잊지 말자...

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22월 XNUMX일 기념일을 맞아 우리 유럽 역사가들은 "간단한 질문"을 던지고 있습니다. "... 스탈린 자신이 히틀러 공격을 준비하고 있었습니까?" 그래서 그들은 "간단한 질문"으로 스탈린과 히틀러를 같은 수준에 놓기 시작합니다. 이것 역사적인 "발견"은 최근 유럽에서 이루어졌으며, 우리가 볼 수 있듯이 이미 러시아에서 홍보되고 있습니다.

잊지 말자...


비교 구성: 비록 "히틀러가 공격했지만" 아마도 스탈린은 "공격을 준비 중"이었을 것입니다. 논리적으로나 어휘적으로나 동일한 수준에 있는 것처럼 보입니다. 제XNUMX차 세계대전에 대한 유럽인의 이해는 마치 히틀러가 선전포고도 없이 갑자기 침략했던 것처럼 우리의 역사의식을 침범합니다.

그리고 우리 역사의 약탈은 이미 러시아 영토에서 시작되었으며, 위대한 애국 전쟁 과정에 대한 왜곡된 견해가 부과되었습니다. 약탈자들은 또 다른 "간단한 질문"에 대답하는 것을 잊어버렸습니다. 제XNUMX차 세계 대전 이전의 국제 상황은 어땠습니까?

영국과 프랑스는 식민지 제국이라는 점을 기억하십시오. 대도시의 민주주의는 식민지 강도로 보완됩니다. 미국에서는 흑인 인구에 대한 공개적인 차별이 있으며 라틴 아메리카는 "뒷마당"으로 선언되고 "총포 정책"이 적용됩니다.

1941년까지 프랑스는 이미 패배했고, 독일은 영국과 "공중전"을 벌여 영국을 섬에 가두고 전략적 주도권을 쥐고 있었습니다. 미국은 영국의 "비전투 동맹국" 지위를 가지고 있습니다. 일본은 극동 지역에서 시간을 기다리고 있습니다. 독일과 소련 사이의 전쟁은 불가피합니다. 유럽에는 그들 외에는 아무도 남지 않았습니다. 유일한 질문은 시기와 히틀러가 영국을 어떻게 압박할 것인가이다.

"독재자의 우정"을 이야기하는 오늘날의 전략가들은 나치 독일의 소련에 대한 증오가 반공 이데올로기뿐만 아니라 인종 우월 이데올로기로도 설명된다는 사실을 이상하게도 망각합니다. 슈퍼맨과 그의 상대인 '하위인간'.

그러나 전쟁이 불가피하다면 좋은 "방어"와 나쁜 "공격"전쟁 가치에 대한 "Rezun-Suvorovs"의 추론은 무엇입니까? 나치 독일의 침략 사실에 의문을 제기하고 싶지 않다면 아무 것도 없습니다. 이를 위해 그들은 새로운 "발견"을했습니다. 스탈린은 공격 전쟁을 준비하고있었습니다! 그러나 원하는 경우 전쟁 준비는 방어와 공격 모두에 대한 준비로 선언될 수 있습니다. 순전히 방어 전략은 공격을 통해서만 승리할 수 있기 때문에 항상 패배로 가득 차 있습니다.

예, 스탈린은 전쟁을 준비하고 있었는데 여기에는 오프닝이 없습니다. 전쟁 전 노래에서도 적군 병사들이 자신의 영토에서 적을 이길 것이라고 불렀습니다. 그리고 여기에는 범죄가 없지만 상식이 있습니다. 그러한 상황에 처한 국가 원수는 단순히 공격적인 행동을 포함하는 전쟁을 준비해야 합니다. 스탈린을 비판하는 사람들은 나치의 성서인 나의 투쟁(Mein Kampf)을 망각한 것 같습니다. 그런데 그것은 그 자체로 공격 전쟁을 위한 충분한 기초가 됩니다.

전쟁이 불가피하다면 적에 대한 첫 번째 공격에서도 무엇이 잘못 되었습니까? 그들이 전쟁 관습을 위반하지 않고, 평화 조약을 위반하지 않았다면, 즉 위증을 저 지르지 않았다면 아무것도 아닙니다. 사람들은 오랫동안 전쟁을 해왔고 전쟁 관습이 발전해 왔습니다. 즉, 평화 조약이 있다면 이를 비난하고 최후 통첩을 제시하고 전쟁을 선포하고 "진행하라"는 것이 필요합니다.

히틀러는 소련과의 평화 조약을 비난하지 않고 위증을 저질렀 고, 전쟁을 선포하지 않고 공격했습니다. 이는 TASS 성명에 명시되어 있습니다. 나치 독일의 "(평화 조약이있는 경우) 배신자에 대해 그리고 전쟁을 선포하지 않은 공격". 따라서 히틀러의 공격 범죄는 평화 조약 위반과 배반에 있으며, 스탈린의 "가능한 공격"은 평화 조약을 비난하고 전쟁을 선포하는 것이 완벽하게 합법적인 선제 공격이 될 것입니다.

질문을 다른 방식으로 표현해 보겠습니다. 스탈린은 히틀러와 마찬가지로 전쟁을 선포하지 않고 독일에 대한 배신적인 공격 계획을 세웠습니까? 이와 관련하여 단일 문서 나 증거가 하나도 없습니다. 그러나 소련이 독일과의 평화 조약을 진지하게 받아들일 계획이라는 스탈린 자신의 말이 있는데, 그는 이를 리벤트로프에게 말했습니다. 따라서 스탈린의 "가능한" 공격을 22월 XNUMX일 히틀러의 배신적인 공격과 비교할 수 없으며, 스탈린과 히틀러를 둘 수 있는 그런 판도 없습니다.

외교적 맥락을 떠올려 보세요. 그 역사적 기간에 불가침 평화 조약의 가격은 얼마였습니까? 1938년 영국과 프랑스는 뮌헨에서 체코슬로바키아를 배신한 후 국경 보장에 관한 조약을 매우 배신적으로 이행하지 않았습니다(그들은 먼저 조약을 종료하지 않았습니다). 영국과 프랑스는 모두 히틀러와 불가침 조약을 맺었습니다. 1939년, 히틀러가 폴란드를 공격한 후, 영국-프랑스 동맹국은 히틀러와의 적대감 없이 이상한 전쟁에서 폴란드와의 계약상 의무를 "이행"하여 배신했습니다. 오늘날 그들은 자신들의 배신을 "회유" 때문이라고 생각하며 그것은 히틀러와의 이상한 전쟁만큼이나 거짓 무화과 잎에 가깝습니다. 원칙적으로 이것들은 모두 당시 유럽의 추세였던 히틀러의 22·XNUMX와 같은 위증이다.

그러한 외교적 배경을 가지고 있는 스탈린이 독일과의 불가침 조약(몰로토프-리벤트로프)을 10년 임기 전체에 대한 보장으로 간주할 수 있었겠는가? 당연히 아니지. 그러나 그는 폴란드의 경우처럼 평화 조약을 비난하거나 전쟁을 선포하는 등 적어도 히틀러 측에서는 형식적인 절차가 준수될 것이라고 생각한 것 같습니다. 여기서 스탈린은 실수를 했기 때문에 22월 XNUMX일 아침의 무장행동이 도발이길 바라며, 몰로토프-리벤트로프 조약이 재무장에 준 평화적 유예가 연장될 수 있기를 바라며 기다리고 미루고 있는 것 같았다. 이 나라.

우리는 22년 1941월 XNUMX일 전쟁이 배신적으로 시작될 수 있다는 전쟁 선포가 없었다는 것을 잘 기억해야 합니다. 그러나 오늘날 유럽은 어떤 이유에서인지 이를 망각에 맡기고 싶어합니다.
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254 의견
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  1. +32
    24 6 월 2013 07 : 25
    기사 +. 나는 서양 의사 역사가들과 그들의 국내 괴물들의 중상적인 비명에 대해 저자의 의견에 전적으로 동의합니다.
    1. kosmos44
      +22
      24 6 월 2013 09 : 41
      서양 모델에 따르면, 이 사람들을 함께 묘사하는 것은 정말 멋진 패션입니다. 우리는 부끄러워해야 합니다.
      1. Gari
        +10
        24 6 월 2013 12 : 23
        제품 견적 : kosmos44
        서양 모델에 따르면, 이 사람들을 함께 묘사하는 것은 정말 멋진 패션입니다. 우리는 부끄러워해야 합니다.

        가까이 다가가지도 못함
      2. 만수르
        +18
        24 6 월 2013 16 : 13
        오, 스탈린 동지여, 우리나라가 당신을 얼마나 그리워하는지!
        1. 투릭
          +5
          25 6 월 2013 01 : 31
          XNUMX 년 전에 저는 V. Rezun의 "Icebreaker"라는 불쾌한 책을 읽었습니다. 이 작품의 구조는 대략 다음과 같습니다.
          첫 번째 페이지: 실제적이고 잘 알려진 사실에 대한 설명 그들과 논쟁을 벌일 필요는 없으며 여기에 설명된 모든 사건은 사실입니다.

          두 번째 부분: 솔제니친과 기타 "인물"을 언급한 가장 거친 반소련.

          세 번째 부분도 주요 부분입니다. 선택한 주제에 대한 작가의 무료 글입니다. 각 페이지에는 평균 3~6개의 오류와 허위 표현이 있습니다.

          목표는 간단합니다. 처음 몇 페이지에서 독자의 관심을 둔화시키고 이후 장에서는 완전히 말도 안되는 내용을 파는 것입니다.
      3. +5
        25 6 월 2013 12 : 31
        이 패션은 오늘 나타나지 않았습니다.
        "우리의 러시아 자유주의는 무엇보다도 부족이며, 누군가를 위해 부츠를 닦는 방법을 지켜보고 있습니다." F.M. 도스토예프스키
        1. 투릭
          0
          25 6 월 2013 19 : 05
          나는 지식인이지만 자유주의자는 아니다.
  2. +22
    24 6 월 2013 07 : 40
    갈색 전염병을 표백하려는 시도? 수년 동안 성조기 전염병은 전 세계를 중독시켜 왔으며 잘못된 것은 없습니다. 모든 것이 하얗고 푹신합니다. 나는 나치즘과 민주주의 운반자 사이에 어떤 차이도 없다고 봅니다.
    1. 레드워6
      +4
      24 6 월 2013 12 : 51
      나는 다섯 번째 열의 말로 대답하겠습니다. "독일인은 더 아름다운 유니폼을 가지고 있습니다."(황갈색과 비교하는 경우입니다).
      1. +4
        24 6 월 2013 15 : 09
        역사에는 가정법적인 분위기가 없습니다. 불쌍한 히틀러는 스탈린이 자신을 공격하지 못하도록 소련을 공격해야 했습니다. 나는 이 말을 점점 더 많이 듣습니다. 그러나 왜 그 전에 히틀러는 "걷는 것처럼"유럽 전체를 그 아래에서 분쇄하고 소련 국경에 군대를 축적했습니다. 미친 사람만이 이것을 눈감고 보복 조치를 준비하지 않을 것입니다. 영국인은 수완이 풍부하여 타격의 방향을 스스로 바꾸고 제국 헤게모니의 섬이되지 않은 것이 분명합니다. 나쁜 점은 계약 조건을 확고히 이행 한 스탈린이 준비 명령을 내리지 않았다는 것입니다. 피해자 수는 조금 줄어들 수도 있습니다. 해군 인민위원 N.G. 22년 1941월 XNUMX일 쿠즈네초프는 자신의 주도로 함대에 경보를 발령하고 이를 유지하라는 명령을 내렸습니다. 마침내 이 문제의 심각성을 깨닫고 이 법을 제정하게 된 것은 다행스러운 일입니다.
        1. +2
          24 6 월 2013 15 : 16
          시작 일주일 전에 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들라는 명령이있었습니다. 이 문제를 자세히 살펴보십시오! 힌트는 독일 애호가 장군 그룹이었습니다.
        2. 파블로
          +5
          24 6 월 2013 15 : 43
          Kuznetsov는 스스로 주도적으로 이 작업을 수행하지 않았지만 위에서의 명령에 따라 회고록에도 이에 대해 썼습니다 !!!
          1. -1
            24 6 월 2013 15 : 49
            그리고 나도 똑같은 말을하고있어 불행히도 "완고한"성격, 노인들이 있는데 할 일이 없습니다!
        3. 0
          26 6 월 2013 05 : 15
          군사 구역이나 함대의 사령관이 스스로 자신에게 맡겨진 군대를 경계 상태로 이해하고 완전한 전투 준비 상태를 유지할 수 있다고 생각하십니까?
          Kuznetsov 자신의 회고록을 살펴보면 그는 Zhukov와 Timoshenko가 지침 1번을 작성하는 것을 발견하고 즉시 전화로 함대를 전투 준비 상태 1번으로 설정하라는 명령을 내리며 지침과 함께 명령을 복제하겠다고 말했습니다.
          흥미롭게도 작년 22월 18일에 Krasnaya Zvezda에 실린 기사를 기억합니다. 공식 역사가는 이미 41년 1월 XNUMX일에 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들라는 지시가 있다는 버전을 만들고 있었습니다. 그리고 지침 XNUMX호는 복제 및 보완하고 있습니다. 그리고 결국 역사가들은 Mukhin과 Mortirosyan에 대해서만 웃었습니다.
    2. +1
      24 6 월 2013 16 : 32
      제품 견적 : Renat
      갈색 전염병을 표백하려는 시도? 수년 동안 성조기 전염병은 전 세계를 중독시켜 왔으며 잘못된 것은 없습니다. 모든 것이 하얗고 푹신합니다. 나는 나치즘과 민주주의 운반자 사이에 어떤 차이도 없다고 봅니다.

      제 생각에는 차이가 있습니다. 매트리스 커버는 파시스트보다 더 냉소적입니다. 히틀러는 과거에도 그랬고 지금도 그리고 앞으로도 그럴 것입니다. 이들은 "민주주의", 폭탄, 민간인 대량 학살이라는 이상 뒤에 숨어 있습니다.
      1. MG42
        +2
        24 6 월 2013 19 : 20
        제품 견적 : Garrin
        매트리스 커버는 파시스트보다 더 냉소적입니다. 히틀러는 과거에도 그랬고 지금도 그리고 앞으로도 그럴 것입니다. 이들은 "민주주의", 폭탄, 민간인 대량 학살이라는 이상 뒤에 숨어 있습니다.

        관타나모와 이라크 교도소 외에 아우슈비츠나 다하우와 비교할 수 없는 수용소, 집단 학살 = 국적, 민족, 인종, 종교에 따른 파괴를 제외하고는 아무것도 기억나지 않습니다. 오바마 자신이 흑인=대통령, 이게 민주주의 <농담> 눈짓 , 20세기 미국의 쿠클루클란(Kuklusklan)에 의해 압박을 받았던 ..
        매트리스 패드에는 일본의 핵폭탄 폭격과 베트남의 화학 무기 사용에 대한 "블랙 페이지"가 ​​있습니다. 독일인들은 XNUMX차 세계대전 이후부터 사용해왔는데 냉소주의란 무엇일까요? 현대 민주화자들에게 그런 것이 있다면 용광로에서 사람들을 태우고 가스실에서 독살하거나 의학 실험에 사용하는 것입니까? 이런 식으로 비교하는 것은 너무 현명한 일이 아닌가? 독일인들은 또한 슬로건으로 자신을 덮었고 그들 자신의 ..
        예, 양 고추 냉이는 더 달콤하지 않지만 Heinrich Himmler는 그중에 포함되지 않습니다.
        1. 0
          24 6 월 2013 23 : 58
          제품 견적 : MG42
          관타나모와 이라크 교도소 외에는 아우슈비츠 나 다 하우와 비교하는 것이 말도 안되는 수용소 외에는 아무것도 기억 나지 않습니다. 대량 학살 = 국가, 민족, 인종, 종교에 따른 파괴입니다.


          결국 지금은 21세기다. 단지 방식이 바뀌었을 뿐입니다. 살인은 기술적으로 더욱 발전했습니다. 토마호크, UAB, 드론. 그리고 지금은 줄무늬 강제 수용소가 필요하지 않습니다. 이것은 이미 오래되었습니다. 그들은 베트남부터 이 용어를 사용해 왔습니다. 그들을 석기 시대로 몰아넣기 위해 (석기시대에 폭탄을 투하) 국가 전체를 수용소로 만들었습니다.
          1. MG42
            +3
            25 6 월 2013 00 : 15
            제품 견적 : aviator_IAS
            결국, 지금은 21세기입니다. 단지 방식이 바뀌었을 뿐입니다. 살인은 기술적으로 더욱 발전했습니다.

            22년 1915월 15일. 제5차 세계대전은 잠시 숨을 고르고 있는 것처럼 보였습니다. 양쪽 모두 소강 상태를 즐기고 있었습니다. 저녁 XNUMX시에 프랑스군 알제리 연대의 보초병들은 이상한 녹색 구름을 발견했습니다. 프랑스인들은 독일군이 연막으로 적대 행위를 시작하고 있다는 것을 알고 있었고 구름의 특이한 색은 일종의 독일 혁신으로 간주되었습니다. 프랑스군이 마지막으로 알아차린 것은 공격자들의 얼굴에 젖은 흰색 스카프였습니다. 프랑스군의 알제리 연대는 총 한 발도 쏘지 않고 파괴되었습니다. 그날 독일군은 유독가스 실린더로 협상국 진지를 포격했습니다. 이 조용한 공격의 희생자는 XNUMX명이 중독되었고, 그 중 XNUMX명이 사망했습니다. XNUMX월부터 1915 수년간의 전투 독은 대량 살상과 대량 사용의 무기가되었습니다. 화학전 물질의 사용은 현대 전쟁에 대한 모든 생각을 바꾸어 놓았습니다. 모든 선진국은 화학무기 경쟁에 참여하게 되었습니다.

            독일인들은 혁신가였으며 이 사업에 대해 많은 것을 알고 있었습니다.
            제품 견적 : aviator_IAS
            그리고 지금은 줄무늬 강제 수용소가 필요하지 않습니다. 이것은 이미 오래되었습니다.

            반대 질문과 지금 21세기에 누가 그것을 필요로 할까요? 사람들이 좀 더 인간스러워졌나요? 대량살상무기의 경우 위의 1915년에
            제품 견적 : aviator_IAS
            그들은 베트남 이후로 자신들을 석기 시대로 몰아넣기 위해 이 용어를 사용해 왔습니다.

            베트남에서는 네이팜탄을 포함하여 모든 것을 불태우는 데 사용되었으며 현재까지 에이전트 오렌지의 희생자는 3만명이 넘습니다. 하지만 그래도 "엉클 샘"을 하인리히 히믈러 .. IMHO와 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 특히 <집단 학살>이라는 용어와 관련하여 제 XNUMX 제국의 이데올로기와 심지어 신비주의는 어떻습니까? 나는 실제로 Igor의 의견에 동의하지 않았습니다.
  3. 이끼
    +8
    24 6 월 2013 07 : 52
    우리는 거기 있는 마음으로는 아무것도 하지 않을 것입니다. 당신의 삶에서 이런 일이 일어나지 않도록 예방해야합니다.
    전쟁이 불가피하다면 적에 대한 첫 번째 공격에서도 무엇이 잘못 되었습니까? 전쟁 관습을 위반하지 않았거나 평화 조약을 위반하지 않은 경우, 즉 저 ​​지르지 않은 경우에는 아무것도 없습니다.
    맹세.
    어디선가 이스라엘로 간 제XNUMX차 세계대전 참전 용사의 회고록을 읽었는데, 그는 왜 소련이 먼저 공격하지 않는지 당황스러워했습니다. 우리가 먼저 공격했다면 무슨 일이 일어났을지 누가 ​​알겠어요. 사실, 이스라엘인들은 현재 이 일을 성공적으로 수행하고 있습니다. (나는 응원 애국자들에게 불이익/킥이 있다면 이유를 말해달라고 요청합니다).
    1. +10
      24 6 월 2013 11 : 28
      제품 견적 : 모기 스
      사실, 이스라엘 사람들은 지금 이 일을 성공적으로 하고 있습니다.


      글쎄, 어떻게 이해하지 못하니?
      진정한 민주주의(TM)는 항상 예방 공격을 받을 권리가 있기 때문입니다.
      그리고 피비린내 나는 독재 정권만이 반격해야 합니다.
      1. +3
        24 6 월 2013 14 : 50
        제품 견적 : 라이더
        제품 견적 : 모기 스
        사실, 이스라엘 사람들은 지금 이 일을 성공적으로 하고 있습니다.


        글쎄, 어떻게 이해하지 못하니?
        진정한 민주주의(TM)는 항상 예방 공격을 받을 권리가 있기 때문입니다.
        그리고 피비린내 나는 독재 정권만이 반격해야 합니다.

        잘했다!!!
    2. 0
      24 6 월 2013 16 : 41
      제품 견적 : 모기 스
      그는 소련이 왜 먼저 공격하지 않는지 의아해했습니다. 만약 우리가 먼저 공격했다면 무슨 일이 일어났을지 누가 ​​알겠습니까?

      선제 공격을 하기 위해서는 선제 배치가 필요하며, 소련은 유럽에 비해 거리가 멀기 때문에 이를 수행할 수 없었다.
  4. Dima190579
    +5
    24 6 월 2013 08 : 24
    진실을 볼 수는 없지만 숨길 수는 없습니다.
  5. 타르 타린
    +5
    24 6 월 2013 08 : 25
    스탈린은 전쟁이 일어날 것이라는 사실을 정말로 몰랐습니까? 그것이 얼마나 어리석은 일인지, 예를 들어 20 월 XNUMX 일에 적을 공격하여 독일군에 대항하는 첫 번째 사람이 될 수 있지 않았습니까? 예, 이 모든 것이 가능합니다. 그러나 먼저 국경을 넘으면 소련이 침략자로 선언되었다는 것이 분명합니다. 그리고 아마도 그는 앵글로색슨 족이 연합 후 히틀러가 영국과 미국으로 이동할 것을 두려워하기 위해 후퇴했을 수도 있습니다. 따라서 공격의 진전이 느릴 수도 있습니다 ..... 이것은 단지 가정 일뿐입니다.
    1. +3
      24 6 월 2013 09 : 30
      따옴표 : Tatarin
      스탈린은 전쟁이 일어날 것이라는 것을 몰랐습니까? 얼마나 어리석은 일입니까? 예를 들어 20월 XNUMX일에 독일에 반대하는 발언을 한 최초의 사람이 아니었을까요?

      이 주제에 대해 많은 말이 있었고 당연히 그는 당연히 전쟁을 준비하고 있었고 전쟁을 원하지 않는다는 것을 알았습니다. 여기서 다시 자유주의자들은 작은 남자가 아닌 기록 문서를 다루는 역사가들의 사실 자료에 의해 오랫동안 반박된 오래된 기록을 비명을 지르고 있습니다. 여기에 많은 것을 말해주는 간단한 사실이 있습니다 - 군대가 전쟁을 준비할 때 전역 지도가 필요합니다. 그래서 적군에는 SMOLENSK까지의 ITS 영토 지도가 있었습니다. 즉, 참모부는 나쁜 전쟁 시나리오에서 영토의 깊이까지 군사 작전을 수행할 계획이었습니다.
      1. +1
        24 6 월 2013 11 : 33
        제품 견적 : avt
        .즉, 참모진은 나쁜 전쟁 시나리오에서 그 영토의 깊은 곳까지 적대 행위를 수행할 계획이었습니다.


        추가하십시오.

        오랫동안 자유주의자들은 소련 방어 계획이 없었기 때문에 "소련을 먼저 공격"한다는 주제에 대해 추측했습니다.
        그리고 최근에 이 계획이 발표되었습니다.

        누구든지 관심이 있다면:http://alternathistory.org.ua/plan-oborony-sssr-1941-goda-v-sluchae-napadeniya-g
        ermanii


        (댓글이 참 재미있네요)
        1. 0
          24 6 월 2013 23 : 02
          제품 견적 : 라이더
          오랫동안 자유주의자들은 소련 방어 계획이 없었기 때문에 "소련을 먼저 공격"한다는 주제에 대해 추측했으며 최근에이 계획이 발표되었습니다.

          귀하의 링크에는 소련 방어 계획이 아닌 3선의 요새화 지역을 조직하기 위한 계획이 포함되어 있습니다. 거기 댓글에서 남자들은 이 UR이 무엇으로 무장했는지 알려줍니다. 박물관과 폐품 처리장 사이의 교차점입니다. 이 UR이 침략을 격퇴하려는 적군 사령부의 계획의 기초가 아니라는 것은 분명합니다. Barbarossa 계획과 소련 참모에 대한 동일한 수준의 연구를 담은 유사한 문서가 나란히 놓일 때까지 창을 부수고 배설물을 끝없이 던질 수 있습니다. 붉은 군대는 그런 계획을 가질 수 없었습니다. 여기서는 비교 대상입니다.
          1. +1
            24 6 월 2013 23 : 11
            제품 견적 : SIT

            귀하의 링크에는 소련 방어 계획이 아닌 3선의 요새화 지역을 조직하기 위한 계획이 포함되어 있습니다.


            우리 읽을 수 있어요?
            분석?

            그래서 인용문은 다음과 같습니다.15년 1941월 24일, 붉은 군대 참모총장 G. Zhukov는 나중에 유명해진 문서를 (손으로 한 부씩) 작성했습니다. 소련은 독일 및 그 동맹국과 전쟁을 벌일 경우에 대비합니다.” XNUMX월 XNUMX일 스탈린에게 제출된 이 계획은 소련 국경 근처에 배치된 독일-루마니아-헝가리 군대에 대한 선제 공격을 제공했습니다. 실행이 허용되지 않았지만 우리에게 내려온 사본에는 Vatutin의 손으로 작성된 문서에 놀라운 메모가 포함되어 있습니다. “동시에 모든 지역에서 요새화 된 지역 건설 속도를 높여야합니다. 가능한 방법은 Pochep의 Ostashkov 후방 라인에 요새화 지역 건설을 시작하고 1942년에 새로운 요새화 지역 건설을 제공하는 것입니다.. 헝가리와의 국경에 그리고 옛 국경선을 따라 요새화 지역 건설을 계속할 것입니다.

            이제 전쟁을 시작한다면 왜 레벨을 구축해야 하는지 알려주세요.

            Wehrmacht는 그런 말도 안되는 일을 다루지 않았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
            1. 0
              24 6 월 2013 23 : 27
              제품 견적 : 라이더
              우리는 읽는 법, 분석하는 법을 알아요?

              모든 군대는 잠재적인 적과의 전쟁이 발생할 경우의 행동 계획을 가지고 있어야 합니다. 나치 독일에서는 이것이 바르바로사 계획이다. 같은 시기 소련의 비슷한 계획은 어디서 볼 수 있나요? 인민 국방위원회 위원장과 총참모장의 서명을 포함하여 서명의 절반이 누락 된 요새화 지역 계획이 아니라 부대와 하위 부대, 출발 위치, 전진 경로, 연료, 윤활유, 탄약 등을 제공합니다. 등등. 다음은 1941년의 실패를 조명할 수 있는 사후 명령 포스트 게임에서 소련과 독일의 그러한 계획을 비교한 것입니다.
              1. 0
                24 6 월 2013 23 : 33
                제품 견적 : SIT
                모든 군대는 잠재적인 적과의 전쟁이 발생할 경우의 행동 계획을 가지고 있어야 합니다.


                글쎄, 그렇다면 독일에 대한 소련의 공격 계획을 제시하십시오.
                1. 0
                  25 6 월 2013 09 : 55
                  제품 견적 : 라이더
                  글쎄, 그렇다면 독일에 대한 소련의 공격 계획을 제시하십시오.

                  왜 공격해야 하는가!? 계획은 계획이다. 정확히 계획된 내용은 문서를 읽은 후에 알 수 있습니다. 이제 이야기하고 대변을 던지는 것이 없습니다. 1941년 소련의 계획을 본 사람은 아무도 없었지만 모두가 이에 대해 논의하고 있습니다. 눈에 보이지도 않는 것을 어떻게 말할 수 있겠습니까!?
                  1. 0
                    25 6 월 2013 10 : 29
                    google: Shchaposhnikov의 지도력 하에 1940년의 침략 가능성을 격퇴할 계획입니다.

                    글쎄, rezun을 종교적으로 믿는 모든 사람을 위해
                    여기 링크가 있습니다 http://alternathistory.org.ua/sushchestvuet-li-u-rezuna-i-rezunistov-zakonchenna
                    야-히스토리체스카야-테오리야


                    댓글을 주의 깊게 살펴보시길 권합니다.
                    1. 0
                      25 6 월 2013 11 : 02
                      제품 견적 : 라이더
                      글쎄, rezun을 종교적으로 믿는 모든 사람을 위해

                      글쎄, Rezun이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 세미픽션을 고려하지 않습니다. 나는 정의상 그랬어야했던 소련 참모의 문서를보고 싶습니다. 귀하의 링크에는 Icebreaker 등에 대한 논란이 다시 있습니다. 기사의 저자는 Barbarossa 계획을 읽은 후 독일의 의도에 대해 명확한 결론을 내릴 수 있다고 쓴 다음 다음과 같이 말합니다. , 안타깝게도 유사한 문서를 연구하는 것은 불가능합니다. 어떻게 이런 일이!? 패자에게는 계획이 있지만 승자에게는 계획이 없다!? 글쎄요, 참모라면 누구나 계획을 세울 수밖에 없습니다 !! 당신이 언급한 1940년 계획은 1941년에 수정되어야 했습니다. 이 계획과 바르바로사 계획을 생각해 보세요. 그리고 그게 다야! 모든 논의와 루머는 끝났습니다. 왜 아직까지 아무도 이런 일을 하지 않고, 대신 레준의 발명품에 대한 끊임없는 논의가 이뤄지고 있는 걸까요?
                      1. 0
                        25 6 월 2013 11 : 21
                        제품 견적 : SIT
                        당신이 언급한 1940년 계획은 1941년에 수정됐어야 했어요


                        그는 Dnieper와 Lvov 지역의 군대 이동으로 수정되었습니다.

                        댓글을 읽으면 모든 것이 훨씬 더 명확하게 설명됩니다.

                        음, Shaposhnikov의 계획과 조정 사항은 다음과 같습니다.1941년 19월부터 21월까지 북코카서스, 볼가, 우랄 군사 구역의 22, 25, 16군과 하리코프 군사 구역의 XNUMX 소총 군단이 철도를 통해 서부 드비나 강과 드네프르 강 경계로 이동했습니다. 키예프 특수 군사 구역의 일부로 바이칼 횡단 군사 구역에서 우크라이나까지 제XNUMX군으로 활동합니다.
                        Vasilevsky의 회고록에서.

                        http://www.marshals-victory.senat.org/BiblioFund/10.html

                        그 일 때문에 나는 이만 물러가겠습니다. 당신의 유모로 지내는 것도 지쳤습니다.
                        당신이 자신을 찾고 싶지 않다면 나는 당신의 가이드가 아닙니다.
          2. 0
            26 6 월 2013 05 : 32
            지금까지는 "소련 군대의 전략적 배치의 기본에 대하여"만 알려져 있습니다. 우주선 Shaposhnikov의 참모장이 서명했습니다. 그건 그렇고, 아무도 취소하지 않았습니다. 기본적으로 모든 것이 있습니다. 이제 붉은 군대는 이러한 고려 사항을 고려하지 않고 행동했습니다. 실제로 소련의 군사 지도부는 반격을 시작했습니다. 그리고 Shaposhnikov의 계획에 따라 국경에 대한 적극적인 방어가 제공되었습니다. 나중에 이 계획은 약간의 뉘앙스를 추가하여 다시 작성되었으며 새로운 참모총장 Meretskov가 서명했습니다. 이 계획은 방어적인 것이며 배신적인 공격을 위한 계획은 분명 아닙니다. 도처에 "군집중 기간 동안 적극적인 방어로 우리 국경을 확고히 지키다"라는 말이 있습니다. .... "독일군이 소련 영토로 침공하는 것을 방지합니다." 그리고 반격이 있습니다.
      2. 롤
        -7
        24 6 월 2013 11 : 36
        스탈린은 독일에 대한 공격을 준비하고 있었습니까? 내가 요리를 한 것 같은데, 이것만이 전쟁의 시작을 설명할 수 있고, 레준이 여기에 있다. 많은 범죄자들이 진실을 아는 척하고 있다. 진실을 아는 사람들은 떠난 지 오래다. 전쟁 시작의 주요 신호는 무엇입니까 이것은 무선 신호입니다. 독일에서는 도르트문트 무선 신호였습니다. 그 후 공격이 시작되었습니다. 베를린에서 다른 신호가 있었다면 22월 22일에는 공격이 없었을 것이고 우리는 지금 막 히틀러가 XNUMX월 XNUMX일에 우리를 공격하고 싶어할지 궁금했습니다. 그러나 공격이 일어나기 몇 시간 전에 무선 신호가 주어지고, 공격이 나중에 계획된다면 누가 누구를 공격하고 싶었는지 추측하는 것은 의미가 없습니다.
        1. 롤
          -3
          24 6 월 2013 11 : 43
          wassat 질문은 다르게 제기되어야 합니다. 소련이 독일을 먼저 공격할 수 있는지, 그리고 그것은 22년 1941월 5일에 발생한 시나리오보다 더 나을 것입니다. 예, 소련은 먼저 공격할 수 있었지만 특별히 방어를 준비하고 있던 핀란드와는 달리 소련 군대는 방어가 아닌 공격에 집중했습니다. 주코프의 회고록을 읽고 소련이 3월에 일본을 어떻게 공격했는지 살펴보세요. 육군 사령관은 5일 전에, 사단장은 XNUMX일 전에, 연대는 XNUMX일 전에 공격 명령을 받았습니다. 결론 전쟁 XNUMX일 전 전쟁이 시작될지 말지는 말할 수 없습니다. 특히 무선 신호의 주요 신호가 침략 몇 시간 전에 제공되기 때문입니다.
          1. +4
            24 6 월 2013 12 : 04
            누가 "공격을 위해 군대가 집중되었다"고 말했습니까? 그리고 이것은 일반적으로 어떻게 정의될 수 있습니까?
            이것은 소련의 전략적 상황과 완전히 모순됩니다. 군대의 재무장이 이제 막 시작되었습니다. 재무장 과정에서 공격을 위해 군대를 집중시키는 것은 어리석은 일이 아닙니다. 우리 군대는 방어에 있었지만 국경 이전으로 인해 방어 구조가 완전히 준비되지 않았습니다.
            1. 롤
              -3
              24 6 월 2013 12 : 10
              wassat 왜 본군은 리보프 근처에 집결했는가? 그곳에서 공격하는 가장 좋은 방법은 체코슬로바키아로 직행하는 것이었지만, 전쟁의 시작에서 알 수 있듯이 그곳을 방어하는 것은 무의미했다. 그리고 재무장은 지속적인 과정입니다. 예를 들어 전투기와 15에서 i16, lagg3 등입니다.
              1. +4
                24 6 월 2013 18 : 06
                Rezunov의 귀가 다시 튀어 나오고 뾰족한 구울 귀가 있습니다. Lvov 근처에는 어떤 종류의 주요 그룹이 집중되어 있습니까? 무엇과 관련하여 일차적인가? 실질적인 대화를 위해 우리가 관심을 갖는 기간 동안 Wehrmacht 및 Red Army 사단의 수치 구성, 양측 부대의 수와 위치, 방어 및 공격 전술에 대한 자료를 연구하도록 요청하겠습니다. 그런 다음 Lviv 선반에 대해 이야기 할 수 있습니다.
              2. 0
                25 6 월 2013 22 : 46
                무슨 그룹? 이들은 실제로 뉴질랜드 창고를 지키고 있는 틀에 박힌 군대이며, 전쟁이 발생할 경우 그들의 주요 임무는 지원군이 도착할 때까지 기다리는 것입니다. 전쟁 초기에 이러한 무기와 장비가 독일군에게 전달되었습니다. 우리는 보통 지구가 폭격당했다고 말합니다. 예를 들어 함대가 동원되었기 때문에 즉시 반격했습니다. 일반 부대의 경비병을 특수부대가 공격하는 것과 마찬가지다. 가까스로 경보를 울린다고 해도, 그들은 여전히 ​​일을 하고 도망갈 시간이 있을 것입니다...
            2. wlad59
              0
              24 6 월 2013 12 : 14
              "... 이것은 극도의 어리 석음입니다. 우리 군대는 방어에있었습니다"- 국경에서 400-500 미터 떨어진 전혈 탱크 사단이 되려면 (탱크는 땅에 묻히지 않고 상자에 들어있었습니다) , 이것이 당신의 방어입니까 ??? 전체 사단은 단 몇 시간 만에 파괴되었으며 소수만이 살아 남았습니다.
              1. +2
                24 6 월 2013 12 : 21
                제품 견적 : wlad59
                단 몇 시간 만에 사단 전체가 파괴되었고 소수만이 살아 남았습니다.


                내가 이해하는 한, 당신은 ONE 사단의 예를 사용하여 "소련의 침략"에 대한 가정을 추론했습니다.
                제가 기억하는 한, 이 예는 Rezun의 책에 나와 있습니다.
                1. wlad59
                  +1
                  24 6 월 2013 12 : 29
                  또한 소련 Kulikov V.G. (최근 사망) 이 행사에 참여한 사람입니다. 그리고 저는 제가 20km 떨어져 살고 있기 때문에 이 예를 들었습니다. 이 곳에서. (v. Volyn 지역의 Ustilug. ((이제 문제는 전차 사단이 국경 지역에서 무엇을 했습니까? 그리고 누구의 명령에 따라 거기에 위치 했습니까?)
                  1. +2
                    24 6 월 2013 12 : 37
                    제품 견적 : wlad59
                    ((이제 질문은 전차 사단이 국경 지역에서 무엇을 했는지 ?? 그리고 누구의 명령에 따라 그곳에 위치했습니까?


                    저는 히브리어로 질문에 대한 질문입니다.

                    MAE 41에서 Rzhev 지역에 요새 건설을 계획하는 이유는 무엇입니까?

                    위에 링크를 걸어두었으니 읽어보시기 바랍니다.
                    1. 이르 쿠트
                      +2
                      24 6 월 2013 15 : 42
                      가정이 아니라 사실을 봐야합니다. 이제 할머니가 수염을 기른다면 할아버지가 될 것입니다.))). 스탈린은 남자 였고 그의 기억이 축복 받기를 바랍니다. 그는 그의 주인과 망했다.
                      1. 0
                        24 6 월 2013 15 : 54
                        인용구 : IRKUT
                        가정이 아닌 사실을 살펴봐야 합니다.


                        솔직히 말해서 나는 당신의 메시지를 이해하지 못했습니다.

                        당신이 내 의견에 동의하지 않는다면 아래 게시물에서 사실의 예를 제시했습니다.
                        근거없는 상대와는 달리.
                      2. 이르 쿠트
                        +1
                        25 6 월 2013 10 : 12
                        질문을 다른 방식으로 표현해 보겠습니다. 스탈린은 히틀러와 마찬가지로 전쟁을 선포하지 않고 독일에 대한 배신적인 공격 계획을 세웠습니까? 이와 관련하여 단일 문서 나 증거가 하나도 없습니다. 그러나 소련이 독일과의 평화 조약을 진지하게 받아들일 계획이라는 스탈린 자신의 말이 있는데, 그는 이를 리벤트로프에게 말했습니다. 따라서 스탈린의 "가능한" 공격을 22월 XNUMX일 히틀러의 배신적인 공격과 비교할 수 없으며, 스탈린과 히틀러를 둘 수 있는 그런 판도 없습니다.
                      3. +2
                        25 6 월 2013 10 : 32
                        접근하기 어렵습니다.
                        주장과 수치에도 불구하고 (나는 그들에게 약 XNUMX개의 링크를 제공했습니다) 그들은 종파주의자처럼 보입니다.

                        두뇌는 완전히 꺼져 있고 위대한 스승이 말한 모든 것은 부인할 수 없는 사실입니다.
                      4. +2
                        25 6 월 2013 10 : 38
                        그리고 이 종파주의자들은... 상당히 분류 가능한 정신 장애와 기형의 의식을 가지고 있습니다.

                        레주노이드의 일반적인 분류:

                        레주노이드 체계에 대한 간략한 소개(젊은 자연주의자를 위한 매뉴얼) (c) Nurse Zhenya (http://sanitareugen.livejournal.com/2187.html)
                        레주노이드는 순진하다. 도덕적으로 순수하고 정신적으로 결함이 없습니다. Rezun을 읽고 모든 사람에게 놀라운 진실을 알리기 위해 달려가세요. 능력 있는 사람과의 대화에서 치유되어 정상적인 군사애인이 되거나, 악성 재결합의 단계로 넘어가게 된다. 사냥은 금지되어 있습니다.
                        레수노이드는 고집이 세다. 분류 기호는 "하지만 기본적으로는 그가 옳습니다!"라는 단어입니다.
                        레주노이드 박식함. 그는 마음 속으로 자신의 잘못을 이해하지만 그것을 인정하고 싶지 않습니다. 그는 자신도 모르게 자신의 입장을 바꿀 수 있는 능력을 타고났기 때문에 자신이 옳다는 행복한 확신을 갖고 있습니다. 증명 스킬을 연마하는 데 유용합니다.
                        Resunoid는 공격적입니다. 적절한 정보가 부족하여 그는 자신의 입장을 방어하기 위해 대담자를 모욕하는 것을 선호합니다. 전투 능력을 개발하는 데 유용합니다.
                        레수노이드는 경화되어 있습니다.
                        Resunoid는 다중 편향되어 있습니다. 그는 Rezun에서 자신의 정치적 견해와 가장 다양한 견해를 확인합니다. 예를 들어 National Bolshevik Limonov와 Novodvorskaya 처녀가 있습니다. 무역 가치가 없습니다.
                        Resunoid 경제. 아종에는 감독, 서적 출판사, TV 진행자, 언론인 등이 포함됩니다. 기생적인 생활 방식을 선도하고 잘 흉내냅니다.
                        레수노이드 만장일치(레수노스테로이드). Rezun의 텍스트와 그에게 인용된 사실 사이의 갈등은 히스테리적인 방어 반응으로 이어집니다(Svyadosch 교수, "신경증" 참조). 표시- "당신은 말할 것입니다-Rezun은 배신자입니다 !!!", 논쟁이 어려워졌습니다. 스포츠 사냥의 대상.
                        레수노이드 XNUMX차(슈퍼레수노이드). 그는 Rezun과 유사하게 자신의 개념을 만들지만 쉽게 이 주제에서 더 생생한 주제로 이동하고(Yurovitsky 참조) New Chronology로 떠납니다. (c)
                    2. wlad59
                      -2
                      24 6 월 2013 20 : 44
                      예, 크라스노야르스크 지역(예니세이 강)에서도 ... 저는 질문을 했습니다. 독일과의 국경에서 전차 사단이 무엇을 하고 있었습니까? (국경 자체, 서부 버그 강 - 폭 25-30m) 방어 준비 ??? 아니... 사단은 방어할 준비가 되어 있지 않았습니다. (그리고 준비되지 않았습니다) 군사 과학은 방어와 공격이라는 두 가지 유형의 전투 작전만 알고 있습니다! 나는 다시 질문을 반복합니다. 왜 탱크 사단이 독일과의 국경에 위치해 있었습니까?
                      1. 0
                        24 6 월 2013 21 : 24
                        제품 견적 : wlad59
                        나는 질문을 했습니다. 독일과의 국경에서 탱크 사단은 무엇을 하고 있었습니까?

                        소련이 한 사단의 병력으로 제XNUMX제국을 공격할 것이라고 말하고 싶습니까?
                      2. wlad59
                        -1
                        25 6 월 2013 21 : 48
                        질문: 당신인가요, 아니면 척하고 있나요? 우리가 논의하고 있는 기사의 본질: 소련이 41년에 독일에 대한 공격을 준비하고 있었습니까? 나는 41 탱크의 예를 들었습니다. div.(탱크 415대 + 대포, 박격포, 트랙터, 트랙터, 차량 682대 등)는 독일과의 매우 국경에 위치해 있었습니다. 추가: 탱크 22대. div. 브레스트에 있었어요. (전쟁 초기에 완전히 파괴되었습니다). 국경에 있는 이 전차 사단은 방어 준비를 하고 있지 않았습니다. 대답해주세요. 그들은 왜 거기에 있었나요(방어를 준비하지 않았다면)? 그럼에도 불구하고 .... 분할 수에 주목하세요!
                      3. 0
                        25 6 월 2013 21 : 59
                        첫째, 이 부서는 언제 국경에 나타났습니까? 요새뿐만 아니라 막사, 부엌, 목욕탕, 작업장 등을 건설하는 데 얼마나 많은 시간이 걸렸습니까? 이러한 작업을 수행한 세력은 무엇입니까? 사단의 징집병 수, 기계/수상 운전 시간 및 승무원이 발사한 포탄 수는 무엇입니까? 전투 준비 수준에 대한 질문을 계속하시겠습니까? 그리고 붉은 군대 참모진에서는 이러한 데이터가 귀하와 달랐습니다.
                        일반적으로 적군 참모가 공격 전쟁을 포함하여 전쟁을 위해 군대를 준비하지 않았다면 국제 상황에서 그러한 참모가 필요합니까?
                      4. +1
                        24 6 월 2013 21 : 35
                        제품 견적 : wlad59
                        나는 질문을 했다:


                        그래서 질문했는데 무시하셨네요(제가 제공한 서류도 그렇고)
                        그리고 그들은 많은 기계화 군단의 전차 부족률이 40%에 이르렀고, 전투 준비가 완료된 전차의 비율이 더 높은 기계화 군단이라고 말했습니다.

                        그러한 (그리고 다른 사람들도) 군대로 전쟁을 시작할 수 있다고 생각한다면.
                        그러면 당신은 수보로프(진짜)와 나폴레옹보다 더 깨끗한 사령관을 보게 됩니다.

                        하지만 문서를 읽어보세요.
                      5. +1
                        24 6 월 2013 22 : 06
                        실제로 전술을 가르친 적이 있나요? 전투 옵션이 많이 있습니다. 그리고 부품을 영구 배치하는 데는 여러 가지 이유가 있을 수 있습니다. 그리고 국경은 직선이 아닙니다... 국경을 덮을 계획이 있었고 현재도 있습니다. "기계화 작전 예비군"과 같은 것이 있는 곳 - 예를 들어 도발을 진압하기에 충분한 병력의 복장... 우리는 이제 트란스니스트리아에 "사단"을 가지고 있습니다. 창고의 장갑차) - 당신은 또한 우리가 조용히 합병을 준비하고 있다고 주장할 것입니다. 더 명확하게 말하면 No.도 구분이 아닙니다. 그리고 탱크의 존재도 사단이 아닌데...
                      6. 0
                        26 6 월 2013 05 : 38
                        전투가 XNUMX가지? 음 .. 공격적, 방어적 .. 다가오는 .. 벌써 XNUMX 개.
                    3. 0
                      24 6 월 2013 22 : 53
                      제품 견적 : 라이더
                      그리고 41월 XNUMX일에 Rzhev 지역에 요새 건설을 계획하는 이유는 무엇입니까? 위의 링크를 인용했으니 읽어보시기 바랍니다.

                      귀하의 링크는 다음과 같습니다.
                      1941년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 옛 국경의 UR에 대한 재검사가 참모총장, 국방 인민위원회, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 대표에 의해 수행되었습니다. 특히 그녀는 다음과 같은 사실을 발견했습니다.

                      "1. 구 주 경계 요새의 완성과 현대화를 위한 계획된 활동은 1년 1941월 XNUMX일까지 새로운 주 경계 요새 건설 작업을 완료해야 하기 때문에 아직 수행되지 않았지만, 지정된 기간 ...

                      2. UR 수비대에는 현재 인력이 제공되지 않습니다. 수비대의 평균 수는 현재 직원의 30%(실제로는 13-20%)를 넘지 않으며 주택 및 물류 부족으로 늘릴 수 없습니다... Pulbats의 직원 수도 일치하지 않습니다. 요새 방어 임무는 더 이상 화재 구조물의 60%를 부분적으로 덮을 수 없기 때문입니다.

                      3. 1938-1940년에 SD의 무장을 강화하기 위해서였다는 사실에도 불구하고. 많은 수의 포병 자산이 처분으로 이전되었으며 대부분은 쓸모없는 라이트 필드 총 모드입니다. 1877년부터 1895년까지 특별한 기계와 탄약 없이. 상대적으로 현대적인 포병 무기 중 26mm 총 76문만이 있습니다. 1902 및 8개의 76mm 야포 모드. 1902/30 주문한 L-200 캐포니어 총 17개 중 전혀 받지 못함...

                      설치된 캐포니어 총은 완전히 장착되지 않았습니다. 메커니즘의 상태는 ... 발사가 불가능하며 종종 계산에 위험합니다. 이 총에는 일지가 없습니다… 예비 부품 키트가 분실되었습니다… 총에 대한 적절한 유지 관리가 없습니다…

                      4. 소형 총 DOT 절반은 종종 탄약이 부족한 구식 디자인과 외국 브랜드의 기관총을 구성합니다.

                      러시아-터키 전쟁에서 사용된 대포와 포트 아서(Port Arthur) 방어용, 카트리지가 없는 외국 생산 기관총. 이것이 방어 계획의 기초입니까?
                      1. 0
                        24 6 월 2013 23 : 06
                        따라서 이는 UR이 재구축되어야 함을 나타냅니다.

                        하지만 여기서 당신은 교활합니다. OLD BORDER LINE (Stalin's line)에 대한 논평에서 데이터를 인용했습니다.
                        그리고 아무도 스탈린의 전선을 폭발시키지 않았다는 사실과 관련하여 주어졌습니다.
                        PREVENTIVE STRIKE의 일부 팬이 주장하는 것처럼.
                        기사는 Ostashkov-Pochep 라인을 따라 세 번째 SD를 언급합니다.

                        조심하세요.
                      2. +1
                        24 6 월 2013 23 : 38
                        제품 견적 : 라이더
                        기사는 Ostashkov-Pochep 라인을 따라 세 번째 SD를 언급합니다.

                        UR 3차선은 전혀 건설되지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 두 번째 줄은 2세기와 1세기 초의 무기 박물관이었습니다. 이는 새롭고 진보된 모든 것이 첫 번째 줄에 있다는 것을 의미합니다. 로마 군단의 건설 순서는 항상 정반대였습니다. 저항 수준이 높아져야하고 반대로 적은 힘이 없어야합니다. 그러나 반복합니다. 이것은 모두 정보 스크랩에 기초한 추측입니다. 1941년 소련의 본격적인 방어 계획은 어디서 볼 수 있나요?
                      3. 0
                        24 6 월 2013 23 : 52
                        제품 견적 : SIT
                        UR 3차선은 전혀 건설되지 않은 것으로 밝혀졌습니다.


                        3호선은 건설 예정이었던 것으로 밝혀졌습니다.
                        (42g)도 추정치로 계산되었습니다.

                        두 번째 줄에서는 귀하가 인용한 인용문을 전체 내용으로 읽습니다.새로운 단점 목록은 1939년 초에 작성된 목록과 거의 동일했으며, 다시 한번 국방 인민위원회는 올바른 결론을 내렸습니다. 25년 1941월 1932일, 기존 주 경계와 새 주 경계의 요새를 강화하기 위한 조치에 대한 또 다른 희년 정부 법령이 발표되었습니다(1년 이후 1941번째!). 기존 국경에서는 조치 시행 기한이 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일로 정해졌으나 전쟁이 시작되기 전에는 아무 것도 수행되지 않았습니다. 화염병 라인에 새로운 SD 건설을 완료하기 위해 모든 군대가 투입되었습니다.

                        그러나 누가 이러한 결정을 방해했는지는 또 다른 질문입니다.

                        제품 견적 : SIT
                        1941년 소련의 본격적인 방어 계획은 어디서 볼 수 있나요?


                        아마도 독일에 대한 소련의 공격 계획과 같은 장소에 있을 것입니다.
                2. 롤
                  -3
                  24 6 월 2013 12 : 34
                  wassat 일본의 진주만 공격이 효과적인 이유에 대한 다른 예를 들어주세요. 아메르의 군대가 일본 공격을 준비하고 있었기 때문에 아메르의 함대가 방어를 준비하고 아메르의 항구에 분산되어 있다면 진주만은 불가능했다. Kursk Bulge에서 우리 포병의 매시간 포병 공격이 왜 그렇게 효과적이었습니까? 파시스트 군대가 공세를 준비하고 최전선에 나섰기 때문입니다. 다른 때에는 포병 습격이 효과적이지 않습니다. 등등 많은 예가 있습니다.
                  1. +2
                    24 6 월 2013 15 : 07
                    제품 견적 : Rolm
                    다른 예를 참조하세요


                    죄송한데, 논리적 사고는 괜찮으세요?

                    그리고 1812년에 쿠투조프가 파리에 있을 계획이었기 때문에 프랑스는 모스크바를 점령했습니다.
                    그리고 크림 전쟁에서요? 그리고 일본인?
                    아마도 Port Arthur의 방어는 Nicholas 2의 공격적인 계획의 결과일까요?
                    문제의 상황에 맞게 답을 조정하고 있다고 생각하지 않나요?

                    성 위에서 당신은 모순에 빠지고,
                    우리는 대응 준비를 시작했지만 시작할 생각은 없었습니다!
                    그러나 독일군은 헌장에 따라 행동했을 뿐이었고 포병 공격은 공격이었습니다.
                    나는 당신이 왜 그것을 논쟁으로 가져왔는지 이해하지 못합니다.
                    "우리가 그들을 선점했기 때문에 우리가 이겼다"라면 이것은 어리석은 일입니다. 독일군이 대응 준비 분야에서 패배 한 것이 아니라 (헛된 것은 아니었지만) 가장 힘든 방어 전투가 시작될 때 패배했기 때문입니다. 반격.

                    결론적으로 예방 공격 이론의 모든 팬에게 다음 자료를 읽어 보시기 바랍니다.
                    그는 처음에 언급한 탱크 주제에 딱 맞습니다.
                    우리는 탱크 부대에 대해 이야기하고 있습니다.
                    (당신의 의견으로는) 서방에 대한 예방 공격의 RAM이 될 것으로 예상되는 사단과 군단에 대해.

                    읽은 후에는 그러한 부서를 진행하는 것이 불가능하다는 것을 이해하시기 바랍니다.

                    http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html

                    음, 여기 또 다른 자료가 있습니다
                    전쟁 직전의 군대 상황
                    http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
                    흥미로운 테이블 번호 3이 있습니다
                    전쟁 초기 서부 국경 군사 구역 기계화 군단의 인력 수준 {50}
                    한 번 보시길 권합니다.
                  2. +2
                    24 6 월 2013 16 : 57
                    제품 견적 : Rolm
                    Amer의 편대가 방어를 준비하고 Amer의 항구에 분산되어 있었다면 진주만은 불가능했을 것입니다.

                    그리고 그것은 흩어졌고, 미국인들은 전함을 희생하면서 항공모함을 철수했습니다.
                    제품 견적 : Rolm
                    일본의 진주만 공격이 효과적인 이유에 대한 다른 예를 들어주세요.

                    오히려 훌륭합니다.
                    제품 견적 : Rolm
                    다른 때에는 포병 습격이 효과적이지 않습니다.

                    정보 기관이 사격 장소와 적군이 무엇을 준비하고 있는지 "말"하면 포병 공격이 효과적입니다. 그것은 중요하지 않습니다. 단지 아마추어의 의견입니다.
                    1. 롤
                      0
                      24 6 월 2013 21 : 29
                      성난 8척의 전함을 희생한 것은 전리품 아메르를 세는 방법을 아는 사람들에게는 큰 희생이 아닐까요? 그리고 전쟁의 추가 결과, 일본인이 키 섬을 점령하는 것은 진주만 영화를 믿는다면 , Roosevelt는 Japs가 이길 수 있다는 것을 amers에게 증명하기 위해 휠체어에서 일어나야했습니다.
                      1. +1
                        24 6 월 2013 22 : 08
                        귀하의 게시물에는 "영화를 믿는다면"이라는 키워드가 포함되어 있습니다. 음, 계속해서 할리우드에서 군사 역사를 배우십시오... 더 많은 발견이 여러분을 기다리고 있습니다.
                3. -10
                  24 6 월 2013 13 : 04
                  레준조차도 사람들을 생각하게 만든 최초의 사람입니다!
                  1. +4
                    24 6 월 2013 15 : 21
                    인용구 : Den 11
                    그는 사람들을 생각하게 만든 최초의 사람입니다!


                    예, 예, 우리는 알고 있습니다.

                    스탈린은 바보입니다. 그는 똑똑한 사람들을 모두 쐈습니다.
                    소련은 침략자이고 히틀러는 그보다 조금 앞서갔습니다.
                    Zhukov는 독일 기관총 사수에게 시체를 던진 피 묻은 구울입니다.

                    그리고 Solzhenitsyn을 읽으면 !!!
                    그래서 완전한 어둠이 있어요
                    굴라그에서 레몬 100개가 죽었다
                    전쟁에서 레몬 40개가 죽었습니다. (이것은 단지 군대입니다) !!!

                    이것이 당신이 "생각"이라고 부르는 것이라면 저는 통과합니다.
                    1. -2
                      24 6 월 2013 15 : 40
                      내 친구, 당신은 내 게시물을 모두 다시 읽었을 것입니다! 스탈린이 어리석은 사람이라고 내가 어디에 썼습니까? Zhukov에 관해서는 동의합니다. 일반적으로 당신과 논의하는 것이 지루해졌습니다. !그냥 당기면됩니다 다양한 소스에서 정보를 추출하고 다른 소스를 통해 다시 확인하세요!
                      1. +2
                        24 6 월 2013 15 : 51
                        인용구 : Den 11
                        !다양한 소스에서 정보를 추출하고 다른 소스를 다시 확인하면 됩니다!


                        "친구"는 정보의 문제가 아니라 주제에 대한 정보의 문제입니다.

                        위에서는 주 경계에서 500m 떨어진 곳에 주둔한 탱크 사단에 대한 대화가 있었습니다.
                        이를 바탕으로 소련이 침략을 준비하고 있다는 결론이 내려졌습니다.

                        지금 질문이 있어요

                        그리고 다른 전차 사단도 국경으로 직접 이동했나요?

                        그러면 두 번째와 세 번째 제대의 군대는 어떻게 해야 할까요?
                        결국, 당신이 알고 있다면 Wehrmacht (실제로 침략을 준비하고 있던)에는 그러한 계층화가 없었습니다.
                      2. +1
                        24 6 월 2013 15 : 57
                        저한테 무례하게 대하지 않으신다면 우리가 의논할 가능성이 높습니다! 지금은 연락하고 싶지 않습니다. (참고로 저는 결코 당신을 모욕한 적이 없으며 항상 대문자와 문자로 인사했습니다.) 따옴표 없이).그러나 또한 내 인내심은 영원히 지속되지 않습니다!
                      3. -1
                        24 6 월 2013 15 : 59
                        인용구 : Den 11
                        나한테 무례하게 굴지만 않는다면


                        파프라슈는 무례함의 예를 말할 것입니다.
                      4. -2
                        24 6 월 2013 16 : 16
                        "아빠한테 무례한 예를 들게 해줄게" 무례한 거 아냐, 이 멍청한 놈아, 좋은 방법으로 하고 싶었는데---밴!
                      5. -2
                        24 6 월 2013 20 : 02
                        여러분, 이 한 분에게만 한 말씀입니다! 저는 여러분 모두를 존중하며, 저와 반대되는 분들도 존경합니다. 자제하지 못하였으니 양해해 주시기 바랍니다.
                      6. 0
                        24 6 월 2013 16 : 27
                        uv 중재자님, Den 11 사용자의 댓글을 삭제한 이유는 무엇인가요?
                        그는 모욕을 당하지 않았고 토론에 아주 정확하게 참여했습니다.

                        반대 의견을 제거하면 분쟁 가능성이 제거됩니다.

                        반대 의견을 이유로 사람들을 금지하는 Rambler나 Echo of Moscow와 같은 사이트가 되지 않기를 바랍니다.

                        존경심으로
                    2. +1
                      24 6 월 2013 17 : 01
                      제품 견적 : 라이더
                      이것이 당신이 "생각"이라고 부르는 것이라면 저는 통과합니다.

                      보세요, Den11의 아바타에는 나치가 있습니다.
                      1. -1
                        24 6 월 2013 17 : 11
                        그리고 이것이 나치라는 것을 어떻게 판단했습니까? LCD를 보셨나요(어떤 클래스?) 아니면 소련에 귀중한 정보를 얻으러 갔던 Petrov라는 이름의 SOVIET 방해 공작원(또는 정보 장교?)일 수도 있습니다. 다시 한 번, 히틀러가 무엇인지 어떻게 판단하셨나요?
                      2. 0
                        24 6 월 2013 17 : 50
                        인용구 : Den 11
                        이것이 나치라는 것을 어떻게 판단했나요?

                        소매는 러시아 규정이 아닌 독일 규정에 따라 롤업됩니다.
                      3. ed1968
                        +1
                        24 6 월 2013 22 : 16
                        지금 군대에 있는 러시아 남자들을 보세요. 모두들 할 수 있을 때 소매를 걷어붙입니다.
                      4. 0
                        24 6 월 2013 23 : 10
                        제품 견적 : ed1968
                        지금 군대에 있는 러시아 남자들을 보세요. 모두들 할 수 있을 때 소매를 걷어붙입니다.

                        팔꿈치 아래로 롤업해서 볼 필요도 없이 병역을 내려놓았습니다.
                      5. -1
                        24 6 월 2013 23 : 15
                        나는 당신에게 설명했습니다 - 남자는 스카우트이고 자신을 나치로 위장합니다! 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 이 주제가 인기를 얻었습니까?
                      6. 0
                        24 6 월 2013 23 : 36
                        인용구 : Den 11
                        나치로 변장했어요!

                        나는 그것에 대해 생각했다. 러시아 정보 장교가 나치로 가장하고 있거나 독일인이 적군 군인으로 가장하고 있습니다. 그러나 이것이 그림이거나 컬러 사진이라는 점을 고려하면 예술가는 독일인이거나 사진은 전시가 아닌 나중에 영화에서 나온 것입니다.
                      7. 0
                        24 6 월 2013 23 : 50
                        훌륭해요! 그럼 아바타에 대한 질문이 제거되었나요?
                      8. 0
                        25 6 월 2013 00 : 35
                        그 사람 말 듣지 마세요. 팔꿈치 아래에는 제한이 없습니다. 주머니 하단 가장자리까지 있습니다. 음, 형태의 재봉에 따라 다릅니다.


                      9. 0
                        24 6 월 2013 17 : 17
                        그 사람 댓글 볼 수 있어?
                        그들은 나에게 나타나지 않습니다.

                        ava에 관해서는 영화 '캐러밴 헌터'의 주인공 중 한 명인 것 같아요.
                      10. 0
                        24 6 월 2013 17 : 53
                        제품 견적 : 라이더
                        그 사람 댓글 볼 수 있어?

                        블랙리스트를보세요. 거기에 뭔가가 있을까요?
                      11. 0
                        24 6 월 2013 18 : 20
                        제품 견적 : Setrac
                        블랙리스트를 확인하세요


                        아니요, 목록이 비어 있습니다.

                        Dan은 기분이 상했을 것입니다.
                        음, ... 어, 신이 그와 함께하시기를.
                      12. 0
                        24 6 월 2013 18 : 43
                        제품 견적 : 라이더
                        Dan은 기분이 상했을 것입니다.
                        음, ... 어, 신이 그와 함께하시기를.

                        네, 그의 말로 판단하면 그는 당신을 블랙리스트에 올렸지만 걱정하지 마세요. 그는 유용한 글을 쓰지 않습니다.
                    3. +1
                      24 6 월 2013 20 : 08
                      제품 견적 : 라이더
                      라이더 오늘, 15:21 ↑
                      인용구 : Den 11
                      그는 사람들을 생각하게 만든 최초의 사람입니다!

                      예, 예, 우리는 알고 있습니다.

                      스탈린은 바보입니다. 그는 똑똑한 사람들을 모두 쐈습니다.


                      Rezun (V. Suvorov)에서 그러한 진술을 어디서 찾았는지 알려주십시오. (반역자 레준도) 비판하려면 주제를 알아야 합니다. 분명히 당신은 그를 모르는 것 같습니다.
                      1. -1
                        24 6 월 2013 20 : 16
                        신이시여, 나는 그와 정상적인 토론을 하고 싶었고, 그에게도 이런 질문을 했지만 그것은 임상 사례였습니다!
                      2. -2
                        24 6 월 2013 22 : 34
                        인용구 : Den 11
                        신이시여, 나는 그 사람과 정상적인 대화를 나누고 싶었습니다.

                        헛된 것입니다. 정상적인 토론을 위해서는 정상적인 대화가 필요합니다. 웃음 상대
                      3. 롤
                        0
                        24 6 월 2013 21 : 22
                        wassat 그리고 레준은 왜 배신자인가? GRU는 폐쇄된 클럽이며 자체 법률이 있습니다. 그는 대리인을 만들고, 수십억 달러를 서방으로 가져가고, 몇 가지 중요한 기술을 중국에 판매하고, 모스크바에 있는 Amer 대사관의 비밀을 넘겨주고, 잠수함 재고를 삭감하고, 파괴했습니다. 군공업복합공장. 글쎄요, 그 남자는 Fix에 대한 아이디어를 가지고 있었지만 러시아에서는 출판 할 수 없었고 Chelsea를 사러가 아니라 진실한 책을 쓰기 위해 영국으로 갔는데 당신은 배신자입니다. Polyansky 장군과 같은 실제 반역자는 보이지 않았습니다.
                      4. 0
                        24 6 월 2013 21 : 59
                        그건 그렇고, 그렇습니다. 그는 어떤 요원도 쫓아내지 않았습니다. 머리를 써보세요, 만약 그가 고발했다면 그 후 얼마나 오래 살았을까요? 잘 격리되어 있었나요? - 말도 안 돼요, 그는 대학에서 가르치고 아무것도 하지 않습니다 누구에게도 숨지 마세요! 그는 러시아인에게서 기대할 수있는 것과 같은 모든 종류의 쓰레기를 그들에게 유출했습니다. 가장 반 Rezunovites조차도 그가 누군가를 비난했다고 말하지 않을 것입니다 (교육!)
                      5. 0
                        24 6 월 2013 22 : 16
                        인용구 : Den 11
                        (육성!


                        이게 뭔가요? 여기서 말하는 '교육'이란 무엇입니까?
                        선서를 위반한 경찰관은 스스로 총을 쏴야 합니다. 그러나 그는 작은 책을 쓰고, 다큐멘터리 기반을 제대로 활용하지 않으며(또는 거의 전혀 사용하지 않음), 그 자체로 신중한 출처 분석이 필요한 회고록 문헌을 인용하고, 사실을 왜곡하고, ​​사건을 임의로 해석합니다.
                        그는 조작자이자 사기꾼이다!!!
                      6. 0
                        24 6 월 2013 22 : 24
                        Quote : Chen
                        제품 견적 : Den 11
                        (육성!


                        내 어리석은 상대가 레준을 방어하기 위해 발언하기로 결정했다는 것을 이해합니까?

                        글쎄, Rezun이 배신자가 아니지만 단순히 소련에서 출판이 금지된 일부 자료를 출판하기로 결정했다면 어떨까요?
                        그런 다음 특정 Snowden (미국에서 탈출하여 일부 타협적인 증거를 발표 한 CIA 요원)의 이름을 지정하는 방법, 미국 특별 서비스가 그를 그토록 열성적으로 원하는 이유, 더욱이 그를 온갖 나쁜 일로 비난하는 방법 국익을 배신합니다.
                      7. 0
                        24 6 월 2013 22 : 34
                        무슨 소리야!그의 "Icebreaker"를 누가 반박할 수 있겠습니까?(몇 년이 지났나요?) 슬래그에서 뇌를 청소하는 것은 그리 쉬운 일이 아닙니다!
                      8. 0
                        24 6 월 2013 22 : 47
                        존재하지 않는 것을 반박하는 것은 불가능합니다. 당신은 하나의 말도 안되는 말을 반박하기 시작하고 다른 말은 즉시 뒤따르는 식입니다.
                        어느 정도 Rezunov의 "창조물"이 많은 사람들을 생각하게 만들었다는 것이 맞습니다... 유일한 문제는 소수만이 진정으로 생각할 수 있고 대부분이 거짓말을 삼킬 것이라는 것입니다. Rezun은 대체로 Goebbels의 합당한 상속인입니다. "거짓말의 괴물"을 기억하시나요? 그리고 당신이이 거짓말을 더 많이 반박할수록 "처녀 정신"은 "그들이 이것에 대해 너무 맹렬하게 맹세하기 때문에 이것에 뭔가가 있습니다"라고 생각하기 시작합니다 ...
                      9. +1
                        25 6 월 2013 23 : 38
                        왜 그것을 반박합니까? 평범한 판타지. 그의 가르침을 따르는 사람들은 옆집의 바퀴벌레보다 더 무해합니다. 톨킨주의자들과 진지하게 토론해 봅시다.
                        스탈린은 히틀러를 공격할 기회가 없었습니다(욕망이 있었을 수도 있고 필요성도 있었을 수도 있습니다). 탱크는 있었지만 유조선은 없었습니다 (무슨 일이 발생하면 탱크에 운전자로 배치되어야하는 트랙터 운전자가 있었는데 로더는 신속하게 준비 할 수 있었지만 지휘관, 포수는 어떻습니까?). 포? 같은 옥양목 : 배터리 사령관은 수학 교사이며 적어도 계산 방법을 알고 있습니다. 보병은 일반적으로 파이프입니다. 이 전체 군대는 가상입니다. 마피아 비행기에만 있기 때문에 군사 훈련은 영화 감상으로 축소됩니다 ... 그런 다음 절반의 전쟁 동안 구멍은 Kibalchish 소년과 농민으로 막혔으며 그중 일부는 기관차가 볼 때 보았습니다. 앞쪽으로 가져갔습니다. 나는 희생자들의 기억을 조금도 무시하지 않고 이것을 말합니다. 그들은 해고되지 않았을뿐만 아니라 완전히 훈련받지 않았습니다 ... 그렇기 때문에 그러한 손실이 있으며 전쟁이 끝날 때까지 세 통치자는 아마도 더 같을 것입니다.
                      10. 0
                        24 6 월 2013 21 : 59
                        제품 견적 : Rolm
                        그리고 레준은 왜 배신자인가?


                        그는 고국을 배신했습니다. 그는 맹세를 어긴 사람입니다. 뭐, 이걸로는 부족해?!
                        당신의 말은 실제로 무엇을 의미합니까?
                      11. 0
                        24 6 월 2013 22 : 11
                        그는 조국을 배신했습니다. 물론이죠. 하지만 그는 누구도 배신하지 않았습니다.
                      12. 0
                        24 6 월 2013 22 : 18
                        인용구 : Den 11
                        그는 고국을 배신했습니다. 그렇습니다. 논쟁의 여지가 없습니다.


                        이것이 충분하지 않다고 생각하십니까? 예의바른 사람?
                      13. 0
                        24 6 월 2013 22 : 37
                        그렇게 되려고 노력합니다.그는 배신자입니다.(이것은 증명이 필요하지 않은 사실입니다.) 그냥 감정을 버리고 이 새끼가 어디에 누워 있는지 증명해 보세요!
                      14. 0
                        24 6 월 2013 22 : 02
                        제품 견적 : Rolm
                        책을 사러 첼시가 아닌 영국으로 갔다 거짓말 안하는 쓰다,


                        글쎄, 당신에게는 모든 것이 명확합니다.
                        당신이 그런 스마일리를 붙인 것도 당연합니다.

                        그건 그렇고, rezun 팬들이 친해지도록

                        "아이스브레이커" - 넌센스 2
                        http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%C2%AB%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D
                        0%BE%D0%BB%C2%BB_%E2%80%94_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4_2
                      15. 롤
                        0
                        25 6 월 2013 08 : 30
                        사람 레준을 반박하려면 진실을 알아야 하는데, 역설적인 것은 아주 좁은 범위의 사람들 외에는 누구도 진실을 모른다는 것이고, 레준의 정보가 설득력 있게 주장되고 있음에도 불구하고 그것은 연달아 말도 안되는 일에 불과하다는 것입니다. 아니다.
                      16. 0
                        25 6 월 2013 09 : 32
                        제품 견적 : Rolm
                        Rezun은 정보를 설득력 있게 주장했지만 그의 비평가들은 그렇지 않습니다.



                        Rezunov의 말도 안되는 소리는 스스로 생각할 수 없을뿐만 아니라 생각하지 않을 사람들에게만 설득력이 있습니다.

                        당신에게는 레닌의 22권 작품과 같은 고무 쇄빙선을 실제로 읽는 사람이 아무도 없습니다. 그리고 비판은 엄격히 금지됩니다.

                        자신의 머리로 생각하기 시작하는 것이 좋습니다.
                      17. 0
                        24 6 월 2013 22 : 12
                        당신이 맹세하지 않은 것 같은데요? 그래서 레준이 한 일은 맹세를 위반한 것입니다. (징집병과 달리 의식적이고 자발적으로 주어진)
                        따라서 맹세에는 다음과 같은 단어가 있습니다.
                        "내가 이 엄숙한 맹세를 어기면 소련법에 따라 엄중한 처벌을 받게 될 것이며 노동자에 대한 일반적인 증오와 경멸을 받게 될 것입니다."

                        그런데 맹세 위반은 모든 국가와 모든 법률에서 명확하게 해석됩니다.
                        그래서 레준은 가장 자연스러운 범죄자입니다. 옵션이 없습니다.
                      18. 0
                        24 6 월 2013 22 : 21
                        아니, 친구야, 내가 맹세했어 군사 학교 이미 어딘가에서 사람들에게 나 자신에 대해 말했어 반복하지 않겠어 내 댓글을 읽어보세요 찾을 수 있을 거예요 레준의 맹세에 관해서는 동의해요, 내가 어겼어요! 그냥 개자식이지만 허용되는 범위를 어기지 않았다는 걸 말씀드리고 싶었어요
                      19. 0
                        24 6 월 2013 22 : 31
                        나는 단지 할 수 없었던 것 같아요. 즉, 허용되지 않았습니다. 어떤 사람이 위증을 저지른 경우 다른 브레이크가 그를 막을 가능성은 거의 없습니다. 예, 그리고 비밀 기관도 그곳에서 일하는 방법을 알고 있습니다. 그들은 몰랐던 모든 것을 털어 낼 것입니다. 그런데 젊은 중위 시절에 그런 일화가 돌았습니다 ...
                        “그들은 우리 항공기 기술자의 정신을 사로잡고 그에게서 "군사적 비밀"을 강탈하기 시작했습니다... 그들이 그를 고문하지 않자 그는 침묵을 지켰습니다... 미국 교관들이 개입하여 그에게 온갖 종류의 압력을 가했습니다. 화학 물질 - 그는 침묵을 지켰습니다... 일반적으로 그들은 후퇴하여 그를 진단에 던졌습니다... 글쎄, 우리는 어떤 종류의 용감한 슈라비가 잡혔는지 궁금합니다... 밤에 그들은 기어 올라 구멍을 들여다 보았습니다. 우리 기술자는 앉아서 벽에 머리를 부딪히며 말했습니다. "그들은 바보에게 말했습니다. 재료를 배우십시오!"

                        그렇다면 왜 Rezun은 누구에게도 넘겨주지 않았습니까? 어려운 질문...
                      20. 0
                        24 6 월 2013 22 : 45
                        웃기네요. 그럴 수도 있겠네요. 그 사람이 살아 있다는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다.
                      21. 롤
                        0
                        25 6 월 2013 08 : 33
                        성난 Rezun은 GRU를 위해 군대를 떠났고 또 다른 맹세가 있습니다. 군사 맹세는 더 이상 유효하지 않습니다. GRU가 그를 스파이로 영국에 보낸다면 그는 맹세를 어기고 일하는 대신 총을 쏴야 합니까?
                      22. 0
                        25 6 월 2013 23 : 54
                        여기에서 당신은 감정에 사로잡혀 있는 자신을 발견하게 됩니다. 맹세에는 법적 효력이 없습니다(전시에도). 이는 단지 의식일 뿐입니다. 범죄자는 법률 위반자이며 이는 형법의 특정 조항을 의미합니다. "선서 위반, 선서" 또는 이와 유사한 조항에는 그러한 조항이 없습니다. 그러한 조항이 도입되면 소급 효력을 가질 수 없습니다...
                      23. 0
                        26 6 월 2013 01 : 09
                        누가 그런 말도 안되는 말을 했나요? 참고로: 전투기가 헌장과 법률의 적용을 완전히 받는 것은 선서 이후입니다. 최소한 Google을 사용할 수는 있습니다.

                        변호사의 코멘트:

                        군인 선서는 공식적인 선서이며, 그 내용과 의식은 "병역 및 병역에 관한 법률"과 군대 규정에 의해 승인됩니다. 법적으로는 이중성을 갖고 있습니다. 한편 이는 일종의 상징적 속성이고, 다른 한편으로는 군인의 권리와 의무를 발생시키는 법적 사실이다.
                      24. 0
                        26 6 월 2013 05 : 56
                        )))) 신인이 군인의 모든 권리와 의무를 받는다는 것은 맹세를 통해입니다. 흥미로운 입장은 선서 위반이 법적 결과를 수반하지 않는다는 것입니다.))))
                      25. 0
                        24 6 월 2013 22 : 15
                        제품 견적 : Rolm
                        그리고 레준은 왜 배신자인가


                        그가 "Icebreaker"와 다른 책을 썼기 때문에 전혀 아닙니다.
                        맹세를 어겼기 때문에 배신자입니다. 장교로서 그는 적의 편으로 갔다.
                        제품 견적 : Rolm
                        GRU는 폐쇄된 클럽이며 자체 법률이 있습니다.

                        죄송합니다. GRU는 클럽도 아니고 비공개 클럽도 아니고 국군 참모 본부 정보국-국방부의 외국 정보 기관, 국군의 중앙 군사 정보 통제 기관입니다 .
                        GRU 장교는 이미 기술과 비밀을 모두 갖고 있습니다. 레준이 적에게 어떤 정보도 전달하지 않았다고 생각하는 것은 순진하다. 아마도 그는 Penkovsky나 Gordievsky가 알고 있는 것만큼 알지 못했을 것입니다. 그는 Kalugin만큼 많은 요원을 쫓아내지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 그는 실제로 배신자이며 배신 사실로 인한 피해 정도는 아닙니다.

                        제품 견적 : Rolm
                        글쎄요, 그 남자는 Fix에 대한 아이디어를 가지고 있었지만 러시아에서는 출판 할 수 없었고 Chelsea를 사러가 아니라 진실한 책을 쓰기 위해 영국으로갔습니다.


                        Suvorov 책의 진실성에 관해서는 매우 오랫동안 논쟁을 벌일 수 있지만 소용이 없습니다. 나는 개인적으로 M. Weller가 표현한 의견을 고수합니다. 나는 문자 그대로 기억하지 못하지만 결론은 Suvorov가 전쟁 전과 전쟁 초기 기간에 대한 사람들의 생각을 바꾸었고 그의 이론은 격차와 불일치로 가득 차 있지만 그의 책이 출판 된 후 이전 독서는 역사는 불가능하다.
                        Den 11이 맞습니다. Rezun은 많은 사람들을 생각하게 만들었습니다. 나는 더 말할 것입니다. 그의 거의 모든 진술에 대한 많은 사기와 반박에도 불구하고 그의 "Icebreaker"의 주요 아이디어는 반박되지 않았습니다. 수많은 비평가들과 반혁명주의자들은 역설적이게도 세계 혁명 사상이 스탈린의 행동과 목표의 원동력이었다는 점에서 수보로프의 정확성을 확인했습니다.
                      26. +1
                        25 6 월 2013 06 : 35
                        인용구 : 정상
                        Suvorov 책의 진실성에 관해서는 매우 오랫동안 논쟁을 벌일 수 있지만 소용이 없습니다.

                        인용구 : 정상
                        레준은 많은 사람들을 생각하게 만들었어요

                        물론 Suvorov는 복잡하지 않은 놈입니다. am 그러나 문제는 우리의 공식적인 군사기록이 그의 암시에 대해 명확한 답을 제시하지 못하고 있다는 것이다. 의뢰 뭐 그리고 검열에 의해 무력화되었지만 괜찮은 것을 읽은 사람은 점점 줄어들고 있습니다. Medvedev Brinsky Fedorov Ignatov Vershigora 그리고 그들을 반대하는 것이 점점 더 어려워지고 있습니다.
                      27. 롤
                        -1
                        25 6 월 2013 08 : 37
                        성난 GRU로의 전환과 함께 정보 장교의 임무는 정확하게 맹세를 위반하는 것이고 GRU는 폐쇄 클럽이며 군대와는 달리 명예에 대한 자체 개념이 있기 때문에 군사 맹세는 더 이상 유효하지 않습니다.
                      28. +2
                        25 6 월 2013 08 : 41
                        제품 견적 : Rolm
                        GRU로의 전환과 함께 정보 장교의 임무는 정확하게 맹세를 위반하는 것이므로 군사 선서가 더 이상 유효하지 않습니다.

                        어린 시절 머리로 배터리를 맞지 않았습니까? 바보 그렇지 않다면 안타깝습니다. 아마도 뇌가 제자리에 떨어졌을 것입니다.
                4. 0
                  24 6 월 2013 16 : 47
                  제품 견적 : 라이더
                  내가 이해하는 한, 당신은 ONE 사단의 예를 사용하여 "소련의 침략"에 대한 가정을 추론했습니다.
                  제가 기억하는 한, 이 예는 Rezun의 책에 나와 있습니다.

                  레주노이드의 경우 항상 이렇습니다. 개별 부대의 예를 사용하여 그들은 군대가 "국경에 집중"되어 있다고 결론지었습니다. 예, 군대의 일부는 국경에 집중되어 있었지만 다른 일부는 이동 중이었고 세 번째는 이제 막 전진 준비 중이었습니다.
                  1. 롤
                    -3
                    24 6 월 2013 21 : 25
                    성난 20월 22일에 우리가 보유했던 XNUMX만 대의 탱크는 항공과 포병에 관한 것이고, 한 달 만에 첫 번째 공격으로 베를린에 도달할 수 있는 충분한 힘인 장갑차에 대해서는 침묵합니다.
                    1. -2
                      24 6 월 2013 21 : 31
                      소련 군대의 질은 특히 군대 측면에서 독일 군대보다 훨씬 낮았습니다. 적어도 한 명의 저자가 아니라 많은 저자를 읽으십시오. 예를 들어 Mellentin에 따르면 소련 전차군의 질은 1944년이 되어서야 높아졌습니다.
                      1. -1
                        24 6 월 2013 22 : 23
                        죄송하지만 전쟁 초기에 당신의 전차 품질이 독일산 수준보다 낮다고 말씀하셨는데, 좀 이상하네요. 아마도 새로운 T-34와 KV는 어린 시절 질병을 겪었지만 Wehrmacht 탱크보다 더 나은 장갑과 무장을 갖추고 있었으며 그 외에도 수천 대의 T-26, BT-5 및 BT-7이 있습니다. 금액도 품질입니다.
                      2. 0
                        24 6 월 2013 23 : 27
                        T-34와 KV는 천 대가 조금 넘었고 나머지는 방탄 장갑을 갖춘 경전차였습니다.
                        제품 견적 : stoqn477
                        신형 T-34와 KV는 어린 시절 질병을 겪었다

                        그리고 이것에 대해 많은 것을 말씀드릴 수 있습니다! 변속기 없이 주행해 보면 자신이 얼마나 잘못되었는지 이해하게 될 것입니다.
                        제품 견적 : stoqn477
                        금액도 품질입니다.

                        무슨 뜻이에요? Zhiguli 10개를 합치면 Mercedes XNUMX개를 얻을 수 없습니다. 클래스 차이.
                      3. 0
                        25 6 월 2013 00 : 15
                        그가 품질에 대해 말할 때 그는 훈련, 사병, 장교의 경험, 군대 지휘 및 통제에 대한 다양한 수준의 지휘관의 기술, 보조 수단, 군부대 간의 상호 작용, 통신 품질 등을 포함하는 집합적 개념을 염두에 두었습니다. 아시다시피 독일군은 군사 작전 경험을 갖춘 당시 최고의 군사 기계였습니다.
                        물론 T34와 KV의 존재가 중요한 역할을했지만 전쟁 초기 단계에서는 매우 작은 역할을했습니다. 독일군 지도자의 회고록을 읽으면 소련군은 아직 싸울 수 없었습니다. 예를 들어 Rokosovsky의 기계화 군단 상태와 그가 보유한 탱크 상태에 대한 회고록을 읽어보세요.
                        따라서 이러한 탱크의 상태, 재료 및 기술 장비, 장비 숙달 수준, 다양한 수준의 군대 훈련 품질을 고려하지 않고 약 20 대의 탱크를 말하는 것은 단순히 어리석은 일입니다.
                      4. 롤
                        0
                        25 6 월 2013 08 : 41
                        성난 그리고 우리가 장교와 병사들을 훈련시키는 것을 누가 막았습니까? 우리는 연병장 청소를 줄이고 전투 훈련을 더 많이 해야 합니다.
                      5. -1
                        25 6 월 2013 09 : 11
                        자, 직접 읽어보세요. 답은 표면에 있습니다. 생활 수준, 교육부터 시작할 수 있습니다. 이것은 징집병들이 군대에 갔던 기지입니다. 독일과 소련의 차이점을 상상할 수 있습니까? 사실, 이 모든 것은 다양한 출판물에 있으므로 읽기만 하면 됩니다.
                      6. 0
                        26 6 월 2013 00 : 45
                        어떻게든 결정하셨나요? 독일을 공격할 예정이셨나요? 아니면 퍼레이드 장이 좌초되었나요? 평시 인사군에는 일반적으로 완전한 기능을 갖춘 부대가 거의 없습니다. 예를 들어, 직원의 이름이 큰 Lebed 장군의 동일한 군대에는 연대가 있었고이 구성은 기본적으로 퍼레이드 장을 휩쓸고 창고를 보호했습니다. 백조는 제 시간에 문을 열어 트란스니스트리아의 학살을 막았습니다. 그리고이 군대는 국경 근처에 주둔했습니다. 하지만이 군대가 있었다면 그는 몰도바를 정복하지도 못했을 것입니다.
                        군대배치는 특정지역에 부대를 배치하는 것이 아니라 예비군을 동원하는 것이다. 그러나 스탈린에게는 실제로 그런 것이 하나도 없었습니다. 전쟁 전에 군대에서 복무할 시간이 있었던 사람은 거의 없었습니다...
                        물론 계획도 있었습니다. 모든 집단 농장에서-모돈의 우유 생산량을 늘리기 위해 일반 직원에서-모든 종류의 공격을 격퇴합니다. "비밀"이라고 표시된 화장지는 비밀로 유지되지만(말장난 의도입니다!) 그렇다고 화장지인 것은 아닙니다. 아마도 우리는 현재 외계인과의 전쟁에 대한 승인된 계획을 가지고 있을 것입니다. 물론 극비입니다. "Barclaydetolev"가 토성을 정복하려는 푸틴의 열망에 대해 말도 안되는 글을 쓴다면 문서 증거도 요구하기 시작할 것입니까?
                      7. 0
                        25 6 월 2013 00 : 21
                        헛소리, 완료! 우선 전술적으로 패했습니다.
                    2. 0
                      24 6 월 2013 22 : 00

                      첫 번째 파업으로 한 달 안에 베를린에 도달할 만큼 충분한 병력입니다.


                      네, 당신은 전략가 청소부 바나파르타입니다.

                      나머지를 위해 -
                      22년 06월 41일에는 서부 지역에 탱크가 11개가 조금 넘었습니다.
                      http://www.battlefield.ru/tanks-1941/stranitsa-2.html
                      (13에서 15까지의 다른 출처에 따르면)
                      글쎄, 그들의 상태는 이 기사에서 찾을 수 있습니다
                      http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html

                      글쎄요, Wehrmacht에 얼마나 많은 갑옷이 있었는지 궁금하다면
                      그럼 제발:http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova

                      .html 중에서

                      또는 http://www.plam.ru/hist/velikii_tankovyi_grabezh_trofeinaja_bronja_gitlera/p1.ph

                      p#metkadoc7


                      밝히다.
                    3. 0
                      24 6 월 2013 22 : 00
                      그리고 한스는 3256개를 갖고 있어요!
                    4. 0
                      24 6 월 2013 22 : 29
                      제품 견적 : Rolm
                      20월 22일에 우리는 XNUMX만 대의 탱크를 보유했습니다.

                      미하일, 진정해. 군대는 탱크와 항공기의 수로 강하지 않습니다. Suvorov 외에도 독단 주의자들에게 더욱 미움을받는 작가 M. Solonin도 있습니다. 수보로프처럼, 그의 책에 나오는 모든 것이 당연한 것으로 받아들여질 수는 없습니다. 그러나 "평화롭게 잠자는 비행장에서"는 우리가 먼저 시작했다면 한 달 안에 베를린에 도착했을 것이라는 Suvorov의 주장을 그대로 유지합니다.
                      1. 0
                        24 6 월 2013 22 : 48
                        웃기지마 - 마크가 믿을 수 있는 콘비프 그래 그에 비하면 레준은 진실의 기준이야!
                      2. 0
                        24 6 월 2013 23 : 34
                        인용구 : Den 11
                        날 웃게 하지마

                        내가 어디 이상한 글을 썼나요?

                        인용구 : Den 11
                        믿을 수 있는 마크의 콘비프

                        Solonin을 신뢰할 수 있다고 어디에 썼습니까?

                        인용구 : Den 11
                        그렇다, 그에 비하면 레준은 진실의 기준이다!


                        레준... - 진실의 기준... 예...
                        Riderom과 이야기를 나눈 후 약간의 열정이 남은 상태에서 말한 것을 생각해 봅시다.

                        구체적으로 무엇을 비교하고 있나요? 항공 기술에 대한 Solonin의 지식과 이 주제에 대한 Rezun의 진술은 무엇입니까? 아니면 첫 번째 공격시 붉은 군대의 심층 공격에 대한 Solonin과 Suvorov의 Fantasia가 전쟁 첫날 실패한 이유에 대한 설명입니까?
                      3. 롤
                        0
                        25 6 월 2013 08 : 43
                        wassat 그들이 독일군에 대해 쓴 양만큼 기계화 부대의 함대가 우리 방어를 돌파했습니다. 즉, 수량과 obochernost 및 합리적인 리더십입니다.
                    5. +1
                      24 6 월 2013 22 : 35
                      말도 안 돼요 ... 까다로운 진실 하나를 어떻게 이해하지 못합니까? 탱크도 총도 비행기도 싸우지 않고 개인조차도 싸우지 않습니다 ... 시스템은 싸웁니다. 그리고 41 월 XNUMX 일의 체계성 비율은 우리가 공격하여 절대적으로 모든 탱크를 한곳에 모아도 다른 것으로 끝나지 않았을 정도였습니다 ... 독일군이 실제 기회를 얻지 못했다면 크렘린에서도 마찬가지입니다.
                    6. 0
                      26 6 월 2013 05 : 59
                      총 탱크 수를 언급하는 이유는 무엇입니까? 소련 영토 전역에 흩어져 있습니다. 서부 군사 지구에 있던 금액을 가져 가십시오.
    2. Gari
      +4
      24 6 월 2013 12 : 29
      따옴표 : Tatarin
      스탈린은 전쟁이 일어날 줄 정말 몰랐을까요? 얼마나 어리석은 일입니까? 예를 들어 20월 XNUMX일에 적을 공격하면서 독일군에 반대하는 발언을 처음으로 할 수는 없었을까요?

      5년 1941월 XNUMX일 사관학교 졸업생들에게 스탈린은 다음과 같이 말했습니다.

      "우리는 독일과 우호 관계를 발전시키지 못했습니다. 독일과의 전쟁은 불가피합니다. 그리고 (몰로토프를 바라보며) 몰로토프 동지와 외무인민위원회 기관이 전쟁 발발을 지연시킬 수 있다면 이것이 우리의 행복입니다. 그리고 당신 스탈린은 군대를 향해 "가서 군대의 전투 준비 태세를 강화하기 위해 지상 조치를 취하라"고 말했다.

      또한 스탈린은 다음과 같이 말했습니다: "독일은 XNUMX월의 정복으로 우리의 위대한 조국인 레닌의 조국을 파괴하고 수백만 명의 소련 국민을 몰살시키고 생존자들을 노예로 만들고 싶어합니다. 나치 독일과의 전쟁과 이 전쟁에서의 승리만이 있을 뿐입니다." 우리 조국을 구할 수 있습니다. 나는 전쟁을 위해, 전쟁에서 공세를 위해, 이 전쟁에서 우리의 승리를 위해 술을 마실 것을 제안합니다."
      1. Gari
        +3
        24 6 월 2013 12 : 36
        G. K. Zhukov는 1965년 군사 역사가 Viktor Anfilov에게 다음과 같이 말했습니다. 공격적인 방식으로 특정 임무가 A.M. Vasilevsky에게 전달되었습니다. 5월 1941일 그는 인민위원과 나에게 지침 초안을 보고했습니다. 그러나 이 계획은 G.K. 참모총장이 서명하지 않은 채로 남아 있었습니다. Zhukov, 국방부 인민위원 S.K. Timoshenko, I.V. 스탈린은 예비 고려 단계에서 이를 거부했다. Zhukov에 따르면 그는 "당신은 정신이 나갔습니까? 독일인을 자극하고 싶습니까? "라고 말했습니다.
        반면에 스탈린은 다음과 같은 사실을 알고 준비가 되어 있었습니다.
        1941년 우크라이나 공산당 중앙위원회 제22서기였던 흐루시초프는 "독일의 공격 직전에 스탈린이 어떻게 모스크바에서 그를 불러 경계하라고 경고했는지 기억했다. 스탈린은 다음과 같은 정보를 받았다. 독일군은 다음날인 XNUMX월 XNUMX일부터 작전을 시작할 수 있었습니다."
        21월 21일 스탈린은 모스크바 군사 지구 I.V. Tyulenev. 그의 회고록에서 육군 장군은 다음과 같이 썼습니다. "전화로 "Tyulenev 동지, 모스크바 방공 상황은 어떻습니까?" 오늘(XNUMX월 XNUMX일) 취해진 조치입니다. 이에 대한 응답으로 나는 "상황이 격동적이므로 모스크바 방공군의 전투 준비 상태를 XNUMX%로 끌어 올려야 한다고 생각합니다."라고 들었습니다.
        이 짧은 대화의 결과로 나는 스탈린이 독일의 군사 계획에 관한 새로운 정보를 받았다는 인상을 받았습니다.
    3. 우표
      +1
      24 6 월 2013 17 : 52
      따옴표 : Tatarin
      스탈린은 정말 전쟁이 일어날 줄 몰랐나, 얼마나 어리석은 일인가?

      어쨌든 그는 공격에 대해 두 번 이상 경고를 받았지만 이에 대해 말한 사람들은 경고자로 간주되어 처벌을 받았습니다. 말을 진지하게 받아들일 수 없었던 마지막 탈북자.
      21년 21월 1941일 토요일 오후 90시, 소칼 사령관실(우크라이나, 현대 리비우 지역)의 제XNUMX국경분견대 병사들이 부그강을 헤엄쳐 건너던 독일군 한 명을 구금했습니다.

      90차 국경 분리대의 수장인 M.S. Bychkovsky 소령은 나중에 다음과 같이 증언했습니다.

      “21월 21.00일 XNUMX시, 독일군에서 도망친 군인 알프레드 리스코프가 소칼 사령관 사무실에 구금되었습니다. 지휘관 사무실에 통역사가 없었기 때문에 나는 현장 사령관 Bershadsky 대위에게 군인을 트럭으로 블라디미르에있는 분리 본부로 인도하라고 명령했습니다.

      0.30년 22월 1941일 1시 22분에 군인은 블라디미르 볼린스크에 도착했습니다. 오전 5시쯤 통역사를 통해 리스코프 병사는 XNUMX월 XNUMX일 새벽에 독일군이 국경을 넘어야 한다고 증언했다. 나는 즉시 이 사실을 군대 본부에서 근무하는 책임 장교인 마슬로프스키 준장에게 보고했습니다. 동시에 나는 내 메시지를 고려하지 않고 의심하는 XNUMX 군 사령관 포타 포프 소장에게 전화로 개인적으로 알렸다.

      나는 개인적으로 Liskov 군인의 메시지의 진실성을 확고히 확신하지 못했지만 그럼에도 불구하고 지역의 사령관에게 전화를 걸어 국경 보호를 강화하고 강에 특별 청취자를 배치하도록 명령했습니다. 버그와 독일군이 강을 건너는 경우 불로 파괴하십시오. 동시에 그는 의심스러운 점이 발견되면 (인근 측의 움직임) 즉시 나에게 개인적으로보고하도록 명령했습니다. 나는 항상 본사에 있었습니다.

      1.00 월 22 일 XNUMX시에 지역 사령관은 인접한쪽에 의심스러운 것이 보이지 않았으며 모든 것이 조용하다고 나에게보고했습니다 ... "
      독일군이 전달한 정보의 신뢰성에 대한 의구심과 이에 대한 제 5 군 사령관의 회의적인 태도에도 불구하고 해당 정보는 즉시 "위로"이전되었습니다.

      Lvov 지역 UNKGB의 전화 메시지에서 우크라이나 SSR의 NKGB까지.

      “22년 1941월 3일 오전 10시 XNUMX분, 리보프 지역의 UNKGB는 전화를 통해 우크라이나 SSR의 NKGB에 다음 메시지를 전송했습니다.

      “소칼 지역 국경을 넘은 한 독일 상병은 다음과 같이 증언했습니다. 그의 성은 Liskov Alfred Germanovich, 30세, 노동자이자 Kolberg(바이에른)에 있는 가구 공장의 목수이며 그곳에서 아내, 자녀, 어머니, 아버지.

      상병은 221사단 15공병연대에서 복무했습니다. 연대는 소칼에서 북쪽으로 5km 떨어진 Tselenzha 마을에 위치하고 있습니다. 그는 1939년 예비군에서 군대에 징집되었습니다.

      그는 자신을 공산주의자라고 생각하며 붉은 전선 군인 연합의 회원이며 독일에서의 생활은 군인과 노동자에게 매우 어렵다고 말합니다.

      저녁이 되기 전에 그의 중대장인 슐츠(Schultz) 중위는 명령을 내리고 오늘 밤 포병 준비 후 그들의 부대가 뗏목, 보트 및 부교를 타고 벌레를 건너기 시작할 것이라고 발표했습니다.

      소련 정부의 지지자로서 이 사실을 알게 된 그는 우리에게 달려가서 말하기로 결정했습니다.
    4. 우표
      +2
      24 6 월 2013 17 : 55
      G. K. Zhukov는 다음과 같이 회상합니다. “24월 21일 약 222시에 Ternopil의 지휘소에 있던 키예프 지역 사령관 M.P. Kirponos가 우리 부대의 HF에 대해 보고했고 또 다른 독일 군인인 74 보병이 나타났습니다. 제4보병사단 연대. 그는 강을 건너 수영하여 국경 수비대에 나타나서 XNUMX시에 독일군이 공격에 나설 것이라고 말했습니다. M. P. Kirponos는 군대에 전투 준비 상태를 갖추라는 지시를 신속하게 전달하라는 명령을 받았습니다 ... "

      그러나 남은 시간은 없었다. 위에서 언급한 90차 국경분견대의 수장인 M.S. Bychkovsky는 다음과 같이 증언을 계속합니다.

      “... 분리대의 번역가가 약하다는 사실을 고려하여 나는 독일어에 능통 한 도시의 독일어 교사에게 전화를 걸었고 Liskov는 다시 같은 말을 반복했습니다. 22년 1941월 XNUMX일 새벽에 소련을 공격했다. 그는 자신을 공산주의자라고 불렀으며 자신이 주도적으로 그에게 경고하기 위해 특별히 왔다고 선언했다.

      병사의 심문이 끝나지도 않은 채 우스틸루그(제XNUMX사령관실) 방향으로 중포 사격 소리가 들렸다. 나는 우리 영토에 총격을 가한 사람이 독일군이라는 것을 깨달았고 이는 심문을받은 군인에 의해 즉시 확인되었습니다. 즉시 사령관에게 전화를 걸었지만 연결이 끊어졌습니다…

      위대한 애국 전쟁이 시작되었습니다.
      1. wk
        +1
        24 6 월 2013 18 : 53
        [인용문 = Stamp] 어쨌든 그는 공격에 대해 여러 번 경고를 받았지만 이에 대해 말한 사람들은 경고자로 간주되어 처벌되었습니다. 그 말을 진지하게 받아들일 수 없었던 마지막 탈북자.[/ 인용문]
        정보와 허위 정보는 매우 다방면이었습니다. 일부 정보원은 날짜를 지정하고 일부 정보원은 다른 날짜를 지정했습니다. .... NKVD에는 완전한 그림이 없었습니다. 도크 영화 "The Great War" 1차 시리즈에서 이에 대한 흥미로운 점이 있습니다. 도크를 기준으로 자세히 설명합니다. 사실 ... 당신이 쓴 것은 흐루시초프의 선전의 트림입니다 .... 다행히도 오늘은 많은 정보가 있으며 그것을 비교함으로써 모든 것이 잘못되었음을 확인할 수 있습니다

        [quote=Stamp] G.K. Zhukov는 다음과 같이 회상합니다. “24월 21일 약 XNUMX시간에 키예프 지역 사령관 M.P. Kirponos는


        이러한 기억은 Zhukov의 참여 없이는 매우 조심스럽게 다루어야하며 전쟁 첫 주에 스탈린이 연락이 끊겼다는 전설이 만들어졌습니다 ...
        Venediktov 블로그의 자유주의 라디오 방송국 ECHO M에서도 이는 확인되지 않았으며 발표되었습니다.
        22월 23~XNUMX일 방문자 목록이 포함된 스탈린 경비병 잡지
        1. 우표
          +2
          24 6 월 2013 19 : 40
          저것들. 탈북자가 없었다고 말하고 싶나요? 독일인들 중에는 공산주의자들도 있었고 그들은 동정했습니다. 이들 독일군 앞에는 독일군의 집중을 경고하는 농민들이 있었다. 나는 브레스트 요새에 관한 영화를 보았는데, 한 베테랑은 독일군이 공격 전날 관찰을 위해 풍선을 공중으로 올렸고 그것이 바람에 의해 소련 영토로 날아 갔지만 발포하라는 명령이 없었다고 말했습니다.
          스탈린은 다가오는 공격에 대해 알고 있거나 추측했지만 군대를 다시 장비하기 위해 가능한 한 멀리 밀고 싶었습니다.
          인용구 : wk
          당신은 무엇을 쓰나요 - 흐루시초프의 선전의 트림

          글쎄요, 승리의 원수 인 Zhukov가 흐루시초프 선전의 "트림"이라면 실례합니다. 그런 다음 공격의 완전한 놀라움에 대해 생각해보십시오.
          1. wk
            +2
            24 6 월 2013 22 : 09
            완전한 갑작스런 일에 대해서는 의문의 여지가 없습니다 .... Zhukov는 확실히 뛰어난 사령관이지만 스탈린은 그를 "승리의 원수"로 만들었습니다. ... 전쟁 중과 그 이후에는 "잼"이 없었지만 .. 80년대 초 Zhukov의 이미지가 홍보되기 시작했고(국가에는 영웅이 필요함) Yeltsin의 통치가 시작될 때 절정에 이르렀습니다 ... 나는 흥미로운 사건을 기억합니다 ... 물론 붉은 광장 근처의 Zhukov 조각에서 Tsereteli에 의해 말은 "암말을 탄 승리의 원수!" 스캔들이 있었고 청동 암말이 이식되었습니다.
            1. +1
              24 6 월 2013 22 : 15
              그리고 왜 Rokossovsky는 아닌가? 여기 진정한 승리의 원수가 있습니다! 다른 사람들도 있었고, 같은 Vasilevsky도 있었습니다.
              1. wk
                0
                24 6 월 2013 22 : 38
                제품 견적 : Den 11
                그리고 왜 Rokossovsky는 아닌가? 여기 진정한 승리의 원수가 있습니다! 다른 사람들도 있었고, 같은 Vasilevsky도 있었습니다.



                예, Rokossovsky는 가치있는 후보입니다... 나는 그가 스탈린에 대해 단 한 마디 불쾌한 말도 하지 않았다는 점에 주목합니다. 그 때문에 그는 흐루시초프 치하에서 치욕을 겪었습니다... 그의 폴란드 출신은 그가 "승리의 원수"가 되는 것을 피하는 데 도움이 되었습니다. 그리고 스탈린그라드를 점령한 추이코프?... 많은 후보자들... 주코프에 대한 스탈린의 결정은 정치적이었고 당시에는 아마도 옳았을 것이다... 나는 이용 가능한 정보에 따르면 전혀 주코프의 반대자가 아니다. 최전선 군인이었던 할아버지의 회상에 따르면 그는 최고가 아니 었습니다.
                1. +1
                  24 6 월 2013 22 : 52
                  그래서 저는 제가 여기서 반대표를 받았더라도 상관하지 않습니다. 가장 중요한 것은 사람들이 생각하기 시작한다는 것입니다! 그렇지 않으면 사이트가 완전히 "시큼"해집니다.
            2. 우표
              +2
              24 6 월 2013 22 : 31
              인용구 : wk
              완전한 놀라움에 대한 이야기는 없습니다

              예, 그것이 바로 제가 말하는 것입니다. 그렇게 많은 병력, 장갑차 및 포병을 비밀리에 집중시켜 이웃이 아무것도 의심하지 않도록하는 것은 불가능하다고 그들은보고했지만 "경보론자들"은 처벌을 받았습니다.
              인용구 : wk
              그러나 스탈린은 그를 "승리의 원수"로 만들었습니다.

              스탈린은 그에게 가장 어려운 작업 영역과 결정적인 공격이나 반격이 준비되는 곳, 그리고 종종 다른 전선에서 맡겼습니다.
              그러나 1946년에 스탈린은 그를 지상군 총사령관과 국방부 차관직에서 해임했고, 당연히 주코프는 스탈린에 대해 "분노"를 가질 수 있었습니다.
              인용구 : wk
              물론 Tsereteli가 만든 붉은 광장 근처의 Zhukov 조각품에서 말에는 경비원이없는 것으로 밝혀졌습니다.

              나도 체레텔리의 조각품을 좋아하지 않는다.
    5. +1
      25 6 월 2013 22 : 20
      전쟁은 군대 배치, 일반 동원 없이는 일주일 안에 시작되지 않습니다 ... 히틀러는 이미 39 년에 이것을 수행했으며 독일은 22 년 동안 싸웠습니다 ... 그리고 우리 부대 중 다수가 성공적으로 독일 영토에 침입했습니다. 41 월 XNUMX 일, 포탄이 달린 탄약통이 종료되었습니다 ... 평화시 군대는 전쟁 군대의 기초 일뿐입니다 (조지아와의 전쟁에서도 분명히 그들은 일주일 동안 준비하지 않았습니다). 스탈린이 독일 공격을 원했는지, 원하지 않았는지 여부는 전혀 논의할 주제가 아닙니다. XNUMX일 XNUMX월 그는 계약 조건을 이행했고 독일군을 공격할 기회를 얻지 못했습니다. 현재의 무기를 사용하더라도 탄도 미사일을 충분히 빠르게 발사하는 것이 가능합니다(심지어 한 시간 안에는 불가능). 그리고 다음은 무엇입니까? 달이 울부짖도록?
      얼음 깨는 말도 안되는 소리는 말이되지 않습니다. 스탈린은 이미 핀란드와의 준비되지 않은 전쟁을 조용히 조직하고 있었습니다. 이 전격전은 그에게 많은 것을 가르쳐주었습니다. 1941년까지 소련은 많은 무기와 군사 장비를 보유했지만 이동 예비군이라는 의미에서 군대는 없었습니다. 병역 징집은 XNUMX년대 초에 도입되었습니다. 그 전에는 대부분의 인구가 거주지와 OSAVIAKHIMA 서클의 훈련 캠프에서 준비되었습니다. 방독면을 착용하고 XNUMX선으로 후퇴 접근합니다. 그리고 심지어 이 과학에 참여하는 것이 허용되지 않은 수백만 명의 외계인도 있습니다. 스탈린에게는 훈련된 예비군이 없었고, 독일에 대항하여 동원하고 배치할 사람도 실제로 없었습니다. 히틀러가 아니더라도 그의 참모진은 이것을 알고 실제로 고려했으며 소련의 임박한 공격을 두려워하지 않았습니다.
  6. +7
    24 6 월 2013 08 : 28
    예, 기본 논리는 스탈린이 전쟁을 꺼린다는 것을 말합니다. 10~20년 앞선 논리도 마찬가지다. 스탈린과 소련이 당시 독일을 공격해야 했던 이유는 무엇입니까? 글쎄, 모든면에서 어떻습니까?
    1. wlad59
      -6
      24 6 월 2013 11 : 30
      그리고 스탈린은 당시 핀란드와 루마니아에 올랐습니다 ??? ((아마도 전쟁을 원하지 않았을 것입니다 ...
      1. 코샤
        +1
        24 6 월 2013 22 : 00
        글쎄요, 소련-핀란드 전쟁의 원인에 관해 어느 정도 심각한 내용을 읽어보세요...
  7. 아폴로 겟 제정신
    -35
    24 6 월 2013 08 : 35
    내 생각에는 많은 역사적 추측가들은 모든 것을 단순히 하나로 묶는다. 스탈린과 볼셰비키 갱단이 히틀러와 NSDAP와 유사하다는 점은 한 가지입니다. 또 다른 것은 소련 국민이 모든 붉은 불법에도 불구하고 여전히 조국을 지키기 위해 일어 섰다는 것입니다. 이것이 그들의 이중 영웅주의입니다. 국민은 영웅입니다. 그리고 스탈린은 전형적인 독재자이다. 단지 그가 아프리카에 나라를 얻지 못한 것뿐입니다.
    1. +19
      24 6 월 2013 08 : 57
      인용구 : Apologet Insane
      스탈린과 볼셰비키 갱단이 히틀러와 NSDAP와 유사하다는 것은 한 가지입니다

      스탈린은 쟁기로 나라를 얻었고, 원자폭탄을 남겼다......
      현 정치인들은 손톱끝도 아깝지 않은데...
      그리고 "적색 테러"는 "언덕" 뒤에서 도착한 매판 혁명가인 트로츠키와 그 동료들에 의해 조직되었습니다.
      그리고 스탈린이 마침내 이 모든 악령을 제거하고 국가에 질서를 가져왔을 때만 국가는 주권자가 되었습니다 .....
      그레이트 스탈린이 죽은 후, 신발 한 켤레와 튜닉 하나만 남았는데......
      스탈린과 히틀러를 비교하는 것은 아무리 말해도 어리석은 일입니다.
      1. 아폴로 겟 제정신
        -29
        24 6 월 2013 09 : 02
        루즈 벨트는 많은 것을 가지고 나라를 떠났지만 Gulag와 대규모 탄압은 없었습니다.
        1. 유조선
          +2
          24 6 월 2013 10 : 20
          그런데 영국인들은 루즈벨트가 제국을 받아들였다고 비난했고, 그가 떠났을 때 영국은 본질적으로 또 하나의 미국 국가였습니다. 잉글랜드의 손실은 엄청났습니다 (인적 손실에 대해 말하는 것이 아닙니다).
          1. 아폴로 겟 제정신
            0
            24 6 월 2013 11 : 09
            루즈벨트와 처칠을 혼동하고 계시군요.
            1. 유조선
              0
              24 6 월 2013 11 : 31
              동의합니다. 서둘러 혼란스러워졌습니다. 본문을 보면 내용이 무엇인지 알 수 있습니다.)
          2. FRIGATE2
            -1
            24 6 월 2013 20 : 14
            제품 견적 : tanker75
            영국은 본질적으로 미국의 또 다른 주였습니다.

            여기서 당신은 선동을 퍼뜨리고 있습니다. WB는 미국의 어떤 주였나요?
        2. +11
          24 6 월 2013 10 : 41
          인용구 : Apologet Insane
          루즈 벨트는 많은 것을 가지고 나라를 떠났지만 Gulag와 대규모 탄압은 없었습니다.

          웃음 네, 특히 자급자족하는 공공사업을 하는 그의 노동 수용소에서는 25달러를 청구하고 "유지비"로 20달러를 공제했습니다. 음, 형사 처벌의 고통을 받으며 주민들로부터 금을 몰수한 것에 대해서는 보석만 남았으니 여기에서는 "Torgsin" "쉬고 있어요.
          1. 아폴로 겟 제정신
            -6
            24 6 월 2013 11 : 12
            실업자들, 위기 동안 모든 것을 잃은 사람들을 위한 노동 수용소. 그가 이러한 노동 수용소의 벡터를 정확하게 설정했기 때문에 사람들은 정상적인 삶으로 돌아갈 기회를 얻었고 경제가 번영하기 시작했습니다. 미국의 도로와 공장에 관해서는 우리의 첨단 생산 시설이 효율성 측면에서 훨씬 멀다는 것을 여러분도 알고 있다고 생각합니다.
            1. 롤
              -2
              24 6 월 2013 11 : 57
              애정 아메르족에게 위기가 닥친 이유는 무엇입니까? 위기 이전에는 모든 것이 괜찮았는데, 갑자기 거대한 경제가 침체되었습니다. 그 이유는 무엇입니까? 왜 금융시스템은 붕괴하고 실물경제는 무기력해졌는가?
              1. 아폴로 겟 제정신
                -2
                24 6 월 2013 14 : 16
                우리나라에서는 처음에는 경제 발전 수준이 낮기 때문에 위기가 그렇게 느껴지지 않습니다. 더 나쁘지는 않지만 단순히 신용과 증권 거래소의 치명적인 거대 거품으로 성장하지 않았습니다. 그리고 아무것도 무너지지 않았습니다. XNUMX년마다 무언가가 무너지고 국가는 여전히 세계에서 가장 강합니다.
            2. +4
              24 6 월 2013 12 : 19
              인용구 : Apologet Insane
              . 그가 이러한 노동 수용소의 활동 벡터를 유능하게 설정한 덕분에 사람들은 정상적인 삶으로 돌아갈 수 있었고 경제가 번영하기 시작했습니다. 미국의 도로와 공장에 관해서는 우리의 첨단 생산 시설이 효율성 측면에서 훨씬 멀다는 것을 여러분도 알고 있다고 생각합니다.

              그렇다면 축구팀이 아닌 공장을 턴키 방식으로 구매하는 것이 벡터나 경제 부양이 아닌 것일까요? 글쎄, 일반적으로 짜르 러시아의 모든 발전 속도에서 노동자의 비율은 2%에 불과하다는 사실은 어떻습니까? 그리고 집단화의 결과로 모든 비용과 범죄로 인해 농민이 생산 노동자이자 엔지니어가 되었다는 사실, 아니면 이러한 범주의 시민이 은혜에서 떨어졌습니까? 스탈린과 루즈 벨트의 행동을주의 깊게 분석하면 그들의 방법이 동일하다는 것을 확신하게 될 것입니다. 그러나 미국 내전은 오랫동안 진압되었고 영토에는 갈등이 없었으며 우리와 같은 이데올로기 적 대결도 없었습니다. 이에 상응하는 이데올로기의 붕괴로 인해 프랑스와 비교할 수 없을 정도로 국가에서는 혁명이 없었습니다. 물론 사상자는 적었지만
              인용구 : Apologet Insane
              미국의 도로와 공장에 관해서는 우리의 첨단 생산 시설이 효율성 측면에서 훨씬 멀었다는 것을 여러분도 알고 있다고 생각합니다.
              글쎄, Potatin과 Prokhorov는 하나의 새로운 공장을 짓지 않았고 Lomako 장관의지도하에 소련 아래 건설 된 모든 것을 착유하고 건조시킵니다. 의뢰 그건 그렇고, 공장 및 전체 공장 장비를 Mikoyan은 금으로 구입하여 당시 같은 미국에서 발전했으며 전체 자동차 산업은 실제로 통조림 공장뿐만 아니라 미국에서도 구입했으며 심지어 소개하려고했습니다. McDonalds 시스템을 공공 케이터링으로 도입했지만 당시에는 작동하지 않았기 때문에 Roosevelt도 우리의 금메달로 올랐습니다.
            3. Misantrop
              +8
              24 6 월 2013 12 : 21
              인용구 : Apologet Insane
              실업자들, 위기 동안 모든 것을 잃은 사람들을 위한 노동 수용소. 그가 이러한 노동 수용소의 활동 벡터를 유능하게 설정한 덕분에 사람들은 정상적인 삶으로 돌아갈 수 있었고 경제가 번영하기 시작했습니다.

              좋은 점은 "민주적 원칙", 탄력성입니다. 구함 - 뻗어, 가자 - 줄어들었다. wassat 스탈린에서는 수용소에 갇힌 모든 사람에 대해 거의 국제 법원의 결정이 필요합니다. 그러나 미국인들은 백만 명 중 XNUMX분의 XNUMX의 일본인을 수용소에 가두었습니다(단순히 일본인이라는 이유만으로 어떠한 재판이나 죄책감도 전혀 없이). 그리고 그들은 그것이 지겨워질 때까지 그것을 지켰습니다. 그리고 이것은 매우 정상적이고 민주적입니다. 북부 사람들에 관해서-같은 쓰레기, 일반적으로 이것에 대해 침묵이 있으며 정보는 극히 드물게 누출됩니다 (특히 그곳의 사망자 비율에 대해). 그리고 미국이 적어도 일본과 싸웠다면 (즉, 적어도 약간의 논리를 볼 수 있음) 여기에는 그에 가까운 것이 없습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 미국인들은 자신들의 권리를 갖고 있으며 스탈린은 폭군이자 살인자입니다. 의뢰
              1. 아폴로 겟 제정신
                -8
                24 6 월 2013 14 : 21
                개별 에피소드가 아닌 전체 사진을 비교하고 있습니다. 그리고 여기 누군가가 투옥되어 억압당했습니다. 그러나 미국 수용소에 있던 동일한 일본인은 굶주림으로 죽지 않았고 추위 속에서 벌거 벗은 채 숲을 베도록 쫓기지 않았고 나가서 계속해서 미국 시민으로 살았습니다. 에피소드를 분석하기 시작하면 러시아와 우즈베키스탄에서는 급여가 낮고 생활이 좋지 않습니다. 그러나 일반적으로 사람들은 우즈베키스탄에서 우리에게 오고 그 반대는 아닙니다.
        3. 롤
          +3
          24 6 월 2013 11 : 53
          wassat 루즈벨트는 대규모 탄압 없이 나라를 떠났습니다. 어서, 100만 명의 일본인을 강제 수용소에 가두었고, 하루 XNUMX달러의 대량 노동이 일시적으로 불황을 겪는 동안 미국인들이 굴라그를 연상시키는 조건에서 그리고 망가진 농부들이 굶주린 곳에서 열심히 일하도록 강요했습니다. . 단지 미국이 소련보다 훨씬 나은 위치에 있었기 때문에 우리의 굴라그는 더 나빴고, 일본이 미국에 상륙하면 형벌 대대도 있을 것이고 물러서지 말라는 명령도 있을 것입니다. 그때가 그랬고 독재자들의 방식도 비슷했다. 민주당은 왜 드레스덴을 지구상에서 쓸어버렸는가? 트루먼이 아니었다면 루즈벨트도 히로시마와 나고사키에 대한 강력한 폭격을 명령했을 것입니다. 그때는 그런 때였고, 모든 짐승들의 습성도 마찬가지였습니다.
          1. 아폴로 겟 제정신
            -8
            24 6 월 2013 14 : 34
            우리에게만 그들은 더 수간했습니다. 혁명이 동물처럼 시작된 것처럼 그들은 '해빙'까지 동물처럼 살았는데, 갑자기 사람들에게는 주철과 강철 외에 비누도 필요하다는 사실이 떠올랐다.
            1. 롤
              -3
              24 6 월 2013 15 : 07
              음료수 우리나라에서 그들은 더 짐승적입니다. 어떤 면에서는 저도 동의합니다. 물론 이런 형태의 강탈은 비극입니다. 그러나 문제는 쿨락과 집단 농장이 양립할 수 없다는 것입니다. 불행하게도 집단 농장은 이전에 승리했지만 이제 쿨락은 새로운 방식의 농부입니다. 그리고 집단 농장이 무너진 이유는 무엇입니까? 2/3는 수익성이없고 어리석었지만 이전 집단 농장의 4 분의 XNUMX은 백만장 자였으며 상당히 경쟁력있는 생산자였습니다. 그리고 전직 집단농민들, 도시로 도망쳐 매춘부와 요식업 노동자가 된 청년들, 나머지는 함께 술을 마시고 칩을 쪼개어 집단농장이든 쿨락이든 선택의 여지가 없으며 동물은 무엇이며 언제 amers는 히로시마에 원자 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 스탈린을 위협하는 것은 괜찮고 두 번째는 플루토늄을 테스트하기 위해 이것은 동물적이지 않지만 베트남인이 그 위에 오렌지를 붓는 것은 동물적이지 않습니다. 그리고 히틀러는 단순히 유대인과 집시가 불필요하고 파괴되었다고 선언했습니다. 이것은 동물주의가 아닙니다. 나는 XNUMX 명이 파괴 된 벨로루시 인과 프랑스 인, 알제리에서 한 일, 그리고 점령 이후에 대해 침묵합니다.
              1. 아폴로 겟 제정신
                -4
                24 6 월 2013 15 : 30
                미국과 러시아를 비교해봤습니다. 그건 그렇고, 미국인들은 항상 유럽에 대해 다소 부정적인 태도를 가지고 있었고 러시아를 존경했습니다. 평범한 미국인의 견해 인 Mark Twain의 "Simples Abroad"를 적어도 읽어보십시오. 그는 단지 그곳의 모든 사람을 트롤링하고 단 한 마디의 나쁜 말도 아닌 진정한 존경과 감탄으로 러시아에 대해서만 이야기합니다. 정치 체제는 적대적이지만 국민은 서로 공감합니다.

                그리고 폭탄은 당시에는 평범한 무기였습니다. 새로 발명된 폭탄이기는 했지만 평범한 폭탄이었습니다. 마치 스탈린이 폭탄을 가지고 있었다면 누구에게도 폭탄을 투하하지 않았을 것처럼 말입니다.
                1. 코샤
                  0
                  24 6 월 2013 22 : 12
                  마크 트웨인은 약간 특이한 미국인이다. 당신이 그것을 알아 내면.
                  그리고 스탈린이 폭탄을 떨어뜨렸는지 아닌지에 대해서... 음, 스탈린이 아니라 미국인들이 폭탄을 떨어뜨렸습니다. 추정.
                  1. 아폴로 겟 제정신
                    -2
                    25 6 월 2013 16 : 44
                    예, 핵폭탄을 가진 미국인보다 더 많은 독일인과 일본인, 폴란드 인과 자국민이 수용소에서 썩었습니다. 생각해 보세요.
            2. +4
              24 6 월 2013 17 : 15
              인용구 : Apologet Insane
              우리에게만 그들은 더 수간했습니다. 혁명이 동물처럼 시작된 것처럼 그들은 '해빙'까지 동물처럼 살았는데, 갑자기 사람들에게는 주철과 강철 외에 비누도 필요하다는 사실이 떠올랐다.

              당신은 단순히 스탈린과 소련에 대해 거짓말을하고 있습니다. "짐승"소련에서는 전쟁 포로의 30 %가 포로로 사망했고, 독일에서는 적군 전쟁 포로의 70 %가 포로로 죽었고, 당신의 사랑하는 미국은 1 만 명의 독일군을 굶겼습니다. 그들이 소련에 공감했기 때문에 전쟁은 이미 끝났고 식량도 충분하다는 점을 지적하고 싶습니다.
              1. FRIGATE2
                -2
                24 6 월 2013 20 : 19
                제품 견적 : Setrac
                당신은 단순히 스탈린과 소련에 대해 거짓말을하고 있습니다. "짐승"소련에서는 전쟁 포로의 30 %가 포로로 사망했고, 독일에서는 적군 전쟁 포로의 70 %가 포로로 죽었고, 당신의 사랑하는 미국은 1 만 명의 독일군을 굶겼습니다. 그들이 소련에 공감했기 때문에 전쟁은 이미 끝났고 식량도 충분하다는 점을 지적하고 싶습니다.

                그리고 당신은 골든 호드가 존재하지 않는다고 말했지요
                1. 0
                  24 6 월 2013 20 : 30
                  제품 견적 : FREGAT2
                  그리고 당신은 골든 호드가 존재하지 않는다고 말했지요

                  나는 몽골 목자들은 그것과 아무 관련이 없다고 말했고, 침략이 있었다면 유목민 목자들은 그것과 아무 관련이 없다고 말했습니다.
                  1. 0
                    24 6 월 2013 20 : 34
                    그건 그렇고, 나는 당신에게 마이너스를주지 않았습니다
                  2. FRIGATE2
                    +1
                    24 6 월 2013 20 : 43
                    제품 견적 : Setrac
                    나는 몽골 목자들은 그것과 아무 관련이 없다고 말했고, 침략이 있었다면 유목민 목자들은 그것과 아무 관련이 없다고 말했습니다.

                    문제의 사실은 그들이 터키인이었다는 것입니다.
    2. +10
      24 6 월 2013 09 : 22
      이 "독재자"는 가능한 한 짧은 시간 안에 국가를 혁명 이후 시대의 폐허에서 일어서게 하고, 옷을 입히고, 신을 신고, 먹이를 주고, 식물과 공장을 건설하고, 우주로 위성을 발사하고, 여러분과 여러분의 부모에게 무료로 가르쳤으며, 그들이 투옥 한 것 ... 예, 확실히 누군가 그는 아무것도 아닌 고통을 겪었습니다. 그들이 방해 한 직업가, 이웃 및 친척에게 감사하게하십시오. 그러나 기본적으로 굴라그에서 복무한 사람들은 아마도 지금 미국의 자금을 지원받은 자유주의자들과 "공공 조직들"이 내부에서 러시아를 파괴하기 시작했던 것처럼 국가에서 파괴적인 활동을 수행했을 것입니다! 그리고 그 당시에는 나라를 지키는 것이 더욱 어려웠습니다. 그리고 공산주의자들 중에는 공산주의자들이 아닌 본질적으로 그들 자신의 것을 "고착"한 사람들이 있었습니다. 영화 "공산주의자"를 보시면 아마 뭔가 이해가 되실 겁니다... 얼굴을 보면 알겠지만 절대 이해하지 못할 거예요!
      1. 아폴로 겟 제정신
        -12
        24 6 월 2013 09 : 30
        어떤 종류의 혁명 이후 유적이 있습니까? NEP가 본격화되고 경제가 정상입니다. 그러나 집단화가 없이는 공산주의가 건설될 수 없습니다. 그렇지 않고 사람이 잘 산다면 이것이 무슨 공산주의인가? 그리고 나의 증조부들은 쫓겨나 어둠 속으로 유배당하면서 자유와 피로 부모님의 교육비를 지불했습니다.
        1. +12
          24 6 월 2013 10 : 01
          아버지 계통의 나의 할아버지도 "쫓겨났습니다". 그들은 말 한 마리를 빼앗 겼지만 할아버지 나 아버지가 소련 권력이나 스탈린을 찬양 할 것이라는 소식을 들어 본 적이 없습니다. 그리고 모스크바 방어에 참여한 아버지는 "조국을 위해, 스탈린을 위해! ..."라는 외침으로 공격에 나섰다고 말했습니다. 전쟁 중에 아버지는 파티에 합류하여 평생 정직하게 살았습니다. ! 그리고 Yeltsin과 같은 사람들은 정말 공산주의자입니까? 아니면 멍청이-그는 어떤 종류의 공산주의자입니까? 공산주의자는 조국을 위해 자신의 피부를 생각하면서 목숨을 바치고 해를 끼치 지 않고 조국의 이익을 위해 모든 것을 할 사람입니다! 오늘날의 공산당은 소련 시대의 진정한 공산주의자들과 거의 동일시되지 않습니다. 그러나 이것은 제 개인적인 의견이며 Zyuganov의 얼굴에는 지도자가 보이지 않습니다.
          1. -12
            24 6 월 2013 10 : 35
            내가 읽은 한, 최전선 군인들을 기억하면서 "조국을 위해, 스탈린을 위해"그들은 거의 "만세"와 외설적 인 언어를 외쳤습니다.
            공산주의는 다른 사람의 셔츠가 몸에 더 가깝다는 전제에 기초한 결함이 있는 이데올로기입니다. 그리고 사람이 사람으로 남아있는 한 이런 일은 일어나지 않을 것입니다.
            공산주의가 열등하다는 가장 중요한 증거 중 하나는 발전의 왕관인 고르바초프가 스탈린 이후 권력을 잡았다는 것입니다. 문명의 역사에서 더 나쁜 정치가는 거의 알려지지 않았습니다.
            1. +1
              24 6 월 2013 11 : 52
              내가 거짓말을 하고 있다고 말하려는 겁니까? 모든 사람이 친척, 친애하고 가까운 사람들의 기억을 추측할 수 있다고 생각하십니까? 나는 아버지를 매우 존경하고 사랑했으며 아무 것도 생각해 내지 않았지만 아버지는 정직한 분이셨고 나는 아버지를 믿고 믿었습니다! 당신이 읽었고, 제XNUMX차 세계대전 참전자인 아버지께서 제게 말씀해 주셨습니다!
              1. -3
                24 6 월 2013 12 : 41
                최소한 댓글 내용을 주의 깊게 읽어보세요. 당신의 할아버지에 대한 존경심으로 볼 때, 공격을 가한 사람은 할아버지만이 아니었다고 생각합니다. 아니면 다른 사람들의 의견이 고려되지 않습니까?
                1. -2
                  24 6 월 2013 13 : 29
                  글쎄, 당신은 내가 아는 것을 제외하지만 나는 단지 내가 알고 있다고 말하고 있으며 당신이 인용한 사실이 일어났다는 것을 알고 있습니다. 범주화하는 사람은 바로 당신입니다!
                  1. -1
                    24 6 월 2013 16 : 49
                    그리고 다시 한 번 - 주의 깊게 읽어보세요! 나와의 범주성이 보이는 곳에서 내 문구는 "내가 읽은 한 ...", "..그들이 조금 소리쳤습니다 ..."와는 거리가 멀습니다.
                    그리고 당신의 진술과 비교하십시오
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                    내가 거짓말을 하고 있다고 말하려는 겁니까?

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                    글쎄, 당신은 내가 아는 것을 제외

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                    당신은 범주형이다
                  2. FRIGATE2
                    -1
                    24 6 월 2013 20 : 23
                    제품 견적 : ia-ai00
                    글쎄, 당신은 내가 아는 것을 제외하지만 나는 단지 내가 알고 있다고 말하고 있으며 당신이 인용한 사실이 일어났다는 것을 알고 있습니다. 범주화하는 사람은 바로 당신입니다!

                    친애하는 당신은 어떻게 믿을 수 있습니까? 모든 카자흐인을 다른 분야의 야만인으로 생각할 때.
                    그러한 판단 후에 누가 역사를 더 적절하게 인식합니까?
                    1. 0
                      24 6 월 2013 21 : 14
                      당신의 환상을 나에게 돌리지 마십시오! 모든 나라에는 합당한 사람들이 있고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다! 내가 카자흐어를 고려하는 것을 어디서 보았습니까? 내 혀가 바뀌지 않습니다! 나는 수년 동안 카자흐족과 팀으로 일해 왔으며 그들과 나란히 살고 있으며 그들 쪽에서 나에게 또는 나에게서 그들에게 적대적인 관계가 전혀 없었습니다. 그리고 "다른 스레드에 대한"내 의견을주의 깊게 읽으면 러시아 국민을 비방하고 역사적 사실을 왜곡 한 응답자 단 한 명에게만 적대적인 태도를 가지고 있다는 것을 알아 차렸을 것입니다!
                      1. 0
                        24 6 월 2013 21 : 26
                        당신은 어떻게 든 매우 부정적이며 다른 의견을 용납하지 않습니다. 하나만 가지고 있다는 것이 이상합니다 ... 그런데 왜 응답자가 있습니까?
                      2. +1
                        24 6 월 2013 21 : 40
                        응답자는 설문지의 질문에 답변하는 사람을 의미합니다. 인터뷰를 하다. 비즈니스 용어 사전. Akademik.ru. 2001 ... 비즈니스 용어 사전

                        그리고 여기에서 의견을 교환하면서 우리는 서로의 질문에 실질적으로 대답하고 이제 당신은 실질적으로 나에게서 빼앗고 있습니다. интервью...
                      3. +1
                        25 6 월 2013 00 : 23
                        글쎄요, 사실 저는 응답자가 누구인지, 왜 수사적인 질문을했는지 알고 있습니다. 왜냐하면 우리는 단지 의견을 교환하는 것일 뿐, 설문지에 응답하는 것이 아니기 때문입니다.

                        그건 그렇고, 나는 "동부 남자의 미소"에 대해 당신의 의견에 동의합니다. 일반적으로 "형제 공화국"에서 러시아인과 슬라브인이 탈출하는 것은 무언가를 말합니다.
                      4. FRIGATE2
                        0
                        24 6 월 2013 22 : 19
                        제품 견적 : ia-ai00
                        당신의 환상을 나에게 돌리지 마십시오! 모든 나라에는 합당한 사람들이 있고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다! 내가 카자흐어를 고려하는 것을 어디서 보았습니까? 내 혀가 바뀌지 않습니다! 나는 수년 동안 카자흐족과 팀으로 일해 왔으며 그들과 나란히 살고 있으며 그들 쪽에서 나에게 또는 나에게서 그들에게 적대적인 관계가 전혀 없었습니다. 그리고 "다른 스레드에 대한"내 의견을주의 깊게 읽으면 러시아 국민을 비방하고 역사적 사실을 왜곡 한 응답자 단 한 명에게만 적대적인 태도를 가지고 있다는 것을 알아 차렸을 것입니다!

                        이제 Baba Klava는 필요하지 않지만 아무것도 몰랐습니다. 무슨 소리 야? 포함하다
                        아시아인을 말하는 건가요?
                        제품 견적 : ia-ai00
                        "동부인의 미소를 믿지 마세요!"라는 속담이 있습니다. 그들 모두는 가슴에 돌을 품은 "친구"입니다! 그들은 러시아를 희생하며 살고 그것에 침을 뱉습니다 ...

                        그리고 이게 캐치프레이즈야
                        Gaddafi와 Nazarbayev에는 동일한 고문이 있습니다 - Tony Blair - Britan... 그는 리비아를 "도왔으며" 카자흐스탄도 도울 것입니다...
                        그리고 여기서 당신이 부적절하다는 것이 분명합니다 부인
                        글쎄요, 공장을 건설하거나 미국 경제를 계속해서 성장시키면 그들은 적시에 "프로그램된 마이크로 회로"에 신호를 "전송"할 것이고 비행기는 당신을 폭격하거나 자폭하기 시작할 것입니다.
                        제품 견적 : ia-ai00
                        파트너는 파트너이지만 토니 블레어의 고문은 .... 나는 그러한 "조수들"이 러시아와의 관계에 "긴장"이 있는지 확인하기 위해 모든 일을한다는 것에 의심의 여지가 없습니다.
                        그렇다면 임대 조건은 몇 번이나 변경할 수 있습니까? 카자흐스탄 관리들은 어떤 식 으로든 바이 코 누르와 연결되어 있고 "주변에"자신이 강하다고 상상했습니다. 일부는 러시아 덕분에 우주로 날아가 자신이 위대하다고 느꼈고 러시아를 점점 더 새로운 조건과 거의 최후 통첩에 넣는 것을 주저하지 않습니다. 이것은 이미 이미 있습니다. 파트너십이 아니라 손을 비틀 어서 변명하십시오. 그래서 그것은 당신 자신의 잘못입니다!
                        그리고 러시아어가 없으면 그들은 절대적으로 HANA입니다!

                        ...우와!!! 침략자들은 도시, 발전소, 산업 기업, 병원, 학교를 건설하고 가르치고 치료하는 등을 했습니다! 소련이 붕괴된 후에도 이 모든 것은 국가의 소유로 남아 있었습니다.
                        나는 모든 러시아인들이 당신의 나라를 떠나고 당신이 개인적으로 러시아어를 잊어 버리기를 바랍니다!


                        카자흐족에서 나는 러시아인에 대한 증오와 적대감을 느끼지 않는 것처럼 일반적으로 러시아인과 개인적으로 증오를 만난 적이 없습니다.
                        당신은 당신이 원하는 것이 무엇인지 모르고 당신의 진술로 인해 마담에게 단순히 부끄러워 보이는 것으로 나타났습니다.
                      5. +1
                        25 6 월 2013 07 : 36
                        그래요, 친구여, 당신은 방금 새로운 "닉네임"으로 로그인했고 이미 차단된 것 같으며 정말로 "모든 것을 말하고 더 쏟아부으십시오!"를 원합니다... 그래서 당신은 이미 "나는 원하지 않는다"라고 말했습니다. 당신에게 무엇이든 설명하려면 노래대로 의사 소통하십시오. “ 조용히, 조용히 자신과 함께"... 아마도 당신은 인종적 증오를 선동하는 "보초"일까요???? 대답할 필요가 없습니다. 당신은 더 이상 여기에 없습니다!
          2. 아폴로 겟 제정신
            -7
            24 6 월 2013 11 : 16
            나의 친할머니에게는 여러 형제자매가 있었고, 어머니도 한겨울에 건축 자재 대신 덕아웃을 파기 위한 삽을 들고 카자흐스탄 대초원으로 끌려오다가 돌아가셨습니다. 나의 외할머니에게는 6명의 형제자매가 굶어 죽었습니다. 전체적으로 많이. 하지만 그들은 말을 빼앗은 것이 아니라 많은 것을 빼앗아갔습니다. 그들은 루즈벨트가 받은 5달러의 노동력도 없었고 단지 밀가루 한 줌을 위한 힘든 노동일 뿐이었습니다. 그리고 공산주의도 비난받지 않았습니다. 선전은 세뇌되고 수척한 얼굴을 한 북한 이주 노동자들조차 이 세상에 북한보다 더 좋은 것은 없다고 확신할 정도이다.
            1. 롤
              +2
              24 6 월 2013 15 : 15
              wassat 그리고 선전이 그것과 무슨 관련이 있는지, 60~70년대의 사회주의는 나쁜 시스템이 아니었습니다. 그들은 정상적으로 돈을 지불했고, 아파트를 무료로 주거나 협동조합을 샀고, 현재 모기지와 일치하지 않으며, 사람들은 무리하지 않았습니다. 일, 매장에 많은 것이 있었고 제품의 품질은 일반적으로 비교하기가 어리석습니다. 그리고 그들은 훌륭한 영화 등을 만들었습니다. 바로 그때 그들은 시스템을 자본주의의 칼날 아래 놓았습니다.
            2. 0
              25 6 월 2013 19 : 51
              인용구 : Apologet Insane
              할머니 댁에서

              위에서 말한 모든 것에도 불구하고 그들은 단순히 당신을 믿지 않습니다.
          3. FRIGATE2
            -1
            24 6 월 2013 20 : 21
            제품 견적 : ia-ai00
            아버지의 계열에 있는 나의 할아버지도 "쫓겨났습니다". 그들은 말 한 마리를 빼앗겼지만 할아버지나 아버지가 소련 권력이나 스탈린을 찬양할 것이라는 말은 들어본 적이 없습니다.

            당신의 조상은 가난했던 것 같습니다
            1. 0
              24 6 월 2013 21 : 42
              아시다시피 조상도 후손도 훔치지 않았습니다!
        2. +5
          24 6 월 2013 10 : 21
          내가 말할 수 있는 것은 역사를 배우는 것입니다. 러시아 제국은 산업이 제대로 발달하지 못한 농업 강대국이었는데, 제1차 세계 대전으로 산업이 막 급증하기 시작했습니다. 전쟁과 혁명은 이러한 발전을 방해했을 뿐만 아니라 러시아에 거의 존재하지 않았던 것을 실질적으로 망쳤습니다. 나라는 폐허가 되었습니다. 농산물을 포함한 생산 수준이 급격히 떨어졌습니다. 전시공산주의 정책에서 신경제정책(NEP)으로 전환한 이유는 다음과 같다.

          도시와 국가 간의 관계를 정상화하는 긴급한 필요성;
          경제 회복의 필요성;
          통화 안정화 문제;
          반란 운동(쿨락 반란)의 강화로 이어진 잉여 지출에 대한 농민의 불만;
          외교관계 회복을 원한다. NEP는 주로 중소기업의 발전을 목표로 했지만, 산업화 틀 내의 거의 모든 대규모 산업 프로젝트는 NEP 붕괴 이후에 수행되었습니다.
          루즈벨트의 경우 미국과 소련을 비교하는 것은 정말 말도 안되는 일입니다. 미국에서는 제1차 세계대전과 2차 세계대전이나 남북전쟁 당시 자국 영토에서 군사작전을 한 적이 없습니다. 실제로 산업을 처음부터 다시 재건할 필요는 없었습니다.
        3. 0
          24 6 월 2013 11 : 15
          인용구 : Apologet Insane
          NEP가 본격화되고 경제가 정상입니다.

          NEP는 경공업, 서비스 부문, 소무역을 키울 수 있습니다. 유럽 ​​산업 발전의 길은 잘 알려져 있습니다. 중공업은 경공업 발전 후에 발생합니다. 아마도 NEP는 시간이 지남에 따라 이것을 마스터했을 것입니다. 그러나 시간 문제는 없었습니다.
        4. 롤
          +1
          24 6 월 2013 12 : 44
          성난 그리고 NEP nakochagaril은 무엇을 했습니까? 그는 수력 발전소를 건설 했습니까? 식물, 공장? 그리고 박탈에 관해서는 이것은 물론 과잉이며 여기서는 아무 말도 할 수 없으며 계급 투쟁 이론이 엉망입니다. 그런데 그런 때가 있었어요. Amers에는 소규모 농부가 있는데, 우리 주먹의 비유는 왜 Amer 금융 시스템이 그를 망쳤는지, 그리고 대공황 동안 수십만 개의 소규모 농장이 파산했으며 누구와도 싸우지 않은 나라에서 질문을 할 수도 있습니다. , 그러나 반대로 모든 사람을 강탈하고 공공 사업을 위해 임의대로 보냈습니다.
        5. +2
          24 6 월 2013 13 : 33
          인용구 : Apologet Insane
          NEP가 본격화되고 경제가 정상입니다.

          Artel과 선술집이 아닌 일종의 기계 제작 공장을 스튜디오에 지은 적어도 한 명의 Nepman의 성. 그것은 Prokhorov와 같은 주부들이며 스탈린과 포스트 스탈린의 잔고를 빨아들이는 Nepmans가 있습니다.
          1. 아폴로 겟 제정신
            -6
            24 6 월 2013 14 : 37
            Prokhorov가 아니었다면 곰은 오래 전에 Norilsk에 살았을 것이고 미국 공장의 필리핀 파수꾼은 살았을 것입니다.
            1. 롤
              +1
              24 6 월 2013 15 : 24
              웃음 그리고 Prokhorov의 경우 곰이 거기에 살지 않았지만 공장은 현재와 다르게 운영되었으며 Prokhorov가 그것을 구입 한 금액은 주에서 돈을 가져와 그들과 함께 구입했습니다. 예, Potanin과 Prokhorov보다 독일인에게 판매하는 것이 더 나을 것입니다. Chubais는 Rao eem을 절단할 때 TGKashki를 독일인과 핀란드인에게 판매했는데 이제는 Eon과 Fortum이 최고이지만 Gazprom에서 구입한 제품은 나귀. 따라서 Prokhorov는 조국의 구세주가되기를 열망하지 않습니다.
              1. 아폴로 겟 제정신
                -4
                24 6 월 2013 16 : 19
                왜 이런 일이 일어났는지 기억해 주시겠어요? 누가 유죄입니까?
            2. +4
              24 6 월 2013 17 : 52
              인용구 : Apologet Insane
              Prokhorov가 아니었다면 곰은 오래 전에 Norilsk에 살았을 것이고 미국 공장의 필리핀 파수꾼은 살았을 것입니다.

              당신은 "똑똑한" 사업가들에 대해 바보짓을 할 필요가 없고, 소로스 교과서에 따라 바보들을 위해 훈련시킨 채로 두고, 예를 들어 Chubais 대출 직전에 갑자기 백금을 채굴하는 수익성 없는 소련 생산에 대해 이야기할 필요가 없습니다. 주식 경매는 XNUMX페니로 구입한 것으로 밝혀졌고 심지어 주에서 빌린 것까지 세계 시장에서 희토류 금속 가격 하락에 대해 여전히 눈보라를 일으킬 수 있으며 아마도 누군가가 주도할 것입니다. 그러나 흥미로운 것은 이 사업가들이 정말로 뭔가를 하려고 하는데, 한 장의 E-모바일, E-리더가 있는 E-파티, 보스턴에 XNUMX억 달러 규모의 농구 경기장이 있는 E-바이애슬론으로 밝혀졌습니다. 그런데 게으르지 마세요. 크라스노야르스크가 아닌 보스턴에 있는 이유를 생각해 보세요.
            3. 0
              25 6 월 2013 18 : 24
              당신의 Prokhorov는 그의 고향이 있는 러시아 전체를 보여주었으니 그러지 마세요! 그리고 그 분의 말씀대로 하루 14시간씩 열심히 일해주세요.. 감사합니다...
      2. 0
        24 6 월 2013 14 : 44
        귀하의 의견으로는 제가 틀렸을 수도 있지만, 저에게 있어서 스탈린은 나중에 표트르 대제가 되었습니다. 둘 다 국가를 새로운 기술 수준으로 끌어올립니다. 그리고 두 사람 모두 그에 대한 적절한 피비린내 나는 대가를 지불해야 합니다.
        1. FRIGATE2
          -7
          24 6 월 2013 20 : 28
          제품 견적 : stoqn477
          귀하의 의견으로는 제가 틀렸을 수도 있지만, 저에게 있어서 스탈린은 나중에 표트르 대제가 되었습니다. 둘 다 국가를 새로운 기술 수준으로 끌어올립니다. 그리고 두 사람 모두 그에 대한 적절한 피비린내 나는 대가를 지불해야 합니다.

          그리고 둘 다 교육을 제대로 받지 못한 사람들입니다.
    3. +6
      24 6 월 2013 10 : 37
      인용구 : Apologet Insane
      또 다른 것은 소련 국민이 모든 붉은 혼란에도 불구하고 여전히 조국을 옹호했다는 것입니다. 이것이 그들의 이중 영웅주의입니다. 국민은 영웅입니다. 그리고 스탈린은 전형적인 독재자이다. 단지 그가 아프리카에 나라를 얻지 못한 것뿐입니다.

      이것이 바로 그러한 Svanidze 목회자가 보이는 방식입니다 - 남자들이 모여서 일부는 마을에, 일부는 도시에 모여 결정했습니다. Kondrat는 탱크 공장에 감독으로 갈 것이고, Filimon은 개인으로 앞으로 나아갈 것이며, 처남은 보안관 등입니다. 그리고 사악한 스탈린은 공산주의자들과 함께 뛰어다니며 그들이 재판소와 파견대를 이용해 조국을 방어하는 것을 막고 있습니다. 웃음 . 그러나 방금 Mlechin은 독일인이 폭정적인 정권을 통해 모스크바로 가도록 허용 한 사람은 스탈린뿐이지만 차르의 아버지는 그러한 추악함을 허용하지 않았을 것이라는 데 일반적으로 동의했습니다. 사실, 동시에 그는 17 차 세계 대전이 화를 냈다는 사실에 수줍게 침묵을 지켰고 볼셰비키가 있기 훨씬 전에 2 월 XNUMX 일 총사령관의 "훌륭한"장군이 유출되었으며 이는 자체 전보로 확인되었습니다. Nikolasha No. XNUMX에게, 글쎄, 그들의 차례가 왔다는 것은 사실입니다 .ru/user/Apologet+Insane/ 모두 똑같이 뇌를 켜고 다른 사람의 Svanidze와 Mlechenskaya에 대한 다소 어리석은 수다를 반복하지 않습니까?
    4. +1
      24 6 월 2013 11 : 58
      인용구 : Apologet Insane
      이것이 그의 이중 영웅주의입니다. 국민은 영웅입니다. 그리고 스탈린은 전형적인 독재자이다.


      글쎄, 여기 "우리가 이겼음에도 불구하고"라는 밈에 대한 또 다른 사과가 있습니다.

      간단한 질문 하나 드리겠습니다
      (같은 생각을 가진 대부분의 사람들이 어울리는 곳)

      기관차는 어떻게 운전자에도 불구하고 갈 수 있습니까?

      배나 비행기에 관한 동일한 질문이 대답을 완전히 의미 없게 만들기 때문에 이것은 여전히 ​​​​남아있는 옵션이라는 점에 주목합니다.
      1. FRIGATE2
        -6
        24 6 월 2013 20 : 31
        제품 견적 : 라이더
        기관차는 어떻게 운전자에도 불구하고 갈 수 있습니까?

        운전사가 멍청하면 기관차는 어떻게 달릴까? 레일이 놓여 있고 기차는 확실히 움직이고 있지만 모든 것에도 불구하고 끝이 옵니다. 이 끝은 소련의 파괴이며 모든 것이 미리 파괴 될 운명 이었지만 나치의 기계는 즉시 무너졌습니다
        1. +4
          24 6 월 2013 21 : 31
          이제 패턴이 중단되겠지만...

          스탈린 치하에서 소련은 붕괴하지 않았지만 오히려 민간의 황폐화를 극복하고 상당한 산업을 되찾았으며 대륙에서 가장 강력한 군대를 격파했습니다.

          충돌은 훨씬 나중에 발생했으며 운전자 (표시 및 파벌)가 화살표를 전환했기 때문에 기관차 속도를 늦추고 표준 이하의 석탄을 용광로에 던지기 시작했습니다.
          그러나 토론 주제는 더 이상 관련이 없습니다.
          1. 코샤
            +1
            24 6 월 2013 23 : 37
            나는 더 많이 말할 것입니다. 그들은 석탄을 거기에 던지는 대신 용광로에서 끌기 시작했습니다.
  8. 코모도
    +2
    24 6 월 2013 08 : 38
    장난을 치고 목을 맞은 사람은 누구나 변명거리를 찾으려고 합니다.
    이것은 인간의 본성이며, 패배를 안고 살아가는 것은 누구에게나 참기 힘든 일이기 때문에 마음은 변명의 여지를 만들어 냅니다. 그러나 이 경우에는 수행하기가 매우 어려울 것입니다.
    왜냐하면 그들은 완전히 패하고, 붕괴하고, 실패하고, "XNUMX으로" 졌기 때문입니다. 그리고 그들에게 탈출구는 단 하나뿐입니다 : 기억하기)).
  9. 네포 파둔
    +1
    24 6 월 2013 09 : 02
    미국도 독일과 마찬가지로 교훈을 얻을 필요가 있을 것입니다. 그렇지 않으면 그들은 완전히 오만해졌습니다.
    1. 0
      24 6 월 2013 22 : 03
      어떻게 가야 할까요? "돼지"로 갈까요, 아니면 측면에서 포옹할까요?
  10. ed65b
    +8
    24 6 월 2013 09 : 07
    나는 20년 동안 이따금 이런 내용을 읽고 들었습니다.
    최근에 나는 우크라이나에서 온 발트해의 "친구"와 서양인에 대한 프로그램을 보았는데, 어떻게 너덜 너덜 한 깃털을 부풀리고 마른 가슴을 내밀고 온갖 종류의 무장 친위대, 갈리시아인 등의 도망자들이 행진했는지에 대해 생각했습니다. 스탈린의 모습이 모순적임에도 불구하고 그는 위대한 인본주의자, 바로 인본주의자였습니다. 그때 그가 이 모든 양육자들을 쏘았더라면 그들은 이제 영웅으로 여겨지지 않았을 것이고, 마을과 공산주의 가족들을 학살하고 강제 수용소를 지키며 자유를 위한 투쟁에 대한 이야기로 젊은이들을 타락시키지 않았을 것입니다. 그리고 그들은 많은 일을 했습니다. 그리고 그는 방금 심었습니다.
    1. 0
      26 6 월 2013 06 : 05
      그냥 심은 것이 아니라 ... 전쟁 후 SS 사단에서 싸운 발트 족은 사면을 받았습니다.)))
      형사 사건은 중단되었고, 이미 Gulag에 있던 사람들은 석방되었으며, 일부는 특별 합의로 대체되었습니다.... 그러면 행정 처벌이었습니다. 순위 및 파일과 관련해서만 참입니다.
  11. 딤 카프 보
    +5
    24 6 월 2013 09 : 07
    22.06.41/XNUMX/XNUMX 우리는 구울의 공격을 받았고 우리 할아버지는 그들을 쓰레기통에 찢었습니다. 이것은 사실입니다 !!! 그리고 obos는 유럽이고 미국이지만 그것은 영원히 사실로 남을 것입니다!!! 우리가 그들에게 상기시킬 필요가 없도록 기도하게 해주세요!!!
    1. 유조선
      0
      24 6 월 2013 11 : 41
      반복하기 어려울 것입니다. 사람들은 동일하지 않습니다. 의심할 바 없이 영웅이 있지만 반역자가 더 많아질 것 같습니다. 현재 이 나라의 상황은 1940년 이전의 프랑스와 유사하며 이는 순전히 개인적인 의견입니다.
      1. 코샤
        0
        24 6 월 2013 23 : 44
        자연에는 단단한 강철이 없습니다. 자연에는 철이 있습니다. 강철 - 철을 불에 태워 단조합니다.
  12. +7
    24 6 월 2013 09 : 30
    가장 중요한 것은 우리 영토, 책 및 기타 출처에서 우리 아이들의 역사를 보존하는 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 어느 학교에서나 역사 수업을 시작할 때 다음과 같이 말하십시오: "어린이 여러분, 우리의 게이 "친구"는 평생 동안 여러분과 함께 우리 역사에 대해 거짓말을 할 것이며 강력하고 억누를 수 없는 거짓말을 할 것입니다. 그러므로 우리의 역사를 배우도록 노력하십시오 , 나는 당신의 선생님입니다. 지금 말씀 드리겠습니다. Fursenko, Livanovs 및 기타 부정한 사람들이 아닌 다른 사람을 우리에게 보내달라고 하나님 께기도하는 것만 남아 있습니다. 그들은 이제 그 어느 때보 다 우리 역사를 수호하고 게이 유럽 똥과 섞지 않는 것이 중요하다는 것을 이해할 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 깨끗하고 깨달은 머리로 학교에 갈 교사를 교육하는 것입니다.
    1. 아폴로 겟 제정신
      -12
      24 6 월 2013 09 : 34
      선전가들은 역사를 바꾸는 것을 좋아합니다. 우리와 함께, 그들과 함께, 그리고 모든 곳에서. 그리고 우리는 그들의 선전 소화의 산물을 먹습니다. 내가 착각하지 않는다면 우리는 Kurginyan과 Starikov의 인기 있는 역사적 배설물을 가지고 있습니다.
      1. +3
        24 6 월 2013 09 : 43
        인용구 : Apologet Insane
        . 내가 착각하지 않는다면 우리는 Kurginyan과 Starikov의 인기 있는 역사적 배설물을 가지고 있습니다.

        배설물이 머리에 섞이면 나쁘다!
        1. 아폴로 겟 제정신
          -2
          24 6 월 2013 09 : 46
          나는 동의한다. 그러나 안타깝게도 이러한 현상은 이제 널리 퍼져 있습니다.
          1. 0
            24 6 월 2013 12 : 21
            배설물이 머리에 섞이면 나쁘다!

            인용구 : Apologet Insane
            나는 동의한다. 그러나 안타깝게도 이러한 현상은 이제 널리 퍼져 있습니다.


            머리 속에 엄청난 양의 똥이 뒤엉킨 가운데 Apologet Insane만이 부패를 퍼뜨리는 것이 이상합니다. 이유가 궁금합니다.
            1. 아폴로 겟 제정신
              -2
              24 6 월 2013 16 : 22
              그들은 나에게 부패를 어디에서 퍼뜨리고 있습니까? 이 리소스에는 특정 분위기와 아이디어가 우세합니다. 다른 자료에는 다른 분위기와 아이디어가 있습니다. 중립적인 것은 결코 없습니다. 또 다른 점은 이 사이트의 관리가 만족스럽다는 것입니다. 그들은 토론을 허용합니다. 유사한 정보 정책을 가진 많은 사이트에서 저를 포함하여 동의하지 않는 모든 사람들은 오래 전에 금지되었습니다.
      2. Stroporez
        +4
        24 6 월 2013 09 : 50
        그리고 Svanidze에서.. 적의 강아지들이 악마를 하얗게 칠하려고 하는 모습을 보는 것은 역겹습니다.... 더 추가하지 않은 것이 아쉽습니다........
        1. 로 데바 안
          +2
          24 6 월 2013 10 : 30
          미안 미안. 고즈만은 아직 거기에 있습니다 ...
      3. +1
        24 6 월 2013 10 : 47
        인용구 : Apologet Insane
        내가 착각하지 않는다면 우리는 Kurginyan과 Starikov의 인기 있는 역사적 배설물을 가지고 있습니다.

        당신은 착각하고 있습니다. 당신은 XNUMX년 동안 Svanidze와 Mlechenskoe를 빨아들이고 있어서 그것을 초콜릿으로 받아들이지만, 다른 것이 그런다면 맛이 같지 않고 이름도 모릅니다.
        1. 아폴로 겟 제정신
          -5
          24 6 월 2013 11 : 08
          일반적으로 Svanidze와 Mlechenskoe는 무엇입니까? 이미 여러 사람이 이에 대해 나에게 말했습니다. Svanidze와 Mlechin이 역사 교과서를 집필했습니까?
          1. +1
            24 6 월 2013 11 : 11
            동지여, 다른 스레드로 가십시오. 이 주제에서 당신은 "별로"인 것 같습니다
            1. 아폴로 겟 제정신
              -3
              24 6 월 2013 11 : 19
              여기 모두가 싫어하는 신화적인 역사의 권위자를 내가 모르기 때문인가요?
          2. +5
            24 6 월 2013 11 : 52
            인용구 : Apologet Insane
            Svanidze와 Mlechin이 역사 교과서를 집필했습니까?

            글쎄, 그들은 Sorovskoe 구아노를 소비하기 시작했습니다.
            인용구 : Apologet Insane
            왜냐하면 나는 신화 속의 역사학자를 전혀 모르기 때문입니다.

            그리고 당신은 양조업자와 같은 "명인"과 다른 책을 읽고, 듣고, 일반적으로 비교하여 모든 것을 배워야하며, 당신은 바보처럼 보이지 않을 것이며 이성적으로 논쟁하고 동요를 던지지 않을 것입니다.
            1. 아폴로 겟 제정신
              -5
              24 6 월 2013 14 : 14
              아아, 나는 소로스의 구아노와 양조장에 대해 아무것도 모른다. 나는 비참한 Rezun, 타액 몽상가 Kurginyan 및 Starikov, 기적 Yudo Levashov, 극장 극장 Radzinsky, 멋진 Fomenko에 대해 알고 있습니다. 그리고 여기서 동요를 어디에 던질 수 있습니까? 나는 진심으로 물었다. Svanidze가 저널리스트이고 어떤 프로그램을 방송하고 있다는 것을 알고 있지만 아쉽게도 TV가 없어서 어떤 프로그램인지 모르겠습니다.
  13. 레즌
    +2
    24 6 월 2013 10 : 10
    "역사는 가정법적인 분위기를 용납하지 않습니다!"

    러시아어로 번역됨 - "... 만일, 그렇습니다. 하지만 버섯이 입에서 자랐다면 입이 아니라 정원 전체가 있을 것입니다!" 대안 역사가들은 그것에 지쳤습니다.
  14. ed65b
    +5
    24 6 월 2013 10 : 14
    스바니제. 그는 다른 별명을 가질 자격이 없습니다. 이제 그를 나라 밖으로 쫓아내어 그의 역사적인 고향인 조지아로 쫓아내고 그곳에서 놀게 할 때입니다. 특정 세탁기.
    1. 로 데바 안
      +2
      24 6 월 2013 10 : 29
      만약 그렇다면 오리! 그들은 모두 더러운 빗자루를 타고 서쪽으로 몰려야합니다. 이 사건이 언제 일어날 지조차 모르겠습니다 ...
    2. +1
      24 6 월 2013 10 : 34
      그리고 왜 유대인은 역사적인 고향인 조지아를 가지고 있습니까?
      1. 로 데바 안
        +6
        24 6 월 2013 10 : 44
        예, 유대인이나 조지아인에 관한 것이 아닙니다. 러시아 놈들이 충분하지 않습니까? 5열에는 국적이 없습니다. 그리고 개인적으로 유대인은 우리나라를 더 강하고 좋게 만들려고 노력하는 진정한 애국자입니다. 핥는 러시아인과 훨씬 더 가까워집니다.) | (opu pin-dosnyatin 및 기타 zapodoids와 그의 백성에게 진흙을 붓는 사람) 그리고 그의 역사.
        1. -1
          24 6 월 2013 10 : 51
          내가 존경하는 유일한 유대인은 Anatoly Wasserman입니다! 그리고 amers의 5 번째 요점 등을 핥는 "러시아인"에 대해 전체 목록을 발표 할 수 있습니까?
          1. 로 데바 안
            +2
            24 6 월 2013 10 : 55
            예, 내 친구들 중에는 그런 사람들이 있었습니다. 그리고 아쉽게도 꽤 많았습니다. 그런 사람들의 말을 듣고 소통하는 것이 역겹습니다. 그래서 소통을 안 해요.
            1. -1
              24 6 월 2013 11 : 00
              그리고 나는 당신이 유명한 사람들에 대해 이야기하고 있다고 생각했습니다!
              1. 로 데바 안
                +2
                24 6 월 2013 11 : 56
                유명한 사람들의 이름을 말할 수 있나요? 예, 원하신다면 매우 유명한 사람들 사이에서도 유다가 충분합니다.
                EBN, 태그됨, Kozyrev, Bakatin... 소가 거의 없나요?
                나라의 국가적 수치심에 대한 목록을 여기서도 꺼낼 수 있습니다....

                Wasserman에 관해서는 나도 당신의 의견에 동의합니다.
              2. -2
                24 6 월 2013 12 : 11
                인용구 : Den 11
                그리고 나는 당신이 유명한 사람들에 대해 이야기하고 있다고 생각했습니다!


                можете ознакомится:http://mrswi5tmmfsdq.nruxmzlkn52xe3tbnqxgg33n.erenta.ru/2jmj7l5rSw0y
                Vb-vlWAYkK-YBwk=ODE3NS5odG1s

                음, 최신 소식이 하나 더 있습니다: 22년 2013월 19일 | 55:XNUMX
                //XNUMX세 이후에는 소년에게 양초를 주어서는 안 된다는 점을 명심하십시오. 왜? 엄마는 놀랐습니다. – 동성애로 이어진다 //
                이 나라에 도움이 될 것은 단 한 가지인 것 같습니다. 전체 영토에 걸쳐 핵폭발이 일어나고 일본인이 아스팔트와 정착을 하는 것입니다. 사실, 러시아는 나중에 일본이 될 것입니다. 또는 인도(힌두교인이 거주하는 경우). 이곳은 결국 인도인이 러시아인이 될 수있는 저주받은 곳이지만.
                http://echo.msk.ru/programs/persontv/1100038-echo/comments.html#comments
  15. +1
    24 6 월 2013 10 : 15
    어떤 종류의 쓰레기가 우리 전쟁에 영향을 미치지 않았습니까 ??? 공포가 시작된 날 할아버지는 셰페토프카에 계셨습니다! 아침에는 나치 비행기 한 대만이 강력한 폭탄과 라이터 한 대를 떨어뜨렸습니다... 장비, 무기, 연료를 갖춘 수십 대의 제대가 소실되었습니다(역은 가득 찼고 기차는 찼습니다). 모든 것이 소진되도록 준비했습니다!) ... 관찰을 중지하세요: 그리고 그렇다면 어떻게 될까요, 만약 그렇다면 !!! 할아버지는 어떤 일에도 불구하고 승리했습니다! ... 상황의 공포: 중요한 유니폼을 입은 현재 수비수: 방탕, 절도, 아첨, 사기 등 똑똑하고 괜찮은 사람은 거의 없는 것 같나요?
  16. +1
    24 6 월 2013 10 : 16
    그러한 외교적 배경을 고려할 때 스탈린은 독일과의 불가침 조약(몰로토프-리벤트로프)을 전체 10년 임기의 보장으로 간주할 수 있었습니까? 당연히 아니지. 그러나 그는 것 같다 생각, 히틀러 측에서는 최소한 형식적인 절차가 준수될 것입니다. 폴란드의 경우처럼 평화 조약이 폐기되거나 전쟁이 선포될 것입니다. 이 사람은 스탈린이다 잘못되었다.그러므로 22월 XNUMX일 오전의 무력행위가 도발이기를 바라며, 평화협정의 연장이 가능하기를 바라며 기다리고 머뭇거린 것으로 보인다. 유예, 이는 국가 재무장을 위해 Molotov-Ribbentrop 협정에 의해 제공되었습니다.


    나는 역사의 전환점에서 이 사람 또는 저 위대한 정치 지도자가 "생각한" 것을 자신이 알고 있다고 개인적으로 주장하는 저자들을 항상 경멸합니다.

    여전히 전쟁이 선포되었습니다. 독일 대사가 언제 몰로토프에 왔는지, 대기실에서 얼마나 오래 기다렸는지 확인하지 않았습니다. 그리고 그가 공격 전에 와서 전쟁 시작에 대한 독일 정부의 성명을 가져왔다면?

    우리는 22월 XNUMX일 이전에 이미 독일과 싸웠습니까? 어떤 동지에게서. 스탈린은 평화로운 휴식을 취하기로 결정했습니다. 이는 모든 활동의 중단을 의미합니까?
  17. 로 데바 안
    +3
    24 6 월 2013 10 : 22
    5 기둥은 그 자체의 모든 종류의 rezuns, falcons, satanidzes 및 기타 유사한 것들을 분쇄할 것입니다. 그들의 이름은 군단입니다. 그들은 이 나라에서 명백하고 눈에 보이지 않게 이 불쾌한 일을 만들어냈습니다. 이 쓰레기를 국외로 쓸어버리면 외부의 적도 더 이상 무섭지 않게 됩니다.
    결국 역설은 무엇입니까? 이 모든 친서방 쓰레기는 국무부에 비용이 오래된 B-10 한 대보다 52배 저렴하고 10배 더 많은 손상과 먼지를 유발합니다.
    늙은 러시아 속담은 "어떤 적보다 더 나쁜 혼란과 혼란이있을 것입니다"라고 정확하게 말합니다.

    게다가 그들은 곧 스탈린이 먼저 공격했다고 발표할 것입니다. 그리고 가장 놀라운 것은 이것을 믿을 많은 바보들이 있다는 것입니다!
  18. 로 데바 안
    +2
    24 6 월 2013 10 : 38
    나는 새로운 세대가 전국의 모든 좀비로부터 우리 나라와 우리 조상에게 진흙을 던지는 반 러시아 및 친 똥 쓰레기가 아닌 그들의 머리 속에 모든 러시아인이 자녀를 키우는 것이 필요하다고 생각합니다 강하고 친근한 가족, 명예, 의무, 정의, 사람들 간의 상호 존중과 상호 지원, 국가에 대한 사랑, 역사, 위대한 사람들에 대한 개념 등 실제 인간 가치를 그의 연약한 머리에 넣습니다. 스포츠용, 업무용. 그리고 만약 모든 사람이 자신의 자리와 삶에서 스스로 이 일을 한다면, 우리는 가치 있는 세대를 이어갈 수 있을 것이고, 망상적이고 노쇠한 개념을 가진 비뚤어진 퇴폐적인 생물 형태가 아닌 정상적인 건강한 형태로 우리 사람들을 보존할 수 있을 것입니다. 우리가 서쪽에서 보는 가치.
  19. +4
    24 6 월 2013 10 : 48
    이 모든 서양의 소란을 보는 것은 재밌습니다. 결국, 히틀러는 파시스트 사상보다는 그 자신의 두뇌 칵테일에 의해 인도되었습니다. Black Bon이 큰 역할을 한 것은 이상하고 거의 알려지지 않은 일입니다. 그리고 그는 독일인이 포식자의 후손이라고 믿었습니다. 슬라브족과 앵글로색슨족은 파충류의 후손이지만... 아주 오래된 신비주의에 확고하게 기대어 있는 다윈주의가 바로 그런 것입니다.
    그리고 우리 멍청한 멍청이는 멍청한 미소를 지으며 바이에른 맥주를 마셨다고 반복하면서 그것이 실제로 무엇인지 상상조차 할 수 없습니다. 그리고 히틀러가 체계적으로, 점진적으로, 꾸준히 불태워버릴 앵글로색슨족에게도 마찬가지입니다. 예, 그들은 자금을 지원했습니다. 그것을 뿌리까지 파괴해야 할 필요성이 생겼을 때에도 ... 그들은 모든 것이 평소와 같이 이루어지기를 바랐습니다. 그들은 강력한 산업 독일과 빠르게 성장하는 소련이라는 두 위협을 대리로 파괴 할 것입니다.
    그러나 스탈린과 그의 동료들의 정신과 기술은 서구 세계 전체의 정신과 기술을 합친 것보다 훨씬 더 컸다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 러시아인의 용기와 도덕적으로 강한 의지의 특성은 그들의 이해와 능력을 훨씬 뛰어 넘습니다. 그리고 서양인들과 그들의 유급 공범자들이 어떻게 생각하는지 신경 쓰지 마십시오. 가장 중요한 것은 러시아인의 마음을 이해하는 것입니다. 우리가 세계관을 잘 유지한다면 서구 세계에 의해 박해받고 짓밟히는 모든 사람들이 완전히 자연스럽게 우리와 함께하게 될 것입니다. 하지만 이 사람들의 이름은 군단이며, 이들은 최악의 사람들이 아닙니다!
    1. +1
      24 6 월 2013 12 : 04
      제품 견적 : Mikhail3
      결국, 히틀러는 파시스트 사상보다는 그 자신의 두뇌 칵테일에 의해 인도되었습니다.

      네, 저는 아돌프 알로이소비치(Adolf Aloisovich)에 관한 다큐멘터리를 봤습니다. 그 저자를 믿을 수 있을지 모르겠지만, 제2차 세계 대전에서 독일의 패배에 대한 상세한 분석이 있습니다. 히틀러의 건강은 36년까지 심각하게 악화되었고 그는 치료를 받았습니다. 의사(전문가)가 아니라 어리석게도 그에게 약을 먹인 사기꾼 모렐이 쓴 것입니다....
      그래서 XNUMX년 후, Adolf Aloisovich는 지붕이 날아가게 되었고, 그것이 어떻게 끝났는지 모두가 알고 있습니다.
      1. 0
        24 6 월 2013 20 : 25
        자극제는 많이 먹었습니다. 그들은 장수에 대해 많은 것을 믿지 않았으며 지금까지는 아무런 해를 끼치 지 않았습니다. 그러나 히틀러를 진부한 마약 중독자로 간주하는 것은 큰 실수입니다. 마약 중독자는 산 꼭대기에 앉을 수 없습니다. 그것은 전혀 불가능합니다.
        이 망상은 충족되지 않은 욕망에서 태어난 최고의 권력 개념에 기반을 두고 있습니다. 그들은 주문만 하면 모두가 점프하고 공연한다고 말합니다. 준수하지 않았습니다 - 고문! 사격! 다른 사람에게 명령을 내리면 그들은 두려워합니다. 최고의 힘은 한계에 도달하고 심지어 인간 능력의 한계를 넘어서는 작업입니다. 이것은 당신에게 현대 민주주의가 아닙니다. 그는 그것을 덤불 속으로 훔쳤습니다. 그해의 통치자들은 완전히 특별한 사람들이었습니다.
        아마도 뭔가를 가져간 것 같습니다. 결국 그는 인간으로서 붕괴되었지만 ... 동시에 그는 끝까지 권력을 유지했습니다! 그래서 그는 그의 매우 강력한 장군들보다 훨씬 더 강했습니다. 아니, 이 새끼는 머리가 맑았어. 간단히 말해서 - 우리와는 다릅니다.
  20. +4
    24 6 월 2013 11 : 07
    "국가의 안보를 위해서는 물리적 힘뿐만 아니라 도덕적 힘도 필요합니다."
    Nikolai Mikhailovich Karamzin (1766-1826) - 러시아 역사가이자 역사가, 산문 작가, 시인.
    이걸로 가볍게 말하면 오히려 약해요 그리고 이것에 대한 책임은 유대인도 아니고 미국인도 아니고 배후의 세계도 아니고 외계인도 아니고 우리 자신이 책임이 있습니다.
    1. +3
      24 6 월 2013 11 : 22
      우리의 위대한 역사가의 위대한 생각은 실천에 옮겨져야 합니다. 우리가 이러한 이해를 갖게 되어 기쁩니다. 우리는 이를 최선을 다해 촉진해야 합니다!
  21. 0
    24 6 월 2013 12 : 13
    물론, 유럽 정치인들과 그들의 언론은 전쟁이 시작되기 전 유럽이 행한 비열한 행동에 대한 자신들의 비판을 회피하려는 의도로 제2차 세계 대전에 대한 논쟁을 히틀러와 스탈린 사이의 비교로 유도합니다. 이 서유럽은 끊임없이 자신감을 불러 일으키지 않습니다. 그리고 그녀를 대할 때 이 점을 고려해야 합니다.
  22. +4
    24 6 월 2013 12 : 18
    제 생각에는 그것이 단지 주제일 것입니다.
  23. +5
    24 6 월 2013 12 : 22
    유럽 ​​국가의 모든 최초의 인물 중 오직 스탈린만이 히틀러와 악수를 하지 않았다!.
    1. wlad59
      0
      24 6 월 2013 12 : 31
      이 주장은 무엇입니까??? 그러나 스탈린은 히틀러의 건강을 위해 축배를 들었습니다! ((몰로토프-리벤트로프 조약 서명 이후.
      1. 0
        24 6 월 2013 13 : 24
        제품 견적 : wlad59
        이 주장은 무엇입니까??? 그러나 스탈린은 히틀러의 건강을 위해 축배를 들었습니다! ((몰로토프-리벤트로프 조약 서명 이후.

        "모든 단어, 단어, 단어 ..."를 알고 계십니까?
    2. 아폴로 겟 제정신
      -1
      24 6 월 2013 16 : 24
      그런데 처칠은 히틀러를 만난 적이 없습니다. 그 사람과 어떤 계약도 맺은 적이 없다는 사실은 조용히 할게요.
      1. +3
        24 6 월 2013 17 : 35
        네, 다른 총리가 조약을 체결했습니다. H도 마찬가지인데... 그런데 캐비닛이 바뀌어서 뮌헨은 없었던 것 같죠? 그건 그렇고, 같은 처칠이 협정에 대해 말했습니까?

        “소련에게 유리한 점은 소련이 독일군의 출발 위치를 가능한 한 서쪽으로 밀어내는 것이 필수적이라고 말해야합니다. 그들의 정책이 냉정하게 계산되었다면 그것은 또한 .. .매우 현실적입니다.” 그리고 다시 그는 스탈린이 이 조치를 취하도록 강요한 것이 전쟁 전 영국의 정책이었다고 말했습니다. "소련의 제안은 실질적으로 무시되었습니다... 마치 소련 러시아가 존재하지 않는 것처럼 사건이 계속되었습니다."
        1. 아폴로 겟 제정신
          -4
          24 6 월 2013 17 : 54
          그가 뮌헨에 대해 뭐라고 말했나요? 처칠은 위대한 역사적 인물이다. 나는 그를 존경한다.
          1. +1
            24 6 월 2013 20 : 11
            “영국은 전쟁과 치욕 사이에서 선택을 해야 했습니다. 그녀의 목사들은 나중에 전쟁을 일으키기 위해 수치심을 선택했습니다.”(c) W. 처칠
      2. wk
        +3
        24 6 월 2013 19 : 07
        인용구 : Apologet Insane
        그런데 처칠은 히틀러를 만난 적이 없습니다. 그 사람과 어떤 계약도 맺은 적이 없다는 사실은 조용히 할게요.


        이것은 영국과 서방 전체를 정당화하지 않습니다.... 체임벌린은 체코슬로바키아 해체에 관한 협정을 체결했으며 소련과의 전쟁 이전에도 루돌프 헤스의 비행을 기억합니다... 그의 석방 직전 , 감옥에 불이 나서 죽었지만, 당시의 진실을 말할 수도 있었을 텐데.
        1. 0
          24 6 월 2013 19 : 32
          그는 "전화를 끊었습니다", 공식적으로는 자살한 것입니다
          1. +2
            24 6 월 2013 20 : 14
            인용구 : Den 11
            그는 "전화를 끊었습니다", 공식적으로는 자살한 것입니다

            트랙이 가려졌고 고객이 공연자를 죽였습니다.
        2. 아폴로 겟 제정신
          -2
          25 6 월 2013 16 : 41
          스탈린은 또한 내전 중에 트로츠키와 레닌이 피비린내 나는 붉은 테러를 시작했다는 것을 정당화하지 않습니다. 그 사람도 같은 갱단 출신이에요.
  24. ed65b
    +5
    24 6 월 2013 13 : 22
    50 일이 끝날 때까지 연못 근처 숲 가장자리에는 T-4 탱크가 있었는데, 목자가 번개에 죽지 않았다면 뇌우를 피해 숨어서 여전히 서있을 것입니다. 어제 소풍 중 숲에 불이 났고 포탄이 터져 6 명이 부상을 입었고 사망자는 없었습니다. 온 땅은 아직도 철과 뼈로 가득 차 있습니다. 우리는 끔찍한 전쟁을 겪었고, 무슨 일이 있어도 승리했습니다. 그리고 우리는 스스로를 망쳤습니다. 해외의 승리를 용서하지 않을 것이 분명하지만 그들 자신의 국내산 파이 ..... 나는 그들이 공산당원이 아니었고 퍼레이드에서 소리를 지르지 않았다고 믿지 않습니다. 너무 좋아. 개척자 아니었나??? 그들은 거짓말을 하고 또 거짓말을 합니다. 이미 충분합니다. 이제는 하루라고 부를 시간입니다. 2~3년 동안 감옥에서 우리의 승리를 부정한 것에 대해 그들이 두뇌를 바로잡게 해주세요. 누구의 건강을 위해 스탈린이 히틀러를 위해 마셨고 다른 사람은 그를 위해 마셨습니까? 그것은 어디에서 왔습니까? 그들은 재장비를 지연시키기 위해 최선을 다했습니다. 네, 스탈린에게 평화를 위해 히틀러 앞에서 춤을 추도록 호팍을 제안했다면 그는 춤을 췄을 것입니다.
    1. +1
      24 6 월 2013 13 : 31
      동의합니다! 호팍에 대해서만... 오히려 히틀러에게는 이 조약이 더 필요했습니다! 그는 Ribbentrop에 다음과 같이 썼습니다: 스탈린의 모든 조건에 동의합니다.
      1. -5
        24 6 월 2013 14 : 38
        이 조약이 없었다면 히틀러는 폴란드를 공격할 수 없었을 것입니다. 스탈린이 손을 떼지 않았다면 영국과 프랑스 외에 폴란드 어딘가에서 소련과 대결할 필요가 없다고 어떻게 확신할 수 있었겠는가? 붉은 군대가 폴란드를 침공했을 때 처음에는 그들이 도우러 온 것으로 생각되었습니다. 그리고 그들이 정말로 구조하러 온다면? 히틀러는 1945년 훨씬 이전에 자살했습니다. 웃음
        1. +3
          24 6 월 2013 15 : 41
          제품 견적 : stoqn477
          이 조약이 없으면 히틀러는 혹시, 폴란드를 공격하지 않았습니다.


          게시물에서 가장 중요한 것은 단어입니다. 가능

          나는 또한 오스트리아와 체코슬로바키아가 독일에 합병되었다는 사실에 주목합니다.
          그리고 앞서 언급한 조약도 없이 말이죠.

          영국, 프랑스, ​​폴란드 모두의 완전한 승인을 받았습니다.

          uv Stoyan이 "뮌헨 음모"가 무엇인지 설명할 필요가 없기를 바랍니다.
          1. -4
            24 6 월 2013 16 : 53
            나는 뮌헨협정을 알고 있다. 눈짓 그러나 약간의 차이가 있는데, 프랑스와 영국은 체코슬로바키아를 히틀러에게 넘겨주고 그는 싸우지 않고 점령한다는 것입니다. 그러나 폴란드에 대한 공격은 상황이 다릅니다. 프랑스와 영국은 폴란드 편에 섰습니다. "이상한 전쟁"이라는 속담처럼 독일에 전쟁이 선포되었습니다.
            1. +2
              24 6 월 2013 17 : 13
              그렇다면 왜 소련이 전쟁을 시작했다고 비난합니까?

              불가침 조약이 당신을 괴롭히나요?

              하지만 39년까지 유럽의 모든 주요 국가가 독일과 그러한 협정을 체결했다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까?

              폴란드가 체코슬로바키아를 돕기 시작하면 소련에 전쟁을 선포하겠다고 위협했다는 사실을 알고 계십니까?
              그 폴란드는 독일과 함께 소련을 공격할 가능성을 심각하게 고려하고 있었습니다.

              그리고 전쟁이 시작된 지 17일 후에 소련이 벨로루시 서부와 우크라이나 영토에 군대를 파견했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
              그리고 적절한 폴란드 땅(비아위스토크 제외)은 점유하지 않았습니다.
              1. -2
                24 6 월 2013 20 : 02
                불가침 조약이 당신을 괴롭히나요?

                나는 이 조약이 당황스러울 뿐만 아니라(나에게 그것은 70년 전에 작성된 문서입니다) 영국, 프랑스, ​​대부분 폴란드가 당황했다고 생각합니다. 여전히 그녀의 손해배상에 서명했습니다.
                하지만 39년까지 유럽의 모든 주요 국가가 독일과 그러한 협정을 체결했다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까?

                정확히 어느 나라인가요?
                그 폴란드는 독일과 함께 소련을 공격할 가능성을 심각하게 고려하고 있었습니다.

                이것은 나에게 의심스럽고 그럴 것 같지 않습니다.
                그리고 전쟁이 시작된 지 17일 후에 소련이 벨로루시 서부와 우크라이나 영토에 군대를 파견했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
                그리고 적절한 폴란드 땅(비아위스토크 제외)은 점유하지 않았습니다.

                제가 이해한 것이 맞다면 소련이 폴란드 영토를 점령하지 않았다는 말씀이신가요? 적용된 지도를 보면 그렇지 않다고 말하고 싶습니다. 그렇지 않다면 사과드립니다만, 정확하게 이해합니다.
                1. +1
                  24 6 월 2013 21 : 09
                  실례지만 동구권이 붕괴되면서 소로스의 책을 바탕으로 대안 역사를 가르치기 시작했다는 인상을 받았습니다(우리가 한때 그랬던 것처럼).

                  하지만 저는 소련 학교에서 공부했고 당신과 달리 영국이 38g에서 독일과 계약을 체결했다는 것을 알고 있습니다
                  (위키 검색 - 1938년 영국-독일 선언)
                  프랑스도 (위키 검색 - 1938년 프랑스-독일 선언)
                  그리고 폴란드는 이미 1934년에 있었습니다(위키 검색 독일과 폴란드 간의 불가침 조약)

                  소련이 반독일 연합을 결성하려고 온 힘을 다하고 있던 시기에 또 다른 정보가 있습니다.
                  영국은 동시에 독일과 별도의 협상을 진행했습니다.
                  (위키 검색 - 런던 협상(1939))
                  그러나 나는 이것이 당신에게 가르쳐지지 않았다는 것을 이해합니다.
                  1. +1
                    24 6 월 2013 21 : 19
                    나는 계속할 것이다
                    카드에 대해서.
                    이름도 없는 지도를 가져오셨는데,
                    이름이 적힌 지도를 제공해 드리겠습니다(첨부된 경우).

                    그래서 우리는 Bialystok 선반과 몇몇 장소를 제외하고는 폴란드어를 자르지 않았다는 것을 알 수 있습니다
                    글쎄, Brest Lvov Volokovysk Grodno 등 폴란드어는 고려하지 않을 것입니다.

                    그렇다면 이제 우크라이나인과 벨로루시인에게 불평해야 합니다.
                    1. 0
                      24 6 월 2013 21 : 20
                      그래서 카드는 적용되지 않을 거라 생각했어요.

                      여기 링크가 있습니다:http://www.runivers.ru/docandmat/maps/Pakt_Molotova_Ribbentropa/Polsha-1939-diph
                      is.gif
                      1. -2
                        24 6 월 2013 22 : 45
                        미안하지만 폴란드 영토의 일부를 얻지 못한다고 하신 건 좀 우스꽝스럽습니다. 그런데 지도에 첨부된 파일의 주소에는 1939년 폴란드가 적혀 있습니다. 소련에 가입하기 전에 폴란드인들에게 물어보셨나요? 개인적으로? , 의심 스럽습니다.
                      2. 0
                        24 6 월 2013 23 : 31
                        제품 견적 : stoqn477
                        소련에 합류하기 전에 폴란드에 물었습니다.


                        무슨 폴란드인?

                        이 땅에는 대부분 벨로루시인과 우크라이나인이 거주했습니다.

                        그러나 가장 흥미로운 점은 이 영토가 1920년 소련-폴란드 전쟁 중에 폴란드에 합병되었다는 것인데, 소련에게는 성공하지 못했습니다.
                    2. -1
                      24 6 월 2013 22 : 56
                      이름도 없는 지도를 가져오셨는데,

                      위키피디아에서 지도를 받았습니다.
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D
                      0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
                2. 0
                  24 6 월 2013 22 : 54
                  제품 견적 : stoqn477
                  그 폴란드는 독일과 함께 소련을 공격할 가능성을 심각하게 고려하고 있었습니다.

                  이것은 나에게 의심스럽고 그럴 것 같지 않습니다.


                  나는 이 점들에 대답하는 것을 잊었습니다.
                  음, 음:폴란드의 반코민테른 협정 가입(또는 적어도 폴란드가 독일의 정치적 파트너이자 소련의 전략적 적이라는 폴란드 지도부의 공개 성명).
                  (위키 검색 - 제XNUMX차 세계 대전 이전 유럽의 사건)
                  뿐만 아니라 :21년 1938월 XNUMX일, 파리 주재 폴란드 대사 루카시에비츠(Lukasiewicz)는 프랑스 주재 미국 대사 블릿(Bullitt)에게 폴란드가 체코슬로바키아를 돕기 위해 폴란드 영토를 통해 군대를 보내려고 한다면 즉시 소련에 전쟁을 선포할 것이라고 보증했습니다.
                  (위키 검색 - 뮌헨 협정)
        2. +1
          24 6 월 2013 17 : 39
          "우리는 또한 주데텐 위기 동안 저울에 던져진 결정적인 무게가 된 것이 바로 폴란드의 입장이었다는 것을 잊어서는 안 됩니다. 프랑스가 독일의 침략으로부터 체코슬로바키아를 방어하기 위한 조약 이행을 거부했다면 소련만이 그 자리에 있었습니다. 체코슬로바키아에 군사 지원을 제공할 준비가 되어 있음(비록 조약은 프랑스와 별도로 이를 수행할 의무가 없었지만) 그러나 소련군은 폴란드 영토를 통해서만 체코슬로바키아에 들어갈 수 있었고 폴란드는 소련의 통과를 앞서지 않았습니다. 군대.

          폴란드의 입장은 또한 1939년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 소련, 프랑스, ​​영국이 독일에 맞서 군사 동맹을 맺는 모스크바 협상을 결렬시키는 데 중요한 역할을 했습니다. 알려진 바와 같이 이러한 협상의 실패는 소련-독일 불가침 조약 체결의 즉각적인 서곡이 되었습니다. 서방 세력의 대표들(영국 제독 드락스(Drax)와 프랑스 장군 두멘크(Doumenc))은 항상 독일에 맞서 소련군을 배치할 영토를 제공하기 위해 폴란드 정부의 동의에 따라 군사 협약을 체결했습니다. 그러나 그들은 곧 자국 정부로부터 그러한 협약을 체결할 권한이 없으며 폴란드는 이 협약과 아무 관련이 없다는 점을 인정했습니다. 그러나 실제로 협상 기간 동안 폴란드 지도부는 프랑스와 영국의 도움에만 만족할 준비가 되어 있으며 소련의 도움은 필요하지 않다고 반복해서 밝혔습니다."(c)
        3. +1
          24 6 월 2013 20 : 37
          유럽에서 우리의 가장 중요한 적을 공격하지 않겠습니까? 소련으로부터 중요한 영토를 분리하는 노선을 적극적으로 준비하고 지속적으로 추구하는 국가에게? 공격적인 계획을 숨기지 않고 가능한 한 소련에 해를 끼쳤습니까?
          외교의 결과로 적이 무너지고 이에 대해 국민의 생명과 자원을 낭비하지 않을 때 이를 무엇이라고 합니까? 왜 우리는 폴란드를 돕는 것이 무서웠습니까?! 그러나 스탈린은 내가 나열한 모든 것에도 불구하고 도움을 제공했습니다! 내 생각에 그는 매우 관대했다. 폴란드인들은 뭐라고 말했나요? 분명히 앞으로 나아가서 폴란드군의 도움에 동의하지 않는 사람들에게 총격을 가하는 것이 필요했던 것 같습니다. 그들은 폴란드군의 방어를 방해하고 있었습니다...
    2. 로 데바 안
      +1
      24 6 월 2013 16 : 33
      그래서 그들 자신의 집에서 자란 사람들이 적을 위해 모든 썩은 일을 합니다. 그들은 그들에게 베팅하고 있습니다. 속은 땅벌레 소시지에서 "서구가 우리를 도울 것"이라고 진지하게 생각하고 유료 미디어, satanidzy 및 기타 절단기 ...
      바로 그곳이 암이 있는 곳입니다. 꺼내볼 내용은 다음과 같습니다!
    3. 0
      24 6 월 2013 20 : 30
      우리 스몰렌스크 지역에서는 이탄 화상처럼(거기서나 여기에서 매년 화상을 입음) 거의 연속적인 대포가 발생합니다. 포병 준비는 아니지만 확실히 괴롭히는 사격입니다. 얼마나 많은 포탄, 지뢰, 폭탄이 있습니까! 이 세월이 흐른 뒤에야....
  25. +1
    24 6 월 2013 13 : 26
    전쟁 선포에 관해서는 전쟁이 시작된 지 몇 시간이 지났음에도 불구하고 여전히 일어났습니다. 그리고 Ribentrop은 메시지를 전달했고 베를린 주재 우리 대사관에 통보되었습니다. 그래서 이렇게.
    1. -1
      24 6 월 2013 13 : 34
      실제로 공격 자체가 발생하기 전에 사건이 있었습니다.
    2. +1
      24 6 월 2013 20 : 41
      이런 식이었습니다. 처음에는 칼을 꽂고 나서는 말했습니다. 나는 당신이 마음에 들지 않습니다. 토론할까요? 아주 솔직하지 않나요?
      1. -2
        24 6 월 2013 20 : 51
        그는 손을 흔들고 내가 당신을 좋아하지 않는다고 말하면서 붙 잡았습니다.
  26. +5
    24 6 월 2013 13 : 46
    예, 스탈린이 독일을 공격하고 싶어하더라도! 대체 누가 ..... 다른 사람의 군사 교리이고 패배자들에게 변명하지 않습니까 우리는 히틀러에게 직접 먹이를주고 합병하고 4 년 동안 똥을 청소했습니다.
  27. 0
    24 6 월 2013 15 : 52
    제품 견적 : Renat
    에스. 약탈자들은 또 다른 “간단한 질문”에 답하는 것을 잊어버렸습니다. 제XNUMX차 세계 대전 이전의 국제 상황은 어땠습니까?

    오히려 미국이나 영국과 같은 국가에 대한 그들의 행동을 미화하는 것은 히틀러를 물리 치기 위해 소련과 함께 싸울 필요가 있었던 것처럼 말입니다. 이제는 침략자이기 때문에 소련(RF)을 파괴해야 합니다.
  28. +2
    24 6 월 2013 17 : 51
    그건 그렇고, 흥미로운 연대기는 다음과 같습니다.

    11년 1939월 XNUMX일, 히틀러는 폴란드 공격 계획(플랜 바이스)을 승인했습니다.

    4 월 17에 대한 1939의 프랑스와 영국 이니셔티브에 대한 응답으로 모스크바는 다음 내용 [11]의 상호 원조에 대한 영어 - 프랑스 - 소련 협정을 체결 할 것을 제안했습니다.

    1. 잉글랜드, 프랑스 및 소련은 계약 국가 중 어느 한 곳을 상대로 유럽에서 침략이 발생하는 경우 군대를 포함한 가능한 모든 지원을 즉각적으로 서로 제공해야한다는 상호 의무에 대해 5 - 10 년 동안 계약을 체결합니다.
    2. 영국, 프랑스, ​​소련은 발트해와 흑해 사이에 위치한 동유럽 국가에 군사 원조를 포함한 모든 가능한 원조를 제공하고 이들 국가에 대한 침략의 경우 소련과 접경 할 것을 약속합니다.
    3. 영국, 프랑스 및 소련은 §1 및 §2에 따라 각 주에서 제공하는 군사 지원의 규모와 형태를 신속히 논의하고 확립 할 것을 약속한다.
    4. 영국 정부는 폴란드에 대한 원조가 독점적으로 독일을 침략 할 것이라는 점을 분명히했다.
    5. 폴란드와 루마니아 간의 기존 조약은 폴란드와 루마니아에 대한 침략으로 발효되거나 소련에 대한 지시에 따라 취소된다.
    6. 적대 행위가 시작된 후에 영국, 프랑스 및 소련은 어떠한 협상에도 참여하지 않고 침략자들과 서로 단절하지 않고 세 세력의 공통 합의없이 평화를 이루지 않을 것을 약속한다.
    7. 관련 협약은 §3을 통해 해결되어야하는 국제 대회와 동시에 서명됩니다.
    8. 영국, 프랑스 및 소련이 상호 지원에 관한 특별 협정에 따라 터키와 공동 협상을 시작해야 할 필요성을 인식한다.


    19년 1939월 XNUMX일 영국 정부의 외교 정책 위원회 회의에서 A. Cadogan 외무부 장관의 메모가 논의되었으며, 그는 다음과 같이 썼습니다.
    그러나 소련의 제안을 거부하는 것은 매우 어렵다. 우리는 소련이 "집단 안보"를 설득했지만 실질적인 제안은하지 않는다고 주장했다. 이제 그들은 그러한 제안을했고 우리가 그들을 거부한다면 우리를 비난 할 것입니다.
    아주 먼 이야기이기는 하지만 우리가 이 제안을 거부할 경우 소련이 독일 정부와 일종의 "불간섭 협정"을 체결할 위험이 있습니다.

    영국 정부의 회의에서 26 4 월호, E. Halifax 외무 장관은 "시간은 그런 포괄적 인 제안에 익숙하지 않다"고 말했다.

    9월 13일, 독일 주재 영국 대사 헨더슨은 괴링을 방문하여 독일이 영국과 협상을 시작하기를 원했다면 "비우호적이지 않은 답변"을 받았을 것이라고 말했습니다. XNUMX월 XNUMX일 헨더슨은 독일 외무부 장관 Weizsäcker를 만났는데, 그는 이 대화의 메모에서 영국 대사가 "분명히 지시에 따라 런던이 베를린과 협상할 준비가 되어 있다고 말했습니다. ...에 대해 비판적으로 말했습니다. 모스크바에서의 영국 정책"과 "러시아와의 협정에 어떤 중요성도 부여하지 않습니다"

    28년 1939월 XNUMX일, 소련 슐렌부르크 주재 독일 대사는 몰로토프와의 대화에서 ".. 독일 정부는 정상화뿐만 아니라 소련과의 관계 개선도 원한다"고 말했습니다.

    순서가 명확한가요?
  29. +1
    24 6 월 2013 17 : 55
    아아, 기사는 쓸모가 없습니다. :(
    바보들에게 소리칠 수는 없지만 똑똑한 사람들은 유럽을 믿는 것이 어떤 것인지 알고 있습니다.
    1. +1
      24 6 월 2013 18 : 59
      나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 우리는 그것에 대해 이야기하고 소리쳐야 합니다. 요즘에는 다른 방법이 없습니다.
      1. 0
        24 6 월 2013 22 : 00
        이것도 사실이지만, 멍청한 개가 벼룩을 잡는 것보다 바보들은 더 빨리 마음을 바꾼다.
  30. Alf
    +1
    24 6 월 2013 18 : 33
    인용구 : Apologet Insane
    루즈 벨트는 많은 것을 가지고 나라를 떠났지만 Gulag와 대규모 탄압은 없었습니다.

    훼손에 대해 읽어보세요.
    1. 0
      24 6 월 2013 20 : 43
      예, 그는 읽었습니다. 어떤 징후에 따르면 그는 시애틀 어딘가 출신입니다. 또는 Lvov 근처에서 그는 작은 몫을 시도합니다 ...
  31. +2
    24 6 월 2013 20 : 43
    현대 관료들이 스탈린과 같은 상황에 처해 있었다면 어떻게 행동했을지 흥미롭습니다. 그들은 똥을 싸고 손을 들고 게이로파의 다리를 핥자. 스탈린에 대해 더 많이 알수록 가난한 나라에서 전쟁에서 승리하고 우주로 날아간 이 남자에 대한 존경심이 더 커집니다. 그리고 게이로파와 매트리스 커버가 그에 대해 어떻게 생각하는지, 누구와 함께 있는지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 그는 비교한다. 가장 중요한 것은 우리가 우리의 역사를 알고 그것을 변함없이 후손에게 전달한다는 것입니다.
    1. 프로 코르
      -1
      24 6 월 2013 22 : 00
      "불변성" - 여기에는 수백만 명의 20~30대 무고한 피해자가 포함됩니다. 니콜라스 45세처럼 스탈린을 성인으로 만들 필요는 없고 37일과 XNUMX일에 모든 것을 후손에게 물려주어야 합니다.
      1. 0
        25 6 월 2013 10 : 49
        그런 스탈린은 필요 없어 모욕을 주다, 그를 Nicholas II와 비교하면 그는 성자가 아닙니다. 그의 손은 피에 젖어 팔꿈치까지 올라가고 적어도 Khodynka 필드에서 일어난 사건을 받아들이고 일반적으로 나는 그러한 장점에 놀랐습니다. 성자로 시성되었는가? 그들이 그를 쐈기 때문에? 그러므로 왕을 포함하여 세상에 얼마나 많은 사람들이 폭력적인 죽음으로 죽임을 당했지만, 그들은 성자가 되지 못했습니다. 그리고 일반적으로 평범한 왕은 어린 시절부터 그의 "존재"에 관한 역사 문헌을 읽으면 그에 대한 태도가 극적으로 바뀔 것이라고 생각합니다. Valentin Pikul의 "Unclean Power"라는 책을 읽어 보시기 바랍니다.
  32. 프로 코르
    +2
    24 6 월 2013 21 : 57
    스탈린이 독일에 대한 공격을 준비하고 있었다면 그것은 "노동자를 위한 자유!"라는 슬로건 아래 있었습니다. 히틀러는 결코 자신의 것을 숨기지 않았습니다. "아리아인을 제외한 모든 사람은 멍청한 쓰레기이며 일하는 가축의 운명에만 합당합니다!" 그러므로 목표를 달성하기 위해 동일한 방법, 즉 전쟁을 가정하더라도 결코 동일한 수준에 있어서는 안됩니다. 목표는 절대적으로 비교할 수 없습니다... 그리고 이생에서 누가 누구입니까? 이것은 45년 독일 의회에서 매우 설득력 있게 작성되었습니다.
  33. +1
    24 6 월 2013 22 : 38
    우리가 진실을 알 수 없을 것 같습니다 ... 물속에 끝을 숨기기에는 너무 많은 일이 이루어졌습니다.
    1. 로 데바 안
      +1
      25 6 월 2013 06 : 41
      진실을 알아봅시다. 마음이 열려 있다면 시작해 보세요.
  34. -1
    30 6 월 2013 10 : 19
    학자, 연구소 소장 Y. Pivovarov: 연구소의 역사가 및 기록 보관인은 문서를 기반으로 결론을 내렸습니다.
    , 스탈린은 공격 전쟁을 준비하고있었습니다.
    공격은 1941년 XNUMX월 폴란드 남부, 동프로이센, 부다페스트 지역에서 수행될 예정이었습니다.
    그러나 히틀러는 22월 XNUMX일 전쟁을 시작했다.
    방어 전쟁에 대한 계획은 없었습니다. 우리는 이동 중에 "즉흥적"을 시작했고 모스크바로 "즉흥적"이었습니다 .... ,,
    1. 0
      30 6 월 2013 11 : 43
      나는 그러한 "문서"를 하나 이상보고 싶습니다 ... Zadolbali rezunoids.
      1. -1
        30 6 월 2013 14 : 57
        아카이브를 열면 다음과 같은 내용을 볼 수 있습니다.
        이제 Zhukov 원수 기록 보관소가 열려 있는데 Rezun에 대해 아무것도 들어본 적이 없는 것 같습니다.... 하지만 일반적인 개요는 볼 수 있습니다.

        ,,.. 스탈린은 나치 독일이 갑자기 소련을 공격했다는 사실로 전쟁 첫 번째 기간의 실패를 설명했습니다. 이것은 역사적으로 올바르지 않습니다.
        나치군의 기습공격은 없었다. 임박한 공격에 대해 알려졌고 스탈린은 국가 방어 준비에 대한 그의 계산 착오를 정당화하기 위해 놀라움을 발명했습니다.

        우리에게는 본격적인 최고 사령부가 없었습니다. 스탈린은 작전 및 전술 문제에 대한 이해가 매우 부족했습니다.
        전선의 상황을 자세히 알지 못하고 작전 문제에 대한 지식도 부족한 스탈린은 무능한 지시를 내렸으며, 현재 상황으로 인해 실행해야만 했던 대규모 대응책의 무능한 계획도 언급하지 않았습니다...
        나는 서부국경지대에 있는 우리 부대가 총참모부의 제의대로 만전의 전투태세를 갖추고 적의 공격이 개시되자마자 적의 공격을 즉각 격퇴할 수 있는 올바른 편대와 명확한 임무를 가지고 있었다면 의심의 여지가 없습니다. 전쟁의 첫 시간과 며칠 동안의 투쟁의 양상은 달라졌을 것이고, 이는 전쟁의 전체 과정에 영향을 미쳤을 것입니다.
        최고사령부 사령부는 뒤늦게 창설됐고 국군을 실질적으로 장악하고 통제할 준비가 되어 있지 않았다.

        스탈린이 어떤 작전의 창시자였습니까?
        네, 안타깝게도 그런 일이 있었습니다...
        스탈린의 계획에 따르면 리바우 지역의 발트해 연안 국가에서 작전이 계획되고 수행되었지만 여러 차례 반복되었지만 소용이 없었고 막대한 사상자를 제외하고는 아무것도 생산되지 않았습니다.
        바르샤바 북쪽에서는 예외적으로 문맹인 작전이 수행되었으며 그 결과 수만 명의 우리 국민이 사망했습니다.
        스탈린은 해당 지역의 상황으로 인해 그곳에서 작전을 수행하는 것이 불가능하다고 반복적으로보고했지만 그러한 주장은 "미성숙"으로 거부되었으며 작업은 여러 번 반복되었지만 동일한 결과가 나왔습니다 ...

        나는 스탈린이 충분한 물질적, 기술적 지원도 없이 성급하게 조직된 작전을 수행할 필요도 없이 최고사령부 사령부 대표들과 전선 사령관들에게 강요하여 막대한 손실을 입혔다는 사실을 묵과할 수 없습니다. ..,,
        1. 0
          30 6 월 2013 17 : 30
          "언니의 이름을 말해주세요, NAME!" (c) 즉, 귀하의 절대적으로 근거 없는 진술에 찬성하는 최소한 하나의 사실입니다. 하나 이상의 문서. 이제 많은 군사 문서는 말할 것도 없고 스탈린 자신의 기록 보관소조차 이미 대중에게 공개되었습니다. 아직까지 단 하나의 사실도 밝혀지지 않았습니다. 더욱이 저는 직업 군인으로서 당신에게 말할 수 있습니다. 군 관료는 민간 관료보다 더 나쁠 것입니다. 상호 연결된 수많은 문서에 대량의 흔적을 남기지 않고는 '선제 공격'에 대비하는 것이 불가능합니다. 그래서 오늘날까지 그들은 발견되지 않았습니다. 그들은 전쟁이 시작될 때(독일군이 우리의 군사 문서와 계획을 입수했을 때) 그것을 찾지 못했습니다. 하지만 내 생각에 괴벨스 부서는 확실히 "이 주제에 대해 땅을 파고 있었습니다." 나중에도 찾지 못했고 지금도 찾지 못했습니다... 따라서 (이 썩은 고기 Rezun and Co.처럼) 소련을 침략자로 간주하고 싶다면 예, 이를 금지하거나 설득하는 것이 불가능합니다. 그것에서. 글쎄요, 그래도 객관적이기를 원한다면 추측을 사실로 치부해서는 안 됩니다... "고속도로 탱크"와 "자칼 비행기"에 대해서도 알려줄 수 있습니다.
          1. 0
            30 6 월 2013 19 : 13
            나는 Zhukov 원수 ..의 출판 된 기록 보관소에 의문을 제기 할 필요가 없다고 생각합니다. 특히 Zhukov가 참모 총장 이었기 때문에 ....
            예를 들어, 주코프의 회고록이 나왔을 때 제XNUMX차 세계 대전에 참전한 많은 참가자들은 그가 함께 봉사하고 싸웠던 우보레비치, 블뤼허, 스턴도 기억하지 못한다는 사실에 놀랐습니다....
            이제 Zhukov의 기록 보관소가 공개되었으므로 일부 역사가들은 장기로 뒤덮인 Zhukov의 원고를 보았고... 그곳에서 그는 전쟁 전에 붉은 군대 장군들의 파괴를 비난했으며... 그의 동료 Blucher, Stern...을 기억했습니다. 특히 그는 우보레비치(Uborevich) 육군 사령관을 따뜻하게 기억했습니다....
            Zhukov는 어제 중위가 연대를 지휘했을 때 붉은 군대 장군의 파괴로 인해 전쟁 첫 달 동안 붉은 군대의 막대한 손실을 고려했습니다 ...

            우리는 전쟁을 겪은 최전선 작가들을 조금씩 잊고 있습니다.
            V. Astafiev의 저서 "나에게는 답이 없습니다":
            ,,...스탈린 동지는 전쟁의 불길 속에서 러시아 인민과 러시아를 불태워버렸습니다...,,.
            이것은 무거운 비난입니다. 전쟁에 대한 진실이 있습니다.
            1. 0
              30 6 월 2013 19 : 45
              정의상 전쟁에는 진실이 없습니다. 그리고 "목격자처럼 거짓말을한다"는 말은 ... 모두가 알고 있습니다. 아무도 누구도 잊지 않습니다. 그리고 같은 Nekrasov, Astafiev Vasilyev 및 읽고 싶어하는 다른 많은 책들... 단지 "모든 사람은 자신이 외부에서 전투를 보는 전략가라고 생각합니다"... 역사에는 가정법적인 분위기가 없으며 우리는 어떻게 상상만 할 수 있습니다. 다른 사람에 따르면 그것이 일어났다면 밝혀졌을 것입니다. 그리고 우리는 현재의 "사후 지식"의 최고점에서 이러한 사례로 판단하여 사실을 전체적으로 평가할 수 없습니다. 그리고 원수와 장군도 자신의 단점, "옷장 속의 해골"과 허영심을 가진 사람입니다. 그렇다면 회고록으로 역사를 어떻게 판단해야 할까요?
              그럼에도 불구하고... 당신은 분명히 스탈린을 싫어하고 그를 "모든 문제의 근원"이라고 생각하는 반면, 다른 사람들은 그를 "모든 시대와 민족의 천재이자 모든 승리의 영감자"라고 생각합니다. 진실.

              그건 그렇고, 당신은 당신의 입장을 옹호하기 위해 일반적인 단어 외에는 단 하나의 사실이나 문서도 인용하지 않았습니다... 적어도 당신의 신화적인 "Zhukov 기록 보관소"에서... 레주님은 조용한 슬픔 때문에?
              1. +1
                30 6 월 2013 23 : 39
                나는 Zhukov의 아카이브에 대한 링크를 제공하지 않았습니다. 모든 것이 인터넷에 있습니다 .... 지금 Google에 가서 Zhukov의 아카이브를 입력하면 그는 나에게 수십 개의 소스를 제공했습니다.
                http://www.novayagazeta.ru/gulag/56846.html

                스탈린에 대하여 ... 읽어보세요:
                ,, 26년 2010월 15542일, 러시아 국가두마는 "카틴의 비극과 그 희생자들에 대하여"라는 성명을 채택했습니다: ,, ... 카틴에서 폴란드 시민 XNUMX명의 대량 처형은 스탈린의 직접적인 지시에 따라 수행되었습니다. 그리고 범죄입니다 ...,,
                또는
                스탈린의 범죄를 조사한 CPSU E. Shatunovskaya 중앙위원회 위원의 회고록:
                ,, KGB는 탄압에 대한 자세한 데이터를 보냈습니다.
                우리에게는 충격이었습니다.
                1935년 1941월부터 19년 840월까지 XNUMX만 XNUMX만명의 사람들이 탄압을 받았습니다. 그 중 XNUMX만 명이 NKVD 감옥에서 총살당했습니다! ....,
                이 후 스탈린과 어떤 관계를 맺을 수 있습니까? ....
                1. 0
                  1 7 월 2013 08 : 26
                  Novaya Gazeta는 아카이브입니까? 아니면 출처? 아시다시피, 노란색 언론에서 "총격을 당하고 억압당한 22억 53억 명"에 대한 내용을 읽을 수 있습니다. 이 수치는 문서화되지 않았을 뿐만 아니라(예를 들어 XNUMX~XNUMX년 간의 NKVD 통계가 있습니다) - 내부 통계, 추가 없음) 그러나 기본 검증 논리도 견디지 못합니다. (이러한 수의 ZK는 Gulag에 전달될 수 없으며 단순히 그곳에서 공급됩니다.) 나는 이미 "회고록을 통한 역사 연구"에 관해 당신에게 썼습니다.
                  Katyn에 대한 별도의 노래가 있습니다 ... -거기에 많은 불일치가 있습니다. 예를 들어, 독일 무기로 처형이 수행된 이유. 그리고 NKVD가 그렇게 신중했다면 이러한 무기 배치에 대한 문서는 어디에 있고 카트리지 (수입 및 고가) 폐기 행위는 어디에 있습니까? 그래서 그것은 모든 사람에게 가능합니다... 스탈린은 천사가 아니었고 탄압이 있었지만 참으로 역설적입니다. 이제 그는 "끔찍한 37년"보다 더 많이 앉아 있습니다... 그러나 규모를 부풀려 이익을 얻는 사람은 누구입니까? 그리고 억압의 목적은 무엇입니까? 질문이 심각하네요...

                  다음은 "22년부터 40년까지 NKVD의 억압적 활동 통계"에 대한 링크입니다. 수치는 끔찍하지만 귀하가 말한 것과는 거리가 멀습니다. 모든 것이 확인되었습니다.
                  http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-19
                  21-1940-g.html

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