군사 검토

파리 에어쇼 2013. 세르게이 보그 단 (Sergey Bogdan)은 슈퍼 기동성의 장점을 설명했습니다.

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파리 국제 항공 우주 전시회 (International Aerospace Exhibition)에서 Su-35С 전투기가 시연 한 높은 기동성은 러시아 개념에 근간을두고 있으며, 근접전과 저속 기동성이 중요한 요소로 남아 있다고 디자인 국의 최고 시험 조종사가 말했다. 항공 주간의 수호이 세르게이 보그 단 (Sukhoi Sergey Bogdan)은 오늘 보도했다.


3 축 추력 벡터와 완벽하게 통합 된 비행 제어 시스템 및 추진 시스템이 장착 된 항공기는 벨, 코브라 및 360 턴과 같은 서비스중인 전투기와 비교할 수없는 기동을 수행 할 수 있습니다. 우박은 거의 제자리에있을뿐 아니라 거의 90 우박의 공격 각으로 매우 낮은 속도로 비행합니다.

“Su-30MKI 및 MKM과 같은 스러스트 벡터 제어 장치가 장착 된 대부분의 전투기는 이러한 기동을 수행 할 수 있지만 Su-35С는 벨 기동을 수행 할 때 더 많은 엔진 추진력을 가지므로 더 오래 견딜 수 있다는 점에서 다릅니다 Bogdan은 "수직 위치에서 120-140km / h의 속도로 안정적인 비행을 수행 할 수있다"고 말했다.

"과도한 기동성"에 대한 강조는 항공 전투를 수행하는 많은 서구 전술과 모순되며, 여기서 항공기 에너지의 손실을 피하기 위해 고속 유지에 주된주의를 기울입니다. 그러나 보그 단은 공중전에서의 과도한 기동성 요인이 상당 할 수 있다고 말한다.

“전통적인 공중전이 빠른 속도로 시작되지만, 로켓을 먼저 발사 할 수있는 순간을 놓치면 전투가 가까워지고 적 전투기에 맞지 않기 위해 높은 기동성이 필요하며 전투의이 단계가 더 길어질 수 있습니다. 기동이 완료되면 기체는 저속으로 비행하지만, 상대방 전투기는 가능한 빨리 발사 위치를 차지해야합니다. 과도한 조종성은 3 초 이내에이 작업을 수행하고 다시 적을 공격 할 수있게 해줍니다.

그러나 Bogdan은“이 전략을 사용할 때는주의해야합니다. 이것은 저격수가 자신의 위치를 ​​밝히지 않기 위해 같은 장소에서 여러 번 쏠 수 없다는 사실과 유사하다.

Bogdan은 고속 유지에 중점을 둔 교리에 관해 다음과 같이 지적했다. 1940-1950에서 우선 순위는 우선 비행 고도, 속도, 기동성 및 화력이었습니다. 3 세대와 4 세대 전투기부터 속도, 고도, 기동성이 우선 순위가되었습니다. 과도한 기동성은 새로운 요소가되었습니다. 이것은 군인의 주머니에있는 칼입니다.”

Bogdan은 Su-27에서 코브라 기동의 본질을 회상했습니다. 빠른 도약으로 적 도플러 레이더의 포획 및 추적을 방해 할 수 있습니다. 이 기동은 Su-35С에서 훨씬 더 개발되었습니다. 실행 후 전투기가 어떤 방향 으로든 날 수 있습니다 (알다시피 Su-27 엔진에는 추력 벡터를 제어하기위한 편향 가능한 노즐이 없습니다-약“VP”).
원본 출처 :
http://www.militaryparitet.com/
129 댓글
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  1. 교통
    교통 24 6 월 2013 12 : 45
    + 14
    흥미롭게도, 전투 조종사들은 Bogdan이 보여주는 것과 같은 곡예 비행에 대해 훈련받을 것입니까?
    1. 카트리지
      카트리지 24 6 월 2013 12 : 48
      + 53
      “전통적인 공중전이 빠른 속도로 시작되지만, 로켓을 먼저 발사 할 수있는 순간을 놓치면 전투가 가까워지고 적 전투기에 맞지 않기 위해 높은 기동성이 필요하며 전투의이 단계가 더 길어질 수 있습니다. 기동이 완료되면 기체는 저속으로 비행하지만, 상대방 전투기는 가능한 빨리 발사 위치를 차지해야합니다. 과도한 조종성은 3 초 이내에이 작업을 수행하고 다시 적을 공격 할 수있게 해줍니다.


      세르게이 보그 단 (Sergei Bogdan)이 모든 소파 네트워크 항공 전문가들보다 수십 배나 더 많은 의견을 믿습니다.
      1. eagle11
        eagle11 24 6 월 2013 13 : 41
        +3
        Конечно, ведь у летчика-испытателя (гражданского человека, давно завязавшего с армией) десятки отработанных планов воздушных боев, с самолетами различных типов, ШУТКА!!! Воевать самолет учат совсем в других организмах, и поверьте, еще ни разу не видел учебника (рекомендаций, руководства или инструкции) по тактике воздушного боя, которую написал летчик-испытатель. Для строевых летчиков, с учетом множества факторов (в числе которых, есть такое понятие как уровень подготовки), данный комплекс фигур навряд ли подойдет. Не надо забывать, одиночный воздушный бой, явление редкое, с учетом развития автоматизации управления и вооружения, а также количественного превосходства противника, с высокой вероятностью приведет к поражению. В пятницу закончил участие в совместных учениях, авиабаза против бригады вко, расколошматили ударников... Но суть не в этом, а в том что плоды ошм и образования дают свои плоды, офицеров с высшим военным образованием (академия) по пальцам пересчитать, в итоге на планирующие документы и процесс их отработки... без мата работать не получалось. Хотя в общем, что можно требовать от человека которого "ручку дергать" учили, а тут надо думать, поэтому в штаб идти никто не хочет. Богдан академий не заканчивал, это факт.
        1. vaf
          vaf 24 6 월 2013 13 : 59
          +8
          제품 견적 : eagle11
          물론, 시험 조종사 (오래 군대와 묶여있는 민간인)는 다양한 유형의 비행기와 함께 항공 전투에 대한 수십 가지 운동 계획을 가지고있었습니다.


          +++++! 음료수 그러나 비행 테스트 절차가 전투 신청 방법과 어떻게 다른지 아는 것은 아니기 때문에 포럼 회원에게 할인 혜택을 줄 수 있습니다! 눈짓

          제품 견적 : eagle11
          나는 시험 조종사가 작성한 공중 전투 전술에 대한 교과서 (권고 사항, 매뉴얼 또는 지침)를 본 적이 없다고 생각합니다.


          +++++++++! 음료수 그러나 Su-35S가 전투 응용 방법을 개발하기 위해 LII로 다시 전송되었다는 기사를 기억하기 때문에 우리는 사이트와 인터넷의 기사를 할인합니다. 빌레이

          Писал,рассказывал,что мужики, лётчики- испытатели занимаются совсем другими вопросами связанными с испытанием вооружения, а методики и тактику боевого применения разрабатывают и обкатываю в Липецке и в Савастлейке...но разве объяснишь...сразу.."помидорка2 летит и ярлы-"не патриот"!

          제품 견적 : eagle11
          금요일에 그는 공동 연습, VKO 여단에 대한 공군 기지, 드러머들에 대한 참여를 마쳤습니다 ...


          그것에 대해 말하지 마십시오. 이제 모든 것이 행복합니다. 우리의 S-300은 이스라엘 공군과 모든 UAB와 KR..im에 의해 견과류처럼 깨질 것입니다.

          그리고 그것은 매우 흥미로울 것입니다 눈짓
          1. 스쿤
            스쿤 24 6 월 2013 15 : 31
            +8
            제품 견적 : vaf
            그는 남자, 시험 조종사는 무기 시험과 관련된 완전히 다른 문제에 종사하고 있으며 전투 사용 방법과 전술은 Lipetsk와 Savastleyka에서 개발되고 운영된다고 말했습니다.

            나는 당신에게 건강을 기원합니다 ... 이것은 그들의 모토입니다 :
            비행기와 싸우는 법 배우기, 조종사는이기는 법을 배웁니다. 이 단어들은 전투 사용을위한 리페 츠크 센터의 조종사들이되었다
            1. vaf
              vaf 24 6 월 2013 15 : 39
              +2
              제품 견적 : Scoun
              나는 당신에게 건강을 기원합니다 ... 이것은 그들의 모토입니다 :
              비행기와 싸우는 법 배우기


              그리고 당신에게도, +! 음료수

              물론입니다! 모든 전투 사용은 펄프 및 제지 산업 (항공 지점)에서만 실습, 개발, 테스트 (연구라고 함) 한 다음 이러한 방법은 이미 ILE 및 KBP (항공 지점)로 이동합니다.
          2. eagle11
            eagle11 24 6 월 2013 15 : 52
            0
            Если честно, на этой неделе, в Телембурге, ещё интересней "войнушка" будет, полшагола, полканска и еще ряд "специальной авиации" в домне. У нас была обычная скшу, тут упор на документы, но и практика конечно была.
            1. vaf
              vaf 24 6 월 2013 16 : 16
              +1
              제품 견적 : eagle11
              на этой неделе, в Телембурге, ещё интересней "войнушка"


              Что-то многовато сейчас "мероприятий проходит"..то Варфоломеевка, то у себя,теперь опять Урал-Забво и..Дальний восток???
              География..офигеть!Наверное с "№тревожным чемоданом" не расстаётесь?
              1. eagle11
                eagle11 24 6 월 2013 16 : 43
                0
                Да, что-то в последнее время по командировкам приходится кататься. Но "тревожный" согласно последних "методических" я еле поднимаю.(пехота рулит). С собой обычно по минимуму беру. Имел печальный опыт при -30 шагать 4 км до профилактория (Украинка) каждый килограмм прочувствовал.
                1. 아마타
                  아마타 24 6 월 2013 18 : 12
                  +1
                  제품 견적 : eagle11
                  30에서 4 km를 보냈을 때마다 1 킬로그램 씩 느낄 수있는 경험이있었습니다.
                  멋지다. 그리고 8-10 시간에 강하 잭이 달려서 강하가 진행 중입니까? 음, 3 바닥이 위아래입니다.
        2. 아츠
          아츠 24 6 월 2013 14 : 18
          + 12
          "В 1983 году Богдан окончил Борисоглебское высшее военное авиационное училище летчиков имени В. П. Чкалова и после этого до 1987 года служил в Ленинградском военном округе, где пилотировал истребитель-бомбардировщик Су-17М2 (67 апиб, Сиверский), затем три года служил на советской базе в Монголии.[4][3][6] В 1990—1991 годах Богдан был заместителем командира эскадрильи отдельного морского штурмового авиационного полка морской авиации Черноморского флота.[3][6]
          Богдан начал карьеру летчика-испытателя в 1991 году. Он обучался в Центре подготовки летчиков-испытателей (ЦПЛИ), а с 1993 года в государственном летно-испытательном центре Министерства обороны РФ (ГЛИЦ, бывший НИИ ВВС) он занимал последовательно должности летчика-испытателя, заместителя и командира авиационной эскадрильи службы летных испытаний истребительной авиации. Параллельно Богдан учился и окончил Московский авиационный институт."
          1. vaf
            vaf 24 6 월 2013 14 : 47
            +6
            제품 견적 : Arzt
            Богдан начал карьеру летчика-испытателя в 1991 году. Он обучался в Центре подготовки летчиков-испытателей (ЦПЛИ), а с 1993 года в государственном летно-испытательном центре Министерства обороны РФ (ГЛИЦ, бывший НИИ ВВС) он занимал последовательно должности летчика-испытателя, заместителя и командира авиационной эскадрильи службы летных испытаний истребительной авиации. Параллельно Богдан учился и окончил Московский авиационный институт."


            존경의 게시물을 완전히 확인하는 eagle11+! 음료수

            약간의 보충을 드리겠습니다. KBP (항공의 종류)가 가득한 1 등석 파일럿 레벨에 도달하면 테스트 파일럿의 경력을 시작할 수 있습니다.
            32 세 미만! Gromov의 이름을 딴 CPLI 또는 SHLI를 졸업 할 수 있습니다 (그러나 여기서 즉시 종료).
            SLI-1은 전투기, 요격기 전투기, 폭격기 전투기 및 최전선 항공기를위한 비행 시험 서비스입니다!
            선임 조종사의 위치를 ​​놓쳤다!
            Закончил заочный факультет МАИ "Взлёт",который находится там же,во Владимировке!
          2. 발코 코딘
            발코 코딘 24 6 월 2013 17 : 33
            +4
            제품 견적 : Arzt
            "В 1983 году Богдан окончил Борисоглебское высшее военное авиационное училище летчиков имени В. П. Чкалова

            내 고향에서 가장 멋진 학교이자 아버지는 전쟁 강사였습니다. 소련의 매에 영광
        3. 북극의
          북극의 24 6 월 2013 16 : 46
          + 11
          제품 견적 : eagle11
          전투 조종사에게는 훈련 수준과 같은 여러 가지 요소를 고려할 때이 수치는 효과가 없을 것입니다. 한 번의 공중전, 드문 현상, 자동화 제어 및 무기의 개발과 적의 양적 우월성이 패배로 이어질 수 있음을 잊지 마십시오.

          Несмотря на то, что вы вероятно строевой летчик, не могу с вами согласиться. Судя по вашей оценке вы сторонник Западной концепции "дистанционного боя", когда главной функцией самолета является доставка комплекта ракет в точку N, откуда всего вероятней можно поразить заблаговременно обнаруженного противника. Затем противники возвращаются в свои точки вылета для дозаправки. В рамках такой концепции самолетам действительно не нужна высокая скорость и сверхманевренность, ставка делается на "невидимость" и превосходство ТТХ ракет и БРЛС над такими же компонентами вероятного противника.
          Но допустим, что противник имеет возможность разработать комплекс средств подавления систем наведения ракет во всех трех диапазонах; электронном, инфракрасном и оптическом, плюс его самолет будет превосходить самолет "дистанционного боя" в скорости и сверхманевренности. Такой вариант не является фантазией, а вполне реален. Что тогда сможет противопоставить вероятный противник, израсходовав все ракеты?
          Вероятно только превосходство в количестве, которое вас так огорчает. Так что давайте не будем торопиться списывать "ближний бой" в авиации с боевого применения, т.к. тактика "дистанционных боев" психологически заведомо ведет к потере господства в воздухе. А пушечное вооружение и на Су-35 стоит.
          KBP는 성경이 아니며, 차세대 항공기를 위해 그것을 완성하고 모든 새로운 기능을 사용하도록 전투원을 훈련시켜야합니다. 그렇지 않으면 새로운 고속 슈퍼 기동성 기계를 출시하는 것은 의미가 없습니다. N과 Su-27을 향해 미사일을 인도 할 수 있으며 최신 레이더를 나사로 조일 수 있습니다.
          1. eagle11
            eagle11 24 6 월 2013 17 : 31
            0
            사실, 나는 근접전 상대가 아니며, 실제 (비행면에서 보면 흥미 롭습니다). 단일 전투는 불가능하다고 묘사되었습니다. 이러한 그룹의 그룹에서는 작동하지 않습니다. 그리고 2이 4과 싸울 때, 하나를 피하는 경우, 다른 피규어로 다른 피조사와 함께 할 수 있습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 아크 샤칼
              아크 샤칼 24 6 월 2013 19 : 44
              +5
              제품 견적 : eagle11
              사실, 나는 근접전 상대가 아니며, 실제 (비행면에서 보면 흥미 롭습니다). 단일 전투는 불가능하다고 묘사되었습니다. 이러한 그룹의 그룹에서는 작동하지 않습니다. 그리고 2이 4과 싸울 때, 하나를 피하는 경우, 다른 피규어로 다른 피조사와 함께 할 수 있습니다.

              Я, конечно, дилетант, но Богдан фразой "если вы упустили момент пуска ракет" намекал на большую скоротечность этого момента. Чисто на математике это подтверждается - если две группы летят друг на друга, то суммарная скорость достигает двух, а иногда и четырех махов. Чуть "пощелкал" или ГСН на ракете чуть "подтупила", что иногда бывает - все, только "собачья свалка". Не очень люблю это выражение, оно не советских летчиков, за неимением другой терминологии применяю ее. Когда смотрел анализ боев в "собачьей свалке", кто к кому как умудрился зайти в хвост - инет - большая свалка, там есть и этот материал - так, извините, там все, что показывает Богдан, точнее, самые простые элементы, но они там применяются в самую точку! Причем именно в группе! ИМХО, тут как в рукопашном бою - ты можешь знать и можешь показать сотни боевых приемов, но грош им цена, если в реальном бою ты применить их не можешь. Бойцы говорят, да и я как бы умею - лучше знать и уметь применить два-три приема, чем знать сотни и не уметь применить ни одного в реале. Но нужны и те, кто знает все эти приемы, даже если и не умеют применять их! Просто носители знаний, ну и что? А из всего многообразия приемов ты выберешь и освоишь именно те, что тебе лучше всего подходят - тех, что называется "легли в душу". -))))) но это функция липецчан. Вот почему-то уверен, что методики боевого применения, о которых ВАФ говорит - совсем не ТЕМА! Это как всех учить бить только правым боковым, невзирая на особенности физиологии и телосложения! А может кому удобнее левым прямым - вот почему-то в рукопашке гибче к этому подходят. Понимаю, самолеты дорогие, во избежание и прочее будут всех летчиков под одну гребенку загонять... Но, ИМХО, это неправильно!
            3. 닉
              24 6 월 2013 21 : 35
              +1
              제품 견적 : eagle11
              사실, 나는 근접전 상대가 아니며, 실제 (비행면에서 보면 흥미 롭습니다). 단일 전투는 불가능하다고 묘사되었습니다. 이러한 그룹의 그룹에서는 작동하지 않습니다. 그리고 2이 4과 싸울 때, 하나를 피하는 경우, 다른 피규어로 다른 피조사와 함께 할 수 있습니다.

              그런 다음 항공 우월을 얻으려면 소수의 비싼 수퍼 전투기가 아닌 평균적인 특성을 지닌 저렴한 전투기가 많이 필요합니다. 나는 그 양이 항상 품질보다 낫다는 것을 확신하지 못한다. 그러나 변증법은 어떤 상황 하에서 상대방이 변하는 것을 확인한다 ...
              1. eagle11
                eagle11 25 6 월 2013 13 : 05
                +1
                "...небольшого количества дорогих суперистребителей..." хватит для Финляндии или Норвегии. Для России, с её просторами, с вероятными "друзьями" и их количеством авиации... Нет, конечно я буду только рад, если мы будем выставлять не 40 против 380, а 400 против 380, но мы работаем с тем что есть и по принципу "если завтра война".
        4. Skrgar
          Skrgar 24 6 월 2013 18 : 13
          + 12
          제품 견적 : eagle11
          Конечно, ведь у летчика-испытателя (гражданского человека, давно завязавшего с армией) десятки отработанных планов воздушных боев, с самолетами различных типов, ШУТКА!!! Воевать самолет учат совсем в других организмах, и поверьте, еще ни разу не видел учебника (рекомендаций, руководства или инструкции) по тактике воздушного боя, которую написал летчик-испытатель. Для строевых летчиков, с учетом множества факторов (в числе которых, есть такое понятие как уровень подготовки), данный комплекс фигур навряд ли подойдет. Не надо забывать, одиночный воздушный бой, явление редкое, с учетом развития автоматизации управления и вооружения, а также количественного превосходства противника, с высокой вероятностью приведет к поражению. В пятницу закончил участие в совместных учениях, авиабаза против бригады вко, расколошматили ударников... Но суть не в этом, а в том что плоды ошм и образования дают свои плоды, офицеров с высшим военным образованием (академия) по пальцам пересчитать, в итоге на планирующие документы и процесс их отработки... без мата работать не получалось. Хотя в общем, что можно требовать от человека которого "ручку дергать" учили, а тут надо думать, поэтому в штаб идти никто не хочет. Богдан академий не заканчивал, это факт.

          Так а чего трепатся..В Ле Бурже он предлагал(читать сделал "вызов")любому НА ЛЮБОМ НЕ РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА САМОЛЕТЕ провести с ним на СУ-35С учебный бой..И ..в ответ "тишина".. Обратитесь!Свяжитесь что вы уделаете!Можь до вас и "снизайдут" НЕакадемики..
          1. 북극의
            북극의 24 6 월 2013 21 : 16
            0
            제품 견적 : skrgar
            Обратитесь!Свяжитесь что вы уделаете!Можь до вас и "снизайдут" НЕакадемики..

            글쎄, 당신은 사람을 공격했다. 그는 현재 전투 조종사 훈련 수준이 근접 전투는 물론 현대 전투 요구 사항보다 뒤떨어져 있다고 의견을 표명했습니다. 가능성이 높습니다.
          2. lx
            lx 24 6 월 2013 21 : 45
            -2
            그가 어디에서 무엇을 제공했는지 링크 해 봅시다. 귀에 속삭이는가?
          3. eagle11
            eagle11 25 6 월 2013 13 : 41
            +2
            예 ... 우리는 복사하는 법을 알고 있지만 읽는 법을 배웠습니다. 가라테의 챔피언이 전화를 한 것처럼 단일 gopnik이 응답하지 않았지만 게이트웨이에서 차단되지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 언젠가 나는 비행장 (MiG-29 연대 사용에 대해보고 한 사람)이 어색하게 간단한 질문을해야만했다. 어둠 속에서 파업을 물리 치고 볼 때 연대의 능력이 얼마나 변할 것인가? 이러한 상황에서 BVB는 ... 질문이 제기 되었으나 비록 비록 Bogdan이 지상에 정보가 없으면 통신과 레이더를 억제 할 수는있을 것이다.
            Topgan의 조종사 메모에 따르면, 가정 중 하나는 불공평 한 싸움.
            Боевые действия не шоу, где нет асп и заправка "частичная" (2-2,5т в зависимости от программы). Не бывает тепличных условий, где абсолютно все решают лтх. Конечно на уровне звена, я и сам думал о бвб, но до уровня звена... когда думаешь за соединение, мысли уже другие, проводятся оперативно-тактические расчеты, на основе которых и становится видно как воевать. Воздушный бой, не самоцель, он проводится для выполнения боевой задачи, прикрытия объекта, сопровождения ударной авиации. Пилотаж это интересно, но нам нужны не единицы-асы, а подготовленные подразделения, способные слаженно действовать, исходя из их подготовки и планируем...
        5. 가자 보
          가자 보 24 6 월 2013 19 : 49
          +5
          제품 견적 : eagle11
          Bogdan은 아카데미를 마치지 못했습니다. 사실입니다.

          За много лет службы в ВС двум офицерам в аттестации писал - "АКАДЕМИЮ НЕ КОНЧАЛ, В НЕЙ НЕ НУЖДАЕТСЯ" (почти как Малиновский своему нач. ГШ ЗАХАРОВУ!)... Оба эти офицера закончили службу подполковниками...а пошли бы в академию, их самобытность была бы съедена наукой... И тогда бы получилось как в том анекдоте... когда молодой выпускник приехал домой и родная бабуля спросила, почему у него 2 значка об окончании ВВУЗа... Это, бабуля, означает, что я 2 высших уч. заведения окончил, ответил гордо внук. Не успел он это сказать, как бабуля заплакала...и на вопрос, почему плачешь, бабушка ответила... какой же ты у меня глупый...в одном ВВУЗе не научили, пришлось тебе второй заканчивать...
          1. eagle11
            eagle11 25 6 월 2013 13 : 42
            +1
            코메 스케 중령. 아카데미 필요 없음. 중령 노보 페루 공군 기지가 필요합니다.
        6. 가자 보
          가자 보 24 6 월 2013 19 : 54
          +3
          제품 견적 : eagle11
          금요일에 그는 공동 연습, VKO 여단에 대한 공군 기지, 드러머들에 대한 참여를 마쳤습니다 ...

          한 번에 모두 헤어졌다는 것이 확실합니까? 그가 ZRV에서 두 번 이상 복무했을 때 조종사는 똑같은 내용을 말했지만 ... 객관적 통제의 증거를 해독했을 때 영화를 보여주었습니다 ... 그 반대는 여러 번 발생했습니다 ...
          1. eagle11
            eagle11 25 6 월 2013 13 : 44
            +1
            실제로 드러머들, 이것은 파업 항공기입니다
    2. Retx
      Retx 24 6 월 2013 12 : 50
      + 35
      Судя по всему да, новое развитие "русской школы"
      PS А по правде говоря, Су 35С поразил всех и за пределами Лу Бурже, да и маневры Т-50 доводят зрителей до комментариев по типу "да вы там в своей России ****** что ли?" Учебный бой в небе их бы добил насмерть. Спасибо Богдану!
    3. 펠트 라디스트
      펠트 라디스트 24 6 월 2013 13 : 24
      + 24
      제품 견적 : TRAFIC
      흥미롭게도, 전투 조종사들은 Bogdan이 보여주는 것과 같은 곡예 비행에 대해 훈련받을 것입니까?

      Гимнастке, Ольге Корбут, запрещали выполнять некоторые элементы на бревне. Мотивирую, что они опасны для жизни. (в то время она была единственная исполнительница). Она выходила на помост и делала "петлю Корбут", а ей о баллов. Сейчас эти элементы обязательны для перворазрядниц. "Под лежачий камень - вода не течёт"
      1. 제논
        제논 24 6 월 2013 20 : 00
        0
        제품 견적 : Bort Radist
        제품 견적 : TRAFIC
        흥미롭게도, 전투 조종사들은 Bogdan이 보여주는 것과 같은 곡예 비행에 대해 훈련받을 것입니까?

        Гимнастке, Ольге Корбут, запрещали выполнять некоторые элементы на бревне.Она выходила на помост и делала "петлю Клрбут...

        Korbut 루프는 실제로 평행하지 않은 바에서 수행됩니다 .Mukhina의 루프는 훨씬 더 시원합니다 ...
        1. 펠트 라디스트
          펠트 라디스트 24 6 월 2013 20 : 27
          +2
          제품 견적 : zennon
          Korbut 루프는 평행하지 않은 막대에 왁스 처리됩니다.

          올바르게 그들은 불균일합니다. 그녀는 처음에 재주 넘기를했던 로그에서 이제는 평범한 요소입니다. 그리고 위쪽 빔에서 거꾸로 갈 수 없다는 규칙을 도입하여 루프가 금지되었습니다. Elena Mukhina는 나사로 루프를 수행했습니다! 어려운 운명으로 목이 부러졌고 28 년간 마비되었습니다. 그러나 그녀의 코치는 그녀에게 갈비뼈가 부러져 나가도록 강요했습니다 ....... [media = http : //rusbody.com/videos/catvideo-2/video6187.html]
          1. 제논
            제논 24 6 월 2013 22 : 29
            +2
            제품 견적 : Bort Radist
            제품 견적 : zennon
            Korbut 루프는 평행하지 않은 막대에 왁스 처리됩니다.

            정확하게 그들은 불균등하게 불려진다. .. 그러나 모든 것이 복잡하다. 그녀의 코치는 그녀에게 갈비뼈가 부러져 나가도록 강요했다.

            Называют и не паралельными тоже.Вполне правильно.Больших успехов в гимнастике я не достиг,но до КМС добрался.Помню.Михаил Яковлевич Клименко тренером был жёстким,но по славам великого Воронина был "от бога".Да,и с травмами заставлял работать,правда остистых отростков шейных позвонков,а не рёбер.Рёбра она ушибла позже в 77-м.Плашмя ударилась о нижнею перекладину брусьев.Та аж треснула.Ну а в той фатальной травме тренер не виноват.Его вообще не было.Клименко запретил делать без него элемент-фляк,полтора сальто с поворотом на 540 градусов с переходом в кувырок.У неё была травма ноги,не оттолкнулась как следует и впечаталась шеей.Прямо на глазах главного тренера женской сборной Амана Шаниязова...Бедная девочка!В два года осталась без матери,отец на неё плюнул. Одна бабушка рядом.!Её заездили как цирковое животное!
            1. 펠트 라디스트
              펠트 라디스트 25 6 월 2013 11 : 26
              +2
              제품 견적 : zennon
              그것들은 그것을 평행하지 않다고 부릅니다.

              음료수
    4. vaf
      vaf 24 6 월 2013 13 : 33
      +9
      제품 견적 : TRAFIC
      즉, 전투 조종사는 Bogdan이 보여주는 것과 같은 곡예 비행에서 훈련 될 것입니까?


      99,99 % 확률 ... 아니오! 불행히도 ..... KBP는 KBP입니다 ... 가장 중요한 것은 안전과 비행 사고 및 전제 조건이 없다는 것입니다! 의뢰
      1. vaf
        vaf 24 6 월 2013 14 : 06
        +5
        제품 견적 : vaf
        .KBP는 KBP입니다.


        О как цельных три , блин уже целых 5-ть"минусёров-лёддчиков" объявилось 빌레이
        вы что..размножаетесь как кролики или тупоумие это такая заразная болезнь.что передаётся не только воздушнокапильным путём.но и "экранно-клавишным"? wassat

        KBP IA와 에어 컴뱃 운동 연습의 한계를 혼자서 또는 그룹으로 이야기 해 봅시다.

        아니면 약한가요? wassat
        1. 경험있는
          경험있는 24 6 월 2013 14 : 13
          0
          제품 견적 : vaf
          KBP IA와 에어 컴뱃 운동 연습의 한계를 혼자서 또는 그룹으로 이야기 해 봅시다.

          아니면 약한가요?


          В последнее время частая практика "минусить" из подтишка. Меня постоянно смешит эта "тихушка", потому как человеку, которому интересно узнать кто поставил минуса при условии, что он активно находится не менее 2-х недель на сайте выяснить это, "как два пальца обасвальт" 웃음
          А потом сыпятся жалобы Админу:"Я белый и пушистый, а рейтинг падает. Спасите!!!" 눈짓
          Еще смешнее, когда такого модеры вытаскивают "под софиты", а он не зная "кухни" на чистом глазу заявляет:"Это не я, меня оболгали", такие шоу wassat
          1. 관리자
            관리자 24 6 월 2013 14 : 25
            + 11
            제품 견적 : 노련한
            В последнее время частая практика "минусить" из подтишка. Меня постоянно смешит эта "тихушка",


            글쎄, 당신은 스스로 의견을 남기지 않고 단점을 놓고 싶습니다.
            (PS 나는 단점을 두지 않았다)
            1. 경험있는
              경험있는 24 6 월 2013 14 : 29
              -5
              제품 견적 : 관리자
              글쎄, 당신은 스스로 의견을 남기지 않고 단점을 놓고 싶습니다.

              나는 그것을 넣을 때 결코 숨기지 않으며 종종 그것에 대해 알려줍니다. 배신에 합당한 포럼 회원의 혐의에 대한 구체적인 의견에 대해 이에 대한 타당성을 설정했습니다 ... 나는 당신을 빼지 않았으므로 혐의는 피상적이고 근거가 없습니다 의뢰
              나는 더 많은 플러스를 넣었습니다. 마이너스는 오히려 예외이지만, 발생하고 고장 났지만 일부는 경험했습니다 (예 : 트 러프 오프) hi
              1. 자물쇠 제조공
                자물쇠 제조공 24 6 월 2013 15 : 04
                + 12
                제품 견적 : 노련한
                나는 그것을 넣을 때 결코 숨기지 않으며 종종 그것에 대해 알려줍니다.
                По сути получается сайт "очколовов" и флудеров,одни выпрашивают себе баллы-другие объясняют за что они ставят эти "очки"-но абсолютно игнорируя тему статьи,нехрена объясняться и ловить баллы-понравилось-поставил плюс,не понравилось -поставил минус,вот и все,а все остальное злостный флуд и модерам надо просто жестче с этим бороться,а то как красны девицы -ааа,кто мне минус влепил,тьфу. am
                1. vaf
                  vaf 24 6 월 2013 15 : 15
                  +3
                  제품 견적 : 자물쇠
                  그러나 나에게 마이너스를 때린 소녀 -aaa는 얼마나 붉습니까?


                  왜곡되고 그리고 멋지다!

                  문제는 그 마이너스 또는 플러스가 아니지만 주제는 ... 특정이며 지침 (및 항공에서 혈액으로 작성 됨)이 LUMIN이라고 말하면 IRON이 아닌 LUMIN을 의미합니다!

                  그리고 내 특별한 경우에는 이미 약 10 개가 있습니다!

                  그래서 나는 그들을 대화에 초대했는데, 누군가가 분명하지 않을까요? 포럼은 대화입니다. .. 그러나 트리뷴이 아닙니다. Urya는 좋은 소식입니다. 우리는 무릎을 꿇고 일어나고 있습니다.
                  그것은 당신이 말해야 할 곳입니다 ... 어! am
                  1. eagle11
                    eagle11 24 6 월 2013 16 : 00
                    +1
                    불행히도, 나는 이미 그 주제와 관련이없는 사람들이 완고하게 자신의 결백을 증명하고 아마추어주의를 비난하려고한다는 것을 스스로 보았다. 그들은 진실에 관심이 없으며 자기 자신이 더 중요합니다. 나는 진술이 주제가 아니라는 것을 알 때에 만 단점을 제시했다. 내 능력 영역에 관해서는.
                  2. 주 코브
                    주 코브 25 6 월 2013 07 : 47
                    +2
                    나는 포럼을 좋아하지만 순위 및 점수 시스템은 일종의 유치원입니다. 왜 마이너스인지, 왜 걱정해야하는지 설명해야합니다. 다른 포럼에서 조직이 구성되고 위반이 없는지 확인하십시오.
              2. 관리자
                관리자 24 6 월 2013 15 : 46
                +5
                제품 견적 : 노련한
                배신당한 괜찮은 포럼 회원의 기소에 대한 구체적인 의견

                Прошу заметить, что обвинение было шуточное, и даже "обвиняемый в измене родине (флагу)" Александр Романов прошу заметить это понял =). Однако Вы даже не попытались понять иронию сего действия и на фоне этого и произошла та аказия при которой вы соблаговолили мне натыкать минусов в 5 комментариях подряд.
              3. 펠트 라디스트
                펠트 라디스트 24 6 월 2013 19 : 19
                +4
                제품 견적 : 노련한
                나는 그것을 넣을 때 결코 숨기지 않으며 종종 그것에 대해 알려줍니다.

                Как я понимаю + или - показывают сколько человек поддерживают или нет данное высказывание. Мнение "Патрон"а поддержало 38 человек и что дальше мы должны прочитывать 38 признаний? А без этого изподтишка поддержали. Я уверяю если каждый поставит своё объеснение то невозможно будет отслеживать полёт мысли. P.S. Я минусую небольшую группу товарищей которые любят постебаться но на неудобные вопросы предпочитают не отвечать и всё. Спецов уважаю и прощаю скверный характер. Мне кажется таких принципов придерживаются большинство старожилов.
          2. 롤릭
            롤릭 24 6 월 2013 14 : 50
            0
            제품 견적 : 노련한
            В последнее время частая практика "минусить" из подтишка.

            이 마지막 치료법은 적어도 조금 있지만 망치는 것입니다. 논쟁이 끝날 때 (논쟁이라고 생각할 때) 종종 존재하지 않는 경우, 원칙은 온다-마이너스 !!!
          3. 에 자크
            에 자크 24 6 월 2013 14 : 55
            0
            제품 견적 : 노련한
            В последнее время частая практика "минусить" из подтишка

            나는 많은 것을 이해할 수 있으며, 그는이 특별한 경우를 이해하지 못합니다. 질문은 즉시 튀어 오른다 : 무엇을 위해? 당신은 그것이 무엇에 관한 것인지 이해합니까 ???
            Один поставил, прочие как мартышки "поддержали" не осмысливая своих действий. А подумать, мозгов не хватило!
            1. 경험있는
              경험있는 24 6 월 2013 14 : 58
              0
              제품 견적 : 고슴도치
              나는 많은 것을 이해할 수 있으며, 그는이 특별한 경우를 이해하지 못합니다. 문제는 즉시 발생합니다. 무엇을 위해서? 당신은 그것에 대해 무엇을 이해 했습니까 ???
              Один поставил, прочие как мартышки "поддержали" не осмысливая своих действий. А подумать, мозгов не хватило!

              Нет, тут другое - прошелся по постам ВАФа там вне зависимости от коммента 3-4 минуса минимум, какая то группа "камикадзе" wassat 예전 포럼 멤버와 놀기로 결심했습니다 롤
              1. 에 자크
                에 자크 24 6 월 2013 15 : 13
                +1
                제품 견적 : 노련한
                이전 포럼 멤버와 플레이하기로 결정했습니다

                Дошёл до самого последнего мессиджа. И таки сделал вывод. Эти неизвестные, которые "минусаторы" жёстко реагируют на узкоспецифичные аббревиатуры. Сказано же на сайте, принесло пользу, читай - понял, плюсуй, не дошло - минусуй. Ведь чтоб понять аббревиатуру, так или иначе поднатужиться надобно. А тут кроме "пук"-а ничего не выходит. hi
            2. 주 코브
              주 코브 25 6 월 2013 07 : 53
              +1
              네, Fuhrer는 이미 사람들이 그의 훌륭한 생각에 합당하지 않다고 말했습니다.
          4. vaf
            vaf 24 6 월 2013 15 : 02
            + 19
            제품 견적 : 노련한
            В последнее время частая практика "минусить" из подтишка.


            료샤, 그렇습니다, 지옥은 그와 함께 지옥이 될 것입니다 .. 사실 실제로 잘못 생각할 수 있습니다. 또는 내 의견이 다른 사람과 일치하지 않습니다.

            그러나 여기에 ???? 빌레이 KBP와 비행 훈련 방법론을 생각해 냈다고 생각하십니까?

            특히 토론을 위해 초대되었습니다 ... 토론하자 ... 무엇과 방법 .. 그리고 .. 침묵 !!!

            사이트가 아니라 모두 아파서 그리고 어떤 종류의 광대!

            Или в этих "клавишноспешеловских" мозгах только фигуры высшего пилотажа перед глазами???

            А рассказать сколько шикарнейших пилотажников "пролетели" на экзаменах в ЦПЛИ и ШЛИ?
            그리고 지능에서 얼마나 많은 사람들이 ... 고도 100 미터 고도에서 신처럼 배를 타고 적의 공격을 받고 지능 물체를 쏘고 있습니까?
            그리고 몇 명의 수 주자들도 날았습니까?
            그들은 요기처럼 날아 갔지만 테스터들만 스트립에서 떨어져 찢어 질 수있는 사람들을 데려 가지 않았고, 바퀴를 제거하고 즉시 쿠데타로 상승하는 나선을 잃었고, 주어진 속도 (+ -5km)로 시험에서 이륙 할 수있는 사람을 잃어 버렸다. , 정확히 5도, 5.5가 아닌 피치 각도로 설정 6000 미터의 사이트로 이동 6001 또는 5999를 사용하지 말고 정확히 10 또는 15km / h가 아닌 정확히 750의 속도로 751-479 분 동안 유지하십시오!
            그리고 비행 당 10-15 조각, 심지어 다른 높이에서도 그러한 원격 플랫폼과 원격 측정 기능이 작동합니다. 그렇지 않으면 모든 것을 반복해야합니다!
            예,이 모든 것은 익숙하지 않은 유형의 항공기에서 수행 할 수 있습니다. 당신은 자신과 .. 그들이 제공 할 것에 대한 두 가지 유형의 시험에 합격!
            그럼 당신은 시험입니다!
            좋아, 무엇을 ......... (줄임표는 마이너의 소명)입니다!

            모든 것이 사라졌습니다 !!! 병사 화가 .. 난리에! am
            1. eagle11
              eagle11 24 6 월 2013 16 : 19
              +1
              Да, выдерживать режим тяжеловато. Да и к примеру, одно дело летать с уровня моря, другое с 700, разница чувствуется, даже на одном типе, при полетах с двух аэродромов в один день. Тут он сам в небо рвется, а там с крайних плит... Не раз уже писал тут, что любой предмет надо рассматривать под разными ракурсами и учитывать все факторы. Для примера, почти квартал назад, мой товарищ определил высоту для 31-х при атаке КР в 3км, экипаж не выполнил пуск, он остался "крайним", при этом довод был "в упражнении КБП атака КР с высоты 6-9км". А такие понятия как рельеф поле управления и возможности по обнаружению и сопровождению "вышестоящему" не интересно было, пришлось обложиться ему книжками, в итоге, благодарность от главкома.
            2. evgenii67
              evgenii67 24 6 월 2013 21 : 50
              +1
              제품 견적 : vaf
              알았어 뭐 .........

              가혹하지만 상당히 공정한 ++++. 마이너스를 입력하고 이유를 설명합니다. 물론 마이너스 ID를 입력하지 않으면 왜 마이너스를 입력했는지 설명하지 말아야하는 사람에게갑니다. 왜냐하면 이해하지 못하기 때문에 무언가를 설명 할 필요가 없습니다. 제대로되지 않습니다. (지옥은 덜 그 리쉬 코베 츠를들을 필요가있다 hi )
              1. 포켈로
                포켈로 25 6 월 2013 03 : 47
                +3
                Ржу немагу. Ладно "люди памагите"

                "Поставил минус, объясни почему, если конечно не поставил минус ид..оту, которому не стоит объяснять почему поставил минус, потому что иди..ту вообще не стоит что то объяснять, т.к он не поймет, а если и поймет, то не правильно"

                vaf 왜 설명없이 마이너스를 넣었는지 이해하십니까?
                그러나 진지하게, 그것은 불쾌하지만, 그들은 스스로 포럼이 대화를위한 것이라고 말했다. 따라서 조용한 사람들이 숲속을 걷고있다.
                1. evgenii67
                  evgenii67 25 6 월 2013 07 : 16
                  +2
                  РоРёС, Р ° С ° : evgenii67
                  빼기 (-)를 넣고 왜 빼기 (-)를 넣지 않는 한 이유를 설명하십시오.

                  분명히 나는 ​​다음과 같은 질문을 제기하지 않았을 것이라고 덧붙여 야합니다.
                  제품 견적 : poquello
                  vaf 왜 설명없이 마이너스를 넣었는지 이해하십니까?

                  vaf, Сергей далеко не иди..т- это наверное любому понятно на этом сайте (полностью не пишу слово "иди..т", блокируют)
                  제품 견적 : poquello
                  그러나 진지하게, 그것은 불쾌하지만, 그들은 스스로 포럼이 대화를위한 것이라고 말했다. 따라서 조용한 사람들이 숲속을 걷고있다.

                  вот что я еще забыл добавить, ставят минусы и не объясняют -"тихушники" итак разобрались:1-е ставят минусы и не объясняют иди..там (писал выше почему); 2-е ставят минусы и не объясняют - тихушники; конечно же есть и третий, возможно и четвертый .... вариант, например некая провокация, мол как тут не поставить минус, ведь очевидно, что минус...хотя, например понятие провокация и первый вариант "иди..т" в определенных случаях можно объединить.
          5. strannik595
            strannik595 24 6 월 2013 15 : 11
            +2
            그들은 나에게 거짓말을했다 wassat 흰색과 솜털 같은 아이 ........... 유치원, 가장 어린 그룹 ..... 마이너스를 정당화 할 때마다 손가락이 떨어집니다
            1. 관리자
              관리자 24 6 월 2013 15 : 39
              0
              제품 견적 : strannik595
              마이너스-일단 손가락이 떨어지면 사건을 정당화하십시오.

              글쎄, 포럼에 앉아 있지 마십시오. 형태는 의사 소통을 의미합니다. 또는 이야기하기에 너무 게으른 경우 뉴스를 읽고 포럼에 가지 마십시오. 나도 그렇게 생각해.
        2. 롤릭
          롤릭 24 6 월 2013 14 : 46
          +2
          제품 견적 : vaf
          당신은 .. 토끼 같은 품종

          부서별로 전파 wassat
          1. vaf
            vaf 24 6 월 2013 14 : 49
            +3
            제품 견적 : rolik
            부서별로 전파


            Ну это уже из области "высоких на-на технологий"!+! 음료수
        3. 관리자
          관리자 24 6 월 2013 15 : 43
          + 11
          제품 견적 : vaf
          О как цельных три , блин уже целых 5-ть"минусёров-лёддчиков" объявилось


          항공의 주제와 관련하여, 나는 개인적으로 당신에게 단점을 두지 않습니다. 항공 주제가 정치와 교차하는 경우를 제외하고. 정치에서 우리는 약간 다른 견해를 가지고 있습니다. 그리고 기본적으로, 나는 항공에 관해 논쟁 할 이유가 없다. 왜냐하면 당신은 아마도 어 세이로 항공에 관해 이야기하는 사이트에서 가장 경험이 많은 사람 일 것입니다.
        4. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 24 6 월 2013 16 : 16
          + 13
          vaf
          개인적으로, 나는 다음과 같은 세 가지 이유로 당신에게 죄수를 둡니다.
          1. 나는 완전히 조롱하는 소리를 좋아하지 않는다. 당신은 모든 새끼들입니다. 하나는 모든 것을 압니다. 지식이 있습니다. 어떤 문화도 나쁘지 않습니다.
          2. 나는 네 정치적 플랫폼이 싫어. 지식의 존재는 플러스가 아니라 마이너스입니다.
          3. 당신이 평가에서 아주 피상적 인 것처럼 보입니다. 지식의 가용성을 감안할 때, 이것은 의도적으로 수행되었다고 추측 할 수 있습니다. 그러한 기회가 항공기를 위해 만들어진다면, 반드시 사용해야한다. 현재 신청할 수없는 경우 금지를 취소해야합니다. 숙련 된 조종사 만 허용하도록 가르치는 것이 필요하다는 것은 분명합니다. 그러나 이것이 수행되지 않으면 의도적으로 무기의 능력을 과소 평가하는 것이 조국에 대한 반역으로 간주 될 수 있습니다.
          이제 너는 마이너스 나에게 기회를 갖게된다. :).
          1. 관리자
            관리자 24 6 월 2013 16 : 45
            -4
            제품 견적 : alicante11
            숙련 된 조종사 만 가르치고 가르치는 것이 필요하다는 것은 분명합니다. 그러나 이것이 이루어지지 않으면, 무기의 능력을 고의로 충분히 활용하지 않는 것은 독점적으로 반역으로 간주 될 수 있습니다.


            그는 당신과 우리에게 테스터와 전투 조종사의 차이점을 설명했습니다 ..... 위의 자세히 살펴보십시오. 그리고 전투 조종사가 때때로 더 시원하게 비행한다는 것을 이해할 것입니다. 그리고 테스터의 경우 모든 것이 엄격하게 프로그램에 따릅니다.
            조롱 음에 관해서는 개인적으로 알지 못했습니다. 그 사람은 사업에 관해 이야기하지만, 앞서 쓴 것처럼, 나는 그의 정치적 견해 만 좋아하지 않습니다. 나머지는 그가 쓴 것을 진지하게 받아들이는 것이 좋습니다. 그것은 모두 사실입니다.
            1. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 25 6 월 2013 03 : 11
              0
              문제의 사실은 그의 말에서 전투 조종사가이 항공기의 모든 기능을 사용하지 않는다는 것이 밝혀졌습니다. 어떤 잘못입니다. 즉 나는 그것에 의문을 제기하지 않는다. 그러나 여기에서는 어떤 결론이 나에게 너무나 많은 것처럼 보입니다. 이것으로, 지식의 수준이 주어진다면, 사물의 견해를 구체적으로 표현하도록 그려져 있습니다. 나는 물론 착각 할 수있다. 그러나 위의 결론에서 정확히 이것입니다.
              На счет "насмешливости"
              +++++! 그러나 여기에서는 포럼 멤버들에게 할인을 할 수 있습니다. 왜냐하면 모든 사람들이 비행 테스트 방법이 전투 방법과 다른 점을 알고 있기 때문입니다!

              Это что, менеджер по продажам делает "скидку" неплатежеспособным клиентам?
              나는 모른다. 어쩌면 누군가를 위해 이것은 규범이 아니고 나에게 개인적으로는 좋지 않다.
              나는 내 의견을 표현할 권리가 있으리라 믿는다. :)?
      2. 교통
        교통 24 6 월 2013 15 : 16
        -1
        원칙적으로 감사합니다. 미소 То-есть ,скажем так "неумелыми действиями" можно уронить даже такую машину ?Помниться смотрел видео учебных боев F-18 против МиГ-29 ,там показывалось как летчик F-18 увлекся ,произошло сваливание самолета ,компьютер с ЭДСУ его то вытащил где-то метров за 600 до земли ,но если бы по правилам учений высота не была бы увеличена на 2000 метров ,он бы разбился.
      3. eagle11
        eagle11 24 6 월 2013 17 : 42
        0
        Недавно, у моего младшего товарища на глиссаде самопроизвольно убралась механизация, это очень хорошо что у него был запас, а если бы над ближним? Привет, семье? Техника старая, отказов, тьма, отсюда и добавляются ограничения. На новой конечно лучше, но и она "сырая", надо чтобы приработалась, "детские" вылечить.
        1. vaf
          vaf 24 6 월 2013 18 : 19
          +1
          제품 견적 : eagle11
          그리고 이웃에 있다면? 안녕 가족?


          И полный рот земли..это 100% в таких случаях...ведь полный розжиг форсажей это 7-10 сек, а высоты над ближним всего то 50-55 метров...поэтому деды всегда учили..."высоко не низко..далеко не близко...отвечаешь,так много же.....ответ от много хуже не бывает...ну перелетишь немного или угол увеличить..щитками помоги....а вот когда у тебя нет в запасе ни высоты,ни скорости.....может случиться беда"!

          Повезло ещё что закрылки ушли синхронно,а если бы "вразнотык"? Ведь уборку то не остановишь..времени не хватет и там сразу перевернёт на спину и носом в..землю!
          1985 년 Su-24MP의 코 피트 나리에서 Seryoga Polukhin과 Volodya Ketov가 이륙하여 땅에 들어갔습니다. 그들은 플랩을 청소할 시간이 없었습니다. 병사
    5. 스쿤
      스쿤 24 6 월 2013 15 : 29
      +2
      제품 견적 : TRAFIC
      흥미롭게도, 전투 조종사들은 Bogdan이 보여주는 것과 같은 곡예 비행에 대해 훈련받을 것입니까?

      Если я не ошибаюсь то в общем то он и сказал "что самолет "прощает" ошибки пилота" (но вроде это он про Т-50 говорил.)
    6. 포판
      포판 25 6 월 2013 00 : 34
      +3
      제품 견적 : TRAFIC
      흥미롭게도, 전투 조종사들은 Bogdan이 보여주는 것과 같은 곡예 비행에 대해 훈련받을 것입니까?

      프론트 데스크에서 헬리콥터가 이륙하는 것을 본 적이 있습니까? 내가 아는 한 이것은 모든 생도들에게 가르쳐집니다
    7. 주 코브
      주 코브 25 6 월 2013 07 : 37
      +1
      인도에서는 전투 조종사가 가르치고, 그렇지 않은 경우 과도한 기동성을 지불하는 이유는 무엇입니까?
  2. evgenii67
    evgenii67 24 6 월 2013 12 : 56
    + 15
    여러분 안녕하세요!
    제품 견적 : TRAFIC
    흥미롭게도, 전투 조종사들은 Bogdan이 보여주는 것과 같은 곡예 비행에 대해 훈련받을 것입니까?

    그리고 당신은 그들이 근거리를 포함한 곡예 비행과 공중전에서 훈련받지 않았다고 생각합니다. 롤 그렇다면 차를 이륙하고 착륙 할 수만 있다면 왜 그들이 필요할까요? 또 다른 것은 보그 단으로 시범 적으로 성공하는 사람은 거의 없습니다.
    1. vaf
      vaf 24 6 월 2013 13 : 36
      +3
      РоРёС, Р ° С ° : evgenii67
      그리고 당신은 그들이 근거리를 포함한 곡예 비행과 공중전에서 훈련받지 않았다고 생각합니다.


      타키 네,하지만 ILE 내에서만! 그뿐만 아니라 RNS의 수단을 분석함으로써, 그들은 한계 (보그 단을 존중하는 비 작동 및 힘)와 비행에서 벗어날 수있는 방법을 찾을 것입니다. 울음
    2. vaf
      vaf 24 6 월 2013 15 : 22
      +5
      РоРёС, Р ° С ° : evgenii67
      그리고 당신은 그들이 근거리를 포함한 곡예 비행과 공중전에서 훈련받지 않았다고 생각합니다.


      추가하는 것을 잊었다!
      공중전 (차격)은 군용 항공의 주요 훈련 유형입니다. 전투기, 예, WB의 75 %, 지상의 나머지, 요격기의 경우 100 %는 모두 WB와 요격, IBA 요원의 경우 85 %, 지상에서는 99 %입니다 .FIA의 1 %는 지상에 XNUMX % 만 있습니다 Wb!

      숙련 된 조종사를 조종하는 것도 멋지다. 나는 이름을 나열하지 않을 것이다. 그 계정에서. 소수의 사람들 만이 성공합니다. 헛된 일입니다. 많은 사람들이 성공합니다!

      그러나 Bogdan은 그가 할 수있는 것처럼 매우 시원하게 날아갔습니다 ... 병사
      1. evgenii67
        evgenii67 24 6 월 2013 15 : 42
        +2
        세르게이에게 인사드립니다!
        제품 견적 : vaf
        숙련 된 조종사를 조종하는 것도 멋지다. 나는 이름을 나열하지 않을 것이다. 그 계정에서. 소수의 사람들 만이 성공합니다. 헛된 일입니다. 많은 사람들이 성공합니다!

        나는 의심 할 여지없이, 심지어 인터넷에서도 날아가는 방법과 그들이 예를 들어 Lipetsk에서 일어나는 일에 대한 많은 비디오가 있습니다. 음료수 PAK-FA가 Su-35의 바그 단, 바그 단, T-50의 바그 단 등을 조종하고 있다고 들었습니다. 기본적으로 같은 성입니다.
      2. aviamed90
        aviamed90 24 6 월 2013 16 : 39
        -2
        vaf

        에 오신 것을 환영합니다!

        맞습니다.
        От себя могу добавить (служил в ИБА): на практике в ИБА в процессе УТП БП по НЦ - плановая таблица в варианте ПМУ; в основном по ВЦ (редко по НЦ) - вариант СМУ и в варианте УМП - очень редко по ВЦ, а в основном, полёты "вокруг столба" (по схеме).
        당연히 모든 조종사가 IB (IB)와 IB (IBA와 ShA)는 SC (CC)에서 BP를 사용하는 것은 아니지만 IBA IBA와 ShA 및 해당 교육 수준에 따라 사용해야합니다.

        그러나 IBA 연대는 오래 전에 사라졌습니다.

        А минусы... Да и фиг с ними! Пусть "минусуют"!
  3. igor36
    igor36 24 6 월 2013 12 : 58
    + 14
    나는 절대적으로 지원합니다.
    http://topwar.ru/352-f-22-protiv-su-37.html
    인도 공군은 미국 F-15C / D 이글 항공기와의 항공 전투 훈련에서 큰 성공을 거두었습니다. 인디언들은 러시아에서 제작 된 다기능 Su-30MKI 전투기와“전투”를 벌였으며 모든 공중전에서 거의 90 %를 이겼습니다.
  4. 율리시즈
    율리시즈 24 6 월 2013 13 : 06
    0
    Амеры тренируются по принцыпу "раньше обнаружил, раньше отстрелялся, раньше слинял".
    В принципе неплохая тактика , если у тебя есть преимущество в дальности обнаружения и твои ракеты "возду-воздух" дальнобойнее.
    이것으로 근접전을하는 것은 말이되지 않습니다.
    1. Nayhas
      Nayhas 24 6 월 2013 13 : 10
      -7
      ...와 밀접한 전투에 참여할 사람은 아무도 없습니다 ...
      1. Retx
        Retx 24 6 월 2013 13 : 25
        +3
        이것은 이러한 주장에 내기를 걸고있는이 개념의 주요 실수입니다. 누가 그런 보증을합니까? 그들이 발리를 만드는 목적은? 또는 제조업체? 예를 들어, 나는 F-22이 T-50을 알아 차리지 못할 때 F-XNUMX의 운명을 보증 할 수 없습니다.
        1. El13
          El13 24 6 월 2013 13 : 45
          +1
          그리고 나는 보장합니다 ... 웃음 운명-그들은 결국 다릅니다 ...
          1. igor36
            igor36 25 6 월 2013 11 : 46
            +1
            제품 견적 : El13
            운명-그들은 결국 다릅니다 ...

            운명은 장거리, 중간, 중간, 구경 30mm 및 램입니다. 병사
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. igor36
    igor36 24 6 월 2013 13 : 08
    +6
    기술적 특성 외에도 심리적 측면이 있습니다. 전쟁과 마찬가지로 Akhtung이 필요합니다! 아궁! 공중에서 Pokryshkin. 현대 옵션 :주의! 주의! 공중에 플랜저 E!
  6. Andrey_K
    Andrey_K 24 6 월 2013 13 : 21
    +6
    장거리 전투 명령이 오래 지속 되 자마자 기동성이 특히 중요해집니다.
    이 시점까지는 그다지 중요하지 않습니다. 항공기에 탄도 미사일을 장착하면됩니다. 대공 미사일을 안정적으로 타격 할 수있는 경량 미사일입니다.
    적은 미사일과 기동성을 가진 이러한 미사일은 대공 미사일에 비해 결정적인 이점을 가지고 있는데, 이는 여전히 지구의 중력 또는 비행기에서 비행기까지의 거리를 극복하고 비행기 자체를 잡아야합니다.
    따라서 항공기와의 장거리 전투에서는 지상이나 공중에서 위협이 모두 사라지고 모든 것이 근접 전투에 의해서만 결정됩니다.
    1. 펠트 라디스트
      펠트 라디스트 24 6 월 2013 13 : 28
      +6
      제품 견적 : Andrey_K
      모든 것은 근접에 의해 독점적으로 결정됩니다.

      보병과 같습니다-근접!
      1. Retx
        Retx 24 6 월 2013 13 : 37
        + 11
        회상 hi 직접 대결을하려면 전투기는 다음을 잃어야합니다.
        기관총, 총, 총검 칼, 공병 블레이드, 헬멧, 중산모, 플라스크, 벨트, 깨끗한 가위를 가진 두 번째 플랫폼을 찾으십시오.
        1. 포켈로
          포켈로 26 6 월 2013 02 : 24
          +1
          장난 해?
          "Атакуя врага, заставь его с расстояния 35-45 метров своими меткими бросками гранаты совершенно прекратить огонь; сблизившись с противником, уничтожай оставшихся в живых пулей, штыком и прикладом."

          Генерал-майор А.А.ТАРАСОВ "УНИЧТОЖАЙ ВРАГА В РУКОПАШНОЙ
          СХВАТКЕ" ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР Москва - 1941
      2. Andrey_K
        Andrey_K 24 6 월 2013 14 : 24
        +1
        전혀 아닙니다. 공습 대신 보병을 사용하는 것과 같습니다.
        일반적으로 모든 유추는 오도의 소지가 없도록 설계되었습니다 (직접적인 주장이 없기 때문에 유추를 생각해 내야합니다).
        따라서 사용하지 않는 것이 좋습니다.
    2. El13
      El13 24 6 월 2013 13 : 48
      0
      제품 견적 : Andrey_K
      무게가 적고 기동성이 뛰어나므로 이러한 미사일은 대공 미사일에 비해 결정적인 이점이 있습니다 ...

      이것이 주요 오류가있는 곳입니다 ... 아아.
      1. Andrey_K
        Andrey_K 24 6 월 2013 14 : 25
        0
        왜 그랬을까요?
        Сказали "А" - говорите уже "Б".
        1. El13
          El13 24 6 월 2013 14 : 56
          0
          그렇습니다. 큰 것보다 작고 (보이지 않는) 큰 것보다 과부하가 더 큰 목표물을 맞추려면 폭발 할 때 훨씬 더 복잡하고 더 많은 에너지가 필요하며 에너지 밀도가 높습니다.
          1. Andrey_K
            Andrey_K 24 6 월 2013 17 : 18
            +3
            미니 미사일은 비행기를 칠 필요가 없으므로 적응하지 않은 기능을 비교할 필요가 없습니다.

            항공기와 달리 대공 미사일은 미사일을 추락시키려는 미사일을 탐지 할 수단이 없으므로 회피 할 수 없습니다.
            그리고 만일의 경우에 대비하여 탄도 방지 기동을하기 위해서는 연료가 충분하지 않습니다. 특히 목표 (비행기)를 여전히 따라 잡아야하기 때문에 그는 빨리 도망가는 방법을 알고 있으며, 탄도 방지 조작을 수행하면 비행기를 놓칠 수 있습니다.
            또한 대공 미사일은 대공 미사일과 달리 대공 미사일이 어디로 향하고 있는지 의심 할 여지가 없으며 미래의 궤도를 계산할 필요는 없지만 대공 미사일은 추측 할 수 있습니다.
            Единственное "преимущество" зенитной ракеты - меньшие размеры нивелируется расстоянием - чем она ближе к самолету, тем её лучше видно.
            100km 떨어진 곳에서 비행기를 쏴야 할 경우 대공 미사일은 XNUMXkm 거리에서 파괴 될 수 있으며 이는 XNUMX 배에 가깝습니다.
            또한 대공 미사일은 은폐 형태가 아니며 전자전을 사용하지 않습니다.
            어느 속도로 비행하고 있는지 알 수있는 목표물을 명중하는 것보다 더 간단 할 수있는 것은 장님, 귀머거리, 둔하고 조종 능력이 제한되어 있습니다.
            대공 미사일에는 장갑이 없으므로 증가 된 에너지 밀도는 쓸모가 없습니다.
            1. igor36
              igor36 25 6 월 2013 13 : 57
              0
              제품 견적 : Andrey_K
              미니 미사일은 비행기를 칠 필요가 없으므로 적응하지 않은 기능을 비교할 필요가 없습니다.

              미니 미사일이 나타나지 않을 것입니다.
              활동적인 시커가있는 단거리. 비행기보다 로켓을 방문하기가 더 어렵습니다. 속도가 더 빠르며 스텔스 기술이 없어도 EPR은 XNUMX 배 더 낮습니다.
            2. El13
              El13 25 6 월 2013 17 : 20
              0
              Andrey_K, боюсь, что Вы не правы... зенитная ракета маневрирует и очень сильно, наводясь на цель, и самые значительные эволюции с наибольшими перегрузками у неё приходятся как раз на конечный участок полёта, когда самолёт пытается уклониться от неё, поэтому Ваша "миниракета" должна ой как манврировать вслед за зенитной, да не забывайте, что зенитная ракета летит вслед самолёту, а "миниракету" вы будете пускать в лоб зенитной ракете, это как пулю пулей сбивать, а раз так, то (Вы, наверное, знаете, что ракета взрывается не тыкнувшись в сам объект) плотность облака осколков должна гарантировано "поразить эту быстропролетающую пулю"... как то так.
    3. 오디세우스
      오디세우스 24 6 월 2013 16 : 05
      0
      제품 견적 : Andrey_K
      장거리 전투 명령이 오래 지속 되 자마자 기동성이 특히 중요해집니다.
      이 순간까지 남은 것은 많지 않습니다-항공기에 대 미사일을 장착하면됩니다. 대공 미사일을 안정적으로 타격 할 수있는 경량 미사일입니다.

      А причем здесь дальний воздушный бой и "противоракеты" сбивающие ракеты от ЗРК ? И где Вы увидели такие ракеты ?
      1. Andrey_K
        Andrey_K 24 6 월 2013 17 : 08
        +1
        Читайте внимательнее: "как только появяться" - а они обязательно появяться - вся логика развития ракетной техники к этому ведет.
        1. 오디세우스
          오디세우스 24 6 월 2013 18 : 12
          0
          제품 견적 : Andrey_K
          Читайте внимательнее: "как только появяться" - а они обязательно появяться - вся логика развития ракетной техники к этому ведет

          Возможно,но не в ближне/среднесрочной перспективе.И потом у Вас путаница в понятиях.В ДВБ используются ракеты воздух-воздух,а не "зенитные ракеты".
          1. Andrey_K
            Andrey_K 24 6 월 2013 19 : 08
            +1
            글쎄, 나는 다른 유형의 미사일을 구별하지 않기 위해이 구식 용어를 구체적으로 사용했습니다.
            "зенитные ракеты" - можно понимать как "ракеты против самолетов" , "земля-воздух" или "воздух-воздух" не важно, не смотря на их сильные отличия.
            1. 아크 샤칼
              아크 샤칼 24 6 월 2013 21 : 04
              0
              제품 견적 : Andrey_K
              글쎄, 나는 다른 유형의 미사일을 구별하지 않기 위해이 구식 용어를 구체적으로 사용했습니다.
              "зенитные ракеты" - можно понимать как "ракеты против самолетов" , "земля-воздух" или "воздух-воздух" не важно, не смотря на их сильные отличия.
              - убрал все минусы постов Андрея_К - тут как раз тот случай, когда чел имеет право на свое мнение и свое видение. И с логической точки зрения я согласен с Андреем, противоракеты - аналог "Арены" или "Трофи" у танков - давно назревшая идея, и даже непонятно, почему даже попыток не было разработать? Причем без разницы, против какой именно ракеты - именно зенитной, стартовавшей с земли или ракеты класса "воздух-воздух" - будет эта воздушная "Арена". Против всех ракет, угрожающих данному самолету-носителю воздушной "Арены". Андрей_к именно это имел виду, Вы же вместо аргументированных возражений стали цепляться к терминологии.
              그러나 논리적 관점에서 다른 관점에서 Andrey_K를 지원합니다. 그러나 기술적 어려움은 무엇입니까? 우리는 아마추어이며 그들을 볼 수 없습니다. 오디세우스 (Odysseus)에게 당신에 관한 내용을 읽고 싶었지만 아무것도 보지 못했습니다. 죄송 해요.
              지금까지이 차이를 이해할 수 없다고 생각합니다. 항공기를위한 능동 보호 시스템이없는 이유는 무엇입니까? 비행기에는 강력한 항공 레이더와 SLA가 있으며 소형 미사일 자체는 개발하는 데 문제가 없습니다. 또한, 나는 협박 미사일이 비행기 만 멍청하게보고 바보에게만 비행한다는 Andrei의 의견에 동의합니다. 이러한 미사일의 궤도는 계산 및 예측의 문제가 아니며, 스마트 미사일 방어조차 필요하지 않습니다. 정확하게 계산 된 리드로 올바른 지점에서 미사일 방어를 쏘기 만하면됩니다. 필요한 알고리즘을 갖춘 강력한 컴퓨터-실제로 보드에 맞지 않을 수 있습니까? 뉘앙스가 있지만이 활성 보호 시스템을 설치하지 못할 수 있습니다-항공기 무게 제한 및 운반 능력 제한. 모든 것이 극도로 제한되어 있고 더 많은 폭탄을 넣고 싶어합니다. 여기서 XNUMX ~ XNUMX 무게의 일부 시스템은 지속적으로 드래그해야합니다. 지금까지 나는 그것을 보았다.
              Но уже и разрабатывать эту систему смысла нету - появились БПЛА, очередь за ударными БПЛА, совершенно равноценным по скоростным и боевым характеристикам нонешним боевым самолетам, а по перегрузкам - даже превосходящих их. Управление этими БПЛА в скором будущем можно свести лишь к нескольким командам, ну типа "ФАС!", "Апорт!", "К ноге", "Сидеть!", а самому летчику с со своим самолетом находиться на безопасном удалении. Я так вижу ближайшее будущее боевой авиации. А дальше? А дальше - томагавк летающий в качестве авиации попервости 웃음
              1. 오디세우스
                오디세우스 25 6 월 2013 00 : 13
                +2
                제품 견적 : aksakal
                지금까지이 차이를 이해할 수 없다고 생각합니다. 항공기를위한 능동 보호 시스템이없는 이유는 무엇입니까? 비행기에는 강력한 항공 레이더와 SLA가 있으며 소형 미사일 자체는 개발하는 데 문제가 없습니다. 또한, 나는 협박 미사일이 비행기 만 멍청하게보고 바보에게만 비행한다는 Andrei의 의견에 동의합니다. 이러한 미사일의 궤도는 계산 및 예측의 문제가 아니며, 스마트 미사일 방어조차 필요하지 않습니다. 정확하게 계산 된 리드로 올바른 지점에서 미사일 방어를 쏘기 만하면됩니다.

                예를 들어, 현대 BB 미사일은 낮은 EPR, 엄청난 속도 및 능동 레이더 추적기를 가지고 있습니다. 항공기는 매우 짧은 거리에서이를 감지 할 수 있습니다.
                다양한 간섭을 적용 할 수 있지만 여기에 미사일이 있습니다 ....
                Я ничего не имею против прогресса,но мне кажется,что это дело достаточно далекого будущего.Американцы работают над кинетическими перехватчиками,но неизвестно получиться ли,будет стоить очень дорого,и они претендуют только на сбитие "небольших ракет" ЗРК.
  7. Nayhas
    Nayhas 24 6 월 2013 13 : 24
    0
    Сверхманевренность это конечно хорошо, но у меня большие сомнения, что с боевой нагрузкой на пример 4 ракеты "воздух-воздух" и 1 ПТБ возможно повторить в воздухе те же эволюции, что продемонстрировал г-н Богдан. Также у меня большие сомнения, что Богдан летал над Парижем с полной заправкой. При сверхманевренности не только летчик испытывает повышенные перегрузки, держатели на АПУ выдержат ли?
    1. aviamed90
      aviamed90 24 6 월 2013 13 : 36
      -1
      Nayhas

      나는 또한 의심이있다.

      그러나 저는이 경우 SPV의 사용에 의존한다고 생각합니다.
    2. vaf
      vaf 24 6 월 2013 13 : 44
      +4
      제품 견적 : Nayhas
      과도한 기동성은 확실히 좋습니다


      +! 음료수

      제품 견적 : Nayhas
      но у меня большие сомнения, что с боевой нагрузкой на пример 4 ракеты "воздух-воздух" и 1 ПТБ возможно повторить в воздухе те же эволюции


      물론 반복 할 수는 있지만 로켓을 발사 할 수는 없습니다. 5g 이하의 AKU로 출시 제한!

      제품 견적 : Nayhas
      또한 보그 단이 전체 연료 보급으로 파리를 비행했다는 데에는 의문의 여지가 있습니다.


      의심을 수정하십시오. 5 톤의 비행으로 급유! 깡패

      제품 견적 : Nayhas
      조종성이 너무 높으면 파일럿 경험이 과부하를 증가시킬뿐만 아니라 APU 보유자가 견딜 수 있습니까?


      서 있기 때문에 모든 데이터베이스, AKU, APU는 비행기 글라이더와 같은 과부하에 대한 기술 및 기술 강도 제한을 견딜 수 있도록 설계되었습니다!

      그러나 EDMS에는 속도 (수 M) 및 비행 중량에 따라 여전히 제한 사항이 있습니다. Su-27P / PD / S에서이 값은 7,5g 단위로 제한됩니다
      1. Nayhas
        Nayhas 24 6 월 2013 14 : 21
        +2
        Нашёл руководство по лётной эксплуатации Су-27, там в разделе "Эксплуатационные ограничения" указано, что при расчётном полётном весе 21400кг. максимальная перегрузка 8g при скорости менее или равно 0,85М. Допускается максимальная перегрузка в 9g, но при скорости менее или равно 0,85М и полетном весе 19000 кг., но т.к. "Расчетная взлетная масса 23250 кг (2хР-27 + 2хР73Э, расчетный запас 5090 кг, полный комплект несъемного бортового оборудования, боекомплект к ГШ-301 150 снарядов).", то получается с такой комплектацией вооружения и топливом Су-27 даже перегрузка 7g не допускается...
        1. vaf
          vaf 24 6 월 2013 15 : 29
          +2
          제품 견적 : Nayhas
          그것은 완전한 무기와 Su-27 연료 세트로 7g의 과부하조차도 허용되지 않는 것으로 밝혀졌습니다 ..


          나는 모든 것을 올바르게 찾았지만 운영 과정에서 개선이 이루어지고 측정 목록에 따라 변경되고 있으며 2kraynkh23에서 7,5였습니다!

          같은 높이 제한을 읽으십니까? 눈짓

          글쎄, 운영을위한 ILE에는 운영 제한이 항상 표시되어 있지만 강도는 아님을 잊지 마십시오. 음료수
          1. Nayhas
            Nayhas 24 6 월 2013 16 : 02
            +1
            그런 다음 질문. 외부 서스펜션이있는 클래식보다 내부 격실에 무기를 배치 한 전투기의 이점이 있습니까? 과부하로 인해 미사일의 사용이 가장 제한적이지만 다른 측면에서는 확실합니까?
            1. vaf
              vaf 24 6 월 2013 16 : 13
              +2
              제품 견적 : Nayhas
              외부 서스펜션이있는 클래식보다 내부 격실에 무기를 배치 한 전투기의 이점이 있습니까?


              말 그대로, 그러나 이것은 지금까지는 이론 일뿐입니다. 파이프의 계산과 퍼지.
              실제로 무슨 일이 일어 날까 .... 보자!
              나는 Khryapa Sidewinder가 발사되어 배럴을 잘 수행하고 폭탄을 다이빙하는 것을 보았습니다 ... 더 이상 말할 수 없습니다! 의뢰
            2. 오디세우스
              오디세우스 24 6 월 2013 18 : 04
              +1
              제품 견적 : Nayhas
              외부 서스펜션이있는 클래식보다 내부 격실에 무기를 배치 한 전투기의 이점이 있습니까?

              가장 중요한 것은 EPR을 증가시키지 않으며 새해 나무와 같이 Su-27 또는 전체 붕대 광선의 첫 번째 F-15 변형이지만 항상 그렇듯이 vaf는 실제로 어떻게 작동하는지 옳습니다.
        2. 오디세우스
          오디세우스 24 6 월 2013 15 : 57
          +4
          제품 견적 : Nayhas
          но т.к. "Расчетная взлетная масса 23250 кг (2хР-27 + 2хР73Э, расчетный запас 5090 кг, полный комплект несъемного бортового оборудования, боекомплект к ГШ-301 150 снарядов).", то получается с такой комплектацией вооружения и топливом Су-27 даже перегрузка 7g не допускается...

          Открою Вам "страшную тайну" груженный Су-27,вообще,не блистает своей маневренностью.Уж если говорить за БВБ (который правда 100 лет в обед нигде не встречается),то про сейчас не скажу,а вот в 80-е Миг-29 уверенно дубасил его в БВБ при загрузке больше 50 %.
          1. vaf
            vaf 24 6 월 2013 16 : 09
            +3
            제품 견적 : 오디세이
            그러나 80 년대에 Mig-29는 50 % 이상을로드 할 때 BVB에서 자신을 비난했습니다.


            Привет Одиссей!+! Ну вот..сейчас и ты отгребёшь "помидорок" по самое .."не могу" wassat 특히 PMV, MV 및 중간 고도에서 추가되었습니다. 눈짓
            1. 오디세우스
              오디세우스 24 6 월 2013 16 : 32
              +2
              제품 견적 : vaf
              Привет Одиссей!+! Ну вот..сейчас и ты отгребёшь "помидорок" по самое .."не могу"

              Ничего страшного.Но на мог взгляд если бы уважаемая публика хотя бы с половиной такого энтузиазма с которой она приветствует "сверхманевренность" требовала бы от "Путина и правительства" новых ракет В-В,В-З,УАБ-ов и КАБ-ов,толку для развития ВВС было бы значительно больше.
              제품 견적 : vaf
              특히 PMV, MV 및 중간 고도에서 추가되었습니다.

              예, Su-27에서는 높이를 낮추고 속도를 줄여야합니다.
            2. eagle11
              eagle11 24 6 월 2013 16 : 46
              0
              그리고 싸울 연료가 충분합니다. 요점 하나, 차례에 다른 것.
      2. 흑인 대령
        흑인 대령 24 6 월 2013 14 : 31
        +2
        물론 반복 할 수는 있지만 로켓을 발사 할 수는 없습니다. 5g 이하의 AKU로 출시 제한!
        이 제한의 원인은 무엇입니까?
        1. vaf
          vaf 24 6 월 2013 15 : 35
          +2
          인용구 : Black Colonel
          이 제한의 원인은 무엇입니까?


          미사일의 안전한 하강 (날개 항공기 또는 배에서 내림차순)과 AKU (배출 장치)의 가능성으로, 동일한 로켓에는 자체의 공기 역학 및 공기 역학적 힘이 작용합니다 (미사일에서)!
          폭탄을 떨어 뜨릴 때와 같은 제한이 있지만 투석기는 없지만 푸셔가 있습니다!
    3. 펠트 라디스트
      펠트 라디스트 24 6 월 2013 14 : 00
      +9
      제품 견적 : Nayhas
      또한 보그 단이 전체 연료 보급으로 파리를 비행했다는 데에는 의문의 여지가 있습니다.

      연료를 완전히 보충하면 이륙 만 할 수 있고 연료가 소비됩니다 눈짓 물론 사과드립니다. 안구에게 보드는 그렇게 자주 방해받지 않으며 왜 그것을 가지고 다니는가. 모든 것은 과제에 따라 다릅니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 24 6 월 2013 14 : 26
        -1
        에어쇼에서 비행기가 이륙, 프로그램 실행, 착륙 + 가장 가까운 비행장에서의 비상 착륙 준비율로 급유되었다는 것을 완벽하게 이해했습니다.
  8. 123 탱크
    123 탱크 24 6 월 2013 13 : 31
    0
    왜 우리의 항공이 여전히이 장비를 갖추는 단계에 있기 때문에 잠재적 인 적들에게 이것에 대해 이야기해야 하는가?
    1. vaf
      vaf 24 6 월 2013 14 : 03
      +5
      제품 견적 : 123tank
      우리는 왜 잠재적 인 적들에게 이것에 대해 말해야합니까?


      이것에 대해 무엇입니까? 빌레이

      아니면, 아마도 악의적 인 사람이 빗자루를 타고 날아 다니며 같은 제한이 없다고 순진하게 믿습니까?
      1. eagle11
        eagle11 24 6 월 2013 16 : 31
        0
        Похоже что у "вероятного" Су-35С появится раньше (ВВС НОАК). Чем в ВВС РФ.
    2. eagle11
      eagle11 24 6 월 2013 16 : 30
      -1
      Вообще-то у "потенциалов" такие машины как 27 и 30 есть. Они на них летают и прекрасно знают их возможности + законы физики никто не отменял.
  9. 사기
    사기 24 6 월 2013 13 : 31
    +7
    월드 에어쇼에서 우리 에이스는 현대 단지의 기능을 보여줍니다.
    Специалсты и зрители, видя, кобру, бочку, купол, разворот на 360` раскрывают рты
    그리고 기쁨으로 헐떡 거립니다! 정말 기적, 정말 일류. 우리의 전술.
    미국 전술에서 사격이 사라진 것은 무엇입니까? 즉, 완전히 기동하지 않고
    실제로, 그것이 의미하는 것은 시청자 위로 날아가서 차를 착륙 시켰습니다.
    볼 것이 없습니다! 러시아는 이와 관련하여 훨씬 진보적입니다.
    1. vaf
      vaf 24 6 월 2013 16 : 02
      +3
      제품 견적 : Fraid
      미국 전술에서 사격이 사라진 것은 무엇입니까? 즉, 완전히 기동하지 않고
      실제로, 그것이 의미하는 것은 시청자 위로 날아가서 차를 착륙 시켰습니다.
      볼 것이 없습니다! 러시아는 이와 관련하여 훨씬 진보적입니다.


      이 쇼가 있었던 장소와 장소를 공유하십시오 빌레이 ?

      이것은 tolieo가 아니었던 곳이다. .. 그러나 나는 결코 그런 물건을 보지 않고 있었다 - 그것이 벗어난 것에 따라. .. 심하게 퇴색했다! 중지



      1. 아마타
        아마타 24 6 월 2013 18 : 22
        +1
        제품 견적 : vaf
        이것은 tolieo가 아니었던 곳이다. .. 그러나 나는 결코 그런 물건을 보지 않고 있었다 - 그것이 벗어난 것에 따라. .. 심하게 퇴색했다!
        Сереёга привет. Слушай а они что на "Хорнет" летают? Просто профиль очень похож.
      2. 포판
        포판 25 6 월 2013 00 : 47
        0
        제품 견적 : vaf

        3:17에 코브라를 수행하려는 한심한 시도?
  10. 사 콜릭
    사 콜릭 24 6 월 2013 13 : 46
    +5
    최근에, 나는 종종 미국의 공중전 전술에 대해 들었습니다. 멀리서 적을 물리 칠 생각입니다. 이와 관련하여 모든 슈퍼 기동성과 함께 다음과 같은 슈퍼 장거리 미사일이 있음을 모든 사람들에게 상기시키고 싶습니다. R-33, R- 37 및 172 km의 범위를 갖는 유망한 KS-400. 그러나 amers는 기동성이 없습니다. 우리에게는 모든 것이 있지만, 절반은 없습니다.
    1. 빤찬
      빤찬 24 6 월 2013 15 : 10
      0
      이 미사일은 5g을 잘못 생각하지 않으면 과부하 제한이 있습니다. 또한 전투기와 같은 거리에서 목표물을 탐지 할 수있는 레이더가 필요합니다. AWACS 비행기이거나 심지어 가장 현대적인 전투기 일 수도 있습니다. 전투기보다 큽니다.
      1. 사 콜릭
        사 콜릭 25 6 월 2013 06 : 31
        +1
        Su-35에는 수동 위상 안테나 어레이 H035 Irbis가 장착 된 레이더가 장착되어 있으며, 최대 3km의 EPR로 400m²의 표적 탐지 범위를 갖습니다.
    2. 오디세우스
      오디세우스 24 6 월 2013 16 : 18
      +2
      제품 견적 : Sakolik
      R-33, R-37 및 172km 범위의 유망한 KS-400와 같은 초장 거리 미사일도 있습니다.

      로켓의 경우, 가장 중요한 것은 로케이터의 캡처 범위에서 간섭이있을 때 표적을 칠 확률이 높습니다.
      그건 그렇고, R-33, R-37은 Mig-31.KS-172를위한 것입니다.
      1. 사 콜릭
        사 콜릭 25 6 월 2013 06 : 30
        +1
        위키를 열면 MIG-31뿐만 아니라 SU27 및 SU-35 및 KS-172에 대한 미사일이 이미 수출 버전으로 제공되며 300km의 제한된 범위로 제공됩니다.
    3. eagle11
      eagle11 24 6 월 2013 16 : 34
      0
      P-33 만 있습니다. 그러나 현재 미국의 EW, RTR 및 RLR 개발 수준에서 AIM-120은 더 먼 거리에서 밀려날 것입니다.
      1. 오디세우스
        오디세우스 24 6 월 2013 18 : 07
        0
        제품 견적 : eagle11
        그러나 현재 미국의 EW, RTR 및 RLR 개발 수준은 ... AIM-120이 더 먼 거리에서 밀려날 것입니다.

        Это да,поэтому считаю нужно делать акцент на преодолении отставания в этих областях,а не на "сверхманеврености" Тут у нас все нормально.
      2. 오디세우스
        오디세우스 24 6 월 2013 18 : 09
        +1
        제품 견적 : eagle11
        P-33 만 있습니다

        그러나 그들은 R-37을 넣지 않았습니까? 그들은 다른 라인을 약속했을 때 울음
  11. Vtel
    Vtel 24 6 월 2013 13 : 51
    + 13
    보고 단의 건강과 힘. 시각적, 정치적 효과는 Schaub의 외국인들에게 알려졌으며, 우리도 빗자루를 타고 날지 않으며 화를 내며 조금도 망칠 수 있습니다.
    1. 흑인 대령
      흑인 대령 24 6 월 2013 14 : 29
      +1
      Или такой вариант: "Если там насчёт того, что ежели чего, то мы - завсегда!" am
    2. 관리자
      관리자 24 6 월 2013 16 : 10
      +3
      제품 견적 : Vtel
      샤브 브 외국인들은 우리도 빗자루를 타고 날지 않고 화를 내며 화를 내며 조금도 망칠 수 있다는 것을 알고있었습니다.

      우리는 그러한 항공기의 단위가 있다는 것을 그들이 모르고 있다고 생각합니까? _))))
  12. 128mgb
    128mgb 24 6 월 2013 15 : 17
    +4
    위대한 조종사는 훌륭한 비행기가 무엇을 할 수 있는지 보여주었습니다. 그리고 그것은 단지 쇼 일지라도,이 항공기가 필요할 경우이 작업을 수행 할 수 있다는 것이 분명합니다. 조종사의 생명을 구하십시오.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 즐 로디
    즐 로디 24 6 월 2013 16 : 11
    +3
    제품 견적 : vaf
    포럼은 대화입니다. .. 그러나 트리뷴이 아닙니다. Urya는 좋은 소식입니다. 우리는 무릎을 꿇고 일어나고 있습니다.
    그것은 당신이 말해야 할 곳입니다 ... 어!


    Вот к чему это Вы все написали в теме, напомню "Сергей Богдан объяснил преимущества сверхманевренности?"
    И как часто надо говорить "ТЬФУ" уважаемый, опять двадцать пять в каждой теме все плохо у Вас ?

    추신 공평하게, 모든 술을 위해, 그들은 마이너스에 관심을 가지기 시작했고, 프로는 누구에게도 관심이 없었습니다! 어쩌면 당신은 자신을 표현하고 마이너스 로이 주제에 대해 분노 할 필요가 없거나, 마이너스와 PLUS에 의견을 남기고 모든 사람이 행복해 지도록해야합니까!? 아이디어는 어떻습니까?
    1. vaf
      vaf 24 6 월 2013 16 : 31
      +3
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      그것이 당신이 주제에서 모두 쓴 것입니다.


      로스토프에서 말하는 것처럼 왜 관심이 있습니까? wassat

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      Вот к чему это Вы все написали в теме, напомню "Сергей Богдан объяснил преимущества сверхманевренности?"


      Теперь я у вас поинтересуюсь-вы случайно не из.."замполитских"? Так классно передёргиваете и подтасовываете? wassat

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      И как часто надо говорить "ТЬФУ"


      게시물 Locksmith에 대한 특정 답변이 있습니다 .. 귀하에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까?

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      각 주제마다 XNUMX 개가 다시 나쁜 것입니까?


      괜찮 으세요? 공유 .. 함께 우리는 기뻐할 것입니다! 사람

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      공평하게, 모든 술을 위해, 그들은 마이너스에 관심을 가지기 시작했고, 프로는 누구에게도 관심이 없었습니다! 어쩌면 당신은 자신을 표현하고 마이너스 로이 주제에 대해 분노 할 필요가 없거나, 마이너스와 PLUS에 의견을 남기고 모든 사람이 행복해 지도록해야합니까!? 아이디어는 어떻습니까?


      아이디어는 추악합니다! 나는 왜 .. 나는 어떤 주제로든 마이너스에 대해 ....... 모든 사람들이 의견을 가지고 있지만 항공에는 오직 하나의 권리 만이있을 수있다.
      그리고 마이너스를 잡으면 잘못 설명하거나 모르는 것입니다.
      вы же предлагаете беседу как "горохом" об стенку ну или как студент..выучил.сдал и..забыл!
      그러면 일반적으로 포럼의 의미가 없어집니다!
      글쎄, 당신이 Urya 좋은 소식과 같은 높은 콘텐츠와 높은 지적 의견을 읽는 것을 즐긴다면! 탐욕에서 나는 여전히 필요하다.
      .. 죄송합니다 .. banan 바보! hi
      1. 즐 로디
        즐 로디 24 6 월 2013 17 : 22
        +5
        왜 내가 아직 죄수를 쓰지 않았는지 궁금해 wassat 나는 당신에게 동의하지 않기 때문에! 미소
        1. 경험있는
          경험있는 24 6 월 2013 17 : 25
          +1
          제품 견적 : ZloDeey
          나는 당신에게 동의하지 않기 때문에 왜 죄수가 나에게 아직 설정되지 않았는지 궁금합니다!

          На мясо сейчас "+" откормят, а потом под нож (вечный бан) wassat
          1. 즐 로디
            즐 로디 24 6 월 2013 17 : 36
            0
            제품 견적 : 노련한
            На мясо сейчас "+" откормят, а потом под нож (вечный бан)
            당연하지.
      2. Vilor
        Vilor 24 6 월 2013 21 : 28
        +4
        То есть Вы считаете что Вы все 'априори' знаете? И Ваше мнение единственное правильное? И отвечу Вам на ура патриотов. Пример Наш отряд. Раньше всю, подчеркиваю всю экипировку приходилось покупать за свой счет, сейчас ее выдают столько, что Мы даже не знаем куда ее девать. Но при этом никто не отказывался выполнять задачу ни тогда ни сейчас. Нам говорят 'у вас старые АК, нет коллиматоров, нет того нет сего'. И что?! Дали нам эти коллиматоры, в итоге ими никто не пользуется(не нужны они в лесу и все). Старый АК, у нас есть хорошие всс,ас, а парни как брали АКМС с ПБС так и берут. Все конечно дело вкуса, но тем не менее. На самом деле все это пустое, ну да ладно. Я хочу сказать что Я и более 90% отряда( есть везде) считаем себя Патриотами и кричим троекратное Ура!!! И замполит у нас очень хороший, так что не стоит Вам так говорить. Возможно Вам и не повезло с замполитами. Я то же заметил очень много отрицательных высказываний у Вас про нашу технику. И достаточно много хвалебных отзывов для запада. Не понимаю. В заключении про американцев. Нам все говорили что у них супер пупер спецназ, и что?! Приехали в середине девяностых на наши скачки обосрались, охренели что умеют Русские парни. Заняли последнее место и больше не приезжали. Зато какая реклама у них. Вот это действительно единственное что они хорошо умеет делать. А Мы тихо без рекламы делаем свою работу, хотя и АК у нас не кучные, и вообще ракеты у нас не той системы.
  15. 즐 로디
    즐 로디 24 6 월 2013 17 : 11
    +7
    제품 견적 : vaf
    Теперь я у вас поинтересуюсь-вы случайно не из.."замполитских"? Так классно передёргиваете и подтасовываете

    아니오.
    이것은 저글링 또는 저글링이 아닙니다. 이것은 주제에 대한 귀하의 의견을 읽을 때 알 수 있습니다!
    제품 견적 : vaf
    вы же предлагаете беседу как "горохом" об стенку ну или как студент..выучил.сдал и..забыл!Тогда вообще смысл форума теряется!

    의미의 관점에서, 나는 실제로 당신으로부터 다른 대답을 기대하지 않았습니다. 나쁜 점은 그들이 장단점을 탈퇴한다는 것입니다. 아니오, 모든 사람에게 모든 것이 분명해질 것입니다. 많은 사람들이 단점에 관심이 있지만 나는 프로에 관심이 있습니다.
    제품 견적 : vaf
    괜찮 으세요? 공유 .. 함께 우리는 기뻐할 것입니다!
    Милейший я и не кричу что у меня (у нас) все хорошо! Что не скажешь про Вас в обратном смысле только. Как не комментарий так видео с американской техникой и всю расхваливаете вдоль и поперек, как что то про нашу технику так чему тут радоваться, "ТЬФУ" только.
    제품 견적 : vaf
    그리고 마이너스를 잡으면 잘못 설명하거나 모르는 것입니다.
    이 대화는 완료 될 수 있습니다.

    Urya에 대해 애국심이 있습니까? 각 의견을 작성하고 상기시킬 준비가되었습니다.
  16. 개인
    개인 24 6 월 2013 17 : 33
    +5
    В дополнение к теме Су-35С потряс Ле Бурже " Это не самолет, это просто НЛО".
    Su-35 전문가의 이러한 특성은 많은 가치가 있습니다.
    테스트 파일럿의 기술과 Su-35 제작자가 생각한 멋진 디자인 작품은 걸작으로 밝혀졌습니다.
    1. vaf
      vaf 24 6 월 2013 18 : 31
      +3
      인용문 : individ
      테스트 파일럿의 기술과 Su-35 제작자가 생각한 멋진 디자인 작품은 걸작으로 밝혀졌습니다.


      논란의 여지가 없습니다! 음료수

      인용문 : individ
      파일럿 기술 시험




      Su-35 제작자가 생각한 멋진 디자인

  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. 미한
    미한 24 6 월 2013 19 : 46
    +3
    러시아에서는 항상 비표준이 아닌 것을 수행합니다 ... SU = 35는 축을 중심으로 360도 회전하고 속도를 최소 (120km)로 줄일 수 있습니다 ... 그리고 지금 멀리서 싸우는 것처럼 싸울 수없는 울음 소리는 ..이 옳지 않다 .. 가까운 싸움에서 우리를 두려워하는 사람은 쉽습니다 .. !! 나는 우리의 디자이너와 조종사를 매우 자랑스럽게 생각합니다 .. !!! 우리는 여전히 그들에게 공중에서 러시아 발레를 보여줄 것입니다 .. 차이코프스키 !!
  19. 썬더 볼트
    썬더 볼트 24 6 월 2013 22 : 17
    +1
    누가 관심이 있는지, 올해 22 월 20130622 일 Sergei Bogdan과의 인터뷰 http : //ria.ru/interview/945066770/XNUMX.html
  20. 토텐 코프
    토텐 코프 25 6 월 2013 00 : 46
    +1
    Техника просто отличная,надеюсь что в ближайшее время СУ35С начнет поступать в войска в достаточных количествах,а если нет,то это просто пускание пыли в глаза нашим зарубежным "друзьям"... Удачи ОКБ Сухого в не легком деле выполнения оборонного заказа.
  21. jjj
    jjj 25 6 월 2013 00 : 50
    0
    Вспомним Вьетнам. Тактика наших "МиГ-21" была: догнать сзади группу янки, по наведению радаров, и выпустить ракеты. Это был самолет-пуля. Но американцы противопоставили маневр. Развили это дело в "F-15" и "F-16". Наши занялись темой. Да, был у нас "МиГ-25" и есть "МиГ-31". Но огромные потолок и скорость, как показала практика для истребителя избыточны. Перехватчик - другое дело. Но тактику перехвата нельзя привносить в воздушный бой как таковой. А кроме того, перехват отлично осуществляют лучшие в мире беспилотники - российские зенитные ракеты
  22. 사시 코 07
    사시 코 07 25 6 월 2013 11 : 38
    -1
    제품 견적 : TRAFIC
    흥미롭게도, 전투 조종사들은 Bogdan이 보여주는 것과 같은 곡예 비행에 대해 훈련받을 것입니까?

    이론적으로, 그렇지 않으면 조종사가 자신의 능력을 100 % 사용할 수 없다면 왜 그러한 항공기를 군대에 장비해야 하는가?
  23. 챔버 번호 6
    챔버 번호 6 26 6 월 2013 19 : 40
    +1
    흥미로운 주제. 현명하고 이해하기 쉬운 의견을 남긴 전문가들에게 특별한 감사를드립니다!
    그리고 기사 자체에 관해서는,이 하나의 ... 에어쇼-제품을 광고함으로써 잠재 고객을 유혹하는 평범한 박람회가 있습니다. 그리고 Su-35를 만들고 Poghosyan 마케팅 담당자가 승인 한 Bogdan과의 인터뷰에서 말했다. 이를 위해 그들은 그곳에 도착했습니다!
    Будут ли доступны возможности Су-35 строевому пилоту? Наверное, да - пусть и не сразу. Хотя, если кто знаком с темой, немецкие реактивные Ме-262 во ВМВ, были сбиты в ВБ отнюдь не "метеорами" и Як-15... К примеру, Кожедуб "вальнул" 262-го на Ла-7.