군사 검토

기억과 슬픔의 날. 왜 파시스트 독일의 공격에 붉은 군대가 준비되지 않았습니까?

118
기억과 슬픔의 날. 왜 파시스트 독일의 공격에 붉은 군대가 준비되지 않았습니까?June 22 - 기억과 고난의 날. 대부분의 시민들에게. 그러나 모든 사람을위한 것은 아닙니다. 왜냐하면 작은 부분이기는하지만 특정 부분에 대해서는 악의와 어리 석음의 날이기 때문입니다.


일부는 전쟁이 시작되었다고 슬퍼하고 있습니다. 수백만 명이 죽었다. 우리는 전쟁 준비가되어 있지 않았다. 그리고 그들은 다른 것들 중에서도 매우 합법적인데 궁금해합니다. 왜 이런 일이 일어 났습니까? 그리고 그들의 입에서 -이 질문 - 비극의 원인에 대한 질문.

다른 사람들도이 질문을합니다. 그러나 다른 억양으로. 눈물과 고통으로 - 간신히 은폐 되어도 은폐 되어도 승리합니다. 하위 텍스트로 - "그럼, 어때? 글쎄, 인정해, 어떻게 깬거야? "

하나의 질문 - 억양은 다릅니다. 감정이 다릅니다. 대결의 측면은 다릅니다.

인토네이션은 그것들을 구별한다. 그리고 문제의 목소리를 말하는 방식. 왜냐하면 그와 혼자서 아프기 때문입니다. 또 다른 - 즐겁게.

혼자 - 낮은 목소리로 물어보십시오. 또는 일반적으로 나 자신에 대해서. 그리고 그에게 자신에 대해 묻지 않는 사람은 없습니다.

기타 - 목구멍에 묻습니다. 처음에는 상처를 입히려고합니다. pathos에 물어보십시오. 묻는다 - 승리한다. 그리고 비명을 질렀다. 비명 소리. 비명 소리.

사람들은 그들이 비명을 지르고 있다고 말할 수 있습니다. 수백만 명의 무덤에서 비명을 지르고 있다는 것을 깨닫지 못합니다. 부도덕 한 것은 무엇입니까? 그러나 사실 그들 모두가 그것을 외치고 있습니다 - 그들이 무덤에서 외치는 것을 완벽하게 알고 있습니다. 왜냐하면 - 이것은 그들의 스타일입니다. 이미지 동작. 세계의 인식.

그리고이 무덤에 누워있는 사람들에 대한 그들의 증오. 때때로 가슴을 닫을 때 적에게가는 길. 비명을 지르는 사람들은 죽은 사람들을 싫어합니다.

죽은 사람들이 포기하지 않았기 때문에 도전과 비난이 일면서 비명을 질렀습니다. 탱크 밑으로 절대 가지 않을 것입니다. 나는 Gestapo 교도소를 보러 올라가 보지 못했을 것입니다. 그들은 DOT를 폐쇄하지 않았고, DOT는 치명적인 화재로 모든 것을 급수하고 있습니다. 당신의 비행기를 숫양으로 가져 가지 마십시오.

그들은 단순히 적의 편으로 가서 POA에 등록하고 침입자의 경찰에 가야합니다. 그리고 그들은 인간의 삶의 본질적인 가치에 대한 말로 그들의 저주를 은폐 할 것입니다. "전체주의 정권"을 위해 죽기를 꺼리는 것에 대하여. "자유로운 사람이 자유로운 선택을 할 권리."

그리고 반복적으로 모든 대답을 받았지만 그들이 듣지 않은 척하는 것 - 인간 삶에 대한 상상의 관심과 함께, 그들을 싫어하는 사람들에 대한 그들의 증오를 다시 뻔뻔스럽게도 모욕적으로 위장 함 - 다른 사람들에게 고집한다. 이 아플 마지막 질문.

문제는 밀가루 반반 소리로 발음 될 때 정당화됩니다.

그가 소리 쳤을 때, 의문의 여지가있다.

왜 이런 일이 일어 났습니까? 왜 파시스트 독일의 공격에 붉은 군대가 준비되지 않았습니까? 고민하는 질문. 그러나 왜 그에게만 모든 것을 줄여야합니까?

그런데 왜 1939의 동원이 독일보다 몇 달 전인 4 월에 3 주 만에 히틀러의 부츠 아래 놓여 있던 폴란드는 왜 그런가?

그리고 1 차 세계 대전에서 승자가 된 프랑스는 왜 6 주 동안 저항을 멈 춥니 까? 그리고 당신은 당신의 자본을 위해 싸우려하지 않았습니다. 그리고 독일의 1918 년이 지시 한 것보다 더 불쾌한 조건에 항복했다.

왜 영국군 원정대는 히틀러의 "대담함"덕분에 덩케 르크에서 불명예스럽게 탈출 했습니까?

소련은 전쟁 준비가되지 않았습니까? 그리고 누가 그것을 준비 했습니까? 그러나 1914 년 (예 : 영국, 프랑스, ​​독일 자체)의 러시아 준비가 되었습니까?

그리고 미국은 진주만에서 일본인을 공격 할 준비가 되었습니까?

우리가 불행히도, 너무 자주 자신을 찾을 준비가 안된다는 사실은 말할 필요도 없습니다. 우리는 올해의 1812 전쟁에 대비 했습니까? 우리는 서리가 나는가? 겨울을 보낼 준비가 됐습니까? 파종 준비가 되셨습니까? 넘어 질 준비가 됐습니까? 수확 할 준비가 됐습니까? 자르기 실패 할 준비가 되셨습니까?

그건 그렇고, 18 June 1941, 소비에트 군대는 명령을 받았다. "이 명령을 받아서 경보를 울리 겠다는 계획에 따라 모든 부분에주의를 기울 였지만 경보 자체는 선언하지 말라. 모든 작업은 공포감과 대화력이없는 소음없이 신속하게 수행되어야하며, 삶과 전투에 필요한 착용 할 수있는 휴대용 용품에 필요한 표준을 갖추어야합니다. "

모든 부품이 모든 주문을 받았는지 여부 - 다른 해석이 있습니다. 이 명령서는 스탈린의 지시에 따라 발령됐다. 스탈린은 이미 6 월에 18이 전쟁이 시작될 가능성을 시인하고 전투 준비를 지시했다. 누군가는이 지시어를 찾을 수 없다고 말했습니다. 스탈린은 그것을 결코주지 않았습니다.

Но только были части, которые этот приказ получили. В частности, точно известно, что его получила 28 탱크 дивизия (очевидно - и другие части 12-ого мехкорпуса Прибалтийского Особого военного круга).

특히이 부서는 6 월 23에서 독일 1941 병력에 대한 공격을 시작했습니다. 그리고 독일군이 도망 쳤습니다. 벌써 6 월 23. 그리고 독일의 탱크는 이미 불타고 있었고 - 아직 34 세의 파업에서 나온 것이 아니라 구식 BT-7의 불에서났습니다. 당시 독일 최고의 T-IV 탱크가 불타고있었습니다.

그리고 Siaulia가 거의 기억하지 못한 방향으로 -이 명령은 전쟁 첫날에 집행되었습니다 - 독일 군대는 소련 영토에서 쫓겨났습니다. 여기에 우리는 명령을 받았고 여기서 그것을 실행했습니다. 그런 명령이 있었나요? 그렇게 할 수 있니?

그래서, 그가 포기하지 않았고 부대가 그것을 수행 할 수 없다는 것이 아니라, 포기했지만 누군가 그를 데려 오지 않았다는 것입니다. 그리고 / 또는 누군가 그것을 수행하지 못했습니다.

Те, кто задают этот мучительный вопрос «как так могло случится» - с упоением и злорадством - навязывают 역사적인 памяти представление о том, что лето 41 года - лето разгрома и позорного поражения Красной Армии.

그리고 모든면에서 그들은 또 다른 질문을하고 싶지 않습니다. 1941 여름에 대한 독일의 모든 계획은 좌절 되었습니까?

간단한 질문 : Barbarossa Plan이 성취되었거나 실패 했습니까?

이 계획의 주요 아이디어는 첫 번째 작전에서 붉은 군대를 물리 치고 그 부품이 Zapadnaya Dvina와 Dnieper의 동쪽으로 이동하는 것을 방지하는 것이 었습니다. 이러한 작업을 완료했는지 여부를 확인 했습니까?

왜 실패 했는가?

그리고 7 월 중순 Wehrmacht가 공격에 참여한 탱크의 절반을 잃었습니다. 그리고 거의 1500 대의 비행기?

모스크바와 레닌 그라드를 점령 할 계획이 언제 있었습니까? 25 8 월? 그리고 볼가에 가나? - 10 월 까지요? 그리고 그것은 Baku와 Batumi에 들어간 것으로 보인다. 11 월 초에?

그게 어떻게 효과가 나지 않았을까요?

그리고 Wehrmacht의 동부 전선 참모 총장 회의에서 25 7 월이 실제로 어떻게 "북"도 "중심"도 "남쪽"도 아닌 3 개의 군대 중 아무 것도 자신의 임무를 수행하지 못한다는 것을 알 수있었습니다. 계획에 따르면 "Barbarossa"는 성취되지 않았는가?

우리는이 주제에 대해 무엇을 가지고 있는가, 육군 부대 지휘 원장을 쓴다.

6 월 22 : "독일 공세는 적을 놀래 켰습니다 ... 공격의 갑작스런 기인에 의한 초기"파상풍 "이후, 적군은 적극적인 작전으로 움직였습니다 ..."

6 월 23 : "러시아 남부는 루마니아의 프룻 강 (Prut River)에있는 교두보를 공격하고 루마니아 기병대에 대항하여 체르니 뷔 지역에서 여러 정찰 조사를 실시했습니다."

6 월 24 : "일반적으로, 러시아인들이 퇴각을 생각하고 있지 않다는 것이 분명 해졌다. 반대로, 들어온 독일 군대를 향해 처분 할 수있는 모든 것을 던지고있다. 국경 지대에 많은 매장량이 있다는 것은 러시아 국경 지역의 완고한 방어를 계획 한 러시아인들이 여기에 공급 기지를 건설했음을 가리킨다 "고 말했다.

6 월 25 : "아침 상황에 대한 평가는 러시아가 국경 지대에서 결정적인 전투를 수행하고 전진의 일부 분야에서만 철수하기로 결정한 결론을 확증한다. 전진의 강력한 맹공격으로 러시아가 그렇게하도록 강요 받는다."

26 Jun : "Army Group South"가 천천히 앞으로 나아갔습니다. 불행히도 상당한 손실이있었습니다. 육군 그룹 남부에 대항하는 적군은 확고하고 정력적인 지도력을 가지고 있습니다 ... "

29 준 : "남부 군대 앞에서 싸우고있다. 1 탱크 그룹의 오른쪽 측면에, 8 러시아 탱크 부대가 우리의 위치에 깊이 쐐기를 박았습니다 ... 적의 침투로 인해 Brody와 Dubno 사이의 후방 지역에서 큰 혼란이 발생했습니다. 1 탱크 그룹의 후면에는 별도의 그룹도 있습니다. 상당한 거리를 나아가는 탱크를 가진 적은 ... Dubno 지역의 상황은 매우 긴장되어 있습니다 ...

육군 그룹 "센터"의 중심부에서 우리의 완전히 섞여 진 부서는 적의 환경이 필사적으로 내부 반지에서 모든 방향으로 침투하지 못하도록 모든 노력을 기울입니다 ... "

30 월 XNUMX 일 :“군 그룹 센터 앞에서 적군의 일부가 구데리안 전차 군을 통해 민스크와 솔로 님 사이를 돌파했습니다. 북쪽 군군 전방에서 적군이 리가 지역에서 반격을 시작하여 우리 위치로 밀려났습니다. 항공 "군"군 앞과 루마니아 군 앞 ... ".

그리고 병렬로 :

6 월 23 - Lutsk, Shaulyaem, Grodno에 빨간 육군 역습.

June 24은 시아 울리와 그로도 (Xiauliai)와 그로도 (Grodno) 방향에있는 적군의 2 일이며, 지역 Lutsk-Brody-Rovno에서 탱크 전투의 2 일입니다.

June 25은 Siauliai와 Grodno 지역에서 적군의 3 역습의 날입니다. Lutsk - Brody - Rivne 지역의 3-day 탱크 전투.

Northern Front의 공군과 Northern 및 Red Banner Baltic Fleets의 항공 부대는 핀란드의 19 비행장을 동시에 공격하여 독일 - 파시스트 및 핀란드 항공의 목표에 대한 조치를 취하기 위해 집중했습니다. 생산 된 250 출발.

6 월 26 - 4 탱크 전투가 루츠크 - 브로디 - 맞아. 붉은 군대 공군의 장거리 항공은 부카레스트, 프로이센과 콘 스탄 타를 폭격했다.

6 월 27 - 5 탱크 전투가 루츠크 - 브로디 - 맞아.

6 월 28 - 6 탱크 전투가 루츠크 - 브로디 - 맞아. 수만 개의 탱크가 함께 나왔습니다.

6 월 29 - 7 탱크 전투가 루츠크 - 브로디 - 맞아. Wehrmacht의 키예프와 스몰 렌 스크로의 이동은 혼란에 빠졌고 전쟁 첫 주에 그들을 점령 할 계획이 혼란에 빠졌다.

어떻게 이런 일이 일어날 수 있겠습니까?

6 월 22 이후 소련 군대가 수천 명의 사람들을 도망 쳤다는 것은 사실이 아닙니다.

그녀는 타격에 대한 타격으로 대응했다. 공격에 대한 반격. 전쟁 첫 주 전체에는 반격과 반격의 목록이 있으며 그 중 일부만이 여기에 나열되어 있습니다. 그리고 이번 주말까지, 육군 참모 총장의 기록, 일주일 만에 독일 군대의 상태에 대한 설명 : "우리의 완전히 혼합 된 부서가 최선을 다하고 있습니다 ...".

Эта неделя не была неделей немецкого триумфа. Эта неделя была неделей смертельного сражения, судьба которого весела на волоске. И этот волосок тогда тактически оказался на стороне вермахта. Не хватило чего-то незримого, малого - и все даже тогда могло покатиться другую сторону. Ничего не было предрешено даже в тех невыгодных для СССР условиях. Не хватило чего то очень небольшого - и фашистские «совершенно перемешавшиеся дивизии» покатились бы на Запад, а те свежие советские дивизии, которые в реальной истории встали и преградили путь армии «Центр» у Смоленска - паровым катком устремились через Польшу на Запад…

이것은 실현되지 않았습니다. 뭔가 부족했다. 그러나 주중에는 모든 것이 망설였습니다. "왜 이런 일이 일어 났을 까 ..."아마 6 월 18의 주문이 모두에게 돌아 오지 않았기 때문일 수 있습니다. 어쩌면 평등의 투쟁 중에 - 항상 혼자 이기기 때문일 수 있습니다. 그리고 그것은 항상 당신이 아닙니다.

1941 여름에 80의 적군은 훈련받지 않은 또는 훈련을받지 않은 신병으로 구성되어 있었기 때문에 (이는 잊어 버리는 것이 일반적이기 때문에) 매우 가능성이 높습니다. 1938에서는 800 - 1939 2 485, 000 - 1941 5 774에서 000 천 명에 해당하는 것으로 집계되었습니다. 따라서 대부분은 전투 경험이없고 새로 군대 훈련을 받기 시작한 새로 채용 된 사람들로 구성되었습니다. 그리고 새로운 모델, 기술로 대체되지 않습니다. 그리고 새로운 샘플을 얻을 시간이있는 경우 - 마스터 할 시간이 없었습니다. BT-6 또는 BT-7를 능숙하게 제어하는 ​​기계공은 재교육없이 T-34을 완전히 습득 할 수 없었습니다.

이 점에서 유럽 전체를 통과 한 독일 군대가 너무 많이 이야기하는 것입니다. 그리고 첫 주에 벌써 세례를받은이 군대는 치열한 역습, 반격과 역습으로 싸우는 신입생들과 완전히 섞여있었습니다.

Wehrmacht는 그 때 밖으로 보전되고 통용했다. 전술적이고 상황에 맞는. 전략적으로 - 그는 이미 기본적으로 전쟁에서졌다. 왜냐하면 매일 운동량을 잃어 버렸기 때문입니다. 그리고 잠재적 인 자원을 보냈습니다. 국경 전투를 위해 의도 된 것이 아니라 공격의 두 번째 단계에서의 최종 승리를위한 것입니다. 그 계획에 따르면 전쟁의 사십 일째되는 날부터 시작하는 것이 었습니다. 그러나 사실 - 스몰 렌 스크 전투에서 이미 피로한 Wehrmacht는 사십 일째에이 부문에서 수비를 강요 받았고 우크라이나에서는 오직 키예프에 대한 공격을 시작했습니다. 매번 41 여름에 파시스트 군대는 전술적으로 승리하여 미래의 전략적 전투의 자원을 즉각적인 성공으로 희생했습니다. 매번 41 여름, 적군은 계획대로 행동을 시작하기 전에 그들을 노크했습니다.

소련과 그 군대의 여름 1941는 패배와 패배의 여름이 아닙니다. 이것은 전략적인 승리의 여름입니다. 적의 전략적 자원의 파괴.

물론, 달려 들고 포기한 사람들이 있다는 것을 부인하는 것은 의미가 없지만 실제로는 엄청난 숫자입니다. 그리고 그들도 역시 다른 사람들이었습니다.

오늘날 사람들이 악의로 외치는 사람들, 즉 어떻게 이런 일이 일어날 수 있겠는가? - 그들은 항복 한 사람들 중에있을 것입니다.

왜냐하면 그들에게 작은 삶, 작은 제멋 대로움, 그리고 작은 집안의 안락함이 항상 그 무엇보다 중요하기 때문입니다. 나라, 독립, 사상, 신앙. 그들은 - 가치와 자유와 민주주의 - 자유와 민주주의 -를 선포하는 것을 좋아합니다. 의무는 긴장과 방종의 권리 일뿐입니다.

그들은 창조하고 창조하기위한 것이 아니라 자유를 필요로합니다. 그러나 아무 것도 대답하지 않기 위해서입니다. 그들에 대한 민주주의는 국민의 힘이 아니라 다수가 자신의 운명을 결정할 권리가 있습니다. 그러나 소수파가 다수의 이익, 국민의 이익 및 모든 노력과 긴장에 대한 의무로부터 자유로울 권리가 있습니다.

이것들은 - 그냥 포기합니다. 한 번 발사하지 않고 전투에 참여할 시간이 없습니다.

심지어 지금도 그들은 잠재적으로 항복했습니다 - 누가 누군지 알아 내지 못합니다.

그리고 그들의 증오심은 "어떻게 이런 일이 일어날 수 있겠습니까?"사실, 우리가 지불 한 대가를 치러야하는 댓가를 치러야하는 상황이 어떻게 일어날 수 있는지에 대한 것이 아닙니다. 배신하고 뛰어 다니는 사람들이 승자와가 아니라 정복당한 사람들로 밝혀진 것처럼 영리한 모습으로 일어날 수있었습니다. 그리고 어떻게 이해하고 싫어하는 다른 사람들은 자신이 생물학적으로 존재하는 것보다 더 귀중한 것이 있기 때문에 어떻게 될 수 있습니까? 그들은 가져 갔고 일어나서 이겼습니다.

이 자료의 원본은 테이프 APN에 게시됩니다.

저자 :
체리 야 코프 스키 세르게이 펠리코비치

정치 정책 국장, 정치 정책학, 환경 정책 및 글로벌 연구 학과장, 국제 정치 환경 대학 교수.

1981에서 그는 모스크바 국립 역사 연구소 및 역사 기록 보관소에서 학위를 수여하여 졸업했습니다.

1982부터 1988까지 - 매시간 교사,학과의 교수 및 조직 부서장.

1988에서 1991에 이르기까지 - 모스크바 주립 대학 철학 학부에서 대학원 공부. 11 월 1991는 철학적 과학 후보자 학위 논문을 옹호했습니다.

1990-93에서. 스 베르들 로브 스크 (Sverdlovsk) 인민 대표 대회 부주임. 1990 이후, CPSU MGK 회원.

1992에서 현재에 이르기까지, 국제 정치학과 국제 독립 생태 생태 정치 대학 (International Independent Ecological-Political Science University)에서 강의합니다. 강사, 부교수, 교수 (1997에서 현재), 과학 기술부 (2001-2002)의 부학장, 현재 정치학과 학장. 의자.

1997-1999에서. "NG-Scenarios"( "Nezavisimaya Gazeta") 간행물에 대한 공의회 위원.

더 많은 50 과학 및 분석 논문. 특히 Nezavisimaya Gazeta의 일련의 기사, 잡지 Kommunist (1990), Vestnik MGU, Observer, 러시아 21, Polis, Politburo, Kommersant-Vlast의 기사 등등 그 중에서도 특히 4 집단 모노 그래프, 선거 운동 1999-2000.

"프레스 센터"(ORT), "사람들의 소리"(NTV), 러시아어 서비스 Bi-Bi-Ci에 반복적으로 참여했습니다.

Carnegie Moscow Center의 연구 프로젝트에 반복적으로 참여하여 Carnegie Center 및 S. Kurghinyan Experimental Creative Center의 이론 세미나에 참여했습니다.

2003에서 그는 현대 러시아에서 공산주의 반대파의 모순점 인 저자의 논문을 출간했습니다.

2003 - 1999-2000에서 러시아 카네기 모스크바 센터 (Carnegie Moscow Center)의 분석 프로젝트에 참여하여 러시아의 선거 운동 개발 분석에 참여했습니다. - 유사한 프로젝트 참여.

과학 연구 문제 : 현대 러시아의 정치 과정, 현대 러시아의 좌파.

MNEPU에서 그는 근대 러시아의 정치 투쟁과 정치 상황에 관한 다수의 특별 강좌 인 "일반 정치학"과정 인 "현대 러시아에서의 정치적 관계와 정치 과정"과정을 가르치고 정치학 워크숍을 이끌고있다. 정치 학부 MNEPU의 대학원생에게 과학적 지침을 제공합니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.apn-nn.ru/539566.html
118 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Rattenfanger
    Rattenfanger 23 6 월 2013 07 : 25 새로운
    + 16
    Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?

    РККА на 22.06.41 насчитывала 5,7 млн.чел. На всей огромной стране,от Бреста до Владика,от девчонки-фельдшера до дяденек с большими чинами. Подавляющее большинство не имело реального боевого опыта.
    Силы вторжения составляли свыше 5,5 млн.чел. Т.е. логично предположить,что превосходство было минимум двухкратное. Взаимодействие м/у частями и родами войск было отличным.Войска обкатаны двумя годами успешных боевых действий в Европе(боевой дух,опять же,на высоте). Плюс инициатива в руках вольтанутого ефрейтора-время удара и место приложения сил на его усмотрение.
    Вывод:заголовок попахивает дешёвеньким популизмом.Правильно было бы сформулировать как
    "Как Красной Армии удалось выстоять и победить при таких условиях начального этапа войны?"
    1. 포기
      포기 23 6 월 2013 09 : 29 새로운
      -19
      На вопрос, вынесенный в заголовок статьи, подробный ответ, составленный на основании рассекреченных ныне ДОКУМЕНТОВ,содержится в книге Марка Солонина "22 ИЮНЯ, ИЛИ КОГДА НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?".
      Книга выложена в интернете, содержит цифры, факты, фамилии,относящиеся, в том числе и к предвоенному периоду, со ссылками на соответствующие документы и подробно показывает, как и к какой войне готовился СССР.
      Читайте. Это интересно и поучительно.
      1. svp67
        svp67 23 6 월 2013 10 : 03 새로운
        + 19
        제품 견적 : 폐기
        Mark Solonin의 책 "JUNG 22, 또는 대단위 종교 전쟁이 시작되었을 때?"


        그는 훌륭한 항공 전문가이지만 군사 분야에서는 제대로 이해하지 못하기 때문에 그의 책을 읽는 사람은 아주 쉽고 재미있게 글을 쓸 수 있습니다. 또한 Alexey Isaeva의 책을 읽어야합니다.
        1.Antisuvorov. 작은 남자의 큰 거짓말. - M : Yauza, Eksmo, 2004.
        2.Antisuvorov. 제 2 차 세계 대전의 10 가지 신화. - M : Yauza, Eksmo, 2004.
        Dubno에서 Rostov까지 3. - M : LLC AST 출판사 : Transitbook LLC, 2004.
        4.1941 : 우크라이나에서 싸움. - M : 출판 "Strategy KM", 2004.
        5. 2 차 세계 대전의 짧은 역사 과정. 마샬 샤 포 쉬니 코프의 출현. - 야자, 2005.
        6. 41의 "보일러". 우리가 알지 못했던 2 차 세계 대전의 역사. [3] - M : Eksmo, Yauza, 2005.
        7, George Zhukov. 왕의 마지막 주장. [4] - M : Eksmo, 2006.
        8, Isaev A.V., Drabkin A.V. 22 June. 검은 날 일정. - M : Yauza, Eksmo, 2008.
        9, 더블 1941. 제 2 차 세계 대전 중 가장 큰 탱크 전투. - M : Yauza; Eksmo, 2009.
        Zhukov 원수에 관한 신화와 진실. - M : Yauza; Eksmo, 10.
        11, 알 수없는 1941. 전격전을 멈췄다. - M : Yauza; Eksmo, 2010.
        12 다른 1941. 국경에서 레닌 그라드까지. - M : Yauza; Eksmo, 2011.
        13 : 1941의 국경 전투. [8] - M : Yauza; Eksmo, 2011.
        그들 모두. 물론, 그것들을 읽는 것이 더 어렵지만,이 두 의견을 읽은 후에 만, 당신 자신의 결론을 이끌어 낼 수 있습니다 ...
        1. Avenger711
          Avenger711 25 6 월 2013 18 : 15 새로운
          0
          Подробно расписано в номере 7. 1-2 Читать обзательно. Остальные книги, однако будут сложными и мало что дадут читателю кроме сугубо справочной информации.
      2. 타는
        타는 사람 23 6 월 2013 11 : 09 새로운
        +8
        дааа. солонин резун соколов сванидзе,

        это ВАШЕ фсё.
      3. ALEKS
        ALEKS 23 6 월 2013 13 : 54 새로운
        0
        Читать Солонина-это что пообедать солониной не размачивая ее,
      4. starshina78
        starshina78 23 6 월 2013 19 : 41 새로운
        +3
        Я не читал и читать не собираюсь . Хотя бы потому , что надоели предположения , домыслы , высказывания , и так далее , тому подобное . Может быть М.Солонин и хорошо , и красочно все описал , при помощи рассекреченных документов , но всякий документ можно преподать так , как выгодно автору , а можно и по - другому , как он значит на самом деле . Все новоизданные книги основаны на документах , а не на рассказах реальных участниках событий , а это дает возможность автору излагать свою точку зрения , какая ему выгодна .
        Мне повезло . В моей семье ( к сожалению уже были )много людей прошедших войну , как с самого начала , так и с середины . Другая половина , в основном женская , работала в военное время на заводах , в колхозе . и о войне , ее начале и Победе , я знаю из рассказов родных . А я им верю ! они рассказывали , что войну ждали , готовились , но .... Бывает , как всегда она пришла неожиданно ! Мамин старший брат служил срочную в Белоруссии ( всю войну прошел в кавалерии , имел много наград , несколько ранений ). он рассказывал , как их в час ночи подняли по тревоге и вывели в старый укрепрайон , а уже в пять часов " их долбали фрицевские самолеты ". Никакой паники , даже была некоторая эйфория : " Вот , мы , им сейчас покажем ! "А показывать - то пришлось , аж под Минском .
        В любом начале присутствует фактор неожиданности , а здесь была запущена самая грозная машина - Вермахт ! Да , Сталин надеялся , что войны не будет , но в множестве кинофильмов цитируются его слова о том , что СССР не хватило два - три года . И слова о том , что , якобы , СССР готовился сам напасть на Германию - это не больше чем спекуляция новоиспеченных дерьмократов . Да , в доктрине СССР была допущена роковая ошибка - войска готовились больше наступать , а не обороняться , но и это делать мы научились быстро , что в самом начале заменялось мужеством , героизмом , самопожертвованием солдат . И я считаю , что лето 41 было - летом стратегического героизма и мужества !
        1. s1N7т
          s1N7т 23 6 월 2013 21 : 37 새로운
          0
          Ошибка, наверное, была одна - наши ждали удара, но ориентировались на август. К этому времени многое в расположении РККА было бы по-другому.
    2. 토레스
      토레스 코 23 6 월 2013 10 : 21 새로운
      + 11
      Есть вина и у руководства Красной Армии. Ведь Флот под командованием Н.Г.Кузнецова был готов к боевым действиям и достойно встретил врага!
      1. 레하
        레하 2012 24 6 월 2013 00 : 34 새로운
        0
        Была приступная халатность или еще что некоторых генералов, в особенности генерала Павлова. За что потом был расстрелен. http://delostalina.ru/?p=742
        1. 앤드류 - 엑스 노츠
          앤드류 - 엑스 노츠 24 6 월 2013 19 : 29 새로운
          0
          제품 견적 : leha-xnumx
          Была приступная халатность или еще что некоторых генералов, в особенности генерала Павлова. За что потом был расстрелен. http://delostalina.ru/?p=742

          Значительная доля вины в этом случае лежит на начальнике ГенШтаба РККА - так он спланировал войну.
          Что касается содержания статьи - реальность не переиначить. Немцы напали первыми - они агрессоры. 1941 год для нашей армии - год героический, год когда Красная Армия сломала ход немецкой военной машины. Были ли мы готовы к той войне - так к войне никогда нельзя быть полностью готовым. Могли бы мы справиться с меньшими потерями - возможно, но хорошо рассуждать об этом спустя 70 лет.
      2. Avenger711
        Avenger711 25 6 월 2013 18 : 16 새로운
        0
        Скорее немцы особо и не пытались к нему соваться.
    3. vitek1233
      vitek1233 23 6 월 2013 12 : 05 새로운
      -13
      и танки с самолетами тоже от Бреста до Владивостока? а наша Армия сидела до 41 без дела?
      1. Rattenfanger
        Rattenfanger 23 6 월 2013 12 : 22 새로운
        +8
        제품 견적 : vitek1233
        и танки с самолетами тоже от Бреста до Владивостока?

        Нужно было построить один большущий сарай,и всю технику там собрать?
        а наша Армия сидела до 41 без дела?

        "Ваша Армия"-это кто,простите?Fuerzas Armadas de Honduras? Армия обороны Израиля? Корпус освобождения Антарктиды? Конкретезируйте.
        Если речь об РККА,то она,конечно же,не сидела сложа руки.Только вот далеко не всё то,чему учат в мирное время,нужно на войне. И,опять же,большая часть не обстреляна. И в этом огромное преимущество немцев на начальном этапе.
    4. 755962
      755962 23 6 월 2013 12 : 08 새로운
      + 10
      Американская пресса о нападении Гитлера на СССР 72 года назад:
    5. 누 다 아아 ...
      누 다 아아 ... 23 6 월 2013 15 : 24 새로운
      -4
      Подавляющее большинство не имело реального боевого опыта.


      A kuda devali opyt Ispani, Finlandij i "osvobozhdeni" polskogo naroda? Tolko v Finlandi uchastvoval okolo milliona sovetskih voennyh.
      1. 미소
        미소 23 6 월 2013 16 : 22 새로운
        +5
        누 다 아아 ..
        Приветствую старинного оппонента, рад вас видеть! :))))
        Характер боевых действий там был несколько другой. Кстати, именно буквальное использование в военном строительстве без должного осмысления опыта в Финляндии даже нанесло определённый вред...да, в то время Вермахт был сильнее...точно также, как мы были сильнее, как оказалось, сильнее остальных европейских армий...всех вместе взятых.
        И еще-поправка- в 39 году мы освобождали русских, украинцев и белорусов от польского гнёта. возвращали захваченные поляками наши земли...пора бы уже это и признать...:)))
      2. Rattenfanger
        Rattenfanger 23 6 월 2013 18 : 32 새로운
        0
        제품 견적 : 뉴 다아아 ...
        A kuda devali opyt Ispani

        Какой,к Бениной маме,опыт Испании? Как у танкиста Павлова?
        Там от 5 до 7 тысяч человек участвовало из числа советских военспецов.Для Эстонии это,м.б.,вполне себе ничего,но в масштабах крупной войны-мимо кассы.

        T
        olko v Finlandi uchastvoval okolo milliona sovetskih voennyh

        Типичный тактический приём правоверных резвуноидов:взять цифру с потолка и пытаться ей оперировать.
        В Зимней войне максимальное количество л/с РККА составляло 750 тысяч человек. Попробуйте посчитать,сколько из них (за минусом убитых,раненых и комиссованных,демобилизованных) могло оказаться в строю на 22.06.41.
    6. 코스 티아 보행자
      코스 티아 보행자 24 6 월 2013 06 : 25 새로운
      -1
      Статья правильная, и подчёркивает, что во все времена всегда были предатели из замка на олимпе, на пример: грекам не давали покоя лавры Великого Константинополя, его мирное сосуществование с другими народами и расами, как и успехи Великой Римской Империи, которые МАЗолили глаза Грекам - так вот идеологическая верхушка британии - псеудо массоны, читай германо-греки, которые подыгрывали нацистам, будучи сами нацисты, планируя на годы вперёд, пытались ввести Советский Союз в заблуждения, создавая фашизм в Италии, как в магии, делают отвод на возврат порчи в случе есле жертва не живёт по принципу "благословлят небогословляемое".

      Русские народы, читайте Советские - в тот момент только-только залечили раны Гражданской войны, навязанной нам оголтелыми германцами у которых Ленин сPЁр и привёз в Россию кучу денег и греко-католическими аристократами, кто остался без рабов и дани, побитыми большевиками, т.е. Русскими рабочими и крестьянами.

      Вот они, пользуясь семинарским образованием Сталина, всячески навязывали ему ложные идеи, что привело к репрессиям талантливых людей и офицеров на кануне войны, а так же игнорирование мнений Советского генералитета, и не учёта, что БССР была кротчайшим путём на Москву.
      Так что опыт Холкин-Гола, Испании и Франции, был подрублен на корню, а финская неудачная компания ещё подорвала и моральный дух армии СССР. Как и при императоре Павле, инициативы Молодой России были брошены в топку, в угоду седине и догмам.

      Так что разведка – это не бублики на базаре воровать, а пометки делать и сеть расширять, изучая что нам сприяет, а что расшатывает стабильность, доводя до критической температуры реакторы. Кстати и коментерн был спущен в угоду этих монолитных идей, чтоб загнать русских в берлогу, а потом, как следует великим охотникам, затравить русского медьведя.
    7. 타르 타린
      타르 타린 24 6 월 2013 07 : 47 새로운
      -1
      실제로 스탈린은 전쟁이 있을지 몰랐습니다. 어리석은 일이 있었는지, 예를 들어 20 월 XNUMX 일에 독일군에 대항하여 적을 공격 한 최초의 인물이 아닐 수있었습니다. 그렇습니다.이 모든 것이 가능하지만, 국경을 먼저 넘은 소련이 공격자로 선포 된 경우 이해할 수 있습니다. 그리고 아마도 앵글로색슨 인들이 히틀러가 영국과 미국으로 이주한 후 공격에 대한 진전이 느리다는 것을 정말로 두려워하게하기 만했을 것입니다.
      1. Avenger711
        Avenger711 25 6 월 2013 20 : 01 새로운
        0
        Чуть выше дан списог книг, без знакомства с которыми никто не имеет права говорить о войне и стратегии. Команда на начало выдвижения войск была дана 15-го. Это опоздание на 2 недели.
    8. saha6052
      saha6052 27 6 월 2013 06 : 04 새로운
      0
      Как Красной Армии удалось выстоять и победить при таких условиях начального этапа войны?"[/b][/quote] Может ,как-то так?Выстояла не Красная армия,даже думаю,что- армия СССР была далеко не самым сильным звеном,после предательского убийства Сталинской бюрократии-советских офицеров,специалистов,ученых и т.д.Справедливо заметить:истреблялся на системной основе -пассионарный слой страны и представители иностранных государств приехавших в страну строить Новый Мир.По сути дела:Революция после смещения и истребления российской аристократии выдвинула на абсолютные позиции в государственной иерархии-Бюрократию,которая ,часом раньше,уничтожила монархию,используя слабость Монарха и слабую структурированность российских элит,их -родовое холуйство перед Европой и вообще Западом.Эта Бюрократия выдвинув и закрепив (мошеннически и селективным,пока,террором) позиции Сталина у руля государства создала машину террора против собственного народа,что-то вроде-Собаки Баскервилей,людоеда.Аппарат наполнялся маргинальным материалом с абсолютной исполнительской функцией(машина)-кто был никем стал вершить судьбу страны и несмотря на перманентную катастрофу Реакции-потенциал раскрытый Революциеей(слом сословных перегородок,образование,пропаганда рабоче-крестьянской республики-хотя аппарат почти завершил реинкарнацию монархии в суррогатном виде,с Паханом-уголовником на Олимпе)Миф о коммунизме-как арматура пропаганды позволяли иметь колоссальную мобилизацию и которая вкупе с поддержкой прогрессивных сил в мире,все и решила.Лицемерная модель бюрократии оказалась живучей в перманентно-экстремальных условиях и крайне уязвимой в периоды так называемого мира:дубовая,не творческая ,заформализованная ,парализующая социальную инициативу людей,эта модель быстрыми шагами шла к своей очередной гибели.По сути дела-СССР прошел эволюцию разврата и гибели Древнего Рима,протекавшую столетиями,за семьдесятлет-Лаборатория Абсурда,а не Нейро -мир.
  2. fenix57
    fenix57 23 6 월 2013 07 : 36 새로운
    +4
    Здравствуйте! Автор (полюс медицинский"судя по всему ПОТЕРЯЛ)...,-Одни - скорбят о том, что началась Война. Что погибли миллионы.",что история ВОЙНЫ покоя не даёт....."Лето 1941 года для СССР и его армии - это не лето поражения и разгрома - это лето стратегической победы. Уничтожения стратегических ресурсов противника."
    -буквально вчера.....22июня 1941года Гитлер проиграл 2-ю мировую, а в первую очередь ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ... Россия не победима!...! РОССИЯ- ВОЗРАЖДАЕТСЯ ИИ ГОДОВ 90-Х.....ДА,БУДЕТ ТАК! hi
    1. 숙면을
      숙면을 취하다 23 6 월 2013 08 : 14 새로운
      + 18
      амяти и скорби. Почему Красная Армия не была готова к нападению

      Не не готова ,а наци..ударили в период её перевооружения и создания мех..корпусов!!!
      제품 견적 : fenix57
      .."Лето 1941 года для СССР и его армии - это не лето поражения и разгрома

      Да измотав и уничтожив большую часть ,фасистких войск.Уже в ноябре (Московская операция Западного фронта с 16 ноября 1941 г. – 31 января 1942 г) 1941 года провели контрнаступление под Москвой!!!
      Самый тяжёлый и кровопролитный был 1942 год.Против СССР воевала вся гей-европа...
      Но наши деды с Божьей помощью сломали хребет ЗВЕРУГЕ!!!
      И сейчас сколько бы враги России не затевали пакостей против нас-ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ И ПОБЕДА ВСЕГДА, БУДЕТ ЗА НАМИ!!!!!
  3. 어부
    어부 23 6 월 2013 07 : 38 새로운
    + 24
    И прикрыли бы свою подлость словами о «самоценности человеческой жизни». О нежелании умирать за «тоталитарный режим». О «праве свободной личности на свободный выбор».


    "개인이 국가에 대한 요구를 지시하기 시작할 때, 주와 같은 국가는 장례식 행진을 지시해야합니다."
    (L.N. 구마 일브)
    1. Avenger711
      Avenger711 25 6 월 2013 20 : 01 새로운
      0
      Применимо к гомосеко-парадам.
    2. saha6052
      saha6052 27 6 월 2013 11 : 20 새로운
      0
      제품 견적 : 어부
      "개인이 국가에 대한 요구를 지시하기 시작할 때, 주와 같은 국가는 장례식 행진을 지시해야합니다."
      (L.N. 구마 일브)
      Только настоящая Индивидуальность может быть по настоящему-национальна.Национальное достояние-Дураки и показали,что такое национальные интересы для них в 91-м?Агрессивная серость,которую плодил Сталин и кампания не в состоянии понять и осуществить национальный суверенитет.
  4. 이끼
    이끼 23 6 월 2013 07 : 43 새로운
    + 14
    다른 사람들도이 질문을합니다. 그러나 다른 억양으로. 눈물과 고통으로 - 간신히 은폐 되어도 은폐 되어도 승리합니다. 하위 텍스트로 - "그럼, 어때? 글쎄, 인정해, 어떻게 깬거야? "

    Ещё такие обожают про портянки обсуждать,типа везде уже давно в носках,а вы всё ещё... Обычно их клинит,когда напоминаешь таким,что воин-победитель половину Европы в портянках прошел...
    1. cumastra1
      cumastra1 23 6 월 2013 08 : 15 새로운
      + 23
      Мне довелось побегать в портянках, побегать и в носках. В правильно уложенных портянках лучше.
      Как бы не наступали фашисты в 41, а война кончилась в Берлине. Первый удар - самый тяжкий, от которого развалились Польша, Чехословакия, Норвегия, Франция с Англией наши деды и прадеды выдержали. Если бы не "бессмысленно погибшие мехкорпусв" не было бы России, были бы остземли и острабочие. Так что не надо про бессмысленность потерь говорить.
      Хромой спартанец идет на войну.
      куда ты? в случае чего ты даже убежать не сможешь!
      Я иду не убегать, а сражаться!

      Слепой спартанец идет на войну.
      Куда ты? тебя убьют первым!
      Я иду, чтобы враг притупил о меня меч!

      Старый спартанец идёт на войну.
      Куда ты? Грей свои старые кости и очага!
      Я иду заслонить собой молодых!
      1. 이끼
        이끼 23 6 월 2013 08 : 38 새로운
        +7
        совсем "недавно",мой брат отслужил 06-08. За модой как-то следил,то не ем - это не хочу. В армии стал есть всё! И в части нормально кормили,город рядом,помимо кухни приобретали... Так вот,ему портянки и сапоги (не берцы) очень понравились. Сухо,через голяшку проветривается,а в берцах уже наглухо.
      2. 회의론자
        회의론자 23 6 월 2013 19 : 59 새로운
        +2
        제품 견적 : cumastra1
        Так что не надо про бессмысленность потерь говорить.
        Хромой спартанец идет на войну.
        куда ты? в случае чего ты даже убежать не сможешь!
        Я иду не убегать, а сражаться!

        Слепой спартанец идет на войну.
        Куда ты? тебя убьют первым!
        Я иду, чтобы враг притупил о меня меч!

        Старый спартанец идёт на войну.
        Куда ты? Грей свои старые кости и очага!
        Я иду заслонить собой молодых!

        좋은
      3. 쿠
        쿠 샤다 소프 24 6 월 2013 07 : 28 새로운
        +1
        В правильно уложенных портянках лучше.


        кто знает, поймет: сырая часть портянки со стопы замечательно заменяется сухой частью с голенища. Удобно и комфортно. А вот с носками этот номер не пройдет))))
      4. krpmlws
        krpmlws 24 6 월 2013 14 : 40 새로운
        0
        Непонимаю кто на этом форуме и как ставит минусы и плюсы,чем руководствуются,о чем думают?...Пропадает всякое желание участвовать в обсуждениях на форуме."Бессмысленно погибшие МК",-понятно,что они сыграли свою роль,но в полную ли силу своих возможностей? НЕТ.Вот о чем необходимо говорить и обсуждать,вскрывать действительные причины,а здесь предпочитают страусиную тактику,прячуться от проблем и их решения.Во всем видят непреодолимые обстоятельства и как бы никто не виноват - звезды так сошлись,-ппц.
    2. 어부
      어부 23 6 월 2013 08 : 26 새로운
      +2
      дык они ж натуры нежные, творческие, изящные :)
    3. Dimy4
      Dimy4 23 6 월 2013 12 : 55 새로운
      +1
      Да попробовали бы они в керзачах в носочках побегать и надолго ли их бы хватило.
      ЗЫ. Пробовал в берцах ходить, не понравилось в керзачах лучше.
      1. 발코
        발코 코딘 23 6 월 2013 15 : 03 새로운
        +2
        제품 견적 : Dimy4
        а попробовали бы они в керзачах в носочках побегать и надолго ли их бы хватило.
        ЗЫ. Пробовал в берцах ходить, не понравилось в керзачах лучше.

        Учился в СВАУЛ, носил юфтевые сапоги, тяжёлые неудобные, когда летом стали летать меняли сапоги с солдатами на кирзовые. В них удобнее и легче. Зато солдаты щеголяли в наших яловых и ходили в увольнение
      2. mark7
        mark7 23 6 월 2013 20 : 25 새로운
        0
        или попробовали пройти всю войну в берцах и носочках,по самые помидоры в грязи толкая пушки пол европы
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. 카트리지
    카트리지 23 6 월 2013 07 : 55 새로운
    + 16
    6 월 22 이후 소련 군대가 수천 명의 사람들을 도망 쳤다는 것은 사실이 아닙니다.
    Она ответила ударом на удар. Контрнаступлением на наступление. Все первая неделя войны - это список контрударов и контрнаступлений, из которых здесь приведены лишь некоторые.


    Были бы неготовы, то не сражались бы. А деды сражались отчаянно. И в этой их отваге и есть их главная готовность к войне. Тот, кто не боится врага, тот бьётся с ним в любых условия и в конечном счёте побеждает.
    И деды наши победили. Слава им!
  6. 별명 1 및 2
    별명 1 및 2 23 6 월 2013 08 : 06 새로운
    +5
    소련은 전쟁 준비가되지 않았습니까? 그리고 누가 그것을 준비 했습니까? 그러나 1914 년 (예 : 영국, 프랑스, ​​독일 자체)의 러시아 준비가 되었습니까?


    Как сказал гений " Опыт - сын ошибок трудных......"

    СССР не был готов к войне? - ну давайте спрашивать - Почему Россия сейчас не готова к войне?
    Да! Ни кто к ней ни когда не готов ( в целом)!
    Для того чтобы к ней быть готовому надо знать всю инфу! А инфа то сов. секретна! А свернув всю социалку и бросив средства на оборону, даешь повод для обвинения в подготовке к войне (бумеранг?).
    И кроме того : в те времена - сарафанное радио работало лучше всякой Болотной не чести.
    1. 코스 티아 보행자
      코스 티아 보행자 25 6 월 2013 09 : 05 새로운
      0
      К войне как правило готов тот, кто её готовит, ну или, кто готов на любую провокацию отвечать ударом ещё более сокрушающим - как в Гос Границе СССР в 5-ой серии, когда гитлеровцы над нашими пограничниками потешались с другого берега.

      К тому же, без сомнения, Вторая мировая и Великая отечественная была организована и начата миром коллонизаторов, чтобы полностью подчинить народы Европы и России. И, наврядли, кто-то в западе сомневался, что СССР победит. Почитайте мемуары и прессу того времени - даже подчищеную неоисториками, и вы убедитесь, что до 43 мало кто утверждал, что СССР выстоит.
  7. zhzhuk
    zhzhuk 23 6 월 2013 08 : 32 새로운
    +3
    Уважаемый автор , само поднятие этого вопроса ,не оскорбление, а попытка поколений разобраться в том что произошло.
    Мол гитлер напал , почему , какие причины, как вообще художник смог восстановить страну которая была в полной разрухе после 1 мировой, почему германия 2 раза подряд лезла в войну , вернее кто так отчаянно толкал её на это .

    Возьмем Сирию Террористы обьявили джихад израилю и штатам, но вот чудо, они воюют не в израиле, а в Сирии которая оппонент израиля ой как странно. Ни чего не напоминает???????
    Наполеон пошел завоёвывать Лондон через Россию, наверно компас "заглючил"
    Гитлер да воевал он с Лондоном но вот тоже наверно компас подвел и поперся в Россию, хм ...
    -Да нет это просто совпадение...
    - Да не х я методы одни и те же...
    Так что ж автора так возмутило может , надо все оставить как есть , гитлер напал, мы отбивались , что уж тут не ясно..., да дело в том чем больше вникаешь тем ещё больше вопросов всплывает, может кто то и не хотел бы что б эти вопросы поднимались, или просто заболтать суть,

    дорогой автор спасибо за биографию центр карнеги, би би си си, скажите статья от всей души или на чаяния души влияют прайсовые цыфры, уу я рад познакомится с резидентом ми 6 , да шучу ,
    только в каждой шутке, есть только доля шутки
    1. 094711601
      094711601 23 6 월 2013 09 : 40 새로운
      0
      Кто сей господин? Что это такое? У кого есть знакомый врач-психиатор?
    2. saha6052
      saha6052 27 6 월 2013 11 : 49 새로운
      0
      제품 견적 : zhzhuk
      жжжук 23 июня 2013 08:32
      Настоящий человек отсепарированной инфой ни когда не ограничится и всегда пораскидает кругзор!Думаю,Жук дело было так:мне по хю мировая Закулиса и ее интриги.Они всегда натравливали братьев друг на друга и правильно делают-проверят на вшивость,а братья лохами не будь,а мускулы(в башке -качай!).Если ты -Сильный,ни к чему не готовся,они и так будут только о памперсах думать,а если ты -гондурас ый, побил в стране лучших людей,а -ежели чо?-новых русские бабы нарожают.Были офицеры которые в истерике говорили Фюреру:какая Россия,Бисмарк о чем предупреждал и Мольтке и других,любителей арифметики?-лучше лежать в своей теплой земле,чем на улице ,в холодной России.А другие орали:ни фига себе:Сталин нам такой карт -бланш забашлял!-неужели два государства вместе не сломают хребет советскому народу?Сталин-своих в спину со своими Кромешниками из НКВД,а мы с фронта!-и в дамки.Через неделю будем в Москве и были бы,но -Хамство,деспотизм против народов СССР не слабее Сталинского,самонадеянность,гордыня,чванство-нет,нацисты не могут быть европейцами,а только -дикарями,а -дикари должны оставаться в прошлом.Но вот они опять нарисовались :Общий кризис человечества,Россию из игры выбили как бильярдный шар и без всякого Вермахта-купили за шоколадку,опять придется -отрыгать кровью.
  8. Omsbon
    Omsbon 23 6 월 2013 08 : 33 새로운
    + 11
    В мемуарах немецких генералов часто встречается выражение, что лето 41 года, это время обманутых надежд. Что бы немецкие надежды не сбылись, наши деды стояли насмерть!
    МЫ БЫ ПОГИБЛИ, ЕСЛИ БЫ НЕ ПОГИБАЛИ!
  9. 디
    디 비즈 23 6 월 2013 08 : 37 새로운
    +1
    сама идеалогия фашизма никуда не делась. после окончания , началась война в корее потом во въетнаме. если бы не появления ядерного оружия то война 3мировая была бы не избежной. в мире так же как и в жизни: уважают значит бояться. но для этого нашей власти надо с русским народом делиться.
    1. saha6052
      saha6052 27 6 월 2013 13 : 11 새로운
      0
      제품 견적 : DiViZ
      но для этого нашей власти надо с русским народом делиться.
      -если и поделятся,боюсь ,не унесешь-Ельцын говорил-берите,пацаны-налетайте,Россия подешевела!-очередной завхоз на троне и что?-поделились
      за землю политую кровью Героев-заплати вору,за халупу построенную отцом и дедом-туда же,уж лучше и не делились,а все это забрали себе и воевать за наворованное будут сами,вернее ,просто сядут в камеру вместе с Бутом,таких номеров полное и по самое- Гуантанамо.
  10. 094711601
    094711601 23 6 월 2013 08 : 48 새로운
    +7
    Спасибо автору! Не со всеми выводами согласен, но не в этом суть. Наша армия 41-ого года погибла, но погибая победила, и победила ни кого-нибудь, а ополчившийся на страну западный мир! Мы с гордостью говорим наши отцы и деды, а сколько лет было тем мальчикам 22 июня? Мы рассматриваем военный аспект проблемы, почему так случилось, и ,извините меня, иногда забываем одно- ведь большинство в армии это дети по 18-20 лет! Если даже руководство страны растерялось, то что говорить о рядовом составе. Да погибли, да отступили, да противник добился больших тактико-стратегических успехов.... И в итоге позорно проиграл....Проиграла не Германия, а Запад! И всегда будут проигрывать, потому что мы лучше их, потому что у нас другие ценности, потому что мы дети тех, кто погибая в 41-ом, подарил нам жизнь ! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
  11. 아바
    아바 즈 23 6 월 2013 09 : 00 새로운
    +8
    Всех ныне вопиющих и унижающих погибших героев за нашу Родину необходимо считать ПРЕДАТЕЛЯМИ и соответственно призвать к ответственности за поклеп на всех погибших и ныне живущих.
  12. 미한
    미한 23 6 월 2013 09 : 01 새로운
    +9
    Представить страшно ощущения людей уснули в мирное время ..проснулись кровь взрывы разрушения..Немцы в первые дни войны поняли что Россия это не Европа "парадных маршев не будет" Вечная память мальчишкам которые стояли на смерть на границе!
  13. krpmlws
    krpmlws 23 6 월 2013 09 : 09 새로운
    +1
    Почему так неудачно сложился начальный период ВОВ для РККА? Вопрос этот не праздный,ибо необходимо извлекать уроки.Главная причина:неверие высшего руководства СССР в то,что война может начаться в июне 41г,поэтому не был осуществлен комплекс мероприятий по подготовке западных округов к большой войне.Войска западных округов были рассредоточены и немцы их били по частям.Впрочем приказ о приведении первых эшелонов прикрытия границы западных округов поступил.Отдали его вероятно Тимошенко с Жуковым,но Кирпанос и Павлов его преступно пригнорировали,а вот ком.Прибалтийским округом Кузнецов выполнил. Другая важнейшая причина состоит в том,что в 41г.советская военная наука по ряду важнейших вопросов отставала от германской военной науки: 1.Придерживалась устаревшей позиции о характере начального периода войны,которая начиналась с использованием только кадровых дивизий укомплектованных по штатам мирного времени. 2.Слабо была проработана тактика боевого применения танковых подразделений-в этом главная причина неудач всех контрударов МК. 3.В РККА для уменьшения потерь отказались от траншей, в пользу индивидуальных ячеек,в итоге это привело к падению боевого духа пехоты,подрыву управления в бою,невозможности маневра силами и средствами. Вообще недостатков в РККА было предостаточно,в этом есть и вина руководства РККА.Связь проложена была по телеграфным столбам???!!!Что мешало прорыть траншеи и проложить проводную связь? Почему формировали МК в западных округах, а не в тыловых? В итоге в бой вступали калеки,а не боевые соединения.Почему три дивизии были сосредоточены в Бресткой крепости,а танковая дивизия была расположена всего в 2км от границы,в прямой видимости? Вопросов очень много... В ходе ВОВ советским генералам приходилось учиться на горьком опыте тому,чему немецкие генералы учились в академиях,сидя за партой.И не нужно спекулировать на боевом опыте,его значение огромно,но нем.армия также стремительно увеличивалась в размерах,приходили вчерашние юристы,инженеры и тд,люди далекие от армии,но они проходили школу,нормальное обучение,которое базировалось на передовой науке.
    1. svp67
      svp67 23 6 월 2013 10 : 14 새로운
      +4
      제품 견적 : krpmlws
      레드 제 2 차 세계 대전 초기 기간이 왜 그렇게 실패 했나요?
      우선, 우리 군대가 이동성에서 독일인에게 크게 잃어 버렸기 때문에 ...
      제품 견적 : krpmlws
      아마 Tymoshenko와 Zhukov는 그것을 버렸습니다. 그러나 Kirpanos와 Pavlov는 범죄 적으로 무시되었지만 Com. Baltic 지구에서는 Kuznetsov가 성취했습니다.

      죽은 자에 대해서 말하기는 쉽지만 벌써 대답 할 수는 없다 ... 문서는이 명령이 군대에 전달되었다고 말하고있다. 또 다른 포인트는 파블로프 프론트가 주요 공격 방향에 있었고 특히 독일 탱크 그룹을 막을 수 없다는 점이다. 이것은 국가 분파의 직접적인 배신이다.
      1. krpmlws
        krpmlws 23 6 월 2013 12 : 10 새로운
        +1
        1.Мобильность говорите-важный фактор,никто не спорит,особенно в условиях маневренной войны.Проблема в том,почему РККА не смогла навязать свою игру,втянуть Вермахт в позиционную войну,как это удалось под Сталинградом и на Курской дуге.Таким образом мобильность является второстепенным фактором. 2.Вы не объяснили,почему ночью 22 июня 3 дивизии находились в Бресте,а лагерь тд в 2км от границы.На допросе Павлова об этом спрашивали.Он разумеется утверждал,что отдал приказ о выводе диыизий,но Коробков его почему-то проигнорировал.Коробков,в свою очередь,утверждал,что никакого приказа не получал,хотя и обращался к Павлову с предложением о передислокации дивизий.3.Вы правильно заметили,что приказ о приведении первых эшелонов в полную боевую готовность был в округа направлен,но только не был исполнен Павловым и Кирпаносом. 4.Вы в курсе,что у Павлова был 6 мк - один из сильнейших в РККА,в котором было около 400 танков т34 и кв1+ еще др типов итого свыше тысячи танков и бронемашин!!!Всего в западном округе было свыше 3000 танков.
        1. svp67
          svp67 23 6 월 2013 12 : 15 새로운
          +4
          제품 견적 : krpmlws
          전체적으로 서부 지역에 3000 탱크가있었습니다.
          힘을! 그러나 수천 개의 탱크를 수리하기 위해 얼마나 많은 군대 순찰을했는지, 예비 부품, 연료 포워더, 탄약을 공급하기위한 트럭, 전진 한 탱크를 지나서 보병을 운반하기위한 트럭, 탱크 기둥의 속도로 움직일 수있는 특수 포병 타워 등은 알려주지 마십시오. 아아, 20 세기 중반의 군대 만이 강력한 탱크가 아니 었습니다 ...
          1. krpmlws
            krpmlws 23 6 월 2013 13 : 02 새로운
            -2
            Не нужно передергивать и приписывать мне того,чего я не говорил.Ситуация с обеспечением была тяжелая,однако при рациональной обороне и правильном использовании мк можно было значительно нивелировать имеющиеся недостатки.
            1. svp67
              svp67 23 6 월 2013 13 : 16 새로운
              +2
              제품 견적 : krpmlws
              보안 상황은 어려웠지 만, 합리적인 방어와 IC의 적절한 사용으로 현존하는 단점을 상당히 줄이는 것이 가능했습니다.
              나는 왜곡 할 것이 없으며, 특히 2 차 세계 대전의 첫 번째 단계에서 전쟁 기술을 절대적으로 이해하지 못합니다. 비록 세 번이나 땅에 파묻 었음에도 불구하고 현대 군대를 무너 뜨리는 것은 불가능합니다. 스탈린 그라드와 쿠르스크에서 우리 군대와 키예프와 하리 코프 인근의 독일인 모두에 의해 패배로부터 군대를 구할 수 있습니다. 전쟁의 시작 부분은 말할 것도없고 ...
              1. krpmlws
                krpmlws 23 6 월 2013 14 : 02 새로운
                -1
                Нет вы передергиваете и совершенно не понимаете,что немцам не удалось сходу взять Киев,сломить нашу оборону и захватить Сталинград,так же им не удалось прорвать оборону 1гв та Катукова,поэтому им пришлось идти в направлении Прохоровки.Оборона может быть успешной,при наличии резервов,правильной организации и управлении,своевременном маневрировании силами и средствами. Ваша точка зрения глубоко ошибочна.Контрудары наносятся по наиболее уязвимым участкам противника,создавая тем самым преимущество над противником.Ничего подобного,как правило,в начале ВОВ РККА делать не умела:ни обороняться,ни контратаковать.
                1. tixon444
                  tixon444 23 6 월 2013 14 : 34 새로운
                  +3
                  제품 견적 : krpmlws
                  Ничего подобного,как правило,в начале ВОВ РККА делать не умела:ни обороняться,ни контратаковать.


                  Представьте себе сборную Германии по футболу, или мюнхенскую "Баварию".
                  Все вроде знают, в чем секрет их успехов: физическая мощь и строгая дисциплина, но обыграть их не многим под силу.
                  Такая же сокрушительная мощь и железная дисциплина были у Вермахта в 41-м, поверженная Европа лизала сапоги, и план "Барбаросса" был идеальный с их точки зрения, и шли они на СССР с полной уверенностью, что идут освобождать нас от большевистской чумы. Да только нам их свобода даром не нужна - вон, хлебнули в 90-х этой свободы сполна.
                  Умела наша Армия все, и обороняться, и атаковать, да только говоря футбольным языком, команда играет так, как позволяет ей соперник. Как учил А.В.Суворов, воевать нужно не числом, а умением. А перед войной в стране велики были шапкозакидательские настроения, каждый свеженазначенный командарм мнил себя Наполеоном. За редким исключением.
                  1. krpmlws
                    krpmlws 23 6 월 2013 16 : 26 새로운
                    0
                    Такое ощущение,что вам лишь бы что-то брякнуть.В моих постах ясные высказывания с аргументациией,у вас же ничего подобного нет.Вы "выдали" удивительную картину ситуации в РККА....Оказывается все они умели,но каким-то непостижимым образом ничего не удавалось!Виноваты все кто угодно,звезды так сошлись,но РККА и руководство страны здесь не причем!!!...Не знаю как вам,а меня интересуют реальные причины неудач,с тем чтобы извлекать уроки,чтобы подобного унижения,кошмара больше не повторялось.Следуя же вашей логике мы и впредь будем наступать на одни и теже грабли,повторять одни и теже ошибки.Не учимся мы на опыте своих предков,так и действовали бездарно в Афанистане неучитывая огромный опыт по освоению Российской империей и СССР Азии,также бездарно воевали в первую Чеченскую,чрезмерные потери понесли в войне с Грузией.Список продолжиться,если мы и далее будем самоубаюкивать себя выдуманными причинами неудач в ВОВ.
                    1. tixon444
                      tixon444 23 6 월 2013 21 : 33 새로운
                      0
                      제품 견적 : krpmlws
                      Такое ощущение,что вам лишь бы что-то брякнуть.

                      Я еще разок "брякну", можно? Спасибо, что вы не против.
                      В моих постах ясные высказывания с аргументациией

                      Что-то я не заметил аргументаций. Обычный демагогический треп. Но это - ваше право.
                      Виноваты все кто угодно,звезды так сошлись,но РККА и руководство страны здесь не причем!!!

                      Виноватых искать большого ума не надо. Можно всех без разбора.
                      ,так и действовали бездарно в Афанистане неучитывая огромный опыт по освоению Российской империей и СССР Азии,также бездарно воевали в первую Чеченскую,чрезмерные потери понесли в войне с Грузией

                      Зря вы так. Хотя бы из уважения к погибшим ребятам фильтруйте базар.
                      .Не учимся мы на опыте своих предков,так и действовали бездарно

                      Учитесь, кто вам не дает. Только уж войн таких, когда армия на армию, скорее всего не будет.

                      Собрались лет через тридцать одноклассники на вечере выпускников. И среди них один стал генералом. Все удивились, спрашивают его:
                      -Как же так, ты же двоечником был, не знал ни хрена!
                      Генерал отвечает:
                      -Я щщаасс нихрена не знаю, но чтоб к утру все было сделано! 성난
                2. svp67
                  svp67 23 6 월 2013 15 : 56 새로운
                  +2
                  제품 견적 : krpmlws
                  독일군은 키예프를 즉각적으로 타파하고 스태킹 그라드를 탈취하거나 스탈린 그라드를 압류하지 않았으며 1와 카투 코프의 방공을 뚫지도 못해 Prokhorovka의 방향으로 가야한다는 것을 전혀 왜곡하고 이해하지 못합니다.

                  이 긴 구절을 통해 토론 문제에 대한 당신의 무지를 보여줍니다 ...
                  기계화 된 군대는 너무 좋기 때문에 한 곳에서 적을 물리 치지 않으면 기동 할 수있는 잠재력을 이용하여 전장의 다른 부문으로 이전되어 성공이 계획되었습니다. 키에프 UR을 돌파하지 못했을 때, 독일 전차 군단은 그것을 우회하여 전선의 군대를 감싸고 포위했으며 UEF는이 공격에 대응하기 위해 필요한 수의 기계화 된 병력을 보유하지 못했습니다.
                  Kursk Bulge에서 붉은 군대는 적당한 수의 기계화 된 연결을 가지고 있었기 때문에 주요 적 공격의 방향, 특히 Prokhorovsky 방향에서 적군을 억제 할 수 있었지만 적군의 1943 해에는 전략적 예비군을 전투에 투입하는 것만으로도 가능했습니다. ..
                  1. krpmlws
                    krpmlws 23 6 월 2013 16 : 55 새로운
                    -1
                    У вас,уважаемый spv67,не то что знания нет,а чего-то другого,совести может быть или мудрости.Пишите какой-то бред,ощущение,что общаюсь с троллем. 1. "Мех. войска тем и хороши...",-открыли вы здесь мне Америку.Ну и к чему эта ваша реплика?...Вы же там кричали "не существует обороны,которую нельзя прорвать".Я же вам объяснил ошибочность вашего утверждения. 2.Не сумев прорвать фронт немцы устремились на Умань для окружения армий ЮЗ фронта.Советское командование парировала удар изъяв из Южного фронта МК,но он сгорел в течении трех суток как и другие МК в то время(повторяя все те же ошибки в тактике боевого применения).Лишь затем совместно с группой Гудериана было осуществлено окружение войск ЮЗ фронта в Киеве.3."На Курской дуге..."....В Киевском окр. было свыше 5000танков-это что по вашему недостаточно?А сколько было бы достаточно? На Курской дуге 1гв ТА удалось выдержать главный удар сильнейшей группировки противника,благодаря возросшему мастертву командиров и рядовых.Катукову было приказано провести контрудар по вклинившемуся противнику как в 41г,но он проигнорировал приказ,проведя контрудар ограниченными силами.Благодаря этому Катуков сохранил силы ТА для отражения ударов противника,заняв глухую оборону(а не вашими пресловутыми контрударами и маневрами).Аналогичное можно было бы осуществить еще в 41г возле границы,если бы советская военная наука находилась на должном уровне.
                    1. svp67
                      svp67 23 6 월 2013 17 : 28 새로운
                      -2
                      정면을 돌파 할 수 없었던 독일군은 우만을 향해 SW 전선의 군대를 에워 쌌다. 소련군은 남부 전선에서 MK를 철회하여 파업을 철회했다.
                      음, 많은 환상들이 있습니다. 사실로 돌아가 보겠습니다.
                      한편, 원래의 임무를 변경 한 독일군 지휘관은 2 탱크 그룹 Guichian과 Weichs의 2 군대를 육군 집단 센터에서 남부 (모스크바) 방향으로 남쪽으로 키에프로 이전하기위한 준비를 시작했다. 앞. 최고 사령부 본부는 구 데리 안의 2 탱크 그룹이 남쪽으로 진입 한 것을 발견했으며 8 월 19은 Kirponos가 왼쪽 은행을 따라 방어를 조직함으로써 드니 프르를 넘어 군대를 철수시키고 오른쪽 은행에 키예프만을 홀로 두도록 명령했다. (Dnieper를 넘어 정면의 오른쪽 측면을 철회하여 2 ~ 3 개의 소총 부문을 예비군으로 풀어 주겠다는 제안으로 Sad Budyonny 육군 원수가 8 월 16에서 연설을했다. 강 북쪽에서 정면 뒤쪽으로 적의 돌파를 막기 위해. Desna는 새로운 40-1 군대 (3 개 부대로 구성)를 배치했습니다.
                      24 8 월 2-I 탱크 그룹이 Konotop의 방향으로 전면 부대에 대한 공격을 시작했습니다. 며칠 후, Kremenchug 지역에서 그녀는 1-I Kleist 탱크 그룹과의 싸움을 만났으며 동시에 Poltava에서 추가 타격을가했지만 곧 모든 군대와 함께 북동쪽으로 향했습니다. 8 월말까지 Guderian의 일부는 2 개의 교두보를 잡았습니다. 데스 나 - Korop와 Novgorod-Seversky에서 남쪽 서쪽 전선의 군대 뒤쪽으로 깊숙히 들어가겠다고 위협했습니다. 9 월 초, 격렬한 전투가 일어났습니다.
                      28 8 월 2-th 육군 von Weichs는 M.I. Potapov의 5 군대를 몰아 부치는 Chernigov의 고멜 (Gomel) 지역에서 공격을 시작했으며, 동시에 동부에서 발전한 Guderian의 2 기갑 부대 Konotop, Bryansk Front의 21 th 군.
                      7 9 월 2-I 탱크 그룹이 Konotop에 갔다. 같은 날, S.M. Budyonny 총사령관은 Stavka에게 5 군대 ​​철수 요청을하고 다시 거절했다. 9 월 10은 북쪽에서 남쪽 - 서쪽 전선의 오른쪽 측면에 도달하고 키예프 지역에서 소련군을 에워 싸기 위해 2-1 탱크 그룹은 부분적으로 롬 지역을 관통하는 Konotop-Novgorod-Seversky 부문의 Bryansk Front와의 교차점에서 큰 돌파구를 마련했습니다. 적은 Chernigov의 동쪽 지역과 Okuninovsky 방향의 Desna를 강요했다. 드니퍼는 Kremenchug와 남동쪽에있다. 이때까지 남서부 전선의 예비는 완전히 고갈되었다. 키에프 요새화 구역에서 Chernihiv 지역으로 2 개 반의 소총 부대가 옮겨졌습니다. 9 월 11의 밤, 26 육군의 두 부서가 Konotop 부문으로 이관되었습니다.
                      Tupikov, Vasilevsky 및 Budyonny는 키예프에서 병력의 즉각적인 철수를 주장했다. Shaposhnikov는 군대의 즉각적인 철수에 반대했다. 본부는 Bryansk Front와 협력하여 적의 Konotop 그룹에 절망적 인 공격을가하면서 Psel 강에서 수비 라인을 조직하고 그 후에야 Kiev를 대피시키기 시작했습니다. 스탈린에 따르면 이런 식으로 만 포위와 파괴의 위험이없는 군대를 철수 할 수 있었습니까? 키르 포노 장관은 스탈린에 대해 군대 철수에 관한 제안을 받기 전에 군대 철수에 관해서는 생각조차하지 않았으며 전선 군대는 계속 저항 할 수 있었고 예비 무기로 전선을 강화할 것을 요구했다고 말했다. 이 사건의 전환
                    2. svp67
                      svp67 23 6 월 2013 17 : 28 새로운
                      0
                      내기가 어려운 위치에 놓였습니다. 군대를 철회하는 제안은 부시 전 대통령의 요구에 의거 한 부디 요니 (Budyonny)에서 나왔다. 그것은 배트맨의 특별한 명령이 내려 질 때까지 다리를 날려 버리지 않기 위해 키예프를 떠나지 말라는 명령을 받았다.
                      9 월 13 3 Panzer Group의 2 Panzer Model Division이 북쪽에서 Lokhvitsa에 접근했습니다. 3과 16 사이에서 탱크 구분은 여전히 ​​40 킬로미터 복도로 남아 있었고, 소련 군대는 더 이상 동쪽으로 이동할 수 없었다. 9 월 13에서 South-Western Front 본부에 도착한 S. K. Tymoshenko는 Budyonny를 대신하여 스탈린이 키예프를 남겨 둘 것이라고 확신했다. 9 월 14에서는 모델과 관중의 일부가 Lokhvitsa와 Lubny를 점령했으나 소비에트 군대의 강한 저항 때문에 서로를 향하여 더 이상 움직일 수 없었다. 그 다음날 싸움이 계속되었지만 그 당시 9-I tank division에서 1-I tank division이 나왔고 9 월 15의 1941가 5, 21-th, 26 및 그 주변의 거대한 반지에서 Lokhvitsa에 접근했습니다. 소련 군대의 37이 문을 닫았습니다. 남쪽 서쪽 전선의 통제 또한 이웃에있는 것으로 판명되었습니다. [/ 견적]
                      즉, 독일군은 2 개의 탱크 그룹을 수렴 방향으로 공격했고,
                    3. svp67
                      svp67 23 6 월 2013 17 : 29 새로운
                      0
                      한편, 초기 임무를 변경 한 독일군 사령관은 2 th 탱크 그룹 인 Guderian과 WeNs의 2 군을 육군 집단 센터에서 남부 (모스크바) 방향으로 남쪽으로 이동하여 South-Western 전선을 파괴하기위한 준비를 시작했다. 최고 사령부 본부는 구 데리 안의 2 탱크 그룹이 남쪽으로 진입 한 것을 발견했으며 8 월 19은 Kirponos가 왼쪽 은행을 따라 방어를 조직함으로써 드니퍼를 넘어 군대를 철수시키고 오른쪽 은행에 키예프 만 홀로 두도록 명령했다. (Dnieper를 넘어 정면의 오른쪽 측면을 철회하여 2 ~ 3 개의 소총 부문을 예비군으로 풀어 주겠다는 제안으로 Sad Budyonny 육군 원수가 8 월 16에서 연설을했다. 강 북쪽에서 정면 뒤쪽으로 적의 돌파를 막기 위해. Desna는 새로운 40-1 군대 (3 개 부대로 구성)를 배치했습니다.
                      24 8 월 2-I 탱크 그룹이 Konotop의 방향으로 전면 부대에 대한 공격을 시작했습니다. 며칠 후, Kremenchug 지역에서 그녀는 1-I Kleist 탱크 그룹과의 싸움을 만났으며 동시에 Poltava에서 추가 타격을가했지만 곧 모든 군대와 함께 북동쪽으로 향했습니다. 8 월말까지 Guderian의 일부는 2 개의 교두보를 잡았습니다. 데스 나 - Korop와 Novgorod-Seversky에서 남쪽 서쪽 전선의 군대 뒤쪽으로 깊숙히 들어가겠다고 위협했습니다. 9 월 초, 격렬한 전투가 일어났습니다.
                      28 8 월 2-th 육군 von Weichs는 M.I. Potapov의 5 군대를 몰아 부치는 Chernigov의 고멜 (Gomel) 지역에서 공격을 시작했으며, 동시에 동부에서 발전한 Guderian의 2 기갑 부대 Konotop, Bryansk Front의 21 th 군.
                      7 9 월 2-I 탱크 그룹이 Konotop에 갔다. 같은 날, S.M. Budyonny 총사령관은 Stavka에게 5 군대 ​​철수 요청을하고 다시 거절했다. 9 월 10은 북쪽에서 남쪽 - 서쪽 전선의 오른쪽 측면에 도달하고 키예프 지역에서 소련군을 에워 싸기 위해 2-1 탱크 그룹은 부분적으로 롬 지역을 관통하는 Konotop-Novgorod-Seversky 부문의 Bryansk Front와의 교차점에서 큰 돌파구를 마련했습니다. 적은 Chernigov의 동쪽 지역과 Okuninovsky 방향의 Desna를 강요했다. 드니퍼는 Kremenchug와 남동쪽에있다. 이때까지 남서부 전선의 예비는 완전히 고갈되었다. 키에프 요새화 구역에서 Chernihiv 지역으로 2 개 반의 소총 부대가 옮겨졌습니다. 9 월 11의 밤, 26 육군의 두 부서가 Konotop 부문으로 이관되었습니다.
                      Tupikov, Vasilevsky 및 Budyonny는 키예프에서 병력의 즉각적인 철수를 주장했다. Shaposhnikov는 군대의 즉각적인 철수에 반대했다. 본부는 Bryansk Front와 협력하여 적의 Konotop 그룹에 절망적 인 공격을가하면서 Psel 강에서 수비 라인을 조직하고 그 후에야 Kiev를 대피시키기 시작했습니다. 스탈린에 따르면 이런 식으로 만 포위와 파괴의 위험이없는 군대를 철수 할 수 있었습니까? 키르 포노 장관은 스탈린에 대해 군대 철수에 관한 제안을 받기 전에 군대 철수에 관해서는 생각조차하지 않았으며 전선 군대는 계속 저항 할 수 있었고 예비 무기로 전선을 강화할 것을 요구했다고 말했다. 이 사건으로 Stavka는 어려운 위치에 놓이게되었습니다. 군대를 철회하는 제안은 부시 전 대통령의 요구에 의거 한 부디 요니 (Budyonny)에서 나왔다. 그것은 배트맨의 특별한 명령이 내려 질 때까지 다리를 날려 버리지 않기 위해 키예프를 떠나지 말라는 명령을 받았다. 9 월 12 육군 원수 S. M. Budyonny가 Southern Direction의 사령관으로 지명되었습니다.
                    4. svp67
                      svp67 23 6 월 2013 17 : 30 새로운
                      +1
                      9 월 13 3 Panzer Group의 2 Panzer Model Division이 북쪽에서 Lokhvitsa에 접근했습니다. 3과 16 사이에서, 탱크 구분은 여전히 ​​40 킬로미터 복도로 남아 있었고, 소련 군대는 더 이상 동쪽으로 이동할 수 없었다. 9 월 13에서 South-Western Front 본부에 도착한 S. K. Tymoshenko는 Budyonny를 대신하여 스탈린이 키예프를 남길 것이라고 확신했다. 9 월 14에서는 모델과 관중의 일부가 Lokhvitsa와 Lubny를 점령했으나 소비에트 군대의 강한 저항 때문에 서로를 향하여 더 이상 움직일 수 없었다. 그 다음날 싸움이 계속되었지만 그 당시 9 탱크 그룹의 1-I 탱크 부문과 15의 1941이 남동쪽에 접근했습니다. 5, 21-th, 26 및 QNUMX 주변의 거대한 고리에 접근했습니다. 소련 군대의 37이 문을 닫았습니다. 남쪽 서쪽 정면의 통제에 의해 포위 해.
                      1. krpmlws
                        krpmlws 23 6 월 2013 17 : 52 새로운
                        -1
                        Svp67, 트롤 정신이 강해지고 있습니다. "환상"의 복제본을 제외하고는 아무런 논점도없이 역사 교과서를 재 게시하기로 결정했습니다.)) 나는 당신의 모든 추측을 논박했으며, 건설적이고 새로운 것을 말할 수는 없습니다. 자기 망상과 그 이상.
                      2. svp67
                        svp67 24 6 월 2013 05 : 17 새로운
                        +1
                        제품 견적 : krpmlws
                        Svp67, 트롤 정신이 강해지고 있습니다. "환상"의 복제본을 제외하고는 아무런 논점도없이 역사 교과서를 재 게시하기로 결정했습니다.)) 나는 당신의 모든 추측을 논박했으며, 건설적이고 새로운 것을 말할 수는 없습니다. 자기 망상과 그 이상.

                        하나도 역사적인 사실이며 당신이 나의 추측을 말할 때, 당신은 거절에 성공하지 못했습니다. 왜냐하면 당신이 아름답고 마른 문구로 서두르며 우리 할아버지가 전쟁터에서 배운 전략과 전략의 본질을 보지 못했기 때문입니다. 전쟁의 첫 달에. 적의 공격 세력과 기계화 된 주력 유닛은 강력한 방어력으로 멈추기에 충분하지 않으며, 눈썹을 땅에 파묻고 측면에서 가장 취약한 장소에서 박살 내야합니다. 그렇지 않으면 여기에서 성공하지 못하면 다른 분야로 신속하게 옮겨집니다. 그들의 목표. 그리고 한 덩어리, 탱크의 큰 질량은 행해지 지 않습니다. Halkin-gol의 경험은 우리의 지휘권을 압도했다. 그곳에서 그는 패배 할 수 있었지만 그곳에도 패배는 너무 컸고, 일본군의 방어력은 독일군과 비교 될 수 없었다. 따라서 탱크의 성공적인 작동을 위해서는 양뿐만 아니라 양과 질의 양과 질이 중요하며 상호 작용하는 것을 의미합니다. 우선, 물론, 보병, 포병 및 기술 부대. 제 2 차 세계 대전의 해인 2 년 동안, 우리의 명령은 "경험있는"방법으로이 성분들의 비율의 "황금 부분"을 조사했고, 43만이 그것을 발견 할 수있었습니다 ....
                      3. krpmlws
                        krpmlws 24 6 월 2013 12 : 30 새로운
                        -2
                        Ваши утверждения по отношению к моим постам голословны,бездоказательны.Вы не слышите того,что утверждается мною,по сути вы ведете диалог с каким-то вымышленным вами собеседником,к которому я не имею никакого отношения. 1.Вот вы говорите о контрударах по флангам-все это хорошо,но не стоит данное утверждение абсолютизировать,ибо на Курской дуге советские войска победили благодаря глубокоэшелонированной обороне.Конечно,осуществлялись и контрудары,которые внесли свою положительную лепту.Однако,только измотав противника в обороне,создалась ситуация,при которой советские войска смогли осуществить успешное общее наступление. 2.Потери под Халхин-Голом.А как действовали бы немцы имея туже технику,что и в РККА? Полезли бы они в лоб на неподавленную противотанковую оборону противника,имея лишь танки с противопульной броней? НИКОГДА. Жуков же вслед за одной тб,понесшей большие потери,отправил вторую тб и точно также действовали и в 41г. Учили наших командиров плохо,военная наука не отвечала духу времени.Вот вам факт.Поэтому не нужно заливать про различные средства обеспечения танков,организацию танковых подразделений,качество танков,связь и прочее,потому что все эти факторы вторичны,ибо без понимания рациональной тактики боевого применения танков вам не поможет ничто и наоборот:рациональная тактика учитывающая весь комплекс сил и средств своих и противника позволит во многом нивелировать имеющиеся недостатки и добиться эффективных результатов и примеров этому масса в том же самом 41г.
                3. svp67
                  svp67 23 6 월 2013 17 : 47 새로운
                  0
                  제품 견적 : krpmlws
                  . Kievskiy env에서. 당신이 충분하지 않다고 생각하는 5000 탱크 이상이 있었습니까? 그리고 얼마가 될까요?

                  SWF의 5000 탱크 - "기갑 함대의 양적 구성
                  키예프 특별 군사 지구 "
                  (올해의 1 June 1941 현재) 그들 중 5894이있었습니다 ...이게 재미 있니? 분명히 많은 수의 탱크가 있습니다 ... 단지 수천 개의 탱크 만이 보병과 포병의 지원과 훌륭한 전투 및 후방 지원을 필요로하는 행동의 성공을 위해 스스로 싸우지 않습니다. 그렇지 않으면 그들은 임무를 완수 할 수 없지만 간단히 적의 인공위성의 목표가됩니다 그렇습니다. 남서부 전선의 비극이 생길 무렵이되었습니다. 이렇게 많은 탱크가 필요 없었던 기계화 된 부대를 짓기위한 평범하고 균형 잡힌 계획에 따라 2000은 잘 할 수 있었지만 보병과 공학 유닛과 유닛은 반드시 전동되어야했으며 포병은 탱크보다 더 나아진 행진 능력을 가져야했습니다. 그것은 원칙적으로 전쟁이 끝난 시점에서 일어났습니다. 크기가 더 균형 잡혀 있고 힘 탱크 군대가 적을 물리 쳤을 때 ...
                4. svp67
                  svp67 23 6 월 2013 18 : 07 새로운
                  0
                  제품 견적 : krpmlws
                  Kursk Bulge 1에서 TA는 지휘 사령관 및 사병 증가로 적의 가장 강한 그룹의 정면을 견뎌 냈습니다. 적의 파업, (당신의 악명 높은 반대 스트로크 및 기동이 아닌) 무딘 방어력을 차지합니다.

                  글쎄, 실제로 무슨 일이 있었는지 보자 ...
                  준비 기간
                  보로 네 주 정면 (Voronezh Front) 지휘관의 계획에 따라 작전 중 탱크 군대를 다음과 같이 사용하는 것이 고려되었다.

                  Tomarovka, Belgorod의 주요 공격 상대를 공격했을 때 Oboyan의 방향으로 1 탱크 군대가 5 Guards Stalingrad 및 2 Guards Tatsin 탱크 부대와 69 군대의 일부와 상호 작용하여 적의 전반적인 방향에 역습합니다 Voznesenovka, 벨고로드.

                  적을 Belgorod에서 Korocha로 공격하면 1-I 탱크 군대는 같은 유닛과 협력하여 적을 Korocha 방향으로 반격합니다. Voronezh와 South-Western 전선의 교차점에서 적의 공격이 발생하면 1-I 탱크 군대는 행동에 옮겨지지 않고 남아 있습니다.

                  지시 된 방향으로 역습을 준비하는 것 외에도, 1-1 탱크 군대는 방위를 준비하는 임무를 수행했습니다 : TSN Studenok 턴에 3-m 기계화 군단. Stalin, Vladimirovka, Orlovka 및 6 탱크 부대가 있습니다. Psel.

                  수술 준비. 3 개월 이내에 1 탱크 군대에 할당 된 임무를 수행하면서 유닛은 자신이 지시 한 방어선을 장비하기 위해 엔지니어링 작업을 수행하고 전투 훈련에 참여했습니다. 수비 라인에서 탱크 트렌치가 그 자리에서 발사 될 준비가되었습니다. 보병을 위해 전체 프로필의 참호가 통신 라인과 뾰족한 캐노피로 열렸고 2-3 DZOT이 건설되었고 5-7 DZOT의 주요 방향은 정면의 1 km에있었습니다.

                  군대의 위치를 ​​가장하기 위해, 전체 물자 부분은 공중 감시에서 신중하게 숨겨졌고 대부분 고정되어있었습니다. 통나무 오두막은 인력을 위해 지어졌고 개통식이 열렸습니다. 위치 지역에서의 차량 사용은 극히 제한적이었습니다. 라디오에서의 모든 작업은 금지되었습니다. 수행 된 활동으로 탱크 구조물과 군대 부대의 위치를 ​​숨길 수있었습니다. 그래서이 지역에서 장기간 머물렀음에도 불구하고 적 항공기는 군단 위치를 폭격하지 않았으며 전투 중 6 Guards Army의 두 번째 수비 라인에있는 탱크 유닛의 모습은 독일인에게는 예상하지 못했습니다.

                  수비 라인에서의 작업과 동시에, 지휘 본부와 부대의 본부는 역습으로 전환하는 동안 군단의 차선을 연구하고 적절하게 준비했습니다. 각 선체는 4 방향에서 6 방향으로 할당되었으며, 각 방향에서 시작 위치로 돌아가서 역습을 적용하기위한 두 개의 경로가 표시되었습니다.

                  사령부와 군단 본부의 주된 업무는 배정 된 구역에서 탱크 유닛의 출구를위한 루트를 준비하는 것이 었습니다.
                5. svp67
                  svp67 23 6 월 2013 18 : 23 새로운
                  0
                  제품 견적 : krpmlws
                  , 그는 명령을 무시하고 제한된 힘으로 반격을 실시했다.

                  전투 중의 행동 :
                  7 월에 있었던 6 전투 작전 과정에서 1 탱크 군과 전방 지휘관이 계획 한 두 개의 별도 탱크 부대의 공동 공격은 대규모 탱크 부대에 들어온 적이 없었기 때문에 주도권을 손에 쥐고 가드 군대의 6 병력을 강제로 두 번째 육군 방어선.

                  7 월 7에서의 격렬한 싸움의 결과로 1 탱크 군의 왼쪽 측면이 추월되어 북서쪽으로 거절되었고 육군의 전방 수비가 45 km를 넘어 뻗었습니다. 3 th 기계화 군단은 10 기계 소총 여단을 제외하고는 막대한 손실을 입 었으며 전투 첫 2 일 동안 가장 큰 피해를 입었습니다. 가장 효율적인 것은 6 탱크 군단이었는데, 적군이 계속 수동적으로 행동하는 영역에있었습니다. 예비 탱크 군대는 180-I 탱크 여단으로 우르 지역으로 끌려 갔다. Stanovoye. 따라서, 1-I 탱크 군대는 방어적인 전투를 수행 할 수있는 충분한 힘을 가지고있었습니다.

                  전진 한 적 탱크는 86 기갑 여단의 전투 구조물을 분쇄하고 Novoselovka를 점령하는 데 성공했습니다. 하루가 끝날 무렵, 기계화 된 군단의 3의 일부가 309 보병 사단의 전투 조직으로 이관되었습니다.
                6. svp67
                  svp67 23 6 월 2013 18 : 23 새로운
                  0
                  3 시간 동안 전투가 끝난 후, 적군은이 고도를 점령했으나 112 및 200 탱크 여단의 반격으로 더 이상의 진격이 중단되었습니다.
                  재편성 된 독일군은 13 시간에 공격을 재개했다. 그 결과, 200 탱크 여단은 포기되었고, 일부는 Novokoye 외곽에 도달하여 6 탱크 부대의 가장 가까운 후방과 184 소총 부서를 떠났다. .

                  정오까지, Zavidovka 지역에서 전진 한 독일 그룹은 Rakovo를 탈취 할 수있었습니다. 동쪽에서 진군하는 무리가 베레 조프 카에게 접근했고, 그곳에서 부대가 운영되었다. 톨스토이 (Tolstoy), 레드 우 즐리 우를 잡으려고했다. 따라서 6 탱크 부대는 반원형으로 발견되었으며, 전투 포메이션은 적포 및 박격포 화재에 의해 휩쓸 렸고, 또한 적의 항공기에 의해 지속적으로 공격받습니다.
                  이 상황과 관련하여 6 탱크 부대의 지휘관은 1 탱크 군대 사령관으로부터 Red Uzliv 라인 Chapayev로 군단을 철수시켜 발판을 확보 할 명령을 받았습니다.

                  9 시간 12 7 월 군대는 반격을 시작했습니다.

                  5 Guards Stalingrad Tank Corps는 적의 저항력을 깨고 Chapaev를 점령하고 17이 Rakovo의 북부 외곽에 도달했습니다. 독일군의 독일 탱크 부대를 만난 10-rd 탱크 군단은 독일군의 탱크 부대를 만났을 때 자신의 위치에서 무너 뜨려 UR을 점령했습니다. 톨스토이. 3 th와 31 th 탱크 부대 및 309 th 소총 부대도 공격에 나섰지 만 성공하지 못했습니다. 다음 날 (7 월의 13 - 14)에 1 탱크 군대의 유닛이 공격을 계속했지만 성공하지 못했습니다. 7 월 15에서 군대는 수비에 들어가서 가드 군대의 6 및 5 군대를 항복하도록 명령 받았다.

                  즉, 카투 쿠프시는 기동과 불을 사용하여 열심히 싸웠고, 포지션을 바꿔 가며 포위했다 ... 육군은 너무 마모되어 판명되었다. 12와 13 7 월 2 일의 힘에 대해서만 행동 할 수 있었다. 정면의 제 2 에셜론 ...
                  바투틴 정면의 기계화 된 구조물의 큰 손실로 인해 로코 소프 스키 군대보다 군대가 일반적인 공세를 시작하게되었습니다. 그러나 이것은 가장 중요한 것은 아니며, 쿠르스크 벌지에서의 승리이며, 무조건적으로 제공되었습니다.
                  오 올레 (Oryol) 공세 작전 (작전 "Kutuzov"서부 (바실리 소콜로프스키 지휘관 대령)과 브랸 스크 (사령관 대장 포먼 포포프 대령)의 12 행동
                  벨고로드 - 하리 코프 공세 작전 (루미안 세프 작전)
                  8 월 3의 반격 세력 Voronezh와 Steppe Fronts가 시작되었습니다.
                  1. krpmlws
                    krpmlws 24 6 월 2013 13 : 05 새로운
                    -2
                    Прочтите воспоминания Катукова "На острие главного удара".Там Катуков пишет о том как его вынудили контратаковать противника и как он вышел из положения.Потери у Катукова в ходе оборонительного сражения были большими,но немцы НЕ ПРОШЛИ.Серьезные потери ТА понесла в ходе общего наступления ввязавшись во встречные бои с танковыми подразделениями противника.Кроме того,вы не понимаете,что маневр или контрудар танковой бригадой это одно,а всей ТА это другое,у вас какая-то каша в голове.Маневр силами и средствами,контрудары,смена позиций в ходе оборонительных боевых действий-это очевидная норма.
                  2. svp67
                    svp67 25 6 월 2013 04 : 13 새로운
                    +2
                    제품 견적 : krpmlws
                    카투 코프 (Katukov)의 회고록을 읽으십시오. "주요 공격 시점"을 읽으십시오.
                    모든 것은 비판적으로 취급되어야합니다. 1TA가 얼마나 많은 "호랑이"를 파괴했는지 계산하면, 그 그림에 매우 놀랄 것입니다. 그리고 왜 독일 공격을 막기 위해 바투틴이 수비가 아닌 전략적 준비금을 요구 했는가하는 질문에 답하라.하지만 공격을 위해서 Katukov와 1TA가 독일을 너무 유명하게 만들면 ...
                  3. krpmlws
                    krpmlws 25 6 월 2013 14 : 50 새로운
                    -2
                    Вы уходите от обсуждавшегося вопроса,предложив новый-хорошо.Во-первых,цель,которую преследовал Катуков не пропустить немцев-он ее достиг.Во-вторых,потери Вермахта были таковы(по утверждению немецких генералов прежде всего в живой силе),что они не имели возможности для удерживания своих позиций.Это и предопределило перелом в ситуации на Курской дуге.И заслуга в изматывании противника 1ГвТА немалая.В-третьих,немцы прорвали фронт,но не фронт ТА Катукова,по которой наносился первоначальный главный удар.Для ликвидации прорыва и были привлечены резервы.При этом 1ТА продолжала занимать свой фронт обороны.
                  4. svp67
                    svp67 25 6 월 2013 19 : 39 새로운
                    +1
                    제품 견적 : krpmlws
                    셋째, 독일군은 정면으로 침투했지만 카투 코프 조종사의 정면은 침범하지 않았다.
                    너는 너의 말대로 내 생각을 반복한다.
                    적의 공격 세력과 기계화 된 주력 유닛은 강력한 방어력으로 멈추기에 충분하지 않으며, 눈썹을 땅에 파묻고 측면에서 가장 취약한 장소에서 박살 내야합니다. 그렇지 않으면 여기에서 성공하지 못하면 다른 분야로 신속하게 옮겨집니다. 그들의 목표.

                    금이 간 수없는 그러한 방어를 만들 수는 없지만, 적의 배치와 부대 구축에 앞서는 것이 가능하며, 방어와 공격의 성공이 보장됩니다 ...
                  5. krpmlws
                    krpmlws 26 6 월 2013 12 : 36 새로운
                    -2
                    1."Не возможно создать такой обороны",-ничего я не повторяю,ибо будет фронт прорван или нет зависит от многих факторов,утверждать,что фронт обороняющихся заведомо обречен на прорыв-ваше заблуждение. 2.Успех,как доказал опыт Курского сражения,может быть достигнут и оборонительными действиями.Прорыв обороны ничего не дал немцам,они только истощили свои силы в процессе прогрызания глубокоэшелонированой обороны.Само по себе наступление,контрудары еще не гарантируют успеха-это опыт безуспешных ударов МК РККА,в том числе и по флангам противника.Проблема состоит в том,что количественные показатели-это одно,а качественные показатели-другое,так против мощных фланговых ударов МК немцы противопоставляли сильные противотанковые районы,поэтому удары задуманные как фланговые по сути превращались в лобовые,отсюда и огромные потери.Советские танкисты мыслили здраво на оперативном уровне,но на тактическом в начале ВОВ были совершенно беспомощны.
          2. vladim.gorbunow
            vladim.gorbunow 24 6 월 2013 15 : 00 새로운
            0
            Традиционно забыты Юго-Западный и Южный фронты.На совещании с Гитлером 13 07 Манштейн заявил , что русское наступление против армии Моделя делает наступление группы Юг ещё более актуальным.Он предложил сместить усилия в полосу группы "Кемпф", тем самым довернуть вектор наступления к востоку, для чего привлечь резервный 24 ТК. Но начавшиеся 17 07 наступления 8 Гв.А. Чуйкова на и фронта Толбухина просто опрокинули этот план. 2 ТК СС и 24 ТК были брошены на юг. По словам Маршала Конева немецкие бронетанковые силы превратились в пожарную команду Восточного фронта.
  • saha6052
    saha6052 27 6 월 2013 13 : 45 새로운
    -2
    제품 견적 : svp67
    Увы, не одними танками сильна была армия середины 20 века...
    Пацаны,ощущение такое,как будто не коменты читаю,а фильмы Озерова смотрю-ну не будет на Земле больше такой войны,архаика,пыль и тлен.Почему убивали таких офицеров как Тухачевский,Свечин и др?-добивали российскую аристократию,которая готовила страну и армию к войне моторов,к войне будущего!Что в войне Будущего понимал недоучка -симинарист,если и гражданскую он умел хорошо только расстреливать своих?(хотя своих у него не было никогда и никто:жена-враг!-убита,детей поделал уродами,поумирали под чужими заборами,товарищей ,которые возвели на трон-расстрелял,спасибо Берии -прихлопнул параноика,да поздновато.Хоть Гагарина в активе имеем,а могли и атомную войну).Так и сейчас-чего перебирать тактику устаревшей войны?-учитесь -новой:пришел Чубайс с коробкой от ксерокса и как барахнет по Империи!-двое из ларца...
  • mark7
    mark7 23 6 월 2013 20 : 43 새로운
    0
    согласен с вами ,огромные котлы и тысячи наших пленных говорят о многом,о неготовности ком состава бастро реагировать на театре в.д а солдатам и младшему ком составу во все времена мужества не занимать всегда буду гордится и восхищятся отчизной.
  • Rattenfanger
    Rattenfanger 23 6 월 2013 10 : 21 새로운
    + 10
    제품 견적 : krpmlws
    Главная причина:неверие высшего руководства СССР в то,что война может начаться в июне 41г,поэтому не был осуществлен комплекс мероприятий по подготовке западных округов к большой войне.

    Для начала посоветую не Сванидзе и Роя Медведева слушать,а самостоятельно почитать документы.Хотя бы те,что в открытом доступе.Хотя бы донесения того же Зорге.Рамзай.18 ноября 1940,28 декабря того же года,май 1941 - сразу несколько дат.А в августе,если верить доктору Зорге,должны были джапы напасть.
    И таких донесений из разных источников-десятки.
    Не стоит судить о Абвере по голливудским фильмам.Дядюшка Вильгельм и его зверинец своё дело знали туго. И,открою страшную военную тайну,шпионов,крадущих планы вражеского наступления из штаба противника,в природе тоже не существует(Горбачёв не в счёт).
    Так что не стоит петь песен о недоумке-Сталине,проспавшем войну.
    1. krpmlws
      krpmlws 23 6 월 2013 12 : 27 새로운
      -2
      Не слушаю я ни Сванидзе,ни Р.Медведева с чего вы взяли?Ничего конкретного вы не написали,только бросили неаргументированные утверждения.К Сталину я отношусь с уважением. Ошибки совершают все,в том числе и великие люди.Так сложилась ситуация,что Сталин тогда допустил ошибку,зачем это замалчивать и говорить неправду? Данный просчет,с моей точки зрения,как государственного деятеля,Сталина не умоляет.К тому же существуют и объективные причины.Перед ВОВ Сталин получал преувеличенные данные о мощи Вермахта.Так ком.ВВС Киевского округа в докладе Сталину писал о необходимости увеличения выпуска боевых самолетов,приводя фантастические цифры ВВС Германии.Сами рассудите,сколько боевых самолетов и танков было на границе немецких и советских.Мог ли Сталин полагать,что немцы недостаточно сильны,чтобы решиться начать агрессию? К тому же где в таком случае основные силы и если они где-то в другом месте,то немцы не имеют намерений к агрессии? Данные разведки о дате нападения были противоречивы,к тому же "не подтверждались" объетивными данными о готовности Германии к агрессии.
      1. Rattenfanger
        Rattenfanger 23 6 월 2013 12 : 59 새로운
        +2
        제품 견적 : krpmlws
        Так сложилась ситуация,что Сталин тогда допустил ошибку

        Я так понял,Вы всёже настаиваете,что Сталин проспал войну? А разведка-таки доложила?
        Хорошо...Пруф в студию.
        Перед ВОВ Сталин получал преувеличенные данные о мощи Вермахта.

        증명
        ком.ВВС Киевского округа в докладе Сталину писал о необходимости увеличения выпуска боевых самолетов,приводя фантастические цифры ВВС Германии.

        Какие цифры,когда приводил,что требовал,предлогал.
        Не буду оригинален-ссылку в студию.
        1. krpmlws
          krpmlws 23 6 월 2013 17 : 07 새로운
          -6
          Ratten,самое интересное,что вы ничего не поняли))).Перечитайте мои посты,там все доходчиво изложено.
          1. krpmlws
            krpmlws 24 6 월 2013 14 : 51 새로운
            -1
            Не понимаю кто это ставит мне минусы? Rattenfanger не приводит ни одного довода,у него только одно голословное зубоскальство(((
            1. Setrac
              Setrac 24 6 월 2013 16 : 24 새로운
              0
              제품 견적 : krpmlws
              Не понимаю кто это ставит мне минусы? Rattenfanger не приводит ни одного довода,у него только одно голословное зубоскальство(((

              Я вам дам вводную, а вы ответите на вопрос, и поймете что вы не правы по началу войны. Итак.
              Вы знаете площадь СССР, знаете площадь Третьего Рейха, расстояния в Европе в разы меньше чем в СССР, что отсюда следует? А следствие таково, что мобилизация и развертывание войск в СССР происходит в несколько раз медленнее, причина банальна, скорость поездов, и ни как этот параметр не изменить. А теперь вопрос, как упредить вермахт в развертывании, или хотя-бы не отстать при столь невыгодных условиях? Ответ - никак!
              1. krpmlws
                krpmlws 24 6 월 2013 17 : 53 새로운
                -2
                Минус поставил вам не я,но это как бы между прочим.Минусы поставил только Rattenfanger и svp67. Вы не найдете мои необоснованные оценки чьих либо постов,по отношению к моим высказываниям один сплошной троллинг,без каких либо аргументов.Не вижу в ваших словах связи,логики.Можно и необходимо было к маю 41г провести частичную мобиллизацию,для доукомплектования дивизий западных округов по штату военного времени.Разведывательных данных о сосредоточении немецких войск укомплектованных по штатам военного времени было предостаточно.По всем нормам международных отношений мы имели полное право на проведение мобиллизации и достаточно для этого времени.
                1. Setrac
                  Setrac 24 6 월 2013 18 : 10 새로운
                  +1
                  제품 견적 : krpmlws
                  Можно и необходимо было к маю 41г провести частичную мобиллизацию,для доукомплектования дивизий западных округов по штату военного времени.

                  Вы открыли бином Ньютона.
                  제품 견적 : krpmlws
                  По всем нормам международных отношений мы имели полное право на проведение мобиллизации и достаточно для этого времени.

                  Враг знал о начале мобилизации и мог начать мобилизацию со своей стороны, и снова меньшие расстояния и упреждение в развертывании.
                  Логика простая, если СССР начинает мобилизацию раньше, то и Вермахт тоже, да что там говорить, Вермахт уже был отмобилизован.
                  Немцы играли краплеными картами.
                  1. krpmlws
                    krpmlws 24 6 월 2013 18 : 20 새로운
                    -2
                    Объяснитесь может быть,вот я честно ничего не понимаю в ваших словах и вашей логике...То вы предлагаете решить задачку,то сами приходите к выводу о ее бессмысленности"вермахт уже был отмобилизован".Дак в чем проблема,можно и нужно ли было провести частичную мобилизацию в СССР к июню 41г или нет?
                    1. Setrac
                      Setrac 24 6 월 2013 18 : 42 새로운
                      +1
                      제품 견적 : krpmlws
                      .То вы предлагаете решить задачку,то сами приходите к выводу о ее бессмысленности"вермахт уже был отмобилизован

                      Мало отмобилизовать, надо переместить в район сосредоточения, и тут расстояния имеют решающее значение.
                      제품 견적 : krpmlws
                      Дак в чем проблема,можно и нужно ли было провести частичную мобилизацию в СССР к июню 41г или нет?

                      А она и была проведена, кроме того пытались провести скрытую мобилизацию.
                      СССР не смог упредить Третий Рейх в развертывании войск по объективным причинам, может вы знаете как это сделать?
                    2. krpmlws
                      krpmlws 25 6 월 2013 15 : 08 새로운
                      -2
                      Какое еще решающее значение применительно к той ситуации? В СССР провели частичную мобилизацию,но ограничились полумерами,в этом и состоит ошибка.Если в СССР успели провести мобилизацию,то могли и успели бы провести и более масштабную."Не смог упредить...",-в действительности смог упредить,смог,но частично:Тимошенко и Жуков отдали приказ 16-19 июня(привожу по памяти) о приведении первых эшелонов прикрытия границы западных округов в полную боевую готовность(об этом пишет Василевский"Дело всей жизни").Данный приказ выполнили в Прибалтийском(кроме приведения первых эшелонов в полную боевую готовность,перебросили 12МК из под Риги ближе к границе,также перебросили 5ТД 3МК) и Одесском округах,но в Белорусском и Киевском был проигнорирован(почему-отдельная тема).
                    3. saha6052
                      saha6052 27 6 월 2013 14 : 47 새로운
                      -1
                      СССР не смог упредить Третий Рейх в развертывании войск по объективным причинам, может вы знаете как это сделать?[/quote]Проклятое-сослогательное,но вы и забили форум именно им.Если бы,шоб меня черти съели-Ленин прожил до "холодного лета -53-го,пофантазируйте? и мы бы не знали-Сталина и его НКВД.В каком дурном сне может приснится,чтобы победивший пролетариат начинает системный террор с самим собой?Правящие сословия уничтожены,а у нас "обострение классовой борьбы с народом?"-"головокружения от успехов" и опять террор,армия,наука-проститутка империализма?Лысенки -светочи с.х.Вы вспомните людей вокруг Ленина и кто остался -после Сталина?Одного Сталин проморгал,старый стал-зазевался старый палач и Лаврентий прихлопнул вождя народов и верная как псы -охрана не помогла ,а -убила вождя-доработался!?Мавр сделал свое дело,мавр-может уйти в мир иной,к стати -институт геронтологии организовал-хотел пить кровь вечно,но не срослось-ученый пообещавший ему бессмертие подох раньше-сбежал и обманул,сволочь ,сказал Сталин.А если бы на его месте остался Ленин-никакой войны не было бы-куда моське на слона?-а сегодня Америка не вытирала бы ноги о Россию,а стояла в очереди за гуманитаркой из СССР.-НЕ срослось-консолидированный Запад обул СССР по самое не хочу,без мозгов храмы не возводят,а только -тюрьмы,да и те-тряхнуло Спитак и посыпалась страна.
                    4. saha6052
                      saha6052 27 6 월 2013 16 : 19 새로운
                      -1
                      И еще,хлопцы:если бы был вменяемый вождь и не вождь(мы же не индейцы,хоть и краснорожие)а руководитель(шанс был-Киров!-а сейчас-Киров-лес)кто бы посмел ,окромя Сталина угробить Коминтерн,выдавал коммунистов Гитлеру,с которым надеялся закорешиться-этого не видит только слепой,а че в прострацию попал,когда Гитлер напал?-не ожидал,он думал,что вероломным может быть только он,только он -Гений политики иязыкознания,русский язык за тридцать лет не выучил-талант.Коммунистические партии начали таять,народ их покидал-кому нужен Эмират под вывеской Коммунизма?Аесли бы не Пахан паханыч,рабочее движение и социал-демократы не позволили бы фашизму разгуляться,а так-имеем то,что имеем-войну и немыслимые потери,а главная-Революция преданная уголовниками с партбилетами камуняк и опрокидывание Истории в средневековье и Супер-маркет,свиньям-свинарник и бойню.
          2. Setrac
            Setrac 24 6 월 2013 16 : 33 새로운
            +1
            제품 견적 : krpmlws
            Не понимаю кто это ставит мне минусы?

            Минусы вам ставят те, кому вы минусы ставите.
    2. svp67
      svp67 23 6 월 2013 13 : 56 새로운
      +1
      제품 견적 : krpmlws
      스탈린은 독일인들이 침략을 시작하기로 결정할만큼 강하지 않다고 믿을 수 있습니까?
      아니, 그들은 독일인들이 그런 작전을 위해 충분히 준비되지 않았다고 믿었다.
  • svp67
    svp67 23 6 월 2013 10 : 37 새로운
    0
    제품 견적 : krpmlws
    아마 주 코브와 티모셴코를 줬을 것이지만, 키르 파 노스와 파블로프는 그를 무시했다.


    7.07.1941의 첫 번째 심문 프로토콜
    "아니오. 630. 체포 된 PAVLOVA D.G.의 심문 시간.
    7 월 7 1941
    심문은 1 시간 30 분에 시작되었습니다.

    문제너의 체포 이유를 말 했니?
    답변 : 나는 7 월 4의 날과 함께 체포되었다. Dovske에서, 내가 중앙위원회의 명령에 의해 체포되었다고 발표되었다. 나중에, 대리인이 나에게 말했다. 전에 Sovnarkom Mehlis와 내가 배신자로 체포되었다고 선언했다.
  • svp67
    svp67 23 6 월 2013 10 : 39 새로운
    0
    제품 견적 : krpmlws
    아마 주 코브와 티모셴코를 줬을 것이지만, 키르 파 노스와 파블로프는 그를 무시했다.

    질문 : 이 경우 귀하의 배신 행위에 대한 증언을 진행하십시오.
    답변 : 나는 배신자가 아니다. 내가 명령 한 부대의 패배는 내 통제 할 수없는 이유 때문이었다.
    질문 : 수사는 수년 동안의 당신의 행동이 반역 적이라는 사실을 말해주는 데이터를 가지고 있습니다. 특히 Western Front의 명령 중에 명백합니다.
    답변 : 나는 배신자가 아니며, 사령관으로서의 행동에 악의적 인 의도가 없었으며 적군이 우리 영토 깊숙이 침투했다는 사실에 대해서도 유죄를 인정하지 않습니다.
    질문 : 그렇다면 어떻게 되었습니까?
  • svp67
    svp67 23 6 월 2013 10 : 40 새로운
    0
    답변 : 먼저 적군에 대한 독일군의 적대 행위가 시작된 상황을 개괄적으로 설명 할 것이다.
    올해 6 월 22에서 아침에 하나. 인민위원회의 명령에 따라 전 본부로 부름 받았습니다. 저와 함께 군부 협의회 군단 위원장 Fominykh와 전선 참모장 Klimovskiy 소장이있었습니다.
    전화에 대한 첫 번째 질문 인민 위원장은 "자네는 어떻게 천천히 지내니?"라고 대답했다. 나는 3 군대의 사령관 인 쿠즈 네 소프 (Kuznetsov)의보고에 따르면 독일 군대의 매우 큰 움직임이 오른쪽 측면에서 관찰되었다고 대답했다. 일주일 반 만에 Suvalsky 돌출 독일 motomehkolonny. 그의 보도에 따르면, 사격 전선은 Augustow-Sapotskin 구역의 독일인들로부터 많은 곳에서 제거되었습니다. 정면의 다른 부문에서, 나는 특히 "Bialopodlyaska"그룹에 대해 우려했다.
    그 사람의 커미셔너가 내 보고서에 다음과 같이 대답했다. "당황하지 말고 당황하지 말고, 오늘 아침에 대비해서 본부를 모아야한다. 불쾌한 일이 일어날 지 모르지만, 보라, 어떤 도발도하지 말라. 별도의 도발이있을 경우 전화하십시오. " 이 대화는 끝났어.
    인민위원회의 지시에 따라, 나는 즉시 모든 군 지휘관들을 HF기구에 소환하여 군대 본부와 직원 및 운영 부서의 장과 함께 표하도록 명령했다. 나는 또한 지휘관에게 군대를 전투 상태로 데려오고 전투 유형의 모든 구조와 미완성 철근 콘크리트 구조물을 차지할 것을 제안했다. 쿠즈 네 소프는 나의 지시에 따라, 나의 이전 지시에 따르면, 그는 군대에 카트리지를 분배했고, 지금 건물을 점령하기 시작하고 있었다라고 대답했다.
    10 육군의 지휘관 인 프 루시 베브 (Pršubev)는 전쟁 게임이 끝난 후 군대 본부를 소집하여 예정된 장소에 군대를 인도 할 수 있다고 전했다. 나는 Golubev에게 그의 군대를 최대한 경고하고 내 명령을 기다리라고 경고했다.
    4 군 지휘관 인 코 로브 코프 (Korobkov)는 그의 군대가 전투 준비를 마쳤다고 보도했다. 그는 브레스트 수비대의 전투 태세 점검을 약속했다. 이것에 나는 코 로브 코프에게 수비대가 계획에 따라 있어야하는 장소에 있어야한다고 지시했으며, 즉시 명령을 집행 할 것을 제안했다. "
    .. 코펙 (Kopets) 공군 사령관과 지구 본부에있는 그의 Tayursky 대리인은 NKO의 명령에 따라 항공기가 완전히 경고 받고 비행장에 분산되었다고보고했다.
    이 군대 지휘관과의 대화는 아침에 약 2시에 일어났다. "
    "3 분 30 시간에 사람들의 수비위원회가 다시 전화로 전화를 걸어 새로운 소식을 물었습니다.
    나는 이제 새로운 것은 없다고 대답했다. 나는 군대와 접촉을했고 지휘관은 적절한 지시를 내렸다. "
    "동시에, 나는 인민위원회에 공군지가 레프 의장의 금지와 달리, 비행기에 가솔린 NZ를 채우고 NZ 엔진을 사용하여 엔진을 교체해야한다고 말하면서, 나는 코프 나와 Tayursky에게이 명령을 내렸다. 인민위원회가 제 명령을 승인했습니다. 나는 인민위원회에 군대 지휘관들과의 두 번째 협상이 끝난 후 내 분야의 상황에 대해 인민위원회에보고 할 것을 약속했다 "고 말했다.
    "질문 : 독일군은 왜 전면을 뚫고 우리의 영토 안으로 깊이 들어갔습니까?
  • svp67
    svp67 23 6 월 2013 10 : 40 새로운
    0
    답변 : 브레스트 (Brest) 방향에서 6 기계화 된 군단은 즉시 42 및 3 부서에 대해 무너져 장비의 크기와 품질면에서 적의 우위를 창출했습니다. 4 군의 Korobkov 지휘관은 통제력을 잃어 버렸고 명백하게 혼란 스러웠다. 49 분대를이 방향으로 당기는 것만으로는 주전원을 충분히 폐쇄 할 수 없었다. 동일한 브레스트 방향의 6 및 42 부서에서 적군이 엄청난 폭탄 범을 날 렸습니다. Korobkov의보고에 따르면,이 항공기는 우리 보병의 처분을 조심스럽게 처리했으며 적 다이브 폭격기는 총을 쏜 후에 총을 무력화 시켰습니다. 공중에서의 적의 항공의 지배가 완료되었으므로 모든 비행장에서 아침 4시에 적을 동시에 내리면서 이미 첫날에 있었던 우리의 전투기는 공중에 뜨지 않고 상당한 숫자로 기절했습니다. 이 날의 총계는 훈련을 포함하여 모든 시스템의 300 항공기로 넘어졌습니다. 이 모든 일은 어둡고 항공기가 공중에 떠오르지 않아서 생겼습니다. 개인적으로 항공기가 비행장에서 어떻게 분산되었는지 육체적으로 확인할 수 없었습니다. 공군 사령관 코 페츠 (Kopets)와 그의 부대원 인 Tayursky (부관)도 마찬가지였습니다. 공군 타라 넨코 공군 참모 총장과 정치인 인리스 토프 (Lisrov)는 인민위원회 국방 장관이 수행 한 항공기 집중 위치에 관한 명령을 내게보고했다.
    "질문 : 이벤트가 어떻게 전개되었는지 알려주십시오.
    답변 : 23 6 월 전면의 본부는 10 군대와 동시에 처리되는 Boldin 전보를 받았으며 6 기계 군단은 연료비의 1/4 만 가지고있었습니다. 연료의 필요성을 감안할 때, OSG (연료 보급 부서)는 3 번째 기계화 군단, 즉 300 톤에 대해 Baranavichy에 지구의 연료 전체를 보냈습니다. 일반 직원의 계획에 따라 지구의 나머지 연료는 Maikop에 있었다. 또한 Baranavichy는 철도 트랙과 역에서 적의 항공기가 지속적으로 손상되어 연료를 전진시킬 수 없었습니다 ...
    나는 모든 문제의 주요 원인이 적 탱크와 새로운 물자의 거대한 우월성과 적기의 엄청난 우위라는 것을 믿습니다 ... "
    "질문: 그리고 전면의 돌파구에서 당신의 개인적인 잘못은 무엇입니까?
    답변 : 나는 독일 군대가 침입하는 것을 막기 위해 모든 조치를 취했다. 내가 앞에서 만든 상황에 대해 유죄라고 생각하지 않는다. "
    1. krpmlws
      krpmlws 23 6 월 2013 13 : 06 새로운
      -1
      Приказ о приведении войск первого эшелона Павлов получил где-то 16-19 июня.На допросе он об этом почему-то умалчивает.Для приведения стрелковой дивизии в боевую готовность необходимо несколько суток.Если бы Павлов действовал также как и Кузнецов,то он успел бы привести свой округ в боевую готовность.
  • svp67
    svp67 23 6 월 2013 10 : 40 새로운
    0
    "질문 : 서방 특수 군사 지구를 얼마나 오래 지휘 했습니까?
    답변 : 1 년 ...
    문제: 지구의 주요 부분이 군사 작전을 위해 준비 되었다면, 제 시간에 말하기위한 명령을 받았습니다. 즉, 소련 영토에 대한 독일 군대의 돌파구는 전선 사령관으로서의 형사상의 행동으로 인한 것일 수 있습니다.
    답변: 나는이 혐의를 명백히 부인합니다. 배반과 배신, 나는 저 지르지 않았다.
    질문 : 주 경계를 통해서만, 당신이 지휘하는 지역에서만, 독일 군대는 소련 영토 깊숙히 침투했습니다. 나는 이것이 당신의 반역 행위의 결과라고 반복합니다.
    답변 : 예를 들어, 키예프 군대만큼이나 새로운 재료가 없었기 때문에 내 전면에 돌파구가 생겼습니다 ... "
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 23 6 월 2013 12 : 08 새로운
      0
      прочел, большое спс.
    2. Setrac
      Setrac 23 6 월 2013 21 : 04 새로운
      0
      간결함은 재능의 여동생입니다.
  • 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 23 6 월 2013 12 : 36 새로운
    +1
    제품 견적 : krpmlws
    .Войска западных округов были рассредоточены и немцы их били по частям.Впрочем приказ о приведении первых эшелонов прикрытия границы западных округов поступил.Отдали его вероятно Тимошенко с Жуковым,но Кирпанос и Павлов его преступно пригнорировали,а вот ком.Прибалтийским округом Кузнецов выполнил.


    "...стрелковые корпуса округа, дислоцированные в восточных областях Белоруссии, по указанию Генерального штаба 18-21 июня начали выдвижение походным порядком и по железной дороге ближе к границе. Об этом знали и военнослужащие и и гражданское население Западной Белоруссии. Имелись также сведения о начавшейся в середине июня перевозке войск Уральского военного округа..." (Л.М.Сандалов)

    По апрельской директиве командования Западным округом для Брестского района прикрытия и 4-й армии: 6 стр. дивизия остается в Бресте, 2 полка 42-й из крепости и 22 танковая из Бреста выводятся. Войска занимали крайне невыгодное(а не рассредоточенное) положение.

    В 24 часа командующий и начальник штаба (Л.М.Сандалов)были вызваны в штаб армии (4-я) по приказанию начальника штаба округа. Командарм Коробков под свою ответственность приказал разослать во все соединения "красные пакеты" с инструкциями.
    До 3 часов 45 минут командарм сам лично по телефону отдал два приказания по поднятию по тревоге 42 стр.дивизии и командиру 14 мех.корпуса.

    В 4 часа 15-20 мин. начат артиллерийский обстрел Бреста и в то же самое время пришел приказ НКО из штаба округа.

    제품 견적 : krpmlws
    Почему три дивизии были сосредоточены в Брестской крепости,а танковая дивизия была расположена всего в 2км от границы,в прямой видимости?


    Непосредственно на границе было дивизии. Из которых 두 개, в составе 6-й и двух полков 42-й, а не , находились непосредственно в крепости. 22-я танковая дивизия в Южном городке Бреста.

    (Источник "Первые дни войны" Л.М.Сандалова)
    1. krpmlws
      krpmlws 23 6 월 2013 13 : 14 새로운
      -1
      К чему вы приводите все эти данные,что они доказывают???Что войска не были рассредоточены или что? Рассредоточенность сов войск на большую глубину до 400км - общеизвестный факт.Посмотрите полевой устав РККА какие там приведены нормы на величину фронта стрелковой дивизии и какова она была в действительности.
  • Mikhail3
    Mikhail3 23 6 월 2013 12 : 54 새로운
    +2
    도랑을 파고 유선 연결을 만드는 것은 귀찮았습니까?

    전화선 절연의 품질. 옷감은 단열재 ... 그리고 전선은 힘들었고 때로는 땅에 찢겨졌습니다.
  • 보스크
    보스크 23 6 월 2013 09 : 27 새로운
    +6
    Конечно, лето 1941 года было страшно тяжёлым для советских войск. Бесконечные сражения без видимых позитивных результатов. Бесконечные окружения, в которых выбор часто был между смертью и пленом. И всё же немцев били. Были люди, которые выбирали себе позицию понадёжнее, запасались оружием и принимали свой последний бой, заранее зная, чем он кончится. Или организовывали беспорядочные толпы окруженцев в боевые отряды, атаковали немецкие кордоны и прорывались к своим. Иногда это удавалось...иногда нет. Были командиры, сохранявшие управление своими войсками в самых тяжёлых ситуациях. Были дивизии, корпуса и целые армии, которые атаковали противника, наносили врагу поражения, стойко оборонялись, уходили от немецких ударов и били сами. Да так били, что получалось в 1,5-2 раза больнее. На каждый удар отвечали двойным ударом.Это было тяжёлое время,но именно тогда ковалась победа в 45-м.
  • 스 머시
    스 머시 23 6 월 2013 09 : 28 새로운
    +9
    К войне готов только тот кто нападает первым
  • 094711601
    094711601 23 6 월 2013 09 : 34 새로운
    +2
    친구! 누가 보지 못했습니까, 우크라이나 다큐멘터리의 최신 업적 - "1941 금지 된 진실"을 확인하십시오. 희미한 마음을 위해서가 아니라!
    1. svp67
      svp67 23 6 월 2013 10 : 05 새로운
      +3
      제품 견적 : 094711601
      친구! 누가 보지 못했습니까, 우크라이나 다큐멘터리의 최신 업적 - "1941 금지 된 진실"을 확인하십시오. 희미한 마음을 위해서가 아니라!
      그러나 시청하기 전에 반드시 "반 소비에트 광견병에 대한 예방 접종을 ..."해야합니다.
  • 넵 스키
    넵 스키 23 6 월 2013 09 : 55 새로운
    +2
    나는 다음을 권고한다.

    http://www.mediacentr.info/socio/v-simferopole-nardep-kommunist-podralsja-s-mili
    ciej-iz-za-portreta-stalina__94172

    Плохи дела уже и в Крыму... 울음
  • Selevc
    Selevc 23 6 월 2013 09 : 56 새로운
    -3
    При всем моем уважении к ветеранам - статья в духе ура патриотизма и шапкозакидательства !!!

    그리고 모든면에서 그들은 또 다른 질문을하고 싶지 않습니다. 1941 여름에 대한 독일의 모든 계획은 좌절 되었습니까?


    Какой милый бред !!! 22-го июня началась война - а 10-го июля немцы уже стояли под Смоленском... Кому интересно посмотрите где западная граница СССР, а где Смоленск !!!
    Сам Жуков пишет что к началу октября 1941-го Москву защищать было не кем... Позвольте а где же Красная Армия ? Я уверен что силы противостоящие группе армий центр были если не самой крупной армейской группировкой РККА то второй по величине это точно...

    Если это не разгром центральной группировки РККА то что это ? Что это за загадки 1941-го полугодия а не года как везде пишется ?...
    1. Igarr
      Igarr 23 6 월 2013 10 : 14 새로운
      +7
      글쎄, 너 미친 짓이야.
      전쟁의 결과는 기초로 간주됩니다.
      우리의 결과는 9 May 1945입니다. 그리고 조금 더 일찍 항복. 예, 일본.
      다른 모든 것은 하나의 과정입니다.
      ..
      체스를 할 때 - 졸 및 조각은 멀리 쉽게 주어집니다. 승리를 위해서.
      불쾌한 비유이지만 -하지만 사실입니다.
      ..
      "Zhukov 그 자신은 10 월 초 1941은 누구도 방어 할 모스크바가 아니라고 썼다."- 아무도 없었다. 아무것도 없었다.
      그리고 베를린 - 떨어졌습니다!
      ..
      그리고 모든 생각.
      1. Selevc
        Selevc 23 6 월 2013 10 : 28 새로운
        -7
        Берлин пал - но Германия потеряла в войне 7 миллионов чел а СССР 20 (а сейчас пишут что и 25 или 26) - как Вам разница ? И это при том что у СССР на начало войны была одна из лучших армий мира !!!

        체스를 할 때 - 졸 및 조각은 멀리 쉽게 주어집니다. 승리를 위해서.
        불쾌한 비유이지만 -하지만 사실입니다.

        Ни фига себе пешки - миллионы людей, огромные територии и фактически большая часть живой силы РККА и техники...
        1. Rattenfanger
          Rattenfanger 23 6 월 2013 11 : 53 새로운
          +7
          제품 견적 : Selevc
          Германия потеряла в войне 7 миллионов чел а СССР 20 (а сейчас пишут что и 25 или 26

          На Украине здравый смысл официально признан преступным наследием кровавого коммунистического режима?И попал,вместе с логикой,под запрет?
          Из 27 млн.погибших-более 20 млн. мирняка.
          1. Selevc
            Selevc 24 6 월 2013 13 : 24 새로운
            0
            제품 견적 : Rattenfanger
            Из 27 млн.погибших-более 20 млн. мирняка.

            Такое количество народа трудно убить физически - как бы немцы не бомбили и не издевались...

            Я когда читаю статьи и комменты про тему 22-го июня 41-го года - отовсюду читаю массу эмоций то гневных то радостных и почти никто не хочет разбиратся в деталях событий...
        2. 타는
          타는 사람 23 6 월 2013 12 : 17 새로운
          +9
          제품 견적 : Selevc
          но Германия потеряла в войне 7 миллионов чел


          когда я слышу такие утверждения, то меня всегда мучает вопрос, почему Германия имея 80миллионов населения (мобвозможность 15-17млн чел) и потеряв (по вашему) 7млн, в конце войны призывала пацанов 14-16лет и стариков за 60.

          неплохой обзор о общих потерях Германии.

          http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
          1. 미소
            미소 23 6 월 2013 16 : 39 새로운
            +3
            타는 사람
            Немного дополню по мобвозможностям Рейха- они также призвали массу народа из Европы - в микроскопическом Люксембурге призвано в Вермахт 13 тысяч человек-повторяю-это не добровольцы-это призванные. Если посчитать лишь призванных вне территории Германии-получатся миллионы. Да + масса добровольцев.

            товарисчу Селевку

            Всего в Вермахт призвано, по разным данным, от 22 до 24 миллионов человек. И это только в Вермахт! И куда они все делись, если мы их не поубивали? В Антарктиду сбежали?:))))
        3. Revnagan
          Revnagan 23 6 월 2013 14 : 42 새로운
          -1
          제품 견적 : Selevc
          Берлин пал - но Германия потеряла в войне 7 миллионов чел а СССР 20 (а сейчас пишут что и 25 или 26) - как Вам разница ?

          Знаете, я и сейчас считаю, что нечего было нам жалеть немецкое население и военнопленных,как и сателлитов нацистской Германии - на всех вражеских территориях,куда вошли наши войска нужно было проводить тотальную зачистку человеческого потенциала.Тогда и потери Германии и её союзников запросто превысили бы наши в 2-3 раза.Пожалели, не захотели быть такими, как "они", и вот теперь у таких ,как Вы,есть возможность "козырять" таким вопросом...Надеюсь, наш народ сделает из этого верные выводы, и с побеждёнными в будущем будем поступать как с печенегами и хазарами."Недорубленный лес вырастает вновь"-может хватит оставлять поверженным врагам надежду на реванш ?
          1. 맘모스
            맘모스 23 6 월 2013 14 : 49 새로운
            +2
            제품 견적 : revnagan
            нужно было проводить тотальную зачистку человеческого потенциала.

            Вы- поклонник идей Гитлера? Тем и отличался советский воин от фашистов, что считая войну грязной и тяжелой работой оставался Человеком с большой буквы.
          2. 미소
            미소 23 6 월 2013 16 : 41 새로운
            +2
            레브 나간 (
            Мы никогда не смогли так поступить - просто мы не такие, как они. Это не возможно было в принципе.
        4. kush62
          kush62 23 6 월 2013 15 : 04 새로운
          +1
          Цитата: Германия потеряла в войне 7 миллионов чел а СССР 20 (а сейчас пишут что и 25 или 26)
          г-н Селевс предлагает уничтожать мирное население? Нужно было сжигать города и деревни вместе с людьми? А остальных сжигать в крематориях?
          Чтобы сравняться в потерях. Так мы не фашисты!!!
          1. Selevc
            Selevc 24 6 월 2013 13 : 41 새로운
            -1
            Опять сплошные эмоции - СССР в первой половине ВОВ войны вел оборонительную войну а как известно на любой войне атакующая сторона несет более тяжелые потери чем обороняющаяся... Далее - СССР оставил в 41-м 42-м годах почти всю Европейскую часть своей територии - а это територия густонаселенная с большим количеством городов - больших и маленьких... Потом в 1943-45 пришлось все это отбивать при ожесточенном сопротивлении Вермахта а как всем известно городские бои самые тяжелые... Плюс пришлось освобождать еще и пол Европы - брали Варшаву, Прагу, Будапешт, Бухарест, Вену, Берлин, Познань и Кениксберг. Это все огромные города - и взять их без крупных потерь попросту невозможно... Это все еще без учета особенно жарких сражений типа Сталинграда, Курска, Севастополя, Ржева, Харькова и т.д. и т.п.

            Подитоживая все вышенаписанное хочу особо отметить - сам ход ВОВ говорит о крупных потерях именно в РККА !!! В первой половине войны - множество было взято в плен, либо разгромлено в котлах, а во второй половине войны множество наших солдат полегло освобождая СССР и Европу... И как бы не кричали ура патриоты - статистика вещь упрямая !!! Исходя из их точки зрения получается что немцы либо были все сплошь тупые, либо косые, либо безрукие либо просто не умели воевать - а они умели еще ого-го как умели, на стороне Вермахта воевали лучшие стрелки, летчики, танкисты со всей Европы !!! И я очень подозреваю что победить их без больших жертв просто было невозможно...
            1. saha6052
              saha6052 27 6 월 2013 15 : 02 새로운
              0
              제품 견적 : Selevc
              И я очень подозреваю что победить их без больших жертв просто было невозможно
              Нет ничего невозможного если есть Ум и Воля.Если бы не борьба за власть которая-Всласть! и истребление потенциальных конкурентов(на всякий случай).У какого-то офицера есть реплика:моемся с Семеном в бане,а на улице холодные ветры -37-го.Я говорю:Семен!-а ведь завтра и нас с тобой!Семен отвечает:мойся спокойно-дураков не берут.
        5. 당신의 부서를 sanych
          당신의 부서를 sanych 23 6 월 2013 15 : 47 새로운
          0
          а за разницу в потерях ответственность несут те кто пренебрег разведданными и уверился в дезинформацию немцев. простым русским людям павшим и воевавшим за Родину- только ВЕЧНАЯ СЛАВА
        6. Setrac
          Setrac 23 6 월 2013 21 : 47 새로운
          0
          제품 견적 : Selevc
          Берлин пал - но Германия потеряла в войне 7 миллионов чел а СССР 20

          Ещё одно преступление дойчей, убийство гражданских и пленных. В русском плену умер каждый пятый немец, в немецком плену выжил каждый пятый русский.
      2. krpmlws
        krpmlws 25 6 월 2013 18 : 25 새로운
        -2
        Игарр,прочтите название обсуждаемой статьи и вопрос:можете сказать что либо по существу? По сути ваша позиция-страусиная,ибо вы ничего не говорите о причинах неудач,тем самым не вскрываете системных причин,которые возможно не преодолены и в настоящее время.Кроме того ваше выражение"процесс"-циничное и неуместное.
    2. Rattenfanger
      Rattenfanger 23 6 월 2013 10 : 26 새로운
      + 10
      제품 견적 : Selevc
      Позвольте а где же Красная Армия ?

      В котлах.Без снабжения,раненые,голодные,с минимумом БК. Умирая,они побеждали.Цепляясь за немцев,как бульдог в быка.
      Манштейна прочтите,или Гальдера-сколько обиды!Так нельзя!Они должны были сдаться,варвары!Они сумасшедшие!И в этом духе. Не учли аналитики ОКВ и ОКХ в своём уравнении такую переменную,как вооружённые массы людей с подавленным инсктинтом самосохранения.
      1. Igarr
        Igarr 23 6 월 2013 10 : 35 새로운
        + 10
        너는 그 숫자조차 몰라.
        Krivosheev에 따르면, 그것은 독일과 꽤 유사합니다. 그리고 상대적인 수에 의해 - 당신은 그것이 무엇인지 압니다 - 우리는 일반적으로 큰 플러스와 함께 있습니다.
        그리고 고르바쵸프는 47 만 잃어 버렸다고 외쳤다.
        스탈린의 말에 따르면, 20 백만. 그래서이 수치는 사실 이었지만 지금은 사실로 남아 있습니다.
        어, 사람들 .... 너 왜 그렇게 기꺼이 쓰레기를 던지고 있니?
        그리고 나는 너와 함께 걷고 싶지 않다. 닳아 없어진다. 너 스스로가.
        ..
        총, 수백만.
        인간의 삶의 가치에 대해 아이의 눈물을 흘리며 ...
        그녀는 조국 제단에 끌려 갈 때 귀중한 생명입니다.
        그렇지 않으면 그것은 ... 내용입니다. 집안에 koshakov 같은 종류의 보관.
  • 광신자
    광신자 23 6 월 2013 10 : 21 새로운
    -16
    Nefig는 30x에서 전투 장성과 장교를 파괴했습니다. 그리고 군인들의 광대 한 영토와 영웅주의 만이 소련의 위대한 애국 전쟁을 구했습니다. 전쟁은 스탈린이 아니라 군대 나 CPSU가이긴 것이 었으며 전쟁은 승리의 제단에 자신의 영혼을 둔 단순한 러시아 반야 (Vanya)가 이겼다.
    1. Igarr
      Igarr 23 6 월 2013 10 : 24 새로운
      + 10
      또 다른 이론가 ...
      이름 목록으로 나열 ... 파괴 된 장군과 마샬, 파괴자의 자비에 던집니다?
      주 코브일까요? 바실 레브 스키? 체어냐 코프 스키? 페트 로프? 로코 소프 스키? Badanov?
      ..
      너 어디서 왔니? 그런 영리한 이론가들?
      1. 타는
        타는 사람 23 6 월 2013 12 : 22 새로운
        +3
        제품 견적 : Igarr
        너 어디서 왔니? 그런 영리한 이론가들?


        ну как отуда.

        НЕ ДАРОМ над такими работают резуны сванидзе соколовы и пр.

        впрочем если человек хочет новостей со знаком (-) он их обязательно найдёт.
    2. 문장 57
      문장 57 23 6 월 2013 15 : 18 새로운
      +1
      광신자
      Nefig는 30x에서 전투 장성과 장교를 파괴했습니다. 그리고 군인들의 광대 한 영토와 영웅주의 만이 소련의 위대한 애국 전쟁을 구했습니다. 전쟁은 스탈린이 아니라 군대 나 CPSU가이긴 것이 었으며 전쟁은 승리의 제단에 자신의 영혼을 둔 단순한 러시아 반야 (Vanya)가 이겼다.

      진단 :
      "정신병은 아니야. 그냥."
      1. Corsair5912
        Corsair5912 23 6 월 2013 17 : 15 새로운
        +1
        제품 견적 : 57 크레스트
        광신자
        Nefig는 30x에서 전투 장성과 장교를 파괴했습니다. 그리고 군인들의 광대 한 영토와 영웅주의 만이 소련의 위대한 애국 전쟁을 구했습니다. 전쟁은 스탈린이 아니라 군대 나 CPSU가이긴 것이 었으며 전쟁은 승리의 제단에 자신의 영혼을 둔 단순한 러시아 반야 (Vanya)가 이겼다.

        진단 :
        "정신병은 아니야. 그냥."

        영토는 전쟁에 종사하지 않으며, 사람, 기술 및 경제는 전쟁 중에 있습니다.
        독일에는 오스트리아, 체코 슬로바키아, 프랑스, ​​네덜란드, 덴마크 등의 산업뿐만 아니라 자체 개발 된 군사 산업이있었습니다. 수천 개의 포획 된 탱크, 항공기, 총기, 자동차 등
        독일인들은 공장에서 뛰어난 공작 기계와 숙련되고 경험이 풍부한 노동자와 기술자를 보유하고있었습니다.
        소련은 30 년에 공장을 건설했으며, 30 년 동안 학교와 노동 학교가 끝나고 마을에 산업에 온 근로자와 기술자가있었습니다. 새로운 군사 장비가 주로 개발 중입니다.
        올해의 3의 독일군은 공격을 준비하고 국경에 도로, 군용 창고 등을 만들었습니다.
        1. saha6052
          saha6052 27 6 월 2013 16 : 36 새로운
          0
          Немцы 3 года готовились к нападению, создавали дороги, военные склады на границе и т.д.[/quote]
          Еще раз,для непонятливых:немцы это один из самых продвинутых народов в мировой Истории,а не аборигены чумга-чанга и не самоубийцы.Предпосылки к войне создает страна слабая-провоцирует нападение,на сильных не нападают!-себе дороже-Ирак напал на США?Ливия,Вьетнам,Югославия?В общем сцена из кино:бежит по Земле дикарь с факелом в руке и поджигает сухую траву традиционных государств,от Марокко до Китая(или Японии?)-пока до Китая и кричит на Чисто амерском языке:господа!я приглашаю Вас на очередную травлю русского зверя!-ничто не меняется под Луной.
      2. saha6052
        saha6052 27 6 월 2013 16 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : 57 크레스트
        Войну выиграл не сталин, ни маршалы, ни КПСС, а войну выиграл простой русский Ваня, который положил свою душу на алтарь победы.
        Хохол понимает предмет,не только-Ваня и братья по Союзу -забывать нельзя и конечно-Миф -Рабоче-крестьянская Республика!Преданная Козлами.
  • Selevc
    Selevc 23 6 월 2013 10 : 26 새로운
    -6
    Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?

    Статья не дает ответа на этот вопрос - а ответ простой но грустный РККА была готова к большой войне... Вот только для меня например огромная загадка зачем у Западной границы СССР была сконцентрированы такие мощные группировки РККА... А это миллионы людей, десятки тысяч едениц техники, боеприпасы, склады с ГСМ с прочее... Это ну ни как не стыкуется с оборонительной стратегией РККА... Если бы наша страна готовилась к обороне - зачем подставлять под удар вероятного противника такие огромные силы ? Это возможно как-то обьясняется общей предвоенной стратегией действий РККА на случай нападения врага - отбить удар противника а затем перейти в наступление... Но отбить удар-то не получилось !!!

    И совершенно загадочно поведение Сталина в первые дни войны...

    В 1940-м году Германия отлично продемонстрировала тактику Блицкрига в Арденской операции... И это сравнительно на узком по российским меркам театре военных действий... Неужели в Кремле не понимали что так же немцы будут воевать и против СССР ? - тем более что развернутся было где...
    1. Igarr
      Igarr 23 6 월 2013 10 : 42 새로운
      +2
      안드레이 ...
      독일은 소연방에서의 "전격전"전술을 완벽하게 시연했다.
      하나의 문제는 ... 조금은 그렇습니다.
      BLITZKRIGA가 아닌 전술로 판명되었습니다.
      전술 - 깊은 도달과 우회. 여기 그들은 훌륭합니다.
      ..
      전격전 - 번개 전쟁. 몰랐던 독일어에서 번역되었습니다.
      끝에 4 년 동안의 전쟁, 결국 패배 - 어떻게 든 스크랩에서, 기습 공격을 받습니까?
      너는 어떻게 생각하니?
      1. Selevc
        Selevc 24 6 월 2013 14 : 48 새로운
        -1
        22-го июня немцы начали войну а 11-го июля уже стояли под стенами Смоленска - позади Белорусия а это огромные територии по европейским меркам - если это не Блицкриг тогда что ?
        Немцы не достигли всех своих поставленных задач - но наступление их в 41-году было очень стремительным... Как кстати и в 42-году тоже...
    2. Rattenfanger
      Rattenfanger 23 6 월 2013 12 : 01 새로운
      +2
      제품 견적 : Selevc
      Статья не дает ответа на этот вопрос - а ответ простой но грустный РККА была готова к большой войне... Вот только для меня например огромная загадка зачем у Западной границы СССР была сконцентрированы такие мощные группировки РККА...

      Какой талантище пропадает!Увидел то,чего лучшие немецкие генералы не видели! 울음
      Да откройте же источники наконец,и прочтите,что те же немцы пишут!
      "...группировка советских войск на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление"(Э. фон Манштейн, "Утерянные победы",из-во "АСТ",2003 г.,стр.190)
    3. 타는
      타는 사람 23 6 월 2013 12 : 33 새로운
      +3
      제품 견적 : Selevc
      И совершенно загадочно поведение Сталина в первые дни войны...



      а вчем оно выражается ?

      надеюсь вы не будете озвучивать 10дневный "запой" ИВС ?
      а то ведь документы работы в Кремле давно опубликованы.
    4. Mikhail3
      Mikhail3 23 6 월 2013 13 : 14 새로운
      +1
      "방어 전략"은 무엇입니까? 우리가 세계를 장악 할 준비가되었다는 생각을 강요하려고하고 있으며, 히틀러가 우리를 때렸습니까? 어딘가에서 이미이 모든 것을 읽었습니다 ... 누군가가 당신을 시선으로 때리면 블록 뒤에 숨어있을 수 있습니다. 그리고 가서 카운터를 깰 ​​수 있습니다. 유능한 다가오는 공격의 사용은 당신이 악의적 인 침략자이며 자신을 적을 패배 시키려한다는 것을 의미합니까?
      적군은 자신을 방어하는 방법을 알지 못했기 때문에 그녀를 생각 나게했던 가장 감미로운 레프 다비도 비치 (Lev Davidovich)조차도 그것을 만들었습니다. 적군에 의해 채택 된 전술은 그 명령에 의해 채택 된 기술에서 강력한 카운터 타격을 취했다. 그래서 우리가 모든 사람을 공격하고 싶다는 뜻인가요? 스탈린의 "불가사의 한 행동"은 어떤 다른 사람처럼 4 명을 넘지 않는 사람을 직접 통제 할 수있는 사람의 행동입니다. 그리고 나는 형언 할 수없는 시간의 어려움 속에서 급히 관리의 부담을 옮기고 일부를 제거하고 완전히 다른 사람들을 로딩하며, 이전에 평가 된 정보의 산을 완전히 다시 생각하려고 노력하면서 평행을 이루지 만 갑자기 평가가 갑자기 부적절한 것으로 판명되었습니다.
      나는 감히 당신의 머리가 파열하는 것으로 추측합니다. 그러나 스탈린은 며칠 동안 단순히 "이상하게 행동했다. 그 후 우리의 승리가 시작되었습니다 ...
      1. saha6052
        saha6052 27 6 월 2013 16 : 48 새로운
        0
        제품 견적 : Mikhail3
        А вот Сталин просто "странно себя повел" на несколько дней. После чего начал нашу Победу.

        Миша-ты в 91-м году жил?-вот настоящая Победа Сталина-похороны СССР.Кто истреблял Львов и плодил шакалов?Кто партию превратил в "орден меченосцев?"-Мафию,Кто ликвидировал коммунистов и уголовников считал социально близкими?Кто Революцию превратил в госпереворот и борьбу за власть,он не только не сокращал деспотизм и диктатуру Бюрократии,а усиливал через провокаторские тезисы об обострении классовой борьбы по мере приближения к коммунизму?Да разве все перечтешь?Провокаптор-протоцераптор из архаики Юрского периода.
    5. 문장 57
      문장 57 23 6 월 2013 15 : 28 새로운
      0
      Selevc(1)
      Статья не дает ответа на этот вопрос - а ответ простой но грустный РККА была готова к большой войне...

      Для начала, агрессор всегда имеет преимущество перед жертвой, как бы та хорошо ни подготовилась.
      Далее, Германия находилась в состоянии войны, а значит, по Женевским конвенциям и правилам ведения войны, имела полное право на армию военного времени, тогда как СССР, не находясь в состоянии войны, согласно тем же конвенциям, на армию военного времени не имел права.Объяви СССР до 22 июня мобилизацию - и он тут же становится в ряд с агрессорами. Вот такая политика.
      И, простите, в чём Вы видите "загадочно поведение Сталина в первые дни войны..."?
      1. Selevc
        Selevc 24 6 월 2013 14 : 55 새로운
        0
        Война началась 22-го июня а Сталин выступил с обращением к народу аж 3-го июля !!! Как вам разница - больше 10 дней ? И это все время когда враг уже бомбил города СССР и активно наступал - от первого лица страны ни слуху ни духу... Может он и на самом деле уехал на дачу и ждал пока ему доложат Тимошенко, Жуков и другие что враг разбит и Красная армия перешла в наступление ? Именно такой ход войны кстати ему и обещали его маршалы...

        Сам ход первых дней(недель) войны говорит о пассивности советского руководства - а на фронте тем временем счет шел не на дни а на часы !!!
        1. Setrac
          Setrac 24 6 월 2013 16 : 27 새로운
          -2
          제품 견적 : Selevc
          Сам ход первых дней(недель) войны говорит о пассивности советского руководства - а на фронте тем временем счет шел не на дни а на часы !!!

          А как быть с эвакуацией промышленности на восток? Этот факт противоречит вашим словам.
  • Spiegel
    Spiegel 23 6 월 2013 10 : 28 새로운
    +2
    Я что-то не встречал тех, кто радостно задает этот вопрос. Видимо, автору очень хочется, чтобы такие люди были. На днях скачал из сети документ, сообщающий о том, что мой дядя пропал без вести в феврале 1942 года под Ленинградом. И у меня есть вопрос к людям, которые взяли на себя труд управления страной: не почему мы не были готовы к войне, А ПОЧЕМУ МЫ ТАК ПЛОХО БЫЛИ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ? Я понимаю, что даже отличная готовность могла бы и не спасти моего дядю, и что судьба одного человека на войне просто песчинка. Но таких песчинок миллионы, и тех, кто задает этот вопрос, тоже. Сколько помню, в кино, книгах и учебниках истории повторяли мантру, что мы не успели перевооружиться, что немцы нас вероломно обманули и т.д. Но ведь силы и средства были стянуты к самой границе. Были разоружены укрепрайоны. И было печально: неужели мы так глупы? Неужели так глупо было руководство страны? И было немного обидно. Вот знаю, что сейчас нащелкают минусов - но как-то прочел "Ледокол" Суворова, и даже гордость какая-то за наших появилась. Если готовились нанести удар, то все было сделано верно, и наши военачальники не были идиотами. И думаю, что стоило бы прислушаться к Карлу фон Клаузевицу: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ, КОТОРЫЙ ВИДИТ, ЧТО ВОЙНА НЕИЗБЕЖНА, И НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬСЯ НАНЕСТИ УДАР ПЕРВЫМ, ВИНОВЕН В ПРЕСТУПЛЕНИИ ПРОТИВ СВОЕЙ СТРАНЫ. И точка! А закрыть страну голой грудью наш народ умеет, за что ему честь и слава.
  • 배회자
    배회자 23 6 월 2013 10 : 36 새로운
    +2
    Неудача с
    제품 견적 : krpmlws
    Почему три дивизии были сосредоточены в Бресткой крепости,а танковая дивизия была расположена всего в 2км от границы,в прямой видимости? Вопросов очень много..


    Коснусь лишь лишь нескольких аспектов комментария. В Брестской крепости накануне войны были дислоцированы лишь 6-я и 42-я стрелковые дивизии без ряда частей и подразделений, находивщихся на сборах, а ни никак не три. Но это к слову.. Главная причина неудачного применения мехкорпусов складывалась из ряда факторов: их несбаланисованность и громоздкость структуры: так 8-й МК Киевского военного округа имел 858 танков восьми различных типов из коих 171 были оснащены дизельными двигателями, а остальные - бензиновыми и требовали бензине трех разных марок. Танки имели орудия разных модификаций и калибров- 37, 45 и 76 мм.В артполках были 122 мм. гаубицы и 152 мм пушки. В услових маневренной войны снабжение махины, при воздействии противника выходило за пределы человеческих возможностей...Но самой серьезной проблемой было управление войсками и соответственно организация взаимодействия. В распоряженни штата Юго-Западного фронта были 4 армии и 8 мехкорпусов.Управлять этими войсками одновременно было невозможно и задачи каждому корпусу ставились отдельно. Это и явилось причиной проигрыши наших войск во встречном крупном танковом сражении Луцк-Дубно-Броды.Хотя некоторые корпуса и в обтановке взимоискючающих задача дествовали достточно успешно и нанесли немцам ощутимые потери. Что мешало закопать прода в траншеи? Здравый смысл. КАк можно управлять войсками на марше и в бою по проводной связи. К сожалению, немногочисленные радиостанции имешиеся в войсках использовались крайне редко и командование фронта предпочитало посылать в в войска делегатов связи на машинах и мотоциклах что приводило к запаздываию и путанице. Есть еще ряд факторов серьезно повлявших на ход боевых действий, но в данном случае я на них останавливться не буду.
    1. svp67
      svp67 23 6 월 2013 10 : 48 새로운
      +2
      제품 견적 : 레인저
      나는 주석의 몇 가지 측면 만 다루겠다.

      "아니오. 5. Pavlova D.G., Klimovskiy V.E., Grigorieva A.T.의 경우 소련 연방 대법원 군사 법원의 폐쇄 법원 회의록 A. Korobkova. [3]
      모스크바 22

      7 월 1941

      일급 비밀

      떨어져 보내라. 1 공업.

      처형 - Armvoenyurist V.V. 울리히 [4] 회원 - 이원 법학관 A.M. 올 로브 (Orlov)와 신성한 법학자 D.Ya. 칸디 빈 비서관 - A. Mazur 군 법률가

      20에 관하여, 재판관은 재판소를 열고, 서방 전의 지휘관이었던 드미트리 파블로프 (Dmitry Pavlov) 전 국장, 서방 전선 참모 총장, 클림프 스키 소장, 블라디미르에 피모 비치 (Vladimir Efimovich) 양의 혐의에 대해 기소되었다고 발표했다. 예술. 63 - BSN의 형법의 2 및 76; 서방 전선 본부의 전 총지배인 Grigoriev Andrei Terentyevich 소장, 4 육군의 전직 사령관 인 Korobkov Alexander Andreyevich 소장, 둘 다 Art하에 범죄 중이다. 180 § "b"BSSR 형법.

      재판장은 피고인의 신원을 확인한 후 기소장을 받았는지 여부를 묻고 기소장을 숙지했습니다.

      피고들은 긍정적 인 대답을했다.

      법원의 구성이 발표되고 피고인은 이유가있는 경우 법원 구성원 중 하나를 실격 처리 할 권리가 있다고 설명합니다.

      피고인은 법원에 도전하지 않았습니다.

      재판 전에는 아무런 움직임도 없었습니다.

      사법 조사 :

      감리 판사는 기소장을 읽고 피고인들에 대한 기소 여부가 명확하고 유죄를 인정하는지 여부를 묻는다.

      1. Pavlov를 비난했다. 나에게 주어진 비난은 이해할 만하다. 나는 반소 소비 주의적 군사 음모에 가담 한 것을 스스로 인정하지 않는다. 나는 결코 반 소비에트 공모 단체의 일원이 아니다.

      브레스트에서 군대를 대피 시키라는 명령에 따라 4 군대의 코 로브 코프 사령관의 성취 여부를 확인할 시간이 없다는 것에 유죄를 인정합니다. 6 월 초에 브레스트에서 캠프로 유닛을 옮기라고 명령했습니다. Korobkov는 내 주문을 이행하지 못했습니다. 그 결과로 도시를 떠날 때 적에 의해 3 개의 분열이 이루어졌습니다.

      나는 적군 육군 참모 총장의 지시를 내 방식대로 이해했으며, 적의 발동 전에 즉각 행동으로 옮기지 않았다는 사실에 유죄를 인정합니다. 나는 적들이 곧 나올 것을 알았지 만, 모스크바에서 그들은 모든 것이 순조 로워 졌음을 나에게 확신 시켰고, 나는 침착하고 공황 상태가되지 않도록 명령 받았다. 나에게 말한 사람의 이름을 말할 수는 없다. "
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. krpmlws
      krpmlws 23 6 월 2013 12 : 54 새로운
      0
      Спасибо svp67,насчет количества дивизий в Бресте. 1.Действительно мк были громоздки,но не нужно выдавать это за главный фактор.Командовать танковыми подразделениями наши командиры,как правило,не умели.Не имеет принципиального значения были бы в их подчинении мк штатного состава 41г или 45г. 2.Не нужно фантазировать:"невозможность управления мк явилось причиной проигрыша...".Суть в том,что можно проанализировать боевое применение танков в РККА и Вермахте и убедиться в том,что причиной неудач РККА в непонимании специфики применения танков в бою. 3.Что касательно связи.Жуков весной 41г поднял этот вопрос перед Тимошенко,на что последний сказал,что решить этот вопрос можно будет к августу 41г.Вопрос этот важнейший,ибо из-за данной безалаберности отсутствовала нормальная связь между ком. округа,ком. армиями и центром.Поэтому здравого смысла в ваших словах немного...
  • 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 23 6 월 2013 10 : 44 새로운
    0
    Очень вероятно, потому, (и об этом почему то принято забывать), что летом 1941 года Красная Армия на 80 % состояла из необученных или недоученных новобранцев. В 1938 году она насчитывала порядка 800 тысяч человек, в 1939 - 2 485 000, в 1941 - 5 774 000. Таким образом, ее большая часть состояла из недавно призванных людей, не имевших боевого опыта и только начавших проходить военное обучение.


    По Закону о всеобщей воинской обязанности 1939 года призывали с 19 лет, со средним образованием с 18. Начало призыва с 15 сентября. Срок службы в пехоте 2 года, мл.ком.состав 3 года.
    Первый призыв сентября 1939 дал 4 возраста. Три, достигшие 19, 20 и 21 года, 18-летние частично. Осенний призыв 1940 года дал два возраста, 19 лет и 18-летних со средним образованием.

    Таким образом, призыв 39 года к июню 41 имел 1 год 9 мес. службы, призыв 40 года - 9 месяцев.
    Также перед войной призвано из запаса около 800 тысяч. Из запаса, а не новобранцев.

    Тем новобранцам, которые позже выстояли и отбросили врага, сколько давали для индивидуальной стрелковой подготовки и сплачивания подразделений? Два месяца? А иногда и того меньше, а иногда и без оного.

    Чем в этом отношении была прошедшая всю Европу немецкая армия - говорить излишне.


    "При собрании в один кулак разных народов надо иметь в виду, что общность их возникнет только постепенно придя к твердому товариществу.
    Самой важной предпосылкой для благоразумного человеческого руководства является неутомимое и длительное общение командира со своими подчиненными. Он должен добиться того, чтобы все подчиненные прониклись самым полным доверием к нему и точно знали, что он для них самый верный товарищ.
    Чем благоразумнее и добросердечнее будет управляться подразделение, тем сильнее станет внутренняя связь командира и солдата, а также повысится уровень их боевой подготовки...
    .....Подписано Штейнер". (Командир дивизии СС "Викинг". Из руководства по воспитанию на войне).

    "Решающее значение имеют дисциплина и товарищеские отношения. Почему солдат покидает укрытие окопа и идет навстречу пулям и снарядам? Потому что впереди командир, а кругом товарищи. ...все вынесет боец, если сердце полно отваги, если он знает за что сражается, уверен в своих офицерах и товарищах и знает, что от него никогда не потребуют невыполнимого". (Фельдмаршал Б.Л.Монтгомери "Природа войны")
    1. rexby63
      rexby63 23 6 월 2013 12 : 25 새로운
      0
      Из запаса, а не новобранцев.


      Немножко лукаво, не находите. Какого года запасники?
      1. 발레리 -SPB
        발레리 -SPB 23 6 월 2013 12 : 41 새로운
        0
        제품 견적 : rexby63
        Из запаса, а не новобранцев.


        Немножко лукаво, не находите. Какого года запасники?


        А что Вы имеете в виду? Призыв новобранцев, в соответствии с Законом, проводился с 15 сентября по 15 октября. Кого могли тогда призвать?
        1. rexby63
          rexby63 23 6 월 2013 12 : 46 새로운
          0
          Запасники 35-37 года призыва имели ценности, как солдаты, ненамного больше , чем новобранцы. За это время даже ПУ изменился коренным образом, не говоря уже про вооружение. А про психологическую составляющую этих "партизан" и говорить не приходится - "Все знаем, все умеем, нам все пох". Так что эти 800 тыс. человек из запаса больше похожи на кота в мешке, чем на артиллеристов, танкистов, саперов
          1. 발레리 -SPB
            발레리 -SPB 23 6 월 2013 14 : 38 새로운
            0
            제품 견적 : rexby63
            Запасники 35-37 года призыва имели ценности, как солдаты, ненамного больше , чем новобранцы. За это время даже ПУ изменился коренным образом, не говоря уже про вооружение. А про психологическую составляющую этих "партизан" и говорить не приходится - "Все знаем, все умеем, нам все пох". Так что эти 800 тыс. человек из запаса больше похожи на кота в мешке, чем на артиллеристов, танкистов, саперов


            Я служил в Советской Армии. Тогда, еще в 60-х годах передавался молодежи опыт ВОВ.
            Курс молодого бойца - месяц. "Учебка" мл.нач.состава - 6 месяцев.

            9 месяцев службы и учебы для призывника 1940 года (без изучения основ защиты от ОМП и др.) это много или мало?
            А год и 9 месяцев службы для основного призыва 1939 года это много или мало (3 месяца до "дембеля" для л/состава 70-х)?

            Отталкиваясь от Ваших слов, что призванные в 1941 ценность имели ненамного большую, то, следовательно, они все же были опытнее тех, кто уже отслужил 1 год и 9 месяцев?
            1. rexby63
              rexby63 23 6 월 2013 17 : 39 새로운
              +1
              Изменился Полевой Устав, коренным образом, изменилось вооружение, почти коренным образом. Что знал призывник 35-го года из изменений, которые прошли в 39-40 годах, если он демобилизовался в 38-м? Это первое. Вы наших советских "партизан" встречали во время службы в армии? Наверняка нет, их начали призывать на переподготовку ужу начиная с 70-х. Я встречал, тяги к освоению новой техники и нового вооружения у этих мужиков ноль целых и хрен десятых. Я не думаю, что в 41 году такой же простой мужик, взятый якобы на переподготовку испытывал иные чувства. И выходит, что научить с чистого листа гораздо быстрее и беспроблемнее. И еще - научитесь читать комментарии других, Вы этого делать совершенно не умеете, я изначально вел речь не о призыве новобранцев, а призыве из ЗАПАСА. Есть разница?
              1. 발레리 -SPB
                발레리 -SPB 23 6 월 2013 19 : 04 새로운
                0
                제품 견적 : rexby63
                Изменился Полевой Устав, коренным образом, изменилось вооружение, почти коренным образом. Что знал призывник 35-го года из изменений, которые прошли в 39-40 годах, если он демобилизовался в 38-м? Это первое. Вы наших советских "партизан" встречали во время службы в армии? Наверняка нет, их начали призывать на переподготовку ужу начиная с 70-х. Я встречал, тяги к освоению новой техники и нового вооружения у этих мужиков ноль целых и хрен десятых. Я не думаю, что в 41 году такой же простой мужик, взятый якобы на переподготовку испытывал иные чувства. И выходит, что научить с чистого листа гораздо быстрее и беспроблемнее. И еще - научитесь читать комментарии других, Вы этого делать совершенно не умеете, я изначально вел речь не о призыве новобранцев, а призыве из ЗАПАСА. Есть разница?


                Вы внимательно все прочитали? В 1967году я служил в учебно-ракетной бригаде ракет оперативно-тактического назначения (8К14). Вы кончено были молоды, раз говорите о 70-х. Так вот, у нас уже, УЖЕ, призывались так называемые партизаны. Увы! Ракеты запускать их не учили. А вот обслуживание? Топливо-заправочные комплексы, например. Подразделения радиосвязи и метеоразведки,транспортно-загрузочные комплексы.
                Сколько, например, активных штыков (стрелков) в стрелковой дивизии 41 года со штатом в 14 тысяч? Менее 4 тысяч.
                Всегда, большая часть обслуживала меньшую. Ракеты запускало меньшинство, а обслуживало их большинство.
                В Сибири, для обслуживания нашего отдельного полка первых еще крылатых ракет, существовал еще целый полк. Хоть новобранец в этом полку, хоть "партизан", запускать ракеты его никто учить не собирался.
                아이디어가 명확한가요?
                1. rexby63
                  rexby63 23 6 월 2013 20 : 31 새로운
                  0
                  А Вы ни разу этими "партизанами" не командовали? И еще - в 41-м действительно призвали из запаса не "активные" штыки, а специалистов (танкистов, артиллеристов, саперов, связистов), но их то переучивать и доучивать надо было еще серьезней. чем стрелков. Активных то штыков было от 3200 до 4500, но остальные были - артиллеристы около 2500 человек, танкисты - 350 человек, саперы - 500 человек, которым надо было освоить НОВУЮ ТЕХНИКУ, принципиально НОВУЮ, а некоторые из них ее даже только и не рассмотрели.
          2. zavesa01
            zavesa01 23 6 월 2013 16 : 56 새로운
            -1
            Тоесть по вашему солдаты призыва 2009 года отстой, а 2013 года настоящие солдаты.
            1. rexby63
              rexby63 23 6 월 2013 17 : 45 새로운
              -1
              Отстой как те, так и другие. Для не умеющих читать по русски - в 1939 году изменился Полевой Устав РККА, в это же время шло интенсивное перевооружение
              1. Rattenfanger
                Rattenfanger 23 6 월 2013 18 : 24 새로운
                -1
                제품 견적 : rexby63
                Отстой как те, так и другие

                Ага-ага.Один вы-Д’Артаньян.Все кто после-рядом не валялись.
                1. rexby63
                  rexby63 23 6 월 2013 18 : 59 새로운
                  0
                  불쾌 해?
                  1. Rattenfanger
                    Rattenfanger 23 6 월 2013 19 : 48 새로운
                    -1
                    Нет.Смешно,если честно стало 웃음
  • vini-buh
    vini-buh 23 6 월 2013 11 : 00 새로운
    -2
    bez bazara. почему на четвёртый день войны немцы УЖЕ стояли под минском.
  • 스트라
    스트라 실라 23 6 월 2013 11 : 33 새로운
    +2
    Красная армия перемолола сборную Европы под началом нацисткой Германии.У нас любят рассматривать только 1941,но и 1942 год тяжелейший.
  • 배회자
    배회자 23 6 월 2013 11 : 41 새로운
    +2
    제품 견적 : svp67
    브레스트에서 군대를 대피 시키라는 명령에 따라 4 군대의 코 로브 코프 사령관의 성취 여부를 확인할 시간이 없다는 것에 유죄를 인정합니다. 6 월 초에 브레스트에서 캠프로 유닛을 옮기라고 명령했습니다. Korobkov는 내 주문을 이행하지 못했습니다. 그 결과로 도시를 떠날 때 적에 의해 3 개의 분열이 이루어졌습니다.


    Речь идет трех дивизиях т.е.6-й, 42-й стрелковых и 22-й танковой. Последняя в крепости никогда не дислоцировалась,а размещалась недалеко от реки Буг и понесла тяжелы потери в первые часы войны.
    Более того,штабы 6-й и 42-й дивилий и 6 СК размещались вг. Бресте, а не в Крепости.Таким образом, к 22 июня в крепости находилось около 9 тыс. военнослужащих, включая части армейского, окружного и центрального подчинения (например батальон конвойных войск НКВД).Кроме того в крепости размещалось неустановленное число приписного состава, поднятого незадолго до начала войны.В протоколе допроса сказано что дивизи были рагромлены при выходе из города, а не их крепости (эвакуация войск из Бреста).
    1. svp67
      svp67 23 6 월 2013 11 : 44 새로운
      +2
      제품 견적 : 레인저
      22 번째 탱크.

      이 부문에서, 할아버지는 전쟁을 시작했고, 기적적으로 살아 남았습니다 ... 전쟁의 처음 몇 분 동안, 그는 심각하게 부상 당하고 배후로 대피했습니다. 많은 사람들이 그렇게 "운이 좋았습니다"
    2. krpmlws
      krpmlws 23 6 월 2013 13 : 21 새로운
      -1
      Тд не находилась в Бресте,поэтому выходить из крепости она не могла.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 앤디
    앤디 23 6 월 2013 12 : 11 새로운
    +1
    потому, что при схватке равных - всегда побеждает один. И не всегда это - ты.


    нашим гей-ропейцам (в т.ч. некоторым посетелям этого сайта с черепушками на плечах) этого не понять.скажу честно не знаю смог бы сам-за компом все герои да стратеги,а вот в реальности...с первых минут войны схватка шла насмерть.и я горжусь своими дедами что прошли через это. и мне никогда не приходило в голову задать деду вопрос "как мол обмишулились".скажу что нападения не ждали.до части(литва) где служил дед сведения не дошли хотя несколько часов уже шли бои.тревогу обьявили лишь когда упали бомбы.надо отдать должное фрицам- воевать они умели,умели и проводить диверсии блокируя связь.но войну закончили всеж в берлине-значит в открытом бою устояли,переиграли противника.надо ли стыдиться того через что наши деды прошли?каждым сам для себя решает- это вопрос-тест для РАЗУМА и СОВЕСТИ[/quote]
  • 진실
    진실 23 6 월 2013 12 : 31 새로운
    -6
    Потому что была полная некомпетентность командования, потому была и не готова. Сейчас не принято вспоминать, что СССР 22 июня в разы превосходил силы Вермахта в ЗЗападных областях.
    Как и 1904 Российский флот был втрое сильнее японского.
    1. Rattenfanger
      Rattenfanger 23 6 월 2013 13 : 03 새로운
      +2
      제품 견적 : True
      Сейчас не принято вспоминать, что СССР 22 июня в разы превосходил силы Вермахта в ЗЗападных областях.

      Я дико извиняюсь,но П.Карель(из наци,кстати),говорит о 2-кратном общем превосходстве на ТВД, и десяти-пятнадцатикратном на направлениях ударов.И всё в пользу Вермахта.
      Выше уже были озвучены цифры:5,7 млн. ВСЯ РККА и 5,5 млн войска вторжения.
      Вы,простите,наркотиками не балуетесь?
  • 발머
    발머 23 6 월 2013 12 : 46 새로운
    0
    우리가 불행히도, 너무 자주 자신을 찾을 준비가 안된다는 사실은 말할 필요도 없습니다. 우리는 올해의 1812 전쟁에 대비 했습니까? 우리는 서리가 나는가? 겨울을 보낼 준비가 됐습니까? 파종 준비가 되셨습니까? 넘어 질 준비가 됐습니까? 수확 할 준비가 됐습니까? 자르기 실패 할 준비가 되셨습니까?


    По моему лучше не скажешь, сколько не готовся, а всё одно. Печаль.
  • tixon444
    tixon444 23 6 월 2013 13 : 09 새로운
    +2
    Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?

    А кто ж тогда порвал Германию и их сателлитов, как тузик грелку? Разгромить мощнейшую военную машину за неполных 4 года - какая армия на эта способна?
    У СССР в 1941 году не было военной доктрины в том виде, в каком мы ее понимаем сейчас. Война должна была вестись на территории агрессора. Мощный отпор и переход в контрнаступление - такая задача была поставлена войскам. И армия задачу выполнила, как, это уже другой вопрос.

  • Russ69
    Russ69 23 6 월 2013 13 : 18 새로운
    +4
    Мне кажется, изложить причины поражения в первые недели войны ни в какой статье вряд ли удастся. Слишком много там всего намешано и не решительность некоторых командиров и подготовка армии и материально техническое обеспечение.
    А спорить на эту тему, мне кажется будут вечно приводя куча фактов.
  • Misantrop
    Misantrop 23 6 월 2013 13 : 28 새로운
    +4
    제품 견적 : Russ69
    А спорить на эту тему, мне кажется будут вечно приводя куча фактов.

    Пусть лучше найдут хотя бы один единственный положительный результат военного столкновения с Германией тех лет ЛЮБОЙ другой страны мира. Которые ЗНАЛИ, ПОНИМАЛИ и ГОТОВИЛИСЬ, имея для этого десятилетия спокойного развития. Или хотя бы союзника Германии. Вступление США в войну с Японией началось с блистательных побед? Или потребовало меньшего времени и расходов ресурсов? Может, Англия может похвастать блистательными победами начала войны? Хотя бы против корпуса Роммеля. Или Франция? Пусть покажут на собственном примере, КАК надо было ПРАВИЛЬНО действовать в тех условиях. А уже после этого пусть критикуют...
    1. krpmlws
      krpmlws 25 6 월 2013 17 : 50 새로운
      -2
      "Как надо было воевать" показали,как это не печально,немцы.Кроме того,есть такой институт как военная наука,которая у нас оказалась не на высоте,в отличии от науки Германии.Вывод очевиден:активно развивать отечественную военную науку,военное образование и укреплять канал связи науки и армии.
  • Starlyii
    Starlyii 23 6 월 2013 13 : 56 새로운
    +4
    그것을 좋아했다 :
    "Свобода им нужна не для того, чтобы творить и создавать - а для того, чтобы ни за что не отвечать. И демократия для них - это не власть народа и право большинства решать свою судьбу - а право меньшинства быть свободными от интересов большинства, интересов народа и любой обязанности на любое усилие и напряжение."
    Это и сегодня очень актуально!!!
  • tixon444
    tixon444 23 6 월 2013 14 : 10 새로운
    +2
    "Komsomolskaya Pravda의 7 July 2011"이라는 제목의 "국가 기록 보관소의 비밀"은이 기록 보관소의 책임자 인 Sergey Mironenko 박사의 인터뷰 내용을 기자의 질문에 대답하면서 28 명의 영웅으로 묘사 한 수비수의 추억을 조롱했다. 전쟁 후 "한 명씩 사람이 나타나기 시작했다. 누가 무덤에 누워 있었는지"라는 사실을 언급하면서, 판필로프를 상실한 영웅적 영웅은 없다고 주장하는 판필로프의 신화.

    Подвиг героев

    역사가 Mironenko는 엉덩이에 차기를 느꼈고 트렌치의 얼어 붙은 바닥에서 쓰러졌습니다. 아직도 일어나고있는 것을 믿지 않고, 일어나서 찾아 보았습니다. 트렌치의 가장자리에서 붉은 군대의 병사들은 반원형으로 서있었습니다.

    - 마지막이야? - 군대 중 하나, 분명히 지휘관을 분명히했습니다.

    - 예, Politruk 동지입니다! - 전투기가 보도했다. 그의 킥은 국가 기록 보관소의 책임자를 트렌치에 보냈다.

    실례합니다. 무슨 일 이죠? - 역사가가 자책했다.

    - 어떻게 된거야? - 정치 지도자를 비웃었 어. - 역사적 정의의 확립이있다. 이제 당신, Mironenko는 나치 점령 자들로부터 모스크바를 구할 것입니다.

    정치 지도자는 수십개의 독일 탱크가 예상대로 얼어 붙는 현장을 지적했다. 유조선들이 탑 위로 올라가 추위에 떨면서 러시아 정세에서 무슨 일이 일어나고 있는지 관심을 가지고 지켜 보았다.

    - 나? 왜 나야? - Mironenko에게 충격을 받았다. - 이걸 내가 어떻게해야하니?

    "가장 직접적인 것"은 정치 강사에게 대답했다. - 여러분 모두 여기에 가장 직접적인 태도를 가지고 있습니다!

    지휘관은 Mironenko를 트렌치쪽으로 지적했으며 역사가는 존경받는 사람들로 가득하다는 것을 알아 냈습니다. 피보 바 로브 (Pivovarov) 학자와 그의 조카 저널리스트는 이미 거기에 있었고, Svanidze는 차가운 곳이나 공포로 가득 찬 기관총에있었습니다. Fedotov가 그 옆에서 흔들리고있는 주요 detalinizator였습니다. , 그 다음 더 친숙한 얼굴이 있었다. 그러나 두려워하게하게되었던 archivist는 그들의 성을 완전하게 잊었다.

    - 우리 여기서 뭘하고있는거야? - Mironenko에게 물었다. - 우리 시대가 아니야.

    전투기는 함께 웃었다. 러시아인은 웃었을뿐 아니라 독일인들과 심지어 최근에 사망 한 독일 유조선조차도 타당성을 유지하려고 노력하고 아무 것도 듣지 않는 척하면서 웃음을 터뜨 렸습니다.

    - 네? - 놀란 정치인. "그러나 당신은 모든 것을 정말 자세히 이야기하고 있습니다!" 입에 거품이 생기면, 우리는 히틀러와 함께 시체를 샤워했다고 설명합니다. 당신은 사람들이 전쟁에서 지휘관이 아니라 전쟁에서 승리했다는 것을 외치며, 확실히 스탈린이 아닙니다. 소련의 영웅은 신화라고 모두에게 설명합니다! 너 자신 인 미렌 넨코는 우리에게 신화라고 말했다.

    실례합니다, 당신 정치인 클록 코브입니까? - Mironenko에게 물었다.

    "정확하게,"사령관이 대답했다. - 그리고 이것들은 Dubosekovo 교차점에서이 전투에서 머리를 쓰려고 운명 지어지는 나의 전투기들입니다! 그러나 당신, Mironenko, 모든 영웅들이 선전의 신화가 아니라 모든 것이 확실하다는 것을 확신합니다! 우리가 뭘 결정했는지 알아? 우리는 실제로 신화로 결정했습니다. 그리고 모스크바가 신뢰할 수 있고 신뢰할 수있는 사람들을 신뢰하도록하십시오. 특히 너!

    - 너? - 조용히 역사가에게 물었다.

    - А мы в тыл, - ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами! (продолжение следует)
    1. tixon444
      tixon444 23 6 월 2013 14 : 11 새로운
      +2
      - 러시아, 너 아직도 길어? 떨리는 독일 탱크 맨을 외쳤다.
      - 이제, 한스, 정치 강사가 손을 흔들었다. - 보시다시피, Mironenko, 시간이 용납되지 않습니다. 고향을 지킬 때입니다.

      그런 다음 Acivian Pivovarov는 트렌치에서 뛰어 내리고 팔을 들고 독일군에게 급히 돌진했다. 그의 손에 그는 하얀 바지를 들고 그는 활발하게 손을 흔들었다.

      "얼마나 수치 스럽습니까."라고 전투기 중 하나가 말했다.

      "걱정하지 마라."Klochkov는 불평했다. - 이건 우리의 수치가 아닙니다!

      두 대의 독일 유조선이 Pivovarov를 붙잡고 팔로 그를 트렌치쪽으로 끌고 내려갔습니다.

      "슈웨 인 (Schwein)"은 독일인이 강간 작전을보고 맹세했다. "너의이 영웅이 내 바지 다리에 대한 두려움으로 날 화나게 했어!"

      두 번째 tankman은 panfilovtsev 연기를 쏘고, 밖으로 끌고, 말했다 :

      네, 동무들, 운이 좋지 않아! 그리고 여기이 사람들을 위해 당신은 죽어 가고 있습니다! 확실히 우리의 Faterland에서 같은 장미가 났습니까?

      "아니, 동지,"Panfilov 회원 중 한 사람이 대답했다. - 이제는 그런 사람이 없습니다. 동성애자와 터키 인.

      - 게이는 누구야? - 독일어가 지정되었습니다.

      붉은 군대 군인은 침략자에 대한 대답을 속삭였다. 독일인의 얼굴에 페인트 부끄러움이 쏟아졌습니다. 손을 흔들면서 그는 탱크에 갔다.

      "서두르 자. 우리와 함께 끝내자."그가 말했다. - 그런 경우에 다시 죽고 싶다.

      트렌치에서부터 정치 강사에 이르기까지 Svanidze는 급히 진압되었습니다.

      - 동지 사령관, 당신이 저를 오해했습니다. 나는 그런 말을하지 않았습니다! 그리고 나서, 나는 할 수 없다, 나는 "하얀 표"를 가지고있다, 나는 나쁜 시력과 궤양을 가지고있다!

      정치 지도자는 Svanidze를 향해 자신감을 나타내었다.
      "스탈린의 폭군이 걱정하고 있다고 생각하니?" 그는 적의 대포 사료를 압도하고 있습니다! 그리고 훨씬 더 그렇습니다, 저는 사령관이 아닙니다. 경험이 풍부하고 입증 된 자신 만의 것이 있습니다! 여기 그가 온다!

      트렌치의 깊이에서 Nikita Mikhalkov가 대화의 장소로 와서 삽에서 자르고있었습니다.

      - 동성애자 정치인, 탱크와 어떻게 싸울 수 있니? - 감독에게 간청했다.

      "당신은 잘 압니다."사령관이 대답했다. - 벌써 해냈어. 그렇습니다. 그런데 침대가 접혀 있습니다. 대공 방어를 신속하게 수립 할 수 있습니다! 글쎄,기도, 또는 뭔가. 어쩌면 도움이 될지도!

      여기서 정치 강사는 전투기 건설을 명령했습니다.

      - 어디 가니? - 목소리가 갈망하여 미카 코프에게 물었다.

      - 어디서? - 미소 지은 정치 강사. - 뒤에서 자세를 취하십시오! NKVD의 분리는 당면하지 못하기 때문에 우리는 스스로 교체 할 것입니다! 형사 대대의 자식이 그 위치에서 벗어난다면, 우리는 조국에 겁쟁이와 반역죄로 그 자리에서 쏜다!

      - 결국 처벌 대대는 없습니다!

      - 하나 만들어졌습니다. 특히 당신을 위해!

      독일 탱크는 엔진을 격렬히 공격했습니다. 절망적 인 외침과 저주가 트렌치에서 들려졌습니다. 모스크바의 새로운 수비수들은 신화를 벗겨 낸 사람이 누구인지 밝혀 냈습니다. Fedotov는 군중 속에서 구타를당한 후 병으로 독일 탱크 밑의 트렌치에서 던져졌습니다. 누군가 그에게 작별 인사를했습니다.

      - 조국 때문에 스탈린에게!

      Mikhalkov는 나가는 정치 강사에게 달라 붙었다 :

      - 동지, 아버지가 싸웠다. 나는 항상 애국자이며 영웅 옹호자였다. 도와 줘!

      "당신을 존중하지 않고서 만"정치 강사가 대답했습니다. - 적과 싸울 수있는 훌륭한 도구를 제공합니다! 그것은 더 좋을 수 없었다!

      그리고 지휘관은 배드민턴 라켓과 3 개의 셔틀콕을 감독에게 건네었다.

      "고마워, 조국은 널 잊지 않을거야."정치 지도자 인 미카 로프가 작별 인사를하고 떠난 전투원들에게 달려 들었다.

      http://petrovchik.livejournal.com/106038.html
      http://telemax-spb.livejournal.com/279809.html
  • 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 23 6 월 2013 14 : 56 새로운
    0
    Потому что механик, виртуозно управляющий БТ-6 или БТ-7 - не мог без переучивания полноценно освоить Т-34.
    .

    Почему же РККА не была готова к войне?

    По очень одной и важной причине. По вине автора статьи, который вооружил нашу доблестную армию танками БТ-6! С такого танка действительно трудно переучиваться на Т-34! Особенно тогда, когда его в войсках нет!
  • 도교
    23 6 월 2013 15 : 22 새로운
    +8
    여기에 기사 나는 이것을 repost. 아주 간단한 이유로. 모든 결함과 특정 "실수"(실제로 BT-6가 아니라 BT-5)가 여기 중요한 요소 중 하나였습니다. 그것은 현재의 모든 연인들에 의해 kg, 천, mm을 측정하기 위해 종종 잊혀지는 (때로는 의도적으로 무시되는) ....
    탱크와 비행기가 싸우는 것이 아니라 단 한사람도 ... 시스템이 싸우고 있습니다. 그리고 22 June 1941. 이것은 세계 최고였던 3 제국 전쟁 기계가 규모가 열악 할뿐 아니라 놀라운 안정성을 지닌 시스템을 발견 한 날입니다. 그리고이 주식은 진정한 독일 철저 함으로 계산 될 수 없었습니다.
  • 즈비
    즈비 네프 23 6 월 2013 16 : 08 새로운
    0
    Можно много говорить про некомпетентность командования, отсутствие инициативы в войсках как следствие чисток, неопытность и многое другое. На то время блицкриг - новейшее в военном искусстве. Мастерами этого приёма и уже не раз использовавшими его на практике до 1941 года были немцы. Вспомним результаты - Польша, Франция, Греция , Норвегия . Не встречал в истории эффективное противодействие этому приёму до Великой Отечественной войны. Поэтому нашим дедушкам и бабушкам пришлось кровью писать теорию и практику манёвренной обороны, эвакуацию промышленности за Урал, бои в окружении с целью выиграть время ценой жизни. Как результат - послевоенный СССР которого боялись, скажу жёстче перед которым ссали кипятком,против которого создали НАТО и т.п. Чтобы янки и им подобные не говорили мы победили, несмотря ни на что, это кровь наших народов, слава наших предков. Хочется что бы и мы были достойны наших дедов!!!
  • Corsair5912
    Corsair5912 23 6 월 2013 16 : 46 새로운
    +2
    전쟁 초기 1 달 ​​동안 붉은 군대가 퇴각 한 모든 이유는 역사가, 작가 또는 지휘관에 의해 지명되지 않았습니다.
    아무도 비밀을 이유로가 아니라 저자의 무능력 때문에 모든 정보를 사용했습니다.
    최근에는 독일군 장갑차, 자체 추진 총, 장갑차, 발사체 등 군사 검토 보고서가있었습니다. 이러한 데이터를 감안할 때, 장갑차의 붉은 군대 (그리고 이것은 탱크 일뿐만 아니라)의 상상의 우월성은 연기처럼 흩어져 있습니다.
    아마 적군의 수는 5.7 만 명 이었지만 극동에서는 적군의 일부가 100만의 관동군에 반대했고 코카서스에서는 100 만 터키 군대로부터의 위협이 있었고 Basmachi는 중앙 아시아에서 활동적이되었습니다.
    어느 누구도 극동에서 모스크바로 병력을 이전하기 위해 얼마나 많은 시간이 필요했는지, 예비 병력을 동원하고 준비하고 배달하는데 얼마나 많은 시간이 필요했는지, 공장을 군수품으로 이송하기 위해 얼마나 많은 시간이 필요하며 군용품을 수송하기위한 철도가 필요한지 궁금하지 않았다. 그리고이 모든 것이 전쟁의 가장 중요한 요인 중 하나입니다.
    지금까지 그 나라는 예비없는 붉은 군대의 계엄령으로 옮겨졌고 정기적으로 식량과 탄약을 공급함으로써 나치당의 뛰어난 세력을 억제했다.
    자신의 삶을 희생하면서 히틀러의 비인간적 인 유목민들을 제압하고 중단시킨 영웅들에게 영원한 기억.
  • 레나
    레나 트 23 6 월 2013 18 : 47 새로운
    0
    И все таки мы победили. Наши предки такой дорогой ценой но все же выдержали и спасли мир от коричневой чумы. именно РККА спасла мир а не кто то другой.
  • 물동이
    물동이 23 6 월 2013 19 : 26 새로운
    +3
    победили не мы а победили наши деды и бабушки которые выстаяв в тяжелейших условиях а затем подняв страну в таких же условиях при этом дав нашему нынешнему тепличному поколению жизнь .Я ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕД НИМИ ХОЧУ ВСТАТЬ НА КОЛЕНИ И ПОКЛАНИТЬСЯ hi hi hi
  • 가르다 미르
    가르다 미르 23 6 월 2013 19 : 49 새로운
    0
    Я не силён в военной истории, но были ли такие случаи, когда нападающая сторона тут же получала отпор и проигрывала?
    1. 우
      우 졸리 프 23 6 월 2013 20 : 08 새로운
      0
      Итальянцы в 1940 вторглись в Грецию и получили по мордам. Причём греки перенесли военные действия на территорию противника - окупированную итальянцами Албанию. Это по моему первая победа стран антифашисткого блока. Немцам пришлось спасать союзников.
  • 유리
    유리 화이트 23 6 월 2013 20 : 02 새로운
    0
    У наших не было боевого опыта. Все остальное вторично. И только к середине 43 года набрались. Увы с такими жертвами. Всем Вечная Память и Слава!
  • deman73
    deman73 23 6 월 2013 20 : 42 새로운
    0
    Может хватит уже обсуждать всякий бред готовы мы были или не готовы ,главное то ,что НАШИ ПРЕДКИ ПОБЕДИЛИ И МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИМ БЛАГОДАРНЫ!!!
  • 건축업자 74
    건축업자 74 23 6 월 2013 20 : 48 새로운
    0
    우리는이 주제에 대해 무엇을 가지고 있는가, 육군 부대 지휘 원장을 쓴다.

    6 월 22 : "독일 공세는 적을 놀래 켰습니다 ... 공격의 갑작스런 기인에 의한 초기"파상풍 "이후, 적군은 적극적인 작전으로 움직였습니다 ..."

    24 Jun : «В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. … наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения».
    "Привет" Резуну и его фанатам, от немецкого генерала.
  • 128mgb
    128mgb 23 6 월 2013 21 : 36 새로운
    0
    Да куда уж нам.. Вот американцы к Пёрл Харбору готовились готовились, даже кино сняли 눈짓 а чего то не помогло!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 보스크
    보스크 23 6 월 2013 22 : 44 새로운
    0
    Как то Кейтеля на Нюрнбергском процессе спросили..."Когда вы поняли что компания на Восточном фронте проиграна?" и он ответил одним словом..."Москва". Получается что даже по мнению многих высших офицеров немецкой армии...первые полгода-год имели переломный характер. И ещё..конешьно могу ошибится но кажется в 41-ом году немцы мобилизовали шесть призывных возрастов...а это говорит уже о многом.
  • Savva30
    Savva30 23 6 월 2013 22 : 55 새로운
    0
    나는 전쟁이 시작될 때 우리 병력의 철수가 계획된 작전임을 확인하는 다큐멘터리 출처가 발견 된 곳을 읽었다. (그것은 바람직하지 않을 수도 있지만 계획되었다. 목표는 수백 킬로미터 동안 나치 군대를 "뻗어"물류 지원을 어렵게 만드는 것이었다. 전략적 예비군과 군대 퇴역 군대에 의한 안정적인 방어를위한 조건을 마련하십시오. 제 의견으로는 이것은 진실 일 수 있습니다 ...
    그리고 전투기가 "녹색"이었다는 사실, 그들은 "휴일"에 군 장비에 접근했다는 것은 놀라운 것이 아니며 오늘날까지 변하지 않은 것은 아무것도 없다 ... 하나님은 우리 군 역사에서 적절한 결론을 적어도 한 번 내야한다고 허락한다 !!!
    1. 주
      주 코브 24 6 월 2013 08 : 36 새로운
      0
      Не набрасывайте на вентилятор. Здесь это не проходит.
  • 토큰
    토큰 23 6 월 2013 23 : 15 새로운
    0
    вот ведь загадка то...Гитлер мобилизовал все мужское население,спокойно подтянул к границе войска,нажал на союзников.Как стало известно что Франция падет надо было вводить всеобщую и зарываться в землю у границы.Демобилизация только совместно.Пренебрег вождь обычной практикой.А так пошли самострелы у комсостава после 22 июня от осознания катастрофы.Сталинских соколов сразу же положили на земле.Че толк в прошлых пятилетках с бодрыми результатами производства вооружений если все перечеркнули первые дни.Оценка руководству страны и военначальникам 2.Имею право - родственник пропал без вести в 1941г. в одном из котлов.
    Был раньше уже перевес сил у противника в 1812г. Напомню окружений тогда не было как и крупных катастроф.У наполеона была очень многочисленна кавалерия.
    Не... советская власть самая прогрессивная в истории человечества.Особенно режет контраст с нашей историей.А ведь ошибка могла быть роковой...И не сам вождь ее исправил а наш народ и русский солдат.
    1. 주
      주 코브 24 6 월 2013 08 : 34 새로운
      0
      "зарываться в землю"
      До сих пор неизвестно кто отдал приказ взрывать Доты в УРАх по старой границе, УРЫ по новой границе так и не успели соорудить. Слабые темпы наступления Вермахта на Юго-Западном Фронте объясняются как раз тем, что УРЫ по старой границе там не успели взорвать и войска заняли позиции в этих укрепрайонах. И оставили их только потому, что создалась угроза окружения с севера.