군사 검토

"사냥꾼"대 "팬더"

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올해 쿠납 (70) 기념일 인 쿠르스크 전투 (Battle of Kursk)가 역사 가장 피비린내 나는 사람 중 하나로 탱크 1943 차 세계 대전의 전투. 이 출판물의 저자는 XNUMX 년 여름에 있었던이 잔인한 전투에 대해 알려진 사실을 다시 열거 할 의도가 없습니다. 그녀에 대한 많은 연구와 회고록이 소비에트 원수를 포함하여 작성되었습니다. 우리는 그 사건의 잘 알려지지 않은 상황에 대해 여러분의 관심을 끌고 싶습니다.


정면의이 주요 분야에 공격하거나 방어할지에 관하여 논박은, 독일과 소비에트 명령에서 둘 다 4 월 1943부터 계속되고있다. Wehrmacht 장군은 히틀러에게 두 가지 옵션을 제안했다. "현실적"- 쿠르스크 - 올 로브 스키 선반의 적극적인 방어와 "낙관적 인"- 두 방향에서 선반을 치는 것. 두 번째 옵션 - 독일인이 "요새"라는 코드 명을받은 공격 작전 계획 - 히틀러가 지원되었지만 군대에 보장 된 이점을 창출하기위한 최신 기술을 군대에 보급 할 필요성을 이유로 2 개월 동안 연기되었습니다.

소비에트 명령에 대한 두 가지 관점이있었습니다. Zhukov 원수는 그의 책에서 이렇게 설명합니다 : "육군 장군 N.F. Vatutin. 방어 대책을 부인하지 않고, 그는 벨 푸로 드 - 하리 코프 (Belgorod-Kharkov) 그룹에 선제 공격을 적에게 제공하기 위해 최극권을 제공했다. 이것에서 그는 군위원회 N.S의 일원에 의해 완전히 지원되었다. 흐루시초프. 총 참모 총장 A.M. Vasilevsky, A.I. Antonov와 일반 직원의 다른 직원들은 Voronezh Front의 군사 협의회에서 그러한 제안을 공유하지 않았습니다. 나는 I.V.에 의해보고 된대로 총무 요원의 의견에 완전히 동의했다. 스탈린. 그러나 수 프림 자신은 여전히 ​​우리 군대의 방어를 위해 적을 만날 지 아니면 선제 공격을 할지를 망설였다. I.V. 스탈린은 1941과 1942에서 한 번 이상 일어났던 것처럼 우리의 방어가 독일군의 타격을 견딜 수 없을 것이라고 두려워했습니다. 동시에, 그는 우리 군대가 공격적인 행동으로 적을 물리 칠 수 있는지 확신하지 못했습니다.

1943 년 XNUMX 월 중순 경에 반복 토론을 한 후, I.V. 스탈린은 마침내 강력한 타격으로 모든 종류의 깊게 방어 된 화재로 독일 공세를 완수하기로 결정했습니다. 항공 운영 및 전략적 준비금의 반격. 그런 다음 적을 지치게하고 피를 흘린 후 Belgorod-Kharkov와 Oryol 방향에 대한 강력한 반격으로 마무리하고 모든 주요 지역에서 심하게 공격을가하십시오. "

* * *

독일군은 그들의 데이터 인 2.000 탱크에 따라 쿠르스크 전투를 위해 모였다 (소련 출신 2.772에 의하면). 및 T-IV (갑옷 - 30-20의 mm 총 - 37 mm) 주요 탱크 T-III (- - 80-30의 mm 총 57 mm 갑옷) 이외에, 그들은 쿠르스크 최신 장갑차의 전투에 적용 예정 - 탱크 T- VI«타이거 가늘고 긴 배럴과 전례없는 100-mm 정면 갑옷과 88-mm의 총 페르디난드 ""갑옷 85의 mm 및 75-mm 대포, 자주포와 "팬더"갑옷 200의 mm의 대포 전에 구경을 88 mm, TV를 사용 " 소련의 T-34와 KV를 포획했다. 독일군은 전쟁 초기 1 달 ​​동안 소련군이 만든 탱크를 신중하게 사용했다. 그들은 두 번 Kharkov와 KhPov (Kharkov Locomotive Plant) - T-34 탱크 탄생지를 떠 올렸다. 점령 후, 독일군은 함정을 포함한 탱크 수선을 조직했습니다.

우리의 도움. Wehrmacht에서, 붙잡힌 T-34는 PzKpfw.747 (r)라는 명칭을 받았다. 그들은 1, 8 및 11 탱크 부대와 SS 부대 "Reich"(Prokhorovka 전투에 참여한 8 T-34 탱크)로 무장했습니다.

소련 탱크를 파괴하는 것을 목표로 독일인을 준비하고 항공기 대포를 사용하며, 항공기의 "헨쉘-129»,«포케 불프-190»와"융커-87»대공 37-50의 mm, 심지어-mm 대포를 설치했습니다. Me-109 전투기의 경우 탱크 및 자체 추진 건에서 수직 다이빙하는 방법이 개발되어 정밀 폭격이 절정에 이릅니다.

소련 군대는 3.600 탱크를 가지고있었습니다 (Zhukov에 따르면, 독일군은 소련 차량 5.000 전에 그들을 반대했다고 믿었습니다). 당시 무장 소련군은 몇 차 있었다 : 평균 탱크 T-34-76 (정면 갑옷 - 45, 보드 - 40 mm 총 - 76 mm), 대규모 탱크입니다 (쿠르스크 전투에 참여한 모든 탱크의 70 퍼센트 ); 광 탱크 T-70 (아머 - 35-15의 mm 캐논 - 45 mm, 20-25 %)과 중전차 HF-5C 및 HF-1 (아머 소량 (1 퍼센트) - 75-40의 mm 캐논 - 76 mm).

소련 측면에서 또한 자주포들이 참석했다 : 2 연대 (24 기계) SU-152«세인트 존스 워트 "(갑옷 - 75-60의 mm 총 - 152 mm), 7 연대 (84 기계) SU-122 (갑옷 - 45- 40의 mm 대포 - 122-76의 mm 대포 - - 102 mm) 57 mm) 및 몇 다스 대여 무거운 영어 "처칠"탱크 (갑옷을 받았다.

이 탱크 함대의 전투 능력을 비교 한 후에, 독일인의 이점은 명백해진다. 무거운 장갑차는 2 km의 거리에 목표로 불을 가진 모든 소련 탱크의 정면 방어구에 침투 할 수 있었다. 소련 탱크 중 일부만이 그것을 할 수 있었고 200-400 m 거리에서 접근 할 수 있었고 45-mm 총 (전체 소련 대전차 대포의 절반을 차지함)은 전혀 침투 할 수 없었습니다.

* * *

쿠르스크 전쟁 첫날 (5 7 월 1943)에 스탈린의 사무실에서 T- 청구서 및 군사 장비 설계자 회의가 거의 2 시간 만에 진행되었습니다. 그것은 공군 항공 원수 Novikov 보낸 (주요 공군 중위 총장 출처, 최고 과학 시험 접지 항공 공군 소장 문헌 [Gurevich의 엔지니어와 분리 테스트 파일럿 NPC 주요 즈 보나 레바의 사령관)는 GAC, 대령 총장 야코블레프의 머리 사령관 (에 초대했다 포병위원회의 지휘관, Khokhlov 중위). 군축 사티르 인민위원회 기술위원회 위원장도 참석했다. 따라서 지상군과 항공의 대포와 미사일 무기의 제작과 시험에 책임이있는 사람이있었습니다.

독창적 인 판 "스탈린에서의 환영회"에서도. 노트북 - I.V. 스탈린 "회의의 두 사람 - Khokhlov와 Zvonarev -는 실수로 확인되었고, 참가자 2 명 (Rashkov와 Charnko)은 전혀 밝혀지지 않았다.
디자이너 그룹이 회의에 초대되었습니다. оружия. 전화 해 보죠.

Glukharev - 항공기 총을 개발 한 OKB-16의 수석 및 수석 디자이너. (저장 및 Taubina와 그의 공동 저자 Baburin 만든 세계 최초의 자동 mm 대포 37 11-U-EDB-16의 연속 생산에 가져왔다 하나는 월 16 1941은 "적의 총의 발전을 위해.", 체포)
Spitny는 T-15 및 T-20 탱크 용 자동 대포 TNSh-60 (Nudelman 's tank-Spit) 개발에 참여한 항공기 대포를 개발 한 OKB-70의 수석 설계자입니다.

Grabin - 중앙 포병 KB의 수석 및 수석 디자이너, 대전차 및 탱크 총 개발, 57-mm ZIS-2 및 76-mm ZIS-Z의 창안자.

Charnko - OKBL-46 (나중에 KB-10-SRI-88)의 수석 및 수석 디자이너, 특별 착륙 무인 항공 대포 "Cheka"개발 (Charnko-Komaritsky). 세계 최초의 무단 총포의 창안자 인 디자이너 발명가 쿠르 체프 스키 (Kurchevsky) 사건의 계승자.
Kostikov - 머리와 "카츄샤"하고 그녀를 위해와 비행기에 대한 로켓 (제작자에 의해 개발 된 제트 기술의 국가 연구소 (이전 제트 연구소)의 수석 디자이너 - 감독과 수석 엔지니어 RNII 브랜딩 및 Langemak은 -에 체포되었다 1937 년).

Nudelman는 - 제조 된 대포 그를 대표하는 OKB-16 디자이너를 선도 11-U-EDB-16 생산 공장 번호 74 티 - 20 및 T-60합니다 (OKB-70 수석 디자이너 이후 머리)에 대한 참가자 개발 TNSH-16 건 .

Rashkov - 대전차 총 RES (Rashkova - Ermolaeva - Slutskogo)와 총 RSHR (Rashkov - Shentsova - Rozanova)의 창시자 인 OKB-16의 수석 디자이너.

이것은 회의에서 질문이 오직 한 가지에 불과하다는 것을 암시합니다. 최신 독일 탱크 T-VI "Tiger"와 T-V "Panther", SAU "Ferdinand"를 파괴하는 방법과 방법. 대부분의 경우, 리더는 자신이 독일 중전차를 타격 할 수있는 자신의 군대 무기에서 사용할 수있는 정확한 데이터를 생성자에서 (대전차 포탄 텅스텐 코어 등의 사용) 강력한 갑옷에 대한 응용 프로그램 개발의 가장 효과적인 방법에 권장 사항을 듣고, 도망 싶었다.

주목할만한 사실은이 날, 7 월 5, 국가 방위위원회 No. 3692의 결의안 "V. Molotov 탱크와 LP 베리아에서 이러한 의무 부과의 생산의 통제에서 소련 전에 특별한 장점에 대해 "(그는 1250 9월 6 년을 수상했다, 올해의 1942 30 2월에서이 사이트 GKO 법령 번호 1943, 사회주의 노동 영웅의 제목을 부과했다" 위대한 애국 전쟁 중 탱크 산업의 발전에 국가 ").

"사냥꾼"대 "팬더"크렘린에서 열린 회의에서 말한 내용은 알려지지 않았다. 우리는 단지 추측 할 수 있습니다. 아마 제안했다 Grabin 지휘관은 화재 45-mm뿐만 아니라 독일어 무거운 탱크의 애벌레 트랙에 대한 최신 57-mm 대전차 총을 목적으로 행위하고 폭발물과 화염병으로 교착 상태에 빠진 차를 마칩니다. 그리고 그는 그들이 정면 및 측면 갑옷을 관통하지 않는 제공 76-mm 대전차포는 간격을두고 전면 발생 독일어 탱크 및 그룹을 따라 균일하지 않은 배치하는 것이 좋습니다 수 있습니다.

때문에 기갑 탱크 해치의 두께의 유의 한 증가에 독일어 무거운 장갑 Kostikov은 점 "네르 라인"콘크리트와 갑옷 - 관통 폭탄, 로켓 부스터를 중화 해 1940 더 만들어 RNII을 펀치뿐만 아니라,보고 할 수 있다는 것을 기억 수 "Katyusha"는 이미 Lend-lease "Studebaker"와 T-60 탱크 섀시에 장착되어 있습니다. 그는 또한 적군이 320 mm 구경 미사일을 처분 할 수 있다는 정보를 가지고있었습니다.

Glukharev는 야크 37T (모터 옵션)와 IL-11 (날개 버전)에 설치 16-mm 대포 9-U-EDB-2은 쿠르스크 벌지에서 전투에 참여, 군사 테스트를 시작했다고보고 할 수 있었다. 그것은 세계에서 가장 큰 구경 기체의 총 자동했다 그 당시 (독일군은 쿠르스크 총 37-50의 mm-mm의 전투에 적용하지만, 대포 및 항공기에 적합 대공 기관총되지 않습니다).

(-, 대부분이 구경 만 20 PTR을 참여했다 전투에서 중앙 전면에) 그의 새로운 대전차 총에 대해 말할 수 Rascov은 텅스텐 코어와 전례없는 20-mm 구경 갑옷 - 피어싱 432-mm의 발사체를 RES.

Charnko는 37-mm 무반동 착륙 공격 총을 개발했습니다. 스탈린은 1943에서 공수 부대의 개발도 잊지 않았다. 올해의 4 June 1943이 국방위원회 No. 3505ss의 결의안을 채택한 것은 아무것도 아니 었습니다. "13 Guards 공수 여단의 추가 형성"에 관한 것이 었습니다. 그의 CB에서 Charnko는 1937 년에 억압 된 그의 전임자 인 Kurchevsky의 작업을 계속했습니다. 어쩌면 스탈린은 쿠르 체프 스키의 비극적 인 운명에 대해 말했다. "그들은 물로 아이를 내쫓았다."

그리고 또 다른 흥미있는 사실. 얼마 쿠르스크 전투 전에, 19 6 월 전문가 Berkalova EA Ikonnikova EP, Lodkin SI, 노프 AF, GN Rafalovich과 범죄 기록의 제거에 사면에 법령 GKO № 3612«발행 , Tsirulnikova M.Yu. " 그들은 모두 포병 디자이너였습니다.

* * *

결론적으로, 나는 소련과 독일의 탱크 제작자 사이의 경쟁사에서 Wehrmacht는 군사 기술 분야에서 소련과의 전쟁 이전 접촉으로부터 많은 도움을 받았다는 것을 알고 싶다. 회사 "Porsche"는 소련에서 1920-x의 시작 인 1930-x의 소비에트 전문가들과 함께 무거운 탱크에서 주요 작업을 수행 한 것으로 알려져 있습니다. 히틀러가 권력을 잡은 후 그녀는 제조 된 샘플을 "무거운 트랙터"섀시로 독일에 가져 갔다. 소련에서는 KV-1 및 KV-2이 6 개의 링크에서 이러한 섀시에 만들어졌습니다. 그리고 포르쉐는이 섀시를 사용하여 페르디난드 공격 총을 만들었습니다.

전쟁이 시작되기 전에 독일인들은 배제되지 않았으며 소련 탱크 몇 대를 "교환"으로 받았다. 우리는 전쟁 전 소련과 독일의 협정에서 탱크에 관해 말한 것을주의 깊게 살펴 보았다. XII "Auto Benefit"섹션의 1939 년 10 월에 작성된 "독일의 특별 주문 및 구매 프로그램"은 "1. 완벽한 장비와 무기를 갖춘 중형 및 대형 탱크의 최신 모델 - 2. 이것은 독일군이 소련 2 중 중형 탱크 2 개를 설치했다는 것을 의미합니다 (보로시 로프 국방위원회에서 중앙위원회에 스탈린에게 편지, SNK에서 몰로토프로, 3438 10 월 20에서 1939ss 참조) 소련이 독일에 탱크를 보냈는지 여부는 확실하지 않지만 인터넷에서 KV-2 탱크의 독일 사진을 발견했습니다. 이 경우에, 우리가 가정 하듯이 사진은 전쟁 전에 찍힐 수있었습니다.

한 가지 분명한 사실은 독일 디자이너들이 소비에트 탱크를 밀접하게 따랐다는 것입니다. 우연히 2 Guards Tank 육군 중위의 Rotmistrov 중장은 G.K를보고했습니다. Zhukov : "T-5"Panther "탱크는 실제로 T-34 탱크의 전체 사본이지만 품질면에서 T-34 탱크보다 훨씬 높으며 특히 무기 품질면에서 월등합니다." 그러나 이것은 별도의 주제입니다 ...

사진에서 : 주요 Sankovsky (중앙 전선의 152-1 군대)의 배터리에서 SAU-13 "Hypericum", 그의 승무원은 Kursk 전투 10 적 탱크 중 첫 번째 전투에서 파괴되었습니다.
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원본 출처 :
http://redstar.ru/
42 의견
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  1. 골 루코
    골 루코 28 6 월 2013 07 : 27 새로운
    +8
    로트 미트 로프 중위 제 2 경비 탱크 군 사령관이 G.K에보고 한 것은 우연이 아니다. 주코프

    로트 미스트 로프 중위는 제 5 대 경비 탱크 군을 지휘했다.
    제 2 경비대 사령관은 로댕 장군이었다.
    T-IV (갑옷-80-30 mm, 총-57 mm),

    실제로, 장갑 외에 75mm 긴 총과 방탄 스크린이었습니다.
    이 기사에 나열된 탱크와 싸우는 수단 외에도 공격 항공기에는 PTAB와 Il-2가 있었으며 XNUMX 월에 탱크 기둥을 깎는 데 성공적으로 사용되었습니다.
    1. 앤디
      앤디 28 6 월 2013 07 : 44 새로운
      +9
      우리는 오타에 57mm를 할당합니다. 숫자 만 반대로됩니다. 그러나 그 기사의 문제는 무엇 이었는가? 기사 빼기.
    2. 똑똑한
      똑똑한 28 6 월 2013 14 : 01 새로운
      +1
      나는 당신에게 동의합니다, 왜 이야기에 모든 것이 나쁜 경우 기사를 쓰십시오
    3. uhu189
      uhu189 28 6 월 2013 14 : 18 새로운
      +3
      그런데, 37mm 총을 가진 PzIII 탱크는 어떨까요? 42이 끝날 때 Wehrmacht에는 더 이상 존재하지 않았으며, 50g의 상단에는 짧은 1943mm 총을 가진 treshek이 거의 없었습니다. 짧은 75mm과 긴 50mm 만있었습니다. 잘못을 찾는 것은 무엇이든 - 그래서 명확합니다 ...
    4. 더스티 캣
      더스티 캣 28 6 월 2013 20 : 56 새로운
      +1
      쿠르스크 IL2 전투 중에 PTAB도 전투 중에 성공적으로 사용되었습니다. 조종사의 추억에 따르면 항공기를 공격합니다.
      그리고 우리의 T70은 그것들을 꽤 나빴습니다.
      진실하고 다운 된 IL-2는 많았습니다.
  2. 호르트
    호르트 28 6 월 2013 07 : 48 새로운
    + 15
    팬더에 대한 세인트 존스 워트의 주제는 공개되지 않았습니다 ... 아니면 속편이 있습니까?
    1. 블라디미르
      블라디미르 28 6 월 2013 08 : 27 새로운
      +6
      제품 견적 : hort
      팬더에 대한 세인트 존스 워트의 주제는 공개되지 않았습니다 ... 아니면 속편이 있습니까?

      이 질문은 또한 하나를 사용하는 경험에 대해 읽기를 기대하면서 일어났습니다. 그런 다음 내용에 따라이 기사의 이름을 어떻게 지정할 수 있을지 궁금했지만 결코 생각해 보지 않았습니다. 기본적인 사고, 일련의 사실은 없으며, 그 중 많은 것이 논쟁의 여지가 있습니다. 의뢰
    2. 발티카 -18
      발티카 -18 28 6 월 2013 08 : 59 새로운
      +6
      제품 견적 : hort
      팬더에 대한 세인트 존스 워트의 주제는 공개되지 않습니다 ... 또는 계속은 여전히

      Вам плюс,статье минус.Как-то интересовался темой "Зверобоев",думал что-то новое почерпну.Разочаровался.
      1. 스 미르 노프
        스 미르 노프 29 6 월 2013 22 : 57 새로운
        +1
        제목에서만 세인트 존스 워트, 기사에는 한 줄만 있습니다 ... 빼기.
  3. 사샤
    사샤 28 6 월 2013 08 : 00 새로운
    + 28
    На Курской дуге получил тяжёлую контузию мой дядя - мех.водитель Т-34/76. После госпиталя его направили механиком-инструктором в уч. полк. А тесть моего друга под Прохоровкой был заряжающим в КВ-1. Под бутылочку "Русской" он рассказал такое, что сейчас мороз по коже...
    ..."От ударов немецких болванок в лоб мы на короткое время теряли сознание и кровь шла из ушей и носа...
    ... Когда бой закончился и мы вывались из танка на землю, то узнать свою КВешку мы не могли. Он стоял весь в окалине, без ЗиПов, фар и прочей... После насчитали 18 попаданий в лобовую броню, из них два - в маску пушки."...
    하느님은 금 하시다. 그래서 우리는 할아버지들에게 합당하다. hi
    1. 더스티 캣
      더스티 캣 28 6 월 2013 21 : 10 새로운
      +3
      삼촌 미샤도 KV와 음료에 대해서도 똑같이 말했습니다.
      그는 특히 T70을 꾸짖고 그들이 Prokhorovka 근처에서 표적 화재로 Panthers를 늪으로 몰아 넣는 방법을 꾸짖 었습니다. 그들이 그들에게 어떻게 폭탄을 터 뜨렸는가.
      그는 또한 MV입니다.
      그곳에서 그는 다시 불타고있었습니다. 승무원 중 한 명이 탱크에서 나왔습니다.
      Panther T-70의 디스크에서 나온 장면이 어떻게 탑을 철거하는지 알았습니다.
      그는 독일군과 함께 하천에서 직접 손으로 마운트를 통해 (서둘러서, 탱크에서 나가서 자동 기계 대신에 그것을 잡았습니다) 어떻게 말했습니다.
      마치 밤새 타 버린 것처럼, 그의 옆으로 기어 다니면서 밤새 독일군이 난파 된 탱크를 폭파시키는 것을 들었습니다.
      일반적으로 Prokhorovka의 전투에 대한 그의 이야기는 공식 소련 버전과는 매우 달랐습니다.
      러시아에는 강력한 남자들이있었습니다.
  4. 고양이
    고양이 28 6 월 2013 08 : 04 새로운
    + 17
    такое впечатление, что авторы статьи - о войне вообще и о танках в частности знают исключительно "по мотивам" канала Дискавери (который смотрели во время рекламных пауз на MTV)
    예를 들면 다음과 같습니다
    ... 주 탱크 T-III (갑옷-30-20mm, 건-37mm) 및 T-IV (갑옷-80-30mm, 건-57mm) 외에 ...

    Вообще-то танки T-III с 37-мм пушкой выпускались до 1940-го включительно, последующие шли с 50-миллиметровой. И даже если учесть, что некоторое количество старых "троек" довоевало до лета 1943-го - называть их основными как бы и несерьезно. Ну а T-IV с 57-мм пушкой - в природе не существовало вообще, на всех "четверках" стояли 75-мм орудия разных моделей.
    추가 :
    ... 그들은 쿠르스크 전투에서 100mm 장갑과 88mm 이전에 사용하지 않은 대포가 장착 된 T-VI Tiger 탱크에서 최신 장갑 차량을 사용하려고했습니다 ...

    Первые Тигры на Восточном фронте появились в августе 1942-го, почти за год до Курской битвы - поэтому считать их "новейшими" тоже язык не поворачивается. Да слова и насчет 이전에 사용하지 않은 88mm 구경 - как понимать, где не применявшегося? На танках - уже год как воюет, а вообще калибр "ахт-ахт" ведет свою родословную еще с времен 1-й Мировой.

    그러나 이것들은 탱크 탄약 포탄의 명명법과 특성과 같은 까다로운 뉘앙스가 아닙니다. 열쇠 전차에 관심이있는 모든 소년에게 마음에 의해 알려진 데이터.

    Короче, хлопцы де-то че-то скопипастили, де-то че-то сочинили, да и запостили "к годовщине" - мол, пипл ща тупой, прохавает.
    1. 바실리 어스
      바실리 어스 28 6 월 2013 08 : 52 새로운
      +2
      Видимо, "ранее не применявшегося на танках".

      그리고 호랑이를 따라-EMNIP는 꽤 많이, 그들은 Kursk Bulge에 나타났습니다.
    2. 어제 13
      어제 13 28 6 월 2013 18 : 58 새로운
      +2
      독일 88 mm 대공포를 즉시 기억하고 디자인과 솜씨가 뛰어나고 이미 대량 생산 된 경우 탱크 건에 기성품을 사용하지 않는 이유는 무엇입니까?
      1. ansons
        ansons 5 7 월 2013 12 : 22 새로운
        0
        Tigers I, II에는 8.8cm Flak 대공포도 설치했습니다 (자연적으로 획득).
    3. 알렉세이 프
      알렉세이 프 28 6 월 2013 23 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : Cat

      Короче, хлопцы де-то че-то скопипастили, де-то че-то сочинили, да и запостили "к годовщине" - мол, пипл ща тупой, прохавает.

      완전히 정확한 정의! 좋은
    4. 데니스
      데니스 29 6 월 2013 02 : 25 새로운
      +2
      제품 견적 : Cat
      считать их "новейшими" тоже язык не поворачивается.
      17 년 1943 월 XNUMX 일, 레닌 그라드의 포위 공격을 막기위한 전투에서 소비에트 군대는 한 마리의 호랑이를 사로 잡았습니다. 승무원은 새로운 기술 여권, 악기, 무기조차도 파괴하지 않고 그를 떠났습니다.
      아는 것뿐만 아니라 시간이있었습니다 자세히 공부하다
      이것은 전체이지만 검은 색이 전에 나타났습니다.
  5. RPG_
    RPG_ 28 6 월 2013 09 : 05 새로운
    -4
    42에서 43까지 호랑이에 대한 군사 테스트가 있었고 그들은 단일 사본으로 전면에있었습니다. 첫 번째 T4에는 50mm 대포가 있었고 Kursk 전투 후 추가 장갑판과 총 75 구경의 56mm 대포가 매달려있는 것처럼 보입니다 (팬더의 경우 71 대)
    1. 고양이
      고양이 28 6 월 2013 09 : 25 새로운
      + 11
      제품 견적 : RPG_
      42에서 43까지 호랑이에 대한 군사 테스트가 있었고 그들은 단일 사본으로 전면에있었습니다. 첫 번째 T4에는 50mm 대포가 있었고 Kursk 전투 후 추가 장갑판과 총 75 구경의 56mm 대포가 매달려있는 것처럼 보입니다 (팬더의 경우 71 대)

      군사 재판-42 번째 여름 가을, 정규 부대와 적대 행위 참여를 완료했습니다. Kursk Bulge 이전에 Tigers는 Kharkov의 Stalingrad에서 체크인하여 아프리카에서 시작했습니다 ... 그래서 43 번째 여름에는 소련의 명령으로 잘 알려진 일련의 탱크였습니다. 거의 전체를 포함하여)
      T-4는 반복한다 : XNUMX 원래 75mm 건용으로 설계되었습니다. 첫 번째 모델에는 내가 실수하지 않으면 KvK 37/24가 있었고 이미 현대화를 통해 총을보다 정통하고 강력하게 넣었습니다.
  6. svp67
    svp67 28 6 월 2013 09 : 18 새로운
    + 11
    Господа-авторы Александр Осокин, Александр Корняков если уж Вы собрались писать статью на такую тему, то не мешало бы более внимательно отработать исторические документы. "Ляпов" в Вашей статье уйма. Вы же пишите не школьное сочинение,этот материал читают люди, в большинстве своем хорошо разбирающиеся в теме вопроса. Я пожелаю Вам успеха в дальнейшем,но за данную статью поставлю "-", так как необходимые вопросы Вы не раскрыли, да еще и допустили много ошибок...
  7. 대리인 ___ 급수관
    대리인 ___ 급수관 28 6 월 2013 09 : 41 새로운
    +7
    Совершенно согласен с svp67! Авторы ладно ТТХ техники взяты из сомнительных источников,но сравнивать фердинанд и кв-1 "В завершение хотелось отметить, что в истории соперничества советских и немецких танкостроителей немалую помощь вермахту оказали предвоенные контакты с СССР в военно-технической сфере. Известно, что фирма «Порше» основные работы по тяжёлому танку выполнила совместно с советскими специалистами в 1920-х - начале 1930-х годов на территории СССР. После прихода Гитлера к власти она сумела вывезти изготовленные образцы в Германию под видом шасси «тяжёлых тракторов». В СССР на таком шасси на шести катках были созданы КВ-1 и КВ-2. А «Порше» эти шасси использовала для создания штурмового орудия «Фердинанд». " Могли бы хотя-бы посмотреть отличия в ходовой!
  8. Stas57
    Stas57 28 6 월 2013 10 : 01 새로운
    +7
    하지만 우리는 인터넷에서 발견했다. KV-2 탱크를 보여주는 여러 독일 사진. 이 경우에, 우리가 가정 하듯이 사진은 전쟁 전에 찍힐 수있었습니다.

    patstalom, 기사의 효율적인 소스

    우연히 2 Guards Tank 육군 중위의 Rotmistrov 중장은 G.K를보고했습니다. 주 코브 :
    2-I 탱크 군대
    11 월 20 1944 2 Guards 탱크 군으로 변신했습니다.
    육군 지휘관 :
    Romanenko Prokofy Loginovich 중위 [15.01.1943에서 12.02.1943];
    로댕 알렉세이 그 리그 리치 중장 (12.02.1943에서 09.09.1943);
    T / Bogdanov Semyon Ilyich 중위 대 [09.09.1943에서 23.07.1944] 부상;
    소장 Radzievsky Alexey Ivanovich [23.07.1944에서 20.11.1944] Vrid;
  9. ed65b
    ed65b 28 6 월 2013 10 : 10 새로운
    +4
    작전은 Kharkov의 체포로 선정되어 스탈린 그라드 전투와 그 이후의 전투에서 파괴 된 XNUMX 백 킬로미터의 위반을 채울 수있었습니다. 이를 위해 SS Panzer Corps의 XNUMX 개 사단이 북동쪽과 북쪽에 대한 공격을 위해 인접 구역에 배치되었습니다.
    오른쪽 측면에서 SS Totenkopf 사업부는 Donets에 도달했고, SS Das Reich 사업부는 중앙에서, 왼쪽 측면에서 SS Leibstandart 사업부는 Belgorod에서 발전했습니다.
    16 월 5 일,이 계획에 따라 Leibstandart 탱크 연대 및 급강하 폭격기 18.30 대 탱크의 지원을받는 XNUMX 개의 대대가 강화 된 위치에 대한 공격을 시작했습니다. 깊은 눈 속의 얼간이는 오후 XNUMX시 XNUMX 분까지 작업을 완료 할 수있었습니다.
    Leibstandard의 경우 17 월 XNUMX 일 주문은 변경되지 않았습니다. "Totenkopf"와 "Das Reich"는 벨고로드를 겨냥했습니다.
    파이퍼의 전투 그룹은 12.30에 공격을 가하여 대전차 라인을 가로 질러 왔으며, Obersturmführer von Ribbentrop의 지휘하에 Leibstandart 탱크 연대 7 대 회사가 지원 한 파이퍼의 대대는 어두워 진 후에야 돌파했습니다.
    4.15 월 18 일 오전 7시 10.00 분에 파이퍼의 강화 전투 그룹은 전투에서 정찰을 실시했습니다. 정확히 오전 11시에 소비에트 방어선이 폭격기 공격을 받았습니다. 8 분 후, 파이퍼 대대는 자신이 방어선을 뚫고 오트 라니 근처에서 공세를 전개했다고보고했다. 3에서 파이퍼 대대는 레드로 갔다. Sturmbannführer Piper은 (는) 자신의 주도로 공세를 지시했습니다. 파이퍼는 오전 2시에 다음과 같이보고했습니다.“고급 부대는 벨고로드에서 남서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 고속도로에 도달했습니다. 러시아인들은 서쪽으로 퇴각하고 있습니다. 두 개의 탱크가 난파되었습니다. 제 XNUMX 연대 제 XNUMX 대대 사령관
    12.10에서 파이퍼의 전투 그룹은 북서쪽에서 벨고로드에 대한 탱크 반격을 격퇴하여 여러 탱크를 제압했습니다. 도시에 대한 북쪽 접근을 포함하여 벨고로드의 서쪽 부분을 점령하라는 명령이 밤새 접수되었습니다.
    다스 제국은 독일 연대와 함께 남쪽에서 벨고로드를 공격했다.
    18 월 XNUMX 일 저녁, 전차 군단은 무롬 서쪽에서 Nechaevka, Bochkovka, Brodok 및 Tavrovo를 거쳐 벨고로드 주변의 수비 위치까지 선로를 방어하고 서쪽에서 Kharkov로가는 철도를 끊었다.
    밤 동안 적은 지속적으로 벨고로드 북부의 위치를 ​​공격했습니다. 19 월 2 일 아침, 줄이 바뀌면서 파이퍼의 전투 그룹은 2 연대 XNUMX 대대로 교체되었습니다.
    13.15에서 파이퍼의 전투 그룹은 Leibstandart 탱크 연대 7 대 탱크와 강화 된 15.35 마리의 "호랑이"로 강화되었습니다. 19에서 Streletsky 지역의 소련 전차와의 전투에 대한 메시지를 받았습니다. 소련 전차 XNUMX 대가 격추되었다 독일 유조선 사이에는 사상자가 없었지만, 장갑차 한 명 중 한 명은 직접 타격을 받았습니다. Streletsky의 다리는 적에 의해 파괴되었으며 대대는 마을의 동부로 돌아 왔습니다. 파이퍼의 명령에 따라, Obersturmfuhrer von Ribbentrop는 다시 살아남은 보병이 있는지 알아 내기 위해 추락 한 기갑 부대에 갔다. 그는 군인의 책과 물건 만 수집 할 수있었습니다. 생존자는 없었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, Totenkopf와 Das Reich 사단은 Donets에 도착하여 공세 지역의 모든 마을을 점령했습니다.

    백그라운드에서 나의 시어머니가 사는 마을의 교회. 불행히도, 전쟁이 끝난 후 클럽이 생겼습니다.
  10. 골 루코
    골 루코 28 6 월 2013 10 : 11 새로운
    +4
    그러나 우리는 인터넷에서 KV-2 탱크를 묘사 한 몇 가지 독일 사진을 발견했습니다. 이 경우, 우리가 가정 한 것처럼 사진은 전쟁 전 시간에 촬영되었을 수 있습니다.

    Игроки WoT школьного возраста статью писали чтоли. И вообще АФТОРЫ, где про СУ-152 "Зверобоя" информация? Из какого женского журнала статью скопировали?
    여기 캡처 된 KV-2와 비슷한 사진이 있습니다. 질문은 아무것도 아닙니다. 그리고 붉은 군대는 포획 된 독일 전차를 사용했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 카르 스
    카르 스 28 6 월 2013 10 : 24 새로운
    +4
    ____________________
    1. 카르 스
      카르 스 28 6 월 2013 10 : 26 새로운
      +5
      _________________
      1. 코스 티아 보행자
        코스 티아 보행자 28 6 월 2013 20 : 57 새로운
        +1
        Чем-то напоминает "древнее" кино Звёздные ворота с Куртом Расселом.
        Итнересно, а что это за богатырь гусеницы "увёл"?
  12. Stas57
    Stas57 28 6 월 2013 10 : 28 새로운
    0
    http://www.redstar.ru/index.php/2011-07-25-15-55-35/item/9764-zveroboi-protiv-pa
    협곡
    모든 사람들이 그들의 엄청난 요정을 저자에게 말할 수있는 기사의 주소
    1. 더스티 캣
      더스티 캣 28 6 월 2013 21 : 32 새로운
      0
      하나의 주석이 아닌 견해가있는 600 가지가 있습니다.
      분명히 의견은 사전 검토를 통과하지 못합니다.
  13. ed65b
    ed65b 28 6 월 2013 11 : 21 새로운
    +2
    예, 우리는 저자보다 더 많은 일을했습니다 음료수
  14. 도교
    도교 28 6 월 2013 11 : 45 새로운
    +8
    /그 당시, 그것은 세계에서 가장 큰 자동 공기총이었습니다 (독일인들은 쿠르스크 전투에서 37-mm과 50-mm 대포를 사용합니다. 그러나 이들은 대공포는 아니지만 항공기에 적합한 대공포입니다).

    이 목적을 위해 그들은 Henschel-129, Focke-Wulf-190 및 Junkers-87 비행기에 대공 37-mm 및 심지어 50-mm 건을 설치했습니다. Me-109 전투기의 경우 탱크 및 자체 추진 건에서 수직 다이빙하는 방법이 개발되어 정밀 폭격이 절정에 이릅니다.
    /

    перл на перле... Ну как бы 37мм пушки на ВИТ-2 (задолго до 43 года) и на Аэрокобре вроде как и не пушки? Опять же: "В октябре 1943 г. завершились испытания опытного Hs-129B-2 (зав. ╧ 0280), оснащенного противотанковой пушкой ВК3.7 в подвесном подфюзеляжном контейнере (боекомплект 12 снарядов) - так называемый "рустзатц" 3."(с) Т.е. Хеншель с 37мм появился после Курска. "Да к тому же По имеющимся данным было построено около 10-12 таких штурмовиков, но ни один из них на фронт не попал." (с) Где автор увидел на "фоккере" 37мм вообще непонятно. И уже тем более не было под Курском никаких 50мм на самолётах. Явно данные из компьютерных игрушек. Про "отвесное пикирование" на "мессерах" вообще "вставляет". wassat Статье "жирный минус" - мало того что "ни о чём" так ещё и полный бред с фактологией.
  15. tverskoi77
    tverskoi77 28 6 월 2013 11 : 54 새로운
    +1
    저자는 기사의 제목이 잘못되어 있으며 본질에서 모든 사람이 잡지는 않았습니다.
    1. 고양이
      고양이 28 6 월 2013 12 : 10 새로운
      +3
      제품 견적 : tverskoi77
      저자는 기사의 제목이 잘못되어 있으며 본질에서 모든 사람이 잡지는 않았습니다.

      이름이 아니라 붙잡을 것이 없습니다 ...
      Произвольный набор цифр, фамилий и фактов - выкопанный авторами неизвестно где и не имеющий никакого отношения к реальным событиям. Охота накропать статейку к годовщине Курской дуги - не вопрос, пожалуйста. Но только - без цифр и фамилий, в которых ни в зуб ногой. И без шедевральных умозаключений типа "мы нашли фото в интернете, и предполагаем". Если подпись к фотке найти, или хоть банальную Википедию почитать - мозгов не хватает.
      이것은 과장하지 않고 대 전투를 겪은 타락한 사람의 기억이 아닙니다. 이 솔직한 조롱은 어리 석음이나 의도적으로 더 많은 것을 알게됩니다.
  16. 봉고
    봉고 28 6 월 2013 12 : 14 새로운
    +8
    Позабавил опус про "ружье РЕС небывалого 20-мм калибра". Под какой боеприпас интересно, от ШВАКА ? Дык у него дульная энергия и бронепробиваемость меньше чем у штатного 14,5-мм.
    1. 고양이
      고양이 28 6 월 2013 13 : 02 새로운
      +8
      제품 견적 : 봉고

      "дульная энергия", "бронепробиваемость"... Вы бы поосторожнее, с терминологией-то... А то вдруг на сайт зайдут авторы статьи, да ваш коммент прочитают - от такой зауми в ихнем мозгу последняя извилина того и гляди рассосется, нечем будет рулить желудками - вымрут авторы, в общем.

      비록 ... 아마 더 좋을 것입니다 =)))
      1. 더스티 캣
        더스티 캣 28 6 월 2013 21 : 24 새로운
        +2
        실제로는 그랬지만 훈련장을 넘어서는 것은 아닙니다.
        1. 고양이
          고양이 28 6 월 2013 22 : 27 새로운
          +4
          따옴표 : 먼지통
          실제로는 그랬지만 훈련장을 넘어서는 것은 아닙니다.

          во всех огромных интернетах имеются данные о выпуске порядка 70-ти ПТР типа РЕС. Специально сидел искал - интересно стало, раньше-то о таком бронебое вообще не слышал. Но это я такой любопытный, а вот авторы статьи - до таких пошлостей не опускаются: они "считают", "предполагают", и т.д. Вообще непонятно где взяты те или иные данные, ни в каких источниках таких цифр в помине нету. Те же бронебои - "только на Центральном фронте в боях было задействовано 432 ПТР" -그런 말을하려면 어떤 종류의 바보가되어야합니까? PTR은 수십만 명이 생산했으며 쿠르스크 전투는 22 일 41 월 70 일이 아니 었으며, 전투 준비를 진지하게 펼쳤으며, 적의 군대는 거의 알려지지 않았으며, 결코-탱크는 대전차 방지 장비로 채워졌다. 일반 소총 연대조차도 직원 수는 각각 75 또는 210 PTR, 부서-4 (최소)입니다. 이것은 중앙 프론트 전체에 SD가 XNUMX 개 밖에 없었습니다 (불완전한 직원을 고려하면 XNUMX 명, 심지어 XNUMX 명). 무의미한 말.

          다른 많은 숫자에 대해 정확히 같은 그림입니다 (아직 그렇지 않은 경우). 저자는 분명히 그렇게하지 않고, 소설을 작성해야 할 것입니다. 또는 최후의 수단으로 LesGeybl * Tstv에 관한 기사가 있습니다. 그러나 전쟁에 대해서는 아닙니다.
  17. 똑똑한
    똑똑한 28 6 월 2013 13 : 57 새로운
    +1
    "T-IV (броня – 80–30 мм, пушка – 57 мм)" шото я неприпомню такую пушку на т4...
  18. ed65b
    ed65b 28 6 월 2013 14 : 34 새로운
    0
    есть дорога проселочная называется "пороховая" по ней до сих пор после дождя разного вида порох появляется, интересно что копали рядом вдоль ничего, а вот на ней есть. Вообще война напоминает о себе постоянно. До сих пор танковые окопы по лесам сохранились. да такие четкие как будто недавно танк был. тут по горке шел на воронку наткнулся диаметром метров 10 ровненькая такая, как мячик из земли вынули. пригляделся а она акурат по полосе окопов. Сейчас там дети в зарницу играют.
  19. uhu189
    uhu189 28 6 월 2013 14 : 38 새로운
    +5
    미안하지만 독서 후 긍정적 인 감정이 생기지 않아서 기사에 마이너스를 붙였습니다. 왜 그런지 설명해 보겠습니다. 매트의 실수와 실수 만있을뿐입니다. 부분 - 다른 주제가있을 것입니다 - 용서하는 것이 가능하지만 여러분 - 여러분은 위대한 애국 전쟁에 대해 글을 씁니다! 너는 공중에서 무엇을 나눠주고 있니? 당신의 동일한 기사는 이야기를 아주 잘 모르는 사람들에 의해 읽혀질 것이고, 그런 다음 그들은 그러한 오페라에 대한 전쟁을 판단하기 시작할 것입니다. 당신이 무엇이든을 쓰기 전에, 당신은 그것에 관하여 첫째로 생각할 필요가있다, 그러나 여기에서 그것은 가깝지 않다 ...
  20. va3610
    va3610 28 6 월 2013 15 : 35 새로운
    -4
    기사 avno author udak
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 28 6 월 2013 16 : 04 새로운
      +2
      제품 견적 : va3610
      기사 avno author udak

      무례 =)
  21. rexby63
    rexby63 28 6 월 2013 17 : 42 새로운
    +3
    오소 킨, 그게 MK에서 온거야? 그런 다음에는 논의조차하지 않았습니다. 조국의 운명에 대한 포주와 논쟁하지 마십시오
  22. 코스 티아 보행자
    코스 티아 보행자 28 6 월 2013 20 : 50 새로운
    +1
    Статья смахивает на кино "белый тигр", где Т-34 в виду гениальности водителя должен был бы лётать как сумашедший на прицеле, а ИСУ-152 своей гаубицей ворочать по "приз_року", а всё было наоборот, если не сказать тупее.

    정보와 저명한 소비에트 군 지도자와 전략가의 자서전을 적어도 한 번은 연구 해 보았을 것이라는 발언에 대한 저자에게 감사드립니다.
  23. 블랙
    블랙 28 6 월 2013 21 : 55 새로운
    +2
    네 ..... 저자는 링크 아래에있어 .... 음, 아무것도!-그들은 하나 또는 두 개의 깨진되지 않습니다! 화 내지 마십시오.
  24. Avenger711
    Avenger711 29 6 월 2013 00 : 44 새로운
    +1
    크렘린에서 열린 회의에서 말한 내용은 알려지지 않았다. 우리는 단지 추측 할 수 있습니다. 아마 제안했다 Grabin 지휘관은 화재 45-mm뿐만 아니라 독일어 무거운 탱크의 애벌레 트랙에 대한 최신 57-mm 대전차 총을 목적으로 행위하고 폭발물과 화염병으로 교착 상태에 빠진 차를 마칩니다. 그리고 그는 그들이 정면 및 측면 갑옷을 관통하지 않는 제공 76-mm 대전차포는 간격을두고 전면 발생 독일어 탱크 및 그룹을 따라 균일하지 않은 배치하는 것이 좋습니다 수 있습니다.


    Ну бред. ЗиС-2 не новая на тот момент пушка, ей просто ствол не могли довести. Пак-несты из 6-7 орудий явно фронтовая тактика, конструктор тут не при чем. Добивать бутылками танки, это вообще ЛОЛ. Даже "Фердинандов" из 21 уничтоженного\захваченного добили всего 3 бутылками, 1 еще бутылками и остановили. Остальные же машины кроме 150 "тигров" и пары сотен "пантер", которые были в 2-х батальонах по 96 машин и которые завязли в минах, прекрасно пробивались в лоб, да "пантера" одна была пробита 45 мм подкалиберным в башню.
  25. 크람
    크람 29 6 월 2013 02 : 41 새로운
    +1
    그러나 이전에는 사이트 편집자가 인쇄물을 볼 수 없었습니까?

    Такое уважаемое издание, как "Военное обозрение", не должно себя компроментировать подобной чепухой.
  26. 알렉스
    알렉스 8 9 월 2013 20 : 23 새로운
    +3
    Даже не знаю, что авторам посоветовать. Такое впечатление, что рефераты своих выпускников читаю: бред и глупости, даже без желания что-либо проверить и перепроверить. "-" безоговорочно, даже подбадривать авторов не хочется: это - не ошибка или "блин комом", это - полное неуважение как к себе, так и к людям.