군사 검토

붙잡은 소비에트 군인에 관한 진실

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붙잡은 소비에트 군인에 관한 진실



TV 스크린, 신문, 잡지에서 파시스트 수용소에서 해방 된 모든 소련 포로들이 강제 수용소에 곧바로 파견되어 유죄 판결을 받았다는 진술은 여전히 ​​진행 중이다. 이것은 거짓말입니다.

학창 시절부터 I.V.에 의해 주장 된 구절을 기억합니다. 스탈린 : "우리는 포로가 없다. 우리에게는 반역자가 있습니다. ". 따라서 모든 것과 모든 것을 폭로 한 물결이 "페레스트로이카"국가와 텔레비전 스크린, 신문, 잡지에 떨어지면 나치 수용소에서 석방 된 모든 소련 포로들이 소련의 수용소에 곧바로 파견되었다는 사실에 놀라지 않았다. 모든 죄수가 반역자 인 "피 묻은 독재자"로부터 기대할 수 있을까? 시간이 지남에 따라, 파시스트 진영이 소비에트 진영으로 변한 것에 대한 주장은 "모든 사람이 그것에 대해 알고 있기 때문에"증명할 필요가없는 명백한 진실의 지위를 획득했다. 그리고 "모두가 알고"있기 때문에 무엇을 증명해야합니까?

이 "모든 지식인들"은이 선의 저자입니다. Ulyanovsk 지역 ATC의 기록 보관소에서 일할 수있는 행복한 기회가 생길 때까지 머물렀다. 전쟁 후의 소련 포로 상황은 제 관심사가 아니기 때문에 우연히 그들에 관한 문서를 접하게되었습니다. 그리고 "명백한 진실"은 즉시 논쟁의 여지가있는 것으로 바뀌었다.

전쟁이 끝날 무렵, 내무부 시스템에서 송환자를위한 특별기구가 창설되었습니다. 귀환 귀환 본국 귀환 백과 사전은 송환 된 사람들의 이름을 지칭합니다. 그리고 TSB에 따르면 본국 송환 (늦은 Lat Repatriatio - 동창회에서)은 다음과 같습니다 :

"1) 시민권의 회복과 함께 출신 국으로 이민 온 사람들의 귀환.
2) 군사 행동의 결과로 자국 밖에서 발견 한 전쟁 포로와 민간인 송환. "
울리 야프 스크 지역은 파시스트가 아니기 때문에 여기에서 독일로 강제로 납치되는 일은 없었습니다. 결과적으로, 해외로 밝혀진 운명의 의지로 포로들만 송환 될 수 있었다. 새롭게 창조 된 부대가 일하는 것이 그들과 함께있었습니다.

소련 내무부 GUBB 책임자에게
동지 중위. 레온 티에프

모스크바

송환국 유지에 관한 울리 야프 스크 지역의 내무부 업무에 관한 보고서.
10의 5 월 1946에 대한 내무부의 RO로부터받은 정보에 따르면, 1967 송환자는이 지역의 지구에 도착했다. 또한 송환자 141이 울야 노브 스크에 도착했습니다. 따라서 2108 송환자는 울야 노브 스크 지역에 도착했다.

내무부와 울리 야프 스크시의 RO에서 만들어진 여과 수수료를 통해 1794 송환 국은 빠졌습니다. 314 송환자는 아직 필터링되지 않았습니다.
여과위원회에서 본국 송환 국을 걸러 낸 후, 37 사건은 반역죄로 의심되는 본국 귀족으로 송환되었고 독일 점령 자들과 공조하여 울야 노프 스크 지역 내무부 기관에 의해 추가 작전 개발이 이루어졌다.
8 사람들은 내무부 기관에 의해 개발 된 본국 송환자의 후속 작업 개발 및 검증 결과로 (나 V.M.에 의해) 그들의 고국과 4 사람들의 배신자로 체포되었다. "

합시다. 반환 된 2108에서 전 포로들의 집 37이 혐의에 부쳤다.. 그러나 그들은 지하 감옥에 던지지 않았으며 조심스럽게 그리고 조용히 확인했다. 그 결과 총 8 명만 체포되었습니다. 총 도착 수의 0,4 %입니다!

매우 구체적인 범죄로 체포되었습니다.

«블라스 일리치 쳇카 소프 문맹 인 Melekessky District의 Filippovka에서 태어난 1902 씨는 육군에 징집되어 2 월 4.1942의 전방에 보내졌습니다. 군대 경비원 인 Samsonov Dmitry Nikolaevich와 함께 p. 같은 지역의 Mullovka, April 171942. оружие - 소총과 독일군에 갔다. "

또 다른 예가있다. "1 월 21 일 태어난 Pavel Matveyevich의 Krotenko 송환 국과의 대화에서 Radichchevsky 지역의 1946은 자신의 자서전에서 일부 정보를 사용했다고 추측했다. Krotenko의 후속 개발 및 검증 과정에서 심문 과정에서 자신의 성, 이름 및 출생 연도를 잘못 명명 한 것으로 밝혀졌습니다. 검사를하면 All-Union 수색의 기록에 따르면 올해의 Korotenko Panteley Matveyevich 1907로서 적의 측면으로 넘어가는 용의자로 추월됩니다. 조사 보고서에 코람테크와 Paramzin, Kashtanov, Kamushkin 병사가 전투 경비 상태에 처해 있으며 독일인들에게 항복했다고한다.

그러한 사람들은 "무고한 희생자들"입니다. 조사 기관에 양도 된 8 건의 자료. 그러나 이것이 그들이 반드시 "벽에 맞서야했다"는 것을 의미하지는 않습니다 - 그들은 적어도 적을 위해 일하지 않았고, 자신의 편에 서서 싸우지 않았습니다.
Ulyanovsk 지역 내무부의 Grakov 대령은 내무부 장관의 각서에서 "Ulyanovsk 지역의 내무부 기관에 의한 송환 과정에서 특별 정착민으로 재 정착되도록 보내야하는 3 사람들 만이 확인되었다"고 말했다.

나는이 세 사람이 누구에게 그런 가벼운 처벌을 받았는지 궁금하다.

"이 3 사람들은 독일 군대에서 복무했습니다."- 대령은 말했습니다.
May10의 1946에 대한 데이터에 따르면, Ulyanovsk 지역의 30 송환자는 운영 개발 단계에있었습니다. 이 중 28은 반역 혐의로 의심되는 사람이고 두 명은 독일 정보 기관의 에이전트입니다. 동시에, "두포 (Under the Hood)"는 그들이 평생 생존하고 정상적으로 일하는 것을 막지 못했습니다. 그래서 한 용의자 중 한 명은 바리 슈스크 천 공장의 제재소 작업장을 책임지고 있었고, 다른 한 명은 집단 농장에서 일하고 체다 다린 스키 지역의 보그 다 스키 노 (Bogdashkino)에서 살았고 다른 한 명은 마을의 트랙터 여단의 준장이되었을뿐만 아니라 Solovchy Radishchevsky 지구뿐만 아니라 CPSU (b) 후보자들과 합류했습니다!

나는이 사람들에 대한 의심이 확인되었는지 여부를 알지 못한다. 그러므로 나는 그들에게 이름을주지 않는다.

"1 월에 공식 출처와 운영 정보 네트워크에서 얻은 데이터를 토대로 Ulyanovsk 지역에 도착한 송환 된 81이 공개됐다"고 모스크바에 보낸 1947 (12) 1 월 메모가 말했다. 우리가 말하지 않은 전 수감자들과 어떤 계급에 대해서 밝혀 졌습니까? 사람들은 "중력에 의해"말하자면, 각각 독자적으로 왔습니까? "대다수는 설문 조사 및 기타 자료를 작성하기 위해 내무부 지역 기관에 소환됐다. 전화와 운영 데이터를 통해 입국자 중 한 명은 여과 점과 진영에서 사전 점검을 통과하지 않고 우회하여 81 송환자가 거주지에 도착하지 않았 음을 확인했습니다. 후자의 경우 관련 당국의 여과 물질이 요구된다. " 어떤 억압적인 조치에 대해서도 한 마디도하지 않았습니다! 수상한 행동은 추가 확인의 이유이지만 체포되지는 않습니다. 게다가 포로에서 석방 된 후 도착한 일부 XNUMX 사람들이 소비에트 군대에서 복역했다는 신호가 있습니다. "

석방 된 석방 된 포로는 GULAG로 끌려 가지 않았지만, 무기를 들고 군대에 들어갔다는 것이 밝혀졌습니다!

"1 월에는 송환 된 1951 필터링이 지방 검사 및 여과위원회에서 통과되었습니다. 1.II-1947에 들어오는 데이터에 따르면이 지역으로 송환 된 121 사람들은 테스트되지 않은 상태로 남아있었습니다. 이 숫자에는 1 월에 도착하는 81 사람들이 포함됩니다. 올해 1 월에 검증 및 여과위원회에서 해외 지능 및 기타 적대적인 요소의 대리인으로 송환 된 사실. 언급하지 않았다. "
그러나 고국으로 돌아온 사람들 중 일부는 술집에 빠졌습니다.
"송환자 인 Terentiev Mikhail Yakovlevich는 내무부의 Sursky District Department에 의해 체포되었다. 후자는 집에 도착합니다. Snyky 지역의 Knyazhukha는 도둑 세 그룹을 조직했습니다. 이 그룹은 지하 창고 Zagotzerno 깊이를 저질렀고 빵을 훔치려 고했습니다. 범죄 당시 그들은 체포되어 체포되었다. 테레 네 예프와 다른 두 명의 범인이 유죄 판결을 받았다.
Terengulskoe RO에서 MIA는 다음과 같은 메시지를 신속하게 받았습니다. Yazykova와 Yasashnaya Tashla는 불법적 인 상황에서 살고있다. Chinarov Viktor Prokhorovich와 Shevyashov Alexander Petrovich ... 찍은 조치는 둘 다 억류되어 있었다. 수사는 그들이 독일인들에 의해 실제로 사로 잡혀 있음을 입증했으며 포로 생활에서 석방 된 후 PFL (이전에는 여과 캠프 - VM)에서 보냈고, 그들이 작업 대대에 파견 된 곳입니다. 후자의 경우 테 렌구 (Terengu) 지역 영토에서 문서없이 도망 쳤다. 산업의 탈영병으로 기소했다. "

- 그래! - 상대를 소리 치십시오. 결국 캠프가 생겼어! 하자 여과!

물론, 우리뿐만 아니라 동맹국들도있었습니다. 그러나 그들에 대한 체재는 오랫동안 지속되지 않았고, "여과 된"사람들은 파괴 된 산업 시설, 철도 및 기타 중요한 인프라를 재건하기 위해 사용 된 민병대 인 군대에 누가 누가, 누가, 누가, 누가, 누가 대대에 보냈는가를 보냈습니다. 그러나 이것이 자동 사형 선고를 의미하지는 않는다.

Ulyanovsk 지역에서 2의 1948 분기에 대한 내무부 귀환 국 간의 업무 결과에 대한 메모 :

"보고 기간 동안 송환 된 소비에트 시민의 10 사람들은 울리 야프 스크 지역의 영토에 도착했습니다. 새로 도착한 송환자를 확인함으로써 그들 중 한 명은 산업 인력에 속해 있었고, 그 곳에서 노동자들의 대대원, 포로 후에 다른 사람들이 소련 군대에서 복무했고 철거되었다. 모든 송환자는 작업 및 서비스 장소에서 테스트 및 필터링되었습니다. 손에 여권이 있어야합니다. 산업계 간부들에 따르면, 그들은 건강상의 이유와 경우에 따라서는 가족 이유로 그들의 이전 거주지로 풀려났다. "

그러나 당국이이 사람들에게 아무런 질문도하지 않는다면 전쟁이 끝난 후 3 년이 지난 후에 조국으로 반역자를 확인하는 작업이 멈추지 않았다.

«Sitnikov Philipp Ilyich, 태어난 1916, 함께 태어났다. Domosserki Ulyanovsk 지역의 Bazarno-Syzgansky 지구, 출생지에 의해 살았습니다. Sitnikov는 독일군에 포로로 잡혀 자발적으로 독일군에 합류하여 조국에 대한 반역의 길을 시작했습니다 ...

오제프 알렉산더 스테파노 비치, 태어난 1915, 함께 태어났다. Ulyanovsk 지역의 Crest Gorodishchi Cherdaklinsky 지역, 특수 운전사 인 5 클래스의 형성은 출생지에 살았습니다. 우크라이나 SSR의 우만 (Uman)시에서 독일 포로 상태에 있었기 때문에 그는 자발적으로 경찰관으로 입대하여 매월 150 마크와 무료 음식을 받았다.

크루 글 로프 페트르 스테파노 비치, 태어난 1911, 함께 태어났다. Staromainsky 지역의 크렘 스 스키 (Kremensky) 정착촌, 러시아어, 유능한, 비당당. 레닌 그라드 근처 1942 년에 캡처 됨. Krasnoselsk시에서 포로로 잡혀 자발적으로 독일인에게 봉사했습니다 ... 그 후, 독일에서 미젠 부르그 (Mizenburg)시 독일 군대의 독일 SSN 부서에 합류했습니다 ... 독일인 복무 중 Kruglov는 독일 군복을 입고 19 마크를 한 달 다른 혜택을 누렸다. 15 May9. Kruglov를 포함하여 1945 SS 부서가 캡처되었습니다. "

위의 모든 것은 물론 반역 혐의로 유죄 판결을받은 수많은 다른 본국 송환자들도 체포되어 유죄 판결을 받았다. 아니 총에 맞지는 않았지만 캠프로 보내진 것이 아니라 소련 외진 지역의 특별한 정착촌으로 보내졌다.

이것들이 사실입니다. 이런 종류의 문서는 모든 지역 경찰 기록 보관소와 내무부 중앙 보관소에 보관됩니다. 연구원을 저장하고 기다리고 있습니다. 그러나 지금까지도 소련 포로에 대한 완전한 억압은 없었지만 소련에서 포로 상태에 처해 있다는 것에 대해서만 주장 할 수있다. 반대로, 노출 된 반역자조차도 상대적으로 인간적인 처벌을 받았다. 따라서 파시스트 수용소에서 소비에트 수용소로 그들을 이송 한 것으로 보이는 열차는 가장 표면적 인 검증조차도 견딜 수없는 신화 일뿐입니다.

그리고 신화는, 그런데, 유일한 것에서 멀리입니다.
저자 :
원본 출처 :
http://nstarikov.ru/blog/28346
151 논평
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  1. 깡통
    깡통 26 6 월 2013 07 : 55 새로운
    +8
    스탈린의 90에서는 진흙이 흐루시초프보다 더 가볍게 물을 뿌렸다. 그 다음 그들은 게릴라들이 모두를 수용소로 보냈다 고 말했다. 실제로, 수용소에서 많은 범죄자들이 혈액으로 죄를 속죄하기 위해 전면으로 보냈습니다. 나는 독일인들이 우리 죄수들을 "흑인의 죽음"이라고 불렀다고 들었는데, 그들은 자주 적군 군복에 대한 그들의 교도소 유니폼을 바꾸지 않았다.
    1. 스 비야 토스 라보 비치
      스 비야 토스 라보 비치 26 6 월 2013 11 : 14 새로운
      +1
      옳았는데, 소위 "블랙 디비전"은 로코 소프 스키의 요청에 따라 또는 형무소 유니폼의 색으로 명명되었습니다. 우리 할아버지는 "만세"대신에 이전의 죄수들이 공격을 선택 매트로 쏟아 부었고 적의 질서에 침입하면 큰 열정으로 칼을 사용하고 독일군 전체를 부서 버리면 야간 습격을 실행했다. (할아버지의 이야기에서)
      1. 첫
        첫 방건 26 6 월 2013 12 : 21 새로운
        +2
        농담도 없었고, 그들은 그렇게 말했고, 어휘와 함께 공격을 계속했습니다. 죄수뿐만 아니라 hi

        일화 :
        두 프리츠가 참호에 앉아있다. 한 노련한 베테랑, 다른 한 명은 살라 그 베테랑은 휴식을 취하고, 살라가 동료들은 열심히 중립 지구로 들어갑니다.
        -한스, 한스! 러시아는 공격을 계속했다!
        -그들이 무엇을 외치고 있습니까?
        - 만세!
        -침대에서 나오지 마세요!
        우리는 베테랑이 불을 붙였고, 물었고, 휴식을 취했습니다. 맨틀의 살라가 다시 중립 스트립을 긴장하게 보입니다.
        -한스, 한스! 러시아는 공격을 계속했다!
        -그들이 무엇을 외치고 있습니까?
        - 조국을 위해!
        -침대에서 나오지 마세요!
        우리는 베테랑이 불을 붙였고, 물었고, 휴식을 취했습니다. 살라가 (Salaga)는 여전히 멍청하지만 이미 중립을보고있다.
        -한스, 한스! 러시아는 공격을 계속했다!
        -그들이 무엇을 외치고 있습니까?
        -******************************** 요 엄마!
        -이제 확실합니다.
        1. 삼촌
          삼촌 26 6 월 2013 15 : 27 새로운
          +1
          제품 견적 : Firstvanguard
          떨어 뜨리지 마

          독일인들은 "헤어 드라이어 작업"입니까?
          1. 카즈 서
            카즈 서 26 6 월 2013 16 : 50 새로운
            +1
            웃음 그리고 이것은 러시아어로 번역되었습니다)))
      2. Mikhail3
        Mikhail3 26 6 월 2013 19 : 01 새로운
        +2
        덕은 ... 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그러나 군사적 정치적 훈련을받은 영예들조차도 흑인보다 음울이가 약합니다. 그것은 일어난다, 당신은 알고있다. 웃음 총알 아래에서 달리고 잊어 버린 것에 대해 부드럽게 트윗을 붙이는 것은 어렵습니다.
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 26 6 월 2013 21 : 17 새로운
        +1
        "블랙 디비전"로코 소브 스키의 전설. 스탈린 그라드 전투에서 공격하는 동안, 로코 소프 스키 부대는 강제 수용소를 해방 시켰으며, 이곳에서 붉은 군대의 전쟁 포로 대부분은 소진되지 않았으며, 지시에 반하여 로코 소브 스키는 무기를 주었고 병력을 보충하기 위해 파견되었다. 병사-포로로 돌진하는 전쟁 포로가 두 번째로 항복하지 않았으며 독일과의 전투에서 특히 분노했습니다. 스탈린이 로코 소브 스키에게 물었을 때 : 왜 여과하지 않고 죄수들을 전선으로 보냈습니까? Rokosovsky 자신의 회고록에 따르면, 그는 스탈린에게 대답했습니다. 그와 같은 죄수들을 나누어주세요. 나는 그녀와 함께 베를린에 갈 것입니다. 로코 소프 스키 군대의 전체 역사에서 이것은 여과 캠프가없는 죄수들로부터 가늘게 된 군대를 보충하는 유일한 사례이다. 또한, 누군가가 그러한 수용소의 잔인함에 대해 글을 쓴다면, 군인 수감자로부터 수감자 25 명을 보장 한 후 군인이 즉시 군대에 가서 여과에 대해 나쁜 글을 쓴다는 것을 기억할 수 있습니다. 그러나 보증인이 없었던 사람들 만이 오랫동안 남아 있었기 때문에 군인은 그러한 형제를 믿지 않았습니다. 군인의 서적, 콤소몰 티켓 또는 파티 티켓을 보관 한 군인들도 신속하게 확인했습니다. 해당 부서에 요청이 있었으며, 담당자가 이전에 봉사했던 부서를 담당자와 함께 확인하고 해당 부서를 떠났다. 배너를 유지하고 이전 강도의 XNUMX % 이상의 인구를 가진 부분은 해체되지 않았지만 후면을 보충하기 위해 보내졌습니다.
      4. 보로
        보로 노프 27 6 월 2013 21 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : Svyatoslavovich
        옳았는데, 소위 "블랙 디비전"은 로코 소프 스키의 요청에 따라 또는 형무소 유니폼의 색으로 명명되었습니다. 우리 할아버지는 "만세"대신에 이전의 죄수들이 공격을 선택 매트로 쏟아 부었고 적의 질서에 침입하면 큰 열정으로 칼을 사용하고 독일군 전체를 부서 버리면 야간 습격을 실행했다. (할아버지의 이야기에서)

        당신의 의견으로는, 소련에서 그 기간에 유죄 판결을받은 모든 이단자들만이 범인이자 살인자 였지만 사실 재범자들 대부분이 사람을 죽일 능력이 없으며 모두가 모크 루카에 출두하지는 않는다. 붉은 군대 병사는 칼을 직원에게주지 않았다. 모딘 소총 (Trilinek)에 근접한 총검, 붉은 군대에 칼로 무장 한 정찰과 파괴 활동 부대가 있었다. 전투기는 적을 파괴하기 위해 특별 훈련을 받았다. 감기에 걸리지 만 적과는 달리 사람을 죽이는 것은 그렇게 간단하지 않습니다. 사실, 근접전이 자주 발생하지 않았기 때문에 적어도 1-2 회는 전투에 참여한 전투원을 손가락으로 계산할 수있었습니다. 물론 그들이 살아남은 채로 남은 생애 동안 충분한 것을 가지고 있다면, 그들은 매우 강한 정신적 스트레스를 받았습니다. 매트와 함께, 선원들은 대개 울음 소리가 든 폴란 드라와 함께.
        1. 스 비야 토스 라보 비치
          스 비야 토스 라보 비치 3 7 월 2013 00 : 58 새로운
          +1
          당신은 어떤 종류의 콘크리트입니까? 할아버지의 이야기에서와 똑같이 썼습니다. 심지어 "아마도 재미있을 것입니다." 그러나 그는 진정한 애인이고, "이단"을 이해하고, 붉은 군대의 군인이 내려 놓은 나이프에 이론을 제시합니다.
          할아버지는 전쟁에 대해 진지하게 이야기하지 않았지만, 그는 당신과 같은 사람들과 함께 앉지 않았습니다.
    2. 군인의 손자
      군인의 손자 26 6 월 2013 14 : 48 새로운
      +1
      그들은 우리의 벌금이 부과되기 전에도 그러한 죄수들을 대량으로 낳았습니다
      1. 그림자
        그림자 캣 26 6 월 2013 15 : 49 새로운
        +3
        신화는 시조 시리즈 덕분에 만들어졌습니다. 유죄 판결을받은 사람들은 처벌을받지 않았으며, 올바른 마음을 가진 사람은 아무도 그곳으로 가게하지 않았습니다. 사기가 약하고 모든 사람을 학살하고 살해 할 준비가되어있는 준 군사 단위를 만들어야하는 이유는 무엇입니까?
        1. 맘모스
          맘모스 26 6 월 2013 15 : 59 새로운
          0
          제품 견적 : ShadowCat
          신화는 시조 시리즈 덕분에 만들어졌습니다. 유죄 판결을받은 사람들은 처벌을받지 않았으며, 올바른 마음을 가진 사람은 아무도 그곳으로 가게하지 않았습니다. 사기가 약하고 모든 사람을 학살하고 살해 할 준비가되어있는 준 군사 단위를 만들어야하는 이유는 무엇입니까?

          나는 어디를 기억하지 않지만 읽습니다. 그들이 감옥을 무장 한 경우가있었습니다. 작은 탈북자처럼 보였고 나머지는 싸웠습니다.
          1. 군인의 손자
            군인의 손자 26 6 월 2013 17 : 15 새로운
            0
            그것은 오르 샤에 있었고 무장 한 탈북자들이 독일 측으로 가기 위해 동요와 함께 밤에 돌아 왔지만 헬멧에 얽혀 있었다.
    3. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 26 6 월 2013 21 : 02 새로운
      +2
      형벌 회사의 ZK (공산군 수감자, ZK는 해독 됨)의 경우, 형을 선고받지 않은 죄수는 평범한 회사에 갈 수 있습니다. 많은 군인의 회고록을 읽은 후, 나는 지속적으로 죄수를 보충하기 위해 보내진 형벌 회사에 대해서만 읽었습니다. 다른 회사에서는 그렇지 않았으며, 최대 200 명의 경찰관이 범죄에 대한 형을 선고 한 형사 대대에 있었을 가능성이 더 많았습니다. 페널티 회사에는 최대 300 명의 군대가 있습니다. 나는 또한 각 후보자가 전선으로 보내는 인터뷰를 위해 통과해야했던 캠프의위원회에 대해 읽었다. ZK와 블랙 로브에서 대량으로 분리 된 것은 다시 우리의 머리 속의 전설입니다. 중위를 쏜 내 삼촌 고르 부 노프 사 바티이 (Gorbunov Savatiy)는 8 년의 징역형을 선고 받았으며, 총회 총재 인 칼리 닌에게 XNUMX 번의 서한을 보냈다. 정찰병 몇 명과 KZ 명령의 정찰은 XNUMX 번째 편지 이후에 벌칙 회사가더라도 전면에 올 기회를 얻었습니다. “urka”는 자신의 고국을 방어 할 권리를 어떻게 증명 했습니까?
    4. 보로
      보로 노프 27 6 월 2013 20 : 51 새로운
      +1
      제품 견적 : Canep
      스탈린의 90에서는 진흙이 흐루시초프보다 더 가볍게 물을 뿌렸다. 그 다음 그들은 게릴라들이 모두를 수용소로 보냈다 고 말했다. 실제로, 수용소에서 많은 범죄자들이 혈액으로 죄를 속죄하기 위해 전면으로 보냈습니다. 나는 독일인들이 우리 죄수들을 "흑인의 죽음"이라고 불렀다고 들었는데, 그들은 자주 적군 군복에 대한 그들의 교도소 유니폼을 바꾸지 않았다.

      또 다른 거짓말은 모두 붉은 군대에 전화했다. 적군 NKO의 군사 제복에는 NKVD의 교정 캠프에 장착 된 형무소가있다. 형법 제정 조항에 따르면, 형사법 조항에 따라 형사 사법 기관이 아닌 자발적으로 전면에 보낸 교정 캠프는 전달되지 않았다. 그리고 해병.
  2. 바카스
    바카스 26 6 월 2013 07 : 57 새로운
    +8
    우리는 다큐멘터리를 촬영하는 적절한 언론인을 보유하고 있으므로 TV에서 페널티 대대를 보여준 후에는 거짓말과 중상 모략과는 달리 벌금과 수감자에 대한 모든 진실을 분명히 말해야합니다!
    1. 첫
      첫 방건 26 6 월 2013 12 : 12 새로운
      +4
      여전히 그들은 중앙 채널에서 허용됩니다 슬픈
    2. Omsbon
      Omsbon 26 6 월 2013 13 : 33 새로운
      +5
      제품 견적 : 바카스
      TV 시리즈에 페널티 대대를 보여준 후에 그들은 벌금과 죄수에 대한 모든 진실을 분명히 말할 필요가 있습니다.

      우리는 일반적으로 스크린에서 "판 대대", "자식"및 발코니와 같은 허위의 도발적인 프로그램과 영화를 제거해야하는 것 같습니다. 증거에 비추어 이러한 문제에 대해서는 논의 할 필요가 없습니다.
      1. 삼촌
        삼촌 26 6 월 2013 15 : 29 새로운
        -5
        제품 견적 : omsbon
        기만적이고 도발적인 형사 대대 프로그램 및 영화

        Dostal의 영화가 마음에 들지 않으면 서 더 재능있는 작가를보고 시리즈에서 높은 예술성을 요구할 것은 없습니다.
        1. RPD
          RPD 26 6 월 2013 15 : 33 새로운
          +6
          높은 예술성이 아니라 신뢰성에 관한 것입니다.
          1. 삼촌
            삼촌 26 6 월 2013 16 : 46 새로운
            +2
            제품 견적 : RPD
            높은 예술성이 아니라 신뢰성에 관한 것입니다.

            예를 들어, 여기에서 "마이클"아버지가 왜 마이클 아버지에게 의지했는지 놀라게됩니다. 그러한 치료는 가톨릭 신자들에 의해 받아 들여집니다. 시나리오 작가의 작품에서 결혼하거나 이해할 수없는 농담.
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 26 6 월 2013 21 : 38 새로운
              0
              삼촌 당신이 틀렸다 : 당신은 도시에 정교회가 있습니까? 성부 아버지는 교회 나 공동체의 대 수원이므로 교회라는 단어는 그리스어로 번역되어 있습니다. 존엄성을 "아버지 아버지"라고합니다. 예를 들어, 그 해는“Priest Anthony”였고 올해는“Father Anthony”였습니다. Yeisk 근처의 지역 사회에 배정 되었기 때문입니다. 저는 그해에 휴가를 만난 사람입니다.
            2. 빌니
              빌니 히치 29 12 월 2013 07 : 38 새로운
              0
              제품 견적 : 삼촌
              예를 들어, 여기에서 "마이클"아버지가 왜 마이클 아버지에게 의지했는지 놀라게됩니다. 그러한 치료는 가톨릭 신자들에 의해 받아 들여집니다. 시나리오 작가의 작품에서 결혼하거나 이해할 수없는 농담.

              이 순간은 흥미로울 수 있지만, 신학자들은 더 잘 논의해야한다고 생각합니다. 시리즈의 군사 주제에 대한 실수와 솔직한 거짓말이 충분합니다.
              나는 멀리 떨어진 선반에서 Mikhalkov의 서사시 인 "Burnt by the Sun"을 제거하려는 욕망을 추가 할 것입니다. 특히 그가 위대한 나라의 역사의 일부를 섞고, 실례하고, 똥, 관리했던 마지막 부분은 다소 평범했습니다.
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 26 6 월 2013 21 : 33 새로운
          +2
          얇음? 얇고 주석을 번역 할 필요가 없습니까? 그리고 교회 영광을 가진 "비엔나". -quitrent. 그런 "강간을 제거하기 위해 강제로 강요된"주석의 번역.이 정치 포르노를 촬영 한 놈들이 그 어느 때보 다 더 적합하다는 것은이 영화에 대한 것입니다. 소총 사단의 한 선장이 아니라 처벌로 회사와 대대 사령관이 있었지만 돌파구 사단을 창설 한 대장이 있었다. 장교와의 대대는 대법원의 판결 대이기 때문에 장군과 차를 마 셨기 때문에 환상적이지 만 가득 찬 차를 마셨다.
  3. 여우
    여우 26 6 월 2013 07 : 57 새로운
    + 25
    Solzhenitsyn의 관에는 여전히 손톱이 몇 개 들어 있습니다.“불필요한 기록 보관소”에서 손을 떼지 않고 바닥에 닿아 현장에 올려 놓은 훌륭한 작가.
    1. 평균
      평균 26 6 월 2013 10 : 02 새로운
      + 10
      제품 견적 : 폭스
      Solzhenitsyn의 관에는 여전히 손톱이 몇 개 들어 있습니다.“불필요한 기록 보관소”에서 손을 떼지 않고 바닥에 닿아 현장에 올려 놓은 훌륭한 작가.

      소수가 아닙니다! 그리고 그것은 관 뚜껑에있는 매우 구체적인 DRIVEN 못입니다! 유능한 악센트 작가를 넣어 좋은 그리고 다시 쓰레기가 휘저어지고, gozman은 안식일을 재생하고, 두 번째 수로에서 다시 쉬라 바트를합니다.
      1. RPD
        RPD 26 6 월 2013 14 : 43 새로운
        +2
        운전하지 않아도 튀어 나오지 않도록
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 26 6 월 2013 21 : 39 새로운
        0
        "Bastards"와 따라서 비틀기.
    2. 삼촌
      삼촌 26 6 월 2013 15 : 31 새로운
      -4
      제품 견적 : 폭스
      Solzhenitsyn의 관에

      Solzhenitsyn은 전쟁에 대해 글을 썼습니까? 형사 대대에 대해? 적어도 뭔가 읽었습니까?
      1. 타는
        타는 사람 26 6 월 2013 18 : 18 새로운
        +1
        제품 견적 : 삼촌
        적어도 뭔가 읽었습니까?


        예, 읽습니다.

        약 100 백만 개의 과거 캠프
        제 40 차 세계 대전에서 XNUMX 천만 명이 사망했습니다.

        그러나 그의 구절에서 어떤 진실을 찾았습니까?
        1. 삼촌
          삼촌 26 6 월 2013 20 : 17 새로운
          -5
          제품 견적 : 라이더
          그의 구절에서 어떤 사실을 찾았습니까?

          예를 들어, 암 군단, 그 당시의 건강 상태에 대한 자체 역사 및 전시. "첫 번째 원 안에"는 그의 친구, "하루 ..."의 이야기입니다.
          1. 타는
            타는 사람 26 6 월 2013 21 : 00 새로운
            +4
            SW Dmitry, 나는 Isaich에서 특별하지는 않지만, 장애는 그가 시베리아에 있었지만 실제로는 카자흐스탄에 있다고 씁니다.
            그래서 나는 그들 모두에게 상당한 의심을 가하는 것이 좋습니다.

            간단한 예를 들어, 그는 어떻게 든 불만족스러운 규범에 대한 형벌에 대해 자전거에 말했다. 여단은 숲에 심한 서리가 내렸다. (동결처럼)

            그는 즉시 안내없이 "전문가와 함께 금을 입은 곳은 어디입니까?!"
            이사 히 크는 즉시 도망쳐 경비원이 그들과 함께 있었지만 불에 따로 앉아 앉아서 몸을 따뜻하게하고 죄수들이 스스로 몸을 따뜻하게하는 것을 금했다.
            죄수들은 200 명의 노련한 유죄 판결을받은 사람들이 눈 속에서 얼어 붙는 것을 막기 위해 여기서 반대하기 시작했다.

            그건 그렇고 당신이 좋아하는 진실에 따라 좋은 materialchik

            http://iraqwar.mirror-world.ru/article/119083
            1. Omsbon
              Omsbon 27 6 월 2013 00 : 47 새로운
              +2
              좋은 예입니다! 지수!
  4. 스트라
    스트라 실라 26 6 월 2013 08 : 30 새로운
    -6
    배급을 받으면서 그들은 구금 장소에서 추락했으며, 전쟁 포로 중 일부는 농민 농장에 노예로 보내졌으며, 특히 첫 주에 배급에 빠졌다.
    1. 스트라
      스트라 실라 26 6 월 2013 14 : 03 새로운
      0
      당신은 적어도 그것을 비난 할 수 있습니다 ...하지만 친척은 그가 석방 된 후 5 년 동안 캠프를 받았습니다.
      1. 판매자 트럭
        판매자 트럭 26 6 월 2013 14 : 12 새로운
        +6
        제품 견적 : Strashila
        해방 후 5 년 캠프가 생겼다.


        뭐라 구요? 배신자 또는 동조자, 그리고 어쩌면 아빠 유셴코처럼, 나는 좋은 커피를 좋아했다.
      2. 조푸
        조푸 26 6 월 2013 18 : 06 새로운
        0
        공격은 없지만 두 가지 옵션이 있습니다. 조상은 위대한 애국 전쟁 중에 자신의 참여에 동의하지 않았거나 지방 관리 중 한 명이 그를 상대로 원한을 가졌습니다.
        그들은 거짓 증언으로 할아버지를 비난하고 싶었지만 그것을 분류하고 석방했습니다 ... 그리고 독일 캠프에서 탈출 한 후 그는 일주일 만에 군대로 돌아 왔습니다 ...
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 26 6 월 2013 21 : 47 새로운
          +1
          형법에 따라 XNUMX 년은 Vlasovites와 경찰관에게 자동으로 주어졌으며, 징벌 적 행동이나 처형에 참여한 증거가 없다면, 전쟁 후 황폐화에 대해 세 가지 루블 메모를했을 것입니다. 전쟁 동안 그들은 총을 쏠 수 있었지만, 그들을 정면으로 다시 독살 할 수 있었으며, 동지들은 그들이 제대로 싸울 수 있도록 노력했을 것입니다.
  5. 군인
    군인 26 6 월 2013 08 : 51 새로운
    + 16
    어릴 적 당시에도 여전히 위대한 애국 전쟁의 참전 용사들이 많았습니다. 당시 우리 마을은 컸습니다. 학교에서 퇴역 군인은 정기적 인 손님이었습니다. 전의 포로가 있었으며 미국인들에 의해 3 명이 풀려 났지만 그들 중 아무도 캠프에 없었습니다! 나는 그들의 연설에서 포로에 대한 비난을 들어 본 적이 없다! 9 월 XNUMX 일, 그들은 항상 모든 사람과 동등하게 영광으로 여겨졌습니다!
  6. 094711601
    094711601 26 6 월 2013 09 : 11 새로운
    +8
    저자에게 감사드립니다! 불행히도 진실은 조금씩 회복되어야합니다! 그들은 적시에 그것을 뒤틀었고 모든 것을 망쳤습니다. 이제 우리는 그것을 복원하려고합니다! 다시 감사합니다!
  7. ivanovbg
    ivanovbg 26 6 월 2013 09 : 14 새로운
    + 11
    알렉산더 이사코 비치 솔제니츠커. 이반 데니스 쇼치 (Ivan Denisovich)의 하루 :

    - 그리고 영국 함대의 삶을 어떻게 잘 아나요? - 물어봐.
    다음 5.
    - 예, 알겠습니다. 나는 영어 순양함에서 거의 한 달을 살았습니다.
    그의 오두막이 거기에 있었다. 나는 바다 호송에 동행했다. 그는 그들을위한 연락 장교였습니다.
    - 그게 다야! 글쎄, 벌써 25 살 정도면 돼.
    아니, 나는이 자유주의 비판을 고수하지 않는다. 나는
    우리 입법의 더 나은 의견.
    (Dudi-Dudi, Shukhov는 방해하지 않고 자신을 생각합니다.) Senka Klevschin with
    미국인들은 이틀 동안 살았고 그래서 그들은 그를 위해 4 분의 1을 받았다.
    우주선 주위를 어슬렁 거리며 - 얼마를주고 싶습니까?)

    Koga 저는 청년이었고 Alexander Isaakovich도 믿었습니다. 불행하게도 소수가 누구인지는 분명하지만 현명한 사람입니다.
  8. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 26 6 월 2013 09 : 30 새로운
    + 11
    제 장인은 포로 앞에서는 더 많은 죽음을 두려워했다고 말했습니다. 혈액에서 러시아인들 사이에서 볼 수 있습니다-죽음은 포로보다 낫습니다! 병사
  9. IRBIS
    IRBIS 26 6 월 2013 09 : 33 새로운
    +4
    괜찮아. 러시아의 "민주주의"건설업자들은 소비에트 체제를 검게하기 위해 실제로 어떤 사실도 필요했다. 그래서 그들은 의도적으로 상황을 강요하고 여론을 형성하면서 모든 흙을 끌어 냈습니다. 여기와 영화 제작자들은 서로 다른 말도 안되는 "사전 경고"를합니다. 그리고 끔찍한 일이 일어났습니다. 많은 사람들이 그들을 믿었습니다. 그리고 지금 당신은 머리에서 페레스트로이카 횡설수설을 치유하려고 노력해야합니다.
    1. 울란
      울란 26 6 월 2013 16 : 02 새로운
      +9
      간단한 예 : 브레스트 요새는 살아남아 체포 된 가브리 릴로 소령에게 알려져 있습니다. 포로 후 영웅 가브 릴 로프 소령은 끔찍한 스탈린 주의자 수용소에서 끝났다.
      시청자가 어떻게 생각할까요-오,이 놈은이 소련의 힘, 포로 후 영웅, 히틀러의 수용소를지나 구라 그로 직행하는 것입니다. 또한“전문가들”도있을 것입니다.
      가장 놀라운 점은 표준 점검 후 가브 릴 로프 소령이 진영으로 보내 졌다는 것입니다. 그러나 죄수들에게가 아니라 독일 전쟁 포로 수용 소장에게 건강상의 이유로 적합하지 않았지만 자유주의 선전은 이것에 대해 침묵하고 있습니다 ...
  10. Dima190579
    Dima190579 26 6 월 2013 09 : 39 새로운
    +6
    진실을 볼 수는 없지만 숨길 수는 없습니다. 조만간, 우리의 고향으로 던져진 모든 비 진실은 시간의 비에 의해 씻겨 질 것입니다. 그런 다음 도망 치는 가치를 위해 거짓말과 흙을 쓴 사람들은 홀로 남아 양심은 조용히 마음을 갈기 시작하고 보드카로 그것을 강요하고 마침내 합리적인 사람에서 술꾼이 아닌 원숭이로 변합니다.
    1. Sichevik
      Sichevik 26 6 월 2013 09 : 52 새로운
      +9
      SW 디마, 동의하지 않겠습니다. 양심은 고향에 진흙을 부어 심하게 비방하는 사람들의 마음을 날카롭게하지 않을 것입니다. 그러한 사람들에게는 양심, 명예와 같은 개념. 부채가 존재하지 않습니다.
  11. 아베 니치
    아베 니치 26 6 월 2013 09 : 43 새로운
    +5
    옛날에 : 인생이 나를 노인에게 데려 왔습니다. 그에 따르면, 그는 동맹국의 도움으로 독일 포로에서 풀려 났으며 캐나다와 함께 캐나다로 송환되었다 (그들은 포로 상태에 있었다). 그리고 불과 몇 년 후 적십자의 도움으로 고국으로 돌아 왔습니다. 물론 그들은 그를 검증 받았지만, 그 후 애국 전쟁의 베테랑은 모든 상과 기록으로 침착하게 그의 삶을 살았습니다. 그는 자신의 시선과 캐나다에서 온 편지를 보았습니다.
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 26 6 월 2013 21 : 54 새로운
      0
      Monchegorsk시, 무르만스크 지역 그는 루프트 바페 베테랑 인 리투아니아 U-88 조종사와 마셔서 독일 십자가를 보여주었습니다. 44 세의 키예프 폭파 사건으로 그는 강제 수용소에 있었고 거리에 집을지었습니다. 현재 야금학자인 Zhdanova는 극북에서 살았습니다. 그는 아이언 크로스에 관한 문서를 보여주었습니다. 저는 독일어로하지 않았지만 이름과 숫자가 일치하는 것을 읽었습니다.
      1. RPD
        RPD 26 6 월 2013 22 : 00 새로운
        0
        그렇습니다. 그는 전쟁 포로의 후손 인 삼촌과 함께 일했습니다. 아버지가 사로 잡혔다는 의미에서
  12. Reserve buildbat
    Reserve buildbat 26 6 월 2013 10 : 05 새로운
    + 11
    나는 또한 아카이브에서 일하는 즐거움을 가졌다. 그리고 나는 내 눈으로 여과 문제를 보았다. 나는 그것을 읽었다. 우리는 20tys에 대해 아카이브에 있습니다. 여과 및 테스트 사례가 있으며 절대 다수는 생산 또는 군대로 보내집니다. 아카이브에서 억압 된 사람들의 경우뿐만 아니라, 그들은 높은 등급의 증명서로 끝나는 경우는 거의 없습니다. 원칙적으로 5-10 년 동안 특별 정착촌, 식민지 등이 있습니다.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 26 6 월 2013 19 : 14 새로운
      0
      그것은 육군에 파견하는 것입니다. 우리 아버지는 독일의 후방에서 하인이되고 싶지 않았고 파시스트의 계급에서 도망 쳤다. 그는 오랫동안 집으로 돌아왔다 ... 전쟁 직후, 그는 군대 등록 및 입대 사무실로 소환되었고, 그들은 독일인에게 봉사하고 싶지 않다고 부드럽게 암시했지만 그는 필요했다! 즉, 그는 갈 수 없었습니다. 적어도 2 년을 기다렸지 만, 물론 그는 조국에 봉사하고 싶었습니다. 글쎄, 그는 7 년 동안 복역 했었지만 군대에 남아 있지 않았다. 그러나 이것은 다른 이야기입니다 ...
  13. 악셀
    악셀 26 6 월 2013 10 : 13 새로운
    -19
    N.D. 톨스토이
    이 책에서 송환은 나쁘지 않습니다. 일반적인 개발을 위해 "얄타의 피해자"를 읽으십시오.
    오데사 항구에있는 NKVD는 노르웨이 선원들 앞에서 사람들을 쐈습니다.
    가장 민주적 인 국가로서 영국과 미국은기만으로 러시아인들에게 죽음을 주었다.
    또는 베테랑 인 한 이웃 사람은 약 20 년 전에 전 체에게 베를린에 도착한 방법을 알려주고 독일인들이 더 나은 길을 가지고 더 부유하게 살고 있다고 말하면서 10 년 동안 캠프에 감사를 전했습니다.
    1. 판매자 트럭
      판매자 트럭 26 6 월 2013 11 : 46 새로운
      + 13
      제품 견적 : 악셀
      톨스토이 Nal.Yalta의 희생자


      위키 백과에 따르면 : Nikolai Dmitrievich Tolstoy-Miloslavsky (영국 니콜라이 톨스토이 (Nikolai Tolstoy), 23 June 1935 출생) - 영국 역사가이자 러시아 출신의 정치가. 작가와 영국 상원 의원의 대리인.

      나는이 신사를 읽지 않았지만 그가 Rezun과 같은 "내부 고발자"라는 인상을 받았다. 그들은 반역자라고도 불린다.
    2. Setrac
      Setrac 26 6 월 2013 12 : 29 새로운
      +5
      제품 견적 : 악셀
      또는 베테랑 인 한 이웃 사람은 약 20 년 전에 전 체에게 베를린에 도착한 방법을 알려주고 독일인들이 더 나은 길을 가지고 더 부유하게 살고 있다고 말하면서 10 년 동안 캠프에 감사를 전했습니다.

      아마도 이것들은 모든 단어가 아니었을 것입니다. 그들은 그를 포로가 아니라 반 소비에트 동요에 두었습니다.
    3. 알리
      알리 칸테 누누 26 6 월 2013 12 : 29 새로운
      +2
      당신의 몸은 숨 쉬고 있지만, 숨을 쉬고있는 것처럼 보입니다.
    4. 올드
      올드 카피 탄 26 6 월 2013 12 : 38 새로운
      +3
      악셀 입안에있는 모든 쓰레기를 끌어 와서 소화 불량에 빠지십시오. 읽은 것을보고해야합니다.
    5. 울란
      울란 26 6 월 2013 16 : 05 새로운
      +2
      그렇습니다. OBS 대행사-한 여성의 말에 따르면 흥미롭지는 않지만 이미 지나갔습니다. NKVD가 통로에서 정박중인 기선을 쏘았다 고 동화를 믿는 사람들이 있습니다.
    6. 타는
      타는 사람 26 6 월 2013 18 : 26 새로운
      0
      제품 견적 : 악셀
      일반적인 개발을 위해 읽으십시오


      앤드류, 달의 N. Nosov-Dunno를 읽으십시오.

      그렇다면 누가 우리 위성을 정복했는지 알아 내십시오.

      그렇지 않으면 모든 것이 상처처럼 "미국인, 아폴로, 암스트롱"처럼 반복되고 있습니다
    7. 사용자
      사용자 3 7 월 2013 23 : 15 새로운
      0
      당신은 우리의 두뇌를 강화하지 않습니다. . .
      할아버지의 형제는 몇 년 동안 독일 강제 수용소에서 지 냈습니다. 그리고 전쟁 후 그는 평범한 삶을 살았습니다. 나는 우리 캠프에 없었습니다. 두 할머니 모두 spikelets에 대해 10 년을 주었지만. 인생은 전부 였어 우리 만 귀에 국수를 걸 필요는 없어
  14. 이그
    이그 독크 26 6 월 2013 10 : 19 새로운
    +7
    나의 외할아버지가 체포되어 도망 쳤다. 다시 붙 잡혔다. 포로 수용소는 거주지에서 멀리 떨어져 있지 않았습니다. 할머니, 할아버지에게 무슨 조건으로 준 건지 모르겠다. 그는 해방 될 때까지 점령 된 지역에서 일했습니다. 석방 된 지 한 달 후, 그는 군대에 징집되었습니다.
    내 상사는 우크라이나 북서쪽 출신이다. 그의 마을에서는 포로가 거주를 위해 1941에 반환되었습니다. 경찰관 (정식)으로 등록되었습니다. 석방되자 적군으로 징집되었습니다. 그들 중 많은 사람들이 상을받은 후 승리했습니다.
    그래서 나를 위해 전쟁 포로들과 SMERSH가 저지른 극악 사건에 대한 이야기는 동화입니다.
  15. 우
    우 졸리 프 26 6 월 2013 10 : 37 새로운
    0
    나는 개인적으로 포로를 겪은 많은 사람들이 그들의 권리에 놀랐다는 문제에 관심이 있습니다. 유명한 배우 이노 키티 스모 쿠 노프 스키의 예입니다. 43 월 45 일, 그는 한 달 후에 도망 쳐서 우크라이나 가족이 잠시 동안 대피 한 다음 당파 자로 옮겨지고 당파 자입니다. 그런 다음 당파 분리는 붉은 군대에 부어졌다. 그리고 주니어 상사 Smoktunovsky 싸움, 용기에 대한 두 번째 (포로에 첫 번째) 메달을 받고 독일에서 전쟁을 종료합니다. 39 월 39 일, 그는 퇴원했다. Smoktunovsky는 독일 포로 생활에서 탈출했지만, 그의 포로 사실은 전후 몇 년 동안 반응했다. "신뢰할 수없는"사람으로서 XNUMX 개의 대도시에 사는 금지령 인 "마이너스 XNUMX"를 받았다.
  16. 아르 메크
    아르 메크 26 6 월 2013 10 : 42 새로운
    + 10
    포병 장교 인 외할아버지의 동생이 다쳐서 붙잡 혔습니다. 나는 그들에 대해 나쁘게 말하지 않았고, 그들이 그러한 직업을 가졌다는 것을 이해했다 .- 단 한가지의 질문이 있었다 .- 어떻게 유대인들을 살아 남았습니까? 그런 것.
  17. 악셀
    악셀 26 6 월 2013 11 : 02 새로운
    -4
    그게 전부라고 ...
    1. 막스
      막스 루 26 6 월 2013 14 : 50 새로운
      +2
      내 할아버지가 싸우고 배고프고 울퉁불퉁 해지자, 점령 한 우크라이나를 떠났을 때, 그러한 코사크는 그를 소총으로 들판을 가로 질러 운전했다. 할아버지는 물과 빵을 요구하는 대담함이있었습니다. 나는 진심으로 말할 것이다. 안타깝게도 ... 그들은 단지 적이었습니다 ...
    2. 타는
      타는 사람 26 6 월 2013 18 : 37 새로운
      +3
      불쌍한 앤드류.

      단지 뇌를 켜고 (적어도 오랫동안은 아닙니다) 소련 전쟁 후 수백만의 사람들이 본국으로 송환되었다고 생각합니다.

      그게 다 쏴 버렸어?!

      영화에서 언급 한 코사크도
      약 40 개만있었습니다

      하지만 붉은 군대에서 복무 한 인원은

      레닌, 보그 단 크멜 니츠 키 II 1 차 레드 배너 스타 브로 폴 기병대 사단.

      Suvorov II 학위 Mozyr 기병 사단의 3rd Guards Red Banner 주문.

      제 4 가드 레드 배너 Mozyr 기병 사단.

      레닌의 6 번째 경비대 레드 배너 주문, Suvorov II 학위, Kutuzov II 학위 Grodno 기병 사단, A. Parkhomenko의 이름을 따서.

      9 번 경비병 Suvorov II 학위, Bogdan Khmelnitsky II 학위, Kutuzov I 학위 Baranavichy Kuban Cossack 기병 사단의 붉은 깃발 두 번 주문.

      Suvorov II 학위, Bogdan Khmelnitsky II-I 학위, Kutuzov I 학위 Slutskaya Kuban Cossack 기병 사단 10th Guards Red Banner 주문.

      레닌의 제 30 차 빨간 기치 명령, 수보 로프 II 학위, 쿠투 조프 XNUMX도

      Volnovakha Don Cossack 기병 사단, II 등급 Bohdan Khmelnytsky의 제 11 가드 레드 배너 명령.

      Kutuzov II 등급 Korsun Don Cossack 기병대 사단 제 12 대 경비병 레드 배너 수주.

      제 63 회 레드 배너 Korsun 기병 사단.

      F. Morozov의 이름을 딴 Rivne Cossack Cavalry Division II 등급 Suvorov의 8 번째 가드 레드 배너 주문.

      Red Star Krasnodar Plastun Division의 9 번째 경비병 Red Banner 주문.

      제 8 레드 배너 극동 데브 레첸 기병 사단.


      이건 오직 캐러 버리입니다

      찍은 :http://kazakwow.ru/?page_id=69

      오 책을 읽지 않습니다. 앤드류
  18. nnz226
    nnz226 26 6 월 2013 12 : 21 새로운
    +8
    예, 순전히 논리에 의해서 : 죄수들의 대량 석방은 적군이 공격하기 시작한 1943-44에서 시작되었습니다. 그리고 1941-42의 막대한 인명 손실은 어떻게 보상 되었습니까? 18 살 소년을 부르는거야? 네,하지만 그들은 적었습니다. 그리고 포로 상태에서 "삼켰다"는 인간 파견단은 독일인들에게 복수 할 준비가되었습니다. 그리고 시베리아에있는이 파견단 ??? 스탈린과 베리아는 실용 주의자들이었으며 그러한 인적 자원의 "낭비"는 허용되지 않을 것입니다! 그렇습니다. SMERSH 수표가 있었지만, 반역죄에 속하지 않은 자들은 살쪄져 운영되었습니다. 그는 그러한 베테랑 중 한 명과 친분이 있었다. 그는 세바스포르의 도시 1942에서 70000의 전투기를 운명의 자비에 거의 던졌다. 1944에서, 그는 해방되기 전에 승리하기 전에 싸웠고, 주문과 두 개의 메달 (하나는 "용기를 위해")을 가졌습니다. 캠프가 없습니다! 그리고 한 해 동안 Dubinda 의장이 세 바스 토폴 (Sevastopol)의 지휘 아래 잡혀 있던 독일인은 독일인들에게 너무 찢겨져 소련의 영웅이되었고 영광의 계급의 전체 무덤이되었습니다! 붉은 군대에는 전쟁 전까지 많은 4 사람들이있었습니다! 그리고 다시, 캠프가 없습니다!
  19. 핀
    26 6 월 2013 12 : 27 새로운
    +2
    좋은 주제입니다. 소련 전체의 수와 그 결과를 알기 위해. 그런 다음 다른 Solzhenitsyn을 누를 수 있습니다.
    1. RPD
      RPD 26 6 월 2013 14 : 53 새로운
      0
      인터넷에 모든 데이터가 있습니다
    2. 타는
      타는 사람 26 6 월 2013 18 : 45 새로운
      +2
      제품 견적 : 핀
      소련 전체의 수와 그 결과를 알기 위해


      예 쉬운 :이고르 피할 로프. 중상 전쟁. 2006 년
      러시아 연방 국가 기록 보관소 (GARF)에 따르면 1 년 1946 월 4199488 일까지 2660013 년 소련 시민 (1539475 민간인과 XNUMX 명의 포로)이 본국으로 송환되었다.
      감사 결과 민간인으로부터 : 2146126 (80,68 %)이 거주지로 보내졌다.
      263647 (9,91 %)이 노동 대대에 입대했다.
      141962 년 (5,34 %)이 적군에 초안되었고 61538 (2,31 %)이 수거 지점에 위치하고 있으며 소련 군대와 해외 기관에서 일하는 데 사용되었다.
      46740 명 (1,76 %)만이 인민위원회에 전달되었습니다.
      전직 포로 수에서
      659190 명 (42,82 %)이 적군에 다시 제도되었다.
      344448 명 (22,37 %)이 노동 대대에 입대했다. 281780 명 (18,31 %)이 거주지로 보냈습니다.
      27930 (1,81 %)은 해외의 군부대 및 기관에서 근무했습니다.
      NKVD에 주문이 발행되었습니다-226127 (14,69 %)


      소스에 대한 링크를 직접 찾으시기 바랍니다.
      그리고이 책은 매우 흥미롭고 식염수 생산을위한 훌륭한 치료법입니다.
  20. wulf66
    wulf66 26 6 월 2013 14 : 09 새로운
    +4
    우리 나라에서 재건하는 것은 그녀의 폐하의 역사입니다! 옥수수를 먹은 대머리 피그미는 자신의 일을 다루면서 그것을 뒤집었다. 그리고 그는 자신의 이익을 위해 호의를 보였습니다.
  21. RPD
    RPD 26 6 월 2013 14 : 51 새로운
    +2
    내가 잡은 적군 병사들에 대한 메모에 대해 읽은 어딘가에서 나는 "적군 병사가되지 않는 적군 병사"등을 기억한다. 그것이 의미하는 모든 것
    첫 번째 문단은“1) 최소한의 항의와 불순종의 징조에 대한 무자비한 처벌입니다. 저항을 무자비하게 무기를 사용하십시오. 견고하게 탈출 한 전쟁 포로를 쏴라”는 또 하나의“모든 전쟁 포로 수용소에서 소비에트 포로 수용소를위한 명령”이있다 목표물을 때리려는 의도 "
    1. Mikhail3
      Mikhail3 26 6 월 2013 19 : 27 새로운
      +1
      우리 엄마는 할아버지 중 한 분 (결코 그를 보지 않고 장례 시간을 보냈습니다.)은 단단한 흉터와 독일 캠프에서 도망 치기 위해 채찍질을 한 채로 말했다. 어떻게 살아남은거야?
  22. 롤
    26 6 월 2013 15 : 23 새로운
    -10
    wassat 볼셰비키의 문제는 우리가 히틀러를 공격 할 준비를 할 때 우리는 취약한 입장에 처해 있었고 히틀러는 이것을 이용했고 전쟁이 시작될 때 소련군 요원들 사이에 많은 죄수들이 실제로 있었다는 것이었다. 일반 공황에 굴복 한 많은 사람들이 자발적으로 항복했습니다. 그러므로 우리 군대에 대한 분개에서 말한 스탈린의 말은 이해할 수 있습니다. 그러나 그들에 대한 강조는 자유 주의자들에 의해 이루어졌다. 수보 로프는 그 당시 쇄빙선에서 군대의 위치를 ​​진실로 묘사합니다. 스탈린은 조수를 돌릴 수있었습니다. 그리고 227 월 41 일에는 정말 많은 패배자, 자기 화살표가 있었고 당황 스러웠 기 때문에 NKVD는 종종 그것을 극복했지만 친구였습니다.
    1. RPD
      RPD 26 6 월 2013 15 : 28 새로운
      0
      에이본이 좋아, 이제 종이 조각으로 이겼어
      1. 롤
        26 6 월 2013 15 : 43 새로운
        0
        사람 그것은 무엇에 달려 있습니다. 227이 가능합니다.
        1. 타는
          타는 사람 26 6 월 2013 18 : 51 새로운
          0
          제품 견적 : Rolm
          그것은 무엇에 달려 있습니다. 227이 가능합니다.


          그러나 우연히 벌금 전대를 창설하라는 독일 명령의 의도를 가져 오지 않습니까?

          그는 독일인을별로 도와주지 않았습니다
    2. 울란
      울란 26 6 월 2013 16 : 14 새로운
      +7
      나는 이해하지 못했다. 볼셰비키들 자신이 히틀러를 공격 할 준비를하고 있다고 말했던가? 아니면 스탈린이 말했습니까? 아마도 이것은 "41 년의 배치와 40 월 41 일에 시행되는 MP-XNUMX의 배치에 대한 견해"에서 언급 될 수도 있고, 국경의 방어를위한 계획에서, 총재와 NKO의 지시에 따라, 지구의 본부는 전쟁 이전에 개발되어 총재의 승인을 위해 보냈다고? 그러나 문맹 인들 사이에서 레 z을 언급하는 것은 오랫동안 음란 한 것으로 여겨져왔다.
      1. 롤
        26 6 월 2013 16 : 25 새로운
        -6
        성난 수보 로프는 쓴맛은 있지만 진실을 썼지 만 추론했지만 그의 반대자들은 진지한 주장을하지 않았다. 문제의 본질은 스탈린이 이길 수있는 기회가 단 하나 뿐이며 1941 년에만 히틀러를 공격했을 때 기회가 XNUMX으로 감소했다는 것입니다. 히틀러는 시간이 걸렸으며 쉽게 증명할 수 있습니다. 수보 로프에 대한 반론은 그가 반역자 였으므로 중상 모략을 썼지 만 명예로운 장교 였고 전문적으로 책을 썼음에도 불구하고 평범한 것들에 이르렀다. 그 상황에 대한 그의 이해 수준은 그의 상대 수준보다 훨씬 높다.
        1. RPD
          RPD 26 6 월 2013 16 : 39 새로운
          +1
          그들은 당신에게 더 높은 논쟁을 주었다
          아마도 이것은 41 월 40 일에 "41 년과 MP-XNUMX의 배치에 대한 고찰"일 수도 있고, 국경 수비 계획에서, 지구 본부는 전직 직원과 NPO의 지시에 따라 전쟁 전에 개발되어 총무 국장에게 승인을 받기 위해 보냈습니까?

          여기가 그가
          그는 영예로운 장교이지만
          ???? mi6 ??
          1. 롤
            26 6 월 2013 17 : 06 새로운
            -2
            wassat 그리고 레잔은 전차장의 현명한 사령관이 될 자격이없는 장교가 아니었고, 체코 슬로바키아에서 질서를 회복하는 국제적 의무를 수행했으며, 사보타주 부대에서 복무했으며, 그로에서 비밀 임무를 수행했으며 잘 지내고있었습니다. 진실을 말하기 위해, 그는이 엘리트 클럽을 떠나 영국으로 갔다는 사실,이 클럽은 자체 법률을 가지고 있으며, GRU와 헤어 졌다고해서 그가 고향을 배신했다는 것을 의미하지는 않으며, 그의 책에서 모국에 해가되는 것보다 더 많은 이익이 있다는 것을 의미하지는 않습니다 그들에 대한 당신의 주장에 관해서는, PRINCIPLE은 전쟁 준비뿐만 아니라 수십 가지가 쓴 계획에서 아무 것도 가져서는 안됩니다. amers는 도시의 29 개 원자 폭탄이 터질 때까지 다른 이름과 임무로 소련에 대한 공격 계획을 수백 가지 가지고 있었으며, 이것은 논쟁이 아니다.
            1. RPD
              RPD 26 6 월 2013 17 : 29 새로운
              +1
              권위는 수년에 걸쳐 얻어지고 공로와 동일하게 즉시 없어진다.
              원칙 수십 명이 작성한 계획뿐만 아니라 전쟁 준비에 대해서는 아무 것도 없어서는 안됩니다. Amers는 소련에 대한 수백 가지 계획을 가지고있었습니다.

              독일 조종사는 국가 경계를 몇 번이나 위반 했습니까? 그러나 얼마나 많은 소비에트? 그리고 미국 조종사는 소련 국경을 몇 번이나 위반 했습니까? 그리고 몇 번의 소비에트?
              GRU와 파산했다고해서 그가 고국을 배신했다는 의미는 아니며
              그렇다고 화장실에서 멍청이를 던졌다 고해서 그런 의미는 아니지만 영국에 대한 비밀을 지니고 "무의미한"사람이되는 것은 아닙니다.
              사람들의 Commissars의 지시문은 당신을위한 논쟁이 아닙니다, 그것은 논쟁이 아니라 논쟁이 아닙니다, 분명히 당신을위한 Hitler의 연설, 22, 41 월 XNUMX, XNUMX의 주장, 그는 거기에 위협과 예방 조치에 대해 노래했습니다
            2. 울란
              울란 26 6 월 2013 17 : 30 새로운
              +2
              성인이 아닌 청년들에게 변명 할 수 있습니다. 배신을 겪은 배신자는 그의 이전의 모든 장점을 뛰어 넘습니다.
            3. mark7
              mark7 27 6 월 2013 22 : 24 새로운
              0
              물론, 그의 작업에는 진실의 입자가 있지만, 전직 정보 관리인만큼 단순하지는 않지만, 일반적인 인상을주기 위해 진실의 요소로 진실을 희석하지만, 고국과 그에게 모든 것을 준 사람들에게 반역자가 될 것입니다.
        2. 롤
          26 6 월 2013 16 : 42 새로운
          -1
          성난 그의 비평가들은 그들이 진실을 아는 것만으로도 거짓말을했다. 공격의 발병의 징후는 단 하나 뿐이며, 이것은 몇 시간 동안 군대에 보내진 무선 신호이며, 공격이 몇 시간 전에 군대에 전달되는 명령은 군대의 집중, 공격의 가능성, 시스템의 준비 및 정치 동기와 같은 간접적 징후입니다. 나는 러시아의 애국자이며 41 년 소련 군대가 비참하고, 무장하고, 어리석은 명령으로 배치 장소에 배치되는 등의 공식 버전에 의해 기분이 상합니다. 마찬가지로, 우리는 평화로운 사람들이지만, 우리를 배신 적으로 공격했습니다. 히틀러와 처칠과 루즈 벨트와 일본 황제와 스탈린은 모두 동상에 걸린 동물이었고, 좋은 의미에서 짐승이었고, 모두가 서로 동맹을 맺고 서로 해를 끼칠 준비가되어있었습니다.
          1. RPD
            RPD 26 6 월 2013 16 : 58 새로운
            0
            전쟁을 준비하고 시작하는 것은 서로 다른 두 가지입니다 ... 나는 당신이 어떤 애국인지 모릅니다. 그것은 대체 현실입니다. 당신의 rezun은 그의 성서를 증명하기 위해 하나의 문서를 인용하지 않았습니다
          2. 울란
            울란 26 6 월 2013 17 : 37 새로운
            +2
            '공식 버전'을 어디에서 읽었는지 모르겠습니다. 출처에 대한 링크를 삭제하십시오. 공식 기록에서 발췌 한 것이 아니라 Rezun의 발명품을 인용 한 것 같습니다.

            당신은 침략의 징후에 대해 옳았습니다. 독일군은 집중하고, 22 일을위한 모든 준비를 마쳤으며 기회, 시스템의 준비 및 정치 동기를 가졌습니다. 무선 신호와 군대에 대한 명령이있었습니다.
            그러나 소련은이 중 어느 것도 관찰하지 않았다.
            아마도 국가는 전쟁을 벌일 준비가되어 있었으며 스스로를 방어하려는 정치적 동기도 있었지만 정치적 준비는 끝나지 않았습니다. 그래서 당신은 자신에 대해 모순을 느꼈고, 레 Re 소련은 독일에 대한 공격 준비를했다고 비난했습니다. 프랑스의 번개 패배 이후 41 일 소련은 독일을 공격 한 최초의 사람이 될 수 없었습니다. 이 개념이 당신에게 친숙하다면 중위는 이것을 알고 있습니다.
            1. 롤
              26 6 월 2013 20 : 49 새로운
              -4
              wassat 안녕하세요 울란, 아무도 링크를 보내지 않으며 문서도 없습니다. 독일군은 우리의 비밀 명령을 압수했다.이 명령은 우리 동료들이 파괴 할 시간이 없었지만, 이것은 Goebels 선전에 의해 발표되었다. 상식을 사용합시다. 공식 역사가들은 무엇을 말합니까? 우리는 전쟁의 유형에 관한 동화를 연기하고, 재정렬하고, 약한 군대를 가졌으며, 일반적으로 우리는 하얗고 푹신하며 히틀러는 교활한 짐승입니다. 우리는 간단하고 이해하기 쉬운 질문을합니다. 누가 전쟁, 스탈린 또는 히틀러를 지연시키는 데 관심이 있었습니까?
              1. 롤
                26 6 월 2013 20 : 57 새로운
                -1
                성난 22 월 41 일에 전쟁이 시작되지 않았다고 가정 해 봅시다. 우리에게는 과부하가 걸렸으며, 히틀러는 그의 순무를 긁을 것입니다. 공상을 최소화하기 위해, Reich가 42 월 7500 일에서 3 월 75 일까지 얼마나 많은 무기를 만들 었는지 살펴 보자. 최신 12 시리즈의 Meserschmitts, 000mm 대포가 장착 된 T-10 전차, 나머지는 충분하다 정치-Romel은 이집트에서 영국을 물리 쳤고 Hitler가 그를 잡았다면 최소한 XNUMX 개의 탱크와 기계화 된 사단이 할당되면 Romel은 아스팔트 아이스 링크 개구리처럼 영국을 굴 렀을 것입니다. 돌아 오는 길에이란이 터키에 압력을 가했을 때 히틀러는 여전히 영국을 교살했다.
                1. 롤
                  26 6 월 2013 21 : 08 새로운
                  -4
                  성난 스탈린은 42 월 16 일까지 000 대의 전차, 4500 대의 41 대, 20 대의 비행기 등을 보유하고있다. Romel은이란에 있었으며 Baku를 위협했고 영국은 으스러졌으며 두 번째 전선을 기다릴 곳이 없었으며 동쪽의 일본은 나중에 히틀러와 따뜻한 옷을 사용하여 군인들이 겨울 그리스를 준비하게했습니다. 히틀러는 당시 Tuzik 난방 패드로 우리를 찢었을 것입니다. 스탈린은이 상황을 이해했으며 000 년 만에 전쟁에서 벗어날 수있었습니다. 41 세의 라이히는 제트기의 폭격기 인 타이거스와 페르디난드를 보유하고있을 것이며 우리는 칸일 것입니다. 스탈린은 선택의 여지가 없었고, 시간이 오래 걸렸지 만 히틀러는 스탈린을 믿지 못했고 소련과의 국경에서 영국을 반쯤 점령했습니다. 탱크와 항공기 43 대와 소련의 습관을 알고
                  1. 타는
                    타는 사람 26 6 월 2013 21 : 38 새로운
                    +1
                    우연히 대안의 역사를 좋아하십니까?
                    제품 견적 : Rolm
                    16 대 000 대, 독일 4500 대


                    소련은 32 명, 모든 T-000와 KV를 보유하고 있으며 군대에서 시험을 받았으며 많은 유년기 질병에서 회복되었습니다.
                    제품 견적 : Rolm
                    20 미만의 항공기


                    그리고 소련은 훨씬 더 있습니다. I-153이 아니라 I-16이 아니라
                    그 중 70 %가 전투기에 있었고, 새로운 자동차도 군대에서 테스트를 통과했으며, LaGG 및 MIG-1의 경우처럼 급히 무기에 채택되지 않았습니다.
                    그리고 보병 사단의 직원들은 장비를 완성하고 강화해야합니다.
                    그렇습니다. 그리고 마음을 가져 오십시오.
                    (나는 당신에게 참조를 가져 왔지만 당신은 그것을 지속적으로 무시합니다)
                    이란을 통한 바쿠의 획기적인 발전은 완전히 우스운 일입니다.
                    실제 역사에서 독일인들은 카이로까지도.

                    그래서 시간은 알로 지에 대해 작동합니다.

                    다른 이야기와 연결 하시겠습니까
                  2. Setrac
                    Setrac 26 6 월 2013 21 : 44 새로운
                    0
                    친애하는 Rolm,이 탱크와 비행기는 항공 및 기갑 부대와 관련하여 귀하에게 주어졌으며, 주요 피해는 포병에 의해 발생했으며, 배럴의 수와 산업이 쉘의 LOTS를 생산하는 능력에 의해 결정되었습니다. 그리고 41 일에 산업이 방어되지 않았다면, 그 대부분은 소련의 서쪽에 있었지만, 이제 제 XNUMX 제국은 우랄보다 앞서 있었을 것이다.
                    1. RPD
                      RPD 26 6 월 2013 21 : 50 새로운
                      0
                      주요 피해는 포병으로 인한

                      가까이 두지 마십시오 ...하지만 당신의 진술은 "그리고 그들은 에베레스트보다 더 시원한 등 전투에서 우리에게 3 분의 삶을 제공합니다"))))
                      1. Setrac
                        Setrac 26 6 월 2013 21 : 59 새로운
                        0
                        제품 견적 : RPD
                        가까이 두지 마십시오 ...하지만 당신의 진술은 "그리고 그들은 에베레스트보다 더 시원한 등 전투에서 우리에게 3 분의 삶을 제공합니다"))))

                        이것들은 통계이고, 절반 이상이 포병이며, 두번째로 가장 중요한 것은 광산입니다.
                      2. RPD
                        RPD 26 6 월 2013 22 : 04 새로운
                        0
                        다시, 수락하지 마십시오, 그러나 X와 H에 활발한 덩어리를 떨어 뜨린 조종사가 가장 효과적입니다
                      3. Setrac
                        Setrac 26 6 월 2013 22 : 12 새로운
                        0
                        제품 견적 : RPD
                        다시, 수락하지 마십시오, 그러나 X와 H에 활발한 덩어리를 떨어 뜨린 조종사가 가장 효과적입니다

                        그렇습니다. 효과적이지만 수학적 측면에서 볼 때이 두 폭탄은 일반 폭탄이있는 수십 개의 파괴 된 도시와 비교할 때 소박합니다.
                      4. RPD
                        RPD 26 6 월 2013 22 : 17 새로운
                        +1
                        이 모든 것이 투기 적이라는 것이 분명합니다.)) 예술 (공기) 포수의 작품을 평가할 시체는 몇 명입니까? 또는 전자전 운영자? 오히려 최종 결과 만
            2. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 26 6 월 2013 22 : 16 새로운
              +1
              실제로 히틀러는 반년 동안 군대에서 사용할 수 없었던 새로운 무기 분야의 모든 개발을 금지했으며, 중간 카트리지 아래의 슈 마이저가 시리즈에 들어 가지 못하게했으며 영국이 평화 조약에 서명하기를 기다리고있었습니다. T-34, Katyushas, ​​Yaki, Ily가 없다면 호랑이와 표범, 제트 비행기는 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다. 그는 T-3와 Kv가 그에게 주어질 때까지 장거리 총을 -34으로 설정할 수 없었습니다. 42에서 영국과 미국인은 2mm 대포가있는 KV-152를 보였으므로 그러한 탱크를 한 번도 발사 할 수 없다고 말했습니다. 우리는 KV, T-34, Katyusha, Yak, MiG를 가졌을 것입니다. 독일인들은 우리가 잡은 비행기를 조사 할 때 MiG-3을 전쟁에 가장 잘 준비된 것으로 인식했습니다. 쿠르스크 이후 43g 만 히틀러가 총 동원을 발표했다. 따라서 자전거를 Wehrmacht의 대량 탱크와 비행기에 중독시키지 마십시오.
              1. 롤
                26 6 월 2013 22 : 33 새로운
                -2
                성난 물론, 나는 당신의 의견을 이해하고 존중하며, 당신은 분명히 나보다 무기 생산 분야에서 제 3 제국의 가능성을 더 잘 나타냅니다. 히틀러의 금지 또한 명확하고, 스탈린의 금지는 생산되는 무기의 수가 줄어들면 무기를 업그레이드 할 수 없다는 것이 분명합니다. 히틀러의 규칙은 유럽 전역에서 소련과 경쟁하지 않는다는 것은 분명합니다. 물론 우리는 연중과 겨울에 지역을 설정하고 아날로그가없는 수천 대의 탱크와 리벳 항공기를 만들 것이며 Amer의 토지 임대없이 비용을 지불하고 히틀러를 모자로 던질 것입니다.
                1. 타는
                  타는 사람 26 6 월 2013 22 : 48 새로운
                  0
                  제품 견적 : Rolm
                  물론 우리는 XNUMX 년과 겨울에 지역을 설립 할 것이며 수천 개의 탱크와 리벳을 타지 않는 항공기를 만들 것입니다


                  미샤, 말도 안되는 말은 그만해
                  우리는 할 수 없다는 것을 의미합니다. 그러나 독일인은 틀림 없습니다.

                  생산 및 탱크에 대한 모든 데이터를 게시했습니다. 소련과 독일에서 전쟁과 전쟁의 모든 년 동안 비행기와 총.

                  당신은 항상 대안이되는 경향이 있습니다.
                2. 롤
                  26 6 월 2013 22 : 59 새로운
                  -2
                  wassat 스탈린은 똑똑한 사람이었고 군사 예측 과학이 있었으며 스탈린은 아마도 라이히와 소련의 발전에 대한 예측을했을 것입니다. 소련은 전쟁의 연기로 혜택을 볼 것이라는 사실은 적어도 논쟁의 여지가있는 질문이라고 생각합니다. 그런 다음 나는 의도적으로 환상을 피하고 전쟁의 해 동안 제국의 무기의 REAL 릴리스에 중점을 두었습니다. 평화 시간에는 모든 것이 달라졌을 것이 분명하지만, 여기에서 상상의 비행이 시작되며 이것이 토론의 목적이 아닙니다.
                3. 타는
                  타는 사람 26 6 월 2013 23 : 23 새로운
                  0
                  제품 견적 : Rolm
                  그리고 대안은 어디에 있습니까?


                  그렇습니다. 손가락에서 빨려 든 숫자가 있다는 사실에도 불구하고.
                  그리고 때로는 그런 허 (biip) y에 대해 무엇을 대답해야할지조차 모르는 지질 학적 가정들도 ​​있습니다.

                  여기 난 당신에게 진짜 번호를 줄 것이다
                  따라서 독일은 기존의 (귀하의 의견으로) 42-4437을 고려하여 4500g-8937 STUK (모든 유형의 탱크 만)를 생산합니다.
                  위키 검색 :1934 년부터 1945 년까지 독일에서 탱크 생산

                  또한 소련 (모든 유형의 탱크 만) 42g-24792pcs. 그리고 이것은 서부 지역에서 이미 사용 가능한 11000-12000입니다.

                  나는 항공에 관한 자료를 올릴 수는 있지만 솔직히 게으름을 피우는 것은 말이되지 않습니다.

                  마지막으로 진짜 역사를 공부하십시오 (당신은 자신을 애국자로 생각하기 때문에)
                  Rezunov의 대체 현실에서 유혹을 멈추십시오.
      2. 울란
        울란 27 6 월 2013 10 : 41 새로운
        0
        추측하고 환상에 빠뜨리지 말자 – 만약 그렇다면, 모두 가능하다면,이 모든 기술 계산은 가치가 없으며 아무 것도 증명하지 못한다. 먼저, 무언가를 세기 전에 그 당시의 소비에트 군사 교리를 연구해야합니다.
        그러나 소련은 일본을 의미하는 동쪽과 한 국가 또는 하나의 연합 국가의 군대와 동시에 한 국가의 군대와 대면 할 수 있어야한다고 말합니다.
        그런 다음, 일반 직원이 국가의 군사 교리에 의해 지시 된 작업을 지원하기 위해 필요한 무기를 계산하는 곳이 완전히 명확 해지고 커피 찌꺼기를 추측 할 필요가 없으며 유럽을 점령하려는 스탈린의 교활한 계획에 대한 환상을 생각해 낼 수 있습니다.
        시간은 당시 소련의 군사 교리가 절대적으로 옳았음을 보여줬으며, 동에서는 중국 (CER과의 갈등)과 일본, 그리고 독일이 이끄는 연합과 유럽과 싸웠다.
        따라서 군대의 힘을 기반으로 유럽에 대한 공격 계획에 대한 결론을 도출 할 수 없습니다.
        그건 그렇고, 당신은 질문에 대답하지 않았습니다- "고속도로"스팀 기관차, 수백만의 전투 수영 선수 및 가죽 부츠의 산 문제는 무엇입니까? :))
        1. 롤
          27 6 월 2013 11 : 10 새로운
          -2
          wassat 안녕하세요, 당신의 농담은 정확합니다. 중국은 패배했고 일본과의 지역 분쟁은 어쨌든 해결되었습니다 .Zhukov는 핀란드에 대해 너무 행복하지는 않지만 동의합니다. 그러나 히틀러는 어떻습니까? 교리가 정확하다면 어떻습니까? 반 년 동안 모스크바에 왔어요 ??? 그리고 탱크가 4 배나 작다는 사실에도 불구하고, 아마도 교리는 틀린 것일까 요? 사실로. 나는 프리 휠링 기관차에 대해 아무것도 모르지만 BT-7m 탱크는 바퀴로 움직일 수 있으며 이것은 디자인에 의해 제공되며 수영 선수에 대해서는 모르지만 낙하산을 위해 잘 일했으며 낙하산과 기계공과 Voroshilov 소총을 많이 공급했으며 그의 작업에 대한 불만은 없었습니다. 부츠에 관해서는, Suvorov가 옳다고 생각합니다. 우리 업계는 가죽 부츠가 없었던 양만큼 가죽 부츠를 생산할 수 있습니다.
          1. 울란
            울란 27 6 월 2013 16 : 42 새로운
            +1
            재밌 네요 당신은 이미 독일이 아닌 소련에서 승리했다는 확신을 가지려고 계속 메시지를 보내고 있습니다. 그렇지 않으면 소련의 군사 교리가 틀렸다면 불가능했을 것입니다.
            글쎄, 그들은 적어도 당신이 거의 아무것도 모른다는 것을 인정했습니다.
            나는 우리 산업이 무엇을 생산할 수 있는지, 특정 질문을했는지, 서부 국경의 숲에서 전쟁이 시작되기 전에 왜 가죽 부츠의 산이 무너 졌는지를 묻지 않았습니다. 당신의 전문가 인 Rezun은 스탈린이 모든 유럽에 대한 침략의 증거로 썼습니다. 질문을 이해하지 못하거나 이해하지 못한 척하십시오.
    3. RPD
      RPD 26 6 월 2013 21 : 22 새로운
      0
      비밀을 포착하는 것이 강력합니다. 회고록에 관한 단어가 아닙니다.
    4. 울란
      울란 27 6 월 2013 09 : 04 새로운
      +2
      훌륭한! 브라보! 레 z의 진정한 팬.
      사랑하는 여러분, 자신을 반박하고 있습니다. 논리가 전혀 없습니다. "공식 이야기는 그렇게 말하십시오"라고 말하지만 링크는 없습니다. 공식적인 의미이기 때문에이 공식적인 관점은 많은 작품에 출판되어야합니다.
      예를 들어, 학교 역사 교과서, 대학, 6 권의 위대한 애국 전쟁 역사, 12 권 ... 많은 역사가의 작품이 있으며, 아무도 말하지 않을 것입니다.
      즉, 문서-즉, 문제가 완전히 다르다는 것을 의미합니다. 또는 "공식 이야기가 말하는 것"이라고 말하면서 자신이 말하거나 거짓말하는 것을 알지 못합니다. 그러나 사실, 그녀는 그런 말을하지 않습니다.
      친애하는, 이런 종류의 "논쟁"은 당신이 할머니를 작은 벤치에 밀어 붙일 때 변명 할 수 있지만, 유능하고 인생 경험이있는 사람들은 여기에 없습니다.
      다시 말하지만, 독일군이 유럽을 점령하기 위해 소련의 준비를 증명하는 많은 소비에트 문서를 탈취했다는 흥미롭지 만 논리적 인 진술은 없다.
      그러나 그러한 선물을받은 Goebbels는 그 선물을 사용하지 않았으며 유럽에 대한 문서 나 공격 계획으로 세계 공동체를 제공하지 않았습니다!
      스탈린의 "불길한"계획이 독일에 의해 출판되지 않았기 때문에 스탈린의 "중독"계획에 대한 증거는 없었다.
      그것은 당신이 주제를 절대적으로 모른다고 진술해야합니다.
  23. 빌니
    빌니 히치 29 12 월 2013 13 : 52 새로운
    0
    따옴표 : 울란
    모든 중위가 이것을 알고 있습니다.

    글쎄, 어떤 중위와 함께 그것은 흉상이 될 수 있습니다, 그들은 어떻게 든 더 지하, 전술에 더 종사하지만, 아카데미를 졸업하고, 이제 군사 역사 (중위를 포함)에 관심이있는 사람은 용어의 의미를 분명히 나타낼 수 있습니다. 전략적 배포. "
  • Setrac
    Setrac 26 6 월 2013 20 : 14 새로운
    +1
    제품 견적 : Rolm
    나는 러시아의 애국자이며 공식 버전에 의해 기분이 상합니다.

    그리고 당신은 고향을 원망하지 않기로 결정했습니다. 어쩌면 당신은 러시아인 척하지만 실제로 미국의 shpuyun입니까?
    1. 롤
      26 6 월 2013 21 : 18 새로운
      -3
      wassat 왜? 나는 평범한 애국자이며, 우리의 단조롭고 비참하고 41 세의 능력이없는 군대에 대한 공식 이야기를 좋아하지 않습니다. 저는 Suvorov에 동의합니다. 우리 군대는 독일보다 강력하고, 심지어 우리보다 더 강했기 때문에 우리는 희생자가 아니었지만 우리 자신을 공격하고 싶었습니다. 그리고 수보 로프는 더하기 기호로 베네 시아를 썼고, 공식 역사가들은 그것에 거짓말을했고, 악한 히틀러에 의해 갑자기 공격 당했던 가난하고 비참한 것으로 우리를 소개하는 것이 유익하며, 비참함으로 인해 우리는 갑자기 비행기와 탱크의 절반을 국경 자체에서 잃었습니다.
      1. Setrac
        Setrac 26 6 월 2013 21 : 51 새로운
        +2
        제품 견적 : Rolm
        나는 평범한 애국자이며, 우리의 단조롭고 비참하고 41 년의 능력이없는 군대에 대한 공식 이야기를 좋아하지 않습니다

        정상적인 군대는 강했지만 넓은 공간에 흩어져있었습니다.
        제품 견적 : Rolm
        수보 로프는 더하기 기호로 베네 시아를 썼고 공식 역사가들은 그녀에게 거짓말을했다.

        당신은 미국의 선전을 믿고 소련을 믿지 않습니까, 모두가 양측이 선전 선전을한다는 것을 알고 있지만, 당신이 러시아 애국자라면 먼저 서구의 선전을 거부하고 러시아어에 관대해야하지만 반대 방향으로 행동하고 있습니다. 배신이라는 단어는 사용하지 않을 것입니다).
        1. 롤
          26 6 월 2013 22 : 12 새로운
          -1
          애정 우선, 나는 진실을 이해해야하며, 서구 또는 소비에트 선전은 요점이 아니다. 때때로 서구는 체 르노 볼 원자력 발전소에서의 비극과 같은 진실을 말하고, 우리 국민들은 메이 데이 시위를 요구하고 있습니다. 그들은 진실을 용납해야하지만, 진실은 서양과 원주민으로 나뉘어져 있지 않습니다. 비소 츠키처럼 끔찍하고 아무도 그것을 좋아하지 않습니다. 아름답고 장관이며 사랑 받고 싶으면 진실을 조언합니다, SOVEREI,
          1. RPD
            RPD 26 6 월 2013 22 : 21 새로운
            +1
            예를 들어 체 르노 볼 원자력 발전소의 비극에서 우리 국민들은 메이데이 시위를 요구하고 있습니다.

            나쁜 예, 어떤 모드에서든 나쁜 게임에서 좋은 얼굴. 다시 정찰에 대해 .. 미래 TVD의 적극적인 현장 정찰은 독일인에 의해 정확하게 수행되었지만
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 26 6 월 2013 22 : 18 새로운
        +1
        친애하는, 우리는 Rezun의 출판사들을 따라 와야합니다. 그는 오랫동안 그의 책에 대한 용서를 구했습니다.
        1. RPD
          RPD 26 6 월 2013 22 : 27 새로운
          0
          확실히, "Cossack mishandled"는 러시아 자체에서 애국심을 발화시키기 위해 언덕 위로 보내졌습니다.))))
      3. mark7
        mark7 27 6 월 2013 22 : 51 새로운
        +1
        어떻게 국가가 이데올로기를 가지고있어서 소비에트 국민의 이익을 위해 모든 것이 행해지 지 않았다는 것을 이해할 수 없습니까? 불행히도 이것은 불행히도 부모가 무엇이든 관계없이 부모와 같은 것이 아니며 낯선 사람들을 깨뜨리는 것이 때로는 불가능했습니다. 어딘가 나쁜 이야기
  • 울란
    울란 27 6 월 2013 11 : 27 새로운
    +1
    당신은 이상한 사람입니다. 러시아의 애국자라고 말합니다. 41 번째 소련 군대가 "공식적인 버전"을 듣는 것은 부끄러운 일입니다. "비참하고, 무장하고, 명령의 어리 석음으로 인해 배치 장소에 배치되었습니다." 사실상 비슷한 주장을하는 공식적인 버전은 존재하지 않는 것으로 밝혀졌습니다.
    나는 군대가 웅장하고, 잘 준비되어 있고, 훈련되고, 동원되고, 배치되었다는 것에 동의합니다. 그러나 더 흥미로운 것은이 상황에서 우리가 완전하고 어리석은 것으로 판명되었습니다. 그러한 이점이 있다면 우리는 41st 여름에 강타로 초기 전투에서 패배했습니다. 그리고 러시아의 애국자로서 이것은 당신을 전혀 화나게하지 않습니다.
    이상하지 않습니까? 그래서 두 가지 중 하나, 또는 우리는 41 일의 XNUMX 월에 실제로 준비되지 않았거나, 프랑스의 빠른 패배 때문에 시간이 없었거나, 어리석은 사람들과 바보들로 가득합니다.
    당신은 두 번째 버전에 가까운 "애국자"입니다.
    마지막으로, 당신은 아무도 레즈 논이 부인하지 않았다고 썼지 만, 나는 당신의 게시물에서 당신이 다른 사람을 읽지 않았다는 것을 알았습니다.
    Rezun의 학대 이론-Isaev, Martirosyan, Pykhalov, Kozhinov, Pereslegin, Narochnitskaya, Zhitorchuk, Mukhin에서 오랫동안 돌을 돌리지 않은 여러 역사가가 있습니다.
    1. 롤
      27 6 월 2013 11 : 51 새로운
      -1
      wassat 전혀, 우리 군대는 정말 훌륭하고 훈련을 잘 받았지만 침략을 준비하고 있었는데, 이것 만이 전쟁 발생의 결과를 진실하고 정직하게 설명 할 수 있습니다. 탱크 사단이 국경에서 500m 떨어져있는 경우를 예로 들어 설명합니다. 아무리 훈련을 받았더라도 전투기가 국경 공항에 있고 일렬로 서 있으면 공격에 대한 정상적인 공격으로 쉽게 파괴되는 등 포병 사격으로 파괴됩니다.
      1. RPD
        RPD 27 6 월 2013 12 : 03 새로운
        0
        공격을 준비하고 있었어요

        그것은 어때?
        크롤링 할 때 걷는 법을 배우지 않았습니까?
        Pozhalst 부두, 전세, 안내
        1. 롤
          27 6 월 2013 12 : 30 새로운
          -2
          wassat 피가 적고 외국 영토와의 슬로건 전쟁은 방어 전략과 같습니다. 악한 공격적인 폴란드 인이 Glenweitz의 라디오 방송국에서 평화로운 나치를 공격했을 때의 경험입니다. 좋은 독일인은 거의 피를 거의 먹지 않고 싸웠으며 다른 지역에서는이 행사에 우리를 가입 시켰습니다. 공동 퍼레이드를 열었습니다. 그리고 그들은 어떤 헌장에서 침략에 관해 글을 쓰나요? 말도 안되는 소리는 요구하지 않습니다.
          1. RPD
            RPD 27 6 월 2013 12 : 36 새로운
            +1
            미래의 TVD 매뉴얼과지도는 슬로건이 아니라주세요. 모든 진술은 슬로건을 기반으로하며 완전히 입증되지 않았습니다. 여기는 서부 군사 지구의 언론 서비스 책임자입니다
            전화 번호 : 8 (812) 494-21-60
            ZVO 본부 보관 : 8 (812) 494-21-51, 494-21-78, 494-26-97
            전화해서 동의하고 아마 보관소를 보내 게 할 것입니다
            1. 롤
              27 6 월 2013 12 : 59 새로운
              -2
              wassat 슬로건과 상식에 맞게, 당신은 아마도 소련에 살지 않았고 그러한 명령을 찾지 못했습니다. 만일 우리가 자신을 위험한 공격의 불행한 희생자로 만드는 것이 유익하다면, 이것과 모순되는 모든 문서는 오랫동안 파괴되었습니다. 소련은 20 월 XNUMX 일 히틀러를 공격하기로 결정한 스탈린의 손으로 쓰여진지도에서 아카이브를 찾으려고합니다. 순진하지 마십시오. 원칙적으로 그러한 문서는 없습니다.
              1. RPD
                RPD 27 6 월 2013 13 : 02 새로운
                +2
                난 저항 할 수 없어 .... 당신은 무시 무시하고 바보 야
              2. 울란
                울란 27 6 월 2013 15 : 11 새로운
                0
                전 토마스에 대해 이야기하고 있고, 그는 예 레마에 대해 이야기하고 있습니다. 전형적인 "주민". 그는 문서, 계획, 사실에 대해 잘 알고 있습니다. 그는 오랫동안 훌륭한 장교 Rezun을 산다.
                문서와 사실이 자신의 전문가에 대한 믿음으로 대체 된 사람과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 번호를 말하면 대가로 포기할 것입니다-모든 문서가 오랫동안 파괴되었습니다.
                E-mine, 그렇다면 어떻게 알 수 있습니까?
                솔직히 Rezun의 말을 받아들이는 순진한 사람들이 더 이상 없다고 생각했는데, 오늘날 수많은 출판물을 읽은 후 그의 모든 구조물이 그의 손가락에서 빠져 나가는 것이 분명해졌지만 여전히 거기에 있습니다.
        2. 울란
          울란 27 6 월 2013 17 : 22 새로운
          +1
          당신은 군대에서 기울어 진 것으로 보이며 군대가 슬로건이 아니라 헌장과 명령에 의해 인도된다는 것을 알고 있습니다. 당신은 여전히 ​​노래와 TASS 진술을 기억합니다.
          그리고 "작은 피의 전쟁과 외국 영토"에서 무엇이 잘못 되었습니까? 우랄에게 항복하고 퇴각하기 위해 군대를 강요하기 위해 또 다른 슬로건이 필요 했습니까?
          뭐하는거야?
          그리고 왜 "마이티 레스 폰스 블로우 (Mighty RESPONSE blow)"등의 슬로건을 기억하지 못하셨습니까? "Fortle of of Fortune"의 조교수가 마음에 드십니까?
          퍼레이드는 그것을 보유한 국가의 공격성을 증명하는 것과 어떤 관련이 있습니까?
          그. 붉은 광장의 연례 퍼레이드는 러시아가 유럽을 공격하고 내일 정복 할 것이라고 말하고 싶습니까?
          공동 퍼레이드의 신화를 확인하십시오.
          나는 이미 군대에서 모든 것이 질서에 따라 이루어 졌다고 이미 말했지만 당신은 브레스트의 공동 퍼레이드에 대해 분명히 이야기하고 있습니다.
          결과적으로 Kobrig Krivosheev는 자신의 위험에 따라 그러한 퍼레이드를 개최 할 수 없었으며, 더 높은 지휘관의 허가를 요청하여 서면으로 받아야했습니다. 그렇지 않으면 Krivosheev는 그의 주도권을 완전히받을 수있었습니다.
          그런 다음 허가를 받으면 부품과 시간을 표시해야하는 퍼레이드 계산과 함께 퍼레이드를 개최하도록 주문을 발행해야합니다.이 문서를 볼 수있는 링크를 제공하십시오.
    2. 울란
      울란 27 6 월 2013 16 : 53 새로운
      +2
      문제는 국경에서 500 미터 떨어진 탱크 구획은 무엇입니까?
      아아, 당신의 말은 아무것도 확인되지 않지만 군대가 개혁과 재 준비 과정에 있다는 사실은 문서, 사실, 증거에 의해 정확하게 확립됩니다.
      그리고 그러한 전쟁 기간에는 시작되지 않습니다.
      군대는 전쟁을 준비하고 있으며 모든 종류의 군사 작전을 준비해야한다. 이는 주요 문서 인 군대 헌장에 반영되어있다.
      군대에서 복무 한 사람이 이것을 알고 있습니다.
      평화 시간에 배치 된 부대는 배치 장소에 위치하고 있으며 명령을받은 후에 만 ​​공격 작전 또는 방어를 수행하기 위해 지정된 지역으로 진격합니다 18 월 19-22 일과 XNUMX 월 XNUMX 일, 부대는 방어 명령을 받았습니다.
      나머지 이야기는 병력이 무력화를 위해 준비되었다는 희미한 마음을위한 것입니다. 추론 적 결론을 제외하고는 이것에 대한 증거는 없지만 오히려 Rezun은 천장에서 가져 오지 않았습니다.
      41 일의 XNUMX 월에있는 붉은 군대는 적대에 대비할 준비가되지 않았으며 Wehrmacht보다 약했다.
      군대의 힘은 장비의 양에 의해서만 결정되는 것이 아니라 군사 업무의 기본이며, 당신이 모르는 것입니다.
  • 울란
    울란 26 6 월 2013 17 : 28 새로운
    +8
    이 "진리"를 믿으십시오. "고속도로 기관차"에서 자칼 비행기, 스탈린의 "부풀린"라인, 41 년 여름에 어떤 이유로 벙커가 격렬하게 싸웠지 만 레진에서 "폭발 한"사람들은 가죽 부츠의 산, 수백만의 군사 수영 선수, 모든 파괴적인 PE를 믿습니다. -8, 히틀러는 땅에 누워있는 포탄의 산으로 두려워 할 것입니다.
    당신의 건강을 믿지만, 나는 충분히 살았고 내 생애를 보았습니다. 나는 모든 도적의 말을 듣지 않고 사실과 문서를 믿지 않기 위해 많은 것을 알고 있습니다.
    "명예로운"장교는 시원합니다 언제부터 동료들을 항복 한 반역자들이 "명예를 얻었습니까?" 내가 아는 한, Vlasov는 또한 당신을 위해 "명예?"입니다.
    생존했다.
    나는 당신이 "쉽게 증명할 수있는"것을 잘 모르겠습니다.
    그동안 스탈린은 41 번의 히틀러를 공격하기 위해 "승리 할 기회가 한 번 밖에 없었다"는 문구를 보았다.
    논리적으로, 41st Stalin에서 Hitler를 공격하지 않는 것은 전쟁을 잃었고, 우리는 Reichstag를 통해 깃발을 들어 올리는 것이 아니라 Hitler는 Kremlin을 지배했습니다.
    들어 봐, 네가 가장 위대한 역사의 "발견"을했는데, XNUMX 차 세계 대전에서 독일이 소련을 물리 친 것으로 밝혀졌다.
    당신은 정말 쉽게 아무것도 증명할 수 있습니다. 축하합니다. 위조자 레 Re의 합당한 학생입니다.
    1. RPD
      RPD 26 6 월 2013 17 : 37 새로운
      +2
      tovarisch는 단순히 "다른 사람을 좋아하지 않는"태양이 지구를 중심으로 회전한다고 주장 할 준비가 된 사람들 중 하나입니다.
  • 타는
    타는 사람 26 6 월 2013 19 : 02 새로운
    +2
    제품 견적 : Rolm
    문제의 본질은 스탈린이 이길 수있는 기회가 한 번 뿐이며 1941 년에만 히틀러를 공격 할 수 있었고 나중에 기회는 XNUMX으로 감소했다


    이해가 안되었지만 미국인들이 45 세에 베를린을 보았습니까?

    제품 견적 : Rolm
    수보 로프는 쓰라린 진실을 썼지 만 추론했지만 그의 반대자들은 진지한 주장을하지 않았다.


    예, 반박이있는 책으로 가득
    예 : I. Pykhalov. -위대한 중상 전.
    크렘 레프 -1941 년 G. 주코프에 관한 신화-또 다른 스탈린.

    많은 기사와 간행물이지만 읽을 수는 없습니다!
    어제 전날 제가 제공 한 참고 문헌을 읽지 않아도됩니다.
    러시아에서는 서부 방향으로 사단과 군단의 탱크 부족이 평균적으로 XNUMX에서 XNUMX까지로 흰색과 흰색으로 작성되었습니다.
    연료와 윤활유의 존재가 필요한 것의 절반이 아닌 경우 탱크와 싸우는 방법.

    당신에게 이유는 레닌의 작품 모음과 같습니다. 아무도 읽지 않지만 비판하는 것은 절대 금지되어 있습니다.
    1. 롤
      26 6 월 2013 22 : 42 새로운
      -3
      wassat 연료와 윤활유가 부족할 때 탱크와 싸우는 방법은 모두 원하는 것에 달려 있습니다. 진행하면 한 달 동안 기다렸다가 방어하는 경우 전략적 고속도로에서 탱크를 파고 필 박스로 바꾸고 요새 지역을 만들고 Reich의 기갑 기둥을 막고, 광산 도로는 일반적으로 Finns로부터 배우고, 소련이 군대를 방어하고있는 것이 무엇인지, 뻐꾸기 저격수, 파괴자 분대 및 수많은 백만장자가 무엇인지를 소련에 보여주었습니다. Finn은 좋은 회계사입니다.
      1. 타는
        타는 사람 26 6 월 2013 23 : 03 새로운
        0
        그게 무슨 뜻입니까?
        어떤 탱크에 주입해야합니까?
        국경에 파인 탱크와 전쟁을 시작한 나라를 가져와.
        전쟁이 발발하자마자 각 탱크 유닛은 23 월 XNUMX 일 집중 구역으로 진출하라는 명령을 받았으며 반란에서 적극적으로 반격 행동으로 바꿨습니다.
        글쎄, 갑옷을 체 르노 젬에 파는 것은 어떻습니까?

        글쎄, 핀란드의 "레슨"에 대해
        RRK에 스니퍼가 없다고 말하고 싶습니까?
        요새 지역에 대해 들어 본 적이 없습니까?
        사보타지에 대해 소련은 ARMIES와 FRONTS와 싸웠습니다. 그들의 배경을 보지 않습니까?

        나는 당신이 사용하는 이모티콘이 그런 식으로 당신에게 종종 어울린다는 것을 비누에서 점점 더 확인하고 있습니다.
        1. 롤
          26 6 월 2013 23 : 16 새로운
          -1
          wassat 탱크에 결함이 있습니다. 나는 한때 Zabaikalsk의 소비에트-중국 국경에 있었고 뿌리가있는 탱크와 아무것도 서 있지 않았으며, 왜 Reich의 탱크 장치가 우리 도로를 따라 쉽게 구르는 지, 왜 Minsk 근처의 517 개의 다리가 손상되지 않았으며, Guderian조차도 그런 선물에 놀랐습니다. 민스크를 향한 독일군이 우리의 버려진 탱크와 난파 된 탱크에 번호를 매기는 작업이 불분명했습니다. 탱크는 민스크 근처에 XNUMX 번이있었습니다.
          1. 롤
            26 6 월 2013 23 : 23 새로운
            -2
            의지 그리고 핀과의 전쟁에서 우리의 상실은 교훈이 아니며, 매우 큰 상실이지만, 군대가 방어 준비가 얼마나 다른지, 갈등을 지연시키지 않는지, 그리고 당신은 각 탱크 유닛이 집중 영역에 대한 명령을 받았으며 도대체 왜 그런 명령이 필요한지 연료와 윤활유가없고 일부 탱크가 파손되었으므로 주문 후에 버렸습니다.
            1. 타는
              타는 사람 26 6 월 2013 23 : 47 새로운
              +1
              제품 견적 : Rolm
              그런 다음 각 탱크 장치가 농축 영역에 대한 주문을 받았으며 연료와 윤활유가없고 탱크의 일부가 파손 된 경우 도대체 주문이 필요한 이유는 무엇입니까?


              네, 결국 당신이 쓰는 것을 생각하십시오!
              그런 단어가 있습니다!
              그리고 그것에 따르면, FIXED 탱크는 MALFUNCTION을 위해 연료를 보급했습니다.
              그것을 성취하기 위해 움직였다.
              그리고 독일인들 대부분은 무지하다!
              Panzerwaffe가 우리의 길을 자유롭게 여행하면서 실제로 그들을 반대 할 사람은 거의 없었습니다.
              버려진 탱크와 난파 된 탱크로 막힌 도로 전체에 대해 독일인들이 어떻게 쓰는지 읽어보십시오.
              대부분의 전차는 싸울 것이 아닙니다. 그들은 움직일 수 있습니다.
              신화적인 "선제 공격"에 관한 모든 것
              1. 롤
                27 6 월 2013 09 : 04 새로운
                0
                성난 당신의 논리는 이해할 수 없으며, 탱크에 결함이 있으면 수리가 필요합니다. 수리가 불가능한 경우 폐기해야합니다. 스크랩 금속이나 필 박스처럼 파고 들어야합니다. 유감스럽게도 히틀러는 우리에게 당신의 진술을 반박 할 기회를주지 않았다. 그러나 그들은 방어 할 준비가되어 있지 않았기 때문에 약간의 영리한 명령을 받았을 때 서비스 가능한 전차가 문을 몰아 내고 모든 도로를 막아 냈습니다. 왜 그런 탱크가 필요한가요? 탱크가 있는지 또는 고철 수집품이 있는지 결정하십시오.
                1. 타는
                  타는 사람 27 6 월 2013 10 : 44 새로운
                  +1
                  제공된 문서를 읽기 시작하면 논의 할 것입니다.
                  내가 제공 한 링크에서. REPAIR가 필요한 탱크와 해체 준비 탱크에 대한 데이터가 있습니다.

                  다음에 나는 당신의 근거없는 진술에 대한 링크를 요구할 것입니다.
                  논쟁하고 싶다면 ARGUMENTALLY를 주장하십시오.
                  다른 사람의 말도 안되는 근거가 아닙니다.
                2. 롤
                  27 6 월 2013 11 : 20 새로운
                  -2
                  wassat 문서가 무엇이고 어떻게 보존되었는지 이해하지 못합니다. 예를 들어, V-7 디젤 엔진이 장착 된 BT-2 탱크는 1940 년에 706 개, 링크 위키 백과로 출시되었습니다. 이 탱크 모델에 대해 최소한 수리를 위해 어떤 문서가있을 수 있으며 이러한 문서가 전투 준비에 어떤 영향을 줍니까?
                3. 타는
                  타는 사람 27 6 월 2013 12 : 47 새로운
                  +3
                  아이 야!
                  나는 너에게 다시 말해 배우지 않음!
                  당신은 아마 막대기 아래에서 읽도록 강요되었을 것입니다.
                  그들이 당신에게주는 것을 읽지 마십시오!
                  그렇지 않으면 그러한 것을 허용하지 않아야합니다 바보 진술.

                  제품 견적 : Rolm
                  예를 들어, V-7 디젤 엔진이 장착 된 BT-2 탱크는 1940 년에 706 개, 링크 위키 백과로 출시되었습니다. 이 탱크 모델에 대해 최소한 수리를 위해 어떤 문서가있을 수 있으며 이러한 문서가 전투 준비에 어떤 영향을 줍니까?


                  나는 당신에게 링크를 주었다 : http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html
                  인용구 :예를 들어, 동일한 28 번째 MK의 12 번째 TD는 210 BT-7, 공원에 26 대의 차량 결함 56 개의 T-26 탱크를 철수하여 13 개를 남겼다 [3].

                  마지막으로 READING을 시작하십시오!

                  무례함에 대한 현대적이고 위대한 싸움이지만, 하나님은 알고 있습니다.이 개인은 이미 저의 어리 석음을 얻었습니다.
                4. 롤
                  27 6 월 2013 13 : 09 새로운
                  0
                  wassat 놀랍습니다. 전투 준비가 된 210-26-184 탱크는 충분하지 않습니까? 독일도 10 대가 아닌 5 %의 사용 불가능한 전차와 비슷한 통계를 가지고 있는데, 우리가 사용할 수없는 전차의 10 %가 있다면 나머지가 항복 할 이유가 아니라는 것입니다. 확인.
                5. 타는
                  타는 사람 27 6 월 2013 13 : 23 새로운
                  +2
                  나는 당신이 혼란스러운 사람의 이미지를 좋아한다는 것을 이해합니다.
                  글쎄, 나는 계속 공개 채찍질

                  서부 지역, 기계화 군단, 전차 유인 비율-
                  20krp-9 %
                  17 - 6의 %
                  14 - 50의 %
                  13 - 27의 %
                  11 - 40의 %
                  "obroztsovokazatny"6 번째 기계화 군단 만이 전차의 110 %를 보유했으며 그 중 452 대가 새로운 모델이었습니다.
                  (어쨌든 읽지 않기 때문에 링크를 제공하지 않습니다)

                  당신은 무엇을 문의하십시오. 오늘 당신의 공개 채찍질에 기꺼이 헌신하겠습니다.

                  당신은 마조히스트가 아니십니까?
      2. 롤
        27 6 월 2013 12 : 03 새로운
        0
        wassat 맞습니다. 우리 전차는 방어 준비가되어 있지 않지만 주코프의 회고록을 읽으십시오. 우리 탱크가 Kholkin 목표에 대한 공격으로, 어려운 지형과 악천후에서 500km의 돌파구를 만들었고 대량으로 사용되었습니다. 그리고 Zhukov는 자원 부족, 방어력 약화, 훈련 부족에 대해 어디에 있습니까? 그러나 41g로 후퇴 할 때 오일 필터가 막히고 탱크를 불에 태우고 승무원이 동쪽으로 움직였습니다.
        1. RPD
          RPD 27 6 월 2013 12 : 11 새로운
          0
          그것은 기적의 일종입니다))))) 방어 탱크)))) Zhukov의 회고록 당신은 그것을 스스로 읽었습니까? 또는 방금 들었다
        2. 롤
          27 6 월 2013 12 : 36 새로운
          -3
          성난 왜 기적입니까? 이 사이트에서 오래 전에 기사가 나오지 않았습니다. 탱크 지휘관은 독일 유조선-에이스 Vaismon과 비교되었습니다. 본질을 간단히 요약하겠습니다. 우리 유조선은 모스크바 근처의 포크 근처 KV-1 탱크를 영리하게 파고 예비 위치를 준비했습니다. 그리고 한 번의 전투에서 그는 23 개의 나치 전차를 파괴했습니다. 이것은 방어에서 탱크의 유능한 행동의 예이며 Zhukov를 읽는 이유는 여기에 진실과 실천이 있으며 모든 종이를 찾고 있습니다.
        3. RPD
          RPD 27 6 월 2013 12 : 44 새로운
          +2
          정말로 무엇을 읽을까요? rezuna는 역사와 운명의 중재자에 관한 전문가였습니다. 모두 토론을 마쳤다
    2. Setrac
      Setrac 27 6 월 2013 15 : 31 새로운
      0
      제품 견적 : Rolm
      맞습니다. 우리 전차는 방어 준비가되어 있지 않습니다.

      당신은 계속하고, 멈추지 마십시오-그들은 공격에 대한 준비가되지 않았습니까? 거짓말하고 배신자.
    3. 울란
      울란 27 6 월 2013 15 : 38 새로운
      0
      탱크가 어떻게 "방어 준비가되지 않았습니까? 트랙을 다른 트랙으로 변경 했습니까? 아니면 추가 스크린을 걸거나 승무원을 방어용"XNUMX "로 변경 한 방법을 알려주십시오.
      말도 안되는 소리를 낼 정도로 방어 및 공격 탱크는 없습니다.
      글쎄, 당신이 할 수있는 한 ... 어떤 종류의 유치원.
      나는 당신에게 몇 가지 질문을했습니다. 당신은 답을 피하고 있습니다. 왜 붉은 군대는 "고속도로 기관차가 필요합니까? 왜 붉은 군대는 서쪽 국경의 숲에서 가죽 부츠의 산을 필요로 했습니까? 왜 41 년에 붉은 군대는 수백만의 전투 수영 선수를 필요로합니까?"
      스탈린의 선이 레즌에 의해 "파괴되었다"고 말하면서 "벙커들은 41 년 여름에 격렬하게 방어되었다. Slonimsky, Kievsky, Minsksky, Letichevsk
      이 필 박스는 여전히 독일의 총알과 포탄의 마크로 볼 수 있습니다 민스크 그룹의 재 연극 자에게 연락하십시오-요새 (Fortifier)는 민스크 URU를 안내합니다.
      제기 된 질문에 대한 답변.
  • 타는
    타는 사람 26 6 월 2013 23 : 39 새로운
    +1
    제품 견적 : Rolm
    그리고 왜 라이히의 기갑 부대가 우리 도로에서 그렇게 쉽게 굴렸습니까?


    그리고 왜 우리 탱크 유닛이 다른 날에 40-50km를하고있는 제국의 도로를 따라 굴렀습니까?

    제품 견적 : Rolm
    민스크 근처의 세 다리가 손상되지 않은 이유는 무엇입니까?


    죄송합니다. 현재 교량은 채굴되지 않았습니다. 아마도 러시아가 누군가를 공격 할 것입니까?

    나는 매일 천 번의화물 운송이 가능한 교량을 채굴해야하는 이유를 이해하지 못합니다.
    그러나 독일인들이 그들에게 다가 가서 폭파되지 않았다는 사실은 소련이 첫 번째 전쟁 7을 시작하기 위해 간절히 원했던 사실입니다
    질문하기 전에 생각하세요?
    제품 견적 : Rolm
    민스크를 향해 이동 한 독일군은 버려진 탱크와 추락 한 탱크의 번호를 매겼으며, 민스크 근처의 탱크는 517 번이었습니다.


    이는 국경에서 517 개의 탱크가 독일인을 민첩하게하는 것에 관한 것입니다.
    그래서 레드 스타 탱크의 수많은 사람들이 국경에 직접 서 있습니까?

    마지막으로 생각하기 시작하고 단지 틈새를 두드리는 것이 아닙니다.
    이 주제에 대해 읽은 적이 있습니까 (커터 제외)?
  • Misantrop
    Misantrop 27 6 월 2013 17 : 17 새로운
    +1
    제품 견적 : Rolm
    전략적인 고속도로에서 탱크를 파서 필 박스로 전환
    전략적인 고속도로는 무엇입니까? 1941 년입니까?
    같은 우크라이나, 스텝과 늪, 테이블처럼 평평한와 비교 ... 그리고이 "벙커"에 얼마나 많은 탄약이 충분합니까? 이러한 성공으로 목 주위에 소총으로 전투기를 파묻고 모두를 브레스트 요새로 만들 수 있습니다.
  • 사용자
    사용자 3 7 월 2013 23 : 24 새로운
    0
    읽는 방법을 알고 있다면 뉘른베르크 재판의 문서를 찾으십시오. 그래서 같은 Goering과 다른 사람들은 그것이 선제 공격임을 증명하려고 노력했습니다. 따라서 Rezun은 독일어 버전 만 반복하므로 증명할 수 없습니다. 그 당시 동맹국들과 우리는 더 이상 친구가 아니었지만
  • Dim1
    Dim1 26 6 월 2013 16 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : 악셀
    그게 전부라고 ...

    톨스토이는 Solzhenitsyn과 같은 말도 안됩니다.
  • ed65b
    ed65b 26 6 월 2013 16 : 04 새로운
    +3
    그리고 지금, 그들의 시간을 보냈고 총에 맞지 않은이 작은 아이들은 수평아리와 함께 우크라이나와 발트해의 국가에서 걷고 저주받은 러시아인들과의 싸움에서 자유와 독립을 위해 피를 흘리는 방법을 말하고 있습니다. 그리고 그들은 적시에 그것을 벽에 놓았을 것입니다. 이제는 더 차분했습니다. 휴머니즘 젠장. 배신자는 전쟁 법에 따라 총상을 당하고 망명하지 않아야합니다. 그는 벽에 경찰관이었다. 벽에 wafen ss에서 복무하고 거기에 처벌 자였습니다.
    1. mark7
      mark7 27 6 월 2013 23 : 16 새로운
      0
      피의 gebnya, smersh 그리고 행진 파시스트의 많은 구울이 어디에서 왔는가?
  • 군인의 손자
    군인의 손자 26 6 월 2013 17 : 02 새로운
    0
    참으로 포로 생활 후 많은 사람들이 소위 퍼지 (2 년 5 년)를 겪었습니다
    그리고 그 동안 방해 행위자가 캠프를 통해 우리 나라의 깊이로 보내 졌을 때 2 개월 동안 누가 지시를 받았습니다.
  • tank64rus
    tank64rus 26 6 월 2013 18 : 09 새로운
    0
    전쟁에서 아무도 숙련 된 군인을 체포하지는 않을 것입니다. 예를 확인하십시오. 그러나 반역을 위해 심어야합니다. SMERSHA의 주요 임무 중 하나는이 사람들을 확인하는 것이 었습니다. 아카이브 문서를 읽을 때 자유주의 감독이 만든 사디스트의 이미지가 무너집니다.
  • 클림
    클림 26 6 월 2013 20 : 23 새로운
    +1
    제품 견적 : Canep
    90 년대에 스탈린은 흐루시초프보다 진흙을 더 심하게 부었다

    그리고 이제 덜? 최고 등급의 TV 센터, Mlechen 및 이와 유사한 쓰레기를 살펴보면 우리의 과거가 얼마인지 헛되이 물이 흐르고 서구의 독점 성과 그와 관련하여 열등 성을 장려합니다.
  • 사워
    사워 26 6 월 2013 21 : 11 새로운
    +3
    나는 전쟁 중에 붙잡힌 두 사람을 개인적으로 알고있었습니다. 둘 다 먼 친척입니다. 이제 둘 다 죽었습니다. 모두 석방되고 나서 전면으로 보내진 후 그들 중 누구도 억압되지 않았다.
    수용소와 협력 한 사람들이 탄압을했다. 그들은 특별 요원들이 캠프에 도착했을 때 첫 심문에서 인계되었습니다. 그들은 어딘가로 끌려가 다시는 보이지 않았다.
    그의 친척 중 한 사람은 석방 된 후, 전 수감자들의 소대와 중위에게 명령을 받았다고 말했다. 포로가되기 전에는 전공 및 대대 지휘관이었습니다. 그는 계급과 위치에서 강등되었지만 Gulag로 추방되거나 추방되지 않았습니다.
    또 다른 사람은 그가 "헝가리 포로"에 있다고 말했다. 캠프의 행정부는 헝가리 인이며 경비원은 헝가리 제복을 입은 우크라이나 인입니다. 어느 날, 그들은 모두 어딘가 사라져 음식 부스러기를 남기지 않았습니다. 우리는 이틀 만에 왔으며 이번에는 아무것도 없었습니다.
    일부는 건강상의 이유로 포로 후 체포되었습니다. 포로는 요양소가 아닙니다. 건강을 향상시킬 수는 없습니다.
    또한 내 할아버지 할아버지도 체포되었습니다. 그는 1941 년에 초안을 받았고 1942 년에 체포되었고 1944 년에 풀려 났으며 1945 년에 사망했다. 그는 이미 독일에서 정면에서 사망했다. 억압되지 않습니다.
  • 관리
    관리 26 6 월 2013 21 : 19 새로운
    +2
    또한 많은 보관 문서를 고려했습니다. 어쨌든 그들은 직원을 데려 와서 급여를 지불해야 할 것이 있었기 때문에 90 년대 초 중반에서 재활을 거치지 않은 형사 사건을 검토하기 위해 아카이브로 보냈습니다. 이러한 사례 중 다수는 여전히 지역 행정부의 아카이브에 저장됩니다. 그래서 제가 개인적으로 살펴본 이러한 유죄 판결의 모든 사건은 경찰관, 부르고 마스터와 같은 점령 당국의 공모자들과 관련되어 처벌 대상 직원과 독일 정보원을 만나게되었습니다. 9 명 중 10 명의 경우,이 사람들은 붉은 군대에 접근 할 때 독일인들과 더 멀리 나아가거나 다른 방법으로 처벌을 숨기려고 그들의 거주지를 떠났다. 우리의 "손잡이"에 들어간 후, 그들은 그들이 포로가되어 포로 수용소 (숲에 숨어 지하실, 지하실에 숨어 있음)에서 수감되었다고보고했다. 여과 캠프의 점검은 오래 지속되지 않았으며, 그 후 (연령이 허용되는 경우)-정면. 나는 한 번의 샷을 기억하고 벨로루시의 독일 정보 학교 (Bobruisk로 보인다)에서 공부 한 다음, 실제로 임무를 수행하지는 않았지만 독일의 경비원에 의해 강제 수용소로 이송되었습니다. 1945 년 초 그는 붉은 군대에 의해 해방되었고, 확인 후 군대에 들어갔다. 그는 베를린이 습격하고 프라하가 해방 될 때 자신을 구별 할 수 있었고 명령과 메달을 받았으며 심각한 부상을 입었습니다. 동원 해제 후, 나는 다른 곳으로 갈 마음이 없었습니다. 나는 집으로 돌아 왔는데, 전쟁 중에 그의 활동이 자연스럽게 알려지고 15 년이 걸렸습니다. 재활하지 않습니다. 독일 캠프에서 소비에트 캠프로가는 이야기는 믿지 않습니다.
  • 관리
    관리 26 6 월 2013 21 : 21 새로운
    +2
    그건 그렇고, 소비에트 정의 기관의 잔인함에 관한 것입니다. 1945-47의 경우 사형 선고를 보지 못했습니다. 나는 그들이 아니라고 주장하지 않으며, 나는 단지 오지 않았다. 모든 사람은 15 년, 덜 자주 10 년을 받았다.
    1. 사워
      사워 26 6 월 2013 21 : 30 새로운
      0
      1947 년 소련에서 사형이 폐지되었다.
      그들이 재 도입했을 때, 나는 정확히 기억하지 못하지만 1950 년과 같습니다.
      1. RPD
        RPD 26 6 월 2013 21 : 38 새로운
        0
        1947 년 "사형제도 폐지에 관한"26.05.1947 년 1950 월 12.01.1950 일자 소련군 상임 령령이 발표되었으며,이 처벌은 평화시에는 적용되지 않는 것으로 인정되었다. 1950 년 1947 월 ( "노동자의 요청에 따라"), 소련 대법원 령령은 1950 년으로 "배반자, 정탐꾼, 파괴적인 파괴자에게 사형을 적용 할 때"가 발부되었으며, 이는 사명을 가진 사람에게 사형을 적용 할 가능성을 인정했다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 정치국 결정 (30)에 따르면, 금지 기간 (1954-XNUMX) 동안 이러한 범죄를 저지른 사람들에게 사형이 적용될 수있다. 즉, 법이 소급 적용되었다. 또한 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련 최고 소비에트 연방 상임 이령에 따라 사형은 가혹한 상황에서 사전 살해를 저지른 사람들에게까지 확대되었다.
    2. RPD
      RPD 26 6 월 2013 21 : 36 새로운
      0
      지금 그들은 이것이 하나이고 같은 소리를 지 릅니다. 그들은 지역 주민들이 의도적으로 가출을 잡았다 고 말합니다. 야쿠 티아에서 자랐고 80 년대 말까지 타이가에 살았던 도망가는 zk에 관한 자전거가있었습니다. 그와 함께 지역 심지어 물물 교환 정착 유형.
  • 관리
    관리 26 6 월 2013 21 : 44 새로운
    +4
    젠장, 죄송합니다. 어쨌든 그는 원래 Kharkov 출신의 붉은 군대의 전 중위에 대한 사건을 고려하고 있다고 Ivanov는 말합니다. 그는 1942 년 초에 체포되었고 얼마 후 연대 "브란덴부르크"의 "러시아 회사"에있었습니다. 그는 특별 훈련을 받았고 북 코카서스의 전선으로 보냈습니다. 여러 번 그는 날 치크와 모즈 독 근처에서 파괴 작전을 수행하여 붉은 군대의 뒤쪽으로 이송되어 부상을 입었습니다. 독일인들로부터 아이언 크로스와 8 개 (1945)를 받았습니다! 메달. 브란덴부르크에서 상처를 입은 후 봉사하지 않고 Koenigsberg의 소방대에서 복무했습니다. XNUMX 년, 그는 붉은 군대에 의해 해방되었고, 여과 캠프에서 수비를 받고 자신을 군사 학교 Petrov의 동료 학생의 이름이라고 불렀습니다. 또한 이바노프는 페트로프가 죽었다는 것을 알고 있었고, Kharkov에서 친척이 살아있을 가능성은 빈약했습니다. 그는 붉은 군대에서 전쟁이 끝날 무렵에 적대 행위에 참여했으며 몇 개의 메달을 받았으며 베를린을 점령 한 것으로 보입니다. 독일을이기는 승리를 위해 나는 정확하게 기억하지 못합니다. 동원 해제 후, 그는 Kharkov로 돌아 가지 않고 우크라이나의 남쪽으로 가서 큰 공장에서 일자리를 얻었고 적극적으로 복원했습니다. 그는 엔지니어가되는 법을 배우고 결혼했으며 심지어 "남쪽의 산업 복원을 위해"메달을 받았습니다.
    1954 년 그를 데려 갔다. 계산시 파일에 데이터가 없습니다. 그러나이 경우 같은 회사에서 이바노프와 함께 일했던 포로였던 전 브랜 더 버거 중 한 사람의 심문이 나타났습니다. 이 죄수는 Vorkuta 근처의 캠프에서 Ivanov (Petrov)가 살았던 도시로 이송되었습니다. 다음으로, 죄수는 군사 등록 및 입대 실에서 창문 앞에 놓여졌고, 그곳에 관련된 사람을 포함한 공장 노동자들이 그날 불려졌다. 죄수는 이바노프를 확인한 후 구금되었다. 그러나 40 년의 일과는 달리, 갑판 50에서는 간증과 대결만으로는 더 이상 충분하지 않습니다. 이 경우 파일에는 사진과 지문이 들어있는 희귀 문서 인 브란덴부르크 연대 이바노프 전투기의 등록 카드가 첨부됩니다. 이러한 증거는 중단 될 수 없습니다. 그런 다음 이바노프 자신이 모든 것을 말했습니다. 자 여기 있습니다. 전쟁에서 적의 편으로 넘어 가서 소련에 대항하여 무기로 싸웠고 독일의 비밀 서비스와 협력하여 수여 된 조국에 대한 배신자는 7 년의 징역형을 선고 받았다 (체포 당시-머리) 워크샵) 및 수상의 박탈. 법원은 적군의 적대 행위에 대한 참여와 산업 복원 활동을 고려했다. 그것은 소련에서 그렇게 잔인하고 피에 굶주린 정의였습니다.
  • 사워
    사워 26 6 월 2013 21 : 55 새로운
    0
    인용구 : 공식
    그것은 소련에서 그렇게 잔인하고 피에 굶주린 정의였습니다.

    다음은 그 예입니다.
    미하일 솔로 마킨, 차르 장교, 활동적인 화이트 가드, 1918 년 봄 쿠반에서 코사크 봉기 조직자 중 한 명, 슈쿠로 군단의 말 연대 (소위 "봉사 게릴라 말 연대"). 1920 년 이민자. 40 년대에 그는 ROA의 코사크 (Cossack) 공무원 학교장 인 ROA 총장 인 독일인들과 함께 봉사했습니다. 1945 년, 린츠의 영국인이 소비에트 당국에 인도했다.
    세 번 추측-피에 굶주린 스탈린주의 정권은 그에게 무엇을 했습니까?
    맞습니다. 집단 농장 창고에서 곡물 한 자루를 훔치는 것처럼 10 년 동안 캠프를했습니다. 그는 60 년대 후반 스타 브로 폴 지역에서 사망했습니다.
  • Marat
    Marat 26 6 월 2013 22 : 04 새로운
    +1
    나의 증조부는 41 년 만에 소련군의 퇴각과 패배로 혼란에 빠졌고, 그는 희망이없고 떠났다 (집에서 장례식을 받았다).이 모든 것은 우크라이나 키로 보 그라드 지역의 마을 중 하나에서 일어났다. 그는 45 년 동안 점령 지역의 여자 집에서 살았을 것입니다 (아마도 지하실에 숨어있을 것입니다). 그리고 중요한 것은 우크라이나 해방 후 다시 적군에 빠졌고, 대대가 아니라 일반 군대에있었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 증조 할아버지가 실종 된 것으로 기록되었으며 할머니는 전쟁이 끝난 후 그의 동지가 그들에게 다가 갔다고 전했다.
  • 군인의 손자
    군인의 손자 26 6 월 2013 22 : 46 새로운
    +1
    흥미로운 사례는 전쟁 초기에 신병 모집단 전체를 포획하는 방법을 알려주었습니다. 그들은 도착했을 때 장비를 가져와야 사기꾼과 함께 운전하고 문이 열렸으며 독일 기관단총이 적의 깊숙한 곳으로 운전할 때 그들 앞에 섰습니다. 독일인들은 Wehrmacht에서 복무 할 것을 제안한 것으로 알고 있습니다. 그들은 할아버지와 친구가 2 개월 동안 전선으로 침착하게 걸어갔습니다. 독일인들은 동쪽으로 갔을 때 그들과 접촉하지 않았습니다. 동정에 입대하여이 할아버지는 더 이상 살지 않아요. 저도 그를 개인적으로 알았어요. 독일인의 사보 테스가 기차를 타기 위해 일한 것이 좋습니다
  • 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 26 6 월 2013 23 : 09 새로운
    0
    영향의 요원은 젊음의 두뇌를 능숙하게 고착시켰다
  • vodolaz_0
    vodolaz_0 26 6 월 2013 23 : 37 새로운
    0
    자료 감사합니다!
  • ed65b
    ed65b 27 6 월 2013 08 : 10 새로운
    0
    그런 노래가 사라지면 주제에 포함되지 않더라도 추가하겠습니다. 콜 차크 (Kolkhak)가 이르쿠츠크 (Irkutsk)를 점령 한 내전 동안, 레즈 (Reds)는 인근 지역에 흩어져 있었고, 일부 분리 된 길로 흩어져 시아 노틱 (cyotic) 산맥 지역에 갇혀 있었다. 길을 안고 마차를 강탈했습니다. 음식 공급 중단 백인의 퇴각과 소비에트 권력의 확립 이후,“당파 자들”은 소비에트가 그것을 견뎌내는 데 지쳐서 붙 잡히지 않을 때까지 계속 마차를 털었다. 마을을 깨끗하게 자르고 그녀의 여자가 이끄는 끔찍한 갱이있었습니다. 그녀는 60 년대에만 체포되어 상점 관리자로 일했습니다. 그리고 그녀의 살아남은 소녀는 물론 성인에 의해 인정되었습니다. 그들은 그것을 쐈다.
  • 데니스
    데니스 레디 스 27 6 월 2013 10 : 39 새로운
    0
    흥미로운 기사. 나는 모든 것이 그와 같았다는 것을 몰랐다.
  • 군인의 손자
    군인의 손자 27 6 월 2013 22 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : voronov
    제품 견적 : Canep
    스탈린의 90에서는 진흙이 흐루시초프보다 더 가볍게 물을 뿌렸다. 그 다음 그들은 게릴라들이 모두를 수용소로 보냈다 고 말했다. 실제로, 수용소에서 많은 범죄자들이 혈액으로 죄를 속죄하기 위해 전면으로 보냈습니다. 나는 독일인들이 우리 죄수들을 "흑인의 죽음"이라고 불렀다고 들었는데, 그들은 자주 적군 군복에 대한 그들의 교도소 유니폼을 바꾸지 않았다.

    또 다른 거짓말은 모두 붉은 군대에 전화했다. 적군 NKO의 군사 제복에는 NKVD의 교정 캠프에 장착 된 형무소가있다. 형법 제정 조항에 따르면, 형사법 조항에 따라 형사 사법 기관이 아닌 자발적으로 전면에 보낸 교정 캠프는 전달되지 않았다. 그리고 해병.
  • 군인의 손자
    군인의 손자 27 6 월 2013 22 : 20 새로운
    0
    zk 그것은 형사 대대에 붉은 군대의 포로를 의미합니다
  • 군인의 손자
    군인의 손자 27 6 월 2013 22 : 29 새로운
    0
    NKVD의 잔인함에 대해서는 빚을 상환하지 않기 위해 이웃, 채무자 등 캠프에 익명으로 불만을 제기했다. 같은 일이 일어 났고 독일에서 히틀러가 권력을 잡았을 때 동일한 억압이 있었고 군사 장군도 고통을 겪었습니다.
  • mark7
    mark7 27 6 월 2013 23 : 43 새로운
    0
    정상적인인지 주제이고, 사람들은 모두에게 능숙합니다 +
  • 터너
    터너 28 6 월 2013 23 : 07 새로운
    0
    제품 견적 : Strashila
    당신은 적어도 그것을 비난 할 수 있습니다 ...하지만 친척은 그가 석방 된 후 5 년 동안 캠프를 받았습니다.

    포로 상태에있는 나의 아버지도 Nemchuria에있는 농장에서 고용되었고 우리는 풀려 나서 싸울 수 있었고 상처를 입지 않았으며 XNUMX 대에 나를 리벳으로 이끌었다.
  • 페
    페 펠라 30 6 월 2013 00 : 22 새로운
    0
    할아버지의 형은 전쟁이 시작될 때 포로가되어 44 세가되어 전쟁을 시작했다. 지금까지 할아버지 Ilya는 XNUMX 명의 형제 중 한 명으로 살아 있습니다. 물론 아버지와 어머니 모두 모두 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠고 모두 집으로 돌아 왔습니다. 할아버지 Ilya는 Taiga시에서 살고 있습니다 .. 시베리아에서 우리는 ....
  • tuareg56
    tuareg56 30 6 월 2013 21 : 34 새로운
    0
    Khrushchev에서 시작된 명백한 위조를 제거 할 때입니다. 엄청난 수의 lizoblyudov와 명백한 거짓말 쟁이가 스탈린의 기억을 망쳤습니다.
    이 기사는 사실이며 사실 자료를 기반으로합니다.
  • ando_bor
    ando_bor 5 7 월 2013 13 : 44 새로운
    0
    할아버지가 붙잡히고 다음 날 호송대가 몰려 도망 쳤습니다.
    나는 약 200km 근처에 집에 도착했다.이 모든 것이 42 년 만에 쿠반에 있었다.
    그는 석방 후 첫 번째 부분에서 작전을 시작했다. 전쟁 기록은 반년 동안“독일군에 의해 체포”되었다.
    전쟁이 끝난 후 그들은 나를 "기관"이라고 불렀습니다. 여기에서 Vali가 말합니다. 우리는 당신에 대한 불만은 없습니다. 그들은 시험을 통과했지만 정기적으로 당신을 노크합니다.
    그리고 당신은 더 차분해질 것입니다. 또 다른 특수 담당관이 문제를 해결하기 위해 기사를 찾을 수 있습니다.
    그와 그의 가족은 다른 지역으로 이사했습니다.
    아마도 그가 현지인이 아니라는 사실 때문에 상황이 악화되었을 수도 있습니다. 시베리아에서 전쟁 직전 쿠반으로 왔습니다.
  • 가마우지
    가마우지 27 8 월 2013 07 : 41 새로운
    0
    잘 모르겠지만, 전쟁 중에 러시아 독일인들은 잘 대우받지 못했습니다.
    스탈린은 훌륭한 통치자였으며 흐루 쇼프는 반역자였습니다.
  • 산
    산 투쉬 29 12 월 2013 07 : 58 새로운
    0
    다큐멘터리 증거 기사에 감사드립니다!
  • 마니
    마니 케인 30 12 월 2013 13 : 48 새로운
    0
    제품 견적 : nnz226
    그리고 세 바스 토폴에 의해 체포 된 장로 두 빈다 (Dubinda)는 독일인들에게“올해”갔고, 그는 소련의 영웅과 영광의 전체 기사단이되었습니다!
    그건 그렇고, 그렇습니다. 이전의 모든 수감자들이 스탈린의 수용소로 직접 보내진 고정 관념에 더하여, 이전의 수감자들이 원칙적으로 수여되지 않았다는 일반적인 믿음이 여전히 존재한다. 나는 의무에 복귀 한 붉은 군대 병사들의 상을 몇 장 보았습니다. 그들은 포로로 잡혀 있다는 사실에 대한 글을 쓰지 않았습니다.