첫 번째 공중전에서 - 아무것도 만지지 마십시오.

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첫 번째 공중전에서 - 아무것도 만지지 마십시오.위대한 애국 전쟁의 조종사에 관한 나쁜 책에서 우리 폭격기의 공기 포수는 항공기와 수송 차량을 쉽게 공격하고 이륙 할 시간이 거의 없어 독일 전투기를 격추했습니다. 또 다른 대사는 "파시스트 독수리가 화염에 휩싸여 쓰러진다"입니다.

사실 첫 번째 전투 임무에서는 적을 격추하는 것뿐만 아니라 적어도 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 것이 매우 어려웠습니다.

Il-2 공격기의 무선 통신사 포수인 Vladimir Mester는 자신의 첫 번째 전투 임무를 다음과 같이 설명했습니다. 우리는 아무것도 볼 수 없으며 후행 비행기의 포수가 가장 중요합니다. 그들은 나를 조종석에 앉히고 버클을 채웠는데 나중에는 한 번도 그런 적이 없었습니다. 그리고 그들은 나에게 이렇게 말했습니다. “여기 당신을 위한 기관총이 있습니다. 케이스 안에 있어요. 그 사람을 만지지 마세요! 앉아서 둘러보세요." 이것이 제가 전투 임무를 수행하면서 처음으로 공중에 나간 방법이었습니다. 나는 앉아서 봅니다. 영화처럼 모든 것이 회전하고 반짝이며 아름다운 폭발 구름이 주위에 있습니다. 너무 재미있어서 벌써 입을 열어 봤는데 아무것도 이해가 안 돼요! 무섭지는 않았습니다. 단지 두려워해야 한다는 사실을 몰랐을 뿐입니다. 우리는 다시 날아갔습니다. 습관적으로 조금 메스꺼워집니다. 선실에서 나왔습니다. 나는 사령관 미샤 체쿠린(Misha Chekurin)에게 다가가 이렇게 말했습니다. “동지 사령관 메스터 일병이 첫 전투비행을 했습니다.” - "괜찮은. 어서, 거기서 뭘 봤는지 말해주세요. 메서들이 우리를 어떻게 공격했는지 보셨나요? - "모르겠어요. 비행기가 선회하는 걸 봤어요." - "윙맨이 격추되는 것을 보셨나요?" - "모르겠어요." XNUMX명 중 XNUMX명이 격추됐다. 싸움은 힘들었지만 영화 같았습니다. 나는 아무것도 이해하지 못합니다. 조종사와 마찬가지로 포수는 첫 비행에서 더 자주 사망했습니다. 범인이 XNUMX번의 임무를 수행했을 때, 이것이 항상 그에게 달려 있는 것은 아니지만 그가 여전히 살 것이라는 희망이 있습니다. 그래서 나는 무슨 일이 일어나고 있는지 조금 이해하기 시작하기 전에 XNUMX~XNUMX번의 비행을 했습니다. 그 사람들은 내가 기관총을 익히는 것을 도왔습니다. 그것은 그들 자신의 이익을 위한 것이었습니다. 결국, 우리는 서로의 등을 맞대고 있었습니다. 무기 정비공이 도움을 주고, 오작동 가능성에 대해 이야기하고, 탄약통 케이스가 파손될 경우 대처 방법을 보여주었습니다.”

메스터가 XNUMX가지 출격을 언급한 것은 우연이 아니다. XNUMX번의 폭행 후에도 살아남은 저격수들은 "용기를 위하여" 메달을 받았습니다. XNUMX 이후 - 레드 스타의 명령.

전문성이 발전하기 시작한 것은 최초의 가장 위험한 비행 이후였습니다.
예를 들어, 무기에: “이건 총제작자들이 해야 할 일인데 우리는 기관총을 스스로 관리하려고 노력했습니다. 심기 전에 먼지가 쌓이는 것을 방지하기 위해 덮개를 덮어 놓으십시오. 우리는 스스로 분해하고 청소하고 윤활유를 발랐습니다. 이것이 우리의 삶입니다! 우리는 카트리지 스트립을 수동으로 채웠습니다. 폭발물 사용은 허용되지 않았지만 우리는 XNUMX분의 XNUMX에 한번씩, 추적기는 XNUMX분의 XNUMX에 한번씩 사용했습니다.”

하지만 아마도 이것은 첫 번째 전투에서 경험이 부족한 공기 포수가 무슨 일이 일어나고 있는지조차 이해하지 못한 고립된 사례였을까요? 아니요, 회고록에는 그러한 예가 있습니다.

S.N. 의 매우 흥미로운 회고록에서. 예를 들어 Ikonnikov의 "항공 엔지니어의 눈을 통한 전쟁"에는 다음과 같은 에피소드가 있습니다. 무기 엔지니어와 공기 소총 서비스 책임자라는 두 직책을 결합해야했습니다. 후자의 직위를 수행하려면 비행요원과 함께 공중 사격 훈련을 실시하고 조준 및 사격 오류를 분석해야 하며 전술적 문제도 다루었습니다. 전투 임무에 참가하지 않은 엔지니어가 최전선에서 수행하는 공기 소총 훈련의 효과는 극히 낮았습니다. 조종사들은 훈련 중에 활동적이지 않았지만 많은 사람들의 얼굴에서 읽을 수 있었습니다. 지상에서는 이 모든 것을 말하기 쉽지만 전투에 참여하려면 오세요!

연대장은 내 소망을 이해하고 지지해주었다. 사실, 그는 공병과 공기 포수를 훈련하는 데 서로 다른 양의 시간과 돈이 소비되고 연대에는 무기 공병이 한 명뿐이라는 것을 상기시켜 주었습니다.”

항공기 엔지니어는 여전히 전투 임무를 수행했습니다. “저는 XNUMX명의 리더인 Salo 대위의 공기 포수 임무를 맡았습니다. 수년이 흘렀지만 첫 비행은 자세하게 기억됩니다. 인구 밀집 지역 외곽에 있는 적의 인력과 장비를 파괴해야 했습니다. 최전선을 통과하는 동안 우리 그룹은 소 구경 대공포와 대공 기관총의 공격을 받았습니다. 불은 매우 촘촘했고 모든 궤도는 우리 비행기로만 향하는 것 같았습니다. 나는 적의 방어 구조물과 이동하는 차량을 자세히 살펴보고 공격 공격의 결과를 더 정확하게 기록하고 싶었습니다. 그러나 승무원 사령관은 세 번 상기시켰습니다. 가장 중요한 것은 공중을 모니터링하고 전투기의 공격을 격퇴할 준비를 하는 것입니다. 적군 전투기는 나타나지 않았습니다. 대구경 기관총으로 지상 목표물을 사격할 수도 없었고, 조준할 시간도 부족했습니다.”

숙련된 항공 엔지니어 Ikonnikov는 지상 목표물에 사격할 시간이 없었습니다. 조준할 시간이 충분하지 않았습니다. 첫 번째 비행 - 아무것도 할 수 없습니다. 각 비행을 통해 축적된 경험: "여러 번의 전투 임무를 수행한 후 공중 사격에서 조종사의 실수를 훨씬 더 큰 권한으로 분석할 수 있었습니다. 특히 다른 사격수와 함께 Me-109 전투기의 공격을 격퇴할 수 있었을 때 더욱 그렇습니다."

최초이자 가장 위험한 비행에서 살아남은 사람들만이 숙련된 전투기가 되어 회고록에 승리를 기록할 기회를 가졌습니다. “나는 전투기를 겨냥하려고 노력합니다. 아무것도 작동하지 않습니다! 독일군은 높은 각도로 공격하는데 내 기관총의 수직 사격 각도로 인해 그를 쏘는 것이 불가능합니다.
나는 즉시 좌석을 던지고 기내 바닥에 무릎을 꿇은 다음 기관총을 위로 돌립니다. 이제 적 전투기가 십자선에 있습니다. 하지만 일부러 총을 쏘지는 않아요. 나는 적이 내 행동을 이해하지 않기를 바라면서 더 가까이 다가가기로 결정했습니다. 전투기가 점점 가까워지고 있습니다... 800미터, 600, 400... 조심스럽게 조준하고 긴 사격을 가합니다. 불길은 적기에 달려 있으며, 반격할 시간이 없습니다. 불길에 휩싸여 우리의 "미사"를 향해 돌진합니다. 등골이 오싹해진다. 포커가 우리를 들이받고 싶어한다?! 그러나 Konovalov (조종사-M.K.)는 내 차례를 듣고 비행기를 오른쪽으로 급격하게 흔들었고 불타는 Focke-Wulf가 근처로 날아갔습니다.”

공기총잡이 게오르기 리트빈(Georgy Litvin)의 회고록에 나오는 에피소드입니다. "아무것도 안 되는" 상황에서 몇 초 만에 유일한 올바른 해결책을 찾을 수 있는 공중전 전문가가 된 사람 중 한 명입니다.
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92 의견
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  1. +3
    19 10 월 2013 08 : 17
    돈.
    그래, 전쟁에 적응하는 능력이 생명이다!
    1. sens99.ru
      +14
      19 10 월 2013 11 : 23
      이들은 영웅입니다! 그런 상황에서 내가 어떻게 행동할지조차 모르겠어 웃음
      1. 로 데바 안
        +20
        19 10 월 2013 12 : 50
        제품 견적 : sens99.ru
        이들은 영웅입니다! 그런 상황에서 내가 어떻게 행동할지조차 모르겠어 웃음


        -글쎄, 어떻게, 어떻게-나는 내가 할 수 있는 모든 것을 했을 것이고, 가능하다면 조금 더 했을 것이다. 당신은 러시아인입니다. 아마도 전쟁이 끝난 후 당신은 영웅이 되어 이교도 독수리들을 계정에 넣을 수도 있습니다.
        그 영화에서처럼 - "... 내 생각엔 Semyon Semyonovich는 모든 사람이 많은 것을 할 수 있지만 불행히도 모든 사람이 자신이 무엇을 할 수 있는지 아는 것은 아닙니다."...
      2. 체른
        +5
        20 10 월 2013 15 : 31
        그는 싸우는 법을 배웠거나, 아니면 죽었을 겁니다...
      3. +1
        21 10 월 2013 15 : 47
        제품 견적 : sens99.ru
        이들은 영웅입니다! 그런 상황에서 내가 어떻게 행동할지조차 모르겠어

        영웅은 태어나지 않습니다. 그들은 영웅이 됩니다. 그리고 그는 입을 벌리고 귀를 펄럭인 채 범인이 있는 자리에 앉곤 했습니다. 당신은 다른 사람들과 똑같습니다. 그러나 습관과 손재주가 없으면 그런 일은 일어나지 않을 것입니다. 웃음
    2. 모집하다
      +10
      19 10 월 2013 14 : 03
      독일군은 회전 목마에 빠르게 적응했으며 모든 비행기가 날아갈 때까지 대공포를 발사하지 않았고 후행 항공기에 사격을 가한 후 손실이 급격히 증가했습니다. 우리는 전술로 대응했습니다. 주요 미사 그룹이 날아간 후 독일군이 대공포를 발사했을 때 한 쌍의 미사가 그들에게 와서 메인 그룹 뒤에서 멀리 날아 갔으며 그 후 손실은 정상으로 돌아 왔습니다 (만약 당신이 그렇게 부를 수 있습니다).
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +10
    19 10 월 2013 08 : 19
    이것은 이미 이해할 수 있습니다. 첫 번째 자동차 여행을 기억하십시오. 위험은 그다지 크지 않았지만 거기에 있었습니다. 또 다른 것은 불분명합니다. 왜 후방에서 연습이 거의 이루어지지 않았습니까? 그렇다면 엄청난 수의 비행기와 조종사를 생산하기 위해 후방에 그러한 부담이 필요하지 않을까요? IL-2의 행동에 대해 읽었는데 그들은 정말 영웅이고 영화를 만들어야 하는 인물입니다. 전투기는 여전히 방향을 틀고 떠날 수 있었지만, 이는 낮은 고도의 전투 경로에 있었고 직진만 했습니다.
  4. +12
    19 10 월 2013 08 : 46
    나는 저격수의 사망률이 조종사의 사망률보다 몇 배 더 높다는 것을 읽었습니다 (보호가 거의 없습니다). 또한 교육 목적으로 여러 비행 동안 실수를 저지른 조종사가 포수 대신 좌석에 앉았습니다.
    1. +6
      19 10 월 2013 11 : 33
      제품 견적 : loft79
      또한 교육 목적으로 여러 비행 동안 실수를 저지른 조종사가 포수 대신 좌석에 앉았습니다.

      제품 견적 : MordovStaN
      전쟁 중에 IL-2의 사수로 항공 형사가 파견 된 것 같습니다.

      침례를 받고 구체적인 사실을 찾아야 할 것 같을 때 페널티 조종사는 전투 임무에 포함되지 않았고 수여되지 않았지만 매우 드문 예외가 있었고 종종 전투 부대에서도 비행했습니다. 그런 회고록을 읽으려면 특히 극동 지역에서 발생한 사고에 대해 "벌칙"을 받고 일본군을 위해 "일"한 공격기 한 대가 있습니다.
      제품 견적 : mak210
      책에 따르면 Ilyushin은 XNUMX인승 공격기만 만들었지만 무게와 속도 요구 사항을 충족하지 못해 포수와 보호 장치가 모두 제거되었습니다.

      믿다. 처음에 그는 55인승 TsKB-57를 만들었고 그 후 57인승 TsKB-XNUMX을 만들라는 제안을 받았으며 이 기계의 필요성에 대해 Ilyushin이 스탈린에게 보낸 편지 이후 TsKB-XNUMX은 공장 및 국가 테스트 전에 생산에 투입됩니다.
      1. +13
        19 10 월 2013 12 : 35
        처음에는 2인승 IL-XNUMX가 만들어졌습니다. 그러나 낮은 지상 속도를 포함하여 성능 특성은 평범했습니다. 군대는 개조를 위해 비행기를 반환했습니다. 그래서 내가 무엇을해야하니? 드롭 탱크의 도움으로 범위를 늘릴 수 있지만 속도는 감소합니다. 더 강력한 모터를 설치하시겠습니까? 존재하지만 아직 결실을 맺지 못했습니다. 엔진을 기다려? 성공적으로 테스트된 항공기라도 조립 라인에 도달하지 못할 수도 있습니다. 설계자는 가까운 장래에 공격기가 생산되지 않으면 국가에 필요한 항공기가 실험용 기계로 남을 수 있다는 것을 이해했습니다.
        Ilyushin은 Mikulin AM-38 엔진이 결실을 맺을 때까지 기다리지 않기로 결정했습니다. 그리고 그는 속도와 범위가 부족한 문제를 간단하게 해결했습니다. 비행기를 2인승 비행기로 만들었습니다! 항해사 객실 대신 추가 가스 탱크가 설치되었고 장갑 선체는 줄어들었으며 항공기는 더 가벼워졌습니다. 더 나은 가시성을 제공하기 위해 엔진에 비해 조종석이 높아졌습니다. 그리고 당시 BS-XNUMX(장갑 공격기)라고 불렸던 이 비행기는 전면에 "혹등고래"라는 별명이 붙은 특징적인 프로필을 획득했습니다. 단일 좌석 버전에서 공격기는 약속된 특성을 제공했습니다. 뒤에서 공격으로부터 비행기를 보호할 수 있는 포수를 거부한 일류신이 옳았습니까?) 한편으로 이것은 비극적인 실수였으며 전쟁 초기에 수백 명의 공격 조종사가 목숨을 바쳐 그 대가를 치렀습니다. 반면에 단좌 공격기는 그럼에도 불구하고 조립 라인에 투입되었고 전쟁 직전에 항공 부대에 도착하기 시작했습니다.
        그 후 Ilyushin은 범인을 제거하도록 강요받은 버전을 지속적으로 고수했으며 소련 시대에는 이러한 사건 해석이 알려졌습니다. 정치적 상황에 따라 Ilyushin은 스탈린에 의해 개인적으로 또는 일부 추상적인 군인에 의해 "강제"되었습니다. 아아, 문서에 따르면 단일 좌석 공격기는 설계국의 주도로 정확하게 등장했으며 항공 산업 및 국방 인민위원회는 마지막 순간에 현대화에 대해 알게되었습니다. 또한 Ilyushin은 테스트를 위해 공격기의 XNUMX인승 버전을 제출해야 했지만 설계자는 비행 특성이 평범할 것임을 깨닫고 이를 수행하지 않았습니다.
      2. +4
        19 10 월 2013 16 : 41
        제품 견적 : avt
        또한 Ilyushin이 이 기계의 필요성에 대해 스탈린에게 보낸 편지 이후 TsKB-57은 공장 및 국가 테스트 전에 생산에 투입되었습니다.

        아아, 동료 Vyacheslav가 옳습니다. 단좌 공격기 발사 계획은 전적으로 일류신의 양심에 달려 있습니다. 일류신은 Su-6(6인승)의 비행시험 데이터가 알려지면서 2인승 공격기 제작에 나섰고, 군은 신형 공격기 생산 개시에 대해 국방위원회에 문제를 제기했다. Su-1942는 모든 면에서 Il-6보다 우월했습니다. 이것이 디자인 음모가 시작된 곳입니다. Ilyushin은 생산 기반을 잃지 않기 위해 스탈린에게 편지를 보냈고 2년 말까지 Su-1943와 같은 TTD를 갖춘 1944인승 공격기를 생산하겠다고 약속했습니다. 현실은 훨씬 더 나빴습니다. XNUMX인승 Il-XNUMX의 TTD는 "혹등고래"보다 나빴습니다. 새 비행기는 조종하기가 어려웠습니다. XNUMX년 말에야 어느 정도 수용 가능한 데이터를 얻을 수 있었으며(이미 "화살표"에 있음) "혹등등"(단일 좌석) 공격 항공기의 생산은 XNUMX년 초까지 계속되었습니다.
        1. +1
          20 10 월 2013 14 : 45
          제품 견적 : Gamdlislyam
          Ilyushin은 Su-6의 비행 시험 데이터가 알려진 후 XNUMX인승 공격기 제작을 시작했습니다.

          ????????이 말도 안되는 소리는 실제로 무엇에 관한 것입니까? Sukhoi가 BB를 만들었던 1936년의 "Ivanov" 작업에 대해 아니면 1938년 55월에 스탈린 일류신에게 보낸 편지에 대해 TsKB-XNUMX와 유사한 XNUMX인승 버전의 자동차를 만들자고 제안한 내용에 대해 말씀해 주시겠습니까?
          제품 견적 : Gamdlislyam
          이것이 디자인 음모가 시작된 곳입니다. 일류신은 생산 기반을 잃지 않기 위해

          어떤 흥미를 유발합니까? 바보 최초의 Su-6가 1941년 41월에 생산에 투입되지 않은 엔진으로 조립되었고, 무기와 장갑 없이 공장 비행 테스트가 1940년 2월에 수행되었으며 Il이 6년에 생산에 들어갔다면? 글쎄요, 수호이가 공기 엔진을 포기해야 했다는 걸 아시나요? 글쎄, 이미 직렬화된 Il-2와 같은 엔진을 장착한 새 비행기를 만들기 위해 전쟁 중에 왜 굳이 바꿔야 할까요? 더욱이 Su-XNUMX의 이러한 수정 테스트에는 아무런 이점이 없었으며 Il-XNUMX에 사격 지점을 설치하는 것으로 완전히 완료되었습니다.
          1. 0
            20 10 월 2013 19 : 48
            제품 견적 : avt
            ????????이 말도 안되는 소리는 실제로 무엇에 관한 것입니까? Sukhoi가 BB를 만들었던 1936년의 "Ivanov" 작업에 대해 아니면 1938년 55월에 스탈린 일류신에게 보낸 편지에 대해 TsKB-XNUMX와 유사한 XNUMX인승 버전의 자동차를 만들자고 제안한 내용에 대해 말씀해 주시겠습니까?


            친애하는 동료 avt, 저는 토론에서 예의를 유지하고 대담자를 존중해야 한다고 배웠습니다.
            각 상대방이 땅에 뿔을 대고 자신의 입장을 고수하는 무의미한 토론을 계속하는 대신 항공 백과 사전 "Corner of the Sky"를 참조하는 것이 좋습니다. Il-2와 Su-6 생성의 모든 변천에 대한 매우 자세한 정보가 있습니다. 원하는 사람은 누구나 그곳에서 많은 흥미로운 정보와 문서 링크(결정 날짜 및 결정한 사람)를 찾을 수 있습니다. http://www.airwar.ru/attackww2.html
      3. 0
        20 10 월 2013 15 : 40
        제품 견적 : avt
        , 그런 다음 그는 TsKB-57이라는 57 인승 생산을 제안 받았으며 Ilyushin이 스탈린에게이 기계의 필요성에 대한 편지를 보낸 후 TsKB-XNUMX은 공장 및 국가 테스트 전에 생산에 들어갔습니다.
        하지만 이 시점부터 좀 더 자세히 누가 제안했는지, 어떻게 제안했는지, 사적인 대화에서 그런 건지, 이 법령의 번호도 아니고 NKAP에 대한 명령도 어디에도 없는, 위임 사항을 변경하는 법령이 있었어야 했습니다. 따라서 어떤 대가를 치르더라도 공격기를 요구했던 기존 군대가 아니라 단좌 공격기를 만들겠다고 제안한 신화적인 "제안"에 대해 이야기하지 말고 레이스를 짜지 말자 모든 것이 달랐습니다. .
        1. +1
          20 10 월 2013 17 : 22
          제품 견적 : Fitter65
          누가, 어떻게 제안했습니까? 사적인 대화에서요?

          그래서 만일의 경우를 대비해 테스트를 진행했고 그 결과에 따라 고객은 대개 의견을 제시합니다.
          제품 견적 : Fitter65
          글쎄, 그것을 찾는 이유는 예상되는 거주지 변경으로 인해 상자에 포장되어 있지만 그러한 출판물이 있지만 다시 한 번 결의안 번호 나 주문 번호가 없습니다. 그 중 XNUMX인승이 아닌 XNUMX인승 항공기가 등장한 이유와 전쟁이 방해가 된 이유를 알려준다.

          응? 하지만 Ilyushin이 1938년에 스탈린에게 보낸 편지에서 제안한 55인승 버전인 TsKB-XNUMX는 괜찮습니다. 자세한 내용은 검색 및 찾기, 포장 풀기를 꺼림 - 인터넷 및 논문에 대한 논문을 참조하세요. 항공기, 문서에 대한 특정 링크가 포함된 정보의 바다 물론 결함을 사실로 전달하는 것이 더 쉽습니다.
          1. 0
            21 10 월 2013 06 : 12
            1938년 1월 초, NKOP 제39본부장이자 2번 공장 S.V. Ilyushin의 시간제 수석 설계자가 스탈린, 몰로토프, 보로실로프, 카가노비치 및 공군 수장에게 메모를 보냈습니다. 기갑 공격기-DOUBLE SEATER를 만들 필요가 있다고 말한 Force Loktionov. 이 제안에 대해 인민위원회 국방위원회의 결정이 내려졌습니다. 다시 한번 DOUBLE-SEAT 공격기에 대해 설명합니다. 그러나 BSh-XNUMX를 SINGLE SEAT로 전환(다시 한 번 SINGLE SEAT에 초점을 맞춥니다)은 이미 OKB의 개인적인 이니셔티브입니다. 임무 변경에 대한 국방위원회의 결의안이었으며 NKAP에는 해당 명령이 없었습니다. .
            TsKB-57의 존재는 첫 번째 비행 직전에 합법화되었습니다. 1년 11.10.1940월 XNUMX일 실험 건설 및 과학 인민위원회가 서명한 명령이 내려졌습니다. 그러나 이 명령은 더 많은 의문을 제기합니다. 명령에는 인민의 Commissar의 서명, 그러나 명령은 A.S. Yakovlev, Yakovlev가 서명하고 명령을 승인했습니다. 명령의 텍스트에는 인민위원회 산하 국방위원회의 결의안 번호가 표시되어 있지 않습니다. 그에 따라 명령은 다음과 같습니다. 당시 결의안 번호는 NKAP에 따라 설계자의 기술 사양을 변경하는 모든 명령의 필수 부분이었습니다. 이 순서에는 국방위원회 결의안이 언급되어 있지 않습니다. SINGLE-SEAT 공격기는 OKB의 이니셔티브이며 비인격적인 군대의 요청이나 지시가 아닙니다.그리고 줄 사이가 아니라 쓰여진 내용이 아니라 특히 단일 좌석 공격기에 대해 읽어 봅시다.
    2. +1
      20 10 월 2013 20 : 36
      제품 견적 : loft79
      (거의 보호가 되지 않음)

      4mm 주포에 대한 20mm 장갑은 그다지 도움이 되지 않으며 도움이 됩니다.

      1941-1945년의 사실부터 시작하겠습니다. 결국 2년에 고안된 Il-1938의 매우 자랑스러운 장갑은 더 이상 충분하지 않았습니다. 왜냐하면 이 장갑은 소총 구경 총알에 대해서만 안정적으로 보호할 수 있었기 때문입니다. 한편 소련-독일 전선에서 사용된 모든 독일 전투기에는 항공기 총이 있었습니다. Messerschmitt Bf109E에는 20mm MGFF 109문, Bf15F에는 151mm MG15/20 또는 151mm MG20/109 151문, Bf20G에는 30문이 있었습니다. MG108/109 151개 또는 해당 주포 20개 또는 108mm MK190 151개(Bf20K에는 MG151/20 또는 MK2 12개, Focke-Wulf FW15A에는 MG400/50 100개와 MGFF 60개 또는 MG15/2 50개) . 후방에서 Il-40의 장갑 차체를 닫은 6mm 가로판(바로 뒤에 가스 탱크와 조종사가 위치함)은 4m에서 4mm 장갑 관통 포탄으로도 관통될 수 있습니다. 최소 1942° 각도로 치십시오. 5m에서(장갑과의 접촉 각도가 400° 이상인 경우) 이 장갑판도 15mm 고폭탄에 의해 파괴되었습니다. 그리고 Il-6를 공격하는 Messerschmitts는 20m와 15m에서 그들에게 접근했습니다.... 측면에서 조종사, 탱크 및 라디에이터는 아래에서 100mm까지 2mm 장갑으로 덮여있었습니다. 엔진은 30mm 장갑 후드로만 보호되었습니다 (상단 시트는 XNUMX 년 봄에 XNUMXmm가되었습니다). XNUMXm 거리에서 XNUMXmm 장갑 관통 포탄이 XNUMX° 각도로만 충돌하더라도 XNUMXmm 시트를 관통했습니다! XNUMXm 거리의 ​​XNUMXmm 고폭탄은 XNUMX도 충격 각도에서도 Il-XNUMX의 측면 장갑을 관통했습니다.
      1. Alex 241
        +1
        20 10 월 2013 20 : 38
        MG2/20 주포에 151mm 고폭탄 두 발이 명중하여 Il-20 항공기 엔진의 장갑 후드가 파괴됨
        두 개의 2mm 고폭탄이 MG20/151 주포에 명중하여 Il-20 항공기 엔진이 파괴됨
        2mm 구경의 고폭탄 두 발에 맞아 Il-20 항공기 조종석이 파괴되었습니다.
        12개의 2mm 포탄에 맞아 Il-20 항공기의 XNUMXmm 후방 장갑 후면이 파괴됨(하나는 장갑 파손)
  5. 모르도프StaN
    0
    19 10 월 2013 09 : 05
    전쟁 중에 IL-2의 사수로 항공 형사가 파견 된 것 같습니다.
  6. +5
    19 10 월 2013 09 : 08
    책에 따르면 Ilyushin은 XNUMX인승 공격기만 만들었지만 무게와 속도 요구 사항을 충족하지 못해 포수와 보호 장치가 모두 제거되었습니다. 결과적으로 비행기는 아래와 뒤에서 완전히 무방비 상태였습니다. 치명적인 손실을 입은 후에야 범인이 돌아 왔지만 그의 보호는 없었기 때문에 작은 무기로도 맞을 수있었습니다. 그러나 폭풍우 조종사의 기억을 읽으면 특히 윙맨 사이에서 손실이 거의 같았습니다.
    1. +1
      19 10 월 2013 09 : 17
      제품 견적 : mak210
      일류신은 단 XNUMX인승 공격기를 만들었다

      어떤 사람들은 이것이 이야기라고 생각합니다. 그리고 전체 레이아웃은 처음에는 XNUMX인용 좌석을 말합니다.
      그런 다음 그들은 가능한 한 범인을 밀고 매달린 좌석과 바이저를 추가했습니다. 개는 그것이 실제로 어땠는지 알고 있습니다.
      1. +2
        19 10 월 2013 11 : 10
        그리고 나는 이렇게 썼습니다: "...당신이 책을 믿는다면..." 우리는 진실을 결코 알 수 없을 것입니다. 목격자들은 오래 전에 죽었고 소련과 현재 러시아 연방은 비밀로 유명했습니다.
        1. -1
          21 10 월 2013 04 : 27
          제품 견적 : mak210
          그리고 저는 이렇게 썼습니다: "...당신이 책을 믿는다면..." 우리는 결코 진실을 알지 못할 것입니다
          В 서적 진실은 거의 없지만 서적 원한다면 찾아볼 가치가 있다
          그래서 갑자기 생각났어요
          V.A.Bargatinov. 디렉토리 "러시아의 날개", 1056페이지, 그림 포함. 에드. "EXMO", 모스크바, 2005. 이 디렉토리는 542년부터 현재까지 제작된 국내 항공기 1910대에 대한 간략한 정보를 제공합니다.
          Bukvoed 서점이나 다른 서점에서도 확실히 구입할 수 있습니다.
          하늘모퉁이(Corner of the Sky) 홈페이지를 아시나요?
          http://www.airwar.ru/main.html
          원한다면 행운을 빕니다!
      2. +5
        19 10 월 2013 11 : 40
        제품 견적 : loft79
        어떤 사람들은 이것이 이야기라고 생각합니다. 그리고 전체 레이아웃은 처음에는 XNUMX인용 좌석을 말합니다.
        그런 다음 그들은 가능한 한 범인을 밀고 매달린 좌석과 바이저를 추가했습니다. 개는 그것이 실제로 어땠는지 알고 있습니다.

        제품 견적 : mak210
        그리고 나는 이렇게 썼습니다: "...당신이 책을 믿는다면..." 우리는 진실을 결코 알 수 없을 것입니다. 목격자들은 오래 전에 죽었고 소련과 현재 러시아 연방은 비밀로 유명했습니다.

        개에게 물어보면 예, 소련의 비밀만이 자신의 게으름을 정당화할 수 있습니다. 그래서 뭐, 하지만 이 사실은 꽤 잘 알려져 있고 인터넷에서는 기계를 만드는 데 필요한 문서를 찾는 것이 어렵지 않습니다. 최소한 눈보라를 몰기 전에 Novozhilov의 편집자가 쓴 디자인국에 관한 책을 찾아보세요.
      3. zub46
        +2
        20 10 월 2013 13 : 34
        이미 전쟁 초기에 인생은 우리가 현장에 직접 사수 스테이션과 발사 지점을 설치하도록 강요했습니다. 이 항공기는 나중에 부대 문서에서 "IL-2 현장 개조"라고 불렸습니다. 무기는 트윈 DA(Degtyarev Aviation 7,62) 또는 신이 보낸 UB-12,7이었습니다. 이 수정의 사수는 바이저나 페어링 없이 동체 컷아웃에 완전히 공개적으로 앉았습니다. 그는 등 뒤의 수직 장갑 칸막이에 의해 다가오는 기류(속도 300km!)로부터 보호되어 동체 연료 탱크와 조종사의 등을 보호했습니다. 70년대 후반에 저는 공격기 연대의 항공기 기술자였던 존경하는 할아버지와 함께 일했습니다. 그들은 종종 자발성과 비행 배급에 기초하여 사수로 대체되었습니다. 이러한 출격과 한 번의 격추로 그는 "레드 스타"를 받았습니다. 그에 따르면 첫 비행에서 그는 상황을 전혀 이해하지 못했고 아무것도 보지 못했다고 합니다. 또한, 조종사들은 항공 상황이 허락한다면 날카로운 조종으로 재미있게 놀았고, “뒤에 메서들, 쏴!!!”라고 외치며 미숙한 사수들을 겁주기도 했다. 나중에 그가 적군을 보았는지, 그런 "공중전"에서 발사 된 포탄 수에 대해 현장에서 많은 농담이있었습니다. 이 분들에게 명예와 영광을 드립니다.
    2. +5
      19 10 월 2013 10 : 17
      제품 견적 : mak210
      결과적으로 비행기는 아래와 뒤에서 완전히 무방비 상태였습니다.

      아래와 뒤에서 그는 범인에 대해 무방비 상태입니다. 그러나 Ilas가 낮은 고도에서 작동한다는 점을 고려하면 이는 특별한 역할을 하지 않았습니다. 구원은 조종사와 포수가 서로를 덮을 때(“회전목마” 등) 전술적 구성에 있었습니다.
      글쎄, 이것은 내 현명한 생각이 아닙니다. 이것은 재향 군인, 특히 불행히도 지금은 사망 한 할아버지의 친구, 1944 년 제 2 우크라이나 전선의 ShAP 중 하나의 사령관 인 Pyotr Viktorovich Afanasyev 중령의 회고록과 이야기에서 나온 것입니다. 그에게 영원한 기억.
      그는 또한 한때 소총 병을 교체하기 위해 소녀들을 보내기 시작했지만 사단장의 명령에 따라이 관행은 빨리 포기되었다고 말했습니다.
      1. Alex 241
        +3
        19 10 월 2013 17 : 52
        독일 조종사들은 Il-2의 장갑 때문에 "콘크리트" 비행기라고 불렀고, 그래서 그들은 오일 쿨러를 부수기 위해 ZPS를 얕보며 공격했습니다.
        1. zub46
          +1
          20 10 월 2013 13 : 39
          다른 버전에 따르면 독일군은 낮은 기동성 때문에 Il-2를 "콘크리트"라고 불렀습니다. 이것은 또한 사실인 것 같습니다. 그러한 시체에 대한 엔진이 약한 비행 중량은 6톤이므로 실제로 회전시킬 수 없습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. +1
    19 10 월 2013 09 : 12
    네, 이건 제4차 타슈켄트 전선이 아닙니다
  8. +2
    19 10 월 2013 09 : 17
    뒷부분에는 실천에 대한 어느 정도 고려사항이 있는데, 이는 개인적인 의견일 뿐임을 바로 말씀드립니다. 많은 사람들이 Il-2의 포수 객실에 대한 이야기를 알고 있다고 생각합니다. 원래 제공되었지만 최고 사령부가 제거하도록 명령하여 공격기를 단좌로 만들었습니다. 그래서 XNUMX인용 버전의 효율성은 즉시 떨어졌습니다.
    결과적으로 조종사는 다른 사람과 마찬가지로 생존 본능을 가지고 있습니다. 그리고 이 본능은 종종 전투 임무 수행을 방해했습니다. 조종사는 경련하고 긴장하고 산만했으며 주로 전투기 엄폐물에 주의를 기울였는데, 이는 종종 거기에 없었습니다. 많은 조종사는 조종석 뒤에 검은색으로 칠해진 걸레와 삽 손잡이를 설치하여 이 모방으로 "얇은" 조종사를 겁주기 위해 주도권을 잡았습니다. 그리고 경험이없고 발사되지 않은 사수가 동일한 모방 역할을 한 것 같습니다. 그의 존재는 조종사를 안심시켰습니다. 하지만 비용이 많이 들고 경험이 풍부한 본격적인 인력을 지상에서 훈련시킬 시간도 없지만 지금 당장 공격을 위해 날아가야 합니다. 살아남는 사람은 살아남을 것이며 행운을 빕니다. 비록 식인 풍습이기는 하지만 합리적이지만... 전쟁은 전쟁입니다.
    비슷한 이야기가 ZIS-2 연대 총과 관련이 있습니다. 여느 연대 대포와 마찬가지로 방패가 있었습니다. 전설에 따르면 "멍청한" 스탈린은 이 방패를 제거하라고 명령했는데, 그 이유는 이 방패가 총알과 파편에 의해 쉽게 관통되고 또한 명확하게 눈에 띄었기 때문입니다. 사격의 효율성은 즉시 떨어졌고, 포수와 장전수는 목을 너무 내밀지 않으려고 본능적으로 생명을 구하려고 노력했습니다. 실드 반환 후 발사 효율이 이전 값으로 돌아갔습니다.)
    1. +6
      19 10 월 2013 10 : 45
      제품 견적 : Yon_Tikhiy
      연대 총 ZIS-2

      ZIS-2 대전차포. 그리고 PTA에서는 통과하기 쉬웠지만 방패가 심리적으로 중요합니다.
      1. +3
        19 10 월 2013 10 : 56
        네, 저는 연대 ZIS-2를 포기했습니다. 고백합니다. 아마도 그들은 ZIS-3에 대해 이야기하고 있었을 것입니다. 선생님은 강의에서 Grabin 대포의 불운 한 방패에 대한 이야기를 들려 주었고, 그 이야기는 얽히고 설킨 50 년대 누군가로부터 직접 들었습니다.
        1. +1
          24 10 월 2013 00 : 39
          그는 또한 보름달 밤에 스탈린이 쥐로 변하여 무고한 아기들의 피를 마시기 위해 날아갔다고 말했습니다.
          그리고 오늘날의 진보주의자들도 자신의 아버지, 어머니, 할머니, 할아버지가 정치적 탄압의 피해자라고 말하고 있는데... 사건이 나오면 실제 횡령과 범죄가 있는 것으로 드러납니다.
    2. 이반 페트로 비치
      +1
      19 10 월 2013 11 : 10
      Ilyushin 자신이 범인을 제거했습니다.
      1. 모집하다
        +1
        19 10 월 2013 14 : 05
        어쨌든 적합한 모터가 없었습니다 !!!
      2. +4
        19 10 월 2013 19 : 23
        공격 항공기의 사수에 대한 아이디어에 따르면 이것은 폭탄 적재로 사용할 수있는 추가 중량입니다. 호위 전투기가 44 또는 45와 같이 작업을 수행했다면 사수는 필요하지 않습니다. 43 이후 저격수의 기억은 전투기의 적절한 호위로 한 명 이상의 한스가 공격 항공기에 접근 할 수 없었습니다.
        1. Alex 241
          +5
          19 10 월 2013 19 : 33
          비행장에서 독일 항공기를 파괴하기위한 작전에서 KA 공군 공격기의 행동 - 1943 년 299 월 -5.10 월. 5 장의 공격기가 접근했을 때 (814), 2 차 GIAP 전투기는 완전히 "수렁에 빠졌습니다" 우월한 적군과의 치열한 공중전에서. 공격기는 즉시 두 쌍의 독일 전투기의 공격을 받았지만 그들의 공격은 XNUMX IAP (Mr. Lebedev가 이끄는)에서 직접 호위하는 Yaks에 의해 격퇴되었습니다. 이로 인해 공격기가 쐐기형에서 오른쪽 베어링 쌍으로 대형을 변경하고 공격을 계속할 수 있게 되었으며, 공격 종료 시 그룹 내 IL-XNUMX 사이의 거리가 너무 커서 실제로는 더 이상 전투 대형이 없었습니다. 승무원 간의 화재 상호 작용이 중단되었습니다. 독일 전투기는 즉시 이를 이용했습니다. 공격기는 XNUMX대의 Messerschmitts에 의해 공격을 받았습니다. 공격은 주로 후행 항공기에 수행되었습니다. 승무원들은 공기총 사격으로 반격했습니다. Messerschmitt 공격 이후 Jr.는 "잃어버렸습니다." 그룹의 마지막 멤버였던 Khudyakov 중위 (공중 포수 Kenzhibaev). 돌아온 승무원 중 누구도 그것이 어디로 갔는지 알 수 없었습니다.

          한 그룹으로 모인 공격기는 다시 비행장을 공격했습니다. 두 번째 접근은 비행장 서쪽 및 남서쪽 외곽의 항공기 주차 구역과 남쪽 외곽의 가스 저장 시설(대형 탱크 XNUMX개)을 따라 북쪽에서 이루어졌습니다. 승무원들은 남은 폭탄을 투하하고 소형 무기와 대포 무기로 목표물을 향해 사격했습니다.

          공격기 승무원들의 보고에 따르면 두 차례의 공격으로 적기 최대 5대가 파괴되고 최대 4대가 피해를 입었으며 가스 저장 시설도 폭파됐다.

          두 번째 공격 종료 시 Il-2는 다시 4Bf 109G의 공격을 받았습니다. 그룹은 저고도 비행으로 전환하여 공기 소총 병의 공격을 기동하고 격퇴했습니다. 비행기에서 Jr. Alexionov 중위 (공중 포수 Andreev 상사)는 워터 라디에이터가 파손되어 승무원이 심각한 부상을 입었습니다. 엔진이 멈췄습니다. 조종사는 강제 비행을 하여 토르스카야 마을 동쪽의 채소밭에 착륙했습니다. Aleksionov는 착륙 중에 사망했습니다. 공기 포수 Andreev는 살아남아 병원으로 보내졌습니다.http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2006_0
          6/p5.php
    3. +1
      19 10 월 2013 13 : 37
      제품 견적 : Yon_Tikhiy
      그들은 IL-2의 포수 캐빈에 대한 이야기를 알고 있습니다. 원래는 제공되었지만 최고 사령부가 제거하도록 명령했습니다.

      그런 것 같지는 않은데... 설계는 2인승 공격기(BS-2)용이었습니다. 그리고 2인승 버전으로 테스트를 위해 나왔습니다. 그러나 Ilyushin에게는 2인승 버전에서는 사거리와 폭탄 탑재량에 대한 군대의 요구 사항을 충족할 수 없다는 것이 분명했고, 범인의 운명은 결정되었습니다. 일류신. 사수 대신 추가 장비가 설치되었습니다. 가스 탱크와 장갑 칸막이(12mm인 것 같아요). Ilyushin의 비행기에 관한 Yakubovich의 책에 이것이 설명되어있는 것 같습니다.
    4. zub46
      0
      20 10 월 2013 13 : 42
      저는 개인적으로 노인들로부터 걸레 손잡이에 대해 들었습니다. 태평양에서 싸운 미국 B-25 폭격기의 회고록에 이에 대한 직접적인 증거가 있습니다.
    5. kvs45
      0
      13 6 월 2015 15 : 16
      전투기에 정상적인 엄폐물을 제공하고 사수 대신 탄약이나 연료를 강화해야했습니다! 소총 구경 기관총을 갖춘 사수의 용도는 무엇이며 전투기 총에 대한 4-6mm 장갑은 안일함을위한 것입니까?
  9. +1
    19 10 월 2013 09 : 22
    처음에는 Su-6이 제작되었어야 했습니다.
    1. +2
      19 10 월 2013 10 : 20
      인용구 : Ivan Tarasov
      처음에는 Su-6이 제작되었어야 했습니다.

      아니면 더 나은 것은 Su-25입니다(농담입니다).
      여기에는 제작상의 이유가 있었습니다. 글쎄, 지도부의 개인적인 의견 (아마도 스탈린 동지)
    2. +6
      19 10 월 2013 13 : 26
      인용구 : Ivan Tarasov
      처음에는 Su-6이 제작되었어야 했습니다.

      43일에야 시험에 합격한 것 같다. 그리고 M-82 엔진(M-71은 생산되지 않음)을 사용하면 Il-2에 비해 특별한 이점이 없었습니다. 그리고 IL-10이 도착했습니다.
    3. +4
      19 10 월 2013 17 : 03
      인용구 : Ivan Tarasov
      처음에는 Su-6이 제작되었어야 했습니다.

      1942년에 이 문제는 국방위원회에서 고려되었다. 문제는 IL-2를 선호하여 해결되었습니다. 일류신은 생산 대수를 줄이지 않고 Su-6와 같은 기술 사양을 갖춘 9인승 공격기를 연말까지 출시하겠다고 약속했다. 전시 중에도 새로운 항공기의 출시는 XNUMX개월이 지나서야 가능했습니다. 동시에 공장은 항공기 생산을 완전히 중단했습니다.

      제품 견적 : 은퇴했다.
      그리고 M-82 엔진(M-71은 생산되지 않음)을 사용하면 Il-2에 비해 특별한 이점이 없었습니다. 그리고 IL-10이 도착했습니다.

      Su-6은 AM-38과 AM-42의 변형 버전으로 제공되었습니다(비행 복사본이 테스트되었습니다). 같은 방식으로 M-2를 장착한 Il-82도 있었습니다(전방에서 군사 테스트도 거쳤습니다).
      그러나 우리가 알고 있는 IL-10은 1946년에 생산을 시작했습니다. 1945년 상반기에 입대한 이들은 실제로 전투 능력이 부족하여 전투에 참여하지 못했습니다(속도를 제외하면 기술 사양이 Il-2보다 나빴습니다). 1945년 말에는 거의 모두 폐기되었습니다.
      친애하는 동료 여러분, 회고록에 Il-10에서 싸운 조종사에 대한 기억이 없다는 사실에 놀라지 않으셨습니까? 그리고 1945년 XNUMX월 말까지 그들은 XNUMX개 연대에 이 항공기를 다시 장착하여 전선으로 보냈습니다.
      1. +2
        19 10 월 2013 17 : 33
        제품 견적 : Gamdlislyam
        Il-10에 탑승한 조종사에 대한 기억은 없습니다.

        먹다. 2부에서는 “나는 IL-XNUMX로 싸웠다.” 확실히 인터뷰가 하나 있습니다.
        1. 0
          20 10 월 2013 20 : 21
          제품 견적 : 은퇴했다.
          먹다. 2부에서는 “나는 IL-XNUMX로 싸웠다.” 확실히 인터뷰가 하나 있습니다.

          당신 말이 맞아요, 친애하는 동료 유리 씨. 그러나 Drabkin A.V. “나는 기억합니다” 나는 Il-10을 조종한 조종사들에 대한 훨씬 더 솔직한 추억을 접했습니다. IL-2와 비교하여 새 차에 대한 리뷰는 부정적이었습니다. 그리고 탄약이 더 작고 통제하기가 더 어려웠으며 생존 가능성이 열악했지만 (비상 착륙 후 비행기는 더 이상 수리 대상이 아님) 비행기의 아킬레스 건은 미완성 엔진이었습니다.
      2. Alex 241
        0
        20 10 월 2013 21 : 11
        대량 생산 개발 후 공격기의 첫 번째 개조는 2마력 공랭식 M-1700 엔진을 장착한 Il-82였습니다. http://lib.rus.ec/b/424092/read
    4. 0
      20 10 월 2013 21 : 16
      인용구 : Ivan Tarasov
      처음에는 Su-6이 제작되었어야 했습니다.

      처음에는 상트페테르부르크에서 VIT를 구축하고 개발해야 했습니다...
  10. +13
    19 10 월 2013 10 : 33
    그리고 슈터가 아니고, 전투가 아니라면..? 뭔가 변화가 있나요? 첫 번째 테이크아웃은...배운 모든 것을 잊어버렸고, 어떤 장비가 있는지, 상황을 어떻게 감시해야 하는지? :) 비행장이 어디에 있는지, 어떻게 들어갔는지, 어떻게 착륙했는지, 누가 알겠어... 내 눈앞에 푸른 하늘과 흰 적운구름입니다. 10번의 테이크아웃 이후 어딘가에서 의식적으로 주변 상황을 평가하고 지상에서 랜드마크를 찾기 시작했습니다...그리고 첫 번째는 스스로요? 등이 젖어 있고 턱이 아플 정도로 이빨이 꽉 쥐어져 있고 한 가지 생각이 있습니다. 착지할 때 나사로 조이지 마세요. 이제 스트립을 만질 게요. 지금, 여기요. .. 만져봐도 여전히 이해가 안 됐어요. 하지만 지금은 영웅처럼 운전하고 있었어요.. :)
    1. +5
      19 10 월 2013 10 : 50
      제품 견적 : Muxalet
      그리고 범인이 아니라면,

      영화 '노인만이 전투에 나간다'는 '노란 입'의 첫 번째 전투를 잘 묘사하고 있다. 영화인 것은 분명하지만 실생활에서는 "Grasshopper"가 아닌 이상 첫 번째 전투에서 누구도 격추시키지 않았습니다. 병사
      1. +6
        20 10 월 2013 05 : 51
        제품 견적 : igordok
        영화인 것은 분명하지만 실생활에서는 "Grasshopper"가 아닌 이상 첫 번째 전투에서 누구도 격추시키지 않았습니다.

        사령관이 속옷을 입고 독일군을 쫓아내지 않았다면 그는 더 많은 일을 할 수 있었을 것입니다.
        1. 0
          24 10 월 2013 00 : 49
          그건 그렇고, 꽤 실제 이야기입니다.
    2. 이반 페트로 비치
      +6
      19 10 월 2013 11 : 15
      그게 다야! 키보드 영웅은 많고, 너무 많습니다. 모두가 모든 것을 알고 있습니다. 많은 사람들이 아마도 스스로 문을 걸 수조차 없을 것입니다.
    3. +6
      19 10 월 2013 12 : 31
      첫 번째 지시는 “개가 자기 거시기를 넣지 않은 곳에 코를 대지 마세요”인데, 이제 왼손을 주머니에 넣으면 됩니다.
      -왜 왼손이 주머니에 있나요?
      - 그리고 코를 꽂아도 바로 감전되지는 않아요.

      매우 효과적입니다.
  11. Ddhal
    +8
    19 10 월 2013 11 : 17
    할아버지는 Il-2가 매우 내구성이 뛰어난 항공기라고 말씀하셨습니다. 착륙 후 지휘관의 날개가 떨어져서 주먹이 수많은 구멍에 들어가는 경우가 있었지만 그는 성공하여 착륙했습니다 ...
    1. +6
      19 10 월 2013 12 : 07
      Yu-87도 강했다
      1. +2
        19 10 월 2013 12 : 18
        주제에 맞춰 클릭 가능
        1. +2
          19 10 월 2013 12 : 33
          실제로 주제에서 벗어난 것은 아닙니다.
          1. -1
            19 10 월 2013 12 : 36
            말하는 방법 이 문제에 접근하는 측면에 따라 다릅니다.
            1. +1
              19 10 월 2013 16 : 56
              이 기사가 다른 항공기를 비교했다면 의심할 여지가 없지만 그렇지 않습니다.
              항상 오른쪽에서 접근해야 합니다.
            2. 비경제적인
              +2
              20 10 월 2013 11 : 12
              함께 제공되지 않는 IL-2에 대해 논의 중입니다.
      2. +1
        19 10 월 2013 18 : 18
        비행기는 훌륭하고 유용하지만 비행하기가 어렵습니다.
  12. +4
    19 10 월 2013 12 : 53
    기사 마지막 부분에 이것이 보병과 탱크 승무원 모두에게 적용된다는 점을 기록해야했습니다. 첫 번째 전투는 영화와 같고, 당신이 아니더라도 하나님은 어디에서 그리고 긴 폭발로 쏘는지 아시지만 지휘관들은 빨리 교훈을 가르치고 어디를 때릴지 보여 주었고 프롬프트없이 모든 것을했습니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 로 데바 안
    -1
    19 10 월 2013 13 : 06
    제품 견적 : Den 11
    말하는 방법 이 문제에 접근하는 측면에 따라 다릅니다.


    여기서도 그는 자신의 파시스트들을 조롱하고 있습니다... 우리 조상들은 그들을 끊임없이 구타했고, 그는 희생자로서 그들을 위해 기도하고 있습니다... 당신의 베테랑 할아버지들이 부끄럽지 않습니까? 전쟁에서 최전선에 있는 크라우트를 위해 싸우시겠습니까?
    주님, 당신은 국가적 자각이 부족한 우리를 처벌하셨습니다. 어느 누구도 그런 결점을 가지고 있지 않습니다. 오직 우리만이... 러시아 국가는 언제 자급자족할 수 있을까요...
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    3. -1
      20 10 월 2013 15 : 49
      제품 견적 : rodevaan
      제품 견적 : Den 11
      말하는 방법 이 문제에 접근하는 측면에 따라 다릅니다.

      그는 여기서 다시 그의 파시스트들을 조롱하고 있습니다...

      그 노인은 항상 자신이 얼마나 위대한지 증명하려고 노력하고 있는데, 우리 다섯 명과 25명을 상대로 둘 다 펠트 부츠를 신었고, 그는 부츠로 우리 모두를 걷어찼습니다. 이 부서진 사람들의 회고록을 제외하면 그는 아무것도 하지 않았습니다. 읽었지만 아뇨, 거짓말이에요 그는 또한 "항공의 역사"에서 몇 가지 인용문을 가지고 있었습니다.
      1. 로 데바 안
        -1
        22 10 월 2013 19 : 31
        제품 견적 : Fitter65

        그 노인은 항상 자신이 얼마나 위대한지 증명하려고 노력하고 있는데, 우리 다섯 명과 25명을 상대로 둘 다 펠트 부츠를 신었고, 그는 부츠로 우리 모두를 걷어찼습니다. 이 부서진 사람들의 회고록을 제외하면 그는 아무것도 하지 않았습니다. 읽었지만 아뇨, 거짓말이에요 그는 또한 "항공의 역사"에서 몇 가지 인용문을 가지고 있었습니다.


        - 불행하게도 파시스트 반군은 여전히 ​​그러한 라시얀 "추종자"를 충분히 보유하고 있습니다. 아직 90년대가 완전히 사라지지 않았습니다. 회복 경향이 있음을 알지만. 솔직히 말해서, 러시아 국민들이 점점 눈과 귀를 비비기 시작하고, 소위 전후라는 악취나는 서구 유료 언론에서 나오는 반러시아의 넌센스에 희생된 모든 것을 순종적으로 받아들이지 않는 것은 매우 기쁩니다.” 나치 약자들의 회고록”. 패자와 패자는 거짓말과 변명밖에 할 수 없기 때문이다.
  15. +5
    19 10 월 2013 13 : 22
    하지만 아마도 이것은 첫 번째 전투에서 경험이 부족한 공기 포수가 무슨 일이 일어나고 있는지조차 이해하지 못한 고립된 사례였을까요?

    첫 번째 전투 임무 중에는 젊은 조종사조차도 무슨 일이 일어나고 있는지 항상 이해하지 못했습니다. A. Drabkin의 "I Fought on..." 시리즈에는 많은 예가 있습니다. 그리고 12번의 출격에 대해서도 마찬가지입니다... Timofey Punev(폭격기 조종사, SB의 첫 10번 출격)는 처음 11번의 출격 동안 그는 전혀 아무것도 생각하지 않았다고 썼습니다. 그는 리더에 따라 행동했습니다. 12번째 비행에서 그는 눈을 뜬 듯 “나는 날고 있어요!”라고 말했다. 그리고 XNUMX일에는 전투기가 그를 격추시켰습니다. 이 시리즈에서 그와의 인터뷰는 가장 흥미로운 것 중 하나입니다.
    1. +4
      20 10 월 2013 06 : 00
      제품 견적 : 은퇴했다.
      A. Drabkin의 "I Fought on..." 시리즈에는 많은 예가 있습니다. 그리고 약 XNUMX편의 항공편도 마찬가지입니다...

      나는 지지한다. 출발 전 많은 조종사들은 지휘관으로부터 “내가 하는 대로 하세요. 그게 전부입니다.”라는 말을 들었습니다. 비행 중에는 공격은 말할 것도없고 모든 사람이 처음으로 리더를 관찰하고 그의 모든 행동을 반복 할 수 없었습니다.
  16. +13
    19 10 월 2013 14 : 19
    당신은 포수-무선 통신원이 될 것입니다.
    적어도 그는 마음 속으로는 조종사입니다.
    당신은 휘파람 소리를 내며 날아갈 것입니다.
    뒤로.
  17. +4
    19 10 월 2013 16 : 14
    예, 우리 IL-2는 공격기의 가장 좋은 예인 나치에게 끔찍했지만 불행히도 전쟁 첫해에는 전투기 덮개 나 포수가 없었기 때문에 큰 손실이 발생했습니다. 유명한 "비행 탱크"의 조종사와 포수-무선 통신사에게 명예와 영광을 드립니다.
    1. +11
      19 10 월 2013 17 : 01
      하늘에서 당신에게 불을 쏟아 붓는 모든 것은 공포를 불러일으킵니다.
      독일 연대기를 보면 공격기 공격에 대해 매우 침착하게 행동합니다.
      사진의 경우 -
      꼬리 번호가 2 "Avenger"인 Il-25 항공기는 집단 농장 회장을 희생하여 제작되었습니다. 아르메니아 SSR의 Kotayk 지역 Avdalar 마을의 스탈린, 전쟁에서 두 형제가 사망 한 Grigor Hayrapetovich Tevosyan. 그는 전투기 구매를 위해 100 루블을 기부했습니다.

      이 Il-2는 소련의 영웅이자 아르메니아인인 Nelson Georgievich Stepanyan 대령(1913-1944)이 조종했습니다. NS 전쟁 중에 Stepanyan은 239회의 성공적인 전투 임무를 수행하여 개인적으로나 그룹으로 53척의 적함을 격파했습니다. 14년 1944월 6일 라트비아 SSR 리예파야 시 근처 전투에서 사망했습니다. 사후 1945년 XNUMX월 XNUMX일에 그는 소련 영웅이라는 칭호를 다시 받았습니다.
      2 AP 47 대대 항해사 A.G. Rumyantsev 대위가 그와 함께 사망했습니다.
      1. +10
        19 10 월 2013 17 : 44
        "A.S. Grigory Maksimovich (Ryabushko), 당신은 독일인들이 다른 모든 항공기보다 특별한 방식으로 "미사"를 두려워한다고 여러 번 언급했습니다. 다시 말하지만 독일인들이 당신을 자살 폭탄 테러범이라고 불렀다고 말씀하십니까? 하지만 그건 당신을위한 것이 아닙니다. 그것은 어디에 알려져 있습니까?
        G.R. 예, 저를 믿으세요. 확실히 알려져 있습니다. 그것은 이미 1945년 XNUMX월이나 XNUMX월에 폴란드에 있었던 것 같습니다. 운항이 잠시 중단되었고 그 당시 우리는 거의 비행하지 않았습니다. 하루에 한 번, 때로는 두 번 비행했습니다. 전쟁은 끝나가고 있었고 우리는 조금만 더 있으면 히틀러의 종말이 올 것이라고 느꼈습니다. 이날 날씨는 화창했고, 우리는 이미 이륙했고, 새로운 비행은 예상되지 않았습니다. 그리고 분위기가 사방에 맴돌았습니다. 그리고 우리는 재미있게 지내고 싶어했습니다. 우리 비행장은 도로 바로 옆에있었습니다. 우리는 길을 따라 많은 수감자들이 몰리는 것을 봅니다. 그러다가 우리 중 한 명이 아이디어를 얻었습니다: "자, 여기 크라우트 XNUMX개를 가져오자! 얘기 좀 하고, 물어보자. 봐, 우리 좀 놀아보자." 말하자마자 행동했습니다. 그들은 기술자를 보냈고 그는 신속하게 호송대와 합의했습니다. 그들은 XNUMX명의 독일인을 선발하여 우리에게 데려왔습니다.
        처음에 독일군은 우리 비행기를 보았습니다. 도로 옆에 있지만 위장되어 있어서 바로 볼 수는 없습니다. 독일군은 "미사"를 보고 일어섰습니다. 그들은 갇혀 있고 더 이상 가고 싶지 않습니다. 우리는 이것에 매우 관심이 있었습니다. 무엇이 그들에게 들어왔습니까? -그리고 우리는 그들에게 직접 가기로 결정했습니다. 그리고 독일인들이 우리를 보았을 때 일종의 히스테리가 닥쳤습니다. 그들이 어떻게 비명을 지르기 시작했는지! 시끄러운! 당연히 그들은 비명을 질렀다. 한 사람은 실제로 땅에 쓰러져 흐느끼며 몸부림치며 손으로 얼굴을 가리고 있었습니다. 우리는 아무것도 이해할 수 없지만 밖에서 보면 재미있습니다. 건강한 남자지만 어린아이처럼 비명을 지릅니다. 좀 더 가까이 다가가자. 나는 이 독일인들을 보고 그들의 얼굴에 공포가 깃들어 있습니다. 나는 많이 살았고 내 인생의 모든 것을 보았지만 독일군의 얼굴만큼 인간의 얼굴에서 그런 공포를 본 적이 없습니다.
        그들은 다가가서 그들이 소리치는 것이 무엇인지 알아내기 시작했습니다. 우리 Idelchik (G.M. Ryabushko가 싸운 828 GShAP에는 농담으로 "이스라엘"이라고 불리는 승무원이있었습니다. 조종사와 포수는 국적별로 유대인이었습니다. Idelchik이라는 조종사는 영어와 독일어를 잘 알고있었습니다) 독일어를 아주 잘하고 번역가로 활동했습니다. "그들은 총을 쏘지 말라고 요구합니다."라고 그는 번역합니다. 우리는 즉시 그에게 말했습니다: "그럼 왜 우리가 그들을 쏘기로 결정했는지 물어보세요. 우리는 총살대가 아니라 조종사입니다!" 그는 다시 우리를 위해 이렇게 번역했습니다. "하지만 당신은 공격 조종사입니다!!!" 정말 흥미롭습니다. 우리는 그것을 알아내기 시작했습니다. 정확하게 기억은 나지 않지만, 독일인들과 나눴던 대화는 이런 내용이었습니다.
        독일군은 "어떤 종류의 동물이 러시아 공격기에 날아다니나요? 그들에게서는 구원이 없습니다! 그들은 우리 머리 위를 걸어다니고 있습니다!"라고 끊임없이 질문했습니다. 그들의 독일 "정치 장교"는 독일군에게 상황을 다음과 같이 설명했습니다.
        "공격기를 조종하는 러시아 조종사들은 자살 폭탄 테러범이기 때문에 너무나 사납고 겁이 없습니다. 그들은 잃을 것이 없었고 공격기에 탑승하라는 선고를 받았습니다. 공격기를 조종하는 러시아인들은 일반 군대에서 볼 수 없을 정도로 개자식이고 폭도들입니다. , 독일인처럼 그들은 이미 오래 전에 총에 맞았을 것이지만 야만인 러시아인들은 그들을 공격 항공기로 비행하도록 비난하고 "미사"를 타고 날아가는 열성적인 깡패들은 그들의 삶에 대해 미안하지 않습니다. 적어도 누군가를 죽일 기회가 있었고 비행 간격 동안이 놈들은 도망 가지 않았고 다시는 잔학 행위를 저 지르지 않았으며 러시아 사령부는 독일 포로를 쏘도록 허가했습니다.”
        말하자면, 영혼을 빼앗아 즐거움을 얻으십시오. 이 독일인들은 러시아 공격 조종사가 자신의 손으로 누군가를 쏠 수 있도록 특별히 선택되었다고 결정했습니다.
        1. +6
          19 10 월 2013 17 : 56
          제품 견적 : 은퇴했다.
          그들은 다가가서 그들이 소리치는 것이 무엇인지 알아내기 시작했습니다. 우리 Idelchik (GM Ryabushko가 싸운 828 GShAP에는 농담으로 "이스라엘"이라고 불리는 승무원이있었습니다. 조종사와 포수는 국적별로 유대인이었습니다. Idelchik이라는 조종사는 영어와 독일어를 잘 알고있었습니다)

          일반적으로 나는 *회고록*에 이렇게 노골적인 실수가 있는 것을 좋아하지 않습니다. 이스라엘인 - 그 해에는 이스라엘이 없었고 소련 전투기에게 알려진 창설 아이디어도 훨씬 적습니다. 그리고 물론 영어도요, 어떻게 알았나요? 가세요 – 이것은 물론 독일어입니다 (할아버지가 필요할 때 앞쪽에서 같은 것을 번역했습니다). 하지만 영어입니까?
          그래서 IL-2에 대한 나의 애정을 담아 이야기 자체가 아름다운 동화인 것 같다.
          1. +6
            20 10 월 2013 12 : 27
            글쎄요, 제 생각에는 "이스라엘인"은 정치적 올바름에서 벗어난 것 같습니다... 그들은 아마도 그를 "유대인"이라고 불렀을 것입니다. 영어에 대한 불만을 이해하지 못합니다. 여러 언어를 아는 사람이 몇 명입니까?
            1. 0
              20 10 월 2013 12 : 52
              제품 견적 : 조각가
              글쎄요, 제 생각에는 "이스라엘인"은 정치적 올바름에서 벗어난 것 같습니다... 그들은 아마도 그를 "유대인"이라고 불렀을 것입니다. 영어에 대한 불만을 이해하지 못합니다. 여러 언어를 아는 사람이 몇 명입니까?

              정치적 올바름 웃음
              20년 전에는 영어를 아는 사람이 많지 않았지만, 전쟁 중에는 영어를 아는 사람이 극소수였습니다.
              1. zub46
                0
                20 10 월 2013 13 : 50
                이 언어는 당시 생활에 위험했습니다. 그리고 학교에서는 주로 독일어를 가르쳤고 일부에서는 스페인어를 가르쳤습니다.
                1. vtur
                  0
                  14 11 월 2013 21 : 41
                  예, Dybenko 동지는 NKVD의 심문 중에 자신이 미국 언어를 구사하지 못하므로 미국 스파이가 될 수 없다고 공개적으로 인정했습니다... 이것은 그를 구하지 못했습니다...
          2. 드미트리 라즈 모프
            +1
            20 10 월 2013 16 : 57
            제품 견적 : atalef
            이스라엘인 - 그 당시에는 이스라엘이 없었고 창조에 대한 생각도 없었습니다.

            이스라엘(야곱)은 이름을 딴 가장 유명하고 수가 많고 공격적인 유대인 부족 중 하나입니다. 중동의 유대 국가에 이름이 주어졌습니다. 성경에서 적어도 뭔가를 아는 사람은 누구나 이것을 잘 이해했습니다. 유대 국적의 사람은 이스라엘 사람이라고 부를 수 있습니다.
        2. +2
          20 10 월 2013 06 : 05
          제품 견적 : 은퇴했다.
          그리고 비행 사이에 이 놈들이 도망쳐 다시는 어떤 종류의 잔학 행위를 저지르지 않도록 러시아 사령부는 그들에게 독일 포로를 쏘도록 허가했습니다.”

          진심으로 웃었습니다. 정말 감사합니다!!! 좋은 전에는 이런 말을 들어본 적이 없습니다! "+"는 100이지만 당연히 1을 넣었습니다!
          1. 비경제적인
            +2
            20 10 월 2013 11 : 15
            좋은 응... 그런 농담은 안 한지 꽤 됐어
      2. +7
        19 10 월 2013 17 : 44
        그리고 우리의 질문: "우리가 자살 폭탄 테러범이라고 생각하는 이유는 무엇입니까?" -독일인들은 적어도 어떻게 든 자신의 생명을 보호하는 평범한 사람은 러시아 공격기처럼 비행하지 않을 것이라고 대답했습니다. 잃을 게 없는 자살폭탄 테러범만이 대공포 사격도 아랑곳하지 않고 극도로 낮은 고도에서 필사적으로, 무자비하게 공격할 수 있다. 그리고 평범한 사람은 그런 사람들을 두려워하는 것을 부끄러워할 뿐만 아니라 의무적인 것처럼 보입니다. 이와 같이. 이 독일인들은 우리에게 많은 흥미로운 것들을 말했고, 그들로부터 나는 독일 참호 군인에게 Il-2보다 더 끔찍한 비행기는 없다는 것을 배웠습니다. 다른 모든 러시아 비행기는 저 멀리 어딘가로 날아가고 있는데 눈에 보이지 않습니다. 그리고 공격기-여기에 끊임없이 머리 위에 매달려 죽음을 가져옵니다. 진짜 공포. 그래서 나는 모든 소련 항공기 중에서 독일군이 가장 두려워한 항공기가 Il-2라고 말하는 것입니다. 나는 그것을 내 귀로 들었다. 나는 이 독일인들이 의도적으로 우리에게 아첨을 했다고 생각하지 않습니다. 그들은 그럴 시간이 없었습니다.”
        1. 칸 투스
          +2
          19 10 월 2013 20 : 16
          그리고 그들은 낮은 고도에서 난민들을 쏠 만큼 충분한 용기를 갖고 있었습니다. am
        2. zub46
          0
          20 10 월 2013 13 : 53
          아버지는 독일 Yu-87 폭격기에 대해 들었을 때 이를 갈았습니다. 나는 또한 장포신 88mm 전차포의 정확성 때문에 정말 "좋아했습니다".
  18. +4
    19 10 월 2013 17 : 16
    여기서 그는 여전히 발트해 함대 공군 제57강하공격항공연대 중위로 단좌 Il-2 앞에 서 있습니다.
    1. 0
      20 10 월 2013 15 : 56
      맙소사! 별표로 판단하면 이때는 이미 1943년이고 당시에는 많은 단좌 Il-2가 여전히 비행 중이었으며 많은 STORMMOVER가 이것을 기억합니다.
  19. +1
    19 10 월 2013 18 : 41
    포수 조종석이 있는 또 다른 IL2가 있습니다.
    1. 0
      20 10 월 2013 15 : 53
      그건 그렇고, 몇 개의 게시물이 더 높으며 이쪽은 수정하지 않고 25 번 보드의 화살표와 "AVENGER"라는 문구가 표시됩니다.
  20. +2
    19 10 월 2013 21 : 10
    의심할 바 없이, 소총병 훈련과 후방 훈련 출격이 더 많이 이루어져야 할 것입니다. 이제 우리는 이를 지능적으로 판단할 수 있습니다. 그리고 41-42에서는 훈련되지 않은 민병대 사단과 조종사가 이착륙과 전선에서 지상 전투에 투입되었습니다. 왜냐하면 몇 달 동안 올바른 방법을 가르쳐야 한다면 누가 앞장설 것인가?
  21. vietnam7
    0
    20 10 월 2013 10 : 04
    제품 견적 : xomaNN
    왜냐하면 몇 달 동안 올바른 방법을 가르쳐야 한다면 누가 앞장설 것인가?
    이거 영구동원인데 지금 시작하면(17번 침) 똑같을 것 같아요. 간부군은 예비군이 동원된 동안 국경전투를 벌이고 예비군은 적의 척추를 무너뜨리고, 18~42세 소년은 군사학교와 학교에서 무언가를 배우고, 청년과 할아버지는 끝까지 적을 쫓아간다. 워싱턴으로. 43-XNUMX년에 최전선이 안정되자 가장 교육을 많이 받고 유능한 사람들이 전선에서 소환되기 시작했고, 군사 학교에서 그들은 연습을 위해 전선으로 보내졌습니다. Pepelyaev는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 연습했으며 한국에서는 미국인을 상대로 폭발적인 활약을 펼쳤습니다.
  22. ded10041948
    +2
    20 10 월 2013 11 : 37
    자, 여러분, 똑똑한 여러분, 처음으로 어떤 일을 했을 때를 기억하시나요(기저귀에 똥 묻은 것 빼고요!)? 네모난 눈과 머릿속에 단 하나의 생각(공황 제외)도 없습니다! 그리고 여기 싸움이 있습니다! 따라서 모든 것이 정확합니다. 일단 문제에 10번 빠지면 무엇이 무엇인지 생각하고 이해하기 시작합니다. 첫 번째 전투 임무에 대한 "로미오"( "노인만이 전투에 참여합니다")라는 말을 기억하십시오. 모든 것이 사실입니다!
  23. 0
    20 10 월 2013 16 : 17
    제품 견적 : avt
    글쎄, 적어도 눈보라 속으로 운전하기 전에 Novozhilov가 편집한 디자인 국에 관한 책을 찾으십시오.

    글쎄, 그것을 찾는 이유는 예상되는 거주지 변경으로 인해 상자에 포장되어 있지만 그러한 출판물이 있지만 다시 한 번 결의안 번호 나 주문 번호가 없습니다. 그 중 XNUMX인승이 아닌 XNUMX인승 항공기가 등장한 이유와 전쟁이 방해가 된 이유를 알려준다.
  24. 0
    20 10 월 2013 17 : 25
    인용 : 여기 당신을 위한 기관총이 있습니다. 케이스에요. 그 사람을 만지지 마세요! 앉아서 둘러봐"
    앉아서 지켜보세요 그리고 이것의 대가가 승무원과 자동차의 생명이라면.... 그러면 어떻게 살 것인가?
    제품 견적 : ded10041948 어서, 여러분, 똑똑한 여러분, 처음으로 어떤 일을 했을 때를 기억하세요. (기저귀에 똥 묻은 건 제외!) 그리고 여기 – 싸움입니다! 그러면 모든 것이 정확합니다. 10 번 문제가 발생합니까?.
    친구도 아니고 곤란할 것도 없고, 첫 번째 전투에서 기저귀에 똥 싸고 주위를 둘러보게 될 텐데...
  25. 0
    20 10 월 2013 17 : 43
    유익한
  26. +1
    20 10 월 2013 17 : 51
    - 글쎄, Gareev, 아무것도 본 적 없나요?
    - 아무것도 못 봤어요, 동지님.
    - 그럼 아무것도 아니야?
    -아니요, 볼가를 봤어요. 그러면 나는 아무것도 보지 못했습니다. 발표자만 빼고요.
    - 어디서 촬영했나요?
    -발표자로서 모든 것을 다했습니다. 그는 폭격했습니다 - 내가 폭격했고, 그가 쐈습니다 - 내가 쐈습니다. 나는 어디에 있는지 보지 못했습니다. 연대장은 유쾌하게 웃으며 말했다.
    - 오, 가레예프, 가레예프!.. 적어도 진실을 말해준 건 잘했어요. 조종사는 거짓말을 해서는 안 됩니다. 하지만 화내지 마세요. 처음에는 누구에게나 이런 일이 일어납니다. 다섯 번 비행하면 모든 것을 볼 수 있습니다. 불의 세례를 축하합니다!
    (Musa Gareev, 회고록 "Stormtroopers are on target") hi
  27. 0
    20 10 월 2013 18 : 15
    제품 견적 : Fitter65
    그건 그렇고, 몇 개의 게시물이 더 높으며 이쪽은 수정하지 않고 25 번 보드의 화살표와 "AVENGER"라는 문구가 표시됩니다.

    25번째 쪽에서 찍은 사진일 가능성이 높으며 나머지는 숫자가 없습니다. 의뢰
    1. Alex 241
      0
      20 10 월 2013 21 : 19
      Il-2 공격기가 노보시비르스크에서 복원되었습니다.
      1. Alex 241
        +1
        20 10 월 2013 21 : 23
        Il-2 비행기가 노보시비르스크 상공을 이륙했습니다.
  28. +1
    21 10 월 2013 07 : 41
    큰 차!
  29. -2
    21 10 월 2013 11 : 23
    나는 IL-2/IL-10의 역사에 관한 여러 책을 읽었습니다. 항공기에 대한 체계적인 접근 방식이 없었고 무기 시스템으로서의 효율성을 높이기 위해 실제로 노력하는 사람도 없다는 인상을 받았습니다.

    그리고 비행기 자체에는 논란의 여지가 많은 결정이 있습니다. 레이아웃은 모터 건을 설치할 수 없으며 날개는 비행기에 배치되고 필요한 정확성과 정확성이 없어 폭탄 다이빙이 불가능합니다. .. 등.

    Ilyushin은 돌이켜보면 이러한 단점을 깨닫고 Il-28에 독창적인 후방 포 마운트를 개발했다고 생각합니다.
  30. 0
    22 10 월 2013 12 : 14
    제품 견적 : mak210
    이것은 이미 이해할 수 있습니다. 첫 번째 자동차 여행을 기억하십시오. 위험은 그다지 크지 않았지만 거기에 있었습니다. 또 다른 것은 불분명합니다. 왜 후방에서 연습이 거의 이루어지지 않았습니까? 그렇다면 엄청난 수의 비행기와 조종사를 생산하기 위해 후방에 그러한 부담이 필요하지 않을까요? IL-2의 행동에 대해 읽었는데 그들은 정말 영웅이고 영화를 만들어야 하는 인물입니다. 전투기는 여전히 방향을 틀고 떠날 수 있었지만, 이는 낮은 고도의 전투 경로에 있었고 직진만 했습니다.

    여기서 이해할 수 없는 것은 무엇입니까?!? 후방에는 훈련 비행을 위한 인적, 기술적 자원이 없었습니다. 공장의 각 항공기는 편대와 전투하기 위해 정면으로 직접 보내졌습니다. 사람들은 최소한의 훈련을 받고 전투를 통해 배웠습니다. 과연 영웅!
  31. 로 데바 안
    0
    22 10 월 2013 19 : 58
    비행전차 Il-2는 역사상 가장 인기 있는 전투기로 36대 이상이 생산됐다.

    재향 군인의 회고록을 읽으면서 저는이 "군인 비행기"가 군대에 얼마나 필요한지, 그리고 이것이 우리 군대에 가져온 귀중한 이점이라는 동일한 문구를 끊임없이 봅니다.

    나는 우리 나라의 어려운 시기에 우리의 설계자와 제작자, 그리고 이 매우 필요한 전투 차량의 모든 조종사에게 감사를 표하고 싶습니다. 왜냐하면 IL-2가 독일군에 대한 우리의 공동 승리에 기여한 바가 정말 컸기 때문입니다 .
    1. 마녀
      +1
      25 10 월 2013 14 : 48
      제품 견적 : rodevaan
      비행전차 Il-2는 역사상 가장 인기 있는 전투기로 36대 이상이 생산됐다.


      2~3개의 전투 임무에서 비용을 완전히 지불했다는 점만 추가하면 됩니다...


      위 어딘가에는 45년까지 41년 연대에 단 한 사람도 남지 않았다고 적혀 있었습니다... 믿을 수 없습니다.
      예를 들어 GSS Alekseev Nikolai는 2일부터 41일까지 Il-45에서 싸웠습니다...
      그런데. 그의 손자의 말에 따르면 그가 43 일에 격추되어 우리 군대에 쓰러졌을 때 보병은 그가 의식을 잃었을 때 그에게서 모든 상을 제거했다는 것을 알고 있습니다. 상을 돌려주기 위해 연대 사령관이 군인들을 심하게 구타하며 방문해야 했지만... 그러나 레닌 기사단은 망각 속으로 가라앉았습니다...
      1. vtur
        0
        14 11 월 2013 22 : 04
        제품 견적 : Vedmed
        2~3개의 전투 임무에서 비용을 완전히 지불했다는 점만 추가하면 됩니다...


        환급기준에 대해 자세히 알고 싶습니다.
        경전차를 파괴하기 위해 10번 출격하는 모습을 발견했습니다...

        36대의 항공기의 명예훼손에 관해서는 이것이 다른 유형의 항공기에 해를 끼친다는 것을 잊지 마십시오. 항공기를 공격하는 부대에 폭탄 탑재량 약 2,000kg의 고속 최전선 폭격기가 부족했기 때문에 전투기와 전투기는 종종 특이한 폭격 임무를 수행했습니다.
      2. vtur
        0
        14 11 월 2013 22 : 34
        제품 견적 : Vedmed
        위 어딘가에는 45년까지 41년 연대에 단 한 사람도 남지 않았다고 적혀 있었습니다... 믿을 수 없습니다.

        V. Palmov "Dnieper의 Stormtroopers"-4 명 중 20 명의 생존자. 806 ShAP의 첫 번째 구성 - 1942년 XNUMX월 말에 결성되었습니다...
  32. vtur
    0
    14 11 월 2013 22 : 18
    그리고 AM-55가 장착된 35인승 TsKB-57가 AM-38이 장착된 1936인승 TsKB-1945로 놀라운 변형의 역사에 대한 토론을 마무리하기 위해 모든 사람에게 airwar.ru 사이트를 참조하도록 합니다(카탈로그). - XNUMX-XNUMX - 공격기) ...
  33. i.xxx-1971
    0
    2 12 월 2013 13 : 56
    동체를 쏴서 독일 비행기를 격추시킨 IL-2를 조종 한 포수의 이름이 기억 나지 않습니다. 기동할 시간이 없었습니다. 그는 타이로드가 부러지지 않기를 바랐습니다. 그러면 모든 것이 잘 끝났습니다.
  34. sturmovik_vv
    +1
    30 5 월 2014 21 : 12
    안녕하세요 여러분. 저는 Prazz 항공 우주 박물관의 Il-2에 있습니다.

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