군사 검토

해병대의 창조가 곧 시작됩니다.

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며칠 전, 국방부는 새로운 입찰 도구에 대한 정보를 발표했습니다. 그 목적은 전투 차량을위한 새로운 플랫폼을 만드는 것을 준비하는 것입니다. 이번에는 "해병대 전쟁 차량"(BMMP)이라는 새로운 보편적 플랫폼을 설계하는 데 필요한 모든 연구를 수행했습니다. 국내 군대에서는 이런 종류의 기술이 처음 등장하게되어 초기 프로젝트에 대한 관심이 크게 높아졌습니다. 지금까지는 프로젝트에 대한 가장 일반적인 정보 만이 발표되었으므로 참조 사항 등이 있습니다. 문서가 아직 존재하지 않습니다. 그들은 연구 작업 과정에서 운동을 계획하고 있습니다.




과학 연구 활동 "Platform BMMP"과정에서 다양한 목표를 추구하면서 다양한 종류의 작업을 수행 할 계획입니다. 국방부는 계약자가 과학적, 방법 론적 정보 및 조직적 성격의 연구를 수행 할 것을 요구하며 그 목적은 전투 차량의 새로운 가족을 개발하는 가장 편리한 방법을 결정하는 것입니다. 또한 계약자는 연구 개발에 필요한 일련의 기본 데이터를 작성하고 국내외 장갑 차량의 상태 및 전망을 분석합니다. 이 정보를 바탕으로 유망한 해양 보병 전투 차량의 모양을 형성한다고합니다. 마지막으로, 프로젝트에 참여한 조직은 향후 플랫폼의 미래 모형을 개발해야하며, 나중에 적용되는 솔루션의 테스트 및 검증에 참여하게됩니다. 이 모든 작업은 올해 25의 11 월까지 완료되어야합니다.

중대한 관심사는 "연구 개발의 구현을위한 전술 및 경제적 근거"BMP 플랫폼 "이라는 제목의 간행 된 문서입니다. 즉, 계약의 집행자를 나타내는 섹션입니다. 따라서 KAMAZ OJSC는 잠재적 인 리드 계약자로 간주됩니다. 문서에 명시된 바와 같이,이 조직은 군대 용 차량을 포함하여 40 년 동안 바퀴 달린 차량을 개발했으며 현재 해당 분야에서 선도적 인 기업입니다. Naberezhnye Chelny의 자동차 공장 외에도 여러 다른 회사와 기관이 연구 활동에 참여할 수 있습니다. 따라서 Idema LLC (Bor, Nizhny Novgorod Region)는 유망한 기계의 내부 용적 및 모양의 레이아웃을 개발 한 것으로 간주됩니다. 전자 제품의 창조는 Taganrog OAO NKB VS에 맡길 수 있습니다. 연구 및 시험 작업을 수행하기 위해 국방부 3 중앙 연구소의 과학 연구소가이 프로젝트에 참여할 수있다.

주문 정보에 첨부 된 다른 문서를 보면 새로운 BMMP 플랫폼에 휠 추진력이 적용됩니다. 동시에, 유망한 기계의 외관의 다른 특징은 현재 알려지지 않았습니다. 입찰을위한 신청서 접수는 7 월 중순까지 지속될 예정이며, 이런 이유로 해병대와 유망한 프로젝트를 개발할 유망한 전투 차량의 모양을 정확히 결정할 사람을 확실히 말할 수는 없습니다. 그럼에도 불구하고 이미 현재 우리 나라에서 사용 가능한 기술을 분석하고 미래의 BMMP의 외관에 대한 일반적인 특징을 예측하려고 시도 할 수 있습니다.

무엇보다도, 해병대를위한 특수 전투 차량을 만드는 아이디어는 새로운 것이 아닙니다. 몇 년 전이 분야에 대한 연구가 시작되었지만 연구 단계와 일반 진술에는 모든 것이 남아있었습니다. 결과적으로, 지금까지 해병들은 지상 장비를 처음부터 작동시켜야했으며, 본격적인 수중 작업에 적합하지 않았습니다. 현재 러시아 해군은 보병 전투 차량 BMP-70 및 BMP-80F뿐 아니라 BTR-2 및 BTR-3 계열의 보병 캐리어를 사용합니다. 수영으로 물 장애물을 건너는 능력에도 불구하고,이 모든 기계는 지상군 용으로 설계되었으며 해병대에서 충분히 사용할 수있는 특성이 충분하지 않습니다.

최근에는 해병에 소위 지상 착륙이 가능한 장비를 장비 할 필요성에 대한 논의가 증가하고 있습니다. 이 상륙 방법은 상륙 선이 해안선에서 상대적으로 큰 (20-40 킬로미터) 거리에서 장비를 내리는 것을 의미하며 그 후에 기갑 된 인원 수송 차량과 보병 전투 차량은 독립적으로 육지에 도착하여 전투에 참가하게됩니다. 지평선 상륙은 선박의 파괴 가능성을 줄이고 착륙 지점의 착륙을 방해합니다. 그러나 그러한 하선을 할 경우, 장갑차는 좋은 항해 지시기를 가져야하며 고속으로 물을 통과 할 수 있어야합니다. 불행히도, 가능한 모든 가벼운 장갑 차량의 국내 유형은이 요구 사항을 완전히 충족시키지 못합니다.

해병대의 창조가 곧 시작됩니다.
"오터"는 다소 이상하게 보였다.


러시아 방위 산업은 이미 해병대 특수 전투 차량에 대한 경험이 있음을 주목할 가치가있다. 그래서 몇 년 전, KAMAZ 기업은 해병 장비를 위해 설계된 "오터 (Otter)"장갑차 프로토 타입을 제작했습니다. 불행히도이 프로젝트에 대한 자세한 정보는 제공되지 않으며 프로토 타입 시스템의 몇 가지 이미지만으로 만족해야합니다. 사진은이 장갑차의 목적과 내부 단위의 대략적인 배치에 대해 직접적으로 이야기하는 선체의 특징적인 모서리를 보여줍니다. 일부 소식통에 따르면, "오터 (Otter)"프로젝트에 따른 많은 개발이 Naberezhnye Chelny의 같은 공장에서 진행된 새로운 주제 인 "수륙 양용 비행기"에 대한 작업에 사용되고 있습니다.

연구 작업 "플랫폼 BMMP"수행에 할당 된 시간부터 계약 조직은 관련 주제에 대해 사용 가능한 개발을 사용해야합니다. 그렇지 않으면, 그들은 규정 된 몇 달을 만날 위험이 있습니다. 이런 이유로 현재는 미래의 해병대 원들의 구체적인 모습에 대해 이야기하기가 어렵습니다. 계약 업체로 제공되는 모든 회사와 조직은 다양한 설계에서 특정 성과를 거두었습니다. 따라서 프로젝트에서 어느 것이 사용되는지 추측 할 수 밖에 없습니다. 아마, 계약 신청자는 기회와 기존 프로젝트를 평가하고 있기 때문에 7 월 중순에 첫 번째 메시지가 표시 될 것입니다. 얼마 지나지 않아 11 월에 국방부와 개발기구는 유망한 기계의 모델 또는 심지어 프로토 타입을 보여줄 것입니다. 따라서, 앞으로 몇 년 안에 해병대의 요구 사항을 완전히 준수 할 수있는 새로운 유형의 경 장갑 차량이 등장하게 될 것입니다.


해당 사이트의 자료 :
http://zakupki.gov.ru/
http://i-mash.ru/
http://lenta.ru/
http://business-gazeta.ru/
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  1. 깡통
    깡통 1 7 월 2013 07 : 57
    0
    처음은 이미 BTR-82입니다. 해상 속도를 높이고 해양 항법 장치를 장착하기 만하면됩니다.
    1. 브론
      브론 1 7 월 2013 08 : 59
      +4
      전에 말했던 것을 바탕으로, 우리는 AAV-7의 아날로그 (다소간)에 대해 더 많이 이야기하고 있습니다. + 무거운 무기의 착륙을 지원하는 능력. 아주 모순적인 요구 사항 ... 그러나 그들은 그들에 의해 정확하게 소리를 냈습니다.
      1. 깡통
        깡통 1 7 월 2013 09 : 47
        +3
        그렇다면 다시 군사 장비의 패러디가 나올 것입니다. 무언가를 복사하기 시작하면 항상 더 나빠집니다. 한 번에 에어 쿠션 탱크의 초안이 있었기 때문에 그것을 재생할 수 있습니다.
        1. 브론
          브론 1 7 월 2013 12 : 25
          +1
          블라인드 카피는 드라이버 어셈블리처럼 좋지 않습니다. 그러나 이제 개념이 가까이에 있다면 솔루션을 빌릴 수 있습니다. 그러나 AAV-7의 경우 복사가 불가능합니다. 그리고 우리의 컴포넌트 기반은 다릅니다. 기계는 개념적으로 기술적으로 구현 된 것과 유사하지만 또 다른 질문입니다. 공수 폭격 보트도 필요하며 추적 된 수륙 양용 차량도 필요합니다. 거친 지형에서도 해안에서 멀리 떨어져서 사용할 수 있습니다
          1. 데니스
            데니스 1 7 월 2013 16 : 24
            0
            제품 견적 : Bronis
            공수 폭격 보트도 필요하며 추적 된 수륙 양용 차량도 필요합니다. 거친 지형에서도 해안에서 멀리 떨어져서 사용할 수 있습니다
            플랫폼에서 PT-76를 사용해 보시지 않겠습니까?
            성공적인 설계와 견고한 장점 엔진과 총, 조준 장비가 필요한 경우 개선하거나 레이아웃에 모두 맞습니까? 뒤쪽에 엔진이 있으면 부대 구획에서 측면 또는 상단 출구가 있습니다.
    2. IRBIS
      IRBIS 1 7 월 2013 11 : 48
      +6
      제품 견적 : Canep
      처음은 이미 BTR-82입니다. 해상 속도를 높이고 해양 항법 장치를 장착하기 만하면됩니다.

      그의 내항 성은 그다지 중요하지 않습니다. Baltiysk에서의 재판에서 그는 실질적인 침착 함으로 만에 가라 앉았습니다.
      1. 옛 man54
        옛 man54 1 7 월 2013 17 : 06
        0
        제품 견적 : IRBIS
        그의 내항 성은 그다지 중요하지 않습니다. Baltiysk에서의 재판에서 그는 실질적인 침착 함으로 만에 가라 앉았습니다.

        침착 함이 있었기 때문에 항해의 문제는 아니지만 건설적인 또는 운영상의 문제입니다. 즉 어딘가에서 물이 흘러 나오기 시작했고, 부력 예비는 작았습니다.
        1. IRBIS
          IRBIS 2 7 월 2013 09 : 25
          +1
          제품 견적 : old man54
          이것은 항해에 대한 문제가 아니라 건설적인 또는 운영상의 문제입니다. 즉 어딘가에서 물이 흘러 나오기 시작했고, 부력 예비는 작았습니다.

          그는 물 안정성이 낮습니다. 그 타워는 때려 눕혀졌고, 해고 될 때 뒤집히는 순간을 만듭니다.
          1. 옛 man54
            옛 man54 2 7 월 2013 13 : 26
            0
            제품 견적 : IRBIS
            그는 물 안정성이 낮습니다. 그 타워는 때려 눕혀졌고, 해고 될 때 뒤집히는 순간을 만듭니다.

            이해, 정보 주셔서 감사합니다. 나는 계산으로 계산하지 않고 견적에 의해서만 순수하게 생각했다. 그러나 어떤 이유로 나는 (비록 분명히 무겁지는 않겠지 만) 무거운 기갑 인사 운반 인력에 비례하여 그 물에서 보충 될 것이고, 낮은 MTO, metocentric 높이의 균형을 유지합니다. 틀린 의미 ...
    3. 옛 man54
      옛 man54 1 7 월 2013 19 : 34
      +1
      제품 견적 : Canep
      처음은 이미 BTR-82입니다. 해상 속도를 높이고 해양 항법 장치를 장착하기 만하면됩니다.

      그는 상륙하는 동안 해변에 착륙하는 것을 지원하기에 약하다! 갑옷은 약하다. 사실, BMN-88는 3에 합격 한 것으로 보이며 MP 함대에서도 BMN-3을 사용하려고합니다. 그럴거야! 그녀는 XNUMX의 공 폭풍을 들고 있으며 해안으로 향하는 동안이 폭풍은 여전히 ​​표준 무기에서 발사됩니다! 그녀의 보호는 어떤 장갑차와도 다릅니다. 왜 우리가 찾고있는 것을 가지고있을 때 돈을 소비하고, 현대화를위한 많은 잠재력을 갖게되는가?
      1. m262
        m262 2 7 월 2013 00 : 56
        +2
        죄송합니다-저는 현장에 처음 왔지만 조합이 이미 t-64, t-72 및 t-80과 같은 거의 동일한 특성과 작업을 가진 중장비를 만들고 운영 한 경험이 있었지만 완전히 다른 예비 부품을 사용하여 의견이 있다고 덧붙이고 싶습니다. 현대 군대에서는 BMP-3를 기반으로 함대에 대한 가치있는 옵션을 만들 수 있다면 이미 어려운 재료 및 기술 공급 문제를 모호한 참신함으로 복잡하게 만드는 "소용이 없습니다"!
  2. 스트라 실라
    스트라 실라 1 7 월 2013 07 : 57
    +3
    “마지막으로 프로젝트에 참여한 조직은 미래 플랫폼의 목업을 개발해야하며, 이는 나중에 적용된 솔루션의 테스트 및 검증에 참여할 것입니다. 이러한 모든 작업은 완료되어야합니다. 올해 25 월 XNUMX 일까지. "... 타이밍이 이상합니다. 누군가를 위해 입찰을하고있는 것 같습니다. 하드웨어로 만드는 것은 쉽지 않습니다. 심지어 이것은 실행중인 레이아웃 일뿐입니다. 실제로 처음부터 하나 이상의 옵션을 개발해야하고 다른 시간에 예비 테스트가 필요하다는 점을 고려하면 년 ...하지만 재미있는 것은 기사를 믿는다면 MO는 다시 프로젝트, 상륙 지로의 운송, 군비 및 보안에 대한 기본 요구 사항을 제시하지 않습니다., 개발자의 자비와 마찬가지로 오른쪽으로 말하기 위해 ... fUuuu 당신의 젤리 물고기는 어떤 종류의 멍크인지.
  3. 지워진
    지워진 1 7 월 2013 07 : 58
    +1
    우수한 장갑 보호력, 강력한 무기 및 8-10 명의 수륙 양용 폭행과 함께 바퀴 BMP, 심지어 떠 다니는 것? 아니면 이전 개발을 사용하고 있습니까? 아니면 Kurganets-25를 기지로 삼을 것인가?
    데이터를 만들지 않는다는 아이디어를 표명하는 것 외에도. 우리가 볼 때까지 멈출 때까지 추측 할 수 있습니다.
  4. 스트라 실라
    스트라 실라 1 7 월 2013 08 : 17
    +4
    "수평선 상륙은 선박을 파괴 할 가능성을 감소시키고 또한 상륙에 대한 대응을 복잡하게합니다."... 일반적으로 논란이되고있는 문제, !!! 20-40km !!!. 우선 대함 미사일의 경우 40km는 비행 시간에 불과하지만 이 버전에서 상륙 파티는 선박의 화재 지원을 잃습니다. 예, 약 20km / h BMMP의 속도로 40-10km, 거의 그 이상, 우리는 바람과 함께 30km / h로 모두 스윙 할 것입니다. 약 XNUMX 시간입니다, 해안선에 도착하고, 적은 항상 코를 따를 것입니다 ???
    1. AK-47
      AK-47 1 7 월 2013 08 : 44
      +1
      제품 견적 : Strashila
      한 시간, 해안선에 도착하면 적은 이번에 코를 뽑을 것입니다 ???

      그렇습니다. 전략가들은 약간 영리하거나 XNUMX 차 세계 대전으로 생각합니다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 1 7 월 2013 11 : 45
        +3
        한 포병의 발사로 파괴하려면 한 개의 상륙함이 수십 개의 떠 다니는 장갑 된 물체보다 쉽습니다.
        1. 브론
          브론 1 7 월 2013 12 : 29
          +3
          또한, 이러한 차량은 적의 영토 깊숙이 BMP로 착륙하는 데 유용합니다. AAV-7 KMP를 타고 바그다드까지 여행했으나 도시에는 너무 컸습니다.
          하지만 육지에 에어 쿠션이 달린 보트에 타면 안되요 ...
          1. 로파 토프
            로파 토프 1 7 월 2013 12 : 37
            +3
            당신은 미국의 길을 따라갈 필요가 없기 때문에 전투에 대한 해로움을 증가시킵니다.

            일반적으로, 포병대는 착륙선과 같은 하나의 큰 목표물에 한 번의 공습으로 발사하고, 자신을 덮을 때까지 발사 위치에서 넘어져 작은 착륙 시설의 경로에 움직일 수있는 고정 된 화재 구역을 설정하고 귀환 인사를 기다리는 것이 순전히 쉽습니다. 결국, 상륙 부대는 확실히 단단히 덮일 것이고, 발사가 시작된 지 XNUMX 분 후에 발사 배터리가 내려 질 것입니다.
        2. 고양이
          고양이 1 7 월 2013 12 : 51
          +5
          제품 견적 : 스페이드
          한 포병의 발사로 파괴하려면 한 개의 상륙함이 수십 개의 떠 다니는 장갑 된 물체보다 쉽습니다.

          착륙선이 뒤로 물러날 수 있습니다. 또한 이것이 정상적인 BDK이고 Mistral과 같은 깡통이 아닌 경우 몇 번의 샷으로 익사하거나 최소한 박탈하는 것은 실제로 일어나는 일이 아닙니다.
          수십 개의 떠 다니는 장갑차는 ... 해발 10 미터 높이에서 실수하지 않으면 수평선에 대한 가시성은 11 또는 12km입니다. 즉, 동일한 US EFV가 해안에 도착하는 데 약 20 분이 걸립니다 (고요하고 직선으로) . 이 기간 동안 배터리가 몇 개의 껍질을 벗길 수 있습니까? 요약. 또한, 당신은 다각형 조건에서 사격 할 것입니다-부유 식 장갑차 또는 보병 전투 차량은 모든 큰 욕망으로 대답 할 수 없습니다. 공격하기가 더 어렵지만 남은 시간이 더 있습니다.
          그리고 이것은 마지막 순간에 착륙에 대해 알려졌다면, 당신은 완전한 증기로 날아가서 즉시 돌아서 전투에 들어갔습니다. 그리고 시간이 좀 남았다면, 손에 들어오는 것을 모으고 대전차 고슴도치를 리벳을 박아 서 파도에 던지십시오. 광산은 땅에 어리석게도 던질 수 있습니다. 그리고 tryndets-가장 썩은 순간, 즉 물을 해안으로 떠날 때 해병대는 가벼운 소총으로 만 될 것입니다. 그리고 어떤 지원도없이-장갑차의 경우 "물에서"총을 쏘는 것은 경례와 크게 다르지 않으며 배는 지평선 너머로 좌초됩니다.
          개인적으로 나에게는 (내가 MP에서 배운 것과 장교들로부터들은 것을 고려할 때) DKVP가 가장 편한 것 같습니다. 반드시 거대한 들소 유형일 필요는 없지만 두 개의 장갑차 또는 보병 전투 차량을위한 작은 플랫폼을 사용할 수도 있습니다. 라이터 캐리어에 의해 원하는 지역으로 전달 된 다음 가스가 바닥과 해안으로 전달됩니다. 속도 측면에서 DCVP는 모든 BMMP를 경량화 할뿐만 아니라 발사 장치를 붙일 수 있으며, 운송 된 장갑 차량은 표준 무기로 발사 할 수 있습니다 (이동 "베개"의 플랫폼은 파도보다 훨씬 안정적입니다). 또한 해안에 착륙 할 수있는 장소가 증가합니다. 또한 베개는 수중 장애물에 대해 깊이 신경 쓰지 않으며 착륙 방지 광산은 장갑차보다 덜 위험합니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 1 7 월 2013 13 : 08
            +4
            제품 견적 : Cat
            착륙선이 뒤로 물러날 수 있습니다.

            그는 어디로 물러 설 것인가? 그들은 144 152 mm 포탄과 amba의 XNUMX 분 안에 선박을 통해 아무데도 날아갈 것이다. 그리고 다른 사람들이 으르렁 거리게하십시오. 빈 곳에서.

            제품 견적 : Cat
            이 기간 동안 배터리가 몇 개의 껍질을 벗길 수 있습니까?

            총 16 개 포탄. XNUMX 분 동안 배터리가지면과 혼합됩니다

            제품 견적 : Cat
            또한, 당신은 다각형 조건에서 사격 할 것입니다-부유 식 장갑차 또는 보병 전투 차량은 모든 큰 욕망으로 대답 할 수 없습니다.

            그들이 대답 할 수 있더라도. 잊지 마십시오. 포병이 직접 발사되지 않습니다.

            제품 견적 : Cat
            그리고 남은 시간이 있다면-손에 든 것을 수집하고 대전차 고슴도치를 리벳으로 묶어 서핑에 버립니다. 땅에 어리석게도 광산을 던질 수 있습니다.

            착륙 한 사람은 너무 멍청해서이를 알지 못하며 특수 부대는 착륙 지점에서 폭발성 방벽을 뚫을 임무가 없습니까?
            1. 고양이
              고양이 1 7 월 2013 13 : 44
              0
              제품 견적 : 스페이드
              그는 어디로 물러 설 것인가? 그들은 144 152 mm 포탄과 amba의 XNUMX 분 안에 선박을 통해 아무데도 날아갈 것이다. 그리고 다른 사람들이 으르렁 거리게하십시오. 빈 곳에서.

              빠르게 움직이는 기동 대상에서 닫힌 위치에서 촬영하는 것은 가능하지만 어렵습니다.
              제품 견적 : 스페이드
              총 16 개 포탄. XNUMX 분 동안 배터리가지면과 혼합됩니다

              착륙이 시작되기 전에 이것을 방지하는 것은 무엇입니까?
              제품 견적 : 스페이드
              그들이 대답 할 수 있더라도. 잊지 마십시오. 포병이 직접 발사되지 않습니다.

              더 나은 방법으로, 모든 쌍에서 비행하는 DKVP 비행에서 닫힌 위치에서 벗어나는 것은 부상하는 장갑을 낀 요원보다 훨씬 어렵습니다 (폭발이 가해지더라도 침수되거나 전복 될 수 있습니다).
              또한 포병 외에도 보병, 기관총, ATGM 시스템도 있습니다.이 모든 것을 억제해야하며 폭행이 물에서 해안으로 올라 가기 직전에 매우 바람직합니다.
              제품 견적 : 스페이드
              착륙 한 사람은 너무 멍청해서이를 알지 못하며 특수 부대는 착륙 지점에서 폭발성 방벽을 뚫을 임무가 없습니까?

              적의 보병을 파고 대면하는 것보다 배의 총으로 보이기 때문에이 작업을 수행하는 것이 훨씬 더 편합니다. 또한, 물에 설치된 착륙 방지 장벽을 통과시키는 것은 해안에서 동일한 것을 수행하는 것보다 훨씬 어렵습니다. 그리고 화재로 그것을하는 것은 전혀 불가능하거나 막대한 손실을 초래합니다. 따라서 이러한 섹션을 우회하거나 건너 뛰는 것이 좋습니다. 두 경우 모두 DKVP에서 장갑 요원보다 더 쉽습니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 1 7 월 2013 14 : 16
                +2
                제품 견적 : Cat
                빠르게 움직이는 기동 대상에서 닫힌 위치에서 촬영하는 것은 가능하지만 어렵습니다.

                그런 다음 빠르게 움직이는 조종 선에서 인원과 장비를 던지는 방법이 무엇인지 알려주십시오.

                제품 견적 : Cat
                착륙이 시작되기 전에 이것을 방지하는 것은 무엇입니까?

                그녀는 여전히 찾아야합니다.

                제품 견적 : Cat
                전천후 DKVP 비행에서 닫힌 위치에서 얻는 것이 훨씬 낫습니다.

                그는 해안에 도착할 것이다.

                제품 견적 : Cat
                또한 포병 외에도 보병, 기관총, ATGM 시스템도 있습니다.이 모든 것을 억제해야하며 폭행이 물에서 해안으로 올라 가기 직전에 매우 바람직합니다.

                그리고 풀 스팀으로 비행하는 DKVP는이 작업에 대처할 수 있습니까? 갓주는 ...
                1. 고양이
                  고양이 1 7 월 2013 14 : 36
                  0
                  제품 견적 : 스페이드
                  그런 다음 빠르게 움직이는 조종 선에서 인원과 장비를 던지는 방법이 무엇인지 알려주십시오.

                  경사로를 던져 해변으로 이동 =)
                  제품 견적 : 스페이드
                  그녀는 여전히 찾아야합니다.

                  찾은 다음 무엇? 2 분 안에 갈아주는 방법? 키르기스 공화국을 제외하고는 10km 이상, 덮개 선이 30-40km 떨어져 있습니다. 키르기즈 공화국은 여전히 ​​대상 지정이 필요하고 거의 항공 방어 수단으로 철거 될 수 있습니다. 게다가-당신은 여전히 ​​서 있지 않고, 당신은 분산되어 있으며 몇 번의 발리 후 당신의 위치를 ​​바꿉니다. 항공은 대공포가보고있는 숲입니다. 그리고 유일한 기회는 배를 더 가까이 다가 가서 포병을 쏘는 것입니다.
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                  그는 해안에 도착할 것이다.

                  무언가를 받지만 그 전에 장갑차를 전부는 아니더라도 하역 할 시간이있을 것입니다. 그리고 더 많은 짐을 내릴 시간을 가지려면 들소 하나 대신 작은 "베개"를 사용하는 것이 좋습니다.
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                  그리고 풀 스팀으로 비행하는 DKVP는이 작업에 대처할 수 있습니까? 갓주는 ..

                  왜 안돼? 현대식 SLA의 경우 교차로를 따라 이동하는 탱크에서 발사하는 것보다 더 복잡하지 않습니다. 보병 강화로 DKVP를 공격하는 것은 그리 간단하지 않으며, 포병은 배로 결투 중이거나 첫 번째 비행 후 2 분이 지나서 xs를 파괴했습니다 =))
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 1 7 월 2013 15 : 44
                    +1
                    제품 견적 : Cat
                    경사로를 던져 해변으로 이동 =)

                    실행에? 그리고 144 개의 포탄의 비행 시간은 고통 스럽습니다

                    제품 견적 : Cat
                    찾은 다음 무엇? 2 분 안에 갈아주는 방법?

                    그렇습니다. 첫 번째 껍질이 남았고 적은 배터리의 좌표를 알고 있습니다. X, Y, h. 그리고 여기서 재미가 시작됩니다. 우리가 별도의 큰 목표물을 쏘면, XNUMX 분의 발사 공격이 가려졌고 덮혔습니다.
                    그리고 그것이 수십 개의 소형 표적이 될 경우, 사격 만 피하고 표적 파괴를 보장하지 않습니다. 그리고 동시에 대체하면서 불을 붙일 필요가 있습니다.

                    제품 견적 : Cat
                    무언가를 얻을 수 있지만 그 전에는 장갑차를 내릴 수 있습니다

                    제 시간에 DKVP와 함께 모두 레코딩됩니다. 물의 일부, 해안의 일부.

                    제품 견적 : Cat
                    현대식 SLA의 경우 교차로를 따라 이동하는 탱크에서 발사하는 것보다 더 복잡하지 않습니다.

                    야포가 아니라 해안 포병이 적절한 화재 감지 및 통제 수단을 갖춘 경우 DKVP에서 작동한다면 현대식 FCS를 적용 할 시간이 없습니다. 또한 유도 포병 탄약 인 Kornet-D와 같은 ATGM은 발사 범위가 10km이며 열압 "머리"는 152mm 발사체와 유사합니다. 그래서 옵션이 아닙니다.

                    그렇기 때문에 미국인들이 항공으로 XNUMX 분의 XNUMX을 더해 해외로 전환했습니다.
                    1. 고양이
                      고양이 1 7 월 2013 16 : 43
                      +1
                      제품 견적 : 스페이드
                      실행에?

                      해변 =)
                      어쨌든 salvo의 경우 제한된 수의 대상을 파괴 할 수 있습니다 (아무도 DKVP를 방어 해안에 착륙시키지 않습니다). 그리고 같은 바이슨에서, 특히 MLRS를 가지고 있거나, 40km 떨어진 배나 순항 미사일보다 배터리를 파괴 할 가능성이 훨씬 높은 사람들과 같은 사람들에게 두 번째 비행선까지 살지 못할 수도 있습니다. 또한 내 버전에서는 배가 지평선 어딘가에 있지 않고 상대적으로 근처에 있습니다. 또한 모든 트렁크에서 당신을 이길 수 있습니다. 이상적으로 전술은 다음과 같습니다 : 총기의 손이 닿는 범위 내에서-덮개 선박이 배터리와 유쾌한 기분을 교환하기 시작하고, 착륙 단과의 DKVP가 해안으로 완전히 찢어졌습니다. 결국, 당신은 불을 끄거나 먼저 누군가와 나중에 누군가를 때려야 할 것입니다. 내가 아는 한, 정면을 따라 불을 옮기는 것이 깊이보다 훨씬 쉽습니다. 즉, 먼저 덮개를 잡고 착륙을 위해 착륙합니다. 그때까지 어느 쪽이 해안에 있을지 모른다 =)) 내가 틀렸을지라도, 나는 포병이 아니기 때문에 ... 그러나 어쨌든, 당신은 어떤 문제가있을 것이다.
                      제품 견적 : 스페이드
                      그렇습니다. 손에 든 물건은 ..... 만약 우리가 별개의 큰 목표물을 쏘고 나서 XNUMX 분의 화재가 발생하면 우리는 덮었습니다.
                      그리고 그것이 수십 개의 소형 표적이 될 경우, 사격 만 피하고 표적 파괴를 보장하지 않습니다. 그리고 동시에 대체하면서 불을 붙일 필요가 있습니다.

                      지평선 위에 총을 든 함선이 있다면, 키르기즈 공화국은 그들이 날 것이라는 사실이 아니라 그들이 맞을 것이라는 사실이 아니라 착륙 자체가 아무것도 없기 때문에 당신을 쏠 수는 없습니다.
                      소규모 표적의 군중에 관해서도 이것은 그렇게 명확하지 않습니다. 사실은 장갑차가 해변으로, 이상적으로는 동시에 또는 적어도 여러 파도로 가야하는 이유만으로 기갑 부대를 무기한으로 늘릴 수는 없지만 어떤 경우에도 하나씩, 그렇지 않으면 차례로 클릭 할 것입니다. 내 Xena는 주에 있었지만 공동 훈련을 통해 그는 잘 조정 된 기동에 큰 관심을 기울이고 있다고 말했습니다. 즉, 장갑차 또는 보병 전투 차량은 물에서 세금을 부과하고 "춤추 기"를 시작합니다-기둥, 줄, 상자, 쐐기, 한 명령에서 다른 명령으로 재건 등. =))) 같은 시추) 우리는 헌장에 따르면 파도를 만들고 공격에 나서야한다고 가정했지만 그러한 쓰레기로 귀찮게하지 않았습니다. 보통-나는 대형 착륙선에서 나왔고, 물대포를 켰다-익사 할 때까지 해변으로 갔다 =) 가솔린이 다시 구해졌다 (우리는 70 년대 =))
                      글쎄요, 가사는 맞습니다 만 요점은 장갑을 낀 요원들이 항해 중이라는 점입니다. 당신이 그것을 녹이지 않더라도, 그것을 그냥 퍼 뜨리십시오-해안에있는 확고한 군인들이 수영 할 사람들을 다루기가 훨씬 쉬울 것입니다.
                      1. 고양이
                        고양이 1 7 월 2013 16 : 45
                        +1
                        제품 견적 : 스페이드
                        야포가 아니라 해안 포병이 적절한 화재 감지 및 통제 수단을 갖춘 경우 DKVP에서 작동한다면 현대식 FCS를 적용 할 시간이 없습니다. 또한 유도 포병 탄약 인 Kornet-D와 같은 ATGM은 발사 범위가 10km이며 열압 "머리"는 152mm 발사체와 유사합니다. 그래서 옵션이 아닙니다.

                        모든 종과 휘파람이있는 효율적인 해안 포병이있는 해안에 착륙-이것은 모호한 섬망입니다. 여기서 나는 MP가 잃을 전술에 대해 말할 것도 없다. 적어도 대공포, 적어도 BDK, 적어도 DKVP, 적어도 크라이 켄의 말 등에서.
                        Kornet 및 기타 ATGM의 경우 40km / h로 노를 젓더라도 단일 무장 APC를 문제없이 익사시킵니다. 그러나 DKVP는 판매량이 가장 크지 않으며, 코넷으로는 충분하지 않을 수 있습니다. 영향 지점에 따라 다릅니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        그렇기 때문에 미국인들이 항공으로 XNUMX 분의 XNUMX을 더해 해외로 전환했습니다.

                        공중 공격의 XNUMX 분의 XNUMX은 인접한 포스트에 약술 된 전술과 약간 다릅니다. 또한, 착륙은 파푸아 인을 제외하고 착륙 방법이므로 실제로는 누구도 공격하지 않습니다. MANPADS 또는 krupnyak-구매 한 항공권에 따라 전체 항공 착륙은 하늘이나 지옥으로갑니다.
                  2. cdrt
                    cdrt 2 7 월 2013 11 : 14
                    0
                    흠 ... 사이판 상륙에 대한 환상 ...
                    이미 오랜 진화 (실제 경험)를 통해 우리는 먼저 수직 범위 (수에즈에서 실제로 테스트)를 받았고, 그 결과 수평선 위로 착륙을위한 해안 방어 능력이 향상되었습니다 (실제로 캄차카와 콜라의 착륙 방법 분석) )
                    WWII 방법에 찬성하여 이것을 거부하는 것은 이상합니다.
                    게다가 ... 급격히 조종하는 상륙 선 ... 흠 ... 어뢰와 LST의 혼합?
                    1. 고양이
                      고양이 2 7 월 2013 18 : 06
                      0
                      제품 견적 : cdrt
                      게다가 ... 급격히 조종하는 상륙 선 ... 흠 ... 어뢰와 LST의 혼합?

                      DKVP. 새로운 러시아 상륙 보트도 30 노트에 제공되며 몇 개의 MBT가 운송되고 있습니다.
                      그리고 정확하게 닫힌 위치에서 곡사포에 의해 소멸되는 것은 바로 이것입니다. 실제로 원칙적으로 그들이 해안으로 기어 다니면서 하역을 시작하는 순간입니다. 그러나 동시에 운송 탱크만큼 배 자체를 버리지 않아야합니다. 그렇지 않으면 작전 공간에 들어가고 포수에게 큰 zvezdets =)
                      그러나 미국의 EFV는 해안에 도달하더라도 발을 빨아 들일 것입니다. 무게는 35 톤이고 트랙은 비교적 좁습니다. 지상의 압력은 얼마입니까? 아카시아 (또는 Lopatov가 운전하는 모든 것)는 교차로를 따라 어리석게 도망칩니다. 아니면 도망 가지 않을 것입니다. 그냥 운전하고 배럴을 수평선으로 내리고 소방 시설로 일할 것입니다. =) 그리고 BMP 외에 다른 착륙 장비가 없기 때문에 더 이상 막을 수 없습니다.
          2. 옛 man54
            옛 man54 1 7 월 2013 22 : 26
            0
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            내가 실수가 아니라면, 해발 10 미터의 높이에서 - 수평선 11 또는 12 km에 대한 가시성

            당신은 착각했습니다! 수평선 34 / 37 km, 주어진 지점의 지구 표면의 곡률에 따라. 즉 일반적인 광학 장치 (멋진 쌍안경)를 사용하면 수평선에있는 우주선의 실루엣을 식별 할 수 있습니다.
            10 / 12 km. 배가 눈으로 볼 수는 없지만 상륙조차도 볼 수 있습니다. 1 번째 MV 동안이 거리는 포병선 전투에서 최적이었고 지휘 센터와 보정은 특수 마스트 레인지 파인더 스테이션의 눈, 장교로 이루어졌습니다.
        3. 옛 man54
          옛 man54 1 7 월 2013 20 : 30
          0
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          한 포병의 발사로 파괴하려면 한 개의 상륙함이 수십 개의 떠 다니는 장갑 된 물체보다 쉽습니다.

          그리고 소련의 전술에 따라 MP 연안에서 교두보를 잡는 정상적인 조직과 함께, BDK 또는 KFOR는 어리석게 혼자서 해안으로 바로 가야한다고 생각한 이유는 무엇입니까? 바보는 오늘은 거의 없어야합니다. 그리고 누가 당신에게 건전지를 줄지, 선하게, 침착하게 그 자세로 가서 그를 망치로 잡을 것입니까? 그것은 나에게 이상하다. :)
          1. 로파 토프
            로파 토프 1 7 월 2013 22 : 50
            0
            제품 견적 : old man54
            그리고 당신의 배터리에서 누가 좋은가, 나가서 망치는 마음의 평화를 줄 것입니까?

            배터리가 아니라 더 많이 나눕니다 (복수형). 그리고 아무도 그들을 막을 수 없습니다. 같은 실수에 빠지지 마십시오. 직접 사격을 위해 아무도 포병을 굴리지 않습니다.

            제품 견적 : old man54
            그러나 소비에트 전술에 따르면, MP 해안에 교두보 압류의 정상적인 조직으로 BDK 또는 KFOR이 어리석게 혼자 있고 즉시 해변으로 가야한다는 이유는 무엇입니까?

            이건 내가 아니라 내 상대 야 무적 상륙 선박을 주장. MP는 높은 항해 성이있는 장비가 필요하다는 것을 확인합니다. 그리고 BMP 자체뿐만 아니라 자주포, 대공 미사일 시스템, 대공 미사일 시스템 및 KShM도 있습니다. 그런 다음 브리지 헤드를 점유 한 후 상륙 선을 사용자 정의하고 최소 탱크를 내릴 수 있습니다.
            1. 고양이
              고양이 1 7 월 2013 23 : 31
              +1
              제품 견적 : 스페이드
              이건 내가 아니라 내 상대 야 무적 상륙 선박을 주장.

              나는 그런 말을하지 않습니다. 해안 및 현장 포병, 항공 방어 시스템, 레이더, 열 화상 및 기타 장비를 원칙으로하여 PDO에 착륙하는 것은 가치가 없다고 생각합니다. BDK, DKVP, 계획 BMP, 인어와 함께 포옹으로 수영하지 마십시오. 착륙하기 전에 내륙에서 XNUMXkm 떨어진 폭탄과 미사일로이 방어 장치를 신중하게 쟁기질하십시오.
              우리는 갑작 스럽거나 상대적으로 갑작스런 수륙 양용 폭행 (BMMP가 투옥되는 상황)에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇습니다. 트렌치, 기관총 둥지, ATGM 및 MANPADS 위치의 동력 소총, 심지어 카 포니에 장갑차도 있습니다. 그러나 포병으로-신경 쓰지 않아도, 해안의 어느 정도 중요한 부분을 조밀하게 덮는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그리고 공격에 대한 신호를받는 분야-XNUMX 분 이내에 임의의 지점으로 몇 개의 총을 옮길 수 있습니까? 배터리, 글쎄요. 아니 더.
              그리고 이것을 바탕으로, 우리는 누구에게, 언제 그리고 무엇을 머리에 처음으로 도착할 것인지, 마지막으로 누구에게 도착할 것인지 고려합니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 1 7 월 2013 23 : 46
                +1
                제품 견적 : Cat
                착륙하기 전에 내륙에서 XNUMXkm 떨어진 폭탄과 미사일로이 방어 장치를 신중하게 쟁기질하십시오.

                전술 핵 요금? 다르게 작동하지 않습니다.

                제품 견적 : Cat
                우리는 갑작 스럽거나 상대적으로 갑작스런 수륙 양용 폭행 (BMMP가 투옥되는 상황)에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇습니다. 트렌치, 기관총 둥지, ATGM 및 MANPADS 위치의 동력 소총, 심지어 카 포니에 장갑차도 있습니다. 그러나 포병으로-신경 쓰지 않으면 해안의 어느 정도 중요한 부분을 조밀하게 덮기에 충분하지 않습니다.

                당신은 알지 못할 수도 있지만, 현대 동력 소총 대대는 포병 사단으로 엉덩이를 덮어야합니다. 또한 자체 모르타르 배터리. 포병이없는 보병은 없습니다.
                1. 고양이
                  고양이 2 7 월 2013 00 : 53
                  0
                  제품 견적 : 스페이드
                  전술 핵 요금? 다르게 작동하지 않습니다.

                  그것이 효과가 없다면, 우리는 공격하지 않습니다. 또는 우리는 500 억 명의 중국인을 고용하여 첫 번째 물결에 그들을 몰아 넣습니다. 또는 우리는 총을 가지고 많은 배를 운전합니다. 그러면 내가 아는 한 배에 대한 필드 총은 너무 뜨겁지 않습니다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  당신은 알지 못할 수도 있지만, 현대 동력 소총 대대는 포병 사단으로 엉덩이를 덮어야합니다. 또한 자체 모르타르 배터리. 포병이없는 보병은 없습니다.

                  솔직히 말해서 ... 우리는 모든 포병을 가졌습니다-박격포 예 AGS =)

                  글쎄, 당신이 수비기에 9 개의 총과 대대를 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 만약 내가 실수하지 않으면 정면을 따라 5km 떨어져 있습니다. 이 모든 것을 공격하기 위해서는 지능적으로 2MP 여단, 즉 6-8 BDK, 두 개의 DKVP 및 일부 종류의 덮개 함선이 필요합니다 (BDK는 동행하지 않습니다). 해안에 도착하기 전에 몇 척의 배를 익사 시키거나 하역 장갑차가 해체 될 수 있다는 것은 분명합니다. 그리고 복권 ...
                  BMMP가 함선 덮개없이 당신을 공격한다면, 100 조각은 싱킹하기가 훨씬 더 어려울 것입니다. 그러나 다른 한편으로는 발사 할 수 있습니다. . 그리고 결국 아무도 서핑을 강요하지 않습니까? 그리고 해군 MLRS가 위치에 맞을 때보 다 조용한 환경에서 ATGM을 시작하는 것이 훨씬 쉽습니다.
                  일반적으로 BMMP를 사용한 수평선 초과 착륙의 결과는 분명하지 않습니다.
                  1. 슬라브 69
                    슬라브 69 2 7 월 2013 19 : 14
                    0
                    "고양이", "Lopatov"-당신을 읽는 것은 흥미롭고 흥미 롭습니다! 플러스!
    2. 크리스
      크리스 1 7 월 2013 09 : 43
      +2
      제품 견적 : Strashila
      그것은 약 1 시간이다, 해안선에 도착해라. 그러면이 시간은 그의 코에서 쑤시고있을 것이다.

      비행 BMD에 대한 시리즈의 계속 !!! 웃음
    3. 현실 주의자 1989
      현실 주의자 1989 4월 19 2014 14 : 41
      0
      그리고 당신의 의견으로는 누군가 적의 발사 지점에서 착륙 지점을 먼저 제거하지 않고 수평 상륙을 시작할 수 있습니까? 그리고 착륙은 공기 지원, 일종의 "진공 상태에서의 구형 착륙"을 동반하지 않습니까?
  5. 즐리 든
    즐리 든 1 7 월 2013 08 : 41
    0
    어떻게 될지 궁금합니다. 좋은 항만 + 수용 가능한 예약 및 군비 + 개통 + 용량 Intresno 어떤 종류의 하이브리드가 작동합니까?
    1. 페레 필카
      페레 필카 1 7 월 2013 09 : 42
      +2
      수평선이 상륙하기 때문에 하나 이상의 요구 사항이 필요합니다. 이것은 광란의 속도와 기동성, 또는 수 중에서 은밀하고 조용 할 가능성을 의미합니다. 일반적으로 공상 과학은 인기있는 과학조차 아닙니다.
    2. AK-47
      AK-47 1 7 월 2013 11 : 52
      +3
      인용구 : Zlyden.Zlo
      좋은 항만 + 수용 가능한 예약 및 군비 + 개통 + 용량

      기갑 보트에 트랙이나 바퀴를 설치하면 명시된 요구 사항을 충족하는 해병대 전투 차량을 얻거나 순양함 또는 ...?
      웃음
  6. PDM80
    PDM80 1 7 월 2013 08 : 57
    +1
    왜 바퀴가 달린 지 궁금합니다. 로비 카 마즈가 어떤 역할을 했습니까? 장비가없는 해안에 착륙 할 때, 애벌레가 선호되며, 심지어 부유하기도 쉽고, 대포가 고장 나므로, 애벌레로 인해 적어도 어딘가로 움직일 수 있으며 긍정적 인 부력을 제공하는 것이 더 쉽습니다. 일반적으로 기다려야하고
    1. 에어 맨
      에어 맨 1 7 월 2013 15 : 11
      0
      제품 견적 : PDM80
      왜 바퀴가 달린 지 궁금합니다. 로비 카 마즈가 어떤 역할을 했습니까? 장비가없는 해안에 착륙 할 때, 애벌레가 선호되며, 심지어 부유하기도 쉽고, 대포가 고장 나므로, 애벌레로 인해 적어도 어딘가로 움직일 수 있으며 긍정적 인 부력을 제공하는 것이 더 쉽습니다. 일반적으로 기다려야하고

      기사를 매우 신중하게 읽어야합니다. 계약자는 개념을 스스로 선택하고 CAM은 초기 데이터를 결정하고 CAM은 연구를 수행합니다. 입찰은 하나의 필요한 회사와 Taburetkin 원칙에 따라 엄격하게 수행됩니다.
      1. 알 니콜라이 치
        알 니콜라이 치 1 7 월 2013 23 : 56
        0
        제품 견적 : Povshnik
        계약자가 개념을 선택하면 CAM은 기본 데이터를 결정하고 CAM은 조사를 수행합니다. 입찰은 엄격하게 한 회사 아래서 행해졌 고, 다시 Taburetkin의 원칙에 따라 이루어졌습니다.

        - 나는 더하고 싶다. 그리고 그것은 언제나처럼 끈다.
        Kamaz 엔지니어는 엉망진창으로 작동하는 두뇌를 가지고 있지만 작업자의 손은 "F"에서 자랍니다! 지난 XNUMX 년 동안 KAMAZ는 가치있는 민간용 자동차 한 대도 눈을 멀게하지 않고 군용 장비 공급 업체로 올라갑니다!
        나는 해병대가 확실히 필요하지만 Kamaz가 아니라는 것을 이해합니다!
        1. 데니스
          데니스 2 7 월 2013 00 : 19
          0
          제품 견적 : AlNikolaich
          Kamaz는 하나의 실행 가능한 민간 기계를 눈이 멀게하지 않았다.
          나는 동의하지 않는다, 시간 동안 트랙터, 공수와 덤프 트럭은 가장 많다!
          4310 군은 오프로드 용으로 성공하지 못했고 교량, 유인물 및 크리스마스 트리 보호대가 달린 바퀴를 추가하여 전 지형 차량을 만들지 않았습니다.
          2과 4의 주요 이국적인 것에 대해 나는 말하지 않을 것이다, 나는 모른다.
  7. 고양이
    고양이 1 7 월 2013 09 : 08
    +9
    "수평선 착륙"의 개념은 내가 착각하지 않는다면 70 년대 후반에 Yankes에 의해 발명되었습니다. 그 이후로 그들은이 사업을 위해 빠르게 떠 다니는 장갑차를 만들기 위해 노력해 왔습니다. 최신 버전 인 EFV는 파일로 10 년 동안 열심히 다듬어 왔으며이 사업을 위해 많은 돈을 낭비했지만 여전히 끝이 없습니다. 작년에 의회에서 아무런 전이 결과도없이 엄청난 예산 지출에 대한 스캔들이있었습니다.

    그리고 러시아-모형을 스케치하기 위해 몇 달, 토론을 위해 XNUMX 주, 입찰을 위해 XNUMX 일을 보내고 시리즈로 시작했습니다. 나노 기술, 신성 모독 =)))
    1. 타는 사람
      타는 사람 1 7 월 2013 10 : 49
      +1
      제품 견적 : Cat
      그리고 러시아-모형을 스케치하기 위해 몇 달, 토론을 위해 XNUMX 주, 입찰을 위해 XNUMX 일을 보내고 시리즈로 시작했습니다. 나노 기술 ...



      막연한 질문에 괴로워합니다 그리고 왜 우리가!

      우리 해병들은 어떤 해안을 점령해야합니까?

      나는이 질문에 대한 답이있을 때까지 정원을 울타리에 담을 것이 없다고 생각합니다.
      1. 브론
        브론 1 7 월 2013 12 : 34
        +3
        제품 견적 : 라이더
        그리고 왜 우리가!
        우리 해병들은 어떤 해안을 점령해야합니까?

        초점은 현재의 정치 상황이 아니라 해병대 사용의 개념에 있습니다. 그리고 그들은 정의에 의해 그러한 기금이 필요합니다.
        글쎄, 2007에서 누가 우리가 조지아와 싸울 것이라고 합리적으로 추측 할 수 있었는지, 착륙 할 곳은 어디입니까?
        1. 타는 사람
          타는 사람 1 7 월 2013 13 : 03
          0
          제품 견적 : Bronis
          글쎄, 2007에서 누가 우리가 조지아와 싸울 것이라고 합리적으로 추측 할 수 있었는지, 착륙 할 곳은 어디입니까?



          iiiiii?
          적의 영토에 착륙 안내?
          1. 브론
            브론 1 7 월 2013 13 : 20
            0
            BDK가 해변에 가야했기 때문에 거기에 없었습니다. 우리가 탱크를 가지고 있지 않다면, 탱크를 필요로하지 않을 것입니다.
            그리고 이것은 사실이 아닙니다, 우리는 지금 어디서, 누가, 어디서 심을 것인지를 미리 미리 예측할 수 없습니다. 여기서의 질문은 개발의 가격 인 다른 것과는 다소 다릅니다. 우리 해병대는 미 해군의 ILC가 아닙니다. 9000 명 xnumx에 대해서. 따라서, 그러한 기계의 수는 많지 않을 것이다. 해병대는 그런 기계가 필요하지만 항공기 규모에서는 문제가있을 수 있습니다. 그들은 또한 북극 여단 (200000 LS 이하)을위한 특수 무기를 약속합니다. 돈 - 그렇게 많이 지출하지 않고 효율적으로 지출해야합니다. 전투 효과면에서 특수 도구를 사용하는 것이 좋습니다. 경제에서 - 장비의 대량 모델 수정. 이해의 균형은 어디에 있는가 - 군대의 지도력을 결정합니다. 그들은 그것을 필요하다고 생각하는 동안. 특히 tz에 무엇이 있는지 모르기 때문에 특히 그렇습니다. 비용은 얼마나 들지 요. 기존 / 유망하지만 대량 기술의 구성 요소와 어셈블리를 사용하는 경우 비용이 저렴합니다. 주로 주택이 남아있을 것입니다.
            추신 그리고 프로젝트가 Kamaz에 주어진 경우 일반적으로 목표는 Typhoon 또는 (더 정확함)을 기반으로 한 차량의 부동 수정 일 수 있습니다. 그리고 이전의 모든 진술은 옵션에 불과합니다.
            1. 고양이
              고양이 1 7 월 2013 17 : 26
              +2
              제품 견적 : Bronis
              여기서의 질문은 다소 다르다 : 개발 가격. 우리 해병대는 미국 해군의 해군이 아닙니다. 9000 명 따라서 이러한 기계의 수는 많지 않습니다. 해병대에는 그러한 기계가 필요하지만 태양의 규모에 문제가있을 수 있습니다.

              이름에 관한 모든 것입니다.
              소련과 러시아에서 해병대는 순전히 해군 작전을 수행하는 특수 부대와 같은 역할을합니다. 상륙 작전 중 교두보 점령, 선박 경비, 해군 기지 방어 등입니다. 그리고 이러한 임무는 매우 구체적이고 일반적으로 가장 어려운 유형의 전투 작전 중 하나 인 상륙 작전의 첫 번째 단계에 착륙하기 때문에 해병대는 최고 수준에서 훈련되었습니다. 심지어 "공식적인"엘리트, 공수 부대, 즉 해병대도 무시하고 그렇게 할 모든 권리를 가졌습니다 =)))
              그러나 미국 USMC는 미국 이외의 지역에서 운영되는 모든 부대의 공통 이름입니다. 즉, 다른 이라크, 아프가니스탄 및 온두라스에있는 다른 사람들에서. 그들 중 많은 사람들이 바다를 수송기의 창문에서만 보았습니다 (만약 그들이 본다면) 러시아 국방부와 같은 임무를 수행 할 수있는 사람들은 몇 명입니까-FIG는 알고 있습니다. 어쨌든-분명히 200000 미만.
              따라서 인원 수에 따라 미국 해군의 RF MP와 해군을 비교하는 것은 습식과 녹색을 비교하는 것과 거의 같습니다 =)))
      2. max702
        max702 1 7 월 2013 12 : 52
        0
        왜 동의합니다 !!! 도대체? 소량으로는 효과가 없으며, 큰 경우에는 할 일이 없습니다 (군사 업무의 전체 개념을 바꿔야 함)는 입찰에서 돈을 버는 것과 비슷합니다.
    2. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 1 7 월 2013 14 : 49
      +3
      제품 견적 : Cat
      수평 상륙의 개념은 Yankes에 의해 발명되었습니다.

      수륙 양용 공격 작전 수행

      착륙 지역의 준비

      착륙 지역의 준비는 예비 훈련과 착륙에 대한 직접적인 지원으로 나뉩니다.
      상륙 지역의 사전 준비는 항공 정찰을 활성화하여 착륙이 시작되기 10-15 일 전에 시작될 수 있습니다. 주요 이벤트는 착륙이 시작되기 3-4 일을 시작하여 전위의 착륙장에 도착합니다. 여기에는 AUG, CUG, 광산 그룹, 정찰 및 잠수함 철거 그룹, 특수 목적 해군 유닛, 시연 그룹 및 해병대와 함께 수륙 양용 선박 그룹.
      하선 직항시 직접 지원은 해안으로 상륙하기 몇 시간 전에 시작됩니다. 주요 행사는 다음과 같습니다.
      공격 유닛의 착륙 지역에서의 광산 폭발물의 돌파와 착륙 지역의 측면에있는 지뢰밭의 세팅;
      원자력 항공 및 선박 포병 준비 및 직접 지원을 포함한 폭력 병력의 착륙 지원
      상륙에 직접 해상 포병 지원은 착륙하기 1 시간 전에 시작할 수 있습니다. 그것은 전함, 순양함, 구축함 및 소형 포병선을 포함 할 수있는 화재 지원 선박 (OKOP)의 분리 장치에 의해 수행됩니다. 사단의 착륙시 소방 지원 선박의 구성은 15 전투함까지 대대 항공기 (BDGr), 연대 항공 그룹의 일반 지원을위한 순양함 또는 구축함 (최대 3 대의 순양함)의 비율로 1 대대와 소형 포병선의 비율로 구성 할 수 있습니다 구축함)의 도움을 받아야합니다.
      OCD의 발사 위치는 착륙 지점의 착륙시 간섭을 최소화 할 수 있도록 선택됩니다. 직접적인 화재 지원 선박의 위치는 상륙선의 기선에 가깝고 일반 지원 선박의 위치는 해안에서 10 마일 정도 떨어져 있습니다. 각 배에는 해안의 사격장과 파괴의 가장 중요한 대상이 지정됩니다.
      미국 대륙 지휘관은 폭행당한 군대의 2/3가 해상에서, 헬리콥터의 1/3이 PDO에 깊숙이 착륙 한 것을 토대로 병력의 복합 상륙을 계획하고있다.
      PDO의 목표물을 억제함으로써 수륙 양용 선박과 선박은 계류 및 기동의 바깥 영역에서 안쪽 영역으로 이동할 수 있습니다. 2에서 5 마일까지 가능한 한 해안 가까이에 위치하며 수륙 양용 상륙 선박이 대기 지역으로 이동하여 팀이 인원 착륙 및 적재 장비 착륙을위한 상륙함 및 운송에 적합합니다.
      적재가 끝날 때, 착륙 기술은 계류 지역에서 500-1000 m에 위치하고 해안쪽으로 기동하는 착륙 함정 파가 형성되는 지역을 따른다. 제 1 에셜 론의 폭력단 요원과 함께 부상 장갑차 및 보병 전투 차량의 발사는 상륙선 - 부두 및 기타 상륙선에서 기준선에 도달하는 데 필요한 시간 내에 수행됩니다 (그림 4.6).
      파도가 완료되면 해안선에서 1500-3000 m에있는 형성 구간에서 기준선으로 연속적으로 보내지고 각 파도의 폭행 - 착륙 기술의 제어 선 (보트)의 명령이 지정된 착륙 지점으로 향하게됩니다. 공중 폭행 파동의 이동은 모든 대대륙 지역에 동시에 수행되며 최후의 1000 미터가 최대 속도로 진행됩니다. 같은 구역에있는 착륙선 간의 간격은 50-100 m이다.
      간단히 말해 말하자면 ...
      1. 고양이
        고양이 1 7 월 2013 15 : 37
        +2
        제품 견적 : Aleksys2

        예를 들어, 이것은 잘 알려진 표준 버전입니다.
        그러나이 경우 우리는 "수평선 상륙"에 대해 이야기하고 있습니다. 그 주요 차이점은 선박이 해안에서 35-40km에 접근하고 떠 다니는 장갑차를 내리고 지옥을 위험의 길에서 버리는 것입니다. 그리고 약 40km / h의 속도를 가진 장갑차는 독립적으로 해안에 도달합니다-운이 좋을 것입니다.
        모험의 요점은 가능한 한 착륙 사실을 숨기는 것입니다. 해안으로 인해 조종하는 선박보다 떠 다니는 장갑차를 감지하는 것이 훨씬 더 어렵습니다. 또한 배 자체를 보호하고 방어 작업을 복잡하게 만들기 위해 별도로 떠 다니는 장갑차에 탑승하는 것이 배에 탑승하는 것보다 훨씬 더 어렵습니다. 이러한 전술의 단점은 착륙 지원이 항공에 의해서만 제공된다는 것, 즉 절대적인 항공 우위가 필요하다는 것입니다. 일부 파푸아 중부 국가에 대해서는 꽤 잘 작동하지만 적극적인 방공 기능을 갖춘 건전한 해안 방어에 대해서는 아아와 아 ... 인접 수역의 정상적인 제어 하에서 착륙은 광학, 열 화상 또는 음향을 통해 해안에서 15-20km 떨어진 곳에서 감지됩니다. 수단 (떠 다니는 장갑차는 세계의 모든 핵 잠수함과 같이 소음을 낸다))). 그리고 발견 후에는 착륙을 압도하거나 그가 해변에 도착하는 것을 어렵게 만들 충분한 시간이있을 것입니다. 또한 지상에 도착할 때까지 상륙 부대는 "적의 방향으로 어딘가에"만 발사 할 수 있으므로 파도에서 조준 사격에 대해 이야기하는 것은 진지하지 않습니다.
        이러한 전술은 연합에서 사용되지 않았고 심지어 개발되지 않은 것 같습니다. DKVP 또는 에크 라노 비행기에서 착륙하는 것으로 추정되었습니다.
        미국인들은 적어도 80 년대부터이 주제에 대해 연구 해 왔지만, 20 노트 이상의 부유물을 전달할 수있는 장갑 요원이 채택 된 적이 없기 때문에 이것은 이론 일뿐입니다. 수많은 설계 결함으로 인해 기존 샘플은 여전히 ​​완성 단계에 있으며 전망은 불분명합니다. 뉘앙스는 기억 나지 않지만 주된 잼 (선체의 조임 부족)은 양키스가 사라지지 않은 것 같습니다. 적어도 내 눈을 사로 잡은 마지막 인파에서 BTR이 완전히 켜져도 BTR이 선언 된 거리를 커버 할 수 없다고 들었습니다. 그리고 이것은 최소한의 흥분으로 보드에 착륙하지 않습니다 =))))
        간단히 말해서 그러한 쓰레기.
        1. 옛 man54
          옛 man54 1 7 월 2013 20 : 05
          +2
          제품 견적 : Cat
          미국인들은 최소한 80가있는 주제에 대해 연구하고 있지만 아직까지는 20 노드를 해상에서 제공 할 수있는 장갑차 운반 대가 서비스 대상이 아니므로 지금까지는 이론 만 가지고 있습니다.

          미국인들은 2nd MV가 끝난 직후 수평 상륙 작전의 주제를 "운동"하기 시작했고, 당시 사람들의 고전적인 상륙으로 많은 "꿀꺽 거리기"를했다. 유럽과 TTVD 모두에서 자금을 지원합니다. 그녀의 이론이 만들어진 후, 그들은 베트남 전쟁에 참여하는 동안 실용적인 단계를 테스트하기 시작했습니다. 소련은 GRU를 통해 한국 전쟁 중에도 (대략) 그러한 전술의 발전에 대해 배우고 상륙 공격 무기를 억제하기 위해 해안 포대 중앙 사령부에 레이더 시스템을 만들기 시작했으며 그 결과 정확도가 엄청나게 증가했습니다! 그러나 60 년 이후 다양한 기지의 대함 미사일의 출현과 개발로 인해 수평 상륙 전술은 일반적으로 효과가 없었습니다! 그러나 NATO는 모든 것을 관성으로 가지고 있습니다.
          지금까지는 다른 것을 만들지 않았기 때문에 그것을 예리하게 만들고 정확하게 만들었습니다.
          그리고 40 km / h의 속도의 해상 상태를 지니고있는 장갑 차량은 독립적으로 해안에 도착합니다.

          40km / h의 속도, 이것은 "로켓"유형의 여객 수중익선의 순항 속도입니다! 비슷한 속도의 다른 배를 상상하기 어렵다고 생각하는 사람들을위한 비교입니다. 그런 작은 수륙 양용 비행기 그 속도로 해상에 도착하는 그런 무게를 가진 기갑 부대 운반 대 / bmp와 같은 물건은 비현실적입니다 !! 그리고 오랜 시간 동안 비현실적 일 것입니다!
          1. 고양이
            고양이 1 7 월 2013 20 : 41
            +1
            제품 견적 : old man54
            40km / h의 속도, 이것은 "로켓"유형의 여객 수중익선의 순항 속도입니다! 비슷한 속도의 다른 배를 상상하기 어렵다고 생각하는 사람들을위한 비교입니다. 그런 무게의 장갑차 / BMPP와 같은 작은 수륙 양용 물체의 경우 그러한 속도에 도달하는 것은 비현실적입니다 !! 그리고 그것은 오랫동안 비현실적 일 것입니다!

            글쎄, 거짓말하지 않으면 45km / h와 같은 EFV가 나옵니다. 사실, 멀지 않고 짧음 =)))
            그리고 그들이 정확히 언제 그러한 주제를 고려하기 시작했는지 ... 나는 미 해군의 기록 보관소에 접근 할 수 없기 때문에 100 % 보장으로 아무 말도 할 수 없습니다 =) 그러나 내가 알게 된 정보에 따르면 기술 및 기술 능력 이 형태의 "수평 상륙"을 구현하기 위해 (보조 또는 부속 장치없이 작동 할 수있는 고속 장갑차 / 보병 전투 차량) 70 년대 후반부터 80 년대 초반까지 정확하게 나타났습니다.
            그러나 기회가 있다고해서 결과가 보장되는 것은 아닙니다. amers는 불분명 한 결과를 가진 프로젝트에 많은 돈을 썼으며 자신의 쓴 경험에서 배운 것. 속담에서와 같이 엄격하게 : "이론적으로-말. 그리고 실질적으로-x ... th lucky"=)
            1. 옛 man54
              옛 man54 1 7 월 2013 21 : 57
              +2
              제품 견적 : Cat
              그러나 내게 다가온 정보를 바탕으로 이러한 형태의 "수평 상륙"을 구현할 수있는 기술적, 기술적 능력 (보조 또는 부속 장치없이 작동 할 수있는 고속 장갑차 / 보병 전투 차량)은 정확하게 70 년대 후반에서 80 년대 초반에 나타났습니다. 엑스.

              "70 년대 후반부터 80 년대 초반에 정확하게 나타났습니다." 그러나 수평 상륙 착륙의 본질은 특히이 전술을 만들 때 착륙 력을 해안에 고속으로 전달하는 것이 아니라 착륙선이 해안에 직접 접근하지 않는다는 사실에 + 놀라움의 효과입니다. 그 당시 해상 감시 레이더는 드물었습니다. 2 차 세계 대전 동안 상륙 작전이 어떻게 일어 났는지 모르시겠습니까? 요컨대, 선박이 거의 해안에 접근하여 모터 보트 나 보병 정에서 살아남 았다면, 크레인이 장착 된 다른 선박은 갑판에서 저톤의 특수 목적 함을 발사하고 전방 경사로 (MDK 보트 등)를 달았습니다. 그런 다음 20/30 분 후 물에 그런 MDK가 어땠습니까? MP는 보트의 경사로에 착륙하여 해안으로갔습니다. 그들을 해안에 착륙시킨 후, 선박은 착륙의 새로운 부분을 위해 배로 다시 돌아갔습니다. 그. 이 모든 시간 동안 착륙 정 (최대 10 시까 지 가능)은 착륙장 근처에 정박 해 있었으며 해안의 포병 발사, 잠수함 및 지상 공격기 모두에 매우 취약했습니다. 무거운 비 부동 장비를 내리기 위해, 처분 할 수있는 고전적인 항구가없는 상황에서 인공 부두가 특수 팬톤으로 지어졌고, 상륙 화물선이 그곳에 접근하여 정박했으며, 크레인이 적재되지 않은 탱크, 장갑차 운반선, 총 및 트럭을 그 위에 올려 놓았습니다. 번개가 얼마나 빠릅니까? 안전하게?:))
              그러한 계획에서 벗어나기 위해, 지평선 착륙 테마가 개발되었습니다. 그것은 상륙 지역의 상륙 작전의 기동성, 해안 포병 (멀리 떨어져 있고 목표가 없음)과 함께 이들 선박을 억압 할 수 없음, 놀라움 (야간에)의 가능한 효과를 제공했습니다. 글쎄요, 공중 우월주의, 또는 적어도 일시적인 우위는 바다와 그 적용의 전술에 대한 모든 착륙에 필수적입니다. 그렇지 않으면 커다란 문제와 손실이있을 것입니다.
              음, 45 km / h와 같은 EFV는 거짓말이 아니라면 나옵니다. 진실, 멀지 않음, 오랫동안 = 아닙니다))

              나는 우연히 로켓의 예를 당신에게주지 않았다. 선체의 수중 부분을 보았 니? 거의 완벽한 라인? 그리고 일반적으로 BTR을 기억하십시오! 그는있다. 바퀴가 튀어 나와! 그리고 그러한 유체 역학 특성과 마찬가지로 다가오는 흐름에 대한 저항력과 같이 20 노트의 속도에 도달 할 수는 있지만 이해할 수는 없습니다 :( 바퀴는 비행기처럼 선체에 넣을 수 있습니까? :)하지만 BTR과 완전히 다른 크기는 아닙니다. 대중들과 해안에서 싸우면 매우 나빠질 것입니다! 나는이 생각이 내 자신을 분명하게 가져 왔기를 바란다. :) 그러나이 문제를 처음으로 해결 한 것은 장비 공급의 속도이며, Muren 및 다른 사람들과 같은 낮은 톤의 MDK SVP를 만드는 것은 소련이었다. 여기에는 30 노트 이상의 속도가 있습니다. 벌써 :)))
              1. 로파 토프
                로파 토프 1 7 월 2013 22 : 57
                0
                제품 견적 : old man54
                비행기와 같은 경우에 넣을 바퀴? :)

                거의. 들어 올리다.

                여기 또 다른 소련 기획 "트리톤"이 있습니다.



                여기 그의 최근 환생이 있습니다.






                모든 것을 해결할 수 있습니다. 그리고 미국인들이 MP를위한 새로운 기계를 사용하기 때문에, 거위를 방패로 덮는 것보다 쉽습니다.
                1. 고양이
                  고양이 1 7 월 2013 23 : 15
                  +1
                  제품 견적 : 스페이드
                  그리고 미국인들이 MP를위한 새로운 기계를 사용하기 때문에, 거위를 방패로 덮는 것보다 쉽습니다.

                  잘못된 예입니다. 바퀴 크기와 승용차 차체의 비율과 장갑차의 크기를 비교하십시오. 따라서 바퀴 달린 무버가 달린 장갑차가 화물차의 크기이거나 첫 번째 웅덩이의 배에 앉을 것입니다 (해변에서 기어 다니는 경우).
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 1 7 월 2013 23 : 20
                    0
                    더 큰 기계가 필요하십니까? LVW-XI

                    1. 고양이
                      고양이 1 7 월 2013 23 : 38
                      +1
                      제품 견적 : 스페이드
                      더 큰 기계가 필요하십니까? LVW-XI

                      이 장치는 누구에게 어떤 용도로 사용됩니까? 장례식 팀은 해병대의 시체가 작은 더미에 놓여 해안을 따라 굴러 가지 않을 것이라고 말했습니다.

                      추신 : 냉소주의에 너무 멀리 가면 사과드립니다.
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 1 7 월 2013 23 : 51
                        0
                        최초의 영국 전차 사진을 상상할 수 있습니까? 누가 프로토 타입에 "전투 이익"을 요구하고 있습니까?
                      2. 고양이
                        고양이 2 7 월 2013 00 : 50
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        최초의 영국 전차 사진을 상상할 수 있습니까? 누가 프로토 타입에 "전투 이익"을 요구하고 있습니까?

                        프로토 타입 플로팅 아머드 캐리어와 프로토 타입 유람선-두 가지 큰 차이점
              2. 청금석
                청금석 1 7 월 2013 23 : 47
                +1
                이것은 새로운 것이 아니다
                이 어리 석음처럼 :
                2004 년 XNUMX 월 제네바 모터쇼에서 스위스의 작은 회사 인 Rinspeed가 세계 최초의 수륙 양용 수중익선 차량을 공개했습니다. 더블 카 "스플래시"
                전에 가봤 니
                참조 : 1961 년 NAMI-055V 경차는 소련에서 제작되었습니다.
            2. 고양이
              고양이 1 7 월 2013 23 : 07
              +1
              제품 견적 : old man54
              그러나 수평선 위의 상륙의 본질은 특히이 전술을 만들 때 상륙 력을 해안으로 신속하게 전달하는 것이 아니라 상륙 선박이 해안에 직접 접근 할 수 없다는 사실에 있습니다.

              약간의 스트레치로, Zaporozhye Cossacks는 수평 상륙 착륙의 선구자로 간주 될 수 있습니다 =)) 사실, 그들은 해상 운송과 배달 차량을 결합한 "투 인원"시스템을 사용했습니다. 즉, 그들은 안전한 거리에서 돛 아래에 접근하여 돛대에 침수했습니다.- "Seagull"유형 MDK의 실루엣이 크게 감소하고 탐지 가능성도 크게 감소했습니다. 그 후 우리는 해안으로 노를 젓고 놀랍게 잡힌 터키인에게 심지를 삽입했습니다 =))) 우리는 이것을 할 수 있지만 전술은 Cossacks 이전에도 고대 그리스 로마인이나 다른 이집트인에 의해 사용되었습니다.
              이 경우 반복합니다. "수평선 착륙"이라는 용어는 착륙 바지선과 같은 보조 수단을 사용하지 않고 착륙하는 것을 의미합니다 (속도는 8-9 노트, 내 항성, 기동성 및 지옥 생존 가능성, 떠 다니는 장갑차에 비해 유일한 실제 이점은 파워 리저브입니다). ... 그래서 그들은 빠르게 떠 다니는 장갑차 / 보병 전투 차량을 사용하여 문제를 해결하려고 노력하고 있습니다. 글쎄, 또는 BMMP, 엄격하게 기사의 주제에 관한 것입니다. 특정 비밀과 놀라움이 달성되는 사용으로-PDO에 들어간 파푸아 인들은 투석기를 장전하고 붙잡힌 행글라이더를 공중으로 들어 올릴 시간이 없습니다 =)
              제품 견적 : old man54
              2 차 MV에서 바다 착륙이 어떻게 발생했는지 맛보지 못했을까요?

              과정 =) 그리고 대 군주와 태평양 TVT의 일본계 미국인 싸움에 대해 나는 때때로 그림과 함께 많은 것을 읽었습니다.
              제품 견적 : old man54
              나는 당신에게 로켓의 예를 보여주지 않았습니다. 그녀의 몸의 수중 부분을 보셨습니까? 그녀는 거의 완벽한 윤곽? 그리고 Tere는 일반적으로 BTR을 기억합니다! 그의 바퀴가 튀어 나와! 그리고 그러한 유체 역학적 특성, 다가오는 흐름에 대한 저항력으로 20 노트의 속도에 도달 할 수 있습니다. 나는 이해하지 못합니다. :( 바퀴 등 어떤 물체에 바퀴를 넣습니까? :)

              충분한 출력의 엔진이있는 경우 "가슴"형 윤곽선이있는 갤로시는 20 노트까지 가속 할 수 있습니다. 상태 EFV가 대체로 얼마나 가슴입니다. 앞뒤에 슬로프가 붙어있는 것입니다. 그리고 그는 (BMD와 같은) 애벌레를 누르고 특수 방패로 그들을 닫습니다 (이 모든 역학의 다이어그램을 보았을 때 그것을 찾으면 보여줄 것입니다).
              아래에 배치 된 비디오로 판단하면이 가슴은 활공과 같은 것을 묘사 할 수도 있습니다. 그러나이 모드에서 어떻게 향하고 있는지, 그리고 다소 눈에 띄는 파도에서 이론적으로 어떻게 될지 이해할 수는 없지만 (이론적으로 뒤집어 야합니다) 그들의 지식인이 그곳에서 발명되었다는 것을 알았습니다.
      2. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 1 7 월 2013 20 : 29
        +1
        제품 견적 : Cat
        예를 들어, 이것은 잘 알려진 표준 버전입니다.

        글쎄, 나는 당신을 위해 게시하지 않았지만 "인용구 : Jurkovs
        미국인들은 이미 30 년 동안이 방법을 포기했습니다. "
        1. 고양이
          고양이 1 7 월 2013 20 : 59
          +2
          글쎄, 그래서 그의 의견에 인용을 할 필요가 있었다 =))

          비록 전반적으로 ... 원하는 사람-그가 읽고 관심있는 사람-그들은 명확히하고 다시 물었습니다. 그리고 누구를 위해 "미군은 세계에서 가장 많은 군대입니다"-당신이 글을 쓰고 적어도 누군가를 인용하더라도, 하나의 무화과는 쓸모가 없습니다 =)
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 1 7 월 2013 10 : 07
    +1
    제품 견적 : Canep
    처음은 이미 BTR-82입니다. 해상 속도를 높이고 해양 항법 장치를 장착하기 만하면됩니다.

    예, 새로운 구멍이있는 오래된 BTR은 BTR-90을 귀찮게하고 돈을 쓰고 싶지 않았으며 XNUMX 년대의 어리석게도 타워를 교체했습니다.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 1 7 월 2013 10 : 10
    +1
    당신은 해병에게 새로운 BMP를 제공합니다. 이것은 공수 부대와 동등한 RF 군대의 또 다른 엘리트 유닛이지만, 물 요소와 관련된 자체 특수 장비는 없지만 유감입니다!
  • 코스 티아 77
    코스 티아 77 1 7 월 2013 10 : 44
    0
    ... KAMAZ OJSC는 잠재적 인 주요 계약자로 간주됩니다 ... 매주 M5 연방 고속도로를 따라 운전하면 교통 체증이 발생하고 주변을 돌아 다니며 추월하고 추월하고 볼 수있는 기회를 기다립니다.
    1. 데니스
      데니스 1 7 월 2013 17 : 25
      0
      제품 견적 : Kostya77
      그리고 당신은 그것이 당신이 생각하는 사람에 의해 이끌 리는 것을 봅니다 ... KAMAZ
      일반화하지 마라. 그것은 교통 정체뿐 아니라 때로는 집회에서 상금을 받는다.
      또 하나의 경험은 KB를위한 충분한 것입니까? 그 전에는, 그들은 싸우는 차량에 관여하지 않았다.
  • Starover_Z
    Starover_Z 1 7 월 2013 11 : 06
    +2
    호환되지 않는 선박의 상륙 착륙의 조합은 해안에서 아무도 필요로하지 않는 고속 항해 성을 가정해야한다. 측면과 바닥의 고품질 예약은 동일한 항해 성과 속도에 부정적인 영향을 미칩니다. 이것들은 두 가지 측면입니다. 무기는 어떻습니까? 긴 바다 여행을 위해서는 최소 70 도의 고도로 타워에 최소 대공 대공 기관총이 필요하며 해안에는 장갑차와 강화 해안 구조물을 파괴하기 위해 고품질 총이 필요합니다.
    이것은 필연적이고 모순되는 것들에 대한 나의 의견으로는 최소입니다.
    아마 양질의 장갑차로 돌아 가야 할 것입니다
    호버 크래프트에서 배달 및 하선-
    여기 속도와 보호가 모두 있습니다!
    1. Setrac
      Setrac 1 7 월 2013 17 : 56
      0
      제품 견적 : Starover_Z
      양립 할 수없는 호라이즌 상륙의 조합은 고속 항해 성을 의미해야한다

      또한, 수평선 위의 상륙은 적에게 대함 미사일이 없음을 의미합니다.
  • Algor73
    Algor73 1 7 월 2013 11 : 39
    +1
    스피드 보트에서 BMP가 작동하지 않습니다. 예약의 나노 기술은 가볍고 침몰하지 않습니다. 그러나 흥미로운 개념이오고있다-BMMP는 해군 전쟁 차량이며 해안의 보병을 불로 덮어야합니다. 바다에서 목표물을 발사하기는 어렵습니다. 따라서 전투 효율은 우선 높아야합니다. KAMAZ는 그러한 기술 개발에 대한 실습이 없습니다. 그는 할 수 있지만 얼마의 비용이 든다! 결국 계산, 계산 오류, 오류로 인해 처음부터 끝까지 가야합니다. 또한, 그러한 BMMR 개념은 그로부터 높은 항해 성을 요구하며, 그는 호수에서 수영해서는 안됩니다. 그리고이 모든 것을 하나의 비교적 작은 시설에 맞추는 방법은 무엇입니까? 이 전체 프로젝트는 알 수없는 사람들과 돈을 위해 알 수없는 돈을 투입 한 것이 아닙니다.
  • Starover_Z
    Starover_Z 1 7 월 2013 12 : 02
    0
    제품 견적 : PDM80
    왜 바퀴가 달린 지 궁금합니다. 로비 카 마즈가 어떤 역할을 했습니까? 장비가없는 해안에 착륙 할 때, 애벌레가 선호되며, 심지어 부유하기도 쉽고, 대포가 고장 나므로, 애벌레로 인해 적어도 어딘가로 움직일 수 있으며 긍정적 인 부력을 제공하는 것이 더 쉽습니다. 일반적으로 기다려야하고

    죄송하지만이 트랙 및 트랙 롤러는 어떻게 긍정적 인 부력을 생성합니까?
    1. PDM80
      PDM80 1 7 월 2013 12 : 11
      0
      바닥 아래에 교량을 배치 할 필요가 없으며 돌출부가없고 평평한 바닥에 돌기가없고 물에 대한 저항이 적으며 바퀴 달린 백퍼센트가 삼각 바닥과 관련이있을 가능성이 높기 때문에 내부 공간이 더 많습니다. 기타 밖
  • Russ69
    Russ69 1 7 월 2013 12 : 17
    +3
    최근 Shoigu가 KAMAZ에 갔을 때, 유두가 불이 붙었습니다. 얼굴이 비스듬히 어쩌면 해병대의 요구에 따라 그를 밀어 넣고 싶을 수도 있습니다. 그리고 시간면에서 그것은 이루어졌습니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 1 7 월 2013 12 : 39
      +1
      대부분 그들이 할 것이고 그것을 기반으로 할 것입니다.
    2. 타는 사람
      타는 사람 1 7 월 2013 13 : 08
      0
      x, 음, 재미있는 괴물.

      글쎄, 붐은 무엇이 나오는지 감독합니다.

      미소
    3. ISpy
      ISpy 1 7 월 2013 15 : 24
      0
      바퀴 달린 장갑차 인 MRAP Kamaz 63969와 비슷합니다. 무게는 도피가 무게이므로 사라지지 않습니다. 내광성 향상을위한 경 사진 바닥. 따라서 Pepelats는 주제가 아닙니다 의뢰
  • IRBIS
    IRBIS 1 7 월 2013 12 : 21
    +5
    BMP-3F가 있습니다. 해병대를위한 아주 좋은 차. 해상에서 잘 촬영합니다. 인도네시아에 팔렸을 때 전투 능력 시연이 BMP에서 열렸습니다. 인도네시아 사람들은 기뻐했고 즉시 주문을 확인했습니다. 해병대에서 우리는 이러한 기계만을 꿈꿀 수 있습니다. 여기에서 그들은 "vparili"이 "기적"-기술, 89 년의 개발을 이제 계속해서 수정할 것입니다.
    그리고 더. 전략가 님! 누군가가 해병대를 사용하는 전술, "수평선"상륙 (및 단순히 상륙)을 계획하고 수행하는 기본 원칙을 모르는 경우 논평을 자제하십시오. 솔직히, 지상군의 상사 수준에서 "반성"과 다른 "소설"을 읽는 것은 재밌습니다.
    1. 크리스
      크리스 1 7 월 2013 12 : 27
      +1
      제품 견적 : IRBIS
      거기 BMD - 3DF.

      이 모델은 무엇입니까?
      1. IRBIS
        IRBIS 1 7 월 2013 12 : 40
        0
        특히 함대를 위해서.
        1. 로파 토프
          로파 토프 1 7 월 2013 12 : 51
          0
          그리고 왜 새로운 "BMMP"에 대해 질문이 생겼습니까? BTR-90을 교체하려면?
        2. 타는 사람
          타는 사람 1 7 월 2013 13 : 10
          0
          제품 견적 : IRBIS
          특히 함대를 위해서.


          더 자세 할 수 있습니다.

          그렇지 않으면 구글은 침묵합니다.

          pliiiz.
          1. IRBIS
            IRBIS 1 7 월 2013 15 : 10
            +1
            오타를 유감스럽게 생각합니다. BMP-3F. 미안하지만, 나는 누군가를 오도하고 싶지 않았다.
          2. AK-47
            AK-47 1 7 월 2013 17 : 09
            +2
            제품 견적 : 라이더
            ...하지만 더 자세 할 수 있습니다.

            BMP-3F 보병 전투 차량은 해병대, 국경 및 해안 부대, 해안 지역, 해안 및 상륙 중 전투 작전을 위해 설계되었습니다. BMP-3F-BMP-Z의 수정 중 하나. 기본 제품과 비교 한 설계 기능을 통해 기계는 3 포인트의 파도로 물을 움직일 수 있고, 2 포인트의 파도로 목표물을 발사하고, 3 포인트의 파동 레벨에서 확실한 착륙을 할 수 있습니다. 강력한 워터젯 추진기는 거친 바다에서 물에서 자체적으로 상륙 선박에 대한 기동 및 적재를 제공하며, 고성능 물 배출 수단은 오랫동안 물에 안전하게 머무를 수 있도록합니다. BMP-3F의 설계는 수 중에서 작동하는 동안 동일한 유형의 제품을 견인하고 해양 급습 보트 뒤에서 견인 할 수 있습니다.
            승무원 + 착륙 3 + 7
            탄약, PC :
            100mm 주포 발사-40 발사기
            30mm 대포 500의 라운드
            ATGM 8
            기관총 카트리지 6000
            수중 연료의 순항 범위, h 7 이상
            배수 성능
            (총), l / min. 1500
    2. 옛 man54
      옛 man54 1 7 월 2013 20 : 20
      +1
      제품 견적 : IRBIS
      BMP-3F가 있습니다. 해병대를위한 아주 좋은 차.

      마침내 분별 있고 현명한 코멘트가 있습니다! 그리고 그들은 20 매듭으로 해수면에서의 BTR에 대해 환상을 나타냅니다. :) 미안 해요, 당신의 코멘트를 보지 못했습니다.
      나는 몇 년 전에 우리가 2-e에서이 기계들이 바닷 속에서 방향을 잡기위한 현대적인 항해 장치를 설치하고 그들이 Azovsky에서 1 시간 30 분 이상 경과했을 때 시험을 실시했다고 읽었습니다. 그런 다음 바다에서 떠내려 움직이며 목표 탱크가 표준 총에서 발사되면 T-62이 (새로운) 것으로 보입니다. 빠른 발사 모드에서 그의 30- 밀리미터를 사용하면 모든 외부 조준 장치가 휩쓸려 트렁크가 금이갔습니다 (사용하기에는 적합하지 않음).
  • Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 1 7 월 2013 14 : 10
    +1
    pristoplyaevoy body의 개념에서 그러한 기계의 변형을 고려하는 것이 합리적 일 수 있습니다. 차는 잠망경 깊이로 갈 수 있습니다.
    이 디자인의 장점은 (몸 위로 물 때문에) 속도와 스텔스 및 보안을 향상시킬 수 있다고 생각합니다.
    예를 들어 NURS와 같이 수중 발사를 최소화하면 효과가있을 수 있지만이 위치에서 발사 할 수있는 무기를 만들 수 없을 수도 있습니다.
    이 문장을 엄격하게 판단하지 마십시오.
  • 루돌프
    루돌프 1 7 월 2013 14 : 15
    +4
    BMP-3F는 매우 가치 있고 흥미로운 자동차입니다. Irbis가 옳다. 핫케익처럼 내보내집니다. 그러나 대부분의 해병대는 그녀를 보지 못했습니다. 그들은 몇 유닛을 넣고 안전하게 잊었습니다. 그러나 몇 년 동안 그들은 모든 여단을 바꿀 수 있었고 바퀴가 달린 보트 또는 물새 탱크에 대한 주제에 환상을 가지고 있었을 것입니다.
    1. IRBIS
      IRBIS 2 7 월 2013 09 : 22
      +2
      제품 견적 : rudolff
      BMP-3F는 매우 가치 있고 흥미로운 자동차입니다. 이비스가 옳아 요.

      고마워. 나는이 자동차 쇼에 인도네시아 인에게 직접 참여했다. 그 이후로, 나는 그녀를 보지 못했습니다. 차를 좋아했습니다. 우리는 착륙을 보여 주었고, 해안의 물에서 총격을 가하고 물에서 표적의 목표물을 향해 총격을가했습니다. 모든 정규 무기에서 쐈어. 모든 표적은 칩 안에 있습니다. 그것이 우리의 부분에있는 질문입니까?
  • 루돌프
    루돌프 1 7 월 2013 14 : 34
    +4
    해병대 전술 부서의 해군 학교 첫해에도 폰툰 유형의 유선형 플랫폼 (공 중력 방식)을 사용하여 차체를 50-70cm 높이면 침몰 가능성, 내 항성 및 속도의 지표를 크게 향상시킬 수 있다고 들었습니다. ... 그들은 심지어 스케치를 보여주었습니다. 그 이후로 나는 그것에 대해 아무것도 듣지 못했습니다. 그리고 배에서 바다로 배터리를 "점프"하는 것은 정말 무섭습니다.
  • 대리인 ___ 급수관
    대리인 ___ 급수관 1 7 월 2013 15 : 18
    +1
    아마 발달의 다음 부드러운 사람은 VKS를위한 BMZP (별 보병 전투 차량) 위에있을 것이다. 부패를 막고 과학 아카데미를 개혁하십시오.
    그러나 진지하게, 물리학의 법칙은 취소되지 않았습니다. 수용 가능한 항해 또는 투과성이있을 것입니다! 갑옷은 BMD 옵션 일 가능성이 큽니다.
    그것은 개혁에 비추어 얼버무 리며 반란을 일으킬 것입니다. 롤
  • 루돌프
    루돌프 1 7 월 2013 15 : 46
    +2
    BMP-3F 방어구는 이제 BMD-4M과 같습니다. 압연 알루미늄. 일부 장소의 behi에서만 강판으로 강화됩니다.
    1. 대리인 ___ 급수관
      대리인 ___ 급수관 1 7 월 2013 16 : 54
      +1
      bmp-3은 90-x의 시작 버전에만 익숙합니다. 사방에 린든 자석이있는 것 같습니다! 보드의 12,7 구멍은 강철 합금에서는 일반적이지 않았습니다. 미소
  • 루돌프
    루돌프 1 7 월 2013 18 : 01
    +3
    BMP-3 자동차는 일반적으로 흥미 롭습니다. 아마도 보병, 해병대 및 공군을위한 단일 차량을 만들기위한 첫 번째 심각한 시도 일 것입니다. 그 아래에는 다중 돔 낙하산 반응 시스템 (Fable)도 개발되었습니다. 물론 결함은 없지만 전체적으로 자동차는 매우 견고했습니다. 특히 버전 3M 및 해군 3F에서. 그러나 ... 그들이 말했듯이, 그들은 최선을 원했지만 항상 그랬습니다!
    1. 옛 man54
      옛 man54 2 7 월 2013 14 : 05
      0
      제품 견적 : rudolff
      BMP-3 기계는 일반적으로 흥미 롭습니다. 아마 보병, 해병 및 공수 부대를위한 단일 기계를 만드는 첫 번째 심각한 시도 일 것입니다.

      MP가 공수 착륙 가능성을 놓고 알루미늄 케이스를 포기하고 정상적인 압연 갑옷을 선호한다면 전반적인 무게는 무시할 수없는 증가와 동시에 현대적이고 강력한 엔진을 제공하는 것처럼 보입니다. 우리는 동일한 TTX 해병대를 위해 더 많이 보호 된 마네나! 주제가 아닌 것은 무엇입니까? :)
  • 니키타
    니키타 1 7 월 2013 18 : 21
    +1
    그리고 PT-76의 상황은 어떻습니까? 모두가 그를 잊어 버린 느낌. 그러나 기계는 짐승입니다. 우리는 근대화를 수행하고 싶었고 모든 것이 구부러 지거나 무엇인가?
    1. Russ69
      Russ69 1 7 월 2013 18 : 32
      +2
      제품 견적 : NickitaDembelnulsa
      그리고 PT-76은 어떻습니까?

      그럼에도 불구하고 나쁜 플랫폼은 아니지만 MTLB는 여전히 주행 중입니다.
      1. 니키타
        니키타 2 7 월 2013 05 : 51
        +1
        그러나 지금까지 아무도 그러한 부력과 안정성을 가지고 있지 않습니다.
    2. 옛 man54
      옛 man54 2 7 월 2013 14 : 12
      0
      제품 견적 : NickitaDembelnulsa
      그리고 PT-76의 상황은 어떻습니까? 모두가 그를 잊어 버린 느낌. 그러나 기계는 짐승입니다. 우리는 근대화를 수행하고 싶었고 모든 것이 구부러 지거나 무엇인가?

      같은 BMP-3에 표준 100mm 대포가있는 경우 업그레이드하는 이유 ??? 그리고 PT-76에는 오래된 76mm 소총이 있으며 자동 장전 장치는 없습니다. 그러나 125mm 주포와 훨씬 더 강력한 보호 기능을 갖춘 "문어"가 있습니다.
  • 루돌프
    루돌프 1 7 월 2013 18 : 57
    +2
    떠 다니는 탱크 프로젝트의 소생에 대해 들어 본 적은 없지만 해병대에 Sprut-SD 떠 다니는 자주포를 채택하는 옵션이 고려 된 것은 확실합니다. 내항 성은 3 개의 워터젯 프로펠러 인 BMP-125F와 거의 같습니다. 탱크 건 3mm 평활 구. 그러나 문제는 대화 이상으로 진행되지 않았습니다. 그러나 BMP-XNUMXF와 동일합니다.
    1. 옛 man54
      옛 man54 1 7 월 2013 22 : 13
      +1
      제품 견적 : rudolff
      부유 식 자주포 "Sprut-SD"채택 옵션이 고려되었습니다. 내항 성은 3 개의 워터젯 프로펠러 인 BMP-125F와 거의 같습니다. 탱크 건 XNUMXmm 평활 구.

      나는 오늘 "Sprut"보다 PT-76 MP의 실제적이고 실제적인 대체품에 가까운 것이 없다고 믿습니다. 왜 그들은 공급하지 않습니까? 순수한 사보타주와 진솔함! 그리고 이제 그들은 새로운 모델을 만들기 위해 돈을 훔치고 삭감하기를 원할 것이므로 BMP-3F가 오랫동안 주변에 있었음에도 불구하고 MP를위한 보병 전투 차량을 만드는 주제가 제기되었습니다. 배선이 깨끗합니다!
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 1 7 월 2013 19 : 15
    0
    단순 해 보이지만 작업은 복잡합니다. 실제적으로 장갑차의 특성과 장갑차 부대를 갖춘 차량을 만들어야합니다. 이 컨베이어는 일반 무기 전쟁에서 호버크라프트 (해안에 착륙하기위한)와 BMD의 속성을 가져야합니다. 그런 기계의 개발을위한 기초는 - 이것은 공수 전투 차량입니다. 낙하산 낙하산 보호자를 가르치는 일. 이 작업은 MIC의 장인이 아주 실현 가능합니다.
  • 코발트
    코발트 1 7 월 2013 20 : 38
    +2
    그것이 미국인들이이 주제에 대해 가지고있는 것입니다.
    1. 고양이
      고양이 1 7 월 2013 21 : 06
      0
      그들은 이미 15 년 전에 그것을 가지고있었습니다. 다각형 샘플의 형태로 오늘날까지 남아있는 품질. 글쎄, 그는 또한 미국과 광고가없는 홍보 비디오에서 포즈를 취합니다 ... =)
    2. 77bor1973
      77bor1973 1 7 월 2013 23 : 29
      +2
      우리가 아는 한,이 프로젝트는 마무리되었지만 심지어는 비쌉니다.
    3. 옛 man54
      옛 man54 2 7 월 2013 14 : 01
      0
      그리고 그녀의 예약? 이론적으로 BMP-3은 대구경 기관총을 보유해야하지만이 마차는? :) 높이가 3m이고 측면이 수직이며 ricachet이 예상되지 않습니다. 그리고 그녀의 지뢰 방지 보호, Lopatov 씨는 무엇에 대해 그렇게 걱정하고 있습니까 (다른 스레드에서 "Lynx"에 대해)? :)) 그녀를 놀라게 한 것은 물론 그 안에 17 명의 군대가 있습니다! 이것은 물론 지표입니다! 하지만 그 가격? 셔틀은 어때? :))
    4. AK-47
      AK-47 2 7 월 2013 15 : 45
      0
      제품 견적 : 코발트
      그것이 미국인들이이 주제에 대해 가지고있는 것입니다.

      그리고 여기 중국이 이미 가지고있는 것이 있습니다.
      ZBD2000-해안의 착륙 작전을 위해 설계된 중국 보병 전투 차량.
      해병대에 운송 및 화재 지원을 제공합니다. 착륙선에서 하역은 해안의 직접 가시선 밖에서 발생할 수 있습니다 ( "지상 착륙").
      장갑차의 특징은 물 위의 탁월한 이동 속도 (최대 45km / h)입니다.
      2006 년부터 중국 해병대와 함께 일하고 있습니다.
  • sergey261180
    sergey261180 1 7 월 2013 21 : 25
    +2
    Kamaz를 제조업체로 선택한 경우 프로토 타입은 다음과 같습니다.
  • 77bob1973
    77bob1973 2 7 월 2013 05 : 37
    +2
    TCP와 책에 무기를 넣을 수 있습니다.