붙잡은 소비에트 군인에 관한 진실

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붙잡은 소비에트 군인에 관한 진실


파시스트 강제 수용소에서 풀려난 모든 소련 전쟁 포로들이 곧장 강제 수용소로 보내져 사형을 선고받았다는 주장이 텔레비전 화면, 신문, 잡지를 통해 여전히 유포되고 있습니다. 거짓말이야.

학창 시절부터 I.V. 가 말한 문구를 기억합니다. 스탈린: “우리에게는 죄수가 없습니다. 우리에겐 반역자가 있다". 따라서 "페레스트로이카"기간 동안 모든 것과 모든 것에 대한 폭로가 국가에 닥쳤을 때 파시스트 강제 수용소에서 석방 된 모든 소련 전쟁 포로가 소련으로 직접 보내졌다는 주장이 텔레비전 화면, 신문 및 잡지에 퍼지기 시작했습니다. Gulag, 나는 놀라지 않았습니다. 모든 수감자가 반역자 인 "피의 독재자"에게 또 무엇을 기대합니까? 시간이 지남에 따라 파시스트 진영이 소련 진영으로 변경되었다는 진술은 "모든 사람이 알고 있기 때문에"증거가 필요하지 않은 명백한 진실의 지위를 얻었습니다. 그리고 "모두가 알고 있는 것"인데 왜 그것을 증명해야 할까요?

이 "아는 모든 사람" 중에는 이 글의 저자가 있었습니다. 나는 울리야놉스크 지역 내무부의 기록 보관소에서 일할 수 있는 행복한 기회가 나타날 때까지 머물렀습니다. 소련 포로들의 전후 상황은 내 관심 주제가 아니었기 때문에 우연히 그들에 관한 문서를 발견했습니다. 그리고 "명백한 진실"은 즉시 매우 논란의 여지가 있는 진실로 바뀌었습니다.

전쟁이 끝날 무렵, 내무부 시스템에 송환자들과 협력하기 위한 특수 부대가 창설되었습니다. 소련 대백과사전에서는 송환을 받은 사람을 송환자로 부릅니다. 그리고 TSB에 따르면 송환(후기 라틴어 repatriatio - 고국으로 돌아가기)은 다음과 같습니다.

“1) 시민권의 회복과 함께 이민자들의 본국으로의 귀환.
2) 적대 행위의 결과로 국외에 있는 전쟁 포로와 민간인의 고국으로 돌아갑니다.
Ulyanovsk 지역은 파시스트 아래에 있지 않았으므로 여기에서 독일로 강제로 추방되지 않았습니다. 결과적으로, 운명의 의지에 따라 해외에 있는 수감자들만이 송환될 수 있었습니다. 새로 생성된 단위가 작동해야 했던 것은 그들과 함께했습니다.

소련 내무부 GUBB 국장
중장 동지 레온티에프

모스크바

송환된 사람들을 위한 울리야놉스크 지역 내무부의 업무에 관한 각서.
내무부로부터 받은 정보에 따르면 10년 1946월 1967일에 141년 귀환자들이 이 지역에 도착했습니다. 또한 2108명의 송환자들이 울리야노프스크에 도착했습니다. 따라서 총 XNUMX명의 송환자들이 울리야노프스크 지역에 도착했습니다.

1794명의 송환자들은 내무부와 울리야노프스크에 설립된 여과 위원회를 통과했습니다. 314명의 송환자는 아직 필터링되지 않았습니다.
여과 위원회에서 송환자들을 필터링한 후, 독일 침략자들과의 반역 및 공모로 의심되는 송환자들 37건이 추가 운영 개발을 위해 울리야노프스크 지역 내무부 기관으로 이관되었습니다.
내무부가 개발 한 후속 운영 개발 및 송환 자 검증 결과 8 명이 조국 반역자로 체포되었고 4 명이 탈영병으로 체포되었습니다.

합시다. 2108개 중 반환됨 전 죄수들의 집, 의심이 떨어졌다 37. 그러나 그들은 던전에 던져지지 않고 조심스럽고 눈에 띄지 않게 확인되었습니다. 그 결과, 총 도착자 수의 0,4%인 XNUMX명만이 체포되었습니다!

그리고 그들은 매우 구체적인 범죄로 체포되었습니다.

«블라스 일리치 체트카소프 1902년 문맹 멜레케스키 지역 필리포프카 출신인 그는 군대에 징집되어 4년 1942월 17일 전선으로 보내졌습니다. 마을에서 삼소노프 드미트리 니콜라예비치와 함께 경비 임무를 맡고 있습니다. 1942년 XNUMX월 XNUMX일 같은 지역의 Mullovka는 상호 합의에 따라 자리를 떠났고 оружие -소총을 들고 독일군 편으로 갔다.

또 다른 예는 다음과 같습니다. “1946년 1907월 Radishevsky 지역에서 1907년에 태어난 송환인 Pavel Matveyevich Krotenko와 대화하는 동안 그가 자서전에서 보고한 정보 중 일부가 의심을 불러일으켰습니다. Krotenko의 후속 개발 및 검증 과정에서 그는 심문 중에 성, 이름 및 생년월일을 잘못 제공한 것으로 나타났습니다. 확인 과정에서 All-Union 수배 목록에 따르면 그는 XNUMX의 Korotenko Pantelei Matveyevich로 적의 편으로 넘어가는 용의자로 통과되었습니다. 검색 자료에 따르면 Korotenko는 Paramzin, Kashtanov 및 Kamushkin과 함께 군인과 함께 경비 중 독일군에 항복했습니다.

바로 '무고한 피해자'다. XNUMX명 모두에 관한 자료는 수사당국에 이관됐다. 그러나 이것이 그들이 필연적으로 "벽에 붙어 있었다"는 의미는 아닙니다. 적어도 그들은 적을 위해 일하지 않았고 자신의 편에서 싸우지 않았습니다.
"송환자들을 서비스하는 과정에서 울리야노프스크 지역 내무부 기관은 지금까지 특별 정착민 지위로 재정착을 위해 파견될 사람을 3명만 확인했습니다."라고 그라코프(Grakov) 부서장은 말했습니다. Ulyanovsk 지역 내무부는 내무부에 보낸 메모에서 자기 비판적으로 인정합니다.

이렇게 가벼운 처벌을 받은 세 사람은 누구일지 궁금합니다.

대령은 “이 세 사람은 독일군에서 복무했습니다.”라고 설명했습니다.
10년 1946월 30일 현재 울리야노프스크 지역에 거주하는 28명의 귀환자들이 작전 개발에 참여하고 있었습니다. 이 중 XNUMX명은 반역 혐의를 받고 있으며, XNUMX명은 독일 정보요원으로 지목됐다. 동시에, "내부"에 있다고 해서 그들이 정상적으로 생활하고 일하는 데 방해가 되는 것은 아닙니다. 그래서 용의자 중 한 명은 Barysh 직물 공장의 제재소를 담당했고, 다른 한 명은 집단 농장에서 일하고 Cherdaklinsky 지역의 Bogdashkino에 살았으며, 다른 한 명은 마을 트랙터 여단의 감독이되었습니다. Radishevsky 지역의 Solovchikha뿐만 아니라 CPSU 후보가되었습니다 (b)!

이들에 대한 의혹이 확인됐는지 아닌지는 알 수 없기 때문에 이들의 이름과 성을 밝히지 않습니다.

81년 1947월 모스크바에 보낸 메모에는 "12월에 공식 출처와 운영 정보 네트워크에서 얻은 데이터를 바탕으로 81명의 귀환자가 울리야노프스크 지역 영토에 도착한 것으로 확인되었습니다."라고 나와 있습니다. 우리는 전 수감자들과의 계층에 대해 이야기하고 있지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 말하자면 사람들은 "중력에 의해" 각자 스스로 왔습니까? “대부분은 설문지 및 기타 자료를 작성하기 위해 내무부 지역 기관으로 호출되었습니다. 전화 결과와 운영 데이터에 따르면 도착자 중 한 명이 여과 지점과 캠프에서 사전 점검을 통과하지 못하고 우회하여 우리 지역에 도착했으며 XNUMX 명의 송환자는 도착하지 않은 것으로 확인되었습니다. 선택한 거주지. 후자는 관련 당국의 여과 재료가 필요합니다.” 그리고 억압적인 조치에 관한 말이 아닙니다! 의심스러운 행위는 추가 확인 사유가 되지만 검거 대상은 아니다. 그리고 그것은 완전히 놀랍습니다. "포로에서 풀려난 후 도착한 XNUMX명 중 일부가 소련군에서 복무했으며 그곳에서 해산되었다는 신호가 있습니다."

해방된 수감자들은 굴라그로 쫓겨난 것이 아니라 무기를 받고 군대에 투입된 것으로 밝혀졌습니다!

“1951년 1월에 송환된 사람들은 지역 검사 및 여과 위원회의 여과를 거쳤습니다. 입수한 자료에 따르면 1947년 121월 81일 현재 이 지역에 확인되지 않은 채 송환된 사람은 XNUMX명이다. 이 숫자에는 XNUMX월에 도착한 XNUMX명이 포함되어 있습니다. 올해 XNUMX월 검증·여과위원회 업무 과정에서 귀국자들을 외국 정보요원, 기타 적대세력으로 적발한 사실. 언급되지 않았습니다."
하지만 고국으로 돌아온 사람들 중 일부는 감옥에 갇히게 되었습니다.
“내무부의 수르스키 지역 부서는 송환된 Mikhail Yakovlevich Terentyev를 체포했습니다. 후자는 마을의 집에 도착했습니다. Sursky 지역의 Knyazhukha는 세 사람으로 구성된 도둑 그룹을 조직했습니다. 이 일행은 Zagotzerno 깊은 지점의 창고에 침입하여 빵을 훔치려 했습니다. 범행 당시 그들은 구금되어 체포되었습니다. Terentiev와 다른 두 명의 범죄자가 유죄 판결을 받았습니다.
마을 내무부 Terengulskoe RO에서 작전 메시지가 수신되었습니다. Yazykovo와 Yasashnaya Tashla는 불법적으로 살고 있습니다 Chinarov Viktor Prokhorovich와 Shevyashov Alexander Petrovich ... 둘 다 취해진 조치로 인해 구금되었습니다. 조사 결과 그들은 실제로 독일군에 의해 포로로 잡혔고 포로에서 풀려난 후 PFL(예비 여과 캠프 - V.M.)에 보관되어 작업 대대로 보내진 것으로 나타났습니다. 후자 중 둘 다 Terengul 지역 영토에서 문서없이 도망쳐 숨었습니다. 산업 탈영병으로 재판에 회부되었습니다.”

- 아하! 상대방은 외칠 것이다. "그래서 결국 캠프가 있었군요!" 필터링하자!

물론 그들은 우리뿐만 아니라 동맹국과도 함께했습니다. 그러나 그들의 체류는 오래 가지 못했고 "필터링 된"사람들은 일부는 현역 군대로, 일부는 집으로, 일부는 대대 근무로 보내졌습니다. 이는 파괴 된 산업 시설, 철도 및 기타 중요한 기반 시설을 복원하는 데 사용되는 준 군사 조직입니다. . 그러나 이것이 자동으로 "사형 선고"를 의미하는 것은 아닙니다.

2년 1948분기 울리야노프스크 지역 내무부 귀환자들의 작업 결과에 관한 각서에서:

“보고 기간 동안 송환된 소련 시민 10명이 울리야노프스크 지역 영토에 도착했습니다. 새로 도착한 송환자들을 확인함으로써 그들 중 한 명은 산업 간부에 속해 노동자 대대에서 이송되었고 다른 사람들은 포로 후 소련군 대열에서 복무하고 동원 해제되었다는 것이 확인되었습니다. 모든 송환자들은 근무지와 서비스 장소에서 점검 및 필터링을 거쳤습니다. 그들은 여권을 가지고 있습니다. 그들은 건강상의 이유로, 어떤 경우에는 가족의 이유로 업계 종사자들로부터 이전 거주지로 석방되었습니다.”

그러나 당국이 이 사람들에게 아무런 질문도 하지 않았다면 다른 사람들에게도 질문이 있었습니다. 전쟁이 끝난 지 XNUMX년이 지난 후에도 조국의 반역자를 식별하기 위한 작업은 중단되지 않았습니다.

«시트니코프 필립 일리치, 1916년생, XNUMX년생 Ulyanovsk 지역의 Domoserki Bazarno-Syzgansky 지역은 출생지에 살았습니다. 독일군에 포로가 된 시트니코프는 자발적으로 독일군에 입대하여 반역의 길을 걷게 되는데...

오제프 알렉산더 스테파노비치, 1915년생, 5년생 Krestovye Gorodishchi, Cherdaklinsky 지역, Ulyanovsk 지역, 150학년 교육, 직업별 운전자가 출생지에서 살았습니다. 그는 우크라이나 SSR의 우만 시에서 독일군에 포로로 잡혀 있는 동안 자발적으로 경찰관으로 경찰에 합류하여 한 달에 XNUMX마르크와 무료 음식을 받았습니다.

크루글로프 페트르 스테파노비치, 1911년생, 1942년생 Staromaynsky 지역의 Kremensky 정착촌, 러시아어, 글을 읽고 쓸 줄 아는 비당파. 그는 19년 레닌그라드 근처에서 포로로 잡혔습니다. 크라스노셀스크 시의 포로였던 그는 자발적으로 독일군을 위해 봉사했습니다 ... 그 후 미젠부르크 시의 독일 영토에서 그는 독일군의 독일 15 SS 사단에 복무했습니다 ... 독일군을 위해 Kruglov는 독일 제복을 받았으며 한 달에 9 마르크를 받았으며 기타 혜택을 누렸습니다. 1945년 19월 XNUMX일, 크루글로프를 포함한 제XNUMX SS 사단이 포로로 잡혔습니다.

위의 모든 사람들과 반역죄로 유죄 판결을받은 다른 송환자들은 체포되어 유죄 판결을 받았으며 ... 아니요, 총에 맞지 않았지만 수용소에도 보내지지 않았지만 일반적으로 외딴 지역의 특별 정착지로 보내졌습니다. 소련의.

이것이 사실입니다. 확실히 이런 종류의 문서는 모든 지역 경찰 기록 보관소와 내무부의 중앙 기록 보관소에 저장됩니다. 연구자들을 저장하고 기다리고 있습니다. 그러나 지금도 소련에서는 소련 전쟁 포로가 포로로 잡혔다는 이유만으로 지속적인 탄압이 이루어지지 않았다고 주장할 수 있다. 오히려 적발된 반역자라도 상대적으로 인도적인 처벌을 받았다. 따라서 그들을 파시스트 강제 수용소에서 소련 GULAG로 수송한 것으로 추정되는 열차는 가장 피상적인 검증조차 견딜 수 없는 신화에 지나지 않습니다.

그런데 신화는 유일한 것과는 거리가 멀습니다.
151 논평
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  1. +8
    26 6 월 2013 07 : 55
    90년대에 스탈린은 흐루시초프 치하에서보다 훨씬 더 격렬하게 진흙을 쏟아부었습니다. 그런 다음 그들은 당파가 연속적으로 수용소로 보내 졌다고 말했습니다. 실제로 많은 범죄자들이 피로써 죄를 속죄하기 위해 수용소에서 전선으로 보내졌습니다. 독일인들이 우리 죄수들을 "흑사병"이라고 불렀다고 들었는데, 그들은 종종 죄수 복을 적군 제복으로 바꾸지 않았습니다.
    1. 스 비야 토스 라보 비치
      +1
      26 6 월 2013 11 : 14
      맞습니다. 교도소 유니폼의 색깔 때문에 이름이 붙여진 소위 "Black Division"은 Rokosovsky의 지도력이나 제안에 따라 형성되었습니다. 할아버지는 (농담으로) 전과자들이 공격을 가할 때 만세 대신에 완전 음담패설을 쏟아내고, 적의 명령을 어기면서 즐겁게 칼을 휘두르고, 부대 전체가 전력을 다할 때 야간습격을 했다고 했다. 잘라내어 독일인들을 공포에 빠뜨 렸습니다. (할아버지의 이야기에서)
      1. +2
        26 6 월 2013 12 : 21
        농담도 아니고 그렇게 말했고 공격을 계속했고 어휘로 더욱 그랬습니다. 그리고 죄수들뿐만이 아닙니다. hi

        일화 :
        두 명의 프리츠가 참호에 앉아 있습니다. 한 명은 노련한 베테랑이고 다른 한 명은 신인이다. 베테랑은 쉬고 있고, 새로운 물고기는 중립 지대를 긴장하게 바라보고 있습니다.
        - 한스, 한스! 러시아인들이 공격하고 있습니다!
        - 저 사람들이 뭐라고 외치나요?
        - 만세!
        - 걱정하지 말고 가자!
        반격에 나선 참전 용사는 담배에 불을 붙이고 간식을 먹으며 휴식을 취하고 있다. 초조해진 루키는 다시 초조하게 중립지대를 바라보고 있다.
        - 한스, 한스! 러시아인들이 공격하고 있습니다!
        - 저 사람들이 뭐라고 외치나요?
        - 조국을 위해!
        - 걱정하지 말고 가자!
        반격에 나선 참전 용사는 담배에 불을 붙이고 간식을 먹으며 휴식을 취하고 있다. 새로운 살라가는 여전히 불안하지만 이미 중립 지역을 더욱 자신감 있게 바라보고 있습니다.
        - 한스, 한스! 러시아인들이 공격하고 있습니다!
        - 저 사람들이 뭐라고 외치나요?
        - ***************************** 요 엄마!
        -이제 확실히 크랜티입니다.
        1. +1
          26 6 월 2013 15 : 27
          제품 견적 : Firstvanguard
          점수를 매기지 마세요

          독일인들이 당신과 함께 "헤어 드라이어 작업"을 합니까?
          1. 카즈 서
            +1
            26 6 월 2013 16 : 50
            웃음 그리고 이것은 러시아어로 번역된 것입니다)))
      2. +2
        26 6 월 2013 19 : 01
        닥쳐... 믿기지 않으시겠지만, 뛰어난 군사 및 정치 훈련을 받은 학생들조차도 더 어두운 음담패설을 외치고 있습니다. 그런 일이 일어납니다. 웃음 총알 아래서 달리고 물망초에 대해 부드럽게 지저귀는 것은 어렵습니다...
      3. +1
        26 6 월 2013 21 : 17
        다시 Rokosovsky의 "Black Division"의 전설입니다. 스탈린 그라드 전투 중 공격 중에 Rokosovsky의 군대는 붉은 군대의 대부분의 전쟁 포로가 지칠 시간이 없었던 강제 수용소를 해방했으며 Rokosovsky는 지시와는 달리 그들에게 무기를 주었고 그의 군대를 보충하십시오. 포로 상태에서 돌진을 한 모금 마신 전쟁 포로들은 두 번째로 항복하지 않았으며 특히 독일군과의 전투에서 화를 냈습니다. 스탈린이 Rokosovsky에게 물었을 때: 왜 그는 여과 없이 포로들을 전선으로 보냈습니까? Rokosovsky 자신의 회고록에 따르면 그는 스탈린에게 이렇게 대답했습니다. 나에게 그러한 수감자들의 분할을 주면 나는 그것으로 베를린에 도착할 것입니다. Rokosovsky 군대의 전체 역사에서 이것은 여과 캠프가없는 포로로부터 고갈 된 군대를 보충 한 유일한 사례입니다. 나는 또한 누군가가 그러한 수용소의 잔인함에 대해 글을 쓴다면 군인-전쟁 포로의 회고록에서 동일한 포로 25 명을 보장 한 후 군인이 즉시 군대로 보내졌고 여과에 대해 나쁜 글을 쓰지 않습니다. 예, 먹이를 잘 못 먹었지 만 보증인이없는 사람들 만 오랫동안 남아 있었기 때문에 그의 군인 형제가 이것을 믿지 않았다는 의미입니다. 군인 장부나 VLKSM 티켓, 파티 티켓을 보관하고 있던 군인들도 빠르게 확인했다. 부대에 요청을 했고, 이전에 복무했던 부대 대표의 확인을 받으면 대표와 함께 부대로 떠났다. 배너를 유지하고 이전 강도의 XNUMX% 이상의 강도를 가진 부품은 해체되지 않고 후방으로 보내 보충되었습니다.
      4. 0
        27 6 월 2013 21 : 12
        제품 견적 : Svyatoslavovich
        맞습니다. 교도소 유니폼의 색깔 때문에 이름이 붙여진 소위 "Black Division"은 Rokosovsky의 지도력이나 제안에 따라 형성되었습니다. 할아버지는 (농담으로) 전과자들이 공격을 가할 때 만세 대신에 완전 음담패설을 쏟아내고, 적의 명령을 어기면서 즐겁게 칼을 휘두르고, 부대 전체가 전력을 다할 때 야간습격을 했다고 했다. 잘라내어 독일인들을 공포에 빠뜨 렸습니다. (할아버지의 이야기에서)

        또 다른 이단은 소련에서 그 기간에 유죄 판결을 받은 사람들은 모두 깡패이자 살인자였지만 사실 대다수의 재범자조차도 사람을 죽일 수 없으며 모든 사람이 "목루하"로 가는 것은 아니라고 생각합니다. 모신 소총(XNUMX자)에 인접한 총검, 정찰 및 사보타주 부대는 붉은 군대의 칼로 무장했으며, 전투기는 적을 파괴하기 위해 특별히 훈련되었습니다. 칼로 사람을 죽이는 것은 적이지만 실제로는 그렇게 빈번하지 않았고 적어도 한두 번 참여하는 전투기는 셀 수 있습니다. 손가락에 기억은 물론 살아 있으면 남은 생애 동안 충분했고 그들이받은 심리적 스트레스는 매우 강했고 외설적 인 선원들은 보통 Polundra라는 느낌표를 사용했습니다.
        1. 스 비야 토스 라보 비치
          +1
          3 7 월 2013 00 : 58
          당신은 얼마나 구체적인 사람입니까? 그는 할아버지의 이야기에서 "어쩌면 농담일 수도 있다"고 밝혔습니다. 그러나 알다시피, 그는 진실을 추구하는 사람이고, 당신은 그에게 "이단"을 이해하고 있으며, 그는 붉은 군대 군인을 위해 내려진 칼 아래에 이론을 가져옵니다.
          할아버지는 전쟁에 대해 진지하게 말씀하신 적이 거의 없으셨지만, 당신 같은 사람들과 함께 앉아 술을 마시지는 않으셨습니다. 왜냐하면 그는 지루한 사람이고 아프리카에서도 지루한 사람이기 때문입니다.
    2. 군인의 손자
      +1
      26 6 월 2013 14 : 48
      우리가 형벌 대대로 가기 전에도 그런 죄수들을 대량으로 보유했습니다.
      1. +3
        26 6 월 2013 15 : 49
        같은 이름의 시리즈 덕분에 만들어진 신화. 죄수들은 교도소에 가지 않았으며 정신이 온전한 사람이라면 누구도 그들을 교도소에 보내려고 하지 않았습니다. 사기가 약하고 모든 사람을 자르고 죽일 준비가 된 준군사 부대를 만드는 이유는 무엇입니까?
        1. 0
          26 6 월 2013 15 : 59
          제품 견적 : ShadowCat
          같은 이름의 시리즈 덕분에 만들어진 신화. 죄수들은 교도소에 가지 않았으며 정신이 온전한 사람이라면 누구도 그들을 교도소에 보내려고 하지 않았습니다. 사기가 약하고 모든 사람을 자르고 죽일 준비가 된 준군사 부대를 만드는 이유는 무엇입니까?

          어디인지는 기억나지 않지만 읽었습니다. 교도소가 무장한 사건도 있었습니다. 탈북자는 거의 없는 것 같았고, 나머지는 싸웠다.
          1. 군인의 손자
            0
            26 6 월 2013 17 : 15
            오르샤에 있었다가 무장한 탈북자들이 밤에 독일군 곁으로 넘어가려고 동요하면서 자기들 집으로 돌아왔는데 헬멧으로 목이 졸랐다. 발리 본부 독일 정보국이 이를 깜짝 보도했다.
    3. +2
      26 6 월 2013 21 : 02
      형벌소에 있는 ZK(공산군 포로, ZK가 해독됨)의 경우, 형을 마치지 않은 수감자는 일반 형벌로 갈 수 있습니다. 다른 중대에서는 그렇지 않았는데, 특히 최대 200명의 장교가 범죄 혐의로 복역하는 형벌대대에 있을 수 있었기 때문입니다. 형사중대에는 최대 300명의 군인이 있습니다. 또한 각 후보자가 인터뷰를 위해 거쳐야하는 캠프의 커미션이 전면으로 보내지는 것에 대해서도 읽었습니다. 따라서 ZK의 대량 분리와 검은 로브에 대한 전설이 다시 우리 머리 속에 떠오릅니다. 중위를 쏜 삼촌 Gorbunov Savatiy는 징역 8년을 선고받았고, All-Union 수장인 Kalinin에게 전선에 나가기 위해 XNUMX번이나 편지를 썼습니다. 정찰 회사의 감독이자 여러 메달과 KZ 명령을 보유한 그는 다섯 번째 편지 이후에야 형벌 회사라도 전선에 나갈 기회를 얻었습니다. 고국을 방어할 권리가 있음을 증명하기 위해 "urka"는 어땠습니까?
    4. +1
      27 6 월 2013 20 : 51
      제품 견적 : Canep
      90년대에 스탈린은 흐루시초프 치하에서보다 훨씬 더 격렬하게 진흙을 쏟아부었습니다. 그런 다음 그들은 당파가 연속적으로 수용소로 보내 졌다고 말했습니다. 실제로 많은 범죄자들이 피로써 죄를 속죄하기 위해 수용소에서 전선으로 보내졌습니다. 독일인들이 우리 죄수들을 "흑사병"이라고 불렀다고 들었는데, 그들은 종종 죄수 복을 적군 제복으로 바꾸지 않았습니다.

      또 다른 거짓말은 붉은 군대에 징집된 모든 사람들을 포함합니다. NKVD 교정 수용소에서는 붉은 군대 NCO의 군복을 입었고, 일부 기사에 따르면 교정 수용소에서는 형벌 회사가 아닌 일반 전투 부대로 자발적으로 전선으로 보내졌습니다. 형법에 따르면 그들은 전선으로 보내지지 않았고 독일군은 흑사병이라고 부르지 않았고 해병대도 마찬가지였습니다.
  2. +8
    26 6 월 2013 07 : 57
    우리는 다큐멘터리를 촬영하는 합리적인 언론인을 보유하고 있으므로 형벌 대대의 TV 시리즈가 TV에 방영 된 후 그들은 거짓말과 비방이 아닌 형벌과 수감자에 대한 모든 진실을 반드시 말해야합니다!
    1. +4
      26 6 월 2013 12 : 12
      그래도 중앙 채널에서는 허용됩니다. 슬픈
    2. +5
      26 6 월 2013 13 : 33
      제품 견적 : 바카스
      형벌대대의 TV 시리즈가 TV에 방영된 후에는 형벌과 수감자에 대한 모든 진실을 반드시 말해야 합니다.

      나에게는 "형벌 대대", "개자식"및 이와 유사한 기타 말도 안되는 거짓, 도발적인 프로그램 및 영화를 화면에서 완전히 제거해야 할 것 같습니다. 사실의 자명성을 고려할 때 이러한 문제에 대해서는 논의할 필요가 없습니다.
      1. -5
        26 6 월 2013 15 : 29
        제품 견적 : omsbon
        형벌대대 등 허위, 도발적인 프로그램과 영화

        Dostal의 영화가 마음에 들지 않으면 더 재능있는 작가를 시청하십시오. 시리즈에서 높은 예술성을 요구할 것은 없습니다.
        1. RPD
          +6
          26 6 월 2013 15 : 33
          높은 예술성이 아니라 신뢰성에 관한 것입니다.
          1. +2
            26 6 월 2013 16 : 46
            제품 견적 : RPD
            높은 예술성이 아니라 신뢰성에 관한 것입니다.

            예를 들어, 나는 왜 마이클 신부가 "거룩한 아버지"라고 불리는지에 놀랐습니다. 이것이 카톨릭의 관습이다. 시나리오 작가의 결혼이거나 이해할 수없는 농담입니다.
            1. 0
              26 6 월 2013 21 : 38
              삼촌, 당신이 틀렸어요. 도시에 정교회가 있나요? 교회라는 단어가 그리스어로 번역되었듯이 교황은 교회나 공동체의 총장이다. 그래서 존엄성은 "안토니 신부"라고 불립니다. 예를 들어, 그해에는 "안토니 신부"가 있었고 올해는 "안토니 신부"가 있었는데, 그가 Yeisk 근처의 공동체를 맡았기 때문입니다. 그해 휴가 중에 만난 살아있는 사람입니다.
            2. 빌니 히치
              0
              29 12 월 2013 07 : 38
              제품 견적 : 삼촌
              예를 들어, 나는 왜 마이클 신부가 "거룩한 아버지"라고 불리는지에 놀랐습니다. 이것이 카톨릭의 관습이다. 시나리오 작가의 결혼이거나 이해할 수없는 농담입니다.

              이 순간은 흥미로울 수 있지만 신학자들이 논의하는 것이 더 낫다고 생각합니다. 시리즈에는 군사 주제에 대한 실수와 노골적인 거짓말이 이미 충분합니다.
              나 자신을 대신하여 Mikhalkov의 영화 서사시 "Burnt by the Sun"을 먼 선반에 올려 놓고 싶은 소망을 추가하고 싶습니다. 특히 그가 위대한 나라의 역사의 일부를 똥과 혼합 할 수 있었던 마지막 부분은 실례합니다. , 그는 다소 평범하게 해냈습니다.
        2. +2
          26 6 월 2013 21 : 33
          예술성이 높다? 나쁜 것과 주석을 번역할 필요는 없나요? 그리고 교회의 영광을 지닌 "Veno". - 그만둬. 그리고 번역은 "저속한 주석을 강제로 쏘도록 강요했습니다"입니다. "그런 영화의 경우 기념물 모독죄로 투옥되어야합니다. 소총 부대의 대장은 단 한 명도 없었고 소대를 지휘하는 대장도있었습니다. 처벌로 거기에 중대와 대대장들이었는데, 돌파사단 창설을 지시받은 대위가 있었고, 돌파사단 대장만이 장군과 접촉을 했고, 좀 더 정확하게 말하면 '형벌대대' 대장은 중대였다. 좋아, 장교형대대이기 때문에 장군과 함께 차를 마시는 것은 더 이상 환상이 아니라 완전한 것입니다.
  3. +25
    26 6 월 2013 07 : 57
    솔제니친의 관에 또 한 줌의 못이 박혔습니다... "불필요한 기록 보관소"를 무시하지 않고 문제의 근본 원인을 파헤쳐 사이트에 게시한 훌륭한 작성자입니다. 계속 노력하세요!
    1. +10
      26 6 월 2013 10 : 02
      제품 견적 : 폭스
      솔제니친의 관에 또 한 줌의 못이 박혔습니다... "불필요한 기록 보관소"를 무시하지 않고 문제의 근본 원인을 파헤쳐 사이트에 게시한 훌륭한 작성자입니다. 계속 노력하세요!

      소수가 아닙니다! 그리고 관 뚜껑에 아주 구체적인 못이 박혔습니다! 작가님이 강조를 너무 잘하셨네요 좋은 그리고 다시 쓰레기가 휘저어졌고, 여기 gozman은 balabolit,,, shrafbat입니다. "두 번째 채널에서 그들은 다시 비틀고 있습니다.
      1. RPD
        +2
        26 6 월 2013 14 : 43
        뭔가 나오지 않으려면 말뚝을 박아야 할 것입니다
      2. 0
        26 6 월 2013 21 : 39
        "개자식"이므로 비틀어집니다.
    2. -4
      26 6 월 2013 15 : 31
      제품 견적 : 폭스
      솔제니친의 관에서

      솔제니친이 전쟁에 관해 글을 썼나요? 형벌 대대에 대해? 읽어 보셨나요?
      1. +1
        26 6 월 2013 18 : 18
        제품 견적 : 삼촌
        읽어 보셨나요?


        응, 읽어, 읽어.

        캠프를 통과한 사람은 약 100억 명,
        그리고 40차 세계대전에서 XNUMX천만 명이 사망했습니다. (그리고 이것은 단지 군대일 뿐입니다)

        그의 시에서 무엇이 진실이라고 생각하시나요?
        1. -5
          26 6 월 2013 20 : 17
          제품 견적 : 라이더
          그리고 그의 시에서 무엇이 진실이라고 생각했나요?

          예를 들어, "암 병동"은 자신의 역사이며 그 당시의 건강 상태를 보여줍니다. 『첫 번째 원에서』는 친구의 이야기이고, 『어느 날...』은 자신의 이야기이다.
          1. +4
            26 6 월 2013 21 : 00
            uv Dmitry, 저는 이사야의 전문가는 아니지만 여기에 문제가 있습니다. 그는 자신이 시베리아에 있었지만 실제로는 카자흐스탄에 있었다고 썼습니다.
            그러므로 나는 그가 말한 모든 것에 대해 상당한 의심을 품을 것을 권고합니다.

            간단한 예를 들어, 그는 충족되지 않은 규범에 대한 처벌이라는 사실에 대해 자전거에 말한 적이 있습니다. 여단은 숲의 혹독한 추위 속에 남겨졌습니다. (얼어붙는 것처럼)

            그는 즉시 "보호 없이 어떻게 특별하게 보이는 KUM이 어디에 있습니까?! "라는 반대를 받았습니다.
            Isaiach는 즉시 피하고 경비원이 그들과 함께 남아 있었지만 불 옆에 따로 앉아 몸을 따뜻하게하고 죄수들이 몸을 따뜻하게하는 것을 금지했다고 덧붙였습니다.
            여기에서 수감자들은 이의를 제기하기 시작했습니다. 200 명의 완고한 죄수들이 사임하여 눈 속에 얼어 붙는 일이 어떻게 일어 났습니까?

            그런데 여기 당신이 그토록 좋아하는 구도자에 관한 좋은 자료가 있습니다.

            http://iraqwar.mirror-world.ru/article/119083
            1. +2
              27 6 월 2013 00 : 47
              좋은 예입니다! 기하급수적으로!
  4. -6
    26 6 월 2013 08 : 30
    그들은 또한 구금 장소에서 분배를 받았고, 전쟁 포로의 일부는 농민 농장의 노예로 보내졌고, 특히 첫 주에는 분배를 받았습니다.
    1. 0
      26 6 월 2013 14 : 03
      당신은 적어도 반대표를 던질 수 있습니다 ... 그러나 그것은 친척이 배포판에 속했고 석방 후 수용소에서 5 년을 받았습니다.
      1. +6
        26 6 월 2013 14 : 12
        제품 견적 : Strashila
        석방된 후 그는 수용소에서 5년을 받았다.


        당신은 무엇에 관심이 있습니까? 배신자나 동조자, 아니면 아빠 유셴코처럼 좋은 커피를 좋아했다.
      2. 조푸
        0
        26 6 월 2013 18 : 06
        공격은 없지만 두 가지 옵션이 있습니다. 조상이 위대한 애국 전쟁 중 참여에 대해 동의하지 않거나 지역 관리 중 한 명이 그에게 원한을 품었습니다.
        그들은 증조부를 거짓 비난으로 비난하고 싶었지만 알아 내고 그를 놓아주었습니다. 그리고 그는 독일 수용소에서 탈출 한 후 일주일 후 현역 군으로 복귀했습니다 ...
        1. +1
          26 6 월 2013 21 : 47
          형법에 따라 XNUMX년 동안 Vlasov와 경찰은 기관총을 받았는데, 징벌적 조치나 처형에 가담했다는 증거가 없다면 전쟁 후 탈영에 대해 XNUMX루블 지폐를 받았을 것입니다. 전쟁 중에 총살을 당할 수도 있고, 뒤에서 독살을 당할 수도 있었고, 제대로 싸웠는지 전우들이 보살펴줬을 것이다.
  5. 군인
    +16
    26 6 월 2013 08 : 51
    제가 어렸을 때에도 제3차 세계대전 참전용사들이 많았고, 그 당시 우리 마을은 규모가 컸습니다. 재향 군인들은 학교의 단골 손님이었습니다. 전직 전쟁 포로도 있었고 미국인에 의해 9 명이 석방되었지만 수용소에는 아무도 없었습니다! 나는 그들의 주소에서 포로에 대한 비난을 들어 본 적이 없습니다! XNUMX월 XNUMX일, 그들은 항상 다른 사람들과 동등한 위치에서 영광을 누렸습니다!
  6. +8
    26 6 월 2013 09 : 11
    저자에게 깊은 감사를 드립니다! 안타깝게도 진실은 조금씩 회복되어야 합니다! 그들은 한 번에 망쳤고, 모든 것을 망쳤고, 이제 우리는 그것을 복원하려고 노력하고 있습니다! 다시 한 번 감사드립니다!
  7. +11
    26 6 월 2013 09 : 14
    알렉산더 이사코비치 솔제니츠커. Ivan Denisovich의 어느 날:

    - 영국 함대의 생활을 어떻게 그렇게 잘 아시나요? - 물어봐
    이웃 다섯.
    -네, 알다시피 저는 영국 순양함에서 거의 한 달 동안 살았습니다.
    거기에 그의 오두막이 있었어요. 나는 바다 호송대에 동행했습니다. 그들의 연락 장교였습니다.
    - 아, 그렇구나! 글쎄, 그것은 당신에게 XNUMX를 주기에 충분합니다.
    -아니요, 저는 이러한 진보적 비판을 고수하지 않습니다. 나
    우리 법안에 대한 더 나은 의견.
    (Dudi-dudi, Shukhov는 방해하지 않고 스스로 생각합니다. Senka Klevshchin과
    미국인들과 이틀 동안 살았기 때문에 그들은 그에게 XNUMX센트를 굴렸고 당신은 ichem에 한 달을 보냈습니다.
    배가 떠다니고 있었는데 얼마를 주어야 할까요?)

    나도 젊었을 때 Alexander Isaakovich를 믿었습니다. 이제 나는 누가 무엇인지 이해하지만 불행히도 똑똑한 사람들은 소수에 속합니다.
  8. +11
    26 6 월 2013 09 : 30
    시아버지는 포로 앞에서 죽음을 더 두려워한다고 말했습니다. 그것은 러시아인의 피에서 볼 수 있습니다. 포로보다 죽음이 낫습니다! 병사
  9. +4
    26 6 월 2013 09 : 33
    모든 것이 정확합니다. 러시아의 "민주주의" 건설자들은 소련 체제를 폄하하기 위해 어떤 "사실"도 정말로 필요했습니다. 그래서 그들은 모든 먼지를 제거하고 의도적으로 상황을 확대하고 여론을 형성했습니다. 여기에서 영화 제작자들은 "서둘러"다양한 말도 안되는 장면을 촬영했습니다. 그리고 끔찍한 일이 일어났습니다. 많은 사람들이 그것을 믿었습니다. 이제 우리는 머리에서 페레스트로이카의 넌센스를 없애려고 노력해야 합니다.
    1. 울란
      +9
      26 6 월 2013 16 : 02
      간단한 예: 모두에게 잘 알려진 브레스트 요새, 가브릴로프 소령, 살아남아 포로로 잡혔던 인물. 그리고 영화의 끝은 무엇입니까? 영웅 가브릴로프 소령은 포로가 된 후 끔찍한 스탈린주의 수용소에 갇히게 되었습니다.
      시청자가 생각할 것-오, 이 소련 정부는 얼마나 나쁜 놈입니까, 포로 후 영웅, 나치 수용소를 거쳐 Gulag로 곧장 또한 모든 전 전쟁 포로가 포위되었다고 영리하게 설명하는 "전문가"도있을 것입니다. , 10년 동안 곧바로 Gulag로 보내졌습니다.
      가장 놀라운 점은 Gavrilov 소령이 표준 점검 후 실제로 캠프로 보내졌다는 것입니다. 그러나 포로로서가 아니라 독일 전쟁 포로 수용소 수장직을 위해 그는 건강상의 이유로 전선에 적합하지 않았기 때문에 그러나 자유주의 선전은 이에 대해 침묵합니다 ... 그리고이 가짜는 통과합니다 속기 쉬운 러시아 시민의 마음.
  10. Dima190579
    +6
    26 6 월 2013 09 : 39
    진실을 볼 수는 없지만 숨길 수는 없습니다. 조만간 우리 조국에 쏟아진 모든 거짓은 시간의 비에 씻겨 나갈 것입니다. 그러다가 덧없는 가치관을 위해 거짓과 더러움을 쓴 사람들은 홀로 남게 되고 양심은 조용히 마음을 날카롭게 하기 시작하고 보드카로 그것을 질식시키기 시작하여 마침내 이성적인 사람에서 술꾼으로 변하게 될 것이다. , 거기에는 원숭이도 없습니다.
    1. +9
      26 6 월 2013 09 : 52
      SW. 디마, 동의하지 않겠습니다. 양심은 고국에 진흙을 붓고 중상하는 사람들의 마음을 날카롭게 하지 않을 것입니다. 그러한 사람들에게는 양심, 명예와 같은 개념이 있습니다. 부채가 존재하지 않습니다.
  11. +5
    26 6 월 2013 09 : 43
    오래 전 일이었습니다. 인생은 저를 한 노인과 하나로 모았습니다. 그에 따르면 그는 동맹국의 도움으로 독일 포로에서 풀려 났고 캐나다인 (포로 상태에서 친구가 됨)과 함께 캐나다로 송환되었습니다. 그리고 불과 몇 년 후 적십자의 도움으로 그는 고국으로 돌아왔습니다. 물론 그들은 그를 시험했지만 그 후 애국 전쟁 참전 용사가 모든 상과 복무 기록을 가지고 조용히 삶을 살았습니다. 그런데 나는 캐나다 사람이 보낸 편지를 내 눈으로 직접 보았다.
    1. 0
      26 6 월 2013 21 : 54
      무르만스크 지역의 몬체고르스크 시에 있습니다. 그는 Luftwaffe 베테랑, Yu-88 조종사, 리투아니아 사람과 술을 마셨고 심지어 44 년 키예프 폭격을 위해 주어진 독일 십자가도 보여주었습니다. 그는 강제 수용소에 있었고 거리에 집을지었습니다. . 현재 Metallurgov가 된 Zhdanov는 극북에 계속 살았습니다. 그는 철십자 문서를 보여줬고, 나는 독일어를 잘 하지 못했지만 성과 번호가 일치하는 것을 읽었습니다.
      1. RPD
        0
        26 6 월 2013 22 : 00
        그렇습니다. 그는 전쟁 포로의 후손인 삼촌과 함께 일했습니다. 글쎄, 우리가 그의 아버지를 사로잡았다는 의미에서
  12. +11
    26 6 월 2013 10 : 05
    나는 또한 기록 보관소에서 일하는 즐거움을 누렸습니다. 그리고 여과 사례를 내 눈으로 보고, 읽었다. 우리는 약 20개의 아카이브를 보유하고 있습니다. 여과 및 검증 사례가 발생하고, 대다수가 생산현장이나 군대로 보내지게 됩니다. 기록 보관소에 탄압된 사건 역시 사형 증명서로 끝나는 경우는 거의 없다. 일반적으로 특별 정착지, 식민지 등에서는 5-10년입니다.
    1. 0
      26 6 월 2013 19 : 14
      그것은 군대에 보내는 것에 관한 것입니다. 확실합니다. 아버지는 독일 후방의 하인이 되기를 원하지 않았고 파시스트 제대에서 도망쳤습니다. 그는 오랫동안 집으로 돌아 왔습니다 ... 전쟁 직후 그는 군 입대 사무소로 소환되었고 독일군에 봉사하고 싶지 않지만 국가는 그것을 필요로한다는 방식으로 부드럽게 암시되었습니다. ! 즉, 그는 가지 않았을 수도 있고 적어도 몇 년을 기다려야했지만 아빠는 물론 조국에 봉사하고 싶었습니다. 글쎄요, 그는 XNUMX년을 복무했습니다. 하지만 그는 군대에 남아 있지 않았습니다. 하지만 그것은 또 다른 이야기입니다 ...
  13. 악셀
    -19
    26 6 월 2013 10 : 13
    N. D. 톨스토이
    일반적인 개발에 대해서는 "얄타의 피해자"를 읽으십시오. 이 책에서는 송환에 대해 나쁘게 설명하지 않습니다.
    오데사 항구에 있는 NKVD는 노르웨이 선원들이 보는 앞에서 총격을 가했습니다.
    가장 민주적인 국가인 영국과 미국은 속임수로 러시아인들을 죽음에 이르게 배신했습니다.
    또는 20년 전 온몸을 다 갖춘 베테랑 이웃이 어떻게 베를린에 도착했는지, 그리고 독일인들이 더 나은 길이 있고 더 부유하게 산다는 말에 대해 수용소에서 10년을 감사하게 받았다고 말했습니다.
    1. +13
      26 6 월 2013 11 : 46
      제품 견적 : 악셀
      N.D. 톨스토이 "얄타의 피해자"


      Wikipedia 기반: Nikolai Dmitrievich Tolstoy-Miloslavsky (Eng. Nikolai Tolstoy, 23년 1935월 XNUMX일 출생) - 영국 역사가이자 러시아 출신 정치인; 작가이자 영국 하원의 후보.

      이 신사를 읽은 적은 없지만, 레준과 똑같은 '내부고발자'라는 인상을 받았습니다. 그들은 여전히 ​​반역자라고 불립니다.
    2. +5
      26 6 월 2013 12 : 29
      제품 견적 : 악셀
      또는 20년 전 온몸을 다 갖춘 베테랑 이웃이 어떻게 베를린에 도착했는지, 그리고 독일인들이 더 나은 길이 있고 더 부유하게 산다는 말에 대해 수용소에서 10년을 감사하게 받았다고 말했습니다.

      아마도 이것은 모든 단어가 아니었고 포로가 아니라 반 소련 선동으로 투옥되었습니다.
    3. +2
      26 6 월 2013 12 : 29
      당신의 뚱뚱한 사람은 숨을 쉬는 것처럼 누워 있는데, 꽤 자주 숨을 쉬는 것 같습니다.
    4. +3
      26 6 월 2013 12 : 38
      악셀 온갖 쓰레기를 입으로 끌고 들어가면 소화불량으로 고생하게 됩니다. 읽은 내용을 지켜봐야합니다 ...
    5. 울란
      +2
      26 6 월 2013 16 : 05
      글쎄요, .. OBS 소속사 한 여성은 흥미롭지 않다고 말했습니다. 그들은 이미 지나갔습니다. NKVD가 정박중인 증기선의 통로에서 바로 촬영했다는 동화를 믿는 사람들이 있습니다.
    6. 0
      26 6 월 2013 18 : 26
      제품 견적 : 악셀
      일반적인 개발을 위해 읽어보세요


      andryusha, N. Nosov-달의 Dunno를 읽어보세요.

      그런 다음 누가 우리 위성을 정복했는지 정확히 알아보세요.

      그렇지 않으면 모두가 "미국인, 아폴로, 암스트롱"처럼 계속 반복합니다.
    7. 0
      3 7 월 2013 23 : 15
      당신은 우리의 두뇌를 강화하지 않습니다. . .
      나의 할아버지의 형은 독일군과 함께 강제 수용소에서 수년을 보냈습니다. 그리고 전쟁이 끝난 뒤 그는 평범한 삶을 살았다. 우리 캠프에는 없습니다. 두 할머니 모두 작은 이삭으로 인해 10 년이 주어졌습니다. 인생이 전부였다는 사실에 이건 나야, 귀에 국수를 걸 필요는 없지
  14. +7
    26 6 월 2013 10 : 19
    나의 외할아버지는 체포되어 도망쳤습니다. 그는 다시 포로로 잡혔습니다. 포로 수용소는 거주지에서 멀지 않았습니다. 할머니, 할아버지에게 어떤 조건을 주셨는지 모르겠어요. 그는 해방될 때까지 점령지에서 일했다. 석방된 지 한 달 만에 그는 군대에 징집됐다.
    내 상사는 원래 우크라이나 북서부 출신이었습니다. 전쟁 포로들은 1941년에 그의 마을로 돌아가 거주지로 돌아갔습니다. 그들은 (공식적으로) 경찰로 등록되었습니다. 석방되자 그들은 붉은 군대에 징집되었습니다. 그들 중 다수는 승리 후 상을 받고 돌아왔습니다.
    그래서 나에게 전쟁 포로들과 함께 SMERSH의 총체적인 잔학 행위에 대한 이야기는 동화입니다.
  15. 0
    26 6 월 2013 10 : 37
    나는 개인적으로 체포된 사람들 중 얼마나 많은 사람들이 권리를 침해받았는지에 대한 질문에 관심이 있습니다. 다음은 유명한 배우 Innokenty Smoktunovsky의 예입니다. 43 년 45 월에 그는 체포되었고 한 달 후 탈출하여 한동안 우크라이나 가족의 보호를 받았다가 당파에게 옮겨졌고 당파였습니다. 그런 다음 당파 분리가 붉은 군대에 합류합니다. 그리고 Smoktunovsky 하사관은 싸우고 용기를 위해 두 번째 (포로 전 첫 번째) 메달을 받고 독일 전쟁을 끝냅니다. 39년 39월에 그는 동원 해제되었다. Smoktunovsky는 독일 포로에서 도망 쳤지 만 포로 상태라는 사실은 전후 몇 년 동안 반응했습니다. "신뢰할 수 없음"으로 그는 "마이너스 XNUMX"를 받았습니다. 즉 XNUMX 개 대도시에 거주하는 것이 금지되었습니다.
  16. 아르 메크
    +10
    26 6 월 2013 10 : 42
    친할아버지의 형제 포병장교 1941년 그는 부상을 입고 포로가 되었습니다 소비보르 수용소 봉기에서 살아남은 참가자 중 한 명 저는 그들에 대해 나쁘게 말한 적이 없으며 그들이 그런 직업을 가지고 있다는 것을 이해했습니다. 질문은 하나뿐이었습니다. - 유대인인 당신은 어떻게 살아남았나요? 그는 붉은 군대 대열로 복귀했고 프라하에서 전쟁을 끝냈습니다.
  17. 악셀
    -4
    26 6 월 2013 11 : 02
    그게 전부라고 ...
    1. 막스루
      +2
      26 6 월 2013 14 : 50
      전투가 끝난 후 할아버지가 배고프고 누더기를 입고 점령당한 우크라이나를 떠났을 때 그러한 코사크가 그를 소총을 들고 들판을 가로 질러 몰아 냈습니다. 할아버지는 대담하게도 물과 빵을 달라고 하셨습니다. 진심으로 말씀드리겠습니다. 안타깝지 않아요...그들은 단지 적이었을 뿐이에요...
    2. +3
      26 6 월 2013 18 : 37
      불쌍한 안류샤, 머리 속에 카키가 얼마나 많은지.

      (적어도 오랫동안은 아니지만) 두뇌를 켜고 전쟁이 끝난 후 수백만 명의 사람들이 소련으로 송환되었다고 생각하십시오 (전쟁 포로를 포함하여 일하러 쫓겨났습니다).

      모두 총에 맞았나요?!

      글쎄요, 영화에 언급된 코사크에 관해서는
      40명 정도밖에 없었는데

      하지만 적군에서 복무 한 사람은 몇 명입니까?

      레닌, 보그 단 크멜 니츠 키 II 1 차 레드 배너 스타 브로 폴 기병대 사단.

      Suvorov II 학위 Mozyr 기병 사단의 3rd Guards Red Banner 주문.

      제 4 가드 레드 배너 Mozyr 기병 사단.

      레닌의 6 번째 경비대 레드 배너 주문, Suvorov II 학위, Kutuzov II 학위 Grodno 기병 사단, A. Parkhomenko의 이름을 따서.

      9 번 경비병 Suvorov II 학위, Bogdan Khmelnitsky II 학위, Kutuzov I 학위 Baranavichy Kuban Cossack 기병 사단의 붉은 깃발 두 번 주문.

      Suvorov II 학위, Bogdan Khmelnitsky II-I 학위, Kutuzov I 학위 Slutskaya Kuban Cossack 기병 사단 10th Guards Red Banner 주문.

      레닌의 제 30 차 빨간 기치 명령, 수보 로프 II 학위, 쿠투 조프 XNUMX도

      Volnovakha Don Cossack 기병 사단, II 등급 Bohdan Khmelnytsky의 제 11 가드 레드 배너 명령.

      Kutuzov II 등급 Korsun Don Cossack 기병대 사단 제 12 대 경비병 레드 배너 수주.

      제 63 회 레드 배너 Korsun 기병 사단.

      F. Morozov의 이름을 딴 Rivne Cossack Cavalry Division II 등급 Suvorov의 8 번째 가드 레드 배너 주문.

      Red Star Krasnodar Plastun Division의 9 번째 경비병 Red Banner 주문.

      제 8 레드 배너 극동 데브 레첸 기병 사단.


      그리고 이것은 기병뿐이다

      찍은 :http://kazakwow.ru/?page_id=69

      아, 당신은 그 책을 읽지 않습니다. 안드류샤.
  18. +8
    26 6 월 2013 12 : 21
    예, 순전히 논리적입니다. 붉은 군대가 전진하기 시작한 1943-44 년에 포로의 대량 석방이 시작되었습니다. 그리고 1941~42년의 막대한 인적 손실은 어떻게 보상될 수 있었습니까? 18세 소년을 부르나요? 네, 하지만 그 수가 적었어요. 그리고 여기에 포로 상태에서 "술에 취해" 독일군에게 복수 할 준비가 된 인간 파견대가 있습니다. 그리고 이것은 시베리아에 관한 조건입니까??? 스탈린과 베리아는 실용주의자들이었고, 그러한 인적 자원의 "낭비"는 허용되지 않을 것입니다! 네, SMERSH의 조사가 있었지만, 배신자에 속하지 않은 사람들은 살찌워서 작전에 투입되었습니다. 나는 그러한 베테랑 중 한 명을 잘 알고 있었습니다. 1942년에 그는 세바스토폴 근처에서 포로로 잡혔습니다. 당시 사령부는 거의 70000명의 단련된 전사들을 운명의 자비에 맡겼습니다. 1944년에 그는 석방되어 승리할 때까지 싸웠으며 명령과 두 개의 메달(하나는 "용기를 위해")을 받았습니다. 캠프가 없습니다! 그리고 세바스토폴 근처에서 체포된 두빈다 감독은 4년 만에 독일군에게 "이륙"하여 소련의 영웅이자 영광의 기사단의 완전한 무심한 사람이 되었습니다! 붉은 군대 전체 전쟁에서 이미 XNUMX 명의 사람들이있었습니다! 그리고 다시 말하지만, 캠프는 없습니다!
  19. +2
    26 6 월 2013 12 : 27
    좋은 주제입니다. 필터링을 통과한 소련 전역의 수와 그 결과를 알아봅니다. 그런 다음 다른 Solzhenitsyn을 누를 수 있습니다.
    1. RPD
      0
      26 6 월 2013 14 : 53
      인터넷에 모든 데이터가 있어
    2. +2
      26 6 월 2013 18 : 45
      제품 견적 : 핀
      필터링을 통과한 소련 전역의 수와 그 결과를 확인하려면


      예 쉬움:이고르 피카로프. 큰 비방 전쟁. 엠., 2006
      러시아 연방 기록 보관소(GARF)에 따르면 1년 1946월 4199488일까지 소련 시민 2660013명(민간인 1539475명, 전쟁 포로 XNUMX명)이 송환되었습니다.
      조사 결과, 민간인 중에서 2146126명(80,68%)이 거주지로 보내졌습니다.
      263647명(9,91%)이 노동대대에 입대했다.
      141962명(5,34%)이 붉은 군대에 징집되었고, 61538명(2,31%)이 징집 장소에 배치되어 해외 소련군 부대 및 기관에서 근무하는 데 사용되었습니다.
      내무 인민위원회 처분으로 이전됨-단 46740 (1,76 %).
      전 전쟁 포로 중 :
      659190명(42,82%)이 붉은 군대에 재징집되었습니다.
      344448명(22,37%)이 작업대대에 등록되어 있습니다. 281780(18,31%)명이 거주지로 보내졌습니다.
      27930명(1,81%)은 해외 군부대 및 기관 업무에 사용됐다.
      NKVD 명령이 이전되었습니다 - 226127 (14,69%)


      출처 링크는 직접 찾아보시길 바랍니다.
      그리고 vaabche knizhentia는 매우 흥미롭고 rezunosolonshchina에 대한 탁월한 치료법입니다.
  20. +4
    26 6 월 2013 14 : 09
    이제 우리나라에서 여왕 폐하의 역사를 부활시켜야 할 때입니다!!! 옥수수를 먹은 대머리 피그미는 그것을 뒤집어서 자신의 행위를 은폐했습니다. 그리고 그는 자신의 이익을 만족시키기만 한 것이 아닙니다.
  21. RPD
    +2
    26 6 월 2013 14 : 51
    어디선가 포로된 적군 병사들을 위한 메모를 읽은 적이 있는데, "포로된 적군 병사는 적군 병사이기를 멈추지 않는다" 등의 내용이 기억납니다. 모든 결과와 함께
    그리고 첫 번째 단락이 "1) 항의와 불복종의 사소한 징후에도 무자비한 처벌입니다. 저항을 진압하려면 무자비하게 무기를 사용하십시오. 에서 탈출한 전쟁 포로들은 표적을 명중시키려는 확고한 의도를 가지고 예고 없이 사격하라."
    1. +1
      26 6 월 2013 19 : 27
      어머니는 할아버지 중 한 명 (나는 그를 본 적이 없으며 장례식에만 참석할 수 있음)이 등이 없다고 말했습니다. 단단한 흉터가 있었고 그는 독일 수용소에서 탈출했다는 이유로 채찍질을당했습니다. 어떻게 살아남았나...
  22. 롤
    -10
    26 6 월 2013 15 : 23
    wassat 볼셰비키의 문제는 우리가 히틀러 공격을 준비하고 있을 때 우리 자신이 취약한 위치에 있다는 것을 알았고 히틀러가 이를 이용했다는 것입니다. 전쟁이 시작될 때 소련군 병사들 사이에 실제로 많은 포로가 있었다는 것입니다. 전반적인 공황에 굴복한 많은 사람들이 자발적으로 항복했습니다. 그러므로 우리 군대에 대한 원한으로 말한 스탈린의 말은 이해할 수 있습니다. 그러나 그들에 대한 강조는 자유주의자에 의해 이루어졌습니다. Suvorov는 Icebreaker에서 당시 군대의 상태를 진실하게 설명합니다. 그리고 227번 명령에 의해서만 가능합니다. 스탈린은 흐름을 바꿀 수 있었습니다. 그리고 41 월 XNUMX 일에는 패배 주의자들과 석궁이 많았고 단순히 혼란스러워서 NKVD는 종종 그것을 과장했지만 친구였습니다.
    1. RPD
      0
      26 6 월 2013 15 : 28
      어때, 이제 그들은 서류로 전쟁에서 승리해
      1. 롤
        0
        26 6 월 2013 15 : 43
        사람 무엇을 찾고 있습니다. 227이 가능합니다.
        1. 0
          26 6 월 2013 18 : 51
          제품 견적 : Rolm
          무엇을 찾고 있습니다. 227이 가능합니다.


          하지만 우연히 PENALTY BATTALIONS 창설에 대한 독일 명령의 의도를 가져 오시겠습니까?

          그는 독일인들을 많이 돕지 않았다는 것입니다.
    2. 울란
      +7
      26 6 월 2013 16 : 14
      이해가 안 됐어요 볼셰비키가 히틀러 공격을 준비하고 있다고 직접 말했나요? 아니면 스탈린이 말했습니까? 아마도 이것은 41월 40일에 유효한 "41주년 및 MP-XNUMX 배치에 대한 고려 사항"에 명시되어 있을 수도 있고, 아니면 이전에 지역 본부가 일반 참모와 NPO의 지시에 따라 개발한 국경 방어 계획에 명시되어 있을 수도 있습니다. 전쟁을 마치고 참모에게 승인을 받기 위해 보내졌습니까?죄송하지만 글을 읽을 줄 아는 사람들 사이에서 레준을 언급하는 것은 오랫동안 음란 한 것으로 간주되었습니다.
      1. 롤
        -6
        26 6 월 2013 16 : 25
        성난 Suvorov는 씁쓸하지만 합리적으로 진실을 썼지 만 그의 반대자들은 심각한 논쟁을 벌이지 않습니다. 문제의 본질은 스탈린이 1941년에만 히틀러를 공격할 수 있는 기회가 단 한 번밖에 없었고 나중에 그 기회가 XNUMX으로 줄어들었다는 것입니다. 히틀러에게는 시간이 걸렸으며 이는 쉽게 증명될 수 있습니다. Suvorov에 대한 주장은 그가 배신자이므로 비방하는 글을 썼다는 등의 진부한 것들로 귀결됩니다. 비록 그가 저명한 장교이고 전문적으로 책을 썼음에도 불구하고 그 상황에 대한 그의 이해 수준은 그의 반대자들보다 훨씬 더 높습니다. 역사가.
        1. RPD
          +1
          26 6 월 2013 16 : 39
          당신은 위의 인수를 받았습니다
          아마도 이것은 41년 40월에 유효한 "41년 및 MP-XNUMX의 배치 고려 사항"에 명시되어 있을 수도 있고, 아니면 참모와 NPO의 지시에 따라 전쟁 전에 지역 본부를 개발하고 국경 방어 계획에 명시했을 수도 있습니다. 승인을 위해 참모에게 보냈습니까?

          여기가 그 사람 있는 곳이야
          비록 그는 뛰어난 장교이지만
          ???? mi6에???
          1. 롤
            -2
            26 6 월 2013 17 : 06
            wassat 그리고 Rezun은 과분한 장교가 아니었고 탱크 부대의 지능적인 사령관이었으며 체코 슬로바키아에서 질서를 회복하는 데 국제 임무를 수행했으며 방해 행위 부대에서 복무했으며 Gro에서 비밀 임무를 수행했으며 양호한 상태였습니다. 진실을 말하기 위해 그가이 엘리트 클럽을 떠나 영국으로 갔다는 사실 이 클럽에는 자체 법률이 있으며 그가 GRU와 헤어졌다고해서 그가 조국을 배신했다는 의미는 아니며 그의 책에서 해로움보다 조국에 더 많은 이익이 있습니다. 귀하의 주장에 따르면 원칙적으로 전쟁 준비에 관한 내용이 없어야하며 수십 명이 작성한 계획에서 amers는 다른 이름으로 소련을 공격하려는 수백 가지 계획을 가지고 있었고 우리 도시 29개에 대한 원자폭탄까지의 임무는 논쟁의 여지가 없습니다.
            1. RPD
              +1
              26 6 월 2013 17 : 29
              권위는 수년에 걸쳐 획득되었다가 즉시 상실됩니다. 장점도 마찬가지입니다.
              원칙적으로 수십 명이 작성한 계획에서 amers는 소련을 공격하려는 수백 가지 계획을 가지고 있었기 때문에 전쟁 준비에 관한 것은 아무것도 없어야 합니다.

              독일 조종사는 주 경계를 몇 번이나 침범했습니까? 소련은 몇 명입니까? 그리고 미국 조종사는 소련 국경을 몇 번이나 침범했습니까? 소련은 몇 번입니까?
              GRU와 결별했다고 해서 그가 고국을 배신했다는 뜻은 아닙니다.
              예, 만약 그가 화장실에서 조깅을 했다면 의미가 없었을 것입니다. 그러나 그는 비밀 운반자였고 영국으로 도망갔고 "의미가 없습니다".
              인민위원회의 지시는 당신을 위한 논쟁이 아닙니다. 그것은 논쟁이 아닙니다. 그것은 논쟁이 아닙니다. 분명히 당신에게는 22년 41월 XNUMX일 히틀러의 연설이 논쟁이고, 그는 단지 위협과 예방 조치에 대해 노래하고 있었을 뿐입니다.
            2. 울란
              +2
              26 6 월 2013 17 : 30
              정말 순진한 겁니까? 젊은 남자라면 용서할 수 있는 일이지 어른들은 용서할 수 없는 일이다. 배신자는 배신으로 인해 이전의 모든 장점을 지웁니다. 이 단순한 진실이 정말로 누군가의 머리에 박혀야 할까요? 놀랍습니다!
            3. 0
              27 6 월 2013 22 : 24
              물론 그의 작품에는 일면의 진실이 있지만 모든 것이 전직 정보 요원만큼 단순하지 않고 진실의 요소로 거짓말을 희석하여 일반적인 인상을 주지만 고국과 그를 준 사람들에 대한 배신자입니다. 그가 죽을 모든 것 그는 비밀 요원에게 조상의 악당과 싸우는 방법을 가르쳤습니다.
        2. 롤
          -1
          26 6 월 2013 16 : 42
          성난 그의 비평가들은 자신만이 진실을 알고 있으며 이것은 거짓말이라고 어리석게도 주장했습니다. 공격 시작의 신호는 단 하나뿐입니다. 이것은 몇 시간 전에 군대에 전달되는 무선 신호와 공격 두 시간 전에 군대에 명령이 전달되는 것입니다. 병력 집중, 공격 능력, 시스템 준비 상태 및 정치적 동기. 나는 러시아의 애국자이며 소련 v41 군대와 같은 공식 버전이 비참하고 무장이 약하고 명령의 어리 석음으로 인해 배치 장소에 배치 된 것에 불쾌감을 느낍니다. 우리는 평화로운 사람들이지만 배신적인 공격을 받았습니다. 그때는 모두 동상에 걸린 동물이었고, 히틀러와 처칠과 루즈벨트와 일본 천황과 스탈린은 좋은 의미에서 짐승이었고, 모두가 서로 동맹을 맺고 서로 해칠 준비가 되어 있었는데, 그런 때가 있었다.
          1. RPD
            0
            26 6 월 2013 16 : 58
            전쟁을 준비하는 것과 전쟁을 시작하는 것은 서로 다른 일입니다. 당신이 그곳에서 왜 애국자인지 모르겠습니다. 제 생각에는 그것은 대안적인 현실인 것 같습니다. 당신의 레준은 자신의 명예훼손을 입증할 문서를 단 하나도 인용하지 않았습니다
          2. 울란
            +2
            26 6 월 2013 17 : 37
            그런 "공식 버전"을 어디서 읽었는지 모르겠습니다. 출처에 대한 링크를 삭제하세요. 공식 기사에서 발췌한 것이 아니라 레준의 발명품을 인용한 것 같습니다.

            침략의 징후에 대해서는 당신 말이 맞습니다. 독일군은 집중했고, 22일에 모든 것을 준비했고 기회와 시스템 준비, 정치적 동기를 가졌습니다. 무선 신호와 명령이 군대에 전달되었습니다.
            그러나 소련에서는 이 중 어느 것도 관찰되지 않습니다.
            아마도 그 나라는 이제 막 전쟁을 할 준비가 되어 있었을 것이고, 또한 자신을 방어하려는 정치적 동기도 있었지만 정치적 준비가 완료되지 않았을 것입니다. 그래서 당신은 소련이 Rezun과 함께 독일에 대한 공격을 준비하고 있다고 비난하면서 자신을 모순합니다. 41 일 프랑스의 번개 패배 이후 소련은 독일을 가장 먼저 공격 할 수 없었습니다. 앞서 나갈 시간이 없었습니다. 독일의 전략적 배치. 이 개념을 잘 아신다면 중위라면 누구나 다 아실 겁니다.
            1. 롤
              -4
              26 6 월 2013 20 : 49
              wassat 안녕하세요 Ulan, 아무도 당신에게 링크를 보내지 않을 것이며 문서도 없습니다. 독일군은 우리의 비밀 명령을 압수했는데, 우리 인민위원들은 이를 파기할 시간이 없었지만 이는 괴벨스의 선전에 의해 발표되었습니다. 상식을 사용합시다. 공식 역사가들이 말하는 것. 우리가 전쟁을 연기하고 재무장하고 싶었고 군대가 약했고 일반적으로 우리는 하얗고 푹신하고 히틀러는 교활한 짐승이라는 동화입니다. 전쟁을 지연시키는 것이 스탈린이나 히틀러 중 누구에게 도움이 되었는지 간단하고 이해하기 쉬운 질문을 해보자.
              1. 롤
                -1
                26 6 월 2013 20 : 57
                성난 전쟁이 22월 41일에 시작되지 않았다고 가정해보자. 글쎄요, 우리가 재무장하고 히틀러가 순무를 긁을 것이라는 것은 분명합니다. 환상을 최소화하기 위해 42월 7500일부터 3월 75일까지 독일 제국이 얼마나 많은 무기를 생산했는지 살펴보겠습니다. 지난 12 시리즈의 Meserschmites, 000mm 대포를 장착한 T-10 탱크 XNUMX개, 나머지는 충분합니다. 정치 - Romel이 패배했습니다. 이집트의 영국군과 히틀러가 그에게 최소 XNUMX개의 전차 및 기계화 사단을 선발하도록 했다면 로멜은 아스팔트 스케이트장 개구리처럼 영국군을 출동시켰을 것입니다. 돌아 오는 길에이란은 터키에 압력을 가했을 것이고 히틀러는 영국을 교살했을 것입니다.
                1. 롤
                  -4
                  26 6 월 2013 21 : 08
                  성난 42월 16일까지 스탈린은 무엇을 얻을 것인가, 제국은 000대의 탱크를 보유하고 있으며, 4500대 중 41대, 항공기는 20대 미만입니다. 로멜은 이란에 가서 바쿠를 위협했을 것이고, 영국군은 무너졌고, 두 번째 전선을 기다릴 곳이 없었고, 일본은 동쪽에 있었고, 히틀러와 군인들을 위한 따뜻한 옷은 겨울 기름을 준비했을 것입니다. 히틀러는 Tuzik처럼 가열 패드처럼 우리를 찢어 버렸을 것이고 스탈린은 이러한 상황을 이해했으며 000에서 전쟁에서 벗어날 수있는 한 가지 방법이있었습니다. 그리고 41 제국은 타이거와 페르디난드를 보유했을 것입니다. 아마도 제트 항공기를 갖춘 강력한 폭탄이었고 우리는 확실히 칸을 가졌을 것입니다. 스탈린은 탈출구가 없었고 시간은 그에 맞서 일하고 있었지만 히틀러는 스탈린을 믿을 수 없었고 반쯤 몰두했습니다. 영국은 소련 43대의 탱크와 항공기와 국경을 접하고 있으며 소련의 습관을 알고 있습니다.
                  1. +1
                    26 6 월 2013 21 : 38
                    혹시 대체 역사의 팬이신가요?
                    제품 견적 : Rolm
                    제국 16 탱크, 대 000의 4500


                    소련에는 32 대가 있고 모든 t-000와 KV가 있으며 게다가 군대 테스트를 통과했으며 많은 어린 시절 질병이 치료되었습니다.
                    제품 견적 : Rolm
                    20대 미만의 항공기


                    소련에는 더 많은 것이 있습니다. I-153도 아니고 I-16도 아니지만,
                    그 중 70%는 전투기에 있었고, 또한 새로운 기계도 군대 테스트를 통과했으며 LaGG 및 MIG-1의 경우처럼 서둘러 서비스에 채택되지 않았습니다.
                    그리고 더 많은 보병 사단의 직원을 가득 채우고 장비를 강화하십시오.
                    요새화 된 지역을 염두에 두십시오
                    (링크를 드렸는데 완강히 무시하시네요)
                    이란을 통해 바쿠로의 돌파구를 마련한다는 것은 완전히 터무니없는 일입니다.
                    실제 역사에서 독일군은 카이로에 도달하지도 못했기 때문입니다.

                    그래서 시간은 alozych와 반대로 작동합니다.

                    대체 역사와 연결하시겠습니까?
                  2. 0
                    26 6 월 2013 21 : 44
                    친애하는 Rolm, 이 탱크와 비행기는 항공 및 기갑 부대와 관련하여 귀하에게 주어졌습니다. 주요 피해는 포병으로 인해 발생했으며 모든 것은 배럴 수와 산업계의 많은 생산 능력에 의해 결정되었습니다. 껍질. 그리고 41st에서 그들이 대부분 소련 서부에 있던 산업을 방어하지 않았다면 이제 제 XNUMX 제국은 우랄에 달려있을 것입니다.
                    1. RPD
                      0
                      26 6 월 2013 21 : 50
                      포병이 대부분의 피해를 입혔습니다.

                      가까이 다가가지 마세요... 하지만 귀하의 진술은 "전투에서 우리에게 3분의 수명을 제공합니다"와 유사합니다. 마치 에베레스트보다 더 멋진 것 같습니다.))))
                      1. 0
                        26 6 월 2013 21 : 59
                        제품 견적 : RPD
                        가까이 다가가지 마세요... 하지만 귀하의 진술은 "전투에서 우리에게 3분의 수명을 제공합니다"와 유사합니다. 마치 에베레스트보다 더 멋진 것 같습니다.))))

                        이것은 통계, 절반 이상-포병, 두 번째로 중요한-지뢰, 그리고 그 밖의 모든 것은 내가 생각해 내지 못했습니다.
                      2. RPD
                        0
                        26 6 월 2013 22 : 04
                        다시 말하지만, 받아들이지 마십시오. 그러나 가장 효과적인 것은 X와 H에 힘차게 덩어리를 떨어뜨린 조종사입니다.
                      3. 0
                        26 6 월 2013 22 : 12
                        제품 견적 : RPD
                        다시 말하지만, 받아들이지 마십시오. 그러나 가장 효과적인 것은 X와 H에 힘차게 덩어리를 떨어뜨린 조종사입니다.

                        예, 효과적입니다. 하지만 총 피해량(수학적 용어로 말하면) 측면에서 보면 이 두 폭탄은 기존 폭탄으로 파괴된 수십 개의 도시에 비하면 미미합니다.
                      4. RPD
                        +1
                        26 6 월 2013 22 : 17
                        이 모든 것이 추측이라는 것이 분명합니다.))) 예술 (공중) 포수의 작업을 평가하려면 얼마나 많은 시체가 있습니까? 아니면 전자전 운영자? 아무것도 아닌 것이 아니라 최종 결과만
                  3. +1
                    26 6 월 2013 22 : 16
                    실제로 히틀러는 군대에서 반년 동안 사용할 수 없었던 새로운 무기 분야의 모든 개발을 금지했으며 중간 카트리지 아래의 "Schmeiser"도 시리즈에 포함시키지 않았으며 영국이 서명하기를 기다렸습니다. 평화 조약. Tigers and Panthers, 제트기, T-34, Katyushas, ​​​​Yaks, Ils가 아니었다면 이런 일은 일어나지 않았을 것입니다. 그는 T-3와 Kv가 그에게 요청을 하기 전까지는 장포신을 -34으로 설정할 수도 없었습니다. 42에서 영국군과 미국군은 2mm 대포를 장착한 KV-152를 보여주었기 때문에 그러한 전차는 한 번도 쏠 수 없을 것이라고 말했습니다. 우리는 KV, T-34, Katyusha, Yak, MiG를 가졌을 것입니다. 그런데 독일군은 포획 된 항공기를 연구했을 때 MiG-3가 전쟁에 가장 준비된 것으로 인식했습니다. 쿠르스크 이후인 43년에야 히틀러는 총동원을 발표했습니다. 그러므로 대량 탱크와 Wehrmacht 항공기에 대한 이야기를 하지 마십시오.
                    1. 롤
                      -2
                      26 6 월 2013 22 : 33
                      성난 물론 나는 당신의 의견을 이해하고 존중합니다. 물론 당신은 무기 생산 분야에서 제 3 제국의 능력에 대해 더 잘 알고 있으며 히틀러의 금지 사항은 이해할 수 있으며 스탈린의 금지 사항도 무기가 불가능하다는 것을 이해할 수 있습니다 생산되는 무기 수가 감소하면 현대화됩니다. 히틀러 통치 하의 유럽 전체가 소련과 경쟁할 수 없다는 것은 분명합니다. 물론 우리는 XNUMX년과 겨울에 지역을 강화할 것이며 유사점이 없는 수천 대의 탱크와 리벳 비행기를 만들 것입니다. Amer의 Lend Lease가 없었다면 우리는 관리할 수 있었고 히틀러는 모자를 씌울 것입니다.
                      1. 0
                        26 6 월 2013 22 : 48
                        제품 견적 : Rolm
                        물론 XNUMX년과 겨울에는 강화 구역을 마련하고 유사품이 없는 수천 대의 탱크와 리벳 항공기를 배치할 것입니다.


                        미샤, 말도 안되는 소리는 그만둬.
                        우리는 그렇게 할 수 없습니다. 하지만 독일인들은 어김없이.

                        음, 생산 및 탱크에 대한 모든 데이터가 게시되었습니다. 소련과 독일에서 전쟁 기간 내내 항공기와 총이 있습니다.

                        무언가가 항상 당신을 대안으로 몰아갑니다.
                      2. 롤
                        -2
                        26 6 월 2013 22 : 59
                        wassat 그리고 대안이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 스탈린은 똑똑한 사람이었고 군사 예측 과학이 있었고 스탈린은 아마도 제국과 소련의 발전에 대한 예측을 가지고 있었고 소련이 이익을 얻었을 것이라는 사실을 알고 있었을 것입니다. 전쟁 연기로 인해 적어도 논쟁의 여지가있는 문제는 내가 패배했을 것이라고 생각하고 의도적으로 환상에서 벗어나 전쟁 기간 동안 제국 무기의 실제 출시에 집중했습니다. 평시에는 모든 것이 다르게 진행되었을 것이 분명하지만 여기서 공상의 비행이 시작되며 이것이 토론의 목적이 아닙니다.
                      3. 0
                        26 6 월 2013 23 : 23
                        제품 견적 : Rolm
                        그리고 대안은 어떻습니까?


                        예, 손가락에서 빨려 들어간 수치를 제공한다는 사실에도 불구하고.
                        그리고 가끔은 그런 hu (삐) 소리에 뭐라고 대답해야할지조차 모르는 SOOO 지리학적인 가정 yu.

                        여기에서 실제 숫자를 알려 드리겠습니다.
                        그래서 생산된 게르마늄(탱크만, 모든 유형) 42g-4437 조각, 사용 가능한(귀하의 의견에 따르면) 4500을 고려하여 우리는 - 8937을 가지고 있습니다.
                        위키 검색:1934년부터 1945년까지 독일의 탱크 생산

                        추가 소련 (또한 탱크만, 모든 유형) 42g - 24792pcs. 그리고 이것은 서부 지역에서 이미 사용 가능한 11000-12000입니다.

                        항공에 대한 데이터를 올릴 수 있지만 솔직히 말해서 게으르고 다시 천장에서 숫자를 가져갈 것이기 때문에 말이되지 않습니다.

                        마침내 실제 역사에 대한 연구를 시작합니다. (자신을 애국자라고 생각하기 때문에)
                        Rezunov의 대체 현실에서 더 이상 머물지 마세요.
                2. 울란
                  0
                  27 6 월 2013 10 : 41
                  추측하고 상상하지 말자-그렇다면 모두 기술에 대한 모든 계산은 의미가 없으며 아무것도 증명하지 않습니다. 우선, 무언가를 계산하기 전에 그 당시 소련의 군사 교리를 연구하는 것이 필요합니다.
                  그리고 소련은 동쪽에서는 일본을 의미하는 한 국가의 군대와, 서쪽에서는 하나 또는 국가 연합의 군대와 동시에 대결할 수 있어야 한다고 말합니다.
                  그런 다음 참모가 국가의 군사 교리에 명시된 임무를 보장하기 위해 필요한 무기를 계산하는 위치가 완전히 분명해지며 커피 찌꺼기를 추측하고 스탈린의 교활한 포획 계획에 대한 환상을 생각해 낼 필요가 없습니다. 유럽.
                  시간은 당시 소련의 군사 교리가 절대적으로 옳았다는 것을 보여 주었고 동부에서는 중국 (CER 분쟁) 및 일본과, 유럽에서는 독일이 이끄는 연합과 싸웠습니다.
                  따라서 군대의 힘을 기반으로 한 유럽 공격 계획에 대해서는 결론을 내릴 수 없습니다.
                  그건 그렇고, 당신은 질문에 대답하지 않았습니다. "고속도로"증기 기관차 ", 수백만 명의 전투 수영 선수 및 산더미 같은 가죽 부츠는 무엇입니까? :))
                  1. 롤
                    -2
                    27 6 월 2013 11 : 10
                    wassat 안녕하세요, 농담입니다. 군사 교리가 정확성을 보여주었습니다 글쎄, 중국이 이겼습니다. 알겠습니다. Zhukov는 어떻게 든 일본과의 지역 갈등을 해결했습니다. 핀란드의 모든 것이 그렇게 즐겁지는 않지만 승리에 동의하지만 히틀러는 어떻습니까? 교리가 맞는데, 그는 어떻게 반년 만에 모스크바에 도착했는가??? 그리고 탱크 등이 4배나 적었다는 사실에도 불구하고 교리가 잘못된 것일까요? 사실은. 나는 고속도로 증기 기관차에 대해 아무것도 모르지만 bt-7m 탱크는 바퀴로 움직일 수 있고 이것은 설계에 의해 제공됩니다. 수영 선수에 대해서는 모르지만 oasveokhim은 잘 작동했고 많은 낙하산 병과 기계공과 Voroshilov 저격수, 나는 그의 작업에 대해 불만이 없습니다. 부츠에 관해서는 Suvorov가 옳다고 생각합니다. 우리 업계는 가죽 부츠를 그러한 수량으로 생산할 수 있었고 어떤 경우에도 가죽이 부족하지 않았습니다.
                    1. 울란
                      +1
                      27 6 월 2013 16 : 42
                      재미있다. 당신은 이미 독일이 아닌 소련이 원을 잃었음을 확인하려는 연속적인 메시지를 받고 있습니다.소련의 군사 교리가 틀렸다면 그렇지 않을 수 없습니다.
                      글쎄, 적어도 그들은 실제로 아무것도 모른다는 것을 인정했으며 이미 진행 중입니다.
                      나는 우리 산업이 무엇을 생산할 수 있는지, 무엇을 생산하지 못하는지 묻지 않았습니다. 나는 전쟁 전에 왜 서부 국경의 숲에 가죽 장화를 산더미처럼 쌓았는지 구체적인 질문을 했습니다. 이것은 당신의 전문가 Rezun이 침략의 증거로 쓴 것입니다. 유럽 ​​전체에 대해 스탈린이 계획 한 것 또는 질문을 이해하지 못했거나 이해하지 못하는 척했습니다.
              2. RPD
                0
                26 6 월 2013 21 : 22
                비밀을 포착하는 것은 강력합니다. 회고록에서 skorzeny는 그것에 대해 한 마디도하지 않았습니다.
              3. 울란
                +2
                27 6 월 2013 09 : 04
                놀라운! 브라보! 레준의 진정한 팬입니다.
                자신을 존경했던 당신은 자신을 반박하고 있습니다 논리가 전혀 없습니다. "공식 역사에 따르면"이라고 말씀하시지만 링크가 없습니다. 어떤가요? 공식적인 것이기 때문에 이 공식적인 관점은 많은 작품을 통해 발표되어야 한다.
                그리고 당신은 링크가 없다고 말합니다 예를 들어 학교 역사 교과서, 대학, 위대한 애국 전쟁의 6 권 역사, 12 권 ... 많은 역사가의 작품이 있지만 당신은 말합니다 -아무도 링크를 버리지 않을 것입니다.
                즉, 문서, 즉 문제가 완전히 다르다는 것을 의미합니다. 또는 자신이 말하는 내용을 모르거나 "공식 역사가 그렇게 말합니다"라고 거짓말을 한 것입니다. 사실, 그녀는 그런 말을 하지 않습니다.
                친애하는, 할머니를 벤치에 밀어 넣을 때 그러한 "논쟁"은 용서할 수 있지만 여기에서는 글을 읽고 삶의 경험을 가진 사람들에게는 그렇지 않습니다.
                다시 말하지만, 독일이 유럽을 정복하기 위한 소련의 준비를 증언하는 많은 소련 문서를 압수했다는 것은 흥미롭지만 논리 진술이 전혀 없습니다.
                하지만 와, 그런 선물을 받은 괴벨스는 그것을 사용하지 않았고 유럽에 대한 공격 계획을 담은 단 하나의 문서도 세계 공동체에 제공하지 않았습니다!
                아니요, 상황은 완전히 다릅니다. 독일군은 실제로 군대, 당, 국가 등 많은 문서를 압수했지만 유럽을 점령하려는 스탈린의 "불길한"계획에 대한 증거가 없었기 때문에 독일인이 출판하지 않았습니다.
                당신이 주제를 전혀 모른다는 사실이 남아 있습니다.
            2. 빌니 히치
              0
              29 12 월 2013 13 : 52
              따옴표 : 울란
              중위라면 누구나 이것을 알고 있습니다.

              글쎄, 어떤 중위에게든 이것은 너무 많을 수 있습니다. 그들은 어떻게 든 더 현실적이고 전술에 더 많이 참여하지만 아카데미를 졸업했으며 이제 군사 역사에 관심이있는 사람 (중위 포함)은 명확하게 이해할 수 있습니다. '전략적 배치'라는 용어의 의미.
          3. +1
            26 6 월 2013 20 : 14
            제품 견적 : Rolm
            나는 러시아의 애국자이고 공식 버전에 불쾌감을 느낍니다.

            그리고 분노하여 당신은 고국을 비방하기로 결정했습니다. 어쩌면 당신은 러시아인 척하고 있지만 사실 당신은 미국 창녀입니까?
            1. 롤
              -3
              26 6 월 2013 21 : 18
              wassat 왜 ? 나는 평범한 애국자이고 우리 선생님과 비참하고 무능한 41 군대에 대한 공식 동화를 좋아하지 않습니다. 나는 마조히스트가 아닙니다. 나는 우리 군대가 독일보다 강했고, 우리가 희생자는 아니지만 우리 자신을 공격하고 싶었고, 운이 좋지 않았다는 Suvorov의 의견에 동의합니다. 그러나 Suvorov는 더하기 기호로 자신의 버전을 썼고 공식 역사가들은 그것을 비방했습니다. 갑자기 사악한 히틀러의 공격을받은 고아와 비참한 사람으로 우리를 표현하는 것이 유익하며 우리는 비참함으로 갑자기 절반을 잃었습니다. 국경 바로 옆에 항공기와 탱크가 있습니다.
              1. +2
                26 6 월 2013 21 : 51
                제품 견적 : Rolm
                나는 평범한 애국자이고 우리 선생과 41년의 비참하고 무능한 군대에 대한 공식적인 동화를 좋아하지 않습니다

                강력하지만 넓은 공간에 흩어져있는 일반 군대가있었습니다.
                제품 견적 : Rolm
                그리고 Suvorov는 더하기 기호로 자신의 버전을 썼고 공식 역사가들은 그녀를 비방했습니다.

                당신은 미국의 선전을 믿고 소련의 선전은 믿지 않습니다. 양측이 선전을 추진하고 있다는 것은 모두가 잘 알고 있습니다. 그러나 러시아 애국자라면 우선 서구의 선전을 거부하고 러시아에 관용을 베풀어야 합니다. 이는 귀하의 비애국심을 나타냅니다. 배신이라는 단어는 사용하지 않겠습니다.
                1. 롤
                  -1
                  26 6 월 2013 22 : 12
                  애정 우선 진실을 이해해야 하며, 서방이나 소련의 선전은 중요하지 않습니다. 예를 들어 체르노볼 원자력 발전소의 비극과 우리 국민이 메이데이 시위를 요구하는 동안 서방은 진실을 말할 때도 있습니다. 우리는 진실을 관용해야 하지만 진실은 서방과 서양으로 나누어지지 않습니다. 네이티브, 그것은 Vysotsky의 것과 같습니다. 진실은 끔찍하고 아무도 그것을 사랑하지 않으며 거짓말은 아름답고 매력적이며 사랑 받고 싶다면 진실을 조언합니다-거짓말,
                  1. RPD
                    +1
                    26 6 월 2013 22 : 21
                    예를 들어, 체르노볼 원자력 발전소의 비극 중에 우리 국민은 메이데이 시위를 요구하고 있습니다.

                    나쁜 예입니다. 모든 모드는 나쁜 게임에서 좋은 모습을 보여줍니다. 다시 말하지만, 정보에 대해 .. 미래 TVD에 대한 적극적인 현장 정찰은 독일인에 의해 정확하게 수행되었지만 우리는 수행하지 않았습니다.
              2. +1
                26 6 월 2013 22 : 18
                얘야, 우리는 Rezun의 출판사를 따라야합니다. 그는 오랫동안 자신의 책에 대해 용서를 구했습니다.
                1. RPD
                  0
                  26 6 월 2013 22 : 27
                  글쎄, 러시아 자체의 애국심에 불을 붙이기 위해 "놓친 코사크"가 언덕 너머로 보내진 것은 확실합니다))))
              3. +1
                27 6 월 2013 22 : 51
                국가가 소련 국민의 이익을 위해 모든 일이 이루어지지 않도록하는 이데올로기를 가지고 있다는 것을 어떻게 이해하지 못합니까? 이제는 그런 일이 없습니다. 안타깝게도 부모가 누구이든 상관없이 그런 일은 없지만 저는 ' 그들을 위해 낯선 사람들을 찢어 놓을 것이고 때로는 어딘가에서 나쁜 것에 대해 이야기하는 것이 불가능했습니다.
          4. 울란
            +1
            27 6 월 2013 11 : 27
            당신은 실제로 이상한 사람입니다. 당신은 당신이 러시아의 애국자라고 주장하며, 소련 41군이 "비참하고, 무장이 부족하고, 배치 장소에 배치되었다"는 "공식 버전"을 듣는 것은 모욕적이라고 주장합니다. 명령의 어리 석음 등.". 실제로 그러한 것을 주장하는 공식 버전은 없다는 것이 밝혀졌습니다.
            나는 군대가 훌륭하고, 잘 무장하고, 훈련되고, 동원되고, 배치되었다는 점에 동의합니다. 그런데 흥미로워요 이 상황에서 우리가 그러한 이점을 가지고 41 년 여름의 초기 전투에서 강타로 패했다면 우리는 완전하고 서투른 것으로 나타났습니다. 그리고 러시아의 애국자로서 이것은 당신을 전혀 화나게하지 않습니다.
            이상하지 않나요? 따라서 여기에는 두 가지 중 하나가 있습니다. 41월 XNUMX일에 우리가 정말로 준비가 되어 있지 않았거나, 프랑스의 빠른 패배로 인해 시간이 없었거나, 아니면 정말 서투름과 바보들로 가득 차 있다는 것입니다.
            "애국자"로서 두 번째 버전이 귀하에게 더 가깝습니다.
            그리고 마지막으로, 당신은 Rezun을 반박한 사람이 아무도 없다고 썼는데, 당신의 게시물을 보면 당신이 다른 사람을 읽지 않았다는 것을 알 수 있습니다.
            Isaev, Martirosyan, Pykhalov, Kozhinov, Pereslegin, Narochnitskaya, Zhytorchuk, Mukhin과 같이 오랫동안 Rezun의 잘못된 이론에서 돌을 남기지 않은 여러 역사가의 이름이 처음으로 충분합니다.
            1. 롤
              -1
              27 6 월 2013 11 : 51
              wassat 그것과는 거리가 멀고, 우리 군대는 정말 훌륭하고 잘 훈련되었지만 공격을 준비하고 있었습니다. 이것만이 전쟁 시작의 그러한 결과를 정말로 솔직하게 설명할 수 있습니다. 전차 사단이 국경에서 500m 떨어져 있으면 아무리 훈련을 받았더라도 포격으로 파괴되고, 전투기가 국경 비행장에 일렬로 서 있으면 예를 들어 설명하겠습니다. 공격하면 쉽게 파괴됩니다.
              1. RPD
                0
                27 6 월 2013 12 : 03
                공격에 대비했지만,

                그것은 어때?
                기어갈 때 걷는 법을 배우지 않았나요?
                부두, 전세, 지침을 가져오세요
                1. 롤
                  -2
                  27 6 월 2013 12 : 30
                  wassat 그리고 적은 피와 외국 영토에서의 슬로건 전쟁은 방어 전략과 같습니다. 글렌바이츠의 라디오 방송국에서 사악한 공격적인 폴란드인들이 평화로운 파시스트들을 공격했을 때 선한 독일인들이 대응하고 외국 영토에서 정말 적은 피와 싸웠던 경험이 있습니다. 우리는 이 행사에 등록했고 합동 퍼레이드도 열었습니다. 그리고 그들은 침략에 대해 어떤 법령에 기록합니까 ??? 글쎄, 말도 안되는 것을 요구하지 마십시오.
                  1. RPD
                    +1
                    27 6 월 2013 12 : 36
                    슬로건이 아닌 미래의 TVD에 대한 지침과 지도를 부탁드립니다. 귀하의 모든 진술은 슬로건에 근거한 것이며 전혀 근거가 없습니다. 여기 서부군구 공보국장입니다
                    전화 번호 : 8 (812) 494-21-60
                    ZVO 본부 자료실 : 8 (812) 494-21-51, 494-21-78, 494-26-97
                    전화해서 동의하세요. 아마도 그들이 당신을 아카이브에 들어갈 수 있을 것입니다.
                    1. 롤
                      -2
                      27 6 월 2013 12 : 59
                      wassat 슬로건과 상식에 따르면 아마도 소련에 살지 않았고 그러한 명령을 찾지 못했을 것입니다. 우리 자신을 배신 공격의 불행한 희생자로 제시하는 것이 유익했다면, 이에 반하는 모든 문서는 오래 전에 파기되었습니다. 소련은 20월 XNUMX일에 히틀러를 공격하기로 결정한 스탈린의 손으로 작성된 지도를 기록 보관소에서 찾고 싶으십니까? 순진하지 마십시오. 원칙적으로 그러한 문서는 없습니다.
                      1. RPD
                        +2
                        27 6 월 2013 13 : 02
                        나는 저항 할 수 없습니다 .... 당신은 무식하고 멍청이입니다.
                      2. 울란
                        0
                        27 6 월 2013 15 : 11
                        전적으로 동의합니다. 그는 Thomas에 대해 이야기하고 있으며 Yerema에 대해 이야기하고 있습니다. 몇 가지 슬로건과 감정. 전형적인 "재주주의자". 그는 문서, 계획, 사실에 관한 것입니다. 그리고 그는 훌륭한 장교 Rezun 만세입니다.
                        그의 전문가에 대한 믿음이 문서와 사실을 대체하는 사람과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 주요 주장은 Rezun이 옳기 때문에 옳다는 것입니다. 그렇다면 그러한 전차 사단에게 국경에서 500m 떨어진 전차 사단이 무엇인지 물어보십시오. 번호로 전화하면 응답하여 알려줄 것입니다. 모든 문서는 오랫동안 파기되었습니다.
                        요미, 그럼 이걸 어떻게 알죠?” 응답 - 위대한 역사가 레준 만세.
                        솔직히 말해서, 나는 레준의 말을 믿는 순진한 사람들이 더 이상 없다고 생각했고, 수많은 출판물 이후 오늘날 그의 모든 구성이 그의 손가락에서 빨려 나가는 것이 분명했습니다. 그러나 여전히 있다는 것이 밝혀졌습니다. 사실, 그들의 수는 최근 크게 감소했습니다.
                  2. 울란
                    +1
                    27 6 월 2013 17 : 22
                    당신은 군대에서 멀어진 것 같고 군대가 슬로건이 아니라 헌장과 명령에 따라 인도된다는 사실을 인식하지 못하는 것 같습니다. 당신은 아직도 노래와 TASS 성명을 기억합니다.
                    그리고 "적은 피와 외국 영토에서의 전쟁"은 무엇이 문제입니까? 군대가 항복하고 우랄로 후퇴하도록 준비하려면 또 다른 슬로건을 추진해야 했습니까?
                    대체 무엇을 만들고 있는 걸까요?
                    그리고 그들은 왜 "A Mighty BACK BACK 등"이라는 슬로건을 기억하지 못했습니까? 당신은 "Gentlemen of Fortune"의 조교수와 같습니까?-여기는 기억하지만 여기는 기억이 나지 않습니까?
                    퍼레이드는 이를 개최하는 국가의 공격성을 입증하는 것과 어떤 관련이 있습니까?
                    저것들. 붉은 광장에서 열리는 연례 퍼레이드에서 러시아가 내일 유럽을 공격하여 정복할 것이라고 말하고 싶습니까?
                    글쎄, 합동 퍼레이드의 신화를 확인하십시오.
                    군대에서는 모든 것이 명령에 따라 이루어진다고 위에서 이미 말했는데, 브레스트에서 열린 합동 퍼레이드에 대해 말씀하시는 것 같습니다.
                    따라서 kobrig Krivosheev는 자신의 위험과 위험에 따라 그러한 퍼레이드를 수행할 수 없으며 더 높은 사령부에 허가를 요청하고 서면으로 받아야 했습니다. 그렇지 않으면 Krivosheev가 자신의 주도로 그것을 전액 받을 수 있었습니다.
                    그러면 허가를 받았다면 퍼레이드 승무원과 함께 퍼레이드를 진행하라는 명령이 내려졌을 것이고, 부품과 시간을 명시해야 할 것입니다.이 문서를 볼 수 있는 링크를 제공하십시오.
              2. 울란
                +2
                27 6 월 2013 16 : 53
                문제는 어떤 전차 사단이 국경에서 500m 떨어진 곳에 주둔했느냐 하는 것입니다.
                아아, 당신의 말은 아무것도 확인되지 않지만 군대가 개혁과 재무장 과정에 있었다는 사실은 문서, 사실, 증거에 의해 정확하게 입증됩니다.
                그리고 그러한 전쟁 기간에는 시작하지 마십시오.
                군대는 전쟁을 준비하고 있으며 주요 문서인 국군 헌장에 반영된 모든 유형의 적대 행위에 대비해야 합니다.
                군대에서 복무한 사람은 이것을 알고 있습니다.
                평시에는 부대가 배치 장소에 있으며 명령을 받은 후에만 공격 작전이나 방어를 위해 지정된 지역으로 진격하며, 18월 19~22일과 XNUMX월 XNUMX일에 군대는 방어 명령을 받았습니다.
                나머지는 군대가 침략에 대비했다는 마음이 약한 사람들을위한 동화입니다. Rezun은 추측적인 결론을 제외하고 이에 대한 증거가 없지만 더 간단하게는 천장에서 가져온 것입니다.
                41월 XNUMX일의 붉은 군대는 적대 행위에 대한 준비가 되어 있지 않았고 Wehrmacht보다 약했습니다.
                군대의 힘은 장비의 양에 따라 결정되는 것이 아니라 이것이 군사의 기본입니다. 당신은 그것을 모릅니다. 레준은 아마도 알면서도 모르는 척합니다.
        3. 울란
          +8
          26 6 월 2013 17 : 28
          글쎄요, 이 "진실"을 믿으세요. "고속도로 기관차", 자칼 비행기, 스탈린의 "폭발"라인에서 어떤 이유로 41 년 여름에 필 박스가 치열하게 싸웠지 만 Rezun에서 "폭발"했으며 가죽 부츠 산을 믿고 수백만 번의 전투에서 히틀러가 확실히 두려워했을 모든 것을 파괴하는 PE -8을 타고 땅에 누워있는 포탄 산으로 수영하는 사람들.
          당신의 건강을 믿으십시오. 그러나 나는 일생 동안 충분히 살고 보았고 사기꾼의 말을 받아들이지 않고 사실과 문서를 믿을 정도로 많은 것을 알고 있습니다.
          "명예로운" 장교는 멋지다 동료를 항복시킨 반역자들은 언제부터 "명예로운" 장교가 되었는가? 내가 아는 한, Vlasov도 당신에게 "자격"이 있습니까?
          생존했다.
          거기서 "쉽게 증명할 수 있는" 것이 무엇인지 모르겠습니다. 글쎄요, 증명해 보세요.
          그 사이에 나는 스탈린이 41차에 히틀러를 공격할 수 있는 "승리할 기회는 단 한 번"밖에 없었다는 문구를 봅니다.
          논리적으로 볼 때, 스탈린은 41차에 히틀러를 공격하지 않은 채 전쟁에서 패했고, 독일 의회 위에 깃발을 게양한 것은 우리가 아니라 크렘린 위에 히틀러였다는 것이 밝혀졌습니다.
          들어보세요, 당신은 가장 위대한 역사적 "발견"을 했습니다. 독일이 XNUMX차 세계 대전에서 소련을 패배시켰다는 것이 밝혀졌습니다.
          이런 식으로 무엇이든 "쉽게" 증명할 수 있습니다. 축하합니다. 당신은 위조자 레준의 훌륭한 학생입니다.
          1. RPD
            +2
            26 6 월 2013 17 : 37
            동지는 "다른 사람들과는 다르지만" 태양이 지구 주위를 돈다고 주장할 준비가 되어 있는 사람들 중 한 명일 뿐입니다.
        4. +2
          26 6 월 2013 19 : 02
          제품 견적 : Rolm
          문제의 본질은 스탈린이 1941년에만 히틀러를 공격할 수 있는 승리 기회가 단 한 번 뿐이고 나중에 그 기회가 XNUMX으로 줄어들었다는 것입니다.


          어, 이해가 안 됐는데, 미국인들이 45세에 베를린을 점령한 건가요?

          제품 견적 : Rolm
          Suvorov는 씁쓸하지만 합리적으로 진실을 썼지 만 그의 반대자들은 심각한 논쟁을 벌이지 않습니다.


          네, 반박하는 책이 많아요
          예: I. Pykhalov. - 큰 비방 전쟁.
          S.Kremlev. - 1941년 Yu. Zhukov에 관한 신화 - 또 다른 스탈린.

          많은 기사와 출판물이 있지만 읽지 않습니다!
          당신은 내가 그저께 제공한 링크조차 읽지 않습니다.
          그리고 거기에는 서쪽 방향의 사단과 군단의 탱크 부족이 평균 XNUMX분의 XNUMX에서 XNUMX분까지로 러시아어로 흰색으로 기록되어 있습니다.
          연료와 윤활유의 가용성이 필요한 것의 절반도 안되는 경우 탱크와 싸우는 방법.

          당신에게 rezun은 레닌의 작품 모음과 같으며 실제로 읽은 사람은 없지만 비판하는 것은 절대적으로 금지되어 있습니다.
          1. 롤
            -3
            26 6 월 2013 22 : 42
            wassat 부족하고 연료가 부족한 탱크와 싸우는 방법은 공격하고 예비로 한 달 동안 기다렸다가 자신을 방어하는 경우 전략 고속도로 근처의 탱크를 파고 필 박스로 바꾸고 생성하는 경우 원하는 것에 따라 다릅니다. 요새화 된 지역과 제국의 기갑 기둥을 막고 광산 도로는 일반적으로 핀란드 인들로부터 배우고 소련에 군대가 방어 상태에 있는지, 뻐꾸기 저격수, 방해 행위 분대 및 많은 백만장자가 무엇인지 보여주었습니다. 아무것도 발명할 필요가 없습니다. 핀란드인은 훌륭한 교사입니다.
            1. 0
              26 6 월 2013 23 : 03
              그게 무슨 뜻이야?
              탱크를 떨어뜨려야 했다고요?
              국경에 탱크를 파고 전쟁을 시작한 나라를 데려오세요.
              전쟁이 시작되자 모든 전차 유닛이 집중 지역으로 진격하라는 명령을 받았고 23월 XNUMX일에는 적극적인 반격 작전으로 전환했다는 사실도 모르실 겁니다.
              글쎄, 검은 땅에 갑옷을 파는 것은 무엇입니까?

              글쎄, 핀란드의 "수업"에 대해
              RRKA에 저격수가 없었다고 말하고 싶나요?
              요새화 된 지역에 대해서도 들어 본 적이 없습니까?
              글쎄, 파괴 행위에 대해 소련은 ARMIES AND FRONTS 및 몇 명의 다이버와 싸웠습니다. 그들의 배경을 바라보지 마세요, 그렇지 않나요?

              나는 당신이 자주 사용하는 스마일리가 당신에게 너무 잘 어울린다는 것을 점점 더 확신합니다.
              1. 롤
                -1
                26 6 월 2013 23 : 16
                wassat 나쁜 탱크죠, 그렇죠. 한때 나는 자바이칼스크의 소련-중국 국경에 있었는데 파묻힌 탱크를 보았고 그들은 가만히 서 있었습니다. 그리고 왜 제국의 탱크 부대가 우리 길을 따라 그렇게 쉽게 굴러갔는지, 왜 민스크 근처의 세 개의 다리가 우리 탱크는 이해할 수 없는 임무를 받았기 때문에 민스크를 향해 전진하는 독일군은 버려지고 난파된 탱크의 번호를 매겼고 민스크 근처에서 우리 탱크의 번호는 517이었습니다. 우리 군대는 방어할 준비가 되어 있지 않았지만 고속도로 옆에 파낸 탱크가 준비되었습니다.
                1. 롤
                  -2
                  26 6 월 2013 23 : 23
                  의지 그리고 핀란드와의 전쟁에서 우리의 손실은 교훈이 아니고 매우 큰 손실이지만 군대는 어떻게 방어 준비가 되어 있고 갈등을 지연시키지 않습니까? 그리고 당신은 각 탱크 유닛이 다음과 같은 명령을 받았다고 썼습니다. 집중구역인데 대체 왜 그런 명령이 필요하냐? 연료도 윤활유도 없고 탱크 일부가 고장나서 그런 명령을 받고 버려졌던 것이다.
                  1. +1
                    26 6 월 2013 23 : 47
                    제품 견적 : Rolm
                    그리고 각 탱크 유닛이 집중 구역으로의 명령을 받았는데, 연료와 윤활유가 없고 탱크 일부가 파손되어 그러한 명령을 받은 후에 던져졌다면 도대체 왜 그런 명령이 필요합니까?


                    네, 마지막으로 당신이 쓴 내용을 생각해 보세요!
                    ORDER라는 단어가 있어요!
                    결함으로 인해 연료를 보급한 올바른 탱크입니다.
                    그것을 수행하기로 했습니다.
                    그리고 대부분의 독일인들은 도달하지 못했습니다!
                    Panzerwaffe가 우리 도로를 따라 매우 자유롭게 운전하여 실질적으로 그들에게 응답할 사람이 있었던 것은 바로 이러한 이유였습니다.
                    버려지고 사용할 수 없게 된 탱크로 인해 도로 전체가 막힌 것에 대해 독일인들이 어떻게 쓰는지 읽어보십시오.
                    대부분의 탱크는 전투뿐만 아니라 이동에도 어려움을 겪었을 것입니다.
                    그리고 당신은 신화적인 "선제 공격"에 대해 이야기하고 있습니다
                    1. 롤
                      0
                      27 6 월 2013 09 : 04
                      성난 나는 당신의 논리를 이해할 수 없습니다. 탱크에 결함이 있으면 수리해야 하고, 수리할 수 없으면 폐기하고 폐기하거나 필박스처럼 파헤쳐야 합니다. 여기서 당신은 쓸만한 전차조차 전진할 수 없다고 썼는데, 불행하게도 히틀러는 당신의 진술을 반박할 기회를 우리에게 주지 않았습니다. 하지만 그들도 방어할 준비가 되어 있지 않았기 때문에 일종의 현명한 명령을 받은 후 서비스 가능한 탱크가 문 밖으로 나와 고장나고 모든 도로를 막았다고 말씀하셨습니다. 도대체 왜 그런 탱크가 필요한가요? 탱크가 있는지, 고철 수집품이 있는지 결정해주세요.
                      1. +1
                        27 6 월 2013 10 : 44
                        제공된 문서를 읽기 시작하면 논의하겠습니다.
                        내가 제공한 링크에서. 수리가 필요한 탱크와 해체를 준비하는 탱크에 대한 데이터가 있습니다.

                        그리고 다음번에는 당신이 제기한 모든 주장에 대한 링크를 요구할 것입니다.
                        논쟁하고 싶다면 이성을 가지고 논쟁하십시오.
                        다른 사람의 어리 석음에 근거한 것이 아닙니다.
                      2. 롤
                        -2
                        27 6 월 2013 11 : 20
                        wassat 어떤 문서가 있을 수 있고 어떻게 보존되었는지 잘 모르겠습니다. 예를 들어, V-7 디젤 엔진을 장착한 bt-2 탱크는 1940년에 생산되었으며 단위 수는 706대입니다(Wikipedia 링크). 적어도 수리를 위해 이 탱크 모델에 대해 어떤 문서가 있을 수 있으며 이러한 문서가 전투 준비 상태에 어떤 영향을 미칩니까?
                      3. +3
                        27 6 월 2013 12 : 47
                        아야!
                        내가 다시 말하지만 당신은 무식한!
                        당신은 아마도 막대기 아래에서 읽어야했을 것입니다.
                        당신은 당신에게 주어진 것을 읽지 않습니다!
                        그렇지 않으면 그들은 그러한 것을 허용하지 않을 것입니다 멍청한 진술.

                        제품 견적 : Rolm
                        예를 들어, V-7 디젤 엔진을 장착한 bt-2 탱크는 1940년에 생산되었으며 단위 수는 706대입니다(Wikipedia 링크). 적어도 수리를 위해 이 탱크 모델에 대해 어떤 문서가 있을 수 있으며 이러한 문서가 전투 준비 상태에 어떤 영향을 미칩니까?


                        나는 당신에게 링크를 주었다: http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html
                        인용구 :또는 예를 들어 동일한 28번째 MK의 12번째 TD가 경보를 울려 공원에서 210을 철수했습니다. BT-7로 인해 공원 내 차량 26대가 고장나고, T-56 전차 26대를 철수하고 13대를 남겼습니다 [3].

                        읽기를 시작하세요!

                        Modders, 무례함에 대한 큰 싸움이지만 하나님은이 개인이 이미 그의 어리 석음으로 나를 사로 잡았다는 것을 알고 계십니다.
                      4. 롤
                        0
                        27 6 월 2013 13 : 09
                        wassat 놀랍습니다. 210-26-184 탱크가 전투 준비가 되어 있다고 직접 작성해 보세요. 충분하지 않습니까? 독일도 비슷한 통계를 가지고 있는데, 아마도 사용할 수 없는 탱크가 10%는 아니지만 5%일 것입니다. 이것이 의미하는 바는 우리가 무력화한 탱크의 10%를 가지고 있다고 해서 나머지 탱크가 포기할 이유가 아니라는 것입니다. 읽을 수는 있지만 올바른 결론을 내릴 수 있으면 모든 것이 정상입니다.
                      5. +2
                        27 6 월 2013 13 : 23
                        당신이 바보 같은 이미지를 좋아한다는 것을 이해합니다.
                        글쎄, 난 계속해서 공개적으로 때리기를 해

                        서부 지구, 기계화 군단, 탱크 배치 비율 -
                        20krp - 9%
                        17 - 6의 %
                        14 - 50의 %
                        13 - 27의 %
                        11 - 40의 %
                        그리고 "모범적인" 제6 기계화군단만이 전차 함대의 110%를 보유했고, 그 중 452대가 신형 전차였습니다.
                        (링크는 안 읽으실 것 같아서 올리지 않겠습니다)

                        있으면 연락해. 나는 오늘을 기꺼이 당신들의 공개 채찍질에 바치겠습니다.

                        혹시 당신은 마조히스트인가요?
                    2. 롤
                      0
                      27 6 월 2013 12 : 03
                      wassat 모든 것이 그렇습니다. 우리 탱크는 방어 준비가 전혀되어 있지 않지만 Zhukov의 회고록을 읽으십시오. 어려운 지형과 악천후 속에서 우리 탱크가 Kholkin Gol에 대한 공격에서 어떻게 행동했는지, 그들은 500km를 돌파했고 가면을 쓴 방식으로 사용되었습니다. 그리고 자원 부족, 갑옷 약점, 훈련 부족에 대한 Zhukov는 어디에 있습니까? 그러나 41g의 후퇴 중에 오일 필터가 막히고 탱크에 불이 붙었고 승무원은 스스로 동쪽으로 이동했습니다.
                      1. RPD
                        0
                        27 6 월 2013 12 : 11
                        그것은 단지 일종의 기적입니다))))) 방어 탱크)))) 당신은 Zhukov의 회고록을 읽었습니까? 아니면 방금 들었어
                      2. 롤
                        -3
                        27 6 월 2013 12 : 36
                        성난 왜 기적인가? 얼마 전 이 사이트에 우리 전차 사령관이 독일 전차병 에이스 바이스몬(Vaismon)과 비교되었다는 기사가 있었습니다. 요점을 알려 드리겠습니다. 우리 유조선은 모스크바 근처 분기점 근처의 KV-1 탱크를 유능하게 파고 예비 위치를 준비했습니다. 그리고 한 전투에서 그는 23대의 파시스트 전차를 파괴했습니다. 이것은 방어에서 탱크의 유능한 행동의 예이며 Zhukov를 읽는 이유는 그것이 진실이자 실천이며 모든 종이 조각을 찾고 있습니다.
                      3. RPD
                        +2
                        27 6 월 2013 12 : 44
                        그럼 정말 뭘 읽어야 하지? Rezuna는 역사의 감정가이자 운명의 중재자로서 모든 것을 샅샅이 뒤졌습니다. 다들 얘기 끝났어
                      4. 0
                        27 6 월 2013 15 : 31
                        제품 견적 : Rolm
                        그렇습니다. 우리 탱크는 방어할 준비가 전혀 되어 있지 않습니다.

                        계속하세요, 멈추지 마세요. 공격할 준비가 안 됐나요? 양면의 거짓말하는 배신자.
                      5. 울란
                        0
                        27 6 월 2013 15 : 38
                        탱크가 어떻게 "방어 준비가 안 됐나요? 그가 다른 사람을 위해 트랙을 바꿨나요? 아니면 추가 스크린을 달았거나 승무원을 "갑옷"으로 바꿨을까요?
                        친애하는, 말도 안되는 소리를하기에 충분합니다. 방어형 탱크와 공격형 탱크가 없습니다.
                        글쎄, 가능한 한 ... 일종의 유치원.
                        몇 가지 질문을했는데 대답을 피하고 있습니다. 그렇다면 붉은 군대에는 왜 "고속도로 증기 기관차가 필요합니까? 붉은 군대는 왜 서부 국경의 숲에 산더미 같은 가죽 부츠가 필요했고, 붉은 군대에는 왜 수백만 달러가 필요했을까요?" 41년차 전투수영선수의 수는?
                        Rezun에 의해 "파괴된" 스탈린의 전선이 41년 여름에 맹렬하게 방어된 것은 어떻게 된 일입니까? Slonimsky, Kyiv, Minsky, Letichevsk
                        ii. 이 필박스는 오늘날에도 독일 총알과 포탄의 흔적으로 볼 수 있습니다. 민스크 재연자 그룹인 Fortifiers에 문의하세요. "그들이 민스크 URU를 안내해 줄 것입니다.
                        존경받는 질문에 답해 보세요.
                2. +1
                  26 6 월 2013 23 : 39
                  제품 견적 : Rolm
                  그리고 제국의 탱크 부대는 왜 그렇게 쉽게 우리 길을 따라 굴러 갔습니까?


                  그리고 왜 우리 탱크 유닛은 다른 날에 40-50km를 이동하면서 제국 도로를 따라 굴러 갔습니까?

                  제품 견적 : Rolm
                  민스크 근처 다리 XNUMX개가 온전한 것으로 밝혀진 이유, 구데리안조차 놀랐다


                  아, 그런데 지금은 다리가 채굴되지 않고 있는데 이것도 러시아가 누군가를 공격할 것 같나요?

                  나는 매일 수천 개의 화물 흐름이 지나가는 교량을 채굴해야 하는 이유를 정말로 이해하지 못합니다. 심지어 평화로운 시간에도 마찬가지입니다.
                  그러나 그들이 독일군의 접근에 폭파되지 않았다는 사실은 소련이 먼저 전쟁을 시작하기를 원했다는 것을 증명합니다 7
                  적어도 질문하기 전에 생각해보세요.
                  제품 견적 : Rolm
                  민스크를 향해 진군하는 독일군은 버려지고 파괴된 탱크의 번호를 매겼고, 민스크 근처의 우리 탱크에는 517번이 있었습니다.


                  이는 독일군이 민스크 국경에서 탱크 517대만을 확보했다는 사실만을 의미합니다.
                  그렇다면 국경에 바로 서 있는 수천 대의 레드스타 탱크는 어디에 있습니까?

                  마침내 생각을 시작하고 단지 클레이브를 두드리는 것이 아닙니다.
                  이 주제에 관해 읽은 내용이 있습니까(Rezun 제외)?
            2. Misantrop
              +1
              27 6 월 2013 17 : 17
              제품 견적 : Rolm
              전략적인 고속도로에서 탱크를 파서 필박스로 바꾸세요.
              도대체 "전략적 고속도로"란 무엇입니까? 이게 1941년인가?
              그는 동일한 우크라이나를 테이블처럼 평평한 대초원이 있는 늪인 핀란드와 비교했습니다. 그리고 이 "벙커"에는 얼마나 많은 탄약이 있습니까? 이러한 성공으로 목까지 소총을 들고 전투기를 묻어 모든 사람을 브레스트 요새로 만들 수 있습니다.
        5. 0
          3 7 월 2013 23 : 24
          읽을 수 있다면 뉘른베르크 재판 문서를 올려보세요. 그래서 같은 Goering과 다른 사람들이 그것이 선제 공격임을 증명하려고 노력했습니다. 따라서 Rezun은 증명할 수 없는 독일어 버전만 반복합니다. 그 당시 동맹국과 우리는 더 이상 친구가 아니었지만
  23. Dim1
    +1
    26 6 월 2013 16 : 01
    제품 견적 : 악셀
    그게 전부라고 ...

    톨스토이는 솔제니친과 같은 거짓말쟁이입니다.
  24. ed65b
    +3
    26 6 월 2013 16 : 04
    그리고 이제 총에 맞지 않고 복역한 이 약자들은 우크라이나와 발트해 연안 국가에서 수탉처럼 걸으며 저주받은 러시아인과의 싸움에서 자유와 독립을 위해 어떻게 피를 흘렸는지 이야기합니다. 그리고 그들은 때가 되면 그것을 벽에 기대어 두었을 것입니다. 이제는 더 평화로울 것입니다. 빌어먹을 휴머니즘. 반역자는 전쟁법에 따라 총살되어야 하며 투옥되어서는 안 됩니다. 벽에 기대어 있던 경찰관이었습니다. 벽에 맞서 Waffen SS에서 복무했으며 그곳에서도 처벌을 받았습니다.
    1. 0
      27 6 월 2013 23 : 16
      맞아, 빌어먹을 고브냐, 스머쉬 그리고 그게 왜 그렇게 많은 행진하는 파시스트 구울들이야? 분명히 반대로, 그때 우리 기관은 잘 작동하지 않았어
  25. 군인의 손자
    0
    26 6 월 2013 17 : 02
    실제로 포로가 된 후 많은 사람들이 소위 숙청을 겪었는데, 일부는 2년 동안, 일부는 5년 동안 수행되었습니다.
    그리고 그 동안 누구와 2 개월 동안 지시를 받았는지, 아마도 방해 행위자들이 수용소를 통해 우리나라 깊숙한 곳으로 보내졌을 것입니다
  26. 0
    26 6 월 2013 18 : 09
    전쟁에서 아무도 포로로 잡힌 경험 많은 군인을 심지 않을 것입니다. 예를 선택하십시오. 그러나 반역죄로 심어야합니다. SMERSH의 주요 임무 중 하나는 이러한 사람들을 확인하는 것이었습니다. 자유주의 감독들이 만들어낸 새디스트의 이미지는 기록문서를 읽을 때 무너진다.
  27. +1
    26 6 월 2013 20 : 23
    제품 견적 : Canep
    90년대 스탈린은 흐루시초프보다 더 심한 진흙투성이가 되었습니다.

    지금은 덜한데? TV 센터를 보면 시청률이 가장 높은 시점에 Mlechen 및 이와 유사한 쓰레기가 계속해서 우리의 과거에 물을 주고 서구의 독점성과 그에 대한 우리의 열등함을 조장합니다.
  28. +3
    26 6 월 2013 21 : 11
    나는 전쟁 중에 포로로 잡힌 두 사람을 개인적으로 알고 있었습니다. 둘 다 나의 먼 친척이다. 이제 둘 다 죽었습니다. 그들 중 누구도 억압받지 않았으며, 모두 석방된 후에는 작전에 투입되어 전선으로 보내졌습니다.
    수용소 행정에 협력한 사람들은 탄압을 받았습니다. 그들은 특별 장교가 수용소에 도착했을 때 첫 번째 심문에서 넘겨졌습니다. 그들은 어딘가로 끌려갔고 다시는 볼 수 없었습니다.
    그의 친척 중 한 명은 그가 석방된 후 역시 전직 포로 출신 소대장이자 중위의 지휘를 받았다고 말했습니다. 포로되기 전에 그는 소령 및 대대장이었습니다. 그는 계급과 지위가 강등되었지만 총에 맞거나 굴라그로 추방되지는 않았습니다.
    또 다른 사람은 자신이 "헝가리 포로" 상태에 있다고 말했습니다. 수용소 행정관은 헝가리인이고 경비병은 헝가리 제복을 입은 우크라이나인입니다. 화창한 어느 날, 그들은 음식 부스러기 하나 남기지 않고 어디론가 사라졌습니다. 우리는 이틀 후에 왔는데 그동안 먹을 것이 없었습니다.
    일부는 건강상의 이유로 포로 생활 후 취역했습니다. 포로 생활은 요양소가 아닙니다. 건강을 개선할 수는 없습니다.
    게다가 나의 친할아버지도 죄수였습니다. 1941년 소집, 1942년 포로, 1944년 석방, 1945년 사망. 이미 독일에서 전선에서 사망했습니다. 그는 억압을 받지 않았습니다.
  29. 관리
    +2
    26 6 월 2013 21 : 19
    나 또한 기록문서를 많이 봤다. 어떻게 든 그들은 나를 직원에서 빼내고 비용을 지불하기 위해 90 년대 초 중반에 재활을 거치지 않은 사람들의 형사 사건을 검토하기 위해 나를 기록 보관소로 보냈습니다. 이러한 사례는 여전히 지역 부서의 기록 보관소에 보관되어 있습니다. 그래서 제가 개인적으로 관찰 한이 죄수들의 모든 사건은 경찰, 부르고 마스터, 징벌 기관 직원 및 독일 정보 기관과 같은 점령 당국의 공범자와 관련이 있습니다. 9 명 중 10 명은 적군이 접근했을 때 독일군과 함께 더 나아가거나 처벌을 피하기 위해 거주지를 떠났습니다. 우리의 "발에"떨어진 후 그들은 전쟁 포로이며 강제 수용소에 갇혔다 고보고했습니다 (숲에 숨어, 지하실에 숨어 ...). 여과 캠프의 점검은 오래 지속되지 않았으며 그 후 (연령이 허용되는 경우) 전면입니다. 한 발의 기회가 왔을 때 벨로루시의 독일 정보 학교 (내 생각에는 Bobruisk라고 생각함)에서 공부했지만 임무를 수행하지 않고 소장으로 독일 강제 수용소로 옮겨진 것을 기억합니다. 1945년 초, 그는 적군에 의해 석방되었고, 확인 후 현역군에 입대했습니다. 그는 베를린 습격과 프라하 해방 동안 두각을 나타냈고 명령과 메달을 받았으며 심각한 부상을 입었습니다. 동원 해제 후 그는 다른 곳으로 떠날만큼 똑똑하지 않았습니다. 그는 집으로 돌아와 자연스럽게 전쟁 중 그의 활동이 빨리 알려지고 15 년을 받았습니다. 재활되지 않았습니다. 그래서 저는 독일 진영에서 소련 진영으로 가는 이야기를 믿지 않습니다.
  30. 관리
    +2
    26 6 월 2013 21 : 21
    그건 그렇고, 소련 사법 기관의 잔인함에 대해. 나는 1945~47년에 단 한 건의 사형 선고도 본 적이 없습니다. 나는 그들이 존재하지 않았다는 것이 아니라 단지 존재하지 않았다는 것입니다. 모든 사람에게 15년이 주어졌고, 덜 자주 10년이 주어졌습니다.
    1. 0
      26 6 월 2013 21 : 30
      1947년 소련에서는 사형이 폐지됐다.
      언제 다시 소개되었는지 정확히 기억나지 않지만 1950년쯤인 것 같습니다.
      1. RPD
        0
        26 6 월 2013 21 : 38
        1947년, 26.05.1947년 1950월 12.01.1950일 소련군 상임위원회 법령인 "사형 폐지에 관한" 법령이 발표되었으며, 이에 따라 이 형벌은 평시에는 적용되지 않는 것으로 인정되었습니다. 1950년 1947월("노동자들의 수많은 요청에 따라") 소련군 상임위원회 법령은 1950년 30월 1954일자 "조국의 반역자, 스파이, 파괴 행위자에 대한 사형 적용에 관한 것"입니다. 지명된 사람에게 사형을 적용할 가능성을 인정하는 법안이 발표되었습니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 정치국의 결정(XNUMX)에 따르면, 금지 기간(XNUMX-XNUMX) 동안 이러한 범죄를 저지른 사람에게는 사형이 적용될 수 있습니다. , 법은 소급 적용되었습니다. 또한 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령에 따라 가중 상황에서 계획적인 살인을 저지른 사람에게 사형이 확대되었습니다.
    2. RPD
      0
      26 6 월 2013 21 : 36
      지금 그들은 그것이 하나이고 똑같다고 소리칩니다. 그리고 현지인들이 의도적으로 도망자를 잡았다는 거짓말도 있습니다. Yakutia에서 자랐고 80년대 말까지 타이가에 살았던 도망자 zk에 대한 이야기가 있었습니다. 지역 주민들은 그와 물물교환을 주선하기도 했습니다.
  31. 관리
    +4
    26 6 월 2013 21 : 44
    젠장, 미안해, 내가 망쳤어. 나는 한때 Kharkov 출신의 전직 붉은 군대 중위를 상대로 소송을 고려한 적이 있다고 Ivanov는 말합니다. 그는 1942 년 초에 포로로 잡혔고 얼마 후 "브란덴부르크"연대의 "러시아 회사"에 합류했습니다. 특별 훈련을 통과하고 북 코카서스 전선으로 파견되었습니다. 여러 번 그는 Nalchik과 Mozdok 근처에서 파괴 임무를 수행하면서 붉은 군대의 후방으로 옮겨져 부상을 입었습니다. 독일군으로부터 철십자훈장과 8(1945)을 받았습니다! 메달. 브란덴부르크에서 부상을 입은 후 그는 복무하지 않았고 이후 Koenigsberg 소방대에서 복무했습니다. XNUMX년에 그는 적군에 의해 해방되었고, 여과 수용소에서 점검을 받는 동안 그는 페트로프 군사학교에 다니는 동료 학생의 이름을 자신이라고 불렀습니다. 더욱이 Ivanov는 Petrov가 죽었다는 것을 확실히 알고 있었고 그의 친척이 Kharkov에 살아남을 가능성은 거의 없었습니다. 그는 붉은 군대에서 전쟁이 끝날 때까지 복무하고 적대 행위에 참여했으며 여러 메달을 받았습니다. 베를린을 점령 한 것 같습니다. 독일에 대한 승리를 위해 정확히 기억이 나지 않습니다. 동원 해제 후 그는 Kharkov로 돌아 가지 않고 우크라이나 남부로 가서 대규모 공장에 취직하여 적극적으로 복원했습니다. 그는 엔지니어가되는 법을 배우고 결혼했으며 "남부 산업 회복을 위해"메달도 받았습니다.
    그들은 1954년에 그를 데려갔습니다. 계산 방법 - 케이스에 데이터가 없습니다. 그러나이 경우 같은 회사에서 Ivanov와 함께 복무했던 죄수이기도 한 전 "Branderburger"에 대한 심문이있었습니다. 이 죄수는 Vorkuta 근처 수용소에서 Ivanov (Petrov)가 살았던 도시로 이송되었습니다. 또한, 그날 피고인을 포함한 공장 노동자들이 호출되는 군 등록 및 입대 사무실 창 앞에 수감자가 배치되었습니다. 죄수가 Ivanov를 확인한 후 그는 구금되었습니다. 그러나 40년대의 경우와 달리 50년대의 선언에서는 증언과 대결만으로는 더 이상 부족하다. 파일에는 사진과 지문이 포함된 희귀한 문서인 브란덴부르크 연대 병사 이바노프의 등록 카드가 첨부되어 있다. 그러한 증거는 중단될 수 없습니다. 그런 다음 Ivanov 자신이 모든 것을 말했습니다. 그래서. 전시에 적의 편으로 넘어간 조국의 반역자는 무기를 손에 들고 소련에 맞서 싸웠으며 나치 독일의 특별 서비스에 협력하여 상을 받았으며 7 (!) 년을 선고 받았습니다. 그의 직위 (체포 당시-본점)에서 제거되고 상을 박탈당한 감옥. 법원은 적군 전투 참여와 산업 회복을위한 적극적인 노력을 고려했습니다. 이것이 소련에서 잔인하고 피에 굶주린 정의였습니다.
  32. 0
    26 6 월 2013 21 : 55
    인용구 : 공식
    이것이 소련에서 잔인하고 피에 굶주린 정의였습니다.

    다음은 그 예입니다.
    미하일 솔로마힌(Mikhail Solomakhin), 짜르 장교, 현역 백위대, 1918년 봄 쿠반에서 백 코사크 봉기 조직자 중 한 명, 당시 슈쿠로 군단의 기병 연대 사령관(소위 "자원 파르티잔 기병 연대") ). 1920년부터 이민자. 40 년대에 그는 ROA의 Cossack 장교 학교 교장이자 ROA 소장 인 독일군과 함께 복무했습니다. 1945년에 그는 영국군에 의해 린츠에서 소련 당국으로 송환되었습니다.
    세 번 추측해보세요. 피에 굶주린 스탈린주의 정권이 그에게 무엇을 했습니까?
    그렇죠, 그렇죠. 집단농장 창고에서 곡물 한 포대를 훔친 것과 마찬가지로 수용소에서 10년을 받았습니다. 그는 Stavropol Territory에서 60년대 후반에 사망했습니다.
  33. +1
    26 6 월 2013 22 : 04
    41의 증조할아버지는 소련군의 퇴각과 패배의 혼란 속에서 중병에 걸렸고, 그는 분명히 절망적이라고 여겨 떠났습니다.(심지어 집에서 장례식도 치렀습니다.) 이 모든 일은 우크라이나의 키로보그라드 지역. 지역 주민 중 한 명이 전투기를 데리고 떠났습니다. 45년 동안 그는 점령 지역에 있는 이 여성의 집에서 살았습니다(그는 아마도 지하실에 숨어 있었을 것입니다). XNUMX월 XNUMX일, 증조할아버지가 등재되었습니다. 실종 된 것으로 할머니는 전쟁이 끝난 후 그의 동지가 그들에게 와서 전체 이야기를 전했다고 말했습니다.
  34. 군인의 손자
    +1
    26 6 월 2013 22 : 46
    노인들은 전쟁이 시작될 때 신병 전체가 어떻게 체포되었는지에 대해 흥미로운 사례를 들었습니다. 그들은 도착시 장비를 받아야했기 때문에 측면 조명, 문이 열리고 독일 기계로만 운전했습니다. 포수들은 적진 뒤쪽으로 깊숙이 몰고 가면서 그들 앞에 서 있습니다. 독일군이 Wehrmacht에서 서비스를 제공했는지 아는 사람은 현재 아무도 없습니다. Wehrmacht는 동의하고 무장하고 옷을 입고 있었기 때문에이 할아버지와 동지는 침착하게 2를 위해 최전선으로 걸어갔습니다. 몇 달 동안 독일군은 그들을 건드리지 않았습니다. 동쪽에 공격이 있었기 때문에 그들은 자신의 것으로 착각했고 그곳에서 최전선을 넘어 항복했고 어떤 캠프도 테스트를 통과하지 못하고 부대에 등록했습니다. 이 할아버지가 더 이상 살지 않아서 안타깝습니다. 나도 개인적으로 그를 알았습니다. 독일군의 파괴자들이 그렇게 기차를 태우기 위해 일하는 것을 보니 반갑습니다.
  35. 0
    26 6 월 2013 23 : 09
    영향력 있는 대리인들은 젊은이들의 두뇌에 능숙하게 씨앗을 뿌렸습니다.
  36. vodolaz_0
    0
    26 6 월 2013 23 : 37
    자료 정말 감사드립니다!
  37. ed65b
    0
    27 6 월 2013 08 : 10
    그런 곡이 없어져서 주제는 아닐지 몰라도 추가하겠습니다. 내전 중에 Kolchak이 이르쿠츠크를 점령했을 때 Reds는 주변으로 도망쳐 당파 분리로 모여 신유시나 산 지역에 자리를 잡았습니다. 전도지에 안장을 얹고 수레를 강탈했습니다. 음식 배달이 중단되었습니다. 백군이 후퇴하고 소련 권력이 수립된 후에도 "당파"는 소련이 이를 견디는 데 지쳐서 잡을 때까지 계속해서 수레를 약탈했습니다. 마을을 깨끗하게 파괴하고 여자가 이끄는 끔찍한 갱단이 있었습니다. 그녀는 60세에 붙잡혀서 점장으로 일했습니다. 그리고 살아남은 소녀는 물론 그 무렵 어른이 된 그녀를 알아보았습니다. 발사.
  38. 데니스 레디 스
    0
    27 6 월 2013 10 : 39
    흥미로운 기사. 나는 이것이 사실인지 몰랐다고 고백합니다.
  39. 군인의 손자
    0
    27 6 월 2013 22 : 18
    제품 견적 : voronov
    제품 견적 : Canep
    90년대에 스탈린은 흐루시초프 치하에서보다 훨씬 더 격렬하게 진흙을 쏟아부었습니다. 그런 다음 그들은 당파가 연속적으로 수용소로 보내 졌다고 말했습니다. 실제로 많은 범죄자들이 피로써 죄를 속죄하기 위해 수용소에서 전선으로 보내졌습니다. 독일인들이 우리 죄수들을 "흑사병"이라고 불렀다고 들었는데, 그들은 종종 죄수 복을 적군 제복으로 바꾸지 않았습니다.

    또 다른 거짓말은 붉은 군대에 징집된 모든 사람들을 포함합니다. NKVD 교정 수용소에서는 붉은 군대 NCO의 군복을 입었고, 일부 기사에 따르면 교정 수용소에서는 형벌 회사가 아닌 일반 전투 부대로 자발적으로 전선으로 보내졌습니다. 형법에 따르면 그들은 전선으로 보내지지 않았고 독일군은 흑사병이라고 부르지 않았고 해병대도 마찬가지였습니다.
  40. 군인의 손자
    0
    27 6 월 2013 22 : 20
    zk 이것은 붉은 군대의 포로를 의미하며 형벌 대대와는 아무런 관련이 없습니다
  41. 군인의 손자
    0
    27 6 월 2013 22 : 29
    NKVD의 잔인함에 대해 그들은 익명의 불만 사항으로 수용소에 들어갔습니다. 예를 들어 채무자의 이웃이 빚을 갚지 않기 위해 NKVD의 채권자의 이웃에게 반 소련을 수행하고 있다고 썼습니다. 대화 등 이웃, 독일에서도 똑같은 일이 일어났습니다. 히틀러가 집권했을 때 똑같은 탄압이 있었고 군 장군들도 고통을 겪었습니다.
  42. 0
    27 6 월 2013 23 : 43
    일반적인 주제는 유익하고 남자들은 모두와 잘 소통합니다 +
  43. 0
    28 6 월 2013 23 : 07
    제품 견적 : Strashila
    당신은 적어도 반대표를 던질 수 있습니다 ... 그러나 그것은 친척이 배포판에 속했고 석방 후 수용소에서 5 년을 받았습니다.

    아버지도 포로로 잡혀서 독일 농장에서 일하다가 우리 농장에서 풀려났는데 아버지도 싸워서 부상을 입었고 아무 것도 없었고 나는 XNUMX대에 묶여 있었습니다.
  44. 페펠라즈1975
    0
    30 6 월 2013 00 : 22
    내 할아버지의 형은 전쟁이 시작될 때 포로로 잡혔고, 44세에 풀려나 반격했습니다. 지금까지 할아버지 일리야는 살아 있는 XNUMX형제 중 한 명인데, 그런데 첫날부터 마지막 ​​날까지 XNUMX명 모두 살아서 살아났습니다. 물론 부상을 입었습니다 일반적으로 제가 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전에서 아버지와 어머니 모두에서 싸웠고 모두가 집으로 돌아간 일이 일어났습니다. 그리고 할아버지 Ilya는 타이가시에 살고 있습니다... 시베리아에서 우리는 ....
  45. 0
    30 6 월 2013 21 : 34
    이제 흐루시초프 치하에서 시작된 명백한 위조를 제거할 때입니다. 수많은 아첨꾼과 명백한 거짓말쟁이가 스탈린의 기억을 망쳤습니다.
    이 기사는 사실이며 사실에 기반한 자료입니다.
  46. 0
    5 7 월 2013 13 : 44
    할아버지는 포로로 잡혀 다음날 호송대가 몰리자 도망 쳤습니다.
    나는 약 200km에서 멀지 않은 곳에 집에 도착했습니다. 이 모든 것이 42의 Kuban에있었습니다.
    그는 해방 후 첫 번째 부대의 대열에 올랐고 군인에게는 반년 동안 "독일군에 포로로 잡혔다"는 기록이 있습니다.
    전쟁이 끝난 후 그들은 당신을 "당국"에 불렀습니다. 그들은 여기에서 우리는 당신에 대한 불만이 없다고 말합니다. 당신은 시험을 통과했지만 정기적으로 당신을 두드립니다. 당신은 집에서 직업이 있었고 우리는 응답해야 할 의무가 있습니다 .
    그리고 당신은 더 차분해질 것이고 우리는 문제를 제거하기 위해 다른 특별 장교가 당신에 대한 기사를 찾을 수 있습니다.
    글쎄, 그는 가족과 함께 다른 지역으로 이사했습니다.
    아마도 그가 현지인이 아니기 때문에 상황이 악화되었을 것입니다. 그들은 전쟁 직전에 시베리아에서 쿠반으로 왔습니다.
  47. 0
    27 8 월 2013 07 : 41
    모르겠지만 러시아 독일군은 전쟁 중에 좋은 대우를받지 못했습니다.
    그럼에도 불구하고 스탈린은 훌륭한 통치자였고 흐루시초프는 반역자였습니다.
  48. 0
    29 12 월 2013 07 : 58
    문서화된 기사에 감사드립니다!
  49. 마니교도의
    0
    30 12 월 2013 13 : 48
    제품 견적 : nnz226
    그리고 세바스토폴 근처에서 체포된 두빈다 감독은 XNUMX년 만에 독일군에게 "이륙"하여 소련의 영웅이자 영광의 기사단의 완전한 무심한 사람이 되었습니다!
    그건 그렇고, 그렇습니다. 전직 전쟁 포로들은 모두 스탈린 수용소로 곧바로 보내졌다는 고정 관념 외에도 전 포로들은 원칙적으로 보상을받지 못했다는 공통된 믿음도 있습니다. 나는 복무에 복귀 한 적군 병사들의 수상 목록을 많이 보았지만 포로 상태라는 사실에 대해 일반 텍스트로 쓰지 않았습니다.