군사 검토

28 살. 그것은 산수 이상이다.

416

최근에 28 Panfilov 테마가 대단히 인기가되었습니다. 그 이유는 저명한 두오 세 코보 (Dubosekovo)의 전설에 대한 영화를 만들기 위해 저명한 제작자가 국가 돈으로 만든 전쟁의 진흙에 싫증이 났던 열광 팬들의 시도 때문이었습니다.


좋은 아이디어-좋은 구현이 필요합니다. 하지만 애호가들은 촬영을 위해 돈을 모으기 시작할 시간이 없었습니다.역사의 객관주의 자들은 "진흙을 rais 다 :"그런 위업이 없었으며, 기자는 모든 것을 발명했다 !!! ". 기자의 발명과 위업의 부족 사이에는 큰 거리가 있지만, 하나는 다른 것에서 뒤지지 않습니다.

따라서 최소한 팬 피로 프 멤버가 누구인지, Dubosekovo에서 무슨 일이 일어 났는지 보도록하겠습니다.

... 전쟁이 시작된 후 Alma-Ata에서 316 번호를받은 부서가 형성되었습니다. 러시아와 카자흐스탄에서 한달 동안 그것을 형성, 심지어 군대를 통과하지 않았다. 그것은 사실 전투 경험이나 군사 훈련이없는 신병으로부터 나온 것입니다.

형성이 완료되었을 때, 부서는 노브 고로드 근처의 철도로 그 당시 노스 웨스트 방향으로 가장 강렬한 곳으로 옮겨졌습니다. 그러나 한 달 후, 모스크바 (Operation Typhoon)에서 독일군이 발발했기 때문에 316 사업부가 중앙 지역으로 옮겨졌습니다. 10 월 5이 양도를 시작했으며 Volokolamsk 근처 12 부문이 해체되어 Mozhaisk 방어선에서 수비 라인을 준비하기 시작했습니다. Bolychevo 주 농장에서 Lvovo 마을까지이 경계선의 전체 길이는 41km입니다.

여기 당신은 작은 함몰을해야합니다. 레드 육군의 1940에서 채택 된 전술 지침과 군대 견해에 따르면, 소총 사업부는 수비에서 6-8 km의 방어선을, 그리고 부차적 인 방향 인 10-12 km에서 수비 라인을 받아야합니다. 가득 차있는 명단이 없었던 신병 중 316 사업부가 41 km의 차선을 받았다. 그리고 이것은 주 공격 방향입니다. 즉, 5 (!)의 부서 전선의 길이가 표준보다 길 었으며, 전면의 1 킬로미터마다 5에서 충분한 방어력을 확보하는 데 필요한 것으로 간주되는 군인과 소총이 적었습니다.

한편, Panfilov 부서 자체 (54 총)의 총 부족은 그들에게 부착 된 보강 장치 (다른 141 총)에 의해 상쇄되었습니다. 그러나 다른 한편으로,이 보강은 탄약 부족으로 크게 하락했습니다. 즉, 일반적으로 수비가 매우 잘 조직되었지만, 방어력은 수포 위와 병사의 밀도, 소방 무기의 밀도와 같은 "액체"였습니다.

초기 성공을 거둔 독일군은 15 월 5 일까지 모짜 스크 방어선에 진입했다. 볼로 콜람 스크 지역에서 46 군과 316 군단의 부대가 진군하고 있었다. 2 사단에 대항하여 독일 11, XNUMX 사단 탱크 35 보병 사단. 모든 포메이션은 완벽하게 무장되었고 대단한 전투 경험이있었습니다. 독일군은 판필로 프를 쉽게 무너 뜨릴 것으로 예상했다.

10 월 16 2 기갑 사단은 1075 연대의 위치 인 Panfilov 사단의 왼쪽 측면을 성공적으로 공격하지 못했습니다. 독일 공격은 격퇴되었다. 10 월 17이 큰 타격을 입었습니다. 몇 차례의 공격 중에 독일군은 문자 그대로 1 마일 전진 할 수 있었고 Panfilovites의 수비는 저항했습니다. 10 월 18에서 독일군은 공격 그룹을 더욱 강화 시켰고 1075 연대가 철수하도록 강요했다. 그러나 독일군은 포병 부대의 용감한 저항으로 멈추어 져서 루자에게 만 접근 할 수있었습니다.

총계 : 치열한 전투에서 3 일 동안 엄청난 수치와 불의 우월성을 지니고 완전한 공중 패권에 의지하여 독일군은 불과 몇 킬로미터 만 이동했습니다. Panfilov Division은 저항했습니다.

분단의 왼쪽 측면에서 실패하자, 독일군은 1077 연대에서 공격을 반복하고 왼쪽 측면에서 오른쪽을 공격했다. 독일군은 다시 양쪽 측면에서 조금씩 전진 해 나갔다. 그러나 다시, 그들은 316 부서를 전복하지 못했습니다. 가장 큰 손실, 탄약의 급격한 부족, 적의 반복 된 우위에도 불구하고, 판필로프 회원들은 계속 선두를 유지했다. Volokolamsk은 10 월 말에 독일군이 다른 지역에서 침입했을 때만 남았고 그 지역을 포위하겠다는 위협이있었습니다.

Dubosekovo 전에 무슨 일이 있었던거야? 모스크바에 대한 신속한 (계획에 따라) 공격을 주도한 독일군은 반기 1 개월 만에 Volokolamsk 방위를 따라 20km 미만으로 이동했습니다. 그리고 그들은 일어나서 증원군을 끌어 올렸습니다. 2 11 월 프론트 라인이 안정화되었습니다.

이게 위업 이었나요?

예, 일반적으로 기적이었습니다.

장시간 동안 탄약이없는 신병의 얇은 라인 부문이 때로는 우월한 경험이 풍부한 적이되었을 때 중단되었습니다. 그리고 끔찍한 맹공격을 받아 언젠가 퇴각 한 사람들은 단호히 다음 직책을 맡았습니다.

... 11 월 16이 독일 공격의 다음 단계를 시작했습니다. 이 경우 독일 공격은 카운터였습니다.

11 월 10에서 스탈린과 주 코프 사이의 대화에서 : "Shaposhnikov와 나는 우리 선제 공격에 대한 적의 준비 공격을 막아야한다고 믿는다. 한 번의 반격은 북부에서 Volokolamsk를 우회하는 데 적용되어야합니다 ... Volokolamsk 지역에서는 Klina 지역에 위치한 Rokosovsky 군대, 탱크 부대 및 기병 부대의 오른쪽 측면을 사용하십시오. "

11 월 15에서는 탱크 기병 그룹이 316 부서의 북쪽을 강타했습니다. 경험이 없거나 작은 부분의 영향은 초기 성공 이었지만 개발되지 않았습니다. 11 월 16은 다가오는 이웃을 지원하기 위해 316 사업부에 진출했습니다. 그리고 그녀는 공격 할 준비를하고있었습니다. 그러나 그녀는 독일 파업의 최전방에 있었다.

독일 파업 당시, Panfilov 부서의 이웃 사람들은 이미 절망적 인 상황에 처해 있었고, 공격하려고했던 부서 자체는 적의 뛰어난 군대에 의해 최소한 3 번 공격당했습니다. 4-I 탱크 그룹 Wehrmacht는 모스크바로 달려 갔다.

이론상으로, 316 - 소개 부서에서는 즉시 휩쓸려 야했다. 세 명의 독일인이 우리 부서에 떨어졌습니다. 1075 연대의 위치는 Volokolamsk 출구에서 Dubosekovo 교차점까지 뻗어있었습니다. 즉, 완전히 갖추어져 있지 않은 연대는 본격적인 분단을 방어하기 위해 계획되었던 것보다 더 큰 전선을 가졌다. Novo-Nikolskoye (현재 Bolshoy Nikolskoye) -Dubosekovo 섹션, 즉 4 km의 전면에 2 번째 대대의 1075 대 대장이 방어했습니다. 실제로 Dubosekovo-Petelino (4 대대 2 대대의 1075 대변인)는 정치 강사 인 전설적인 Klochkov가 수비를하고있었습니다. 즉, 150 명 미만의 군인을 포함하는이 회사는 공개 된 분야에서 1 킬로미터 이상을 차지했습니다.

1075 TD가 11 연대의 지위를 강타했습니다. 이 경우 2 대대에 주 공격이 떨어졌습니다. 힘의 차이와 함께 표시된 방어 밀도로, 카운터 스트라이크로 정면을 잡는 것은 불가능합니다. 그러나 Panfilov Division은 퇴장했습니다. 그는 긴 시간 동안 머물렀고, 장시간 동안은 불가능했으며 2 대대는 불가능했습니다. 독일군의 첫 번째 타격이 치러졌습니다. 독일 기갑 부대의 두 번째 타격으로 대대가 부서졌습니다. 그러나 부대들은 끔찍한 손실과 함께 전투로 후퇴했지만 적을 지체시켰다. 4-20 남자가 25 회사에 남았습니다. 그것은 매 6 분의 1에 해당합니다. 16에서 11 월에 20에 이르는 독일인들은 5 일간의 전투에서 Nismeny, 즉 12 km로 나아갔습니다.

이 전투에서 분단이 수여되고 따라야 할 모범이되었습니다. 17 11 월 그녀는 Red Banner의 수주를 받았고, 18 11 월은 Guard의 직함을 수여 받았습니다.

이 전투가 영웅 이었습니까? 묘기 Panfilov 있었나요?

뭐, 또 뭐야? 어떤 다른 이름을 생각할 수 있습니까?

음, 이제는 "예,하지만 그들은 28이 아니 었습니다. 기자는 다른 세부 사항을주었습니다." 글쎄, 현실에서는, 위업은 뜨거운 추구에서 신문 설명과 엄격하게 일치하지 않습니다. 신문 설명 - 본사의 커미션 보고서가 아닙니다.

Feat Panfilov - 그랬습니다.

각자의 입을 느낀다.

프론트 라인의 언론인은 누구일까요? (편안한 사무실의 컴퓨터 스크린이 아닌, 치열한 전투 중에 커피 컵 사이가 아닌) 정면에서 온 기자는 어떨까요? 비밀은 아니지만 위업을 평가하는 데 중요한 이름을 정확하게 나열하지 않았습니까?

어떤 식 으로든, "28"이라는 인물은 우리 역사에 영원히 각인되어 있습니다.

산술과 통계는 말할 것도없고 역사 과학은 무력하다.

Thermopylae에있는 스파르타 인들이 정확하게 300이 아니었고, Phocians가 그들과 함께 있었다는 사실, 그리스인의 페르시아 군대가 과장된 사실 - 자국의 자유를 위해 죽은 사람들의 우월성을 우연히 없애고 우위를 몇 번이나 연기 한 사람들의 위업을 취소했을까요?

Panfilovs의 위업은 고대 영웅의 위업보다 큽니다. 신병이 가장 많은 경험이있는 적을 상대로 헌신했기 때문에 그는 크다. 그리고이 신병들은 매일 몇 달 동안 싸우면서 단시간에 재향 군인이 된 다음 가드가되었습니다.

그리고 우리는 더 이상이 묘기의 모든 세부 사항, 각 회사의 위업을 알지 못합니다. 그리고 모든 사실을 알아내는 것이 불가능할 때 - 전설은 남아 있습니다.

그러나이 전설은 진정한 사람들의 진정한 위업을 말해주기 때문에 사실입니다.

아무도 독일 탱크를 발명했기 때문에. 우리나라의 수도에서 그들은 발명되지 않은 판필 로브 (Panfilov) 회원들이 만났기 때문에 볼 수 없었습니다.

저는 개인적으로 판필로프에 관한 영화를 만들고 싶습니다. 그리고 그것은 영광이 영원한 영웅들에 관한 영화였습니다. 그리고 얼마나 많은 인물이 영화에서 말하게 되더라도. 잊지 않는 것이 중요합니다. 전체 부서가 영웅이었습니다. 그리고 그러한 분열은 적군에만있는 것이 아닙니다.

그리고 우리 민족과 국민의 자유를 위해 죽은이 영웅들이 그녀를 구해 냈습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.odnako.org/
416 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 시르 잔
    시르 잔 10 7 월 2013 07 : 24
    + 80
    두꺼비의 턱은 "가상적 성취"에 대해 웅크 리고 있습니다-자신의 오물에 질식합니다.
    기사의 저자에게-감사합니다!
    영화 제작진-행운을 빕니다!
    1. Stas57
      Stas57 10 7 월 2013 11 : 17
      +7
      두꺼비의 발톱에있다.
      알렉세이 발레리예프 이사 에프
      Antisuvorov. 작은 남자의 큰 거짓말. - M : Yauza, Eksmo, 2004. - 함께 352. - ISBN 5-699-05998-9 [1]
      Antisuvorov. 제 2 차 세계 대전의 10 가지 신화. - M : Yauza, Eksmo, 2004. - 함께 416. - ISBN 5-699-07634-4 [2]
      Dubno에서 로스토프까지 - M : LLC AST 출판사 : Transitbook LLC, 2004. - 함께 710. - ISBN 5-17-022744-2 [3]
      1941 : 우크라이나에서 싸움. - M : 출판 "Strategy KM", 2004. - 함께 80. - ISBN 5-901266-01-3
      깜짝 놀랐을 때. 우리가 알지 못했던 2 차 세계 대전의 역사. - M : Eksmo, Yauza, 2005. - 함께 479. - ISBN 5-699-11949-3 [5]
      "보일러"41 th. 우리가 알지 못했던 2 차 세계 대전의 역사. [3] - M : Eksmo, Yauza, 2005. - 함께 400. - ISBN 5-699-12899-9 [6]
      조지 주 코브. 왕의 마지막 주장. [4] - M : Eksmo, 2006. - 함께 480. - ISBN 5-699-16564-9 [7]
      Isaev A.V. Berlin 베를린 45. 짐승의 굴에서 싸우다. - M : Yauza, Eksmo, 2007. - 함께 720. - (전쟁과 우리). - 10 000 ind. - ISBN 978 - 5 - 699 - 20927 - 9
      스탈린 그라드. 볼가 너머에는 우리를위한 땅이 없습니다. [5] - M : Yauza, Eksmo, 2008. - 함께 448. - ISBN 978-5-699-26236-6 [8]
      Isaev A.V., Drabkin A.V. 22 June. 검은 날 일정. - M : Yauza, Eksmo, 2008. - 함께 384. - 978-5-699-27211-2
      알 수없는 1941. 전격전을 멈췄다. - M : Yauza; Eksmo, 2010. - 함께 480. - ISBN 978-5-699-41198-6
      등등

      Ulanov Andrey Andreevich; 셰인, 드미트리 블라디미로프.
      탱크 부대에 명령하십시오.
      최초의 T-34 등

      출판사 전술 보도 자료 G. Pernavsky

      Kolomiytsa, Shein, Ulanova, Pasholoka 등 최신 저서 시리즈

      Dyukov, Alexander Reshideovich
      Dyukov A. R. 대량 학살의 신화. 에스토니아에있는 소비에트 당국의 탄압 (1940 - 1953) / 서문. S. Artemenko. - Alexey Yakovlev, 2007. - 함께 138. - 700 ind.
      Djukov A. Deporterized Eestis : 쿠이 다스는 toimus tegelikult를 봅니다. 탈린 : Tarbeinfo, 2009. - 함께 206. - 1000 ind.
      Dyukov A. R. 보조 적. OUN, UPA와 "유태인의 질문"의 결정. 모노 그래프 / 후일 Y. Shevtsova. - Regnum, 2008. - 함께 152. - 2000 ind. - 도서에 대한 ISBN 978-5-91150-028-3
      A. Dyukov, Secondary enemy : OUN, UPA 그리고 "유태인의 질문"의 해법. - 2 편집장, Corr. 추가. - M : Historical Memory Foundation, 2009. - 함께 175. - 1000 ind.
      Dyukov A. 작은 적 : OUN, UPA 및 "유대인 질문"의 해결책 / Transl. 러시아어에서 Marina Smolya에 의해; Yuriy Shevtsov의 결론. -리가; 빌니우스; Tallinn : Institute of European Studies, 2010 .-- 170 쪽.
      Dyukov A. 누가 소련 당파를 지휘했습니다. 조직화 된 혼돈. -M. : "Veche", 2012.-302 페이지. -2000 부.

      약 10 명에 달하는 유명한 역사가들,솔직한 허구의 영화는 해로울 수 있습니다. 28을 제거하고, Ilyinsky 국경에 관해서, 사단들에 관해서 전 부서 전체를 제거하십시오.


      "두꺼비 입"-Solonini와 Rezun이 말했듯이 이것에 반대합니다.하지만 여기에 당신은 드롭 아웃 Yulin과 함께 있습니다.
      그리고 이제 당신은 돈을주고 더 멋진 "BK"친척을 기다리고 있습니까? 하지만 훔치지 않으면 놈들과 형벌 대대가 될 것입니다. 왜냐하면 우리 엘리트들은 일반적으로 사격 할 수 없기 때문입니다. 사단 전체가 아니라 스캔들로 28 명 정도를 쏘는 것이 상업적으로 유익하기 때문입니다. 재능도 없습니다.
      지금 마이너스, 너는 내 애국심이야.
      1. 로파 토프
        로파 토프 10 7 월 2013 11 : 43
        +5
        제품 견적 : Stas57
        솔직한 허구의 영화는 해로울 수 있습니다. 28을 제거하고, Ilyinsky 국경에 관해서, 사단들에 관해서 전 부서 전체를 제거하십시오.

        완벽하고 완벽하게 지원합니다.
        1. 사용자
          사용자 10 7 월 2013 16 : 24
          +2
          브랜드가 모두 팔린 연설을 중단해서 죄송합니다 ... \
          그러나 이것이 대전차 소총의 첫 번째 대량 사용 중 하나라는 의견이 있지만 실수는 그 결과가 보병 (이것은 약 28 Panfilov의 것)으로 덮여 있지 않다는 것이 었습니다. 그. 독일군도 많은 탱크를 잃었음에도 불구하고 대전차 소총의 계산은 간단하게 중단되었습니다. 그러나 우리는 빨리 배우고이 경험은 미래에도 고려되었습니다.
      2. 가프 프롬
        가프 프롬 10 7 월 2013 11 : 54
        -1
        Stas, 신경 쓰지 않으면 복사 할게

        나는 많은 의견을 인용한다.
        페르 나브 스키 씨, 서적 출판사, Tactical Press (전세계 탱크)

        1. 이것은 신화이며, 또한 그것의 창조에 대한 이야기가 알려져 있습니다.
        2. 40의 끝에서 그를 노출시킨 후, 그들은 그를 합류하려고 시도했지만, 60에서 그는 다시 부상했다.
        3. 이 신화의 창조의 역사는 가장 더러운 것입니다.
        4. 이것은 물론, 모든 줄무늬의 더러운 개를 사용합니다.
        5. 그러나 영화의 제작자는이 신화를 파악하고 오직 그것을 원한다.
        6. 이 신화는 영화 적응과 기술에 합당한 수천 가지의 실제 이야기를 엿볼 수 있습니다.
        7. 해킹에 대한 페니가 아닙니다. 새로운 "자유의 병사들"과 함께.
        8. 이 신화에 영화를 만드는 것은 피의 SMERSH 또는 훌륭한 대대의 천사에 대한 신화 촬영과 동일합니다.

        http://sirjones.livejournal.com/1770220.html


        그리고 Dyukov, 역사가
        네, 전적으로 동의합니다.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
        28 명의 Panfilovites에 관한 영화에 대한 메가 닥터 (이전 포스트에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 보시고, sirjones는 더 멋지다)는 놀랍게도 "SS Hauptsturmfuehrer Roman Shukhevych"에 대한 논쟁을 상기시킵니다. Shukhevych에는 관심있는 모든 사람들에게 잘 알려진 그러한 제목이 없었습니다. 그러나 동시에 일부 반 파시스트들은 머리에 지분이 있습니다. 그들은 여전히 ​​Hauptsturmführer에 대한 고의적 인 거짓말을 계속해서 말합니다. 그들은 그것을 너무 원합니다. 그리고 Shukhevych의 팬들은 행복합니다. 고의적 인 거짓말의 존재로 인해 Shukhevych and Co.의 실제 범죄에 대한 데이터를 "거짓"으로 제시 할 수 있습니다. 한 번 거짓말을했는데 누가 당신을 믿을까요?

        여기에 영화 같은 문제가 있습니다. 제작자는 오직 신화, 하드 코어 만 원합니다. 그리고 그 후에 욕조가 얼마나 위대한 애국 전쟁의 역사에 반대하는 사람들을 데려 올 것인가? 그리고 그가 보았던 위업은 거짓이라는 것을 얼마나 큰 충격으로 느낄 것인가? 이는 악용이 없었 음을 의미합니다.이 모든 것은 선전이며 훌륭한 전쟁과 분리가 있었기 때문에 영화 제작자는 상관하지 않습니다.

        UPD. 내 생각에 가장 좋은 것은 논평이다. 시민들은 단순한 비 원칙을 멋진 정치 기술로 착각하는 것 같다. 어딘가에서 "신화"와 그 "구성"에 대해 들었지만, 그들은 모든 것이 "받자 고 거짓말하자"로 귀결된다고 생각합니다. 배선의 이상적인 희생자의 주된 특성은 순진한 것이 아니라 다른 모든 사람들이 단순히 "한 번의 움직임으로 훌륭한 계획을 생각하지 않은"단순한 교활함과 자신감입니다.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?page=2


        드미트리 쉰, 역사가, 탱크 작업 작가
        반복해서 말씀 드리지만, 저에게는 어렵지 않습니다. Google의 첫 페이지와의 충돌로 인해 동요가 무너져서는 안됩니다. 사람들은 화면에서 보는 현실을 믿고 싶어합니다. 그리고 잘 알려진 영웅적 신화의 스크린 현실이 실제 현실과의 충돌을 견디지 못한다면 이것은 단지 "창조적 실패"가 아니라 관객의 세계 인식에 타격을줍니다.
        그것이 그들이 당신과 당신 (영화 제작자)에게 반복하는 이유입니다.이 특별한 신화를 만지지 말고 Ilyinsky에서의 전투에 관한 영화를 만드십시오! -그러나 아니요, "영화는 선전 선전이어야합니다. 그렇지 않으면 쓸모가 없습니다. 나는 그것을 영화 제작자처럼 말합니다."(c), 그리고 깨진 여물통에 대한 긴 철학적 추론 : 왜 우리는 높은 평가를받지 않는 애국적인 영화를 가지고 있지 않습니까? 갚아?
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?thread=35077670#t35077670

        그리고 역사가 인 Isaev
        일반적으로, 나는 반복한다 :이 에피소드에 관한 영화는 조사, 닥치는대로와 그의 ilk에 관해 알고있는 사람들의 원을 난파하고 확장하고있다. Zhurni는 그 사건에 대한 정보에 따라 튀겨 진 대중들에게 끌려 갔다. 우리가 정말로 이것을 필요로합니까?
        http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      3. 나가이박
        나가이박 10 7 월 2013 12 : 01
        + 12
        stas57 "두꺼비 입은
        Alexey Valerievich Isaev "
        당신이 나열한 모든 책에서 Isaev가 Panfilovites의 위업을 전복시키는 것이 분명하지 않습니까? 그리고 책 "우크라이나의 1941 년 전투"에서도 헤헤 ... "베를린 45"책에서 그는 또한 Panfilov의 위업을 전복 시켰습니까? 그럼 왜 그의 책을 다 가져 왔어요? 전부는 아니지만. 그래서 그는 다작 작가입니다 hehe ...
        나는 당신의 명부에 하나 더 추가 할 것이다 : 또 다른 1941 국경에서 Leningrad / Alexey Isaev.-M .: Yauza : Eksmo, 2011.-416 .: Ill .- (전쟁과 우리).
        사실, 그는이 책에서 Panfilov의 책을 언급하지 않았지만 추가 할 것입니다. 그래서 그것은 힙에 어떤 차이가 있습니까?
        1. 가프 프롬
          가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 03
          -5
          stas57 "두꺼비 입은
          Alexey Valerievich Isaev "
          당신이 나열한 모든 책에서 Isaev가 Panfilovites의 위업을 전복시키는 것이 분명하지 않습니까? 그리고 책 "우크라이나의 1941 년 전투"에서도 헤헤 ... "베를린 45"책에서 그는 또한 Panfilov의 위업을 전복 시켰습니까? 그럼 왜 그의 책을 다 가져 왔어요? 전부는 아니지만. 그래서 그는 다작 작가입니다 hehe ...
          나는 당신의 명부에 하나 더 추가 할 것이다 : 또 다른 1941 국경에서 Leningrad / Alexey Isaev.-M .: Yauza : Eksmo, 2011.-416 .: Ill .- (전쟁과 우리).
          사실, 그는이 책에서 Panfilov의 책을 언급하지 않았지만 추가 할 것입니다. 그래서 그것은 힙에 어떤 차이가 있습니까?

          축 치는 독자가 아닌가? (c)

          그리고 역사가 인 Isaev
          일반적으로 반복합니다. 이 에피소드에 관한 영화는 난파 수사에 대해 아는 사람들, 셔터와 그와 같은 사람들의 범위를 넓히는 것. Zhurny는 정보를 제공하기 위해 튀긴 덩어리를 대중에게 끌어 놓습니다. 우리는 이것이 정말로 필요합니까?
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      4. 울란
        울란 10 7 월 2013 12 : 05
        + 21
        그리고 솔로 닌, 레즈 인, 맥주 양조업자 및 스 바니 담에게 포기하지 않겠습니까?
        그리고 Syrzhn의 "두꺼비 턱"에 포함 된 사람이 Solonin Svanidze and Co.가 아니라 Isaev와 다른 사람들이라고 결정한 이유는 무엇입니까?
        내 의견으로는, 당신은 모든 것을 뒤집어 놨는데 왜 그랬는지 모르겠지만 제 생각에는 사기로 판명되었습니다.
        1. 가프 프롬
          가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 14
          -5
          울란도 독자가 아닌가?
          28을 빼내고 전체 부서, 공병, 일 린스키 선에 대해 이륙하십시오.

          그리고 Syrzhn의 "두꺼비 턱"에 포함 된 사람이 Solonin Svanidze and Co.가 아니라 Isaev와 다른 사람들이라고 결정한 이유는 무엇입니까?
          내 의견으로는, 당신은 모든 것을 뒤집어 놨는데 왜 그랬는지 모르겠지만 제 생각에는 사기로 판명되었습니다.

          상기시키다
          두꺼비의 턱은 "가상적 성취"에 대해 웅크 리고 있습니다-자신의 오물에 질식합니다.

          나는 Stas57이 아니지만 대답 할 것입니다.
          이 역사가들 각각은-위업이 없었다 28DIVISION의 위업이었습니다.
          그러나 Solonin과 Rizun은 친족을 기다리고 아마 돈을 주었다, 그리고 그들은 재미와 순환을 가지고, 위업을 해제하기 위해 제공됩니다, 그들은 이미 달콤한 예감에 손을 문지르고 있습니다
          1. 타는 사람
            타는 사람 10 7 월 2013 12 : 18
            + 14
            제품 견적 : Gahprom
            이 역사가들 각각은 위업 28이없고 위업이 있다고 말했습니다.


            그렇다면 왜 약 28을 이륙하는 것이 부서를 잊을 것이라고 결정 했습니까?

            어떤 종류의 "읽지 않았지만 나는 비난"
            1. 핌플
              핌플 10 7 월 2013 12 : 21
              -20
              그들은 28 Panfilov에 대해 촬영하기 때문입니다.
              1. 타는 사람
                타는 사람 10 7 월 2013 12 : 24
                +3
                제품 견적 : Pimply
                그들은 28 Panfilov에 대해 촬영하기 때문입니다.


                영화 나 최소한 대본을 기다릴 수 있을까요?
                1. 핌플
                  핌플 10 7 월 2013 12 : 32
                  -28
                  여기 있습니다. 28 Pantsfilovtsev. 영웅적이고 현실과 무관하게 준비하십시오. 소설 기자. 그리고이 영웅들은 부목으로 대체됩니다. 그들이 신화에 관해 촬영하고 있다고 즉시 말하면 그것은 하나의 것입니다. 아니면 어떻게 든 지정되었습니다. 하지만 아니. 자, 당신은 애국심과 역사적 진실을 이해합니다. 우리는 아마 28 Panfilov와 nibet이었을 것입니다.
                  1. 타는 사람
                    타는 사람 10 7 월 2013 12 : 45
                    +9
                    제품 견적 : Pimply
                    그리고 진정한 영웅은 루복으로 대체됩니다.


                    영화는 이미 공개되었고 FSE를 알고 있습니다
                    ?

                    제품 견적 : Pimply
                    우리는 아마 28 개의 Panfilov와 Nibet을 가지고있었습니다.


                    정상적인 나라에서는 그들이 모든면에서 영웅적인 과거를 지켜 주며 그들이 없다면 그것을 발명합니다.
                    또한 그들은 과거의 재검토를 합법적으로 금지합니다.


                    다양한 가프 롬 만 발견됩니다. 자궁에 진실을줍니다.
                    1. 핌플
                      핌플 10 7 월 2013 13 : 01
                      -19
                      잠재적 저자가 선포한다고 생각하는 것으로 충분합니다.

                      제품 견적 : 라이더
                      정상적인 나라에서는 그들이 모든면에서 영웅적인 과거를 지켜 주며 그들이 없다면 그것을 발명합니다.
                      또한 그들은 과거의 재검토를 합법적으로 금지합니다.

                      당신은 심지어이 법률의 문구, 이것이 정확히 어떤 관련이 있는지, 그리고 어느 나라에 있는지 알고 있습니까?
                      1. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 13 : 06
                        +6
                        제품 견적 : Pimply
                        당신은 심지어이 법률의 문구, 이것이 정확히 어떤 관련이 있는지, 그리고 어느 나라에 있는지 알고 있습니까?



                        당신은 정말로 그것을 모르십니까?

                        홀로 코스트 부인에 대해
                        기억이 안나요?
                      2. 핌플
                        핌플 10 7 월 2013 13 : 09
                        -15
                        알아. 이 법률의 문구를 알고 그 내용을 이해합니까?

                        이스라엘에서는 홀로 코스트 거부에 대한 책임에 관한 법률이 1986에서 채택되었습니다. "범죄를 저지른 자들을 보호하거나 그들과 연대를 표명하기 위해 나치 통치 중에 유태인이나 인류에 대한 범죄 행위를 저지 또는 최소화하는 서면 또는 구두로 출판하는 사람들에 대한 투옥 기간 이 법의 2 조항에 따르면 5 년 이전의 독일과 동일합니다. 이 법은 세 가지 중요한 시행 제한을 설정했습니다.
                        그 자체로, 일반적으로 받아 들여지지는 않은 입장에서 일어난 일을 이해하는 것을 목표로하는 역사적인 의심 또는 공정한 과학 연구는 나치 범죄자를 보호하거나 연대를 표하는 것이 없다면 범죄가 아닙니다.
                        유사하게, 법률 4에 따르면,이 문제를 다루는 언론의 대표자는 "유대인 또는 인류에 대한 범죄를 저질렀던 사람들에 대한 연대감이나 동정을 표명하지 않고 정직하고 편견없이 설명한다면 보호받습니다."
                        법무 장관 만이이 조항에 따라 기소 할 권리가 있습니다.

                        귀하의 접근 방식과 법적 차이가 귀하에게 명확합니까?
                      3. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 13 : 14
                        +5
                        제품 견적 : Pimply
                        알아. 이 법률의 문구를 알고 그 내용을 이해합니까?


                        글쎄요, 물론 세부적인 것은 아니지만 홀로 코스트 거부는 형사 범죄가 아닌가?

                        제 생각에는 심지어 부부도 앉아있었습니다.
                        과거를 합법적으로 보호하지 않으면 어떻게됩니까?

                        물론 이것은 위업이 아닙니다. 그러나 교만의 이유가 많지 않기 때문에 (나는 그렇지 않다고 말하지 않음) 돈은 불필요하지 않습니다.

                        얼굴에 예가 있습니다.
                      4. 핌플
                        핌플 10 7 월 2013 13 : 25
                        -10
                        그렇습니다. 그래서 아무도 제 2 차 세계 대전과 나치 독일에 대한 승리에서 소련의 결정적인 역할을보고 있습니다.

                        그러나 당신은 차이점을 이해하지 못합니다. 전반적인 결과를 검토하고 특별한 경우를 고려해야합니다. 특수한 경우에는 28 Panfilov feat가 없다고합니다. 한 장의 종이에 또 다른 묘기가 있었는데 어쩌면 그다지 아름답지는 않지만 그 진위가 훨씬 더 위엄이있었습니다. 그리고 부목을 위해 치열하게 싸우는 당신은이 사이트에서 11 월 16의 전투에서 죽은 100 명이 넘는 사람들의 기억을 배반합니다.
                      5. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 13 : 35
                        +6
                        제품 견적 : Pimply
                        그리고 루복을 위해 격렬하게 싸우는 당신은 16 월 XNUMX 일이 사이트에서 전투에서 죽은 백 명 이상의 사람들의 기억을 배신합니다.


                        그렇기 때문에 28 세 이상이면 100 대에 해당한다고 결정한 이유는 무엇입니까?
                        나는 신화의 반대자에 반대한다.

                        같은 레손을 잡기 위해 그는 전체 장을 난파에 바쳤다. 그리고 결국 당신과 거의 같은 말을했습니다.

                        그래서 내 마음에는 영웅이 없다고 밝혀졌지만 다른 것들 외에는 다른 것들이 무대 뒤에서 남아있었습니다.
                      6. 핌플
                        핌플 10 7 월 2013 13 : 38
                        -16
                        맞아. 신화. 실제 사람들을 잊어 버리는 것. 당신은 진실 대신에 신화를지지합니다.
                      7. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 13 : 47
                        +9
                        제품 견적 : Pimply
                        당신은 진실을 대가로 신화를 상징합니다.


                        나는 진실과 함께 신화를 의미하지만, 반박, 진흙 파기 및 침을 뱉는 것은 아닙니다.
                      8. 핌플
                        핌플 10 7 월 2013 13 : 50
                        -13
                        아니요 당신은 신화를지지합니다. 신화는 오랫동안 진리를 겹쳐 놓았 기 때문에 현실을보고 싶지는 않습니다. 신화의 그림에 맞지 않는 것은 역사에서 삭제할 필요가 있습니다.
                      9. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 14 : 40
                        +5
                        제품 견적 : Pimply
                        아니. 당신은 신화를 상징합니다.


                        내가 의미하는 바는 이미 말했다.
                        나는 반복되지 않을 것이다.
                        제품 견적 : Pimply
                        신화의 그림에 맞지 않는 것은 역사에서 삭제되어야합니다.


                        그리고 이것은 당신의 추측입니다.
                      10. 사샤 .28 블라가
                        사샤 .28 블라가 11 7 월 2013 07 : 36
                        +1
                        당신은 이미 진실의 사랑을 받았으며, 아마도 당신은 넘어 져야 할 것입니다.
              2. 펜치
                펜치 10 7 월 2013 21 : 09
                + 20
                빌어 먹을 포럼, 당신은 모두 당신이 주장하는 것에 대해 생각합니까? 어떤 사슴은 그 용감한 몸매를 눌렀을 때 그것들이 모두 더 똑똑하다고 생각합니다. 나는 깃발 위에있는 다윗의 별뿐만 아니라 우리의 모습도 다릅니다. 28 명 또는 부서 (그 당시에 28 명이 남아있을 수 있음)? 위업 있었다 그리고 당신은 아프고 토론하지 말고 금지 할 수 있습니다.
              3. 사샤 .28 블라가
                사샤 .28 블라가 11 7 월 2013 07 : 34
                +5
                너무 많이 조이지 마십시오. 파시스트 독일과의 투쟁에서 소비에트 국민 전체의 영웅적 업적에 대해 아무도 잊지 않습니다. 그러나 청소년의 고향에 대한 애국심과 사랑을 교육하기 위해 모든 방법이 좋습니다. 그리고 형사 소송 절차에서 거짓말이 보호 수단으로 여겨진다 고 생각한다면, 하나님 자신은 긍정적 인 감독을 명령하셨습니다. 그리고 아무도 판필로 프의 위업이 아니라고 설득 할 수 없습니다. 28 명의 적군이 최대 60 대의 탱크에 대한 28 번의 탱크 공격을 격퇴 할 수 있다는 사실은 XNUMX 대의 탱크를 쓰러 뜨리고 죽어가는 것이 진정한 영웅이 아닙니다.
            2. 울란
              울란 10 7 월 2013 14 : 48
              +1
              홀로 코스트의 사실에 대한 부정뿐만 아니라 그 규모도 거부 할 수 있습니다 .. 6 백만이 아니라 5 명이라고 말하면 크래커를 안전하게 건조시킬 수 있습니다.
          2. 용병
            용병 10 7 월 2013 20 : 54
            +2
            우리는 이미 정직한 유대인들이 남오세티아 전쟁을 어떻게 다루 었는지 읽었습니다. 물론 이스라엘은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸우지 않았습니다. 그러나 당신은 역겨운 독서를 자신에게 자랑스럽게 생각합니다.
          3. 핌플
            핌플 10 7 월 2013 21 : 28
            -2
            아, 유대인들이 올랐다. 8) 그리고 나는 너무 오래 놀랐다.
          4. 칼 손
            칼 손 11 7 월 2013 01 : 14
            +1
            제품 견적 : Pimply
            아, 유대인들이 올랐다. 8) 그리고 나는 너무 오래 놀랐다.


            "가슴"과 "동성애자"가 표시되지 않을 때까지! 깡패
  • 사샤 .28 블라가
    사샤 .28 블라가 11 7 월 2013 07 : 21
    +7
    당신은 종류 여드름에 있습니다 ... 당신은 어린 시절에 많은 구타를 받았어야합니다. 나는 당신의 의견을 읽고 때로는 왜 당신이 마이너스인지 이해하지 못합니다. 그리고이 당신의 의견에, 어쨌든, 나는 장래에 죄수를 넣을 것이고, 이제 그는 그것을 행에 넣고 13 번째로 밝혀졌습니다. 바바 야가는 항상 매복에 반대하거나 매복합니다.
    1. 콘스탄트
      콘스탄트 11 7 월 2013 22 : 27
      +3
      할아버지는 그 부서에있었습니다. 불행히도 누락되었습니다.
      http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62122486
    2. 체르 카스
      체르 카스 13 7 월 2013 20 : 55
      0
      제품 견적 : sasha.28blaga
      당신은 종류 여드름에 있습니다 ... 당신은 어린 시절에 많은 구타를 받았어야합니다. 나는 당신의 의견을 읽고 때로는 왜 당신이 마이너스인지 이해하지 못합니다.

      걱정하지 마십시오. 직장 포럼에서 Zelik 만 있습니다. 그런 직업이 있습니다. 당신이 나타나는 곳을 망치는 것이 도처에 있습니다. 그래서 많은 사람들이 그에게 자동으로 마이너스를 입력하고 축하합니다. 예
    3. 하론
      하론 15 7 월 2013 00 : 10
      -2
      제품 견적 : sasha.28blaga
      당신은 종류 여드름에 있습니다 ..

      글쎄, 당신은 좋은 성격에 있습니다. 당신은 아마도 어린 시절에 양배추에서 발견되었을 것입니다. 그리고 그 양배추는 일종의 집에서 자랐습니다. ... 다른 것을 생각해 내고 우리를 진실로 실망 시키자. 상대성 이론에서 실을 발명하고이 "이론"에서 별을 향해 날아갈 수 있을까요? ??? 신화를 사랑하는 사람으로서 발명하고 짓는 것은 약하지만 ... 아이언 맨처럼 발코니에서 뛰어 내릴 수 있나요 ??
  • 우 할 러스
    우 할 러스 12 7 월 2013 00 : 03
    +2
    사실이 기사는 전체 부서의 업적에 관한 것입니다. 그리고 "Panfilov의 28"은 일종의 주제의 표시입니다 (저는 저널리즘 용어로 부르는 것을 잊었습니다). 그리고 실제로는 이미 중요하지 않습니다. 예를 들어 20 개, 28 개 또는 33 개가있었습니다. 가장 중요한 것은 그러한 조건에서 정확히 무엇을했는지입니다 ...
  • 부싯돌 1309
    부싯돌 1309 16 7 월 2013 15 : 51
    0
    그녀는 Panfilov의 존재를 망쳤습니다! 여기에 XNUMX 명의 Mujahideen 아랍인들이 여기에서 뛰어 들었던 단지 XNUMX 개의 MERCAVES가있다! !! 위업!!!
  • 필리포 브
    필리포 브 10 7 월 2013 14 : 12
    + 15
    제품 견적 : Pimply
    그들은 28 Panfilov에 대해 촬영하기 때문입니다.


    아니요, 그들은 약 28 명의 Panfilov의 남자를 쏘지 않고 모든 러시아 군인의 행동을 쏘고 있습니다! 그리고 28 Panfilov는 우리의 위대한 사람들이 한 방울에 반영되는 전체 사람들의 작은 입자입니다.
    1. 핌플
      핌플 10 7 월 2013 14 : 13
      -14
      예 영화 제작자가 쓴 것을 읽으십시오.
      그들이 모든 러시아 병사들의 공적을 제거한다면 - 역사성에 위조하지 않고 위업을 제거하도록하십시오.
      1. 필리포 브
        필리포 브 10 7 월 2013 14 : 22
        +9
        제품 견적 : Pimply
        역사를 주장하지 않고.


        영화 Save Private Raine은 어떤 종류의 역사 성을 언급합니까?
        1. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 14 : 41
          -9
          무엇에 대해서. 그들은 역사적인 진리를 가장하지 않으며, 자신을 장편 영화로 분명히 지정합니다. 여기에는 작은 차이가 있습니다.

          그러나 모를 경우 비의 이야기는 여러면에서 사실입니다. 이 캠페인은 아마도 그렇지 않았습니다. 그러나 형제 인 Nilanda가있었습니다. Frederick - 그것은 전투에서 멀리 보내졌습니다 - 그 당시에는 Bronze Star를 얻었습니다. 파견 당시 형제 3 명이 모두 사망했다고 믿었지만 조종사였던 형제 에드워드 (Edward)는 살아남아 일본인에 의해 체포되었다.
          1. 아산 아타
            아산 아타 10 7 월 2013 23 : 22
            0
            모두에게 사랑받는 쿨리 코보 전투도 마찬가지 였지만 흔적은 남기지 않았습니다.
          2. 황금의
            황금의 14 7 월 2013 09 : 40
            +1
            공은 이미 영리합니다. 모두가 기분이 좋아지는 독을 마시십시오. 나는 그 트렌치에서 당신을 볼 것입니다 ...
      2. 우 할 러스
        우 할 러스 12 7 월 2013 00 : 25
        +2
        죄송합니다, Pupyrchaty, 당신은보고 한 것 같습니다 ... 우리 군인의 위업은 의심 할 여지없는 이야기와 사실입니다! 물론 모든 것이 있었지만 대다수는 위업이었습니다! 그리고이 경우-의심의 여지가없는 위업의 역사.
    2. 아산 아타
      아산 아타 10 7 월 2013 23 : 20
      + 18
      나는 러시아가 아니라 소련에 반대한다. Panfilov 장군은 카자흐어를 포함한 국제적인 국가였습니다. 그건 그렇고, 1073 소총 사단 316 Talgar Rifle Regiment 사령관 인 중위 인 Momysh Ula와의 소규모 전투 전술은 전 세계 모든 군사 아카데미에서 연구됩니다. 그것은 위대한 소비에트 국민에 관한 것입니다!
      1. 칼 손
        칼 손 11 7 월 2013 01 : 17
        +5
        인용구 : Asan Ata
        러시아가 아니라 소련이 반대했습니다.


        뭐든간에. 이제 모든 반 소비에트, 선험적 Russophobe.
        "서쪽"의 경우 당신이 러시아 사람이든 카자흐스탄 사람이든, 유태인이든, 나나 에츠 사람이든 상관없이-그들은 러시아어로 불릴 것입니다.
        1. Ded_smerch
          Ded_smerch 11 7 월 2013 12 : 30
          +8
          우리는 서구가 아니라 우리 민족을 위해 글을 쓰고 올바르게 말해야합니다 소비에트 군인은 국제주의 영웅 (홍 제국의 사람)입니다. 그렇습니다. 대다수의 러시아인이 있었지만 같은 카자흐 인의 위업을 구걸하지는 않습니다.
      2. 사샤 .28 블라가
        사샤 .28 블라가 11 7 월 2013 07 : 39
        +7
        잘했다. 우리는 군대에서 당신과 친구였습니다.
      3. Ded_smerch
        Ded_smerch 11 7 월 2013 12 : 31
        +5
        동료 여러분 안녕하세요. 귀하의 수정안에 동의합니다.
      4. biznaw
        biznaw 11 7 월 2013 17 : 30
        +1
        소련에 대해 이야기하는 것이 더 정확합니다. 이전에 그런 나라가있었습니다. 우리는 또한 갈대를 기억하고 고속도로에 관한 그의 책을 읽습니다. 그는 발명품이 없으며 스텝의 침략 중에는 회색 머리 시대의 전술 만 올바르게 적용했으며, 매복과 매복의 전술은 조상들에 의해 발명되었습니다.
      5. 부싯돌 1309
        부싯돌 1309 16 7 월 2013 16 : 02
        0
        바로 러시아가 아니라 소비에트였습니다! 그리고 두려워하지 않기 위해, 그들은 다색 사탕 포장지에 가지 않았습니다 ... 그러나 일관성과 어머니를 위해!
    3. dastan13
      dastan13 12 7 월 2013 12 : 38
      0
      조정 : "소비에트"군인
      제품 견적 : philippov
      아니요, 그들은 약 28 명의 Panfilov의 남자를 쏘지 않고 모든 러시아 군인의 행동을 쏘고 있습니다!
  • 가프 프롬
    가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 30
    -5
    그렇다면 왜 약 28을 이륙하는 것이 부서를 잊을 것이라고 결정 했습니까?


    작가는 VK를 제공 받았으며, 그는 거부했다

    어떤 종류의 "읽지 않았지만 나는 비난"

    나는 당신과 같은 것을 더 읽습니다
    1. 타는 사람
      타는 사람 10 7 월 2013 12 : 46
      +4
      제품 견적 : Gahprom
      나는 당신과 같은 것을 더 읽습니다


      예, 나는 이미 합리적인 Solonshchyna Your FSE를 이해했습니다.
      1. 가프 프롬
        가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 49
        -10
        예, 나는 이미 합리적인 Solonshchyna Your FSE를 이해했습니다.

        당신은 당신의 머리에 목소리로 말합니까?
        그러므로 Isaev와 Dyukov를 여기로 데려 오나요?
        Topvara와 애국자는 항상 바보 ....
        1. 타는 사람
          타는 사람 10 7 월 2013 12 : 51
          +5
          제품 견적 : Gahprom
          그러므로 Isaev와 Dyukov를 여기로 데려 오나요?


          먼저 당신은 가져 오지 않습니다.
          책에 대한 링크는 귀하가 게시하지 않습니다.
          방금 이사벨의 의견을 가져 왔습니다.

          제품 견적 : Gahprom
          Topvar의 애국자는 항상 바보입니다 ..


          대변을 찾는 사람은 더 어둡게 보입니다.
          1. 가프 프롬
            가프 프롬 10 7 월 2013 13 : 02
            -10
            제품 견적 : 라이더
            대변을 찾는 사람은 더 어둡게 보입니다.

            나는 당신과 관련된이 왕관을보고, 탐닉합니까?

            먼저 당신은 가져 오지 않습니다.
            책에 대한 링크는 귀하가 게시하지 않습니다.
            방금 이사벨의 의견을 가져 왔습니다.

            애국 애국자도 장님입니다.

            학악 오늘, 11:54 ↑
            그리고 역사가 인 Isaev
            일반적으로, 나는 반복한다 :이 에피소드에 관한 영화는 조사, 닥치는대로와 그의 ilk에 관해 알고있는 사람들의 원을 난파하고 확장하고있다. Zhurni는 그 사건에 대한 정보에 따라 튀겨 진 대중들에게 끌려 갔다. 우리가 정말로 이것을 필요로합니까?
            http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244

            그리고 Dyukov, 역사가
            네, 전적으로 동의합니다.
            http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
            1. 타는 사람
              타는 사람 10 7 월 2013 13 : 10
              +7
              제품 견적 : Gahprom
              애국 애국자도 장님입니다.


              머독 커도 바보입니다.
              오늘 토론에서 두 번째 게시물.
              책에 대한 모든 링크가 있습니다.
              당신은 발화를 가져 왔습니다.
          2. 그라우트
            그라우트 13 7 월 2013 19 : 20
            0
            그리고 볼 필요는 없지만 익사하지는 않습니다.
        2. 칼 손
          칼 손 10 7 월 2013 13 : 13
          + 11
          제품 견적 : Gahprom
          Topvara와 애국자는 항상 바보 ....


          다 좋은 부처님 께 영광을 돌립니다. 우리 사이에는 그러한 거대한 생각이 있습니다. 가프 프롬 !
          그가 우리 안에있는 동안 개인적으로 나는 Military Review의 지적 수준에 대해 걱정하지 않습니다.
          1. 타는 사람
            타는 사람 10 7 월 2013 13 : 16
            +5
            제품 견적 : Karlsonn
            우리 모두에게 Gakhprom과 같은 거대한 생각이 있다는 것은 전적인 부처에게 영광입니다!


            그럼 뭘 할 수 있니? 여기 에선 새 이야기가있다.

            굽는 방법 "스탬프 부족으로 사용 ..."
            1. 칼 손
              칼 손 10 7 월 2013 13 : 47
              + 11
              제품 견적 : 라이더
              그럼 뭘 할 수 있니? 여기 에선 새 이야기가있다.


              개인적으로, 나는 그 토론을 이해하지 못한다. 의뢰
              네, "28 Panfilov의 남자의 교과서 위업"은 없었습니다.
              "Panfilov Division"의 위업이었습니다.
              역사의 관점에서 볼 때 영화는 영화에 더 적합합니다. 시린틴 중령 소대원의 상륙 작전이나 Olshansky K. 중령의 상륙 작전.
              공개 및 영화 이벤트의 관점에서 28 Panfilovs의 전설이 더 적합합니다.
              그리고이 영화에 대한 논란은 이것의 증거입니다.
              저자가 모든 장애물을 극복 할만큼 충분한 힘을 가지고 있기를 바랍니다.
              나는 그들이 위대하고 재미있는 영화를 만들기를 바랍니다.
              나는 돈을 보냈고, 나는 주먹을 잡았다. 눈짓
            2. 타는 사람
              타는 사람 10 7 월 2013 13 : 54
              +8
              제품 견적 : Karlsonn
              개인적으로, 나는 그 토론을 이해하지 못한다.


              글쎄, 일반적으로 나는 흥분했다.

              그냥 기억이 있기 때문에, 그리고 MYTHS 디스플레이가 있습니다.
              그것은 진실 인 것처럼 보이지만, 추억이 기어 나갔다는 것이 밝혀졌습니다.

              나는 (소련에서) 세 바스 토폴 4의 방어 기간 동안 해병대가 그랜트로 탱크에 묶여 있다고 썼다는 것을 기억합니다.
              그러나 이것이 사실이 아니며 독일인이이 장소에 탱크를 가지고 있지 않다고 말하는 여행자가있었습니다.

              그래서 세 바스 토폴의 비인격적인 방어는 있었지만, 공격은 없었습니다.

              모든 국가는 영웅적인 과거를 자랑스럽게 생각하지만, 우리는이 과거를 해체하려는 유일한 사람들 인 것 같습니다.
            3. 칼 손
              칼 손 10 7 월 2013 14 : 18
              +2
              제품 견적 : 라이더
              글쎄, 일반적으로 나는 흥분했다.

              그냥 기억이 있기 때문에, 그리고 MYTHS 디스플레이가 있습니다.
              그것은 진실 인 것처럼 보이지만, 추억이 기어 나갔다는 것이 밝혀졌습니다.


              진실의 팬들은이 기사를 다시 읽어야합니다.
            4. IRBIS
              IRBIS 10 7 월 2013 14 : 55
              +3
              제품 견적 : 라이더
              나는 (소련에서) 세 바스 토폴 4의 방어 기간 동안 해병대가 그랜트로 탱크에 묶여 있다고 썼다는 것을 기억합니다.

              4가 아니라, 5 명의 Red Navy 영웅. 정치 사령관 Filchenkov가 이끌었다.
              제품 견적 : 라이더
              그러나 이것이 사실이 아니며 독일인이이 장소에 탱크를 가지고 있지 않다고 말하는 여행자가있었습니다.

              나는 세 바스 토폴의 영웅적인 방어에 반대하지 않는다. 그러나 :
              독일인들은 당시이 부문뿐만 아니라 맨 슈타인 전체 군대에서도 탱크를 보유하지 못했습니다. 우리의 명령은 어떻게 든 크림의 상실을 정당화해야했습니다.
              죄송하지만, agitprom 기사 외에도 아카이브 및 기타 문서가 있습니다. 그들과 함께 일하십시오.
            5. 타는 사람
              타는 사람 10 7 월 2013 15 : 00
              +6
              제품 견적 : IRBIS
              죄송하지만, agitprom 기사 외에도 아카이브 및 기타 문서가 있습니다. 그들과 함께 일하십시오.


              예, 나는이 에피소드를 맛보고 읽었습니다.

              또 누가 문제가 되었습니까?

              사람들은 영웅을 믿었습니다.
              모범을 보인 소년들은 고국을 사랑하는 법을 배웠습니다.

              나는 왜 모든 종류의 트레이너가 알려지지 않은 영웅을 찾지 않고 튀긴 사실을 고르는 것을 좋아하는지에 관심이 있습니다.
            6. 쿠바 넷
              쿠바 넷 10 7 월 2013 19 : 39
              +5
              그렇습니다. 만슈타인 11의 회고록에 따르면 군대에는 탱크가 없었지만 스투 르게 슈트 (Sturmgeshutts)의 두 부서가 있었으며, 소총 실에서 군인이 탱크를 서두르지 않고 자주포를 만드는 것이 얼마나 쉬운가요?
            7. 타는 사람
              타는 사람 10 7 월 2013 20 : 35
              +2
              체코 t-38을 기반으로 한 것이있는 것 같습니다.
  • FRIGATE2
    FRIGATE2 10 7 월 2013 20 : 52
    -3
    제품 견적 : Karlsonn
    우리 모두에게 Gakhprom과 같은 거대한 생각이 있다는 것은 전적인 부처에게 영광입니다!
    그가 우리 안에있는 동안 개인적으로 나는 Military Review의 지적 수준에 대해 걱정하지 않습니다.

    친애하는, 당신은 그렇게 악의적으로 응답하지 않을 것입니다.
    1. 칼 손
      칼 손 10 7 월 2013 20 : 57
      +6
      제품 견적 : FREGAT2
      친애하는, 당신은 그렇게 악의적으로 응답하지 않을 것입니다.


      사람이 여기에서 무례하기 시작하면 그 사람에 대한 태도가 처음으로 적절합니다.
  • 로파 토프
    로파 토프 10 7 월 2013 13 : 15
    +3
    영화 저자의 공식 입장 :
    누구도 온전한 진리를 필요로하지 않으며, 사람을 더 강하고 깨끗하며 하느님 께 더 가까이 만드는 부분 만 있으면됩니다
    1. 타는 사람
      타는 사람 10 7 월 2013 13 : 18
      +5
      제품 견적 : 스페이드
      영화 저자의 공식 입장 :
      누구도 온전한 진리를 필요로하지 않으며, 사람을 더 강하고 깨끗하며 하느님 께 더 가까이 만드는 부분 만 있으면됩니다


      정말 나빠요?

      음, 진실에 대해, 당신은 CLEANER 영화에 대해 어떻게 생각하십니까?
      결국 관심의 진실은 90에 있습니다.
      1. 핌플
        핌플 10 7 월 2013 13 : 26
        -11
        네, 안 됐어요. 그들은 100여 명의 실제 영웅을 기념하여 인기있는 지문의 영웅으로 바꾸기 때문에 추억을 짓밟습니다.
        1. 타는 사람
          타는 사람 10 7 월 2013 13 : 44
          -1
          제품 견적 : Pimply
          예, 나빠요 그들은 진흙에서 추억을 짓밟 기 때문에


          그렇게하겠습니다.

          우리는 유대인 유태인 민간인 소셜 네트워크의 목록을 가지고 타슈켄트 전선에 영웅이 있고, 다른 하나는 모자를 잘 꿰매 서, 다른 하나는 코틴의 세 번째 조수 였기 때문에 세 번째 영웅을 찾았습니다.
          그런 말은하지 않습니다 (다시 참조를 요청하기 시작하고 반유대 주의적 편견으로 아카이브를 배포해야합니다)
          난 정말 너무 맨손으로 생각합니다.

          이처럼 말해?
          몇 가지 팁으로 인해 나머지는 상을받을 자격이 없었습니까?
        2. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 13 : 52
          -7
          발굴 해. 우선, 들어 가자. 왜 유대인의 국적일까요? 소련 - 국제. 모두를 보자.
        3. 타는 사람
          타는 사람 10 7 월 2013 14 : 00
          +4
          제품 견적 : Pimply
          왜 유태인 국적의 이유일까요? 소련-국제


          음 ... 아니!
          저는 LOCATOR이고 원하는 곳을 파낼 것입니다.

          나는 확실히하지 않을 것이다 (반유대 주의자이지만 같은 정도는 아니다)
          그냥 궁금해서
          그렇다면 당신은 신화의 처분을 주장 할 것입니까?
        4. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 14 : 07
          -2
          제품 견적 : 라이더
          신화의 처분?

          다른 GSS를 고려하지 않고? 아니, 문제 없어. GSS에 대한 진술도 고려할 필요가 있습니다. 그건 객관성이었습니다. 유대인들이이 지역에서 단단히 묶여 있고, 낮은 존엄성의 포상을 주거나 다섯 번째 기둥과 관련하여 전혀 포기하지 않는다는 신화를 동시에 폭로하는 것이 필요합니다.
        5. 타는 사람
          타는 사람 10 7 월 2013 14 : 11
          +1
          제품 견적 : Pimply
          다른 GSS를 제외하고? 아니요, 문제 없습니다.


          때때로 나는 주제를 제기 할 것입니다.

          제품 견적 : Pimply
          글쎄, 그것은 객관성이었다

          기다리지 말고 골리앗 트루 (TM) 만
          단지 신화를 폭파한다.
          그리고 나는 어떤 결론을 줄 것이다 ... mmm 노래.
        6. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 14 : 14
          -5
          그리고 신화는 무엇입니까? 유태인들이 타슈켄트 전선에서만 싸웠다는 신화가 있습니다. 다른 신화에서 너는 정체를 폭로하게 될거야?
        7. 타는 사람
          타는 사람 10 7 월 2013 14 : 23
          +4
          제품 견적 : Pimply
          다른 신화는 무엇입니까?


          예를 들어, 유대인은 가장 똑똑합니다.
          걸을 수있는 아라 비라 전쟁에 대해
          점유 된 땅에 대하여
        8. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 14 : 45
          -10
          앞으로 신화를 폭로하자. 나는 그것을 위해 모두 다. 통계 수집을 시작하십시오. 우리는 폭로에 관여 할 것입니다. 제발, 단지 작은 신화 - 더 많은 데이터
        9. 타는 사람
          타는 사람 10 7 월 2013 14 : 49
          +1
          제품 견적 : Pimply
          앞으로


          걱정하지 마십시오, 녹슬지 마십시오.
  • IRBIS
    IRBIS 10 7 월 2013 15 : 07
    +1
    제품 견적 : 라이더
    유대인 GSS의 명단을 가져 가라.

    이것을하십시오 :
    1. "소련의 영웅"이라는 칭호를받은 28 명의 "판필로 비파"목록을 가져옵니다.
    2. 이 계급을 박탈당한 사람들의 명단을 가져 가라.
    3. 비교.
    4. "Dobrobabin"이라는 성을 찾기-놀랍습니다.
    두 보세 코보 교차로에서 "영웅적으로"사망 한도 바빈은 독일군과 함께 봉사했습니다. NKVD 당국의 조사 이유가 된 것은 '영웅'스타에 대한 전쟁 후 그의 호소였다. 조사 자료를 읽어 보면 당시 1075 연대의 전투를 충분히 설명하고 있습니다. 그것을 읽고 다시 놀라십시오.
    그리고 우표를 생각하지 마십시오. 당신은 진정한, 발명되지 않은 또는 지정된 영웅에 관해 말할 필요가 있습니다.
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 15 : 19
    +6
    제품 견적 : IRBIS
    이것을하십시오 :

    당신이 나에게 조언 한 거의 모든 것이 이미 끝났습니다.
    약 XNUMX 명의 유다도.
    그러나 이것이 다른 사람들의 경험을 고갈 시키는가?

    아, 나머지는 그렇지 않았어요. 그렇다면 분명합니다.
    화성인은 Dubosekov 근처에서 싸웠고 독일 전차는 X 선으로 태워졌습니다.
  • 울란
    울란 10 7 월 2013 14 : 57
    +5
    글쎄,이 접근 방식을 취하면 터무니없는 지점까지 합의에 도달 할 수 있습니다. 그들은 28 명의 Panfilov의 부하에 대한 영화를 만들고 Kiev UR의 필 박스 수비수에 대해 촬영하지 않았기 때문에이 영웅들의 기억이 "진흙 속으로 짓밟혔다"는 것을 의미합니다.
    망상 진술, 그 밑에 무엇이든 가져올 수 있습니다.
    나는 영화의 저자들이 사건의 다른 참가자들에 대해 침묵하는 것처럼 바보가 아니라고 생각합니다.
  • 핌플
    핌플 10 7 월 2013 14 : 58
    -1
    누군가 28 Panfilov에 대한 촬영을 금지합니까? 아니요 이 모든 것이 역사적인 진실임을 소리 치지 마십시오. 싸움이있었습니다. 또 하나의 싸움. 훨씬 덜 아름답고 훨씬 잔인합니다.
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 15 : 02
    +3
    제품 견적 : Pimply
    아니. 이것이 역사적 진실이라는 곳 어디에서나 외치지 마십시오.


    또는 역사가 사실이 아니라고 소리 치지 말아야합니다.
    아마도 당신은 Panfilov 사단의 영웅적인 방어의 맥락에서 영화를 찍어야할까요?
  • 핌플
    핌플 10 7 월 2013 15 : 04
    -5
    그럴 가치가있어. 신화가 진짜 사람들을 닫았 기 때문에.
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 15 : 09
    +2
    제품 견적 : Pimply
    그럴 가치가있어. 신화가 진짜 사람들을 닫았 기 때문에.


    왜 그들은 6을 닫았습니까
    Panfilov의 디비전 7을 폐쇄하는 것이 "신화"인가?
    아니면 Dubosekovo에서 싸울?
    정치 강사 Klochkov는 MYTH입니까?
    그들은 영웅적으로 죽은 다른 병사들을 폐쇄 했습니까?

    보기 흉한 에피소드 몇 개를 숨겼습니다.

    그러나 그것이 진정한 사람들의 폐쇄와 어떻게 어울리는 지 이해가되지 않습니다.

    죄송합니다. 이미 반복하여 결함을 찾기 시작했습니다.
  • 핌플
    핌플 10 7 월 2013 15 : 10
    -7
    시스템 종료. 완전하고 완전하게
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 15 : 13
    +2
    제품 견적 : Pimply
    시스템 종료. 완전하고 완전하게


    이해가 안 돼요, 판필로 프의 분열에 대해 아무도 몰라요?

    무엇을 마감 했습니까?
  • 핌플
    핌플 10 7 월 2013 15 : 16
    -5
    그들은 28 Panfilov에 대한 신화를 알고 4 회사에 대한 진실을 알지 못한다.
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 15 : 30
    +4
    하지만 네 번째 중대가이 "신화"에 포함 된 것 같지 않습니다.
    "신화"가 (당신의 의견으로는) 일반적으로 사람들과 특히 같은 4 번째 회사의 업적에 대한 일반적인 지식이라는 것입니까?
  • 핌플
    핌플 10 7 월 2013 15 : 33
    -3
    기자의 창작을 변호하지 않고 진정한 위업에 대해 알아야합니다.
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 15 : 39
    +1
    제품 견적 : Pimply
    당신은 진짜 위업에 대해 알아야합니다


    이해가 안 돼서, Dubosekovo에서 Panfilov의 분열과 전투가 없었습니까?

    아니면 아무도 이것에 대해 몰라?

    당신은 "신세대"가이 신화 덕분에 REAL FEAT에 대해 뭔가를 알고 있다는 생각을 인정하지 않습니다.

    우리의 토론은 막 다른 골목에 도달했습니다. "닫힘, 차단됨. 반박"인수를 제외하고는 끝났습니다.
    끝없이 같은 것을 반복하는 것은 없습니다.
  • 핌플
    핌플 10 7 월 2013 15 : 40
    -6
    그리고 이것에 대해 누가 압니까? 그들은 28 Panfilov에 대해 알고 있습니다. 허구에 관한 것이지, 현재의 묘기에 관한 것이 아닙니다. 그리고이 신화를 맹렬히 지켜라. 예, 동화를 믿는 것이 더 즐겁습니다.
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 15 : 49
    +6
    제품 견적 : Pimply
    예, 동화를 믿는 것이 더 즐겁습니다.


    이것은 동화가 아니며, 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 사람들의 일반화 된 이미지입니다.

    이것이 확실하지 않은 경우. 그때 미안해
  • 야 베이
    야 베이 10 7 월 2013 16 : 10
    0
    제품 견적 : 라이더
    이것은 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 사람들의 일반적인 이미지입니다.

    그럼 당신과 동의합니다!
    일반적으로이 토론에서 위의 많은 내용에 동의합니다 !!
    유진에 대한 질문이 있습니다. 개인 비의 구원 영화는 역사적 문서를 기반으로하고 모든 것이 영화와 같았습니까? 즉, 영화에서 모든 것이 확실하게 주어 졌습니까? !!
  • 일 그랜드 카지노
    일 그랜드 카지노 10 7 월 2013 16 : 33
    0
    유진에 대답하겠습니다. Rain에서는 누구에게도 근거가 있다고 주장한 적이 없었습니다.
    추신 영화는이 세 가지에 대한 의견이다. 팬이 아님)))
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 16 : 49
    +1
    인용 : il 그랜드 카지노
    Rain에서는 누구에게도 근거가 있다고 주장한 적이 없었습니다.


    즉, 그는 솔직한 이야기를했다?
    노르망디에 상륙하지 않았습니까?
  • 일 그랜드 카지노
    일 그랜드 카지노 10 7 월 2013 16 : 58
    -3
    사소한 일에 얽매이지 마십시오. 그는 "실제 사건을 바탕으로 한 촬영"을 쓰지 않았다면 바다도없고 해변에 모래도 없다고 주장 할 수도 있습니다. 착륙이있었습니다. 그러나 영화 제작자는 그녀가 그녀가 보여준 것이라고 주장하지 않습니다. 그들에게는 장편 영화 일뿐입니다. 예, 착륙은 영화의 주요 세부 사항이 아닙니다. 화려하고 비싸지 만.
    추신 그럼에도 불구하고 그들이 궁극적 인 진리로서 상황의 모습을 드러내려고한다면 하나님께서는 그들을 심판하실 것이다.
    추신 나는 신화에 반대한다. 나는 진정한 행동, 진정한 사람들을 찬양합니다. 그런 사람들의 예는 다행스럽게도 (그들은 존재 했었고) 슬픔 (영웅은 보통 마지막 순간에 영웅이된다)입니다.
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 17 : 13
    +5
    인용 : il 그랜드 카지노
    나는 진정한 행동, 진정한 사람들을 찬양합니다.


    당신이 눈치 채지 못했다면, 나는 이것을 무시하지 않습니다.
    하지만 여기에 해킹이 있습니다.이를 원하는 사람이 없습니다.

    그러나 개와 같은 모든 줄무늬의 면책 조항은 자르지 않았습니다.

    그리고 D-day에서 그들은 영화에서 어떻게 촬영되었는지 생각합니다.
    그들은 오후에 화재로 자신의 추종자를 가지고 있기 때문에.
    비용을 지불하지 마십시오.
  • 야 베이
    야 베이 10 7 월 2013 17 : 18
    +1
    인용 : il 그랜드 카지노
    나는 진정한 행동, 진정한 사람들을 찬양합니다.

    그리고 누가 반대인가 !!
    그러나 영화를 다른 유형의 예술과 섞지 마십시오 !!)))))
  • 야 베이
    야 베이 10 7 월 2013 17 : 17
    0
    인용 : il 그랜드 카지노
    유진에 대답하겠습니다. Rain에서는 누구에게도 근거가 있다고 주장한 적이 없었습니다.

    Eugennia에 대한 답변에 감사드립니다 !!))))
    그러나주의를 기울 였다면 장군으로부터 개인 비에게 보내는 편지가 있습니다!
    이 다큐멘터리와 영화는 실제 이벤트를 기반으로합니다!
    그러나 모든 것이 영화에서와 같았습니다!
    아니 비는 단순히 워키 토키의 도움으로 리콜되었습니다 !!! 진실과 추측은 서로 얽혀 있습니다!
  • 일 그랜드 카지노
    일 그랜드 카지노 10 7 월 2013 17 : 22
    -2
    제품 견적 : Yarbay
    인용 : il 그랜드 카지노
    유진에 대답하겠습니다. Rain에서는 누구에게도 근거가 있다고 주장한 적이 없었습니다.

    Eugennia에 대한 답변에 감사드립니다 !!))))
    그러나주의를 기울 였다면 장군으로부터 개인 비에게 보내는 편지가 있습니다!
    이 다큐멘터리와 영화는 실제 이벤트를 기반으로합니다!
    그러나 모든 것이 영화에서와 같았습니다!
    아니 비는 단순히 워키 토키의 도움으로 리콜되었습니다 !!! 진실과 추측은 서로 얽혀 있습니다!


    흠 ... 그것을 놓쳤다. 정보에 대해서 감사드립니다. 그러나 이것은 내 일반적인 생각을 바꾸지 않습니다.

    제품 견적 : 라이더
    그리고 D-day에서 그들은 영화에서 어떻게 촬영되었는지 생각합니다.
    그들은 오후에 화재로 자신의 추종자를 가지고 있기 때문에.
    비용을 지불하지 마십시오.


    주변에 많은 내부 고발자가 있습니다. 그러나 그들이 거기에 없더라도-당신이 단지 하나의 영화 / 책을 기반으로 한 사건을 믿는다면 학교에 가야합니다 ... 고등학생 때 우리에게 두들겨 주었다는 것을 기억합니다. 모든 정보는 많은 출처에서 나와야합니다. 그건 그렇고, 이것은 또한 "자본주의"학교에서 가르칩니다. 지금은 모든 것이 종종 귀머거리로 날아갑니다. 그러나 우리와 마찬가지로.
  • 핌플
    핌플 10 7 월 2013 17 : 46
    -4
    소비에트 사람들의 일반화 된 이미지는 예를 들어 모국에 대한 기념비입니다. 역사를 신화로 바꿀 때 실제 기억으로 시간을 표시합니다.
  • 칼 손
    칼 손 11 7 월 2013 01 : 28
    0
    제품 견적 : Pimply
    . 그들은 100여 명의 실제 영웅을 기념하여 인기있는 지문의 영웅으로 바꾸기 때문에 추억을 짓밟습니다.


    어디에서 편지를 쓰고 있습니까?
  • 로파 토프
    로파 토프 10 7 월 2013 13 : 50
    -3
    이것은 나쁘다. 더욱이이 특정 영화에는 비참하다.

    그러한 민감한 문제의 절반 진실은 거짓말보다 나쁩니다.
    1. 타는 사람
      타는 사람 10 7 월 2013 14 : 08
      +5
      제품 견적 : 스페이드
      이것은 나쁘다. 더욱이이 특정 영화에는 비참하다.


      Uv Lopatov는 대답 할 때 pliiiz가 제목에 따옴표를 삽입합니다. 그렇지 않으면 누구에게 연락해야하는지 명확하지 않습니다.

      그것은 신화이기 때문에가 아니라 프로젝트의 문맹 구현으로 인해 나쁩니다.
      벌금이나 (신이 금지 한) 양심의 피곤함과 같은 것을 얻는다면, 나는 처음으로 제작자에게 흙을 던질 것입니다.
      그러나 (기사에서 언급 한 바와 같이) 영화는 공적 돈으로 촬영 될 것이며, 역사적 진실을 제출하는 방법을 아는 모든 종류의 제작자들없이 촬영 될 것입니다.
      꽤 가치가있을 수 있습니다.

      다른 것이 나를 놀라게한다.

      그것이 LIES가 전쟁에 대해 얼마나 명백하게 나왔는지입니다.
      물을 향한 관문으로서 우리의 모든 진실 추구 자들은 (즉, 그들은 다른 것을 얻었습니다), 최소한 그들의 행동이 끝나지 않았기 때문에 자랑 스러울 수있는 행동에 관한 영화를 발표 할 가치가 있습니다.
    2. 로파 토프
      로파 토프 10 7 월 2013 14 : 23
      -1
      제품 견적 : 라이더
      벌금이나 (신이 금지 한) 양심의 피곤함과 같은 것을 얻는다면, 나는 처음으로 제작자에게 흙을 던질 것입니다.

      더 나빠질 것입니다. "9 번째 회사"에 대한 침뱉기 같은 것


      제품 견적 : 라이더
      그것이 LIES가 전쟁에 대해 얼마나 명백하게 나왔는지입니다.
      물을 향한 관문 인 우리의 모든 진실 추구 자

      그래, 그렇지?
    3. 타는 사람
      타는 사람 10 7 월 2013 14 : 32
      +4
      제품 견적 : 스페이드
      더 나빠질 것입니다. "9 번째 회사"에 대한 침뱉기 같은 것


      먼저 볼 수 있습니까?
      그리고 나는 9를 좋아한다.
      경험이 있습니다.
      그리고 결국 그들은 "그들은 모두 버려졌다"고 망쳐 버렸어요
      파인더에게는 한 번만 밝혀집니다.
      전체 화면에서 AAA US FOR US

      작은 글씨로 끝났을 때 우리는 의무를 완수했습니다.

      제품 견적 : 스페이드
      그래, 그렇지?


      그래, 그래.
      나는 역사에서 REVISIONISTS, 모든 전투기에 대한 반박, 그리고 밤 Vedas로부터 어떤 것도 듣지 못했습니다.
      그들에 대해 학티 침묵
      예, 눈에 띄지 않습니다 (우리는 여드름에 대해 이야기하고 있지 않습니다)
    4. 로파 토프
      로파 토프 10 7 월 2013 14 : 42
      -2
      제품 견적 : 라이더
      나는 역사에서 REVISIONISTS, 모든 전투기에 대한 반박, 그리고 밤 Vedas로부터 어떤 것도 듣지 못했습니다.
      그들에 대해 학티 침묵

      그들의 거부는 바다 일뿐입니다 당신은 촌스러운 그들을 알아 채고 싶지 않아
    5. 타는 사람
      타는 사람 10 7 월 2013 14 : 48
      +2
      제품 견적 : 스페이드
      그들의 반박은 바다 일뿐입니다


      그들의 진짜 바다.
      하지만 내가 말하는 사람은 아닙니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 거의 모든 기사에서 병변의 원인에 대한 논쟁이 있으며 고무 피커가 반드시 나타납니다.
      그들과 "전투"에서 뭔가 푹신한 것은 눈치 채지 못합니다.
      나와 같은 사람들이 그들에게 물 렸어요 (오, 겸손하게 죽지 않을 것입니다)
    6. 로파 토프
      로파 토프 10 7 월 2013 14 : 55
      -5
      이 영화에 대한 역사가들의 부정적인 견해는 위와 같습니다. 역사가 여러분. 모든 종류의 절단기로 항상 어려움을 겪고 있습니다. 어떤 카테고리에 쓰려고합니까?
  • 핌플
    핌플 10 7 월 2013 14 : 47
    -5
    위업은 좋다. 그런 다음에 만 제목에서 "실제 이벤트 기반"을 제거해야합니다.
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 15 : 52
    +1
    제품 견적 : Pimply
    그래야만 제목에서 "실제 이벤트 기반"을 제거해야합니다.


    그러한 경우, 그러한 타이틀은 언급 된 영화의 99 %에서 제거되어야합니다.
    각각에서 당신은 영화를 안전하게 닫을 수 있도록 너무 많은 부정확성과 왜곡을 파헤칠 수 있습니다.
  • 핌플
    핌플 10 7 월 2013 17 : 49
    0
    친애하는. 세부 사항이 다른 경우 이것이 하나의 것입니다. 이야기의 일부가 완전히 바뀌면 그것은 또 다른 것입니다. 예, 영화의 절반 이상이 실제 행사를 기반으로합니다. 그런 비문은 없어야합니다.
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 18 : 13
    +2
    제품 견적 : Pimply
    역사가 완전히 바뀌면 다릅니다.


    PIECE OF HISTORY가 어떻게 바뀌고 있는지 명확히하십시오.

    아마도 영화는 Panfilov의 분단이 아니라 Rodimtseva 또는 Rybalko를 언급 할 것입니까?
    아니면 모스크바와의 전쟁이 아니라 워싱턴 방어를 위해 이런 일이 일어났다 고 말할 수 있을까요?
  • 핌플
    핌플 10 7 월 2013 18 : 30
    -3
    현재 당신은 역사의 위조를 위해 싸우고 있습니다. 그게 다야.
  • 타는 사람
    타는 사람 10 7 월 2013 18 : 36
    +2
    당신이 말도 안되는 순간, 그게 다야
  • 야 베이
    야 베이 10 7 월 2013 23 : 04
    +1
    제품 견적 : Pimply
    현재 역사 위조를 옹호하고 있습니다. 그게 다야

    젠야와 어디 !!)))))
    나는 어린 시절에 GSS에 대한 영화를 좋아했습니다.
    모든 것이 거기에 기록되어 있지는 않습니다. 즉, 영화의 끝이 그의 죽음의 버전 중 하나라고 가정합시다! 이것이 역사의 위조를 의미하는 것은 무엇입니까 ??
    이 영화!!!!!
    나는 위조의 예를 드리겠습니다!
    Pikul * BAYAZET *의 영화와 소설의 예입니다!
    그곳에서 칸 나키 체반 요새 방어의 영웅은 겁쟁이와 배신자로 표시됩니다.
  • IRBIS
    IRBIS 10 7 월 2013 14 : 49
    +5
    제품 견적 : 라이더
    결국 관심의 진실은 90에 있습니다.

    "연옥"에는 사실상 진실이 없다. 영화는 "군인의 이야기"범주에 속한다. 의로운 분개로 꾸짖지 마십시오. 개인적으로 직접 참여했지만 그런 건 본 적이 없습니다. 엉터리!
    나는 우리 병사들의 영웅주의에 대해 말하는 것이 아니라 그것이 화면에서 "표현"되는 방식에 대해 이야기하고 있음을 주목하고 싶습니다.
    1. 타는 사람
      타는 사람 10 7 월 2013 14 : 54
      +1
      제품 견적 : IRBIS
      "연옥"에는 사실상 진실이 없습니다


      그리고 이것은 어느 쪽을보아야하는지입니다.

      모든 것을 따로 가져 가면
      발트 스나이퍼와 용병들이 포격을 가해 평화로운 사람들을 죽였습니다. 머리를 찢었다.
      그렇다면이 모든 것이 사실입니다.
      준비와 편집의 문제 일뿐입니다.

      탱크에 의해 "매장"되는 유일한 100 % 거짓입니다 (글쎄, 당신은 아이디어를 얻습니다)
      제품 견적 : IRBIS
      개인적으로-직접 참여했지만 직접 보지 못했습니다.

      나는 당신을 개인적으로 던질 것입니다
  • 울란
    울란 10 7 월 2013 14 : 37
    + 13
    그래 ... 나는 작가 야, 순서대로하자 신화와 영화에 대해.
    나의 깊은 확신은 영화를 만들어야한다는 것이다.
    "형벌 대대"에 대한 대응으로 "그들은 조국을 위해 싸웠습니다".... "산자와 죽은 자"를 쏠 필요가 있습니다.
    글의 저자와 전적으로 동의합니다. divzia가 있었나요? 위업을 수행 했습니까? Dubosekovo에서 전투가 있었습니까? 그 밖에 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 28 일쯤 되었어요. 여기 누군가가 이것이 "비열한 신화"라고 썼어요 무슨 뜻인가요? 독일군에게 항복 했나요? 위치에서 탈출 했나요? 아니요, 성이 같지 않고 28 개도 없었나요?
    Panfilov 부서에 대한 영화가 필요하고 Dubosekovo 근처의 전투에 대한 에피소드도 필요하다고 생각합니다. 아마도 참가자의 이름과 수를 나타내지 않으면 여기서 논쟁 할 수는 없지만 영화 자체의 에피소드는 그 자체 여야합니다.
    이제 신화에 대해.
    우리 모두가 서로를 속이는 것처럼, 신화는 과거와 미래가 될 것입니다. 그리고 당연한 것으로 여겨 져야합니다.
    그리고 애국적 신화 나 반 애국적 애국심이 더 나은 것이 무엇인지 스스로 이해해야합니다. 내 생각에, 역사에서 신화를 피할 수 없다면, 국가, 역사, 영웅에 대한 자부심을 키우는 애국심의 신화가되도록하십시오.
    아, 이제 rezuns와 Svanidze는 조롱 할 변명을 갖게 될 것입니다. 음, 모두 ... napuhali. 어떤 이유로 그들은 두려워하지 않지만, 우리는 그들의 "노출"전에 떨어야합니다.
    가가린은 어느 정도 신화였으며, 인생에는 그에게 색을 입히지 않은 순간이 없었습니까? 그리고 우리는 가지고있는 이미지를 어떻게 파 내거나 보존 할 것입니까?
    아니면 Kozhedub? 예, 당신은 알지 못합니다. 따라서 의사 애국자 등을 맹세 할 필요가 없습니다. 그러나 더 나쁜 점을 이해하기 위해서 – 코스 모뎀 얀 스카 야의 이미지를여 주인공으로 남겨 두거나 범죄자로 만드는 것 여기에서 비난을하기 전에 생각하십시오.
    그리고 영화는 반드시 촬영되어야합니다. 게다가 많은 영화가 있습니다. 우리 탱크 에이스 Zinovia Kolobanov에 대한 영화는 아직 없습니다.하지만 "White Tiger"는 있습니다. Pokryshkin에 대한 영화, Lutsk와 Brody 전투에 관한 영화는 없습니다. Kulikovo 전투에 관한 영화는 없습니다. Stepanov의 책을 바탕으로 한 영화 "Port Arthur"또는 "Tsushima"를 촬영하면 영화는 "Pearl Harbor"보다 앞서 백 포인트를 줄 수 있습니다. 제 의견입니다.
    1. Юра
      Юра 10 7 월 2013 22 : 15
      +3
      따옴표 : 울란
      기사 작성자와 완전히 동의합니다. 당신은 위업을 달성 했습니까? 두 보세 코보 근처에서 전투가 있었습니까? 분명하지 않은 것은 무엇입니까?

      따옴표 : 울란
      28 일쯤 되었어요. 여기 누군가가 이것이 "비열한 신화"라고 썼어요 무슨 뜻인가요? 독일군에게 항복 했나요? 위치에서 탈출 했나요? 아니요, 성이 같지 않고 28 개도 없었나요?

      28 판필로 프 세프 오래 전에 전체 부서의 이미지와 상징이되었으며 이미 분리 할 수 ​​없습니다.
      따옴표 : 울란
      제 생각에, 역사에서 신화를 피할 수 없다면, 국가, 역사, 영웅에 대한 자부심을 키우는 애국적인 신화가되게하십시오.

      여기도 매우 옳습니다. 이 출판 된 이야기는 실제와 어쨌든 상상력을 자극하고 영감을 얻어 수비수에 대한 수비수에게 영감을주었습니다. 그리고 영화는 반드시 촬영해야합니다.
      따옴표 : 울란
      아, 이제 rezuns와 Svanidze는 조롱 할 변명을 갖게 될 것입니다. 음, 모두 ... napuhali. 어떤 이유로 그들은 두려워하지 않지만, 우리는 그들의 "노출"전에 떨어야합니다.

      당신은 아마도 잠재 의식에 있지만이 두 성을 이성 탈북자와 배신자 옆에 절대적으로 올바로 넣습니다. 배신자로부터 어떤 진실을 기대할 수 있습니까? 그는 Svanidze를 알고 있습니다. 그는 Svanidze를 알고 있습니다. 모든 것을 얻었다. ...... 일반적으로, 나는 오늘 코멘트에서 어떤 일이 일어나고 있는지 이해하지 못하고, 기사는 무관심한 사람과 애국자로부터 매우 좋으며, 어떤 의견에서는 소란이 좋지 않습니다. 어딘가에 진실을 말하고 있지만 어쨌든 부정하거나 다른 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 레즈 나를 지식의 원천으로 생각하고 생각하는 사람들은 당신이 누구와 동일하게 여겨지고 싶지 않다면 아무것도 쓰지 않는 것이 좋습니다. 기사는 확실한 플러스이며, 당신도 울란입니다. 한 번에 하나씩 놓을 수있는 것은 유감입니다.
      1. 울란
        울란 11 7 월 2013 09 : 55
        +3
        고맙습니다 .. 일부 게시물의 느낌에 대해 정말로 덧붙이고 싶습니다. 진실이 기록되어 있지만 불쾌한 뒷맛이 있습니다. 또한 거짓말보다 더 나쁜 행동을하지 않도록 제출해야합니다. 때로는 침묵하는 것이 좋습니다.
  • 나가이박
    나가이박 10 7 월 2013 15 : 28
    +3
    Gakhprom "나는 Stas57이 아니지만 대답하겠습니다."
    먼저 스스로 대답하십시오.
    마음의 약점 때문에, 나는 나의 입장을 해독한다. 구체적으로 예를 들어보십시오. 인터뷰에 대한 링크, 책, 누가 어디서 무엇을 말했는지.
  • Юра
    Юра 10 7 월 2013 21 : 42
    +3
    따옴표 : 울란
    내 의견으로는, 당신은 모든 것을 뒤집어 놨는데 왜 그랬는지 모르겠지만 제 생각에는 사기로 판명되었습니다.

    사기 야
  • sevtrash
    sevtrash 10 7 월 2013 12 : 10
    -5
    영화 제작자, 언론인들에게 가장 중요한 것은 더 많은 사람들이 자신의 작품을 보거나 존경하는 것이며, 음모가 현실에 해당하는 한, 두 번째 또는 전혀 차례가 아닙니다. 끔찍한 사건-그들에게도 좋으며 몸을 따뜻하게하는 것도 괜찮습니다.
    선전의 관점에서, Panfilov는 백퍼센트의 역할을 수행했으며 아마도 군대의 사기에 긍정적 인 영향을 미쳤을 것입니다. 그래서 언론인 Koroteev, Krivitsky, Ortenberg는 최종 결과에 대한 연구를 완료했습니다.
    이제 허구 버전을 고수하는 것은 의미가 없습니다. 16 군의 영웅은 줄어들지 않을 것입니다.
  • 칼 손
    칼 손 10 7 월 2013 13 : 04
    +2
    제품 견적 : Stas57
    유린과 함께


    Stas57 hi

    좋은 하루 되세요. 나는 대중 과학뿐만 아니라 당신의 과학 작품의 이름을 알고 싶다.
    읽으려는 열망이 있습니다.

  • 칼 손
    칼 손 10 7 월 2013 13 : 20
    +6
    제품 견적 : Stas57
    하지만 엿 먹어라.


    아마도 당신은 모르지만 여기 무례한 것은 받아 들여지지 않습니다.

    제품 견적 : Stas57
    우리 엘리트들이 정상적으로 발사 할 수 없기 때문에 너는 놈들과 벌이 될거야.


    신중하게 읽는 법을 알고 있습니까?

    그 이유는 저명한 두오 세 코보 (Dubosekovo)의 전설에 대한 영화를 만들기 위해 저명한 제작자가 국가 돈으로 만든 전쟁의 진흙에 싫증이 났던 열광 팬들의 시도 때문이었습니다.

    다음 번에 방금 읽은 기사의 텍스트를 외우려고하십시오. 분석하고 결론을 도출 할 수 있다면 정말 훌륭합니다.
    Karlsonn의 모든 존경심으로. hi
    1. 로파 토프
      로파 토프 10 7 월 2013 14 : 02
      -4
      이미 그런 부정적인 경험이있었습니다. 영화 "9 번째 회사". 전반적으로 정상이지만 특정 사건에 대한 그의 연결은 그를 망쳤습니다. 그리고 이제 그것은 예술적 거짓말로 자리 잡았습니다.
      같은 운명이이 영화를 기다리고있을 것입니다.
      1. 핌플
        핌플 10 7 월 2013 14 : 08
        -4
        그것에 대해, 연설, 그것에 대해
      2. 칼 손
        칼 손 10 7 월 2013 14 : 34
        + 12
        제품 견적 : 스페이드
        이미 그런 부정적인 경험이있었습니다. 영화 "9 번째 회사". 전반적으로 정상이지만 특정 사건에 대한 그의 연결은 그를 망쳤습니다.


        Guano "9th company"는 사건에 대한 집착이 아니라 제작자의 마음 속에 반 소련 전쟁으로 인해 망가졌습니다.


        제품 견적 : 스페이드
        같은 운명이이 영화를 기다리고있을 것입니다.


        나는 그것을 바랄 뿐이다.

        다시 한번,이 영화는 LEGEND에 관한 것입니다.
        전설 300 Spartans에 관한 영화는 나빠 보이지 않습니다.

        비명 소리

        -영화 "300 SPARTANTS"-거짓말 !!!
        모든 것은 그렇게하지 않았다! !!
        300은 여기에 없었다!
        피어들이 더 적었습니다 !!!
        가치있는 청사진은 강요하지 않았습니다 !!!
        COMBAT 위험 - IT was not !!!

        히스테리로 싸우다

        NINDIA는 KSERKS를 위해 싸웠습니다!
        FERMOPILS하에 페르시아 군대의 선박 분해 및 손실 - 그렇지 않았습니다 !!!
        당신이 겪은 교량에 따라 병사들의 군대 !!!
        KSERKS는 BALD 농구 선수가 아니 었습니다!
        Efialt는 괴물이 아니었다! !! SPAANTANT가 아닌 AAAA 만 !!!

        목소리를 부러 뜨리고, 연기가 나기 시작했다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 10 7 월 2013 15 : 03
          -3
          이 영화가 저널리즘과 관련이있는 모든 사람들에게 다가 갈 때 내 말을 기억할 것입니다.
          1. 울란
            울란 10 7 월 2013 16 : 03
            +6
            확실히 "비난"할 사람들이있을 것입니다. 다시 말하지만 이것은 러시아의 지혜입니다-당신은 모든 입에 스카프를 둘 수 없습니다.
            이 신사 분들과 순수한 진실은 "비방"하므로 엄마는 슬퍼하지 않습니다.
            글쎄, 글로 쓰지 말고 쏘지 말아라.
          2. 칼 손
            칼 손 10 7 월 2013 17 : 16
            +3
            제품 견적 : 스페이드
            이 영화가 저널리즘과 관련이있는 모든 사람들에게 다가 갈 때 내 말을 기억할 것입니다.


            저널리즘에 관련된 모든 사람들의 의견에 관심이 없습니다. 깡패 나는 내 의견을 가지고있다.
            일반적으로 현재 나는 다른 것에 매우 흥미가 있습니다.
        2. 라파엘 _83
          라파엘 _83 10 7 월 2013 20 : 11
          +2
          안녕하세요 칼슨입니다.
          저는 잭 스나이더의 영화를 그녀와 같이 진심으로 고려했습니다. 과! 기억했다! 예술 하이퍼 볼! 코끼리, 코뿔소 및 기타 야구 선수들에도 불구하고 어떤 위업이 있었습니까?

          PS
          개인적으로 저는 Rick Egan이 Leonid 인 1962 년 영화를 선호합니다. 돋보기로 역사적인 진위를 찾아야하지만 고전과 영웅적 인 길은 훨씬 더 깔끔합니다.
          SW에서. hi
          1. 칼 손
            칼 손 11 7 월 2013 01 : 45
            +2
            제품 견적 : Raphael_83
            그리고 진심으로 잭 스나이더의 영화를 그녀와 같다고 생각했습니다 ... 음, 이해 하셨죠? 오! 나는 기억했다! 예술 과장, 여기에


            예를 들어, 루브르를 3 차원 공간을 묘사 한 2 차원 평면을 보여주는 사기꾼들의 조직적 조직으로 고소하는 등, 바보 같은 일에 어떤 것을 가져올 수 있는지에 대한 예를 설정했습니다. 이는 사람들의 돈을 삭감합니다!


            제품 견적 : Raphael_83
            코끼리, 코뿔소 및 다른 야구 선수와 상관없이 모든 위업이 있었습니까?


            공적 Panfilov뿐만 아니라. 스파르타 인은 300이 아니었고 Panfilovs는 28이 아니었지만이 EXPLOIT은 해를 입히지 않습니다.


            제품 견적 : Raphael_83
            개인적으로, 나는 Leonid만큼 Rick Egan과의 원래 1962 영화를 훨씬 좋아합니다.


            그리고 나는 영화, SOVIET을 좋아한다! 병사 "해방" 좋은 특히이 영화의 경우 10 "Tigers"와 8 "Panthers"를 발표하여 영화 촬영을 위해 전체주의 소비에트 공장에 그들을 바보로 만들었습니다.
            1. 라파엘 _83
              라파엘 _83 11 7 월 2013 16 : 44
              0
              잘! 제 생각에 "해방"은 그러한 영화의 가장 일반적인 표준입니다.
              지금 저는 Ozerov의 "Battle for Moscow"를 검토하고 있습니다. 4 번째 영화에 그 전투에 대한 에피소드가 있습니다. hi
        3. 야 베이
          야 베이 11 7 월 2013 01 : 37
          0
          제품 견적 : Karlsonn
          Guano "9 번째 중대"는 사건에 대한 집착이 아니라 제작자의 마음 속에 반 소련 전쟁에 의해 파괴되었습니다.

          나는 동의한다 !!
      3. 울란
        울란 10 7 월 2013 15 : 04
        +3
        아직 영화가 없지만 영화가 무엇인지, 그리고 운명이 무엇을 기다리고 있는지 이미 알고 있습니까? 우크라이나 인들에게는 이것을 부르지 마십시오. 아프거나 아빠가 죽기 전에.
        우리는 여전히 영화의 출시를 기다렸다가 토론 할 수 있습니까?
        각각의 영화에는 장단점이 있고, 문제는 무엇이 더냐는 것입니다. 영화 "Brest Fortress"에는 잼도 있지만 이것이 실제로 요새의 수호자들에게 명예를 훼손하게 만들었습니까?
        전쟁에 관한이 영화와 다른 영화를 어떻게보고 싶은지 논의해야하며 아직 총에 맞지 않은 것에 대한 평가는하지 말아야한다고 생각합니다.
  • 개리 싯
    개리 싯 10 7 월 2013 23 : 43
    +1
    그리고 1974 년에 태어나 기술 교육을받은 Isaev 씨가 그가 싸운 전쟁에 대해 무엇을 알 수 있습니까? 그리고 3 년 동안 군사 기록 보관소에서 일한 그는 어떻게 그렇게 많은 opuses ?????? 좋은 "권한"
  • Onotollah
    Onotollah 11 7 월 2013 08 : 38
    +5
    제품 견적 : Stas57
    너는 내 애국자 야

    그럼에도 불구하고, 당신은 우리의 애국적이고 매우 건전한 친구가 아닙니다 (우리는 이미 당신과 당신의 우상에게 있습니다)
    나는 깨끗한 들판에서 독일 탱크에 대항하여 용기를 가져야하며 70 년이 지난 후에 교실 침묵에 위업이 있었는지 알아 내려고 소년이 없다는 비명을 지르고 있습니다. 매우 불쾌한 냄새가납니다.
    참호의 진실이 이상과 다르다는 것이 분명하며, 실제 생활에는 피, 죽음, 바지가 두려움에 더러워진 곳이 있지만, 그럼에도 불구하고 대부분의 정상적인 사람들은 여전히 ​​기억에 위업이 있습니다.
    그럼에도 불구하고 항상 다른 세부 사항을 발견하고 권장 바지를 흰색 빛으로 잡아 당기는 냄새가 많은 인물이 있습니다.
    57 단계, 28 명 이상의 영웅이 있다는 사실 때문에 더 행복 해졌습니까?
    당신이 예리한 정의에 대한 예리한 감각이 받침대에서 상징의 전복에 만족합니까?
    그래서 여기, 위대한 위업의 유산은 한 조각으로 나뉩니다.
    처음에는 28 개의 Panfilov가 없었고, 28 개의 Panfilov가 없었고, Panfilov가 없었으며, 전차 선로에서 폭군 스탈린에 의해 몰려 오는 많은 시민들이있었습니다.
    그리고 영웅들은 주장 할 수 없습니다. 그들이 아이폰에 "활을 게시"할 시간이 없었고 뼈도 남아 있지 않았습니다.
    Maresyev는 실제로 그렇지 않았으며, 선원들은 실제로 우연히 발견되어 장면에서 커미션 보고서가 없으며 목격자의 조사가 없으며 위업을 묘사 한 자료에 대한 영화 사진이 없으며 이야기 할 것이 없기 때문에 우리는 침식을 얻었습니다. 진실?
    그리고 항해가 가능한 등대는 단지 큰 전구이며, 그리스도인의 신조는 단지 문자 세트이며, 타락한 군인의 무덤에 영원한 불꽃은 예산 기금의 부당한 지출입니다.
    내가이 모든 것을 말하고있는 이유-28 Panfilov의 이미지는 공동 이미지이며 따라야 할 모범이며 모든 사람이 따라야할지 아닌지를 선택할 권리가 있습니다.
    그나저나
  • Ded_smerch
    Ded_smerch 11 7 월 2013 12 : 38
    0
    28은 신화가 아니라 전체 부서의 업적 이미지입니다. 당신은 차이를 느끼십니까?
  • 파이썬 카아
    파이썬 카아 11 7 월 2013 22 : 05
    +1
    "전체 부문에 대한"28 시간 XNUMX 분짜리 영화를 어떻게 상상하십니까? 당신은 판필로 비파 XNUMX 명과 정치 강사 Klochkov가 있었고 그것에 관한 영화도 제작 될 것이라는 말을 들었습니다. 또한 언론인뿐만 아니라 영웅의 죽음으로 인해 일반적으로 누구에게도 알려지지 않은 영웅적인 사건이 없었습니다.
    내 아이들은 약 28 세를 알고 손자는 알게됩니다.
    수백만의 사람들이 영화를보고 역사가들은 완전히 망각하여 죽을 것입니다.
  • 베 짜치 크
    베 짜치 크 10 7 월 2013 11 : 38
    +5
    컬과 탐욕은 서양 쥐의 불행입니다. 유다처럼 그들은 돈과 명성을 원하지만, 베레조프스키의 나머지 부분에서와 같이, 결국 그가 무엇을했는지 잊어 버립니다.
  • starshina78
    starshina78 10 7 월 2013 20 : 54
    +7
    Panfilov의 남자에 대해 얼마나 오래 이야기하고 추측 할 수 있습니까? 싸움이 있었고, 위업이 있었어, 또 뭐야? 예, 이제 모든 사람이 죽지 않았고, 누군가가 중상을 입었고, 누군가가 포로로 잡혔다는 것이 입증되었습니다 (한때이 전투에 참여한 실제 참가자가 자신의 기억을 말한 비디오가 촬영 된 다큐멘터리가있었습니다. 그들 중-카자흐어는 포로 상태에 있었기 때문에 그는 소련 영웅의 "금메달"을 수여받지 못했지만 가장 흥미로운 점은 그의 이름이 카자흐스탄의 판필로 프 영웅 기념비에 사망자로 새겨 져 있다는 것입니다). 가장 중요한 것은 생명과 건강을 희생하면서 독일 파시스트 전차를 저지했다는 것입니다.
    1. 핌플
      핌플 10 7 월 2013 21 : 29
      -6
      그것은 완전히 다른 싸움이었다. 다른 수의 희생자와 다른 수의 승리로 그 밖의 모든 것. 그리고 잊혀진 100 이상한 사람들이 있습니다.
      1. 첫 방건
        첫 방건 11 7 월 2013 07 : 03
        +8
        이것은 holivar입니다 wassat
        1. 영화는 아직 공개되지 않았다-사실.
        2. 영웅적인 방어는 사실이었습니다.
        3. Panfilov 부서도이 방어를 유지하고있었습니다 – 사실.
        4. Panfilovites는 28 이상이었다 – 사실.
        5. Panfilov 부서의 영웅적 방어의 별도 기간 동안, 단일 지역에서 28 명이 방어 할 수있었습니다 – 사실.
        6. 범례는 세부적으로 정확하지 않지만 일반적인 본질, 즉 사실을 보여줍니다.
        7. 그 전쟁에서 이와 같은 수많은 업적이있었습니다.
        8. 대부분의 미지, 개별 영화에 대해 영화를 만들지 않을 이유가 없습니다-IMHO.
        9. 그러한 영화의 임무는 살아있는 동포들에게 어려운 상황 인 IMHO에서 고국을 변호 한 소비에트 국민의 확고 함과 헌신을 보여주는 것이다.
        10. 영화가 그러한 과제에 대처하고 있습니까? 품목 번호 1을 봅니다.

        srach는 무엇입니까?
        영화 K-19, 역사적 가치 / 신뢰도 및 국내 텔레비전의 중앙 채널에서 출시 된 *****에 대해 더 잘 논의하십시오.
        hi
  • 조용한
    조용한 11 7 월 2013 19 : 36
    +1
    Feat Panfilov - 그랬습니다.

    각자의 입을 느낀다.


    영웅에 대한 영원한 영광은 국적에 의존하지 않습니다 !!!!! hi 병사 음료수

    그리고 그들과 나는 모두 위대한 소비에트 연합에서 태어났다! 좋은
  • KBPC50
    KBPC50 12 7 월 2013 12 : 39
    0
    두꺼비는 사람들의 돈을 위해 방목하고, 국가는 자체적으로 사업을하고, 주머니를 채 웁니다! 그러나 위대한 나라의 일반 시민 인 우리는 알고 있습니다.이 18-24 세의 노인들은 우리가 살도록 목숨을 걸었습니다! 그리고 입도 죽음으로 인해 산다! 이 전투기들에게 영원한 영광!
  • 테오 판
    테오 판 13 7 월 2013 20 : 58
    0
    영화로 돈을 송금하는 곳은? 모든 연금과 함께 보내드립니다 목구멍에서 그들을 Fuck!
  • T80UM1
    T80UM1 10 7 월 2013 07 : 32
    + 27
    땅 ... 그리고 독일인들은 시베리아 사람들이 그들을 반대했다고 썼다. 그 당시 모든 사람들은 모스크바 근처에서 인간 능력의 한계를 넘어서 싸웠다 ... 영웅을 존중하고 칭찬했다.
    1. 가프 프롬
      가프 프롬 10 7 월 2013 11 : 42
      -1
      예, 그들은 상관하지 않았습니다. 우리는 그들에게 "아시아의 무리"입니다.
  • Hnicar
    Hnicar 10 7 월 2013 07 : 46
    +9
    영화를 기다리는 중!
  • 카자흐스탄
    카자흐스탄 10 7 월 2013 07 : 49
    + 24
    진정한 마감 기한을 지닌 고국의 애국자들의 감정을 모욕 할 때 법을 채택 할 때입니다. 그렇지 않으면이 영리한 사람들이 우리를 먹을 것입니다 (거점, 형벌 대원 및 흰 호랑이)
    1. 키릴
      키릴 10 7 월 2013 08 : 18
      + 28
      나는 소련 동안 그러한 법이 검열이라고 불렀습니다. 이제 도입 할 때입니다. 최근에 영화 "브레스트 포트리스"의 제작 역사에 대해 읽었 기 때문에 우리 "러시아"제작자들은 스페이드와 칼로 무장 한 체첸-잉 구쉬 대대의 공격으로 영화에 집착하려고했습니다. 그들은 용감한 기병이라고 말하고 모두 죽었지 만 독일인들은 전체 연대에 의해 쪼개졌습니다 ... 벨로루시 인들 덕분에 그들은 특별히 격분하고 해킹과 비방을 제거해야했습니다.이 영화가 승리했을 것입니다.
      ZY 영화를 애호가가 돈으로 만든 후에는 범죄자와 개인의 막대한 착취없이 영화가 정직하고 진실 된 것으로 밝혀 져야합니다.
      1. T80UM1
        T80UM1 10 7 월 2013 08 : 34
        + 18
        Zadolbali XNUMX 차 세계 대전 동안 코카서스를 키우기위한 현재의 모든 트렌드, 오히려 위험한 Chechen-Ingush 대대 ... 그들이 우리에게 보내진 것도 당연합니다 ... 그리고 그들이 돌아올 수있는 쓰레기 ...
    2. adg76
      adg76 10 7 월 2013 13 : 08
      0
      성채와 형사 대대는 동의합니다. 그들은 국가를 파괴합니다. 의미가있는 영화인 화이트 타이거 (White Tiger)는 전쟁과 군인들의 착취에 관한 것이 아니라 이데올로기와 두 군사 기계의 대립에 관한 영화입니다. 영화가 끝날 때 히틀러는 유럽 파시즘의 본질을 반영하는 인터뷰를한다.
    3. 칼 손
      칼 손 10 7 월 2013 18 : 36
      0
      제품 견적 : 카자흐스탄
      진정한 마감 기한을 지닌 고국의 애국자들의 감정을 모욕 할 때 법을 채택 할 때입니다. 그렇지 않으면이 영리한 사람들이 우리를 먹을 것입니다 (거점, 형벌 대원 및 흰 호랑이)


      Elena Gladkova에 따르면 :

      러시아 국방부가 국가 역사의 위조와 싸울 과학적 회사로 보일 때.
      이 부대는 군부 중앙 보관소에서 만들 계획입니다. 니콜라이 판코프 (Nikolai Pankov) 국방부 부차관보에 따르면, 전문가들은 러시아와 해외에서 점점 더 많이 보편화되고있는 2 차 세계 대전 사건과 관련된 역사적 위조를 분석 할 것이다.
      과학 회사는 2009에서 만든 사기 대응에 대한 특별위원회를 러시아 드미트리 메드베데프 전 대통령이 대신 할 것이다. 그런 다음 좋은 아이디어는 이상한 모범을 보였습니다 (위원회는 "뛰어난"역사가 인 Nikolai Svanidze와 같은 수상한 인격을 포함 시켰습니다) 그리고 2012에서는 비효율적으로 인해 그 존재가 멈출 것으로 예상되었습니다. 분명히 군대 기록 보관소에 접근 할 수있는 군사 역사가 (비밀스런 기록 보관소 포함)는 Svanidze와 그의 ilk보다 더 생산적이고 객관적으로 일할 수있을 것이다.


      나는 장기 저장 창고에서 분리기 기관총을받을 수 있기를 희망한다.
      진실로 내가 너희에게 말한다.
      대량 처형으로 조국을 구할 수 있습니다!
      1. 그라우트
        그라우트 13 7 월 2013 14 : 58
        +1
        총격이 시작되면 Chekist의 손자 인 Chekist의 아들이 도움이 될 것입니다. 시체를 통해.
  • 탐정
    탐정 10 7 월 2013 07 : 55
    + 13
    이 업적을 공경하는 동지들은 그 당시 모스크바 근처의 참호에 있어야합니다))
    1. 예 골치크
      예 골치크 10 7 월 2013 09 : 32
      +3
      그들은 동지가 아니며 신사입니다.
      1. 타는 사람
        타는 사람 10 7 월 2013 11 : 26
        +6
        제품 견적 : Egorchik
        그들은 동지가 아니며 신사입니다.


        그들은 괴물이다.
  • 군인의 손자
    군인의 손자 10 7 월 2013 08 : 00
    +5
    모스크바에 대한 공격이 있었기 때문에 위업이있었습니다. 위업을 거부하고 전쟁을 거부했다. 즉, 그들의 견해에 따르면 전쟁이 없었지만 독일 전차를 탄 관광객은 모스크바에서 도망 쳤다.
    1. 핌플
      핌플 10 7 월 2013 11 : 44
      +1
      즉, 기자가 발명 한 거짓말을 부인하고 진정한 영웅을 기억하려고하는 것은 - 위대한 애국심을 부정하는 것입니까?
      1. T80UM1
        T80UM1 10 7 월 2013 12 : 16
        +3
        그것은 "더러운 린넨"을 얻는 것입니다. Erich Hartman과 그의 "352"는 아무도 똥을 부어주지 않았고, 모든 시대와 사람들 중 최고의 에이스가 기네스 북에 등재되어 있습니다. 사실, 그것은 또한 추문적인 선전이지만, 어떤 사람들에게는 가능하고 다른 사람들에게는 불가능한 것 ???
        1. 타는 사람
          타는 사람 10 7 월 2013 12 : 23
          +3
          제품 견적 : T80UM1
          어떤 사람들은 할 수 있고 다른 사람들은 할 수 없습니까?


          그것이 어떻게 하는가!

          수십억 명의 강간당한 독일인에 대한 신화가 지속적으로 복제되고 있으며이 분야에서 동맹국의 실제 "성과"는 숨겨져 있습니다.
          mussirut 국가의 감옥, 그리고 결단 캠프를 발명하고 세 심하게 사용하는 사람을 잊어 버려.

          우리의 단순한 친구 만이 선전과 정보 전쟁을 거부합니다.
          1. 가프 프롬
            가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 32
            -6
            수십억 명의 강간당한 독일인에 대한 신화가 지속적으로 복제되고 있으며이 분야에서 동맹국의 실제 "성과"는 숨겨져 있습니다.
            mussirut 국가의 감옥, 그리고 결단 캠프를 발명하고 세 심하게 사용하는 사람을 잊어 버려.

            오래된 비명 소리가 시작되었습니다.
            누군가가 말했다-영화가 필요하지 않습니까?
            리즈의 기쁨으로 동화가 아닌 분할에 대해 제거
            1. 이라 클리 우스
              이라 클리 우스 10 7 월 2013 12 : 45
              +1
              Rezun이 그걸 할까? 부서에 관한 영화를 만든다. 어떻게하는지 알려주십시오. 모든 유닛과 부품의 일상 생활에 대한 20 시리즈?
              1. 가프 프롬
                가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 51
                -6
                [quote = Iraclius] Rezun은 무엇과 관련이 있습니까? / 인용문]
                그는 조롱 할 기회를 사용하지 않기 때문에

                인용문에 대한 영화를 만듭니다. 어떻게하는지 말해줘? 모든 부서와 단원의 일상 생활에 관한 20 편의 에피소드 [
                [/ 인용]
                광대의 역할이 당신에게별로 적합하지 않습니다. 예를 들어 "사단장의 날"을 보셨습니까? 20 화?
                1. 이라 클리 우스
                  이라 클리 우스 10 7 월 2013 13 : 06
                  +4
                  나는 당신에게 무례하지 않습니다. 친절하고 무례하지 마십시오. 그리고 나는 귀가 감싸는 방식으로 대답 할 것입니다. 나는 그런 "진실의 챔피언"을 보았다. 나는 충분히 보았다.
                  영화가 지켜 봤다. 촬영 날짜 - 1983 년. 당신은 지금 동일한 대규모 영화에 돈이 있다는 확신합니까? 나는 모른다. 그러나 한 회사의 위업에 관한 영화는 삭제 될 수 있습니다.
            2. 타는 사람
              타는 사람 10 7 월 2013 12 : 50
              +2
              제품 견적 : Gahprom
              누군가가 말했다-영화가 필요하지 않습니까?
              그들은 부서에 대해 벗고


              그래서 왜 que 7

              아니면 대본을 보았습니까?

              그건 그렇고, 만약 당신이 정말로 영화를 만들면, 라 레 rez.
              그런 독사를 처음으로 꾸짖을 것입니다.
              1. 가프 프롬
                가프 프롬 10 7 월 2013 13 : 04
                -1
                그래서 왜 que 7

                아니면 대본을 보았습니까?

                그건 그렇고, 만약 당신이 정말로 영화를 만들면, 라 레 rez.
                그런 독사를 처음으로 꾸짖을 것입니다.

                당신은 Mikhalkov가 약속 한 것을 잊어 버렸습니다. 괜찮은 영화, 그 회고록, 영화를 보았을 것이라고 말했습니다.
                그러나 결국 세일링 탱크는 Dobbabin에 관한 것입니까, 아니면 28 개 중 6 개만 죽을 것이라는 사실에 관한 것입니까?
                1. 타는 사람
                  타는 사람 10 7 월 2013 13 : 21
                  +3
                  제품 견적 : Gahprom
                  그러나 결국 세일링 탱크는 Dobbabin에 관한 것입니까, 아니면 28 개 중 6 개만 죽을 것이라는 사실에 관한 것입니까?


                  나는 7을 안다
                  당신은 알고 있습니까?
                  당신은 아직 아무것도 보지 못했습니다
                  NOBODY 톱

                  그러나 이미 정죄.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 10 7 월 2013 14 : 03
                    +1
                    다시 한번, 영화 제작자들은 오랫동안 모든 것에 대해 구독을 취소했습니다.
                    1. 타는 사람
                      타는 사람 10 7 월 2013 16 : 16
                      +1
                      이 테이프는 1941 년 가을 독일이 모스크바에 대한 새로운 공격을 시작했을 때 볼로 콜람 스크 근처에서 일어난 역사적 사건을 기반으로 할 것입니다. 그러면 4 보병 사단 제 316 사단의 병사들이 위업을 수행하여 18 시간 전투 중에 4 적의 탱크를 파괴했습니다.

                      많은 역사가들은 공식 버전의 사건을 문학적 소설이라고 생각하지만 영화 제작자들은 한 번만 실수를하고 그 위업을 인정하지 않는 것보다 백 번의 노래를 부르는 것이 낫다고 강조합니다.


                      그것이 영화 제작자들이 쓴 것입니다.
                      나는 성가신 것을 보지 못했습니다.
          2. 그라우트
            그라우트 13 7 월 2013 15 : 45
            0
            강제 수용소에 관해, 그들의 할아버지 레닌은 1918 년과 1937 년에 나타났습니다. 게슈타포 대표단은 NKVD와의 경험을 교환하기 위해 모스크바로 왔지만 그러한 이야기는 필요하지 않습니다.
            1. 건축업자
              건축업자 13 7 월 2013 18 : 59
              0
              최초의 강제 수용소는 1899-1902 년 보어 전쟁 동안 영국에 의해 발명되고 건설되었으며, 약 30000 만 명의 보어 여성과 어린이들이 XNUMX 년 만에 사망했습니다.
              사진에서, 영국 강제 수용소의 창시자 인 Boer girl Lisa van Zil은 영국 강제 수용소의 창시자 인 영국의 귀족 인 Horace Kitchener입니다.
              말도 안되는 얘기 그만해
              1918 년과 1937 년 할아버지 레닌 NKVD와의 경험을 교환하기 위해 GESTAPO 대표단이 모스크바에왔다
        2. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 12 : 27
          -8
          왜 물 없어? 그의 승리에 대한 질문은 끊임없이 논의되고 있습니다. 또 다른 것은 그의 승리가 문서화되어 있다는 것인데, 301은 확인을 가지고 있습니다. 포스트 스크립트가있는 한 또 다른 질문입니다.
          그러나 28 Panfilov는 우리의 이야기입니다. 그렇지? 발명 된 캐릭터를 기억하면서 실제 캐릭터를 잊어 버렸습니다.
          1. T80UM1
            T80UM1 10 7 월 2013 12 : 31
            +2
            파트너로부터 301 확인! 그들은 모두 2 ~ 3 번 자신을 돌렸고, 그 계수는 2 대의 추락 한 항공기가 아니라 301-301 번의 승리였습니다. "승리"의 개념을 해독하는 것은 2 개의 모터 항공기에 대한 손상 또는 사진 기관총으로 기록 된 항공기에 대한 총격으로 이해 될 수 있습니다.
            1. 핌플
              핌플 10 7 월 2013 12 : 50
              0
              어쩌면. 그리고 Kharmtman의 승리의 허위는 증명되기 위해 심지어 시도되었습니다. 예를 들어, 러시아 역사 학자 드미트리 카자 노프 (Dmitry Khazanov). 그러나 후자는 상대방 인 Hans Ring과 Jacques-Yves Laurent에 의해 완전히 분쇄되었으며, 그의 작업에서 엄청난 불일치, 사기 등이 발견되었습니다.
              1. T80UM1
                T80UM1 10 7 월 2013 13 : 07
                +1
                기억하지는 않지만 1943 년 6 월 한 비행에서 한 사이트에서 하트만은 2 대의 항공기를 격추 시켰으며, 그 중 3 개는 mig1 16 및 2 1 yak1 및 2 il 3, 그 지역에서는 mig42에서 작동하는 모든 적군 항공 유닛은 마지막 기종이 16 년에 해체되었다 모터 리소스)가 작동하지 않았으며 2도 사용되지 않았습니다 ... 그로부터 모든 시간 중 최고의 에이스가 비행기를 자신에게 최소한 40 번 이상 무례하게 썼습니다 ... 그리고 그 후 부르주아 이야기를들을 것을 제안합니다 ??? 그래서 그들은 모두 소련이 독일 등에서 4 명에 대해 XNUMX 천만 명의 군인을 잃었다 고 진심으로 믿는다. 나는 당신이 이야기의 지지자입니다 ...
                1. 핌플
                  핌플 10 7 월 2013 13 : 12
                  +1
                  그래서 당신은 "어딘가를 읽지 않고"자료를 찾았습니다
                  1. T80UM1
                    T80UM1 10 7 월 2013 13 : 19
                    -1
                    http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
                    Kharkov와의 전투의 높이 인 13 년 14 월 1942 일과 13 일 이틀을 예로 들어 보자. 65 월 42 일, 루프트 바페 (Lufftaffe)는 52 대의 다운 소련 항공기를 발표했으며 그 중 13 기는 20 기 전대 III 그룹에 의해 자체 기록되어있다. 52 월 47 일 소련 공군의 기록 된 손실은 9 대의 항공기이다. 다음 날, 제 3 전투기 대대 III 그룹의 조종사는 하루에 14 대의 소련 항공기가 격추되었다고보고했다. 아프간 딕 펠트 (Adolf Dickfeld) 중위는 그날 14 개의 승리를 발표했다. 5 월 1 일에 적군 공군의 실제 손실은 4 대의 항공기 (3 야크 -3, 2 LaGG-1, 2 Il-1, 5 Su-3 및 XNUMX R-XNUMX)로 XNUMX 배 더 작았 다. MiG-XNUMX은이 목록에 없습니다.
                    1. 핌플
                      핌플 10 7 월 2013 13 : 26
                      +1
                      하트 맨은 어디 있습니까?
                      1. T80UM1
                        T80UM1 10 7 월 2013 13 : 34
                        0
                        거기의 링크를 따라 가면 hartman에 관한 것이 있고, 구체적인 단어에 집착하는 것을 듣고, hartman은 없지만 그래프가 있으며, 세 번째 레지스트리의 사실이 있습니다. 다음은 무엇입니까? 사실 자체가 나에게 hartman이 실제로 무너졌고 소비에트 측의 확인으로 나에게 드러났다는 사실을 인용하십시오 ...
                      2. 핌플
                        핌플 10 7 월 2013 13 : 41
                        -1
                        그러니 하트 만에 대해 알려주세요.
                      3. T80UM1
                        T80UM1 10 7 월 2013 13 : 59
                        -1
                        따라서 JG-52 본부는 지상군에게 다운 된 비행기에 대한 확인을 요청했다고 생각합니다. 다우닝이 확인되면 지상군이 항공기 유형을 확인할 수 있습니다. 그런 다음 다운 비행기가 나열되고이 JG-52 본사 목록이 루프트 바페 본사로 전송되었습니다. 그러나 선언 된 항공기 나 그 잔해물이 다운되는 것을 본 사람이 없다면, 그러한 "승리"는 괴벨스의 선전부로만 보내졌다. 물론 다른 논리적 설명은 보이지 않습니다. 예를 들어, 추락 한 비행기가 영토에 도달하거나 멀리 떨어진 곳에 떨어 졌거나 보병이 유형을 결정할 수없는 등의 오버레이가있을 수 있습니다. 그리고 아마도 Hartman은 일기에 명시된 것보다 더 많이 격추되었을 것입니다 JG-52, 그러나 여전히 ... 하트만에 의해 격추 된 202 개의 소련과 미국 항공기의 본부 일기에는 11로 표시되었습니다! 사실, 항공기 유형은 복수형 인 머스탱에 있습니다. Hartman은 그날 5 개 정도의 숫자를 발표했습니다. 당신이 그들 모두를 추가하더라도, 15가있을 것입니다. 202 선언 된 승리가 많지 않습니까? Hartman의 승리 횟수를 7,5로 나눠야한다고 썼습니다. 20으로 나눌 필요가 있습니다!
                        http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/103456/65/Muhin_-_Asy_i_propaganda._Dut
                        ye_pobedy_Lyuftvaffe.html
                      4. 핌플
                        핌플 10 7 월 2013 14 : 11
                        +2
                        Gd. 너는 비행 분대의 원천으로 무엇입니까 ??? 최고의 러시아 음모 이론가이자 신화 논쟁가? 이 빵 만 먹고 달에 이륙하는 등의 작업을하는 사람은 누구입니까?
                      5. T80UM1
                        T80UM1 10 7 월 2013 14 : 20
                        0
                        어떤 소스를 가지고 있습니까? 완전히 앵글로-독일어? 조종사 (영어)에 대한 두려움을 줄이고 2 차 세계 대전 (독일)의 패배를 정당화하기 위해 필요한 것은 무엇입니까?
                      6. 핌플
                        핌플 10 7 월 2013 14 : 45
                        +2
                        나는 무키 나를 인용하지 않는다.
                      7. T80UM1
                        T80UM1 10 7 월 2013 15 : 12
                        0
                        그리고 나에게 당신의 소스, 당신을 위해 어떻게 Mukhin 그리고 무엇?
                      8. 핌플
                        핌플 10 7 월 2013 15 : 15
                        +2
                        나는 역사가가있다. 당신은 음모 치료사가 있습니다. 직업으로 그는 누구입니까? 메탈 굴?

                        http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD

                        심각한 과학자에 관해서 루카의 그러한 기사는 용서하지 않습니다.
                    2. 타는 사람
                      타는 사람 10 7 월 2013 15 : 15
                      0
                      제품 견적 : Pimply
                      나는 무키 나를 인용하지 않는다.


                      당신은 그것을 반박하기 시작합니다.
                      당신은 진짜 숫자를 좋아합니다.
                      여기에 무제한 접근을 보여줍니다.
                    3. 핌플
                      핌플 10 7 월 2013 15 : 18
                      -3
                      거짓말과 허풍을 되풀이하다? 죄송합니다. 문맹은 무의미합니다. 진지한 역사가들은 이미 무키니의 모든 글에서 백 번 걸어갔습니다. 그리고 그는 발명품과 음모와 가까운 사람들에 의해 여전히 위대한 과학자로서 존경받습니다.

                      아침에 브랜디 마시는 걸 그만 뒀어? 오직 예 또는 아니오로 대답하십시오. 이것은 같은 오페라 출신입니다.
                    4. 타는 사람
                      타는 사람 10 7 월 2013 15 : 44
                      +1
                      제품 견적 : Pimply
                      심각한 역사가들은 Mukha의 모든 저술을 백 번 겪었습니다.


                      그들이 어떤 인물을 냈는지, 어떤 논증을했는지 표시하십시오.
                      그렇지 않으면 "백 번 걸었다"는 "모든 진보적 인 인류"처럼 보입니다
  • aviator_IAS
    aviator_IAS 11 7 월 2013 00 : 09
    -1
    제품 견적 : Pimply
    진정한 영웅을 기억하려고


    당신은 확실히 당신에게서 이것을 얻지 못할 것입니다.
  • 연금 수령자
    연금 수령자 10 7 월 2013 08 : 26
    + 21
    이게 위업 이었나요?
    예, 일반적으로 기적이었습니다.
    장시간 동안 탄약이없는 신병의 얇은 라인 부문이 때로는 우월한 경험이 풍부한 적이되었을 때 중단되었습니다. 그리고 끔찍한 맹공격을 받아 언젠가 퇴각 한 사람들은 단호히 다음 직책을 맡았습니다.


    그리고 독일인들은이 사람들을 노예로 만들고 싶습니까?
    1. 이라 클리 우스
      이라 클리 우스 10 7 월 2013 10 : 57
      +5
      네,가는 빨간 선입니다. 소련 버전.
      영원한 기억을 영웅들에게! 영화 대원 - 행운을 빌어 요. 비평가들이 입을 다물고 숲으로 가길 바란다 - 모든 러시아의 Mikhalkov를 비난한다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 10 7 월 2013 11 : 50
        0
        제품 견적 : Iraclius
        네,가는 빨간 선입니다. 소련 버전.

        크림 전쟁 이후이 문구는 두 번째 의미를 갖습니다. 의식을 광기와 분리하는 선. 그리고 이것은 소설가 제임스 존스와 같은 이름의 할리우드 영화 제작자들이 사용했음을 의미합니다.
        그러니 조심하세요
        1. 이라 클리 우스
          이라 클리 우스 10 7 월 2013 12 : 18
          +3
          나는 마지막 강점의 흔들리지 않는 탄력성과 영웅적 방어의 우화로 독점적으로 의미합니다.
          Balaclava 전투. 1854 년. 93-th 스코틀랜드 고원 보병 연대는 러시아 Cossack 및 Hussars 분리에 대한 방어력을 보유하고 있습니다. 당신이 알다시피, 그의 군인들에게 말한 스코틀랜드 지휘관, 캠벨 (Campbell) 소장 : "출발 할 명령은 없을 것입니다. 당신은 당신이 서있는 곳에서 반드시 죽어야합니다. " 빨간색 제복을 입은 스코틀랜드 대표팀은 얇은 빨간색 선으로 바뀌어 전선을 따라 강하게 뻗어있었습니다.

          1941 년도. Ivan Vasilyevich Panfilov 소장의 지휘하에 316 보병 사단 (나중에 8-I Guards)의 병사들은 모스크바에서 방어 활동을 계속하며 나치의 유목민들을 엄청난 노력으로 억제합니다.
          Politruk Klochkov는 그의 전투기에 호소한다 : "러시아는 위대하지만, 후퇴해야 할 곳이 없다!"
          4 보병 연대의 2 대대의 1075 사의 전투원 ... 적군의 전투원 ... 얇은 빨간색 선 ...
          너무 깔끔한가?
          1. 타는 사람
            타는 사람 10 7 월 2013 12 : 37
            +4
            제품 견적 : Iraclius
            Scots는 캠벨 장군의 지휘를 받았으며, 아시다시피, 병사들에게 다음과 같이 말했습니다. 당신이 서있는 곳에서 죽어야합니다.”


            이제 Lopatov와 Gakhpykh에게 TRUE에이 전투에 대해 설명 해달라고 요청할 수 있습니다.

            그러자 갑자기 스카우트 여자가 있었는데, 캠벨은 총격 때문에 말을 듣지 않았기 때문에 그런 말을하지 않았고, 스코트는 okcentent 때문에 말을하지 않았습니다.

            영국에서 그들이 역사적 진실의 연구에 어떻게 반응할지는 흥미 롭습니다.
            1. 가프 프롬
              가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 39
              -3
              이제 Lopatov와 Gakhpykh에게 TRUE에이 전투에 대해 설명 해달라고 요청할 수 있습니다.

              그리고 돈으로 영화를 만들어요 ??
              1. 타는 사람
                타는 사람 10 7 월 2013 12 : 41
                +1
                제품 견적 : Gahprom
                그리고 돈으로 영화를 만들어요 ??


                먼저 계시를받습니다.

                당신은 항상 자신의 사람들에 대해 행복합니다.
                1. 가프 프롬
                  가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 53
                  -1
                  먼저 계시를받습니다.

                  당신은 항상 자신의 사람들에 대해 행복합니다.

                  여전히 감히 스탈린 검찰청이 GSS를 심 으려고했지만 여전히
                  1. 타는 사람
                    타는 사람 10 7 월 2013 13 : 05
                    -1
                    제품 견적 : Gahprom
                    여전히 감히하지만 스탈린의 검사실입니다


                    아주 잘.

                    그러나 캠벨 신화를 연구하고 노출시키는 것은 어떻습니까?
              2. 이라 클리 우스
                이라 클리 우스 10 7 월 2013 12 : 44
                -1
                스크립트가 사람들의 참여로 작성된 것이라면 왜 그렇지 않습니까?
                Lopatov와 Pupyr의 의견은 들리지 않을 것이라고 확신합니다.
                1. 가프 프롬
                  가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 54
                  -6
                  제품 견적 : Iraclius
                  스크립트가 사람들의 참여로 작성된 것이라면 왜 그렇지 않습니까?
                  Lopatov와 Pupyr의 의견은 들리지 않을 것이라고 확신합니다.

                  나는 당신에게 행복합니다. 하나는 사람들을 위해 영화를 촬영하고 입증 된 재료 만 사용하고 범선을 사용하여 던져 질 때까지 속편을 촬영하십시오))
                  1. 이라 클리 우스
                    이라 클리 우스 10 7 월 2013 13 : 10
                    +6
                    그리고 9 May에 나가서 베테랑까지 걸어 가서 28 feat Panfilovtsev가 없다고 말하십시오. 우리의 노인들은 여전히 ​​강하고, 당신의 얼굴을 꾸밀 것입니다. 그리고 건강이 없다면, 당신은 확실히 spat을했을 것입니다. 행운을 빌어 요, 낯선 사람, 나는 싫어합니다! 원숭이 더.
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 10 7 월 2013 13 : 32
                      -1
                      그거 확실하니?
                      1. 이라 클리 우스
                        이라 클리 우스 10 7 월 2013 13 : 41
                        +1
                        100 %. 개인적으로 알고있는 모든 베테랑이 확실합니다. 아니면 spat.
                      2. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 13 : 45
                        +1
                        제품 견적 : 스페이드
                        그거 확실하니?


                        그리고 당신은 확인합니다.
                      3. 로파 토프
                        로파 토프 10 7 월 2013 14 : 28
                        0
                        불행히도 이것은 작동하지 않습니다. 최전선에서 싸운 사람들은 오랫동안 죽었습니다.
                      4. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 14 : 36
                        +1
                        제품 견적 : 스페이드
                        최전선에서 싸운 사람들은 오랫동안 죽었습니다.


                        미안하지만, 누가 XNUMH 만사가 광장과 공원에 가니?

                        Tashket 정면의 전투원?

                        당신이 거기에 도착하지 않은 것.
                      5. 핌플
                        핌플 10 7 월 2013 14 : 49
                        +1
                        이 과정에서 얼마나 많은 사람들이 현재 가짜 재향 군인의 행렬에 참여하고 있습니까?
                      6. 로파 토프
                        로파 토프 10 7 월 2013 15 : 07
                        +3
                        후방 장교, 연대의 아들, 조종사, 선원.
                      7. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 15 : 12
                        0
                        무언가가 분명히 당신을 끌어 당기지 않습니다.
                        나는 개인적으로 세 명의 정확한 친구를 알고 있습니다.
                        그리고 당신은 거기에 당신이 찾고있는 사람이 아닌 것을 볼 수 있습니다.
                      8. 로파 토프
                        로파 토프 10 7 월 2013 15 : 15
                        +1
                        그리고 후방 장교는 전선 군인이 될 수 없습니까?
                      9. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 16 : 05
                        0
                        그러나 모든 최전선 군인은 무엇입니까?
                2. IRBIS
                  IRBIS 10 7 월 2013 15 : 23
                  +2
                  제품 견적 : 라이더
                  미안하지만, 누가 XNUMH 만사가 광장과 공원에 가니?

                  Tashket 정면의 전투원?

                  방해해서 죄송합니다. 회중의 가슴에주의를 기울이십시오. 그들과 대화를 나누면 (열정적 인 엑스터시없이 만) 그들 중 압도적 인 대다수가 쌍안경을 통해서도 최전선을 보지 못했다는 것을 이해할 것입니다. 큰 유감스럽게도, "추종자"의 거대한 집단에 남아있는 진정한 최전선 군인은 몇 명뿐이었습니다.
                  그리 멀지 않은 과거에 일어난 모든 종류의 전쟁의 "참가자"에게도 똑같이 적용됩니다.
                3. 타는 사람
                  타는 사람 10 7 월 2013 15 : 34
                  +1
                  제품 견적 : IRBIS
                  그리고 당신은 그들의 대다수가 쌍안경으로 진보 된 것을 보지 못했다는 것을 이해할 것입니다.


                  나는 생활에서 나는 정말로 세 번 싸웠다는 것을 안다.
                  Kulikovo 필드에서 어뢰를 찾으면 찾을 수 있습니다.

                  제품 견적 : IRBIS
                  모든 전쟁의 "참가자"에게도 똑같이 적용됩니다.



                  ?
                4. 핌플
                  핌플 10 7 월 2013 15 : 39
                  -3
                  당신을 위해서 - 정말로 전사입니까?
                5. 타는 사람
                  타는 사람 10 7 월 2013 15 : 41
                  -1
                  제품 견적 : Pimply
                  당신을 위해서 - 정말로 전사입니까?


                  나를 위해, 이것은 불에 갇혀 공격을 받고 퇴각을 방황하는 참호에 앉아있는 사람입니다.


                  그리고 당신을 위해?
            2. 연금 수령자
              연금 수령자 10 7 월 2013 18 : 23
              +2
              그만한 가치가 있는지 모르겠습니다 ...
              내 삼촌 Zvezdin Ivan ... (Dmitrievich는 그의 수치심을 잊은 것 같습니다 ...) 1917 b. 일본과 함께 39에서 45 +까지 가능한 모든 것을 통과했습니다. 여러 번 부상을 입었습니다. 이를 바탕으로 그와 Nadia 이모는 자녀가 없었습니다. 나는 페름에있는 어떤 모임에도 가지 않았지만 그들에 대해“이 광대들을보고 싶지 않아…”라고 말했습니다. 이렇게. 그는 2008 년 XNUMX 월에 사망했습니다.
  • 로파 토프
    로파 토프 10 7 월 2013 13 : 05
    -1
    당신은 명백한 거짓말을 기초로 애국 교육을 구축 할 수 없습니다. 스탈린에서도 공개. 큰 해를 끼칠 것입니다.
    1. T80UM1
      T80UM1 10 7 월 2013 13 : 12
      -1
      예를 들어, 독일과 앵글로 스 콰이어, 중국과 일본은 미국에서 당황하지 않습니다. 베트맨과 수퍼맨은 영웅이며, 일부는 진심으로 자신이 존재한다고 믿고, 일부는 캡틴 아메리카가 존재한다고 믿으며, 애국적인 육성은이 거짓말로 고통받지 않습니다 ...
      1. 핌플
        핌플 10 7 월 2013 13 : 15
        -1
        제품 견적 : T80UM1
        배트맨과 수퍼맨은 영웅이며, 일부는 진심으로 그들이 존재한다고 믿고, 일부는 캡틴 아메리카가 존재한다고 믿고, 애국적인 양육이이 거짓말로 고통받지 않는 것처럼 보입니다.

        말해봐, 무슨 말도 안되니?
        1. T80UM1
          T80UM1 10 7 월 2013 13 : 26
          +2
          내 말은, 왜 독일인들이 의사 영웅을 믿을 수 있고, amers가 가상의 영웅을 믿을 수 있으며, 우리를 볼 수없는 경우에만 모든 종류의 시민들이 입으로 거품을 띠며 이것이 불가능하다는 것을 증명합니다.
    2. 이라 클리 우스
      이라 클리 우스 10 7 월 2013 13 : 30
      0
      어디 공식적인위원회의 작업 결과의 진실성에 자신감. 그들이 추구 한 진정한 목표에 대해 어떻게 압니까?
      1966이 이미 발표 한 위조 사실에 대한 최초의 공개 성명을 왜 믿어야합니까? Krivitsky가 거짓말을하지 않았다는 확신은 어디에서 나왔습니까? 이것은 자신의 허구입니까? 왜 무조건 싸움과 영웅주의가 없다는 견해를 즉시 무조건 받아 들였습니까?
      1. 로파 토프
        로파 토프 10 7 월 2013 14 : 06
        +3
        GSS의 생존자들은 사후에 이것을 명확하게 증언합니다. 9 명 이상
  • Igarr
    Igarr 10 7 월 2013 08 : 28
    +3
    안녕하세요 모두들 ...
    형제 들아, 적어도 누군가는 분명히 설명 할 수있다.
    어떻게 그렇게? 방어 할 것이 아무것도 없다. 선은 표준보다 5 배 더 길다.
    파괴적인 훈련은 없습니다. 신병은 같습니다.
    프리츠는 무엇을 지켰습니까?
    문제는 보관 된 것과 그렇지 않은 것입니다. 독특하게 보관!
    질문은 - 이로 인해 그들은?
    전차가 해저 날개로 잘 렸고 보병이 병사들과 떨어져 버려 졌다고 생각하는 사람은 아무도 없었을 것입니다.
    그래서 독일군이 "앞으로"무례하게 다가가는 것을 허용하지 않는 무언가가있었습니다.
    독일인들은 왜 아직도 후퇴하고 있습니까?
    ".. 그러나 판필로 프의 사단은 버텼다. 제 2 대대도 엄청나게 긴 시간을 버텼다. 독일군의 첫 번째 타격... 두 번째 타격으로 독일 전차 사단은 대대를 분쇄했습니다. 그러나 부대는 끔찍한 손실로 전투에서 철수했지만 적을 지연 ... "
    DRAP에 관한 말은 아니야 ... 처진, 매 6 번째 - 떠난... 그리고 계속해서 공포에 떨었다. 데이터베이스 관리 분야에서 2 년의 경험을 가진 군대가 말하기를 좋아한다. 그는 계속했다 - wehrmacht tank scare!
    뭐라구?
    그리고 나서, Wehrmacht를 어떻게 대우 할 수 있습니까? ssykunov를 모으는 방법?
    1. T80UM1
      T80UM1 10 7 월 2013 08 : 54
      +5
      표준보다 5 배 이상 늘어 났지만 Mozhaiskaya 방어선은 일종의 강화 된 지역으로 195km 당 41 건입니다. 이것은 km 당 약 5 건입니다. 조금, 그러나 선형 적으로 방어하는 것이 가능하지는 않지만, 그들이 전진하는 곳에서는 전투기와 지휘관의 기술이 주요 공격의 장소를 결정하고 주요 수의 트렁크와 사람들을 집중시킵니다. 당신은 그것을 이해합니까?
      1. Igarr
        Igarr 10 7 월 2013 09 : 14
        +9
        아니, 명확하지 않아.
        나는 기사의 본문에서 출발한다 - 매 6 분이 살아 남았다.
        그것은 우리가 참호에 앉아 있고 우리 주변에서 10 명이 죽었다는 것을 의미합니다.
        우리가 포수라면 두 개의 대포가 이미 발사되지 않습니다.
        그러나 우리는 앉아있다.
        또는 우리는 일어나서 우리 자신을 위해 떠납니다. 50 미터가 통과하고, 다시 누워서 독일군을 총으로 쏴 보자.
        이정표는 이미 30 번 확장되었습니다. 그리고 우리는 총을 쏜다.
        독일인은 어떻게 느끼어야합니까? 그들은 우리에 대해 어떻게 생각해야합니까?
        우리는 왜 .... 세계의 다른 모든 전사 들과는 달리 - 우리는 발을 높이 지 않고 싸우는 것이 이미 불가능한 상황에서 계속 싸우고 있습니까?
        ...
        그리고 우리가 놓은 바보 같은 폐지가 아닌 - 읽을 수없는 것에서?
        ..
        추신 :이 품질은 우리에게 내재 된 것이 아닙니다. 일반적으로 다음. 그러나 우리와 만 그것 자체를 나타 냈습니다 - 대량으로.
        그래서 나는 알고 싶습니다 - 왜?
        1. T80UM1
          T80UM1 10 7 월 2013 09 : 21
          +2
          일반적으로-이것은 XNUMX 월에 부서에 대한 두 번째 공격입니다. 내가 읽은 부분을 정확히 기억하지 못하지만 부서의 한 부분이 방어 중일 때 다른 부분은 적군의 다른 부분과 협력하여 전진하고 있습니다 (연대는 B. Momyshuly가 주도했습니다). 독일군은 유혹을 받고 측면 공격을 격퇴하라는 압력을 약화시켰다.
          1. Igarr
            Igarr 10 7 월 2013 09 : 34
            +6
            더.
            공격은 3 : 1의 힘에서 최소한의 이점으로 가능합니다. 우리가 독일인의 모범을 보았습니다.
            신병 모집은 모든 지시 사항 및 기타 사항을 위반하는 독일군에 대항하는 것입니다.
            그러나 분명히 독일인의 지능은 모든 것을 알고있었습니다. 해고 당하지도 않았고, 신병과 막 도착했기 때문에 상호 작용을하지 못했습니다.
            대신, Panfilov 독일인은 정착했다.
            ...
            그들은 특별한 먹이를 먹었습니까? 그들은 특별한 것을 훈제 했어? 아니면 보드카 였어?
            ...
            그것들은 소년들 이었어. 심지어, 아마도, 그들은 한번도 키스를하지 않았습니다.
            그리고 - 바로 - 죽음으로 포옹했습니다.
            피부에 서리가 내립니다.
            1. 호르트
              호르트 10 7 월 2013 10 : 22
              +1
              글쎄, 당신이 책 "Volokolamskoe Shosse"(Momysh-uly에 관한 것입니다. 내가 이미 그가 누구인지-사령관이나 대대 사령관인지 잊었음에도 불구하고), 거기에는 그런 신병이 없었습니다. 적어도 카자흐스탄에서도 그들은 조금 쏘는 법을 배웠고 조화롭게 행동했습니다. 게다가 철의 징계가 있었다 (첫 번째 전투 이전에 당황한 사람들은 감성없이 총에 맞았다).
              1. 홍수
                홍수 10 7 월 2013 13 : 27
                +1
                제품 견적 : hort
                Momysh-uly에 관해서는, 나는 이미 그가 누구인지 잊었 지 만-동지 또는 대대장

                그는 대대를 지휘했다.
                1. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 10 7 월 2013 17 : 00
                  +4
                  인용문 : 홍수
                  그는 대대를 지휘했다.

                  Bauyrzhan Momyshuly는 전선에 도착한 지 한 달 만에 연대가되었습니다. 동시에 그는 중위 별과 함께했습니다. 1944 년에 그는 대령을 받고 사단을 지휘했다.
                  1. 벡
                    10 7 월 2013 19 : 37
                    +6
                    인용구 : Marek Rozny
                    Bauyrzhan Momyshuly는 전선에 도착한 지 한 달 만에 연대가되었습니다.


                    Baurzhan의 특징을 보완 할 것입니다. 모스크바 근처의 싸움에서 그들은 그를 영웅에게 소개하고 싶었습니다. 그러나 그들은 스 머시 때문에 할 수 없었습니다. 대대가 포위를 떠난 후 Smersh는 자의와 권위의 남용을 위해 그것을 취했습니다. 바 우르 잔은 개인적으로 대대를 결성하기 전에 재판소없이 전장에서 도망친 두 명의 전투기를 쐈다.

                    수행되었지만 영웅에게도 제공되지 않았습니다.
        2. T80UM1
          T80UM1 10 7 월 2013 09 : 30
          + 12
          싸움의 질에 관해서는 이미 불가능할 때. 자,이 육성은 그러한 성격, 국가적 특성, 사람들의 재산입니다. XNUMX 차 세계 대전이나 스탈린 그라드에서 죽은 자의 공격을 기억하십시오. 국민과 군대가 정부 및 정치와 연합 할 때 아마도 강력한 요인 일 것입니다.
          1. Igarr
            Igarr 10 7 월 2013 09 : 36
            +7
            그러나 이것은 답변입니다.
            ".. 인민과 군대가 정부와 연합하면 .."!!!!!
        3. 예 골치크
          예 골치크 10 7 월 2013 09 : 36
          -2
          T 80은 수사 학적 질문입니다.
        4. PSih2097
          PSih2097 10 7 월 2013 09 : 46
          0
          제품 견적 : Igarr
          우리는 왜 .... 세계의 다른 모든 전사 들과는 달리 - 우리는 발을 높이 지 않고 싸우는 것이 이미 불가능한 상황에서 계속 싸우고 있습니까?

          그리고 그것은 수세기 동안 항상있었습니다.
        5. T80UM1
          T80UM1 10 7 월 2013 10 : 31
          +7
          4 군 경비대 (8)와의 전투에서 파업 부대를 제압 한 제 316 기갑 군단을 지휘 한 에리히 겟너 (Erich Gepner) 대령은 자신의 보고서에서 센터 그룹 페 도르 폰 복 (Fedor von Bock)의 사령관에게보고했다. 군인들이 항복하지 않는 모든 전세와 전쟁 규칙을 위반하는 것은 극도로 광신적이고 죽음을 두려워하지 않습니다. "
        6. 벡
          10 7 월 2013 11 : 42
          + 12
          저는 어릴 때 알마티의 19 번 학교에서 공부했습니다. 전쟁 중 형성된 316 사단의 본부는 학교 건물에있었습니다. 수업 중 하나에서, 부서와 박물관은 학생과 교사에 의해 만들어졌습니다. 그리고이 부서는 내 시야에서 떨어지지 않았습니다.

          현재 판필로 프의 위업을 거부하는 사람들은 언덕을 걸어 가서 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 손가락으로 가리키고 싶어합니다. 나는 학교 시절뿐만 아니라 배운 것을 말할 것입니다.

          50 대의 독일 전차로 판필로 프 병사들과 소대 전투는 없었습니다. FIRM 전투가 있었고 전진 파시스트가 몇 대의 탱크를했는지 알 수 없었습니다. 전투는 치열했고 독일군은 공격을 격퇴했다. 큰 손실로 격퇴했습니다. 그리고 이것은 위업입니다.

          전쟁 중 선전은 신성한 일입니다. 이 회사 전투 후 모스크바에서 통신원이 부서에 나타났습니다. 본사에서 그는 HEROIC 회사의 전투를 다루도록 권고 받았다. 데이터를 가져 와서 누군가와 대화했을 때, 통신원은 떠났습니다. 모스크바에서는 그러한 기사에 등장 해야하는 애국심과 선전의 열기와 대시 시간에도 통신원이 왕실 전투를 플랫폼으로 바꾸었고 독일 전차 수는 50 대에 추가되었습니다.

          최고 사령관 본부에서이 기사는 완전히 받아 들여졌습니다. 그리고 사단 316의 본부로 사망 한 소대를 병사들에게 알리고 사후 영웅의 칭호를 부여하라는 명령을 내렸다. 사단에서 그들은 소대가 아닌 회사 전투가 있었지만 군사 메커니즘 바퀴의 플라이휠은 이미 회전하고 있다고 대답했습니다. 어떻게 할 수 없습니까? 그 부서의 지도자는 그 특정 회사의 죽은 군인과 같은 회사 전투의 죽은 군인의 28 명 (소대)을 불렀지 만, 그 전투에는 더 많은 희생자가있었습니다. 그러나 그들은 조사하지 않았으며 28 명 중 XNUMX 명이 사망하지 않았으며 상처가있는 병원에있었습니다. 이들은 Shemyakin, Likhobaba 및 내가 기억하지 못하는 두 개의 성입니다.

          이것은 모든 이해할 수없는 곳에서 비롯된 것입니다. 그러나 전투는 소대가 아니라 회사였습니다. 그리고 그 업적은 회사뿐만 아니라 전체 부서였습니다. 왜냐하면-러시아는 훌륭하고 다시는 돌아갈 수 없기 때문에-모스크바. 정치 지도자 Klochkov의 말은 아마도 Klochkov에 특파원으로 추가되었습니다. 그러나 이것은 전투기 헌신의 본질을 바꾸지 않습니다.
        7. uhu189
          uhu189 10 7 월 2013 12 : 21
          +2
          당신이 옳습니다. 기적이 없습니다. 만약 41 km로 부서를 균일하게 확장한다면, 물론 당신은 방어를 즉시 깨뜨릴 것입니다. 수동으로 조종 된 예비군, 독일군은 본격적인 본부와는 거리가 멀었고, 우리의 전투 위치는 공학 용어로 준비되어 있었고 (그들은 방어선을 밟았습니다), 탱크에 위험한 방향을 적극적으로 채굴하고, 막힌 곳을 만들었으며, 독일군이 기동하기가 어려웠습니다. 그 당시 우리 항공기는있었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 - 싸우는 정신은 거대했습니다. 이기고 독일에 모스크바를 보내지 않으려 고했습니다. 결과적으로, 그들은 모든 칭찬보다 위 방위로 행동했습니다. 그들은 적의 뛰어난 힘을 위조하고, 그에 상당한 손실을 입히고, 전투 능력을 유지했습니다.
        8. 해적
          해적 11 7 월 2013 22 : 30
          0
          제품 견적 : Igarr
          그러나 우리는 앉아있다.

          알기 쉽게 설명했다.+ 좋은
    2. 평균
      평균 10 7 월 2013 09 : 43
      + 13
      제품 견적 : Igarr
      문제는-어떤 비용을 들이지 않았습니까?

      유능한 전술 행동으로 인한 최고의 용기와 영웅주의. 그들은 정면 전체가 아니라 방향을 잡았습니다. 겨울에는 민스크 고속도로에서도 독일 장비를 사용하여 도로의 지옥을 돌아 다닐 수 있습니다. 트렌치의 유적은 여전히 ​​고속도로에 더 가깝게 남아 있지만 숲에는 왼쪽과 오른쪽에 더 이상 없습니다. 그건 그렇고, Yukhnov 근처에서 200 대의 Storchak 낙하산 병사들은 포병이 없었기 때문에 Podolsk 포병 생도의 접근 방식을 계속했습니다. 기사 플러스, 현재 행동을 상기시키는 것이 절대적으로 필요합니다!
      1. Igarr
        Igarr 10 7 월 2013 10 : 01
        +2
        그래서 그것은 드러났습니다 - 흥미로운 결론.
        용기, 영웅주의, 유능한 전술 행동 이외에 행운도 있습니다. 행운을 빈다.
        한때, Wehrmacht는 큰 성공을 거두었습니다 - 국경 전투에서 적군을 부수기.
        그러나 12 월까지 그들은 아무 것도 할 수 없었습니다. 구현합니다.
        200 paratroopers는 Guderian의 그룹을 가지고 있습니다. Podolsk 생도들은 Guderian 자신에게 끝을 맺습니다. 그는 1941의 몰락 후 숨 막히고 거기에 갔다 ... 뒤에서 뒤적 거리다.
        ....
        그러나 하나님이 우리와 함께 계시다면 어떻게 될까요? 우리와 함께한다면 - 행운을 빌어 요?
        우리를 대적하는 사람은 누구입니까?
      2. 막심 51 루
        막심 51 루 10 7 월 2013 11 : 51
        +1
        그렇습니다. 전면은 확실하지 않지만 정착지, 도로 교차점, 높이와 같은 별도의 강화 된 지점이 있습니다. 그리고 유능한 사격 통제. 부착 된 총의 장점. 우회를 피할 수 없으며 뒤쳐지지 않을 것입니다.
      3. 벡
        10 7 월 2013 11 : 54
        +6
        제품 견적 : avt
        그들은 정면 전체가 아니라 방향을 잡았습니다.


        완전히 동의 해. 판필로 프 장군은이 전술적 기법을 처음 사용했습니다. 단단한 최전선에는 힘이 없었습니다. 도로, 도로 교차로 및 중요한 정착지는 전초 기지에 안장되었습니다. 첫 번째 "전초 기지"는 이미 소진되어 철수되었을 때 전투를 받아 들였지만, 그 뒤에는 이미 또 다른 "전초 기지"가있었습니다.
    3. Rakti-kali
      Rakti-kali 10 7 월 2013 09 : 59
      +5
      제품 견적 : Igarr
      문제는-어떤 비용을 들이지 않았습니까?

      Alexander Bek "Volokolamsk highway"의 책을 읽으십시오. 이 책은 1073 소총 사단 316 Talgar Rifle Regiment의 대대 사령관 인 Bauyrzhan Momysh-uly와의 대화 결과를 바탕으로 작성되었습니다. 예술적이지만 질문에 대한 답을 줄 수 있습니다.
      1. 카즈 서
        카즈 서 10 7 월 2013 10 : 56
        +1
        그들이 나를 배신하지 않으면이 책은 아카데미에서 전적으로 배웁니다.
      2. 가프 프롬
        가프 프롬 10 7 월 2013 11 : 58
        +1
        Alexander Bek "Volokolamskoe highway"의 책을 읽으십시오.


        나는이 영화 감독들을 촬영하고 있지 않다. 어떤 이유로 ...
        "28"의 PR이 더 멋져서? 그리고 여기서 일하고 공부해야합니다
        괜찮은 책
      3. 벡
        10 7 월 2013 12 : 16
        +5
        제품 견적 : Rakti-Kali
        Alexander Bek "Volokolamskoe highway"의 책을 읽으십시오. 이 책은 1073 소총 사단 316 Talgar Rifle Regiment의 대대장 인 Bauyrzhan Momysh-uly와의 대화 결과를 바탕으로 작성되었습니다.


        나는 Baurzhan Momysh-ula의 대대를 약간 밝힐 것이다.

        알마티에 분단이 형성되는 동안, Baurzhan은 계획된 발사로 대대를 마을 밖으로 이끌었다. 목표가 설정되었을 때 Baurzhan은 TALP 목표에 모든 대대를 줄 아이디어를 생각해 냈습니다. 내가 생각하고 주문한대로. 살 보가 발사되었고 (약 700 소총) 대대는 표적없이 남겨져 대장간으로 흩어졌습니다.

        모스크바 근처에서 바 우르 잔의 대대는 숲에서 끊어졌다. 길을 건너야했지만 독일군과 자동차는 끝없이 흘러갔습니다. Baurzhan은 호송대 중간에 마름모로 대대를 건설했으며, 마름모의 두 후면은 여행 방향으로 직접 쏠 수는 없었지만 도로에 비스듬히 발사하여 도로의 발사 선을 증가시킬 수있었습니다.

        대대 마름모는 숲 밖으로 나와 길을 건너 발리 대대에 불을 지르기 시작했습니다. 나치 병사들과 자동차 칩에서 조각이 날아 갔다. 길을 건너 대대는 숲으로 깊숙이 들어갈 때까지 계속 발리를 주었다. XNUMX 킬로미터 길이의 도로 시체와 파시스트 부대의 난파 된 차가 담배를 피우고있었습니다.
  • 노숙자
    노숙자 10 7 월 2013 08 : 34
    +5
    기사 주셔서 감사합니다!
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 19
    저자는 큰 플러스이고 깊은 존중합니다. 모든 것이 정확하게 쓰여집니다.
    Panfilovites의 위업의 발명에 대해 목을 찢기 시작하는 문자 "m"과 함께 인터넷에서 또 다른 기적을 발견했을 때, 저는 항상 한 가지 대답을합니다. 특파원은 정말 발명가입니다. 그는 그곳에 판필로 비인이 28 명 뿐이라고 말했다. 그리고 전체 부서는 Panfilov였습니다. 그들은 그런 방식으로, 그러한 조건에서, 아무도 꿈꾸지 않는 적과 싸웠습니다.
    1939-1941의 Wehrmacht Panzer Division의 타격을 견딜 수있는 사람을 보여 주시겠습니까? 폴란드? 폴란드 병사들이 동등한 세력과 싸웠고 요새에 앉아 있었음에도 불구하고 이들 결과는 최고 결과가 3 일인 것처럼 보입니다. 프랑스어? 일반적으로 재밌지는 않습니다. 팬필로프 의원이 스스로 방어 한 것보다 적은 시간에 전쟁을 거의 잃었습니다. 영어? 어떤 작은 롬멜이 사막에서 쫓아 다니는 운동화를 쫓았습니까?
    그리고 여기 - 부서에 대한 연대, 세에 대한 분열 - 그리고 유지, 적을 이길! 그들은 영웅입니다. 모두
    그리고 우리는 ... 문자 "m" "대전쟁에 관한 위대한 영화"라는 기적을 제거하고, 두 번째-Panfilov의 수치의 위업, 세 번째-두 번째 세계에서 소련의 손실은 수억 ...
    1. 블라디미르
      블라디미르 10 7 월 2013 13 : 31
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      영국 사람들이? 파워 슬리퍼가 훨씬 적은 사막의 Rommel은 누구입니까?

      글쎄, 당신은 무엇입니까? 아프리카에서는 제 XNUMX 차 세계 대전의 운명이 아프리카, 시칠리아, 심지어 태평양의 몇몇 환초에서 결정되었습니다. 눈짓
  • Granit
    Granit 10 7 월 2013 08 : 44
    + 15
    저는 진보 주의적 "진리 학자"의 최신 역사 연구에별로 관심이 없습니다. 저는 학교에서, 역사 수업에서, 그리고 참전 용사들과의 만남에서 Panfilovites가 있고 그들의 업적이 불멸이라는 것을 배웠습니다. 그래서 그렇게되었습니다.
    1. 예 골치크
      예 골치크 10 7 월 2013 09 : 58
      +3
      네, 실제로 이러한 연구는 증명되지 않습니다. 우리 이야기를 중상 모략하려고합니다.
    2. 핌플
      핌플 10 7 월 2013 11 : 45
      -5
      즉, 진정한 판필로프 회원을 잊고 발명 된 회원을 믿는 것을 선호합니까?
      1. 예 골치크
        예 골치크 10 7 월 2013 17 : 11
        + 11
        그래서 그들은 허구가되었습니다.이 사람들이 316 번째 사단에서 싸웠습니까? 싸웠습니다. 영웅적으로 싸우고 거의 죽었습니까? 예 다시 .1941 년에 크렘린 성벽에 모든 죽은자를 파 묻는 것은 불가능합니다. 따라서 알려지지 않은 군인의 무덤이 있습니다. 독일인들은 목숨을 멈췄습니다. 여기 28 Panfilov의 남성은 기적을 수행 한 전체 부서의 기억에 대한 정수입니다. 여기서 당신이 진실을 찾는 사람을 구축한다는 사실은 가치가 없습니다. 사단의 방어는 완전하지 않았으며, 28 개의 회사조차도 별도의 저항 센터, 몇 개의 저항, 얼마나 많이 싸웠는지, 어떻게 싸웠는지, 당신은 모르지만, 그것이 단순한 대화가 아니라는 것을 증명하려는 당신의 시도로 나눌 수있었습니다. 그들의 전투는 그렇게 보이고 우리의 권리입니다.
  • Omsbon
    Omsbon 10 7 월 2013 09 : 14
    +5
    좋은 사람들은 소비에트 사람들의 경험에 대해 좋은 영화를 만들고 싶어합니다!
    명예와 칭찬!
    그들을 도와 드리겠습니다! 어느 계좌로 송금 하시겠습니까? 하나의 조건 만 있으며, 우리가 지불하는 것을 알기 위해서는 스크립트를 게시해야합니다.
    1. 타는 사람
      타는 사람 10 7 월 2013 11 : 38
      0
      제품 견적 : omsbon
      그들을 도와 드리겠습니다! 어느 계좌로 송금 하시겠습니까?


      강력 지원!

      아는 사람이 있으면 연락 할 주소를 게시하십시오.

      나는 두 할아버지 310s.d.
      카자흐스탄 SSR Akmolinsk (현재 아스타나)에서 형성

      Neva Piglet 북서쪽 정면 Sinyavinsky 고원.
      42g에서 하나, 44g에서 봉쇄를 깨는 두 번째.

      그것을 기억하게하십시오.
      1. Omsbon
        Omsbon 10 7 월 2013 12 : 34
        +3
        제품 견적 : 라이더
        넵 스키 새끼 돼지.
        42g에서 하나, 44g에서 봉쇄를 깨는 두 번째.

        알렉산더! 오늘 오후 16시에 나는 Nevsky Piglet과 디오라마 "Breaking the Siege of Leningrad"로 나에게 온 손님들을 데리고 가고있다.
        할아버지를 기리기 위해 오벨리스크에 꽃을 놓겠습니다.

        PS 북서쪽 전선은 없었고 레닌 그라드와 볼 호프 전선도있었습니다.
        1. 타는 사람
          타는 사람 10 7 월 2013 12 : 39
          +1
          제품 견적 : omsbon
          할아버지를 기리기 위해 오벨리스크에 꽃을 놓겠습니다.


          대단히 감사합니다!

          제품 견적 : omsbon
          PS 북서쪽 전선은 없었고 레닌 그라드와 볼 호프 전선도있었습니다


          예, 방향으로 표시했습니다.
          수정 및 참여에 감사드립니다.
          1. Omsbon
            Omsbon 10 7 월 2013 14 : 52
            0
            집에 올게요보고 할게요!
          2. Omsbon
            Omsbon 10 7 월 2013 19 : 40
            +3
            제품 견적 : 라이더
            할아버지를 기리기 위해 오벨리스크에 꽃을 놓겠습니다.

            친애하는 알렉산더!
            매우 부끄럽지만 계획된 장소 중 하나에 들어 가지 않았습니다. 우리는 아이들과 함께 도시에 두 개의 끔찍한 교통 정체와 Neva 건너 다리의 또 다른 수리에 들어갔다. 아이들이 달라서 손님이 돌아 오라고했습니다.
            나는 약속을 확실히 이행 할 것입니다. 걱정하지 마십시오. 다시 죄송합니다.
            1. 타는 사람
              타는 사람 10 7 월 2013 19 : 46
              0
              제품 견적 : omsbon
              걱정마 다시 죄송합니다.


              나는 주장에 있지 않습니다.

              노력해 주셔서 감사합니다.

              기억을 위해.

              너의 손을 흔들어 라.
              1. Omsbon
                Omsbon 11 7 월 2013 00 : 00
                0
                제품 견적 : 라이더
                너의 손을 흔들어 라.

                서로!
                약속을 이행하겠습니다.
                좋은 밤
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. Omsbon
                  Omsbon 15 7 월 2013 23 : 42
                  +2
                  친애하는 알렉산더!
                  약속이 성취되었습니다.
                  네 할아버지를 기리기 위해 Nevsky Piglet 에서이 아이콘 램프가 타 버립니다!
                  앤드류 감사합니다.
                3. Omsbon
                  Omsbon 15 7 월 2013 23 : 45
                  0
                  이것은 Nevsky Piglet의 예배당입니다.
            2. 야 베이
              야 베이 11 7 월 2013 01 : 04
              +3
              제품 견적 : omsbon
              친애하는 알렉산더!
              매우 부끄럽지만 계획된 장소 중 하나에 들어 가지 않았습니다. 우리는 아이들과 함께 도시에 두 개의 끔찍한 교통 정체와 Neva 건너 다리의 또 다른 수리에 들어갔다. 아이들이 달라서 손님이 돌아 오라고했습니다.
              나는 약속을 확실히 이행 할 것입니다. 걱정하지 마십시오. 다시 죄송합니다.

              나는 당신을 만나게 된 것을 자랑스럽게 생각합니다!
              나는 당신에게 전능하신 분의 모든 도움을 진심으로 바랍니다!
      2. RA77
        RA77 10 7 월 2013 14 : 43
        +1
        제품 견적 : omsbon
        그들을 도와 드리겠습니다! 어느 계좌로 송금 하시겠습니까?

        제품 견적 : 라이더
        아는 사람이 있으면 연락 할 주소를 게시하십시오.


        이 주제는 이미 topwar에서 다루었습니다.
        http://topwar.ru/29756-piterskaya-nezavisimaya-studiya-pod-rukovodstvom-andreya-
        shalopy-snimaet-film-pro-podvig-28-panfilovcev.html

        다음은 송금 할 수있는 사이트에 대한 링크입니다.
        http://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev
  • 단도
    단도 10 7 월 2013 09 : 21
    +3
    28, 27, 30와 같은 수치가 아니라 우리 군인들의 위업에 관한 것입니다. 몇 명이 죽었습니까? 이름이없고, 녹음되지 않았습니까? 그리고 무엇이 - 영원에 대한 그들의 발걸음이 이것에서 사라졌습니까?
  • JIaIIoTb
    JIaIIoTb 10 7 월 2013 09 : 24
    0
    이게 위업 이었나요?

    그렇습니다, 기적이었습니다!
    그리고 그 모든 것을 말하고 있습니다.
  • 수산 14
    수산 14 10 7 월 2013 09 : 31
    +5
    이건 불가능한 업적입니다. 실제로 ... 공격을 받고있는 적을 이해하는 사람은 이해할 것입니다. 그 전쟁에서 내면의 인간 정신이 얼마나 많은지 중요하지 않습니다. 그들은 무기가 아니라 마음, 감정, 가족, 조국에 대한 사랑으로 싸웠습니다 ... 조상의 눈을보십시오 : 밝고 악의가없는 사람 (심장 돌이 있지만) ...이를 물리 치기는 불가능했습니다 ...
    항상 내 아들에게 보여
    1. T80UM1
      T80UM1 10 7 월 2013 09 : 47
      +6
      그건 그렇고, B. Vasiliev "목록에 나열되지 않았습니다"의 작품은 걸작이지만 영화 각색은 부족합니다.
      1. 수산 14
        수산 14 10 7 월 2013 10 : 16
        0
        이미 95 세입니다. 불행히도 소련은 아닙니다. 책은 강하다-나는 그것을 인정한다. 이 영화는 물론 오스카가 아니지만, 나에게 두 순간은 러시아 병사의 사심없는 "일상적인"영웅주의와 Ev.ey의 말 : 항복하라-당신은 어쨌든 살해 될 것이지만 우리는 살 것이다 ...
  • 로파 토프
    로파 토프 10 7 월 2013 09 : 50
    +4
    모르겠다 ... 진짜 Panfilov 부서가있을 때 왜이 아름다운 전설이됩니까? 실제로는 포병이나 PTR에 의해 제공되지 않았습니다. 그리고이 사단은 어쨌든 누구도 멈추지 않고 제 2 기갑을 막았습니다. Wehrmacht의 최고의 탱크 부문. Guderian 자신이 실제로 탱크 부대 사용에 대한 주요 독일 이론가에 의해 만들어지고 훈련되었습니다.
    1. 브론
      브론 10 7 월 2013 10 : 19
      +4
      제품 견적 : 스페이드
      나는 모르겠다 ... 왜이 아름다운 전설, 진짜 Panfilov 부서가있을 때.
      그 당시이 "전설"이 필요했습니다. 그리고 우리는 그것을 긴급하게 필요로합니다. 모든 것이 결정된 날에는 꽤 정당했습니다. 더욱이 이야기는 실제 상황이 다른 경우에만 현실입니다. 그런데 전쟁 후 Krivitsky는 이것에 대해 심문을 받았습니다 (당국은 모든 것을 정확하게 설명하기를 원했습니다). 그리고 심지어 그들은 특정 상황이 신문 상황과 일치하지 않는다는 결론에 도달했습니다. 같은 Dobrobaba의 이야기는 매우 어둡습니다 ...
      그러나 정렬은 바뀌지 않습니다. 나는 아무에게도 무언가를 증명할 아무런 이유가 없다. 이제 목구멍이 찢어지는 걸 좋아해. 아하 28 아닙니다! 모든 러시아인이 아닙니다! 그리고 탱크는 50이 아닙니다!
      그들은 그 고기 분쇄기에있을 것입니다 ... 우리는 진실의 바닥에 도달하여 자료를 연구 할 수 있습니다. 그러나 우리는 이것을 조롱 할 도덕적 권리가 없습니다. 그 사람들과 자기 희생을위한 것이 아니라면, 우리는 이제 그 인물들에 대해 논의하지 않았을 것입니다 ...
      1. 로파 토프
        로파 토프 10 7 월 2013 11 : 41
        -2
        그리고 나는 Panfilov 부서의 진정한 위업을 아름다운 동화로 바꾸는 것에 반대합니다. 그때 그녀는 필요할지 모르지만 지금은 아니 었습니다.
        1. 가프 프롬
          가프 프롬 10 7 월 2013 11 : 47
          -2
          조용히 소위 애국자 zaminusuyu.
          그들은 생각하기를 좋아하지 않으며, 그들의 나라의 역사를 배우는 것이 불편하고, 약 28에 대해 동화를 믿습니다.
          그들이 돈을주게 놔두면 어쨌든 돈을 버릴 것입니다. 100 %는 "신뢰"이혼입니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 10 7 월 2013 12 : 01
            -8
            그렇습니다, 최소한 그것들을 빼십시오. 나는 28 명 정도의 인피부 사진보다 모든 것이 훨씬 더 힘들고 더 나쁘고 영웅적이라는 것을 알고있다.
            1. 가프 프롬
              가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 05
              -6
              나는 우리나라의 역사를 사랑하고 연구하고, 비명과 슬로건을 작성하기 때문에 알고 있습니다.
              1. 뱃사람
                뱃사람 11 7 월 2013 02 : 23
                -1
                제품 견적 : Gahprom
                나는 우리나라의 역사를 사랑하고 연구하고, 비명과 슬로건을 작성하기 때문에 알고 있습니다.


                316 sd 전투기의 업적에 대해 알고 있다면 직접 작성하십시오! 루복을 쓰지 마십시오-진실!
                이것은 상대를 "마이너스"하는 것보다 더 어렵습니다.
            2. 핌플
              핌플 10 7 월 2013 12 : 09
              -1
              이것과 연설에 대해서. 여기에 사람들에게 인기있는 지문은 진짜 피로 승리를 선사 한 실재 인물보다 좋으며 허구는 아닙니다.
        2. 브론
          브론 10 7 월 2013 12 : 21
          +4
          제품 견적 : 스페이드
          그리고 나는 Panfilov 부서의 진정한 묘기를 아름다운 동화로 대체하는 것에 반대합니다.

          예, 대체하는 것이 아닙니다. 70 년이 지나면 창을 깰 필요가 없습니다. 역사는 침착하고 존중 받아야합니다. 예, 그것은 달랐습니다. 그것을 부인하는 것은 어리 석다. 증거가 있습니다. 충분하고 충만한
          음, "동화"를 대체하는 것은 어떻습니까? 대부분의 경우 이야기는 지금 말하는 것처럼 쓰레기가됩니다. 당신은 그들이 어떻게 역사를 왜곡 하려는지 직접 볼 수 있습니다. 소련에서 그들은 "인기있는 인쇄물"을 그렸습니다. 이에 대한 정치적 이유가있었습니다. 일반적으로 이것은 소련뿐만 아니라 일반적으로 모든 국가의 전형입니다. 글쎄, 지도자들은 1941 년의 재앙을 허용하고 엄청난 손실을 입었다 고 말할 수 없었습니다 ... 그것은 공황과 재앙이 될 것입니다-피할 수없는 손실입니다. 사람들은 희망을 주어야했습니다 ... 그리고 전쟁 후-누가 자신의 실수를 인정할까요 ... 정치를 다시합니다. 이제 그것은 또한 정치입니다. 대부분의 웅장한 역사가들은 Dubosekov가 무엇을 가지고 있는지 상관하지 않습니다. 그들은 진실에 대해 걱정하지 않고 돈과 내면의 과대 망상에 대해 걱정합니다.
          사소한 예입니다. 논문 "Stalin은 30 차 세계 대전의 XNUMX 천만 명의 피해자에게 유죄입니다". 리더로서-매우 광범위하게-예, 비록 그는 혼자가 아니라 전체적으로 관리합니다. 지도부의 행동으로 소련의 거대한 영토가 점령되었지만 독일인들은 그곳에서 인구를 박멸했습니다 ...
          그래서 여기에서도 "판필로 프의 병력은 28 세가 아니었다"- "독일 전차가 없었다"- "사단이 존재하지 않았다"-그리고 다른 사람들. 그래서 어떤 행동이 반대를 일으키는 이유입니다.
    2. 핌플
      핌플 10 7 월 2013 11 : 46
      -7
      그것이 바로 이것입니다. 28 Panfilov의 맹목적인 믿음 - Panfilov가 남긴 기억의 배신.
      1. 가프 프롬
        가프 프롬 10 7 월 2013 11 : 48
        -4
        그것이 바로 이것입니다. 28 Panfilov의 맹목적인 믿음 - Panfilov가 남긴 기억의 배신.

        100%
        그러나 모든 screecher가 이것을 이해하는 것은 아닙니다, 단점을 기다리십시오.))
        1. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 11 : 58
          +7
          Munusov 공포 - Topwar 8에 걷지 말라)
          1. 브론
            브론 10 7 월 2013 12 : 24
            +3
            제품 견적 : Pimply
            Munusov 공포 - Topwar 8에 걷지 말라)
            죄송합니다. 추가 : ... 국적을 숨기지 않고!))
            1. ultra
              ultra 10 7 월 2013 12 : 40
              -1
              제품 견적 : Bronis
              국적을 숨기지 않고!))

              이거 빼시겠습니까?
              1. 브론
                브론 10 7 월 2013 12 : 57
                +2
                예, 오히려 더하기! 음료수 일반적으로 장단점은 조건부이며 대부분 의미가 없습니다.
          2. ultra
            ultra 10 7 월 2013 12 : 39
            0
            제품 견적 : Pimply
            Munusov 공포 - Topwar 8에 걷지 말라)

            좋은 hi
        2. ultra
          ultra 10 7 월 2013 12 : 39
          +1
          제품 견적 : Gahprom
          모든 말소리가 이것을 이해하고 단점을 기다립니다.))

          대의원들에 대한 무례 함을 위해!
          1. 가프 프롬
            가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 56
            -5
            대의원들에 대한 무례 함을 위해!

            상호 마이너스는 약점입니다. 슬로건을 제외하고 말할 것이 없으면 마이너스가 남아 있습니다.
            1. ultra
              ultra 10 7 월 2013 14 : 57
              -1
              제품 견적 : Gahprom
              슬로건을 제외하고 할 말이 없으면 빼기

              내가 왜 당신을 빼고 있는지 이해하지 못합니다! 그리고 그것들을 도서관으로 보내려고 노력하고 있습니다! 슬로건에 관해서는, 나는 이것을하지 않습니다.
        3. 블라디미르
          블라디미르 10 7 월 2013 13 : 34
          +2
          제품 견적 : Gahprom
          그러나 모든 screecher가 이것을 이해하는 것은 아닙니다, 단점을 기다리십시오.))

          주석을 통해 마이너스에 대한 주석을 삽입하고 암시 적으로 플러스에 도달합니까? 미소
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +7
        모든 것이 괜찮을 지 모르지만, 어떤 이유에서, Subverters의 저자는 보통 28 Panfilov의 묘기가 허구라고 씁니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 Panfilov 부서의 영웅적인 전투에 관해 쓰지 않습니다. 너는 왜 생각하니?
        그리고 네, Panfilov가 아닌 질문을 할 수 있습니까? 캡쳐 된 Iwo Jim보다 깃발을 올린 미국인의 유명한 사진 어디에도 글이 적혀 있지 않은 이유는 무엇입니까? 전에 다른 다른 전투기가 설정 한 깃발은 실제로 무엇 이었습니까?
        1. 가프 프롬
          가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 16
          -4
          모든 것이 괜찮을 지 모르지만, 어떤 이유에서, Subverters의 저자는 보통 28 Panfilov의 묘기가 허구라고 씁니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 Panfilov 부서의 영웅적인 전투에 관해 쓰지 않습니다. 너는 왜 생각하니?

          그러므로 그 이상으로 말하면서 도서관에 가면 (이 곳은 책이 보관 된 곳입니다)이 기간을 요청하십시오.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            제품 견적 : Gahprom
            그러므로 그 이상으로 말하면서 도서관에 가면 (이 곳은 책이 보관 된 곳입니다)이 기간을 요청하십시오.

            나는 책에 쓰여진 내용에 관해서 당신에게 묻지 않습니다, 왜냐하면 제가 글을 쓰는 것보다 조금 더 글을 쓰는 것을 알고 있다고 생각할 이유가 있기 때문입니다. 28 Panfilov의 이용을 논박 한 많은 온라인 간행물에 대해 질문하지만 Panfilov 부서의 탁월성에 대해서는 언급하지 않습니다.
            1. 핌플
              핌플 10 7 월 2013 13 : 13
              +1
              간행물을주십시오.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
                http://www.topsecretz.net/blog/histori/122.html
                http://historylost.ru/articles/destiny/748-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim
                -vyzhivshim.html -이 링크를 통해 다른 Panfilov 회원들의 위업은 언급 한대로 ...이 양식에서
                역사 학자들은 다음과 같은 견해를 가지고 있습니다. 사실, 판필로프 (Panfilov) 부서의 사람들은 영웅주의를 보여 주었고, 4 시간 동안 탱크의 진격을 지연시키고 결정이 결정적인 전투를 위해 군대를 끌어들이도록 허용했습니다.
        2. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 12 : 20
          0
          그것이 의미하는 것은 무엇입니까 - 그것은 어디에도 쓰여 있지 않습니다? 그것은 사방에 썼고, 이것에 관한 영화는 촬영되었고, 사진은 첫 번째 깃발을 올리는 사진이 아니라는 것이 거의 즉시 설명되었다. 또한 사진이 준비되지 않았습니다. 병사들은 장군이 지키고 자했던 깃발 하나를 간단히 제거하고 그것을 다른 것으로 교체했다. 이 순간 로젠탈을 사로 잡았습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : Pimply
            그것이 의미하는 것은 무엇입니까 - 그것은 어디에도 쓰여 있지 않습니다? 사방에 쓴

            어디서나, 미안합니다. 어려움이 없다면 러시아어를 사용하는 출처를 생각 나게하십시오.
            1. 핌플
              핌플 10 7 월 2013 13 : 21
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

              어디서나, 미안합니다. 어려움이 없다면 러시아어를 사용하는 출처를 생각 나게하십시오.


              러시아어를 사용하는 이유는 무엇입니까? 원본으로 시작합시다.

              http://www.history.navy.mil/faqs/faq87-3l.htm
              http://www.ap.org/pages/about/pulitzer/rosenthal.html

              http://www.netlore.ru/iwojima_flag
              http://waralbum.ru/5098/

              일반적으로 이오 지마 위에 깃발을 올려 놓습니다. 놀라움이 당신을 기다리고 있습니다.
              1. 타는 사람
                타는 사람 10 7 월 2013 13 : 28
                +2
                제품 견적 : Pimply
                일반적으로 이오 지마 위에 깃발을 올려 놓습니다. 놀라움이 당신을 기다리고 있습니다.


                그러나 아무도이 주제에 대해 이야기하려고하지 않으며 아무도 TV에 이야기를 게시하지 않습니다.
                혈액에 빗질하려고하지 마십시오.

                저는 교육을 통해 ONE KNOWS를 확신합니다.
                그러나 "신화"를 너무 쉽게 폭로하면 순무를 얻을 수 있습니다.

                그리고 원인을 위해.
                국가적 자부심으로 더 조심해야합니다.
                1. 핌플
                  핌플 10 7 월 2013 13 : 46
                  +1
                  어떻게 알았어? 이 이벤트에 헌정 된 영화가 있습니다. 다큐멘터리는 아니며 누구도 복제하지 못한다고 주장합니다. 그리고 누가 러시아에서 복제하고 있습니까?
                2. 로파 토프
                  로파 토프 10 7 월 2013 14 : 08
                  -2
                  그들은 "흔들"하지 않습니다. 그들은 진실을 말하고 있습니다.
                  1. 타는 사람
                    타는 사람 10 7 월 2013 14 : 20
                    +2
                    제품 견적 : 스페이드
                    그들은 진부한 진실입니다.


                    나는 당신과 유진 모두에게 대답 할 것입니다.

                    그들은 진실을 말하지만 커버 리퍼를 찢지 않고 그렇게합니다.
                    이제 Iwo Jima의 깃발에 대해 같은 영화를 찍습니다. 영화 제작자들이 이것에 초점을 맞추 었습니까?
                    물론, 이야기의 중심에는 선원과 해병대의 미국 군인들의 영웅주의와 헌신이 있습니다.
                    왜 우리 역사에 관해서. 문서 정확성이 필요하십니까?

                    아카이브에서 찾아서 알려지지 않은 영웅의 위업을 게시하는 것보다 "신화"를 폭파하는 것이 더 쉬운 이유는 무엇입니까?
                    어쩌면 지금은 영웅에 대한 비용을 지불하지 않고 데 벙크에 대해서만 지불하기 때문일까요?
                    1. 핌플
                      핌플 10 7 월 2013 14 : 46
                      -1
                      아니, 그들은 신화와 가짜 애국심으로 반죽을 자르고 싶다.
                    2. 로파 토프
                      로파 토프 10 7 월 2013 14 : 49
                      +2
                      이제 도크를보고 있습니다. 아르덴에서의 반격에 관한 영화. 미국 사람. 모든 것이 공평합니다. 그리고 아이젠 하워는 다음날 시작을 믿었다. 패튼과 브래들리의 의견 불일치로 인해 101 차 공습은 정당하지 못한 손실을 입었다.
                      1. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 16 : 47
                        +3
                        제품 견적 : 스페이드
                        문서 아르덴에서의 반격에 관한 영화. 미국 사람. 모든 것이 공평합니다.


                        그렇습니다. 문제는 모든 것이 정직하지 않다는 것입니다.
                        나는 또한 Ardennes에서의 실패가 "독일군의 전차를 무너 뜨린 쿠데타"라고 불리는 발견을 보았다.
                        101 개의 "결정적인 요인 2"의 착륙은 해안 방어를 통해 갉아 먹는 것을 허용했습니다.

                        그러니 그들의 대중 매체 "수정 역사적 진실의 수호자"를 보여주지 마세요

                        그리고 그들은 동부 전선에 대해 무엇을 촬영하고 있습니까?
                3. 탐정
                  탐정 12 7 월 2013 17 : 59
                  0
                  무엇 때문에? 실제로, 이오 지마 (Iwo Jima) 위에 깃발을 올리는 것은 미국 사람들을위한 이미지 일뿐입니다. 28 명의 팬필 로프가 모스크바 근처에서 사망 한 우주선의 전투기와 지휘관의 이미지 인 것처럼, 그들의 할아버지가 일본을이기는 모습입니다.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                글쎄, 내 두 번째 질문에 대답했다. 고마워. 처음 머물렀다.
                1. 핌플
                  핌플 10 7 월 2013 14 : 12
                  +1
                  처음에 대답했다. 첫 번째 라운드가 아니라는 언급과 함께 플래그에 대한 자료를 찾는 것이 더 쉽습니다. 그러니 계속 나아가 라.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    제품 견적 : Pimply
                    처음에 대답했다.

                    첫 번째 질문은
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    모든 것이 괜찮을 지 모르지만, 어떤 이유에서, Subverters의 저자는 보통 28 Panfilov의 묘기가 허구라고 씁니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 Panfilov 부서의 영웅적인 전투에 관해 쓰지 않습니다. 너는 왜 생각하니?

                    이것을 잊어 버린 경우
                    1. 핌플
                      핌플 10 7 월 2013 14 : 49
                      0
                      plz 예제를 제공하십시오.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        위 주도권
      3. 로파 토프
        로파 토프 10 7 월 2013 12 : 12
        -2
        여기에 관한 것입니다. 일반적으로 한계를 벗어난 것이있었습니다. 이 전투에서 풀 타임의 1075 분의 XNUMX 이상을 잃은 XNUMX 번째 SP는 사망률과 부상 률이 XNUMX 대 XNUMX입니다. 즉, 대피 불가능으로 인해 단순히 얼어 붙었습니다.
        그리고 그러한 상황에서 그들은 독일인들을 멈췄습니다.

        대신, 우리는 lubok을 제공받습니다.
        1. 가프 프롬
          가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 23
          -3
          대신, 우리는 lubok을 제공받습니다.

          우리는 전적으로 lubok을 제공받지 못합니다. 사모 피아, hackneyed 주제에, 슬래그에 지친 사람들의 감정을 재생, 이것은 마케팅 및 이혼, 깨끗한 물입니다.
      4. 브론
        브론 10 7 월 2013 12 : 27
        +1
        예, 제거하면 제거하도록하십시오. 롤러 시련, 저자 300 스파르타에서 영감을했다 ... 예술적 그림은 역사적인 연구가 아니야. 나는 Mikhalkovskie 그림을 보았다 - 오, 친애하는 엄마. .. 균형을 잡을 필요가있다 웃음
        1. 가프 프롬
          가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 34
          -3
          나는 Mikhalkov의 그림을 보았습니다-오, 사랑하는 어머니 ... 균형을 잡아야합니다

          균형을 맞추려고?
          누가 그 기대가 이루어질 것이라고 누가 말했습니까? 벨로루시 인은 임대 할 수 있습니까?
          1. 브론
            브론 10 7 월 2013 13 : 05
            +2
            제품 견적 : Gahprom
            균형을 맞추려고?

            음, 제거되지 않았지만, 이미 똥, 미안, 전화. 웃음
            나는 기다리고 있었다. Mikhalkov의 작품은 5을 기다리고 있었다. 이름에서 불리지 않았다. 영화의 기적을 맛 보았다. .. 확실히, 그것. 나의 친애하는. .. 단지 수치심으로 낙인 찍히기 시작했다. wassat
            그동안 저는 프로젝트를 믿지 않습니다 ... 여러 가지 이유로.
      5. ultra
        ultra 10 7 월 2013 12 : 37
        +4
        제품 견적 : Pimply
        28 Panfilov의 영웅화에 대한 맹목적인 믿음은 실제 Panfilov의 기억에 대한 배신입니다.

        첫째로, 맹목적인 믿음이 없으며, 둘째로, 일부를 영화 롭게하는 것은 다른 사람들을 배신하는 것이 아닙니다!
        1. 가프 프롬
          가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 41
          -1
          첫째로, 맹목적인 믿음이 없으며, 둘째로, 일부를 영화 롭게하는 것은 다른 사람들을 배신하는 것이 아닙니다!

          vskidku, Google이 없다면 부서의 전체 군사 방법에 대해 이야기 할 수 있습니까? 의심하고, 할 수 있더라도 당신을 좋아하는 사람은 몇 명입니까?
        2. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 12 : 57
          -4
          그냥 가져가. 신화의 영광이 있습니다. 그리고 현실을 무시하십시오.
          1. ultra
            ultra 10 7 월 2013 15 : 03
            +5
            제품 견적 : Pimply
            신화의 영웅화가 있습니다. 그리고 현실을 무시합니다.

            "라이언 사생활"에 대해 말하는 건가요? 아니면 우리의 해외 "친구"가 나치즘으로부터 세상 (당신과 저를 포함)을 어떻게 구했는지에 대해 말하는 건가요?
            1. 핌플
              핌플 10 7 월 2013 15 : 05
              -2
              사립 라이언 (Ryan)은 그가 실제 사건을 기반으로 촬영되었다고 말하지 않습니다.
              1. ultra
                ultra 11 7 월 2013 11 : 18
                0
                미국 시민이 이것에 대해 의심하지 않는 것이 두렵습니다. (그 정도는 더 큽니다.) 미국 인구를 속이는 것에 관해서는 동등한 것이 없습니다!
  • Begemot
    Begemot 10 7 월 2013 09 : 55
    +2
    나는 1970에서 일년에 전쟁 영웅들에게 진흙을 쏟아 부을 수있는 어떤 종류의 표시를 보았을 것입니다. 그들은 화장실에서 그를 익사 시켰을 것입니다. 그리고 이제 당신은 캐릭터의 기억에서 누구든지 그의 구아노를 얼룩지게 할 수 있습니다. Liberasty.
    1. 로파 토프
      로파 토프 10 7 월 2013 10 : 11
      +1
      문제의 역사를 이해할 것입니다. GVP 조사 자료와 소련 시대의 다른 모든 출판물과 함께. 모든 것이 당신이 생각하는 것만 큼 간단하지는 않습니다. 그리고 1947 년에이 질문을 처음 제기 한 사람은 일부 "자유 주의자"가 아니 었습니다.
      1. 타는 사람
        타는 사람 10 7 월 2013 11 : 47
        +4
        제품 견적 : 스페이드
        문제의 이력을 정리 하시겠습니까?


        그래서 로파 토프?
        글쎄, 당신은 똑똑한 사람입니다. 당신은 WHO가 지금 그것을 고집하고 있음을 잘 알고 있으며, WHOM이 우리의 역사를 검은 페인트로 얼룩지게하는 것이 유리합니다.
        글쎄, 그것들을 희게하자, 그들은 진실과 역사적 정의를 위해 말합니다.

        그들의 진실에서 가져옵니다.

        이것들은 진실한 절단기 일 것이지만, 머리에 얼음을 줍습니다.
        1. 가프 프롬
          가프 프롬 10 7 월 2013 11 : 49
          -4
          그래서 로파 토프?
          글쎄, 당신은 똑똑한 사람입니다. 당신은 WHO가 지금 그것을 고집하고 있음을 잘 알고 있으며, WHOM이 우리의 역사를 검은 페인트로 얼룩지게하는 것이 유리합니다.
          글쎄, 그것들을 희게하자, 그들은 진실과 역사적 정의를 위해 말합니다.

          그들의 진실에서 가져옵니다.

          이것들은 진실한 절단기 일 것이지만, 머리에 얼음을 줍습니다.

          누가 Isaev를 지불합니까? 아마도 레 z
          누가 Dukov를 지불합니까? 아마도 발트해 연안 국가들 ....
          1. 타는 사람
            타는 사람 10 7 월 2013 12 : 10
            + 11
            제품 견적 : Gahprom
            누가 Isaev를 지불합니까?


            가야

            당신은 어떤 이유에서든 즐거운 스크레치로 항상 진실을 밝혀 내야합니다.

            난 당신 같은 사람을 본 적이 없어 전쟁, 또는 국가에 관한 흑인 신화를 폭로하기로했다.

            모든 종류의 형사 전투에 관한 지점에서, 그리고 당신은 이러한 공포 이야기에 노출되어 있지 않을 것입니다.

            그러나 당신이 부러워하는 일관성으로 보이는 것처럼 Panfilov 또는 선원을 속일 필요가있을 때.

            당신은 정말 필요합니다
            글쎄, 그녀는 정말
            전쟁은 흙과 죽음을 악취
            의료용 삼 박쥐에는 대변과 구토로 인한 악취가 있습니다. 많은 통증이 스스로 억제 할 수 없기 때문입니다.
            내부가 긴장을 풀기 때문에 promedol 후 많은 똥.

            전쟁에 대한 결정되지 않은 진실은 콘도 바입니다.
            Dermo를 인쇄본에 복제하여 필름을 촬영 해 봅시다.

            그러나 전쟁에 관한 NORMAL 영화에서 그들은 이것뿐만 아니라 매일의 전투 작업을 보여줍니다.
            힘, 연대, 상호 지원을 보여줍니다.
            공격의 격렬한 충동과 방어의 치아 분쇄.

            배변을하세요.
            1. 가프 프롬
              가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 28
              -10
              당신은 어떤 이유에서든 즐거운 스크레치로 항상 진실을 밝혀 내야합니다.

              난 당신 같은 사람을 본 적이 없어 전쟁, 또는 국가에 관한 흑인 신화를 폭로하기로했다.

              모든 종류의 형사 전투에 관한 지점에서, 그리고 당신은 이러한 공포 이야기에 노출되어 있지 않을 것입니다.

              그러나 당신이 부러워하는 일관성으로 보이는 것처럼 Panfilov 또는 선원을 속일 필요가있을 때.


              다시 음모? 공황 패닉의 적 주위에 다시? (C)
              이 역사 학자들은 자국의 역사에 대해 많은 것을 썼습니다
              그들 각각은 4 월에 2 일 동안 페널티 대대와 UGXNUMX, 안티 레손, 안티 솔로 닌을 썼다
              그리고 당신은 당신이 한 일을 도덕적으로 주장하고 전쟁에서 많은 일을 저질렀 고 그런 사람들을 그런 식으로 얼룩지게 했습니까?

              배변을하세요.

              이 주제가 이전에 제기되지 않았다는 것을 알고 계셨습니까? 나는 당신을 흥분시킵니다 ...
              1. 타는 사람
                타는 사람 10 7 월 2013 13 : 00
                +3
                제품 견적 : Gahprom
                들어 봐요,이 역사 학자들은


                흙 파는 소리를 듣고, 모두 읽습니다.
                여기 조끼로 울지 않아도됩니다
                일반 역사가와 작가 뒤에 숨어 있습니다.

                제품 견적 : Gahprom
                이 주제가 이전에 제기되지 않았다는 것을 알고 계셨습니까?


                글쎄, 당신은 정말로 진실을 원했습니까?
                여기 있습니다.
                벌거 벗은 미녀.

                일부는 위업에 대해 이야기하고 다른 일부는 로브를보고 싶어합니다.

                당신은 이미 당신이 달콤하다는 것을 증명했습니다.
        2. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 12 : 00
          -12
          다시 음모? 다시 외과의 주위에?
        3. 로파 토프
          로파 토프 10 7 월 2013 12 : 16
          -4
          그리고 1947 년에 판필로 프의 실제 업적을 거짓말로 대체하려는 사람은 누구입니까? 나는 그들을 애국자라고 부를 수 없다. 그리고 너?

          결국, 그러한 영화가 출시 된 후에는이 질문이 완전히 성장할 것입니다. 그리고 애국적인 영화 대신에 zilch가 나올 것입니다. 왜 지금 애국자를 깎고있는 사람들에게 이것이 필요하다고 생각합니까?
          1. 타는 사람
            타는 사람 10 7 월 2013 12 : 28
            +3
            제품 견적 : 스페이드
            그리고 애국적인 영화 대신에 zilch가 나올 것입니다.


            영화는 아직 공개되지 않았으며 아무도 대본을 보지 못했습니다.

            그러나 모든 사람들은 이미 무엇이 어떻게 어떻게 될지 알고 있습니다.

            그러나 전쟁에 관한 영화는 나다가 아니라고 설득했습니다.

            페널티 전투, 양심의 피곤함 및 사냥꾼으로 자신을 한정합시다.
            이제는 관련이 있습니다.
            1. 가프 프롬
              가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 35
              -5
              영화는 아직 공개되지 않았으며 아무도 대본을 보지 못했습니다.

              그러나 모든 사람들은 이미 무엇이 어떻게 어떻게 될지 알고 있습니다.

              그러나 전쟁에 관한 영화는 나다가 아니라고 설득했습니다.

              페널티 전투, 양심의 피곤함 및 사냥꾼으로 자신을 한정합시다.
              이제는 관련이 있습니다.

              내 말은, 당신은 아무것도 모르지만, 당신과 달리, 우리는 afftor와 이야기했고, 많은 것을 배웠습니다.
            2. 로파 토프
              로파 토프 10 7 월 2013 13 : 09
              +1
              군인 노래를 부를 필요가 없습니다. 저자는 이미 스크립트를 작성했습니다. 그리고 그들은 영화에 대해 분명하게 말했습니다.

              이 전투에서 Dubosekovo 교차점 부근에 세워진 28 Panfilovs가 독일 탱크 대대의 길에 서서 ... 그를 멈추게했습니다.
              28-i의 위업은 Panfilov 영웅이 모스크바 전투에서 가장 밝은 상징 중 하나가되었습니다.
              1. 타는 사람
                타는 사람 10 7 월 2013 17 : 07
                +3
                제품 견적 : 스페이드
                군인 노래를 부를 필요가 없습니다. 저자는 이미 스크립트를 작성했습니다. 그리고 그들은 영화에 대해 분명하게 말했습니다.

                이 전투에서 Dubosekovo 교차점 부근에 세워진 28 Panfilovs가 독일 탱크 대대의 길에 서서 ... 그를 멈추게했습니다.
                28-i의 위업은 Panfilov 영웅이 모스크바 전투에서 가장 밝은 상징 중 하나가되었습니다.


                그리고 무엇입니까?
                1. 핌플
                  핌플 10 7 월 2013 17 : 50
                  -5
                  나쁘다. 왜냐하면 당신은 진정한 애국심의 거짓말을 제기 할 수 없기 때문입니다.
                  1. 타는 사람
                    타는 사람 10 7 월 2013 18 : 03
                    +5
                    제품 견적 : Pimply
                    나쁘다. 왜냐하면 당신은 진정한 애국심의 거짓말을 제기 할 수 없기 때문입니다.


                    정말?
                    그러나 미국에서는 연합국이 2MB를 이겼 음을 가르칩니다.
                    이스라엘에서 팔레스타인 땅의 점령은 없지만이 모든 것은 선택된 민족의 원래 땅이다.
                    프랑스 인들은 샤를 마뉴에 관한 단어가 아니라 맥키에 관한 영화를 찍기 위해 최선을 다하고 있습니다.

                    이 모든 것이 거짓 애국심이라는 것을 알고 있습니까?

                    최근에 독일인들은 그들의 마만과 아빠에 대해 떠났고 아무런 문제가 없었습니다.
                    심지어 우리는 고용하러 갔다.

                    그리고 다시 (이미
                    왜 거짓말이야?
                    Panfilov의 사단은 싸웠습니다.
                    Dubosekov의 전투는-그랬습니다.
                    정치 강사 Klochkov는 참여하고 죽었지 만 영웅적으로 참여하고 죽었습니다.
                    전투 생존자가 없습니까?

                    그렇습니다. 모두 죽지는 않았으며 28 살도 없었습니다

                    그러나 모든 다음과 같은 거짓입니까?

                    그리고 당신이 여기서 중얼 거린다는 사실은 "아, 모든 것이 잘못되었고 거기에서. 그리고 저것 들과는 아닙니다"-완전 멍청함.
                    1. 핌플
                      핌플 10 7 월 2013 18 : 31
                      -3
                      당신은 미국에서 가르치는 것을 정확히 나에게 줄 수 있습니까? 어디에서 가르치나요? 누가 가르쳐.

                      제품 견적 : 라이더
                      왜 거짓말이야?

                      이 싸움이 아니었기 때문에. 다른 것이있었습니다. 그리고 학교에서 가르치려면 당신은 그를 필요로합니다.
                      1. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 18 : 48
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        당신은 미국에서 가르치는 것을 정확히 나에게 줄 수 있습니까? 어디에서 가르치나요? 누가 가르쳐.


                        즐기세요.

                        “유럽의 승리. 북아프리카와 이탈리아의 회사들에 이어, 연합국은 약화 된 독일인에 대항하여 서부 전선을 열었습니다. 6 년 1944 월 156 일, 프랑스 북부 해안 노르망디에 000 명의 군인이 탑승 한 연합군 함선이 착륙했습니다. D 일로 알려진 노르망디 상륙은 대규모 동맹 캠페인의 시작이었습니다. 1944 개월 후 연합군은 독일에 도착했다. 아르덴 전투로 알려진 8 년 1945 월에 마지막으로 성공한 독일군은 무너졌다. 연합군은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 유럽에서 승리를 선언했다. "

                        찍은 :http://warfiles.ru/show-7648-kak-prepodnosyat-istoriyu-vtoroy-mirovoy-voyny-v-ss
                        ha.html


                        자, 여기 아이들이 쓴 내용이 있습니다.
                        “미국이 없으면 전 세계가 독일어를 말할 것입니다”
                        23 년 2003 월 XNUMX 일
                        “우리는 역사상 수백만의 사람들이 XNUMX 차 세계 대전이나 XNUMX 차 세계 대전에 들어가기를 원하지 않았다는 것을 기억해야합니다. 만약 우리가 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가하지 않았다면, 아마도 모든 사람이 독일어를 말했을 것이고 세계에는 민주주의가 없었을 것입니다 ... 제 XNUMX 차 세계 대전은 우리가 기다리는 동안 독일 수용소에서 수백만의 사람들이 죽었고 독일인들은 유럽의 일부. "
                        조셉 존 로젠 가스트
                        미국 노스 캐롤라이나

                        "파시즘에서 당신을 구한 나라에 편견해서는 안됩니다"
                        월 24, 2003
                        "제 XNUMX 차 세계 대전에서 나치 지도부로부터 당신을 구하고 끊임없이 도움을주는 나라에 편향되어서는 안됩니다."
                        "러시아가 이라크 석유를 얻기를 원한다는 것은 잘 알려져있다. 이것이 바로 러시아가 전쟁에 반대하는 이유이다."
                        "러시아의 공동체주의는 미국 덕분에 죽었고, 우리를 엄청나게 비쌌습니다."
                        "XMI 리더"

                        찍은 :http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politwar/190719-vy-ne-dolzhny-byt-predvz
                        yaty-k-strane-kotoraya-spasla-vas-ot-fashizma.html
                      2. 벡
                        10 7 월 2013 20 : 10
                        +5
                        여기, 동료 한 나라 인, 나는 당신이 인용 한 발췌에 동의하지 않습니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        “유럽의 승리. 북아프리카와 이탈리아의 회사들에 이어, 연합국은 약화 된 독일인에 대항하여 서부 전선을 열었습니다. 6 년 1944 월 156 일, 프랑스 북부 해안 노르망디에 000 명의 군인이 탑승 한 연합군 함선이 착륙했습니다. D 일로 알려진 노르망디 상륙은 대규모 동맹 캠페인의 시작이었습니다. 1944 개월 후 연합군은 독일에 도착했다. 아르덴 전투로 알려진 8 년 1945 월에 마지막으로 성공한 독일군은 무너졌다. 연합군은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 유럽에서 승리를 선언했다. "


                        미국이 전쟁에서 이겼다는 말은 없습니다. 심지어 상륙 당시 독일군은 약화되었고 붉은 군대의 행동 만 약화되었다고한다. 이 발췌문은 미군의 행동에 대한 간략한 연대기를 제공합니다. 그리고 모두 그리고 마지막으로-연합국은 승리를 선포했습니다. 어떤 이유로 당신은 미국에 대해서만 생각합니다. 모든 국가가 히틀 라이트 방지 반란의 동맹국이기는했지만 승리를 선언했지만 이것은 암시됩니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        “우리는 역사상 수백만의 사람들이 XNUMX 차 세계 대전이나 XNUMX 차 세계 대전에 들어가기를 원하지 않았다는 것을 기억해야합니다. 우리가 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가하지 않았다면 아마도 모든 사람이 독일어를 말했을 것이고 세계에는 민주주의가 없었을 것입니다...제 XNUMX 차 세계 대전은 우리가 기다리는 동안 수백만 명의 사람들이 독일 진영에서 죽었고 독일인들은 유럽 대부분을 점령했습니다.”.


                        그리고 여기에 그럴 수 있다는 가정 만 있습니다. 두 번째 부분에서 미국이 늦게 전쟁에 참여하여 수백만 명의 사람들이 사망 한 것을 후회합니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        "파시즘에서 당신을 구한 나라에 편견해서는 안됩니다"


                        CIS 학교에서도 비슷한 단어를 사용하지만 러시아를 러시아라고합니다. 이것은 애국심과 아이들이 알 수있는 교훈입니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        "제 XNUMX 차 세계 대전에서 나치 지도부로부터 당신을 구하고 끊임없이 도움을주는 나라에 편향되어서는 안됩니다."


                        그리고 여기에 애국심의 교훈이 있습니다. 그리고 우리 학교에서는 아이들이 파시즘을 없애기 위해 고국에 감사해야한다고 말합니다.
                      3. 타는 사람
                        타는 사람 10 7 월 2013 20 : 27
                        -1
                        제품 견적 : 벡
                        여기에 동료 컨트리 맨이 있습니다


                        내 나라 사람이 너무 자주 깃발이 바뀌는 지 확신하지 못합니다.
                        비록 당신이 RK로 태어 났다고 확신합니다.

                        그리고 나머지를 위해.
                        제품 견적 : 벡
                        미국이 전쟁에서 이겼다는 한마디도 없습니다. 심지어 상륙 당시 독일군은 약화되었고 붉은 군대의 행동 만 약화되었다고한다.

                        먼저 참고 문헌을 읽으면 교재 하나만 언급 된 것은 아닙니다.
                        읽고 또 읽어라.
                        그녀는 길지 않다.
                        둘째로, 내 컷으로 절단 되더라도 그들은 유치하게 깎지 않습니다.
                        연합국은 약화 된 독일인에 대항하여 서부 전선을 열었다.

                        KEM에 의해 약화?
                        산타 클로스?
                        Deserteria?
                        무력?

                        모든 후속 의견이 내용은 고객 교과서 교육 결과입니다.

                        전체 링크를 읽으십시오.
                        거기에 원본이 표시됩니다.
                      4. 벡
                        11 7 월 2013 11 : 47
                        0
                        알았어요 그러나 서방의 어느 정치 지도자도 그들이 이겼다고 주장한 적이 없다. 그러나 우리 나라에서는 공산주의 선전이 자본주의를 명예를 훼손시키기 위해 모든 종류의 것을 발명했을 때 냉전의 메아리입니다. 그리고 전쟁에 관한 것만이 아닙니다. 소비에트 시대에 나는 신문에서 신문 기사를 읽었으며, 위조 된 기사에서 소비에트 노동자의 평균 임금이 미국인의 임금보다 높다고 언급했다. 따라서 그들은 우리 노동자가 거의 굶주 리면서 더 많은 돈과 미국인의 삶을 살 수 있다고 말합니다.

                        제품 견적 : 라이더
                        내 나라 사람이 너무 자주 깃발이 바뀌는 지 확신하지 못합니다.


                        글쎄, 확실하지 않다. 그것은 마스터의 사업이며 나는 아무것도하지 않는 방법을 고집합니다. 그러나 나는 돈이없고 아메리카를 돌아 다니고 싶은 절대적인 소망이 없습니다. 기술적 인 측면에서 이러한 모든 사이트에는 일종의 가이드가 있으므로 VO는 Beeline이므로 프로그램과 혼동됩니다.

                        그래서 지금 메시지에 서명했고, 줄무늬가있는 메시지가 다시 나왔습니다. 아니면 어제 20 시부 터 이미 주를 떠났다고 생각하십니까?
                2. 건축업자
                  건축업자 10 7 월 2013 19 : 29
                  +4
                  그들이 28 명의 Panfilov 사람들에 관한 다큐멘터리 영화를 만들고 싶다면 이것을 거짓말이라고 부를 수 있습니다. (08.08.08/28/1941에 관한 조지아의 다큐멘터리처럼) 그들은 Panfilov의 사람들 XNUMX 명에 대한 ARTistic 영화를 촬영할 때, 하나님의 도움으로, XNUMX 년의 사건을 기반으로하는 예술적 작품입니다.
                  아시다시피, 나는 일부 블로그에서 대답했습니다. 역사는 그와 관련이 있습니다. 어떤 견해에 대해서도“거의없는”사실이 있습니다. 그리고 진실은 또한 개인적인 선택의 문제입니다. 같은 것을 보면 사람들은 완전히 다른 것을 본다. 때로는 단지 직경입니다. 안드레이 톨 루베이 예프 (Andrei Tolubeyev)는 한 번 말했다 (이 생각을 알지 못하거나 누군가를 인용 한 경우). 알다시피, 나는 그것에 전적으로 동의합니다.

                  대본을 시작하기 전에 위키 백과에 대한 기사로 자신을 제한 한 사람들보다 훨씬 더 깊이 조사했습니다. 나는 전체 전선을 따라 수많은 대중 영웅주의의 예가있을 때 위업을 발명 해야하는 이유를 궁금해했습니다. 답을 찾지 못했습니다. 그러나 위업을 유발 한 이유는 매우 빨리 발견되었습니다. 그래서 나는 위조가 위업이 아니라 그것이 존재하지 않았다는 것을 증명하는 자료라는 견해를 고수합니다.

                  / Andrei Challope (스크립트 작성자 중 하나)
                3. 핌플
                  핌플 10 7 월 2013 20 : 05
                  +1
                  동시에 그들이 현실을 상상하려고 시도하지 않는 한. 즉, 이것은 스크립트의 작성자가하는 것입니다.
                4. 건축업자
                  건축업자 10 7 월 2013 20 : 19
                  +1
                  제품 견적 : Pimply
                  동시에 그들이 현실을 상상하려고 시도하지 않는 한. 즉, 이것은 스크립트의 작성자가하는 것입니다.
                  친애하는 유진 씨, 이거 어디서 났어요?
                5. 핌플
                  핌플 10 7 월 2013 20 : 24
                  -2
                  그들이 쓰는 것을 읽으십시오. 그리고 어떤 형태로.
                6. 건축업자
                  건축업자 10 7 월 2013 20 : 56
                  0
                  http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F28panfilovcev.com%2F
  • 첫 방건
    첫 방건 11 7 월 2013 07 : 41
    0
    이것들은 진실한 절단기 일 것이지만, 머리에 얼음을 줍습니다.

    + 100500 성난
  • Begemot
    Begemot 10 7 월 2013 12 : 34
    +3
    로파 토프,
    그래서 싸울만한 가치가 없다는 것에 동의 할 수 있습니다. 독일인들 밑에서 사는 것이 낫습니다!
    모든 영웅과 그의 업적은 어느 정도 이상화되고 신비화됩니다. 왜냐하면 삶, 특히 전쟁은 그것에 관한 이야기보다 훨씬 더 복잡하고 추하고 어둡고 모든 사람들이 이것을 완벽하게 이해하기 때문입니다.하지만 이것이 그 업적을 달성 한 사람들에 대한 존경과 존경을 감소 시키지는 않습니다. "이 소대는이 참호에 있지 않고 다른 곳에 있었고 독일 전차가 포병에 의해 먼저 쓰러졌고 보병이 수류탄을 던졌고 그 반대도 아니 었습니다.이 모든 것이 사실이 아님을 의미합니다."라는 타액을 튀기는 것은 헛소리입니다. 군사 작전에 대한 철저한 설명이 존재하지 않습니다! 그러나 영웅적으로 죽은 병사들이 41 년 가을에 적을 모스크바로 보내지 않았다는 사실은 부인할 수 없습니다. 미지의 병사의 무덤도 제거되어야하지만, 갑자기 그는 병참 장교 였고 영웅적으로 죽지 않았습니다! 다른 방식으로 영웅을 엉망으로 만드는 것이 가능합니다. "그들은 왜 그렇게했고, 방금 해고했고, 훈련장과 운동에서도 총을 쏘고, 영웅적이지 않습니다." 진정해!
    1. 로파 토프
      로파 토프 10 7 월 2013 13 : 10
      -8
      나를 위해 내 생각을 발명 할 필요가 없습니다. 오히려주의 깊게 읽으십시오.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • pa_nik
    pa_nik 10 7 월 2013 10 : 02
    +3
    Peresvet-Bagration-Klochkov-Rodionov .. 러시아의 전통은 승리입니다.
  • pa_nik
    pa_nik 10 7 월 2013 10 : 04
    0
    그건 그렇고, 나는 어떻게 든 여기에서 만났고 어디에서 "신-라티-그"를 기억하지 못합니다. 어떻게 .. 의지
  • 레트 나브
    레트 나브 10 7 월 2013 10 : 05
    +1
    멋진 기사! 이 위업에 대한 영화가 필요합니다! 어릴 적부터 영화 "Aty-Baty"를보고 싶어요. 아마 기억 나시 겠죠 .. 강렬한 영화!
  • 호르트
    호르트 10 7 월 2013 10 : 24
    +4
    그러나 나는 여전히 "Volokolamskoe Shosse"가 새 영화에 따라 촬영되기를 바랍니다. 동일한 Panfilov 부서에 대한 훌륭한 작품
  • Fuzeler
    Fuzeler 10 7 월 2013 10 : 57
    0
    아주 좋고 객관적인 기사. 저자는 똑똑하다.
  • Nayhas
    Nayhas 10 7 월 2013 11 : 14
    -1
    사실 군 사령관 Koroteev는 Dubosekovo 교차점에서의 전투에 대해 8th Panfilov 사단 Egorov의 커미셔너로부터 들었고 커미셔너 자신은이 전투에 참여하지 않았지만 거기에서 싸우지 않았지만 그것에 대해 들었던 다른 커미셔너로부터 들었습니다. Shorter는 그 전쟁의 증인을 찾는 대신 네 번째 회사가 다섯 번째가 된 정치 보고서를 취했으며 Red Star의 편집자와 함께 위업에 대한 기사를 작성했습니다 (영웅 수는 논리적 계산으로 천장에서 가져 왔습니다). 28 Panfilov의 사령관 Krivitsky의 착취에 관심이 있었을 때 주제를 개발하기로 결정했을 때 정보가 완전히 정확하지 않은 것으로 판명되면 Karpov는 연대 전체가 연대에 참여했지만 28 명이 아니라 전투에 참가했다고 Gundilovich 대위가 기억하는 28 명의 이름을 취했습니다. 그의 상상력을 더 사용하여 그는 모든 세부 사항을 생각했습니다. Panfilov의 Dobrobabin 영웅 중 한 사람이 반역죄로 선고를받지 않았다면 Krivitsky가 묘사 한 모든 것이 허구라는 것을 아무도 알지 못했을 것입니다.
    레드 스타 특파원의 행동은 적대가 발생하기 전에 대대에 대한 역사가가 된 이미 자유로 워진 마렉의 영웅 제이 하섹과 비슷하다. 그는 이미 주변 사람들의 착취를 그렸다.
    항상 거짓말이야 ...
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 10 7 월 2013 11 : 36
      -4
      아, 요원이 끌렸다
      1. 가프 프롬
        가프 프롬 10 7 월 2013 11 : 40
        -2
        상담원이 Topvar에 메시지를 게시 하시겠습니까?

        http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
        TML

        실제로 Dubosekovo 교차점에서 동일한 일이 발생 했습니까? 그리고 Panfilovites의 업적은 무엇입니까? 역사가들의 의견은 다음과 같습니다 : 실제로, Panfilov 사단의 병사들은 전차의 전진을 XNUMX 시간 지연시키고 지휘관이 결정적인 전투를 위해 군대를 끌어 올려서 영웅주의를 보여주었습니다. 그러나 대대 전체는 명성을 얻었으며 4 번째 소총 사단 1075 번째 연대의 유명한 제 316 회사뿐만 아니라 명성을 얻었습니다. 전투기의 주요 업적은 최소한의 기술 지원으로 탱크에 대한 두려움을 극복 한 것입니다 (일부 보고서에 따르면 회사 전체에 XNUMX 개의 대전차 소총 만 있음) 그들은 탱크 호송을 막을 수있었습니다.
        Dobrobabin은 7 년 이후 일정보다 앞서 출시되었으며 모든 상을 박탈당했습니다. 그의 이름은 아무데도 불려지지 않았으며 (그는 죽은 것으로 여겨졌다) I960에서는 Dobrobabin을 언급하는 것이 공식적으로 금지되었습니다. 수년 동안 모스크바 군사 역사가 인 쿠마 네브 (G. Kumanev)는 영웅의 재활에 바빴다. 그는 1993에서 우크라이나 대법원에서 Dobrobabina를 갱생 시켰습니다. Ivan Yevstafyevich (12 월 19 1996)에서 사망 한 후, Soot Umalatova가 이끄는 소련의 인민 대표 대회 상임 상임 이사국 인 소련 영웅이라는 직함이 그에게 돌아갔다.

        그리고 Kruchkov의 정치 강사의 캐치 프레이즈는 전적으로 언론인의 양심에 달려 있습니다. Panfilov Division은 주로 Kazakhs, Kyrgyz 및 Uzbeks에서 형성되었으며, 러시아인은 러시아인이 절반 이하였습니다. 많은 사람들은 러시아어를 거의 알지 못했습니다 (주요 팀 만). 따라서 정치인 정치가 Klochkov는 회사 앞에서 애처로운 연설을 할 수 없을 것입니다. 첫째, 좋은 선수 중 절반은 아무것도 이해하지 못했고 두 번째는 휴식을 놓치기 때문에 팀이 항상 들리지 않는 것이 었습니다.

        글쎄, 이제 고전적인 문구를 말해 주지만 차이점은 무엇입니까?
      2. 그라우트
        그라우트 13 7 월 2013 19 : 09
        -1
        그리고 누구의 대리인입니까? 누가 당신을 고용 했습니까? 목구멍을 가로 질러 진실한가? Gorepatriot, latki에 대한 아름다운 슬로건을 조각하는 데 익숙하고, 많은 패치가 있습니다. 쿠마 치가 충분하지 않을까 걱정됩니다. 다음으로 독수리와 나는 순전히 정치적인 태도를 취해야합니다 군대에서 복무한다면 언어가 어떻게 제거되었는지 알 수 있습니다.
  • 카즈 서
    카즈 서 10 7 월 2013 11 : 16
    +6
    나는 영웅 Martynov-Chief Fedot Vaskov의 말로 말하고 싶습니다. "28 명, 젊은 녀석 28 명이 있었고 그들은 통과하지 못했고 통과하지 못했습니다."
    영웅과 영원한 기억의 영광 병사
  • avia12005
    avia12005 10 7 월 2013 11 : 19
    +1
    "형사 대대"와 "마지막 장갑 열차"를 쓰러 뜨려 라! 영웅에 대한 진실을 줘!
    1. 가프 프롬
      가프 프롬 10 7 월 2013 11 : 35
      -3
      당신은 GSS 유형 Dobrobabin이 경찰관 이었다는 사실과 Krivitsky가 정면으로 가기를 두려워했기 때문에 모든 것을 발명했다는 사실에 대해 이야기하고 있습니까?
      동의하다
      읽고, 그것은 이미 Topvar에 있었다
      http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
      TML
  • 카르 스
    카르 스 10 7 월 2013 11 : 28
    +7
    알렉세이 발레리예프 이사 에프
    Antisuvorov. 작은 남자의 큰 거짓말. - M : Yauza, Eksmo, 2004. - 함께 352. - ISBN 5-699-05998-9 [1]
    Antisuvorov. 제 2 차 세계 대전의 10 가지 신화. - M : Yauza, Eksmo, 2004. - 함께 416. - ISBN 5-699-07634-4 [2]


    Ulanov Andrey Andreevich; 셰인, 드미트리 블라디미로프.
    탱크 부대에 명령하십시오.


    훌륭한 책 나는 rezunoidov razraidov에 익숙해지기를 권합니다. 여전히 Pomagaybo의 저자는 여전히 흥미 롭습니다. 그리고 탱크 부대 책의 순서는 소련 탱크, 특히 전쟁의 시작에 대해 토론하고 싶은 사람들에게 읽기 위해서 필수적입니다.
    1. 나가이박
      나가이박 10 7 월 2013 11 : 46
      +1
      Kars "한 번에 리즈 노이드에 익숙해지기 위해 내가 추천하는 최고의 책."
      동의한다. 최소한 아카이브 소스와는 다른 링크 소스를 가지고 있습니다. Rezun은 직접 선언합니다-나는 회고록을 언급하지만, 여기서 회고록은 내가 기억하는 것을 기억합니다.
  • 가프 프롬
    가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 00
    -5
    제품 견적 : Pimply
    ouses를 두려워-Topwar 8에 가지 마십시오)

    오, screech 빼기 나)))
    우리는 몇 명이나 있습니까? -5 천? 나는 아직도 말할 시간이있다))
  • Grishka100watt
    Grishka100watt 10 7 월 2013 12 : 29
    +9
    친구!
    Pupyrchaty, Lopatov, Gakhprom 신사와 다른 사람들은 Panfilovites 28 명이 있었다고 말하면서 Klochkov에게 아무 말도하지 않았으며 28 명은 과거를 배신해야한다고 말합니다.
    그들은 위업을 부정 할 수 없으며 작동하지 않습니다. 그러나 그들은 곤경에 처한 위업을 해소하려고 노력하고 있습니다.
    그래서 자신을 기억 하거나이 위업에 대해 대화 한 사람은 자신의 말을 기억하고 그가 말하거나 생각한 것을 의심했습니다.
    이제 "28 Panfilovites"의 말이 대부분 자존심을 유발하고 목구멍에 덩어리를 굴리면 그들은이 사슬을 끊고 의심을 불러 일으키고 좋은 의도 뒤에 숨어 있습니다.

    옵션 1. "28 Panfilovites의 멘션"-> "조상에 대한 기쁨과 자부심".

    옵션 2. "28 명의 Panfilovites에 대한 멘션"-> "28 명은 없다고 들었던 기억이 있습니다."모스크바 뒤에는 "Klochkov는 아니지만 일부 정치 강사가 일반적으로 명확한 상황이 아니라고 말했습니다."-> "그렇지 않을 것입니다." , 아마도이 주제를 더 많이 이해하고 확실하지 않은 것을 말하고 싶을 것입니다. "

    이것이 그들의 목표입니다. 저어주고, 해산하고, 의심을 불러 일으키고, 작은 것들에 집중하고, 진리를 찾는 뒤에 숨어 있습니다.
    1. 핌플
      핌플 10 7 월 2013 12 : 43
      -12
      예 나는 Evil Evil League, Lohatov를 조직 할 때가 된 것 같은데? 우리는 그것으로 들어가고 젊은 미성숙 한 마음을 파괴 할 것입니다.
      그리고 여기서 우리는 진정한 사람들에 관심이없는 빛의 힘, 실제 전쟁이 얼마나 더 끔찍한 지, 누가 그것을 보지 않았고, 냄새를 맡지 않았으며, 그것을 이해하지 못하는지를 이해하지 못하는 구호와 대중 인쇄물보다 좋을 것입니다. 그들은 광택과 세인트 조지 리본, 그리고 실제 사람들이 진짜 사람들이라고 생각합니다. 그들은 빛의 힘입니다.
      1. 이라 클리 우스
        이라 클리 우스 10 7 월 2013 12 : 59
        +1
        28 Pantsfilovtsev. 영웅적이고 현실과 무관하게 준비하십시오. 소설 기자. 그리고이 영웅들은 부목으로 대체됩니다. 그들이 신화에 관해 촬영하고 있다고 즉시 말하면 그것은 하나의 것입니다. 아니면 어떻게 든 지정되었습니다. 하지만 아니. 자, 당신은 애국심과 역사적 진실을 이해합니다. 우리는 아마 28 Panfilov와 nibet이었을 것입니다.

        그리고 당신은 위대한 애국 전쟁 전체의 역사에 침을 뱉었습니다. 갑자기 껍질을 벗기고, 껍질을 벗기고, 더 많은 딜을 제거하십시오 ... 무엇을, 누구와 얼마나 자주 ... 모두는 자신의 진실을가집니다. 장편 영화 또는 다큐멘터리를보고 싶습니까? 28 Heroes에 대한 영화를 촬영 한 다음 발생한 모든 버전의 다큐멘터리를 볼 수 있습니다. 모든 버전. 그리고 사고력있는 뷰어가 스스로 결론을 내도록하십시오. 내 진실이 내게 맞는 것 같기 때문에 나는 다큐멘터리를 보지 않을 것이다. 당신의 진실은 좋고 거룩한 것을 가져 오지 않기 때문에 진리가 아닙니다. 그것 때문에 춥지 않고 덥지 않습니다. 그녀의 혐오스럽고 역겨운 것에서. 사실, 당신도 알다시피, 좋고, 쇠퇴하지 않고, 강등되어서는 안된다. 그렇다면 이것은 사실이 아니라 거짓이다. 선명함을 유감스럽게 생각합니다.
        1. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 13 : 08
          -4
          친애하는. 싸게 진짜 사람들을 대체 한 그들에 침을 뱉으십시오.

          1075 보병 연대 전 지휘관 I. V. Kaprov (1947 년)의 증언에서 :
          ... 교차점 Dubosekovo 28에서 16 Panfilov와의 전투가 없었습니다. 1941는 1 년이 아니 었습니다. 완전한 허구였습니다. 이 날 Dubosekovo 교차로에서 2 대대의 일원으로 4 Company는 독일 탱크와 싸웠고 정말로 영웅적으로 싸웠습니다. 100보다 더 많은 사람들이 28이 아니라 회사에서 사망했습니다. 이는 신문에 쓰여졌습니다. 이 기간 동안 어떤 특파원도 나에게 관심을 돌리지 않았다. 나는 28 Panfilov 한판 승부에 대해 아무에게도 말하지 않았고 그런 시합이 없었기 때문에 나는 말할 수 없었다. 나는 이것에 대해 어떤 정치적 보고서도 쓰지 않았다.

          100 이상의 사람들, 100의 삶을 살아온 사람들, 목숨을 바친 진짜 사람들, 치열한 싸움, 땅에 묻은 사람, 28 영웅에 대한 인기있는 지문으로 대체되었습니다. 루복은 진실보다 아름답습니다. 그는 고통의 냄새가 나지 않습니다. 그는 영웅의 냄새를 풍깁니다.

          자신의 기억을 배반하고 2 차 세계 대전의 역사를 뱉어 현실을 당신과 바꾸십시오.
          장편 영화 - 훌륭합니다. 그러나 모든 곳에서 그 사건을 진정한 위업으로 선언하지 마십시오.
          1. smersh70
            smersh70 10 7 월 2013 13 : 17
            +1
            제품 견적 : Pimply
            당신은 인기있는 수프 대신


            내가 너와 처음으로 동의하지 않을 때))) .. 28 명 중 24 명이 사망했다. ..... 4가 사로 잡혔다 ... 제기 ..... 조사를 수행 ..... 왜 다시이 문제를 제기 .......... 역사 또는 뭔가 다른 문제가 없습니다 .... 더 나은 정보 약 2 년 ... Dubno의 전투에 대한. .. 남서쪽 전선에 대하여 .... hi
            1. 핌플
              핌플 10 7 월 2013 13 : 31
              +1
              그렇게 보이거나 살아남 았나? 누가 체포 되었습니까? 링크가 있습니까? 데이터?

              여기 실제 싸움에 관한 것입니다 :

              1075 연대 사령관 I. Kaprov (Panfilov 사건의 수사 중 증언) :
              ... 11 월 16 1941의 회사에는 120-140 사람들이있었습니다. 내 지휘부는 Dubosekovo 교차점 인 1,5 회사 (4 대대)의 위치에서 2 km 뒤에있었습니다. 4 대대에 대전차 총이 있는지는 기억이 나지 않지만, 2 대대에는 4 대전차 건만있었습니다 ... 2 대대에 10-12 적 탱크가있었습니다. 얼마나 많은 탱크가 (직접) 4 회사의 현장에 갔는지, 나도 모르겠다. 오히려 나는 결정할 수 없다.
              연대와 2 대대의 노력으로이 탱크 공격은 격퇴되었습니다. 전투에서 연대는 독일군 탱크의 5-6를 파괴했으며 독일군은 철수했다. 14-15 시간에 독일군은 무거운 화포를 발사했습니다 ... 그리고 탱크로 다시 공격했습니다 ... 연대 구역에서는 50 탱크 이상이 도착했으며 주요 공격은 2 th 대대를 포함하여 4 대대로 이루어졌습니다. 탱크는 연대 지휘소의 위치에 들어가서 건초와 부스를 비추었다. 그래서 우연히 나가 덕아웃에서 벗어날 수 있었다 : 나는 철도의 제방에 의해 구해졌다. 독일 탱크의 공격에서 살아남은 사람들이 내 주위에 모여 들었다. 4 회사는 가장 큰 고통을 겪었습니다. 회사 사령관 Gundilovich가 20-25 명을 물리 쳤습니다. 나머지 회사는 고통을 덜 겪었습니다.
              1. smersh70
                smersh70 10 7 월 2013 13 : 46
                +3
                제품 견적 : Pimply
                누가 체포 되었습니까?


                또한 Dobrobabin, Vasilyev Illarion Romanovich, Shemyakin Grigory Melentyevich, Shadrin Ivan Demidovich 및 Kouzhebergenov Daniil Aleksandrovich 외에도 Panfilov의 독일군 탱크와의 전투에서 죽은 28 명단에 올라있는 사람들이 살아남았다. 그러므로 Dubosekovo 교차로에서 11 월 2 일 28에서 열린 Panfilov Division의 16 전투 상황을 조사해야했습니다.
                소련 영웅의 골드 스타는 5 명의 판필 로브 중 한 명을 수여 받았는데, 그 중 한 명은 살해 된 사람들의 명단에 기록되어있다.
                1. 핌플
                  핌플 10 7 월 2013 13 : 53
                  -3
                  네 따라서 28 Panfilov는 아니지만 약간 달랐습니다.
                  1. Demon45
                    Demon45 10 7 월 2013 20 : 49
                    +1
                    똑같이, 당신은 위업이 있었다는 것에 동의하고, 28 Panfilov 's는 전체 부서와 전체 소비에트 국민의 위업을 상징합니다.
      2. 그라우트
        그라우트 13 7 월 2013 18 : 14
        -1
        유진, 누구와 논쟁하고 있습니까? 칼슨은 자신이 쓴 것처럼 보안관의 손자, 보안관의 아들, 쏘고, 모두를 쏘십시오. 개자식은 총을 쏘지 않았습니다. 그는 아무도 소련 국민의 위업을 부인하지 않지만 당신은 조금 임신 할 수 없다는 것을 이해하지 못합니다. 반 진실은있을 수없고, 칼슨 가족에게 최악의 적을 이해하는 사람은있을 수 없습니다. 그는 영화에서 "VKPb"파티의 역할과 "소련 운동 선수의 가장 친한 친구"에 대한 사람들의 이타적인 사랑을 모두 보여 주어야합니다. 두 할아버지가 싸웠던 스탈린 그라드에서 한 명은 장애인으로 돌아 왔습니다. 두 번째는 무덤이 알려지지 않은 Mga 역 근처에서 죽었고이 "애국자들"은 한 영웅을 외치고 10 명에 대해 침묵을 지키는 것이 친척에 대한 범죄라는 것을 이해하지 못합니다. 어떻게 "아무도 잊혀지지 않고 잊혀지지 않는 것은 없습니다." ",? 아니, 5 번의 타격으로 모든 것이 매끄럽고 푹신하다. 그리고 거짓말이 좋지 않았을 때, 가난한 사람들에게 미안하다. 칼슨이 아직 파티 미팅에서 말하고 있다는 인상이 있는데, 청중 만 같지 않다. 농담 에서처럼, 언제 너덜 너덜하고 자란 남자는 숲에서 농장으로 나와 물었다.독일 할머니가 없으세요?-아니면 하인 님, 전쟁은 XNUMX 년 전에 끝났고 저는 모두 내리막 길을 가고 있습니다. 만세 애국자.
    2. 가프 프롬
      가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 45
      -4
      "진짜"애국자 topvar는 멍청하다고
      그들은 위업을 부정 할 수 없으며 작동하지 않습니다. 그러나 그들은 곤경에 처한 위업을 해소하려고 노력하고 있습니다.

      당신은 대담하게 할당되었습니다-모든 부문에 대해 제거하십시오.
      옵션 1. "28 Panfilovites의 멘션"-> "조상에 대한 기쁨과 자부심".

      어릿 광대가이 사건을 2 초만에 끝내고 코로 찌르면 습관이 없으면 슬로건을 외 치게됩니다.
      추신, 그것은 소련의 고집스러운 무시 때문에 붕괴되었습니다.
  • 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 10 7 월 2013 12 : 39
    +2
    너 뭐야? 뭐라고 쓰고있어? 게시물의 절반을 읽었습니다! 묘기가 아니 었어? Panfilov - 영웅 아닌가요? 뭐하고 있니? 이것은 거룩한 것이다! 그것은 전혀 그것을 만지는 것은 불가능합니다. 그것은 불가능합니다. 오늘, 당신은 Panfilovtsev를 폭로하게 될 것입니다, 내일 당신은 아이콘에 침을 뱉고 당신은 서부 게이들에게 당신의 아이들을 노예로 데려 갈 것입니다! 바보 이것은 끝이 될 것입니다!
    1. 가프 프롬
      가프 프롬 10 7 월 2013 12 : 59
      -2
      여러분 왜요? 당신은 무엇을 쓰고 있습니까? 당신은 게시물의 절반에 대해 읽었습니다! 위업이 없었나요? Panfilov는 영웅이 아니십니까?

      당신은 시각적으로 다른 것을 읽습니다
      위업이 있었지만 Panfilov는 신화적인 28 세가 아니라 전체 부서였습니다.

      뭐하는거야? 이것은 거룩하다! 전혀 손대지 말아야합니다. 절대 안돼. 오늘 당신은 Panfilovites를 폭파 할 것입니다, 내일 당신은 아이콘에 침을 뱉기 시작하고 아이들을 서양 게이들에게 노예로 만들 것입니다! 끝이 될 것입니다!

      그들은 스탈린 아래에서 만졌고 Dobrobabin은 잠시 동안 동화되었고 GSS는 제거되었습니다.
    2. 핌플
      핌플 10 7 월 2013 12 : 59
      0
      이 특별한 위업은 아니었다. 그것은 소설 저널리스트였습니다.

      또 다른 공적이 있었다. 훨씬 덜 아름다운,하지만이 훨씬 더, 잔인하고 잔인한에서. 결국 더 많은 사람들이 참가한 위업이지만, 잊혀진 위업은 28 Panfilov의 신화로 인해 기억에서 지워졌습니다.
      1. 이라 클리 우스
        이라 클리 우스 10 7 월 2013 13 : 21
        +7
        여러분, 이거 만지지 마세요. 우리가 알지 못하는 업적이 얼마나 많은지 아십니까? 왜 더러운 세탁물을 파나요? 성격 숭배의 폭로와 관련하여 얼마나 많은 똥이 떠 올랐는지 아십니까? 그리고 얼마나 더 올까요? "Fas!"명령이 커미션에 주어지지 않은 것이 확실합니까? Krivitsky가 강제로 인해 진부한 거짓말을했다고? 그 위업은 어쨌든였다. 숫자, 숫자, 손실로 실수를하게하세요. 게시물을 다시 읽었습니다. 이제 우리 아이들은 이것을 읽고 있으며 무엇을 배울 것입니까? 모든 것이 거짓말이라고? 회사, 연대, 부서 또는 작전 조직에 대한 영화를 촬영해서는 안됩니다. 영화는 사람과 사람을 위해 만들어 져야합니다. 영웅에 대해. 악용에 대해. 사람의 감정을 불러 일으키는 영화. 더 좋아집니다. 그리고 당신은 무엇을 요구하고 있습니까?
        1. 로파 토프
          로파 토프 10 7 월 2013 14 : 11
          +2
          제품 견적 : Iraclius
          더러운 세탁물을 파는 이유는 무엇입니까?

          더러운 리넨을 기준으로 애국 영화를 만드는 이유는 무엇입니까? 제 XNUMX 차 세계 대전의 기억을 일반적으로 화장실로 배출하려면? 그래서 젊은 세대가 사람들의 영웅주의에 대한 진정한 이야기조차 믿지 않습니까? 이 불행한 애국자들은 무엇을 달성합니까?
          1. 그라우트
            그라우트 13 7 월 2013 18 : 31
            -1
            당신은 어디에서 삽을 삽니까? 당신이 흑인과 백인이라고 부르면, 우리는 왜이 승리가 그런 소중한 가격에 왔는지 설명 할 필요가 없습니다. 그리고 다시는 일어나지 않도록 결론을 내립니다. 진실을 알고 싶습니까? 게임을 믿지 않습니까? 그들은 여전히 ​​계급 전쟁을 벌이고 있습니다.
      2. smersh70
        smersh70 10 7 월 2013 13 : 52
        +2
        제품 견적 : Pimply
        또 다른 위업이 있었다.


        그녀의 설명에서 Nelidovsky s / Council Smirnova 회장은 다음과 같이 말했다.

        "우리 Nelidovo 마을 근처의 Panfilov 사단 전투와 Dubosekovo 순찰은 16 년 1941 월 16 일에 발생했습니다.이 전투 중에 저를 포함한 모든 주민들은 대피소에 숨어있었습니다 ... 독일인들은 1941 년 20 월 1941 일에 Dubosekovo의 순찰과 우리 마을 지역에 들어갔습니다. 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련군 부대에 의해 격퇴당했습니다. 그 당시에는 XNUMX 년 XNUMX 월까지 계속 된 큰 눈 표류가 있었는데, 이로 인해 전장에서 죽은 자의 시체를 수집하지 않았고 매장도하지 않았습니다.
        ... 1942 년 1942 월 초. 전장에서 우리는 마을 외곽의 대량 무덤에 묻힌 시체 6 구만 발견했습니다. 그리고 이미 XNUMX 년 XNUMX 월에 녹기 시작했을 때 군대는 군인들이 확인한 정치 강사 Klochkov의 시체를 포함하여 세 개의 시체를 더 대량 무덤으로 운반했습니다. 그래서 우리 마을 Nelidovo의 외곽에 위치한 Panfilov 영웅의 공동 무덤에 소련 군대의 XNUMX 명의 군인이 묻혔습니다. Nelidovsky s / Council의 영토에서 더 이상 시체가 발견되지 않았습니다. "
        닐리 도보 마을의 다른 주민들도 같은 말을했으며, 전투 후 둘째 날에는 생존 한 경비병 인 Vasiliev와 Dobrobabin을 보았습니다.
        1. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 13 : 55
          +1
          싸움이 있었다. 4 Company는 전투에 참가했습니다. 전투에서 100 사람들보다 더 많은 전투가있었습니다.
      3. 더스티 캣
        더스티 캣 10 7 월 2013 19 : 19
        +4
        여드름 ..
        글쎄, 싸움이 있었다, 그래서 무엇?
        회사의 위업이 있었다. 그래서 무엇?
        연대의 위업이 있었다. 그래서 무엇?
        부서의 위업이 있었다. 그래서 무엇?
        군대의 위업이 있었다. 그래서 무엇?
        정면의 위업이 있었다. 그래서 무엇?
        나라의 위업이 있었다. 그래서 무엇?

        특정 전투에서 특정 전투에는 소대 만 있습니다.
        여기에 소대가 세워진 줄이 있습니다.
        그리고 전체 전쟁은이 특정 소대에서 시작됩니다.
        훈련 전투에서도 더 이상 할 수 없기 때문입니다.
        소대 밴드.
        그리고 전체 전쟁.
        그리고 그것은 전국과 모든 전투기에게 대중적으로 설명 될 수있는 것입니다.
        그들은 더 이상 마음을 받아들이지 않기 때문입니다.
        느끼지 마십시오.
        이해하지 마라.
        느끼지 마십시오.
        그리고 28은 이해할 것입니다. 그리고 통과합니다. 올 것이다. 대부분.
        아마 모든 사람을위한 것은 아닙니다.
        1. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 20 : 11
          -4
          그래. 마치 모든 것이 현실에있는 것처럼 그 사건을 제시하려고하지 마십시오. 그리고 미래의 영화 제작자들의 주된 실수는 그들이 애국적 인 영화가 아니라 의사 - 애국적인 부목을 조각하는 것입니다. 다른쪽에 굴절.
          1. Demon45
            Demon45 10 7 월 2013 20 : 57
            +5
            제품 견적 : Pimply
            그래. 마치 모든 것이 현실에있는 것처럼 그 사건을 제시하려고하지 마십시오. 그리고 미래의 영화 제작자들의 주된 실수는 그들이 애국적 인 영화가 아니라 의사 - 애국적인 부목을 조각하는 것입니다. 다른쪽에 굴절.

            그래서 당신의 말에 따르면 전투가 없었습니다. 28 Panfilovites는 상징이며 당신이 이것을 이해하지 못하면 나는 당신을 미안합니다. 그리고 만약 당신이 "진실"을 추구하는 것에 대해 가려운 점이 있다면 미국의 희고 푹신한 역사에 대해 쓰도록 노력하십시오. 나는 그것을 확실히 읽을 것입니다.
            1. 핌플
              핌플 10 7 월 2013 21 : 31
              -1
              제품 견적 : Demon45
              그래서, 당신의 말에 따르면, 어떤 전투도 없었습니다.

              28 Panfilov 's의 신화적인 전투는 없었습니다. 4 사의 진정한 전투가있었습니다. 100 사 이상의 사람들이 죽었습니다. 종이 잘 생기지 않아.
      4. 첫 방건
        첫 방건 11 7 월 2013 10 : 13
        +2
        이 특별한 위업은 아니었다. 그것은 소설 저널리스트였습니다.

        단어, 같은 업적, 전차의 확률은 동일하고 전투는 동일하며 결국 죽음은 동일합니다! 개념, 다른 수의 영웅을 대체 할 필요가 없습니다. 신화와 동화에 관한 많은 언어 설사로 대체하십시오.
        이 업적의 다른 참가자들은 잊혀진 것이 분노한가? 모든 참가자의 성 목록을 작성하십시오. 그런 다음 진정한 이익을 가져다주고 영웅의 기억을 존중하십시오.
        뼈에 트롤링을 중지하십시오!
        또 다른 위업이 있었다. 훨씬 덜 아름다운 찾고

        전쟁에서 아름다운 업적은 더 이상 없습니다. 전쟁은 지옥의 노동과 오물과 죽음입니다.
    3. 아산 아타
      아산 아타 10 7 월 2013 23 : 40
      +2
      예, 이미 발생한 것 같습니다. 이것은 사실에 관한 것이 아니라 상세 할 수 있고 무슨 일이 일어나고 있는지와 일치하지 않습니다. Chapaeva를 철거하자! Kulikovo 전투에 가자, Varyag를 취소하거나 Gagarin이 첫 번째가 아닐까요? 행동, 영웅주의, 전설이 있습니다. 우리의 전설에서 더러운 손을 떼십시오! 그들에게 영화를 만들고, 우리 아이들이 서양이 아닌 할아버지의 영웅주의를 마시 게하십시오.
      1. 첫 방건
        첫 방건 11 7 월 2013 10 : 18
        +1
        동포!
        이 트롤 먹이를 멈추십시오. 앵무새처럼 모두 같은 것을 반복합니다.
        IMHO는 내 / 당신의 희망을 정당화 할 것인지, 시간이 말해 줄 것인지에 대한 영웅에 관한 영화가 필요합니다. 영화가있을 것입니다-우리는 토론을 배우게됩니다.
      2. 그라우트
        그라우트 14 7 월 2013 01 : 27
        -1
        나는 Chapaev가 독일군과 싸웠고, "Varyag"가 Faith, Tsar 및 조국을 모토로 러시아-일본 전쟁에서 싸웠다는 것을 기억하지 못합니다. 그런데 "상세하게는 일어날 수있는 일과 일치하지 않는 사실"은 더 이상 사실이 아니라 소설.
  • T80UM1
    T80UM1 10 7 월 2013 13 : 00
    +8
    저는 알마티 시민으로서 28 명의 Panfilov의 기념비가 있으며 의사-역사 및 진실 추구 자의 의견에 대해서는 저주를주지 않습니다. 그러나 사실은 ... 독일인들은 하트만, 벨벳, 수십억의 독일 국적의 강간 등을 성실하게 믿습니다. Panfilovites 28 명!
    1. 핌플
      핌플 10 7 월 2013 13 : 14
      -6
      즉, 실제 사람들을 윤활유로 교체 할 준비가되었습니다. 브라보
      1. T80UM1
        T80UM1 10 7 월 2013 13 : 30
        +5
        실제 사람들, 성의 이름을 구체적으로 알려주십시오. 누가이 전투에서 누가 그리고 어디에서 위업을했는지, 누구를 칭찬해야합니까? 누가 영웅으로 승격해야합니까? 독일인들이 전장을 떠났기 때문에 당신 자신은 몰랐습니다.

        당신이 제거하려고 노력하는 것은 위업의 사실이며 그것을 모호한 문구로 대체합니다. 영웅이 누구인지는 알지 못하지만 일반적으로 그들은 모스크바 근처 어딘가에서 싸웠습니다!
      2. 이라 클리 우스
        이라 클리 우스 10 7 월 2013 13 : 38
        +2
        무슨 부목? 금 별 lubok 수상? 뭐라고 쓰고있어? 당신은 그런 것을 쓰는 것을 부끄러워합니까?
        1. 로파 토프
          로파 토프 10 7 월 2013 14 : 32
          -3
          바로 그거죠. 따라서 1947 년 군사 검찰청에서 조사를 시작했습니다.
      3. Rakti-kali
        Rakti-kali 10 7 월 2013 20 : 28
        +1
        제품 견적 : Pimply
        즉, 실제 사람들을 윤활유로 교체 할 준비가되었습니다. 브라보

        그리고 당신은 당신이 얼마나 원칙적인지를 보여주고 적어도이 회사의 모든 전투기와 상황과 전투 과정을 이름으로 나열합니다.
        이미 "A"라고 말한 경우 설명 된 것이 아니라고 "B"라고 말합니다. 누가 실제로 무엇을했는지.
        1. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 20 : 38
          +1
          그리고 그 전투에서 죽은 모든 사람들을 이름으로 열거 할 수 있습니까? 아니. 이유를 아십니까? 신화를 쉽게 찾을 수 있고 아카이브에 들어 가지 않으면 실제 피해자에 대한 데이터를 찾을 수 없기 때문에 정확하게 말입니다.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 11 7 월 2013 10 : 52
            +2
            제품 견적 : Pimply
            그리고 그 전투에서 죽은 모든 사람들을 이름으로 열거 할 수 있습니까? 아니. 이유를 아십니까? 신화를 쉽게 찾을 수 있고 아카이브에 들어 가지 않으면 실제 피해자에 대한 데이터를 찾을 수 없기 때문에 정확하게 말입니다.

            오, 얼마나 알아볼 수 있습니까 ... 아마도 이것은 여전히 ​​국가적 특성입니다. 당신이 무언가를 모른다면 대화 상대를 무능하다고 비난하고 두통을 느끼게하십시오. 나는 흰색으로 러시아어로 썼습니다.- "이미"A "라고 말한 경우, 설명 된 내용은"B "라고 말하고 실제로 무엇을했는지"라고 말합니다.
            이미 아카이브에 "입력"했으므로 L / S 목록,지도, 보고서, ZhBD, 증인 증언 등의 친밀한 지식을 우리와 공유하십시오. 아니면 아카이브 별 타블로이드 신문을 의미합니까? 그리고 사실, "아무것도 없었습니다"를 제외하고는?
  • SS68SS
    SS68SS 10 7 월 2013 13 : 11
    +3
    나는 누군가가 "Gakhprom"과 같은 신사를 위해 말, 허위 정보, 신성 모독 및 비난에 대해 추가 비용을 지불한다는 인상을 받았습니다.
  • 군인의 손자
    군인의 손자 10 7 월 2013 13 : 15
    +2
    1945 년에 위업없이 베를린에 도착하는 것은 불가능했습니다. 누가 이것에 대해 의문을 가지고 있습니까?
  • 호르트
    호르트 10 7 월 2013 13 : 21
    +1
    영국 사람들이? 파워 슬리퍼가 훨씬 적은 사막의 Rommel은 누구입니까?
    작은 외주이지만, 나는 단지 기억했다. 한 번 야영장에 영국인이 Rommel을 쓰레기통에 취해 (술에 취한 공과 섞어서) 텐트에 넣는 자전거가 있었다. 그곳에서 그는 조금 늦잠을 자 았지만 여전히 냉정하지는 않았습니다. 영국인들은 놀라움과 오만 (롬멜 자신!)에서 그런 일에 빠져있었습니다. 그들은 아무것도하지 않고 그를 만지지 않았습니다. :)

    이들은 전사입니다
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 10 7 월 2013 13 : 35
      +3
      즉시 나는 Rommel이 침대에서 얼굴을 아래로 내리고, 오랫동안 취한 울부 짖는 "Eeeeeeeeee ...."와 겁에 질린 영국인의 시선과 함께 곰처럼 뻗어있는 것을 상상했습니다 ...
      그건 그렇고, 정말,)
  • rus_ak_93
    rus_ak_93 10 7 월 2013 14 : 15
    0
    제품 견적 : Cyril7377
    나는 소련 동안 그러한 법이 검열이라고 불렀습니다. 이제 도입 할 때입니다. 최근에 영화 "브레스트 포트리스"의 제작 역사에 대해 읽었 기 때문에 우리 "러시아"제작자들은 스페이드와 칼로 무장 한 체첸-잉 구쉬 대대의 공격으로 영화에 집착하려고했습니다. 그들은 용감한 기병이라고 말하고 모두 죽었지 만 독일인들은 전체 연대에 의해 쪼개졌습니다 ... 벨로루시 인들 덕분에 그들은 특별히 격분하고 해킹과 비방을 제거해야했습니다.이 영화가 승리했을 것입니다.
    ZY 영화를 애호가가 돈으로 만든 후에는 범죄자와 개인의 막대한 착취없이 영화가 정직하고 진실 된 것으로 밝혀 져야합니다.

    글쎄, 누군가 작은 에피소드를 기억하면 여전히 영화에 들어갔다.
  • sumcream56
    sumcream56 10 7 월 2013 14 : 31
    +1
    제품 견적 : hort
    영국 사람들이? 파워 슬리퍼가 훨씬 적은 사막의 Rommel은 누구입니까?
    작은 외주이지만, 나는 단지 기억했다. 한 번 야영장에 영국인이 Rommel을 쓰레기통에 취해 (술에 취한 공과 섞어서) 텐트에 넣는 자전거가 있었다. 그곳에서 그는 조금 늦잠을 자 았지만 여전히 냉정하지는 않았습니다. 영국인들은 놀라움과 오만 (롬멜 자신!)에서 그런 일에 빠져있었습니다. 그들은 아무것도하지 않고 그를 만지지 않았습니다. :)

    이들은 전사입니다

    그리고 인도인, 남아프리카 인, 케냐 인, 뉴질랜드 인, 폴란드 인 등 폐하의 군대의 국가 구성을 봅니다. 동시에 영국 전투와 마지막으로 포클랜드에 대해 기억하세요. 그리고 1940 년까지 그 "전투"영국 장교들은 이라크와 파키스탄의 사막을 가로 지르는 둠스 만보다 더 많이 운전했습니다. 그들은 현대 전쟁 경험을 어디서 얻었습니까? 1939 년에 영국은 800 대의 전차를 보유하고 있었는데 그중 대포가 장착 된 전차는 단 200 대에 불과했고 파편 탄이없는 42mm 구경도있었습니다.
    이 기사의 저자가 맞습니다. 현대 러시아 나치 또는 스킨 헤드는 히틀러의 문명적 사명을 크게 찬양합니다. 이들은 특히 15 SS Cossack Corps에서 싸운 진정한 영웅을 가진 다른 Cossack입니다. 그들은 리엔 츠에게 "영국에 의해 비참하게 배신 당하고 코사크 사람들을 위해 SMERSH의 던전과 NKVD 전사들에서 무고하게 고문당하는"기념비로 대표단을 보냅니다. 따라서 대체 할 필요가 없습니다.
  • RoTTor
    RoTTor 10 7 월 2013 14 : 45
    +8
    [b] 모든 것이 더 간단하고 나쁘다. 소련에서만 있었던 진정한 애국자-Panfilov, Gastello, Sailors 등 -광고 인피니 엄 및 일본-실제 사무라이 장교 인 카미카제 (Kamikaze)가 단순히 사망했습니다.
    현재의 가축은 할머니-기계-다 차스-바바 등에 집착하고 빠르게 버려지려고 애쓰며 여기에서 더 많이 모았습니다. 그런 사람들에게는 조국도없고 러시아도없고 "rashka"가 있습니다. 그러한 가축이 자신에 대해 생각하지 않고 고의적으로 조국을 위해 죽은 영웅 세대를 이해하는 것은 불가능합니다.
    이 비참한 유인원 개체 수는 더러운 arshin으로 영웅을 측정하려고하기 때문입니다.
    적들이 성공한 것은 "낭만주의 국가, 영웅의 국가"를 완전히 파괴하고 그러한 가축을 꺼내는 것입니다 ... [/ b]
  • rus_ak_93
    rus_ak_93 10 7 월 2013 15 : 16
    +5
    그리고 영화는 왜 깃털 (열쇠)을 부러 뜨릴 필요가 있으며, 얼마나 많은 사람들이 거기에 서 있더라도 주요한 것은 살아 남았습니다.
    "그들은 고향을 위해 싸웠습니다"라는 영화를 기억하세요. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 그런 에피소드가 있었는데요. 알려지지 않았습니다. 이것은 고향을 위해 싸운 군인들의 집단적 이미지라고 생각합니다.하지만 저는 한 번 이상 봤지만 여전히 눈물 없이는 볼 수 없습니다. 그리고 "뜨거운 눈", "그리고 여기 새벽은 조용하다".
    그리고 충분한 g ... 번짐 : lubok-not lubok.
    1. 더스티 캣
      더스티 캣 10 7 월 2013 19 : 03
      +2
      그게 전부 야.
      이 모든 그림에서 한 번의 폭발 만 표시됩니다.
      군인이라면 모두 전쟁이 소대입니다.
      전투 중에는 더 이상 인식하지 못하고 심지어는 훈련도합니다.
      1. 핌플
        핌플 10 7 월 2013 20 : 14
        0
        아주 좋아. 4 사의 한 소대를 보여주십시오. 그리고 나는 거기에 영웅적인 에피소드가 충분하다고 생각합니다. 진짜 야. 아니면 그들이 사실이라고 상상하지 못하게하십시오. 전쟁에 관한 멋진 영화가 있습니다. 멋진 책이 있습니다. 시청자를 속이려고 시도하지 않고 진실 인 척하려고하지 마십시오.
    2. 첫 방건
      첫 방건 11 7 월 2013 11 : 56
      -1
      그리고 영화는 왜 깃털 (열쇠)을 부러 뜨릴 필요가 있으며, 얼마나 많은 사람들이 거기에 서 있더라도 주요한 것은 살아 남았습니다.
      "그들은 고향을 위해 싸웠습니다"라는 영화를 기억하세요. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 그런 에피소드가 있었는데요. 알려지지 않았습니다. 이것은 고향을 위해 싸운 군인들의 집단적 이미지라고 생각합니다.하지만 저는 한 번 이상 봤지만 여전히 눈물 없이는 볼 수 없습니다. 그리고 "뜨거운 눈", "그리고 여기 새벽은 조용하다".
      그리고 충분한 g ... 번짐 : lubok-not lubok.

      나는 모든 단어를 구독한다.
  • 랜드 워리어
    랜드 워리어 10 7 월 2013 16 : 15
    +1
    그래서 뭔가 이해가 안 돼요 .. 프로스트에 따르면 "2 월에 며칠이 있었다"고 촬영할 때 침묵이 흘렀고, 우리가 끝났을 때만 종기가 솟아 올랐습니다. US-XNUMX의 경우도 마찬가지입니다. 침묵이 촬영되는 동안 종기가 상승했습니다. 그리고-글쎄, 아이디어는 다소 애국적인 이야기로 간주됩니다. 그리고 시작 즉시 팬에게 G를 채우는 것입니다. 왜 그들은 우유에 태워 물을 불기 시작 했습니까?
    역사가들, 젠장 ...이 역사가들이 있던 곳.
    1. 핌플
      핌플 10 7 월 2013 17 : 51
      -3
      제작자가 영화가 나올 때까지 소음을 내기로 결정했기 때문에
      1. 타는 사람
        타는 사람 10 7 월 2013 18 : 06
        +4
        제품 견적 : Pimply
        제작자가 영화가 나올 때까지 소음을 내기로 결정했기 때문에


        아 죄송합니다.

        다른 사람이 있습니까?

        논리적으로 생각하십시오.

        프로젝트는 독립적 인 것으로 계획되어있다. 즉, 큰 자본을 유치하지 않고 기부금에 의해 철회 될 것이다.

        영화에 대해 사일런트 한 경우 더 많은 돈을 모으려면 어떻게해야합니까?
        1. 핌플
          핌플 10 7 월 2013 18 : 32
          -1
          그들은 역사에 관심이 없다고 발표합니다. 그리고 그 역사는 가짜가 될 것입니다. 모두 다 상처 입는다. 브라보
          1. 타는 사람
            타는 사람 10 7 월 2013 19 : 01
            +3
            그들은 전쟁, 애국심에 관한 영화를 만들고 있다고 발표했다.

            정말 상처받은 것 같아요

            최근 NORMAL 전쟁 영화부터. 손가락에 의지하십시오.

            그러나 모든 진품을 당신에게 제공하십시오.
            1. 핌플
              핌플 10 7 월 2013 20 : 16
              -2
              아니. 그들은 분명히 역사를 위조 할 것이라고 말합니다.

              피 묻은 게브 니 대신에 의사 - 애국적인 부목이있을 것입니다. 그리고 다시 나쁜 영화가있을 것입니다.

              같은 60 년 전쟁에 관한 영화 플러스가 무엇인지 아십니까? 그들은 다른 척하려고하지 않았습니다.
              1. 랜드 워리어
                랜드 워리어 10 7 월 2013 23 : 22
                +1
                이해가 안 돼요. 그래서 미국은 그런 영화를 만들 수 있고 영국은 할 수 있지만 러시아는 할 수 없습니까? 주둥이로 나오지 않았나요?
                역사를 원하고, 다큐멘터리와 뉴스 릴을보십시오.
              2. 첫 방건
                첫 방건 11 7 월 2013 12 : 19
                +1
                피 묻은 게 브니 대신 의사 애국적인 부목이있을 것입니다. 그리고 다시 나쁜 영화가있을 것입니다

                음, 마침내 !!!
                아직 공개되지 않은 영화에 너무 분노한 것이 분명해졌습니다!
                피 묻은 gebnya에 대한 당신의 신화와 함께 굴러가겠습니까?
                할아버지는 전 전쟁을 겪었고 XNUMX 년 이상 벤더 라 쓰레기를 쐈습니다. 그는 개인적으로 피 묻은 gebeniya를 두 번 구했습니다. 프리츠의 환경과 UPAshny의 괴짜로부터. 블러디 게브 냐 즉 전쟁의 첫 순간부터 파업을 가한 NKVD 부대는 가장 끔찍하고 절망적으로 보이지 않는 지역에서 파업을 가졌습니다. SMERSH는 스파이와 반역자를 적 셨습니다. 이것은 영화에 대한 히스테리와 흐루시초프의 거짓말에 대한 열정을 설명합니다.
                프로필 포럼 S_SH_P로 이동하여 "평범한 레이온"에서 강아지의 기쁨에 글을 쓰십시오.
                1. 그라우트
                  그라우트 14 7 월 2013 01 : 45
                  -2
                  당연히 NKVD 부대는 나치를 물리 쳤습니다. 깨달음에 감사했습니다.
                  1. 랜드 워리어
                    랜드 워리어 14 7 월 2013 06 : 44
                    0
                    당신은 우리의 진실을 전달하는 자입니다! 일반적으로 "뒤로 물러서지 마라!"라고 주문합니다. 읽지? 그래서, 분리가 "휴가 중에 발견 된 단위로부터"형성된다는 것이 러시아어로 쓰여져 있습니다. 그런 평범한 "마흐 라". NKVD는 이미 수비 사령관 실로 암에 걸린 베이징에 대한 최전선에 있습니다.
                    1. 그라우트
                      그라우트 14 7 월 2013 23 : 47
                      0
                      자신이 제출 한 내용을주의 깊게 읽으십시오.
                      1. 랜드 워리어
                        랜드 워리어 15 7 월 2013 20 : 41
                        0
                        약 200 명 중 약 40 명이 특수 부서에 소속되어 있습니다. 그리고 그들이 인민위원회로 구성되었다는 것은 사실이 아닙니다. 인민위원회는 자신의 걱정거리를 충분히 갖고 있었고 그 병사들도 갈매기처럼 "마흐 라"가 필요했습니다. 배기 낙하산이었습니다. 인민위원회의 구조에는 작전 군 (현대 "Vovans"의 유사체)과 국경 군 (남은 사람들)이 있었는데, 이것은 경찰, 경비원 및 기타를 포함하지 않으므로 충분한 사람이 있었다. 후방 보호도 쉬운 일이 아닙니다.
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 10 7 월 2013 16 : 35
    + 13
    좋은 오후입니다!

    나에게 (나는 사람들을 나쁘게 생각하는 것을 좋아하지 않습니다) 또는 러시아인 (러시아인이 아닌 러시아인이 자신을 지원하기 위해)은 형제 이웃의 영웅주의를 인정하고 싶지 않고 신화를 파기하거나 진실을 발견하기를 원합니다.

    결국 이것을 해석하는 다른 방법은 무엇입니까? 나는 또한 러시아인들이 자신의 역사를 긁어 모으는 동안 항상 그렇게한다면“진실을 발견하고 싶은 욕망”이라는 주장도 받아 들일 것이다. 그러나 그것이 편리하게 해석되는 것은 없다.

    예를 들어, 지금은 몽골 요크가 없었거나 러시아 분대가 황금 호드 전체와 싸우고있는 것처럼 (쿨 도망친 왕자의 별도 회사가 아닌) 쿨리 코보 전투를 발표하는 편심 한 사람들이 있습니다. 학교의 아이들은 샌드 파이퍼 전투 후 Tokhtamysh를 알 필요가 없습니다. 호드 칸은 모스크바를 두 번 불태 웠고, 러시아인들은 사마르 칸 출신의 티무르가 Tokhtamysh를 파괴 할 때까지 백 년 동안 찬사를 바쳤다.

    역사에 대한 주관적인 설명은 저자가 적과 "자신의 행동"을 묘사하는 방식에서 이미 눈에 띕니다. "his"라면 적군이 "cowardly fled"라는 동사를 사용한다면 그는 영웅적으로 퇴각했다고 쓴다.

    결론은 비록 진실이지만, 문제는 이것으로 무엇을 달성하고 싶습니까? 당신이 너무 똑똑하다는 자부심을 즐겁게? 기분을 상하게하는 메모리? 또는 무엇을?

    예를 들어, 나는 전설 (그들이 나쁜 것을 가르치지 않는다면), 아킬레스와 헥터를 믿습니다. 로마 사령관은 영화 "글래디 에이터"의 격언처럼 고귀하다고 믿습니다. 저는 윌리엄 월리스가 영화 "브레이브 하트"의 멜 깁슨처럼 용감하다고 믿습니다. 그것은 중요하지 않습니다. 그들이 아내를 속이거나 자녀를 때리거나 세금을 내거나 무서웠을 때 조용히 바지를 입는 방법을 알 필요가 없습니다.

    영웅들은 다른 사람들이 같은 업적을 수행하도록 격려하기 위해 그들이 믿고 믿고 존경해야하며, 나머지는 중요하지 않습니다. 흙은 어디에서나 찾을 수 있습니다.

    그리고 28 개 또는 전체 부문에 대해 영화를 제작하는 것이 중요합니까? aty-bats는 군인이었고, 누가이 사람들이 정말로 있는지 물었습니다. 그들의 이름은 무엇입니까? 그들은 영화처럼 행동 했습니까? 누가 이걸 봤어? 하나님, 여러분, 그런 추측으로 때때로 당신은 광기를 얻습니다 (연합 시대의 솔직한 도피주의 유전 적 요인에 접해있는 관료적 공국)

    미국에서 그들은 "용감한"군인에 관한 온갖 종류의 환상적인 영화를 촬영할 때, 러시아에서는 서로 다리를 잡아 당겨서 부러워하는 영웅에 관한 좋은 영화를 적어도 한 편 이상 촬영하지 않도록합니다. 그래서 누구, 특히 동성애자들을 "해치지"않도록했습니다. 그들 (미국) 영화 (최근 약 5 년 전)에서 군인 그룹이 있다면 백인, 흑인, 소녀 및 ... 동성애자가 있어야합니다.

    그리고 전쟁에 관한 러시아 영화를 보면, 군인이라면 반드시 소녀, 마치 전쟁에서 모든 군인이 사랑에 빠진 것처럼 (로미오 빌어 먹을) 베를린에 입국 할 때까지 섹스가 없었고 모두가 아니라고 생각합니다. 그러니 "진실"에 대한 이단을 요구하지 마십시오.
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 10 7 월 2013 16 : 57
    +6
    저는 알마티에서 왔고 제 동포들, Panfilov의 영웅들, 특히 위대한 애국 전쟁 Baurzhan Momyshuly의 영웅이 자랑 스럽습니다. 그는 자신의 군대를 포위에서 두 번 끌어 내고 지휘관이되어 그의 책 "전쟁의 심리학"을 읽고 조언합니다. Union), 그래서 그는 확실히 진실을 자궁에 잘라냅니다.

    예를 들어, 그는 쓴다 (견적이 아니라 책의 기억)

    "전쟁 동안 나는 죽음을 두려워하지 않을 생명체 한 명도 만난 적이 없습니다. 모든 것이 두렵고, 모든 공격이 있기 전에 무섭습니다.하지만 사실은 두려움이 살아가는 데 도움이되며, 두려움이있는 동안 몸과 마음이 하나가되게합니다. 몸, 전체 유기체가 모이고, 집중하고, 다른 단계로 넘어 가고, 심장 박동이 증가하고, 귀, 코, 모든 장기가 한계까지 작용하고, 사람은 더 이상 부분적으로 고통을 느끼지 않고, 아무것도 느끼지 않고, 그의 전체가 생존으로 바쁩니다. 그러나 이것은 선택의 문턱입니다. 주인공과 겁쟁이는 비슷하고 다르다? 둘 다 두려워하지만 영웅은 두려움을 이기고 앞으로 나아 간다. 그리고 겁쟁이는 두려움의 의지에 굴복하고 도망 친다. "

    여기에 그의 속담이 있습니다. "당신이 적을 두려워하지 않는다면, 그 앞에서 후퇴하지 마십시오. 그러면 당신은 불과 물을 통과하고 자신이 승리한다고 생각할 것이며, 숨 으면 그는 구부러진 것을 발견 할 것입니다-찌르고 (검) 구부리고-자르고 죽은 것으로 간주합니다."

    따라서 그러한 영웅들이 스스로를 요구한다면, 나는 갈 것입니다. 그렇지 않으면 = D를 쏠 것입니다 (그리고 그가 쓴 책에서 쏜다)
    1. Ded_smerch
      Ded_smerch 11 7 월 2013 12 : 50
      +1
      하지만 베겔 디노 프의 할아버지는 어떻습니까?!?!? 또한 대문자를 가진 군인 (그는 여전히 살아 있고 심지어 노조에 충실 함)
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 15 7 월 2013 15 : 06
        0
        그렇습니다. 나는 그의 공로를 방해하지는 않지만 조종사를위한 전투는 동력이 필요한 보병 전투와 같지 않습니다. 전쟁의 모든 어려움은 로마 고대 시대부터 보병들이 겪습니다.
  • 시르 잔
    시르 잔 10 7 월 2013 17 : 04
    0
    제품 견적 : sevtrash
    영화 제작자, 언론인들에게 가장 중요한 것은 더 많은 사람들이 자신의 작품을 보거나 존경한다는 것입니다

    모두를위한 것은 아닙니다.
  • 블랙
    블랙 10 7 월 2013 17 : 05
    +4
    모두에게 좋은 날.
    저의 겸손한 의견으로는 과거에 우리에게 빵을 공급하지 마십시오. 아시다시피, 모든 사람들이 미리 목표를 세우고이 목표에 부합하는 이유 때문에 러시아에서는 예측할 수 없습니다. 어떤 사람들은 과거에는 검은 색 만보고 타르를 아끼지 않고 페인트를 칠하고 다른 사람들은 그 이야기를 미숙 한 신부의 베일처럼 보이게 만듭니다.
    통합되지 않은 사회는 역사를 왜곡하고 있으며 그 피해는 엄청납니다. 그리고 무엇보다 젊은이들은 고통을 겪습니다.
    제 2 차 세계 대전 동안 독일과의 전쟁으로 배신이라는 주제를 끊임없이 과장해야한다고 누가 말해 주겠습니까? De-Gaulle은 45 에서이 등 아래에 선을 그렸습니다 !!!
    우리는 모퉁이에서 부끄러워 .... 이것은 역겹다.
  • 바쿠닌
    바쿠닌 10 7 월 2013 17 : 25
    +2
    위대한 애국 전쟁의 영웅들에 대한 영원한 기억 ..뿐만 아니라 ... 우리의 용감한 전사들이 조국을 방어 한 모든 전쟁
  • 더스티 캣
    더스티 캣 10 7 월 2013 18 : 59
    +7
    진실의 주님.
    하나의 질문입니다.
    그리고 어느 쪽이 전술 연습에 참여 했습니까?

    이 이야기는 하나의 소대 이용과 같은 작고 작은 조각들로 구성됩니다.
    학교에서 나에게 아직 명확하지 않았기 때문에-하나의 소대가 정면 전체를 차지했습니까?
    그리고 필드 출구와 Zarnitsa 게임에서 NVP에 대한 전술 훈련에서 간단한 것을 이해합니다.
    각각의 개별 군인에 대해, 위대한 전쟁 (세계 또는 지역) 전체가 수류탄을 던져야합니다.
    그리고이 공간에서 28 명 이상의 전투기-그들의 소대-를 보지 못하고 느끼지 않을 것입니다. 당신 앞에서 수백 미터에서 XNUMX 킬로미터까지, 수류탄을 던지기 위해 무한한 느낌과 왼쪽에서 오른쪽으로 보이는 것을 볼 수 있습니다.
    그게 전부입니다.
    모든 러시아. 뒤에 무엇입니까.
    모든 독일. 당신을 서두르는 것.
    소대 바입니다. 눈가에 무엇을 던질 수 있습니까?
    그리고 모든 전쟁은이 소대에 들어갑니다.

    이것이 모든 진리를 찾는 사람들이 오해 한 것입니다.
    그렇게 간단합니다.

    그들이 떼게 놔둬 우리는 항상 얼굴에 줄 시간이 있습니다.
    1. 오딘 _ 보인
      오딘 _ 보인 10 7 월 2013 19 : 37
      0
      그리고 소대도 아니고, 분대 또는 2 ~ 3 명의 병사 그룹. 물론 소대가 공격적인 것은 아닙니다. 그러나 Panfilov의 업적은 지금 돌지 않아도 위업, 큰 업적으로 남아 있습니다. 동요와 선전에 관계없이. 사실은 완고한 것입니다. 그러나 제 생각에는 다른 형태의 영화를 토론하고 정죄해야합니다.
  • 스핑크스
    스핑크스 10 7 월 2013 19 : 39