우리는 28 팬 필름에 대해 가치가 있습니까?

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우리는 28 팬 필름에 대해 가치가 있습니까?


어쨌든 금요일에 주말 전에 업무 문제를 정리하고 습관적으로 topwar에 올라갔습니다. 군사 주제에 무관심하지 않은 사람들의 관점에서 세계에서 무슨 일이 일어나고 있는지 확인했습니다. “인민 영화. "28 Panfilov"의 경우 시민들은 요청한 것보다 10 배 더 많은 것을 제공했습니다. 그러나 이것은 시작에 불과합니다." 나는 읽었다 (군대를 기억했다 역사). 웃었다. 아이디어가 마음에 들었습니다. 프로젝트 사이트를 찾았습니다. 나는 생각했다.

남을 바라보면서 뉴스 밀리터리 리뷰, "인기" 칼럼에 있는 사이트의 45-0 뉴스를 곁눈질하다가 "스물여덟. 산술 그 이상입니다." 나는 바보와 함께 들어갔다 ... 10 월 XNUMX 일에 심각한 전투가 있었다는 것이 밝혀졌습니다 ... 그리고 나는 일했습니다. 읽기 시작했습니다 ... 댓글을 파고 들었습니다. 그는 분개하고 고개를 끄덕이며 분개하며 담배를 피우고 댓글을 다시 읽었습니다.

결과적으로 저는 동료들에게 오늘은 이동이 불가능하고 직장에서 긴급한 글로벌 문제로 저를 괴롭히는 일이 아니라고 설명했습니다.
뒤에 남겨졌다. 그들이 내 변덕에 익숙해졌기 때문에 지능적이야, ㅎ. 잘하셨어요.

나는 차 두 잔을 굴렸고 기분이 좋아졌습니다. 나는 저항할 수 없었고 이 작품으로 내 클레이브를 망치기 위해 앉았다.

그 bish 그것은 서문이었습니다. 차 잔은 이미 사라졌습니다.
.................................................................................................... ... ...

28 판필로프의 ...

댓글에서 두 진영이 충돌했습니다.
-위업이 있었기 때문에 모든 컨벤션에서 Nasr.t !!!
- 예, 위업이 있었지만 그 사람들은 아닙니다 !!!

마음의 혼은 적어도 사람들이 논쟁하는 것을 기뻐합니다. FEAT의 수행자 (대문자를 가진 전투기)의심하지 않고 착취 그건.

댓글의 진심이 보였고 토론에 "먼지"가 없었습니다 (아마도 그 당시 시도한 중재자) ... 사실이 주제 (28 Panfilovites)는 역사적 의미가있을뿐만 아니라 주제입니다. 더 깊은 의미.

맏물:
1. 위대한 애국 전쟁이 벌어지고 있고, 우리 눈앞에서 모든 것이 무너지고 있고, 전 세계가 무너지고 있다고 상상해 봅시다.

사람들은 혼란스럽고 우울합니다. 그들은 전쟁 전에 머리 속에 있었던 것을 머리 속에 가지고 있습니다. 그리고 이것은 뇌의 롤러가있는 공이 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 데 수렴하지 않는다는 것을 의미합니다.

적은 이미 모스크바 근처에 있습니다.

모든.

Alles.

- 러시쉬 슈바인, 포기. 우유, 계란, 쯔유...
- 엉덩이에 박아.

나치에 의해 아직 황폐화되지 않은 모든 땅-시베리아, 극동, 아시아에서 ... 동원 인적 자원이 몰려 들었습니다. 그들은 어떻게든 옷을 입고, 신발을 신고, 먹이를 주었지만 실제로는 그랬습니다. 그것은 우리의 힘 안에 있습니다. 그러나 무기로-문제 ... 국가 보호 구역과 파괴되지 않은 기업의 잔해는 폭도들을 무장시키기 위해 "산에서"소량을 내놓았습니다. 부서.

형성 할 시간이 있고 ... 하나의 명령으로 함께 움직이는 모든 것이 전투에 뛰어 들었습니다 ... 다른 선택의 여지가 없었습니다. 최악의 경우 : "두 개의 문"-토지, 가족 또는 항복을 위해 죽습니다.

그렇지 않으면 우리는 이제 댓글에서 독일어로 이야기 할 것입니다 ... 그게 무슨 쓰레기 야 ... 그리고 이것이 가장 중요한 것입니다.

전투기와 이들은 어제 41st (그리고 십대)의 민간인 남성으로 SHAKE가 필요했습니다. 글쎄, 그들의 기술의 주인 인 노동자와 농민은 싸우는 방법을 모릅니다 !!! 그들은 그들의 기술을 알고 있지만 방법을 모릅니다!!! 그들은 그 예가 필요합니다-글쎄, 어떻게,이 감염, 씨발,이 파시스트를 물리 치는 방법, 손에 아무것도 없을 때 목을 비틀는 방법 !!!

필요한 착취.

+그래서 Gastello의 위업이 나타났습니다. 이제 모두가 그가 처음으로 들이받은 것이 아니라는 것을 알고 있습니다. 그러나 그는 그것을 만들었습니다. 군 특파원이 그에 대해 알고 모든 신문에서 그것을 집어 든 것은 그의 성 (그가 아니라)이 운이 좋았습니다.

그리고 젊고 경험이 부족한 조종사들은 그들의 미숙함을 덜 두려워하기 시작했습니다 ... 감히 감히 파충류를 죽이고 엉덩이를 때릴 것입니다 .. 내가 "남학생"이었음에도 불구하고 지옥이 나를 떠날 것입니다. 투구.

+그래서 Sanya Matrosov의 위업이 나타났습니다. 예, 그들은 그 전에했습니다. 예, 그는 가우 징했습니다. 하지만… 했다. 그리고 보병들은 손에 아무것도 남지 않았을 때 무엇을 해야 할지 알고 있었습니다.

+ 이것이 Lenya Golikov와 Valya Kotikov가 등장한 방법입니다. 정말 그랬습니다. 아이들은 또한 싸움.

+ 그래서 Panfilovites가 나타났습니다.

필요한 모든 것이 나쁠 때 행동 규칙.

개인의 착취가 조금 더 쉬웠다면 (군사적 혼란에서 발견 된 사람들은 냉소주의에 대해 유감입니다) 대량 영웅주의로 더 어렵습니다. 대규모 영웅주의가 있었다 혼돈과 불확실성의 한가운데. 그리고 가장 많이 찾는 것이 필요했습니다. 놀라운 영웅주의.

그리고 하나의 기동 사단이 방어 지역을 점령할 때 더 놀라운 것은 무엇입니까? 모스크바!!! 더 나아가 !!!) 헌장에서 요구하는 것보다 4 배 더 많습니다. 대대당 대전차소총이 6~XNUMX정밖에 없을 때.

Wehrmacht의 XNUMX개 사단이 XNUMX개를 포함하여 이 농민 사단의 위치로 이동할 때 탱크, 그들은 모두 싸우는 데 익숙하고 죽이는 방법을 알고 있습니다 ???

그리고 나서 나치의 훌륭하게 기름칠 된 전쟁 기계가 멈춘 것으로 밝혀졌습니다 ... 글쎄요, 젠장, 일어나지 않습니다, 일어나지 않습니다 !!! 불가능하니까!!! 일어난다. 따라서 특별 특파원은 Panfilov 부서로 달려갔습니다. 이제 엉망진창이 무엇인지 상상해보십시오. 그곳에서 직진 특파원들이 팔을 벌려 기다렸다.

야아! 제품 - 기다리고 있습니다. 사람들이 기다리고 있었다. 무기 - 기다리고 있었다. 탄약 - 기다리고 있습니다. 비누 - 기다렸다. 특파원-... 맹세하고 싶지 않습니다. 전체 부서의 MASS FEAT가있었습니다. 영웅 선택 - 원하지 않습니다. 특파원이 들었던 사람에 대해 그는 그에 대해 썼습니다. 여기서 잘못되는 것은 거의 불가능했습니다. 모든 영웅들. 그리고 겁쟁이와 필사자를 구별하기 어려웠고 그런 사람들은 항상 깜박입니다.

사실은 사실로 남아 있습니다 - PANFILOV HEROES.

그렇게 판필로프 28인의 전설이 탄생했다...

그들은 어떤 부서에 속해 있었습니까?

이 전설적인 1중대의 2소대, 3소대, 아니면 4소대로… 무슨 상관이야.

이 위업은 전체 디비전에서 기록될 수 있습니다..

당신은 그렇게 말할 수 있습니다 : 그러한 소대, 그러한 회사의 28 명의 Panfilov 군인은 모든 수의 사단 단위를 대체합니다. 당신은 확실히 전설에 빠질 것입니다.

남은 생존자가 없습니다. 영웅은 죽었지 만 쓰레기를 놓치지 않았습니다. 겁쟁이와 포탄 충격을 받은 자만이 살아 남았습니다.

그들은 이 파시스트 존중을 중지합니다.

우리가 할 수있는 일은 미친 듯이 이해하려고 노력하는 것입니다. 이해하는 것이 불가능하기 때문에 그들이 그녀를 어떻게 막았는지.

두 번째 컷:
2. 애국 교육 개념의 대체.

나는 하원 도서관에서 28 명의 Panfilov의 남자에 관한 책을 읽었을 때 어린 시절을 기억합니다. 겨울, 저녁이었습니다. 열람실은 이미 비어 있었고 테이블 가장자리에는 내가 선택한 책 더미가 쇼핑백에 담겨 따뜻한 DOS로 옮겨지기를 기다리고있었습니다. 그러나 멀리 떨어져 이 책은 내가 할 수 없었다...

훈련장, 훈련소, 훈련장, 막사 등에서 휴가를 보내던 장교의 아들인 내가… 하지만 이 책은 이 토대에 벽돌을 쌓았다.

예, 1941 년 적군 소대의 실제 능력 (포병으로 강화 된 경우에도)을 비교하면서 군사 역사와 군사 예술에 매료되어 이것이 불가능하다는 것을 깨달았습니다. 나는 4 중대에서 백 명 이상 중 수십 명의 전사 만이 살아 남았다는 것을 알게되었습니다.

하지만 그렇다고 덜한 건 아니었어 있을 곳이 있었던 대량 위업.

모든 영웅의 이름이 알려지지 않은 것이 슬펐습니다. 모든 REAL HEROES가 알려지지 않은 첫 번째 경험이었습니다. 예. 전부는 아니지만… 불행히도. 그런 다음 내 자신의 경험이있었습니다 ...

그러나 28 명의 Panfilovites에 대한이 전설은 내 세계관, 성격, 미래에 소련 군대와 러시아 연방 장교단에 속한다는 자부심에 흔적을 남겼습니다. I WAS IN THE ONE LINE. 그것이 중요한 것입니다.

예, 모든 이름이 알려진 것은 아닙니다. 몹시. 예, 모든 영웅이 존경받는 것은 아닙니다. 부끄러운. 예, 경례를 부끄러워하지 않는 영웅 목록에는 민달팽이도 포함됩니다. 뭐, 생존자는 없다... НЕТ. 단순하고 진짜 남자는 죽지 만 "쓰레기"와 겁쟁이는 남아 있습니다. 항상 그래왔습니다. 그러나 사실이 있습니다. 이제 우리는 러시아어를 쓰고 말합니다. 호흡을 위한 산소처럼 단순한 True. 그리고 나는 28명의 Panfilov 부하들의 기억을 잃고 싶지 않습니다. 나는 그들과 함께 자랐습니다. 나는 내 내면의 "핵심"을 내 아이들에게 물려줍니다. 예, 당신은 진실을 말할 수 있습니다. 진실을 말해야 합니다. 하지만 모든 Panfilov 교체. 20세에 나는 진실을 이해할 수 있었고 "28 Panfilovites"를 포함한 그들의 위업에 대한 믿음을 잃지 않았습니다. 그리고 나는 그것을 아이들에게 말했고, 나는 그것을 LEGEND라고 말했습니다. 무명 용사의 무덤도 마찬가지입니다.

교체하지 않고 기초를 파괴하는 것은 불가능합니다.

비진리 한 조각이 당신의 자신감과 삶의 원칙을 지탱하는 기둥을 무너뜨리게 만든다???

글쎄, 당신의 세계관의 전체 기둥을 파괴하지 않고 (!!!)이 비진리를 조심스럽게 자르고 손상된 부분을 새 것으로 교체하십시오. 그러나 그것을 대체할 수 없을 때 세계 인식의 전체 기둥을 부수지 마십시오.. 당신은 내 말을 이해합니까 ??? 예, 애국 교육에 대해. 이미 인격을 형성한 우리가 아니라 젊은 세대에 대한 것입니다. MASS FEAT가 있었다고 설명하지 않고는 일어나지 않았다고 말할 수 없으며 성 "somewhere-someone-something"으로 설명하는 것은 불가능합니다. 거의 모든 사람들이 죽었 기 때문입니다.

세 번째 컷:
3. "이건 그들의 업적이 아니다", 이것은 "또 다른 업적"이라고 말하는 것을 잘 이해합니다 ... 실제로 누구인지, 어디에 있었는지 판단해야합니까? 그들의 위업...

... XNUMX 년 동안 저는 제 정비사 인 카자흐스탄 자몰이 몇 년 전에 어떻게 죽었는지에 대한 이야기를 쓰고 있습니다. 그는 포수 Dimka가 죽은 직후에 글을 쓰기 시작했습니다. 그는 우리가 함께받은 포탄 충격의 결과로 평시에 이미 버려졌습니다. 나는 진단서를 쓰지 않고 미신적입니다. 아직도 글을 다 못써요...누군가 탱크 승무원의 죽음에 대해 이야기하는 것을 들으면 목이 찢어지고 싶어져요- 승무원 사망에 대해 알고 있는 것!!!

그러나 이것들은 감정입니다. 내가 가졌을 뿐만 아니라 승무원. 많이 있었다. 그리고 많이 있습니다. 그리고 하나님은 우리에게 필요한만큼 많이있을 것입니다.


나머지 Panfilovs의 이름을 옹호하는 사람들을 위해 역사상 28 일과 동등한 수준으로 ... 적어도 4 회사의 전체 급여 이름을 찾게하십시오. 그리고 출판하세요.

잊혀진 영웅의 이름을 밝히기 위해 그들에 대한 존중이 될 것입니다. 이것이 먼저이고 "잘못된 영웅"또는 "모든 영웅의 이름이 지정되지는 않았습니다"라는 대화가 있습니다. 그러나 그 반대는 아닙니다. 대결이 아닙니다.

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영화를 보자. 나는 심지어 돈을 보낼 것이고, 맥주 몇 병의 비용으로 더 가난해지지 않을 것이라고 포럼에 썼습니다. 그리고 나는 그것을 나 자신 때문이 아니라 ... 때문에 보낼 것입니다. 아이들을 위해-할아버지의 영광을 느끼게하십시오. 나는 120-140 명의 거의 무장하지 않은 전투기 (이들은 예비군이 아닌 진정한 전사) 중 약 20 명만 남았지 만 수십 대의 탱크를 모스크바로 보내지 않았다고 설명 할 것입니다. 아무도 그들의 이름을 확실히 알지 못하며 전체 부서에 많은 사람들이있었습니다. 그리고 그것은 사실입니다.

하지만이 28 판필로프에 대한 전설.

국민 영화가 이 말로 끝나길 바란다. 다음은 세 컷입니다.

Sporshchikov는 이해했습니다. 서로를 이해했습니까? 나는 누구에게도 별명을 부르지 않습니다. 저를 믿으세요. 우리도 저처럼 이럴 자격이 없습니다. 나는 모두가 같은 것에 대해 이야기하고 서로를 이해하지 못했기를 바랍니다. 서로를 이해하려고 노력하십시오. 우리 아이들은 우리 뒤에 살 것입니다. 우리는 그들에게 무엇을 줄 것인가? 영혼의 내핵. 성격의 요새와 우리의 연속성.

그리고 Panfilovites의 진실은 수상자그들의 가족과 후손을 위해, 즉 우리를 위해 죽었습니다.
즉흥적으로 채워진 텍스트에 대해 나를 비난하지 마십시오. 주제는 영혼의 내면에서 오는 것입니다.

안부 알렉스 TV
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  1. 물동이
    +22
    13 7 월 2013 06 : 56
    나는 우리가 피로 쓰여진 모든 것을 휘젓는 권리가 없다고 믿습니다 과거를 휘젓는 것은 현재를 모독하는 것입니다 위업이 있었고 우리 세대는 그러한 영웅과 동등하게 애국심을 키 웠습니다
    1. kosmos44
      -31
      13 7 월 2013 09 : 34
      우리는 28 팬 필름에 대해 가치가 있습니까?


      모든 종류의 쓰레기로 머리를 줄이십시오. 아프지 않을 것입니다. 어린 아이들처럼 밀과 왕겨를 구별하기 위해이 거대한 쓰레기 더미 (그물)를 파고 이미 배울 때입니다.
      1. +21
        13 7 월 2013 12 : 00
        제품 견적 : kosmos44
        모든 종류의 쓰레기로 머리를 줄이십시오. 아프지 않을 것입니다.

        실례지만 저는 당신의 의견에 동의하지 않습니다! 당신이 말했듯이 고국의 영웅적인 과거에 대응하는 것이 불가능하다는 일반적인 토론을 위해 "모든 종류의 쓰레기"를 꺼내는 사람들을위한 시간입니다!
        나는 지옥에이 "아카이브 파는 사람"이 지겨워 요. 역사의 신비를 찾아내는 것은 흥미롭고 영광스러운 일입니다. 그러나 이것이 눈에 띄기 위해 (작은 부분) 또는 현재 정치 및 경제 시스템의 선전 센터의 명령에 따라 수행되고 이러한 "파는 사람"이 대다수입니다-이것은 나쁘다. 현재 자본주의의 변증자들은 국민들에게 삶의 모범으로 줄 것이 거의 없습니다. 그들은 우리의 기억 속에서 위대한 나라의 과거에 대한 자부심을 지울 수 없습니다. 그렇다면 적어도 이 영웅적인 과거를 손상시키십시오!
        그리고 저자-ALEX TV-기사에 감사드립니다!
    2. +12
      13 7 월 2013 11 : 19
      어쩐지 어제이 주제를 놓쳐서 그곳에서 다시 분쟁이 시작된 줄 몰랐어요. 다음과 같이 말하고 싶습니다. 얘들아, 어린애들은 어때? 그리스인들이 약 300 명의 스파르타 인에 대해 영화에 의문을 제기하지 않는 이유는 모두가 그들 외에 많은 사람들이 있다는 것을 알고 있지만 우리는 항상 자기 비판적입니다. 세상을 더 쉽고 긍정적으로 바라보세요.
    3. 아다 라스 칸
      +13
      13 7 월 2013 14 : 43
      현재 시제. 미완성 된 낡은 SSES의 발트해 연안 국가와 횃불 행진 - 리투아니아 인, 라트비아 인 - 위대한 XNUMX 월 혁명의 경비원과 에스토니아 인은 "유럽 가치"와 "새로운 유럽인"을 가진 미국과 유럽의 축복을 받았습니다. 주문하다". 동시에, 아무도이 문제에 대해 유럽 법원에 이상한 침묵을 제출하지 않으며, 이 왜소한 국가들은 러시아인을 희생시키면서 살고 있습니다. 여기 또 다른 공룡 은하계가 있습니다.
      2011-06-26 16:22:23
      파시스트 대신에 그는 공산주의자가되지 않았을 것임이 분명합니다.
      Basescu: 1941년 파시스트 Antonescu가 아니었다면 루마니아 군인들에게 Prut 강을 건너라고 명령했을 것입니다.
      Traian Basescu 루마니아 대통령은 22년 1941월 22일 파시스트 독재자 Ion Antonescu의 외침이 "루마니아 병사들이여, Prut를 건너라고 명령합니다!"라고 믿습니다. 역사에 불멸해야 합니다. Basescu는 1월 XNUMX일 저녁 루마니아 TV 채널 BXNUMXTV 방송에서 이렇게 말했습니다.
      "내가 그 역사적인 순간에 있었다면 우리는 동맹국(나치 독일-대략 IA REGNUM)이 있었고 영토를 반환해야 했기 때문에 같은 명령을 내렸을 것입니다. 1917년 1812월에 점령되었고 이전에는 루마니아의 일부가 아니었으며 28년 이후 러시아의 일부가 되었습니다. 합병은 소련에 의해 인정되지 않았습니다. 1940년 1941월 1944일 소련은 베사라비아를 반환했으며 그 결과 몰다비아 소비에트 사회주의 공화국.베사라비아 남부와 부코비나 북부는 우크라이나 SSR에 포함되었지만, XNUMX년 후인 XNUMX년에 루마니아는 이들과 소련의 다른 영토를 다시 점령했으며, XNUMX년에 마침내 적군에 의해 해방되었습니다. . IA REGNUM).
      그는 당시 루마니아 왕 미하이에 대한 신랄한 비판도 내놨다. Basescu는 "우리가 여전히 가치를 잘못 배치하고 있음을 인정할 필요가 있습니다. 예를 들어, 우리 모두와 역사를 위해 Antonescu는 유대인과 집시에 대한 홀로 코스트, 트란스 니스트 리아로의 추방에 대한 책임이 있습니다.
      그러나 우리는 당시 루마니아에 국가 원수가 있었다는 사실을 잊었습니다 (King Mihai-대략 IA REGNUM). Antonescu는 총리였습니다. 일부는 영예를 돌리고 재산을 반환하고, 일부는 전범으로 만듭니다. 왜? 그들 중 한 명이 러시아인의 하인이었고 나라를 떠났고 권력을 포기했기 때문에? 이에 대해 그의 모든 죄를 용서해야 하느냐"고 말했고, 1947년 마이클 XNUMX세의 퇴위는 "국익을 배반한 것"이라고 덧붙였다.
      따라서 그들이 모스크바에 도착할 때까지 여전히 일종의 밸브를 끌 수 있으며 무릎을 꿇고 무명 소련 군인의 무덤에서 용서를 구하기 시작합니다. 매장 된 사람이 있더라도-리투아니아, 라트비아 에스토니아, 루마니아 또는 몰도바.
      1. +3
        14 7 월 2013 00 : 06
        Adaraskan의 인용문
        따라서 모스크바에 도착하여 무릎을 꿇고 무명 소비에트 군인의 ​​무덤에서 용서를 구하기 시작할 때까지 여전히 일종의 밸브를 끌 수 있습니다.


        확실히 커버! 전부는 아니지만 모두 가능합니다!
        그건 그렇고, 당신의 별명은 카자흐어 단어 adyraspan과 일치합니다. 이것이 우리가 대초원 쑥이라고 부르는 방법이며 카자흐스탄의 냄새는 조국과 관련이 있습니다! 음료수
        카자흐족의 이 특징에 대한 좋은 영화는 이집트의 통치자가 된 역사적 인물인 킵차크(카자흐족 중 하나)인 "술탄 베이바스"입니다.
        그리고 카자흐스탄에서는 Panfilov 장군과 Alma-Ata에서 형성된 그의 전체 사단에 대한 기억이 신성하게 존중됩니다!
    4. +7
      13 7 월 2013 19 : 48
      ALEX TV - 감사합니다! 마음에서 우러나오는 말을 했지만 다 분해할 수는 없었습니다. 그들은 단지 모든 것을 망치고 싶어합니다!이 모든 GO ... zmany, Chubais 및 기타 "인권 운동가"는 우리 할아버지, 아버지, 형제 자매의 위업에 대한 진실을 우리에게서 빼앗고 싶어합니다. 목을 말리십시오 !!! 그들은 우리에게서 승리를 얻지 못할 것이지만 그들은 목구멍에 지옥을 얻을 것입니다 !!!그들의 거짓말 수다를 참지 마십시오 러시아의 자유 주의자들을 타도하십시오 !!!!
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. +4
      14 7 월 2013 00 : 36
      제품 견적 : waisson
      나는 우리가 피로 쓰여진 모든 것을 휘젓는 권리가 없다고 믿습니다 과거를 휘젓는 것은 현재를 모독하는 것입니다 위업이 있었고 우리 세대는 그러한 영웅과 동등하게 애국심을 키 웠습니다


      나는 당신과 약간 동의하지 않습니다. 당신은 과거를 이해해야합니다. 그렇지 않으면 어느 시점에서 홀로 코스트를 가진 유대인처럼 될 수 있습니다.

      또 다른 요점은 자신의 역사를 "정리"하는 것이 공개적으로 더러운 빨래를 헹구는 것과 유사해서는 안되며, 문제의 미묘함과 섬세함에 능숙하지 않거나 원칙적으로 그러한 분석이 불가능한 청중에게 제시되어서는 안된다는 것입니다.
      한편, 자유주의자들은 28명의 Panfilovites 문제에서 이 모든 방법을 사용했습니다. 존재하지 않습니다.

      저도 개인적으로 Panfilovites에 대한 기사에 두 번째로 반대표를 던지는 세 사람이 누구인지 궁금합니다 .....
  2. +20
    13 7 월 2013 07 : 05
    그렇지 않으면 이제 댓글에서 독일어를 사용하게 됩니다...

    특히 댓글에서 우리는 전혀 이야기하지 않을 것 같습니다.
    -위업이 있었기 때문에 모든 컨벤션에서 Nasr.t !!!
    - 예, 위업이 있었지만 그 사람들은 아닙니다 !!!

    통합 단어는 FEAT입니다.
    였다! 그리고 될 것입니다!
    1. 캡틴 브 룬겔
      +10
      13 7 월 2013 09 : 13
      진짜 위업을 엄청난 유혈 사태로 수정하는 것은 범죄이자 도덕적 추악이다. 비록 전설의 기초이지만. 멈추다! 더 이상 올라가지 마십시오. 더 많은 금기.
      국내 수정주의자들이 더러운 손으로 군인과 인민의 위업을 건드리는 것을 법으로 금지해야 합니다. 위업이 있었다. 결과가 있습니다. 점.
      영화 제작자는 전쟁의 주제를 바꾸는 것이 금지되어 있습니다. 그들은 영웅의 위업, 국민의 위업, 당시의 현실을 의도적으로 왜곡합니다. 사람들, 특히 젊은이들의 마음 속에 그 당시의 공포와 비극을 흐릿하게 만들고 파괴하여 실제 사건을 폄하합니다.
      1. +7
        13 7 월 2013 09 : 42
        인용구 : Captain Vrungel
        국내 수정주의자들이 더러운 손으로 군인과 인민의 위업을 건드리는 것을 법으로 금지해야 합니다. 위업이 있었다. 결과가 있습니다. 점.


        더욱이, 예를 들어 홀로 코스트 거부와 같은 법률을 적용한 경험이 있으며 실제로 사람들은 이로 인해 수감되었습니다. 오, 이것이 꿈이라는 것이 유감입니다. Novodvorsky gozmans에 직면 한 자유주의 쓰레기는 뼈를 내려 놓을 것이므로 아무도 필요하지 않은 이스라엘에 앉거나 갈 수 있습니까?
      2. 패혈증
        +3
        13 7 월 2013 21 : 49
        인용구 : Captain Vrungel
        영화 제작자는 전쟁의 주제를 바꾸는 것이 금지되어 있습니다. 그들은 영웅의 위업, 국민의 위업, 당시의 현실을 의도적으로 왜곡합니다.


        반대로 우리는 더 많이 촬영해야 할 수도 있습니다. 할아버지의 착취에 감히 더러운 손을 든 감독 만이 "늑대 티켓"을 받아야합니다. , 실제 형사 사건 - 위대한 애국 전쟁에 대한 데이터 위조. 그러나 촬영이 필요합니다. 아이들이 뇌를 둔화시키는 것 외에는 아무것도 줄 수없는 흐릿한 연재물보다 대문자를 가진 남자가된다는 것이 무엇을 의미하는지에 대한 좋은 영화 몇 편을 보는 것이 좋습니다.
  3. +18
    13 7 월 2013 07 : 35
    소련 국민의 위업이 있었습니다. 기억해야 하지만 인간의 기억은 불연속적입니다. 28 Panfilovs의 전설은 우리의 기억이 달라붙는 닻 중 하나입니다. Panfilovites를 기억합시다-사람들의 위업도 기억합시다.
  4. 알렉산더 코팟
    +12
    13 7 월 2013 07 : 37
    나는 우리가 우리 병사들에게 경의를 표해야 한다고 생각합니다, 무장하지 못한 신병들은 잘 무장한 훈련된 독일 병사들을 막고, 시베리아 사단이 이송되는 동안 그들의 목숨을 희생하여 시간을 얻었습니다. 이 사람들에게 가장 중요한 것은 가족과 그들이 있는 조국이었습니다. 태어났습니다. 그들에게 영광과 죽은 자의 밝은 기억. 그리고 무덤을 정리해야합니다. 그렇지 않으면 우리는 나쁜 놈이 될 것입니다. 그리고 나는 또한 영화를 위해 돈을 줄 것입니다. 어디로 보내야하는지 알려주세요. 세상을 보자 진짜 남자들을 보라.
  5. +7
    13 7 월 2013 08 : 21
    그들은 당시 최고의 군대를 막았습니다. 그러한 일은 행동 없이는 이루어지지 않습니다.
  6. -4
    13 7 월 2013 08 : 29
    기사에서 마음에 들지 않은 유일한 점은 제목이었습니다.
    나는 그것을 다르게 부를 것입니다 : Konduit 및 Shvambrania - Panfilov 영웅의 위업의 상속인.


    물론 이것은 선택 사항일 뿐입니다.
  7. +20
    13 7 월 2013 08 : 40
    수년 전 Kostrovo 마을 (새 예루살렘에서 멀지 않은 곳)에서 바로이 마을 근처의 도로에서 대전차 소대를 지휘하신 할아버지와 이야기를 나눴습니다 PTV는 45 개 15 개와 포탄 5 개 상자입니다. 기관총은 없었고 각각 2발의 탄약이 있는 카빈총이었습니다. 민병대의 할아버지가 있었습니다. 그들은 Istra로 기차를 가져왔습니다. 독일군은 XNUMX시간 동안 탱크에서 각 전투기를 추격했습니다. 그들은 그것을 옮길 것이고, XNUMX시간 후에 다음 기차.
    그리고 그는 글을 읽을 수 있었기 때문에 사령관이되었습니다 어떤 연구소의 첫해부터 그는 왔고 ... 살아 남았습니다.
    한 소대가 12대의 전차를 쓰러뜨렸습니다. XNUMX대가 살아남아 손에 든 대포 한 대를 꺼냈습니다. 왜 내가 전쟁에서 무슨 일이든 일어날 수 있습니다. 그리고 자주 발생합니다.
    덧붙여서 최근에 전투 차량 승무원을 봤는데 진짜 결투, 영웅을받은 사람이 썼습니다.
    그러나 기사의 본질은 나에게 분명합니다. 영웅주의는 잘한 일입니다. 수십만 명의 군인과 장교가 영웅이었습니다. 그러나 보고서에 들어간 정말 운이 좋은 사람들은 영웅이되었습니다. 그러나 Marinescu 대위는 영웅을 착용하지 않았습니다. 전쟁에서, 그리고 그 이후의 삶에서.
    1. +11
      13 7 월 2013 14 : 39
      도모클, 환영합니다! 최근에 저는 Orel 출신의 19세 어린이(모자가 달린 미터기) Kolya Sirotinin이 혼자서 나치 탱크 기둥을 3시간 동안 멈추고 지연시킨 방법에 대한 다큐멘터리를 봤습니다.
      그러나 그는 Alexander Matrosov 또는 Nikolai Gastello와 같은 위대한 애국 전쟁의 전설이되지 않았습니다. 같은 panfilovites. 영화제목이 기억이 안나서 찾으면 올리겠습니다.
      "그래도 그는 러시아인입니다. 그런 감탄이 필요합니까?"
      하인츠 구데리안 헨펠트(Heinz Guderian Henfeld)가 지휘하는 제4기갑사단의 중위(Ober-Lieutenant)는 일기에 다음과 같이 적었습니다.

      17년 1941월 XNUMX일. Krichev 근처의 Sokolnichi. 저녁에 그들은 알려지지 않은 러시아 군인을 묻었습니다. 그는 홀로 대포 앞에 서서 오랫동안 탱크와 보병의 기둥을 쏘고 죽었습니다. 모두가 그의 용기에 놀랐습니다... 무덤 앞에서 Oberst (대령)는 총통의 모든 병사들이이 러시아인처럼 싸우면 전 세계를 정복 할 것이라고 말했습니다. 세 번 그들은 소총에서 발리를 발사했습니다. 결국 그는 러시아인입니다. 그런 감탄이 필요합니까?

      그 전투의 목격자는 지역 주민 Verzhbitskaya를 회상합니다.
      오후에 독일군은 총이 있던 곳에 모였습니다. 우리 지역 주민들도 강제로 그곳에 오게되었습니다. 독일어를 아는 사람으로서 명령을 받은 독일인 수석이 나에게 번역을 지시했다. 그는 이것이 군인이 조국 인 조국을 지키는 방법이라고 말했습니다. 그런 다음 살해 된 군인의 튜닉 주머니에서 누가 어디에서 메모가 적힌 메달을 꺼 냈습니다. 독일인 추장은 나에게 이렇게 말했습니다. “가져 가서 친척들에게 편지를 보내십시오. 어머니에게 그녀의 아들이 어떤 영웅이었고 그가 어떻게 죽었는지 알려주십시오.” 나는 그것을하는 것이 두려웠다 ... 그런 다음 무덤에 서서 소련 비옷으로 Sirotinin의 몸을 가리고 젊은 독일 장교가 나에게서 종이 한 장과 메달을 찢고 무례하게 말했습니다.
      장례식 후 오랫동안 나치는 집단 농장 한가운데있는 대포와 무덤에 서서 탄환과 안타를 세며 감탄하지 않았습니다.
      (전차 11대, 장갑차 6대)
      전쟁 19년 후, Kolya의 유해는 대량 무덤으로 옮겨졌고, 밭은 갈고 씨를 뿌렸고, 대포는 인양을 위해 넘겨졌습니다. 그리고 그는 위업 이후 XNUMX년 만에 영웅으로 불렸다. 그리고 소련의 영웅조차도 아닙니다. 그는 사후에 애국 전쟁 명령 I 학위를 받았습니다.

      이 위업에 대한 영화 "One Man in the Field"의 시작 부분입니다. 전체 영화
      여기에

      1. -12
        13 7 월 2013 14 : 42
        도모클, 환영합니다! 최근에 저는 Orel 출신의 19세 어린이(그 자신은 모자가 달린 미터기) Kolya Sirotinin이 혼자서 3시간 동안 나치 탱크 기둥을 멈추고 구금한 방법에 대한 다큐멘터리를 봤습니다.


        옛날 노래가 또 나오네요...
        소련에 따르면 모든 것이 어떻게 있었는지 말하기 위해 소련 소식통을 강조하겠습니다. 그러면 즉시 마이너스를 애국적으로 나에게 배포 하시겠습니까?)
        그리고 예는 신화입니다 / 영화에 대한 신화가 아니라 좋을 것입니다
        1. +10
          13 7 월 2013 15 : 20
          제품 견적 : Stas57
          소련에 따르면 모든 것이 어떻게 거기에 있었는지 말하십시오. 나는 소련 소식통을 강조합니다.


          비슷한 연구자가 1958년부터 "오곤욕"을 읽겠다고 제안하거나 "반박할 수 없는 사실"에 기반한 LJ 연구가 있을 것이라고 의심하지 않았습니다. 링크. 그리고 그러한 계시와 연구가 견고한 수준에서 어떻게 이루어 졌는지 또는 필요하지 않습니까?
          실제로 그곳에서 어떤 일이 일어날 수 있었고 아무도 확실히 알 수 없었습니다 포병 Petrov는 Goodness 뒤에 포대를 배치하고 그 앞에 보병 대대를 배치하고 탱크와의 전투를 시작했던 것을 회상합니다.
          컴. pulrota (당시) Larionov는 Goodness 앞에서 그의 pulrota 배치, 전날 외로운 총을 명령에 부착, 탱크와의 전투 시작, 대대 사령관이 Krichev에 대한 소총 중대 철수를 회상합니다. 전투, 왼쪽에 고독한 총 (기존의 Sirotinin), 13 개의 탱크 파괴 (그 중 2 개는 그의 백성에 의해 불에 탔고 전날 부착 된 대포에 의해 5-6, 다소 전통적인 Sirotinin.) 그리고 일반적으로 많은 것을 기억합니다. 전투에 대한 세부 사항.
          독일 측에서는 탱크 손실이 표시되지 않고 근접전이 언급되지 않았으며 대전차 무기가 감지되면 2km 철수, 포병 배치 및 위치 억제가 표시됩니다.
          유닛의 총 지연은 4시간-전투 상호작용 2.5시간-재편성이었습니다.
          그리고 그러한 에피소드가 수백 개가 있었고 그렇지 않은 경우
          조심하세요 - 이제 역사적 기억에 대한 조직적인 공격이 있습니다 - 여전히 우리를 하나로 묶는 것의 기초 ... (물론 우리를 위해 단순히 "결합"하는 시장 경제를 제외하고 ...)
          1. -8
            13 7 월 2013 15 : 29
            고행의

            실제로 그곳에서 어떤 일이 일어날 수 있었고 아무도 확실히 알 수 없었습니다 포병 Petrov는 Goodness 뒤에 포대를 배치하고 그 앞에 보병 대대를 배치하고 탱크와의 전투를 시작했던 것을 회상합니다.

            글쎄, 당신은 모든 것을 알고 있습니다))) 잘했습니다.

            그것이 어땠는지에 대한 믿음을 건드리지 않고 이것이 바로 믿음입니다. 지식은 모순되기 때문입니다.
            그러나 한쪽 또는 다른 쪽에서 영화를 만드는 방법에 대한 예도 있습니다. 그리고 양측은 전투를 주선합니다.
            그러나 해야 할 일 - 영화에 대한 이 두 가지 이야기는 상호 배타적입니다.

            조심하십시오-이제 역사적 기억에 대한 공동 공격이 있습니다-여전히 우리를 하나로 묶는 것의 기초 ... (물론 시장 경제를 제외하고-단순히 우리를 위해 "함께 납땜"합니다 ...)

            당신은 당신의 일을 잘해야합니다
        2. +5
          13 7 월 2013 19 : 04
          Stas57, 제9차 세계 대전의 위업을 모욕하거나 심지어 존재하지도 않았다고 말하는 것이 왜 지금 유행하는 걸까요?!!! 이렇게되면 우리 손자와 증손자는 러시아 서리 때문에 독일인이 모두 죽었고 소련은 그렇게 큰 손실을 입었다 고 생각할 것입니다. 스탈린은 달려가 모두를 쐈다! 할머니는 일생 동안 Belgorod 지역의 Kolomytsevo 마을에있는 지역 주민들에게 독일의 "친근감"에 대해 말씀해 주셨습니다. 그녀는 당시 XNUMX 살 소녀 였고이 모든 공포를 잘 기억했습니다.
          1. -4
            13 7 월 2013 19 : 32
            SPAAARTAAAA

            내가 얕잡아본 것을 간단히 말해볼까요?
            사람들의 위업에 대한 문구로 왕관을 씌우면서 세부 사항에서 모든 것으로 한 번에 이동하는 것이 관례적인 이유는 무엇입니까? (당신에 관한 것이 아닙니다).

            17월 XNUMX일 아침에 발생한 한 사건에 대한 두 개의 다른 측면에서 명확하고 정확한 설명이 있습니다. 소비에트 참가자-Asket이 말했듯이 한 장소에서 한 시점에서 대대 전투와 외톨이 전투.

            이 두 가지 설명은 어떤 식으로든 서로 맞지 않습니다. 이것은 좋지도 나쁘지도 않으며 검게 하거나 밝게 하지 않습니다. 이것은 그러한 역사적 사실입니다.
            누구나 자신이 원하는 것을 믿을 수 있습니다.
            타임머신이 생기기 전까지는 알 길이 없었으니까.
            다시 한 번, 대대 전투에 대해 말하지 않는 것도 사실이 아닌 것처럼 Sirotinin에 대해 말하지 않는 것이 사실이 아니므로이 경우에 말해야합니다. "그러나 409합작 137소총사단 소속 전투참가자들의 회상에 따르면,,,,"
            그러나 많은 사람들이 이러한 "파기"가 필요합니까? 아래 의견 중 일부로 판단하면 아닙니다. 누군가가 고국을 위해 싸웠고 그들의 위업은 덜 영웅적이라는 것이 밝혀졌지만 그렇지 않습니까? 오른쪽?
            그게 다야.
            모두가 자신에게 더 가까운 영화를 만들 것입니다.
          2. +2
            14 7 월 2013 01 : 27
            제품 견적 : SPAAARTAAAA
            Stas57, 제9차 세계 대전의 위업을 모욕하거나 심지어 존재하지도 않았다고 말하는 것이 왜 지금 유행하는 걸까요?!!! 이렇게되면 우리 손자와 증손자는 러시아 서리 때문에 독일인이 모두 죽었고 소련은 그렇게 큰 손실을 입었다 고 생각할 것입니다. 스탈린은 달려가 모두를 쐈다! 할머니는 일생 동안 Belgorod 지역의 Kolomytsevo 마을에있는 지역 주민들에게 독일의 "친근감"에 대해 말씀해 주셨습니다. 그녀는 당시 XNUMX 살 소녀 였고이 모든 공포를 잘 기억했습니다.


            최근에 저는 제XNUMX차 세계 대전 참가자들의 "회고록"이 자유주의자나 "rezun"에 의해 비슷하게 쓰여진 librusek에 나타나기 시작했다는 것을 알아차렸습니다.
            기반이 강화되고 있다는 인상, 애국 전쟁의 Euroversion 플랫폼
            1. 0
              14 7 월 2013 08 : 29
              링크 주세요
              Drabkin 사이트를 제외하고는 이것을 따르지 않습니다
      2. Dober
        +5
        13 7 월 2013 15 : 20
        17년 1941월 XNUMX일. Krichev 근처의 Sokolnichi. 저녁에 그들은 알려지지 않은 러시아 군인을 묻었습니다. 그는 홀로 대포 앞에 서서 오랫동안 탱크와 보병의 기둥을 쏘고 죽었습니다. 모두가 그의 용기에 놀랐습니다... 무덤 앞에서 Oberst (대령)는 총통의 모든 병사들이이 러시아인처럼 싸우면 전 세계를 정복 할 것이라고 말했습니다. 세 번 그들은 소총에서 발리를 발사했습니다. 결국 그는 러시아인입니다. 그런 감탄이 필요합니까?
        /제4기갑사단 헨펠드 중위/

        이것은 위대함을 인정하는 것이 아닙니까? 러시아 군인 독일 군인, 1943년까지 그다지 훌륭하지 않았습니다! 이것이 러시아 영웅주의에 대한 "신화 생성"의 필요성에 대한 논쟁에서 모든 것이 증명하는 것이 아닙니까?
        예, 그러한 경우는 수천은 아니더라도 수백 가지가 있습니다. 그리고 독일 군인의 이야기 / 회고록과 사건의 사실에서. 병사
        11
      3. 아나 트 1974
        +5
        13 7 월 2013 18 : 55
        예, 그러한 경우는 수천은 아니더라도 수백 건이었습니다. 제 1 차 세계 대전의 역사, 특히 전쟁 2 ~ XNUMX 년을 보면 확고한 위업입니다. 글쎄요, 우리 사람들은 그렇습니다. 독일인들에게는 충격이었습니다. 다리가없는 유조선이 적에게서 반격하고 불타는 집의 군인들은 끝까지 불을 지르고 항복하지 않고 불태 웁니다. 성도, 이름도 없습니다. 우리 군인들에게만 자부심을 느낍니다.
        그러므로 우리는 여전히 존경받고 두려운 존재입니다. 그래서 우리는 지금 세상에 살고 있고 아무도 감히 우리를 향해 배를 흔들지 못합니다. 그리고 누가 뭐라고 말하든 우리의 모든 적들은 포기하지 않고 끝까지 싸운 군인들을 기억합니다. 그들은 똑똑하고 교활하며 강건합니다. 누가 그들을 전장에서 만나고 싶어하겠습니까? 예, 아마도 아무도 없을 것입니다.
    2. -2
      14 7 월 2013 01 : 12
      제품 견적 : domokl
      ........
      그러나 기사의 본질은 나에게 분명합니다. 영웅주의는 잘한 일입니다. 수십만 명의 군인과 장교가 영웅이었습니다. 그러나 보고서에 들어간 정말 운이 좋은 사람들은 영웅이되었습니다. 그러나 Marinescu 대위는 영웅을 착용하지 않았습니다. 전쟁에서, 그리고 그 이후의 삶에서.


      실례합니다. 무슨 말씀이세요? 어떤 종류의 일, 심지어 잘 했습니까? 별로 좋지 않다면 더 이상 영웅적이지 않습니까 ??

      영웅주의는 더 높은 목표를 위해 사람이 죽을 때까지 무엇이든 할 준비가되어있을 때, 다른 사람이 살 수 있도록 자신을 희생 할 때 ...
      전문성, 전투 능력은 위업을 향상시키고 더 효과적으로 만들 수 있지만 대체하지는 않습니다.
      예를 들어 잘한 일의 관점에서 Zoya Kosmodemyanskaya의 위업에 대해 어떻게 이야기 하시겠습니까?
  8. +11
    13 7 월 2013 08 : 41
    무언가 많은 팬들이 등장해 자신들만의 방식으로 이야기를 뒤집고 변화시켰습니다. 특히 위대한 애국 전쟁의 역사. 새로 만들어진 "연구자"의 대부분이 질문하기 시작했습니다. 우리는 이미 히틀러가 선제 공격을 가했다는 데 동의했으며 미국과 영국이 아니었다면 그 전쟁에서 승리하지 못했을 것입니다. 또 다른 "화자"는 러시아 방첩 장교를 SS와 비교했습니다. 언론, 인터넷 또는 TV에서 이것을 읽을 때, 당신은 잘 알려진 언론인의 말로 대답하고 싶을 것입니다. 약간 뒤틀려 있습니다. 전등갓의 형태인가 아니면 화장터의 연료인가?"
    1. 아다 라스 칸
      +7
      13 7 월 2013 13 : 17
      몰도바 대통령 Nicolae Timofti는 차이가 없다고 생각합니다.
      13년 2013월 09일 수요일, 24:XNUMX
      대통령 임기 첫 해 말에 니콜라에 티모프티는 오스트리아 판 Die Presse와의 인터뷰에서 소련 체제와 나치 사이에 큰 차이를 보지 못했다고 말했습니다. 이전에 Timofti 씨는 베니스위원회 D. Bukikio 위원장과의 대화에서 파시스트 수용소와 소련 강제 수용소 사이에 차이가 없다고 언급했습니다.
      배후 시골에서 온 정보도 없고 교육도 제대로 받지 못한 사람이 그런 말을 한다면 의심의 여지가 없을 것입니다. 그러나 국가의 제XNUMX인자, 몰도바 공화국 헌법의 보증인, 정치 과정의 중재자이자 국가의 아버지가 그러한 선언을 할 때 많은 질문이 제기되며, 무엇보다도 우리주의 첫 번째 사람의 성격의 무결성.
      이런 나라와 다른 나라의 대통령과 총리를 공직자로 받아들여야 하는 것이 아닌가 하는 생각이 들 수도 있습니다.
  9. +10
    13 7 월 2013 09 : 15
    저자는 옳고 잘했습니다!
  10. +8
    13 7 월 2013 09 : 23
    몇 주 전에 영화 "Young Guard"가 TV에 상영되었는데 왠지 소비에트 식으로 슬펐습니다. 학교, 교실 벽에 걸린 개척자 영웅의 초상화, 80 년대 후반에 학교를 졸업하고 정확히 그 시간에이 모호함이 폭로되기 시작했습니다 , 역사는 더 이상 소련 교과서에서가 아니라 신문 / 잡지 자료에서 가르쳤습니다. 그래서 우크라이나의 "MG"에서 일어 났고 민족주의 정서와 조직이 나타나고 우리는 떠났고 Krasnodon 거주자가 없거나 독일인으로부터 새해 선물을 훔쳤습니다. 2003 년에 특별 우크라이나-러시아위원회가 있었던 것은 중요하지 않습니다. 생성되고 다시 한 번 모든 것이 재확인되고 확인되었습니다 , 그들은 스스로 다른 영웅을 찾았고 "Vilna Ukraine"를 위해 소련과 독일 침략자들과 싸웠다는 것이 밝혀졌습니다. uparysh가 수천 명의 유대인과 폴란드 인을 학살 한 것은 아무것도 아니므로 우크라이나의 대의를 위해 필요합니다. 2010 년 Yushchenko 대통령은 Bandera와 미치광이 Shukhevych에게 "우크라이나의 영웅"이라는 칭호를 수여했습니다.
    그래서 저는 우크라이나의 행사 전용 지점에 가서 "잘 했어", "형제", "슬라브"를 읽었습니다. 모든 신사 여러분, 모든 것이 오랫동안 잘못되었습니다. 저는 매년 우크라이나 출신입니다. 나는 어머니에게 휴가를 가고 솔직히 잘하지 못했다고 말할 수 있습니다. 형제가 아니라 슬라브가 아니라 일반적으로 젊은이에 대해 조용히 있습니다.
  11. +3
    13 7 월 2013 09 : 26
    저자 덕분에! 똑똑한!
  12. ed65b
    +14
    13 7 월 2013 09 : 53
    주제가 아닐 수도 있지만 어제는 Prokhorovka 전투 기념일이었고 여기에서 우리는 거리에서 점심 시간에 농민들과 함께 앉아 생각을 피우고 노인들과 공유하며 점령 기간이 어땠는지 기억합니다. 그리고 한 동지가 말했습니다 : 우리 군대가 뒤로 물러나고 Wehrmacht 군대가 마을에 들어가기 시작했을 때 2 명의 지역 소년은 단지 소년이었고 기관총을 끌고 우물의 통나무 집 뒤에 자리를 잡고 모피 부대와 싸울 준비를했습니다. 마을 진입. 할머니는 나뭇 가지를 가져다가 엉덩이에 타격을 가해 기관총에서 몰아 냈습니다. 그녀는 독일군과 싸우는 것이 당신이 작은 바보가 아니라고 마을 전체가 교수형에 처해질 것이라고 구타하고 선고했습니다. 그리고 그들 중 한 명은 그가 더 이상 살지 않을 것이라는 것을 정말로 이해하지만 그가 독일인에게 차례를주지 않은 것을 여전히 후회합니다. 그래서 그는 영웅입니까? 맞는 것 같아요.
    1. +4
      13 7 월 2013 12 : 09
      제품 견적 : ed65b
      독일군과 싸우는 것은 작은 바보들이 아닙니다. 그리고 그들 중 한 명은 그가 더 이상 살지 않을 것이라는 것을 정말로 이해하지만 그가 독일인에게 차례를주지 않은 것을 여전히 후회합니다. 그래서 그는 영웅입니까? 맞는 것 같아요.

      너가 확실히 맞아! 우리 국민은 상과 개인 기념물을 위해서가 아니라 매우 드문 예외를 제외하고 싸웠습니다. 그들은 조국을 위해 싸운다!!! 그리고 이것은 그들의 위업입니다!
      "아카이브 파는 사람"... 내 말은 명령 집행자가 아니라 착각하는 사람을 의미합니다. 그들은 이것을 이해하지 못합니다. 이것은 그들의 문제입니다.
      1. -3
        13 7 월 2013 12 : 13
        "아카이브 파는 사람"은 실제 사람들의 진정한 위업을 잊어서는 안된다고 믿습니다. 왜 반대합니까? 그들은 무엇에 대해 "기만"합니까? 당신은 영화의 작가들처럼 아무도 진실을 필요로 하지 않는다고 생각합니까?
        1. 0
          15 7 월 2013 14 : 00
          제품 견적 : 스페이드
          "아카이브 파는 사람"은 실제 사람들의 진정한 위업을 잊어서는 안된다고 믿습니다. 왜 반대합니까? 그들은 무엇에 대해 "기만"합니까? 당신은 영화의 작가들처럼 아무도 진실을 필요로 하지 않는다고 생각합니까?


          예,이 신사들은 아무도 말할 수없는 진실에 대한 우려가 있기 때문입니다. 러시아 역사의 가장 중요한 부분을 파괴하는 모든 무덤,
          예, 그것은 존재하지 않았지만 실제로 일어난 전쟁의 피비린내 나는 에피소드, 보상받지 못한 수천 가지 모호한 행위, 우리 국민의 의지와 열망에서 만들어졌습니다.

          28 Panfilovites -어딘가 동화라고 할 수 있겠지만 이것은 현실이 된 동화, 현실보다 더 진실 된 이야기이며 적이나 적만이 이것을 이해할 수 없습니다.
    2. +14
      13 7 월 2013 12 : 44
      제품 견적 : ed65b
      그래서 그는 영웅입니까? 맞는 것 같아요.

      내가 본 적이없는 두 번째 할아버지는 Prokhorovka에있는 그의 고향 오두막에서 5km 떨어진 곳에서 돌아가 셨습니다 당시 젊은 어머니였던 할머니는 세 자녀와 함께 지하실의 오두막에 앉아 있었고 막내 삼촌은 막 태어 났고 어머니는 누이는 마지막 전투 전에 4-5 살이었고 밤에 집에 돌아 왔습니다. 그리고 아침에 그는 죽었습니다. 방법을 모르겠습니다. 아무도 모릅니다. 그런 고기 분쇄기에서 탱크 보병이 단순히 부서진 것이 분명합니다. 그리고 그의 친구들은 모두 죽었습니다.
      그들이 위업을 달성했는지, 수류탄으로 탱크 아래로 몸을 던졌는지 여부는 중요하지 않지만 서서 움직이지 않았습니다. 즉, 영웅을 의미합니다.
      전투 후 할머니는 다른 생존자들과 함께 (단순히 마을이 없었습니다. 집이 하나도 없었습니다. 지하실이 구해졌습니다) 병사들을 모아 깔때기에 묻었습니다 ... 우리는 따로, 독일은 따로 있습니다. 여성도 영웅이고 어린이도 영웅입니다.
      그리고 그것은 우리가 영웅적인 사람들이라는 것을 의미합니다.
      1. 아다 라스 칸
        +10
        13 7 월 2013 13 : 36
        모든 유럽은 소련과 싸웠습니다. 동시에 우리 관리들조차도 일종의 제 2 차 세계 대전에 대해 이야기하고 있습니다. 어떤 이유로 그들은 22 년 1941 월 1944 일부터 XNUMX 년까지 소련에 직접 말할 수 없습니다. 위대한 애국 전쟁의 군대와 후방은 독일, 이탈리아, 헝가리, 루마니아, 스페인 및 지금 상상하는 다른 사람들과 같은 파시스트 국가의 침략자들을 격퇴했습니다. 소련 국민에게 얼마나 많은 슬픔을 안겨 주었는지 잊고 스스로 "해방자"가되었습니다. 더욱이 그들 모두가 우리 국민에게 용서를 구하는 것은 아닙니다. 우리는 또한 그러한 잊음이 있습니다.
        다음은 흥미로운 보관 문서입니다. 전쟁 기간 동안 소련군에 항복 한 전쟁 포로 목록입니다. 전쟁 포로는 제복을 입고 손에 무기를 들고 싸우는 사람임을 기억하십시오. 따라서 독일인 - 2, 헝가리인 - 389, 루마니아인 - 560, 오스트리아인 - 513, 체코인 및 슬로바키아인 - 767, 폴란드인 - 187, 이탈리아인 - 370, 프랑스인 - 156, 크로아티아인 - 682, 몰도바인 - 69 , 유태인 - 977, 네덜란드 - 60, 핀란드인 - 280, 벨기에인 - 48, 룩셈부르크인 - 957, 덴마크인 - 23, 스페인인 - 136, 집시 - 21, 노르웨이인 - 822, 스웨덴인 - 14.
        그리고 이들은 살아남아 포로로 잡힌 사람들뿐입니다. 실제로 훨씬 더 많은 유럽인들이 우리와 싸웠습니다.
        소련과의 전쟁이 시작되기 전에 히틀러는 볼셰비즘에 대한 십자군을 요구하면서 유럽인들에게 호소했습니다. 응답 방법은 다음과 같습니다(1941년 18000월-250월 데이터, 이탈리아, 헝가리, 루마니아 및 기타 히틀러의 동맹국의 대규모 군대는 고려하지 않음). 스페인 자원 봉사자 (1941 명)에서 Wehrmacht에서 3000 보병 사단이 구성되었습니다. 638월에 인원은 히틀러에게 맹세하고 소련-독일 전선으로 떠났다. 1941년 373월~850월 동안 프랑스 지원병(약 97명)으로 제17보병연대가 편성되었습니다. 369 월에 연대는 스몰 렌 스크로 파견 된 다음 모스크바로 파견되었습니다. 2000년 850월 벨기에에서 제1941 왈룬 대대(약 294명)가 편성되어 제1200군 제1941보병사단으로 편입되었습니다. 크로아티아 자원 봉사자들로부터 216th Wehrmacht 보병 연대와 크로아티아 군단이 이탈리아 군대의 일부로 구성되었습니다. 약 XNUMX명의 스웨덴인이 핀란드에 자원했습니다. 이 중 약 XNUMX명이 스웨덴 지원병 대대의 일원으로 한코 근처에서 전투에 참가했습니다. XNUMX년 XNUMX월 말까지 XNUMX명의 노르웨이인들이 이미 SS Nordland 연대에서 복무하고 있었습니다. 소련과의 전쟁이 시작된 후 노르웨이에서 자원 봉사 군단 "노르웨이"(XNUMX 명)가 창설되었습니다. 히틀러에게 맹세한 후 그는 레닌그라드로 보내졌다. XNUMX년 XNUMX월 말까지 SS 바이킹 사단에는 XNUMX명의 덴마크인이 있었습니다. 소련과의 전쟁이 시작된 후 덴마크 "자원 봉사단"이 형성되기 시작했습니다.
        우리의 폴란드 동지들은 파시즘과 공모한다는 점에서 두각을 나타내고 있습니다. 독일-폴란드 전쟁이 끝난 직후 폴란드 민족 주의자 Wladislav Gizbert-Studnitsky는 독일 편에서 싸우는 폴란드 군대를 창설한다는 아이디어를 제시했습니다. 그는 폴란드에 12만-15만 명의 친독일 국가를 건설하는 프로젝트를 개발했습니다. Gizbert-Studnitsky는 폴란드 군대를 동부 전선으로 보낼 계획을 제안했습니다. 나중에 폴란드-독일 동맹과 35명의 강력한 폴란드 군대에 대한 아이디어는 내군과 관련된 검과 쟁기 조직에 의해 지원되었습니다.
  13. Stroporez
    +3
    13 7 월 2013 10 : 02
    그들은 할 수 있었고 그렇게 했고 그것은 사실입니다. 그리고 그러한 베일이 마음에 들지 않는 사람, 배럴의 총검, 복제 금지 ...........
    1. 너트
      +5
      13 7 월 2013 14 : 20
      제품 견적 : stroporez
      그들은 할 수 있었고 그렇게 했고 그것은 사실입니다.
      그리고 그러한 사실이 엄청나게 많습니다.
      나는 작았지만 기억합니다. 기차에서 병을 위해 할아버지는 폴란드 어딘가에 완전한 회사라고 말했고 아버지 사령관은 그것을 헛되이 두어 이마에 파시스트 콘크리트 필 박스를 습격했습니다. 한밤중에 다섯 명의 동료 마을 사람들이 독일군에게 참호를 파고 총검, 칼, 공병의 삽으로 적의 XNUMX 명을 쓰러 뜨 렸습니다. 그리고 아침에 그 기관총 아래에 새로운 회사가 들어 왔을 때 필 박스에서 우리 소년들은 스튜와 함께 슈나파스를 먹었고 오줌을 싸고 다리를 비틀었던 부상당한 사람은 한 명뿐이었습니다. 그래서 그 위업을 위해 그들은 AWOL (전시 중!), 음주, 당파주의로 인해 거의 투옥되었습니다.
      그리고이 위업과 이와 유사한 다른 사람들에 대해 우리가 술을 마시지 않는 사람들은 라디오에 보도되지 않았고 신문에 인쇄되지 않았습니다. 왜냐하면 "신중하게 계획된 작업의 결과로 ..."가 없었기 때문입니다. "당과 정부의 지도하에..."; "피비린내 나는 전투의 결과로 그들은 폭풍에 휩싸였습니다 ..."
  14. +2
    13 7 월 2013 10 : 13
    나는 저자에 동의합니다. 개척 영웅의 성이 Kotik이라는 것을 명확히하고 싶었습니다. Valya Kotik.
    1. +3
      13 7 월 2013 10 : 42
      출처: sokrat-71
      선구자 영웅의 성은 Kotik이었습니다. Valya Kotik.


      물론이지, 세르게이.
      오늘만 자체적으로 사이트에 이미 오류가 있음을 발견했습니다.
      가능하면 조정자에게 요청하여 수정하십시오.
      1. Dober
        -11
        13 7 월 2013 13 : 16
        알렉세이! hi
        "기사"의 저자가 "나무를 따라 자신의 생각을 퍼뜨렸다"는 것은 감정과 금욕 (?) 의 칵테일로 밝혀졌습니다. "zhezheshechki"에서 일종의 "생각"의 수준. 의미를 연구하고 적어도 전쟁의 이정표와 캐릭터 영웅을 더 명확하게 분리하는 데 더 많은 시간을 할애 할 가치가 있었습니까?
        그리고 "부쿠프의 크기와 두께"를 자주 배출하는 것은 술취한 혼미 상태에서 히스테리적인 외침과 유사합니다.
        결과적으로 IMHO : 일반적인 의미에는 동의하지만 프레젠테이션 방법에는 나쁜 쓰레기입니다.
        그러나 "시작은 쉽습니다. 끝날 것입니다!"
        1. +11
          13 7 월 2013 13 : 23
          제품 견적 : Dober
          어쩌면 의미를 연구하는 데 더 많은 시간을 할애했어야 했는지도 몰라


          글을 쓸 당시에는 술에 취하지 않았습니다. 그러나 감정이 규모를 벗어났다는 데 동의합니다.
          나는 작가가 아니고 펜은 전문가가 아닙니다.

          제가 굳게 믿고 있는 제 생각과 믿음이 전달될 수 있었으면 좋겠습니다.
          1. Dober
            -1
            13 7 월 2013 14 : 01
            인용구 : Aleks tv
            펜은 전문가가 아닙니다.

            어느 것이 눈에 띕니다. 그러므로 나의 "비판 의뢰 ""술꾼 연합의 구성원"이 아니라 서둘러 쓴 사람으로서. 이 경우 감정은 실패하지 않았지만 "생각의 공식화"를 "약간"방해했지만 효과는 증가했습니다. 읽은 것.
            일반적으로 감사합니다. 다음에는 더 잘할 것입니다! 확신하는! 잠깐만요, 행운을 빕니다! hi 음료수
            1. +8
              13 7 월 2013 14 : 09
              제품 견적 : Dober
              그러므로 나의 "비판


              예, 문제 없습니다. 항상 경청하겠습니다. 배우기에 너무 늦지 않았습니다.
              그리고 대문자로 했지만 너무 지나쳤습니다. 동의합니다. 두께는 기본적으로 모더레이터가 디자인했습니다. 별거 아닌데 올려주셔서 감사합니다.

              당신의 소원에 감사드립니다. 행운을 빌어요.
              hi
          2. +3
            14 7 월 2013 00 : 12
            일반적으로 현명하게 작성, 글꼴에서 결함을 찾는 것보다 더 잘 작성하게 하십시오.
          3. ded10041948
            +2
            14 7 월 2013 01 : 35
            기사는 확실히 플러스입니다! 다소 구겨진 것이므로 당신은 Tolstoy가 아니고 나는 Belinsky가 아닙니다! 마음으로 글을 쓰다 보면 모든 일이 순조롭게 진행되기 어렵습니다. 기사의 주요 메시지 : 위업이 있었고이 예는 다른 사람들에게 적에 대한 동일한 저항에 영감을주었습니다. 그리고 각 병사가 몇 발을 발사했고 그 중 몇 발이 목표물에 명중했으며 어떤 "효과"로 일부 "연구원"이 현재 제안하고 있듯이 나는 그것을 무엇이라고 부를지 상상조차 할 수 없습니다! 그들 자신이 이 지옥에 있을 것입니다!
        2. +10
          13 7 월 2013 14 : 37
          Dober
          당신은 정말입니다. 작가의 글쓰기 스타일은 매우 독창적입니다. 저자는 자신의 감정을 독자에게 완벽하게 전달하고 "감염"했습니다. 특히 이 글의 가치는 그 진정성...저자가 자신의 피로 글을 쓴 것 같다... 그리고 그 결과가 무엇인지 아십니까?? 이런 감정으로 작가는 그들을 싹에서 죽였다...그냥 기회를 주지 않았을 뿐....작가가 프로가 아니라는 걸 몰랐다면 나는 그가 프로 논객이라고 생각했을 것이다. . :)))
          저자 덕분에 ... 그들은 신경을 썼습니다.
          1. Dober
            +1
            13 7 월 2013 14 : 59
            따옴표 : 미소
            당신은 정말입니다. 작가의 글쓰기 스타일은 매우 독창적입니다. 저자는 자신의 감정을 독자에게 완벽하게 전달하고 "감염"했습니다. 이 기사의 특별한 가치는 그의 성실함입니다 ...

            동의합니다. 이 경우 기본은 무엇입니까? 본질 또는 "형태". 제 생각에는 나는 즉시 이것을 말했습니다.
            그리고 내가 스타일에 대해 저자를 약간 "비난"했다는 사실은 Alexei가 그가 동의 한 혜택에만 도움이 될 것이라고 생각합니다. 나는 "부커상"에 의지하지 않았지만 우리에게는 모든 것이 분명해졌습니다.
            그리고 구두로 토론하는 것보다 서면으로 토론을 진행하는 것이 훨씬 더 어렵습니다. "clave"에 대한 손가락의 반응은 머리의 뉴런 속도에 비해 지연됩니다. 따라서 "올바른 생각을 올바른 방향으로 유지하는 데" 추가적인 어려움이 있습니다. 동의하지 않습니까? 직접 해보세요... hi
            따옴표 : 미소
            생계를 위해 쳤다.

            그리고 나는 거의 같은 ... 좋은
          2. +3
            13 7 월 2013 15 : 06
            따옴표 : 미소
            ... 생계를 해치다.


            예, 나 자신이 본격적으로 "상처"합니다.

            감사합니다 블라디미르 의견에 감사드립니다. "내부에서" 원하는 방식으로 생각을 전달하는 것은 쉽지 않습니다. 나는 아직도 배우고 있다.
            hi
  15. +4
    13 7 월 2013 10 : 49
    더하거나 빼지 마세요!
  16. +6
    13 7 월 2013 10 : 59
    기사 작성자에게 감사합니다. 매우 정확한 기사입니다.
  17. +4
    13 7 월 2013 11 : 21
    뭐라구?
    윙크하는
    그리고 이 주장은 영원히 지속될 것입니다.

    개인적으로 실화 촬영에 찬성하는 진영에서 나중 가혹한 평론가들에게 말하지 않기 위해-음, 이것은 영화이지만 물론 그렇지 않았습니다. 달랐습니다 .. .
    이륙하다-
    전체 부서의 역사, 거기에 말할 것이 있습니다.
    Ilyinsky 국경의 역사.
    Volokolamsk 공병의 역사.
    그리고 수백 가지의 다른 예가 있습니다.

    그러나 어쨌든 영화가 필요하고 좋고 정확해야하지만 어떤 이유로 든 상태가 아닌 영화가 필요합니다 (((
    글쎄, 항상 legerya가있을 것이고 항상 신화 또는 진실에 관한 영화가있을 것이므로 많은 영화, 둘 다의 취향, 리벳을 고려하는 사람들과 위업에 대해 보는 사람들이 신화적이지만,
    따라서 그는 역사가들의 다른 의견을 제시하면서 두 개의 논평으로 그 논쟁에 참여했습니다.
    하지만 적어도 센스 있는 영화는 볼 수 있을까? - 뭔가 의심스럽다.
  18. dmb
    +3
    13 7 월 2013 11 : 39
    글쎄, 거기에 무엇을 추가해야합니까? 그리고 모든 괜찮은 사람이 생각하는 모든 것을 말할 때 추가해야합니까?
  19. +3
    13 7 월 2013 11 : 46
    나는 그렇게 생각한다. 로파 토프 и 핌플 с 각프롬 기사 전체를 읽으십시오.
    감정적이고 성실한 기사에 감사드립니다. 좋은
    모든 독자에게 좋은 하루 되세요. hi
    1. -8
      13 7 월 2013 11 : 55
      나는 그것을 읽었다. 실제 위업에 대한 설명을 내가 이해하지 못한 인기있는 선전 사진으로 대체해야 할 필요성은 무엇입니까?
      1. +1
        13 7 월 2013 13 : 02
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        실제 위업에 대한 설명을 내가 이해하지 못한 인기있는 선전 사진으로 대체해야 할 필요성은 무엇입니까?


        이상형도 없고 이상형도 없다. 일부러 하는 것도 아니고 특수한 피질에 기대하지도 않고 모든 것을 카메라에 담는다. 당신은 이것을 알고 있습니다.
        모든 것이 저절로 발생합니다. 에헴 ... 운이 좋은 사람은 사후에 영광을 누릴 것입니다.

        28 Panfilovites 목록 중 상을 수상한 사람들 중 죽은 사람에게는 죄책감이 없습니다. 그들이 받을 자격이 있는 상입니까?

        부서의 나머지 전투기를 당연히 잊었습니까?

        이것은 복원해야 할 것입니다 - ALL에 대한 기억입니다.
        그리고 전설, 즉 '스물여덟'의 전설은 남아서 살아야 한다. 이것은 서사시적인 노래입니다. 우리는 실제로 거기에 무엇이 있는지 결코 알 수 없기 때문입니다. 그러나 위업은. 전설은 그들이 어떻게 IT를 수행했는지 이해하려는 시도인 우리의 환상입니다. 서사시는 민족적 자의식의 토대이다.
        대가를 치르지 않고는 전설을 파괴할 수 없습니다. 그것을 보완하고 4 번째 회사에 대한 사실로 주제를 보완해야합니다.

        영화의 최고의 엔딩 중 하나는 4번째 회사의 전체 화면 목록입니다.

        Lopatov, 나는 항상 귀하의 의견을 존중하며 전문가처럼 느낍니다. 이 전체 목록을 찾아 게시하고 게시하면 그들의 기억에 합당할 것입니다. 그런 다음 마른 사실의 측면을 취하십시오. 그 반대는 아닙니다. 이것은 모든 Panfilovites의 기억에 해를 끼칩니다. "목욕탕"에서 모니터 앞에서 우리의 모든 대화.
        합당하게 잊혀지지 않은 사람들의 기억에 대한 당신의 성실함에 깊은 감명을 받았습니다. 그러니 그들의 기억을 위해 무언가를 하십시오.
        단지 당신이 당신의 말을 무미건조하게 따른다면 미래의 젊은 세대는 그것에 대해 비방할 것입니다.
        - "아-아, 이것들은..."
        당신은 그것에 반대합니다.
        Panfilovites의 위업은 퇴색해서는 안됩니다. "28 명"에서 죽은 사람과 수여 된 사람은 이에 합당하지 않습니다.

        나는 논쟁의 요점을 보지 못하고 거의 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 내 생각이 분명하기를 바랍니다.
        1. -8
          13 7 월 2013 13 : 41
          너무 많은 단어가 필요하지 않습니다. Panfilov 부서의 위업이 영속화할 가치가 없는 이유를 설명하십시오. 왜 나쁜가요? 그들은 무엇을 잘못 했습니까? 화려하고 영화 같은 전투가 충분하지 않습니까?
          1. +7
            13 7 월 2013 14 : 02
            제품 견적 : 스페이드
            Panfilov 사단의 위업이 영속의 가치가 없는 이유는 무엇입니까?


            합당한 것 이상.
            1. +1
              13 7 월 2013 14 : 16
              왜 이것이 이루어지지 않습니까? 현실과 별 관련 없는 전설에 집중하며 왜 잊혀졌을까.
              1. +3
                13 7 월 2013 14 : 52
                제품 견적 : 스페이드
                왜 이것이 이루어지지 않습니까?


                너의 제안?

                나는 내 목소리를 냈다. "VKontakte"는 영화 제작자에게 적어도 4 번째 회사의 전체 목록을 크레딧에 넣어달라고 요청할 것입니다. 아마 스스로 찾을 수 없을 것입니다. 기록 보관소를 파헤쳐 야합니다.

                전체 부서에 대한 기념비를 만들기 위해 기금을 만드시겠습니까?
                처음으로 돈을 넣은 사람 중 하나입니다.

                파토스없이 쓴 것처럼. 말로 대답하겠습니다.

                그건 그렇고, 불행하게도 나는 당신의 이름을 모릅니다.
                1. -1
                  13 7 월 2013 19 : 20
                  진실에 기반한 영화를 만들겠다는 나의 제안. 그리고 "사람들은 진실이 필요하지 않다"고 말하지 않습니다.
      2. ded10041948
        +3
        14 7 월 2013 01 : 58
        왜 그렇게 "lubok"에 뛰어 들었습니까? 단어가 마음에 드셨나요? 이 전투에서 사용되는 수류탄, 탄약통, 포탄의 수를 확인할까요? 전투에서 참호에있는 군인이 모든 종류의 통계에 관심이 없으며 자신에게 질문이 더 효과적이라는 것을 이해하고 싶지 않은 이유는 무엇입니까? "그들은 해냈지만 나는 어떻습니까?" 이것이 영웅의 위업 선전의 주된 이유였습니다.
        1. -1
          14 7 월 2013 09 : 26
          이 단어는 영화 기금 모금자들이 만들고자 하는 것을 표현합니다. 루복입니다.
  20. +1
    13 7 월 2013 11 : 57
    모든 것이 이미 말했습니다. 모든 것이 이미 명확해졌습니다. 누구나 자신의 의견이 있습니다. 더 이상 논쟁하고 싶은 마음이 없습니다.
    1. -5
      13 7 월 2013 12 : 04
      아무것도 명확하지 않습니다. 매우 간단한 질문에 대한 답을 찾지 못했습니다.
      영화 제작자처럼 Panfilov 부서의 진정한 위업에 만족하지 않는 이유는 무엇입니까?
      최전선에 오르는 것을 두려워하는 특파원의 거짓말을 바탕으로 만든 아름다운 영화 사진으로 대체하여 침묵을 지킬 필요가 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
      1. +3
        13 7 월 2013 13 : 53
        제품 견적 : 스페이드
        침묵해야 한다고 생각하는 이유

        그리고 전체 부서에 대해 침묵을 지킬 필요가 있다고 누가 말했습니까?
        제품 견적 : 스페이드
        최전선에 가기가 두려운 특파원의 거짓말에 근거한?

        정보를 찾는 것이 좋습니다.
        1. +1
          13 7 월 2013 14 : 06
          인용구 : 매머드가 있었다
          그리고 전체 부서에 대해 침묵을 지킬 필요가 있다고 누가 말했습니까?

          누구처럼? 영화 제작자. 이 기회에 시나리오 작가 Andrey Shalyopa는 가능한 한 접근하기 쉬운 자신을 표현했습니다. "아무도 전체 진실이 필요하지 않습니다."

          인용구 : 매머드가 있었다
          정보를 찾는 것이 좋습니다.

          이 경우 나는 스탈린주의 군 검찰청을 신뢰합니다. 그리고 당신은 각각 존재하지 않습니까?
          1. +3
            13 7 월 2013 21 : 20
            제품 견적 : 스페이드
            이 경우 나는 스탈린주의 군 검찰청을 신뢰합니다. 그리고 당신은 각각 존재하지 않습니까?

            반복합니다 (이 주제는 이미 사이트에서 다루었습니다).
            "...이 모든 것이 신화라는 추론의 근거는 Panfilov의 부하 5 명 중 6 명이 체포되었다는 사실을 바탕으로 Afanasyev 군 최고 검사의 지시에 따라 시작된 사건입니다. 수사관 팀이 기절했습니다. 전투가 없다는 고백과 망명의 위협을 받고있는 Krivitsky는 기사를 발명했으며 부상당한 소련의 영웅 Ivan Moiseevich Natarov의 회상에 따라 작성하지 않았다고 말했습니다. Kaprov 연대 사령관과 Mukhamedyarov 연대 사령관의 증언에 따르면 그들은 후퇴했기 때문에 전투의 증인이 될 수 없었습니다 그들은 즉시 명령에서 제거되었고 재판소를 위협했습니다. 나는 싶습니다. 사건이 위조되었다는 증거로 사건이 움직이지 않았다는 것을 강조하십시오 Zhdanov는 모든 것이 서투르게 이루어지고 흰색 실로 꿰매어 사건을 특별 보관소로 밀어 넣으라고 명령했습니다 ""
            쿠마네프 G.A. (역사 과학 박사, IRI RAS 러시아 군사 역사 센터 소장 교수).
            그는 옹호하는 유일한 전문 역사가가 아닙니다. 존경 죽은 판필로프. 그러므로 나는 당신이 볼 것을 제안했습니다 진실.
            1. -2
              13 7 월 2013 21 : 31
              인용구 : 매머드가 있었다
              그는 죽은 Panfilovites의 명예를 옹호하는 유일한 전문 역사가가 아닙니다.

              그는 "아무도 진실이 필요하지 않다"고 믿는 유일한 사람이 아닙니다. (c)

              그리고 일반적으로 훌륭합니다. 실제 사실이 아니라 Svanidze의 정신으로 "Stalin의 어깨 주인"에 대한 비판에 대한 증거를 구축하고 이에 대해 그를 비판하는 것은 곡예 비행입니다.

              인용구 : 매머드가 있었다
              수사관 팀이 자백을 기절

              인용구 : 매머드가 있었다
              망명의 위협 아래 Krivitsky는 말했다

              인용구 : 매머드가 있었다
              그들은 즉시 사령부에서 제거되었고 군법회의 위협을 받았습니다.


              피 묻은 집행자들은 Krivitsky의 손톱 아래에 몇 개의 바늘을 넣었습니까? 각각에 대해 세 개를 작성하면 더 중요합니다.
              1. -1
                13 7 월 2013 23 : 37
                제품 견적 : 스페이드
                그는 "아무도 진실이 필요하지 않다"고 믿는 유일한 사람이 아닙니다. (c)

                당신은 그를 잘 알고 있습니까? 그리고 그의 작품으로?
                어젯밤에 (아 처음부터가 아니라) 역사영화를 봤다. 실제 군사 연대기를 배경으로 영어 아나운서 (러시아어로 번역됨)는 미국인들이 Ardennes 근처에서 어떻게 용감하게 싸웠는지 말했습니다. 나치의 최악의 범죄 중 하나는 75명의 포로 중 150명의 미군을 처형한 이야기였다. !!!). 어떻게! 그리고 나서 스탈린과 소련군 병사들은 Varsovian과 Warsaw가 파괴되는 것을 기뻐하며 지켜 보았습니다. 이것은 Akovites와 실제로 폴란드를 파괴하려는 교활한 계획이었습니다 .... 그리고 바르샤바에는 공산주의자 만 남았습니다. 나치가 무엇인지 밝혀졌습니다! 어떤 이유에서인지 이 영화에는 폴란드에서 죽은 600명의 소련 군인에 대한 말이 없습니다.
                이 영화는 당신이 믿는 것입니다. 그리고 소련 군인의 위업이 아닙니다.
                PS 바늘과 Svanidze에 대해 다채로운. 스크립트 작성을 시도 했습니까? 신은 Panfilov를 금지합니다.
                1. 0
                  13 7 월 2013 23 : 45
                  인용구 : 매머드가 있었다
                  어떤 이유에서인지 이 영화에는 폴란드에서 사망한 600명의 소련 군인에 대한 말이 없습니다.

                  그것에 대해 많이 있습니다. 사실 이 영화는 13개의 에피소드로 구성되어 있습니다. 당신은 하나를 보았지만 완전히는 아니었고 낙인을 찍자.

                  당신의 판단은 피상적입니다
                  1. 0
                    14 7 월 2013 00 : 12
                    제품 견적 : 스페이드

                    그것에 대해 많이 있습니다.

                    그런 영화에서 실제로 정보를 얻는다는 것이 밝혀졌습니다! 그러면 깊은 지식이 어디에서 오는지 분명합니다. 마찬가지로 28명의 Panfilov 부하에 대한 "진실"이 어디에서 왔는지 찾으십시오. 누가 "발굴"되었으며 무엇을 위해. 아마도 당신의 견해가 바뀔 것입니다.
                    영웅의 흙을 찾아서는 안 될까요? 교활한. 그들은 모스크바와 그들의 조국을 위해 죽은 땅에 누워 있습니다!
                    1. +1
                      14 7 월 2013 09 : 51
                      나는 많은 것에서 정보를 얻는다는 것이 밝혀졌습니다.

                      이 Kumanev를 여기로 끌었습니다. 1075보병연대의 사령관이자 커미사르를 비난한 사람. 실질적으로 비겁하다고 비난합니다.
                      인용구 : 매머드가 있었다
                      그들은 후퇴했고 따라서 전투의 증인이 될 수 없었습니다. 그들은 즉시 사령부에서 제거되었고 재판소에 의해 위협을 받았습니다.

                      그들이 실제로 무엇을 했는지 아십니까? "겁쟁이"Kaprov I.V. 세 개의 빨간색 배너, Nevsky, Kutuzov 및 Lenin? 기념이 아닌 전쟁에서 모두 받았습니다. 그러나 당신은 역사가 Kumanev와 함께 당신의 사랑하는 루복 "약 XNUMX"에게 그에 대한 기억을 희생하고 있으며 이는 결코 현실과 일치하지 않습니다.

                      "아무도 진실을 필요로 하지 않는다"는 영화제작자들의 논제를 정당화하기 위해 실제 영웅들에게 흙을 끌고 있는 것은 바로 당신입니다.

                      나는 스웨덴의 명령에 따라 러시아어로 번역된 영화의 정보만 사용하는 것이 아닙니다. 나는 실제 위업에 대해 이것을 읽었습니다.
                      http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html

                      적 전차가 전진함에 따라 점점 더 많은 아군 부대가 적진 뒤에 남게 되었습니다. 상황의 복잡성에도 불구하고 이 부대는 계속해서 적에게 완고한 저항을 제공하며 체력과 용기를 보여주었습니다. 적군 탱크가 1075 보병 연대 본부가 위치한 Ignatkovo 마을에 침입했을 때 연대 참모장 인 Manaenkov 대위는 마을에 침입 한 탱크를 수류탄으로 파괴하도록 명령했습니다. 수류탄으로 무장한 그는 개인적으로 두 대의 나치 전차를 폭파했습니다. 불이 붙은 헛간에서 부상을 입고 나치에게 포위된 마나엔코프 대위는 적에게 항복하기보다는 불타오르는 쪽을 선택했습니다.

                      그것이 그들이 싸운 방법입니다. 그리고 당신은 전문 역사가 Kumanev G.A.와 함께합니다. (역사학 박사, IRI RAS 러시아 군사 역사 센터장 교수)는 그들을 겁쟁이라고 불렀습니다.
                      1. 0
                        14 7 월 2013 17 : 56
                        제품 견적 : 스페이드
                        진짜 영웅들에게 흙을 더럽히는 건 당신이에요.

                        아픈 머리에서 건강한 머리로? 정치 강사 V. Klochkov와 그의 죽은 병사들이 "루복 영웅"이라고 생각하십니까? 그리고 그것이 비열하다고 생각하지 마십시오. 속담처럼 "멀리 가십시오!". 그들의 위업이 아니더라도 그들은 그때 모스크바를 지키다가 죽었습니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        그것이 그들이 싸운 방법입니다. 그리고 당신은 전문 역사가 Kumanev G.A.와 함께합니다. (역사학 박사, IRI RAS 러시아 군사 역사 센터장 교수)는 그들을 겁쟁이라고 불렀습니다.

                        내 삼촌 중 두 명, 즉 내가 사진에서만 본 Panfilovites (나는 사망 한 지 14 년 후에 태어났습니다)는 유명한 Kryukovo 마을 근처의 공동 무덤에 묻혔습니다. 또 다른 삼촌은 로스토프 근처에서 죽었고 또 다른 삼촌은 레닌그라드 근처에서 죽었고 이들은 아버지 쪽의 친척일 뿐이며 이모는 자원 봉사자로 전선에 나갔습니다. 아버지는 22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일에 전쟁을 시작했고 승리의 날보다 늦게 끝났습니다. 당시 싸운 친척을 나열하기에는 손가락이 충분하지 않습니다. 따라서 "lubok"영웅의 위업을 저속하게 만드는 Manaenko 대위의 실제 위업 뒤에 숨을 필요가 없습니다. 그리고 죽은 군인에게 라벨을 붙이지 마십시오. 누구에게 배웠습니까? 부끄러운 일입니다.
                      2. -1
                        14 7 월 2013 18 : 59
                        인용구 : 매머드가 있었다
                        아픈 것에서 건강으로?

                        별말씀을요. 1075보병연대 사령부의 비겁함을 선언한 것도, 그들의 비겁함에 대해 이 넌센스를 복사 붙여넣은 것도 내가 아니었다.

                        인용구 : 매머드가 있었다
                        내 삼촌 중 두 명이 정확히 Panfilov입니다.

                        나는 그들이 당신에게 무엇을 할 것인지 궁금합니다.
                      3. +1
                        15 7 월 2013 07 : 47
                        "죽은 자에게는 부끄러움이 없다." 당신이 이해하지 못해서 안타깝네요. 그리고 당신은 양심이 없습니다. 영광입니다.
                      4. 0
                        15 7 월 2013 08 : 54
                        인용구 : 매머드가 있었다
                        "죽은 자에게는 부끄러움이 없다." 당신이 이해하지 못해서 안타깝네요.

                        나는 그것을 이해하지 않을 것입니다. "죽은 사람은 부끄럽지 않다"고 해서 당신과 같은 사람들이 자신의 의견을 정당화하기 위해 그들에게 진흙을 붓는 것이 허용됩니까? 그리고 그 후에도 양심과 명예에 대해 옹알이를 할 것인가?
  21. +2
    13 7 월 2013 12 : 24
    예, 영웅이 있어야 합니다. 그러나 그들은 진짜입니다. 그렇지 않으면 웜홀의 예에 대해 젊은이들을 교육하기 위해 어떻게 될까요? 그들이 스스로 발굴하고 어떤 식 으로든 속았다는 것을 깨달았습니까? 어떤 효과가 있습니까? 반전아닌가요? 16군과 SA 전역에는 충분한 영웅들이 있었습니다. 교육하는 사람이 있습니다.
    그건 그렇고, 어떤 이유로 Rokossovsky에 대한 주인공 중 하나에 대해 아무도 말하지 않았습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때 그러한 군사 지도자는 거의 없었습니다. 나중에 강력한 사령관이 된 Konev는 41 세에 가마솥을 놓쳤습니다. Rokossovsky는 이미 싸우는 방법을 알고있었습니다.
  22. +4
    13 7 월 2013 12 : 30
    제품 견적 : 스페이드
    아무것도 명확하지 않습니다. 매우 간단한 질문에 대한 답을 찾지 못했습니다.
    영화 제작자처럼 Panfilov 부서의 진정한 위업에 만족하지 않는 이유는 무엇입니까?
    최전선에 오르는 것을 두려워하는 특파원의 거짓말을 바탕으로 만든 아름다운 영화 사진으로 대체하여 침묵을 지킬 필요가 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?


    나는 지지한다. 우리는 실수의 반복이 없도록 씁쓸하지만 전쟁에 대한 모든 진실이 필요합니다. 때때로 승리의 "만세! 우리가 이겼습니다"뒤에 누군가가 탱크 아래에 있어야했고 누군가가 껴안은 모유 수유를해야했다는 사실 뒤에 구체적인 범인이 있습니다.

    나는 전체 Panfilov 사단의 가장 위대한 업적에 대한 기념비의 지지자입니다. 전설은 전설로 남기자.
    1. -1
      13 7 월 2013 12 : 39
      동의하지만-
      모든 사람이 이것을 이해하는 것은 아니며 모든 사람이 필요로 하는 것은 아니며 누군가는 "영웅적인 신화"가 필요합니다.
      1. 아다 라스 칸
        +2
        13 7 월 2013 13 : 21
        루마니아에서는 관리들이 몰다비아 점령을 시작하라는 안토네스쿠 원수의 명령을 불멸화했습니다.
        14 월 11 일 Galati에서 국경 경찰과 국방부 대표는 Antones에게 소련과의 전쟁을 시작하라는 명령이 내려진 XNUMX 번째 Doroban-Siret 보병 부대의 군인을 기리기 위해 기념비에 꽃을 놓았습니다. 새겨진.
        기념비 자체는 십자가와 세 개의 석판이있는 비석입니다. 그중 하나는 짧은 역사를 가진 부대의 병사들에게 직접 헌정되고 다른 두 개는 소련과의 전쟁에서 루마니아-독일 동맹을 상징합니다. 하나는 Wehrmacht의 죽은 병사들에게 경의를 표하고 두 번째에는 루마니아 군인을 기리기 위해 "나는 Prut을 건너라고 명령합니다"라는 문구가 새겨 져 있습니다.
        이 문구는 1941년 소련에 대한 왕국의 전쟁과 몰도바 영토의 점령이 시작될 때 독재자 이온 안토네스쿠(Ion Antonescu)의 명령의 일부입니다.
        추모식과 헌화식도 거행되었던 부쿠레슈티에서는 전장에서 전사한 병사들을 기리는 기념비를 '순직한 영웅 전사 기념비'라고 부른다는 점은 주목할 만하다.
    2. -1
      14 7 월 2013 00 : 25
      제품 견적 : Valery-SPB
      나는 전체 Panfilov 사단의 가장 위대한 업적에 대한 기념비의 지지자입니다. 전설은 전설로 남기자.

      그런 기념비가 있습니다. 베를린에서 모든 소련 인민들에게!
      추신 기념비의 프로토 타입은 전설입니까? 아니면 사실입니까?
      1. 그라우트
        +2
        14 7 월 2013 14 : 55
        베를린의 Treptow Park에는 Liberator Soldier 기념비가 있습니다. 이름은 공식입니다.
  23. +3
    13 7 월 2013 13 : 33
    글은 느낌으로 쓰지만 그래도 말하고 싶다.

    1. 소비에트 국민 대다수의 승리와 위업의 명백한 중요성으로 인해 개인이나 그룹의 위업이 전설이더라도 전혀 "번짐"하는 것은 불가능합니다! 그렇지 않으면 세뇌보다 더 나쁠 것입니다. 예, 우리는 모든 사람과 모든 것을 기억해야하지만 동시에 우리는 다른 사람들에게 영감을주고 모범을 보인 사람들의 기억을 후손에게 남겨 둘 의무가 있습니다. 진정한 영웅은 이름으로 역사를 "안내"해야하며 수천 명의 알려지지 않은 전사, 그들의 설명되지 않은 위업과 비극을 기념하여 무명 군인과 같은 상징이 있고 참전 용사의 추억이 있고 예술 작품이 있습니다. 역사적 문서, 우물, 전설과 군인 이야기가없는 곳. 전설은 또한 사람들의 역사적 유산의 일부입니다!
    2. 공황과 히스테리가 있었고 어떻게 든 신었고 때로는 비무장했습니다. 이것이 있었지만 그렇게 완전하지는 않았습니다.
    그러나 전쟁 첫 시간부터 수천 명의 국경 수비대, 적군 병사 및 NKVD 장교가 전투에 참여했습니다. 예, 갑자기, 대부분의 경우 불평등하며, 종종 행진 중이거나 장비가 장착되지 않은 위치에서 발생합니다. 전쟁 선포 후 첫 몇 시간 동안 십만 명과 징집 대상이 아닌 사람들을 포함하여 수십만 명의 자원 봉사자가 병적 및 입대 사무실에 줄을 섰습니다. 실제로 전쟁 초기 1700개월 동안 XNUMX개 이상의 방위산업체, 수백만 명의 사람, 재산 등이 동쪽으로 대피했습니다.
    3. 역사에는 모호한 순간이 많지만 전쟁이 "갑작스럽고 예상치 못한"것으로 판명되고 옛 국경을 따라 요새화 된 지역이 실제로 해체되고 새로운 지역이 해체되었다는 사실에 대해 소비에트 국민은 책임이 없습니다. 완료되지 않았고, 이미 유럽에서 타오르는 전쟁의 경험이 고려되지 않았고, 37-38년의 탄압이 연대 지휘관 이상의 지휘관을 실질적으로 "죽였다"고, 그들이 전쟁 직전의 군대, 그 .....

    추신-기사의 저자 순위에있는 그들의 역사에 무관심하고 정직하지 않은 사람들이 있지만 "당신의 위업은 불멸입니다 ... 당신에 대한 영광-영원합니다! "라는 슬로건이 희망이 있습니다. 빈 단어로 남지 않을 것입니다.
    1. +3
      13 7 월 2013 13 : 54
      제품 견적 : VadimSt
      모든 사람에게 개인 또는 그룹 위업을 "번짐"하는 것은 불가능합니다.


      그래, 난 동의. 그러나 대중 영웅주의도 발생하며 항상 충격적입니다. 바로 그런 경우입니다.

      그리고 기사의 의미는 간단합니다. 어떤 혁신도 Panfilovites의 위업을 경시해서는 안됩니다.
      그러나 불행히도 이런 일이 일어나고 있습니다. 모두가 좋은 의도를 가지고 있는 것 같지만 결국 어떻게 될까요?
      나는 "교육받은"젊은이가 웃으며 이것이 사기라고 설명하는 것을 들었습니다.

      우리는 스스로를 파괴한다 한 극단에서 다른 극단으로 이동, 정확히 이것.

      "Legend of the 28"이 없었다면 여전히 나타 났을 것이고 전투기 자체가 발명했을 것입니다. 그들은 거의 맨손으로 나치 거상을 막았습니다.
      이름은 다를 것입니다.
      1. Dober
        0
        13 7 월 2013 14 : 45
        인용구 : Aleks tv
        그러나 대중 영웅주의도 발생하며 항상 충격적입니다.

        인용구 : Aleks tv
        어떤 혁신도 경시해서는 안 됩니다.

        인용구 : Aleks tv
        거의 맨손으로 나치 거상을 막았습니다.

        기사에서 약간 "추상적"이지만 여전히 ...
        최근 쿠르스크 전투에 관한 러시아 채널의 다큐멘터리 영화가 끝났습니다. 나는 문서화 된 방식으로 겉보기에 알려지지 않은 사실에 충격을 받았습니다.
        1. 전투 직전에 민간인들이 지정된 위치로 옮겨졌습니다. 12-14세 청소년 포함. 소녀들과 50-60세의 노인들은 14인당 XNUMX(!) 미터(토양의 구성에도 불구하고)와 대전차 도랑을 이틀 만에 전체 높이의 참호를 파는 임무를 받았습니다.
        2. 유조선의 한 멤버의 회고록에 따르면, 그는 3일 간의 활발한 전투에서 혼자서 10(!) 차량을 교체했습니다. 탱크가 쓰러진 후 살아남은 (약간 부상당한) 전투기는 새 차량으로 재구성되고 붕대를 감고 먹이를주고 2 ~ 3 시간 휴식 후 다시 공격으로 보내졌습니다!
        3. 쿠르스크 전투에서 GSS 계급에 소개된 사람은 단 두 명뿐이었습니다. 사병(?)과 상사. 예를 들어, Dnieper를 2 이상 강제로 이틀 만에. 하지만 그게 방법입니다 ...

        "파문이 없어요. 자랑스럽지 않아요.
        먼 곳을 보지 않고
        그래서 나는 말할 것입니다-왜 주문이 필요한가요?
        메달에 동의합니다."

        /A.T.Tvardovsky, "바실리 테르킨"/
  24. 0
    13 7 월 2013 13 : 59
    나는 그것에 대해 신경 쓰지 않지만 부정적인 결과도 결과입니다. 분명히 당신은 첫 번째 요점을 이해하지 못했습니다.
    1. +3
      13 7 월 2013 14 : 23
      제품 견적 : VadimSt
      분명히 당신은 첫 번째 요점을 이해하지 못했습니다.


      네 이해했습니다.
      그건 그렇고, 그것이 당신이 의미하는 바라면 마이너스는 나에게서 온 것이 아닙니다. 그 자신은 놀랐고 그 반대도 마찬가지였습니다. 플러스로 그를 수정했습니다.
      어떻게 든.
  25. +2
    13 7 월 2013 14 : 00
    여기서 우리는 "우리는 지구 전체에서 가장 굉장하다"와 "우리 군인(가정 전선 노동자, 빨치산)은 제XNUMX차 세계 대전 전체에서 가장 멋진 군인(가정 전선 노동자, 빨치산)이라는 한 가지 원칙을 고수해야 한다고 생각합니다. ." 다, 이것으로 끝내자. 이 진술에 똥을 더럽히는 것은 무엇이든 엄격한 조사를 받아야 합니다. 예, 실수와 오산이 있었습니다. 그러나 그들은 명확하게 정의 된 사람들에 의해 인정되었으며 모든 사람의 결점을 찾는 것은 용납되지 않습니다.
  26. +4
    13 7 월 2013 14 : 05
    기사 작성자에게 감사합니다! 매우 감사합니다!!! 그리고 오늘 우리를 위해, 그리고 나는 자유를 취할 것입니다 /, 41 번째 사람들을 위해 !!!
  27. +6
    13 7 월 2013 14 : 06
    그리고 지금은 알 수 없습니다
    소심하고 영웅적인 사람,
    잘 생긴 남자는 누구야
    아마 그런 식이었을 것입니다.
    ....
    랴잔에서, 카잔에서,
    시베리아에서, 모스크바에서 -
    병사들은 잠을 잔다.
    그들은 그들의
    그리고 이미 영원히 맞습니다.
  28. +4
    13 7 월 2013 14 : 17
    그것은-그렇지 않았습니다. 그러나 그것들은 아닙니다 ..! 차이점은 무엇입니까? 독일인들이 모스크바에 온 것이 아니라 우리가 베를린에 왔습니다! 독일군도 붉은 광장을 따라 걸었지만 (포로 임에도 불구하고. 웃음 )
  29. 오렉
    +3
    13 7 월 2013 14 : 27
    예술 작품의 형태로 우리에게 내려온 모든 사건은 허구이자 전설입니다. 스파르타 300명, 영웅 XNUMX명, 타타르 몽골 멍에 등 그러나 자신의 땅을 위해 가장 귀중한 생명을 바친 전사는 전설이 될 자격이 있습니다. 반복합니다. 이들은 침략자가 아닙니다. 이들은 수비수입니다. 그들에게 영원한 기억!!!
  30. +3
    13 7 월 2013 14 : 29
    베를린에 대한 공격은 그런 소년들과 함께 시작되었습니다 .. 그리고 죽을 뻔한 그들 중 얼마나 많은 사람들이 실종되었는지 .. !!! 그들에게 영원한 기억 ..!!!
  31. +6
    13 7 월 2013 14 : 29
    а 땔감을 던지겠다 내가 차우차우를 먹은 주제에서 다른 예를 하나 더 말씀드리겠습니다.
    그리고 나서 모두 28 ... 28 ..

    신화를 생각해 봅시다.
    그의 여단과 함께 Katukov는 Guderian의 독일 4 사단 전체를 격파했습니다.
    개요
    M. E. Katukov는 여단의 군대와 함께 독일 제 4 기갑 사단 소장 Willibald von Langemann und Erlenkamp의 행진 기둥을 여러 차례 공격했습니다. Langemann의 정찰 및 보안 소홀로 인해 공격은 매우 성공적이었습니다. Mtsensk 지역에서의 전투는 실제로 Langemann의 4 기갑사단을 무력화시켰고 16월 38일에는 전차가 XNUMX대에 불과했습니다.
    우리는 물론 Mikhalkovism없이 애국적인 영화를 만들고 있습니다. 독일인들은 우울한 가을 아침에 운전하고 있습니다. 그런 다음 탱크와 자동차가 불타고 있고 나치는 공황 상태에 있습니다.
    그런 다음 탱크 공격, 수백 대의 탱크에있는 독일군은 여단의 파낸 탱크로 ​​이동하여 독일 장비를 태우는 바다, 패닉, "Katyushas", 34ki가 나치의 탱크를 분쇄하고 있습니다. . 매복에 묻힌 유능한 사령관과 34 대, 의지가 강한 얼굴, Lavrenenko, Burda 등 모든 것이 있어야합니다.
    부서진 독일 탱크와 시체, 전투, Katukov의 유조선의 바다가있을 것입니다. 단 하나의 여단, 전체 독일 사단으로 돌이킬 수없는 피해를 입혔습니다!
    어울리는 영화는 애국적이고 아름답고 돈이 모이겠지만...

    그러나 이것은 나에게 가난하고 해로운 영화 신화입니다. 영화에서 Katukov가 혼자가 아니라 제 1 근위대 Lelyushenko에 있다는 것을 아무도 알지 못하기 때문입니다.
    -제 2 여단을 4 번 구한 제 6.10 여단이 있었고 여단은 XNUMX 월에 완전히 사망했기 때문에 그에 대한 회고록을 쓸 사람이 없습니다. 정치 강사가 탱크에서 불타고 여단의 출발을 덮고 전투 XNUMX 등에서 적에게 가장 큰 피해를 입히는 여단.
    -NKVD 연대도 있었지만 그들에 대한 영화가 없기 때문에 당신도 그들에 대해 알지 못할 것입니다. 하지만 초기 독일 에이스 중 한 명의 탱크에 병을 던진 것은 그의 전투기였습니다. 다음에 등장하는 카리우스,
    -그리고 툴식 생도들과 함께 굳건히 수비를 유지하는 공수부대원들도 있었고,
    -독일 오토바이 운전자가 수류탄으로 감방에서 쓰러 뜨리고 손 대 손 전투에서 그들과 씨름하고 대대가 완전히 쓰러진 최초의 전동 소총 병도있었습니다. 깔때기 주변에 누워 있습니다.
    -소총 사단도 있었는데 포병은 혼자서 6 대의 탱크를 쓰러 뜨리고 총에서 사망했습니다.
    그리고 다른 많은 사람들이 있었다.
    그리고 더 많은 것이 있었고 비겁함과 공황, 영웅주의와 위업, 여단 절반의 손실, 41 대의 지휘 및 해체에 대한 오산이 있었지만 당신은 이것을 모를 것입니다. 영화관에서는 아름다운 신화, 불타는 독일 탱크, 바다의 자존심이있을 것입니다.
    그리고 독일인은 어떻습니까? 그리고 독일군은 툴라로 갔고 어떻게 든 그들은 특히 41 일 문서에서 우는 소리를 내지 않았지만 전쟁 후에는 물론 그렇습니다.

    "그랬어, 그렇지 않았어, 하지만 그런 차이는 아니었어"
    "그게 무슨 차이가 있니, 위업이었다"고 그들은 나에게 말할 것이다. "그들은 모스크바에 도착하지 않았고, 우리는 45세에 베를린에 있었다."
    "예, 아마 아니오"-나는 슬픔으로 말합니다.

    "모두 사실이 아닙니다. 자유주의적 굴착꾼들이 신용을 떨어뜨리기 위해 파낸 것입니다."라고 다른 사람들은 말할 것입니다.
    "아마도"- 논쟁의 요점이 무엇인지 말할 것입니다.

    자, 어떤 영화를 선택하시겠습니까? 아름다운 신화 또는 단순한 진실?

    추신, 기사가 매우 혼란 스럽습니다. 저자를 용서하십시오
    1. +2
      13 7 월 2013 15 : 18
      제품 견적 : Stas57
      하지만 당신은 그것을 모를 것입니다, 그것은 영화에 나오지 않을 것입니다,


      그리고 이것은 정확하지 않습니다.
      1. +1
        13 7 월 2013 15 : 33
        인용구 : Aleks tv
        그리고 이것은 정확하지 않습니다.

        음, 여기 Lopatov가 이것을 옹호합니다.
        어쩌면 그는 더 많은 것을 원할까요? 내가 어떻게 할? 나처럼 죽은 자와 미지의 자 때문에 마음이 아플까요?
        하지만 많은 것들이 무분별하게 쏟아져 나왔고, 모두가 상대방의 말을 잘 들을 준비가 되어 있지 않다는 것이 안타깝습니다.)
    2. +3
      13 7 월 2013 15 : 29
      당신은 모든 것을 너무 한심하게 제시하여 우스꽝스러워집니다.

      자신이 신성한 지식의 유일한 보유자라고 생각하고 다른 사람의 마음, 지식 및 판단할 권리를 부인하는 느낌. Lopatov는 어깨를 나란히하고 당신 옆에 서 있습니다.

      한편, 모든 사람의 위업을 영속시키는 것은 절대적으로 비현실적입니다. 이 위업은 거대하고 모든 사람에 대한 영화를 만들 수 없으며 책을 쓸 수 없기 때문입니다.

      여기서 Lopatov는 28명의 Panfilov 부하들의 신화가 아니라 전체 부서에 대한 거짓을 영속화할 것을 요구합니다!
      고전은 어떻습니까? 그리고 Kozlevich?!

      이 기사의 저자는 전국이 알고 있던 많은 업적이 우리 역사의 이정표가되었다는 사실에 우리의 관심을 끌고 있습니다. 이러한 위업이 때때로 선전 기계 작업의 결과 였더라도.
      그것 없이는 어떻습니까?
      누가 이것에 대해 논쟁합니까?


      예, 실제로 투쟁의 가장 어려운 순간에 국가는 사람들에게 충동, 위업, 자기 희생에 영감을 줄 모범이 필요했습니다.
      이에 대한 예는 Zoya Kosmodemyansakya, Gastello, Matrosov, Ovcharenko 및 기타 수천 명입니다.
      Simonov의 "The Living and the Dead"는 전쟁 특파원이 난파된 파시스트 탱크의 사진 몇 장을 위해 사람의 땅에 가지 않을 때 이것을 명시적으로 말합니다. 그리고 그것은 아무도 귀찮게하지 않았습니다.
      예, 스탈린 그라드 근처에서 몇 미터의 뉴스 릴을 촬영하기 위해 두 사단이 Paulus 6 군대의 포위 원을 닫은 군대 회의 장면에 참여했습니다.
      예, 스탈린은 7 월 XNUMX 일 퍼레이드에서 영묘의 연단이 아닌 두 번째로 연설을했습니다. 실제 촬영 중에 녹음 장비가 작동하지 않고 두 배가 되었기 때문입니다.

      그래서 뭐?

      이 기사의 저자는 중요한 점에서 절대적으로 옳습니다. 이 28 명의 전투기가 주인공인지 아닌지에 대한 콧물-당시 소련 사람들이 성취 한 위업의 본질은 변하지 않고 구걸하지 않으며 만들지 않습니다. 이 위업은 덜 중요합니다.

      당신과 Lopatov는 정의를 원합니까? 어느? 그 본질은 무엇입니까?
      모두를 언급하시겠습니까? 그래서 깃발은 당신의 손에 있습니다! 돈을 모으고 버전을 촬영하십시오! 정직하고 애국적인 영화라면 사람들은 감사할 것이다.

      Citadel과 함께 Mikhalkov도 진실과 정의를 원했습니다.
      그 결과?

      300명의 스파르타인들도 혼자서 크세르크세스의 불멸자들과 싸웠습니다.

      Young Guard도 우리가 아는 것보다 훨씬 더 끔찍한 죽음을 맞이했습니다.

      나는 수백만과 마찬가지로 28 명의 Panfilov 경비원의 위업에 관한 영화를 좋아합니다. 실제로 일어난 사건과 동일하지는 않더라도 사단의 행동에 대한 꼼꼼하게 짜낸 이야기보다.
      Lopatov가 말했듯이 너무 인기가 있기 때문이 아닙니다. 그러나 그것은 나에게 더 깊이 침투하고 사람들의 위업을 상기시키기 때문입니다. 소련의 영웅이 두 번이나 기억하기 때문에 영화 "Heat"의 실제 프로토 타입은 그가 공격 중에 너무 겁에 질려 전장에서 이미 반 킬로미터 떨어진 곳에서 정신을 차렸지 만 회복하면서 도망 쳤습니다. 뒤로 물러나 첫 번째 사이의 높이로 침입했습니다.
      그리고 아무도 그의 비겁함과 비겁함을 기억하지 못했지만 그의 위업은 기억했습니다.

      "라이언 일병 구하기"나 "진주만"도 선전 기계이기 때문입니다. 그리고 효율적입니다.
      동시에 Lopatov가 말했듯이 우리의 "거짓 신화"는이 모든 Rayans와 Pearl Harbors보다 실제 사건과 진실에 훨씬 더 가깝습니다.
      1. 0
        13 7 월 2013 15 : 40
        당신은 모든 것을 너무 한심하게 제시하여 우스꽝스러워집니다.

        "아마도"- 논쟁의 요점이 무엇인지 말할 것입니다.

        더 웃으세요, 당신은 여전히 ​​내가 말한 것을 이해하지 못했습니다. 아무 이유없이 웃지 않도록 웃으십시오.
        1. +1
          13 7 월 2013 15 : 54
          불행히도 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다.
          그리고 당신은 단지 이해하는 것이 놀라운 일이 아닙니다.
          1. +1
            13 7 월 2013 16 : 03
            제품 견적 : Generalissimus
            불행히도 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다.
            그리고 당신은 단지 이해하는 것이 놀라운 일이 아닙니다.

            이해해야 할 것이 무엇입니까 28 명의 전투기가 주인공 이었거나 아니 었습니다. 당시 소련 국민이 이룬 위업의 본질은 변하지 않고 구걸하지 않으며이 위업을 덜 중요하게 만들지 않습니다.
            그 한 문장에 모두.
            나는 이러한 일반화에 관심이 없습니다. 왜냐하면 나는 이미 위에서 답변을 제공했기 때문입니다.
            나머지는 모두 물, 개인에서 일반으로 수혈
            .
            내 말은, 웃기다? 더 웃어라, 나는 당신에게 신성한 진실을 주었다, 당신은 적어도 하나의 에피소드의 세부 사항을 나에게 물었습니까? 아니, 당신은 그것에 대해 신경 쓰지 않고 일반화에 관심이 있습니다.
            글쎄, 그렇다면 Mikhalkov를 미루고 논쟁하는 이유와 Lopatov에 대한 일반적인 추론은 나에게 흥미롭지 않습니다.
            1. +3
              13 7 월 2013 18 : 28
              그리고 누가 당신의 발굴에 관심이 있습니까? Lelyushenko의 경비대에 대해 당신 외에는 아무도 모른다고 정말로 생각하십니까?
              아니면 문헌이나 연구 논문을 조금 파헤친 후에 세상에 알려지지 않은 것을 공개하기로 결정하셨습니까? 이제 사람들에게 소중한 모든 것을 묻어야합니까?
              마찬가지로 Kosmodemyanskaya 오두막은 불행하게도 겨울을 보낼 곳이 없었던 평범한 농민을 태 웠습니다. 그리고이 오두막에서 겨울을 보낸 것은 주인이 아니라는 사실에 신경 쓰지 마십시오.

              귀하의 예에서 궤변 - 그 이상은 없습니다.
              전설이 된 것은 (좋은 의미에서) 그대로 두십시오. 그리고 당신의 특종으로 이것을 탐구 할 필요가 없습니다.
              그리고 모든 사람을 이름으로 불멸화하고 싶다면 칭찬할 만합니다. 아무도 당신을 위해 문을 닫지 않습니다.
              오직 당신만이 당신의 이야기를 28명의 판필로프 부하들의 위업만큼 강력하게 쓰도록 하세요. 그래서 이 28명은 128명, 즉 1280명이 되어 같은 방식으로 존경과 경배를 받을 것입니다.
              그리고이 이야기가 이미 모든 사람에게 알려진 전체 소비에트 국민의 용기에 대한 일반적인 말로 바뀌는 것은 아닙니다.
              그리고 당신이 요약하고 있다는 의미에서 28 명의 영웅이 없다면, 군사 의무를 덜 영웅적으로 수행하고 이름이없는 수천 명의 알려지지 않은 군인이있었습니다.

              그래서 당신의 발굴은 나에게도 흥미롭지 않습니다. 더욱이 그들은 나를 역겨워합니다. 그들 뒤에는 당신이 개인적으로 당신의 욕망과 던지기에 무엇을 투자하든 사람들이 자랑스러워하는 모든 것을 묻기 위해 추리하고 파는 것 뒤에 일반적인 경향이 나타나기 때문입니다.
              1. +2
                13 7 월 2013 19 : 10
                그리고 누가 당신의 발굴에 관심이 있습니까?

                글쎄, 그것은 당신이 판단하는 것이 아닙니다.
                아니면 문헌이나 연구 논문을 조금 파헤친 후에 세상에 알려지지 않은 것을 공개하기로 결정하셨습니까? 이제 사람들에게 소중한 모든 것을 묻어야합니까?
                마찬가지로 Kosmodemyanskaya 오두막은 불행하게도 겨울을 보낼 곳이 없었던 평범한 농민을 태 웠습니다. 그리고이 오두막에서 겨울을 보낸 것은 주인이 아니라는 사실에 신경 쓰지 마십시오.

                그것이 항상 많은 사람과 말을 방해하기 시작하는 방법, 어떤 종류의 Zoya, 어떤 종류의 오두막, 내가 무엇을 비싸게 묻었는지 말해 줄 수 있습니까? 사실, 모든 것은 체커, 슬로건, 침샘 분비물의 흔들림으로 끝났습니다.
                내 일에 대한 불만이 있지만 핸들이 짧은 것 같습니다.

                그래서 당신의 발굴은 나에게도 흥미롭지 않습니다. 더욱이 그들은 나를 역겨워합니다. 그들 뒤에는 당신이 개인적으로 당신의 욕망과 던지기에 무엇을 투자하든 사람들이 자랑스러워하는 모든 것을 묻기 위해 추리하고 파는 것 뒤에 일반적인 경향이 나타나기 때문입니다.

                애국자는 다를 수 있지만 balabol empty top이라는 특별한 범주가 있습니다.
                그리고 "파기"가있는 검색 엔진이 그의 45ku의 영웅, 그의 상을 찾아 그에게 기념비를 세웠을 때 역겹다면 미안합니다.
                이런 음-음-음 성격에 할말이 없어 ciao
                1. -1
                  13 7 월 2013 19 : 56
                  예, 자신을 유감스럽게 생각하십시오. 당신은 Ivan에 관한 것이고 당신은 멍청이에 관한 것입니다.
                  당신은 여전히 ​​아이의 눈물을 상기시킵니다.

                  캐릭터로서 당신은 나에게 무관심합니다. 그리고 당신과 무엇이든 논의하기 위해-나는 이미 당신으로 가득 찬 사람들과 이것을 겪었습니다.

                  그리고 당신은 기침하지 않습니다. 안녕히 가세요.
      2. +2
        13 7 월 2013 19 : 32
        제품 견적 : Generalissimus
        "라이언 일병 구하기"나 "진주만"도 선전 기계이기 때문입니다. 그리고 효율적입니다.
        동시에 Lopatov가 말했듯이 우리의 "거짓 신화"는이 모든 Rayans와 Pearl Harbors보다 실제 사건과 진실에 훨씬 더 가깝습니다.

        밴드 오브 브라더스 미니시리즈 보셨나요? 2공수사단 506낙하산연대 101대대 E중대에 대해? 바라보다. 실제 사건을 바탕으로 애국적인 영화를 만드는 방법을 이해하게 될 것입니다. 각 에피소드의 끝에서 베테랑 이야기를 놓치지 마세요.

        1. +3
          13 7 월 2013 20 : 13
          밴드 오브 브라더스 미니시리즈 보셨나요? 2공수사단 506낙하산연대 101대대 E중대에 대해? 바라보다. 실제 사건을 바탕으로 애국적인 영화를 만드는 방법을 이해하게 될 것입니다. 각 에피소드의 끝에서 베테랑 이야기를 놓치지 마세요.


          아니요, 보지 않았습니다. 추천해주시면 찾아보겠습니다. 너무 많은 조언은 하지 않으셨으면 합니다.

          Lopatov, 우리가 다른 것에 대해 이야기하고 있음을 이해하십시오.
          특정 이벤트가 있습니다. 이 경우에는 Panfilov의 28 명의 부하의 위업입니다.
          이 사건 뒤에 실제로 있었던 것이 무엇이든 더 이상 그렇게 중요하지 않습니다. 이 사건은 자신의 삶을 살기 시작했고 그 자체로 자급 자족했으며 사람들의 세계관, 자의식의 전체 계층을 유지하는 종석 중 하나가되었습니다. 그리고 이제이 모든 것이 사실이 아니며 모든 것을 재고해야하고 현실과 완전히 일치하는 그림을 작성해야한다고 말하면 이것은 절대적으로 해롭고 잘못된 접근 방식입니다.
          당신은 그런 일을 할 수 없습니다. 적어도이 전설의 형성이이 사단의 나머지 부분이나 모스크바 근처에서 싸운 모든 전투기의 착취를 구걸하지 않았다는 관점에서.
          명확하지 않은가요?
          모든 영웅에게 정당한 대가를 줍니까? 누가 반대합니까? 가능합니까? 그러나 우리는 노력해야 합니다.
          그러나 우리가 논의하고 있는 것과 같은 중요한 것들은 지금 "폭로"하려고 할 필요가 없습니다. 결국 이것은 언급되지 않은 사람들에게 "적절한" 것을 추가하지 않습니다.
          "무명 용사"의 기념비와 같습니다.
          완전히 준수하려는 욕구를 포함하여 모든 것이 터무니없는 지점에 도달할 수 있습니다.
          건드리지 말아야 할 것들이 있습니다.
          그것이 제가 전달하려고 하는 것입니다.
          1. +3
            13 7 월 2013 20 : 54
            제품 견적 : Generalissimus
            특정 이벤트가 있습니다. 이 경우에는 Panfilov의 28 명의 부하의 위업입니다.

            이 이벤트는 존재하지 않습니다. 이 전투에서 정규 전력의 1075/4을 잃은 140 보병 연대의 진정한 위업이 있습니다. 주요 타격을 입었고 25 명 중 XNUMX 명이 살아남은이 연대의 XNUMX 중대의 진정한 위업이 있습니다.이 전투를 재구성 할 수있는 공개 기록 보관소가 있습니다.

            이를 위해 "안장 애국심"에 대한 열망이 없습니다. 인구의 향수를 이용하려는 욕구가 있습니다. "수정 주의자"에 대한 대결 혐의로 돈을 벌고 싶은 욕구가 있습니다. 이 영화가 해를 끼칠 뿐이지 만 이것이 어떤 필사자의 거짓말이라는 것을 알게 된 청년들이 그 위업에 대한 진실조차 믿지 않게하십시오. 그런 트럼프 카드를받은 Svanidze와 Rezun이 위대한 애국 전쟁의 실제 역사를 비방하기 시작하게하십시오. 저자는 상관하지 않습니다. 돈은 벌어야 하지만 적어도 거기선 굴러다니지는 말자. Andrey Shalpoa는이 모든 것을 넘어 "상선에서 XNUMX 년 동안 요리사로 일한 Lyubov Petukhova"에 대한 또 다른 시리즈를 촬영할 것입니다.
          2. +2
            13 7 월 2013 21 : 07
            젠장, 전쟁에 관한 애국적인 영화를 촬영하는 방법:
  32. +1
    13 7 월 2013 15 : 00
    우리의 할아버지와 아버지는 모든 유럽의 독일인과 나치에 맞서 우리가 존재할 권리를 옹호했으며 우리는 그들을 충분히 기억할 수 없습니다. Romanova, Gozman, Gelman 및 기타와 같은 쓰레기는 보이콧해야하며 모든 일반 러시아인은 맛있게 침을 뱉기 위해 눈으로 그들을 알아야합니다.
  33. -13
    13 7 월 2013 15 : 13
    글쓴이가 직장에서 장사하는게 나을듯.. 영혼없이 글이 쓰였네.. 거기에 있는 구절을 발견해서 차 두잔 마시고 여기서 토했다.
    1. +6
      13 7 월 2013 15 : 34
      그러나 귀하의 의견에는 요점과 본질이 모두 깊고 모든 것이 냉정합니다. 그리고 당신의 영혼이 노래하는 방법-멀리서 볼 수 있습니다.
      1. -5
        13 7 월 2013 16 : 17
        나는 너에게 더하기 기호를 줬어, 너는 우리의 관대함
        1. +2
          13 7 월 2013 18 : 55
          플러스 주셔서 감사합니다. 그러나 그들은 귀찮게하지 않을 수도 있습니다. 나는 그들을 숭배하지 않습니다.
          마이너스를 받았다면 그것은 당신에게 달려 있습니다.

          그래도 알고 싶습니다. 관용이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
          그러나 귀하의 의견의 맥락에서 "구토"를 제외하고 귀하는 거의 가치가 없을 것입니다.
    2. 0
      13 7 월 2013 21 : 36
      터너
      저자는 당신의 것을 절대적으로 올바르게 무시했습니다. "여기에서 그는 여기에서 토했습니다"... 구토에 반응하는 요점은 무엇입니까? 역겨운.....
  34. +5
    13 7 월 2013 15 : 17
    제품 견적 : VadimSt
    실제로 전쟁의 첫 1700개월 동안 XNUMX개 이상의 방산 기업, 수백만 명의 사람, 재산 등이 동쪽으로 대피했습니다.

    특히 저를 때립니다. 스탈린주의 탄압을 고려하더라도 그들은 할 수 있습니다! !!. 작은 희망은 항상 내 안에 살고 있습니다. 우리도 할 수 있습니다.
    1. +1
      13 7 월 2013 16 : 12
      할 수 있다! 그러나 러시아인들이 오랫동안 활용한다는 우리의 정신력에 대한 말이 있다는 것은 헛된 일이 아니지만 빠르게 운전합니다 ..........
  35. +6
    13 7 월 2013 16 : 08
    제 300 차 세계 대전보다 오래된 이야기 인 Thermopylae, 7000 스파르타 인을 회상합시다. Leonidas 왕의 개인 경비원, Thebans 및 Thespeians 외에도 2000 hoplites (무거운 그리스 보병)와 28 궁수가 그와 함께 있다고 생각하는 사람은 거의 없습니다. Thermopylae Gorge에 고대 그리스인에게 기념비가 세워졌습니다. 내가 주장 할 수있는 것은 300 명의 Panfilovites가 독일군의 길을 막은 모스크바의 모든 군인과 노동자 민병대의 위업을 의인화합니다. 한 가지는 확실합니다. 모스크바로 향하는 "Thermopylae"에서이 "XNUMX 스파르타 인"이 된 모든 군인과 우리 국민의 위업이있었습니다.
  36. +4
    13 7 월 2013 18 : 29
    이 전쟁에서 수천만 명의 소비에트 사람들이 사망했습니다. 모든 욕망으로 우리 병사들의 모든 착취에 대해 배우는 것은 불가능합니다. 전설이 있어야합니다. 나는 여전히 Lopatov가 "17 Moments of Spring"에 "달리기"를 기다리고 있습니다. Stirlitz는 없었습니다. 그러나 이것은 우리 스카우트의 집단적 이미지입니다. 타락한 수비수 영웅의 집단적 이미지 인이 28 명의 Panfilov도 마찬가지입니다. 그리고 저자는 가능하다면 해당 전투에서 사망 한 사람들의 이름과 성을 표시해야합니다.
  37. 아스 칼라 드
    +7
    13 7 월 2013 18 : 52
    기사 작성자에게 브라보! 할아버지는 벨로루시 전선에서 싸우다가 병원에서 부상을 당하고 다시 전쟁에 나가 베를린에 도착하여 많은 상을 받았습니다. 여기에서 그의 이름을 불러도 아무에게도 말할 수 없지만 조국을 위해 싸운 모든 사람들과 마찬가지로 영웅이기도합니다! 그들에게 영광과 영원한 기억을!
    1. +1
      14 7 월 2013 01 : 16
      바우림! 형제! 무슨 뜻이야 -
      -
      askarlad의 인용문
      할아버지는 벨로루시 전선에서 싸우다가 병원에서 부상을 당하고 다시 전쟁에 나가 베를린에 도착하여 많은 상을 받았습니다. 여기서 그의 이름을 언급해도 아무에게도 말하지 않을 것입니다.
      나도 베테랑의 손자다!
      꼭 전화주세요!
  38. 페 도루
    +1
    13 7 월 2013 19 : 40
    28 명의 Panfilov 영웅에 대한 영화를 만드는 것이 필요합니다. 모든 진실을 찾는 사람들을 괴롭히기 위해.
  39. +3
    13 7 월 2013 21 : 45
    Fedor의 인용문
    28 명의 Panfilov 영웅에 대한 영화를 만드는 것이 필요합니다. 모든 진실을 찾는 사람들을 괴롭히기 위해.

    두 번째 문장의 인용 부호 안에 "truth-mongers"라는 단어를 넣었다면 반대표를 받지 않았을 것입니다.
  40. +2
    13 7 월 2013 22 : 16
    저자에게 감사합니다. 진심으로, 마음에서. 개인적으로 나는 대부분의 사람들과 마찬가지로 저자와 같은 방식으로 이러한 상황을 인식합니다. 수천, 수십만, 수백만 명의 위업이있었습니다. 모든 사람에 대해 글을 쓰는 것은 불가능하지만 이름이 잘 알려진 개별 사람들의 업적에 의문을 제기해야한다는 의미는 아닙니다. Panfilov, Gastello, Matrosov 및 우리가 알고있는 모든 사람과 우리가 들어 본 적이없는 모든 사람, 조국을 위해 싸운 모든 사람에게 영광, 낮은 활 및 영원한 기억.
    그리고 진실에 대한 열망 뒤에 숨어 우리 할아버지와 아버지의 위업에 의문을 제기하는 사람들에 대한 경멸.
  41. Виталий
    +1
    13 7 월 2013 23 : 17
    우리는 전혀 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 위업이 있었다! 그리고 모든 사람들의 위업! 그리고 무슨 일이 생기면 신은 주실 것입니다, 그때와 같은 영웅들이 있었습니다. 지금도 그들 중 다수가 있다고 확신합니다. 그들은 소수입니다. 저는 희망하고 확신합니다!! !!!
  42. +4
    13 7 월 2013 23 : 19
    영웅의 이미지가 살고 재배되었을 때 국가가 이겼습니다. 그들이 폭로하기 시작했을 때 국가는 바닥으로 가라 앉았습니다. 그들이 폭로자를 격퇴하기 시작했을 때 국가는 다시 일어나기 시작했습니다. 그리고 이 싸움은 계속된다.
    1. +2
      13 7 월 2013 23 : 47
      제품 견적 : elenagromova
      그리고 이 싸움은 계속된다.


      이제 시리아에서 진정한 투쟁이 있습니다.
      그리고 말이 아니라...
      행운을 빕니다 엘레나.
      1. +3
        14 7 월 2013 00 : 27
        매우 감사합니다....
        그리고 이것들은 모두 같은 투쟁의 일부입니다. 진실과 거짓. 빛과 어둠. 선과 악 ... 아무리 한심하게 들릴지 모르지만 그렇습니다.
    2. +2
      14 7 월 2013 01 : 30
      엘레나, 거기 조심해. 사이트 전체가 당신을 걱정하고 있습니다. 몸 조심하세요.
  43. ed65b
    0
    13 7 월 2013 23 : 55
    Gastello 또는 Sailors가 첫 번째가 아니라 두 번째 또는 열 번째라는 사실에서 위업은 상위의 이름으로 용기 또는 자기 희생을 잃지 않습니다. 그리고 더 어두워지지 않습니다. 그것들은 모두 우리의 자부심이자 용기와 대담함의 모범입니다. 그리고 무슨 일이 생기면 코카서스의 사건이 생생하게 보여 주듯이 현대적인 가스 텔로와 선원이있을 것입니다. 그리고 우리는 우리 할아버지처럼 쓰레기와 파충류를 짓밟고 파괴할 것입니다.
    1. 그라우트
      +1
      14 7 월 2013 16 : 57
      누구를 부수고 파괴 하시겠습니까?" Rimbaud "당신은 우리 것입니다. Gastello의 위업이 무엇인지 설명해주십시오. 나머지는 무엇입니까? DB-3의 승무원은 Gastello, Burdenyuk, Skorobogatiy, Kalinin, 이름 XNUMX 명입니다. 의 승무원은 기록 보관소에서 찾을 필요가 없었습니다. 그들은 영웅인지 아닌지, 그리고 왜 XNUMX명이 영웅적인 죽음으로 사망했고 XNUMX명의 영웅이 사망했는지 후손들에게 설명하는 방법은 무엇입니까? 그들의 머리로 생각합니다. 그런 "역사가들" 때문에 애국심이 없고, 당신은 거짓말로 오래 버틸 수 없을 것입니다. 소련의 경험은 당신에게 아무것도 가르쳐주지 않았고, 더 이상 당신을 가르치지 않을 것입니다. 당신은 그렇게 합니까? 당신과 동의하지 않는 사람들에 대한 많은 분노와 증오?Chekist의 아들 인 Carlson은 외칩니다-처형 만 짜내고 파괴하지만 스탈린이 나중에 얼마나 많은 혁명 영웅을 쐈는지 말해주세요. ?
      1. ed65b
        +1
        15 7 월 2013 08 : 39
        제품 견적 : grafrozow
        누구를 부수고 파괴 하시겠습니까?" Rimbaud "당신은 우리 것입니다. Gastello의 위업이 무엇인지 설명해주십시오. 나머지는 무엇입니까? DB-3의 승무원은 Gastello, Burdenyuk, Skorobogatiy, Kalinin, 이름 XNUMX 명입니다. 의 승무원은 기록 보관소에서 찾을 필요가 없었습니다. 그들은 영웅인지 아닌지, 그리고 왜 XNUMX명이 영웅적인 죽음으로 사망했고 XNUMX명의 영웅이 사망했는지 후손들에게 설명하는 방법은 무엇입니까? 그들의 머리로 생각합니다. 그런 "역사가들" 때문에 애국심이 없고, 당신은 거짓말로 오래 버틸 수 없을 것입니다. 소련의 경험은 당신에게 아무것도 가르쳐주지 않았고, 더 이상 당신을 가르치지 않을 것입니다. 당신은 그렇게 합니까? 당신과 동의하지 않는 사람들에 대한 많은 분노와 증오?Chekist의 아들 인 Carlson은 외칩니다-처형 만 짜내고 파괴하지만 스탈린이 나중에 얼마나 많은 혁명 영웅을 쐈는지 말해주세요. ?

        여기에 글을 올렸는데 읽는 방법을 모르는 것 같습니다. 방금 위에서 말한 내용을 쓰세요. 분노와 증오를 어디서 보았습니까? 스탈린은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 또는 귀하의 이해에 따르면 쓰레기와 개자식은 적군과 소련의 대표자이며 분홍색 턱받이와 탁월한 친절을 가진 점령 자입니다. 부주의하고 무서운 당신을 빼십시오. 이것은 점유자가 조금 더 높지만 모든 사람을 같은 수준에 두는 늪 곰팡이가 나타나는 방식입니다.
  44. +2
    14 7 월 2013 00 : 10
    사랑하는 여러분이 표현한 이 모든 것은 훌륭하지만, 이 역사적 순간에 우리는 중요한 것이 없으며 국가도 없습니다. 인민이 있고, 인민이 방어할 준비가 된 조국이 있고, 인민이 믿지 않는 권력도 ​​있지만 국가는 없습니다. 따라서 우리의 진술은 이진 코드 집합이나 허공을 흔드는 것에 지나지 않습니다. 슬프다.
  45. +3
    14 7 월 2013 00 : 11
    Adaraskan의 인용문
    Traian Basescu 루마니아 대통령은 22년 1941월 XNUMX일 파시스트 독재자 Ion Antonescu의 외침이 "루마니아 병사들이여, Prut를 건너라고 명령합니다!"라고 믿습니다. 역사에 불멸해야 합니다.

    루마니아의 3군과 4군은 19년 23월 1942일부터 XNUMX일까지 거의 며칠 만에 스탈린그라드 근처에서 완전히 파괴되었습니다.
    그들도이 이벤트를 불멸하게하십시오. 그렇지 않으면 당신은 무엇을 알 수 없습니다 ....
  46. Avenger711
    +1
    14 7 월 2013 00 : 47
    글쎄, 왜이게 다야? 100:1의 이 모든 이야기가 우리에게 유리한 이유는 무엇입니까? 이 모든 것은 초등학생 때 잘 읽히지 만 성인에게는 정치 강사 나 언론인이 동화를 발명했으며 전체 부서가 작업을 완료했는지는 중요하지 않습니다. 사소한 거짓말은 뻔하고 사람은 100% 진실도 불신하게 될 것입니다. 전쟁이 끝난 후 즉시 모든 신화를 묻어서 의심의 가능성으로 인해 국가적 자의식이 훼손되지 않도록해야했습니다. 최전선에서 Matrosov에 대해 이야기하는 것은 좋지만 집에서는 그렇지 않으며 최전선 군인은 Matrosov가 수류탄도 가지고 있지 않다고 믿을 수 없을 정도로 물을 것입니다. 그리고 거의 20 년 후 상처가 이미 치유되었을 때 그들은 문제를 심각하게 정리하기 시작했지만 고위 장교를 포함하여 실제로 무언가를 말할 수있는 사람들이 여전히 있습니다.
  47. +2
    14 7 월 2013 04 : 47
    칼리닌그라드에서는 사람들이 모은 기금으로 스카우트 기념비가 열렸습니다.
    “위대한 애국 전쟁의 마지막 XNUMX년 동안 동프로이센 영토에서 XNUMX명 이상의 정보 장교가 활동했습니다. 대부분이 사망하거나 실종되었습니다. 그러나 그들은 모두 조국에 대한 의무를 다했습니다. 저는 이 기념비를 만드는 데 가장 작은 기여를 한 모든 사람이 중요하고 진정으로 대중적인 시민 프로젝트에 참여했다고 믿습니다. 기억이 살아 있는 한 나라는 살아 있고 우리는 평화로운 하늘 아래 살 것입니다.”라고 Nikolai Tsukanov 주지사가 말했습니다.
  48. -1
    14 7 월 2013 06 : 55
    어, 저자는 인터넷 케이블을 먹기 위해 물린 것입니다)))
    기사의 의미는 명확하고 정확하지만 기사에 지나지 않습니다.
    1. +1
      15 7 월 2013 10 : 01
      Python Kaa의 인용문
      인터넷 케이블 제작자에게 물린 것


      에헤. 기사가 무선으로 전송되었습니다. 물릴 것이 없습니다. 음, 아무것도 없습니다.
      눈짓

      Python Kaa의 인용문
      기사의 의미는 명확하고 정확하지만 기사에 지나지 않습니다.


      예, 기사에 지나지 않습니다.
      여론 형성 만하고 그 이상은 아닙니다. 그리고 그것은 또한 무언가를 의미합니다.