군사 검토

바다 전쟁. 광대 공격

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큰 돈은 사람들을 망치고, 작은 돈은 사람들을 망칠뿐입니다.

극단적 인 기금 부족으로 더 악화 된 "있는 것보다 낫다"고 생각하는 영원한 열망은 때로는 완전히 우스꽝스러운 결과를 낳고 지나치게 열렬한 오만한 사람들에 대한 가장 끔찍한 결과를 초래합니다. 작고 자랑스럽고 자랑스럽지 않은 허풍과 모의 애국심에 걸 맞는 자랑스런 나라가 "위대한 해상력"을 선언하기로 결정했을 때 상황은 완전히 통제 불능 상태입니다. 그리고 바다가있는 곳에 함대가 있어야합니다. 이것은 광기가 시작되는 곳입니다!

나는 독자들이 해군 팬텀의 세계로 매혹적인 여행을 할 것을 제안한다. 라틴 아메리칸 꿈의 달콤한 마약과 동양 이야기의 향긋한 향기로 해군 전투의 모든 합리적인 대포가 지워지는 세계에서, 진정한 힘은 빈둥 거림으로 바뀌고 전투 효과는 새롭게 그려진 측면에서 빛을 발하고 선박의 적용 범위는 고위 공무원을위한 조직 크루즈로 제한됩니다.

연속극 100 년

일류와 함께하는 것은 비밀이 아닙니다. 함대 낮은 순위의 국가들의 주요 세력과 강력한 해군 형성을 위해 세계 해양은 단단함을 위해 함대의 전투 유닛 인 척하는 많은 "광대"에 의해 쟁기질을당했습니다.

물론 광대들과의 싸움은 금기입니다. 모든 배들은 단지 재미를 위해서만 존재하며 "위대한 해상 세력"의 주민들 사이에서 자부심을 형성합니다. "위대한 해상 세력"의 예산이 이미 이음새에서 붕괴되고있는 것은 중요하지 않으며, 그들의 산업과 기술 개발 수준은 수퍼 선박에 대한 간단한 일상 작업조차 제공하지 못하는 경우가 많습니다. 선박 자체는 ​​대개 마지막 페니를 얻기 위해 해외에서 인수됩니다. 선급을받은 해군의 나이 때문에 배제 된 대규모 지원 선박은 특별 요구됩니다.

상황은 잘 알려진 Murphy의 법칙에 따라 복잡해집니다. 더 쓸모없는 우주선 일수록 더 큰 괴물이 될 것입니다. 왜 당신은 전체 항공 모함을 살 수 있다면 독일 디젤 - 전기 잠수함이나 프랑스 호위함 라파예트를 구입! 항공 모함 대신에 부적당 한 금속 더미를 판매 할 것입니다. 아무도 전투에 가지 않을 것입니다. 그러나 항공 모함이 얼마나 위협적이며 서사적이게 보입니까!
그러나 오히려 긴 연설! 대중은 가능한 사실과 세부 사항을 알고 싶어합니다.

해군의 광대는 풍부한 전통을 가지고 있습니다. 진정한 "번영"은 20 세기 초반에 나왔습니다. 전성기의 시대는 드레드 노트 시대로 바뀌 었습니다. 총통과 강철 갑옷의 광택은 밝은 브라질의 주민들을 무관심하게 만들 수 없습니다.

1908에서는 Armstrong (영국)의 조선소가 브라질 해군 용 Minas Gerais 유형의 두 드레드 노트 중 첫 번째를 놓았습니다. 놀랍게도, 고무 및 커피 농장 노동자의 가난한 수집가들은 전 세계에 앞서있었습니다!

처음에는 아무도 믿지 않았습니다. 외국 신문들은 브라질이 독창적 인 계약을 맺고 드레드 노트를 곧 제 3 자 (미국, 독일 또는 일본)에 재판매 할 것이라고 서로 경쟁했습니다. 그게 아무것도 아니야! 브라질은 두 개의 대형 장난감 구입비를 완납했습니다. 미나스 제 라이스와 상파울루는 브라질 함대의 승리로 승리했습니다.


아르헨티나의 드레드 노트 (Rivadavia)

이웃 국가의 성공에 감명을받은 두 명의 다른 남미 인 칠레와 아르헨티나는 군비 경쟁에 돌입했습니다.
아르헨티나는 미국에서 두개의 리바다비아 형 드레드 노트를 주문했습니다. 칠레는 영국 조선소에서 "Almirante Lattore"와 같은 드레드 노트 제작 계약을 체결했습니다. 이 현상은 "남미의 드레드 노트 경기"로 알려지게되었는데, 이는 역사가들에게는 분명히 흥미로운 사건 이었지만,이 모든 광기의 비자발적 인 증인에게는 매우 슬픈 사건이었습니다.

South American Dreadnoughts에 익숙해 진 후 발생하는 첫 번째 주요 질문 : 왜?

"국가의 수비 강화"라는 스타일의 대답은 통과하지 못한다. 아르헨티나와 브라질이 전투함을 필요로하는 상황을 상상하기 란 불가능하다. 서로의 가능한 전쟁에서 두 권력의 함대는 아무 것도 해결하지 못했습니다. 아르헨티나와 브라질은 1000 킬로미터 길이의 공통 토지 경계를 가지고 있습니다. 태고 적부터 남미의 모든 갈등은 땅에서만 해결되었습니다.

더군다나 한 쌍의 드레드 노트는 지구 문제를 해결하는 데 전혀 쓸모가 없었습니다. 브라질 "Minas Gerais"와 "Sao Paulo"는 영국 "Grand Fleet"또는 독일 High Sea 함대의 권력에 대해 무엇을 의미합니까?

함대는 상호 연결된 시스템 구성 요소입니다. 드레드 노트는 가벼운 힘으로 막아야하며, 모든 남미 국가는 새로운 선박을 구매하려는 노력에도 불구하고 현대 순양함, 구축함, 심지어 가장 간단한 소해 장치 부족을 경험했습니다. 마지막으로, 실제 적대 행위의 경우, 남아메리카 국가의 단일 전함은 전혀 바다에 갈 수 없어 모든 종류의 파괴와 파괴 행위의 희생자가되었습니다. 이러한 사고의 가능성은 매우 높습니다. 특히 해군에 대한 채석장의 태도와 선박의 안전을 보장하는 조치를 고려할 때 특히 그렇습니다.

아르헨티나와 브라질 인들이 무장 세력을 개발해서 미친 돈을 위해 "슈퍼 무기"를 사지 않아야한다는 것이 이러한 입장에서였습니다.이 무기는 쓸모없는 장난감으로 판명되었습니다.


전함 "Minas Gerais"발리

드레드 노트를위한 돈 축적은 문제의 절반에 지나지 않습니다. 이렇게 강력하고 복잡한 선박을 계속해서 가동하려면 엄청난 비용이 든다. 물론 남아메리카의 크랭크는 그런 경비를 끌어 내지 못했다. 그 결과 Armstrong의 기술 대표가 제공 한 보고서가 있습니다.

선박의 상태가 불량하고 부스러기가 덮인 탑과 증기 보일러. 700 000 £ 수리 비용 예상


그리고 이것은 브라질 해군에서 2 년이 지난 후에야 있습니다! 브라질의 드레드 노트는 빠른 도덕적, 육체적 노화를 겪었습니다. 선박의 기능은 오래된 화재 통제 시스템에 의해 제한되었으며, 기계 및 메커니즘의 열악한 상태로 인해 18 노드를 더 빨리 움직일 수 없었습니다.

진정한 적대 행위가 발생했을 때 남아메리카의 드레드 노트에 일어났던 일이 무엇인지 상상하기 쉽습니다. 용감한 사람은 강도 나 수단, 전투 피해 복구 경험이 없으며 모든 "예비 부품"은 다른 반구에서 전달되어야합니다. 최악의 경우 미국이나 영국에서 수리를 위해 손상된 선박을 견인하십시오. 이것은 유럽 국가들에 대한 가능한 금지 조치를 고려할 때 특히 심각한 문제입니다.

그러나이 모든 것은 다음과 같은 문제의 배경에 대한 완전한 난센스입니다 :
거대한 선박을 효과적으로 통제하려면 잘 훈련 된 승무원과 유능한 장교가 필요합니다. 규칙적인 운동, 발사 및 기동, 다양한 힘과의 상호 작용 항공 그리고 함대. 이 중 어느 것도 남미 지역에 없었습니다.

장교와의 문제가 다소 해소 된 경우 - 많은 해군 선원들이 미 해군에서 훈련을 받거나 유럽 국가에서 해군 사관 학교에 진학 한 경우 순위와 파일이있는 상황은 단순히 비참한 것입니다.

하프 슬랩 (half-slabs), 잔인한 체벌, 실제 전투 훈련이 없다는 점에서 교육받지 않은 흑인 선원들 - 20 세기 초의 브라질 함대는 지옥이었습니다. 이러한 상황에서 함대에 드레드 노트가 등장하는 것은 터무니없는 일화처럼 들립니다. 브라질 해군 요원의 훈련 수준은 가장 복잡한 수도 선박이 아니라 단순한 구축함을 제어하기에 충분하지 않았습니다.


드레드 노트 미나스 제 라이스 (Dreadnought Minas Gerais)의 갑판에있는 선원, 1913 년

간신히 미나스 제 라이스가 브라질 해군에 넘겨졌고 검은 선원들의 폭동으로 드레드 노트가 터졌습니다. 다행스럽게도 분쟁은 평화롭게 해결되었지만 함대의 지도부는 죄에서 벗어난 배의 총구를 제거해야했습니다. 이 사실은 브라질 전함의 실제 주와 전투 능력을 웅변으로 증언합니다.

이 상황은 아르헨티나 해군에게는 최고가 아니 었습니다. 이미 남미 기슭에 첫 항해 중이었던 Dreadnought Rivadavia는 돌 위에 두 번 날아 들고 바지선과 충돌했습니다. 그의 두 번째 모레노는 Spithead (1937 년)의 국제 해군 퍼레이드에서 불명예스럽게 유명합니다. - 아르헨티나 사람들은 제대로 닻을 내놓을 수 없었고, 모레노는 광대처럼, 전체 퍼레이드를 비뚤어진 위치에 두었습니다.

남미 군비 경쟁은 시작과 동시에 갑자기 끝났습니다. 모든 경쟁자들은 돈이 떨어졌습니다.

1910에서의 군비 경쟁이 시작된 이래, 재정적 여건은 훌륭했지만 그 이후로는 더욱 악화되었습니다. 돈을 지불 할 때가되었을 때, 그들이 전복보다 더 돈을 필요로한다는 것이 세 나라 주민에게 분명 해졌다.

- 헨리 플레처, 당시 칠레 주재 미국 대사

Dreadnoughts는 결코 전투에 참가하지 않았고, 구매의 쓸모는 남미 국가의 최고 지도자들에게조차도 명백하게 나타났습니다. 마침내 전함을 구입 한 상황이 멈추고 대중으로부터 많은 분노한 반응을 불러 일으켰습니다.

처음 두 드레드 노트는 브라질 국고 6 110 000 파운드를 소비했으며 605 000은 탄약 소비에 더 많은 돈을 지출했으며 832 000 파운드는 선착장 현대화에 투자되었습니다. 다시 말해서, 서사적 전함은 브라질의 연간 예산의 4 분의 1에 해당하며 후속 작업의 비용은 포함하지 않습니다.

브라질 신문 중 하나는 3000 마일의 철도 선로 또는 30 000 농장이이 기금으로 건설 될 수 있다고 계산했습니다.

물론, 세 번째 브라질 전함 건설 계획은 영국의 드레드 노트 "리오 데 자네이로 (Rio de Janeiro)"에 새겨 져 있습니다. 심지어 슬립 웨이에서도 판매되었습니다 ... 오스만 제국! (터키 술탄은 자신의 드레드 노트없이 어떻게 살 수 있습니까?)



유럽의 동부 지역에서는 유사한 희극이 펼쳐졌습니다. 부유 한 그리스와 오스만 제국은 브라질을 강타하기로 결심했습니다. 슬프 도다 오스만 전 ( "리우데 자네이루")은 제 1 차 세계 대전의 시작으로 인해 터키에 넘겨받지 못했습니다. 그리스는 슈 체친 (Szczecin)의 조선소에서 건설 된 드레드 노트 (dreadnought)를 기다리지 않았다. "살라미스 (Salamis)"는 전쟁 초기부터 독일에 의해 몰수되어 20 년 동안 미완성 상태로 유지되었다. 오랜 합법적 인 전투 끝에 배의 잔해가 1932의 금속으로 해체되었습니다.

드레드 노트를 만들려는 비슷한 시도가 스페인에서 만들어졌습니다. 결과적으로 일련의 에스파냐 전함이 나타났습니다. 스페인이 자체 조선소에 자체 전함을 건설 한 것은 주목할 가치가 있습니다. 물론 영국에서 기성품 인 부품, 재료 및 메커니즘을 사용하고 있습니다.
그러나 이번에는 수도 선박이 행복을 가져다주지 못했습니다. 스페인어 "골반"은 영국 또는 일본의 슈퍼 드레드 노트와 비교하면 부끄럽습니다. Espanha 유형 전함은 사실상 제 1 차 세계 대전의 기준에 의해서 라 할지라도 다소 약한 무기와 갑옷을 갖춘 저속 해안 방어 전함이었습니다.

그들의 운명은 가장 비극적이었습니다. 스페인 해군이 혁명적 난장판이었고, 제이미 전함이 자살했습니다. 우발적 인 화재와 탄약 폭발로 인해 우주선은 구원의 기회를 얻지 못했습니다. 작은 불행은 헤드 라인 Espane을 괴롭히지 않습니다. 1923에서 전함은 돌에 단단히 닿았 고 파도의 타격으로 떨어져 나갔습니다.

이야기나선형으로 알려져있다.

20 세기 초의 무의미한 "드레드 노트 경주"는 많은 현대 함대의 존재에 대한 유일한 설명 일뿐입니다. 광대의 공격은 오늘날까지도 계속됩니다 : 드레드 노트가 망각으로 침몰 된 것이 아니라, 서사적 인 우주선 - 항공 모함 -이 인기를 얻었습니다.

태국 왕국은 전 세계에 자랑스런 모범을 보이고 있습니다 - 태국 선원은 항공 모함의 행복한 주인입니다. "차크리 나 루빗". 배가 해군 기지 Chuck Samet의 정박지에서 시간의 대부분을 보내는 것은 중요하지 않으며 드문 소풍은 높은 프로필 크루즈에 전념합니다. 태국 왕실 가족을위한 세계에서 가장 큰 캐빈은 세계에서 가장 작은 항공 모함에 있습니다.


HTMS 차크리 나루 베트

태국 해군의 "cabut ship"은 군함이 아니며, 한 쌍 또는 3 대의 항공기 장비의 데크에 존재하는 것은 부수적 인 호기심으로 볼 수 있습니다.

브라질 해군의 과거 착취를 되풀이하는 것을 서두르십시오 - 브라질 함대는 녹슨 금속 더미의 자랑스러운 소유자입니다 상파울루. 여기는 놀라운 것이 없습니다 - 이것은 전 프랑스 항공 모함 Foch (탭 - 1957 년, 출시 - 1960 년)입니다. 2001에서 우주선은 엄숙하게 브라질에 판매되었으며 이후 브라질 함대의 기함이되었습니다.


나 상파울루 (A12)


바다 전쟁. 광대 공격

갑판 항공 브라질!
모두 서! 손 머리 위로!

A-4 Skyhawk 공격용 항공기 (1950의 미국 아음속 항공기) 몇 대가 상파울루 항공 그룹입니다. 브라질의 항공 모함에 기반을 둔 항공기는 A-4KU Skyhawk 비행기를 쿠웨이트 공군과 함께 운행 한 개발 자원으로 개조했습니다.

항공기의 오래된 시대에도 불구하고, 브라질 항공 모함에서의 사고는 극히 드문 경우입니다. 아마도 이것은 "산 파울로"가 일년에 한 번 사진 촬영을 위해 바다에 간다는 사실 때문일 것입니다.

최근까지 전 세계가 아르헨티나 항공 모함에서 웃었다. ARA Veinticinco de Mayo ( "25 May") - 이전 네덜란드어 항공 모함 "카렐 Doorman", 그는 또한 먼 "1943 년에 시작된 영국"Venereble "입니다.


ARA Veinticinco de Mayo

이 플로팅 서커스의 진정한 싸움 가치는 포클랜드 전쟁 (Falklands War)에 의해 드러났습니다. 항공 모함 25은 전투 지역을 떠나 기지에 숨어있을 수 있습니다.
다행히도 (또는 유감스럽게도) 아르헨티나는 최근 농담을 중단했습니다. 25 5 월은 마침내 XXI 세기 초반에 해체되었으며 현재는 코르벳 함과 순찰선 만이 아르헨티나 해군에 남아 있습니다.

그들은 서둘러 게이 인디언으로 장난 꾸러기처럼 가입하고 있습니다. 항공 모함과 함께하는 서사시는 수년간 10에서 계속되고 있습니다. Vikramaditya.

오래된 해상 항공 모함 인 Viraat (구 영국 HMS 에르메스)를 교체 할 필요가 있기 때문에 인도 해군은 어려운 선택에 직면했습니다. 45은 미국 해군에서 퇴역 한 고전적인 Kitty Hawk 항공 모함이거나 중고 항공기를 기반으로 한 노즈 스프링 보드가 장착 된 경비행기입니다. 항공 모함 "제독 Gorshkov".
인디언들은 두 가지 악에서 가장 좋은 것을 선택했습니다. 그들은 소련 / 러시아의 TAVKR을 인수하여 이후 대규모 개조와 근대화를 실시했습니다. "Vikramadityu"는 오래된 항공 모함을 부르기 어렵지만 "Vikramaditye"가 쓸모없는 배가되는 것을 막지는 못합니다.

인도 항공 모함의 구매에 대해 알기 어려운 이유와 합리적인 설명을 찾는 것은 쓸모가 없습니다. 존재하지 않는 것이 있습니다. 그리고 당신은 세련된 방식으로 수사학을 실시해서는 안됩니다 : 인도는 근대화 된 항공 모함을 인수했습니다 - 그것은 러시아가 반드시 똑같은 함선을 필요로한다는 것을 의미합니다.

필요하지 않습니다.

Vikramaditya의 이야기에는 숨겨진 의미는 없습니다. "Vikramadity", 태국의 항공 모함 "Chakri Narubet"또는 브라질 항공 모함 "상파울루"의 현상을 이해하는 열쇠는 20 세기 초반에 개발되지 않은 국가들 사이에서 무의미한 "드레드 노트 경주"입니다.





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176 댓글
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  1. alex86
    alex86 9 7 월 2013 07 : 49
    + 24
    글쎄, 항공 모함에 대한 Oleg Kaptsov의 이데 오동 기성. 이제 모두가 다시 흥분 할 것이고 다시 한번 우리는이 주제를 빨아 들일 것입니다. 우선, 아마추어적인 관점을 표현하겠습니다.
    1. 억제 요소로서의 운반체 그룹에 대한 대안은 가까운 과거에 입증되지 않았습니다.
    2. 우리가이 협박을 어디에 적용하는지는 명확하지 않습니다.
    3. 그리고 이제 슬픈 일에 대해-러시아 군대는 항공 모함 그룹의 존재를 감안할 때 절대적으로 자살하는 단위의 낮은 수준의 조정을 지속적으로 보여줍니다. 따라서 우리 함선에는 가능한 모든 유형의 무기가 장착되어 있습니다. 한 함선의 적대 행위를 조직 할 수는 있지만 모두가 함께하는 것은 아니기 때문입니다. 이 접근 방식의 장점 중 하나는 모든 사람이 한동안 독립적으로 존재할 수 있다는 것입니다.
    그리고 이제 우리는 당신이 싸우지 않을 거라고 확신합니까? 롤
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : alex86
      이제 모든 사람들이 몇 번이고 흥분해서 다시이 주제를 떠 올릴 것입니다.

      아니, 우리는 :))) 의미? 올렉, 우리는 설득하지 않을 것이지만, 우리는 이미 모든 것을 알고 있습니다 :))))
      1. 블라디미르
        블라디미르 9 7 월 2013 08 : 20
        + 22
        이 기사는 항공 모함에 관한 것만이 아닌 것 같습니다. 눈짓 글쎄요, 기사의 주제에 대해 : 왜이 ​​모든 것이 필요합니까? 지위와 과시, 그리고 일상 생활에서 사람의 엉덩이는 알몸이고 공동 아파트에 살고 있지만 그는 지프를 운전하여 신용을 얻습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          질문이 생겨서 - 나는 아래에 별도의 코멘트로 답할 것입니다 :))
          1. 블라디미르
            블라디미르 9 7 월 2013 08 : 32
            +1
            나는 그것을 고대합니다. 미소
        2. cdrt
          cdrt 9 7 월 2013 10 : 56
          +3
          왜이 모든 걸까요?

          흠 ... 그들을 위해서가 아니라 우리를 위해 눈짓
          저자는 Kuznetsov에서 힌트를 눈짓
          그리고 동시에 그는 AB가 눈짓
          모든 기사가 감정적 인 것에 관한 것이라는 것은 오랫동안 모든 사람들에게 분명했습니다. 눈짓 , 분석 제로, 많은 아름다운 단어.
          동시에 흥미로운 사실이 꽤 있습니다. 눈짓
          1. 델타
            델타 9 7 월 2013 11 : 15
            0
            Kaptsov와 대화하십시오. 그는 지루해
        3. 바디 악
          바디 악 9 7 월 2013 11 : 39
          +5
          제품 견적 : 블라디미르
          이 기사는 항공 모함에 관한 것이 아니라

          나는 플러스에 당신과 함께합니다, Kaptsov는 "무기뿐만 아니라"에 대해 쓰는 방법을 알고 있습니다
        4. 에그
          에그 9 7 월 2013 12 : 26
          +2
          오늘날, 지난 수세기와 마찬가지로 세계는 운송을 통제하고 안전을 보장하는 국가의 명령을받습니다. 상품을 배송하는 가장 저렴한 방법입니다. 한때 영국은 강력한 해군을 만들었을뿐만 아니라 상인들이 자신의 선박을 소유하지 않고 영국 선박을 용선하는 것이 이익이되는 것을 달성했습니다. 해군은 보안을 제공했습니다. 오늘날 미국은이 역할을합니다. 따라서 항공 모함을 포함한 대형 대형이 필요합니다. 이것은 해로에 대한 지배입니다. 러시아를 포함한 특정 국가들은 미국 아래에서 이러한 지원을 중단하는 것을 싫어하지 않는 것이 분명합니다.
        5. 야 베이
          야 베이 10 7 월 2013 23 : 26
          0
          제품 견적 : 블라디미르
          이 기사는 항공 모함에 관한 것만이 아닌 것 같습니다. 글쎄요, 기사의 주제에 대해 : 왜이 ​​모든 것이 필요합니까? 지위와 과시, 그리고 일상 생활에서 사람의 엉덩이는 알몸이고 공동 아파트에 살고 있지만 그는 지프를 운전하여 신용을 얻습니다.

          분명히 당신과 Oleg는 브라질과 인도가 더 이상 맨발이 아니라는 것을 모르지만 세계 10 대 성공적인 경제에 포함됩니다 !!
          진정으로
          1. 옛 man54
            옛 man54 11 7 월 2013 01 : 21
            0
            제품 견적 : Yarbay
            분명히 당신과 올렉은 브라질과 인도가 오랫동안 맨손으로는 아니지만 10 성공적인 세계 경제에 포함되어 있다는 것을 모릅니다.

            당신은 아마 브라질에 관한 대화가 100에 관한 지난 세기에 관한 것임을 이해하지 못했습니다! 안부!
    2. 똑똑한
      똑똑한 9 7 월 2013 11 : 47
      +2
      웬일인지 끝까지 읽지 않았고 저자가 누군지 이해했다 .. 이번에는 그와 전적으로 동의한다
    3. 나가언트
      나가언트 12 7 월 2013 01 : 36
      0
      왜 작은 나라에 항공 모함이 필요한지, 특히 원칙적으로 수직 이륙 비행기를 제외하고는 어떤 것도 운반 할 수없는 소형 항공 모함이 필요한지에 대한 질문은 영국에 물어보십시오 (영국은 1940 년대에서 1950 년대에 끝났습니다). HMS Invincible과 HMS Hermes가 없으면 Falklands에서 무엇을할까요?
      1. 산타페
        13 7 월 2013 23 : 26
        0
        제품 견적 : Nagan
        그들이 HMS Invincible과 HMS Hermes없이 Folklands에서 무엇을 할 것입니까?



        브리튼에는 83 배 및 배의 함대가 있었다
  2. 깡통
    깡통 9 7 월 2013 08 : 03
    +2
    러시아 제독은 가까운 장래에 항공 모함을 주문하지 않았습니다. 그들의 차례가 언제 올 것인지, 그리고 그것이 올 것인지 전혀 알 수 없습니다.
    1. 앤디
      앤디 9 7 월 2013 09 : 17
      +3
      Kuznetsov의 경우 4 년에 8 대의 비행기가 공기 날개를 "보충"합니다. 지금은 33 명 밖에 안남았음에도 불구하고 !!!! 설계 XNUMX 전투기가 채워지기까지 수십 년이 걸릴 것입니다! 호 위선이 없습니다.이 상황에서 어떤 종류의 항공 모함이 있습니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        내가 아는 한, 그런 배달 일정이 있었어.
        2013- 4 기기
        2014 - 10 기기
        2015 - 10 기기
        글쎄, 실제로 나올거야 - 나도 몰라.
        1. 앤디
          앤디 9 7 월 2013 09 : 33
          -1
          총 24 개. 분명히 나머지 8 개가 추가됩니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            제품 견적 : Andy
            총 24. 분명히 나머지 8 ..

            나는 이해하지 못한다. 우리는 해군 20 전투기 Mig-29K 및 4 훈련 및 전투, 이중 전달에 대해 이야기합니다. 모두 새 것.
            1. 앤디
              앤디 9 7 월 2013 09 : 41
              +2
              8 남은 su33. 아니면 불완전한 직원이있는 배가 다시 생길까요? 어쨌든 교체 준비가되지 않습니다
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                이 질문에 대한 답이 없습니다. 우선 2015에서 일반적으로 새로운 건조기가 건조기에서 만료 된 이유를 분명히 이해하지 못합니다. 둘째, 8 또는 10 인 이유를 이해하지 못합니다. 이론적으로 더 많은 정보가 있어야합니다. 셋째, 24 Mig는 공기 그룹이 혼합 된 경우에만 충분한 공급원으로 간주 될 수 있습니다.
                1. 브론
                  브론 9 7 월 2013 13 : 52
                  +4
                  그렇 겠지만, 총사령관은 10 Su-33 + 2 Su-24UTG를 울렸다. 총 직렬 기계는 25 개에 관한 것이 었습니다. 그들은 1996 이전에 생산되었으므로, 젊은 나이는 공군력의 배경에 있지만 괜찮습니다. 왜 10? 첫 번째는 손실입니다. 4 또는 5 시스템.
                  전문가에게 다음 질문. 그러나 그러한 조건에서 글라이더가 큰 하중을 받고 있음은 명백합니다. Su-33 - 최초의 본격적인 갑판 항공기, 그곳에있는 방법 ... 두 번째는 예비 부품과시기 적절한 수리입니다. 음, 셋째. 그들은 차가 쿠즈 네 소프 데크에서 너무 무거웠습니다. 이 시나리오에서 10-12 시스템은 현실적이고 가혹합니다.
                  Su-33의 보유 여부는 문제에 달려 있습니다. 분명히 두 항공기를 모두 활용하고 현대화하고 Kuznetsov의 갑판을 강화해야 할 것입니다. 10 대에 비쌉니다. 그들은 24 개의 MiG-29를 두 가지 악 중 적은 것으로 간주했습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +4
                    내장 25 시리얼, 3 추락 (Apakidze 및 Kuzmenko의 영원한 기억!), 한 - 익사. 아이디어는 21 기기를 사용하는 것이 었습니다. 반 이상 남지 않았습니까? 어쨌든 우리는 더 해안가 같은 곳이 필요합니다.
                    제품 견적 : Bronis
                    그들은 차가 쿠즈 네 소프 데크에서 너무 무거웠습니다.

                    그들은 어디에서 씁니까?
                    1. 브론
                      브론 9 7 월 2013 14 : 47
                      +1
                      2 및 2001에서 여전히 -2005
                      그들은 어딘가에서 썼다. 내 고향 지역에 내가 볼 PC 링크에 나타납니다. 그러나 그 소문은 그렇게했습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +4
                        매우 강력하고 주요한 "Su-33 Ship Epic"의 저자 인 A. Fomin은 모든 것이 절대적으로 정상이라고 주장했으며, 전체 부하로 이륙했으며 일반적으로 이러한 작동 문제가 없었습니다.
                      2. 브론
                        브론 9 7 월 2013 16 : 40
                        +2
                        주기적으로 질문이 나온다 (Granites와 함께). 한 가지는 분명합니다. 랜딩은 베어링 요소에 큰 손상을 일으키지 않습니다 (그렇지 않으면 오래 전에 비행하지 않았을 것입니다). 작고 자주 (데크 커버링, 피니셔 등) 가능합니다. 그래서, 보는 법. 이것은 단점으로 간주 될 수 있지만 피할 수없는 비용 일 수 있습니다.
                        여기서 중요한 것은 더 현대화입니다. Su-33 - 전투기, FAB-s - 매우 멀리 날지 않기 때문에 .... 미소 영향 능력이 필요합니다. 아마도 "M"이 될 수 있습니다. (그렇게하세요.하지만 10 대의 자동차에 대해 어떤 것이 적절한 지 잘 모르겠습니다. 프로젝트가 완료되는 동안 시간이 지날수록 더 오래 될 것입니다. 그리고 MiG는 이미 어떤 식 으로든 시리즈에 있습니다. 인디언 덕분입니다. ..
                      3. 뱃사람
                        뱃사람 10 7 월 2013 22 : 54
                        +1
                        AUG / KUG 선박에 화강암, 현무암, 모기가있는 경우 이러한 FAB가 필요한 이유는 무엇입니까? 그리고 공기 날개는 KUG를 정확하게 덮기 위해 필요합니다. (어쨌든 항공기 운반선 사용에 대한 이전 교리에서는 그렇습니다).
  • 본질.
    본질. 9 7 월 2013 08 : 42
    + 14
    "태국 해군 항공 모함이 군함이 아니라는 것은 명백하며, 갑판에 두 대의 항공기가 있다는 것은 우연한 호기심으로 간주 될 수 있습니다." 전 스페인 군이 Mistral보다 훨씬 저렴 해졌고 훨씬 더 강력한 군함이라는 것이 분명합니다. 대형 선박을 사는 '광대'는 일본을 생각하면 도움이된다. 러일 전쟁 이전에 모든 전함 전함과 순양함은 영국, 미국, 프랑스, ​​이탈리아의 조선소에서 건조되었습니다. 왜 그렇게 작은 나라가 해군의 야망에 빠질까요? 그래서 존경받는 Oleg Kaptsov를 읽었고 줄 사이에서 깜박이는 것처럼 보입니다 .- 러시아, 해군, 왜 당신의 원자재, 서부의 땅 식민지를 팔았습니까? 깃발의 해안 "시위"를 위해 충분한 보트가 있습니다 ...
    1. 산타페
      9 7 월 2013 10 : 41
      +2
      인용구 : 그 자체.
      일본을 회상하는 것이 유용합니다. 러일 전쟁 이전에 모든 전함과 전함은 영국, 미국, 프랑스, ​​이탈리아의 조선소에 세워졌습니다. 그런 작은 나라가 왜 해군 야망에 뛰어 들었습니까?

      그러면 어떻게 생각하니?))

      1853 이후의 초 현대화를 거치며 APR의 선두 주자라고 주장하는 최초의 해상 전력. 그리고주의 - 일본인은 드레드 노트를 사지 않았고 수십 개의 드레드 노트와 순양함에서 함대를 샀다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        원주민 해상력,

        일본?! 원래 바다? !! BU - HA - HA !!! :))) 올렉, 너 자신을 능가했다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고주의 - 일본인은 드레드 노트를 사지 않았고 수십 개의 드레드 노트와 순양함에서 함대를 샀다.

        문학을 읽을 때마다 남아메리카의 나라들도 무언가를 읽을뿐만 아니라)
        1. 바디 악
          바디 악 9 7 월 2013 12 : 25
          +5
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          일본?! 원래 바다? !! BU - HA - HA !!! :))) 올렉, 너 자신을 능가했다.


          그리고 그 완전하게, 차는 사막의 쇄도가 낙타 인 몽고가 아니다.

          Kaptsov의 기사에 관해서는 항상 리뷰 수, 즉 그의 작품에 대한 관심에주의를 기울입니다.

          프랑스에서 건조 된 유일한 일본 장갑 순양함. 혼슈 섬의 아즈마 화산의 이름을 따서 명명되었습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +6
            제품 견적 : Vadivak
            그리고 그 완전하게, 차는 사막의 쇄도가 낙타 인 몽고가 아니다.

            여기서 핵심 단어는 "바다"가 아니라 "원래"입니다. 일본이 19 세기에 해양 강국이 된 것은 의심 할 여지가 없습니다.
            이것은 서방 국가에서 선박을 인수하기 전에 일본이 처분 할 수있는 전체 "함대"가 어업 이었다는 사실을 부정하지 않습니다. :))) 사실, "원래 해양"세력이 목표로 삼은 최대 값은 일본과 중국 사이를 걷는 것입니다. ))
            1. 바디 악
              바디 악 9 7 월 2013 16 : 55
              +3
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              여기서 핵심 단어는 "바다"가 아니라 "원래"입니다.


              안드레이, 우리는 일본 함대의 역사에 대해 무엇을 알고 있습니까? 이성진 장군의 한국인과의 전투에 대해? 몽골 함대의 공격에 대해? 우리에게는 다른 세상
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : Vadivak
                Andrei, 우리는 일본 함대의 역사에 대해 무엇을 압니까?

                일본인들이 말하는 것을 포함해서, 그렇지 않습니까?
                제품 견적 : Vadivak
                한국인 이성 칭 (Lee Sung Ching) 제독과의 전투에 대해?

                그래서 일본은 어디 있고 한국은 어디입니까? :))) 그들은 서로 옆에 있습니다. 일본은 항상 중국과 한국을 고집하려고 노력했다. 일본과 중국 연안을 항해하는 배도 사실입니다. 그러나 이것이 300 km 미만의 후쿠오카와 울산 사이의 해상력은 아닙니다. 글쎄, 그것은 위대한 바다 항해를 끌어하지 않습니다 :) 네덜란드, 스페인, 영국의 항해와 비교 ...
                Jonka는 아름답습니다 :)
                1. 바디 악
                  바디 악 9 7 월 2013 17 : 19
                  +2
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그래서 일본은 어디에 있고 한국은 어디에 있습니까? :))) 그들은 나란히 있습니다.

                  근처, 180km. 그러나 바다로 윙크하는
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  네덜란드, 스페인, 영국의 항해와 비교 ...

                  그들은 충분한 지역적 다툼을 벌였고, 유럽이 아니었고, 고립되어 살았습니다.
                  정상적으로 투명하게 응답 해 주셔서 감사합니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    제품 견적 : Vadivak
                    그들은 충분한 지역 충돌이 있었고, 유럽이 아니며, 그들은 폐쇄적으로 살았습니다.

                    글쎄 그것은 분명 :)))하지만 바다로 만들지는 않는다.))))
                    제품 견적 : Vadivak
                    정상적으로 투명하게 응답 해 주셔서 감사합니다.

                    네 .. 그럴 것입니다! 왜 나는 대화에서 문화적으로 잘하는 사람을 어떻게 든 무례하게 대우해야합니까?
                    hi
      2. 본질.
        본질. 9 7 월 2013 13 : 44
        +7
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그러면 어떻게 생각하니?))
        이 경우 필리핀은 "원래"해상 강국이 아니며 태국에 대해 아이러니해서는 안된다고 생각합니다. 당신이 당신의 군대와 해군을 다루지 않는다면, 당신이 "광대"에 해당하는 사람들은 곧이 "초 현대화"를 거쳐 아시아-태평양 지역의 지도력을 주장하고 우리에게 새로운 쓰시마와 만주 리아의 언덕을 마련하기 위해 스윙 할 수 있습니다. 소련이 도둑질하는 자본주의에 핵 방패를 맡기지 않았다면 우리는 이미 육지와 바다의 많은 국가에 양보하기 시작했을 것입니다. 심지어 짜르주의 러시아조차 더 강했습니다.
        1. 옛 man54
          옛 man54 9 7 월 2013 18 : 58
          +2
          인용구 : 본질적으로.
          당신이 당신의 군대와 해군을 다루지 않는다면, 당신이 "광대"에 해당하는 사람들은 곧이 "초 현대화"를 거쳐 아시아-태평양 지역의 지도력을 주장하고 우리에게 새로운 쓰시마와 만주 리아의 언덕을 마련하기 위해 스윙 할 수 있습니다. 소련이 도둑질하는 자본주의에 핵 방패를 맡기지 않았다면 우리는 이미 육지와 바다에서 많은 국가에 양보하기 시작했을 것입니다. 심지어 짜르 러시아조차 더 강했습니다.

          나는 당신과 더 많이 동의합니다! "+"!
      3. 옛 man54
        옛 man54 9 7 월 2013 19 : 24
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        1853 이후 초 현대화가 진행된 근원적 인 해상 풍력 ...

        역설적이게도 올렉은 중세 시대에도 일본인은 지금 원해 지역에서 말하는 것처럼 대형 원양 선박, 특히 군함을 만드는 방법을 몰랐습니다. 이 사람들이 바다를 통해 다른 곳에서이 섬으로 왔다는 역사적인 버전이 있지만. 그리고 그들의 역사를 통틀어 일본인은 섬에 살고 물고기를 잡았지만 바다로 멀리 나가지 않았습니다 (같은 중국인과 인도인과는 달리). 이전에 그들은 중국 쓰레기와 우리 봇이나 요트와 같은 자신의 낚시 보트의 패러디를 만드는 데 나쁘지 않았습니다. 그리고 18 세기 (1700 년 이후)에만 네덜란드 상인 갤리온 선이 해안에 나타 났을 때, 그들은 바다에 성공적으로 갈 수있는 다른 배가 있다는 것을 깨달았습니다. 얼마 지나지 않아 그들은 함대와 관련된 유럽인을 그들의 땅에 유지하려고 노력했으며, 유럽인 스타일로 선박을 건조하고 항해 및 항해 기술을 가르쳐야 할 의무를 부과했습니다. 그래서 점차적으로 일본은 당신이 말하는 것처럼 "원시적 인 해상 국"이되었습니다. 그리고 그녀는 그것을 매우 빨리 배웠습니다.
        1853 년의 슈퍼 업그레이드와 APR의 선두 주자라고 주장

        "슈퍼 현대화"가 의미하는 바에 따라. 그리고 그 시작 인 "초 현대화"는 아메 로브 스키 항해 호위함이 여전히 일본의 큰 항구 도시의 길가에 서서 총을 쏘기 시작했을 때, 오늘날의 계몽 된 서부 민주화와 매우 흡사하지만 지역 만이 다르며 오늘날의 방법은 훨씬 더 어렵습니다! 그리고 일본에 좋았습니까 ?? 당시 미국인들에 의해 공식적으로 일본군 발견이라고 불리는 것은 ?? 그 결과 일본은 20 세기 말까지 독특한 국가로서 독창성을 잃고 강한 민족 정신을 잃고 "다른 사람들과 같이"되었습니다. 개인적으로 저는이 현대화가 일본에 도움이되지 않았다고 생각합니다.
      4. 나가언트
        나가언트 12 7 월 2013 02 : 45
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그들은 수십 대의 드레드 노트와 순양함을 구입했습니다.

        사실 일본인들이 쓰시마를 위해 사들인 것은 모두 드레드 노트가 아니라 소위 도드 레드 노트였습니다. Dreadnoughts는 1906 년에 건조 된이 유형의 첫 번째 선박 인 HMS Dreadnought의 이름을 따서 명명되었습니다. 일본은 가정에서 Dreadnought와 심지어 Yamato 유형의 superdreadnought를 만들었습니다.
    2. 바디 악
      바디 악 9 7 월 2013 11 : 59
      +2
      인용구 : 그 자체.
      그래서 존경받는 Oleg Kaptsov를 읽었고 줄 사이에서 깜박이는 것처럼 보입니다 .- 러시아, 해군, 왜 당신의 원자재, 서부의 땅 식민지를 팔았습니까? 깃발의 해안 "시위"를 위해 충분한 보트가 있습니다 ...


      이들은 순전히 주관적인 감정입니다.
      1. 본질.
        본질. 9 7 월 2013 13 : 54
        +3
        제품 견적 : Vadivak
        이들은 순전히 주관적인 감정입니다.
        당연히 이것은 순전히 주관적인 것입니다. 그는 항상 올렉 캅토 소프에게 감사하고 있습니다. 사람들은 발화 할 수 있습니다. 나는 저자를 기억하지 않는다. 야채와 원예에 관한 지루한 마크 트웨인 (Mark Twain)은 지독한 언론인이 웃음 거리로 쓸데없는 조언과 판단을 내릴 때 미친 요구에 의해 사용되기 시작했다. 순환이 크게 증가했지만 재밌는 사람은 해고당했습니다. 저는 저자의 글을 읽는 것에 관심이 있습니다. 러시아의 이익을 위해, 그리고 사상적 사보타지처럼 보이기를 바랄뿐입니다.
        1. 바디 악
          바디 악 9 7 월 2013 17 : 01
          +2
          인용구 : 그 자체.
          나는 항상 Oleg Kaptsov에게 감사합니다. 그는 사람들을 비추는 방법을 알고 있습니다.


          이해 해주셔서 감사합니다. 나는 Oleg가 "무기뿐만 아니라"에 대해 썼다고 이미 썼습니다. 항상 하위 텍스트가 있기 때문에 그의 기사에 댓글 수가 많습니다.
    3. 타는 사람
      타는 사람 9 7 월 2013 15 : 43
      +1
      인용구 : 그 자체.
      러일 전쟁 이전에 모든 전함 전함과 순양함은 영국, 미국, 프랑스, ​​이탈리아의 조선소에서 건조되었습니다. 왜 그렇게 작은 나라가 해군의 야망에 빠지겠습니까?


      확장을 위해, uv Sergey, 확장을 위해.
      20 세기 초 (현재와 같이) 일본은 자원 부족, 젊은 남성, (가장 중요하게는) 이웃에게 놓친 것을 잡으려는 열망이있는 인구 과잉 국가였습니다.
      그 결과 중일 전쟁, 러일 전쟁, 만주 점령, 사실 태평양 국가들과 맞닥 뜨리게되었습니다.

      이 모든 것을 위해 강력한 해군이 필요했습니다.

      이제 관심이 문제입니다. 러시아가 어딘가로 확장 될까요?
      아니면 지평선 너머 어딘가에서 싸우기 위해?

      제 생각에, 거의 30 년 동안 유일하게 유용한 함대는 시리아의 사건과 관련하여 지중해에있었습니다.

      나는 전체 함대를 자르려고 애원하지 않는다.
      그러나 나는 항공 모함이 불필요하다고 생각한다.
      1. 본질.
        본질. 9 7 월 2013 19 : 51
        +2
        제품 견적 : 라이더
        나는 전체 함대를 자르려고 애원하지 않는다.
        그러나 나는 항공 모함이 불필요하다고 생각한다.
        확장에서 친애하는 알렉산더, 당신은 함대와 군대를 대가로 필요합니다. 나는 당신이 무기의 일종으로 항공기에 반대하지 않기를 바란다. 광산과 어뢰가 등장하자, 새로운 형태의 배가 등장했습니다. 이것은 군비의 진화이며, 공해에 항공기를 가져야 할 필요성도 그로부터 발생했습니다. 항공 모함이 그 자체로 끝이 아니라, 항공기가 필요로하는 것은 AVIATION MEDIA 뿐이며, 해안의 비행장은 공해상의 항공 모함을 대체하지 않습니다. 그것은 당신이 체스 여왕을 불필요하다고 생각한다고 선언하는 것은 쉽지 않고 당신은 졸만 가지고 놀 수 있습니다. 왜 당신은 항공 모함쪽으로 너무 편향되어 있습니까? 양키스만큼이나 구축 할 필요는 없지만 함대가 완전해야하며, 단일 생물이며, 한 명의 신장 또는 한 손을 가진 장애인으로 만들 필요가 없으며, 각 클래스의 배들은 작업을 해결합니다. 물론, 당신은 당신의 의견에 대한 권리가 있습니다, 나는 내 자신을 표현했습니다.
        1. 타는 사람
          타는 사람 9 7 월 2013 21 : 12
          0
          인용구 : 그 자체.
          당신은 무기로서의 항공에 반대하지 않습니까? 항공 모함은 그 자체로 끝이 아니라 함대가 필요로하는 AVIATION의 CARRIER 일 뿐이며 해안에 비행장이 없다는 것을 이해하십시오. 공해에서 항공 모함을 대체하지 않습니다.


          나는 특별히 당신의 인용문에서이 단어들을 강조했습니다.

          즉, 열린 바다에서.

          질문에주의하십시오. 바다에서 AUG를 해결하기 위해 오늘날 러시아의 어떤 임무가 필요합니까?

          나는 내 의견을 표명 할 것이다. 먼저 이러한 업무와 관심사를 파악한 다음이를위한 자금을 준비해야합니다.
          그리고 단지 "무엇이 될 것인가"를 위해 AUG를 몇 개 (축소 된 구성 임에도 불구하고) 갖는 것은 너무 낭비가 아닙니다.

          잘 그리고 더.

          그들이 (항공 모함) 우리가 가지고 있다고합시다.
          완전히 그들은 Sevflot와 태평양에서만 사용할 수 있습니다.
          발트해와 흑해, 지리로 인해 거부되었습니다.
          그러나 북쪽과 조용한 곳에서는 우리 함대가 기지에 취약합니다.
          키 피시의 경우 먼저 공격을받습니다.
          아아-지리.
          해양 광역에 대한 추가 접근은 전혀 없을 것 같습니다.
          (우리 maremans의 용감함과 기술을 모두 존중합니다)
          1. Misantrop
            Misantrop 9 7 월 2013 21 : 22
            +3
            제품 견적 : 라이더
            오늘날 러시아가 세계 해양에서 XNUMX 월호를 위해 해결해야 할 과제는 무엇입니까?

            쿠바에 대해 들어 보셨나요? 시리아는 어떻습니까? 러시아는 거기에 관심이없고 장기적으로도 예견되지 않는가? 그리고 빙원이 해안선에서 더 멀어지면 북해 경계를 덮는 힘과 수단은 무엇입니까? 지상 비행장이 많지 않습니다 ... NK와 NATO 잠수함에서 Tomahawk salvo의 거리에 대해서는 분명히 물어볼 수 없습니다 ... 해안에서 요격하기에는 너무 멀고 오랜 시간이 걸릴 것입니다. 핵 잠수함의 도움으로? 이 문제 만 해결하는 데 몇 개가 필요한지 상상할 수 있습니까? 아무도 그들이 공격 핵 잠수함과 순찰 지역을 덮지 않도록 해방시키지 않았다는 사실에도 불구하고 ...
            1. 산타페
              9 7 월 2013 21 : 30
              0
              제품 견적 : Misantrop
              그리고 빙하가 해안선에서 멀리 떨어지면 북쪽 바다 경계를 덮을 세력과 수단은 무엇입니까?

              북극의 8 월?!
              제품 견적 : Misantrop
              NK 및 NATO 잠수함에서 발리 "Tomahawks"까지의 거리 정보

              우리가 전략 핵무기를 해산 했습니까?

              양키스가 Idzhis와 Nimitsy를 어떻게 돌리더라도 러시아의 핵무기 보유와 보장 된 인도 수단으로 모든 노력이 차단됩니다. 이것은 핵 동등성의 의미입니다. 그리고 전술 무기의 경우, 우리는 아머보다 열등하고, 우리는 열등하고 분명히 우리는 열등해질 것입니다. 우리는 $ 17 조의 국가 부채가 없습니다.
              1. Misantrop
                Misantrop 9 7 월 2013 22 : 03
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                북극의 8 월?!

                바로 그거죠. 더 저렴하고 이동성이 높은 항공기 기반을위한 다른 옵션이 있습니까? 물론 지금은 아니지만 북부 캡의 녹는 속도가 같은 속도로 계속된다면 ... 뭐
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                우리가 전략 핵무기를 해산 했습니까?

                양키스가 Aegis와 Nimites로 어떻게 돌아서더라도 러시아의 핵무기와 그 수단에 의해 모든 노력이 차단됩니다. 보장 배달.
                보증에 관해서는 미국인은 성직자에게 고르게 앉지 않습니다. 오늘은 충분한 것 (순찰 구역을 덮는 것, 타이가의 이동 단지를 탐지하고 덮는 것의 어려움 등)은 내일 완전히 약할 수 있습니다. 그리고 그들은 잠시 망설이지 않고 반세기 동안 지키고 기회를 잡습니다 ... 그리고 전략적 핵군에 대해 조금 알고 있습니다. 저는 은퇴 할 때까지 그곳에서 봉사했습니다 롤
                1. 옛 man54
                  옛 man54 11 7 월 2013 01 : 38
                  0
                  제품 견적 : Misantrop
                  그리고 거기에는 항공기를 저렴하고 휴대 할 수있는 다른 옵션이 있습니까? 지금 당장은 아니지만, 북부 뚜껑이 녹아서 같은 속도로 계속 진행된다면 ...

                  말도 안돼, 미안, 너에게 위에서 썼다! 이제 당신이 AUG에 관해서라면 남극에서 나는 썼다, 나는 특히 우리를 위해 이해할 것이다. 멀리 그녀와 너무 부정
            2. 타는 사람
              타는 사람 9 7 월 2013 21 : 58
              -2
              제품 견적 : Misantrop
              Misantrop


              waaabshcheto 님, 이미 SWEET_SIXTEEN에 답변하셨습니다.

              하지만 추가하겠습니다.
              당신은 정말로 우리 AUG가 위기 때 쿠바로 갈 것이라고 생각합니까?
              아니, 진심으로 그렇게 생각하니?
              우리 사촌이 중간계에서 어떻게 보일지 생각해보세요.
              대상으로 만.

              아니, 나는 우리 선원들의 전문성을 의심하지 않으며 그들이 용기 있고 명예롭게 자신을 보여줄 것이라고 확신하지만 우리 배는 생존의 기회를 가지고 있습니다 ...

              아아, 아아.
              1. Misantrop
                Misantrop 9 7 월 2013 22 : 19
                +2
                제품 견적 : 라이더
                우리 사촌이 중간계에서 어떻게 보일지 생각해보세요.
                대상으로 만.

                네, 정확히 미국인들이 최근 생각한 것입니다. 이러한 이유로 지중해에서 나사를 풀고 조준하려는 유혹이 없었습니다. 롤 그리고 WITH "Kuznetsov"그룹화는 WITHOUT 그것보다 훨씬 더 안정적입니다.
                제품 견적 : 라이더
                당신은 정말로 우리 AUG가 위기 때 쿠바로 갈 것이라고 생각합니까?
                위기가 닥치면 조금 늦을 것 같지 않나요? 그러나 이것은 "지구상의 두 인피 신발"보다 조금 더 멀다. 그러나 문제 영역에있는 그들의 존재는 일부 핫 헤드를 냉각시킬 수 있습니다. 또한 모든 사람들은이 배가 이유가 있다는 것을 올바르게 이해할 것입니다. 그리고 혼자가 아닙니다 ... 윙크하는
                1. 타는 사람
                  타는 사람 9 7 월 2013 22 : 39
                  -1
                  제품 견적 : Misantrop
                  지중해에서 풀린 경우를 대비해서


                  여기 댓글 중에는 미군 기지지도가 있습니다.
                  BV와 중간계 주변에 집중되어 있음을 보여줍니다.
                  그래서 그들은 지상과 공군 기지에서 우리를 얻을 수 있습니다.
                  그리고 이것은 NATO가 없습니다.

                  제품 견적 : Misantrop
                  그러나 문제 영역에있는 그들의 존재는 일부 핫 헤드를 냉각시킬 수 있습니다.


                  핫 헤드에 대해 이것은 확실히 사실이지만 AUG의 존재는 공급에 직접적으로 의존합니다.
                  해군 기지나이 보급품을 제공 할 국가가 없으면 문제가됩니다.

                  글쎄요, 가장 중요한 것은 본격적인 XNUMX 월을 위험에 빠뜨릴 가치가있는 그러한 작업이 없다는 것입니다.
                  1. Misantrop
                    Misantrop 9 7 월 2013 23 : 15
                    +2
                    제품 견적 : 라이더
                    본격적인 XNUMX 월의 위험을 감수 할 가치가있는 작업은 없습니다.
                    오늘날 세상이 다르지 않은 것은 안정성입니다. 그리고 가까운 장래에 이것은 가깝게 보이지도 않습니다. 지금, 아직은 아닙니다. 그리고 심지어 기본적으로 정부는 미국 내부의 대학살로 바쁘고 미국 전역의 모든 것에 발을 내디뎠습니다. 그리고 그러한 구조는 5 년 또는 XNUMX 년 안에 만들어 질 수 없습니다. 예를 들어 몇 년 안에 북부 선반의 재분배를 시작하여 해안에서 주먹으로 위협합니다 ...
                    1. 타는 사람
                      타는 사람 9 7 월 2013 23 : 59
                      0
                      제품 견적 : Misantrop
                      예를 들어 몇 년 후 북부 선반의 재배포를 시작하면


                      항공 모함 ICEBREAKER 함대.
                      그걸 의미 한 것이 였니?

                      웃음
                      1. Misantrop
                        Misantrop 10 7 월 2013 09 : 11
                        +2
                        제품 견적 : 라이더
                        항공 모함 ICEBREAKER 함대.

                        그리고 그것이 그렇게 재미있게 만드는 것은 무엇입니까? 그건 그렇고, 지금 이미 수요가 많은 것은이 기능입니다. 그리고 북부 강에서 얼음 잼을 파괴하기 위해 군용 항공기를 사용하는 것은 더 이상 이국적이지 않습니다. 음, 핵 쇄빙선과 그들의 전투 사용에 대해 뭐가 그렇게 재밌습니까? 예를 들어 여기에 사진이 있습니다. 이것은 포토샵이 아닙니다. 바다 재판에서 실제 촬영
                      2. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 10 : 38
                        0
                        제품 견적 : Misantrop
                        그리고 그것이 그렇게 재미있게 만드는 것은 무엇입니까?


                        그래서 말도 안돼 1
                        하나 이상의 함대가 AUG를 극지방의 얼음으로 밀어 내지 않았습니다.

                        얼마나 많은 쇄빙선이 필요할지 상상해보십시오.
                        그리고 금이 간 얼음이 으 깨질 때 행군 명령이 어떻게 느껴질 지.
                        속도도, 기동도 없습니다.
                        웃음

                        이것으로 끝내자.
                        나는 우리가 서로를 설득하지 못할 것이라고 생각합니다.
                        각자는 자신의 것으로 남을 것입니다.

                        너와 함께.
                      3. Misantrop
                        Misantrop 10 7 월 2013 14 : 41
                        +2
                        제품 견적 : 라이더
                        그래서 말도 안돼 1
                        하나 이상의 함대가 AUG를 극지방의 얼음으로 밀어 내지 않았습니다.
                        지금까지 지구상의 NOBODY는 구 소련의 제품을 제외하고 지리적 극지방에서 로켓을 발사합니다. 그들은 물리적으로 할 수 없습니다. 부러워하지만 웃음은 그다지 많지 않습니다. 눈짓 북부 국가 (러시아 연방 포함)를 위해 얼음 보강재로 선체를 만드는 것도 독특한 일이 아닙니다. 그리고 항공 모함 기반 항공기가 가까이 있다면 속도와 기동이 특별히 필요하지 않습니다. 또한 어뢰로 표면 목표물에 얼음이 부서지는 경우에도 실제로 가속하여 발사 할 수 없으며 효율성은 주각보다 낮습니다 ... 의뢰
                        러시아 연방의 핵 쇄빙선은 지금까지 지구상에서 독특합니다 (다시는 누구에게도 웃음을 일으키지 않습니다) ...
                        따라서 아무도 아직 극지 AUG를 가지고 있지 않다는 사실은 다시 처음이 될 수 있습니다. 그리고 뒤쳐지지 말고 다른 사람들의 먼지를 삼키고 다른 사람들의 조롱을 듣고 ...
                        제품 견적 : 라이더
                        금이 간 얼음이 으 깨질 때 행군 명령이 어떻게 느껴질 지.

                        첫해가 아닌 처음이 아닌 정상적이고 친숙한 느낌이들 것입니다 ... 눈짓
        2. 옛 man54
          옛 man54 11 7 월 2013 01 : 35
          0
          제품 견적 : Misantrop
          그리고 빙하가 해안선에서 멀리 떨어지면 북쪽 바다 경계를 덮을 세력과 수단은 무엇입니까? 지상 비행장이 많지 않습니다 ...

          당신은 명백하게 뜨겁고, 생각하지 않고, 미안하게이 지위를 썼다! 그렇지 않으면 선원, 장교처럼 너를 이해하지 못한다 ... 군사적 의미에서 AV 나 연안의 요새화 된 비행장이 더 바람직 한가? 거의 항상 - 해안 또는 NK가 더 강합니까? 그리고 북극해에서 얼마나 많은 자연의 섬을 보았습니까 ?? AB가있는 이유는 무엇입니까 ?? Novad Zemlya에는 이미 비행장이 있습니다. 적어도 spurdjuk이 닫지 않았다면, 물론입니다!
          극지방의 기후가 너무 바뀌어 최소한 여름에 팩 얼음이 평소보다 해안에서 멀어지면 적의 배가 북쪽의 우리 바다에서 샅샅이 뒤지는 것을 허용 할 것입니다. 그렇다면 이것이 항로를 보호하기 위해 일괄 적으로 AV를 만들어야한다는 것을 의미하지는 않습니다! 일반적인 온난화와 관련하여, 거기에 군사 기지를 건설하고 활주로가있는 AB를 만들기 위해 북극해의 연안 지역을 바보로 개발할 필요가있다. 그게 전부 짧은 체류!
      2. 뱃사람
        뱃사람 10 7 월 2013 23 : 13
        +1
        제품 견적 : 라이더
        완전히 그들은 Sevflot와 태평양에서만 사용할 수 있습니다.
        발트해와 흑해, 지리로 인해 거부되었습니다.

        그리고 발트해와 흑해 함대에는 항공 모함이 없었습니다. 그들은 방금 Nikolaev에서 지어졌고 흑해 함대의 일부로 함대 간 전환이 TAKR에서 이루어지기 전에 코스 작업의 훈련이 이루어졌습니다. (태평양 TAKR "Minsk"와 "Novorossiysk"는 마지막 작업 작업과 KUG 승무원의 조정이 북부에서 이루어졌습니다.)
        흑해 대함 미사일 "Moscow"와 "Leningrad"는 대잠 순양함이었습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 18
    나는 항공 모함에 관해 쓰지 않을 것입니다. 이미 충분한 양이 쓰여졌습니다. 우리가 전쟁터의 상황을 조사해 봅시다.
    "국가의 수비 강화"라는 스타일의 대답은 통과하지 못한다. 아르헨티나와 브라질이 전투함을 필요로하는 상황을 상상하기 란 불가능하다. 서로의 가능한 전쟁에서 두 권력의 함대는 아무 것도 해결하지 못했습니다. 아르헨티나와 브라질은 1000 킬로미터 길이의 공통 토지 경계를 가지고 있습니다. 태고 적부터 남미의 모든 갈등은 땅에서만 해결되었습니다.

    이 단락은 해상 전쟁에 대해 저자가 쓴 100500 개의 기사에도 불구하고 저자가 왜 해군이 필요한지 이해하지 못했다는 사실을 보여주는 최고의 증거입니다. 글쎄, 정말-왜? 거기에 그들은 천 킬로미터의 국경을 가지고 있습니다. 나는 그것을 이기고 싶지 않습니다. 그리고 저자는 1499 년 원수 Trivulzio가 "전쟁을 위해서는 돈, 돈, 돈이 다시 필요합니다."라고 말한 것을 알지 못합니다.
    그리고 이제 우리는 스스로 묻습니다, 돈은 브라질에서 왔습니까? 그 해답은 매우 간단합니다. 그 해에는 국가의 주요 수입원 (군대 자금 지원 포함)은 다음과 같습니다 :
    1) 커피 농장
    2) 고무 식물
    이것은 주요 소비국이 브라질과 커피를 수출 한 브라질 사람은 결코 아닙니다.
    다시 말해, 브라질 예산의 복지는 해상 운송에 전적으로 의존 한 것보다!
    원칙적으로 다른 아르헨티나와 칠레도 마찬가지였습니다. 여기에서 남미 열강의 조선 경주에 대한 설명을 찾아야합니다 (그런데 드레드 노트가 출현하기 오래 전에 시작되었습니다). 전쟁이 발생할 경우 이러한 열강 함대의 임무는 항구의 봉쇄를 방지하고 적의 선박을 억제하는 것입니다 ... 미국 내전의 경험-북한 함대가 항구를 막았을 때 남부가 얼마나 힘들 었는지 기억하십시오. 그리고 같은 "앨라배마"의 습격이 어떻게 북부를 점령했는지 기억하십시오.
    덜 흥미로운 것은 그리스와 터키에 관한 저자의 추론이다 ... 특히 그들의 상호 영토 주장을 고려할 때. 재미 있습니다 - 올렉이 크레타 섬에 관해 들었습니까? 그리스 - 터키 전쟁에 대해서? 러시아인들이 1 차 세계 대전에서 흑해의 상황에 관해 읽을 때까지 터어키 사람들의 욕망을 비웃을 수 있습니다 - 러시아인은 Zunguldak를 공격하고 수천 개의 요트와 소형 운반선을 익사합니다 ... 바다로 병력과 보급품을 운송합니다 (그리고 그 의미는 빠릅니다) 백인 군대의 측면의 덮개, 폭행 세력의 착륙 -이 모든 것은 해군의 패권을 가진 러시아인들과 마찬가지이며 터키 사람들은이 모든 것을 가지고 있지 않습니다.
    일반적으로 저자가 바라는 유일한 방법은 그가 사용하는 용어가 사용하는 용어를 사용하지 않는 것입니다.
    해군의 광대

    마침내 물질을 배우기 시작한다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 9 7 월 2013 09 : 37
      + 10
      Andrey, 자세한 설명에 감사드립니다. 제가 말하고 싶은 유일한 것은 함대가 균형을 이루어야한다는 것입니다. 한 쌍의 wunderwaffe를 갖고 싶은 욕망은 좋은 결과로 이어지지 않습니다. 역사는 이것을 분명히 가르칩니다. 하나의 슈퍼 슈퍼 함은 전쟁에서이기거나 항구를 봉쇄 할 수 없기 때문에이 기사에는 단일 드레드 노트의 상대적인 약점에 대한 완전히 공정한 조롱 (대형 선박에 대한 저자의 입장에 관계없이)이 포함되어 있습니다 (항공 모함에 대해 이야기하는 것이 아닙니다).
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +9
        제품 견적 : 블라디미르
        자세한 설명 주셔서 감사합니다.

        당신은 환영합니다 :)
        제품 견적 : 블라디미르
        제가 말하고자하는 유일한 것은 함대가 균형을 이루어야한다는 것입니다. 하나의 vundervaflu 또는 한 쌍을 갖고 싶은 욕망은 좋은 결과를 가져 오지 않습니다.이 역사는 분명히 가르칩니다.

        물론 그러나 Oleg은 그가 글을 쓸 때 몰랐거나 교활합니다.
        남미의 모든 국가들은 새로운 선박을 구매하려는 노력에도 불구하고 현대 순양함, 구축함, 그리고 심지어 가장 간단한 소해 장치 부족을 겪고있었습니다.

        같은 브라질에서 해군 개발 프로그램은 일부 드레드 노트로 구성되어있었습니다. 프로그램에 따라 2 대의 전함과 2 대의 정찰 순양함, 10 구축함, 3 대의 잠수함 및 모선 배 잠수함이 주문되었습니다.
        따라서이 프로그램이 시행되면 함대 (이전에 건조 된 함선을 고려)는
        드레드 노트 2
        2 전함 연 방위
        2 현대식 순양함 (3100 톤, 26,5 매듭 및 10-120-mm 건)
        함대에있는 2 기갑 함
        2 크루저는 훈련 함으로 개조되었습니다.
        10 척의 현대식 구축함 (영국 "Rivera"와 유사)
        1 오래된 구축함
        3 현대 잠수함과 그들을위한 하나의 떠 다니는 기지
        5 항해 어뢰 발사기 (1000 톤까지의 변위, 18-23 동점 및 2-4 102-120-mm 건 및 여러 어뢰 발사 속도).
        따라서 브라질은 조선 술 프로그램을 마친 후 매우 강력하고 가장 중요한 균형 잡힌 함대를 보유하게되었습니다.
    2. 산타페
      9 7 월 2013 10 : 27
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      즉, 브라질 예산의 복지는 해상 운행에 좌우되는 것보다 조금 더 많았습니다!

      해상 운송이 Minas Gerais 드레드 노트에 어떻게 의존했는지 더 잘 설명하십시오.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      미국에서 - 북쪽 함대가 항구를 막았을 때 남한이 얼마나 힘들었던 지 기억하십시오.

      함대!
      그러나 불의한 흑인 반란군과 함께 골반 한 쌍이 아니라 볼트에서 제거 된 총
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그리스와 터키에 관한 저자의 추론 ... 특히 상호 영토 주장을 고려할 때. 재미 있습니다 - 올렉이 크레타 섬에 관해 들었습니까? 그리스 - 터키 전쟁에 대해서?

      예, 그리스인들이 석탄에서 기름까지 몇 대의 구축함을 옮기고, 방송국에 현대식 총기를 장비하는 것이 더 낫습니다.

      과시하는 대신 그리스의 절반에 해당하는 유일한 드레드 노트 "살라미스"를 주문했습니다. 동시에 유지 보수, 커버 및 효과적인 사용을위한 강도 또는 적절한 훈련없이.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        해상 운송이 Minas Gerais 드레드 노트에 어떻게 의존했는지 더 잘 설명하십시오.

        너 아직도 이해가 안돼, 올렉. 글쎄요, 나머지 방문자들은 아주 분명합니다.
        그러나 ... 잘. 올렉, 깊은 분석 작업을해야합니까? 여기에 큰 항구가 있으며, 그 안에는 한 쌍의 드레드 노트가 있습니다. 너는 드레드 노트를 가지고 있지 않다. 거의 무한정 자치권을 가진 핵 잠수함도 없다. 바다에서이 항구를 막아 고무가 달린 캐러반이 그 항구를 떠날 수 없도록하십시오.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        함대!

        그래 .. 그리고 미국인들은 민간인 이었어. 함대! 웃음 웃음 웃음 물질, 올레그, 물질 :
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        예, 그리스인들이 석탄에서 기름까지 몇 대의 구축함을 옮기고, 방송국에 현대식 총기를 장비하는 것이 더 낫습니다.

        터키 사람들은 이것으로 더 나아질 것입니다.
        1. 산타페
          9 7 월 2013 11 : 01
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          너 아직도 이해가 안돼, 올렉. 글쎄요, 나머지 방문자들은 아주 분명합니다.

          논쟁의 여지가 없다는 것은 너무도 명백합니다.

          브라질 함대는 현대 선박을 사용할 준비가되지 않았습니다. 브라질 사람들은 배를 사기 위해 많은 노력을 기울 였지만 적절한 선원 훈련 (함대의 모든 선원 중 1/3)과 장비 유지 보수를 돌 보지 않았기 때문에 드레 노츠를 완전히 사용하지 못하게되었습니다.
          - 역사가 Joan Roberto Martins Filho

          "... 브라질 선박을 구입 한 실제 목적에 대한 질문입니다. 당시 브라질과 아르헨티나 및 칠레와의 관계가 상당히 좋았다고 믿었 기 때문입니다. Richard Howe에 따르면 경주에서 유일한 승자는 선박 건조에 참여한 무기 회사였습니다."

          "이 배들은 브라질에 절대적으로 쓸모가 없습니다"
          - 브라질 대사
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          여기에 큰 항구가 있으며, 그 안에는 한 쌍의 드레드 노트가 있습니다. 너는 드레드 노트를 가지고 있지 않다. 거의 무한정 자치권을 가진 핵 잠수함도 없다. 바다에서이 항구를 막아 고무가 달린 캐러반이 그 항구를 떠날 수 없도록하십시오.

          누구를 막을 것입니까? 화성인?

          아르헨티나의 "Rivadavia"를 의미한다면-그러한 불행으로 인해 충분한 지뢰밭과 어뢰정에 의한 야간 공격이 있습니다 ( "Rivadavia"가 바위 위로 날아가고 본래 항구의 방해 행위로 죽지 않고 적의 해안에 전혀 도달 할 수 있다면)
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          터키 사람들은 이것으로 더 나아질 것입니다.

          흔들림이없는 약한 시도
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +5
            Oleg, 당신은 합병했습니다 :) 첫째, 당신은 하나의 질문을 대체하고 있습니다. 똑같은 브라질이 dreadnough를 필요로합니까 - 완전히 다른 - Brazil은 효율적으로 자신의 dreadnough를 이용할 수 있었습니까? 이 질문은 다음과 같은 방식으로 대답되어야합니다 - 예, 브라질은 드레드 노트를 필요로했습니다. 아니요, 잘못 개발했습니다 (드레드 노트를 더 간단하게 주문하고 절약 된 돈을 사용하여 승무원을 더 잘 훈련시킬 가치가있었습니다).
            둘째 -
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            누구를 막을 것입니까? 화성인?

            아니, 올렉. 예를 들어 남아메리카의 또 다른 나라.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            아르헨티나 "리바 다비아"를 의미한다면

            나는 당신이 분석가를 할 수 없다는 것을 알고있었습니다 :)
            1. 산타페
              9 7 월 2013 11 : 43
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              같은 브라질이 dreadnoughts을 필요로합니까 -

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이 질문에 답해야합니다. 예, 브라질에는 드레드 노트가 필요합니다.

              "당신의 옷, 부츠, 오토바이가 필요 해요"(c)

              새로운 소요 사태에 대한 두려움에서 벗어날 수 없었던 함대의 폭동과 그에 따른 약점은 바르보사와 바론 데 리우 브랑코와 같은 유명한 정치인과 신문사 편집장 등 많은 영향력있는 브라질 사람들이 새로운 선박의 유용성과 다른 주에 판매 할 수있는 가능성에 대한 의문을 불러 일으켰습니다 . 해거 드 (Haggard) 영국 대사는 리오 블랑코 (Baron Rio Blanco)의 견해가 크게 바뀌 었다는 사실에 놀라움을 금치 못했다. "정책 입안자의 가장 큰 변화"라고 말했다.

              대통령과 내각은 건설 선박의 매각이 국가의 국내 정책에 부정적인 영향을 미칠 것이라고 결정했다. 모두가 인정했듯이 값 비싼 대형 선박을 수많은 브라질 강에서 운영 할 수있는 많은 소형 선박으로 교체하는 것이 좋습니다

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              예를 들어 남아메리카의 또 다른 나라.

              이 경우 드레드 노트 "Minas Gerais"와 "Rivadavia"는 쓸모가 없었습니다.
            2. 야 베이
              야 베이 10 7 월 2013 23 : 30
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              첫째, 당신은 하나의 질문을 대체하고 있습니다-동일한 브라질이 드레드 노트를 필요로 하는가-완전히 다른-브라질이 자체 드레드 노트를 효과적으로 운영 할 수 있습니까? 이러한 질문은 다음과 같이 답해야합니다. 예, 브라질은 드레드 노트가 필요했습니다. 아니요, 그녀는이를 오용했습니다 (

              나는 동의한다 !!!
          2. sevtrash
            sevtrash 9 7 월 2013 12 : 38
            0
            주제에 대한 기사-거의 모든 사람들이 항공 모함을 만들 것을 요구하지만 유지 보수 및 지원 비용이 자체보다 더 많이 든다는 것을 고려하고 싶지 않습니다. 더욱이 그들은 원하지 않습니다. 왜 완전히 명확하지 않습니다. 즉, 영구적 인 애국심을 이해할 수 있습니다. 그 다음엔? 여기에 원하는 것과 가능한 것이 일치하지 않는 예가 있습니다.
        2. 바디 악
          바디 악 9 7 월 2013 12 : 40
          +4
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          여기에 큰 항구가 있으며, 그 안에는 한 쌍의 드레드 노트가 있습니다. 너는 드레드 노트를 가지고 있지 않다. 거의 무한정 자치권을 가진 핵 잠수함도 없다. 바다에서이 항구를 막아 고무가 달린 캐러반이 그 항구를 떠날 수 없도록하십시오.


          저로서는 "게"유형의 수중 지뢰 층을 조용히 채굴하거나 여러 사람과 함께 마음에서 관대하게 채굴 할 것입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            수송은 항구를 떠났을 것입니다 - 그리고 그것은 폭파되었습니다. Uzhos 그 후, 수송선은 소해 장치를 동반 한 채 밖에 나가기 시작할 것입니다. 그리고?
            1. 바디 악
              바디 악 9 7 월 2013 17 : 54
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              수송은 항구를 떠나 폭발 할 것입니다. 우 조스.

              이것은 영국이나 주에게는 끔찍한 일이 아니지만 칠레에게는 그렇게 끔찍하지 않습니다.

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              거의 무한한 자율성으로

              "현금 소"가 "늑대 팩"을 어떻게 공급했는지 기억하십니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : Vadivak
                이것은 영국 또는 주를위한 uzhos를위한 것이 아닙니다.

                무제한의 잠수함 전쟁은 아직 발명되지 않았기 때문에, 그리고 우주선이 봉쇄되지 않은 항구에서 광산으로 날아간 경우 (그리고 그 발표와 잠수함의 국제 해양법에 대한 규칙이 있었기 때문에 미국이나 영국에 대해서만 uzhos가 될 것입니다. 일반적으로 말하자면, 주권자의 배에 대한 비 공격적인 공격이다.)) 모든 결과 - 즉, 먼저 미국과 영국이 우즈에 올 것이고, 그러면 그들은 우즈 호세를 당신의 힘으로 따라 잡을 것이다. 그리고 이미 그것은 이미 크라 빅족이다. 도와 줄 :))) 음료수
    3. cdrt
      cdrt 9 7 월 2013 11 : 15
      +8
      이 의견에 전적으로 동의합니다.
      저자는 통신 회선으로서의 바다의 의미 또는 함대의 목적을 실제로 이해하지 못했습니다.
      머리에서 편견을 없애고 다시 한번 Colomba, Mahen을 읽으십시오. 네, 마지막으로 같은 엥겔스입니다.
      그리고 동시에 XNUMX 차 세계 대전에서 일본, XNUMX 차 세계 대전, XNUMX 차 세계 대전, XNUMX 차 세계 대전, 냉전 기간 동안 미국 (현재 세계 지도자)의 전략을 분석합니다.

      그건 그렇고 아르헨티나와 브라질 전함에 대해 :
      1. 남미에서의 전투는 육지에서 이겼을 지 모르지만 함대의 존재는 함대를 보유한 모든 국가에 대해 해상 무역의 안전을 보장했습니다.
      그리고 좋은 결론이 있습니다. 함대에서 가장 강력한 등급의 배가 (적절한 시간에) 해전에서 (적이 비슷한 것을 가질 때까지) 반대 할 수 없음을 보장합니다. 글쎄요 ... 결론은 Colomba라고 생각합니다. 순항 작전의 성공은 반대편의 주요 선형 힘의 비율에 의해 결정됩니다. 규칙은 경험적입니다.
      그건 그렇고-아르헨티나와 브라질의 항공 모함에 관해서-현재는 아니지만 Minas Gerais가 브라질에 있었을 때이 함대에 등장했을 때 그들의 비행기 (F4U)는 선박용으로 매우 강력한 기계였습니다. 예, 해안에서 제트 항공기가이를 극복했을 것이지만, 미국, WB, 소련을 제외한 모든 국가와 충돌하는 경우이 항공기를 올바르게 사용하면 200-300 마일의 범위에서 모든 선박을 파괴 할 수 있습니다.
      글쎄 ... 그리고 Skyhawks는 이제 오래된 비행기입니다. 하지만 스카이 호크가 등장한 후 미 해군이 항공 모함 기반 공격기의 기준이되었음을 기억할 수 있습니다. 이스라엘 공군이 아마도 199X가 끝날 때까지 사용했음을 기억합시다. 그런 다음 비행기는 유명하며 수행되는 작업에 매우 적합합니다. 음 ... 20 세기 초 아르헨티나를 잊지 마세요. 세계 5 인당 GDP 기준으로 6 개 또는 20 개 국가였습니다 ... 바로 50 세기에 말입니다. 본질적으로 사회주의 실험을 통해 그녀는 자신을 XNUMX 위에 올렸습니다. 눈짓 눈짓 눈짓
      2. 그들 중 어느 누구도 WB (Lady of the Seas)와 충돌 한 적이 없으며 공해 함대가 문제를 일으킬 가능성은 순전히 추측적인 위협입니다.
      3. 예, 그들의 배는 썩었습니다. 대부분 국가가 함대를 보유 할 수 없다는 것이 아니라 전통적인 무관심과 관련이 있습니다. 그건 그렇고, 우리 함대를 예로들 수 있습니다. 우리 군함이 작년까지 정박지에서 침몰 한 방법입니다. 그. 원하는 상태에서 항해 및 유지 보수의 안정적인 문화의 각 함대에 부재하는 것을 제외하고는 아무것도 언급하지 않습니다.
    4. 거리의 남자
      거리의 남자 9 7 월 2013 12 : 47
      -1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      전쟁의 경우,이 세력의 함대 임무는 항구의 봉쇄를 막고 적의 선박을 가로채는 것입니다.

      나는 아르헨티나를보고 싶다. 영국 신사들에게 브라질 커피 한 잔을 빼앗기고 싶다. 그 반대. 즉, 이러한 봉쇄가 수입업자에게 애초에 유익하지 않을 것이라는 점을 감안할 때 WB, 미국, 프랑스도 해운 보호 문제를 맡게 될 것입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        미국 남북 전쟁의 역사를 배우십시오. 많은 사람들이 남한의 수출을 인수 했나요? :)))
        1. 타는 사람
          타는 사람 9 7 월 2013 16 : 04
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          미국 남북 전쟁의 역사를 배우십시오. 많은 사람들이 남한의 수출을 인수 했나요? :)))


          미국 내 운동에 비추어 볼 때 봉쇄는 특별한 맥락을 가지고 있습니다.
          남군에게는 IMPORT만이 중요했기 때문에 (무기, 보급품 등) EXPORT는 특별한 역할을하지 않았고, 엄청난 이익이기는하지만 대출을받을 수있었습니다.

          하지만 당신의 맥락에서
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          남한의 수출을 인수 한 사람이 많습니까?

          더 넓게 보여야합니다.
          첫째, 미국의 항구는 러시아 비행대 브리 토스의 타격으로 가려졌습니다.
          두 번째로 (그리고 내 의견으로는 가장 중요한 것) 영국은 이집트와 다른 식민지 국가에서 면화 생산을 시작했다.
          그리고 그들의 돈주머니는 (올바르게) 남부 면화에 전체 중량 파운드를 지불하지 않고 식민지의 농장에서 고용 된 노동자들에게 동전을 지불하기로 결정했습니다.

          이에 대한 자세한 내용은 Bushkov가 "The Unknown War"에서 언급했습니다.
          매우 추천하는.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            라이더 여러분, 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다.
            제품 견적 : 라이더
            두 번째로 (그리고 내 의견으로는 가장 중요한 것) 영국은 이집트와 다른 식민지 국가에서 면화 생산을 시작했다.

            음,이 나라들에게 행복합니다. :)))하지만 커피는 실제로 브라질에서만 사용할 수있는 것이 아니라 과테말라, 에콰도르, 콜롬비아, 심지어 필리핀에서도 재배되었다는 사실을 고려해야합니다 :)))) 그래서 커피를 쓰지 않는 영국 신사는 결코 떠나지 않을 것이다 :))))
    5. 옛 man54
      옛 man54 9 7 월 2013 20 : 02
      +2
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      이 단락은 바다에서의 전쟁에 대한 저자의 100500 기사에도 불구하고 왜 국가에 함대가 필요한지 이해하지 못했음을 보여주는 가장 좋은 증거입니다.

      그러나 나는 아마 Kaptsov를 위해 일어날 것이다! !! 나는 이제 그가 당신보다 더 잘 이해하는 힘 (어떤 것)을위한 함대의 필요성과 우리 중 많은 사람들이 포럼의 구성원이라는 것을 알게되었습니다. 그는 자신의 기사에서 미묘하고 종종 평문이 아니라 처음에는 반 힌트에 불과하지만 때로는 도발적인 방식으로 아이디어를 사용합니다! 모든 국가의 해군은 지정 학적 계획과 전략, 재정 능력, 현재 및 잠재적 군사력에 부합해야합니다. 위협, 그리고 바람직하게는 기술 진보의 수준에 달려있다. 그렇지 않으면 위에 나열된 여러 가지 이유 중 하나 또는 모두에 대해 강력한 불협화음이있는 경우 광대, 우리는 Oleg Kaptsov의 기사에서 그 이야기를 들었습니다. 우리의 러시아 현실과의 간접적 인 유추에 대해 생각해보십시오. 그들은 직접 눈으로 올라갑니다!
      그리고 저자는 1499 년에 Trivulzio 원수는 "전쟁을 위해서는 돈, 돈, 더 많은 돈이 필요합니다."라고 말했습니다.

      그래서 나는 저자가 매우 "집"이라는 것을 알았습니다 !! 그는 단지 이것에 대해 글을 쓰고 있지만 직접적으로는 아니지만, 독자들에게 그의 기사를 포함하여 이것을 세뇌하고 독립적으로 실현할 수있는 기회를 제공합니다!
      덜 흥미로운 것은 그리스와 터키에 관한 저자의 추론이다 ... 특히 그들의 상호 영토 주장을 고려할 때. 재미 있습니다 - 올렉이 크레타 섬에 관해 들었습니까? 그리스 - 터키 전쟁에 대해서? 터키인들의 욕망을 웃으면 서 1 차 세계 대전에서 흑해의 상황에 대해 읽을 때까지 드레드 노트를 얻을 수 있습니다 - 러시아인은 Zunguldak를 공격하고 수천 개의 요트와 소형 운반선을 익사합니다.

      나는 Oleg Kaptsov가 군사 함대와 특히 러시아를 위해 무익하다고 주장했을 것이라고 어디에서도 읽지 않았습니다! 그는 항상 해군의 편의성, 비례 성, 국가의 경제적 정치적 힘에 대해 이야기합니다. 그리고 나는 그의 개념에 개인적으로 동의하고 공유합니다! "센카 모자"가되어야합니다. 그의 예는 터키와 그리스에 관한 것입니다.
      마침내 물질을 배우기 시작한다.

      친애하는 여러분, 당신은 대담자를 듣고 (읽는) 방법을 배우고 자신의 생각에 대한 해석을하지 않는 것이 좋습니다. 미안해.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +5
        그러나 나는 아마 Kaptsov를 위해 일어날 것이다!!

        예 제발 :)
        그렇지 않으면 위에 열거 된 몇 가지 이유 때문에 강한 부조화가있는 경우 Oleg Kaptsov가 기사에서 말한 광대가있을 것입니다.

        뭐라고 말하면서, 그가 당신에게 한 말 만 했어? 여기, 예를 들어, 영혼의 혼의 인용문을 찢어.
        드레드 노트를위한 돈 축적은 문제의 절반에 지나지 않습니다. 이렇게 강력하고 복잡한 선박을 계속해서 가동하려면 엄청난 비용이 든다. 물론 남아메리카의 크랭크는 그런 경비를 끌어 내지 못했다. 그 결과 Armstrong의 기술 대표가 제공 한 보고서가 있습니다.
        선박의 상태가 불량하고 부스러기가 덮인 탑과 증기 보일러. 700 000 £ 수리 비용 예상
        그리고 이것은 브라질 해군에서 2 년이 지난 후에야 있습니다!

        여기에 눈물이 흘렀습니다. 브라질 사람들은 어떤 종류의 나쁜 녀석입니까? 그런 쓰레기 같은 ... 그들은 슬픈 것입니까?
        그리고 지금 - 약간의 뉘앙스. 왜 암스트롱 담당자가 브라질 선박을 조사할까요? 그러나 무엇으로부터. Kaptsov - Wikipedia의 좋아하는 소스를 열고 읽기
        반란군의 권력이 끝난 후 무장 해제 된 배송, 총에서 볼트를 제거합니다. 새로운 소요 사태에 대한 두려움에서 벗어날 수 없었던 함대의 폭동과 그에 따른 약점은 바르보사와 바론 데 리우 브랑코와 같은 유명한 정치인과 신문사 편집장 등 많은 영향력있는 브라질 사람들이 새로운 선박의 유용성과 다른 주에 판매 할 수있는 가능성에 대한 의문을 불러 일으켰습니다 .. 함선은 브라질 함대에 남아 있었지만 폭동으로 진정한 준비가 되었음이 드러났습니다. 따라서 Armstrong의 대리인은 선박의 상태가 좋지 않고 녹이 덮인 탑과 증기 보일러가 있다고보고했습니다.
        그래서 저는 질문이 있습니다 - 브라질 선원들이이 배들을 착취 한 몇 달 사이에이 같은 녹이 타워와 보일러를 덮었습니다, 아니면 2 년 동안 드레드 노트가 뽑힌 셔터로 누워 있었습니까? :))
        그리고 또 다른 질문-왜 Kaptsov는 군함이 서비스를 시작한 후 브라질이 자금을 보유하고 있으며 두 전함이 미국에서 훌륭하게 자본화되었다고 언급하지 않습니까? 전함이 정상적으로 작동하고 1934-1938 년에 이미 리우데 자네이루 조선소에 있던 Minas Gerais는 대대적 인 점검을 거쳐 완전한 현대화를 거쳤습니다. 배의 모양이 변경되었습니다. 하나의 큰 파이프가 장착되었습니다. 군비가 변경되어 14 ~ 120mm 주포 (배럴 길이 50 ​​구경), 4 ~ 102mm 대공포 및 4 ~ 40mm 대공 기관총이 포함되었습니다. Babcock 보일러는 6 개의 Tornikfort 오일 보일러로 교체되어 출력이 30000 마력으로 증가하고 속도는 22 노트가되었습니다. 현대화 이후의 연료비는 2200 톤이었고 승무원은 1131 명으로 늘어났다. 그리고이 전함은 거의 동료들이 보스에서 죽은 지 오래 전인 1952 년까지 복무했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          1910 년에 구축함을 만들 수 없었지만 도로는 1934 년에 LINKOR 섀시를 변경하기 위해 매우 어려운 조선 작업을 처리 할 수있었습니다. 그러나 Kaptsov는 "겸손하게"이 모든 것에 대해 침묵을 지켰습니다.
          1935 년 "상파울루"의 25 주년을 맞이하여 그의 봉사 결과가 요약되었습니다. 25 년 동안 81000 명의 사령관이 변경되었습니다 (그런데 이것은 장교들과의 "정상적인"상태에 관한 것입니다!). 1941 마일이 커버되었습니다. 많거나 적습니까? 취역에서 9 년, 27 년 동안 75 년까지의 기간 동안 전함 Petropavlovsk (Marat)는 XNUMX 마일을 달렸습니다. 그러나 그는 상파울루와 달리 지속적으로 현대화되었으며 변덕스러운 증기 보일러를 사용하지 않았습니다 ...
          Chilean Almirante Latorre는 칠레의 1 차 세계 대전 이후 1920 r (영국의 최초이자 마지막 자본주의 자 (1929-1931gg))에서 돌아 왔습니다. 제 2 차 세계 대전 중 그는 자신의 테러리스트를 순찰했다. 그는 전쟁이 끝나고 정기적으로 봉사 활동을 시작했으며, 그 후 1958 년까지 명예롭게 근무했습니다. 그리고 아르헨티나 사람들은 1957에서만 썼다.
          그리고 제가 여러분을 위해 가지고있는 모든 질문이 끝난 후에도 남아메리카 국가들이 여전히이 역겨운 무모한 것들을 이용할 수 없다고 확신합니까?
          그리고 그러한 복잡한 기술 시설의 운영으로 한국에 대한 이익을 감사 했습니까? 이 우주선의 반 세기 동안 얼마나 많은 사람들이 봉사 했습니까? 이 드레드 노트를 가장 작게 수리 한 경우 조선소의 수준은 어느 정도입니까? 얼마나 많은 사람들이 복잡한 메커니즘을 숙달했는지, 얼마나 많은 사람들이 직업을 배워야하는지 등 등? 원한다면 원하지 않지만 복잡한 장비를 조작하면 운영자의 발전이 크게 좌우됩니다. Kaptsov는 이러한 이점을 고려했습니다. 너는?
          어떤 국가의 해군도 지정 학적 계획과 전략, 재정 능력

          이것에서, 나는 또한 Kaptsov의 기사에 막대한 피해가 있음을 알고 있습니다. 그가 독자의 머리 속으로 몰아 넣는 그의 위치
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +6
            이것에서, 나는 또한 Kaptsov의 기사에 막대한 피해가 있음을 알고 있습니다. 그가 독자의 머리 속으로 몰아 넣는 그의 위치
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            미묘하고 종종 똑 바른 텍스트가 아니라 반 힌트

            기회가 없다면 앉고 빛나지 마십시오. 알다시피, 가장 쉬운 방법은 "와우, 이건 너무 힘들고 우리는 그것을 감당할 수 없습니다!"라고 말하는 것입니다. 그러나 이것은 패배 전략입니다. 누구든지 그 앞에있는 과제를 해결할 때 "왜 해결되지 않을까"가 아니라 "어떻게 할 것인가"에 대해 생각해야합니다. 러시아 연방 예산이 작성되고 적자를 보자 마자 이것은 Kudrin의 정책과 매우 유사합니다. 모든 것을 위해 충분한 수입을 올리는 방법에 대해 생각하는 대신 무엇을 줄이고 순서를 정해야합니다. 차이점을 이해하십니까?
            바로 지금 기사가 있습니다. 현대 AV를 만들려면 약 320 억 루블의 R & D가 필요합니다. 비싼? 예. 그리고이 돈이 우리의 R & D 및 디자인 국에 투자된다면 국가에 어떤 이익이 될까요? 얼마나 많은 새로운 일자리가있을 것입니까? 개발 엔지니어의 연봉은 얼마나 올까요? "햄버거 포장 관리자"가 아닌 "철"전문 분야로 공부하기 위해 공부하는 사람은 몇 명입니까? 80 만톤 벌크를 뭉쳐야하는 산업 종사자 전문성 훈련은 어떻게 되 살릴 것인가? 얼마나 많은 새로운 항공기 시설을 시운전해야합니까? 기타 등등 ...
            동일한 항공 모함을 기반으로하는 항공기 개발을 거부하면서, 우리는 모든 지식과 기술을 던집니다. 미국인들은 이미 최소 60 년 동안 갑판 항공기를 사용하는 경험으로 우리를 앞섰습니다. 우리가 자금을 갖고 있다면 50 년은 그렇게 될 것이라고 생각하지 마십시오 .... 러시아가 세계 해양의 확장에서 결코 어떤 역할도하지 않을 것이라고 믿는다면 - 당신은 함대와 핵무기에 대한 희망을 포기할 수 있습니다. 그러나 우리는 그렇게 생각하지 않습니다 :))) 그리고 당신은 항상 Kaptsov가 이해하지 못했던 것을 기억해야합니다 - 우리는 큰 프로젝트를 움직일뿐만 아니라 큰 프로젝트도 움직입니다 :))
            제품 견적 : old man54
            그래서 나는 저자가 매우 "집"이라는 것을 알았습니다 !!

            죄송합니다.하지만 나빠 보이지 마십시오. 저자는 어디에서 구할 필요가 있는지 이해하지 못합니다. 이것은 페니를 저장하고 루블을 잃어 버렸을 때의 경우입니다.
            다음과 같은 글을 쓸 때도 똑같은 실수를 범합니다.
            제품 견적 : old man54
            그리고 나는 그의 개념에 개인적으로 동의하고 공유합니다! "전차 용 모자"여야합니다.

            Senka 모자는 필요 없습니다. 세계의 승자는 스스로 야심 찬 목표를 세운 사람들입니다. 그리고 "모자를 쓴"사람들은 ...
            1. 산타페
              9 7 월 2013 23 : 09
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              현재 현대 AV의 창작에는 320 억 루블의 주문에 대한 연구 개발이 필요합니다. 비싼? 예 그리고이 돈이 NIIR과 KB에 투자된다면 그 국가의 이익은 무엇이 될까요?

              러시아는 AV의 설계를 제외하고 어디에서 이러한 자금을 투자 할 것인가?

              예를 들어, 자신의 항공 산업을 복원하거나 정상적인 승용차를 만들 수 있습니다. 고속도로의 네트워크 (국가가 정상 도로없이 어떻게 발전 할 수 있는가?), 화학 산업을 발전시키는 것은 해외의 원자재 (가스)를 운전하는 것, 국내 마이크로 일렉트로닉스 등의 영원한 문제를 해결하는 것보다 수익성이 높습니다. 등.

              (물론이 모든 것은 AV에 관한 동화 같은 꿈이다 - 호위함은 8 년을 만들 수 없다)
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              우리가 러시아가 세계 해양의 넓이에서 결코 어떤 역할도하지 않을 것이라고 믿는다면 - 당신은 손으로 함대를 포기하고 핵무기를 신뢰 할 수 있습니다.

              그리고 탱크. 우리 주변은 유라시아 대륙입니다!
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              세계에서 자신의 목표를 설정 한 사람들이 승리하십시오.

              여전히 목표가 충분해야합니다.
            2. 야 베이
              야 베이 10 7 월 2013 23 : 35
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              알다시피, 이것은 Kudrin의 정책과 매우 유사합니다. 러시아 연방의 예산이 작성되고 적자를 보자 마자 그는이 소득의 일부를 늘리는 방법에 대해 생각하는 대신 무엇을 줄이고 순조롭게해야할지 생각했습니다. 차이점을 이해하십니까?

              지원하다 !!!!!!!
              +++++
          2. 산타페
            9 7 월 2013 23 : 01
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이 드레드 노트를 가장 작게 수리 한 경우 조선소의 수준은 어느 정도입니까?

            100 년이 지났습니다 - 브라질은 여전히 ​​조선 분야의 외부인입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            얼마나 많은 사람들이 복잡한 메커니즘을 숙달했는지, 얼마나 많은 사람들이 직업을 배워야하는지 등 등? 당신이 원한다면, 당신은 그것을 원하지 않지만, 그러한 복합 장비의 작동은 운전자의 발전을 강력하게 제한합니다

            조립 라인이있는 자동차 공장을 마스터하는 것이 더 좋을 것입니다.
            1. 뱃사람
              뱃사람 10 7 월 2013 23 : 41
              +1
              브라질 인들은 자동차 공장을 마스터했습니다. 전설적인 VW "Beetle"은 브라질 자동차 공장에서 방금 생산했습니다.
          3. 옛 man54
            옛 man54 10 7 월 2013 21 : 37
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            1910에서는 구축함 자체가 국가를 건설 할 수 없었지만 길은 결국 마스터 될 것입니다. 1934에서는 LINKOR 하부 구조를 변경하기 위해 어려운 조선 작업의 어깨에서 자신을 발견했습니다.

            이 "도약"은 STP (Scientific and Technological Progress)라고 불립니다. 물론 브라질을 우회하지는 않았습니다. 아무리 24 년이 지나도 인생은 멈춰 있지 않습니다. 그리고 산업 및 기술 수준이 높아졌다는 사실은 해군 함 2 척의 장점이 아니라 일반적인 과정입니다. 그러나 실제 데이터를 제공하기 위해 브라질은이 두 가지 드레드 노트를 양호한 상태로 유지하기 위해 얼마나 많은 물질적, 재정적 및 인적 노력을 기울였습니까? 그리고 가장 중요한 이유는? 하지만 2 척 대신 현대식 순양함 4/5 개와 현재 구축함 5 척이 있었다면 브라질 함대는 이웃과의 실제 전쟁에서 어떤 모습일까요? 훨씬 더 효율적이고 가장 중요한 것은 순양함 유지비가 전함 1 척보다 저렴하다는 것입니다.
            1935 년 "상파울루"의 25 주년을 맞이하여 그의 봉사 결과가 요약되었습니다. 25 년 동안 81000 명의 사령관이 변경되었습니다 (그런데 이것은 장교들과의 "정상적인"상태에 관한 것입니다!). XNUMX 마일이 커버되었습니다.

            이것은 모두 좋고 필요한 선원과 장교의 주저, 그들의 직업 훈련과 경험의 성장, 지휘 요원의 훈련,하지만 ... 이것은 또한 더 작은 금액과 순위의 배송에서 할 수 있습니다! 브라질은 함대가 전혀 필요 없다고 누가 주장하지 않습니까? 뭐 그리고 저는 Kaptsov에서이 글을 읽지 않았습니다. 그러나 당신, 당신은, 그 대화가 단지 브라질 해군을위한 당시의 가장 기본적인 전함들의 편의와 유용성에 관한 것임을 이해하고 싶지 않습니다! 그 당시에 매우 역경이었던 자원 기반 경제를 가진 나라들 (이것은 당신을 상기시키지 않습니다. 웃음)하지만 2 개의 드레드 노트가 있습니다! :))) 무엇을 위해? "그리고 사람보다 더 나쁘지 않을 것", 맞아 ??? 웃음 웃음
            그리고 제가 여러분을 위해 가지고있는 모든 질문이 끝난 후에도 남아메리카 국가들이 여전히이 역겨운 무모한 것들을 이용할 수 없다고 확신합니까?

            글쎄, 분명히 배웠고, 씻기가 아니기 때문에, 스케이트를 타는 것! :)) 그러나 도덕적이고 물질적 인 가격은 무엇 이었습니까? 가장 중요한 이유는 무엇입니까 ?? 내일은 일종의 아랍 에미리트, 돈을위한 돈이 없다는 것이고, 그것은 당신의 머리 속에 UAV를 가질 것입니다! 그들이 너무 위대하다고 말해줘 ?? 하자, 그리고 갑자기 카타르가 공격하기를 원했고, 같은 장소에서 오늘 매우 열렬한 진지한 태도로 살아 간다! 웃음
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              죄송 합니다만, 귀하의 의견에 놀랐습니다. 우리는 무엇보다도 Kaptsov에 대해 이야기했습니다. 그가 주장한 바에 의하면
              1) 남아메리카 국가의 드레드 노트에는 아무런 일도 없었습니다.
              2)은 다리를 펴기위한 옷이 필요하며이 아이디어를 확인한 예로서 남미 국가들 모두가 드레드 노트를 제대로 활용하지 못했다고 주장하며, 그 사용법은 어릿 광대가되었습니다.
              나는이 두 가지 논문 모두에 대해 논쟁하기를 바랐다. 아르헨티나만큼 나쁘지도 않았다. 브라질과 다른 국가들은 해상 거래를해야했기 때문에 보호를 받아야했고, 그들은 여전히 ​​무언가를 마스터했습니다. 이제 네가 나에게 말한다. 네, 당신은 그것을 마스터했지만, 당신은 드레드 노트에 투자 된 돈을 더 효과적으로 사용할 수 있습니다!
              이 질문에는 의심 할 여지없이 삶의 권리와 토론의 권리가 있습니다. 그러나 이것이 문제입니다. 이것은 이미 다른 질문입니다. 당분간 나는 당신이 방어하려고 시도한 저자가 고의적으로 잘못된 논증으로 자신의 관점을 구체화하려고하고 있다고 말합니다. 왜 분명히 거짓인가? 예, 올렉은 함대의 역사에 대해 잘 알고 있기 때문에, 나는 그가 이차 세력의 전함에 대해 아무것도 모른다고 믿을 수 없습니다.
              경제 문제에 관해서는 당신과 논쟁하지 않습니다. 그들의 토론은 처음에는 단순한 이유만으로 의미가 없습니다. 경제적 인면에서 오래된 54입니다. 어떤 프로젝트도 비용 기준만으로는 평가되지 않습니다. 결과가 평가되고 가장 좋은 프로젝트는 가장 낮은 비용으로 최대한의 결과를 얻을 수있는 프로젝트입니다. 따라서 경제적 문제를 제기하기 전에 순양함과 같은 다른 선박을 선호하여 전함을 습득하거나 전함을 버림으로써 달성 할 수있는 목표를 결정할 필요가 있습니다.
              여기서 포기해야 할 목표, 브라질 해군에서 전함 대신 여러 순양함을 배치함으로써 달성 할 수있는 목표를 말할 수 있습니다. 아르헨티나와의 전쟁에서 그럴 가능성은 희박합니다. 그렇다면 질문이 있습니다 - 왜 여러 순양함이 드레드 노트를 대체 할 수 있습니까? 왜 그들과 그들의 운영이 더 저렴하다고 생각합니까?
              더 놀라운 것은 카타르에 대한 언급입니다. 네, 오늘날의 사후 지식의 고비에서 - 남아메리카의 대규모 분쟁이 발생하지 않았다는 것을 압니다 - 이들 국가의 해군은별로 수요가 없었습니다. 그러나 여기에서 그것은 흥미 롭습니다 - 어떻게 그 나라의 안전에 책임이있는 사람들이 이것에 대해 미리 알 수 있습니까?
              일반적으로 다음과 같이 제안합니다. 아르헨티나 1914-18의 진정한 함대가 있습니다. 당신은 함대에 무관심한 사람으로서 분명히이 함대의 구성을 찾는 데 어려움이 없을 것입니다. :) 브라질이 아르헨티나와의 해군 전쟁에서 달성해야한다고 생각하는 점을 설명해주십시오. 드레드 노트 (dreadnoughts)와 이것에 대한 얼마나 많은 순양함 (그리고 어떤 전술 및 기술 데이터)을 당신이 옆에서 사야 할 필요가 있는지 알려줍니다.
          4. 옛 man54
            옛 man54 10 7 월 2013 21 : 42
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            그리고 그러한 복잡한 기술 시설의 운영으로 한국에 대한 이익을 감사 했습니까? 이 우주선의 반 세기 동안 얼마나 많은 사람들이 봉사 했습니까? 이 드레드 노트를 가장 작게 수리 한 경우 조선소의 수준은 어느 정도입니까? 얼마나 많은 사람들이 복잡한 메커니즘을 숙달했는지, 얼마나 많은 사람들이 직업을 배워야하는지 등 등?
            Kaptsov는 이러한 이점을 고려했습니다. 너는?

            크고 비싼 선박에서 어려운 장비를 마스터하는 것이 필요하지 않습니다. 그러면 영국에서 여분의 부품을 계속 주문할 것입니다! 선박의 양은 적지 만 나라의 임무와 위협에 더 밀접한 관련이 있습니다. 찾지 마라. 동시에 브라질 사람들이 그랬듯이 너무 아프고 아프지도 않습니다!
            이것에서, 나는 또한 Kaptsov의 기사에 막대한 피해가 있음을 알고 있습니다. 그가 독자의 머리 속으로 몰아 넣는 그의 위치

            웃음 너 뭐야, 안드레이! 나는 내가 충분히 적절하고 독자적으로 생각하는 사람이라고 생각하고, 포럼에서 다른 사람들과 이야기하지 않을 것이라고 생각하며, 이것은 개인적인 문제입니다! hi 오랫동안 나는 많은 것을 이해하고 진리를 분석하고 찾는 데 익숙해졌습니다. 특히 그가 12 살 때 어딘가에서 꿈꾸던 해군의 전략과 무장에서. 그래서 헛되이 당신, Andrei, 그들이 Kaptsov를 비방해서 그들이 그와 친구가되지 않는 것처럼, 나는 "콧수염을 가진 나 자신"과 같은 영향을 미친다고 말합니다! 눈짓 게다가 나는 우리가 너와 같은 나이라는 느낌을 가지고있다. 사람
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : old man54
              당신, Andrei, 그들이 나쁜 영향을 미친다고 말하는 Kaptsov를 비방합니다. 그와 친구가되지 않는 것처럼, 나는 어떻게 든 "나 자신이 콧수염이 있습니다"

              당신은 자신에게 적용되는이 질문을 헛되게 생각하고 있습니다. 나는이 기사에 대해 토론하고 있습니다. Kaptsov에 대해 어떻게 생각하고, 기사를 어떻게 가져 왔는지, 용서해주십시오. 이것은 절대적으로 내 사업이 아닙니다. 나는 나의 지각에 대해 쓴다. 자연스럽게 너에게 강요하지 않는다.
        2. 산타페
          9 7 월 2013 22 : 58
          -1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          14 - 120-mm 건 (총구 길이 50 구경), 4-102-mm 대공포 및 4-40-mm 대공포. Babcock 보일러는 석유 보일러로 대체했습니다 6

          안드레이, 언제나 그렇듯이, 너는 아프다 (트렁크 / 갑옷 갑옷) 뒤에는 주요한 것을 보지 못한다 : 불필요한 노력과 비용이 들었다.

          이 기금에 브라질 인이 ​​철도 포장하는 경우에 좋을 것입니다
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고이 전함이 1952 년에 도달했습니다. 거의 그의 동료가 Bose에서 죽은 지 오래 되었습니까?

          브라질의 해군은 항상 오래된 쓰레기 더미였습니다.
        3. 옛 man54
          옛 man54 10 7 월 2013 01 : 35
          0
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          뭐라고 말하면서, 그가 당신에게 한 말 만 했어?

          와우, 얼마나 많은 돈을 내게 써 줬니? hi 나는 미안하다고 생각하지만, 12 모스크바 시간 이후에 대답 할 것이다. 그렇지 않으면 나는 아침에 4을 이미 가지고있다. 나는 아직 잠을 자지 않았다. 좋은 하루 되세요!
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            예, 질문 없음 :))) 나는 물론, :) :))
        4. 야 베이
          야 베이 10 7 월 2013 23 : 34
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그래서 저는 질문이 있습니다 - 브라질 선원들이이 배들을 착취 한 몇 달 사이에이 같은 녹이 타워와 보일러를 덮었습니다, 아니면 2 년 동안 드레드 노트가 뽑힌 셔터로 누워 있었습니까? :))

          관련 질문)))))
      2. 야 베이
        야 베이 10 7 월 2013 23 : 32
        0
        제품 견적 : old man54
        그의 예는 터키와 그리스에 관한 것입니다.

        나는 그리스에 동의한다!
        그리고 그 터키에는 돈이 없다 ???
        1. 옛 man54
          옛 man54 11 7 월 2013 02 : 02
          0
          제품 견적 : Yarbay
          나는 그리스에 동의한다!
          그리고 그 터키에는 돈이 없다 ???

          이봐, 너와 너의 터키, 이바이! 롤 Razgovovr는 지금에 관한 것이 아니라 기사에 설명 된 시간에 관한 것입니다! 2, 첫번째 MW와 그 후, 터키는 가난했다, 오래되었던 교회 쥐! 나토와 개인적으로 스트라이핑되지 않았다면 아마 공군에서 70이 나오기 전에 비행기를 타게 될 것입니다!

          터키에서의 돈은 40 년 전이었습니다. 45 maxmaxum이 특히 CIS에서 리조트와 바자회 순례를 마친 후 양피지 코트에 등장했습니다.
  • 앤디
    앤디 9 7 월 2013 09 : 10
    +2
    이것은 한 배우의 극장도 아니지만 이미 한 광대의 서커스입니다! Oleg는 다른 사람들의 자료를 사진과 함께 잘 복사하여 붙여 넣을 수 있지만 하나님은 금지합니다. 그는 "저자"텍스트 작업을 시작합니다.
  • 앤디
    앤디 9 7 월 2013 09 : 13
    +2
    저자를 쫓아가는 것보다 낫 겠죠. 순양함 "Krasny Kavkaz"에 대한 기사를 준비하고, 그 창조와 서비스의 역사는 당신이 바다에 대해 많이 쓰고 싶어하기 때문입니다. 배는 가치가 있고 독자들이 관심을 가질 것입니다 ( "분석"을 삽입하지 마십시오).
    1. RoTTor
      RoTTor 9 7 월 2013 15 : 47
      0
      이 배에 대해 회고록과 기사에 많이 기록되었습니다.
  • 오티
    오티 9 7 월 2013 09 : 22
    +6
    한편으로 기사의 스타일은 귀찮습니다. 항공 모함은 저자를 직접 격분시키고 이미 광대뼈를 줄였습니다! 다른 한편으로, 그 안에는 진실이 있습니다. 사실 항공 모함의 항공 그룹이 낡거나 5-6 대의 항공기라면 그 내용은 무의미합니다. 글쎄요, 실제로 어떤 종류의 동력 투영입니까? 반면에 항공 그룹이 4-5 다스 항공기라면 이것은 이미 심각하고 함대를 ​​덮고 해안에 맞서 싸울 수도 있지만 그러한 선박이 1 대가 아니라 3-6이라면 이미 모든 사람이 고려해야 할 심각한 힘입니다. 즉, 하나의 전차는 전쟁의 진로를 바꾸지 않지만 백 대는 할 수 있습니다. 마찬가지로, 항공 모함을 만들면 적어도 50 대의 항공기, 70 대 이상, XNUMX 대가 아닌 XNUMX 대 이상의 항공기로 구성된 항공 모함을 만들면 아무도 이것이 쓸모없는 구매라고 말할 수 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      제품 견적 : Orty
      반면에 항공기 캐리어의 항공기 그룹이 구식 항공기 또는 5-6 항공기 인 경우 그 내용은 무의미합니다. 실제로 그 중 어떤 것이 실제로 현실에 투영 되었습니까?

      글쎄 ... 나는 단도처럼 보이기를 원하지 않는다. 영국군은 에어 그룹과 관련하여 숫자와 품질면에서 말도 안되는 것들과 함께 한 쌍의 항공 모함을 가지고 있지 않다면 아르헨티나와 충돌했을 것이다. :))))
      1. 산타페
        9 7 월 2013 10 : 12
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아르헨티나와의 전쟁에서 영국군은 항공 그룹과 관련하여 규모면에서나 품질 측면에서 말도 안되는 항공기 운반 대를 가지고 있지 않다면 무엇을하겠습니까?

        "Hermes"와 "Invincible"은 광대가 아니 었습니다. 각각은 "SeaHarriers"편대를 가지고있었습니다. 당시 현대 VTOL 항공기, 훈련 된 조종사, 최신 무기-만능 공대공 미사일 AIM-7L.

        또 다른 것은 영국 함대가 83 선박과 지원 선박으로 구성되어 있었고 AV는 결코 중요한 유닛이 아니 었습니다. 대부분의 항공기는 재래식 컨테이너 선박에 의해 인도되었으며, 아르헨티나 공군의 주요 손실은 영국 방공 시스템으로 고통 받았으며 SeaHarrier VTOL 항공기는 ersatz 비행장 Harrier Forward Operating Base를 기반으로하는 것을 선호했습니다. Sami "Hermes"와 "Invincible"은 리오 그란데에서 출발하는 아르헨티나 항공의 범위를 벗어나 북동쪽으로 100-150 마일을 유지하면서 섬에 가깝게 접근하기 위해 무대에 올랐습니다.


        산 카를로스 만에있는 ersatz 공군 기지의 "해리 어스"




        "Hermes"와 "Invincible"은 그 전쟁에서 특별한 역할을하지 않았고, 영국 함대는 항공 모함 대신 구축함 두 척을 추가로받은 경우에만 더 강해질 것입니다 (아르헨티나 인은 대공 방어 시스템에서 주요 손실을 입었고 영국인은 모두 아르헨티나 공군에서 큰 손실을 입었습니다. 비행대를 덮기 위해 영국의 "Sea Harriers"는 개인 계좌를 채우느라 바빴습니다)

        Daggers와 Mirages는 공중 급유 시스템이 없기 때문에 연안과 해안 연안의 표적을 공격했다. 바다를 오랫동안 비행 한 후 아르헨티나 조종사는 Falkland의 북부 또는 남쪽 끝에 도달하여 내비게이션 시스템을 수정하려고 시도했다. 바다 해리어의 전투 공중 순찰이 ersatz-airbase에서 그들을 기다리고 있었던 것은 여기에 있습니다.

        동시에, 비행 중 연료 보급 시스템을 갖춘 아르헨티나 공군 Skyhawk의 특수 공습 항공기는 대양에서 작동하여 영국 항공기의 반대가 발생하지 않고 체계적으로 폐하의 함선을 체로 만들었습니다.

        아르헨티나 공군의 손실 분포
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +8
          올렉, 글쎄, 당신은 혼자서 항공 모함을 남겨 뒀을거야 :)))) 너)
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          CHarriers는 그 전쟁에서 특별한 역할을하지 않았고, 영국 함대는 항공 모함 대신 구축함 몇 대를 추가로 받았다면 승리했을 것입니다. (제가 말했듯이 아르헨티나는 방공 시스템으로 인해 큰 손실을 입었습니다.

          거의 모든 전문가들은 방어 백서 인 해리 어스가 없었다면 포클랜드가 반환되지 않았을 것이라는 데 동의했습니다. 그리고 방공 시스템에 관해서는 일반적으로 즐겁게 함선 방공 시스템이 21 대 (그리고 아마도 2 대)를 격추 시켰고, 해리어-다양한 출처에 따르면-26 대에서 31 대의 항공기를 격추했습니다.
          그리고 그것은 해리어가 다른 것이라는 사실은 말할 것도 없습니다. 진정으로 "낙타는 영국에서 만든 말"입니다. 항공 우위에 더 적합하지 않은 항공기는 거의 상상할 수 없습니다.
          1. 산타페
            9 7 월 2013 10 : 35
            +3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            대공 미사일 시스템에 대해 - 일반적으로 조롱을 당했다.

            MANPADS와 대공포 (4,5 '함포, erlikons-영국군의 주요 문제는 팔랑크스가 없다는 것이 었습니다)를 잊었습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            26에서 31 LA까지 다양한 출처에 따른 Harriers

            지상의 턴테이블과 코륨 덩어리를 포함해서 - 이것은 물론 비행 대대를 도왔습니다. 그렇지 않으면 그들은 관리하지 않았을 것입니다))
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +7
              나는 작문에 지쳤어, 조금 pokopipastu :)
              외국 언론은 전투 및 행진 편대의 형성, 모든 유형의 방어 조직 및 영국 선박의 형성이 미국과 NATO에서 채택한 규범에 부합하며, 상륙 작전을 커버 할뿐만 아니라 아르헨티나 항공의 공격에 대한 보호를 제공해야한다고 언급했습니다. 그러나 조기 경보기 (AWACS)와 필요한 범위의 전투기가 부족하여 적기 저공 항공기를 적시에 검색, 탐지 및 차단할 수 없었습니다. 그렇기 때문에 영국군은 URO 유형의 Sheffield 급 구축함을 AWACS 무기로 사용하여 주력과 상당한 거리를두고 배치했습니다. 착륙하기 전에이 배들은 주문 중심에서 220km를 교대로 순찰했으며 레이더의 도움으로 대형에서 300km 이상 떨어진 곳에서 높은 비행 항공기를 탐지 할 수있었습니다. 공중 표적은 "Harrier"항공기에 의해 구역과 갑판의 임무 위치에서 요격되었습니다 (이륙 준비 시간 XNUMX 분 후).
              저공 표적 탐지 범위의 제한과 컴파운드 주력으로부터 상당한 거리가 떨어져 AWACS 함선은 공중 공격에 취약했습니다. 아르헨티나 조종사들은이 상황을 이용하여 구축함 Sheffield를 Exocet 미사일로 침몰 시켰습니다. http://warsonline.info/voyni-xx-veka/analiz-deystviy-boevoy-
              aviatsii-v-folklendskim-konflikte.html

              다른 말로하면 - 정상적인 항공기와 조기 경보 시스템이 없기 때문에 배가 공습을 대신해야만한다는 사실을 알게되었습니다. 그 결과, 30여 대의 항공기가 추락 해 2 구축함, 2 호위함, 컨테이너 선 및 DK를 지급했습니다. 물론, Oleg, 항공 모함 대신 우리는 3 대의 구축함을 더 몰아야했습니다. 그리고 12 개의 경치가있는 곳에서 그들을 교환하십시오.
              1. 산타페
                9 7 월 2013 11 : 18
                +5
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 장거리 레이더 탐지 (DRLO) 항공기와 필요한 행동 범위가있는 전투기가 없기 때문에 저공 비행 적의 항공기를 적시에 검색, 탐지 및 차단할 수 없었습니다.

                ))))))))))))))

                154 개의 토마 호크와 함께 "오하이오"를 기반으로 한 SSGN을 영국군에 포함시키는 것도 나쁘지 않을 것입니다. Tu-160 폭격기 편대에 의한 승천. 그럼 당신은 확실히 손실없이 이틀 만에 이겼을 것입니다!

                또 다른 한 가지는 가난한 영국은 영국과 아르헨티나 해군을 합친 것보다 더 비싼 Kitty Hawk 항공 모함은 말할 것도없고 본격적인 구축함조차 감당할 수 없다는 것입니다)))

                아르헨티나 무 샤코스의 경우-이 괴물들은 5 개의 슈퍼 에탄 다르와 6 개의 엑소 세트 대함 미사일을 가지고있었습니다. 나머지는 30 년 전에 급유 시스템과 아음속 스카이 호크가없는 구식 단검입니다.

                이 빨판을 막기 위해 폐하의 편대의 배 갑판에 설치된 평범한 "Phalanxes"면 충분합니다. 적대 행위가 끝난 지 한 달 만에 미국에서이 차 한 대가 긴급하게 주문 된 것은 우연이 아닙니다.

                여기에 "Falanx"가 필요합니다. AWACS 비행기와 F-14 전투기가있는 신화적인 항공 모함이 아닙니다.))))
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  또 다른 한 가지는 가난한 영국은 영국과 아르헨티나 해군을 합친 것보다 더 비싼 Kitty Hawk 항공 모함은 말할 것도없고 본격적인 구축함조차 감당할 수 없다는 것입니다)))

                  Oleg, 음, 주제에서 벗어나지 마십시오! 영국이 항공 모함을 살 여유가 없다는 사실이 항공 모함이 필요 없다는 의미는 아닙니다. 잉글랜드는 46 년대 초반에 운항에 투입된 이글 유형의 항공 모함을 50 만 01 천 톤으로 유지하고 현대화 할 수있었습니다 (그러면 무적을 만들 필요가 없었을 것입니다). 잉글랜드는 60 년대 프로젝트에 따라 55 만 36 천 전체 변위 및 12 대의 팬텀 및 해적 항공기 (각 유형의 최소 4 대)의 항공 그룹과 3 대의 AWACS 항공기 (원래 Gannet AEW)의 링크로 새로운 CVA-4을 구축 할 수 있습니다. .1), 4 Sea King HAS.1, Gannet COD.XNUMX 수송기 및 여러 대의 Wessex HAS.XNUMX 수색 및 구조 헬리콥터의 대잠 헬리콥터 편대. "Kitty"보다 저렴합니다
                  그리고 포클랜드에있는 한 항공 모함이 있다면 - 아르헨티나 사람들에게 모든 것이 훨씬 나 빠지 겠지요.하지만 영국인에게는 없었습니다 - 1,3-1,5 억 달러 (사후 배송 비용)에 해당합니다. 원자 SuperAv 비용의 약 절반.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  여기에 "Falanx"가 필요합니다. AWACS 비행기와 F-14 전투기가있는 신화적인 항공 모함이 아닙니다.))))

                  롤
                  Oleg, 오늘 당신은 불을 탔습니다 :))) 20-mm 건에 방공 시스템을 구축하는 것을 생각해보십시오 - 당신은 혼자서 그렇게 할 수 있습니다! 브라보!
                  아무도 모르는 경우- "Phalanx"의 도달 거리는 높이와 범위 모두에서 XNUMXkm 미만입니다. :)))
                  1. 산타페
                    9 7 월 2013 12 : 10
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    영국은 항공 모함을 가질 여유가 없었습니다.

                    could not could allow
                    진짜 필요가 없었다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    잉글랜드는 01 프로젝트에서 새로운 CVA-60를 만들었으며, 55 천대의 완전 변위 장치와 36 항공기 "팬텀 (Phantom)"과 "부 카니 르 (Bukanir)

                    못했습니다
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Phantom 및 Bukanir 항공기의 36 (각 유형의 12 이상), 4 해상 왕 HAS.3의 Gannet 운송 항공기 대잠 헬기 비행대 AEW 항공기 (원래 Gannet AEW.4)의 1 링크

                    그들은 모두 남 대서양의 갑판에서 씻어 낼 것입니다.)))
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그것은 대략 1,3-1,5 억 달러의 비용이 든다.

                    근거리 방공망에 관한 문제
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    20-mm 건에 방공 시스템을 구축하는 것을 생각하십시오.

                    자기 방어선의 요소 중 하나 일뿐입니다. 연습이 보여 주었 듯이 포클랜드 전쟁 (클로 펠트 (CiCat), 에어 릭스 (airlixes), MANPADS 블루 파이프 (Ship)에 의한 격추 횟수)
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그런데, 네, 20-mm tarahtelki의 폭탄의 견고한 몸체에 손상의 기회는 거의 없습니다.

                    폭탄은 이것과 아무 상관이 없습니다.
                    브리튼의 주된 문제는 폭풍이 몰아 치는 비행에서 아음속 공격기가 폭격을 당했다는 것입니다. 그리고 종종 싸울 것이 없었습니다. 당신은 소총으로 그들을 쏴야했습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그들은 모두 남 대서양의 갑판에서 씻어 낼 것입니다.)))

                      아하
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      폭탄은 이것과 아무 상관이 없습니다.

                      오) :)))))))) 웃음
                      아니, 올렉, 니가 틀렸어. 이를 위해 지골은 지나치게 강력합니다. 거의 반 킬로미터입니다. 승무원에게 일반적인 바람 파이프를 장비하는 것만으로도 충분할 것입니다. - 씹는 종이로 침을 뱉고 공격 항공기의 조종사는 파리처럼 웃으면 죽을 것입니다 ...
                    2. Avenger711
                      Avenger711 9 7 월 2013 13 : 13
                      +3
                      초음속 Tu-22M은 300km의 거리에서 폭격을받을 것이고, 맞서 싸울 무언가가 될 것입니다. XNUMX 차 세계 대전 이후의 대함 대는 더 이상 거대하지 않습니다.
      2. cdrt
        cdrt 9 7 월 2013 11 : 17
        +2
        그들이 무엇을 할 것인가 – 전쟁에서 완전히 패배 할 것입니다. 그리고 섬은 이제 Malvinas가 될 것입니다. 눈짓
  • AK-47
    AK-47 9 7 월 2013 09 : 58
    0
    Chakri Narubet은 스페인 조선소 Bazan에 의해 건조되었으며 1997 년 11,4 월에 태국 해군에 투입되었습니다. 배의 변위는 182,6 천톤, 길이는 25,5 미터입니다. 이 항공 모함은 최대 47,2 노트 (시속 19km)의 속도를 낼 수 있으며 최대 XNUMX 만 XNUMXkm를 비행 할 수 있습니다.
    455 명의 장교를 포함한 62 명의 승무원을 위해 설계되었습니다. Chakri Narubet 에어 그룹은 146 명으로 구성되어 있습니다. 선박 갑판에는 최대 14 대의 항공기와 헬리콥터 (Harrier 공격기 및 Sikorsky Sea Hawk S-70 헬리콥터)를 수용 할 수 있습니다. 이 항공 모함은 무엇보다도 미스트랄 대공 미사일 발사기로 각각 XNUMX 개의 미사일을 발사 할 수있는 XNUMX 개의 미스트랄 대공 미사일 발사기로 무장하고 있습니다.
    이 항공 모함은 전쟁 및 순찰시 태국 함대 및 해안 통신을 보호하고, 자연 재해 발생시 지원, 수색 및 구조 선박, 항공기 및 평시 해상에서 조난중인 사람들을 지원하도록 설계되었습니다. 필요한 경우 선박을 해양 야전 병원으로 전환 할 수 있습니다.
    최신 전자 시스템을 갖춘 현대적인 항공 모함은 남중국해의 태국 해안과 태국에 속한 섬을 방어하는 전략적 과제를 해결하는 데 도움이 될 것입니다.
    이 항공 모함은 "Kraburi"와 "Naresuan"을 지원하는 함대를 보유하고 있습니다.
    이 항공 모함은 매일 8.00에서 16.00까지, 수요일 12.00에서 16.00까지 방문객에게 개방됩니다. 무료 입장. 해외 방문객은 태국 해군 사령관에게 편지를 써야합니다. 자세한 내용은 0 3843 8547-62.
  • Nayhas
    Nayhas 9 7 월 2013 11 : 27
    +5
    그러나 나는이 경우 Oleg와 완전히 동의합니다. 해양 야망이 있다면? 그런 다음 생산 기지, 교각에 돈을 쓰고, 지뢰 찾기부터 항공 모함까지 모든 클래스의 선박을 만드는 방법을 배우고, 무기를 만들고, 인원을 훈련시키고,이 모든 것을 완료 한 후에야 바다 함대에서 스윙 할 수 있습니다. 그리고 기성품 선박 및 b / y 구매는 Oleg가 작성한 것입니다. 예를 들어, 중국은 자체 함대를 구축합니다 (EM 프로젝트 956 제외), 프로젝트 17의 054 개 호위함 중 15 개는 프로젝트 054A에 관한 것이고 18 개는 더 건설 중이며, 프로젝트 056의 코르벳 6 개가 배치되었으며 12 개는 이미 이전되었으며 20 개는 건설 중이며 6 개는 계획 중입니다 Project 052S 구축함 8 척, Project 052D 3 척 건조, XNUMX 척 발사. 그들은 스스로 핵을 포함한 잠수함을 만듭니다. 그들 스스로 Varyag를 훈련 용 항공 모함으로 완성했고, 자신의 항공 모함을 만들기 위해 열심히 노력하고 있습니다. 그리고 하나 이상의 항공 모함을 만들기 위해 열심히 노력하고 있습니다. 이러한 배경에서 인도는 성장 전망이없는 명백한 외부인입니다 ...
    1. Avenger711
      Avenger711 9 7 월 2013 13 : 10
      0
      중국인은 스스로를 건설하지만 모든 것은 아니지만 실제로 자신은 나쁘게 밝혀졌지만 길은 걷는 사람이 지배 할 것입니다. 우리는 30 대에도 나쁜 일을했습니다.
  • 알렉세이
    알렉세이 9 7 월 2013 11 : 27
    +2
    선박의 주요 클래스 중 하나에 대한 저자의 과소 평가는 매우 유감입니다. 특히이 주제에 전념하는 사이트의 그의 기사 수를 고려하십시오. 그러나 그는 혼자가 아닙니다. 역사는 해군 발전에 대한 유사한 "일방적"관점의 많은 예 (특히 우리나라)를 알고 있습니다.
    한편, 그러한 견해에 대한 근거가 있습니다. 반세기가 넘는 미 해군의 비유를 간단히 말씀 드리겠습니다. 제 2 차 세계 대전 이후 많은 분석가들은 제트기의 출현과 함께 항공 모함이 구식이라고 믿었습니다. 피스톤 항공기는 제트기와 동등한 조건으로 경쟁 할 수 없습니다. 항공 모함에 대한 후자의 기반은 문제가 있습니다 (당시). 사실, 미국 항공 모함은 그 순간 핵폭탄을 전달할 수 있다는 생각에 의해 "구원"되었습니다. (물론 모든 것이 조금 더 복잡했지만 단순화되었습니다 ... 이와 같은 것).
    항공 모함의 힘과 가치는 전적으로 사용 가능한 항공 모함 기반 항공기에 달려 있습니다. 항공 모함은 단순한 항공 모함이라는 것을 잊지 마십시오. 동시에, 항공 모함 기반 항공은 전통적인 항공에 뒤처져 발전하고 있습니다. 그리고 무기의 항공 구성 요소 기능이 눈에 띄게 질적으로 변화하는 기간에 항공 모함의 노후화라는 인상이 발생할 수 있습니다. 그러나 서두르지 마십시오. 한 클래스로서 항공 모함은 너무 일찍 묻히지 않았습니다. 제 생각에 이것은 현대화를 위해 매우 유연하고 잘 적응 된 선박입니다. 전투 드론이 항공의 기반이 되더라도 그 중요성은 그대로 유지됩니다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 9 7 월 2013 11 : 38
      +1
      제품 견적 : Alexey
      전투 드론이 항공의 기반이 되더라도 그 중요성은 그대로 유지됩니다.

      분명히이 경우 항공 모함은 이동 지휘소로서 지금보다 훨씬 더 중요 할 것입니다.
  • 거리의 남자
    거리의 남자 9 7 월 2013 11 : 33
    +2
    항공 모함에 관한 여러 기사를 읽은 후, 투석기가 달린 항공 모함의 주요 장점은 AWACS 항공기의 존재라는 의견이었습니다. 이제 질문입니다. 그러한 거인을 만드는 것보다 이러한 항공기의 대안을 개발하는 것이 더 쉬울 수 있습니까? 예를 들어 MI-26의 로케이터를 배에 배치합니다. 또는 UAV 헬리콥터 탐지기, 그리고 배의 모든 직원.
    그리고 더. 나는 항공 모함에 반대하지 않습니다. 그러나 러시아는 초강력 항공 모함을 건설함으로써 무엇을 달성할까요? 하나의 "조지 W. 부시"로 그는 대처할 수 있고 대처할 것입니다. 그리고 그들 중 4-6 개가 있다면.
    1. Nayhas
      Nayhas 9 7 월 2013 11 : 47
      +3
      AWACS 항공기의 장점은 장거리 및 순찰 기간이며 헬리콥터 (특히 Mi-26)는 이러한 특성에서 터보프롭 항공기보다 훨씬 열등합니다. Ka-31의 개념은 처음부터 결함이 있으며 안테나의 높은 바람으로 인해 속도로 작동하지 않으며 (축을 중심으로 회전) 범위는 겸손합니다. 이것은 ersatz, 원격 안테나이며 공중 제어 지점이 아닙니다 ...
      1. 산타페
        9 7 월 2013 11 : 55
        +2
        제품 견적 : 거리의 남자
        투석기가있는 항공 모함의 주요 이점, DRLO 항공기의 존재

        제품 견적 : Nayhas
        DRLO 항공기의 장거리 및 순찰 기간의 이점

        일반 여객기 런던 - 뉴욕은 7..8 시간 지속됩니다.

        현대의 제트 항공은 대서양의 어느 지점에서나 AWACS 항공기를 "매달아"는 데 비용이 들지 않습니다.

        예를 들어 E-3 Sentry는 보잉 -707 (Boeing-135 기반의 유조선 -KS-707)를 기준으로합니다. 항공기 기반 항공의 아이디어는 제트 항공기 및 공중 급유 시스템의 개발로 인해 사망했습니다.
        1. 타는 사람
          타는 사람 9 7 월 2013 16 : 25
          +1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          캐리어 기반 항공기의 아이디어는 제트 항공기 및 항공 급유 시스템의 개발로 사라졌습니다.


          uv Oleg, 기본적으로 나는 swami에 동의합니다.
          하지만 그것이 제가 제목에서 강조한 점이 아닙니다.

          공의 반대쪽 섬에 위치한 일부 Trebizond를 점령하고 통제하기 위해 AUG 이외의 수단은 아직 발명되지 않았습니다 (핵무기는 제외).

          그러나 이것은 AGRESSION으로 만 효과적입니다.
          본격적인 AUG 인 컨테이너 선박 한 쌍의 형태로 경제적 이익을 보호하십시오 (여기에서 많은 옹호자).
        2. Nayhas
          Nayhas 9 7 월 2013 20 : 43
          +1
          항상 필요한 곳에 E-3를 보유하는 것은 불가능합니다. E-3 비행장은 필요한 도착 시간을 제외한 거리에 위치 할 수 있습니다. 이것은 여전히 ​​SR-71이 아니며 3km를 극복하기 위해 2000M으로 비행 할 수 없습니다. 그는 2 시간 이상이 필요합니다. 몇 분 안에 E-3D를 들어 올릴 수 있다면 왜 그렇게 오래 기다려야합니까? 예, E-XNUMX의 수는 AUG의 이익을 위해 지속적인 의무를 제공하지 않으며 승무원은 공중에 매달린 며칠 동안 철이 없습니다 ...
      2. Avenger711
        Avenger711 9 7 월 2013 13 : 08
        0
        Mi-26이 "더 열등"합니까? 글쎄, 여분의 탱크, 조리실, 화장실을 놓고 며칠 동안 놀아 라. Ka-31은 300km 라켓에 충분합니다.
      3. sumcream56
        sumcream56 9 7 월 2013 18 : 45
        +1
        이제 미국과 러시아에서 비행선이 부활하고 있습니다. 그건 그렇고, 그들은 1960 년까지 미국에서 레이더 캐리어로 사용되었습니다. ekranoplan Lun 또는 Orlyonok에서 최대 300km 범위의 과열 된 S-400 / S-400 방공 시스템의 캐리어를 만드는 것이 가능합니다. 최대 700km 범위의 수동 레이더-콜 추가 단지를 설치합니다. 플러스 일반 미사일 캐리어-최대 800km 범위의 PRK 화강암 / 현무암이있는 ekranoplanes. 여기에 "챔벌린에 대한 대답"이 있습니다. 레이더 대 미사일은 완전한 무선 침묵으로 AWACS 비행기를 격추합니다. 그리고 표적 지정에 따라 비행선에서 대함 미사일이 발사됩니다. 그런 다음 300-500km / h의 속도에서 STEALTH 기술을 사용하여 만든 ekranoplans는 발사 전에 계산할 수 없습니다. 현재 Ivolga / Orion EP-12 ekranoplanes (또는 심지어 구형 ESKA-1)의 모델은 공기 역학적 품질을 가지고 있습니다.약 25 개, 소용돌이 튜브를 사용하여 30 개로 만들 수 있습니다. 이것은 이전 Lunya와 Eaglet보다 1,5 배 더 좋습니다.... 즉, 질량 반환이 증가하고 연료 소비가 감소하며 순항 범위가 증가합니다. 왜 항공 모함이 필요한가요?
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : 거리의 남자
      이러한 거인을 만드는 것보다 이러한 비행기의 대안을 개발하는 것이 더 쉬울 수 있습니까? 예를 들어, MI-26의 위치 표시기와 우주선

      여러분, 장치의 특성을보세요. :))) 뛰어난 AWACS E-2C "Hawkeye"는 이륙 중량이 23,5 톤입니다. 당신이 추천하는 Mi-26의 무게는 28,2 톤 EMPTY, 일반 이륙은 49,6 톤입니다. 두 개 이상의 Hokai :))) 그러나 동시에-E-2C는 항공 모함에서 3km 거리에서 4-300 시간 동안 순찰 할 수 있지만 Mi-26은 800 시간 이내에이를 수행 할 수 있습니다 (실제 사거리는 300km 미만입니다. XNUMXkm-거기 XNUMX 시간, 뒤로 XNUMX 시간, 순찰 XNUMX 분) 필요한가요?
  • 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 9 7 월 2013 11 : 44
    0
    Oleg는 "건강을 위해"시작했고 "휴식을 위해 끝났습니다."
    어쨌든 기사를 가져 주셔서 감사합니다. 나는 브라질의 드레드 노트 (Dreadnought) 갑판에있는 선원들의 사진을 웃었습니다.
    1. Avenger711
      Avenger711 9 7 월 2013 13 : 06
      0
      그는 인도가 브라질이나 태국과 같은 멍청한 나라임을 보여주고 싶을뿐입니다. 중국이 실제로 항공기를 확보하기를 원한다는 것과 동시에 완고하게 잠자코 있습니다.
    2. 산타페
      9 7 월 2013 18 : 27
      +2
      제품 견적 : Iraclius
      거지의 미소 지은 사진, 즉 브라질의 드레드 노트 갑판에있는 선원.

      아니요, 그들은 거친 것이 아닙니다 - 양식이 괜찮습니다.
      그리고 사람들이 아리아가 아니란 사실은 ... 예, 직원들은 너무 교육받지 않았고 자격이 충분하지 않았습니다.
  • 알렉세이
    알렉세이 9 7 월 2013 12 : 27
    +6
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

    캐리어 기반 항공기의 아이디어는 제트 항공기 및 항공 급유 시스템의 개발로 사라졌습니다.

    순진함에 대해. 실제로, 미국이 기지 지역에서 멀리 떨어진 중요한 공군 그룹의 지역에서 장기 "호퍼 링"을 조직하는 것은 비현실적입니다. 공중 급유는 비용이 많이 드는 사업이며이 경우 항공기의 자원 소비는 약하지 않습니다.
    예를 들어, 목표물에 접근하는 시간이 목표물에 소요 된 시간과 같으면 비행 시간 소비가 3 배 증가합니다. 이것은 필요한 항공기 수를 의미합니다. 유조선을 고려하지 않은 경우입니다. 파일럿 피로를 추가합시다 ...
    실제로 항공 모함보다 더 좋은 것은 지상 비행장 만있을 수 있다는 것입니다. 항상 그런 것은 아닙니다. 예를 들어, "함대에 대한 함대"와 같은 충돌의 경우 이동 비행장 (항공 모함)이 대체 불가능할 수 있습니다.
    추신 흥미로운 사실입니다. 연속 건설 완료 시점에 B-2 폭격기는 10 억 달러의 비용이 들었는데, 이는 당시 새로운 Nimitz 급 항공 모함의 비용과 거의 같습니다.
    1. 산타페
      9 7 월 2013 12 : 49
      0
      제품 견적 : Alexey
      순진함에 대해. 실제로 미국이 본부에서 멀리 떨어진 중요한 공군 그룹의 영역에서 장기 "호퍼 링"을 조직하는 것은 비현실적입니다.

      오 세상에. 미군 기지의지도

      ps / 공모자 및 표준 나토 칩의 공중전 제외 : 민간 공항에 군사 장비 배치
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        오 세상에. 미군 기지의지도

        오 순진 하네! 미 해군의 구성 - 10 핵 항공 모함 + 1 완료.
        당신은 올렉 (Oleg)을 미국 사이트로 데리고 가서 그들이 필요치 않은 항공 모함을 버리라고 설득합니다.
        1. 옛 man54
          옛 man54 9 7 월 2013 20 : 33
          +1
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          오 순진 하네! 미 해군의 구성 - 10 핵 항공 모함 + 1 완료.
          당신은 올렉 (Oleg)을 미국 사이트로 데리고 가서 그들이 필요치 않은 항공 모함을 버리라고 설득합니다.

          여기 당신의 의견을 읽고 조심스럽게 당신은 매우 적합하고 유능한 사람이라는 것을 알게되었습니다. 당신을 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다. 그러나 당신은 명백한 것을 볼 수 없습니다! 모든 아머를 해군 구조의 모델로 가져오고, UAV의 존재를 존경하지만, 그들은 다른 교리, 다른 목표와 전략, 전략을 가지고 있다는 것을 이해하지 못합니다! 경제에 관해, 나는 정말로 말할 것이다! 눈짓 왜 우리가 그들을 복사하고 UAV를 보았습니까?
          1. 타는 사람
            타는 사람 9 7 월 2013 21 : 50
            0
            제품 견적 : old man54
            그러나 당신은 명백한 것을 보지 못합니다!


            글쎄, 어떤 사람이 바다에서 세인트 앤드류의 깃발 아래에있는 AUG 행진 영장을보고 싶어합니다.
            확실히 화면에서 아름답게 보일 것입니다.

            아아, 인생의 산문은 그가 거기에서 할 일이 없다는 것입니다!

            즉, 전혀 없습니다.
            글쎄, 같은 적의 3/4/5와의 싸움에서 영웅적으로 죽는 것을 제외하고.

            글쎄, 러시아는 떠 다니는 비행장에 의한 보호를 요구하는 이익이 없습니다.

            아아, 또는 다행히.

            악수 해
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +5
            제품 견적 : old man54
            그러나 당신은 명백한 것을 볼 수 없습니다! 모든 아머를 해군 구조의 모델로 가져오고, UAV의 존재를 존경하지만, 그들은 다른 교리, 다른 목표와 전략, 전략을 가지고 있다는 것을 이해하지 못합니다! 경제에 관해, 나는 정말로 말할 것이다!

            (무거운 한숨) 전함에 대해 더 잘 보자 :))) 나는 그들에 대해 썼다 :)))
            그리고 교리, 경제 및 복사에 관해서 - 위에서 말한 것과 더 많은 것 ... 두 가지 중 하나 - 우리는 해양 함대가 필요하거나 필요하지 않습니다. 우리 정부는 무엇이든 그것이 필요하다고 믿습니다. 그것은 모든 문서들과 함대 임무들에서도 규정되어 있습니다. 해양 차량은 항공 모함 없이는 불가능합니다. 그게 다 짧은거야 :)
            1. 타는 사람
              타는 사람 9 7 월 2013 22 : 47
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              요컨대 그게 다야 :)


              나도 짧게하자.

              미 해군 전체는 미국의 이익이 존재하는 세계의 지점에서 권력을 투영하는 도구입니다.

              이제 러시아는 이러한 관심사를 갖게 될 것입니다. 그러면 우리는 세력에 관해 이야기 할 수 있습니다.

              너와 함께.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : 라이더
                이제 러시아는 이러한 관심사를 갖게 될 것입니다. 그러면 우리는 세력에 관해 이야기 할 수 있습니다.

                우리가 관심사가 출현 할 때 힘을 갖기 위해서는 지금 해양 함대가 건설되어야합니다. 미국은 거의 100 년 동안 갑판 항공기를 운영 해왔다. 어떤 경험도없이 정확히 50 년을 보내고 비슷한 것을 만들 수 있다고 진지하게 생각합니까? :)
                1. 타는 사람
                  타는 사람 9 7 월 2013 23 : 02
                  +2
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  지금 바다 함대를 건설해야합니다


                  장기적으로도 이러한 관심사는 보이지 않습니다. 우리가 필요로하는 것이 무엇이든, 우리는 지상군이 있거나 그 범위 내에 있습니다.
                  그것을 위해 AUG가 있습니다. 너무 낭비입니까?
                  러시아는 달러를 인쇄하지 않습니다.

                  하지만 약. 똑바로 앉으십시오. 그래서 나는 해군의 Kuzya 또는 다른 것을 교체 할 필요가 없습니다.
                  여기에 발톱과 연마.

                  하지만 항공 모함을 고정 아이디어로 바꾸는 것 ...
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    일반적으로 말해서 전함에 대해 썼습니다 :))) 그리고 포클랜드에서 항공 모함의 유용성에 대해 썼습니다. :)) 그리고 당신은 어떻게 든 러시아 연방의 항공 모함의 지지자로서 나를 하나로 썼습니다 (그리고 꽤 정확하게 음료수 ) 그리고 지금도 나에게 idefix :))))
                    항공 모함을 2020에 넣으면 몇 년 후에 10 함대에 진입하면 매우 멋지지만 오히려 나중에 일어날 것입니다. 이 시간까지 Kuze는 서비스 개시일로부터 39 년을, 45 년은 시작일부터 두드립니다. 즉 우리가 항공 모함없이 남겨지기를 원하지 않는다면, 어제 가려운 가려움증이 생길 것입니다. 한 AV는 여전히 작지만 적어도 두 개는 필요하지만 3 (태평양 함대에 하나, 연립위원회에 하나, 현 자본에 하나씩)이 작업을 수행하면 두 번째 항공 모함이 2040- 2045 년.
                    1. 옛 man54
                      옛 man54 10 7 월 2013 20 : 48
                      0
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      그리고 포클랜드에서 항공 모함의 유용성에 대해 :))) 그리고 당신은 어떻게 든 러시아 연방의 항공 모함의 지지자로 나를 비방했습니다 (그리고 꽤 바르게)

                      이 섬들의 전쟁은 대규모 상륙을 포함하는 군사 작전이며, 우리 기지에서 멀리 떨어진 전쟁입니다! 그. 어떤 식 으로든, 이미 다른 군대에 의해 통제 된 해안 (섬)의 점령 (우리는이 섬들, 영국인 또는 아르헨티나 인에 대해 누가 더 많은 권리를 가지고 있는지 알아 내지 못할 것입니다). 그리고 이것은 군대와 아머 함대가 끊임없이 자신을 찾는 상황입니다. 자신의 항공 모함을 보유한 아르헨티나의 자멧은이 전쟁에서 그가 없이는이 전쟁에서 오랫동안 바다를 통과하지 못했을 것임을 완벽하게 알고있었습니다. 여기에 여러분의 진술에 대한 답이 있습니다. 교리, 교리, 함대 사용에 대한 예상 시나리오! 그렇기 때문에 가능한 시나리오를 잘못 계산 한 영국인은 "Ark Royle"과 같은 ARC를 머리핀에 붙였습니다.
                2. 야 베이
                  야 베이 10 7 월 2013 23 : 40
                  +3
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이해 관계가 떠오를 때 우리가 힘을 갖기 위해서는 지금 바다 함대를 건설해야합니다

                  맞습니다!
            2. 옛 man54
              옛 man54 10 7 월 2013 01 : 28
              0
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              두 가지 중 하나 - 우리는 해양 함대가 필요하거나 그렇지 않습니다. 우리 정부는 무엇이든 그것이 필요하다고 믿습니다. 이것은 모든 문서와 함대의 임무에 내재되어 있습니다.

              자, 이것이 남편의 목소리입니다… 눈짓 여기 아야 나는 명확한 교리와 그 타당성, 정부를 보지 못했다. 그리고 실제 행동에 의해 판단된다면, 더 많이. 지난 6 개월 동안 함대를 비롯한 공황 상태가 시작되었고 더 일찍 ... 문서에 기록 된 내용은 안드레이가 아직도 이것을 믿나요? 롤 우리 헌법이 읽혀지기를 원한다면, 모든 것이 그렇게되어서는 안됩니다! 사실? 그리고 보증인이 크렘린 (Kremlin)에 앉은 같은 기관의 입양 된 법률과 규정이 얼마나 많은 모순이 있는지. 그래서 btsmazhki, Andrei에 대해 이야기하지 않겠습니다. 차는 소련이 아닙니다.
              해양 함대는 항공 모함 없이는 불가능합니다.

              여기 나는 너와 동의한다! 좋은 그러나 그것은 아직 가능하지 않으며, 드레드 노트처럼 더 이상 필요하지 않을 것입니다! 그것이 2-oh MV 이전에도 동일했지만, 전함이없는 함대는 함대가 아니며 지금은 어디에 있습니까?
              그러나 우리에게는 대양 함대가 없으며 그 일도 없습니다! 병사
      2. 알렉세이
        알렉세이 9 7 월 2013 13 : 08
        +6
        친애하는, 레일이 침목을 가리킬 때 항상 레일에 대해 대답합니까? 트롤을하지 않으려면 답글을 올린 게시물을 다시 읽어보세요. 당신의 대답은 "그것이 아닙니다."
        그리고 마지막으로 당신이 자신과 모순된다는 것을 이해하십시오.
        미국인들은 :
        1) 항공 모함 포기
        2) 공기 급유 시스템을 포기하십시오.
        3) 군사 기지 네트워크를 포기하십시오.
        그들은 "어떤 것이 더 낫다", "더 효과적"이라는 질문을 던지는 것이 불가능하다는 것을 이해하기 때문입니다. 가능한 시나리오가 많이 있습니다. 우리는 서로를 완성하는 다양한 가능성이 필요합니다. "버스가 굴삭기보다 시원하다"는 것이 당신이 선택한 경로라는 것을 나타 내기 위해, 아아.
        1. 산타페
          9 7 월 2013 13 : 20
          +1
          Alexey에게 항공 모함은 누구도 보완 할 수 없습니다.
          어떤 시나리오에서든 그들은 쓸모가 없습니다. 과거의 50 년 동안의 모든 갈등은 분명히 이것을 보여 줬습니다.

          미국 항공 모함의 존재는 $ 17 조에 만 따른다. 미국의 부채 - 양키스는 무보수 대출을 통해 자신의 함대를 만들었으며 (당분간은) 비용을 걱정하지 않았습니다.
          + 산업 로비
          + 제독 로비 - Nimians 함대의 인력을 부풀려, 그 결과로, 수석 명령 위치의 숫자
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            미국 항공 모함의 존재는 $ 17 조에 만 따른다. 미국의 부채

            이 빚이 아직 없었던 시점에서 미 해군의 모습을보세요 :)))) 그리고 귀에 국수를 걸지 마십시오.
            1. 산타페
              9 7 월 2013 18 : 23
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이 부채가 아직 없었던 시점에 미국 함대를 보아라.

              군대와 마찬가지로 함대는 음침한 광경이었습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +4
                인-인. 1927 년 미 해군은 세계 1946 위였습니다. 그리고 국가 부채? 그리고 국가 부채가 없습니다. 1946 년까지 국가 부채가 극대화되었지만 (전쟁) 미 해군은 다중 전력 표준을 충족합니다. 그러나 전쟁 후 함대는 본질적으로 새롭게 재창조되었습니다. 버려진 군용 항공 모함 대신 거대한 미드웨이 항공기가 서비스를 시작하고 슈퍼 캐리어 Forrestal, Kitty Hawk가 그들 뒤에 돌진합니다 ... 대륙간 탄도 미사일을 가진 "도시 살인자", 원자 괴물 "포레 스탈"이 가동된다 ... 그리고 국가 부채? 그리고 국가 부채는 실질적으로 증가하지 않으며 GDP에 비해 완전히 감소하고 있습니다. :))) 1975 차 세계 대전이 끝난 후 4 년부터 9 년까지 함대는 전투력을 거의 완전히 갱신했으며 미국 함대는 세계 최초이며 모든 갈등에 뛰어 들었습니다. -국가 부채는 절대적으로 미미합니다. 어때요, 올렉? 항공 모함이 운영하는 데 매우 비싸다고 말씀 하셨죠? XNUMX 개 이하의 "Essex", XNUMX 개의 Midway, XNUMX 개의 supers, 그 중 하나는 원자적인 바다 바다에서 ... 그리고 가치 측면에서 부채는 증가하지 않지만 GDP의 백분율로 감소합니다! 어때요, 올렉?
                그러나 여기에 70가 올랐다. 명예로운 노인들이 함대를 떠날 것이다. - 20 개의에 섹스 형 항공 모함 ... 갑자기 국가 부채가 커지기 시작했다. :)))
                1981 년 레이건은 레이가 노믹스와 함께 등장합니다 .1981 년부터 1986 년까지 1975 년에 건조 된 원자 빈슨이 완성되고 ONE ONE Roosevelt가 건조 및 건조되었으며 2 대의 항공 모함이 추가로 배치되었지만 완성되지 않았습니다. 이는 1986 년에 마지막입니다. 이자형. 레이건 대통령의 마지막 해에.
                올렉 (Oleg)은 어떻게 설명 할 수 있습니까? 비록 이러한 AV의 제작을위한 모든 돈이 레이건 (말도 안되는 것)에 사용되었다고 가정해도, 네 명의 AV 모두의 비용은 얼마입니까? (3 억? 4 억 달러) - 12 - 16 억 달러. 그러나 같은 기간 미국의 국가 채무는 997 억에서 2,85 조 달러로 증가했습니다. 2 TRLN.DOLL을 (를) 항상 방문하십시오!:)))
                Oleg, 항공기 사업자는 매우 비쌉니다.))))))) 아마 사업이 아니지만 레이건이 경제와 함께 만든 세계적인 변화에서 볼 수 있습니다. :))))))))))))))))))))
                1. 카르 스
                  카르 스 9 7 월 2013 20 : 30
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  오 원자 괴물 포레 스탈 ... 그리고 국가 부채?

                  누군가 마샬 플랜에 따라 유럽에서 돈을 버는 것을 잊어 런던에서 뉴욕으로가는 현금 흐름을 차단하고 세계 준비 통화로 달러를 형성합니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    외관상으로는, 1975 후에, 미국은 모든 돈을 유럽에 돌려 보냈다. (Kars는 그의 레퍼토리에서 평소와 같이 - 마샬의 계획에 따르면 유럽은 미국 돈으로 펌핑되었다.) 온두라스는 현금 흐름을 가로 채고 Tugrik은 세계 통화가되었다.
                    1. 타는 사람
                      타는 사람 9 7 월 2013 22 : 43
                      -1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      현금 흐름이 온두라스를 도청했다.


                      Andrew,이 경우에는 kars가 맞는지 보자.
                      사실은 현재의 모든 통화 시스템이 주변부 (전 세계)에서 대도시 (미국)까지 돈을 쏟아 내고 건설되고 있다는 것입니다.

                      그러나 이것은 별도의 토론 주제입니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : 라이더
                        Andrew,이 경우에는 kars가 맞는지 보자.
                        사실은 현재의 모든 통화 시스템이 주변부 (전 세계)에서 대도시 (미국)까지 돈을 쏟아 내고 건설되고 있다는 것입니다.

                        이것은 1946 년부터 유효하며 국가 채무가 재성 될 때?
                        물론 관계가 있지만 Kaptsov처럼 항공 모함과 만 연결될 필요가 없습니다. 미국은 군사 지출을 전혀 사용하지 않고 돈을 죽였습니다 (경제 위기를위한 모든 전제 조건을 만들었습니다). 상상할 수없는 사회 시스템과 모든 종류의 보조금에 의해 제공되는 과소비, 아시아 국가에 대한 복잡한 산업의 철수, 브랜디 즘의 착취, 은행 부문의 특성, "다른 목적을위한"달러 사용 등 ...
                        사실, 군비 지출은 미국을 미국에 붙잡아두기보다 오히려 훼손하는 것을 돕는다. :))) 그러나 너무 어렵다. 가장 경제적이며 오랜 반성없이 이해하고 설명하는 것은 불가능하다.
                      2. 타는 사람
                        타는 사람 9 7 월 2013 23 : 08
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실-군사 지출은 미국이 유지하는 데 도움이됩니다.


                        즉, 그들의 전쟁 기계는 현재의 재무 구조를 보존하는 보증입니다.
                        그것 없이는 아무도 FANTICI에 REAL 제품을 제공하는 데 동의하지 않습니다.

                        그런데 왜 XNUMX 월이 필요한가요?
                        우리는 식민지를 강탈 할 건가요?
                      3. 옛 man54
                        옛 man54 10 7 월 2013 01 : 07
                        0
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        이것은 1946 년부터 유효하며 국가 채무가 재성 될 때?
                        미국은 군사 지출이 아니라 돈을 죽이고 경제 위기를위한 모든 전제 조건을 만들었습니다. 상상할 수없는 사회 시스템과 모든 종류의 보조금에 의해 제공되는 과소비, 아시아 국가로의 복잡한 산업 철수, 브랜디 즘 착취, 은행 부문의 특성, "다른 목적을위한"달러 사용 등.

                        미국은 돈 ($)을 "죽이는"것이 아니 었습니다. 당신이 말했듯이, 그들은 그것을 전혀 필요로하지 않으며, 그들은 그 과정을 계산하지 않았습니다. 그리고 이제 그 과정 인 그는 계속해서 자유 로워 지려고 노력하고 있으며, 방출을 포함하여 적어도 그것을 제어하기 위해 모든 힘을 다해 노력하고 있습니다! 그러나 배출 레버가 한계에 도달하고 있으며 새롭고 훨씬 더 급진적이고 "흥미로운"조치가 이미 눈에 띕니다. 잠깐, 곧 재미있을거야! 봄의 키프로스는 시작에 불과합니다. 이 질문은 정말 복잡하고 방대하기 때문에 반나절 동안 컴퓨터에 앉아 Klava를 괴롭 히고 싶지 않습니다. 죄송합니다. 그들의 군사 지출은 경제를 지원하지 않습니다. 즉, 그들은 사회 시스템 (노동자의 직장)과 군사 산업 단지 (국가의 주주 소유주로부터 이익을 얻음)를 지원합니다. 군사 지출은 평시에 경제를 구한 적이 없습니다. 이것은 새로운 것입니다!
                        그러나 여기에는 경제적으로나 오랜 시간이 걸리지 않고 이해하기 어렵고 설명하기가 너무 어렵습니다.

                        네, 확실히 어렵습니다. 그러나 여기에 있습니다. 눈짓
                  2. 카르 스
                    카르 스 9 7 월 2013 22 : 56
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Kars는 그의 레퍼토리에서 평소처럼 - 마샬 유럽 계획에 따르면, 미국 돈으로 시작했다.

                    그냥 그렇게? 기부 했어?
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    명백하게, 1975 이후, 미국은 모든 돈을 유럽으로 돌려 보냈다.

                    ))))))
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    현금 흐름이 온두라스를 도청했다.

                    무의식 상태에서 빠져 나오니?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      제품 견적 : Kars
                      무의식 상태에서 빠져 나오니?

                      Kars, 당신이 열거 한 모든 것은 1946에서 오늘까지 유효합니다. 그러나 국가 부채의 엄청난 성장은 리간 노믹스에서 시작되었습니다. 가치가있는 빚의 성장은 당신을 괴롭혀서는 안됩니다. 인플레이션이 그 댓가를 치르지 만 GDP 대비 부채는 모든 것을 잘 보여줍니다.
                      일반적으로, 조언 - Reaganomics에 대한 내용은 많이 명확해질 것입니다.
                    2. 옛 man54
                      옛 man54 10 7 월 2013 01 : 15
                      0
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      Kars, 당신이 열거 한 모든 것은 1946에서 오늘까지 유효합니다. 그러나 국가 부채의 엄청난 성장은 리간 노믹스에서 시작되었습니다.

                      레이건 시대의 공공 부채의 붕괴는 매우 다른 이유와 매우 일반적으로 - 80의 중간에있는 미국 경제의 위기 이전 상태, 더 이상의 성장과 발전을위한 경제 잠재력의 부재, 결과적으로 ... 특정 급진적이고 과도한 조치 레이건 시대. 그러나 나는 Khazin을 읽고 그들에 관해 쓰지 않을 것입니다. 웃음
                    3. 카르 스
                      카르 스 10 7 월 2013 10 : 45
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Kars, 당신이 열거 한 모든 것은 1946에서 오늘까지 유효합니다. 그러나 국가 부채의 엄청난 성장은 리간 노믹스에서 시작되었습니다.

                      당신에게 재교육을하지 말라는 경제학을 가르쳐주세요.
                      그러나 똑같이 무의식적으로 화려하게 파열됩니다. 물론 유럽이 여전히 원수 계획에 따라 계산하지 않았고 아마도 유로의 세계 금융 시장에 출현 한 것도 영향을 미치지 않았 음이 멋지습니다.

                      그러나 미국의 무한한 소비가 국가 부채의 증가에 커다란 공헌을했다고 주장 할 수 있으며, 무기를 없애지는 않는다. 무기는 이익을 가져 오지 않으며, 우리가 총검으로 불필요한 질문을 피할 수있게 해준다.
                    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : Kars
                      당신에게 재교육을하지 말라는 경제학을 가르쳐주세요.

                      내게 말하고있는거야? :)))))))))))))))))))))
                      제품 견적 : Kars
                      그리고 물론 유럽이 육군 원수의 계획에 따라 계산되지 않는다는 것은 재미 있습니다.

                      Kars는 회상을 적어도 한 번 이상 옮겼습니다.
                      제품 견적 : Kars
                      누군가 마샬 플랜에 따라 유럽에서 송금하는 것을 잊어 버린다.

                      너랑 얘기 할게 뭐야? 마샬 플랜은 무엇 이었습니까? :))) 미국이 전쟁 비용으로 유럽을 파괴 한 유럽에 대한 해운 할당과 대출을 제공했다는 사실은 종종 미국산 제품 이었기 때문에 미국 경제를 자극했습니다 :)))) 결과적으로 미국 막 돈으로 유럽을 시작했습니다. 그리고 유럽인들이 미국 금을 위해 가지고 있던 달러를 교환하려하자 그들은 갑자기 금 표준을 떨어 뜨 렸습니다 :)) 그리고 달러는 급격히 떨어졌습니다.
                      나는 당신이 유럽에서 돈이 어디에서 흘러 나오는 것을 보았는지 설명하지 않을 것입니다. 당신은 다시 히스테릭을 시작할 것입니다. 키보드에서 손가락을 잃고 "잔소리 saabcheniyev"라고 쓰고, 개인적으로하고, 할 말이 없지만 정말로하고 싶을 때마다 일어나는 모든 일들입니다.
                    5. 카르 스
                      카르 스 10 7 월 2013 11 : 50
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      내게 말하고있는거야? :)))))))))))))))))))))

                      너, 너
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      너랑 얘기 할게 뭐야? 마샬 플랜은 무엇 이었습니까? :))) 미국이 SEA를 제공했다는 사실 달러 할당 및 크레딧 유럽

                      )))))))))))))))))
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      나는 당신이 유럽에서 돈을 훔쳐 나는 것을 보았다고 당신에게 이야기하지 않을 것입니다.

                      당연히, 당신은 기본적으로 잘못을 인정하지 않습니다.
        2. alex86
          alex86 9 7 월 2013 20 : 43
          -1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그것은 그들에 관한 것이 아닙니다

          저를 용서하십시오, 아래 제 질문에 당신의 관심을 끌고 있습니다. 가능하면주의를 기울이십시오. 감사.
        3. 산타페
          9 7 월 2013 20 : 59
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          1927에서 미 해군은 세계에서 두 번째입니다. 그리고 국가 부채? 그리고 국가 채무도 없습니다.

          세계에서 최초의 경제를 가진 산업 거인 인 세계 유일의 안정 섬. 전쟁과 혁명을 거치지 않았습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 전쟁이 끝난 후 함대는 본질적으로 다시 만들어졌습니다.

          아무것도 좋아하지 않아.
          실제로 15 년의 실패가 있습니다. 사실상 새로운 배는 없었습니다. 양키스는 옛 전시를 "운반"했습니다. 지출은 매우 합리적이고 효율적이었습니다. 미국은 몬태나와 다른 괴물들과 함께 오븐으로 곧장 보내졌습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 함대의 절반이 해체되었고 절반이 현대화되었습니다. FRAM과 GUPPY 프로그램이 등장한 것은 우연이 아닙니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          <sixties> 슈퍼 캐리어 "Forrestal", "Kitty Hawk"가 그들 뒤를 쫓아갑니다 ... 디젤 남자가 원자력 선박으로 바뀌고, 원자력 순양함이 건조되고, ICBM이있는 "도시 킬러"가 바다를 순항합니다

          예,이 순간부터 DEBT의 느리지 만 꾸준한 성장을 시작합니다.
          미국은 여전히 ​​강력한 산업과 달러에 의해 구원 받았으며, 금리에 단단히 붙어 있습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 여기에 70가 올랐다. 명예로운 노인들이 함대를 떠날 것이다. - 20 개의에 섹스 형 항공 모함 ... 갑자기 국가 부채가 커지기 시작했다. :)))

          1970에서는 자의가 시작되어 양키스는 원자력 순양함과 Av, 수백 대의 구축함과 호위함을 공격하여 동시에 세계의 좋은 반을 자신의 춤으로 끌어 들였습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          레이건은 그의 시타 노믹스로 1981에 온다.

          모든 것은 터미네이터가 지붕에서 불어났다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          일부 매우 비싼 당신, Oleg, 항공 모함을 얻습니다.

          항공 모함은 말벌, 타라와 스, B-2 10 억 및 기타 도축장과 함께이 지옥 같은 칵테일 (크고 무거운 부분)의 일부일뿐입니다. 미군 지출은 전 세계 모든 국가를 합친 것보다 많습니다. + 복지, 의료, 지구 온난화와의 싸움 등 x ~ "포스트 산업"경제에 의해 악화됨

          양키스는 평균 이상으로 산다. 그리고 이것은 태양이 동쪽에서 상승한다는 사실뿐만 아니라 명백하다.
        4. 옛 man54
          옛 man54 10 7 월 2013 00 : 54
          0
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          그리고 국가 부채? 그리고 국가 채무도 없습니다. 1946은 국가 채무가 최대화 (전쟁)되었지만 미국 함대는 다중 전력 표준을 준수합니다.

          경제, 국가 부채, 세계 예비 통화, 지구상의 산업 지역 개발 이론 및 미군 교리 및 기타 것들의 결과로-이것은 나에게 매우 흥미롭지 만 시간이 있습니다 ... 당신은 대답하기 위해 매우 긴 시간과 많은 것을 써야 할 것입니다 위 게시물의 모든 질문과 진술. 나는 당신에게 ( "달러 제국의 쇠퇴 또는 pax America의 종말", Av. Khazin, Kobyakov)을 읽거나 경제학자 M. Khazin과 함께 비디오를 보도록 권하고 싶습니다. 저는 그의 접근 방식, 분석 및 당국에 대한 헌신의 부족을 정말 존경합니다. 당신은 매우 어리석은 사람이 아니며 모든 것을 스스로 이해할 것이며 그는 매우 대중적으로 설명 할 것입니다. 다음은 예제 비디오입니다.
          http://www.youtube.com/watch?v=T2vNY5TFeA4
    2. alex86
      alex86 9 7 월 2013 19 : 31
      0
      하지만 그들은 "우리는하지 않을 것입니다"라고 말했습니다.
      그리고 이제 다시 한번 아마추어적인 방식으로 : 이해할 수있는 두 가지 입장이 있습니다. 항공 모함이 필요하고 어떤 상황에서도 항공 모함이 필요하지 않습니다. 그리고 이제 문제는-잠재적 인 적이 이미 항공 모함을 가지고 있고, 탄탄한 엄폐물을 가지고 있습니다-그들에 반대 할 수있는 것은 무엇입니까 (핵 잠수함은 분명하지만, 그 밖의 무엇이 떠오를 수 있습니까?)? 동시에 오늘날 우리에게는 항공 모함이 없으며 예상하지도 않습니다. 첼 랴빈 스크 출신의 Andrei, Kaptsov는 물론 답을 가지고 있으며 이것은 항공 모함이 아닙니다. 그러나 당신은 아마도 (아마도 내가 틀렸을 수도 있습니다) 대답-다른 항공 모함이지만 존재하지 않습니다 !! 그리고 우리는 어떻게되어야합니까? 롤
      1. 산타페
        9 7 월 2013 19 : 55
        0
        제품 견적 : alex86
        그리고 이제 질문은 - 가능한 적 항공 모함을 이미 가지고 있고 견고한 커버를 가지고 있습니다 - 그들이 무엇을 반대 할 수 있습니까?

        미국 전술 무기로 무엇을 싸울 건가요?
        제품 견적 : alex86
        우리는 어떻게해야합니까?

        그 협정은 몇 년 동안 미국과 전략적 핵 군의 사용을 상호 포기한다고 결론을 냈습니까?
        1. alex86
          alex86 9 7 월 2013 20 : 31
          -1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          전술 무기로 미국과 싸울 예정이었습니다

          나는 무엇을 말 할 지조차 모르겠다. 우리는 (핵무기 만 가지고 있기 때문에 조건부로) AUG에 반대 할 사람이 없다.
          나는 당신의 입장을 이해합니다. 만약 우리가 미국에 반대한다면 이것은 항공 모함의 존재가 30 분 안에 중요성을 잃게 될 글로벌 충돌 일뿐입니다. 그를 기다리 자고, 알았지?
          1. 산타페
            9 7 월 2013 21 : 18
            0
            제품 견적 : alex86
            나는 무엇을 말 할 지조차 모르겠다. 우리는 (핵무기 만 가지고 있기 때문에 조건부로) AUG에 반대 할 사람이 없다.

            예, SNF가 없으면 (NW + ICBM 보장 수단) 우리 국가는 50 년 전에도 사라질 수있었습니다.

            유일한 희망은 그러한 전쟁의 일반적인 비논리적이고 명백한 목표의 부재입니다. 폭탄 모스크바, 상트 페 테르 부르크와 인구가 100 천 명이 넘는 모든 도시 ... 그리고 다음은 무엇입니까 ?? 거대한 러시아의 영토를 누가 통제 할 것인가? 양키스는 이것으로 무엇을 얻을 것입니까?
            제품 견적 : alex86
            이것은 단지 세계 충돌이다.

            지역도. 어떤 시나리오에서도 쓸모없는 AUG.
            1. alex86
              alex86 9 7 월 2013 22 : 03
              -1
              지루하다고 생각하지 마십시오- "AUG에 대한 기회가 없습니다"-이것은 핵 분쟁의 문제가 아닙니다. 러시아가 아닌-비핵 국가로-당신의 관점-비핵 분쟁에서 AUG에 대해 효과적인 것은 무엇입니까?
              1. 산타페
                9 7 월 2013 22 : 45
                +1
                Esdley는 프랑스 외교 부대 (French Foreign Legion)의 충분한 처벌 자들이있는 말리 (Mali)와 같은 완전 멍청이를 고려하지 않고 있으며, 대략 다음과 같습니다.

                어느 정도 준비된 국가들 (예 : 적어도 시리아 나 베트남과 같은 국가)은 미국 AUG를 견딜 수 있습니다. 몇몇 AUG조차도 중대한 피해를 입힐 수는 없습니다 - 실제 작전에서 NATO 항공기는 수천 대가됩니다 - 50-60 항공기 캐리어 비행기는 무엇을 할 수 있습니까? 영웅적으로 피를 씻어 라.

                일반적으로 10 amerskoy Nimitsev에서 신화가 어떻게 팽창되었는지는 충격적입니다. 그러나 아무도 진짜 힘을 알아 차리지 못합니다 - 지구의 모든 대륙에있는 미 공군의 800 공군 기지 (이 나사의 어딘가에 부착 된 사진)

                한때 수십명의 항공 모함들이 작은 베트남을 망치고 있었다. - 500 000 (베트남 전쟁에서 모든 출격의 30 %, 나머지 70 %는 Nazmennye 기본 항공기를했다.) ... 그래서 무엇?

                양키스, 베트남에서의 승리 축하 웃음
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        나는 당신이 위에서 말한 질문을 즉시 깨닫지 못했습니다 ...
        나는 당신의 허락하에 내일 답변을 할 것입니다 - 이미 배우자 hotstsa :))))
      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : alex86
        그리고 이제 질문은 - 가능한 적 항공 모함을 이미 가지고 있고 견고한 커버를 가지고 있습니다 - 그들이 무엇을 반대 할 수 있습니까?

        본질적으로,이 질문에 대한 대답은 동시에 매우 간단하고 매우 복잡합니다. AUG는 파괴되거나 전투 활동과 명백하게 양립 할 수없는 상태로 만들 수 있습니다. 이것은 대량 로켓 공격을 필요로합니다. 아마도 하나의 일제 사격대에서 80-100의 대칭 미사일 이상, 다른 각도에서 발사되는 것이 바람직합니다. 아마도 CRC는 더 많거나 적게 필요합니다. 그러나 숫자의 순서는 거의 같습니다.
        따라서 귀하의 질문에 대한 대답은 위에 설명 된 AUG에 부딪 칠 수있는 힘의 의상을 결정하는 것입니다.
        그러한 타격을 줄이기 위해서는 다음을 수행해야합니다.
        1) 적을 탐지하십시오. 그러나 이것은 광활한 바다에서 매우 매우 어렵습니다. 고전적인 스파이 위성의 정보는 약 하루 동안 처리됩니다.이 시간 동안 AUG는 탐지 장소에서 700 마일을 이동할 수 있습니다. 우리의 "전설"과 같은 위성의 정보는 훨씬 빠르지 만 활성 레이더 (및 전원 공급을위한 원자로) 및 위성이있는 위성 시스템 저궤도에서 놀도록 강요 당하고 그 결과 대기에서 타오르는 몇 년의 착취 끝에 극도로 비싸고, 심지어 소련도 그것을 끌어낼 수 없었습니다. 무엇이 남아 있습니까? 음향학? 하지만 수중 청음기로 해저 전체를 고칠 수는 없습니다. 수평선 너머 레이더? 그들은 "친구 또는 적"이라는 기준으로 표적을 식별하는 방법을 모르고 유용성이 제한적이며 적의 공격에 매우 취약합니다 (그 크기 때문에). 패시브 레이더? 힘이지만 여전히 범위가 제한되어 있습니다. 레이더가 높을수록 무선 지평선이 멀어지기 때문에 활성 레이더 및 우선 항공기로 유지됩니다.
        그렇기 때문에 항공 모함의 주요 장점은 아마도 수십 대의 전투기가 있다는 사실조차도 아닙니다.하지만 AUG의 존재가 DRLO 및 EW 항공기의 뛰어난 검색 기능을 보장한다는 사실은 레이더로 이어질 수 있습니다 및 무선 정보.
        AUG가 해상에 있다면 정찰기를 사용하여 탐지 (위치 지정) 할 수 있습니다. 그러나 문제는 항공기가 대형 항공기 (소련에서는 장거리 정찰에 사용 된 거인 Tu-95РЦ)를 감지하는 기회가 훨씬 많다는 것입니다. AUG. 우리 비행기는 종종 800에서 발견되었고 항공 모함에서 더 많은 킬로미터가 발견되었습니다. 장거리 항공기는 단거리로 인해 전투기가 호위 할 수 없으므로 기술 문제입니다.
        그러므로 이론적으로 적어도 8 Tu-160 (1000 + km에 12 개의 장거리 대함 미사일이 장착되어 있고 탐지되기 전에 다시 쏘아 올릴 수 있다면 매우 비현실적 임) 또는 적어도 바다의 AUG를 파괴 할 수있는 4 Tu-24 XNUMX 보편적 인 잠수함 (일반적으로 XNUMX 미사일 광산) - 그러나 문제는
        a) AUG는 적의 항공기를 바다에서 탐지하고 파괴하는 것이 훨씬 쉽습니다. 즉, AUG를 탐지하는 것입니다.
        b) 잠수함의 영향에 대한 조정에는 추가적인 어려움이 따른다. 잠수함과의 통신의 수중 위치에서 우리는 없다고 말할 수있다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          그것은 많거나 적습니까? 예를 들어, Severodvinsk 유형의 직렬 잠수함을 건설하는 데 드는 비용은 무장없는 30 억 루블 (군비 제외)보다 비쌉니다. 직렬 항공 모함의 비용은 80 억 루블 (날개와 군비 제외)로 결정됩니다.
          해안 지역에서는 전술 항공기로 AUG를 파괴 할 수 있지만 숫자는 ...! 소련에서는 효과적인 공격을 위해 전투 항공기와 정찰, EW 및 RTR 항공기의 두 연대의 표지 아래 Tu-22М3의 두 연대로 한 AUG에서 공격해야한다고 가정했습니다. - 이해할 수있는대로, 120 머신을 주문하십시오. 그리고이 항공기의 상당 부분이 파업 중 사망합니다 (USSR 추정치 - EMNIP - 50-80 %)
          수상함의 영향은 매우 어렵습니다. 수상함은 항공 모함에 기반한 항공기의 공격에 매우 취약합니다. 항공기가 그러한 공격으로부터 자신의 항공기에 의해 보호받지 못하면 AUG 자살에 맞서 싸울 수 있습니다.
          1. 산타페
            13 7 월 2013 19 : 31
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            , 직렬 항공 모함의 비용은 80 억 루블 (날개와 군비 제외)

            비용은 E.V. Petrosyan

            20385에서 14 억 루블까지의 코벳 18의 공식 비용.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 120 기계를 주문한다. 그리고이 항공기의 상당 부분이 파업 중 사망합니다 (USSR 추정치 - EMNIP - 50-80 %)

            120 x 0,8 = 96 컴퓨터

            Nimitz, 4 Tiko 및 Berks, 한 쌍의 프리깃 및 50-60 유닛 파괴. 96 개의 "건조기"와 "사체"를 잃는 대가로 적 항공기 ...
            수익성있는 교환!
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            타격을받는 지상 선은 매우 어려움 - 지상 선은 항공 모함에 기반한 항공기의 공격에 매우 취약합니다.

            아니면 우리는 범주에서 생각하기를 멈춰야 할 것입니다.
            야마토 vs OC 58 또는
            사한 대 엔터프라이즈

            OBK 전투는 1144의 일부로, 미국 AUG 샘플 1155에서 1990의 4 인으로 보일 것입니다. Amerskoy 조종사는 혈액을 씻어 낸다.

            또는 순전히 가설적인 옵션 : 미 해군의 현대 AUG에 대한 XNUMX 개의 "Daring"? 감히 슈퍼 호넷의 조종사에 앉으시겠습니까?))
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              비용은 E.V. Petrosyan

              http://topwar.ru/30472-rossiyskiy-avianosec-ocenili-v-400-milliardov-rubley.html

              Oleg, Chukchi는 독자가 아니지만 Chukchi는 작가이지만 적어도 자신의 사이트를 읽을 수 있음을 이해합니다. :)
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Nimitz, 4 Tiko 및 Berks, 한 쌍의 프리깃 및 50-60 유닛 파괴. 96 개의 "건조기"와 "사체"를 잃는 대가로 적 항공기 ...

              당신의 달콤한 꿈 :) 이것은 총 손실을 막는 것이 아니라 항공 모함을 무력화 시키거나 파괴하는 것입니다. 대부분의 생존자들을위한 에스코트
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              또는 순전히 가설적인 옵션 : 미 해군의 현대 AUG에 대한 XNUMX 개의 "Daring"? 감히 슈퍼 호넷의 조종사에 앉으시겠습니까?))

              당연히-Daringi와 "kva"는 말할 시간이 없을 것입니다.
              1. 산타페
                13 7 월 2013 23 : 20
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                http://topwar.ru/30472-rossiyskiy-avianosec-ocenili-v-400-milliardov-rubley.html

                롤백 320 억)))
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것은 총 손실에 관한 것이 아니라 비활성화에 관한 것입니다.

                양키스는 방사성 유적을 범람시켜 킹스턴을 열 것입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                대부분의 생존자들을위한 에스코트

                대함 미사일을 대량 발사 한 후? 거기에서 그들은 모두 충격을받을 것입니다. 단일 미사일에서 발생하는 일은 "Stark"에 의해 잘 입증됩니다.

                결국, 소련 해군은 여전히 ​​20 충격 기계를 가지고 있습니다 - 상처 입은 동물들은 두 번째 달리기로 끝날 것입니다
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당연히-Daringi와 "kva"는 말할 시간이 없을 것입니다.

                즉 브리튼은 그들을 위해 아무것도 지어주지 않았다.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                즉 브리튼은 그들을 위해 아무것도 지어주지 않았다.

                영국인들은 미국과 싸울 예정입니까?
              3. 산타페
                14 7 월 2013 15 : 44
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                영국인들은 미국과 싸울 예정입니까?

                아음속 대함 미사일로 호넷 중대의 공격을 격퇴 할 수 없다고 생각합니까?

                이 슈퍼 디펜스 비행선은 무엇을 위해 만들어 졌는가? 가재 잡을 래?
    3. 알렉세이
      알렉세이 10 7 월 2013 11 : 34
      +2
      전반적으로 사실입니다. 동의합니다. 필요한 대함 미사일의 양은 대함 미사일의 종류에 따라 다르지만))) 화강암은 100이 아니라 훨씬 적습니다. 책을 읽은 기억이납니다 (제목을 잊었습니다). 저자 : 국방부 제 1 중앙 연구소 직원, caperangs Kuzin, Nikolsky. 나는 미국 AUG에 대한 군사 작전의 여러 시뮬레이션 결과로 한 가지 결론을 기억합니다. 일반적으로 항공 모함을 파괴하는 작업은 너무 비싸고 복잡합니다. 항공기를 파괴하려는 노력을 직접하는 것이 훨씬 더 유익하며 30 ... 40 %의 손실로 AUG 행동의 효과가 크게 감소합니다. 사실이 경우 AUG는 적극적인 행동을 중지합니다. 과! 항공 모함 항공기를 파괴하는 가장 효과적인 수단은 항공 모함 항공기입니다.
      사실 하나 더. 항공 모함과 싸우기 위해 복잡한 시스템을 만드는 데 드는 소련의 비용은 모든 US AB를 만드는 비용과 비슷합니다. pr.1의 "대공"핵 잠수함 ( "Kursk"및 기타)은 "Kuznetsov"비용의 949 %에 가깝습니다. 더욱이 고도로 특화된 핵 잠수함은 항공 모함의 다목적 성을 갖지 못하고 더 빨리 쓸모 없게됩니다. 항공 모함의 핵 잠수함의 파괴 보장과는 거리가 멀고 심지어 매우 문제가되는 것을 고려해 봅시다 (목표 지정 문제).
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : Alexey
        CRP의 요구량은이 PKR의 방법에 달려있다.)) 화강암은 100을 필요로하지 않지만 훨씬 적다.

        하지만 여전히이 모든 것은 매우 투기 적입니다. Granite의 실제 전투 효과 나 Aegis의 실제 전투 효과는 알려져 있지 않습니다. 그래서 저는 100 개의 로켓으로 시작합니다. 내가 틀릴 수 있음을 이해하지만. 그러나 잊을 수없는 감독 Petrenko가 말했듯이 : "놓치지 않는 것보다 간과하는 것이 낫다" 웃음
        제품 견적 : Alexey
        일반적으로 항공 모함을 줄이는 작업은 비용이 많이 들고 어렵습니다. 30 %의 주문 손실로 항공기 파괴에 직접적인 노력을 기울이는 것이 훨씬 수익성이 있습니다. 40 % AUG의 활동 효과가 크게 감소합니다. 사실이 경우 AUG는 적극적인 활동을 중지합니다

        여기에 문제가 있습니다-AUG, 이것들은 그녀의 비행기뿐만 아니라 그녀의 배에있는 Tomahawks입니다. 또는 AUG에 포함 된 착륙 작전도 마찬가지입니다. 따라서 에어 그룹에 허용 할 수없는 피해를 입혀 AUG를 비활성화하는 것은 흥미로운 문제이지만이 방법은 AUG와 싸우는 데 사용할 수 없습니다.
        제품 견적 : Alexey
        그리고! 항공사를 기반으로하는 항공을 파괴하는 가장 효과적인 방법은 갑판 기반 항공입니다.

        그건 분명히 :)))) 황금 단어 음료수
        제품 견적 : Alexey
        사실 하나 더. 항공 모함과 싸우기 위해 복잡한 시스템을 만드는 데 드는 소련의 비용은 모든 US AB를 만드는 비용과 비슷합니다. pr.1의 "대공"핵 잠수함 ( "Kursk"및 기타)은 "Kuznetsov"비용의 949 %에 가깝습니다.

        여기에서 나는 정보를 가지고 있지 않다는 것을 확인하거나 주장 할 수 없다. 그러나 내가 아마추어 수준에서 한 모든 견적은 당신이 인용 한 결론을 확인시켜줍니다. 적어도 연안 지역이 아닌 바다에서의 AUg의 파괴와 관련해서는
        1. alex86
          alex86 10 7 월 2013 20 : 30
          -1
          그래서 제가 말했듯이, AUG에 대한 최선의 구제책은 또 다른 AUG라는 사실로 모든 것이 내려졌습니다. Tu-22가 포함 된 버전은 프레젠테이션에서 다소 설득력이 없어 보입니다. 핵 잠수함은 적의 AUG의 지속적인 호위를 통해서만 적합합니다. 그리고 기회가있는 수상함에서? 동시 발사를 위해 대함 미사일 100 대를 보유한 그룹을 모집하고 표적 지정을 제공하는 것은 무엇에서 분명하지 않다.
          불행히도 SWEET_SIXTEEN은 AUG의 무용지물에 대한 그의 믿음으로 그 파괴의 레시피를 제공하지 않았습니다. 아무에게도 말 하지마 눈짓 ).
          1. 카르 스
            카르 스 10 7 월 2013 20 : 46
            +1
            제품 견적 : alex86
            AUG는 파멸의 법칙을주지 않았다.

            그러나 왜 그것을 파괴해야합니까? 그것은 무엇을 얻게됩니까? 대서양 상륙 작전을 계획하지 않으면 해안에 관해서는 지상 비행기로 쉽게 공격 할 수 있거나 해안 미사일 배터리를 배치 할 수 있습니다.
          2. Misantrop
            Misantrop 10 7 월 2013 21 : 05
            0
            제품 견적 : Kars
            지상 비행기로 공격하거나 해안 미사일 배터리를 배치하는 것이 가능합니다.
            단순한 것입니다. 그러나이를 위해서는이 모든 것을 위협받는 방향으로 가져야합니다. 그리고 충분한 양으로이 그룹은 활성 조명이있는 부동 대상이 아니기 때문에 고통스럽게 뒤로 물러나는 방법을 알고 있습니다. 러시아 연방의 해안 경계선은 얼마나됩니까? 그리고 Serdyukov의 "관심"덕분에 살아있는 비행장이 얼마나 남았습니까? 전국적으로 국경을 세지 말자 ...하지만 해안 미사일 포대를 끌어 올릴 수있는 도로는 어떨까요?
          3. 카르 스
            카르 스 10 7 월 2013 23 : 11
            +1
            제품 견적 : Misantrop
            - 활발한 조명으로 움직이는 표적이 아닐지라도, 고통스럽게 뒤로 물러 설 수 있습니다.

            수천 킬로미터에 달하는 전파 방출량을 자랑하는 거대한 목표물입니다.
            제품 견적 : Misantrop
            러시아 연안 국경의 길이 얼마나 많은 km?

            북극해 연안의 황야에 대한 접근은 의미가 없으며 항공 모함이 도달 할 수있는 목표는 없습니다.
            제품 견적 : Misantrop
            연안 로켓 배터리를 어떻게 끌어 올 수있는 길은?

            거기에 도로가 없다면 F-18의 목표는 무엇입니까?
          4. Misantrop
            Misantrop 10 7 월 2013 23 : 37
            +1
            제품 견적 : Kars
            수천 킬로미터에 달하는 전파 방출량을 자랑하는 거대한 목표물입니다.

            그리고 전 세계의 군대가 AUG 탐지 문제를 놓고 머리를 갈아 치우고 있습니다. 모든 것이 너무 간단해서 ... 웃음
            제품 견적 : Kars
            항공 모함이 도달 할 수있는 목표가 없습니다.
            그리고 비행기 외에도 AUG에는 전혀 공격 수단이 없습니다. 빌레이
            제품 견적 : Kars
            거기에 도로가 없다면 F-18의 목표는 무엇입니까?
            글쎄, 우리는 마침내 러시아의 모든 길을 망친 사람을 찾았습니다. F-18이 시도한 것으로 밝혀졌습니다 ... 웃음
          5. 카르 스
            카르 스 10 7 월 2013 23 : 50
            +1
            제품 견적 : Misantrop
            그리고 전 세계의 군대가 AUG 탐지 문제를 놓고 머리를 갈아 치우고 있습니다. 모든 것이 너무 간단해서 ...

            같은 AUG는 바다 스텔스입니다.)))))
            제품 견적 : Misantrop
            그리고 비행기 외에도 AUG에는 전혀 공격 수단이 없습니다.

            자, 당신과 스마일리가 걸렸습니다.)) 항공 모함과는 달리 다른 공격 수단이 스스로를 공격 할 수 있습니다. 동시에 AUG 명령이 너무 애매하다고 말하면 두 척의 순양함 / 구축함이 더욱 그렇습니다.
            제품 견적 : Misantrop
            그런데, 마침내 러시아의 누구가 모든 길을 버렸다는 것을 알아 냈습니다. F-18가 시도한 것으로 밝혀졌습니다.

            견적을 바탕으로 당신이이 아이디어에 어떻게 왔는지 궁금합니다.
            제품 견적 : Kars
            거기에 도로가 없다면 F-18의 목표는 무엇입니까?

            그렇다면, 러시아 북극해 연안의 F-18에 폭탄을 투하 할 방법은 무엇인가? 대공 방어 체계와 비행장이 없을 것입니다.
          6. Misantrop
            Misantrop 11 7 월 2013 00 : 14
            0
            제품 견적 : Kars
            순양함 / 구축함 한 쌍이됩니다.
            그들은 위협받는 기간 동안 혼자 걷지 않습니다. 높은 전문화 때문입니다. 전투 안정성을 보장하기위한 명령의 일부로 만. 프리미어 리그-이것들은 단독으로 할 수 있습니다. 따라서 공격에 대한 가능성이 매우 높은 옵션은 Tomahawks의 대규모 공격 (일부 소식통에 따르면 최대 2500km의 범위를 가짐)이며, 공기 날개는 AWACS 군대의 명령 및 상황에 대한 자기 방어 전용입니다. 이 유형의 공격에 대한 가능한 목표를 알아낼 수 있습니까? 그리고 그러한 위협을 막는 옵션은 어떻습니까?
          7. 카르 스
            카르 스 11 7 월 2013 11 : 03
            +1
            제품 견적 : Misantrop
            그것의 높은 전문성 때문입니다.

            이것은 미국 구축함의 높은 전문성은 무엇입니까? 그는 항공 모함없이 어디에서나 가난합니까?
            제품 견적 : Misantrop
            이러한 유형의 영향을 줄 수있는 가능한 목표는 생각하십니까? 그런 위협을 피할 수있는 옵션이 있습니까?

            따라서, 이러한 목표는 준비가되어 있으며, 비행장이 방공 시스템, 방공 시스템, 레이더에 대해 생각하고, 축이 100km가 넘는 러시아 연방 영토를 비행 할 것입니다 .Yankes가 순록 목축업의 전략적 우상을 공격 할 것입니다.))
          8. Misantrop
            Misantrop 13 7 월 2013 09 : 47
            0
            제품 견적 : Kars
            미국 구축함의 높은 전문성은 무엇입니까?
            때때로 씹는 것이 정말 낫습니다 ... 다음과 같은 글을 쓰지 않으려면 :
            제품 견적 : Kars
            따라서, 이러한 목표는 준비가되어 있으며, 비행장이 방공 시스템, 방공 시스템, 레이더에 대해 생각하고, 축이 100km가 넘는 러시아 연방 영토를 비행 할 것입니다 .Yankes가 순록 목축업의 전략적 우상을 공격 할 것입니다.))

            참고로 (지구를 잃은 사람). 무르만스크에서 심 페로 폴까지의 거리는 2500km입니다. 그. 북부 해안에서 전체 영토를 쏠 수 있습니다. 그리고 "국경에서 국경까지"를 이기지 않으면 방공 구역을 우회하여 경로를 놓을 수 있습니다 (지금은 너무 많지 않습니다).
            그러나 이것은 함대에 대해 분명합니다. 러시아 연방 (당신의 의견)은 분명히 중복됩니다. Abramovich의 요트를 제외하고 모두 웃음 우크라이나의 전차는 어떻습니까? NATO는 잉여를 줄이겠다 고 제안합니다. 그리고 그들은 그것을 지불하는 데 동의합니다 ... http : //topwar.ru/30783-nato-prosit-ukrainu-izbavitsya-ot-2000

            -tankov.
            HTML # comment-id-1327161
            그들은 오래 되었기 때문에 "불필요"하고 많이 있습니다. 보려고? 뭐
          9. 산타페
            13 7 월 2013 12 : 21
            0
            제품 견적 : Misantrop
            참고로 (누가 지구를 잃었는지). 2500 km - 무르만스크에서 심 페로 폴까지의 거리

            그것은 핵 장비에 있습니다. 160-kg bch, 전력 200 CT

            평소 450 kg 범위 1200 ... 1600 km
          10. Misantrop
            Misantrop 13 7 월 2013 21 : 36
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그것은 핵 장비에 있습니다. 160-kg bch, 전력 200 CT

            평소 450 kg 범위 1200 ... 1600 km

            글쎄요, 과도한 평화주의를 의심하기는 어렵습니다. 따라서 즉각적인 침략이 계획되지 않은 곳에서는 잠들 것입니다. 그리고 그들이 계획 할 때 일제 사거리의 최대 범위를 두 배로 성공하면 그러한 일에 대한 성공적인 방어의 전망은 결코 행복하지 않습니다 ... 뭐
          11. 산타페
            13 7 월 2013 23 : 06
            +1
            제품 견적 : Misantrop
            즉각적인 침략이 계획되지 않은 곳에서 그들은 단지 YBCh 일 뿐이며 잠들 것입니다.

            이 경우, 그들은 PCM-54을 워싱턴으로 가져갈 것이고, 이것은 문명의 죽음으로 이어질 것입니다

            패리티에 도달했습니다. 양키스는 자살이 아니다.
          12. Misantrop
            Misantrop 13 7 월 2013 23 : 32
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            이 경우 워싱턴에 대한 RSM-54를 받게됩니다.
            그들은 "도끼"를 채우는 것으로이 응답을받을 것이며, 아무도 탄두 폭발의 결과를 기다리지 않고 선량계를 가지고 거기에서 더듬 거리지 않을 것입니다. 따라서 RF 공격 무기가 일제 밀도, 충분한 미사일 방어력, 발사대에 대한 사보타주 분대의 행동 등에 의해 차단된다는 것을 스스로 확신하면 공격이 진행됩니다.
          13. 산타페
            14 7 월 2013 00 : 38
            0
            제품 견적 : Misantrop
            그들은 자신의 "도끼"를 채워서이 답변을받을 것입니다.

            QED

            양키스는 자살이 아닙니다. 화이트 바다의 억새와의 농담은 세계 대전의 열쇠입니다.
            제품 견적 : Misantrop
            그래서 러시아 연방의 충격 무기가 그들의 일제 살상 무기의 밀도에 의해 막혔다는 것을 스스로 확신한다면 공격은 계속 될 것입니다

            가까운 미래에 양키스는 그러한 보장을하지 않을 것입니다. 보복의 위험이 너무 크다.
  • alex86
    alex86 10 7 월 2013 21 : 14
    0
    제품 견적 : Kars
    파괴하는 이유는 무엇입니까?

    아이디어가 흥미 롭습니다. KR 및 Izhdis와 함께 항공 모함 기반 항공기로 덮이고 그 반대의 경우도 마찬가지인 호 위선에서 꽤 괜찮은 그룹을 만들어보세요. 연료 보급을 고려할 때, 항공 모함 기반 항공기의 작용 반경은 해안 미사일 시스템의 작용 범위를 확실히 초과 할 것이며 해안선의 상당한 길이 (전 세계적으로 예열되지는 않았지만 극동 지역에 대해서만 이야기하고 있음)를 감안할 때 항공에 대한 포화도와 현재 고용 상태가 그다지 많지 않습니다. 지상 항공기도별로 도움이되지 않습니다. 따라서 "고통하는 것이 낫다"(Sukhov, "사막의 하얀 태양"), 즉 만일을 대비하여 여전히 파괴하십시오.
    일반적으로 마음이 진정되는 것은 없습니다 ...
  • 카르 스
    카르 스 10 7 월 2013 23 : 13
    +2
    제품 견적 : alex86
    아이디어가 흥미 롭습니다. 즉 CD 및 Izhdis n과 함께 꽤 그룹화하자.

    오하이오와 타모 가브 카미 (tamogavkami)의 대화는 훨씬 위험 해졌습니다.
  • 옛 man54
    옛 man54 10 7 월 2013 20 : 25
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    AUG는 파괴되거나 전투 활동과 명백하게 양립 할 수없는 상태로 만들 수 있습니다. 이것은 엄청난 로켓 공격을 필요로합니다.

    여기에서 AUG의 효과와 비대칭적인 투쟁에 대한 올바른 답을 알고 있습니다. 이전에, 나는 그렇지 않다고 생각했지만, 당신은 자신을 속였습니다! 웃음
    이것은 소비에트 연방에서 뽑은 비대칭적인 대답으로, 훨씬 더 효과적이고 저렴하며, 잠재적 인 적 뒤에있는 UAV의 수를 어리석게 복사하는 것보다 가장 중요합니다. 그리고 가장 중요한 것은 더 효율적입니다. 소련은 오래 전에 이것을 이해했으며 많은 사람들이 순진하게 믿는 것처럼 원칙적으로 UAV를 구축하지 않은 이데올로기 때문이 아닙니다! 기술적으로 그는 이것을 훨씬 더 일찍 완벽하게 수행 할 수 있었지만 그렇게하지 않았습니다. UAV가 충돌 초기에 주요 부동 목표라고 믿고 있습니다. 당신 vkurse, Andrei, 미국에서 2 번째 MV 이후 미 육군 직원 합동위원회는 항공 모함을 더 많이 만들고 운영하는 것이 비효율적이라는 분석 결론에 도달했으며 해상 전쟁을 위해 오래 살았습니다 ?? 그리고 오직 반복되는 "제독의 반란"(실제 사업보다 해군의 제독 직위와 그들의 경력에 ​​대해 더 걱정했던)만이 어떻게 든 항공 모함을 amers로부터 완전히 거부하는 것을 연기했습니다. 말해봐,하지만 지금은 10 개가 온전하다! ?? :)) 네, 맞아요, 베트남 전쟁 동안 교육학 교수들은 매독처럼 "전 세계에 민주주의를 퍼뜨리는"공격적인 전략을 통해 UAV 없이는 할 수 없습니다! 때문에 그것은 보편적이며 바다에서 북한과 효과적으로 싸울 수 있으며 반항적 인 제 XNUMX 국을 죽이고 외국 해안에서 MP를 유지할 수 있습니다. 하지만 우리는 그것을 필요로하지 않았고 이제는 필요조차 없습니다! 따라서 UAV에 돈을 투자하는 것이 아니라 해양의 새로운 통제 시스템과 기존의 선박 방공 시스템을 매우 효과적으로 극복 할 수있는 새로운 대함 미사일 시스템에 투자해야합니다.
    이것은 대량 로켓 공격을 필요로합니다. 아마도 하나의 일제 사격대에서 80-100의 현대 대함 미사일 이상, 아마도 다른 각도에서 발사됩니다. 아마도 CRC는 더 많거나 적게 필요합니다. 그러나 숫자의 순서는 거의 같습니다.

    그러나 나는 계산이 정당하다는 것을 알고있다. 정확히 24 개의 P-700 "화강암"은 949 프로젝트가 실제로 만들어진 얼룩덜룩 한 AUG를 공격하기에 충분하지만 물론 사전 접수 된 제어 센터에 따르면. 어쨌든 Antey의 일제 사격이있는 UAV가 침몰하고 성공하지 못하면 첫 번째 일제에서 필요하지 않은 경우 2-3 P-700조차도 작동을 멈추고 움직이지 않을 수도 있습니다. 이것은 나의 "위시리스트"가 아니라 해군의 계산입니다. 이 경우 대부분의 주문은 일반적으로 침몰되거나 비활성화됩니다. 그러나 그 후에 적어도 KRS-95에서 Tu-2를 보낼 수 있으며 항공기가없는 주문은 사격장의 표적과 같습니다. 그리고 당신, Andrey, 항공 모함. 깡패 해군 항공 (Tu-22M3) 조종사의 의견-현대 미국 핵 항공 모함 침몰을 위해서는 8/10 X-22 대함 미사일이 (적어도) 그 안에 "도착"해야합니다! 그리고 그게 다야! 따라서 소련은 오랫동안 항공 모함을 만들지 않았지만 해군 사령관은 건설을 추진했습니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : old man54
      여기에 소련에서 주어진 비대칭 응답이 잠재적 인 적을위한 UAV 클라이언트의 어리석은 복사보다 훨씬 더 효과적입니다. 가장 중요한 것은 더 효과적입니다.

      그래, 효과적) :))))하지만 문제는 - 15 항공기를 만드는 것이 훨씬 저렴할 것입니다.
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      소련 사회주의 연방 공화국은 오랜 전에 이것을 정확하게 알고 있었고, 이상 주의자 때문이 아니라, 많은 사람들이 순진하게 믿는 것처럼 원칙적으로 UAV를 만들지 않았습니다!

      무엇을 의미합니까 :)) 캐리어 기반 항공에 대한 필요성은 1970에서 1972 g - EMNIP만큼 일찍 인정 되었기 때문에 전략적 목적도 또는 다목적 잠수함도 항공사 기반 항공기의 지원없이 효과적으로 배치 할 수 없다고 결론지었습니다.
      선원들은 1160-60 대의 항공기와 70 ​​대의 투석기를 갖춘 거대한 항공 모함 인 Project 4을 원했습니다. 그러나 Ustinov 국방부 장관 덕분에 (바다에서 잠들지 않는) TAVKR 유형 "키예프"에 자신을 가두어 야했습니다. 1976 년에 선원들은 절실하게 필요한 선박의 건조를 다시 시도했습니다. 프로젝트 1153은 70 톤 무게의 투석기 핵 항공 모함이었습니다. 프로젝트 (50)와 관련된 선박의 감소는 비용을 줄이기위한 요구 사항과 만 연결됩니다. 항공 모함은 Grechko 해군 장관과 부 토마 장관이 추진했습니다. 아아, 1160 년에 둘 다 갑자기 죽었고 일반적으로 좋은 프로젝트 Ustinov는 투석기를 가진 원자 잘 생긴 남자가 발판이 달린 못생긴 오리로 변할 때까지 연결되었습니다- "제독 Kuznetsov"
      그러나 선원들은 마침내 길을 잡았습니다. "리가"와 "트빌리시"라고 불린 후, 75 대의 항공기로 구성된 항공 그룹과 함께 70 만 XNUMX 천 톤의 대규모 일련의 본격적인 방출 핵 항공 모함 인 "울리 야놉 스크"를 구축하기로 한 프로젝트에 따라 장자가 놓였습니다.
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      당신은 미국에서 2 - MV의 게시물, 미 육군 본부위원회는 항공 모함을 만드는 것이 적절하지 않다는 분석적 결론에 도달했고, 그들은 바다에서 전쟁을 위해 쓸모 없게되었다고 Andrei는 말했습니다

      코스에서, 당신은이 결론을위한 이유를 아십니까? :)))
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      그러므로 SAW에 투자 할 필요는 없지만 기존의 선박용 방공 시스템을 효과적으로 효과적으로 극복 할 수있는 새로운 대공 미사일 및 대양 미사일 용 CC 시스템에 투자 할 필요가있다.

      여기서 당신은 갑판 항공기가없는 통제 센터를 위해 나를 계몽 할 것이다.
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      그러나 나는 24 개의 P-700 "화강암"이 당연히 사전 접수 된 통제 센터에 따르면 실제로 만들어진 얼룩덜룩 한 AUG를 공격 할만큼 충분히 계산되었다는 것을 알고 있습니다.

      당신은 단지 한가지를 모릅니다 - 이것들은 이지스 시스템을 갖춘 선박이 출현하기 전에 계산 된 것입니다
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : old man54
        해군 항공 (Tu-22M3) 조종사의 의견은 현대 미국의 핵 항공 모함 침몰을 위해 최소 8/10 X-22 대함 미사일이 "도착"해야한다는 것입니다! 그리고 그게 다야!

        당신은 Tu-22로 날아간 Sergey VAF와 이야기 할 것입니다. 사실, 당신은 많은 새로운 것들을 배울 것입니다. :) 8-10이 배달 한 X-22에 대해 지불 할 가격을 포함합니다.
        그러나 일반적으로 - 당신은 그것을 가지고 가서 직접 볼 수 있습니다. 소련은 500 만 Tu-22M 만 만들었습니다. 항공 운송 업체와의 가치를 비교하는 방법은 무엇입니까? 우리는 항공 모함이 없었지만 미국인들은 1998에서 4-6 억 달러에 해당하는 Nimitz 유형 비용의 항공 모함을 건설했지만 6조차 가져 왔습니다. 동시에, 미국에서는 111 가격에 72 (1998) 달러의 비용이 소요되는 매우 큰 항공기가있었습니다 .Tu-22M은 3 배 더 큽니다 (빈 질량 - 68 톤 대 21,3 톤의 직원) . 미국의 경우 Tu-22M과 같은 항공기 생산이 150 백만 달러의 약 두 배가 될 것이라고 가정합니다.
        500 대의 항공기 * 150 억 75 천만 = $ 12 억. 이는 "Nimitz"급 중핵 동력 항공 모함 XNUMX 대의 비용에 해당합니다.
        사실, 캐리어 기반 항공기가 없습니다. 하지만 항공 모함을 파괴하려면 2 개의 전투기 연대를 엄폐해야했는데, 이는 대략 AB의 공격기 수에 해당합니다. 물론 우리는 그들을 구축해야했습니다. 소형 E-2C "hokai"(이륙 중량 23 톤) 대신에, 우리는 정찰을 위해 Tu-95RT를 사용해야했습니다. 이륙 중량이 180 톤인 전략 폭격기의 변경입니다. 그리고 물론 위의 모든 군대는 잠수함과 싸울 수 없었기 때문에 PLO 비행기와 헬리콥터에 대한 필요성이 남아 있었고 우리도 만들었습니다 ...하지만 항공 모함은 이동식 플랫폼이므로 항공 군대를 위해 거대한 비행장 네트워크를 만들어야했습니다. ... 이것은 엄청난 돈입니다. 그리고 Project 949A SSGN은 어떻습니까? 원자로가있는 우주 위성은 어떻습니까?
        당신도 알다시피, 소련이 단순히 15 항공 모함을 미국과 비슷하게 간단하고 바보로 만들면 비용이 많이들 것입니다.
        1. 산타페
          13 7 월 2013 13 : 45
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신도 알다시피, 소련이 단순히 15 항공 모함을 미국과 비슷하게 간단하고 바보로 만들면 비용이 많이들 것입니다.

          너의 환상 속에서만

          1989의 소비에트 해군에 대한 지출은 12,08 억 루블에 달했으며이 중 2993 만 배와 보트 구매에 대한 백만 루블 및 기술 장비에 대한 6531 백만). (파블로프)

          해군 (6)을위한 무기 및 군사 장비 구입을 위해 30,2 (33,6) 10 억 달러를 배정 할 예정이며, 그 중 8,8 (9,5) 억은 항공 장비, 9,6 (11,0) 억 - 전함 및 보조 선박, 5,7 (6,0) 억 - 미사일, 포병 및 소형 무기 및 어뢰, 4,9 (5,7) 억 - 기타 군사 장비. (ZVO, 1989 년, FY1991의 괄호 안의 데이터)
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          500 대의 항공기 * 150 억 75 천만 = $ 12 억. 이는 "Nimitz"급 중핵 동력 항공 모함 XNUMX 대의 비용에 해당합니다.

          그리고 바로 500가 AB를 추격하고 있습니까?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 항공 모함은 모바일 플랫폼이지만 우리는 항공 모함을위한 거대한 비행장 네트워크를 만들어야했습니다 ... 이것은 엄청난 돈입니다.

          저렴하고 수익성 높다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 프로젝트 949의 비행기?

          971을 리벳을 계속 사용하는 것이 좋습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          원자로가 장착 된 우주 인공위성은 어떻습니까?

          상상하는 것만 큼 나쁘지 않습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신은 Tu-22로 날아간 Sergey VAF와 이야기 할 것입니다. 사실, 당신은 많은 새로운 것들을 배울 것입니다. :) 8-10이 배달 한 X-22에 대해 지불 할 가격을 포함합니다.

          그들을위한 고국은 잔인하게 복수한다))
  • 옛 man54
    옛 man54 10 7 월 2013 01 : 45
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    미국 항공 모함의 존재는 $ 17 조에 만 따른다. 공적 부채

    실제 국가 채무 (정규 예산 적자의 결과로)가 출판 된 것보다 훨씬 높다고 믿는 선도적 인 독립 경제학자와 분석가에 대한 수많은 견해가 있습니다. Amerovsky Prospect는 통계로 pochtoyanno를 연기하여 실제 성능을 흐리게합니다. 그건 그렇고, 이것은 또한 그들의 글로벌 교리와 전략의 일부입니다. 깡패
  • Avenger711
    Avenger711 9 7 월 2013 13 : 05
    +3
    Kaptsov, 머리를 켜십시오. 남쪽의 인도에는 가장 중요한 무역로가 통과하는 전체 바다가 있습니다. 거기에는 기지가 없으며 비슷한 적에 대한 적대 행위 중에 두 번의 연료 보급으로 본토에서 악명 높은 비행은 불가능합니다.

    아마도 한 exGorshkov는 그곳에서 날씨를 만들지 않을 것이지만 조만간 인디언들은 중국인처럼 정상적인 AUG를 형성 할 것입니다.
  • 거리의 남자
    거리의 남자 9 7 월 2013 13 : 10
    0
    가장 중요한 것은 욕망이 기회와 결합된다는 것입니다. 집에서 밍크 코트를 입는 것이 좋습니다. 그러나 나방을위한 돈이 없다면. 그녀는 왜? 물론 자신 만의 전함을 소유하는 것도 좋습니다. 이제 항공 모함. 그리고 전체 함대. 그리고 브라질뿐만 아니라 잔지바르와 에콰도르도 있습니다. 여러분. 하지만 돈은 어디서 구할까요? 사람은 자신의 재산 내에서 살고 함대를 ​​만들어야합니다. 더 겸손하지만 균형을 잡으십시오.
  • 카르 스
    카르 스 9 7 월 2013 14 : 55
    +5
    그것은 Dreadnoughts와 함께 작동하지 않았다 - Sultan Osman I (이전 Rio de Janeiro)는 1 차 세계 대전의 발발과 관련하여 터키로 이전되지 않았다.


    7 월 1914에서는 500 명의 터키 선원이 배를 타기 위해 영국에 도착했습니다. 배의 터키에 출발은 8 월 3를 위해 계획되었다. 그러나 전날 영국군은 몰수를 발표했다. 해군은 강력한 군대의 잠재적 인 적을 박탈하고 또 다른 드레드 노트로 자신의 함대를 자유롭게 강화하기 위해 돌 하나를 가지고 두 마리의 새를 죽이기로 결정했습니다.

    이전의 브라질-터키 전함은 Edgincourt로 명명되었으며, 압수 후 ​​4 주 반이 Grand Fpita의 일부가되었습니다. 배는 제 XNUMX 전함 편대에 속하며 유 틀란 트 전투에 참가했습니다.

  • RoTTor
    RoTTor 9 7 월 2013 15 : 42
    +3
    우크라이나는 바다 광대에 대한 기록 보유자입니다. 너무 슬퍼 ...
    "Ukrainian floti"의 실패한 기함-그러한 국가에는 전혀 필요하지 않은 중순양함으로 소련 해군을 위해 주문되고 러시아에 제때 판매되지 않았지만 Nikolaev 공장에서 이름을 딴 "우크라이나"로 이름이 변경되었습니다. 61 개의 코뮤 나드. 이제 그들은 고철로도 그것을 사지 않지만 점진적인 자기 파괴에 매년 막대한 돈이 소비됩니다.

    12 년 전, 군사적 관점에서 "함대"가 새로운 제트 어뢰 잠수함보다 더 비싼 가격에 인수되어 "자포 로제"로 이름이 변경된 이유는 분명하지 않습니다. 당시 prezik # 2가 가장 좋아했던 특정 Kirpa는 그리스 에서이 잠수함 배터리를 마치 다이아몬드처럼 가격으로 구입하여 (철도를 희생하여 !!!) 금융 사기를 샀습니다. 리노베이션은 10 년 동안 지속됩니다. 그러나 "fleoti"는 자신의 "잠수함 부대"를 가지고 있는데, 이는 제독과 카프라 즈 위치를 의미합니다. 따라서 우크라이나의 "해군 드라이버"에게 이것은 가장 가치있는 전투 유닛입니다. 사령관의 일반 범주가 한 단계 올라 와서 테스트를 위해 간신히 기어 다니던 가난한 잠수함을 계급 생산을위한 컨베이어 벨트로 바 꾸었습니다.

    "Flagman floti"- "프리깃" "Hetman Sagaidachny"는 수년 동안 국방부의 지도력과 무기 거래를하는 고위 관리를위한 유람선이었습니다. 그 위에 그들은 모든 종류의 국제 살롱과 박람회에갔습니다.

    글쎄, 그 모든 재즈 ...

    해군의 선함과 해군의 자존심에서 조선, 군사 학교, 훈련 그룹, 훈련 센터 등 우크라이나 영토에서 파괴되었다는 사실에 대해. 기타 기억하기가 아파요.

    그러나 모든 종류의 카프라 즈 제독은 불쾌한 개에서 벼룩처럼 자랐습니다.
    우크라이나는 왜 그런 "함대"를 필요로합니까 ??? !!!! 우크라이나의 상인, 어업, 과학 및 강 함대가 약탈 당하고 파괴되었습니다.
    그래서-바다 옆의 나라.
    이제 해양 강국이 된 것처럼 가장 한 국가의 마지막 변신은 물에 의해 국가로 변경됩니다. 그들은 러시아 제국과 소련으로부터 물려받은 마지막 항구 인 XNUMX 개를 훔칩니다.
    1. 미 트리 데이트
      미 트리 데이트 9 7 월 2013 16 : 43
      -1
      너의 진실, boyar
    2. sumcream56
      sumcream56 9 7 월 2013 18 : 52
      -1
      나는 당신과 완전히 동의합니다. 중국의 Feodosia에서 Bizon 호버크라프트 (세계에서 가장 큰 호버크라프트 인 ZUBR 프로젝트를 기반으로 함)를 만들었고 소련의 권력 하에서 ekranoplans의 건설을위한 용량을 만들었 음을 고려하여 5-10 개의 호버 크래프트와 윙 크래프트가 결정될 것입니다. 우크라이나 해군의 문제를 완전히 해결했습니다. 그들은 어디로 가야합니까?
    3. 카르 스
      카르 스 10 7 월 2013 23 : 14
      +1
      제품 견적 : RoTTor
      그런 나라에 완전히 불필요한 무거운 순양함,



      V. Berko에 따르면이 공장은 유조선과 건화물의 현대화를위한 작업 설계 문서 작성을 완료하고 있습니다. 시험 가동은 9 월 2013입니다. 그는 조선소에서 철 및 비철금속을 가공하고 수확 할 수있는 허가도받을 수 있다고 덧붙였다.

      조선소의 책임자는 Ukroboronprom의 대차 대조표에있는 우크라이나 순양함 판매 계획에 대해 낙관적입니다. 그는 "Project 1164 순양함의 잠재적 구매자를 찾는 작업이 계속되고 있으며, 그 구현을 통해 국가 관심사의 승인 된 자본을 보충하고 61 Communards의 이름을 딴 조선소를 포함한 업계 기업들에게 자금을 분배 할 수있게 될 것"이라고 말했습니다.
  • nnz226
    nnz226 9 7 월 2013 15 : 44
    0
    덧붙여서 전함 "Sao Paulo"가 바다에서 사라졌습니다. "SOS. Tales of Shipwrecks"책 참조
    1. 알버트
      알버트 9 7 월 2013 21 : 10
      0
      버뮤다 삼각 지대에서는 예인선에 끌려 금속으로 베 였지만 사라진 후 발견되지 않았기 때문에 예인선과 함께 작은 폭풍에 빠져 익사 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 선원은 XNUMX 명뿐이었습니다.
  • 양귀비
    양귀비 9 7 월 2013 16 : 07
    +1
    인도는 부유하고 큰 나라입니다.
  • 안토니오
    안토니오 9 7 월 2013 17 : 26
    -1
    저자의 아이디어는 명확하고 이해할 수 있습니다. 우리는 스팀 엔진과 원자 껍질로 무장 한 일종의 스트림 펑크 스타일 인 새로운 "YAMATO"원자 드레드 노트가 필요합니다. Strugatsky Solaris의 "White Submarine"과 직접적으로 유사합니다.
  • 옛 man54
    옛 man54 9 7 월 2013 20 : 56
    0
    저자 덕분에 기사가 너무 좋아서 "+"를 입력했습니다! 나는 Kaptsov의 그러한 품질의 기사를 기억하지 못합니다! 좋은 그의 시각은 함대 발전 개념에 분명합니다. 개인적으로, 나는 그와 동의하지만 가장 슬픈 것은 오늘날의 러시아에서는 국가의 지정 학적 교리가 없기 때문에 발전에 대한 개념이 없다는 것입니다! 아아아, 오! 따라서 전체 도약과 배 프로젝트, 그들의 편의 및 해군의 임무 분야에 던져. 그리고 저자는 어떻게 포럼에서 대중에게 이러한 아이디어를 전달하려고 할 수 있습니다.
  • bublic82009
    bublic82009 9 7 월 2013 23 : 31
    +1
    멍청한 기사. 무슨 광대? 원숭이의 손에 총은 단순한 막대기가됩니다. 그래서 여기. 어리석은 사람들의 손에, 위협적인 배는 녹슨 그릇이되었습니다. 왜이 배들이 "스마트 한 나라"를 만들었 을까요? 이 배들에게는 초강대국에 대한 임무가 없었습니다.
  • 움 니카
    움 니카 10 7 월 2013 02 : 21
    +1
    시간이 지남에 따라 항공 모함이 정말로 필요할 것입니다. 세상은 더 나아지지 않습니다. 그리고 얼음은 북쪽에서 녹지 않고 미국의 AUG가 그곳에 들어갈 수있을 것입니다 (그런데 그들은 우리의 북쪽 바다 국경을 인식하지 못합니다). 그리고 여기서 가장 중요한 것은 돈이 아니라 경험입니다. 그때 쯤이면 그것을 가질 필요가 있습니다. 처음에는 가볍게 말하면 디젤에서 핵 잠수함으로 전환하는 것이 쉽지 않았습니다. 그리고 아무것도, 바다를 아주 잘 갈았습니다. 그래서 지금, 우리는 항공 모함을 어떻게 운영하고 적절하게 유지하는지를 배워야 할 것 같습니다. 물론 주로 전투 (대략적이지만) 상황에서 말입니다. AUS는 바다의 미래입니다. 미국과 같은 양은 꼭 필요하지는 않지만, 항공 모함 없이는 30 ~ 50 년 동안 북부 국경을 방어 할 수 없습니다.
  • 담빌
    담빌 10 7 월 2013 19 : 09
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    예를 들어, 세베로드 빈 스크 유형의 연속 핵 잠수함을 만드는 데 드는 비용은 30 억 루블 (무기 제외) 이상이고, 직렬 항공 모함 비용은 내가 이해하는대로 80 억 루블 (항공기 날개와 무기 제외)로 추정됩니다.
    해안 지역에서는 전술 공습으로 AUG를 파괴 할 수 있지만 ... 수량! 소련에서는 효과적인 공격을 위해 22 개의 전투기 연대를 덮고있는 3 개의 Tu-XNUMXMXNUMX 연대와 정찰, 전자전 및 RTR 항공기로 AUG XNUMX 개를 공격해야한다고 가정했습니다. -내가 이해하는대로 약 120 대의 자동차. 그리고이 항공기의 상당 부분이 파업 중에 사망 할 것입니다 (소련의 추정치에 따르면 최대 50-80 %의 EMNIP).
    수상함의 영향은 매우 어렵습니다. 수상함은 항공 모함에 기반한 항공기의 공격에 매우 취약합니다. 항공기가 그러한 공격으로부터 자신의 항공기에 의해 보호받지 못하면 AUG 자살에 맞서 싸울 수 있습니다.

    그리고 120 대의 자동차. 많거나 적습니까?
    "Nimitz"유형의 항공 모함-64 대의 항공기 및 헬리콥터 (최대-85 ... 90)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1
    %8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%86%C2%BB
    전체적으로, AUG의 파괴를 보장하기 위해서는 양적으로 2 배의 이점 만 있으면됩니다.
    왜 다야? 예, 표준 공식은 1 명의 수비수에서 3 명의 공격수로 이동합니다.
    2 배의 사실은 AUG에 사용 된 항공기의 성능 특성의 눈에 띄는 약점 때문일 가능성이 큽니다.
    또한 러시아의 지리적 위치를 고려할 때 위 연대에있는 현재 항공기의 범위는 태평양 지역 (발트해 연안, 북해, 의심스럽게 검은 색)을 제외한 모든 방향을 포괄하기에 충분합니다. 그들의 주된 임무는 양이 충분해야합니다.
    하지만이 임무를 잠수함과 핵 잠수함에게 맡기는 것이 더 쉽다면 같은 AUG로 AUG와 싸우는 것이 합리적입니까?
  • gameover65
    gameover65 11 7 월 2013 05 : 05
    +1
    나는 항공 모함의 공격 능력에 대해 말할 이유가없고 그것을 공격 유닛이라고 생각할 이유가 없다고 생각합니다.
    이것은 비행장의 타격 능력을 계산하려는 것과 동일하며, 그 자체로는 타격 값을 나타내지 않기 때문에 지상군이 필요하지 않다고 말합니다.
    항공 모함은 주로 drlo 항공기, 정찰, 본부, 대 잠수함 항공, 착륙 작전 지원 및 필요한 경우 병원 등입니다.
    우리는 맹세 한 친구들이 사용하는 능력이 아니라 항공 모함이 필요합니다.
  • 알렉세이
    알렉세이 11 7 월 2013 08 : 45
    +1
    제품 견적 : gallville
    이 임무를 잠수함과 핵 잠수함에게 맡기는 것이 더 쉽다면 같은 AUG로 AUG와 싸우는 것이 합리적입니까?

    XNUMX 차 세계 대전 이후 소련 최고 군사 정치 지도부의 마음을 사로 잡은 것은 바로 이러한 관점이었습니다. 아아, 그것은 순수한 "투기"를 기반으로했습니다. 실제로 소련은 "조선"실험에 막대한 돈을 썼지 만 오랫동안 효과적인 균형 잡힌 함대를 만들 수 없었습니다.
    실제로 "잠수함과 핵 잠수함에이 작업을 맡기는 것"이 ​​더 쉬울 수 있으며 결과 만 700이 될 가능성이 높습니다. 잠수함에 대한 PLO AUG의 경계를 극복하는 것은 어려운 작업입니다. AUG의 이동성은 핵 잠수함의 이동성보다 열등하지 않으며 잠수함이 조용해야 할 필요성을 고려할 때 눈에 띄게 능가합니다. AUG는 넓은 지역에 대한 정보를 수집하는 데 탁월한 능력을 가지고 있습니다. PL은 이것에 매우 제한적입니다. 우리 함대 잠수함의 최장 거리 대함 무기는 P550 (화강암) 단지 (95km)입니다. 그러나이 범위가 실현 될 수 있기를 바라지는 마십시오. 이것은 외부 타겟 지정에서만 가능합니다. 예를 들어, Tu120rts 항공기에서. 그러나 적 AUG 근처의 정찰기는 평시에만 산다. 즉시 공격을 위해서는 실시간 정보가 필요하기 때문에 미사일 잠수함이 공격을 시작하려면 목표물을 지속적으로 추적해야합니다. 실제로 잠수함의 자체 목표 지정은 약 200km, 이상적으로는 최대 XNUMXkm 범위에서 가능합니다.
    항공 없이는 잠수함이 AUG에 대항하여 행동 할 수 없다는 것이 국방부 (70 년대)의 지도자들에게 분명해 졌을 때, 그들은 방공 항공 모함 (Kuznetsov)의 프로젝트를 추진할 수있었습니다.
  • 담빌
    담빌 11 7 월 2013 12 : 49
    0
    제품 견적 : Alexey
    AUG의 이동성은 핵 잠수함의 이동성보다 열등하지 않으며 잠수함이 조용해야 할 필요성을 고려할 때 눈에 띄게 능가합니다. AUG는 넓은 지역에 걸쳐 뛰어난 정보 수집 기능을 가지고 있습니다. PL은 이것에 매우 제한적입니다. 우리 함대 잠수함의 최장 거리 대함 무기는 P700 (화강암) 단지 (550km)입니다. 그러나이 범위가 실현 될 수 있기를 바라지는 마십시오. 이것은 외부 타겟 지정에서만 가능합니다. 예를 들어, Tu95rts 항공기에서. 그러나 적 AUG 근처의 정찰기는 평시에만 산다. 즉시 공격을 위해서는 실시간 정보가 필요하기 때문에 미사일 잠수함이 공격을 시작하려면 목표물을 지속적으로 추적해야합니다. 실제로 잠수함의 자체 목표 지정은 약 120km, 이상적으로는 최대 200km 범위에서 가능합니다.
    항공 없이는 잠수함이 AUG에 대항하여 행동 할 수 없다는 것이 국방부 (70 년대)의 지도자들에게 분명해 졌을 때, 그들은 방공 항공 모함 (Kuznetsov)의 프로젝트를 추진할 수있었습니다.

    이 모든 단어는 러시아 연방 영토에서 눈에 띄게 떨어진 곳에서 사실입니다.
    Su-27 :
    -전술 비행 범위 3680km (Su 27UB-3000km);

    -지상 1370km의 실제 비행 범위;
    http://www.aviaport.ru/directory/aviation/su27/
    화 - 22
    kg 하중의 전투 반경 12000 :
    초음속으로 : 1500-1850 km
    아음속 및 극도로 낮은 고도에서 : 1500-1650 km
    아음속 혼합 프로필 : 2410 km
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-22%D0%9C#.D0.A2.D1.83-22.D0.9C3

    AWACS 및 위성에 관해서는 그럴 것이 분명합니다.

    사실, 이러한 샘플의 범위를 고려할 때.
    핵 잠수함은 기술적으로 러시아 연방 영토에 심각한 피해를 입힐 수없는 AUG 와만 싸울 수 있습니다. 결과적으로 이것은 주력과 분리 된 더 많은 당파 적 행동이다.
    NATO AUG의 힘을 동일하게하기 위해 러시아 연방에서 AUG를 만드는 것은 재정적으로 기술적으로 가능하지 않습니다.
    그리고 지리적 위치의 관점에서 볼 때 본질적으로 의미가 없습니다.
    따라서 "표시 플래그"정책의 목적으로 AUG의 존재가 가능합니다. 사실, 위에서 언급 한, 바람직하게는 현대화 된 Kuznetsov는 잘 대처했을 것입니다.
  • 알렉세이
    알렉세이 11 7 월 2013 23 : 21
    +1
    제품 견적 : gallville

    이 모든 단어는 러시아 연방 영토에서 눈에 띄게 떨어진 곳에서 사실입니다.
    Su-27 :
    -전술 비행 범위 3680km (Su 27UB-3000km);

    무의미한 말. 문제는 러시아가 해상 함대를 필요로하는지 여부입니다. 그렇다면 그녀의 전체 역사가 이것을 증명합니다. 그렇다면 AUG 없이는 할 수 없습니다.
    비행 범위에 대한 이상적인 아이디어를 없애려고 노력할 것입니다. 비행기는 목표물까지 날아갈뿐만 아니라 일정량의 연료를 가지고 돌아와야합니다. 그리고 공기 그룹이 클수록 공기 중 이륙 및 수집에 더 많은 연료가 필요합니다. 좋아, 공습을 가하고 특정 지역에 대한 방공을 제공하거나 컴파운드를 덮어야하는 경우. 즉, 장시간 공중에 있어야 함과 동시에 커버 그룹을 확장하거나 계획되지 않은 교체가 가능한 것이 매우 바람직합니다. 27km 이상의 거리에서 SU-1000 항공기로 장기간 효과적으로 방공을 제공하는 것은 문제입니다. 예, 함대 연결을 공격하려면 결국 정찰이 필요하고 엄폐물도 제공되어야하며 표적 조명은 "마을에서 할머니까지"공격 항공기를 비행 할 수있을만큼 빈번해야합니다. 위성에 대해 말하면 그 능력은 매우 작으며 심각한 적과의 전쟁에서 전투 저항은 XNUMX입니다.
    제품 견적 : gallville
    핵 잠수함은 기술적으로 러시아 연방 영토에 심각한 피해를 입힐 수없는 AUG 와만 싸울 수 있습니다. 결과적으로 이것은 주력과 분리 된 더 많은 당파 적 행동이다.

    글쎄요, 한 종류의 배가 균형 잡힌 함대 편대만으로 싸울 수는 없습니다. 왜 그런지 이해가 안 돼요 ... 그냥 믿으세요.
    제품 견적 : gallville
    NATO AUG의 힘을 동일하게하기 위해 러시아 연방에서 AUG를 만드는 것은 재정적으로 기술적으로 가능하지 않습니다.

    아무도 그런 문제를 제기하지 않습니다. 모든 것을 그렇게 원시적으로 만들지 마십시오.
    제품 견적 : gallville
    러시아 연방에서 AUG를 만드는 것은 지리적 위치의 관점에서 볼 때 본질적으로 의미가 없습니다.

    다시 "러시아는 해상 함대가 필요합니까?" 갈퀴를 얼마나 더 밟을까요?
    제품 견적 : gallville
    따라서 "표시 플래그"정책의 목적으로 AUG의 존재가 가능합니다. 사실, 위에서 언급 한, 바람직하게는 현대화 된 Kuznetsov는 잘 대처했을 것입니다.

    "깃발 시연"을 위해 "Sedov"나무 줄로 할 수 있습니다.
  • 담빌
    담빌 12 7 월 2013 00 : 45
    0
    제품 견적 : Alexey
    나는 비행 범위에 대한 아이디어를 없애려고 노력할 것입니다. 비행기는 목표물까지 날아갈뿐만 아니라 일정량의 연료를 가지고 돌아와야합니다. 그리고 공기 그룹이 클수록 공기 중 이륙 및 수집에 더 많은 연료가 필요합니다. 좋아, 공습을 가하고 특정 지역에 대한 방공을 제공하거나 컴파운드를 덮어야하는 경우. 즉, 장시간 공중에 있어야 함과 동시에 커버 그룹을 확장하거나 계획되지 않은 교체가 가능한 것이 매우 바람직합니다. 27km 이상의 거리에서 SU-1000 항공기로 장기간 효과적으로 방공을 제공하는 것은 문제입니다. 예, 함대 연결을 공격하려면 결국 정찰이 필요하고 엄폐물도 제공되어야하며 대상 조명은 "마을에서 할머니까지"공격 항공기를 날릴 수있을만큼 빈번해야합니다. 위성에 대해 말하면 그 능력은 매우 작으며 심각한 적과의 전쟁에서 전투 저항은 XNUMX입니다.

    이것은 모두 논란입니다. 당신은 완벽하게 이해합니다 적에게도 똑같이 필요합니다. 또한 AUG 항공 그룹은 기술적으로 약합니다.
    제품 견적 : Alexey
    글쎄요, 한 종류의 배가 균형 잡힌 함대 편대만으로 싸울 수는 없습니다.

    그렇기 때문에 소련에서는 목표 지정 방향으로 개발이 수행되고 일반적으로 핵 잠수함의 효율성이 향상되었습니다.
    제품 견적 : Alexey
    다시 "러시아는 해상 함대가 필요합니까?"

    질문은 "어느 곳에서?"입니다. 그것은 먼 지역에서 전쟁을 의미하는 AUG에 초점을 맞추거나 깃발을 표시 할 가능성이있는 해안 및 인근 동맹국을 보호하는 것입니다.
    제품 견적 : Alexey
    갈퀴를 얼마나 더 밟을까요?

    권리. 바다에서만 또 다른 냉전?
    제품 견적 : Alexey
    "깃발 시연"을 위해 "Sedov"나무 줄로 할 수 있습니다.

    러시아 수준에서는 여전히 충분하지 않습니다. 그러나 현대화 된 Kuznetsov + 현대화 된 Eagles는 전혀 보이지 않았을 것입니다.
    제품 견적 : Alexey
    NATO AUG의 힘을 동일하게하기 위해 러시아 연방에서 AUG를 만드는 것은 재정적으로 기술적으로 가능하지 않습니다.
    아무도 그러한 임무를 설정하지 않습니다. 모든 것을 그렇게 원시적으로 만들지 마십시오.

    그렇다면 그러한 과제는 무엇입니까? RF는 아프리카 대륙이나 라틴 아메리카 국가들과 싸우기 위해 출발 했습니까? (최근 AUG의 주요 적용처)
  • 알렉세이
    알렉세이 12 7 월 2013 09 : 52
    0
    제품 견적 : gallville
    이것은 모두 논란입니다. 당신은 적에게도 똑같은 것이 필요하다는 것을 완벽하게 이해합니다. 또한 AUG 항공 그룹은 기술적으로 약합니다.

    글쎄, 논리의 부족은 어디에서 왔습니까? 당신은 "이 모든 것", AUG가 정의에 따라 가지고 있다는 것을 완벽하게 이해해야합니다. 항공 모함은 이동식 비행장입니다. AUG는 내가 언급 한 방공 및 정찰 제공에 문제가 없습니다.
    제품 견적 : gallville
    그렇기 때문에 소련에서는 목표 지정 방향으로 개발이 수행되고 일반적으로 핵 잠수함의 효율성이 향상되었습니다.

    이 문구에서 더 이상의 논의는 의미가 없음이 분명합니다. 효율성 향상을위한 노력은 우리나라뿐만 아니라 수행되었습니다. 불합리한. 위에서 핵 잠수함의 능력에 대해 언급했습니다. 만병 통치약이라고 생각하기에 충분합니다.
    제품 견적 : gallville
    권리. 바다에서만 또 다른 냉전?

    우리가 냉전을 시작하지 않았다는 것을 알고 있습니까? 우리는 침략에 대응해야합니다. 그리고 함대의 임무가 "해안 점령"으로 귀결된다고 믿는 것은 순진합니다.
    쓸모없는 대화. 군사 역사, 지정학에 대해 조금 읽거나 시청하십시오. 당신의 결론은 기본적인 무지에 근거합니다.
  • 담빌
    담빌 12 7 월 2013 15 : 53
    0
    제품 견적 : Alexey
    글쎄, 논리의 부족은 어디에서 왔습니까? 당신은 "이 모든 것", AUG가 정의에 따라 가지고 있다는 것을 완벽하게 이해해야합니다. 항공 모함은 이동식 비행장입니다. AUG는 내가 언급 한 방공 및 정찰 제공에 문제가 없습니다.

    그래서 그 논리는 저를 놀라게합니다. 이유 지구상에서 가장 중요한 것은 우리는 이것을 가지고 있습니다 정의 아니?
    제품 견적 : Alexey
    위에서 핵 잠수함의 능력에 대해 언급했습니다. 만병 통치약이라고 생각하기에 충분합니다.

    당신은 내가 말하지 않은 것을 나에게 돌립니다. 그리고 저는 핵 잠수함이 우리 해안에서 멀리 떨어져있는 "당파 적"스타일의 무기이며 더 이상은 없다고 말했습니다. 그리고 1 개의 보트가 전체 AUG에 대처할 것이라고 주장하지 않은 곳은 확실히 아닙니다.
    제품 견적 : Alexey
    그리고 함대의 임무가 "해안 점령"으로 귀결된다고 믿는 것은 순진합니다.

    보호한다는 것은 무엇을 의미합니까? 아직 빚을 갚지 않은 아프리카 국가들? 아니면 라틴 아메리카 어딘가에있는 파푸아 사람? 아니면 우리는 코카서스가 부족해서 이집트 어딘가에 착륙하고 싶습니까?
    제품 견적 : Alexey
    쓸모없는 대화. 군사 역사, 지정학에 대해 조금 읽거나 시청하십시오.

    다른 관점을 관찰한다고해서 그것이 잘못되었다는 의미는 아닙니다. 러시아는 대륙 국가이며 주변에 충분한 국경과 적들이 있습니다. 이 "해외 유일"으로 전쟁은 XNUMX 월호의 도움으로 일어나지 않을 것입니다.
    제품 견적 : Alexey
    당신의 결론은 기본적인 무지에 근거합니다.

    내 개인 파일에 다른 내용이 있습니다 ...


    Z. s. 그리고 가장 중요한 것. AUG RF에서 수행 할 특정 작업을 적어도 하나는 본 적이 없습니다. "군사 역사, 지정학에 대한 내용을 읽거나 본 적이 있으므로"이름을 지정하십시오.
  • alex86
    alex86 12 7 월 2013 20 : 07
    0
    토론을 계속할 자원이 없다고 생각하므로이 혼란이 시작된 방식을 요약하려고합니다 (죄송합니다). AUG는 매우 심각한 힘이며이를 억제 할 기회가 거의 없습니다. 우리는 가까운 미래에 자급 자족 한 AUG를 획득 할 필요와 기회가 없습니다. 손, 전략적 핵무기로 서로 패배하는 것의 중요성은 AUG를 그다지 중요하지 않은 것으로 바꿀 것입니다).
    그리고 신은 우리가이 모든 것을 실험적으로 확인하는 것을 금합니다.
  • 돌보는 사람
    돌보는 사람 19 7 월 2013 05 : 01
    0
    태국 항공 모함-정보가 마음에 들었습니다)
  • 에스코바르
    에스코바르 29 7 월 2020 17 : 59
    0
    여기에서 100 만 톤의 전쟁 친 항공 모함을 건설하려는 러시아의 욕구를 추가 할 수 있습니다.