군사 검토

러시아 해군은 2013에서 어떤 배송을받을 수 있습니까? 사진 검토

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2013 년, 36 척의 전함이 러시아 해군에 수용 될 예정이며, 해군 최고 사령관은 기자들에게 함대알렉산더 페도 텐 코프 부통령.


"올해 동안 36 전함, 전투 보트, 보조 선박이 러시아 해군에 수용 될 것입니다. 이전에는 이런 일이 없었습니다."라고 세인트 피터 스 버그의 국제 해군 살롱에서 Fedotenkov가 말했다.

러시아의 발전소에 대한 포럼 및 자료 목록을 토대로 러시아 해군이 올해 받게 될 것의 대략적인 사진 검토가 작성되었습니다.
29 사진이 있습니다.

전함 :

1. SSBN Ave. 955 "Alexander Nevsky"- 변위 17000.

러시아 해군은 2013에서 어떤 배송을받을 수 있습니까? 사진 검토


2. SSBN Ave. 955 "블라디미르 모노 마크"- 변위 17000.



3. MTSAPL pr. 885 "Severodvinsk"- 변위 11800 t.



4. 코르벳 함 Ave 20380 "Boky"- 진지 변환 2100 t.



5. RTOs 21631 Ave. "Grad Sviyazhsk"- 변위 949t.



6. MRK 홍보 21631 "우글 리치"- 변위 949.



7. DKA 홍보 21820 "Denis Davydov"- 변위 280т.



8. DKA Ave. 21820 "Ivan Kartsov"- 변위 280.



9. 안티 - 사보타주 보트 프로젝트 21980 "Rook"(일련 번호 8002). - 변위 138. (표준)



10. 반대 방향 전환 보트 프로젝트 21980 "Rook"(일련 번호 984) - 변위 138t. (표준)



11. 반대로 전환 프로젝트 21980 "Rook"(일련 번호 986) 변위 138. (표준)



12, 13, 14. DKA pr. 11770 "D - ???"- 변위 99,7.

2013 상반기에 Serna 프로젝트의 수륙 양용 보트는 카스피해 소 함대의 일부가 될 것입니다.



해군을위한 보조 선박 :

15. OIS 홍보 22010 "Yantar"- 변위 5736.



16. MGS pr. 19910 "Victor Faleev"- 변위 910. (표준)



17. BGK Pr. 19920B "BGK - ???"- 변위 320.



18. SB pr. 745MBS "Victor Konetsky"- 변위 1300.



19. SBS 홍보 22870 "SB-45"- 변위 1200. (표준)



20, 21. MB pr. PE-65 "MB-92", "MB-93"- 700에 대한 변위.



22. MNS pr. SKPO-1000 "Umba"- 변위 2290t.



23. MNS pr. SKPO-1000 "Pecha"- 변위 2290t.



24. RB pr. 90600 "RB-392"- 변위 417.



25. RB pr. 90600 "RB-398"- 변위 417.



26. RB pr. 90600 "RB-399"- 변위 417.



27, 28,29, 30, 31. RB Ave 90600 "RB-400", "RB-401", "RB-402", "RB-403", "RB-404", "RB-405"- 변위 417를 올해 약속드립니다.



32. 프로젝트 1388의 혈관 - 변위 419.



33. 다이빙 보트 프로젝트 14157.



관심을 가져 주셔서 감사합니다. 내가 추가하고 의견을 기꺼이 드리겠습니다. 화제를 위해 아주 재미있다.
저자 :
140 댓글
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  1. Ivan79
    Ivan79 12 7 월 2013 08 : 17
    + 14
    아름다움은 모두 하나입니다. 빠르게 구축하십시오!
    1. 카라반
      12 7 월 2013 09 : 02
      +4
      모든 것은 계획에 따라 간다 ... 거의
      1. 베이 비트
        베이 비트 12 7 월 2013 09 : 16
        + 54
        처음 3은 좋습니다. 다음 7은 아무것도 아닌 것보다 낫습니다. 나머지 낚시는 ...
        1. 깡통
          깡통 12 7 월 2013 10 : 08
          + 23
          제품 견적 : Beibit
          나머지 낚시는 ...

          이 배들은 또한 함대에 필요합니다. 예인선이 없으면 하나의 큰 배를 발사 할 수 없으며 배를 계류 할 수도 없습니다.
          1. 카라반
            12 7 월 2013 10 : 25
            +3
            이것은 우리 해군이 2020의 해에 업데이트 될 것입니다.

            http://i066.radikal.ru/1307/ba/05de95494591.png
            1. 단도
              단도 12 7 월 2013 11 : 40
              +8
              업데이트 될 때 이야기하십시오. 나는 2020 년까지 공산주의가 약속 된 것을 기억한다. 그런 다음 개념이 변경되었습니다.
              1. 나가언트
                나가언트 12 7 월 2013 17 : 46
                +4
                제품 견적 : 스틸레토
                나는 2020 년까지 공산주의를 약속 한 것을 기억합니다

                Коротка же у Вас память. Хрущ с трибуны XX съезда обещал коммунизм к 1980 г. Ну правда потом, уже при дорогом товарище Леониде Ильиче, "идя навстречу многочисленным просьбам трудящихся" (а иначе тогда и не бывало), коммунизм был заменен в программе телепередач на олимпиаду. 의뢰
                제품 견적 : 스틸레토
                그런 다음 개념이 바뀌 었습니다.
                wassat
                1. 아나 트 1974
                  아나 트 1974 12 7 월 2013 20 : 37
                  +3
                  Ха -ха-ха какая шутка, просто умора. Я Вам тоже освежу память. "Хрущь" порезал корабли, офицеров флота разогнал в запас (по другому не скажешь). Но с 70-х годов наши доблестные амер.косы обходили патрулируемое нами Средиземное море за версту и ссал.сь подойти к нашим боевым кораблям.
                  그래서 나가는 깃발을 ANDREYEVSKY로 바꿉니다.
        2. 팀루 프
          팀루 프 12 7 월 2013 17 : 25
          +3
          제품 견적 : Beibit
          처음 3은 좋습니다. 다음 7은 아무것도 아닌 것보다 낫습니다. 나머지 낚시는 ...

          Хорошо бы как при союзе делали..."то,сЁ" и "для рыбалки"-нам делали младшие братья,а наши заводы занимались тем,что у них лучше всего получается...т.е.первые 3 позиции.
        3. 아나 트 1974
          아나 트 1974 12 7 월 2013 20 : 25
          +4
          동의한다. 그러나 당신은 푸셔로 차를 시작하는 방법을 알고 있습니다. 처음에는 힘들었고 구르고 마침내 방귀를 started습니다. 함대도 마찬가지입니다. 우리는 밀고 있고 차는 굴러 갔다. 어쨌든 시작될 것이라고 확신합니다. 우리는 배를 가질 것입니다. 우리는 함대를 가질 것입니다. 그러나 우리는 여전히 여행의 시작에 있습니다.
          먼저 낚시를하고 고래 낚시로 갑시다. 적어도 나는 그렇게 희망한다.
      2. 발티카 -18
        발티카 -18 12 7 월 2013 15 : 28
        +4
        제품 견적 : Karavan
        모든 것은 계획에 따라 간다 ... 거의

        차라리 나는 언급하지 않을 것이다.
        조언을 구할 수 있습니다. 주제를 다뤘 으면 연말에 구현 주제에 대한 또 다른 리뷰를 할 것을 제안합니다. 비교하는 것이 재미있을 것입니다.
        일반적으로 플러스 플러스입니다.
        1. 카라반
          12 7 월 2013 16 : 20
          +2
          제품 견적 : baltika-18
          조언을 구할 수 있습니다. 주제를 다뤘 으면 연말에 구현 주제에 대한 또 다른 리뷰를 할 것을 제안합니다. 비교하는 것이 재미있을 것입니다.


          왜 안 되겠습니까?
          1. 발티카 -18
            발티카 -18 12 7 월 2013 18 : 21
            +2
            제품 견적 : Karavan
            왜 안 되겠습니까?

            관심을 가지고 읽고 행운을 빕니다.
      3. cdrt
        cdrt 12 7 월 2013 15 : 45
        0
        그것은 단지 어떤 계획에 따른 것입니다 ...
        수십 척의 선박을 교체해야한다는 점을 감안하면 군대는 거의 없습니다
    2. 단도
      단도 12 7 월 2013 09 : 08
      + 11
      "В первой половине 2013 года в состав Каспийской флотилии войдут десантные катера проекта «Серна»


      КОГДА ВОЙДУТ? На дворе уже второе полугодие, мил человек. Тут уж, как говорится, одно из двух: либо "войдут", либо "не вышли".

      P.S. В конце списка не хватает фото двухместной надувной лодки с подписью "Судно морское для зело важных спецопераций".

      기사의 헤드 라인은 기쁘게, 사진 선택, 인정, 화가.
      1. 카라반
        12 7 월 2013 09 : 24
        + 10
        제품 견적 : 스틸레토
        기사의 헤드 라인은 기쁘게, 사진 선택, 인정, 화가.



        당신을 화나게하는 것, 당신은 알아낼 수 있습니까? 새로운 배송? 상트 페테르부르크 및 다른 도시에서하고있는 전함의 필요에 따라 복원되는 보조 함대의 복구? 얼굴에 - 모든 과학. 포트를 복원합니다. 코르벳 함과 호위함이 지어지고 있습니다. 그리고 사실 많은 보조선. 그래서 사진 선택에 나열된 모든 함선없이 전함 만 행동 할 것이라고 우리에게 말해주십시오. 연안 국경의 강화가 있습니다. 우선, 남쪽 것들. 가까운 장래에 대부분의 새로운 선박이 카스피해와 흑해에 갈 것이기 때문에.
        1. 단도
          단도 12 7 월 2013 09 : 31
          +4
          Что расстроило? Позвольте узнать, вы вспомогательным флотом против "Арли Берков" бодаться будете? Или на авианосцы с ним выйдете?
          1. 카라반
            12 7 월 2013 09 : 33
            +2
            네가 대답 했어 - 해군을위한 보조 함대의 업데이트가 필요해?
            1. 단도
              단도 12 7 월 2013 10 : 12
              +1
              실패하지 않고, 심지어 필요합니다. 이제 군함을 새로 고침하고 새로운 군대를 위임하는 등, 해군에 대한 근대화 된 유닛이 아니라 새로운 것을 강조합니다. 그리고 그렇다면 2-3이 아닌 20-30 만있는 이유는 지금 어떻게해야할까요?
              1. 카라반
                12 7 월 2013 10 : 32
                +1
                링크를 클릭하십시오. 2020은 수년 동안 전함과 함께 업그레이드 계획을 가지고 있습니다.

                http://i066.radikal.ru/1307/ba/05de95494591.png
                1. cdrt
                  cdrt 12 7 월 2013 16 : 14
                  +1
                  사진에서 RCA 12300은 2020 년까지 표시됩니다.
                  2001 년에 북마크.
                  계획에 따라 모든 것을 ...하지만 무엇에 따라 만?
              2. 울란
                울란 12 7 월 2013 10 : 45
                +6
                당신은 또한 질문에 대답합니다 : 러시아는 20 년에 30-XNUMX 세가 가능합니까?
                아니 ... 나도 신경 ​​쓰지 않지만 러시아에는 그러한 기회가 있습니까?
                1. 단도
                  단도 12 7 월 2013 10 : 54
                  +6
                  Возможности нужно создавать. Пока яхты олигархов выглядят круче кораблей страны, их, конечно же, не будет. В Союзе такие возможности были. Со времен его развала прошло уже порядком лет. Пора бы научиться строить что-то дельное, кроме стекляшек торговых центров. И не надо мне открывать глаза на то, что "мы строим", "возрождаемся", "оживаем" - я тоже все это вижу и понимаю, понимаю объективные трудности. НО! Полностью согласен с мнением коллеги Atrix:

                  "Прежде чем тут "умирать" от радости посмотрите сколько они строились, Грачен почти полтора года и т.д. И не увидел не одного корабля океанского типа, все корабли ближней морской зоны (кроме подлодок)".


                  그리고 나 자신에게서 나는 다음과 같이 덧붙일 것이다 : 전후 년 동안, 짧은 시간에 그 나라는 무릎에서 일어났다. 전쟁 전에는 수레 바퀴가 달린 콤소 몰 (Komsomol) 회원들이 전 세계가 여전히 놀라는 그런 것들을 만들었습니다.
                  지금 뭐야?
                  1. 울란
                    울란 12 7 월 2013 15 : 02
                    +7
                    질문을하면서 이제는 비교가 소련에서 시작될 것이라고 가정했는데, 오늘날의 러시아와 소련을 비교하는 것이 문맹 일뿐만 아니라 사기 일 뿐이라는 것을 정말로 이해하지 못합니까?
                    지도, 인구, 산업 상태, 경제를보십시오.
                    글쎄요, 당신은 어떻게 할 것입니까, 자유 주의자들에 의해 조직 된 포그 롬 (pogrom) 후에 권력의 절정에있는 소련의 능력을 오늘날의 러시아와 비교하는 것이 얼마나 불가능하다고 말할 수 있습니까?
                    글쎄, 정말 이해할 수 없습니까?
                    잊어 버리세요 ... 러시아는 소련만큼 많은 배를 건설 할 수 없을 것입니다 .. 저는 생각이 필요하다고 생각하지 않을 것입니다. 우리는 소련이 가지고있는 50 만 탱크가 필요하지 않기 때문입니다. 여러 가지 이유로 러시아는 소련과 동일한 함대를 포함 할 수 없으며 전 세계 구석에 러시아가 존재할 필요는 없습니다.
                    국가의 안보를 보장하기 위해서는 합리적인 충분 성 원칙이 필요합니다.
                    Не знаю кто тут "умирает" от радости, а кто от язвительности, но хотя бы элементарные вещи нужно знать.Например что наши олигархи свои яхты в России не строят, так что кораблестроительное мощности России в этом процессе не задействованы.
                    그리고 나는 정상적인 러시아 남자이자 러시아 시민으로서 오랜 세월의 망각, 황폐 및 패배 후에 러시아 함대가 부활하기 시작한다는 것이 정말로 기쁩니다.
                    1. 포켈로
                      포켈로 13 7 월 2013 01 : 25
                      +1
                      +에 동의하지만 탱크를 이해할 수 없음

                      "Как не нужны нам 50 тыс. танков, которые были у СССР."

                      첫 번째 원자 폭탄이 생성 된 이래로 미국인들은 소련을 공격 할 계획을 세웠으며 계획에 대한 모든 분석은 한 번의 결론으로 ​​끝났습니다. 스트라이크 후 소련은 함락하지 않을 것이며 유럽은 며칠 후에 점령 될 것입니다. 유럽 ​​IMHO에 지상군을 배치한다는 아이디어는 흥미 로웠으며 이제는 중국인 만 출범했다.
                2. 알로 사우루스
                  알로 사우루스 12 7 월 2013 11 : 12
                  +3
                  랜서 씨를지지하고, 그 남자가 욕망과 기회에 대해 수술에서 건배하도록 상기시키고 싶습니다.
                  1. 단도
                    단도 12 7 월 2013 11 : 37
                    +4
                    가능성에 대해 도덕적 인 것을 읽지 마십시오. 누가 원하는지 - 그는 원하지 않는 그들을 찾고 있습니다. 변명 거리를 찾고 있습니다. 아니면 우리 나라가 더 이상이 일을 할 수 없다고 진지하게 믿습니까?
                    1. 울란
                      울란 12 7 월 2013 15 : 06
                      +4
                      당신은 능력이 있다고 생각합니까? 글쎄, 당신은 제한없는 낙관론자입니다. 나는 몽상가라고 말할 것입니다.
                      그렇게하고 싶은 사람은 길을 찾고 있고 싶지 않은 사람은 이유를 찾고 있습니다.
                      그러나 할당 된 임무를 수행 할 모든 힘과 수단을 가진 사람에 대해 주저 할 수는 있지만 그 임무를 수행 할 수는 없습니다. 그렇지 않으면 41 년 여름 베를린을 점령하지 않은 브레스트 요새 수비수에게 주장 할 수 있습니다.
                      잘 볼 방법을 원하지 않았다.
                      일주일 안에 에베레스트를 정복 할 수 있습니까?
              3. 1c- 정보 도시
                1c- 정보 도시 12 7 월 2013 10 : 51
                +6
                20 ~ 30 대의 전투 유닛은 더 이상 지원 유닛이 필요하지 않지만 동일하게 약탈 한 90 년대의 보조 함대였으며, 배를 팔아 포장 한 상태로 판매되었으므로, 그 없이는 작전을 개시하고 새로운 함선을 운영 할 수 없습니다. 세계에서 어느 나라도, 심지어 가장 빠르게 성장하는 함대를 보유하고있는 중국도 감당할 수 없습니다.
                1. 울란
                  울란 12 7 월 2013 15 : 09
                  +8
                  보조 함대뿐만 아니라 Yeltsin 갱단에 의해 거의 완전히 파괴 된 기지, 계류장, 창고 및 기타 인프라.
                  이제 우리는 한 번에 모든 것을 원하지만 인생 경험을 통해 현실감을 배웠지 만 애국심이 부족한 사람들을 꿈꾸고 부술 수 있습니다. (종이) (모니터).
                  1. cdrt
                    cdrt 12 7 월 2013 16 : 18
                    +4
                    +100500입니다
                    항구, 계선, 항구의 선박 지원 시스템, 부두, 조선소 장비, 창고는 정확합니다.
                2. cdrt
                  cdrt 12 7 월 2013 16 : 17
                  0
                  글쎄, 20-30이 아니라 1-2 프리깃, 3-4 코르셋이 가능합니다 ...
              4. 호랑이
                호랑이 12 7 월 2013 18 : 27
                0
                나는 혼란 스럽거나 지원 배와 보트를 포함하지 않고 전투가 될 것이라고 말하곤 했습니까 ??

                나는 이것이 함대의 전투 효과를 유지하기에 충분하지 않다는 입장을 전적으로지지한다. 현재 존재하는 선박의 수명이 거의 다되었을 때 어떻게해야합니까? 내일 적절한 함대 건설 프로그램이 채택되고 있다고 생각되면 지금도 함대를 업데이트 할 수 없습니다.
            2. vyatom
              vyatom 12 7 월 2013 12 : 31
              +1
              아니요, 필요하지 않습니다. 먼저 집합을 생성 한 다음 보조 기능을 수행해야합니다. 보조 함대는 민간 선주로부터 구매할 수도 있습니다.
              1. Ustian
                Ustian 12 7 월 2013 12 : 38
                +7
                제품 견적 : vyatom
                아니, 필요하지 않습니다. 첫째, 함대를 만들고, 그 아래에 보조 시설을 만들어야하며, 그 반대도 마찬가지입니다.

                안녕하세요.이 분야의 전문가는 아니지만 동의하지 않겠습니다. 논리에 따르면, 전투 함대와 지원 함대를 병행하여 만들어야합니다. hi
              2. 압둘라
                압둘라 12 7 월 2013 15 : 26
                +1
                제품 견적 : vyatom
                아니요, 필요하지 않습니다. 먼저 집합을 생성 한 다음 보조 기능을 수행해야합니다. 보조 함대는 민간 선주로부터 구매할 수도 있습니다.

                보 조선이 없으면 함대가 존재할 수 없습니다. 그리고 민간 보조 함대 구입에 대해서는 일반적으로 방금 사망했습니다))) 시험의 희생자 세대에서 왔습니까?)))
                1. 스타 리나 행크
                  스타 리나 행크 12 7 월 2013 17 : 56
                  -1
                  실제로 보 조선은 그다지 필요하지 않습니다. 해안 지역의 군함은 실제로 필요하지 않으며, 우리는 여전히 활을 가진 해상 선박을 보유하고 있습니다. 예선으로 예인선없이 계류하며, 개발 된 기초 시스템과 유조선으로 많은 . 비상시에는 두 가지를 모두 빌릴 수 있습니다.
                  민간 선박 구매 또는 동원은 WWI에서 포클랜드 분쟁에 이르기까지 일반적인 관행입니다.
                  1. 울란
                    울란 12 7 월 2013 18 : 35
                    +1
                    그러나 해양 함대 건설 계획은 명확하게 선언되었으므로 서비스에 진입하기 시작할 때 이미 지원 선박 함대가 있어야합니다. 논리가 그러한 시나리오를 제안합니다. 해상 선박이 작동하고 선박을 지원하기 시작할 것입니다. 즉, 해안 지역 너머에서도 행동 할 수 없게됩니다.
                    따라서 여기서 순서는 정확할 것입니다.
              3. 스타스
                스타스 13 7 월 2013 07 : 49
                +1
                vyatom
                먼저 집합을 생성 한 다음 보조 기능을 수행해야합니다.

                당신은 매우 착각합니다. 초소형, 소형 선박 또는 민간 선박을 계류하려면 최소 2 대의 예인선이 필요합니다 (추력기가있는 선박의 경우-1 예인선). 따라서 보조 선박, 계류장, 항구, 공급 지점에서 정확하게 시공을 시작한 다음 대형 선박을 건설해야합니다. 그렇지 않으면 일이 전혀 작동하지 않습니다.
            3. cdrt
              cdrt 12 7 월 2013 15 : 50
              0
              IMHO-이제 군함 / 보트 대신-아니오, 근거리 선박 / 보트의 절반 이상을 업데이트 한 후-예
          2. 1c- 정보 도시
            1c- 정보 도시 12 7 월 2013 10 : 34
            +5
            이 아이들이 없으면 Arly Burke뿐만 아니라 해안 경비대 스캔들에 대처할 수 없으며 기지를 떠나지 않을 것입니다.
            1. 단도
              단도 12 7 월 2013 11 : 29
              +2
              나는 보조 함대에 대해 질문하거나 비판하지 않는다. 나는 질문한다 : 그들이 표시해야하는 배들은 어디에 있는가? 왜 내 나라 30-40이 몇 년 전에 지어 졌을까요? 지금은 그럴 여유가 없습니다. 저렴한 가스? 다른 나라의 석유 공급이 감소 했습니까? 컴퓨터가 컴퓨터를 추가하는 것보다 더 나빠질 수 있습니까? 그리고, 아마 문제는 정치적 의지에 있습니까?
              1. Setrac
                Setrac 12 7 월 2013 15 : 04
                +6
                제품 견적 : 스틸레토
                나는 보조 함대를 의심하거나 비난하지 않습니다. 나는 질문을한다 : 그들이 출항하기로되어있는 배는 어디에 있는가? 우리나라는 왜 30-40 년 전에 지어 졌는데 지금은 감당할 수 없습니까? 가스가 저렴 해졌습니까? 다른 나라의 석유 공급이 줄었습니까? 컴퓨터가 산술 계보다 더 나쁘게 작동합니까? 그러나 그것은 정치적 의지의 문제일까요?

                Потому-что в России - 140 млн человек, а в странах Варшавского договора было 350 млн чел, налицо сокращение потенциала в два с половиной раза. Потому-что для всех смежных отраслей, оставшихся за рубежом необходимо построить аналоги у себя, а это задача на десятилетия. Обращу внимание что корвет 20380 - полностью русский проект. Россия строит флот правильно, в отличие от СССР, начинать надо с морских баз вспомогательного флота. А не строить "СВЕРХФЛОТ", которому приткнуться негде.
                1. 스타 리나 행크
                  스타 리나 행크 12 7 월 2013 18 : 04
                  0
                  그리고 보조 함대의 해군 기지는 무엇입니까? 의뢰
                  1. Setrac
                    Setrac 12 7 월 2013 18 : 54
                    0
                    제품 견적 : Starina_Hank
                    그리고 보조 함대의 해군 기지는 무엇입니까?

                    Это такое сложное понятие, когда "казнить нельзя помиловать". Я думаю вы всё поняли, а замечание сделали из вредности 혀
                    따라서 해로운 사람들은 유용하고 분위기를 향상시킵니다.
              2. 울란
                울란 12 7 월 2013 15 : 38
                +3
                Вы не знаете "почему"? От Вас ускользнуло что в 91-ом благодаря кучке предателей от нашей (Вашей и моей) страны остался осколок? Что большое количество предприятий поставщиков и смежников остались в бывших республиках?
                우크라이나에 모든 핵 순양함과 항공 모함이 건설 된 니콜라에 브에서 가장 큰 단지는 무엇입니까? 그리고이 모든 것이 실제로 존재하지 않습니까?
                Что начиная с Горбачева с его преступной конверсией, предприятия ОПК находились в пасынках у правителей?Что Ельцин пришедший после Горбачева, нанес такой удар по оборонке, что те же американцы были уверены что Россия никогда не сможет возродить атомное подводное судостроение? Что закрывались институты, уходили в челноки инженеры, высококвалифицированные рабочие, парк оборудования катастрофически устарел и т.д. и т.п. И Вы всего этого не знаете?Иначе непонятен Ваш вопрос "почему".Видимо Вы очень молодой человек, судя по тому что Вы не в курсе всего этого и неоправданному максимализму.
                선박을 건설하기 전에 부서진 유대와 협력을 되살려 야하며 여전히 구현되지 않은 조선 산업을 현대화하는 거대한 프로그램을 수행하고 러시아 외부에 남아있는 새로운 연구 기업을 건설해야했습니다.
                이것은 거대한 일이며 어떤 사람들은 마술 지팡이를 원합니다.
                내가 부패에 대한 압박과 공무원의 저항을 받으면 재정을 찾을 수 있다는 데 동의한다.
                1. cdrt
                  cdrt 12 7 월 2013 16 : 26
                  +1
                  아마 약 91에 필요하지 않습니다. 90 년대에 몇 대의 핵 잠수함이 함대에 왔는지 계산하고 2000 년대와 비교하십시오. 1997 년 이후 어딘가에 전체 붕괴가 일어났다. 그리고 1991 년에는 미리 정해지지 않았습니다. 가능하지만 미리 결정되지 않았습니다. 90 년대가 아니라 80 년대의 통치자가 이미이 일을 책임지고 있습니다.
              3. cdrt
                cdrt 12 7 월 2013 16 : 23
                +1
                글쎄, 또는 모든 종류의 쓰레기에 종사하는 대부분의 10-15 년 동안의 CVD 공장 ... 각각 사람이나 생산에 널리 사용되는 프로세스 또는 장비가 필요하지 않습니다. 연기 장비-투자의 5-7 년, 노동자는 -4-5 년을 얻고 배우고 배우고, 생산 관리자 : 감독관, 감독관, 본사, 산업-10 년, GCC의 모든 공급 업체에게 절대적으로 동일합니다 ...
                이게 뭔가?
                1. 스타 리나 행크
                  스타 리나 행크 12 7 월 2013 18 : 19
                  +1
                  왜 조선을 했습니까? 전체 산업이 혼수 상태에 있다면, 선진 첨단 조선소는 어디에서나, 그리고 적절한 수준의 건설 속도로 이륙 할 수 있습니다! 선박은 어떤 조선소도 건설하지 않습니다! 최고의 경우, 그러한 상황에서 적어도 불행히도 괜찮은 것을 얻으려면 약 15-20 년 동안 열심히 일해야합니다.
                  우리의 지도자는 생산에 대한 유령의 이해를 가지고 있습니다. 어떤 덕스에 백만 달러를 주면 모든 것을 만들 수 있습니다! 이것은기만,기만입니다!
              4. slava7075
                slava7075 12 7 월 2013 17 : 14
                +1
                Не может, потому что надо строить чем-то, кем-то и на что-то. И если с последним худо-бедно решается то с первыми полный швах. Обновлять надо все и учить людей надо снова. В авиации те же самые проблемы. И эти проблемы в год не решить имея хоть прекрасную конструкторскую школу, которая кстати тоже "болеет"
            2. 스타 리나 행크
              스타 리나 행크 12 7 월 2013 18 : 02
              +2
              보트 나 RTO 모두 잡아 당김이 필요하지 않으며, 필요하지 않습니다. 승용차 차고에 크라 즈 트랙터를 설치하는 것과 같습니다!
          3. 포판
            포판 12 7 월 2013 19 : 39
            -1
            제품 견적 : 스틸레토
            Что расстроило? Позвольте узнать, вы вспомогательным флотом против "Арли Берков" бодаться будете? Или на авианосцы с ним выйдете?
            이 멍청이들을 어떻게 들어 올리는지 당신은 그들과 누구를 이길 것인가? 미국인? 아니면 중국인? 아니면 체첸에서 크루즈 미사일이 테러리스트를 이길 것인가? arly berki는 바나나 리퍼블릭과의 대결에만 해당됩니다!
        2. Ustian
          Ustian 12 7 월 2013 12 : 21
          +8
          제품 견적 : Karavan
          군함의 수요에 따라 복구되는 보조 차량의 복구

          당신은 맞습니다 - 보조 함대가 없다면, 물론, 어디에도 없습니다! 그들이 창조되면 훌륭합니다. 그러나 나는이 법원에 집중하고 싶지 않습니다. 사람들은 새로운 것에 대해 읽는 것에 관심이 있습니다. 싸움 우주선의 명성을 그들의 눈에서 자연스럽게 일으키고, 기분이 중요하다는 것. hi
          1. 포켈로
            포켈로 13 7 월 2013 01 : 38
            +1
            ".Но и заострять внимание на этих судах думаю не след.Людям интересно читать про новые боевые корабли,"

            А он то здесь при чём? Это наша пресса раструбила про нашу великолепность, сам расстроился когда посмотрел о чём речь. Было у меня предположение, что катеров там много - короче "два жир" как говорил один народный персонаж.
            기사 +.
        3. 토성 .mmm
          토성 .mmm 12 7 월 2013 12 : 35
          +7
          제품 견적 : Karavan
          뭐가 화 났는지 알아?

          개인적으로, 거의 모든 선박이 기한을 위반하여 항복하고 이것이 표준이되었다는 사실에 실망했으며, 이로 인해 심각한 범죄와 경제적 범죄자에 대한 사면을 감당할 수 없었습니다. 더 많은 변호사들 : 배가 넘겨 질 수 있도록 XNUMX 개의 검증위원회를 만들어야합니다.
          1. cdrt
            cdrt 12 7 월 2013 16 : 27
            +1
            글쎄, 그들은 또한 더 많이 훔칠수록 더 많은 변호사를 낳습니다.
            그리고 법 집행관은 훨씬 더 전문적이며 판사는 아마도 우리보다 훨씬 더 타협 할 것입니다.
        4. cdrt
          cdrt 12 7 월 2013 15 : 48
          0
          예인선은 물론 필요합니다. 그들은 아마도 함대에 있지 않으며, 자원은 작습니다. 군용 예인선은 동일합니다 ...
          그것은 무엇입니까? 최소 65 대의 예인선이 운항 중입니다 ... 선박 (선박이 없으면 셀 수 없을 경우).
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 핀
        12 7 월 2013 10 : 41
        +4
        제품 견적 : 스틸레토
        당연히 사진 콜라주.

        특히 당신을 위해 저자는 썼습니다 추가 및 의견에 기뻐할 것입니다.
        무엇을 막을 수 있습니까?
        여섯 척의 전함이 안 좋은가? 업계는 이제 막 생겨나 고 있습니다. 우리는 모든 배가 필요합니다.
        1. Ustian
          Ustian 12 7 월 2013 12 : 31
          +7
          제품 견적 : 핀
          여섯 척의 전함이 안 좋은가? 업계는 이제 막 생겨나 고 있습니다. 우리는 모든 배가 필요합니다.

          어떤 경우에는 작은 변위가 혼란 스럽습니다. (특히 이러한 유형의 선박은 아니지만 일반적인 그림에서) 그리 멀지 않은 장래에 대형 서킷 전투 유닛이 파트너뿐만 아니라 러시아 해군을 보충하기를 바랍니다. hi
          1. 울란
            울란 12 7 월 2013 15 : 49
            +6
            Давайте вспомним историю.После гражданской войны и разрухи с чего стал возрождаться флот в СССР? С постройки малых кораблей.Торпедные катера и сторожевые корабли. Им еще имена давали - "Шторм","Ураган", "Смерч".Моряки называли их - "дивизион плохой погоды". И только потом стали строить эсминцы- знаменитые "семерки" и потом легкие крейсера типа "Киров". И в последнюю очередь перешли к постройке линкоров "Советский Союз" и линейных(тяжелых) крейсеров типа "Кронштадт".
            Gorbi와 Yeltsin 이후 조선에서의 상황은 소련이 함대를 짓기 시작했을 때보 다 훨씬 나아지지 않았습니다.
            따라서 그들이 항공 모함이 아닌 소형 선박의 건설로 시작한 것은 놀라운 일이 아닙니다.
            내가 아는 한 구축함 프로젝트는 이미 개발되었으며 항공 모함 설계 결정도 받아 들여집니다.
            쿠투 조프가 말한 것처럼 인내와 시간 나는 여기에있는 모든 사람들과 마찬가지로 무관심에도 불구하고 신속하고 더 많은 것을 원합니다.
            1. 스타 리나 행크
              스타 리나 행크 12 7 월 2013 18 : 27
              0
              그 당시 상황은 달랐습니다. 간부들과 공장들도 있었고 엔지니어들도 대부분 사람들의 열의와 열정으로 남아 파티의 결정을 이행하지 않으려 고 노력했습니다! 그리고 지금, 당신이 좋아하는 연속 민주주의 ..... 당신은!
              1. 울란
                울란 12 7 월 2013 18 : 41
                0
                아아, 여기가 될 곳입니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 955535
        955535 12 7 월 2013 15 : 01
        +3
        제품 견적 : 스틸레토
        КОГДА ВОЙДУТ? На дворе уже второе полугодие, мил человек. Тут уж, как говорится, одно из двух: либо "войдут", либо "не вышли".

        S-810은 이미 채택되었으며 811 월 말 승인 인증서에 서명했습니다. S-XNUMX은 XNUMX 월 -XNUMX 월에 채택 될 예정입니다. 울화가 없습니다.
        1. cdrt
          cdrt 12 7 월 2013 16 : 32
          0
          다시 말해서-샤무 아 용어조차도 찢어졌습니다. 눈짓
          글쎄, 그들은 신선함과 같습니다. 첫 번째 만이 마지막입니다. 상반기에 그들은 들어 가지 않았지만 각각 들어 갔지만 들어 가지 않아 혼란을 겪었습니다. 간단한 보트.
          울화는 없습니다-사실입니다.
          1. 955535
            955535 12 7 월 2013 19 : 29
            0
            그들은 XNUMX 월에 샤무 아를 취할 준비가되었습니다. 그러나 슬프게도 볼가는 어떤 이유로 겨울에 멈 춥니 다. XNUMX 월 이전에는 문제가 해결되지 않았습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. Atrix
      Atrix 12 7 월 2013 09 : 51
      +5
      Прежде чем тут "умирать" от радости посмотрите сколько они строились, Грачен почти полтора года и т.д. И не увидел не одного корабля океанского типа, все корабли ближней морской зоны (кроме подлодок).
      글쎄, 적어도 그것은 군대를 통과했고, 이미 +
      1. 조푸
        조푸 12 7 월 2013 10 : 43
        +1
        알다시피, 공장에서 일년에 100500 조각을 생산합니까?
    5. T-100
      T-100 12 7 월 2013 11 : 20
      +4
      표면 운송선에별로 만족하지 않습니다. 이것은 해안 지역의 배입니다. 그리고 우리는 언제 바다 지역을 건축하고 있습니까 ??? 무거운 원자력 항공기가 순양함, 무거운 원자력 순양함, 구축함, 대형 상륙함을 운반하는 곳은 어디입니까? 큰 러시아 - 우리는 큰 배가 필요해 !!
      1. cdrt
        cdrt 12 7 월 2013 16 : 48
        0
        Я думаю первой "перемогой" (без иронии) для нас будет строительство и доводка до ума 22350. Это уже большое дело. Подобные корабли (гармоничные, сбалансированные) СССР смог только к концу своего существования спроектировать (11540). Так что... Достижение. Но только уж, чтобы не как с 20380 - корабль есть, а оружие не работает, до ума довести.
        그런 다음-파괴자 다음 시리즈. 동시에 SSR, SRH, 인프라. 그때만이 현실에서 2025-2030 년까지는 항공 모함에 대해 생각할 가치가 있습니다.
      2. 스타 리나 행크
        스타 리나 행크 12 7 월 2013 18 : 28
        -1
        예쁜 울화! 현실적으로!
    6. 닉슨
      닉슨 12 7 월 2013 11 : 36
      +6
      나는 사진을 보았다. 무엇을 말할 수 있습니다. 적어도 말하기에는 인상적이지 않습니다!
    7. vyatom
      vyatom 12 7 월 2013 12 : 29
      +6
      실제로 지표 산호는 만들어지지 않았습니다. 예, 보트는 아무것도 아닙니다. 따라서 그러한 속도로 함대를 다시 장착하는 것에 대해 이야기하는 것은 옳지 않습니다.
    8. starshina78
      starshina78 12 7 월 2013 13 : 37
      +3
      잘 생긴 남자는 잘 생겼지 만 군함은 거의 없습니다. 대부분 보조 함대와 공격대. 해상 선박은 없습니다. 더 많이 필요합니다!
    9. 만수르
      만수르 12 7 월 2013 15 : 15
      +3
      제품 견적 : Ivan79
      아름다움은 모두 하나입니다. 빠르게 구축하십시오!


      01.03.2012 년 XNUMX 월 XNUMX 일 현재 러시아 해군을 위해 건설중인 군함 목록
      "Адмирал Флота Советского Союза Горшков" - 2012 (ориентировочный год ввода в строй)
      노스 조선소 (상트 페테르부르크)에서 01.02.06/XNUMX/XNUMX에 배치
      "Адмирал флота Касатонов" - 2014
      노스 조선소 (상트 페테르부르크)에서 26.11.09/XNUMX/XNUMX에 배치
      СКР "Адмирал Касатонов" пр. 22350. Февраль 2012. Фото: Алексей Акентьев
      "Адмирал Головко" -
      노스 조선소 (상트 페테르부르크)에서 01.02.12/XNUMX/XNUMX에 배치
      Закладная секция СКР пр. 22350 "Адмирал Головко". Фото: Алексей Акентьев
      순찰 선박 프로젝트 11356
      "Адмирал Григорович" - 2013
      조선소 Yantar (Kaliningrad)에서 18.12.10에 배치
      "Адмирал Эссен" - 2014
      조선소 Yantar (Kaliningrad)에서 08.07.11에 배치
      "Адмирал Макаров" - 2015
      조선소 Yantar (Kaliningrad)에서 29.02.12에 배치
      20380 / 20385 순찰선
      "Бойкий" - 2012
      노스 조선소 (상트 페테르부르크)에서 27.05.05/XNUMX/XNUMX에 배치
      "Стойкий" - 2013
      노스 조선소 (상트 페테르부르크)에서 10.11.06/XNUMX/XNUMX에 배치
      "Совершенный" - 2015
      아무르 조선소 (Komsomolsk-on-Amur)에 30.06.06에 배치
      "Гремящий" -
      노스 조선소 (상트 페테르부르크)에서 01.02.12/XNUMX/XNUMX에 배치
      "Громкий" -
      아무르 조선소 (Komsomolsk-on-Amur)에 17.02.12에 배치
      순찰 선박 프로젝트 11661
      "Дагестан" - 2012
      1991 년 젤 레노 돌 스크 조선소에서 해산
      프로젝트 21631 "Buyan-M"의 소형 미사일 선박
      "Град Свияжск" - 2012
      젤 레노 돌 스크 조선소에서 27.08.10/XNUMX/XNUMX에 배치
      "Углич" - 2013
      젤 레노 돌 스크 조선소에서 22.07.11/XNUMX/XNUMX에 배치
      "Великий Устюг" - 2013
      젤 레노 돌 스크 조선소에서 27.08.11/XNUMX/XNUMX에 배치
      Малый артиллерийский корабль проекта 21630 "Буян"
      "Махачкала" - 2012
      Заложен 25.03.06 на ССЗ "Алмаз" (Санкт-Петербург)
      대형 착륙선 프로젝트 11771
      "Ivan Gren"-2013
      조선소 Yantar (Kaliningrad)에서 23.12.04에 배치
      미스트랄 형 헬리콥터 상륙 선
      블라디보스토크-2014
      DCNS / 알스톰 조선소 (프랑스)에서 01.02.12에 배치
      Базовый тральщик пр.12700 "Александрит"
      SSBN pr.955 "보레이"
      "Юрий Долгорукий" - 2012
      PO "Sevmash"에서 02.11.96에 누워
      "Александр Невский" - 2012
      PO "Sevmash"에서 19.03.04에 누워
      "Владимир Мономах" - 2013
      PO "Sevmash"에서 19.03.06에 누워
      "Святитель Николай" - ?
      MPLATRK pr.885 "애쉬"
      "세베로드 빈 스크"-2012
      PO "Sevmash"에서 21.12.93에 누워
      "Казань" -
      PO "Sevmash"에서 24.07.09에 누워
      ДПЛ пр.677 "Лада"
      "Кронштадт" - 2013
      Заложена 28.07.05 на "Адмиралтейский Верфях" (Санкт-Петербург)
      "Севастополь" - 2015
      Заложена 10.11.06 на "Адмиралтейский Верфях" (Санкт-Петербург)
      DPL Ave 06363
      "Новороссийск" - 2013
      Заложена 20.08.10 на "Адмиралтейский Верфях" (Санкт-Петербург)
      "Ростов-на-Дону" - 2014
      Заложена 21.11.11 на "Адмиралтейский Верфях" (Санкт-Петербург)
      1. cdrt
        cdrt 12 7 월 2013 16 : 50
        +2
        당신이 원하는 것을 말하기 위해 복사-붙여 넣기를 마스터 했습니까? 눈짓
  2. Xmypp
    Xmypp 12 7 월 2013 08 : 19
    + 11
    XNUMX 번 이후에는 볼 수 없습니다.
  3. 에반 게니 엑스
    에반 게니 엑스 12 7 월 2013 08 : 22
    +6
    사실 모든 전투가 아닙니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. Blad_21617
    Blad_21617 12 7 월 2013 08 : 25
    +4
    очень мало боевых кораблей... ни одного эсминца не говоря уже и о проекте на ремонте "Орлана"
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. sv100 년
    sv100 년 12 7 월 2013 08 : 27
    +8
    첫 번째 등급의 세 배, 두 번째 등급의 세 배, 나머지는 배와 배입니다.
    1. romanru4
      romanru4 12 7 월 2013 08 : 34
      + 10
      세계 조선에서 우리 나라는 0,2 %를 차지합니다. 중국 38 %. 갈 곳이 없습니다.
      1. 밀라 폰
        밀라 폰 12 7 월 2013 08 : 41
        +6
        중국이 중소형 유조선 건설의 독점 국가라고 말하는 것이 옳습니다.
  6. morpogr
    morpogr 12 7 월 2013 08 : 39
    + 10
    수년에 걸친 한 해체의 해체 후 2013 년은 빛의 광선 일뿐입니다.
  7. AK-47
    AK-47 12 7 월 2013 08 : 53
    +6
    겸손하게, 나는 이것이 전부가 아니기를 바란다.
  8. 피네 코네
    피네 코네 12 7 월 2013 08 : 58
    +2
    제품 견적 : Xmypp
    XNUMX 번 이후에는 볼 수 없습니다.


    아직 공개하고 공개하지 않은 것일 수 있습니다.
    1. Ustian
      Ustian 12 7 월 2013 12 : 56
      -2
      제품 견적 : pinecone
      아직 공개하고 공개하지 않은 것일 수 있습니다.

      당신의 말에는 이유가 있습니다. 뭐
    2. cdrt
      cdrt 12 7 월 2013 16 : 52
      -2
      그리고 그 상태는 열린 비밀입니다. 일반적으로 그들은 비밀로 부재를 다룹니다.
  9. Omsbon
    Omsbon 12 7 월 2013 09 : 08
    +5
    건설중인 선박의 사진은 새로운 군용 선박의 건설에 대한 백 개 이상의 진술을 확신시킵니다!
  10. 토성 .mmm
    토성 .mmm 12 7 월 2013 09 : 09
    +8
    Я что то в списке долгожданного "Ивана Грена" не заметил, что еще на год отложили?
    그 목록은 인상적이며, 한 배는 17 년 동안, 다른 20 년은 코르벳으로 8 년 동안 지어졌습니다.
    1. 카라반
      12 7 월 2013 09 : 26
      +2
      제품 견적 : saturn.mmm
      Я что то в списке долгожданного "Ивана Грена" не заметил, что еще на год отложили?


      예, 14 년도에는 반드시해야합니다.
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 12 7 월 2013 12 : 55
        +4
        제품 견적 : Karavan
        예, 14 년도에는 반드시해야합니다.

        Уже 5-ть лет говорят что в следующем году примем, и чего нам "Мистрали" французы клепают?
        И где в списке "Адмирал Григорович" фрегат пр.11356Р/М он же в этом году должен быть введен в строй, где фрегат "Адмирал Горшков пр. 22350 он тоже должен войти в строй в этом году.
        기사, 사진 편집에 감사드립니다. 물론 긍정적 인 방향으로 변화가 있지만 비교를 시작한 세계를 보면 시간이 멈춘 황혼 지대에 살고있는 것처럼 느껴집니다.
  11. 크레스
    크레스 12 7 월 2013 09 : 09
    +1
    예, 많이는 아니고 크루저와 같이 더 무거운 것을 원합니다
  12. 마레 만 바실 리치
    마레 만 바실 리치 12 7 월 2013 09 : 17
    +8
    형제 님, 개인적은 아니지만 눈에 먼지가 있습니다. 손가락으로 싸우는 배를 세어 볼 수 있으므로 날씨가 좋지 않습니다. 2013 년 말까지 함대 전체 복원이 끝났다고 말했을 것입니다. 실제로 할 수있는 일이 있습니다. 그렇다면 뉴스가있을 것입니다.
  13. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 12 7 월 2013 09 : 29
    +1
    저자 - 감사합니다. 이제 우리는 해군에 대한 많은 선박의 큰 제목이 무엇을 의미하는지 정확하게 알고 있습니다. 물론, 나는 다른 어떤 코르벳 함, 호위함, 구축함, 순양함, 항공 모함 -APL / DEPL 이상을 원하지만, 세계에 존재할 수있는 것은 없다 - 한가지가있다 !!! 그리고 그러한 선박을 건설한다는 사실, 특히 사전에 건설하는 것도 좋은 징표입니다. 순양함을 만들 수는 있지만, 그걸 채울 것이없고 아무도 빠져 나오지 못하면 그 순양함의 의미는 무엇입니까? 우리 함대의 보안 선박은 항상 수백 개에 달했습니다. 그들은 항상 전함 이상이었습니다. 이것이 없으면 단순히 불가능합니다.
    그래서 끝까지! !!!
    1. Misantrop
      Misantrop 12 7 월 2013 09 : 40
      +7
      제품 견적 : Trapper7
      우리 함대의 지원 선은 항상 수백 대였습니다. 항상 군함 이상이있었습니다.

      정확히 수백에요 그리고 지금, 한 조각 씩. 그리고 군함과 지원함의 비율이 동일하게 유지된다면 ... 특별한 기쁨의 이유는 많지 않습니다 ... 뭐
    2. cdrt
      cdrt 12 7 월 2013 16 : 56
      -1
      이상합니다. 왜 수백이 있습니까?
      RN에서는 군대보다 더 많은 보조 조직이없는 것처럼 보일 것입니다. 미국에서는 일본인도 Franks와 동일하게 보입니다. 그가 모든 위대한 해력을 불렀던 것 같습니다 ...
    3. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 12 7 월 2013 18 : 40
      0
      이것은 말도 안되는 종류입니다! 위 참조!
  14. 왕
    12 7 월 2013 09 : 40
    -2
    "Берегитесь буржуи вам кирдык"! Правильно развивается наш флот. Ему после застоя и разрухи нужы суда всех классов и типов.
    1. cdrt
      cdrt 12 7 월 2013 17 : 11
      +1
      "Берегитесь буржуи вам кирдык!"

      -우리는 당신이 충분히 생각하지 않을 정도로 당신을 견인 할 것입니다 눈짓
  15. 이반 _ 이바노프
    이반 _ 이바노프 12 7 월 2013 09 : 48
    +6
    우크라이나가 러시아 (카자흐스탄과 벨로루시)와 함께 있다면 해군은 2 배 더 많은 배를받을 것이다.
    1. 울란
      울란 12 7 월 2013 16 : 02
      0
      그것이 바로 이것입니다. 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 소련에 건설 된만큼 건설하려면 소련 자체와 그 힘을 되살려 야합니다. 그리고 오늘날의 러시아에서 이것을 요구하는 것은 순진합니다.
  16. 보하 호프
    보하 호프 12 7 월 2013 10 : 04
    +6
    포럼 사용자 여러분! 모든 것이 상대적입니다. 2013 년의 결과와 작년의 결과를 비교하십시오. 그리고 지금 2010 년부터. 잘 모르는 비관론자들은 2005 년이나 2006 년과 비교합니다. 삐걱 거리는 소리로 군사 조선이 점차 절정에 달해 추진력을 얻고 있습니다. 내년은 훨씬 더 될 것입니다. 다른 프로젝트와 BDK 및 DEPL 등의 두 가지 프리깃이 있습니다.
  17. 써니
    써니 12 7 월 2013 10 : 37
    +3
    아유이 유진 ..! 우리는 누구를 위해 일하고 있습니까?
    진심으로 :-감사합니다, 흥미로운 ...
  18. 에케 바스 투스
    에케 바스 투스 12 7 월 2013 10 : 46
    +3
    За исключением первых четырёх.., остальное всё "мелочь пузатая"
    1. 이반 _ 이바노프
      이반 _ 이바노프 12 7 월 2013 11 : 09
      +3
      그렇지 않으면 다른 모든 것이 쓸모없는 장식으로 바뀔 것입니다.
  19. 고보 루하 오트 로크
    고보 루하 오트 로크 12 7 월 2013 11 : 11
    +2
    나는 사랑하는 작가 V. Konetsky의 이름으로 배의 모습에 만족했습니다. 작업을 완료 한 저자에게 감사합니다!
  20. PiP
    PiP 12 7 월 2013 11 : 12
    +2
    ПОчему все хотят -"Всё сразу и не медлено"? "Москва не сразу строилась"(c). Даж при условии, что каждый день будут спускать на воду по одной еденице, в этом мало толку если размещать их негде, обслуживать проблема, комплектовать некем. Всё должно быть пропорциональным. Данное количество 36 вполне нормальная цифра, или уже забыли, что совсем недавно такоеже количество (если не больше) списывали, продавали,резали.
    1. Masterzserg
      Masterzserg 12 7 월 2013 11 : 21
      +2
      나는 그들이 전부라면 선언 된 사람들에 동의한다. 웃음
    2. cdrt
      cdrt 12 7 월 2013 17 : 13
      0
      문제는 한 번에 전부는 아닙니다.
      해군과 조선의 동일한 대표자들이 완전히 다른 계획에 대해 이야기 한 것입니다. 이제 사실은 실망스럽고 아이러니합니다. 더 현실적으로 더 좋을 것입니다.
  21. Masterzserg
    Masterzserg 12 7 월 2013 11 : 13
    +6
    2012 년에 관한 더 좋은 기사가 될 것입니다, 어떤 세트... 그리고 다시 "завтраки"! 그들은 수십억의 도난과 조사위원회가 이미 어려움을 겪고 있고, 너트를 잃어버린 정비공이 이미 현장에 맞았으며, 나머지 선박이 2016 년에 재조정 되었기 때문에 일반적으로 군대의 현대화가 매우 빠른 속도로 진행되고 있기 때문에 그것들은 조건부로 릴리스되었다고 쓸 것입니다.
  22. 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 12 7 월 2013 11 : 13
    +7
    현재이 함대는 다수의 새로운 선박을 소화 할 수 없습니다. 서포트 선박을 포함한 정박소, 전원 공급 장치 포스트가 없기 때문에 처음에 그것을 수용 한 것이 맞습니다 .90 년대에이 모든 것이 실제로 파괴되었습니다. 결국 군함은 비행기가 아니고 관성이 다르기 때문에 항공 모함이 아닌 작은 것으로 시작해야합니다. 그렇지 않으면 배꼽이 느슨해져 아무것도 없습니다.
    1. cdrt
      cdrt 12 7 월 2013 17 : 15
      +1
      기존 마리나 / 방패 / 포스트는 어디에 있습니까? 결국 해군의 일부인 선박들은 어딘가에 기반을두고 있습니다. 그들은 교체 된 것 같습니다 ...
      1. 1c- 정보 도시
        1c- 정보 도시 13 7 월 2013 14 : 33
        0
        거의 즉시 석방 된 것은 금속 등으로 파괴되어 팔렸다. 주차 시설은 소련에서 아픈 곳이었다.
  23. 정직한 유태인
    정직한 유태인 12 7 월 2013 11 : 16
    +6
    제품 견적 : Beibit
    나머지 낚시는 ...
  24. Evgeny46
    Evgeny46 12 7 월 2013 11 : 44
    +6
    그러나 10이 항공 모함을 짓기 위해 다른 모든 배와 년을 던져 보자. 작은 함대가 떨어져 나가게하고 계류가 없게됩니다. Avianosets.
    이것은 이제 우리가 영해를 커버하고 미래에 필요한 모든 인프라를 구축해야한다는 사실입니다. 그리고 그 후에 만 ​​항공 모함 유형의 함선을 타십시오.
    1. cdrt
      cdrt 12 7 월 2013 17 : 21
      +1
      다른 제안-1000 예인선을 만들어 봅시다. 그리고 우리는 모든 적을 다시 견인합니다 눈짓
      전투에서 핵 잠수함을 제외하고 지금 건설중인 모든 것은 전체 해양 지역입니다.
      그러나 ... 일반적으로 러시아 미사일 보트-즉 그. 근거리 지역을 가장 잘 보호하는 ONE은 2020 년에 지어 질 예정이며 2001 년에 지어 질 것입니다.

      우선 순위는 완전히 다른 방식으로 지어 졌다고 생각합니다. 제 생각에는 예측 가능한 미래를 통과 할 수있는 것만으로는 애플리케이션의 흐름에서 살아 남았습니다. 이온 단어-같은 전략이 없습니다
  25. 단도
    단도 12 7 월 2013 12 : 13
    +1
    제품 견적 : Eugene46
    그리고 그 후에 만 ​​항공 모함 유형의 함선을 타십시오.


    "Потом" может быть поздновато.
    1. 핀
      12 7 월 2013 12 : 37
      +3
      글쎄, 만약 우리는 만들 수 없다그럼 왜 분개?
    2. Evgeny46
      Evgeny46 12 7 월 2013 15 : 53
      +2
      제품 견적 : 스틸레토
      제품 견적 : Eugene46
      그리고 그 후에 만 ​​항공 모함 유형의 함선을 타십시오.


      "Потом" может быть поздновато.

      у нас сейчас нет острой необходимости в авианосцах. Настолько острой, чтобы рвать волосы на одном месте. И не нужно оглядываться в данном вопросе на другие страны. Сейчас у нас необходимость в обновлении баз флотов и прикрытии своих территориальных вод. Уж лучше продолжить строительство "Бореев", они сейчас нужнее
    3. cdrt
      cdrt 12 7 월 2013 17 : 22
      +1
      어쨌든 우리는 AB가없는 전체 이야기를 통해 살아 왔는데, 긴급 상황에서 AB가 긴급히 AB를 필요로했을 정도로 많이 바뀌 었습니다. 느낌
  26. pa_nik
    pa_nik 12 7 월 2013 12 : 20
    0
    특정 선박의 배송에 대한 정보가 전달되면 인상적이지는 않지만 정상입니다 !! 좋은 Ещё бы в сравнении с вводом судов невероятных "друзей" посмотреть hi
    1. 브론
      브론 12 7 월 2013 12 : 38
      +6
      Ну, например, за время строительства корвета "Стерегущий" было построено более 15 "Берков", 5 "Вирджиний", 4 УДК и ДВКД и примерно полтора авианосца...
      나토 파트너가 이끌지 않을 것입니다 ...
      중국 - 몇 대의 구축함, 다수의 코르벳 함과 호위함.
      그래서 비교하고 무의미하고별로 좋지 않습니다.
      1. 울란
        울란 12 7 월 2013 16 : 07
        +1
        먼저 러시아와 미국의 능력과 역량을 비교 한 후, 너무 많은 것을 원망하지만 우리는 거의 없습니다. 미국조차도 조선 프로그램이 너무 많아서 조선 프로그램을 축소하고 있습니다.
        글쎄, 우리는 이해할 수없는 무언가를 위해 미국을 쫓을 수 없다 나는 우리가 새로운 무기 경쟁에 빠져 들면 국무부가 매우 기뻐할 것이라고 생각한다.
        1. 브론
          브론 12 7 월 2013 21 : 58
          +1
          따옴표 : 울란
          먼저 러시아 연방과 미국의 역량과 권력을 비교하고 나서 다시 보내야합니다.
          일반적으로, 맞습니다.
          질문은 우주선이 아니라 건설 시간으로 인해 발생합니다. 7 년 동안 코르벳은 ... 어 ... 음, 2에 대한 루크는 또 다시 ... 어쨌든 문제는 자금 부족이 아니라 생산 협력을 시작할 수 없다는 것이 지체없이 적절한 품질로 구축된다는 것입니다.
          예, 계획은 현실적으로 들립니다. 2010 이전 20에서 35 corvettes와 12 호위함이 약속되었습니다. 무엇이 들어 왔는지, 무엇이 만들어지고 일반 역학이 ...
  27. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 12 7 월 2013 13 : 13
    +4
    Для полного комплекта осталось включить в состав флота дюжину шестивесельных ялов с ручным пулеметным вооружением, производства Соломбальской верфи. Тогда какие показатели!!! А мы впереди планеты всей. Тогда "Вирджинию" точно-камнями закидаем.
  28. 압둘라
    압둘라 12 7 월 2013 13 : 39
    +2
    일부 현지 해설자를 읽는 것은 재미 있고 (절단되고, 톱질되고, 건축되지 않고), 행복하지 않습니다. 어떻게 든 그들이 건축을 시작했지만 무언가가 포기하고 다시 시작되어 다시 whi 거림).)))
    1. Misantrop
      Misantrop 12 7 월 2013 17 : 23
      +3
      제품 견적 : arnulla
      자르고, 톱질하고, 건축하지 않고, 행복하지 않습니다. 어떻게 든 그들이 건축하기 시작했지만 무언가 포기하고 창조하기 시작했습니다 ..)))

      Был довольно могучий организм. Прекратив кормить, довели практически до смерти. А теперь есть повод для радости: "Ой, глядите, пальчик зашевелился!.."

      Оттого и не радует это "хоть как-то", что большинство отлично помнит, КАК на самом деле могут работать эти заводы. А про "гонку вооружений" вообще повеселило. Частичное замещение антиквариата полувековой давности, приросшего в основной массе к пирсам, сейчас именуется "гонкой вооружений"? При том, что личному и командному составу боевых коробок пора должности с военных на реставраторские и археологические менять...
    2. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 12 7 월 2013 18 : 53
      +2
      그렇습니다. 지도자들은 귀찮게 할 필요가 없습니다! 이것들은 눈물입니다, 나는 그런 업적을 부끄러워해야합니다!
      자랑하지 말고 조용히 열심히 일한 다음 XNUMX 루블 사업에 대한 단어를 ...
  29. IOwTZ
    IOwTZ 12 7 월 2013 14 : 12
    +3
    최대 20-25 %가 끝날 것입니다. 하나의 아브라모비치 요트는 우리가 필요로하는이 모든 배보다 몇 배나 비쌉니다. 젊은이들의 희망은 자양분이됩니다. 공포, 요트를위한 돈이있다. 그들은 2020 년까지 함대에 번진다. 난 믿지 않아.
  30. vitek1233
    vitek1233 12 7 월 2013 14 : 59
    +1
    요트 통신선 모양 웃음
    1. regsSSR
      regsSSR 12 7 월 2013 17 : 34
      +1
      예, 나도이 사진이 같은 협회를 일으켰습니다! 아마도 변장일지도 몰라 웃음 모스크바와 볼가 운하에 비슷한 요트가 많이 있지만 (통신선) 수레가 있음을 덧붙일 수 있습니다. 눈짓
  31. regsSSR
    regsSSR 12 7 월 2013 17 : 24
    +2
    2. SSBN Ave. 955 "블라디미르 모노 마크"- 변위 17000.

    이 새로운 잠수함 순양함 (약 XNUMX 개월 전)의 사진이있는 기사에서 V.O 사이트에 대해 알게되었습니다. 미소
  32. 955535
    955535 12 7 월 2013 19 : 35
    +4
    Сегодня из морей вернулся "Александр Невский", проведён второй этап государственных испытаний. Торпедные стрельбы прошли успешно, закрыты многие пункты программы испытаний.
  33. SAVA555.IVANOV
    SAVA555.IVANOV 12 7 월 2013 20 : 05
    -2
    그런 나라를 위해 비참함.
  34. Selevc
    Selevc 12 7 월 2013 20 : 26
    +3
    이상한 사진-기내 영어로 비문이 있습니다-핀이 실수로 배를 만들지 않습니까? :)))

    여기 사이트의 모든 사람들이 어딘가에 서둘러 있습니다-내일 제 XNUMX 차 세계 대전은 무엇입니까?
  35. Shpuntik
    Shpuntik 12 7 월 2013 21 : 17
    +1
    안녕하세요 사람들! 누가 당황하고 우울하고 나쁜가? 제목을 한 번 더 읽습니다. 2013 년에는 모든 선박이 올해 만 접수됩니다. 누군가 한 번에 기다릴 수 없습니까?
    훌륭한 시각적 리뷰와 함께 기사!
    Судостроение не то, что в СССР, но и мощь экономики не та. На сегодня судостроение более живо, чем мёртво. К сожалению работают не все верфи: "Севмаш", Питерские -4 штуки, "Янтарь". Про Комсомольск и Нижний-тишина, как в гробу. В Комсомольске-на-Амуре, в лучшие времена, работало 30 тыс. человек, это говорит о чём то?
    1. 토성 .mmm
      토성 .mmm 12 7 월 2013 22 : 15
      0
      제품 견적 : shpuntik
      안녕하세요 사람들! 누가 당황하고 우울하고 나쁜가? 제목을 한 번 더 읽습니다. 2013 년에는 모든 선박이 올해 만 접수됩니다.

      계약 북마크 날짜, 시운전 날짜에 지정된 일정에 따라이 선박이 덜 항복하면 더 좋을 것입니다. 컨베이어 벨트와 같고 장소가 비어 있지 않으며 다른 곳을 놓을 수 없습니다.
      1. Shpuntik
        Shpuntik 12 7 월 2013 23 : 47
        +2
        saturn.mmm 오늘 오후 22:15 ↑ 새로운
        계약 북마크 날짜, 시운전 날짜에 지정된 일정에 따라이 선박이 덜 항복하면 더 좋을 것입니다. 컨베이어 벨트와 같고 장소가 비어 있지 않으며 다른 곳을 놓을 수 없습니다.

        우선, 조선은 컨베이어 벨트가 아닙니다. 둘째 : 북마크를위한 충분한 공간이 있습니다 (우리는 소련보다 적은 건물, 워크샵, 보빈 실이 유휴 상태입니다). 셋째, 부족한 선박 수의 문제는 커미셔닝 마감일을 지키는 것이 아니라 자금 조달 (텔레비전 방송이 아니라 전문인의 급여에 의한 판단), 하청 업체의 공급 절차 및 생산 조직에 있습니다.
        В четвертых: о сроках никто не спорит, нужно сдавать в срок. Но сроки рассчитывают по советским нормативам, а по факту всё может сорваться из-за одного клапана или дизеля. Производство некоторых комплектующих осталось в "братских" странах.
        예를 들어, 러시아 회사는 우크라이나가 이전에했던 것처럼 티타늄으로 만든 바닥면 보강재의 생산을 마스터해야했습니다. 티타늄 주물이란 무엇인가 설명 할 생각이 없습니다.


        http://top.rbc.ru/society/17/11/2007/126186.shtml
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 13 7 월 2013 00 : 14
          0
          제품 견적 : shpuntik
          В четвертых: о сроках никто не спорит, нужно сдавать в срок. Но сроки рассчитывают по советским нормативам, а по факту всё может сорваться из-за одного клапана или дизеля. Производство некоторых комплектующих осталось в "братских" странах.

          고객으로서 저는 런던이나이란 공화국의 생산에 관심이 없으며 계약에 서명하고 계약을 이행하고 페널티를 지불하지 않았으며, 나 또는 하청 업체와 아무런 차이가 없으며 돈이나 이사를 비틀 지 않습니다. 러시아의
          А сходство с конвейером относительное, сравнение с СССР по количеству стапелей, так много было завязано на черноморских заводах а сейчас это Украина.Взять "Янтарь" пока не сдали индусам фрегат то четвертый фрегат для России не закладывали.
          1. Shpuntik
            Shpuntik 13 7 월 2013 10 : 34
            +1
            saturn.mmm 오늘, 00:14 ↑
            Взять "Янтарь" пока не сдали индусам фрегат то четвертый фрегат для России не закладывали.

            Вот, вот. В точку. "Янтарь" никогда столько заказа не имел, "подзашился". Где был в это время "Балтийский завод", правильно: на грани банкротства, как и "Северная верфь". Выкупили у Пугачёва, со скрипом.
            나는 그 은행을 계획의 예로 인용했다. 많은 기업이 은행에 있었고 은행은 해외에서 자본을 가지고있었습니다. 주요 문제는 다음과 같습니다. 이제 OSK, 무언가가 흔들렸다.
  36. 청아 창다
    청아 창다 12 7 월 2013 22 : 15
    -1
    미스트랄, 프리깃 11356 (6 개), Corvettes 20380 \ 85 (? 개), dpl 636 (6 개), BDK 11711 (1 개) 한 쌍을 추가 할 수 있습니다.
  37. 501Legion
    501Legion 12 7 월 2013 23 : 46
    0
    제품 견적 : Beibit
    처음 3은 좋습니다. 다음 7은 아무것도 아닌 것보다 낫습니다. 나머지 낚시는 ...

    Tochnik, 실제로 처음 5 척 외에 심각한 것이 없다면 자랑 할 점이 무엇인지 명확하지 않습니다. 구축함, 다른 함선은 어디에 있습니까? ??? 함대를 강화할 배가없고 슬프고 견고한 지지선입니다
    1. 오케스트라
      오케스트라 13 7 월 2013 09 : 41
      0
      잘 했어! 그리고 일반적으로, 그들은 모두 강하 중에 부두에서 익사했습니다! 웃음 일반적으로 나무 뗏목을보다 안정적으로 세우고 녹슬지 마십시오! 바보 웃음
  38. 데니스 카
    데니스 카 13 7 월 2013 01 : 27
    +2
    Все хорошо и боевые, и вспомогательные.... Да мало... Нужно больше!!! Но ситуация такая что сделать можно, но сделать нужно еще и качественно. Вот муж у моей сестры в Северодвинске подлодки "варит", "нет квалифицированных рабочих одно начальство" - это его слова. Молодняк еще только учиться а те кто в СССР работали уже на пенсии!!! Моно и 20 ракетных крейсеров заложить и деньги найдем, а сделаем три.... тоже не дело. Все со временем.
  39. 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 13 7 월 2013 15 : 03
    0
    2010 년부터 실제 선박 주문이 시작된 것을 고려하십시오. 3 년 동안 전체 산업을 홍보하는 것은 쉽지 않습니다.
  40. 알렉스 -Z84
    알렉스 -Z84 14 7 월 2013 20 : 14
    0
    해군 사령관은 21820 Dugong 공극의 최신 상륙 보트 프로젝트를 폐쇄하라는 요청으로 Sergey Shoigu 국방부 장관에게 보고서를 작성했습니다. 해군 남성은 프로젝트에서 심각한 설계 오류가 발생했다고 생각합니다. 해군의 한 소식통은 이즈 베 시아에게 최고 지휘관의 위치는 한 척도가 기반을 둔 카스 피오 플라 티야 (Caspian Flotilla) 본부의 보고서를 기반으로했다고 말했다.

    -카 스피어에는 Ataman Platov가 있으며 Ivan Kartsov는 태평양에서 출시됩니다. 세 가지-조선소에서 다양한 수준의 준비 상태. 작전의 결과로, 선미 부분의 전투 보트에 형성된 균열, 선체 이음새는 고속 움직임을 견뎌 내지 못하고, 이즈 베 시아와 공유하는 사령관의 장교입니다.


    이들은 파이입니다 ... 의뢰
  41. 스테판 울프
    스테판 울프 14 7 월 2013 23 : 19
    0
    ... 및 PR. 20380 "스마트 한"아름다운 감염 ... :)
  42. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 15 7 월 2013 09 : 02
    0
    평신도의 일반적인 오해에 직면하여 양과 크기에 몰두했다. 90 년대에 평신도는 분개했다 : 왜 스탈린은 독일인들을 모스크바로 가게 했습니까? 우리는 XNUMX 배 더 많은 전차와 비행기를 가지고 있었고, 우리의 총은 더 긴 배럴을 가지고 있습니까?! 평신도는 주로 지적 게으름 때문에 총과 탱크가 이길 수 없다는 것을 이해할 수 없습니다. 사람들은 시간에 필요한 모든 것을 훈련하고 유능하게 관리하며 공급받습니다. 우리 탱크와는 달리 탱크가 적은 각 독일 전차 부대는 동시에 더 많은 포병 (기계적 견인), 보병 (기계화) 및 차량, 특히 차량을 가졌습니다. 이 모든 요인들로 인해 독일군은 기동 전쟁을 벌이고 주도권을 소유 할 수있었습니다. 필요한 경우 파업하고 의사 소통에 대해 걱정하지 마십시오. 물론, 극장에 대한 공중 우위가있을 때. 즉, 전투는 탱크와 총기가 아니었다.-유능한 지도력은 전투에서 선택된 전방의 특정 구역에서 적보다 지역 우월성을 만들 수있는 가능성을 전술 수준에서 우위에 제공했다. 후방 전투 : 탱크와 총은 포탄이없는 경우 필요한 곳에서 쏘지 않으며 탱크가 더 느리게 운반 될 경우 탱크와 잘 맞지 않습니다. 보병은 측면을 지키지 않으며, 탱크가 걷거나 탱크를 따라 가지 않으면 탱크의 성공을 통합하지 못합니다 (탱크 부서의 보병 수는 별도의 문제이므로 1944 년에만 결정했습니다). 식량, 연료 및 윤활유, 탄약을 탱크 이동과 같은 속도로 취하지 않는 한,이 모든 경제는 가지 않고, 쏘지 않으며, 아무데도 가지 않습니다. 내 말은 : 모든 것이 올바르게 이루어졌지만 모든 사람이 이것을 이해하는 것은 아닙니다. 첫째, 함대 인프라가 구축되고 (기본 장소, 물류 개발, 인력 훈련), 보조 방위 (예인선, 유조선, 운송, 지뢰 찾기 등), 해안 지역 선박이 해안 방어, 항공 방어 및 대공 방어 조직과 함께 구축됩니다. 모든 것이 단일의 유능하게 통제되는 메커니즘으로 작동하기 시작하면 필요한 경우 해양 구역의 선박이 건설됩니다. 현재 우리는 함대를 처음부터 만들지 않고 있습니다. 하느님 감사합니다. 상황은 나쁘지만 절망적이지는 않습니다. 제 생각에는 세계 지배는 쓸모가 없습니다. 러시아는 유일하게 대륙 횡단 강국입니다. 우리는 독특한 지정 학적 우월성을 가지고 있습니다. 우리는 필요한 모든 천연 자원을 보유하고 있으며 앵글로색슨 족이 통제하는 해상 무역로에 의존 할 수 없습니다. 이런 이유로 앵글로색슨 족은 수 세기 동안 러시아를 단일 주권 국가로 파괴하려고 시도해 왔습니다. 부분적으로 그들은 성공하여 외곽을 무너 뜨 렸지만 국가가 대륙을 횡단하는 한 치명적이지는 않습니다. 우리는 유럽과 아시아를 연결하고 바다와 바다를 통제한다는 것은 중요하지 않습니다. 시베리아 횡단 연구 인 북해 항로를 통제하는 것으로 충분합니다. 이를 위해 여분의 돈 낭비 인 초강력 해양 함대가 필요하지 않습니다. 우리는 함선의 수와 질에서 그들을 따라 잡을 수는 없지만, 우리 자신의 게임 규칙 (큰 게임)을 부과함으로써 그들의 이점을 평준화 할 수 있습니다. 제 생각에 북 함대와 태평양 함대의 기존 및 위임 된 부대는 집중해야합니다. 발트해, 흑해 및 카스피해는 크기가 제한되어 있기 때문에 기존 무기 시스템을 통해 계속 발사됩니다. 북해 항로는 본토에서 통제 할 수 있습니다. 항공 모함 문제 : 우리는 하나의 항공 모함을 갖지만 완전히 침식되지는 않았습니다-러시아 연방의 영토. 현재, 나는 함대의 공격력을 잠수함, 핵 잠수함 또는 SSBN의 건설에 우선적으로 선택합니다.
  43. 지도자
    지도자 7 8 월 2013 16 : 41
    -1
    А на кой России все эти надводные корабли? Свои последние победы на море российский флот одерживал ещё под парусами. Цусима - позорище (только не надо про героизм простых моряков - не о них речь), ПМВ - что-то не припоминается морских баталий, ВМВ - игра в прятки с Люфтваффе... Только щёки надуваем - мы, де, их "сдерживаем"!
    Вот наши современные подводники, те - да, "сдерживают". А от этих "водоплавающих поверху" толку никакого. Не нужны они...