군사 검토

깊고 푸른 바다입니다. 태평양 연안의 잠수함

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2 September 1944, 미 해군 Finbek 보트가 바다에 떨어진 항공기로부터 SOS 신호를 받았습니다. 4 시간이 지나면 "Finbek"이 재해 지역에 도착하여 무서운 조폭 조종사가 물에서 빠져 나왔습니다. 미래의 41 미국 대통령 인 조지 허버트 부시 (George Herbert Bush)가 구원을 받았다.

무슨 단체가 기괴한 단어 "Sargo", "Balo", "Gato"를 가지고 있습니까?
너무 많은 버전이 없습니다 : 야간 난파선, 푸른 심연으로 빠져 나가는 것에 대한 두려움, 어뢰의 발포 흔적, 파도에 숨어있는 잠망경 ... 일본 선원들은 "가토"라는 단어의 의미를 잘 이해했습니다. 긴 하이킹을하면서 사무라이는 깨끗한 속옷을 입고 사랑하는 사람들에게 작별 인사를 나누었습니다. 단 몇 명만 돌아갈 운명이었습니다.

먼 바다의 광대 한 곳에서 미 해군의 수중 유령들은 조용히 움직였다. 배와의 만남은 좋지 않았다. 잠수함은 제국 함대를 파쇄하여 세계 최고의 한때 최고의 해군 군대의 추위에 매몰시켰다.

일본의 죽어가는 함대는 마지막 비행까지 저항했습니다. 모든 항공 모함과 전함을 잃어 버렸거나 마지막 가미카제 조종사가 죽었을 때와 해군 기지의 출구가 단단히 잠겼을 때에도 항공 적 잠수함, 일본 잠수함은 고집스럽게 바다의 표적을 계속 탐색했습니다.

30 July 1945 잠수함 I-58은 마지막 행운을 비웃었습니다. 어뢰는 미국의 무거운 순양함 인디아나 폴리스를 따라 잡았습니다. "인디애나 폴리스"의 사망자는 역사 미 해군. 그러나 I-58 잠수함은 단지 4 일 늦었습니다. 순양함은 "Malysh"원자 폭탄의 구성 요소를 Tinian의 섬 공군 기지에 전달했습니다 (9의 8 월 1945에서 나가사키에 떨어졌습니다).

늑대 법

2 차 세계 대전의 해에는 악몽 같은 학살이 태평양에서 벌어졌습니다. 오늘날의 관점에서 보았을 때,이 작은 "골반"이 어떻게 대양 횡단을하고 그들의 본토 기슭에서 수천 마일 떨어진 적과 싸웠는지를 이해하는 것은 불가능합니다.

그러나 통계는 끔찍하다. 표면에서 90 %의 시간을 소비 한 원시 디젤-전기 잠수함은 제국 선박의 XNUMX 분의 XNUMX을 침몰시켰다. 함대! 프리깃 PLO에서 스트라이크 항공 모함에 이르기까지 총 201 개의 군함. 가장 가까운 라이벌 항공 모함은 잠수함의 40 점이었습니다.
잠수함의 트로피 중에는 "Taiho", "Shokaku", "Shinano", "Jungyo", "Unryu", 무거운 순양함 "Takao", "Atago", "Maya", 수십개의 구축함이 있습니다.

미국인들과 더불어 일본 함대는 폐하의 잠수함에 의해 고통을당했습니다 - 무거운 순양함 "Asigara"는 영국 잠수함의 설명에 기록되었습니다 (동맹국의 행동은 도표에 반영되지 않았습니다).

오랫동안 그들은 일본 수송 및 지원 선박과의 의식에 서지 않았다. "dizeluhi"는 도중에 그들을 만난 모든 사람을 무자비하게 죽였다. 잠수함은 일반적으로 경쟁에서 벗어났습니다. 1113 함몰 총 톤수 4 779 902 총 등록 톤수는 보트에 의해 처리 된 광산과 이기종 함대 군단의 승리를 제외한 순수한 어뢰로 간주됩니다.

깊고 푸른 바다입니다. 태평양 연안의 잠수함

사망 원인을 나타내는 일본 함대의 손실 분포 (군함 / 수송)
왼쪽에서 오른쪽으로 : 대부분이 미 해군 잠수함을 "태웠다". 다음 항공 모함 기반 항공 (파괴 된 전함의 톤수에서 최소 이득, 그러나 침몰 한 수송선의 톤수에서 절대 손실). 기본 항공. 광산. 어뢰 포병 결투 (예기치 않게 많은 트로피!). 혼합 손실 (해안 배터리, 그룹 승 등)

다이어그램에는 많은 비밀이 있습니다. 예를 들어 "광산"열 - 기본 항공의 장점 인 95 % - 양키스는 공중에서 바다 통신을 선호했습니다.
그리고 대부분의 전함은 잠수함에 의해 파괴되었습니다 - 갑판 항공기의 정식 톤수 "승리"는 많은 수의 대형 표적 (미드웨이 항공기, 무사시 및 야마토)의 침몰에 기인합니다. 동시에 미국 잠수함의 희생자들 중에는 많은 구축함, 호위함 적의 잠수함.


너 누구 듣고있어? - 선원 Krigsmarine가 외쳤다 - 그것은 양키스 다 - 알려진 평범함과 로퍼. 잠수함은 무엇입니까? 오직 그들 만 알몸의 할리우드 스타와 사진 카드로 상자를 장식하는 법을 알고 있습니다.

실제로, 미국인들의 업적은 Doenitz 대령 제독의 "늑대 팩"배경으로 퇴색합니다. 총 톤수 2600 백만 톤의 독일 잠수함에 13 선박 이상이 기록되었습니다!
미 해군과 달리 독일군은 훨씬 더 가혹한 조건에서 작전을 수행해야했다. 동맹국의 대잠 방어와 호송 시스템은 일본 ASW와 비교할 수 없었다. (전쟁 기간 동안 미국인들은 50 보트를 잃었고, 독일인들은 783를 잃었다.)


제 2 차 세계 대전 중 전형적인 미국 잠수함

반면에 독일인 배는 5 배 이상이었고 대서양의화물 운송 밀도는 일본 해운과 비교할 수 없었다.

그 결과, 태평양에서 4 년 동안 전투 중 거의 5 백만 톤의화물이 침몰했습니다. 단색.
실제로, 무엇이 더 중요한지를 말하기는 어렵습니다 : 순양함의 가라 앉음, 무기 또는 유조선?
한 가지 분명한 사실은 미국 해군 배가 일본 통신을 침범하여 일본에 전략적으로 중요한 원자재 공급이 박탈 당했다는 것입니다. 그러나 미국 배들 덕분에 멀리 떨어진 섬에있는 수비대들은 준비와 탄약없이 떠났다.

이것이 전쟁의 승리입니다.

"고양이 상어"

단 4 년 만에 태평양의 전투 지역은 여덟 가지 주요 유형 인 200 미국식 보트의 주문에 도달했습니다.

- 9-s에 내장 된 구형 잠수함 유형 V-1920 시리즈.

- 전쟁 전 건설의 또 다른 38 잠수함 인 "Porpoise", "Salmon", "Sargo"및 "Tambor"

- "Gato"(77 단위), "Balao"(122 단위) 및 "Tench"(29 단위). 많은 "Balao"와 "Tench"는 전쟁 후에 완료되었고, 전투에 참여할 시간이 없었습니다.

또한 훈련 단원 및 예비역에는 제 1 차 세계 대전 중 건설 된 "O", "R"및 "S"유형의 약 50 개의 오래된 잠수함이있었습니다.

물론 미국 잠수함의 주력은 태평양에서의 싸움이 최고조에 달했던 전설적인 "가토"(강력하고 정교한 보트)였습니다. 1940에서 1944 기간의 합계 미국 조선소는이 유형의 77 잠수함을 공격했습니다.


USS 드럼 (SS-228)은 가토 보트 중 하나입니다.
가장 효율적인 10 대 미국 잠수함에 포함됨 - 15 트로피 및 80 천톤의 총 변위

그들의 기괴한 이름 - "Gato"- 잠수함은 고양이 상어 (스페인어로 gato-cat)에게 의무가 있습니다. 지루한 TTX 보트를 나열하여 참을성이없는 독자를 괴롭히지 않기 위해 미국의 "Gato"는 평균 독일 U-bot보다 3 배 더 큰 특징이 있습니다.

강하고 빠르며 무겁게 무장 한 수중 살인범으로 대양 통신 활동을 위해 탄생했습니다. 20 유닛, 10 어뢰 튜브 및 24 어뢰의 표면 속도, 76 mm 건, Bofors 및 Oerlikon (mm 20 및 40 mm)으로 구성된 보편적 인 포병 배터리. 고품질의 "채우는 것"과 라디오 - 전자 수단 - 물과 공기 표면의 표적을 탐지하는 레이더, 소나기, 통신 장비 - "Gato"는 최고의 세계 표준을 설정합니다. 하와이에서 일본 연안까지의 75 일 대서양 공습을 허용하는 기내식 및 연료 공급.

수 중에서, 큰 보트는 30-35 초 만에 잠망경 깊이로 갈 수 있습니다 - 가토의 상승 / 하강 속도는 칭찬을 뛰어 넘었습니다.

단점은 "Gato"의 주된 문제는 침수 깊이가 상대적으로 얕았습니다 : 작업 깊이의 범위는 90 미터로 제한되었습니다 (비교를 위해 : VII 시리즈의 일반적인 독일 U-bot은 200 이상의 심연으로 안전하게 잠수 할 수있었습니다).

이 문제는 차세대 미국 보트 인 Balao에서 부분적으로 수정되었습니다.
구조적으로, "Balao"는 이전의 "Gato"였지만, 이제 보트의 선체는 항복 강도가 큰 고강도 강으로 만들어져 다이빙의 작업 깊이를 120 미터로 증가시킬 수있었습니다. 테스트 다이빙 중 USS Tang 보트는 우연히 물을 어뢰 튜브로 "마셨다"고 187 미터에서 떨어졌습니다. 시체가 시험을 보았다.

바다와의 전쟁 연대기

뜨거운 바다에서의 전투에서 강철은 단련되었고, 파도가 부는 바다 파도가 불었다. 작은 화난 물고기는 적과 함께 죽음에 맞서 싸웠고, 일본 배를 바닥에 보냈다. 전투에서 새로운 영웅과 전설이 탄생했습니다.

길 잃은 발사체는 "Growler"잠수함의 다리에서 폭발했습니다. 상처받은 사령관 하워드 길모어 (Howard Gilmore)는 즉각적인 몰입을 명령했다. 용감한 선원 그 자신은 바다에서 영원히 남아있는 승강구로 내려갈 시간이 없었습니다 (명예 훈장 수여).

잠수함 "Archer Fish"(유형 "Balao")는 잠수함 함대 - 일본 항공 모함 "Shinano"(70 천 톤)의 역사에서 가장 큰 함선을 가라 앉 혔습니다.

그러나 가장 생산성이 미국의 배는 "점멸"(유형 "가토")이었다 - 보트는 4 개의 큰 유조선, 순양함을 침몰 몇몇은 100 만 톤의 총 변위를 전송 ..


잠수함 "Flescher"의 객실 (Groton, 코네티컷 주)

흥미로운 운명이 밍고 잠수함을 기다리고있었습니다. 전쟁 후 그녀는 일본 해군 자위대로 옮겨 1971까지 쿠로시오로 일했다.

또 다른 배인 메기는 아르헨티나 해군에 팔렸다. 산타페라는 명칭이 변경되면서, 그녀는 포클랜드 전쟁 중 1982 해에 사망했습니다. 그러나 이것은 장수의 한계가 아닙니다!

잠수함 "Hai Pao"(이전 USS Tusk)는 아직 대만 공화국 해군에있다. 초기에 보트는 밀폐 된 어뢰 발사관과 해체 된 무기로 테스트 스탠드로 판매되었지만 영리한 중국인이 보트를 복구하여 전투 훈련 장비의 상태를 제공했습니다.

미국 보트의 놀라운 수명에 대한 이유는 분명합니다. 전후 프로그램 인 GUPPY (Greater Underwater Propulsion Power Program)의 현대화입니다. 오래된 무기와 장비가 모두 보트에서 제거되었으며 선체 라인이 최적화되어 모든 빈 내부 공간에 배터리가 채워졌습니다. "가토"와 "볼"업그레이드 결과 수중 속도는 때때로 16-18 노드 (독일어 "Elektrobotu"부러워)에 도달한다. 현대 레이더 및 수중 음향 방송 장비 키트는 전 세계 해상 시장에서이 보트의 인기에 기여했습니다.



차 세계 대전 미국 잠수함 동안 여러 가지 작업을 수행 : 일본 함대의 총 파괴뿐만 아니라, 그들은 대피 경로 전략 폭격기 B-29은 주기적으로 조종사를 저장 지점에서 근무, 해군 기지와 태평양에있는 섬에 적의 위치의 은밀한 감시를 실시 난파 된 자동차에서 뛰어 내렸다.

Kriegsmarine의 늑대 팩과 달리 미국인들은 혼자 행동하는 것을 선호했습니다. 거대한 바다는 여러 개의 사각형으로 나뉘어졌으며, 각각은 미국 해군 잠수함이 움직여서 움직이는 모든 것을 가라 앉히도록 명령했습니다. 전투 지역의 중요한 해협과 통행에 특별한주의가 기울였습니다. 때마다 일본군이 미친 어뢰에 빠졌습니다.

미국의 잠수함이 태평양의 승리에 크게 기여했습니다. 보트는 일본의 산업을 교묘히 빠져 나갔고, 원자재와 석유를 ​​공급하지 않고도 박탈했습니다. 보트가 태평양 경계에서 일본 국경을 막고 제국 함대의 함선 중 1/3을 파괴했습니다. 이 작지만 매우 화가 난 "물고기"의 도움 없이는 해군 전쟁에서의 승리는 불가능합니다.

제국 해군의 영웅들

일본 잠수함 함대는 주요 단점 - 레이더 부족 -을 겪었습니다. 일본의 전설적인 라디오 전자 산업은이 과제에 대처하지 못했고 그 결과 원시 레이더 시스템은 1945만의 순양함에 실렸다. 중형 및 소형 잠수함에는 레이더가 전혀 없었습니다.

미국의 순찰 항공기 즉시 생각 무력 보트 충전 배터리 동안 표면에 돌고, 강아지처럼 그들을 익사 -이 불행한 상황의 결과에 대해 생각하기 쉽습니다. 일본군은 전쟁 기간 동안 여러 해 동안 130 잠수함의 주문을 잃었으며 그 중 일부는 항해 오류 및 태풍의 희생자가되었습니다.



그러나 레이더의 부족, (깊은 50을 갈 수 없어 대부분의 보트 ... 75 미터) 팔과 낮은 TTX의 상대적인 약점에도 불구하고, 일본의 잠수함은 놀라운 일을 수행 - 공급 중요한 악기, 도면 및 자료의 교환을 위해 독일로 둥근에게 세계 "수중 다리"를 조직 규정, 탄약 및 의약품, 태평양의 섬에 수비대를 포위 증원을 가져오고 부상자 철수 (예를 들어, 알류 샨 체인의 섬에 일본의 일부 - 키스 카 및 아투에만 개최 다이버 덕분에).

특수 작업, 정찰, 사보타주 그룹 던지기. 9월 1942 년에 미국에 두 소이 인 타일을 삭제 오리건의 숲, "폭격"잠수함 상징적으로 I-25에서 소형 수상 - 일본 함대의 역사에서 재미 별도의 페이지는 "잠수함 항공 모함"의 작성을했다. 사업자, 탄저병과 일본의 군사 연구소의 다른 가증을 괴롭히는 미국 서부 해안 분쟁에 스프레이 수중 항공기의 도움으로 - 심각 "밤에 작업 벚꽃"을 논의하기 위해 일본어 일반 직원 : 전쟁에 대한 미국 대륙의 최초이자 유일한 폭격은 훨씬 더 깊은 서브 텍스트를 실시했다. 길을 따라, 파나마 운하의 잠금을 폭격해야하고, 일본어 전략의 아이디어에 따라, 보편적 인 사랑과 번영의 시대였다.

다행히 양키스의 경우 일본인은 자신의 계획을 시행 할 힘도없고 능력도 없었습니다.



환상은 좋지만 잠수함은 적의 해상 통신에 대한 침해를 저지르는 것을 잊어서는 안됩니다. 일본 해군의로 Kriegsmarine 기록과 성공의 배경에 대해, 심지어 바다에서 반복 적 우위의 얼굴에 공기에, 그러나 겸손한보다 보면, 일본의 승무원 동무는 잔인하게 많은 선박의 바닥에 보내 동맹을 공포에 떨게 할 수 있었다.

일본 잠수함 살인자는 얼음이 많은 베링해에서부터 인도양의 열대 위도까지 광대 한 지역에서 활동했습니다. 11 월 1942에서 3 월 1943 기간 동안의 손상된 당사자의 데이터 (즉, 데이터는 잠수함의 발명이 아니며 현실과 완전히 일치 함)에 따르면 일본 배는 인도양에서 42 영국식, 네덜란드 식, 호주식 및 미국식 교통 수단을 침몰 시켰습니다.

많은 고통이 미국 해군에 접수되었습니다. 이미 언급 한 "인디애나 폴리스"외에도 일본 보트는 항공 모함 "Wasp"을 가라 앉혀 손상된 "요크 타운"을 완성했습니다. 에스코트 운반 인 Laisky Bay가 침몰했습니다. 어뢰의 심각한 피해는 전함 North Caroline과 공격 항공 모함 Saratoga를 받았다. 또한이 법안에 많은 제국 해군 구축함 잠수함과 적의 잠수함, 수상 비행기 기지, 해군 연료 탱커, 공급 선박은 ... 일본어 승무원 동무가 자랑하는 기억 뭔가 뭔가가있다.

소형 포토 갤러리 :


노스 캐롤라인 전함의 수중 부분 손상 (BB-55)



일본 해군 기지에서 완료되지 않은 소형 잠수함



기념 잠수함 "Cavella."
아기가 4 적함을 침몰 시켰습니다. 충격파 운반선 인 "Shokaku"



"Cavella"내부







통계 자료 -
일본 해군 및 상선 배송 손실
2 차 세계 대전 동안 모든 원인에 의해, 작성자 :
합동 육군 - 해군 평가위원회
NAVEXOS P 468
2월 1947

삽화 -
http://www.wikipedia.org/
http://navsource.org/
저자 :
62 의견
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  1. 좋은
    좋은 1 7 월 2013 08 : 43 새로운
    +4
    저자 덕분에 재미있는 기사!
  2. 평균
    평균 1 7 월 2013 09 : 31 새로운
    +3
    “17 Moments of Spring”을 역설적으로 말하면, 승리의 술에 취한 공기는 일본인과의 잔인한 농담을했는데 초기 단계에서 독일인처럼 어뢰는 비접촉 퓨즈와 혼동되어 많은 실패가 발생했습니다. 그리고 어떤 이유로 그들은 사무라이를 알았 기 때문에 잠수함 경비원과 함께 효과적인 수송 시스템을 구축하지 않아도 되었기 때문에 그들은 가득 차게되었습니다. 그러나 Japs는 대륙의 혈액을 실제로 망치고 지금까지 숨어 있습니다. 루즈 벨트는 심지어 서해안에서 화재가 발생했다. 군사 재판소에 대한 두려움 때문에 언론의 화재에 관한 정보를 인쇄하는 것이 금지되어 있었고, 입소문도 가혹하게 중단되지 않았다. 확실히 치명적이지는 않지만, amers에게는 오히려 불쾌하고 비용이 많이 드는 위협입니다.
    1. Mhpv
      Mhpv 1 7 월 2013 15 : 16 새로운
      +1
      제품 견적 : avt
      그들은 서해안에 원시 풍선으로 불을 지 set 다

      러시아에서는이 타이가 가이 탐사선에 의해 파괴되고, 그러한 화재는 매년 시작되었습니다. 소련에서 나는 그런 것을 기억하지 못합니다. 웃음
      1. 평균
        평균 1 7 월 2013 16 : 53 새로운
        +1
        제품 견적 : mhpv
        러시아에서는이 타이가 가이 탐사선에 의해 파괴되고, 그러한 화재는 매년 시작되었습니다. 소련에서 나는 그런 것을 기억하지 못합니다.

        국경에 중국 제재소가 있고 둥근 목재 수출을 금지하는 영원한 위협이 있다면 풍선이 필요하지 않습니다. 크라 스노 다르 영토에서 압도적 인 밤 정거장이나 5 년 동안 얻을 수있는 귀중한 지방의 90 년을 자르기 위해 XNUMX 년대에 나무를 자르고 해안으로 끌고 터크에 팔아 한 달 동안 마신다. 글쎄, 일본어와 관련하여-네, 드문 사실입니다. 젊은 시절의 기술에서 소비에트 시대에 처음 읽었을 때 또 다른 편집자는 Zakharchenko였습니다. 매우 재미있는 제목-신비한 사건의 선집 (Anthology of Mysterious Cases)이 있었다. 그리고 나는 어떻게 든 인터넷 전의 다른 곳에서 사실의 주제에 대해 조금 당황하고 발견했다.
    2. 77bor1973
      77bor1973 1 7 월 2013 23 : 07 새로운
      +1
      전쟁 직전 Japas는 10km의 고도에서 바람이 방향을 바꾸지 않고 미국쪽으로 날아가는 것을 어떻게해서든지 결정했다. 미국인들은 "선물"이 어디에서 왔는지 즉시 이해하지 못했다.
  3. 알트만
    알트만 1 7 월 2013 09 : 35 새로운
    +3
    가장 어려운 서비스! 그러나 어쨌든 모든 등급의 선박에 대한 통합 적용 만이 최대 효과를 제공합니다.
  4. ed65b
    ed65b 1 7 월 2013 11 : 18 새로운
    +2
    테스트 다이빙 중 USS Tang은 우연히 어뢰 튜브로 물을 마셔 187 미터 아래로 떨어졌습니다. 사건은 시험을 견디었다.

    사건 당시 서브 마리너의 상태를 상상해보십시오. 끈적 끈적한 땀으로 덮여있을 것입니다. 무엇을해야하는지 잘 알고있는 서브 마리너. 오늘날 우리는 얼마나 빨리 그들을 따라 잡고 품위와 경쟁합니다. 우리의 서브 마리너, 디자이너 및 노동자들에게 영광과 영광.
    1. Misantrop
      Misantrop 8 9 월 2013 14 : 10 새로운
      0
      제품 견적 : ed65b
      사건 당시 서브 마리너의 상태를 상상해보십시오. 끈적 끈적한 땀으로 덮여있을 것입니다.
      몇 초 만에 모든 일이 벌어지고, 당황 할 시간이없고, 기계로 행동하고 있습니다. 슬픈
  5. 헤미 쿠다
    헤미 쿠다 1 7 월 2013 12 : 01 새로운
    0
    기사에 감사하지만 잠수함은 끔찍한 일입니다.
  6. 고보
    고보 루하 오트 로크 1 7 월 2013 12 : 48 새로운
    +2
    그리고 여기 침몰 톤수를 분석하려는 시도가 있습니다. http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Tenenbaum1.php
    불행히도 저자는 전투 당사자의 잠수함의 임무가 다르다는 것을 고려하지 않았습니다. 우리의 잠수함은 적의 표면과 잠수함을 파괴하는 것 외에도 정찰, DG 착륙, 포위 된 세 바스 토폴에 물건을 배달하는 등의 작업을 수행했습니다.
  7. 카르
    카르 스 1 7 월 2013 13 : 44 새로운
    +1
    1 월 220 조선소 마레 섬 29에서 현대화 후 바다에서 클래스 "가토"의 바브 잠수함 (USS 바브 SS-1944). 사진에서 럭키 플라키 (Lucky Flaki)라고 불리는 유진 B. 플루키 (Eugene B. Fluckey)의 손에 의한 서명 - "일본보고에 따르면 가장 많은 톤을 침몰시킨 잠수함".
    2 차 세계 대전에서 가장 유명한 미국 해군 잠수함 중 하나. 어뢰 발사 무기와 무기의 많은 수의 외에도, 역사적으로 두 가지 이유가있었습니다. 첫 번째는 최초의 잠수함 잠수함입니다. 그녀는 발리 파이어 시스템 인 5-inch 미사일을 실어 Kuril Islands, Sakhalin 및 Hokkaido 연안의 정착촌에서 성공적으로 화재를 일으켰다. 가장 흥미로운 점은 발리 후 잠수함은 깊이 지나지 않았지만 하늘을 가로 지르는 공중전 탐색 표시를 보면서 진심으로 웃었다. 두 번째 사실 - 기차는 승무원에 의해 파괴되었습니다! 워너 8 중위의 명령에 따라 24은 기관차, 12화물, 2 승객 및 우편 자동차로 구성된 기차를 폭발 시켰고 안전하게 탑승했습니다. 그것은 일본 섬에 직접적으로 미국인들의 유일한 지상 작전이었습니다.

    13 12 월 1954 보트는 이탈리아에 판매되었으며 Enrico Tatsolli (S-511)라는 이름으로 함대의 일부가되었습니다.

    http://waralbum.ru/16803/
    1. 고보
      고보 루하 오트 로크 1 7 월 2013 13 : 58 새로운
      +5
      몇 년 동안 우리 나라에서 쓸모없는 전사로서의 amers에 대한 의견이있었습니다. 봄:
      일반 (그 리첸 코 말기에 의해 수행됨) :
      -미국인? 나는 그들과 XNUMX 년 동안 전쟁을 해왔다. 이 가슴은 자신의 기술을 파괴합니다.
      그들은 폭격으로 만 전쟁을 이길 수 있다고 생각합니다! (...) 결국
      결국, 그들은 무엇이든 할 수 있다고 결정합니다. 러시아 사람들은 그렇게 생각하기 때문에
      가난한 바바리안들과 미국인들은 너무 부자이기 때문에 그렇게 생각합니다.
      (...) 그러나 나는 당신의 기술이 그들을 파괴 할 것이라고 말합니다. 그녀는 그들을 안으로 먹을 것이다
      녹.

      그러나 모든 것이 잘못되었거나 그렇지 않습니다. 그들의 착취는 더 이상 존중받을 가치가 없습니다.
  8. 파미르
    파미르 210 1 7 월 2013 14 : 24 새로운
    +1
    좋은 기사, 멋진 사진.
    제품 견적 : govoruha-otrok
    그러나 모든 것이 잘못되었거나 그렇지 않습니다. 그들의 착취는 더 이상 존중받을 가치가 없습니다.

    200 % !!!
  9. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 1 7 월 2013 15 : 58 새로운
    +3
    평소와 같이 pl을 영화 롭게하는 흥미로운 기사) 저자는 아마도 미국 표면 함대와 당시 일본 군대의 특정 기술적 후진성이 미국 함대가 적 함대에 대항하는 것처럼 행동했다는 것을 이해하고 싶지 않을 것입니다. 일본군은 현명한 배치가 없었고 호송대는 대체로 하늘이 수십 개의 항공 모함과 수많은 기지로부터 미국 공군에 의해 단단히 뒤덮여 있었고, 미국의 지상 함대와 다른 많은 임무가 있기 때문에 pl과의 싸움에 집중하지 않을 것입니다. 이러한 이상적인 조건에서는 항공 및 함대에 의해 배에 전투 안정성이 제공되므로 단일 일본 선박을 장난 치거나 익사시킬 수 있습니다.
    저자는 독일 잠수함의 손실, 손실의 차이는 경험이없는 독자에게 충격을주었습니다) 다음은“전능 한”골반의 행동에 대한 예입니다. )이 주제에 관심이있는 사람들은 독일 잠수함 사령관에 대한 수많은 추억과 Doenitz의 흥미로운 진술을 발견 할 것입니다. 예를 들어 57 년 1943 월부터 XNUMX 월까지의 기간 동안 무언가를 읽는 것이 좋습니다.
    이것이 함대의 일방적 인 발전으로 이어집니다.
    PS는 며칠 전이 사이트에 서브 마리너가 기사를 게시하여 미 해군 항공 모함에 대한 훈련 공격을 얼마나 유명하게 수행했는지에 대해 게시했지만, 바로 아래에있는 서브마린 더 자신은 전쟁의 경우 2 %의 경우에 성공할 것이라고 썼다
    1. 카르
      카르 스 1 7 월 2013 16 : 05 새로운
      +1
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      하늘은 수십 개의 항공 모함과 수많은 기지들로부터의 미국 공군에 의해 단단히 폐쇄되어있다.

      왜 그들이 공군이 수송선을 과열시키지 않았을까?
    2. 산타페
      1 7 월 2013 16 : 34 새로운
      0
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      미국 잠수함의 행동으로 미국 표면 함대를 허용하는 방법

      진실? 그리고 노스 캐롤라인과 ​​항공 모함 엔터프라이즈는 전함에서 무한한 USS Wahoo (SS-238)를 어떻게 도왔습니까?
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      그리고 일본 군대의 특정 기술적 후진성

      그러나 이것은 더 사실입니다
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      일본인은 현명한 플로트, 호송대가 없었습니다.

      있었다. 거의 모든 보트에는 일본식 PLO 프리깃이 있습니다
      가장 실패한 USS Harder (SS-257)-5 명의 호위 순찰대
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      이러한 이상적인 조건에서 장난 치거나 익사 할 수 있습니다

      독일군은 장난치며 배를 3 배 더 익사시켰다
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      항공과 해군의 힘으로 배에 전투 안정성이 제공되기 때문에

      아름답지만 의미없는 문구
      일본해에서 USS Wahoo의 전투 안정성을 누가 확보 했습니까?
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      독일 잠수함의 손실, 손실의 차이는 경험이없는 독자에게 충격을 줄 것입니다

      이는 다음을 고려한 손실입니다.
      -잠수함 기반의 전략적 폭격
      -해킹 된 Enigma 코드-제작자는 미리 Kriegsmarine의 모든 계획, 위치에 보트 수 및 위치가있을 수 있음을 알고 있습니다.
      -엄청난 양의 잠수함 자산과 미국 산업을 유치하여 모든 손실을 보상 할 수 있습니다 (건설 속도 : 구축함 XNUMX 대, 자유 운송 XNUMX 대)
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      이것이 함대의 일방적 인 발전으로 이어집니다.

      독일이 잠수함 대신 순양함과 항공 모함 건설을 구할 수 있다고 생각하십니까?))
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      미 해군의 항공 모함에, 그러나 바로 아래에있는 잠수함은 전쟁 중 2 %의 경우에 이러한 공격이 성공할 것이라고 썼다

      submariner는 헛된 걱정 : 누가 누구입니까? 차이점이 뭐야!

      핵 겨울이 시작된 후, 보트와 AUG의 존재는 모든 의미를 잃을 것입니다. 따뜻한 물건, 통조림, 의약품 및 AK-47 카트리지는 가치가 있습니다
  10. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 1 7 월 2013 16 : 46 새로운
    +2
    제품 견적 : Kars
    왜 그들이 공군이 수송선을 과열시키지 않았을까?


    왜 익사하지 않았다고 생각합니까? 일본의 수송선이 익사 해 미국인과 미국의 모든 종류의 배와 비행기가 도쿄에 등장했다.
    "과달카날과 뉴기니로 이동하는 수송선을 통해 병력과 보급품을 공급하는 것은 곧 주간 공습에 대한 높은 취약성을 입증했다. 이와 관련하여, 일본 제국 연합 함대 사령관 인 야마모토 이소로쿠 (Isoroku Yamamoto) 사령관은 더 빠른 선박을 사용할 수 있었으며, 더 빠른 선박을 사용할 수있게되었다. "까다로운 사업으로, 공습의 위협은 그들에게 최소한이되었습니다." 그러나 이것은 단지 1942 년 XNUMX 월입니다! 벌써 하늘이 닫혔어요!
    일본 해군과 미국 사이의 대결의 역사는 수없이 강렬한 해상 전투로 간단하게 포화되어 있으며 pl의 역할을 살펴보면 보트가 단순히 자칼하고 공중 그룹이나 단일 운송 수단이없는 하늘 준비가 된 항공 모함과 같은 단일 및 보호되지 않은 대상을 얻습니다. 이것은 특히 잠수함에게 필요한 작업입니다. 그러나 결코 주요한 것은 아니며, 저자는 아마도 "골반"의 잠수함을 모든 것을 구부리고 절곡 조건을 만드는 사람을 완전히 잊어 버립니다. 미 해군과 공군의 우월성은 절대 우위로 점차 강화됩니다.
    이것은 닫힌 하늘 아래 내가 정확히 생각한 것인데, 미 해군과 공군의 배가있는 비행기는 일본과 함께 무거운 군사 작전을 수행하여 보트가 공격을 성공적으로 시작하기위한 모든 조건을 만들었습니다. 예를 들어 독일과 독일 루프트 바페 (Lufftaffe)의 표면 선박 등 여러 가지 이유로 이러한 조건을 전혀 만들 수 없었으며 그 결과는 수백 마리가 바닥에 수중 잠수함이 급격히 패배 한 결과입니다. 이것은 컴퓨터 게임에서와 같이 일방적 인 개발로 인해 일어났습니다. 적이 한 시점에서 적을 때리면 강화하고 그게 전부입니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 1 7 월 2013 16 : 58 새로운
      +3
      그건 맞습니다 :))) 그리고 저는 제 2 차 세계 대전 중 잠수함의 행동에 관한 분석 기사로 어떻게 든 분출해야만 할 것입니다 :)) 그렇지 않으면 잠수함의 활동이 토폴웨어의 개별 저자에 의해 완전히 최소화 될 것이라고 생각합니다. :))
      1. 산타페
        1 7 월 2013 18 : 07 새로운
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        그리고 나는 잠수함의 행동에 대한 분석 기사에서 어떻게 든 헤어져야 할 것 같습니다.

        Andrei, 사막 사막 작전 작전에서 항공 모함 기반 항공의 중요성에 대한 분석 기사는 어떻습니까)))
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 1 7 월 2013 18 : 37 새로운
          +2
          요점은 무엇입니까? 우리는이 주제에 대해 여러 번 이야기했지만, 모든 사람들은 여전히 ​​자신의 견해를 가지고 있습니다. 유리에 폭풍이 몰아 치는 동안 배처의 행동을 해체하지 않았습니다. 음, 리비아 사막의 찰리 골릭 (Charlie Gollik)을 분해했습니다 - 더 명확한 곳은 어디입니까? 그러나, 당신은 내 계산을 완전히 무시했습니다. 다른 한편으로는, 당신의 기사 및 우리의 말다툼을 읽는 사람들은 IMHO, 그럼에도 불구하고, 그들은 당신 편이 아닙니다 :))) 왜 내가 볼라드에 관한 기사를 써야합니까? 당신은 여전히 ​​설득 될 수없고, 나머지는 이미 모든 것을 이해하고 있습니다 :))))
    2. 카르
      카르 스 1 7 월 2013 16 : 59 새로운
      +1
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      왜 그렇게 생각하지 않니?

      많은 돈이 있지만 대답이 없습니까? 그렇다면 왜 그들은 녹지 않았고 잠수함은 X 만 X 백만을 해결해야만 했습니까?
      1. 알렉스
        알렉스 8 9 월 2013 11 : 57 새로운
        +2
        바다와 (특히 태평양과 같은) 항공기와 잠수함의 활동의 효율성을 비교하는 것이 완전히 정확하지 않은 것으로 보인다. 배를 사냥해야하는데,이 과정은 길고 항상 효과적이지는 않습니다. 항공기는 전투 임무 시간, 잠수함 - 주간 및 소모품 정리시 2-3 배 가량 소요됩니다. 비행기는 쉽게 알아 차리고 도망 치기 시작합니다. (사실 도움이되지는 않지만 여전히 그렇습니다.) 보트는 원칙적으로 은밀히 몰래 들어갑니다. 태평양 지역 (BD 구역에서도)과 같은 지역을 커버하기 위해서는 많은 수의 항공기가 필요하며 잠수함은 이러한 작업을 독립적으로 수행 할 수 있습니다. 그래서 미국 잠수함의 해전에서의 성공은 다른 임무를 수행 한 조종사, 즉 도시의 폭파보다 더 중요하게 판명되었습니다. 대형 선박에 대한 습격, 지상군 지원, 공급 등 모두가 가장 효율적으로 할 수있는 일을했습니다.
  11. 평균
    평균 1 7 월 2013 17 : 04 새로운
    +1
    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
    예를 들어 독일과 독일 루프트 바페 (Lufftaffe)의 표면 선박 등 여러 가지 이유로 이러한 조건을 전혀 만들 수 없었으며 그 결과는 수백 마리가 바닥에 수중 잠수함이 급격히 패배 한 결과입니다. 이것은 컴퓨터 게임에서와 같이 일방적 인 개발로 인해 일어났습니다. 적이 한 시점에서 적을 때리면 강화하고 그게 전부입니다 ...

    맞습니다. 좋은 앵글이 독일군의 기상 선을“분류”했을 때 하늘이 닫히고 위치에 도달했을 때도 물 아래로 쫓아 갔고 뚱뚱한 해는 끝났고, 루프트 바페 사령부의 야심 때문에 해안 항공과의 상호 작용은 행복을 위해 역겨웠다. 영국 Doenitz는 실질적으로 개인적인 접촉 수준에서 서브 멜팅과의 공동 활동을 위해 항공 사령관과 합의했다.
  12. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 1 7 월 2013 17 : 08 새로운
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    진실? 그리고 노스 캐롤라인과 ​​항공 모함 엔터프라이즈는 전함에서 무한한 USS Wahoo (SS-238)를 어떻게 도왔습니까?

    그리고이 배들은 정확히 어디에 있습니까? 미국은 여전히 ​​큰 함대를 보유하고 있으며 SS-238이 무제한이기 때문에, 당신이 언급 한 것과 같은 큰 아저씨 때문에 그러한 반응이 있었거나 일본인이 아니었다는 것을 의미합니다)
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    있었다. 거의 모든 배 때문에 일본식 프리깃이있다 PLO USS Harder (SS-257)-5 명의 호위 순찰대가 가장 실패했다.

    폭설 범은 전투기를 격추시킵니다) 이것은 일본인의 배치가 부족함을 나타냅니다. "Frigate PLO"라는 이름은 아무도 속이지 않습니다)

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    독일군은 장난치며 배를 3 배 더 익사시켰다

    그들은 연합군이 거의 의식을 되찾자 마자 아주 짧은 시간 동안 장난치며, 독일군은 육지에서 항복하기 2.5 년 전에 잠수함 전쟁에서 완전히 패배 할 때까지 피를 흘리기 시작했다. 그들은 장난치며 놀다)). 보시다시피, 다른 유효하지 않은 벌크 선의 수는 아무것도 만들지 않았고 간단하고 빠르게 구축되기 시작했지만 보트, 특히 승무원과는 더 어렵습니다)

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    아름답지만 의미없는 문구는 일본해에서 USS Wahoo의 전투 안정성을 보장합니까?

    나는 이미 이것에 대답하고 독일 보트의 예를 들었지만 제공되지 않았다. pl의 제공이 두 개의 전함이 그 옆에 떠 있고 공격 할 수있는 길을 분명히한다는 것을 의미하지는 않는다))

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    -잠수함 기반 위치의 전략적 폭격-Enigma 코드 해킹-관계자들은 모든 Kriegsmarine의 계획, 위치에있는 보트 수 및 가능한 위치를 알고 엄청난 양의 잠수함 자금과 미국 산업을 유치하여 ANY를 보상 할 수 있음 손실 (건축 속도 : 구축함 XNUMX 대, 리버티 XNUMX 대)

    그래서 무엇? 천 평방 미터를 짓고, 보트의 힘 에서이 보트의 가장 많은 것을 잃어 버리고 빨판 아래에서 깎아 내십시오. 약한 것처럼 강합니까? 누가 올랐는지 생각해야합니다)

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    독일이 잠수함 대신 순양함과 항공 모함 건설을 구할 수 있다고 생각하십니까?))

    아니, 물론, 처음부터 모든 것이 끝났기 때문에, 독일인들은 영국과 미국에서 해상 전쟁에서 이길 수 없었지만 시도했지만, 개발의 일방적 인 측면은 알려져 있습니다.

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    submariner는 헛된 걱정 : 누가 누구입니까? 차이점이 뭐야!

    Submariner는 단순히 실제 비율을 지정하고 전쟁의 경우 모든 것이 다를 것임을 이해하기 때문에 그의 삶에 대해 걱정했습니다.
    1. 산타페
      1 7 월 2013 17 : 50 새로운
      0
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      그리고이 배들은 정확히 어디에 있습니까?

      미국 해군 보트는 항상 도움과 어떤 종류의 "표지"없이 혼자 행동 해 왔다는 사실에도 불구하고
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      그게 프리깃의 대가입니다. 재미 있지 않습니까?)

      프리깃 PLO가 불멸이라고 진지하게 생각하십니까?))

      미국 구축함 PLO는 독일 잠수함의 어뢰로 사망했습니다.
      양키스가 전부입니다-양키스가 독일군의 시도에 상관없이 전쟁 내내 400 명의 호위 구축함을 공격하고 손실을 느끼지 않았습니다
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      이것은 일본에 plos가 없다는 것을 나타냅니다.

      예, 그렇더라도 ...

      이것은 미국 잠수함의 손실을 여러 번 증가시킬 수 있지만 잠수함 함대를 막을 수는 없습니다 ...
      어쨌든, 300 대의 수송선과 1100 대의 군함에 대한 보복으로 200 척의 보트를 잃는 것도 좋은 거래입니다
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      천 pl 이하 빌드,이 보트의 절대적으로 가장 손실

      그리고 2600 대의 함선을 침몰하기 위해 복수의 함정, 항공 모함“Ark Royal”,“Eagle”,“Korejdes”, 전함“Barham”및“Royal Oak”, 순양함“Edinburgh”, 금이 많은 함정 ...)))
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      아니, 물론 처음부터 모든 것이 끝났기 때문에 독일은 영국과 미국에서 바다에서 전쟁에서 이길 수 없었습니다.

      그렇다면 왜 도대체 독일인을 예로 들었습니까?
      모든 것이 처음부터 운명에 처했다면 함대의 일방적 인 발전
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      Submariner는 방금 실제 비율을 지정하고 그의 삶에 대해 걱정했습니다.

      잠수함은 핵 겨울의 경우 해안에서 더 쉬울 것이라고 믿습니다.))))
      가장 행복하게는 즉각적이고 고통없이 핵 화재로 불타고이 "새롭고 아름다운 세상"을 보지 못하는 사람들이 가장 행복 할 것입니다

      그리고 항공 모함이 침몰했는지 아닌지 - 누구에게 중요할까요?! 의뢰
      1. 알렉스
        알렉스 8 9 월 2013 13 : 33 새로운
        +2
        그리고 항공 모함이 침몰했는지 아닌지 - 누구에게 중요할까요?!

        이 논리에 따르면 핵무기가 많은 경우 아무 것도 할 필요가 없습니다. 결국 세계적인 자살은 또한 공상 과학 영화에서 특히 방법입니다.
  13. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 1 7 월 2013 17 : 28 새로운
    +4
    제품 견적 : Kars
    많은 돈이 있지만 대답이 없습니까? 그렇다면 왜 그들은 녹지 않았고 잠수함은 X 만 X 백만을 해결해야만 했습니까?

    글쎄요, 제가 쓴 내용을 이해하지 못한 것 같습니다) 좋아, 나는 반대에 대한 감사를 위해서 여기 빨판이되지 않을 것입니다.) 왜 잠수함이 모든 것을 녹이지 않았습니까? 전쟁에서 모든 사람이 자신의 목표를 가지고 있으며 모든 사람이 자신의 목표를 찾을 수 있습니다. 예를 들어, 보트는 지금까지 다른 사람에 의해 통제되지 않았으며 거의 ​​모든 것에 의해 보호되지 않은 지역에서 운영되었으며 원하는만큼 익사했습니다. 이것을 담보라고합니다. 미군은 모든 비행기가 다른 곳에서 싸우는 조건을 만들었으며 선더랜드의 일부 아날로그가 구름에서 빠져 나올 위험이 없습니다. 일본인의 레이더처럼 구축함과 마주 칠 위험은 없습니다. 모든 구축함은 amers와 싸우고 밤에는 보병을 제공합니다. 당신이 부드러운 배꼽이되기 전에, 아무도 보호하지 못하고 pl은 거기에서 이길 것입니다. 일본 해군은 잠수함에 의해 능선을 전혀 무너 뜨리지 않았으며, 당시의 의도대로 (현재는 다르게) 자칼, 잔해를 끝내고, 일본에 대한 접근 방식에서 무방비 수송을 파괴했습니다.
    1. 카르
      카르 스 1 7 월 2013 20 : 24 새로운
      +1
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      예를 들어, 지금까지 아무나 다른 사람이 통제하지 못했던 그런 지역에서 운영되는 보트.

      Znachitsa 거기에 편재 양키 비행기가 없었어요?
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      , 하늘은 수십개의 항공 모함과 수많은 기지들로부터 미국 공군에 의해 단단히 밀폐되어있다.

      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      부족을 끝내고, 무방비 상태로 파괴 한

      아마도 미국 잠수함이되지 않는 것이 더 쉬울 수도 있다고 말하는 것일까 요?

      그리고 당신은 무엇을 많이 쓰지 않겠습니까? 단지 미국 항공 모함과 navidnikov의 역할을 과장하지 마십시오. 개발에 대한 공격의 속도가 느려졌습니다.
      1. 알렉스
        알렉스 8 9 월 2013 13 : 41 새로운
        +3
        친애하는 Kars! 당신에게 불쾌감을 표하는 것은 아니지만, 이제는 제 학생들에게 마지막으로 그들이 자신의 버전을 방어 할 때까지 필요한 것을하지 않았다는 것을 이미 깨달은 학생들을 생각 나게합니다. 나는 단지 함대가 (다른 유형의 항공기와 마찬가지로) 균형 잡힌 "유기체"이며 각 "기관"이 그 기능을 수행한다는 것을 당신이 이해할 수 없다고 믿지 않습니다. 당시에는 잠수함 중 일부가 바다에서 독점적으로 승리를 거둘 수 없었습니다. 같은 방법으로, 표면력과 항공기뿐만 아니라 크고 잘 작동하는 잠수함 함대가없는 경우 훨씬 더 큰 피해를 입었을 것입니다. 그들의 공동 작업은 다른 사람들과 함께하는 것, 반대의 일을하는 것입니다. 이것이 사실이라고 동의하십시오. hi
  14. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 1 7 월 2013 18 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    미국 해군 보트는 항상 도움과 어떤 종류의 "표지"없이 혼자 행동 해 왔다는 사실에도 불구하고

    나는 이미 보안의 의미를 썼다. 여기서 독일인들은 이것을 만들 수 없었고 바다의 모든 연합군이 pl에 대항하여 던져졌다.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    PLO의 미국 구축함이 독일 잠수함의 어뢰로 죽지 않았다고 진지하게 생각하십니까? 양키스가 모두 양에 관한 것입니다. 양키스는 독일군이 어떻게 시도했는지에 상관없이 전체 전쟁에서 400 명의 호위 구축함을 격추하고 손실을 느끼지 않았습니다.

    나는 일본 프리깃 PLO에 대한 문구에 대해 당신에게 썼으며 그 효과는 기술적 인 후진성뿐만 아니라 그들에게 봉사 한 선원의 훈련에서도 볼 수 있고 낮습니다. 미국 구축함에 따르면 물론 그들은 멸망했지만 풍부한 공물을 모으고 잠수함 보호 공격은 규칙보다 예외이며 너무 복잡합니다.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    예, 그렇더라도 ... 이로 인해 미국 잠수함의 손실이 여러 번 증가 할 수 있지만 잠수함 함대를 막을 수는 없습니다. 어쨌든 300 대의 수송선과 1100 대의 전함에 대한 복수의 200 척의 상실은 좋은 거래입니다.

    벌써이 보트가 불법 복제가 될 수있는 이유를 이미 썼는데, 만약 손실이 수백 대에 이르렀을 때, 그 광부는 1100 대의 차량과 200 대의 전함을 녹 였을 것입니다. 오히려 그들은 단순히 일본의 내수를 떠났을 것입니다.


    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그리고 2600 대의 함선을 침몰하기 위해 복수의 함정, 항공 모함“Ark Royal”,“Eagle”,“Korejdes”, 전함“Barham”및“Royal Oak”, 순양함“Edinburgh”, 금이 많은 함정 ...)))

    물론, 약 2600 여건의 조만간 승리를 거두어야한다고 주장 할 수는 없지만 짧은 기간 동안 만 전쟁을위한 XNUMX 대의 수송 손실이 영국에게는 중요했으며, 상당히 가치있는 항공 모함을 보유한 제 XNUMX 세계의 전함의 손실도있었습니다. 글쎄, 독일군은 또한 약한 승리를 위해 연합군과 싸우고 처벌하는 방법을 알았습니다. 왜냐하면이 모든 승리가 언제 이겼습니까?) 그때 상황은 극적으로 바뀌 었습니다.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그렇다면 왜 도대체 독일인을 예로 들었습니까? 처음부터 모든 것이 운명에 빠졌다면 "함대 개발"이란 무엇입니까?

    나는 당신에게 잠수함만을 강조하고 빨리 잃어버린 나라의 예를 들었습니다. 이것은 역사적인 예이며, 어떤 예가 필요합니까? 결국, 당신은 이것을 씁니다. 악마는 모든 사람의 잠수함과 모든 항공기의 무용지물에 대한 지옥의 굽힘에 관한 기사를 알고 있습니다. 잠수함을 설치하고 구부리고 잃어버린 오해 란 무엇입니까?

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    당신은 핵 겨울의 경우에 백 잠수함이 해안에서 더 쉬울 것이라고 생각하십니까?))) 가장 행복한 것은 핵 화재로 즉각적이고 고통없이 타면서이 "새롭고 아름다운 세상"을 보지 못하는 사람들 일 것입니다

    살고 싶은 욕망, 9 명 중 10 명은 핵 겨울을 선택하고 더 따뜻하고 생존 할 곳으로 옮길 것입니다. 그러나 이것은 가사입니다
    1. 산타페
      1 7 월 2013 19 : 18 새로운
      +1
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      독일 사람들은 그런 것을 만들 수 없었고 바다에있는 동맹국의 모든 힘이 pl에 대항하여 던져졌습니다.

      2600 대의 수송, 바닥에 수백대의 전함

      양측 모두 손실이 많았습니다. Kriegsmarine에 가치가 있습니다.
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      수백 백 대가 손실 될 경우,이 병사들은 1100 대의 차량과 200 대의 전함을 녹 였을 것입니다.

      양키스는 즉시 손실을 보상합니다. 하루에 2-3 편의 함선을 발사 한 양키스-함정보다 빨리 배를 만들었습니다
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      오히려 그들은 단순히 일본의 내수를 떠났을 것입니다.

      Amer 보트는 바다를 가로 질러 싸웠다
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      그러나 살펴보면, 짧은 전쟁 기간 동안 만 2600 대의 차량을 잃는 것이 영국에 중요했습니다

      독일 잠수함은 최선을 다했습니다. 그리고 훨씬 더.
      2710 리버티 교통 수단을 리벳 팅하는 양키스를 비난하는 사람은 누구입니까?
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      이 유명한 승리는 언제 이겼습니까?)

      로얄 오크-1939
      "바함"-1941
      에든버러-1942 (피크 손실)
      1943-아군의 손실이 여전히 1941 년보다 높습니다 (그리고 당신은 배를 묻으려고했습니다)
      레오폴드 빌-1944 년 (760 명의 아 메르 군인이 사망)
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      그런 다음 상황이 크게 바뀌 었습니다.

      여전히 미국의 산업 몬스터가 전쟁에 들어갔다
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      잠수함만을 강조하고 빨리 잃어버린 나라의 예를 들었습니다.

      그러나 Kriegsmarine은 잃지 않기 위해 무엇을 강조해야합니까?
      보트 발 뒤꿈치의 일부 대신에 AUG를 구축?

      나는 특히 "fast"라는 단어를 좋아했다))))))))))))))
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      살고 싶은 욕망, 9 명 중 10 명은 핵 겨울을 선택하고 더 따뜻하고 생존 할 곳으로 옮길 것입니다. 그러나 이것은 가사입니다

      그들 중 많은 사람들이 그들의 선택을 후회할 것입니다.
      사실은 다릅니다-소련 핵 잠수함이나 미국 니미츠는 누구에게나 중요하지 않았습니다. 선원은 헛된 걱정을했습니다.
  15. 미 콜라
    미 콜라 1 7 월 2013 18 : 33 새로운
    +3
    제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 클래스로 항공 모함을 공격하지 않았습니다. 그들은 무겁고 가벼 웠으며 호위였습니다. 이것들은 이미 Kaptsov에 대한 고전적인 실수입니다.
  16. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 1 7 월 2013 20 : 12 새로운
    +1
    드니 프르에있는 2600 대의 수송기, 수백대의 전함이 양쪽에서 높았습니다. Kriegsmarine의 가치

    이 좋은 점수는 독일군이 공격을 시도하지 않고 항구 근처 해안을 따라 디젤을 타면서 전쟁이 시작될 때 채워졌습니다. 잠수함의 장점을 보여주는 측면에서 이러한 승리가 가치 있고 중요하다고 생각하십니까? 저항이있는 상황에서, 완전히 다른 투쟁이 시작되었고 1943 년까지 땅에서 패배하기 훨씬 전에 이미 비참하게졌다. 그렇다면 승률은 누구입니까?

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    양키스는 즉시 손실을 보상합니다. 하루에 2-3 편의 함선을 발사 한 양키스-함정보다 빨리 배를 만들었습니다

    예, 당신은 무엇입니까) 양키스는 같은 잠겨있는 문에서 게이트를 이길 수 없을 정도로 머리가 무겁습니다. 양키스가 수백 척의 배를 특정한 죽음에 반복해서 보내는 것을 어디에서 보았습니까? 그들은 손실을 보상했지만 벽에 그루브 가공이 없었을 것입니다. 힘은 함대의 다양한 힘의 상호 작용에 있으며, 같은 광장에 전혀 작용하지 않는다는 것을 이해할만큼 똑똑합니다.

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    Amer 보트는 바다를 가로 질러 싸웠다

    바다를 가로 질러 적이 없었으며, 일본 함대와 해안 카보 타지의 명확한 운영 노선이 있었으며, 누가 바다를 건너 갔습니까? 일본 군인과의 수송은 정사각형이 아닌 항공을 두려워했다.

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    독일 잠수함은 최선을 다했습니다. 2710 리버티 교통 수단에 관심이있는 양키스를 비난하는 사람은 누구입니까?

    그들은 저항이 약하거나 전혀 없을 때 할 수있는 일을했습니다. 그런 다음 그들은 신속하게 합병되어 그 순간 다른 해군과 항공기의 도움없이 보트의 전투 안정성이 매우 빨리 제로가되는 경향이 있음을 보여주었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 산타페
      1 7 월 2013 22 : 53 새로운
      0
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      이 좋은 점수는 전쟁이 시작될 때 채워 졌는데, 독일군은 공격조차받지 않았고 항구 근처 해안을 따라 디젤을 밟았습니다.

      와우 당신은 환상이 있습니다. 나는 아래 표를 첨부했다-1942 년에 발생한 손실의 최고점-전쟁의 네 번째 해
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      그렇다면 승률은 누구입니까?

      독일인
      톤수 1:10
      인원의 손실 1 : 2
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      양키스는 계속해서 수백 척의 배를 특정한 죽음으로 보내고 있을까?

      그들이 보여준 심각한 저항을 어디에서 보았습니까?

      일본이 300 대의 미국 잠수함을 침몰시킬 수 있다면 더 이상 일본이 아니었다. 치명적인 산업 괴물이어서 미국의 존재를 심각하게 위협했습니다. 그리고 양키스는 그런 적을 분쇄하기 위해 무엇이든 할 것입니다.

      양키스의 자기 희생 능력에 대한 의문은 전투의 연대기를 읽으십시오. 사마르
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      일본 군인과의 수송은 정사각형이 아닌 항공을 두려워했다.

      그럼 그들은 바다에서 했습니까?
      동인도의 유조선 및 광석 운송 업체와 함께

      결국 다른 방법으로 침몰 된 것을 제외하고 1113 조각의 대장간
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      그런 다음 빠르게 병합

      이 시점에서 더 자세하게 가능합니다)))
      Kriegsmarine과 싸우기 위해 어떤 부대가 배정되었고, 가장 흥미로운 것은 그들이 어디에서 왔습니까?
  17. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 1 7 월 2013 20 : 14 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    "Royal Oak"-1939 "Barham"-1941 "Edinburgh"-1942 (피해) 1943-연합군의 손실은 1941 년보다 여전히 높습니다 (그리고 이미 보트를 묻을 계획이었습니다) "Leopoldville"-1944 (760 Amer 병사 사망 )

    1943 년에 보트가 합병되면서 독일인들은 이것을 인식했습니다. 미국 보병대 대의 운명에 대해 울고 싶습니까? 냉소적이지만 양동이가 떨어졌습니다. 엄청난 힘을들이는 비용으로 독일군은 여전히 ​​무언가를하고 손실을 입었지만, 그것은 이미 고통 스럽지만 이미 고통 스럽습니다.

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    여전히 미국의 산업 몬스터가 전쟁에 들어갔다

    1943 년 초, 영국 잠수함은 독일 잠수함을 물리 치고 분명히 잘하고 있었고, 미국은 그들의 성공을 공고히했으며 마침내 지상 선박에 의한 공중 우위와 완벽한 바다 통제로 잠수함은 사냥꾼에서 목표물로 바뀌기 때문에 아무런 관련이 없음을 보여주었습니다.

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    그러나 Kriegsmarine은 잃지 않기 위해 무엇을 강조해야합니까?

    Kriegsmarine은 적에게 피해를 입힐 수있는 유일한 선택을했으며, 물론 모든 독일군이 지상 전선에 있습니다. 그녀는 바다가 군사 작전의 XNUMX 번째 지역이므로 그러한 상황에서 바다에서 가장 강한 두 사람과의 전쟁에서 승리하기 위해 바다의 힘의 세계 ...

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    그들 중 많은 사람들이 자신의 선택을 후회할 것입니다))) 사실은 다릅니다. 소련 잠수함이나 미국 니미츠 (Nimitz)는 누구에게도 문제가되지 않았습니다. 선원은 헛된 걱정을했습니다.

    글쎄, 이것은 별도의 주제입니다. 모든 것이 복잡하고 모호합니다)
    1. 산타페
      1 7 월 2013 23 : 11 새로운
      +1
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      미국 보병대 대의 운명에 대해 울고 싶습니까?

      1944 년 독일 잠수함은 700 만 톤의 톤수를 bang습니다. 크루저, 호위 항공 모함 및 구축함 000 척, 작은 탐을 포함하지 않음
      소비에트 해군은 전쟁이 진행되는 동안 그다지 많은 일을하지 않았으며, 당신은 그들에게 Kriegsmarine을 묻으려고했습니다.)))
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      1943 년 초 영국인들은 이미 잘 대처했습니다

      그래요 Lend-Lease에 따르면, 그들은 50 대의 구축함을 포함하여 XNUMX 대의 잠수함 함정을 몰았다))) 소총에 : 레이더가 달린 카탈린, 해상 순찰 자 해방자 ...

      당신은 주요한 것을 인식하고 싶지 않습니다 : 영국과의 1 : 1 해전에서 Kriegsmarine은 자신있게 승리했습니다. 6 년에 1942 만 톤의 침몰화물-만약 그러한 속도가 유지된다면, 몇 년 안에 영국은 기아와 구부러진 것들로부터 부족해 졌을 것입니다. 독일 보트 원

      독일군은 "불균형"함대를 전혀 겪지 않고 올바른 방향으로 계속 움직였다. 그리고 폐하의“균형”함대는 때때로 완전한 구멍에 빠졌습니다. 영국 만 부족했던 것은 항공 모함, 전함, 순양함 및 구축함-아무런 도움이되지 않았습니다

      문제 Kriegsmarine은 1943 년 XNUMX 월에 시작되었습니다. 양키스가 실제로 그것을 받아들이고 독일인들을 기술로 어리석게 채우기 시작했습니다. 그러한 상황에서 독일군은 잠수함, 전함 또는 "잠수함 초 항공 모함"을 방어하지 않았을 것입니다-적의 다중 우월성으로 인해 해군 전쟁이 중단되었습니다
  18. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 1 7 월 2013 20 : 15 새로운
    0
    알았어, 자야 할 시간이야 내일 일할거야)
  19. Alf
    Alf 1 7 월 2013 21 : 10 새로운
    +1
    태평양의 암살자들은 모두 연속으로 익사했습니다. Gatow가 Gustlov의 일본인을 만났을 때 어떻게해야할지 궁금합니다. 글쎄, 오히려, 내가 한 일은 이해할 만하지 만 지금은 해병대 원이 해병대와 같은 대승이나 선장의 쓰레기처럼 어떻게 그것을 줄 것입니까? 첫 번째 작품과 다음 걸작품이 제거 될 것입니다.
    1. 산타페
      1 7 월 2013 22 : 24 새로운
      +1
      제품 견적 : Alf
      Gatow가 Gustlov의 일본인을 만났을 때 어떻게해야합니까? 글쎄, 오히려, 내가 한 일은 이해할 만하지 만, 지금은 Marinesco와 같이 큰 승리 나 쓰레기 선장처럼 마치 마치 마치 마치

      아주 간단합니다.
      아무도이 사건을 수십 가지의 다른 악용으로 인해 눈치 채지 못했을 것입니다.

      소비에트 해군의 문제는 구스 틀 로프와 스토 이벤이 잠수함의 유일한 주요 트로피라는 것입니다. "토르 페도"Tirpitz의 이야기는 터무니없는 농담처럼 보입니다. 나머지-소련 해군은 구축함보다 큰 적의 단일 전함을 침몰하지 않았습니다.

      amers는 그들 자신의 Gustloffs가 있습니다- 도야마 마루와 류세이 마루 -수 천명의 미국 전쟁 포로를 비롯해 우연히 우연히 미국 잠수함 Stagen과 Resher가 침몰 한 일본 교통 기관.

      그러나 미국 잠수함의 트로피 목록에 Sinano, Taiho, 대형 순양함 Atago 및 XNUMX 백만 톤의 톤수가있는 경우 Toyama Maru 및 Ryusey Maru에 관심이있는 사람

      Marinesco는 1990 년대 초에 저지른 사상 파괴자 인 소비에트 연방의 영웅이라는 상을 받았습니다. 소련 해군 자체는 항상이 슬픈 이야기를 잊어 버리려고 노력했으며 10 만 명이 탑승 한 침몰 한 라이너의 이미지가 소련 해군의 영광을 선전하기에는 분명히 나쁜 예라는 것을 이해했습니다.

      이 이야기는 90 년대에 의도적으로 부풀려졌으며 이제 모든 사람들은 "Gustlof"가 피에 굶주린 러시아 서브 마리너의 주요 성과이며, 소련 서브 마리너는 더 이상 자랑스러워 할 것이 없다는 것을 알고 있습니다
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 토성
        토성 .mmm 1 7 월 2013 23 : 24 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        아주 간단합니다.
        아무도이 사건을 수십 가지의 다른 악용으로 인해 눈치 채지 못했을 것입니다.

        시나노는 203 개의 강력한 야마토 급 전함 중 하나입니다. 미드웨이의 큰 전투 후, 일본 해군 지도자는 그것을 항공 모함으로 전환하기로 결정했습니다. 선박 예약에 많은 관심을 기울였습니다. 사이드 아머의 두께는 71890mm였다. 야마토와 무사시와 마찬가지로 특수 기갑은 시나노 워터 라인 (소위 "거품") 아래로 내려갔습니다. 현대화의 결과 시나노의 총 배기량은 XNUMX 톤이었으며 지금까지 건축 된 것 중 가장 큰 것이되었습니다 항공 모함.
        시나노는 1961 년까지 미국의 핵 운반선 기업이 의뢰 될 때까지 기록을 유지했다.
        3.17 월 29 일 4000에 Archer Fish는 모든 활 어뢰 튜브에서 살 보를 발사했습니다. Salvo는 성공적이었습니다. 항공 모함은 침몰하여 XNUMX 미터 깊이로 떨어졌습니다.
        제 72000 차 세계 대전 중에 파괴 된 가장 큰 목표 인 1682 톤의 배기량으로 항공 모함의 침몰에 대해 Joseph Inright는 미국 해군의 십자가를 수상했습니다. "시나노 (Shinano)"의 파괴 – 미 해군 잠수함이 수행 한 XNUMX 년 군사 캠페인 중 가장 성공적인 전투.
        1. 알렉스
          알렉스 8 9 월 2013 14 : 04 새로운
          +2
          제품 견적 : saturn.mmm
          파괴 "Shinano"- 가장 성공적인 결투

          하지만 제 의견으로는 구석에서 살인과 더 흡사합니다. amerikosov의 스타일입니다 : podlyanu를 만드십시오. "자유와 민주주의의 가장 위대한 업적"이라고 칭찬했다.

          추신 : 누군가의 감정에 상처를 입히면 사과드립니다.
      3. 알렉스
        알렉스 8 9 월 2013 14 : 00 새로운
        +2
        나는 신에게 맹세한다, 음, 나는 용기가 미완성의 항공 모함 (이것은 Shinano에 관한 것이다)을 가라 앉히는 것 인 것을 모르고있다, 1 개의 공장에서 또 다른 한 개로 unguarded하게된다? 즉, 나는이 공격의 군사적 가치에 대해 논박하지 않는다. 그들은 "하나님이 주신 모든 것이 가방에있다"라고 말하지만, 해군 전술에서 일종의 성취로서 그것을 끊임없이 제기하고있다. 의뢰
  20. 데니스
    데니스 1 7 월 2013 21 : 29 새로운
    +1
    늑대 법
    몇 가지 사실에 비추어 볼 때, 다른 동물, 뿔, 수염, 동물
    우선, 소련의 화물선 "Peacock Vinogradov"와 33이 배럴에 아세톤과 같은 폭발성화물을 운반하는 선박을 잡고있는 내부 폭발의 결과로 알래스카 연안의 해 4 월 22에서 1944을 죽였음을 주목할 필요가 있습니다. 극동 해운 회사의 다른 5 개의 상선과 어선 20이 사망 한 이유는 실제로 잠수함의 행동 이었지만 일본인이나 "알려지지 않은"사람은 아니지만 미국인이었습니다.

    다음은 6의 운명에 대한 간략한 요약입니다 -이 선박과 승무원 및 승객 :

    화물선 기선 "Angarstroy"(4761 brt.) - 1이 (가) 5 월 1942에 가라 앉았습니다. 동중국 해에서는 미국 잠수함 SS-210 "Grenadir"에 의한 두 개의 어뢰.
    화물선 "콜라"(4997 brt.)와 일멘 (4200 brt.) - 17 2 월은 미국 잠수함 SS-1943 "Sofish"의 어뢰 두 대가 각각 시코쿠 남쪽의 태평양에서 276를 가라 앉혔습니다. 60 팀의 64 팀원과 모든 9 승객이 "Kolya"에서 사망했으며, Ilmen 7 팀의 42 팀 구성원이 사망했습니다.
    낚시 선착장 №20 (362 t.) - 9 July 1943은 Rebun 섬 근처의 일본 해에서 잠수함 승무원 SS-178 허가에 의해 포격을 받고 승무원이 사망했습니다.
    화물선 "벨로루시"(4120 brt.) - 3은 미국 잠수함 SS-1944 Sandlands에 의해 Iturup 섬 서쪽의 오호츠크 해 (381)에서 48가 침몰되었고, 50 승무원의 XNUMX이 사망했습니다.
    화물선 Ob (3299 brt.) - 5은 미국 SS1944 잠수함 해파리에 의해 캄차카의 서쪽 해안에서 오호츠크 해 (Sea of ​​Okhotsk)의 7 월 281에 가라 앉았으며, 14 팀 구성원의 40이 사망했습니다.
    화물선 "Transbalt"(11439 brt.) - 13은 1945 팀 구성원 및 연수생의 미국 잠수함 Spadefish, 411에 의해 La Perouse 해협 북서쪽 해역에서 6 월 5에 침몰되었습니다.

    1941-1945 기간의 합계. 태평양에있는 미국 잠수함의 피해자는 6 소련 선박 총 톤수 28644 brt가되었습니다. 동시에, 128 여성과 21 아이들을 포함하여 소비에트 시민의 가라 앉았을 때 자신의 편에 서 있던 3이 사망했습니다.

    같은 기간 동안 극동 해운 회사가 일본 군대 (항공기와 포병)의 행동으로 손실을 입었지만 태평양 전체의 전쟁 중 일본 제국 함대의 잠수함은 단일 소련 선박을 가라 앉히지 않았다는 점은 주목할 가치가 있습니다.
    미국의 잠수함은 "모두 내려!"라는 유명한 모토 아래 태평양에서 운영되었으며 종종 동맹국의 법원을 염려하지도 않고 팀의 구원을 위해 ...

    그들은 이것에 대해 겸손하게 침묵하고 있습니다.
    그 후 그들은 누구입니까?
    웹 사이트 http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html의 자료
  21. 토성
    토성 .mmm 1 7 월 2013 22 : 18 새로운
    0
    기사의 저자 덕분에 나는 즐겁게 읽었습니다. hi .
    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
    이러한 이상적인 조건에서는 항공 및 함대에 의해 배에 전투 안정성이 제공되므로 단일 일본 선박을 장난 치거나 익사시킬 수 있습니다.
    저자는 독일 잠수함의 손실, 손실의 차이는 경험이없는 독자에게 충격을주었습니다) 다음은“전능 한”골반의 행동에 대한 예입니다. )이 주제에 관심이있는 사람들은 독일 잠수함 사령관에 대한 수많은 추억과 Doenitz의 흥미로운 진술을 발견 할 것입니다. 예를 들어 57 년 1943 월부터 XNUMX 월까지의 기간 동안 무언가를 읽는 것이 좋습니다.

    특별한 필요가없는 미국인들은 명백한 군사 우월성이없이 군사 작전을 수행하지 않으며, 일대일 상황은 파괴 될 수있는 과업,이를 감당할 수있는 부유 한 나라의 임무를 완수하지 못하기 때문에 그들에게는 용납 할 수 없습니다.
    독일인은 히틀러의 블리츠 크릭이 성공했다면 영국인이 어떻게 느낄지 궁금합니다.
    1942 년 여름까지만 미 공군과 해군은 해안의 안정적인 방어를 공동으로 조직했습니다. 이제 수십 대의 항공기, 선박, 비행선 및 개인 고속 보트가 지속적으로 적을 감시했습니다. 미 해군 10 대는 특수“킬러 그룹”을 조직했으며, 각 그룹에는 공격 항공기가 장착 된 소형 항공 모함과 여러 구축함이 포함되었습니다. 잠수함 안테나와 스노클을 감지 할 수있는 레이더가 장착 된 장거리 항공기를 순찰하고 강력한 구축 폭탄과 함께 새로운 구축함과 고슴도치 해상 폭격기를 사용함으로써 전력의 균형이 바뀌 었습니다. 일본인은 그것을 감당할 수 없었다.
    그리고 43 년 초에 독일군이 검은 지구에서 벌어진 항공 비행을 잃은 후 영국이 독일 잠수함을 다루기가 훨씬 쉬워졌습니다.
    처음부터 미국과의 일본 전쟁은 야마모토가 잘 이해 한 모험 이었지만, 국내 정치 상황은 자비 롭게 침대에 찔리지 않고 다리에서 영웅적으로 죽기로 결정했지만 실제로는 운명의 변덕 인 비행기에서 죽었습니다.
  22. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 2 7 월 2013 03 : 56 새로운
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    1944 년 독일 잠수함은 700 만 톤의 톤수를 bang습니다. 크루저, 호위 항공 모함 및 구축함 000 척, 작은 함정은 포함하지 않았지만, 소련 해군은 전쟁이 진행되는 동안 그렇게 많이하지 않았으며 Kriegsmarine을 매장하려고했습니다.)))

    그게 700 만 톤의 토닝인가요? 여기에 당신이 나열한 것이 있습니다. 현명한 저항이 없으면 연합군의 손실이 한 달에 최대 000에 달했기 때문에 이미 심각하지 않았습니다. Kriegsmarine (순전히 나의 의견)은 500 년에 묻혔습니다.“전환점은 000 년에 지정되었고 마침내 독일군이 침몰 한 배마다 1943 대의 잠수함을 잃기 시작한 1942 년에 시작되었습니다.”
    당신은 소련에 대해 헛된 이야기를하고 있습니다. 정확히 소련이 독일 항공에 대한 사자의 몫을 접지하고 모든 힘과 자원을 그 자체에 묶었 기 때문에 독일 보트는 바다에 홀로 남아 있었고 다시 바닥으로갔습니다. 다양한 힘과 수단의 상호 작용과 목표가 아닙니다.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그래요 Lend-Lease에 따르면, 그들은 50 대의 구축함을 포함하여 XNUMX 대의 잠수함 함정을 몰았다))) 소총에 : 레이더가 달린 카탈린, 해상 순찰 자 해방자 ...

    독일 잠수함은 선덜랜드를 회상한다)와 구축함이 영국인에게 양도 한 것은 잘 알려져있다.
    어쨌든 이것은 관련이 없지만 독일 보트의 패배는 패배이며 훈련 된 사람들이 싸우고 있습니다.

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    당신은 주요한 사실을 인식하고 싶지 않습니다. 영국과의 1 대 1 해전에서 Kriegsmarine은 자신있게 승리했습니다. 6 년에 1942 만 톤의 침몰화물-이 속도가 유지된다면, 몇 년 안에 영국은 기아와 구부러진 것들로부터 부족해 졌을 것입니다. 독일 보트 원

    처음에 그들은 자신있게 이겼습니다. 독일 해군에서 잠수함을 향한 힘과 수단으로 그러한 괴물의 편견을 중화하는 데 시간이 걸렸습니다. 그리고 어리석게도 6 백만 독일 배를 익사시키는 것은 아무도 없었습니다. 그러나 무슨 일이 있었습니까?) 그렇습니다. 이것은 독일인들에 의해 인정되며, 당신은 모두 그것을 인정하고 싶지 않습니다.

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    독일군은 "불균형"함대를 전혀 겪지 않고 올바른 방향으로 계속 움직였다. 그리고 폐하의“균형”함대는 때때로 완전한 구멍에 빠졌습니다. 영국 항공이 부족한 것은 항공 모함, 전함, 순양함, 구축함 등 아무런 도움이되지 않았지만, Kriegsmarine 문제는 1943 년 XNUMX 월에 시작되었습니다. 양키스가 실제로 그들을 점령하고 독일인들을 장비로 어리석게 채우기 시작했습니다. 그러한 상황에서 독일군은 잠수함, 전함 또는 "해저 슈퍼 항공 모함"을 방어하지 않았을 것입니다-해군 전쟁은 적의 여러 우월성으로 인해 손실되었습니다

    장비를 바보처럼 채우면 막대한 손실이 발생합니다. 1943 년에 1 척의 배 1 대를 이미 교환 할 때, 장비와 압도적이지 않고 적과의 전쟁이 벌어졌으며, 이는 다른 부대와 전이 및 위치에서의 지원없이 신속하게 전투 전투 안정성이 사망으로 이어짐을 보여주었습니다. 면도가 충분해서 승자 명단에 올랐습니다)
    1. 산타페
      2 7 월 2013 12 : 23 새로운
      0
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      "골절은 1942 년

      정말? 그리고 아무것도, 11 월 1942 - 동맹국의 손실의 절정?
      "Black May"올해의 1943은 전환점이되었습니다 - Kanksmarin은 진지하게 양키스를 영입했습니다.
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      소련은 독일 항공의 사자 부분을 짓밟 았고, 모든 힘과 자원을 그 자체로 연결 시켰습니다. 독일 배는 바다에 홀로 남았습니다

      와우, 너는 판타지가있어.
      He.177 Greif (1000 부대)와 FW-200 Kondor (200 +) 장거리 해양 정찰기는 동부 전선에서 결코 싸운 적이 없었습니다 (EMNIP는 스탈린 그라드에서 단 한 편의 에피소드였습니다)
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      독일 잠수함, Sunderland 기억

      antiradar FuMB1 "Methox"는 독특한 안테나 모양 "Biscay cross"로 별명을 붙였습니다. 이 장치는 60 km까지의 거리에서 영국 레이더의 방사를 감지합니다.

      양키스가 출전 할 때까지는 모두 용감했다.
      Sunderland - 내장 된 750 시스템

      연결된 PBY Catalina - 내장 된 3300 기기
      + PB4Y-1
      미 해군 지정 신청 976 Consolidated San Diego 공장에서 제작 된 Navalized B-24D, J, L 및 M 모델
      + 통합 PB4Y-2 사설업자 - 700 + 기계에서 제작
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      그리고 파괴자들이 주 (州)를 브리튼에게 넘겨 준 것도 잘 알려져 있습니다.

      에스코트 호송을위한 대부분의 일반 배송
      이것은 단지 해군 장비의 첫 번째 배치이며, 38 호위 항공 모함의 임대차 계약이 뒤 따른다)))
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      어쨌든이 사건과 관련이 없지만,

      이것에 대해 가장 재미있는 것은 동지입니다. Kars : 글쎄, 바로 성모 마리아 축일)))) 배들이 나무처럼 굴러 져서)))))))))
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      처음에는 자신있게 이겼다. 나는 동의한다.

      그 밖의 무엇이 필요합니까?
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      그리고 아무도 어리석게도 6 백만을 독일 보트에 가라 앉히지 못하게했지만 무슨 일이 일어 났습니까?)

      미국이 전쟁에 나선다.
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      그렇습니다. 그들은 단순히 물에 빠져 심하게 패배했습니다. 그게 전부입니다.

      그리고 전에 그들이 녹을 수 없었던 이유는 무엇입니까? 1940 또는 적어도 1941의 연도
      브리튼에는 거대한 현대 균형 함대가 있었지만
      2에서 1941 백만 톤
      6에서 1942 백만 톤
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      어리석은 덤핑 기술은 엄청난 손실을 가져옵니다.

      압도적 인 시체와 혼동하고 있습니까?
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      이미 1943에서 교환 할 때, 1 우주선의 1 보트

      왜 당신은 1943-44 년을 만납니까?
      좋아하는 "균형 잡힌 함대"와는 아무런 관련이 없습니다.
      이것은 진리를 확인한 것입니다. "일곱이 두려워하지 않습니다."
      1. 토성
        토성 .mmm 2 7 월 2013 22 : 46 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        와우, 너는 판타지가있어.

        글쎄요, 환상인지 아닌지는 여기 연대기가 있습니다.
        4 월 중순 43에 의해, 독일군은 4 항공기의 주요 군대 인 Kuban과 Crimea의 비행장에 집중했습니다. 또한, 그들은 우크라이나 남부의 비행장에서 820 폭격기를 더 많이 유치 할 수 있습니다. 합계로, 200 항공기는 4 항공기보다 많았습니다 : 1000 폭격기, 580 전투기 및 250 정찰기. 이를 지원하기 위해 독일 최고의 전투 비행대가 여기로 옮겨졌습니다 : 220-I Udet, 3-I Melders, 51-I Green Hearts, Me-54 및 Fw-109 전투기의 최신 모델로 무장. 또한 슬로바키아, 크로아티아, 루마니아의 전투기 중 하나가 군사 작전 연대에 사용되었습니다.

        독일에 대한 공습은 미국과 영국의 항공기가 공동으로 수행 할 계획이었다. 미 공군은 주간 주간 폭격을 통해 특정 군사 및 산업 시설을 파괴하는 것을 목표로했으며 영국 항공은 폭격을 통해 폭격을 사용하여 야간 야간 공습을 목표로했습니다.
        이러한 임무 수행은 영국 폭격기 사령부 (항공 A. 해리스 사령관)와 미 8 군 (A. Icker 사령관)에게 맡겨졌다. 1943 년 38 월, 폭격기 사령부에는 14 대의 중대 대와 851 대의 중대 대가 있으며 총 237 대의 중대와 8 대의 중대 폭격기가있었습니다. 제 337 미 공군은 231 대의 중 폭격기와 XNUMX 대의 항공기를 전술 항공으로 구성했다.
        1. 산타페
          2 7 월 2013 23 : 25 새로운
          +1
          마이클, 아무도 독일의 패배에 붉은 군대의 공헌을 논박하지 않습니다.

          다른 하나의 트릭 : Kriegsmarine 해군 장비 (보트, 전함, 레이더, 대서양 항공 명령) -이 모든 것은 앱에서만 작동합니다. 정면 (이유는 다르다, 주요 - 지리, 연극의 본질)

          독일인들은 장비, 인력 및 자원이 부족하고 1944 이후로 언젠가는 동맹국들의 여러 우월감으로 이미 싸웠다는 사실 또한 비밀이 아닙니다. 그것이 그들이 그것을 날려 버린 이유입니다.
  23. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 2 7 월 2013 06 : 20 새로운
    +1
    대서양 전투에서 패배
    30 명의 선원이 동맹국입니다

    3500 상선
    175 군함 (주요 클래스);
    독일인-28 명의 선원

    783 잠수함
    이것은 독일인에게 유리한 손실 비율입니까 ??? 서브 마리너 당 사망 한 것은 전략이 아니라 유토피아입니다!
    1. 산타페
      2 7 월 2013 11 : 52 새로운
      0
      제품 견적 : Tlauicol
      30 명의 선원이 동맹국입니다

      이번에는 위키가 틀렸다

      연합군 상선의 손실 만 – 36 명의 선원 + 약. 000 군
      제품 견적 : Tlauicol
      하나는 하나의 서브 마리너로 사망

      1 : 2
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 2 7 월 2013 19 : 19 새로운
        0
        사망 한 조종사에게 보병 XNUMX 명과 민간인 XNUMX 명을 제공하는 것과 같습니다
    2. aviamed90
      aviamed90 2 7 월 2013 23 : 28 새로운
      0
      클라식

      네가 어떤 데이터 나 특정 수치를 주면 근원 자료를 참고하라.

      그리고 Wikipedia에 대한 언급은 꽤 의심 스럽습니다.
  24. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 2 7 월 2013 06 : 32 새로운
    +1
    "1944 년 독일 잠수함은 700 만 톤의 톤수를 격파했다. 그리고 크루저, 호위 항공 모함 및 000 척 구축함, 작은 코르벳을 세지 않고"-5 대의 잠수함 비용?
    1. 산타페
      2 7 월 2013 11 : 32 새로운
      +1
      제품 견적 : Tlauicol
      "1944 년 독일 잠수함은 700 만 톤의 톤수를 격파했다. 그리고 크루저, 호위 항공 모함 및 000 척 구축함, 작은 코르벳을 세지 않고"-5 대의 잠수함 비용?

      그렇습니다. 해상과 공중에서 적의 완전한 우월 조건, 해킹 된 암호 및 폭격 기지에서도 보트는 유리한 손실 비율로 계속 싸웠습니다.

      700 톤의화물 + 주요 클래스의 000 척

      ~ 249 톤의 배기량으로 200 배를 잃는 비용으로

      유용한 비율
  25. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 2 7 월 2013 07 : 31 새로운
    +1
    "전함 33 대, 항공기 4 대, 호위 항공기 10 대, 함대 4 대 및 구축함 9 대, 잠수함 16 대, 보조 순양함 7 대, 슬루프 18 대, 프리깃 29 대, 코벳 트 783 대, 지뢰 찾기 45 대, 트롤 어선 XNUMX 대, 함대 XNUMX 대 다른 많은 작은 배들. "– XNUMX 배의 가격으로? XNUMX 월 XNUMX 일에 XNUMX 백척의 배가 가라 앉거나 포획 됨
    결론-보트는 운송에 좋지만 (필요한 작업).하지만 군함 1 ~ 6에 대해서는 불리하며 대부분의 배는 보트 자체보다 작고 훨씬 저렴합니다.
    1. 산타페
      2 7 월 2013 11 : 42 새로운
      +2
      제품 견적 : Tlauicol
      결론-보트는 운송에 적합합니다 (필요한 작업).

      그러나 해전의 전체 의미에 해당되는 것은 없습니까?

      사람들은 공해에 살지 않습니다. 해상 통신은 먼 땅에 물품과 인원을 운송하기위한 수송 동맥으로 만 사용됩니다.

      다른 모든 전함과 항공 모함은 통신을 보호하여화물 운송을 방해 할 수있는 적군을 파괴합니다. 동등한 힘 1939-1943. 폐하의 전함, 항공 모함 및 구축함이이 임무를 절망적으로 날려 버렸습니다
      제품 견적 : Tlauicol
      그러나 전함 1-6에 반대

      독일 잠수함은 우리보다 해전의 법칙을 훨씬 잘 이해했습니다. 운송 수단 만 공격하면됩니다. 연료, 음식 및 원자재가 없으면 영국은 빨리 구부러 질 것입니다 (미국이 전쟁에 참여하지 않으면 일어날 수 있음).

      군함의 공격은 추가 노력과 정당화되지 않은 위험입니다. 그들은 더 빠르고, 기동성이 있으며, 스스로 공격 할 수 있습니다. 호송대 덮개 만 남겨두고 오일과 탱크로 모든 운송 수단을 죽이는 것이 훨씬 더 유용합니다.
      제품 견적 : Tlauicol
      이 배의 대부분은 보트보다 작고 훨씬 저렴합니다.

      600 톤의 XNUMX 톤 U 봇을 잃어도 항공 모함 Ark Royal, 전함 Royal Oak 및 Edinburgh의 손실을 금으로 부담하지 않습니다.

      독일 U- 봇은 더 작았습니다
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 2 7 월 2013 18 : 34 새로운
        0
        Edinburgh-Edinburgh .. 순양함은 한 번 보호받지 못했습니다. 금 XNUMX 대신 신발을 가지고 다닐 수있었습니다.
        현대의 U212는 미스트랄과 같으며 항공 모함 Royal Ark에 대한 백톤의 600 톤 U-bots의 손실, 금이 많은 전함 Royal Oak 및 Edinburgh는 재앙입니다
      2. aviamed90
        aviamed90 3 7 월 2013 00 : 05 새로운
        0
        SWEET_SIXTEEN

        나는 너를지지 할 것이다.

        잠수함의 주요 목적은 확실히 이동합니다.

        "전쟁의 경험이 보여주는 것처럼, 함대의 모든 지점은 통신에 대한 행동에 사용되었으며, 잠수함과 항공은 항법과의 전쟁에서 선두를 차지했습니다.
        따라서 전쟁 기간 동안 잠수함의 행동으로부터 연합국의 무역 톤수의 손실은 총 등록 톤수 14,7 (총 등록 톤수) 또는 모든 손실의 68,1 %와 항공 운항 - 2,9 million br에 달했다. 또는 13,4 %.

        태평양에서, 일본 해군과의 전투에서 미국 잠수함의 행동으로 인해 4,8 mln. 톤, 또는 62,1 % - 2,5 mln. reg. 톤 또는 31,5 %. 1944-45 항공기, 특히 항공기 기반 항공기는 XNUMX-XNUMX에서 가장 큰 성공을 거두었습니다. 대형 포병선의 행동이 배경으로 희미 해졌습니다. "
        ( "세계 2 차 주요 자본주의 국가의 군 예술"강연, N.Ye. Platonov (DIN, 교수), VVA 유가 가린, 1991, 도시 이름)
  26. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 2 7 월 2013 15 : 40 새로운
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    진실? 1942 년 1943 월이 연합국 손실의 정점에 이르렀 던 것은 아무것도 아닙니까? XNUMX 년 XNUMX 월 검은 색이 전환점이되었습니다.

    진실? 그러나 "1942 년 후반에 독일 잠수함의 커튼은 주로 그린란드의 남쪽과 아 조레스 제도에 배치되었습니다-"해안 기반의 잠수함 방어가 놓친 "흰 반점의 영역에 전환점이되었습니다. 1942 년 한 달 동안, 예를 들어, 1941 년 10 월에 탁월한 성공을 거둘 수 있었다면 최대 1940 톤까지 도달하지 못했습니다. 1941 년 1942 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 독일 잠수함의 용어에 따르면 "뚱뚱한 해"의 기간이 있었지만 독일은 XNUMX 년에 그것을 부르지 않았습니다.) 그리고 잠수함 전투, 전술, 레이더 및 소나 장비의 기초는 이곳의 모든 사람들을 능가하는 면도의 개발입니다.

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    장거리 해군 정찰병 He.177 Greif (1000 대)와 FW-200 Kondor (200+)는 동부 전선에서 절대 싸운 적이 없습니다 (EMNIP는 스탈린 그라드 근처에서 단 한 번의 에피소드를 가졌습니다)

    독일의 주요 세력이 동부 전선에서 갈아 타는 환상은 없었습니까? 비행기에서 왜 진실을 말하지 않습니까? He.177 Greif는 상대적으로 작은 비행 반경을 가진 폭격기였으며, 스카우트 개조가 있었다면, 1942 년 200 월에 출시 된 것 중 일부만 발견되었습니다. (고뇌가 이미 시작된 것입니다) FW-50은 나중에 선박에서 잘 작동했습니다. 폭격기와 XNUMX 대의 차량과 거리가 먼 많은 수의 임무를 수행했으며 파울루스의 군대를 구하는 것이 그들에게 더 중요했습니다 (운송선처럼 날아갔습니다). 호송 또는 통신으로 보트를 감지하고 사용하는 방법을 알고 있습니까? 비행기가 많이 있었나요?)

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    FuMB1 Metox 레이더 탐지기, 특징적인 안테나 모양으로 Biscay Cross라는 별명. 이 장치는 최대 60km의 거리에서 영국 레이더 방사선을 감지했으며,이 모든 것이 양키가 나타날 때까지 견딜 수있었습니다. 선덜랜드-~ 750 대가 제작되었으며, 통합 PBY 카탈리나-~ 3300 대 + PB4Y-1U.S가 제작되었습니다. 해군 지정은 Consolidated의 샌디에고 공장에 구축 된 976 해군 B-24D, J, L 및 M 모델에 적용 + 통합 PB4Y-2 Privateer-700 대 이상 제작


    이 반 장치가 언제 나타 났는지, 작동 방식 및 연합군이 작동 주파수를 얼마나 자주 변경하여 모든 독일 감지기를 쓸모 없게했는지 알려주십시오. 또한 호위 레이더와 우수한 ASG에 대해 알려주십시오. 그러나 일반적으로 숫자에 따르면 카탈리나는 전설적인 자동차 였지만 이미 손톱을 관 뚜껑에 망치고있었습니다)
    또한 1943 년에 독일 보트가 단단하고 빠른 패배를 당했다고 주장하지 않는 것 같습니다. 이제 Amers가 영국인이 아닌이 일을했다는 것을 증명하고 싶습니다.)

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    호송대를 위해 가장 많이 사용되는 일반 선박 이것은 해군 장비의 첫 번째 배치에 불과하며 Lend-Lease는 38 대의 호위 항공 모함에 도착했습니다.)))

    그들은 그들이 낡은 석탄을 탄 사람이라고 기록하지 않았습니까?) 그리고 38 개의 영국 호위 항공 모함은 보이지 않지만, 차이점은 있지만, 언제, 언제, 어떤 기간 동안 분석하지 않아도됩니다. 독일군은 THOUSAND 잠수함을 보유하고 있으며 구축함 50 척과 호위함 38 척을 bro습니다)
    1. 산타페
      2 7 월 2013 21 : 06 새로운
      +1
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      그리고 38 항공기 캐리어를 영국인으로부터 보지 못했습니다. 어떤 차이가 있긴하지만, 언제, 무엇을, 언제, 어떤 시간 분석 할 필요가 없습니다. 나는 당신에게 말할 것입니다. 독일군은 수중 잠수함을 가지고 있었고 50 구축함과 38 호송 항공기의 중추를 무너 뜨 렸습니다)

      죄송합니다. 더 이상이 글에 글을 남기지 않습니다.
  27. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 2 7 월 2013 15 : 42 새로운
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    이것에 대해 가장 재미있는 것은 동지입니다. Kars : 글쎄, 바로 성모 마리아 축일)))) 배들이 나무처럼 굴러 져서)))))))))

    이해가 안되는데, 우리는 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까? 누가 배를 만들 었는지 또는 그 효과에 대해?)) 독일인들은 엄청난 스트레스와 거의 조립 라인 조립 비용으로 THOUSAND 잠수함을 리벳으로 보호했으며 동맹국은 호위 선박의 도피지를 리벳으로 바꾸었고 교환은 일대일로 진행되었습니다. 재미는 어디입니까?)

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그 밖의 무엇이 필요합니까?

    나는 아무것도 요구하지 않으며, 독일 사람들이 인정한 것을 정직하게 인정하면된다.-만약 보트가 항공과 지상 함대의 지원없이 혼자 바다에 남아 있다면, 그들은 적절한 비행기로 적에 의해 신속하게 파괴 될 것이다.

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    압도적 인 시체와 혼동하고 있습니까?

    아닙니다. 장비에 과부하가 걸리고 시체에 압도되는 것은 사람 (잠재적 인 시체)이 기술을 제공하기 때문에 하나의 동일한 것입니다. 1k1을 교환 할 때 장애물에 대해 이야기 할 수는 없었지만, 1 년 1943 월 100 일에 5 개 이상의 보트가 SEA의 동맹국을 상대로 행동 할 수있었습니다! 전쟁의 시작보다 더 많은 시간. 누가 기술로 가득 찼습니까?)

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    힘이 더 이상 같지 않은 1943-44를 만지는 이유는 무엇입니까?-사랑하는 "균형 함대"와는 아무런 관련이 없습니다. 이것은 진실을 확인하는 것입니다 : "일곱은 하나를 두려워하지 않습니다."

    그리고 왜 1939-1941을 만지고 있습니까?) 그렇다면 힘은 같았습니다 ?? 아니면 가라 앉지 않은 상선의 처형은 힘의 평등을 말하는가? 또는 아마도 잠수함이 적과의 전투에서 강력한 무기라고 말할 수 있습니까?) 기름기가 많은 운송 수단이 있습니다. 예, 작동이 멈췄습니다)
  28. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 2 7 월 2013 15 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : Tlauicol
    전함 33 대, 항공기 4 대, 호위 항공기 10 대, 순양함 4 대 및 구축함 9 대, 잠수함 16 대, 보조 순양함 7 대, 슬루프 18 대, 프리깃 29 대, 코벳 트 783 대, 지뢰 찾기 45 대, 트롤 어선 1 대, 함대 6 대 다른 소형 선박 "-XNUMX 보트 비용 – 또 다른 XNUMX 백 배가 침몰하거나 XNUMX 월 XNUMX 일 철수 된 선박 – 운송에 적합 (필요한 작업). 그러나 XNUMX ~ XNUMX 군함에 대해서는이 선박의 대부분이 보트 자체보다 작습니다. 훨씬 저렴


    여기서 나는 무방비 독수리에 대해 똑같은 것에 대해 이야기하고, 그들은 모든 사람과 모든 것을 근절하고, 군함과 놀랍게도 빠르게 합쳐서 배가 가라 앉을 수있는 모든 사람들을 보여줍니다)-승무원을위한 가벼운 목표물과 강철 관 및 사람조차도 1x1이었습니다.
    1. 카르
      카르 스 2 7 월 2013 15 : 56 새로운
      +2
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      여기 나는 무방비 독수리와 거의 똑같다.

      음, 물론, 호송 작전에서 무방비 항공 모함)) 전함)) 잠수함의 비용과 침몰 한 화물선이있는 군함 및 운송 비용을 고려하면 그러한 여유가 있습니다)))


      그리고 버튼을 사용하지 않는 방법에 대한 대답은 무엇입니까?
    2. 토성
      토성 .mmm 2 7 월 2013 23 : 17 새로운
      0
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      전함과 놀랍게도 빠르게 합병되었습니다

      PLO 항공기를 제거하면 보트가 성공적으로 군함과 싸울 수 있습니까?
      1. 카르
        카르 스 3 7 월 2013 11 : 20 새로운
        +2
        제품 견적 : saturn.mmm
        PLO 항공기를 제거하면 보트가 성공적으로 군함과 싸울 수 있습니까?

        그들은 이미 대서양을 기술로 가득 채웠을 미국의 산업 권력에 관한 것이 었습니다. 균형 잡힌 함 대가있는 영국인 만이 그물에서 길을 잃었을 것입니다.
  29. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 2 7 월 2013 15 : 57 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    그리고 당신은 많은 pukaf를 쓰지 않을 것입니다

    당신은 무례하지 않을 것입니다. 어떤 베두인이 팟터에 앉을 것이고, 두뇌가 필요없고 무료입니다.
    1. 토성
      토성 .mmm 2 7 월 2013 23 : 39 새로운
      0
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      무례하지 않을 것입니다. 어떤 베두인도 물에 앉아있을 것입니다. 뇌는 없습니다.

      카르는 뇌와 관련된 모든 것을 가지고 있지만, 그는 독특한 사람입니다.
    2. 카르
      카르 스 3 7 월 2013 11 : 18 새로운
      +1
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      당신은 무례하지 않을 것입니다. 어떤 베두인이 팟터에 앉을 것이고, 두뇌가 필요없고 무료입니다.

      바르비 투르 (Barbbiturates)를 복용 함으로서 해방 된 커미 서 (Commissar)에게)

      하지만 인간의 방식으로는 대답 할 수 없다는 것이 여전히 확실하지 않다.))
  30. 알렉스
    알렉스 8 9 월 2013 14 : 54 새로운
    +2
    순양함은 "Malysh"원자 폭탄의 구성 요소를 Tinian의 섬 공군 기지에 전달했습니다 (9의 8 월 1945에서 나가사키에 떨어졌습니다).

    나는 사과한다. 그러나 그들은 나가사키에 Fat Man을 떨어 뜨렸다. "키드"는 히로시마의 놀람입니다.