1. 가토
      가토 20 6 월 2013 12 : 29
      +2
      정확한 통계는 존재하지 않을 것입니다. 웃음 ). 사실 이것이 "담요를 당기는"이유입니다. 음, 복수에 대한 욕구 (적어도 선전)
  8. 체비 란
    체비 란 20 6 월 2013 12 : 00
    0
    게임 "IL-2 Sturmovik"의 Pe-2 사진
    1. 가토
      가토 20 6 월 2013 12 : 33
      +1
      아니, 진짜 사진. 나는 조종사 중 한 사람의 회고록에서 그를 만났습니다 (경화증이 변하지 않으면)
  9. Rassom
    Rassom 20 6 월 2013 12 : 27
    0
    첫 MiG 사진에?
    1. 알렉스
      알렉스 20 6 월 2013 15 : 43
      0
      예, 그렇습니다.
  10. Rassom
    Rassom 20 6 월 2013 12 : 40
    +5
    Luftwaffe에서 그것은 다음과 같았습니다 : 나는 쐈습니다 – 총의 시야에 카메라 총에 비행기가 있습니다. 그래서 나는 그것을 격추 시켰습니다 – 자신에게 "막대"를 그립니다. 우리 조종사는 추락의 정확한 장소와 시간을 알아야 우리 군대가 지상에서이 추락을보고 확인할 수있었습니다. 여전히 적대적인 영토의 최전선 뒤에는 비행기 추락을 확인할 사람이없는 경우가 많았습니다. 그러나 다시 말하지만, 전쟁의 다른시기에 쓰러진 사람들은 다른 방식으로 방어되었습니다.
    1. Stas57
      Stas57 20 6 월 2013 13 : 36
      +5
      이것은 그들이 믿는 방법이 아니라 사실이 아니며, 우리는 대공 사기와 조종사가 Drabkin

      사실이 모든 메가 계정은 shkololo에만 큰 향기와 즐거움이 있습니다.
      매우 단순하다면
      우리 조종사를 위해, 주요 것은 별표가 아니고, 그 일의 성취이다. 그리고 폰을 수반하면, 그는 Messer 한 명을 명중하지 않았다. 그러나 우리의 폭격기가 그들을 폭격하게하지 않았다. 폰이 기차로 기차역을 폭파하는 동안 이것은 100이 어떤 쓰러진 독일인보다 더 귀중한 것이다.
    2. 동굴 11
      동굴 11 20 6 월 2013 13 : 45
      -4
      글쎄, 당신은 어디에서 그런 정보를 얻습니까? 당신은 바보를 위해 Hans를 정말로 지키고 있습니까?
    3. 알렉스
      알렉스 9 9 월 2013 23 : 55
      +2
      제품 견적 : rassom
      Luftwaffe에서 그것은 다음과 같았습니다 : 나는 쐈습니다 – 총의 시야에 카메라 총에 비행기가 있습니다. 그래서 나는 그것을 격추 시켰습니다 – 자신에게 "막대"를 그립니다.

      만약 ... 대부분의 경우 그들은 Goering의 본사에서도 상식이 지배하기 시작할 때까지 그들의 말을 받아 들였습니다. 적군의 "린든"비행을 고려해도 이미 여러 번 파괴되었으며 저주받은 볼셰비키는 모두 날고 날아갑니다.
  11. 타는 사람
    타는 사람 20 6 월 2013 12 : 59
    +1
    이미 합리적으로 언급했듯이, 모든 국가의 군대는 포스트 스크립트와 왜곡으로 죄를지었습니다.

    이것이 핀란드 공군에 있었던 방법입니다

    "핀란드 데이터에 따르면 ..."1941-1944 년 핀란드 전투기 항공기의 검토.

    http://alternathistory.org.ua/soglasno-finskim-dannym-obzor-deistvii-finskoi-ist
    rebitelnoi-aviatsii-v-1941-1944-gg


    글쎄, 여전히 왔습니다.2MB 국가의 항공 손실.

    영국 공군 : 15 대의 항공기, 175 명이 사망, 56 천 종류

    미 공군 : 41,575 대의 항공기, 40,061 명이 사망
    포함 유럽 ​​27 대, 694 명 사망, 30 099 종류

    소련 공군 : 47 대, 844 명 사망, 34 종

    루프트 바페 : 동부 전선에서 85 대의 항공기, 650 명이 사망, 57 종류.

    출처.
    소련-Krivosheev
    미국-IAAF
    영국 -RAF
    한곳에서 보관하지 않기 때문에 독일은 많은 출처입니다.


    파이 Sy. -데이터의 신뢰성을 보증 할 수 없습니다. 항공 포럼 중 하나에서 인터넷 토론에서 가져 왔습니다.
    1. spanchbob
      spanchbob 20 6 월 2013 16 : 02
      -4
      소련 항공의 총 손실 손실에 대해서는 아무 말도하지 않겠지 만 거의 2 대의 항공기 중 36000 대 이상이 총 32000 %의 총격을가했습니다. Lend-Lease 하에서 90, 그리고 약 28500 명 이상 구매 한 110000 억 19000 천만 명을 초과하면 다른 유형의 항공기 손실이 최소 3000 % 인 경우에도 약 160 만 명에 달할 것입니다. 전쟁 중 100 만 개 이상의 항공기 생산-비현실적! 그리고 Krivosheev는 숫자를 사용자 정의하는 것을 좋아합니다.
      1. 도교
        도교 20 6 월 2013 16 : 27
        +3
        나는 그런 말을 좋아한다. 여기서 그들은 "32000 개가 격추되었습니다"라고 말합니다 ... 장작은 어디에서 왔습니까? 아니면 "100500 억 무고한 억압"정도와 같은 계산 방법입니까? 울음
        1. spanchbob
          spanchbob 20 6 월 2013 17 : 02
          -4
          그것을 좋아하는 사람들을 위해-32000 개 이상의 인물이 t / c STAR에서 반복적으로 목소리를 냈으며, 또한 WINGS OF RUSSIA의 주제에서
          1. Setrac
            Setrac 20 6 월 2013 17 : 40
            +2
            아마도 32000 개의 IL-2가 격추되지는 않지만, 손실은 파일럿 오류나 오작동으로 인해 손실 된 차량을 포함합니다.
            1. 도교
              도교 20 6 월 2013 17 : 44
              +5
              "자원 고갈"(나무 꼬리와 린넨 덮개가있는 Il 2 군사 판은 현장 비행장에서 썩는 데 큰 문제가 있음)의 결과로 기록 된 것뿐만 아니라, "루프트 바페"에 모두 인정하기 위해 "불공평"하다고 말할까요? 더욱이 Ilov의 전투 손실은 90 %입니다- "지상으로부터의 불"...
              1. 타는 사람
                타는 사람 20 6 월 2013 18 : 10
                +4
                제품 견적 : 도교
                또한 "자원 개발"의 결과로 기록되었습니다.



                오히려이 수치는 전쟁이 끝날 무렵 군대의 차량을 공제 한 결과 총 생산량에서 비롯된 것입니다.

                생명이없는 사람들에게 가장 좋아하는 방법으로, 결함이있는 폐기 및 폐기 된 모든 차량을 루프트 바페에서 항공기를 잃어버린 것으로 간주합니다.

                다른 연도의 15-40 % 범위의 공기 충돌의 꾸준한 비율을 고려해야합니다.
          2. 도교
            도교 20 6 월 2013 17 : 46
            +1
            "저녁 식사 때 소련 신문을 읽지 마라"(c)
            "dilettantes journalists"가 아닌 문서를 참조하기 위해 적어도 한 번 시도하십시오. 당신은 스스로 많은 새로운 것들을 배울 것입니다.
          3. 맥스 베트
            맥스 베트 21 6 월 2013 11 : 16
            0
            t \ k 시리즈 "Armor of Russia"t26-Christie라는 스타, BT는 내가 좋아하는 채널 중 하나 임에도 불구하고 Vickers라고 불렀습니다.
      2. 타는 사람
        타는 사람 20 6 월 2013 17 : 56
        +2
        제품 견적 : spanchbob
        86,6 천 손실의 독일 손실 수치도 의심의 여지가 있습니다. 전쟁 중 80 천 개가 넘는 항공기 생산 - 이는 비현실적입니다!



        모든 유형의 군용 항공기
        ... 독일 = 119,307

        위키 검색-제 XNUMX 차 세계 대전 중 전쟁 생산


        내가 게시 한 정보의 직접적인 출처를 찾았습니다.http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676.html
        저자는 각주에 정보 출처를 가지고 있습니다.

        이에 대한 응답으로 32 개의 슬러지 슬러지 공급원을 원합니다.
        1. spanchbob
          spanchbob 21 6 월 2013 15 : 52
          -1
          86,6 계정에서 B. Sokolov를 발견했다는 것을 인정합니다. 자원과 원자재가 없으며 영미권자들이 아닌 폭탄 테러범인데 ... bravo A. Speyer. 그러나 1939에서 1945까지의 모든면과 모든면에서의 손실과 520 천대 이상의 공군의 동맹군의 총 수를 고려해야합니다.
          1. 타는 사람
            타는 사람 21 6 월 2013 17 : 43
            +1
            제품 견적 : spanchbob
            86,6의 비용으로 Sokolov B에서 찾았습니다.


            그럼 모든 게 분명해
            이 "역사 학자"와 비교할 때, 남작 Munchausen은 정직의 예입니다.

            그런 폐지를 읽지 말 것을 권합니다.
          2. 알렉스
            알렉스 10 9 월 2013 00 : 24
            +2
            제품 견적 : spanchbob
            86,6 계정에서 B. Sokolov를 발견했다는 것을 인정합니다. 자원과 원자재가 없으며 영미권자들이 아닌 폭탄 테러범인데 ... bravo A. Speyer. 그러나 1939에서 1945까지의 모든면과 모든면에서의 손실과 520 천대 이상의 공군의 동맹군의 총 수를 고려해야합니다.

            친애하는 spanchbob, 나는 당신의 임무가 반드시 당신 자신의 논문을 정당화하는 것이라는 인상을받습니다. (그런데 그것은 새로운 것이 아닙니다. 그들은 "러시아인들은 어리 석고 무능합니다"라고 말합니다-이것은 한 번 이상 말한 바 있습니다. 러시아인들이 잘 알려진 클럽으로이긴 사람들 장소). 그리고 이제 당신은 과자가 든 꽃병 근처에 잡힌 어린 아이처럼 단계적으로 당신의 말과 행동을 정당화 할 것입니다.
      3. 보스크
        보스크 20 6 월 2013 22 : 13
        0
        아니면 우리는 Il-2를 내버려 둘 것입니다 ... 많은 사람들이 격추 되었기 때문에 ... 그러나 그들이 독일군을 얼마나 많은 피를 망쳤는지 계산 한 사람은 무엇입니까? 그들이 군대의 방공에 더 많은 관심을 기울 였다는 사실도 많이 말하기 때문입니다 ... , 그들 안에 많은 수의 작은 방공 유닛이 존재하는 것은 Il-s가 그들을 "성인"으로 만들고 있다고 말한다.
      4. 알렉스
        알렉스 10 9 월 2013 00 : 16
        +2
        제품 견적 : spanchbob

        이상한 논리 :
        전쟁 중 생산 된 약 110000 항공기의 총수 (이것은 소련에있다)
        86,6 천 손실의 독일 손실 수치도 의심의 여지가 있습니다. 전쟁 중 80 천 개가 넘는 항공기 생산 - 이는 비현실적입니다!


        즉 우랄과 중앙 아시아로 대규모 피난해온 소련 사회는 침울 한 존재이며 일반적으로 1943 이전에 편안하게 사는 독일에서는 어렵고 비현실적인 작업입니다. 그 후에 만
        Krivosheev는 번호를 맞춤 설정하는 것을 좋아합니다.
        ?
  12. 도교
    도교 20 6 월 2013 13 : 35
    +9
    그 자체로 어리석은 토론. 우리와 독일은 공군 사용에 대해 근본적으로 다른 개념을 가지고 있었지만 파괴 된 항공기의 수를 세는 것은 감사 할 일이 아니 었습니다. 예,이 수치는 전혀 아무 말도하지 않습니다. 조종사의 개인 계정도 마찬가지입니다. 전쟁은 스포츠가 아니고 효과를 평가하는 기준은 하나뿐입니다. 바로 임무 수행입니다. 결국 루프트 바페는 그 어떤 임무에도 대처하지 못했습니다. 그들은 Adlergriff 기간 동안 "영국을 무릎 꿇게"할 수 없었고, 제국의 정상적인 방공을 제공하지 않았으며, 동부 전선에서 지상군의 행동을 보장하지 못했습니다. 그게 전체 결과입니다. 그리고 그들이 얼마나 많이 격추하고 파괴했는지 그리고 얼마나 많이 잃었는지는 순전히 "이론적 인"질문입니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 20 6 월 2013 13 : 56
      -2
      이것은 이론적 인 질문이 아니라 근본적인 질문입니다!
      1. 도교
        도교 20 6 월 2013 14 : 34
        +5
        그리고 그것의 기본은 무엇입니까? 아니면 전쟁의 결과를 어떻게 든 바꿀까요? 누구에게나 "우울한 튜턴 천재"의 팬들은 "금발의 짐승"에 대한 세 자리 숫자의 이야기에서 콧물을 흘릴 것입니다. 우리 집에서 자란 사과 자들이 "우리가 그들을 뜨거운 물병처럼 찢었다"는 것을 증명하기 위해 입에서 거품을 낼 것입니다. 군사 통계는 일반적으로 구체적입니다. 그러나 어떤 경우에도 "TOTAL, Amount in words"가 측정되며 합계는 확실히 우리에게 유리합니다. 그래서 당신은 창을 부수고 ... 같은 "스포츠 관심"을 제외하고는-하지만 나는 프로 스포츠를 이해하지 못합니다.
  13. 피네 코네
    피네 코네 20 6 월 2013 14 : 40
    -1
    제품 견적 : Aspeed
    ... 바로 지금이 순간 공항의 여단 텔레비전 사람들300 번째 승리 이후에 무너진 영웅을 촬영했고, 휴가를 맞이할 시간이되었을 때, 이것은 Führer에게 선물로, 모든 것이 일치함에 따라 성공했습니다!


    그 당시에 본질적으로 텔레비전이 없었을 때 "TV 남자"가 어디에서 왔는지 분명하지 않습니다.
    1. Stas57
      Stas57 20 6 월 2013 17 : 38
      +2
      그 당시에 본질적으로 텔레비전이 없었을 때 "TV 남자"가 어디에서 왔는지 분명하지 않습니다.

      거기 없다고 뭐라고하지?
      1936 하계 올림픽은 획기적인 TV 시청 기회를 제공했습니다. 올림픽스를 위해, 20 텔레비젼 세트는 추가로 준비되고, 텔레비젼 구경꾼의 수는 160 천개를 도달 할 것으로 예상되었다.
      계몽하다
      http://www.softmixer.com/2011/06/tv.html
      http://www.historymania.info/view_post.php?id=169

      나는 너에게 더 말할 것이다.

      1938에서 첫 번째 TV 쇼와 첫 번째 주제 프로그램 (Komsom의 20 주년 기념일)이 레닌 그라드 텔레비전에 실 렸습니다.

      1939 년 모스크바와 레닌 그라드에서 정기 전자 TV 방송이 시작되었습니다. 10 년 1939 월 18 일, 제 1939 차 볼셰비키 연합 공산당 총회 (T. "Soyuzkinokhronika"의 명령으로 촬영) 개막에 관한 영화가 모스크바의 텔레비전에 상영되었습니다. 20 년 1 월, 최초의 주요 사회 정치 프로그램이 열렸습니다 (XNUMX 기병대 창립 XNUMX 주년).
      TSB. - 1969 - 1978
    2. 연금 수령자
      연금 수령자 20 6 월 2013 20 : 45
      0
      독일인은 있었다. 더욱이 그러한 발전된 형태로 암자들은 50 년대 후반에만 그들을 잡았습니다.
    3. 알렉스
      알렉스 10 9 월 2013 00 : 34
      +2
      그 당시에 본질적으로 텔레비전이 없었을 때 "TV 남자"가 어디에서 왔는지 분명하지 않습니다.

      알았어. 남자가 예약 했어. 독일의 시스템으로서의 텔레비전은 이미 존재했지만 진실은 우리와 같은 형태와 규모가 아닙니다. 그래서 공항에서 그저 텔레비전 그룹 만있을 가능성이 있습니다. 그들은 심지어 마을에서보고를 할 수있는 심지어 단호한 해설가, 저널리스트, 기자를 가지고있었습니다. 이 모든 이야기가 평범한 남자에게 또 다른 속임수 일 따름 일 수도 있습니다.
  14. Heruv1me
    Heruv1me 20 6 월 2013 14 : 47
    +4
    모스크바 전투에서 적군 공군은 원래 강점 (극동 군사 지구 제외)의 5 %를 가졌고 조종사들의 분위기는 그다지 뜨겁지 않았습니다. 조금 후에 스탈린 그라드 전투가 절정에 이르렀을 때 한 편대의 장교는 그의 정치 강사에게 몹시 고백했습니다. "이륙 직후 우리 조종사들 시체처럼 느껴져서 모든 손실이 발생합니다. "
    루프트 바페를 평가할 필요가 없었습니다. 당시 가장 숙련 된 조종사들과 함께 가장 강력한 군대였습니다. 우리에게 매우 비싼 가격은 승리 였지만 그럼에도 불구하고 우리는 승리하지 않았습니다.
    1. spanchbob
      spanchbob 20 6 월 2013 17 : 59
      -8
      네가 옳아! 진실은 승리를 경시하지 않습니다. 그들은 TV에서 Zhukov가 공중전을 고려할 때 얼마나 놀랐는지에 대해 말했습니다. 글쎄요, 도망 가세요, 여러분 중 더 많은 사람들이 있습니다! 한 독일 조종사는 그의 전투에 대해 집에 썼습니다. "그것은 총격 대처럼 보인다"
  15. 아크 트
    아크 트 20 6 월 2013 15 : 53
    0
    저자는 염소와 양에 대해 알려줍니다. 이 주제에 대한 창은 두 번 이상 고장났습니다. 따라서 오래된 기사를 집어 들고 다시 쓰지 않는 것이 좋습니다.
    Bronis, 최고의 미국 에이스는 "덱"이 아니 었습니다. Wiki보다 한 단계 더 깊이 질문하면 쉽게 설정할 수 있습니다.)
    1. 맥스 베트
      맥스 베트 21 6 월 2013 11 : 26
      0
      내가 읽은 진실을 기억하지 못합니다. Amers의 가장 큰 기사는 Flying Fortresses의 저격수입니다. 연기 연기를 기록했습니다 (애프터 버너 모드의 특징).
  16. User_internet
    User_internet 20 6 월 2013 19 : 19
    +1
    죽은 조종사 수를 계산하기가 쉽지 않습니다. 비행기는 철 조각입니다. 한 달에 한 공장에서 수백 대를 생산할 수 있으며 조종사에게는 훨씬 더 어렵습니다. 물론 전체 전쟁을위한 조종사는 살아남아 싸워서 후방에 앉아 있지 않은 한 항공기 XNUMX 대를 교체 할 수있었습니다. 그는 스스로 부러졌습니다 (천연 히 적을 쓰러 뜨리고 무언가를 손상시킵니다).
  17. 토 마즈 99
    토 마즈 99 20 6 월 2013 20 : 02
    0
    30 번째 Kampfgeschwader는 "독수리"가 ​​된 적이 없습니다! 그녀의 상징은 앉은 사자입니다. Marking 4 + D. 사진에? + N.Visimo KG 26.이 기사는 오류와 참조로 가득 차 있습니다.
  18. 연금 수령자
    연금 수령자 20 6 월 2013 20 : 42
    +1
    원칙적으로이 주제에 대한 모든 것이 단 2 회의 인터뷰에서 드러납니다. N. Golodnikov와 I. Kozhemyako. Drabkin "나는 루프트 바페 에이스와 싸웠다"
  19. 094711601
    094711601 20 6 월 2013 21 : 12
    +1
    친애하는 친구! 다들 고맙습니다, 많은 감사합니다! 제 45 차 세계 대전에서 잃어버린 주제는 관련성을 잃지 않으며 공군의 상실 / 고통스러운 주제 /는 더 이상 잃어 버리지 않습니다. 나는 한 가지만 말하고 싶습니다 : 41과 42에서 살아남은 3 번째에 우리는 승리합니다. 이것은 독일의 군사 및 정치 리더십이 잘못 계산되었거나 제 XNUMX 제국이 그러한 전쟁을 준비하지 않았 음을 의미합니다. 그러나 이것은 초등 적 계산입니다. 독일 조종사들의 자랑은 XNUMX 번의 승리를 거두며 할아버지와 아버지의 창조를 조금씩 반복하려는 시도, 우리의 학살자에 의한 우리의 부끄러운 패배에 대한 설명은 오늘날의 어려운 세상에서 우리를 부차적으로 만들려는 시도에 지나지 않습니다! 다시 감사합니다!
  20. 보스크
    보스크 20 6 월 2013 22 : 05
    0
    동부 전선의 (소비에트) 데이터에 따르면, 독일이 전쟁 동안 대략 100000 만 톤의 항공기를 생산했다면 약 52000 톤의 항공기를 잃었습니다. 가능한 postscript ... 가능한 구독 취소 ... 그러나 이것은 최소 백분율입니다. 가장 중요한 것은 할아버지가 적을 물리 쳤습니다. 가장 약한 것이 아니라 설득력있게 승리했습니다. 지금까지 주장 된 적들이 우리의 방향으로 질문을합니다 ... 그리고 그는이 근거를 가지고 있습니다. 왜냐하면 두려움에는 항상 기초가 있으며 다른 누군가의 힘은 항상 당신을 불편하게 만듭니다.
  21. 보스크
    보스크 20 6 월 2013 22 : 20
    0
    전쟁이 진행되는 동안 소련은 61500 개의 야포, 96500 대의 전차 및 자주포를 잃었지만 군용으로는 65000 개, 전투 용 항공기는 88300 대, 군사용으로는 43100 개를 잃었다. 전쟁 중 약 6,7 만 명의 소련 병사들이 사상자를 포함하지 않고 포로로 사망 한 사람들을 포함하지 않고 사망했다. 이들은 NET에서 걷는 숫자이며 대략적으로 정확하다고 생각합니다.
    1. spanchbob
      spanchbob 21 6 월 2013 16 : 10
      0
      이 6,7 만명이 죽었다고 생각하십니까? 스탈린 그라드 손실이 1 만 이상인 경우에만 Solzhenitsyn-24 만 군인과 2,7 만 명의 민간인 사망. 90gg의 국방부는 같은 24 만 명을 발표했다. 제 600 차 세계 대전에서 우즈베키스탄으로 사망 한 사람들의 통계는 5 백만 또는 12 % 중 200 만입니다. 12 억 x 24 % = 같은 -XNUMX 천 XNUMX 백만
      1. 울란
        울란 21 6 월 2013 17 : 08
        0
        솔제니친의 말에 따르면 그는 Gulag에서 40 천만 명이 사망했다고 국방부의 수치는 Krivosheev의 편집과 일치한다.
      2. 보스크
        보스크 21 6 월 2013 22 : 54
        0
        전투 손실!, 나머지 20 천만 명은 할머니에게 물어보세요. 독일인이 Rzhev 근처의 마을을 어떻게 청소했는지 알려줄 것입니다. 그건 그렇고, "고기 던지기"는 서양인 여러분이 발명 한 것이 아닙니다 ... "WE"가 발명 한 것입니다. 그것은 우리에게 가렵고, 우리에게는 충분한 승리가없고, 충분한 피가 없습니다. 우리는 모두가 약하지 않도록 무언가를 과시해야합니다! "! 사람들을 공유하여 돌을 직접 모 으세요!
  22. 동굴 11
    동굴 11 20 6 월 2013 22 : 22
    +2
    우리가 공식적으로 알고있는 것 : 루프트 바페 항공 승리 계산 시스템에는 다운 머신 한 대가 포함되어 있으며, 사진기 기관총 또는 한두 명의 다른 증인에 의해 정확하게 정의되어 있습니다.
    이 경우 항공기는 공중에서 파괴 된 기록, 화염에 싸인 비행 조종사에 의해 포기 된 기록 또는 지상 및 파괴에 대한 기록을 기록한 경우에만 개인 계정으로 기록되었습니다.
    승리를 위해 Luftwaffe 조종사는 21 아이템으로 구성된 신청서를 작성했습니다.
    그것은 나타냈다 :
    1. 시간 (날짜, 시간, 분)과 충돌 장소.
    2. 신청 한 승무원의 이름.
    3. 파괴 된 항공기의 종류.
    4. 적의 민족적 정체성.
    5. 피해의 본질은 :
    a) 화염과 검은 연기;
    b) 적 비행기가 떨어져 나갔는가 (폭발)
    c) 그가 강제 착륙을했는지 여부 (정면의 어느 위치에 있는지 그리고 정상 착륙인지 비상 착륙인지를 표시)
    e) 만일 당신이 최전선 뒤에 떨어지면, 그것은 땅에 불을 붙였습니까?
    6. 가을의 성격 (관찰 될 수있는 경우에만) :
    a) 정면에서 어디에;
    b) 수직 또는 발판 이었는가;
    c) 그렇지 않다면, 어떤 이유로.
    7. 적의 승무원의 운명 (살해, 낙하산 등으로 뛰었습니다).
    8. 파일럿의 개인 보고서에 첨부해야합니다.
    9. 증인 :
    a) 공중에서;
    b) 지상에.
    10. 적의 항공기에 대한 공격 횟수.
    11. 각 공격이 수행 된 방향.
    12. 유효 화재가 발사 된 거리.
    13. 전술적 공격 위치.
    14. 적 화살이 무력화 되었습니까?
    15. 사용 된 무기의 유형.
    16. 탄약 소비.
    17. 적의 항공기를 파괴하기 위해 사용 된 기관총의 종류와 수.
    18. 자신의 항공기를 입력하십시오.
    19. 전술적이며 기술적 인 가치가있는 것.
    20. 적의 행동으로 인한 차 손상.
    21. 전투에 참여한 다른 유닛 (대공포 포함).
    설문 조사대 사령관에게 서명했다. 주요 포인트는 9 (증인)과 21 (다른 유닛)이었습니다.
    이 신청서에는 조종사에 대한 개인 보고서가 첨부되어 있었으며, 이륙 시각과 이륙 시각, 우선 순위 및 전투 시작을 먼저 표시 한 다음 고도와 범위를 포함하여 공격이 시작된 시간부터 승리를 선언하고 기록했습니다.
    그리고 그는 파괴의 본질, 추락의 본질, 관찰과 기록 된 시간을 지적했다.
    목격자 나 목격자가 작성한 싸움에 관한 보고서가 다운 된 항공기의 보고서에 첨부되었습니다. 이 모든 것이 조종사가 승리에 대한 메시지를 다시 확인할 수있게 해줍니다. 다른 조종사, 지상 관측소의 자료, 사진 시네 총기의 해독 필름 등으로부터보고를받은 후 집단 또는 비행 중대 사령관. 이 형식에 대한 결론을 썼다.이 결론은 공식적인 확인을위한 기초가되거나 승리를 확인하지 못하게한다.
    Luftwaffe 조종사는 그의 승리에 대한 공식 인정으로 전투 날짜, 시간 및 장소뿐만 아니라 그가 격추 한 항공기의 종류를 나타내는 특별 인증서를 받았습니다.
    독일의 출처를 믿는다면 독일인들은 승리를 공유하지 않았습니다. "하나의 조종사-하나의 승리"라고 그들의 법은 읽었습니다. 예를 들어, 연합군 조종사들은 다음과 같이 승리를 나누었습니다 : 두 대의 조종사가 한 항공기에서 총격을 가하고 격추되면 각기 반을 기록했습니다 어딘가에 루프트 바페 조종사가 전투 비행 후 작성한 보고서 사본이있었습니다.
  23. stranik72
    stranik72 20 6 월 2013 22 : 40
    0
    무킨의 책에서“아시리아와 선전. 루프트 바페 승리 승리 "
    Mike Speke는 세계 항공 역사에서“심각한 연구원”으로 여겨지지만, 그의 저서에 실린 최고의 독일 에이스 목록으로 무엇을하는지 살펴보십시오. 이론적으로, 그는이 목록에 60 번 이상의 승리를 거둔 모든 사람들을 "정직하게"포함 시켰으며, "정직하게"전쟁 중에 살해되거나 체포 된 사람들을 표시했습니다. Spick는 대다수의 독일 에이스가 동부 전선에서 (최고의) 경력을 끝냈다는 사실에 슬퍼했습니다. 그래서 Speke는 이것을 최선으로 위장합니다.
    예를 들어. 61 년 14 월 1942 일 쿠즈 네 초프 중위에 의해 안심 된 그의 명단 (67 개의 승리)에는 Hauptmann Fritz Eckerle이 없습니다. 12 년 1942 월 61 일 Golubev 중위에 의해 지상으로 몰려 간 하임 츠 바틀 링 (6 개의 승리) 비 위임 장교는 없으며 1942 년 60 월 19 일 Ladoga 호수에서 같은 Golubev가 익사 한 Haakon von Bülow 중위 (1943 승리)는 없다. 3 년 67 월 10 일, 게르하르트 베이 틴 (Gerhard Beutin, 1943 승)은 54 년 230 월 235 일, 조종사 마 누린 (Manuilin)에 의해 제 130 차 GIAP 조종사 인 칼 푸흐 (XNUMX. 즉, XNUMX 대의 대대에 의해 수정 된대로, Speake의 에이스 목록은 XNUMX 명이 아니라 XNUMX 명의 조종사로 구성되어야합니다. 물론, 위에서 언급 한 Wilha 소령은 없습니다 (XNUMX 승리). I. Kozhedub가 다른 세계로 보냈습니다.
    독일 에이스의 일부는 전쟁이 끝났을 때 Speke에 의해 사망 ​​한 것으로 언급되지 않았으며, 예를 들어 152 년 17 월 1942 일 포포프 중령에 의해 타격을 입은 한스 바이스 거거 (Hans Beisswenger) 중령 (109 백 승리) 또는 라인 하르트 제 일러 대령 추종자와 함께 5 년 1943 월 XNUMX 일 Kharchenko 선장과 Smorchkov 중위에 의해 격추 된 (XNUMX 승리).
    글쎄, 독일 에이스의 일부는 동부 전선에서 격추되었고, Speke는 미국과 영국 조종사와 누군가를 위해 뻔뻔스럽게 글을 썼다. Staraya Russa 서쪽 98 년 1 월 1943 일 Davydov 중위에 의해 격추 된 Horst Hanning 중위 (92 승리)는 동부 전선이 아닌 일부 칸에서 격추 된 것으로 간주됩니다. Ober-lieutenant Gerhard Looz (6 승리)는 1944 년 69 월 1944 일 핀란드만을 넘어 Golubev 소령에 의해 격추되었고, Oldenburg 근처의 미국 폭격기에 의해 Spike에 격추되었다. 그리고 927 년 19 월 1944 번째 IAP 조종사들에 의해 격추 된 Zweigard 중위 (75 승리)는 노르망디에서 사망 한 것으로 기록되었다. 노르망디는 언제 프 스코프 지역의 지구가 되었습니까? XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 포템킨 중위는 헬무트 그롤 무스 중위 (XNUMX 승리)를 격파했지만 독일군은 발트해 함대를 공격하려했으며, 스페 케는 그롤 무스가 핀란드에서 사망했다고 기록합니다. 그는 핀과 싸웠습니까? 기타.
    결과적으로, "말하기의 에이스 목록"을 적절하게 조정 한 후 236 개 이상의 "승리"를 가진 60 개의 독일 에이스 중 적어도 87 개의 에이스가 동부 전선에서 사망하거나 점령되었고 46 명이 서부 전선에서 부분적으로 사망 한 것으로 밝혀졌습니다.
  24. 동굴 11
    동굴 11 20 6 월 2013 23 : 05
    0
    그리고 지금 가장 흥미로운 것은 --- 당신이 소련의 첫 번째 영웅의 별이 세 번이나 언제 올랐는지 이해하려고하면 1943 년 봄까지 알렉산더 Pokryshkin과 같은 공군에 유명한 조종사가 없었습니다! 제 20 회 IAP를 포함하는 55 번째 SAD의 운영 보고서에는 종종 전쟁 첫 달에 9 대의 항공기를 격추 한 Figichev의 이름 (전쟁 첫해에 총 11 개), Rechkalov, Ivachev (14.10.41/7/13.07.41의 사망 전-4 번의 개인 승리) ), Shelyakina (31.07.41-4 개인 승리 전), Dyachenko (15.10.41-8 개인 승리 2 월 10 일 사망 전), Seliverstova ... 연대에 처음으로 소련 Kuzma Seliverstov의 영웅과 관련된 첫 번째 심각한 의심 "가장 겸손한 에이스"의 회고록의 진실성에 대해. 그에 대해 Pokryshkin은 다음과 같은 문구를 썼습니다.“Kuzma는 많은 적의 항공기를 무너 뜨리지 않았지만 우리 중 얼마나 많은 사람들이 공중전에서 생명을 구했습니다! 겸손하고 수줍은 사람, 직접적이고 정직한 동지, 진정한 싸우는 친구.” 그러나 2/20/1941의 사망 시점에 Seliverstov는 3 + XNUMX에서 XNUMX + XNUMX까지 (다양한 문서에 따라) 연대 최고의 결과를 보인 반면 가장 "가장 크고 겸손한"에이스 운영 문서는 XNUMX CAD였습니다. XNUMX 년에는 XNUMX 번만 언급했습니다.
    15.07.41/6.30/9.40. 2-3, Orhei 지역으로 3 정찰 비행이 이루어졌습니다 ... Art. MiG-3의 Pokryshkin 산. 두 번째 비행에서 선원들은 XNUMXkm의 파종을 발견했습니다. 그 로제스티는 늪에서 부서진 MiG-XNUMX을 sw습니다. 아마 예술. 포 키쉬 킨
    18.07.41/XNUMX/XNUMX. 비상 착륙에서 돌아온 포크 리쉬 킨 씨
    28.07.41. 6.25에서 두 개의 MiG-3 정찰대가 강 건너 건널목에 정찰되었다. Grigoriopol, Stroinitsy 지구의 드니 스터. ... 미술. 정찰에서 돌아 왔을 때 기상 조건으로 인해 Pokryshkin은 Semenovka 비행장에 착륙했습니다.
    이 성은 다른 곳에서는 들리지 않습니다 ...
    더 흥미로운 점들 :
    -Pokryshkin은 자신의 잘못으로 바쿠에서 거의 법정에 들어갔다.
    -조종사 레흐 칼로프 (Rechkalov)는 A. I.P.보다 강력하고 개별적으로 훨씬 더 숙련 된 전투기였다.
    -AIP가 다친 이사벨은 전쟁이 끝날 때까지 전투에 뛰어 들어 사단을 지휘했다.
    -클럽과 Trofimov (Zherdev, Tsvetkov를 그들에게 추가 할 수 있음)는 연대에 오기 전에 치열한 싸움 학교에서 조종사를 경험했으며 16 번째 연대에 불쾌감을 줄 수 있습니다. 왜 AIP가 신입생으로서 그들의 책에 넣었을까요? 다른 모든 사람들도 전투 경험이있었습니다. 이 전체 조종사 그룹은 이미 매우 강력했습니다. 사실, 그들은 84 번째 연대 중에서 최선을 다해 16 위로 옮겼습니다.

    그의 책으로 Twice-GSS G. Rechkalov는 실제로 거짓말의 Pokryshkin을 유죄 판결합니다. 그녀에 따르면 전쟁 초기에 모든 것이 달랐으며 Sasha Pokryshkin은 전혀 언급되지 않았습니다 ... 그리고 문서에서도! 그리고 1941 년에 그는 쓰러졌다가 쓰러졌다는 사실에 대한 영원한 이야기와 나쁜 직원들이 둔한 동안 문서를 불태 웠습니다. 그리고 Pokryshkin 자신의 목소리. 필요한 서류가 있습니다 ... 1941-42에는 존재하지 않습니다. 효과적인 조종사로서 ... ZhUSS 20에서 정원은 2 년에 1 + 1941의 승리를 거두었지만 RAM에 반영되지 않았으며 아마도 자신의 말로 소급하여 작성되었습니다. Figichev, Shelyakin 및 동일한 Rechkalov는 전쟁 초기에 잊을 수없는 AIP보다 훨씬 시원했습니다. 그의 경력을 부분적으로 분해하면-1943 년 여름까지 노트북에서 무언가를 한 평범한 숙련 된 조종사였으며 거기에는 계시가 없었습니다. 그의 동지들을 배경으로, 때때로 그는 창백 해 보였고, 연대가 그 주위를 돌고 있다고 생각하지 않습니다 ... 그리고 그가 유명한 싸움으로 강등 되었다면 100 % 맞았을 것입니다 ... 예를 들어 쿠반에 대한 회고록을 읽으면- 나, 나, 나, 나, 다른 2-3 성. 그리고 거기에서 죽은 연대에서 훌륭한 전투기의 이름은 언급되지 않았습니다! 싸움에 관해서는-어둡지 않았고, 기운이 없었고 그는 뛰어 들었습니다 ... 그는 뛰어난 전술가조차 아니 었습니다. 모든 것이 그에게 열려 있었고 모든 가위 등이었습니다.
  25. 동굴 11
    동굴 11 20 6 월 2013 23 : 06
    -1
    오히려 그는 몇 가지 중요한 순간에 당국을 설득하는 데 성공한 "철 이마"입니다. 모두! 실제로 문서에 따르면 그는 개인적으로 총격을 가한 40 개가 조금 넘는 기록을 남겼다. 그. 다큐멘터리 데이터를 기반으로하더라도 Pokryshkin은 상위 16 대의 파이터 에이스에 들어 가지 않았을 것입니다 ... 이것은 그가 성장할 수 있었고 이미 권력을 소유하고 부서를 구성했습니다. 그래도-보는 방법. 그는 부서에서 운이 좋았습니다! "에이스의 단조"(그렇게 말하는 것이 유행 이었음)로서의 100 기압이 전적으로 그의 장점 (그렇지 않음)이라고 상상하더라도 104 도와 16도를 어떻게 처리할까요? 예를 들어 쿠반에서는 XNUMX 일보다 더 생산적이었습니다. 그래서 ... Pokryshkin은 그의 단점이없는 것이 아니라 강력한 조종사이며 훌륭한 사령관입니다. 그러나 ZhZL 시리즈의 책과 다른 많은 "연구"에서와 같이 그를 성스러운 러시아 땅으로 만드는 것은 엄청난 과장입니다!
    우리의 과제는 Pokryshkin의 응용 프로그램과 독일어 문서 및 상식을 비교하는 것이 더 흥미로울 것입니다.
    다음은 승리를위한 "공식"응용 프로그램 목록입니다.
    그리고 가자 ...
    55 번째 IAP의 일부로 :
    MiG-3 비행기에서
    1, Me-26.06.1941, 강 지구. 막대.
    그날 Bf109 156 대가 피해를 입었거나 잃어 버렸다. 비행장에 XNUMX 대가 상륙하거나 비상 착륙 한 경우 XNUMX 번째 비행기는 Stoyanov 지역의 FiXNUMX 정찰과 충돌하여 소실되었다.
    2, PZL-03.07.1941, 파종. 야쉬
    3, Khsh-05.07.1941, 그룹 승리
    Hs126, 1. (H) / 23, 승무원이 사망했습니다.
    4, Me-09.07.1942, 베레스 토바 야
    그날 Bf109 XNUMX 대가 피해를 입거나 잃어버린 XNUMX 명 중 하나는 보 로네시 지역의 폭격기와의 전투에서 XNUMX 명, 로스토프 지역의 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 상륙했다.
    16 번째 경비병과 Iap의 일부로 :
    야크 -1 비행기에서
    5. 02.08.1942, Me-110, Kropotkino (Krasnodar Territory), 그룹 승리.
    6. 02.08.1942, Me-110, Kropotkino (Krasnodar Territory), 그룹 승리.
    이 날에는 Singingrad 지역에서 단 하나의 Bf110 스카우트가 손실되었습니다.
    비행기로 P-39.
    7, 크림-아 빈스 카야 Me-09.04.43
    그날 Bf109를 잃은 사람은 엔진 고장으로 비상 착륙했습니다.
    8. 12.04.43, Me-109, 동쪽. 삼위 일체
    9. 12.04.43, Me-109, 동쪽. 아 빈스 카야
    10. 12.04.43, Me-109, 동쪽. 아 빈스 카야
    그날 Bf109는 XNUMX 개만 손상되었으며 비행장에 도착했다.
    11, Gostogaevsky-Sementsovsky의 Me-15.04.43
    잃어버린 두 Bf109 중 하나는 이륙 사고가 있었고 다른 하나는 조종사 오류로 비행장에 비상 착륙했습니다.
    Kholmskaya, Me-12, 16.04.43
    잃어버린 두 Bf109 중 하나는 공항에서 조종사의 잘못으로 추락했고, 두 번째는 급유 중 화재가 발생했습니다.
    13. 20.04.43/109/XNUMX, 남서쪽의 Me-XNUMX. 셈 세스 베이
    Tsemess Bay와 Novorossiysk 지역에서는 109 대의 Bf30가 격추되어 손상되었습니다. Pokryshkin 이이 응용 프로그램의 현실을 알 수는 없습니다. 같은 날 같은 지역에서 109 대의 BfXNUMX 항공기가 XNUMX 개의 IAP 조종사들에 의해 선포되었다.
    14, Tsemess Bay, Me-21.04.43
    이 날에 격추되었습니다.
    -Novorossiysk 영역에 109 개의 Bf16가 있으며 XNUMX 개의 다른 IAP에 대한 XNUMX 개의 응용 프로그램을 설명합니다.
    -Kabardinka 지역에서 하나의 Bf109는 4 개의 IAP에 대해 9 개의 신청을 설명하지만, 여기에 Kabardinka 인 Tsemess Bay 지역에있는 신청 사실을 여기에 포함 시키면 XNUMX 개의 IAP에 대해 XNUMX 개의 신청을받습니다.
    -Anapa 비행장 폭파 중 Bf109 25 개, 피해의 XNUMX %
    15. 24.04.43, Me-109, 남쪽. TSW 미스 카코
    이 날 유일하게 손상된 Bf109는 택시 사고입니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 20 6 월 2013 23 : 12
      0
      16, Me-30.04.43, 동쪽 악 티르 스카 야
      109./JG 2에서 Bf4G-52를 쐈다.
      니즈 네바 칸 스카 야 Yu-17 04.05.43
      니즈 네바 칸 스카 야 Yu-18 04.05.43
      그날 Ju87을 잃어버린 사람은 없습니다.
      19. 04.05.43, Me-109, 남쪽. 세멘 토프 스키
      20. 05.05.43, Me-109, 남쪽. 로어 바칸
      그날 Bf109는 엔진 고장으로 인해 추락했습니다.
      21. 06.05.43, Me-109, 남쪽. 로어 바칸
      쿠반의 공중에서 Bf109를 격추시킨 세 명 중 :
      -크리미아 지역의 Bf109 사격 XNUMX 건-IAP XNUMX 건 중 XNUMX 건
      -109 개의 Bf17는 낙하 지역을 나타내지 않지만 XNUMX 개의 IAP를 XNUMX 개 적용합니다.
      Bf109의 나머지 부분은 Pokryshkin의 적용 영역에서 멀어졌습니다.
      22. 08.05.43, Yu-87, 서쪽. 로어 바칸
      Ju87은 그날 격추되지 않았습니다.
      23. 08.05.43, Me-109, 몰도바
      이 지역에서 다운 된 109 개의 Bf18는 XNUMX 개의 IAP에서 XNUMX 개의 애플리케이션을 차지했습니다.
      또한 전투에서 Bf109 109 대가 손상되어 상륙했습니다. 엔진 고장으로 인해 두 개의 BfXNUMX가 추락했습니다.

      24. 14.05.43, Yu-87, 서쪽. 로어 바칸
      다운 된 Ju87 두 명 중 하나는 Prokhorovka 지역에서 손실되었고, 하나는 크림 지역에서 격추되었다.
      Pokryshkin에 의해 격추 된 크림 지역의 Ju87 일 가능성이 큽니다.
      25. 29.05.43, Varenikovskaya (Taman 반도) Yu-88
      Vinnitsa, Sarabuz, Gomel 및 Orel 지역에서 하루 동안 Ju88 항공기 XNUMX 대가 분실되었습니다. 응용 분야에서 멀리 떨어져 있습니다.
      26. 31.05.43, 크림의 Me-109
      이 날, Bf109 XNUMX 대가 전투에서 피해를 입었고, XNUMX 개의 IAP에서 XNUMX 개의 응용 프로그램을 차지했습니다.
      27. 14.06.43/109/XNUMX, Me-XNUMX, 파종. 진저 브레드 남자
      28. 14.06.43/109/XNUMX, 북서쪽의 Me-XNUMX. 슬라브어
      그날 Bf109가 손상 / 손실 된 두 대 중 하나는 공중전 후 비상 착륙했고, 두 번째는 공중 방어로 격추되었다.
      남서쪽의 Me-29, 22.07.43. 키에프
      그날, IL-109와의 전투에서 단 하나의 Bf2 만 격추되었고, 나머지 Bf109 항공기는 공중전에서 손상되었습니다. 주장은 정확하지만 비행기가 격추되지는 않습니다.
      Kalinovsky-30, Me-23.07.43, 109. 1
      그날 Bf109 XNUMX 개가 손상되었습니다. 하나는 연료 부족, 두 번째는 항공 방어, 세 번째는 총격으로 인한 피해입니다.
      Kramatorskaya-Balbasovka, Yu-31, 17.08.43
      그날 Ju88이 피해를 입었거나 잃어버린 두 명 중 하나는 Dnepropetrovsk 지역의 방공 포격으로 비상 착륙을했으며 두 번째는 35 %의 피해로 비상 착륙했습니다.
      Uspenskaya 32, Me-22.08.43
      33. 23.08.43, 북서쪽 Yu-87. 아르 요 모프 카
      그날 다른 지역에서 두 대의 Ju87이 공중 방어로 격추되었다
      34. 19.09.43, Yu-88, 동쪽. 인내
      그 날의 유일한 Ju88은 멜리 토폴 지역에서 격추되었습니다.
      35. 21.09.43, 북동쪽 Yu-87. 빅 토크 콕
      36. 21.09.43, 북동쪽 Yu-87. 빅 토크 콕
      37. 21.09.43 1 Yu-88 파종. 빅 토크 콕
      38. 21.09.43 남서쪽 Yu-1 88 개. 멜로 찬스 크
      불행히도 그날 Ju88s 87 대가 잃어 버렸지 만 JuXNUMX XNUMX 대는 잃어 버렸습니다. 불행히도, 현재까지 소련에 대한 문서는 없습니다.

      39. 07.10.43, Yu-88, app. 알았어 탐 보프 카
      실제로 88./Rum.FAGr.의 Ju2이 격추되었지만 다른 IAP의 공장을 확인해야합니다.
      40. 05.11.43, 흑해 Yu-52
      실제로 위생 Ju52가 격추되었지만 다른 IAP의 공장을 점검해야합니다.
      41. 06.11.43, 흑해 Yu-52
      이 날에는 Ju52가 하나도 손실되지 않았습니다.
      42. 19.11.43/52/XNUMX, Yu-XNUMX, 남쪽. 부드러운 침
      이 날에는 Ju52가 하나도 손실되지 않았습니다.
      43. 28.11.43, Yu-87, 동쪽. 약. 러시아인
      불행히도, 현재까지 소비에트 응용 프로그램에 대한 문서는 없습니다.
      44. 14.12.43/XNUMX/XNUMX, 남서쪽의 횃불. 칼리 노브 카
      불행히도, 현재까지 소비에트 응용 프로그램에 대한 문서는 없습니다.
      45, Yu-16.07.44, 스탠딩
  26. 동굴 11
    동굴 11 20 6 월 2013 23 : 13
    0
    46, Yu-16.07.44, 스탠딩
    불행히도, 현재까지 소비에트 응용 프로그램에 대한 문서는 없습니다.
    총 : TsAMO에서 찾은 43 개의 개인 및 3 개의 그룹 승리.
    46 개의 응용 프로그램에서 조사한 결과 :
    확인 된 신청 수 : 2, 3, 16, 19, 24, 32-총 6 개의 신청.
    미확인 출원 번호 : 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 15, 17, 18, 20, 22, 25, 27, 28, 30, 31, 33, 34, 35, 36 , 41, 42-총 25 개의 애플리케이션.
    임시 미확인 출원 번호 : 1, 13, 14, 21, 23, 26, 29, 37, 38, 39, 40, 43, 44, 45, 46-총 15 건.
    다양한 TsAMO 문서에 따르면 Pokryshkin은 총 52 개의 승리 (46 개인 + 6 그룹)를 기록했으며 그 중 Mikhail Bykov의 승리 신청에서 43 개인 + 3 그룹 만 발견되었습니다.
    "Akhtung Pokryshkin!"이라는 문구의 의미에 대해 여러분을 생각해보십시오. -이것은 또 다른 선전 넌센스입니다 ... 이 문구를 발음 할 때 A.I.P. 오랫동안 날지 않을 것입니다 ... 특히 소비에트 에이스의 경우 공중으로 날아갈 수있는 모든 것이 해제됩니다.
    ...
    여기에서 우리는 독일 조종사가 Vadim Fadeev (Pokryshkin 연대)를 어떻게 격추했는지 기억합니다. Pokryshkin 자신이 썼습니다 ...
    1. 타는 사람
      타는 사람 20 6 월 2013 23 : 47
      0
      또 다른 "노출"?

      이 정보의 출처를 나타내는 것이 좋습니다.

      프레젠테이션 스타일은 Rezunov의 "Marshal of Trouble"과 매우 유사합니다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 20 6 월 2013 23 : 55
        0
        당신의 실수!
        1. 타는 사람
          타는 사람 20 6 월 2013 23 : 59
          0
          인용구 : Den 11
          당신의 실수!


          아니면 그냥 소스를 발표?
          1. 동굴 11
            동굴 11 21 6 월 2013 00 : 01
            0
            보관 MO! 당신은 확인할 수 있습니다 (허용되는 경우)
            1. 타는 사람
              타는 사람 21 6 월 2013 00 : 34
              +2
              인용구 : Den 11
              보관 MO


              그렇게 말하는 것은 아무 것도 말하지 않는 것과 같습니다.

              그러나이 데이터를 어디에서 얻었는지는 중요하지 않습니다.

              나는 왜 당신을 위해 이것이 궁금합니까?
              우리 역사에 또 다른 흙을 던져?

              나는 귀하의 데이터 (제조?)를 rezunovschinoy와 헛되지 않았습니다.
              그는 또한 약 28 개의 Panfilov를 포함한 신화를 폭로했습니다.

              솔직히 말해서, 나는 그들이 드럼에 있거나 그렇지 않았다.

              그러나이 28 개가 없다면 다른 100 명과 200 명, 그리고 수천명에 달하는 사람들이 처음으로 멈춰서 파충류를 굴로 몰았다는 것이 완전히 분명합니다.

              또한이 28 개를 의심한다면 수십만 명의 다른 사람들을 의심 할 수 있다는 것도 분명하다.

              생각 해봐
              1. 동굴 11
                동굴 11 21 6 월 2013 00 : 40
                0
                당신은 이미 많은 장점을 얻었습니다. 물론 그들은 나를 걷어차 게 될 것입니다. 그러나 그것은 어떻게 든 나를 위해 드럼에 있습니다. 진실은 나에게 가장 중요합니다!
                1. 타는 사람
                  타는 사람 21 6 월 2013 00 : 50
                  0
                  인용구 : Den 11
                  나에게 가장 중요한 것은 진실입니다!


                  당신이 말한 모든 것이 사실이더라도 (그런데도 여전히 증거를 가져 오지 못했습니다)
                  그렇다면 진실의이면이 그늘에 남아있을 수 있다고 생각하지 않습니까?
                  아니면 우리가 "좋은 말을 위해 어머니와 아버지를 후회하지 않을 것"이라고 말할 수있는 사람 중 하나입니까?
                  1. 동굴 11
                    동굴 11 21 6 월 2013 01 : 05
                    0
                    헛되이 당신의 부모님에 대해서는 언급하지 않았고 더 이상 그런 말을하지 말라고 부탁 할 것입니다. 할아버지가 볼 호프 전선에서 싸웠고 1944 년 1941 월에 자원 봉사를하고 1942 년 3 월에 돌아와서 심각한 부상을당했습니다. 당신이 들어 본 적이없는 많은 것들을 말하십시오 (쇼크가있을 것입니다). 나는이 주제를 오랫동안 다루어 왔습니다
                    1. 타는 사람
                      타는 사람 21 6 월 2013 01 : 22
                      +1
                      인용구 : Den 11
                      부모님은 언급하지 않았습니다


                      내가 당신을 언급 했습니까?

                      인용구 : Den 11
                      그리고 진실은 그들이 실제로 우리보다 강하다는 것입니다 (1944 년까지)

                      그들이 1 년 1944 월 XNUMX 일부터 패배를 잃기 시작했기 때문에 매우 논쟁의 여지가 있습니다.

                      인용구 : Den 11
                      그래도 시간이 있다면 많이 말해 줄 수있어


                      의심의 여지가 없습니다.
                      우리 병사들의 알려지지 않은 공격이나 할아버지의 군대 길을 공개한다면 훨씬 좋을 것입니다.
                      ( "Eye of the Planet"사이트에는 "Grandfather, I remember you"라는 제목도 있습니다.)
                      하지만 당신은 유령의 "진실"을 위해 튀겨 진 사실을 쫓았어요

                      그리고 독일인들이 품위있는 사람들로 가득 차 있었다는 사실은 물론 다른 사람들도 품위 있고 침착하게 난민을 쏘고, 적십자 선으로 민간 선을 익사 시켰으며, 기사 상 명예와 가치가있는 다른 많은 일들을했다는 사실 일 것입니다. 동지들을 존중하십시오.

                      하지만 여전히 한쪽 만 밝히기를 선호합니다.
                      1. 동굴 11
                        동굴 11 21 6 월 2013 01 : 30
                        0
                        Marinesco의 익스플로잇에 대해 어떻게 생각하십니까? (나는 단지 당신의 의견을 알고 싶습니다)
                      2. 타는 사람
                        타는 사람 21 6 월 2013 01 : 40
                        0
                        인용구 : Den 11
                        Marinesco의 익스플로잇에 대해 어떻게 생각하십니까?


                        매우 긍정적

                        Gustloff에 관한 것이지만 십자가 cr의 표시가 표시되어 있습니까?
                        그러나 독일 군인은 없었습니까?
                        그러나 그는 군함 목록에 없었습니까 (해군에 할당 된)?

                        다음 중 올빼미 잠수함 선장이 독일 수송선을 침몰시키지 못하게했던 문제는 무엇입니까?
                        독일 국방군을 위해 군용화물을 운반하는 수십 개의 스웨덴어 핀란드어 덴마크 선박 (또는 다른 선박)처럼?
                      3. 동굴 11
                        동굴 11 21 6 월 2013 01 : 49
                        -1
                        주제에 관한 것이 아니라 어떤 종류의 상수가 끊임없이 저를 빼고 (어떤 주제에 상관없이) 그것을 계산하는 방법 좋아, 내 문제들 주제에 대해 Gustlof의 어뢰에 대한 의견이 다르다. 그들은 부상자와 난민을 수송하고 있다고 말한다. 이 도시 포르가 바 아래에있는 한 가지는 암시입니다 ...
                      4. 타는 사람
                        타는 사람 21 6 월 2013 02 : 02
                        0
                        인용구 : Den 11
                        어떤 주제는 끊임없이 저를 빼고


                        당신은 중요하지 않다고 말 했어요
                        (실제로, 당신은 그런 입장을 취하기를 원했습니다)

                        인용구 : Den 11
                        -Gustlof의 어뢰에 대해 다른 의견이 있습니다. 그들은 부상자와 난민을 데리고 적십자사를 걷고 있다고 말합니다.


                        그는 정말 부상자와 난민을 모두 운전했습니다.
                        그러나 독일군이 전투에 합당한 군인을 필요로했을 때, 나가는 수송 수단에 많은 민간인이있을 가능성은 거의 없었다.
                        군인 대신 과도한 입을 운송하는 것은 비논리적입니다.
                        (나는 그 문제가 끝났다는 것을 상기시킨다. 나는 높은 명령이 민간인의 운명에 너무 신경을 쓰지 않았다고 생각한다)
                        글쎄, 십자가의 cr에 관해서는, 언론 (외국인 포함) 에서이 사실에 대한 언급을 본 적이 없습니다.
                      5. 동굴 11
                        동굴 11 21 6 월 2013 02 : 07
                        0
                        특히 당신을 위해이 기사를 찾을 것입니다 (외신이지만 그럼에도 불구하고). 그리고 이제 당신에게 읽을 "폭탄"을 줄 것입니다. 개인적으로 던지십시오. 당신이 읽은 것에 대한 당신의 인상을 알려주십시오.
                      6. 타는 사람
                        타는 사람 21 6 월 2013 02 : 12
                        0
                        인용구 : Den 11
                        나는이 기사를 찾을 것이다 (외국 언론은 있지만 그럼에도 불구하고)


                        글쎄, Dr. Goebels의 추종자들과 rezun의 공동 저자가 쓴 것이 아니라면, 내가 볼 것입니다.

                        내일까지.
                  2. Russ69
                    Russ69 21 6 월 2013 02 : 08
                    0
                    인용구 : Den 11
                    주제에 대해 Gustloff의 어뢰에 대해 다른 의견이 있으며, 그들은 부상자와 난민을 데리고 적십자사를 걷고 있다고 말합니다.

                    이 옵션이 당신에게 더 유쾌하다고 생각합니다.
                  3. 동굴 11
                    동굴 11 21 6 월 2013 02 : 15
                    -3
                    그리고 내가 국적별로 독일인이라고 말하면, 이것이 무엇을 설명합니까?
                  4. 타는 사람
                    타는 사람 21 6 월 2013 02 : 25
                    0
                    인용구 : Den 11
                    이것은 무엇을 설명합니까?


                    많은 것들.

                    그리고 당신이 준 "폭탄"에 대해
                    다음은 인용문입니다. 전직 비 임원 하인즈 쿠츠 (Heinz Kootz)의 회고에서 그는 "연대의 아들"사샤 코레 바 (Sasha Khoreva)에 대한 놀라운 이야기를 들려 주었다.

                    1942 년 봄, 그의 포병 연대는 노브 고로드 지역의 데 미얀 스크 (Demyansk)시에서 XNUMXkm 떨어진 클린 마을에 서 있었다. 그들이 알렉스라고 불리는 러시아 소년은 독일 군인들에게 못을 박았습니다. 소년은 사교적이고 아름답게 노래했기 때문에 독일인들은 그를 매우 잘 대했습니다. 그는 또한 독일 노래를 배웠고 음악가라는 별명을 주었다.


                    이후 : 해산 된 가족의 Konstya Shabrov는 모든 지옥의 고통을 겪었습니다. 나는 그의 모든 친척들이 굶주림으로 사망 한 독일 캠프에 도착했다. 그는 기적에 의해 구원 받았습니다. 한 소년과 함께, 그는 캠프에서 발토시 노 (Valtoshino) 마을의 친척들에게 도망 쳤다.

                    어떤 소년의 운명이 더 전형적이라고 생각하십니까?

                    글 자체에 관해, 나는 출처에 대한 링크를 얻고 싶습니다. 그리고 여기에 문구가 있습니다 더욱이 오늘날 우리는 민간인의 거의 XNUMX %가 순수한 독일인이 아니라 반데 라, 발트해 연안 국가 및 기타 국내 대대의 부족과 형벌과 다른 국가의 쓰레기에 의해 살해되었다는 사실에 놀랐습니다. 또한 다큐멘터리 증거가 필요합니다
                    (백분율에 대해)
                    사형 집행관과 괴물의 국적을 선택한 사람과 기준을 찾는 것이 흥미로 웠습니다.
                  5. 동굴 11
                    동굴 11 21 6 월 2013 02 : 32
                    0
                    2 차 세계 대전의 역사를 더 잘 다룰 필요가 있습니다 (범죄 없음). 이것은 실제 이야기입니다.
                  6. 타는 사람
                    타는 사람 21 6 월 2013 02 : 37
                    +1
                    진짜 진짜 진짜

                    한 사샤 코레 프가 TENS THOUSAND Kostikov Shabrov를 설명한 사실은 얼마나 실제적인가.
                  7. 동굴 11
                    동굴 11 21 6 월 2013 02 : 46
                    -2
                    두 번째 기사의 사진 ---
                  8. 동굴 11
                    동굴 11 21 6 월 2013 02 : 49
                    -2
                    여기는 현재 ---
                  9. 알렉스
                    알렉스 10 9 월 2013 13 : 07
                    +2
                    덴, 철조망 뒤에있는 아이들의 개인 사진이 몇 장 필요합니까? 글쎄, 독일군에 전쟁에서 양심과 연민을 잃지 않은 누군가가 있었다. 글쎄요, 군인들 (대부분 나이가 들었고 아이들을 기억 한 사람들)이 그들과 배급과 과자를 나누었습니다 (다른 동료들이 사람들을 뼈에 강탈 한 후). 당신은 여전히 ​​많은 것을 기억하고 찾을 수 있지만 수천 개의 예조차도 본질을 바꾸지 않습니다. 파시즘의 수간적이고 비인간적 인 본질-이 극단적 인 형태의 민족주의. 그러한 이데올로기가 Bandera, Baltic Natsiks 또는 Asian-Muslim 깡패와 같은 다른 동굴 외국인 혐오자를 끌어 들인 것은 놀라운 일이 아닙니다. 더욱이 "우수한 인종"의 대표자들은 그들 자신조차도 싫어하는 "일"을 그들에게 맡겼다.
          2. 동굴 11
            동굴 11 21 6 월 2013 02 : 59
            -1
            이 주제 (실행자 (국적) : Ainsatzgrupp, ZIPO 및 SD)에 대해서도 논의 할 수 있습니다.
        2. 알렉스
          알렉스 10 9 월 2013 12 : 57
          +3
          제품 견적 : Den 11
          그리고 내가 당신에게 국적의 독일인이라고 말하면, 이것이 뭔가를 설명합니까?

          나에게 개인적으로,이 미묘함은 아무 의미가 없다. 제가 자란 Donbas에서 국적은 누구에게도 관심이 없습니다. 많은 사람들이 가족의 친구 였고 수십 년 동안 죽었습니다. 누가 혈액 성분을 가지고 있는지 알지 못했습니다. 그러나 그들의 말과 특히 행동은 여전히 ​​기억됩니다.
          그리고 당신이 피의 목소리를 뛰어 넘으면, 당신의 연구에 쓸모없는 저를 용서해주십시오.

          그러나 러시아인은 정신에 있습니다!

          뭔가 보이지 않습니다. 오히려 오해의 소지가있는 Cossack.
  • 울란
    울란 21 6 월 2013 12 : 13
    +1
    할아버지가 계십니다. 내 아버지, 어머니, 당파 분리의 사령관 인 어머니 편의 할아버지가 중상을 입어 비행기로 본토로 끌려가 모스크바에있는 병원에서 사망했습니다. 어머니 편에있는 삼촌이 죽었습니다. 아버지 편에있는 삼촌 두 명, 하나 두 번째 장애자는 손도없이 살아 있고 건강하게 돌아 왔습니다. 엄마는 포즈 난에 도착했고, 44 세의 아버지는 여러 부상으로 퇴원했습니다. 저는 Rzhev 고기 분쇄기를 소대로 통과했습니다. 선장에 의해 동원되었습니다. 한 조각은 제거되지 않았고 신경 인대 손상을 두려워했습니다. 그와 함께 다른 세계로 갔다.
    그리고 우리는 무엇을 측정 할 것입니까?
    내가 왜 당신이 진실을 썼다고 주장하고, 거대한 연구 작업을 수행했던 동료 Pokryshkin에게 말하지 않습니까?
    아 레흐 칼로프가 맞았고, 그가 한때 그룹 사령관 Pokryshkin을 떠나 전체 그룹을 그 뒤에 데웠다는 사실? 아마도 재판소가 그것에 의존했을 것입니다.
    그러나 후회했다.
    아마도 조종사는 Pokryshkin보다 낫습니다 전쟁 후 공군 사관 학교의 수장 인 두 번의 영웅 인 동일한 Skomorokhov도 총 XNUMX 번 이상 격추했고 동시에 비행기에 구멍이 하나도 없었습니다.
    우리는 많은 내부 고발자를 보았습니다. Rezun은 이미 여기에 언급되어 있으며 여전히 Svanidze, B. Sokolov 및 기타 유사한 악명이 있습니다.
    많은 사람들이 Pokryshkin의 활동을 연구했으며 개인적으로 나는 그것을 신뢰하지 않고 당신을 바로 믿어야 할 이유가 없습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 21 6 월 2013 12 : 28
      0
      끓이지 마라! 나는 즉시 나를 믿겠다 고 제안하지 않았다! 이것은 모든 사람이 자신의 견해를 표현할 권리가있는 포럼이다. 나를 믿어 본 적이 없다. 이 사이트에서 덤프하면 사이트가 흥미로울까요? 무리처럼 비명을 지르겠습니까, 예, 우리는 최고이며 무적입니다. 나는이 문제에서 가장 멋지다고 말하지는 않지만, 무게는 얼마입니까? 저는 꽤 오랫동안 라이히 문제를 해결해 왔으며 많은 흥미로운 것들을 말할 수 있습니다. 미안합니다. 분할합니다. (개인적으로 아는 사람은 알지 못합니다)
    2. 타는 사람
      타는 사람 21 6 월 2013 13 : 52
      +1
      인용구 : Den 11
      무리처럼 비명을 지 릅니다.


      이 단어들 (애국심에 대한 당신의 태도)은 당신에 대해 많은 것을 말해줍니다.

      인용구 : Den 11
      죄송합니다.


      방금 당신의 의견을 표현하고 내면의 자기 자신을 보여주었습니다
    3. 동굴 11
      동굴 11 21 6 월 2013 14 : 05
      -1
      적어도 당신이 나에게 무차별 적으로 나치를 부르지 않았다는 사실에 감사드립니다! 질문이 있으시면 언제든지 연락하십시오. 덴 11
    4. Setrac
      Setrac 21 6 월 2013 17 : 21
      0
      인용구 : Den 11
      영광입니다! 덴 11

      전쟁의 영웅을 중상하는 데는 영광이 없으며, Den-11의 영광은 없습니다.
    5. spanchbob
      spanchbob 21 6 월 2013 19 : 49
      0
      모든 것이 당신에게 불리한 것은 아닙니다. 많은 사람들이 진실을 좋아하지 않습니다-건배를 외치십시오! 그리고 CPSU에 영광! 사람들이 단순한 진실을 알기를 원하십니까? 그래서 그리스도께서는 말씀하셨습니다. 돼지 앞에서 돼지를 비드하지 마십시오. 나는 누군가를 돼지로 생각하지 않습니다. 단지 비유적인 표현입니다. 세상에서 가장 해로운 것은 무지와 멍청한 시간의 완고함입니다.
    6. Setrac
      Setrac 21 6 월 2013 21 : 21
      +1
      제품 견적 : spanchbob
      세상에서 가장 해로운 것은 무지와 멍청한 시간의 완고함입니다.

      스파에서는 시안화 칼륨이 더 해로울 수있을 정도로 우표가 적혀 있습니다.
      제품 견적 : spanchbob
      사람들이 단순한 진실을 알기를 원하십니까?

      진실은 Den11의 우상이 비행기를 격추 한 것이 아니며, 적십자로 파괴 된 자동차의 수입니다.
  • 울란
    울란 21 6 월 2013 17 : 19
    +1
    마이너스가 아닙니다. 모든 사람이 자신의 견해에 대한 권리를 가지고 있기 때문에 정확하게 그는 그렇지 않았습니다. 그렇습니다, 저는 단지 필멸의 존재이며 쟁기, 땅, 농민으로부터 더 많은 것을 말할 것입니다. 아버지는 돈 코사크 가족 출신이었고, 아버지, 할아버지는 제 13 차 세계 대전에서 사망했습니다. 아버지는 14 일에 태어 났고 할아버지는 XNUMX 일에 전쟁을 갔으므로 아버지는 그를 기억하지 못하고 두 할아버지는 모두 보지 못했습니다. 당신의 고향과 땅을 위해
    그래서 그것은 카운트가 아니라 내 가족이 몇 세기 동안 땅을 쟁기질하고 방어했습니다.
    아마도 당신은 어떤 아카이브에도 접근 할 수 있고 나는 당신을 믿지 않을 이유가 없지만 우리도 이것을 확인할 수는 없습니다. 포럼은 포럼입니다. 저는 NKVD의 아카이브에 접근 할 수 있고 내가 원하는만큼 그럴듯한 "문서를 인쇄 할 수 있다는 것을 쓸 수 있습니다. ". 포럼을 떠날 필요는 없지만 전문가 만 여기에서 주제에 대해 글을 쓸 수 있다고 아무에게도 말해서는 안됩니다.
  • 알렉스
    알렉스 10 9 월 2013 12 : 49
    +2
    브라보, 타는 사람! 모든 팔다리가 당신의 모든 단어를 구독합니다!

    그리고 여기 있네, 동굴 11그것은 무언가를 증명하기 위해 진리를 가장하면서 목표를 세운 것 같습니다. 전투의 열기 속에서 일부 군 지휘관이 사건을 설명하고 군인과 부서 번호의 이름을 섞은 다음 그대로 두십시오. 그러나 모스크바 근처에는 전사가 서있다. 우리 하늘에서 독일군을 날아 다니는 에이스들. 용감한 영웅들이 우리 탱크에서 총격을 가해 그들이 종종 죽을 것이라는 것을 알았습니다. 우리의 잠수함에서, 용감한 잠수함은 적 수송선을 물에 빠뜨려 지뢰밭을 파괴하고있었습니다.

    당신은 Pravda와 Krasnaya Zvezda의 특파원을 비판하고 "폭발"하기 시작하고 있습니까? 먼저 물 뿌리개와 공책, 또는 기관총으로 총알 아래를 걸어보고 저녁에 자료를 편집실로 보내면 비판을받을 권리가 있습니다. 그리고 이제 한 가지 진부한 비판과 비판이 있습니다.
  • 알렉스
    알렉스 10 9 월 2013 12 : 40
    +2
    제품 견적 : Den 11 (5)
    보관 MO! 당신은 확인할 수 있습니다 (허용되는 경우)

    내가 이해하는대로 당신은 쉽게 인정 받았습니다. 해외에서 온 "전문가"그룹의 일원이 아니십니까? 저도 수년간 거기에서 뒤죽박죽 이었지만 출구는 굴킨의 코로 기억됩니다.
  • 탐정
    탐정 21 6 월 2013 10 : 38
    -1
    내가 아는 한, 41 월 XNUMX 일까지, 붉은 군대 공군에서는 일반적으로 전투기를 개별적으로 세는 것이 수행되지 않았다.
  • Russ69
    Russ69 20 6 월 2013 23 : 21
    +1
    인용구 : Den 11
    그런데이 "블리자드"는 Pokryshkin 자신이 썼습니다.

    얼마나 많은 내부 고발자가 이혼했는지. 당신은 그것을 읽었으므로 일반적으로 우리는 위업이 없었고 승리가 없었습니다 ... 그리고 일반적으로 우리는 전쟁에서 이기지 못했습니다. 양키스에게 모든 감사를 말해야하기 때문입니다. 오, 그래요, "시신을 던진"하나의 "위업"이 있다는 걸 잊었어요
    1. 동굴 11
      동굴 11 20 6 월 2013 23 : 34
      -5
      그래서 문제는 무엇입니까? 도전! 당신과 함께 논의하게되어 기쁩니다. 아니면 "우리는 가장 강하고, 가장 무적입니다. 우리는 모든 것을 깨뜨릴 것입니다!"
      1. Russ69
        Russ69 20 6 월 2013 23 : 53
        +2
        제품 견적 : Den 11
        그래서 문제는 무엇입니까? 도전! 당신과 함께 논의하게되어 기쁩니다. 아니면 "우리는 가장 강하고, 가장 무적입니다. 우리는 모든 것을 깨뜨릴 것입니다!"

        나는 우리 병사들의 어떤 업적에도 도전하려고 열정적으로 시도하는 "노출 자"의 행동이 마음에 들지 않고 동시에 어떤 독일 근원의 말도 믿고 있다는 단순한 이유 때문에 논쟁하지 않을 것입니다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 20 6 월 2013 23 : 58
          0
          독일의 출처는 그것과 어떤 관계가 있는가? 음, 나는 당신에게 고백한다 --- MO Archive. 만약 당신이 확인하도록 목표를 설정한다면, 모든 것이 가능하지만, 당신은 (허용된다면) 확인할 수있다
      2. Russ69
        Russ69 21 6 월 2013 00 : 09
        0
        제품 견적 : Den 11
        그래서 문제는 무엇입니까? 도전! 당신과 함께 논의하게되어 기쁩니다. 아니면 "우리는 가장 강하고, 가장 무적입니다. 우리는 모든 것을 깨뜨릴 것입니다!"

        논쟁을 벌이려면 좋아하는 Werner의 악용을 확인하십시오.
        나는 Pokryshkin이 운이 좋았다는 한 가지에만 동의 할 수 있습니다. 그러나 이것은 전쟁이었고 국가는 영웅이 필요했습니다. 이것은 그의 장점을 결코 감소시키지 않습니다. 그리고 일반적으로 "Lucky는 운이 좋은 사람입니다."
        1. 동굴 11
          동굴 11 21 6 월 2013 00 : 24
          -1
          처음에는 (알지 못하더라도) --- Werner Mölders는 100 승의 이정표를 공식적으로 극복 한 역사상 최초의 독일 전투기의 진정한 전설이었습니다. 그러나 Mölders는 승리 목록의 단순한 증가에 만족하지 않고 승리로 유명했을뿐만 아니라 공중전 전술에 많은 새로운 것을 도입 했으며이 전술의 사용 덕분에 그의 지도력하에 싸운 사람들은 모든 상대를 독일 전투기에 대해 경계하게 만들었습니다. 묄 더스가 독일군에 입대 한 이후 보여준 열렬하고 적극적인 애국심은 그에게 기사의 명예를 가려주지 않았고, 이는 묄 더스에 대한 존경심을 불러 일으켰고 친구뿐만 아니라 적들에게도 존경심을 불러 일으켰습니다. 심지어 수년 동안 독일 에이스에 대한 정보를 완고하게 "밀어 넣은"소련 문학조차도 그리고 그들의 성공은 Mölders의 이름을 숨길 수 없었습니다 : Werner는 다수의 소련 책에서 최고의 독일 에이스로 언급되었습니다 (승리 횟수를 명시하지 않고). 사실, 저자는이 조종사의 사람에게 "파시즘의 동물적 본질"을 보여주기 위해 검은 페인트를 훑어 보지 않았습니다. 그들은 1941 년 여름 말에 독일 군인들에게 적을 인도적으로 대우하고 점령 된 러시아 마을에서 행동 할 것을 호소하며 문명화되고 품위있는 사람이되어야한다고 호소 한 것이 베르너 묄 더스라는 사실을 완전히 잊었다 (또는 오히려 모른다).
          1. 타는 사람
            타는 사람 21 6 월 2013 00 : 37
            0
            인용구 : Den 11
            몰 더스가 독일군에 합류 한 이후에 보여준 열렬하고 적극적인 애국심은 그에게 기사적인 명예의 느낌을 어둡게하지 않았으며, 이는 친구뿐만 아니라 적들도 몰 더스에 대한 존경을 불러 일으켰습니다.


            문구의 이상한 진술.
            마치 애국심이 불쾌한 것처럼 들리고 명예와 존경에 반대하는 것처럼 들립니다.
            1. 동굴 11
              동굴 11 21 6 월 2013 00 : 47
              0
              그의 승리를 모두주지는 않을 것입니다 (너무 많은 것이 있습니다). Google이 도와 드릴 것입니다. 많은 정보를 수집했다고 말하겠습니다.
              1. 타는 사람
                타는 사람 21 6 월 2013 00 : 55
                0
                인용구 : Den 11
                나는 그의 모든 승리를주지 않을 것이다 (너무 많은 것이있다)


                그의 승리 횟수를 의심 했습니까?

                나는 당신이 애국심을 존중하고 존중하는 것을 의미하는 문구를 문체 적으로 적용한 것에 놀랐습니다.

                간단히 말해, PATRIOTISM은 입안에 나쁘다.
              2. Omsbon
                Omsbon 21 6 월 2013 01 : 11
                0
                제품 견적 : Den 11
                그의 승리를 모두주지는 않을 것입니다 (너무 많은 것이 있습니다). Google이 도와 드릴 것입니다. 많은 정보를 수집했다고 말하겠습니다.

                "unsung Nazis"의 팬인 선생님, 당신이 포럼에서뿐만 아니라 거주지에서도 착각 한 것 같습니다.
                1. 동굴 11
                  동굴 11 21 6 월 2013 01 : 18
                  -1
                  최소한 여기서 사람들이 말하는 것을 읽어야합니다! 아무것도 끌지 않는 곳에 가지 마십시오! 사이트는 다른 지점으로 가득 차 있습니다. 여기서 사람들은 "주제"에있는 사람을 이야기하고 있습니다.
                  1. 울란
                    울란 21 6 월 2013 12 : 26
                    +1
                    관리자가 귀하에게 여기서 말할 권리가있는 사람과 그렇지 않은 사람을 결정할 권리를 부여한 경우, 확인하십시오. 그러면 우리 모두 침묵하며 귀하 만주의 할 것입니다.
                    당신은 당신이 거대증에 압도되었다고 생각하지 않고, 누가 여기에 글을 쓸 권리가 있고 누가 그렇지 않은지를 결정합니까?
                    나만의 개인 포럼을 만들고 원하는만큼 관리하십시오.
          2. stranik72
            stranik72 21 6 월 2013 06 : 22
            +2
            시작한다(알고 있지 않다면) --- 베르너 ld 더스 (Werner Mölders)는 공식적으로 100 승리를 극복 한 역사상 최초의 독일 전투기이기 때문에 독일 전투기의 전설이었다.
            놀랍게도, 어디에서 많은 책을 읽었습니까? 아니면 독일과 우리의 기록 보관소에 올라갔습니다. 첫 번째가 작별 인 경우 그는 파시스트이고 그는 파시스트이며 살인자의 "도덕적 인"모습에 감탄하는 것은 러시아에서 똥이 아니지만 두 번째 유형의 아카이브는 환상의 영역에서 나온 것입니다.
          3. 울란
            울란 21 6 월 2013 12 : 21
            +2
            기사 상 명예 ... 애국자 확신하는 나치에게 그러한 말을 듣는 것은 이상합니다.
            아뇨, 선배님, 모든 공범자이자 최고 지도자 인 히틀러처럼 살인자와 살인자는 살해 당하고 강간 당하기 위해 외국에 왔기 때문에 아무도 여기에 전화하지 않았습니다.
            이것은 당신이 논쟁의 여지가 없다는 사실입니다. 적기와 살인자의 명예.
            나머지는 흥미롭지 않습니다.
            1. 동굴 11
              동굴 11 21 6 월 2013 12 : 40
              -2
              그는 나치에게 설득력이 없었습니다! 그것이 바로 당신에게 전달하려고했던 것인데, 이것은 나쁜 보고서를 의미합니다. 그는 훌륭한 조종사였으며 그의 고향을 위해 싸웠습니다! 그리고 악마의 푸어가 권력을 잡았다는 사실은 그의 잘못이 아닙니다. 그렇습니다!
              1. 울란
                울란 21 6 월 2013 17 : 25
                +2
                외국에서 조국을 위해 싸웠습니까? 그는 여기서 무엇을 잊었습니까? 내 기억이 나에게 봉사한다면 독일.
                범죄자를 섬기면 깨끗하고 하얗게 지낼 수 없습니다.
                그 자신도 위생적인 ​​교통 수단을 직접 쏘지는 않았지만, 그가 명령하고 덮은 동료들은 땅에있는 벌을 받고 수백 개의 카틴을 불태운 사람들을 대상으로했으며 그 일을 도와주었습니다.
          4. 알렉스
            알렉스 12 9 월 2013 12 : 17
            0
            제품 견적 : Den 11 (5)
            베너 모 더스 (Berner Mölders)는 여름이 끝날 무렵에 1941 r이 독일 군인들에게 적들을 인도적으로 대우하고 점령 된 러시아 마을에서 행동하는 것을 문명화되고 품위있는 사람에게해야한다고 호소했다.

            나는 그 감정에서 곧장 울고 싶다. 글쎄, 어떻게 한 번에 서둘러 나이트 갑옷을 입어 보았 니? 아니면 병원 배가 가열되지 않았습니까? 그래, 사람이 아이디어에 사로 잡혀 있다면, 그는 모든 것에 행복하지 않다 : 논리, 사실, 상식 ...
    2. 동굴 11
      동굴 11 21 6 월 2013 02 : 25
      -3
      그러나 Alexander Matrosov의 업적과 Panfilovites 28의 업적은 얼마나 많은 탱크를 태웠습니까?
      1. 울란
        울란 21 6 월 2013 12 : 24
        +1
        제 41 차 독일 전차에서 Panfilov는 어디에서 타 버렸습니까? 무언가가 당신을 완전히 미끄러 뜨 렸습니다.
  • 동굴 11
    동굴 11 20 6 월 2013 23 : 29
    -7
    나는 누구도 모르지만 개인적으로 나는 Werner Mölders에 매우 만족합니다 Rudel과는 달리 절대로 나쁘지 않은 나치가 아니 었습니다!
    1. Russ69
      Russ69 20 6 월 2013 23 : 55
      +2
      인용구 : Den 11
      나는 누구도 모르지만 개인적으로 나는 Werner Mölders에 매우 만족합니다 Rudel과는 달리 절대로 나쁘지 않은 나치가 아니 었습니다!

      모든 사람은 자신의 영웅을 가지고 있습니다. 왜냐하면 나는 그가 나치가 아니라 나치가 누구인지 상관하지 않습니다. 그가 누구와 싸우고 누구를 죽였는지는 저에게 중요합니다.
  • Fitter65
    Fitter65 21 6 월 2013 04 : 36
    +2
    인용구 : Den 11
    보관 MO! 당신은 확인할 수 있습니다 (허용되는 경우)

    허용되는 경우 좋은 각주입니다.하지만 실제로 허용되는 경우 노보시비르스크 동지들은 다른 방식으로 허용되었습니다. 그러나 다른 한편으로는 Hartman이 한 번에 9 번의 승리에 대해 "말했다"는 사실을 의심해서는 안됩니다. Rudorfer는 무엇을 위해 17 분에 13 개의 비행기를 격추 시켰습니다-사실인가요? 아리아 인들이 거짓말을하지 않는 것처럼 요. 그가이 21 점을 어떻게 채웠는지, 특히 어떤 각도에서 그가 어떻게 공격했는지 보는 것은 흥미 롭습니다. 그가 뒤에서 공격 할 때 첫 번째를 격추 한 것을 고려해도, 나도 두 번째 비행기를 떠날 때 동의합니다. 다음으로 흥미로운 시작이 있습니다. 나머지는 어떻게 처리 했나요? 조종하지 않고 군중 속을 걸었고 적의 공격을 격퇴하려는 다른 시도를 했나요? 각 발사체가 떨어지고 적의 사격을 피하지 않았습니까? 사격장에서 저격수처럼 느껴지고 목표물이 시야로 올라갑니다. Rechkalov와 Pokryshkin이 "강판"을 가졌다는 사실은 많은 동료 병사들이 이것을 기억합니다. 음, 그가 "지정된 영웅"이라는 사실에 대해 "-정말 내 소련 비행기를 타는 조종사를 찾을 수 있다면 A. Vorozheikin은 일반적으로 화려하게 접근했습니다. 그는 Khalkin-Gol에서 싸웠고, 비행대의 정치 강사였으며, 애국적이고 관용적으로 정확한 것 이상으로 국내 항공기에서만 전체 전쟁을 날 렸습니다.
    인용구 : Den 11

    그의 책으로 Twice-GSS G. Rechkalov는 실제로 거짓말의 Pokryshkin을 유죄 판결합니다. 그녀에 따르면 전쟁 초기에 모든 것이 달랐으며 Sasha Pokryshkin은 전혀 언급되지 않았습니다 ... 그리고 문서에서도!
    좋은 접근 방식 인 Rechkalov는 팬을 화나게하고 싶지 않지만 거짓말하지는 않지만 Pokryshkin은 그렇습니다 ...
    Sukhov는 Rechkalov가 몇 대의 FV-190에 대해 말했듯이 Rechkalov를 언급합니다. Pokryshkin이 다른 비행기에서 총 포상을 강요하여 나머지 탄약과 그들의 "대화"에 대해 확인했다는 사실.이 대화 후, Rechkalov는 AIP에 의해 불쾌감을 느꼈습니다. 이 사건에 대해 AIP와 함께 일한 많은 베테랑들은 Rechkalov를 제외하고 기억합니다. 따라서 사실을 왜곡 할 필요가 없습니다. 저는 5 세대 시베리아 인이고 증조 할아버지는 노보시비르스크에서 오페라와 발레 극장의 토대를 마련했습니다. 즉, 정신적으로 나도 마찬가지입니다. 씨족 부족 인터넷 대령 역사가보다 동포를 더 신뢰합니다.
  • 도교
    도교 21 6 월 2013 08 : 58
    +1
    그래서 결국 엔 모든 것이 "우울한 튜턴 천재의 팬들"과 "우리"사이에 "분쟁"이 될 것이라고 생각했습니다. A.B.의 오래된 노래를 떠올리게합니다.
    "너와 나, 우리 둘 다 옳아, 아, 얼마나 옳은지 ..." 그들은 이미 "다른 모든 신화"를 폭로하기 위해 올라갔습니다 (Marinesko, Panfilov의 사람들이 힙에 ...)
    나는 정말로 (물론, 이것은 아무에게도 아무 것도 납득시키지 않을 것이지만, 하나님은 그를 축복 하신다.) 무엇을 말할 것이다.

    역사상 어떤 예를들 수 있습니다 ... 그리고 독일인들 사이에는 진정한 기사와 영웅이 있다는 사실과 우리 사이에 Chikatilo보다 더 나쁜 괴물이 있다는 사실에 대해 ... 이것은 모든 문제와 함께 수백만 명의 사람들이 관련된 전쟁입니다 , 기능, 개념 또는 도덕성 부족. 그러나 심각한 논란의 여지가없는 한 가지가 있습니다. 그것은 파괴의 전쟁이었고 국가가 아니라 사람들의 파괴였습니다. 그리고 그 쪽에서는 고의적 인 정책이었고 해당 명령이 내려졌습니다. 그리고 "하얗고 푹신한 독일인"의 어떤 예도 이것보다 중요하지 않을 것입니다.

    그리고 누가 얼마나 많이 그리고 어떻게 쓰러 뜨 렸는지 (위의 모든 정신에서)는 중요하지 않습니다. 위업이 있었습니까 아니면 "지정"되었습니까? 이것은 또한 이데올로기 전쟁입니다. 가장 중요한 것은 결과입니다. 결과는 여기에 있습니다-우리는 살아 남았습니다! 우리가 이겼다! -따라서 살아 남았습니다. 그들이 이기면 대부분의 홍수는 단순히 존재하지 않을 것이기 때문입니다.

    지금 패배 한 적을 "낮추는"것은 명예가 없다. 그러나 그녀 중 더 적은 것은 그를 존경하는 것입니다. 그들은 (일반적으로) 죽이러 왔기 때문에 ...
    1. 알렉스
      알렉스 12 9 월 2013 12 : 46
      +2
      네, 타오, 당신 말이 맞습니다. 그리고 그들과 영웅에 대한 덤프도 꽤 기대되었습니다. Den-a의 주장은 너무 역겨워하고 논쟁을하는 그의 방식은 사람들이 변기를 닦으려는 사람에게 손과 혀를 줘야한다는 바램이 짙은 소름 끼쳐. 그리고 청년은이 모든 것을 읽고, 그들의 영혼을 위해 싸워야합니다. 나는 지난 10 년 동안 학교에서 머리 쓰레기로 가득 찬 사람들을 충분히 보았다. 그것은 나 빠진다. 그것은 심하게 아파요 ... 그리고 그것은 부끄러운 ... 힘을 위해서 ... 그리고 미래 ...
  • 탐정
    탐정 21 6 월 2013 10 : 53
    +1
    N. Golodnikov와의 대화에서 :
    같이. 전투기 조종사를위한 소비에트 전쟁 전 훈련의 강점은 무엇입니까?

    NG 장점은 파일럿 기술이 매우 우수하다는 것입니다. 습격은 작았지만 거의 모든 시간이 파일럿 기술을 테스트하는 데 소비되었지만 자동으로 연습되었습니다. 전쟁 전에, 조종 기술의 "청결성"은 굽힘이 끝나면 악기가 "이동하지 않았다"는 사실에 큰 관심을 기울였다.
    전쟁 전에,“파일럿 기술은 전투에서 승리의 기초”이며이 성명서에는“합리적 커널”이 있다고 믿었습니다. 나를 믿으십시오. 그들은 결코 도구를 보지 않았고 비행기를“느꼈습니다”. 여섯 번째 감각, 엉덩이는 언제 그리고 무엇을 할 수 있는지 느꼈습니다. 우리는 우리가 테일 스핀에 빠지거나 핸들을 "끌어 놓는"것을 두려워하지 않았습니다. 우리는 자동차에서 가능한 모든 것을 가져갔습니다. 가능한 모든 것을 조금 더 압박하십시오.
    또 다른 것은 순수한 발사가 "화재"를 제공하지 않으면 전투에서 쓸모가 없다는 것입니다. 그러나 조종사가 조종 기술을 완벽하게 습득하게함으로써 현대 자동차를 타고 전술을 업데이트하자마자 "조작"을 "화재"에 묶은 후 모두 승리하기 시작했습니다. 독일군은 기술 우위를 잃었고 전투 경험을 얻었습니다. 즉 독일군은 깜짝 공격을 할 기회가 훨씬 적었고 기동 전투를 수행 할 수있는 능력이 처음에 뒤쳐졌습니다. 그리고 매년이 전쟁은 점점 더 드러났습니다. 대부분의 독일 조종사들은 조종사에 대한 우리의 기술이 없었으며,이“개 덤프”를 좋아하지 않았습니다. 기동 전투는 독일 전투 스타일이 아닙니다.
  • 탐정
    탐정 21 6 월 2013 10 : 58
    0
    같이. Nikolai Gerasimovich, 독일 전투기 조종사를 어떻게 평가할 수 있습니까? 전투 특성 : 곡예 비행, 사격, 전투 상호 작용, 전술; 전쟁의 시작, 중간 및 끝에서 어떤 독일 조종사가 가장 강했습니까?
    NG 전쟁이 시작될 때 당신이 열거 한 모든 특성은 독일 조종사들 사이에서 매우 강했습니다.
    그들은 매우 잘 조종하고, 훌륭하게 해고했으며, 거의 항상 전술적으로 유능한 행동을 취했으며 전투에서 매우 잘 상호 작용했습니다. 상호 작용이 특히 눈에 띄었습니다. 꼬리에 정착 할 시간이 없다면, 또 다른 쌍입니다. 꼬리 아래에서 튀어 오르고 있습니다.
    전쟁 초기에 독일 조종사들은 거의 완벽하게 준비되었습니다. 그들은 매우 필요하다면 체계적으로 조직하고 수치 우월성을 사용했으며“개 덤프”에 참여할 수있었습니다. 그들은“덤프”(느끼는 느낌)를 좋아하지 않았고, 가능한 한 최선을 다하지 않았지만, 정말로 필요한 경우 기술을 허용 할 수있었습니다. 물론 그들은 1941 년에도 이런 유형의 전투에서 B. Safonov와 같은 우리의 주요 에이스보다 열등했습니다.
    다시 말하지만, 그들은 지속적으로 수치 적 이점이 있으며 나를 믿습니다. 또한 성능 특성 측면에서 독일 항공기는 대부분 우수했으며 독일 조종사는이 우월성을 매우 능숙하게 사용했습니다.
    1941 년에서 42 년 사이에 독일인들 사이에서 높은 수준의 조종사가 이겼다.
    1943 년까지 우리는 독일인의 전쟁 전 훈련을 크게 줄였으며 훈련의 조종사들이 정면으로 갔으며 훈련의 질이 현저히 떨어졌습니다.
    1943 년 중반까지 잘 훈련 된 비행 승무원의 부족으로 인해 루프트 바페의 상황이 가장 경험이 많았습니다. 독일에서 가장 숙련 된 에이스 조종사가 독일의 특별한 분리 된 그룹에 대한 지휘권을 축소하여 서로 다른 전선에서 가장 중요한 부문으로 추격했습니다. 나머지 부대는 일반 조종사와 함께 훈련을 받았지만 잘 훈련되었지만 잘 훈련되지 않았습니다. 그런 "강력한 중간 농민."
    1943 년, 대부분의 독일 조종사들은 기동 전투에서 우리보다 열등했고, 독일군은 더 나 빠지기 시작했으며 전술 훈련에서 우리를 잃기 시작했습니다.
    1944 년 독일의 평균 조종사가“조숙 한”(가속 훈련) 품종의 일원이되었을 때 독일군은 더욱 악화되었습니다. 나는이 조종사들이“돌아 보는”방법을 몰랐다고 말할 수있다. 그들은 종종 군대와 물건을 다루는 그들의 의무를 무시했다. 이 조종사들은 고전적인 공중전을하는 경우가 거의 없었으며, 심각한 XNUMX ~ XNUMX 개의 수치 적 우위를 창출 할 수있는 경우에만이 전투에 참가했습니다. 동등한 힘으로 그들은 수동적으로 매우 불안정하고 한두 가지로 나머지는 흩어졌습니다.
  • 울란
    울란 21 6 월 2013 11 : 35
    0
    물론, 독일 에이스가 더 많은 소비에트를 격추 할 수 있을까?
    이제 순서대로 누가 Wehrmacht 또는 붉은 군대를 이겼습니까? 따라서 붉은 군대는 붉은 군대 공군을 물리 쳤고 루프트 바페는 잃어 버렸으며, 엄청난 개인 계정에 대한 요점은 의심의 여지가 있습니다.
    전장의 주요 지상 부대. 행동을 보장하는 항공 임무.
    소비에트 공군은이 일에 참여했으며 그러한 임무를 수행했습니다. 가능한 한 격추하지 말고 폭격기를 덮고 적의 작동을 막으십시오 공중의 장은 전투기가 아니라 폭격기입니다.
    전투기는 격추 할 수 없지만 임무가 완료되었는지 확인해야합니다.
    간단한 예는 독일 폭격기가 페리를 폭파 시키려고하는데, 소련 전투기는이를 방지하기 위해 필요합니다. 모든 독일 폭격기를 격추 할 수는 있지만, 한 폭격을해서 바닥에 페리를 발사하면 임무가 완료된 것으로 간주되지 않고 재판소에 돌아올 때까지 요청할 수 있습니다. 폭격을 가한 것은 XNUMX 명이지만, 폭파 범을 가로 채서 건널 수는 없었지만 아무 것도 쓰러 뜨리지 않으면 임무가 완료되어 명령을 내릴 수있었습니다.
    물론 크게 단순화되었지만 그 의미는 분명합니다.
    주요한 것은 지상군이며 전장 항공은 그들을 지원하기 위해 노력하고 있으며 소련 공군은 임무와 루프트 바페를 완공했습니다.
    카운팅 시스템은 일반적으로 독일의 기관총을 가리 키지 만 공격의 결과로 비행기가 공중에서 폭발하는 경우는 거의 없었지만, 일반적으로 적중과 파괴 율이 기록되었습니다. 30 년부터 35-43 %.
    동일한 Ilys가 종종 어떤 형태로 도착했는지는 잘 알려져 있지만 격추 된 것으로 간주되었습니다. 44 세부터 독일 목격자들은 승리가 조종사의 말로만 계산되었다고 말합니다. Hartman은 "무료 사냥"으로 날아가서보고했습니다. 5. 격추되었습니다. 그 당시에는 아무도 확인하지 않았습니다. 그들은 단어에서 계산했습니다.
    Hartman과 다른 전문가들은 많은 것을 철수 할 수 있었음 물론, 특히 독일군, 특히 전쟁의 시작과 중간에 정말 완벽하게 훈련 된 전투기 였을 수 있습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 전술 : 자유 사냥을 위해 날아간 독일인들은 그 임무의 범위에 제한을받지 않았기 때문에 더 많은 소비에트 에이스를 격추 할 수 있었지만 여전히 300 발의 기록이 너무 비싸다고 생각합니다.
    소비에트 공군에 게시물이 있었지만 의심 할 여지가 없었지만 여기 약간 다른 이야기가 있습니다.
    소련 조종사들이 총상을 받았을뿐만 아니라 돈도 받았다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 만약 조종사가 의도적으로 총격을 가한 것으로 밝혀 졌다면 법원에서 민간 자금의 오용으로 법원을 비난 할 수있을 것입니다.
    예를 들어, 자카 로프 공군에서 실수를하지 않았다면 명판이 엔진에서 배달 된 후에 만 ​​독일 비행기가 판매되는 것을 고려한 명령이 있었으며, 전선에서 떨어 졌다면? 전투가 최전선을 벗어났다면 지상 관측소로부터 확인을받는 것이 항상 가능하지는 않았다.
    Pokryshkin은 쿠반 전투에서 해상 관측자들이 바다 위의 항공기 추락 확인을 거부했다고 Pokryshkin은 이런 식으로 바다에서 팔린 17 명의 독일인은 계산되지 않았다고 회상했다.
    Pokryshkin 자신도 그가 70 명 이상의 독일인을 격추했다고 믿고 있었는데, 나는 그의 동족 시베리아 연구원들의 계산에 대해 알고 있으며 개인적으로 그들을 신뢰하지 않을 이유가 없습니다.
    포키시킨과 독일 에스 퍼트를 확실히 비교할 수는 있지만, 같은 하트만은 자신의 전술 중 주요 규칙 중 하나가 전투에 관여하지 말아야한다고 썼다.
    Pokryshkin, Kozhekdub, Alylukhin, Skomorokhov가 전투를 피하고 있다는 소식을 듣는 것은 이상 할 것입니다 .Pokryshkin이 Hartman의 전술을 사용했다면 수백 반은 쉽게 XNUMX를 knock 수 있다고 생각합니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 21 6 월 2013 12 : 10
      0
      모두 똑같이 전투기의 주요 임무는 죽일 것입니다! 당신은 저에게 동의합니까? 한스가 실제로 무엇에 관여 했는가? 그리고 효율성에 관해서는, 아마도 우리가 베를린에 도착하면 우리의 전술이 더 정확한 것으로 판명되었습니다.
      1. 울란
        울란 21 6 월 2013 17 : 38
        0
        전투 임무를 수행하는 동안 구제하고 구제를 위해 구제하고 개인 계정을 구축하지 않습니다.
        1. Setrac
          Setrac 21 6 월 2013 17 : 41
          0
          전투기의 임무는 공중에서 우위를 차지하고 공중에서 중요한 물체 나 군대가 집중된 지역을 덮고, 부끄러워 도망쳐 서 적에게 책임을 맡기지 않는 것입니다.
      2. 톰케트
        톰케트 23 6 월 2013 00 : 40
        0
        당신이 겪은 에코, 우리 우상의 죄를 우리 영웅들에게 걸어주십시오. Pokryshkin은 Pokryshkin이되어 그 순간에 평범하지 않은 특성을 지녔기 때문에 Pokryshkin이되었습니다 .MiG와의 방황을 기억하십시오. 예를 들어, Meadows 아래에서 41의 배경에 반대합니다. 장비가있는 비행장이 캡처됩니다. 그리고 이제 상자에서 짜낸 하트 만 (Hartman)을 기억하고 완벽하게 보수 가능한 비행기를 떠나기로 결정했습니다. 적어도이 에피소드는 이미 Pokryshkin과 Hartman을 특징 짓고 조종사의 삶이 철분보다 더 중요하다는 사실을 우스꽝스럽게 생각합니다.
      3. 알렉스
        알렉스 12 9 월 2013 12 : 50
        +2
        제품 견적 : Den 11 (5)
        효율성에 관해서는, 일단 우리가 베를린에 도착하면 우리의 전술은 아마도 더 정확했을 것입니다.

        글쎄, 하나님 감사합니다, 그들은 동의하도록 결정했습니다.
  • Fitter65
    Fitter65 22 6 월 2013 02 : 08
    0
    인용구 : Den 11
    마찬가지로 전투기의 주요 임무는 죽이는 것입니다!

    그렇습니다, 그들은 구축함이 베를린을 점령 할 정도로 너무나 많이 파괴되었고 공군에는 42-43에서 싸운 전투기 조종사가있었습니다. 그러나 2 ~ 3 발의 격추가 있었지만 보병, 포병, 탱크, 파괴 된 창고, 교량, 매장지 등으로 인해 한 명 이상의 전투기가 공격하는 폭격기에 침입하지 않은 것을 자랑스럽게 생각합니다.
    그리고 다시 한번, 재판을받는 당국과 항상 논쟁을 벌인 사람은 임명 된 영웅을 방해하지 않았으므로 그런 말로 서두르 기 전에 먼저 기본 논리를 켜십시오.
  • 도교
    도교 23 6 월 2013 15 : 30
    +1
    나도 몰라.하지만 어떤 이유로는 항상 네가 존경심으로 어느 정도주의를 기울여야한다고 생각했다. 적으로부터 배우는 것은 부끄럽지 않다. 폴 타바에서 기억 나니?
    "그리고 그는 그의 선생님들을 위해 건강의 잔을 들어요!"

    그러나 당신의 땅에 온 적의 "기사 적 행위"에 감탄하면서 당신의 우상을 만드는 것은 어떨까요? 제 생각에는 이것은 이미 "한계를 넘어 섰습니다". 뿐만 아니라 그들이 "우리도"라는 말을 지속적으로 증명하려는 "진실에"의 욕구를 설명하는 것뿐만 아니라 ...
  • 알렉스
    알렉스 12 9 월 2013 12 : 54
    +2
    몇 안되는 (불행히도) 실제 문서를 기반으로 독일 에이스 승리의 천문학적 가치를 이해하려고 시도합니다. 그 결과는 놀랍지 않습니다. 많은 사람들이 주장하는 첫 번째 기사 품질의 "린든"입니다. 저자, 큰 "+"덕분에 더 많은 세부 정보를 원합니다!
  • Amokrushnikov
    Amokrushnikov 10 2 월 2015 10 : 01
    0
    ".. 안타깝게도 아직 소련 측에서 쿠 테이 니코 보 비행장에 대한 습격의"저작권 "을 정확히 정할 수 없었습니다. 이것들은 중장 거리 항공기가 아니라는 것이 분명하므로 조종사들이 성공을 거두었을 가능성이 있습니다. 공군. "

    내 데이터에 따르면, 1943 년 206 월, 그녀는 Chumachenko Leonid Karpovich 대령의 지휘하에 남군 제 7 공군 공군의 Kuteynikovo 비행장 503 Assault Air Division을 공격했다. 806, 807, XNUMX 폭행 연대가 참여했다.

    소련과 독일의 아카이브에 누구나 접근 할 수 있다면, 쿠 테니 코보 지역, 특히 22 년 1943 월 XNUMX 일의 적대 행위에 대한 정보에 매우 관심이 있습니다.

    감사합니다

    알렉세이