군사 검토

잊지 마라.

254
22 월 XNUMX 일 기념일에, 유로 역사가들은“간단한 질문”을합니다.“스탈린은 히틀러에 대한 공격을 준비하지 않았습니까?” 따라서“간단한 질문”으로 그들은 같은 수준의 스탈린과 히틀러를 시작합니다. 그것 역사적인 “발견”은 최근 유럽에서 이루어졌으며, 이미 알 수 있듯이 이미 러시아로 홍보되고 있습니다.


잊지 마라.


비교 구성 : 스탈린은 "히틀러가 공격했지만"스텔린은 논리적으로나 어휘 적으로도 그들을 공격 할 준비를하고 있었을 것이다. 유럽에 의한 제 2 차 세계 대전에 대한 그러한 이해는 히틀러가 갑자기 전쟁 선포없이 갑자기 침입 한 것처럼 우리의 역사 의식을 침범합니다.

그리고 이미 러시아 영토에서 우리 역사에서 약탈이 시작되고, 위대한 애국 전쟁 과정에서 왜곡 된 표정이 부과됩니다. 약탈자들은 또 다른 "간단한 질문"에 답하는 것을 잊어 버립니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 국제 상황은 어떻습니까?

잉글랜드와 프랑스는 식민 통치 제국이다 : 대도시 지역의 민주주의는 식민지 약탈에 의해 보완된다. 미국에서는 흑인 인구에 대한 차별을 철회했으며, 라틴 아메리카는 "뒷마당"으로 선언되고 "총포 정치"가 적용됩니다.

1941에 의해 프랑스는 이미 패배했고, 독일은 영국과의 "공중전"을 주도하여 섬에서 폐쇄되었고, 전략적으로 주도권을 잡았습니다. 미국은 영국의 "비군 동맹"지위를 가지고있다. 일본은 극동에서 기다린다. 독일과 소련 사이의 전쟁은 불가피합니다. 유럽에서는 아무도 남지 않았습니다. 질문은 타이밍과 히틀러가 영국을 "쥐어 짜게"할 때 어떻게됩니까?

"독재자의 우정"에 대해 추론하는 오늘날의 전략가들은 파시스트 독일의 소련에 대한 증오가 반공주의 이데올로기뿐만 아니라 인종 우월의 이데올로기, 즉 독재자 중 한 명이 자신을 수퍼맨으로, 상대방을 "비인도적 인간"이라고 생각한다는 것을 이상하게 잊어 버렸다.

그러나 전쟁이 불가피한 경우, "Rezun-Suvorovs"가 좋은 "방어적인"전쟁과 "나쁜"공격적인 전쟁에 대해 어떻게 추론합니까? 파시스트 독일의 침략 사실에 의심을 품기를 원하지 않는다면 아무 것도 아니다. 이것을 위해 그들은 새로운 "발견"을합니다 : 스탈린은 공격적인 전쟁을 준비하고있었습니다! 그러나 전쟁을 준비하는 것은 원할 경우 수비와 공격을위한 준비가 될 수 있습니다. 순전히 방어적인 전략은 항상 패배로 가득차 있습니다. 왜냐하면 당신은 전진함으로써 승리 할 수 ​​있기 때문입니다.

그렇습니다, 스탈린은 전쟁을 준비하고 있었고, 이것에 대한 발견은 없었습니다. 그리고 전쟁 전 노래에서 그것은 붉은 군대의 사람들이 자신의 영토에서 적을 물리 치기 위해 불 렸습니다. 그리고 이것에는 범죄가 없지만 상식이 있습니다. 그러한 조건 하에서, 모든 수뇌는 공격적인 행동을 포함하는 전쟁을 준비해야합니다. 비평가 스탈린은 근본적으로 공격 전쟁을위한 충분한 근거가되는 파시스트 성경 인 "Mein Kampf"에 대해 잊어 버린 것 같다.

전쟁이 불가피하다면, 적에게 처음으로 타격을가하더라도 심지어 나쁜 것인가? 전쟁 관습을 침해하지 않으면 평화 협약을 위반하지 않았으며, 즉 범죄 맹세를 저 지르지 않았습니다. 사람들은 오랫동안 싸우고 있으며, 관습은 발전해 왔습니다. 평화 협정이 존재한다면 그것은 평화 조약을 비난 할 필요가 있으며, 최후 통첩을 제시하고 전쟁을 선포하며 "너에게와!"

히틀러는 소련과의 평화 조약을 비난하지 않고 선서 혐의로 범죄를 저지른 뒤 TASS 성명서에서 "파시스트 독일과의 평화 협정 (평화 조약)과 전쟁 선포"에 대해 언급하지 않고 공격했다. 따라서 히틀러의 공격 범죄는 평화 조약과 혐오성에 위배되며 스탈린의 "공격 가능성"은 평화 조약 및 전쟁 선언의 폐기로 완전히 합법적 인 첫 번째 타격이 될 것입니다.

우리는 다르게 질문을 던집니다. 스탈린은 전쟁 선포와 독일에 대한 공격없이 히틀러의 계획과 같은 무모한 계획을 가지고 있었습니까? 이 경우 단일 인증서가 아닌 단일 문서가 있습니다. 그러나 소련이 독일과의 평화 협정을 진지하게 받아들이려는 스탈린 자신의 말도있다. 따라서 스탈린의 "가능한"공격과 히틀러의 22의 공격은 일반적으로 불가능하며 스탈린과 히틀러가 투입 될 수있는 이사회는 없다.

외교적 맥락을 되새겨 보아라. 역사적인시기에 비 침략적인 평화 협정의 가격은 얼마 였는가? 1938에서 뮌헨의 영국과 프랑스는 체코 슬로바키아를 배반했으나, 국경의 보장에 대한 계약을 성실히 이행하지 못했습니다 (사전에 계약을 해지하지 않았습니다). 영국과 프랑스는 모두 히틀러와의 침략 협약을 맺었습니다. 히틀러가 폴란드를 공격 한 후 1939 년, 영국 - 프랑스 동맹국들은 히틀러와의 군사 행동없이 이상한 전쟁에 의해 조약 의무를 "이행"하면서 폴란드를 배반했다. 오늘 그들은 "유화 정책"에 의한 배신을 설명하며, 이것은 히틀러와의 이상한 전쟁과 같은 거짓 무화과 나뭇잎입니다. 원칙적으로, 이들은 모두 6 월의 히틀러 22와 같은 맹세이며, 유럽의 추세입니다.

외교적 배경을 가진 스탈린은 10 년 전체 기간 동안 독일 (Molotov-Ribbentrop)과의 비 침략 협정을 보장 할 수 있을까? 물론 아닙니다. 그러나 그는 폴란드와 마찬가지로 평화 조약이 선포되거나 전쟁이 선포 된 히틀러의 형식조차도 준수 할 것이라고 생각하는 듯했다. 이로써 스탈린이 틀렸기 때문에 22 6 월 아침의 군사 행동이 도발 이었기를 바라며 기다리고있는 것처럼 보였습니다. Molotov-Ribbentrop 협약에서 제공 한 평화로운 휴양을 연장하여 국가를 재 장비 할 수 있기를 바랍니다.

우리는 22 June 1941이 전쟁이 배신을 시작할 수있는 전쟁의 선언이 아니라는 것을 잘 기억해야합니다. 그러나 어떤 이유로 유럽은 오늘날 그것을 잊고 싶어합니다.
저자 :
254 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 사할린 스크
    사할린 스크 24 6 월 2013 07 : 25
    + 32
    기사 +. 나는 서양의 거짓 역사가들의 중상적인 비방과 그들의 고향 괴물에 대해 저자와 완전히 동의한다.
    1. kosmos44
      kosmos44 24 6 월 2013 09 : 41
      + 22
      서양의 패턴에 따라이 사람들을 함께 묘사하는 것은 참으로 패션입니다. 우리는 부끄러워해야합니다.
      1. Gari
        Gari 24 6 월 2013 12 : 23
        + 10
        제품 견적 : kosmos44
        서양의 패턴에 따라이 사람들을 함께 묘사하는 것은 참으로 패션입니다. 우리는 부끄러워해야합니다.

        가까이 두지도 못해
      2. 만수르
        만수르 24 6 월 2013 16 : 13
        + 18
        스탈린 동지, 우리 나라를 어떻게 그리워하니!
        1. 투릭
          투릭 25 6 월 2013 01 : 31
          +5
          XNUMX 년 전에 나는 V. Rezun의 "Icebreaker"라고하는 그런 불쾌한 책을 읽었습니다. 이 작품의 구조는 대략 다음과 같습니다.
          첫 번째 페이지 : 실제 사실과 잘 알려진 사실의 표현 여기에서 논란의 여지가 없으며 여기에 설명 된 모든 사건이 사실입니다.

          2 부 : Solzhenitsyn 및 기타 "인물"에 대한 언급이있는 거친 반 소비에트주의.

          세 번째는 주요 부분입니다. 선택한 주제에 대한 저자의 무료 에세이. 각 페이지에는 평균 3-6 개의 오류와 허위 표시가 있습니다.

          목표는 간단합니다. 첫 페이지에서 독자의 관심을 둔화시키고 다음 장에서 공개적인 솔직함을 끓이는 것입니다.
      3. wulf66
        wulf66 25 6 월 2013 12 : 31
        +5
        이 모드는 오늘 나타나지 않았습니다 :
        "우리의 러시아 자유주의는 무엇보다도 부족이며, 누군가를 위해 부츠를 닦는 방법을 지켜보고 있습니다." F.M. 도스토예프스키
        1. 투릭
          투릭 25 6 월 2013 19 : 05
          0
          나는 지식인이지만 자유주의자가 아닙니다.
  2. 레나 트
    레나 트 24 6 월 2013 07 : 40
    + 22
    갈색 전염병을시 키려고합니까? 수년 동안 별이 띠는 전염병은 전 세계를 독살하고 아무것도 흰색과 솜털이 아닙니다. 나치즘과 민주주의 지지자들 사이에는 차이가 없습니다.
    1. redwar6
      redwar6 24 6 월 2013 12 : 51
      +4
      나는 우리의 다섯 번째 칼럼에서 "독일인들은 더 아름다운 형태를 가지고있다"라는 말로 대답 할 것입니다.
      1. 아저씨
        아저씨 24 6 월 2013 15 : 09
        +4
        이야기에는 가정적인 분위기가 없습니다. 불쌍한 히틀러는 스탈린이 그를 공격하지 않도록 소련을 공격해야했다. 나는 이것을 더 자주 듣는다. 그러나 그 전에 히틀러는 왜 "걷듯이"유럽 전체를 분쇄하고 소련 국경에 군대를 모았다. 비정상적인 사람 만이 눈을 멀게하고 대책을 마련하지 않습니다. 영국인은 수완이 풍부하여 타격의 방향을 스스로 돌릴 수 있었고 제국의 헤게모니 섬이되지 않았다는 것이 분명합니다. 나쁜 소식은 스탈린이 계약 조건을 굳건히 이행했지만 준비 명령을 내리지 않았다는 것입니다. 희생자 수는 약간 적을 수 있습니다. 해군 N.G. 인민위원회 22 년 1941 월 XNUMX 일, Kuznetsov는 자신의 주도로 함대를 전투 준비 상태로 가져 오라는 명령을 내리고 구했습니다. 마침내이 문제의 심각성을 이해하고이 법을 발표하게되어 다행입니다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 24 6 월 2013 15 : 16
          +2
          시작하기 일주일 전에 군대를 완전 전투 준비 상태로 만들라는 명령이 있었으며,이 문제와 더 밀접한 관계를 맺게되었습니다!
        2. 파블로
          파블로 24 6 월 2013 15 : 43
          +5
          Kuznetsov는 자신의 주도 로이 작업을 수행하지 않았지만 위의 명령에 따라 회고록에 썼습니다.
          1. 동굴 11
            동굴 11 24 6 월 2013 15 : 49
            -1
            그리고 나는 똑같은 이야기를하고 있습니다! 불행히도 "고집스러운"성격이 있습니다, 노인들, 할 일이 없습니다!
        3. 탐정
          탐정 26 6 월 2013 05 : 15
          0
          군사 지구 또는 함대 사령관은 자신의 주도로 자신에게 맡겨진 군대를 경보로 이해하고 경고 할 수 있다고 생각하십니까?
          우리가 Kuznetsov의 회고록을 가져 가면 Zhukov와 Tymoshenko가 지시문 1을 작성하도록 잡은 다음 전화로 명령하여 지시문 1과 명령을 복제 할 것이라고 경고합니다.
          흥미롭게도 작년에 저는 22 월 18 일에 관한 레드 스타의 기사를 기억했습니다. 공식 역사가는 이미 41 년 1 월 XNUMX 일에 군대를 완전히 경고하라는 지시가있었습니다. 지시문 번호 XNUMX은 중복적이고 보완 적입니다. 그리고 전에, 역사가들은 단지 무흐 인과 모르 티로 시안을 비웃었습니다.
    2. Garrin
      Garrin 24 6 월 2013 16 : 32
      +1
      제품 견적 : Renat
      갈색 전염병을시 키려고합니까? 수년 동안 별이 띠는 전염병은 전 세계를 독살하고 아무것도 흰색과 솜털이 아닙니다. 나치즘과 민주주의 지지자들 사이에는 차이가 없습니다.

      제 생각에는 차이가 있습니다. 매트리스 토퍼는 파시스트보다 더 냉소적입니다. 히틀러는 "민주주의", 평화로운 사람들을 폭파하고 대량 학살하는 이상 뒤에 숨어 있던 적이며, 앞으로도 계속 될 것입니다.
      1. MG42
        MG42 24 6 월 2013 19 : 20
        +2
        제품 견적 : Garrin
        매트리스 토퍼는 파시스트보다 더 냉소적입니다. 히틀러는 "민주주의", 평화로운 사람들을 폭파하고 대량 학살하는 이상 뒤에 숨어 있던 적이며, 앞으로도 계속 될 것입니다.

        나는 이라크의 관타나모와 교도소를 제외하고는 어떤 수용소도 기억하지 못한다. 아우슈비츠 나 다 하우와 비교할 수없는 모든 수용소, 집단 학살 = 국가적, 민족적, 인종적, 종교적 기반의 파괴. 오바마 자신은 흑인 = 대통령, 그녀는 민주주의 자 <농담> 눈짓 20 세기 미국에서 인형극에 의해 눌린 사람들 ..
        매트리스 제조업체는 베트남에서 핵폭탄과 화학 무기 사용으로 일본을 폭격하는 "블랙 페이지"를 가지고 있습니다. 독일인은 제 XNUMX 차 세계 대전 때부터 사용했는데 냉소주의 란 무엇입니까? 사람들을 오븐에서 태우고 가스실에서 독약을 사용하거나 현대 민주화 주의자들에게 이런 정신이 있다면 의료 실험에 사용하는 것입니까? 그런 비교 감각이 너무 영리하지 않습니까? 독일인도 슬로건 뒤에 숨어 있었고 그들 자신의 ...
        그렇습니다. 양 고추 냉이 무는 달콤하지 않지만 Heinrich Himler는 그렇지 않습니다.
        1. aviator_IAS
          aviator_IAS 24 6 월 2013 23 : 58
          0
          제품 견적 : MG42
          관타나모 만과 이라크의 교도소를 제외하고는 기억 나지 않습니다. 아우슈비츠 나 다 하우와 비교할 수없는 학살 = 국가, 민족, 인종, 종교에 근거한 파괴.


          결국, 지금은 21 세기입니다. 방법이 변경되었습니다. 살인은 더 기술적으로되었습니다. 토마 호크스, UAB, 드론. 그리고 줄무늬 강제 수용소는 현재 필요하지 않습니다. 이미 오래되었습니다. 그들은 베트남 이후로이 용어를 적용했습니다 석기 시대에 그들을 폭파 (석기 시대의 폭탄)으로 국가 전체를 수용소로 만들었습니다.
          1. MG42
            MG42 25 6 월 2013 00 : 15
            +3
            제품 견적 : aviator_IAS
            결국, 지금은 21 세기입니다. 방법이 변경되었습니다. 살인은 더 기술적으로되었습니다.

            22 년 1915 월 15 일. 5 차 세계 대전은 휴식을 취하는 것 같았습니다. 저녁 XNUMX시에 프랑스 군 알제리 연대의 보초가 이상한 녹색 구름을 발견했습니다. 프랑스 인은 독일인들이 연기 스크린으로 싸우기 시작했으며 구름의 특이한 색이 일종의 독일 혁신으로 간주되었습니다. 프랑스가 알아 차린 마지막 것은 공격자들의 얼굴에 젖은 하얀 스카프였다. 프랑스 군대의 알제리 연대는 단 한 번도없이 파괴되었다. 그날 독일군은 유독 가스 실린더로 Entente 지위를 던졌습니다. 이 조용한 공격의 희생자들은 XNUMX 만 XNUMX 천명이 중독되었고 XNUMX 만 명이 사망했습니다. XNUMX 월부터 1915 몇 년 동안, 전투 독은 대량 파괴와 대량 사용의 무기가되었습니다. 화학전 에이전트의 사용은 현대 전에 대한 모든 아이디어를 거꾸로 뒤집 었습니다. 모든 선진국은 화학 무기 경쟁에 빠지게됩니다.

            독일인들은 혁신가 였고이 사업에 대해 많은 것을 알고있었습니다.
            제품 견적 : aviator_IAS
            그리고 줄무늬 강제 수용소는 현재 필요하지 않습니다. 이미 오래되었습니다.

            반대 질문과 21 세기에 누가 지금 필요합니까? 사람들이 더 인간적이 되었습니까? 위의 1915 년에 WMD와 마찬가지로
            제품 견적 : aviator_IAS
            그들은 그들 스스로 석기 시대에 폭탄을 폭파하기 위해 베트남 이후로이 용어를 사용했습니다

            베트남에서는 네이팜도 사용되어 백만 명이 넘는 사람들이 화학 물질 희생자의 모든 것과 에이전트 오렌지를 태 웠습니다. 그러나 여전히 "엉클 샘"을 하인리히 힘러와 비교하는 것은 옳지 않습니다. IMHO, 특히 "제노 사이드"라는 용어와 관련하여 제 3 제국의 이데올로기와 신비주의는 어떻습니까? 나는 실제로 Igor에 동의하지 않았습니다.
  3. 이끼
    이끼 24 6 월 2013 07 : 52
    +8
    거기에있는 마음으로 우리는 아무것도하지 않을 것입니다. 이런 일이 발생하지 않도록해야합니다.
    전쟁이 불가피하다면, 첫 번째 적의 공격에도 나쁜 점은 무엇입니까? 그들은 전쟁 관습을 위반하지 않았고 평화 조약을 위반하지 않았습니다.
    범죄의 맹세.
    나는 이스라엘을 위해 떠난 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사의 회고록 어딘가를 읽었으므로 소련이 왜 처음으로 파업을하지 않았는지 궁금해했다. 실제로, 이스라엘 사람들은 지금이 일을 성공적으로 수행하고 있습니다 (허리 애국자들, 있다면 찬반론 / 차기).
    1. 타는 사람
      타는 사람 24 6 월 2013 11 : 28
      + 10
      제품 견적 : 모기 스
      실제로 이스라엘인들은 좋은 결과를 얻고 있습니다.


      당신이 이해하지 못하는만큼!?
      진정한 민주주의 (TM)는 언제나 선제 공격을받을 권리가 있기 때문입니다.
      피비린내 나는 독재 정권 만 반격해야한다.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 24 6 월 2013 14 : 50
        +3
        제품 견적 : 라이더
        제품 견적 : 모기 스
        실제로 이스라엘인들은 좋은 결과를 얻고 있습니다.


        당신이 이해하지 못하는만큼!?
        진정한 민주주의 (TM)는 언제나 선제 공격을받을 권리가 있기 때문입니다.
        피비린내 나는 독재 정권 만 반격해야한다.

        잘있다!
    2. Setrac
      Setrac 24 6 월 2013 16 : 41
      0
      제품 견적 : 모기 스
      그는 왜 소련이 첫 번째 파업이 아닌지 궁금해했다. 누가 우리가 처음 파업을했는지 어떻게 알 수 있을까.

      먼저 파업을 위해서는 배치를 선점해야하며 소련은 유럽과 비교하여 거리가 멀기 때문에 이것을 할 수 없었습니다.
  4. Dima190579
    Dima190579 24 6 월 2013 08 : 24
    +5
    진실을 볼 수는 없지만 숨길 수는 없습니다.
  5. 타르 타린
    타르 타린 24 6 월 2013 08 : 25
    +5
    실제로 스탈린은 전쟁이 있을지 몰랐습니다. 어리석은 일이 있었는지, 예를 들어 20 월 XNUMX 일에 독일군에 대항하여 적을 공격 한 최초의 인물이 아닐 수있었습니다. 그렇습니다.이 모든 것이 가능하지만, 국경을 먼저 넘은 소련이 공격자로 선포 된 경우 이해할 수 있습니다. 그리고 아마도 앵글로색슨 인들이 히틀러가 영국과 미국으로 이주한 후 공격에 대한 진전이 느리다는 것을 정말로 두려워하게하기 만했을 것입니다.
    1. 평균
      평균 24 6 월 2013 09 : 30
      +3
      따옴표 : Tatarin
      스탈린은 전쟁이 있을지 몰랐고, 얼마나 어리석은 지, 예를 들어 20 월 XNUMX 일에 독일에 대항하여 연설 할 수 없었습니다.

      이 주제에 대해 많은 이야기를했고 자연스럽게 알고 자연적으로 준비하고 전쟁을 원하지 않았다. 여기서, 자유 주의자들은 오래 전에 기록 문서를 다루는 역사 학자들의 실제 자료에 의해 반란을 일으킨 오래된 기록을 숨겼다. 전쟁에서는 극장지도가 필요합니다. 그래서 붉은 군대에는 당신의 영토가 SMOLENSK에 이르는지도가있었습니다.
      1. 타는 사람
        타는 사람 24 6 월 2013 11 : 33
        +1
        제품 견적 : avt
        즉, 참모 총장은 나쁜 전쟁 시나리오로 영토의 깊이에서 군사 작전을 수행 할 계획이었습니다.


        추가하십시오.

        오랫동안 자유 주의자들은 소련을 방어 할 계획이 없었기 때문에 "소련을 먼저 공격한다"는 주제로 추측했다.
        최근에이 계획이 발표되었습니다.

        누군가 관심이 있다면 :http://alternathistory.org.ua/plan-oborony-sssr-1941-goda-v-sluchae-napadeniya-g
        ermanii


        (의견은 매우 흥미 롭습니다)
        1. 앉다
          앉다 24 6 월 2013 23 : 02
          0
          제품 견적 : 라이더
          오랫동안 자유 주의자들은 소련을 방어 할 계획이 없었기 때문에 "소련을 먼저 공격하라"는 주제로 추측했고, 최근에이 계획이 발표되었습니다.

          링크를 통해 소련 방어 계획이 아닌 3 차 지역을 강화하기위한 조직 체계를 찾을 수 있습니다. 그 의견에서, 남자들은이 UR들이 무장 한 것을 제공합니다. 이것은 박물관과 고철 창고 사이의 교차점입니다. 이 SD는 공격을 격퇴하기위한 붉은 군대 사령부의 계획의 기초가 아님이 분명하다. 바바 로스의 계획과 소련 공무원의 같은 수준의 정교한 문서가 내려 질 때까지 창을 깨고 대변을 던질 수 있습니다. 붉은 군대는 그런 계획을 가질 수 없었습니다. 여기에서 비교할 필요가 있습니다.
          1. 타는 사람
            타는 사람 24 6 월 2013 23 : 11
            +1
            제품 견적 : SIT

            링크를 통해 소련 방어 계획이 아닌 3 차 지역을 강화하기위한 조직 체계를 찾을 수 있습니다.


            읽을 수 있습니까?
            분석?

            그래서 인용 :15 년 1941 월 24 일, 붉은 군대 참모 총장 G. 주코프 (G. Zhukov)는 나중에 유명한 문서를 썼다. "독일과 동맹국과의 전쟁에서 소련군의 전략적 배치 계획에 대한 고찰." XNUMX 월 XNUMX 일 스탈린에 제시된이 계획은 소련 국경에서 펼쳐지는 독일-루마니아-헝가리 군대에 대한 선제 공격을 제공했다. 집행은 받아 들여지지 않았지만, 우리에게 온 사본은 바투 틴의 손에 놀랄만 한 훈계를 포함하고있다.. 헝가리와의 국경에, 그리고 오래된 국가 경계선을 따라 강화 된 지역의 건설을 계속합니다. "

            이제 전쟁을 시작하면 급식을 시작해야하는 이유를 알려주세요.

            나는 Wehrmacht가 그런 짓을하지 않았다는 것을 상기시킨다.
            1. 앉다
              앉다 24 6 월 2013 23 : 27
              0
              제품 견적 : 라이더
              읽을 수 있습니까? 분석?

              모든 군대는 잠재적 인 적과의 전쟁시 행동 계획을 세워야합니다. 나치 독일에서 이것은 바바 로스의 계획입니다. 같은 기간에 비슷한 소련 계획을 어디에서 볼 수 있습니까? 국방 인민위원회와 사무국의 시작을 포함하여 서명의 절반이없는 강화 된 지역의 계획이 아니라 단위 및 소단위, 출발 위치, 연장 경로, 연료 및 윤활유 공급 및 탄약 등을 나타내는 완전한 계획 기타 다음은 1941 년의 실패에 대한 정보를 제공 할 수있는 사후 사령부 게임에서 소련과 독일의 계획을 비교 한 것이다.
              1. 타는 사람
                타는 사람 24 6 월 2013 23 : 33
                0
                제품 견적 : SIT
                모든 군대는 잠재적 인 적과의 전쟁시 행동 계획을 세워야합니다.


                이 경우 독일에 대한 소련의 공격 계획을 보여주십시오.
                1. 앉다
                  앉다 25 6 월 2013 09 : 55
                  0
                  제품 견적 : 라이더
                  이 경우 독일에 대한 소련의 공격 계획을 보여주십시오.

                  왜 공격해야합니까!? 계획은 계획입니다. 문서를 읽으면 정확히 계획된 내용을 알 수 있습니다. 이제 대변에 대해 이야기하고 던질 것이 없습니다. 1941 년의 소련 계획을 본 사람은 없지만 모두가 논의하고 있습니다. 내 눈에 보이지 않는 것에 대해 어떻게 말할 수 있습니까!?
                  1. 타는 사람
                    타는 사람 25 6 월 2013 10 : 29
                    0
                    구글 : Schaposhnikov의지도하에 1940 년 침략을 물리 칠 계획

                    글쎄, 이유를 믿는 사람은
                    여기에 그런 참조가 있습니다 http://alternathistory.org.ua/sushchestvuet-li-u-rezuna-i-rezunistov-zakonchenna
                    ya-istoricheskaya-teoriya


                    나는 komenty에주의를 기울일 것을 권고합니다.
                    1. 앉다
                      앉다 25 6 월 2013 11 : 02
                      0
                      제품 견적 : 라이더
                      글쎄, 이유를 믿는 사람은

                      글쎄, 레 z은 그것과 어떤 관계가 있는가? 나는 반 소설을 고려하지 않습니다. 나는 정의에 따라 소련의 일반 직원의 문서를보고 싶다. 당신의 링크에는 그의 쇄빙선 등과도 다시 논쟁이 일어납니다.이 기사의 저자는 바바 로스의 계획을 검토 한 후에 독일의 의도에 대해 명백한 결론을 내릴 수 있으며 불행히도 우리의 유사한 문서를 연구하는 것은 불가능하다고 말합니다. !? 정복자에 대한 계획은 있지만 승자에 대한 계획은 없습니다!? 글쎄, 어떤 일반 직원도 계획을 가질 수 없습니다! 언급 한 1940 년 계획은 1941 년에 맞게 조정되었습니다.이 계획과 Barbaross 계획을 세우십시오. 그리고 그게 다야! 모든 토론과 소문의 끝. 지금까지 아무도이 작업을 수행하지 않았으며, 대신 Rezun의 제작에 대한 끝없는 토론이 진행되고 있습니까?
                      1. 타는 사람
                        타는 사람 25 6 월 2013 11 : 21
                        0
                        제품 견적 : SIT
                        당신이 언급 한 1940 년 계획은 1941 년에 조정되어야했습니다.


                        그는 드니 프르와 리 비우에서 군대의 움직임으로 수정되었습니다.

                        의견을 읽으면 모든 것이 훨씬 명료하게 설명됩니다.

                        다음은 Shaposhnikov의 계획 및 조정에 대한 약간의 정보입니다.1941 년 19 월-21 월, 북 코카서스, 볼가, 우랄 군사 지역의 22, 25, 16 군대는 하르 코프 군사 구역에서 XNUMX 번째 소총을 철도로 서부 드 비나 및 드니 프르 강으로 옮겼습니다. 키예프 특별 군사 지구의 일환으로 트랜스-바이칼 군사 지구에서 우크라이나까지 XNUMX 번째 군대.
                        Vasilevsky의 회고록에서.

                        http://www.marshals-victory.senat.org/BiblioFund/10.html

                        나는 심을 위해 절하고 네 유모가 지겨워.
                        직접 검색하고 싶지 않다면 가이드가 아닙니다.
          2. 탐정
            탐정 26 6 월 2013 05 : 32
            0
            지금까지는 "소련 무장 군의 전략적 배치에 근거하여"만 알려져 있습니다. SC Shaposhnikov의 일반 참모장이 서명했습니다. 그런데 아무도 취소하지 않았습니다. 원칙적으로 모든 것이 있습니다. 붉은 군대 만이 이러한 고려 사항에서 행동하지 않았습니다. 사실 소련의 군사 지도부는 반격에 나섰다. 그리고 Shaposhnikov의 계획에 따르면 국경의 적극적인 방어가 예상되었습니다. 나중에,이 계획은 약간의 뉘앙스와 함께 다시 작성되었으며 Meretskov 참모의 새로운 장이 서명했습니다. 이 계획은 방어적이고 명백히 위험한 공격 계획이 아닙니다. 모든 곳에서 "군 집결 기간 동안 적극적인 방어로 우리 국경을 확고히 덮어야한다 ...."라는 말이있어 독일군이 소련 영토에 침입하는 것을 막을 수 있습니다. " 그리고 반격.
      2. 롤
        24 6 월 2013 11 : 36
        -7
        스탈린은 독일에 대한 공격을 준비 했습니까? 제가 준비한 것만으로는 전쟁의 시작을 설명 할 수 있으며 레즌이 여기에 있습니다 많은 사기꾼들은 진실 만 알고 있다고 주장합니다. 전쟁 발발의 주요 신호는 무엇입니까 이것은 무선 신호입니다. 독일에서는 도르트문트 무선 신호였습니다. 그 후 침략이 시작되었습니다. 베를린에서 또 다른 신호가 있었다면, 22 월 22 일에 공격이 없었을 것입니다. 그리고 우리는 이제 히틀러가 XNUMX 월 XNUMX 일에 우리를 공격할지 궁금합니다. 그러나 무선 신호는 침략 몇 시간 전에 온다. 그리고 나중에 침략이 계획된다면, 누군가를 공격하려는 사람을 추측하는 것은 무의미하다.
        1. 롤
          24 6 월 2013 11 : 43
          -3
          wassat 소련이 독일을 먼저 공격 할 수 있을지에 대한 의문은 다르게 제기되어야하며 22 년 1941 월 5 일에 발생한 시나리오보다 낫다. 그렇습니다. 소련은 먼저 공격 할 수 있었으며, 정확하게 방어를 준비하고있는 핀란드와는 대조적으로, 군대는 방어를위한 것이 아니라 공격을 위해 집중되었습니다. 주코프의 회고록을 읽고 소련이 3 월에 일본을 어떻게 공격했는지 보시면 육군 사령관은 5 일 만에 공격 명령을 받았으며, 사령관은 매일 XNUMX 일 연대를 가졌다. 전쟁 XNUMX 일 전의 결론은 특히 무선 신호의 주요 신호가 침략 몇 시간 전에 제공되기 때문에 그것이 시작될 것인지 아닌지를 말할 수 없다.
          1. 빅토르 카 메네프
            24 6 월 2013 12 : 04
            +4
            누가 "공격을 위해 군대가 집중되었다"고 말했습니까? 그리고 이것이 어떻게 명확하게 정의 될 수 있습니까?
            이것은 소련의 전략적 상황과 완전히 모순된다. 군대의 퇴장은 이제 막 시작되었다. 비만 과정에서 공격에 군대를 집중시키는 것은 완전히 어리석은 일입니다. 우리의 군대는 방어에 있었지만 국경의 이동으로 방어는 완전히 준비되지 않았습니다.
            1. 롤
              24 6 월 2013 12 : 10
              -3
              wassat 그리고 주요 그룹이 리 비우 근처에 집중된 이유는 바로 그곳에서 체코 슬로바키아로가는 직접적인 길을 공격하고 거기에서 방어의 감각이 없었기 때문에 전쟁의 시작을 보여주었습니다. 그리고 재 장비는 지속적인 프로세스입니다. 예를 들어 전투기에서 15에서 i16까지 lag3 등입니다.
              1. 페트로 비치
                페트로 비치 24 6 월 2013 18 : 06
                +4
                다시 Rezunov의 귀는 뾰족한 귀 귀가 튀어 나와 있음을 지적했습니다. 그리고 그러한 주요 그룹이 리 비우 근처에 집중된 것은 무엇입니까? 무엇과 관련하여 기본? 실질적인 대화를 위해 Wehrmacht와 Red Army의 분열 수, 양측 부대의 수와 위치, 방어 및 공격 전술에 관한 자료를 공부하도록 요청합니다. 그리고 Lviv 난간에 대해 이야기 할 수 있습니다.
              2. 우윅
                우윅 25 6 월 2013 22 : 46
                0
                어느 그룹? 이것들은 전쟁으로 인해 보충의 도착을 기다리는 것입니다. 전쟁 초기에이 무기와 장비는 독일인들에게 왔습니다. 우리나라에서는 그들이 지구를 폭격했다고 말하는 것이 더 일반적입니다. 예를 들어, 함대는 동원되었고, 따라서 즉시 거절되었습니다. 그것은 일반 군대의 경비를 공격하는 특수 부대 그룹과 같습니다. 그들이 경보를 울리더라도 여전히 일을하고 도망 갈 시간이 있습니다 ...
            2. wlad59
              wlad59 24 6 월 2013 12 : 14
              0
              "... 이것은 터무니없는 어리 석음입니다. 우리 군대는 방어에있었습니다."-국경에서 400-500 미터 떨어진 전혈 전차 사단이 되려면 (전차가 땅에 묻히지 않고 구덩이에있는 동안) 이것이 당신의 방어입니까 ??? 전체 사단은 단 몇 시간 만에 파괴되었고 몇 개만 살아 남았습니다.
              1. 타는 사람
                타는 사람 24 6 월 2013 12 : 21
                +2
                제품 견적 : wlad59
                전체 사단은 불과 몇 시간 만에 파괴되었으며 몇 명만이 생존했습니다.


                내가 이해하는대로 ONE 부서의 예를 사용하여 "소련의 침략"에 대한 가정을 추론했습니다.
                내가 기억하는 한,이 예는 레 the의 책에서주었습니다.
                1. wlad59
                  wlad59 24 6 월 2013 12 : 29
                  +1
                  소련 V.G. Kulikov 원수뿐만 아니라 (최근 사망)이 행사에 참여한 사람. 저는 20km를 살기 때문에이 예를 들었습니다. 이곳에서. (P. Volyn 지역 Ustilug.
                  1. 타는 사람
                    타는 사람 24 6 월 2013 12 : 37
                    +2
                    제품 견적 : wlad59
                    ((지금 문제는 탱크 구역이 국경 지구에서 무엇을 했는가?) 그리고 그 순서는 어디 였는가?


                    저는 히브리어로 질문을합니다.

                    그러나 왜 Rzhev Rye에서 요새 건설을 계획하는 데 41 년이 걸립니까?

                    위의 링크를 가져 와서 읽기 어려움을 겪었습니다.
                    1. 이르 쿠트
                      이르 쿠트 24 6 월 2013 15 : 42
                      +2
                      당신은 가정이 아니라 사실을 봐야합니다. 즉, 할머니가 수염을 가지고 있다면 할아버지가 될 것입니다.))) 스탈린은 그를위한 밝은 기억력이있는 사람이었습니다. 그는 그의 주인에게 의지하고 망했다.
                      1. 타는 사람
                        타는 사람 24 6 월 2013 15 : 54
                        0
                        인용구 : IRKUT
                        가정이 아니라 사실을 살펴 봐야합니다.


                        솔직히 당신의 약속을 이해하지 못했습니다.

                        당신이 요점에 있다면, 여기에 사실이 있습니다.
                        근거없는 상대와는 달리
                      2. 이르 쿠트
                        이르 쿠트 25 6 월 2013 10 : 12
                        +1
                        우리는 다르게 질문을 던집니다. 스탈린은 전쟁 선포와 독일에 대한 공격없이 히틀러의 계획과 같은 무모한 계획을 가지고 있었습니까? 이 경우 단일 인증서가 아닌 단일 문서가 있습니다. 그러나 소련이 독일과의 평화 협정을 진지하게 받아들이려는 스탈린 자신의 말도있다. 따라서 스탈린의 "가능한"공격과 히틀러의 22의 공격은 일반적으로 불가능하며 스탈린과 히틀러가 투입 될 수있는 이사회는 없다.
                      3. 타는 사람
                        타는 사람 25 6 월 2013 10 : 32
                        +2
                        그들은 도달하기 어렵다.
                        논쟁과 인물에도 불구하고 (나는 그들에게 XNUMX 개의 참고 문헌을 줬다), 그들은 종파처럼 보인다.

                        두뇌는 완전히 꺼져 있고 위대한 전문가가 말한 모든 것은 부인할 수없는 사실입니다.
                      4. 도교
                        도교 25 6 월 2013 10 : 38
                        +2
                        그리고 이것은 파벌들입니다 ... 완전히 분류 된 정신 장애와 변형 된 의식이 있습니다.

                        rezunoidov의 일반적인 분류 :

                        rezunoids의 체계에 대한 간략한 소개 (젊은 자연 주의자를위한 매뉴얼) (c) Sanitary Service Officer Zhenya (http://sanitareugen.livejournal.com/2187.html)
                        순진한 레즈노이드. 순전히 도덕적으로 정신적으로 결함이 없습니다. Rezun을 읽고 모든 사람에게 믿을 수없는 진실을 말하십시오. 유능한 사람과 이야기 할 때, 그는 치유되고 군사 역사의 정상적인 애인이되거나 악의적 인 rezunizm의 단계로 들어갑니다. 사냥은 금지되어 있습니다.
                        Rezunoid 고집. 분류 기호 - 단어 "하지만 그는 주요합니다!"
                        Rezunoid erudite. 그는 그의 영혼에있는 그의 잘못을 이해하지만, 그것을 인식하고 싶지 않습니다. 자기 자신을 알지 못해도 자신의 위치를 ​​바꿀 수있는 재능이 있기 때문에 자신이 옳다는 확신에 만족하고 있습니다. 증명 기술을 연마 할 때 유용합니다.
                        Rezunoid 공격적. 적절한 지식이 없으면 자신의 지위를 지키기 위해 그는 대담자를 모욕하는 것을 좋아합니다. 싸우는 자질 교육에 유용합니다.
                        레즈노이드 경화.
                        rezunoid는 polyangeated입니다. 그는 Rezun에서 자신의 정치 견해에 대한 확신을 보았고, 가장 다양한 정치 견해를 보았습니다. 대표적인 예로는 볼셰비키 리모 노프 (Bolshevik Limonov)와 노보 드보르 스카 야 메이든 (Novodvorskaya maiden)이 있습니다 ... 상업적 가치가 없습니다.
                        Rezunoid 경제. 아종에는 감독, 출판사, TV 발표자, 언론인 등이 포함됩니다. 기생적인 생활 방식을 선도하며 잘 모방합니다.
                        Rezunoid 마음이 편한 (rezunoisteroid). Rezun의 텍스트와 그가 인용 한 사실 사이의 갈등은 히스테리 성 방어 반응의 출현으로 이어진다 (Svyadosch 교수, "Neuroses"참조). 논쟁하는 데 어려움이있을 때 방출되는 "Rezun은 반역자입니다!"라고 쓰여질 것입니다. 스포츠 사냥의 목적.
                        rezunoid는 2 차 (super-rezunoid)입니다. 그는 Rezun과의 유추를 통해 자신 만의 개념을 만들었지 만,이 주제에서 더 활발한 활동으로 옮겨 가고 (Yurovitsky 참조), New Chronology 등으로 떠난다. (c)
              2. wlad59
                wlad59 24 6 월 2013 20 : 44
                -2
                예, 크라스 노야 르 스크 지구 (예니 세이)에 있더라도 ... 나는 독일과의 국경에서 탱크 부서가 무엇을 했습니까? (테두리 자체, Zap. 버그 강-폭 25-30 미터) 방어 준비 ??? 아니요 ... 사단은 방어 준비가되지 않았습니다. 군사 과학은 2 가지 유형의 군사 작전 만 알고 있습니다 : 방어와 공격! 나는 질문을 다시 반복한다. 왜 왜 탱크 부문이 독일과의 국경에 위치하고 있 었는가?
                1. Setrac
                  Setrac 24 6 월 2013 21 : 24
                  0
                  제품 견적 : wlad59
                  나는 물었다 : 독일과의 국경에서 탱크 부서는 무엇을하고 있 었는가?

                  소련이 한 부서의 세력에 의해 제 XNUMX 제국을 공격 할 것이라고 말하고 싶습니까?
                2. wlad59
                  wlad59 25 6 월 2013 21 : 48
                  -1
                  질문 : 당신은 척합니까? 우리가 논의하고있는 기사의 본질 : 소련은 41 년에 독일에 대한 공격을 준비하고 있었습니까? 41 대의 전차를 예로 들었습니다. div. (415 탱크 + 총, 박격포, 트랙터, 트랙터, 682 차 등)는 독일과의 국경에 위치하고 있습니다. 또한 : 22 대의 탱크. div 브레스트에 있었다. (전쟁 첫 시간에 완전히 패배했습니다). 국경에있는이 장갑 사단은 방어 준비를하지 않았습니다. 답변을 드리겠습니다 (방어 준비를하지 않은 경우)? 그리고 더 .... 부서 번호에주의하십시오!
                3. 아론 자위
                  아론 자위 25 6 월 2013 21 : 59
                  0
                  첫째,이 부서는 언제 프런티어에 나타 났습니까? 요새화뿐 아니라 막사, 부엌, 목욕탕, 워크샵 및 t / d도 얼마 동안 만들었습니까? 이게 무슨 세력 이었습니까? 부서의 신병 수, 모피 / 물 도착 시간 수 및 승무원의 라이플 껍질 수? 준비 상태에 관한 질문을 계속합니까? 그리고 적군군 참모 총장은이 데이터가 당신과 다르다는 것을 알았습니다.
                  일반적으로, 적국 군대의 일반 직원이 그러한 국제 상황에서의 공격을 포함하여 전쟁을위한 군대를 준비하지 않았다면, 일반 직원은 그것을 필요로합니까?
            3. 타는 사람
              타는 사람 24 6 월 2013 21 : 35
              +1
              제품 견적 : wlad59
              나는 질문했다 :


              그래서 나는 그 질문을했지만 당신은 그것을 무시하는 것을 선호했다.
              그리고 그들은 많은 기계화 부대에 40 %의 탱크가 부족한 반면, 하늘 준비 (수리) 탱크의 비율이 더 큰 탱크가 있다고 말했다.

              당신이 그런 (그리고 다른 방법으로) 군대와 함께 생각한다면, 당신은 전쟁을 시작할 수 있습니다.
              수보 로프 (현재)와 나폴레옹보다 지휘관이 더 깨끗합니다.

              그러나 문서를 읽으십시오.
            4. 도교
              도교 24 6 월 2013 22 : 06
              +1
              전술을 어느 정도 가르쳤습니까? 많은 전투 옵션이 있습니다. 영구 배치에 부품을 배치하는 데는 많은 이유가있을 수 있습니다. 그리고 국경은 직선이 아닙니다. 국경을 덮을 계획이있었습니다. 예를 들어 도발을 억제하는 데 충분한 힘인 "운영 기계화 예비"와 같은 것이있는 경우 ... 우리는 이제 트란스 니스트 리아에 "분할"이 있습니다 (창고에있는 탱크 및 기타 장갑차도 포함)-우리는 조용하다고 주장 할 것입니다. 합병을 준비하는 슬픔? 더 명확하게하기 위해-아니요. 이것도 부서가 아닙니다. 그리고 탱크의 존재조차도 부서가 아닙니다 ...
            5. 탐정
              탐정 26 6 월 2013 05 : 38
              0
              두 가지 유형의 전투? 음 .. 공격적, 방어 적 .. 다가오는 .. 이미 세.
          2. 앉다
            앉다 24 6 월 2013 22 : 53
            0
            제품 견적 : 라이더
            그러나 Rzhev Ryan에서 요새 건설을 계획하기 위해 41 년 동안 왜 XNUMX 월에 나는 위의 링크를 가져 왔으며, 읽는 데 어려움을 겪습니다.

            귀하의 링크는 다음과 같습니다.
            1941 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 교황청 인민위원회와 CPSU 중앙위원회 (C.C. 그녀는 특히 다음과 같이 밝혔습니다.

            "1. 1 년 1941 월 XNUMX 일까지 새로운 주 경계의 요새화에 대한 건설 작업을 완료해야하기 때문에 구주 경계의 요새화 완료 및 현대화에 대한 계획된 조치는 아직 수행되지 않았지만 마감일 이후에도 계속 될 것입니다 ...

            2. UD의 인력 수비대는 현재 제공되지 않습니다. 주둔지의 평균 수는 현재 풀 타임의 30 % (실제 13-20 %)를 넘지 않으며 주택 및 물류 지원 부족으로 인해 증가 할 수 없습니다 ... 규칙적인 수의 펄프는 부분적으로 더 이상 덮을 수 없기 때문에 요새의 방어 목표를 충족시키지 못합니다. 화재 구조의 60 %.

            3. 1938-1940 년에 UR의 군비를 강화한다는 사실에도 불구하고. 다수의 포병 자산이 처분으로 옮겨졌으며, 대부분은 구식 경 공구 arr입니다. 1877-1895 특별한 기계와 탄약없이. 비교적 현대적인 포병 수단 중 26 76 mm의 arr 총이 있습니다. 1902 및 8 76 mm 야전포 모드. 1902/30, 200 주문 된 caponier 총 중 L-17은 완전히받지 못했습니다 ...

            설치된 caponier 총이 완벽하게 장착되어 있지 않습니다 ... 메커니즘의 상태는 ... 화재가 불가능하고 종종 계산에 위험합니다. 이 건에는 형태가 없습니다 ... 예비 부품 키트가 손실 됨 ... 건을 올바르게 유지 보수하지 않습니다 ...

            4. 소형 총 DOT 절반은 종종 탄약이 부족한 구식 디자인과 외국 브랜드의 기관총을 구성합니다.

            러시아-터키 전쟁의 총과 카트리지가없는 외국산 기관총 인 포트 아서 (Port Arthur)의 방어. 이것이 방어 계획의 기초입니까?
            1. 타는 사람
              타는 사람 24 6 월 2013 23 : 06
              0
              따라서 SD가 재 구축되어 있어야합니다.

              그러나 여기서 당신은 불쾌합니다. 당신은 LINE OF THE OLD BORDER (Stalin line)에 대한 의견에서 데이터를 인용했습니다.
              스탈린 라인이 폭발하지 않았다는 사실과 관련하여 제공됩니다.
              PREVENTIVE IMPACT 주장의 일부 팬으로서
              이 기사는 Ostashkov-Pochep 라인을 따라 세 번째 SD를 다루고 있습니다.

              조심해.
            2. 앉다
              앉다 24 6 월 2013 23 : 38
              +1
              제품 견적 : 라이더
              이 기사는 Ostashkov-Pochep 라인을 따라 세 번째 SD를 다루고 있습니다.

              SD의 세 번째 줄은 아직 구축되지 않은 것으로 나타났습니다. 두 번째 줄은 3 세기와 2 세기 초의 무기 박물관이었습니다. 새롭고 진보 된 모든 것이 첫 번째 줄에있었습니다. 로마 군단 건설 순서로 시작하는 것은 항상 정반대였습니다. 저항 레벨이 증가해야하며 반대로 적의 호흡이 소진됩니다. 그러나 나는 정보의 스크랩에 대해이 모든 추측을 반복합니다. 1 년 소련의 본격적인 국방 계획은 어디에서 볼 수 있습니까?
            3. 타는 사람
              타는 사람 24 6 월 2013 23 : 52
              0
              제품 견적 : SIT
              그것은 단지 ur의 세 번째 줄이 빌드되지 않았다는 것이 밝혀졌습니다.


              PLANNED가 건설중인 3 번째 라인이 나옵니다.
              (42g) 추정치도있었습니다.

              두 번째 줄에는 인용 한 인용문을 전체를 읽습니다.새로운 결함 목록은 1939 년 초에 만들어진 것과 거의 동일했으며, 다시 한 번, 인민 방산위원회는 올바른 결론을 내 렸습니다. 25 년 1941 월 1932 일, 정부의 다음 희년 법령이 발령되었습니다 (1 년 1941 번째!). 구 경계에서는 사건 집행 기한이 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 정해졌지만 전쟁 전에는 아무런 조치도 취하지 않았습니다.

              그러나 이러한 결정을 방해 한 사람은 또 다른 질문입니다.

              제품 견적 : SIT
              1941 년 소련의 본격적인 국방 계획은 어디에서 볼 수 있습니까?


              아마도 독일에 대한 소련의 공격 계획과 같은 장소에있을 것입니다.
  6. 롤
    24 6 월 2013 12 : 34
    -3
    wassat 다른 예를 들어, 왜 진주만에 대한 일본의 침략이 효과적 이었습니까? 아 메르 부대가 일본을 공격하기 위해 준비하고 있었기 때문에 아 메르 전대가 방어 준비를하고 아 메르 항만에 분산되어 있다면 진주만은 불가능했습니다. 왜 우리 포병의 포병 시계가 쿠르스크에서 그렇게 효과적 이었습니까? 파시스트 부대가 공격을 준비하고 최전선에 갔기 때문입니다. 다른 경우에는 포병 파업이 효과적이지 않습니다. 그리고 많은 예가 있습니다.
    1. 타는 사람
      타는 사람 24 6 월 2013 15 : 07
      +2
      제품 견적 : Rolm
      다른 예를 참조하십시오


      실례합니다, 당신은 논리적 사고에 괜찮습니까?

      쿠투 조프가 파리에있을 계획 이었기 때문에 1812 년에 프랑스 인들이 모스크바를 점령 했습니까?
      그리고 크림 전쟁에서? 그리고 일본인?
      아마도 포트 아서의 방어는 니콜라스 2의 공격적인 계획의 결과일까요?
      문제 상태에 대한 답변을 사용자 정의하고 있다고 생각하지 않습니까?

      성채에서 당신은 자신과 모순됩니다.
      우리는 카운터 트레이닝을했지만 절대 가지 않겠다!
      그러나 독일은 전세에 따라 행동하고 있었고, 포병 공격은 공격적이었다.
      왜 당신이 그녀를 논쟁으로 데려 왔는지 이해할 수 없습니다.
      만약 "우리가 그들을 선점 했으므로 우리가 이겼습니다"라고한다면 이것은 어리석은 것입니다. 왜냐하면 독일군은 역 훈련 분야가 아니라 (헛되지는 않았지만) 가장 어려운 방어전의 진입과 반격에 의해 패배했기 때문입니다.

      마지막으로 예방 공격 이론의 모든 팬들에게 다음 자료를 읽으십시오.
      그는 처음에 제기 된 탱크 테마에 접근합니다.
      우리는 탱크 부대에 대해 이야기하고 있습니다.
      서방의 선제 공격에서 타란이되어야 할 분단과 군단에 대해

      당신이 읽기를 바랍니다, 당신은 SUCH 부서가 별다른 것을 이해하지 못할 것입니다.

      http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html

      자, 여기 약간의 자료가 있습니다
      전쟁 전날 군대의 상태
      http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
      거기에 호기심 많은 표 3이 있습니다
      전쟁이 시작될 때까지 서부 국경 군사 지구의 기계화 부대의 유인 {50}
      친숙 해지라고 조언합니다.
    2. Setrac
      Setrac 24 6 월 2013 16 : 57
      +2
      제품 견적 : Rolm
      만약 아 메르의 전대가 방어 준비를하고 있었고 아 메르 항구에 분산되어 있다면 진주만은 불가능했습니다.

      그리고 그녀는 흩어졌고 미국인들은 항공 모함을 철수하여 전함을 희생했습니다.
      제품 견적 : Rolm
      다른 예를 들어, 왜 진주만에 대한 일본의 침략이 효과적 이었습니까?

      오히려 장관.
      제품 견적 : Rolm
      다른 경우에는 포병 파업이 효과적이지 않습니다.

      포병 공격은 정보가 어디에서 쏠 것인지, 적군이 무엇을 준비하고 있는지 "말"하면 효과적입니다. 그것은 중요하지 않습니다. 단지 아마추어의 의견 일뿐입니다.
      1. 롤
        24 6 월 2013 21 : 29
        0
        성난 전함 8 개를 희생했으며, 희생이 큰 경우, Amers 전리품 수를 계산하는 방법을 알고있는 사람들과 전쟁의 추가 결과, 일본인이 섬을 점령하는 경우, Pearl Harbor 영화를 믿는다면 Roosevelt는 휠체어에서 일어나야 Japs가 가능하다는 것을 증명할 수있었습니다. 이기다.
        1. 도교
          도교 24 6 월 2013 22 : 08
          +1
          귀하의 게시물에는 "영화를 믿어야하는 경우"라는 키워드가 있습니다 ... 음, 계속 할리우드에서 군사 역사를 배우십시오 ... 아직도 많은 발견이 기다리고 있습니다.
  7. 동굴 11
    동굴 11 24 6 월 2013 13 : 04
    -10
    그는 사람들을 생각하게 만든 최초의 사람입니다!
    1. 타는 사람
      타는 사람 24 6 월 2013 15 : 21
      +4
      인용구 : Den 11
      그는 사람들이 생각하게하는 첫 번째 사람입니다!


      예, 예, 알겠습니다.

      Stalin - dyrak, perestryla 모두 영리합니다.
      소련은 침략자이며, 히틀러는 그를 조금 앞서 갔다.
      Zhukov-피 묻은 구울로 독일 기관총의 시체를 폭격.

      그리고 Solzhenitsyn을 읽으면 !!!
      완전한 어둠이 있습니다
      Gulag에서 100limonov 사망
      전쟁에서 40limons가 사망했습니다 (이것은 오직 군대입니다) !!!

      "생각하기"라고 부르면 통과합니다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 24 6 월 2013 15 : 40
        -2
        스탈린이 현명하지 않은 사람이라고 어디에 글을 썼는가 Zhukov에 대해 동의합니다. 다른 소스에서 정보를 가져 와서 다른 소스와 함께 다시 확인하면됩니다!
        1. 타는 사람
          타는 사람 24 6 월 2013 15 : 51
          +2
          인용구 : Den 11
          다른 소스에서 정보를 가져 와서 다른 소스와 함께 다시 확인하면됩니다!


          "버디"는 infe에 관한 것이 아니라 주제에 대한 INSINUATIONS에 관한 것입니다.

          여기서 우리는 주 경계에서 500m 떨어진 탱크 부서에 대해 이야기합니다.
          이를 바탕으로 소련이 침략을 준비하고 있다는 결론이 도출됩니다.

          나는 즉시 질문이있다

          나머지 전차 구획도 국경으로 직접 끌려 갔습니까?

          그러나 두 번째와 세 번째에 켈론 부대는 어떻습니까?
          알다시피, Wehrmacht (실제로 침략을 준비 중)에는 그러한 계층화가 없었기 때문입니다.
        2. 동굴 11
          동굴 11 24 6 월 2013 15 : 57
          +1
          당신이 나에게 무례하지 않다면, 우리와 토론이 시작될 가능성이 매우 높습니다! 지금은 당신과 이야기하고 싶지 않습니다. (참고로, 나는 결코 당신을 모욕 한 적이 없으며, 항상 대문자와 따옴표없이 당신에게 연락했습니다). 내 인내심은 영원하지 않습니다!
        3. 타는 사람
          타는 사람 24 6 월 2013 15 : 59
          -1
          인용구 : Den 11
          당신이 나에게 무례하지 않을 경우


          파프 라슈는 무례의 예를 들었다.
        4. 동굴 11
          동굴 11 24 6 월 2013 16 : 16
          -2
          "파프 라슈는 무례 함의 예를 들려 줄 것입니다"이 무례 함은 이런 유형의 무례인가요? 아, 너, 꽈배기 안 씻겨! 난 우호적으로 원했어 --- 금지령!
        5. 동굴 11
          동굴 11 24 6 월 2013 20 : 02
          -2
          여러분, 저는이 개인에게만 말하고 있습니다. 나의 의견에 동의하지 않는 사람들까지도 모두 존중합니다.
      2. 타는 사람
        타는 사람 24 6 월 2013 16 : 27
        0
        uv 중재자, 왜 Den 11 사용자의 댓글을 삭제 했습니까?
        그는 모욕을 당하지 않았으며 토론에 상당히 정확하게 참여했습니다.

        반대 의견을 제거함으로써 분쟁의 가능성을 제거하게됩니다.

        램 블러 및 모스크바 에코와 같은 사이트에 반대하지 말 것을 요청합니다.

        존경심으로
  • Setrac
    Setrac 24 6 월 2013 17 : 01
    +1
    제품 견적 : 라이더
    "생각하기"라고 부르면 통과합니다.

    봐요, Den11에는 나치 아바타가 있습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 24 6 월 2013 17 : 11
      -1
      그리고 나치인지 어떻게 알았습니까? 그들은 ZhK (어떤 계급)를 보았을까요, 아니면 페트로프라는 이름으로 우리의 SOVIET 파괴자 (또는 정보 책임자)가 소비에트 명령에 대한 귀중한 정보를 얻었습니다! 나치 란?
    2. Setrac
      Setrac 24 6 월 2013 17 : 50
      0
      인용구 : Den 11
      그리고 이것이 나치라고 어떻게 결정 했습니까?

      소매는 러시아가 아닌 독일 헌장에 따라 감겨 있습니다.
    3. ed1968
      ed1968 24 6 월 2013 22 : 16
      +1
      이제 군대에있는 러시아 사람들을보십시오.
    4. Setrac
      Setrac 24 6 월 2013 23 : 10
      0
      제품 견적 : ed1968
      이제 군대에있는 러시아 사람들을보십시오.

      우리는 팔꿈치 아래로 감아 볼 필요가 없으며 병역을 접었습니다.
    5. 동굴 11
      동굴 11 24 6 월 2013 23 : 15
      -1
      나는 그 남자가 나치처럼 가장 한 스카우트라고 설명했다.
    6. Setrac
      Setrac 24 6 월 2013 23 : 36
      0
      인용구 : Den 11
      나치로 위장한!

      나는 그것에 대해 생각했다. 러시아 정보관은 나치로 위장하거나 독일군은 자신을 적군 병역으로 위장합니다. 그러나 이것은 그림이나 컬러 사진, 독일 예술가 또는 전시가 아닌 나중에 찍은 사진 중 하나라고 생각합니다.
    7. 동굴 11
      동굴 11 24 6 월 2013 23 : 50
      0
      훌륭합니다! 그래서 아바타에 관한 질문이 제거 되었습니까?
  • 글렙
    글렙 25 6 월 2013 00 : 35
    0
    듣지 마세요 팔꿈치 아래에는 제한이 없습니다. 포켓의 아래쪽 가장자리까지 있습니다.


  • 타는 사람
    타는 사람 24 6 월 2013 17 : 17
    0
    그의 의견을 볼 수 있습니까?
    그들은 나를 위해 나타나지 않습니다.

    에바에 대해,이 영화 "캐러밴 헌터"의 영웅 중 하나라고 생각합니다
  • Setrac
    Setrac 24 6 월 2013 17 : 53
    0
    제품 견적 : 라이더
    그의 의견을 볼 수 있습니까?

    당신의 블랙리스트를 보시겠습니까?
  • 타는 사람
    타는 사람 24 6 월 2013 18 : 20
    0
    제품 견적 : Setrac
    블랙리스트보기


    아니요, 목록이 비어 있습니다.

    댄은 아마 기분이 상했다.
    글쎄 ... 어, 그와 함께있어.
  • Setrac
    Setrac 24 6 월 2013 18 : 43
    0
    제품 견적 : 라이더
    댄은 아마 기분이 상했다.
    글쎄 ... 어, 그와 함께있어.

    그렇습니다. 그의 말로 판단 할 때, 그는 당신을 블랙리스트로 보냈지 만 걱정할 필요는 없습니다.
  • 표준
    표준 24 6 월 2013 20 : 08
    +1
    제품 견적 : 라이더
    라이더 투데이, 15 : 21 ↑
    인용구 : Den 11
    그는 사람들이 생각하게하는 첫 번째 사람입니다!

    예, 예, 알겠습니다.

    Stalin - dyrak, perestryla 모두 영리합니다.


    Rezun (V. Suvorov)에서이 성명서를 어디에서 찾았습니까? 비평을하기 위해 (심지어 반역자 Rezun) 당신은 그 주제를 알아야합니다. 너는 분명히 그를 모른다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 24 6 월 2013 20 : 16
      -1
      하나님은 그와 정상적인 대화를 나누고 싶었습니다.이 질문도 그에게 물었지만 임상적인 경우가 있습니다!
    2. 표준
      표준 24 6 월 2013 22 : 34
      -2
      인용구 : Den 11
      하나님은 내가 그와 정상적인 토론을하고 싶었다는 것을 알고 있습니다.

      헛된. 정상적인 토론을 위해서는 정상적인 웃음 상대
  • 롤
    24 6 월 2013 21 : 22
    0
    wassat 배신한 배신자 레즌은 왜? GRU는 폐쇄 된 클럽이며 그들 자신의 법을 가지고 있으며, 요원을 일으켜 서쪽으로 수십억 달러를 가져오고, 중국에 중요한 기술을 팔고, 모스크바에있는 Amer 대사관의 비밀을 넘겨주고, 잠수함의 미끄러짐을 줄이고, 군사 산업 단지의 공장을 파괴했습니다. 글쎄, 그 사람은 픽스 아이디어를 가지고 있었고, 그들은 러시아에 그것을 출판 할 수 없었고, 첼시가 아니라 영국에 가서 책을 쓰기 위해 갔다. 그리고 당신은 배신자이다. Polyansky 장군과 같은 이러한 반역자는 보이지 않았습니다.
  • 동굴 11
    동굴 11 24 6 월 2013 21 : 59
    0
    그건 그렇고, 그는 NIOD 요원을 항복하지 않았고, 머리를 돌리고 지나간 후에 얼마나 오래 살았습니까? 실험을 잘 했습니까?-논 센스, 그는 대학에서 가르치고 아무도 숨기지 않습니다! 레즈 노프 사람들 중 가장 반발적인 사람들조차도 그가 누군가를 교육했다고 말하지 않을 것입니다 (교육!)
  • 블랙
    블랙 24 6 월 2013 22 : 16
    0
    인용구 : Den 11
    (육성!


    뭐야! 여기서 방송하는 "교육"은 무엇입니까?
    맹세 책임자는 자신을 쏴야합니다. 그러나 그는 책을 쓰거나 다큐멘터리 기반을 거의 사용하지 않거나 전혀 사용하지 않으며, 편향된 회고록을 인용하며, 그 자체로 신중한 출처 분석, 사실 왜곡, 사건의 임의 해석이 필요합니다.
    그는 조작자와 샤피입니다 !!!
  • 타는 사람
    타는 사람 24 6 월 2013 22 : 24
    0
    Quote : Chen
    제품 견적 : Den 11
    (육성!


    납작한 상대가 레 the을 방어하기로 결정한 것을 알고 있습니까?

    글쎄, 레 준이 배신자가 아니라면, 그는 소련에 출판이 금지 된 일부 자료를 출판하기로 결정했습니다.
    그런 다음 미국의 비밀 서비스가 그를 간절히 원했던 특정 Snowden (미국에서 탈출하여 CIA의 요원)의 이름을 밝히는 방법과 국가 이익의 배신과 같은 모든 종류의 나쁜 일을 비난합니다.
  • 동굴 11
    동굴 11 24 6 월 2013 22 : 34
    0
    무슨 소리 야! 누가 그의 "아이스 브레이커"를 반박 할 수 있었는지 (몇 년이 지났습니까?) 슬래그에서 뇌를 청소하는 것은 그렇게 쉽지 않습니다!
  • 도교
    도교 24 6 월 2013 22 : 47
    0
    알다시피, 그렇지 않은 것을 논박하는 것은 불가능합니다. 너는 즉시 다른 넌센스를 반증하기 시작한다.
    Rezun의 "창작"이 많은 사람들을 생각하게 만들었다는 것은 어느 정도 옳습니다. 유일한 문제는 소수만이 그것에 대해 정말로 생각할 수 있고 그들 대부분은 어떤 거짓말도 삼킬 것이라는 것입니다. Rezun은 대체로 Goebbels의 가치있는 상속인입니다. "거짓말의 변덕"을 기억하십니까? 그리고 당신이이 거짓말을 더 많이 반박할수록, 더 많은 "처녀의 마음"은 "이것에 대해 맹세하기 때문에 이것에 뭔가가있다"고 생각하기 시작합니다.
  • 우윅
    우윅 25 6 월 2013 23 : 38
    +1
    왜 반박합니까? 평범한 소설. 그의 가르침을 따르는 사람들은 다음 거리에있는 집에서 바퀴벌레에 무해합니다. Tolkienists와 진지하게 논의합시다.
    스탈린은 히틀러를 공격 할 기회가 없었습니다 (욕망이 있었을 수도 있고 필요했습니다). 탱크가 있었지만 유조선은 없었습니다 (기계공 운전자가 탱크에 넣을 트랙터 트랙터 운전자가 있었지만 로더를 빨리 준비 할 수 있었지만 사령관, 포수는?) 포? 같은 calico : 배터리 사령관은 수학 교사이며 계산 방법도 알고 있습니다. 보병은 일반적으로 파이프입니다. 이 전체 군대는 모바일 계획에서만 가능하기 때문에 군사 훈련이 영화를 보는 것으로 축소되었습니다 ... 그런 다음 Kibalchis와 농민들에 의해 반 전쟁이 막혔습니다. 그중 일부는 기관차가 정면으로 가져 왔을 때 보았습니다. 나는 죽은 자의 기억을 조금도 무시하지 않고 이것을한다. 그들은 단지 해고되지 않았을뿐 아니라 완전히 교육받지 못했습니다. 그렇기 때문에 전쟁이 끝날 때까지 그러한 손실과 XNUMX 줄이 더 같을 것입니다.
  • 블랙
    블랙 24 6 월 2013 21 : 59
    0
    제품 견적 : Rolm
    배신한 배신자 레즌은 왜?


    그는 고국을 배신했다. 그는 맹세 자입니다. 뭐, 이것으로 충분하지 않습니까?!
    실제로, 당신은 당신 자신의 말로 당신에게 계정을 제공합니까?
  • 동굴 11
    동굴 11 24 6 월 2013 22 : 11
    0
    고향을 배신했습니다. 맞습니다. 논쟁 할 수는 없지만 아무 것도 포기하지 않았습니다.
  • 블랙
    블랙 24 6 월 2013 22 : 18
    0
    인용구 : Den 11
    그의 고향을 배신 했어


    이것이 충분하지 않다고 생각합니까? 남자가 자랐나요?
  • 동굴 11
    동굴 11 24 6 월 2013 22 : 37
    0
    배신자는 배신자입니다 (증거가 필요하지 않은 사실입니다) 감정을 버리고이 엉뚱한 거짓말이 어디에 있는지 증명하십시오!
  • 타는 사람
    타는 사람 24 6 월 2013 22 : 02
    0
    제품 견적 : Rolm
    책을 사기 위해 첼시가 아닌 영국으로 갔다 거짓말 안하는 쓰다


    글쎄, 모든 것이 당신에게 분명합니다.
    그런 미소를 짓는 것도 당연합니다.

    그리고 레즈 온의 팬들은

    "Icebreaker"-넌센스 2
    http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%C2%AB%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D
    0%BE%D0%BB%C2%BB_%E2%80%94_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4_2
  • 롤
    25 6 월 2013 08 : 30
    0
    사람 레 z을 반박하기 위해서는 진실을 알아야 할 필요가 있지만, 매우 좁은 사람들을 제외하고는 역설을 알 수있는 사람은없고, 레 non이 설득력있게 정보를 추론했지만 그의 비평가들은 그렇지 않다.
  • 타는 사람
    타는 사람 25 6 월 2013 09 : 32
    0
    제품 견적 : Rolm
    Rezun의 정보는 설득력있게 추론되지만 그의 비평가들은 그렇지 않습니다.



    Rezunovsky 열망은 독립적으로 생각할 수는 없지만 할 수없는 사람들에게만 설득력이 있습니다.

    레닌의 방대한 작업과 같은 고무 쇄빙선은 아무도 읽지 못했습니다. 비판은 엄격히 금지됩니다.

    자신의 머리로 생각을 시작하는 것이 좋습니다.
  • 도교
    도교 24 6 월 2013 22 : 12
    0
    당신이 맹세하지 않았다는 것을 이해합니까? 그래서 Rezun은 맹세를 위반했습니다 (징병 병사와는 달리, 의식적으로 그리고 자발적으로)
    그래서 선서에는 다음과 같은 말이 있습니다.
    "내가이 엄숙한 맹세를 어기면 소련 법의 가혹한 처벌, 노동자에 대한 보편적 인 증오와 경멸이 내게 닥치게하라."

    모든 국가와 모든 법률에서 맹세를 위반하는 것은 명백하게 해석됩니다.
    그래서 Rezun은 가장 자연스러운 범죄자입니다. 옵션이 없습니다.
  • 동굴 11
    동굴 11 24 6 월 2013 22 : 21
    0
    아뇨, 친구, 맹세를 했어요 군 학교, 어딘가에 이미 사람들에게 말 했어요 반복하지 않을 거예요 내 의견을 읽어주세요 당신은 나쁜 놈이지만 경계를 무너 뜨리지 않았습니다
  • 도교
    도교 24 6 월 2013 22 : 31
    0
    나는 그럴 수 없다고 생각한다. 나는 그것이 허용되지 않았다는 것을 의미한다. 어떤 사람이 위증시 켰다면 다른 브레이크에 의해 뒤로 잡혀있을 것 같지 않습니다. 네, 그리고 특별한 서비스가 거기서 일합니다 그들은 또한 그들이 어떻게 ... 알고 있는지 모르는 모든 것을 흔들어 놓을 것입니다. 내 중위 청소년은 농담을하곤했다.
    "그들은 우리 항공기 기술자의 영혼을 붙 잡았고, 그들은 그를 고문하지 않 자마자 그는 침묵했습니다 ... 미국 강사들이 연결되어 모든 종류의 화학 물질을 펌핑했습니다. 그는 침묵했습니다 ... 일반적으로 그들은 포기하고 그를 진단에 던졌습니다. 글쎄, 우리는 그처럼 용감한 슈라 비가 잡힌 것이 무엇인지 궁금합니다 ... 밤에 그들은 구덩이를 들여다 보며 기어 다니며 우리 기술자가 앉아 벽에 머리를 치고 말합니다. "당신은 바보에게 말했죠-재료를 배우십시오!"

    그렇다면 왜 레즌은 아무도 건네주지 않았습니까? 안녕하세요.
  • 동굴 11
    동굴 11 24 6 월 2013 22 : 45
    0
    재밌을지도 몰라 아마 그 사람이 살아 있다는 사실이 남아있다
  • 롤
    25 6 월 2013 08 : 33
    0
    성난 레 z은 GRU에 군대를 떠났고 또 다른 맹세가 있으며 군대는 더 이상 유효하지 않습니다. 만약 GRU가 그를 영국에서 스파이로 보낸다면, 그는 맹세를 어 기고 일 대신에 스스로를 쏴야 했습니까?
  • 우윅
    우윅 25 6 월 2013 23 : 54
    0
    여기서 당신은 감정에 사로 잡혀 있습니다. 맹세에는 법적 효력이 없습니다 (전쟁 중에도)-단지 의식 일뿐입니다. 그리고 범죄자는 법치의 위반자이며 이것은 형법의 특정 조항을 나타냅니다. "선서, 선서의 위반"또는 이와 유사한 코드에는 그러한 기사가 없습니다 ... 그러한 기사가 도입되면 소급 효과를 가질 수 없습니다 ...
  • 도교
    도교 26 6 월 2013 01 : 09
    0
    너 같은 말도 안했어? 참고 : 그것은 법령과 법률이 완전히 적용 전투기에 맹세를 복용 후입니다. 최소한 Google을 사용할 수 있었습니까?

    변호사의 의견 :

    MILITARY Oath는 공식적인 선서이며, 그 텍스트와 의식은 "징병 및 군 복무에 관한 법률"과 군대 규정에 의해 승인됩니다. 법률 적으로는 이중적인 성격을 가지고 있습니다. 한편으로 이것은 상징적 인 속성이고 다른 한편으로는 군인의 권리와 의무를 야기하는 법적 사실입니다.
  • 탐정
    탐정 26 6 월 2013 05 : 56
    0
    )))) 새로 온 사람이 군인의 모든 권리와 의무를 맹세하는 것입니다. 흥미로운 입장은 맹세 위반이 법적 결과를 초래하지 않는다는 것입니다.))))
  • 표준
    표준 24 6 월 2013 22 : 15
    0
    제품 견적 : Rolm
    그리고 Rezun이 반역자 인 이유


    그가 "Icebreaker"와 다른 책을 썼기 때문에 전혀 아닙니다.
    그가 맹세를 깨기 때문에 반역자. 장교 인 것은 적의 편으로 갔다.
    제품 견적 : Rolm
    그루 (Gru)는 폐쇄 된 클럽이며 그들 만의 법률을 가지고 있습니다.

    죄송 합니다만, GRU는 클럽이나 폐쇄 된 클럽이 아니라 군대의 중앙 정보국 (CIA) 기관인 국방부의 외국 정보 기관인 주무 총리의 중앙 정보국입니다.
    GRU의 임원은 이미 자체 기술 및 비밀입니다. Rezun이 적에게 어떤 정보도 전하지 않았다고 생각하는 것은 순진합니다. Penkovsky 나 Gordievsky만큼 많이 알지 못했을 수도 있습니다. Kalugin만큼 많은 대리인을 통과하지 못했습니다. 그럼에도 불구하고 배신의 사실, 해악의 배신의 정도가 아니라 사실 배신자이다.

    제품 견적 : Rolm
    그 사람은 픽스에 대한 아이디어를 갖고 있었고, 러시아에 출판 할 수 없었고, 영국에 갔고, 첼시를 사지 않았고 진실한 책을 썼고,


    Suvorov의 책의 진실성에 관해서는, 사람은 아주 오랫동안 논박 할 수없고 아무 소용이 없습니다. 나는 개인적으로 M. Weller가 표현한 견해를 가지고 있습니다. 문자 그대로 기억이 나지 않지만, 결론은 전쟁 전과 초기시기에 대한 사람들의 생각을 Suvorov가 돌렸고, 그의 이론이 뻗기 구멍과 불일치로 가득차 있지만, 그의 책을 공개 한 후에도 역사에 대한 이전의 독서는 불가능하다는 것입니다.
    Den 11이 맞습니다. Rezun은 많은 사람들을 생각하게 만들었습니다. 나는 더 말할 것이다 : 그의 거의 모든 진술의 많은 사기와 반박의 노출에도 불구하고 그의 "아이스 브레이커"의 주요 아이디어는 반박되지 않았다. 수많은 비평가들과 반 절단 주의자들은 세계 혁명의 아이디어가 스탈린의 행동과 목표에 대한 인센티브라는 Suvorov의 정확성을 역설적으로 확인합니다.
  • Ruslan67
    Ruslan67 25 6 월 2013 06 : 35
    +1
    인용구 : 정상
    Suvorov의 서적의 진실성에 대해 매우 오랜 시간 논쟁 할 수 있으며 소용이 없습니다.

    인용구 : 정상
    레 z은 많은 생각을했다

    물론 수보 로프는 복잡하지 않은 놈 am 그러나 문제는 우리의 공식 군사 역사가 그의 반란에 대한 명확한 대답을하지 않았다는 것입니다 의뢰 뭐 검열에 빠져도 괜찮은 내용을 읽은 사람들 -Medvedev Brinsky Fedorov Ignatov Vershigora는 반대하기가 점점 더 어려워지고 있습니다.
  • 롤
    25 6 월 2013 08 : 37
    -1
    성난 정보 관리 책임자의 임무는 맹세를 위반하고 GRU는 폐쇄 클럽이며 군대와 달리 명예에 대한 자체 아이디어가 있기 때문에 GRU 로의 전환으로 군사 맹세는 행동을 중단합니다.
  • Ruslan67
    Ruslan67 25 6 월 2013 08 : 41
    +2
    제품 견적 : Rolm
    정보원 장교의 작업이 정확하게 맹세를 위반하기 때문에 GRU 로의 전환으로 군사 맹세가 중단됩니다.

    어린 시절 머리로 배터리를 맞지 않았습니까? 바보 그렇지 않다면, 그것은 유감입니다-아마도 뇌가 제자리에 들어갈 수 있습니다
  • Setrac
    Setrac 24 6 월 2013 16 : 47
    0
    제품 견적 : 라이더
    내가 이해하는대로 ONE 부서의 예를 사용하여 "소련의 침략"에 대한 가정을 추론했습니다.
    내가 기억하는 한,이 예는 레 the의 책에서주었습니다.

    개별 부대의 예를 바탕으로 한 리즈 노이드의 경우는 항상 군대가 "국경에 집중"되어 있다고 결론지었습니다. 예, 군대의 일부는 국경에 집중되었지만 다른 일부는 이동 중이었고 세 번째는 이동 준비 중이었습니다.
    1. 롤
      24 6 월 2013 21 : 25
      -3
      성난 우리가 20 월 22 일에 보유한 XNUMX 만대의 전차, 나는 한 달 만에 처음으로 베를린에 도착할 수있는 충분한 힘과 항공 및 포병, 장갑차에 대해 침묵하고 있습니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 24 6 월 2013 21 : 31
        -2
        소비에트 군대의 질은 독일의 질보다 현저히 낮았습니다. 특히 봉사 유형에 따라 적어도 한 명의 작가가 아니라 많은 사람들이 읽었습니다. 예를 들어 Mellentin에 따르면, 1944 년까지만 소련의 탱크 힘의 질이 높아졌다.
        1. stoqn477
          stoqn477 24 6 월 2013 22 : 23
          -1
          죄송하지만 전쟁 초기에 전차의 독일 품질이 낮다고해서 조금 이상합니다. 아마도 새로운 T-34와 KV는 유년기 질병으로 고통 받았지만 Wehrmacht 전차보다 장갑과 무기가 더 좋았을뿐만 아니라 수천 대의 T-26, BT-5 및 BT-7이 있습니다. 금액도 품질입니다.
        2. Setrac
          Setrac 24 6 월 2013 23 : 27
          0
          T-34와 Kv는 천 개가 조금 넘었고 나머지는 방탄 장갑이 달린 경전차였습니다.
          제품 견적 : stoqn477
          새로운 T-34와 KV는 유년기 질병으로 고통받습니다

          그리고 이것, 나는 당신에게 꽤 말할 것입니다! 변속기없이 타려고하면 자신이 얼마나 잘못되었는지 (그리고 그 이유가 무엇인지) 이해하게됩니다.
          제품 견적 : stoqn477
          금액도 품질입니다.

          무슨 뜻이에요? Lada를 10 개 추가하면 Mercedes가 작동하지 않습니다. 클래스 차이.
        3. sevtrash
          sevtrash 25 6 월 2013 00 : 15
          0
          나는 질에 관해 이야기 할 때 훈련, 평범한 군인, 장교의 경험, 군대 지휘 및 통제, 보조 장비, 전투 무기의 상호 작용, 의사 소통의 질 등 다양한 수준의 지휘관 기술을 포함하는 집단 개념을 염두에 두었습니다. 아시다시피, 당시 독일 군대는 군사 작전 경험이있는 최고의 군사 기계였습니다.
          물론 T34와 KV의 존재는 중요한 역할을했지만 전쟁 초기에는 매우 작았습니다. 독일 군대 사령관의 회고록을 읽으십시오. 소련 군대는 여전히 싸울 수 없었습니다. 예를 들어 기계화 된 군단의 상태와 보유한 전차의 상태에 대한 Rokosovsky의 회고록을 읽으십시오.
          따라서이 탱크의 상태, 재료 및 기술 장비, 장비의 숙달 수준, 다른 수준의 군대 훈련 품질을 고려하지 않고 약 20 만 탱크에 대해 이야기하는 것은 단순히 어리 석습니다.
        4. 롤
          25 6 월 2013 08 : 41
          0
          성난 그리고 누가 우리가 장교와 군인의 훈련을 업그레이드하지 못하게 했습니까? 퍼레이드 그라운드를 쓸 필요가 없으며 전투 훈련에 더 많이 참여합니다.
        5. sevtrash
          sevtrash 25 6 월 2013 09 : 11
          -1
          글쎄, 너 자신을 읽어보십시오. 답은 표면에 있습니다. 생활 수준, 교육으로 시작할 수 있습니다. 이것은 신병이 군대에 들어간 기지입니다. 독일과 소련의 차이를 상상할 수 있습니까? 실제로,이 모든 것은 다양한 출판물에 있으며 읽기만하면됩니다.
        6. 우윅
          우윅 26 6 월 2013 00 : 45
          0
          당신은 당신의 마음을 만들어 본 적이 있습니까 ... 독일이나 지상 퍼레이드를 공격 할 계획 이었습니까? 평화 시간의 군대에는 일반적으로 완전한 기능을 갖춘 부대가 거의 없습니다. 예를 들어, 인원의 이름이 큰 동일한 레벳 장군은 연대를 가지고 있었고,이 구성은 주로 퍼레이드 장을 휩쓸고 창고를 보호했습니다. 백조는 그들을 제 시간에 열었고 트란스 니스트 리아에서 대학살을 막았습니다. 그러나이 군대는 국경에 주둔했다. 그러나이 군대와 함께 그는 몰도바를 정복하지 않았을 것이다.
          군대의 배치는 특정 지역의 부대 배치가 아니라 예비 인원의 동원입니다. 그러나 스탈린은 실제로는 없었습니다. 전쟁 전에 군대를 방문한 사람은 거의 없었습니다 ...
          그리고 물론 계획이있었습니다. 모든 집단 농장에서-일반 직원의 모돈의 우유 생산량을 늘리기 위해-모든 종류의 공격을 격퇴합니다. 비밀 화장지는 비밀로 유지되지만 (말장난!), 화장지는 결코 그치지 않습니다. 아마도 우리는 현재 일급 비밀 인 외계인과의 전쟁에 대한 승인 된 계획을 가지고있을 것입니다. "Barclaydetolev"가 토성을 정복하려는 푸틴의 욕망에 대해 말도 안되는 글을 쓴다면 다큐멘터리 증거도 요구 하시겠습니까?
  • 동굴 11
    동굴 11 25 6 월 2013 00 : 21
    0
    헛소리, 완료! 우선, 우리는 전술적으로졌다
  • 타는 사람
    타는 사람 24 6 월 2013 22 : 00
    0

    한 달 만에 베를린에 도착하기에 충분한 힘.


    네, 당신은 전략가 인 바나 파르 타입니다.

    나머지를 위해-
    22 06 41 서쪽 지역에는 11 대 이상의 탱크가있었습니다
    http://www.battlefield.ru/tanks-1941/stranitsa-2.html
    (13-15의 다른 출처에 따라)
    글쎄, 그들의 상태는이 기사에서 찾을 수 있습니다.
    http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html

    Wehrmacht에 얼마나 많은 갑옷이 있었는지 관심이 있다면
    그런 다음 여기 있습니다 :http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova

    .html 중에서

    또는 http://www.plam.ru/hist/velikii_tankovyi_grabezh_trofeinaja_bronja_gitlera/p1.ph

    p # metkadoc7


    밝히다.
  • 동굴 11
    동굴 11 24 6 월 2013 22 : 00
    0
    그리고 Hans-3256!
  • 표준
    표준 24 6 월 2013 22 : 29
    0
    제품 견적 : Rolm
    우리가 6 월에 가지고 있던 수천 개의 탱크 중 20 22,

    마이클, 진정해 군대는 탱크와 항공기의 수에 강하지 않습니다. Suvorov 외에도 독단 주의자들이 훨씬 더 미워하는 작가 M. Solonin도 있습니다. Suvorov처럼 그의 책에있는 모든 것이 믿음으로 받아 들여질 수있는 것은 아닙니다. 그러나 우리가 먼저 시작했다면 한 달 전에 베를린에 도착했을 것이라고 Suvorov의 주장에서 "평화 잠자는 비행장에서"는 돌이킬 수없는 돌을 남기지 않습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 24 6 월 2013 22 : 48
      0
      신뢰할 수있는 마크인 솔로 닌에게 말하지 마십시오 예 레존은 그와 비교할 때 진실의 표준입니다!
    2. 표준
      표준 24 6 월 2013 23 : 34
      0
      인용구 : Den 11
      나를 웃게하지 마라.

      나는 재미있는 것을 어디에서 썼는가?

      인용구 : Den 11
      솔로닌, 마크는 당신이 누구를 신뢰할 수 있는지에 관한 것입니다.

      나는 소금에 절인 쇠고기가 신뢰할 수 있다고 썼다.

      인용구 : Den 11
      그렇습니다 Rezun는 진실의 기준이다 그와 비교하여!


      Rezun ...- 진실의 표준 ... 그래 ...
      우리는 Riderom과 의사 소통 한 후에 남겨진 몇 가지 격렬한 상태에서 이것을 말한 것으로 간주 할 것입니다.

      구체적으로, 우리는 무엇을 비교할 것인가? 이 주제에 대한 항공 교통 장비 및 진술에 대한 지식 Rezun? 솔로닌과 환타지아 수 보로 프 전쟁 초기의 실패 이유에 대한 설명은 첫 번째 파업이 발생한 적군의 심한 공격에 관한 것인가?
  • 롤
    25 6 월 2013 08 : 43
    0
    wassat 기계화 부대의 군대가 독일군에 대해 쓴 양만 우리 방어선을 돌파했습니다. 그것은 정확히 양과 강조 및 현명한 리더십입니다.
  • 도교
    도교 24 6 월 2013 22 : 35
    +1
    말도 안돼 ... 당신이 교활하지 않은 진실을 이해하지 못하면서 ... 탱크도 총도 비행기도 싸우지 않아도, 별도로 잡힌 사람들은 싸우지 않는다. 시스템은 싸우고있다. 그리고 6 월 41에 대한 일관성의 비율은 우리가 칼을 찔렀다 고해도 모든 탱크를 한 곳에서 모았을뿐입니다. 다른 국가에서는 끝나지 않았을 것입니다. 독일인이 크렘린에서 모두 똑같은 기회를 얻지 않는 한 말입니다.
  • 탐정
    탐정 26 6 월 2013 05 : 59
    0
    총 탱크 수는 왜 가져 옵니까? 소련 전역에 흩어져 있습니다. 서부 군사 지역에 있던 금액을 가져 가십시오.
  • Gari
    Gari 24 6 월 2013 12 : 29
    +4
    따옴표 : Tatarin
    스탈린은 전쟁이 있을지 몰랐습니다. 어리석은 일이 있었는지, 예를 들어 20 월 XNUMX 일에 독일군에 대항하여 적을 공격 한 첫 번째 사람이 될 수 없었습니다.

    스탈린은 5 년 1941 월 XNUMX 일 군사 아카데미 졸업생들에게 다음과 같이 말했습니다.

    "우리는 독일과 우호적 인 관계를 맺지 못했습니다. 독일과의 전쟁은 불가피합니다. (불로 토프로 향합니다.) 불로 토프 동지와 외교 인민 대표팀이 전쟁의 시작을 늦추면 이것이 우리의 행복입니다. 그리고 당신은 당신입니다." 군대의 전투 준비 상태를 높이기 위해 지상에서 조치를 취하십시오. "

    또한 스탈린은“독일은 XNUMX 월의 정복 인 우리의 위대한 조국 인 레닌의 조국을 파괴하고 수백만 명의 소비에트 국민을 몰살시키고 생존자들을 노예로 만들고자합니다. 나치 독일과의 전쟁과이 전쟁에서의 승리 만이 조국을 구할 수 있습니다. 나는 전쟁, 전쟁에서의 공격,이 전쟁에서의 우리의 승리를 위해 술을 마실 것을 제안합니다. "
    1. Gari
      Gari 24 6 월 2013 12 : 36
      +3
      GK Zhukov는 1965 년 군사 역사가 Viktor Anfilov에게 다음과 같이 말했습니다.“히틀러의 공격을 막기위한 아이디어는 5 년 1941 월 15 일 스탈린이 군사 아카데미 졸업생들에게 한 연설과 관련하여 Timoshenko와 저에게 나 왔으며, 그는 공격적으로 행동 할 가능성에 대해 말했습니다. AM Vasilevsky에 전달되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 그는 인민위원회와 저에게 지침 초안을보고했습니다. " 그러나이 계획은 G.K. Zhukov, S.K. Tymoshenko, I.V. 스탈린은 예비 고려 단계에서이를 거부했습니다. Zhukov에 따르면, 그는 "당신은 정신이 나갔나요, 독일인을 자극하고 싶습니까?"라고 말했습니다.
      반면에 스탈린은 알고 있었고 준비했습니다.
      1941 년 우크라이나 공산당 중앙위원회의 제 22 서기였던 흐루시초프는 "독일의 공격 직전 스탈린이 그를 모스크바에서 전화를 걸어 경계에 있도록 경고했다. 스탈린은 독일군이 다음날 작전을 시작할 수 있다는 정보를 받았다"고 말했다. XNUMX 월 XNUMX 일 ".
      21 월 21 일 스탈린은 모스크바 군사 지구 I.V. Tyulenev. 그의 회고록에서 육군 장군은 다음과 같이 썼습니다.“전화에서 둔한 목소리가 들립니다.”Tyulenev 동지, 모스크바의 방공은 어떻게되어 가고 있습니까?“Tyulenev에 따르면,”XNUMX 월 XNUMX 일 오늘 취한 방공 조치에 대해 정부 수반에게 간략하게보고했습니다. 이에 대해 나는 "상황이 불안정하다는 것을 생각해보십시오. 모스크바 방 공군의 전투 준비 상태를 XNUMX %로 끌어 올려야합니다."
      이 짧은 대화의 결과 스탈린이 독일 군사 계획에 관한 새로운 정보를 받았다는 인상을 받았습니다.
  • 우표
    우표 24 6 월 2013 17 : 52
    +1
    따옴표 : Tatarin
    스탈린은 전쟁이있을 줄 몰랐어요

    어쨌든 그는 공격에 대해 두 번 이상 경고를 받았지만 그것에 대해 이야기 한 사람들은 경보로 간주되어 처벌을 받았다. 말을 진지하게 받아 들일 수 없었던 마지막 탈북자.
    21 년 21 월 1941 일 토요일 오후 90시, 소칼 스키 사령관 사무실 (우크라이나, 현대 리 비우 지역)에서 XNUMX 번째 국경을 이탈 한 군인들은 버그 강을 건너 수영 한 독일 군인을 구금했다.

    90 번째 국경 분리 대장 인 비치 코프 스키 소장은 다음과 같이 보여 주었다.

    “21 월 21.00 일 XNUMX에 독일군 Liskov Alfred에서 도망친 군인이 소칼 사령관에서 구금되었습니다. 사령관 사무실에는 통역사가 없었기 때문에 역 사령관 인 Bershadsky 대위에게 병사를 분리 본부에서 트럭으로 배달하도록 명령했습니다.

    0.30 년 22 월 1941 일 1에 군인은 블라디미르 볼린 스크시에 도착했다. Liskov 병사는 아침 22 시경 통역을 통해 5 월 XNUMX 일 새벽에 독일군이 국경을 넘어야한다고 증언했습니다. 나는 즉시 본부 책임자 인 브리가 디어 코미 사르 마슬 로브 스키 (Legadier Commissar Maslovsky) 본부장에게이를보고했다. 동시에 그는 제 XNUMX 군 사령관 포타 포프 장군에게 전화로 개인적으로 전화를 걸어 제 메시지를 의심하지 않고 제 메시지에 의심스럽게 반응했습니다.

    나는 개인적으로 군인 Liskov의 메시지의 진실성을 확실하게 확신하지 못했지만 그럼에도 불구하고 교구의 사령관에게 전화를 걸고 주 경계가 강화되고 소문이 특별히 강으로 보내질 것을 명령했다. 버그와 독일인이 강을 건너는 경우 화재로 파괴하십시오. 그와 동시에, 의심스러운 것이 발견되면 (인접한 쪽의 움직임) 즉시 나에게 직접보고하십시오. 나는 항상 본사에있었습니다.

    1.00 월 22 일 XNUMX의 음모 사령관들은 나에게 옆에 의심스러운 것이 발견되지 않았다고보고했다.
    독일군이 전달한 정보의 신뢰성과 5 군 사령관에 대한 회의론에 대한 의문에도 불구하고, 그녀는 즉시“상단”으로 옮겨졌다.

    리 비우 지역 UNKGB의 전화 메시지에서 우크라이나 SSR의 NKGB까지.

    “Lviv 지역의 UNKGB는 22 년 1941 월 3 일 10 시간 XNUMX 분에 우크라이나 SSR의 NKGB에 전화로 다음 메시지를 전송했습니다.

    소칼 (Sokal) 지역의 국경을 넘은 독일 군단은 다음과 같은 사실을 보여주었습니다. 그의 성은 30 세의 노동자 인 Liskov Alfred Germanovich (바바리아)의 콜버그 (Bavaria)에있는 가구 공장의 목수로 아내, 자녀, 어머니, 아버지를 떠났습니다.

    군단은 221 사단의 15 전투 엔지니어 연대에서 복무했다. 연대는 소칼에서 북쪽으로 5km 떨어진 젤 렌자 (Zelenzha) 마을에 있습니다. 1939 년에 비축 군에서 군대에 입안.

    그는 자신을 공산주의자로 여기고 Red Front-line Soldiers의 회원이며 독일에서는 군인과 노동자에게는 매우 어려운 삶이라고 말합니다.

    저녁이되기 전에, 그의 사령관 인 슐츠 중위는 명령을 내렸고 오늘 밤 포병 준비가 완료되면 뗏목, 보트 및 철주에서 버그의 교차점을 시작할 것이라고 말했다.

    소비에트 정권의 지지자로서, 이것을 배우자, 그는 우리에게 달려 가서 우리에게 알리기로 결정했습니다.”
  • 우표
    우표 24 6 월 2013 17 : 55
    +2
    주코프 (G.K. Zhukov)는 다음과 같이 회상합니다. 제 24 보병 사단 연대. 그는 강을 건너 수영을하고 국경 경비대에 와서 21시에 독일군이 공격에 나설 것이라고 말했다. 키 르포 노스 M.P. 키 포노 스는 지시 사항을 경고 할 때 신속하게 지시를 군대에게 전달하라는 명령을 받았습니다 ... "

    그러나 남은 시간은 없었습니다. 위에서 언급 한 90 번째 국경 탈선 책임자 인 Bychkovsky는 다음과 같이 자신의 간증을 계속합니다.

    “... 분리 된 번역가가 약하다는 사실을 감안할 때, 나는 독일어에 유창한 독일어 교사를 불렀고 Liskov도 같은 일을 다시 반복했습니다. 즉, 독일인들은 22 년 1941 월 XNUMX 일 새벽에 소련을 공격 할 준비를하고있었습니다. 그는 자신의 주도권에 대해 경고하기 위해 특별히 도착했다고 말했습니다.

    병사 심문을 마치지 않은 채, 나는 Ustilug (첫 번째 사령관)의 지시에 따라 강력한 포병 사격을 들었습니다. 나는 독일군이 우리 영토에서 총격을 가했다는 것을 깨달았습니다. 전화로 사령관에게 즉시 전화를 걸었지만 연결이 끊어졌습니다 ... "

    위대한 애국 전쟁이 시작되었습니다.
    1. wk
      wk 24 6 월 2013 18 : 53
      +1
      어쨌든 그는 공격에 대해 두 번 이상 경고를 받았지만 그것에 대해 이야기 한 사람들은 경보로 간주되어 처벌을 받았다. 말을 진지하게 받아 들일 수없는 마지막 탈북자 [/ 인용문]
      정보와 잘못된 정보는 매우 다각적이었습니다. 일부 정보원은 날짜를 지정하고 다른 정보는 .... NKVD는 완전한 그림을 가지고 있지 않았습니다. ... doc 영화 "대전쟁"1st 시리즈에서 이에 대해 자세히 살펴 보는 것이 흥미 롭습니다. 사실 ... 당신이 쓰는 것은 흐루시초프의 선전의 트림입니다 .... 좋은 오늘은 많은 정보가 있으며 그것을 비교함으로써 모든 것이 그렇지 않다는 것을 확인할 수 있습니다

      [주석 = 도장] G.K. Zhukov는 다음과 같이 회상합니다.“Kiep 지역의 Kirponos M.P.


      이 추억은 주코프의 참여가 아닌 매우 신중하게 다루어야합니다. 전쟁 첫 주에 스탈린이 나왔다는 전설이 생겼습니다 ...
      Venediktov의 블로그에있는 자유 라디오 방송국 인 ECHO M에서도이 내용이 확인되지 않았습니다.
      방문자 목록이있는 스탈린의 보안 잡지 22 월 23-XNUMX 일
      1. 우표
        우표 24 6 월 2013 19 : 40
        +2
        그. 탈북자가 없다고 말하고 싶습니까? 독일인들 중에는 공산주의자들이 동정했다. 이 독일 병사들 앞에는 독일군의 집중을 경고하는 농민들이있었습니다. 베테랑이 공격 전날 관측을 위해 풍선을 공중으로 들어 올렸고 바람에 의해 소비에트 영토로 날려 갔다고 말한 베레 스트 요새에 대한 영화를 보았지만 불을 피우라는 명령은 없었습니다.
        스탈린은 임박한 공격에 대해 알고 있거나 알고 있었지만 군대를 재건하기 위해 가능한 한 멀리 밀어 붙이고 싶었다.
        인용구 : wk
        글을 쓰다듬는 흐루시초프 선전

        글쎄, Zhukov가 Khrushchev의 선전의 "burp"인 Victory의 원수라면, 죄송합니다. 그러면 공격의 완전한 놀라움에 대해 생각하십시오.
        1. wk
          wk 24 6 월 2013 22 : 09
          +2
          완전한 갑작 스러움에 대한 의문의 여지가 없습니다 .... Zhukov는 확실히 뛰어난 사령관이지만 스탈린은 그를 "승리의 원수"로서 눈을 멀게했습니다 ... 비록 그는 전쟁과 그 이후에 "잼"과 함께 플레이하지는 않았지만 80 년대 초반에 Zhukov의 이미지가 홍보되기 시작했고 (국가는 영웅이 필요함) Yeltsin의 통치가 시작될 때 절정에 이르렀습니다. 흥미로운 사건이 떠 오릅니다 ... 당연히 Tsereteli가 만든 붉은 광장 근처의 Zhukov 조각상에서 말은 "암말에 대한 승리의 원수 님!" 스캔들이 있었고 청동 암말이 이식되었습니다.
          1. 동굴 11
            동굴 11 24 6 월 2013 22 : 15
            +1
            로코 소프 스키 (Rokossovsky)는 어떻습니까? 여기 승리의 진정한 마샬이 있습니다!
            1. wk
              wk 24 6 월 2013 22 : 38
              0
              제품 견적 : Den 11
              로코 소프 스키 (Rokossovsky)는 어떻습니까? 여기 승리의 진정한 마샬이 있습니다!



              예, Rokossovsky는 합당한 후보자입니다 ... 나는 그가 Khrushchev의 치욕에 빠진 스탈린에게 단 하나의 불쾌한 말을하지 않았 음을 주목할 것입니다 ... 그의 폴란드 출신은 그를 "승리 원수"가되지 않도록 도왔습니다 ... 그리고 Chuikov는 스탈린 그라드를 지켰습니까? ... 많이 후보자 ... 주코프에 대한 스탈린의 결정은 정치적이었고 아마도 그 당시에 옳았을 것입니다 .... 나는 사용 가능한 정보와 최전선 군인 할아버지의 회상에 따르면 주코프의 반대자가 아닙니다. 그는 최고가 아닙니다.
              1. 동굴 11
                동굴 11 24 6 월 2013 22 : 52
                +1
                여기에서 그들이 저를 빼더라도 상관하지 않습니다. 가장 중요한 것은 사람들이 생각하기 시작한다는 것입니다. 그러면 사이트가 매우 "신맛"이됩니다.
          2. 우표
            우표 24 6 월 2013 22 : 31
            +2
            인용구 : wk
            연설의 완전한 갑작스런

            네, 그것이 제가 말하는 것입니다. 그런 많은 군대, 장갑차 및 포병을 몰래 집중시켜 이웃 측이 아무것도 의심하지 않도록하는 것이 불가능하다고 그들은보고했지만 "경 보자"는 처벌을 받았습니다.
            인용구 : wk
            하지만 스탈린은 "승리의 원수"를 눈 멀게했습니다

            스탈린은 가장 어려운 작업 영역과 결정적인 공격 또는 반격이 준비된 곳과 종종 다른 전선을 맡겼습니다.
            그러나 1946 년 스탈린은 그를 지상군 총사령관과 국방부 차관직에서 해임했다. 물론 주코프는 스탈린에 대해 "분노"할 수 있었다.
            인용구 : wk
            붉은 광장 근처 주코프의 조각은 물론 Tsereteli 말이 펜던트가 없었습니다.

            나는 Tsereteli의 조각도 좋아하지 않습니다
  • 우윅
    우윅 25 6 월 2013 22 : 20
    +1
    전쟁은 군대를 배치하지 않고 일주일 만에 시작되지 않습니다. 일반 동원 ... 히틀러는 이미 39 일에 이것을 달성했으며, 독일은 이미 22 년 동안 싸웠습니다. 종료 ... ... 평화 시간 군대는 전쟁 군대의 기초 일뿐입니다 (심지어 그들은 일주일 동안 조지아와의 전쟁을 준비하지 않았습니다). 스탈린이 독일을 공격하기를 원하는지 아닌지는 전혀 논의 할 주제가 아니다. 41 일 XNUMX 월 그는 계약 조건을 준수했으며 독일군을 공격 할 수 없었다. 현재 무기를 사용하더라도 탄도 미사일을 발사 할 수있을 정도로 빠릅니다 (XNUMX 시간 이내). 그리고 다음은 무엇입니까? 달이 울부 짖는가?
    "Icebreaking"넌센스는 상식이 없습니다. 스탈린은 이미 핀란드와 준비되지 않은 전쟁을 벌였습니다. 이 전격전은 그에게 많은 것을 가르쳐주었습니다. 1941 년까지 소련은 많은 무기와 군사 장비를 보유하고 있었지만 이동국의 의미에서 군대는 없었습니다. XNUMX 년대 초 어딘가에 병역 징병이 도입되었습니다. 그 전에는 대부분의 인구가 거주지와 OSAVIAKHIM 서클의 훈련 캠프에서 훈련을 받았습니다. 방독면을 쓰고 XNUMX 선으로 후퇴합니다. 게다가이 과학에도 입학하지 못한 수백만 명의 외계인이 있습니다. 스탈린은 훈련 된 예비군이 없었고 독일을 상대로 동원하고 배치 할 사람이 없었습니다. 히틀러가 아니라면 그의 참모진은 이것을 알고 실제로 고려했으며 귀는 소련의 임박한 공격을 두려워하지 않았습니다.
  • 내 주소
    내 주소 24 6 월 2013 08 : 28
    +7
    그렇습니다, 초등 논리는 스탈린에 의한 전쟁에 대한 내키지 않음을 말하고 있습니다. 논리조차도 10-20let에서 진행됩니다. 스탈린과 소련의 얼굴에서 당시 독일을 등반 할 수 있었습니까? 음, 모든면에서 무엇을 위해서?
    1. wlad59
      wlad59 24 6 월 2013 11 : 30
      -6
      그러나 스탈린은 핀란드와 루마니아로 올라갔습니다. ((아마 나는 전쟁을 원하지 않았다.)
      1. 코샤
        코샤 24 6 월 2013 22 : 00
        +1
        음, 소비에트-핀란드 전쟁의 원인에 대해 다소 진지한 것을 읽으십시오 ...
  • 아폴로 겟 제정신
    아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 08 : 35
    -35
    내 생각에, 역사 속의 많은 투기꾼들은 모든 것을 하나의 더미에 섞어 놓았습니다. 스탈린과 볼셰비키 갱은 히틀러와 NSDAP와 유사했습니다. 또 다른 것은 소비에트 사람들이 모든 붉은 혼돈에도 불구하고 조국의 방어를 위해 일어 섰다는 것입니다. 이것이 이중 영웅주의입니다. 사람들은 영웅입니다. 스탈린은 전형적인 독재자입니다. 그 나라가 아프리카에 없었을뿐입니다.
    1. 지크 자크
      지크 자크 24 6 월 2013 08 : 57
      + 19
      인용구 : Apologet Insane
      스탈린과 볼셰비키 갱은 히틀러와 NSDAP의 유사 물이었습니다.

      스탈린은 쟁기로 나라를 받고 원자 폭탄을 남겼습니다 ......
      현재 정치인들은 그의 손톱 끝까지 가치가 없습니다 ...
      그리고 "붉은 테러"는 "언덕", 트로츠키와 공동을 넘어서 온 comprador 혁명가에 의해 조직되었습니다.
      그리고 스탈린이 마침내이 주문을 가져 와서이 모든 악을 청소 한 후에야 국가는 주권자가되었습니다.
      위대한 스탈린의 죽음 이후, 한 쌍의 부츠와 튜닉 만 남았습니다 ...
      스탈린과 히틀러를 비교하는 것은 적어도 어리석은 일입니다 ...
      1. 아폴로 겟 제정신
        아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 09 : 02
        -29
        Roosevelt는 Gulag와 대량 억압없이 많은 나라를 떠났습니다.
        1. 유조선
          유조선 24 6 월 2013 10 : 20
          +2
          그건 그렇고, 루즈 벨트 영국은 제국을 받아들이는 것에 대해 똑같이 저주를 받았으며, 그가 떠났을 때 영국은 본질적으로 다른 미국 주였습니다. 영국의 손실은 엄청났다 (나는 사상자에 대해 이야기하고 있지 않다).
          1. 아폴로 겟 제정신
            아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 11 : 09
            0
            처칠과 루즈 벨트를 혼동합니다
            1. 유조선
              유조선 24 6 월 2013 11 : 31
              0
              동의합니다. 본문에서 우리가 누구에 대해 이야기하고 있는지 분명합니다)
          2. FRIGATE2
            FRIGATE2 24 6 월 2013 20 : 14
            -1
            제품 견적 : tanker75
            영국은 본질적으로 미국의 또 다른 주였습니다

            여기서 당신은 demagoguery를 낳습니다. 미국 WB주는 어디에 있었습니까?
        2. 평균
          평균 24 6 월 2013 10 : 41
          + 11
          인용구 : Apologet Insane
          Roosevelt는 Gulag와 대량 억압없이 많은 나라를 떠났습니다.

          웃음 네, 특히 그의 노동 수용소는 자급 자족에 관한 공공 사업을했고, "유지 관리"를 위해 25 달러를 벌고 20 달러를 공제했습니다. 음, 형사 처벌의 고통에 대한 인구의 금 압수 만이 보석 만 남았습니다. 그래서 여기서 "Torgsin"은 쉬고 있습니다.
          1. 아폴로 겟 제정신
            아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 11 : 12
            -6
            위기 동안 모든 것을 잃은 사람들을위한 실업자를위한 노동 수용소. 그가이 노동 수용소의 활동 벡터를 올바르게 설정했기 때문에 사람들은 정상적인 삶으로 돌아갈 수있는 기회를 얻었고 경제는 번성하기 시작했습니다. 미국의 도로와 공장에 대해 우리의 고급 생산 시설이 효율성 측면에서 매우 멀리 떨어져 있다는 것을 알고 있습니다.
            1. 롤
              24 6 월 2013 11 : 57
              -2
              애정 그리고 위기가 발생하기 전에 Amer 위기가 발생한 이유는 무엇입니까? 그리고 갑자기 거대한 경제가 내리막 길에 들어갔습니다. 금융 시스템이 붕괴되고 실물 경제가 무력한 것으로 판명 된 이유
              1. 아폴로 겟 제정신
                아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 14 : 16
                -2
                처음에는 경제 발전 수준이 낮기 때문에 우리의 위기는 그렇게 느껴지지 않습니다. 더 나쁘지는 않지만 단순히 더 낮은 것은 신용과 교환의 악의적 인 거대 거품으로 성장하지 않았습니다. 그리고 아무것도 무너지지 않았습니다. XNUMX 년마다 무언가 무너지고 나라는 세계에서 가장 강합니다
            2. 평균
              평균 24 6 월 2013 12 : 19
              +4
              인용구 : Apologet Insane
              . 그가이 노동 수용소의 활동 벡터를 올바르게 설정했기 때문에 사람들은 정상적인 삶으로 돌아갈 수있는 기회를 얻었고 경제는 번성하기 시작했습니다. 미국의 도로와 공장에 대해 우리의 첨단 생산 시설이 효율성 측면에서 매우 멀리 떨어져 있다는 것을 알고 있습니다.

              음, 그리고 축구 팀이 아닌 공장을 턴키 방식으로 구매하는 것이 이것이 벡터 및 경제 회복이 아닙니까? 그러나 차르 러시아에서 일반적으로 모든 개발 속도에서 근로자가 2 %라는 사실은 무엇입니까? 그리고 집단화의 결과, 모든 비용과 범죄로 인해 농민은 공장 노동자와 엔지니어가 되었습니까? 아니면 표시된 시민 범주가 참나무에서 무너 졌습니까? 스탈린과 루즈 벨트의 행동을주의 깊게 분석 한 다음 동일한 방법을 사용했는지 확인하십시오. 그러나 미국 내전은 오랫동안 사라졌고 영토에 대한 갈등은 없었으며 프랑스와 비교할 수있는 이데올로기의 붕괴와 같은 철학적 대립 주에서는 혁명이 없었다. 물론 희생자가 적었습니다
              인용구 : Apologet Insane
              미국의 도로와 공장에 대해 우리의 첨단 생산 시설이 효율성 측면에서 매우 멀리 떨어져 있다는 것을 알고 있습니다.
              글쎄, Potatin과 Prokhorov는 모두 새로운 공장을 하나도 만들지 않았으며 모두가 젖을 짜고 Lomako 장관의지도하에 소련에 의해 세워진 건조 상태에 빠졌습니다. 의뢰 그건 그렇고, 공장 및 공장 전체의 장비는 Mikoyan에 의해 금으로 구매되었으며 그 당시 미국에서 가장 진보 된 상태에서 자동차 산업 전체는 실제로 주와 카네 리에서 구매되었으며, 심지어 공공 도식에서 Mac Donalds 시스템을 도입하려고 시도했습니다. 그러나 그때는 가지 않았습니다. 그래서 루즈 벨트는 우리의 금에도 올라갔습니다.
            3. Misantrop
              Misantrop 24 6 월 2013 12 : 21
              +8
              인용구 : Apologet Insane
              위기 동안 모든 것을 잃은 사람들을위한 실업자를위한 노동 수용소. 그가이 노동 수용소의 활동 벡터를 올바르게 설정했기 때문에 사람들은 정상적인 삶으로 돌아갈 수있는 기회를 얻었고 경제는 번성하기 시작했습니다.

              좋은 것은 "민주주의 원칙", 탄력적입니다. 구함-뻗어, 가자-축소. wassat 캠프에 빠진 모든 사람들을 위해 스탈린에서 거의 국제 법원의 결정이 필요합니다. 그러나 미국인들은 XNUMX 백만의 일본인들을 수용소에 던져 넣었다 (일반적으로 일본인 때문에 법정이나 죄책감없이). 그리고 그들은 스스로 피곤해질 때까지 붙 잡았습니다. 그리고 이것은 상당히 정상적이고 민주적입니다. 북부 사람들에 대해서도 마찬가지입니다. 일반적으로 침묵은 정보 유출이 거의 없습니다 (특히 살해당한 사람들의 비율에 의해). 그리고 미국이 심지어 일본과 싸운다면 (즉, 심지어 어떤 논리는 가장자리에서도 볼 수 있습니다), 이것은 가깝지 않습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 미국인들은 자신의 권리에 있으며 스탈린은 폭군과 살인자입니다 ... 의뢰
              1. 아폴로 겟 제정신
                아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 14 : 21
                -8
                나는 개별 에피소드가 아니라 전체적으로 그림을 비교합니다. 그리고 그곳에서 누군가가 심어지고 억압되었습니다. 그러나 미국의 수용소에서 같은 일본인은 굶주림으로 죽지 않았으며 추위에 추위에 몰아 넣지 않았으며 외출하고 미국 시민처럼 계속 살았습니다. 우리가 에피소드를 분석하기 시작하면 러시아와 우즈베키스탄에서 급여가 낮고 삶이 나빠집니다. 그러나 일반적으로 그들은 우즈베키스탄에서 우리에게오고 있으며 그 반대도 아닙니다.
        3. 롤
          24 6 월 2013 11 : 53
          +3
          wassat 루즈 벨트는 대량 억압없이 이상하게 떠났다. 글쎄, 그리고 강제 수용소에 100 만 명의 일본인을 수용하고 하루에 XNUMX 달러 씩 대량 노동을하는 동안 일시적으로 우울증을 앓고있는 미국인들은 구렁이를 연상시키는 조건에서 폐허가 된 농민들 사이에서 기근이있는 곳에서 미국인들이 열심히 일하도록 강요했다. 미국이 소련보다 훨씬 더 나은 위치에 있었기 때문에 우리의 구렁이 더 나빴고, 일본이 주에 상륙했다면 형사 대대가 있었을 것이고 명령은 되돌아 가지 않을 것입니다. 그런 다음 시간이 있었고 독재자의 방법은 비슷합니다. 영국 민주당이 드레스덴을 멸망 시키려고했던 것은 무엇입니까? 트루먼이 아니라면 루즈 벨트는 히로시마와 나고 사키의 격렬한 폭격을 명령했을 것입니다. 그리고 그런 것이 있었고, 모든 사람들의 관습은 수 간적이었습니다.
          1. 아폴로 겟 제정신
            아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 14 : 34
            -8
            여기에서만 그들은 더 수간이었습니다. 혁명이 동물처럼 시작되면서 우리는 사람들이 주철 외에 비누가 필요하다는 것을 갑자기 기억하는 "해동"때까지 동물처럼 살았습니다.
            1. 롤
              24 6 월 2013 15 : 07
              -3
              음료수 우리나라에서 그들은 동물 주의적이며, 물론 이러한 비극의 형태로 소멸됩니다. 그러나 문제는 주먹과 집단 농장이 호환되지 않는다는 것입니다. 불행히도 이전에 패배 한 집단 농장은 이제 농부들이 새로운 방식으로 주먹을 가지고 있습니다. 그리고 집단 농장이 무너진 이유는 2/3가 수익성이없고 멍청한 것이었지만, 이전 집단 농장의 4 분의 XNUMX은 백만장 자와 상당히 경쟁력있는 생산자였습니다. 그리고 이전의 집단 농민 들인 청년들이 매춘부와 위장관으로 도망 가고 나머지는 마셨다. 집단 농장이나 주먹 중에서 선택의 여지가없고 어떤 동물이 있으며, 광부가 히로시마에 원자 폭탄을 떨어 뜨렸을 때 스탈린을 위협하고, 두 번째는, 플루토늄 경험이 무엇일까요? 그것은 수간이 아니라 베트남의 오렌지 물이 수간이 아닙니다. 그러나 히틀러는 단순히 유대인과 집시가 중복되고 파괴되었다고 선언했는데, 그것은 동물을위한 것이 아니며, XNUMX 명의 벨로루시 인을 조용히 파괴했지만, 알제리에서 한 프랑스 인과 점령 후 프랑스 인을 조용히 파괴했습니다.
              1. 아폴로 겟 제정신
                아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 15 : 30
                -4
                미국과 러시아를 비교하고 있습니다. 그건 그렇고, 미국인들은 항상 유럽에 대해 다소 부정적인 태도를 가지고 러시아를 존중했습니다. 평범한 미국인의 모습 인 Mark Twain의 "Simpletons Abroad"를 읽으십시오. 그는 그곳의 모든 사람을 트롤하고, 그는 단 하나의 나쁜 말이 아닌 진정한 존경과 존경으로 러시아에 대해 이야기합니다. 정치 체제는 전쟁 중이지만 사람들은 서로 공감합니다.

                그리고 폭탄-당시에는 일반 무기, 일반 폭탄이 새로 발명되었지만. 스탈린이 폭탄을 가지고있는 사람에게 폭탄을 떨어 뜨리지 않는 것처럼.
                1. 코샤
                  코샤 24 6 월 2013 22 : 12
                  0
                  Mark Twain-그는 약간 엉뚱한 미국인입니다. 당신이 보면.
                  스탈린이 폭탄을 떨어 뜨 렸는지 아닌지에 대해 ... 미국인들은 스탈린이 아니라 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 세어 봐
                  1. 아폴로 겟 제정신
                    아폴로 겟 제정신 25 6 월 2013 16 : 44
                    -2
                    그렇습니다. 캠프에있는 독일과 일본인은 폴란드와 핵폭탄을 가진 미국인보다 썩었습니다. 세어 봐
            2. Setrac
              Setrac 24 6 월 2013 17 : 15
              +4
              인용구 : Apologet Insane
              여기에서만 그들은 더 수간이었습니다. 혁명이 동물처럼 시작되면서 우리는 사람들이 주철 외에 비누가 필요하다는 것을 갑자기 기억하는 "해동"때까지 동물처럼 살았습니다.

              당신은 단순히 스탈린과 소련에게 거짓말을하고 있습니다. "수간"소련에서 전쟁 포로의 30 %가 포로로 사망하고, 적군 전쟁 포로의 70 %가 독일에서 포로로 사망했으며, 사랑하는 미국은 소련에 공감했다는 이유로 독일군 1 만 명이 굶어 죽었습니다. 이미 전쟁이 끝나고 식량이 충분하다는 사실에 주목하겠습니다.
              1. FRIGATE2
                FRIGATE2 24 6 월 2013 20 : 19
                -2
                제품 견적 : Setrac
                당신은 단순히 스탈린과 소련에게 거짓말을하고 있습니다. "수간"소련에서 전쟁 포로의 30 %가 포로로 사망하고, 적군 전쟁 포로의 70 %가 독일에서 포로로 사망했으며, 사랑하는 미국은 소련에 공감했다는 이유로 독일군 1 만 명이 굶어 죽었습니다. 이미 전쟁이 끝나고 식량이 충분하다는 사실에 주목하겠습니다.

                그리고 당신은 황금 호드가 존재하지 않는다고 말했습니다
                1. Setrac
                  Setrac 24 6 월 2013 20 : 30
                  0
                  제품 견적 : FREGAT2
                  그리고 당신은 황금 호드가 존재하지 않는다고 말했습니다

                  나는 몽골 양치기가 그것과 관련이 없다고 말했다. 침략이 있었다면 유목민 목자들은 그것과 관련이 없다고 말했다.
                  1. Setrac
                    Setrac 24 6 월 2013 20 : 34
                    0
                    그건 그렇고, 나는 당신을 빼지 않았습니다.
                  2. FRIGATE2
                    FRIGATE2 24 6 월 2013 20 : 43
                    +1
                    제품 견적 : Setrac
                    나는 몽골 양치기가 그것과 관련이 없다고 말했다. 침략이 있었다면 유목민 목자들은 그것과 관련이 없다고 말했다.

                    문제의 사실은 이것이 터키인이라는 것입니다.
    2. ia-ai00
      ia-ai00 24 6 월 2013 09 : 22
      + 10
      이 "독재자"는 가능한 한 가장 짧은 시간에 혁명 이후의 폐허에서 국가를 발에 눕히고, 옷을 입히고, 밀고, 먹이를주고, 공장과 공장을 건설하고, 위성을 우주로 발사하고, 당신과 당신의 부모가 무료로 무엇을 심 었는지, 그리고 그들이 심은 것을 가르쳤습니다. 그는 아무런 고통을 겪지 않았고, 그들이 간섭 한 직업가, 이웃 및 친척들에게 감사하게 해주세요. 그러나 일반적으로 GULAG에서 복무 한 사람들은 미국에서 러시아를 파괴하려는 목표를 설정 한 미국에서 자금을 지원하는 자유 주의자 및 "공공 조직"과 같이 국가에서 파괴적인 활동을 수행 했음에 틀림 없습니다! 그리고 그 당시에는 국가를 유지하는 것이 훨씬 더 어려웠습니다. 그리고 공산주의자들 중에는 사실 공산주의자가 아닌 그들에게 "고착 한"사람들도있었습니다. 영화 "공산주의자"를보세요. 아마도 당신은 이해할 것입니다 ... 비록 당신이 FACE에서 볼 수 있지만 – 당신은 결코 이해하지 못할 것입니다!
      1. 아폴로 겟 제정신
        아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 09 : 30
        -12
        그러나 어떤 종류의 혁명 이후 폐허가 있습니까? NEP는 걸림돌이었고 경제는 정상입니다. 그러나 집단화 없이는 공산주의를 구축 할 수 없습니다. 그리고 누군가가 잘 산다면, 이것은 어떤 종류의 공산주의입니까? 그리고 나의 부모님을 배우기 위해, 나의 증조부께서는 자유와 피를 지불 하시고, 해산되고 어둠으로 추방되었습니다.
        1. ia-ai00
          ia-ai00 24 6 월 2013 10 : 01
          + 12
          아버지의 계보를 통한 나의 할아버지도 "제출"되었습니다. 그들은 말 한 마리를 가져 갔지만, 나는 나의 할아버지 나 아버지가 소비에트 권력이나 스탈린을 택한다는 것을 들어 본 적이 없습니다. 그리고 모스크바 방어에 참여한 아버지는 호소로 공격에 나섰다고 말했습니다.- "조국을 위해, 스탈린을 위해! ..."전쟁 중에 아버지는 당에 합류하여 평생 정직하게 살았습니다! 그리고 Yeltsyn과 같은 사람들은 정말 공산주의자입니까? 또는 짐승-그는 어떤 종류의 공산주의자입니까? 공산주의자는 조국에 대한 자신의 피부에 대해 생각하고 자신의 생명을 바치고 조국의 이익을 위해 모든 것을 할 것이며 해를 입히지 않는 사람입니다! 오늘날 러시아 연방의 공산당은 소련 시대의 진정한 공산주의자들과 동일시 될 수 있지만 이것은 내 개인적인 의견이며 Zyuganov의 사람으로 지도자를 보지 못합니다.
          1. sevtrash
            sevtrash 24 6 월 2013 10 : 35
            -12
            내가 읽은 한 최전선 병사들을 기억하며- "조국을 위해, 스탈린을 위해"그들은 거의 "만세"와 외설적 인 소리를 외쳤다.
            공산주의는 다른 사람의 셔츠가 몸에 더 가까울 것이라는 가정에 근거한 잘못된 이데올로기입니다. 그러나 이것은 사람이 사람으로 남아있는 한 일어나지 않을 것입니다.
            공산주의의 열등성에 대한 가장 중요한 증거 중 하나-개발의 왕관 인 스탈린 이후 권력을 잡은 사람-고르바초프는 문명의 역사는 최악의 정치가를 거의 알지 못했습니다.
            1. ia-ai00
              ia-ai00 24 6 월 2013 11 : 52
              +1
              내가 거짓말한다고 말하고 싶니? 모든 사람이 친척, 친애하는 사람, 가까운 사람들의 기억으로 추측 할 수 있다고 생각하십니까? 나는 아버지를 매우 존경하고 사랑했고 아무것도 생각하지 않았지만 그는 정직한 사람이었고 나는 그를 믿고 믿었습니다! 당신은 읽고, 위대한 애국 전쟁의 베테랑 인 아버지가 저에게 말했습니다!
              1. sevtrash
                sevtrash 24 6 월 2013 12 : 41
                -3
                적어도 주석에서주의 깊게 읽으십시오. 할아버지에 대한 모든 존중과 함께, 나는 그가 혼자 공격을했다고 생각하지 않습니다. 아니면 다른 사람들의 의견이 인식되지 않습니까?
                1. ia-ai00
                  ia-ai00 24 6 월 2013 13 : 29
                  -2
                  글쎄, 당신은 내가 아는 것을 배제하지만, 나는 단지 내가 알고 있다는 것을 말하고 있으며, 당신이 인용 한 사실이 범주 적이라는 것을 알고 있습니다!
                  1. sevtrash
                    sevtrash 24 6 월 2013 16 : 49
                    -1
                    그리고 다시 한번-주의 깊게 읽으십시오! 내 범주 성을 볼 때 내 문구는 범주 형 "내가 읽는 한 ...", ".. 조금 외쳤습니다."
                    그리고 당신의 진술과 비교
                    제품 견적 : ia-ai00
                    내가 거짓말한다고 말하고 싶니?

                    제품 견적 : ia-ai00
                    내가 아는 것을 제외하면

                    제품 견적 : ia-ai00
                    당신은 범주 적입니다
                  2. FRIGATE2
                    FRIGATE2 24 6 월 2013 20 : 23
                    -1
                    제품 견적 : ia-ai00
                    글쎄, 당신은 내가 아는 것을 배제하지만, 나는 단지 내가 알고 있다는 것을 말하고 있으며, 당신이 인용 한 사실이 범주 적이라는 것을 알고 있습니다!

                    어떻게 믿어? 당신이 모든 카자흐 인의 다른 지부에있을 때
                    그러한 판단 후에 누가 역사를 더 적절하게 받아들이 는가
                    1. ia-ai00
                      ia-ai00 24 6 월 2013 21 : 14
                      0
                      당신의 환상을 나에게 돌리지 마십시오! 모든 나라에는 합당한 사람들이 있으며 그 반대도 마찬가지입니다! 내가 카자흐족이라고 생각하는 것을 어디에서 보았습니까 ... 내 혀가 돌아 가지 않습니다! 나는 수년 동안 카자흐족과 팀에서 일해 왔고, 그들과 함께 살고 있으며, 적대적 관계, 하나님 께 영광을 돌리는 어떤 것도 그들의 곁에서 나에게 또는 나에게서 관찰 된 적이 없습니다. 그리고 "다른 스레드에서"내 의견을주의 깊게 읽으 셨다면, 러시아 국민을 비방하고 역사적 사실을 왜곡 한 단 한 명의 응답자에게만 적대적인 태도를 보였습니다.
                      1. sevtrash
                        sevtrash 24 6 월 2013 21 : 26
                        0
                        당신은 어쨌든 다른 의견에 대해 부정적으로 부정적입니다. 이상하게도 이상합니다 ... 그런데 왜 응답자는?
                      2. ia-ai00
                        ia-ai00 24 6 월 2013 21 : 40
                        +1
                        응답자-설문지에 응답하는 사람 또는 면접관. 비즈니스 용어 사전. Akademik.ru. 2001 년 ... 비즈니스 용어집

                        그리고 의견을 교환하면서, 우리는 서로의 질문에 실질적으로 대답하고, 이제 당신은 실제로 나에게서 가져옵니다 интервью...
                      3. sevtrash
                        sevtrash 25 6 월 2013 00 : 23
                        +1
                        글쎄, 실제로, 나는 자신이 응답자가 누구인지, 왜 내가 수사적 인 질문을했는지 알고 있습니다. 우리는 의견을 정확하게 교환하지만 설문지에는 답변하지 않기 때문입니다.

                        그건 그렇고, 나는 "동양인의 미소"에 대해 동의합니다. "형제 공화국"에서 일반적으로 러시아인과 슬라브 인의 탈출은 무언가를 말합니다.
                  3. FRIGATE2
                    FRIGATE2 24 6 월 2013 22 : 19
                    0
                    제품 견적 : ia-ai00
                    당신의 환상을 나에게 돌리지 마십시오! 모든 나라에는 합당한 사람들이 있으며 그 반대도 마찬가지입니다! 내가 카자흐족이라고 생각하는 것을 어디에서 보았습니까 ... 내 혀가 돌아 가지 않습니다! 나는 수년 동안 카자흐족과 팀에서 일해 왔고, 그들과 함께 살고 있으며, 적대적 관계, 하나님 께 영광을 돌리는 어떤 것도 그들의 곁에서 나에게 또는 나에게서 관찰 된 적이 없습니다. 그리고 "다른 스레드에서"내 의견을주의 깊게 읽으 셨다면, 러시아 국민을 비방하고 역사적 사실을 왜곡 한 단 한 명의 응답자에게만 적대적인 태도를 보였습니다.

                    이제 당신은 바바 클라 바가 필요하지 않지만, 나는 아무것도 몰랐습니다. 켜다
                    당신은 아시아 인에 대해
                    제품 견적 : ia-ai00
                    속담처럼 : "동방인의 미소를 믿지 마십시오!" 그들 모두는 가슴에 돌을 품은 "친구"입니다! 그들은 러시아를 희생하여 살고 그것에 침을 뱉습니다 ...

                    그리고 이것은 캐치 프레이즈입니다
                    Gaddafi와 Nazarbayev는 동일한 고문을 가지고 있습니다-TONY 블레어-Britan ..., 그는 리비아를 "도움"했고, 카자흐스탄을 도울 것입니다 ...
                    여기 당신이 부적절한 마담임을 알 수 있습니다
                    글쎄, 공장을 짓거나 미국 경제를 계속해서 높이면 적시에 "프로그램 된 마이크로 회로"에 신호를 "보내"고 비행기가 당신을 폭격하거나 자폭하기 시작할 것입니다 ...
                    제품 견적 : ia-ai00
                    파트너는 파트너이지만 토니 블레어의 고문은 .... 나는 그러한 "조수들"이 러시아와의 관계에 "긴장"이 있는지 확인하기 위해 모든 일을한다는 것에 의심의 여지가 없습니다.
                    그렇다면 임대 조건은 몇 번이나 변경할 수 있습니까? 카자흐스탄 관리들은 어떤 식 으로든 바이 코 누르와 연결되어 있고 "주변에"자신이 강하다고 상상했습니다. 일부는 러시아 덕분에 우주로 날아가 자신이 위대하다고 느꼈고 러시아를 점점 더 새로운 조건과 거의 최후 통첩에 넣는 것을 주저하지 않습니다. 이것은 이미 이미 있습니다. 파트너십이 아니라 손을 비틀 어서 변명하십시오. 그래서 그것은 당신 자신의 잘못입니다!
                    그리고 러시아어가 없으면 일반적으로 하나입니다!

                    ... 너무 가자! 거주자는 도시, 발전소, 산업 기업, 병원, 학교, 교육, 치료 등을지었습니다! 소련의 붕괴 이후에도이 모든 것이 나라의 소유였다.
                    러시아인이 당신의 나라를 떠나서 당신은 개인적으로 러시아어를 잊어 버렸습니다!


                    카자흐어에서 나는 러시아인에 대한 증오를 결코 만나지 않았으며, 개인적으로도 그들에 대한 증오와 적대감을 느끼지 않는 것처럼.
                    그것은 당신이 원하는 것을 모르고 당신의 진술은 마담에게 부끄러운 것처럼 보입니다.
                  4. ia-ai00
                    ia-ai00 25 6 월 2013 07 : 36
                    +1
                    예, 당신은 내 친구가 방금 새로운 "닉네임"으로 들어갔고, 당신은 이미 금지 된 것 같습니다. 그리고 저는 정말로 "모든 것을 말하고, 더 부어주세요!"라고 말하고 싶습니다. 그래서 당신은 이미 말했죠, 당신에게 설명하고 싶지 않다. 조용히 자기 자신과 조용히 "... 아마도 당신은 민족적 증오를 선동하는"zaslanets인가 ???? 대답하지 마세요, 당신은 더 이상 없습니다!
    3. 아폴로 겟 제정신
      아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 11 : 16
      -7
      저의 외할머니, 여러 형제 자매, 그리고 어머니는 겨울철 한가운데 카자흐 스텝으로 데려왔을 때, 건축 자재 대신 덕아웃을 파는 삽으로 죽었습니다. 저의 외할머니는 굶주림 6 또는 그녀의 형제 자매로 죽었습니다. 일반적으로 많이. 그러나 빼앗긴 말은 아니었다. 그들은 5 달러의 루즈 벨트 노동조차하지 않았으며, 소수의 밀가루를 위해 열심히 일했습니다. 또한 공산주의는 실패하지 않았습니다. 선전은 세뇌되고 얇은 얼굴을 가진 북한 이민 노동자조차도 북한보다 나은 것이 없다는 것을 확신하는 것입니다.
      1. 롤
        24 6 월 2013 15 : 15
        +2
        wassat 그리고 여기 선전이 있습니다. 60-70 세의 사회주의는 나쁜 질서가 아니며, 평상시 지불하고, 무료로 아파트를 주거나, 협동 조합을 샀습니다. 그리고 멋진 영화는 훨씬 더했습니다. 바로 그때 그들은 자본주의의 칼 아래에 시스템을 두었습니다.
      2. Setrac
        Setrac 25 6 월 2013 19 : 51
        0
        인용구 : Apologet Insane
        할머니

        당신이 위에서 말한 모든 것, 그들은 단순히 당신을 믿지 않습니다.
    4. FRIGATE2
      FRIGATE2 24 6 월 2013 20 : 21
      -1
      제품 견적 : ia-ai00
      아버지의 계보에있는 나의 할아버지도 "제출"되었습니다. 그들은 말을 한 마리 만 가져 갔지만, 나는 나의 할아버지 나 아버지가 소련의 권력이나 스탈린이

      당신의 조상은 가난 해 보였습니다
      1. ia-ai00
        ia-ai00 24 6 월 2013 21 : 42
        0
        아시다시피 조상이나 그 후손도 훔치지 않았습니다!
  • Vinnipukh
    Vinnipukh 24 6 월 2013 10 : 21
    +5
    내가 말할 수있는 것은-역사를 배우십시오. 러시아 제국은 제 1 차 세계 대전의 산업 발전을 시작한 저개발 산업의 농민 세력이었습니다. 전쟁과 혁명은 이러한 발전을 방해했을뿐만 아니라 러시아에 존재했던 작은 것을 실질적으로 파괴했습니다. 나라는 폐허가되었습니다. 농산물을 포함한 생산 수준은 급격히 떨어졌습니다. 전쟁 공산주의 정책에서 새로운 경제 정책 (NEP)으로 전환 한 이유는 다음과 같습니다.

    도시와 마을 사이의 관계를 정상화 할 필요가있다.
    경제 회복의 필요성;
    돈을 안정화시키는 문제;
    잉여 예산 배정 서비스에 대한 농민의 불만은 반란 운동을 강화시켰다 (kulak 반란);
    대외 관계를 회복하고 싶다. NEP는 주로 중소 기업가의 개발을 목표로했지만 NEP 붕괴 후 산업화의 틀에서 거의 모든 대규모 산업 프로젝트가 수행되었습니다.
    루즈 벨트의 경우 미국과 소련을 비교하는 것은 우스운 일입니다. 미국에는 1 차 세계 대전과 2 차 세계 대전, 남북 전쟁에서 국가의 군사 작전이있었습니다. 실제로 업계를 처음부터 복원 할 필요는 없었습니다.
  • 남자 이름
    남자 이름 24 6 월 2013 11 : 15
    0
    인용구 : Apologet Insane
    NEP는 걸림돌이었고 경제는 정상입니다.

    NEP는 경공업, 서비스, 사소한 거래를 일으킬 수 있습니다. 중공업이 경공업의 발전 이후에 발생하는 것은 유럽 산업 개발의 ​​잘 알려진 길입니다. 아마도 NEP가 시간이 지남에 따라 그것을 극복했을 것입니다.
  • 롤
    24 6 월 2013 12 : 44
    +1
    성난 그리고 NEP는 이것으로 무엇을 했습니까? 수력 발전소를 세웠습니까? 공장, 공장? 그리고 처분에 관한 한, 이것은 물론 과도하며 아무 말도 할 수 없으며 계급 투쟁 이론은 그것을 망쳤습니다. 그러나 시간은 그랬습니다. Amers는 소규모 농민을 보유하고 있으며 우리의 주먹의 비유는 Amerov 금융 시스템이 왜 그것을 파괴했는지에 대한 질문을 할 수 있으며 우울증의시기에 수십만 개의 소규모 농장이 파산했으며 누군가와 싸우지 않고 모든 사람을 강탈하지 않고 대신 강탈 한 나라에서 지역 사회 봉사를위한 운명의 임의성.
  • 평균
    평균 24 6 월 2013 13 : 33
    +2
    인용구 : Apologet Insane
    NEP는 걸림돌이었고 경제는 정상입니다.

    스튜디오에서 아르 텔과 선술집이 아닌 일종의 엔지니어링 플랜트를 건축 한 적어도 한 명의 Nepman의 성. 이것은 스탈린 주의자 및 포스트 스탈린 주의자 백 로그를 빨아 먹는 넵만 인 프로 호 로프와 같은 종류의 주인입니다.
    1. 아폴로 겟 제정신
      아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 14 : 37
      -6
      프로 호 로프가 아니었다면 곰은 오래 전에 노릴 스크에서 살았지만 미국 공장 출신의 필리핀 파수꾼 들일 것입니다.
      1. 롤
        24 6 월 2013 15 : 24
        +1
        웃음 Prokhorov는 곰이 그곳에 살지 않았으며 식물은 현재의 것과 달리 일했고 Prokhorov가 그것을 사서 얼마만큼 구입했는지, 주에서 돈을 가져 와서 샀습니다. 예, 포 타닌과 프로 호 로프보다 독일에 팔면 더 좋을 것입니다 여기에서 추 바이스는 RG Eem을 독일과 TGKashki 결승에 판매했습니다. 이제 이온과 포춘이 최고이지만 가스프롬이 구입 한 것은 엉덩이입니다. 따라서 그것은 Prokhorov를 조국의 구세주로 끌어 들이지 않습니다.
        1. 아폴로 겟 제정신
          아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 16 : 19
          -4
          왜 이런 일이 일어 났습니까? 누가 유죄입니까?
      2. 평균
        평균 24 6 월 2013 17 : 52
        +4
        인용구 : Apologet Insane
        프로 호 로프가 아니었다면 곰은 오래 전에 노릴 스크에서 살았지만 미국 공장 출신의 필리핀 파수꾼 들일 것입니다.

        하지만 "똑똑한"사업가들에 대해 속일 필요는없고, 소로스 교과서에서 훈련받은 어리석은 사람들에게 맡길 필요가 없습니다. 예를 들어, 갑자기 Chubais의 주당 대출 경매 직전에 갑자기 구매 한 것으로 밝혀졌고 당신은 여전히 ​​세계 시장에서 희토류 금속 가격 하락에 대한 눈보라를 따라 잡을 수 있습니다. 아마도 누군가는 그렇게 할 것입니다. 그러나 흥미로운 점은이 사업가들이 실제로 무언가를 수행 할 때 E- 모바일이 하나의 사본으로, E- 리더가있는 E- 파티로 판명된다는 것입니다. , 보스턴에 XNUMX 억 달러 규모의 농구 경기장이있는 E- 바이애슬론은 게으르지 말고 왜 크라스 노야 르 스크가 아니라 보스턴에 있는지 생각해보세요.
      3. ia-ai00
        ia-ai00 25 6 월 2013 18 : 24
        0
        Prokhorov는 자신의 고향 인 러시아를 모두 보여주었습니다. 그리고 그가 제안한대로 하루 14 시간 동안 그를 위해 일하기 위해 ...
  • stoqn477
    stoqn477 24 6 월 2013 14 : 44
    0
    나는 당신의 의견으로는 틀릴 지 모르지만 스탈린은 나중에 피터 대왕이었습니다. 둘 다 국가를 새로운 기술 수준으로 끌어 올립니다. 그리고 두 사람 모두 그에 해당하는 피의 대가를 지불합니다.
    1. FRIGATE2
      FRIGATE2 24 6 월 2013 20 : 28
      -7
      제품 견적 : stoqn477
      나는 당신의 의견으로는 틀릴 지 모르지만 스탈린은 나중에 피터 대왕이었습니다. 둘 다 국가를 새로운 기술 수준으로 끌어 올립니다. 그리고 두 사람 모두 그에 해당하는 피의 대가를 지불합니다.

      그리고 교육을 잘받지 못한 개인
  • 평균
    평균 24 6 월 2013 10 : 37
    +6
    인용구 : Apologet Insane
    또 다른 것은 소비에트 사람들이 모든 붉은 혼란에도 불구하고 조국의 방어를 위해 일어 섰다는 것입니다. 이것이 이중 영웅주의입니다. 사람들은 영웅입니다. 스탈린은 전형적인 독재자입니다. 그 나라가 아프리카에 없었을뿐입니다.

    이것은 Svanidze의 목회가 옳은 것처럼 보입니다. 사람들이 모여 마을에 있고 도시에 있고 결정했습니다. 당신은 감독으로 탱크 공장에 갈 것이고 앞면에는 Filimon이고 사위는 마샬 등입니다. 그리고 악한 스탈린과 공산주의자들이 돌아 다니며 재판소와 분리로 조국을 보호하지 못하고 있습니다. 웃음 ... 그러나 Mlechin은 일반적으로 독일인이 폭군 정권을 가지고 모스크바에 도착하도록 허용 한 사람은 스탈린 뿐이라고 일반적으로 동의했지만 차르의 아버지는 그러한 불만을 허용하지 않았습니다. 사실, 동시에 그는 17 차 세계 대전이 화를 냈고 볼셰비키가 2 월 XNUMX 일에 총사령관의 "훌륭한"장군이 유출되기 오래 전부터 Nikolasha # XNUMX에 대한 자체 전보로 확인되었습니다. 진실은 그들의 차례가 왔다는 것입니다. .ru / user / Apologet + Insane / 모두 똑같이, 뇌를 켜고 다른 사람의 Svanidze와 Mlechenskaya의 어리석은 말을 반복하지 않습니까? 아니면 스탈린 주의자들을 쓸까 두렵습니까? 음, 이것은 낮은 반구와 위장으로 생각하는 바보보다 낫습니다.
  • 타는 사람
    타는 사람 24 6 월 2013 11 : 58
    +1
    인용구 : Apologet Insane
    이것이 그의 이중 영웅입니다. 사람들은 영웅입니다. 스탈린은 전형적인 독재자입니다.


    음, 여기에 또 다른 밈에 대한 사과가 있습니다.

    간단한 질문을하겠습니다
    (같은 생각을 가진 사람들의 대부분이 의지합니다)

    기관차 (파라 보스)는 어떻게 운전자와 상반 될 수 있습니까?

    배나 비행기에 대한 동일한 질문으로 대답이 완전히 의미가 없기 때문에 이것은 여전히 ​​부드러운 옵션입니다.
    1. FRIGATE2
      FRIGATE2 24 6 월 2013 20 : 31
      -6
      제품 견적 : 라이더
      기관차 (파라 보스)는 어떻게 운전자와 상반 될 수 있습니까?

      어리석은 운전자가 올라가면 어떻게 기관차가 갈까요? 레일이 놓이고 기차가 확실히 가고 있지만 모든 것과 반대로 끝이오고 있습니다. 이 끝은 소련의 파괴이며, 모든 것이 사전에 죽을 운명이며, 나치가 그렇게 일반적으로 기계가 즉시 무너졌습니다.
      1. 타는 사람
        타는 사람 24 6 월 2013 21 : 31
        +4
        이제 템플릿 간격이 생겼지 만 ...

        스탈린 하에서 소련은 붕괴되지 않았지만, 반대로 시민의 혼란을 극복하고 상당한 산업을 멸망 시켰으며 대륙에서 가장 강력한 군대를 물리 쳤다.

        그리고 추락은 나중에 araaaazdo에서 일어 났고, 엔지니어 (라벨과 클리크)가 화살표를 움직 였기 때문에 기관차의 속도를 늦추고 표준 이하의 석탄을 용광로에 던지기 시작했습니다.
        그러나 토론 주제는 적용되지 않습니다.
        1. 코샤
          코샤 24 6 월 2013 23 : 37
          +1
          나는 더 많은 것을 말할 것입니다-그들은 석탄을 던지는 대신에 용광로에서 석탄을 끌어 오기 시작했습니다.
  • 코모도
    코모도 24 6 월 2013 08 : 38
    +2
    장난 꾸러기와 목에 걸린 사람은 변명을 찾으려고 노력합니다.
    이것은 인간의 본성이며, 누군가가 패배와 함께 사는 것은 참기 어렵고, 이것이 변명의 여지가있는 이유입니다. 그러나이 경우에는 수행하기가 매우 어려울 것입니다.
    왜냐하면 그들은 "XNUMX으로"완전히 졌기 때문입니다. 그리고 그들을위한 유일한 방법은 단 하나입니다 : 자신을 겸손하게하는 것입니다)).
  • 네포 파둔
    네포 파둔 24 6 월 2013 09 : 02
    +1
    독일인들에게 미국에게 교훈을 주어야 할 것이다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 24 6 월 2013 22 : 03
      0
      그리고 우리는 어떻게 "돼지"로 가거나 측면에서 포옹할까요?
  • ed65b
    ed65b 24 6 월 2013 09 : 07
    +8
    나는이 잎을 20 년 동안 읽었으며 주기적으로 듣는다.
    최근에 나는 발트해의 "친구"와 우크라이나의 서양인에 대한 방송을 봤는데, 어떻게 벗겨진 깃털을 펴고 마른 가슴을 내밀고, 모든 Waffen SS, Galichin 등의 밑면을 행진하고 있습니다. 그리고 나는 스탈린의 모든 모순적인 모습에도 불구하고 그는 위대한 인본주의 자, 즉 인본주의 자입니다. 그가이 모든 양육자들을 쏘았다면 그들은 지금 영웅이 아니었을 것입니다. 그들은 마을과 공산주의 가족을 없애고 강제 수용소를 지키는 자유를위한 투쟁에 대한 이야기로 젊은이들을 타락시키지 않았을 것입니다. 그리고 많은 일을했습니다. 그리고 그는 그들을 심었습니다.
    1. 탐정
      탐정 26 6 월 2013 06 : 05
      0
      전쟁 후에 심은 것이 아니라 SS 부서에서 싸운 발트 족은 사면을 당했다))))
      형사 사건은 종결되었고, 이미 Gulag에있는 사건은 석방되었으며, 일부는 특별 합의로 대체되었습니다 .... 그런 다음 행정적인 처벌 조치였습니다. 진실은 계급 및 파일과 관련이 있습니다.
  • 딤 카프 보
    딤 카프 보 24 6 월 2013 09 : 07
    +5
    22.06.41 구울이 우리와 할아버지가 쓰레기통에 찢어 버리도록 했어요. 그리고 유럽과 미국도 정당화됩니다-그것은 영원히 사실로 남을 것입니다! 우리가 그들을 상기시킬 필요가 없도록기도합시다 !!!
    1. 유조선
      유조선 24 6 월 2013 11 : 41
      0
      반복하기가 어려울 것입니다. 사람들은 동일하지 않습니다. 의심 할 여지없이 영웅이 있지만 더 많은 반역자가있을 것 같습니다. 이 나라의 상황은 1940 년까지 순수한 개인적 견해로 프랑스와 닮았습니다.
      1. 코샤
        코샤 24 6 월 2013 23 : 44
        0
        본질적으로 고체가 없습니다. 자연에는 철분이 있습니다. 강철-불의 철로 만들어졌습니다.
  • 데자뷰
    데자뷰 24 6 월 2013 09 : 30
    +7
    가장 중요한 것은 우리 영토, 우리 책 및 기타 출처에서 우리 아이들의 역사를 보존하는 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 어떤 학교에서든 역사 수업을 시작할 때 "어린이, 우리의 동성애 유럽인"친구들은 "우리의 역사에 대해 평생 동안 거짓말을하고 강하고 지칠 줄 모르는 거짓말을 할 것입니다. 그러므로 제가 선생님 인 우리의 역사를 내재화하려고 노력하십시오. 지금 말씀 드리겠습니다. " Fursenko, Livanovs 및 기타 불결한 사람들 외에 다른 사람을 보내달라고 하나님 께기도하는 것만으로 남아 있습니다. 그는 우리의 역사를 방어하고 동성애 유럽의 똥과 섞지 않는 것이 그 어느 때보 다 중요하다는 것을 이해할 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 깨끗하고 깨달은 머리로 학교에 갈 교사를 교육하는 것입니다.
    1. 아폴로 겟 제정신
      아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 09 : 34
      -12
      선 전자들은 역사를 바꾸는 것을 좋아합니다. 그리고 우리와 함께, 그리고 어디에서나. 그리고 우리는 그들의 선전 소화의 산물을 맛볼뿐입니다. 내가 실수하지 않으면 우리는 Kurginyan과 Starikov에서 인기있는 역사적 배설물을 가지고 있습니다.
      1. Omsbon
        Omsbon 24 6 월 2013 09 : 43
        +3
        인용구 : Apologet Insane
        . 내가 실수하지 않으면 우리는 Kurginyan과 Starikov에서 인기있는 역사적 배설물을 가지고 있습니다.

        배설물이 머리에 섞이면 나빠요!
        1. 아폴로 겟 제정신
          아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 09 : 46
          -2
          동의한다. 그러나 아아,이 현상은 지금 방대합니다.
          1. Omsbon
            Omsbon 24 6 월 2013 12 : 21
            0
            배설물이 머리에 섞이면 나빠요!

            인용구 : Apologet Insane
            동의한다. 그러나 아아,이 현상은 지금 방대합니다.


            머리에 똥이 엉망이되어 Apologet Insane 만 부패한 것은 이상한 일입니다. 왜 궁금해?
            1. 아폴로 겟 제정신
              아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 16 : 22
              -2
              부패가 퍼지는 곳은 어디입니까? 이 자료에서 특정 분위기와 아이디어가 우선합니다. 다른 자원-다른 기분과 아이디어. 중립적 인 것은 없습니다. 또 다른 것은이 사이트의 관리가 행복하다는 것입니다 : 토론이 허용됩니다. 비슷한 정보 정책을 가진 많은 사이트에서 저를 포함하여 동의하지 않는 모든 사람들은 오랫동안 금지되었습니다.
      2. Stroporez
        Stroporez 24 6 월 2013 09 : 50
        +4
        Svanidze에서 악마를 흰색으로 칠하려는 적 강아지의 시체를 보는 것이 좋습니다 .......... 죄송합니다.
        1. 로 데바 안
          로 데바 안 24 6 월 2013 10 : 30
          +2
          미안 미안. Gozman은 여전히 ​​존재합니다 ...
      3. 평균
        평균 24 6 월 2013 10 : 47
        +1
        인용구 : Apologet Insane
        내가 실수하지 않으면 우리는 Kurginyan과 Starikov에서 인기있는 역사적 배설물을 가지고 있습니다.

        Svanidze와 Mlechensky는 XNUMX 년 동안 실수로 초콜릿 캠페인을했지만 다른 맛이 나지 않아 이름을 모르는 경우.
        1. 아폴로 겟 제정신
          아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 11 : 08
          -5
          일반적으로 어떤 종류의 Svanidze와 Molechensky? 어떤 사람이 이미 이것에 대해 말해줍니다. Svanidze와 Mlechin은 역사 책을 썼습니까?
          1. 동굴 11
            동굴 11 24 6 월 2013 11 : 11
            +1
            동지, 다른 지점으로 가십시오.이 스레드에서 당신은 어떻게 든 "별로"
            1. 아폴로 겟 제정신
              아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 11 : 19
              -3
              여기있는 모든 사람들이 싫어하는 신화적인 역사의 조명을 모르기 때문입니까?
          2. 평균
            평균 24 6 월 2013 11 : 52
            +5
            인용구 : Apologet Insane
            Svanidze와 Mlechin은 역사 책을 썼습니까?

            음, 그들은 소비로 스크 구아노가되기 시작했습니다.
            인용구 : Apologet Insane
            신화적인 역사의 조명을 모르기 때문입니다.

            그리고 다른 책을 읽어야하고 양조장과 같은 덜 "저명한 사람들"은 들어야하고, 실제로 비교하여 모든 것을 배워야합니다. 당신은 어리석은 것처럼 보이지 않을 것이고 당신은 합리적으로 논쟁하고 선전을 던지지 않을 것입니다.
            1. 아폴로 겟 제정신
              아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 14 : 14
              -5
              아아, 나는 Soros 구아노와 양조자에 대해 아무것도 모른다. 나는 꿈꾸는 타액 스프레이 Kurginyan과 Starikov, 기적의 유도 Levashov, 극장가 인 Radzinsky, 멋진 Fomenko에 대해 비참한 Rezun에 대해 알고 있습니다. 그리고 여기서 나는 어디에서 동요를 던지고 있는가? 나는 진심으로 물었다. Svanidze는 어떤 종류의 프로그램을 방송하는 언론인이라는 것을 알고 있지만 불행히도 TV가 없어서 어느 TV인지 모르겠습니다.
  • 레즌
    레즌 24 6 월 2013 10 : 10
    +2
    "역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다!"

    러시아어로 번역- "... 내 입에 버섯 만 있으면 입이 아니라 정원 전체가있을 것입니다!"
  • ed65b
    ed65b 24 6 월 2013 10 : 14
    +5
    Svanidze. 그는 다른 소명을받을 자격이 없습니다. 이제 그를 조지아로, 역사적인 고향으로 데려 가서 장난 치게 할 시간입니다. 콘크리트 와셔.
    1. 로 데바 안
      로 데바 안 24 6 월 2013 10 : 29
      +2
      그렇다면 오리! 나는 더러운 빗자루로 그들을 서쪽으로 몰아 낼 것입니다-이 사건이 언제 일어날 지조차 모르겠습니다 ...
    2. 동굴 11
      동굴 11 24 6 월 2013 10 : 34
      +1
      그리고 왜 유태인은 역사적인 고국 인 조지아를 가지고 있습니까?
      1. 로 데바 안
        로 데바 안 24 6 월 2013 10 : 44
        +6
        그렇습니다. 유대인이나 그루지야 인이 아닙니다. 러시아 놈들이 거의 없나요? 5 열에는 국적이 없습니다. 그리고 개인적으로, 유대인은 국가의 진정한 애국자이며, 핥는 러시아인보다 우리 나라를 더 강력하고 좋게 만들려고 노력하고 있습니다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 24 6 월 2013 10 : 51
          -1
          내가 존경하는 유일한 유대인은 Anatoly Wasserman입니다! 그리고 5 포인트 아머 등을 핥는 "러시아인"에 대해-전체 목록을 읽을 수 있습니까?
          1. 로 데바 안
            로 데바 안 24 6 월 2013 10 : 55
            +2
            그렇습니다. 내 친구들 사이에는 슬프게도 많이있었습니다. 그런 사람들의 말을 듣고 대화하는 것은 역겨운 일이었습니다. 따라서 나는 의사 소통하지 않습니다.
            1. 동굴 11
              동굴 11 24 6 월 2013 11 : 00
              -1
              그리고 나는 당신이 유명한 인물에 관한 줄 알았습니다!
              1. 로 데바 안
                로 데바 안 24 6 월 2013 11 : 56
                +2
                유명한 인물의 이름을 지정합니까? 죄송합니다. 유명한 사람들 중에도 충분한 유다가 있습니다.
                EBN, Tagged, Kozyrev, Bakatin ... 몇 마리의 소?
                여기서 나는 여전히 국가의 부끄러운 목록을 추론 할 수 있습니다 ....

                Wasserman에 관해서-나는 당신에 동의합니다.
              2. 타는 사람
                타는 사람 24 6 월 2013 12 : 11
                -2
                인용구 : Den 11
                그리고 나는 당신이 유명한 인물에 관한 줄 알았습니다!


                можете ознакомится:http://mrswi5tmmfsdq.nruxmzlkn52xe3tbnqxgg33n.erenta.ru/2jmj7l5rSw0y
                Vb-vlWAYkK-YBwk = ODE3NS5odG1s

                글쎄, 여기에 마지막 중 하나가 있습니다 : 22 년 2013 월 19 일 | 55:XNUMX
                // XNUMX 년이 지나면 소년은 양초를 넣을 수 없습니다. 왜? -놀란 엄마. -이것은 동성애로 이어집니다 //
                영토 전체에 걸친 핵폭발, 아스팔트를 굴리고 일본인이 정착하는 것만 으로도이 나라에 도움이 될 것 같습니다. 그렇다면 러시아는 일본이 될 것입니다. 또는 인도인이 거주하는 경우 인도. 비록 이곳은 그런 저주받은 곳이지만 결국 인도인은 러시아인이 될 수 있습니다.
                http://echo.msk.ru/programs/persontv/1100038-echo/comments.html#comments
  • Sanyht
    Sanyht 24 6 월 2013 10 : 15
    +1
    오물 만이 우리의 전쟁을 건드리지 않았다 ??? 나의 할아버지는 공포가 시작된 날에 Shepetivka에 있었다! 아침에 오직 하나의 나치 비행기가 하나의 강력한 폭탄과 라이터를 떨어 뜨렸다. ... 그것을 빼앗아도 충분합니다 : 그리고 만약 그렇다면 !!! !!! 대단한 것은 모든 것을위한 것 아래에 있습니다! ... 상황의 공포 : 그들의 제복을 입은 현재 수비수는 중요합니다 : 방탕, 도난, 절제, 사기 그리고 아주 조금처럼 보입니다. 똑똑하고 괜찮은 사람들?
  • 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 24 6 월 2013 10 : 16
    +1
    이러한 외교적 배경으로 스탈린은 독일 (몰로토프-리벤 트로프)과의 비 침략 협정을 10 년 전체 기간 동안 보장 할 수 있을까? 당연히 아니지. 그러나 그는 보인다 생각 히틀러 측에서는 최소한 공식 성이 존중 될 것입니다. 폴란드와 마찬가지로 평화 조약이 비방되거나 전쟁이 선언되었습니다. 스탈린입니다 잘못되었다.그래서 그는 22 월 XNUMX 일 아침에 군사 행동이 도발되어 평화가 연장되기를 기대하면서 기다렸다가 주저하는 것처럼 보였다. 유예Molotov-Ribbentrop Pact가 국가의 후퇴를 위해 제공했습니다.


    나는 역사의 전환점에서이 혹은 위대한 정치 지도자가 "생각한"것을 개인적으로 알고 있다고 주장하는 저자들을 항상 경멸합니다.

    그럼에도 불구하고 전쟁은 선포되었다. 잘 모르겠습니다. 독일 대사가 몰로토프에 왔을 때와 그가 대기실에서 얼마나 오래 기다렸는지 확인하지 못했습니다. 그가 공격에 앞서 독일 정부에 의해 전쟁이 시작되었다는 진술을했다면?

    22 월 XNUMX 일까지 독일과 정말로 싸웠습니까? 동지로부터 스탈린은 활동적인 휴식을 의미하는 평화로운 휴식을 주선하기로 결정 했습니까?
  • 로 데바 안
    로 데바 안 24 6 월 2013 10 : 22
    +3
    5 그의 칼럼, 모든 종류의 절단기, 팔콘, 사 타니 제 등을 으 깨기 위해. 그들의 이름은 군단입니다. 그들은 눈에 보이지 않는 나라 의이 멍을 낳았습니다. 여기서 우리는이 쓰레기를 나라 밖으로 쓸어 버리고 외부 적은 더 이상 두려워하지 않을 것입니다.
    결국 역설은 무엇입니까? 이 모든 서부 쓰레기 팩-국무부는 이전 B-10 하나보다 52 배 저렴하고 10 배나 더 많은 손상과 먼지를줍니다.
    늙은 러시아 속담은 "당신 자신의 혼란과 혼돈은 어떤 적보다 더 나빠질 것입니다"라고 정확하게 말합니다.

    스탈린이 처음으로 공격을 시작했다고 발표 할 것입니다. 가장 놀랍게도 이것을 믿을 수있는 많은 바보가 있습니다!
  • 로 데바 안
    로 데바 안 24 6 월 2013 10 : 38
    +2
    나는 새로운 세대를 위해, 우리 나라와 러시아의 모든 좀비의 조상에게 진흙을 부어주는 것은 반 러시아와 친 러시아 진피가 아니라고 생각합니다. 모든 러시아 사람은 그의 자녀를 교육하고 연약한 인간의 가치를 연약한 머리에 넣어야합니다. -강력하고 친절한 가족, 명예, 의무, 정의, 상호 존중 및 사람들 간의 상호 지원, 국가에 대한 사랑, 역사, 위대한 사람들, 스포츠, 일에 대한 개념. 그리고 자신의 자리와 자신의 삶의 모든 사람이 스스로 그렇게한다면, 우리는 합당한 세대 변화를 일으키고 사람들을 정상적인 건강 상태로 유지할 수 있습니다. 우리는 서쪽에서 봅니다.
  • Mikhail3
    Mikhail3 24 6 월 2013 10 : 48
    +4
    이 모든 서양 소란을 보는 것은 재밌습니다. 어쨌든 히틀러는 자신의 뇌 칵테일만큼 파시스트적인 생각으로 인도받지 못했습니다. 블랙 반드가 큰 역할을했는데, 이상하고 거의 알려지지 않은 것 ... 그리고 그는 독일인들이 포식자의 후손이라고 믿었습니다. 슬라브 인과 앵글로 색슨 족은 파충류에서 유래 한 반면, 그러한 것은 다윈주의입니다. 아주 오래된 신비주의로 굳게 그려져 있습니다.
    그리고 바바리안을 마시고 있다고 말하며 어리석은 미소를 짓는 바보 같은 두비는 실제로 그것이 무엇인지 상상조차 할 수 없습니다. 그리고 히틀러가 체계적으로, 점진적으로 그리고 단호하게 타 버린 앵글로 색슨 족에게도 마찬가지입니다. 네, 그들은 그에게 자금을 조달했습니다. 그럼에도 불구하고 루트에서 그를 파멸시킬 필요가 생겼을 때 ... 그들은 모든 일이 평소대로 이루어지기를 바랐다. 그들은 다른 사람의 손과 위협, 즉 강력한 산업 독일과 빠르게 성장하는 소련을 모두 파괴하기를 바랐다.
    그것이 스탈린의 동지들의 기술과 능력이 서구 세계 전체의 마음과 능력을 훨씬 능가하는 것으로 밝혀졌습니다. 러시아 사람의 용기와 도덕적 자질은 그들의 이해와 능력을 훨씬 뛰어 넘습니다. 서양인과 유료 가수들이 생각하는 것을 신경 쓰지 마라. 가장 중요한 것은 러시아의 마음 속에서의 이해입니다. 우리가 세계에 대한 우리의 모습을 지킬 수 있다면, 서방 세계와 전복 세계가 완전히 자연스럽게 우리와 함께 할 것입니다. 그러나이 사람들의 이름은 군단이며, 이들은 최악의 사람들이 아닙니다!
    1. 지크 자크
      지크 자크 24 6 월 2013 12 : 04
      +1
      제품 견적 : Mikhail3
      결국, 히틀러는 자신의 뇌 칵테일만큼 파시스트 아이디어에 의해 그렇게 많이 안내되지 않았습니다.

      예, 저는 아돌프 알로이 소 비치에 관한 다큐멘터리를 보았습니다. 저는 저자를 믿을 수 있을지 모르겠지만 2 차 세계 대전에서 독일의 패배에 대한 자세한 분석이 있습니다. 히틀러의 건강은 36 년까지 심각하게 손상되었으며 의사 (전문가)가 아닌 멍청하게 그를 마약에 넣은 샬라 모어 모렐 ....
      XNUMX 년 후 아돌프 알로이 소비 치는 단순히 지붕을 찢었습니다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 24 6 월 2013 20 : 25
        0
        그런 다음 자극기가 많은 양을 먹었습니다. 그들은 장수 할 때 너무 많이 믿지 않았고 지금까지 아무런 해를 끼치 지 않았다. 그러나 히틀러를 마약 중독자로 간주하는 것은 큰 실수입니다. Narosh는 산 꼭대기에 앉아 있지 않으며 완전히 배제됩니다.
        그러한 오해는 불만족 한 욕구에서 난 높은 권력에 대한 생각에 근거합니다. 그들은 당신이 주문하고 모두가 뛰고 실행해야한다고 말합니다. 완료되지 않았습니다 - 고문! 쏴! 다른 사람들을 명령하고, 그들은 두려움에서 비롯된다 ... 고등 권력은 한계에서 일하고 심지어 인간의 능력을 초월한다. 이것은 당신을위한 현대 민주주의가 아닙니다. 당신은 그것을 덤불에 올려 놓습니다. 그 해의 통치자들은 완전히 특별한 사람들이었습니다.
        아마도, 뭔가. 결국 그는 사람으로 붕괴되었지만 동시에 그는 끝날 때까지 힘을 유지했습니다! 그것은 그가 그의 약한 장군보다 강했다는 것을 의미합니다. 아니,이 파충류의 두뇌는 분명했다. 간단히 말해서, 우리 부부는 아닙니다.
  • 표준 오일
    표준 오일 24 6 월 2013 11 : 07
    +4
    "안보를 위해 국가는 신체적 힘뿐만 아니라 도덕적 힘도 필요하다"
    Nikolai Mikhailovich Karamzin (1766-1826)-러시아 역사가 역사 학자, 산문 작가, 시인.
    이것으로, 약하게 말하자면, 그것은 약하고, 유대인, 미국인, 무대 뒤의 세계, 또는 비난을받는 외계인은 아니지만 우리 자신은 책임이 있습니다.
    1. 빅토르 카 메네프
      24 6 월 2013 11 : 22
      +3
      우리의 위대한 역사가의 위대한 생각, 실천해야합니다. 우리가이 이해를 갖게되어 기쁩니다. 우리의 모든 힘을 다해 전파해야합니다!
  • PValery53
    PValery53 24 6 월 2013 12 : 13
    0
    물론, 유럽의 정치인들과 그들의 언론은 제 2 차 세계 대전에 관한 논쟁을 히틀러와 스탈린의 비교 선으로 보내서 전쟁 전에 유럽의 평균 행동에 대한 비판을 자신으로부터 비난하려는 의도로 보냅니다. 이 서유럽은 끊임없이 자신감을 불러 일으키지는 않습니다. 그리고 이것을 다룰 때 고려해야합니다.
  • 타는 사람
    타는 사람 24 6 월 2013 12 : 18
    +4
    제 생각에는 이것이 주제 일뿐입니다.
  • 연금 수령자
    연금 수령자 24 6 월 2013 12 : 22
    +5
    유럽 ​​국가의 최고 공무원 중 스탈린 만이 히틀러와 악수하지 않았다!.
    1. wlad59
      wlad59 24 6 월 2013 12 : 31
      0
      그거 논쟁이야 ?? 그러나 스탈린은 히틀러의 건강을 위해 건배를 올렸다! ((Molotov-Ribbentrop Pact에 서명 한 후.
      1. 연금 수령자
        연금 수령자 24 6 월 2013 13 : 24
        0
        제품 견적 : wlad59
        그거 논쟁이야 ?? 그러나 스탈린은 히틀러의 건강을 위해 건배를 올렸다! ((Molotov-Ribbentrop Pact에 서명 한 후.

        이것을 아십니까 : "모든 단어, 단어, 단어 ..."?
    2. 아폴로 겟 제정신
      아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 16 : 24
      -1
      그런데 처칠은 결코 히틀러를 만나지 못했습니다. 나는 그가 결코 그와 계약을 체결하지 않았다는 사실에 대해 침묵합니다.
      1. 도교
        도교 24 6 월 2013 17 : 35
        +3
        음, 그렇습니다, 성약은 다른 총리를 결론지었습니다. 진실은 W에도 있습니다 ...하지만 사무실이 바뀌었고 뮌헨이없는 것처럼 보입니다. 그런데 같은 처칠은 협약에 관해 그렇게 말했습니까?

        "소련에 유리하게, 소련이 가능한 한 서쪽으로 독일 군대의 초기 입장을 밀어 넣는 것이 필수적이었다고 말해야한다. 그들의 정책이 차분하게 계산된다면, 또한 매우 현실적이었다." 그리고 그는 스탈린에게이 단계를 강요하는 것이 전쟁 전의 영국 정책이라고 말했습니다 : "소련의 제안은 사실 무시되었다 ... 소련 러시아가 존재하지 않는 것처럼 사건은 계속되었다"
        1. 아폴로 겟 제정신
          아폴로 겟 제정신 24 6 월 2013 17 : 54
          -4
          그리고 뮌헨에 대해, 그는 무엇을 말했습니까? 처칠은 위대한 역사적 인물입니다. 저는 그를 존경합니다.
          1. 도교
            도교 24 6 월 2013 20 : 11
            +1
            "영국은 전쟁과 수치심 중에서 선택해야했습니다. 그녀의 목사들은 수치스럽게 전쟁을 일으켰습니다. "(C) W. Churchill
      2. wk
        wk 24 6 월 2013 19 : 07
        +3
        인용구 : Apologet Insane
        그런데 처칠은 결코 히틀러를 만나지 못했습니다. 나는 그가 결코 그와 계약을 체결하지 않았다는 사실에 대해 침묵합니다.


        체임벌린은 체코 슬로바키아의 해체에 관한 협정을 체결했으며, 소련과의 전쟁이 있기 전에도 루돌프 헤스의 비행을 회상합니다. 그 시절에
        1. 동굴 11
          동굴 11 24 6 월 2013 19 : 32
          0
          그는 또한 "당겨", 공식 자살
          1. Setrac
            Setrac 24 6 월 2013 20 : 14
            +2
            인용구 : Den 11
            그는 또한 "당겨", 공식 자살

            고객이 아티스트를 죽인 흔적이 발견되었습니다.
        2. 아폴로 겟 제정신
          아폴로 겟 제정신 25 6 월 2013 16 : 41
          -2
          스탈린은 또한 트로츠키와 레닌의 피의 붉은 테러가 내전 중에 시작되었다는 것을 정당화하지 않습니다. 그는 같은 갱단 출신입니다.
  • ed65b
    ed65b 24 6 월 2013 13 : 22
    +5
    50-4 년대 말까지 강 가장자리에있는 연못의 가장자리에, 뇌우에서 번개로 목자가 목숨을 잃지 않은 경우, t-6 탱크가 서 있었다. 어제 소풍으로 숲에 불이 났고, 껍질이 터졌고, 2 명이 부상을 입었고, 죽은 사람은 없었습니다. 모든 땅은 여전히 ​​철과 뼈로 가득 차 있습니다. 끔찍한 전쟁이 벌어지면서 그들은 무엇이든 이겼습니다. 그리고 우리는 obgazhivaem 자신. 해외에서 승리를 용서하지는 않지만 자국에서 만든 파이는 ... 개척자가 아니 었습니까 ??? 그들은 거짓말을한다. 이미 피곤하다. 이제 끝내야 할 때입니다. 3-XNUMX 년 동안 감옥에서 우리의 승리를 부정한 것에 대해 스탈린은 누구의 건강을 위해 히틀러와 다른 사람을 위해 마셨습니까? 그들이 할 수있는 전부는 시간을 연기하는 것을 연기하는 것이었다. 예, 스탈린이 평화를 위해 히틀러 앞에서 호팍 춤을 추라고 제안한다면 그는 춤을 추게 될 것입니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 24 6 월 2013 13 : 31
      +1
      동의합니다! 호팍에 대해 ... 오히려 히틀러는이 협정을 더 필요로했습니다!
      1. stoqn477
        stoqn477 24 6 월 2013 14 : 38
        -5
        이 협정이 없었다면 히틀러는 폴란드를 공격하지 않았을 것입니다. 스탈린이 손을 떼지 않았다면 영국과 프랑스 외에 폴란드 어딘가에 소련을 대면 할 필요가 없다는 것을 어떻게 확신 할 수 있습니까? 붉은 군대가 폴란드를 침공했을 때, 그들은 처음에 그들이 도와달라고 생각했습니다. 그리고 그들이 정말로 구조에 온다면? 히틀러는 1945 년 전에 자살했다. 웃음
        1. 타는 사람
          타는 사람 24 6 월 2013 15 : 41
          +3
          제품 견적 : stoqn477
          이 계약없이 히틀러는 혹시, 폴란드를 공격하지 않았습니다.


          귀하의 게시물에서 가장 중요한 것은 단어입니다 가능

          또한 오스트리아와 체코 슬로바키아가 독일에 합류했다는 사실에주의를 기울입니다.
          그리고 전술 한 협정없이.

          그리고 프랑스, ​​폴란드 및 폴란드와 영국으로서의 전체 승인.

          나는 uv Stoyan을 희망합니다, 당신은 "뮌헨 협정"이 무엇인지 설명 할 필요가 없습니다.
          1. stoqn477
            stoqn477 24 6 월 2013 16 : 53
            -4
            뮌헨 계약을 알고 있습니다. 눈짓 그러나 약간의 차이가있다. 프랑스와 영국은 체코 슬로바키아를 히틀러에게 이적했고 그는 싸움없이 점령했다. 하지만 폴란드에 대한 공격은 상황이 다릅니다. 프랑스와 잉글랜드 측은 기둥이 있습니다. "이상한 전쟁"이든 아니든간에 독일에 전쟁이 선포되었습니다.
            1. 타는 사람
              타는 사람 24 6 월 2013 17 : 13
              +2
              그렇다면 왜 전쟁을 시작한 것에 대해 소련을 비난합니까?

              비 침습 협정이 귀찮게합니까?

              39 년까지 유럽의 모든 주요 국가가 독일과 그러한 계약에 서명했다는 사실에 당황하지 않습니까?

              폴란드가 체코 슬로바키아를 돕기 시작하면 소련에 전쟁을 선포하겠다고 위협했다는 것을 알고 있습니까?
              폴란드는 독일과 함께 소련을 공격 할 가능성을 진지하게 고려하고있었습니다.

              소련이 17 일 전쟁 시작의 밭에서 서부 벨로루시와 우크라이나의 영토로 군대를 보냈습니다.
              실제로 폴란드 땅 (비아 알 스토크 제외)은 점령하지 않았습니다.
              1. stoqn477
                stoqn477 24 6 월 2013 20 : 02
                -2
                비 침습 협정이 귀찮게합니까?

                나는이 협정에 의해 당황 스러울뿐만 아니라 (70 년 전에 작성된 문서 임) 영국, 프랑스, ​​주로 폴란드에 의해 대부분 당황 스러웠다 고 생각한다. 그럼에도 불구하고 그녀는 손해에 서명했다.
                39 년까지 유럽의 모든 주요 국가가 독일과 그러한 계약에 서명했다는 사실에 당황하지 않습니까?

                정확히 어느 나라?
                폴란드는 독일과 함께 소련을 공격 할 가능성을 진지하게 고려하고있었습니다.

                의심스럽고 가능성이없는 것 같습니다.
                소련이 17 일 전쟁 시작의 밭에서 서부 벨로루시와 우크라이나의 영토로 군대를 보냈습니다.
                실제로 폴란드 땅 (비아 알 스토크 제외)은 점령하지 않았습니다.

                내가 당신을 올바르게 이해한다면, 소련이 폴란드 영토를 점령하지 않았다는 말입니까? 사용한 카드로 판단하면, 그렇지 않다고 말할 수 있습니다. 그렇지 않다면 사과하지만 정확하게 이해했습니다.
                1. 타는 사람
                  타는 사람 24 6 월 2013 21 : 09
                  +1
                  실례합니다.하지만 동부 블록이 무너지면서 그들은 한때 우리와 같은 Soros의 책에서 다른 이야기를 가르치기 시작했습니다.

                  나는 방금 소비에트 학교에서 공부했고, 영국과 독일이 38g 계약을 맺었다는 것을 안다
                  (위키 검색- 앵글로-독일 선언 1938)
                  프랑스도 (위키 검색- 1938 년 프랑코 독일어 선언)
                  이미 1934 년에 폴란드 (위키 검색) 독일과 폴란드 사이의 비 침략 협정)

                  그리고 여기 소련이 힘을 합쳐 반 독일 연합을 무너 뜨렸을 때의 정보가 있습니다.
                  같은시기에 영국은 독일과 별도의 협상을 진행했습니다.
                  (위키 검색- 런던 대화 (1939))
                  그러나 나는 당신이 이것을 배우지 않았다는 것을 이해합니다.
                  1. 타는 사람
                    타는 사람 24 6 월 2013 21 : 19
                    +1
                    나는 계속할 것이다
                    카드에 대해.
                    이름이없는 베어 카드를 가져와
                    이름이 적힌 카드를 제공합니다 (첨부 파일이있는 경우).

                    Belostotsky 선반과 여러 곳을 제외하고는 아무것도 잘라 내지 않았습니다.
                    글쎄, 당신은 Polish Brest Lviv Volokovysk Grodno 등을 고려하지 않을 것입니다.

                    글쎄, 당신이 지금, 당신은 pritenzy와 우크라이나어와 벨로루시 어에 있습니다.
                    1. 타는 사람
                      타는 사람 24 6 월 2013 21 : 20
                      0
                      그래서 나는 카드가 작동하지 않을 것이라고 생각했다.

                      다음은 참조입니다.http://www.runivers.ru/docandmat/maps/Pakt_Molotova_Ribbentropa/Polsha-1939-diph
                      is.gif
                      1. stoqn477
                        stoqn477 24 6 월 2013 22 : 45
                        -2
                        죄송하지만, 폴란드 국가의 영토에 포함되지 않았다고해서 말도 안 되겠지만,지도에 첨부 된 파일의 주소는 1939 년에 폴란드라고합니다.
                      2. 타는 사람
                        타는 사람 24 6 월 2013 23 : 31
                        0
                        제품 견적 : stoqn477
                        당신은 소련에 가입하기 전에 폴란드에 물었다


                        어떤 종류의 기둥?

                        이 땅은 주로 벨로루시 인과 우크라이나 인이 거주했습니다.

                        그러나 가장 흥미로운 점은이 영토가 1920 년 소련과의 소련과의 전쟁에서 폴란드에 합류했다는 것입니다.
                  2. stoqn477
                    stoqn477 24 6 월 2013 22 : 56
                    -1
                    이름이없는 베어 카드를 가져와

                    나는 Wikipedia에서 나에게 주어진지도를 받았다.
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D
                    0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
              2. 타는 사람
                타는 사람 24 6 월 2013 22 : 54
                0
                제품 견적 : stoqn477
                폴란드는 독일과 함께 소련을 공격 할 가능성을 진지하게 고려하고있었습니다.

                의심스럽고 가능성이없는 것 같습니다.


                나는이 점들에 대답하는 것을 잊었다.
                그럼 :반 공약 협정에 대한 폴란드의 가입 (또는 폴란드가 독일의 정치적 파트너이자 소련의 전략적 적이라는 폴란드 지도자의 공개 진술).
                (위키 검색- 유럽에서 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 이벤트)
                뿐만 아니라 :루카 세 비치 파리의 폴란드 대사는 21 년 1938 월 XNUMX 일 프랑스 불릿 주재 미국 대사가 폴란드 영토를 통해 체코 슬로바키아를 돕기 위해 군대를 파견하려 할 경우 소련에 대한 전쟁을 즉시 선언 할 것이라고 밝혔다.
                (위키 검색- 뮌헨 계약)
      2. 도교
        도교 24 6 월 2013 17 : 39
        +1
        “우리는 Sudeten 위기 동안 균형을 잡는 결정적인 무게가 된 것이 폴란드의 입장이라는 사실을 잊지 말아야합니다. 그러나 소련군은 폴란드 영토를 통해서만 체코 슬로바키아를 통과 할 수 있었지만 폴란드는 소련군을 통과시키기 위해 "전진"하지 않을 것입니다.

        폴란드의 입장은 1939 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 독일에 대한 소련, 프랑스, ​​영국의 군사 동맹에 관한 모스크바 협상을 방해하는 데 중요한 역할을했습니다. 알려진 바와 같이 이러한 협상의 실패는 소련-독일 비 침략 조약 체결의 즉각적인 전주곡이되었습니다. 서방 열강의 대표자들 (영국 제독 드 락스와 프랑스 장군 두 멘크)은 항상 독일에 대한 소련군의 배치를위한 영토를 제공하는 폴란드 정부의 동의에 따라 군사 협약을 체결했습니다. 그러나 그들은 곧 정부로부터 그러한 협약을 체결 할 권한이 없다고 고백했으며 폴란드는 그것과 아무런 관련이 없다고 고백했습니다. 그러나 실제로 협상 당시 폴란드 지도부는 프랑스와 영국의 도움으로 만 만족할 준비가되어 있으며 소련의 도움이 필요하지 않다고 반복해서 언급했습니다. "(C)
      3. Mikhail3
        Mikhail3 24 6 월 2013 20 : 37
        +1
        유럽에서 가장 중요한 적을 공격하지 않겠습니까? 적극적으로 준비하고 있었고 지속적으로 줄을 인도하여 소련에서 큰 영토를 분리 한 국가에? 가능하면 공격적인 계획을 숨기지 않고 소련에 해를 입 혔습니까?
        외교적 인 결과로 적을 깔아 뭉개 버리면 사람들과 자원의 삶을 낭비하지 않을 것입니다. 우리가 폴란드를 돕기로되어 있었던 것이 얼마나 큰 공포였습니까? 그러나 스탈린은 내가 열거 한 모든 것들에도 불구하고 도움을 주었다! 내 의견으로는 - 매우 관대했습니다. 폴란드 인은 뭐라고 말했습니까? 분명히 앞으로 나아갈 필요가있었습니다. 폴란드의 도움에 동의하지 않는 사람들을 쏴서 방어하는 것을 막았습니다.
  • 로 데바 안
    로 데바 안 24 6 월 2013 16 : 33
    +1
    그래서 그들 자신의 집주인들은 적을 위해 모든 썩은 일을하고 있습니다. 스테이크가 그들 위에 놓입니다. "서방이 우리를 도울 것입니다"라고 진지하게 생각하는 어리석은 쓰레기 소세지에 유료 미디어, 사타 니즈 및 기타 레진이 ...
    그것이 암이있는 곳입니다. 여기 당신이 청소해야 할 것이 있습니다!
  • Mikhail3
    Mikhail3 24 6 월 2013 20 : 30
    0
    스몰 렌 스크 지역에서는 이탄이 타 오르고 (거기에서 화상을 입거나 매년 카운트합니다.), 거의 연속적인 대포가 가치가 있습니다. 포병 준비는 아니지만, 확실히 불이났다. 얼마나 많은 껍질, 광산, 폭탄! 이 세월이 지난 후에 ....
  • Heruv1me
    Heruv1me 24 6 월 2013 13 : 26
    +1
    전쟁 선언과 관련하여, 시작된 지 몇 시간이 지났지 만 여전히 그렇습니다. 그리고 Ribentrop는 메시지를 전했고, 베를린에있는 우리 대사관에 통보되었습니다. 그래서 당신은 간다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 24 6 월 2013 13 : 34
      -1
      실제로는 공격 자체 이전에 문제였습니다.
    2. Mikhail3
      Mikhail3 24 6 월 2013 20 : 41
      +1
      그것은 이런 것 같았습니다 - 처음에 그는 칼을 찔렀다, 그 다음에 그는 말했다 - 나는 너를 좋아하지 않는다고, 의논하겠습니까? 아주 솔직하게, 맞지?
      1. 동굴 11
        동굴 11 24 6 월 2013 20 : 51
        -2
        Swung, 나는 당신을 좋아하지 않고 붙어 있다고 말했다.
  • 알렉세이 남
    알렉세이 남 24 6 월 2013 13 : 46
    +5
    예, 스탈린이 독일을 공격하고 싶더라도! 다른 사람의 군사 교리는 누가 패배자들을 먹고 변명하지 않는가 히틀러에게 먹이를주고 합병하며 우리는 4 년 동안 그 똥을 깨끗이 씻었다.
  • 외음
    외음 24 6 월 2013 15 : 52
    0
    제품 견적 : Renat
    에스. 약탈자들은 또 다른 "간단한 질문"에 답하는 것을 잊어 버립니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 국제 상황은 무엇입니까?

    오히려, 미국과 영국과 같은 국가들에 대한 그들의 행동의 미백은 히틀러를 물리 치기 위해 소련과 함께 싸울 필요가있었습니다. 이제 침략자들로 인해 소련 (RF)을 파괴해야합니다.
  • 도교
    도교 24 6 월 2013 17 : 51
    +2
    그런데 흥미로운 연대기 :

    11 April 1939, 히틀러가 폴란드에 대한 공격 계획을 승인했습니다 (계획 "Weiss").

    4 월 17에 대한 1939의 프랑스와 영국 이니셔티브에 대한 응답으로 모스크바는 다음 내용 [11]의 상호 원조에 대한 영어 - 프랑스 - 소련 협정을 체결 할 것을 제안했습니다.

    1. 잉글랜드, 프랑스 및 소련은 계약 국가 중 어느 한 곳을 상대로 유럽에서 침략이 발생하는 경우 군대를 포함한 가능한 모든 지원을 즉각적으로 서로 제공해야한다는 상호 의무에 대해 5 - 10 년 동안 계약을 체결합니다.
    2. 영국, 프랑스, ​​소련은 발트해와 흑해 사이에 위치한 동유럽 국가에 군사 원조를 포함한 모든 가능한 원조를 제공하고 이들 국가에 대한 침략의 경우 소련과 접경 할 것을 약속합니다.
    3. 영국, 프랑스 및 소련은 §1 및 §2에 따라 각 주에서 제공하는 군사 지원의 규모와 형태를 신속히 논의하고 확립 할 것을 약속한다.
    4. 영국 정부는 폴란드에 대한 원조가 독점적으로 독일을 침략 할 것이라는 점을 분명히했다.
    5. 폴란드와 루마니아 간의 기존 조약은 폴란드와 루마니아에 대한 침략으로 발효되거나 소련에 대한 지시에 따라 취소된다.
    6. 적대 행위가 시작된 후에 영국, 프랑스 및 소련은 어떠한 협상에도 참여하지 않고 침략자들과 서로 단절하지 않고 세 세력의 공통 합의없이 평화를 이루지 않을 것을 약속한다.
    7. 관련 협약은 §3을 통해 해결되어야하는 국제 대회와 동시에 서명됩니다.
    8. 영국, 프랑스 및 소련이 상호 지원에 관한 특별 협정에 따라 터키와 공동 협상을 시작해야 할 필요성을 인식한다.


    19 April 1939는 외교 문제에 관한 영어 정부위원회 회의에서 외무부 A. 카도 간 (Cadogan) 장관이 메모 한 내용에 대해 다음과 같이 썼다.
    그러나 소련의 제안을 거부하는 것은 매우 어렵다. 우리는 소련이 "집단 안보"를 설득했지만 실질적인 제안은하지 않는다고 주장했다. 이제 그들은 그러한 제안을했고 우리가 그들을 거부한다면 우리를 비난 할 것입니다.
    우리가이 제안을 거부한다면, 소련은 독일 정부와 어떤 종류의 "간섭이없는 합의"에 들어갈 수있는 위험이 있습니다.

    영국 정부의 회의에서 26 4 월호, E. Halifax 외무 장관은 "시간은 그런 포괄적 인 제안에 익숙하지 않다"고 말했다.

    6 월 9 독일 헨더슨 주한 영국 대사는 Goering을 방문하여 독일과 영국과의 협상을 원한다면 "비우호적이지 않은 대응"을받을 것이라고 말했다. 13 June Henderson은 Weizsäcker 독일 외교부 장관을 만났습니다. 그는이 대화의 녹음에서 "명확하게 지침을 갖고 있으며, 런던의 베를린 협상 준비 태세에 대해 러시아의 영어 정책을 비판했다"며 " 러시아와 협정에 아무런 가치가 없다 "

    28 6 월 1939 소련 Scholenburg 주재 독일 대사는 Molotov와의 인터뷰에서 ".. 독일 정부는 정상화뿐만 아니라 소련과의 관계 개선을 원한다"

    시퀀스가 깨끗한가요?
  • 그림자 캣
    그림자 캣 24 6 월 2013 17 : 55
    +1
    아쉽게도 기사는 쓸모가 없습니다. :(
    당신은 바보에 빠지지 않을 것이지만 똑똑한 사람들은 유럽을 믿는 방법을 알고 있습니다.
    1. 아사도 브
      아사도 브 24 6 월 2013 18 : 59
      +1
      나는 당신에 동의하지 않습니다. 말할 필요가 있습니다. 요즘은 불가능합니다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 24 6 월 2013 22 : 00
        0
        또한 바보 만 벼룩을 잡는 어리석은 개보다 마음이 빨리 변합니다.
  • Alf
    Alf 24 6 월 2013 18 : 33
    +1
    인용구 : Apologet Insane
    Roosevelt는 Gulag와 대량 억압없이 많은 나라를 떠났습니다.

    Defarming에 대해 읽어보십시오.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 24 6 월 2013 20 : 43
      0
      예, 그는 읽었습니다. 몇 가지 징후에 따르면 그는 시애틀 출신이 아닙니다. 또는 Lviv에서 작은 몫을 위해 ...
  • 부담
    부담 24 6 월 2013 20 : 43
    +2
    현대 관료들이 스탈린과 같은 상황에 처해 있다면 어떻게 행동 할 지 흥미 롭습니다. 그들은 허풍을 치고 손을 들었고, 게이로 파의 다리를 핥기 위해 갔다. 스탈린에 대해 더 많이 배울수록, 거지 국가에서 전쟁으로 승리하고 우주로 날아간이 남자에 대한 존경심이 더 커졌고, 나와 함께 지로 파와 매트리스가 자신에 대해 어떻게 생각하고 비교 하는지를 나에게 알렸다. 가장 중요한 것은 우리의 역사를 알고 변하지 않은 자손에게 전달한다는 것입니다.
    1. 프로 코르
      프로 코르 24 6 월 2013 22 : 00
      -1
      "불변성"-20-30 년대에 살해 된 수백만 명의 무고한 사람들을 포함합니다. 스탈린에서 성인을 니콜라스 45 세로 만들 필요는 없으며 자손에게는 37 일과 XNUMX 일에 대한 모든 것을 전달할 필요가 있습니다.
      1. ia-ai00
        ia-ai00 25 6 월 2013 10 : 49
        0
        스탈린하지 마십시오 모욕하다그를 Nicholas II와 비교하고 그는 어떻게 든 성인이 아니며 그의 손은 피의 팔꿈치에 달려 있으며 적어도 Khodynskoye 필드에서 일어난 사건을 취하고 일반적으로 그러한 공로로 그가 정식화 된 것에 놀랐습니다. ? 총에 맞아? 그래서 세계에서 얼마나 많은 사람들이 왕과 왕을 포함한 폭력적인 죽음으로 죽임을 당했지만 그들은 성도가되지 못했습니다. 그리고 일반적으로 재능이없는 차르, 그의 어린 시절부터 그의 "존재"에 대한 역사적 문헌을 읽으면 그에 대한 태도가 극적으로 변할 것이라고 생각합니다. Valentin Pikul의 "Unclean Power"라는 책을 읽는 것이 좋습니다.
  • 프로 코르
    프로 코르 24 6 월 2013 21 : 57
    +2
    스탈린이 독일에 대한 공격을 준비하고 있었다면 "노동자들을위한 자유!"라는 슬로건 아래 있었다. 그러나 히틀러는 자신을 숨기지 않았습니다. "아리아 인을 제외한 모든 사람은 말없는 쓰레기이며 초안 동물의 운명에 합당합니다!" 따라서 목표를 달성하는 동일한 방법, 즉 전쟁을 가정하더라도 동일한 보드에 서서는 안됩니다. 목표는 절대적으로 비교할 수 없습니다 ... 그리고 누가 이생에서 누구인가-그것은 45 년 독일 의회에 매우 설득력있게 쓰여졌습니다.
  • 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 24 6 월 2013 22 : 38
    +1
    우리가 진실을 배우지 않을 것 같지 않습니다 ... 물 속에서 끝을 숨기려고 너무 많이 이루어졌습니다
    1. 로 데바 안
      로 데바 안 25 6 월 2013 06 : 41
      +1
      우리는 진실을 배웁니다. 공개적으로 이해하면 시작할 것입니다.
  • 알타
    알타 30 6 월 2013 10 : 19
    -1
    Y. Pivovarov 연구 소장, 학사, 연구소의 역사가 및 기록 보관소는 문서를 바탕으로 결론을 내 렸습니다.
    스탈린은 공격적인 전쟁을 준비하고있었습니다.
    이 타격은 1941 년 XNUMX 월 폴란드 남부, 프로이센, 부다페스트 등의 지역으로 전달되었다.
    그러나 히틀러는 22 월 XNUMX 일 전쟁을 시작했다.
    방어 전략은 없었다. 그들은 이동 중에도 "개선"하고 모스크바로 "개선"하기 시작했습니다 ....,
    1. 도교
      도교 30 6 월 2013 11 : 43
      0
      그런 "문서"를 하나 이상보고 싶습니다 ... Zadolbali rezunoids.
      1. 알타
        알타 30 6 월 2013 14 : 57
        -1
        아카이브가 열리면 ...
        원수 주코프의 기록 보관소가 지금 열려 있는데, 그가 레 about에 대해 전혀 들어 본 적이 없다고 생각합니다.

        스탈린은 XNUMX 차 세계 대전이 실패하자 파시스트 독일이 갑자기 소련을 공격했다고 설명했다. 이것은 역사적으로 잘못된 것입니다.
        나치 군대의 공격은 없었습니다. 임박한 공격이 알려졌으며 스탈린이 국가를 방어 준비하는 데있어서의 잘못된 계산을 정당화하기 위해 놀라움이 생겼습니다.

        우리는 완전한 사령관이 없었습니다-스탈린은 작전 전술 문제에 정통하지 않았습니다.
        스탈린은 상황에 대한 세부 사항을 알지 못하고 운영 문제에 충분히 능숙하지 않은 현재 자격에 따라 현재 상황에 따라 수행해야했던 주요 대책의 무능한 계획을 언급하지 않은 자격이없는 지침을 제공했습니다 ...
        서부 국경 지대에있는 우리 부대가 전 직원이 제안한대로 완전히 경계하고 공격을 시작하자마자 적의 타격을 즉시 물리 칠 수있는 올바른 구조와 명확한 임무를 가졌다면 의심의 여지가 없습니다. 전쟁의 날이 다를 수 있으며, 이는 이후의 전체 과정에 영향을 미칩니다.
        최고 사령부 본부는 늦게 만들어졌으며 실제로 군대를 지휘하고 자격을 갖춘 지휘를 수행 할 준비가되어 있지 않았습니다.

        스탈린은 어떤 운영의 창조자였습니까?
        예, 불행히도 ...
        스탈린의 계획에 따르면, 리 바바 지역의 발트해 연안 지역에서 작전이 계획되고 수행되었는데,이 계획은 아무 소용이 없었으며 무거운 희생자를 제외하고는 아무 것도 생산하지 않았다.
        바르샤바 북부에서 문맹 퇴치가 활발히 진행되면서 수만 명의 사람들이 사망했습니다.
        스탈린은 해당 지역의 조건에 따라 작업을 수행 할 수는 없지만 이러한 주장은 "미성숙"으로 거부되었으며 동일한 결과로 여러 번 반복되었습니다 ...

        스탈린이 충분한 재료와 기술 지원없이 서둘러 체계적으로 작업을 수행 할 필요없이 최고 사령부 본부 대표와 최고 사령관을 대행했다는 사실을 무시할 수는 없습니다.
        1. 도교
          도교 30 6 월 2013 17 : 30
          0
          "자매 이름, NAME!" (c) 즉, 절대적으로 근거가없는 진술에 찬성하는 적어도 하나의 사실. 하나 이상의 문서. 이제 스탈린 자신의 기록 보관소조차도 군사 문서의 더미는 말할 것도없이 이미 공개 도메인에 공개되었습니다. 아직 단 하나의 사실도 발견되지 않았습니다. 또한 직업 군인으로서 군 관료가 민간 관료보다 더 나쁠 것이라고 말씀 드리겠습니다. 수많은 상호 연결된 문서에 대량의 흔적을 남기지 않고는 "첫 번째 공격"을 준비하는 것은 불가능합니다. 그래서 그들은 오늘날까지 발견되지 않았습니다. 그들은 전쟁이 시작될 때 (독일군이 많은 군사 문서와 계획을 얻었을 때) 그것을 발견하지 못했지만, Goebbels 부서는 확실히 "이 주제에 대한 주둥이였습니다."라고 생각합니다. 그들은 나중에 그것을 찾지 못했지만 지금은 찾지 못했습니다 ... 그래서 (이것처럼 Rezun과 Co.가 떨어졌습니다) 소련을 침략자로 간주하기를 원한다면, 그렇습니다, 당신은 이것을 금지하거나 설득 할 수 없습니다. 그래도 객관적이되고 싶다면 추측을 사실로 무시해서는 안됩니다. "고속도로 탱크"와 "자칼 비행기"에 대해서도 이야기합니다.
          1. 알타
            알타 30 6 월 2013 19 : 13
            0
            나는 주코프 (Zhukov)가 참모 총장을 역임 한 이래로, 주술사 주코프의 출판 된 기록 보관소에 의문을 제기 할 필요는 없다고 생각한다.
            예를 들어, 주코프의 회고록이 나왔을 때, 제 XNUMX 차 세계 대전의 많은 참가자들은 그가 봉사하고 싸웠던 우 보레 비치, 블러셔, 스턴을 기억하지 못하는 것에 놀랐습니다.
            이제 주코프의 기록 보관소가 열렸을 때 일부 역사가들은 주코프의 필사본이 당국에 의해 흩어져있는 것을 보았습니다. 그는 전쟁 전에 붉은 군대 장군의 멸망을 비난했습니다. 그는 Uborevich 사령관을 기억했다 ....
            Zhukov는 어제 중위가 연대를 명령했을 때 붉은 군대 장군이 파괴되어 전쟁 첫 달에 붉은 군대의 막대한 손실을 고려했습니다 ...

            우리는 전쟁이 일어났던 일선 작가들을 점차 잊고 있습니다 ...
            V. Astafiev의 책 "나는 대답이 없다":
            스탈린 동지가 전쟁의 불로 러시아인과 러시아를 불 태웠다.
            이것은 무거운 비난입니다-전쟁에 대한 진실이 있습니다.
            1. 도교
              도교 30 6 월 2013 19 : 45
              0
              전쟁은 정의상 진실이 없습니다. 그리고 "목격자로서 거짓말"이라는 속담은 모두가 알고 있습니다. 아무도 누구도 잊지 않습니다. 그리고 같은 Nekrasov, Astafiev Vasiliev 및 그것을 읽고 싶어했던 많은 다른 사람들의 책 ... "모든 사람은 자신이 외부에서 전투를 보는 전략 가라고 상상합니다"... 역사에는 가정적인 분위기가 없으며 그것이 발생하면 어떻게 될지 추측 할 수 있습니다 다른 사람에게. 그리고 우리는 현재의 "이후 지식"의 높이에서 그러한 행위를 판단함으로써 사실을 완전히 평가할 수 없습니다. 그리고 원수들과 장군들도 그들 자신의 결점들, "옷장 속의 해골들"과 허영심을 가진 사람들입니다. 그렇다면 회고록에서 역사에 대해 무엇을 판단해야할까요?
              그러나 ... 여기서 당신은 분명히 스탈린을 미워하고 그를 "모든 문제의 근원"이라고 생각합니다. 반대로 누군가는 그를 "모든 시대와 민족의 천재이며 모든 승리의 영감 자"라고 생각합니다.하지만 둘 다 진실과는 동등합니다.

              그건 그렇고, 당신은 당신의 입장을 옹호하기 위해 일반적인 단어를 제외하고는 하나의 사실이나 문서를 가져 오지 않았습니다. 적어도 당신의 신화적인 "Zhukov의 아카이브"에서 ... 조용한 슬픔에 빠진 레준?
              1. 알타
                알타 30 6 월 2013 23 : 39
                +1
                Zhukov의 아카이브에 대한 링크를 제공하지 않았습니다. 모든 것이 인터넷에 있습니다 .... 지금 Googol에 가서 Zhukov의 아카이브를 입력했습니다. 그는 수십 개의 출처를 알려주었습니다.
                http://www.novayagazeta.ru/gulag/56846.html

                스탈린에 대해 ... 그냥 읽으십시오 :
                26 년 2010 월 15542 일, 러시아의 Duma 국가는 "Katyn 비극과 그 희생자에 관한"진술을 채택했습니다 : .. ... Katyn에서 XNUMX 명의 폴란드 시민의 대량 총격은 스탈린의 직접적인 명령에 따라 수행되었으며 범죄입니다 ...
                또는
                스탈린의 범죄를 조사한 CPSU E. Shatunovskaya 중앙위원회 회원의 회고록 :
                ,, KGB는 억압에 관한 자세한 데이터를 보냈습니다.
                우리에게는 충격이었습니다.
                1935 년 1941 월부터 19 년 840 월까지 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명이 억압되었습니다. 이 중 NKVD 교도소에서 XNUMX 백만 명이 총에 맞았습니다! .... ,,
                그 후 스탈린과 어떤 관련이 있을까요? ....
                1. 도교
                  도교 1 7 월 2013 08 : 26
                  0
                  Novaya Gazeta는 아카이브입니까? 아니면 출처? 아시다시피, 타블로이드 언론에서 "22 억 53 천만 건의 탄압"에 대한 내용을 읽는 것은 "괴롭다"였습니다.이 수치는 문서로 뒷받침되지 않을뿐만 아니라 (예를 들어, XNUMX ~ XNUMX 년의 NKVD 통계-내부 통계, 추가 사항 없음) 또한 기본 점검에 맞지 않습니다. 논리. (이런 양의 ZK를 Gulag에 전달하여 그곳에 공급하는 것은 불가능했습니다). 나는 이미 "회고록에서 역사 공부"에 대해 썼다.
                  Katyn에 대한 별도의 노래가 있습니다 ...-거기에 많은 불일치가 있습니다. 예를 들어 독일 무기로 처형 된 이유. 그리고 NKVD가 매우 신중하다면, 이러한 무기의 일괄 구매에 대한 문서는 어디에 있으며 카트리지의 상각 인증서는 어디에 있습니까 (수입되고 값 비싼)? 그리고 모든 사람에게 가능합니다. 스탈린은 천사가 아니었고 억압이 있었지만, 역설이있었습니다. 이제 그는 "끔찍한 37 년"보다 더 많이 앉아 있습니다 ... 그러나 억압의 규모와 목표를 부풀려서 누가 이익을 얻습니까? 질문은 심각합니다 ...

                  여기에 "22 년부터 40 년까지의 NKVD의 억압적인 활동 통계"에 대한 링크가 있습니다. 숫자는 끔찍하지만 당신이 말한 것과는 거리가 멀습니다. 모든 것이 확인되고 있습니다.
                  http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-19
                  21-1940-g.html