군사 검토

기억과 슬픔의 날. 왜 파시스트 독일의 공격에 붉은 군대가 준비되지 않았습니까?

118
기억과 슬픔의 날. 왜 파시스트 독일의 공격에 붉은 군대가 준비되지 않았습니까?June 22 - 기억과 고난의 날. 대부분의 시민들에게. 그러나 모든 사람을위한 것은 아닙니다. 왜냐하면 작은 부분이기는하지만 특정 부분에 대해서는 악의와 어리 석음의 날이기 때문입니다.


일부는 전쟁이 시작되었다고 슬퍼하고 있습니다. 수백만 명이 죽었다. 우리는 전쟁 준비가되어 있지 않았다. 그리고 그들은 다른 것들 중에서도 매우 합법적인데 궁금해합니다. 왜 이런 일이 일어 났습니까? 그리고 그들의 입에서 -이 질문 - 비극의 원인에 대한 질문.

다른 사람들도이 질문을합니다. 그러나 다른 억양으로. 눈물과 고통으로 - 간신히 은폐 되어도 은폐 되어도 승리합니다. 하위 텍스트로 - "그럼, 어때? 글쎄, 인정해, 어떻게 깬거야? "

하나의 질문 - 억양은 다릅니다. 감정이 다릅니다. 대결의 측면은 다릅니다.

인토네이션은 그것들을 구별한다. 그리고 문제의 목소리를 말하는 방식. 왜냐하면 그와 혼자서 아프기 때문입니다. 또 다른 - 즐겁게.

혼자 - 낮은 목소리로 물어보십시오. 또는 일반적으로 나 자신에 대해서. 그리고 그에게 자신에 대해 묻지 않는 사람은 없습니다.

기타 - 목구멍에 묻습니다. 처음에는 상처를 입히려고합니다. pathos에 물어보십시오. 묻는다 - 승리한다. 그리고 비명을 질렀다. 비명 소리. 비명 소리.

사람들은 그들이 비명을 지르고 있다고 말할 수 있습니다. 수백만 명의 무덤에서 비명을 지르고 있다는 것을 깨닫지 못합니다. 부도덕 한 것은 무엇입니까? 그러나 사실 그들 모두가 그것을 외치고 있습니다 - 그들이 무덤에서 외치는 것을 완벽하게 알고 있습니다. 왜냐하면 - 이것은 그들의 스타일입니다. 이미지 동작. 세계의 인식.

그리고이 무덤에 누워있는 사람들에 대한 그들의 증오. 때때로 가슴을 닫을 때 적에게가는 길. 비명을 지르는 사람들은 죽은 사람들을 싫어합니다.

죽은 사람들이 포기하지 않았기 때문에 도전과 비난이 일면서 비명을 질렀습니다. 탱크 밑으로 절대 가지 않을 것입니다. 나는 Gestapo 교도소를 보러 올라가 보지 못했을 것입니다. 그들은 DOT를 폐쇄하지 않았고, DOT는 치명적인 화재로 모든 것을 급수하고 있습니다. 당신의 비행기를 숫양으로 가져 가지 마십시오.

그들은 단순히 적의 편으로 가서 POA에 등록하고 침입자의 경찰에 가야합니다. 그리고 그들은 인간의 삶의 본질적인 가치에 대한 말로 그들의 저주를 은폐 할 것입니다. "전체주의 정권"을 위해 죽기를 꺼리는 것에 대하여. "자유로운 사람이 자유로운 선택을 할 권리."

그리고 반복적으로 모든 대답을 받았지만 그들이 듣지 않은 척하는 것 - 인간 삶에 대한 상상의 관심과 함께, 그들을 싫어하는 사람들에 대한 그들의 증오를 다시 뻔뻔스럽게도 모욕적으로 위장 함 - 다른 사람들에게 고집한다. 이 아플 마지막 질문.

문제는 밀가루 반반 소리로 발음 될 때 정당화됩니다.

그가 소리 쳤을 때, 의문의 여지가있다.

왜 이런 일이 일어 났습니까? 왜 파시스트 독일의 공격에 붉은 군대가 준비되지 않았습니까? 고민하는 질문. 그러나 왜 그에게만 모든 것을 줄여야합니까?

그런데 왜 1939의 동원이 독일보다 몇 달 전인 4 월에 3 주 만에 히틀러의 부츠 아래 놓여 있던 폴란드는 왜 그런가?

그리고 1 차 세계 대전에서 승자가 된 프랑스는 왜 6 주 동안 저항을 멈 춥니 까? 그리고 당신은 당신의 자본을 위해 싸우려하지 않았습니다. 그리고 독일의 1918 년이 지시 한 것보다 더 불쾌한 조건에 항복했다.

왜 영국군 원정대는 히틀러의 "대담함"덕분에 덩케 르크에서 불명예스럽게 탈출 했습니까?

소련은 전쟁 준비가되지 않았습니까? 그리고 누가 그것을 준비 했습니까? 그러나 1914 년 (예 : 영국, 프랑스, ​​독일 자체)의 러시아 준비가 되었습니까?

그리고 미국은 진주만에서 일본인을 공격 할 준비가 되었습니까?

우리가 불행히도, 너무 자주 자신을 찾을 준비가 안된다는 사실은 말할 필요도 없습니다. 우리는 올해의 1812 전쟁에 대비 했습니까? 우리는 서리가 나는가? 겨울을 보낼 준비가 됐습니까? 파종 준비가 되셨습니까? 넘어 질 준비가 됐습니까? 수확 할 준비가 됐습니까? 자르기 실패 할 준비가 되셨습니까?

그건 그렇고, 18 June 1941, 소비에트 군대는 명령을 받았다. "이 명령을 받아서 경보를 울리 겠다는 계획에 따라 모든 부분에주의를 기울 였지만 경보 자체는 선언하지 말라. 모든 작업은 공포감과 대화력이없는 소음없이 신속하게 수행되어야하며, 삶과 전투에 필요한 착용 할 수있는 휴대용 용품에 필요한 표준을 갖추어야합니다. "

모든 부품이 모든 주문을 받았는지 여부 - 다른 해석이 있습니다. 이 명령서는 스탈린의 지시에 따라 발령됐다. 스탈린은 이미 6 월에 18이 전쟁이 시작될 가능성을 시인하고 전투 준비를 지시했다. 누군가는이 지시어를 찾을 수 없다고 말했습니다. 스탈린은 그것을 결코주지 않았습니다.

하지만이 명령을받은 부대 만있었습니다. 특히 28 년까지 입하 한 것으로 알려졌다 탱크 사단 (분명히-그리고 발트해 특수 군사 서클의 12 기계화 군단의 다른 부분).

특히이 부서는 6 월 23에서 독일 1941 병력에 대한 공격을 시작했습니다. 그리고 독일군이 도망 쳤습니다. 벌써 6 월 23. 그리고 독일의 탱크는 이미 불타고 있었고 - 아직 34 세의 파업에서 나온 것이 아니라 구식 BT-7의 불에서났습니다. 당시 독일 최고의 T-IV 탱크가 불타고있었습니다.

그리고 Siaulia가 거의 기억하지 못한 방향으로 -이 명령은 전쟁 첫날에 집행되었습니다 - 독일 군대는 소련 영토에서 쫓겨났습니다. 여기에 우리는 명령을 받았고 여기서 그것을 실행했습니다. 그런 명령이 있었나요? 그렇게 할 수 있니?

그래서, 그가 포기하지 않았고 부대가 그것을 수행 할 수 없다는 것이 아니라, 포기했지만 누군가 그를 데려 오지 않았다는 것입니다. 그리고 / 또는 누군가 그것을 수행하지 못했습니다.

이 고통스러운 질문을 "어떻게 이런 일이 일어 났을 수 있었는지"를 묻는 사람들은 역사적인 41의 여름이 적군의 패배와 수치스러운 패배의 여름 이었다는 생각에 대한 기억.

그리고 모든면에서 그들은 또 다른 질문을하고 싶지 않습니다. 1941 여름에 대한 독일의 모든 계획은 좌절 되었습니까?

간단한 질문 : Barbarossa Plan이 성취되었거나 실패 했습니까?

이 계획의 주요 아이디어는 첫 번째 작전에서 붉은 군대를 물리 치고 그 부품이 Zapadnaya Dvina와 Dnieper의 동쪽으로 이동하는 것을 방지하는 것이 었습니다. 이러한 작업을 완료했는지 여부를 확인 했습니까?

왜 실패 했는가?

그리고 7 월 중순 Wehrmacht가 공격에 참여한 탱크의 절반을 잃었습니다. 그리고 거의 1500 대의 비행기?

모스크바와 레닌 그라드를 점령 할 계획이 언제 있었습니까? 25 8 월? 그리고 볼가에 가나? - 10 월 까지요? 그리고 그것은 Baku와 Batumi에 들어간 것으로 보인다. 11 월 초에?

그게 어떻게 효과가 나지 않았을까요?

그리고 Wehrmacht의 동부 전선 참모 총장 회의에서 25 7 월이 실제로 어떻게 "북"도 "중심"도 "남쪽"도 아닌 3 개의 군대 중 아무 것도 자신의 임무를 수행하지 못한다는 것을 알 수있었습니다. 계획에 따르면 "Barbarossa"는 성취되지 않았는가?

우리는이 주제에 대해 무엇을 가지고 있는가, 육군 부대 지휘 원장을 쓴다.

6 월 22 : "독일 공세는 적을 놀래 켰습니다 ... 공격의 갑작스런 기인에 의한 초기"파상풍 "이후, 적군은 적극적인 작전으로 움직였습니다 ..."

6 월 23 : "러시아 남부는 루마니아의 프룻 강 (Prut River)에있는 교두보를 공격하고 루마니아 기병대에 대항하여 체르니 뷔 지역에서 여러 정찰 조사를 실시했습니다."

6 월 24 : "일반적으로, 러시아인들이 퇴각을 생각하고 있지 않다는 것이 분명 해졌다. 반대로, 들어온 독일 군대를 향해 처분 할 수있는 모든 것을 던지고있다. 국경 지대에 많은 매장량이 있다는 것은 러시아 국경 지역의 완고한 방어를 계획 한 러시아인들이 여기에 공급 기지를 건설했음을 가리킨다 "고 말했다.

6 월 25 : "아침 상황에 대한 평가는 러시아가 국경 지대에서 결정적인 전투를 수행하고 전진의 일부 분야에서만 철수하기로 결정한 결론을 확증한다. 전진의 강력한 맹공격으로 러시아가 그렇게하도록 강요 받는다."

26 Jun : "Army Group South"가 천천히 앞으로 나아갔습니다. 불행히도 상당한 손실이있었습니다. 육군 그룹 남부에 대항하는 적군은 확고하고 정력적인 지도력을 가지고 있습니다 ... "

29 준 : "남부 군대 앞에서 싸우고있다. 1 탱크 그룹의 오른쪽 측면에, 8 러시아 탱크 부대가 우리의 위치에 깊이 쐐기를 박았습니다 ... 적의 침투로 인해 Brody와 Dubno 사이의 후방 지역에서 큰 혼란이 발생했습니다. 1 탱크 그룹의 후면에는 별도의 그룹도 있습니다. 상당한 거리를 나아가는 탱크를 가진 적은 ... Dubno 지역의 상황은 매우 긴장되어 있습니다 ...

육군 그룹 "센터"의 중심부에서 우리의 완전히 섞여 진 부서는 적의 환경이 필사적으로 내부 반지에서 모든 방향으로 침투하지 못하도록 모든 노력을 기울입니다 ... "

30 월 XNUMX 일 :“군 그룹 센터 앞에서 적군의 일부가 구데리안 전차 군을 통해 민스크와 솔로 님 사이를 돌파했습니다. 북쪽 군군 전방에서 적군이 리가 지역에서 반격을 시작하여 우리 위치로 밀려났습니다. 항공 "군"군 앞과 루마니아 군 앞 ... ".

그리고 병렬로 :

6 월 23 - Lutsk, Shaulyaem, Grodno에 빨간 육군 역습.

June 24은 시아 울리와 그로도 (Xiauliai)와 그로도 (Grodno) 방향에있는 적군의 2 일이며, 지역 Lutsk-Brody-Rovno에서 탱크 전투의 2 일입니다.

June 25은 Siauliai와 Grodno 지역에서 적군의 3 역습의 날입니다. Lutsk - Brody - Rivne 지역의 3-day 탱크 전투.

Northern Front의 공군과 Northern 및 Red Banner Baltic Fleets의 항공 부대는 핀란드의 19 비행장을 동시에 공격하여 독일 - 파시스트 및 핀란드 항공의 목표에 대한 조치를 취하기 위해 집중했습니다. 생산 된 250 출발.

6 월 26 - 4 탱크 전투가 루츠크 - 브로디 - 맞아. 붉은 군대 공군의 장거리 항공은 부카레스트, 프로이센과 콘 스탄 타를 폭격했다.

6 월 27 - 5 탱크 전투가 루츠크 - 브로디 - 맞아.

6 월 28 - 6 탱크 전투가 루츠크 - 브로디 - 맞아. 수만 개의 탱크가 함께 나왔습니다.

6 월 29 - 7 탱크 전투가 루츠크 - 브로디 - 맞아. Wehrmacht의 키예프와 스몰 렌 스크로의 이동은 혼란에 빠졌고 전쟁 첫 주에 그들을 점령 할 계획이 혼란에 빠졌다.

어떻게 이런 일이 일어날 수 있겠습니까?

6 월 22 이후 소련 군대가 수천 명의 사람들을 도망 쳤다는 것은 사실이 아닙니다.

그녀는 타격에 대한 타격으로 대응했다. 공격에 대한 반격. 전쟁 첫 주 전체에는 반격과 반격의 목록이 있으며 그 중 일부만이 여기에 나열되어 있습니다. 그리고 이번 주말까지, 육군 참모 총장의 기록, 일주일 만에 독일 군대의 상태에 대한 설명 : "우리의 완전히 혼합 된 부서가 최선을 다하고 있습니다 ...".

이번주는 독일의 승리의 주가 아니 었습니다. 이번주는 운명이 균형을 이루는 치명적인 전투의 주였습니다. 그리고이 머리카락은 전술적으로 Wehrmacht의 측면에있었습니다. 보이지 않는 작은 무언가가 사라졌습니다. 심지어 모든 것이 다른쪽으로 굴러 갈 수 있습니다. 소련에게 불리한 상황에서도 잊혀진 결론은 없었다. 아주 작은 것이 빠졌고 파시스트 "완전히 혼합 된 사단"이 서부로 굴러 갔을 것이고, 실제 역사에서 스몰 렌 스크 근처에있는 군대 "중심"의 경로를 막 았던 새로운 소비에트 사단은 증기 롤러를 사용하여 폴란드를 통해 서부로 돌진했습니다.

이것은 실현되지 않았습니다. 뭔가 부족했다. 그러나 주중에는 모든 것이 망설였습니다. "왜 이런 일이 일어 났을 까 ..."아마 6 월 18의 주문이 모두에게 돌아 오지 않았기 때문일 수 있습니다. 어쩌면 평등의 투쟁 중에 - 항상 혼자 이기기 때문일 수 있습니다. 그리고 그것은 항상 당신이 아닙니다.

1941 여름에 80의 적군은 훈련받지 않은 또는 훈련을받지 않은 신병으로 구성되어 있었기 때문에 (이는 잊어 버리는 것이 일반적이기 때문에) 매우 가능성이 높습니다. 1938에서는 800 - 1939 2 485, 000 - 1941 5 774에서 000 천 명에 해당하는 것으로 집계되었습니다. 따라서 대부분은 전투 경험이없고 새로 군대 훈련을 받기 시작한 새로 채용 된 사람들로 구성되었습니다. 그리고 새로운 모델, 기술로 대체되지 않습니다. 그리고 새로운 샘플을 얻을 시간이있는 경우 - 마스터 할 시간이 없었습니다. BT-6 또는 BT-7를 능숙하게 제어하는 ​​기계공은 재교육없이 T-34을 완전히 습득 할 수 없었습니다.

이 점에서 유럽 전체를 통과 한 독일 군대가 너무 많이 이야기하는 것입니다. 그리고 첫 주에 벌써 세례를받은이 군대는 치열한 역습, 반격과 역습으로 싸우는 신입생들과 완전히 섞여있었습니다.

Wehrmacht는 그 때 밖으로 보전되고 통용했다. 전술적이고 상황에 맞는. 전략적으로 - 그는 이미 기본적으로 전쟁에서졌다. 왜냐하면 매일 운동량을 잃어 버렸기 때문입니다. 그리고 잠재적 인 자원을 보냈습니다. 국경 전투를 위해 의도 된 것이 아니라 공격의 두 번째 단계에서의 최종 승리를위한 것입니다. 그 계획에 따르면 전쟁의 사십 일째되는 날부터 시작하는 것이 었습니다. 그러나 사실 - 스몰 렌 스크 전투에서 이미 피로한 Wehrmacht는 사십 일째에이 부문에서 수비를 강요 받았고 우크라이나에서는 오직 키예프에 대한 공격을 시작했습니다. 매번 41 여름에 파시스트 군대는 전술적으로 승리하여 미래의 전략적 전투의 자원을 즉각적인 성공으로 희생했습니다. 매번 41 여름, 적군은 계획대로 행동을 시작하기 전에 그들을 노크했습니다.

소련과 그 군대의 여름 1941는 패배와 패배의 여름이 아닙니다. 이것은 전략적인 승리의 여름입니다. 적의 전략적 자원의 파괴.

물론, 달려 들고 포기한 사람들이 있다는 것을 부인하는 것은 의미가 없지만 실제로는 엄청난 숫자입니다. 그리고 그들도 역시 다른 사람들이었습니다.

오늘날 사람들이 악의로 외치는 사람들, 즉 어떻게 이런 일이 일어날 수 있겠는가? - 그들은 항복 한 사람들 중에있을 것입니다.

왜냐하면 그들에게 작은 삶, 작은 제멋 대로움, 그리고 작은 집안의 안락함이 항상 그 무엇보다 중요하기 때문입니다. 나라, 독립, 사상, 신앙. 그들은 - 가치와 자유와 민주주의 - 자유와 민주주의 -를 선포하는 것을 좋아합니다. 의무는 긴장과 방종의 권리 일뿐입니다.

그들은 창조하고 창조하기위한 것이 아니라 자유를 필요로합니다. 그러나 아무 것도 대답하지 않기 위해서입니다. 그들에 대한 민주주의는 국민의 힘이 아니라 다수가 자신의 운명을 결정할 권리가 있습니다. 그러나 소수파가 다수의 이익, 국민의 이익 및 모든 노력과 긴장에 대한 의무로부터 자유로울 권리가 있습니다.

이것들은 - 그냥 포기합니다. 한 번 발사하지 않고 전투에 참여할 시간이 없습니다.

심지어 지금도 그들은 잠재적으로 항복했습니다 - 누가 누군지 알아 내지 못합니다.

그리고 그들의 증오심은 "어떻게 이런 일이 일어날 수 있겠습니까?"사실, 우리가 지불 한 대가를 치러야하는 댓가를 치러야하는 상황이 어떻게 일어날 수 있는지에 대한 것이 아닙니다. 배신하고 뛰어 다니는 사람들이 승자와가 아니라 정복당한 사람들로 밝혀진 것처럼 영리한 모습으로 일어날 수있었습니다. 그리고 어떻게 이해하고 싫어하는 다른 사람들은 자신이 생물학적으로 존재하는 것보다 더 귀중한 것이 있기 때문에 어떻게 될 수 있습니까? 그들은 가져 갔고 일어나서 이겼습니다.

이 자료의 원본은 테이프 APN에 게시됩니다.

저자 :
체리 야 코프 스키 세르게이 펠리코비치

정치 정책 국장, 정치 정책학, 환경 정책 및 글로벌 연구 학과장, 국제 정치 환경 대학 교수.

1981에서 그는 모스크바 국립 역사 연구소 및 역사 기록 보관소에서 학위를 수여하여 졸업했습니다.

1982부터 1988까지 - 매시간 교사,학과의 교수 및 조직 부서장.

1988에서 1991에 이르기까지 - 모스크바 주립 대학 철학 학부에서 대학원 공부. 11 월 1991는 철학적 과학 후보자 학위 논문을 옹호했습니다.

1990-93에서. 스 베르들 로브 스크 (Sverdlovsk) 인민 대표 대회 부주임. 1990 이후, CPSU MGK 회원.

1992에서 현재에 이르기까지, 국제 정치학과 국제 독립 생태 생태 정치 대학 (International Independent Ecological-Political Science University)에서 강의합니다. 강사, 부교수, 교수 (1997에서 현재), 과학 기술부 (2001-2002)의 부학장, 현재 정치학과 학장. 의자.

1997-1999에서. "NG-Scenarios"( "Nezavisimaya Gazeta") 간행물에 대한 공의회 위원.

더 많은 50 과학 및 분석 논문. 특히 Nezavisimaya Gazeta의 일련의 기사, 잡지 Kommunist (1990), Vestnik MGU, Observer, 러시아 21, Polis, Politburo, Kommersant-Vlast의 기사 등등 그 중에서도 특히 4 집단 모노 그래프, 선거 운동 1999-2000.

"프레스 센터"(ORT), "사람들의 소리"(NTV), 러시아어 서비스 Bi-Bi-Ci에 반복적으로 참여했습니다.

Carnegie Moscow Center의 연구 프로젝트에 반복적으로 참여하여 Carnegie Center 및 S. Kurghinyan Experimental Creative Center의 이론 세미나에 참여했습니다.

2003에서 그는 현대 러시아에서 공산주의 반대파의 모순점 인 저자의 논문을 출간했습니다.

2003 - 1999-2000에서 러시아 카네기 모스크바 센터 (Carnegie Moscow Center)의 분석 프로젝트에 참여하여 러시아의 선거 운동 개발 분석에 참여했습니다. - 유사한 프로젝트 참여.

과학 연구 문제 : 현대 러시아의 정치 과정, 현대 러시아의 좌파.

MNEPU에서 그는 근대 러시아의 정치 투쟁과 정치 상황에 관한 다수의 특별 강좌 인 "일반 정치학"과정 인 "현대 러시아에서의 정치적 관계와 정치 과정"과정을 가르치고 정치학 워크숍을 이끌고있다. 정치 학부 MNEPU의 대학원생에게 과학적 지침을 제공합니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.apn-nn.ru/539566.html
118 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Rattenfanger
    Rattenfanger 23 6 월 2013 07 : 25
    + 16
    붉은 군대가 파시스트 독일의 공격에 대비하지 못한 이유는 무엇입니까?

    22.06.41에 적군은 5,7 만 명을 기록했다. Brest에서 Vladik, 소녀 구급대 원에서 큰 계급의 삼촌에 이르기까지 광대 한 나라 전체. 대다수는 실제 전투 경험이 없었습니다.
    침략군은 5,5 만 명 이상이었습니다. 그. 우월성이 적어도 두 배라고 가정하는 것은 논리적입니다. m / y 부대와 전투 무기의 상호 작용은 훌륭했고, 부대는 유럽에서 XNUMX 년 동안 성공적인 적대 행위를 통해 테스트를 거쳤습니다 (투쟁 정신은 최고입니다). 또한 이니셔티브는 파업 시간과 그의 재량에 따른 군대 적용 장소와 같은 자원 봉사 상병의 손에 달려 있습니다.
    결론 : 헤드 라인은 값싼 포퓰리즘의 냄새가납니다.
    "붉은 군대는 전쟁 초기의 그러한 조건에서 어떻게 견뎌내고 승리 할 수 ​​있었습니까?"
    1. 포기
      포기 23 6 월 2013 09 : 29
      -19
      기사 제목의 질문에 대해 현재 분류 ​​해제 된 문서를 기반으로 한 자세한 답변은 Mark Solonin의 저서 "22 월 XNUMX 일, 아니면 언제 위대한 애국 전쟁이 시작 되었습니까?"에 포함되어 있습니다.
      이 책은 인터넷에 게시되어 있으며 전쟁 전 기간을 포함하여 관련 문서에 대한 링크와 함께 관련 인물, 사실, 성을 포함하고 소련이 어떻게 그리고 어떤 전쟁을 준비하고 있는지 자세히 보여줍니다.
      읽어. 흥미롭고 유익합니다.
      1. svp67
        svp67 23 6 월 2013 10 : 03
        + 19
        제품 견적 : 폐기
        Mark Solonin의 책에서 "22 월 XNUMX 일, 아니면 언제 위대한 애국 전쟁이 시작 되었습니까?"


        그는 훌륭한 항공 전문가이지만 군사 분야에서는 제대로 이해하지 못하기 때문에 그의 책을 읽는 사람은 아주 쉽고 재미있게 글을 쓸 수 있습니다. 또한 Alexey Isaeva의 책을 읽어야합니다.
        1.Antisuvorov. 작은 남자의 큰 거짓말. - M : Yauza, Eksmo, 2004.
        2.Antisuvorov. 제 2 차 세계 대전의 10 가지 신화. - M : Yauza, Eksmo, 2004.
        Dubno에서 Rostov까지 3. - M : LLC AST 출판사 : Transitbook LLC, 2004.
        4.1941 : 우크라이나에서 싸움. - M : 출판 "Strategy KM", 2004.
        5. 2 차 세계 대전의 짧은 역사 과정. 마샬 샤 포 쉬니 코프의 출현. - 야자, 2005.
        6. 41의 "보일러". 우리가 알지 못했던 2 차 세계 대전의 역사. [3] - M : Eksmo, Yauza, 2005.
        7, George Zhukov. 왕의 마지막 주장. [4] - M : Eksmo, 2006.
        8, Isaev A.V., Drabkin A.V. 22 June. 검은 날 일정. - M : Yauza, Eksmo, 2008.
        9, 더블 1941. 제 2 차 세계 대전 중 가장 큰 탱크 전투. - M : Yauza; Eksmo, 2009.
        Zhukov 원수에 관한 신화와 진실. - M : Yauza; Eksmo, 10.
        11, 알 수없는 1941. 전격전을 멈췄다. - M : Yauza; Eksmo, 2010.
        12 다른 1941. 국경에서 레닌 그라드까지. - M : Yauza; Eksmo, 2011.
        13 : 1941의 국경 전투. [8] - M : Yauza; Eksmo, 2011.
        그들 모두. 물론, 그것들을 읽는 것이 더 어렵지만,이 두 의견을 읽은 후에 만, 당신 자신의 결론을 이끌어 낼 수 있습니다 ...
        1. Avenger711
          Avenger711 25 6 월 2013 18 : 15
          0
          7 호에 자세히 설명되어 있습니다. 1-2 간략히 읽으십시오. 그러나 나머지 책은 어렵고 독자에게 순수한 배경 정보 외에는 거의 제공하지 않을 것입니다.
      2. 타는 사람
        타는 사람 23 6 월 2013 11 : 09
        +8
        네. Solonin Rezun Sokolov Svanidze,

        이것은 당신의 FSE입니다.
      3. ALEKS
        ALEKS 23 6 월 2013 13 : 54
        0
        콘드 비프를 읽는 것은 담그지 않고 콘드 비프를 먹는 것과 같습니다.
      4. starshina78
        starshina78 23 6 월 2013 19 : 41
        +3
        나는 읽지 않았고 읽지 않을 것입니다. 내가 가정, 추측, 진술 등에 지 쳤기 때문에 만 가능합니다. M. Solonin은 기밀 해제 된 문서의 도움으로 모든 것을 잘 다채롭게 설명했지만, 어떤 문서라도 저자에게 유익한만큼 가르 칠 수 있거나 실제로 의미하는대로 다르게 할 수 있습니다. 새로 출간 된 모든 책은 이벤트에 참여한 실제 참가자의 이야기가 아닌 문서를 기반으로하며,이를 통해 저자는 자신의 관점을 표현할 수있어 유익합니다.
        나는 운이 좋았다. 우리 가족에는 (불행히도 이미) 전쟁을 처음부터 중반까지 겪은 많은 사람들이있었습니다. 나머지 절반, 대부분 여성은 전시 기간 동안 공장과 집단 농장에서 일했습니다. 전쟁의 시작과 승리에 대해서는 친척들의 이야기를 통해 알고 있습니다. 그리고 나는 그들을 믿습니다! 전쟁을 기다리며 준비하고 있다고했지만 .. 늘 그렇듯이 예상치 못한 일이 일어난다! 엄마의 형은 벨로루시에서 긴급 복무로 복무했습니다 (그는 기병대에서 전체 전쟁을 보냈고 많은 상을 받았으며 여러 부상을 입었습니다). 그는 아침 XNUMX시에 경보를 받고 옛 요새 지역으로 끌려 갔고 이미 XNUMX시에 "프리츠의 비행기에 맞았다"고 말했습니다. 당황하지 않았고 약간의 행복감도있었습니다. "여기 있습니다. 지금 보여 드리겠습니다!"하지만 민스크 근처에서 보여 주어야했습니다.
        처음에는 놀라움의 요소가 있으며 여기에서 가장 강력한 기계 인 Wehrmacht가 출시되었습니다! 예, 스탈린은 전쟁이 일어나지 않기를 바랐지만 많은 영화에서 소련이 41 ~ XNUMX 년 동안 충분하지 않다는 그의 말을 인용합니다. 그리고 소련이 독일을 공격 할 준비를하고 있었다는 말은 새로 발행 된 쓰레기에 대한 추측 일뿐입니다. 예, 소련의 교리에서 치명적인 실수가있었습니다. 군대는 더 많은 공격을 준비하고 자신을 방어하지 않기 위해 준비하고 있었지만 우리는 이것을 빠르게 배웠습니다. 처음에는 용기, 영웅주의 및 군인의 자기 희생으로 대체되었습니다. 그리고 저는 XNUMX 번째 여름이 전략적 영웅주의와 용기의 여름이라고 믿습니다!
        1. s1N7т
          s1N7т 23 6 월 2013 21 : 37
          0
          아마 단 하나의 실수가 있었을 것입니다. 우리는 타격을 예상했지만 XNUMX 월에 안내 받았습니다. 이때까지 적군의 위치는 많이 달랐을 것입니다.
    2. 토레스 코
      토레스 코 23 6 월 2013 10 : 21
      + 11
      적군의 지도력에도 잘못이 있습니다. 결국, N.G. Kuznetsov의 지휘하에있는 함대는 적대 행위를 할 준비가되어 있었고 품위있게 적을 만났습니다!
      1. 레하 2012
        레하 2012 24 6 월 2013 00 : 34
        0
        초기 과실이나 일부 장군, 특히 Pavlov 장군의 다른 무언가가있었습니다. 그 때문에 그는 총에 맞았습니다. http://delostalina.ru/?p=742
        1. 앤드류 - 엑스 노츠
          앤드류 - 엑스 노츠 24 6 월 2013 19 : 29
          0
          제품 견적 : leha-xnumx
          초기 과실이나 일부 장군, 특히 Pavlov 장군의 다른 무언가가있었습니다. 그 때문에 그는 총에 맞았습니다. http://delostalina.ru/?p=742

          이 경우 비난의 상당 부분은 적군 참모 총장에게 있습니다. 이것이 그가 전쟁을 계획 한 방법입니다.
          기사의 내용은 현실을 바꿀 수 없습니다. 독일군이 먼저 공격했습니다. 그들은 공격자입니다. 1941 년은 적군이 독일군 기계의 진로를 깬 해인 우리 군대의 영웅적인 해였습니다. 우리는 그 전쟁에 대한 준비가 되었습니까? 그래서 당신은 결코 전쟁에 대한 완전한 준비가 될 수 없습니다. 우리는 적은 손실을 감당할 수 있었을 것입니다. 아마도 70 년 후에 그것에 대해 생각하는 것이 좋습니다.
      2. Avenger711
        Avenger711 25 6 월 2013 18 : 16
        0
        오히려 독일군은 특별히 그와 간섭하려고하지 않았습니다.
    3. vitek1233
      vitek1233 23 6 월 2013 12 : 05
      -13
      그리고 브레스트에서 블라디보스토크까지 비행기가있는 탱크? 우리 군대는 41 년까지 유휴 상태 였나요?
      1. Rattenfanger
        Rattenfanger 23 6 월 2013 12 : 22
        +8
        제품 견적 : vitek1233
        그리고 브레스트에서 블라디보스토크까지 비행기가있는 탱크?

        거대한 창고 하나를 짓고 거기에 모든 장비를 모아야 했습니까?
        우리 군대는 41 년까지 유휴 상태 였나요?

        "당신의 군대"는 실례합니다, Fuerzas Armadas de Honduras? 이스라엘 방위군? 남극 해방군? 콘크리트.
        적군에 대해 이야기하고 있다면 당연히 가만히 앉아 있지 않았고 전쟁에서 평시에 가르치는 모든 것이 필요한 것은 아닙니다. 그리고 다시, 대부분은 해고되지 않습니다. 그리고 이것은 초기 단계에서 독일인의 큰 장점입니다.
    4. 755962
      755962 23 6 월 2013 12 : 08
      + 10
      72 년 전 소련에 대한 히틀러의 공격에 대한 미국 언론 :
    5. 누 다 아아 ...
      누 다 아아 ... 23 6 월 2013 15 : 24
      -4
      대다수는 실제 전투 경험이 없었습니다.


      A kuda devali opyt Ispani, Finlandij i "osvobozhdeni"polskogo naroda? Tolko v Finlandi uchastvoval okolo milliona sovetskih voennyh.
      1. 미소
        미소 23 6 월 2013 16 : 22
        +5
        누 다 아아 ..
        반갑습니다. 만나서 반갑습니다! :))))
        적대 행위의 성격은 다소 달랐다. 그건 그렇고, 핀란드의 경험을 제대로 이해하지 못한 상태에서 군사 건설에 문자 그대로 사용되었습니다 ... 예, 그 당시 Wehrmacht는 더 강했습니다 ... 우리가 다른 유럽 군대보다 더 강했던 것처럼 ... 모두 합쳐졌습니다.
        또 다른 수정안 인 39 년에는 러시아인, 우크라이나 인, 벨로루시 인을 폴란드의 억압에서 해방 시켰습니다. 폴란드가 점령 한 우리 땅을 되찾았습니다 ... 이제 인정할 시간입니다 ... :)))
      2. Rattenfanger
        Rattenfanger 23 6 월 2013 18 : 32
        0
        인용구 : Nu daaaa ...
        쿠다 데 발리 opyt Ispani

        Benina의 어머니에게 스페인의 경험은 무엇입니까? 유조선 Pavlov는 어떻습니까?
        소련군 전문가 중 5 ~ 7 천명이 참가했는데, 에스토니아에게는 아마도 별다른 일이 아니지만 대규모 전쟁의 규모로는 흥행을 넘어 섰다.

        T
        올코 v 핀란드어 uchastvoval okolo milliona sovetskih voennyh

        진정한 레즈 노이드의 전형적인 전술 기술: 천장에서 숫자를 가져 와서 조작 해보십시오.
        겨울 전쟁에서 붉은 군대의 최대 l / s는 750 명이었습니다. 22.06.41에 몇 명 (사망, 부상, 취역, 동원 해제)이 될 수 있는지 세어보십시오.
    6. 코스 티아 보행자
      코스 티아 보행자 24 6 월 2013 06 : 25
      -1
      이 기사는 정확하고 항상 올림푸스 성의 배신자가 있었다는 것을 강조합니다. 예를 들어 그리스인들은 대 콘스탄티노플의 월계수, 다른 민족 및 인종과의 평화로운 공존, 그리스인의 눈을 만든 대 로마 제국의 성공에 의해 괴롭힘을당했습니다. 그래서 영국의 이데올로기 엘리트 인 가짜 석공들은 나치에 대항하여 나치 인 독일계 그리스인들을 읽었고, 나치 인 자신이 앞으로 몇 년 동안 계획하고, 소련을 오도하려했고, 마술처럼 이탈리아에서 파시즘을 창조하고, 경우에 따라 피해를 되돌려 놓았습니다. 희생이“축복되지 않은 것을 축복 할 것”이라는 원칙에 따라 살지 않는다면.

      러시아 국민, 소비에트를 읽으십시오-그 순간 그들은 레닌이 러시아에 많은 돈을 가져다 준 광적인 독일인과 노예와 공물없이 남겨진 그리스 가톨릭 귀족들에 의해 우리에게 부과 된 남북 전쟁의 상처를 방금 치유했습니다. 즉, 볼셰비키에 의해 구타당했습니다. ... 러시아 노동자와 농민.

      그래서 그들은 스탈린의 신학교 교육을 사용하여 가능한 모든 방법으로 그에게 잘못된 생각을 부과하여 전쟁 직전에 재능있는 사람들과 장교를 억압하고 소련 장군의 의견을 무시하고 BSSR이 모스크바로가는 가장 짧은 길이라는 것을 고려하지 않았습니다.
      그래서 스페인과 프랑스의 콜 킨골 (Kholkin-Gol)의 경험은 덩굴에서 줄어들었고 핀란드의 실패한 회사는 또한 소련 군대의 사기를 훼손했습니다. 폴 황제 시대와 마찬가지로 젊은 러시아의 이니셔티브는 회색 머리카락과 교리를 위해 용광로에 던져졌습니다.

      따라서 정찰은 시장에서 베이글을 훔치는 것이 아니라 메모를 작성하고 네트워크를 확장하고 그것이 우리를 얻는 것과 안정성을 흔들어 원자로를 임계 온도로 끌어 올리는 것을 연구하는 것입니다. 그건 그렇고, komenttern은 러시아인을 굴로 몰아 넣은 다음 위대한 사냥꾼이 해야하는 것처럼 러시아 곰을 사냥하기 위해 이러한 모 놀리 식 아이디어에 찬성하여 시작되었습니다.
    7. 타르 타린
      타르 타린 24 6 월 2013 07 : 47
      -1
      실제로 스탈린은 전쟁이 있을지 몰랐습니다. 어리석은 일이 있었는지, 예를 들어 20 월 XNUMX 일에 독일군에 대항하여 적을 공격 한 최초의 인물이 아닐 수있었습니다. 그렇습니다.이 모든 것이 가능하지만, 국경을 먼저 넘은 소련이 공격자로 선포 된 경우 이해할 수 있습니다. 그리고 아마도 앵글로색슨 인들이 히틀러가 영국과 미국으로 이주한 후 공격에 대한 진전이 느리다는 것을 정말로 두려워하게하기 만했을 것입니다.
      1. Avenger711
        Avenger711 25 6 월 2013 20 : 01
        0
        위는 누구도 전쟁과 전략에 대해 이야기 할 권리가없는 책 목록입니다. 병력 전진을 시작하라는 명령은 15 일에 내려졌다. 2 주 늦었어요.
    8. saha6052
      saha6052 27 6 월 2013 06 : 04
      0
      전쟁 초기의 그런 조건에서 붉은 군대는 어떻게 견뎌내고 이길 수 있었습니까? "[/ B] [/ 인용문] 어쩌면 이럴지도? 살아남은 것은 붉은 군대가 아니라 소련 군대가 가장 강력한 연결 고리에서 멀었다 고 생각합니다. 스탈린주의 관료의 배신적인 살인-소비에트 장교, 전문가, 과학자 등. 신세계를 건설하기 위해 온 나라의 열렬한 층과 외국 대표자들이 체계적으로 멸절되었습니다. 사실 : 러시아 귀족의 이주와 멸절 이후 혁명이 제정되었습니다. 국가 계층의 절대적 위치-한 시간 전에 군주의 약점과 러시아 엘리트의 약한 구조, 일반적으로 유럽과 서구에 대한 일반적인 노예를 사용하여 군주제를 파괴 한 관료제.이 관료제는 (지금은 사기로 선택적으로, 테러에 의해) 추진하고 통합했습니다. 스탈린이 국가의 지배를받는 위치는 식인종 인 Baskervilles의 개와 같은 자국민에 대한 테러 기계를 만들었습니다. 절대 집행 기능 (기계)-아무도 국가의 운명을 결정하기 시작하지 않았고 반응의 영구적 인 재앙에도 불구하고 혁명에 의해 드러난 잠재력 (계급 장벽의 철거, 교육, 노동자 '및 농민'공화국의 선전-장치가 대리 형태로 군주제의 환생을 거의 완료했지만) (올림푸스 범죄자 파한과 함께) 공산주의의 신화-선전의 뼈대가 어마 어마한 동원을 허용하고, 세계의 진보 세력의 지원과 함께 모든 것을 결정한 방법. 관료주의의 위선 모델은 영구적으로 극한 상황에서 끈질기고 이른바 평화 기간 동안 매우 취약한 것으로 밝혀졌습니다. : 창의적이지 않고 형식화되어 사람들의 사회적 이니셔티브를 마비시키는이 모델은 다음 죽음을 향해 빠르게 나아가고있었습니다. 사실 소련은 수세기 동안 XNUMX 년 동안 지속 된 고대 로마의 방탕과 죽음의 진화를 겪었습니다. 신경계가 아닌 부조리의 실험실 ...
  2. fenix57
    fenix57 23 6 월 2013 07 : 36
    +4
    여보세요! 저자 (의학 극 "분명히 잃어버린") ...,-일부-전쟁이 시작된 것을 슬퍼합니다. 수백만이 죽었다는 것. ", 전쟁의 역사가 안식을주지 않는다는 ..."소련과 그 군대의 1941 년 여름은 패배와 패배의 여름이 아니라 전략적 승리의 여름입니다. 적의 전략적 자원 파괴. "
    -편지 어제 ..... 22 년 1941 월 2 일 히틀러가 제 90 차 세계 대전에서 패배했고, 우선 대국민 ... 러시아가 패배하지 않았다! ...! 러시아-XNUMX 년대 복원 ..... 예, 그렇게 될 것입니다! hi
    1. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 23 6 월 2013 08 : 14
      + 18
      기억과 슬픔. 붉은 군대가 공격 할 준비가되지 않은 이유

      준비되지 않았지만 나치는 재무장과 기계화 .. 군단의 생성 기간 동안 타격을 입었습니다 !!!
      제품 견적 : fenix57
      .. "1941 년 소련과 그 군대의 여름은 패배의 여름이 아니다

      네, 대부분의 파시스트 군대를 소진시키고 파괴했습니다. 이미 16 년 1941 월 (31 년 1942 월 1941 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 모스크바 서부 전선의 작전)에 모스크바 근처에서 반격을 실시했습니다 !!!
      가장 힘들고 피 묻은 해는 게이 유럽 전체가 소련과 싸웠던 1942였습니다 ...
      그러나 우리 할아버지는 하나님의 도움으로 BEAST의 등을 부러 뜨 렸습니다 !!!
      그리고 지금, 러시아의 적들이 얼마나 많은 적들이 우리에게 불쾌한 일을 시작하더라도 적들은 깨질 것이고 승리는 항상 우리 자신이 될 것입니다 !!!!!
  3. 어부
    어부 23 6 월 2013 07 : 38
    + 24
    그리고 그들은 "인간의 삶의 본질적 가치"에 대한 말로 그들의 비열함을 은폐 할 것입니다. "전체주의 정권"을 위해 죽지 않는 것에 대해. "자유로운 선택에 대한 자유 개인의 권리."


    "개인이 국민에게 요구를 지시하기 시작하면 국가는 장례 행진을 명령해야합니다."
    (L.N. 구마 일브)
    1. Avenger711
      Avenger711 25 6 월 2013 20 : 01
      0
      동성애 퍼레이드에 적용됩니다.
    2. saha6052
      saha6052 27 6 월 2013 11 : 20
      0
      제품 견적 : 어부
      "개인이 국민에게 요구를 지시하기 시작하면 국가는 장례 행진을 명령해야합니다."
      (L.N. 구마 일브)
      진정한 개성 만이 진정한 국적이 될 수있다 국보는 바보이고 91 년에 그들에게 국익이 무엇인지 보여줬다 스탈린이 만들어 낸 공격적인 둔함과 캠페인은 국가의 주권을 이해하고 행사할 수 없다.
  4. 이끼
    이끼 23 6 월 2013 07 : 43
    + 14
    다른 사람들도이 질문을합니다. 그러나 다른 억양으로. 눈물과 고통으로 - 간신히 은폐 되어도 은폐 되어도 승리합니다. 하위 텍스트로 - "그럼, 어때? 글쎄, 인정해, 어떻게 깬거야? "

    그들은 또한 그들이 오랫동안 양말을 신은 모든 곳과 마찬가지로 족보에 대해 이야기하는 것을 좋아하지만 여전히 ... 승리 한 전사가 유럽의 절반을 족보로 통과했다는 것을 상기 시키면 보통 그들은 미쳐갑니다 ...
    1. cumastra1
      cumastra1 23 6 월 2013 08 : 15
      + 23
      나는 족보를 입고, 양말을 신고 돌아 다닐 기회가 있었다. 올바르게 놓인 족보가 더 좋습니다.
      나치가 41 년에 아무리 공격을해도 전쟁은 베를린에서 끝났습니다. 첫 번째 타격-폴란드, 체코 슬로바키아, 노르웨이, 프랑스 및 영국이 무너진 가장 어려운 일로, 우리 할아버지와 증조부들은 견뎌냈습니다. "무의미하게 멸망 한 기계화 군단"이 아니었다면 러시아는 없을 것이고, 타락과 노동자들이있을 것입니다. 따라서 손실의 무의미함에 대해 말할 필요가 없습니다.
      절름발이 스파르탄은 전쟁에 나선다.
      어디 가니? 어떤 경우에는 도망 칠 수도 없습니다!
      나는 도망 가지 않고 싸울거야!

      블라인드 스파르탄이 전쟁을 시작합니다.
      어디 가세요? 당신은 먼저 죽을 것입니다!
      적군이 검을 무디게하려고 해요!

      오래된 스파르타가 전쟁을 시작합니다.
      어디 가세요? 오래된 뼈와 난로를 회색으로 만드십시오!
      나는 젊은이를 덮을거야!
      1. 이끼
        이끼 23 6 월 2013 08 : 38
        +7
        단지 "최근"내 동생이 06-08을 섬겼습니다. 어쩐지 패션을 따랐는데 먹지 않아요. 군대는 모든 것을 먹기 시작했습니다! 그리고 그들이 정상적으로 먹이를주는 유닛에서는 그들이 산 부엌 외에 도시가 근처에있었습니다. 그래서 그는 정말 족보와 부츠 (발목 부츠가 아님)를 좋아했습니다. 건조하고 생크를 통해 환기되며 발목 부츠에서는 이미 단단합니다.
      2. 회의론자
        회의론자 23 6 월 2013 19 : 59
        +2
        제품 견적 : cumastra1
        따라서 손실의 무의미함에 대해 말할 필요가 없습니다.
        절름발이 스파르탄은 전쟁에 나선다.
        어디 가니? 어떤 경우에는 도망 칠 수도 없습니다!
        나는 도망 가지 않고 싸울거야!

        블라인드 스파르탄이 전쟁을 시작합니다.
        어디 가세요? 당신은 먼저 죽을 것입니다!
        적군이 검을 무디게하려고 해요!

        오래된 스파르타가 전쟁을 시작합니다.
        어디 가세요? 오래된 뼈와 난로를 회색으로 만드십시오!
        나는 젊은이를 덮을거야!

        좋은
      3. 쿠 샤다 소프
        쿠 샤다 소프 24 6 월 2013 07 : 28
        +1
        올바르게 놓인 족보가 더 좋습니다.


        누가 알겠는가 : 발에서 발걸이의 젖은 부분이 해적판의 마른 부분으로 현저하게 대체됩니다. 편리하고 편안합니다. 그러나이 번호는 양말에서 작동하지 않습니다.))))
      4. krpmlws
        krpmlws 24 6 월 2013 14 : 40
        0
        나는이 포럼에 누가 있고 어떻게 장단점을 두 었는지 이해가 안 간다. 그들은 무엇을 이끌고 있으며, 무엇을 생각하고 있는가? ... 포럼 토론에 참여하고 싶은 욕구는 사라진다. 능력의 힘? 아니오 이것이 진짜 이유를 밝히기 위해 이야기하고 토론하는 것이 필요하지만 여기서 그들은 타조 전술을 선호하고 문제와 해결책에서 숨어 있습니다. 그들은 모든 것에서 극복 할 수없는 상황을보고 아무도 비난 할 사람이 없더라도-별들이 그렇게 모였습니다. -ppts.
    2. 어부
      어부 23 6 월 2013 08 : 26
      +2
      Duc 그들은 온화하고 창의적이며 우아합니다. :)
    3. Dimy4
      Dimy4 23 6 월 2013 12 : 55
      +1
      예, 그들은 양말에 kerzach를 입고 돌아 다니며 얼마나 오래 지속될 것인지를 시도 할 것입니다.
      Shl. 나는 발목 부츠로 걸 으려고 노력했지만 kerzach에서 더 좋아하지 않았습니다.
      1. 발코 코딘
        발코 코딘 23 6 월 2013 15 : 03
        +2
        제품 견적 : Dimy4
        그러나 그들은 양말을 신은 케르 자 흐를 입고 얼마나 오래 지속 될까요?
        Shl. 나는 발목 부츠로 걸 으려고 노력했지만 kerzach에서 더 좋아하지 않았습니다.

        그는 SVAUL에서 공부하고 무겁고 불편한 yuft 부츠를 신고 여름에 비행하기 시작했을 때 타포린 용 군인과 부츠를 갈아 입었습니다. 그들은 더 편안하고 가볍습니다. 하지만 군인들은 우리 앞마당에서 과시하고 휴가를 떠났습니다.
      2. mark7
        mark7 23 6 월 2013 20 : 25
        0
        또는 발목 부츠와 양말을 신고 전체 전쟁을 겪고 유럽의 진흙 절반에있는 토마토까지 대포를 밀었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. 카트리지
    카트리지 23 6 월 2013 07 : 55
    + 16
    6 월 22 이후 소련 군대가 수천 명의 사람들을 도망 쳤다는 것은 사실이 아닙니다.
    그녀는 일격으로 대답했다. 공격에 대한 반격. 전쟁의 첫 주 전체가 반격과 반격의 목록으로 여기에 몇 개만 나와 있습니다.


    그들이 준비되지 않았다면 그들은 싸우지 않을 것입니다. 그리고 할아버지들은 필사적으로 싸웠습니다. 그리고이 용기는 그들의 주요 전쟁 준비입니다. 적을 두려워하지 않는 사람은 어떤 조건에서도 그와 싸우고 궁극적으로 승리합니다.
    그리고 우리 할아버지가 이겼습니다. 그들에게 영광을!
  6. 별명 1 및 2
    별명 1 및 2 23 6 월 2013 08 : 06
    +5
    소련은 전쟁 준비가되지 않았습니까? 그리고 누가 그것을 준비 했습니까? 그러나 1914 년 (예 : 영국, 프랑스, ​​독일 자체)의 러시아 준비가 되었습니까?


    천재가 말했듯이 "경험은 어려운 실수의 아들이다 ......"

    소련은 전쟁 준비가되지 않았습니까? -그럼 물어 보죠-왜 러시아는 지금 전쟁 준비가되지 않았나요?
    예! 아무도 (일반적으로) 준비가되어 있지 않습니다!
    준비하려면 모든 정보를 알아야합니다! 그리고 인파는 올빼미. 비밀! 그리고 전체 사회 영역을 축소하고 방어 자금을 버리면 전쟁 준비에 대한 비난이 발생합니다 (부메랑?).
    게다가 그 당시에는 입소문이 명예가없는 Bolotnaya보다 더 잘 작동했습니다.
    1. 코스 티아 보행자
      코스 티아 보행자 25 6 월 2013 09 : 05
      0
      원칙적으로 그것을 준비하는 사람은 전쟁 준비가되어 있거나, 나치가 다른 쪽에서 우리 국경 수비대를 놀 렸던 5 번째 시리즈의 소련 국경에서와 같이 더 큰 타격으로 도발에 대응할 준비가되어 있습니다.

      또한 의심 할 여지없이 제 43 차 세계 대전과 대 애국 전쟁은 유럽과 러시아 국민들을 완전히 정복하기 위해 식민지 개척자들에 의해 조직되고 시작되었습니다. 그리고 서구의 누군가는 소련이 이길 것이라고 의심했습니다. 그 당시의 회고록과 언론을 읽으십시오. 심지어 신 역사가들에 의해 정리되었습니다. 최대 XNUMX 명의 사람들이 소련이 살아남을 것이라고 주장하는 것을 볼 수 있습니다.
  7. zhzhuk
    zhzhuk 23 6 월 2013 08 : 32
    +3
    친애하는 작가님,이 문제를 제기하는 것은 모욕이 아니라 무슨 일이 일어 났는지 알아 내려는 세대의 시도입니다.
    히틀러가 공격 한 것처럼, 왜, 그 이유는 무엇이며, 예술가가 어떻게 1 차 세계 대전 후 완전히 멸망 된 국가를 복원 할 수 있었는지, 왜 독일이 전쟁에 2 번 연속으로 뛰어들 었는지, 아니면 그토록 필사적으로 그녀를 여기에 밀어 넣었는지.

    시리아를 보자. 테러리스트들은 이스라엘과 국가들에게 지하드를 선포했지만 기적입니다. 그들은 이스라엘에서 싸우는 것이 아니라 이스라엘의 적대자 인 시리아에서 싸우고 있습니다. 오, 얼마나 이상합니다. 아무것도 닮지 않은 ???????
    나폴레옹은 러시아를 통해 런던을 정복했습니다.
    히틀러, 네, 그는 런던과 싸웠지 만 아마도 나침반을 내려 놓고 러시아로 넘 쳤을 것입니다. 흠 ...
    -아니, 우연 일 뿐이야 ...
    -예, x I 방법은 동일하지 않습니다 ...
    그래서 저자가 너무 격분했을 수도 있고, 모든 것을 그대로 두어야 할 수도 있고, 히틀러가 공격했고, 우리가 맞서 싸웠습니다. 여기서는 명확하지 않습니다 ...하지만 사실은 더 많은 질문을 파헤칠수록, 누군가는 원하지 않을 수도 있습니다. 이 질문이 제기되거나 본질을 비난하기 위해

    친애하는 작가님, 전기 카네기 센터에 감사드립니다, bbc, 당신의 마음이나 가격 수치가 당신의 영혼의 열망에 영향을 미치는 기사를 말 해주세요, 와우, 레지던트 mi 6을 만나서 반갑습니다, 농담입니다.
    모든 농담에만 농담 한 알만
    1. 094711601
      094711601 23 6 월 2013 09 : 40
      0
      이 주인은 누구입니까? 무엇입니까? 친구 정신과 의사는 누구입니까?
    2. saha6052
      saha6052 27 6 월 2013 11 : 49
      0
      제품 견적 : zhzhuk
      zhzhzhuk 23 년 2013 월 08 일 32:XNUMX
      진짜 사람은 결코 분리 된 정보에만 국한하지 않고 항상 원을 던집니다! 딱정벌레는 이랬다 고 생각합니다. 백 스테이지의 세계와 그 음모에 신경 쓰지 않습니다. 그들은 항상 형제를 서로 대립하고 옳은 일을하고 이가 있는지 확인하고 형제는 어리석은 사람이 아닙니다. 그리고 근육 (머리에-바위!). 당신이 강하다면 아무것도 준비가되지 않았고 기저귀에 대해서만 생각할 것이고 온두라스라면 당신은 미국 최고의 사람들을 이겼습니다. 러시아 여성이 출산합니다. 총통에게 히스테리하게 말한 장교가있었습니다. 어떤 종류의 러시아, 비스마르크가 산수 애호가 Moltke와 다른 사람들에게 경고 했습니까?-추운 러시아의 거리보다 따뜻한 땅에 누워있는 것이 낫습니다. 그리고 다른 사람들은 고함을 쳤습니다 : 무화과가 아닙니다. : 스탈린은 우리에게 그런 식의 기침을 했어요-두 국가가 함께 소련 국민의 중추를 부 수면 안 되나요? 스탈린은 NKVD의 Kromeshniks와 함께 뒤에서 자신의 것입니다. 그리고 우리는 정면에서 왔습니다! 그러나-소련 국민에 대한 무례 함, 전제주의는 스탈린, 오만, 자존심, 나치는 유럽인이 아니라 야만인과 야만인 만 과거에 남아 있어야합니다. 그러나 여기에 다시 그려집니다. 인류의 일반적인 위기로 인해 러시아는 당구 공처럼 게임에서 탈락했으며 Wehrmacht도 초콜릿 바에 사지 않았습니다. 혈액을 역류시켜야합니다.
  8. Omsbon
    Omsbon 23 6 월 2013 08 : 33
    + 11
    독일 장군의 회고록에서 종종 다음과 같은 표현이 발견됩니다. 41 년 여름은 실망스러운 희망의 시간입니다. 독일의 희망이 이루어지지 않도록 우리 할아버지는 죽음에 섰습니다!
    우리가 죽이지 않았다면 우리는 죽을 것입니다!
  9. 디 비즈
    디 비즈 23 6 월 2013 08 : 37
    +1
    파시즘의 이데올로기는 아무데도 가지 않았습니다. 그 후 전쟁은 한국과 베트남에서 시작되었습니다. 핵무기의 출현이 아니었다면 세계 대전은 피할 수 없었을 것입니다. 세상과 삶에서 : 존중은 두려움을 의미합니다. 그러나이를 위해 우리의 힘은 러시아 국민과 공유되어야합니다.
    1. saha6052
      saha6052 27 6 월 2013 13 : 11
      0
      제품 견적 : DiViZ
      그러나이를 위해 우리의 힘은 러시아 국민과 공유되어야합니다.
      -만약 그들이 공유한다면, 나는 당신이 그것을 멀리 가져 가지 않을 까봐 두려워요 -Yeltsin이 말했다, 가져 가라, 얘들 아, 날아 가라, 러시아가 가격이 떨어졌다!-왕좌의 다음 관리인 그리고 뭐?
      영웅의 피로 물을 뿌린 땅, 도둑에게 돈을 지불하십시오. 아버지와 할아버지가 지은 오두막은 그것을 나누지 않는 것이 낫습니다. 그러나 그들은 그것을 모두 가져 가서 도난당한 자들을 위해 싸우거나 오히려 부스와 함께 감방에 앉아있을 것입니다. 그런 숫자가 많이 있습니다. 그리고 가장-관타나모.
  10. 094711601
    094711601 23 6 월 2013 08 : 48
    +7
    저자 덕분에! 모든 결론에 동의하지는 않지만 그게 요점이 아닙니다. 41 년의 우리 군대는 죽었지 만 죽어 가고 이기고 누구도 패배시키지 않았고, 나라에 맞서 무기를 든 서구 세계를 물리 쳤습니다! 우리는 자랑스럽게 우리의 아버지와 할아버지를 말합니다. 22 월 18 일에 그 소년들은 몇 살 이었습니까? 우리는 문제의 군사적 측면, 왜 이런 일이 발생했는지 고려하고 있으며, 실례합니다. 때때로 우리는 한 가지를 잊어 버립니다. 결국 군대의 대다수는 20-41 세의 어린이입니다! 국가의 리더십이 혼란스러워도 계급과 파일에 대해 무엇을 말해야합니까? 예, 그들은 죽었지 만 후퇴했지만 적은 큰 전술적, 전략적 성공을 거두었습니다 ... 그리고 결국 부끄럽게 잃었습니다 ... 잃은 것은 독일이 아니라 서방이었습니다! 그리고 그들은 항상 잃을 것입니다. 우리가 그들보다 낫기 때문입니다. 우리는 다른 가치를 가지고 있기 때문입니다. 우리는 XNUMX 년에 죽어 가면서 우리에게 생명을 준 사람들의 자녀이기 때문입니다! 영원한 기억!
  11. 아바 즈
    아바 즈 23 6 월 2013 09 : 00
    +8
    우리 조국을 위해 죽은 지금 노골적이고 굴욕적인 모든 영웅들은 배신자로 간주되어야하며, 따라서 죽었고 지금 살고있는 모든 사람들을 비방하는 것에 대한 책임을 져야합니다.
  12. 비탈리 아니시 모프
    비탈리 아니시 모프 23 6 월 2013 09 : 01
    +9
    평시에 잠들고있는 사람들의 무서운 느낌을 상상해보십시오. .. 피가 파괴의 폭발을 일으켰습니다. .. 전쟁이 시작된 첫날 독일인들은 러시아가 유럽이 아니라는 것을 깨달았습니다 "행진 행진은 없을 것입니다"국경에서 죽음을 맞이한 소년들에게 영원한 기억!
  13. krpmlws
    krpmlws 23 6 월 2013 09 : 09
    +1
    제 41 차 세계 대전의 초기 기간이 적군에게 왜 그렇게 실패 했습니까? 교훈을 배울 필요가 있기 때문에 유휴 질문이 아닙니다. 주된 이유는 41 년 1 월 전쟁이 시작될 수 있다는 소련 최고 지도부의 불신으로 인해 서부 지역을 대규모 전쟁에 대비하기위한 일련의 조치가 취해지지 않았습니다. 서부 지역의 군대가 분산되고 독일인이 그러나 서부 지역의 경계를 덮기 위해 첫 번째 제단을 데려 오라는 명령을 받았는데 그들은 아마도 Timoshenko와 Zhukov에게 그것을 주었을 것입니다. 그러나 Kirpanos와 Pavlov는 그를 범죄로 무시했지만 발트해 지역의 사령관 Kuznetsov가 수행했습니다. 또 다른 중요한 이유는 2 년에 소련의 군사 과학이 다음과 같은 여러 중요한 문제에서 독일 군사 과학에 뒤처 졌다는 것입니다. 3. 그것은 평화시 국가에 따라 유인 된 인원 사단 만 사용하는 것으로 시작된 전쟁 초기의 성격에 대해 구식적인 입장을 고수했습니다. 2. 탱크 서브 유닛의 전투 사용 전술은 제대로 작동하지 않았습니다. 이것이 MK의 모든 역습이 실패한 주된 이유입니다. XNUMX. 적군에서는 손실을 줄이기 위해 개별 세포를 선호하는 참호를 포기했기 때문에 보병의 사기가 떨어지고 전투에서 통제력이 약화되었으며 군대와 수단을 조종 할 수 없었습니다. 일반적으로 적군에는 결점이 많았고, 이것은 적군 지도부의 잘못이기도합니다. 전신주를 따라 연결이 이루어졌습니다 ??? !!! 무엇이 참호를 파고 전선을 연결하지 못하게 막았습니까? MK는 왜 후방이 아닌 서부 지역에 형성 되었습니까? 그 결과 전투 진형이 아닌 절름발이가 전투에 들어 갔는데 왜 XNUMX 개 사단이 브레스트 요새에 집중되었고 탱크 사단은 경계에서 XNUMXkm 밖에 안되는 곳에 있었을까요? 많은 질문이 있습니다 ... 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련 장군은 독일 장군이 책상에 앉아 아카데미에서 배운 것을 쓴 경험에서 배워야했으며 전투 경험에 대해 추측 할 필요가 없으며 그 중요성이 엄청 나지 만 독일 군대도 급격히 증가했습니다 , 어제 변호사, 엔지니어 등이 군대에서 멀리 떨어진 사람들에게 왔지만 그들은 고급 과학을 기반으로 한 학교, 정상적인 훈련을 받았습니다.
    1. svp67
      svp67 23 6 월 2013 10 : 14
      +4
      제품 견적 : krpmlws
      레드 제 2 차 세계 대전 초기 기간이 왜 그렇게 실패 했나요?
      우선, 우리 군대가 이동성에서 독일인에게 크게 잃어 버렸기 때문에 ...
      제품 견적 : krpmlws
      아마 Tymoshenko와 Zhukov는 그것을 버렸습니다. 그러나 Kirpanos와 Pavlov는 범죄 적으로 무시되었지만 Com. Baltic 지구에서는 Kuznetsov가 성취했습니다.

      죽은 자에 대해서 말하기는 쉽지만 벌써 대답 할 수는 없다 ... 문서는이 명령이 군대에 전달되었다고 말하고있다. 또 다른 포인트는 파블로프 프론트가 주요 공격 방향에 있었고 특히 독일 탱크 그룹을 막을 수 없다는 점이다. 이것은 국가 분파의 직접적인 배신이다.
      1. krpmlws
        krpmlws 23 6 월 2013 12 : 10
        +1
        1. 기동성은 중요한 요소라고 아무도 주장하지 않습니다. 특히 기동 전쟁에서 특히 문제는 붉은 군대가 스탈린 그라드와 쿠르스크 벌지에서와 같이 참호 전쟁에 Wehrmacht를 참여시키기 위해 게임을 강요 할 수 없었던 이유입니다. 2 차 요인. 22. 3 월 2 일 밤에 3 개 사단이 브레스트에 있었고 캠프 구축 전차가 국경에서 4km 떨어진 이유를 설명하지 않았습니다. 심문 중에 파블로프는 이에 대해 질문을 받았는데, 당연히 자신이 DIY를 철회하라는 명령을 내렸다고 주장했지만, Korobkov는 왠지 무시했습니다. Korobkov는 사단을 재배치하라는 제안으로 Pavlov로 향했지만 명령을받지 못했다고 주장했습니다 .6. 첫 번째 제대를 완전한 전투 준비 상태로 가져 오라는 명령이 지구로 보내 졌다는 사실을 정확하게 지적했지만 그렇지 않았습니다. Pavlov와 Kirpanos가 공연했습니다. 400. 당신은 Pavlov가 34 미크론을 가지고 있다는 것을 알고 있습니다 – 적군에서 가장 강력한 것 중 하나로서, 약 1 대의 전차 t3000와 kvXNUMX + 기타 유형, 총 천 대가 넘는 전차와 장갑차 ​​!!! 총 XNUMX 대가 넘는 전차가 서부 지역에있었습니다.
        1. svp67
          svp67 23 6 월 2013 12 : 15
          +4
          제품 견적 : krpmlws
          전체적으로 서부 지역에 3000 탱크가있었습니다.
          힘을! 그러나 수천 개의 탱크를 수리하기 위해 얼마나 많은 군대 순찰을했는지, 예비 부품, 연료 포워더, 탄약을 공급하기위한 트럭, 전진 한 탱크를 지나서 보병을 운반하기위한 트럭, 탱크 기둥의 속도로 움직일 수있는 특수 포병 타워 등은 알려주지 마십시오. 아아, 20 세기 중반의 군대 만이 강력한 탱크가 아니 었습니다 ...
          1. krpmlws
            krpmlws 23 6 월 2013 13 : 02
            -2
            내가 말하지 않은 것을 왜곡하고 비난 할 필요는 없다. 지원이있는 상황은 어려웠지만, 합리적 방어와 MK의 올바른 사용으로 기존의 단점은 상당히 평준화 될 수 있었다.
            1. svp67
              svp67 23 6 월 2013 13 : 16
              +2
              제품 견적 : krpmlws
              보안 상황은 어려웠지 만, 합리적인 방어와 IC의 적절한 사용으로 현존하는 단점을 상당히 줄이는 것이 가능했습니다.
              나는 왜곡 할 것이 없으며, 특히 2 차 세계 대전의 첫 번째 단계에서 전쟁 기술을 절대적으로 이해하지 못합니다. 비록 세 번이나 땅에 파묻 었음에도 불구하고 현대 군대를 무너 뜨리는 것은 불가능합니다. 스탈린 그라드와 쿠르스크에서 우리 군대와 키예프와 하리 코프 인근의 독일인 모두에 의해 패배로부터 군대를 구할 수 있습니다. 전쟁의 시작 부분은 말할 것도없고 ...
              1. krpmlws
                krpmlws 23 6 월 2013 14 : 02
                -1
                아니요, 독일군이 키예프를 완전히 점령하고 방어를 무너 뜨리고 스탈린 그라드를 점령하는 데 실패했다는 사실을 전혀 이해하지 못합니다. 또한 1 군 경비대와 카투 코프의 방어를 돌파하지 못했기 때문에 Prokhorovka 방향으로 가야했습니다. 예비군이 있으면 방어가 성공할 수 있습니다. , 올바른 조직 및 관리, 적시에 힘과 수단을 조작합니다. 당신의 관점은 매우 잘못되었습니다. 반격은 적의 가장 취약한 지역에 전달되어 적보다 유리합니다. 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 적군은 방어도 반격도 그와 같은 방법을 몰랐습니다.
                1. tixon444
                  tixon444 23 6 월 2013 14 : 34
                  +3
                  제품 견적 : krpmlws
                  원칙적으로 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 붉은 군대는 방어도 반격도 아닌 어떤 일도 할 줄 몰랐습니다.


                  독일 축구 국가 대표팀 또는 바이에른 뮌헨을 상상해보십시오.
                  모두가 성공의 비결이 무엇인지 알고있는 것 같습니다. 육체적 힘과 엄격한 규율을 이길 수있는 사람은 많지 않습니다.
                  Wehrmacht는 41 년에 똑같은 압도적 인 힘과 철제 규율을 가졌고, 유럽을 꺾고 그 부츠를 핥았으며, Barbarossa 계획은 그들의 관점에서 이상적이었고 그들은 볼셰비키 전염병에서 우리를 해방시킬 것이라는 확신을 가지고 소련으로갔습니다. 예, 우리는 그들의 자유가 아무것도 필요하지 않습니다. 90 년대에 우리는이 자유를 완전히 마 셨습니다.
                  우리 군대는 수비와 공격 모두를 어떻게해야하는지 알고 있었지만, 축구 언어로만 말하면 상대 팀이 허용하는대로 플레이합니다. A.V. Suvorov가 가르친 것처럼, 당신은 숫자가 아니라 기술로 싸워야합니다. 그리고 나라의 전쟁 전에 큰 shapkozidatelny 분위기가 있었고 새로 임명 된 각 사령관은 나폴레옹을 상상했습니다. 드문 예외가 있습니다.
                  1. krpmlws
                    krpmlws 23 6 월 2013 16 : 26
                    0
                    당신은 뭔가를 흐리게 처리해야하는 것 같습니다. 내 게시물에는 논쟁이있는 명확한 진술이 있습니다. 당신은 이와 같은 것이 없습니다. 당신은 붉은 군대의 상황에 대한 놀라운 그림을 "보여주었습니다". .... 그들은 모두 방법을 알고 있었지만 어떻게 든 이해할 수 없었습니다. 아무것도 성공하지 못했습니다! 모두 비난 할 것입니다. 별이 너무 많이 모 였지만 적군과 국가의 지도부는 그것과 아무 관련이 없습니다 !!! ... 악몽은 다시는 일어나지 않았습니다. 당신의 논리에 따라 우리는 계속해서 같은 갈퀴를 밟고 같은 실수를 반복 할 것입니다. 우리는 조상의 경험에서 배우지 않고 러시아 제국과 소련의 아시아 발전에 대한 방대한 경험을 무시하고 Afanistan에서 평범하게 행동했습니다. 제 XNUMX 차 체첸 전쟁에서도 부적절하게 싸웠던 조지아와의 전쟁에서 과도한 손실을 입었다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 실패한 허구의 사유로 자살한다면 목록은 계속 될 것이다.
                    1. tixon444
                      tixon444 23 6 월 2013 21 : 33
                      0
                      제품 견적 : krpmlws
                      당신이 무언가를 흐리게 처리해야 할 것 같습니다.

                      한 번 더 흐리게 할게요. 괜찮아 주셔서 감사합니다.
                      내 게시물에서 논쟁이있는 명확한 진술

                      내가 논증을 알아 차리지 못한 것. 평범한 선동적인 수다. 그러나 이것은 당신의 권리입니다.
                      모든 사람이 비난을 받고, 별은 너무 가깝지만 붉은 군대와 국가의 지도부는 그것과 아무 관련이 없습니다 !!!

                      유죄 인을 찾을 필요가 없습니다. 모든 것이 무차별적일 수 있습니다.
                      , 러시아 제국과 소련의 아시아 발전에 대한 방대한 경험을 무시하고 Afanistan에서 평범하게 행동했으며 첫 번째 체첸 전쟁에서 부적절하게 싸웠으며 그루지아와의 전쟁에서 과도한 손실을 입었습니다.

                      당신은 그렇게해서는 안됩니다. 적어도 죽은 놈들에 대한 존경심으로 시장을 걸러 내라.
                      우리는 조상의 경험에서 배우지 않기 때문에 평범한 행동을했습니다.

                      누가 당신에게주지 않는지 알아보십시오. 그러한 전쟁 만이 군대를위한 군대가 아닐 것입니다.

                      약 XNUMX 년 후, 급우들이 졸업 파티에 모였습니다. 그리고 그들 중 하나가 장군이되었습니다. 모두가 놀랐고 그에게 물었습니다.
                      -어떻게, 당신은 가난한 학생이었고, 당신은 망할 것을 몰랐습니다!
                      일반적인 답변 :
                      -니크롬은 모르지만 아침까지 모든 것이 끝났습니다! 성난
                2. svp67
                  svp67 23 6 월 2013 15 : 56
                  +2
                  제품 견적 : krpmlws
                  독일군은 키예프를 즉각적으로 타파하고 스태킹 그라드를 탈취하거나 스탈린 그라드를 압류하지 않았으며 1와 카투 코프의 방공을 뚫지도 못해 Prokhorovka의 방향으로 가야한다는 것을 전혀 왜곡하고 이해하지 못합니다.

                  이 긴 구절을 통해 토론 문제에 대한 당신의 무지를 보여줍니다 ...
                  기계화 된 군대는 너무 좋기 때문에 한 곳에서 적을 물리 치지 않으면 기동 할 수있는 잠재력을 이용하여 전장의 다른 부문으로 이전되어 성공이 계획되었습니다. 키에프 UR을 돌파하지 못했을 때, 독일 전차 군단은 그것을 우회하여 전선의 군대를 감싸고 포위했으며 UEF는이 공격에 대응하기 위해 필요한 수의 기계화 된 병력을 보유하지 못했습니다.
                  Kursk Bulge에서 붉은 군대는 적당한 수의 기계화 된 연결을 가지고 있었기 때문에 주요 적 공격의 방향, 특히 Prokhorovsky 방향에서 적군을 억제 할 수 있었지만 적군의 1943 해에는 전략적 예비군을 전투에 투입하는 것만으로도 가능했습니다. ..
                  1. krpmlws
                    krpmlws 23 6 월 2013 16 : 55
                    -1
                    spv67 님, 지식이 없을뿐만 아니라 양심이나 지혜가있을 수 있습니다. 내가 트롤과 의사 소통하고 있다는 느낌을 넌센스로 적어보세요. 1. "기계 군. 군대가 너무 좋다 ...",-당신은 여기에서 미국을 열었습니다. 글쎄요, 왜 당신의 발언입니까? ... 당신은 거기에서 "무너질 수없는 방어는 없다"고 외쳤습니다. 나는 당신에게 설명했습니다. 당신의 진술의 오류. 2. 전선을 돌파 할 수 없었던 독일군은 남서 전선의 군대를 포위하기 위해 우만으로 돌진했다. 소련군은 남 전선에서 MK를 철수하여 타격을 막았지만 당시 다른 MK와 마찬가지로 3 일 만에 소실되었다 (전투 사용 전술에서 동일한 실수를 모두 반복) 그 후, Guderian의 그룹과 함께 키예프의 남서부 전선의 군대가 포위되었습니다. 5000. "쿠르스크 벌지에서 ...".... 키예프 주변에서. 전차가 1 개가 넘었는데 그게 충분하지 않다고 생각 하시나요? 커 스크 벌지에서 지휘관과 사병의 기술이 증가한 덕분에 41st Guards TA는 가장 강력한 적 그룹의 주요 타격을 견딜 수있었습니다. 적의 공격, 방어 방어 (당신의 악명 높은 반격과 기동은 아님). 소련의 군사 과학이 적절한 수준에 있었다면 41 년 국경 근처에서 비슷한 일이 벌어 질 수도있었습니다.
                    1. svp67
                      svp67 23 6 월 2013 17 : 28
                      -2
                      정면을 돌파 할 수 없었던 독일군은 우만을 향해 SW 전선의 군대를 에워 쌌다. 소련군은 남부 전선에서 MK를 철회하여 파업을 철회했다.
                      음, 많은 환상들이 있습니다. 사실로 돌아가 보겠습니다.
                      한편, 원래의 임무를 변경 한 독일군 지휘관은 2 탱크 그룹 Guichian과 Weichs의 2 군대를 육군 집단 센터에서 남부 (모스크바) 방향으로 남쪽으로 키에프로 이전하기위한 준비를 시작했다. 앞. 최고 사령부 본부는 구 데리 안의 2 탱크 그룹이 남쪽으로 진입 한 것을 발견했으며 8 월 19은 Kirponos가 왼쪽 은행을 따라 방어를 조직함으로써 드니 프르를 넘어 군대를 철수시키고 오른쪽 은행에 키예프만을 홀로 두도록 명령했다. (Dnieper를 넘어 정면의 오른쪽 측면을 철회하여 2 ~ 3 개의 소총 부문을 예비군으로 풀어 주겠다는 제안으로 Sad Budyonny 육군 원수가 8 월 16에서 연설을했다. 강 북쪽에서 정면 뒤쪽으로 적의 돌파를 막기 위해. Desna는 새로운 40-1 군대 (3 개 부대로 구성)를 배치했습니다.
                      24 8 월 2-I 탱크 그룹이 Konotop의 방향으로 전면 부대에 대한 공격을 시작했습니다. 며칠 후, Kremenchug 지역에서 그녀는 1-I Kleist 탱크 그룹과의 싸움을 만났으며 동시에 Poltava에서 추가 타격을가했지만 곧 모든 군대와 함께 북동쪽으로 향했습니다. 8 월말까지 Guderian의 일부는 2 개의 교두보를 잡았습니다. 데스 나 - Korop와 Novgorod-Seversky에서 남쪽 서쪽 전선의 군대 뒤쪽으로 깊숙히 들어가겠다고 위협했습니다. 9 월 초, 격렬한 전투가 일어났습니다.
                      28 8 월 2-th 육군 von Weichs는 M.I. Potapov의 5 군대를 몰아 부치는 Chernigov의 고멜 (Gomel) 지역에서 공격을 시작했으며, 동시에 동부에서 발전한 Guderian의 2 기갑 부대 Konotop, Bryansk Front의 21 th 군.
                      7 9 월 2-I 탱크 그룹이 Konotop에 갔다. 같은 날, S.M. Budyonny 총사령관은 Stavka에게 5 군대 ​​철수 요청을하고 다시 거절했다. 9 월 10은 북쪽에서 남쪽 - 서쪽 전선의 오른쪽 측면에 도달하고 키예프 지역에서 소련군을 에워 싸기 위해 2-1 탱크 그룹은 부분적으로 롬 지역을 관통하는 Konotop-Novgorod-Seversky 부문의 Bryansk Front와의 교차점에서 큰 돌파구를 마련했습니다. 적은 Chernigov의 동쪽 지역과 Okuninovsky 방향의 Desna를 강요했다. 드니퍼는 Kremenchug와 남동쪽에있다. 이때까지 남서부 전선의 예비는 완전히 고갈되었다. 키에프 요새화 구역에서 Chernihiv 지역으로 2 개 반의 소총 부대가 옮겨졌습니다. 9 월 11의 밤, 26 육군의 두 부서가 Konotop 부문으로 이관되었습니다.
                      Tupikov, Vasilevsky 및 Budyonny는 키예프에서 병력의 즉각적인 철수를 주장했다. Shaposhnikov는 군대의 즉각적인 철수에 반대했다. 본부는 Bryansk Front와 협력하여 적의 Konotop 그룹에 절망적 인 공격을가하면서 Psel 강에서 수비 라인을 조직하고 그 후에야 Kiev를 대피시키기 시작했습니다. 스탈린에 따르면 이런 식으로 만 포위와 파괴의 위험이없는 군대를 철수 할 수 있었습니까? 키르 포노 장관은 스탈린에 대해 군대 철수에 관한 제안을 받기 전에 군대 철수에 관해서는 생각조차하지 않았으며 전선 군대는 계속 저항 할 수 있었고 예비 무기로 전선을 강화할 것을 요구했다고 말했다. 이 사건의 전환
                    2. svp67
                      svp67 23 6 월 2013 17 : 28
                      0
                      내기가 어려운 위치에 놓였습니다. 군대를 철회하는 제안은 부시 전 대통령의 요구에 의거 한 부디 요니 (Budyonny)에서 나왔다. 그것은 배트맨의 특별한 명령이 내려 질 때까지 다리를 날려 버리지 않기 위해 키예프를 떠나지 말라는 명령을 받았다.
                      9 월 13 3 Panzer Group의 2 Panzer Model Division이 북쪽에서 Lokhvitsa에 접근했습니다. 3과 16 사이에서 탱크 구분은 여전히 ​​40 킬로미터 복도로 남아 있었고, 소련 군대는 더 이상 동쪽으로 이동할 수 없었다. 9 월 13에서 South-Western Front 본부에 도착한 S. K. Tymoshenko는 Budyonny를 대신하여 스탈린이 키예프를 남겨 둘 것이라고 확신했다. 9 월 14에서는 모델과 관중의 일부가 Lokhvitsa와 Lubny를 점령했으나 소비에트 군대의 강한 저항 때문에 서로를 향하여 더 이상 움직일 수 없었다. 그 다음날 싸움이 계속되었지만 그 당시 9-I tank division에서 1-I tank division이 나왔고 9 월 15의 1941가 5, 21-th, 26 및 그 주변의 거대한 반지에서 Lokhvitsa에 접근했습니다. 소련 군대의 37이 문을 닫았습니다. 남쪽 서쪽 전선의 통제 또한 이웃에있는 것으로 판명되었습니다. [/ 견적]
                      즉, 독일군은 2 개의 탱크 그룹을 수렴 방향으로 공격했고,
                    3. svp67
                      svp67 23 6 월 2013 17 : 29
                      0
                      한편, 초기 임무를 변경 한 독일군 사령관은 2 th 탱크 그룹 인 Guderian과 WeNs의 2 군을 육군 집단 센터에서 남부 (모스크바) 방향으로 남쪽으로 이동하여 South-Western 전선을 파괴하기위한 준비를 시작했다. 최고 사령부 본부는 구 데리 안의 2 탱크 그룹이 남쪽으로 진입 한 것을 발견했으며 8 월 19은 Kirponos가 왼쪽 은행을 따라 방어를 조직함으로써 드니퍼를 넘어 군대를 철수시키고 오른쪽 은행에 키예프 만 홀로 두도록 명령했다. (Dnieper를 넘어 정면의 오른쪽 측면을 철회하여 2 ~ 3 개의 소총 부문을 예비군으로 풀어 주겠다는 제안으로 Sad Budyonny 육군 원수가 8 월 16에서 연설을했다. 강 북쪽에서 정면 뒤쪽으로 적의 돌파를 막기 위해. Desna는 새로운 40-1 군대 (3 개 부대로 구성)를 배치했습니다.
                      24 8 월 2-I 탱크 그룹이 Konotop의 방향으로 전면 부대에 대한 공격을 시작했습니다. 며칠 후, Kremenchug 지역에서 그녀는 1-I Kleist 탱크 그룹과의 싸움을 만났으며 동시에 Poltava에서 추가 타격을가했지만 곧 모든 군대와 함께 북동쪽으로 향했습니다. 8 월말까지 Guderian의 일부는 2 개의 교두보를 잡았습니다. 데스 나 - Korop와 Novgorod-Seversky에서 남쪽 서쪽 전선의 군대 뒤쪽으로 깊숙히 들어가겠다고 위협했습니다. 9 월 초, 격렬한 전투가 일어났습니다.
                      28 8 월 2-th 육군 von Weichs는 M.I. Potapov의 5 군대를 몰아 부치는 Chernigov의 고멜 (Gomel) 지역에서 공격을 시작했으며, 동시에 동부에서 발전한 Guderian의 2 기갑 부대 Konotop, Bryansk Front의 21 th 군.
                      7 9 월 2-I 탱크 그룹이 Konotop에 갔다. 같은 날, S.M. Budyonny 총사령관은 Stavka에게 5 군대 ​​철수 요청을하고 다시 거절했다. 9 월 10은 북쪽에서 남쪽 - 서쪽 전선의 오른쪽 측면에 도달하고 키예프 지역에서 소련군을 에워 싸기 위해 2-1 탱크 그룹은 부분적으로 롬 지역을 관통하는 Konotop-Novgorod-Seversky 부문의 Bryansk Front와의 교차점에서 큰 돌파구를 마련했습니다. 적은 Chernigov의 동쪽 지역과 Okuninovsky 방향의 Desna를 강요했다. 드니퍼는 Kremenchug와 남동쪽에있다. 이때까지 남서부 전선의 예비는 완전히 고갈되었다. 키에프 요새화 구역에서 Chernihiv 지역으로 2 개 반의 소총 부대가 옮겨졌습니다. 9 월 11의 밤, 26 육군의 두 부서가 Konotop 부문으로 이관되었습니다.
                      Tupikov, Vasilevsky 및 Budyonny는 키예프에서 병력의 즉각적인 철수를 주장했다. Shaposhnikov는 군대의 즉각적인 철수에 반대했다. 본부는 Bryansk Front와 협력하여 적의 Konotop 그룹에 절망적 인 공격을가하면서 Psel 강에서 수비 라인을 조직하고 그 후에야 Kiev를 대피시키기 시작했습니다. 스탈린에 따르면 이런 식으로 만 포위와 파괴의 위험이없는 군대를 철수 할 수 있었습니까? 키르 포노 장관은 스탈린에 대해 군대 철수에 관한 제안을 받기 전에 군대 철수에 관해서는 생각조차하지 않았으며 전선 군대는 계속 저항 할 수 있었고 예비 무기로 전선을 강화할 것을 요구했다고 말했다. 이 사건으로 Stavka는 어려운 위치에 놓이게되었습니다. 군대를 철회하는 제안은 부시 전 대통령의 요구에 의거 한 부디 요니 (Budyonny)에서 나왔다. 그것은 배트맨의 특별한 명령이 내려 질 때까지 다리를 날려 버리지 않기 위해 키예프를 떠나지 말라는 명령을 받았다. 9 월 12 육군 원수 S. M. Budyonny가 Southern Direction의 사령관으로 지명되었습니다.
                    4. svp67
                      svp67 23 6 월 2013 17 : 30
                      +1
                      9 월 13 3 Panzer Group의 2 Panzer Model Division이 북쪽에서 Lokhvitsa에 접근했습니다. 3과 16 사이에서, 탱크 구분은 여전히 ​​40 킬로미터 복도로 남아 있었고, 소련 군대는 더 이상 동쪽으로 이동할 수 없었다. 9 월 13에서 South-Western Front 본부에 도착한 S. K. Tymoshenko는 Budyonny를 대신하여 스탈린이 키예프를 남길 것이라고 확신했다. 9 월 14에서는 모델과 관중의 일부가 Lokhvitsa와 Lubny를 점령했으나 소비에트 군대의 강한 저항 때문에 서로를 향하여 더 이상 움직일 수 없었다. 그 다음날 싸움이 계속되었지만 그 당시 9 탱크 그룹의 1-I 탱크 부문과 15의 1941이 남동쪽에 접근했습니다. 5, 21-th, 26 및 QNUMX 주변의 거대한 고리에 접근했습니다. 소련 군대의 37이 문을 닫았습니다. 남쪽 서쪽 정면의 통제에 의해 포위 해.
                      1. krpmlws
                        krpmlws 23 6 월 2013 17 : 52
                        -1
                        Svp67, 당신의 트롤 정신은 점점 더 강해지고 있습니다. 내 "판타지"에 대한 발언 외에 다른 주장을하지 않고 역사 교과서를 다시 게시하기로 결정했습니다 -ha))) 당신의 모든 추측은 저에 의해 반박되었습니다. 당신은 아마도 새롭고 건설적인 말을 할 수 없을 것입니다. 자기 망상과 그 너머에서.
                      2. svp67
                        svp67 24 6 월 2013 05 : 17
                        +1
                        제품 견적 : krpmlws
                        Svp67, 당신의 트롤 정신은 점점 더 강해지고 있습니다. 내 "판타지"에 대한 발언 외에 다른 주장을하지 않고 역사 교과서를 다시 게시하기로 결정했습니다 -ha))) 당신의 모든 추측은 저에 의해 반박되었습니다. 당신은 아마도 새롭고 건설적인 말을 할 수 없을 것입니다. 자기 망상과 그 너머에서.

                        하나의 역사적 사실이 아니며 내 추측이라고 말했듯이 Dear Dear는 반박에 성공하지 못했습니다. 아름답고 과격한 문구로 돌진했기 때문에 우리 할아버지가 전장에서 배운 전술과 전략의 본질을 보지 못했지만 당신은 그들과 같은 방식으로 생각하는 것 같습니다. 전쟁의 첫 달에. 적의 공격 그룹과 기계화 된 주요 그룹은 강력한 방어에 의해 제지하기에 충분하지 않으며 눈썹을 땅에 파고 가장 취약한 곳에서 측면에서 박살해야합니다. 그렇지 않으면 여기에서 성공하지 못하면 빠르게 달성 할 수있는 다른 부문으로 이동합니다 그들의 목표. 그리고 하나의 질량, 큰 질량의 탱크는 이것을 할 수 없습니다. 우리의 지휘권은 Khalkin-Gol의 경험에 의해 지배되었고, 우리는 이런 식으로 이길 수 있었지만 거기에서도 손실이 너무 높았고 결국 일본의 방어는 독일이 만든 것과 비교할 수 없었습니다. 따라서 탱크의 성공적인 작동을 위해서는 그 양뿐만 아니라 힘의 양과 질, 그리고 탱크와 상호 작용하는 수단도 중요합니다. 우선 보병, 포병 및 엔지니어링 부대입니다. 제 43 차 세계 대전 동안 우리 사령부는 XNUMX 년 동안 "실험적으로"이 성분들의 비율에 대한 "황금 부분"을 찾았는데 XNUMX 명만이 그것을 찾을 수있었습니다.
                      3. krpmlws
                        krpmlws 24 6 월 2013 12 : 30
                        -2
                        내 게시물과 관련된 귀하의 진술은 근거가없고 근거가 없습니다. 귀하는 내가 주장하는 바를 듣지 못합니다. 사실 귀하는 내가 할 일이없는 가상의 대담 자와 대화를하고 있습니다. 1. 여기서 당신은 측면에 대한 반격에 대해 이야기하고 있습니다-이 모든 것이 좋지만 쿠르스크 벌지에서 소련군이 심층 방어 덕분에 승리했기 때문에이 진술은 절대화되어서는 안됩니다. 물론 반격이 수행되어 긍정적 인 기여를했습니다. 방어, 소련 군대가 성공적인 총공격을 수행 할 수있는 상황이 만들어졌습니다. 2. 칼킨 골에서의 패배 그리고 독일군은 붉은 군대에서와 같은 장비로 어떻게 행동했을까요? 그들은 방탄 장갑이 달린 탱크 만 가지고 적의 억압되지 않은 대전차 방어에 정면으로 올라 갔을까요? 못. 큰 손실을 입은 41TB 이후 Zhukov는 두 번째 TB를 보냈고 41 년에 같은 방식으로 행동했습니다. 우리 지휘관은 제대로 배웠고 군사 과학은 시대의 정신에 맞지 않았습니다. 여기에 사실이 있습니다. 따라서 합리적인 전투 전술을 이해하지 못하기 때문에 이러한 모든 요소가 부차적이기 때문에 다양한 탱크 제공 수단, 탱크 유닛 구성, 탱크 품질, 통신 등에 대해 기입 할 필요가 없습니다. 탱크의 사용은 당신을 돕지 않을 것이며 그 반대도 마찬가지입니다. 우리 자신과 적의 힘과 수단의 전체적인 복잡성을 고려한 합리적인 전술은 기존의 단점을 크게 제거하고 효과적인 결과를 얻을 것이며 동일한 XNUMXg에 많은 예가 있습니다.
                3. svp67
                  svp67 23 6 월 2013 17 : 47
                  0
                  제품 견적 : krpmlws
                  . Kievskiy env에서. 당신이 충분하지 않다고 생각하는 5000 탱크 이상이 있었습니까? 그리고 얼마가 될까요?

                  SWF에있는 5000 개의 탱크- "장갑 함대의 양적 구성
                  키예프 특별 군사 지구 "
                  (올해의 1 June 1941 현재) 그들 중 5894이있었습니다 ...이게 재미 있니? 분명히 많은 수의 탱크가 있습니다 ... 단지 수천 개의 탱크 만이 보병과 포병의 지원과 훌륭한 전투 및 후방 지원을 필요로하는 행동의 성공을 위해 스스로 싸우지 않습니다. 그렇지 않으면 그들은 임무를 완수 할 수 없지만 간단히 적의 인공위성의 목표가됩니다 그렇습니다. 남서부 전선의 비극이 생길 무렵이되었습니다. 이렇게 많은 탱크가 필요 없었던 기계화 된 부대를 짓기위한 평범하고 균형 잡힌 계획에 따라 2000은 잘 할 수 있었지만 보병과 공학 유닛과 유닛은 반드시 전동되어야했으며 포병은 탱크보다 더 나아진 행진 능력을 가져야했습니다. 그것은 원칙적으로 전쟁이 끝난 시점에서 일어났습니다. 크기가 더 균형 잡혀 있고 힘 탱크 군대가 적을 물리 쳤을 때 ...
                4. svp67
                  svp67 23 6 월 2013 18 : 07
                  0
                  제품 견적 : krpmlws
                  Kursk Bulge 1에서 TA는 지휘 사령관 및 사병 증가로 적의 가장 강한 그룹의 정면을 견뎌 냈습니다. 적의 파업, (당신의 악명 높은 반대 스트로크 및 기동이 아닌) 무딘 방어력을 차지합니다.

                  글쎄, 실제로 무슨 일이 있었는지 보자 ...
                  준비 기간
                  보로 네 주 정면 (Voronezh Front) 지휘관의 계획에 따라 작전 중 탱크 군대를 다음과 같이 사용하는 것이 고려되었다.

                  Tomarovka, Belgorod의 주요 공격 상대를 공격했을 때 Oboyan의 방향으로 1 탱크 군대가 5 Guards Stalingrad 및 2 Guards Tatsin 탱크 부대와 69 군대의 일부와 상호 작용하여 적의 전반적인 방향에 역습합니다 Voznesenovka, 벨고로드.

                  적을 Belgorod에서 Korocha로 공격하면 1-I 탱크 군대는 같은 유닛과 협력하여 적을 Korocha 방향으로 반격합니다. Voronezh와 South-Western 전선의 교차점에서 적의 공격이 발생하면 1-I 탱크 군대는 행동에 옮겨지지 않고 남아 있습니다.

                  지시 된 방향으로 역습을 준비하는 것 외에도, 1-1 탱크 군대는 방위를 준비하는 임무를 수행했습니다 : TSN Studenok 턴에 3-m 기계화 군단. Stalin, Vladimirovka, Orlovka 및 6 탱크 부대가 있습니다. Psel.

                  수술 준비. 3 개월 이내에 1 탱크 군대에 할당 된 임무를 수행하면서 유닛은 자신이 지시 한 방어선을 장비하기 위해 엔지니어링 작업을 수행하고 전투 훈련에 참여했습니다. 수비 라인에서 탱크 트렌치가 그 자리에서 발사 될 준비가되었습니다. 보병을 위해 전체 프로필의 참호가 통신 라인과 뾰족한 캐노피로 열렸고 2-3 DZOT이 건설되었고 5-7 DZOT의 주요 방향은 정면의 1 km에있었습니다.

                  군대의 위치를 ​​가장하기 위해, 전체 물자 부분은 공중 감시에서 신중하게 숨겨졌고 대부분 고정되어있었습니다. 통나무 오두막은 인력을 위해 지어졌고 개통식이 열렸습니다. 위치 지역에서의 차량 사용은 극히 제한적이었습니다. 라디오에서의 모든 작업은 금지되었습니다. 수행 된 활동으로 탱크 구조물과 군대 부대의 위치를 ​​숨길 수있었습니다. 그래서이 지역에서 장기간 머물렀음에도 불구하고 적 항공기는 군단 위치를 폭격하지 않았으며 전투 중 6 Guards Army의 두 번째 수비 라인에있는 탱크 유닛의 모습은 독일인에게는 예상하지 못했습니다.

                  수비 라인에서의 작업과 동시에, 지휘 본부와 부대의 본부는 역습으로 전환하는 동안 군단의 차선을 연구하고 적절하게 준비했습니다. 각 선체는 4 방향에서 6 방향으로 할당되었으며, 각 방향에서 시작 위치로 돌아가서 역습을 적용하기위한 두 개의 경로가 표시되었습니다.

                  사령부와 군단 본부의 주된 업무는 배정 된 구역에서 탱크 유닛의 출구를위한 루트를 준비하는 것이 었습니다.
                5. svp67
                  svp67 23 6 월 2013 18 : 23
                  0
                  제품 견적 : krpmlws
                  , 그는 명령을 무시하고 제한된 힘으로 반격을 실시했다.

                  전투 중의 행동 :
                  7 월에 있었던 6 전투 작전 과정에서 1 탱크 군과 전방 지휘관이 계획 한 두 개의 별도 탱크 부대의 공동 공격은 대규모 탱크 부대에 들어온 적이 없었기 때문에 주도권을 손에 쥐고 가드 군대의 6 병력을 강제로 두 번째 육군 방어선.

                  7 월 7에서의 격렬한 싸움의 결과로 1 탱크 군의 왼쪽 측면이 추월되어 북서쪽으로 거절되었고 육군의 전방 수비가 45 km를 넘어 뻗었습니다. 3 th 기계화 군단은 10 기계 소총 여단을 제외하고는 막대한 손실을 입 었으며 전투 첫 2 일 동안 가장 큰 피해를 입었습니다. 가장 효율적인 것은 6 탱크 군단이었는데, 적군이 계속 수동적으로 행동하는 영역에있었습니다. 예비 탱크 군대는 180-I 탱크 여단으로 우르 지역으로 끌려 갔다. Stanovoye. 따라서, 1-I 탱크 군대는 방어적인 전투를 수행 할 수있는 충분한 힘을 가지고있었습니다.

                  전진 한 적 탱크는 86 기갑 여단의 전투 구조물을 분쇄하고 Novoselovka를 점령하는 데 성공했습니다. 하루가 끝날 무렵, 기계화 된 군단의 3의 일부가 309 보병 사단의 전투 조직으로 이관되었습니다.
                6. svp67
                  svp67 23 6 월 2013 18 : 23
                  0
                  3 시간 동안 전투가 끝난 후, 적군은이 고도를 점령했으나 112 및 200 탱크 여단의 반격으로 더 이상의 진격이 중단되었습니다.
                  재편성 된 독일군은 13 시간에 공격을 재개했다. 그 결과, 200 탱크 여단은 포기되었고, 일부는 Novokoye 외곽에 도달하여 6 탱크 부대의 가장 가까운 후방과 184 소총 부서를 떠났다. .

                  정오까지, Zavidovka 지역에서 전진 한 독일 그룹은 Rakovo를 탈취 할 수있었습니다. 동쪽에서 진군하는 무리가 베레 조프 카에게 접근했고, 그곳에서 부대가 운영되었다. 톨스토이 (Tolstoy), 레드 우 즐리 우를 잡으려고했다. 따라서 6 탱크 부대는 반원형으로 발견되었으며, 전투 포메이션은 적포 및 박격포 화재에 의해 휩쓸 렸고, 또한 적의 항공기에 의해 지속적으로 공격받습니다.
                  이 상황과 관련하여 6 탱크 부대의 지휘관은 1 탱크 군대 사령관으로부터 Red Uzliv 라인 Chapayev로 군단을 철수시켜 발판을 확보 할 명령을 받았습니다.

                  9 시간 12 7 월 군대는 반격을 시작했습니다.

                  5 Guards Stalingrad Tank Corps는 적의 저항력을 깨고 Chapaev를 점령하고 17이 Rakovo의 북부 외곽에 도달했습니다. 독일군의 독일 탱크 부대를 만난 10-rd 탱크 군단은 독일군의 탱크 부대를 만났을 때 자신의 위치에서 무너 뜨려 UR을 점령했습니다. 톨스토이. 3 th와 31 th 탱크 부대 및 309 th 소총 부대도 공격에 나섰지 만 성공하지 못했습니다. 다음 날 (7 월의 13 - 14)에 1 탱크 군대의 유닛이 공격을 계속했지만 성공하지 못했습니다. 7 월 15에서 군대는 수비에 들어가서 가드 군대의 6 및 5 군대를 항복하도록 명령 받았다.

                  즉, 카투 쿠프시는 기동과 불을 사용하여 열심히 싸웠고, 포지션을 바꿔 가며 포위했다 ... 육군은 너무 마모되어 판명되었다. 12와 13 7 월 2 일의 힘에 대해서만 행동 할 수 있었다. 정면의 제 2 에셜론 ...
                  바투틴 정면의 기계화 된 구조물의 큰 손실로 인해 로코 소프 스키 군대보다 군대가 일반적인 공세를 시작하게되었습니다. 그러나 이것은 가장 중요한 것은 아니며, 쿠르스크 벌지에서의 승리이며, 무조건적으로 제공되었습니다.
                  오 올레 (Oryol) 공세 작전 (작전 "Kutuzov"서부 (바실리 소콜로프스키 지휘관 대령)과 브랸 스크 (사령관 대장 포먼 포포프 대령)의 12 행동
                  벨고로드 - 하리 코프 공세 작전 (루미안 세프 작전)
                  8 월 3의 반격 세력 Voronezh와 Steppe Fronts가 시작되었습니다.
                  1. krpmlws
                    krpmlws 24 6 월 2013 13 : 05
                    -2
                    Katukov의 회고록 "주 공격의 선봉"을 읽어보십시오. Katukov는 그가 어떻게 적을 반격하도록 강요 당했고 어떻게 상황에서 벗어 났는지에 대해 씁니다. 방어 전투에서 Katukov의 손실은 컸지 만 독일군은 그것을하지 않았습니다. 또한 전차 여단의 기동이나 반격이 하나라는 것을 이해하지 못하지만 전체 TA는 다른 것이므로 머리가 엉망입니다. 기동력과 수단, 반격, 위치 변경 방어전의 과정은 명백한 표준입니다.
                  2. svp67
                    svp67 25 6 월 2013 04 : 13
                    +2
                    제품 견적 : krpmlws
                    Katukov의 회고록 "On the Edge of the Main Blow"를 읽으십시오.
                    모든 것을 비판적으로 받아 들여야합니다. 1TA가 얼마나 많은 "호랑이"를 파괴했는지 세어 보면 그 숫자에 매우 놀랄 것입니다. 또한 독일의 공격을 억제하기 위해 Vatutin이 방어를위한 것이 아니라 공격을위한 전략적 예비를 요청했는데 Katukov가 1TA로 독일을 그렇게 유명하게 이길 경우 왜 그런지 질문에 답하십시오.
                  3. krpmlws
                    krpmlws 25 6 월 2013 14 : 50
                    -2
                    당신은 새로운 문제를 제안함으로써 논의 된 문제에서 벗어나게됩니다. 첫째, Katukov가 독일군을 통과시키지 않기 위해 추구 한 목표는 달성했습니다. 둘째, Wehrmacht의 손실은 (독일 장군에 따르면 주로 인력에 따르면) 그들은 자신의 위치를 ​​유지할 기회가 없었습니다. 이것은 Kursk Bulge 상황의 전환점을 미리 결정했습니다. 그리고 적을 소진시키는 1GVTA의 장점은 상당했습니다. 셋째, 독일군은 전선을 돌파했지만 초기 주격을 가한 Katukov TA 전선은 돌파하지 못했습니다. 그리고 예비비는 유치되었고 1TA는 계속해서 방어 전선을 차지했습니다.
                  4. svp67
                    svp67 25 6 월 2013 19 : 39
                    +1
                    제품 견적 : krpmlws
                    셋째, 독일군은 정면으로 침투했지만 카투 코프 조종사의 정면은 침범하지 않았다.
                    너는 너의 말대로 내 생각을 반복한다.
                    적의 공격 세력과 기계화 된 주력 유닛은 강력한 방어력으로 멈추기에 충분하지 않으며, 눈썹을 땅에 파묻고 측면에서 가장 취약한 장소에서 박살 내야합니다. 그렇지 않으면 여기에서 성공하지 못하면 다른 분야로 신속하게 옮겨집니다. 그들의 목표.

                    금이 간 수없는 그러한 방어를 만들 수는 없지만, 적의 배치와 부대 구축에 앞서는 것이 가능하며, 방어와 공격의 성공이 보장됩니다 ...
                  5. krpmlws
                    krpmlws 26 6 월 2013 12 : 36
                    -2
                    1. "그런 방어를 만드는 것은 불가능하다"-나는 아무 것도 반복하지 않는다. 방어자들의 전선이 고의적으로 돌파 될 운명이라고 주장하는 것은 당신의 망상이다. 2. 쿠르스크 전투의 경험이 증명 한 바와 같이 성공은 방어 적 행동으로 달성 될 수있다. 방어의 돌파구는 독일군에게 아무것도주지 않았고, 그들은 깊이 수비를 갉아 먹는 과정에서 그들의 힘을 소진했을 뿐이다. 공세 자체, 반격은 여전히 ​​성공을 보장하지 않는다. 이것은 실패한 공격의 경험이다 적의 측면을 포함한 적군의 MK. 문제는 양적 지표가 하나이지만 질적 지표가 다른 것이므로 MK의 강력한 측면 공격에 대해 독일군은 강력한 대전차 지역에 대항했기 때문에 실제로 측면 공격으로 생각되는 공격이 소련 전차 승무원들은 작전 수준에서 현명하게 생각했지만 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 전술적 수준에서는 완전히 무력했습니다.
          2. vladim.gorbunow
            vladim.gorbunow 24 6 월 2013 15 : 00
            0
            전통적으로 남서부 전선과 남부 전선은 잊혀졌습니다. 13 07 일 히틀러와의 회의에서 만슈타인은 모델의 군대에 대한 러시아의 공격이 남부 그룹의 공격을 더욱 시급하게 만든다고 말했습니다. 그는 노력을 Kempf 그룹 영역으로 전환하여 공격 벡터를 동쪽으로 전환 할 것을 제안했습니다. , 예비 24 TC를 유치합니다. 그러나 시작된 17 07 제 8 근위대 A. Chuikov와 Tolbukhin의 전선이이 계획을 뒤집 었습니다. 2 TC SS와 24 TC가 남쪽으로 던져졌습니다. Konev 원수에 따르면 독일 기갑군은 동부 전선의 소방대가되었습니다.
  • saha6052
    saha6052 27 6 월 2013 13 : 45
    -2
    제품 견적 : svp67
    아아, 20 세기 중반의 군대는 탱크로만 강했던 것이 아닙니다 ...
    여러분, 댓글을 읽지 않는 것 같지만 오제 로프의 영화를보고 있습니다. 음, 지구상에서 그런 전쟁, 고풍, 먼지, 부패는 더 이상 없을 것입니다. 왜 그들이 투카 체프 스키, 스 베친 등과 같은 장교들을 죽였을까요?-국가를 준비하고 있던 러시아 귀족 그리고 군대는 엔진 전쟁, 미래의 전쟁! 미래의 전쟁에서 반 교육자 단기 학자는 민간인을 잘 쏠 줄만 알았다면 무엇을 이해 했습니까? (그는 자기 자신이 없었지만 아내는 적이었습니다! , 다른 사람들의 울타리 아래서 죽었고, Beria가 편집증을 쳤기 때문에 왕좌에 세워진 동지들이 죽었지 만 너무 늦었습니다. 자산에 가가린이 있지만 원자 전쟁을 할 수 있습니다.) 이제 왜 구식 전쟁의 전술을 검토합니까? 신규 : Chubais는 복사기의 상자와 그가 제국 주변을 날아 다니는 방법!-관에서 두 개 ...
  • mark7
    mark7 23 6 월 2013 20 : 43
    0
    나는 당신, 거대한 가마솥과 수천 명의 포로들이 전쟁 극장에서 신속하게 대응할 준비가되지 않은 군인들에 대해 많이 말하고 있으며, 용기는 항상 군인과 하급 장교가 용기를 낼 수 없으며 언제나 자랑스럽고 조국을 존경 할 것입니다.
  • Rattenfanger
    Rattenfanger 23 6 월 2013 10 : 21
    + 10
    제품 견적 : krpmlws
    주된 이유는 41 년 XNUMX 월 전쟁이 시작될 수 있다는 소련 최고 지도부의 불신으로 인해 서부 지역을 대규모 전쟁에 대비하기위한 일련의 조치가 취해지지 않았기 때문입니다.

    우선 Svanidze와 Roy Medvedev의 말을 듣지 말고 최소한 공개 도메인에있는 문서, 최소한 동일한 Sorge, Ramzai의 보고서를 직접 읽어 보라고 조언합니다. 18 년 1940,28 월 1941 일, 같은 해인 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일-한 번에 여러 날짜. 그리고 XNUMX 월에 Sorge 박사에 따르면 일본군이 공격을 받았어야했습니다.
    그리고 다양한 출처에서 이러한 보고서가 수십 개 있습니다.
    헐리우드 영화로 Abwehr를 판단해서는 안됩니다. Wilhelm 삼촌과 그의 동물원은 그들의 사업을 매우 잘 알고있었습니다. 그리고 나는 끔찍한 군사 비밀을 밝힐 것입니다. 적의 본부에서 적의 공격 계획을 훔치는 스파이도 자연에 존재하지 않습니다 (Gorbachev는 포함되지 않음).
    그러니 전쟁을 잤던 멍청한 스탈린에 대한 노래를 부르면 안됩니다.
    1. krpmlws
      krpmlws 23 6 월 2013 12 : 27
      -2
      Svanidze 나 R. Medvedev 중 어느 쪽도 듣지 않습니다. 아이디어를 어디서 얻었습니까? 구체적인 내용을 쓰지 않았고 비합리적인 진술을 흘 렸습니다. 저는 스탈린을 존경합니다. 위대한 사람들을 포함 해 모두가 실수를하는데 스탈린이 실수를했을 때 왜 침묵을 지키고 거짓말을하는 걸까요? 정치가로서의 내 관점에서 볼 때 이러한 오산은 스탈린을 구걸하는 것이 아닙니다. 또한 객관적인 이유가 있습니다. XNUMX 차 세계 대전 이전에 스탈린은 Wehrmacht의 힘에 대해 과장된 데이터를 받았습니다. 따라서 키예프 지역 공군 사령관은 스탈린에 대한 보고서에서 전투 항공기 생산을 늘릴 필요성에 대해 썼습니다. 독일 공군의 환상적인 수치를 인용합니다. 독일과 소련 국경에 얼마나 많은 전투기와 탱크가 있었는지 직접 판단하세요. 스탈린은 독일군이 침략을 시작할만큼 강하지 않다고 믿을 수 있습니까? 게다가,이 경우 주력은 어디에 있고 그들이 다른 곳에 있다면 독일군은 침략의 의도가 없습니까? 공격 날짜에 대한 정보 데이터는 모순적이며 독일의 공격 준비 상태에 대한 객관적인 데이터에 의해 "확인되지 않았습니다".
      1. Rattenfanger
        Rattenfanger 23 6 월 2013 12 : 59
        +2
        제품 견적 : krpmlws
        그래서 상황은 스탈린이 실수를해서

        내가 알기로는 아직도 스탈린이 전쟁을 잤다 고 주장하는 겁니까? 그리고 정보는보고 했습니까?
        좋아 .. 스튜디오 증명.
        XNUMX 차 세계 대전 이전에 스탈린은 Wehrmacht의 힘에 대해 과장된 정보를 받았습니다.

        증명
        키예프 지역 공군 사령관은 스탈린에 보낸 보고서에서 독일 공군의 환상적인 인물을 인용하면서 전투 항공기 생산을 늘릴 필요성에 대해 썼습니다.

        그가 주었을 때 그가 요구 한 것을 어떤 수치로 제시했는지.
        나는 스튜디오에 대한 원본 링크가 아닙니다.
        1. krpmlws
          krpmlws 23 6 월 2013 17 : 07
          -6
          Ratten, 가장 흥미로운 것은 당신이 아무것도 이해하지 못했다는 것입니다)))) 내 게시물을 다시 읽으면 모든 것이 명확하게 설명되어 있습니다.
          1. krpmlws
            krpmlws 24 6 월 2013 14 : 51
            -1
            누가 나에게 단점을 주는지 이해가 안 되나요? Rattenfanger는 단 하나의 주장을하지 않고 근거없는 비웃음 (((
            1. Setrac
              Setrac 24 6 월 2013 16 : 24
              0
              제품 견적 : krpmlws
              누가 나에게 단점을 주는지 이해가 안 되나요? Rattenfanger는 단 하나의 주장을하지 않고 근거없는 비웃음 (((

              나는 당신에게 소개를 할 것이고 당신은 질문에 답할 것이고 당신은 전쟁을 시작하는 것이 잘못되었음을 이해할 것입니다. 그래서.
              당신은 소련의 지역을 알고, 제 XNUMX 제국의 지역을 알고 있으며, 유럽의 거리는 소련보다 몇 배나 짧습니다. 그리고 그 결과 소련에서 군대의 동원과 배치가 몇 배 더 느리고 그 이유는 진부하고 열차의 속도 이며이 매개 변수는 변경할 수 없습니다. 그리고 이제 문제는 배치에서 Wehrmacht를 선점하는 방법 또는 적어도 그러한 불리한 조건에서 뒤쳐지지 않도록하는 것입니다. 대답은 방법이 아닙니다!
              1. krpmlws
                krpmlws 24 6 월 2013 17 : 53
                -2
                마이너스를 넣지 않았지만 그건 그렇고 Rattenfanger와 svp67만이 마이너스를 넣었습니다. 내 진술과 관련하여 다른 사람의 게시물에 대한 근거없는 평가를 찾을 수 없을 것입니다. 단 하나의 논증도없이 한 번의 연속 트롤링입니다. 귀하의 말에 어떤 연관성, 논리도 보이지 않습니다. 41 월 XNUMX 일까지 부분 동원을 수행하여 서부 지역의 분할을 보충하는 것이 가능했고 필요했습니다. 전시 국가에 배치 된 독일군의 집중에 대한 정보가 많았고, 국제 관계의 모든 규범에 따라 우리는 동원을 수행 할 모든 권리를 가지고 있었고 이에 충분한 시간이 있습니다.
                1. Setrac
                  Setrac 24 6 월 2013 18 : 10
                  +1
                  제품 견적 : krpmlws
                  전시 국가의 서부 지역 분할을 보충하기 위해 41 월 XNUMX 일까지 부분 동원을 수행하는 것이 가능했고 필요했습니다.

                  뉴턴의 이항을 발견했습니다.
                  제품 견적 : krpmlws
                  국제 관계의 모든 규범에 따르면 우리는 동원을 수행 할 모든 권리가 있으며 충분한 시간이 있습니다.

                  적은 동원의 시작에 대해 알고 있었고 그의 편에서 동원을 시작할 수 있었고 다시 더 짧은 거리와 배치를 이끌 수있었습니다.
                  논리는 간단합니다. 소련이 더 일찍 동원을 시작하면 Wehrmacht도 마찬가지입니다.하지만 내가 말할 수있는 것은 Wehrmacht가 이미 동원되었습니다.
                  독일인들은 표시된 카드를 가지고 플레이했습니다.
                  1. krpmlws
                    krpmlws 24 6 월 2013 18 : 20
                    -2
                    설명해주세요. 솔직히 말씀과 논리에서 아무것도 이해하지 못합니다. 문제 해결을 제안하면 "Wehrmacht는 이미 동원되었습니다"라는 의미의 무의미한 결론에 도달합니다. 그래서 문제가 무엇인지, 가능하고 필요 했습니까? 41 년 XNUMX 월까지 소련에서 부분 동원을 수행 할 것인가?
                    1. Setrac
                      Setrac 24 6 월 2013 18 : 42
                      +1
                      제품 견적 : krpmlws
                      . 당신이 문제 해결을 제안한다면, 당신은 그 무의미함에 대한 결론에 도달합니다. "Wehrmacht는 이미 동원되었습니다.

                      동원하는 것만으로는 충분하지 않고 집중 지역으로 이동해야하며 여기서 거리가 결정적으로 중요합니다.
                      제품 견적 : krpmlws
                      그렇다면 문제는 무엇입니까? 41 년 XNUMX 월까지 소련에서 부분 동원을 수행하는 것이 가능하고 필요했을까요?

                      그리고 그것은 수행되었으며, 또한 그들은 숨겨진 동원을 수행하려고했습니다.
                      소련은 객관적인 이유로 군대 배치에서 제 XNUMX 제국을 막을 수 없었습니다. 어떻게해야하는지 알고 계십니까?
                    2. krpmlws
                      krpmlws 25 6 월 2013 15 : 08
                      -2
                      그 상황과 관련하여 또 무엇이 결정적입니까? 소련에서는 부분적 동원을했지만 반 정도의 조치로 국한 한 것이 실수 다. 소련에서는 동원을 할 시간이 있었다면 대규모 동원을 수행 할 시간이 있었을 것이다. "선점 할 수 없었다 ..." 그러나 부분적으로 : Timoshenko와 Zhukov는 16 월 19-12 일에 서부 지역 경계를 덮는 첫 번째 단계를 완전한 전투 준비 상태로 가져 오라는 명령을 내 렸습니다 (Vasilevsky는이 "The Work of All Life"에 대해 썼습니다).이 명령은 발트해 지역에서 수행되었습니다. 완전한 전투 준비 상태의 제대, 국경에 가까운 리가 근처에서 5MK를 이전하고 3TD XNUMXMK도 이전) 및 Odessa 지구를 이전했지만 Belorussky 및 Kievsky (어떤 이유로 별도의 주제)에서는 무시되었습니다.
                    3. saha6052
                      saha6052 27 6 월 2013 14 : 47
                      -1
                      소련은 객관적인 이유로 군대 배치에서 제 53 제국을 선점 할 수 없었습니다.이 방법을 알고 계실까요? [/ 인용문] 젠장 겸손하지만 포럼을 정확하게 망치 셨습니다. 악마가 나를 먹으면 레닌은 "추운 여름"까지 살았습니다. -XNUMX, 환상? 그리고 우리는 몰랐을 것입니다-스탈린과 그의 NKVD. 승리 한 프롤레타리아트가 스스로 체계적인 공포를 시작한다는 나쁜 꿈은 무엇입니까? 지배 계급이 파괴되고 우리는 "인민과의 계급 투쟁이 악화 되는가?" - "성공의 어지러움"그리고 다시 테러, 군대, 과학, 제국주의의 매춘부? 라이센 크는 농업 노동자들의 빛이다. 레닌 주변 사람들과 스탈린 이후 남은 사람을 기억 하는가? 스탈린은 한 가지만 깜박이고 낡은 사형 집행자는 입을 벌리고 라 브렌 티가 지도자를 때렸다. 개와 같은 사람들과 충실한 사람들-보호는 도움이되지 않았지만-지도자를 죽였습니다-일을 마쳤습니다!? 무어는 그의 일을했고, 무어는 다른 세계로 갈 수 있습니다. 그런데 노인학 연구소가 조직했습니다. 그는 영원히 피를 마시고 싶었지만 함께 자라지 않았습니다. 그에게 약속 한 과학자 불멸은 전에 죽었습니다-도망쳐 서 속아, 그의 그리고 레닌이 그의 자리에 남아 있었다면 전쟁은 없었을 것입니다. 퍼그는 코끼리를 밟았 을까요?-오늘날 미국은 러시아에서 발을 닦지 않고 소련의 인도적 지원을 위해 줄을 섰습니다.-그것은 함께 성장하지 않았습니다. 서방은 소련을 무너 뜨 렸고, 나는 뇌가없는 교회를 짓고 싶지 않고 감옥 만 있고, 심지어 그것들조차 스피 탁을 흔들었고 나라는 무너졌습니다.
                    4. saha6052
                      saha6052 27 6 월 2013 16 : 19
                      -1
                      그러나 젊은이들 : 정상 지도자가 있고 지도자가 아니라면 (우리는 빨간 머리이지만 인도인은 아니지만) 스탈린 외에도 감히 코민테른을 버리고 감히 공산당을 배신 할 지도자 (기회가있었습니다-키로프!-그리고 이제 키로프 숲) 다투고 싶었던 히틀러, 장님 만이 이것을 보지 못하는데 왜 히틀러가 공격을 당했을 때 왜 절망에 빠졌습니까?-예상하지 않았던 그는 자신 만이 배신 할 수 있다고 생각하고 정치와 언어의 천재입니다. 러시아어는 그렇지 않습니다. 공산당이 녹아 내리기 시작했고, 사람들은 공산주의를 가장 한 에미리트를 필요로하는 사람들을 떠났습니다. Pahan Pakhanych가 아니었다면 노동 운동과 사회 민주당은 파시즘이 배회하는 것을 허용하지 않았을 것입니다. 그래서 우리는 전쟁과 상상할 수없는 것을 가지고 있습니다. 주된 것은 당원 카 문약과 중세와 슈퍼마켓의 역사 전복, 돼지 돼지와 도살로 범죄자들이 배신한 혁명이다.
          2. Setrac
            Setrac 24 6 월 2013 16 : 33
            +1
            제품 견적 : krpmlws
            누가 나에게 단점을 주는지 이해가 안 되나요?

            단점은 당신이 단점을 제공하는 사람들에 의해 당신에게 주어집니다.
    2. svp67
      svp67 23 6 월 2013 13 : 56
      +1
      제품 견적 : krpmlws
      스탈린은 독일인들이 침략을 시작하기로 결정할만큼 강하지 않다고 믿을 수 있습니까?
      아니, 그들은 독일인들이 그런 작전을 위해 충분히 준비되지 않았다고 믿었다.
  • svp67
    svp67 23 6 월 2013 10 : 37
    0
    제품 견적 : krpmlws
    아마 주 코브와 티모셴코를 줬을 것이지만, 키르 파 노스와 파블로프는 그를 무시했다.


    7.07.1941의 첫 번째 심문 프로토콜
    "아니오. 630. 체포 된 PAVLOVA D.G.의 심문 시간.
    7 월 7 1941
    심문은 1 시간 30 분에 시작되었습니다.

    문제너의 체포 이유를 말 했니?
    답변 : 나는 7 월 4의 날과 함께 체포되었다. Dovske에서, 내가 중앙위원회의 명령에 의해 체포되었다고 발표되었다. 나중에, 대리인이 나에게 말했다. 전에 Sovnarkom Mehlis와 내가 배신자로 체포되었다고 선언했다.
  • svp67
    svp67 23 6 월 2013 10 : 39
    0
    제품 견적 : krpmlws
    아마 주 코브와 티모셴코를 줬을 것이지만, 키르 파 노스와 파블로프는 그를 무시했다.

    질문 : 이 경우 귀하의 배신 행위에 대한 증언을 진행하십시오.
    답변 : 나는 배신자가 아니다. 내가 명령 한 부대의 패배는 내 통제 할 수없는 이유 때문이었다.
    질문 : 수사는 수년 동안의 당신의 행동이 반역 적이라는 사실을 말해주는 데이터를 가지고 있습니다. 특히 Western Front의 명령 중에 명백합니다.
    답변 : 나는 배신자가 아니며, 사령관으로서의 행동에 악의적 인 의도가 없었으며 적군이 우리 영토 깊숙이 침투했다는 사실에 대해서도 유죄를 인정하지 않습니다.
    질문 : 그렇다면 어떻게 되었습니까?
  • svp67
    svp67 23 6 월 2013 10 : 40
    0
    답변 : 먼저 적군에 대한 독일군의 적대 행위가 시작된 상황을 개괄적으로 설명 할 것이다.
    올해 6 월 22에서 아침에 하나. 인민위원회의 명령에 따라 전 본부로 부름 받았습니다. 저와 함께 군부 협의회 군단 위원장 Fominykh와 전선 참모장 Klimovskiy 소장이있었습니다.
    전화에 대한 첫 번째 질문 인민 위원장은 "자네는 어떻게 천천히 지내니?"라고 대답했다. 나는 3 군대의 사령관 인 쿠즈 네 소프 (Kuznetsov)의보고에 따르면 독일 군대의 매우 큰 움직임이 오른쪽 측면에서 관찰되었다고 대답했다. 일주일 반 만에 Suvalsky 돌출 독일 motomehkolonny. 그의 보도에 따르면, 사격 전선은 Augustow-Sapotskin 구역의 독일인들로부터 많은 곳에서 제거되었습니다. 정면의 다른 부문에서, 나는 특히 "Bialopodlyaska"그룹에 대해 우려했다.
    그 사람의 커미셔너가 내 보고서에 다음과 같이 대답했다. "당황하지 말고 당황하지 말고, 오늘 아침에 대비해서 본부를 모아야한다. 불쾌한 일이 일어날 지 모르지만, 보라, 어떤 도발도하지 말라. 별도의 도발이있을 경우 전화하십시오. " 이 대화는 끝났어.
    인민위원회의 지시에 따라, 나는 즉시 모든 군 지휘관들을 HF기구에 소환하여 군대 본부와 직원 및 운영 부서의 장과 함께 표하도록 명령했다. 나는 또한 지휘관에게 군대를 전투 상태로 데려오고 전투 유형의 모든 구조와 미완성 철근 콘크리트 구조물을 차지할 것을 제안했다. 쿠즈 네 소프는 나의 지시에 따라, 나의 이전 지시에 따르면, 그는 군대에 카트리지를 분배했고, 지금 건물을 점령하기 시작하고 있었다라고 대답했다.
    10 육군의 지휘관 인 프 루시 베브 (Pršubev)는 전쟁 게임이 끝난 후 군대 본부를 소집하여 예정된 장소에 군대를 인도 할 수 있다고 전했다. 나는 Golubev에게 그의 군대를 최대한 경고하고 내 명령을 기다리라고 경고했다.
    4 군 지휘관 인 코 로브 코프 (Korobkov)는 그의 군대가 전투 준비를 마쳤다고 보도했다. 그는 브레스트 수비대의 전투 태세 점검을 약속했다. 이것에 나는 코 로브 코프에게 수비대가 계획에 따라 있어야하는 장소에 있어야한다고 지시했으며, 즉시 명령을 집행 할 것을 제안했다. "
    .. 코펙 (Kopets) 공군 사령관과 지구 본부에있는 그의 Tayursky 대리인은 NKO의 명령에 따라 항공기가 완전히 경고 받고 비행장에 분산되었다고보고했다.
    이 군대 지휘관과의 대화는 아침에 약 2시에 일어났다. "
    "3 분 30 시간에 사람들의 수비위원회가 다시 전화로 전화를 걸어 새로운 소식을 물었습니다.
    나는 이제 새로운 것은 없다고 대답했다. 나는 군대와 접촉을했고 지휘관은 적절한 지시를 내렸다. "
    "동시에, 나는 인민위원회에 공군지가 레프 의장의 금지와 달리, 비행기에 가솔린 NZ를 채우고 NZ 엔진을 사용하여 엔진을 교체해야한다고 말하면서, 나는 코프 나와 Tayursky에게이 명령을 내렸다. 인민위원회가 제 명령을 승인했습니다. 나는 인민위원회에 군대 지휘관들과의 두 번째 협상이 끝난 후 내 분야의 상황에 대해 인민위원회에보고 할 것을 약속했다 "고 말했다.
    "질문 : 독일군은 왜 전면을 뚫고 우리의 영토 안으로 깊이 들어갔습니까?
  • svp67
    svp67 23 6 월 2013 10 : 40
    0
    답변 : 브레스트 (Brest) 방향에서 6 기계화 된 군단은 즉시 42 및 3 부서에 대해 무너져 장비의 크기와 품질면에서 적의 우위를 창출했습니다. 4 군의 Korobkov 지휘관은 통제력을 잃어 버렸고 명백하게 혼란 스러웠다. 49 분대를이 방향으로 당기는 것만으로는 주전원을 충분히 폐쇄 할 수 없었다. 동일한 브레스트 방향의 6 및 42 부서에서 적군이 엄청난 폭탄 범을 날 렸습니다. Korobkov의보고에 따르면,이 항공기는 우리 보병의 처분을 조심스럽게 처리했으며 적 다이브 폭격기는 총을 쏜 후에 총을 무력화 시켰습니다. 공중에서의 적의 항공의 지배가 완료되었으므로 모든 비행장에서 아침 4시에 적을 동시에 내리면서 이미 첫날에 있었던 우리의 전투기는 공중에 뜨지 않고 상당한 숫자로 기절했습니다. 이 날의 총계는 훈련을 포함하여 모든 시스템의 300 항공기로 넘어졌습니다. 이 모든 일은 어둡고 항공기가 공중에 떠오르지 않아서 생겼습니다. 개인적으로 항공기가 비행장에서 어떻게 분산되었는지 육체적으로 확인할 수 없었습니다. 공군 사령관 코 페츠 (Kopets)와 그의 부대원 인 Tayursky (부관)도 마찬가지였습니다. 공군 타라 넨코 공군 참모 총장과 정치인 인리스 토프 (Lisrov)는 인민위원회 국방 장관이 수행 한 항공기 집중 위치에 관한 명령을 내게보고했다.
    "질문 : 이벤트가 어떻게 전개되었는지 알려주십시오.
    답변 : 23 6 월 전면의 본부는 10 군대와 동시에 처리되는 Boldin 전보를 받았으며 6 기계 군단은 연료비의 1/4 만 가지고있었습니다. 연료의 필요성을 감안할 때, OSG (연료 보급 부서)는 3 번째 기계화 군단, 즉 300 톤에 대해 Baranavichy에 지구의 연료 전체를 보냈습니다. 일반 직원의 계획에 따라 지구의 나머지 연료는 Maikop에 있었다. 또한 Baranavichy는 철도 트랙과 역에서 적의 항공기가 지속적으로 손상되어 연료를 전진시킬 수 없었습니다 ...
    나는 모든 문제의 주요 원인이 적 탱크와 새로운 물자의 거대한 우월성과 적기의 엄청난 우위라는 것을 믿습니다 ... "
    "질문: 그리고 전면의 돌파구에서 당신의 개인적인 잘못은 무엇입니까?
    답변 : 나는 독일 군대가 침입하는 것을 막기 위해 모든 조치를 취했다. 내가 앞에서 만든 상황에 대해 유죄라고 생각하지 않는다. "
    1. krpmlws
      krpmlws 23 6 월 2013 13 : 06
      -1
      파블로프는 16 월 19 ~ XNUMX 일에 제 XNUMX 계대의 군대를 어딘가로 데려 오라는 명령을 받았습니다. 심문 중에 어떤 이유로 든 침묵합니다. 소총 사단을 전투 준비 상태로 만드는 데 며칠이 걸립니다. 파블로프가 쿠즈 네 초프와 같은 방식으로 행동했다면 그는 시간이 있었을 것입니다. 준비 상태에 맞서기 위해 지구를 가져 오십시오.
  • svp67
    svp67 23 6 월 2013 10 : 40
    0
    "질문 : 서방 특수 군사 지구를 얼마나 오래 지휘 했습니까?
    답변 : 1 년 ...
    문제: 지구의 주요 부분이 군사 작전을 위해 준비 되었다면, 제 시간에 말하기위한 명령을 받았습니다. 즉, 소련 영토에 대한 독일 군대의 돌파구는 전선 사령관으로서의 형사상의 행동으로 인한 것일 수 있습니다.
    답변: 나는이 혐의를 명백히 부인합니다. 배반과 배신, 나는 저 지르지 않았다.
    질문 : 주 경계를 통해서만, 당신이 지휘하는 지역에서만, 독일 군대는 소련 영토 깊숙히 침투했습니다. 나는 이것이 당신의 반역 행위의 결과라고 반복합니다.
    답변 : 예를 들어, 키예프 군대만큼이나 새로운 재료가 없었기 때문에 내 전면에 돌파구가 생겼습니다 ... "
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 23 6 월 2013 12 : 08
      0
      읽기, 큰 ATP.
    2. Setrac
      Setrac 23 6 월 2013 21 : 04
      0
      간결함은 재능의 여동생입니다.
  • 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 23 6 월 2013 12 : 36
    +1
    제품 견적 : krpmlws
    . 서부 지역의 군대는 분산 그리고 독일군은 그들을 부분적으로 이겼습니다. 그러나 서부 지역의 경계를 덮기 위해 첫 번째 제단을 가져 오라는 명령을 받았습니다. 그들은 아마도 Timoshenko와 Zhukov에게 그것을 주었을 것입니다. 그러나 Kirpanos와 Pavlov는 범죄 적으로 그를 무시했지만 발트해 지역 Kuznetsov의 사령관은 준수했습니다.


    "... 벨로루시 동부 지역에 주둔 한 지역의 소총 군단은 18 월 21 일부터 XNUMX 일까지 참모의 지시에 따라 행진 순서로 국경에 더 가까운 철도로 전진하기 시작했습니다. 군인과 서부 벨로루시의 민간인 모두이 사실을 알고있었습니다. 이에 대한 정보도있었습니다. XNUMX 월 중순에 시작된 우랄 군사 구역의 군대 수송 ... "(L.M. Sandalov)

    브레스트 취재 지역과 4 군에 대한 서부 지구 사령부의 6 월 지시에 따르면 : 2 사단은 브레스트에 남아 있고, 42 연대 중 22 개 연대는 요새에서, XNUMX 연대는 브레스트에서 철수했다. 군대는 극도로 점령했습니다. 불리한(분산되지 않음) 위치.

    24 시간에 사령관과 참모 총장 (L.M. Sandalov)은 지역 참모 총장의 명령에 따라 육군 본부 (4 번째)로 소환되었습니다. 지휘관 Korobkov는 자신의 책임하에 모든 부대에 지시 사항이 담긴 "빨간색 패킷"을 보내라고 명령했습니다.
    오전 3시 45 분까지 사령관은 직접 전화로 42 사단의 경보를 울리라는 명령을 직접 내렸다.

    4 시간 15-20 분. 브레스트 포격이 시작되었고 동시에 NKO의 명령이 지구 본부에서 나왔습니다.

    제품 견적 : krpmlws
    2 개 사단이 브레스트 요새에 집중되어 있고 탱크 사단이 경계에서 XNUMXkm 밖에 떨어져 있지 않은 이유는 무엇입니까?


    국경에서 직접 부서. 그중 두 개, 6의 42 및 XNUMX 연대의 일부로 , 요새에 직접 위치했습니다. 브레스트 남부 마을에있는 22 기갑 사단.

    (출처 "전쟁의 첫 날"L.M. Sandalov)
    1. krpmlws
      krpmlws 23 6 월 2013 13 : 14
      -1
      이 모든 데이터를 가져 오십니까? 그들은 무엇을 증명합니까 ??? 군대가 분산되지 않았거나 무엇입니까? 부엉이가 최대 400km 깊이까지 흩어지는 것은 잘 알려진 사실입니다. 적군의 현장 매뉴얼을 보면 소총 사단의 앞쪽 크기에 대한 규범은 무엇이며 실제로는 무엇입니까?
  • Mikhail3
    Mikhail3 23 6 월 2013 12 : 54
    +2
    도랑을 파고 유선 연결을 만드는 것은 귀찮았습니까?

    전화선 절연의 품질. 옷감은 단열재 ... 그리고 전선은 힘들었고 때로는 땅에 찢겨졌습니다.
  • 보스크
    보스크 23 6 월 2013 09 : 27
    +6
    물론 1941 년 여름은 소련군에게 몹시 어려웠습니다. 눈에 띄는 긍정적 인 결과가없는 끝없는 전투. 선택이 종종 죽음과 포로 사이의 끝없는 환경. 그러나 독일인들은 구타당했습니다. 자신을 위해 더 신뢰할 수있는 위치를 선택하고 무기를 비축하고 마지막 전투를 치르고 그것이 어떻게 끝날지 미리 알고있는 사람들이있었습니다. 또는 그들은 무차별 적 인 무리를 조직하여 전투 분리대에 둘러싸여 독일군을 공격하고 그들 자신을 돌파했습니다. 때로는 효과가 있었어요 ... 때로는 그렇지 않았습니다. 가장 어려운 상황에서 군대를 통제하는 지휘관이있었습니다. 적을 공격하고 적에게 패배를 입히고 확고하게 방어하고 독일의 공격을 피하고 스스로를이기는 사단, 군단 및 전체 군대가있었습니다. 예, 그들은 나를 때려서 1,5-2 배 더 고통스러워졌습니다. 모든 히트는 두 배로 대답했고 힘든시기 였지만 그때가 45 년에 승리를 거두었습니다.
  • 스 머시
    스 머시 23 6 월 2013 09 : 28
    +9
    먼저 공격하는 사람 만이 전쟁 준비가되어 있습니다
  • 094711601
    094711601 23 6 월 2013 09 : 34
    +2
    친구! 아직 보지 못한 사람은 우크라이나 다큐멘터리 "1941. 금지 된 진실"의 최신 업적을 반드시 확인하십시오. 희미한 마음이 아닙니다!
    1. svp67
      svp67 23 6 월 2013 10 : 05
      +3
      제품 견적 : 094711601
      친구! 아직 보지 못한 사람은 우크라이나 다큐멘터리 "1941. 금지 된 진실"의 최신 업적을 반드시 확인하십시오. 희미한 마음이 아닙니다!
      하지만 시청하기 전에 반드시 "반 소련 광견병 예방 접종"을 받으십시오.
  • 넵 스키
    넵 스키 23 6 월 2013 09 : 55
    +2
    나는 다음을 권고한다.

    http://www.mediacentr.info/socio/v-simferopole-nardep-kommunist-podralsja-s-mili
    ciej-iz-za-portreta-stalina__94172

    크리미아에서는 이미 상황이 나빠졌습니다 ... 울음
  • Selevc
    Selevc 23 6 월 2013 09 : 56
    -3
    참전 용사에 대한 모든 존경심으로-이 기사는 애국심과 shapkozakidatelstva의 환호 정신에 있습니다 !!!

    그리고 모든면에서 그들은 또 다른 질문을하고 싶지 않습니다. 1941 여름에 대한 독일의 모든 계획은 좌절 되었습니까?


    이 얼마나 귀여운 말도 안돼 !!! 22 월 10 일에 전쟁이 시작되었고 XNUMX 월 XNUMX 일에 독일군은 이미 스몰 렌 스크 근처에 서있었습니다.
    Zhukov 자신은 1941 년 XNUMX 월 초에 모스크바를 방어 할 사람이 없었다고 썼습니다 ... 실례합니다.하지만 붉은 군대는 어디에 있습니까? 나는 군대 그룹 센터에 반대하는 군대가 붉은 군대의 가장 큰 군대 그룹은 아니지만 두 번째로 큰 군대라고 확신합니다.

    이것이 붉은 군대의 중앙 그룹의 패배가 아니라면 무엇입니까? 1941 년의 신비는 무엇이며 어디에나 기록 된 해가 아닌가? ...
    1. Igarr
      Igarr 23 6 월 2013 10 : 14
      +7
      글쎄, 너 미친 짓이야.
      전쟁의 결과는 기초로 간주됩니다.
      우리의 결과는 9 May 1945입니다. 그리고 조금 더 일찍 항복. 예, 일본.
      다른 모든 것은 하나의 과정입니다.
      ..
      체스를 할 때 - 졸 및 조각은 멀리 쉽게 주어집니다. 승리를 위해서.
      불쾌한 비유이지만 -하지만 사실입니다.
      ..
      ". Zhukov 자신은 1941 년 XNUMX 월 초 모스크바를 방어 할 사람이 없었다고 씁니다 .."-아무도 없었습니다. 아무것도 없었다.
      그리고 베를린 - 떨어졌습니다!
      ..
      그리고 모든 생각.
      1. Selevc
        Selevc 23 6 월 2013 10 : 28
        -7
        베를린은 함락되었지만 독일은 전쟁과 소련 7 세에서 20 만 명을 잃었습니다 (이제 그들은 25 명 또는 26 명을 기록하고 있습니다). 그것이 당신에게 어떻게 중요합니까? 그리고 이것은 전쟁이 시작될 때 소련이 세계 최고의 군대 중 하나를 가졌음에도 불구하고 !!!

        체스를 할 때 - 졸 및 조각은 멀리 쉽게 주어집니다. 승리를 위해서.
        불쾌한 비유이지만 -하지만 사실입니다.

        수백만 명의 사람들, 거대한 영토 및 실제로 대부분의 적군 인력 및 장비를위한 무화과가 아닙니다.
        1. Rattenfanger
          Rattenfanger 23 6 월 2013 11 : 53
          +7
          제품 견적 : Selevc
          독일은 전쟁에서 7 만 명을 잃었고 소련 20 세를 잃었습니다.

          상식이 우크라이나 공산 정권의 범죄 유산으로 공식적으로 인정됩니까? 그리고 논리와 함께 금지 되었습니까?
          27 만 명의 사망자 중 20 천만 명 이상이 평화 롭습니다.
          1. Selevc
            Selevc 24 6 월 2013 13 : 24
            0
            제품 견적 : Rattenfanger
            27 만 명의 사망자 중 20 천만 명 이상이 평화 롭습니다.

            독일인이 어떻게 폭격을 당하고 조롱을하더라도 그런 많은 사람들을 육체적으로 죽이는 것은 어렵습니다 ...

            22 년 41 월 XNUMX 일 주제에 대한 기사와 댓글을 읽을 때-모든 곳에서 화가 나거나 즐거운 감정을 많이 읽었으며 거의 ​​아무도 사건의 세부 사항을 이해하고 싶어하지 않습니다 ...
        2. 타는 사람
          타는 사람 23 6 월 2013 12 : 17
          +9
          제품 견적 : Selevc
          하지만 독일은 전쟁에서 7 만 명을 잃었습니다


          그런 말을 들었을 때 나는 왜 독일이 80 천만 인구 (이동 력 15 천 17 백만 ~ 7 만명)를 가지고 있고 전쟁이 끝났을 때 14 만명을 잃은 (당신의 의견으로는) 왜 16 ~ 60 세의 소년과 XNUMX 세 이상의 노인을 요구했는지에 대한 질문에 항상 괴로워합니다.

          독일의 전반적인 손실에 대한 좋은 개요.

          http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
          1. 미소
            미소 23 6 월 2013 16 : 39
            +3
            타는 사람
            나는 Reich의 이동성에 대해 조금 더할 것입니다. 그들은 또한 유럽에서 많은 사람들을 불렀습니다. 현미경으로 볼 때 룩셈부르크에서는 13 명이 Wehrmacht에 불렀습니다. 반복합니다. 이들은 자원 봉사자가 아닙니다. 독일 밖에서 전화 한 사람 만 세면 수백만 달러를 받게됩니다. 예 + 많은 자원 봉사자.

            tovarischu Selevka

            전체적으로 Wehrmacht는 다양한 소식통에 따르면 22 만에서 24 만 명에 달합니다. 그리고 이것은 Wehrmacht에만 있습니다! 그리고 우리가 그들을 죽이지 않았다면 그들은 모두 어디로 갔습니까? 남극으로 탈출 했습니까? :))))
        3. Revnagan
          Revnagan 23 6 월 2013 14 : 42
          -1
          제품 견적 : Selevc
          베를린은 함락되었지만 독일은 전쟁과 소련 7 세에서 20 만 명을 잃었습니다 (이제 그들은 25 명 또는 26 명을 기록하고 있습니다). 그것이 당신에게 어떻게 중요합니까?

          아시다시피, 저는 여전히 독일인 인구와 전쟁 포로, 나치 독일의 위성에 대해 유감스럽게 생각할 것이 없다고 생각합니다. 우리 군대가 들어온 모든 적의 영토에서 인간의 잠재력을 완전히 휩쓸어 야했습니다. 그러면 독일과 동맹국의 손실이 쉽게 초과 될 것입니다. 죄송합니다. "그들"처럼되고 싶지 않았고 이제 당신과 같은 사람들이 그런 질문을 "트럼프"할 수있는 기회를 갖게되었습니다 ... 저는 우리 사람들이 이것으로부터 올바른 결론을 도출하기를 바랍니다. 미래에 패배하면 우리는 페체 네그와 카 자르와 같이 행동 할 것입니다. "미완성 된 숲이 다시 자랍니다"-패배 한 적들이 복수를 희망하도록 남겨두기에 충분할까요?
          1. 맘모스
            맘모스 23 6 월 2013 14 : 49
            +2
            제품 견적 : revnagan
            인간의 잠재력을 완전히 청소하는 것이 필요했습니다.

            당신은 히틀러의 아이디어의 팬입니까? 그것이 전쟁이 더럽고 힘든 일을 고려할 때 그는 대문자를 가진 남자로 남아 있다는 점에서 소련 전사와 나치를 구별 한 것입니다.
          2. 미소
            미소 23 6 월 2013 16 : 41
            +2
            레브 나간 (
            우리는 그렇게 할 수 없었습니다. 우리는 그들과 같지 않습니다. 원칙적으로 불가능했습니다.
        4. kush62
          kush62 23 6 월 2013 15 : 04
          +1
          인용구 : 독일은 전쟁에서 7 만 명을 잃었고 소련은 20 명을 잃었습니다.
          셀레 우스 씨가 민간인을 파괴 할 것을 제안합니까? 사람들과 함께 도시와 마을을 불 태울 필요가 있었습니까? 나머지는 화장터에서 태우나요?
          손실을 균등화합니다. 그래서 우리는 파시스트가 아닙니다!
          1. Selevc
            Selevc 24 6 월 2013 13 : 41
            -1
            다시 말하지만, 지속적인 감정-41 차 세계 대전의 전반기에 소련은 방어 전쟁을 벌이고 있었으며, 아시다시피 어떤 전쟁에서든 공격하는 쪽은 방어 쪽보다 더 큰 손실을 입습니다 ... 더욱-소련은 42 1943 년 동안 거의 모든 유럽 지역을 떠났습니다. 이것은 크고 작은 도시가 많은 인구 밀도가 높은 영토입니다 ... 그런 다음 45-XNUMX 년에 Wehrmacht의 치열한 저항으로이 모든 것을 싸워야했으며 모두가 알다시피 도시 전투가 가장 가혹했습니다 ... 게다가 유럽의 절반을 해방해야했습니다-그들은 바르샤바, 프라하를 차지했습니다 , 부다페스트, 부쿠레슈티, 비엔나, 베를린, 포즈 난 및 케 닉스 베르그. 이들은 모두 거대한 도시입니다. 그리고 큰 손실없이 그들을 데려가는 것은 불가능합니다 ... 이것은 Stalingrad, Kursk, Sevastopol, Rzhev, Kharkov 등과 같은 특히 뜨거운 전투를 고려하지 않고 여전히 있습니다. 기타

            위의 모든 내용을 요약하면 특히 주목하고 싶습니다. XNUMX 차 세계 대전 자체의 과정은 붉은 군대의 큰 손실을 말합니다 !!! 전쟁 전반기에 많은 사람들이 포로로 잡히거나 가마솥에서 파괴되었고, 전쟁 후반에는 소련과 유럽을 해방시키기 위해 많은 군인들이 살해당했습니다. 그들의 관점에 따르면 독일군은 완전히 어리 석거나 비스듬하거나 무장하거나 단순히 싸우는 방법을 몰랐습니다. 그들은 유럽 전역의 최고의 저격수, 조종사, 유조선이 Wehrmacht 편에서 싸웠습니다! ! 그리고 나는 큰 희생없이 그들을 물리 치는 것이 불가능하다고 생각합니다.
            1. saha6052
              saha6052 27 6 월 2013 15 : 02
              0
              제품 견적 : Selevc
              그리고 저는 큰 희생없이 그들을 물리 치는 것이 불가능하다고 생각합니다.
              강력한 힘을위한 투쟁이 아니라면 마음과 의지가 있다면 불가능한 것은 없습니다! 그리고 잠재적 인 경쟁자들의 근절 (만약의 경우에). 어떤 경찰관이 발언을했습니다 : 우리는 목욕탕에서 세면으로 씻고 밖에 찬 바람이 있습니다 -37. 내 말 : 세면!-하지만 내일 당신과 나! : 조용히 씻고, 바보는 복용하지 않습니다.
        5. 당신의 부서를 sanych
          당신의 부서를 sanych 23 6 월 2013 15 : 47
          0
          그리고 정보를 소홀히하고 독일인의 허위 정보를 믿는 사람들이 손실의 차이에 대한 책임이 있습니다. 그들의 조국을 위해 쓰러지고 싸운 단순한 러시아 사람들-오직 ETERNAL GLORY
        6. Setrac
          Setrac 23 6 월 2013 21 : 47
          0
          제품 견적 : Selevc
          베를린은 함락되었지만 독일은 전쟁과 소련 7 세에서 20 만 명을 잃었습니다.

          Deutsches의 또 다른 범죄, 민간인과 수감자의 살인. XNUMX 번째 독일인은 러시아 포로로 사망했고 XNUMX 번째 러시아인은 독일인 포로에서 살아 남았습니다.
      2. krpmlws
        krpmlws 25 6 월 2013 18 : 25
        -2
        Igarr, 토론중인 기사의 제목과 질문을 읽으십시오. 본질적으로 무엇이든 말할 수 있습니까? 사실 당신의 입장은 타조입니다. 실패의 원인에 대해 아무 말도하지 않아서 현재 극복하지 못했을 체계적인 이유를 밝히지 않기 때문입니다. 또한 당신의 표현 "과정"은 냉소적이고 부적절합니다.
    2. Rattenfanger
      Rattenfanger 23 6 월 2013 10 : 26
      + 10
      제품 견적 : Selevc
      실례합니다. 적군은 어디에 있습니까?

      보일러에는 최소한의 탄약으로 보급품이없고 부상 당하고 배고프다. 죽어 가면서 그들은 불독과 황소처럼 독일인에게 집착하여 승리했습니다.
      Manstein 또는 Halder, 얼마나 모욕적인지 읽어보세요! 그래서 당신은 할 수 없습니다! 그들은 항복해야했습니다, 야만인들! OKW와 OKH 분석가들은 자기 보존 본능이 억압 된 무장 대중과 같은 변수를 방정식에서 고려하지 않았습니다.
      1. Igarr
        Igarr 23 6 월 2013 10 : 35
        + 10
        너는 그 숫자조차 몰라.
        Krivosheev에 따르면, 그것은 독일과 꽤 유사합니다. 그리고 상대적인 수에 의해 - 당신은 그것이 무엇인지 압니다 - 우리는 일반적으로 큰 플러스와 함께 있습니다.
        그리고 고르바쵸프는 47 만 잃어 버렸다고 외쳤다.
        스탈린의 말에 따르면, 20 백만. 그래서이 수치는 사실 이었지만 지금은 사실로 남아 있습니다.
        어, 사람들 .... 너 왜 그렇게 기꺼이 쓰레기를 던지고 있니?
        그리고 나는 너와 함께 걷고 싶지 않다. 닳아 없어진다. 너 스스로가.
        ..
        총, 수백만.
        인간의 삶의 가치에 대해 아이의 눈물을 흘리며 ...
        그녀는 조국 제단에 끌려 갈 때 귀중한 생명입니다.
        그렇지 않으면 그것은 ... 내용입니다. 집안에 koshakov 같은 종류의 보관.
  • 광신자
    광신자 23 6 월 2013 10 : 21
    -16
    Nefig는 30x에서 전투 장성과 장교를 파괴했습니다. 그리고 군인들의 광대 한 영토와 영웅주의 만이 소련의 위대한 애국 전쟁을 구했습니다. 전쟁은 스탈린이 아니라 군대 나 CPSU가이긴 것이 었으며 전쟁은 승리의 제단에 자신의 영혼을 둔 단순한 러시아 반야 (Vanya)가 이겼다.
    1. Igarr
      Igarr 23 6 월 2013 10 : 24
      + 10
      또 다른 이론가 ...
      이름 목록으로 나열 ... 파괴 된 장군과 마샬, 파괴자의 자비에 던집니다?
      주 코브일까요? 바실 레브 스키? 체어냐 코프 스키? 페트 로프? 로코 소프 스키? Badanov?
      ..
      너 어디서 왔니? 그런 영리한 이론가들?
      1. 타는 사람
        타는 사람 23 6 월 2013 12 : 22
        +3
        제품 견적 : Igarr
        너 어디서 왔니? 그런 영리한 이론가들?


        글쎄, 어떻게 된거 야.

        Svanidze의 rezuns, sokolovs 등은 아무것도 아닙니다.

        그러나 사람이 (-) 기호가있는 뉴스를 원하면 분명히 찾을 것입니다.
    2. 문장 57
      문장 57 23 6 월 2013 15 : 18
      +1
      광신자
      Nefig는 30x에서 전투 장성과 장교를 파괴했습니다. 그리고 군인들의 광대 한 영토와 영웅주의 만이 소련의 위대한 애국 전쟁을 구했습니다. 전쟁은 스탈린이 아니라 군대 나 CPSU가이긴 것이 었으며 전쟁은 승리의 제단에 자신의 영혼을 둔 단순한 러시아 반야 (Vanya)가 이겼다.

      진단 :
      "정신 질환이 발견되지 않았습니다. 그냥 두 -k."
      1. Corsair5912
        Corsair5912 23 6 월 2013 17 : 15
        +1
        제품 견적 : 57 크레스트
        광신자
        Nefig는 30x에서 전투 장성과 장교를 파괴했습니다. 그리고 군인들의 광대 한 영토와 영웅주의 만이 소련의 위대한 애국 전쟁을 구했습니다. 전쟁은 스탈린이 아니라 군대 나 CPSU가이긴 것이 었으며 전쟁은 승리의 제단에 자신의 영혼을 둔 단순한 러시아 반야 (Vanya)가 이겼다.

        진단 :
        "정신 질환이 발견되지 않았습니다. 그냥 두 -k."

        영토는 전쟁에 종사하지 않으며, 사람, 기술 및 경제는 전쟁 중에 있습니다.
        독일에는 오스트리아, 체코 슬로바키아, 프랑스, ​​네덜란드, 덴마크 등의 산업뿐만 아니라 자체 개발 된 군사 산업이있었습니다. 수천 개의 포획 된 탱크, 항공기, 총기, 자동차 등
        독일인들은 공장에서 뛰어난 공작 기계와 숙련되고 경험이 풍부한 노동자와 기술자를 보유하고있었습니다.
        소련은 30 년에 공장을 건설했으며, 30 년 동안 학교와 노동 학교가 끝나고 마을에 산업에 온 근로자와 기술자가있었습니다. 새로운 군사 장비가 주로 개발 중입니다.
        올해의 3의 독일군은 공격을 준비하고 국경에 도로, 군용 창고 등을 만들었습니다.
        1. saha6052
          saha6052 27 6 월 2013 16 : 36
          0
          독일군은 3 년 동안 공격에 대비하여 도로, 국경에 군사 창고 등을 건설했습니다. [/ quote]
          다시 한 번, 느린 재치있는 사람들에게 독일인은 세계 역사상 가장 진보 된 민족 중 하나이며 춤 가창 원주민이 아니라 자살이 아닙니다. 전쟁의 전제 조건은 약한 국가가 만들어 공격을 유발하고 강자는 공격을받지 않습니다! ? 리비아, 베트남, 유고 슬라비아? 일반적으로 영화의 한 장면 : 야만인이 손에 횃불을 들고 지구를 가로 질러 모로코에서 중국 (또는 일본?)에 이르는 전통적인 국가의 마른 풀에 불을 지르는 동안 중국에서는 순전히 amersky 언어로 외칩니다. 여러분! 러시아 짐승에 대한 또 다른 박해에 당신을 초대합니다!
      2. saha6052
        saha6052 27 6 월 2013 16 : 27
        0
        인용구 : 문장 57
        전쟁은 스탈린도, 원 수도, 소련 공산당도 이기지 않았고, 전쟁은 그의 영혼을 승리의 제단에 올려 놓은 단순한 러시아 반야가 이겼습니다.
        Khokhol은 주제를 이해합니다.-Vanya와 연합의 형제-잊을 수 없습니다. 물론-신화-노동자 '농민'공화국! 염소에게 배 신당합니다.
  • Selevc
    Selevc 23 6 월 2013 10 : 26
    -6
    붉은 군대가 파시스트 독일의 공격에 대비하지 못한 이유는 무엇입니까?

    이 기사는이 질문에 답하지 않습니다. 답은 간단하지만 슬프다 붉은 군대는 큰 전쟁을 준비했습니다 ... 예를 들어, 저에게는 그와 같은 강력한 적군 그룹이 소련의 서쪽 국경 근처에 집중된 이유가 엄청난 수수께끼입니다 ... 그리고 이들은 수백만 명의 사람들, 수만 대의 장비, 탄약, 연료와 윤활유가있는 창고 등입니다 ... 글쎄요, 그것은 방어 전략에 맞지 않습니다. 붉은 군대 ... 만약 우리나라가 방어를 준비하고 있었다면-왜 그렇게 거대한 군대를 잠재적 인 적에게 노출시킬까요? 이것은 아마도 적의 공격의 경우 붉은 군대의 일반적인 전쟁 전 전략에 의해 설명 될 것입니다-적의 타격을 격퇴하고 공격을 계속하십시오 ... 그러나 타격을 격퇴하는 것은 작동하지 않았습니다 !!!

    그리고 전쟁 첫날 스탈린의 행동은 완전히 신비합니다 ...

    1940 년 독일은 아르덴 작전에서 블리츠 크리 그 전술을 완벽하게 시연했습니다 ... 그리고 이것은 러시아 기준에 의해 비교적 좁은 작전 구역에 있습니다 ... 크렘린은 독일도 소련에 맞서 싸울 것이라는 것을 이해하지 않았습니까? -특히 어디에 있었기 때문에 ...
    1. Igarr
      Igarr 23 6 월 2013 10 : 42
      +2
      안드레이 ...
      독일은 소련에서 "전격전"의 전술을 완벽하게 보여주었습니다.
      하나의 문제는 ... 조금은 그렇습니다.
      BLITZKRIGA가 아닌 전술로 판명되었습니다.
      전술 - 깊은 도달과 우회. 여기 그들은 훌륭합니다.
      ..
      전격전 - 번개 전쟁. 몰랐던 독일어에서 번역되었습니다.
      끝에 4 년 동안의 전쟁, 결국 패배 - 어떻게 든 스크랩에서, 기습 공격을 받습니까?
      너는 어떻게 생각하니?
      1. Selevc
        Selevc 24 6 월 2013 14 : 48
        -1
        22 월 11 일 독일군은 전쟁을 시작했고 XNUMX 월 XNUMX 일 이미 벨로루시 뒤에있는 스몰 렌 스크 성벽 아래에 서있었습니다. 이것은 유럽 기준으로 볼 때 거대한 영토입니다. 이것이 Blitzkrieg가 아니라면 어떻게 될까요?
        독일군은 할당 된 임무를 모두 완수하지는 못했지만 41 년 공격은 매우 빨랐습니다. 42 년에도 ...
    2. Rattenfanger
      Rattenfanger 23 6 월 2013 12 : 01
      +2
      제품 견적 : Selevc
      이 기사는이 질문에 대한 답을 제공하지 않습니다. 답은 간단하지만 슬프 며 적군은 큰 전쟁을 준비했습니다 ... 예를 들어, 붉은 군대의 강력한 그룹이 소련의 서쪽 국경 근처에 집중된 이유는 저에게만 해당되는 거대한 수수께끼입니다 ...

      얼마나 재능을 잃었습니까? 최고의 독일 장군들이 보지 못한 것을 보았습니다! 울음
      예, 마침내 동일한 소스를 열고 동일한 독일인이 쓴 것을 읽으십시오!
      "...22 월 XNUMX 일 소비에트 군대 그룹은 가까운 장래에 공세를 시작할 의도를지지하지 않았습니다."(E. von Manstein, "Lost Victories", "AST"에서, 2003, p. 190)
    3. 타는 사람
      타는 사람 23 6 월 2013 12 : 33
      +3
      제품 견적 : Selevc
      그리고 전쟁 첫날 스탈린의 행동은 완전히 신비합니다 ...



      그리고 어떤 방식으로 표현됩니까?

      10 일간의 "폭음"IVS를 목소리로하지 않기를 바랍니다.
      그렇지 않으면 크렘린의 작업 문서가 오랫동안 출판되었습니다.
    4. Mikhail3
      Mikhail3 23 6 월 2013 13 : 14
      +1
      무슨 "방어 전략"? 당신은 우리가 세계를 장악 할 준비를하고 있고 히틀러가 우리보다 앞서 있다는 생각을 밀어 붙이려는 "미묘한"것입니까? 나는 이미 어딘가에서이 모든 것을 읽었습니다. 누군가가 당신의 눈을 치려고 할 때 당신은 블록 뒤에 숨을 수 있습니다. 또는 카운터에서 나가서 침입 할 수 있습니다. 유능한 카운터 스트라이크를 사용한다는 것은 당신이 사악한 공격자이고 자신이 적을 이기고 싶었다는 것을 의미합니까?
      붉은 군대는 방어하는 방법을 몰랐기 때문에 그것을 만든 소중한 레브 다 비디치가 세웠습니다. 적군이 채택한 전술은 그 기술에 강력한 반격을 포함했으며, 이는 그 명령에 의해 채택되었습니다. 그래서 뭐? 이것은 우리가 모든 사람을 공격하고 싶다는 의미입니까? 스탈린의 "신비한 행동"은 다른 사람과 마찬가지로 XNUMX 명 이상을 직접 통제 할 수없는 사람의 행동입니다. 그리고 형언 할 수없는 시간 압박 속에서 관리의 부담을 전가하고, 일부를 제거하고, 완전히 다른 사람을 적재하는 동시에 이전에 평가되었던 산더미 같은 정보를 완전히 재고하려고했지만, 평가는 갑자기 단순히 사용할 수없는 것으로 판명되었습니다.
      나는 당신의 머리가 터질 것이라고 감히 제안합니다. 그러나 스탈린은 단순히 며칠 동안 "이상하게 행동"했습니다. 그런 다음 그는 우리의 승리를 시작했습니다 ...
      1. saha6052
        saha6052 27 6 월 2013 16 : 48
        0
        제품 견적 : Mikhail3
        그러나 스탈린은 단순히 며칠 동안 "이상하게 행동"했다. 그런 다음 그는 우리의 승리를 시작했습니다.

        미샤, 당신은 91 년에 살았나요?-이것이 소련의 장례식 인 스탈린의 진정한 승리입니다. 누가 Lvov를 근절하고 자칼을 만들었습니까? 누가 파티를 "검을 든 자의 명령"으로 만들었습니까?-마피아, 사회적으로 가까운 것으로 간주되는 공산주의자들과 범죄자들을 제거한 사람은 누구입니까? 쿠데타와 권력을위한 투쟁으로, 그는 관료주의의 전제와 독재를 감소 시켰을뿐만 아니라, 공산주의에 다가 가면서 계급 투쟁의 심화에 대한 도발적인 논문을 통해 강화 되었습니까?하지만 정말로 모든 것을 다시 읽을 수 있습니까?
    5. 문장 57
      문장 57 23 6 월 2013 15 : 28
      0
      셀 레브 (1)
      이 기사는이 질문에 대답하지 않습니다. 대답은 간단하지만 슬프지만 적군은 큰 전쟁에 대비했습니다.

      우선, 아무리 잘 준비되어 있더라도 공격자는 항상 피해자보다 우선합니다.
      또한 독일은 전쟁 상태에 있었는데, 이는 제네바 협약과 전쟁 규칙에 따라 전쟁 군대에 대한 완전한 권리를 가진 반면, 동일한 협약에 따르면 전쟁 상태가 아닌 소련은 전쟁 군대에 대한 권리가 없음을 의미합니다. 22 월 XNUMX 일 이전에 소련에 동원을 발표하면 즉시 침략자 대열에 합류합니다. 이것이 정책입니다.
      그리고 용서 해주세요. "전쟁 첫날 스탈린의 신비한 행동 ..."을 어떻게 보십니까?
      1. Selevc
        Selevc 24 6 월 2013 14 : 55
        0
        전쟁은 22 월 3 일에 시작되었고 스탈린은 10 월 XNUMX 일 국민들에게 호소했습니다 !!! XNUMX 일 이상 어떻게 신경 쓰나요? 그리고 적이 이미 소련의 도시를 폭격하고 적극적으로 전진하고있을 때 마다이 나라의 첫 번째 사람으로부터 한 마디도 없었습니다 ... 어쩌면 그는 실제로 dacha에 가서 Timoshenko, Zhukov 및 다른 사람들이 적이 패배했다고보고 할 때까지 기다렸다 적군과 붉은 군대 공격에 갔다? 그건 그렇고, 그의 원수들에 의해 그에게 약속 된 전쟁의 과정입니다 ...

        전쟁의 첫날 (주)의 과정은 소비에트 지도부의 수동성을 말하고 있습니다. 한편 전선에서 카운트는 며칠이 아니라 몇 시간 동안 진행되었습니다 !!!
        1. Setrac
          Setrac 24 6 월 2013 16 : 27
          -2
          제품 견적 : Selevc
          전쟁의 첫날 (주)의 과정은 소비에트 지도부의 수동성을 말하고 있습니다. 한편 전선에서 카운트는 며칠이 아니라 몇 시간 동안 진행되었습니다 !!!

          그러나 산업의 동쪽으로의 철수는 어떻습니까? 이 사실은 당신의 말과 모순됩니다.
  • Spiegel
    Spiegel 23 6 월 2013 10 : 28
    +2
    어쩐지이 질문을 기꺼이하는 사람들을 만나지 못했습니다. 분명히 저자는 그러한 사람들이 정말로 있기를 원합니다. 얼마 전 인터넷에서 1942 년 XNUMX 월 레닌 그라드 근처에서 삼촌이 실종되었다는 문서를 다운로드했습니다. 그리고 저는 국가를 다스리는 노동을 맡은 사람들에게 질문이 있습니다. 우리는 왜 전쟁 준비가되지 않았는지가 아니라 왜 전쟁 준비가 되었습니까? 나는 훌륭한 준비 력조차도 삼촌을 구하지 못했을 수도 있고 전쟁에서 한 사람의 운명은 단지 모래알이라는 것을 이해합니다. 그러나 그러한 모래 알갱이가 수백만 개가 있으며이 질문을하는 사람들도 마찬가지입니다. 내가 기억하는 한, 영화, 책, 역사 교과서에서 그들은 우리가 재정비 할 시간이 없었고, 독일인들이 우리를 배신했다는 말 등을 반복했다. 그러나 힘과 수단은 바로 국경까지 끌려 갔다. 요새 지역은 무장 해제되었습니다. 그리고 그것은 슬펐습니다 : 우리가 정말 그렇게 어리 석습니까? 그 나라의 지도력이 정말 어리 석 었나요? 그리고 약간 공격적이었습니다. 이제 몇 가지 단점이 있다는 것을 알고 있습니다.하지만 어떻게 든 Suvorov의 Icebreaker를 읽었고 심지어 우리에 대한 자부심도 나타났습니다. 그들이 파업을 준비하고 있었다면 모든 것이 올바르게 이루어졌고 우리 군 지도자들은 바보가 아니 었습니다. 그리고 나는 칼 폰 클라우제비츠의 말을 듣는 것이 가치가 있다고 생각합니다. 전쟁이 불가피하다고 생각하고 XNUMX 차 파업을 결정할 수 없다고 생각하는 공적 배우는 그의 나라에 대한 범죄의 유죄입니다. 그리고 요점! 그리고 우리 국민은 벌거 벗은 가슴으로 나라를 닫는 방법을 알고 있습니다.
  • 배회자
    배회자 23 6 월 2013 10 : 36
    +2
    실패
    제품 견적 : krpmlws
    2 개 사단이 브레스트 요새에 집중되어 있고 탱크 사단이 경계선에서 XNUMXkm 떨어진 곳에있는 이유는 무엇입니까? 질문이 많네요 ..


    해설의 몇 가지 측면 만 다루겠습니다. 전쟁 직전 브레스트 요새에서는 6 사단과 42 사단 만 훈련 캠프에있는 부대와 하위 부대없이 8 개가 아니라 배치되었습니다. 그러나 이것은 그건 그렇고 .. 기계화 된 군단의 사용에 실패한 주된 이유는 불균형과 성가신 구조 : 키예프 군사 구역의 858 번째 MK에는 171 가지 유형의 37 탱크가 있었고 45에는 디젤 엔진이 장착되었고 나머지는 가솔린 엔진이 필요했습니다. 세 가지 브랜드의 가솔린. 탱크에는 76, 122 및 152mm의 다양한 수정 및 구경의 총이 있었고 포병 연대는 4mm였습니다. 곡사포와 8mm 주포. 이동 전쟁의 조건에서 적의 영향을 받아 거상 공급은 인간의 능력을 넘어 섰습니다. 그러나 가장 심각한 문제는 군대의 지휘 및 통제, 그에 따른 상호 작용 조직이었습니다. 남서 전선의 참모진은 XNUMX 개의 군대와 XNUMX 개의 기계화 군단을 직원의 처분으로 가지고 있었는데,이 병력을 동시에 통제하는 것이 불가능했고 각 군단의 임무는 따로 할당되었습니다. 이것은 Lutsk-Dubno-Brody의 다가오는 대형 탱크 전투에서 우리 군대를 잃은 이유 였지만 일부 군단은 그들을 막지 않고 독일군에게 상당한 손실을 입힌 임무를 개략적으로 설명하는 데 성공적으로 노력했습니다. 판매가 참호에 묻히는 것을 막은 것은 무엇입니까? 상식. 유선 통신을 통해 행군 및 전투에서 군대를 제어하는 ​​방법. 안타깝게도 부대에서 사용할 수있는 라디오 방송국은 극히 드물게 사용되었으며, 전방 사령부는 차량과 오토바이의 부대에 신호 대의원을 보내는 것을 선호하여 지연과 혼란을 초래했습니다. 적대 행위의 과정에 심각한 영향을 미쳤던 다른 여러 요인이 있지만이 경우에는 이에 대해 언급하지 않을 것입니다.
    1. svp67
      svp67 23 6 월 2013 10 : 48
      +2
      제품 견적 : 레인저
      나는 주석의 몇 가지 측면 만 다루겠다.

      "아니오. 5. Pavlova D.G., Klimovskiy V.E., Grigorieva A.T.의 경우 소련 연방 대법원 군사 법원의 폐쇄 법원 회의록 A. Korobkova. [3]
      모스크바 22

      7 월 1941

      일급 비밀

      떨어져 보내라. 1 공업.

      처형 - Armvoenyurist V.V. 울리히 [4] 회원 - 이원 법학관 A.M. 올 로브 (Orlov)와 신성한 법학자 D.Ya. 칸디 빈 비서관 - A. Mazur 군 법률가

      20에 관하여, 재판관은 재판소를 열고, 서방 전의 지휘관이었던 드미트리 파블로프 (Dmitry Pavlov) 전 국장, 서방 전선 참모 총장, 클림프 스키 소장, 블라디미르에 피모 비치 (Vladimir Efimovich) 양의 혐의에 대해 기소되었다고 발표했다. 예술. 63 - BSN의 형법의 2 및 76; 서방 전선 본부의 전 총지배인 Grigoriev Andrei Terentyevich 소장, 4 육군의 전직 사령관 인 Korobkov Alexander Andreyevich 소장, 둘 다 Art하에 범죄 중이다. 180 § "b"BSSR 형법.

      재판장은 피고인의 신원을 확인한 후 기소장을 받았는지 여부를 묻고 기소장을 숙지했습니다.

      피고들은 긍정적 인 대답을했다.

      법원의 구성이 발표되고 피고인은 이유가있는 경우 법원 구성원 중 하나를 실격 처리 할 권리가 있다고 설명합니다.

      피고인은 법원에 도전하지 않았습니다.

      재판 전에는 아무런 움직임도 없었습니다.

      사법 조사 :

      감리 판사는 기소장을 읽고 피고인들에 대한 기소 여부가 명확하고 유죄를 인정하는지 여부를 묻는다.

      1. Pavlov를 비난했다. 나에게 주어진 비난은 이해할 만하다. 나는 반소 소비 주의적 군사 음모에 가담 한 것을 스스로 인정하지 않는다. 나는 결코 반 소비에트 공모 단체의 일원이 아니다.

      브레스트에서 군대를 대피 시키라는 명령에 따라 4 군대의 코 로브 코프 사령관의 성취 여부를 확인할 시간이 없다는 것에 유죄를 인정합니다. 6 월 초에 브레스트에서 캠프로 유닛을 옮기라고 명령했습니다. Korobkov는 내 주문을 이행하지 못했습니다. 그 결과로 도시를 떠날 때 적에 의해 3 개의 분열이 이루어졌습니다.

      나는 적군 육군 참모 총장의 지시를 내 방식대로 이해했으며, 적의 발동 전에 즉각 행동으로 옮기지 않았다는 사실에 유죄를 인정합니다. 나는 적들이 곧 나올 것을 알았지 만, 모스크바에서 그들은 모든 것이 순조 로워 졌음을 나에게 확신 시켰고, 나는 침착하고 공황 상태가되지 않도록 명령 받았다. 나에게 말한 사람의 이름을 말할 수는 없다. "
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. krpmlws
      krpmlws 23 6 월 2013 12 : 54
      0
      svp67 덕분에 Brest의 부서 수에 대해. 1. 사실 미크론은 번거롭지 만 주된 요소로 전달할 필요는 없습니다. 우리 지휘관은 원칙적으로 탱크 유닛을 지휘하는 방법을 몰랐습니다. 그들이 41g 또는 45g의 직원 미크론에 종속된다면 근본적으로 중요하지 않을 것입니다. 2. 상상할 필요 없음 :“MK를 통제 할 수없는 것이 손실의 원인이었습니다 ...”결론은 적군과 Wehrmacht에서 전차의 전투 사용을 분석 할 수 있고 적군이 실패한 이유가 전투에서 전차를 사용하는 세부 사항에 대한 이해 부족이라는 것을 확인할 수 있다는 것입니다. 3. 연결에 관해서는 41 년 봄에 Zhukov는이 문제를 Tymoshenko에게 제기했으며, 후자는이 문제가 41 년 XNUMX 월까지 해결 될 수 있다고 말했습니다.이 문제는이 문제로 인해 com 사이에 정상적인 연결이 없었기 때문에 가장 중요합니다. 지구, com. 군대와 중앙, 그래서 당신의 말에는 상식이 거의 없습니다 ...
  • 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 23 6 월 2013 10 : 44
    0
    1941 년 여름에 적군의 80 %가 훈련을받지 않았거나 훈련이 부족한 신병으로 구성 되었기 때문일 가능성이 매우 높습니다 (어떤 이유에서든 이것을 잊어 버리는 것이 일반적입니다). 1938 년에는 약 800 만명, 1939 년에는 2 명, 485 년에는 000 명으로 대부분은 전투 경험이없고 막 군사 훈련을 시작한 최근 징집 된 사람들로 구성되었습니다.


    1939 년 일반 군복 무법에 따르면, 그들은 19 세부터 징집되었고 18 세부터 중등 교육을 받았습니다. 징병은 15 월 2 일에 시작되었습니다. 보병의 서비스 수명은 3 년, 주니어 팀 구성은 XNUMX 년입니다.
    1939 년 4 월의 첫 번째 초안은 19 개의 연령을 부여했습니다. 20 세, 21 세, 18 세가 된 1940 명은 부분적으로 19 세입니다. 18 년 가을 초안은 중등 교육을받은 XNUMX 세와 XNUMX 세의 두 연령을 제공했습니다.

    따라서 39 월 41 일에 대한 1 년 항소는 9 년 40 개월이었습니다. 서비스, ​​징병 9 년-XNUMX 개월.
    또한 전쟁 전에 약 800이 예비에서 불려졌습니다. 신병이 아닌 예비에서.

    나중에 적을 견뎌내고 뒤로 물러 난 신병들에게 개인 사격 훈련과 집결 부대에 얼마가 주어 졌습니까? 두달? 그리고 때로는 더 적고 때로는 그것없이.

    이 점에서 유럽 전역을 통과 한 독일군은 말할 필요도 없습니다.


    “하나의 쿨락에 서로 다른 민족을 모을 때 그들의 공동체는 확고한 동지 관계에 도달함으로써 점차적으로 생겨날 것임을 명심해야합니다.
    신중한 인간 리더십을위한 가장 중요한 전제 조건은 지휘관과 부하 직원 간의 지칠 줄 모르는 장기적인 의사 소통입니다. 그는 모든 부하들이 자신에 대한 완전한 자신감을 갖도록해야하며 자신이 가장 충성스러운 동지임을 확실히 알아야합니다.
    더 신중하고 친절한 부대가 통제 될수록 지휘관과 병사 간의 내부 의사 소통이 더 강해지고 전투 훈련 수준도 높아질 것입니다 ...
    ..... 서명 슈타이너". (SS 바이킹 사단 사령관. 전쟁 교육 매뉴얼에서).

    "훈련과 동지애가 중요합니다. 군인은 왜 참호 덮개를 떠나 총알과 포탄을 만나러 갑니까? 사령관이 앞에 있고 모든 동지가 주위에 있기 때문입니다. ... 전투 사는 그의 마음이 용기로 가득 차면 모든 것을 취할 것입니다. 그가 무엇을 위해 싸우고 있는지 안다면 나는 확신합니다. 그의 장교들과 동지들에게서 그는 불가능한 것을 결코 요구하지 않을 것임을 알고 있습니다. " (필드 원수 BL 몽고메리 "전쟁의 본질")
    1. rexby63
      rexby63 23 6 월 2013 12 : 25
      0
      신병이 아닌 예비에서.


      조금 교활하다고 생각하지 않습니다. 창고는 몇 년입니까?
      1. 발레리 -SPB
        발레리 -SPB 23 6 월 2013 12 : 41
        0
        제품 견적 : rexby63
        신병이 아닌 예비에서.


        조금 교활하다고 생각하지 않습니다. 창고는 몇 년입니까?


        무슨 말이야? 법에 의거 신입 사원 모집은 15 월 15 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 진행됐다. 그러면 누구를 부를 수 있습니까?
        1. rexby63
          rexby63 23 6 월 2013 12 : 46
          0
          35-37 년의 예비비는 병사로서 신병만큼 가치가 없었습니다. 이 기간 동안 발사기조차도 무기는 말할 것도없이 근본적으로 변경되었습니다. 그리고 이러한 "당파"의 심리적 요소에 대해 말할 필요가 없습니다. "우리는 모든 것을 알고 있으며 모든 것을 할 수 있으며 우리 모두는 신경 쓰지 않습니다." 그래서 보호구에서 온이 800 만명은 포병, 전차병, 공병보다 찌르는 돼지와 비슷합니다
          1. 발레리 -SPB
            발레리 -SPB 23 6 월 2013 14 : 38
            0
            제품 견적 : rexby63
            35-37 년의 예비비는 병사로서 신병만큼 가치가 없었습니다. 이 기간 동안 발사기조차도 무기는 말할 것도없이 근본적으로 변경되었습니다. 그리고 이러한 "당파"의 심리적 요소에 대해 말할 필요가 없습니다. "우리는 모든 것을 알고 있으며 모든 것을 할 수 있으며 우리 모두는 신경 쓰지 않습니다." 그래서 보호구에서 온이 800 만명은 포병, 전차병, 공병보다 찌르는 돼지와 비슷합니다


            나는 소련군에서 복무했습니다. 그리고 60 년대로 돌아가 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험이 젊은이들에게 전해졌습니다.
            젊은 선수를위한 코스는 한 달입니다. "교육"주니어 초기 직원-6 개월.

            9 년 징집병에 대한 1940 개월의 복무 및 연구 (대량 살상 무기 등의 보호에 대한 기본 사항을 연구하지 않음)가 많거나 적습니까?
            9 년에 주 징병에 1939 년 3 개월의 복무가 많습니까, 아니면 약간입니까 (70 대 구성원의 경우 "동원 해제"XNUMX 개월 전)?

            1941 년에 소집 된 사람들이별로 가치가 없다는 당신의 말에 따르면, 그들은 이미 1 년 9 개월 동안 봉사 한 사람들보다 여전히 경험이 많습니까?
            1. rexby63
              rexby63 23 6 월 2013 17 : 39
              +1
              야전 교범이 근본적으로 바뀌었고, 군비도 거의 근본적으로 바뀌 었습니다. 35 년 징병은 39 년에 동원이 풀렸다면 40-38 년 동안 일어난 변화에서 무엇을 알았 을까요? 이것이 첫 번째입니다. 군대에서 복무하는 동안 소련 "당파"를 만났습니까? 아마 그렇지 않았을 것입니다. 그들은 70 년대부터 재교육 요청을 받기 시작했습니다. 나는이 사람들로부터 새로운 기술과 새로운 무기의 개발에 대한 갈망을 41 점 XNUMX 분의 XNUMX로 만났다. 나는 XNUMX 년에 재교육을 받았다고 주장되는 그런 단순한 남자가 다른 감정을 경험했다고 생각하지 않습니다. 그리고 처음부터 가르치는 것이 훨씬 빠르고 문제가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그럼에도 불구하고 다른 사람들의 의견을 읽는 법을 배우십시오.이 작업을 수행하는 방법을 전혀 모릅니다. 처음에는 신병 모집이 아니라 RESERVE의 전화에 대해 이야기했습니다. 차이가 있습니까?
              1. 발레리 -SPB
                발레리 -SPB 23 6 월 2013 19 : 04
                0
                제품 견적 : rexby63
                야전 교범이 근본적으로 바뀌었고, 군비도 거의 근본적으로 바뀌 었습니다. 35 년 징병은 39 년에 동원이 풀렸다면 40-38 년 동안 일어난 변화에서 무엇을 알았 을까요? 이것이 첫 번째입니다. 군대에서 복무하는 동안 소련 "당파"를 만났습니까? 아마 그렇지 않았을 것입니다. 그들은 70 년대부터 재교육 요청을 받기 시작했습니다. 나는이 사람들로부터 새로운 기술과 새로운 무기의 개발에 대한 갈망을 41 점 XNUMX 분의 XNUMX로 만났다. 나는 XNUMX 년에 재교육을 받았다고 주장되는 그런 단순한 남자가 다른 감정을 경험했다고 생각하지 않습니다. 그리고 처음부터 가르치는 것이 훨씬 빠르고 문제가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그럼에도 불구하고 다른 사람들의 의견을 읽는 법을 배우십시오.이 작업을 수행하는 방법을 전혀 모릅니다. 처음에는 신병 모집이 아니라 RESERVE의 전화에 대해 이야기했습니다. 차이가 있습니까?


                모든 것을주의 깊게 읽었습니까? 에 1967나는 작전 전술 미사일 (8K14)의 훈련 미사일 여단에서 근무했습니다. 당신은 70 년대에 대해 이야기하고 있기 때문에 당연히 젊었습니다. 그래서 우리는 이미 이른바 당파가 불려 왔습니다. 아아! 그들은 로켓을 발사하는 법을 배우지 않았습니다. 하지만 서비스는 어떻습니까? 예를 들어 연료 충전 단지. 무선 통신 및 기상 정찰, 운송 및 적재 단지의 세분.
                예를 들어, 41 명의 직원이있는 14 년 된 소총 사단에는 얼마나 많은 총검 (소총)이 있습니까? 4 천 미만.
                항상 대다수가 더 작은 것을 제공했습니다. 로켓은 소수에 의해 발사되었으며 대부분이 서비스되었습니다.
                시베리아에는 최초의 스틸 크루즈 미사일의 우리 별도 연대에 봉사하기 위해 전체 연대가있었습니다. 이 연대의 신병, 심지어 "당파"라 할지라도, 아무도 그에게 로켓 발사를 가르치지 않을 것입니다.
                아이디어가 명확한가요?
                1. rexby63
                  rexby63 23 6 월 2013 20 : 31
                  0
                  이 "당파"를 명령 한 적이 있습니까? 그러나 41 년에는 실제로 예비군에서 "능동적 인"총검이 호출되지 않았지만 전문가 (탱크 맨, 포병, 공병, 신호 원)가 소집되었지만 더 심각하게 재 훈련 및 재 훈련을 받아야했습니다. 저격수보다. 3200에서 4500까지의 총검이 있었지만 나머지는 약 2500 명의 포수, 350 명의 유조선, 새로운 기술을 마스터하는 데 필요한 500 명의 공병이었고 일부는 그것을 고려하지 않았습니다.
          2. zavesa01
            zavesa01 23 6 월 2013 16 : 56
            -1
            내 말은, 2009 년 징병 병사들에 따르면, 2013 년은 진짜 병사들입니다.
            1. rexby63
              rexby63 23 6 월 2013 17 : 45
              -1
              둘 다 빤다. 러시아어를 읽을 수없는 사람들을 위해-1939 년에 적군의 현장 규정이 변경됨과 동시에 집중적 인 재무장이있었습니다.
              1. Rattenfanger
                Rattenfanger 23 6 월 2013 18 : 24
                -1
                제품 견적 : rexby63
                그들과 다른 사람들을 모두 빨아

                아하-아하, 하나는 당신-달타냥입니다.
                1. rexby63
                  rexby63 23 6 월 2013 18 : 59
                  0
                  불쾌 해?
                  1. Rattenfanger
                    Rattenfanger 23 6 월 2013 19 : 48
                    -1
                    아니, 웃기네 솔직히 말해서 웃음
  • Vini-buh
    Vini-buh 23 6 월 2013 11 : 00
    -2
    베즈 바 자라. 전쟁 XNUMX 일째에 독일군은 이미 민스크 근처에 서 있었다.
  • 스트라 실라
    스트라 실라 23 6 월 2013 11 : 33
    +2
    붉은 군대는 나치 독일의지도 아래 유럽 팀을 이끌었습니다. 우리는 1941 년만 고려하고 싶지만 1942 년도 가장 힘든 해입니다.
  • 배회자
    배회자 23 6 월 2013 11 : 41
    +2
    제품 견적 : svp67
    브레스트에서 군대를 대피 시키라는 명령에 따라 4 군대의 코 로브 코프 사령관의 성취 여부를 확인할 시간이 없다는 것에 유죄를 인정합니다. 6 월 초에 브레스트에서 캠프로 유닛을 옮기라고 명령했습니다. Korobkov는 내 주문을 이행하지 못했습니다. 그 결과로 도시를 떠날 때 적에 의해 3 개의 분열이 이루어졌습니다.


    우리는 6, 42 보병 및 22 전차의 세 가지 사단에 대해 이야기하고 있습니다. 후자는 요새에 배치되지 않았지만 버그 강에서 멀지 않은 곳에 위치했으며 전쟁 첫 시간 동안 큰 손실을 입었습니다.
    또한 6, 42 사단과 6 NC의 본사가 시내에 위치했습니다. 브레스트, 요새가 아니라 22 월 9 일까지 군대, 지구 및 중앙 종속 유닛 (예 : NKVD 호송 부대)을 포함하여 약 XNUMX 명의 군인이 요새에있었습니다. 또한 알 수없는 수의 할당 된 인원이 조만간 모집되었습니다. 전쟁 전에 심문 보고서에 따르면 사단은 요새가 아니라 도시를 떠날 때 부서 졌다고합니다 (브레스트에서 군대 철수).
    1. svp67
      svp67 23 6 월 2013 11 : 44
      +2
      제품 견적 : 레인저
      22 번째 탱크.

      나의 할아버지는이 사단에서 전쟁을 시작했고 기적적으로 살아 남았습니다. 전쟁이 시작된 첫 몇 분 동안 그는 심각한 부상을 입고 후방으로 대피했습니다.
    2. krpmlws
      krpmlws 23 6 월 2013 13 : 21
      -1
      TD는 브레스트에 없었기 때문에 요새를 떠날 수 없었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 앤디
    앤디 23 6 월 2013 12 : 11
    +1
    평등의 싸움에서 항상 승리하기 때문입니다. 그리고 항상 당신이 아닙니다.


    우리의 동성애자 로판 (어깨에 해골이있는이 사이트의 일부 방문자 포함)은 이것을 이해하지 못합니다. 솔직히 말해서 내가 내 컴퓨터에서 모든 영웅과 전략가를 수행 할 수 있었는지 모르겠지만, 실제로는 전쟁의 첫 순간부터 나는 죽음에 이르렀고, 할아버지들이 그것을 겪었다는 것이 자랑 스럽습니다. 그리고 제 할아버지에게 "어떻게 속임수를 썼는지"라는 질문을 한 적이 없었습니다. 공격이 예상되지 않았다고 말씀 드리겠습니다. 할아버지가 봉사 한 부분 (리투아니아)에서는 이미 몇 시간 동안 전투가 진행되었지만 정보가 도달하지 못했습니다. 폭탄이 떨어질 때만 경보가 울 렸습니다. Fritz-그들은 싸우는 방법을 알고 있었고, 통신을 차단하여 방해 행위를 수행하는 방법을 알고있었습니다. 그러나 그들은 베를린에서 전쟁을 마쳤습니다. 그것은 그들이 공개적인 전투에서 살아 남았고 적을 이겼 음을 의미합니다. 우리 할아버지가 겪은 일을 부끄러워해야할까요? 모두가 스스로 결정합니다. 이것은 테스트 질문입니다. 이유와 양심 [/ 인용문]
  • 진실
    진실 23 6 월 2013 12 : 31
    -6
    명령이 완전히 무능했기 때문에 나는 준비되지 않았습니다. 이제 22 월 XNUMX 일 소련이 서부 지역의 Wehrmacht 군대보다 몇 배나 우월했다는 사실을 기억하는 것이 일반적이지 않습니다.
    1904 년과 마찬가지로 러시아 함대는 일본보다 XNUMX 배 더 강했습니다.
    1. Rattenfanger
      Rattenfanger 23 6 월 2013 13 : 03
      +2
      제품 견적 : True
      이제 22 월 XNUMX 일 소련이 서부 지역의 Wehrmacht 군대보다 몇 배나 우월했다는 사실을 기억하는 것이 관례가 아닙니다.

      나는 매우 미안하지만 P. Karel (나치 출신)은 작전 장에서 전체적으로 2 배 우위를, 파업 방향에서 XNUMX ~ XNUMX 배, 그리고 모두 Wehrmacht에 찬성한다고 말합니다.
      이 수치는 이미 위에서 발표 된 바 있습니다 : 전체 적군은 5,7 만 명, 침공 군은 5,5 만 명입니다.
      용서하세요, 마약에 손대지 않나요?
  • 발머
    발머 23 6 월 2013 12 : 46
    0
    우리가 불행히도, 너무 자주 자신을 찾을 준비가 안된다는 사실은 말할 필요도 없습니다. 우리는 올해의 1812 전쟁에 대비 했습니까? 우리는 서리가 나는가? 겨울을 보낼 준비가 됐습니까? 파종 준비가 되셨습니까? 넘어 질 준비가 됐습니까? 수확 할 준비가 됐습니까? 자르기 실패 할 준비가 되셨습니까?


    제 생각에는 당신이 얼마나 준비되지 않았는지 말하지 않는 것이 낫지 만 모든 것이 하나입니다. 비애.
  • tixon444
    tixon444 23 6 월 2013 13 : 09
    +2
    붉은 군대가 파시스트 독일의 공격에 대비하지 못한 이유는 무엇입니까?

    그렇다면 누가 독일과 그들의 위성을 뜨거운 물병처럼 찢었습니까? 4 년 이내에 가장 강력한 군사용 기계를 파괴하십시오. 어떤 군대가 이것을 할 수 있습니까?
    1941 년 소련은 지금 우리가 이해하는 형태의 군사적 교리가 없었습니다. 전쟁은 침략자의 영토에서 치러 져야했습니다. 강력한 반격과 반격으로의 전환-이것은 군대의 임무였습니다. 그리고 군대는 또 다른 질문과 마찬가지로 임무를 완수했습니다.

  • Russ69
    Russ69 23 6 월 2013 13 : 18
    +4
    전쟁의 첫 주에 패배 이유를 설명 할 수있는 기사는 거의 없을 것 같습니다. 거기에는 너무 많은 것이 섞여 있고 일부 사령관의 결단력과 군대 훈련 및 물질적 기술 지원이 부족합니다.
    그리고이 주제에 대해 논쟁하는 것은 항상 많은 사실을 제공 할 것 같습니다.
  • Misantrop
    Misantrop 23 6 월 2013 13 : 28
    +4
    제품 견적 : Russ69
    그리고이 주제에 대해 논쟁하는 것은 항상 많은 사실을 제공 할 것 같습니다.

    그해 독일과의 군사적 충돌의 긍정적 인 결과를 적어도 하나는 세계의 다른 나라에서 찾는 것이 좋습니다. 누가 알았고, 이해하고, 준비했는지,이 XNUMX 년 동안의 조용한 개발을 위해. 아니면 적어도 독일의 동맹. 미국이 일본과의 전쟁에 참전 한 것은 눈부신 승리로 시작 되었습니까? 아니면 더 적은 시간과 자원이 필요합니까? 어쩌면 영국은 전쟁이 시작될 때 눈부신 승리를 자랑 할 수 있을까요? 적어도 Rommel의 군단에 대해서는. 아니면 프랑스? 그들 자신의 모범을 통해 그러한 상황에서 올바르게 행동해야하는 이유를 보여 주도록하십시오. 그리고 그 후에 비판하게하십시오 ...
    1. krpmlws
      krpmlws 25 6 월 2013 17 : 50
      -2
      "투쟁이 필요했던 방법"은 독일인들이 얼마나 슬픈 일인지 보여주었습니다. 또한 독일의 과학과는 달리 우리가지지하지 않은 군사 과학과 같은 기관이 있습니다. 결론은 분명합니다 : 국내 군사 과학, 군사 교육을 적극적으로 발전시키는 것입니다. 과학과 군대 간의 의사 소통 채널을 강화합니다.
  • Starlyii
    Starlyii 23 6 월 2013 13 : 56
    +4
    그것을 좋아했다 :
    "그들은 창조하고 창조하기 위해서가 아니라 어떤 것에 대한 책임을지지 않기 위해 자유가 필요합니다. 그리고 그들에게 민주주의는 사람들의 힘이 아니고 그들의 운명을 결정할 다수의 권리가 아닙니다. 그러나 소수의 권리는 다수의 이익과 이익으로부터 자유 로워 질 수있는 권리입니다. 모든 노력과 스트레스에 대한 사람과 의무. "
    이것은 오늘날에도 여전히 매우 중요합니다 !!!
  • tixon444
    tixon444 23 6 월 2013 14 : 10
    +2
    "7 년 2011 월 XNUMX 일, Komsomolskaya Pravda는이 아카이브의 책임자 인 역사 과학 박사, Sergei Mironenko와의 인터뷰를 발표했습니다."국가 기록 보관소의 비밀 "이라는 제목으로 기자의 질문에 답하고 수도 수비수의 기억을 비 웃으며 스물 여덟 명의 영웅의 위업을 외쳤습니다. Panfilovites는 "영웅적으로 타락한 Panfilov 영웅이 없었다"고 주장하는 신화이며, 전쟁 후 "무덤에 누워 있어야 할 사람이 한 명씩 나타나기 시작했다"는 사실을 언급합니다.

    영웅 위업

    역사가 Mironenko는 엉덩이에 차기를 느꼈고 트렌치의 얼어 붙은 바닥에서 쓰러졌습니다. 아직도 일어나고있는 것을 믿지 않고, 일어나서 찾아 보았습니다. 트렌치의 가장자리에서 붉은 군대의 병사들은 반원형으로 서있었습니다.

    - 마지막이야? - 군대 중 하나, 분명히 지휘관을 분명히했습니다.

    - 예, Politruk 동지입니다! - 전투기가 보도했다. 그의 킥은 국가 기록 보관소의 책임자를 트렌치에 보냈다.

    실례합니다. 무슨 일 이죠? - 역사가가 자책했다.

    - 어떻게 된거야? - 정치 지도자를 비웃었 어. - 역사적 정의의 확립이있다. 이제 당신, Mironenko는 나치 점령 자들로부터 모스크바를 구할 것입니다.

    정치 지도자는 수십개의 독일 탱크가 예상대로 얼어 붙는 현장을 지적했다. 유조선들이 탑 위로 올라가 추위에 떨면서 러시아 정세에서 무슨 일이 일어나고 있는지 관심을 가지고 지켜 보았다.

    - 나? 왜 나야? - Mironenko에게 충격을 받았다. - 이걸 내가 어떻게해야하니?

    "가장 직접적인 것"은 정치 강사에게 대답했다. - 여러분 모두 여기에 가장 직접적인 태도를 가지고 있습니다!

    지휘관은 Mironenko를 트렌치쪽으로 지적했으며 역사가는 존경받는 사람들로 가득하다는 것을 알아 냈습니다. 피보 바 로브 (Pivovarov) 학자와 그의 조카 저널리스트는 이미 거기에 있었고, Svanidze는 차가운 곳이나 공포로 가득 찬 기관총에있었습니다. Fedotov가 그 옆에서 흔들리고있는 주요 detalinizator였습니다. , 그 다음 더 친숙한 얼굴이 있었다. 그러나 두려워하게하게되었던 archivist는 그들의 성을 완전하게 잊었다.

    - 우리 여기서 뭘하고있는거야? - Mironenko에게 물었다. - 우리 시대가 아니야.

    전투기는 함께 웃었다. 러시아인은 웃었을뿐 아니라 독일인들과 심지어 최근에 사망 한 독일 유조선조차도 타당성을 유지하려고 노력하고 아무 것도 듣지 않는 척하면서 웃음을 터뜨 렸습니다.

    - 네? - 놀란 정치인. "그러나 당신은 모든 것을 정말 자세히 이야기하고 있습니다!" 입에 거품이 생기면, 우리는 히틀러와 함께 시체를 샤워했다고 설명합니다. 당신은 사람들이 전쟁에서 지휘관이 아니라 전쟁에서 승리했다는 것을 외치며, 확실히 스탈린이 아닙니다. 소련의 영웅은 신화라고 모두에게 설명합니다! 너 자신 인 미렌 넨코는 우리에게 신화라고 말했다.

    실례합니다, 당신 정치인 클록 코브입니까? - Mironenko에게 물었다.

    "정확하게,"사령관이 대답했다. - 그리고 이것들은 Dubosekovo 교차점에서이 전투에서 머리를 쓰려고 운명 지어지는 나의 전투기들입니다! 그러나 당신, Mironenko, 모든 영웅들이 선전의 신화가 아니라 모든 것이 확실하다는 것을 확신합니다! 우리가 뭘 결정했는지 알아? 우리는 실제로 신화로 결정했습니다. 그리고 모스크바가 신뢰할 수 있고 신뢰할 수있는 사람들을 신뢰하도록하십시오. 특히 너!

    - 너? - 조용히 역사가에게 물었다.

    -그리고 우리는 뒤쪽에 있습니다.-군인 중 한 명이 대답했습니다. -우리는 스탈린을 위해 조국을 위해 죽을 것이라고 생각한 사람들과 함께 있지만 우리는 신화이기 때문에 왜 우리 자신을 헛된 총알 아래에 두어야합니까! 스스로 싸워라! (계속)
    1. tixon444
      tixon444 23 6 월 2013 14 : 11
      +2
      - 러시아, 너 아직도 길어? 떨리는 독일 탱크 맨을 외쳤다.
      - 이제, 한스, 정치 강사가 손을 흔들었다. - 보시다시피, Mironenko, 시간이 용납되지 않습니다. 고향을 지킬 때입니다.

      그런 다음 Acivian Pivovarov는 트렌치에서 뛰어 내리고 팔을 들고 독일군에게 급히 돌진했다. 그의 손에 그는 하얀 바지를 들고 그는 활발하게 손을 흔들었다.

      "얼마나 수치 스럽습니까."라고 전투기 중 하나가 말했다.

      "걱정하지 마라."Klochkov는 불평했다. - 이건 우리의 수치가 아닙니다!

      두 대의 독일 유조선이 Pivovarov를 붙잡고 팔로 그를 트렌치쪽으로 끌고 내려갔습니다.

      "슈웨 인 (Schwein)"은 독일인이 강간 작전을보고 맹세했다. "너의이 영웅이 내 바지 다리에 대한 두려움으로 날 화나게 했어!"

      두 번째 tankman은 panfilovtsev 연기를 쏘고, 밖으로 끌고, 말했다 :

      네, 동무들, 운이 좋지 않아! 그리고 여기이 사람들을 위해 당신은 죽어 가고 있습니다! 확실히 우리의 Faterland에서 같은 장미가 났습니까?

      "아니, 동지,"Panfilov 회원 중 한 사람이 대답했다. - 이제는 그런 사람이 없습니다. 동성애자와 터키 인.

      - 게이는 누구야? - 독일어가 지정되었습니다.

      붉은 군대 군인은 침략자에 대한 대답을 속삭였다. 독일인의 얼굴에 페인트 부끄러움이 쏟아졌습니다. 손을 흔들면서 그는 탱크에 갔다.

      "서두르 자. 우리와 함께 끝내자."그가 말했다. - 그런 경우에 다시 죽고 싶다.

      트렌치에서부터 정치 강사에 이르기까지 Svanidze는 급히 진압되었습니다.

      - 동지 사령관, 당신이 저를 오해했습니다. 나는 그런 말을하지 않았습니다! 그리고 나서, 나는 할 수 없다, 나는 "하얀 표"를 가지고있다, 나는 나쁜 시력과 궤양을 가지고있다!

      정치 지도자는 Svanidze를 향해 자신감을 나타내었다.
      "스탈린의 폭군이 걱정하고 있다고 생각하니?" 그는 적의 대포 사료를 압도하고 있습니다! 그리고 훨씬 더 그렇습니다, 저는 사령관이 아닙니다. 경험이 풍부하고 입증 된 자신 만의 것이 있습니다! 여기 그가 온다!

      트렌치의 깊이에서 Nikita Mikhalkov가 대화의 장소로 와서 삽에서 자르고있었습니다.

      - 동성애자 정치인, 탱크와 어떻게 싸울 수 있니? - 감독에게 간청했다.

      "당신은 잘 압니다."사령관이 대답했다. - 벌써 해냈어. 그렇습니다. 그런데 침대가 접혀 있습니다. 대공 방어를 신속하게 수립 할 수 있습니다! 글쎄,기도, 또는 뭔가. 어쩌면 도움이 될지도!

      여기서 정치 강사는 전투기 건설을 명령했습니다.

      - 어디 가니? - 목소리가 갈망하여 미카 코프에게 물었다.

      - 어디서? - 미소 지은 정치 강사. - 뒤에서 자세를 취하십시오! NKVD의 분리는 당면하지 못하기 때문에 우리는 스스로 교체 할 것입니다! 형사 대대의 자식이 그 위치에서 벗어난다면, 우리는 조국에 겁쟁이와 반역죄로 그 자리에서 쏜다!

      - 결국 처벌 대대는 없습니다!

      - 하나 만들어졌습니다. 특히 당신을 위해!

      독일 탱크는 엔진을 격렬히 공격했습니다. 절망적 인 외침과 저주가 트렌치에서 들려졌습니다. 모스크바의 새로운 수비수들은 신화를 벗겨 낸 사람이 누구인지 밝혀 냈습니다. Fedotov는 군중 속에서 구타를당한 후 병으로 독일 탱크 밑의 트렌치에서 던져졌습니다. 누군가 그에게 작별 인사를했습니다.

      - 조국 때문에 스탈린에게!

      Mikhalkov는 나가는 정치 강사에게 달라 붙었다 :

      - 동지, 아버지가 싸웠다. 나는 항상 애국자이며 영웅 옹호자였다. 도와 줘!

      "당신을 존중하지 않고서 만"정치 강사가 대답했습니다. - 적과 싸울 수있는 훌륭한 도구를 제공합니다! 그것은 더 좋을 수 없었다!

      그리고 지휘관은 배드민턴 라켓과 3 개의 셔틀콕을 감독에게 건네었다.

      "고마워, 조국은 널 잊지 않을거야."정치 지도자 인 미카 로프가 작별 인사를하고 떠난 전투원들에게 달려 들었다.

      http://petrovchik.livejournal.com/106038.html
      http://telemax-spb.livejournal.com/279809.html
  • 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 23 6 월 2013 14 : 56
    0
    BT-6 또는 BT-7을 능숙하게 조종하는 정비사는 재 훈련 없이는 T-34를 완전히 숙달 할 수 없었기 때문입니다.
    .

    붉은 군대는 왜 전쟁 준비가되지 않았습니까?

    한 가지 중요한 이유가 있습니다. BT-6 탱크로 용감한 군대를 무장시킨 기사 작성자의 잘못을 통해! 그런 탱크에서 T-34를 재 훈련하는 것은 정말 어렵습니다! 특히 그가 군대에 없을 때!
  • 도교
    23 6 월 2013 15 : 22
    +8
    여기에이 기사를 다시 게시합니다. 아주 간단한 이유 때문입니다. 모든 결점과 특정 "실제"(실제로 BT-6가 없었고 BT-5가 있음)와 함께 여기에서 매우 중요한 구성 요소가 발견되었습니다. 모든 현재 애호가들이 kg, 천, mm을 측정하기 위해 종종 잊혀진 (때로는 고의적으로 무시되는) 하나 ...
    탱크와 비행기가 싸우는 것이 아니라 단 한사람도 ... 시스템이 싸우고 있습니다. 그리고 22 June 1941. 이것은 세계 최고였던 3 제국 전쟁 기계가 규모가 열악 할뿐 아니라 놀라운 안정성을 지닌 시스템을 발견 한 날입니다. 그리고이 주식은 진정한 독일 철저 함으로 계산 될 수 없었습니다.
  • 즈비 네프
    즈비 네프 23 6 월 2013 16 : 08
    0
    명령의 무능함, 숙청으로 인한 군대의 주도권 부족, 경험 부족 등에 대해 많은 이야기를 할 수 있습니다. 그 당시 전격전은 전쟁 기술에서 가장 새로운 것이 었습니다. 독일인은이 기술의 대가였으며 1941 년까지 이미 두 번 이상 실제로 사용했습니다. 결과를 기억합시다-폴란드, 프랑스, ​​그리스, 노르웨이. 나는 위대한 애국 전쟁 이전에이 기술에 대한 효과적인 반대를 역사상 보지 못했습니다. 따라서 우리 할아버지와 할머니는 기동성 방어의 이론과 실천, 우랄을 넘어선 산업의 철수, 포위에서의 전투를 피에 써야 생명을 희생했습니다. 결과적으로 그들은 전후 소련을 두려워했으며, 전에는 끓는 물로 화를 냈고 NATO가 만들어지는 등 더 열심히 말할 것입니다. 양키스와 그와 같은 사람들이 말하지 않도록 모든 일에도 불구하고 이것은 우리 민족의 피, 조상의 영광입니다. 나는 우리가 할아버지에게 합당했으면 좋겠다 !!!
  • Corsair5912
    Corsair5912 23 6 월 2013 16 : 46
    +2
    전쟁 초기 1 달 ​​동안 붉은 군대가 퇴각 한 모든 이유는 역사가, 작가 또는 지휘관에 의해 지명되지 않았습니다.
    아무도 비밀을 이유로가 아니라 저자의 무능력 때문에 모든 정보를 사용했습니다.
    "Military Review"에는 독일 장갑차, 자주포, 장갑차, 포탄 운반 대 등에 관한 기사가있었습니다. 이러한 데이터를 고려하면 장갑차 (전차뿐만 아니라)에서 적군의 우월성이 연기처럼 사라집니다.
    아마 적군의 수는 5.7 만 명 이었지만 극동에서는 적군의 일부가 100만의 관동군에 반대했고 코카서스에서는 100 만 터키 군대로부터의 위협이 있었고 Basmachi는 중앙 아시아에서 활동적이되었습니다.
    어느 누구도 극동에서 모스크바로 병력을 이전하기 위해 얼마나 많은 시간이 필요했는지, 예비 병력을 동원하고 준비하고 배달하는데 얼마나 많은 시간이 필요했는지, 공장을 군수품으로 이송하기 위해 얼마나 많은 시간이 필요하며 군용품을 수송하기위한 철도가 필요한지 궁금하지 않았다. 그리고이 모든 것이 전쟁의 가장 중요한 요인 중 하나입니다.
    지금까지 그 나라는 예비없는 붉은 군대의 계엄령으로 옮겨졌고 정기적으로 식량과 탄약을 공급함으로써 나치당의 뛰어난 세력을 억제했다.
    자신의 삶을 희생하면서 히틀러의 비인간적 인 유목민들을 제압하고 중단시킨 영웅들에게 영원한 기억.
  • 레나 트
    레나 트 23 6 월 2013 18 : 47
    0
    하지만 우리는 이겼습니다. 우리 조상들은 그렇게 높은 가격에 있지만 여전히 갈색 전염병으로부터 세상을 견뎌내고 구했습니다. 다른 사람이 아니라 세상을 구한 것은 적군이었다.
  • 물동이
    물동이 23 6 월 2013 19 : 26
    +3
    우리가이긴 것은 우리가 아니라 가장 힘든 상황에서 살아남은 우리의 할아버지와 할머니들, 그리고 지금의 온실 세대에 생명을 불어 넣으면서 같은 조건에서 나라를 키 웠습니다. hi hi hi
  • 가르다 미르
    가르다 미르 23 6 월 2013 19 : 49
    0
    나는 군대 역사상 강하지 않지만 공격 측이 즉시 거절 당하고 패배 한 경우가 있었습니까?
    1. 우 졸리 프
      우 졸리 프 23 6 월 2013 20 : 08
      0
      이탈리아 군은 1940 년 그리스를 침공하여 얼굴에 맞았습니다. 또한 그리스인들은 적대를 적의 영토로 옮겼습니다-알바니아는 이탈리아 인이 점령했습니다. 이것은 반 파시스트 블록 국가들의 첫 승리라고 생각합니다. 독일군은 동맹국을 구해야했습니다.
  • 유리 화이트
    유리 화이트 23 6 월 2013 20 : 02
    0
    우리는 전투 경험이 없었습니다. 다른 모든 것은 부차적입니다. 그리고 43 년 중반에야 그것을 얻었습니다. 그러한 희생으로 아아. 모든 영원한 기억과 영광!
  • deman73
    deman73 23 6 월 2013 20 : 42
    0
    아마도 우리가 준비가 되었든 아니든 말도 안되는 이야기를하는 것으로 충분할 것입니다. 가장 중요한 것은 우리 조상들이 승리했고 그들에게 감사해야한다는 것입니다 !!!
  • 건축업자 74
    건축업자 74 23 6 월 2013 20 : 48
    0
    우리는이 주제에 대해 무엇을 가지고 있는가, 육군 부대 지휘 원장을 쓴다.

    6 월 22 : "독일 공세는 적을 놀래 켰습니다 ... 공격의 갑작스런 기인에 의한 초기"파상풍 "이후, 적군은 적극적인 작전으로 움직였습니다 ..."

    24 Jun : “일반적으로 러시아인들은 후퇴에 대해 생각하지 않고있는 것이 분명해졌지만, 반대로 개입 한 독일군을 만나기 위해 그들이 가진 모든 것을 처분하고 있습니다. ... 국경 지대에 수많은 주식이 있다는 것은 러시아인들은 처음부터 완고한 방어를 계획했습니다 국경 지대와이를 위해 여기에 보급 기지를 만들었습니다. "
    독일 장군의 Rezun과 그의 팬들에게 "안녕하세요".
  • 128mgb
    128mgb 23 6 월 2013 21 : 36
    0
    근데 진짜 어디에서 .. 여기 미국인들은 진주만을 준비하고 있었는데 영화도 만들었 어 눈짓 하지만 도움이되지 않았습니다!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 보스크
    보스크 23 6 월 2013 22 : 44
    0
    Keitel은 뉘른베르크 재판에서 어떻게 든 질문을 받았습니다. "동방 전선에있는 회사를 잃은 것을 언제 알았습니까?" 그는 한마디로 대답했습니다. "모스크바". 독일 군대의 많은 고위 장교들의 의견에도 불구하고 처음 41 개월 또는 XNUMX 년은 전환점이되었습니다. 그럼에도 불구하고 .. 나는 거의 실수를 할 수 없지만, XNUMX 년에 독일인들은 XNUMX 개의 드래프트 시대를 동원한 것 같습니다. 그리고 그것은 많은 것을 말합니다.
  • Savva30
    Savva30 23 6 월 2013 22 : 55
    0
    나는 어딘가에서 전쟁이 시작될 때 우리 군대의 후퇴가 계획된 작전 이었다는 것을 확인하는 다큐멘터리 출처가 발견되었다는 것을 읽었습니다. (아마도 바람직하지 않지만 계획된 것입니다. 그 목적은 히틀러의 군대를 수백 킬로미터 동안 "늘리게"하여 병참을 복잡하게 만드는 것입니다. , 전략적 예비군과 후퇴하는 병력의 안정적인 방어를위한 조건을 만들뿐만 아니라 제 생각에는 이것이 사실 일 수 있습니다 ...
    그리고 전투기가 "녹색"이었다는 사실, 그들이 "휴일"에 군사 장비에 접근했다는 사실은 놀라운 가치가 없습니다. 오늘날까지 아무것도 변하지 않았습니다. 하나님은 우리가 적어도 한 번은 우리의 군사 역사에서 적절한 결론을 내 리도록 허락 해 주 십니다 !!!
    1. 주 코브
      주 코브 24 6 월 2013 08 : 36
      0
      팬을 던지지 마십시오. 여기서는 작동하지 않습니다.
  • 토큰
    토큰 23 6 월 2013 23 : 15
    0
    그건 미스테리 ... 히틀러는 남성 인구 전체를 동원하고 침착하게 군대를 국경으로 끌어 들이고 동맹국을 압박했습니다. 프랑스가 무너질 것이라는 사실이 알려지면서 장군을 소개하고 국경 근처의 땅을 파헤쳐 야했습니다. 그래서 22 월 2 일 이후 재앙을 깨닫고 사령부에서 석궁이 나왔습니다. 스탈린 매가 즉시 땅에 눕혔습니다. 모든 사람이 첫날을 넘기면 강력한 무기 생산 결과와 함께 지난 1941 년 계획의 요점은 무엇입니까? XNUMX 년. 보일러 중 하나에서.
    1812 년에 이미 적군의 우세가있었습니다. 그 당시에는 포위 대와 큰 재난이 없었 음을 상기시켜 드리겠습니다.
    아니 ... 소련 정부는 인류 역사상 가장 진보적입니다. 우리 역사와의 대조는 특히 잘 렸습니다. 그러나 그 실수는 치명적일 수 있습니다. 그리고 그것을 바로 잡은 것은 지도자 자신이 아니라 우리 국민과 러시아 군인이었습니다.
    1. 주 코브
      주 코브 24 6 월 2013 08 : 34
      0
      "땅을 파다"
      이전 국경을 따라 URA에서 벙커를 폭파하라는 명령을 누가 내렸는지는 아직 알려지지 않았습니다. 새로운 국경을 따라 URA는 건설 할 시간이 없었습니다. 남서부 전선에서 Wehrmacht의 공격 속도가 약한 것은 옛 국경을 따라 있던 URA가 폭파 할 시간이 없었고 군대가이 요새 지역에서 진지를 차지했다는 사실에 의해 정확하게 설명됩니다. 그리고 그들은 북쪽에서 포위 위협이 있었기 때문에 그들을 떠났습니다.