갑옷과 총에서 Iveco와 Mistral까지

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러시아는 Ivan III 시대 이후로 서방에서 가장 큰 무기 구매자 중 하나였습니다.

군사 개혁의 주요 이데올로기로 활동한 아나톨리 세르듀코프 국방장관(2007~2012)과 참모총장 니콜라이 마카로프(2008~2012)의 임기는 1945년 이후 처음으로 러시아가 서방에서 무기를 획득할 가능성. 이 새로운 트렌드는 깜짝 놀랄만 한 방식으로 제시되었으며 이와 관련하여 직접 해외 "플랫폼"(Mistral, Iveco) 구매에 대해 체결 된 첫 번째 계약은 격렬한 논란을 불러 일으켰습니다.

의심 할 여지없이 서방으로의 전환은 지난 수십 년 동안 소련의 욕구와 소련 이후 러시아의 관성에 의해 거의 완전히 제공하려는 진정한 군사 기술, 정치 및 정신적 혁명을 의미합니다. 무기를 사용한 국가 생산은 관례적이었습니다. 그럼에도 불구하고 러시아군을 돌아보면 역사, 해외에서 무기와 군사 기술을 구입하는 것이 수세기 동안 러시아 군사 노력의 중요한 부분이었음을 쉽게 알 수 있습니다. 무기가있는 러시아 (USSR)의 다소 완전한 자급 자족 기간은 1945 년부터 1991 년까지 소련 역사의 비교적 짧은 기간을 차지하지만 소련은 동맹국 인 동유럽 기업을 적극적으로 연결하여 부품을 생산했습니다. 무기와 장비의 자체.

러시아가 수세기 동안 무기를 수입해 온 이유는 상당히 명백합니다. 이미 러시아 중앙집권 국가 형성의 초기 단계에 서유럽 국가들에 비해 기술 및 경제가 뒤처지는 경향이 있었습니다. 긴 몽골 정복(1240-1480), 유목민 이웃과의 끊임없는 전쟁, 인구의 희소성, 광활하고 먼 국토의 대륙적 특성, 통신의 어려움, 혹독한 기후는 농업의 낮은 수익성에 기여했습니다. , 도시의 약점, 무역 및 공예의 저개발. 이러한 상황에서 러시아는 다음을 포함하여 재료 생산 제품의 상당 부분을 수입해야했습니다. оружие, 도시와 산업이 빠르게 발전한 유럽에서.

늙은 러시아

그 결과 러시아는 총기류와 오늘날 전략적 재료(즉, 총과 대포 생산에 필요한 비철금속)라고 불리는 서부 지역의 구매자가 되었습니다. , 사실 중앙 집중식 러시아 국가를 만들었습니다. 이 기간 동안 모스크바의 특권 파트너는 당시 현대 무기의 주요 공급 업체가 된 덴마크였습니다.

갑옷과 총에서 Iveco와 Mistral까지러시아는 적극적으로 무기를 구입했고 1533세기, 특히 초대 차르 이반 1584세(XNUMX-XNUMX) 치하와 XNUMX세기에 서방 군사 전문가와 기술자의 도움에 의지했습니다. 스웨덴.

거의 백년 동안 러시아의 대포와 철의 주요 공급원이 된 것은 모스크바의 역사적적인 폴란드와 적극적으로 싸운 스웨덴 왕국이었습니다.

1613세기에 차르 미하일 페도로비치(1645–1645)와 알렉세이 미하일로비치(1676–1632) 치하에서 러시아에서 정기적으로 서구식 군대(새로운 체계의 연대)가 형성되기 시작했습니다. 유럽에서는 광범위하게 참여했습니다. 새로운 연대의 군비와 갑옷은 대부분 유럽에서 수입되었습니다. 창은 주로 네덜란드에서, 총기는 독일에서 구입했습니다. 동시에 서구의 지식과 경험에 다시 의존하여 자체 군사 산업을 창출하기 위한 대규모 조치가 취해졌습니다. Tsar Mikhail Fedorovich의 지시에 따라 XNUMX 년 네덜란드 인 Andreas Vinius는 러시아 군대를위한 차가운 강철과 총기 및 갑옷의 주요 공급 업체가 된 국영 제철소를 설립했습니다. 그러나 러시아는 전통적으로 자체 총기 생산이 부족했으며 해외 동시 구매는 거의 XNUMX 세기 말까지 수행되었습니다.

마침내 유럽식 정규군과 해군이 창설된 표트르 대제(1689-1725)의 개혁 과정에서 외국 군사 전문가와 외국 구매가 수행한 엄청난 역할에 대해 말할 필요가 없습니다. XNUMX-XNUMX세기의 거의 모든 군사 혁신은 유럽에서 러시아로 왔습니다.

1853년 후에 해외 인수의 새로운 급증이 발생했습니다. 1856세기 중반에 증기 조선으로의 전환으로 인해 영국에서 선박용 증기 엔진을 구입해야 했습니다. 또한 러시아와 영국이 곧 XNUMX-XNUMX 년 크림 전쟁에 참전 했음에도 불구하고 많은 러시아 증기 전함에서 기계공조차도 원래 영국인에 의해 고용되었습니다.

크림 전쟁은 선진 산업화 서구 강대국에 뒤처진 러시아의 눈에 띄는 기술적 지체를 분명히 보여주었습니다. 1917세기 후반과 1867세기 초는 서양에서 군사 기술이 비약적으로 발전한 시기였습니다. 러시아는 필연적으로 다시 한 번 추격의 역할을 맡았습니다. 그 결과 1870년 제국 체제가 붕괴될 때까지 이 기간 동안 중국은 점점 더 많은 외국 무기 구매자가 되었습니다. 그 당시 빠르게 변화하는 소형 화기와 포병 세대는 관련 샘플, 라이센스 및 특허를 해외에서 대량 구매해야 했습니다. 1891년 오스트리아의 크른카 소총은 러시아군의 표준 소총이 되었습니다. 1895년부터는 American Berdan 소총으로 교체되었습니다. 후자는 XNUMX년에 벨기에 발명가 나강의 디자인을 사용하여 개발된 잘 알려진 모신 소총으로 대체되었습니다. 러시아 군대 용 리볼버는 거의 반세기 동안 러시아 군대의 표준 권총이 된 XNUMX 년에 Nagant 리볼버의 라이센스 생산이 시작될 때까지 주로 미국에서 구입했습니다.

포병 분야에서 소총 시스템으로의 전환은 Krupp 시스템의 독일 모델을 기반으로 러시아에서 수행되었습니다. 그는 1867년과 1877년 모델의 주요 유형의 러시아 총을 개발하고 생산했으며, 러시아는 처음에 독일에서 대량의 총을 구입했습니다. 제XNUMX차 세계 대전 이전에 프랑스는 다수의 프랑스 슈나이더 및 독일 Krupp 시스템에 대한 라이센스를 획득하면서 중포 선택을 위한 여러 국제 대회를 개최했습니다.

서양 모델에 따르면 국내 조선도 활발히 발전하고 있었다. 1861년 영국에서 주문한 장갑 부유 포대 "Pervenets"는 러시아 최초의 장갑함이었습니다. 앞으로 러시아는 전함까지 거의 모든 등급의 선박을 체계적으로 해외에 주문했습니다. 구축함은 전체 시리즈로 주문되었으며 라이센스하에 제작되었습니다.

이와 관련하여 특히 시사하는 것은 러시아의 구성입니다. 함대 1904-1905년의 러일 전쟁에서 거의 모든 가장 효율적이고 현대적인 선박이 해외에서 구매되거나 어느 정도 수정된 외국 설계에 따라 러시아에서 건조되었습니다. 일부 예외를 제외하고 순전히 러시아 출신의 배는 전투 및 기술적 특성의 광채가 다르지 않았습니다. 러일 전쟁 이후에도 해외 선박 및 기계 구매가 계속되었습니다. 영국에서 건조된 강력한 장갑 순양함 Rurik-II와 러시아 Novik급 구축함용 독일 증기 터빈을 회상하는 것으로 충분합니다.

무기 수입은 제 1914 차 세계 대전 (1918-XNUMX) 동안 자연 최대치에 도달했습니다. 전쟁의 첫 XNUMX 년 동안 러시아 방위 산업은 소형 무기, 기관총, 포병에 대한 군대의 막대한 요구를 충족시킬 수 없었습니다. , 화약 및 탄약. 비행기와 자동차는 원래 거의 완전히 수입되었으며 심지어 자체 제작 비행 1917년까지 산업은 혁명 이전에 러시아의 약점으로 남아 있던 수입 항공기 엔진에 대한 의존도를 제거하지 못했습니다. 볼셰비키 쿠데타 직전에 프랑스와 영국에서 구매 협상이 진행 중이었습니다. 탱크.

프롤레타리아 독재를 위한 자본주의 무기

볼셰비키가 세계 제국주의에 ​​대항하는 투쟁 구호를 내세우고 권력을 잡았고 차르 정권의 후진성을 끊임없이 비난했지만, 정확히는 소련의 군사 건설 초기 XNUMX년에서 XNUMX년 동안 외국 무기와 군대 구입의 전성기가 되었습니다. 엄청난 규모의 기술. 일반적으로 소련은 외국 (주로 독일)의 참여로 많은면에서 타의 추종을 불허하는 방위 산업을 창출했습니다.

이 경우 두 가지 요인이 일치하는 것으로 밝혀졌습니다. 1917-1922 년 남북 전쟁의 결과로 러시아 군사 산업의 붕괴와 자격을 갖춘 인력의 탈출 또는 근절, 볼셰비키가 강제로 국가의 현대화와 기술에 대한 일반적인 볼셰비키 감탄. 소비에트 군사 이론가들은 파괴적인 혁명 이후 쇠퇴하고 있는 국가에서 이에 대한 기반이 전혀 없는 상태에서 강력한 기계화 군대와 항공 함대를 만드는 꿈을 꾸었습니다. 서구 제국주의자들에게서 구입하는 것 외에는 현대식 군사 장비를 가져갈 곳이 없었습니다.

그 결과 20년대와 30년대 초 소련 공군의 군수품은 대부분 서구 제품이었습니다. 더군다나 처음에는 "영국 제국주의"가 적 1로 등재되어 있음에도 불구하고 영국에서 대량 구매한 전투기를 기반으로 했습니다. 프랑스와 이탈리아에서도 항공기를 구입했지만 독일 항공 산업과의 협력은 모스크바에서 20년 동안 일하면서 가장 큰 영향을 미쳤습니다. 독일에서 많은 수의 항공기를 구매하고 면허에 따라 생산하는 것 외에도 모든 금속 항공기 건설을 위한 기지인 모스크바 필리에 있는 Junkers 공장이 설립되었습니다. 30년대와 40년대의 거의 모든 소련 항공기 엔진은 독일, 프랑스 또는 미국 모델 또는 추가 업그레이드 라이센스를 받았습니다. 30년대 후반에도 유명한 DC-3와 Catalina 수상 비행기를 비롯한 여러 미국 항공기에 대한 면허를 구입했습니다.

소련의 탱크 건물은 1930-1931년에 구입한 영국(다양한 유형의 Vickers) 및 미국(Christie 탱크) 샘플을 기반으로 만들어졌습니다. 그 결과 30년대의 모든 소련 탱크는 수천 대에 의해 구워졌으며 본질적으로 구입한 탱크의 사본이거나 변형된 것이었습니다. Christie 기계 (소련에서 BT로 제작)의 추가 개발로 소련에서 T-34 탱크가 탄생했습니다.

포병 개발의 기초는 20년대 후반과 30년대 초반 독일 Rheinmetall 그룹과의 광범위한 협력이었습니다. 체코 회사인 스코다(Skoda)와 스웨덴 보포스(Bofors)와 비밀 협력을 맺었으며 소련에 여러 모델의 총기 생산을 제공하기도 했습니다.

이미 히틀러가 권력을 잡은 후 독일 회사는 1934 계약에 따라 소련 함대를위한 E-2 잠수함 프로젝트를 개발했으며 소련에서 유형 "C"로 대량 건조되었습니다. 어뢰는 이탈리아에서 구입한 후 소련에서 대량 생산되었습니다. 또한 1934 년 이탈리아에서 소련은 구축함 "Tashkent"의 초고속 리더와 순찰선 XNUMX 척을 함대에 주문했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 직전에 미국에서 여러 종류의 선박 설계가 주문되었으며 미국의 소련 함대를위한 전함 및 구축함 건설 가능성에 대한 협상도 진행 중이었습니다. 미국 정부의 반대.

제 1939 차 세계 대전은 소련에 무기를 대량 수입하는 새로운 단계가되었습니다. 처음에 소련은 연구를 위해 독일로부터 상당한 양의 최첨단 무기와 군사 기술을 구입하고 전쟁 산업을 위해 대량의 독일 장비를 수입함으로써 독일과의 XNUMX년 조약의 혜택을 성공적으로 거두었습니다. 독일을 포함하여 미완성 중순양함 Lutzow도 구입했지만 전쟁 시작으로 인해 작동하지 않았습니다.

1941년 1941월에 시작된 독일과의 전쟁은 소련을 영국과 미국의 주요 동맹국으로 만들었습니다. 결과적으로 Lend-Lease 하의 영미 군사 원조가 증가하는 흐름으로 소련에 쏟아졌습니다 (XNUMX 년 영국에서 처음 구매 한 일부는 여전히 상업적 기반으로 수행되었다는 점에 주목하는 것이 적절합니다). 소련은 엄청난 양의 현대식 무기와 보급품을 받았습니다. 그리고 군사 장비(탱크 및 항공기)의 공급이 실제 소비에트 국방 생산과 관련하여 부수적인 역할을 했다면 차량, 화약, 식량 및 많은 군사 재료의 공급은 소련에 매우 중요했습니다. 무기대여 하에서 소련은 레이더 스테이션과 같은 수많은 첨단 군사 기술에 접근할 수 있었습니다.

독일 트로피의 "개발"과 포획 된 독일 군사 기술과 함께 Lend-Lease에서받은 "흡수"는 소련이 전후 첫 해에 군사 분야에서 질적 기술 도약을하는 데 도움이되었습니다.

그러나 그 당시 서부에서 일련의 매우 중요한 인수도 발생했습니다. 그래서 40년대 후반에 Rolls Royce Nene II와 Derwent 제트 엔진과 라이센스가 영국에서 상당히 합법적으로 구매되었습니다.

소련에서 생산된 이 엔진은 대량 생산된 MiG-15 제트 전투기를 포함하여 거의 모든 1951세대 소련 주력 제트 전투기에 설치되었습니다. 또한 15년까지 MiG-XNUMX에 Siemens 푸시 버튼 회로 차단기가 설치되었다는 점이 궁금합니다.

Serdyukov 시대를 향한 움직임

그럼에도 불구하고 자급 자족하고 준 자폐적인 군사 산업 시스템을 구축 한 전후 소련조차도 여러 경우에 해외 구매에 의존해야했습니다. 바르샤바 조약의 틀 내에서 군사 산업 전문화가 있었다는 것을 기억하는 것으로 충분합니다. 예를 들어, 이 전문 분야에서 체코슬로바키아는 소련 및 동구권의 다른 국가를 위한 훈련 및 경여객기의 주요 개발자이자 제조업체가 되었습니다. 폴란드는 경비행기와 헬리콥터를 생산했고 소련 함대를 위한 중대형 상륙함과 보조함을 건조했습니다. 체코 슬로바키아에서는 소련을 포함한 납품을 위해 소련 보병 전투 차량 BMP-1의 라이센스 생산이 불가리아에서 설립되었습니다-자체 추진 곡사포 및 장갑 트랙터, 폴란드-포병 트랙터, 헝가리-박격포, 동독- 대전차 미사일.

핀란드에서는 전후 기간 동안 해군 보조 선박이 주문되었습니다. 그러나 자본주의 국가를 포함하여 더 이국적인 외국 구매 사례도 있었습니다. 다수의 소련 무기는 서부에서 구입한 하위 시스템과 부품을 사용했습니다. 그래서 60년대 독일의 순찰선과 소해정을 위해 Flettner 프로펠러와 스러스터를 구입했습니다. 80년대 초, 소비에트 산업이 이 크기의 타이어를 생산하지 않았기 때문에 Tselina 모바일 전략 미사일 시스템의 MAZ-7904 수송 및 발사대를 위해 직경 80m의 Bridgestone 타이어를 일본에서 구입했습니다. XNUMX년대에 새로운 일련의 소련 군용 차량을 장착하기 위해 특별히 독일 Deutz 디젤 엔진에 대한 면허를 취득했습니다(소련 붕괴 이후 이 엔진 생산을 위해 새로 건설된 공장은 카자흐스탄에 남아 있었습니다).

따라서 세르듀코프 국방장관 하에서 러시아가 서방으로부터 무기와 기술을 수입하는 관행으로 돌아온 것은 사실 제XNUMX차 세계대전 이후 특정 조건에서 잃어버린 역사적 규범으로의 회귀였습니다. 더욱이 역사적뿐만 아니라 현재의 국제적 맥락을 분석하면 세계에 자급 자족적인 군사 산업 시스템이 거의 없다는 것이 분명해집니다. 거의 모든 주요 무기 수출국은 동시에 어느 정도 주요 수입국입니다. 이것은 이론적으로 국가 산업의 도움으로 국가의 필요를 완전히 충족시킬 수 있는 엄청난 경제적, 기술적 및 재정적 힘을 가진 미국에도 적용됩니다. 매년 미국은 해외에서 수십억 달러 상당의 무기, 장비 및 장비를 구매합니다. 사실, 이러한 구매의 대부분은 방위 산업이 국가 정체성을 거의 상실하고 실제로 미국 군사 산업의 부속물인 영국에서 이루어집니다.

오늘날 러시아는 완전히 자율적인 군산복합체를 감당하기에는 너무 작은 경제라는 것이 분명합니다. 일반적으로 군사 장비 수입은 자체적으로 개발된 방위 산업을 유지하는 것보다 저렴하다는 점에 유의해야 합니다. 또 다른 것은 러시아 상황에서 국방 산업을 거부하는 것은 국가 주권을 거부하는 것과 같을 수 있다는 것입니다. 이러한 의미에서 러시아 연방은 이제 해외 구매에만 의존하고 군사 산업 자급 자족을 유지하는 데 집중하는 두 극단 사이의 최적의 균형을 찾는 작업에 직면 해 있습니다.

재정적, 경제적 측면 외에도 무기 수입에는 순전히 군사적 의무가 있습니다. 많은 부문에서 러시아 산업과 리더 사이의 격차가 너무 커서 이 격차를 극복하는 것이 원칙적으로 불가능하거나 허용할 수 없을 정도로 많은 시간과 자원을 투자해야 합니다. 한편, 러시아군은 먼 미래가 아니라 이미 오늘 군사 안보를 보장하는 문제를 해결해야 한다. 따라서 R&D(성공에 대한 보장 없이)와 무인 시스템과 같은 대량 생산 배치에 필요한 몇 년을 기다릴 수 없습니다.
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142 의견
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  1. +28
    10 7 월 2013 15 : 39
    팝콘 먹으러 갔다. 미소
    1. vaf
      vaf
      +20
      10 7 월 2013 15 : 52
      제품 견적 : 블라디미르
      팝콘 먹으러 갔다.


      예. 당신 말이 맞아요 .... 아마도 그만한 가치가 있습니다 음료수 !

      그런 기사 이후 "러시아 군대의 유일한 "구세주"인 Taburetkin에게 영광" wassat ...단어 없음...글자만.

      마지막 "진주"를 기다리는 것이 남아 있습니다. Taburetkin을 육군, 항공 및 해군 문제에 대해 수석 (고위), 대통령 고문 (보좌관)으로 임명하는 것입니다 ........ . 의뢰
      1. +10
        10 7 월 2013 15 : 56
        Taburetkin 기념비를 세워야합니다 ... 조국만큼 높이 ... 군대와 함께 나라를 구하는 사람))))
        1. vaf
          vaf
          +9
          10 7 월 2013 15 : 59
          인용 : il 그랜드 카지노
          Taburetkin 기념비를 세워야합니다 ... 어머니의 조국만큼 높이 ...


          그래서 이미 마지막으로... 그들은 이것을 위해 우리를 준비하고 있습니다... 제 생각에는!+! 의지
        2. +8
          10 7 월 2013 17 : 28
          기념물 만 사슴의 자세를 취해야합니다.
          1. vaf
            vaf
            +2
            10 7 월 2013 17 : 43
            제품 견적 : fzr1000
            기념물 만 사슴의 자세를 취해야합니다.


            그러나 더 좋지는 않습니다 ... "Romberg"의 포즈에서 눈짓 + 음료수

          2. +1
            11 7 월 2013 08 : 53
            그리고 Perdukov 자신을 콘크리트로 굴리는 것이 좋을 것입니다.
        3. +4
          10 7 월 2013 17 : 46
          그리고 그녀는 귀에 그의 칼-TYDYSH를 가지고 있습니다.
        4. +4
          10 7 월 2013 17 : 53
          제품 견적 : 그랜드 카지노
          Taburetkin 기념비를 세워야합니다 ... 조국만큼 높이 ... 군대와 함께 나라를 구하는 사람))))

          네, Yeltsin은 그만한 가치가 있습니다. 그리고 그를 기리기 위해 배구 토너먼트가 열립니다 ... 하지만 선수들이 그를 위해 싸우는 것이 아닙니까? 아니면 돈만 있고 개인적인 것은 없나요??? Taburetkin의 이름을 딴 토너먼트를 일으킬 수 있습니까? 또는 주문 (맨홀 형태) ...
      2. +10
        10 7 월 2013 15 : 59
        저자가 자본주의 국가에서 주문한 장비의 비율을 소련에서 생산된 장비의 비율로 표시하기를 꺼려한다는 것은 놀라운 일입니다. 뭐 ? VD 국가 영토에서 생산되는 양의 10% 이하인 주문 데이터를 제공하는 웹 사이트를 포함하여 이 주제에 대한 많은 기사가 있으며 이는 우리 산업의 작업량이 100%이기 때문입니다. hi
        1. vaf
          vaf
          +11
          10 7 월 2013 16 : 04
          제품 견적 : Ghen75
          놀랍게도 저자는 소련에서 생산된 장비 중 해외에서 주문한 장비의 %를 표시하는 것을 꺼려합니다.


          ..놀랍죠? 롤 생각을 안해봤나..미안해..비꼬는걸 못느꼈어 눈짓

          이 기사는 그것에 관한 것이 아닙니다. 그러나 약 ... Taburetkin과 Makarkin만이 ... 재 장착, 재 장착, 외모 형성, 새로운 개발 라운드에 자극을주었습니다. 그리고 그들이 아니었다면 우리의 모든 군대는 고통 속에서 그들의 존재를 끝냈을 것입니다 ... 남은 공병 삽을 갉아 먹습니다 (해병대가 나를 용서하길 바랍니다 음료수 ) !!!
          1. +2
            10 7 월 2013 16 : 15
            제품 견적 : vaf
            제품 견적 : Ghen75
            놀랍게도 저자는 소련에서 생산된 장비 중 해외에서 주문한 장비의 %를 표시하는 것을 꺼려합니다.


            ..놀랍죠? 롤 생각을 안해봤나..미안해..비꼬는걸 못느꼈어 눈짓

            이 기사는 그것에 관한 것이 아닙니다. 그러나 약 ... Taburetkin과 Makarkin만이 ... 재 장착, 재 장착, 외모 형성, 새로운 개발 라운드에 자극을주었습니다. 그리고 그들이 아니었다면 우리의 모든 군대는 고통 속에서 그들의 존재를 끝냈을 것입니다 ... 남은 공병 삽을 갉아 먹습니다 (해병대가 나를 용서하길 바랍니다 음료수 ) !!!


            커스텀 글 같네요....
            1. +2
              10 7 월 2013 19 : 01
              제품 견적 : 로스
              커스텀 글 같네요....

              같은 생각을 했었는데...
              - 서명만 누락됨: "기사의 스폰서는 유죄인 Serdyukov가 아닙니다."
          2. +4
            10 7 월 2013 21 : 33
            제품 견적 : vaf
            .re-equipped, re-equipped, 모습을 다듬다, 주다 푸시

            세르게이, 안녕하세요! 아마도 더 정확할 것입니다 유출 된 수십 년 동안 만들어진 모든 것, 그리고 그것이 "개혁자-혁신가"가 구입 한 것입니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +2
        10 7 월 2013 16 : 27
        그는 방금 리소스를 혼합하고 잘못된 위치에 갔고 이미 이것에 대해 마이너스였으며 두 번째를 넣을 수 없어서 죄송합니다.
      4. +4
        10 7 월 2013 20 : 21
        나는 결코 Serdyukov를 변호하지 않지만 ... 혁명 이후의 황폐화, 파시즘과의 전쟁과 같은 어려운시기에 수입 무기를 사지 않겠습니까? 하지만 지금 우리 공장이 주문 부족으로 반쯤 잠들어 있는 지금, 이것은 사보타주입니다. 우리 함대의 일반적인 계획에 따라 우리 조선소에서 상륙함을 만드는 것이 불가능하다는 것입니까? 할 수 있다 ! 새로운 요구 사항에 맞게 프로젝트를 개선하고, 새로운 정보 및 제어 시스템을 개발하고, 상륙정 외에도 무기를 탑재할 수 있는 일반 선박을 건조합니다. Iveco에 관한 한 이 구매 계약은 즉시 부패에 대해 이야기하기 시작했습니다. 체첸에서 불 세례를 받고 나쁘지 않은 것으로 판명 된 우리 "호랑이"보다 더 나쁜 차를 사는 이유는 무엇입니까? 이것만으로도 Serdyukov는 무언가를 위해 흔들릴 필요가 있습니다.
        1. +3
          10 7 월 2013 21 : 08
          주의하십시오-소련은 기술과 기술을 변경할 권리를 구입 한 후 필요하다고 생각되는 것을 공개하고 필요한 방식으로 다시 만들었습니다-BT-5와 T-34 사이에 큰 차이가 있음을 인정해야합니다. Christy와 비슷한 서스펜션에도 불구하고. Serdyukov and Co.는 필요한 것으로 변환할 수 없는 개별 샘플을 획득했습니다. 같은 Lynx-얼마나 계획 했습니까-4000 조각? 그런 다음? 결국 자동차는 마모되고 이것이 전투 차량이라는 점을 감안할 때 상대방은 그것을 파괴하려고 노력합니다. Lynxes가 불타고 나면 군대는 무엇을 탈까요? UAZ 및 Niva, 이 경우 Tiger는 서비스에 투입되지 않고 연간 몇 대만 생산되기 때문입니다. 나는 소량으로 필요한 일종의 "이국적인"획득이 완전히 정당화되지만 일상적으로 필요한 것은 자신의 영토, 극단적 인 경우 동맹국의 영토에서 수행되어야 함을 이해합니다.
          1. +4
            10 7 월 2013 23 : 05
            무엇에 대한 분쟁입니까? 모든 국가는 서로의 군사 개발 및 기술을 훔치고 훔칩니다(때로는 구매). 그리고 이것은 정상입니다! 또 다른 것은 나중에 처리하는 것입니다. 어리석게 복사하거나 창의적으로 개발합니까?
            그리고 기사를 읽으면 러시아, 소련 및 다시 러시아에 대한 군사 디자인 생각이 자체적으로 아무것도 만들지 않은 것처럼 놀랍습니다! 저는 김 씨가 얼마나 잘못되었는지에 대한 논쟁에 끼어들고 싶지도 않습니다. R. 푸코프. 기사가 맞춤 제작되고 생애 처음으로 러시아와 소련 군사 장비의 역사에 대해 알게 된 사람들을 위해 작성되었다는 느낌. 그리고 그는 소로스 재단이 자금을 지원한 책으로 역사를 공부했습니다.
            기사 마이너스.
            푸코프 루슬란 니콜라예비치
            센터장
            1990-1994 년에 그는 러시아 외무부의 MGIMO (y) 모스크바 국제 관계 연구소의 국제 정보 학부에서 공부했습니다. 1994-1996년 - 정치 과학 및 국제 관계에서 프랑스-러시아 석사 프로그램 학생. 1996-1997년에 그는 러시아 정치 연구 센터(PIR 센터)의 재래식 무기 프로젝트 직원이었습니다. 1997년부터 현재까지 - 전략 및 기술 분석 센터 소장. 재래식 무기 거래와 러시아와 프랑스의 군산복합체 상황에 관한 여러 기사의 저자.
            http://www.cast.ru/about/managment/puhov/

            적을 직접 알아야합니다!
          2. 0
            11 7 월 2013 07 : 47
            제품 견적 : wasjasibirjac
            주의하십시오-소련은 기술과 기술을 변경할 권리를 구입 한 후 필요하다고 생각하는 것을 공개하고 필요한 방식으로 수정했습니다.

            그들은 생산 면허를 거의 취득하지 않았으며 종종 오늘날 중국이 하는 일을 하고 있습니다.
        2. 아르 메크
          0
          11 7 월 2013 07 : 46
          물론이 기사는 엄청난 마이너스입니다.그게 우리가 어떤 멍청이인지, 회색 발이있는 사람으로 밝혀졌고 우리는 무언가를 원시적으로 복사하는 것 외에는 아무것도 할 수 없습니다.항공기 AIR-20 (Alexey Ivanovich Rykov) Polikarpov Design Bureau, 아직 누구에게도 알려지지 않은 디자이너 Yakovlev 완전히 현대적인 전투기였습니다. 그 순간에는 세상에 아날로그가 없었습니다. 나는 예를 계속할 수 있습니다.
    2. +1
      10 7 월 2013 20 : 27
      자신의 군대를 먹이고 싶지 않은 사람은 다른 사람의 군대를 먹일 것입니다
      1. +1
        10 7 월 2013 20 : 52
        제품 견적 : 사용자
        자신의 군대를 먹이고 싶지 않은 사람은 다른 사람의 군대를 먹일 것입니다

        친애하는 사용자 여러분, 여기서 누구나 고전을 인용할 수 있습니다.
    3. +2
      11 7 월 2013 02 : 19
      언덕 뒤에서 무언가를 가져 가면 중국인처럼 "조용히"만하고 모든 원주민에게 침을 뱉지 마십시오. 이 기사는 Serdyukov의 정당성에 따라 주문되었으며 훔친 돈으로 세탁하기 시작했습니다.
  2. +6
    10 7 월 2013 15 : 43
    그리고 당시 대통령은 DAM이었습니다. 물론 Gorbachev는 서방 당국을 다시 핥았습니다. 하지만 그곳에서 자신의 것이 되려는 LADIES의 장점은 부인할 수 없습니다. 그리고 국가 내에서 그의 이니셔티브의 결과는 별도의 시가 필요합니다.
    1. vaf
      vaf
      +8
      10 7 월 2013 15 : 49
      견적 : 내 주소
      그리고 그 당시 대통령은 DAM이었습니다.


      "그리고 다른 사람과 ... 그들이 말하지 않는 다른 것. 그들은 학교에서 그것에 대해 글을 쓰지 않습니다." 롤 +! 음료수
  3. +6
    10 7 월 2013 15 : 53
    모든 국가는 해외에서 무기를 구입합니다. 유일한 질문은 그것이 어떻게 정당화되고 국가의 안보를 충족시키는가입니다. 부정
    1. +5
      10 7 월 2013 15 : 57
      제품 견적 : Strashila
      유일한 질문은 이것이 어느 정도 정당화되고 국가의 안보를 충족시키는가입니다.

      이 모든 것이 우리나라에서 정당화되고 역사를 통틀어 우리는 외국 무기를 구입 한 다음 슬램을 기반으로 우리 자신의 무언가를 조각하려고 시도한 것을 기사에서 볼 수 있습니다.
      1. vaf
        vaf
        +2
        10 7 월 2013 16 : 53
        제품 견적 : 블라디미르
        이 모든 것이 우리나라에서 정당화되고 역사를 통틀어 우리는 외국 무기를 구입 한 다음 슬램을 기반으로 우리 자신의 무언가를 조각하려고 시도한 것을 기사에서 볼 수 있습니다.


        아하 +++++++! 음료수 모든 것은 단지 희망일 뿐 ..... "서방이 우리를 도울 것이다" wassat

        스스로 .... 우리는 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다 ... 의자 만 .. "저장" wassat





      2. +4
        10 7 월 2013 21 : 32
        제품 견적 : 블라디미르
        우리 역사를 통틀어 우리는 외국 무기를 구입한 것만 했습니다.


        크렘린에서 Munchausen을 러시아 발명품으로 돌격하고 창 밖으로 유럽으로 쏘아 올리십시오.
    2. vaf
      vaf
      +2
      10 7 월 2013 17 : 11
      제품 견적 : Strashila
      모든 국가는 해외에서 무기를 구입합니다.


      글쎄, 예 ..... 극단적 인 "슈퍼 구매"를 얻기 위해 아직 "관리"하지 않은 방법 wassat

      항공 컨테이너 .... "시각 및 스니핑"
      오트; 웃음

      1. +2
        10 7 월 2013 17 : 33
        제품 견적 : vaf
        제품 견적 : Strashila
        모든 국가는 해외에서 무기를 구입합니다.


        글쎄, 예 ..... 극단적 인 "슈퍼 구매"를 얻기 위해 아직 "관리"하지 않은 방법 wassat

        항공 컨테이너 .... "시각 및 스니핑"
        오트; 웃음



        이것은 복잡합니다 ... 서비스가 시급합니다! 그리고 무엇을 먹이는 것이 싸고 그 서비스는 최소한입니다.))) + 진심으로 웃었습니다.
        1. vaf
          vaf
          +2
          10 7 월 2013 17 : 47
          인용 : il 그랜드 카지노
          이것은 복잡합니다 ... 서비스가 시급합니다! 그리고 싸게 먹이기 위해 유지 관리가 최소화됩니다.


          가장 흥미로운 사실은 사실입니다 ... 개가 윈치에서 내려지고 올라갑니다 ... 그리고 견뎌냅니다. 좋은

          1. +1
            10 7 월 2013 18 : 11
            제품 견적 : vaf
            가장 흥미로운 사실은 사실입니다 ... 개는 윈치에서 내려지고 올라갑니다 ... 그리고 잘 견딥니다.


            예, 개는 그것을 참을 수 없습니다. 여객기 화물칸의 작은 상자에 넣어 6시간 이상 운송됩니다. 분수도 아닙니다))) 나의 "해적"(잡종)은 내가 어렸을 때 그런 일을 견디지 못했습니다. 땅에서 XNUMX센티미터 정도 떼어내면 조각상이 됩니다. 그와 함께 뭔가를
      2. +1
        10 7 월 2013 20 : 00
        제품 견적 : vaf
        항공 컨테이너 .... "시각 및 스니핑"

        뭐가 그렇게 웃겨?
      3. +1
        10 7 월 2013 22 : 54
        그리고 이것은 대량 살상 무기, 똥 던지기 장치입니다.
  4. +10
    10 7 월 2013 15 : 59
    저자는 많은 것을 혼동하고 사실을 "거꾸로"돌립니다 ...
    자급 자족하고 준 독재적인 방위 산업 체제를 구축하고 있던 전후 소련조차도 여전히 많은 경우 해외 구매에 의존해야했습니다.
    이 기간 동안 소련은 무기가 없다는 이유만으로 무기를 사지 않았습니다. 대부분의 무기는 소련에서 개발되어 생산을 위해 바르샤바 조약 국가로 이전되었습니다. 그러나 이것이 소련이 생산할 수 없다는 의미는 아닙니다. 좋은 체코 슬로바키아 훈련기 L-39조차도 우리가 협력을 위해 폐쇄 한 Yak 회사의 최악의 항공기를 거의 "먹었습니다". 체코 인이 Albatross를 만들지 않았다면 Yak를 출시했을 것입니다 .. . 그리고 Serdyukov와 차르 아래에서 우리 군대는 외국 공장에서 개발 및 생산되고 우리나라 공장에서 생산되지 않는 무기로 무장하는 습관을 잃은 일이 발생했습니다.
  5. psv910
    +5
    10 7 월 2013 15 : 59
    잠재적인 파트너로부터 발전된 모든 것을 가져와 집에서 출시해야 합니다.
    1. vaf
      vaf
      0
      10 7 월 2013 17 : 50
      제품 견적 : psv910
      우리는 잠재적인 파트너와


      그리고 ... 그리고 여자들은 똑같습니까? 눈짓 그리고 우리가 "취하면"모든 것이 포함됩니다 사람

      1. +1
        10 7 월 2013 22 : 53
        안녕 세르게이 사진과 관련하여 러시아에서 이러한 유형의 프로젝트가 개발되고 있습니다 항공 모함에 대해 많은 이야기가 있으며 눈과 귀가없는 것처럼 DRO없이 장비해야합니다!
  6. +6
    10 7 월 2013 16 : 01
    ,,물론 서방으로의 전환은 지난 수십 년 동안 소련의 욕망과 관성에 의해 포스트 소비에트 러시아의 거의 완전한 국가 생산을 위해 무기를 제공하는 것이 습관화되었습니다. "... .... 남색의 형태로 불멸의 인간 간 가치를 지닌 "문명화 된 서부"를 사랑하는 또 다른 백발의 넌센스. 글쎄요, 정치와 정신에 대한 군사 기술 연결은 일반적으로 무언가입니다. 무기 생산에서 소련의 자체 격리를 주장하면서 저자는 소련의 군사 산업 단지가 어떻게 작동했는지, 항상 우호적 인 CMEA 국가와는 거리가 먼 생산 협력에 대해, 그리고 그 요구가 어떻게 제공되었는지 전혀 모릅니다. 소련의 군사 기술 정보 그래서 일반적인 개발을 위해 전쟁 후 핵 프로젝트가 어떻게 기술에 대한 정보를 추출하는 측면에서 정보가 어떤 역할을했는지 읽을 것입니다. 예, 그들은 최선을 다해 끌었지만 기술과 샘플, 그리고 나쁘고 좋은 모든 것이 아주 잘 할 수있었습니다. 글쎄, 그들이 스스로 한 일이므로 캠페인은 저자에게 이것이 좋고 나쁘지 않으며 전혀 사냥하지 않고 말 음식이 아니라고 설명하는 것입니다. 부정 음, 미국의 "협력"에 대해-글쎄요, 에어 버스가 유조선 입찰에서 어떻게 이겼는지 읽고 입찰이 이겼음에도 불구하고 유조선이 실제로 누구를 배달하는지 볼 것입니다 사실, 이것은 국제 협력에 대한이 송가에 맞지 않습니다 .
  7. +7
    10 7 월 2013 16 : 04
    제품 견적 : svp67
    저자는 많은 것을 혼동하고 사실을 "거꾸로"돌립니다 ...

    저자는 혼동하지 않고 의도적으로 역사와 사실을 왜곡하는 것 같습니다. 이 기사는 명확하게 주문되었습니다. 두 가지 질문: 주문한 사람과 이유.
    1. vaf
      vaf
      +2
      10 7 월 2013 16 : 21
      제품 견적 : razved
      두 가지 질문: 주문한 사람과 이유.


      제 생각에는 여기서 질문은 명백합니다.+! 눈짓

      기억나? - "처형은 용서받을 수 없다"? 눈짓 그래서 불가능이라는 단어 뒤에 이미 쉼표가 붙었습니다 (결국 우리는 37 세가 아닙니다) wassat ) 따라서 자비 만 가지지 만 자비가 있다면 ... "가장 정직하고 헌신적 인"을 희게 칠해야합니다 롤 "사례" 깡패 (그게 바로 "케이스" wassat) 대변 음, 그리고 그의 전체 .. "gop-company" 빌레이
      1. +1
        10 7 월 2013 16 : 30
        제품 견적 : vaf
        기억나? - "처형은 용서받을 수 없다"? 그래서 불가능이라는 단어 뒤에 이미 쉼표가 찍혀 있습니다(결국 우리는 37세가 아닙니다).

        제 생각에는 그들은 두 개의 쉼표를 넣고 원하는대로 생각하십시오.
        1. vaf
          vaf
          +2
          10 7 월 2013 16 : 50
          제품 견적 : 블라디미르
          제 생각에는 그들은 두 개의 쉼표를 넣고 원하는대로 생각하십시오.


          반복합니다. 제 생각에는 이미 분명합니다 .. 하나의 쉼표가 찍혔습니다 의지 , 원칙적으로 상당히 예상되며 .. 놀랍지 않습니다. 눈짓 +! 음료수
    2. +3
      10 7 월 2013 16 : 59
      기사에 플러스를 준 두 인물은 누구입니까? 뭐
      1. 아킴
        -1
        10 7 월 2013 17 : 03
        제품 견적 : Iraclius
        기사에 플러스를 넣은 두 캐릭터는 누구입니까

        나는 그들 중 하나입니다 그리고 그들이 쪼아 먹도록 놔두십시오.하지만 여러면에서 그는 옳습니다.
        1. vaf
          vaf
          +1
          10 7 월 2013 17 : 17
          제품 견적 : Akim
          그들 중 하나


          사랑하는 아킴, 당신은 틀 렸습니다 울음 눈짓

          1. +2
            10 7 월 2013 19 : 06
            영화의 거의 한 프레임(수입!!!) - "SCREAMERS" 1995
        2. +6
          10 7 월 2013 17 : 18
          고백해주셔서 감사합니다.
          나는 기사가 극도로 일방적 인 것으로 판명되었다고 말할 것입니다. 그것의 목표는 독자들이 서방에 대한 러시아의 의존이 역사적 필연이라고 믿게 만드는 것입니다. 이것은 모든 단락에서 강조됩니다. Ivan III 시대부터 시작하여 강력한 소련으로 끝납니다.
          하지만 사실이 아닙니다. 자세히 설명하고 싶지도 않습니다.
          기사 머리글의 멋진 콜라주에 주목하겠습니다. 세련된 탑플 헬름과 체인 메일 또는 평평한 리벳이 달린 baidana를 보여줍니다. 저자는 Rus에서 서유럽 헬멧을 과시했지만 체인 메일을 짜는 방법을 몰랐다고 생각합니까?
          나는 그에게 행운을 빌지 않을 것입니다. 왜냐하면 그러한 기사 몇 개 후에 당신은 안전하게 바보가 될 수 있기 때문입니다. 그의 자리는 어디입니까?
          1. vaf
            vaf
            +2
            10 7 월 2013 17 : 24
            제품 견적 : Iraclius
            기사 머리글의 멋진 콜라주에 주목하겠습니다. 세련된 탑플 헬름과 체인 메일 또는 평평한 리벳이 달린 baidana를 보여줍니다. 저자는 Rus에서 서유럽 헬멧을 과시했지만 체인 메일을 짜는 방법을 몰랐다고 생각합니까?


            +++++! 음료수 그리고 아마도 저자는 "그의 양말이 더 길기 때문에 그는 .. 더 잘 안다"고 믿습니다. wassat

          2. 아킴
            -4
            10 7 월 2013 17 : 26
            제품 견적 : Iraclius
            나는 기사가 극도로 일방적 인 것으로 판명되었다고 말할 것입니다. 그것의 목표는 독자들이 서방에 대한 러시아의 의존이 역사적 필연이라고 믿게 만드는 것입니다.

            그가 기사를 확장했다면 방대한 것으로 판명되었을 것입니다. Zvezda, Step March, Military Secrets 등의 도움으로 우리가 서부를 위해 한 일은 이미 알고 있습니다.

            "
            1. +4
              10 7 월 2013 21 : 37
              제품 견적 : Akim
              그는 방금 방송에서 말하는 것이 관례가 아닌 것을 말했습니다.

              예, 어떤 이유로 유럽으로가는 창의 저자에 대한 Herzen의 말을 기억하는 사람은 아무도 없습니다.

              완고한 서양인 A. Herzen은 Peter the Great에 대해 다음과 같이 썼습니다.
          3. 0
            11 7 월 2013 22 : 06
            Heraclius, 웃음은 저자가 처음에 진실을 말한 것입니다. 러시아에는 샘플이 나쁘지 않았지만 생산 능력과 생산성 (그리고 노동 생산성은 오늘날까지 러시아의 오래된 아킬레스 건)이 완전히 제공되지 않았기 때문에 가져오기. 아아, 이것은 사실입니다. 그러나 SABZH의 저자는 어떻게 자신의 약한 생산 능력을 사용 가능한 우수한 샘플을 사용하여 "기술적 후진성"으로 기적적으로 전환합니까? 차이점은 눈에 띕니다 ... 기본적으로 프로토 타입 수준에서도 만들 수 없거나 이미 만들고 대량 생산했지만 충분하지 않고 빠르게-여기 오데사에서는 두 가지 큰 차이점이 있습니다! SABZH의 저자는 수치스럽게 개념을 조작합니다.
      2. +2
        10 7 월 2013 17 : 31
        +도 추가했습니다. 다른 것이 "똑똑한"R. Pukhov를 쓸까요?
        1. ssergey
          0
          10 7 월 2013 17 : 54
          쓰지 않습니다. 잘못된 생각의 구경.
      3. +2
        10 7 월 2013 17 : 35
        제품 견적 : Iraclius
        기사에 플러스를 준 두 인물은 누구입니까?


        그러나 실제로 추가해야합니다 ... 그렇지 않으면 기분이 상하고 사이트를 떠날 것입니다. 의논할 일이 없을 것이다
        1. +3
          10 7 월 2013 17 : 54
          여러분, 유머 감각이 좋습니다. 좋은 아마도 당신은 괜찮을 것입니다. 이것이 그러한 기사에 반응하는 방법입니다. 나는 언제, 얼마나, 무엇을, 누가 누구에게 주문했는지에 대한 명확한 주기화와 함께 Pukhov 씨에게 자세한 답변을 쓰고 싶었습니다. 예, 이것이 무의미하다는 것을 이해합니다. 주문이 명확하게 보입니다. 의뢰
          1. vaf
            vaf
            +4
            10 7 월 2013 18 : 08
            제품 견적 : Iraclius
            얘들아 유머감각이 좋다


            언제 달랐습니까? 적어도 유머가있는 항공에서는 .. 항상 켜져 있습니다. 좋은 눈짓 .. 음, Vysotsky에 따르면 모든 것이 같습니다. "그런 다음 그들은 오두막에서 춤을 추러갔습니다. 그런 다음 그들은 악의로 싸우지 않았습니다 ...." 음료수

            글을 쓸 필요는 없지만 물어볼 것은 ... Mistrals와 함께 가장 "진보적이고 진보적 인 착륙 시스템"도 구입합니까? 롤

            1. +1
              10 7 월 2013 22 : 07
              하지만, 거기가 바로 나노기술!"이 글을 읽고 있다면 가스를 틀어라"? 그가 해낼까요? 웃음
      4. -1
        11 7 월 2013 07 : 50
        제품 견적 : Iraclius
        기사에 플러스를 준 두 인물은 누구입니까?

        처음 두 사람이 누구인지는 모르지만 저는 23살이었습니다.
  8. Shpuntik
    +12
    10 7 월 2013 16 : 05
    러시아는 항상 자신을 방어했기 때문에 항상 적체를 만회했습니다. 이들은 게르만어 개자식이지만 바티칸은 독극물에서 핵폭탄에 이르기까지 모든 것을 발명했습니다. 빵을 뿌리고 확장에 대해 생각하지 않는 사람들은 "십자군"이 필요하지 않습니다. 그건 그렇고, 오늘은 Poltava 근처의 스웨덴 승리 기념일에 러시아인을 축하합니다. 오늘은 10 년 1709 월 XNUMX 일 Petya가 단축했습니다 :-)
    1. 콘 스모
      +2
      10 7 월 2013 16 : 56
      Petya 1의 감독과 Alexander Danilovich Menshikov의 관리하에 (여기서는 개자식 이었지만 모든 영웅의 영웅이었습니다)
  9. 아킴
    -5
    10 7 월 2013 16 : 06
    그리고 나는 기사를 좋아했다. Taburetkin이 슈퍼 히어로라고 말하지 않으며 수입품이 존재한다는 사실을 부끄러워 할 필요가 없습니다. 이들은 Mistral 및 Lynx와 함께 세간의 이목을 끄는 구매이므로 러시아는 다른 국가에서 많은 제품을 구매합니다. 그리고 아무것도. 세계 어느 누구도 군대를 수입에 의존한다고 생각하지 않습니다.
  10. 삼미 노시
    0
    10 7 월 2013 16 : 08
    중국인들은 현재 이 기술을 성공적으로 채택하고 있습니다.
  11. +10
    10 7 월 2013 16 : 10
    이 작가는 코트를 입은 어떤 종류의 말입니까, 아니면 나에게 말하는 것은 나의 러시아 쇼비니즘입니까? Eka stsuka 모든 것이 얼마나 교활하게 회전하고 있었는지 이것은 타타르 대사에게 다음과 같이 말한 Ivan the Terrible의 엑스레이에 대한 일화로만 답할 수 있습니다. 그리고 여기 서방이 아니었다면 우리는 아무것도 가지지 않았을 것입니다. 하지만 잠수함이 짜르 러시아에서 설계되고 건조되었다는 사실은 러시아가 포병 시스템 자체를 개발하고 생산하여 포병 생산에서 일반적인 디자인 변경 수 아니요, 글쎄요, Cherepanovs의 증기 기관차도 없었고 Papov의 라디오도 없었고 모든 것이 서쪽이고 모든 것이 서쪽입니다.
  12. +12
    10 7 월 2013 16 : 12
    이 R. Pukhov는 그러한 방송 진술과 함께 어디에서 왔습니까?
    병 들게 읽기.
    나는 글을 쓸 수도 없다, 내 머릿속에서 한 친구 되감기.
    유니콘, Porokhovshchikov, Mozhaisky, Sikorsky, Fedorov ... 그래서 발 밑의 먼지.
    당신은 훌륭합니다, 어머니 Rus '!
    어떤 종류의 편심, 편지-M-당신은 스스로 입지 않습니다.
    이 Ruslan, 염소를 만날 수 있으면 좋겠습니다. 그를 .. 얼굴의 얼굴에 맞추십시오.
    1. -1
      10 7 월 2013 17 : 52
      잘 했어, 장군! Tsar Bell도 기억해야합니다.
    2. Shpuntik
      +2
      11 7 월 2013 13 : 50
      그에 대한 대가를 받습니다 :-)
      루슬란 푸코프,
      전략 및 기술 분석 센터(CAST) 소장, 프랑스-러시아 분석 센터 Observo 과학 위원회 회원

      1. +2
        12 7 월 2013 18 : 35
        와, 로마님, 사진 감사합니다.
        나는 ... Ruslan Pukhov의 얼굴 총구를 좋아했습니다. 나에게 뭔가가 이미 곧게 펴진 것 같습니다.
        그러나 나는 그에게 .... 잔인 함을 더할 것입니다 !! V. Hugo의 "웃는 남자" 스타일.
        예를 들어, 나는 깊어지고 계속되었을 것입니다 ... 내 턱의 보조개-크라운을 통해 미저골까지.
        어떤 종류의 우울함-나는 그에게 "영원한"미소를 말할 것입니다-귀에서 귀까지.
        나는 눈을 더 표현력있게 만들 것입니다. 무언가가 눈꺼풀을 방해합니다. 분명히 잘라야합니다.
        코가 정상화 될 것입니다-토치는 과도한 지방을 제거하는 데 도움이됩니다.
        ...
        글쎄요, "콜롬비아 넥타이"라는 사소한 일로 소송에 아주 잘 맞을 것입니다.
  13. +7
    10 7 월 2013 16 : 13
    헛소리, 뭐

    자급 자족하고 준 독재적인 방위 산업 체제를 구축하고 있던 전후 소련조차도 여전히 많은 경우 해외 구매에 의존해야했습니다.


    그건 그렇고, 우리는 그들에게 탱크와 비행기를 주었고 또한 우리와 함께 우주로 끌었습니다.

    해외에서 무기를 구입하는 것은 우리 자신의 군산복합체에 타격을 주고, 둘째로 기술적 후진성을 가져오며, 셋째로 우리를 경제적/정치적으로 수입국에 의존하게 만듭니다.

    나는이 의견을 사보타주와 배신으로 분류하므로 저자와 기사를 쏴 (-)
  14. Shpuntik
    +1
    10 7 월 2013 16 : 18
    저자는 러시아에서 무기를 (적어도 조금) 구매하도록 정부를 선동하기 위해 미국으로 보내야합니다. 더 이해가 될 것입니다.
    미녀는 다음과 같습니다.
    이 상은 1939년 아돌프 히틀러에 의해 부활되었습니다. Iron Cross 1 등석은 특히 위험한 작업을 최대 2 개까지 완료하고 이전에 Iron Cross 5 등석을 수상하는 데 필요한 상으로 대규모 상이되었습니다. Luftwaffe 장교에 대한 추가 요구 사항도있었습니다. 공중전에서 50000 점을 받고 Kriegsmarine의 경우 1 톤의 적 톤수가 침몰했습니다. 전쟁 기간 동안 450000명 이상이 Iron Cross 1813급 훈장을 받았습니다. 이 상의 핵심은 XNUMX년 프리드리히 빌헬름 XNUMX세가 제정한 명령이었는데, 히틀러가 디자인을 변경해 복원한 것이다.




    그리고 사람들의 운명은 그들의 믿음과 관련이 없다고 누군가 지금 말하게 하십시오. 869-870년 이후 바티칸은 그들이 정교회를 떠나면서 오늘날 사탄 숭배자들과 교제하고 있으며, 따라서 세상에서 일어나고 있는 일의 결과입니다.
  15. +3
    10 7 월 2013 16 : 26
    저자는 분명히 숙취로 인해 무언가를 피웠다. 저자의 의견은 그의 의견이지만.
    개인적으로 - 기사 빼기.
  16. AVV
    +2
    10 7 월 2013 16 : 30
    그러나 과열된 사람!
    1. vaf
      vaf
      +3
      10 7 월 2013 17 : 15
      제품 견적 : AVV
      그러나 과열된 사람!


      하지만 여름은 마당에 .. 모두에게 덥기 때문에 ... 일어난다 +! 음료수



      이것이 정말로 "무지"또는 "자오가 아니라 ..."에서 주문한 경우 wassat
      1. +1
        10 7 월 2013 22 : 49
        친애하는, 당신은 그녀의 신을 괴롭혔습니다. 너 때문에 15분만에 바탕화면 세 번째 화면보호기 바꿨어 좋은
        1. North
          +1
          10 7 월 2013 23 : 43
          ansons
          제품 견적 : ansons
          친애하는, 당신은 그녀의 신을 괴롭혔습니다. 너 때문에 15분만에 바탕화면 세 번째 화면보호기 바꿨어 좋은
          - 같은 것.
  17. +2
    10 7 월 2013 16 : 31
    이 기사를 누가 주문했는지 궁금합니다.
    저자는 연합과 러시아가 존재했던 기간 동안 연합에서 행해진 모든 일 이후에 연합과 러시아를 세계 종속국으로 제시하려는 침입자입니다!
    1. 아킴
      +2
      10 7 월 2013 16 : 49
      제품 견적 : Starover_Z
      저자는 연합과 러시아를 세계 종속국으로 제시하려는 침입자입니다.

      나는 한때 내 기사를 영어로 번역하고 싶었습니다. "러시아 무기의 프랑스 스타일". 그러나 오늘 나는 그럴 가치가 없다고 확신합니다. 고통스럽게도 그러한 정보가 인식되고 어떤면에서 우리는 부족하지만 필요한 경우 신속하게 따라 잡습니다. 그런 다음 그들은 Sikorsky를 기억했습니다. 그리고 그는 프랑스의 Nieuport IV를 예로 들어 러시아 최초의 전투기를 개발했으며 이것이 그가 훌륭한 폭격기를 만드는 것을 막지 못했습니다. Yaroslav the Wise Anna의 딸이 프랑스의 섭정이라는 사실 (사실 왕의 온 가족이 그녀에게서 나왔습니다)은 정상적인 것으로 인식하지만 Cossacks가 머스킷티어의 전술을 빌렸다는 사실은 불쾌합니다 듣다. 그러나 그들이 우리에게서 새총과 방어벽을 가져 갔다는 사실-아무도 이것을 말하지 않습니다. 그래서 모든 것이 조용히 진행되고 합의되었습니다. "너는 나에게, 나는 너에게." 그러나 거의 Ka-60에 대한 예를 계속해서 제시할 수 있습니다.
      1. Shpuntik
        +3
        10 7 월 2013 17 : 26
        Akim 오늘, 16:49 ↑
        ... 그리고 Cossacks가 머스킷티어의 전술을 빌렸다는 사실은 듣기에 불쾌합니다.

        왜 불쾌합니까? 반대로 Cossacks는 바보가 아니라고합니다 :-)
        하지만 .. 친애하는 김, 전술을 빌리는 것과 구매하는 것은 또 다른 것입니다. 가능한 적에게 돈을주십시오
        중지 .
        1. 아킴
          0
          10 7 월 2013 17 : 33
          제품 견적 : shpuntik
          구매하는 것은 또 다른 것입니다 : 가능한 적에게 돈을주는 것

          글쎄, 우리는 Mistral을 샀다. 전쟁 규모에서 이것은 페니입니다. 그러나 러시아는 자체 UDC를 구축할 수 있습니다. 20세기 초에 모든 러시아 잠수함은 미국에서 건조되었습니다. 그리고 30년대에 소련 잠수함은 세계 최고로 여겨졌습니다.
          1. vaf
            vaf
            +4
            10 7 월 2013 17 : 55
            제품 견적 : Akim
            글쎄, 우리는 Mistral을 샀다.


            그리고 다음에 우리가 살 것은 눈짓

            1. 아킴
              0
              10 7 월 2013 18 : 19
              제품 견적 : vaf
              그리고 다음에 우리가 살 것은

              네가 더 잘 알 잖아. 러시아는 An-142를 제작하고 있지만 아직 IL-76까지 페이로드 클래스는 없지만 이것이 방법을 모른다는 의미는 아닙니다. 우리는 경험없이 UDC를 직접 구축하고 "Vikramaditya"로 수년 동안 부풀려 야했습니다. 다행스럽게도 인도 돈으로 현대화되었습니다.
              1. vaf
                vaf
                0
                10 7 월 2013 18 : 32
                제품 견적 : Akim
                네가 더 잘 알 잖아. An-142 러시아 스탠드,


                An-124 러시아는 이미 ... "재건"되었습니다. 안타깝게도 의뢰 IL -476에서 .. 이것은 여전히 ​​.... "걷고 걷기"입니다!

                제품 견적 : Akim
                우리는 경험없이 UDC를 직접 구축하고 "Vikramaditya"로 수년 동안 부풀려 야했습니다.


                논점 .. UDC ?????를 가질 선박이 없습니다. 누가 그를 Varyag를 보호할 것인가???? 그런 다음 Grachenki 또는 36에 포함될 2013 척의 선박 목록에서만 의뢰

                나는 "해군"사람이 아닙니다. = 해군의이 주제에 대해 우리는 "과거"를 통과합니다. 이 문제에 합당한 전문가가 있습니다!

                그러나 일반적으로 UDC의 개념은 .... Mistralka 바지선과는 조금 다르게 상상합니다! 병사

                1. Shpuntik
                  +3
                  11 7 월 2013 00 : 51
                  vaf (1) 오늘, 18:32 ↑
                  논점 .. UDC ?????를 가질 선박이 없습니다. 누가 그를 Varyag를 보호할 것인가???? 그런 다음 Grachenki 또는 36에 포함될 2013 척의 선박 목록에서만

                  제 생각에는 요점에 가까운 의견이 있습니다.
                  http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_240111/
                  "헬리콥터는 경찰선만큼 군대가 아닙니다. 지역 분쟁 지역에 공격 및 착륙 헬리콥터를 제공할 수 있으며, 그러한 지역에서 억지력을 발휘하고, 핫스팟에서 민간인을 대피시키고, 해로, 어업 구역을 순찰하고, 그리고 북극붕."

                  그들은 어떻게 시작을 바꾸었을까 참모진과 고통받는 인물.
                  자세한 내용은 다음과 같습니다. http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_back/
          2. Shpuntik
            +2
            11 7 월 2013 00 : 39
            Akim 오늘, 17:33 ↑
            글쎄, 우리는 Mistral을 샀다. 전쟁 규모에서 이것은 페니입니다. 그러나 러시아는 자체 UDC를 구축할 수 있습니다.

            우리는 이미이 주제에 대해 논의했으며 여러분은 모두 혼자입니다 :-) 그런 다음 "Admiral"의 두 슬립 웨이가 그들을 기다리고 있다고 말했지만 기다리지 않을 것입니다.
            Mistral의 선체는 Vikramaditya(Admiral Gorshkov)와 비교할 수 없습니다. 기본적으로 페리. 인용하다:
            "또한 USC의 책임자 인 Roman Trotsenko는 이러한 평가에 부분적으로 동의하며 Mistral은 대부분화물 여객선과 유사한 상당히 단순한 선박이라고 믿습니다."
            http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_240111/
            "Vikramaditya"로 "땜질"하는 이유는 무엇입니까? 인용하다:
            "Sevmash는 러시아 잠수함 건조 분야의 기함입니다. Sevmash가 얻은 경험은 어렵지만 매우 유용합니다. Vikramaditya 항공 모함의 현대화 및 수리는 실제로 처음부터 창조되었습니다. 러시아는 이제 기업을 보유하고 있습니다. 이 등급의 함선 건조 경험이 있는 유일한 회사입니다.”라고 Shlemov는 말했습니다.
            http://shipbuilding.ru/rus/articles/Ship_pay_Russia/
            요약하자면, 이 기사는 올바른 방향으로 여론을 형성하기 위한 것입니다. 이 방향은 전략적으로 러시아 경제와 조선을 약화시킵니다.
            전술적으로 예, 구매할 수 있지만 이점은 무엇입니까? Entente 회원과의 우정에 대해 이야기하는 "리베이트"에 대해 이야기하는 사람은 개인적으로 이해가 안 돼요 ...
      2. +7
        10 7 월 2013 18 : 36
        Cossacks는 머스킷티어의 전술을 빌렸습니다.

        Cossacks는 만화에서만 Musketeers를 다루었고 실제로는 결코 접촉하지 않았습니다. 머스킷티어는 처음에는 총기를 가진 정규 보병이고, 코사크는 처음에는 근접 무기를 가진 비정규 경기병이며 전술이 다릅니다.
        1. 아킴
          +2
          10 7 월 2013 18 : 50
          제품 견적 : Corsair5912
          Cossacks는 만화에서만 머스킷티어를 다루었습니다.

          Cossacks가 스위스보다 오래 전에 프랑스에서 "최초의 외국 군단"이었다는 많은 역사적 사실이 있습니다. 러시아는 혈연 관계가 있는 한 프랑스에서 싸운 적이 없다. 프랑스 혁명과 "좌파"왕이 끝난 후에야 전투가 시작되었습니다.
          그리고 기병대에 대해서는 당신이 틀렸습니다. Cossacks에는 가벼운 함대를 포함하여 모든 종류의 부대가 있습니다.
        2. +1
          10 7 월 2013 19 : 12
          제품 견적 : Corsair5912
          Cossacks는 만화에서만 머스킷티어를 다루었습니다.

          아니요, 그들은 오랫동안 머스킷티어가 군대의 보병 부대의 기초를 형성했기 때문에 그들과 많이 자주 싸웠습니다.
      3. 0
        10 7 월 2013 18 : 39
        제품 견적 : Akim
        Cossacks가 머스킷티어의 전술을 빌렸다는 사실은 듣기에 불쾌합니다
        어떤 또는 어떤 전술로?
        1. 아킴
          0
          10 7 월 2013 19 : 02
          제품 견적 : svp67
          어떤 또는 어떤 전술로?


          이것은 더 이상 댓글이 아니라 별도의 기사입니다. 인터넷을 검색하십시오. 이 주제에 대한 많은 자료가 있습니다. 팁: 프랑스 사이트도 읽어보세요. 그러나 이 주제에 대한 언급은 거의 없습니다.
      4. +2
        10 7 월 2013 21 : 03
        제품 견적 : Akim
        Cossacks가 머스킷티어의 전술을 빌렸다는 사실은 듣기에 불쾌합니다.

        총사들은 Cossacks보다 훨씬 늦게 나타 났으므로 Cossacks에게 우스꽝스러운 것을 가르쳤다 고 말하면 Cossacks에서 기술을 채택한 것은 총사였습니다. 과장하자면 Cossacks는 머스킷티어를 물리 쳤고 그 반대도 마찬가지였습니다.
        1. 아킴
          0
          10 7 월 2013 21 : 22
          제품 견적 : Setrac
          Cossacks는 총사를 물리 쳤고 그 반대도 마찬가지였습니다.

          나는 동의하기 때문에 논쟁조차하지 않을 것입니다. 하지만 프랑스인들도 배울 것이 많았습니다. 전투 대형, 공격 전술, 화력 및 분포. 아무도 그들을 깨끗하게 핥지 않았고, 손 대 손 전투에서 머스킷티어는 잘 싸웠지 만 기회가 적었지만 Cossack 세이버는 칼보다 낫습니다.
          1. 0
            10 7 월 2013 21 : 28
            제품 견적 : Akim
            아무도 그들을 깨끗하게 핥지 않았고, 손 대 손 전투에서 머스킷티어는 잘 싸웠지 만 기회가 적었지만 Cossack 세이버는 칼보다 낫습니다.
            사실이 아닙니다-프랑스와 스페인이 성공적으로 입증 한 비좁은 조건에서 싸울 때 검은 매우 좋습니다 ...
            1. 아킴
              0
              10 7 월 2013 21 : 56
              제품 견적 : svp67
              사실이 아닙니다. 비좁은 환경에서 싸울 때 검이 매우 좋습니다.

              Azov에 대한 두 번째 공격 중에 모든 병사는 궁수 및 Cossacks와 같은 세이버로 다시 장착되었습니다. 오직 그들만이 초승달 모양의 시미터에 저항할 수 있었습니다.
              1. 0
                10 7 월 2013 22 : 38
                제품 견적 : Akim
                Azov에 대한 두 번째 공격 중에 모든 병사는 궁수 및 Cossacks와 같은 세이버로 다시 장착되었습니다. 오직 그들만이 초승달 모양의 시미터에 저항할 수 있었습니다.

                1741년 보병의 계급과 파일을 위해 직검은 세미 세이버로 대체되었습니다. 세미 세이버는 칼날이 다소 짧고 곧게 펴진 것이 특징인 세이버의 일종입니다.
                그것은 18 세기 러시아에서-18 세기 중반에 일반 총사의 검이 칼자루가 달린 하프 세이버로 대체되었을 때 나타났습니다. 18 세기 후반에 세이버 유형의 하프 세이버 힐트가 만들어지기 시작했습니다.
                Catherine II 시대의 하프 세이버는 길이가 다양했습니다. 18세기 말에 칼날은 점점 길어지고 무거워집니다. Paul I에서 하프 세이버는 다시 칼자루를 받았습니다. 18 세기의 모든 하프 세이버의 칼집은 벨트 고리가 달린 가죽으로 덮인 나무였습니다. 19세기에는 세미 세이버의 모양이 약간 바뀌었고 칼날이 더 구부러지고 양쪽 끝이 날카로워졌습니다.
                1826년 하프 세이버는 옻칠한 검은 가죽으로 덮인 나무 칼집의 입에 둥근 가드와 견갑골 고리가 있는 장교용 무기였습니다. 가장자리를 따라 검은 색과 주황색 실크 두 줄이 달린 은색 갤런 끈이 그녀의 칼자루에 묶여있었습니다. 끈의 너비는 2,5cm, 길이는 53cm였으며 1830 년부터 러시아 해군 장교 및 제독을 위해 하프 세이버가 도입되었으며 풀 드레스의 필수 속성이었습니다. 19 일 초부터 하프 세이버를 대체 한 러시아 군대에 식칼이 도입되었습니다.
                1. 아킴
                  0
                  10 7 월 2013 22 : 44
                  제품 견적 : svp67
                  svp67

                  나는 한때 프랑스어로 된 프로그램을 본 적이 있습니다 (잘 이해하지 못하지만 여전히) "Musketeer vs. Samurai". 당연히 머스킷티어가 이겼습니다. 웃음 그리고 그는 Janissary에게졌습니다 (이상하게도 충분히). am
                  1. 0
                    10 7 월 2013 23 : 35
                    제품 견적 : Akim
                    머스킷티어 대 사무라이. 당연히 머스킷티어가 이겼습니다. 그리고 그는 Janissary에게졌습니다 (이상하게도 충분히).
                    그리고 "이중 기준"이 있습니다 ...
      5. +4
        10 7 월 2013 21 : 47
        제품 견적 : Akim
        Cossacks가 머스킷티어의 전술을 빌렸다는 사실은 듣기에 불쾌합니다.


        Musketeers가 누구인지 알고 있는지 물어보십시오.

        제품 견적 : Akim
        현자 야로슬라프의 딸 안나는 프랑스의 섭정이었다.

        글쎄, 그들은 단지 운이 좋다.

        다른 사람들에 의해 독립적으로 위대한 발견이 이루어진 많은 예가 있으며, 특히 재능이 뛰어난 일부 사람들은 다른 사람의 발명품을 자신의 것으로 돌립니다.
  18. +7
    10 7 월 2013 16 : 35
    이 기사는 완전한 넌센스의 거대한 배럴에 대한 약간의 진실입니다.
  19. +4
    10 7 월 2013 16 : 36
    그리고 나는 내 생각을 더 급진적으로 표현할 것입니다.
    저자는 잘못 처리된 Cossack입니다. "작가를 말뚝에 박아야 한다"고 말하고 싶지만 그는 너무 수줍음이 많았다.
    푸코프 씨가 작품을 쓸 때 영감을 준 것은 무엇입니까? 무엇이 당신을 인도했고, 무엇을 생각하고, 생각하고, 꿈꾸었습니까?
    게다가 작가 동지, FACTS는 어디에 있습니까?!?
    출처, 참고 문헌, 공무원의 진술, 통계 보고서 등은 어디에 있습니까?
    내 의견은 꿀 상처에 소금이 든 연고 (나는 "hovna"라고 거의 썼습니다)의 파리입니다.

    방어력이 무릎에서 솟아오른다! 그것을 부정하는 것은 어리석은 일입니다.
    값싼 텍스트가 있는 형편없는 기사는 긍정적인 경향을 바꾸거나 숨기는 데 도움이 되지 않습니다.
    VOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOT 기사는 그런 마이너스입니다.
    1. +3
      10 7 월 2013 16 : 59
      제품 견적 : timhelmet
      푸코프 씨가 작품을 쓸 때 영감을 준 것은 무엇입니까?


      일부 외국 펀드의 수수료와 Taburetkin 전 장관의 개인 추가 요금이라고 생각합니다 ...
      1. +2
        10 7 월 2013 21 : 49
        제품 견적 : vadimN
        해외 펀드에서 수수료를 받는 것 같아요


        보조금으로 생활비를 벌다
  20. adg76
    +5
    10 7 월 2013 16 : 36
    나쁜 잔류 물. ****** 담그는 방법
  21. +1
    10 7 월 2013 16 : 39
    나는 "저자 Ruslan Pukhov"사이트의 검색 엔진을 입력하여이 저자의 출판물을 보았습니다. 거의 긍정적이지 않고 대부분 부정적입니다.
  22. +1
    10 7 월 2013 16 : 42
    견적 : 판매자 트럭
    해외에서 무기를 구입하는 것은 우리 자신의 군산복합체에 타격을 주고, 둘째로 기술적 후진성을 가져오며, 셋째로 우리를 경제적/정치적으로 수입국에 의존하게 만듭니다.

    절대적으로 정확합니다. 군산복합체가 붕괴되고 명령 없이는 완전히 죽을 것이다.
    더욱이 그들은 신이 무엇을 사지 않았는지 스스로 할 수 있습니다. 그리고 뭔가 멋진
    그들은 우리에게 팔지 않을 것입니다. 좋아, 이제 그들은 살아나기 시작했고 적어도 명령은 갔다.
  23. 콘 스모
    +4
    10 7 월 2013 16 : 48
    스탈린 할아버지는 전쟁 후 러시아를 위해 산업화와 무기 보급 바늘에서 눈물의 서쪽을 이루었습니다.지금 우리 앞에 핵심 기술을 자랑 할 수 있는 사람은 없습니다. Gaidar는 국가의 탈 산업화를 수행했지만 오늘날에는 첨단 공장과 기업을 다시 키울 필요가 있습니다.이제 거의 모든 학생들이 연구소에 가고 그 다음에 일자리는 어디에 있습니까? 남아있는 것은 맥도날드와 샤와르마뿐이고, 가구를 거래하고 있다. 위로. .. 판매하고 누가 당신을 보더라도 그렇지 않으면 Khodorkovsky의 길은 밟혀 있습니다. 그리고 맛있는 당근, 당신은 주문과 거부 및 우리의 존경을 스스로 이해합니다. 이것은 Stroganovs와 Demidovs 시대 이후로 이루어졌습니다.
  24. 삼미 노시
    +1
    10 7 월 2013 16 : 50
    느슨한 전자 제품은 언덕 너머로 거의 완전히 주문되며 첨단 통신 및 감시 장비도 마찬가지입니다. 예를 들어 열화상 카메라용 부품도 마찬가지입니다.
    적절한 수준의 무기를 만들고자 한다면 수입에서 벗어날 수 없다.
  25. serge-68-68
    +5
    10 7 월 2013 16 : 51
    저자는 '무기의 구매'와 '기술의 구매' 개념을 좀 더 명확히 구분했어야 했다. 전체적으로 러시아는 19세기에 이미 (대략) 무기를 구입하지 않았습니다. 극단적인 경우에는 소규모 파티, 생산 라이센스를 구입했습니다. 또는 자체 모델을 만들어 시리즈로 출시했습니다. 이미 "샘플 및 기술 구매"변형에있는이 관행은 소련에서 계속되었습니다. 휴식은 제 XNUMX 차 세계 대전 중이었고 그 이유는 분명합니다.
    기술적 지연 - 예, 그랬습니다. 1MB 직전, 30년대에는 2MB까지 적극적으로 극복했다. 2차 세계 대전 이후 군사 생산에 동등성이 있었고 적체는 거의 즉시 제거되었습니다.
    해외에서 첨단 군사 기술과 모델을 구입하고 개발하는 데 아무런 문제가 없다고 생각합니다. 이것이 모든 국가가 해왔으며 현재 하고 있는 일입니다.
    선진국에서는 거의 자급자족할 수 있는 산업이 없고 모두가 협력하고 있다는 저자의 말은 옳다. 그러한 협력은 바르샤바 조약에도 있었습니다. 그러나 러시아 연방은 그러한 사치를 감당할 수 없습니다. 동맹국은 육군과 해군뿐입니다.
    1. 아킴
      0
      10 7 월 2013 16 : 59
      제품 견적 : serge-68-68
      전체적으로 러시아는 이미 19세기에 (거의) 무기를 사지 않았습니다.

      러시아-터키 전쟁에서 병사들은 벨기에 Berdan 소총을 사용했고 Colts의 장교는 1 MV에 엄청난 양의 Arisak 소총, Austin 장갑차 및 프랑스 헬멧, Lewis 및 Shosh가 있었기 때문에 NO라고 말할 수있었습니다. 기관총. 이것은 정상입니다. 애국적인 불만없이 가져 가십시오.
      1. +3
        10 7 월 2013 17 : 25
        그러나 러시아-터키 전쟁에서 병사들은 벨기에 Berdan 소총을 사용했기 때문에 NO라고 말할 수밖에 없었습니다.

        당신은 이것을 최소한으로 혼동하고 있습니다.
        Berdan 소총 1 번은 남북 전쟁 Hiram Berdan의 영웅 인 미국 대령이 개발했으며 러시아 대령 A.P. Gorlov와 K.I. Gunius 중위가 개선했습니다. (저자와 함께). 같은 미국에서는 러시아 소총이라고 불렀습니다.
        러시아 군대는 러시아 산 소총으로 무장했으며 영국에서는 작은 "설치"배치 만 제작되었습니다.
        Colts에 관해서는 American Smith-Wesson 리볼버가 사용 중이었습니다 (다시 A.P. Gorlov 대령의 요청에 따라 수정됨). 그건 그렇고, 1885 이후 툴라에서 생산되기 시작했습니다.
        또한 당시 장교들은 돈을 위해 개인 무기 샘플을 구입할 수있었습니다.
        1. 아킴
          0
          10 7 월 2013 17 : 45
          제품 견적 : Gato
          가토

          수정해 주셔서 감사합니다. 그러나 이것은 말한 내용의 의미를 변경하지 않습니다. 그런 다음 러시아는 언덕 너머에서 무기를 구입했습니다. Mosin 카빈총과 함께 Don Cossacks는 후원자 아래에서 Winchester M1895를 만날 수 있습니다.
          1. +1
            10 7 월 2013 18 : 40
            수정해 주셔서 감사합니다. 그러나 이것은 말한 내용의 의미를 변경하지 않습니다. 러시아가 언덕 너머에서 무기를 샀다는 것

            글쎄, 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 수정 사항은 기술이 더 많이 구매되었다는 것입니다. 그리고 "지금 당장" 필요한 무기와 장비를 구입하는 것은 러시아의 "특별한 길"이 아니라 일반적인 관행입니다.
            WW1에서 미국인은 영국과 프랑스 항공기와 탱크를 구입했고(이것이 미국 항공기와 탱크 건물에 나쁜 영향을 미쳤습니까?), WW2의 영국인은 오래된 미국 구축함과 수송선을 구입했습니다. 그래서 뭐? 러시아가 더 나쁜 이유는 무엇입니까? "학생", "지프"및 "ercobras"가 불필요한 것으로 판명 되었습니까?
          2. +4
            10 7 월 2013 21 : 55
            제품 견적 : Akim
            . Mosin 카빈총과 함께 Don Cossacks

            카빈총이 아니라 기병과 유사한 Cossack 소총입니다. Mosin 카빈은 1938년 후반에 등장했습니다.
      2. +3
        10 7 월 2013 17 : 38
        제품 견적 : Akim
        이것은 정상입니다. 애국적인 불만없이 가져 가십시오.

        그러나 아무도 명백한 사실을 부인하지 않으며 여기서 요점은 필요에 따라 군사 기술 협력과 특정 수의 무기 구매가 아닙니다. 중국은 한때 소련과 마찬가지로 많은 의식없이 똑같은 일을합니다 저자가 모든 것을 뒤죽박죽으로 만든 기사의 주요 메시지를 놓쳤습니다 ============= 물론, 서구로의 전환은 여러 면에서 진정한 군사 기술, 정치 및 정신 혁명을 의미합니다. 혁명-비기독교화 및 페데 라 입법 분야에서 서구의 최신 업적, 결과적으로이 사고 방식의 승리에 이어 관용적 인 이슬람화가 이어집니다... 글쎄, 유럽의 선택을 따르고 싶은 사람이 있다면 바람이 .. . 기사의 다른 모든 것은 군사 기술 개발의 알려지고 논란의 여지가없는 사실에서 나온 구두 반짝이이며, 주요 내용을 은폐하기 위해 작성되었으며 저자에게 즐겁고 서쪽으로 향합니다. "여기에 저자가 혼란 스럽다고 쓰는 사람들이 있습니다. 이런 건 없어! 그는 아무것도 혼동하지 않고 오히려 혼란스럽게하여 그를위한 주된 즐거운 행동에서주의를 돌립니다.
      3. serge-68-68
        +4
        10 7 월 2013 17 : 55
        만일을 대비하여 러시아의 Berdan 소총은 벨기에에서 만들어지지 않았습니다.
        30000개의 Berdan No. 1은 콜트 공장에서, 30000개의 Berdan No. 2는 영국에서 주문되었습니다. Berdan 소총의 생산은 1870 이후 Tula, Sestroretsk 및 Izhevsk 공장에서 시작되었습니다.
        그리고 조금 더 : 21 년 1870 월 XNUMX 일 Milyutin 전쟁 장관은 Gorlov의 모든 보고서에 다음과 같은 결의안을 부과했습니다. 모델의 새로운 변화-이집트가 아닌 러시아, 교황의 소유물이 아니라 전체 군대를 위해 해외에서 총을 구입하는 데 국한됩니다. 앞으로 총기 제조를 위해 공장을 마련해야합니다 ... ".
      4. +1
        10 7 월 2013 18 : 58
        제품 견적 : Akim
        이것은 정상입니다. 애국적인 불만없이 가져 가십시오.
        탄약 제공, 수리 등과 관련하여 즉시 많은 질문이 발생하므로 이는 정상이 아닙니다.
      5. +2
        10 7 월 2013 21 : 55
        제품 견적 : Akim
        러시아-터키 전쟁에서 군인들은 벨기에 Berdan 소총을 사용했고 장교는 Colts를 사용했기 때문에 이것은 정상적인 현상입니다.

        이것은 비정상적인 현상이지만 러시아인이 아무것도 만들 수 없으며 이제는 평등해야한다고 확신했던 독일 차르의 어리 석음입니까?
    2. +2
      10 7 월 2013 17 : 42
      너와 완전히 동의한다.

      한 가지 작은 참고 사항:
      그녀는 육군과 해군만을 동맹으로 삼았습니다.

      어떤 이유로 군산 단지는 동맹국에 포함되지 않습니다. 최근까지 그는 일반적으로 성가신 짐이나 현금 소로 취급되었습니다.
      우리 군사 산업 단지는 러시아보다 인도와 중국의 "동맹국"에 더 가까운 것 같습니다.
    3. 0
      10 7 월 2013 21 : 26
      그건 그렇고, 군대 개혁에 대한 Pukhov의 대화 링크 : http://youtu.be/3uZXSt_B_DQ
      무기가 아닌 기술 조달이라는 주제를 드러냅니다.
  26. 코프 로프 스키
    +4
    10 7 월 2013 16 : 57
    저자는 "러시아의 너무 작은 경제"에 대해 씁니다. 그러나 러시아의 무기 수출 세계 XNUMX위는 어떻습니까? 이를 위해 아마도 경제가 필요하지 않을 것입니다!
    1. +1
      10 7 월 2013 17 : 13
      여기서 우리는 저자에 대해 다른 것에 대해 조금 이야기하고 있습니다.
      소련조차도 CMEA와 함께 만 완전한 자급 자족을 감당할 수 없었습니다.
      러시아는 이제 소련보다 눈에 띄게 작습니다.
      1. +1
        10 7 월 2013 17 : 31
        제품 견적 : 양귀비
        여기서 우리는 저자에 대해 다른 것에 대해 조금 이야기하고 있습니다.
        소련조차도 CMEA와 함께 만 완전한 자급 자족을 감당할 수 없었습니다.
        러시아는 이제 소련보다 눈에 띄게 작습니다.

        소련은 자급 자족 국가 였는데 이제 우리는 이것으로 살고 있습니다 (강도에도 불구하고 ..) 얼마 전 파산 한 기업 목록이 올라갔습니다 (일부) 매우 슬픈 기사는 이전의 힘 .. 그러나 플러스는 우리가 그것을 다시 반복 할 수 있다는 것입니다 !!! 농업 국가 (19 일 초)에서 세계적인 강국 (콘돔부터 시작하여 필요한 모든 것을 생산할 수 있음))))
  27. +5
    10 7 월 2013 17 : 27
    저자가 대변을 하얗게 칠하려고 시도하면 창백한 스피로 테크로 판명되었습니다.
    그는 사람과 말 모두 무더기로 구겨졌습니다.
    예, 역사적으로 외국 무기는 항상 구매되었지만 빠른 생산 주기를 만들기 위한 연구 또는 기술의 샘플로. Lend-Lease는 포함되지 않습니다.

    대변은 무엇을 했습니까?
    모든 사람들은 이미 Iveco에 대해 침을 삼켰습니다. 예, 동급의 훌륭하고 아름다운 자동차입니다. 예, 공부할 가치가 있습니다.
    무슨 일이에요 ?
    그들은 성능 특성 및 기술 사양에 대한 요구 사항을 설정하지 않고 국내 군산 단지에 침을 뱉고 전체 군대를 위해 수천 대의 차량용 차량 키트를 어리석게 구입했습니다 (가속 테스트에 대한 별도의 대화).
    저것들. 예비 부품 및 기타 쓰레기에 대한 완전한 의존성 없이는 지속적인 작동이 불가능합니다. 이탈리아의 수도꼭지를 끄면 이 함대 전체가 필연적으로 멈출 것입니다.
    생산 기술은 구매되지 않으며 조립은 나사로 구동됩니다. 그들은 당신에게 이탈리아 드라이버를 주었습니까? 이전되었습니다. 그게 다야, 당신이 원하는 최고의 환상에 바람을 불어 넣으십시오.

    그리고 이것은 이미 군대의 전투 준비 태세를 약화시키고 대 반역죄를 범하는 것으로 불립니다.
    몇 가지 뻔한 것들에 대해 얼마나 오래 이야기할 수 있습니까??

    결국 아무도 Iveco에 반대하지 않습니다. 그러나 그것이 행해진 방식은 SHOCK입니다.

    다른 해외 구매 및 시도에 대해서도 마찬가지입니다. 여러 대의 볼보 기반 유조선을 인수하는 것은 가치가 있습니다 (사이트에서 논의 됨).

    내 모든 섬유로 나는 전투기, 전리품, 전리품, 전리품, 전리품을 위한 대변 관리를 믿지 않습니다. 그것이 그의 유일한 목표입니다.
    그리고 수십만 명의 군인들이 그렇게 생각합니다. 이들은 모두가 아니라 잘못 될 수있는 단위입니다.

    Ruslan Pukhov, 미안하지만 당신이 틀렸어요. 당신이 옳다고 주장한다면, pliz, "연방"의 가장 가까운 막사로 가서 그곳에서 당신의 강의를 읽으십시오.
    그리고 모든 것이 제자리에 들어가고 뇌는 확실히 치료될 것입니다.
    1. 0
      10 7 월 2013 18 : 00
      젠장, 민간인에게 팔고 수익금을 개발에 투자하십시오. 많은 사람들이 망치처럼 과시용으로 구매할 것입니다.
    2. 이쿨
      -1
      10 7 월 2013 18 : 57
      인용구 : Aleks tv
      저것들. 예비 부품 및 기타 쓰레기에 대한 완전한 의존성 없이는 지속적인 작동이 불가능합니다. 이탈리아의 수도꼭지를 끄면 이 함대 전체가 필연적으로 멈출 것입니다.


      그리고 내가 이해하지 못하는 의존도는 택시에서처럼 할 것입니다. 비즈니스 예비 부품의 경우 라인에 12 대의 자동차 +1, 극단적 인 경우에는 항상 XNUMX 명 중 XNUMX 명의 근로자를 만들 수 있습니다 결함이 있는 것.
      1. +1
        10 7 월 2013 21 : 35
        제품 견적 : itkul
        라인에 있는 12대의 자동차 +1 비즈니스 부품


        그리고 의자가 들어갈 예정인 3000대의 자동차로 합니까?

        군대에는 "장갑차의 수". 추가 차량은 없습니다. 이것은 유닛이 부족할 것임을 의미합니다. 일부는 "스라소니"에, 다른 일부는 모든 것에 있습니다. 그리고 예를 들어, 행진에서-모두가 기다리고 있습니다. 깨질까요, 아니면 길에 놔둘까요?
        말도 안돼.

        그리고 또 하나의 컨셉착취". 여기에는 부품, 수리 및 유지보수가 포함됩니다. 기계 수명 동안 꽤 많은 자금과 힘이 투입되고 적절한 직원 교육을 통해 프로파일 시스템이 생성됩니다. 이것도 배수구입니까? 그리고 이 모든 것이 국가 차원에서? 조수에게 물어보십시오.
        말도 안돼.

        죄송합니다. 무례하게 굴고 싶지는 않지만 전체 군대 규모의 "착취"라는 개념을 이해하고 있습니까? 이것은 시스템입니다.
        이란에서 F-14의 역사를 보면 매우 재미있습니다. 불쾌하지 않습니다.
  28. 광신자
    -3
    10 7 월 2013 17 : 39
    보시다시피 퀼팅 재킷은 눈에 띄게 폭격을 받았습니다. 그러나 우리 군산 단지에는 대안이 없기 때문에 군산 단지가 현재 최상의 상태가 아니므로 미스트랄을 구입했다는 사실을 잊지 마십시오.
  29. +2
    10 7 월 2013 17 : 42
    우스꽝스럽게 보이지 않도록 "몽골 정복"에주의하십시오.
  30. 어 사커
    -1
    10 7 월 2013 17 : 43
    우리는 무기를 사서 라이센스하에 생산했지만 솔직히 남의 것을 훔치지 않았습니다 !!!
    1. +4
      10 7 월 2013 17 : 53
      왜 부끄러워? 소스를 훔치고, 복사하고, 업그레이드하고, 능가하는 것은 최고 수준입니다!
    2. +2
      10 7 월 2013 23 : 10
      제품 견적 : assaker
      우리는 무기를 사서 라이센스하에 생산했지만 솔직히 남의 것을 훔치지 않았습니다 !!!
      그리고 우리 산업이 종종 외국 모델을 복사했다는 사실에 부끄러운 일이 없다고 생각합니다. 이것은 우리 산업의 발전 수준을 나타냅니다. 그리고 종종 면허가 없었기 때문에 그런 시간이 있었다는 사실 ...
  31. ssergey
    +4
    10 7 월 2013 17 : 51
    "러시아군용 리볼버는 거의 반세기 동안 러시아군의 표준 권총이 된 1895년에 Nagant 리볼버의 라이센스 생산이 시작될 때까지 주로 미국에서 구입되었습니다."
    저자는 분명히 권총과 리볼버의 차이를 보지 못하는 무기 분야의 주요 전문가입니다. 그러나 이것은 그의 문제입니다. 크지만.
    아마도 그는 역사가일까요? 그렇다면 왜 그는 Ivan the Terrible 아래에서도 러시아가 네덜란드에 대포를 수입했다는 사실을 알지 못합니까 (또는 말하고 싶지 않습니까?)!
    1. 광신자
      0
      10 7 월 2013 17 : 59
      방패? 대포? 수입?
    2. +5
      10 7 월 2013 18 : 02
      세르게이의 인용문
      저자는 분명히 권총과 리볼버의 차이를 보지 못하는 무기 분야의 주요 전문가입니다.


      글쎄요, 그는 용서 받았습니다, Sergey, 그는 주요 전문가 일뿐만 아니라 ... "전략 및 기술 분석 센터(CAST) 소장, 프랑스-러시아 분석 센터 관찰 과학 위원회 회원"
      그래서 그는 서명합니다. 그것은 천문대의 일원과 함께 모든 것을 말합니다.
  32. serge-68-68
    +2
    10 7 월 2013 18 : 08
    Nagant 리볼버의 첫 20000 조각은 Liege의 Nagant 공장에서 제조되었으며 1898 년부터 Tula Imperial Arms Plant에서 생산이 시작되었으며 Tula 리볼버는 재무부 비용이 두 배나 비싸고 부품 호환성 조건을 충족했습니다. Liege 샘플을 제공하지 않았습니다. 생산 시작부터 1년 1917월 1,5일까지 약 XNUMX만 개가 생산되었습니다.
  33. 알렉산더 라 스코프
    +1
    10 7 월 2013 18 : 19
    외부 분기는 서양의 현대 기술 검색에 참여해야 합니다. 소비에트 시대에 우리는 이런 식으로 핵폭탄을 만들었습니다. 소련 지부에 경의와 찬사를 보냅니다.
  34. +1
    10 7 월 2013 18 : 26
    저자는 완전한 무지이거나 고의적으로 거짓말과 비방입니다.
    Rus'-Russian Empire-USSR은 서양 무기에 의존하지 않았으며 반대로 Ivan III와 Ivan IV 아래에서 러시아인으로부터 총기와 날카로운 무기를 구입 한 것은 서양이었습니다. 항상 서양을 앞지른 것은 러시아와 러시아입니다.http://hrolv99.livejournal.com/280638.html
  35. +2
    10 7 월 2013 18 : 27
    벼룩 콩처럼 이혼 한 이러한 분석 및 기관 센터는 누가 자금을 조달하는지 지옥을 알고 있으며 교육받은 모든 사람은 자신이 나폴레옹이라고 상상합니다. 똑똑한 표정으로 그는 "우주적"넌센스를 말합니다. 가져온 마이크로 회로에 "바이러스"가 내장될 수 있다고 생각하지 않음
  36. +1
    10 7 월 2013 18 : 30
    오늘날 러시아는 완전히 자율적인 군산복합체를 감당하기에는 너무 작은 경제라는 것이 분명하며, 국제적 전문화로의 통합이 불가피해 보입니다. 피할 수 없는.

    "익숙하지 않은"단어에 도달 할 때까지 기사에서 모든 것이 명확하고 이해할 수있었습니다. 피할 수 없는.
    난 이해가 안 돼요. 러시아어 단어 대신 외국어를 사용하는 이유는 무엇입니까?
    무기에서도 같은 일이 일어나지 않는 것처럼.
    기존 국산 무기 대신 외국산 무기를 사들일 우려가 있다.
  37. vladsolo56
    +4
    10 7 월 2013 18 : 31
    저자는 미국이 문명의 왕관이자 세계 최고의 경제의 예인 미국을 위해기도하는 사람들 중 한 명일뿐입니다. 일반적으로 그런 경우에 우리는 엉덩이에 펜이 있습니다.
  38. +3
    10 7 월 2013 18 : 32
    제품 견적 : Alexanderlaskov
    외부 분기는 서양의 현대 기술 검색에 참여해야 합니다. 소비에트 시대에 우리는 이런 식으로 핵폭탄을 만들었습니다. 소련 지부에 경의와 찬사를 보냅니다.

    뿐만 아니라 ...! 얼마나 많은 비용을 절약 .. !!
  39. +2
    10 7 월 2013 18 : 33
    지인을 위해 구매해야하지만 수천 개가 아니십니까?
  40. 0
    10 7 월 2013 18 : 49
    그들이 말했듯이 : 읽고, 읽었지만 읽지 않았습니다 ... 무엇 이었습니까?
  41. +3
    10 7 월 2013 18 : 59
    이상하지만 브리치 장전 대포도 Krupp보다 100년 앞서 우리의 "문맹" 조상들에 의해 발명되었습니다! 빌레이 취한 것 같아!!! 눈짓
  42. +1
    10 7 월 2013 19 : 00
    제품 견적 : Ivan Tarasov
    지인을 위해 구매해야하지만 수천 개가 아니십니까?

    우리는 디자이너 ..와 군대를 위해 .. 문서를 구입했습니다. 처음에는 중국인처럼 복사했지만 (19 일 초) 이제는 첨단 기술의 러시아 브랜드는 부인할 수 없습니다 .. !!! 최초의 인공위성은 최초의 우주인..등등..훔쳐서 복사할 수 없습니다..!!! 그리고 우리의 방공 !!! 그리고 파이터즈!! 우리는 전 세계에 원자력 발전소를 건설합니다.
  43. +3
    10 7 월 2013 19 : 10
    글쎄요, T-V-A-R-L, "의자"와 같은이 스크리 블러는 모든 것을 올바르게했습니다. 글쎄요, 방위 산업에 어느 정도 유용한 기술을 적어도 복사 할 수있을만큼 중요한 것은 무엇입니까? J-O-P-U가 허커와 도둑을 씻으려고했지만 우리 만 손가락으로 만들어지지 않았고 모두가 모든 것을보고 모든 것을 이해하기를 바랍니다. 뭐
  44. +3
    10 7 월 2013 19 : 35
    나는 기사에 아무것도 넣지 않았고 저자는 물론 너무 멀리 갔지만 물론 아무도 다른 사람의 기술 (안녕 고래)을 비방하는 것을 거부하지 않을 것이며 생생한 예가 알려져 있습니다. 이것은 과학의 진보가 지금 이루어지지 않고 거의 반세기가 지난 소련과 서방 국가가 조용히 발전하고 있음을 의미합니다. 오랫동안 미국에는 황폐화가 없었습니다. 우리는 여러 면에서 앞서 나갔습니다. 제국이 끝나는 것을 기쁘게 하는 한 가지가 있습니다. 그리고 기술을 희생시키면서 단일 국가가 거부하지 않습니다.
  45. 물동이
    +2
    10 7 월 2013 19 : 46
    글쓴이님이 저랑 퇴근후 코사크카카보 잘못하신듯 모든게 소화하기 너무힘들었어요
  46. +4
    10 7 월 2013 20 : 08
    작가님께! 모든 것, 당신은 아름답게 출발했습니다. 그러나 "표준 권총이 된 나강 리볼버"는 어떻습니까? 그리고 Nagan은 러시아 제국을 위해 특별히 그의 리볼버를 개발했으며 그가 여러면에서 최고이기 때문에 그를 선택했습니다. 기술의 역사에서 판단할 수 있는 한 Peter는 러시아 현실을 고려하여 여기에서 그의 과목을 가르치고 과학을 발전시켰습니다. 그리고 당신은 또한 소련이 라이센스하에 (바르샤바 조약 국가의) 여기저기서 장비를 건설했음을 나타냅니다. 나의. T-34 전차는 미국인을 기반으로 개발되었지만 같은 미국인조차도 최고의 SOVIET로 인정했습니다. Mosin 소총은 면허가있는 주에서 생산되었으며 (내가 아는 한 여전히 생산되고 있음) 그해 (2012) 최고 중 하나로 인정 받았습니다 (더 정확하게는 AK 다음으로 2 위). 심지어 표절이나 라이선스라고 주장하려고 하지도 않습니다. 더 단단한 Mosinka 아래의 카트리지는 전 세계적으로 RUSSIAN이라고합니다 !!!! Makarov 권총은 같은 주에서 지난 세기의 가장 좋은 예라고 인정합니다. ekranoplanes의 주제는 금세기에만 해외에서 개발되기 시작했으며 우리는? s-300 콤플렉스, 특히 s-400 판매는 금지되어 있습니다(구식이어서가 아니라?). 따라서 용량과 기술이 충분하지 않다면 이것은 하나입니다. 그러나 고의적 인 쓰레기를 사는 이유는 무엇입니까 (동일한 호랑이와 스라소니의 비교 테스트에서 모든 것이 명확하다고 생각합니다). 예, 그러한 부담스러운 조건에서도 가능합니다. 초현대적 기술의 획득에 반대하는 사람은 거의 없다고 생각합니다. 제발 좀. 그러나 첫째는 누가 우리에게 그것들을 줄 것인가, 둘째는 그들의 잠재력입니다.
    1. serge-68-68
      +2
      10 7 월 2013 20 : 38
      T-34 전차는 "미국인을 기반으로" 개발되지 않았습니다. 완전히 다른 차입니다. Christie 탱크는 BT 제품군입니다. PM과 Mosinka에 대해 장작은 어디에서 왔습니까? 클래스 Glock-17 및 Mauser-98의 등급에서. PM(PM-1)에서 촬영하는 두 번째 범주가 있어서 결코 마음에 들지 않았다고 말할 수 있습니다.
  47. 알렉산더 라 스코프
    +3
    10 7 월 2013 20 : 11
    우리는 폐허에서 방어를 강화해야 합니다. 이를 위해서는 국가 지도부의 강한 의지가 필요하다.
  48. +7
    10 7 월 2013 20 : 15
    기사가 정말 별로네요. 내 의견을 남기기 위해 특별히 등록했습니다. 이 기사는 모든 종류의 자유로운 틀에 따라 명확하게 정렬되고 작성되었습니다. 그리고 그것은 젊은이들의 술 취한 두뇌를 가진 일종의 연약한 정신을 위해 설계되었습니다. 1913 세기를 우리 시대와 비교하는 것은 모든 것이 90 년과 마지막으로 비교 된 소련 시대에만 더 시원합니다. 이 시간. 그리고 두 가지-그것이 아니라 XNUMX 년 동안 국가는 산업을 성장시켜 왔으며 나중에 다양한 목적으로 그러한 주문이 부풀려 질 것입니다. 국가의 모든 생산을 거의 망친 XNUMX 년대의 자유 주의자들은 충분합니다. 이러한 대량 주문은 수십 개의 대기업이 정상적으로 작동할 수 있게 할 뿐만 아니라 생산 및 R&D 개발에 대한 투자를 허용합니다. 그렇지 않으면 시간이 지남에 따라 우리 자신이나 수출 및 생산에 대한 크란트를 위해 아무것도 할 수 없습니다! 글쎄요, 세 번째 – 여전히이 Mistral을 광범위하게 확인해야 할 것입니다 – 가서 얕은 수영장이 어떤 종류의 "버그"를 채울 수 있는지 알아보십시오! 이 모든 것에서 결론은 다음과 같습니다. 기사는 zhi-and-and-irny 마이너스입니다.
  49. +5
    10 7 월 2013 20 : 27
    군 개혁은 군 전문가가 해야 한다. 그리고 가구 제작자는 가구를 다루어야 합니다. 그리고 기사의 저자는 단지 토디입니다.
  50. +2
    10 7 월 2013 20 : 32
    예, 그는이 Pukhov에서 "다운"에 취했지만 가능한 한 빨리 먼지로 변하면 더 좋을 것입니다.
  51. +1
    10 7 월 2013 20 : 33
    기사는 분명합니다-
    우리는 산업과 과학을 발전시켜야 합니다!
    기술과 개인을 구매해야 한다고 주장하는 사람은 아무도 없을 것입니다.
    검토용 사본이지만 누구도 판매할 가능성은 낮습니다.
    언젠가 친구가 될 수도 있는 친구에게 의존할 수는 없습니다.
    소모품이 중단되거나 북마크가 실행될 수 있습니다.
    평화로운 삶에서도 예를들 수 있습니다.
    여기에 측량사가 있다면 그들은 나를 이해할 것입니다.
    2011년 XNUMX월에는 이런 소프트웨어 TGO가 있었는데, 그 때문에 GPS 사업자들이 많은 어려움을 겪었다.
  52. UFO
    -7
    10 7 월 2013 21 : 35
    기사 +. “긴장된 회선의 연속인 용감한 얼굴에 주름살이 있는 백발의 베테랑들”과 “지혜로운 명언” 두 줄을 빽빽이 집어넣은 부족한 아첨꾼들의 댓글을 읽는 것은 이상하다. 부정
    저자는 Taburetkin에 대한 찬사를 쓰는 것이 아니라 단순히 기존 구매 사실을 기술하고 있지만 이것에 아무런 문제가 없다고 생각합니다. 고급을 훔치고 복사 할 수 없다면 구매하고 복사하고 능가해야합니다 ! 이 같은.

    제품 견적 : 은퇴했다.
    그들이 말했듯이 : 읽고, 읽었지만 읽지 않았습니다 ... 무엇 이었습니까?

    거의 모든 사람이 이 작업을 수행한 것 같습니다. 아마도 내가 Akim의 의견에 전적으로 동의하는 경우는 드물 것이다. 그리고 포럼 회원 - 다시 읽어보세요. (그리고 일부는 이해하기 위해 2, 3 이상이 필요할 것입니다!) hi
    1. +5
      10 7 월 2013 21 : 55
      제품 견적 : UFO
      “긴장된 회선의 연속인 용감한 얼굴에 주름이 잡힌 백발의 참전용사들”이라는 댓글을 읽어보니 이상하다.


      저는 제 자신을 소개합니다. 10세가 넘은 예비군 장교이며 XNUMX년 이상 선형 탱크 부대에서만 근무했습니다. 위의 의견은 내 의견을 바꾸지 않습니다.
      그리고 당신은 누구가 될 것인가?

      제품 견적 : UFO
      그리고 포럼 회원 - 다시 읽어보세요. (그리고 일부는 이해하기 위해 2, 3 이상이 필요할 것입니다!)


      이 기사는 일방적이며 외국 무기 공급에 대한 좁은 사실로 인해 자료가 역사의 맥락에서 벗어났습니다.
      인쇄된 내용의 전체 요점은 저자가 정보를 입력하기 위해 부풀린 마지막 세 단락입니다.
      솔직히 말하자면 서투르게 이루어졌다. 엉망이고 일이 아닌데, 이 맞춤 제작 찌꺼기를 좀 더 우아하게 만들 수 있었을텐데.
      1. UFO
        -6
        10 7 월 2013 22 : 04
        인용구 : Aleks tv
        이 맞춤 제작 찌꺼기들

        증거가 있습니다 - 진술하고 그렇지 않은 경우 - 의뢰 바보
        1. +3
          10 7 월 2013 22 : 26
          제품 견적 : UFO
          증거가 있습니다 - 진술하세요


          루슬란 푸호프:
          - 전략기술분석센터(CAST) 소장
          인터넷에서 이 센터에 대해 "작동한" 의자와 나란히 읽어보세요.
          인용 :
          “'러시아와 외국의 군사기술협력' 교과서가 특히 인기가 많았어요.

          루슬란 푸호프:
          - 프랑스-러시아 분석 센터 Observo의 과학 위원회 회원
          또한 인터넷에서 이 사무실에 대해 읽어 보십시오.
          인용 :
          “또한 센터는 모스크바와 파리에서 여러 주요 행사를 개최했습니다.
          - 국제 전략 연구소(IRIS, 파리) 소장인 Pascal Boniface가 참석한 비즈니스 아침 식사: "프랑스 외교 및 국방 정책: 연속성 또는 새로운 과정" 주제, 모스크바, 2년 2012월 XNUMX일

          사람들은 단순히 무기 분야에서 외국인과 협력하여 돈을 벌고 있습니다.
          현재 그는 Iveks와 Mistrals에 대한 협력을 종료하는 데 매우 "관심이 없습니다".
          이것은 나의 가정이지 진술이 아니며, 나는 이것이 매우 논리적이라고 생각합니다.

          그러나 사실은 저자는 대변을 희게하려고 노력하고 있습니다. 이것은 러시아가 외국 무기를 구매해야한다는 맥락에서 기사의 의미입니다.
          이것은 명백한 사실입니다.
          나는 논쟁의 요점조차 보지 못합니다.
          1. UFO
            -4
            10 7 월 2013 23 : 08
            그 점을 잊지 마세요.
            인용구 : Aleks tv
            러시아와 외국 간의 군사 기술 협력

            이는 또한 지정학의 문제이지 "단지 사업적이고 개인적인 문제"가 아닙니다. 우리는 발전된 친구, "거의 친구", "적어도 적이 아님"등이 많습니까? 군사-기술 협력은 지정학의 지렛대 중 하나(매우 중요)입니다.
      2. +5
        10 7 월 2013 22 : 09
        인용구 : Aleks tv
        10년 동안 예비군 장교였으며 XNUMX년 이상 선형 탱크 유닛에서만 근무했습니다.


        하지만 Pukhov처럼 MGIMO를 졸업했다면 전차 부대에 대해 더 많이 배웠을 것이고 그곳에서 그들에 대해 이야기하고 사진을 보여줄 것입니다.


        진정으로 hi
        1. +4
          10 7 월 2013 22 : 33
          제품 견적 : Vadivak
          거기에서 그들은 그들에 대해 이야기하고 사진을 보여줍니다


          네... 이번생에서 많은 것을 잃은 것 같아요... 엉뚱한 곳에 도착했어요...
          예.

          인사, 바딤.
          hi
      3. +5
        10 7 월 2013 22 : 19
        인용구 : Aleks tv
        . 엉망이고 일이 아닌데, 이 맞춤 제작 찌꺼기를 좀 더 우아하게 만들 수 있었을텐데.

        Alexey, 당신은 이 하수인 "Puhov-Prahov"를 식별하는 데 에너지를 헛되이 낭비하고 있습니다. 그들은 단지 같은 늪에서 왔고 같은 진흙이 그들 안에서 끓고 있으니 더러워지지 마십시오. 병사
        1. +2
          10 7 월 2013 22 : 37
          제품 견적 : cherkas.oe
          Alexey, 당신은이 "Pukhov-Prahov"하수인을 식별하는 데 에너지를 낭비하고 있습니다.


          하지만 나는 에너지를 낭비하지도 않고 맹세하지도 않습니다, 올렉.
          그래서 퇴근하고 할 일이 없어서 여유롭게 시간날 때 키보드를 쳐볼 생각이다.

          hi
      4. UFO
        -4
        10 7 월 2013 22 : 40
        저는 소련 내무부 출신입니다.
        하지만 그게 우리가 말하는 것이 아닙니다. 다른 사람의 작업을 존중하면 아마도 누군가가 당신의 작업도 존중할 것입니다. 그 남자는 노력했다.
        기사가 마음에 들지 않으면 중재자에게 기사를 놓친 이유를 물어보세요.
        당신은 더 잘 알고 있습니다 - 주제에 대해 쓰고, 정당화하고, 확장합니다(Kaa 또는 Boa 압축자 Kaa가 말했듯이). 하지만 여기에서 "편협한 마음"의 악의적 인 웃음에했던 것처럼 "애벌레와 함께 뛰어 들고"토사물을 부어주는 것은 너무 쉽습니다. 그리고 아, 죄송합니다 빌레이
        1. -1
          11 7 월 2013 19 : 30
          나는 말한 내용에 동의합니다. 불필요한 징고주의가 없는 평범하고 냉철한 기사입니다.
          장밋빛 안경 없이 볼 필요가 있다. 특히 국가의 국방력 같은 부분은 더욱 그렇다.
  53. +2
    10 7 월 2013 21 : 41
    R. Pukhov의 출판물은 우리를 바나나 공화국의 품으로 끌어들입니다.
    러시아는 외국 무기로 자신을 방어할 수 없으며 외국 산업에 의존합니다.
    러시아에는 자체 육군과 해군이 있어야합니다!
    1. +2
      10 7 월 2013 22 : 08
      인용문 : individ
      러시아는 외국 무기로 자신을 방어할 수 없으며 외국 산업에 의존합니다.

      물론 맞습니다. 자신만의 기술이 없으면 기술을 구입할 수 있습니다. 하지만 기술을 직접 생산하고 자체 구성 요소를 사용해야만 생산할 수 있습니다. 다른 사람의 이가 셔츠 아래에 있도록 하는 것은 좋은 생각이 아닙니다.
  54. +4
    10 7 월 2013 22 : 19
    예, 예, 그들은 그것을 샀습니다... 고대 러시아인들은 이미 사슬 갑옷을 입었고 유럽에서와 마찬가지로 군대가 강제할 수 있는 모든 사람의 폭도를 대표했을 때 전문적인 전사 분리대가 있었습니다. 러시아의 양날검은 베고 찌를 수 있는 특성으로 유명했습니다. 그리고 그 질량 때문에 그들은 매우 위험한 무기였습니다. 모든 갑옷이 그것을 견딜 수 있는 것은 아닙니다. 사실, 그것을 아주 잘 사용했어야 했습니다. 유럽에서는 무슨 일이 일어났나요? 여섯 개의 깃털, 도끼, 갈퀴... 귀족만이 검을 가지고 있었습니다.
    우리에게는 공격성이 없었고 다른 민족을 정복하려는 욕구도 없었습니다. 그렇기 때문에 유럽이 발명한 사악하고 끔찍한 무기와 장치가 우리에게는 없었습니다! 그리고 이제 우리는 유럽의 첨단 무기 아이디어에 몰두하고 있습니까?
    내 슬리퍼 한테 말하지 마.
    1. UFO
      -8
      10 7 월 2013 22 : 30
      Varangians와 함께 검이 Rus에 왔고 Al. Nevsky는 세이버 (러시아 출신이 아님)로 그의 분대를 최초로 재무장했습니다.
      차르 고로크(Tsar Gorokh) 시대 이래로 "방어선" 뒤의 러시아 사절들은 고국에 보고하기 위해 새로운 무기를 찾고 있었습니다. 시간이 지남에 따라 간단한 대출 기회가 나타났습니다-구매! 이 방법이 유용하다면 누구도 이 방법을 경멸하지 않습니다(그리고 고장나거나 연료가 부족할 때까지 운전하지 않도록 하고, 그렇지 않으면 새 방법을 구입해야 합니다). 뭐
      1. +2
        10 7 월 2013 22 : 47
        우리는 어떤 칼에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 Varangians는 누구입니까? 그리고 어디?
        1. UFO
          -4
          10 7 월 2013 23 : 00
          이것은 Klyuchevsky를위한 것입니다 예 hi
      2. +8
        10 7 월 2013 23 : 16
        제품 견적 : UFO
        Varangians와 함께 Rus의 검이 왔습니다.

        한때 무기 연구 분야에서는 고대 러시아의 문화와 기술을 폄하하는 다양한 이론이 지배적이었습니다. 전사 매장지에서 나온 모든 러시아 무기는 "노르만 이론" 지지자들에 의해 스칸디나비아에서 수입되고 스칸디나비아에서 발견되지 않는 유형은 동부에서 가져온 것으로 간주되었습니다.
        그러나 연대기뿐만 아니라 두 번 이상 사용 된 고고 학적 발견 물에 대한 복잡한 야금 분석에서 무기, 특히 칼이 현지 총 제작자 인 슬라브에 의해 성공적으로 위조되었다는 것이 입증되었으며 이에 대한 증거가 있습니다. 설명하겠습니다: 고고학적 발견에 대한 야금학 연구에는 미세 구조(현미경으로 금속 또는 합금의 구조 연구, 시약을 사용하여 연마 및 에칭하여 특별히 준비된 금속 표면에서 관찰이 수행됨), X선 회절(연구 X-선을 이용한 금속의 원자 구조 분석) 및 스펙트럼(스펙트럼을 기반으로 한 금속의 화학적 조성 연구) 분석.
        고고학적 발견을 연구하는 이러한 진지한 방법을 제쳐두고 무시하는 것은 아마추어 "고고학자"의 실제 연구원이자 범죄자에게는 용납될 수 없습니다. 오늘날 문제는 일반 독자를 대상으로 한 러시아 군인의 무장뿐만 아니라 일반적으로 Rus의 역사에 관한 대부분의 책이 학문적, 전문적 조사에 신경 쓰지 않는 아마추어 또는 사기꾼에 의해 쓰여졌다는 것입니다. 출처, 과학자들의 기존 연구에 대해 알아보세요. 사기는 "늪에 사는 야만인"이 아닌 고도로 발달된 문명화된 슬라브 민족의 존재를 증명하는 이전에 수행된 연구와 그 결과를 억압하는 데서 정확하게 나타납니다! 그리고 따라잡기 위해 - "과거의 이야기"에서 , 어떻게 슬라브인들이 공물을 받기 위해 Rus에 온 하자르인들에게 검을 "선물"했는지. 카자르 사절단은 "연기"(각 집에서 나오는)로부터 귀중한 것을 공물로 바치기 위해 숲 사이의 빈터를 제안했습니다. 우리 국민은 연대기에 설명된 대로 행동했습니다. "공터가 날아가고 칼이 연기에서 날아갔습니다." 그러한 선물을 받은 하자르 장로들은 다른 지류를 찾으러 가기로 결정했습니다.
        왜 이런 일이 일어났나요? 각 집이 적들에게 칼이라는 귀중한 선물을 주었을 가능성은 거의 없지만, 연대기 작가가 쓴 것처럼 Khazars는 "갑자기"가 아니라 단지 몇 조각의 공물을 보냈을 가능성이 큽니다. 그러나 품질이 우수합니다.
        꽤 뛰어난 전사였던 하자르인들은 보내진 검의 품질을 평가할 수 있었고, 그들이 현지에서 단조된 무기를 받았다는 것을 깨달았습니다. 이는 조공을 받을 사람들이 무기 제작에 탁월하다는 것을 의미합니다. 그렇다면 그런 사람들을 이기는 것은 쉽지 않습니다!
    2. +1
      10 7 월 2013 23 : 30
      "유럽에서는 무슨 일이 일어났나요?"

      그래서 그들은 그곳에서 우리의 검과 사슬 갑옷을 샀습니다.
  55. -1
    10 7 월 2013 22 : 20
    댓글에서도 군인의 마지막 피 한 방울까지 '국내 생산자'의 소득을 위한 전쟁이 벌어지고 있다고요?
  56. +1
    10 7 월 2013 22 : 42
    물론 세계 어느 나라도, 심지어 국가도 모든 유형과 종류의 무기 분야에서 선두가 될 수는 없습니다. 그럼에도 불구하고 소련은 군산복합체의 모든 힘을 다해 소련군에 서구 무기보다 열등하지도, 심지어 우월하지도 않은 현대식 무기를 제공했지만, 그럼에도 불구하고 우리 무기가 사용된 수많은 갈등에서 알 수 있듯이 시도했습니다. 주로 가장 현대적인 장비, 재료, 기술의 정보를 사용하여 어떤 방법으로든 외국 샘플을 얻으려고 합니다. 이 모든 것이 서방에 의해 비밀로 유지되었고 당연히 아무도 소련을 돈으로 팔지 않을 것이기 때문입니다. 이 모든 것은 우리 군-공업 단지에서 연구되었으며 새로운 장비를 만드는 데 사용되었습니다. 예를 들어 미국이 소련에 판매를 거부한 B-4와 유사한 TU-29 전략가의 창설이 있습니다. 따라서 소련이 현대 외국 군사 장비를 대량 구매한다는 이야기는 불가능합니다! 네, 그건 이해가 됩니다! 열전으로 변질될 냉전의 상황에서 어떻게 당신의 군대를 외국의 무기로 무장시킬 수 있었습니까? 그리고 어떤 일이 발생하면 누가 어떻게 서비스하고 수리하고 예비 부품을 제공합니까? 러시아는 이제 같은 입장에 있습니다. 믿을 만한 친구나 동맹은 없고 기본적으로 "파트너"만 있고 가슴에 돌이 있습니다. 따라서 우리 군대를 현대 장비로 무장시키려는 모든 희망은 방위 산업에 있습니다. 우리 방위산업 연구개발 자금을 적시에 지원하여 외국에 뒤지지 않는 현대적 국내기술을 갖추겠습니다! 글쎄요, 이전과 마찬가지로 우리 정보부가 최신 외국 무기 분야의 비밀과 우리 방위 산업을 위한 생산의 비밀을 파악하기를 바랍니다! 그녀는 전에도 해냈고 지금도 해낼 수 있다고 확신합니다!
  57. +2
    10 7 월 2013 22 : 45
    "어떤 종류의 러시아인이 아무것도 할 수 없습니까?"라는 시리즈의 기사는 큰 마이너스입니다!
  58. +3
    10 7 월 2013 23 : 09
    이 기사에는 사실에 대한 힘든 조작이라는 확실한 마이너스가 있습니다. 준비 없이 반대하기는 어렵지만 “적이 준 것이 아니라 위조한 것”이다.

    체인 메일은 날카로운 무기에 대한 상당히 안정적인 보호 기능을 제공했습니다. 고대 러시아에서는 서유럽보다 200년 일찍 나타났습니다. XNUMX세기로 거슬러 올라갑니다. 프랑스에서는 체인 메일이 러시아에서 수입된 값비싼 수입 갑옷으로 간주되었습니다. 프랑스의 영웅시 "Renaud de Montauban"은 "러시아에서 만든 사슬 메일"을 언급합니다.

    "러시아가 수세기에 걸쳐 무기를 수입한 이유는 매우 분명합니다. 이미 러시아 중앙집권 국가 형성의 초기 단계에서 서유럽 국가들에 비해 기술적, 경제적 뒤처지는 경향이 있었습니다."

    러시아가 세계 최고의 제품을 모두 필요한 수량만큼 생산한다면 이상할 것입니다.

    XNUMX세기 말부터. Rus '에서 총이 발사되기 시작했습니다. 총기 및 탄약 생산이 마스터되었습니다. 정교한 종 제작 기술은 큰 성공을 거두었습니다.

    “결과적으로 러시아는 이미 이반 1462세(1505-XNUMX) 왕자 치하에서 서구의 총기류와 오늘날 전략적 재료(즉, 총과 대포 생산에 필요한 비철금속)라고 불리는 물품의 구매자가 되었습니다. ”

    대포 생산과 함께 대포 주조 및 화약 제조 워크샵이 모스크바에 나타났습니다. 그들에 대한 첫 번째 언급은 1494년으로 거슬러 올라갑니다.
    ... 1408 년부터 도시를 습격하는 데 사용되는 무기로 연대기에서 언급되기 시작하고 1450 년부터 방어 수단 중 하나로 언급되기 시작한 arquebuses; 그러다가 1470년대에 그 중요성이 급격히 커졌고 매트리스보다 훨씬 더 인기를 끌게 되었습니다. 이러한 총기의 개발은 금속탄의 치사율과 정확도가 높아진 결과였습니다. 구조가 어느 정도 정확하게 설명될 수 있는 최초의 화승총은 모스크바 무기고에서 주조되었으며 주인의 마크와 제조 날짜가 새겨져 있었습니다. 유사한 독일 및 스웨덴 화승총의 현존하는 사례로 판단하면, 최초의 러시아 화승총 중 하나는 1400년에서 1450년 사이에 제작되었습니다.
    고대에는 모든 것이 명확하다고 생각합니다.
    그러면 다음 문구가 고정됩니다.

    "1867년에 오스트리아의 Krnka 소총이 러시아군의 표준 소총이 되었습니다. 1870년부터 미국의 Berdan 소총으로 대체되었습니다. 후자는 1891년에 유명한 Mosin 소총으로 대체되었습니다."

    저자는 뚜껑이 달린 Berdanka의 25 년을 언급하는 것을 잊지 않았지만 어떻게 든 그는 세 통치자의 50 년에 대해 침묵을 지켰습니다.
    Nagant 리볼버는 성공적인 인체 공학으로 인해 높은 전투 정확도로 구별되었으며 서비스를 위해 수정 및 채택되었으며 소련은 여전히 ​​​​컬렉션에서 그것을 기억합니다. 여기에 왕실위원회에도 "스툴킨"이 있었다고 덧붙일 수 있습니다.

    "(소련에서 BT로 제작된) Christie 차량의 추가 개발로 인해 소련에서 T-34 탱크가 탄생하게 되었습니다."

    T-34는 제XNUMX차 세계 대전 최고의 전차이며, 이 "Christie"는 어디에 있습니까? 저자는 또한 무언가를 찾을 수 있기 때문에 Katyusha의 초기 유사체에 대해 언급하는 것을 잊었습니다.

    "또한 1951년까지 MiG-15에는 Siemens의 푸시 버튼 전원 회로 차단기가 장착되어 있다는 점이 흥미롭습니다."

    나는 여전히 Siemens 컨트롤러를 설치합니다. 나는 웃을 수 없다. 그리고 내 부츠는 아르헨티나산이에요.

    "한편 러시아군은 먼 미래가 아닌 오늘 군사 안보 보장 문제를 해결해야 합니다. 따라서 그들은 R&D(성공에 대한 보장 없이)와 배치에 필요한 수년을 기다릴 수 없습니다. 예를 들어 무인 시스템의 대량 생산 "

    그러니 의심의 여지가 없습니다. 이스라엘 사람들이 획기적인 드론을 만들면 우리는 그것을 살 것입니다. Serdyukov가 뭔가를 샀는데 그게 형편없다는 건 아니지만 세계 최고의 사례는 아닙니다. 그러므로 나는 "세르듀코프" 시대가 없기를 간절히 바랍니다.
  59. 군인의 손자
    0
    10 7 월 2013 23 : 13
    나는 당신에게 Lynx에 Taburetkin을 먼저 놓고 지뢰를 뛰어 넘은 다음 Tiger에 들어가서 똑같은 일을하고 지뢰에 부딪힌 다음 그에게 이 시승에 대해 물어 보라고 조언하고 싶습니다.
    1. 0
      11 7 월 2013 00 : 14
      그들은 Tiger에서 살아남지 못합니다.
  60. 0
    10 7 월 2013 23 : 34
    작가님께 두 가지 질문을 드립니다! Serdyukov 장관이 외국 무기 구매 문제를 단독으로 결정 했습니까? 그리고 두 번째 질문-사르코지와 회사는 어떤 종류의 리베이트를 받았습니까?당연히 우리는 그러한 부끄러운 거래에 참여하지 않고 서명하고 도장을 찍을뿐입니다! 시민 여러분! 경비원! 국가의 안보가 위협받고 있습니다! 오직 미스트랄만이 방어력을 회복할 것입니다! 긴급히 구매하셔야 합니다! 편향된 작가들이 부끄럽습니다! /그리고 KYA 작가가 알고 있는 까다로운 단어들! 이게 뭔가요?/
  61. +2
    10 7 월 2013 23 : 40
    기사 전체를 읽을 수는 없었습니다. 나는 그것을 할 자신이 없었습니다. 저자는 서양 음식은 뭐든지 최고라고 믿는 사람 중 한 사람인 것 같은데, 우리는 그렇게 양배추 수프를 후루룩 마시고 있다. 기사에 나와 있는 역사적 여행은 주로 러시아 역사의 어려운 시기와 관련이 있습니다. 하지만 지금 서양에서 무기를 구입하는 이유는 무엇입니까? 특히 잠재적인 적(NATO)에 대항한다면? 특히 무기 시장의 명백한 외부인 사이에서는요? 프랑스 총포 제작자가 평범한 물건을 팔기 위해 아주 좋은 리베이트를 제공한다는 어딘가를 읽었지만.
  62. 0
    11 7 월 2013 00 : 31
    Transib의 본격적인 현대화가 이제 시작되었습니다! 그리고 고속도로의 Trans-Baikal 구간에서는 그러한 Taburetkins가 크게 필요할 것 같습니다. 분명히 프랑스 기저귀와 같은 수입 제품이있을 것입니다. 왜냐하면 추위에는 러시아 퀼트 재킷을 거의 벗고 싶지 않기 때문입니다. ! am
  63. +3
    11 7 월 2013 01 : 19
    이와 관련하여 특히 시사하는 바는 1904~1905년 러일 전쟁 당시 러시아 함대의 구성입니다. 이때 가장 효과적이고 현대적인 선박은 대부분 해외에서 구매되거나 더 큰 규모로 수정된 외국 설계에 따라 러시아에서 건조되었습니다. 낮은 정도.

    저자는 지식 대신 ​​머리에 톱밥을 가지고 있습니까? 그런 다음 러일 전쟁에 사용된 러시아 기갑 함대는 다양한 국가와 시기에 제작된 다양한 유형의 선박으로 구성되어 있음을 그에게 상기시켜 드리겠습니다. 군함 수와 주포 수는 일본군을 능가했습니다. 그러나 속도, 무장, 통신 측면에서 주요 유형(전함 및 장갑 순양함)의 군함 간의 차이가 마침내 너무 커져 전투에서 수적 우위가 더 이상 의미가 없게 되었습니다. (새로운 고속 전함은 느리게 움직이는 선박에 적응하여 12-13노트의 속도로 전투합니다.
    이것은 해외 선박 구매(및 이러한 프로젝트를 기반으로 한 건설)를 기반으로 한 함대 형성이 정확히 어떤 결과를 가져왔는지 보여주는 예입니다. 당시 일부 선박은 미국인(Retvizan 및 Varyag), 프랑스인(Tsesarevich 및 Bayan), 독일인(Bogatyr 및 Askold)이 우리를 위해 제작했습니다. 그들이 구입한 상품은 가장 신선하지도 않았고(그들 스스로 새 상품이 필요함) 품질도 좋지 않았습니다. 그 결과 러시아 제국 함대 대부분이 패배, 사망 또는 포획되고 해양 전력의 꿈이 붕괴되었습니다(우리의 "친구"인 영국, 프랑스 및 미국이 많은 기여를 했습니다).
  64. 포세트
    +3
    11 7 월 2013 06 : 02
    쓰여진 논리에 따르면, 세계 최고의 무기를 생산한 어리석은 볼셰비키의 자급자족 국방 산업은 훨씬 더 나쁩니다. 또는 본문에 더 가깝다면 이것은 어떤 것보다 정상적인 역사적 발전이 아닙니다. , 무한히 똑똑하고 고귀한 민주주의 자들의 극도로 고통스러운 방위 산업 (이 개념에 대한 현대적 이해에서) 아직 단일 샘플을 만들지 않았지만 위에서 언급 한 볼셰비키 방위 산업의 발전에 기생하고 있습니까? 나는 저자에게 “인민에게 아편이란 무엇인가?”라고 묻고 싶습니다. 그리고 저자에 대해-서구 부족.
  65. serge-68-68
    0
    11 7 월 2013 07 : 21
    동료! 러시아 검, 세이버 및 체인 메일에 대해-조심하세요. Akim이 Berdan 총을 사용했을 때와 비슷할 수도 있습니다.
  66. 0
    11 7 월 2013 07 : 35
    이제는 모두가 외교관이 되었지만 귀가 튀어나온 사람은 정말 눈에 띄지 않습니다. 그들은 한때 우리가 가진 모든 것을 비판하고 ... 러시아 라드를 먹는 그런 사람들에 대해 말했습니다. 기사는 사악하고 심지어 배신적이라고 말할 수도 있으며 주요 방향은 Serdyukov and Co.의 갱단을 방어하는 것입니다. 서방의 무기 구매에 관한 자료가 공개되었습니다 예, 일부는 우리가 구매했고 일부는 우리에게서 구매했지만 우리 군 공업 단지는 자체적으로 방어를 강화했습니다. 그리고 우리는 우리 스스로 아무것도 할 수 없다고 거짓말을 할 필요가 없습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 우리는 우주에서 최초였으며 우리 로켓은 더 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 양키스가 왜 그렇게 겁에 질려 구입했을까요? 우리의 로켓 엔진! 예, 그리고 이 신사는 우리 역사를 더 잘 연구해야 합니다. 피터 시대에 "Old Sable" 브랜드의 러시아 철이 유럽 시장에서 어떻게 가치가 있었고 훨씬 더 많은 것이 추가될 수 있었는지 살펴보겠지만 저는 다루지 않겠습니다. 똑똑한 사람들의 시대!
  67. 0
    11 7 월 2013 07 : 56
    서양의 핥는 사람들은 언제 매력을 느끼기 시작할 것입니까? 왜 우리 무기가 더 나빠졌나요? 이런 형편없는 기사를 쓰는 대신, 우리는 군공업복합체를 부활시키고 우리의 과학 발전을 지원할 것입니다.
  68. -1
    11 7 월 2013 08 : 34
    모두가 풀린 것 같았고, 텍스트의 절반을 읽은 후 "우리의 분개한 마음이 끓고 있다"는 느낌이 들었습니다... 저자는 100% 맞습니다. 외국 무기를 구입하는 데는 아무런 문제가 없습니다. 단지 Serdyukov 밑에서 좋은 것입니다. 광범위한 부패를 배경으로 그러한 음란 한 처형을 발견 한 아이디어. 원하는만큼 분개 할 수 있지만 FSB, GRU 등의 저격수입니다. 그들은 외국 소총을 사용하고 애국심은 사격 정확도를 향상시키지 않습니다... 이미 Shoigu 휘하의 국방부는 국내 산업이 지난 세기에 정체되어 진전이 없다고 말했습니다. 더욱이 제품의 품질이 낮고, 불만이 늘어나고, 수리 공장에서는 주문을 감당할 수 없는 상황이다. 최근 부관 Lipetsk의 MO Borisov는 "군용 설계국의 피드백은 골치 아픈 문제입니다. 항공기는 서류상으로는 이상적일 수 있지만 실제로는 많은 단점이 있습니다. 설계자가 조종사의 의견을 모르기 때문입니다."라고 말했습니다. 이 방향으로 더 많은 작업이 이루어져야 할 것이라고 생각합니다. 이러한 연결을 확립하십시오. 새로운 형식, 공동 회의 또는 다른 것을 찾으십시오. 그러나 업계는 기술이 실제로 어떻게 보이는지 알아야 합니다. 그리고 가장 중요한 것은 디자이너가 고려해야 할 사항입니다. 승무원의 의견이다." 마지막 문구 "디자이너는 비행 승무원의 의견을 고려해야합니다" 장비를 설계할 때 설계자는 비행 승무원의 의견을 따르지 않는 것으로 나타났습니다. 그들은 작동하기 어려운 비행기를 만들고 가장 중요한 것은 "종이에 나타난 비행기의 이상"이 현실과 일치하지 않는다는 것입니다. 간단히 말해서, 명시된 특성은 확인되지 않았습니다! 예를 들어 JAS 39 그리펜의 라이센스 생산을 구매하면 무슨 문제가 있습니까? 결국 AvtoVAZ가 Renault와 Nissan을 생산한다는 사실을 누구도 부끄러워하지 않습니까?
    1. 0
      11 7 월 2013 11 : 45
      제품 견적 : Nayhas
      설계국의 피드백은 군대에게 골칫거리입니다.


      Evgeniy, 당신은 아주 좋은 의견을 가지고 있습니다. 게다가 나에게서.
      하지만 이 기사와는 아무 관련이 없습니다. 이 쓰레기에 대해 더러워지지 마십시오.
      hi
    2. 0
      11 7 월 2013 14 : 22
      제품 견적 : Nayhas
      결국 AvtoVAZ가 Renault와 Nissan을 생산한다는 사실을 누구도 부끄러워하지 않습니까?

      당신은 축복받은 사람이든 트롤이든 일종의 Zelik입니다. 왜냐하면 Nissan이나 Renault를 운전하는 것은 좋지만 싸우는 것은 좋지 않기 때문입니다. 혀
  69. -1
    11 7 월 2013 12 : 16
    제품 견적 : Fofcet
    ". 그리고 저자에 대해-서구 부족.

    대답

    나는 부족한 단어의 문자 "o"를 "uy"로 바꾸는 것을 제안합니다. 제 생각에는 더 정확할 것입니다. 세 연령의 아시안이 hi
  70. +2
    11 7 월 2013 14 : 01
    기사를 재미있게 읽었습니다. 드문 주문입니다. 테리 직물. 낙서가 Pukov의 역사적, 기술적 문맹은 즉시 드러납니다. 크게 방귀를 뀌었습니다. 웅덩이에. 미소
    하지만 솔직히 말해서 댓글이 읽기에 훨씬 더 흥미로웠습니다. 나는 훈련받은 역사가이지만 유능한 논평이 많아서 놀랐습니다. 햄스터 상대에게 감사드립니다. 그들은 나를 웃게 만들었습니다.
    hi
  71. 0
    12 7 월 2013 19 : 43
    구체적으로 모든 댓글을 다시 읽었습니다.
    처음부터 끝까지.
    ...

    리트머스 테스트. 모든.
    ..
    젠장, 미국의 안정화 기금을 사용하여 실리콘 밸리 전체를 매입하는 것이 어떨까요? 게다가 우리 직원의 절반이 그곳에서 일하고 있고, XNUMX분의 XNUMX은 인도인이고 XNUMX분의 XNUMX은 중국인입니다.
    또는 도대체 왜 사소한 일에 시간을 낭비합니까? 미국 전체... 즉 백악관을 의미합니다.
    ...
    ..
    좋습니다. 포럼에 누가 있는지 다시 한 번 확인해 보세요. 이것은 남의 물건을 몰래 훔친 사람보다 더 귀하다....
    ...
    백악관. 죽은 물고기의 눈처럼 하얗게 변합니다.

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