군사 검토

Cossack 세이버 - Japanese katana : 유사점과 차이점은 무엇입니까?

203
Cossack 세이버 - Japanese katana : 유사점과 차이점은 무엇입니까?



이것에 대해 무기코사크 체커로서, 그것은 이미 너무 많이 쓰여져 언뜻보기에는 새로운 것을 배울 수없는 것처럼 보일 수 있습니다. 그러나이 간단한 무기는 일본 카타나만이 이와 관련하여 체커와 경쟁 할 수있는 수많은 신화와 비밀로 둘러싸여 있습니다.

코삭 (Cossack) 세이버의 전설은 그것을 사용하는 사람들과 직접적으로 연결되어 태어났습니다. 많은 역사가들은이 종류의 무기가 코삭 (Cossacks)에서 태어났다는 것을 지금까지 확신 해 왔으며 동일한 환경에서이 무기의 사용법과 디자인에 개선이있었습니다. 그러나 실제로는 그렇지 않습니다. 그러나 먼저 일을 먼저하십시오.

물론, Cossacks가 수업과 같은 것처럼 보일 때, 체커에 대한 질문은 없었습니다. 모든 코삭 (Cossack) 부대는 다른 군사 작전 (터키와 폴란드, 독일군 등)과 마찬가지로 가장 단순한 일반 부대입니다. 게다가 캠페인에 참여할 수 있었던 것에 따라 이들 세이버는 모두 달랐습니다. 나중에 코사크 군대가 이미 군대에 합류했을 때, 상황은 다소 바뀌었지만, 19 세기 말경에 무기를 최종적으로 통합 할 수있었습니다. 그 시간까지만 주문서에는 모호한 요구 사항 만 포함되어있어 검사원은 물론 임의의 마무리로 아시아 유형이어야한다고 명시했습니다.

백인 모델이 Cossacks를 치는 방법에 대한 몇 마디 말하고, 나머지 군대는 유럽식 방식으로 광범위한 단어와 세이버를 사용했습니다. 검사기는 큰 칼에서 유래했습니다. 실제로, 키르케 스어에서 번역 할 때 "검사기"라는 단어는 "큰 칼"을 의미합니다. 서면 소스에서 처음으로이 단어는 Giovanni de Luca가 1625에 언급했습니다. Cossacks는 코카서스에서이 종류의 무기를 빌렸다. 그 후 체커는 러시아 군뿐만 아니라 중앙 아시아의 영토에서도 자신의 분포를 발견했다. 처음에는 검수원은 무력을 가진 보조 무기로 간주되었습니다. 그 특징은 단일 모서리로 약간 구부러진 긴 칼날, 쪼개진 머리와 보호 장치가없는 손잡이가없는 칼자루였다. 일반적으로 왼쪽에있는 겨드랑이 밑에 검을 썼지 만, 총기가 하이랜더와 함께 사용되면서 본격적인 세이버의 필요성이 사라졌을 때, 그것은 위에 나온 칼이었습니다. 곧 그것은 냉전의 법정 유형으로 러시아 군대에 의해 채택되었습니다. 이 종류의 무기가 코카서스 출신 임에도 불구하고, 정규 러시아 군대는 아시아 형 세이버라고 불리는 약간 수정 된 모델을 받았다. 그리고 모든 것은이 무기에 대한 요구 사항이 다르다는 것이 었습니다. 코카서스가 은밀한 운반을위한 소형화와 편의성을 필요로한다면, 코사크의 경우에는 주로 전투 중의 질량 (칼날 무게)과 편의성이었습니다.

1881에서는 체커가 공식적으로 각 포병 부대에 나타났습니다. 그런 종류의 초안은 대군, 장교, Cossack saber, 대포 하녀로 나타났습니다.

등록 된 무기의 상태에서 체커는 XNUMX 세기 중반까지 거의 남아 있었고, 위대한 애국 전쟁 중 대량 전투에서 사용 된 마지막 유형의 차가운 강철이되었습니다. 그 후, 체커의 가치는 나타났습니다. 탱크, 기관총 및 와이어 울타리. 따라서 곧 체커가 복장 유니폼에 속하는 의식 항목이되었습니다. 그리고 1968 년 그들은 그녀를 명 예상 무기로 여겼습니다.



일본의 사무라이 검은 '카타나'라고도 알려져 있으며, 감기에 걸린 무기의 가장 좋은 표본 중 하나로 간주됩니다 역사 존재의. 그러한 견해는 한 두 사람이 표현한 것이 아니라 전 세계 여러 무기 전문가들의 의견입니다.

710에서는 처음으로 Akamuni라는 검투사가 칼날을 휘게하여 몇 개의 철심이 다른 판으로 위조 된 검을 사용했습니다. 이 검에는 세이버 프로파일이 있습니다. 사용법에 따라 세이버와 달랐습니다 : 세이버가 한 손으로 만 잡을 수 있다면 카타나를 사용하면 한 손과 두 손을 모두 사용할 수 있습니다.

열두 번째 - 19 세기 동안 카타나는 거의 변하지 않았습니다. Katana는 일본 귀족의 필수 속성으로 간주되었으며, 메이지 (Meiji) 혁명 후인 19 세기 중반에만 관료들은 유럽식 검을 착용해야했습니다.

일본 인구의 경우, 카타나는 냉기의 일종이 아니었지만 민족 정신을 반영한 계급 상징이었다. 그리고 심지어 칼이 가장 오래된 일본의 무기가 아니라는 사실에도 불구하고, 그것은 국가 정신에 특별한 장소를 가지고 있습니다. 첫 번째 일본의 도검은 중국의 검 "지안"을 연상 시켰고 중세의 첫 번째 사무라이가 사용한 검이었습니다. 그러나 그때에도 칼은 군사 계급의 영혼의 무기로 인정 받았다. 또한, 칼은 황제의 힘의 속성과 신성한 상징 중 하나였으며, 병사들의 사회적 지위와 가장 좋은 선물 (축하 일에 교회에 가져온 고귀한 사람들에게 주어졌으며, 존경의 표시로 외국 대사에게 선물 됨)의 독특한 특징이었습니다.

일본 봉건 시대에 카타나를 사용하는 것은 잔혹했습니다. 검의 선명도를 확인하기 위해 포로를 잘라내서 조직의 뼈에 어떤 영향을 주는지 확인합니다. 전투는 원칙적으로 몇 초 정도 지속되었지만 사무라이는 여전히 다양한 기술을 습득하고 적을기만하고 실수를 저지르기 위해 더 많은 교묘 한 기술을 습득했습니다.

현재 검수원처럼 카타나는 군사 무기보다 더 의식적이되었습니다. 칼이나 사무라이 검이라면 무엇이 더 나은지에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 왜냐하면 이러한 유형의 무기에는 각각 장단점이 있기 때문입니다. 그러나 완전히 다른 문화권에서 다른 대륙에서 어떻게 그렇게 놀랍습니까? 너무 정교하고 기능적인 블레이드가 부분적으로 같은 역사적 경로를 따라 등장하는 것을 보는 것이 중요합니다. 동시에, 칼과 카타나의 첫 번째 언급은 거의 동일한 역사적 기간을 의미합니다.

칼과 카타나는 모두 풍부하고 깊은 역사를 가지고 있기 때문에 오랜 기간 동안 사람들 사이에서, 콜드 팔, 수집가, 역사적인 전투의 재범 자들과 관련이 있다고 말할 수 있습니다.

사용 된 재료 :
http://my.mail.ru/community/checker/3A74074BD0076550.html
http://my.mail.ru/community/checker/journal
http://kazak-krim.jimdo.com/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F-%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0/
http://forum.ohrana.ru/holodnoe-oruzhie/thread448.html
http://www.web-standart.net/magaz.php?aid=8671
저자 :
203 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 시르
    시르 잔 3 7 월 2013 08 : 36 새로운
    + 17
    감사! 이 기사는 흥미롭지 만 여기에 비교와는 다른 점이 있는데, 그 점에서 유사점과 차이점을 이해하지 못했습니다. 예를 들어, katana 생산에는 평균 몇 시간의 노동 시간이 소요되었으며, 검사기 비용은 몇 명입니까? 한 달에 십만 전투기를 장비하는 것보다 "무기"를 넣어야합니까? 아니면 한 달에 한 대의 결투를 준비해야합니까? 그리고 모양과 모양의 시간의 유사성은 놀랍지 않습니다. 식물, 동물 세계 및 건축의 많은 구조는 구조가 유사합니다. 최소한 비용으로 최대 수익을 제공하기 때문입니다.
    1. Serozha 삼촌
      Serozha 삼촌 3 7 월 2013 14 : 34 새로운
      +9
      인용구 : Syrzhn
      그리고 모양과 모양의 시간의 유사성은 놀랍지 않습니다. 식물, 동물 세계 및 건축의 많은 구조는 구조가 유사합니다. 최소한 비용으로 최대 수익을 제공하기 때문입니다.

      금 단어. 얼마 동안 나는 "무기"코 부도에 종사 했으므로 30 센트를 넣겠습니다. 사실 katana로 작업하는 기술의 상당 부분이 스트로크를 자르는 것입니다. 외부 관찰자에게는 주사처럼 보입니다. 피부 관통에 가까운 동맥을 자르는 것이 목표입니다. (그런 타격은 없지만“잘라 내기”라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다.) 주요 목표는 목, 손목, 그리고 특히 허벅지 안쪽입니다. 심하게 자르면 동맥이 손상되어 심한 출혈이 발생합니다. 사람은 휴식 시간에 약 40-20 초 동안 발에 머물 수 있으며, 움직이지 않으면 XNUMX 미만입니다. 물론 타격도 자르고 있습니다.
      세이버가있는 드래프트는 주로 도마 또는 스티칭입니다. 한 손으로 잡기 때문에 katana와 같은 "res"를 만들기가 어렵습니다. 그러기 위해서는 무기를 앞으로 똑바로 단단히 고정시켜야합니다. 한 손 으로이 작업을 수행하는 것은 매우 어렵습니다. 브러시는 강한 사람이라도 손목에서 구부러집니다. 나는 서투르게 설명하지만 다른 말을하는 방법을 모른다.
      그러나 승마 경기에서는 체커가 더 좋습니다.
      일본의 bushi도 한 손으로 깎는 법을 배웠습니다. 특히, 거의 모든 야주 츠 기술 (카타나를 "무릎을 꿇고"위치에서 한 번의 타격으로 여러 번 죽이는 것)을 갑자기 빼앗기고 있습니다. yay의 첫 번째 타격은 항상 한 손으로 잡습니다 (두 번째 손으로 띠-덮개-를 잡아야 함).
      1. 진
        3 7 월 2013 15 : 00 새로운
        +5
        제품 견적 : 세레 쟈 삼촌
        사실 katana로 작업하는 기술의 상당 부분이 스트로크를 자르는 것입니다.


        당신에게 +. 카타나 펜싱 기술은 공격하는 동안 두 선수가 모두 공격하고 방어 할 때 순전히 공격적인 기술인 "걸음"을 의미한다고 덧붙입니다. 그들이 여기에 글을 쓸 때, 카타나는 세이버를 "잡지 않을 것이다". 물론, "유럽 방식으로"타격을 막 으면! 타격은 적의 칼날의 "후퇴"로 이루어집니다. 나는 합기도를 조금 공부했고 그곳에서 카타나 펜싱 기술을 공부해야했습니다. bokens (나무 칼)로 작업하기 적의 타격 에너지가 종종 자신의 블레이드를“흔들기”위해 사용됩니다. 상대방의 등 뒤로 공격 선에서 철수하고 보호되지 않은 유닛으로 날려 버립니다. 매우 효율적이고 인체 공학적인 기술. 체커의 무게는 여기에 아무도 저장하지 않습니다! 또한, 고전적인 의미에서 펜싱은 세이버가 될 수 없으며 승마 공격 만 할 수 있습니다!
        1. Serozha 삼촌
          Serozha 삼촌 3 7 월 2013 15 : 37 새로운
          + 21
          제품 견적 : 진
          그들이 여기에 글을 쓸 때, 카타나는 세이버를 "잡지 않을 것이다". 물론, "유럽 방식으로"타격을 막 으면! 타격은 적의 칼날의 "후퇴"로 이루어집니다.

          그렇습니다. katana로 작업 할 때의 단계는 블레이드 이상을 의미합니다. 종종, 동시 발걸음으로 상대의 블레이드를 철수하는 것만으로도 몇 센티미터만으로 충분하며, 이는 충분한 "클리어런스"를 제공하며 동시에 반격을 가능하게합니다. 첫 번째 카타를 기억한다면 그것에 관한 것입니다. 미소
          사실, 당신이 올바르게 지적했듯이,이 모든 단계는 말 오두막에서 작동하지 않습니다. 그리고 그 이유는 간단합니다-대나무. 모든 것이 그들과 함께 자란다는 사실 때문에, 일본에는 실제로 목초지가 없습니다. 그러므로 가축은 거의 없으며, 매우 부유 한 부쉬 만이 말을 가질 여유가있었습니다. 일본 전사-대부분 도보로 전사.
          우리는 우리의 광대 한 창공과 몽골과 폴란드를 타고 다른 사람과 지옥을 가야했습니다. 그리고 코사크 대초원은 끝없는 목초지입니다.
          따라서 일본 볼트로 측정하는 것은 의미가 없습니다.
          그리고 그들의 조상은 똑똑했고 우리는 똑똑했습니다. 그리고 우리의 지리가 다릅니다. 그리고 인체 측정법이 다릅니다 (우리는 더 높을 것입니다). 그리고 그것은 다른 전술과 무기를 의미합니다. Katana는 Panther의 T-34와 같은 방식으로 검사기와 다릅니다. 그녀의 사랑에서 모든 것은 지구에서 온다! 미소
          1. 진
            3 7 월 2013 15 : 48 새로운
            +2
            제품 견적 : 세레 쟈 삼촌
            첫 번째 카타를 기억한다면 그것에 관한 것입니다.


            그가 쓰고있는 것을 정말로 이해하는 사람을 만나게되어 기쁩니다 (나는 당신의 전체 의견에 대해 이야기하고 있습니다)! 좋은 나는 또한 katana와 체커를 비교하는 것이 옳지 않다고 썼습니다! 또한 사무라이와 함께 기사단 기병대의 결투! 웃음 당시 가장 유명한“무기”강철의 세 가지 유형 : 다 마스크 강철, 다마스쿠스 그리고 실제로는 일본어.
        2. 옛 man54
          옛 man54 3 7 월 2013 18 : 14 새로운
          +3
          제품 견적 : 진
          나 자신에게서 나는 katana 펜싱 기술이 두 단계의 전투기가 전진하여 공격하고 방어 할 때 순전히 공격적인 기술 인 "단계적으로"공격한다는 것을 추가 할 것이다.

          같은 검 또는 심지어 적의 검으로 어떻게 공격할지 보니 흥미가 없었습니다. 당신은 분명히 합기도를 연습했습니다. 하위 단계에있는 오보 나의 콘토로 타크조차 펜싱뿐 아니라 가라데, 복싱 및 온갖 종류의 무술에서 할 수 있습니다.
          1. 진
            3 7 월 2013 19 : 02 새로운
            0
            제품 견적 : old man54
            같은 세이버 나 적의 검으로 어떻게 발을 딛지 않고 공격 할 수 있을지 흥미 로웠습니까?


            어떤 종류의 칼, 칼? 카타나에 대한 연설. 한 발짝 내딛지 않겠습니까? 나는 정반대를 씁니다! 당신은 분명히 위대한 아이러니 스트이지만 더 이상은 아닙니다 ...
            동료가 잘 보이지 않습니까? 따라서 게시물을주의 깊게 읽으십시오. 나는 당신의 글을 읽고 놀랍니다! 사건에 대해 아래의 또 다른 게시물과 개인적인 연습에서 동시에 바보 같은 웃음으로 비난하십시오.
          2. 진
            3 7 월 2013 19 : 05 새로운
            0
            제품 견적 : old man54
            그에게 발걸음을 내딛지 않습니까?


            제품 견적 : 진
            나 자신에게서 나는 katana 펜싱 기술이 두 단계의 전투기가 전진하여 공격하고 방어 할 때 순전히 공격적인 기술 인 "단계적으로"공격한다는 것을 추가 할 것이다.


            제품 견적 : 진
            bokens (나무 칼)로 작업하기 적의 타격 에너지가 종종 자신의 블레이드를“흔들기”위해 사용됩니다. 상대방의 등 뒤로 공격 선에서 철수하고 보호되지 않은 유닛으로 날려 버립니다. 매우 효율적이고 인체 공학적인 기술.


            클리어, 얘야? 나는 너 자신을, 특히 너를 위해 인용한다.
            1. 옛 man54
              옛 man54 3 7 월 2013 21 : 19 새로운
              +2
              제품 견적 : 진
              클리어, 얘야? 나는 너 자신을, 특히 너를 위해 인용한다.

              N-yes, 미안, 나는 당신이 쓴 것의 의미를 이해하지 못했습니다! 그것은 일어난다, 그러나 나는 100 %를 본다! :) 빌레이
              흥분되다. 음료수
              1. 진
                3 7 월 2013 21 : 42 새로운
                +1
                제품 견적 : old man54
                네, 죄송합니다. 당신이 쓴 내용의 의미를 이해하지 못했습니다! 그것은 발생하지만 100 %를 본다! :) 잡기
                흥분 음료


                알았어! 유능한 게시물을 더 읽는 동안 여전히 이해가되지 않았습니다. 이 주제에 대한 토론의 본질을 정말로 이해하는 한 남자 (여기에 의견을 게시 한 소수의 사람)는 내 매우 강력한 게시물에서 갑자기 그러한 의견을 발표했습니다. 미소 당신에 대한 나의 공격은 어떤 종류의 적대감으로 간주되지 않습니다. 아니요, 문제에 대한 귀하의 입장에 대한 이해가 부족하여 화가났습니다. 주제에 모든 것을 쓰는 것처럼 보이지만 여기에 의견에 당황이 있습니다. 같은 옷을 만나 hi 하지만 난 당신이 당신의 마음에 떨어져 참조하십시오. 자신의 잘못이나 실수를 인정할 수있는 사람들을 항상 존중하십시오.
                진정으로 음료수
      2. 옛 man54
        옛 man54 3 7 월 2013 18 : 10 새로운
        +1
        제품 견적 : 세레 쟈 삼촌
        사실은 katana로 작업하는 기술의 상당 부분이 절단 불기 때문입니다.

        물론, 그들은 18 세기에 형성된 펜싱 기술을 이미 제공했기 때문에, 즉 피 묻은 내란의 시대가 끝나면 수마라이는 방학에만 갑옷을 입었고 키마노의 적군은 원하는 물건을 자르고 잘라낼 수있는 쉬운 목표를 제시했습니다. 이전에는 기술이 훨씬 복잡하고 정교했습니다. 갑옷은 기동력을 그렇게 쉽게주지 못했습니다. 전장에서의 개인전에서 먼저 신체의 노출 된 부분이 손목, 목구멍, 겨드랑이, 등에, 무릎 뒤쪽으로 치게되었습니다. 기술 katanas 이미 축제, 면도입니다! 그러나 승마, 질주 타티 그의 힘을 다하여 위에서 적을 잘게 썰고, 허리까지 잘랐다!
        이것은 피부에 가까운 동맥을 자르는 임무입니다. (아무런 영향이 없지만 "컷"이라고하는 것이 낫습니다). 주요 목표는 목, 손목 및 허벅지의 안쪽면 (특히)입니다.
        1. 진
          3 7 월 2013 19 : 12 새로운
          +1
          제품 견적 : old man54
          물론 18 세기에 형성된 펜싱 기술을 받았기 때문에


          글을 쓸 책임이 있습니까? 그렇다면 기모노를 입은 사람이 어리석게 피어싱하는 것을 어떻게 막았습니까? 조증은 절단하기 쉬운가? 당신은 자신과 상식과 모순됩니다. 왜 이런 아바타와 함께 이단을 쓰고 있습니까? 당신은 재밌어요!

          제품 견적 : old man54
          스무 라이 갑옷은 휴일에만 착용했으며 키 마노의 적은 원하는 모든 것을 자르고 자르는 능력을 가진 쉬운 대상을 제시했습니다.


          기술이 없으면 날카로운 칼날을 자르는 것이 운명이 아니겠습니까? 모든 것, 나는이 말도 안되는, 행운을 누렸다 ...
          1. 옛 man54
            옛 man54 3 7 월 2013 21 : 35 새로운
            0
            제품 견적 : 진
            쓰기에 대한 책임? 기모노에 빠진 사람이 어리 석음을 피고 왜 설명 했습니까?

            나는 대답한다! 나는 Nvovsibirsk에 살고 있습니다. 와서 토론하십시오!
            우리는 완벽하게 피어싱했는데, 예를 들어 똑같은 타격이 가중되었습니다. 왜 카타나의 프로필이 tati와는 대조적으로 더 직접적 이었는지, 그것은 찌르지 않을 것이고 보호용 갑옷은 해킹 될 필요가 없다.
            당신은 자신과 상식에 위배됩니다. 왜이 이단을이 아바타와 쓴다 니? 너는 재밌다!

            당신의 화를 제외하고 내가 모순되는 것은 무엇입니까 ??? 예제 !!! heresy popovodu ... 무거운 양손 검을 가진 주철 복장에있는 어떤 유럽 기사든지 그의 tati 또는 katana를 가진 사무라이를 때때로 할 것입니다 것을 여기에서 주장하는 것을 계속하는 그들과 가진 더 잘 비교하십시오. 너는 거기에 간다. 너는 그것을 과시 할 것이다. 거기에 웃음, 나는 너 모두 끝났어! 웃음
            기술이 없으면 날카로운 칼날을 자르는 것이 운명이 아니겠습니까? 모든 것, 나는이 말도 안되는, 행운을 누렸다 ...

            운명, 만약 무기가없는 적이라면, 또는 똑같은 얼룩이라면, 당신이 생각하는 것처럼. 비판적 게시물에 대한 정신병자와 가진 무언가는 완전히 두뇌의 연결이 끊어졌습니다, 미안 해요, 콜레가! 그리고 아프지 않아! hi
            1. 진
              3 7 월 2013 22 : 05 새로운
              +1
              제품 견적 : old man54
              내 비판적인 글에서 당신에게 미쳤던 일, 내 뇌는 완전히 꺼 졌어, 미안, 동료!


              글쎄, 여기 간다! 미소 이것은 내 견해가 아닙니다. 당신은 스스로이 오해를 시작했습니다. 나는 그것에 대해 당신에게 썼습니다.

              제품 견적 : old man54
              나는 대답한다! 나는 Nvovsibirsk에 살고 있습니다. 와서 토론하십시오!
              우리는 완벽하게 피어싱했는데, 예를 들어 똑같은 타격이 가중되었습니다. 왜 카타나의 프로필이 tati와는 대조적으로 더 직접적 이었는지, 그것은 찌르지 않을 것이고 보호용 갑옷은 해킹 될 필요가 없다.


              카타나 찌르기는 규칙이 아니라 예외입니다. 그리고 펜싱 기술은 결코 결투의 결과를 결정하는 타격으로 주사를 사용하여 결투를 수행하는 것을 기반으로하지 않았습니다. 나는 사마라에서 노보시비르스크에서 멀다. 친근한 분위기 속에서 다다미에 함께하겠습니다. 손님으로 맥주를 마신 후에 (도시의 광경을 보며) 음료수

              제품 견적 : old man54
              그리고 이단으로 .. 무겁고 양손으로 칼을 씌운 주철 옷을 입은 유럽 기사는 때때로 그의 타 티나 카타나로 사무라이를 할 것이라고 주장하는 사람들과 음모를 나아지십시오.


              나는이 문제에 대해 대각선으로 반대 입장을 취합니다 (오히려 사무라이에서 승리하는 경향이 있습니다). 나는 기사가 사무라이를하고 있다고 말하지 않았다. 그러나 나는 그런 싸움에 관한 환상을 만들지 않습니다. 모든 것이 너무 모호합니다. 내 말의 의미를 이해한다고 확신합니다.
              1. 옛 man54
                옛 man54 3 7 월 2013 23 : 15 새로운
                0
                제품 견적 : 진
                추력 카타나는 규칙이 아니라 오히려 예외입니다. 그리고 그것에 의한 펜싱의 기술은 결투의 결정적인 결과에 대한 타격으로서 사출의 사용과 결투의 행위에 결코 기반하지 않았습니다.

                나는 이것이 중요한 것이 아니라는 것에 동의한다! 그러나 왜 그 굽음이 카타나에서 전혀 나오지 않았던가? 나는 이것이 정확하게 내 것이 아니라 내 의견 만이 아니라는 것을 인정한다.이 성명서는 일본 전투 무기의 역사에 관한 문학에서 반복적으로 만나지 만 나는 그에 동의한다! 그리고, 나는 아마도 잊어 버렸다. 바보 ... Tati는 또한 사무라이의 기병 기병 공격을위한 것이 었습니다. 만약 그것이 직접적이라면, 그것은 첫 번째 전쟁에 걸렸을 것입니다. 그것은 그녀에게 타격을 입히지 않았을 것이고, 그녀의 주인은 전쟁없이 말을 타고 떠날 것입니다. ! 웃음 아마도 이것은 그녀의 프로필이 변경된 주된 이유입니다. 거대한 말 공격은 과거의 일이지만, 작은 충돌, 궁전 쿠데타, 음모, 결투의 명예가 남았습니다. 무슨 소리 야, 콜레가 유진?
                나는 사마라 출신 노보시비르스크에서 멀리 떨어져있다. 그래서 친근한 분위기에서 다다미에 당신과 동의 할 것입니다. 맥주 마시는 것

                친근한 분위기가 좋습니다! Tatami ... 역시 훌륭하지만 내 프로필은 Okenavskoe karthe Goju-ryu이고, 오래된 학교이고, 당신에게는 Aiki-do가 있습니다. 의지 재미있을거야!
                나는 맥주를 마시지 않으며, 일반적으로 몇 년 동안 나는 술을 마시지 않습니다. 당신이 좋아할 도시, garntiruyu!
                1. 진
                  3 7 월 2013 23 : 43 새로운
                  +1
                  제품 견적 : old man54
                  다다미 ... 또한 훌륭하지만 여기에 오래된 학교 인 Okenawa Goju-Ryu 카르테에 대한 내 프로필이 있습니다. recourse 그것은 재미있을 것입니다!


                  웃음 글쎄요, 동료는 ... 어쨌든 상상조차 못합니다! 미소 예, 나는 칼로 다다미를 의미합니다 (자연적으로 싸우지 않음).

                  제품 견적 : old man54
                  나는 맥주를 마시지 않으며 일반적으로 몇 년 동안 술을 마시지 않습니다.


                  크라 사바, 계속!

                  제품 견적 : old man54
                  나는 이것이 주요한 것이 아니라는 것에 동의합니다! 그런데 왜 타티 후에 카타나에서 굽힘이 완전히 사라 졌습니까?


                  Andryukha, 나는 체를 이해하지 못할지도 모른다. 그러나 tati (tachi)는 katana보다 더 직선의 칼날을 가지고있다. Tsuba ... 또는 tsuka, 잘, 경비와 칼자루, 나는 항상, 꽤 다른 것을 혼동한다 ... 일반적으로, tati는 칼 이상이며, katana는 세이버 이상이다. IMHO
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 4 7 월 2013 00 : 34 새로운
                    0
                    제품 견적 : 진
                    안 류카, 나는 이해하지 못하지만, 타티 (타치)는 카타나보다“직접적인”칼날을 가지고 있습니다.

                    물론, 안 류카는 아니지만 대답 할 것입니다. 반대로 타치는 카타나보다 더 많이 구부러져 있습니다.
                    제품 견적 : 진
                    Tsuba ... 또는 Tsuka, 가드와 필트, 나는 항상 꽤 다른 것을 혼동합니다 ...

                    외 바퀴 손수레의 tsuka (힐)는 katana의 칼자루와 달리 구부러져 있습니다. 카타나와 수레의 쓰바 (가드)는 근본적으로 다르지 않습니다.
                  2. 옛 man54
                    옛 man54 4 7 월 2013 00 : 38 새로운
                    0
                    제품 견적 : 진
                    Andryukha, 나는 체를 이해하지 못할지도 모른다. 그러나 tati (tachi)는 katana보다 더 직선의 칼날을 가지고있다. Tsuba ... 또는 tsuka, 잘, 경비와 칼자루, 나는 항상, 꽤 다른 것을 혼동한다 ... 일반적으로, tati는 칼 이상이며, katana는 세이버 이상이다. IMHO

                    Tati 사진은 나에게 붙어 있지 않다. 미안하다. 지점의 맨 아래에 별명 "MG 42"이 tati 검의 사진을 매달아 놓은 것 같습니다.보세요, 처짐이 명확하게 보입니다.
                    여기에 설득력있는 위키피디아가 있습니다.
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_меч
      3. Setrac
        Setrac 7 7 월 2013 19 : 59 새로운
        +2
        제품 견적 : 세레 쟈 삼촌
        세이버가있는 드래프트는 주로 도마 또는 스티칭입니다.

        이것은 사실이 아니며, 곡선 모양 자체는 곡선 날 무기의 전문화 인 절단 타격을 의미합니다. 러시아 펜싱 기술 또는 코사크에 익숙하지 않습니다.
      4. 바실리 T.
        바실리 T. 10 7 월 2013 06 : 56 새로운
        +1

        여기, 당신의 의견에 동의하지 않겠습니다. 자르기 처럼요 찌르는 것 같지 않습니다. 이렇게하려면 경비원 또는 오히려 부재를 살펴보십시오. 스테이 빙 스트로크로 브러시가 힐을 따라 발 뒤꿈치로 자유롭게 미끄러질 수 있으며 블레이드가 멀지 않습니다. 장교 체커에 대해 이야기하면 주사가 가능할 수 있습니다. 이유는 활이 있기 때문입니다.
        나는 체커의 주요 임무 인 도마와 커팅 스트로크를 고려합니다.
        Katana-커팅 및 스티칭 펀치.
        1. 조
          조 프리 8 9 월 2013 22 : 46 새로운
          0
          세이버와 달리 무기를 자르고 뚫는 체커 일뿐입니다. 무기를 잘못 잡으면 샷이나 타격을 할 수없는 경우, 올바른 무기 (손잡이) 만 있으면됩니다. 그러면 날카롭게 할 수있는 옵션이 있습니다. 전투 미션, 그리고 타격 타격을 포함하지 않습니다 활을 가진 체커는 일종의 대량 타협입니다.
    2. vjhbc
      vjhbc 3 7 월 2013 20 : 29 새로운
      +2
      이 모든 것은 형태에 대해 정확하지만 사용과 katana가 최고의 무기 중 하나라는 사실에 대해 조금 미안합니다 .99 %의 katana는 매우 칙칙한 금속으로 만들어졌으며 1 % 또는 그 이하의 레벨만이 누군가를 믿지 않으면 그는 일본인의 전투 스타일을 볼 수 있으며,이 스타일에서는 무기에 대한 무기 타격의 최소 패리가 있으며 katana가 전쟁 장면을 떠난 후 슈퍼 스킬과 슈퍼 katana에 관한 모든 종류의 이야기가 발명되었지만 전투 스타일은 수년에 걸쳐 개발되어 연설했습니다. 카타나와 카타나를 만나면 그들은 단순히 무너지고 군인들은 무기없이 남아 있습니다.
      1. 카르
        카르 보포 4 7 월 2013 07 : 25 새로운
        0
        칼로 작업하는 경우, Kurosawa 아키라의 영화를 예로 볼 수 있습니다. 카타나를 사용한 작업은 다소 구체적이지만 잘 보여줍니다.
        Katana가 군사 무기가 아니라는 것은 의심의 여지가 없습니다. 미국인들은 당시에 잘게 다진 것을 알고 있습니다.
        체커에 대해서는 역사에서 더 잘 알고 있습니다.
  2. 끔찍한 기니
    끔찍한 기니 3 7 월 2013 09 : 17 새로운
    +3
    Syrzhn에 동의합니다. 저자가 동료가 강조한 악센트에 대한 자세한 개요를 제공하는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면, 우리는 이러한 유형의 무기 무기의 운명과 유사하다는 사실에 대한 설명을 가지고 있으며, 그 차이는 유통 지역의 발생 및 영토 먼 위치에 있습니다 ...
  3. 오티
    오티 3 7 월 2013 09 : 31 새로운
    + 19
    일반적으로 katana가 과대 평가되었다는 것을 읽었습니다. 점검의 모양이 실제로 매우 성공적이지만 일본에는 강철 합금 기술이 없었기 때문에 채굴 된 철의 품질이 좋지 않았기 때문에 칼은 그렇게 나왔습니다. 예를 들어, 펜싱 기술에는 가장자리에 대한 블록 가장자리가 없습니다.이 기술이 형성되었을 때 이러한 동작으로 인해 블레이드 중 하나가 잘려 나갔습니다. Katanas는 종종 구부러지고 부러 졌으므로 사무라이는 하나가 아니라 두세 칼을 끌었습니다. 상대 중 한 명이 블레이드를 구부린 경우, 결투 경기에서 휴식이 제공되었습니다. 실제로 katana는 오히려 상태 무기였습니다. 처음에 사무라이는 말 궁수였습니다. 활은 주무기 였지만 창은 났지만 기병대는 유럽 기병대처럼 부딪히는 힘에 결코 도달하지 못했다. Katana는 화살이 끝나거나 창이 부러 지거나 적의 몸에 붙어있는 것처럼 마지막 기회의 무기였습니다. 그러므로 나는 나 자신이 카타나를 소유하고 있지만, 나는이 무기에 대한 열정이 과장된 것으로 생각하지만, 어떻게 든 카타나가 철로를 깎을 것이라고 확신하는 학교와의 포럼에서 충돌했습니다. 나에게 체커는 훨씬 더 효과적이고 기술적으로 진보 된 (생산의 의미에서) 무기이며, 그 외에도 중요하지 않습니다.
    1. 환불 _SSSR
      환불 _SSSR 3 7 월 2013 09 : 41 새로운
      +6
      물론 과대 평가!
      이 katanas는 대나무 일본 갑옷 만 견딜 수 있지만 그 본질은 그 당시 일본인이 결코 진정한 적을 만난 적이 없다는 것입니다 ...
      그들은 전신 갑옷을 입은 몰타 대대에 반대 할만한 일을 시도하지 않았으며 하나도 아니고 빽빽한 형태로, 심지어 말이 끄는 분리와도 마찬가지였다.
      아니면 kolchugam 러시아 기사와 기병 .. 그리고 왼손에 바느질! 오른쪽 flail 또는 손톱에 - 그리고 종이 갑옷에 작별 무사 ...
      ___
      완전히 쓸모없는 이쑤시개.
      그러나 일본 활-그래서 이것은 모두 웃음입니다!
      1. 오티
        오티 3 7 월 2013 10 : 36 새로운
        +2
        다른 한편으로 일본인들은 대부분 서로를 삭감하며, XVI-XVII 세기의 유럽 군대와 전투에서 만나서 비 유례적인 류 일리를 노릴 것이라고 생각합니다. katana 또는 bushido는 그들을 구할 수 없습니다.
      2. 바질
        바질 리오 3 7 월 2013 11 : 41 새로운
        +2
        제품 견적 : 환불 _SSSR
        그들은 전체 갑옷을 입고 몰타 라트 니크에게 아무것도 반대하지 않으려 고 노력했습니다.

        자, 네 말이 맞아. 유럽의 검은 그런 갑옷을 부수기에 특히 적당하지 않았습니다. (아마 양손이 무거웠을 것입니다.) 폴란드, 클레 프티, 우물, 도끼 등.
        1. 옛 man54
          옛 man54 3 7 월 2013 18 : 30 새로운
          0
          제품 견적 : bazilio
          자, 네 말이 맞아. 유럽의 검은 그런 갑옷을 부수기에 특히 적당하지 않았습니다. (아마 양손이 무거웠을 것입니다.) 폴란드, 클레 프티, 우물, 도끼 등.

          하지만 들려 사무라이에서 Naginata에 대해? :) 그리고 그녀의 전투 기술? 6)
      3. MG42
        MG42 3 7 월 2013 13 : 10 새로운
        +3
        일본 중세 전사의 군사 장비는 유럽 기사의 갑옷과 다릅니다. 라트 사무라이의 기본 요소와 일반적인 구성은 이미 XNUMX ~ XNUMX 세기에 일본에 존재했습니다. 엔 이자형.
        가죽 또는 실크 코드로 고정 된 갑옷은 20kg의 무게에 도달하지 않고 12 개 이상의 개별 항목으로 구성됩니다. 유럽 ​​기사의 갑옷과 비교할 때 무게의 차이는 말할 것도없고 운동의 자유가 훨씬 컸습니다. 작은 구멍이 많은 일본의 군복은 군인의 몸이 자유롭게 호흡 할 수있게했으며, 덥고 습한 일본 기후에서 매우 중요합니다.
        물론, 그러한 장비를 착용하기가 쉽지 않았으며, 심지어 전체 의식이 개발되었습니다. 먼저, 더 낮은 복장을 입고 모자와 장갑을 착용 한 다음 팔찌, 위 복장 및 다리 보호; 신발, 쉘 및 목 보호. 헬멧은 전투 전이나 행사, 행렬 등에 필요할 때만 착용했습니다. (그는 무게가 2-3kg이었습니다). 끈으로 인해 갑옷을 그림으로 조정하고 다른 갑옷을 입을 수도있었습니다.
        그런 갑옷을 입고 사무라이는 말이나 발로 자유롭게 싸울 수 있었고, 달리고 수영 할 수도 있었지만 물고기 비늘과 같은 움직이는 갑옷도 몸 전체를 덮고 서로 가장자리에 닿았습니다. 캠페인에서 이러한 갑옷은 볼륨이 작은 서랍으로 접혔습니다. 동시에, 갑옷뿐만 아니라 갑옷의 안전도 매우 신중하게 모니터링되었습니다. 일반적으로 한 세대에서 여러 세대에 걸쳐 좋은 갑옷이 가족에게 전해졌습니다.
        1. MG42
          MG42 3 7 월 2013 13 : 19 새로운
          +1
          첫 번째 총성이 나왔을 때 전투에서 이러한 갑옷을 사용하는 것은 katana = 물론 밀접하게 전투에서 위대한 일입니다.
          1. 환불 _SSSR
            환불 _SSSR 3 7 월 2013 15 : 16 새로운
            0
            미국에서는 식민지 시대와 정착시기에 안장을 가진 인디언은 총기로 무장 한 분리를 성공적으로 반대했습니다. 그리고 당신의 논리에 따라 인디언은 훌륭한“ARMOR”를가집니다! 웃음 풍자에 대해 죄송합니다-저항 할 수 없습니다.

            그러나 katana의 커팅 데미지, 체인 메일을 입은 두발로 싸우는 방패 (그리고 여전히 움직이는 전사)를 비교해보십시오. 다른 한편으로는 도끼, 망치 또는 칼에 대한 얇은 판 갑옷의 사무라이를 비교하십시오.
            katana의 손상이 걸레와 같기 때문에 이것은 아기를 때리는 것입니다-타박상은 고통 스럽지만 치명적이지는 않습니다. 동시에 도끼 또는 slinger로 두 번의 세 번의 타격이 보장되는 죽음입니다.
            그리고 정말로 가치있는 라멜라 갑옷이 후기에 나타났습니다.

            그리고 나는 사무라이 갑옷 봉우리와 창으로 전투에서 사용되었고, 두 사무라이가 카타나에서 결투에 수렴했을 때, 그들은 갑옷을 내렸다.
            1. MG42
              MG42 3 7 월 2013 15 : 26 새로운
              +3
              제품 견적 : 환불 _SSSR
              미국에서는 식민지 시대와 정착시기에, 엉덩이를 가진 인디언들은 무기로 무장 한 분리를 반대했습니다.

              나는 이것을 어디에서 썼는가?
              제품 견적 : 환불 _SSSR
              그리고 당신의 논리에 따라 인디언은 멋진 "ARMOR"를 가지고 있습니다!

              ?????
              일본의 습한 기후에서 사무라이의 이동성, 적은 갑옷의 무게, 사무라이는 결국 갑옷을 입고 수영 할 수 있습니다.
              섬으로 구성된 국가-일본에서 수영을 잘하는 능력은 아마도 사람과 함께 태어난 것입니다. 이 기술은 필요에 의해 지시되며 일본인에게는 매우 중요합니다. 따라서 사무라이는 수영을 공부 하고이 기술을 예술 계급까지 올렸습니다. 이론적 지식은 실제로 모색되었다. 종종 전장은 강, 호수 또는 해협으로 말려 들었습니다. 섬 주민들 사이에서 종종 전쟁이 벌어졌으며, 수영은 생명을 구하거나 승리를 향한 결정적인 단계가 될 수있었습니다.
              사무라이의 물 장애물은 그것을 극복하기 위해 필요했을뿐만 아니라 갑옷과 무기를 움직이는 복잡한 작업이었습니다. 봉건 영주 시대의 일본에서는 군인들이 갑옷을 입은 수영의 지혜를 포함하여 가르쳐졌습니다. Kobo Ryu는이 기술을 완성한 학교 중 하나입니다. 사무라이는 중장비로 물 장애물을 극복하는 것 외에도 물에 남아있는 동안 다른 무기를 사용하고 수중 전투를 수행하며 장대에 배너를 들고 다니는 것을 배웠습니다. 갑옷을 노출시키지 않고도 장거리 항해를 할 수있었습니다.
              갑옷에서 사무라이 수영을 가르치는 학교는 자연적인 장벽을 전문으로했습니다. 폭과 깊이, 주변 지형 및 지형이 고려되었습니다. 예를 들어, 일부 학교는 산악 강을 사용했습니다.

              제품 견적 : 환불 _SSSR
              그러나 나는 당신에게 전혀 동의하지 않습니다 .... 당신은 아마 상관하지 않지만

              그런 의견에 예 ..
              1. 환불 _SSSR
                환불 _SSSR 3 7 월 2013 15 : 34 새로운
                0
                나는 사무라이 갑옷이 좋은지 아닌지에 대해 이야기하는 것이 아니라 골재의 모든 장비와 무기가 유럽에 효과적인지 여부에 대해 이야기하고 있습니다.
                댓글을 읽지 않는 척하는 이유는 무엇입니까?
                당신은 내가 처음으로 두 세계를 병치하고 일본이 찢어 진 길을 따라 발전했으며 실제 외부 적을 만난 적이 없다고 쓴 첫 번째 논평에서 탈퇴했습니다.
                1. MG42
                  MG42 3 7 월 2013 15 : 39 새로운
                  +3
                  제품 견적 : 환불 _SSSR
                  댓글을 읽지 않는 척하는 이유는 무엇입니까?

                  내가 직접 작성한 후 귀하의 의견을 수정하고 있습니다.
                  1. 환불 _SSSR
                    환불 _SSSR 3 7 월 2013 15 : 42 새로운
                    0
                    이전에는 약간의 무례 함 만 제거했습니다. 눈짓
                    그리고 나는 당신이 구독을 취소 한 첫 번째 의견에 대해 이야기하고 있습니다.
                    1. MG42
                      MG42 3 7 월 2013 16 : 09 새로운
                      +3
                      Tom Cruise = 영화 <마지막 사무라이>의 영화가 왜 사무라이 갑옷과 전투에서 카타나의 조합을 보여 주는지를 분명히하기 위해, 후자는 자연스럽게 총에 맞습니다. 개틀링 기관총의 화재로 일본의 덥고 습한 기후에서 유럽 기사의 갑옷은 의문입니다. 도끼와 같은 부력은 즉시 바닥으로 갈 것입니다.
                2. 옛 man54
                  옛 man54 3 7 월 2013 18 : 42 새로운
                  0
                  제품 견적 : 환불 _SSSR
                  저는 사무라이 갑옷이 좋은지 아닌지에 대해 이야기하는 것이 아니라 모든 장비와 무기가 유럽 전역에 걸쳐 효과적인지 여부에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.

                  이상! 슈퍼 헤비급 권투 선수에 대 한 무술 오키나와 가라 테 (스포츠,하지만 싸움)의 진정한 마스터로. 사람
            2. 옛 man54
              옛 man54 3 7 월 2013 18 : 37 새로운
              0
              제품 견적 : 환불 _SSSR
              그러나 katana의 커팅 데미지, 체인 메일을 입은 두발로 싸우는 방패 (그리고 여전히 움직이는 전사)를 비교해보십시오. 다른 한편으로는 도끼, 망치 또는 칼에 대한 얇은 판 갑옷의 사무라이를 비교하십시오.

              다시 말하지만 손가락에서 빨려 들었다. 나는 여기에 사무라이 전투 기술에 대해 설명하지 않겠다. 나는 이미 너 같은 것들을 쓰는 데 지쳤다. 그러나 모든 것은 거기에서 초등이다, 능숙하게, that ... :)) 바보
              그리고 나는 사무라이 갑옷과의 전투에서 봉우리와 창을 사용했고, 두 명의 사무라이 인이 카타나에 수렴했을 때 갑옷을 내 렸습니다.

              funny :))))) 웃음
            3. Corneli
              Corneli 3 7 월 2013 23 : 31 새로운
              0
              제품 견적 : 환불 _SSSR
              미국에서는 식민지 시대와 정착시기에 안장을 가진 인디언은 총기로 무장 한 분리를 성공적으로 반대했습니다. 그리고 당신의 논리에 따라 인디언은 훌륭한“ARMOR”를가집니다! 웃고 풍자에 대한 미안-저항 할 수 없습니다.

              그리고“성공”은 무엇 이었습니까? 스페인 사람들 (방어구에 있다고 주장한)이 두 번의 캠페인에서 북미 남부, 라틴 및 남부를 점령했다는 사실은? 양배추에서 코를 잘게 다져서 1에서 100의 비율로 무엇을 잘게 자르나요?)
              아니면 미국 식민지가 생각하십니까? 그래서, 그들은 "알몸"이었지만, 그들은 인도인들을 원하는대로 공유했습니다. 총을 가진 20-30 명의 식민지 주민들이 수천에서 싸웠습니다! 문제와 손실이없는 인디언.
              제품 견적 : 환불 _SSSR
              그러나 katana의 커팅 데미지, 체인 메일을 입은 두발로 싸우는 방패 (그리고 여전히 움직이는 전사)를 비교해보십시오. 다른 한편으로는 도끼, 망치 또는 칼에 대한 얇은 판 갑옷의 사무라이를 비교하십시오.
              katana의 손상이 걸레와 같기 때문에 이것은 아기를 때리는 것입니다-타박상은 고통 스럽지만 치명적이지는 않습니다. 동시에 도끼 또는 slinger로 두 번의 세 번의 타격이 보장되는 죽음입니다.

              서구에서는 러시아에서와 같이 "머리부터 발끝까지 체인 메일을 입은 극단의 전사들"이 있었다 .100-200은 다소 심각하게 서두르고있다 (그리고 머리부터 발끝까지는 일반적으로 그러한 단위가 있다는 사실이 아니라). 끔찍한 (브리 건틴과 베어 헬멧의 사지를 보호하지 않고). 따라서 일본인이 걸레질을하는 것은 그리 큰 문제가 아닙니다). 그리고 도끼와 방패 (총 3 파운드의 과체중)로 톱니 모양의 사슬로 묶인 슈퍼맨을 가져 가면 도끼로 빛과 모바일 일본어를 치는 것이 아닙니다 (말을 제외하고) ... 오히려 숨을 쉬고 칼을 얻으십시오. 조음 (그리고 4 킬로그램의 한 무장 유럽인 체인 체인 메일). 따라서 무언가를“보장”하는 것은 어렵습니다.
          2. 오티
            오티 3 7 월 2013 17 : 04 새로운
            0
            광고는 좋은 일이지만 체인 메일은 무게와 이동성, 컴팩트 함, 심지어 환기에서도 훨씬 더 좋았습니다. 수영에 관해서는, 이것은 확실히 강하다. 그리고 나는 그것을 보아라.
            1. MG42
              MG42 3 7 월 2013 17 : 15 새로운
              +4
              제품 견적 : Orty
              광고는 좋은 일입니다.

              무엇을 어디에 광고합니까? 예를 들어 작가 Starikov 또는 Fedorov 대리와 같은 사이트에 일부 광고가 있습니다.
              제품 견적 : Orty
              그러나 체인 메일은 무게와 이동성, 소형화 및 심지어 환기에서도 훨씬 우수했습니다!

              당신의 진술을 증명하십시오 ..
              제품 견적 : Orty
              수영에 관해서는, 이것은 확실히 강하다. 그리고 나는 그것을 보아라.

              튜 토니안 사람들은 Peipsi 호수에서 잘 수영했습니다 .. 깡패
              1. Corneli
                Corneli 3 7 월 2013 23 : 13 새로운
                +1
                제품 견적 : MG42
                Teutonians는 Peipsi 호수에서 잘 수영했다. 깡패

                성공하지 않더라도 겨울철 옷과 신발을 신고 말을 타고 얼음 아래로 떨어지면 누군가가 "수영"할 것이라고 진지하게 생각하십니까? 롤
                1. MG42
                  MG42 3 7 월 2013 23 : 21 새로운
                  +1
                  고넬료, 나는 당신의 유머를 이해하지만 여전히이 실에서 <빼기> 또는 katana 또는 세이버를 얻을 수 있습니다 .. wassat 어떤 무기를 선호하십니까?
                  그리고 왜 튜턴은 실패했고 러시아는 실패하지 않았지만 과체중은 ..
                  1. Corneli
                    Corneli 4 7 월 2013 00 : 03 새로운
                    0
                    제품 견적 : MG42
                    코넬리, 나는 당신의 유머를 이해하지만 여전히이 실에서 당신은 katana 또는 세이버와 함께 <빼기를 얻을 수 있습니다>

                    거기에는 유머가 없었으며 평범한 겨울 옷에 빠져 익사하고 발은 겨울에 얼음 아래로 떨어졌으며 지금은 아무런 문제가 없습니다. 실제로 익사에 대한 이유는 갑옷이 아니라 정확히 어떻게 익사했는지 기록했습니다.)
                    제품 견적 : MG42
                    어떤 무기를 선호하십니까?

                    선택은 세이버와 카타나 사이에만 있습니까? 그리고 일반적으로 매개 변수 pliz를 지정하십시오
                    제품 견적 : MG42
                    그리고 왜 튜턴은 실패했고 러시아는 실패하지 않았지만 과체중은 ..

                    1. 한 판에 따르면, 모든 튜턴이 쓰러지지는 않았지만 작은 분리가 녹아 얼음으로 날아갔습니다. (자연스럽게, 노브 고로드 사람들은이 러 슬래 드 뒤에 있었고 멍청한 곳에서 장난을 치지 않았습니다.
                    2. "기사"유형의 성인 인간의 체중은 80-90 kg입니다. 튜턴 기사의 체인 갑옷과 무기 무게는 50-60 kg입니다. 기사 적으로 무거운 말의 무게는 700-900 kg입니다. 당신의 견해로는 정확히 거기에있는 갑옷이 얼음을 깨는 데 치명적인 역할을 했습니까?
                    1. MG42
                      MG42 4 7 월 2013 00 : 32 새로운
                      +2
                      기사의 갑옷을 접 으면 무게가 약 15kg 인 거대한 안장 인 말 갑옷. 라이더의 무게를 약 90kg 추가하면 총 무게는 약 180kg입니다
                      중세 시대의 기사 전쟁 말은 "destrie"라고 불리며 라틴어 "dextarius"에서 유래했습니다. 오른 손잡이입니다 (명칭은 기사의 스쿼시가 보통 전쟁 말의 오른쪽에 있다는 사실 때문입니다). 폐기 중량은 800-1000 kg에 도달 할 수 있습니다. 그리고 더 많은 높이와 175-200cm 높이의 그러한 destrie로 인해 점프를하거나 장애물을 극복 할 수 없었고, 그들은 빨리 피곤해졌습니다.
                      현대의 몇몇 중형 전차는 중세 전쟁 말의 후손이라고 주장합니다 (예 : Perchersons (프랑스 헤비급), Brabansons (벨기에 헤비급), Shires (영어 헤비급)).
                      제품 견적 : Corneli
                      한 판에 따르면, 모든 튜턴이 쓰러지지는 않았지만 작은 분리가 녹아 내리는 얼음 위로 날아갔습니다. (당연히, 노브 고로드 사람들은이 러 슬래 드 뒤에 있었고 멍청한 곳에서는 장난을 치지 않았습니다.

                      어디에 기록되어 있습니까?
                      1. Corneli
                        Corneli 4 7 월 2013 01 : 07 새로운
                        0
                        제품 견적 : Corneli
                        제품 견적 : MG42
                        그리고 왜 튜턴은 실패했고 러시아는 실패하지 않았지만 과체중은 ..

                        2. "기사"유형의 성인 인간의 체중은 80-90 kg입니다. 튜턴 기사의 체인 갑옷과 무기 무게는 50-60 kg입니다. 기사 적으로 무거운 말의 무게는 700-900 kg입니다. 당신의 견해로는 정확히 거기에있는 갑옷이 얼음을 깨는 데 치명적인 역할을 했습니까?



                        제품 견적 : MG42
                        기사의 갑옷을 접 으면 무게가 약 15kg 인 거대한 안장 인 말 갑옷. 라이더의 무게를 약 90kg 추가하면 총 무게는 약 180kg입니다
                        중세 시대의 기사 전쟁 말은 "destrie"라고 불리며 라틴어 "dextarius"에서 유래했습니다. 오른 손잡이입니다 (명칭은 기사의 스쿼시가 보통 전쟁 말의 오른쪽에 있다는 사실 때문입니다). 폐기 중량은 800-1000 kg에 도달 할 수 있습니다. 그리고 더 많은 높이와 175-200cm 높이의 그러한 destrie로 인해 점프를하거나 장애물을 극복 할 수 없었고, 그들은 빨리 피곤해졌습니다.
                        현대의 몇몇 중형 전차는 중세 전쟁 말의 후손이라고 주장합니다 (예 : Perchersons (프랑스 헤비급), Brabansons (벨기에 헤비급), Shires (영어 헤비급)).

                        답을 다시 써야한다는 의미를 이해하지 못했습니다. 뭐
                        제품 견적 : MG42
                        한 판에 따르면, 모든 튜턴이 쓰러지지는 않았지만 작은 분리가 녹아 내리는 얼음 위로 날아갔습니다. (당연히, 노브 고로드 사람들은이 러 슬래 드 뒤에 있었고 멍청한 곳에서는 장난을 치지 않았습니다.

                        어디에 기록되어 있습니까?

                        1. 이런 종류의 두 번째 질문은 이미, 나는 당신에게서 어떤 증거도 눈치 채지 못했습니다.
                        2. 이것은 책에 쓰여져 있으며, 약 12 분 동안 XNUMX 박 동안 비슷한 수의 mnu를 가진 책을 가지고 있기 때문에 도망 치다가 모든 사람을 깨우고 책을 뒤적 거려 올바른 저자와 장소를 찾은 다음 온라인에서 찾을 수 있습니다. 죄송합니다. . “Kudruny”는 저에게 충분했습니다 (그리고 이미 그러한 분쟁이 있었기 때문에 기억에서 기억했습니다)
                        3. 특히 "버전 중 하나에 따라"라고 쓰여진 글에서 한마디 만하세요. 버전은 사실이 아닙니다.)
            2. Rakti-kali
              Rakti-kali 3 7 월 2013 17 : 51 새로운
              +2
              제품 견적 : Orty
              그러나 체인 메일은 무게와 이동성 및 소형화 및 심지어 환기에서도 훨씬 더 좋았습니다.

              체인 메일은 lamellar (kuyachny) 갑옷보다 다소 무겁지만, 이상하게도 더 나은 이동성을 제공했습니다. 체인 메일의 보호 표면 영역은 일본식 라멜라 영역보다 훨씬 큽니다. 체인 메일 아래에는 환기가 거의 없습니다.“광산”인스턴스가 나에게 다소 좁 았지만 개인적인 경험에서 비롯된 것입니다.
            3. Corneli
              Corneli 3 7 월 2013 23 : 35 새로운
              +1
              제품 견적 : Orty
              광고는 좋은 일이지만 체인 메일은 무게와 이동성, 컴팩트 함, 심지어 환기에서도 훨씬 더 좋았습니다. 수영에 관해서는, 이것은 확실히 강하다. 그리고 나는 그것을 보아라.

              그건 그렇고, 나는 일본인에 대해 아무 말도하지 않지만 기사 (페이지) 훈련에는 ARMOR에서의 수영이 포함되었습니다. 유럽에는 많은 강이 있으며, 그들을 통과하는 것은 종종 싸움으로 연습되었습니다.
              추신 우리는 Peipsi 호수에 대해 농담하지 않을 것입니다.) 나는 이미 그것을 썼습니다)
              1. MG42
                MG42 3 7 월 2013 23 : 54 새로운
                0
                제품 견적 : Corneli
                기사 (페이지) 훈련에는 ARMOR에서의 수영이 포함됩니다. 유럽에는 많은 강이 있으며, 그들을 통과하는 것은 종종 싸움으로 연습되었습니다.

                그리고 그러한 정보의 출처를 찾을 수 있습니까?
                1. Corneli
                  Corneli 4 7 월 2013 00 : 30 새로운
                  +2
                  제품 견적 : MG42
                  그러한 정보의 출처를 찾을 수 있습니다.

                  인터넷이 아닙니다 ... 나는 책의 어느 부분을 읽었는지 ... 그 쇼에서 나는 다음을 기억합니다.
                  "뉴질랜드 사람들의 왕 Herwig는 지구를 괴롭힐 수 없었습니다.
                  그리고는 바다로 뛰어 들어 포드를 찾기 시작했습니다.
                  목구멍까지 물에 서서
                  그는 여인에게 봉사하는 이름으로 그런 용기를 가지고 있습니다.
                  868 적들이 심연에 빠져들고 싶었습니다.
                  하지만 그들은 창을 쪼개 만 했어요
                  오 강한 껍질. 허비 그가 돌진
                  그리고 적들과의 전투에서! 많은 친구들에게 지불했습니다.
                  869 장 Hetel이 대담하게 전진 한 곳,
                  떨어진 사람들의 피에서 물이 붉어졌습니다.
                  피의 물결이 바다에 더 넓게 퍼졌습니다.
                  세계의 어떤 창보다 창을 던질 수 있습니다.
                  영웅은 힘들었다. 침몰하는 많은 사람들이있었습니다
                  그것은 전국에 충분할 것입니다.
                  그들은 칼로 박살 내지 않고 상처로 용서 받았습니다.
                  어쨌든 무덤에 있어야합니까? "
                  Kudrun (13 세기)에서 발견 한 동안 거의 스스로 확인했습니다.
                  글쎄, 당신은 또한 오르 샤 전투 (16 세기)의 그림을 볼 수 있습니다 ... 거기, 말을 타고 막대기에 드니 프르에 걸쳐 서두르지 않은 삼촌 http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Battle_of_Orsha_%281514-09-08% 29.j
                  pg
                  1. MG42
                    MG42 4 7 월 2013 00 : 56 새로운
                    +3
                    이 그림에서 갑옷을 입은 기사가 앞으로 나옵니다. 강이 너무 작습니다. 말과 함께 항해 할 때 적어도 그 옆에서 수영하고 옆으로 수영해야합니다. 유럽 기사의 갑옷에서는 실제가 아닙니다 ...
                    1. MG42
                      MG42 4 7 월 2013 01 : 22 새로운
                      +2
                      이 모든 시인들, 예술가들은 그림을 꾸미기를 좋아합니다. 갑옷을 입은 말에 앉아있는 방식으로 드니 프르를 건너는 방법을 상상할 수 없으며 여기에는 작은 강이 그려져 있습니다.
                      8 년 1514 월 XNUMX 일 밤, 리투아니아 대공국의 XNUMX 만 XNUMX 천군은 드니 프르를 건너 오르 샤 (Orsha) 교량의 다리를 가로 지르고 왼쪽 은행으로 건 led 다. 리투아니아 군대는 리투아니아, 벨로루시 아, 우크라이나, 세르비아, 타타르, 폴란드, 헝가리 및 독일 군대로 구성되었습니다. 이 연합군은 오스트 로그의 볼린 왕자 콘스탄틴이 지휘했다.
                      1. Corneli
                        Corneli 4 7 월 2013 01 : 42 새로운
                        0
                        제품 견적 : MG42
                        8 년 1514 월 XNUMX 일 밤, 리투아니아 대공국의 XNUMX 만 XNUMX 천군은 드니 프르를 건너 오르 샤 (Orsha) 교량의 다리를 가로 지르고 왼쪽 은행으로 건 led 다. 리투아니아 군대는 리투아니아, 벨로루시 아, 우크라이나, 세르비아, 타타르, 폴란드, 헝가리 및 독일 군대로 구성되었습니다. 이 연합군은 오스트 로그의 볼린 왕자 콘스탄틴이 지휘했다.

                        "8 월 XNUMX 일 밤, 리투아니아 기병대는 드니 프르를 건너 보병과 야전 포병대를위한 다리를 마련했습니다." 지금까지 "폴란드-리투아니아 군대는 포드 입구 입구에있는이 해안 (드 니퍼)에 남은 군인들 중 다수가 약탈하고 병사들을 보살 피고 군대에 대한 인상을 주었고 왕의 군대는 제자리에 남아 있지 않은 채로 경의를 표했습니다."
                        제품 견적 : MG42
                        이 모든 시인들, 예술가들은 그림을 꾸미기를 좋아합니다. 갑옷을 입은 말에 앉아있는 방식으로 드니 프르를 건너는 방법을 상상할 수 없으며 여기에는 작은 강이 그려져 있습니다.

                        이러한 미니어처 (그림)에서 모든 것이 매우 개략적 (특히 규모)이므로 다른 증거와 함께 고려됩니다.
                        http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/47/840/47840400_mortagne.jpg
                        프랑스 보르도 근처 지롱 드에서 Mortange 성 프랑스 공성전
                    2. Corneli
                      Corneli 4 7 월 2013 01 : 30 새로운
                      0
                      제품 견적 : MG42
                      이 그림에서 갑옷을 입은 기사들은 앞으로 나옵니다. 강이 너무 작습니다. 말과 함께 항해 할 때 적어도 그 옆에서 수영하고 옆으로 수영해야합니다. 유럽 기사의 갑옷에서는 실제가 아닙니다.

                      실마리가 없다면 실재와 비 실제 (체인 메일이나 갑옷으로 개인적으로 수영 했습니까?) 한 번에, 기사는 일반적으로 크레인이 달린 크레인으로 들어 올릴 수 있다고 믿었으며, 옷을 입으면 자신이 일 어설 수 없었습니다. 그리고 그림과 사실에 대해. 이것은 드니 프르 (Dnieper)이며, 특히 좁지 않습니다 (상단에 도달하더라도). b) 리투아니아 기사들을 가로 지르는 약한 무장 폴란드 기병대; 상륙의 차이를 살펴 본다. c.)이 중세 사진과 그 이미지는 매우 스케치 적입니다 (예를 들어, 막시밀리안과 갑옷 말에 기사단이 많지 않다고 생각하지 않습니다) d) 다큐멘터리 소스에서 폴란드의 경 기병대가 포드를 공격했으며 리투아니아 인들은 "다른 장소"(그리고 그것은 거의 포드가 아니었다), 예기치 않게 러시아인에게는 ...
                      추신 왜 그림에 대해서만 komenty입니까? 증거로서의시, 내가 이해 한대로 내려와?)
                      1. MG42
                        MG42 4 7 월 2013 01 : 49 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Corneli
                        실마리가 없으면 실재와 실재가 아닌 것 (체인 메일이나 갑옷으로 개인적으로 수영 했습니까?)

                        나는 이론을 증명하기 위해 도끼처럼 익사하는 것이 합리적입니까? 그렇습니다. 물론 갑옷조차도 없지만, 수영을하는 말을 내리는 것은 가족 반바지 만해도 모호하지 않아야합니다.
                      2. Corneli
                        Corneli 4 7 월 2013 01 : 57 새로운
                        0
                        제품 견적 : MG42
                        그렇습니다. 물론 갑옷조차도 없지만, 수영을하는 말을 내리는 것은 가족 반바지 만해도 모호하지 않아야합니다.

                        나는 여기서 당신과 논쟁하지 않습니다 ... 그러나 최초의 논쟁은 그림과 승마에 관한 것이 아니라 단순히 유럽 갑옷을 입은 수영이었습니다. 그건 그렇고, 위에서 판 갑옷 (12kg)의 사무라이가 수영 할 수 있다고 언급했습니다. 그러면 체인 메일 (15에서 20까지)의 기사가 이것을 할 수없는 이유는 무엇입니까? 체인 메일, 무브먼트는 전체 갑옷보다 훨씬 적게 구속되며 무게는 조금 더 큽니다.
                      3. MG42
                        MG42 4 7 월 2013 03 : 04 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Corneli
                        나는 여기서 당신과 논쟁하지 않습니다 ... 그러나 최초의 논쟁은 그림과 승마에 관한 것이 아니라 단순히 유럽 갑옷을 입은 수영이었습니다. 그건 그렇고, 위에서 판 갑옷 (12kg)의 사무라이가 수영 할 수 있다고 언급했습니다. 그러면 체인 메일 (15에서 20까지)의 기사가 이것을 할 수없는 이유는 무엇입니까?

                        기사는 판 갑옷, cuirass, 어깨, 팔 보호구, 경갑, gulfiki + 헬멧 = 총 25kg 이상이었습니다. + 모호한 의심으로 괴롭힘 + 그들은 여전히 ​​33kg에 불과한 체인 메일을 입고 일본 카타나와 와키 자시보다 분명히 무거운 기사 칼 + 창 또는 갑옷을 입은 강을 건너 유럽 기사는 적에게서 무기를 가져 가야했습니다. 방울 모양의 방패? 멀지 않은 그는 멀리 항해하지 않습니다 ..
                      4. Corneli
                        Corneli 4 7 월 2013 04 : 02 새로운
                        0
                        제품 견적 : MG42
                        기사는 판 갑옷, cuirass, 어깨, 팔 보호구, 경갑, gulfiki + 헬멧 = 총 25kg 이상이었습니다. + 모호한 의심으로 괴롭힘 + 그들은 여전히 ​​33kg에 불과한 체인 메일을 입고 일본 카타나와 와키 자시보다 분명히 무거운 기사 칼 + 창 또는 갑옷을 입은 강을 건너 유럽 기사는 적에게서 무기를 가져 가야했습니다. 방울 모양의 방패? 멀지 않은 그는 멀리 항해하지 않습니다 ..

                        체 다음 당신은 모든 가난한 기사에 매달렸다 ... 공포는 간단하다)
                        다른 시대의 기사들은 다른 갑옷을 끌었습니다. 조건부로
                        다음 :
                        1. 10 세기-12 세기-갑옷, 체인 메일, 방울 모양의 방패, Norman 헬멧 (약간 귀머거리 화분) ... 글쎄, 그들은 브리 간틴을 맨 위에 부착 할 수 있습니다.
                        2. 12-14 세기-체인 메일 요소가 점차 모든 금속 재료로 대체되고, 큐라 세, 숄더, 그리브 및 브레이 서가 나타나고, 상단 투구가 점차 고급 (모든 종류의 샐러드 및 기타) 방패로 대체됩니다. 주로 삼각형 모양입니다.
                        3. 15-16 세기 – "완전한"갑옷의 새벽, 민병대, 고딕 및 최대의 갑옷이 나타납니다. 체인 메일 없음, 움직일 수있는 바이저가있는 귀머거리 헬멧, 쉴드 없음 (최대 손으로 잡을 수없는 최대 나무)
                        물론 기간, 데이트 및 기타 세부 사항은 대략적인 것이며 게으름은 자세하게 기록됩니다)
                        그림에서, 무거운 기병은 분명히 Maximillian 갑옷 (밀란이지만 확실히 고딕은 아님)에 있습니다. 그러나 그들의 대략적인 숫자와 사슬로 연결된 말은 쓰레기입니다. 물리적으로 그러한 군중이 많을 수는 없었으며, 폴란드-리투아니아 중기병은 모두 서유럽보다 가벼 웠습니다.
                        따라서 판금 갑옷, 체인 메일 및 눈물 방울 모양의 방패가 없으면 목록이 올바르지 않습니다. 혼합 갑옷에서도 방패는 작은 삼각형입니다. 또한 그에게 창을 이해하지 못했습니까? 램밍에만 사용되는 3 미터 반 두라를 끌기 위해 (나이트에 말이 없습니까? 그렇지 않으면 방패와 칼과 창이 적어도있을 것입니다). 일반적으로 세부 사항과 세부 사항을 파악해야합니다. 그렇지 않으면 일반적으로 모든 것이 너무 혼란스러워집니다.
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                      6. Rakti-kali
                        Rakti-kali 4 7 월 2013 10 : 56 새로운
                        +1
                        제품 견적 : MG42
                        네, 기사의 검 + 창, 일본 카타나와 와키 자시보다 분명히 무겁습니다.

                        그건 그렇고, 사무라이 (야리 소변)의 주요 무기 유형 인 창에 대해서는 말할 수 없지만 칼의 무게는 거의 같았으며 일부 유럽 검은 카타나보다 가벼 웠습니다. 예를 들어 기병 스파트의 무게는 0,8kg, 자식, 초기 에스파다 -1,0-1,4 kg, katana의 무게는 1,1-1,5 kg입니다.
                2. Setrac
                  Setrac 7 7 월 2013 22 : 15 새로운
                  0
                  제품 견적 : Corneli
                  추신 왜 그림에 대해서만 komenty입니까? 증거로서의시, 내가 이해 한대로 내려와?)

                  시나 그림도 증거로 쓰러지지는 않지만 스칸디나비아의 사가에 대해서는 말할 것도 없습니다. 스칸디나비아 인은 어부 "WOOT WITH SUCH EYE"보다 소리 지 릅니다.
  4. 옛 man54
    옛 man54 3 7 월 2013 18 : 32 새로운
    0
    제품 견적 : MG42
    작은 구멍이 많은 일본군의 군복은 군인의 몸이 자유롭게 호흡 할 수있게 해주었습니다. 이것은 덥고 습한 일본의 기후에서 매우 중요합니다.

    당신 "+"! 첫 번째 daevatnogo 사람이 지점에서이 주제에 대한 토론에서 만났습니다! :)
    1. MG42
      MG42 3 7 월 2013 22 : 16 새로운
      +4
      동료 여러분, 저는 게시물에있는 한 단어, "적절한"이라는 단어의 오타를 실제로 이해하지 못했지만 다른 사람의 마이너스가 플러스와 동등했습니다. 특히 "기뻐하십시오"는 katanas의 대량 생산에 대한 진술입니다. 롤
      사무라이 갑옷은 사무라이 중 하나였으며 하인과 농민은 아니었다.
      사무라이와 그의 종들의 사진.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 4 7 월 2013 00 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : MG42
        사무라이와 그의 종의 사진

        1890 년 사진에서 일본인은 아시 가루와 아시 가루의 사령관 (중앙)에 적합합니다.
        제품 견적 : MG42
        특히 "기뻐하십시오"는 katanas의 대량 생산에 대한 진술입니다.

        악당이 누구인지 의사에게 알리십시오! (c) Trelawney, R.L. Stevenson.
        제품 견적 : MG42
        사무라이 갑옷은 사무라이 중 하나였으며 하인과 농민은 아니었다.

        사무라이에는 사무라이의 갑옷이 있었고, 아시 가루에 흘린 하인과 농민은 아시 가루 갑옷이 있었으며, 사무라이를 아시 가루와 갑옷을 구별하는 것이 항상 쉬운 것은 아닙니다.
        1. MG42
          MG42 4 7 월 2013 03 : 39 새로운
          +4
          제품 견적 : Rakti-Kali
          이 악당에게 의사에게 알리십시오! (c) Trelawney, R.L. Stevenson.

          당신은, Trelawney! 웃음
          제품 견적 : Rakti-Kali
          1890 년 사진에서 아시 가루 의상을 입은 일본인과 아시 가루 사령관

          Asigaru는 yari <lance>로 무장 한 사무라이에서 보병이 아니며, 중앙에있는 남자는 사무라이이며, 그는 katana와 wakizashi와 함께 할 수 있습니다.
          제품 견적 : Rakti-Kali
          사무라이에는 사무라이의 갑옷이 있었고, 아시 가루에 흘린 하인과 농민은 아시 가루 갑옷이 있었으며, 사무라이를 아시 가루와 갑옷을 구별하는 것이 항상 쉬운 것은 아닙니다.

          오 잘 윙크하는 무기와 갑옷에도 많은 차이가 있습니다. 각 보병은 자체 깃발 등을 가지고 있습니다.
          <하품>은 자러 갔다 ..
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 4 7 월 2013 11 : 20 새로운
            0
            제품 견적 : MG42
            당신은, Trelawney!

            제품 견적 : MG42
            사무라이의 중심에있는 사람은 카타나와 와키 자시와 함께 할 수 있습니다.

            이 두 질문은 하나의 답변으로 결합 될 수 있습니다. 아즈 치 모모 야마 시대에 아시 가루는“더 젊은 사무라이”와 와키 자시를 입을 수있는 권리를 얻었습니다. 아시 가루 칼은 스스로 사야 했어요. 그러나 저소득을 감안할 때 "빠른 다리"는 양질의 검을 살 여유가 없었습니다 (그리고 사무라이처럼 보이기 때문에 너무 많이 사고 싶었습니다). 따라서 모모 야마 말에 카타나 생산이 급증했습니다. 그러나 스커트 보드는 정확하게 katana라는 사실을 부정하지 않습니다.
            아시 가루는 우리가 볼 수 있듯이 그것을 입을 권리가있었습니다. 이제 아시 가루와 타이 쇼아시 가루 (아시 가루 장군)의 지휘관 인 갑옷에 대해서는 종종 사무라이, 장군, 통치자 (다이묘)로부터 갑옷을 선물로 받았으며 종종 같은 사무라이, 장군 등의 오래된 갑옷이었습니다. 또한 EMNIP는 갑옷을 사무라이와 아시 가라, 종종 고품질 중장비가 풍부한 아시 가루로 나누는 명확한 규칙이 없었으며 사무라이처럼 보였으며, 사무라이는 더 간단하게 저렴하게 획득하여 아시 가루처럼 보였습니다.
            제품 견적 : MG42
            무기와 갑옷에도 많은 차이가 있습니다. 각 보병은 자체 깃발 등을 가지고 있습니다.

            아, 실수로 위의 질문에 대답했습니다.
      2. 옛 man54
        옛 man54 4 7 월 2013 00 : 22 새로운
        +3
        제품 견적 : MG42
        분명히 <적절한>이라는 단어의 오타가 있습니다.

        정확하게 저를 이해해 주셔서 감사합니다. 느낌 나는 여기서 많이 쓰고 싶었어. 서둘러, 스스로 확인 하지마. 시간은 짧다. 나는 산만 해졌다. (나는 사과한다.)
  • Mikhail3
    Mikhail3 3 7 월 2013 13 : 43 새로운
    +2
    만났다. 미카도는 시베리아 코사크에서 보디 가드 분리를 포함했습니다. 당신은 그들이 비좁은 섬에 떠났다고 생각합니까? 우리가 그렇게 멀지 않은 거리를 건너지 못하게 된 이유는 무엇입니까? 여기서 체커도 방해했습니다. 더 정확하게는 katana가있는 체커와 Cossack이있는 사무라이의 전투 속성 비교 ...
    그러나 저자가 왜 이러한 유형의 무기를 하나의 기사로 결합했는지 이해하지 못했습니다. Katana는 엄격하게 정의 된 펜싱 유형을위한 도구입니다. 완전히 인공적으로, 즉 그것은 그 시대의 다른 종류의 냉간 강철과 경쟁 할 수 없습니다. 세이버, 칼 또는 레이피어 신을 가져 오지 않으면 카타나의 가난한 소유자가 서투른 재미 있고 완전히 무해한 순진한 사람으로 즉시 바뀝니다.
    세이버로 펜싱하는 것은 완전히 불가능하지만 그림 8조차도 그렇게하기에는 그리 편리하지 않습니다. 말 오두막의 끔찍한 무기는 울타리가 아니라 옵션으로 즉시 죽일 수 없습니다. 당신은 단순히 katana와 함께 체커를 보유하지 않습니다; 미야모토 무사시가 카타나를 사용하지는 않았지만 어쩌면 위대한 스승일까요? 나는 그 문제를 이해했다 ...
    1. 진
      3 7 월 2013 14 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : Mikhail3
      당신은 단순히 katana와 함께 체커를 보유하지 않을 것이고, 당신은 명중조차하지 않을 것입니다. 어쩌면 위대한 마스터


      카타나 펜싱에 대한 질문에서, 당신은, 아시다시피 무시 무시! 왜 이것에 대해 이야기합니까? 일본과 유럽의 펜싱 기술은 근본적으로 다릅니다. 순전히 가설 적으로, 그러한 결투가 발생한다면, 나는 개인적으로 사무라이에 내기를 걸었습니다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 3 7 월 2013 22 : 17 새로운
        +2
        유럽인이 일본을 해킹했을 때 한동안이 문제에 대해 충분히 연습했습니다. 즉, 그들이 원하는대로 가난한 사람들을 삭감하고 영국인들은 많은 즐거움을 얻었습니다. 펜싱에서 나는 단 하나의 진실 만 배울 수있었습니다. 승자는 전장을 떠납니다. 패자는 거짓말을하고 식 는다. 다른 기술을 강화하지 않았습니다.
        아래의 해설자에게. 쇠 지렛대와 함께 분위기에 흔들릴 수 있습니다. 때로는 아름답게 나옵니다 ... 잘 된 소녀이지만 전투에는 사용하지 않습니다. 명중-죽었다! 아니면 그들은 당신을 죽였습니다. 검사기는 다른 작업을 수행 할 수 없습니다.
    2. Pinochet000
      Pinochet000 3 7 월 2013 17 : 42 새로운
      +5
      제품 견적 : Mikhail3
      세이버로 펜싱하는 것은 완전히 불가능하지만 그림 XNUMX조차도 그렇게하기에는 그리 편리하지 않습니다.
      1. 알렉산더 디
        알렉산더 디 4 7 월 2013 21 : 10 새로운
        0
        하나님은 우연히 그런 소녀에게 저녁에 담배를 피우도록 요청하십시오-당신은 전체로 젓을 수 있습니다)))))
  • 진
    3 7 월 2013 14 : 14 새로운
    +1
    제품 견적 : 환불 _SSSR
    완전히 쓸모없는 이쑤시개.
    그러나 일본 활-그래서 이것은 모두 웃음입니다!


    대나무 (매우 단단한 관목)에 대해서는 옳지 않습니다. 펜싱을 할 때, 그들은 갑옷으로 보호되지 않은 신체, 팔, 다리의 일부를 때렸습니다. 효율성은 블레이드 자체가 아닌 katana 소유자의 기술에 크게 좌우됩니다. 물론, 당시 일본에서 갑옷이 개발되어 유럽의 발자취를 따랐다면 카타나는 무기처럼 보이지 않았을 것입니다. 유럽의 검은 판금 갑옷을 뚫을 수 없으며 피어싱 만 할 수는 없으며 항상 그런 것은 아닙니다. 카타나는 도마 및 절단 무기입니다. 관절 또는 펑크에 부딪 치십시오. 따라서, "유럽"검은 무딘 점이있는 넓은 무거운 도마 파편에서 칼날이 날카 롭고 날카로운 점이있는 칼로 진화 한 다음 칼로 진화했습니다. 펜싱 전술도 변경되었습니다. 그녀는 실제로 판 갑옷의 출현과 함께 나타났다. 중세 초기에는 멍청하게 잘게 자랐습니다 ...
  • 카바
    카바 드 3 7 월 2013 16 : 52 새로운
    0
    당신은 분명히 naginata, yari 및 bisento가 무엇인지 모릅니다.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 3 7 월 2013 22 : 22 새로운
      0
      tetsubo를 사용하는 기술을 배우는 것이 좋습니다. 이건 정말 효과적입니다!
  • 옛 man54
    옛 man54 3 7 월 2013 18 : 26 새로운
    0
    제품 견적 : 환불 _SSSR
    그들은 전신 갑옷을 입은 몰타 대대에 반대 할만한 일을 시도하지 않았으며 하나도 아니고 빽빽한 형태로, 심지어 말이 끄는 분리와도 마찬가지였다.
    아니면 kolchugam 러시아 기사와 기병 .. 그리고 왼손에 바느질! 오른쪽 flail 또는 손톱에 - 그리고 종이 갑옷에 작별 무사 ...

    영혼에 대해 웃었다! :) 네, 철에 묶여있는 몰타와 유럽의 움직이지 않는 우상에게 쉽게 저항 할 수 있습니다! 당신은 쉽게 느리고 무거운 검을 피하고 뒷면 / 측면에서 들어 와서 그를지지하고 바닥에 쓰러 뜨 렸고, 그 "기사"는 스스로 힘든 노력으로 일어날 수 있었고 갑옷에 대해 화를 냈습니다. 음, 또는 손 낭종은 뮤를 차단합니다. 걷어차기에있는 것은 조정되고 준비됩니다. 그게 전부다. 사무라이의 진정한 능력과 그들의 전투 기술에 대한 무지에서 지부에이 모든 상처.
    그리고 황소와 버팔로의 가죽으로 만든 사무라이 갑옷은 아마 우리의 칼 치게에게 더 효과적 일 것이며, 아무 것도 말하기에 반대하지 않습니다! 그리고 타격을 대체 할 수 없습니다!
    1. 송곳니
      송곳니 14 7 월 2013 20 : 51 새로운
      0
      나는이 모든 것을 읽고 웃었다! 실생활에서는 기갑 기사 또는 성장 방패가 있고 한손으로 된 러시아 기사에 대한 사무라이가 1 분 동안 생존하지 않습니다. 그가 얼마나 많이 뛰어든다. 나는 나 자신이 두 가지 전투 기술을 모두 소유하고 그러한 전투에 반복적으로 참여했기 때문에 이것을 말한다. 또한, 실제 전투 경험의 초안과 카타나에 관해서는 모두 전투기의 기술에 달려 있지만, 세이버 또는 세이버와의 싸움에는 많은 기동과 많은 에너지가 필요하기 때문에 적 카타나를주는 것이 더 쉽습니다. 상대의 레벨이 동일하면 katana가 이길 것입니다! 체커의 소유자는 기동으로 인해 일찍 소진됩니다. 카타나 타격 속도는 양손 조작으로 인해 체커 속도보다 훨씬 빠르므로 체커가있는 전투기는 생존하기 위해 모든 것을 실제로 제공해야합니다. 카타나의 주인이 손이나 손에 타격을 가하기에 약간의 움직임만으로 충분합니다. 실제로 두 손의 속도가 허용합니다.
      1. 조
        조 프리 8 9 월 2013 22 : 55 새로운
        0
        그러나 1905 년 사무라이에 쌓인 돈 코사크는 어떨까요?
      2. 조
        조 프리 8 9 월 2013 23 : 27 새로운
        0
        그러나 돈 코사크는 1905 년 사무라이에 갇혀 말 싸움의 검수원이되었습니다. (Sablist는 katancer를하고 있습니다)
  • cth; fyn
    cth; fyn 3 7 월 2013 10 : 28 새로운
    +4
    봉건 전쟁 중에 카탄은 묶음으로 인쇄되어 품질에 반영되었지만 오늘날까지 놀라운 칼은 살아남 았지만 일본 내란의 조용한시기에 모두 만들어졌습니다. 이것으로부터 katana의 품질은 창조 기간에 달려 있으며, 걸작을 단조로 땜질 할 시간이 있다면 기적으로 판명되었지만 시간이 다하면 칼로 판명되었습니다.
    1. 진
      3 7 월 2013 14 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : cth; fyn
      katanas는 번들로 인쇄되었으며 품질에 반영되었습니다.


      말도 안되는 소리를 수행하지 마십시오! 그들은 손으로 위조되었습니다! -주제를 무시합니다.

      제품 견적 : cth; fyn
      마감 기한이 지났다면 그것은 식칼로 판명되었습니다


      마감일이 다했다면 아무것도 효과가 없었습니다! 이 과정을 상상할 수 있습니까? 이것은 컨베이어에 찍히지 않습니다 ... kapets damn
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 3 7 월 2013 16 : 06 새로운
        -1
        제품 견적 : 진
        말도 안되는 소리를 수행하지 마십시오! 그들은 손으로 위조되었습니다! -주제를 무시합니다.

        그리고 당신은 주제에 의미합니까? 전쟁 영토 동안,이 같은 katana는 수동으로도 배치로 "인쇄"되었습니다. 품질은 스커트 보드보다 약간 높았습니다. 걸작은 수년 동안 만들어졌으며 "증기 기관차와 같은"비용이 든다. 그러나 수만 명의 전투기를 무장시켜야 할 때는 명작이 아닙니다.
        그런데 XNUMX 세기 초 스탬핑을 포함한 katanas가 만들어졌습니다.
        1. 진
          3 7 월 2013 16 : 20 새로운
          -1
          제품 견적 : Rakti-Kali
          그리고 당신은 주제에 의미합니까? 전쟁 영토 동안,이 같은 katana는 수동으로도 배치로 "인쇄"되었습니다. 품질은 스커트 보드보다 약간 높았습니다. 걸작은 수년 동안 만들어졌으며 "증기 기관차와 같은"비용이 든다. 그러나 수만 명의 전투기를 무장시켜야 할 때는 명작이 아닙니다.
          그런데 XNUMX 세기 초 스탬핑을 포함한 katanas가 만들어졌습니다.


          "이 같은 카타나"는 그다지 거대한 무기가 아니며 수만으로 무장하지 않았습니다! 제조하기 어려운 무기로 모든 폭도들을 무장시킬 것인가? 카타나의 품질은 다르지만 주인의 수준 때문에! 그들은 여전히 ​​각인되어 있지만 기념품입니다! 7000-10000 tr에 대해서만 "좋은"스페인어 복제본이 있습니다. 탄소가 높고 연마 된“기념품”은 매우 쉽게 살해 될 수 있습니다. 그러나 이것은 katana가 아닙니다! 고대 기술에 따르면 블레이드 단조를 정확하게 만드는 러시아의 주인도 있습니다. 이러한 칼은 이미 훨씬 비쌉니다. 그건 그렇고, 많은 사람들이 고품질의 장비와 재료를 사용하여 수년 동안이 작업을 해왔으며 원본의 속성을 가진 칼을 즉시 만들 수 없었습니다!
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 3 7 월 2013 16 : 49 새로운
            0
            제품 견적 : 진
            "이 같은 카타나"는 그다지 거대한 무기가 아니었고 수만으로 무장하지 않았습니다!

            16 세기 말 – 17 세기 초, 모모 야마 시대, 아시 가루는 일종의 "젊은 사무라이"로 여겨지기 시작했으며, 먼저 와키 자시, 카타나, 그리고 동시에 두 개의 칼을 입을 권리가있었습니다. 그러나 ... 그들은 자신의 비용으로 칼을 사야했습니다. 그리고 그들은 그들의 지위를 강조하고 싶기 때문에 그것을 샀습니다. 부유 한 사무라이조차도 정상적인 카타나를 얻기가 어려웠습니다. 따라서 수만 개의 카타나가 구부러지고 부러졌습니다.
            참고로 때로는 수만 개의 아시 가루와 사무라이가있는 군대가 모여 있습니다.
            이것 ... 당신은 자신을 해체하기 전에 중세 일본의 "정치 경제"의 이야기를 배웠을 것입니다.
            1. 진
              3 7 월 2013 16 : 59 새로운
              0
              제품 견적 : Rakti-Kali
              참고로 때로는 수만 개의 아시 가루와 사무라이가있는 군대가 모여 있습니다.
              이것 ... 당신은 자신을 해체하기 전에 중세 일본의 "정치 경제"의 이야기를 배웠을 것입니다.


              교과서에서 공부 했습니까? 다음은 간단한 예입니다. 신분을 준수하는 것 외에도 소유자의 수명은 katana에 달려 있습니다! 누군가가 지위를 유지하기 위해 값싼 가짜를 구입했다면 그것은 자신의 사업입니다. 생산되고 구부린 것은 전혀 카타나로 간주 될 수 없습니다! 블레이드의 구성과 특성으로 인해 katana는 부러 질 수 있으며 구부릴 수 없습니다! 여기서 가짜를 짜서 카타나라고 부르지 마십시오! 이것은 보편적 인 관행입니다. 유럽에서는 고품질 블레이드 외에도 품질이 완전하고 역겨 웠습니다.
              1. Rakti-kali
                Rakti-kali 3 7 월 2013 18 : 05 새로운
                0
                제품 견적 : 진
                교과서에서 공부 했습니까?

                뿐만 아니라. 일본 고등학교의 학교 교과서에서 이시기는 대학의 러시아 교과서보다 더 나은 곳이 있습니다.
                제품 견적 : 진
                신분을 준수하는 것 외에도 소유자의 수명은 katana에 달려 있습니다!

                Uguuu ... XNUMX 세기 초부터 .. 그 전에, 그들은 더 심각한 것들, 또는 더 실용적인 것들로 그들의 삶을 신뢰하는 것을 선호했습니다. 와키 자시, 화살, 야리에서 사무라이는 카타나보다 훨씬 많이 사망했습니다.
                제품 견적 : 진
                생산되고 구부린 것은 전혀 카타나로 간주 될 수 없습니다! 블레이드의 구성과 특성으로 인해 katana는 부러 질 수 있으며 구부릴 수 없습니다!

                당신의 진술은 사실이 아닙니다. 내가 이미 쓴 것처럼 katana의 원자재는 평범했고 블레이드는 마스터의 모든 트릭에도 불구하고 상당히 "부드럽습니다". 예를 들어 katana chopping blow가 놈에 의해 막히면 katana blade로 블레이드가 구부러 질 가능성이 있으며, 최첨단이 갈라져서 Half-picker가 최대 치핑을 제거합니다.
                제품 견적 : 진
                여기서 가짜를 짜서 카타나라고 부르지 마십시오!

                결국 XNUMX 세기부터 일본인들은 카타나라고 불렀습니다. 왜 우리는 할 수 없습니까?
                제품 견적 : 진
                유럽에서는 고품질 블레이드 외에도 품질이 완전하고 역겨 웠습니다.

                아무도 그런 주장을하지 않습니다. 나는 역사가들이 오랫동안 어떤 바이킹이 어떤 종류의 ed에 묘사되어 있는지 왜 이해할 수 없었는지 기억합니다. 왜냐하면 어떤 비명은 "날카롭게 타격을 한 후에도 칼을 밟고 몹시 비명을 지르는 것"이었습니다.
                1. 진
                  3 7 월 2013 19 : 23 새로운
                  -3
                  제품 견적 : Rakti-Kali
                  와키 자시, 화살, 야리에서 사무라이는 카타나보다 훨씬 많이 사망했습니다.


                  웃음 글쎄, 이것은 이미 너무 많이 ... 나는 당신과 대화를 계속할 수 없습니다! 와키 자시가 무엇인지 아십니까? 매우 칭찬 할 수 있습니다! 그리고 왜 그에게서 더 죽었습니까? 학교 교과서에서 중세의 일본 통계가 인쇄 되었습니까? 그는 연합에서 공부했는데 기억이 나지 않습니다 ...
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 3 7 월 2013 19 : 40 새로운
                    +1
                    친애하는 Jin, 당신은 당신이 말하는 사람이 자신보다 멍청하다고 믿는 실수를 저지 릅니다. 그리고 물론, 나는 옆에 무엇이 붙어 있는지, 누가 그것을 착용 할 권리가 있고, 그것을 착용하는 규칙을 정한 것이 무엇인지 알고 있습니다.
                    제품 견적 : 진
                    그리고 왜 그에게서 더 죽었습니까?

                    그것이 훨씬 넓게 배포 되었기 때문에 Trite. 그건 그렇고, 왜 야리와 유미에 대해 묻지 않습니까? 아니면 그것이 무엇인지 모르십니까?
                    제품 견적 : 진
                    학교 교과서에서 중세의 일본 통계가 인쇄 되었습니까?

                    당신도 알다시피, 당신은 누군가가 학교 책을 다룰 때이 마법의 시간만을 가지고 있기 때문에 조금 부러워합니다.
                    제품 견적 : 진
                    그는 연합에서 공부했는데 기억이 나지 않습니다 ...

                    불행히도, 그것은“연합 아래”또는“연구”되지 않은 것 같습니다.
                    1. 진
                      3 7 월 2013 20 : 05 새로운
                      0
                      제품 견적 : Rakti-Kali
                      그건 그렇고, 왜 야리와 유미에 대해 묻지 않습니까? 아니면 그것이 무엇인지 모르십니까?


                      나는 그것이 무엇인지 모르지만 katana가 무엇인지 알고 있습니다. 역사 과학 의사 인 척하지 않습니다. 이것은 Yari와 Yumi에 관한 것이 아닙니다 ...

                      제품 견적 : Rakti-Kali
                      친애하는 Jin, 당신은 당신이 말하는 사람이 자신보다 멍청하다고 믿는 실수를 저지 릅니다. 그리고 물론, 나는 옆에 무엇이 붙어 있는지 알고 있습니다.


                      친애하는 Rakti-Kali 내가 그렇게 생각하는 이유는 무엇입니까? “옆에 갇혀 있지”않고 옆에 갇혀있는 것 (옆에 갇혀있는 것)은 와키 자시가 누군가의 곁에 갇혀 있다고 생각해서는 안됩니다.


                      제품 견적 : Rakti-Kali
                      당신도 알다시피, 당신은 누군가가 학교 책을 다룰 때이 마법의 시간만을 가지고 있기 때문에 조금 부러워합니다.


                      질투, 나쁜 특성. 나는 Petrosyan에서와 같이 평평한 유머를 이해했습니다. 교과서와 함께 나는 영광스러운 96 번째 ... 행운과 창조적 인 성공에 참여했습니다! 그리고 아래 질문에 답하는 것을 잊지 마십시오! hi
                    2. Rakti-kali
                      Rakti-kali 3 7 월 2013 21 : 14 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 진
                      그리고 아래 질문에 답하는 것을 잊지 마십시오!

                      XNUMX 세기 후반부터 사무라이 (Samurai)-소변 소변, 그리고 XNUMX 세기 말까지 유미 (Yami), 아시 가루 (Asigaru) – 해초 (Nagae) 야리. 사실, 야전에서 카타나는 보조 무기였습니다.
                      제품 견적 : 진
                      나는 그것이 무엇인지 모르지만 katana가 무엇인지 알고 있습니다. 역사 과학 의사 인 척하지 않습니다. 이것은 Yari와 Yumi에 관한 것이 아닙니다 ...

                      그러나 헛된 것입니다. 그들이 알면 불필요한 질문을하지 않을 것입니다.
                      제품 견적 : 진
                      “옆에 갇혀 있지”않고 옆에 갇혀있는 것 (옆에 갇힌 것)은 와키 자시가 다른쪽에 갇혀 있다고 생각해서는 안됩니다.

                      그루터기에 관한 올빼미, 올빼미에 관한 것.
                    3. 진
                      3 7 월 2013 22 : 21 새로운
                      0
                      제품 견적 : Rakti-Kali
                      그루터기에 관한 올빼미, 올빼미에 관한 것.


                      예, 아니요, 동의하지 않습니다. 하나도 같지 않아요 그러나 시맨틱로드는 다릅니다. 글쎄, 우리와 함께 ftg, 운전을 통해.


                      제품 견적 : Rakti-Kali
                      그러나 헛된 것입니다. 그들이 알면 불필요한 질문을하지 않을 것입니다.


                      누가 말하고 있는지보세요. 우리는 카타나와 세이버에 대해 이야기하고 있습니다. 체커, 주무기? 아니면 보조? "보조"를 이해하는 방법? 근접 무기, "원조" 예를 들어 중기병 기병대는 물론 "주"무기를 가지고있었습니다. 첫째, 말 자체, 갑옷, 그리고 두 번째 창입니다. 나머지는 상황에 따라 적용되었습니다 : 폴락 스, 클럽, 칼 등
                    4. Rakti-kali
                      Rakti-kali 3 7 월 2013 22 : 51 새로운
                      0
                      제품 견적 : 진
                      우리는 카타나와 세이버에 대해 이야기하고 있습니다.

                      토론의 틀 안에서 필요합니다. 당신은이 문제를 분명히하기 위해 요청했지만 요청에주의를 기울였습니다.
                      제품 견적 : 진
                      "보조"를 이해하는 방법?

                      XNUMX 세기까지, 대시의 카타나는 브러시였습니다. tepe가 널리 퍼지고 유미가 적었지만 사무라이가 있으면 구소 쿠가 쉬워졌고 (유럽에서와 마찬가지로), daisa의 katana는 타치를 대체하여 다이토가되었습니다. 그러나 그때까지도 야전 전투의 주요 전술은 유미에서 포격을 받고 테프를 치고 야리를 때리는 것이었다. 사무라이의 Katana는 민간인 및 상태 무기의 모델이되었으며 전장보다 결투에서 더 자주 사용되었습니다. 사무라이를 위해 카타나에서 죽는 것은 카타나와 달리 일반적이며 항상 있기 때문에 wakizashi보다 훨씬 적습니다.
          2. 진
            3 7 월 2013 19 : 25 새로운
            0
            제품 견적 : Rakti-Kali
            Uguuu ... XIX 세기 초 어딘가에서 ... 그 이전에 그들은 더 심각한 일, 더 실용적 또는 더 실용적인 것에 자신의 삶을 신뢰하는 것을 선호했습니다.


            어떻게?
        2. 올드 레드
          올드 레드 3 7 월 2013 18 : 36 새로운
          +2
          아아, 상대방이 옳다. 모든 군대의 대부분은 농민 민병대, 용병, 군인, 빈곤 한 귀족 등 다른 랍블입니다. 대 군주들에게 간단하고 저렴한 무기로 무장하거나 스스로 할 수있는 것을 샀습니다. 그리고 일본도 예외는 아니지만 반대로 표준입니다! 금속은 매우 비쌌습니다. 유럽 ​​표준에 의한 가장 무겁고 튼튼한 갑옷은 가볍습니다. 그들의 부대의 3/4는 기껏해야 원뿔 모양 모자와 대나무 턱받이를 가졌으며, 그렇지 않으면 그들은 들보로 싸웠다. 칼도 마찬가지입니다. 그런 다음 소비재는 지금보다 더 나쁘게 운전하는 방법을 알았으며 불량 블레이드가 다른 것보다 낫습니다. 당신도 그들을 죽일 수 있습니다. 물론 그러한 칼은 가치를 나타내지 않았으며 유물로 유지되지 않았습니다.
    2. Mikhail3
      Mikhail3 3 7 월 2013 22 : 30 새로운
      -1
      글쎄? 오래된 기술과 동일합니까? 즉, 늪에서 계속 단조하는 7 년? 연말을 선명하게 하시겠습니까? 출구를 얻으려면 ... 내 할머니가 말한 것처럼 전쟁은 모든 머그컵을 이길 수 없었습니다 ...
      1. 진
        3 7 월 2013 22 : 58 새로운
        0
        제품 견적 : Mikhail3
        즉, 늪에서 계속 단조하는 XNUMX 년? 연말을 선명하게 하시겠습니까?


        무슨 소리 야? 낡은 기술에 관한 것입니다. 왜 그렇게 혼란 스럽습니까? 그리고 머그컵에 대해, 이것은 누구에 관한 것입니까?
  • 바질
    바질 리오 3 7 월 2013 11 : 34 새로운
    0
    제품 견적 : Orty
    글쎄, 블레이드의 모양은 실제로 매우 성공적이지만, 일본에는 강철 합금 기술이 없었고 추출 된 철의 품질이 매우 좋지 않았기 때문에 칼은 그렇게 나왔습니다.

    강철의 품질은 좋지 않았지만 대장장이가 뒤틀 렸습니다. 그들은 정사각형의 광석 봉지를 만들고 가열하여 세로로 자르고 반으로 접었습니다. 그런 다음 접힌 가방을 망치로 펴십시오. 그런 다음 다시 가열하여 가로 절단을하고 접고 평평하게하는 등 수십 차례를 반복하면서 절단 횟수를 점차 늘 렸습니다. 이 공정은 반죽 반죽과 유사하여, 적절한 강철 경도를 달성 할 수 있었다. 또한 블레이드는 층으로 쌓여 있습니다. 일반적으로 코어와 블레이드는 경화 된 단단한 강철로 만들어졌으며 코어에는 양쪽에 연강 스트립이 늘어서 있습니다. 많은 옵션이있었습니다. 그리고 katanas는 매우 오랫동안 만들어졌습니다. 날의 연마는 2-3 개월이 걸렸습니다.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 7 월 2013 14 : 32 새로운
      +1
      제품 견적 : bazilio
      그리고 수십 번

      여기서 "십"이라는 단어는 불필요한 단어입니다. "봉투"는 여러 번 접혔습니다. 10 번 접을 때는 이미 1024 개의 층입니다. 야금이나 역사는 그런“카타나”를 모른다.
      1. 진
        3 7 월 2013 15 : 06 새로운
        -1
        제품 견적 : Rakti-Kali
        야금이나 역사는 그런“카타나”를 모른다.


        동료 여러분, 인터넷이 준비되어 있기 때문에 넌센스를 쓰지 마십시오! 토론하기 전에 적어도 조금 읽어 보시겠습니까?
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 3 7 월 2013 16 : 09 새로운
          +1
          제품 견적 : 진
          동료 여러분, 인터넷이 준비되어 있기 때문에 넌센스를 쓰지 마십시오! 토론하기 전에 적어도 조금 읽어 보시겠습니까?

          des ka에서 ... 그래서 카타나에는 보통 몇 개의 층이 있었습니까?
          1. 진
            3 7 월 2013 16 : 24 새로운
            -1
            제품 견적 : Rakti-Kali
            제품 견적 : 진
            동료 여러분, 인터넷이 준비되어 있기 때문에 넌센스를 쓰지 마십시오! 토론하기 전에 적어도 조금 읽어 보시겠습니까?

            des ka에서 ... 그래서 카타나에는 보통 몇 개의 층이 있었습니까?


            나는 적어도 이것을 인용한다 :
            katana의 생산은 여러 단계로 구성되며 최대 몇 개월까지 지속될 수 있습니다. 처음에는 타마 가네 품종의 강철 조각을 쌓아 놓고 점토 용액을 부어 재로 뿌립니다. 이것은 금속 슬래그에서 제거하는 데 필요합니다. 금속 슬래그는 용융 과정에서 금속 슬래그를 떠나 점토와 재에 흡수됩니다. 그 후, 강철 조각들은 서로 연결될 수 있도록 가열되었다. 결과 블록은 망치로 단조됩니다. 평평하게 접 히고 접 히고 다시 평평하게하고 다시 접습니다. 따라서 레이어 수가 두 배가됩니다 (10 ~ 1024으로 20 개의 접힘 1048576 레이어 사용) 따라서 탄소는 공작물에 고르게 분포되어 각 블레이드의 경도 줄거리는 같습니다. 또한, 타마 가네 블록에서, 높은 동적 하중에서 칼이 부러지지 않도록 부드러운 강철을 추가해야합니다.
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 3 7 월 2013 17 : 19 새로운
              +2
              제품 견적 : 진
              처음에는 타마 가네 품종의 강철 조각을 쌓아 놓고 점토 용액을 부어 재로 뿌립니다. 이것은 금속 슬래그에서 제거하는 데 필요합니다. 금속 슬래그는 용융 과정에서 금속 슬래그를 떠나 점토와 재에 흡수됩니다. 그 후, 강철 조각들은 서로 연결될 수 있도록 가열되었다. 결과 블록은 망치로 단조됩니다. 평평하게 접 히고 접 히고 다시 평평하게하고 다시 접습니다. 따라서 레이어 수가 두 배가됩니다 (10 ~ 1024으로 20 개의 접힘 1048576 레이어 사용) 따라서 탄소는 공작물에 고르게 분포되어 각 블레이드의 경도 줄거리는 같습니다.

              친애하는 대담 자, tamahagane는 본질적으로 타타르어의 원료로에서 철 모래에서 얻은 중요한 철이며, 탄소 함량은 0,8 ~ 1,2 %이며, 이는 러시아의 "늪"철보다 약간 적습니다. 중세 서유럽 매장지에서 얻은 철보다 훨씬 적습니다. 그리고 Tatar 퍼니스가 최대 섭씨 1500 도의 온도를 제공하고 일본에서 고품질 연료가 부족하다는 사실을 고려할 때, tamahagane Wessma는 유황과 인으로 오염되어 있으며 철의 도펀트는 녹는 온도가 높기 때문에 우연히 발견됩니다 (Tatars보다 높음) 이들의.
              재 용융 중 알칼리 (물론 같은 점토와 재)는 물론 불순물의 양을 줄 였지만 크게는 아니 었습니다.
              변환에 관해서-바로 "그들은 평평하게 접었다가 다시 평평하게하고 다시 접습니다". 1000 층 이상의 카타나를 알고 있다면 친절 하고이 불타는 지식을 공유하십시오.
              1. 진
                3 7 월 2013 19 : 35 새로운
                -2
                제품 견적 : Rakti-Kali
                친애하는 대담 자, 당신은 타마 가네, 이것은 본질적으로 타타르어의 원료로에서 철 모래에서 얻은 중요한 철이며, 탄소 함량은 0,8 ~ 1,2 %이며,


                친애하는 대담 자, 당신은 논쟁하기 위해 주장합니까? 금속으로 발생하는 화학적-물리적 과정으로 나를로드하지 마십시오. 우리는 금속의 특성을 어느 정도 방어하고 있지 않습니다 ... 단지 역사적 사실을 받아들이십시오. 이미 재미 있지 않습니다. 당신은 나와 논쟁하는 것이 아니라 역사와 사실을 가지고 논쟁합니다.
                1. Rakti-kali
                  Rakti-kali 3 7 월 2013 19 : 58 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 진
                  금속으로 발생하는 화학적-물리적 과정으로 나를로드하지 마십시오. 우리는 금속의 특성을 어느 정도 방어하고 있지 않습니다 ... 단지 역사적 사실을 받아들이십시오.

                  즉, 객관적인 현실이이 여분의 언어입니까? 계속해서 동화를 믿으십시오.
                  Z. S. 그리고 이제 약간의 복수-실제로 산타 클로스는 존재하지 않습니다.
                  1. 진
                    3 7 월 2013 20 : 36 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Rakti-Kali
                    Z. S. 그리고 이제 약간의 복수-실제로 산타 클로스는 존재하지 않습니다.


                    당신은 작은 복수 자입니까? 무엇에 대한 복수? 산타 클로스 란? 의견에서 객관적인 현실이 당신의 말이되지 않습니까? 누구를위한 목표? 당신은 대부분 하나 이상의 추측에 근거한 하나 이상의 게시물에서 말도 안됩니다.
                    1. Rakti-kali
                      Rakti-kali 3 7 월 2013 21 : 31 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 진
                      섬망은 대부분 투기를 기반으로합니다.

                      다시 한 번 글의 단점을 이해하게되어 기쁩니다.
                    2. 진
                      3 7 월 2013 22 : 32 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Rakti-Kali
                      다시 한 번 글의 단점을 이해하게되어 기쁩니다.


                      약! 유머 다시! 이 형식의 유머는 이런 식으로 당신에게 적합합니다. 좋은 ! 나는 당신의 유머에 감사하고 당신이 너무 행복해서 기쁘다. 슬프게 한 가지 : 당신은 내가 내 게시물의 일부 단점에 대해 이해한다는 것을 알고 있습니다! 웃음 당신은 텔레파시입니까 아니면 ... 또는 무엇입니까? 뭐

                      결함이 있지만 설정 방법이 아닙니다.
                      유머와 웃음은 훌륭합니다. 보르 시트 인 경우 광대 한 IMHO를 당깁니다.
                  2. Setrac
                    Setrac 7 7 월 2013 22 : 33 새로운
                    0
                    제품 견적 : 진
                    섬망은 대부분 투기를 기반으로합니다.

                    사실, 추측이 아니라 과학적 사실에 따르면 추측은 당신이 믿는 이야기입니다. 일본의 천년 된 역사에 대해 알려 주면 함께 웃을 것입니다.
  • 진
    3 7 월 2013 14 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : Orty
    그리고 채굴 된 철의 품질이 매우 좋지 않았다면


    이것은 사실이 아닙니다. 나는 결과 칼의 품질에 대해 이야기하고 있습니다. "철"은 소 테트-철 함유 모래에서 제련되었으며 특수 제작 된 용광로에서 녹였습니다. 단조는 강철 스트립을 반복적으로 추가하여 이루어졌으며, 이는 블레이드를 층으로 만들었다. Katana는 매우 강한 고 탄소 절삭 날과 "부드러운"블레이드 맞대기를 가지고 있습니다. 이는 모피에 대한 저항력과 동시에 탄성을 겸비하여 경화 강의 과도한 취성 특성을 방지합니다. 냉수의 영향으로 블레이드 가장자리를 경화시킬 때, 즉 낮은 온도와 칼날의 특징적인 "굽힘"이 있었고, 그 자체로 경화 선을 따라 모든 칼에 대한 독특한 그림이 나타났습니다. 그런 다음 칼을 오랫동안 손으로 닦고 표면을 이상적으로 가져 왔습니다. 그것은 아름답고 실용적인 기초를 가지고 있습니다. 작은 불규칙성과 결함이 없으면 부식 및 미세 균열의 발생을 피할 수 있습니다. katana에 대해 많은 것들을 말할 수 있지만 한 가지만 말하겠습니다. 그들이 칼이 나쁘다고 말하면 당신을 속입니다! 그렇습니다. 카타나는 절대적으로 다른 무기와 마찬가지로 단점이 있습니다. 블레이드는 구조와 특성으로 인해 측면 충격에 취약하여 손상을 입을 수 있습니다. 그건 그렇고, 잘 알려진 nunchucks (나는 그것을 올바르게 썼기를 바랍니다)는 실제로 일본인이 아니라 katana와 싸우는 무기처럼 발명되었습니다 ... 체커와 katana를 비교하는 것은 전혀 정확하지 않습니다. 완전히 다른 응용 기술. 칼날이 아닌 칼날 모양뿐만 아니라 칼 타나 칼을 칼로 부르는 것이 더 정확합니다.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 7 월 2013 14 : 51 새로운
      +1
      제품 견적 : 진
      이것은 사실이 아닙니다. 나는 결과 칼의 품질에 대해 이야기하고 있습니다. "철"은 소 테트-철 함유 모래에서 제련되었으며 특수 제작 된 용광로에서 녹였습니다. 단조는 강철 스트립을 반복적으로 추가하여 이루어졌으며, 이는 블레이드를 층으로 만들었다. Katana는 매우 강한 고 탄소 절삭 날과 "부드러운"블레이드 맞대기를 가지고 있습니다.

      문제는 일본에서 채굴 한 원자재의 품질이 매우 낮았으며 철로 탄소를 포화시키기 위해 해당 연료가 급격히 부족했기 때문에 우리에게 내려와 "검 보물"상태를 가진 거의 모든 일본도는 18- 수입 된 (주로 한국인) 원료로부터 19 세기. 그건 그렇고, 동일한 절단 망치는 종종 개별적으로 만들어진 다음 단조 공정 중에 "봉투"에 용접되었습니다.
      1. 진
        3 7 월 2013 15 : 14 새로운
        -2
        제품 견적 : Rakti-Kali
        우리에게 "칼-크래 네츠"의 지위는 18-19 세기에 수입 된 (주로 한국의) 원료로 만들어졌습니다. 그건 그렇고, 동일한 절단 망치는 종종 개별적으로 만들어진 다음 단조 공정 중에 "봉투"에 용접되었습니다.


        당신은 전혀 주제가 아닙니다. 죄송합니다!
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 3 7 월 2013 16 : 11 새로운
          +2
          제품 견적 : 진
          당신은 전혀 주제가 아닙니다. 죄송합니다!

          당신이 할 수있는 전부입니까? 의미로 채우지 않고 "소리를내는 것"입니까? 당신은 자신의 관점을 설명하거나 실수를 지적하는 방법을 모르십니까?
          1. 진
            3 7 월 2013 16 : 27 새로운
            -2
            제품 견적 : Rakti-Kali
            당신이 할 수있는 전부입니까? 의미로 채우지 않고 "소리를내는 것"입니까? 당신은 자신의 관점을 설명하거나 실수를 지적하는 방법을 모르십니까?


            마음에 걸리지 말고, 기분 나쁘게하고 싶지 않았습니다. 귀하의 질문 에이 스레드의 다른 게시물에 많은 글이 작성되었습니다. hi
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 3 7 월 2013 17 : 21 새로운
              +1
              제품 견적 : 진
              마음에 걸리지 말고, 기분 나쁘게하고 싶지 않았습니다. 귀하의 질문 에이 스레드의 다른 게시물에 많은 글이 작성되었습니다.

              결과적으로 답변이 너무 거칠어 죄송합니다. hi
        2. 올드 레드
          올드 레드 3 7 월 2013 18 : 53 새로운
          0
          그것이 무엇입니까. 일본인들은 3-4 세기보다 오래된 양질의 검을 거의 가지고 있지 않지만 신중하게 보관하는 것을 고려할 때도 있습니다. 이는 초기에 귀중한 칼날이 대량으로 생산되지 않았 음을 암시합니다
    2. Revnagan
      Revnagan 3 7 월 2013 15 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : 진
      그건 그렇고, 잘 알려진 nunchucks (나는 그것을 올바르게 썼기를 바랍니다)는 katana와 싸우는 무기와 같이 일본인이 아닌 진실에 의해 발명되었습니다 ...

      katana에 대한 Nuntyaku는 Bruce Lee의 영화에서만 효과적입니다 !!! 사실, katana에 대한 nuntyaku는 기회가 없습니다 .nuntaku (nunchaku)의 프로토 타입은 쌀을 타작하기위한 흠이며 오키나와에서 처음으로 주민들이 두려워하는 무기로 사용되었습니다 "진짜"무기를 소유하는 것은 금지되어 있습니다. (오키나와 주민) 밖으로 나가는 것이 었습니다. 오키나와 테가 등장했습니다. 오키나와 테는 발과 다리로 단단한 물건을 부수는 데 중점을 두었습니다 (미래에는 사무라이 갑옷의 요소), 플릴을 단면 무기로 사용하십시오 이론적으로, 누냐 타쿠의 갑작스런 사용으로 인해 일시적인 기회가있었습니다 ... 카타나는 원래 살인 무기였으며 사무라이의 손에는 누냐 타쿠의 주인에게 사형 선고를 받았습니다 (반복, 브루스 리와의 영화는 예술입니다).
      1. 진
        3 7 월 2013 15 : 23 새로운
        -2
        제품 견적 : revnagan
        Katana에 대한 Nuntyaku는 Bruce Lee의 영화에서만 효과적입니다!


        웃기는 일이 없습니다! 주의 깊게 읽으면 날 측면에 강한 타격이 날아갈 수 있다고 썼습니다. 나는 본격적인 싸움에 대해 쓰고 있지 않다. 이것은 물론 말도 안된다.) 그리고 nunchak의 소유자에게 유리하지 않다 ...
        1. 벡
          3 7 월 2013 15 : 50 새로운
          +1
          제품 견적 : 진
          웃기는 일이 없습니다! 주의 깊게 읽으면 날 측면에 강한 타격이 날아갈 수 있다고 썼습니다.


          재미있는 제곱은 없습니다. 체인의 배틀 나이프와 함께, 척 척은 세이버, 체커, 칼, 카타나에서 찾을 수없는 하나의 속성을 가지고 있습니다. 그들은 이러한 찌르는 도구의 보호를 피할 수 있습니다.

          간단하고 의심의 여지없이 발생합니다. 붓이나 뭉크로 부딪 치면 보호대가 검을 대신합니다. 낭종의 사슬 또는 뭉크의 사슬 관절이 칼을칩니다. 이것은 다른 검을 멈추기에 충분합니다. 그러나 물리 법칙에 따르면 비터와 뭉크 먼 부분은 계속 움직이며 추가 에너지를받습니다. 그리고 그것은 nunchak의 두 번째 부분을 치고 보호 칼의 선을 쳤다. 예를 들어, 브러시로 위로부터의 타격은 칼의 보호 라인을 우회하여 여전히 머리에 부딪칩니다. 이것은 분명히 말한 무기의 장점입니다. 그리고 특정 훈련을 통해 체인에서 뛰거나 뭉크의 가장 높은 부분이 칼을 감쌀 때 수비수의 손에서 칼을 찢을 수 있습니다. 그래서, 둘 다의 경험과 훈련에 있습니다.
          1. 진
            3 7 월 2013 16 : 00 새로운
            0
            제품 견적 : 벡
            재미있는 제곱은 없습니다. 체인의 배틀 나이프와 함께, 척 척은 세이버, 체커, 칼, 카타나에서 찾을 수없는 하나의 속성을 가지고 있습니다. 그들은 이러한 찌르는 도구의 보호를 피할 수 있습니다.


            예, 동료여 +
          2. Revnagan
            Revnagan 3 7 월 2013 20 : 10 새로운
            +1
            제품 견적 : 벡
            재미있는 제곱은 없습니다. 체인의 배틀 나이프와 함께, 척 척은 세이버, 체커, 칼, 카타나에서 찾을 수없는 하나의 속성을 가지고 있습니다. 그들은 이러한 찌르는 도구의 보호를 피할 수 있습니다.

            충격 파쇄 작용의 유연한 단면 무기가 이런 식으로 사용되는 것은 사실입니다. 따라서 간단한 농민들은 후탄 전쟁, 우크라이나의 폴란드와의 국가 해방 전쟁에서 스테판 라진 봉기가 진행되는 동안 플레 일을 사용했습니다. 작지만“그러나”넌 타쿠의 질량과 전체 매개 변수는 유럽인의 플레 일과 비교할 수 없습니다. 작고 가벼우 며 짧고 무술인 카타나의 주인은 의심 할 여지없이 무술에 능통 한 사람으로, 단순히 무기를 때리거나 치는 것을 고려하지 않은 채로 "무기"를 사용하지 않을 것입니다. virtuoso 무기, 전문 전사, 귀족, Katana 소유 1581 년오다 노부나가 (Oda Nobunaga)가 배치 한 야당 학살의 예. 20 배가 넘는 이가 (Iga)주의 반대자들이 파괴되었습니다. 무기-nuntyaku, tonfa 및 기타 scythe-pitchfork로 사용할 수있는 아이템으로 무장 한 그러한 무기를 소유 한 유일한 기회는 놀랍습니다. 실무 무기로 무장 한 훈련 된 사무라이와의 공개 전투에서 그들은 기회를 얻지 못했지만 여기에서는 민속 문화와 엘리트 문화에 직면하는 문제가 사라지지만, 그런 것은 아닙니다. 방패 뒤에있는 적이나 칼로 닫는 것은 부메랑과 잘 맞을 수 있습니다 미소
            1. 진
              3 7 월 2013 22 : 41 새로운
              0
              제품 견적 : revnagan
              실제 무기로 무장 한 훈련 된 사무라이와의 공개 전투에서 그들은 기회가 없었습니다.


              네, 이것에 대해서도 썼습니다. 그러나 요점은 조금 달랐습니다. 감사합니다.

              제품 견적 : revnagan
              충격 파쇄 작용의 유연한 단면 무기가 이런 식으로 사용되는 것은 사실입니다.


              그러나 불행히도 논쟁을 시작한 모든 사람들이 논쟁이 시작된 곳을 기억하지는 않습니다.
    3. 카바
      카바 드 3 7 월 2013 16 : 31 새로운
      +1
      적어도 거기에서 아는 사람.
    4. 오티
      오티 3 7 월 2013 17 : 11 새로운
      +1
      내가 틀리지 않으면, 다소 양질의 강철을 생산 한 철 함유 모래는 일본 섬 중 하나에서만 채굴되어 모든 사무라이의 요구를 충족시키지 못했습니다. 당시 칼의 대부분은 그에게서 만들어지지 않았으므로 품질은 사실입니다. 그런 다음 원료를 수입하기 시작했을 때, 물론 품질 만 문제가 커졌습니다. 토쿠가와 막부가 세워 지거나 더 정확하게는에도 시대에 더 이상 필요하지 않았습니다. .
  • 벡
    3 7 월 2013 14 : 16 새로운
    +2
    인용구 : Syrzhn
    이 기사는 흥미롭지 만 여기에 비교와는 다른 점이 있는데, 그 점에서 유사점과 차이점을 이해하지 못했습니다.

    제품 견적 : Orty
    Katanas는 종종 구부러지고 부러 졌으므로 사무라이는 하나가 아니라 두세 개의 칼을 끌었습니다.


    가능한 한 두 가지 모두에 답하려고 노력할 것입니다.

    Kabardino-Balkarian Sa-Shkho의 이름 검사기는 긴 칼입니다. 러시아어 코사크의 형성은 고대 터키어 코사크 관습에서 왔기 때문에 빌린 어휘 외에도 러시아 코사크는 허리 벨트에 매달린 착용 한 터키어 세이버를 벨트에 상속했습니다. Don Cossacks의 일부에서 Terek Cossack 군대 지역이 형성 된 후, 러시아 Cossacks는 코카서스의 고지에 접촉하기 시작하여 점차 터키 사브르를 백인 사브르로 변경했습니다.

    대장장이의 차이점을 모르지만 주된 외부 차이점은 산악인이 벨트에 세이버를 착용하지 않고 어깨 끈과 하네스에 세이버를 착용했다는 것입니다. 그리고 붕대는 나중에 하네스와 함께 되었기 때문에 벨트에 고정되지 않았습니다. 즉, 체커가 자유롭게 매달렸다. 또 다른 차이점은 칼자루의 상단이었습니다. 상단의 모든 체커에는 세로 홈이 있습니다. 그리고 모든 체커는 그 이유와 이유가 무엇인지 아직 아무도 알지 못했지만 이후 에이 오목한 부분으로 만들어졌습니다. 체커의 특정 전통을 고려했습니다.

    그리고 모든 것이 간단하고 매우 실용적인 방식으로 설명됩니다. 그리고 코카서스에는 심지가 있었고 부싯돌 총과 전투의 정확성이 있었지만이 기술은 다르지 않았습니다. 촬영의 정확성을 높이고 붕대와 세로 노치가 필요했습니다. 발사 할 때, 산악인은 왼쪽 무릎을 꿇고 왼손으로 세이버를 정면에 놓고 총의 배럴을 세로 노치에 놓고 조준하고 발사했습니다. 발사 정확도는 의심 할 여지없이 정지없이 촬영하는 것보다 훨씬 높았습니다. 벨트에 세이버가 부착되어 있으면이 작업을 수행 할 수 없습니다.

    카타나에 관해서는, 나는 그들이 모두 파산했다는 것에 동의하지 않습니다. 사무라이는 달랐고 가난하고 부유했습니다. 대장장이는 다르고 좋고 나빴습니다. 따라서 훌륭한 대장장이는 값이 비싸고 비쌌습니다. 모든 사무라이가 유명한 스승으로부터 카타나를 주문할 수있는 것은 아닙니다. 중간 카타나였습니다. 진정한 주인 인 진정한 카타나는 예술과 품질 모두에서 창조 된 것입니다. 좋은 katana는 부러지지 않았고, 구부러지지 않았으며, 경도는 다이아몬드보다 다소 열등했으며 탄성은 같지 않았습니다.

    세이버와 체커가 처음에 곡률을 부여했다면, 카탄은 곧게 만들어졌습니다. katans는 경화 과정에서 자연스럽게 곡률을 취했습니다. 그렇습니다. 일본의 철은 나빴지 만 장인은 훌륭했습니다. 하나의 카타나의 경우, 7 킬로그램의 철이 취해졌으며 거의 ​​모든 슬래그가 반복 된 가열 및 해머 타격에 의해이 7 킬로그램에서 녹아웃되었다. 최종 결과는 최고의 품질의 철을 가진 킬로그램 이하의 순도였다. 그래서 그는 katana에 갔다. 픽 측면에서 블레이드 폭의 절반 인 전체 길이를 따라 경화 준비된 직선 블레이드를 특수 점토 모르타르로 덮었다. 그런 다음 붉은 뜨거운 점토와 금속의 색상을 구별하는 것이 이미 불가능했을 때 블레이드를 빨간색과 흰색으로 가열했습니다. 그런 다음 그들은 칼날을 찬물로 내 렸습니다. 블레이드의 점토가없는 부분 인 블레이드는 용융 금속의 구조를 유지하면서 즉시 냉각되어 경도와 마찬가지로 다이아몬드와 유사해진다. 점토로 코팅 된 블레이드의 일부가 천천히 냉각되었고 블레이드 탄성을 제공하는 구조적 변화가 있었다. 한 블레이드의 Tah는 가장 단단한 취약성과 탄성을 결합했습니다. 탄성으로 인해 katanas가 깨지지 않고 경도는 모든 갑옷을 뚫었습니다. 불균일 냉각의 결과로 katana 블레이드도 구부러졌습니다. 실제 카타나에서는 누구나 블레이드 전체의 물병 모양이 물결 모양의 선으로 보입니다. 코팅의 점토 가장자리에서 나온 흔적입니다.

    어떻게 든.
    1. 진
      3 7 월 2013 14 : 35 새로운
      +2
      제품 견적 : 벡
      Katanas는 종종 굽힘


      웃음 그들은 기본적으로 구부릴 수 없습니다! 휴식 만! 두 번째, 짧은 칼, wakizashi는 katana 외에도 착용했습니다! 그리고 그것은 보조 무기 인 카타나 블레이드의 품질과 관련이 없습니다! 하나님, 이단은 ...
      1. 벡
        3 7 월 2013 14 : 54 새로운
        +2
        제품 견적 : 진
        그들은 기본적으로 구부릴 수 없습니다!


        부주의하게 읽습니다. 이것들은 내 말이 아니다. 이것들은 오르토의 말이며, 나는이 말에 반대합니다. 쓰기 전에주의 깊게 읽으십시오.
        1. 진
          3 7 월 2013 15 : 13 새로운
          0
          제품 견적 : 벡
          부주의하게 읽습니다.


          죄송합니다. 모든 내용을주의 깊게 읽고 읽으십시오. 원래 누가 쓴지 찾지 못했습니다! 난 웃고있어, 너랑 아무 상관 없어 음료수
          1. 벡
            3 7 월 2013 15 : 19 새로운
            +2
            제품 견적 : 진
            죄송합니다. 모든 내용을주의 깊게 읽고 읽으십시오. 원래 누가 쓴지 찾지 못했습니다!


            솔글 라센. 이러한 오해는 사이트 커뮤니케이션의 세부 사항입니다. 우리는 계속 운전했다.
      2. 올드 레드
        올드 레드 3 7 월 2013 19 : 07 새로운
        +1
        싸구려 가짜를 구부린 것 같습니다.
        1. 진
          3 7 월 2013 19 : 41 새로운
          0
          인용구 : OldRed
          싸구려 가짜를 구부린 것 같습니다.


          당신은 절대적으로 옳다. 카타나와 체커에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 그리고 가짜에 관한 것이 아닙니다.
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 7 월 2013 14 : 53 새로운
      -1
      제품 견적 : 벡
      좋은 katana는 부러지지 않았고, 구부러지지 않았으며, 경도는 다이아몬드보다 다소 열등했으며 탄성은 같지 않았습니다.

      그런 katana는 한 손의 손가락으로 계산할 수 있습니다. 그렇습니다. "경도에서 다이아몬드보다 다소 열등했습니다."-제가 알듯이 예술적인 과장 일뿐입니다.
      1. 벡
        3 7 월 2013 15 : 08 새로운
        +4
        제품 견적 : Rakti-Kali
        그렇습니다. "경도에서 다이아몬드보다 다소 열등했습니다."-제가 알듯이 예술적인 과장 일뿐입니다.


        약간 구부러져 있으므로 꾸밈없는 이야기와 전혀 이야기가 아닙니다. 그러나 중세 강철 중에서 katana는 가장 내구성이 강한 강철입니다.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 3 7 월 2013 16 : 30 새로운
          0
          제품 견적 : 벡
          약간 구부러져 있으므로 꾸밈없는 이야기와 전혀 이야기가 아닙니다.

          나는 특히 낚시 결과에 관해서, 그리고 여전히 아래에있는 경우, 이것에 동의 음료수
          제품 견적 : 벡
          그러나 중세 강철 중에서 katana는 가장 내구성이 강한 강철입니다.

          그러나 이것에 동의하지 않겠습니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 3 7 월 2013 16 : 40 새로운
            0
            제품 견적 : Rakti-Kali
            그러나 이것에 동의하지 않겠습니다.

            이것이 복합임을 암시합니까? 다마스커스처럼 중세 포메라니안 총 세공인의 제품처럼
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 3 7 월 2013 18 : 12 새로운
              0
              제품 견적 : 스페이드
              이것이 복합임을 암시합니까? 다마스커스처럼 중세 포메라니안 총 세공인의 제품처럼

              귀하의 질문을 잘 이해하지 못했지만 복합 재료로 인해 두 개의 연질 저탄소 시트 사이에 경질 고 탄소 시트의 대장장이 용접이 의미하는 경우입니다. 기본적으로 절삭 날의 큰 경도는 고르지 않은 경화로 달성되었습니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 3 7 월 2013 18 : 26 새로운
                0
                제품 견적 : Rakti-Kali
                기본적으로 절삭 날의 큰 경도는 고르지 않은 경화로 달성되었습니다.

                그리고 그 합성물을 들었습니다. 플러스 산 처리. 그러나 엘리트 샘플의 경우 일 수 있습니다.
                1. Rakti-kali
                  Rakti-kali 3 7 월 2013 18 : 48 새로운
                  0
                  제품 견적 : 스페이드
                  그리고 나는 그 합성물을 들었습니다.

                  즉, "두 연질 저탄소 사이의 고체 고 탄소 시트의 복합 수단 대장장이 용접"이 아닙니까? "복합"이라는 용어, 즉 "다중 컴포넌트"란 무엇을 의미합니까?
                  제품 견적 : 스페이드
                  플러스 애시드 에칭

                  이것은 주로 패턴의 표현을위한 것입니다.
                  1. 옛 man54
                    옛 man54 3 7 월 2013 19 : 25 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Rakti-Kali
                    제품 견적 : 스페이드
                    플러스 애시드 에칭

                    이것은 주로 패턴의 표현을위한 것입니다.

                    여기서 당신은 진지한 표정으로 그 주제를 알지 못하는 것을 좋아합니다. 사무라이 검 khomon의 칼날의 특수한 패턴은 단조 과정에서 특수강 경화 기술의 결과로 나타납니다. 그에 따르면 전문가들은 블레이드의 품질을 점검합니다. 그것은 우리의 nekchemnoe 시간에, katan의 대량 모방과 함께, 칼날은 산으로 처리됩니다. 왜냐하면 그들은 일본 에서조차 거의 완전히 잃어버린 기술을 소유하고 있지 않으며 Ponts를 위해 벽에 매달려있을 장식용 칼에 신경을 쓰고 싶지 않습니다.
                    1. Rakti-kali
                      Rakti-kali 3 7 월 2013 19 : 43 새로운
                      -1
                      제품 견적 : old man54
                      여기서 당신은 글을 진지하게 쓰고 주제를 알기를 좋아합니다 ... 당신은 무엇을 알고 있습니다!

                      자기 비판이 당신에게 외계인이 아닌 것이 기쁘다.
                      제품 견적 : old man54
                      사무라이 칼날의 특수 패턴-호모는 단조 중 강철 경화의 특수 기술의 결과로 나타납니다.

                      그러나 연삭 및 에칭 없이는 니크롬이 보이지 않습니다.
                    2. 진
                      3 7 월 2013 22 : 47 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Rakti-Kali
                      그러나 연삭 및 에칭 없이는 니크롬이 보이지 않습니다.


                      비밀이 아니라면 어디에서 온 것입니까? 당신은 훌륭한 코미디언 일뿐만 아니라 훌륭한 대장장이 카타 노델입니까? 아니면 카타나를 갈고 있습니까? 아니면 산 독? 아니면 빼기 만 할 수 있습니까?
                    3. Rakti-kali
                      Rakti-kali 3 7 월 2013 23 : 16 새로운
                      0
                      제품 견적 : 진
                      비밀이 아니라면 어디에서 온 것입니까?

                      단조 블레이드를 보았지만 연마되지 않고 절인 적이 있습니까? 여기에서 인파가 시작됩니다.
                2. 진
                  3 7 월 2013 19 : 45 새로운
                  0
                  제품 견적 : old man54
                  여기서 당신은 진지한 표정으로 그 주제를 알지 못하는 것을 좋아합니다. 사무라이 검 khomon의 칼날의 특수한 패턴은 단조 과정에서 특수강 경화 기술의 결과로 나타납니다. 그에 따르면 전문가들은 블레이드의 품질을 점검합니다. 그것은 우리의 nekchemnoe 시간에, katan의 대량 모방과 함께, 칼날은 산으로 처리됩니다. 왜냐하면 그들은 일본 에서조차 거의 완전히 잃어버린 기술을 소유하고 있지 않으며 Ponts를 위해 벽에 매달려있을 장식용 칼에 신경을 쓰고 싶지 않습니다.


                  + 여기 당신은 절대적으로 같은 순위에 있습니다! 어떤 게시물을 구독 취소했는지 이해가 안되며 전혀 주제가 아닙니다 ...
            2. 옛 man54
              옛 man54 3 7 월 2013 19 : 20 새로운
              0
              제품 견적 : 스페이드
              그리고 그 합성물을 들었습니다. 플러스 산 처리. 그러나 엘리트 샘플의 경우 일 수 있습니다.

              모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 이 일본 검의 제조가 아니라 소비재의 제조에 사용됩니다. 엑스트라가 아닌이 검을 몇 년 동안 만들었습니다. 주인은 창조를 위해 스스로를 세우고 있었고, 주인님들 중 최고는 산에 남겨 두었습니다. 그들은 명상하고, 정결하고,기도하고, 그 다음에 만 검을 만들기 시작했다. 진짜 칼은 장래의 주인이 만들어내는 특이성을 고려하여 항상 주인에 의해 만들어졌습니다.
              1. Rakti-kali
                Rakti-kali 3 7 월 2013 19 : 46 새로운
                +2
                제품 견적 : old man54
                모든 것이 훨씬 더 복잡합니다

                예 ... 결국 애니메이션은 끔찍한 힘입니다. 당신은 복용량 또는 무언가에 걸릴 것입니다. 아닙니다 ... 관광객을위한 전설과 유혹에서 모든 것이 복잡하고 매우 시적이지만 인생에서는 모든 것이 조금 다릅니다.
    3. FRIGATE2
      FRIGATE2 4 7 월 2013 06 : 03 새로운
      +1
      제품 견적 : 벡
      약간 구부러져 있으므로 꾸밈없는 이야기와 전혀 이야기가 아닙니다. 그러나 중세 강철 중에서 katana는 가장 내구성이 강한 강철입니다.

      중세 중에서 가장 내구성이 뛰어난 다마스쿠스 강.
      일본인들은 카타나를 여러 번 홍보 해 왔으며 기술은 평범하지만 카타나에는 거의 60 개의 레이어가 있으며 모든 것을 자른다는 영화와 이야기에서 모든 사람들이 머리로 몰려 들었습니다.
      Katana는 음식의 99 %가 쌀이므로 쌀은 뼈에서 칼슘을 씻어 내기 때문에 중국과 일본 만 자릅니다.
  • 진
    3 7 월 2013 15 : 19 새로운
    -1
    제품 견적 : Rakti-Kali
    그런 katana는 한 손의 손가락으로 계산할 수 있습니다. 그렇습니다. "경도에서 다이아몬드보다 다소 열등했습니다."-제가 알듯이 예술적인 과장 일뿐입니다.


    아니! 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝나고 나서야, 제조 기간이 다른 미국인들이 철수했습니다! 이것은 예술적으로 과장된 것이 아닙니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시, 일본인들과 싸웠을 때, 주인이 기관총 배럴을 자르는 일본 군인들의 정신을 높이는 비디오가있었습니다. 물론 이것은 훌륭한 마스터가 될 수 있지만 그중 몇 가지만 있습니다. 그리고 좋은 검이 많이 있습니다.
    1. 알렉스 -CN
      알렉스 -CN 3 7 월 2013 16 : 13 새로운
      +2
      러시아에는 Berdanov의 줄기가 잘린 초안도 있었지만, 그것을 이해하면 조각으로 간주되었습니다.
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 7 월 2013 16 : 30 새로운
      0
      제품 견적 : 진
      제 XNUMX 차 세계 대전 당시, 일본인들과 싸웠을 때, 주인이 기관총 배럴을 자르는 일본 군인들의 정신을 높이는 비디오가있었습니다.

      고마워 웃었다.
      1. 진
        3 7 월 2013 16 : 38 새로운
        0
        제품 견적 : Rakti-Kali
        고마워 웃었다.


        건강에 웃음, 웃음은 인생을 연장시킵니다! 사실 이것에 대한 당신의 태도는 현실과 사실에 영향을 미치지 않습니다.
        안부
        1. 올드 레드
          올드 레드 3 7 월 2013 19 : 16 새로운
          +4
          선전 비디오였습니다. 연철로 만든 더미가 잘 렸을 가능성이 높습니다. 나 자신도 금속 공장에서 일했다. 한 사람도 실제 기관총 배럴을 자르는 힘이 없습니다
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 3 7 월 2013 19 : 47 새로운
            0
            인용구 : OldRed
            선전 비디오였습니다. 연철로 만든 더미가 잘 렸을 가능성이 높습니다. 나 자신도 금속 공장에서 일했다. 한 사람도 실제 기관총 배럴을 자르는 힘이 없습니다

            바로 그거죠. 이 사람이 아무리 마스터해도 상관 없습니다. "+"당신에게.
          2. 진
            3 7 월 2013 20 : 15 새로운
            -1
            인용구 : OldRed
            선전 비디오였습니다. 연철로 만든 더미가 잘 렸을 가능성이 높습니다. 나 자신도 금속 공장에서 일했다. 한 사람도 실제 기관총 배럴을 자르는 힘이 없습니다


            http://www.youtube.com/watch?v=-tT2R5-roQE

            이것은 비디오이지만 다른 것을 찾고 싶었고 시간이 없었으며 1911 구경의 콜트 45에서 촬영을 시작하여 동일한 브라우닝 기관총에 왔습니다. 블레이드가 어떤 총알 개수로 중단되는지 확인하십시오. 그리고 총알이 날아 간다고 말하지 마십시오. 그들은 충돌로 회전합니다. 이 기관총의 총알의 에너지를 상상할 수 있습니까? 나는 katana 블레이드 자체의 가장자리의 강도에 대해 이야기하고 있습니다. 다섯 번째 경우는 잘리지 않았습니다. 그러나 블레이드는 대문자였습니다!
  • 카바
    카바 드 3 7 월 2013 17 : 26 새로운
    0
    물결 선이 잼입니다. Rockwell에 따르면 katan에 대해 들었던 최대 경도는 71입니다. 평균 62-66입니다.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 7 월 2013 18 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : kavad
      Rockwell에 따르면 katan에 대해 들었던 최대 경도는 71입니다. 평균 62-66입니다.

      Katana를 위해 Rockwell에서 71은 정직하게 만나지 않았습니다. 60-62 HRC-이들은 수입 된 강철 (탄소의 1,5 % 이상으로 인해)로부터 XX 세기 초 XIX 후반에 산업적으로 제조 된 검입니다. XVI 후반의 원래 katanas-XIX 세기 후반은 58-60 HRC의 질량을 가졌습니다 (가난한 사람들을 위해 저렴하고 거대한 katanas를 고려하지 않으면 이제 손톱을 더 어렵게 만듭니다). 걸작은 몇 단위 더 많은 경도를 가질 수 있습니다.
      단조 된 반복 단조도 상황을 저장할 수 없었습니다.
  • 오티
    오티 3 7 월 2013 20 : 55 새로운
    +2
    “이제 일본 검에 대해 직접 이야기 해 봅시다. 저는 십여 개 이상의 검을 보았으며, 그중에서도이 대장장이 나 학교의이 예술의 역사에서 중요한 위치와이 칼날이 속한 칼, 존경하는 태도의 점에서 뛰어난 표본이있었습니다. 일본 검의 대부분은 선의 아름다움, 경화 품질 또는 일반적인 보존으로 빛나지 않는 실용적이라고 말하고 싶습니다. , 나는 scimitar 나 체커 또는 다른 차가운 강철을 보지 못했습니다 솔직히 구부러진 블레이드가 있고 평범한 균형이 있습니다. 일본의 한 책에서 내전 중 무기가 매우 간단하다는 것을 읽게되어 기뻤습니다. 빨리, 그리고 그들은 그를 구하지 않았다. 나는 그것을 좋아했습니다. 왜냐하면 그것은 사물의 본질에 의한 것이기 때문입니다. 그리고 오래 전에 동화 시대를 떠났습니다. 그리고 그들은 오늘날 관습과 마찬가지로에도 시대, 즉 평화 시간에 칼을 닦기 시작했습니다. 내일이 이웃 봉건 영주와의 싸움, 내일 다음 날 국경 마을 청소, 일요일에 반항적 인 수도원에 대한 공격이라면 연마기가 "왜곡"하는지 이해할 수 있습니다. 살아남을 아름다움의 시간이 없습니다! 그래서 일본의 무기는 대부분 전 세계에서와 같이 실용적이고 평범한 품질과 신중함을 지니고 있습니다. "이것은 Bazhenov가 일본 카타나의 품질에 대해 훨씬 더 많은 것을 인용 한 것이므로 Jin에게는 카타나가 부정적이며 무너지고 관심이 있다면 어둠의 증거는“일본도의 역사”라는 책을 읽으십시오.“이론의 꼬집음은 원칙적으로 구부릴 수 없습니다.”라는 문구는 그것이 어떤 재료로 만들어 졌는지, 유럽 표준에 의한 대다수 카타나의 품질은 완전했습니다 ... 유명한 사무라이와 다이 마는 제조에 XNUMX 년 이상 걸린 훌륭한 검이었습니다.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 7 월 2013 21 : 34 새로운
      +2
      제품 견적 : Orty
      그렇습니다. 진에게, katanas는 부서지고 부서졌으며 어둠의 증거였습니다.

      동지 감사합니다! 나는 카타나를 일종의 수퍼 무기, 신기한 것으로 고집스럽게 생각하는 존경받는 동지들에게이 단순한 상황을 가져 오기 위해 하루 종일 노력해 왔습니다.
  • 카바
    카바 드 3 7 월 2013 17 : 17 새로운
    0
    Katanas는 종종 구부러지고 부러 졌으므로 사무라이는 하나가 아니라 두세 개의 칼을 끌었습니다.
    이라고 해요-나는 반지를 들었지만, 당신은 그것이 어디에 있는지 모릅니다.
    이것들은 "두세 가지"다른 무기였습니다. 큰 칼은 칼날 길이이며, 칼날 길이가 두 개 이상입니다. 와키 자시는 작고 칼날이 XNUMX 개 미만입니다. 하나 미만은 tanto와 aikuti입니다.
    Syaku-60 cm.
    그리고 영역 경화 덕분에 문제가 발생했습니다. 그리고 신중하게 단조함으로써 광석의 낮은 품질이 상쇄되었습니다. 그런 좋은 것이 있습니다-마텐 자이 트!
    1. 오티
      오티 3 7 월 2013 21 : 02 새로운
      +1
      둘째, 위의 글을 한 번 읽습니다. 둘째, 사무라이가 철분을 가지고 다니기 시작한 부표에 대해 어떻게 생각하십니까? 또한, 당신은 틀 렸으며 그들은 종종 정확히 두 개의 katanas를 끌고 다른 모든 것을 완성했습니다. 이것은에도 시대에, 평화 시간에, 쳐주는 검이 시작되었고, 그 세트는 세 개의 칼날로 설정되었습니다. 여기에서 사무라이가 게으름으로 인해 손에 든 물건과 다른 쓰레기가 끊어졌습니다. "일본도의 역사"라는 책을 읽으면 유용합니다.
  • 앉다
    앉다 3 7 월 2013 10 : 35 새로운
    +7
    IMHO 체커는 여전히 기병 무기이며 말에서 자르기위한 것입니다. 가드가없는 무기로 걸어서 또는 결투에서 해킹하는 것은 오래 걸리지 않습니다. rapprochement와 첫 번째 스크래치 그리고 당신은 반 손이 없습니다. 이런 의미에서 Katana가 더 실용적입니다. 양손 그립의 가능성으로 더 큰 무게가 상쇄됩니다.
    1. Misantrop
      Misantrop 3 7 월 2013 10 : 54 새로운
      0
      제품 견적 : SIT
      체커는 여전히 기병 무기이며 말에서 자르기위한 것입니다.

      이것은 고전적인 체커입니다. 무게와 치수가 일치합니다. 회복 할 때에도 의문이 생겼는데 조상들이 어떻게이 쇠 지렛대를 몇 시간 동안 흔들 수 있었습니까? Budyonovo 체커는 보병 전투 용으로 크기가 더 작습니다. 그건 그렇고, 사진에있는 사람은 크림 반도에서 적어도 반세기 동안 거짓말을했습니다. 그리고 금속 부분은 잘 보존되어 있습니다.

      IMHO katana는 의식적이고 장식적인 무기입니다. 완전한 철저 성을 위해 블레이드 제조. 글쎄, 자신을 위해, 모든 세부 사항이 서로 고정되어있는 BATTLE 무기가있을 수 있습니다. 단일 가로 직경이 4 mm 인 핀? 예, 수정없이 플러그인 만? 현대식 부엌 칼조차도 더 안전한 그립을 가지고 있습니다. 윙크하는

      그건 그렇고, 인터넷에서 나는 "군사 워크샵을 통해 1927 년 검사원의 오작동 및 손상 제거를위한 지침"을 발견했습니다.
      http://rufort.info/lib/rukovodstvo-po-ustraneniyu-neispravnostey-i-povrezhdeniy-
      v-shashkah-obr-1927-g-sredstvami-voyskovyih- 마스터 스키 -1932 /
      1. 나가이박
        나가이박 3 7 월 2013 11 : 54 새로운
        +3
        Misantrop "부디 온 체커는 보병 전투 용으로 더 작았습니다."
        내가 아는 한, 보병 전투를 위해 붉은 기병들은 총검을 든 소총을 가지고 있었다. 그리고 이것은 바로이 27 년 동안의이 작은 조각의 칼집에 붙어있었습니다. 세이버로 펜싱하고, 심지어는 걸어서도 대담합니다. 승마 전투에서는 펜싱 할 시간이 없었습니다.
        "수십 년 동안 기병의 공격은 느슨하고 도망쳐 서 완전히 펜싱을 연기하는 것은 불가능합니다 ... 한 번의 타격. 스윕, 무승부, 그리고 최고 속도로. 그리고이 공격이 목표에 도달하지 않더라도 적과의 펜싱. .. 아직 할 필요는 없습니다. 그는 이미 멀었습니다. 전투 과정에서 이미 연결이 끊어졌습니다. "P.274 무술 사. 러시아와 그 이웃 .-M .: Olympus; "Publishing House AST", 1997.
        물론, 제 XNUMX 차 세계 대전과 남북 전쟁의 개별 에피소드에서 도보로 세이버와 스페이드로 코사크의 공격에 대해 읽었지만 소총에 총검이 없었기 때문입니다. 일반적으로 좋은 삶이 아닙니다.
        1. Misantrop
          Misantrop 3 7 월 2013 15 : 13 새로운
          0
          제품 견적 : Nagaibak
          내가 아는 한 보병 전투에서 붉은 기병대는 총검을 든 소총을 가지고 있었다. 그리고 이것은 바로이 27 년 동안의이 작은 조각의 칼집에 붙어있었습니다.

          진심이야? 다음은 1903 년 초안의 사진입니다. 롤 보시다시피, 그녀는 1891 년 모델의 모신 소총 총검도 장착했습니다. 우연히 지시에 대한 링크를 제공하지 않았습니다. 처음에는 다음과 같이 말합니다.
          1881 년 초안은 붉은 군대에서 발견되었습니다. 그것들은 다음과 같은 유형으로 나뉩니다.
          ....
          3. 칼자루 체커 (hisselt of hilt)가 없다는 점에서 드라군과 구별된다. 체커 arr. 1927과 비슷하지만 다소 길다.

          그리고 같은 장소에서 :
          1927 년 모델의 세이버는 차가운 무기를 자르고 찌르고 있으며 붉은 군대의 계급과 파일로 개별적으로 무장합니다.
          체커는 다음과 같은 유형으로 나뉩니다.


          특징은 무엇이든 체커가 순전히 기병 무기라는 것을 어디에도 쓰여 있지 않습니다. 더욱이 1881 년 샘플의 초안의 유형 중에는 "약간의 약간 단축 된 블레이드"와 다른 포병도 있습니다.

          우리가 손에 쥐고 있던 샘플들 중에서 사진에있는이 샘플은 보병 전투에는 솔직히 무겁고, 안장에서 치기에는 크기가 적당하며, 발 전투에는 솔직히 너무 큽니다. 검사기 도착 1927은 상당히 짧고 가볍습니다. 칼자루가있는 칼날의 무게는 길이 850mm에 불과한 945g입니다. 보병 전투에 적합

          물론 1997 년에 출판사는 1931 년보다 눈에 잘 띄지 만 여전히 ... 눈짓
          1. 나가이박
            나가이박 3 7 월 2013 17 : 46 새로운
            0
            Misantrop "1927의 체커는 상당히 짧고 가벼워졌습니다. 칼자루가있는 칼날의 무게는 길이 850mm에 불과합니다. 보병 전투에 적합합니다."
            물론 다른 사람이 없다면 적합합니다. 나는 당신이 훨씬 더 쉽고 쉽지 않다는 것을 확신합니다. Hehe ... 이것은 식칼이 아닙니다. 제 조찬은 출판 30 년 중 하나입니다.
            나는 당신에 대한 나의 의견을 강요하지 않을 것이지만, 나는 그녀를보고 내 손에 들고있었습니다. 그녀는 어떤 식 으로든 내 보병 무기와 맞지 않습니다.
            1. Misantrop
              Misantrop 3 7 월 2013 19 : 43 새로운
              +1
              제품 견적 : Nagaibak
              나는 당신이 훨씬 더 쉽고 쉽지 않다는 것을 확신합니다.

              나는 동시에 두 손을 잡고 있었다. 그들은 회복을 위해 나를 끌었다. 그래서 기회를 비교했다. 매우 다릅니다. 그리고 무게와 크기. 그건 그렇고, 총신을 쏘는 검으로 일반 포병이 공격을 받았습니까? 그럼에도 불구하고 그는 자신의 직책을 직접 방어하기 위해 체커에 의존 했습니까? 아직 내 손에 넣을 수 없었습니다. 1927 샘플의 세이버가 샘플에서 핥았지만 설명은 매우 유사합니다.
            2. Misantrop
              Misantrop 3 7 월 2013 20 : 23 새로운
              0
              제품 견적 : Nagaibak
              그녀는 어떤 식 으로든 내 보병 무기와 맞지 않습니다.

              그건 그렇고, 해군을 포함한 군 학교 (해군 포함)의 넓은 검은 50 년대 중반까지 거의 지속되었습니다. bandura는 예쁘고 질량과 크기면에서 세이버와 상당히 비슷합니다. VVMUZ에는 분명히 말이 없었습니다. 의뢰 롤
            3. 조
              조 프리 8 9 월 2013 23 : 37 새로운
              0
              나는 삽과 갈퀴로 싸울 수 있거나 군용 칼날로 장작을 자르고 이것이 Suvorov의 일기처럼 농업 도구라고 말할 수 있습니다.
    2. 카르
      카르 보포 3 7 월 2013 11 : 54 새로운
      +2
      제품 견적 : SIT

      Katana는 Checkers와 매우 다르며, 첫째는 전문화 영역입니다.
      물론 승마 전투를위한 체커, 발 전투를위한 Katana는 체커를 직접 전투에서 사용하거나 말의 Katana를 사용할 수 있었지만 그 효과는 상황에 따라 크게 좌우되었습니다.
      기병대 전투가 두 블레이드에서 시각적으로 거의 다르지 않은 경우 지상에서의 전투는 베팅 방식과 매우 다릅니다.
      솔직히, 나는 Checker가 어떻게 사용되었는지 정확히 알지 못하지만 블레이드와 핸들의 구성에 따라 아날로그를 보면 Checker가 실제로 원형 스윙에서 울타리 또는 잘게 잘 렸습니다.
      적용 방식의 katana는 다소 달랐습니다. 이것은 Saber / Drafts 유형의 펜싱과 두 손으로 당기는 스윙 경사와 같습니다.
      Katana의 주인이하지 않은 것은 칼을 돌리지 않았습니다!
  • 키르
    키르 3 7 월 2013 10 : 40 새로운
    +2
    우리가 "소스"에 대해 이야기한다면, 이것은 매우 피상적 ​​인 기사라고 가정 해 봅시다. 그것은 "사시"이며 이미 Russified 조각에 있지만, 가장 중요한 것은 "소유자"의 변경으로 손잡이의 모양이 바뀌고 칼집의 마운트가 다르게 바뀌 었다는 것입니다. 다른 종류의 긴 날 무기는 칼날만으로 칼집에“고정”된 반면, 실제로는 손잡이의“톱”만 칼집에서 튀어 나왔습니다.
    katana와 관련하여, 우선, 같은 칼과 관련하여 다층이 있다고 말할 수 있습니까? 글쎄, 일본인이 고전적 이해에서 알고 있었던 것을 기억한다면, 단순히 그것을 긴 무기라고 부르는 것이 가장 좋을 것입니다. 그러나 710 이전에는 소위 일본인이 섬에 등장했다는 사실을 감안할 때 예술적 호각 신화가있을 가능성이 큽니다. BC 1 세기 BC 1 세기 BC 더 많은 전쟁 같은 부족들이 오늘날 한국 지역에서 그들을 성공적으로 몰아 냈기 때문에 "일본인"은 실제로 농민입니다. "농부"등의 "조상"등을 가진 무기 샘플을 살펴보십시오. .피. 사무라이 클래스 자체는 그리 오래되지 않았습니다. 법률이 최초의 Busi 전사들로부터 "Bushi-do"라고 부르는 것은 아니며, 일부 정보에 따르면 코드 자체는 한국 Khvarans에서 빌려 왔으며 북쪽과 아이누의 원주민 "이웃"과 단순히 토착 폴리네시아 그룹과 전설적인 스모 ...... 간단히 말해서, 우리의 "sashko2"와 같이 katana의 "조상"은 대부분 Ainu에서 찾을 수 있습니다.
  • Omsbon
    Omsbon 3 7 월 2013 10 : 46 새로운
    +3
    1904-1905 년의 러일 전쟁 코사크 세이버는 카타나와 교차했다. 전투 결과는 일본인에게 유리한 것이 아니었다.
    1. 나가이박
      나가이박 3 7 월 2013 12 : 00 새로운
      +2
      omsbon "전투의 결과는 일본인에게 유리한 것은 아니었다."
      일본 전쟁에는 기병대 전투가 없었다고 말해야합니다. 일본인은 우리 기병에 도전하고 올바른 일을했지만 제 XNUMX 차 세계 대전에서 기병 전투는 거의 없었다. 오스트리아와 독일도 위험하지 않았습니다. 야로 슬라 비사의 전투는 그들에게 가르쳤다.
      1. 카르
        카르 보포 3 7 월 2013 12 : 39 새로운
        +1
        모든 것이 단순하고, 우리는 훨씬 강력하고 대부분의 일본인은 가장 많았습니다. 대부분은 칼을 사용하는 데 능숙하지 않았습니다.
        대부분의 무기는 Saber 또는 Shashka와 함께 태어난 코사크에 대항 할 수있는 총검을 장착 한 소총으로 표시되었습니다.
        결과가 분명합니까? 총검이 끝났다 일본 유닛 청소.
        그런 다음 Katana는 승마 전투에 적합하지 않으며 이동 중 전도에 매우 적합하지 않지만 Checker는 반대로 이동 중 전도에 적합합니다.
    2. MG42
      MG42 3 7 월 2013 13 : 34 새로운
      +5
      제품 견적 : omsbon
      1904-1905 년의 러일 전쟁 코사크 세이버는 카타나와 교차

      그때까지 일본의 사무라이 부동산은 폐지되었고 단지 아주 잘 소유하고있었습니다. 보행자 전투에서는 카타나가 세이버보다 선호됩니다.
    3. 진
      3 7 월 2013 15 : 55 새로운
      +1
      제품 견적 : omsbon
      전투 결과는 일본인에게 유리한 것이 아니었다.


      예? 세이버와 카탄에게 존경받지 않고 당시에는 무기로 싸웠습니다. 러시아 제국이 그 전쟁에서 졌다는 것을 기억한다면! 육지 (Port Arthur)와 바다 (Tsushima).
      1. 알렉스 -CN
        알렉스 -CN 3 7 월 2013 16 : 19 새로운
        +1
        나중에 Zhukov의 회고록에서 볼 수 있습니다 ... 카간과 세이버의 더미, 무굴
  • Rakti-kali
    Rakti-kali 3 7 월 2013 11 : 08 새로운
    +4
    실제로, 기사는 아무것도 아닙니다. 같은 신화의 반복.
  • 사루만
    사루만 3 7 월 2013 11 : 17 새로운
    +2
    초안과 katana는 여전히 유사합니다. 착용 방법의 특성 (날의 뾰족한면이 위를 향한 상태)으로 인해, 세이버와 카타나는 칼집에서 당겨지고 백스윙없이 한 번의 움직임으로 적을 때릴 수 있습니다. 다른 유형의 장날 무기는 거의 불가능합니다. 펜싱 기술의 나머지 부분은 매우 다릅니다.
    1. 카르
      카르 보포 3 7 월 2013 12 : 07 새로운
      0
      별로, 블레이드가 모두 동일하게 프로파일이 동일합니다. 기본적으로 차이는 그립 때문이며, 모두 동일합니다. 카타나는 양손입니다!
  • kapitan281271
    kapitan281271 3 7 월 2013 12 : 06 새로운
    0
    나는이 문제를 스스로 이해하지 못하지만 아버지는 차가운 무기를 심각하게 사용했으며 어쨌든 어린 시절 (shmidiki와 해당 영화가 등장하기 시작했습니다) 아버지에게“일본 검이 왜 그렇게 진지한 지”아버지에게 물었습니다. 그는 매우 냉소적으로 웃으며 머리를 흔들 었습니다. 세이버가 체커와 어떻게 다른지 설명해 주시면 감사하겠습니다.
    1. 카르
      카르 보포 3 7 월 2013 12 : 47 새로운
      +1
      단순히 세이버, 세이버와 달리 주요 차이점은 닫힌 칼자루입니다.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%8
      3%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1
      %8F_%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F
      “가드 (손 보호)의 부재는 체커를 용이하게하고 무게 중심을 블레이드의 가장자리쪽으로 옮겼습니다. 이로 인해 체커가 가벼워지고 기동성이 높아졌으며 동시에 타격이 가중되었습니다.”

      -체커와 세이버의 무게는 크게 다르지 않았습니다. 1841 년에는 세이버와 세이버가 모두 사용되었으며 무게는 각각 1500 그램입니다. 그러나 블레이드의 무게 분포는 크게 달랐습니다. 체커에서 무게 중심은 세이버에서 칼자루에 가깝습니다. 세이버의 길이는 80 미터 이상이고, 세이버의 길이는 약 XNUMX 센티미터입니다. 그들은 다양한 디자인 라인과 관련이 있습니다. 체커의 끝은 날카롭지 않고 찌르기 공격을 목적으로하지 않습니다 (날카로운 타격은 체인 메일을 찌르는 데 필요했으며, 체커를 사용하는 동안 총기가 이미 사용되었고 체인 메일은 버려졌습니다). 따라서이 기술의 차이점은 체커를 사용하여 브러시에서 너무 "페인트"하는 것이 아니라 "몸에서"강력하고 강한 타격을 가하는 것입니다. 그들은 몸에서 (적자를“안장으로”자르기 위해) 체격과 브러시에서 (이 경우, 가드 부족으로 인해 체커의 무게 중심이 이동하고 뾰족한 끝이 없기 때문에 체커와 충돌했습니다. 무게에도 불구하고 상대방은 수평면에서 절단 될 수 있습니다 )
      1. 진
        3 7 월 2013 16 : 49 새로운
        0
        그들은 세이버로 자르고, 세이버로 자르고, 브로치로 자릅니다.
      2. 조
        조 프리 8 9 월 2013 23 : 40 새로운
        0
        디자인 기능으로 인해 안장으로 검사기를자를 수는 없습니다.
    2. Djozz
      Djozz 3 7 월 2013 19 : 25 새로운
      0
      다 마스크 블레이드, 단검 장교 단검 1882 샘플이 있습니다. 나는 아날로그를 찾을 수 없습니다. 허미 티지의 무기 전시에서도 비슷한 기병대를 보았습니다.
  • 라그나
    라그나 3 7 월 2013 12 : 48 새로운
    +1
    lurkomorye에 katana에 관한 아주 좋은 기사가 있습니다
  • 전투
    전투 192 3 7 월 2013 13 : 08 새로운
    +5
    러시아 - 일본 전쟁의 역사에서 닌자와 닮은 사람은 단 한 명뿐입니다.
    Cossack 백부장의 수백의 위치에 사건에 대한 보고서에서 Pereslegin :
    "셋째 날에는 백 명이 호위의 두 번째 줄에 서서 요리하고 불을 피웠다. 오후 9시에 이상한 일본인이 수풀에서 나와 경비를 울렸다. 모두 검은 색, 비틀 거리며 쉿하는 소리를 내며, Esaul Petrov는 일본인이었다. 귀에 대고, 왜 속도로 죽었 는가?"...
  • 전투
    전투 192 3 7 월 2013 13 : 18 새로운
    0
    그건 그렇고 한 번 더.
    영화 <사막의 하얀 태양>에서 tati의 사무라이 검이 Abdulla의 갱에서 불운 한 두 번째 중위의 씨앗을 잡아 당겼다는 것을 알았습니까? 이것은 캐릭터의 전투 과거를 암시하는 것입니까, 아니면 Mosfilm 부동산 전문가가 더 이상 적절하지 않다고 생각 했습니까?
    1. 이 트루 우누
      이 트루 우누 3 7 월 2013 13 : 58 새로운
      +2
      아마도 순전히 이국적인 것입니다. 갱, 소나무 숲과 무장. Mosfilm의 필수 요소는 체커 만 찾지 못했다고 생각합니다 ...
      주제에 관해서는 아동 신동이 없으며 주인과 어리석은 사람들이 있습니다. 나는 17 세기에 카 라벨을 가진 폴란드 귀족이나 "벽걸이"를 가진 프랑스의 무모한 사람들은 카타나를 가진 사무라이에게 굴복하지 않을 것이라고 생각합니다.
    2. Tatb
      Tatb 4 7 월 2013 00 : 09 새로운
      0
      소품은 없었습니다! 그는 로빈에서의 결혼식과 같은 대중 음악과 같습니다! wassat
  • WW3
    WW3 3 7 월 2013 15 : 17 새로운
    +2
    세이버, 체커 및 카타나. 비교
    1. 조
      조 프리 8 9 월 2013 23 : 42 새로운
      0
      Kormushin이 하나 또는 다른 것을 소유하지 않는 그런 직감.
  • 데스
    데스 녹스 3 7 월 2013 15 : 29 새로운
    0
    세이버와 카타나는 모두 하나의 결정적인 타격의 무기입니다. 그들은 펜싱하지 않았고 과시하지 않았습니다.
  • 카라
    카라 3 7 월 2013 15 : 42 새로운
    +1
    기사 "niachim". 실제 비교는 없으며 가장 일반적인 정보 만 제공합니다.
  • 해리 머
    해리 머 3 7 월 2013 15 : 57 새로운
    -3
    이 주제에 대해 칼이 더 시원하거나 세이버에 대한 많은 연구가 있었고 대답은 분명했습니다. 유럽의 직선 칼은 에너지 측면에서 가장 강력한 차가운 무기입니다. 이것은 컴퓨터 게임에 대한 결투 비디오 시뮬레이션의 주제입니다. 펜싱 학교의 차이점 중 하나는 일본의 방패 부족입니다. 전투기 장비
    1. 옛 man54
      옛 man54 3 7 월 2013 16 : 27 새로운
      -1
      Geyropeyami가 "우리의 geyropeyskoe는 항상 최고 다!"라는 시리즈에서 교활하게 넌센스를 반복합니다! : ((이와 유사한 비디오 및 컴퓨터 모델에 대해이 질문을 공부하면 잘 공부하고 더 이상 당신과의 토론에 시간을 낭비하지 않을 것입니다. 외관상으로는 세계는 거의 완전히 미쳤다! :)
      1. Misantrop
        Misantrop 3 7 월 2013 16 : 36 새로운
        +2
        제품 견적 : old man54
        "우리의 geyropeyskoy 항상 최고"시리즈에서!
        전혀. 최고는 ... 슬라브 전사의 집합이었습니다. 최소한 그 다양성에 대해. 그의 도움으로 무장 한 유럽 전사와 그의 이국주의를 가진 아시아 인 모두를 저항 할 수있었습니다. 그리고 남동부의 유목민을 물리 치기 위해 동일한 키트가 성공적으로 사용되었습니다. 음, 슬라브에는 여러 개의 무기가 없었으며, 하나는 통제되었습니다. 그리고 성공적으로 살아 남았습니다. 연습은 최고의 기준입니다 눈짓
        1. 알렉스 -CN
          알렉스 -CN 3 7 월 2013 16 : 55 새로운
          0
          알렉산더 Nevsky의 밑에, 왜 러시아 프로 팀이 세이버로 전환하기 시작했을까요?
          1. Misantrop
            Misantrop 3 7 월 2013 17 : 14 새로운
            0
            제품 견적 : alex-cn
            알렉산더 네브 스키 (Alexander Nevsky) 하에서 러시아 프로 팀이 세이버로 전환하기 시작 했습니까?

            따라서 그녀는 시간이 지남에 따라 전투 스타일이 바뀌기 때문에 새로운 유형의 무기가 필요하기 때문에 전환하기 시작했습니다. 물론 그들은 총검으로 즉시 AK-47에 갈 것입니다 ... 느낌

            하지만 진지하게 무장 한 사람들은 원과 정복
          2. 조
            조 프리 8 9 월 2013 23 : 44 새로운
            0
            세이버는 승마 전투에 더 편리합니다.
        2. 옛 man54
          옛 man54 3 7 월 2013 17 : 51 새로운
          -1
          제품 견적 : Misantrop
          최고는 슬라브 전사의 세트 였어. 최소한의 다재다능 함. 그것의 도움으로 무겁게 무장 한 유럽 전사와 이국적 인 아시아 인 모두를 저항 할 수있었습니다.

          왜 이걸 얻었 니? 슬라브 사람들의 개인적인 자질은 의심의 여지가 없지만, 그들의 승리는 종종 무기로, 즉 이러한 자질로 위조되지 않습니다! 그리고 특히 고대 중세 슬라브 전사들의 장비는 사무라이 - 일본인에게 더 가깝다. 더 많은 모바일과 그 이하 geyropeytsev의 제약을 덜 제약!
      2. 해리 머
        해리 머 3 7 월 2013 16 : 41 새로운
        +2
        죄송합니다, 나는 블레이드와 "geyrop"이 무엇인지에 대해 이해하지 못합니다.)),이 주제를 정치화하는 것이 얼마나 이상한 지, 연구가 "자연적"과학자들에 의해서만 수행 되었다면, "자연적인"러시아 채널 인 러시아 2에 대한 일련의 프로그램이있었습니다. 러시아의 직선도 역시 "자연"이 아니기 때문에))))
        1. 옛 man54
          옛 man54 3 7 월 2013 17 : 46 새로운
          0
          제품 견적 : harrimur
          죄송합니다, 나는 블레이드와 "geyrop"이 무엇인지에 대해 이해하지 못합니다.)),이 주제를 정치화하는 것이 얼마나 이상한 지, 연구가 "자연적"과학자들에 의해서만 수행 되었다면, "자연적인"러시아 채널 인 러시아 2에 대한 일련의 프로그램이있었습니다. 러시아의 직선도 역시 "자연"이 아니기 때문에))))

          너는 또 나를 이미 이해하지 못했다. 나는 정치화하지는 않지만 오늘날 유럽 무기에 대한 그러한 조사는 오늘날 많은 다른 것들과 공통된 목표를 가지고 있다고 말합니다!
          1. 해리 머
            해리 머 3 7 월 2013 18 : 02 새로운
            0
            러시아는 적어도 일본 민사 투쟁 기간 동안 중세 시대입니다. 조상들이 일본에서 유럽에 살지 않았다는 것을 이해하기 때문에 모든 것이 혼란스럽고 모순이됩니다. 애국심은 어디입니까?))
            1. 옛 man54
              옛 man54 3 7 월 2013 22 : 11 새로운
              0
              제품 견적 : harrimur
              애국심이있는 곳에서 모든 것이 지저분하고 모순되는 방식을 이해하는 것은 어렵습니다.))

              글쎄, 혼란이 있다면, 나는 당신의 사면을 간청한다, 나는이 기사의 주제도 나의 영혼에 가깝다는 것을 걱정했다. 미소
              애국심은 애국심이지만, 진리는 저에게 더 소중합니다! 그리고 나는 슬라브어 (러시아어) 전사의 am.n.o!, 어디에도 말하지 않았다. :) 전혀! 더욱이, 슬라브 전쟁의 중세 군대는 개념, 이동성, 경량 및 기술적 고려 사항 제공에있어 동양적이라고 생각합니다. 유럽보다! BV (식민지 시대)에 식민지 전쟁이 일어난 이래로 우리는 무거운 기사, 라 게이 로파를 가진 적이 없습니다! 물론 그들이 감당할 수 없기 때문에가 아니라, (물론 우리의 고대 군사 전통과 전투 기술에 따라) 정신적으로나 역사적으로조차도 그러한 단서들은 슬라브와 가깝지 않았기 때문입니다. 우리의 슬라브어는 철이 지배하기 시작했을 때조차도 더 자유롭고 쉬워졌습니다.
              나는 실제로 그것에 대해 당신에게 편지를 썼다.
              1. 해리 머
                해리 머 3 7 월 2013 22 : 41 새로운
                0
                동의하지 않습니다, kmeti, 왕자 경비, 가까운 분대를 보아라.이 황소들은 주문 기사들보다 철을 적게 착용했지만 나중에 시베리아를 식민지화하기 시작했다.
                그러나 나는 정교회가 그리스도의 군대를 부인했다는 십자군에 동의합니다. 전설에 따르면, 정통 기사들은 느슨하고 과다 노출되었다고 확인했습니다.
                그래서 나는 슬라브에 대해 가벼운 모바일 셔츠로 이야기하지 않을 것입니다. 모두 원시 반죽에 달려 있었지만 지금과 같이 갑옷과 갑옷이 있습니다))
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. Corneli
                Corneli 4 7 월 2013 15 : 01 새로운
                0
                제품 견적 : old man54
                BV (Crusades)에서 식민지 전쟁 당시의 거대한 기사, la geyropa는 없었습니다! 그리고 그들은 느린 일을 감당할 수 없었기 때문이 아니라, 정신적으로나 역사적으로도 (우리의 고대 군사 전통과 전투 기술에 따르면), 슬라브는 전락에 가깝지 않았습니다.

                http://topwar.ru/uploads/images/2013/388/tqbq718.jpg http://topwar.ru/uploads/images/2013/809/mvej222.jpg
                십자군 시대의 유럽인들은 체인 메일이나 쇠사슬에 있었는데, 슬라브 전사와 달리 헬멧과 팔다리를 보호했습니다. 주요 차이점은 바로 전투의 행동으로 간주 될 수 있습니다. 슬라브족이 주로 쓰러지는 동안 유럽인들은 창으로 부딪 치는 연습을했다.
                추신 ignoramus를 설명하고 사진을 업로드하는 방법은 무엇입니까? (((((
      3. Rakti-kali
        Rakti-kali 3 7 월 2013 17 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : old man54
        당신은 "우리의 geyropeyskoy는 항상 최고"시리즈에서 geyropeyami에 의해 교묘하게 나타나는 넌센스를 반복합니다!

        가장 흥미로운 것은 그것이 말도 안되는 것입니다 - 14 세기에서 15 세기의 진귀한 참깨 손으로 만든 냄비가 케 타나 주인을 케이크에서 조로자를 수 있었을 것입니다 ... 이들은 ... 허리입니다.
        1. 옛 man54
          옛 man54 3 7 월 2013 17 : 44 새로운
          -4
          제품 견적 : Rakti-Kali
          가장 흥미로운 것은 그것이 말도 안되는 것입니다 - 14 세기에서 15 세기의 진귀한 참깨 손으로 만든 냄비가 케 타나 주인을 케이크에서 조로자를 수 있었을 것입니다 ... 이들은 ... 허리입니다.

          그래서 당신은 무엇을 말하고 있습니까? :))) 나는 당신과 함께 약간의 펜싱을하고 싶습니다. 어떻게 당신이 그것을 할 수 있는지보십시오. :) 매우 원시적이고 근시안적인 모습을 보았습니다. 미안합니다. 무거운 칼을 기반으로 한 Geyropean 중세 전투 기술에서,베이스는 위에서 아래로, 강력한 또는 심지어 더 강력한 강력한 추진력으로 강렬하게 날아갔습니다! 사무라이는 이동성과 기동력이있었습니다. 결론 : 위의 분명한 스트라이크를 앞뒤로 밀고 당기면서, 아무런 문제도 없습니다! 또한, 몸을 돌리면 공격자의 측면을 비스듬히, 거의 수평으로, 그리고 모두 자르십시오! :) 옵션 중 하나.
          1. Misantrop
            Misantrop 3 7 월 2013 18 : 06 새로운
            +3
            제품 견적 : old man54
            결론 : 위의 명확한 타격에서 측면으로 앞뒤로 철수하는 것은 문제가되지 않습니다!

            진심이야? 결투에서-나는 그렇게 어렵지 않다는 데 동의합니다. 그리고 전진 시스템의 밀집한 군중에서? 아니면 수비수보다 두껍습니까? 어리석게 피할 곳이없는 경우, 지금 같은 철제 휘파람이 있습니다 ... 눈짓

            내 코치는 한 번 "날아 갔다". 스크랩은 가장 빠른 무기는 아니지만 피할 수있는 곳이 아니므로 위에서 손으로 머리에 타격을 막아야했습니다. 그것은 스크랩에 대한 응접이 여전히 있음이 밝혀졌고, 속담은 거짓말입니다 ... 눈짓 사실, 팔뚝 뼈의 균열은 여전히 ​​... 슬픈
            1. 투폴 레프 -95
              투폴 레프 -95 3 7 월 2013 19 : 30 새로운
              +5
              응원합니다! 유럽인들은 일본인을 팬케이크에 굴려 놓고 일대일 전투에서 이동성과 속도면에서 유리하고 더 많은 타격을 줄 수는 있지만 기사는 더 잘 보호되고 그의 타격 중 하나는 목표에 도달했습니다. 결과는 개인의 기술에 달려 있습니다. 일본은 빠르고 민첩하며 유럽인은 키가 크고 크고 강합니다. 카타나는 의심 할 여지없이 훌륭하고 다재다능하지만, 사용 된 전장에 대해 모든 군사적 정신에도 불구하고 일본은 한국에 대한 몇 가지 분류를 제외하고는 섬에 앉아 있었고 유럽인들은 십자군에 갔다가 나중에 식민지를 시작했습니다. 코르테스는 얼마나 많은 전투기를 보유하고 있으며, 얼마나 많은 인디언이 그들을 반대 했습니까? 쓰나미는 몽골 인으로부터 일본인을 구했습니다.
              1. 벡
                4 7 월 2013 06 : 59 새로운
                0
                제품 견적 : Tupolev-95
                응원합니다! 유럽인들은 일본인을 팬케이크에 굴려 놓고 일대일 전투에서 이동성과 속도면에서 유리하고 더 많은 타격을 줄 수는 있지만 기사는 더 잘 보호되고 그의 타격 중 하나는 목표에 도달했습니다. 결과는 개인의 기술에 달려 있습니다. 일본은 빠르고 민첩하며 유럽인은 키가 크고 크고 강합니다.


                동의합니다.

                모든 일본 펜싱 학교는 결투를 위해 설계되었습니다. 그리고 그러한 싸움에서, 아무도 내 사무라이를 물리 칠 수 없다고 생각합니다. 계급, 도보, 승마에서는 대부분의 일대일 전투 기술을 적용 할 수 없습니다. 따라서 전투에서 선술을하는 능력은 중요하지 않습니다. 중국인의 반 이상이 수도원과 무술, 산다, 소림 콴, 티안 트 등에서 훈련을 받았습니다. 그리고 북쪽에서 온 유목민 대초원이 와서 고추가 뛰어난 중국 군대를 격파했습니다.

                시스템이 시스템입니다. 용암은 용암입니다.
                1. Rakti-kali
                  Rakti-kali 4 7 월 2013 11 : 37 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 벡
                  모든 일본 펜싱 학교는 결투를 위해 설계되었습니다.

                  펜싱과 일본 학교는 50 년대 일본 사무라이 영화를 본다. 싸움은 파이터가 유럽 펜싱과 관련하여 5-10 문구로 완료하는 데 2-3 초 지속됩니다. 그것은 2-3 운동이며 누군가가 죽었습니다. 그리고 이것은 결투와 전쟁을위한 보편적 학교입니다. 일본 펜싱입니다. 그리고 현대 영화에서 의사 사무라이의 점프와 비틀기는 아닙니다.
                  제품 견적 : 벡
                  그리고 그런 싸움에서, 아무도 내 사무라이를 물리 칠 수 없다고 생각합니다.

                  XNUMX 세가 끝나고 XVII 세기 초에 사무라이가 밀라노 인과 논쟁했다면 사무라이의 삶을 위해 깨진 계란이 아닌 페니를 먹지 않았을 것입니다.
                  이것이 XVII 세기 후반-XVIII 세기의 시작에서 프랑스 인을 밀라노 대신두면 가난한 사무라이가 단순히 뭉개지거나 모욕되고 칼에 찔 리거나 찌르거나 찌르는 것입니다.
                  1. 벡
                    4 7 월 2013 16 : 42 새로운
                    0
                    제품 견적 : Rakti-Kali
                    XNUMX 세가 끝나고 XVII 세기 초에 사무라이가 밀라노 인과 논쟁했다면 사무라이의 삶을 위해 깨진 계란이 아닌 페니를 먹지 않았을 것입니다.
                    이것이 XVII 세기 후반-XVIII 세기의 시작에서 프랑스 인을 밀라노 대신두면 가난한 사무라이가 단순히 뭉개지거나 모욕되고 칼에 찔 리거나 찌르거나 찌르는 것입니다.


                    이 문제에서 우리는 모든 사람에게 진실을 찾을 수 없습니다. 우리가 객관적인 기준이 없기 때문에 좋은 일이 없을 것이라고 주장한다면.

                    그리고 그건 그렇고 바바리안들은 그들 뒤에 펜싱 학교를 남기지 않고, 훈련받은 로마 군단이 부서져 결국 로마 제국을 전복시켰다. 유목민 대초원은 명상과 지친 훈련에 그들의 삶의 절반을 소비하지 않았습니다. 그래서 훈 니쉬의 물결은 프랑스 평원과 이탈리아 북부에 도달했다. 또 다른 징 기스가 아드리아 해로 파동.

                    어떻게 든.
                    1. Rakti-kali
                      Rakti-kali 4 7 월 2013 23 : 35 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 벡
                      이 문제에서 우리는 모든 사람에게 진실을 찾을 수 없습니다.

                      나는 그것에 대해 논쟁하지 않을 것이다. 나는 펜싱의 개별 "학교"를 이상화하는 것이 허용되지 않는다고 생각합니다.
              2. 조
                조 프리 8 9 월 2013 23 : 46 새로운
                0
                더욱이, 무기를 가진 압도적 인 수의 몽골 인들은 활과 올가미를 가지고있었습니다.
            2. 옛 man54
              옛 man54 3 7 월 2013 19 : 34 새로운
              -2
              제품 견적 : Misantrop
              내 코치는 한 번 "날아 갔다". 스크랩은 가장 빠른 무기는 아니지만 피할 수있는 곳이 아니므로 위에서 손으로 머리에 타격을 막아야했습니다. 그것은 스크랩에 대한 응접이 여전히 있음이 밝혀졌고, 속담은 거짓말입니다 ... 눈짓 사실, 팔뚝 뼈의 균열은 여전히 ​​... 슬픈

              글쎄, 내가 너에게 말하는 것은 무엇인가? :) 오늘이 모든 울부 짖는 소리는 유형의 가지에있다 : 우리가 무거운 것을 가진 카타나 주인을 던져 버리고 ...; 또는 도끼와 그의 반신 여부. 그에게 서서 기다리게하고, 자기를 방어하지 않고 :).) 그가 읽는 동안 그는 웃었다! 그리고 뼈에 균열이있었습니다 ... 그는 상층 블록을 제대로 넣지 않았거나 늦었거나 모퉁이가 바르지 않았습니다. 그는 그와 함께 운동하지 못했을 것입니다, 아마, 미안합니다. 모든 것이 정확하다면 균열이나 멍이 없어야합니다.
              1. Misantrop
                Misantrop 3 7 월 2013 20 : 17 새로운
                0
                제품 견적 : old man54
                또는 늦게
                그것은 시간이 없었던 것입니다. 직접 전투에서 키예프 지역의 챔피언이 블록을 해결하지 못했기 때문에 ... 어쨌든 맞지 않습니다 ... 의뢰
                1. 옛 man54
                  옛 man54 3 7 월 2013 22 : 21 새로운
                  0
                  제품 견적 : Misantrop
                  직접적인 전투에서 키에프 지구의 챔피언 블럭은 성공하지 못했기 때문에 어쨌든 그것은 적합하지 않습니다 ...

                  하지만 내 자신의 경험과 내 주인 (코치)의 이야기로 판단하면 아무 일도 일어나지 않으며 블랙 벨트와 20 년 이상의 훈련과 개인 교습 경험이 있습니다.
          2. 알렉스 -CN
            알렉스 -CN 3 7 월 2013 18 : 38 새로운
            0
            갑옷 "가재"
          3. Rakti-kali
            Rakti-kali 3 7 월 2013 19 : 09 새로운
            +2
            제품 견적 : old man54
            :))) 친애하는 당신과 약간 펜싱하고 싶습니다. :))

            과시하는 것을 좋아하지 않습니다. 곡예 및 안무 요소로 펜싱하는 것은 특히 영화에서 매우 장관으로 보이지만 실제 상황에서 싸움 / 결투는 수초 동안 지속됩니다. 동일한 클래스의 전문가가 싸우면 최대 수십 초입니다.
            제품 견적 : old man54
            문제에 대한 매우 원시적이고 근시안적인 견해입니다. 죄송합니다. 무거운 칼을 기반으로 한 Geyropei의 중세 전투 기술을 사용하여 기지는 위에서 아래로, 심지어 더 느린 강력한 샷으로 강력한 도마를 날 렸습니다!

            그리고 당신은 카탄의 질량과 반 수공예품의 자식 또는 그의 후손의 초기 에스파다를 비교하고 당신은 당신이 잘못되었다는 것을 이해할 것입니다.
            힌트 : 자식 반 선택기, 에스파도-1000에서 1400 그램, 의식 및 시민 에스파다는 무게가 훨씬 적습니다. 세이버-900-1100 그램, 스 패트-600-1200 그램. 카타나-1100-1500 그램.
            그건 그렇고, 검색 엔진 "Gross Messer"를 입력하여 일본어뿐만 아니라 똑똑한지도 확인하십시오. 비슷한 카탄 유형의 블레이드가 유럽에서 알려져 있습니다.
            제품 견적 : old man54
            무거운 검을 기반으로 한 geyropeyskoy 중세 전투 기술로, 기지는 위에서 아래로 강력한 도마 타격을가했습니다. 사무라이에서이 기술의 기본은 이동성과 기동성이었습니다.

            당신은 당신이 본 애니메니션 (솔직히 말해서, 나는 그저 숭배한다)에 기초하여 일본인을 이상화 시키거나, 아니면 유럽에서 냉담한 무기 기술에 대해 거의 알지 못합니다. 가장 가능성이 높습니다.
            1. 옛 man54
              옛 man54 3 7 월 2013 22 : 27 새로운
              -3
              제품 견적 : Rakti-Kali
              당신은 당신이 본 애니메니션 (솔직히 말해서, 나는 그저 숭배한다)에 기초하여 일본인을 이상화 시키거나, 아니면 유럽에서 냉담한 무기 기술에 대해 거의 알지 못합니다. 가장 가능성이 높습니다.

              나는 너와 논쟁하는 것에 관심이 없다. 미안하다. 대담자를들을 수있는 사람과 함께하는 것이 합리적입니다. 눈을 부 풀리고 귀를 막으십시오. 너 혼자있어, 나는 상관 없어! 행운을 빌어 요! 예
              1. Rakti-kali
                Rakti-kali 3 7 월 2013 23 : 22 새로운
                0
                제품 견적 : old man54
                나는 너와 논쟁하는 것에 관심이 없다. 미안하다. 대담자를들을 수있는 사람과 함께하는 것이 합리적입니다. 눈을 부 풀리고 귀를 막으십시오. 너 혼자있어, 나는 상관 없어! 행운을 빌어 요!

                "눈이 부풀어 오르고 귀를 가리는 것은 당신의 요점을 고집합니다!" -대담자가 무능과 무관심을 대변하지 않는다고 비난한다. 합리적으로 당신의 관점을 방어하십시오.
          4. 배턴
            배턴 140105 3 7 월 2013 21 : 39 새로운
            +2
            나는 당신을 많이 놀라게 할 것이지만, 당신은 평생 한 번 맹렬한 느낌으로“위에서 명백한 명중”만 할 수 있습니다))), 그것은 그렇습니다. 실수를 용서하지 않았습니다. 중세 시대의 전사, 전투 강화는 훨씬 더 많은 능력을 가지고 있었고 물리적 데이터로 인해 오랫동안 그의 속도로 칼을 흔드는 것이 가능했습니다. 이것은 일본인에게는 XNUMX 미터가 아닙니다 .....
            그러나 물론 그것은 칼 싸움에 오지 않았을 것입니다. 무장 한 기병대는 사무라이를 땅에 퍼 뜨렸을 것입니다.
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 3 7 월 2013 22 : 03 새로운
              +1
              제품 견적 : baton140105
              이것은 당신에게 일본의 반 미터가 아닙니다 .....

              XVI 세기에는 그러한 일본인이 매우 키가 큰 것으로 간주됩니다.
  • 알렉스 -CN
    알렉스 -CN 3 7 월 2013 16 : 41 새로운
    0
    "또 다른 차이점은 칼자루의 상단이었습니다. 상단의 모든 체커에는 세로 홈이 있습니다. 모든 체커는 나중에 왜 그리고 왜 필요한지 알지 못했지만이 리 세스로 만들어졌습니다. 그들은 단순히 특정 체커의 전통으로 간주했습니다."
    초승달 모양도 비슷하지만, 최초의 초승달 모양에 뼈 손잡이가 있고 회교도의 관절이 있기 때문에 전통에 대한 찬사가 있습니다. 전문가, 대답, 그것이 무엇입니까-전통 또는 편의, 특히 시미 터 및 체커의 기원의 "범례"가 매우 유사하기 때문에?
    1. 키르
      키르 3 7 월 2013 16 : 56 새로운
      0
      글쎄, 그렇지 않다고 가정 해 봅시다. 모든 백인 체커가 그런 것을 가지고 있지는 않습니다. 국립 역사 박물관의 주립 역사 박물관 컬렉션에서 백인 무기 컬렉션을 살펴보십시오. 그러나 내가 기억하는 한 오목한 부분이 선명하게 된 고전은 머리에 칼집이 있었고 소위 핀란드 나이프의 일부라도 평행선을 계속 유지하면 칼집의 머리 부분 고정과 유사하지만 손잡이의 상단에는 유사성이 있지만 현대에는 전통에 대한 찬사입니다.
    2. 벡
      3 7 월 2013 21 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : alex-cn
      초승달 모양은 비슷한 것들을 가지고 있지만 첫 번째 초승달 모양에는 뼈 손잡이가 있고 회교도의 관절이 있기 때문에 전통에 대한 찬사가 있습니다. 미안합니다.


      난 특별하지 않아 그러나 초승달 모양의 칼자루에는 아무런 기능이 없습니다. scimitar의 칼자루는 너무 커서 손바닥의 가장자리에 맞는 것은 scimitar가 블레이드의 이중 역 굽힘을 가지고 블레이드가 굽힘의 내부 모서리에 있기 때문에 만들어집니다. 따라서 기내의 시미 터는 손에서 벗어나는 경향이있었습니다. 따라서 손바닥의 상단과 가장자리를 맞추면 초승달 모양을 잡을 수 있습니다.

      체커 상단의 노치는 촬영을위한 것입니다. 장식용이 아니라 사전 측정 된 양의 화약, 총알, 뭉치에 대한 쇠약으로.
  • 옛 man54
    옛 man54 3 7 월 2013 16 : 59 새로운
    0
    기사의 본문에 여러 실수와 무능력이 있었음에도 불구하고 필자는 의심 할 여지없는 "+"저자였습니다. 나는 BO와는 거리가 멀지 만 그런 자료를 보길 기대하지 않았다.
    "katana"라고도 알려진 일본 사무라이 검은 역사상 가장 좋은 냉기 견본 중 하나로 간주됩니다.

    추위 무기의 주인 대다수에 따르면, 최신의 사무라이 검인 카타나 (katana)는 응용 프로그램에서 총기를 제외하면 실용적인 것입니다. 매우 다목적이며, 개인 결투, 정면 발 전투 및 승마 전투에서 발에 효과적으로 사용할 수 있습니다. 또한 예기치 않은 장소와 시간에 완벽하게 자기 방어 무기로 적합합니다!
    열두 번째 - 19 세기 동안 카타나는 거의 변하지 않았습니다. Katana는 일본 귀족의 필수 속성으로 간주되었으며, 메이지 (Meiji) 혁명 후인 19 세기 중반에만 관료들은 유럽식 검을 착용해야했습니다.

    그럼 이건 말도 안돼! 그리고 테리, 미안해! 사무라이 검은 역사를 통해 항상 진화 해 왔습니다. 그 진화는 일본 내란의 100 기념일이 끝난 후에, 특히 일본에 총기류가 도착한 후에 중단되었습니다. 아마추어 대다수가 오늘날 카타나가 항상 사무라이의 주요 무기라고 믿었 기 때문에 이것은 오타와의 주된 오해 중 하나입니다. 카타나는 전통을 대체했습니다. 타티 일본의 통일 후, 요시카와 요지 카와 추종자들의 변화에 ​​따라 (곡선 형 검보다 길고 강하다)! 그런 다음 그들은 사회의 계급으로 형성되었습니다. 사무라이 영지 였고 나머지는 법으로 금지되어있었습니다. 잉여 무기가 사회에서 제거되고 의식 동상이 그들에게서 던져졌습니다! 사무라이, 왜냐하면 매주 전투와 전투가 끝나고 특별 보호 복을 착용하지 않고 (휴일과 의식에만 사용) 코튼 키마노 착용을 시작했습니다. 그때 시간이 지남에 katana는 tati 검의 짧고 똑 바른 버전으로 나타났습니다.이 검을 사용하여 깍는 소리를내는 것뿐만 아니라 개인적인 결투 싸움에서 더 낫게하는 찌르기를 적용 할 수있었습니다.
    일본 봉건 시대에 카타나를 사용하는 것은 잔혹했습니다. 검의 선명도를 확인하기 위해 포로를 잘라내서 조직의 뼈에 어떤 영향을 주는지 확인합니다.

    사실이 아니다! 이것이 이곳의 장소라면 극히 드문 일입니다! 고가의 고급 검 만이 주로 시체에 대한 검사를 받았는데, 그 검의 주인은 초청되었고 검술과 신성함, 절단 능력에 대한 특별한 기술이있었습니다. 칼은 값이 싸고, 대량 pr-va, 이렇게주의 깊게 시험되지 않는다! 그러나 원칙적으로 사무라이는 언제나 자신의 재량에 따라 무례하고 무례하며 모욕하는 평범한 사람을 처벌 할 법적 권리가있다. 이것 때문에 그는 아무것도 가지지 않았다. 때로는 때로는 일부 사무라이가 새 검을 확인하거나 새로운 파업 기술을 연마하는 데 사용하기도했습니다. 그러나 그들은 사무라이 계급의 주요 부분에서 존경을받지 못했습니다. "칼을 꺼내 자르면 제거하고 제거하지 마라. 그러나 상황에서 다른 방법을 찾지 못하면 죽여라!"
    1. 카르
      카르 보포 4 7 월 2013 07 : 38 새로운
      0
      제품 견적 : old man54
      그리고 시간이 지남에 따라 katana는 짧고 곧은 타티 칼 버전으로 나타났습니다.

      세이버에서 검사기로의 진화는 어떻습니까! 언급 된 검이 카타나로 변형 된 것을 상기시키지 않습니다.

      제품 견적 : old man54
      또한 예상치 못한 장소와 시간에 자기 방어의 무기로 완벽하게 맞습니다!

      실제로, 그것은 사무용이 종종 카타나를 긴 칼로 바꾸는 전투를 위해 적어도 그것이 사용 된 품질로 군대 무기가 아닌 개인용으로 제작 된 것처럼 보입니다.
  • 옛 man54
    옛 man54 3 7 월 2013 17 : 35 새로운
    -1
    internecine 전쟁과 러시아 (Cossack) 초안의 시대에서 사무라이의 실제 무기의 비교는 손가락처럼이며 미안 해요, 미안 해요! tsarist 군대에 의해 채택의 모델의 검사기는 말에서 불과 주 사용을위한 개인적인 도마뱀 무기, 말 용암에 의한 공격 중 안장에서! 그녀와 함께 걸어서 달리거나, 달리거나, 기동 할 수는 있지만 (일어나기 위해 누워), 어딘가에 뛰어 오르는 것은 매우 어렵습니다. 매우 어렵습니다! 당연히, 서스펜션 시스템은 임원들에게 많은 어려움을 겪었습니다. 나는 다리를 때리고 왼손으로 끊임없이 붙들어 야했다.
    그러나 "katana"뿐만 아니라 katana보다 긴 samurai tati의 실제 전투 무기조차도 사무라이 벨트에 수평으로 특별한 방법으로 문질러 바꿈으로써 경기를 할 수있을뿐 아니라 원하는 경우 가벼운 지팡이를 만들 수 있습니다. 머리
    칼과 카타나는 모두 풍부하고 깊은 역사를 가지고 있으므로 안전하게 말할 수 있습니다.

    예 물론! :)) 러시아 검수원에 몇 세기입니까? :) 코카서스의 개발과 정복의 시작부터 Maxium! 그리고 사무라이의 전투 용 무기의 역사는 적어도 1000 세 이상입니다. 증거가 훨씬 더 있습니다. 17 세기 (기독교 달력에 따르면)에 katana 그 자체가 "무대"에서 나왔습니다. 언제 우리가 알고있는 형태로 검사기가 있습니까 ?? 2-th 세기의 18-th 절반에서! 그리고 그들은 같은 나이입니까?
    Sisteya 경화와 연마 (사무라이 검 연마)는 katana와 체커에서 천국과 같습니다. 진정한 사무라이 검은 예술 작품이며 독일 면도날처럼 예리하며 코삭 (Cossack) 초안보다 훨씬 쉽습니다. 왜 비교할 수없는 비교,이 위대함에 집착하려고합니다. 당신은 무엇을 비교합니까 ?? 나는 여기에서 저자를 이해하지 못한다!
  • 무리
    무리 3 7 월 2013 17 : 40 새로운
    +2
    카타나는 검으로 여겨지지만 실제로는 양손으로도 세이버입니다.
    글쎄요,이 기사는 전혀 문제가 아니므로 역사가 발명품을 확인하세요, 역사가들이 이것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 지금 백만 명 미만의 Circassians가 있다면, Checker와 같은 심각한 군사 발명 당시에는 얼마나 되었습니까? 일반적으로 체르 카시 사람들은 체르 카시 코사크 (Cherkasy-Cossacks)가 있기 전에 19 세기 초반에 피터 (Petersburg) 법정에 출간되었다.
    체커의 등장에 관한이 이야기는 이상하게 보인다.

    실제로, 체 르케 시안 번역에서 "체커"라는 단어는 "큰 칼"을 의미합니다.


    칼은 무슨 뜻인가요? 일반적으로 칼은 어떻게 세이버 세이버가 될 수 있습니까? 도대체

    코사크 (Cossacks)는 코카서스에서 이러한 유형의 무기를 빌 렸으며, 그 후 체커는 러시아 군대뿐만 아니라 중앙 아시아에서도 분포를 발견했습니다.


    코사크는 코카서스 산기슭에 살았던 체르 카시 코사크 (Cherkasy Cossacks) 였고 14 세기에 처음 언급 된 이래로 어느 세기에도 항상 싸운 코사크 (Cossacks) 였기 때문에 서커스 나 오세티아 인들로부터 세이버를 빌릴 수 없었다.

    이 유형의 무기가 코카서스에서 나온 사실에도 불구하고, 정기적 인 러시아 군대는 약간 수정 된 샘플을 받았으며 이는 아시아 유형 검사기라고 불렀습니다. 그리고 요점은이 무기에 대한 요구 사항이 다르다는 것입니다. 만약 코카서스가 숨겨진 운반을 위해 소형화와 편리함이 필요하다면 Cossacks에게는 가장 중요한 것은 거대 함 (블레이드 무게)과 전투 편의성입니다.


    코사크 덕분에 백인 칼이 무력 해졌다가 중앙 아시아에서? 글쎄, 그것은 일반적으로 "프랑스의 코사크 덕분에 BISTRO가 나타났습니다"와 같은 것이지만,이 이야기에서 코사크의 역할은 세이버와 같이 중요하지 않다는 것이 분명합니다. 전사 코사크는 무의미한 사람들의 무기를 찾기 위해 몰래 들어 와서 그 존재가 의심 스럽습니까?
    예를 들어 언어 유물을 사용하는 역사에 대한 연구가 있습니다.
    TI의 SHTYK라는 단어는 폴란드어라는 단어로 간주되지만 물론 총검으로 소총을 사용하는 경우 대량 적용은 독일어이며, 총검이 독일어에서 올바른 것이 분명하기 때문에 의심의 여지가 없습니다. 그러나이 단어의 어원은 무엇입니까? 독일어 나 독일어가 아닌 폴란드어 나 IT의 의미를 찾지 않습니다.
    러시아에서만 GUN이 TYK라는 것이 확실하며, 물론 Sh도 해외처럼 보이도록 부착되었습니다.
    1. 알렉스 -CN
      알렉스 -CN 3 7 월 2013 18 : 22 새로운
      0
      독일어-무기의 종류로 거기에서 주식이왔다
      1. 무리
        무리 3 7 월 2013 18 : 38 새로운
        +3
        제품 견적 : alex-cn
        독일어-무기의 종류로 거기에서 주식이왔다


        음, 주식은 무엇입니까?
        일반적으로 일반적인 독일 총검-바게트
        1. 알렉스 -CN
          알렉스 -CN 4 7 월 2013 05 : 08 새로운
          0
          막대는 러시아어 막대, 바게트는 총검의 전임자이며 배럴에 삽입되어 총을 창으로 돌리고 총검을 쏴서 찌를 수 있습니다.
  • 무리
    무리 3 7 월 2013 18 : 12 새로운
    0
    ,


    알레 인 마네 손

    Emp du Iapon-Japonien의 Der Keysser.

    프랑크푸르트, 1719
    구리 조각, 손으로 그린 ​​개요 및 세척. 일본의 황제 (1684 년 / 1719 년경)를 보여주는 장식적인 손 색 조각.

    http://www.bergbook.com/htdocs/Cache315.htm

    카타나와는 매우 다르기 때문에 일본의 황제에게 세이버에주의하십시오. 실제로 일본의 "황제"

    그리고 며칠 전에 위 사이트에 존재했던 또 다른 오래된 이미지가 있습니다.

    http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=363
    그 방법은 다음과 같습니다.

    "1877 년에 사무라이는 세이버를 입는 것이 금지되었으며, 이는 그들의 품위의 특징이었습니다.

    사무라이가 갑옷을 입었을 때, katana와 wakizashi 대신에 tati와 tanto가 일반적으로 사용되었습니다 ... 사무라이는 민간 복장의 일부로 katana를, 군사 갑옷의 일부로 tati를 착용했습니다. 타티, 탱토 또는 아이 쿠티와 함께 ​​카타나의 와키 자시 쇼트 소드보다 일반적으로 사용되었으며, 장식이 풍부한 타티는 쇼군 (왕자)과 황제의 법정에서 예식 무기로 사용되었습니다.

    1. 옛 man54
      옛 man54 3 7 월 2013 19 : 36 새로운
      0
      에서, 당신은 그림에 단지 tati가있다 :) Thank you. 나는 그것을 붙이지 않았다.)
      1. Igarr
        Igarr 3 7 월 2013 20 : 19 새로운
        0
        그런데 블레이드의 오래된 구조가 분명하게 드러납니다.
        다이아몬드 모양을 제거하지 않고 허용 강도를 제공하려면 어떻게해야합니까? 죽은 광석.
        전설에 불과했습니다 ... "그들은 칼날을 부식시키고 단조 시켰습니다. 티타늄 만 남아 있었고 철분이 남았습니다.
        그러므로, 그들은 단조에 굴복하지 않고 단지 주인 만이 비밀을 알았다 .... "
        타이탄 - 전혀 위조 한거야? 수동?
        그리고 어떻게 융합됩니까?
        Tati ... 엄마.
        ...
        왜 그들은 우리를 거기에서 번식시키는 지 안다? 우리는 전설적인 갑옷 BuiHuyMuBrosya를 찾고 있습니다.
        ..
        그리고 소드 -Kladenets - 보이지 않는 ???
        수수께끼.
        1. 키르
          키르 3 7 월 2013 21 : 07 새로운
          0
          사실, 저는 개인적으로 티타늄을 위조했으며 손으로 직접 만든 것처럼 보이지만 실제로는 말도 안됩니다. 그렇다면 블레이드의 경도는 어떻습니까? 예, 알파 베타 티타늄은 경도가 약 50입니다. 블레이드의 무게는 얼마입니까? 그런 다음 엉덩이의 무게를 5가 아닌 7-8mm 등으로 만들고 티타늄을 녹이는 것이 필요했습니다. 아주 간단합니다. 그렇지 않으면 주술사가 위조하지 않았습니다! 기적 정보에 대한 언급이 공유되지 않습니까? 그물에 있다면 그러한 말도 안되는 것을 파헤치는 것이 가능합니다.
          1. Igarr
            Igarr 3 7 월 2013 21 : 36 새로운
            +1
            좋은 질문 ...
            대륙간 탄도탄 - 단조 ... 이것 때문에 송풍기가 땀을 흘립니다.
            그리고 링크는 간단합니다 - http://www.gallery-nasledie.ru/glnas/catalog/zlatoust.php,
            그다지 ...
            여기 있습니다 .http : //www.mirf.ru/
            ...
            판타지 세계에 혼동하지 마세요. 이 장르의 작가들은 자신의 ..pi saki에 대한 책임이 훨씬 더 큽니다.
            그리고 그게 좋다.
            자기들 끼리만있어 ... 벌레보다 빨리 먹어. 표시되지 않습니다.
            ...
            ...
            선명도와 유연성이라는 두 가지 속성은 서로 정반대입니다.
            또는 좁은 프레임에서 가능 - 유형, 면도날
            다른 것들 중에서도 ... 절대로 A4 용지를 자르지 않았습니까?
            그리고 커트는 매우 고통 스럽습니다. 왜냐하면, 부드럽습니다.
        2. Misantrop
          Misantrop 3 7 월 2013 22 : 04 새로운
          0
          제품 견적 : Igarr
          전설에 불과했습니다 ... "그들은 칼날을 부식시키고 단조 시켰습니다. 티타늄 만 남아 있었고 철분이 남았습니다.
          이것은 동화가 아니라 소위 "철심"의 제조 기술입니다. 티타늄과는 아무런 관련이 없습니다. 구조에 단조 된 산화철은 절단 성이 향상되었습니다. 여기에 잘 설명되어 있습니다.
          http://www.arhangelskie.com/stat_6.html
          1. Igarr
            Igarr 3 7 월 2013 22 : 42 새로운
            0
            나는 믿는다.
            나는 동의한다.
            나는 인정한다.
            서브.
            오츠 주.
            ...
            또한 타이어에 질소를 펌핑하는 것은 소음 흡수, 소음 감소, 소음 감소 등의 역할을합니다.
            오 ...
            도망 갔다. ..
            플루토늄 -238 분산액이 주입 된 아르곤
            Masha, gryat, 그 후. 짐승! !!! 6시 반에서 오면 ...
          2. Igarr
            Igarr 3 7 월 2013 22 : 52 새로운
            0
            글쎄, 말도 안되는 것을 그만하자 ...
            어떤 종류의 산화철?
            3 명이나 5 명 밖에 없습니까?
            너 어떻게 할 수있어? 금속 구조 단조 - 금속에서 파생 된?
            음 ...
            나에 맞서 뭔가있어?
            오리 란 ..
            8 월에 나는 독일에 갈 것이다.
            내게 달이되지 않을거야.
            그 때 그것은 무엇입니까 ... 나무 조각을 깰?
            1. Misantrop
              Misantrop 3 7 월 2013 23 : 01 새로운
              0
              제품 견적 : Igarr
              글쎄, 말도 안되는 것을 그만하자 ...
              어떤 종류의 산화철?
              3 명이나 5 명 밖에 없습니까?
              금속의 파생물 인 금속 구조로 어떻게 발전 할 수 있습니까?
              그리고 그 게시물의 링크는 무엇입니까? 읽는 데 어려움이 있다면 사진도 있습니다 롤 한 사람 (이 문제에서 빠는 사람은 아님)이 문제를 다루기로 결정하고 실험을 수행했습니다. 이 모든 것이 아주 명확하게 표시되어 있습니다. 전체 실험 순서
              제품 견적 : Igarr
              나에 맞서 뭔가있어?
              나는? 도대체 왜?
        3. 옛 man54
          옛 man54 3 7 월 2013 22 : 42 새로운
          0
          제품 견적 : Igarr
          그런데 블레이드의 오래된 구조가 분명하게 드러납니다.
          다이아몬드 모양을 제거하지 않고 허용 강도를 제공하려면 어떻게해야합니까?

          웃음, 당신은 그것을해라! :) 당신은 체커의 횡단면을 보았 느냐? :)) 아마 그것은 평평하다, 또는 정방형 (어쩌면 거기에 광석이있다! :)) 그래서 아마 무딘 끝에서 하나의 두께 일 것이다. 칼날까지? 혀
          1. Igarr
            Igarr 3 7 월 2013 22 : 46 새로운
            0
            친구 노인 ...
            당신은 일반적으로 ... 우리가 말하는 것에 대해 이해합니다.
            아니야?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • ed65b
    ed65b 3 7 월 2013 18 : 53 새로운
    0
    나는 기사를 이해하지 못했고 이해하지 못했습니다. 아름다운 전설은 어디에 있습니까? Semyon Mikhailovich Budyonny는 안장에 무력으로 적을 자르는 곳은 어디입니까? 지루한.
    1. 외음
      외음 4 7 월 2013 15 : 24 새로운
      0
      범례는 뭐야?
      할아버지는 첫 번째 말에서 싸웠고 세이버는 사람을 안장으로 잘게 썰었다. 나는 그의 손에 그가 한 세이버를 붙 들었다.

      할아버지는 70 세의 나이에 혼자서 지옥에 강점을 가지고있었습니다.
      25cm x 50cm x 75cm, 셸록으로 조각 된 판입니다.
  • Djozz
    Djozz 3 7 월 2013 19 : 21 새로운
    +1
    샘플 1882-1909의 Drgun 임원 검사원이 있습니다. Damask 강철, Zlataustsky 무기 공장, 금 주화, 면도기와 같은 칼날이 있고 잘 구부러지며 품질이 우수합니다. 전문가의 의견을 듣고 기쁩니다. 칼날에 "동지들로부터"
    1. Igarr
      Igarr 3 7 월 2013 20 : 11 새로운
      +2
      그런 행복과 자유?
      ...
      사실 자체 (유연성 및 선명도)는 다마 스틸에 대해 이미 말하고 있습니다.
      현미경으로 시체를 검사하지 않았습니까? 물결 모양 패턴이어야합니다. 아니면 눈부신 ..
      당신은 부엌 칼을 자르려고 할 수 있으며 그 반대도 마찬가지입니다. 자른 사람이 긁을 것입니다.
      에머리 돌은 어떤 자국을 남기고 있습니까?
      그러나 실제로, 조각 - 동지들로부터 .. 동지들이 구아노 vtyuhivat가 될 것 같지는 않습니다.
      자루는 어떻게 패치됩니까? 블레이드 프로파일이란 무엇입니까?
      사진은 ..... 게재 될 것입니다.
      1. Djozz
        Djozz 3 7 월 2013 21 : 02 새로운
        0
        이 패턴은 물결 모양이며 물결 모양이며 물결 모양이며 가드가있는 에베소, 금박 잔해가 있으며, "현대"스타일의 검정색 배경에 금색 주화의 칼날 중간이 나올 때까지. 칼날이 중간에 뾰족 해지고 흑단의 칼날이 생겨서 고품질의 사진을 만들려고합니다.
      2. Djozz
        Djozz 3 7 월 2013 21 : 05 새로운
        0
        큰 이메일을 보내십시오. 우편
        1. Igarr
          Igarr 3 7 월 2013 21 : 55 새로운
          0
          이것은 PM에만 있습니다.
          그리고 그것은 당신을 위해 무엇입니까?
          당신은 진귀한 사람입니다. 지방 기관에서 고칠 수 있습니다. 지금 나는 정직하게 말할 필요가 없다. 당국.
          지역 지식 박물관. 공증인이 귀하의 재산을 확인하게하십시오.
          그것은 비쌀 것이다. 나는 보장한다.
          그러나 법적으로.
          팔고 싶다 - 경매에서 팔아라.
          나는 영원히 간직 할 것이다.
          액세서리를 파는거야. 끈, 리본, 끈, 펜던트, 장식, 살포.
          호흡, 젠장 ... 상속자.
          무슨 일이야, 응?
  • DZ_98_B
    DZ_98_B 3 7 월 2013 19 : 30 새로운
    +5
    일본인은 키가 작고 육체적으로 약하기 때문에 검을 두 손으로 제어하고 가급적 가벼워 야합니다. 그렇지 않으면 야페가 검 근처에서 죽을 것입니다. 러시아인은 어때? 그리고 러시아 기병의 말을 기억하십시오. 그리고 루브! 한 손으로 가벼운 세이버. 카타나는 오래 전에 전설이되었습니다. 일본 전쟁이나 제 2 차 세계 대전 중 어느 누구도 일본도를 듣지 못했습니다. 할리우드는 유명한 카타나를 만들어 시청자를 유혹하는 것을 찾았습니다. 카타나를 만드는 기술은 다마스커스 강철과 비슷합니다. 아마도 칼이 이런 식으로 만들어졌습니다. 주인은 큰 칼로 밝혀졌습니다. 그러나 주인은 카타나에 전설적인 속성을 부여하기 위해 칼 단위를 만들었습니다. 무엇 때문에?
    1. 외음
      외음 4 7 월 2013 15 : 55 새로운
      0
      다 마스크 강철과 일본 강철의 구조는 다릅니다 :
      Булат в слитке: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8
      B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA.jpg?uselang=ru

      현미경으로 금속의 구조에주의
      다 마스크 강철 : http://www.russian-knives.ru/wp-content/uploads/2013/01/DSC02574.jpg
      카타나 스틸 : http://lhbeau.deviantart.com/art/Katana-Blade-Under-Microscope-220381576
  • 올드 레드
    올드 레드 3 7 월 2013 20 : 10 새로운
    +4
    katana가 역사상 최고의 차가운 무기라는 주장은 다소 모호한 것 같습니다. 모든 무기는 특정 사용 조건에 맞게 제작되었습니다. 일본의 특징은 다음과 같습니다. 1. 심각한 갑옷이 거의 없으며, 방패도 거의 사용되지 않습니다. 2. 대부분의 전투가 진행 중이며, 기병의 사용은 말을 기르는 데 드는 비용이 높고 거의 모든 일본이 있기 때문에 영구적이고 널리 퍼져 있지 않습니다. 터프한 지형으로 인해 일본의 전술은 지골, 테 지움, 정사각형 및 느린 직선 스모 전투와 같은 조밀 한 구조를 암시하지 않습니다. 느슨하게 된 시스템의 한 형태 또는 다른 형태로 작용하는 일본의 분리 장치는 적을 조종하고, 적을 돌아 다니고, 긴 총격을 수행하고, 빠르게 공격하고, 퇴각하고, 재편성을 시도합니다. 일본 전투는 투우가 아닌 고양이 싸움입니다. 3. 그리고 마지막으로 결투. 결투가 많습니다. 어떤 이유 : 대담한 표정, 부적절한 농담, 의복의 무례한 손길 등 원칙적으로 축을 자르는 것이 가능하지만 지속적으로 운반하는 것은 어렵고 불편합니다.
    1. Misantrop
      Misantrop 3 7 월 2013 20 : 43 새로운
      +1
      인용구 : OldRed
      모든 무기는 특정 사용 조건에 맞게 제작되었습니다.
      바로 그거죠. 이것은 전투 무기보다 의식적인 무기입니다. 따라서 높은 품질의 솜씨와 마무리로 실제와 완전히 중복됩니다. 전투 무기. 물론 손가락으로 블레이드를 평상시 만지는 것은 범주 적으로 허용되지 않습니다. 일본의 기후가 녹슬 기 시작하자마자 그 흔적이 남았습니다. 그리고 AK-47보다 부품을 더 빨리 이해한다는 사실은 하나의 가로 핀을 제거하는 것으로 충분합니다. 이것은 피어싱 커팅 무기라는 사실에도 불구하고 (즉, 직경이 4mm 인이 단일 핀에는 ALL 하중이 있습니다). 그리고 이것은 전쟁의 무기입니까? 날 웃게 만들지 마 katana에 비해 American M-16은 전천후와 소박함의 예입니다. 롤
      1. 고양이
        고양이 3 7 월 2013 21 : 09 새로운
        0
        제품 견적 : Misantrop
        이것은 전투 무기보다 의식적인 무기입니다. 따라서 높은 품질의 솜씨와 장식은 실제 군사 무기에 절대적으로 중복됩니다. 물론 손가락으로 블레이드를 평상시 만지는 것은 범주 적으로 허용되지 않습니다. 일본 기후에서 거의 즉시 표시가 남습니다.

        나는 한때 일본 무기의 고품질 마무리가 그다지 과시되지는 않지만 금속의 품질이 낮기 때문에 긴급한 필요가 있음을 읽었습니다. 모든 종류의 대장장이 트릭의 도움으로 금속의 경도와 탄성을 증가시킬 수 있었지만 합금 첨가제의 부재를 대체 할 수 있었다는 것을 알았습니다 ... 아시다시피, 녹은 거친 표면보다 훨씬 나쁜 광택 표면에 달라 붙으며 제거하기가 훨씬 쉽습니다. -사무라이가 검을 발사하여 거울을 비췄습니다. 그렇지 않으면 귀족 주인이 만든 값 비싼 블레이드조차도 단기간에 서투른 녹슬었던 철 조각으로 변했습니다. 필요없이 무기를 만지는 것은 동일한 논리에 완벽하게 부합합니다.
        나는이 정보가 어떻게 진실과 일치하는지 모른다. 그러나 그것은 진실과 매우 유사하다.
  • 세르 요가 D.
    세르 요가 D. 3 7 월 2013 22 : 21 새로운
    0
    제품 견적 : old man54
    제품 견적 : 환불 _SSSR
    그들은 전신 갑옷을 입은 몰타 대대에 반대 할만한 일을 시도하지 않았으며 하나도 아니고 빽빽한 형태로, 심지어 말이 끄는 분리와도 마찬가지였다.
    아니면 kolchugam 러시아 기사와 기병 .. 그리고 왼손에 바느질! 오른쪽 flail 또는 손톱에 - 그리고 종이 갑옷에 작별 무사 ...

    영혼에 대해 웃었다! :) 네, 철에 묶여있는 몰타와 유럽의 움직이지 않는 우상에게 쉽게 저항 할 수 있습니다! 당신은 쉽게 느리고 무거운 검을 피하고 뒷면 / 측면에서 들어 와서 그를지지하고 바닥에 쓰러 뜨 렸고, 그 "기사"는 스스로 힘든 노력으로 일어날 수 있었고 갑옷에 대해 화를 냈습니다. 음, 또는 손 낭종은 뮤를 차단합니다. 걷어차기에있는 것은 조정되고 준비됩니다. 그게 전부다. 사무라이의 진정한 능력과 그들의 전투 기술에 대한 무지에서 지부에이 모든 상처.
    그리고 황소와 버팔로의 가죽으로 만든 사무라이 갑옷은 아마 우리의 칼 치게에게 더 효과적 일 것이며, 아무 것도 말하기에 반대하지 않습니다! 그리고 타격을 대체 할 수 없습니다!



    각 나라마다 전문가가 있었기 때문에 댄디 또는 사무라이 중에서 누가 최고인지 판단하기가 쉽지 않다고 생각합니다.
  • 고블린 28
    고블린 28 3 7 월 2013 22 : 28 새로운
    0
    일본과 유럽의 갑옷과 무기. 미국인들은 무기, 갑옷, 펜싱 기술 및 스타일을 컴퓨터, 인형 및 기타 현대적인 물건을 사용하여 비교하면서 시대가 다른 여러 전사를 비교하는 흥미로운 장비가 있습니다. 그래서 닌자와 스파르타 전사와 비교했을 때, 일본인들은 청동과 구리 무기로 그리스인에게 완전히 잃었습니다. 러시아 무사 또는 완전히 무장 한 "Teuton"이라면? Katana는 더 이상 이국적이고 속임수입니다. 효과적인 무기가 즉시 전 세계에 퍼졌으며, 이는 카타나에 해당하지 않습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • WW3
    WW3 4 7 월 2013 00 : 14 새로운
    +2
    당연히, 우리가“전형적인 전사들”사이의 충돌을 가정한다면“전형적인”이라는 단어의 의미가 무엇인지 스스로에게 물어야합니다. 약 1100 년의 기사와 약 1200 년의 사무라이는 거의 동일하게 장착되었습니다. 그러나 1400 년대의 같은 전사들에게는 이미 큰 차이가있었습니다. 문제의 두 역사적 전사는 각각 비슷한 기후, 비슷한 지역, 비슷한 이유로 비슷한 기술을 사용하여 싸웠습니다. 그러나 유럽의 "기사"특성과 "표준"일본 사무라이로 간주하기는 어렵습니다. 유럽 ​​기사와 관련하여 국적뿐만 아니라 전사의 유형과 중세의 어느 부분을 고려 해야할지 결정하기가 어렵습니다. 사무라이의 경우. 그럼에도 불구하고, 우리는 실질적으로 균질 한 문화와 하나의 형태로 보존 된 역사적 무술의 각 유형의 버전을 거의 변화없이 다루고 있습니다. 따라서 우리는 현대 유럽 기사와 비교할 때 사무라이의 평균 훈련 수준과 능력에 대해 어느 정도 더 잘 알고 있습니다.
    또한 기사가 1066 년부터 우리에게 온 검과 방울 모양의 방패로 노르만 체인 메일로 옷을 입을 것이라는 점을 받아 들일 수 있습니까? 챔피언 울타리에서 전투 준비가 된 크로스 가드로 용접 된 다마스커스 검으로 부분적으로 판금 갑옷을 입은 영어 또는 프랑스어 슈발리에? 아니면 모든 레 갈리아에서 반짝이는 1450 년의 이탈리아 용병일까요? 아니면 1400 년의 튜턴 기사가 머리에 발끝을 쇠사슬로 꽂아 반구형 칼로 고딕 관절 판금 갑옷을 입었습니까?
    사무라이는 무로마치 시대부터 상자 갑옷을 입고 타치 칼로 무장합니까? 아니면 마루 마 카마라 시대 이전에 더 타이트한 갑옷을 입고 더 친숙한 카타나로 무장 할 것인가? 후자의 경우 사무라이가 긴 카타나와 함께 짧은 와키 자시 검을 사용할 수 있습니까? 위와 같은 이유로 "누가 이길 것인가"또는 "어떤 장비가 더 좋은가"라는 질문에 대한 답은 여전히 ​​남아 있습니다.

    http://www.popmech.ru/blogs/post/1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya/
  • LINX
    LINX 4 7 월 2013 02 : 18 새로운
    0
    카타나는 결코 전쟁의 무기가 아닙니다. 그것의 주요 목적은 다른 사무라이에 술을 마신 후 배를 찌르거나 하인을 처벌하는 것입니다. 즉,이 결투 / 상태 무기와 모든 외부 광택으로 전투 가치가 낮습니다. katana로 갑옷을 자르는 것이 아니라 숨을 쉬지 않고 끊임없이 갈고 닦을 수 있습니다. 실제 전투에서 강화 된 유럽 전투 무기와 비교하는 것은 일반적으로 적합하지 않습니다.

    사무라이의 갑옷이나 군용 무기가 나쁘다고 말하지는 않지만 카타나가 아니라 다른 무기와 싸웠습니다)
  • 탐정
    탐정 4 7 월 2013 07 : 36 새로운
    +2
    세이버 ... katana ... 날개 ... 다리 ... 좋은 오래된 콜트 웃음
  • Misantrop
    Misantrop 4 7 월 2013 11 : 38 새로운
    0
    이 글에서 그들은 코사크 검사기의 백인 뿌리와 이와 관련하여 극도의 사려 깊은 것에 대해 많이 썼습니다. 나는 이것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 다른 것에 관심이 있습니다. 백인의 단검은이 특정 유형의 칼자루에서 어디서 나옵니까? 그것이 만들어진 것은 보통 그립으로 잡기 때문에 매우 불편합니다 ... 많은 사람들 이이 질문을했지만 대답을 얻지 못했습니다. 여기 운이 좋을까?
    1. 키르
      키르 4 7 월 2013 12 : 49 새로운
      +1
      예, 그들은 어떻게 든 "나의 행성"에 나타났습니다. 일반적으로 그립은 tychkov 유형의 나이프와 같고, 상단은 손바닥에 있습니다. (백인형 단검 참조)
      1. Misantrop
        Misantrop 4 7 월 2013 17 : 57 새로운
        0
        제품 견적 : Kir
        tychkovy 유형의 나이프와 같은 손잡이, 손바닥의 꼭대기 등
        이 스크랩이 반 미터 길이입니까? 그렇습니다. 그리고 손에 떨어진 그들 중 몇몇의 꼭대기는 손바닥에 매우 편안하지 않습니다 ... 단단한 오해 ... 아마도 창 같은 것을 만들기 위해 막대기에 상처를 입어야했을까요? 뭐
  • 고블린 28
    고블린 28 4 7 월 2013 11 : 41 새로운
    0
    성실한 폭풍우와 장기간의 박수 !!! 서는 기립으로 돌고있는 !!! 최고의 주관적인 견해는 의견입니다! 우리, 러시아어, AK는 더 친숙 할 수 있지만 콜트는 나쁘지 않습니다!
  • Mista_dj
    Mista_dj 5 7 월 2013 11 : 18 새로운
    +1
    kg / am
    아무 것도 기사!
  • bbss
    bbss 5 7 월 2013 15 : 41 새로운
    +1
    몇 년 전, 그는 열정을 가지고 상트 페테르부르크에있는 포병 박물관을 소장했습니다. 군사 역사 주제에 관한 책을 훌륭하게 출판했습니다. 나는 열심히 읽었고, 어떤 것은 꽤 열심히 갔다. 여기에는 해외의 러시아 군 요원 (현대 군 부착물과 유사한)의 작품 모음이 포함됩니다. 군사 외교 업무 외에도 그들의 임무에는 t.s. 군사 비밀, 무기 기술, 실제로 무기 샘플, 탄약 획득.
    크림 전쟁 후 (이 기사의 주제와 관련이 있음)를 포함하여 차가운 기병 무기를 통일하고 다양한 유형, 세이버, 넓은 칼 등의 다양한 초안에서 최고의 샘플을 선택하는 문제가 제기되었습니다. . 영국의 러시아 군사 요원들이 많은 작업을 수행했습니다. 적절한 양의 블레이드로 구매 (신규 및 중고). 모든 것이 러시아에 전달되어 과학자의 손에 떨어졌습니다. 접수 된 자료를 바탕으로 러시아 초안의 현대화가 수행되었으며 1881 년 러시아 육군 기병대에 복무했습니다.

    현재 저는 집을 떠나 있습니다. 휴가를 마치고 다시 소스로 연결될 수 있습니다.
    인터넷에서 발견 : Ilyina T.N. 군사 요원과 러시아 무기. 상트 페테르부르크 : 2008 년
  • Misantrop
    Misantrop 9 7 월 2013 17 : 36 새로운
    +1
    제품 견적 : Sveik
    다른 카타나는 몇 달 또는 몇 년 동안 위조되었습니다.
    정확히 다른 사람들은 우리 제품보다 소비재가 적기 때문에 대량으로 제품을 높이 지 않아도됩니다 ...
  • Misantrop
    Misantrop 9 7 월 2013 18 : 19 새로운
    0
    또한 소비재는 현대적인 개념 일뿐입니다. 나는 최근 Chersonesos에서 발굴 중에 발견 된 리톤의 복원을 발견했습니다. 따라서 XNUMX 천년이 골레 미르 소비재라는이 주제에 갔다는 것을 확실히 알지 못했다면 정말 힘들었습니다 ... 의뢰
  • 넥서스
    넥서스 15 9 월 2013 04 : 26 새로운
    +5
    좋은 밤, 여러분, 동지들 ...이 기사는 매우 희소하고 정보가 풍부하지 않으며 다소 잘못되었습니다 ... 나는 왜 ... 첫째, katana는 양손 무기와 무기로 사용될 수 있기 때문에보다 다재다능한 무기라고 설명 할 것입니다. 한 손으로, 체커와 달리 ... 둘째, 블레이드의 질량 ... 셋째, 드로잉과 블레이드 적용 시간 (체커가 코사크가 아니기 때문에 체커가 더 좋은 시간을 보냈지 만, 외부로, t. 체커의 찌름이 뒤로 구부러진 것이 아니라 앞쪽으로 구부러진 것이 아닙니다.) ... 두 잎 모두 잘게 자르지 만 칼을 휘둘러도 괜찮습니다. 이것은 중앙에있는 카타나와는별로 편리하지 않습니다. 스크랩, 전문가들은 효과적인 katana 칼 일본 칼의 장점을 구걸하지 않는 결론 ...
  • 소비자
    소비자 23 11 월 2013 11 : 24 새로운
    0
    전쟁 중에 러시아 군인 10 명이 6000 명의 일본군을 점령했습니다.
    일본 미카도를 고용하여 러시아 코사크를 지키고 있습니다.
    3 독일 기병대와의 전투에서 27 개의 Cossack plastun은 24XKuznetsov의 점수로 12를 기록했다. 나머지는 6 명이고 독일인 3 명이 탔다))))))
    아무르 코사크 (Amur Cossacks) 100 명은 왕에게 그들이 중국을 정복하라고 요청했다.
    어린 카도 크니 코프가 체커로 무엇을하는지보고 사무라이 비행에 관한 영화를보십시오.
    A. Lavrov와 같은 전사는 수백 명의 일본 사무라이입니다.
    plastunas에서 총 1 종의 사울은 총기없이 블레이드와 독이있는 매치 만 30에서 8로 2 사무라이에 비해 특징적입니다. 나는 우리를 입었다
  • atalef
    atalef 23 11 월 2013 11 : 31 새로운
    0
    인용 : 소비자
    어린 카도 크니 코프가 체커로 무엇을하는지보고 사무라이 비행에 관한 영화를보십시오.

    인용 : 소비자
    A. Lavrov와 같은 전사는 수백 명의 일본 사무라이입니다.
    plastunas에서 총 1 종의 사울은 총기없이 블레이드와 독이있는 매치 만 30에서 8로 2 사무라이에 비해 특징적입니다. 나는 우리를 입었다

    배트맨, 스파이더 맨, 찰리의 천사가 모두 16890 점으로 Plastoons을 물리 쳤다. 웃음
    누가 말했는지 기억이 안납니다. 나라가 영웅을 기다리고 있습니다. ....
  • 소비자
    소비자 23 11 월 2013 22 : 27 새로운
    0
    우리는 체커와 일대일로 돌아옵니다. 사할린의 절반, KATAN을 가진 일본인은 보이지 않음))))))
    http://www.mamonton-projekt.ru/wp-content/uploads/2012/09/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%

    B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B

    E-%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B

    D%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B

    B%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8.jpg
    1. 키르
      키르 23 11 월 2013 22 : 52 새로운
      0
      U 당신이 그것을 어떻게 분류했는지, 모두 똑같이, 무기는 상식을 의미합니다. 그리고 당신은 .....
      친애하는 Cossacks를 부정하지 마십시오!
  • 소비자
    소비자 23 11 월 2013 23 : 29 새로운
    0
    이제 우리는 명확하게 주장하면서 주장이 이루어지고 사회 단위로서 코사크에 관한 것이 아니라는 것을 기억합니다. 체커와 카타나의 차이점.
    아마 전투 특성. 말과 칼의 아이들은 시험관에게 따라서이 블레이드의 숙달. 도움이되는 이야기. 사실을 알려주십시오. 당신의 감정적 인 폭발을 주장 웃음
    1. 키르
      키르 24 11 월 2013 00 : 11 새로운
      0
      음, 첫째로, 당신은 스플래시가 아닌 당신에게로 향하지 않았지만, 실제 코사크를 대체하는 방식으로 행동하는 사람들에 대한 적대감은 어쨌든, 나는 가계도에서 어머니 시베리아의 코사크 뿌리를 가지고 있습니다.
      이것은 또 하나의 일이며, 소유 기술과 무기의 특성을 실제로 비교 한 모든 언급에서 명백한 대체 Plastuny 용서 누가? 누구라도 그런가요? 그러나 사무라이는 코사크와 같은 재산이므로 비슷한 것을 비교하십시오.
  • 소비자
    소비자 24 11 월 2013 18 : 15 새로운
    0
    눈짓 이제 차례로. 주어진 문장 부호.))))
    제품 견적 : Kir
    첫째, 당신은

    이미 두 번째 메시지이며 인수가 아닙니다. 그리고 "가장 귀여운"전화? ))) 불

    제품 견적 : Kir
    스플래쉬가 아니라 실제 코사크 (Real Cossacks) 방식으로 이러한 방식으로 행동하는 사람들에 대한 적대감

    이 문구에는 감정에 관한 두 가지 의미가 있습니다. 더 이상 감정의 급증이나 적대감의 감정 경험이 중요하지 않습니다 ..... 하나의 감정과 제로 논쟁) 2)))
    실제 코사크. 그렇게 생각하십니까?
    광산에서는 정확히 코사크입니다. 우리가 논의한 체커 무기가 만들어졌습니다.)))) 시베리아가 날아 가면서, 우리는 평화로운 야생 사람들의 사냥꾼과 목자를 존중합니다. (야생 카자흐어에 대한 언급없이 모든 것이 비교되어 알려짐)
    제품 견적 : Kir
    그건 그렇고, 가계도에는 어머니 시베리아의 코사크 뿌리가 있습니다.

    의견없이 남길 수 있습니다. 그러나 당신은 매트 부분을 가르 칠 수 있습니다.
    1824-1847 -시베리아 코사크는 케네 사리 카시 모프가 이끄는 키르기스스탄 봉기를 싸웠다.
  • 소비자
    소비자 24 11 월 2013 18 : 16 새로운
    0
    1833 월 31 일 30 년 (상급 기사)-48 명의 시베리아 라인 코사크가 Life Guards Horse Grenadier Regiment에서 복무하도록 승인되었습니다 (이 서비스는 1881 년까지 XNUMX 년 지속됨)


    1860-1861 -시베리아 코사크 (Siberian Cossacks)는 Uzun-Agach, Pishpek, Tokmak 등에서 Kokandis 및 Kyrgyz와“업무”에 참여했습니다.

    1863 년과 1865 년 -시베리아 코사크는 체 르야 예프의 분리에 있었고 타슈켄트, 킴 켄트, 투르크 스탄, 아 우리에 타의 포획에 참여했다.
    1864-시베리아 코사크는 보 로크 지르에서 중국인과 충돌했다.

    1873-시베리아 코사크가 키바 캠페인에 참여했습니다.
    1875-시베리아 코사크는 Hake-Khovat과 Andijan의 폭풍으로 Kokandans에 대해“사건”에 참여했습니다.

    1880-병역법이 승인되었습니다. 시베리아 코사크는 평화 시간에“기병대”에 3 기병 9 개 연대를, 전쟁 중에 XNUMX 개 연대를 주어야했다.
    1880-1882 -Ild Valley의 Kuldzhin 캠페인 및 점령에 1 차 Cossack 연대의 참여.

    시베리아 코사크 사단의 일원 인 시베리아 코사크 연대 4, 5, 7, 8은 만주에서 캠페인에 참여했지만 적대 행위의 중단에는 관여하지 않았다

    1904-1905 -시베리아 코사크 연대 4, 5, 7 및 8은 러일 전쟁에 참여했습니다.

    1914 년 31 월 4 일 (고급 기사)-코크 체 타브 근교의 동원 캠프에서 시베리아 코사크 연대의 코사크 7 번과 8 번의 폭동은 경찰관 중 한 명의 잔인함에 의해 유발되었다. 20 명의 폭동이 총에 맞았고 XNUMX 명이 다양한 근면에 처해졌다.

    21 월 1 일 (노인)-말 공격으로 시베리아 코사크 에르 막 티모 페 비치 제 8 연대가 터키 제 XNUMX 보병 연대를 격파하고 깃발을 장악했다.
  • 소비자
    소비자 24 11 월 2013 18 : 17 새로운
    0
    눈짓 이제 차례로. 주어진 문장 부호.))))
    제품 견적 : Kir
    첫째, 당신은

    이미 두 번째 메시지이며 인수가 아닙니다. 그리고 "가장 귀여운"전화? ))) 불

    제품 견적 : Kir
    스플래쉬가 아니라 실제 코사크 (Real Cossacks) 방식으로 이러한 방식으로 행동하는 사람들에 대한 적대감

    이 문구에는 감정에 관한 두 가지 의미가 있습니다. 더 이상 감정의 급증이나 적대감의 감정 경험이 중요하지 않습니다 ..... 하나의 감정과 제로 논쟁) 2)))
    실제 코사크. 그렇게 생각하십니까?
    광산에서는 정확히 코사크입니다. 우리가 논의한 체커 무기가 만들어졌습니다.)))) 시베리아가 날아 가면서, 우리는 평화로운 야생 사람들의 사냥꾼과 목자를 존중합니다. (야생 카자흐어에 대한 언급없이 모든 것이 비교되어 알려짐)
    제품 견적 : Kir
    그건 그렇고, 가계도에는 어머니 시베리아의 코사크 뿌리가 있습니다.

    의견없이 남길 수 있습니다. 그러나 당신은 매트 부분을 가르 칠 수 있습니다.
    1824-1847 -시베리아 코사크는 케네 사리 카시 모프가 이끄는 키르기스스탄 봉기를 싸웠다.


    1833 월 31 일 30 년 (상급 기사)-48 명의 시베리아 라인 코사크가 Life Guards Horse Grenadier Regiment에서 복무하도록 승인되었습니다 (이 서비스는 1881 년까지 XNUMX 년 지속됨)


    1860-1861 -시베리아 코사크 (Siberian Cossacks)는 Uzun-Agach, Pishpek, Tokmak 등에서 Kokandis 및 Kyrgyz와“업무”에 참여했습니다.

    1863 년과 1865 년 -시베리아 코사크는 체 르야 예프의 분리에 있었고 타슈켄트, 킴 켄트, 투르크 스탄, 아 우리에 타의 포획에 참여했다.
    1864-시베리아 코사크는 보 로크 지르에서 중국인과 충돌했다.

    1873-시베리아 코사크가 키바 캠페인에 참여했습니다.
    1875-시베리아 코사크는 Hake-Khovat과 Andijan의 폭풍으로 Kokandans에 대해“사건”에 참여했습니다.

    1880-병역법이 승인되었습니다. 시베리아 코사크는 평화 시간에“기병대”에 3 기병 9 개 연대를, 전쟁 중에 XNUMX 개 연대를 주어야했다.
    1880-1882 -Ild Valley의 Kuldzhin 캠페인 및 점령에 1 차 Cossack 연대의 참여.

    시베리아 코사크 사단의 일원 인 시베리아 코사크 연대 4, 5, 7, 8은 만주에서 캠페인에 참여했지만 적대 행위의 중단에는 관여하지 않았다

    1904-1905 -시베리아 코사크 연대 4, 5, 7 및 8은 러일 전쟁에 참여했습니다.

    1914 년 31 월 4 일 (고급 기사)-코크 체 타브 근교의 동원 캠프에서 시베리아 코사크 연대의 코사크 7 번과 8 번의 폭동은 경찰관 중 한 명의 잔인함에 의해 유발되었다. 20 명의 폭동이 총에 맞았고 XNUMX 명이 다양한 근면에 처해졌다.
  • 소비자
    소비자 24 11 월 2013 18 : 20 새로운
    0
    21 월 1 일 (노인)-말 공격으로 시베리아 코사크 에르 막 티모 페 비치 제 8 연대가 터키 제 XNUMX 보병 연대를 격파하고 깃발을 장악했다.

    이것들은 시베리아 코사크의 모든 전투 행동이며, 영토를 차지했지만 전투 경험의 축적은 없었습니다. 자연스럽게 포병의 모습으로 탱크에 초안이없는 백))))).

    제품 견적 : Kir
    이것은 또 하나의 일이며, 소유 기술과 무기의 특성을 실제로 비교하는 모든 단서에서

    또한 나는 자신을 인용하고 사무라이 측에서 역사적인 예를 요구합니다.


    인용 : 소비자
    전쟁 중에 러시아 군인 10 명이 6000 명의 일본군을 점령했습니다.
    일본 미카도를 고용하여 러시아 코사크를 지키고 있습니다.
    3 독일 기병대와의 전투에서 27 개의 Cossack plastun은 24XKuznetsov의 점수로 12를 기록했다. 나머지는 6 명이고 독일인 3 명이 탔다))))))
    아무르 코사크 (Amur Cossacks) 100 명은 왕에게 그들이 중국을 정복하라고 요청했다.
    어린 카도 크니 코프가 체커로 무엇을하는지보고 사무라이 비행에 관한 영화를보십시오.
    A. Lavrov와 같은 전사는 수백 명의 일본 사무라이입니다.
    plastunas에서 총 1 종의 사울은 총기없이 블레이드와 독이있는 매치 만 30에서 8로 2 사무라이에 비해 특징적입니다. 나는 우리를 입었다


    가타 나가 점검을 초과 한 역사적 사례 하나를 가져 오십시오!
    제품 견적 : Kir
    Plastuns 미안 누가? 누구라도 그런가요?

    그게 질문인가요? 그럼 왜. 대답이 분명 할 때, 코사크 자식은 말이없는 사람이 아니라 최전방에서 백 킬로미터를 갈 수있는 사람, 세 명의 통치자에게서 쏠 수있는 사람입니다. 갈대를 타고 멧돼지의 눈에 총을 가지고있는 12 명 중 XNUMX 명이 승리합니다. 이것은 닌자입니다. 누구나 화살을 바르기 만하면 역사가 얼룩 져 있습니다.

    제품 견적 : Kir
    그러나 사무라이는 코사크와 같은 재산이므로 비슷한 것을 비교하십시오.

    사무라이 클래스 +++ 귀족은 경험을 전달하고 더 많이 알았을 것입니다. 골리 틴의 왕자들은 자신의 싸움 스타일을 가지고 있었으며, Galitsins를 제외하고는 그를 알고 있었으며 Cossacks ep
    우리는 그것을 저장합니다
    "19 세기 말까지 코사크는 시베리아의 농민, 군인 아이들, 추방 된 코사크 및 시베리아에서 일시적으로 봉사 한 돈 코사크의 자원 봉사자들로 보충되었다. 1808 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 시베리아 남부의 새로운 코사크는 시베리아 선형 코사크의 공식 명칭을 받았다."
    30-50 년대의 B. XIX 세기 시베리아 코사크 군대는 남동쪽으로 퍼져 이민자들에 의해 보충되었습니다. 1867 년 Semirechensk Cossack Army가 분리되었습니다. "
    "코사크 인구는 172 억 3 천만 명으로 전국 (러시아, 우크라이나, 벨로루시, 몰도바, 타타르 등)과 사회 관계에서 이질적이었다. 군대는 1083 개의 부서 (총 XNUMX 개의 코사크 정착지)로 나뉘어 n에 전시되었다"

    다음은? 웃음 코사크에는 상인과 전사, 농부와 사냥꾼의 재산이 있었는데 이것은 재산이 아닙니다. 사무라이와의 관계는 무엇입니까?

    지금 울화가없고 분명히 논쟁한다. 그렇지 않으면 인생에서 "희망"이 무시된다 눈짓
  • 소비자
    소비자 2 March 2014 22 : 43 새로운
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=BNrNINkSatI
    이 500 명이 훈련 된 사무라이를 얼마나 질서 있고 갑옷없이 절단 할 수 있습니까?
  • 소비자
    소비자 23 March 2014 19 : 41 새로운
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=-PdHWaXsrOw&noredirect=1 и это посмотрите