28 살. 그것은 산수 이상이다.

416

최근에는 판필로프 남성 28인이라는 주제가 큰 인기를 끌고 있다. 그 이유는 저명한 제작자가 공공 자금으로 촬영 한 전쟁에 대한 슬로프에 지친 애호가 그룹이 Dubosekovo 교차로에서 전설적인 업적에 대한 영화를 만들려는 시도 때문이었습니다.

아이디어는 훌륭하며, 좋은 구현이 필요합니다. 하지만 매니아들이 촬영비를 모으기 시작하기도 전에 “역사의 "객관주의자"는 진흙탕 파도를 일으켰습니다. "이런 위업은 없었습니다. 기자가 다 지어냈습니다!!!" 기자의 발명과 위업의 부재 사이에는 큰 거리가 있지만 하나는 다른 하나를 따르지 않습니다.

그러니 최소한 Panfilov의 부하들이 누구였으며 Dubosekovo 근처에서 무슨 일이 일어났는지 표면적으로 살펴보도록 하겠습니다.

...전쟁이 시작된 후 알마아타에서 316번 사단이 창설되었습니다. 이 단체는 한 달도 안 되어 러시아인과 카자흐인으로 구성되었으며, 이들 중 대다수는 군 복무도 하지 않았습니다. 즉, 전투 경험도 없고 군사 훈련도 받지 않은 신병들에게서 나온 것입니다.

편성이 완료되자 사단은 철도를 통해 당시 가장 강렬한 북서쪽 방향인 노브고로드로 이동했습니다. 그러나 한 달 후 모스크바에 대한 독일 공세 (태풍 작전)가 시작되면서 316 사단이 중앙 방향으로 이동했습니다. 5월 12일 이적이 시작되었고 41월 XNUMX일 사단은 볼로콜람스크 근처에서 하역되어 모자이스크 방어선 내에서 방어선을 준비하기 시작했습니다. Bolychevo 주립 농장에서 Lvovo 마을까지 이 노선의 총 길이는 XNUMXkm였습니다.

여기서 우리는 약간의 여담을 만들어야 합니다. 1940년 적군이 채택한 전술지침과 군사적 견해에 따르면, 소총사단은 적의 주 공격 방향으로 방어할 때 6~8km, 보조 방향으로 10~12km의 방어력을 받을 것으로 예상됐다. 해고되지 않은 신병으로 구성되고 전체 명단이 없는 316사단은 41km의 스트립을 받았습니다. 그리고 이것은 주 공격 방향입니다. 즉, 사단의 전선 길이는 표준보다 5(!)배 더 길었고, 전선 5km당 충분히 강력한 방어를 구축하는 데 필요한 것보다 병력과 화력이 XNUMX배 적었습니다.

한편으로 "Panfilov" 사단 자체의 총 부족(54문)은 할당된 증원 포병 부대(또 다른 141문)로 감당할 수 있는 것 이상이었습니다. 그러나 반면에 이러한 이득은 탄약 부족으로 인해 크게 평가 절하되었습니다. 즉, 일반적으로 방어는 매우 잘 조직되었지만 필요한 군대 밀도와 화력보다 몇 배나 적은 매우 "유동적"이었습니다.

초기 성공을 바탕으로 독일군은 15월 5일 모자이스크 방어선에 도달했습니다. 볼로콜람스크 지역에서는 제46군과 제316차량화군단이 진군하고 있었습니다. 2사단은 독일 제11사단과 제XNUMX사단과 맞서 싸웠다. 탱크 그리고 제35보병사단. 모든 부대는 무장이 잘 되어 있었고 광범위한 전투 경험을 갖고 있었습니다. 독일군은 이동 중에 판필로프의 병력을 점령 전선에서 쉽게 무너뜨릴 수 있기를 바랐습니다.

16월 2일, 제1075 전차 사단은 17 연대가 위치한 "판필로프" 사단의 왼쪽 측면을 공격했지만 실패했습니다. 독일의 공격은 격퇴되었습니다. 18월 1075일에는 대규모 병력에 의해 타격이 가해졌다. 여러 번의 공격 동안 독일군은 문자 그대로 XNUMXkm 전진했지만 Panfilov의 방어는 확고했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 독일군은 공격군을 더욱 강화하고 XNUMX연대를 철수시켰다. 그러나 독일군은 포병 부대의 영웅적인 저항에 의해 저지되었고 Ruza에만 도달했습니다.

합계: XNUMX일간의 치열한 전투에서 독일군은 엄청난 수적 및 화력 우위와 완전한 공중 우위에 의존하여 불과 몇 킬로미터만 전진했습니다. Panfilov의 부서가 버텼습니다.

사단의 왼쪽 측면에서 실패한 독일군은 오른쪽에서 1077 연대를 공격하여 왼쪽 측면에 대한 공격을 반복했습니다. 독일군은 다시 양쪽 측면에서 조금씩 전진했습니다. 그러나 이번에도 그들은 316사단을 전복시킬 수 없었다. 막대한 손실, 급격한 탄약 부족, 적의 우월성에도 불구하고 Panfilov의 병력은 계속해서 전선을 유지했습니다. 그들은 독일군이 다른 부문을 돌파하고 사단을 포위할 위협이 있었던 XNUMX월 말에만 볼로콜람스크를 떠났습니다.

Dubosekovo 전에 무슨 일이 있었던거야? 모스크바에 대한 신속한 (계획에 따라) 공격을 주도한 독일군은 반기 1 개월 만에 Volokolamsk 방위를 따라 20km 미만으로 이동했습니다. 그리고 그들은 일어나서 증원군을 끌어 올렸습니다. 2 11 월 프론트 라인이 안정화되었습니다.

이게 위업 이었나요?

예, 일반적으로 기적이었습니다.

장시간 동안 탄약이없는 신병의 얇은 라인 부문이 때로는 우월한 경험이 풍부한 적이되었을 때 중단되었습니다. 그리고 끔찍한 맹공격을 받아 언젠가 퇴각 한 사람들은 단호히 다음 직책을 맡았습니다.

...16월 XNUMX일, 독일 공세의 다음 단계가 시작되었습니다. 동시에 독일의 공격은 반격으로 판명되었습니다.

10월 XNUMX일 스탈린과 주코프의 대화에서: “샤포시니코프와 나는 우리의 선제적인 반격으로 적의 임박한 공격을 저지하는 것이 필요하다고 믿습니다. 한 번의 반격은 북쪽에서 볼로콜람스크를 우회하여 시작되어야 합니다... 볼로콜람스크 지역에서는 클린 지역에 위치한 로코소프스키 군대, 전차 사단 및 기병의 오른쪽 측면 대형을 사용하십시오.”

15월 316일, 전차-기병 부대가 16사단 진지 북쪽을 공격했습니다. 경험이 부족한 소규모 부대의 파업은 초기에는 성공했지만 발전하지 못했습니다. 316월 XNUMX일, XNUMX사단은 전진하는 이웃 국가들을 지원하기 위해 공격할 예정이었습니다. 그리고 그녀는 공격을 준비하고 있었습니다. 그러나 그녀는 독일 공격의 최전선에 서게되었습니다.

독일군의 공격 당시 판필로프 사단의 이웃군은 이미 절박한 상황에 있었고, 공격을 앞둔 사단 자체도 적군보다 최소 4배 이상의 공격을 받았다. 독일군 제XNUMX기갑집단은 모스크바를 향해 돌진하고 있었다.

이론적으로는 이러한 도입으로 316사단은 완전히 휩쓸려 갔어야 했습니다. 세 명의 독일군이 우리 사단을 공격했습니다. 1075 연대의 위치는 Volokolamsk 출구에서 Dubosekovo 교차점까지 뻗어 있습니다. 즉, 장비가 불완전한 한 연대의 경우 전혈 사단의 방어에 필요한 것보다 더 큰 전선이 있었습니다. Novo-Nikolskoye (현재 Bolshoye Nikolskoye)-Dubosekovo 구간, 즉 4km 전면에서 2 연대의 1075 대대가 방어를 맡았습니다. 실제로 두보세코보-페텔리노(Dubosekovo-Petelino)에서는 4연대 제2대대 제1075중대가 방어를 맡았는데, 전설적인 클로치코프(Klochkov)가 정치 교관이었던 것과 같은 중대였다. 즉, XNUMX명도 안 되는 병력으로 구성된 중대는 열린 들판에서 XNUMXkm가 넘는 전선을 차지했다.

1075 연대의 진지는 11대의 구축전차의 공격을 받았습니다. 이 경우 주타는 2대대에 떨어졌다. 표시된 방어 밀도와 이러한 힘의 차이로 인해 반격시 전선을 유지하는 것은 불가능합니다. 그러나 Panfilov의 부서는 버텼습니다. 제2대대 역시 엄청나게 긴 시간 동안 버텼다. 독일의 첫 번째 공격은 격퇴되었습니다. 두 번째 타격으로 독일 전차 사단은 대대를 분쇄했습니다. 그러나 부대는 끔찍한 손실을 입고 퇴각했지만 적의 공격을 지연시켰습니다. 4중대에는 20~25명이 남았다. 이는 16명 중 20명꼴이다. 5월 12일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 XNUMX일간의 전투 동안 독일군은 치스메나(Chismena), 즉 XNUMXkm까지만 진격했습니다.

이 전투에서 사단이 수여되었고 따라야 할 모범이 되었습니다. 17월 18일에 그녀는 붉은 깃발 훈장을 받았고, XNUMX월 XNUMX일에는 근위대 계급을 받았습니다.

이 전투는 영웅적이었나요? Panfilov 부하들의 위업이었나요?

글쎄, 또 뭐야? 또 어떤 이름이 떠오르나요?

글쎄요, 이제 "그렇습니다. 하지만 그 중 28명이 없었습니다. 기자가 다른 세부 사항을 제공했습니다." 글쎄요, 실제로 그 위업은 신문의 뜨거운 추격에 대한 설명과 엄격하게 일치하지 않습니다. 신문 기사는 본부 위원회의 보고서가 아닙니다.

Panfilov의 부하들의 위업이있었습니다.

개별 기업의 위업이있었습니다.

그리고 최전선의 기자 (아늑한 사무실의 컴퓨터 화면이 아닌 최전선에서! 치열한 전투 중에 커피 잔 사이가 아닌!) 가 이름을 부정확하게 나열했습니다. 그렇지 않다면 어떨까요? 비밀, 위업을 평가하는 데 중요한가요?

어떤 식으로든 숫자 "28"은 우리 역사에 영원히 각인되어 있습니다.

그리고 여기에서는 산술과 통계는 말할 것도 없고 역사 과학도 무력합니다.

Thermopylae에 정확히 300명의 스파르타인이 없었다는 사실, Phocians가 그들과 함께 남아 있다는 사실, 그리스인이 페르시아인의 힘을 과장했다는 사실-이것이 어떻게 든 조국의 자유를 위해 죽고 많은 사람들을 지연시킨 사람들의 위업을 무효화합니까? 그들의 죽음으로 우월한 적?

판필로프 병사들의 위업은 고대 영웅들의 위업보다 더 위대합니다. 그것은 당시 최고의 전사들이 인정한 것이 아니라 가장 경험이 풍부한 적에 맞서 신병들이 저지른 것이기 때문에 더 큽니다. 그리고 이 신병들은 몇 달 동안 매일 싸웠고, 짧은 시간에 베테랑이 되었고, 그 다음에는 경비병이 되었습니다.

그리고 우리가 이 위업, 각 회사의 위업에 대한 모든 세부 사항을 아는 것은 더 이상 불가능합니다. 그리고 모든 사실을 알아낼 방법이 없을 때 전설이 남습니다.

그러나이 전설은 실제 사람들의 실제 위업에 대해 이야기하기 때문에 사실입니다.

아무도 독일 탱크를 발명하지 않았기 때문입니다. 그리고 그들은 우리나라의 수도에서는 결코 볼 수 없었습니다. 또한 상상력이 부족한 Panfilovites를 만났기 때문입니다.

저는 개인적으로 판필로프의 부하들에 관한 영화를 만들고 싶습니다. 그리고 이 영화는 불멸의 영광을 지닌 영웅들에 관한 영화가 될 것입니다. 그리고 영화에서 얼마나 많은 영웅이 등장하는지는 중요하지 않습니다. 전체 부문이 영웅적이었다는 사실을 잊지 않는 것이 중요합니다. 그리고 그러한 사단은 붉은 군대의 유일한 사단이 아니었습니다.

그리고 우리 나라와 우리 국민의 자유를 위해 목숨을 바친 것은 바로 이 영웅들이었습니다.
416 댓글
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  1. +80
    10 7 월 2013 07 : 24
    "공적이 없다"고 울부짖는 두꺼비의 입은 자신의 하수로 인해 질식할 것입니다.
    기사 작성자에게 - 감사합니다!
    영화 제작진에게 - 행운을 빕니다!
    1. +7
      10 7 월 2013 11 : 17
      두꺼비 입에는 다음이 포함됩니다 -
      알렉세이 발레리예프 이사 에프
      Antisuvorov. 작은 남자의 큰 거짓말. -M .: Yauza, Eksmo, 2004. - 352 p. — ISBN 5-699-05998-9 [1]
      Antisuvorov. 제2004차 세계대전의 416가지 신화. -M .: Yauza, Eksmo, 5. - 699 p. — ISBN 07634-4-2-XNUMX [XNUMX]
      두브노에서 로스토프까지. - M.: AST Publishing House LLC: Transitkniga LLC, 2004. - 710 p. — ISBN 5-17-022744-2 [3]
      1941년: 우크라이나 전투. - M .: 출판사 "Strategy KM", 2004. - 80 p. — ISBN 5-901266-01-3
      더 이상 놀랄 일이 없었을 때. 우리가 몰랐던 2005차 세계대전의 역사. -M .: Eksmo, Yauza, 479. - 5 p. — ISBN 699-11949-3-5 [XNUMX]
      41 번째 "보일러". 우리가 몰랐던 3차 세계대전의 역사.[2005] - M .: Eksmo, Yauza, 400. - 5 p. — ISBN 699-12899-9-6 [XNUMX]
      게오르기 주코프. 왕의 마지막 주장.[4] -M .: Eksmo, 2006. - 480p. — ISBN 5-699-16564-9 [7]
      Isaev A.V. 베를린 45위. 짐승의 굴에서의 전투. - M .: Yauza, Eksmo, 2007. - 720 p. -(전쟁과 우리). — 10부. — ISBN 000–978–5–699–20927
      스탈린그라드. 볼가 강 너머에는 우리를 위한 땅이 없습니다.[5] -M .: Yauza, Eksmo, 2008. - 448 p. — ISBN 978-5-699-26236-6 [8]
      Isaev A.V., Drabkin A.V. 22월 2008일. 달력의 검은 날. - M .: Yauza, Eksmo, 384. - 978 p. — 5-699-27211-2-XNUMX
      1941년 알 수 없음. 전격전이 중단되었습니다. - M .: Yauza; Eksmo, 2010. - 480p. — ISBN 978-5-699-41198-6
      등등

      Ulanov Andrey Andreevich; 셰인, 드미트리 블라디미로비치.
      탱크 부대를 주문하십시오.
      최초의 T-34 및 기타

      출판사 전술 언론 G. Pernavsky

      Kolomiets, Shein, Ulanov, Pasholok 등의 최신 도서 시리즈.

      듀코프, 알렉산더 레시데비치
      Dyukov A.R. 대량 학살의 신화. 에스토니아의 소련 당국에 대한 탄압(1940-1953) / 서문. S. 아르테멘코. -M .: Alexey Yakovlev, 2007. - 138 p. — 700부.
      Djukov A. Deporteerimised Eestis: Kuidas see toimus tegelikult. - 탈린: Tarbeinfo, 2009. - 206 p. — 1000부.
      Dyukov A.R. 보조 적. OUN, UPA 및 "유대인 문제"에 대한 해결책. 논문 / 후기. Yu.Shevtsova. -M .: Regnum, 2008. - 152p. — 2000부. — 책에 대한 ISBN 978-5-91150-028-3
      Dyukov A.R. 2차 적: OUN, UPA 및 "유대인 문제"에 대한 해결책. — 2009판, 개정판. 그리고 추가 - M.: 역사기억재단, 175. - 1000p. — XNUMX부.
      Dyukov A. 작은 적: OUN, UPA 및 "유대인 문제"에 대한 해결책 / Transl. Marina Smolya의 러시아어; Yuriy Shevtsov의 결론. - 리가; 빌니우스; 탈린: 유럽연구소, 2010. - 170p.
      Dyukov A. 소련 당파를 지휘 한 사람. 조직화된 혼돈. - M .: "Veche", 2012. - 302 p. — 2000부.

      그리고 XNUMX명의 유명하고 유명하지 않은 역사가들이 다음과 같이 경고합니다.노골적인 허구를 바탕으로 한 영화는 해로울 수 있습니다. 28을 제거하고 전체 부서, 공병, Ilyinsky 라인을 제거하십시오.


      그리고 당신이 말했듯이 "두꺼비 입"-Solonini와 Rezun에 반대합니다. 그리고 여기 당신은 탈락자 Yulin과 함께 있습니다.
      그런데 이제 돈을 주고 'BC'보다 나은 영화를 기다리고 계시나요? 하지만 도대체 훔치지 않으면 개자식과 형벌 대대가 생길 것입니다. 왜냐하면 우리 엘리트는 제대로 촬영하는 방법을 모르기 때문입니다. 스캔들로 약 28을 촬영하는 것이 상업적으로 수익성이 있기 때문입니다. 전체 부서에 대해 그들은 재능도 없고 지능도 없습니다.
      그리고 이제 마이너스, 당신은 나의 애국자들입니다.
      1. +5
        10 7 월 2013 11 : 43
        제품 견적 : Stas57
        노골적인 허구를 바탕으로 한 영화는 해로울 수 있습니다. 28을 제거하고 전체 부서, 공병, Ilyinsky 라인을 제거하십시오.

        완벽하고 완벽하게 지원합니다.
        1. +2
          10 7 월 2013 16 : 24
          매진된 모든 분들께 낙인이 찍히는 연설을 방해해서 죄송합니다.....\
          그러나 이것이 대전차 소총의 최초의 대량 사용 중 하나라는 의견이 있지만 실수는 승무원이 보병으로 보호되지 않았고 (나는 28 명의 Panfilov 병력에 대해 이야기하고 있습니다) 모든 결과가 뒤따랐다는 것입니다. 저것들. 대전차포 승무원은 단순히 쓰러졌지만 독일군도 많은 탱크를 잃었습니다. 하지만 우리는 빨리 배우고 이 경험도 나중에 고려했습니다.
      2. 가프 프롬
        -1
        10 7 월 2013 11 : 54
        스타스, 괜찮다면 따라해줄게

        나는 많은 의견을 인용한다.
        G 페르나브스키, 서적 출판사, Tactical Press (탱크의 세계를 좋아하는 사람들)

        1. 이것은 신화이며, 또한 그것의 창조에 대한 이야기가 알려져 있습니다.
        2. 40의 끝에서 그를 노출시킨 후, 그들은 그를 합류하려고 시도했지만, 60에서 그는 다시 부상했다.
        3. 이 신화의 창조의 역사는 가장 더러운 것입니다.
        4. 이것은 물론, 모든 줄무늬의 더러운 개를 사용합니다.
        5. 그러나 영화의 제작자는이 신화를 파악하고 오직 그것을 원한다.
        6. 이 신화는 영화 적응과 기술에 합당한 수천 가지의 실제 이야기를 엿볼 수 있습니다.
        7. 해킹에 대한 페니가 아닙니다. 새로운 "자유의 병사들"과 함께.
        8. 이 신화에 영화를 만드는 것은 피의 SMERSH 또는 훌륭한 대대의 천사에 대한 신화 촬영과 동일합니다.

        http://sirjones.livejournal.com/1770220.html


        그리고 Dyukov, 역사가
        네, 전적으로 동의합니다.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
        28명의 판필로프 남자에 관한 영화에 관한 거대 라크(내 이전 게시물에서 무슨 일이 일어나고 있는지 보세요. Sirjones의 영화는 더 멋집니다)는 놀랍게도 "SS-Hauptsturmführer Roman Shukhevych"라는 주제에 대한 논쟁을 생각나게 합니다. Shukhevych에는 관심있는 모든 사람에게 잘 알려진 그러한 제목이 없었습니다. 그러나 동시에 일부 반 파시스트들은 머리에 이해 관계가 있습니다. 그들은 여전히 ​​​​Hauptsturmführer에 대해 고의적 인 거짓말을 계속해서 말하고 있습니다. 그들은 그것을 원합니다. 그리고 Shukhevych의 팬들은 행복합니다. 고의적인 거짓말이 있기 때문에 Shukhevych and Co.의 실제 범죄에 대한 데이터를 "거짓"으로 제시하는 것이 가능합니다. 한번 거짓말을 하면 누가 믿겠습니까?

        여기에 영화 같은 문제가 있습니다. 제작자는 오직 신화, 하드 코어 만 원합니다. 그리고 그 후에 욕조가 얼마나 위대한 애국 전쟁의 역사에 반대하는 사람들을 데려 올 것인가? 그리고 그가 보았던 위업은 거짓이라는 것을 얼마나 큰 충격으로 느낄 것인가? 이는 악용이 없었 음을 의미합니다.이 모든 것은 선전이며 훌륭한 전쟁과 분리가 있었기 때문에 영화 제작자는 상관하지 않습니다.

        UPD. 내 생각에 가장 좋은 것은 논평이다. 시민들은 단순한 비 원칙을 멋진 정치 기술로 착각하는 것 같다. 어딘가에서 "신화"와 그 "구성"에 대해 들었지만, 그들은 모든 것이 "받자 고 거짓말하자"로 귀결된다고 생각합니다. 배선의 이상적인 희생자의 주된 특성은 순진한 것이 아니라 다른 모든 사람들이 단순히 "한 번의 움직임으로 훌륭한 계획을 생각하지 않은"단순한 교활함과 자신감입니다.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?page=2


        드미트리 셰인, 역사가, 탱크에 관한 작품의 저자
        반복해서 말씀 드리지만, 저에게는 어렵지 않습니다. Google의 첫 페이지와의 충돌로 인해 동요가 무너져서는 안됩니다. 사람들은 화면에서 보는 현실을 믿고 싶어합니다. 그리고 잘 알려진 영웅적 신화의 스크린 현실이 실제 현실과의 충돌을 견디지 못한다면 이것은 단지 "창조적 실패"가 아니라 관객의 세계 인식에 타격을줍니다.
        그것이 그들이 당신과 당신 (영화 제작자)에게 반복하는 이유입니다.이 특별한 신화를 만지지 말고 Ilyinsky에서의 전투에 관한 영화를 만드십시오! -그러나 아니요, "영화는 선전 선전이어야합니다. 그렇지 않으면 쓸모가 없습니다. 나는 그것을 영화 제작자처럼 말합니다."(c), 그리고 깨진 여물통에 대한 긴 철학적 추론 : 왜 우리는 높은 평가를받지 않는 애국적인 영화를 가지고 있지 않습니까? 갚아?
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?thread=35077670#t35077670

        그리고 역사가 인 Isaev
        일반적으로, 나는 반복한다 :이 에피소드에 관한 영화는 조사, 닥치는대로와 그의 ilk에 관해 알고있는 사람들의 원을 난파하고 확장하고있다. Zhurni는 그 사건에 대한 정보에 따라 튀겨 진 대중들에게 끌려 갔다. 우리가 정말로 이것을 필요로합니까?
        http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      3. +12
        10 7 월 2013 12 : 01
        Stas57 "두꺼비 입에는 -
        알렉세이 발레리예비치 이사예프"
        당신이 나열한 모든 책에서 Isaev가 Panfilov 부하들의 위업을 전복했다는 것을 이해하지 못합니다. 그리고 "1941년 우크라이나 전투"라는 책에서도 ㅋㅋㅋ... "베를린 45"라는 책에서 그는 판필로프 부대의 위업도 무너뜨렸습니다. 그럼 왜 그의 책을 다 가져왔나요? 전부는 아니지만. 그래서 그는 다작 작가입니다. 헤헤..
        목록에 하나 더 추가하겠습니다. 기타 1941 국경에서 레닌그라드까지 / Alexey Isaev.-M.: Yauza: Eksmo, 2011.-416.:ill.-(전쟁과 우리).
        사실, 그 책에서 그는 Panfilov의 부하들을 언급하지 않았지만 추가하겠습니다. 그렇다면 차이점은 무엇입니까?
        1. 가프 프롬
          -5
          10 7 월 2013 12 : 03
          Stas57 "두꺼비 입에는 -
          알렉세이 발레리예비치 이사예프"
          당신이 나열한 모든 책에서 Isaev가 Panfilov 부하들의 위업을 전복했다는 것을 이해하지 못합니다. 그리고 "1941년 우크라이나 전투"라는 책에서도 ㅋㅋㅋ... "베를린 45"라는 책에서 그는 판필로프 부대의 위업도 무너뜨렸습니다. 그럼 왜 그의 책을 다 가져왔나요? 전부는 아니지만. 그래서 그는 다작 작가입니다. 헤헤..
          목록에 하나 더 추가하겠습니다. 기타 1941 국경에서 레닌그라드까지 / Alexey Isaev.-M.: Yauza: Eksmo, 2011.-416.:ill.-(전쟁과 우리).
          사실, 그 책에서 그는 Panfilov의 부하들을 언급하지 않았지만 추가하겠습니다. 그렇다면 차이점은 무엇입니까?

          축치는 독자가 아닌가? (c)

          그리고 역사가 인 Isaev
          일반적으로 다음을 반복합니다. 이 에피소드를 다룬 영화는 방해 공작이다 수사에 대해 아는 사람들, 슈츠먼 및 그와 같은 사람들의 범위를 확대합니다. Journey는 정보 제공을 위해 튀긴 음식을 대중에게 선보일 것입니다. 이것이 정말 필요한가요?
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      4. 울란
        +21
        10 7 월 2013 12 : 05
        그리고 전혀 촬영하지 않는 이유는 무엇입니까? 콘비프, 레준, 브루어 및 Svanidz에게 배포해 볼까요?
        그리고 Syrzhn의 "두꺼비 입"에 포함된 사람이 Solonin Svanidze and Co.가 아니라 Isaev와 다른 사람들이라고 결정한 이유는 무엇입니까?
        내 생각에는 당신이 모든 것을 뒤집어 놓은 것 같아요. 왜 그랬는지 모르겠지만 제 생각에는 사기로 판명되었습니다.
        1. 가프 프롬
          -5
          10 7 월 2013 12 : 14
          울란도 독자가 아닌가?
          28을 제거하고 전체 부서, 공병, Ilyinsky 라인을 제거하십시오.

          그리고 Syrzhn의 "두꺼비 입"에 포함된 사람이 Solonin Svanidze and Co.가 아니라 Isaev와 다른 사람들이라고 결정한 이유는 무엇입니까?
          내 생각에는 당신이 모든 것을 뒤집어 놓은 것 같아요. 왜 그랬는지 모르겠지만 제 생각에는 사기로 판명되었습니다.

          상기시키다
          "공적이 없다"고 울부짖는 두꺼비의 입은 자신의 하수로 인해 질식할 것입니다.

          저는 Stas57은 아니지만 다음과 같이 대답하겠습니다.
          이 역사가들은 각각 다음과 같이 말했습니다.위업 28은 없었어요, DIVISION의 위업이었습니다. 사진을 찍어보세요.
          그리고 Solonin과 Rizun은 영화를 기다리고 있으며 아마도 그들에게 돈을 주었을 것입니다. 그러면 그들은 재미와 순환을 가질 것입니다. 위업이 폭로되면 그들은 이미 달콤한 기대에 손을 비비고 있습니다.
          1. +14
            10 7 월 2013 12 : 18
            제품 견적 : Gahprom
            이 역사가들 각각은 28의 위업이 없으며 DIVISION의 위업이 있다고 말했습니다.


            그런데 왜 28화 정도를 찍으면서 분단을 잊어버리겠다고 결정한 건가요?

            "읽지는 않았지만 비난합니다"와 같은 것
            1. -20
              10 7 월 2013 12 : 21
              약 28명의 판필로프 남성을 촬영하고 있기 때문입니다.
              1. +3
                10 7 월 2013 12 : 24
                제품 견적 : Pimply
                약 28명의 판필로프 남성을 촬영하고 있기 때문입니다.


                영화나 적어도 대본을 기다릴 수 있나요?
                1. -28
                  10 7 월 2013 12 : 32
                  그는 이미 여기에 있습니다. 28 판츠필로비테스. 현실과 관련이 없는 기성 영웅. 기자의 발명품. 그리고 실제 영웅은 인기 있는 인쇄물로 대체됩니다. 신화에 대해 촬영하고 있다고 즉시 말하면 한 가지 일 것입니다. 아니면 어떻게 든 지정되었습니다. 하지만. 여기에는 애국심과 역사적 진실이 있습니다. 그들은 우리에게 28명의 판필로프 남자가 있었다고 말하는데, 괜찮습니다.
                  1. +9
                    10 7 월 2013 12 : 45
                    제품 견적 : Pimply
                    그리고 실제 영웅은 인기 있는 인쇄물로 대체됩니다.


                    그러니까 영화는 이미 개봉됐고, FSE도 아시죠?
                    ?

                    제품 견적 : Pimply
                    그들은 우리에게 28명의 판필로프 남자가 있었다고 말하는데, 괜찮습니다.


                    정상적인 국가에서는 가능한 모든 방법으로 영웅적인 과거를 보호하고, 존재하지 않으면 그것을 발명합니다.
                    또한, 과거의 개정은 법률로 금지되어 있습니다.


                    여기에만 다른 가스 산업이 있습니다. 그들에게 진실을 주십시오.
                    1. -19
                      10 7 월 2013 13 : 01
                      내가 해야 할 일은 잠재적인 저자가 선언한 내용을 살펴보는 것뿐입니다.

                      제품 견적 : 라이더
                      정상적인 국가에서는 가능한 모든 방법으로 영웅적인 과거를 보호하고, 존재하지 않으면 그것을 발명합니다.
                      또한, 과거의 개정은 법률로 금지되어 있습니다.

                      이러한 법률의 문구가 정확히 무엇이며, 어느 국가에 적용되는지 알고 계십니까?
                      1. +6
                        10 7 월 2013 13 : 06
                        제품 견적 : Pimply
                        이러한 법률의 문구가 정확히 무엇이며, 어느 국가에 적용되는지 알고 계십니까?



                        너 이거 정말 몰라?

                        음, 홀로코스트 부정에 관한 내용이군요.
                        기억나지 않아?
                      2. -15
                        10 7 월 2013 13 : 09
                        알아요. 이러한 법률의 문구를 알고 있으며 해당 법률이 무엇을 의미하는지 이해하고 있습니까?

                        이스라엘에서는 홀로 코스트 거부에 대한 책임에 관한 법률이 1986에서 채택되었습니다. "범죄를 저지른 자들을 보호하거나 그들과 연대를 표명하기 위해 나치 통치 중에 유태인이나 인류에 대한 범죄 행위를 저지 또는 최소화하는 서면 또는 구두로 출판하는 사람들에 대한 투옥 기간 이 법의 2 조항에 따르면 5 년 이전의 독일과 동일합니다. 이 법은 세 가지 중요한 시행 제한을 설정했습니다.
                        그 자체로, 일반적으로 받아 들여지지는 않은 입장에서 일어난 일을 이해하는 것을 목표로하는 역사적인 의심 또는 공정한 과학 연구는 나치 범죄자를 보호하거나 연대를 표하는 것이 없다면 범죄가 아닙니다.
                        유사하게, 법률 4에 따르면,이 문제를 다루는 언론의 대표자는 "유대인 또는 인류에 대한 범죄를 저질렀던 사람들에 대한 연대감이나 동정을 표명하지 않고 정직하고 편견없이 설명한다면 보호받습니다."
                        법무 장관 만이이 조항에 따라 기소 할 권리가 있습니다.

                        귀하의 접근 방식과 법적 접근 방식의 차이가 분명합니까?
                      3. +5
                        10 7 월 2013 13 : 14
                        제품 견적 : Pimply
                        알아요. 이러한 법률의 문구를 알고 있으며 해당 법률이 무엇을 의미하는지 이해하고 있습니까?


                        물론 자세하게는 아니지만, 홀로코스트 부인은 범죄 행위가 아닌가요?

                        그 위에는 커플도 앉았던 것 같아요.
                        과거에 대한 법적 보호가 아니라면 이것은 무엇입니까?

                        물론 이것은 위업이 아닙니다. 하지만 자존심을 가질 이유가 그다지 많지 않고 (아무것도 없다고 말하는 것이 아닙니다) 돈이 전혀 불필요하지 않기 때문입니다.

                        보시다시피 이것은 명확한 예입니다.
                      4. -10
                        10 7 월 2013 13 : 25
                        이다. 따라서 아무도 제XNUMX차 세계 대전의 결과와 나치 독일에 대한 승리에서 소련의 결정적인 역할을 보지 않습니다.

                        그러나 당신은 차이점, 즉 일반적인 결과를 검토하고 개별 사례를 고려하는 것을 이해하지 못합니다. 그리고 특별한 경우에 따르면 28명의 판필로프 병사들의 위업이 없었다고 합니다. 또 다른 위업이 있었는데, 아마도 종이에서는 덜 아름답지만 그 진실성은 훨씬 더 장엄했습니다. 그리고 당신은 대중적인 인쇄물을 위해 치열하게 싸우고 있으며 16월 XNUMX일 이 지역의 전투에서 사망한 XNUMX명 이상의 사람들의 기억을 배반하고 있습니다.
                      5. +6
                        10 7 월 2013 13 : 35
                        제품 견적 : Pimply
                        그리고 당신은 대중적인 인쇄물을 위해 치열하게 싸우고 있으며 16월 XNUMX일 이 지역의 전투에서 사망한 XNUMX명 이상의 사람들의 기억을 배반하고 있습니다.


                        그래서 내가 28세라면 100세에 반대하기로 결정하신 거죠?
                        나는 MYTH BUSTERES에 반대합니다.

                        동일한 rezun을 사용하여 그는 전체 장을 그것들을 없애는 데 바쳤습니다. 그리고 마지막에 그는 당신과 같은 말을 (간단하게) 말했습니다.

                        그래서 마음 속에는 영웅이 없었던 것으로 기억되었고, 존재했던 것 외에는 다른 사람들이 무대 뒤에 남아 있다는 것이 밝혀졌습니다.
                      6. -16
                        10 7 월 2013 13 : 38
                        정확히. MYFA. 실제 사람들을 잊어 버립니다. 당신은 진실 대신 신화를 옹호합니다.
                      7. +9
                        10 7 월 2013 13 : 47
                        제품 견적 : Pimply
                        당신은 진실 대신 신화를 옹호합니다.


                        나는 진실과 함께 신화를 옹호하지만, 반박, 진흙 파기, 침뱉기가 있는 신화를 지지하지는 않습니다.
                      8. -13
                        10 7 월 2013 13 : 50
                        아니요. 당신은 신화를 옹호합니다. 왜냐하면 신화는 오랫동안 진실을 덮어왔고 현실을 보고 싶지 않기 때문입니다. 신화의 그림에 맞지 않는 것은 역사에서 지워져야 한다.
                      9. +5
                        10 7 월 2013 14 : 40
                        제품 견적 : Pimply
                        아니요. 당신은 신화를 옹호합니다.


                        나는 이미 내가 옹호하는 바를 말했습니다.
                        나는 반복하지 않을 것이다.
                        제품 견적 : Pimply
                        신화의 그림에 맞지 않는 것은 역사에서 지워져야 한다.


                        그리고 이것은 당신의 추측입니다.
                      10. +1
                        11 7 월 2013 07 : 36
                        당신은 이미 진실을 사랑하는 사람이 되었습니다. 아마도 당신을 지워야 할 것 같습니다.
                      11. 펜치
                        +20
                        10 7 월 2013 21 : 09
                        빌어먹을 포럼, 여러분은 자신이 무엇에 대해 논쟁하고 있는지 생각하고 있나요? 일부 사슴은 키보드를 누르고 있는데 자신이 다른 사람보다 더 똑똑하다고 생각합니다. 나는 깃발에 있는 다윗의 별뿐만 아니라 여기서 우리의 별도 다릅니다. 그것이 당신에게 어떤 차이를 가져오는가, 어떤 종류의 위업인가 그 것이었다? 28명입니까, 아니면 부서(당시에는 28명이 남아 있었을 수 있음)입니까? 위업 있었다 기간 그리고 그것에 대해 논의하는 것은 아픈 사람들이 할 일이 아닙니다! 당신은 그를 금지할 수 있습니다.
                      12. +5
                        11 7 월 2013 07 : 34
                        그렇게 많이 망칠 필요는 없습니다. 나치 독일과의 싸움에서 소련 국민 전체의 영웅적인 업적을 잊는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 젊은이들에게 애국심과 조국에 대한 사랑을 심어주기 위해서는 모든 방법이 좋습니다. 그리고 형사 소송에서 거짓말을 하는 것이 변호 방법으로 인식된다는 점을 고려하면, 하나님께서는 긍정적인 실수를 허용하라고 명령하셨습니다. 그리고 누구도 Panfilov의 위업이 일어나지 않았다고 나에게 확신시킬 수 없습니다. 28명의 적군 병사들이 최대 60대의 전차로 구성된 세 차례의 전차 공격을 격퇴하고 28대의 전차를 격파하고 전사했다는 사실 자체가 진정한 영웅주의가 아닙니다.
                      13. 울란
                        +1
                        10 7 월 2013 14 : 48
                        홀로코스트 사실 자체를 부정하는 것뿐만 아니라 그 규모도 6만이 아니라 5라고 하면 크래커를 안전하게 말릴 수 있고 주어진 법의 문구에 무엇이든 맞출 수 있습니다. 여기.
                      14. +2
                        10 7 월 2013 20 : 54
                        우리는 당신의 정직한 유대인들이 남오세티아 전쟁을 어떻게 다루었는지 이미 읽었습니다. 물론 이스라엘은 제XNUMX차 세계대전에 참전하지 않았습니다. 하지만 어쨌든 당신은 민족주의에 지쳤습니다. 자신을 자랑스러워하세요. 읽기 역겹습니다.
                      15. -2
                        10 7 월 2013 21 : 28
                        아, 유대인에 관한 얘기가 나왔네요. 8) 그리고 너무 오래 걸려서 놀랐어요.
                      16. +1
                        11 7 월 2013 01 : 14
                        제품 견적 : Pimply
                        아, 유대인에 관한 얘기가 나왔네요. 8) 그리고 너무 오래 걸려서 놀랐어요.


                        "가슴"과 "동성애자"가 언급되기 전까지는 별 문제가 아닙니다! 깡패
                  2. +7
                    11 7 월 2013 07 : 21
                    당신은 천성적으로 Lumpy입니다. 당신은 아마도 어렸을 때 많이 맞았을 것입니다. 가끔 귀하의 의견을 읽었는데 왜 귀하가 반대표를 받았는지 이해가 되지 않습니다. 그리고 당신의이 의견 이후에 어쨌든 나는 당신에게 마이너스를 줄 것이고 지금은 당신에게 그것을 주었고 13 일이되었습니다. 바바 야가처럼 당신도 항상 반대하거나 매복하고 있습니다.
                    1. +3
                      11 7 월 2013 22 : 27
                      나의 할아버지가 그 부문에 속해 계셨다. 불행히도 그는 실종되었습니다.
                      http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62122486
                    2. 0
                      13 7 월 2013 20 : 55
                      제품 견적 : sasha.28blaga
                      당신은 천성적으로 Lumpy입니다. 당신은 아마도 어렸을 때 많이 맞았을 것입니다. 가끔 귀하의 의견을 읽었는데 왜 귀하가 반대표를 받았는지 이해가 되지 않습니다.

                      걱정하지 마십시오. 여기 직장 포럼에는 Zelik이 있습니다. 그런 직업이 있습니다. 당신은 어디를 가든지 쓰레기를 던지기 때문에 많은 사람들이 자동으로 그에게 마이너스를주고 당신은 이것에 왔습니다, 축하합니다. 예
                    3. -2
                      15 7 월 2013 00 : 10
                      제품 견적 : sasha.28blaga
                      넌 원래 럼피야..

                      글쎄, 당신은 성격이 좋습니다. 당신은 아마도 어렸을 때 양배추에서 발견되었고, 그 양배추는 당신 집에서 자랐을 것입니다. 다른 것을 생각해 내고 진실을 가져 오십시오. 어쩌면 우리는 상대성 이론에서 무언가를 발명하고 이 "이론"을 사용하여 별까지 날아가려고 노력할 수 있을까요??? 신화를 사랑하는 Asya는 발명하고 만드는 것이 어렵지만… 어쩌면 아이언맨처럼 발코니에서 뛰어내릴 수도 있을까요???
                  3. +2
                    12 7 월 2013 00 : 03
                    사실, 이 기사는 전체 부서의 위업에 관한 것입니다. 그리고 "Panfilov's 28"은 일종의 테마 기호입니다(저널리즘에서 이를 뭐라고 부르는지 잊어버렸습니다). 예를 들어, 그 수가 20개인지, 28개인지, 33개인지는 실제로 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그들이 그러한 조건에서 정확히 무엇을 했는지입니다...
                  4. 0
                    16 7 월 2013 15 : 51
                    젠장, 어떤 종류의 Panfilovites가 있습니까! 여기 메르카바가 세 명 있습니다. 여기에서 아랍인 열 명 전체가 무자헤딘을 죽였습니다!!! 위업!!!
              2. +15
                10 7 월 2013 14 : 12
                제품 견적 : Pimply
                약 28명의 판필로프 남성을 촬영하고 있기 때문입니다.


                아니요, 그들은 28명의 판필로프 병사들에 대해 촬영하고 있는 것이 아니라 모든 러시아 군인들의 위업에 대해 촬영하고 있습니다! 그리고 28 명의 Panfilovites는 전체 국민의 작은 입자에 불과하며, 여기에는 우리 위대한 국민 전체가 마치 한 방울처럼 반영됩니다.
                1. -14
                  10 7 월 2013 14 : 13
                  예? 영화 제작자가 쓴 내용을 읽어보세요.
                  모든 러시아 군인의 위업을 촬영하는 경우 역사적인 척하지 말고 위업에 대해 촬영하도록 하세요.
                  1. +9
                    10 7 월 2013 14 : 22
                    제품 견적 : Pimply
                    역사적이라고 주장하지도 않고요.


                    영화 <라이언 일병 구하기>에서는 어떤 역사성이 논의되고 있는가?
                    1. -9
                      10 7 월 2013 14 : 41
                      없음. 그들은 역사적 진실을 가장하는 것이 아니라 자신을 장편영화라고 분명히 밝히고 있다. 이것은 아주 작은 차이입니다.

                      하지만 모르신다면 라이언의 이야기는 대체로 사실입니다. 아마도 그런 캠페인은 없었을 것입니다. 그러나 Niland 형제가있었습니다. Frederick은 전투에서 쫓겨 난 사람이었습니다. 그때 그는 Bronze Star를 받았습니다. 파병 당시 그의 형제 XNUMX명은 모두 사망한 것으로 추정됐으나, 조종사였던 그의 형 에드워드는 살아남아 일본군에 포로로 잡혔다.
                      1. 아산 아타
                        0
                        10 7 월 2013 23 : 22
                        모두가 좋아하는 쿨리코보 전투도 일어났지만 흔적이 남지 않았으니 이제 어떻게 될까요?
                      2. +1
                        14 7 월 2013 09 : 40
                        이제 영리하게 독약을 마시면 모두의 기분이 좋아질 시간입니다. 그 참호 속에서 너를 봤을 텐데...
                  2. +2
                    12 7 월 2013 00 : 25
                    미안해요 핌플리님, 너무 과장되게 보도하신 것 같네요... 우리 병사들의 위업은 의심할 여지 없는 역사이자 사실입니다! 물론 모든 일이 일어났지만 대부분은 대단한 일이었습니다! 그리고 이 경우 - 위업의 의심할 여지 없는 역사성입니다.
                2. 아산 아타
                  +18
                  10 7 월 2013 23 : 20
                  나는 러시아인이 아니라 소련인에 반대할 것입니다. Panfilov 장군의 부서에는 카자흐족을 포함한 국제 팀이 있었습니다. 그런데 작은 병력으로 우월한 세력에 맞서 싸우는 전술인 모미시 울라 중위(1073 보병사단 316 탈가르 보병연대 대대장)는 전 세계 모든 사관학교에서 연구되고 있다. 우리는 위대한 소비에트 국민에 대해 이야기하고 있습니다!
                  1. +5
                    11 7 월 2013 01 : 17
                    인용구 : Asan Ata
                    나는 러시아인이 아니라 소련인에 반대할 것입니다.


                    상관없어요. 이제 모든 반 소련 사람은 선험적으로 Russophobe입니다.
                    "서부"의 경우 당신이 러시아인인지, 카자흐인인지, 유대인인지, 나나인지는 아무런 차이가 없습니다. 그들은 당신을 러시아인이라고 부를 것입니다.
                    1. +8
                      11 7 월 2013 12 : 30
                      우리는 서구를 위해 글을 쓰는 것이 아니라 우리 국민을 위해 글을 쓰고 있습니다. 따라서 다음과 같이 정확하게 말해야 합니다. 소련 군인은 국제주의 영웅(붉은 제국의 사람)입니다. 예, 대다수에는 러시아인이 있었지만 이것이 동일한 카자흐족의 위업을 구걸하지는 않습니다.
                  2. +7
                    11 7 월 2013 07 : 39
                    젊은 카자흐어. 우리는 군대에서도 당신과 친구였습니다.
                  3. +5
                    11 7 월 2013 12 : 31
                    안녕하세요 동포 여러분. 나는 귀하의 수정안에 동의합니다.
                  4. +1
                    11 7 월 2013 17 : 30
                    소련에 대해 말하는 것이 정말 더 정확합니다. 이전에도 그런 국가가 있었습니다. 우리는 Kamysh에 대해서도 기억하고 고속도로에 관한 그의 책을 읽었습니다. 그는 발명품이 없으며 회색 시대의 전술을 올바르게 적용했을 뿐이며 대초원 침공 중에 그의 조상이 잠복 및 매복 전술을 발명했습니다.
                  5. 0
                    16 7 월 2013 16 : 02
                    그때는 러시아가 아니라 소련이었습니다! 그리고 그들은 다양한 색깔의 사탕 포장지를 위해서가 아니라 두려움 때문에 가지 않았습니다... 그러나 양심과 조국을 위해서!!!
                3. 다스탄13
                  0
                  12 7 월 2013 12 : 38
                  조정: "소련" 군인
                  제품 견적 : philippov
                  아니요, 그들은 28명의 판필로프 병사들에 대해 촬영하고 있는 것이 아니라 모든 러시아 군인들의 위업에 대해 촬영하고 있습니다!
            2. 가프 프롬
              -5
              10 7 월 2013 12 : 30
              그런데 왜 28화 정도를 찍으면서 분단을 잊어버리겠다고 결정한 건가요?


              저자는 VK에 제의를 받았지만 단호히 거절했습니다.

              "읽지는 않았지만 비난합니다"와 같은 것

              난 너보다 더한 걸 읽었어
              1. +4
                10 7 월 2013 12 : 46
                제품 견적 : Gahprom
                난 너보다 더한 걸 읽었어


                예, 이미 이해했습니다. rezunosolonshchina는 귀하의 것입니다.
                1. 가프 프롬
                  -10
                  10 7 월 2013 12 : 49
                  예, 이미 이해했습니다. rezunosolonshchina는 귀하의 것입니다.

                  당신은 당신의 머리 속의 목소리와 대화하고 있습니까?
                  그래서 내가 Isaev와 Dyukov를 여기에 데려온 것입니까?
                  Topvar의 애국자는 항상 바보입니다....
                  1. +5
                    10 7 월 2013 12 : 51
                    제품 견적 : Gahprom
                    그래서 내가 Isaev와 Dyukov를 여기에 데려온 것입니까?


                    첫 번째 것을 가져온 것은 당신이 아닙니다.
                    책에 대한 링크는 귀하가 게시한 것이 아닙니다.
                    방금 Isaev의 의견을 인용하셨습니다.

                    제품 견적 : Gahprom
                    Topvar의 애국자는 항상 바보입니다..


                    대소변 사냥꾼은 더욱 멍청해 보입니다.
                    1. 가프 프롬
                      -10
                      10 7 월 2013 13 : 02
                      제품 견적 : 라이더
                      대소변 사냥꾼은 더욱 멍청해 보입니다.

                      이 주제가 당신과 관련이 있는 것 같군요. 지금 장난하고 계시나요?

                      첫 번째 것을 가져온 것은 당신이 아닙니다.
                      책에 대한 링크는 귀하가 게시한 것이 아닙니다.
                      방금 Isaev의 의견을 인용하셨습니다.

                      최고의 애국자도 눈이 멀었습니다.

                      각프롬 오늘 11:54 ↑
                      그리고 역사가 인 Isaev
                      일반적으로, 나는 반복한다 :이 에피소드에 관한 영화는 조사, 닥치는대로와 그의 ilk에 관해 알고있는 사람들의 원을 난파하고 확장하고있다. Zhurni는 그 사건에 대한 정보에 따라 튀겨 진 대중들에게 끌려 갔다. 우리가 정말로 이것을 필요로합니까?
                      http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244

                      그리고 Dyukov, 역사가
                      네, 전적으로 동의합니다.
                      http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
                      1. +7
                        10 7 월 2013 13 : 10
                        제품 견적 : Gahprom
                        최고의 애국자도 눈이 멀었습니다.


                        진흙 파는 사람도 바보입니다.
                        오늘 토론의 두 번째 게시물입니다.
                        책에 대한 모든 링크가 있습니다.
                        방금 STATEMENTS을(를) 가져오셨습니다.
                    2. 그라우트
                      0
                      13 7 월 2013 19 : 20
                      수색할 필요는 없지만 익사하지는 않습니다.
                  2. +11
                    10 7 월 2013 13 : 13
                    제품 견적 : Gahprom
                    Topvar의 애국자는 항상 바보입니다....


                    우리 중에 다음과 같은 거대한 생각이 있다는 것을 모든 선한 부처님께 영광을 돌립니다. 가프 프롬 !
                    그가 우리 중에 있는 한 나는 개인적으로 군사 검토의 지적 수준에 대해 걱정하지 않습니다.
                    1. +5
                      10 7 월 2013 13 : 16
                      제품 견적 : Karlsonn
                      우리 가운데 Gakhprom과 같은 거대한 생각이 있다는 것을 모든 축복받은 부처님에게 영광을 돌립니다!


                      글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 이것이 바로 신화 파괴자입니다.

                      "우표가 없으면..." 말하는 법
                      1. +11
                        10 7 월 2013 13 : 47
                        제품 견적 : 라이더
                        글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 이것이 바로 신화 파괴자입니다.


                        개인적으로 나는 그 논의를 전혀 이해하지 못합니다. 의뢰
                        예, "판필로프 부하 28명의 교과서적 위업"은 없었습니다.
                        "Panfilov Division"의 위업은 다음과 같습니다.
                        과학으로서의 역사의 관점에서 볼 때 영화의 주제는 P.N. Shironin 중위 소대의 위업 또는 K. F. Olshansky 중위가 이끄는 공수 부대입니다.
                        사회적, 영화적 사건의 관점에서 보면 판필로프의 28인의 전설이 더 적합하다.
                        그리고 이 영화를 둘러싼 논란이 이를 증명한다.
                        저자들이 모든 장애물을 극복할 수 있는 힘을 가지기를 바랍니다.
                        그들이 훌륭하고 재미있는 영화를 만들 수 있기를 바랍니다.
                        나는 당신에게 돈을 보냈습니다. 나는 그것에 대해 손가락질하지 않을 것입니다. 눈짓
                      2. +8
                        10 7 월 2013 13 : 54
                        제품 견적 : Karlsonn
                        개인적으로 나는 그 논의를 전혀 이해하지 못합니다.


                        글쎄, 일반적으로 나는 흥분했습니다.

                        단지 기억이 있고 신화 깨는 사람이 있다는 것뿐입니다.
                        그들이 진실을 말하는 것 같지만 여전히 기억이 속였다는 것이 밝혀졌습니다.

                        나는 그들이 (소련 하에서) 세바스토폴을 방어하는 동안 4명의 해병대가 수류탄을 들고 탱크 아래로 갔다고 썼던 것을 기억합니다.
                        그러나 이것이 사실이 아니며 독일군은 이 지역에 탱크가 없다고 말하는 진실 추구자들이 있었습니다.

                        따라서 세바스토폴에 대한 비인격적인 방어가 있었지만 악용은 없었습니다.

                        모든 국가는 영웅적인 과거를 자랑스럽게 생각하지만, 이 과거를 DEBLOCK하려고 노력하는 유일한 국가인 것 같습니다.
                      3. +2
                        10 7 월 2013 14 : 18
                        제품 견적 : 라이더
                        글쎄, 일반적으로 나는 흥분했습니다.

                        단지 기억이 있고 신화 깨는 사람이 있다는 것뿐입니다.
                        그들이 진실을 말하는 것 같지만 여전히 기억이 속였다는 것이 밝혀졌습니다.


                        진실을 사랑하는 사람들은 이 기사를 다시 읽어야 합니다.
                      4. +3
                        10 7 월 2013 14 : 55
                        제품 견적 : 라이더
                        나는 그들이 (소련 하에서) 세바스토폴을 방어하는 동안 4명의 해병대가 수류탄을 들고 탱크 아래로 갔다고 썼던 것을 기억합니다.

                        정치 강사 Filchenkov가 이끄는 4명이 아니라 XNUMX명의 붉은 해군 영웅.
                        제품 견적 : 라이더
                        그러나 이것이 사실이 아니며 독일군은 이 지역에 탱크가 없다고 말하는 진실 추구자들이 있었습니다.

                        나는 세바스토폴의 영웅적인 방어에 반대할 생각이 없습니다. 하지만:
                        당시 독일군은 이 구역뿐만 아니라 만슈타인의 군대 전체에 탱크를 보유하지 않았습니다. 우리의 명령은 크리미아의 손실을 어떻게든 정당화해야 했습니다.
                        죄송합니다. 선전 기사 외에도 기록 보관소 및 기타 문서도 있습니다. 그들과 함께 일하세요.
                      5. +6
                        10 7 월 2013 15 : 00
                        제품 견적 : IRBIS
                        죄송합니다. 선전 기사 외에도 기록 보관소 및 기타 문서도 있습니다. 그들과 함께 일하세요.


                        예, 알고 있습니다. 그리고 이 에피소드에 대해 읽었습니다.

                        또 다른 문제는 그가 누구를 방해했는가입니다.

                        글쎄, 사람들은 영웅을 믿었습니다.
                        그들의 모범을 통해 소년들은 조국을 사랑하는 법을 배웠습니다.

                        나는 왜 모든 종류의 TRUTH-SEEKERS가 알려지지 않은 영웅을 찾지 않고 튀긴 사실을 탐색하는 것을 좋아하는지에 관심이 있습니다.
                      6. 쿠바 넷
                        +5
                        10 7 월 2013 19 : 39
                        예, 만슈타인의 회고록에 따르면 11군에는 탱크가 없었습니다. 그러나 Sturmgeschützes에는 두 개의 사단이 있었습니다. 소총실에 있는 군인이 자신에게 돌진하는 것은 탱크가 아니라 자기 자신이라는 것이 어떻게 더 쉬울까요? -추진포요?
                      7. +2
                        10 7 월 2013 20 : 35
                        체코 T-38을 기반으로 한 것이 있는 것 같습니다.
                    2. FRIGATE2
                      -3
                      10 7 월 2013 20 : 52
                      제품 견적 : Karlsonn
                      우리 가운데 Gakhprom과 같은 거대한 생각이 있다는 것을 모든 축복받은 부처님에게 영광을 돌립니다!
                      그가 우리 중에 있는 한 나는 개인적으로 군사 검토의 지적 수준에 대해 걱정하지 않습니다.

                      여보, 당신은 그렇게 냉소적으로 대답하지 않을 것입니다.
                      1. +6
                        10 7 월 2013 20 : 57
                        제품 견적 : FREGAT2
                        여보, 당신은 그렇게 냉소적으로 대답하지 않을 것입니다.


                        어떤 사람이 여기에서 무례하게 행동하기 시작하면 처음으로 그에 대한 태도가 적절합니다.
                2. +3
                  10 7 월 2013 13 : 15
                  영화 제작자의 공식 입장:
                  어느 누구도 전체 진리가 필요하지 않으며, 사람을 더 강하고, 더 순결하고, 하나님께 더 가까이 만드는 부분만이 필요합니다.
                  1. +5
                    10 7 월 2013 13 : 18
                    제품 견적 : 스페이드
                    영화 제작자의 공식 입장:
                    어느 누구도 전체 진리가 필요하지 않으며, 사람을 더 강하고, 더 순결하고, 하나님께 더 가까이 만드는 부분만이 필요합니다.


                    그런데 그게 나쁜 거야?

                    그렇다면, 진실에 관해서, 영화 연옥에 대해 어떻게 생각하시나요?
                    거기에는 90%가 사실이에요.
                    1. -11
                      10 7 월 2013 13 : 26
                      예, 나쁘네요. 백 명이 넘는 실제 영웅의 기억을 진흙 속으로 짓밟아 인기 판화의 영웅으로 대체하기 때문입니다.
                      1. -1
                        10 7 월 2013 13 : 44
                        제품 견적 : Pimply
                        예, 나쁘네요. 왜냐하면 그들은 기억을 짓밟기 때문이다.


                        이렇게 해보자.

                        유대인 국적의 GSS 목록을 살펴보고 하나는 타슈켄트 전선에서 영웅을 받았고, 다른 하나는 모자를 잘 꿰매고, 세 번째는 Kotin의 세 번째 조수로 받았다는 것을 알아 보겠습니다.
                        나는 이것이 사실이라고 말하는 것이 아닙니다. (당신은 다시 링크를 요구하기 시작할 것이고 나는 반유대주의적 경향이 있는 아카이브를 발굴해야 할 것입니다)
                        나는 그것이 정말로 너무 텅 비어 있다고 가정했습니다.

                        그러니 말해 보세요. 이것을 좋아하시겠습니까?
                        여러 유형 때문에 REST는 상을 받을 자격이 없습니까?
                      2. -7
                        10 7 월 2013 13 : 52
                        파헤쳐보세요. 우선 이렇게 하세요. 그런데 왜 유대인 국적만 있는 걸까요? 소련은 국제적이다. 다들 살펴보자.
                      3. +4
                        10 7 월 2013 14 : 00
                        제품 견적 : Pimply
                        그런데 왜 유대인 국적만 있는 걸까요? 소련 - 국제


                        글쎄요!
                        나는 진실을 파는 사람이고 내가 원하는 곳을 파낼 것입니다.

                        난 절대 그러지 않을 거야 (나는 반유대주의자지만 그만큼은 아님)
                        그냥 궁금해서
                        그러면 당신은 신화를 깨뜨릴 것을 고집하시겠습니까?
                      4. -2
                        10 7 월 2013 14 : 07
                        제품 견적 : 라이더
                        신화를 해독하는가?

                        다른 GSS를 고려하지 않고? 아니요, 문제 없습니다. GSS에 제출된 내용만 고려하면 됩니다. 글쎄요, 그래서 객관성이 있습니다. 또한 다섯 번째 열과 관련하여 더 낮은 가치의 상을 받거나 전혀 주어지지 않아 유대인들이 이 지역에서 압박을 받았다는 신화를 폭로할 필요가 있습니다.
                      5. +1
                        10 7 월 2013 14 : 11
                        제품 견적 : Pimply
                        다른 GSS를 고려하지 않고? 아니요, 문제 없습니다.


                        좋아요, 필요하다면 주제를 올리겠습니다.

                        제품 견적 : Pimply
                        뭐, 객관성이 있도록

                        기다리지 않아 오직 벌거벗은 TRUTH (TM)
                        단지 신화를 폭로하는 것뿐입니다.
                        그리고 나는 어떤 결론을 내릴 것인가... 음 노래.
                      6. -5
                        10 7 월 2013 14 : 14
                        무슨 신화? 유대인들이 타슈켄트 전선에서만 싸웠다는 신화가 있습니다. 또 어떤 신화가 거짓인지 폭로하시겠습니까?
                      7. +4
                        10 7 월 2013 14 : 23
                        제품 견적 : Pimply
                        또 어떤 신화가 거짓인지 폭로하시겠습니까?


                        예를 들어, 유대인이 가장 똑똑하다는 것입니다.
                        아랍-이스라엘 전쟁에 대해 이야기할 수 있습니다.
                        점령된 땅에 대해
                      8. -10
                        10 7 월 2013 14 : 45
                        앞으로. 신화를 폭로합시다. 나는 그것을 좋아합니다. 통계 수집을 시작하세요. 폭로를 해보자. 제발 신화를 줄이고 데이터를 늘리세요
                      9. +1
                        10 7 월 2013 14 : 49
                        제품 견적 : Pimply
                        앞으로


                        걱정하지 마세요. 녹슬지 않습니다.
                      10. +1
                        10 7 월 2013 15 : 07
                        제품 견적 : 라이더
                        유대인 국적의 GSS 목록을 살펴 보겠습니다.

                        이 작업을 수행:
                        1. "소련의 영웅"이라는 칭호를 받은 28명의 "판필로프 남자"의 목록을 살펴보세요.
                        2. 이 칭호를 박탈당한 사람들의 명단을 작성하십시오.
                        3. 비교하십시오.
                        4. "Dobrobabin"이라는 성을 찾으면 놀랄 것입니다.
                        Dubosekovo 교차로에서 "영웅적으로" 사망한 Dobrabin은 독일군과 함께 복무했습니다. NKVD의 조사 이유가 된 것은 전쟁 후 "영웅"스타에 대한 그의 호소였습니다. 조사 자료를 읽어보면 당시 1075연대의 전투가 자세히 설명되어 있습니다. 읽고 또 놀라세요.
                        그리고 진부하게 생각할 필요도 없습니다. 발명되거나 임명된 영웅이 아닌 실제 영웅에 대해 이야기해야 합니다.
                      11. +6
                        10 7 월 2013 15 : 19
                        제품 견적 : IRBIS
                        이 작업을 수행:

                        나는 당신이 나에게 조언한 거의 모든 것을 이미 수행했습니다.
                        그리고 한 명의 유다도 마찬가지입니다.
                        그러나 이것이 나머지의 위업을 파괴합니까?

                        아 그리고 나머지는 거기에 없었어요. 그럼 알겠습니다.
                        화성인들은 Dubosekov 근처에서 싸웠고 독일 탱크는 X 선으로 불에 탔습니다.
                      12. 울란
                        +5
                        10 7 월 2013 14 : 57
                        글쎄, 이런 식으로 접근하면 완전히 터무니없는 지점까지 합의에 도달하는 것이 가능합니다 그들은 28 명의 Panfilov 남자에 대한 영화를 만들었고 키예프 UR 벙커 수비수에 대한 영화는 만들지 않았기 때문에 이는 그들이 이 영웅들의 기억을 "진흙 속으로 짓밟았다"는 것을 의미합니다.
                        이것은 망상적인 진술이며 무엇이든 그 아래로 끌어낼 수 있습니다.
                        나는 영화의 작가들이 이벤트에 참여한 다른 참가자들에 대해 침묵을 지킬만큼 어리석지 않다고 생각합니다.
                      13. -1
                        10 7 월 2013 14 : 58
                        누군가 28명의 판필로프 남성에 대한 촬영을 금지하고 있나요? 아니요. 이것이 역사적 진실이라고 어디서나 소리 지르지 마십시오. 싸움이 일어났습니다. 또 다른 싸움. 훨씬 덜 아름답고, 훨씬 더 잔인합니다.
                      14. +3
                        10 7 월 2013 15 : 02
                        제품 견적 : Pimply
                        아니요. 이것이 역사적 진실이라고 어디서나 소리 지르지 마십시오.


                        아마도 이것이 역사적으로 사실이 아니라고 외칠 가치가 없을 수도 있습니다.
                        어쩌면 판필로프 사단의 영웅적인 방어라는 맥락에서 영화를 찍을 가치가 있을까요?
                      15. -5
                        10 7 월 2013 15 : 04
                        소송 비용. 실제 사람들이 신화에 가려졌기 때문이다.
                      16. +2
                        10 7 월 2013 15 : 09
                        제품 견적 : Pimply
                        소송 비용. 실제 사람들이 신화에 가려졌기 때문이다.


                        그런데 왜 6시를 닫았나요?
                        Panfilov의 Division 7이 폐쇄되었다는 것은 "신화"였습니까?
                        아니면 Dubosekovo에서의 전투?
                        정치 강사 Klochkov는 신화가 아닌가?
                        영웅적으로 죽은 다른 군인들을 덮었나요?

                        그들은 단지 몇 가지 보기 흉한 에피소드를 숨겼을 뿐입니다.

                        하지만 내 인생에서 나는 이것이 CLOSING OF REAL PEOPLE과 어떻게 어울리는 지 이해하지 못합니다.

                        미안하지만 당신은 이미 자신의 말을 반복하고 결점을 찾기 시작했습니다.
                      17. -7
                        10 7 월 2013 15 : 10
                        닫은. 완전히
                      18. +2
                        10 7 월 2013 15 : 13
                        제품 견적 : Pimply
                        닫은. 완전히


                        이해가 안 돼요. Panfilov의 부서에 대해 아는 사람이 없나요?

                        무엇을 닫았나요?
                      19. -5
                        10 7 월 2013 15 : 16
                        왜냐하면 그들은 판필로프 28인의 신화는 알지만 4중대에 대한 진실은 모르기 때문이다.
                      20. +4
                        10 7 월 2013 15 : 30
                        하지만 이 '신화'에 4번째 회사가 어떻게든 포함되어 있다고 생각하지 마세요.
                        그 "신화"(당신의 의견으로는)는 일반적인 사람들과 특히 동일한 4번째 회사의 위업에 대한 일반적인 지식입니까?
                      21. -3
                        10 7 월 2013 15 : 33
                        언론인의 발명품을 옹호하는 것이 아니라 실제 위업에 대해 알아야합니다.
                      22. +1
                        10 7 월 2013 15 : 39
                        제품 견적 : Pimply
                        당신은 진짜 위업에 대해 알아야합니다


                        그래서 이해가 안 돼요. Panfilov의 사단과 Dubosekovo 전투가 아니었나요?

                        아니면 아무도 이것에 대해 모르나요?

                        이 신화 덕분에 "신세대"가 실제 FEAT에 대해 아무것도 알고 있다는 생각을 허용하지 않습니다.

                        우리의 논의는 막다른 골목에 이르렀습니다. "폐쇄, 차단, 반박" 이외의 주장이 부족합니다.
                        같은 일을 계속해서 반복하는 것은 의미가 없습니다.
                      23. -6
                        10 7 월 2013 15 : 40
                        그리고 이것에 대해 누가 압니까? 그들은 28명의 Panfilovites에 대해 알고 있습니다. 실제 위업이 아니라 발명에 관한 것입니다. 그리고 이 신화는 강력하게 옹호되었습니다. 예, 동화를 믿는 것이 더 즐겁습니다.
                      24. +6
                        10 7 월 2013 15 : 49
                        제품 견적 : Pimply
                        예, 동화를 믿는 것이 더 즐겁습니다.


                        이것은 동화가 아닙니다. 이것은 위대한 애국 전쟁에 참여한 소련 사람들의 일반화된 이미지입니다.

                        이것을 이해하지 못한다면. 그러면 안타깝습니다.
                      25. 야 베이
                        0
                        10 7 월 2013 16 : 10
                        제품 견적 : 라이더
                        이것은 위대한 애국 전쟁에 참여한 소련 국민의 일반화된 이미지입니다.

                        그럼 당신과 동의합니다!
                        전반적으로 저는 이 토론에서 말씀하신 내용에 대부분 동의합니다!!
                        Evgeniy에게 질문이 있습니다. 영화 '라이언 일병 구출'은 역사적 문서를 기반으로 하고 모든 것이 영화와 같았나요??? 즉, 모든 것이 영화에서 정확히 주어졌나요?!
                      26. 0
                        10 7 월 2013 16 : 33
                        나는 Evgeniy에 대해 대답하겠습니다. Rheina에서는 그것이 어떤 것에 근거한 것이라고 주장하는 사람이 아무도 없었습니다.
                        추신 내 생각에 이 영화는 C등급이다. 팬이 아님)))
                      27. +1
                        10 7 월 2013 16 : 49
                        인용 : il 그랜드 카지노
                        Rheina에서는 그것이 어떤 것에 근거한 것이라고 주장하는 사람이 아무도 없었습니다.


                        즉, 그는 솔직한 동화를 만들었나요?
                        노르망디에는 착륙이 없었나요?
                      28. -3
                        10 7 월 2013 16 : 58
                        세부사항에 얽매이지 마세요. “실제 사건을 바탕으로 촬영했다”라고 쓰지 않으면 해변에는 바다도 없고 모래도 없다고 주장할 수도 있습니다. 착륙이 있었습니다. 그러나 영화의 작가들은 그녀가 보여진 그대로였다고 주장하지 않습니다. 그들에게 그것은 단지 장편영화일 뿐이다. 그렇습니다. 착륙은 영화의 주요 세부 사항이 아닙니다. 화려하고 비싸지만.
                        추신 그럼에도 불구하고 그들이 상황을 궁극적인 진실로 간주하려고 한다면 하나님이 그들의 심판자가 되실 것입니다.
                        추신 나는 신화에 반대합니다. 나는 실제 착취, 실제 사람들을 칭찬합니다. 그러한 사람들의 예는 많이 있습니다. 다행스럽게도(존재했고 과거에도 존재했습니다) 불행하게도(영웅은 대개 마지막 순간에 영웅이 됩니다).
                      29. +5
                        10 7 월 2013 17 : 13
                        인용 : il 그랜드 카지노
                        나는 실제 착취, 실제 사람들을 칭찬합니다.


                        당신이 눈치 채지 못했다면 나는 이것에 반대하지 않습니다.
                        하지만 문제는 이 일을 하고 싶어하는 사람이 없다는 것입니다.

                        그러나 모든 줄무늬의 내부 고발자는 자르지 않은 개와 같습니다.

                        그리고 D-Day에는 영화에서처럼 그렇게 생각해요.
                        낮에는 불이 붙은 그들 자신의 진실을 추구하는 사람들이 있기 때문입니다.
                        그들은 비용을 지불하지 않습니다.
                      30. 야 베이
                        +1
                        10 7 월 2013 17 : 18
                        인용 : il 그랜드 카지노
                        나는 실제 착취, 실제 사람들을 칭찬합니다.

                        반대하는 사람이 누구야!!??
                        하지만 영화를 다른 유형의 예술과 혼합할 필요는 없습니다!!))))
                      31. 야 베이
                        0
                        10 7 월 2013 17 : 17
                        인용 : il 그랜드 카지노
                        나는 Evgeniy에 대해 대답하겠습니다. Rheina에서는 그것이 어떤 것에 근거한 것이라고 주장하는 사람이 아무도 없었습니다.

                        Evgeniy님의 답변에 감사드립니다!!))))
                        그런데 조심하면 장군이 라인 이병에게 보낸 편지가 있어요!!
                        이 논픽션 편지와 영화는 실제 사건을 바탕으로 제작되었습니다!!!
                        하지만 모든 것이 영화와 같았습니다!
                        아니, 레인은 무전기의 도움으로 소환되었을 뿐입니다!!! 거기에는 진실과 추측이 얽혀있습니다!! 영화는 마음에 들었습니다!!
                      32. -2
                        10 7 월 2013 17 : 22
                        제품 견적 : Yarbay
                        인용 : il 그랜드 카지노
                        나는 Evgeniy에 대해 대답하겠습니다. Rheina에서는 그것이 어떤 것에 근거한 것이라고 주장하는 사람이 아무도 없었습니다.

                        Evgeniy님의 답변에 감사드립니다!!))))
                        그런데 조심하면 장군이 라인 이병에게 보낸 편지가 있어요!!
                        이 논픽션 편지와 영화는 실제 사건을 바탕으로 제작되었습니다!!!
                        하지만 모든 것이 영화와 같았습니다!
                        아니, 레인은 무전기의 도움으로 소환되었을 뿐입니다!!! 거기에는 진실과 추측이 얽혀있습니다!! 영화는 마음에 들었습니다!!


                        흠... 놓쳤어요. 정보 주셔서 감사합니다. 그러나 이것이 나의 일반적인 생각을 바꾸지는 않습니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        그리고 D-Day에는 영화에서처럼 그렇게 생각해요.
                        낮에는 불이 붙은 그들 자신의 진실을 추구하는 사람들이 있기 때문입니다.
                        그들은 비용을 지불하지 않습니다.


                        주변에 제보자가 많아요. 하지만 존재하지 않더라도 - 단 하나의 영화/책에서 나온 사건을 믿는다면 학교에 가야 합니다... 고등학교 때 우리에게 들은 내용을 기억하더라도 - 모든 정보는 여러 소스에서 나와야 합니다. . 그건 그렇고, 이것은 "자본주의"학교에서도 가르칩니다. 그러나 모든 것이 종종 우리 귀를 지나쳐갑니다. 그러나 우리도 마찬가지입니다.
                      33. -4
                        10 7 월 2013 17 : 46
                        소련 국민의 일반화된 이미지는 조국의 기념비라고 가정해 보겠습니다. 그리고 그들이 역사를 신화로 대체하려고 한다면, 이는 실제 기억을 짓밟는 것입니다.
                      34. 0
                        11 7 월 2013 01 : 28
                        제품 견적 : Pimply
                        . 백 명이 넘는 실제 영웅의 기억을 진흙 속으로 짓밟아 인기 판화의 영웅으로 대체하기 때문입니다.


                        어디에서 글을 쓰고 있나요?
                    2. -3
                      10 7 월 2013 13 : 50
                      이것은 나쁘다. 더욱이 이 영화는 파국적이다.

                      이렇게 민감한 문제에 대해 반만 진실하는 것은 거짓말보다 더 나쁩니다.
                      1. +5
                        10 7 월 2013 14 : 08
                        제품 견적 : 스페이드
                        이것은 나쁘다. 더욱이 이 영화는 파국적이다.


                        uv Lopatov, 답변하실 때 제목에 인용문을 넣어주세요. 그렇지 않으면 누구에게 전달되었는지 명확하지 않습니다.

                        신화라서가 아니라 프로젝트의 무식한 구현 때문에 나쁜 것입니다.
                        그것이 형벌 대대 나 (하나님이 금하신) 피곤한 양심으로 밝혀지면 내가 가장 먼저 제작자에게 흙을 던질 것입니다.
                        그러나 (기사에서 말하는 것처럼) 영화가 공적 자금으로 제작되고 역사적 진실을 제시하는 방법을 아는 모든 종류의 제작자 없이 제작된다면요.
                        꽤 괜찮은 결과가 나올 수도 있습니다.

                        또 다른 것이 나를 놀라게합니다.

                        그것은 전쟁에 관해 얼마나 많은 노골적인 거짓말이 나왔는지입니다.
                        그리고 우리의 진실을 말하는 모든 사람들은 우리가 자랑스러워 할 수있는 FEAT에 대한 영화를 발표하자마자 엄청난 양의 물을 가져갔습니다 (즉, 다른 것을 모집했습니다). 그들의 비명은 끝이 없습니다.
                      2. -1
                        10 7 월 2013 14 : 23
                        제품 견적 : 라이더
                        그것이 형벌 대대 나 (하나님이 금하신) 피곤한 양심으로 밝혀지면 내가 가장 먼저 제작자에게 흙을 던질 것입니다.

                        상황은 더욱 악화될 것입니다. 9사에 대한 욕설 같은 것


                        제품 견적 : 라이더
                        그것은 전쟁에 관해 얼마나 많은 노골적인 거짓말이 나왔는지입니다.
                        그리고 우리의 진실을 말하는 사람들은 모두 엄청난 양의 물을 마셨습니다

                        그래, 그렇지?
                      3. +4
                        10 7 월 2013 14 : 32
                        제품 견적 : 스페이드
                        상황은 더욱 악화될 것입니다. 9사에 대한 욕설 같은 것


                        우리가 먼저 살펴볼까요?
                        그런데 저는 9를 좋아해요.
                        FEAT는 일반적으로 여기에 표시됩니다.
                        그리고 마지막에야 그들은 "모두 버림받았다"고 스스로를 바보로 만들었습니다.
                        TRUTH SEEKERS를 사용하면 정반대의 결과가 나타납니다.
                        전체 화면 AAA 우리는 우리가 설정되었다는 것을 잊었습니다!!!

                        그리고 마지막에는 작은 글씨로 우리의 의무를 다하고 승리했습니다.

                        제품 견적 : 스페이드
                        그래, 그렇지?


                        그래, 그래.
                        나는 역사의 개정론자들로부터 온갖 종류의 전사들과 밤마녀들에 대한 반박을 들어본 적이 없습니다.
                        그들에 대해 침묵하다
                        그리고 당신은 거기에서 눈에 띄지 않습니다 (우린 여드름에 대해 말하는 것도 아닙니다)
                      4. -2
                        10 7 월 2013 14 : 42
                        제품 견적 : 라이더
                        나는 역사의 개정론자들로부터 온갖 종류의 전사들과 밤마녀들에 대한 반박을 들어본 적이 없습니다.
                        그들에 대해 침묵하다

                        단순히 바다, 이러한 반박이 있습니다. 당신은 단지 그것들을 알아차리고 싶지 않을 뿐입니다
                      5. +2
                        10 7 월 2013 14 : 48
                        제품 견적 : 스페이드
                        그들 중 바다가 있습니다. 이러한 반박


                        정말 바다가 있습니다.
                        하지만 내가 말하는 발견자들에게서는 그렇지 않습니다.

                        제XNUMX차 세계 대전에 관한 거의 모든 기사에는 패배의 원인에 대한 논쟁이 일어나고 고무 염병이 항상 등장합니다.
                        나는 그들과의 "전투"에서 큰 것을 보지 못했습니다.
                        나 같은 놈들은 그들과 말다툼을 벌여 (오, 난 겸손해서 죽지는 않을 거야)
                      6. -5
                        10 7 월 2013 14 : 55
                        위의 영화에 대해 역사가들의 부정적인 의견이 있습니다. 친애하는 역사가 여러분. 항상 온갖 위협에 맞서 싸우고 있습니다. 어떤 카테고리에 넣으려고 하시나요?
                      7. -5
                        10 7 월 2013 14 : 47
                        위업이 좋다. 그런 다음에만 제목에서 '실제 사건을 기반으로 함'을 삭제해야 합니다.
                      8. +1
                        10 7 월 2013 15 : 52
                        제품 견적 : Pimply
                        그런 다음에만 제목에서 '실제 사건을 기반으로 함'을 삭제해야 합니다.


                        이 경우 해당 제목은 언급된 영화의 99%에서 제거되어야 합니다.
                        각각의 영화에서 영화를 안전하게 닫을 수 있을 만큼 부정확하고 노골적인 왜곡이 너무 많이 발견될 수 있습니다.
                      9. 0
                        10 7 월 2013 17 : 49
                        에게. 세부 사항이 다를 때 그것은 한 가지입니다. 역사의 한 부분이 완전히 바뀌면, 그것은 달라집니다. 예, 실제 사건을 바탕으로 한 영화 중 적어도 절반에는 그러한 비문이 있어서는 안됩니다.
                      10. +2
                        10 7 월 2013 18 : 13
                        제품 견적 : Pimply
                        역사의 한 조각이 완전히 바뀌면, 그것은 달라집니다


                        이 역사의 조각이 어떻게 변하고 있는지 명확히 해주세요.

                        아마도 영화에서는 Panfilov의 부문이 아니라 Rodimtsev 또는 Rybalko의 부문을 언급하게 될까요?
                        아니면 모스크바 전투가 아니라 워싱턴 방어를 위해 이런 일이 일어났다 고 말할 수도 있습니까?
                      11. -3
                        10 7 월 2013 18 : 30
                        지금 당신은 역사왜곡을 옹호하고 있습니다. 그게 다야.
                      12. +2
                        10 7 월 2013 18 : 36
                        지금 넌 말도 안 되는 소리를 하고 있는 거야, 그게 다야
                      13. 야 베이
                        +1
                        10 7 월 2013 23 : 04
                        제품 견적 : Pimply
                        지금 당신은 역사왜곡을 옹호하고 있습니다. 그게 다야

                        이것이 Zhenya와 무슨 관련이 있습니까 !!))))
                        어렸을 때 저는 당파 파괴자 Mehdi Huseynzade * On the Distant Shores * 인 GSS에 관한 영화를 정말 좋아했습니다!
                        모든 것이 문서화되어 있지는 않습니다. 즉, 영화의 끝이 그의 죽음의 버전 중 하나라고 가정해 봅시다!! 이것이 역사의 위조를 의미하는 것은 무엇입니까??
                        이 영화!!!!!
                        위조의 예를 들어보겠습니다!!
                        예를 들어 Pikul * BAYAZET *의 영화와 소설!
                        그곳에서 요새 방어의 영웅인 나히체반의 칸은 겁쟁이이자 반역자로 드러났습니다. 즉, 그들은 단지 왜곡하는 것이 아니라 역사적 사건과 그곳의 개인의 역할을 위조하고 있는 것입니다!!
                    3. +5
                      10 7 월 2013 14 : 49
                      제품 견적 : 라이더
                      거기에는 90%가 사실이에요.

                      "연옥"에는 진실이 거의 없습니다. 이 영화는 "군인의 이야기"범주에 속합니다. 의로운 분노로 끓어오르지 마십시오. 개인적으로 저는 그곳에 있었고 직접 참여했지만 이것을 보지 못했습니다. 엉터리!
                      나는 우리 군인들의 영웅주의에 대해 이야기하는 것이 아니라 그것이 화면에서 "표현"되는 방식에 대해 이야기하고 있음을 주목하고 싶습니다.
                      1. +1
                        10 7 월 2013 14 : 54
                        제품 견적 : IRBIS
                        "연옥"에는 사실상 진실이 없습니다


                        그리고 이것이 어느 쪽을 봐야 하는지입니다.

                        결국 모든 것을 별도로 가져 가면.
                        우리 발트해 저격수, 용병의 포격으로 민간인이 사망했습니다. 머리를 자르십시오.
                        그러면 이 모든 것이 확실히 사실입니다.
                        단지 준비와 편집의 문제일 뿐입니다.

                        100% 거짓말은 단 하나뿐입니다. 이것은 탱크를 "매장"하는 것입니다(글쎄, 이해가 되실 겁니다).
                        제품 견적 : IRBIS
                        개인적으로 - 거기에 있었고, 직접 참여했지만 이것을 보지 못했습니다.

                        내가 메시지 보내줄게
          2. 울란
            +13
            10 7 월 2013 14 : 37
            네...저는 작가입니다. 그럼 순서대로 시작하겠습니다. 그리고 신화와 영화에 대하여.
            영화는 만들어져야 한다는 것이 나의 깊은 신념이다.
            "훌륭한 대대"에 대응하여 "조국을 위해 싸웠다"... "산 자와 죽은 자"를 영화화해야합니다.
            기사 작성자의 의견에 전적으로 동의합니다. 분열이 있었나요? 거기 있었나요? 위업을 달성하셨나요? 완료 Dubosekovo 근처에서 전투가 있었나요? 또 무엇이 명확하지 않습니까? 이제 28세쯤 됐습니다. 여기 누군가가 이것이 "악랄한 신화"라고 썼습니다. 그게 무슨 비열한가요? 그들이 독일군에게 항복했습니까? 그들이 자리에서 탈출했습니까? 아니요, 성씨도 다르고 28명이 아니었나요? 그럴 수도 있겠네요.
            제 생각에는 Panfilov 사단에 관한 영화가 필요하고 Dubosekovo 근처 전투에 대한 에피소드로도 필요하다고 생각합니다. 아마도 참가자의 이름과 수를 표시하지 않고 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 에피소드 자체는 영화에 나오세요.
            이제 신화에 대해.
            글쎄요, 우리는 모두 서로를 속이는 어른들인 것 같습니다. 그리고 그것은 당연하게 여겨져야 합니다.
            그리고 무엇이 더 나은지 이해해야합니다-애국적 신화 또는 반애국적 신화... 제 생각에는 역사에서 신화를 피할 수 없다면 국가, 역사, 국가에 자부심을 심어주는 애국 신화가되도록하십시오. 영웅.
            아, 이제 Rezuns와 Svanidzes는 조롱할 이유가 생겼습니다. 글쎄요, 그게... 그들은 우리를 겁줬습니다. 어떤 이유에서인지 그들은 두려워하지 않지만 우리는 그들의 "계시" 앞에 떨어야 합니다.
            신화는 있었고 앞으로도 있을 것입니다. 태양에서 반점을 찾을 수 있습니다. 가가린은 어느 정도 신화입니다. 그의 인생에서 그를 잘 그리지 못한 순간이 있지 않았습니까? 그리고 우리가 왜 파헤쳐야 합니까? 우리가 갖고 있는 이미지를 회복할 것인가 아니면 보존할 것인가?
            아니면 Kozhedub? 당신은 결코 모르기 때문에 사이비 애국자 등으로 맹세할 필요가 없습니다. 하지만 더 나쁜 것이 무엇인지 이해하십시오 - Kosmodemyanskaya의 이미지를여 주인공으로 남겨 두거나 그녀를 범죄자로 만드는 것입니다.. 따라서 비난을 던지기 전에 생각하십시오.
            그리고 영화는 확실히 제작되어야 합니다. 게다가 영화가 많이 있습니다. 우리 탱크 에이스 Zinovy ​​​​Kolobanov에 관한 영화는 아직 없습니다. 그러나 "The White Tiger"는 있습니다. Pokryshkin에 관한 영화는 없습니다. Lutsk와 Brody. Kulikovo 전투에 관한 영화는 없습니다. Stepanov의 책을 바탕으로 영화 "Port Arthur"를 만드는 것은 어떻습니까? 또는 "Tsushima"는 영화가 "Pearl Harbor"보다 XNUMX점 앞서 있을 수 있습니다. 이것은 나의 것입니다. 의견.
            1. +3
              10 7 월 2013 22 : 15
              따옴표 : 울란
              기사 작성자의 의견에 전적으로 동의합니다. 분열이 있었나요? 거기 있었나요? 위업을 달성하셨나요? 완료 Dubosekovo 근처에서 전투가 있었나요? 또 무엇이 명확하지 않습니까?

              따옴표 : 울란
              이제 28세쯤 됐습니다. 여기 누군가가 이것이 "악랄한 신화"라고 썼습니다. 그게 무슨 비열한가요? 그들이 독일군에게 항복했습니까? 그들이 자리에서 탈출했습니까? 아니요, 성씨도 다르고 28명이 아니었나요? 그럴 수도 있겠네요.

              28 판필로비테스 오랫동안 전체 부서의 이미지와 상징이 되었으며, 이미 서로 분리될 수 없습니다.
              따옴표 : 울란
              제 생각에는 역사에서 신화를 피하는 것이 불가능하다면 국가와 역사, 영웅들에게 자부심을 심어주는 애국적인 신화가되게하십시오.

              여기 당신도 매우 옳습니다. 실제일 수도 있고 허구일 수도 있는 이러한 출판된 이야기는 우리 방어자들에게 영웅적인 행동을 하도록 동기를 부여하고 영감을 주었습니다. 그리고 영화는 반드시 만들어져야 합니다.
              따옴표 : 울란
              아, 이제 Rezuns와 Svanidzes는 조롱할 이유가 생겼습니다. 글쎄요, 그게... 그들은 우리를 겁줬습니다. 어떤 이유에서인지 그들은 두려워하지 않지만 우리는 그들의 "계시" 앞에 떨어야 합니다.

              당신은 아마도 무의식적으로 그러나 절대적으로 정확하게 이 두 이름을 나란히 놓았습니다. rezun 탈북자와 배신자, 배신자에게서 어떤 종류의 진실을 기대할 수 있습니까? 그는 Svanidze이고 그것에 대해 알고 있습니다. 그가 어떻게 될지 모르는 것이 유감입니다. 모든 것을 얻은 나라를 불명예스럽게 하기 위해 살해당했습니다. ......실제로 오늘 댓글에서 무슨 일이 일어나고 있는지 잘 모르겠습니다. 기사는 배려심 많고 애국자로서 매우 훌륭하지만 일부 댓글의 소란은 좋지 않습니다. 진실을 말하고 있지만 왠지 부도덕하거나 뭔가가 있습니다. 그리고 레준을 지식의 원천으로 생각하고 글을 쓰는 분들도, 레준과 같은 존재로 여겨지고 싶지 않다면 아예 아무것도 쓰지 않는 것이 좋습니다. 기사는 확실한 장점입니다. 울란 당신에게도 한 번에 하나만 넣을 수 있다는 것이 아쉽습니다.
              1. 울란
                +3
                11 7 월 2013 09 : 55
                감사합니다. 일부 게시물의 느낌에 대해서도 추가하고 싶습니다. 진실을 쓴 것 같지만 불쾌한 뒷맛이 남습니다. 또한 진실을 제시할 수 있어야 그렇게 됩니다. 거짓말보다 더 나쁘게 행동하지 마십시오 때로는 침묵하는 것이 낫습니다.
          3. +3
            10 7 월 2013 15 : 28
            각프롬 “저는 Stas57은 아니지만 답변해드리겠습니다.”
            먼저 스스로 대답해 보세요.
            마음이 약한 분들을 위해 내 입장을 해독하겠습니다. 구체적인 예를 들어보세요. 누가 무엇을 어디서 말했는지 인터뷰, 책에 대한 링크입니다.
        2. +3
          10 7 월 2013 21 : 42
          따옴표 : 울란
          내 생각에는 당신이 모든 것을 뒤집어 놓은 것 같아요. 왜 그랬는지 모르겠지만 제 생각에는 사기로 판명되었습니다.

          정말 사기입니다.
      5. -5
        10 7 월 2013 12 : 10
        영화 제작자와 언론인에게 가장 중요한 것은 자신의 창작물이 더 많은 사람들이 보거나 읽는 것이며 줄거리가 현실과 어느 정도 일치하는지입니다. 그들에게는 이것이 두 번째 우선 순위이거나 전혀 우선 순위가 아닙니다. 추악한 사건은 그들에게 좋으며 일반적으로 따뜻하게 만드는 것이 좋습니다.
        선전의 관점에서 볼 때, 판필로프의 병사들은 XNUMX% 자신의 역할을 수행했으며 아마도 군대의 사기에 긍정적인 영향을 미쳤을 것입니다. 그런 다음 언론인 Koroteev, Krivitsky, Ortenberg가 최종 결과에 대해 작업을 수행했습니다.
        이제 허구의 버전을 고수하는 것은 의미가 없는 것 같습니다. 이것은 16군의 영웅주의를 약화시키지 않을 것입니다.
      6. +2
        10 7 월 2013 13 : 04
        제품 견적 : Stas57
        탈락자 율린과 함께


        Stas57 hi

        좋은 오후에요. 나는 당신의 과학 작품과 대중 과학 작품의 제목을 알고 싶습니다.
        읽고 싶은 마음이 큽니다.

      7. +6
        10 7 월 2013 13 : 20
        제품 견적 : Stas57
        하지만 당신과 함께 지옥에


        모르실 수도 있지만 여기서 무례한 행동은 용납되지 않습니다.

        제품 견적 : Stas57
        우리 엘리트들은 사진을 제대로 찍는 방법을 모르기 때문에 개자식과 형벌 대대를 얻게 될 것입니다


        주의 깊게 읽을 수 있나요?

        그 이유는 저명한 제작자가 공공 자금으로 촬영 한 전쟁에 대한 슬로프에 지친 애호가 그룹이 Dubosekovo 교차로에서 전설적인 업적에 대한 영화를 만들려는 시도 때문이었습니다.

        다음 번에는 방금 읽은 기사의 텍스트를 기억해보십시오. 그래도 조금이라도 분석하고 결론을 내릴 수 있다면 정말 멋질 것입니다.
        Karlsonn의 모든 존경심으로. hi
        1. -4
          10 7 월 2013 14 : 02
          나는 이미 그런 부정적인 경험을 했습니다. 영화 '9th Company'. 전반적으로 정상적이지만 특정 사건과의 연관성으로 인해 망가졌습니다. 그리고 이제는 예술적인 거짓말로 자리매김하고 있습니다.
          이 영화에도 같은 운명이 기다리고 있을 것이다.
          1. -4
            10 7 월 2013 14 : 08
            그것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 그것이 바로 우리가 말하는 것입니다.
          2. +12
            10 7 월 2013 14 : 34
            제품 견적 : 스페이드
            나는 이미 그런 부정적인 경험을 했습니다. 영화 '9th Company'. 전반적으로 정상적이지만 특정 사건과의 연관성으로 인해 망가졌습니다.


            Guano "9th Company"는 사건과의 연관성이 아니라 제작자의 마음 속에있는 반 소련 감정으로 인해 망가졌습니다.


            제품 견적 : 스페이드
            이 영화에도 같은 운명이 기다리고 있을 것이다.


            아니길 바랍니다.

            다시 한 번 말씀드리지만, 이 영화는 전설에 관한 영화입니다.
            300명의 스파르타인의 전설을 다룬 영화는 나쁘지 않은 것 같지만,

            끔찍한 비명을 지른다.

            - 영화 '300 스파르탄'은 거짓말입니다!!!
            모든 것이 잘못되었습니다!!!
            300이 없었어요!!!
            페르시아인이 적었습니다 !!!
            코끼리는 심연으로 밀려나지 않았습니다!!!
            싸우는 코뿔소는 없었습니다!!!

            계속 히스테리하게 굴어

            닌자는 크세르크세스를 위해 싸우지 않았습니다!!!
            테르모필레이트 근처에서는 난파선이나 페르시아 군대 일부의 죽음이 없었습니다!!!
            페르시아 군대가 다리를 건넜습니다!!!
            XERXES는 대머리 농구선수가 아니었습니다!!!
            Ephialtes는 괴물이 아니 었습니다 !!! 아아아아 그는 스파르탄도 아니었어!!!

            목소리를 잃고 담배를 피우러 갔다
            1. -3
              10 7 월 2013 15 : 03
              저널리즘과 관련된 모든 사람들이 이 영화를 욕할 때 여러분은 내 말을 기억할 것입니다.
              1. 울란
                +6
                10 7 월 2013 16 : 03
                분명히 "모욕"하는 사람들이있을 것입니다. 다시 말하지만 이것에 대한 러시아의 지혜가 있습니다. 모든 입에 스카프를 던질 수는 없습니다.
                이 신사들은 순수한 진실을 '비방'하고 있으니 걱정하지 마세요, 엄마.
                그렇다면 이제 말을 하지 말고, 글을 쓰지 말고, 촬영하지 마십시오. 이것은 스스로 포기하는 것을 의미합니다.
              2. +3
                10 7 월 2013 17 : 16
                제품 견적 : 스페이드
                저널리즘과 관련된 모든 사람들이 이 영화를 욕할 때 여러분은 내 말을 기억할 것입니다.


                그리고 저는 저널리즘과 관련된 누구의 의견에도 관심이 없습니다. 깡패 나는 내 자신의 의견을 가지고 있습니다.
                그리고 일반적으로 현재 저는 다른 것에 매우 관심이 있습니다.
            2. +2
              10 7 월 2013 20 : 11
              안녕하세요 칼슨입니다.
              그리고 저는 진심으로 잭 스나이더의 영화가 이런 거라고 생각했어요... 그 사람 이름이 뭐죠... 글쎄요, 아시겠죠? ㅏ! 나는 기억했다! 예술적 과장법, 바로 그거예요! 그런데 코끼리, 코뿔소, 그리고 다른 야구 선수들이 있었음에도 불구하고 그 위업은 무엇이었습니까?

              PS
              개인적으로 나는 릭 이건이 레오니다스 역을 맡은 1962년 원작 영화를 훨씬 더 좋아합니다. 돋보기를 들고 그 안에서 역사적 진정성을 찾아야 하지만, 고전과 영웅적 파토스가 훨씬 더 건전하다.
              SW에서. hi
              1. +2
                11 7 월 2013 01 : 45
                제품 견적 : Raphael_83
                그리고 저는 진심으로 잭 스나이더의 영화가 이런 거라고 생각했어요... 그 사람 이름이 뭐죠... 글쎄요, 아시겠죠? ㅏ! 나는 기억했다! 예술적 과장법, 여기


                예를 들어, XNUMX차원 공간이 묘사된 것으로 추정되는 XNUMX차원 평면을 보여줌으로써 돈을 빼앗고 있는 조직화된 사기꾼 갱단으로 루브르 박물관을 고소하는 것과 같이 나는 무엇이든 어리석게 만들 수 있는 방법의 예를 보여주었습니다. 사람들!


                제품 견적 : Raphael_83
                그런데 코끼리, 코뿔소, 그리고 다른 야구 선수들이 있었음에도 불구하고 그 위업은 무엇이었습니까?


                Panfilov 부하들의 위업과 같습니다. 300명의 스파르타인은 없었고 28명의 Panfilovites도 없었지만 이것이 위업을 손상시키지는 않습니다.


                제품 견적 : Raphael_83
                개인적으로 나는 릭 이건이 레오니다스 역을 맡은 1962년 원작 영화를 훨씬 더 좋아합니다.


                그리고 저는 SOVIET이라는 영화를 좋아해요! 병사 "해방" 좋은 특히 이 영화를 위해 10대의 "Tigers"와 8대의 "Panthers"가 특별 제작되었으며, 어리석게도 전체주의 촬영을 위해 소련 공장에서 제작되었다는 사실이 그렇습니다.
                1. 0
                  11 7 월 2013 16 : 44
                  잘! 제 생각에는 "해방"이 그러한 영화의 표준입니다.
                  지금 나는 앉아서 Ozerov의 "Battle for Moscow"를 다시 보고 있는데, 네 번째 영화에는 그 전투에 관한 에피소드가 있습니다. hi
            3. 야 베이
              0
              11 7 월 2013 01 : 37
              제품 견적 : Karlsonn
              Guano "9th Company"는 사건과의 연관성이 아니라 제작자의 마음 속에있는 반 소련 사상으로 인해 망가졌습니다.

              나는 동의한다 !!
          3. 울란
            +3
            10 7 월 2013 15 : 04
            확실히 알고 계시나요? 아직 영화는 없지만 영화가 어떻게 될지, 어떤 운명이 기다리고 있는지 이미 알고 계시나요? 우크라이나 사람들 사이에서는 이 영화를 말하지 마세요. 또는 아빠가 가기 전에 지옥.
            어쩌면 영화가 나올 때까지 기다렸다가 논의해도 될까요?
            모든 영화에는 장단점이 있는데, 어느 쪽이 더 큰가의 문제입니다.. 영화 <브레스트 요새>도 단점이 있는데, 그렇다고 해서 요새의 수비수들을 풍자하는 걸까요?
            아직 제작되지 않은 영화를 평가할 것이 아니라 전쟁에 관한 이 영화와 다른 영화를 어떻게 보고 싶은지 논의해야 한다고 생각합니다.
      8. +1
        10 7 월 2013 23 : 43
        1974년에 태어나 기술 교육을 받은 이사예프 씨가 전쟁에 대해 무엇을 알 수 있습니까? 그리고 그는 3년 동안 군 기록 보관소에서 일한 후 어떻게 그렇게 많은 반대 글을 썼습니까????? 좋은 "권한"
      9. +5
        11 7 월 2013 08 : 38
        제품 견적 : Stas57
        당신들은 나의 애국자들입니다.

        그럼에도 불구하고 당신은 우리의 비애국적이고 매우 박식한 친구입니다. (우리가 당신과 당신의 우상과 어떤 관계를 맺을 수 있습니까?)
        열린 들판에서, 그리고 독일 탱크에 맞서려면 용기가 필요하며, 70년이 넘는 세월이 흐른 후 사무실의 침묵 속에서 위업이 있었는지 알아내고 소년은 없다고 외치며- 아주 불쾌한 냄새가 나요.
        참호의 진실은 이상과 다르다는 것이 분명하며 실제 생활에는 피와 죽음, 두려움으로 얼룩진 바지가 있지만 그럼에도 불구하고 대부분의 평범한 사람들은 여전히 ​​​​그 위업을 기억합니다.
        그럼에도 불구하고, 각종 디테일을 알아내고 추천바지를 세상에 내놓는 악취나는 집단은 늘 존재한다.
        자, 스타스 57님, 영웅이 28명이 넘으니 더 행복해지셨나요?
        당신의 고양된 정의감은 받침대에서 상징을 뒤집은 것으로 만족합니까?
        이것이 위대한 업적의 유산이 한 조각씩 분리되는 방식입니다.
        처음에는 28 명의 Panfilovites가 없었고 28 명의 Panfilovites도 없었고 Panfilovites도 전혀 없었지만 탱크 선로 아래 폭군 스탈린에 의해 쫓겨 난 회색 덩어리의 시민들이있었습니다.
        그러나 영웅들은 이의를 제기할 수 없으며 iPhone에 "활을 게시"할 시간이 없었고 뼈도 남지 않았습니다.
        그리고 Maresyev는 실제로 거기에 없었고 Sailors는 실제로 비틀거렸습니다. 그래서 당신이 우리의 박식한 사람이라는 것이 밝혀졌습니다. 왜냐하면 행동 현장에 대한 의뢰 보고서도 없고, 목격자에 대한 조사도 없고, 그 위업을 기록한 영화와 사진 자료도 없기 때문입니다. , 존재하지 않기 때문에 진실에 대해 이야기 할 것이 없습니까?
        그리고 선박 등대는 단지 큰 전구일 뿐이고, 기독교 신앙의 상징은 단지 글자 세트일 뿐이며, 전사한 군인들의 무덤에 있는 영원한 불꽃은 예산 자금의 불합리한 지출입니다.
        내가 이 모든 것을 말하는 이유는 무엇입니까? 28 Panfilov의 남자들은 집단적 이미지이고 따라야 할 모범이며 모든 사람은 그를 따를지 말지 스스로 선택할 권리가 있지만 그를 비방할 수 있습니다.
        비열한.
      10. 0
        11 7 월 2013 12 : 38
        28은 신화가 아니라 전체 부문의 위업을 이미지 한 것입니다. 차이가 들리지 않나요?
      11. +1
        11 7 월 2013 22 : 05
        "전체 부서에 관한"한 시간 반의 영화를 어떻게 상상하십니까? 판필로프 회원 28명과 정치강사 클로츠코프가 있고 영화도 만들겠다고 해서 그렇게 됐다. 더욱이 영웅의 죽음으로 인해 언론인뿐만 아니라 누구에게도 알려지지 않은 영웅적인 사건도 없었습니다.
        내 아이들은 28에 대해 알고 있고 내 손자들도 알 것입니다.
        이 영화는 수백만 명이 시청할 것이며 역사가들은 완전히 망각되어 죽을 것입니다.
    2. +5
      10 7 월 2013 11 : 38
      컬과 탐욕은 서구화된 쥐의 문제입니다. 유다처럼 그들은 돈과 명성을 원하지만 베레조프스키와 마찬가지로 그가 어떻게 되었는지 잊어버립니다....
    3. +7
      10 7 월 2013 20 : 54
      Panfilov의 부하들에 대해 얼마나 이야기하고 추측할 수 있습니까? 전투가 있었고 위업이 있었고 또 무엇이 있었습니까? 예, 이제 모든 사람이 죽지 않았고 일부는 중상을 입었고 일부는 체포되었다는 것이 입증되었습니다. (한때 이에 대한 다큐멘터리가 있었는데, 이 전투에 참여한 실제 참가자가 자신의 기억을 이야기하는 비디오가 촬영되었습니다. 카자흐인인 그들은 포로로 잡혀 있었습니다. 이 때문에 그는 소련 영웅의 "금메달"을 받지 못했습니다. 그러나 가장 흥미로운 점은 그의 이름이 카자흐스탄의 판필로프 영웅 기념비에 다음과 같이 새겨져 있다는 것입니다. 사망한 사람). 가장 중요한 것은 그들이 생명과 건강을 희생하면서 나치 탱크를 저지했다는 것입니다.
      1. -6
        10 7 월 2013 21 : 29
        그것은 완전히 다른 싸움이었습니다. 희생자 수와 승리 횟수가 다릅니다. 다른 모든 것. 그리고 잊혀진 사람이 100명이 넘습니다.
        1. +8
          11 7 월 2013 07 : 03
          이것이 바로 할리바르다. wassat
          1. 영화는 아직 공개되지 않았다-사실.
          2. 영웅적인 방어는 사실이었습니다.
          3. Panfilov 부서도이 방어를 유지하고있었습니다 – 사실.
          4. Panfilovites는 28 이상이었다 – 사실.
          5. Panfilov 부서의 영웅적 방어의 별도 기간 동안, 단일 지역에서 28 명이 방어 할 수있었습니다 – 사실.
          6. 범례는 세부적으로 정확하지 않지만 일반적인 본질, 즉 사실을 보여줍니다.
          7. 그 전쟁에서 이와 같은 수많은 업적이있었습니다.
          8. 대부분의 미지, 개별 영화에 대해 영화를 만들지 않을 이유가 없습니다-IMHO.
          9. 그러한 영화의 임무는 살아있는 동포들에게 어려운 상황 인 IMHO에서 고국을 변호 한 소비에트 국민의 확고 함과 헌신을 보여주는 것이다.
          10. 영화가 그러한 과제에 대처하고 있습니까? 품목 번호 1을 봅니다.

          무슨 소란이냐?
          영화 K-19, 그 역사적 가치/신뢰성, 그리고 ***** 국내 텔레비전의 중앙 채널에 개봉한 내용에 대해 더 잘 논의하십시오.
          hi
    4. 조용한
      +1
      11 7 월 2013 19 : 36
      Panfilov의 부하들의 위업이있었습니다.

      개별 기업의 위업이있었습니다.


      국적을 불문하고 영웅들에게 영원한 영광을!!!!! hi 병사 음료수

      그들과 나는 모두 위대한 소련에서 태어났습니다!!!!! 좋은
    5. 0
      12 7 월 2013 12 : 39
      두꺼비의 입은 국민의 돈을 위해, 국가는 주머니를 채우면서 스스로 사업을 하고 있습니다! 그러나 위대한 나라의 평범한 시민인 우리는 알고 있습니다: 이 18-24세의 젊은이들은 우리가 살 수 있도록 목숨을 바쳤습니다!!! 그리고 입도 죽음을 대가로 산다! 이 파이터들에게 영원한 영광을!
    6. 0
      13 7 월 2013 20 : 58
      영화 관람을 위해 어디로 송금해야 하나요? 연금마다 보내줄게 목구멍에 박아넣어!!! 대단한 위업이었어!!!!
  2. +27
    10 7 월 2013 07 : 32
    땅... 그리고 독일인들은 시베리아인들이 그들을 반대했다고 썼습니다... 그 당시 모스크바 근처에서는 모두가 인간 능력의 한계를 넘어 한계까지 싸웠습니다... 영웅들에게 존경과 찬사를 보냅니다.
    1. 가프 프롬
      -1
      10 7 월 2013 11 : 42
      예, 그들은 신경 쓰지 않았습니다. 그들에게 우리는 "아시아 무리"입니다.
  3. +9
    10 7 월 2013 07 : 46
    우리는 영화를 기다리고 있습니다!
  4. +24
    10 7 월 2013 07 : 49
    실제 기한으로 조국 애국자들의 감정을 모욕하는 법을 통과시켜야 할 때입니다. 그렇지 않으면 (성채, 형벌 대대, 백호)이 똑똑한 놈들이 우리를 잡아 먹을 것입니다.
    1. +28
      10 7 월 2013 08 : 18
      동의합니다. 소련 시대에는 검열이라는 법이 있었습니다. 이제 도입할 때입니다. 최근에 영화 "브레스트 요새" 제작의 역사에 대해 읽었기 때문에 "러시아" 제작자들은 삽과 칼로 무장한 체첸-잉구시 대대의 공격이 포함된 에피소드를 영화에 삽입하려고 했습니다. 예를 들어, 그들이 얼마나 용감한 기수였는지, 그들은 모두 죽었지만 독일군 연대 전체를 쓰러뜨렸습니다....벨로루시인 덕분에 그들은 특히 분개하여 우리에게 해킹과 비방을 제거하도록 강요했습니다. 이것으로부터 이익을 얻었습니다.
      ZY 영화는 열광적인 사람들이 자신의 돈으로 제작하기 때문에, 영화는 범죄자나 특정 국적의 사람들의 엄청난 착취 없이 정직하고 진실되어야 한다는 것을 의미합니다.
      1. +18
        10 7 월 2013 08 : 34
        XNUMX차 세계 대전 중에 코카서스를 키우려는 현재의 모든 추세에 ​​지쳤고 배신적인 체첸-잉구시 대대... 그들이 우리에게 추방된 것은 아무것도 아닌 일이었으며... 그리고 흐루시초프는 그들이 돌아오도록 허용했습니다...
    2. adg76
      0
      10 7 월 2013 13 : 08
      성채와 형벌대대는 이에 동의한다. 그런 영화는 존재할 권리가 없다. 그들은 국가를 파괴하고 있습니다. 의미가 있는 영화인 백호는 전쟁과 군인들의 영웅주의에 관한 영화라기보다는 이데올로기와 두 군사 기계의 대결에 관한 영화이다. 영화의 마지막 부분에서 히틀러는 유럽 파시즘의 본질을 전체적으로 반영하는 인터뷰를 제공합니다.
    3. 0
      10 7 월 2013 18 : 36
      제품 견적 : 카자흐스탄
      실제 기한으로 조국 애국자들의 감정을 모욕하는 법을 통과시켜야 할 때입니다. 그렇지 않으면 (성채, 형벌 대대, 백호)이 똑똑한 놈들이 우리를 잡아 먹을 것입니다.


      Elena Gladkova는 다음과 같이 보고합니다.

      국가 역사의 위조에 맞서 싸우기 위해 러시아 국방부 산하에 과학 회사가 나타날 수도 있습니다.
      이 부대는 군부 중앙 기록 보관소에 창설될 예정입니다. 니콜라이 판코프(Nikolai Pankov) 국방부 차관에 따르면, 전문가들은 우선 오늘날 러시아와 해외 모두에서 점점 더 널리 퍼지고 있는 제XNUMX차 세계 대전 사건과 관련된 역사적 위조를 분석할 것이라고 합니다.
      과학 회사는 드미트리 메드베데프(Dmitry Medvedev) 전 러시아 대통령이 2009년에 창설한 사기방지 특별위원회를 대체할 예정이다. 그런 다음 좋은 아이디어는 이상한 구체화를 얻었고 (위원회에는 "뛰어난"과학자이자 역사가 인 Nikolai Svanidze와 같은 모호한 성격이 포함되어 있음) 예상대로 2012 년에 비 효율성으로 인해 존재하지 않게되었습니다. 분명히 군사 기록 보관소(비밀 기록 포함)에 접근할 수 있는 군사 역사가는 Svanidze 및 그와 같은 다른 기록 보관소보다 훨씬 더 생산적이고 객관적으로 작업할 수 있을 것입니다.


      장기 보관 창고에서 분리된 기관총이 회사에 제공되기를 바랍니다.
      진실로 나는 너희에게 말한다.
      - 일반 처형이 조국을 구할 것입니다!
      1. 그라우트
        +1
        13 7 월 2013 14 : 58
        처형이 시작되면 보안 책임자의 손자, 보안 책임자의 아들이 도움이 될 것입니다. 당신은 다른 어떤 것도 할 수 없습니다. 계급 원칙에 따라 총을 쏘겠습니까? 곡물 재배자, 의사, 변호사, 짧게, 동의하지 않는 모든 사람들 총알이 당신을 위해 울고 있습니다. 어쨌든 자살하지 말고 시체 옆으로 가십시오.
  5. +13
    10 7 월 2013 07 : 55
    위업을 경시하는 동지들은 당시 모스크바 근처의 참호로 갔어야했습니다))
    1. +3
      10 7 월 2013 09 : 32
      그들은 동지가 아니라 신사입니다.
      1. +6
        10 7 월 2013 11 : 26
        제품 견적 : Egorchik
        그들은 동지가 아니라 신사입니다.


        그들은 괴물입니다.
  6. 군인의 손자
    +5
    10 7 월 2013 08 : 00
    모스크바에 대한 공격이 있었는데 이는 그것이 위업임을 의미합니다. 위업을 거부함으로써 그들은 전쟁을 거부합니다. 즉, 전쟁이 없었다고 생각하지만 탱크를 탄 독일 관광객이 모스크바에서 쫓겨 났을 수도 있습니다.
    1. +1
      10 7 월 2013 11 : 44
      즉, 언론인이 꾸며낸 거짓말을 부정하고 실제 영웅을 기억하려는 것이 대조국전쟁을 부정하는 것이란 말인가?
      1. +3
        10 7 월 2013 12 : 16
        이것은 "더러운 세탁물"을 꺼내는 것입니다. 아무도 Erich Hartmann에게 똥을 던지지 않고 그의 "352"가 격추되었습니다. 역대 최고의 에이스는 기네스 북에도 등재되어 있습니다. 사실 말도 안되는 선전이기도 하지만 어떤 것은 허용되고 어떤 것은 허용되지 않는 현상이 발생하는 걸까요???
        1. +3
          10 7 월 2013 12 : 23
          제품 견적 : T80UM1
          어떤 일이 발생합니까? 일부는 허용되고 다른 일부는 허용되지 않습니다???


          그것이 바로 그 방법입니다!

          수십억 명의 독일인이 강간당했다는 신화가 끊임없이 유포되고 있으며, 이 분야에서 연합군의 실제 "성취"는 은폐되고 있습니다.
          그들은 국가 감옥에 대해 이야기하며 누가 강제 수용소를 발명하고 꼼꼼하게 사용했는지 잊어버립니다.

          그리고 우리의 여드름 같은 친구들만이 선전과 정보 전쟁을 거부합니다.
          1. 가프 프롬
            -6
            10 7 월 2013 12 : 32
            수십억 명의 독일인이 강간당했다는 신화가 끊임없이 유포되고 있으며, 이 분야에서 연합군의 실제 "성취"는 은폐되고 있습니다.
            그들은 국가 감옥에 대해 이야기하며 누가 강제 수용소를 발명하고 꼼꼼하게 사용했는지 잊어버립니다.

            오래된 비명이 시작되었습니다.
            누군가가 말했습니다. 영화가 필요하지 않습니까?
            동화가 아닌 분단의 이야기를 만들어서 리즌이 기뻐하라고 하더군요.
            1. +1
              10 7 월 2013 12 : 45
              Rezun이 이것과 무슨 관련이 있습니까? 분단에 관한 영화를 만들어 보세요. 이 작업을 수행하는 방법을 알려주세요. 모든 유닛과 유닛의 일상을 20화로?
              1. 가프 프롬
                -6
                10 7 월 2013 12 : 51
                [quote=Iraclius]Rezun이 이것과 무슨 관련이 있나요?/인용]
                왜냐하면 그는 그를 놀릴 기회를 갖지 않을 것이기 때문입니다.

                [인용문] 분단에 관한 영화를 만들어 보세요. 이 작업을 수행하는 방법을 알려주세요. 모든 유닛과 유닛들의 일상을 담은 20개의 에피소드?[
                [/ 인용]
                광대 역할은 별로 안 어울리는데, 예를 들어 <사단장의 날> 같은 작품을 보셨나요? 20부작?
                1. +4
                  10 7 월 2013 13 : 06
                  나는 당신에게 무례하게 굴지 않았습니다. 친절하고 무례하게 행동하지 마십시오. 그렇지 않으면 귀가 먹먹해질 정도로 대답하겠습니다. 나는 그러한 “진리 옹호자들”을 본 적이 있습니다. 나는 충분히 보았다.
                  나는 영화를 보았다. 촬영일 : 1983년. 이제 그런 대규모 영화를 만들 돈이 있다고 확신하시나요? 나는 모른다. 그러나 한 회사의 위업에 관한 영화는 만들 수 있습니다.
            2. +2
              10 7 월 2013 12 : 50
              제품 견적 : Gahprom
              누군가가 말했습니다. 영화가 필요하지 않습니까?
              그들이 말하길, 분단에 관한 영화,


              그럼 왜 비명을 지르는 거야 7

              아니면 이미 스크립트 7을 보셨나요?

              그건 그렇고, 그들이 정말로 영화를 rezun으로 만든다면.
              그런 독사를 꾸짖는 자 중에 내가 먼저일 것이다.
              1. 가프 프롬
                -1
                10 7 월 2013 13 : 04
                그럼 왜 비명을 지르는 거야 7

                아니면 이미 스크립트 7을 보셨나요?

                그건 그렇고, 그들이 정말로 영화를 rezun으로 만든다면.
                그런 독사를 꾸짖는 자 중에 내가 먼저일 것이다.

                Mikhalkov가 어떻게 약속했는지, 괜찮은 영화가 있을 것이라고, 회고록이 많고, 영화를 봤다고 말했는지 잊으셨나요?
                그리고 결국에는 Dobrobabin에 관한 항해 탱크가 있습니까, 아니면 28 개 중 6 개만 죽을 것이라는 사실에 관한 것입니까?
                1. +3
                  10 7 월 2013 13 : 21
                  제품 견적 : Gahprom
                  그리고 결국에는 Dobrobabin에 관한 항해 탱크가 있습니까, 아니면 28 개 중 6 개만 죽을 것이라는 사실에 관한 것입니까?


                  그리고 나도 알아 7
                  그리고 당신은 알고 있나요?
                  넌 아직 아무것도 못 봤어
                  아무도 본 적이 없습니다.

                  그러나 당신은 이미 정죄하고 있습니다.
                  1. +1
                    10 7 월 2013 14 : 03
                    다시 한번, 영화제작자들은 모든 것을 삭제한 지 오래되었습니다.
                    1. +1
                      10 7 월 2013 16 : 16
                      이 영화는 1941년 가을, 모스크바에 대한 독일의 새로운 공격이 시작된 볼로콜람스크 근처에서 일어난 역사적 사건을 바탕으로 할 것입니다. 그 후 4 보병 사단의 316중대 병사들은 전쟁 중에 적군 탱크 18대를 파괴하는 위업을 달성했습니다. 4시간에 걸친 전투.

                      많은 역사가들은 사건의 공식적인 버전을 문학 소설로 간주하지만, 영화 제작자들은 “한 번 실수하고 일어난 위업을 인식하지 못하는 것보다 백 번도 일어나지 않은 위업을 영광스럽게 하는 것이 낫다”고 강조합니다.


                      영화제작자들이 쓴 글입니다.
                      그리고 나는 이것에 대해 선동적인 것을 보지 못했습니다.
          2. 그라우트
            0
            13 7 월 2013 15 : 45
            강제 수용소에 관해 말하자면, 레닌 할아버지가 1918년과 1937년에 그것을 발명했습니다. GESTAPO 대표단이 NKVD와 경험을 교환하기 위해 모스크바에 왔지만 그런 이야기는 필요하지 않습니다.
            1. 0
              13 7 월 2013 18 : 59
              최초의 강제 수용소는 1899~1902년 보어 전쟁 중에 영국인에 의해 고안 및 건설되었으며, 이 전쟁에서 약 30000명의 보어 여성과 어린이가 XNUMX년 동안 사망했습니다.
              사진 속에는 최초의 강제 수용소를 창시한 영국 귀족 호레이스 키치너 경, 영국 강제 수용소에서 지쳐 숨진 보어 소녀 리사 반 질의 모습이 담겨 있다.
              말도 안되는 소리는 그만둬
              1918년과 1937년에 할아버지 레닌 게슈타포 대표단이 NKVD와 경험을 교환하기 위해 모스크바에 왔습니다.
        2. -8
          10 7 월 2013 12 : 27
          왜 물을 주지 않나요? 그의 승리에 대한 문제는 끊임없이 논의됩니다. 또 다른 점은 그의 승리가 문서화되어 있으며 301이 확인했다는 것입니다. 포스트스크립트가 어느 정도까지 있는지 또 다른 질문이 있습니다.
          그러나 28명의 판필로프 부하들이 우리의 이야기입니다. 오른쪽? 그리고 발명된 영웅들을 기억하면서 우리는 실제 영웅들을 잊어버렸습니다.
          1. +2
            10 7 월 2013 12 : 31
            파트너로부터 301개의 확인을 받았습니다! 그들은 모든 것을 2-3 배 스스로 귀속했으며 계수는 2 대의 추락 항공기가 아닌 301-301 승리였습니다. "승리"라는 개념의 해독은 2엔진 항공기의 손상 또는 사진 기관총에 의해 기록된 항공기에 대한 총격으로 이해될 수 있습니다.
            1. 0
              10 7 월 2013 12 : 50
              아마도. 그리고 그들은 심지어 Harmtman의 승리가 허위임을 증명하려고 노력했습니다. 예를 들어, 러시아 역사가 Dmitry Khazanov가 있습니다. 그러나 후자는 그의 작업에서 엄청난 수의 불일치, 조작 등을 발견 한 그의 반대자 Hans Ring과 Jacques-Yves Laurent에 의해 완전히 무너졌습니다.
              1. +1
                10 7 월 2013 13 : 07
                기억이 나지 않지만 한 사이트에서 읽었습니다. 1943 년 6 월 한 비행에서 Hartman은 2 대의 항공기를 격추했습니다. 그 중 3 Mig1 16 및 2 1 Yak1 및 2 Il 3와 모든 적군 항공 부대가 작전 중입니다. 그 지역에서는 Mig42(마지막 항공기는 모터 자원으로 인해 16에서 폐기됨)이 작동되지 않았고 2도... 따라서 역대 최고의 에이스와 사람들은 단순히 노골적으로 비행기에 대한 공로를 인정했습니다. 적어도 40 번... 그리고 나서 부르주아 동화를 듣도록 나를 초대하셨나요??? 그래서 그들은 모두 소련이 독일의 4천만 명에 비해 XNUMX천만 명의 군인을 잃었다고 진심으로 믿고 있습니다. 내가 보기엔 이렇고 당신은 이 동화의 지지자이군요...
                1. +1
                  10 7 월 2013 13 : 12
                  그래서 당신은 "어딘가를 읽지"않고 자료를 찾으십시오
                  1. -1
                    10 7 월 2013 13 : 19
                    http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
                    하르코프 전투가 최고조에 달했던 13년 14월 1942일과 13일 이틀을 예로 들어보겠습니다. 65월 42일, 독일 공군은 52대의 소련 항공기를 격추했다고 발표했는데, 그 중 13대는 제20 전투비행대 III 그룹 소속이었습니다. 52월 47일 소련 공군의 기록된 손실은 항공기 9대에 달합니다. 다음날 제3전투비행대 14군 조종사들은 이날 소련 항공기 14대가 격추됐다고 보고했다. 그룹의 5 대대 사령관 Hermann Graf는 1 번의 승리를 선언했고, 그의 윙맨 Alfred Grislavski는 MiG-4 3 대를 기록했으며 Adolf Dickfeld 중위는 그날 3 번의 (!) 승리를 선언했습니다. 2월 1일 적군 공군의 실제 손실은 항공기 2대(Yak-1 5대, LaGG-3 XNUMX대, Il-XNUMX XNUMX대, Su-XNUMX XNUMX대, R-XNUMX XNUMX대)의 XNUMX배로 줄었습니다. MiG-XNUMX는 이 목록에 없습니다.
                    1. +1
                      10 7 월 2013 13 : 26
                      하트만은 어디에 있나요?
                      1. 0
                        10 7 월 2013 13 : 34
                        거기 링크를 따라가면 Hartman에 대한 내용이 있고, 특정 단어에 집착하는 내용을 들어보세요. 여기에 Hartman은 없지만 그래프가 있고, 3번째 추신의 사실이 있습니다. 다음은 무엇입니까? Hartman이 실제로 격추시켰다는 사실을 폭로하고 소련 측의 확인을 받아 ...
                      2. -1
                        10 7 월 2013 13 : 41
                        그럼 Hartman에 대한 정보를 주세요.
                      3. -1
                        10 7 월 2013 13 : 59
                        따라서 나는 JG-52 본부가 지상군에 추락한 항공기에 대한 확인을 요청했다고 믿습니다. (결국 Hartman이 그의 영토를 격추했고 지상군이 이를 확인할 수 있었습니다). 추락이 확인되면 지상군도 항공기 유형을 확인할 수 있습니다. 그런 다음 추락한 항공기가 목록에 입력되었고 JG-52 본부에서 보낸 이 목록이 루프트바페 본부로 전송되었습니다. 그러나 선언 된 비행기의 격추 나 잔해를 아무도 본 적이 없다면 그러한 "승리"는 괴벨스의 선전부에만 보내졌습니다. 다른 논리적 설명은 보이지 않습니다. 물론, 격추된 비행기가 해당 영토에 도달했거나, 먼 곳에 떨어졌거나, 보병이 유형을 결정할 수 없는 등의 실수가 있었을 수 있습니다. Hartman은 JG-52 일기장에 적힌 것보다 더 많이 격추했지만 여전히... 본부 일기에는 Hartman이 주장한 202대의 소련 및 미국 항공기를 격추시켰는데 그에게 주어진 것은 단 11대뿐이었습니다! 사실, 어떤 경우에는 항공기 유형이 복수형인 "Mustangs"입니다. Hartman은 그날 그 수가 5명이나 됐다고 말했습니다. 다 더해도 15번이 됩니다. 승리를 선언한 202번은 많지 않죠? 하트만의 승리 횟수를 7,5로 나누어야 한다고 썼을 때 나는 신이 났습니다. 20으로 나누어야합니다!
                        http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/103456/65/Muhin_-_Asy_i_propaganda._Dut
                        ye_pobedy_Lyuftvaffe.html
                      4. +2
                        10 7 월 2013 14 : 11
                        오 맙소사. MUKHINA를 출처로 인용하시나요??? 러시아 최고의 음모 이론가이자 신화 파괴자? 누가 이 빵을 먹고 혼자 살고 달로의 비행 등을 폭로합니까?
                      5. 0
                        10 7 월 2013 14 : 20
                        어떤 출처를 인용하시나요? 완전히 영국-독일? 조종사에 대한 두려움을 줄이고(영어) 제2차 세계대전에서의 패배를 정당화해야 하는 사람은 누구입니까(독일어)?
                      6. +2
                        10 7 월 2013 14 : 45
                        나는 무킨을 데려오지 않는다
                      7. 0
                        10 7 월 2013 15 : 12
                        당신의 출처는 어떻습니까? Mukhin은 어떻습니까?
                      8. +2
                        10 7 월 2013 15 : 15
                        역사가 있습니다. 당신은 음모론자입니다. 그의 직업은 무엇입니까? 야금가?

                        http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD

                        죄송합니다. Lurka에서는 진지한 과학자에 관한 기사를 쓰지 않습니다.
                      9. 0
                        10 7 월 2013 15 : 15
                        제품 견적 : Pimply
                        나는 무킨을 데려오지 않는다


                        우선, 당신은 그것을 거부합니다.
                        당신은 실제 숫자를 좋아합니다.
                        따라서 편견 없는 접근 방식을 보여주세요.
                      10. -3
                        10 7 월 2013 15 : 18
                        거짓말과 조작을 반박합니까? 죄송합니다. 문맹을 반박하는 것은 의미가 없습니다. 진지한 역사가들은 이미 Mukhina의 모든 작품을 백 번이나 검토했습니다. 그리고 그는 여전히 그의 발명과 음모론에 가까운 사람들로부터 위대한 과학자로 존경받고 있습니다.

                        아침에 코냑 마시기를 중단하셨나요? 예, 아니오로만 대답하세요. 이것은 같은 오페라에서 나온 것입니다.
                      11. +1
                        10 7 월 2013 15 : 44
                        제품 견적 : Pimply
                        진지한 역사가들은 이미 Mukhina의 모든 작품을 백 번이나 검토했습니다.


                        그들이 어떤 숫자를 제공했는지, 어떤 주장을 제시했는지 나타냅니다.
                        그렇지 않으면 당신의 "우리는 이미 백 번 걸었습니다"는 "모든 진보적 인 인류"처럼 보입니다.
      2. -1
        11 7 월 2013 00 : 09
        제품 견적 : Pimply
        그리고 진짜 영웅을 기억하려고 노력해요


        당신은 확실히 당신에게서 이것을 기대하지 않을 것입니다.
  7. +21
    10 7 월 2013 08 : 26
    이게 위업 이었나요?
    예, 일반적으로 기적이었습니다.
    장시간 동안 탄약이없는 신병의 얇은 라인 부문이 때로는 우월한 경험이 풍부한 적이되었을 때 중단되었습니다. 그리고 끔찍한 맹공격을 받아 언젠가 퇴각 한 사람들은 단호히 다음 직책을 맡았습니다.


    그리고 독일인들은 이 사람들을 노예로 만들고 싶었나요??
    1. +5
      10 7 월 2013 10 : 57
      예, 얇은 빨간색 선입니다. 소련 버전.
      영웅들에게 영원한 기억을! 영화 제작진에게 행운을 빕니다. 나는 비평가들이 미리 입을 다물고 숲을 통과하기를 바랍니다. All Rus의 Mikhalkov를 비판하십시오.
      1. 0
        10 7 월 2013 11 : 50
        제품 견적 : Iraclius
        예, 얇은 빨간색 선입니다. 소련 버전.

        크림 전쟁 이후 이 문구는 두 번째 의미를 갖게 되었습니다. 의식과 광기를 구분하는 선. 그리고 이러한 의미에서 소설가 제임스 존스(James Jones)와 같은 이름의 할리우드 영화 제작자가 이 단어를 사용했습니다.
        그러니 이 일을 더 조심해야 해요
        1. +3
          10 7 월 2013 12 : 18
          나는 이것을 단지 우리의 마지막 힘을 다해 흔들리지 않는 인내와 영웅적인 방어에 대한 우화로서만 의미합니다.
          발라클라바 전투. 1854년 제93 스코틀랜드 하이랜더 연대는 러시아 코사크와 후사르 분견대에 맞서 방어선을 유지하고 있습니다. 스코틀랜드군은 캠벨 소장이 지휘하고 있는데, 캠벨은 병사들에게 이렇게 말한 것으로 알려져 있습니다. “철수하라는 명령은 없을 것입니다. 당신은 당신이 서있는 곳에서 죽어야합니다." 빨간색 유니폼을 입은 스코틀랜드 분리대가 앞쪽을 따라 매우 늘어나서 얇은 빨간색 선으로 변한 것 같습니다.

          때는 1941년입니다. 소장 이반 바실리예비치 판필로프(Ivan Vasilyevich Panfilov)의 지휘 하에 있는 316 소총병 사단(이후 제8 근위대)의 병사들은 엄청난 노력으로 나치 무리를 막아내며 모스크바 근처에서 방어선을 지키고 있습니다.
          정치 강사 클로치코프(Klochkov)는 그의 병사들에게 이렇게 말했습니다. "러시아는 위대하지만 후퇴할 곳이 없습니다!"
          4소총연대 2대대 1075중대 병사들... 붉은 군대 병사들... 얇은 붉은 선...
          너무 깔끔해요?
          1. +4
            10 7 월 2013 12 : 37
            제품 견적 : Iraclius
            스코틀랜드군은 캠벨 소장이 지휘하고 있는데, 캠벨은 병사들에게 이렇게 말한 것으로 알려져 있습니다. “철수하라는 명령은 없을 것입니다. 당신은 당신이 서있는 곳에서 죽어야합니다."


            이제 Lopatov와 Gakhpykh에게 이 전투를 진실되게 설명해달라고 요청할 수 있습니다.

            그러다 갑자기 Campbell이 총격으로 인해 듣지 못했고 Scots는 악센트 때문에 잘 이해할 수 없었기 때문에 그런 말을하지 않은 것으로 나타났습니다.

            나는 영국 사람들이 이러한 역사적 진실 탐구에 어떤 반응을 보일지 궁금합니다.
            1. 가프 프롬
              -3
              10 7 월 2013 12 : 39
              이제 Lopatov와 Gakhpykh에게 이 전투를 진실되게 설명해달라고 요청할 수 있습니다.

              그리고 사람들의 돈으로 영화를 만들자??
              1. +1
                10 7 월 2013 12 : 41
                제품 견적 : Gahprom
                그리고 사람들의 돈으로 영화를 만들자??


                당신들은 먼저 계시를 가지고 앞으로 나올 것입니다.

                그렇지 않으면 당신은 항상 당신의 사람들에 대해 매우 훌륭합니다.
                1. 가프 프롬
                  -1
                  10 7 월 2013 12 : 53
                  당신들은 먼저 계시를 가지고 앞으로 나올 것입니다.

                  그렇지 않으면 당신은 항상 당신의 사람들에 대해 매우 훌륭합니다.

                  감히, 그러나 국가 보험국을 투옥하고 빼앗으려고 한 것은 스탈린 검찰청이었습니다.
                  1. -1
                    10 7 월 2013 13 : 05
                    제품 견적 : Gahprom
                    감히 말하지만 여기는 여전히 스탈린의 검찰청입니다


                    아주 잘.

                    하지만 캠벨에 대한 신화를 연구하고 폭로하는 것은 어떻습니까?
              2. -1
                10 7 월 2013 12 : 44
                국민의 참여로 대본이 쓰여졌다면 왜 안되겠습니까?
                Lopatov 및 Pupyrchaty에 대한 귀하의 의견은 들리지 않을 것이라고 확신합니다.
                1. 가프 프롬
                  -6
                  10 7 월 2013 12 : 54
                  제품 견적 : Iraclius
                  국민의 참여로 대본이 쓰여졌다면 왜 안되겠습니까?
                  Lopatov 및 Pupyrchaty에 대한 귀하의 의견은 들리지 않을 것이라고 확신합니다.

                  나는 사람들을 위해 영화를 만든 유일한 사람이었고 검증된 자료만을 사용한 다음 항해 탱크를 사용하여 그들이 당신을 버리기 전에 속편을 만듭니다.))
                  1. +6
                    10 7 월 2013 13 : 10
                    그리고 당신은 9월 28일에 거리로 나가서 참전용사들에게 다가가서 XNUMX명의 판필로프 사람들의 위업이 없다고 말했을 것입니다. 우리 노인들은 여전히 ​​강해서 당신의 얼굴을 장식할 것입니다. 그리고 당신이 더 이상 건강하지 않다면 그들은 분명히 당신에게 침을 뱉을 것입니다. 행운을 빌어요, 진실을 말하는 사람이여, 나는 당신에게 행운을 바라지 않을 것입니다! 계속하세요.
                    1. -1
                      10 7 월 2013 13 : 32
                      그거 확실하니?
                      1. +1
                        10 7 월 2013 13 : 41
                        100% 내가 개인적으로 아는 모든 참전 용사들은 분명히 그것을 줄 것입니다. 아니면 침을 뱉었습니다.
                      2. +1
                        10 7 월 2013 13 : 45
                        제품 견적 : 스페이드
                        그거 확실하니?


                        그리고 당신은 그것을 확인합니다.
                      3. 0
                        10 7 월 2013 14 : 28
                        불행히도 작동하지 않습니다. 최전선에서 싸웠던 이들은 사라진 지 오래다.
                      4. +1
                        10 7 월 2013 14 : 36
                        제품 견적 : 스페이드
                        최전선에서 싸웠던 이들은 사라진 지 오래다.


                        죄송하지만 9월 XNUMX일에 광장과 공원에 모이는 사람은 누구입니까?

                        타슈켄트 전선의 전투기?

                        뭔가가 당신을 잘못된 방향으로 이끌기 시작했습니다.
                      5. +1
                        10 7 월 2013 14 : 49
                        지금 퍼레이드에 얼마나 많은 가짜 참전 용사들이 있는지 아시나요?
                      6. +3
                        10 7 월 2013 15 : 07
                        병참 장교, 연대의 아들, 조종사, 선원.
                      7. 0
                        10 7 월 2013 15 : 12
                        뭔가가 확실히 당신을 잘못된 곳으로 끌어당겼습니다.
                        나는 개인적으로 정확히 세 가지의 프론트윈(FRONT-WIN)을 알고 있습니다.
                        하지만 당신은 잘못된 장소와 잘못된 사람들을 찾고 있는 것 같습니다.
                      8. +1
                        10 7 월 2013 15 : 15
                        뭐야, 후방 병사는 최전선 병사가 될 수 없잖아?
                      9. 0
                        10 7 월 2013 16 : 05
                        그리고 최전선 군인은 모두 후방 노동자라고요?
                      10. +2
                        10 7 월 2013 15 : 23
                        제품 견적 : 라이더
                        죄송하지만 9월 XNUMX일에 광장과 공원에 모이는 사람은 누구입니까?

                        타슈켄트 전선의 전투기?

                        방해해서 미안해요. 모이는 이들의 가슴을 주목해 보세요. (열정적인 환희 없이) 그들과 이야기를 나누면, 그들 중 대다수가 쌍안경으로 최전선을 본 적도 없다는 것을 알게 될 것입니다. 불행하게도, 거대한 "추종자" 집단 중에 진정한 최전선 군인은 극소수밖에 남지 않았습니다.
                        최근에 일어난 모든 종류의 전쟁에 "참가자"에게도 동일하게 적용됩니다.
                      11. +1
                        10 7 월 2013 15 : 34
                        제품 견적 : IRBIS
                        그리고 그들 중 대다수는 쌍안경으로 최전선을 보지도 못했다는 것을 이해하게 될 것입니다.


                        정말 싸웠던 LIVE 세 명을 안다고 말한 것 같아요.
                        Kulikovo 필드에서 어뢰병을 찾고 있다면 찾을 수 있습니다.

                        제품 견적 : IRBIS
                        모든 종류의 전쟁에 참여하는 '참가자'에게도 마찬가지입니다.



                        ?
                      12. -3
                        10 7 월 2013 15 : 39
                        진짜 싸운다는 게 무슨 말이에요?
                      13. -1
                        10 7 월 2013 15 : 41
                        제품 견적 : Pimply
                        진짜 싸운다는 게 무슨 말이에요?


                        나에게 있어서 이 사람은 참호에 앉아 총격을 받고 공격을 받고 후퇴하면서 방황했던 사람이다.


                        그리고 당신을 위해서?
                      14. +2
                        10 7 월 2013 18 : 23
                        그만한 가치가 있는지 모르겠습니다 ...
                        내 삼촌 Zvezdin Ivan...(Dmitrievich는 부끄럽게도 잊어버린 것 같습니다...) 1917년에 태어났습니다. 나는 일본에서 39세부터 45세 이상까지 가능한 모든 것을 겪었다. 반복적으로 부상을 입었습니다. 이런 이유로 그와 Nadya 이모에게는 자녀가 없었습니다. 나는 페름의 어떤 모임에도 가지 않았지만 그 모임에 대해 "나는 이 광대들을 보고 싶지 않아요..."라고 말했습니다. 이와 같이. 2008년 XNUMX월에 세상을 떠났는데...
                2. -1
                  10 7 월 2013 13 : 05
                  노골적인 거짓말을 바탕으로 애국 교육을 세울 수는 없습니다. 스탈린 하에서 공개되었습니다. 이렇게 되면 큰 피해를 입게 됩니다
                  1. -1
                    10 7 월 2013 13 : 12
                    예를 들어 독일인과 영국인, 중국인과 일본인은 미국에서 부끄러워하지 않습니다. 배트맨과 슈퍼맨은 영웅이고 일부는 자신이 존재한다고 진심으로 믿고 일부는 캡틴 아메리카가 존재했다고 믿고 애국적인 양육은 그렇지 않은 것 같습니다. 이 거짓말에 고통받다...
                    1. -1
                      10 7 월 2013 13 : 15
                      제품 견적 : T80UM1
                      배트맨과 슈퍼맨은 영웅이고, 어떤 사람은 자신이 존재한다고 진심으로 믿고, 어떤 사람은 캡틴 아메리카가 존재했다고 믿으며, 그들의 애국적인 양육은 이러한 거짓말로 인해 고통받지 않는 것 같습니다...

                      말해봐, 지금 무슨 말도 안되는 소리를하고 있니?
                      1. +2
                        10 7 월 2013 13 : 26
                        내 요점은 왜 독일인은 그들의 가짜 영웅을 믿을 수 있고 Amers는 그들의 허구의 영웅을 믿을 수 있지만 알다시피 우리는 할 수 없습니다. 온갖 종류의 시민들이 나타나서 입에 거품을 물고 이것이 불가능하다는 것을 증명한다는 것입니다. .
                  2. 0
                    10 7 월 2013 13 : 30
                    공식위원회 작업 결과의 진실성에 대한 그러한 확신은 어디에서 비롯됩니까? 그들이 추구한 실제 목표를 어떻게 알 수 있나요?
                    우리는 왜 1966년으로 거슬러 올라가는 위조 혐의에 대한 최초의 공개 진술을 믿어야 합니까? Krivitsky가 거짓말을 강요받지 않았고 이것이 그의 발명품이라는 확신은 어디에 있습니까? 왜 그들은 전투나 영웅적 행위가 없었다는 관점을 즉시 무조건적으로 받아들였는가?
                    1. +3
                      10 7 월 2013 14 : 06
                      이것은 GSS의 사후 생존자들에 의해 명백히 입증되었습니다. 최소 9명.
  8. +3
    10 7 월 2013 08 : 28
    안녕하세요 모두들 ...
    형제들이여, 적어도 누군가는 이것을 명확하게 설명할 수 있습니다.
    어떻게요? 방어할 것이 없고, 라인이 표준보다 5배 더 길게 늘어납니다.
    사보타주 훈련은 없습니다. 신입생.
    프리츠 가족은 어떻게 제지되었나요?
    문제는 그것이 유지되었는지 여부가 아닙니다. 꼭 개최!
    질문은 ~이야 - 무엇이 그들을 지켰는가?
    공병 칼날로 탱크를 파괴하고 COP 병으로 보병을 쫓아낸다고 생각하는 사람은 아무도 없을 것입니다.
    이는 독일군이 뻔뻔스럽게 "앞으로" 나오는 것을 허용하지 않는 무언가가 있음을 의미합니다.
    독일군은 왜 여전히 후퇴했습니까?
    "..하지만 판필로프 사단은 버텼다. 제2대대도 엄청나게 긴 시간 동안 버텼다. 독일의 첫 번째 공격이 격퇴되었습니다.. 두 번째 타격으로 독일 전차 사단은 대대를 분쇄했습니다. 그러나 부대는 엄청난 손실을 입고 전투에서 퇴각했지만 적의 공격을 지연시켰습니다..."
    DRAP에 대해서는 한마디도 하지 않았습니다... 그들은 매 XNUMX분마다 그것을 분쇄했습니다. 이사 갔다..그리고 그들이 말했듯이 XNUMX년 동안 데이터베이스를 유지 관리한 경험이 있는 군대를 계속해서 겁에 질렸습니다. 그는 계속해서 Wehrmacht 유조선을 놀라게했습니다!
    어떻게 ?
    그리고 그 후에 Wehrmacht를 어떻게 대해야합니까? 오줌싸개 한 무리는 어때요?
    1. +5
      10 7 월 2013 08 : 54
      표준보다 5배 더 뻗어 있지만 모자이스크 방어선은 일종의 요새 지역으로, 195km당 총 41문, 즉 km당 약 5문입니다. 조금이지만 선형이 아닌 방어는 가능하지만 공격하는 장소에서는 주 공격 위치를 적시에 결정하고 거기에 주요 총과 인원을 집중시키는 것이 전투기와 지휘관의 기술입니다. . 명확하게 설명했나요?
      1. +9
        10 7 월 2013 09 : 14
        아니, 명확하지 않아.
        나는 기사의 텍스트를 따르겠습니다. 여섯 번째 사람은 모두 살아 남았습니다.
        이것은 당신과 내가 참호에 앉아 있고 우리 주변에서 10 명이 사망했다는 것을 의미합니다. 나와 방금 함께 담배를 피웠던 우리 국민.
        우리가 포병이라면 더 이상 두 개의 총이 발사되지 않습니다.
        하지만 우리는 앉아 있습니다.
        아니면 일어나서 우리 사람들을 향해 가십시오. 50m를 걷고 다시 누워서 독일군을 향해 총을 쏘자.
        이정표는 이미 30배 연장되었습니다. 그리고 우리는 쏴요.
        독일인들은 어떻게 느껴야 할까요? 그들은 우리에 대해 어떻게 생각해야 할까요?
        왜 우리는... 세상의 다른 전사들과는 달리 공중에 발을 들지 않고, 더 이상 싸울 수 없는 상황에서도 계속해서 싸우는 걸까요?
        ...
        우리가 읽을 수 없기 때문에 어리석은 마이너스를 주고 있는 것은 아닌가?
        ..
        추신.. 이 품질은 우리에게만 있는 것이 아닙니다. 일반적으로. 그러나 그것은 우리에게만 나타났습니다. 대량으로.
        그래서 나는 알고 싶습니다 - 왜?
        1. +2
          10 7 월 2013 09 : 21
          일반적으로 이것은 이미 XNUMX 월 사단에 대한 두 번째 공격인데 어디서 읽었는지 정확히 기억이 나지 않지만 사단의 한 부분이 방어 중일 때 다른 부분이 공격하고있었습니다 (B. Momyshuly가 이끄는 연대) 적군의 다른 부분과 협력하여. 독일군은 이에 속아 측면 공격을 격퇴하려는 압력을 약화시켰습니다.
          1. +6
            10 7 월 2013 09 : 34
            더.
            최소한 3:1의 병력 우위로 공격이 가능하다. 이것이 독일인의 예에서 볼 수 있는 것입니다.
            우리 신병들은 모든 지시와 기타 사항을 위반하여 독일군을 공격하고 있습니다.
            그러나 확실히 독일 정보부는 해고되지 않은 사람들, 신병, 방금 도착했다는 사실 등 모든 것을 알고 있었기 때문에 상호 작용할 시간이 없었습니다.
            그러나 대신 Panfilov의 독일인들이 상황을 설정했습니다.
            ...
            특별한 음식을 먹였나요? 뭔가 특별한 담배를 피웠나요? 아니면 보드카가 너무 강했나요?
            ...
            이들은 소년이었습니다. 그들은 한 번도 키스를 해본 적이 없을 수도 있습니다.
            그리고 즉시 죽음과 포옹하게 됩니다.
            피부에 서리가 내립니다.
            1. +1
              10 7 월 2013 10 : 22
              글쎄, "Volokolamsk Highway"라는 책을 보면 (Momysh-uly에 관한 것이지만 그가 누구인지 이미 잊어 버렸습니다-중대 사령관 또는 대대 사령관), 그들은 그다지 신병이 아니 었습니다. 적어도 카자흐스탄에서는 촬영하는 방법과 일관되게 행동하는 방법을 배울 수 있는 시간을 가졌습니다. 게다가 철칙도 있었습니다(첫 번째 전투 전에 당황한 사람들은 감정 없이 총에 맞았습니다).
              1. +1
                10 7 월 2013 13 : 27
                제품 견적 : hort
                Momysh-uly에 대해서만, 그가 누구인지 이미 잊어 버렸습니다-중대 사령관 또는 대대 사령관

                그는 대대를 지휘했습니다.
                1. 마렉 로즈니
                  +4
                  10 7 월 2013 17 : 00
                  인용문 : 홍수
                  그는 대대를 지휘했습니다.

                  전선에 도착한 지 한 달 만에 Bauyrzhan Momyshuly는 연대 사령관이되었습니다. 동시에 그는 중위 별을 입고있었습니다. 1944년에 그는 대령으로 진급했고 이미 사단을 지휘했습니다.
                  1. 벡
                    +6
                    10 7 월 2013 19 : 37
                    인용구 : Marek Rozny
                    전선에 도착한 지 한 달 만에 Bauyrzhan Momyshuly는 연대 사령관이되었습니다.


                    Baurzhan의 설명을 추가하겠습니다. 모스크바 근처의 전투에서 그들은 그를 영웅으로 지명하기를 원했습니다. 하지만 Smersh 때문에 그럴 수 없었습니다. 그의 대대가 포위를 떠난 후 Smersh는 자의성과 권위 남용으로 인해 그것을 책임졌습니다. Baurzhan 자신이 대대 앞에서 재판소없이 전장에서 도망친 두 명의 군인을 쏘았 기 때문입니다.

                    통과되었지만 그들은 그에게 영웅을 소개하지 않았습니다.
        2. +12
          10 7 월 2013 09 : 30
          품질에 관해서는 더 이상 불가능할 때 싸우는 것입니다. 글쎄, 이것은 육성, 성격, 국가적 특성, 국민의 재산입니다. 제XNUMX차 세계 대전, 즉 스탈린그라드에서 죽은 자의 공격을 기억하십시오. 정부와 정책이 국민과 군이 하나가 되는 것도 강력한 요인이 될 것이다.
          1. +7
            10 7 월 2013 09 : 36
            그러나 이것이 대답입니다.
            "..국민과 군이 정부와 하나가 된다면.."!!!!!
        3. -2
          10 7 월 2013 09 : 36
          T 80은 수사적 질문입니다.
        4. 0
          10 7 월 2013 09 : 46
          제품 견적 : Igarr
          왜 우리는... 세상의 다른 전사들과는 달리 공중에 발을 들지 않고, 더 이상 싸울 수 없는 상황에서도 계속해서 싸우는 걸까요?

          그리고 이것은 옛날부터 항상 그랬습니다.
        5. +7
          10 7 월 2013 10 : 31
          제 4 근위 사단 (8)과의 전투에서 타격 부대가 패배 한 제 316 기갑 그룹을 지휘 한 Erich Gepner 대령은 그룹 센터 Fedor von Bock 사령관에게 보낸 보고서에서이를 "위반으로 싸우는 야생 사단"이라고 부릅니다. 군인들이 항복하지 않는 모든 전투 규정과 규칙은 극도로 광신적이며 죽음을 두려워하지 않습니다.”
        6. 벡
          +12
          10 7 월 2013 11 : 42
          젊었을 때 저는 알마티의 19번 학교에서 공부했습니다. 전쟁 당시 새로 편성된 316사단의 본부가 학교 건물에 위치해 있었습니다. 교실 중 하나에는 학생과 교사가 부서 박물관을 만들었습니다. 그리고 이 부서는 내 시야를 떠나지 않았습니다.

          이제 판필로프 부하들의 위업을 부정하는 사람들은 제XNUMX차 세계 대전의 역사에 손가락질을 하려는 열망으로 정상에 오르게 됩니다. 학창 시절뿐만 아니라 제가 배운 것을 말씀 드리겠습니다.

          Panfilov의 병력과 50대의 독일 전차 사이에 소대 전투가 없었습니다. 이는 현실적이지 않습니다. COMPANY 전투가 있었고 전진하는 파시스트가 얼마나 많은 탱크를 보유했는지는 알 수 없습니다. 전투는 치열했고 독일의 공격은 격퇴되었습니다. 그들은 큰 손실을 입고 탈환되었습니다. 그리고 이것은 이미 위업입니다.

          전쟁 중 선전은 신성한 문제입니다. 이 회사 전투가 끝난 후 모스크바 특파원이 부서에 나타났습니다. 본부에서 그는 HEROIC 회사 전투를 취재하라는 조언을 받았습니다. 데이터를 수집하고 누군가와 이야기를 나눈 후 특파원은 떠났습니다. 모스크바에서는 그런 기사에 나와야 할 애국심과 선전의 열기 속에서, 심지어 어려운 시기에도 특파원은 COMPANY 전투를 소대 전투로 바꾸고 독일 탱크 수를 50대에 추가했습니다. 기사가 출판되었습니다.

          최고사령관 본부에서는 이 조항이 그대로 받아들여졌다. 그리고 316사단 사령부는 사망한 소대의 병사들에게 사후 영웅칭호를 부여하기 위해 이들의 이름을 알리라는 명령을 받았다. 사단에서는 소대전이 아니라 중대전투였다고 답변했는데 이미 군사 메커니즘의 플라이휠이 회전하기 시작했습니다. 이게 어떻게 될 수 있겠습니까, 있을 수 없는 일이냐, 거기서 뭐 하는 겁니까??? 그런 다음 사단 지도부는 해당 중대와 해당 중대 전투에서 죽은 병사들의 이름(소대) 28명을 명명했습니다. 비록 그 전투에서 훨씬 더 많은 사망자가 있었지만. 하지만 확인이 끝나지 않아 28명 중 XNUMX명은 숨지지 않고 부상을 입어 병원에 입원해 있는 것으로 전해졌다. 이것들은 Shemyakin, Likhobaba 그리고 내가 기억하지 못하는 두 개의 이름이 더 있습니다.

          모든 혼란은 여기서 비롯됩니다. 그리고 그 싸움은 소대전이 아니라 중대전투였습니다. 그리고 회사뿐만 아니라 전체 부서를 위한 위업이 있었습니다. 러시아는 위대하고 돌아올 곳이 없기 때문에 모스크바가 뒤에 있습니다. 정치 강사 Klochkov의 말이며 특파원이 Klochkov에 추가했을 수도 있습니다. 그러나 이것이 전투기의 헌신의 본질을 바꾸지는 않습니다.
        7. +2
          10 7 월 2013 12 : 21
          당신 말이 맞습니다. 기적은 일어나지 않습니다. 사단이 41km에 걸쳐 고르게 뻗어 있다면 당연히 방어가 즉시 무너질 것입니다. 그들은 예비군을 매우 유능하게 조종했고, 그 당시 독일군은 본격적인 사단과는 거리가 멀었고, 우리는 엔지니어링 측면에서 준비된 전투 위치를 점유하고(방어선을 점유할 수 있음) 탱크 위험한 지역을 적극적으로 채굴하고 잔해를 만들어 만들었습니다. 독일군이 기동하기 어려웠고 결국 그 순간 우리 항공의 항공 지원도있었습니다. 글쎄요, 가장 중요한 것은 투지가 엄청났다는 것입니다. 승리하고 독일군이 모스크바에 접근하는 것을 허용하지 않으려는 열망이있었습니다. 결과적으로 그들은 칭찬을 넘어 방어에 나섰습니다. 그들은 우월한 적군을 제압하고 그에게 상당한 손실을 입혔으며 동시에 전투 효율성을 유지했습니다.
        8. 0
          11 7 월 2013 22 : 30
          제품 견적 : Igarr
          하지만 우리는 앉아 있습니다.

          명확하게 설명됨+ 좋은
    2. +13
      10 7 월 2013 09 : 43
      제품 견적 : Igarr
      문제는 - 그들이 그것을 어떻게 보관했는가이다.

      유능한 전술적 행동을 통해 비교할 수 없는 용기와 영웅적 행위에 더해. 그들은 전면 전체가 아니라 방향을 잡았습니다. 겨울에는 눈 속에서 당시 독일 장비를 사용하여 도로를 우회할 수 있으며 민스크 고속도로에서도 고속도로에 더 가까운 참호 유적이 여전히 남아 있지만 약간 왼쪽과 오른쪽에는 그런 것이 없습니다. 숲. 그건 그렇고, Yukhnov 근처에는 포병없이 200 명의 Storchak 낙하산 병이 Podolsk 포병 생도가 접근 할 때까지 길을 지켰습니다. 이 기사는 플러스입니다. 지금 FEAT에 대해 꼭 상기시켜 드리고 싶습니다!
      1. +2
        10 7 월 2013 10 : 01
        이것은 매우 흥미로운 결론입니다.
        용기, 영웅주의, 유능한 전술적 행동 외에도 행운도 있습니다. 운.
        한때 Wehrmacht는 국경 전투에서 붉은 군대를 분쇄하는 데 큰 성공을 거두었습니다.
        하지만 XNUMX월까지 그들은 아무것도 할 수 없었습니다. 구현하다.
        200명의 낙하산병이 구데리안의 그룹을 보유하고 있습니다. 포돌스크 생도들은 구데리안 자신을 포기합니다. 1941년 가을 이후, 그는 우울해져서 그곳으로 가서... 뒤를 찔렀습니다.
        ....
        하나님이 우리와 함께 계시다면 어떨까요? 행운의 여신이 우리와 함께 있다면 어떨까요?
        누가 우리를 반대합니까?
      2. 막심 51 루
        +1
        10 7 월 2013 11 : 51
        맞습니다. 연속적인 전선은 없지만 정착지, 도로 교차로, 높이 등 별도의 요새 지점이 있습니다. 그리고 유능한 사격 통제. 다행히 그들은 우리에게 총을 주었습니다. 그리고 당신은 돌아다니지 않고 그들을 뒤에 남겨두지 않을 것입니다.
      3. 벡
        +6
        10 7 월 2013 11 : 54
        제품 견적 : avt
        그들은 전면 전체가 아니라 방향을 잡았습니다.


        완전히 동의 해. Panfilov 장군은 이 전술 기술을 처음으로 사용했습니다. 계속되는 최전선에 힘이 없었습니다. 전초 기지와 마찬가지로 도로, 도로 교차점 및 중요한 정착지가 위치했습니다. 첫 번째 "전초 기지"는 이미 지쳐서 철수했을 때 전투를 시작했지만 그 뒤에는 도로에 이미 또 다른 "전초 기지"가있었습니다.
    3. +5
      10 7 월 2013 09 : 59
      제품 견적 : Igarr
      문제는 - 그들이 그것을 어떻게 보관했는가이다.

      Alexander Beck의 책 "Volokolamsk Highway"를 읽어보세요. 이 책은 1073 보병사단 316 탈가르 보병연대 대대장 바우이르잔 모미슈울리(Bauyrzhan Momysh-uly)와의 대화를 바탕으로 집필되었습니다. 예술적이기는 하지만 귀하의 질문에 대한 답변을 제공할 수 있습니다.
      1. 카즈 서
        +1
        10 7 월 2013 10 : 56
        내 기억이 정확하다면 이 책은 전 세계 아카데미에서 가르치고 있을 것이다.
      2. 가프 프롬
        +1
        10 7 월 2013 11 : 58
        Alexander Beck의 책 "Volokolamsk Highway"를 읽어보세요.


        영화제작자들은 어떤 이유에서인지 이 책을 영화로 각색하지 않고 있습니다.
        어쩌면 "28"이 더 나은 PR을 가지고 있기 때문일까요? 그리고 여기서 일하고 공부해야합니다
        그리고 그 책은 가치가 있어요
      3. 벡
        +5
        10 7 월 2013 12 : 16
        제품 견적 : Rakti-Kali
        Alexander Beck의 책 "Volokolamsk Highway"를 읽어보세요. 이 책은 1073 보병사단 316 탈가르 보병연대 대대장 바우이르잔 모미슈울리(Bauyrzhan Momysh-uly)와의 대화를 바탕으로 집필되었습니다.


        Baurzhan Momysh-uly의 대대에 대해 좀 알려 드리겠습니다.

        알마티에서 사단이 결성되었을 때 Baurzhan은 도시 밖에서 예정된 사격을 위해 대대를 이끌었습니다. 목표물이 배치되었을 때 Baurzhan은 대대 전체가 목표물을 향해 발리슛을 발사한다는 아이디어를 내놓았습니다. 나는 생각한 대로 명령했다. 일제 사격(소총 약 700정)이 발사되었고 대대는 표적 없이 남겨져 산산조각이 났습니다.

        모스크바 근처에서 Baurzhan의 대대는 단절된 것을 발견하고 숲을 통해 포위에서 탈출했습니다. 길을 건너야 했지만 독일군과 차량이 끝없이 길을 따라 움직이고 있었습니다. Baurzhan은 대대를 다이아몬드 모양으로 건설했으며 중앙에 호송대를 배치했으며 다이아몬드의 양쪽 후면은 물론 이동 방향으로 직접 사격할 수는 없지만 도로에 대해 비스듬히 사격할 수 있어 위력이 증가했습니다. 도로 위의 불길.

        대대는 다이아몬드 대형으로 숲에서 나와 길을 건너기 시작하여 대대 사격을 가했습니다. 파시스트 병사들에게서 파편이 날아가고 차량에서 나무 조각이 날아갔습니다. 길을 건넌 후 대대는 숲 속으로 더 깊이 들어갈 때까지 계속해서 발리슛을 발사했습니다. XNUMXkm 길이의 도로 어딘가에서 파시스트 군대의 시체와 부서진 차량이 담배를 피우고 있었습니다.
  9. +5
    10 7 월 2013 08 : 34
    기사 주셔서 감사합니다!
  10. 저자와 나의 깊은 존경심에 큰 장점입니다. 나는 모든 것을 절대적으로 정확하게 썼습니다.
    인터넷에서 문자 "m"으로 시작하고 Panfilov의 위업의 허위성에 대해 목을 찢기 시작하는 또 다른 기적을 발견했을 때 나는 항상 똑같은 대답을합니다. 특파원은 실제로 발명가입니다. 그는 그곳에 판필로프 남자가 28명밖에 없다고 말했습니다. 그리고 거기 전체 사단은 Panfilov였습니다. 그들은 그런 조건에서 아무도 꿈도 꾸지 못했던 적과 맞서 이렇게 싸웠습니다.
    1939년부터 1941년까지 Wehrmacht 탱크 사단의 공격을 견딜 수 있었던 사람이 누구인지 보여 주시겠습니까? 폴란드? 폴란드 군인들이 동등한 군대로 싸웠고 요새에 앉아 있었음에도 불구하고 이것은 XNUMX 일 동안 가장 좋은 결과를 얻은 것 같습니다. 프랑스 사람들? 전혀 웃기지 않습니다. 그들은 Panfilov의 병력이 방어한 것보다 거의 짧은 시간에 전체 전쟁에서 패했습니다. 영국 사람들이? 어느 롬멜이 사막에서 훨씬 적은 힘으로 쫓아냈습니까?
    그리고 여기-사단에 대한 연대, XNUMX에 대한 사단-그리고 그들은 적을 물리 쳤습니다! 그들은 영웅입니다. 모두.
    그리고 우리는... 문자 "m"이 있는 하나의 기적은 "대전쟁에 관한 위대한 영화"를 만들고 있다는 것입니다. 두 번째는 판필로프 부하들의 위업이 불명예를 당했다는 것이고, 세 번째는 제XNUMX차 세계 대전에서 소련이 입은 손실입니다. 수억까지...
    1. 0
      10 7 월 2013 13 : 31
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      영국 사람들이? 어느 롬멜이 사막에서 훨씬 적은 힘으로 쫓아냈습니까?

      음 너 뭐하고 있니? 제XNUMX차 세계대전의 운명은 아프리카, 아프리카, 시칠리아, 심지어 태평양의 여러 환초에서 결정되었습니다. 눈짓
  11. +15
    10 7 월 2013 08 : 44
    나는 자유주의적인 "진실을 말하는 사람들"에 대한 최신 역사 연구에 거의 관심이 없습니다. 학교에서, 역사 수업, 재향 군인과의 모임에서 저는 Panfilovites가 있고 그들의 업적은 불멸이라는 것을 배웠습니다.
    1. +3
      10 7 월 2013 09 : 58
      사실, 이 연구들은 아무 것도 증명하지 못합니다. 그들은 단지 우리의 역사를 비방하려고 할 뿐입니다.
    2. -5
      10 7 월 2013 11 : 45
      즉, 실제 Panfilovites를 잊고 가상의 Panfilovites를 믿는 것을 선호합니까?
      1. +11
        10 7 월 2013 17 : 11
        그렇게 그들은 허구가 되었습니다. 이 사람들은 316사단의 일원으로 싸웠습니까? 그들은 싸웠습니다. 그들은 영웅적으로 싸웠고 거의 모두 죽었습니까? 다시 말하지만, 그렇습니다. 1941년에 죽은 사람들을 모두 크렘린 성벽에 묻는 것은 불가능합니다. 무명의 군인의 무덤은 독일군을 그의 삶에서 막은 사람들을 상징합니다. 그래서 여기 28명의 판필로프 병사들은 기적을 행한 사단 전체에 대한 기억의 정수입니다. 그리고 당신이 건설하고 있다는 사실은 Dubosekovo Lodge에 28명의 Panfilov 남자가 없었다는 것을 증명하려는 당신의 시도는 말할 것도 없습니다. 확실히 말할 수 있습니다. 사단의 방어는 필수가 아니었습니다. 이는 4번째 중대조차 의미합니다. 별도의 저항 센터로 나누어질 수도 있습니다. 얼마나 많았는지, 그들이 어떻게 싸웠는지, 당신도 아니고 나도 모릅니다. 이는 이것이 단순한 잡담이 아니라는 것을 증명하려는 당신의 시도를 의미합니다. 우리는 그렇게 하고 싶습니다. 그들의 싸움은 이렇고 이것이 우리의 권리입니다.
  12. +5
    10 7 월 2013 09 : 14
    좋은 사람들은 소련 인민의 FEAT에 관한 좋은 영화를 만들고 싶어합니다!
    명예와 칭찬!
    그들을 도와주자! 어느 계좌로 돈을 이체해야 하나요? 조건은 단 하나입니다. 우리가 지불하는 금액을 알 수 있도록 스크립트를 게시해야 합니다.
    1. 0
      10 7 월 2013 11 : 38
      제품 견적 : omsbon
      그들을 도와주자! 어느 계좌로 돈을 이체해야 하나요?


      나는 가능한 모든 방법으로 당신을 지원합니다!

      혹시 아시는 분 계시면 연락가능한 주소 올려주세요.

      나는 두 할아버지 모두 310s.d를 가지고 있습니다.
      KazSSR Akmolinsk(현재 아스타나)에서 결성됨

      북서쪽 전선 Sinyavinsky Heights, Nevsky 패치.
      42개 중 44개, XNUMX개에서 봉쇄를 깨뜨린 두 번째.

      그들을 기억하게 하라.
      1. +3
        10 7 월 2013 12 : 34
        제품 견적 : 라이더
        , Nevsky 패치.
        42개 중 44개, XNUMX개에서 봉쇄를 깨뜨린 두 번째.

        알렉산더! 오늘 16:XNUMX에 저는 손님들을 Nevsky Patch와 "Breaking the Siege of Leningrad"라는 디오라마로 데려갈 예정입니다.
        당신의 할아버지를 기리기 위해 오벨리스크에 꽃을 놓겠습니다.

        PS 북서부 전선은 없었고 레닌그라드 전선과 볼호프 전선이 있었습니다.
        1. +1
          10 7 월 2013 12 : 39
          제품 견적 : omsbon
          당신의 할아버지를 기리기 위해 오벨리스크에 꽃을 놓겠습니다.


          매우 감사합니다 !

          제품 견적 : omsbon
          PS 북서부 전선은 없었고 레닌그라드 전선과 볼호프 전선이 있었습니다.


          네, 저는 이것을 방향으로 표시했습니다.
          수정해 주시고 참여해 주셔서 감사합니다.
          1. 0
            10 7 월 2013 14 : 52
            집에 와서 신고할게요!
          2. +3
            10 7 월 2013 19 : 40
            제품 견적 : 라이더
            당신의 할아버지를 기리기 위해 오벨리스크에 꽃을 놓겠습니다.

            친애하는 알렉산더!
            안타깝지만 계획된 장소에 도착하지 못했습니다. 우리는 아이들과 함께 도시에서 두 번의 끔찍한 교통 체증을 겪었고 Neva를 건너는 다리를 수리했습니다. 아이들은 달랐고 손님들은 다시 오라고 요청했습니다.
            약속은 꼭 지킬 테니 걱정하지 마세요. 다시 한번 죄송합니다!
            1. 0
              10 7 월 2013 19 : 46
              제품 견적 : omsbon
              걱정하지 마세요. 다시 한번 죄송합니다!


              나는 불평 하는게 아니야.

              당신의 노력에 감사드립니다.

              기억을 위해.

              너의 손을 흔들어 라.
              1. 0
                11 7 월 2013 00 : 00
                제품 견적 : 라이더
                너의 손을 흔들어 라.

                서로!
                나는 약속을 지킬 것이다.
                좋은 밤
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +2
                  15 7 월 2013 23 : 42
                  친애하는 알렉산더!
                  나는 약속을 지켰다.
                  두 할아버지를 기리기 위해 Nevsky 패치에서 이 램프가 불타고 있습니다!
                  앤드류 감사합니다.
                3. 0
                  15 7 월 2013 23 : 45
                  이것은 Nevsky Patch의 예배당입니다.
            2. 야 베이
              +3
              11 7 월 2013 01 : 04
              제품 견적 : omsbon
              친애하는 알렉산더!
              안타깝지만 계획된 장소에 도착하지 못했습니다. 우리는 아이들과 함께 도시에서 두 번의 끔찍한 교통 체증을 겪었고 Neva를 건너는 다리를 수리했습니다. 아이들은 달랐고 손님들은 다시 오라고 요청했습니다.
              약속은 꼭 지킬 테니 걱정하지 마세요. 다시 한번 죄송합니다!

              만나서 반갑습니다!
              모든 일에 전능자의 도움을 진심으로 기원합니다 !!
      2. RA77
        +1
        10 7 월 2013 14 : 43
        제품 견적 : omsbon
        그들을 도와주자! 어느 계좌로 돈을 이체해야 하나요?

        제품 견적 : 라이더
        혹시 아시는 분 계시면 연락가능한 주소 올려주세요.


        이 주제는 이미 topwar에서 논의되었습니다:
        http://topwar.ru/29756-piterskaya-nezavisimaya-studiya-pod-rukovodstvom-andreya-
        shalopy-snimaet-film-pro-podvig-28-panfilovcev.html

        다음은 송금할 수 있는 사이트 링크입니다.
        http://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev
  13. +3
    10 7 월 2013 09 : 21
    그것은 28, 27, 30이라는 숫자에 관한 것이 아니라 우리 군인들의 위업에 관한 것입니다. 그들 중 몇 명이 죽었나요? 이름도 없고 행방도 알 수 없었나요? 그리고 이로 인해 영원으로 향하는 그들의 발걸음이 어두워졌습니까?
  14. 0
    10 7 월 2013 09 : 24
    이게 위업 이었나요?

    그렇습니다. 그것은 실제로 기적이었습니다!
    그리고 그 모든 것을 말하고 있습니다.
  15. +5
    10 7 월 2013 09 : 31
    이것은 본질적으로 불가능한 위업입니다... 적의 공격을 직접 본 사람은 누구나 이해할 것입니다... 우리 병사가 몇 명 있었는지는 중요하지 않습니다. 그 전쟁에서 그것은 인간 내면의 정신이었습니다. 싸운 거요. 그들은 무기가 아니라 마음, 감정, 가족에 대한 사랑, 조국으로 싸웠습니다. 우리 조상의 눈을 바라보십시오. 밝고 악의가 없습니다 (모든 사람의 마음에는 돌이 있지만)... 불가능했습니다. 그들을 물리쳐라...
    항상 아들들에게 보여주곤 해요
    1. +6
      10 7 월 2013 09 : 47
      그건 그렇고, B. Vasiliev의 작품 "Not on the Lists"는 걸작이지만 영화 각색에는 부족합니다.
      1. 0
        10 7 월 2013 10 : 16
        벌써 95세입니다. 불행하게도 그곳은 더 이상 소련이 아닙니다. 이 책은 강력합니다. 의심의 여지가 없습니다. 물론 영화는 오스카상이 아니지만 나에게는 두 가지 점이 여기에 표시됩니다. 러시아 군인의 사심없는 "일상"영웅주의와 Ev.ey의 말 : 항복하십시오. 어쨌든 그들은 당신을 죽일 것이지만 우리는 살다...
  16. +4
    10 7 월 2013 09 : 50
    모르겠어요... 진짜 판필로프 사단이 있는데 왜 이렇게 아름다운 전설이 나오는 걸까요? 포병이나 대전차 미사일은 거의 제공되지 않았습니다. 그리고 이 사단은 누구뿐만 아니라 제2전차도 저지했습니다. Wehrmacht 최고의 전차 사단. 실제로 독일의 탱크 부대 사용에 대한 주요 이론가인 Guderian 자신이 만들고 훈련했습니다.
    1. +4
      10 7 월 2013 10 : 19
      제품 견적 : 스페이드
      모르겠어요... 진짜 판필로프 사단이 있는데 왜 이렇게 아름다운 전설이 나오는 걸까요?
      당시에는 이런 '전설'이 필요했다. 그리고 그것은 시급히 필요합니다. 모든 것이 결정되던 시절에는 이것이 완전히 정당화되었습니다. 더욱이, 이 이야기는 사실적 상황이 다를 때만 실제입니다. 그런데 전쟁이 끝난 후 Krivitsky는 이에 대해 심문을 받았습니다 (당국은 모든 것을 정확하게 설명하기를 원했습니다). 그럼에도 불구하고 그들은 구체적인 상황이 신문의 상황과 일치하지 않는다는 결론에 도달했습니다. 같은 도브로바바와의 이야기가 너무 암울하네요...
      그러나 이것이 상황을 바꾸지는 않습니다. 나는 누구에게도 아무것도 증명할 필요가 없다고 생각합니다. 이제 어떤 사람들은 목을 찢는 것을 좋아합니다. 응! 28이 아니야! 모두가 러시아인은 아닙니다! 그리고 탱크가 50개도 없습니다!
      그들은 고기 분쇄기에 던져질 것입니다... 우리는 진실의 밑바닥까지 도달하고 자료를 연구할 수 있습니다. 그러나 우리에게는 이것을 조롱할 도덕적 권리가 없습니다. 그 사람들과 그들의 희생이 없었다면 지금 우리가 숫자를 논할 수 없었을 텐데…
      1. -2
        10 7 월 2013 11 : 41
        그리고 저는 Panfilov 부문의 진정한 위업을 아름다운 동화로 바꾸는 것에 반대합니다. 그 당시에는 필요했을 수도 있지만 지금은 아닙니다.
        1. 가프 프롬
          -2
          10 7 월 2013 11 : 47
          조용히 소위 애국자들을 빼겠습니다.
          그들은 생각하는 것을 좋아하지 않고 자국의 역사를 가르치는 것이 불편하며 28에 대한 동화를 믿으며 Panfilov의 분열과 그 위업에 대해 아는 사람은 단 한 명도 없습니다))
          돈을 줘도 어차피 속이는 건 100% '신뢰' 사기
          1. -8
            10 7 월 2013 12 : 01
            예, 적어도 그들이 말을 잘하게 하도록 놔두십시오. 나는 모든 것이 28명의 인피 사진보다 훨씬 더 힘들고, 더 무섭고, 더 영웅적이었다는 것을 알고 있습니다.
            1. 가프 프롬
              -6
              10 7 월 2013 12 : 05
              나는 내 나라의 역사를 사랑하고 연구하며 비명과 구호를 쓰기 때문에 알고 있습니다.
              1. 뱃사람
                -1
                11 7 월 2013 02 : 23
                제품 견적 : Gahprom
                나는 내 나라의 역사를 사랑하고 연구하며 비명과 구호를 쓰기 때문에 알고 있습니다.


                아시다시피 316 보병 사단 병사들의 위업에 대해 직접 적어보세요! 대중적인 인쇄물이 아닌 진실을 쓰십시오!
                상대방을 "부정"하는 것보다 이것이 더 어렵습니다.
            2. -1
              10 7 월 2013 12 : 09
              이것이 우리가 말하는 것입니다. 여기서 인기 있는 인쇄물은 가상이 아닌 승리의 피, 실제 피를 마신 실제 사람들보다 사람들에게 더 귀중합니다.
        2. +4
          10 7 월 2013 12 : 21
          제품 견적 : 스페이드
          그리고 저는 Panfilov 부문의 진정한 위업을 아름다운 동화로 바꾸는 것에 반대합니다.

          교체의 문제가 아닙니다. 70년이 지났으니 창을 부러뜨릴 필요도 없다. 역사는 침착하고 존중받아야 합니다. 예, 달랐습니다. 이것을 부정하는 것은 어리석은 일입니다. 이에 대한 증거가 있습니다. 그럼 충분해요
          글쎄, "동화"를 대체하는 것은 어떻습니까? 대부분의 경우 동화는 지금 말하는 것처럼 쓰레기가 됩니다. 그들이 어떻게 역사를 왜곡하려고 하는지 직접 보면 알 수 있다. 소련에서는 "인기있는 그림"을 그렸습니다. 여기에는 정치적인 이유가 있었습니다. 일반적으로 이는 소련뿐만 아니라 모든 국가의 일반적인 현상입니다. 글쎄요, 그때 지도자들은 1941년의 재앙이 일어나도록 허용했다고 말할 수 없었습니다. 그들은 그렇게 엄청난 손실을 허용했습니다... 그것은 공황과 재앙, 즉 피할 수 없는 손실이었을 것입니다. 사람들에게 희망이 주어져야 했습니다... 그리고 전쟁이 끝난 후 - 누가 자신의 실수를 인정할 것인가... 정치가 다시 시작됩니다. 이제는 정치이기도 하다. 대부분의 대식가 역사가들은 Dubosekov가 무엇을 가졌는지 신경 쓰지 않습니다. 그들은 진실에 관심을 두지 않고 돈과 내면의 과대망상에 관심을 갖습니다.
          사소한 예입니다. 논문: "스탈린은 30천만 명의 제XNUMX차 세계 대전 희생자에 대한 책임이 있습니다." 리더로서 – 대체로 – 그렇습니다. 비록 그 혼자는 아니지만 전체적으로 리더십입니다. 지도부의 행동으로 인해 소련의 광대한 영토가 점령되었지만 독일군은 그곳의 인구를 몰살시켰습니다.
          그래서 여기서도 "판필로프 병력은 28명이 없었다" - "독일군 전차는 없었다" - "사단은 존재하지 않았다" 등. 그렇기 때문에 모든 행동은 반작용을 불러일으킨다...
    2. -7
      10 7 월 2013 11 : 46
      이것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 28명의 영웅화된 Panfilovites에 대한 맹목적인 믿음은 실제 Panfilovites에 대한 기억을 배신하는 것입니다.
      1. 가프 프롬
        -4
        10 7 월 2013 11 : 48
        이것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 28명의 영웅화된 Panfilovites에 대한 맹목적인 믿음은 실제 Panfilovites에 대한 기억을 배신하는 것입니다.

        100%
        그러나 모든 비명을 지르는 사람들이 이것을 이해하는 것은 아닙니다. 마이너스를 기다리십시오.))
        1. +7
          10 7 월 2013 11 : 58
          무누스가 두렵다면 탑워8로 가지 마세요)
          1. +3
            10 7 월 2013 12 : 24
            제품 견적 : Pimply
            무누스가 두렵다면 탑워8로 가지 마세요)
            죄송합니다. 다음을 추가하겠습니다. ...국적을 숨기지 않고!))
            1. -1
              10 7 월 2013 12 : 40
              제품 견적 : Bronis
              .국적을 숨기지 않고!))

              이것에 대해 반대 투표를 하시나요?
              1. +2
                10 7 월 2013 12 : 57
                네, 엄지 척 하겠습니다! 음료수 그리고 일반적으로 장점과 단점은 상대적인 것이며 대부분 의미가 없습니다.
          2. 0
            10 7 월 2013 12 : 39
            제품 견적 : Pimply
            무누스가 두렵다면 탑워8로 가지 마세요)

            좋은 hi
        2. +1
          10 7 월 2013 12 : 39
          제품 견적 : Gahprom
          모든 비명 지르는 사람들은 이것을 이해하고 마이너스를 기다리십시오.))

          여기에 마이너스가 있습니다!대화자에 대한 무례함!
          1. 가프 프롬
            -5
            10 7 월 2013 12 : 56
            여기에 마이너스가 있습니다!대화자에 대한 무례함!

            서로 마이너스는 약점 슬로건 외에는 할 말이 없을 때 마이너스는 남는다
            1. -1
              10 7 월 2013 14 : 57
              제품 견적 : Gahprom
              슬로건밖에 할 말이 없으면 마이너스가 남는다

              내가 왜 당신을 비추천했는지 당신은 아직도 이해하지 못하고 있어요! 그리고 당신은 또한 나를 도서관에 보내려고 합니다! 슬로건은 그게 당신 일이고 나는 그런 일을 하지 않습니다. 나는 당신의 입장에 대해 당신을 비추천한 적이 거의 없지만 항상 무례하게!
        3. +2
          10 7 월 2013 13 : 34
          제품 견적 : Gahprom
          그러나 모든 비명을 지르는 사람들이 이것을 이해하는 것은 아닙니다. 마이너스를 기다리십시오.))

          단점에 대한 해설을 삽입하고 있지만 잠복해서 장점을 찾고 있습니까? 미소
      2. 모든 것이 괜찮을 것이지만 어떤 이유로 파괴적인 작가들은 일반적으로 28 Panfilov 병력의 위업이 허구라고 쓰지만 어떤 이유로 Panfilov 사단의 영웅적인 군사 경로에 대해서는 쓰지 않습니다. 왜 그렇게 생각하세요?
        그리고 네, 판필로프의 부하들과 관련이 없는 질문을 해도 될까요? 점령된 이오지마 위에 깃발을 들고 있는 미국인들의 유명한 사진 어디에도 그 장면이 연출되었다는 문구가 왜 없는 걸까요? 사실 그 깃발은 다른 깃발과 완전히 다른 전투기에 의해 이전에 심어졌습니까?
        1. 가프 프롬
          -4
          10 7 월 2013 12 : 16
          모든 것이 괜찮을 것이지만 어떤 이유로 파괴적인 작가들은 일반적으로 28 Panfilov 병력의 위업이 허구라고 쓰지만 어떤 이유로 Panfilov 사단의 영웅적인 군사 경로에 대해서는 쓰지 않습니다. 왜 그렇게 생각하세요?

          이미 말했듯이 도서관(책이 보관되어 있는 곳)에 가서 이 기간에 대해 물어보기 때문입니다.
          1. 제품 견적 : Gahprom
            이미 말했듯이 도서관(책이 보관되어 있는 곳)에 가서 이 기간에 대해 물어보기 때문입니다.

            나는 책에 기록된 내용에 대해 당신에게 묻는 것이 아닙니다. 왜냐하면 나는 당신보다 거기에 기록된 내용에 대해 조금 더 알고 있다고 가정할 어떤 이유가 있기 때문입니다. 나는 28명의 판필로프 병사들의 위업을 반박하는 수많은 온라인 출판물에 대해 질문하고 있지만 판필로프 사단의 용기에 대해서는 아무 말도 하지 않고 있습니다.
            1. +1
              10 7 월 2013 13 : 13
              출판물을 제공해주세요.
              1. http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
                http://www.topsecretz.net/blog/histori/122.html
                http://historylost.ru/articles/destiny/748-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim
                -vyzhivshim.html - 이 링크에는 다른 Panfilov 부하들의 위업이 언급되어 있습니다...이 형식으로
                역사가들의 의견은 다음과 같습니다. 실제로 Panfilov 사단의 병사들은 영웅적인 태도를 보여 탱크의 진격을 XNUMX시간 동안 지연시키고 명령이 결정적인 전투를 위해 군대를 소집하도록 허용했습니다.
        2. 0
          10 7 월 2013 12 : 20
          무슨 뜻인가요? 어디에도 쓰여 있지 않나요? 그것은 모든 곳에서 쓰여졌고 그것에 대한 영화가 만들어졌으며 사진이 첫 번째 깃발을 올리는 사진이 아니라는 것이 거의 즉시 밝혀졌습니다. 게다가 사진은 연출되지 않았습니다. 군인들은 장군이 갖고 싶어했던 깃발 하나를 제거하고 다른 깃발로 교체했습니다. Rosenthal은 이 순간을 포착했습니다.
          1. 제품 견적 : Pimply
            무슨 뜻인가요? 어디에도 쓰여 있지 않나요? 어디에나 적혀 있음

            어디든 - 여기가 어디죠? 어렵지 않다면 러시아어 소스를 상기시켜주세요
            1. +2
              10 7 월 2013 13 : 21
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

              어디든 - 여기가 어디죠? 어렵지 않다면 러시아어 소스를 상기시켜주세요


              그리고 왜 러시아어 사용자입니까? 원본부터 시작해보자

              http://www.history.navy.mil/faqs/faq87-3l.htm
              http://www.ap.org/pages/about/pulitzer/rosenthal.html

              http://www.netlore.ru/iwojima_flag
              http://waralbum.ru/5098/

              일반적으로 Raising the Flag over Iwo Jima를 작성합니다. 놀라움이 당신을 기다리고 있습니다.
              1. +2
                10 7 월 2013 13 : 28
                제품 견적 : Pimply
                일반적으로 Raising the Flag over Iwo Jima를 작성합니다. 놀라움이 당신을 기다리고 있습니다.


                그러나 어느 누구도 이 주제를 홍보하려고 하지 않으며, 어느 누구도 TV에서 그 이야기를 복제하지 않는다는 점에 유의하십시오.
                그들은 피까지 긁으려고 하지 않습니다.

                그리고 나는 그곳의 교육으로 인해 이것에 대해 아는 사람이 거의 없다고 거의 확신합니다.
                하지만 "신화"를 폭로하려고 하면 쉽게 망가질 것입니다.

                그리고 원인을 위해.
                국가적 자존심을 더욱 조심해야 합니다.
                1. +1
                  10 7 월 2013 13 : 46
                  어떻게 알 수 있나요? 이 특별한 사건을 다룬 영화가 있고, 다큐멘터리도 있고 둘 이상이 있는데, 당신은 그것을 재현하는 사람이 아무도 없다고 주장합니다. 그리고 누가 러시아에서 그것을 복제합니까?
                2. -2
                  10 7 월 2013 14 : 08
                  그들은 그것을 "흔드는" 것이 아니라 단지 진실을 말할 뿐입니다.
                  1. +2
                    10 7 월 2013 14 : 20
                    제품 견적 : 스페이드
                    그들은 단지 진실을 말할 뿐입니다.


                    나는 당신과 Evgeniy 모두에게 답할 것입니다.

                    그들은 진실을 말하지만 표지를 찢지 않고 진실을 말합니다.
                    이오지마의 국기에 관한 동일한 영화를 보세요. 영화제작자들이 이것에 초점을 맞췄나요?
                    아니요, 물론 이야기의 중심에는 미국 군인, 선원, 해병대의 영웅주의와 헌신이 있습니다.
                    왜 우리 역사에 관해서. 문서상의 정확성이 필요합니까?

                    기록 보관소에서 찾아서 알려지지 않은 영웅의 위업을 발표하는 것보다 "신화"를 폭로하는 것이 더 쉬운 이유는 무엇입니까?
                    어쩌면 그들은 더 이상 영웅에게 비용을 지불하지 않고 오히려 폭로에만 비용을 지불하기 때문일까요?
                    1. -1
                      10 7 월 2013 14 : 46
                      아니요, 그들은 신화와 사이비 애국심으로 돈을 벌고 싶어합니다
                    2. +2
                      10 7 월 2013 14 : 49
                      지금 문서를 보고 있어요. 아르덴에서의 반격을 다룬 영화. 미국 사람. 모든 것이 공평합니다. 그리고 아이젠하워가 그 시작을 다음날부터 믿었다는 사실. Patton과 Bradley의 차이로 인해 101 공수 부대는 불필요한 손실을 입었습니다.
                      1. +3
                        10 7 월 2013 16 : 47
                        제품 견적 : 스페이드
                        문서. 아르덴에서의 반격을 다룬 영화. 미국 사람. 모든 것이 공평합니다.


                        예, 문제의 사실은 모든 것이 공평하지는 않다는 것입니다.
                        나는 또한 Ardennes의 실패가 "독일군의 탱크를 무너 뜨린 성공적인 움직임"이라고 불리는 Discovery를 보았습니다.
                        그리고 101의 상륙은 해안 방어선을 갉아먹는 것을 가능하게 한 결정적인 요인2이었습니다.

                        그러므로 그들을 언론에서 “수정된 역사적 진실의 수호자”로 보여줄 필요는 없습니다.

                        그리고 그들은 동부 전선에 대해 무엇을 촬영하고 있습니까?
                3. 0
                  12 7 월 2013 17 : 59
                  무엇 때문에? 사실, 이오지마 상공에 깃발을 게양하는 것은 단순히 미국 국민을 위한 이미지, 승리한 일본인의 할아버지 이미지일 뿐입니다. 28명의 판필로프 병사들이 근처에서 죽음을 맞이한 전투기와 우주선 사령관의 이미지인 것과 같습니다. 모스크바.
              2. 좋아요, 제 두 번째 질문에 답변해 주셨네요. 감사합니다. 첫 번째 남은 것
                1. +1
                  10 7 월 2013 14 : 12
                  나는 첫 번째에도 대답했다. 깃발이 없는 것보다 이것이 첫 번째 게양이 아니라는 사실을 언급하면 ​​깃발에 관한 자료를 찾는 것이 더 쉽습니다. 그러니 계속하세요.
                  1. 제품 견적 : Pimply
                    나는 첫 번째에도 대답했다.

                    첫 번째 질문은
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    모든 것이 괜찮을 것이지만 어떤 이유로 파괴적인 작가들은 일반적으로 28 Panfilov 병력의 위업이 허구라고 쓰지만 어떤 이유로 Panfilov 사단의 영웅적인 군사 경로에 대해서는 쓰지 않습니다. 왜 그렇게 생각하세요?

                    잊어버린 경우입니다.
                    1. 0
                      10 7 월 2013 14 : 49
                      예를 들어주세요.
                      1. 더 높아졌다
      3. -2
        10 7 월 2013 12 : 12
        그것이 내가 말하는 것입니다. 거기에는 일반적으로 초월적인 것이있었습니다. 1075 SP는 이번 전투에서 정규 전력의 XNUMX분의 XNUMX 이상을 잃었고, 사망자와 부상자의 비율은 XNUMX대 XNUMX이었습니다. 즉, 대피가 불가능하여 단순히 얼어 죽었습니다.
        그리고 그러한 상황에서 그들은 독일군을 막았습니다.

        대신 우리는 인기 있는 인쇄물을 제공받습니다.
        1. 가프 프롬
          -3
          10 7 월 2013 12 : 23
          대신 우리는 인기 있는 인쇄물을 제공받습니다.

          그들은 우리에게 부목을 제공하지 않습니다. 자기홍보, 진부한 주제에 대해 슬래그에 지친 사람들의 감정을 가지고 노는 것은 마케팅이자 사기, 순수한 물입니다.
      4. +1
        10 7 월 2013 12 : 27
        예, 벗으면 벗도록 놔두세요. 영상을 바탕으로 저자는 스파르타 300인에게서 영감을 얻었습니다. 예술적인 그림은 역사적 연구가 아닙니다. Mikhalkov의 그림을 봤어요. 아, 어머니... 균형이 필요해요 웃음
        1. 가프 프롬
          -3
          10 7 월 2013 12 : 34
          Mikhalkov의 그림을 봤어요. 아, 어머니... 균형이 필요해요

          쓰레기와 균형?
          누가 기대가 이루어진다고 말했나요, 작가가 이전에 한 일을 본 사람 있나요? 그것을 제거하기 위해 벨로루시 사람들에게 줄 수 있습니까?
          1. +2
            10 7 월 2013 13 : 05
            제품 견적 : Gahprom
            쓰레기와 균형?

            글쎄, 그들은 그것을 벗지 않았지만 미안합니다. 그들은 그것을 쓰레기라고 불렀습니다. 웃음
            보세요, 저는 5년 동안 Mikhalkov의 반대를 기다리고 있었습니다... 나는 그를 욕하지 않았습니다... 나는 이 영화의 기적을 맛보았습니다... 그렇군요... 내 사랑입니다... 그제서야 나는 그랬습니다. 부끄러워하면서 브랜드를 시작하십시오. wassat
            그 동안 저는 여러 가지 이유로 이 프로젝트를 별로 믿지 않습니다.
      5. +4
        10 7 월 2013 12 : 37
        제품 견적 : Pimply
        28명의 영웅화된 Panfilovites에 대한 맹목적인 믿음은 실제 Panfilovites에 대한 기억을 배신하는 것입니다.

        말도 안 되는 소리야! 첫째, 맹목적인 믿음이 없으며, 둘째, 어떤 사람의 영광이 다른 사람의 배반이 아니라는 것입니다!
        1. 가프 프롬
          -1
          10 7 월 2013 12 : 41
          말도 안 되는 소리야! 첫째, 맹목적인 믿음이 없으며, 둘째, 어떤 사람의 영광이 다른 사람의 배반이 아니라는 것입니다!

          Google 없이도 사단의 전체 전투 경로를 알 수 있습니까? 의심스럽습니다. 가능하다고 해도 당신과 같은 사람이 몇이나 될까요?
        2. -4
          10 7 월 2013 12 : 57
          바로 거기요. 신화에 대한 찬미가 있습니다. 그리고 현실을 무시합니다.
          1. +5
            10 7 월 2013 15 : 03
            제품 견적 : Pimply
            신화에 대한 찬미가 있습니다. 그리고 현실을 무시합니다.

            "라이언 일병"에 대해 말씀하시는 건가요? 아니면 해외의 "친구들"이 어떻게 나치즘으로부터 (당신과 나를 포함하여) 세상을 "구출"했는지에 대해 말씀하시는 건가요?
            1. -2
              10 7 월 2013 15 : 05
              라이언 일병은 실제 사건에 근거했다고 주장하지 않습니다.
              1. 0
                11 7 월 2013 11 : 18
                유감스럽게도 거리에 있는 미국인 남자는 이것(그리고 다른 많은 것)에 대해 전혀 모르고 있습니다!
  17. +2
    10 7 월 2013 09 : 55
    1970년대에 그런 전쟁 영웅들에게 오물을 쏟았던 어떤 남자를 봤더라면 그 사람은 화장실에서 익사했을 겁니다. 이제 누구나 영웅의 기억에 구아노를 칠할 수 있습니다. 리버스티아.
    1. +1
      10 7 월 2013 10 : 11
      문제의 역사를 이해해야 합니다. GVP 조사 자료 및 기타 모든 소련 시대 출판물이 포함되어 있습니다. 모든 것이 생각만큼 간단하지는 않습니다. 그리고 1947년에 이 문제를 처음 제기한 사람은 일부 “자유주의자”가 아니었습니다.
      1. +4
        10 7 월 2013 11 : 47
        제품 견적 : 스페이드
        문제의 역사를 이해하고 싶습니까?


        그렇다면 Lopatov는 어떻습니까?
        글쎄요, 당신은 똑똑한 사람입니다. 당신은 WHO가 지금 이것을 추진하고 있다는 것을 잘 알고 있으며 WHO는 우리 역사를 검은 페인트로 더럽히는 것으로부터 이익을 얻습니다.
        글쎄요, 그들을 희게 칠합시다. 그들은 진실과 역사적 정의를 위해 있다고 말합니다.

        진실은 그들의 것에서 나옵니다.

        이 진실을 말하는 사람들은 얼음 송곳으로 머리를 맞을 것입니다.
        1. 가프 프롬
          -4
          10 7 월 2013 11 : 49
          그렇다면 Lopatov는 어떻습니까?
          글쎄요, 당신은 똑똑한 사람입니다. 당신은 WHO가 지금 이것을 추진하고 있다는 것을 잘 알고 있으며 WHO는 우리 역사를 검은 페인트로 더럽히는 것으로부터 이익을 얻습니다.
          글쎄요, 그들을 희게 칠합시다. 그들은 진실과 역사적 정의를 위해 있다고 말합니다.

          진실은 그들의 것에서 나옵니다.

          이 진실을 말하는 사람들은 얼음 송곳으로 머리를 맞을 것입니다.

          Isaev에게 돈을 지불하는 사람은 누구입니까? 아마 레준
          누가 Dyukov에게 돈을 지불합니까? 아마 발트족이겠지...
          1. +11
            10 7 월 2013 12 : 10
            제품 견적 : Gahprom
            Isaev에게 돈을 지불하는 사람은 누구입니까?


            들어봐 가.

            어떤 이유에서인지 당신은 항상 즐거운 비명을 지르며 (+) 기호로 신화를 분석합니다.

            나는 당신 같은 사람을 본 적이 없습니다. 전쟁이나 국가에 대한 검은 신화가 거짓임을 폭로하기 위해 노력했습니다.

            모든 종류의 형벌 대대와 포격 분리대에 대한 스레드에서 이러한 공포 이야기를 노출하는 것을 찾을 수 없습니다.

            하지만 판필로프의 부하나 선원들에게 헛소리를 해야 할 때는 당신 같은 사람들이 부러워할 정도로 규칙적으로 나타납니다.

            너 정말 필요하니?
            글쎄, 그건 사실이야
            전쟁에서는 흙먼지와 죽음의 냄새가 난다
            그리고 의료 대대에서는 대변과 토사물로 인한 악취가 납니다. 많은 사람들이 고통을 자제할 수 없기 때문입니다.
            그리고 프로도바 이후에 많은 똥을 흘립니다. 왜냐하면 그들의 내부가 이완되기 때문입니다.

            이것이 전쟁에 관한 빌어먹을, 확인되지 않은 진실입니다.
            그러니 이것에 대한 영화를 만들고 이것을 인쇄물로 복제합시다.

            그러나 전쟁에 관한 일반 영화에서는 이것을 보여주지 않고 일상적인 전투 작업을 보여줍니다.
            힘의 긴장, 결속력 및 상호 지원을 보여줍니다.
            맹렬한 공격의 돌진과 방어를 위한 이를 가는 것.

            하지만 배설물을주세요.
            1. 가프 프롬
              -10
              10 7 월 2013 12 : 28
              어떤 이유에서인지 당신은 항상 즐거운 비명을 지르며 (+) 기호로 신화를 분석합니다.

              나는 당신 같은 사람을 본 적이 없습니다. 전쟁이나 국가에 대한 검은 신화가 거짓임을 폭로하기 위해 노력했습니다.

              모든 종류의 형벌 대대와 포격 분리대에 대한 스레드에서 이러한 공포 이야기를 노출하는 것을 찾을 수 없습니다.

              하지만 판필로프의 부하나 선원들에게 헛소리를 해야 할 때는 당신 같은 사람들이 부러워할 정도로 규칙적으로 나타납니다.


              또 음모? 또 패닉 패닉 패닉 주변에는 적들이 도사리고 있는 걸까요? (c)
              들어보세요, 비명을 지르는 이 역사가들은 각자 자기 나라의 역사에 대해 너무 많은 글을 썼고, 당신이 딸에게 문자 메시지를 보내지 않은 것만큼 많은 자유주의 신화가 거짓임을 폭로했습니다.
              그들 각각은 4 월 2 일, 형벌 대대 및 UGXNUMX, Antirezun 및 Antisolonin을 썼습니다.
              그리고 도덕의 옹호자인 당신은 이렇게 괜찮은 사람들을 비방하기 위해 전쟁에 관한 많은 작품을 휘갈겨 쓴 것이 무엇입니까?

              하지만 배설물을주세요.

              이 주제가 이전에 제기되지 않았다는 것을 알고 계셨습니까? 그 사람이 당신을 흥분시키는 것 같군요...
              1. +3
                10 7 월 2013 13 : 00
                제품 견적 : Gahprom
                들어보세요, 비명소리, 이 역사가들 각자는 너무 많은 글을 썼습니다


                머디거의 말을 들어보세요. 거의 다 읽었습니다.
                여기서 조끼를 입고 울 필요는 없습니다.
                일반 역사가와 작가 뒤에 숨어 있습니다.

                제품 견적 : Gahprom
                이 주제가 이전에 제기되지 않았다는 것을 알고 계셨습니까?


                글쎄, 당신은 정말로 진실을 원했나요?
                여기 있어요.
                꾸미지도 않고, 아름다움도 없습니다.

                어떤 사람들은 위업에 대해 이야기하는 반면 다른 사람들은 배짱이 뒤집히는 것을 선호합니다.

                당신은 이미 당신이 더 사랑스럽다는 것을 증명했습니다.
        2. -12
          10 7 월 2013 12 : 00
          또 음모? 또 패닉 패닉 패닉 주위에 적들이 있습니까?
        3. -4
          10 7 월 2013 12 : 16
          그리고 Panfilovites의 실제 위업을 1947년에 폭로된 거짓말로 대체하려는 사람은 누구입니까? 나는 그들을 애국자라고 부를 수 없습니다. 당신은요?

          결국, 그러한 영화가 개봉된 후에 이 질문은 확실히 본격적으로 나타날 것입니다. 그리고 애국적인 영화 대신 해를 끼칠 가능성이 더 높은 zilch가 될 것입니다. 지금 애국자 행세를 하고 있는 이들에게 이것이 왜 필요하다고 생각하십니까?
          1. +3
            10 7 월 2013 12 : 28
            제품 견적 : 스페이드
            그리고 애국적인 영화 대신 해를 끼칠 가능성이 더 높은 zilch가 될 것입니다.


            영화는 아직 개봉되지 않았고 대본도 본 사람이 아무도 없습니다.

            하지만 모든 사람은 이미 무슨 일이 어떻게 일어날지 알고 있습니다.

            하지만 좋아요, 우리는 그를 설득했습니다. 전쟁에 관한 영화는 필요하지 않습니다.

            양심에 지친 형벌 대대와 근절자에 국한합시다.
            이것이 지금 관련된 것입니다.
            1. 가프 프롬
              -5
              10 7 월 2013 12 : 35
              영화는 아직 개봉되지 않았고 대본도 본 사람이 아무도 없습니다.

              하지만 모든 사람은 이미 무슨 일이 어떻게 일어날지 알고 있습니다.

              하지만 좋아요, 우리는 그를 설득했습니다. 전쟁에 관한 영화는 필요하지 않습니다.

              양심에 지친 형벌 대대와 근절자에 국한합시다.
              이것이 지금 관련된 것입니다.

              내가 말하는데 너는 아무것도 모른다. 너와 달리 우리는 작가님과 이야기를 나누며 많은 것을 배웠다.
            2. +1
              10 7 월 2013 13 : 09
              군인들의 노래를 부를 필요는 없습니다. 작성자는 이미 대본을 작성했습니다. 그리고 그들은 영화에 대해 분명하게 말했습니다.

              이 전투에서 Dubosekovo 교차점 부근에 세워진 28 Panfilovs가 독일 탱크 대대의 길에 서서 ... 그를 멈추게했습니다.
              28-i의 위업은 Panfilov 영웅이 모스크바 전투에서 가장 밝은 상징 중 하나가되었습니다.
              1. +3
                10 7 월 2013 17 : 07
                제품 견적 : 스페이드
                군인들의 노래를 부를 필요는 없습니다. 작성자는 이미 대본을 작성했습니다. 그리고 그들은 영화에 대해 분명하게 말했습니다.

                이 전투에서 Dubosekovo 교차점 부근에 세워진 28 Panfilovs가 독일 탱크 대대의 길에 서서 ... 그를 멈추게했습니다.
                28-i의 위업은 Panfilov 영웅이 모스크바 전투에서 가장 밝은 상징 중 하나가되었습니다.


                그럼 뭐야, 이게 나쁜 거야?
                1. -5
                  10 7 월 2013 17 : 50
                  심하게. 진정한 애국심은 거짓말로 키울 수 없기 때문입니다.
                  1. +5
                    10 7 월 2013 18 : 03
                    제품 견적 : Pimply
                    심하게. 진정한 애국심은 거짓말로 키울 수 없기 때문입니다.


                    오, 진짜 ?
                    그러나 미국에서는 제2차 세계대전은 연합군이 승리했다고 가르칩니다.
                    이스라엘에서는 팔레스타인 땅을 점령하지 않으며 이 모든 것이 선택된 사람들의 조상 땅입니다.
                    프랑스인들은 샤를마뉴에 대해서는 한 마디도 하지 않고 온 힘을 다해 마치에 관한 영화를 제작하고 있습니다.

                    이 모든 것이 거짓 애국심이라는 것을 이해합니까?

                    최근 독일인들은 그들의 엄마와 아빠에 관한 영화를 만들었지만 아무 효과가 없었습니다.
                    여기서도 판매를 하더군요.

                    그리고 또 (벌써 열 번째)
                    왜 거짓말을 하는가?
                    Panfilov의 사단은 싸웠고 싸웠습니다.
                    Dubosekov는 싸웠습니다.
                    정치 강사 Klochkov가 참여하고 사망했습니다. 예, 그는 참여하고 영웅적으로 사망했습니다.
                    전투에서 살아남은 사람은 없나요?

                    네, 다 죽지도 않았고, 28명도 없었어요

                    하지만 그 밖의 모든 것은 거짓말인가요?

                    그리고 당신이 여기서 "오 모든 것이 잘못되었습니다. 거기에서나 잘못된 것 모두에서"중얼거리고 있다는 사실은 완전한 어리석음입니다.
                    1. -3
                      10 7 월 2013 18 : 31
                      미국에서는 정확히 무엇을 가르치는지 말해주실 수 있나요? 그는 어디서 가르치나요? 가르치는 사람.

                      제품 견적 : 라이더
                      왜 거짓말을 하는가?

                      왜냐하면 이 싸움은 일어나지 않았기 때문이다. 또 하나가있었습니다. 그리고 학교에서 가르쳐야지
                      1. 0
                        10 7 월 2013 18 : 48
                        제품 견적 : Pimply
                        미국에서는 정확히 무엇을 가르치는지 말해주실 수 있나요? 그는 어디서 가르치나요? 가르치는 사람.


                        즐기세요.

                        “유럽의 승리. 북아프리카와 이탈리아의 회사들에 이어, 연합국은 약화 된 독일인에 대항하여 서부 전선을 열었습니다. 6 년 1944 월 156 일, 프랑스 북부 해안 노르망디에 000 명의 군인이 탑승 한 연합군 함선이 착륙했습니다. D 일로 알려진 노르망디 상륙은 대규모 동맹 캠페인의 시작이었습니다. 1944 개월 후 연합군은 독일에 도착했다. 아르덴 전투로 알려진 8 년 1945 월에 마지막으로 성공한 독일군은 무너졌다. 연합군은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 유럽에서 승리를 선언했다. "

                        찍은 :http://warfiles.ru/show-7648-kak-prepodnosyat-istoriyu-vtoroy-mirovoy-voyny-v-ss
                        ha.html


                        자, 그런 교과서를 통해 지식을 얻은 아이들이 쓴 글은 이렇습니다.
                        “미국이 없었다면 전 세계가 독일어를 사용했을 것입니다”
                        23년 2003월 XNUMX일
                        “우리는 수백만 명의 사람들이 미국이 제XNUMX차 세계대전이나 제XNUMX차 세계대전에 참전하는 것을 원하지 않았다는 것을 역사를 통해 기억해야 합니다. 우리가 XNUMX차 세계대전에 참전하지 않았다면 아마도 모두가 독일어를 사용했을 것이고 세상에 민주주의는 없었을 것입니다... XNUMX차 세계대전은 우리가 기다리는 동안 독일 수용소에서 수백만 명이 죽었고 독일군은 유럽의 많은 부분을 점령했다."
                        조셉 존 로텐가스트
                        미국 노스캐롤라이나

                        “당신을 파시즘으로부터 구해준 나라에 편견을 가져서는 안 된다”
                        월 24, 2003
                        "제XNUMX차 세계대전에서 당신을 나치의 지배로부터 구해 주고 끊임없이 당신을 돕고 있는 나라에 대해 그렇게 편견을 가져서는 안 됩니다."
                        “러시아가 이라크산 석유를 원한다는 것은 잘 알려져 있으며, 이것이 바로 러시아가 전쟁에 반대하는 이유입니다.”
                        “러시아의 공산주의는 미국 덕분에 죽었고 그 대가는 매우 컸습니다”
                        "XMI의 리더"

                        찍은 :http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politwar/190719-vy-ne-dolzhny-byt-predvz
                        yaty-k-strane-kotoraya-spasla-vas-ot-fashizma.html
                      2. 벡
                        +5
                        10 7 월 2013 20 : 10
                        동포 여러분, 나는 당신이 인용한 발췌 내용에 동의하지 않습니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        “유럽의 승리. 북아프리카와 이탈리아의 회사들에 이어, 연합국은 약화 된 독일인에 대항하여 서부 전선을 열었습니다. 6 년 1944 월 156 일, 프랑스 북부 해안 노르망디에 000 명의 군인이 탑승 한 연합군 함선이 착륙했습니다. D 일로 알려진 노르망디 상륙은 대규모 동맹 캠페인의 시작이었습니다. 1944 개월 후 연합군은 독일에 도착했다. 아르덴 전투로 알려진 8 년 1945 월에 마지막으로 성공한 독일군은 무너졌다. 연합군은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 유럽에서 승리를 선언했다. "


                        여기에는 미국이 전쟁에서 승리했다는 말은 단 한 마디도 없습니다. 상륙 당시 독일군은 약해졌고, 붉은 군대의 행동으로만 약해졌다고도 합니다. 이 발췌문은 미군의 행동에 대한 간략한 연대기를 제공합니다. 그리고 모두 그리고 마지막으로 동맹국이 승리를 선언했습니다. 어떤 이유로 당신은 미국에 대해서만 생각합니다. 반히틀러 연합의 모든 국가가 동맹국 이었지만 승리를 선언했다는 것은 암시됩니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        “우리는 수백만 명의 사람들이 미국이 제XNUMX차 세계대전이나 제XNUMX차 세계대전에 참전하는 것을 원하지 않았다는 것을 역사를 통해 기억해야 합니다. 우리가 XNUMX차 세계대전에 참전하지 않았다면 아마도 모두가 독일어를 사용했을 것이고 세상에 민주주의는 없었을 것입니다....제XNUMX차 세계대전의 경우, 우리가 기다리는 동안 수백만 명이 독일군 수용소에서 죽었고 독일군은 유럽 대부분을 점령했습니다.".


                        그리고 여기에는 그럴 수 있다는 가정만이 있습니다. 그리고 두 번째 부분에서는 미국이 늦게 전쟁에 참전하여 수백만 명이 사망한 것에 대한 후회가 있습니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        “당신을 파시즘으로부터 구해준 나라에 편견을 가져서는 안 된다”


                        CIS 학교에서는 거의 동일한 단어가 사용되지만 국가는 러시아라고 불립니다. 이것은 애국심에 대한 교훈이므로 아이들도 알 수 있습니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        "제XNUMX차 세계대전에서 당신을 나치의 지배로부터 구해 주고 끊임없이 당신을 돕고 있는 나라에 대해 그렇게 편견을 가져서는 안 됩니다."


                        그리고 여기에 애국심에 대한 교훈이 있습니다. 그리고 우리 학교에서는 아이들이 파시즘을 없애준 조국에 감사해야 한다고 말합니다.
                      3. -1
                        10 7 월 2013 20 : 27
                        제품 견적 : 벡
                        컨트리맨 여기


                        잘 모르겠습니다, 동포 여러분, 여러분의 깃발은 매우 자주 바뀐다.
                        나는 당신이 RK에서 태어났다고 확신합니다.

                        글쎄, 그리고 나머지는.
                        제품 견적 : 벡
                        여기에는 미국이 전쟁에서 승리했다는 말은 단 한 마디도 없습니다. 상륙 당시 독일군은 약해졌고, 붉은 군대의 행동으로만 약해졌다고도 합니다.

                        우선, 링크를 읽으십시오. 거기에는 하나의 교과서만 언급되어 있는 것이 아닙니다.
                        읽고 또 읽어라.
                        그리 오래 걸리지 않습니다.
                        둘째, 내가 준 부분에서도 그들은 유치한 방식으로 자르지 않습니다.
                        연합군은 약해진 독일군에 맞서 서부 전선을 열었습니다.

                        WHO에 의해 약화되었는가?
                        산타 클로스?
                        disinterry?
                        성적 발기부전?

                        모든 후속 댓글 이것은 교과서에서 교육을 받은 결과입니다.

                        링크를 전부 읽어보세요.
                        원본은 거기에 나열되어 있습니다.
                      4. 벡
                        0
                        11 7 월 2013 11 : 47
                        알았어, 읽어볼게. 그러나 서구 정치 지도자 중 누구도 자신들이 승리했다고 주장한 적이 없습니다. 그리고 우리나라에서 이것은 공산주의 선전이 자본주의를 망치기 위해 온갖 것을 발명했던 냉전의 메아리입니다. 그리고 전쟁에 대해서만 그런 것이 아닙니다. 소비에트 시대에 나는 신문에서 위조를 바탕으로 소련 노동자의 평균 임금이 미국인의 평균 임금보다 높다는 내용의 광범위한 기사를 읽었습니다. 그러므로 우리 노동자들은 더 많은 여유를 가질 수 있지만 미국인들은 거의 손에서 입으로 살아갑니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        잘 모르겠습니다, 동포 여러분, 여러분의 깃발은 매우 자주 바뀐다.


                        글쎄요, 잘 모르겠어요. 그것은 비즈니스 문제이고 나는 그것을 어떻게 해야 할지 고집할 필요가 없습니다. 하지만 나는 돈도 없고 아메리카 대륙을 떠돌고 싶은 마음도 전혀 없습니다. 기술적인 측면에서 볼 때 이 모든 사이트에는 일종의 지휘자가 있는 것처럼 VO에서는 Beline이므로 자신의 프로그램과 혼동합니다.

                        그래서 이제 메시지에 서명을 했는데 줄무늬가 또 나왔습니다. 아니면 제가 어제 20시부터 이미 미국으로 떠났다고 생각하시나요?
                      5. +4
                        10 7 월 2013 19 : 29
                        만약 그들이 28명의 판필로프 남자들에 대한 다큐멘터리 영화를 만들고 싶다면 그것은 거짓말이라고 할 수 있다.(08.08.08경의 조지아 다큐멘터리처럼) 그리고 그들이 28명의 판필로프 남자들에 대한 FICTION 영화를 만든다면, 그들이 말하는 것처럼 신이 도와준다. 1941년의 사건을 바탕으로 한 FICTION 작품입니다.
                        아시다시피 저는 일부 블로그에서 답변했습니다. 역사는 그것에 대한 태도 일뿐입니다. 어떤 관점에서든 "분명한" 사실이 있습니다. 그리고 진실은 개인의 선택의 문제이기도 합니다. 같은 것을 보아도 사람들은 완전히 다른 것을 본다. 때때로 그들은 단순히 정반대입니다. Andrei Tolubeev는 한때 다음과 같이 말했습니다. (이것이 그의 생각인지 아니면 누군가를 인용했는지는 모르겠습니다.) "누구도 전체 진실이 필요하지 않습니다. 사람을 더 강하고 순수하며 하나님께 더 가깝게 만드는 부분만이 필요합니다." 나도 이것에 전적으로 동의합니다.

                        저는 대본을 받기 전에 위키피디아 기사에만 국한된 사람들보다 훨씬 더 깊이 있는 조사를 했습니다. 나는 전체 최전선에 걸쳐 수많은 대중 영웅주의 사례가 있었음에도 불구하고 위업을 발명하는 것이 왜 필요한지에 대한 질문에 시달렸습니다. 나는 답을 찾지 못했습니다. 그러나 그 위업을 폭로하게 만든 이유는 매우 빨리 발견되었습니다. 그래서 나는 위조된 위업이 아니라 그것이 일어나지 않았다는 것을 증명하는 자료라는 관점을 고수합니다.

                        /Andrey Shalyopa (각본가 중 한 명)
                      6. +1
                        10 7 월 2013 20 : 05
                        현실처럼 보이려고 노력하지 않는 이상 말이죠. 그리고 이것이 바로 각본가가 하는 일이다.
                      7. +1
                        10 7 월 2013 20 : 19
                        제품 견적 : Pimply
                        현실처럼 보이려고 노력하지 않는 이상 말이죠. 그리고 이것이 바로 각본가가 하는 일이다.
                        친애하는 Evgeniy님, 이거 어디서 얻으셨나요?
                      8. -2
                        10 7 월 2013 20 : 24
                        그들이 쓴 내용을 읽어보세요. 그리고 어떤 형태로.
                      9. 0
                        10 7 월 2013 20 : 56
                        http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F28panfilovcev.com%2F
        4. 0
          11 7 월 2013 07 : 41
          이 진실을 말하는 사람들은 얼음 송곳으로 머리를 맞을 것입니다.

          + 100500 성난
      2. +3
        10 7 월 2013 12 : 34
        로파 토프,
        그래서 우리는 싸울 가치가 없었다는 데 동의할 수 있습니다. 우리는 독일인 밑에서 더 잘 살았을 것입니다!
        모든 영웅과 그의 업적은 어느 정도 이상화되고 신비화됩니다. 왜냐하면 삶, 특히 전쟁은 그것에 관한 이야기보다 훨씬 더 복잡하고 추악하고 어둡기 때문이며 모두가 이것을 잘 이해하지만 이것이 존경과 존경을 얻지는 못합니다. 위업을 덜 달성한 사람들에 대한 존경심과 "이 소대는 이 참호에 있지 않고 다른 참호에 있었고, 독일 전차는 포병에 의해 처음으로 쓰러진 다음 보병들이 수류탄을 던졌고 그 반대의 경우는 아니었습니다. 이는 이 모든 것이 사실이 아니라는 것을 의미합니다.” - 헛소리. 전투에 대한 철저한 (강조합니다, 철저한) 설명이 없습니다! 그러나 영웅적으로 살해된 군인들이 41년 가을에 적군이 모스크바에 도달하는 것을 허용하지 않았다는 사실은 부인할 수 없습니다. 아마도 그들은 무명의 병사의 무덤도 제거해야 할 것입니다. 그렇지 않으면 그는 단지 병참장교일 뿐 영웅적으로 죽지 않았을 것입니다! 영웅들을 다른 방식으로 비판할 수도 있습니다. "그들이 무엇을 했는지, 방금 총을 쏘았는지, 훈련장과 연습에서도 총을 쏘았는지, 영웅적인 것은 없습니다." 진정하다!
        1. -8
          10 7 월 2013 13 : 10
          나를 위해 내 생각을 구성하지 마십시오. 좀 더 주의 깊게 읽어보시면 좋을 것 같습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. pa_nik
    +3
    10 7 월 2013 10 : 02
    Peresvet - Bagration - Klochkov - Rodionov.. 러시아의 전통은 이렇습니다.
  19. pa_nik
    0
    10 7 월 2013 10 : 04
    그건 그렇고, 여기서 어떻게 든 만났는데 "신-군대-그"가 어디에 있는지 기억이 나지 않습니다. 어떻게.. 의지
  20. +1
    10 7 월 2013 10 : 05
    훌륭한 기사입니다! 이 위업에 대한 영화가 필요합니다! 나는 어린 시절부터 영화 "Aty-Bati"를 보는 것을 좋아했습니다. 아마도 기억하실 것입니다 ... 강력한 영화!
  21. +4
    10 7 월 2013 10 : 24
    하지만 나는 여전히 <볼로코람스크 고속도로>가 새로운 방식으로 촬영되길 바란다. 동일한 Panfilov 부서에 대한 훌륭한 작품
  22. 0
    10 7 월 2013 10 : 57
    매우 훌륭하고 객관적인 기사입니다. 저자는 똑똑하다.
  23. -1
    10 7 월 2013 11 : 14
    사실 군 사령관 Koroteev는 Panfilov 제 8 사단 Egorov의 커 미서로부터 Dubosekovo 교차점에서의 전투에 대해 들었습니다. 커 미서 자신은이 전투에 참여하지 않았지만 그곳에서도 싸우지 않은 다른 커 미서로부터 들었지만 그것에 대해 들었습니다. 그 전투에 대한 증인을 찾는 대신 Korotey는 네 번째 회사가 다섯 번째 회사가 된 정치 보고서를 작성하고 Red Star의 편집자와 함께 위업에 대한 기사를 편집했습니다 (영웅의 수는 천장에서 논리적 계산). 그리고 28 Panfilov 남자의 위업에 관심이 있었을 때 군 특파원 Krivitsky는 정보가 완전히 정확하지 않다는 것이 밝혀 졌을 때 주제를 개발하기로 결정했으며 연대 사령관 Karpov는 전체 연대가 전투에 참여했다고 말했습니다. , 28 명이 아닌 Krivitsky는 Gundilovich 대위가 기억했던 28 명의 이름을 따서 상상력을 사용하여 모든 세부 사항을 생각해 냈습니다. 그리고 Panfilov 영웅 중 한 명인 Dobrobabin이 조국에 대한 반역죄로 선고되지 않았다면 Krivitsky가 묘사 한 모든 것이 허구라는 것을 아무도 알지 못했을 것입니다.
    Red Star 특파원의 행동은 적대 행위가 시작되기 전에 대대의 역사가가 된 자원 봉사자 Marek의 영웅 J. Hasek을 연상시킵니다.
    거짓말은 언제나 거짓말...
    1. Grishka100watt
      -4
      10 7 월 2013 11 : 36
      아, 요원이 나타났다.
      1. 가프 프롬
        -2
        10 7 월 2013 11 : 40
        에이전트가 Topvar에 메시지를 게시합니까?

        http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
        TML

        실제로 Dubosekovo 교차로에서도 같은 일이 일어났나요? 그리고 판필로프 부하들의 위업은 무엇이었습니까? 역사가들의 의견은 다음과 같습니다. 실제로 Panfilov 사단의 병사들은 영웅적인 태도를 보여 탱크의 진격을 XNUMX시간 동안 지연시키고 명령이 결정적인 전투를 위해 군대를 소집하도록 허용했습니다. 그러나 4 보병 사단 1075 연대의 유명한 316 중대뿐만 아니라 전체 대대가 영광을 누릴 자격이 있습니다. 그리고 군인들의 주요 업적은 최소한의 기술 지원으로 탱크에 대한 두려움을 극복하고 (일부 소식통에 따르면 회사 전체에 대전차 소총이 두 개 밖에 없었습니다!) 탱크 기둥을 막을 수 있다는 것입니다.
        Dobrobabin은 7 년 이후 일정보다 앞서 출시되었으며 모든 상을 박탈당했습니다. 그의 이름은 아무데도 불려지지 않았으며 (그는 죽은 것으로 여겨졌다) I960에서는 Dobrobabin을 언급하는 것이 공식적으로 금지되었습니다. 수년 동안 모스크바 군사 역사가 인 쿠마 네브 (G. Kumanev)는 영웅의 재활에 바빴다. 그는 1993에서 우크라이나 대법원에서 Dobrobabina를 갱생 시켰습니다. Ivan Yevstafyevich (12 월 19 1996)에서 사망 한 후, Soot Umalatova가 이끄는 소련의 인민 대표 대회 상임 상임 이사국 인 소련 영웅이라는 직함이 그에게 돌아갔다.

        그리고 Kruchkov의 정치 강사의 캐치 프레이즈는 전적으로 언론인의 양심에 달려 있습니다. Panfilov Division은 주로 Kazakhs, Kyrgyz 및 Uzbeks에서 형성되었으며, 러시아인은 러시아인이 절반 이하였습니다. 많은 사람들은 러시아어를 거의 알지 못했습니다 (주요 팀 만). 따라서 정치인 정치가 Klochkov는 회사 앞에서 애처로운 연설을 할 수 없을 것입니다. 첫째, 좋은 선수 중 절반은 아무것도 이해하지 못했고 두 번째는 휴식을 놓치기 때문에 팀이 항상 들리지 않는 것이 었습니다.

        글쎄, 이제 누가 신경 쓰는지 고전적인 문구를 말해주세요.
      2. 그라우트
        -1
        13 7 월 2013 19 : 09
        당신은 누구의 에이전트입니까? 누가 당신을 고용했습니까? 그것이 사실입니까? 당신은 자조적인 애국자입니다. 우리는 패치에 아름다운 슬로건을 새기는 데 익숙하지만 패치가 많아서 부족할 것 같습니다. 빨간 종이 그리고 계속 좋은 목적을 위해 거짓말을 하시겠습니까? 하지만 당신은 앞으로 나가지 않을 것입니다. 후방에 영감을 주고 동요시킬 그런 사람들이 필요합니다. 독수리가 앞에 있고 나는 당신 뒤에 있습니다. 글쎄, 순전히 정치 장교... 군대에서 복무했다면 그들에 대해 알 것입니다. 언어가 제거되고 직장이 정리되었습니다.
  24. 카즈 서
    +6
    10 7 월 2013 11 : 16
    나는 영웅 Martynov (Fedot Vaskov 하사)의 말로 말하고 싶습니다. "그 중 28 명, 28 명의 젊은이가 있었는데 그들은 통과하지 못했습니다. 통과하지 못했습니다."
    영웅들과 영원한 기억에 영광을 돌리다 병사
  25. +1
    10 7 월 2013 11 : 19
    "형벌대대"와 "최후의 장갑열차"를 타도하라! 영웅에 대한 진실을 알려주세요!!!
    1. 가프 프롬
      -3
      10 7 월 2013 11 : 35
      GSS dobrobabin이 경찰관이었다는 사실과 Krivitsky가 전선에 나가는 것을 두려워했기 때문에 모든 것을 생각해 냈다는 사실에 대해 이야기하고 있습니까?
      동의하다
      읽어보세요, 이미 Topvar에 있었어요
      http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
      TML
  26. +7
    10 7 월 2013 11 : 28
    알렉세이 발레리예프 이사 에프
    Antisuvorov. 작은 남자의 큰 거짓말. -M .: Yauza, Eksmo, 2004. - 352 p. — ISBN 5-699-05998-9 [1]
    Antisuvorov. 제2004차 세계대전의 416가지 신화. -M .: Yauza, Eksmo, 5. - 699 p. — ISBN 07634-4-2-XNUMX [XNUMX]


    Ulanov Andrey Andreevich; 셰인, 드미트리 블라디미로비치.
    탱크 부대를 주문하십시오.


    레수노이드를 단번에 죽일 수 있는 훌륭한 독서 책을 추천합니다. 저자 포마가이보도 있는데 매우 흥미롭습니다. 그리고 『전차 부대의 질서』는 특히 소련 탱크에 대해 논의하고 싶은 사람들이 꼭 읽어야 할 책입니다. 전쟁의 시작.
    1. +1
      10 7 월 2013 11 : 46
      Kars "저는 이 훌륭한 책들을 읽어보라고 권합니다. 이 책들은 레수노이드를 단번에 죽일 것입니다."
      동의하다. 적어도 그는 그들과는 달리 보관 소스에 대한 링크를 가지고 있습니다. 레준은 회고록을 언급하고 있다고 직설적으로 말하는데, 회고록은 여기서는 기억하고 거기에서는 기억하지 못하는 그런 것입니다.
  27. 가프 프롬
    -5
    10 7 월 2013 12 : 00
    제품 견적 : Pimply
    미사용이 두렵다면 Topwar 8로 가지 마십시오)

    아, 비명 지르는 사람들은 이미 나를 반대하고 있습니다))
    거기에 우리는 몇 명이나 있나요? -5천? 아직 말할 시간이 있습니다))
  28. Grishka100watt
    +9
    10 7 월 2013 12 : 29
    친구!
    Messrs. Pupyrchaty, Lopatov, Gakhprom 및 다른 사람들은 무엇을 하고 있으며 28명의 Panfilovites가 없었고 Klochkov는 아무 말도 하지 않았으며 그중 28명이 과거를 배신하는 것이라고 말하는 것입니까?
    그들은 위업을 부정할 수 없으며 작동하지 않습니다. 그러나 그들은 문제의 바다에서 그 위업을 녹이려고 노력하고 있습니다.
    그래서 자신을 기억하거나 이 위업에 대한 대화를 나누는 사람은 자신의 말을 기억하고 자신이 말하거나 생각한 것을 의심합니다.
    이제 "28 Panfilov의 부하"라는 단어가 대부분 자부심을 불러 일으키고 목에 덩어리를 가져 오면 좋은 의도 뒤에 숨어이 사슬을 끊고 의심을 불러 일으키려고합니다.

    옵션 1. "28명의 판필로프 사람들에 대한 언급" -> "우리 조상에 대한 기쁨과 자부심."

    옵션 2. "28 명의 Panfilovites 언급"-> "어딘가에서 28 명이 없다는 말을 들었던 기억이납니다. "모스크바 뒤에"는 Klochkov가 아니라 일반적으로 이해할 수없는 상황이라고 말한 일부 정치 강사였습니다."-> "나는 "아마도 이 주제를 더 이해하게 될 것이고, 내가 확실히 모르는 것에 대해서는 말할 것입니다."

    이것이 그들의 목표입니다. 진실을 찾는다는 미명 하에 진흙탕을 만들고, 해소하고, 의심을 불러일으키고, 사소한 일에 집중하는 것입니다.
    1. -12
      10 7 월 2013 12 : 43
      예. 이제 사악한 악의 연맹을 조직할 때가 된 것 같아요. 응, 로파토프? 들어가자, 우리는 젊고 연약한 마음을 파괴할 것이다.
      그리고 우리는 실제 사람들을 신경 쓰지 않고, 슬로건과 인기 인쇄물을 선호하고, 실제 전쟁이 얼마나 더 끔찍한지 이해하지 못하고, 본 적이 없는 빛의 세력과 싸울 것입니다. 냄새도 안 맡아봤고 이해도 안 됐어요. 그들은 가장 중요한 것은 광택과 세인트 조지 리본, 그리고 실제 사람이라고 믿습니다. 실제 사람이 필요하다고 믿습니다. 당신도 알다시피 그들은 빛의 힘입니다.
      1. +1
        10 7 월 2013 12 : 59
        28 판츠필로비테스. 현실과 관련이 없는 기성 영웅. 기자의 발명품. 그리고 실제 영웅은 인기 있는 인쇄물로 대체됩니다. 신화에 대해 촬영하고 있다고 즉시 말하면 한 가지일 것입니다. 아니면 어떻게 든 지정되었습니다. 하지만. 여기에는 애국심과 역사적 진실이 있습니다. 그들은 우리에게 28명의 판필로프 남자가 있었다고 말하는데, 괜찮습니다.

        그리고 당신은 위대한 애국 전쟁 전체의 역사에 대해 침을 뱉었습니다. 정체를 폭로하고, 베일을 벗기고, 더 많은 먼지를 제거하십시오...무엇을, 누구와, 얼마나 자주...진실은 각자의 몫입니다. 장편영화나 다큐멘터리 영화를 보고 싶으신가요? 28명의 영웅에 관한 장편 영화를 만든 다음, 일어난 일의 모든 버전을 조사하는 다큐멘터리를 보여줄 수 있습니다. 모든 버전. 생각하는 시청자가 스스로 결론을 내리도록 하세요. 나는 내 진실이 맞는 것 같아서 다큐멘터리를 보지 않을 것입니다. 당신의 진실은 그렇지 않습니다. 왜냐하면 그것은 선하거나 거룩한 것을 가져오지 않기 때문입니다. 그것은 당신을 뜨겁게 만들지도, 차갑게 만들지도 않습니다. 그녀는 역겹고 역겹습니다. 아시다시피 진실은 선함을 가져와야 하며 천박하거나 타락해서는 안 됩니다... 그렇다면 이것은 진실이 아니라 거짓말입니다. 가혹하게 말해서 죄송합니다.
        1. -4
          10 7 월 2013 13 : 08
          에게. 실제 인물의 대중적인 이미지를 대체한 사람들은 침을 뱉습니다.

          1075 보병 연대 I.V. Kaprova(1947)의 전 사령관의 증언에서:
          ...28년 16월 1941일 두보세코보 교차로에서 2명의 판필로프 병력과 독일 전차 사이에 전투가 없었습니다. 이것은 완전한 허구입니다. 이날 두보세코보 교차로에서 제4대대의 일원으로 제100중대가 독일 전차와 싸워 정말 영웅적으로 싸웠습니다. 신문에 나온 대로 28명이 아닌 28명이 넘는 회사 직원이 사망했습니다. 이 기간 동안 어떤 특파원도 나에게 연락하지 않았습니다. 나는 XNUMX Panfilov 부대의 전투에 대해 누구에게도 말한 적이 없으며 그러한 전투가 없었기 때문에 그것에 대해 말할 수도 없었습니다. 나는 이 문제에 대해 어떤 정치적 보고서도 쓰지 않았습니다.

          100명이 넘는, 100명이 넘는 살아있는, 목숨을 바친, 치열하게 싸웠던, 땅을 파고든 실제 인물들이 28명의 영웅에 대한 인기 판화로 대체되었습니다. 루복은 진실보다 더 아름답습니다. 고통의 냄새가 아니라 영웅주의의 냄새가 납니다.

          현실을 대중적인 인쇄물로 대체함으로써 당신은 그들의 기억을 배반하고 제XNUMX차 세계대전의 역사에 침을 뱉는 것입니다.
          장편영화 - 훌륭해요. 그러나 모든 곳에서 이벤트를 실제 위업으로 선언할 필요는 없습니다.
          1. smersh70
            +1
            10 7 월 2013 13 : 17
            제품 견적 : Pimply
            현실을 대중적인 인쇄물로 대체하는 당신,


            나는 처음으로 당신의 의견에 동의하지 않습니다)))..28명 중 24명이 사망했습니다.....4명이 포로가 되었습니다.....전쟁 후, 두 번째는 살아남은 것 같습니다...... 2년대 중반에 이 문제가 제기됐는데...조사를 했고.....이 문제를 왜 다시 제기하는지....역사상 다른 ​​문제가 없다는 건지...그렇게 하는 게 나을 것 같아요. 90년에 대한 더 많은 정보가 있습니다...두브노 전투에 대해....남서부 전선의 포위에 대해... hi
            1. +1
              10 7 월 2013 13 : 31
              그렇다면 살아남은 것 같나요? 누가 체포됐나요? 링크가 있나요? 데이터?

              실제 싸움은 다음과 같습니다.

              1075연대 사령관 I. 카프로프(판필로프 사건 조사 중 증언):
              ...16년 1941월 120일까지 회사 직원은 140~1,5명이었습니다. 내 지휘소는 4중대(2대대) 위치에서 4km 떨어진 두보세코보 교차로 뒤에 위치해 있었다. 지금은 2중대에 대전차총이 있었는지 기억이 나지 않지만, 4대대 전체에 대전차총이 2개밖에 없었다는 걸 반복합니다... 총 10~12개의 적 전차가 있었습니다. 4대대 구역. XNUMX중대 구역으로 얼마나 많은 전차가 (직접) 갔는지, 오히려 단정할 수는 없지만...
              연대의 도움과 제2대대의 노력으로 이 전차 공격은 격퇴되었다. 전투에서 연대는 5-6대의 독일 전차를 파괴했고 독일군은 퇴각했습니다. 14~15시에 독일군은 강력한 포격을 개시했고... 그리고 다시 전차로 공격에 나섰습니다... 50대 이상의 전차가 연대 구역으로 전진하고 있었고, 주 공격은 2군 진지를 향했습니다. 4 중대 구역을 포함한 대대와 전차 중 하나가 연대 지휘소 위치로 가서 건초와 오두막에 불을 지르는 바람에 우연히 덕아웃에서 나올 수있었습니다. 나는 구해졌습니다. 철도 제방 옆에서 독일 탱크의 공격에서 살아남은 사람들이 내 주위에 모이기 시작했습니다. 4 중대가 가장 큰 피해를 입었습니다. 중대장 Gundilovich가 이끄는 20-25 명이 살아 남았습니다. 나머지 회사들은 덜 피해를 입었습니다.
              1. smersh70
                +3
                10 7 월 2013 13 : 46
                제품 견적 : Pimply
                누가 체포됐나요?


                또한 Dobrobabin, Vasilyev Illarion Romanovich, Shemyakin Grigory Melentyevich, Shadrin Ivan Demidovich 및 Kouzhebergenov Daniil Aleksandrovich 외에도 Panfilov의 독일군 탱크와의 전투에서 죽은 28 명단에 올라있는 사람들이 살아남았다. 그러므로 Dubosekovo 교차로에서 11 월 2 일 28에서 열린 Panfilov Division의 16 전투 상황을 조사해야했습니다.
                소련 영웅의 골드 스타는 5 명의 판필 로브 중 한 명을 수여 받았는데, 그 중 한 명은 살해 된 사람들의 명단에 기록되어있다.
                1. -3
                  10 7 월 2013 13 : 53
                  예. 따라서 위업이 있었지만 28 명의 Panfilov의 부하가 아니라 다소 다른 것으로 나타났습니다.
                  1. Demon45
                    +1
                    10 7 월 2013 20 : 49
                    그럼에도 불구하고 당신은 위업이 있었고 28 명의 Panfilov 남자는 전체 사단과 전체 소련 국민의 위업을 상징한다는 데 동의합니다.
      2. 그라우트
        -1
        13 7 월 2013 18 : 14
        Evgeny, 당신은 누구와 논쟁하고 있습니까? Carlson은 자신이 쓴 것처럼 보안 담당자의 손자이며 보안 담당자의 아들입니다. 모두를 쏴라 개자식은 자살하지 않았습니다. 그는하지 않습니다 소련 국민의 위업을 부정하는 사람은 아무도 없지만 약간 임신할 수는 없다는 것을 이해하십시오. 절반의 진실은 있을 수 없으며 이것을 이해하는 사람은 칼슨의 최악의 적입니다. 그는 영화에 출연해야합니다. 볼셰비키 전 연합 공산당의 역할과 "소련 운동 선수의 가장 친한 친구"에 대한 사람들의 사심없는 사랑 내 할아버지 둘 다 싸웠고, 한 명은 스탈린그라드에서 장애가 있었고, 두 번째는 Mga 역 근처에서 사망했습니다. 무덤은 알려지지 않았고 이 "애국자들"은 한 영웅을 찬양하고 다른 10명에 대해 침묵을 지키는 것이 친척에 대한 범죄라는 것을 이해하지 못합니다. 그러면 어떻게 "아무도 잊혀지지 않고 아무것도 잊혀지지 않습니다",? 아니, 모든 것이 순조롭고 5번의 일격으로 그들을 위해 푹신푹신합니다. 거짓말이 좋은 결과를 가져온 적은 없습니다. 불쌍한 사람들을 불쌍히 여기소서. 나는 칼슨이 여전히 파티 회의에서 연설하는 것 같은 느낌을 받았지만, 청중들만은 같지 않았습니다. A가 완전히 너덜너덜해졌을 때의 농담처럼, 자란 남자가 숲에서 농장으로 와서 할머니에게 물었습니다. - 독일인은 없나요? - 일어나세요, 군인님, 전쟁은 XNUMX년 동안 끝났습니다. 그리고 제가 모든 기차를 탈선시키고 있습니다. 만세 애국자.
    2. 가프 프롬
      -4
      10 7 월 2013 12 : 45
      내가 말하건데, Topvar의 "진정한" 애국자는 바보입니다
      그들은 위업을 부정할 수 없으며 작동하지 않습니다. 그러나 그들은 문제의 바다에서 그 위업을 녹이려고 노력하고 있습니다.

      그들은 당신에게 강조했습니다-전체 부서에 대해 이야기하고, Shtug로 Volokolamsk 공병에 대해 이야기하고 (이것이 무엇인지 아는 것처럼, 예) Ilyinsky 국경에 대해 이야기하십시오. 당신의 의견으로는 이것이 모두 진흙탕입니까?
      옵션 1. "28명의 판필로프 사람들에 대한 언급" -> "우리 조상에 대한 기쁨과 자부심."

      어떤 광대라도 2초 안에 이 사건에 대한 분석을 구글에 검색해서 코를 찌르고 습관적으로 슬로건을 외칠 것입니다. 왜냐하면 대답할 것이 없기 때문입니다.
      ps. 소련이 무너진 것은 이런 완고한 무지 때문입니다
  29. +2
    10 7 월 2013 12 : 39
    얘들 아, 뭐하고 있니? 당신은 무엇을 쓰고 있습니까? 게시물의 절반이 무엇에 관한 것인지 읽어보세요! 성과가 없었나요? Panfilov의 부하들은 영웅이 아닌가? 뭐하세요? 이것은 신성한 것입니다! 이건 전혀 건드릴 수 없습니다. 안 돼요. 오늘 당신은 판필로프의 부하들의 정체를 폭로할 것이고, 내일 당신은 아이콘에 대해 침을 뱉기 시작할 것이고 당신의 아이들을 서방 동성애자들의 노예로 만들 것입니다! 바보 이것이 끝이 될 것입니다!
    1. 가프 프롬
      -2
      10 7 월 2013 12 : 59
      얘들 아, 뭐하고 있니? 당신은 무엇을 쓰고 있습니까? 게시물의 절반이 무엇에 관한 것인지 읽어보세요! 성과가 없었나요? Panfilov의 부하들은 영웅이 아닌가?

      뭔가 다른 걸 읽고 있는 것 같은데,
      위업이 있었고 Panfilov의 부하들이 거기에 있었지만 신화적인 28은 아니지만 전체 부서가있었습니다

      뭐하세요? 이것은 신성한 것입니다! 이건 전혀 건드릴 수 없습니다. 안 돼요. 오늘 당신은 판필로프의 부하들의 정체를 폭로할 것이고, 내일 당신은 아이콘에 대해 침을 뱉기 시작할 것이고 당신의 아이들을 서방 동성애자들의 노예로 만들 것입니다! 이것이 끝이 될 것입니다!

      스탈린 아래에서도 그들은 그를 만졌고 Dobrobabin은 징역형을 선고 받았으며 국가 보험 기금은 압수되었습니다.
    2. 0
      10 7 월 2013 12 : 59
      이 특별한 위업은 일어나지 않았습니다. 기자의 발명품이었습니다.

      또 다른 위업이있었습니다. 훨씬 덜 아름답지만 훨씬 더 무섭고 잔인하며 피를 흘리게 만듭니다. 그들도 끝까지 서서 더 많은 사람이 참여한 위업이지만, 잊혀진 위업은 판필로프 28인의 신화 덕분에 기억에서 지워졌다.
      1. +7
        10 7 월 2013 13 : 21
        얘들아 이거 만지지 마 우리가 전혀 알지 못하는 익스플로잇이 얼마나 많았는지 아시나요? 왜 더러운 빨래를 파내나요? 개인 숭배의 폭로와 관련하여 얼마나 많은 쓰레기가 표면화되었는지 알고 있습니까? 그리고 얼마나 더 나올까요? 커미션에 "빠른!"이라는 명령이 주어지지 않았습니까? Krivitsky가 강요당했기 때문에 단순히 거짓말을 했다고요? 어쨌든 그것은 위업이었습니다. 숫자, 숫자, 손실로 인해 실수를 했을 수도 있지만 그는 거기에 있었습니다. 귀하의 게시물을 다시 읽어보시기 바랍니다. 이제 우리 아이들은 이 책을 읽고 무엇을 배우게 될까요? 모든 것이 거짓말인가요? 중대, 연대, 사단 또는 작전 조직에 대한 영화를 제작해서는 안 됩니다. 영화는 사람에 대해, 사람을 위해 만들어져야 합니다. 영웅에 대해서. 익스플로잇에 대해. 인간의 감정을 사람에게 불러일으키는 영화. 더 좋게 만듭니다. 당신은 무엇을 위해 전화하고 있습니까?
        1. +2
          10 7 월 2013 14 : 11
          제품 견적 : Iraclius
          왜 더러운 빨래를 파내나요?

          더러운 세탁물을 바탕으로 애국 영화를 만드는 이유는 무엇입니까? 위대한 애국 전쟁의 기억을 변기에 버리려면? 그래서 젊은 세대는 국민의 영웅주의에 대한 실화조차 믿지 않게 됩니까? 이 예비 애국자들은 무엇을 달성하려고 합니까?
          1. 그라우트
            -1
            13 7 월 2013 18 : 31
            Lopatov, 뇌는 어디에... 흑백이라고 하면 왜 그렇게 비싼 가격에 승리를 거두었는지 설명하고 이런 일이 다시 발생하지 않도록 결론을 내릴 필요가 없습니다. 진실을 알기 위해? 당을 믿지 못한다면 그 사람은 배신자라는 뜻이고 여전히 계급 전쟁을 벌이고 있습니다.
      2. smersh70
        +2
        10 7 월 2013 13 : 52
        제품 견적 : Pimply
        또 다른 위업이있었습니다.


        그녀의 설명에서 Nelidovsky 마을 의회 의장 Smirnova는 다음과 같이 말했습니다.

        “우리 마을 Nelidovo와 Dubosekovo 교차점 근처의 Panfilov 사단 전투는 16년 1941월 16일에 일어났습니다. 이 전투 중에 저를 포함한 우리 주민들은 모두 대피소에 숨어있었습니다... 독일군은 우리 지역에 들어갔습니다. 1941년 20월 1941일에 마을과 두보세코보 교차로를 통과했고 1942년 XNUMX월 XNUMX일에 소련군 부대에 의해 격퇴되었습니다. 당시 눈보라가 많이 쳤고 XNUMX년 XNUMX월까지 계속되었으므로 우리는 시체를 수집하지 못했습니다. 전쟁터에서 죽고 장례식을 치르지 않은 사람들.
        ...1942년 1942월 초 전장에서 우리는 시신 세 구만 발견했는데, 우리는 마을 외곽에 있는 공동묘지에 묻었습니다. 그리고 6년 XNUMX월, 그것이 녹기 시작하자 군부대는 군인들이 확인한 정치 교관 클로치코프의 시체를 포함하여 세 구의 시체를 집단 무덤으로 더 옮겼습니다. 그래서 우리 마을 Nelidovo 외곽에 위치한 Panfilov 영웅들의 대량 무덤에는 소련군 군인 XNUMX 명이 묻혀 있습니다. Nelidovsky 의회 영토에서는 더 이상 시체가 발견되지 않았습니다."
        Nelidovo 마을의 다른 주민들도 거의 같은 말을했으며 전투 후 둘째 날 살아남은 경비원 Vasilyev와 Dobrobabin을 보았다고 덧붙였습니다.
        1. +1
          10 7 월 2013 13 : 55
          싸움이 일어났습니다. 4중대가 참전했는데, 격전으로 100명 이상이 목숨을 잃었다.
      3. +4
        10 7 월 2013 19 : 19
        여드름..
        글쎄요, 싸움이 났어요. 그래서 어쩌죠?
        회사의 위업이있었습니다. 그리고 뭐?
        연대의 위업이있었습니다. 그리고 뭐?
        분단의 위업이있었습니다. 그리고 뭐?
        군대의 위업이있었습니다. 그리고 뭐?
        정면의 위업이있었습니다. 그리고 뭐?
        국가의 위업이있었습니다. 그리고 뭐?

        특정 전투기의 경우 특정 전투에는 그의 소대만 있습니다.
        이곳은 그의 소대가 주둔하고 있는 구역이다.
        그리고 전체 전쟁은 이 특정 소대의 구역에 있습니다.
        훈련 전투에서도 더 이상 볼 수 없기 때문입니다.
        소대 스트립.
        그리고 전체 전쟁.
        그리고 이것이 전국과 모든 전투기에게 대중적으로 설명될 수 있는 유일한 방법입니다.
        더 이상 이성에 의해 다루어지지 않을 것이기 때문입니다.
        그들은 그것을 느끼지 못할 것입니다.
        이해하지 마라.
        그들은 그것을 느끼지 못할 것입니다.
        그리고 28명은 이해할 것이다. 그리고 그는 그것을 얻을 것입니다. 그것은 올 것이다. 대다수까지.
        어쩌면 모든 사람에게 해당되는 것은 아닙니다.
        1. -4
          10 7 월 2013 20 : 11
          예. 그런 다음 모든 일이 실제로 일어난 것처럼 문제를 설명하려고 시도하지 마십시오. 그리고 미래 영화 작가들의 주된 실수는 그들이 애국적인 영화를 만드는 것이 아니라 가짜 애국적인 대중 인쇄물을 만들고 있다는 것입니다. 다른 방향으로 구부립니다.
          1. Demon45
            +5
            10 7 월 2013 20 : 57
            제품 견적 : Pimply
            예. 그런 다음 모든 일이 실제로 일어난 것처럼 문제를 설명하려고 시도하지 마십시오. 그리고 미래 영화 작가들의 주된 실수는 그들이 애국적인 영화를 만드는 것이 아니라 가짜 애국적인 대중 인쇄물을 만들고 있다는 것입니다. 다른 방향으로 구부립니다.

            그래서 당신의 말에 따르면 전투는 없었습니다. 28 판필로프의 부하들은 상징이고, 만약 당신이 이것을 이해하지 못한다면 안타깝습니다. 그리고 “진실”을 찾고 싶다면, 미국의 순백의 역사에 대해 글을 써보세요. 꼭 읽어보겠습니다.
            1. -1
              10 7 월 2013 21 : 31
              제품 견적 : Demon45
              그래서 당신의 말에 따르면 전투는 없었습니다.

              28명의 판필로프 병사들의 신화적인 전투는 없었습니다. 4명 이상이 목숨을 잃은 100중대의 실제 전투가 있었다. 종이에 예쁘지는 않습니다.
      4. +2
        11 7 월 2013 10 : 13
        이 특별한 위업은 일어나지 않았습니다. 기자의 발명품이었습니다.

        말로 저글링하는 것도 좋고, 위업도 같고, 탱크의 총도 같고, 전투도 같고, 결국 죽음도 똑같습니다! 개념, 다른 수의 영웅을 대체하거나 신화와 동화에 대한 언어적 설사로 대체할 필요가 없습니다.
        이 위업에 참여한 다른 참가자들이 잊혀진다는 것이 터무니없는 일입니까? 모든 참가자 목록을 이름별로 게시하세요. 그러면 당신은 진정한 이익을 얻고 영웅들의 기억을 기릴 것입니다.
        뼈에 대한 트롤링을 중지하십시오 !!!
        또 다른 위업이있었습니다. 훨씬 덜 예쁘고,

        전쟁에는 아름다운 업적도 없고, 그 이상도 그 이하도 없습니다. 전쟁은 지옥 같은 일이고 흙과 죽음입니다.
    3. 아산 아타
      +2
      10 7 월 2013 23 : 40
      예, 이런 일이 이미 일어나고 있는 것 같습니다. 우리는 일어난 일과 세부적으로 일치하지 않을 수 있는 사실에 대해 이야기하고 있는 것이 아닙니다. Chapaev를 철거하자! Kulikovo 전투로 거기로 가서 "Varyag"를 취소합시다. 그러면 Gagarin이 첫 번째가 아닐까요? 행동이 있고, 영웅주의가 있고, 전설이 있습니다. 우리 전설에게서 더러운 손을 떼세요! 영화를 만들고, 우리 아이들이 서양이 아닌 할아버지의 영웅주의를 마시게 해주세요.
      1. +1
        11 7 월 2013 10 : 18
        동포!
        이 트롤들에게 먹이를 주지 마세요. 그들은 여전히 ​​앵무새처럼 같은 일을 반복할 것입니다.
        IMHO 우리는 영웅에 관한 영화가 필요합니다. 그것이 나/당신의 희망에 부응할지는 시간이 말해 줄 것입니다. 영화가 나오면 알아보고 논의하겠습니다.
      2. 그라우트
        -1
        14 7 월 2013 01 : 27
        차파예프가 독일군과 싸웠던 기억은 없지만, "바랴그"는 신앙, 차르, 조국을 모토로 러일전쟁에 참전했습니다. 그런데 "자세히 일치하지 않을 수도 있는 사실" 무슨 일이 있었는지”는 더 이상 사실이 아니라 허구입니다.
  30. +8
    10 7 월 2013 13 : 00
    나에게는 알마티 거주자로서 28명의 판필로프 사람들에 대한 기념비가 있고 의사 역사가와 진실을 말하는 사람들의 의견에 대해 전혀 신경 쓰지 않지만 이 사실이 존재했습니까... 독일인들은 Hartmann을 굳게 믿습니다. , Barhorn, 독일 국적의 수십억 명의 사람들을 강간하는 등. 그리고 저는 28 Panfilovites의 위업을 믿습니다!
    1. -6
      10 7 월 2013 13 : 14
      즉, 실제 인물을 인기 있는 인쇄물로 대체할 준비가 된 것입니다. 브라보.
      1. +5
        10 7 월 2013 13 : 30
        실제 사람들은 그 전투에서 정확히 어디에서 위업을 달성했는지 구체적인 이름과 성을 알려주십시오. 우리는 누구를 칭찬해야합니까? 누가 영웅으로 승격되어야 하는가? 전장은 독일군에게 남아 있었고 죽은 참가자 외에는 아무도 모르기 때문에 당신 자신은 모릅니다.

        당신이 달성하려는 것은 위업의 사실 자체를 제거하고 그것을 모호한 공식으로 대체하는 것입니다. 영웅이 누구인지는 알 수 없지만 일반적으로 모든 사람이 모스크바 근처 어딘가에서 어느 정도 싸웠습니다!
      2. +2
        10 7 월 2013 13 : 38
        어떤 종류의 부목? 인기 있는 인쇄물에 황금 별이 수여되었습니까? 당신은 무엇을 쓰고 있습니까? 이런 글을 쓰는 것이 부끄럽지 않습니까?
        1. -3
          10 7 월 2013 14 : 32
          정확히. 그래서 1947년 군 검찰청에서 수사가 시작되었습니다.
      3. +1
        10 7 월 2013 20 : 28
        제품 견적 : Pimply
        즉, 실제 인물을 인기 있는 인쇄물로 대체할 준비가 된 것입니다. 브라보.

        그리고 당신은 당신이 얼마나 원칙적인지 보여주고 적어도 이 회사의 모든 전투기의 이름과 전투 상황과 과정을 나열합니다.
        이미 "A"라고 말한 경우 설명된 내용이 발생하지 않았다고 말하고 "B"도 말합니다. 실제로 누가 무엇을 했는지 나타냅니다.
        1. +1
          10 7 월 2013 20 : 38
          그 전투에서 죽은 사람들의 이름을 모두 나열할 수 있습니까? 아니요. 이유를 아시나요? 신화는 쉽게 찾을 수 있고, 아카이브에 들어가지 않으면 실제 피해자에 대한 데이터를 찾을 수 없기 때문입니다.
          1. +2
            11 7 월 2013 10 : 52
            제품 견적 : Pimply
            그 전투에서 죽은 사람들의 이름을 모두 나열할 수 있습니까? 아니요. 이유를 아시나요? 신화는 쉽게 찾을 수 있고, 아카이브에 들어가지 않으면 실제 피해자에 대한 데이터를 찾을 수 없기 때문입니다.

            아, 얼마나 알아볼 수 있는지 ... 아마도 이것은 여전히 ​​​​국가적 특성 일 것입니다. 무언가를 모른다면 대담자를 무능하다고 비난하고 "두통"을 느끼게하십시오. 나는 러시아인에게 쉬운 영어로 편지를 썼습니다. "그들이 "A"라고 말하면 설명 된 일이 일어나지 않았다고 말하고 "B"도 말합니다. 실제로 누가 무엇을했는지입니다."
            이미 기록 보관소를 "방문"했으므로 인사 기록 목록, 지도, 보고서, 구체적인 기록, 증인 진술 등의 비밀 지식을 우리와 공유하십시오. 아니면 기록 보관소란 타블로이드 신문을 의미합니까? 그리고 사실 "아무 일도 일어나지 않았다"는 말 밖에 할 말이 없나요?
  31. +3
    10 7 월 2013 13 : 11
    나는 누군가 Gakhprom과 같은 신사들에게 장황한 말, 허위 정보, 신성 모독 및 아첨에 대해 추가 비용을 지불하고 있다는 인상을 받았습니다.
  32. 군인의 손자
    +2
    10 7 월 2013 13 : 15
    1945년의 영웅적인 행동 없이는 이대로 베를린에 도달하는 것이 불가능했습니다. 이것에 대해 의심하는 사람이 있습니까?
  33. +1
    10 7 월 2013 13 : 21
    영국 사람들이? 어느 롬멜이 사막에서 훨씬 적은 힘으로 쫓아냈습니까?
    약간 주제에서 벗어 났지만 방금 기억했습니다. 한때 술취한 롬멜이 영국 야영지 중 한곳으로 차를 몰고 가서 (그는 무언가를 술 취한 공과 혼동했습니다) 어떤 종류의 텐트에 빠졌다는 이야기가 있습니다. 그곳에서 그는 잠을 조금 자고 아직 완전히 정신을 차리지 못한 채 계속 나아갔습니다. 영국인들은 너무 놀라고 뻔뻔스러운 상태에 있어서(롬멜 자신도 불타고 있었습니다!) 아무것도 하지 않았고 그를 건드리지도 않았습니다. :)

    이들은 전사들이다.
    1. Grishka100watt
      +3
      10 7 월 2013 13 : 35
      나는 즉시 롬멜이 침대 위에 엎드려서 곰 고기처럼 드러누워서 술에 취해 오랫동안 "으아아아아..."라고 울부짖고 겁에 질려 달려가는 영국군의 시선을 상상했습니다...
      그건 그렇고, 사실일 수도 있습니다)
  34. 0
    10 7 월 2013 14 : 15
    제품 견적 : Cyril7377
    동의합니다. 소련 시대에는 검열이라는 법이 있었습니다. 이제 도입할 때입니다. 최근에 영화 "브레스트 요새" 제작의 역사에 대해 읽었기 때문에 "러시아" 제작자들은 삽과 칼로 무장한 체첸-잉구시 대대의 공격이 포함된 에피소드를 영화에 삽입하려고 했습니다. 예를 들어, 그들이 얼마나 용감한 기수였는지, 그들은 모두 죽었지만 독일군 연대 전체를 쓰러뜨렸습니다....벨로루시인 덕분에 그들은 특히 분개하여 우리에게 해킹과 비방을 제거하도록 강요했습니다. 이것으로부터 이익을 얻었습니다.
    ZY 영화는 열광적인 사람들이 자신의 돈으로 제작하기 때문에, 영화는 범죄자나 특정 국적의 사람들의 엄청난 착취 없이 정직하고 진실되어야 한다는 것을 의미합니다.

    글쎄, 누군가 기억한다면 작은 에피소드가 영화에 포함되었습니다.
  35. 제품 견적 : hort
    영국 사람들이? 어느 롬멜이 사막에서 훨씬 적은 힘으로 쫓아냈습니까?
    약간 주제에서 벗어 났지만 방금 기억했습니다. 한때 술취한 롬멜이 영국 야영지 중 한곳으로 차를 몰고 가서 (그는 무언가를 술 취한 공과 혼동했습니다) 어떤 종류의 텐트에 빠졌다는 이야기가 있습니다. 그곳에서 그는 잠을 조금 자고 아직 완전히 정신을 차리지 못한 채 계속 나아갔습니다. 영국인들은 너무 놀라고 뻔뻔스러운 상태에 있어서(롬멜 자신도 불타고 있었습니다!) 아무것도 하지 않았고 그를 건드리지도 않았습니다. :)

    이들은 전사들이다.

    그리고 폐하의 군대의 국가 구성(인디언, 남아프리카, 케냐, 뉴질랜드, 폴란드 등)을 살펴보십시오. 동시에 영국 전투와 마지막으로 포클랜드에 대해 기억하십시오. 그리고 1940년까지 그 "전투" 영국 장교들은 이라크와 파키스탄의 사막을 통해 그 어떤 파멸의 살인자보다도 더 많이 몰아냈습니다. 현대전 경험은 어디서 얻나요? 1939년 영국군은 전차가 800대에 불과했고 그 중 200대만이 대포를 보유했으며, 그 당시에도 파편 포탄이 없는 구경 42mm였습니다.
    기사의 저자가 맞습니다 현대 러시아 나치, 아니 오히려 스킨 헤드는 히틀러의 문명적 사명을 크게 칭찬합니다. 이들은 특히 제 15 코사크 SS 군단에서 싸운 사람들이 진정한 영웅인 코사크와는 다릅니다. 그들은 Lienz에 "영국군에 의해 배반당하고 SMERSH와 NKVD의 지하 감옥에서 무고하게 고문당한 코사크 사람들을 위한 전사들"의 기념비가 있는 곳으로 대표단을 보냅니다. 그러므로 스스로를 대신할 필요는 없습니다.
  36. +8
    10 7 월 2013 14 : 45
    [b]모든 것이 더 단순하고 더 무섭습니다. 판필로프의 부하, 가스텔로, 선원 등 소련에만 있었던 진정한 애국자 세대입니다. -무한히 그리고 일본에서는-진짜 사무라이 장교, 가미카제가 단순히 죽었습니다.
    현재 인구는 할머니, 자동차, 다차, 여성 등에 집착하여 빨리 도망치려 하고 여기에서 더 많은 것을 가져가려고 합니다. 그러한 사람들에게는 고국도 러시아도 없으며 "Rashka"가 있습니다. 그러한 인구가 자신에 대해 생각하지 않고 고국을 위해 의식적으로 죽은 영웅 세대를 이해하는 것은 불가능합니다.
    이것이 바로 이 비참한 인간형 집단이 자신들의 더러운 척도로 영웅을 측정하려고 하는 이유입니다.
    적들이 할 수 있었던 일은 "낭만주의 땅, 영웅들의 땅"을 거의 완전히 파괴하고 그러한 인구를 끌어낸 것이었습니다...[/b]
  37. +5
    10 7 월 2013 15 : 16
    그리고 영화에 관해서는 깃털 (열쇠)을 부수는 이유가 필요하며 거기에 아무리 많은 사람이 서 있어도 가장 중요한 것은 그들이 살아 남았다는 것입니다.
    영화 "그들은 조국을 위해 싸웠다"를 기억하십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 그런 에피소드가 있었는데 알려지지 않았습니다. 이것이 조국을 위해 싸운 군인들의 집단적 이미지라고 생각하지만 여전히 볼 수 없습니다 여러 번 보았음에도 눈물 없이. 그리고 “뜨거운 눈”, “그리고 이곳의 새벽은 조용하다.”
    그리고 그만... 번지세요. 부목은 부목이 아닙니다.
    1. +2
      10 7 월 2013 19 : 03
      그게 전부 야.
      이 모든 사진에는 ONE PLATOON만 표시됩니다.
      개인에게는 전체 전쟁이 소대 기간이기 때문입니다.
      전투 중에는 다른 어떤 것도 인식하지 못합니다. 심지어 훈련 중에도 마찬가지입니다.
      1. 0
        10 7 월 2013 20 : 14
        매우 좋은. 그러니 4중대 XNUMX개 소대를 보여주도록 하세요. 그리고 거기에는 영웅적인 에피소드가 충분하다고 생각합니다. 진짜들만. 아니면 그것이 사실인 것처럼 보이려고 노력하지 마십시오. 전쟁에 관한 멋진 영화가 있고, 전쟁에 관한 멋진 책이 있습니다. 시청자를 속이려고 하지 않고, 사실인 척하려고 하지도 않습니다.
    2. -1
      11 7 월 2013 11 : 56
      그리고 영화에 관해서는 깃털 (열쇠)을 부수는 이유가 필요하며 거기에 아무리 많은 사람이 서 있어도 가장 중요한 것은 그들이 살아 남았다는 것입니다.
      영화 "그들은 조국을 위해 싸웠다"를 기억하십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 그런 에피소드가 있었는데 알려지지 않았습니다. 이것이 조국을 위해 싸운 군인들의 집단적 이미지라고 생각하지만 여전히 볼 수 없습니다 여러 번 보았음에도 눈물 없이. 그리고 “뜨거운 눈”, “그리고 이곳의 새벽은 조용하다.”
      그리고 그만... 번지세요. 부목은 부목이 아닙니다.

      나는 모든 단어를 구독한다.
  38. +1
    10 7 월 2013 16 : 15
    이해가 안가는게 있는데... 프로스트의 '2월은 몇일인지'를 촬영할 땐 침묵이 흐르고 끝나고 나서야 설렘이 고조됐다. "US-XNUMX"에서도 같은 일이 일어났습니다. 촬영하는 동안 침묵이 흐르다가 버즈가 높아졌습니다. 그리고 여기에서 그들은 꽤 애국적인 이야기를 아이디어로 삼았습니다. 그리고 당신은 처음부터 G를 팬에게 던지고 있습니다. 우유에 화상을 입고 물을 불기 시작한 이유는 무엇입니까?
    빌어먹을 역사가들... 이 역사가들은 이전에 어디에 있었나요?
    1. -3
      10 7 월 2013 17 : 51
      왜냐하면 작가들은 영화가 개봉되기 전에 영화에 대해 약간의 소음을 내기로 결정했기 때문입니다.
      1. +4
        10 7 월 2013 18 : 06
        제품 견적 : Pimply
        왜냐하면 작가들은 영화가 개봉되기 전에 영화에 대해 약간의 소음을 내기로 결정했기 때문입니다.


        아, 정말 미안해요.

        누구든지 다르게 합니까?

        그리고 논리적으로 생각해보세요.

        프로젝트는 독립적으로 선언됩니다. 즉, 대규모 자본을 유치하지 않고 기부금으로 자금을 조달할 것입니다.

        영화에 대해 침묵한다면 어떻게 더 많은 돈을 모을 수 있습니까?
        1. -1
          10 7 월 2013 18 : 32
          그들은 역사에 관심이 없다고 선언합니다. 그리고 그들은 역사를 왜곡할 것이다. 모든 것이 멋지다. 브라보.
          1. +3
            10 7 월 2013 19 : 01
            그들은 애국심에 초점을 맞춰 전쟁에 관한 영화를 만들고 있다고 발표했습니다.

            정말 좋은 것 같아요.

            최근에는 정상적인 전쟁 영화가 있었기 때문입니다. 한 손으로 셀 수 있습니다.

            그러나 당신에게 모든 진정성을 제공하십시오.
            1. -2
              10 7 월 2013 20 : 16
              아니요. 그들은 역사를 왜곡하겠다고 분명히 말합니다.

              피 묻은 게브니 대신에 가짜 애국적인 인기 인쇄물이 나올 것입니다. 그리고 다시 나쁜 영화가 나올 것입니다.

              60년대 전쟁영화의 장점이 무엇인지 아시나요? 다른 사람인 척하려는 시도는 없었습니다.
              1. +1
                10 7 월 2013 23 : 22
                이해가 안되네요... 그럼 미국은 그런 영화를 만들 수 있고 영국은 할 수 있는데 러시아는 할 수 없다는 건가요? 왜 주둥이를 가지고 나오지 않았나요?
                역사성을 원한다면 다큐멘터리와 뉴스영화를 시청하세요.
              2. +1
                11 7 월 2013 12 : 19
                피 묻은 게브니 대신에 가짜 애국적인 인기 인쇄물이 나올 것입니다. 그리고 또 나쁜 영화가 나올 거야

                음, 마침내 !!!
                아직 개봉되지 않은 영화에서 무엇이 당신을 그토록 화나게 하는지 밝혀졌습니다!
                피비린내 나는 Gebnya에 대한 신화를 가지고 굴러 가야합니다!
                나의 할아버지는 전쟁 내내 참전하셨고 벤더리의 쓰레기를 쏘는 데 XNUMX년 넘게 시간을 보내셨습니다. 그는 개인적으로 피 묻은 피로 두 번이나 구원을 받았습니다. Krauts의 환경과 UPA의 퇴화물에서. 블러디 게브냐 즉. 전쟁의 첫 순간부터 타격을 입은 NKVD 군대는 가장 끔찍하고 절망적 인 지역에서 타격을 입었고 스파이와 반역자를 죽인 SMERSH는 언급만으로도 분명히 당신에게 유전 적 공포의 공격을 일으키는 것 같습니다. 이것은 영화에 대한 히스테리와 흐루시초프의 거짓말에 대한 기쁨을 설명합니다.
                전문 포럼 S_SH_P로 이동하여 "보통 구역"에 강아지 기쁨으로 글을 쓰십시오.
                1. 그라우트
                  -2
                  14 7 월 2013 01 : 45
                  NKVD 부대가 나치를 격파한 것은 분명합니다. 몰랐습니다. 깨우쳐주셔서 감사합니다. 장벽 분리대에서 그들은 힘들었습니다.
                  1. 0
                    14 7 월 2013 06 : 44
                    당신은 우리의 진실을 말하는 사람입니다! 일반적으로 "한발 물러나지 마세요!"라고 주문합니다. 너 읽었지, 그렇지? 따라서 "휴가중인 단위에서"분대가 형성된다는 것이 러시아어로 기록되어 있습니다. 그런 평범한 "테리". NKVD는 이미 포격을 가하는 사령관 사무실이며, 최전선에서는 베이징에게 암과도 같습니다.
                    1. 그라우트
                      0
                      14 7 월 2013 23 : 47
                      자신이 누구의 종속하에 있었는지 주의 깊게 읽어 보십시오.
                      1. 0
                        15 7 월 2013 20 : 41
                        약 200개의 분견대 중 약 40개만이 특수부에 소속되어 있습니다. 그리고 그들이 인민위원회의 일원이라는 것은 사실이 아닙니다. 인민위원회는 걱정거리가 너무 많았고 군인들도 너무 많아서 갈매기가 조종사 낙하산을 필요로 하는 것처럼 "테리"가 필요했습니다. 인민위원회의 구조에는 작전 부대(현대의 "Vovans"와 유사)와 국경 부대(남은 부대)가 있었으며 경찰, 경비병 및 기타 인원은 포함되지 않았으므로 인원이 충분했습니다. 후방을 지키는 것도 쉬운 일은 아니다.
  39. +13
    10 7 월 2013 16 : 35
    좋은 오후입니다!

    나에게는 (나는 사람들에 대해 나쁘게 생각하는 것을 좋아하지 않습니다) 또는 러시아인 (러시아인이 자신을 지원하기 때문에 러시아인이 아님)이 형제 이웃의 영웅주의를 인식하고 싶지 않고 다음과 같은 구실로 적대감을 감추려고 노력하는 것 같습니다. 신화를 폭로하거나 진실을 밝히려는 욕구?

    결국, 이것을 달리 어떻게 해석할 수 있습니까? 러시아인들이 자신의 역사를 휘젓을 때 끊임없이 이런 일을했다면 나는 "자신에게 해를 끼치더라도 진실을 밝히려는 욕구"와 같은 주장을 여전히 받아들일 것입니다. 이렇게 해석해보세요.

    예를 들어, 이제 몽골의 멍에가 없었다고 쓰거나 쿨리코보 전투를 마치 러시아 분대가 전체 골든 호드(그리고 도망친 불명예스러운 왕자의 별도 회사가 아님)와 싸운 것처럼 제시하는 괴짜들이 있고 학교에 다니는 아이들은 그렇지 않습니다. Kulikovo 필드에서의 전투 후 호드의 Tokhtamysh Khan이 모스크바를 두 번 불태 웠고 러시아인들은 마침내 Samarkand의 Timur가 Tokhtamysh를 파괴 할 때까지 추가로 XNUMX 년 동안 경의를 표했다는 사실을 알 필요가 없습니다.

    역사에 대한 주관적인 설명은 저자가 적과 "자신의"행동을 설명하는 방식으로 이미 눈에.니다. "우리 중 하나"라면 적군이 "비겁하게 도망 쳤다"라는 동사를 사용하면 영웅적으로 후퇴했다고 씁니다.

    결론, 진실을 밝히더라도 문제는 이것으로 무엇을 달성하고 싶습니까? 당신이 똑똑하다고 자존감을 높이려고요? 기억을 모욕하다? 또는 무엇을?

    예를 들어, 나는 전설(나쁜 것을 가르치지 않는다면), 아킬레스와 헥터, 로마 사령관은 영화 <글래디에이터>의 막시무스처럼 고귀했다고 믿고, 윌리엄 월리스는 <글래디에이터>의 멜 깁슨처럼 용감했다고 믿는다. 영화 <브레이브하트>에서 아내를 속이고, 아이를 구타하고, 세금을 내고, 겁이 나면 조용히 바지에 똥을 싸도 상관없다.

    영웅은 자신이 믿고 존경받을 수 있어야 다른 사람들도 같은 업적을 이룰 수 있도록 격려할 수 있으며 나머지는 중요하지 않습니다. 먼지는 어디에서나 찾을 수 있습니다.

    28사단이나 사단 전체에 대한 영화를 만드는 것이 그렇게 중요한가요? 그래서 그들은 영화를 만들었고 두 명의 군인이 복무했고 aty-bats가 걷고 있었고 군인들은이 사람들이 실제로 거기에 있는지 물었습니다. 그들의 이름은 무엇이었나요? 영화에서처럼 행동했나요? 누가 이걸 봤어? 맙소사, 그런 추측으로 당신은 때때로 광기의 지점에 도달합니다 (노골적인 어리 석음에 접한 원칙을 관료적으로 고수하는 것은 연합 시대의 유전 적 요소입니다)

    미국에서 그들은 "용감한"군인에 대한 온갖 환상적인 영화를 만들 때 러시아에서는 일어서지 않도록 서로의 다리를 잡아당겨 영웅에 대한 부러워할 만큼 좋은 영화를 만듭니다. 누군가, 특히 동성애자를 불쾌하게 한다. 그들은 영화에서 (최근 약 5년 전) 군인 집단이 있다면 백인 남자, 흑인 남자, 여자 아이 그리고... 동성애자가 있어야 한다고 언급했다. .

    그리고 전쟁에 관한 러시아 영화를보세요. 군인이 있으면 항상 소녀가 있습니다. 마치 전쟁 중에 모든 군인이 사랑에 빠진 것처럼 (Romeo Khrenov), 그러나 나는 그들이 베를린에 들어갈 때까지 성관계를 갖지 않았다고 믿습니다. 심지어 전부는 아닙니다. 그러므로 “진리”에 대한 이단적인 이야기를 중단하시기 바랍니다.
  40. +6
    10 7 월 2013 16 : 57
    저는 알마티에서 왔고 제 동포인 판필로프 영웅들, 특히 그의 군대를 포위에서 두 번이나 이끌고 지휘관이 된 제XNUMX차 세계대전 영웅 Baurzhan Momyshuly를 자랑스럽게 생각합니다. 저는 그의 책 "전쟁의 심리학"을 읽고 조언합니다. 일부 군사 대학 연합에서 그의 책을 읽으십시오) 여기서 그는 정말로 자궁을 자릅니다.

    예를 들어, 그는 글을 씁니다(인용문이 아니라 책의 추억).

    “전쟁 기간 동안 나는 죽음을 두려워하지 않은 단 한 명의 생명체도 만난 적이 없습니다. 모든 사람이 모든 공격 전에 두려워하고 두려워하지만 문제의 사실은 두려움이 당신의 삶에 도움이 되고, 당신의 몸과 마음이 하나가 되어 두려움이 있을 때 몸 전체가 모여 집중하고 다른 단계로 들어가고 심장박동, 귀, 코가 빨라지고 모든 기관이 한계까지 작동하며 사람은 더 이상 고통을 느끼지 않고 아무것도 느끼지 않으며 그의 온 존재가 가득 차 있습니다. 영웅과 겁쟁이는 비슷하기도 하고 다르기도 한데, 둘 다 겁을 먹지만 영웅은 두려움을 이겨내고 앞으로 나아가고, 겁쟁이는 두려움의 의지에 굴복해 도망간다. "

    그의 속담은 다음과 같습니다. “적을 두려워하지 않고 그 앞에서 후퇴하지 않으면 불과 물을 통과하고 자신이 승리했다고 생각하며 숨으면 그가 당신을 찾을 것입니다. 몸을 굽히면 네가 (칼을) 꽂을 것이요, 네가 굽히면 그가 칼을 베어 버리리니 너는 그를 죽은 것으로 여기리라.”

    그래서 그런 영웅들이 부르면 꼭 갈 것이고, 그렇지 않으면 그들은 나를 쏠 것이다 =D (그리고 그는 책에 직접 쓴다)
    1. +1
      11 7 월 2013 12 : 50
      하지만 슈퍼 할아버지 Begeldinov는 어떻습니까?!?!? 또한 대문자 S를 사용하는 군인입니다. (그런데 그는 아직 살아 있고 심지어 연합에 대한 충성도 유지하고 있습니다.)
      1. 0
        15 7 월 2013 15 : 06
        예, 나는 그의 장점을 경시하는 것이 아니지만 조종사의 전투는 동력 소총 병의 전투와 같지 않습니다. 고대 로마 시대부터 전쟁의 모든 고난은 보병이 부담했습니다.
  41. 0
    10 7 월 2013 17 : 04
    제품 견적 : sevtrash
    영화 제작자와 언론인에게 가장 중요한 것은 자신의 작품을 더 많은 사람들이 보고 읽는 것입니다.

    모두를위한 것은 아닙니다.
  42. +4
    10 7 월 2013 17 : 05
    모두에게 좋은 날.
    내 생각에는 과거를 파헤치는 것이 어려운 일이지만, 우리가 알고 있듯이 러시아에서는 모든 사람이 과거를 파헤치고 미리 목표를 설정하고 이러한 목표에 해당하는 것을 잡기 때문에 예측할 수 없습니다. 어떤 사람은 과거의 검은색만 보고 타르를 아끼지 않고 칠하고, 어떤 사람은 역사를 하얗게 만들어 순결한 신부의 베일처럼 된다.
    통합되지 않은 사회는 역사를 왜곡하고, ​​그 피해는 엄청납니다. 그리고 가장 고통받는 것은 청소년이다.
    프랑스에서 누가 제2차 세계대전 중 배신이라는 주제, 즉 협력, 독일과의 불명예스러운 전쟁을 감히 과장할 수 있었겠습니까? 드골은 45에 이 아래에 선을 그었습니다. 그게 전부입니다!!!
    우리는 구석구석까지 외면당하고 있습니다.... 역겨운 일입니다.
  43. 바쿠닌
    +2
    10 7 월 2013 17 : 25
    위대한 애국 전쟁의 영웅들에 대한 영원한 기억.. 뿐만 아니라... 우리의 용감한 전사들이 조국을 수호한 모든 전쟁
  44. +7
    10 7 월 2013 18 : 59
    진실을 사랑하는 여러분.
    하나의 질문입니다.
    전술훈련에 참여한 사람은 누구입니까?

    실제 이야기는 한 소대의 위업처럼 작고 보잘것없는 단편들로 이루어져 있다.
    학교에서도 명확하지 않았기 때문에 한 소대가 전선 전체를 장악 했습니까?
    그리고 현장에 들어갈 때와 Zarnitsa 게임에서 CVP에 대한 전술 수업을 통해 간단한 것을 이해합니다.
    각 개별 전투기의 경우 전체 대전(세계 또는 지역)은 모두 그에게서 던지는 수류탄에 불과합니다.
    그리고 28명 이상의 군인(당신의 소대)이 이 공간에서 당신은 단순히 보거나 보거나 느끼지 못할 것입니다. 앞에서는 백미터에서 십킬로미터까지 보이고, 뒤로는 광활함이 느껴지며, 좌우로는 수류탄을 던지는 듯한 느낌이 듭니다.
    그게 전부입니다.
    모든 러시아. 뒤에 무엇이 있습니까?
    독일 전체. 무슨 일이 일어나고 있나요?
    이것은 소대 스트립입니다. 곁눈질로 무엇을 엿볼 수 있나요?
    그리고 이 소대 구역에는 전체 전쟁이 포함됩니다.

    이것이 진실을 말하는 모든 사람들이 오해한 것입니다.
    그렇게 간단합니다.

    촬영하게 해주세요. 우리는 항상 당신의 얼굴을 때릴 시간이 있습니다.
    1. 오딘 _ 보인
      0
      10 7 월 2013 19 : 37
      그리고 소대가 아니라 분대, 심지어 2-3명의 군인으로 구성된 그룹도 마찬가지입니다. 물론 진격을 막은 것은 소대가 아니었습니다. 그리고 Panfilovites의 위업은 지금 어떻게 바꾸더라도 위업, 위대한 위업으로 남아 있습니다. 선동과 선전에 관계없이. 사실은 완고한 것입니다. 하지만 내 생각에는 영화는 다른 형태로 논의되고 비난받아야 한다.
  45. 0
    10 7 월 2013 19 : 39
    실제로 기사 작성자는 이 영화에 대해 이야기하고 있는데, 제가 착각하지 않으면 동영상이 정상적으로 삽입되지 않습니다. 링크를 확인하세요.)

    사람들에게 행운을 빌며 사업 성공을 기원합니다.

    글쎄, 만약 우리가 이 주제를 덧붙인다면, "진실을 사랑하는 사람들"은 다음과 같은 사실을 고려해야 합니다. 조차 이것과 다른 위업이 발명되었고, 이 이야기는 사람들에게 적과 싸우도록 영감을 주고, 승리에 대한 희망을 주며, 다른 사람들도 같은 영웅이 되도록 격려했습니다.
    28명의 판필로프 남자들의 위업이 신화라고요?! 그리고 지옥에! 얼마나 진짜의 이 이야기 덕분에 영웅이 나타났다? 백? 둘? 아니면 그 이상인가요?
  46. +4
    10 7 월 2013 19 : 46
    전쟁에 관한 장편영화가 반드시 역사 백과사전일 필요는 없습니다. 우선, 그 전쟁의 전반적인 정신, 우리 병사들의 영웅적 정신을 전달해야 합니다. 그리고 역사적 진실을 사랑하는 사람들에게는 기록 보관소와 과학 출판물로 향하는 길입니다. 그럼에도 불구하고 영화는 과거의 역사적 사건을 확실하고 정확하게 묘사할 수 없습니다. 가장 중요한 것은 영화가 잘 나왔다는 것입니다.
    1. -4
      10 7 월 2013 20 : 18
      오른쪽. 그러지 말아야 합니다. 그러나 그는 이것을 분명히 나타내야 하며, 다른 것으로 가장하려고 해서는 안 됩니다. 그리고 잠재적인 영화의 작가들은 바로 그렇게 합니다.
      1. +3
        10 7 월 2013 20 : 28
        뾰루지, 들어봐, 절대적이고 역사적인 대응/신뢰성이나 다른 쓰레기가 중요한 게 아니라, 이런저런 이야기가 전달하는 생각이 중요한 상황이 있다. 그리고 여기 모든 것의 중심에는 도망칠 수 없다는 생각이 있습니다. 적이 더 강하더라도 싸워야하고 자신을 위해 버텨야합니다. 이 같은. 그것이 진짜이든 아니든 다시 한번 반복합니다. 가장 중요한 것은 이 이야기가 다른 사람들에게 영감을 주고 동기를 부여한다는 것입니다.
  47. 댓글이 삭제되었습니다.
  48. +1
    10 7 월 2013 21 : 11

    영화 '28 판필로프의 남자들' (티저)
    1. 0
      10 7 월 2013 21 : 18
      동영상을 올려주셔서 감사합니다. 동영상을 삽입할 수 없었습니다.
  49. 이노 크 _10
    +1
    10 7 월 2013 21 : 32
    ... 위대한 애국 전쟁에서 소련 국민의 자기 희생의 위업은 세부 사항으로 나눌 수 없습니다. 여러분, 댓글에 나타나는 "뾰루지 두꺼비"가 무엇을 얻고 있는지 이미 이해하지 못하십니까? 약속의 땅의 깃발 아래든 러시아 국기 아래든... 전반적인 이야기와 최종 결과를 특히 작은 것으로 분해하려는 시도.. 그리고 진정으로 유리한 방식으로 이러한 세부 사항으로부터 그림을 형성하려고 시도합니다. .. 마이너스로 비난하세요.. :) :)
    1. -6
      10 7 월 2013 21 : 54
      글쎄요, 왜 그렇습니까? XNUMX인칭으로요. 실제 죽은 사람들보다 인기 있는 인쇄물을 선호함으로써 역사를 망치게 됩니다.
  50. +3
    10 7 월 2013 21 : 35
    여러분, 숨을 쉬십시오. 우리에게는 자유의 나라가 있습니다. 그러니 누군가가 좋아하고 보고 싶어하면 보도록 하고, 누군가 마음에 들지 않으면 척 노리스나 람보를 보도록 하세요. 와이노트(wai note)는 어떻게 말하나요? 아니면 "역사적으로 올바른" 라인강
  51. Spiegel
    -4
    10 7 월 2013 21 : 54
    Pamfilov 부서의 죽고 알려지지 않은 수천 명의 영웅이 뭐라고 말하겠습니까? 글쎄, 그것들은 다시 사용되었고 오늘 기사의 저자가 그것을 사용했습니다. 그의 지위는 거의 흠 잡을 데가 없습니다. 그는이 사람들이 행한 진정한 위업과 기적을 칭찬합니다. 하지만 무엇을 위해? 그것이 무엇이든, 진리에 관심이 있는 사람들과 점수를 매기려는 것입니다. 네, 그렇습니다. 반대편에는 그러한 "진실 추구자"도 있습니다. 그러나 28명의 신화 속 영웅들에 대한 작은 거짓말이 전체 사단의 위업에 대한 큰 진실을 은폐하지 않도록 진실이 필요합니다. 아름다운 이야기를 만든 기자는 자신의 이익을 위해 그런 일을 했습니다. 정치 기관과 당국은 자신들의 이익을 위해 이 이야기를 받아들였습니다. 그리고 모스크바 지역 국경에서 죽음을 맞이한 사람들과 그 친척들의 이익은 어디에 있습니까? 그리고 그것은 모든 러시아인의 공통된 이익입니다. 왜냐하면 우리는 코에 이끌려 거짓말을 하지 않을 자격이 있기 때문입니다.
    1. 아산 아타
      +3
      10 7 월 2013 23 : 55
      판필로프, 판필로프, 판필로프 장군. 여기 알마아타에서는 아무도 이것에 대해 착각하지 않습니다. 그런데 여기서 당신은 어디에 있습니까? 우리는 우리 문화를 무너뜨리는 것이 어둠의 공통된 임무임을 이해해야 합니다.
  52. georg737577
    -2
    10 7 월 2013 22 : 04
    속담처럼 "플라톤은 내 친구이지만 진실은 더 소중합니다...". 기사는 마이너스이며 저자는 "사실이 우리에게 불리하다면 사실이 훨씬 더 나쁘다"는 논제를 옹호합니다.
  53. -1
    10 7 월 2013 23 : 34
    어른들인 것 같지만 잠자리에 들기 전 커미서의 동화가 없으면 잠을 잘 못 잔다. 그러나 진단은.
  54. 아산 아타
    +4
    11 7 월 2013 00 : 08
    아마도 "진실 또는 거짓"이라는 스타일의 추론은 전쟁의 잔재가 가라앉고 대다수의 사람들이 노련해진 1950년에 받아들여질 수 있었을 것입니다. 2013년, 러시아가 20세기 역할을 한껏 끌어올려 안보리 의석 대신 핑크색 기저귀를 내놓았을 때, 오직 정신만이 러시아가 이 기저귀에서 벗어날 수 있도록 도울 수 있다는 점을 분명히 이해해야 한다. 성령이 아니라 조상의 영, 또는 우리 카자흐족이 말하는 것처럼 아루아흐입니다. 신께 감사드립니다. 영웅들이 있었고, 신의 뜻대로 그럴 것입니다! 당신은 아마도 카자흐인이 당신을 보살펴준다는 사실에 놀랄 것입니다. 나는 여기가 아니다. 나는 밖에 있다. 러시아는 비록 이상하지만 우리 국민이라는 것뿐입니다. 어딘가에서 우리를 좋아하지 않더라도 사랑을 할 필요는 없고 함께 어둠과 싸워야 합니다. 그렇지 않으면 우리 혼자서는 조금 힘들 것입니다.
    1. Grishka100watt
      +1
      11 7 월 2013 13 : 32
      황금빛 말, 동지.
  55. +3
    11 7 월 2013 00 : 36
    시리즈에서 나온 이 토론을 통해 여러분은 무엇을 증명하고 싶나요? 그런 일이 일어났나요 아니면 일어나지 않았나요? 우리는 모두 41년 소년들의 공동 묘지에 서서 불쾌한 말을 하고 있습니다! 그리고 우리는 상속자입니다....부끄럽습니다! 네, 미래를 위해 기억하세요. 피를 흘리지 마세요! 시골뜨기! 타락한 자들을 위한 영원한 기억! 조용히 절하고 경의를 표합시다!
  56. 페 도루
    +8
    11 7 월 2013 01 : 03
    감독이 될 것입니다.
    역사가 Sergei Mironenko는 엉덩이에 차기를 느꼈고 트렌치의 얼어 붙은 바닥에서 쓰러졌습니다. 아직도 일어나고있는 것을 믿지 않고, 일어나서 찾아 보았습니다. 트렌치의 가장자리에서 붉은 군대의 병사들은 반원형으로 서있었습니다.
    - 마지막이야? - 군대 중 하나, 분명히 지휘관을 분명히했습니다.
    - 예, Politruk 동지입니다! - 전투기가 보도했다. 그의 킥은 국가 기록 보관소의 책임자를 트렌치에 보냈다.
    실례합니다. 무슨 일 이죠? - 역사가가 자책했다.
    - 어떻게 된거야? - 정치 지도자를 비웃었 어. - 역사적 정의의 확립이있다. 이제 당신, Mironenko는 나치 점령 자들로부터 모스크바를 구할 것입니다.
    정치 지도자는 수십개의 독일 탱크가 예상대로 얼어 붙는 현장을 지적했다. 유조선들이 탑 위로 올라가 추위에 떨면서 러시아 정세에서 무슨 일이 일어나고 있는지 관심을 가지고 지켜 보았다.
    - 나? 왜 나야? - Mironenko에게 충격을 받았다. - 이걸 내가 어떻게해야하니?
    "가장 직접적인 것"은 정치 강사에게 대답했다. - 여러분 모두 여기에 가장 직접적인 태도를 가지고 있습니다!
    지휘관은 Mironenko를 트렌치쪽으로 지적했으며 역사가는 존경받는 사람들로 가득하다는 것을 알아 냈습니다. 피보 바 로브 (Pivovarov) 학자와 그의 조카 저널리스트는 이미 거기에 있었고, Svanidze는 차가운 곳이나 공포로 가득 찬 기관총에있었습니다. Fedotov가 그 옆에서 흔들리고있는 주요 detalinizator였습니다. , 그 다음 더 친숙한 얼굴이 있었다. 그러나 두려워하게하게되었던 archivist는 그들의 성을 완전하게 잊었다.
    - 우리 여기서 뭘하고있는거야? - Mironenko에게 물었다. - 이것은 우리 시대가 아닙니다!
    전투기는 함께 웃었다. 러시아인은 웃었을뿐 아니라 독일인들과 심지어 최근에 사망 한 독일 유조선조차도 타당성을 유지하려고 노력하고 아무 것도 듣지 않는 척하면서 웃음을 터뜨 렸습니다.
  57. 페 도루
    +7
    11 7 월 2013 01 : 06
    계속 ...
    - 네? - 놀란 정치인. "그러나 당신은 모든 것을 정말 자세히 이야기하고 있습니다!" 입에 거품이 생기면, 우리는 히틀러와 함께 시체를 샤워했다고 설명합니다. 당신은 사람들이 전쟁에서 지휘관이 아니라 전쟁에서 승리했다는 것을 외치며, 확실히 스탈린이 아닙니다. 소련의 영웅은 신화라고 모두에게 설명합니다! 너 자신 인 미렌 넨코는 우리에게 신화라고 말했다.
    실례합니다, 당신 정치인 클록 코브입니까? - Mironenko에게 물었다.
    "정확하게,"사령관이 대답했다. - 그리고 이것들은 Dubosekovo 교차점에서이 전투에서 머리를 쓰려고 운명 지어지는 나의 전투기들입니다! 그러나 당신, Mironenko, 모든 영웅들이 선전의 신화가 아니라 모든 것이 확실하다는 것을 확신합니다! 우리가 뭘 결정했는지 알아? 우리는 실제로 신화로 결정했습니다. 그리고 모스크바가 신뢰할 수 있고 신뢰할 수있는 사람들을 신뢰하도록하십시오. 특히 너!
    - 너? - 조용히 역사가에게 물었다.
    "그리고 우리는 뒤쪽에있다"라고 전투기 중 하나가 대답했다. - 스탈린이 모국을 위해 서기 위해 죽은 줄 알았는데 우리가 신화이기 때문에 왜 총알을 낭비하지? 싸워라!
    - 러시아, 너 아직도 길어? 떨리는 독일 탱크 맨을 외쳤다.
    - 이제, 한스, 정치 강사가 손을 흔들었다. - 보시다시피, Mironenko, 시간이 용납되지 않습니다. 고향을 지킬 때입니다.
    그런 다음 브루어스 (Brewers)의 TV 발표자가 트렌치에서 뛰어 내 렸으며 손을 든 독일인에게 활기차게 달려 들었다. 그의 손에 그는 하얀 바지를 들고 그는 활발하게 손을 흔들었다.
    - 뭐라구 .. - 전투기 중 하나가 말했다.
    "걱정하지 마라."Klochkov는 불평했다. - 이것은 우리의 수치가 아닙니다.
    두 대의 독일 유조선이 Pivovarov를 붙잡고 팔로 그를 트렌치쪽으로 끌고 내려갔습니다.
    "슈웨 인 (Schwein)"은 독일인이 강간 작전을보고 맹세했다. "당신의이 영웅이 내 바지 다리에 대한 두려움 때문에 나를 화나게했습니다!
    두 번째 tankman은 panfilovtsev 연기를 쏘고, 밖으로 끌고, 말했다 :
    네, 동무들, 운이 좋지 않아! 그리고 여기이 사람들을 위해 당신은 죽어 가고 있습니다! 분명히 우리 조국에서도 똑같은 사람들이 생겨났다.
    "아니, 동지,"Panfilov 회원 중 한 사람이 대답했다. - 너와 지금은 그렇지 않아. 동성애자와 터키 인.
    - 게이는 누구야? - 독일어가 지정되었습니다.
    붉은 군대 군인은 침략자에 대한 대답을 속삭였다. 독일인의 얼굴에 페인트 부끄러움이 쏟아졌습니다. 손을 흔들면서 그는 탱크에 갔다.
    "우리와 함께 빨리 끝내자."그가 말했다. - 그런 경우에 다시 죽고 싶다.
    트렌치에서부터 정치 강사에 이르기까지 Svanidze는 급히 진압되었습니다.
    -동지 장님, 당신은 나를 오해하고 있습니다. 나는 그런 말을하지 않았습니다! 그리고 나서, 나는 "백색 티켓"을 가지고 있고, 시력이 나쁘고 궤양이 있습니다!
    정치 지도자는 Svanidze를 향해 자신감을 나타내었다.
    "스탈린의 폭군이 걱정하고 있다고 생각하니?" 그는 적의 대포 사료를 압도하고 있습니다! 그리고 훨씬 더 그렇습니다, 저는 사령관이 아닙니다. 경험이 풍부하고 입증 된 자신 만의 것이 있습니다! 여기 그가 온다!
  58. 페 도루
    +6
    11 7 월 2013 01 : 13
    계속 ....
    트렌치의 깊이에서 Nikita Mikhalkov가 대화의 장소로 와서 삽에서 자르고있었습니다.
    - 동성애자 정치인, 탱크와 어떻게 싸울 수 있니? - 감독에게 간청했다.
    "당신은 잘 압니다."사령관이 대답했다. - 벌써 해냈어. 그렇습니다. 그런데 침대가 접혀 있습니다. 대공 방어를 신속하게 수립 할 수 있습니다! 글쎄,기도, 또는 뭔가. 어쩌면 도움이 될지도!
    여기서 정치 강사는 전투기 건설을 명령했습니다.
    - 어디 가니? - 목소리가 갈망하여 미카 코프에게 물었다.
    - 어디서? - 미소 지은 정치 강사. - 뒤에서 자세를 취하십시오! NKVD의 분리는 당면하지 못하기 때문에 우리는 스스로 교체 할 것입니다! 형사 대대의 자식이 그 위치에서 벗어난다면, 우리는 조국에 겁쟁이와 반역죄로 그 자리에서 쏜다!
    - 결국 처벌 대대는 없습니다!
    - 하나 만들어졌습니다. 특히 당신을 위해!
    독일 탱크는 엔진을 격렬히 공격했습니다. 절망적 인 소리와 저주가 트렌치에서 들려 왔습니다. 모스크바의 새로운 수비수들은 신화를 벗겨 내고 누가이 이야기에서 그들을 처음 착취했는지 누가 알았는지 알게되었습니다. Fedotov는 군중 속에서 구타를당한 후 병으로 독일 탱크 밑의 트렌치에서 던져졌습니다. 누군가 그에게 작별 인사를했습니다.
    - 조국 때문에 스탈린에게!
    Mikhalkov는 나가는 정치 강사에게 달라 붙었다 :
    - 동지, 아버지가 싸웠다. 나는 항상 애국자이며 영웅 옹호자였다. 도와 줘!
    "당신을 존중하지 않고서 만"정치 강사가 대답했습니다. - 적과 싸울 수있는 훌륭한 도구를 제공합니다! 그것은 더 좋을 수 없다!
    그리고 지휘관은 배드민턴 라켓과 3 개의 셔틀콕을 감독에게 건네었다.
    "이별, 조국이 너를 잊지 않을거야."정치가 미하르코프가 작별 인사를하고 떠나는 전투원들에게 달려 들었다.

    이 모든 것은 다른 주제로 작성되었지만 정말 마음에 들었습니다.
  59. +4
    11 7 월 2013 03 : 31
    사람들은 군인들의 영웅적인 행동에 대한 진실을 알아야 합니다. 그리고 진실은 군사 언론인의 허구보다 훨씬 더 나쁩니다. 우리 시대의 방과 후 신병 모집을 상상할 수 있습니까? 그리고 같은 장소로 보내진다면 그 당시의 탱크와 함께 싸울텐데... 과연 버틸 수 있을까요? 어떻게 생각하나요? 제가 군인이었을 때를 기억합니다. 전날 여단장이 말했을 때. 그는 모든 것을 철저하게 설명했습니다. 위험하고 손실이 있을 것이라고 합니다. 기혼자인데 스스로 안타까운 분들은 그 자리에 남을 테니 자원봉사자들이 한발 더 나아가야 합니다. 일반적으로 자원봉사자만 필요합니다. 우리 부대 전체가 한발 더 나아갔습니다. 그들 모두 하나하나. 아무도 가만히 있지 않았습니다. 정말 .. 망할 때 러시아 사람에게 무슨 일이 일어납니다. "여기서는 농담이 아닙니다." 누구도 "농담"하지 않으며 나와 내 친구도 결코 떠나거나 포기하지 않을 것임을 이해합니다. 이 느낌을 아는 사람이라면 내 마음을 이해할 것이다. 그리고 조국을 위해 젊은 목숨을 바친 군인들에게 영원한 영광을 돌립니다....
    1. +2
      11 7 월 2013 13 : 08
      당신은 그것을 잡아 주시겠습니까?

      유지된. 자유주의자들은 이 노래를 불렀지만, 두 번의 체첸 전쟁은 최고위층, 대통령의 배신에도 불구하고 그들이 서서 승리했다는 것을 보여주었습니다.
  60. EXA-2
    +5
    11 7 월 2013 11 : 19
    제품 견적 : Max_Bauder
    나는 알마티 출신이고 내 동포인 판필로프 영웅들, 특히 제XNUMX차 세계대전 영웅 바우잔 모미슐리(Baurzhan Momyshuly)를 자랑스럽게 생각합니다.

    나는 지지한다. 나는 Baurzhan Momyshuly (회고록)의 책을 읽었습니다. 글도 잘 쓰고 생생해요.
  61. +3
    11 7 월 2013 12 : 05
    영화는 좋은 생각이다. 소련 영화는 좋은 전통을 가지고 있었습니다. 예술 작품을 각색한 경우에도 그들은 오해하지 않으려고 노력했습니다. 그러니 나중에 아무도 당신에게 진흙을 던지지 않도록 진실한 영화로 만드는 것이 좋습니다.
  62. 안드리 아 소프
    0
    11 7 월 2013 15 : 13
    영화가 만들어지길 바라며, 재미있게 볼 수 있을 것 같아요..
  63. 0
    11 7 월 2013 20 : 43
    인용구 : 추적자
    정말 .. 망할 때 러시아 사람에게 무슨 일이 일어납니다. "여기서는 농담이 아닙니다." 누구도 "농담"하지 않으며 나와 내 친구도 결코 떠나거나 후퇴하지 않을 것임을 당신 스스로 이해합니다. 이 느낌을 아는 사람이라면 내 마음을 이해할 것이다.

    이것은 아프가니스탄에 있는 우리 부대에 대한 탈레반 무자헤딘의 말입니다. 믿음에 관한 그의 말에 아프가니스탄인들이 그들의 땅을 위해 싸웠다는 점을 덧붙이고 싶습니다.
    우리의 판필로프 영웅들도 그들의 땅을 방어했습니다... 그리고 또한 믿음으로! 우리 자녀, 손자, 어머니, 아내의 밝은 미래를 위한 믿음으로... 우리를 위해! HEROES에게 행복한 추억을 선사하세요!!!
    그리고 비디오에서... 비슷한 점을 그려보세요... 네, 그리고 흥미롭습니다... 러시아 군인들에 대해서요.

  64. +2
    11 7 월 2013 22 : 50
    Panfilov를 제8근위소총사단에 보내지 마세요! 키르기스스탄과 카자흐족은 분열이 전혀 없었다는 근거없는 비난을 듣기 위해 그들을 기억하지 않습니다.

    믿을만한 정보는 없고 28명 이상의 영웅이 있었다는 것은 분명하며, 그들 모두가 모스크바가 살아남을 수 있도록 전선에서 그러한 저항을 제공할 수 있었습니다. 이것은 모두 분명합니다. 명확하지 않은 것은 그들이 28명의 영웅에 대해 쓴 경멸입니다... 이렇게 생각하면 제 XNUMX차 세계대전 당시 영웅이 전혀 없었다고 생각하시나요?

    그러나 이것은 전쟁이기 때문에 믿을만한 정보가 없습니다. 이 영화는 여러 각도에서 영화를 보는 사람이라면 누구나 당신의 영웅적인 모습을 목격할 수 있는 영화가 아닙니다.

    그리고 탱크가 28개, 50개 있다는 사실은 선전입니다. 선전과 정신 고양이 없었다면 소련은 독일군을 향해 발을 들어 올려 오븐에 넣었을 것입니다. 그리고 70년이 지난 지금, 소파에 누워 종이 조각을 이용해 누가 누구인지 판단하는데... 이건 낮다.

    28 Panfilov 남자는 상징입니다. 무명용사의 무덤처럼. 애국적인 영화를 만들게 해주세요. 아이들에게 영웅을 보여주세요. 맞춤형 영웅. 그들은 사람들의 형제애와 우정을 봅니다. 그리고 그들은 영웅이 존재하지 않고 사방에 거짓말과 수치심이 있는 회의론자와 반선전주의자들의 말을 덜 듣습니다. 그래서 나중에 그들은 충분히 듣지 못하고 조상, 조국, 조국에 환멸을 느끼게 될 것입니다.

    소련의 영웅 Duishenkul Shopokov에게 영광을! 사회노동의 영웅 케림부부 쇼포코바에게 영광을!
  65. +1
    12 7 월 2013 08 : 29
    나는 내 카자흐족을 자랑스럽게 생각합니다! 키르기스스탄과 러시아 형제들을 위하여! 특히 Bauyrzhan Momyshuly 동지에게. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%83%D1%8B%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD_%D

    0%9C%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%83%D0%BB%D1%8B
    “16년 18월 1941일부터 XNUMX일까지 모스크바에서 Wehrmacht의 두 번째 총공격 동안 사단에서 분리된 Bauyrzhan Momysh-uly 중위 대대는 Matryonino 마을 근처의 Volokolamsk 고속도로에서 영웅적으로 싸웠습니다.
    대대장의 노련한 지도력 덕분에 이 시점에서 나치를 3일 동안 지연시킬 수 있었다. 그 후 Momyshuly 중위는 대대를 포위 전투 준비 상태에서 꺼내었습니다.
    Bauyrzhan Momyshuly가 지휘하는 대대의 영웅적인 전투 경로는 Alexander Bek의 예술 및 역사 서적 "Volokolamsk Highway"에 설명되어 있습니다.
    그리고 숫자 28은 아마도 원래 구성에서 살아남은 사람들 일 것입니다.
  66. Alex96
    0
    12 7 월 2013 09 : 35
    여러분, 정말 어리석은 논쟁입니다. 그러한 영웅들에게 존경과 찬사를 드립니다! 당신은요....
  67. 세이지
    0
    12 7 월 2013 14 : 44
    특기 했다, 그리고 혼자가 아닙니다. 그리고 그런 사람들과 그들의 지휘관들 덕분에 우리는 이제 모두 이야기를 나눌 수 있게 되었습니다.
  68. +3
    12 7 월 2013 15 : 03
    우리는 영광스러운 역사를 갖고 있습니다. 우리는 영화를 만들어야지 리메이크해서는 안 됩니다. 권력을 잡은 사기꾼과 도적에 관한 것이 아니라 (지겹습니다) 실제 착취에 관한 것입니다. 역사에 관심이 있는 사람들에게는 다큐멘터리가 될 수 있지만, 젊은이들과 투쟁하는 사람들을 위해서는 장편영화로 만드는 것이 더 좋습니다. 허구가 있고 28명의 판필로프 남자가 있다고 가정해 보세요. 그러나 영화는 약 300명의 스파르타인보다 나쁘지 않아야 합니다. 영화는 우리 군인들의 위대함을 보여주고, 공동의 불행과 공동의 승리를 바탕으로 우리를 단결시켜야 하며, 젊은이들에게 모범이 되고 조국의 파괴와 파괴를 위해 끊임없이 계획을 세우는 사람들에게 위협이 되어야 합니다!
    1. 0
      12 7 월 2013 18 : 42
      Vovan을 위해, + 친애하는 당신에게!!!
  69. 0
    12 7 월 2013 18 : 41
    모두에게 인사드립니다. 기사와 댓글을 읽었으며 Lopatov의 의견에 동의합니다. 28 Panfilov의 병력이 논의되었는지 여부에 따라 지금 어떤 차이가 있습니까? 가장 중요한 것은 사단이 강하고 경험 많은 적을 막았다는 것입니다. 영화 촬영을 기억합니다. 카자흐필름 영화 스튜디오에서 판필로프 장군은 지도를 반으로 찢었고 카자흐어로 "후퇴할 수 없습니다. 모스크바가 당신 뒤에 있습니다."라고 말했습니다. 그리고 소위 "신화 파괴자들"이 이런 일이 일어나지 않았다고 주장한다면, 그들은 한때 가까운 사람들의 강력한 연합이었던 연합을 깨뜨리는 것이 목표인 서방을 먹이로 삼는 부패한 가죽입니다. 당시 28명의 판필로프 병사들은 소련을 방어하는 사람들의 공기처럼 필요했습니다. 그렇지 않았다면 그들은 살아남지 못했을 것입니다. 그리고 러시아인, 카자흐인, 키르기스인, 우즈벡인 등 그 부서에서 누가 복무했는지는 중요하지 않습니다. 그들은 모두 서로를 형제로 여겼고, 서로를 돕고, 덮고, 심지어 서로를 위해 죽을 수도 있는 동지였습니다!!! 영웅들에게 영원한 영광을! 판필로프의 사람들뿐만 아니라 싸우고, 돌아오고, 쓰러진 모든 사람들에게!!! 영원한 기억!!!
  70. 조용한
    0
    12 7 월 2013 21 : 49
    제품 견적 : KBPC50
    국민과 국가의 돈을 위해 두꺼비 입



    사람들은 "기병대의 나이는 짧다"라는 노래에서처럼 "일시적인 나비"에 대해 이야기합니다!!!! am

    JSC NPP "Zvezda"에서 그들은 노동자들을 강탈하고 있습니다 !!! 경영진이 대놓고 훔쳐가는데.... 그럼 투석기 휘두르는 놈들은 어떻게 일하냐??? 그렇죠... 양심상, 하지만 곧 SALYUT처럼 폭발이 일어날 거예요...
  71. Nikolay499
    +2
    13 7 월 2013 16 : 13
    물론 영화는 훌륭하지만 판필로프의 병사들과 생도들에게 인간 매장을 시켜도 나쁠 것은 없습니다. 그리고 70년 동안의 책, 영화, 이야기, 그리고 분단의 모든 손실이 실제 사라진 것처럼 오늘날까지도 여전히 등재되어 있습니다. 그 28명의 영웅들은 Dubosekovo 교차로에 있는 무덤에 있지 않습니다. 이것은 사실이다. 그러나 이것은 결코 사단 전투기의 위업을 손상시키지 않습니다. 개별 전투기가 아니라 탱크를 통과하지 못한 모든 사람들입니다. 장군의 실수에도 불구하고. 16년 1941월 1일, 로코솝스키와 주코프는 가장 평범한 공격으로 전차 2대, 기병사단 1075개, 사관생도 연대의 강화 대대 1077개를 파괴했습니다. 탱크는 단순히 늪에 갇혔고 기병은 신을 신지 않은 말에서 싸울 수 없었습니다. 볼로콜람스크 지역의 무덤에서 이 부대에 의해 살해된 사람들을 찾아보면 흔적조차 찾을 수 없습니다. Lysenko 소총 연대의 700 대대는 Ostashovo에서 단 두 개의 총으로 독일 탱크와 싸우면서 사망했지만 사망자 중 소수만이 무덤에서 불멸의 존재가되었습니다. 이제 죽고 사라진 모든 이들의 이름을 군 묘비에 새겨야 할 때가 아닌가? 논리적으로 800 합작 투자의 군인이 쓰러진 Vladychino에서 왜 묻힌 250 명 중 550 명만이 이름을 가지고 있습니까? Yaropolets에서는 XNUMX 개 중 XNUMX 개만 이름이 지정되었지만 Parfenkovo에 대한 평범한 공격에 빠진 크렘린 생도의 강화 대대가 그곳에 묻혀 있었지만 그들의 이름은 거기에 없습니다. 왜? XNUMX명의 무명의 사람들은 왜 오늘날까지도 이름이 없는 걸까요? 이것이 바로 우리가 영화를 만들어야 하는 이유입니다! 타락한 사람들에 대한 우리의 무관심에 대해! 세계 어느 나라도 조국을 위해 죽은 사람들에 대해 그런 태도를 가지고 있지 않습니다!
    1. 그라우트
      -2
      13 7 월 2013 19 : 48
      당신은 불행한 애국자들을 만날 것입니다, 그들은 그런 진실이 필요하지 않습니다. 영웅이 평범할 때 더 쉽습니다. 한 명의 "위대한 사령관", 소련 L.I. 브레즈네프의 XNUMX배 영웅과 그의 말라야 제믈랴는 가치가 있습니다.
    2. 로 데바 안
      -1
      15 7 월 2013 07 : 01
      제품 견적 : Nikolay499
      ... 왜? 550명의 무명의 사람들은 왜 오늘날까지도 이름이 없는 걸까요? 이것이 바로 우리가 영화를 만들어야 하는 이유입니다! 타락한 사람들에 대한 우리의 무관심에 대해! 세계 어느 나라도 조국을 위해 죽은 사람들에 대해 그런 태도를 가지고 있지 않습니다!


      그런데 카트가 내리막길로 가고 있어요!
      Kolya, 더 이상 의로운 타액을 흘리지 말고 우리 군인들이 어떻게 떼를 지어 아끼지 않았는지에 대한 90 년대의 오래되고 틀에 박힌 말도 안되는 이야기에 대해 이야기합시다. 그러나 그들과 함께라면 모든 것이 "화려하고 훌륭합니다"! 이 모든 것이 이미 꽤 지루하기 때문입니다! 진지하고 객관적으로 사물을 살펴 보겠습니다.

      1. 첫째, 포럼의 일부 신사들이 전쟁 중 전투 손실을 계산하는 문제에 대해 "러시아의 엉성함"을 낙인 찍으며 "독일 행상"으로 추정되는 것에 대해기도하고 이마에 멍이 든다는 점에 주목하겠습니다! 나는 소련의 손실 계산이 독일보다 몇 배 더 정확하고 더 낫다고 말해야합니다! 독일의 손실은 전쟁의 첫 2-3년 동안에만 어느 정도 잘 고려되었습니다. 당시 프리초이드의 상황은 어느 정도 유리했고, 그 놈들이 구타당하기 시작하자마자 회계 및 통계 순서는 나치는 자랑스러운 Wehrmacht와 같은 방식으로 무너졌습니다. 1944년 중반부터 1945년 내내 적의 손실은 더 이상 고려되지 않았으며, 베를린으로 접근할 때 적군 탱크에 의해 얼마나 많은 적군이 격파되었는지는 추측만 가능하고 결정만 가능하다고만 말하면 충분합니다. 아주 대략. 다음으로, 노인 Volkssturm 군인, 히틀러 청소년 소년, 경찰, RAD 회원 (제국 노동 서비스) 및 기타 보조 조직, 그리고 급히 형성되어 소련 탱크 아래에 던져진 일반 비전투원의 잡다한 군중 사이에서 손실을 추적 한 사람은 누구입니까? 누가 이러한 손실을 계산했습니까? 그리고 이들은 전투 유닛이 아니라 첫 번째 전투에서 대량으로 파괴된 훈련되지 않은 일반 민병대입니다. 나는 44년 중반과 45년 중반의 독일 손실을 설명하는 데 있어 매우 대략적이고 매우 조건적인 데이터만 보았습니다.
      2. 게다가 “세계에서 오직 한 나라, 오직 우리 나라에만 이름도 없고 잊혀진 전사들만이 있을 뿐이다”라고 비명을 지르는 여러분. 미안, 이게 무슨 말도 안되는 소리야? TsAMO가 있고 obd-memorial.ru 및 podvignaroda.ru와 같은 리소스와 데이터베이스가 있습니다. 여기에는 적군 및 해군의 사망 및 실종 군인과 장교에 대한 많은 정보와 이름 목록은 물론 다음 장소에 대한 정보가 포함되어 있습니다. 매장지, 기념관, 대규모 무덤, 제1942차 세계 대전 중 메달 및 명령 수여에 대한 정보, 상장 및 공로에 대한 설명 포함! 이 온라인 프로젝트는 전 세계적으로 유사점이 없으며, 또한 당시 전선의 불리하고 끔찍한 상황을 고려하여 붉은 군대의 손실 회계가 매우 세심하고 유익하게 유지되었음을 보여줍니다. 처음에는 275년 벨리키예 루키(Velikiye Luki) 근처 어딘가에서 실종되었다는 것만 알았지만, 그가 117보병사단 20.11.1943보병연대에서 싸웠고 275월 XNUMX일에 사망했다는 사실만 알고 있던 종조부에 대한 포괄적인 정보를 개인적으로 찾았습니다. XNUMX년 호수 북쪽 해안에 있는 프스코프 지역의 Nevelsky 지역에서. Zui-Shmotki 마을이 해방되는 동안 Ezerische는 전투 후 Loktevo 마을 근처에 묻혔으며 전쟁 후 마을에 다시 묻혔습니다. Lobkovskaya volost의 Lobki는 지역 묘지의 대량 무덤에 있습니다. 물론, 엉성함은 어디에나 있으며 Loktevo가 더 북쪽에 있는 Loktevo 마을과 혼동되었고 그는 다른 기념관에서 불멸의 존재가 되었기 때문에 환급 중에 실수가 발생했습니다. 하지만! 처음에는 XNUMX 연대의 손실에 대한 전투 보고서에 따르면 전투 장소, 사망 및 매장 장소가 정확하게 표시되었습니다! 그리고 이것은 무엇을 의미합니까? 이것이 그들이 "손실을 고려하지 않은"방법입니까? 넌센스와 자유분방한 헛소리. 나치의 비슷한 온라인 프로젝트를 보여줄 수 있는 사람이 있나요? 본 적 없는데 혹시 링크 알려주시는 분이 계시면 궁금해서 한번 보도록 하겠습니다.
    3. 로 데바 안
      -1
      15 7 월 2013 07 : 18
      3. 다음으로 전쟁 중의 집단묘지에 대하여 말씀드리겠습니다. 그 당시, 그런 조건에서 집단 무덤은 어떤 모습일까요? 검색 엔진에 물어보세요. 부대가 완고한 공격/방어 전투를 벌이고 있고 모든 시민의 명예와 장례 음악을 제대로 매장할 시간도, 힘도, 능력도 없는 상황. 종종 그것은 시체가 급히 묻혀 흙으로 덮힌 분화구, 도랑 또는 구덩이입니다. 그들은 재빨리 십자가를 만들고 화학 연필로 이름/성을 쓸 수 있는 표지판을 부착한 후 장치가 이동했습니다. 아니면 같은 방식으로 지역 주민들에 의해 매장되었습니다. XNUMX~XNUMX년 후에는 그런 무덤이 거의 남지 않았습니다. 불행히도 압도적 다수가 묻혔고 우리와 Fritzes 모두가 묻혔습니다. 종종 그들은 모두를 섞어 묻었습니다. 이미 말했듯이 그 끔찍한 상황에서는 그것을 제대로 묻기에는 시간도, 힘도, 기회도 없었습니다. 우리도 파시스트도 아닙니다. 따라서 이에 대해 불만을 제기하는 것은 근거가 없습니다.

      4. 다음 - 기념관에 있는 이름이 밝혀지지 않은 유해에 대해. 위에서 말했듯이, 일반 지역 기념관에서는 최전선 기간 동안 볼로스트나 지역 전체에 흩어져 있던 다양한 집단 무덤으로 환장되었으며, 유해의 식별은 손실에 대한 보고를 토대로만 이루어졌습니다. 전투 후 부대와 원래 매장된 장소. 각 연대에는 자체 묘지가 있습니다. 이를 바탕으로 지방의 작은 마을에서 발견된 연대의 무덤을 일반기념관으로 이장하고 사망자 명단을 불멸화시켰다. 다시 한번, 연대의 손실과 원래 매장지에 대한 보고서를 바탕으로 합니다. 따라서 불멸의 전사라도 공동 기념물에 100% 매장되는 것은 조건부입니다. 아마도 그의 유해가 그곳에 있을 수도 있고 없을 수도 있습니다. 그런데 최근 발견된 최전선 병사들의 이름 모를 무덤은 어떨까? 이 공동묘지를 공사나 쟁기질 작업 중에 우연히 발견했다면 어떨까요? 이 병사들의 이름을 밝히는 것은 더 이상 불가능하며, 보고에 따르면 이 무덤도 찾지 못했다고 합니다. 따라서 유해는 종합기념관에 다시 안장되었으나 이름은 알려지지 않았다. 검색 엔진을 통해 발견되고 메달이나 기적적으로 살아남은 문서로 식별되는 군인들은 운이 좋았지 만 이것은 오히려 규칙의 예외입니다.

      물론 이 모든 것이 끔찍하다. 그런데 그런 때가 있었어요. 그런 조건이 있었어요. 그런 전쟁이 있었어요. 그리고 그들이 그러한 조건에서 다르게 행동할 수 있었는지 여부는 알 수 없습니다.
    4. 로 데바 안
      0
      15 7 월 2013 07 : 34
      그리고 결국, 젠장!
      당신 자신이 "무가치하다"고 생각하는 것에 대해 이 어리석고 어리석은 비명을 지르는 것은 이제 그만! 어리석은 서양인들이 우리에게 부과한 이 퇴행적인 어리 석음은 이제 그만!
      러시아 땅의 모든 적을 무너 뜨린 위대한 국가의 대표자들과 당신은 벤치에 앉아 지루한 할머니처럼 행동합니다!
      1. 그라우트
        0
        15 7 월 2013 17 : 03
        [quote=rodevaan]그리고 결국, 젠장!
        당신 자신이 "무가치하다"고 생각하는 것에 대해 이 어리석고 어리석은 비명을 지르는 것은 이제 그만! 어리석은 서양인들이 우리에게 부과한 이 퇴행적인 어리 석음은 이제 그만!

        어리석음은 치료될 수 없다
  72. 0
    13 7 월 2013 18 : 58
    나는 누군가를 비난하고 싶지 않다
    나는 이생에서 많은 것을 겪었습니다.
    하지만 그들이 러시아를 괴롭힌다면
    내가 직접 가서 너한테 줄게.
  73. Nikolay499
    +1
    13 7 월 2013 20 : 08
    여기 영화가 있습니다. 70분부터 보는 게 더 좋은 건 사실이에요. 이 영화는 모스크바 전투 023주년을 기념하여 촬영되었습니다. 이것이 죽은자를 대하는 우리 태도의 현실입니다. http://www.youtube.com/watch?v=bzZXXNUMXGfcw
    그들은 영웅이었습니다. 이 무덤에 묻힌 사람 중 한 명은 보호 구역이 있었지만 아내와 두 명의 어린 자녀를두고 자원 봉사자로 떠났습니다. 그는 핀란드와의 전쟁에서 자신의 전투 경험이 아직 화약 냄새를 맡지 못한 사람들을 구하는 데 도움이 될 것이라고 믿었 기 때문입니다. 사망 일주일 전에 그는 장교 직급을 받았습니다.
  74. 카리 모프 글로리
    0
    14 7 월 2013 19 : 41
    나는 울란의 말에 100% 동의한다. 이 문제에 대해서도 말씀드리겠습니다. 28 Panfimlovites는 소련 국민의 위업과 영웅주의의 초석 중 하나입니다. 그런 에피소드가 없었다고 이제 말해주세요. 젊은 세대는 어떻게 생각할까요? 아, 아무것도 없었다는 것이 밝혀졌습니다! 아니면 영웅주의는 없었지만 형벌 대대와 장벽 분리 덕분에 승리했을까요? 아니요, 28 Panfilov 남성, A. Matrosov, Captain Gastello, Zoya Kosmodemyanskaya 등과 같은 "신화"를 파괴할 수는 없습니다. 그리고 Nikolai499가 잊혀진 영웅에 대해 글을 쓴다는 사실은 현 당국에 대한 질문입니다. 그건 그렇고, 잊혀진 영웅에 대해. 제55보병사단 제6보병연대의 포병인 니콜라이 시로티닌은 마트로소프 및 다른 영웅들과 동등할 자격이 있지만 그의 이름은 널리 알려지지 않았습니다. 나는 그의 업적에 대한 영화를 만들 것을 제안합니다.
    1. 그라우트
      -1
      14 7 월 2013 23 : 57
      나는 당신을 이렇게 이해합니다. 사람들은 진실이 필요하지 않고 신화로 만족할 것입니다. 아니면 여전히 진실을 말해야 할까요?
      1. 카리 모프 글로리
        +1
        16 7 월 2013 15 : 41
        이제 소련 역사 시대, 특히 위대한 애국 전쟁의 "신화"를 전복시킬 때입니다. 선원들이 벙커를 물리적으로 닫을 수 없다고 주장한 다음 "9 대의 비행기를 격추 한 유일한 사람은 Horovets였으며 전혀 격추 되었습니까?", Panfilov의 부하가 누군가를 방해했습니다. 나는 Susanin, Vasilisa Kozhina 및 28 Panfilovites를 포함한 우리 영웅과 같은 상징을 제거하는 것이 더 이상 불가능하다고 믿습니다. 만약 그러한 영웅들이 거짓임을 폭로한다면 무엇이 남고, 무엇을 자랑스러워해야 하며, 어떤 예에서 배울 것인가? 그들은 진짜 영웅들의 이름을 부르기 위해 부르고 있는데, 누가 그들의 이름을 지을 것인가? 나는 이미 그들 중 하나의 예를 들었습니다. 그러나 그에 대해 아는 사람은 몇 명입니까? 예, 전투 현장에는 기념비가 있고 Orel에는 기념패가 있지만 전체 러시아 규모에서는 거의 알려지지 않았습니다. 그러므로 어떤 사람들이 부르는 "지정된"영웅 대신 다른 사람들이 나타나고 결과적으로 공백이 남을 것이라고 의심합니다. 그 결과, 다음 세대는 러시아인들이 술고래이고 술꾼이며 문명인이라 불릴 자격이 없다고 믿게 될 것입니다. 그리고 일반적으로 28의 위업이 일어나지 않았다는 것은 아직 입증 된 사실이 아닙니다. 그리고 신화에 대해 더 자세히 알아보세요. 미국 조종사 Colin Kelly는 Distinguished Service Cross를 수상한 위업을 수행하지 못했지만 미국인들은 이 신화를 폭로하는 데 동의할까요? 요약하자면, 저는 물론 역사적 진실을 지지하지만 국가에도 영웅이 필요합니다.
  75. 로 데바 안
    0
    15 7 월 2013 03 : 39
    예, 이제 러시아 군인을 폄하하는 것이 유행입니다. 그것은 단순히 유행입니다! 이것은 너무 "서구적"이고 "현대적"입니다. 즉 황소와 같습니다! 결국, 거룩한 "진실"이 서구에 출판되는 동안 그들은 러시아 역사에 대한 외국의 슬로건을 먹고 기뻐하며 자국에 침을 뱉습니다. 러시아 인구를 파괴하려는 해외 계획의 일부입니다.
    Gastello의 위업도 "일어나지 않았습니다", Kulikovo 전투도 "일어나지 않았습니다". 그들은 제100500차 세계대전 중에 "시체를 던졌습니다". 그들은 싸우는 방법도 몰랐고, XNUMX조 XNUMX천억 명을 죽였습니다. 리버로이드 놈의 중앙 TV 화면에서 나온이 회색 말도 안되는 소리는 이미 설명 할 수 없을 정도로 쉽습니다!

    우리 국민의 머리를 반러시아 씨로 채우고 있는 친서방 쓰레기를 국가가 제거해야 비로소 국가적 자각이 마침내 이 나라에 나타날 것입니다.
  76. Nikolay499
    +1
    15 7 월 2013 11 : 38
    제품 견적 : rodevaan
    그런데 카트가 내리막길로 가고 있어요!
    Kolya, 더 이상 의로운 타액을 흘리지 말고 우리 군인들이 어떻게 떼를 지어 아끼지 않았는지에 대한 90 년대의 오래되고 틀에 박힌 말도 안되는 이야기에 대해 이야기합시다. 그러나 그들과 함께라면 모든 것이 "화려하고 훌륭합니다"! 이 모든 것이 이미 꽤 지루하기 때문입니다! 진지하고 객관적으로 사물을 살펴 보겠습니다.

    나는 당신이 주제에서 완전히 벗어난 것이라고 믿습니다. 그리고 다른 사람들의 영웅주의에 대해 금욕적으로 이야기하는 동안 그들은 어떤 이유에서인지 비인격적인 별명 뒤에 비 영웅적인 방식으로 숨어 있습니다. 참고로 저는 귀하가 표시한 자원, 즉 OBD 기념관과 인민의 위업을 만드는 데 직접 참여했습니다. 그리고 저는 TsAMO를 자주 방문합니다. 그러므로 나는 남의 추론이 아닌 문서를 통해 역사를 안다. 316 보병사단(근위 제8사단)의 회복 불가능한 손실에 대한 보고서를 Obd에서 찾아보면 판필로프의 병사들 거의 모두가 실종자로 기재되어 있는 것을 볼 수 있습니다. 우리는 현재 실종된 것으로 기록된 두 명의 전투기(1073sp 및 1075sp)의 출발 장소를 적어도 대략적으로 결정하려고 노력하고 있습니다. 이는 해당 장소의 대량 묘지에 있는 법원을 통해 그들의 이름을 불멸화하기 위한 것입니다. 다행히도 이 무덤에 얼마나 많은 유해가 묻혀 있는지 아는 사람은 아무도 없습니다. 당신은 또한 아무도 죽은 사람을 묻지 않았다는 점에서 착각합니다. 특히 판필로프의 병사들은 지역 주민들에 의해 매장됐고, 제가 촬영한 영상 속 생도들도 무덤에 묻혔습니다. 그리고 obd에서 친척을 찾았다고 해서 그의 이름이 현재 매장지에 있다는 의미는 아닙니다. 대량 장례를 치렀을 때 사망자 중 상당수는 명단에서 제외됐고, 심지어 이름 없는 사람 중에는 포함되지도 않았다. 이에 대한 실제 사례가 있습니다. 그리고 총 손실은 전장의 시체로 계산되는 것이 아니라 다소 다르게 계산됩니다. 예를 들어, 12년 18월 1943일부터 430월 89일까지 오룔 공세 작전에서 사망자와 부상자의 비율은 우리 1073만명, 독일인 1941만70천명입니다. 이는 군인이 싸울 수 없다는 것을 의미하는 것이 아니라 장군의 어리 석음을 나타냅니다. . 나는 소련 인민이 그들의 상관이 그들을 방해하지 않았을 때 잘 싸웠다는 증거를 가지고 있습니다. 브레스트 요새에서 멀리 떠나는 이유는 무엇입니까? Panfilov의 부하들은 Rokossovsky가 훌륭한 사령관이자 방어 시스템을 유능하게 구축 한 Panfilov의 행동을 방해하지 않았기 때문에 잘 싸웠습니다. XNUMX 보병 연대 Momysh-Ula 대대장의 보고서를 읽어야하지만 Volokolamsk Highway 책이 아니라 TsAMO의 문서에서 읽어야합니다. 당신은 약간 다른 관점에서 전쟁을 알게 될 것입니다. 그 보고서는 XNUMX년 XNUMX월에 작성되었으며, 거기에는 터무니없는 문학적 내용이 없습니다. 저는 오늘 우리를 위해 목숨을 바친 군인들의 이름을 공동 묘지에 새길 자격이 있다고 생각합니다. 이는 우리가 그들을 위해 해야 할 일의 극히 일부에 불과합니다. XNUMX년 동안 영상 속 집단무덤에 매장된 사람의 명단이 전혀 나오지 않은 것은 어떻게 된 일인가? 나는 누군가의 터무니없는 의견을 단 한 번도 언급하지 않고 실제 사실을 전달했습니다. 명시된 모든 내용은 문서에서 가져온 것입니다. 그러므로 슬로건을 작성하는 것뿐만 아니라 결론이 어디서 나오는지 링크도 제공하도록 노력하십시오. 어떤 문서에서?
    1. 로 데바 안
      0
      15 7 월 2013 15 : 20
      그래서. 글쎄요, 먼저 OBD와 Feat of the People과 같은 프로젝트에 참여한 사람을 만나서 매우 기쁩니다. 더 이상 고민하지 않고 이 위대하고 거룩한 대업에 참여해 주신 여러분께 개인적으로 깊은 감사를 표하고 싶습니다! 이생에서 최선을 다하고 행운을 빕니다! 이 프로젝트 덕분에 저는 전쟁에서 사망한 친척들에 대한 많은 정보를 찾았고, 그들이 받은 공로에 대한 설명이 적힌 표창장도 발견했습니다!

      이제 실제 답변이 필요합니다.
      1. 사실 슬로건을 던지시는 분이 있어서 자세한 답변을 드렸는데요. 슬로건이 없었다면 답도 없었을 것입니다. “세계 어느 나라도 조국을 위해 죽은 사람들에 대해 그런 태도를 가지고 있지 않습니다!” - 당신의 문구. 그러한 조건이 존재했기 때문에 모든 사람이 그 전쟁에 빠진 사람들, 우리와 파시스트 모두에 대해 그러한 태도를 가지고 있다고 자세히 대답했습니다. 나는 또한 인용이나 참고 없이 1944년 중반과 1945년에 제국 군인들의 손실에 대한 기록이 전혀 보관되지 않았다는 예를 들었습니다. 왜냐하면 일반적인 혼란이 있었고 손실을 입을 시간이 없었기 때문입니다. 이에 대해 "그들"이 모든 사람을 묻고, 죽은 사람을 추적하기 위해 모든 일을 돌보고, 나중에 일종의 데이터 뱅크를 만들었다는 것을 입증하는 실제 반박이 있다면, 수고를 해서 나에게 편지를 보내십시오. 이 주제를 깊이 있고 꼼꼼하게 다루는 전문가라면 이것은 문제가되지 않을 것입니다. 그리고 이 예가 정확하고 정말 설득력이 있다면 나도 당신의 의견에 동의할 것입니다. 게다가 이 주제에 관심이 있는 사람으로서 이 예를 보는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 사실은!
      2. 게다가 나는 “죽은 자를 장사하는 자가 없다”고 쓴 말을 잘 이해하지 못했습니다. 위의 답변을 읽고 이 문구를 찾아보세요. 내 게시물을 다시주의 깊게 다시 읽으면 그 주요 본질을 이해하게 될 것입니다. 나는 묻히지 않은 것이 아니라 정확히 무엇이 묻혀 있는지에 대해 글을 쓰고 주장했습니다! 군인이 복무했던 부대나 지역 주민들이 묻혔습니다. 그리고 귀하는 TsAMO를 자주 방문하고 보고서 작업을 하기 때문에 보고서가 원래 매장 장소를 정확하게 표시하고 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 나는 모든 보고서의 진실성을 판단할 의무가 없지만, 친척들로부터 직접 필요한 보고서에는 원래 매장 장소가 올바르게 표시되어 있습니다. 또한 나는 소설이나 현대 텔레비전이 아닌 다양한 출처, 특히 보고서가 있으면 공식 문헌, 특히 "1941. Lessons and Conclusions"에서 정보를 얻습니다. 다른 문헌이 있습니다. . 가능할 때마다 나는 목격자이거나 특정 사건의 목격자를 개인적으로 알고 있는 퇴역 군인들과 소통합니다. 필요한 경우 중립적이고 편견 없는 정보를 찾을 수 있으며, 특히 필요한 경우 TsAMO에 문의할 수 있습니다. 당신이 나에게 응답을 쓰는 것은 매우 이상합니다. 본질적으로 내가 앞서 지적한 것과 동일한 것, 즉 매장과 관련하여 다시 말해줍니다. 요점은 내가 이미 쓴 내용을 나에게 다시 말하는 것입니다.
      3. 다음으로, 링크에 따라 어떤 링크를 제공해야 합니까? 누구에 대해서? 내 가족에 따르면, 아니면 뭐? 마지막 전투 장소와 마지막 매장 장소는 어떻게 결정되었나요? 그리고 영속과 실제 매장의 오류를 어떻게 판단했습니까? 나는 이 모든 데이터를 가지고 있습니다. ObD, 특히 TsAMO에서 일한 적이 있다면 새로운 것이 아닐 것입니다. 이 링크를 제공하시겠습니까?
      4. 다음 - 비인격적인 별명과 슬로건에 관해. 이름, 이름 또는 부칭으로 소통하고 싶다면 제 소개를 할 수 있습니다. 나에게는 어렵지 않습니다. 나는 숨는 사람이 아닙니다. 여기에서는 모든 참가자가 별명으로 글을 쓰는 것이 관례입니다. 슬로건에 관해서는 - 제가 슬로건을 던진 예를 들어달라고 요청하고, 제 발언의 각 예에 대한 구체적인 내용을 제공하겠습니다.

      귀하의 상세한 답변을 기다리고 있습니다.
      1. 그라우트
        -1
        15 7 월 2013 19 : 47
        우리의 "애국자"여, 독일로 가서 소련 군인들의 무덤을 보면 비교할 것이있을 것입니다. 거기에 기념물은 무엇이며 남은 사람들은 어떻게 살고 있는지 아십니까? 제 할아버지는 장애인 전쟁 참전 용사입니다. , 스탈린그라드에서 싸웠고 1999년에 모른 채 사망했습니다 , 따뜻한 화장실이 무엇인지 예, 1947년에 장애인 전쟁 참전 용사들이 거리에서 사라진 곳을 알려주실 수 있습니까? 누가 그들을 수용소로 몰았는지 물어보세요, 미국인들입니까? 그리고 유대인들은 보냈나요? 독일 강제 수용소에서 콜리마에 있는 우리 수감자까지 수천 명의 수감자들이 있습니까? 공식 공산주의 선전 외에 전쟁에 대해 무엇을 알고 있습니까? "아무도 잊혀지지 않고 아무것도 잊혀지지 않습니다"에 대해 무엇을 알고 있습니까? 그리고 당신과 동의하지 않는 모든 사람에게 꼬리표를 붙이지 마십시오. 고통스러울 만큼 친숙한 어휘는 당 회의를 연상시킵니다. 아무도 폄하하지 않습니다. 소련 국민의 위업, 당신은 말도 안되는 소리에 지쳤지만 진실을 말할 수 없습니다. 끔찍한 진실이기 때문에 브레스트 요새의 수비수는 영웅이지만 왜 수비를 담당하는 대장이 있었습니까? , 사단장, 군단 사령관은 어디에 있었습니까?소련 소식통을 읽으면 22 월 XNUMX 브레스트 이전에 해당 지역에 우리 군대가 몇 명이나 있었습니까? 부탁 하나만요 - 진정하세요. 혼수상태를 읽는 동안 냅킨으로 모니터를 두 번 청소했습니다. 알렉산더.
        1. 로 데바 안
          -1
          16 7 월 2013 02 : 19
          진정하라고 하면서도 피해자처럼 모니터를 향해 소리를 지르는군요. 누구에게, 어디에 라벨을 달았나요? 견적을 보내주세요.
  77. 그라우트
    0
    15 7 월 2013 16 : 54
    [견적] [/ 견적]

    우리 국민의 머리를 반러시아 씨로 채우고 있는 친서방 쓰레기를 나라가 제거해야만 비로소 이 나라에 민족적 자각이 나타날 것입니다. 모론주의는 치료될 수 없습니다.
  78. Nikolay499
    +1
    15 7 월 2013 21 : 34
    전반적으로 짧은 토론을 요약하면 대화는 완전히 비어있는 것으로 나타났습니다. 영상 속 집단무덤에는 '타락한 영웅들에게 영광을! 목록은 말할 것도 없고요. 그리고 이것은 실제 예입니다! 모두가 기억에 관해 많은 말을 하지만 그 이상은 아무 말도 하지 않습니다. 그렇기 때문에 판필로프의 부하들은 70년 동안 이름 없이 누워 있었고 앞으로도 수백 년 동안 그곳에 누워 있을 것입니다. 크렘린 생도에 대한 장편 영화 3편, 다큐멘터리 28편, 책 80편이 제작되었는데 이름도 계급도 없이 계곡에 이렇게 누워 있다는 게 이상합니다... 판필로프의 부하들에 대한 영화를 150편 만들 수 있지만 그게 무슨 뜻인가요? 과시가 아닌 진정한 존경심을 의미합니까? 애국심은 조국을 위해 목숨을 바친 영웅적인 조상에 대한 존경심을 통해 키워져야 합니다. 그리고 터무니없는 이야기가 아니라 이 무덤의 역사와 같은 이야기에 관한 것입니다. 마을이 죽어가고 있고, 대규모 무덤도 함께 죽어가고 있으며, 기억도 지워지고 있습니다. 그리고 서양은 이것과 아무 관련이 없습니다. 독일에서도 그들은 우리 군인들의 무덤을 대하고 일반적으로 러시아에서보다 훨씬 더 나은 기억을 가지고 있습니다 (이것은 내 경험에서 나온 것입니다). 모스크바 지역의 Voskresensky 지역에서는 병원에서 사망한 군인들의 모든 군사 무덤이 완전히 파괴되었습니다. 그리고 이제 모든 문의에 따르면 전투가 없었으므로 죽은 자의 매장도 없다는 답변이 나왔습니다. 집단 묘지에 있는 우리 기념물에서는 펌프액션 산탄총으로 사격 연습을 합니다. 예를 들어 Dubosekovo의 동일한 기념 단지에서는 70명의 Panfilov 남성의 위업을 기리고 있습니다. 우리는 또한 스트로코보에서 죽은 판필로프 공병들에 대한 기념비를 갱신해야 했습니다. 왜냐하면 그것이 총알로 가득 차 있었기 때문입니다. 최근 (일주일 전) 저는 700년대 후반에 볼로콜람스크 지역을 기어다니며 목격자들로부터 매장에 대한 정보를 수집했던 Dozor 수색팀의 구성원들과 이야기를 나눴습니다. 그들은 약 XNUMX개의 등록되지 않은 군 무덤(현재 이 지역에 약 XNUMX개의 무덤이 있음)에 대해 설명하고 이를 군 등록 및 입대 사무소에 넘겨주었고 그곳에서 이 문서는 안전하게 불태워졌습니다. 사실, Vladychino에 XNUMX명의 사망자를 매장한 것은 이 분리에 의해 확립되었습니다. 무덤 옆에 분뇨 저장 시설이 세워졌다는 사실이 놀랍습니다. 하수가이 대량 무덤으로 흘러 들어갔습니다. 영웅적 과거에 대한 우리의 실제 태도는 다음과 같습니다. 많은 이야기, 슬로건 및 실제적인 것은 없습니다! 나는 더 이상 토론에 참여하지 않습니다! 나는 이것의 요점을 보지 못합니다.
    1. 로 데바 안
      0
      16 7 월 2013 02 : 22
      제품 견적 : Nikolay499
      모스크바 지역의 Voskresensky 지역에서는 병원에서 사망한 군인들의 모든 군사 무덤이 완전히 파괴되었습니다. 그리고 이제 모든 문의에 따르면 전투가 없었으므로 죽은 자의 매장도 없다는 답변이 나왔습니다. 집단 묘지에 있는 우리 기념물에서는 펌프액션 산탄총으로 사격 연습을 합니다. 예를 들어, 두보세코보(Dubosekovo)에 있는 같은 기념관에서는 28명의 판필로프 남자들의 위업을 기리고 있습니다.


      -글쎄요, 그건 몰랐어요, 매우 흥미롭네요!
  79. 댓글이 삭제되었습니다.
  80. +1
    15 7 월 2013 22 : 16
    제품 견적 : Nikolay499
    예를 들어, 12년 18월 1943일부터 430월 89일까지 오룔 공세 작전에서 사망자와 부상자의 비율은 우리 XNUMX만명, 독일인 XNUMX만XNUMX천명입니다. 이는 군인이 싸울 수 없다는 것을 의미하는 것이 아니라 장군의 어리 석음을 나타냅니다. . 나는 소련 인민이 그들의 상관이 그들을 방해하지 않았을 때 잘 싸웠다는 증거를 가지고 있습니다.


    그리고 이 숫자는 어디서 얻나요? 그러나 이것이 바로 독일군이 그러한 성공을 거둔 후 서쪽으로 롤백한 이유입니다(자기 이상 현상이 원인일 수 있으며 나침반이 잘못 표시됨).

    그리고 44개월 후 우리 키예프가 해방되었고 독일군이 드니프르와 같은 전선을 유지하지 못했다는 사실은 쿠르스크 전투에서 전차 XNUMX대를 잃은 결과입니까? 그리고 XNUMX년 초, 우리가 국경으로 진출했을 때를 기억하신다면 (여름에 대해서는 말하는 것이 아닙니다). 최소 손실은 어디에 있고, 저장된 보유량은 어디에 있습니까?

    글쎄요, 우리 장군들은 항상 멍청하지만 그들의 날카로운 장군들은 어떻습니까? 독일군의 쿠르스크 전투는 머리로 콘크리트 벽을 뚫으려는 시도였으며 그 뒤에는 장갑판이 있었습니다.
    1. Nikolay499
      -1
      15 7 월 2013 23 : 19
      [인용문=체니아]
      그리고 이 숫자는 어디서 얻나요? 그러나 이것이 바로 독일군이 그러한 성공을 거둔 후 서쪽으로 롤백한 이유입니다(자기 이상 현상이 원인일 수 있으며 나침반이 잘못 표시됨). [인용하다]
      역사를 문서로 공부하세요! 25월 1943일 이탈리아의 파시스트 정권이 무너졌다. 히틀러는 발칸 반도에 추가 병력이 필요했습니다. 그때까지 독일의 모든 자원은 이미 사용되었습니다. 이러한 이유로 쿠르스크 인근 공세는 업계에서 필요한 수의 새 전차를 생산할 시간이 없었기 때문에 26월에서 41월로 연기되었습니다. (그러나 이 경우에도 Tigers and Panthers의 역사가 보여 주듯이 소련의 방어를 돌파하기에는 충분하지 않았습니다.) 또한 XNUMX년에 연합군 항공기에 의한 독일에 대한 대규모 폭격이 시작되었지만 이는 전쟁에 기여하지 못했습니다. 생산 및 인간 잠재력 강화. 따라서 남쪽에서 독일을 보호하기 위해 동부 전선에서 일부 병력을 철수하기로 결정했습니다. 그리고 이미 XNUMX월 XNUMX일, 독일군은 최전선을 평준화하고 일부 군대를 발칸 반도로 해방시키기 위해 군대를 철수하기 시작했습니다. 간단히 말해서, 그 당시 독일은 이미 지쳤습니다. 산업계는 더 이상 쿠르스크에서의 손실을 단기간에 보상할 수 없습니다. 그리고 소련은 산업 잠재력을 높이고 동맹국으로부터 공급을 받아 막대한 손실을 쉽게 보상했습니다. 독일은 더 이상 승리할 기회가 없었습니다. 그리고 소련군은 더 이상 XNUMX세의 군인처럼 보이지 않았습니다.
    2. Nikolay499
      +1
      15 7 월 2013 23 : 30
      그리고 장군들의 기술을 비교하기 위해 독일군이 어떻게 키예프를 점령했는지 연구하고 우리가 그들을 해방시켰습니다.
  81. 로 데바 안
    0
    16 7 월 2013 05 : 13
    제품 견적 : grafrozow

    어리석음은 치료될 수 없다


    - 생활과 미디어에서 벌어지는 일을 좀 더 자세히 살펴보면, 그렇습니다. 아직 많은 노력이 필요한 저능함이 많이 있습니다.
    1. 그라우트
      0
      16 7 월 2013 23 : 05
      간단한 예를 들면, 봄에 우리와 함께 일하기 위해 타지크 팀을 보냈고 시설은 툰드라에 있고 눈이 녹고 개간이 나타났습니다. 일반적으로 이것은 획득한 맛이 아니지만 작년의 링곤베리는 아래에 남아 있습니다. 눈이 오면 더욱 부드러워지고 달콤해진다 친구와 나는 항아리를 모았고 저녁에는 타지크어를 말했고 그는 러시아어를 말하며 오늘 우리는 당신이 눈에서 무언가를 모아 먹는 것을 지켜봤다고 말했습니다. 반합? 우리는 그에게 이것이 비타민이고 우리에게 좋은 것이라고 설명하려고 했지만 효과가 없었습니다. 그가 집에서 우리에 대해 뭐라고 말할지 상상해 보십시오. 우리는 그것을 한 달 동안 먹었는데 그들은 모두를 죽였습니다. 한국인도 아닌 것처럼 개 두 마리를 먹었다 화장실까지 XNUMX미터도 못가서 미안 ..그리고 자기들 트레일러도 가지고 목욕탕에서 개자식들이 볼 밸브를 깨뜨렸어 여는 방법과 다른 많은 것들이 무엇인지 모릅니다. 내가 이 모든 것을 무엇을 위해 하고 있는 걸까요? 빌어먹을 경제에서 우리 리더십은 이 인력을 빼앗고 울면서 그들이 한 거의 모든 일을 다시 해야 했지만 이제 우리에게는 모든 것이 엉망입니다.... 은퇴까지 XNUMX년 남았고 모든 것이 이미 같습니다. 저것...
      1. 로 데바 안
        +1
        17 7 월 2013 02 : 28
        제품 견적 : grafrozow
        간단한 예를 들면, 봄에 우리와 함께 일하기 위해 타지크 팀을 보냈고 시설은 툰드라에 있고 눈이 녹고 개간이 나타났습니다. 일반적으로 이것은 획득한 맛이 아니지만 작년의 링곤베리는 아래에 남아 있습니다. 눈이 오면 더욱 부드러워지고 달콤해진다 친구와 나는 항아리를 모았고 저녁에는 타지크어를 말했고 그는 러시아어를 말하며 오늘 우리는 당신이 눈에서 무언가를 모아 먹는 것을 지켜봤다고 말했습니다. 반합? 우리는 그에게 이것이 비타민이고 우리에게 좋은 것이라고 설명하려고 했지만 효과가 없었습니다. 그가 집에서 우리에 대해 뭐라고 말할지 상상해 보십시오. 우리는 그것을 한 달 동안 먹었는데 그들은 모두를 죽였습니다. 한국인도 아닌 것처럼 개 두 마리를 먹었다 화장실까지 XNUMX미터도 못가서 미안 ..그리고 자기들 트레일러도 가지고 목욕탕에서 개자식들이 볼 밸브를 깨뜨렸어 여는 방법과 다른 많은 것들이 무엇인지 모릅니다. 내가 이 모든 것을 무엇을 위해 하고 있는 걸까요? 빌어먹을 경제에서 우리 리더십은 이 인력을 빼앗고 울면서 그들이 한 거의 모든 일을 다시 해야 했지만 이제 우리에게는 모든 것이 엉망입니다.... 은퇴까지 XNUMX년 남았고 모든 것이 이미 같습니다. 저것...


        따라서 여기에서 징징거리고 모든 것이 얼마나 나쁘고 끔찍한지 불평하는 대신(이 카니즘은 모든 포럼에 존재하며 모든 사람에게 얼마나 나쁜지에 대해) 모든 상황에서 정상적이고 적절한 사람이 되는 것이 좋습니다. 그리고 자신의 자리에있는 모든 사람이 그런 사람이라면 국가와 개인 생활의 문제는 즉시 훨씬 줄어들 것입니다!
        다른 사람을 재교육할 수도 없고, 포럼에 가서 한탄한다고 해서 해결되는 것도 없습니다. 와 진짜 이제 시작이다.....
  82. 0
    16 7 월 2013 16 : 42
    실제 영웅에 관한 훌륭한 기사입니다!
    나의 시아버지는 모스크바 근처에서 싸웠고, 그는 전쟁에 대해 한마디도 하지 않은 가장 겸손한 사람이었습니다. 기억은 계속되는 상처였고, 이 친절한 사람에게는 눈물이 흘렀습니다. 그리고 그가 어떻게 싸웠는지 – 그의 가슴은 메달로 덮여있었습니다! 영웅들에게 영광과 기억을!
  83. 0
    17 7 월 2013 14 : 26
    기사의 저자 덕분에
    그들에게 영원한 기억