군사 검토

우리는 28 팬 필름에 대해 가치가 있습니까?

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우리는 28 팬 필름에 대해 가치가 있습니까?



금요일에 한 번, 주말 전에 일을 시작하면서 나는 군대 주제에 무관심하지 않은 사람들의 관점에서 세계가 무엇을하고 있는지보기 위해 전장에서 버릇을 벗어났다. 주제를 찾았습니다. "Folk cinema. "28 Panfilov"에서 시민들은 10 번을 물었습니다. 그러나 이것은 시작일뿐입니다. " 읽기 (군대 기억 역사). 미소 지었다. 그 아이디어를 좋아했다. 프로젝트 사이트를 찾았습니다. 그것을 생각했다.

다른 사람들을 탐색하는 동안 뉴스 군사 설문 조사, 45-0 뉴스 사이트에서 "대중"칼럼에서 내 눈길을 끕니다. 주제는 "28"입니다. 이것은 산수 이상입니다. " 어리석은 사람이 와서 ...이 주변의 진지한 전투가 10 7 월이었습니다. 그리고 저는 일했습니다. 나는 읽는 것을 시작했다. .. 나는 komenty에 깊숙이 들어갔다. 그는 분개했으며, 머리를 끄덕이고 고개를 끄덕이며, 담배를 끊고 다시 그 의견을 읽었다.

결과적으로, 그는 동료들에게 오늘 나는 운송 할 수 없다고 설명했고, 아니, 아니, 나는 직장에서 그들의 긴박한 지구 문제로 나를 괴롭 히고 있었다.
우리는 뒤에 떨어졌습니다. 그들이 내 버릇에 익숙하기 때문에 이해할 수 있습니다. 잘 했어.

Nakatil 차 한잔, 기분이 나아. 나는 저항 할 수 없었고,이 작품으로 모짜 스의 동굴에 가두어 댔다.

그 말이 옳았습니다. 차 잔은 이미 풍화되어 있습니다.
.................................................................................................... ... ...

28 Panfilov ...

코멘트에 두 개의 수용소가 무너졌습니다.
- 모든 협약에 Nasr.t, EXPLOIT WAS !!!
- 예, FEAT는 있었지만, 사람들은 그렇지 않았습니다 !!!

마음의 영혼은 적어도 사람들이 주장하는 사실을 기쁘게합니다. 탐험의 인물 (큰 편지가있는 선원)그 질문없이 착취 그것은이었다.

논평의 성실한 진실성이 눈에 띄었고, 논의에 "더러움"이 없었을 것입니다. (아마 그 시대에 시도 된 모더니스트) ... 사실이 주제 (28 Panfilov)는 역사적 중요성뿐만 아니라 더 깊은 의미의 주제입니다.

첫 번째 컷 :
1. 위대한 애국 전쟁이 계속되고 있다고 상상해보십시오. 모든 것이 눈 앞에서 무너져 내리고 있습니다. 전 세계가 무너집니다 (상상해보십시오, 하나님 께서 이걸 보시면 금식을해서는 안됩니다).

사람들은 혼란스럽고 우울합니다. 그들의 머리에서, 무엇이 ... 그들의 머리에서 전쟁 전에인지. 즉, 두뇌의 롤러가 달린 볼은 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 데 수렴하지 않습니다.

적군은 이미 모스크바 근처에있다.

모든.

Alles

- 러시 쉬 슈웨 인, 포기 해. Mleko, yayki, Zyuryuk ...
- 너 엉덩이에 빠져있어.

시베리아, 극동, 아시아 ... 인간 동원 자원이 흘러 들었다. 그들은 옷을 입고, shod하고, 먹이를주었습니다. 그것은 할 수 있습니다. 그러나 무기로 - 곤란한 ... Gos.rezerv와 파괴되지 않은 기업의 잔재는 폭도들을 무장시키는 것에 대한 불행을 "산에서"발급했다. 부서.

전투에서, 형성하고 돌진 할 시간이있는 모든 것 ... 그리고 단지 한 팀의 콘서트에서 ... 다른 선택은 없었습니다. 가장 무서울 뿐인 "두 개의 문"- 당신의 땅, 가족 또는 항복을 위해 죽습니다.

그렇지 않으면, 우리는 지금 의견에 독일어를 말할 것입니다 ... 그건 도대체 ... 그리고 이것은 중요한 것입니다..

전투기, 그리고 이들은 41 (그리고 청소년)의 어제 시민들이었고, 쉐이크가 필요했습니다. 그런데, 노동자와 농부 (싸울 그들의 기술의 주인)가 어떻게 모르는 지! !! 장인들은 자신의 사업을 알고 있지만 그들은 모릅니다! !!! 그들은 그 예를 필요로합니다 - 음,이 감염은 도대체 어떻게이 파시스트를 물리 치는 지, 어떻게하면 목구멍을 꼬는 지, 손에 아무것도 없을 때!

필요했다. 착취.

+ 그래서 위업이있었습니다. 이제는 모두 그가 숫양을 저지른 첫 번째 사람이 아니라는 것을 압니다. 그러나 그는 그와 같았습니다. 성직자들이 모든 신문에 잡힌 사람에 대해 알게 된 것은 성 (그리고 그 사람이 아님)만이 행운이었습니다.

그리고 젊고 경험이없는 조종사는 경험이 부족한 사람을 덜 두려워하기 시작했다. 내가 감히, 나는 파충류를 죽이고, 내 어머니는 엉덩이를 때려 죽일 것이다. 내가 조타 장치에있는 학생이지만, 나에게서 멀리 떨어질 것이다.

+ Sani Matrosov의 위업이 나타났습니다. 그렇습니다. 그리고 그분 앞에서 그랬습니다. 예, 그는 부서졌습니다. 하지만 ... 만든. 그리고 보병들은 손에 아무것도 남지 않았을 때 무엇을해야하는지 알았습니다.

+ Lenya Golikov와 Valya Kotik이있었습니다. 그들은 정말로 있었다. 아이도 할 수 있어요. 격투.

+ 그래서 등장하고 Panfilov.

필요했다. 그리고 행동의 규칙, 절대적으로 모든 것이 나쁜 경우.

개인의 업적으로는 (군대의 혼란에서 발견되어 냉소주의에 대해 유감스럽게 생각하는) 누군가가 조금 더 쉬웠다면 대중 영웅주의가 더 어려워졌습니다. 대단한 영웅 혼란과 서스펜스 가운데서. 그리고 가장 많이 찾는 사람이 필요했습니다. 믿을 수없는 영웅.

그리고 한 모바일 부서가 방어 영역을 차지할 때 무엇이 ​​더 놀라운가? 모스크바! 어디에서 더 !!!) 법령보다 3 배 이상입니다. 대전차 총이 대대당 총 4-6 개를 합친 경우.

Когда на расположение этой крестьянской дивизии идут ТРИ дивизии вермахта, среди которых ДВЕ 탱크, и все они уже привыкли воевать и умеют убивать???

그리고 여기 파시즘 신봉자들이 웅장하게 기름을 바른 전쟁 기계가 실속 한 것으로 밝혀졌습니다. 글쎄요, 글쎄요, 그런 일은 일어나지 않지만 일어날 수 없습니다 !!! 왜냐하면 그것은 불가능합니다 !!! 그것은 일어난다. 따라서 특수 부대는 판필로프 부서로 달려 갔다. 이제 혼란이 계속 일어나고 있다고 상상해보십시오. 똑바로 기자들과 열린 무기를 기다렸다.

오 잘 제품 - 기다렸습니다. 사람들 - 기다렸습니다. 무기 - 기다렸어. 탄약 - 기다렸다. 비누 대기. 기자 - ... 나는 맹세하고 싶지 않아. 전체 부서의 대규모 공격이있었습니다. 영웅을 선택하십시오 - 나는 싫어합니다. 특파원이 누구에 대해 들었는지, 그것에 대해 썼습니다. 실수하는 것이 거의 불가능했습니다. 모든 영웅들. 겁 많은 자들과 절망적 인 자들 사이를 만들기가 어려웠고, 항상 깜박입니다.

사실 그대로 남아 있음 - PANFILIANS HEROES.

그래서 28 Panfilov의 전설이 탄생했습니다 ...

그들은 어떤 부서에 속 했습니까?

1 th 소대 또는 2 th 소대 또는 아마도이 전설적인 3 th 회사의 4 소대로 ... 아니면이 회사가 아닌가요? 그 차이점은 무엇입니까?

이 착취는 모든 부처에서 서술 될 수 있습니다..

이렇게 말할 수 있습니다 : 28 Panfilov 같은 소그룹, 부서 수를 임의의 숫자로 대체하십시오. 전설에 빠지게 될 것입니다.

살아있는 것이 남아 있지 않습니다. 영웅은 죽었지 만 쓰레기는 놓치지 않았습니다. 살아남은 겁쟁이들만이 용서 받았고 혼란 스러웠습니다.

그들이 가디 나 중지 주의자 야..

우리가 할 수있는 일은 미친 듯이 이해하려고 노력하는 것입니다 - 그녀를 어떻게 멈추게 했습니까?

두 번째 컷 :
2. 애국심 교육의 개념 대체.

28 Panfilov에 관한 책을 읽었을 때, 저는 하원 의장 도서관에서 저를 기억합니다. 저녁 이었어. 독서실에는 이미 비어 있었고, 탁자의 가장자리에는 책을 끈으로 묶어 따뜻한 덤불로 옮길 때까지 기다리는 책 더미가있었습니다. 그러나에서 벗어나십시오 이 책은 내가 할 수 없다....

훈련장, 훈련 센터, 훈련 캠프 및 막사에서 휴가를 보내면서 나는 장교 인 아들이 세습적 인 장교가되었을 때 여러 가지 요인이 여전히있었습니다. 그러나이 책은 벽돌을이 기초에 넣었습니다.

네, 그렇다면 군대 역사와 군사 예술에 매료되어 올해의 적군 군대 소대 1941 (심지어 포병에 의해 강화 된)의 실제 가능성을 비교하면 이것이 불가능하다는 것을 깨달았습니다. 4-Oh의 100 개 이상의 회사에서 불과 수십 명의 전투기가 살아남은 것을 알게되었습니다.

그러나 그것은 그것을 감소시키지 않았다. 거처가 될 수있는 대규모 탐험.

나는 영웅의 이름이 모두 알려지지 않았다고 슬프다. 현재 영웅이 모두 알려지지 않은 첫 번째 경험이었습니다. 예 전부는 아니지만 ... 불행히도. 그때 그들의 경험이 ...

그러나 28 Panfilov에 대한이 전설은 내 세계관, 성격, 소련 군대 합병에 대한 자부심과 러시아 연방 장교의 미래에 대한 표시를 남겼습니다. 나는 하나의 건물 안에있었습니다. 그게 중요한거야.

예, 모든 이름이 알려진 것은 아닙니다. 쓰라린. 예, 모든 영웅들이 존경받는 것은 아닙니다. 부끄러운 줄 알아라. 예, 경례를 부끄럽게 여기지 않는 영웅들의 목록은 ... 그리고 목격자입니다. 글쎄, 생존자가 ... НЕТ. 단순하고 실제적인 사람들은 죽어 가고 있지만 "chmoshniki"와 겁쟁이가 남아 있습니다. 항상 그렇게되었습니다. 그러나 사실이 있습니다 - 우리는 현재 러시아어를 쓰고 말하고 있습니다. 단순 호흡을위한 산소로, 사실. 그리고 저는 28 Panfilov의 기억 상실을 원하지 않습니다. 나는 그들에게서 자랐다. 나는 내 아이들에게 내면의 핵심을 제공합니다. 네, 진실을 말할 수 있습니다. 진실을 말할 필요가있다. 그러나 오직 모든 PANFILOVTS에 대한 교체. 20 시대에 나는 진실을 이해할 수 있었고 "28 Panfilovs"를 포함하여 공격에 대한 믿음을 잃지 않았습니다. 그리고 나는 그녀의 아이들에게 내가 전설로 말했습니다. 알 수없는 군인의 무덤이 그렇듯이.

교체없이 강철을 거부하지 마십시오..

진실의 조각은 당신이 당신의 자신감과 활력이 살아야하는 기둥을 찢어 버리게합니다 ???

글쎄요, 조심스럽게이 거짓말을 자르십시오. 세상의 모든 기둥을 파괴하지 않고 (!!!) 손상된 부분을 새 것으로 교체하십시오. 그러나 교체가없는 경우 귀하의 월드 와이드의 전체 칼럼을 깨지 마십시오.. 내가 무슨 말하는지 이해하니 ??? 예, 애국적인 교육에 관한 것입니다. 이미 성격을 쌓은 우리에 관한 것이 아니라 젊은 세대에 관한 것입니다. MASS EXPLOIT WAS라고 설명하지는 않았지만, "where-who-what"이라는 성으로 설명하는 것은 불가능했습니다. 왜냐하면 ... 거의 모든 사람들이 죽었 기 때문입니다.

세 번째 컷 :
3. 나는 그들이 "이것이 그들의 재주가 아니다"라고 말할 때 잘 이해합니다. 이것은 "다른 재주"입니다 ... 우리는 어디에서 누가 정말로 그들의 악용...

... 2 년째 나는 기계공이 죽은 지 몇 년 전에 카자흐스탄의 Jamol이 죽었는지 이야기를 쓰고 있습니다. 그는 사수 Dima가 사망 한 직후에 글을 쓰기 시작했습니다. 이미 평시에, 그는 우리가 함께받은 뇌진탕 결과로 쌓여 있었고, 나는 진단을 쓰지 않았습니다. 그것은 미신적입니다. 그래서 끝낼 수 없다 ... 누군가 탱크 승무원의 죽음에 대해 이야기 할 때 - 나는 목구멍을 조각들로 부숴 뜨리고 싶다 - 너는 승무원의 죽음에 대해 뭘 알고 있니?!!!

그러나 이것은 감정입니다. 내가 가지고 있었을뿐만 아니라 - 크루. 그들 중 많은 수가있었습니다. 그리고 많습니다. 그리고 하나님은 우리를 위해 필요한만큼 많이 금식하실 것입니다.


나머지 Panfilovs의 이름이 28s와 함께 역사에 떠오른 것을 주장하는 사람들을 위해 ... 4th 회사의 전체 급여 명단을 적어도 찾도록하십시오. 그리고 그것의 간행물을 달성 할 것이다.

잊혀진 영웅의 이름이 밝혀 졌다는 사실에 대해 그들을 존중하십시오. 여기에는 첫 번째 IT가 있으며, 그 다음에는 "그 영웅이 아닌"또는 "모든 영웅이 아닌"대화가 있습니다. 하지만 다른 방법은 없습니다. 어떤 것도 거꾸로하지 마십시오.

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А фильм пусть будет. Даже отправлю денег, не обеднею от стоимости нескольких бутылок пива, писал на форуме. И отправлю не из-за себя, а из-за и… ДЛЯ детей – пусть проникнуться славой наших дедов. Им я объясню, что из 120-140 почти безоружных бойцов (это истинные БОЙЦЫ а не резервисты), осталось только около 20, но десятки танков они не пропустили к Москве. Имен их точно никто не знает, их было много во всей дивизии. И ЭТО ПРАВДА.

하지만이 28 PANFILLERS에 대한 전설.

나는이 말로 대중 영화가 끝나기를 바랍니다. 이것들은 세 가지 상처입니다.

토론자들은 이해했다. 서로 이해 했니? 나는 별명으로 누구에게도 전화하지 않고, 나를 믿어 라. 나는 우리 자신만큼 가치가 없다. 모든 사람들이 똑같은 말을했기를 바랍니다. 그들은 서로를 이해하지 못했습니다. 서로 이해하려고 노력하십시오. 우리 아이들은 우리 뒤에 살고 있습니다. 우리가 그들에게 무엇을 주겠습니까? 영혼의 핵심. 성격의 강점과 우리의 연속성.

그리고 True Panfilovtsev는 수상자누가 그 가족과 그들의 후손, 즉 우리를 위해 죽었습니다.
즉석에서 나를 비난하지 마라. 테마는 영혼의 내부에서 온 것입니다.

Aleks TV에 감사드립니다.
125 댓글
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  1. 물동이
    물동이 13 7 월 2013 06 : 56
    + 22
    저는 피로 쓴 모든 것을 휘젓는 권리가 없다고 생각합니다. 과거를 더럽 히고, 현재를 모독합니다. 우리의 위대한 업적이 있었고, 우리 세대는 그러한 영웅들과 같은 애국심을 키웠습니다.
    1. kosmos44
      kosmos44 13 7 월 2013 09 : 34
      -31
      우리는 28 팬 필름에 대해 가치가 있습니까?


      헛소리로 머리를 치고 다치십시오. 어린 아이들은 곡물을 왕겨와 구별하기 위해이 거대한 쓰레기 덤프 (net)를 탐구하면서 이미 배울 시간입니다.
      1. 가자 보
        가자 보 13 7 월 2013 12 : 00
        + 21
        제품 견적 : kosmos44
        헛소리로 머리를 치고 다치십시오.

        Позвольте, но я не совсем согласен с Вам! Тем, кто вытаскивает на всеобщее обсуждение "всякую хрень," как вы говорите, пора объяснить, что ТАК НЕЛЬЗЯ ОТНОСИТЬСЯ К ГЕРОИЧЕСКОМУ ПРОШЛОМУ РОДИНЫ!
        До чёртиков надоели эти "архивокопатели". Выяснить загадки истории - это интересно и почетно. Но когда это делается ради того, что бы выделиться (меньшая часть) или ПО ЗАКАЗУ пропагандистских центров нынешнего политико- экономического строя, а этих "копателей" большинство -- ЭТО ПЛОХО. Нынешним апологетам капитализма практически нечего дать народу страны в качестве примера жизни (житие ЧУБАЙСА и иже с ним подобным не прокатит, вызовет только обратный протестный эффект)... Вот они и стараются, если не могут стереть в нашей памяти гордость за прошлое великой страны, то хоть ОПОРОЧИТЬ ЭТО НАШЕ ГЕРОИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ!
        그리고 저자-ALEX TV-기사에 감사드립니다!
    2. 조커
      조커 13 7 월 2013 11 : 19
      + 12
      나는 어제이 주제를 놓쳤다. 그래서 논쟁이 다시 시작되었다는 것을 몰랐다. 나는 다음과 같이 말하고 싶다. 얘들 아, 어린애는 뭐니? 왜 그리스인들은 300 스파르타 인에 관한 영화에 질문을 던집니까, 우리는 모두 사람들이 많다는 것을 알고 있지만, 우리는 항상 자기 비판적이었습니다. 우리는 그 느낌에 기뻐할 수 없으며, 우리는 흙을 찾아야합니다. 더 쉽고 긍정적 인 세상을보십시오.
    3. 아다 라스 칸
      아다 라스 칸 13 7 월 2013 14 : 43
      + 13
      Настоящее время. Прибалтика и факельные марши недобитых дряхлых ЭСЭСОВЦЕВ- литовцев,латышей - стражей Великой Октябрьской Революции и эстонцев, с благословения как своих высших руководителей, так и США и Европы с ее " европейскими Ценностями" и "Новым европейским порядком " . При этом странное Молчание по этому поводу ,в Европейский суд никто не подает, при этом живут эти карликовые страны за счет РОССИЯН. Вот еще один из этой плеяды динозавров.
      2011-06-26 16:22:23
      파시스트 대신 공산주의자가되지 않을 것이 분명하다.
      Basescu : 1941 년 파시스트 안토네 스쿠 대신에 루마니아 군인들에게 프루트를 건넌다.
      Президент Румынии Траян Бэсеску считает, что призыв фашистского диктатора Иона Антонеску 22 июня 1941 года "Румынские солдаты, приказываю перейти Прут!" должен быть увековечен в истории. Об этом Бэсеску заявил вечером 22 июня в эфире румынского телеканала B1TV.
      "Если бы я был в тот исторический момент, то отдал бы такой же приказ, потому что у нас был союзник (нацистская Германия - прим. ИА REGNUM), и нам надо было вернуть территорию (Имеется в виду территория Бессарабии, которую Румыния оккупировала в декабре 1917 года, и которая никогда ранее не являлась частью Румынии, с 1812 года находясь в составе России. Аннексия которой никогда не признавалась СССР. 28 июня 1940 года СССР вернул Бессарабию, в результате присоединения которой к МАССР (Приднестрвоью) была создана Молдавская Советская Социалистическая Республика. Юг Бессарабии и север Буковины были включены в состав УССР. Однако уже через год, в 1941, Румыния вновь оккупировала эти и другие территории СССР, которые были окончательно освобождены Красной армией в 1944 году - прим. ИА REGNUM). Если бы были те условия, вероятно, я бы так и сделал", - заявил Бэсеску.
      Он также выступил с жесткой критикой тогдашнего короля Румынии Михая. "Необходимо признать, что мы все еще неправильно расставляем ценности, - заявил Бэсеску. - Например, для нас всех и для истории Антонеску остается ответственным за Холокост против евреев и цыган, их депортацию в Транснистрию.
      Но мы забываем, что у Румынии тогда был глава государства (король Михай - прим. ИА REGNUM). Антонеску был премьер-министром. Одним мы воздаем почести и возвращаем имущество, других делаем военными преступниками. Почему? Только потому, что один из них был слугой русских и бросил страну, отрекшись от власти? За это прощать ему все грехи?" - заявил президент. Он добавил, что, по его мнению, отречение короля Михая I от трона в 1947 году было "предательством национальных интересов".
      리투아니아, 라트비아어, 에스토니아, 루마니아, 몰도바 등 매장 된 사람이 있어도 모스크바에 도착할 때까지 무릎을 꿇고 알 수없는 소비에트 군인의 ​​무덤에서 용서를 구하기 시작할 때까지 어떤 종류의 판막을 닫을 수 있습니다.
      1. 목마
        목마 14 7 월 2013 00 : 06
        +3
        인용문 : Adaraskan
        그래서 그들은 모스크바에 도착할 때까지 무릎을 꿇고 무릎을 꿇고 알 수없는 소련 군인의 무덤에 사과하기 시작합니다.


        반드시 재정의하십시오! 그리고 모든 것이 아니라 가능한 모든 것!
        그건 그렇고, 당신의 별명은 카자흐어 인 아디 라 스팬과 일치합니다-그것이 우리가 대초원 쑥이라고 부르는 것입니다. 카자흐어의 냄새는 조국과 관련이 있습니다! 음료수
        Хороший фильм об этой особенности казахов - "Султан Бейбарс" - исторический персонаж, кипчак(один из казахских родов), который сумел стать правителем Египта.Ну это если кому интересно.
        그리고 카자흐스탄에서는 판필로 프 장군과 앨마-아타에 형성된 그의 모든 부서의 기억이 신성하게 영광입니다!
    4. 테오 판
      테오 판 13 7 월 2013 19 : 48
      +7
      АЛЕКС ТВ - спасибо!Сказал то, что идет из самого сердца,а так все разложить не мог.Все росказни от подлецов и либеров! Им только бы все обосрать!Все эти ГО...зманы,Чубайсы и прочие "правозащитники" хотят отнять у нас ПРАВДУ подвига наших дедов,отцов,братьев и сестер.Кол им глотку!!! Не получат они от нас победу,а получат хрен в глотку!!!Хватит терпеть их трепотню их лож!Долой либеров из России!!!!
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 안드레이 스코 코프 스키
      안드레이 스코 코프 스키 14 7 월 2013 00 : 36
      +4
      제품 견적 : waisson
      저는 피로 쓴 모든 것을 휘젓는 권리가 없다고 생각합니다. 과거를 더럽 히고, 현재를 모독합니다. 우리의 위대한 업적이 있었고, 우리 세대는 그러한 영웅들과 같은 애국심을 키웠습니다.


      나는 너에게 조금 동의하지 않는다. 과거를 이해하는 것이 필요하다. 그렇지 않으면 홀로 코스트와 함께 유대인처럼 될 수있다.

      Другой момент что "разбирание" в собственной истории не должно напоминать полоскание грязного белья на публике, не должно выносится в аудиторию не компетентную в тонкостях и деликатности вопроса или в принципе не способной к такому анализу.
      한편, 28 Panfilov 문제에 대한 진보파들은이 모든 방법을 사용했기 때문에 제기 된 질문을 이해 한 사람마다 Panfilov의 28 feat가 존재하지 않는다고 주장하는 사람들이 있습니다.

      나도 개인적으로 Panfilovites .....에 관한 기사에 대해 3 명 중 누가 두 번째로 투표했는지 궁금합니다.
  2. 조지
    조지 13 7 월 2013 07 : 05
    + 20
    그렇지 않으면, 우리는 이제 의견에 독일어를 말할 것입니다 ...

    우리가 전혀 말하지 않겠다는 의견, 특히 의견에 나오는 것처럼 보입니다.
    - 모든 협약에 Nasr.t, EXPLOIT WAS !!!
    - 예, FEAT는 있었지만, 사람들은 그렇지 않았습니다 !!!

    통일 된 단어는 FEAT입니다.
    와! 그리고 될 것입니다!
    1. 캡틴 브 룬겔
      캡틴 브 룬겔 13 7 월 2013 09 : 13
      + 10
      이 범죄와 도덕적 추악은 큰 피를 가진 진정한 위업을 수정합니다. 전설의 기초가 된 경우에도 마찬가지입니다. 중지! 더 이상 가지 마십시오. 다음은 TABU입니다.
      군인과 국민의 공적을 만지기 위해 더러운 손으로 집에서 자란 수정 주의자를 합법적으로 금지해야합니다. 묘기가 있었다. 결과는 다음과 같습니다. 포인트.
      영화 제작자들은 전쟁의 주제를 왜곡하는 것을 금지했다. 그들은 의도적으로 영웅의 위업, 사람들의 위업 및 당시의 현실을 왜곡합니다. 사람들의 마음, 특히 젊은이들, 당시의 공포와 비극에 대한 홍조와 파괴는 실제 사건을 부정합니다.
      1. 판매자 트럭
        판매자 트럭 13 7 월 2013 09 : 42
        +7
        인용구 : Captain Vrungel
        군인과 국민의 공적을 만지기 위해 더러운 손으로 집에서 자란 수정 주의자를 합법적으로 금지해야합니다. 묘기가 있었다. 결과는 다음과 같습니다. 포인트.


        그러한 법의 적용에 대한 더 많은 경험은, 예를 들어, 대학살의 부정을 위해 가능하며, 실제로 사람들은 그것의 배후에있었습니다. 아, 이것이 노보 다보르스크 - 고즈 만족의 얼굴에있는 해방 된 꿈 인 꿈 인 유감이다. 그들이 뼈를 놓거나, 앉아 있거나, 아무도 필요로하지 않는 이스라엘을 낳을 것이다.
      2. 패혈증
        패혈증 13 7 월 2013 21 : 49
        +3
        인용구 : Captain Vrungel
        영화 제작자들은 전쟁의 주제를 왜곡하는 것을 금지했다. 그들은 의도적으로 영웅의 위업, 사람들의 위업 및 당시의 현실을 왜곡합니다.


        Может наоборот надо больше снимать, только те режисёры, которые посмели поднять свои грязные руки на подвиги наших дедов, должны получить "волчий билет ", после которого им уже никто и никогда недоверит сьемки и в придачу реальное уголовное дело - за фалисификацию даных о Великой Отечественой. А снимать надо, лучше дети посмотрят пару хороших фильмов о том, что значит быть Человеком с большой буквы, чем кучу замыленых сериалов, которые кроме отупления мозгов, ничего дать не могут.
  3. 바딤 - 회의론자
    바딤 - 회의론자 13 7 월 2013 07 : 35
    + 18
    소비에트 국민의 위업이 있었다. 그를 기억해야하지만 사람의 기억은 이산 적입니다. 28 Panfilov의 전설은 우리의 기억이 고착시키는 닻 중 하나입니다. 우리는 Panfilov의 것을 기억할 것입니다 – 또한 사람들의 위업을 기억할 것입니다.
  4. 알렉산더 코팟
    알렉산더 코팟 13 7 월 2013 07 : 37
    + 12
    저는 군인들에게 인사를하고, 소무 원들이 잘 훈련 된 독일군 병사들을 막고, 시베리아 분열이 이송되는 동안 목숨을들이는 데 시간을 들인다 고 생각합니다. 가장 중요한 것은이 가족들과 그들이 태어난 조국이었습니다. 그들에게 영광과 죽은 자의 축복받은 기억이 필요합니다. 그렇지 않으면 무덤을 넣어야합니다. 그렇지 않으면 우리는 나쁜 놈이 될 것입니다.
  5. 내 주소
    내 주소 13 7 월 2013 08 : 21
    +7
    그들은 당시 최고의 군대를 멈췄습니다. 그러한 일들은 공적 없이는 이루어지지 않습니다.
  6. 총통
    총통 13 7 월 2013 08 : 29
    -4
    그 기사에 대해 내가 싫어했던 유일한 것은 그 이름이었습니다.
    나는 다르게 부를 것이다 : 도관과 Shvambrania - Panfilov 영웅의 위업의 상속자.


    이것은 물론 선택 사항 일뿐입니다.
  7. 돔골
    돔골 13 7 월 2013 08 : 40
    + 20
    수년 전에 코스트로 보 (New Jerusalem에서 멀지 않은 곳)에서 그는이 마을 근처의 도로에서 대전차 대대를 지휘 한 할아버지와 이야기를 나누었습니다 .PTL은 45-KI와 15 발사체 박스 3 개입니다. 기관포는 없었습니다. 모두들 민병대의 할아버지가 옆에 있었고 그들은 Istra에 기차를 가져 갔다 독일인들은 각 군인을 탱크에서 2 시간 쫓아 갔고 5 시간을 통해 다음 열차를 보냈다.
    그리고 그는 지휘관이되었습니다. 왜냐하면 학문의 초창기부터 그는 살아 남았습니다.
    12 tanks platoon podbil.Troe는 살아남 았고 그의 손에있는 총 하나가 빠져 나왔습니다. 나는 그것이 무엇인지에 관해서. 나는 전쟁에서 일어날 수있는 일이 있으며, 자주 발생합니다.
    그건 그렇고, 최근에 승무원은 전투기를보고있었습니다. 실제 결투는 영웅이있는 사람이 작성했습니다.
    그러나 기사의 본질은 나에게 분명합니다. 영웅주의는 잘 수행 된 일이며, 수십만 명의 군인과 장교가 영웅이었습니다. 그러나 보고서에 들어가기까지 정말 행운이었던 사람들은 영웅이었습니다.
    1. 고행의
      고행의 13 7 월 2013 14 : 39
      + 11
      domokl, 환영합니다! 최근에 나는 Orel의 Kolya Sirotinin이라는 19 살짜리 아이 (모자가있는 미터)가 어떻게 파시스트 탱크 칼럼을 3 시간 동안 멈추고 구금 시켰는지에 관한 다큐멘터리를 보았습니다.
      그러나 그는 Alexander Matrosov 또는 Nikolai Gastello와 같은 위대한 애국 전쟁의 전설이되지 않았습니다. 같은 판필로 프의 나는 영화의 이름을 기억하지 못한다. 그것을 발견하면 그것을 배치 할 것이다.
      "아직 그는 러시아인입니다. 그런 감탄이 필요합니까?"
      Heinz Guderian의 지휘하에 제 4 기갑 사단의 중위 인 Henfeld는 그의 일기에 다음과 같은 말을 썼습니다.

      “17 년 1941 월 XNUMX 일. Krichev 근처의 Sokolnichi. 저녁에는 알 수없는 러시아 군인이 묻혔습니다. 그는 홀로 총에 서서 오랫동안 탱크와 보병을 쏘아 죽었습니다. 무덤 앞에서 Oberst (콜로넬)는 Führer의 모든 병사들이이 러시아인처럼 싸운다면 전 세계를 정복 할 것이라고 말했습니다. 깜짝 놀란 배구. 아직도 그는 러시아인입니다. 그런 감탄이 필요합니까?”

      그 전투의 목격자, 지역 주민 Verzhbitskaya를 회상
      오후에는 독일군이 총이 서 있던 곳에 모였습니다. 그곳에서도 우리는 지역 주민들에게 강요당했습니다. 지식이 풍부한 독일인으로서 명령을받은 주요 독일인은 저에게 번역을 명령했습니다. 그는 군인이 자신의 고향-Vaterland를 방어해야한다고 말했다. 그런 다음, 우리가 죽인 군인의 튜닉 주머니에서 그들은 누가 어디서 왔는지에 대한 메모와 함께 메달을 꺼 냈습니다. 주요 독일인은 나에게 이렇게 말했다. 아들에게 어떤 영웅이었고 어떻게 죽었는지 어머니에게 알리십시오.” 나는 그것을 두려워했습니다 ... 그때 독일의 젊은 장교가 무덤에 서서 소련 비옷으로 시로 티닌의 몸을 덮고 종이와 메달을 꺼내서 무례하게 말했습니다.
      장례식이 끝난 후 나치들은 집단 농장 밭 한가운데에있는 대포와 무덤에 서 있었다.
      (11 개의 탱크와 6 개의 장갑차)
      전쟁 19 년 후, 콜리야 유적은 대량 무덤으로 옮겨졌고, 밭을 갈고 뿌렸으며, 총은 폐기되었다. 그리고 그는 공적 후 XNUMX 년 만에 영웅으로 불렸다. 그리고 소련의 영웅조차도 사후에 XNUMX 도의 애국 전쟁 명령을 받았습니다.

      Вот есть начало фильма "Один в поле воин" про этот подвиг. Полностью фильм
      여기에

      1. Stas57
        Stas57 13 7 월 2013 14 : 42
        -12
        domokl, 환영합니다! 최근에 19 살 소년 (캡이있는 미터) Kohl Sirotinin이 Eagle에서 3 시간에 나찌 탱크 기둥을 단독으로 멈추고 억류 한 방법에 관한 다큐멘터리를 보았습니다.


        글쎄, 옛 노래가 다시 시작된다.
        소비에트에 따르면, 모든 것이 거기에 어떻게 있었는지를 말하기 위해서 나는 소비에트 소스에 강조하고 싶다. 그렇지 않으면, 즉시 나는 애국 적으로 화를 내지 않을 것이다.
        영화에 대한 신화 / 신화의 예는 좋지 않을 것입니다.
        1. 고행의
          고행의 13 7 월 2013 15 : 20
          + 10
          제품 견적 : Stas57
          소비에트에 따르면 모든 것이 어떻게 존재했는지 말해줘요


          Я и не сомневался что найдется подобный исследователь и предложит почитать "Огонек" от 1958 или вот ЖЖ-шке исследование на "неопровежимых фактах" 링크. 그리고 그러한 공개와 연구가 어떻게 견고한 수준으로 이루어 졌는지 아닌지 이야기하려면?
          Artilleryman Petrov는 Goodness, 그의 앞에있는 대대의 보병, 그리고 탱크와의 전투의 시작 뒤에 자신의 배터리를 배치 한 것을 회상합니다.
          컴 pulrot (당시) Larionov는 선하심에 앞서 pulrot을 배치하고, 전날 고독한 총에 합류하고, 전차와의 전투를 시작하고, 전투 중에 소총 회사를 Krichev에 데려 가고, 왼쪽의 고독한 총 (시로 티닌)을 파괴하여 13 대의 전차를 파괴했습니다. (그 중 2 명이 그의 백성들에게 불에 탔다. 전날 5-6 대의 대포가 시로 티닌으로 다소 전환되었다.) 일반적으로 전투에 대한 많은 세부 사항을 회상한다.
          독일 측에서는 탱크의 손실이 표시되지 않았고, 격투가 언급되지 않았으며, 대전차 미사일이 감지되고 2km 후퇴가 나타 났으며, 포병 배치 및 우리의 위치 억제.
          총 지연 시간은 4 시간 약 2.5 시간입니다.
          그리고 그와 같은 에피소드는 수백 가지가 있었고 그렇지 않은 경우
          조심해 - 이제 우리는 여전히 우리를 하나로 묶는 기초 인 역사적 기억에 대한 조정 된 횡령이 있습니다 ... (물론, 우리는 단순히 "함께 땜질"하는 시장 경제 외에도 ...)
          1. Stas57
            Stas57 13 7 월 2013 15 : 29
            -8
            고행의

            Artilleryman Petrov는 Goodness, 그의 앞에있는 대대의 보병, 그리고 탱크와의 전투의 시작 뒤에 자신의 배터리를 배치 한 것을 회상합니다.

            글쎄, 너 자신은 모든 것을 안다))) 잘 했어.

            그곳에 어떻게 있었는지에 대한 믿음을 건드리지 않고서는 지식이 모순이기 때문에 믿음입니다.
            그러나 한쪽 또는 다른 쪽을 만드는 방법에 대한 예제도 있습니다. 그리고 양측이 전투를 준비 할 것입니다.
            그러나이 영화의 두 가지 이야기는 상호 배타적입니다.

            세심한주의를 기울이십시오 - 이제는 역사적인 기억의 조율 된 타격이 있습니다. 우리가 여전히 일치하는 것의 기초입니다 ... (물론 시장 경제는 별개로 "함께 납땜"합니다 ...)

            너는 잘해야 해.
        2. SPAAARTAAAA
          SPAAARTAAAA 13 7 월 2013 19 : 04
          +5
          Стас57, почему сейчас так модно любой подвиг в ВОВ приунижать или вообще говорить что его не было?!!! Если так и дальше пойдёт, то наши внуки и правнуки будут думать, что немцы все погибли из-за русских морозов, а у СССР такие большие потери т.к. Сталин всех бегал и расстреливал! Слава Богу мне моя бабушка ещё при жизни рассказывала про немецкое "дружелюбие" к местным жителям в селе Коломыцево Белгородской области, она тогда 9 летней девочкой была и все эти ужасы хорошо запомнила.
          1. Stas57
            Stas57 13 7 월 2013 19 : 32
            -4
            SPAAARTAAAA

            내가 타락했다고 단언하자.
            그런데 왜 사람들이 가진 위업에 관한 문구로 장식 된 모든 것을 똑바로 세우기 위해 세부 사항에서 벗어 났습니까? (당신에 관한 것은 아닙니다).

            17의 7 월 아침 이벤트는 두 가지 측면에서 분명하고 모호하지 않습니다. 소비에트 참가자들은 한 장소에서 한 번에 전투와 단전을 벌이는 것이라고 Ascet은 전했다.

            이 두 가지 묘사는 서로 잘 어울리지 않으며, 좋지도 나쁘지도 않으며, 검게하거나 명확하게하지도 않습니다. 이것은 매우 역사적인 사실입니다.
            누구나 원하는 것을 믿을 수 있습니다.
            타임머신이있을 때까지 그곳에 뭐가 있었 든.
            다시 한번 말하지만 그것은 믿음의 사실로 남습니다. 그것은 오롯이 닌에 관해서는 말할 것도없고 대대의 전투에 관해서도 말하지 않는 것이 사실입니다. 그러므로 우리는이 경우에 말해야합니다 "однако по воспоминаниям участников тех боев из 409 сп 137 сд,,,,"
            Но много кому эти "копания" нужны? Судя по некоторым комментам- ниже нет. Получается , что кто то просто так воевал за свою родину и их подвиг менее героичен, но это же не так? Верно?
            그게 다야.
            모두가 그에게 더 가까운 영화를 찍을 것이다.
          2. 안드레이 스코 코프 스키
            안드레이 스코 코프 스키 14 7 월 2013 01 : 27
            +2
            제품 견적 : SPAAARTAAAA
            Стас57, почему сейчас так модно любой подвиг в ВОВ приунижать или вообще говорить что его не было?!!! Если так и дальше пойдёт, то наши внуки и правнуки будут думать, что немцы все погибли из-за русских морозов, а у СССР такие большие потери т.к. Сталин всех бегал и расстреливал! Слава Богу мне моя бабушка ещё при жизни рассказывала про немецкое "дружелюбие" к местным жителям в селе Коломыцево Белгородской области, она тогда 9 летней девочкой была и все эти ужасы хорошо запомнила.


            последнее время заметил что в либрусеке стали появлятся "мемуары" участников ВОВ написанные похоже или либералами или "резунами"
            재단이 강화되고 있다는 인상, 애국 전쟁의 유로화를위한 기반
            1. Stas57
              Stas57 14 7 월 2013 08 : 29
              0
              링크를 제공 plzh
              나는 Drabkina 사이트를 제외하고 이것을 따르지 않는다.
      2. Dober
        Dober 13 7 월 2013 15 : 20
        +5
        “17 년 1941 월 XNUMX 일. Krichev 근처의 Sokolnichi. 저녁에는 알 수없는 러시아 군인이 묻혔습니다. 그는 홀로 총에 서서 오랫동안 탱크와 보병을 쏘아 죽었습니다. 무덤 앞에서 Oberst (콜로넬)는 Führer의 모든 병사들이이 러시아인처럼 싸운다면 전 세계를 정복 할 것이라고 말했습니다. 깜짝 놀란 배구. 아직도 그는 러시아인입니다. 그런 감탄이 필요합니까?”
        / 제 4 기갑 사단 Henfeld의 중위

        위대함을 인정하지 않습니까 러시아 군인 독일군 인 до 1943 г. не менее великим! Разве не это ли всё доказывает в споре о необходимости "создания мифов" о русском героизме?
        그렇습니다. 수천이 아니라면 수백 가지가 있습니다. 그리고 독일 군인의 이야기 / 회고록과 사건의 사실. 병사
        11
      3. 아나 트 1974
        아나 트 1974 13 7 월 2013 18 : 55
        +5
        그렇습니다. 수천이 아니라면 수백 건의 경우가있었습니다. 위대한 애국 전쟁의 역사, 특히 1-2 년의 전쟁을 보면, 이것은 지속적인 업적입니다. 무엇을해야합니까? 우리 사람들은 그런 식입니다. 독일인들에게는 적으로부터 다리를 쏘는 다리가없는 충격 탱커였으며 불타는 집에있는 군인들은 끝까지 발사되어 포기하지 않았습니다. 성이나 이름이 없습니다. 우리 군인에 대한 자부심.
        그러므로 그들은 여전히 ​​우리를 존중하고 두려워합니다. 그래서 우리는 이제 평화롭게 살고 아무도 감히 흔들리지 않습니다. 그리고 당신이 마지막으로 포기하지 않고 싸우지 않는 군인들의 기억에서 우리의 모든 적을 어떻게 보더라도. 그들은 똑똑하고 교활하며 강건합니다. 전장에서 누가 그런 사람을 만나고 싶어합니까? 예, 아마 아무도 없습니다.
    2. 안드레이 스코 코프 스키
      안드레이 스코 코프 스키 14 7 월 2013 01 : 12
      -2
      제품 견적 : domokl
      ........
      그러나 기사의 본질은 나에게 분명합니다. 영웅주의는 잘 수행 된 일이며, 수십만 명의 군인과 장교가 영웅이었습니다. 그러나 보고서에 들어가기까지 정말 행운이었던 사람들은 영웅이었습니다.


      미안, 너 얘기하고있어? 어떤 종류의 일, 심지어 잘 했니? 그리고 아주 잘 지내지 않는다면, 더 이상 영웅주의가 아니겠습니까 ??

      영웅주의는 사람이 최고의 목표를 위해 무엇이든 할 준비가되어있을 때, 심지어 사람이 다른 사람이 살 수 있도록 자신을 희생 할 때 죽음이 될 때입니다 ...
      전문성, 싸울 수있는 능력은 오직 위업을 강화하고, 더 효과적으로 만들어 주지만, 대체하지는 못합니다.
      예를 들어, 일을 잘 수행했다면 Zoe Kosmodemyanskaya의 업적에 대해 어떻게 이야기할까요?
  8. Combitor
    Combitor 13 7 월 2013 08 : 41
    + 11
    Что-то много появилось любителей переворошить историю и переиначить ее на свой лад. Особенно историю Великой Отечественной Войны. Многое новоявленные "исследователи" стали подвергать сомнению. Договорились уже до того, что Гитлер нанес упреждающий удар и мы не победили бы в той войне, если бы не Америка и Великобритания. Другой "говорун" сравнил русских контрразведчиков с SSовцами. Когда читаешь такое в прессе, интернете или видишь по ТВ, хочется ответить им словами известной журналистки, немного переиначив: "А не хотелось бы вам повисеть над рабочим столом какого-нибудь гестаповца в виде абажура или быть топливом для крематория?"
    1. 아다 라스 칸
      아다 라스 칸 13 7 월 2013 13 : 17
      +7
      니콜라 티 모프 몰도바 대통령은 아무런 차이가 없다
      13 년 2013 월 09 일 수요일 24:XNUMX
      니콜라 티 모프 (Nicolae Timofti) 대통령은 대통령 취임식 첫해 말에 소비에트 체제와 나치의 큰 차이를 보지 못했다고 오스트리아 출판물 인 다이 프레스와의 인터뷰에서 말했다. 초기에 Timofti는 베니스위원회 D. Buquikio 회장과의 인터뷰에서 파시스트 수용소와 소련 강제 수용소의 차이를 보지 못했다고 언급했다.
      이러한 정보가 잘 알려지지 않았고 교육을 잘받지 못한 사람이 시골 지역의 아웃백에서 말한 경우 질문이 발생하지 않습니다. 그러나 그러한 선언이 국가의 첫 번째 사람, 몰도바 공화국 헌법 보증인, 정치 과정의 중재자 및 국가의 아버지에 의해 이루어질 때, 우선 우리 국가의 첫 번째 사람의 성격의 완전성에 대해 많은 질문이 제기됩니다.
      그러한 대통령과 다른 국무 총리가 공무원을 수용해야하는지 여부를 생각할 수도 있습니다.
  9. 전갈 자리
    전갈 자리 13 7 월 2013 09 : 15
    + 10
    저자는 옳고 잘되었습니다!
  10. 판매자 트럭
    판매자 트럭 13 7 월 2013 09 : 23
    +8
    Пару недель назад по ТВ фильм "Молодая Гвардия" прошел, и как то по-советскому взгрустнулось, школу вспомнил, портреты Пионеров-героев на стенах в классах, конце 80-х заканчивал школу, в аккурат в это время и началось это мракобесие по разоблачению, историю уже не по советским учебникам преподавали, а по газетным/журнальным материалам. Так произошло и с "МГ" на Украине появился националистические настроения и организации и понеслось, краснодонцев не было или они у немцев Новогодние подарки воровали, и это не важно, что в 2003 специальная украинско-российская комиссия создавалась и в очередной раз все перепроверялась и подтвердилось, они себе других хероев нашли, оказывается воевавших против советских и немецких захватчиков за "Вильну Украину", это нечего что они немецкую форму носили, это они так немцев обманывали и это ничего что упарыши тысячами евреев и поляков резали, так для дела надо, для Украины. в 2010 президент Ющенко присвоил кошкадаву Бандере и маньяку Шухевичу звание "Героев Украины"
    Вот захожу я на ветки посвященные событиям на Украине, читаю, "молодцы", "братья", "славяне" не так все господа, уже давно все не так, я сам с Украины, каждый год к матери в отпуск езжу и могу честно сказать не молодцы, не братья, не славяне, про молодняк я вообще молчу.
  11. 레트 나브
    레트 나브 13 7 월 2013 09 : 26
    +3
    저자에게 감사합니다! 현명한!
  12. ed65b
    ed65b 13 7 월 2013 09 : 53
    + 14
    어쩌면 그것은 주제가 아니지만 어제는 prokhorovka에서 전투의 기념일이었고 여기에서 우리는 거리에서 점심 시간에 사람들과 함께 앉아, 우리는 생각을 피우고 노인들에게 점령 동안의 상황을 기억합니다. 한 동지가 말했다 : 우리 병이 걸려 Wehrmacht의 군대가 들어 오기 시작했을 때, 2 명의 현지 남자가 완전히 남자 였고, 기관총을 끌고 통나무 집 뒤에 자리를 잡고 마을로 들어가는 부대와 싸울 준비를했다. 할머니는 나뭇 가지를 가져다가 엉덩이에 타격을 가해 기관총에서 멀어지게했습니다. 그녀는 마을 전체가 교수형에 처해 졌다고 판결을 내렸다. 독일과 싸우는 작은 아이들은 바보가 아니다. 그리고 그들 중 하나는 그가 더 이상 살지 않았 음을 실제로 이해하고 있지만 독일인에게 차례를 돌리지 않았다는 것을 여전히 후회합니다. 그래서 그는 누구인가? 맞는 것 같아요.
    1. 가자 보
      가자 보 13 7 월 2013 12 : 09
      +4
      제품 견적 : ed65b
      당신은 독일의 싸움에 대해 작은 바보를하지 마십시오. 그리고 그들 중 하나는 그가 더 이상 살지 않았 음을 실제로 이해하고 있지만 독일인에게 차례를 돌리지 않았다는 것을 여전히 후회합니다. 그래서 그는 누구인가? 맞는 것 같아요.

      당신은 절대적으로 옳다! 우리 사람들은 상과 개인 기념비가 아닌 매우 드문 예외로 싸웠습니다. 그들은 모국을 향한 전투! 그리고 이것이 그들의 업적입니다!
      "Архивокопатели" ... я имею в виду заблуждающихся, а не исполнителей заказа, не понимают этого. В этом их беда.
      1. 로파 토프
        로파 토프 13 7 월 2013 12 : 13
        -3
        "Архивокопатели" считают, что реальный подвиг реальных людей забывать нельзя. Почему Вы против этого? В чём они "заблуждаются"? Вы, как и авторы фильма, считаете, что правда никому не нужна?
        1. 안드레이 스코 코프 스키
          안드레이 스코 코프 스키 15 7 월 2013 14 : 00
          0
          제품 견적 : 스페이드
          "Архивокопатели" считают, что реальный подвиг реальных людей забывать нельзя. Почему Вы против этого? В чём они "заблуждаются"? Вы, как и авторы фильма, считаете, что правда никому не нужна?


          그렇습니다. 왜냐하면 아무도 말할 수없는 진실이라고 주장하는이 신사 분들 때문입니다. 모든 무덤에서 러시아 역사상 가장 중요한 부분을 파괴하고,
          그렇습니다.하지만 그것은 아닙니다. 그러나 그것은 전쟁의 피의 에피소드에서 비롯되었습니다. 수천 개의 특권이없는 착취로부터, 우리 민족의 의지와 열망으로부터,

          28 Panfilov - 어쩌면 당신은 어딘가에서 동화라고 부를 수 있습니다. 그러나 이것은 현실이 된 동화이며, 현실보다 더 진실해진 이야기이며, 오직 적개 만이 그것을 이해할 수 없습니다.
    2. 돔골
      돔골 13 7 월 2013 12 : 44
      + 14
      제품 견적 : ed65b
      그렇다면 그는 영웅인가 그렇지 않습니까? 나는 그렇게 생각한다.

      제가 본 적이없는 제 두 번째 할아버지는 본국 오두막에서 5 km 떨어진 Prokhorovka에서 막 죽었습니다. Babka, 그럼에도 불구하고 어린 엄마가 세 자녀와 지하실에있는 오두막에 앉아 있었고, 어린 삼촌이 태어났습니다. 그리고 4-5 지난 밤에 마지막 전투가 밤에 오기 전에 그는 아침에 죽었습니다. 어떻게, 아무도 모릅니다. 그런 고기 분쇄기에서 탱크 보병이 단순히 양쪽에 짓밟 혔고 그의 친구들은 모두 죽었습니다.
      수류탄을 든 탱크에서 격렬한 공격을 하던지 서둘렀는지는 중요하지 않지만 그들은 서 있었고 퇴각하지 않았습니다. 그것은 영웅을 의미합니다.
      싸움을 한 후, 다른 생존자들과 할머니 (단순히 마을이 없었고, 하나의 집이 아니라 무덤이 구원되었습니다) 군인들이 모여 깔때기에 묻혔습니다 ... 우리는 별개이고, 독일인은 분리되어 있습니다.
      그리고 그것은 우리가 영웅적인 사람들이라는 것을 의미합니다.
      1. 아다 라스 칸
        아다 라스 칸 13 7 월 2013 13 : 36
        + 10
        Против СССР воевала вся Европа. При этом даже наши Официальные лица талдычат о какой то 2 мировой. Почему то не могут прямо сказать СССР с 22 июня 1941 года по 1944 год Армия и ТЫЛ в Великой Отечественной Войне отражала агрессоров фашистских стран- Германии, Италии, Венгрии, Румынии, Испании и другие,которые сейчас мнят себя "освободителями" при это забыли сколько принесли ГОРЯ народам СССР. При этом что не все из них просят у нашего народа прощения. У нас тоже есть такие ЗАБЫВЧИВЫЕ.
        다음은 호기심 많은 기록 문서입니다. 전쟁 중에 소련군에게 항복 한 전쟁 포로 목록입니다. 전쟁 포로는 손에 든 무기로 제복을 입은 사람입니다. 따라서 독일인-2 389 560, 헝가리 인-513, 루마니아 인-767, 오스트리아 인-187, 체코 및 슬로바키아-370 156, 폴란드-682, 이탈리아 인-69 977, 프랑스어-60, 크로아티아-280, 몰도바-48 957, 유대인-23 136, 네덜란드-21 822, 핀란드-14 129, 벨기에-10 173, 룩셈부르크-4, 덴마크-729, 스페인-2, 집시-377, 노르웨이-2, 스웨덴-010.
        그리고 이들은 생존하고 붙잡힌 사람들입니다. 실제로 훨씬 더 많은 유럽인들이 우리와 싸웠습니다.
        Перед началом войны с СССР Гитлер обратился к европейцам с призывом к крестовому походу против большевизма. Вот как на него откликнулись (данные на июнь — окрябрь 1941 года, в которых не учитываются огромные воинские контингенты Италии, Венгрии, Румынии и других союзников Гитлера). Из испанских добровольцев (18000 человек) в вермахте была сформирована 250-я пехотная дивизия. В июле личный состав принял присягу Гитлеру и отбыл на советско-германский фронт. В течение сентября-октября 1941 года из французских добровольцев (примерно 3000 человек) был сформирован 638-й пехотный полк. В октябре полк был направлен под Смоленск, а затем под Москву. Из бельгийцев в июле 1941 года был сформирован 373-й Валонский батальон (примерно 850 человек), переданый в подчинение 97-й пехотной дивизии 17-й армии вермахта. Из хорватских добровольцев были сформированы 369-й пехотный полк вермахта и Хорватский легион в составе итальянских войск. Примерно 2000 шведов записалось добровольцами в Финляндию. Из них приблизительно 850 человек участвовали в боевых действиях под Ханко, в составе шведского добровольческого батальона. К концу июня 1941 года 294 норвежца уже служили в полку СС "Нордланд". После начала войны с СССР в Норвегии был создан добровольческий легион "Норвегия" (1200 человек). После принятия присяги Гитлеру он был послан под Ленинград. К концу июня 1941 года в дивизии СС "Викинг" было 216 датчан. После начала войны с СССР начал формироваться датский "Добровольческий корпус".
        파시즘을 돕는 데 특별한 것은 우리의 폴란드 동지입니다. 독일-폴란드 전쟁이 끝난 직후, 폴란드 민족 주의자 Vladislav Gizbert-Studnitsky는 독일 측에서 폴란드 군대를 만드는 아이디어를 생각해 냈습니다. 그는 폴란드에서 12 만 ~ 15 만 명의 친 독일 국가 건설 프로젝트를 개발했습니다. Gizbert-Studnitsky는 폴란드 군을 동부 전선으로 보낼 계획을 제안했습니다. 나중에 Craiova 육군과 관련된 Sword and Plow 조직은 폴란드-독일 동맹과 35 명의 폴란드 군대에 대한 아이디어를 뒷받침했습니다.
  13. Stroporez
    Stroporez 13 7 월 2013 10 : 02
    +3
    그들은 할 수 있었고, 그것은 사실입니다. 그런 베일을 좋아하지 않는 사람, 배럴에있는 총검, 재생산 금지 ...........
    1. 너트
      너트 13 7 월 2013 14 : 20
      +5
      제품 견적 : stroporez
      그들은 할 수 있었고, 그것은 사실입니다.
      그리고 아마도 그러한 사실이 많이있을 것입니다.
      작지만 기억에 남았습니다. 기차에서 병 뒤에서 할아버지는 폴란드 어딘가에 헛된 아버지 지휘관이 이마에 파시스트 콘크리트 벙커를 쳤다고 말했습니다. 한밤중에, 우리 동료 마을 주민 XNUMX 명은 총검, 칼, 엔지니어 공병의 삽으로 누워있는 XNUMX 명의 적군으로 독일인들에게 참호를 du습니다. 그리고 아침에 신선한 회사가 그 기관총으로 옮겨 졌을 때, 벙커에서, 우리 소년들은 스튜 고기를 곁들인 schnapps를 먹었고 오줌 싸서 다리를 비틀었던 상처는 한 명뿐이었습니다. 따라서 영웅적인 행동을 위해 그들은 자존심 (전시!), 부스 (Booze)를 위해 거의 감옥에 갇혔습니다.
      И про подвиг этот и ему подобные,те с которыми мы не пьём, по радио не сообщали, в газетах не печатали, бо не было: "в результате тщательно спланированной операции..." ; "под руководством партии и правительства..." ; "в результате кровопролитных боёв штурмом взяли... "
  14. 소크 라트 -71
    소크 라트 -71 13 7 월 2013 10 : 13
    +2
    저자에 동의합니다. 나는 영웅 개척자가 성 Kotik을 가지고 있음을 분명히하고 싶었습니다. 발야 코틱
    1. 알렉 스 텔레비젼
      13 7 월 2013 10 : 42
      +3
      제품 견적 : sokrat-71
      개척자 영웅을 위해 성은 키티였습니다. Valya Kotyk.


      물론이지, 세르게이.
      그 자신은 오늘 이미 사이트에서 실수를 발견했습니다.
      운영자에게 가능한 한 수정하십시오.
      1. Dober
        Dober 13 7 월 2013 13 : 16
        -11
        알렉세이! hi
        Очевидно, что автор "статьи" "растёкся мыслью по древу" и получился коктейль из эмоций и абстиненции(?). Уровень какой-то "мысли" из "жежешечки". Может стоило больше времени уделить работе над смыслом и более чётко разделить хотя бы вехи войны и персонажей-героев?
        А частые выделения "размером букоф и их толщиной" похожи на истеричные выкрики в пьяном угаре.
        결과적으로 IMHO : 나는 일반적인 의미에 동의하지만 쓰레기-양 고추 냉이 쓰레기와 동의합니다.
        Но "легка беда начало, было бы сделано!"
        1. 알렉 스 텔레비젼
          13 7 월 2013 13 : 23
          + 11
          제품 견적 : Dober
          어쩌면 의미를 연구하는 데 더 많은 시간을 할애 할 수 있었을 것입니다.


          쓰는 시간에 술에 취하지 않았습니다. 그러나 감정은 규모면에서 벗어났습니다.
          나 자신은 작가가 아니야, 펜은 전문 아냐, 아아.

          나는 내가 단호하게 믿는 나의 생각과 믿음을 전할 수 있었으면 좋겠다.
          1. Dober
            Dober 13 7 월 2013 14 : 01
            -1
            인용구 : Aleks tv
            펜은 전문적이지 않습니다.

            Что и заметно. Поэтому и моя "критика 의뢰 " не как к "ЧЛЕНУ союза пей.ссателей", а как к человеку ВПОПЫХАХ написавшему. Эмоции в этом случае не подвели, а лишь "немного" помешали "оформлению МЫСЛИ", но усилили эффект от прочитанного.
            일반적으로 감사합니다. 다음에 더 나아질 것입니다! 확실 해요! 잘가요, 행운을 빌어 요! hi 음료수
            1. 알렉 스 텔레비젼
              13 7 월 2013 14 : 09
              +8
              제품 견적 : Dober
              Поэтому и моя "критика


              예, 문제 없습니다. 언제나 들어보세요. 배우기에는 너무 늦었습니다.
              그리고 대문자로, 그는 너무 멀리 갔다. 나는 동의한다. 두께, 주로 중재자 발행. 걱정하지 마십시오. 게시자 분들께 감사드립니다.

              소원을 가져 주셔서 감사합니다. 행운을 빈다.
              hi
          2. mark7
            mark7 14 7 월 2013 00 : 12
            +3
            일반적으로 현명하게 작성했습니다. 글꼴에 결함이있는 것보다 더 잘 작성하십시오.
          3. ded10041948
            ded10041948 14 7 월 2013 01 : 35
            +2
            За статью однозначно плюс! То, что несколько скомкано, так Вы не Толстой да и я не Белинский! Когда пишешь от души, трудно все сделать гладко. Основной посыл статьи: подвиг был, этот пример вдохновлял других на такое же сопротивление врагу. А считать сколько патронов выпустил каждый солдат и сколько из них попало в цель и с каким "эффектом", как предлагают сейчас некоторые "исследователи", это я даже не представляю себе как назвать! Их самих бы в этот ад!
        2. 미소
          미소 13 7 월 2013 14 : 37
          + 10
          Dober
          Зря вы так. Стиль письма автора довольно оригинален. Автору великолепно удалось донести до читателей свои эмоции и "заразить" ими. Особенную ценность данной статье придаёт его искренность...автор будто пишет статью своей кровью...И знаете, каков результат?....Вы обратили внимание, что тут нет того количества "правдолюбцев", что отметились в комментариях к упоминаемой автором статье? Этими своими эмоциями автор их убил на корню...просто не дал им шанса....Если бы я не знал, что Автор не профи, я бы предположил, что он профессиональный полемист. :)))
          저자는 빠른 히트에 대해 매우 감사합니다.
          1. Dober
            Dober 13 7 월 2013 14 : 59
            +1
            따옴표 : 미소
            Зря вы так. Стиль письма автора довольно оригинален. Автору великолепно удалось донести до читателей свои эмоции и "заразить" ими. Особенную ценность данной статье придаёт его искренность...

            С этим согласен. А что первично в данном случае? Суть или "форма". По моему, я сразу же и сказал об этом.
            И то, что я немного "попенял" автору за стиль, думаю Алексею пойдёт только на пользу, с чем он и согласился. На "премию Букера" не рассчитывал, а для нас получилось всё понятным.
            А вести полемику в письменном виде намного сложнее чем устно. Реакция пальцев на "клаве" запаздывают по сравнению со скоростью нейронов в голове. Отсюда и дополнительные сложности "в удержании нужной мысли в нужном направлении". Не согласны? Попробуйте сами... hi
            따옴표 : 미소
            생계에 감동했습니다.

            그리고 나는 거의 같은 ... 좋은
          2. 알렉 스 텔레비젼
            13 7 월 2013 15 : 06
            +3
            따옴표 : 미소
            ... 살아있는 것들이 닿았습니다.


            Да я и сам "заделся" не на шутку.

            Спасибо, Владимир. Признателен за комент. Свои мысли не просто донести так, как хочется "изнутри". Учусь пока.
            hi
  15. 맘모스
    맘모스 13 7 월 2013 10 : 49
    +4
    추가하거나 줄이지 마십시오!
  16. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 13 7 월 2013 10 : 59
    +6
    기사 작성자에게 감사합니다. 매우 정확한 기사.
  17. Stas57
    Stas57 13 7 월 2013 11 : 21
    +4
    뭐라구?
    윙크하는
    이 주장은 영원 할 것이다.

    개인적으로, 나는 진실 된 이야기를하기 위해 나중에 악의적 인 영들과 이야기하지 않는 사람들의 진영에서 왔습니다.
    오프 -
    전체 부서의 이야기는 말할 것도 있습니다.
    일린 스키 경계의 역사.
    Volokolamsk sappers의 역사.
    그리고 수백 가지 다른 예가 있습니다.

    그러나 어떤 경우에도 영화는 필수적이며 선과 권리가 필요합니다. 그러나 무엇인가의 이유로 그것은 우리를 위해서만 필요하며 국가 (((
    Leger는 항상 신화 나 진실에 관한 것이므로 리벳을 고려하는 사람들과 영화, 그리고 리벳을 보는 사람들은 신화 일지라도 많은 미각을 가질 것입니다.
    그러므로 2은 논평을 통해 분쟁에 참여하면서 역사가들의 다양한 의견을 제시했습니다.
    하지만 나는 현명한 영화를 볼 수 있을까요?
  18. dmb
    dmb 13 7 월 2013 11 : 39
    +3
    음, 추가 할 부분은 무엇입니까? 그리고 그것이 필요한지 여부, 모든 괜찮은 사람이 생각하는 모든 것을 말하면됩니다.
  19. 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 13 7 월 2013 11 : 46
    +3
    나는 그렇게 생각한다. 로파 토프 и 핌플 с 가프 프롬 전체 기사를 읽으십시오.
    나는 감정적이고 성실한 기사에 감사드립니다. 좋은
    모든 독자는 좋은 하루 보내세요. hi
    1. 로파 토프
      로파 토프 13 7 월 2013 11 : 55
      -8
      읽다. 내가 알지 못하는 인기있는 선전 그림으로 실제 위업에 대한 설명을 대체 할 필요는 무엇입니까?
      1. 알렉 스 텔레비젼
        13 7 월 2013 13 : 02
        +1
        제품 견적 : 스페이드
        진정한 묘기의 묘사를 값싼 대중 선전 그림으로 대체 할 필요성이 무엇인지 이해하지 못했습니다.


        이상은 없으며, 완벽한 묘기가 없습니다. 특별히 커밋하지는 않아 특별한 일을 기다리지 않습니다. 코리, 모든 것을 카메라로 촬영합니다. 너는 너 자신을 알고있다.
        모든 일은 그 자체로 일어납니다. 누구든지, 행운이, 사후에 영광을 누릴 것입니다.

        Panfilov의 28리스트에서 상을 수상한 사람들 중에는 죽은 사람들 사이에 죄책감이 없습니다. 그들은 당연히 수여됩니까?

        파업 부문의 나머지를 잊지 못하게 잊어 버렸습니까?

        복원해야합니다 - ALL에 관한 그들에 대한 기억.
        그리고 전설, 즉 "스물 여덟"의 전설이 살아 남아 있어야합니다. 이것은 서사시의 노래입니다. 왜냐하면 우리는 실제로 그곳에 무엇이 있었는지 결코 알 수 없기 때문입니다. 그러나 사용은 해 쳤다.. 전설은 우리의 환상인데, 어떻게 그들이 IT를했는지 이해하려는 시도입니다. Bylina는 국가 정체성의 북마크입니다.
        그 대가로 아무것도하지 않고도 전설을 파괴 할 수는 없습니다. 4 회사에 관한 동일한 사실을 주제에 보완하기 위해 그것을 보충 할 필요가 있습니다.

        이 영화의 결말 중 가장 좋은 변종 중 하나는 모든 화면에서 4 MOTH 전체 목록입니다.

        Lopatov, 나는 항상 존경심으로 당신의 의견을 다루고, 그들은 찬성을 느낍니다. 이 목록 전체를 찾아서 게시하고 게시하면 자신의 가치가있는 것입니다. 그리고 나서야 마른 사실의 편에 선다. 그 반대도 아니다. 이것은 모든 Panfilov의 기억을 아프게합니다. 모니터 앞에서 모든 대화를 "목욕"하십시오.
        나는 당연히 잊혀지지 않는 사람들의 기억에 당신의 성실함에 매우 감명 받았습니다. 그들의 기억을 위해 뭔가를하십시오.
        간단히 말하면 다음 세대의 젊은 세대는 말을 못마땅합니다.
        - "А-а-а, это те, которых не было..."
        당신 자신도 반대합니다.
        Panfilov의 위업은 사라지지 않아야합니다. 이 "28-mi 목록"에서 죽이고 보상을받는 것은 가치가 없습니다.

        나는 논쟁에서 어떤 감각을 보지 못한다. 우리는 거의 똑같은 말을하고있다. 내 생각이 분명하기를 바란다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 13 7 월 2013 13 : 41
          -8
          너무 많은 단어가 없습니다. Panfilov 부서의 위업이 지속될 가치가없는 이유를 설명하십시오. 왜 나쁜가요? 당신은 무엇을 잘못 했습니까? 화려하고 영화 적으로 불충분 했습니까?
          1. 알렉 스 텔레비젼
            13 7 월 2013 14 : 02
            +7
            제품 견적 : 스페이드
            Panfilov 부서의 업적이 영원한 가치가없는 이유는 무엇입니까?


            가치있는 것 이상.
            1. 로파 토프
              로파 토프 13 7 월 2013 14 : 16
              +1
              왜 이것이 이루어지지 않습니까? 현실과 관련이 거의없는 전설에 중점을 둔 이유를 잊어 버린 이유는 무엇입니까?
              1. 알렉 스 텔레비젼
                13 7 월 2013 14 : 52
                +3
                제품 견적 : 스페이드
                왜이 일을하지 않았습니까?


                너의 제안?

                Я свои озвучил. "В Контакте" буду просить создателей фильма выставить в титрах весь список 4-ой роты как минимум. Сам его найти наверное не смогу, надо копаться в архивах.

                전체 부서에 대한 기념비를 만드는 기초를 만드십시오?
                처음으로 돈을 버는 사람 중 하나.

                Like는 pathos없이 썼다. 나는 그 말에 대답 할 것이다.

                그건 그렇고, 불행히도, 나는 네 이름을 모른다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 13 7 월 2013 19 : 20
                  -1
                  Мои предложения снимать фильм на основе правды. А не заявлять, что "народу правда не нужна"
      2. ded10041948
        ded10041948 14 7 월 2013 01 : 58
        +3
        Да что ж Вас так перемкнуло на "лубок"? Слово понравилось, что ли? Может еще количество гранат, патронов и снарядов израсходованных в этом бою будем проверять? Почему Вы не хотите понять, что солдату в окопе, в бою плевать на всевозможную статистику и более действенным является вопрос самому себе: "Они смогли, а я что, хуже?" Вот это и было основной причиной пропаганды подвига Героев.
        1. 로파 토프
          로파 토프 14 7 월 2013 09 : 26
          -1
          이 단어는 영화를위한 모금 활동을 만들고자하는 것을 나타냅니다. 루복입니다.
  20. 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 13 7 월 2013 11 : 57
    +1
    모든 것이 말하게되었습니다. 모든 것이 명확 해졌습니다. 모든 것이 확실하지 않았습니다. 더 이상 욕망을 주장하지 마십시오.
    1. 로파 토프
      로파 토프 13 7 월 2013 12 : 04
      -5
      명확한 것은 없습니다. 나는 여전히 매우 간단한 질문에 대한 답을 찾지 못했습니다.
      영화 제작자처럼 Panfilov 부서의 진정한 업적에 만족하지 않으십니까?
      최전선을 오르는 것을 두려워한 통신원의 거짓말에 기초하여 만들어진 아름다운 영화 사진으로 대체하여 침묵을 유지해야한다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
      1. 맘모스
        맘모스 13 7 월 2013 13 : 53
        +3
        제품 견적 : 스페이드
        왜 그에 대해 침묵해야한다고 생각합니까?

        그리고 누가 전체 부서에 대해 침묵을 유지해야한다고 말했습니까?
        제품 견적 : 스페이드
        최전선을 오르는 것을 두려워한 통신원의 거짓말에 근거해서?

        정보를 더 잘 찾으십시오.
        1. 로파 토프
          로파 토프 13 7 월 2013 14 : 06
          +1
          인용구 : 매머드가 있었다
          그리고 누가 전체 부서에 대해 침묵을 유지해야한다고 말했습니까?

          Как кто? Создатели фильма. Сценарист Андрей Шальопа по этому поводу выразился максимально доступно: "Вся правда никому не нужна"

          인용구 : 매머드가 있었다
          정보를 더 잘 찾으십시오.

          이 경우, 스탈린주의 군 검찰청을 신뢰합니다. 그리고 당신은 각각 아니오?
          1. 맘모스
            맘모스 13 7 월 2013 21 : 20
            +3
            제품 견적 : 스페이드
            이 경우, 스탈린주의 군 검찰청을 신뢰합니다. 그리고 당신은 각각 아니오?

            반복합니다 (이 주제는 이미 사이트에서 다뤄졌습니다).
            "...Основой рассуждений того что все это миф является дело начатое по указанию главного военного прокурора Афанасьева на основании того что 5 из 6 панфиловцев попадали в плен. Бригада следователей выбила признания, что ни какого боя не было, а Кривицкий под угрозой ссылки заявил что статью он выдумал, а не написал по воспоминаниям раненого, героя Советского Союза Ивана Моисеевича Натарова. Опираться на показания командира полка Капрова и комиссара полка Мухамедьярова нельзя так как они отступили и соответственно свидетелями боя быть не могли. Их немедленно отстранили от командования, и им грозил трибунал. Хочется особо отметить в доказательство тому что дело сфальсифицировано, что делу так и не дали ход. Жданов заявил что все сделано топорно и шито белыми нитками и велел задвинуть дело в спецхран»"
            쿠마 네프 G.A. (역사학 박사, 러시아 군사 역사 센터 소장, IRI RAS).
            그는 옹호하는 유일한 전문 역사가는 아니다 존경 죽은 판필로 프 따라서 검색하는 것이 좋습니다 진실.
            1. 로파 토프
              로파 토프 13 7 월 2013 21 : 31
              -2
              인용구 : 매머드가 있었다
              그는 사망 한 Panfilov의 명예를 지키는 유일한 전문 역사가는 아닙니다.

              Он не единственный, кто считает, что "правда никому не нужна" (с)

              А вообще гениально. Строить доказательство не на реальных фактах, а на критике "заплечных мастеров Сталина" в духе Сванидзе, и потом его же критиковать за это- это высший пилотаж.

              인용구 : 매머드가 있었다
              수사팀이 자백을 중단했다

              인용구 : 매머드가 있었다
              크리 비츠 키가 망명으로 위협하다

              인용구 : 매머드가 있었다
              그들은 즉시 지휘에서 제외되었고, 재판소의 위협을 받았다


              Krivitsky의 피 묻은 사형 집행 인은 손톱 아래에 바늘이 몇 개나 있습니까? 각각 아래에 XNUMX 개가 더 중요하다는 것을 쓰십시오.
              1. 맘모스
                맘모스 13 7 월 2013 23 : 37
                -1
                제품 견적 : 스페이드
                Он не единственный, кто считает, что "правда никому не нужна" (с)

                그를 아시나요? 그리고 그의 노력으로?
                어제 밤 (오, 처음부터는 아님) 나는 역사적인 영화를 보았습니다. 실제 군사 연대기의 배경을 배경으로 영어 아나운서 (러시아어 번역)는 미국인들이 아르덴에서 용감하게 싸운 방법을 말했습니다. 나치의 최악의 범죄 중 하나는 75 명의 죄수 중 150 명의 미군 병사를 쏘는 이야기였으며 어떤 이유로 바르샤바 봉기 사건으로 넘어갔습니다. 몇시! 그리고 스탈린과 소비에트 군대의 군인들은 바르샤바와 바르샤바를 파괴하면서 영광을 보았습니다. 이것은 Akovtsy를 파괴하고 실제로 폴란드를 파괴하려는 교활한 계획입니다 .... 바르샤바에는 공산당 만이 남아있었습니다. 나치가 무엇인지 밝혀 냈습니다! 이 영화에서 어떤 이유로 든 폴란드에서 죽은 약 600 만 명의 소련 군인이 아닙니다.
                이 영화를 믿을 것입니다. 그리고 소련 군인의 위업이 아닙니다.
                추신 바늘과 Svanidze에 대해 화려하게. 스크립트를 쓰려고하지 않았습니까? 신은 Panfilov의 것을 금지합니다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 13 7 월 2013 23 : 45
                  0
                  인용구 : 매머드가 있었다
                  이 영화에서 어떤 이유로 든 폴란드에서 죽은 약 600 만 명의 소련 군인이 아닙니다.

                  그것에 대해 많이 있습니다. 사실이 영화는 13 개의 에피소드로 구성되어 있습니다. 당신은 하나만보고 완전히 보지 말고 브랜드를합시다.

                  당신의 판단은 피상적입니다
                  1. 맘모스
                    맘모스 14 7 월 2013 00 : 12
                    0
                    제품 견적 : 스페이드

                    그것에 대해 많이 있습니다.

                    Оказывается , Вы действительно черпаете сведения из таких фильмов! Тогда понятно- откуда глубокие познания. Все таки попробуйте найти откуда " правда " о 28 панфиловцах пошла. Кто такое "раскопал", и для чего. Может, что-то у Вас изменится во взглядах.
                    어쩌면 영웅의 먼지를 찾아서는 안됩니까? 교활한. 그들은 모스크바와 그들의 고향을 위해 땅에 죽었습니다!
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 14 7 월 2013 09 : 51
                      +1
                      나는 많은 정보를 얻습니다.

                      여기에이 Kumanev를 뽑았습니다. 그는 1075 보병 연대를 사령관과 사령관에게 알렸다. 그들에게 겁쟁이라고 비난했습니다.
                      인용구 : 매머드가 있었다
                      그들은 퇴각했고 따라서 전투의 증인이 될 수 없었습니다. 그들은 즉시 지휘에서 제외되었고 재판소의 위협을 받았다.

                      А Вы знаете, что реально они совершили? Что у "труса" Капрова И.В. три Красных Знамени, Невского, Кутузова и Ленина? Все- полученные в войну, не юбилейные. Но Вы совместно с гысториком Куманевым приносите память о нём в жертву вашему любимому лубку "о двадцати восьми", который ну никак не соотносится с реальностью.

                      Это Вы подленько тащите сюда грязь на реальных героях, дабы оправдать тезис создателей фильма о том, что "правда никому не нужна"

                      스웨덴의 명령에 따라 러시아어로 번역 된 영화의 정보 만 사용합니다. 나는 실제 업적에 대해 이것을 읽었습니다.
                      http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html

                      적 탱크가 전진함에 따라 더 많은 부대가 적군 뒤에 남았습니다. 상황의 복잡성에도 불구하고,이 부대는 적에게 완고한 저항을 계속 제공하여 체력과 용기를 보여 주었다. 적 전차가 1075 번째 소총 연대 본부가 위치한 이그나 토 코보 (Ignatkovo) 마을에 침입했을 때, 연대 직원 수장 인 마나 엔 코프 대위는 수류탄으로 마을에 침입 한 탱크의 파괴를 명령했다. 수류탄으로 무장 한 그는 개인적으로 XNUMX 개의 파시스트 탱크를 폭발시켰다. 탄된 창고에서 파시스트들에게 상처를 입히고 둘러싸여 서, Manaenkov 대위는 타는 것을 선택했지만 적에게 항복하지는 않았습니다.

                      그것이 그들이 그곳에서 싸운 방법입니다. 그리고 당신은 전문 역사가 Kumanev G.A.와 함께 (IRI RAS, 러시아 군사 역사 센터 소장, 역사 과학 박사)는 겁쟁이들을 임명했다.
                      1. 맘모스
                        맘모스 14 7 월 2013 17 : 56
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        진짜 영웅들에게 흙을 끌어다 놓는 것은 당신입니다.

                        С больной головы на здоровую? Вы считаете, что политрук В.Клочков и его погибшие бойцы-"лубочные герои". И не считаете это низостью. Как говорится: " Далеко пойдете!". Даже если бы не было их подвига- они погибли защищая тогда Москву.
                        제품 견적 : 스페이드
                        그것이 그들이 그곳에서 싸운 방법입니다. 그리고 당신은 전문 역사가 Kumanev G.A.와 함께 (IRI RAS, 러시아 군사 역사 센터 소장, 역사 과학 박사)는 겁쟁이들을 임명했다.

                        Два моих родных дядей-именно панфиловцы, которых я видел только на фотографиях( я родился через 14 лет после их смерти) похоронены в братской могиле у знаменитой деревни Крюково. Еще один родной дядя погиб под Ростовом , еще дядя- под Ленинградом.И это только родные со стороны отца.Моя тетя ушла на фронт добровольцем. Отец войну начал 22.06.1941, а закончил позже дня Победы. У меня пальцев не хватит перечислять моих родственников, которые тогда воевали. Так , что не надо прикрываться действительным подвигом капитана Манаенко, опошляя подвиг "лубочных" героев. И не надо вешать ярлыков на погибших солдат. У кого этому научились? Стыдно должно быть.
                      2. 로파 토프
                        로파 토프 14 7 월 2013 18 : 59
                        -1
                        인용구 : 매머드가 있었다
                        아픈 것에서 건강으로?

                        전혀. 1075 보병 연대의 명령에 대한 겁쟁이를 선언 한 사람은 내가 아닙니다. 나는 과거에 그들의 겁쟁이에 대한 과거를 복사하지 않았습니다.

                        인용구 : 매머드가 있었다
                        내 삼촌, 즉 Panfilov

                        그들이 당신에게 무엇을할지 궁금합니다.
                      3. 맘모스
                        맘모스 15 7 월 2013 07 : 47
                        +1
                        "Мертвые сраму не имут". Плохо , что Вы это не понимаете. И совести не имеете. Честь имею.
                      4. 로파 토프
                        로파 토프 15 7 월 2013 08 : 54
                        0
                        인용구 : 매머드가 있었다
                        "Мертвые сраму не имут". Плохо , что Вы это не понимаете.

                        Я не собираюсь это понимать. "Мёртвые сраму не имут" и потому людям вроде Вас допустимо поливать их грязью в угоду оправдания собственного мнения? И ещё после этого о совести и чести что-то лепетать?
  • sevtrash
    sevtrash 13 7 월 2013 12 : 24
    +2
    예, 영웅이 있어야합니다. 그러나 실제 사람들, 그렇지 않으면 어떻게 될까요? 젊은 사람들에게 벌레 구멍의 예를 가르치고 그다음에? 그들이 스스로 발굴하여 무언가 속고 있다는 것을 알고 있습니까? 효과는 무엇입니까? 그 반대입니까? 16 군과 SA 전체에 충분한 영웅이있었습니다. 교육 할 사람이 있습니다.
    그건 그렇고, 어떤 이유로 든 주인공 중 하나 인 Rokossovsky에 대해 아무도 말하지 않았습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때 그러한 군사 지도자는 거의 없었습니다. 나중에 멋진 사령관이 된 Konev는 41 세의 가마솥을 뿜었습니다. Rokossovsky는 이미 싸우는 방법을 알고있었습니다.
  • 발레리 -SPB
    발레리 -SPB 13 7 월 2013 12 : 30
    +4
    제품 견적 : 스페이드
    명확한 것은 없습니다. 나는 여전히 매우 간단한 질문에 대한 답을 찾지 못했습니다.
    영화 제작자처럼 Panfilov 부서의 진정한 업적에 만족하지 않으십니까?
    최전선을 오르는 것을 두려워한 통신원의 거짓말에 기초하여 만들어진 아름다운 영화 사진으로 대체하여 침묵을 유지해야한다고 생각하는 이유는 무엇입니까?


    Поддерживаю. Нужна вся правда о войне, пусть и горькая, для того, чтобы не было повторения ошибок. Иногда, за победным "Ура! Мы победили", скрываются конкретные виновники того, что кому-то пришлось под танк, а кому-то грудью на амбразуру.

    나는 전체 Panfilov 부서의 가장 큰 업적을위한 기념비의 후원자입니다. 그리고 전설이 전설로 남아있게하십시오.
    1. Stas57
      Stas57 13 7 월 2013 12 : 39
      -1
      동의하지만
      не все это понимают, не всем это надо, кому то нужен "героический миф", ну так почему и нет?
      1. 아다 라스 칸
        아다 라스 칸 13 7 월 2013 13 : 21
        +2
        루마니아의 관리들은 몰도바 점령을 시작하기 위해 안토네 스쿠 원수 명령을 불멸시켰다
        14 월 11 일 갈라 치에서 국경 경찰과 국방부는 XNUMX 번 도브로 뱅크-시 레트 보병 부대의 군인들을 기리기 위해 기념비에 꽃을 장식했다.
        Сам монумент представляет из себя стелу с крестом и тремя табличками: одна из них посвящена непосредственно солдатам подразделения с его краткой историей, а две другие символизируют румынско-немецкий союз в войне против СССР. Одна отдает честь погибшим солдатам Вермахта, а на второй в честь румынских военнослужащих выбиты слова "Приказываю перейти Прут".
        이 문구는 소련과의 전쟁이 시작되고 1941 년 몰도바 영토를 점령 한 독재자 이온 안토네 스코 명령의 일부입니다.
        Примечательно, что в Бухаресте, где также прошли торжественные мероприятия и возложения цветов, памятник солдатам, павшим на поле боя называется "Монумент военнослужащим-героям, павшим при выполнении долга".
    2. 맘모스
      맘모스 14 7 월 2013 00 : 25
      -1
      제품 견적 : Valery-SPB
      나는 전체 Panfilov 부서의 가장 큰 업적을위한 기념비의 후원자입니다. 그리고 전설이 전설로 남아있게하십시오.

      그런 기념비가 있습니다. 베를린에서 모든 소비에트 국민!
      추신 : 기념비의 원형은 전설입니까? 아니면 실현?
      1. 그라우트
        그라우트 14 7 월 2013 14 : 55
        +2
        베를린의 Treptower Park에는 WARRIOR RELEASER의 기념비가 있습니다. 이름은 공식입니다.
  • VadimSt
    VadimSt 13 7 월 2013 13 : 33
    +3
    이 기사는 느낌으로 작성되었지만 여전히 말하고 싶습니다.

    1. При неоспоримой значимости Победы и Подвига большинства советского народа нельзя "размазывать" индивидуальный или групповой Подвиг на всех, пусть это даже легенда! Иначе, это будет хуже чем "промывание мозгов". Да, мы должны помнить всех и все, но при этом, просто обязаны оставить потомкам память о тех, чей подвиг воодушевлял и давал пример другим. Реальных героев нужно "проводить" через историю поименно, а в память, о тысячах неизвестных воинов, их неописанном подвиге и трагедии, у нас есть такой символ, как Неизвестный солдат, есть воспоминания ветеранов, есть художественные произведения, исторические документы, ну и куда без легенд и солдатских небылицы. Легенды - это тоже часть исторического наследия народа!
    2. 공황과 히스테리가 있었으며 어쨌든 보였고 때로는 비무장 상태였습니다. 예외는 없었습니다.
    그러나 전쟁의 첫 시간부터 수천 명의 국경 경비대, 적군 전투기 및 NKVD 장교가 전투에 참가했습니다. 그렇습니다. 갑작 스럽거나 대부분의 경우, 종종 행진이나 장비를 갖추지 않은 위치에서 불평등합니다. 전쟁 선언 후 처음 몇 시간 동안 수십만 명의 자원 봉사자들이 군사 등록 및 입대 사무소에 줄을 섰습니다. 그 중 10 대와 징병 대상이 아닌 사람들이었습니다. 실제로, 전쟁의 첫 5 개월 동안, 1700 이상의 방위 기업, 수백만의 사람들, 재산 등이 동쪽으로 대피했습니다.
    3. Много малопонятных моментов в истории, но не советский народ виновен в том, что война оказалась "внезапной и нежданной", что были фактически демонтированы укрепрайоны по старой границе, а новые не закончены, что не был учтен опыт уже полыхавшей в Европе войны, что репрессии 37-38 гг практически "выкосили" командный состав от комполков и выше, что перевооружать армию начали фактически накануне войны, что.....

    P.S. - Пока есть неравнодушные и честные к своей истории люди, к которым причисляю и автора статьи, есть надежда что лозунг - "ПОДВИГ ВАШ БЕССМЕРТЕН... СЛАВА О ВАС - ВЕЧНА!" не останется пустыми словами.
    1. 알렉 스 텔레비젼
      13 7 월 2013 13 : 54
      +3
      제품 견적 : VadimSt
      нельзя "размазывать" индивидуальный или групповой Подвиг на всех,


      예, 동의합니다. 그러나 대중 영웅주의도 일어나고, 그는 항상 충격적입니다. 이 경우입니다.

      그리고이 기사의 의미는 간단합니다. 어떤 혁신이라도 Panfilov의 위업을 무시해서는 안됩니다.
      그동안 불행히도 이러한 일이 일어나고 있습니다. 좋은 의도로 보입니다.하지만 결국에는 어떻게됩니까?
      나는 스스로 "교육받은"젊은이들이 웃고, 이것이 사기라고 설명했다.

      우리는 스스로를 파괴한다. 극단에서 극단으로 돌진정확히 그.

      그것이 "28-mi의 전설"을위한 것이 아니라면, 그녀는 여전히 등장했을 것입니다, 그것은 전투기 자체를 생각해 낼 것입니다. 그들은 너무나 놀라운 일을했다. 맨손으로 거의 나치의 거물을 멈추게했다.
      이름이 다를 것입니다. 그게 전부입니다.
      1. Dober
        Dober 13 7 월 2013 14 : 45
        0
        인용구 : Aleks tv
        그러나 대량 영웅주의도 일어나고 항상 충격적입니다.

        인용구 : Aleks tv
        어떤 혁신도 무시해서는 안됩니다

        인용구 : Aleks tv
        거의 맨손으로 나치 거상을 멈췄습니다.

        Немного "отвлечённо" от статьи, но всётаки ...
        최근 쿠르스크 전투에 관한 러시아 채널의 다큐멘터리 영화가 끝났습니다. 알려지지 않은 사실에 의해 문서화되었습니다.
        1. 전투 전날, 민간인들은 선택된 직책으로 끌려 갔다. 12-14 세 (포함) 소녀들과 50-60 세의 어린이들은 이틀 동안 일인당 14 (!) 미터 (토양 구성에도 불구하고)와 대전차 도랑을 완전히 자라는 참호를 파헤쳐 야했습니다.
        2. 한 유조선 참가자의 추억에 따르면, 그는 3 일 동안 활발한 전투에서 10 대의 전차 만 교체했습니다. 전차가 무너진 후 살아남은 (약하게 부상당한) 전투기가 새 차로 개조되어 붕대를 감아 먹이를 주었고 2-3 시간 휴식 후 다시 공격을 받았습니다!
        3. 쿠르스크 전투에서 GSS 후보는 2 명 뿐이었다. 개인 (?) 그리고 상사. 예를 들어 드니 프르를 이틀 넘게 지나간 이틀 동안. 그러나 이것은 그렇습니다 ...

        "Нет рябята. Я не гордый.
        거리를 보지 않고
        그래서 나는 말할 것입니다-왜 주문이 필요합니까?
        메달에 동의합니다. "

        /А.Т.Твардовский, "Василий Тёркин"/
  • VadimSt
    VadimSt 13 7 월 2013 13 : 59
    0
    상관 없지만 부정적인 결과도 결과입니다. 분명히 당신은 첫 번째 요점을 이해하지 못했습니다.
    1. 알렉 스 텔레비젼
      13 7 월 2013 14 : 23
      +3
      제품 견적 : VadimSt
      분명히 당신은 첫 번째 요점을 이해하지 못했습니다.


      네, 이해합니다.
      그건 그렇고, 마이너스는 내 것이 아니야. 니가 이것에 관해서라면. 그는 놀랐다. 반대의 경우도 마찬가지였다.
      어떻게 든.
  • 자마 누스
    자마 누스 13 7 월 2013 14 : 00
    +2
    Здесь я думаю надо держаться одного принципа "Мы-самые ох.енные на всей планете" и "Наши солдаты (труженики тыла, партизаны)-самые ох.енные солдаты(труженики тыла, партизаны)за всю Вторую мировую". Все, и на этом закончить. Все, что замазывает дерьмом эти высказывания, должно подвергаться тщательной проверке. Да, были и ошибки и просчеты. Но они были допущены четко определенными людьми, и хаять всех недопустимо.
  • 094711601
    094711601 13 7 월 2013 14 : 05
    +4
    기사 작성자에게 감사합니다! 정말 고맙습니다!!! 그리고 오늘 우리를 위해, 그리고 나는 41st 사람들을 위해 자유를 취할 것입니다 !!!
  • 그림자 캣
    그림자 캣 13 7 월 2013 14 : 06
    +6
    그리고 지금은 알 수 없습니다
    소심하고 영웅적인 사람,
    잘 생긴 남자는 누구야
    아마 그런 식이었을 것입니다.
    ....
    랴잔에서, 카잔에서
    시베리아, 모스크바에서-
    전투기가 자고 있습니다.
    그들은 말했다
    그리고 영원히.
  • Sobol
    Sobol 13 7 월 2013 14 : 17
    +4
    그것은 – 그것은 아니었다. 그러나 그들과는 아니었다 ..! -차이점은 무엇입니까? 우리는 독일인이 아닌 베를린에 베를린에 왔습니다! 비록 독일군도 포로이지만 붉은 광장을 따라 걸었다. 웃음 )
  • 오렉
    오렉 13 7 월 2013 14 : 27
    +3
    예술 작품의 형태로 우리에게 내려온 모든 사건은 소설과 전설입니다. 스파르타 인 300 명, 영웅 XNUMX 명, 타타르 몽골 요크 등 그러나 그들의 땅에 가장 소중한 생명을 준 군인들은 전설적이어야합니다. 반복합니다. 이들은 침략자가 아닙니다. 그들은 방어자입니다. 그들에게 영원한 기억!
  • 미한
    미한 13 7 월 2013 14 : 29
    +3
    베를린의 공세는 그런 소년들과 함께 시작되었습니다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 죽어 가고 있었는지 .. !!! 그들의 영원한 기억 .. !!!
  • Stas57
    Stas57 13 7 월 2013 14 : 29
    +6
    а 나는 장작을 던질거야. 나는 다른 예를 이야기 할 것입니다. 주제에서 나는 차우 - 차우 (chow-chow, 겸손하게)를 먹었습니다.
    그리고 나서 모든 28 ... 28 ..

    신화를 받아 들여라.
    그의 여단과 Katukov 전체 독일어 4 등 Guderian을 부러 뜨.
    시놉시스
    ME Katukov는 Willibald von Langemann 소장과 Erlenkamp 장군이 독일 여단에서 행한 열차에 대한 공격을 시작했습니다. Langemann의 방치로 인해 공격의 정보와 감시는 대단히 성공적이었습니다. Mtsensk 지역에서의 전투는 Langemann의 4 탱크 부문을 효과적으로 파괴했으며, 4 탱크는 10 월 16에 불과했습니다.
    우리는 Mihalkovism이없는 애국심의 영화를 만들고 있습니다. 독일인들은 우울한 가을 아침에 타기 시작합니다. 그리고 탱크가 불타고 있고, 자동차가 불타고 있으며, 파시스트들은 공포에 떨고 있습니다.
    потом танковая атака, немцы сотнями танков едут на закопанные танки бригады, и получают на-а, море горящей немецкой техники паника, "катюши", летят 34ки сминая танки фашистов. Грамотный командир и 34ки закопанные в засаде, волевые лица, Лаврененко, Бурда тд все как положено.
    카투 코프의 부러진 독일 탱크와 시체, 전투, 유조선이 생겨 하나의 여단 인 독일군 전체에 치유 할 수없는 피해를 입혔습니다!
    좋은 영화는 애국적이고 아름답고 돈도 모으 겠지만 ...

    하지만 이것은 영화의 신화, 나에게 해롭고 해로운 영화입니다. 아무도 Katukov가 혼자가 아니라 Lelyushenko의 군단의 1 경호원에게서 배우는 것을 배웠기 때문에
    - 두 번째 여단이 있었고, 2 번은 4 tbr을 절약하고, 여단은 10 월에 완전히 죽었고, 그에 대한 회고록을 쓰는 사람은 아무도 없었습니다. 여단은 독일군이 장교로 명예를 안고 있었고, 적 6.10 등 전투에서 가장 큰 피해를 입혔다.
    - 그리고 NKVD의 연대도 있었지만 영화에 그들에 관한 영화가 없기 때문에 그들에 대해서도 알지 못한다. 그러나 다른 Carius가 등장하기 전에, 병으로 신흥 독일 에이스 중 하나의 탱크를 샤워 한 것은 전투기였다.
    - 그리고 낙타 사관 후보생들과 함께 방위군을 꾸준히 견제 한 낙하산 대원들이 있었는데,
    - 또한 독일의 오토바이 타는 사람들이 수류탄으로 자신의 세포를 쓰러 뜨리고 손에서 손으로 전투를 벌이던 전동 보병, 대대가 완전히 무너졌으며 그들은 깔때기에 누워있었습니다.
    - 또한 사격장이 있었는데 사수가 6 탱크를 혼자서 쓰러 뜨 렸고 총에서 죽었다.
    그리고 더 많은 것이있었습니다.
    그리고 비겁한 공황, 공포와 공포와 영웅주의와 공적과 여단의 절반의 손실과 41의 조직의 명령과 계산의 오판, 그러나 당신은 모른다, 영화에서 그것이되지 않을 것이다, 독일 탱크를 태우는 아름다운 신화가있을 것이다 바다가있을 것이다 긍지
    그리고 독일인은 어떨까요? 그러나 독일인들은 툴라에 갔고, 특히 41go 문서에는 뭔가가 있었고, 전쟁 후에도 물론 그렇습니다.

    "Было - не было, было, но не с теми разница"
    "Да какая разница, подвиг то был", скажут мне,"Не дошли же они до Мосвы, Мы же были в Берлине в 45м"
    "Да наверно никакой"- скажу я с грустью.

    "Это все неправда, это все либеральные копатели нарыли, чтоб опорочить" скажут другие,
    "Наверно"- скажу я, что толку спорить.

    글쎄, 누가 어떤 영화를 고를거야? 아름다운 신화 또는 단순한 진실?

    추신 : 그리고 기사가 매우 지저분 해, 저를 용서해주십시오.
    1. 알렉 스 텔레비젼
      13 7 월 2013 15 : 18
      +2
      제품 견적 : Stas57
      그러나 당신은 그것을 알지 못할 것입니다, 그것은 영화에 없을 것입니다,


      그리고 이것은 옳지 않습니다.
      1. Stas57
        Stas57 13 7 월 2013 15 : 33
        +1
        인용구 : Aleks tv
        그리고 이것은 옳지 않습니다.

        글쎄, 그건이 싸움에 대한 Lopatov이고, 나는
        어쩌면 그는 더 많은 걸 원할지도 모르지? 나 한테 어떻게? 나 같은, 죽은 자와 알려지지 않은자를 위해 마음이 아파도 될까요?
        그러나 많은 것들이 무차별 적으로 쏟아져 나왔다. 슬픈 것이지, 모두가 상대방을 신중하게 경청 할 준비가되어있는 것은 아니다)
    2. 총통
      총통 13 7 월 2013 15 : 29
      +3
      당신은 너무 우스꽝스럽게되는 모든 것을주는 것입니다.

      너 자신을 신성한 지식을 가진 유일하게 소지하는 자라고 생각하고 마음과 지식, 그리고 심판 할 권리를 다른 사람에게 부인하는 느낌. Lopatov는 어깨 너머에 서있다.

      그 사이에, 모두의 공적을 영속시키는 것은 절대적으로 비현실적이고, 더 중대한 공적이고, 각 필름에 관하여 필름을 쓰지 않기 위하여, 책을 쓰지 않기 위하여이다.

      그러나 Lopatov는 28 Panfilov의 신화를 영속시키기 위해 그가 공식화 한 것처럼 속임수가 필요하지 않지만 전체 부문에 관해서는!
      고전은 어떻습니까? Kozlevich?

      이 기사의 저자는 나라 전체가 알고있는 많은 업적이 우리 역사의 이정표가되었다는 사실에 우리의주의를 집중하고 있습니다. 비록 이러한 업적이 때때로 선전 기계 작업의 결과 일지라도.
      그리고 그것없이 어떻게?
      누가 이것을 주장합니까?


      그렇습니다. 실제로 투쟁의 가장 어려운 순간에 사람들은 서둘러 달려들고 위업을하며 자신을 희생 시키도록 자극하는 사례가 필요했습니다.
      예를 들면 Zoya Kosmodemyansaka, Gastello, Sailors, Ovcharenko 및 기타 수천 명이 있습니다.
      В "Живых и мертвых" Симонова об этом прямо говорится, когда военный корреспондент ради нескольких снимков подбитых фашистких танков идёт на нейтральную полосу. И никого это не смущало.
      예, 스탈린 그라드에서 몇 미터의 뉴스 릴리를 없애기 위해 두 부서는 파울루스 6의 환경 고리 폐쇄를 수행중인 부대 회의의 진행 장면에 참여했습니다.
      그렇습니다. 스탈린은 실제 촬영 중에 녹음 장비가 작동하지 않아 이중성을했기 때문에 11 월의 7 퍼레이드에서 연설을했습니다. 무술 연단에서는 아니 었습니다.

      그래서 뭐?

      이 기사의 저자는이 28 전투기가 주인공 이었는지, 그렇지 않은지에 관한 코웃음 - 그 당시 소련 국민에 의해 성취 된 기량의 본질은 변함이 없으며,이 재능을 덜 중요하게 만들지는 않습니다.

      너와 로파 토프가 정의를 원해? 어느 쪽 그 본질은 무엇입니까?
      모두를 언급? 그래서 당신 손에있는 깃발! 돈을 모으고 버전을 제거하십시오! 이것이 정직하고 애국심 넘치는 영화라면 사람들이 감사 할 것입니다.

      Mikhalkov와 그의 요새는 또한 진실과 정의를 원했습니다.
      그 결과?

      300 Spartans도 역시 Xerxes의 Immortals와 싸우는 것이 아닙니다.

      영 가드맨도 우리가 알고있는 것보다 훨씬 더 끔찍한 죽음으로 죽었습니다.

      28-Panfilov Guardardsmen의 착취에 관한 영화와 같은 수백만 명의 사람들은 비록 실제 사건과 동일하지 않더라도 부서의 행동에 대한 꼼꼼하게 빗댄 나레이션보다.
      И не потому, что так оно лубочнее, как говорит Лопатов. А потому, что глубже проникает в меня и напоминает о Подвиге народа. Потому, что я помню, как дважды Герой Советского Союза, реальный прототип кинофильма "Жара" вспоминал, как он во время атаки так испугался, что опомнился уже за полкилометра от места боя, но, очухавшись, побежал назад и ворвался на высоту среди первых.
      그리고 아무도 그의 비겁함과 비겁함을 기억하지 못했지만 그의 위업을 기억했습니다.

      Потому что "Спасение рядового Райана" или "Пёрл-харбор" - это тоже пропагандистская машина. И эффективная.
      При этом наш "лживый миф", как выражается Лопатов, гораздо ближе к реальным событиям и ПРАВДЕ, нежели все эти Райяны и Пёрл-Харборы.
      1. Stas57
        Stas57 13 7 월 2013 15 : 40
        0
        당신은 너무 우스꽝스럽게되는 모든 것을주는 것입니다.

        "Наверно"- скажу я, что толку спорить.

        더 웃으면, 당신은 어쨌든 내가 말한 것에 대해서는 아무것도 이해하지 못합니다. 왜냐하면 이유없이 웃지 않기 때문에, 웃기 때문입니다.
        1. 총통
          총통 13 7 월 2013 15 : 54
          +1
          불행히도, 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다.
          그리고 여러분은 이해하는 것이 놀라운 일이 아닙니다.
          1. Stas57
            Stas57 13 7 월 2013 16 : 03
            +1
            제품 견적 : Generalissimus
            불행히도, 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다.
            그리고 여러분은 이해하는 것이 놀라운 일이 아닙니다.

            그래서 이해해야 할 부분은 무엇인가? 28 전투기, 주인공, 또는 그 당시에는 소비에트 사람들이 성취 한 공적의 본질은 변하지 않으며, 간과하지 않으며,이 공적을 덜 중요하게 만들지 않습니다.
            한마디로이 구절.
            나는이 일반화에 관심이 없다. 왜냐하면 나는 이미 위의 답을 주었다.
            다른 모든 것은 물, 사설에서 일반으로의 수혈
            .
            글쎄, 나는 재미 있다고 말하고 있니? 더 웃으면 서, 나는 성례의 진리를 당신에게 주었다. 당신은 나에게 적어도 하나의 에피소드에 대한 세부 사항을 물었다. 아니, 당신은 이것에 관심이 없다. 당신은 일반화에 관심이있다.
            자, 그럼, 논쟁해야 할 것, 미카 로프와 로파 토프에 대한 일반적인 논쟁은 저에게 흥미롭지 않습니다.
            1. 총통
              총통 13 7 월 2013 18 : 28
              +3
              파기에 누가 관심이 있습니까? 너와는 별개로, Lelyushenko의 Guards Corps에 대해 더 알고있는 사람은 아무도 없다고 생각하니?
              또는 문학이나 연구에서 약간 찌르다가 세상에 알려지지 않은 것을 발견했다고 결정하셨습니까? 그래서 사람들에게 사랑하는 모든 것을 묻어야합니다.
              부두와 Kosmodemyanskaya 간단한 소작농의 오두막은 불행하게도 겨울을 보낼 곳이 없었습니다. 이 오두막에서 주인이 소환되지 않는다는 사실에 신경 쓰지 마세요.

              당신의 예에서의 욕망 - 그리고 그 이상.
              무엇이 전설이 되었습니까 (단어의 좋은 의미에서), 그러면 그것을 남겨 둡니다. 그리고 거기에 자신의 국자를 발굴하지 마십시오.
              그리고 당신은 모든 것을 영원히 영원히 원합니다. 아무도 당신의 문을 닫지 않습니다.
              오직 당신 만이이 이야기를 28 Panfilovs의 위업만큼 강하다. 그래서이 28은 128 또는 1280로 바뀌 었습니다. XNUMX도 존경 받고 경배의 대상이되었습니다.
              그리고이 이야기가 이미 모든 사람들에게 알려진 전체 소비에트 사람들의 용기에 관한 공통된 말로 변한 것은 아닙니다.
              그리고 28 영웅들이 당신을 실망시키지 않는다면, 군대를 영웅적으로 완수하고 무명으로 남아있는 수천의 모호한 병사들이 있습니다.

              그래서 네 파기도 나에게 흥미롭지 않다. 게다가 - 그들은 나에게 구역질이납니다. 그들 뒤에 있기 때문에, 당신이 개인적으로 당신의 욕망에 투자하고 던지기 때문에, 사람들이 자랑스러워하는 모든 것들을 추론하고 파기하는 일반적인 경향이 있습니다.
              1. Stas57
                Stas57 13 7 월 2013 19 : 10
                +2
                파기에 누가 관심이 있습니까?

                당신이 판단 할 문제가 아닙니다.
                또는 문학이나 연구에서 약간 찌르다가 세상에 알려지지 않은 것을 발견했다고 결정하셨습니까? 그래서 사람들에게 사랑하는 모든 것을 묻어야합니다.
                부두와 Kosmodemyanskaya 간단한 소작농의 오두막은 불행하게도 겨울을 보낼 곳이 없었습니다. 이 오두막에서 주인이 소환되지 않는다는 사실에 신경 쓰지 마세요.

                언제나 그렇듯이, 사람들과 말의 무리에서 혼란이 시작됩니다. 조이 (Zoe)는 내가 어떤 방식으로 오두막을 파고 들었 는가? 사실, 그것은 모두 침을 흘리며 침샘의 검, 구호 및 스프레이로 끝났습니다.
                저의 작품에는 프리 테지 (pretezii)가 있습니다.하지만 펜은 짧다고 생각합니다.

                그래서 네 파기도 나에게 흥미롭지 않다. 게다가 - 그들은 나에게 구역질이납니다. 그들 뒤에 있기 때문에, 당신이 개인적으로 당신의 욕망에 투자하고 던지기 때문에, 사람들이 자랑스러워하는 모든 것들을 추론하고 파기하는 일반적인 경향이 있습니다.

                애국자는 다를 수 있지만 특별한 카테고리가 있습니다 : 발라 볼은 비어 있습니다.
                А если вам противно, когда поисковики своими "копаниями" находят героя его 45ку, его наградной и ставят ему памятник- мне вас жалко.
                그런 성격으로, 나는 토론 할 것이 없다, ciao
                1. 총통
                  총통 13 7 월 2013 19 : 56
                  -1
                  예, 당신은 자신을 후회합니다. 당신은 이반에 관한 것이고, 당신은 가슴에 관한 것입니다.
                  너는 아이의 눈물에 대해 우리에게 상기시켜줍니다.

                  인물로서, 당신은 내게 무관심합니다. 그리고 당신과 논의하기 위해 내가 이미 당신과 함께했던 것이 있습니다.

                  그리고 당신은 기침을하지 않습니다. 안녕.
      2. 로파 토프
        로파 토프 13 7 월 2013 19 : 32
        +2
        제품 견적 : Generalissimus
        Потому что "Спасение рядового Райана" или "Пёрл-харбор" - это тоже пропагандистская машина. И эффективная.
        При этом наш "лживый миф", как выражается Лопатов, гораздо ближе к реальным событиям и ПРАВДЕ, нежели все эти Райяны и Пёрл-Харборы.

        А Вы микросериал "Братья по оружию" смотрели? Про роту E 2-го батальона 506-го парашютно-десантного полка 101-й воздушно-десантной дивизии? Посмотрите. Поймёте, как надо снимать патриотические фильмы на основе реальных событий. Не пропустите рассказы ветеранов в конце каждой серии.

        1. 총통
          총통 13 7 월 2013 20 : 13
          +3
          А Вы микросериал "Братья по оружию" смотрели? Про роту E 2-го батальона 506-го парашютно-десантного полка 101-й воздушно-десантной дивизии? Посмотрите. Поймёте, как надо снимать патриотические фильмы на основе реальных событий. Не пропустите рассказы ветеранов в конце каждой серии.


          아니, 나는 보지 않았다. 당신이 조언하는지보십시오. 나는 고의로 조언하지 않기를 바랍니다.

          Lopatov, 우리가 다른 것에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해하십시오.
          이 이벤트에는 28-mi Panfilov의 위업이 있습니다.
          이 사건의 배경이 무엇이든 그다지 중요하지 않습니다. 이 사건은 그 자신의 삶을 살기 시작했고, 그 자체로는 자급 자족했습니다. 그것은 세상에 대한 사람들의 인식, 그들의 자의식을 한 층 더 담고있는 종석 중 하나가되었습니다. 그리고 모든 것이 진실이 아니므로 모든 것을 수정해야하며 현실과 완전히 일치하는 그림이 작성되어야합니다. 이것은 절대적으로 해롭고 잘못된 접근입니다.
          그런 일은 할 수 없습니다. 적어도이 전설의 형성은이 부문의 나머지 부분이나 모스크바 근처에서 싸운 모든 전투기의 업적을지지하지 않았다는 점에서 적어도.
          명확하지 않은가요?
          모든 영웅에게 경의를 표하십시오? 반대하는 사람은 누구입니까? 그것은 실현 가능합니까? 그러나 우리는 노력해야합니다.
          Но такие значимые вещи, как то, что мы обсуждаем, не нужно теперь стараться "разоблачить". Этим ведь не прибавишь "должного" тем, кого не упомянули.
          Это как памятник "неизвестному солдату".
          당신은 완전히 부합하려는 욕망을 포함하여 무엇이든을 부조리의 지점으로 데려 올 수 있습니다.
          만지지 말아야 할 것이 있습니다.
          그게 내가 건너려고하는거야.
          1. 로파 토프
            로파 토프 13 7 월 2013 20 : 54
            +3
            제품 견적 : Generalissimus
            이 이벤트에는 28-mi Panfilov의 위업이 있습니다.

            이 행사는 없습니다. 이 전투에서 1075 번째 소총 연대가 실제로 4 분의 140을 잃었다는 위업이 있습니다. 이 연대의 25 번째 회사는 큰 타격을 입었고 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 살아남 았으며,이 전투를 재구성 할 수있는 공개 기록 보관소가 있습니다.

            Нет желания у "оседлавших патриотизм" этого делать. Есть желание заработать на ностальгии населения. Есть желание заработать на якобы противостоянии против "ревизионистов". Пусть даже этот фильм только навредит, пусть молодёжь, узнав, что это враньё какого-то писаки, перестанет верить даже в правду о подвиге. Пусть Сванидзе с Резунами, получив такой козырь, начнут поносить реальную историю Великой Отечественной. Авторам на это плевать. Они должны заработать, а там хоть конь не валяйся. Андрей Шальпоа переступит через это всё, и снимет ещё один сериальчик про "Любовь Петухову, отслужившую двадцать лет коком на торговом судне"
          2. 로파 토프
            로파 토프 13 7 월 2013 21 : 07
            +2
            여기, 전쟁에 관한 애국 영화 촬영 방법 :
  • 세 my 알베르토 비치
    세 my 알베르토 비치 13 7 월 2013 15 : 00
    +1
    우리 조부와 아버지는 유럽 전역에서 독일과 나치에 대항하여 존재할 권리를 변호했으며, 우리는 그들의 기억을 적절히 보존 할 수 없습니다. Romanova, Gozman, Gelman 등과 같은 쓰레기통은 보이콧되어야합니다.
  • 터너
    터너 13 7 월 2013 15 : 13
    -13
    저자가 직장에서 사업을한다면 더 좋을 것입니다.이 기사는 영혼없이 쓰여졌습니다. 나는 그것에 대한 구절을 썼습니다.
    1. 총통
      총통 13 7 월 2013 15 : 34
      +6
      그러나 귀하의 의견과 사업, 그리고 본질은 깊고 모든 것이 차분합니다. 그리고 당신의 영혼이 노래 할 때 - 멀리서 볼 수 있습니다.
      1. 터너
        터너 13 7 월 2013 16 : 17
        -5
        나는 당신에게 더하기 기호를 넣어, 당신은 우리의 관용
        1. 총통
          총통 13 7 월 2013 18 : 55
          +2
          더하기 기호 주셔서 감사. 그러나, 그들은 귀찮게 할 수 없었다. 나는 그 (것)들을 주저하지 않는다.
          당신이 실패 할 경우 - 원인을 의미합니다.

          아직도, 나는 너에게서 알리고 싶다 - 그리고 포용력은 어디에 있는가?
          Впрочем, в контексте Ваших комментариев подозреваю, что кроме "блевотины" Вы мало на что сподобитесь.
    2. 미소
      미소 13 7 월 2013 21 : 36
      0
      터너
      Автор совершенно правильно вашу - " вот и наблевал тут " проигнорировал...какой смысл отвечать на блевотину. Противно.....
  • 유리예요.
    유리예요. 13 7 월 2013 15 : 17
    +5
    제품 견적 : VadimSt
    실제로, 전쟁의 첫 1700 개월 동안 XNUMX 개 이상의 국방 기업, 수백만의 사람들, 재산 등이 동쪽으로 대피했습니다.

    특히 저를 놀라게합니다. 스탈린주의 억압을 고려하더라도, 그들은 할 수 있습니다! !!. 약간의 희망은 항상 내 안에 살고 있습니다.
    1. VadimSt
      VadimSt 13 7 월 2013 16 : 12
      +1
      CAN! 우리의 사고 방식에 대한 정당한 이유 때문에 러시아인들은 오랫동안 하네스를 사용하지만 빨리 가라는 말이 있습니다 ..........
  • 본질.
    본질. 13 7 월 2013 16 : 08
    +6
    Вспомним историю, более древнюю, чем годы ВОВ, - Фермопилы, 300 спартанцев. Мало кто задумывается, что кроме личной гвардии царя Леонида с ним были ополченцы фиванцы и феспейцы, 7000 гоплитов (тяжелая греческая пехота) и 2000 лучников. Древним грекам поставили памятник в Фермопильском ущелье. Что спорить, мужики, 28 панфиловцев олицетворяют подвиг всех наших солдат и рабочего ополчения Москвы, закрывших германцам путь. И не надо лезть в абсолют детализации, одно несомненно, - подвиг был, подвиг всех наших солдат и нашего народа, ставшего этими "300 спартанцами", в наших "Фермопилах" на Москву.
  • kush62
    kush62 13 7 월 2013 18 : 29
    +4
    В этой войне погибли десятки миллионов Советских людей. При всём желании невозможно узнать обо всех подвигах наших солдат. Легенды должны быть. Я всё жду , когда Лопатов будет "наезжать" на " 17 мгновений весны " . Штирлица же не было. Но это собирательный образ наших разведчиков. Так и эти 28 Панфиловцев, собирательный образ погибших защитников-героев. И автор прав, если есть возможность, надо обязательно указать фамилии и имена погибших в тех боях.
  • 아스 칼라 드
    아스 칼라 드 13 7 월 2013 18 : 52
    +7
    기사의 저자에게 브라보! 할아버지는 벨로루시 안 전선에서 싸워 병원이 부상을 입었다가 다시 전쟁에 나서 베를린에서 많은 상을 받았습니다. 여기에 그의 이름을 언급하더라도 아무에게도 말하지는 않지만 고국을 위해 싸운 모든 사람들과 마찬가지로 영웅이기도합니다! 그들에게 영광과 영원한 기억!
    1. 목마
      목마 14 7 월 2013 01 : 16
      +1
      Bauyrym! 동료! 무슨 뜻-
      -
      제품 견적 : askarlad
      할아버지는 벨로루시 안 전선에서 싸워 병원이 부상을 입었다가 다시 전쟁에 나서 베를린에서 많은 상을 받았습니다. 여기에 그의 이름을 불러도 아무에게도 말하지 않습니다
      나는 또한 전쟁 참전 용사의 손자입니다!
      꼭 전화하십시오!
  • 페 도루
    페 도루 13 7 월 2013 19 : 40
    +1
    Panfilov 영웅 28 명에 관한 영화를 만들어야합니다. 모든 진실을 추구하는 자들을 물리 치기 위해.
  • 1goose3
    1goose3 13 7 월 2013 21 : 45
    +3
    인용문 : fedorru
    Panfilov 영웅 28 명에 관한 영화를 만들어야합니다. 모든 진실을 추구하는 자들을 물리 치기 위해.

    두 번째 문장의 따옴표로 단어를 따옴표로 묶으면 마이너스가 아닙니다.
  • 1goose3
    1goose3 13 7 월 2013 22 : 16
    +2
    저자에게 감사합니다. 진심으로, 마음에서. 개인적으로, 나는 대부분의 사람들처럼이 상황을 저자와 같은 방식으로 인식합니다. 수천, 수십만, 수백만의 위업이있었습니다. 모든 사람에 대해 글을 쓸 수는 없지만, 이것이 공개적으로 알려진 이름을 가진 개인의 업적과 우리의 착취가 제기 된 사람의 위업에 의문을 제기해야한다는 의미는 아닙니다. Panfilovites, Gastello, Matrosov 및 우리가 알고있는 착취에 대한 모든 사람들과 우리가 듣지 못한 착취에 대한 모든 사람들, 그들의 고향을 위해 싸운 모든 사람들에게 영광과 깊은 활과 영원한 기억.
    그리고 진실에 대한 욕망으로 위장한 우리 할아버지와 아버지의 위업에 의문을 가진 사람들을 경멸하십시오.
  • Виталий
    Виталий 13 7 월 2013 23 : 17
    +1
    우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?! 위업이었다! 그리고 모든 사람들의 위업! 그리고 하나님께서는 어떤 일이 발생하면 그때와 같은 영웅들이있을 것이라고 믿습니다. 그들의 소수. 나는 희망과 확신 !!!!!
  • 엘레나그모바
    엘레나그모바 13 7 월 2013 23 : 19
    +4
    영웅의 이미지가 살았고 문화가 생겼을 때-나라가 이겼습니다. 그들이 폭파하기 시작했을 때-나라는 바닥으로 미끄러졌습니다. 그들이 debunker를 거절하기 시작했을 때, 나라는 다시 상승하기 시작했다. 그리고이 투쟁은 계속됩니다.
    1. 알렉 스 텔레비젼
      13 7 월 2013 23 : 47
      +2
      제품 견적 : elenagromova
      그리고이 투쟁은 계속됩니다.


      시리아에있는 당신은 지금 정말로 투쟁하고 있습니다.
      단어가 아니라 ...
      행운을 빌어, 엘레나.
      1. 엘레나그모바
        엘레나그모바 14 7 월 2013 00 : 27
        +3
        많은 감사합니다 ....
        그리고 이것들은 모두 같은 투쟁의 일부입니다. 진실과 거짓말. 빛과 어둠. 선과 악 ... 아무리 한심한 소리가 들리더라도 말입니다.
    2. 목마
      목마 14 7 월 2013 01 : 30
      +2
      엘레나, 아가씨 조심해 전체 사이트는 당신에 대해 걱정하고 있습니다. 몸 조심해
  • ed65b
    ed65b 13 7 월 2013 23 : 55
    0
    가스 텔로 또는 선원이 첫 번째가 아니라 두 번째 또는 열 번째라는 사실로부터, 더 높은 이름으로 용기를 얻거나 자기 희생의 공로를 잃지 않습니다. 그리고 어두워지지 않습니다. 그것들은 모두 우리의 자부심이며 용기와 두려움의 예입니다. 그리고 어떤 일이 일어 났을 때, 코카서스의 사건들이 분명히 보여 주듯이, 현대적인 가스 텔로와 선원들이있을 것입니다. 쓰레기와 놈들 아 우리는 할아버지처럼 짓밟고 파괴 할 것입니다.
    1. 그라우트
      그라우트 14 7 월 2013 16 : 57
      +1
      Кого давить и уничтожать собрался?"Рембо"ты наш.Объясни мне,почему подвиг Гастелло?А остальные?Экипаж ДБ-3 четыре человека,Гастелло,Бурденюк,Скоробогатый,Калинин,фамилии членов экипажа не надо было искать в архивах,были указаны в донесении о потерях.Они герои или нет?И как объяснить их потомкам,почему погибли ГЕРОЙСКОЙ СМЕРТЬЮ четверо,а герой один?Какой это пример для поколения?ВЫ-горепатриоты поймите,у нас не страна дураков,ни какие ваши ура лозунги,псевдо патриотические штампы не отучат людей думать своей головой.Из-за таких "историков" и нет патриотизма,на лжи долго не протянешь.Вас опыт СССР ни чему не научил,да уже и не научит.Господи-блажен,кто верует.И еще, откуда у вас столько злобы и ненависти к тем, кто с вами не согласен?Карлсон,сын чекиста,кричит-только расстрелы,вы- давить и уничтожать,а скажите сколько героев революции Сталин потом и расстрелял,не боитесь повтора?Каково самому будет под дулом?
      1. ed65b
        ed65b 15 7 월 2013 08 : 39
        +1
        제품 견적 : grafrozow
        Кого давить и уничтожать собрался?"Рембо"ты наш.Объясни мне,почему подвиг Гастелло?А остальные?Экипаж ДБ-3 четыре человека,Гастелло,Бурденюк,Скоробогатый,Калинин,фамилии членов экипажа не надо было искать в архивах,были указаны в донесении о потерях.Они герои или нет?И как объяснить их потомкам,почему погибли ГЕРОЙСКОЙ СМЕРТЬЮ четверо,а герой один?Какой это пример для поколения?ВЫ-горепатриоты поймите,у нас не страна дураков,ни какие ваши ура лозунги,псевдо патриотические штампы не отучат людей думать своей головой.Из-за таких "историков" и нет патриотизма,на лжи долго не протянешь.Вас опыт СССР ни чему не научил,да уже и не научит.Господи-блажен,кто верует.И еще, откуда у вас столько злобы и ненависти к тем, кто с вами не согласен?Карлсон,сын чекиста,кричит-только расстрелы,вы- давить и уничтожать,а скажите сколько героев революции Сталин потом и расстрелял,не боитесь повтора?Каково самому будет под дулом?

        작별 인사를했는데 읽는 법을 모르고 위에서 말한 내용 만 쓰십시오. 분노와 증오를 어디에서 보았습니까? 스탈린은 무엇과 관련이 있습니까? 또는 당신의 이해에 따르면, 쓰레기와 놈들은 붉은 군대와 소련의 대표자이며 분홍색 턱받이와 탁월한 친절의 사람들은 사람들입니다. 당신의 부주의와 체르 누카에 대한 당신에게 덜. 그리고 늪지대가 나타나서 OCCUPIERS는 조금 더 높지만 모두 같은 보드에 배치합니다.
  • 바딤 - 회의론자
    바딤 - 회의론자 14 7 월 2013 00 : 10
    +2
    당신이 표현한이 모든 것이 훌륭하지만,이 역사적 순간에 우리에게는 중요한 것은 없습니다. 국가는 없습니다. 사람들이 있고, 국토가 있으며, 사람들이 방어 할 준비가되어 있습니다. 심지어 사람들이 믿지 않는 힘이 있지만 국가는 없습니다. 따라서 우리의 진술은 이진 코드 또는 뇌진탕에 지나지 않습니다. 아무리 슬프더라도
  • 네비가 토이
    네비가 토이 14 7 월 2013 00 : 11
    +3
    인용문 : Adaraskan
    Президент Румынии Траян Бэсеску считает, что призыв фашистского диктатора Иона Антонеску 22 июня 1941 года "Румынские солдаты, приказываю перейти Прут!" должен быть увековечен в истории.

    3 년 4 월 19 일부터 23 일까지 며칠 만에 스탈린 그라드 근교에서 1942, XNUMX 차 루마니아 군대가 파괴되었습니다.
    이 사건도 불멸의 상태로 두십시오.
  • Avenger711
    Avenger711 14 7 월 2013 00 : 47
    +1
    글쎄, 왜이 모든 것? 이 모든 전투 이야기가 왜 우리에게 유리하게 100 : 1의 점수를 줍니까? 이 모든 것은 초등학생 시절에 잘 읽었지만 어른이 동화를 정치 강사 또는 기자가 발명 한 것은 분명하며 전체 부서가 그 임무를 완수했다는 것은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 얕은 거짓말이 분명하고 그 사람이 100 % 진실조차 불신 할 것입니다. 전쟁이 끝난 후이 모든 신화를 즉시 묻어내어 의심의 여지가있는 국가 정체성을 훼손하지 않도록해야했다. 최전선에서 Matrosov에 대해 이야기하는 것이 좋지만 집에서는 아닙니다. 그리고 최전선 군인은 Matrosov에게 수류탄이 없었다고 믿어지지 않습니까? 그리고 거의 20 년 후, 상처가 이미 치료되었을 때 문제를 심각하게 분류하기 시작했지만, 고위 관리를 포함하여 실제로 무언가를 말할 수있는 사람들이 여전히 있습니다.
  • kush62
    kush62 14 7 월 2013 04 : 47
    +2
    칼리닌그라드에서 사람들이 모은 기금으로 스카우트 기념비가 열렸습니다.
    “제 XNUMX 차 세계 대전 마지막 XNUMX 년 동안 동 프로이센 영토에서 XNUMX 만 명 이상의 스카우트가 활동했습니다. 대부분 사망하거나 실종되었습니다. 그러나 그들은 모두 조국에 대한 의무를 완수했다. 이 기념비를 만드는 데 가장 작은 기여를 한 사람은 모두 중요하고 진정으로 국가적인 민사 프로젝트에 참여한 것으로 생각합니다. 니콜라이 츠카 노브 주지사는“기억이 지속되는 한 나라는 살며 평화로운 하늘 아래서 살 것입니다.
  • 파이썬 카아
    파이썬 카아 14 7 월 2013 06 : 55
    -1
    아, 작가에게 물린 것은 인터넷 케이블))))
    이 기사의 의미는 분명하고 정확하지만, 이것은 기사 일뿐입니다.
    1. 알렉 스 텔레비젼
      15 7 월 2013 10 : 01
      +1
      Цитата: Python Kaa
      한 입 먹고, 저자는 인터넷 케이블


      아. 무선 시스템을 통해 전송 된 기사. Necha는, 잘, necha 떨어져 물기를합니다.
      눈짓

      Цитата: Python Kaa
      이 기사의 의미는 분명하고 정확하지만, 이것은 기사 일뿐입니다.


      예, 기사 이상은 아닙니다.
      여론 형성뿐입니다. 그리고 이것은 또한 무언가를 의미합니다.