군사 검토

"틀린"소련 함대

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"틀린"소련 함대

다른 사람들의 죄를 심판하십시오. 당신은 너무 열심히 뛰고, 당신과 함께 시작하십시오. 그러면 다른 사람들에게 다가 가지 않을 것입니다.

- W. 셰익스피어


철의 장막이 붕괴되었고, 설립 된 나이의 글라스 노스트 (Glasnost)는 수백만 명의 소비에트 시민들이 많은 새롭고 충격적인 비밀을 배울 수있게했습니다. 역사 그들의 옛 나라.

예를 들어, 자유 언론은 소련 해군이 함대 완전히 평범하고 무능한 사람들이 통치합니다. 미국군 함대 (캐리어 기반 스트라이크 그룹에 중점을 둔)를 개발하는 대신, 소비에트 총장의 광기는 "비대칭 답변"을 찾는 것에 착수했습니다. 비싸지 만 비효율적 인 잠수함, 순양함 및 초음속 미사일 운송 수단 구축에 수십억의 루블을 소비했습니다.

미국 해군의 14 전투 핵을 형성 한 1980, American Nimitz, Kitty Hawk 및 Forrestal과 비교할 때, 소련 해군은 다음과 같이 구성되는 엄청나게 다양한 "비행 중대"

- 15 표면 미사일 순양함 - 가장 단순한 "Grozny"에서부터 놀라운 핵 "Orlan"에 이르기까지.
659, 675, 670 "Skat"프로젝트, 949 및 949 Ave의 "항공 모함 살인자". - 순항 미사일이있는 70 잠수함에 대해서만.
- 괴물 같은 타이타닉 보트 "Anchar", "Lira", "Fin", "Condor"및 "Barracuda"
- 수십 개의 "보통"다목적 잠수함과 디젤 - 전기 잠수함;
- 로켓 보트와 코르벳 (IRA);
-미사일 항공 해군-수백 개의 Tu-16, Tu-22M2 및 Tu-22M3;
- 안티 미사일 시스템 - 원시적 인 "흰개미"에서 환상적인 "화강암", "화산"및 "현무암"에 이르기까지.

분명히,이 인상적인 세트 оружия 그는 엄청난 비용이 들었지만 위임받은 과제를 해결할 수는 없었습니다. 미국의 AUG를 효과적으로 반대하는 문제는 여전히 의문이었습니다.

많은 주장은 미사일의 표적 지정을 발행하는 소비에트 시스템이다. 미국 AUGs는 하루 700 마일의 속도로 바다를 이동했습니다. 움직이는 물체를 추적하고 가져가는 것은 특별한 작업이었습니다. AUG의 현재 위치에 대한 정 성적 정보가 없으면 강력한 항공기 킬러가 무력화됩니다.



그리고 그를 격추 시키려고!

전장에서 AUG에 접근 할 위험에 처한 Tu-16Р 또는 Tu-95РЦ의 정찰은 필연적으로 전투 운반선 명령으로부터 수 백 마일의 공중 순찰에 의해 격추 될 것입니다. 유일한 수용 가능한 해결책은 우주 정찰이다. 소련 해상 우주 정보 인텔리전스 및 표적 시스템 (MKRTS) "전설 -M"은 악몽이었습니다. 소형 원자로와 측면 레이더가 장착 된 45 일 US-A 위성 모두가 대기의 밀도가 높은 층에서 태워졌으며 수백만 개의 본격적인 소련 루블.

소련 해군의 서비스 조직에 대한 의견 목록은 일반적으로 해군, 정찰 및 전투기의 해군 로켓 운반 항공기 (MRA)를 위해 엄청난 수의 비행장을 건설 할 필요성에 대한 성명서로 끝납니다. 다시 말하지만, 유용한 수익이없는 상당한 비용.
해결 된 각 문제는 일련의 새로운 어려움을 열었습니다 : 소련 해군의 지도력은 함대를 멈추게했습니다. "비대칭 무기"에 미친 자금을 썼기 때문에 소련 함대는 미 해군과 동등한 조건으로 싸울 수없는 극도로 비효율적 인 시스템으로 남아있었습니다.



이 분쟁의 결과는 간단하고 논리적 인 결론 일 수있다 : 소련 함대의 지도력 경험으로부터 배우는 것이 필요했습니다. 미 해군을 모델로 한 이동 통신사 파업 그룹을 만들기 시작합니다. 949 프로젝트의 두 잠수함 비용이 Kuznetsov 항공기 운반 순양함의 비용을 초과했다는 것은 잘 알려진 전설에 따르면 더 강력하고 효율적이며 가장 중요하게도 저렴했을 것으로 보입니다.

아니면 안된다?

소련의 해군의 엄청난 가치에 대한 다양한 추측은 마치 바위에 관한 것처럼 단 하나의 사실에 대해서 깨졌습니다.

소비에트 함대의 예산은 미 해군 예산보다 작았 다.

1989의 소비에트 해군에 대한 지출은 12,08 억 루블에 달했으며이 중 2993 루블은 선박 및 보트 구입에, 6531은 기술 장비에 대해 백만 루블)

- 디렉토리 "소련 해군. 1990 - 1991 ", Pavlov A.S.

미 해군을위한 무기 및 군사 장비 구입을 위해 30,2 억 달러를 배정 할 예정이며, 그 중 8,8 억은 항공기 구매에 사용되며, 9,6 억 - 전투선 및 보조 선박, 5,7 억 - 미사일 무기, 포병 및 소형 무기 무기 및 어뢰, 4,9 억 - 다른 군사 장비.

- 외무부 군사 검토, #9 1989 년

티타늄 잠수함과 수퍼 크루저에도 불구하고 환율이 (공식 및 실제) 가격, 부패 및 대양 양측 군사 프로그램 구현의 특징에 대해 자세히 설명하지 않더라도 소련 함대는 몇 차례 저렴했습니다.



실제로,이 물결에서 나레이션을 끝낼 수 있었지만 대중은 주요 질문에 관심을 가졌습니다 : 러시아 해군은 북대서양의 이동 통신사 그룹을 중립화 할 수 있었습니까?

대답은 명백합니다 : 예.

바다의 양측에서 수행 된 계산에 따르면, 잠수함과 소련 해군의 MRA는 미국 함대를 빠져 나갔고, 소련 선원과 조종사는 소련 해군의 AUG 공격 이후 심각한 손실을 입었습니다. 실제로 소련 해군은 존재하지 않게되었습니다.

누구나 우리와 미국 함대의 대결에 대해 글을 쓰려고 할 때마다 "한 가지 AUG 파괴를 위해 로켓 운반 폭격기 3 대 연대가 할당되었습니다!"라는 진언이 확실하게 표명됩니다! 일반적으로 만트라는 미국 함대의 "무적 함"에 모든 사람들을 납득시키기 위해 무서운 톤으로 발음됩니다.


초음속 폭탄 폭격기 Tu-22М3

비록 당신이 본다면, 당신은 전쟁에서 손실없이 할 수 없습니다. 그리고 항공 모함, 5 대의 순양함, 호위함 및 50의 파괴 ... 100 대 소련 항공기의 손실과 교환하는 적기의 60 부대 (가장 비관적 인 시나리오 가져옴) - 교환은 공정한 것 이상입니다.

아니면 강력한 미국 함대에 대항하기 위해 진지하게 기대 했었습니다. 양키스가 연간 30 억을 소비 한 유지 보수 및 개발을 위해 초음속 Tu-22М 한 쌍으로 충분합니까?

모든 눈

적의 탐지와 관련된 또 다른 오해 : 소련 해군의 고품질 정보 함을 박탈 한 것은 눈먼 새끼 고양이처럼 바다의 넓이를 돌아 다녔다. 그리고 미국인들? 미국인은 위대하다! 미 해군은 갑판 항공기와 DRLO 해상 비행기를 모두 가지고 있습니다. 비행 레이더 E-2C Hawkeye는 즉시 적을 탐지하고 Hornety는 500 마일보다 가까운 AUG로 이동시키지 않고 표면 또는 항공 표적을 찢을 것입니다.

이 경우 이론은 실습과 매우 다릅니다.

물론 이상적인 "구형 진공"상태에 있기 때문에 항공 모함의 항공기가 적을 먼저 감지하고 최초로 파업해야합니다. 우주선을 기반으로하는 항공기의 계속되는 공격에 직면하게되면, 원자 "올란 (Orlans)"중 하나가 죽을 것이고, 미사일의 발사 거리를 갈 시간조차 없다.
그러한 시나리오를지지하는 사람들은 보통 소련의 올란 (Orlans)과 잠수함이 어느 곳에서든 침입 할 필요가 없다는 사실을 고려하지 않고있다. 소련 전함은 해양의 가장 중요한 영역에 끊임없이 존재했다.

- 5-I 작전 편대 - 지중해의 작전 및 전술 작전의 해결책.
- 7-I OpEx - 대서양;
- 8-I OpEx - 페르시아만과 인도양;
- 10-I OpEsk - 태평양;
- 17-I OpEsk - 아시아 - 태평양 지역 (주로 남중국해와 동남아시아)에서 소련의 이해 관계를 보장하기 위해, 비행 중대의 출현은 베트남 전쟁의 결과입니다.

소련 해군은 미사일 순양함과 잠수함이 미국 AUG와 NATO 전함 구조물과 가까운 곳에서 항상 열릴 준비가되어있는 "가능한 적"함선을 추적했다. 이러한 상황에서 갑판 항공기는 주요 이점을 잃었습니다 : 넓은 범위. 소련의 "Skates", "Orlans"및 "Antheus"는 미국 함대의 성전에 "총"을 안전하게 보관했습니다.


RKR "모스크바"와 함께 대함 미사일 단지 "불칸"착수

군함 외에도 파업 무기와 함께 미국과 NATO의 해군은 소련 해군의 수많은 해군 정보 요원 (100 유닛 이상)의 대형, 중형 및 소형 통신 선박 (CER)에 의해 지속적으로 모니터링되었다고 덧붙여 야합니다. 낚시 용 트롤선 및 건 화물선과 거의 구별 할 수없는 겸손한 선박. "적"의 육안 관찰, 무선 기술 정찰 및 신호 재전송을 포함합니다. 무기가 부족함에도 불구하고, 소련의 CER은 무서운 니미츠와 타이 콘더 로그와 함께 무분별하게 걸어 나가 전자기장을 측정하고 현재 미국의 좌표를 지적했다.


소련 잠수함은 비밀 미국 TASS 안테나에 나사를 감고 그 과정을 잃었다. 첫 번째 도움은 CER-506 "찾기"입니다. 백그라운드에서 - 미국 해군 피터슨 구축함. 사가 쏘 바다, 1983 년

양키스는 성가심으로 이빨을 닦았지만 평시에는 "아이들"을 괴롭히는 것이 금지되었다. CER의 안전은 소련의 군대와 정치 세력에 의해 보장되었다. 전쟁이 발발하자 CERs는 순수한 자살 폭탄 테러범이되었지만 사망하기 전에는 미군 전투기와 접촉하여 "애매한"미국 대대의 좌표를 이전 할 수 있었다. 보복은 잔인합니다.

모든 거래의 잭

소련 해군은 때로는 소련 함대가 전 세계적인 핵전쟁에만 전념했으나 전술적 인 문제를 해결하는 데는 전혀 쓸모가 없다고 비난 받았다.

고정밀 해양 기반 순항 미사일이 발명되기 전에는 현대의 함대 중 일부가 지역 전쟁에서 완전히 일시적인 역할을했습니다 - 미 해군에서 생존 한 4 개의 전함에있는 초대형 구경총을 제외하고는 함대가 진정한 도움과 지원을 제공 할 수 없었습니다. 20 세기의 모든 지역 분쟁에서 주요 역할은 육군과 항공에 할당되었습니다.
너도 알지! - AUG 창설 지지자들은 큰소리로 외칩니다 - 함대는 지역 전쟁에서 항공 모함 없이는 할 수 없습니다!

갑판에서 날아 다니는 팬은 걱정하지 마십시오 : 공기 - 이것은 공군의 범위입니다. 데커 날개 날개 (Decker wing wing)는 너무 작고 약해서 이라크와 같은 작은 나라에서도 심각한 피해를 입힐 수 있습니다. "Desert Storm", 1991 년 - 6 개의 미 해군 운반기 파업 부대가 연대의 출격의 17 %를 제공했습니다. 모든 주요 작업은 지상 기반 항공에 의해 수행되었습니다 - 측면에는 대량 문자, 질적 우수성, 복잡한 문제 해결을위한 특수 장비 (E-8 J-STARS, RC-135W, 스텔스 비행기 등)가있었습니다.

유고 슬라비아의 폭격을하는 동안 미국의 유일한 항공 모함 인 루즈 벨트 (Roosevelt)는 전쟁의 12 날에만 착륙했다. 그렇지 않으면 NATO 항공기의 1000는 확실히 대처하지 못했다. 리비아, 2011 년 - Nimitz 10 중 어느 누구도 손가락을 들지 않았지만 미 공군은 리비아 하늘에서 "놀래키다". 그들이 말했듯이, 의견은 불필요합니다. 지역 전쟁에서 항공 모함의 가치는 0이됩니다.

현지 전쟁에서 미국 함대의 유일한 중요한 기능은 양키스가 가장 어렵고 고도로 보호 된 목표 인 방공 시스템, 레이더, 지휘 본부, 공군 기지 등의 위치를 ​​"견뎌내는 데 도움을주는 수백 대의 토마 호크 SLCM 지역으로 배달하는 것입니다. 개체.

국내 함대에 관해서는, 그는 해안의 깊이에서 눈에 띄는 목표를 제외하고는 정상적인 함대가 수행해야만했던 모든 것을했습니다.

함대는 페르시아 만에서 유조선 전쟁 중 배를 호위 한 훌륭한 업적을했습니다. 물론 그 중 소련 해군의 일부인 구축함 (대형 대잠 잠수함)은 100 부대보다 항상 잘 떨어져있었습니다.

함대는 수에즈 운하 (Suez Canal)와 치타 공만 (Chittagong Bay) (방글라데시)의 트롤링 및 통관 작업 중에 높이 평가 받았다. 해군 선원은 소련 군대의 분명한 시위를지나면서 아프리카와 중동의 국가에 군사 및 인도 주의적 원조를 제공했습니다. 배들은 세이셸의 쿠데타를 막아 미국 정보부 장인 알파 폭스 트롯 엑스 노츠 (Alpha Foxtrot 586)의 승무원을 구출 해 소련 영해에서 순양함 요크 타운을 몰아 냈습니다 - 수많은 군대와 보편적 인 해군 기지 덕분에 소련 해군 함대는 항상 작전 할 수있었습니다 적절한 순간에 적절한 장소에.

소련의 KIK (측정 단지)는 정기적으로 Kwajalein (태평양) 미사일 범위를 감시하고 미국 ICBM 탄두의 궤적과 행동을 관찰하고 외국 발사 기지에서 발사를 모니터링했습니다. 소련은 모든 적의 가능성이있는 미사일 혁신을 알고있었습니다.


대 잠수함 순양함 "레닌 그라드"

소련 해군은 소련 우주 계획의 틀 안에서 지원을 담당했다. 배들은 인도양에서 우주선 착륙의 수색과 대피에 반복적으로 관여했다.
러시아 함대는 미국의 "Wasp"와 "Taram"과 비슷한 부피가 크고 기 막히게 비싼 도킹 헬리콥터가 없었습니다. 그러나 소련 해군의 구성에는 153 대형 및 중간 착륙 기술, 해병대 준비 부품, 14 구형 포병 순양함 및 17 구축함이 있었으며 화재 지원을위한 자동화 된 130 mm 건이 장착되었습니다. 이러한 수단의 도움으로 소련 함대는 지구 어느 구석에서도 쉽게 착륙 할 수 있습니다.

이것은 "일면성"입니다 ...

소련의 해군은 자신의 목표와 목표를 완벽하게 이해하는 유능한 사람들에 의해 통치되었습니다. 소규모 예산에도 불구하고 러시아 해군은 강력한 미국 함대조차도 충분히 견딜 수있었습니다. 배는 바다의 어느 곳에서나 작업을 수행하여 고국의 이익을 방어했습니다.




Nokra 섬 (에티오피아)에서 소련 해병의 착륙
곧 소련 해군 영구 물류 센터가 나타납니다.





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  1. 깡통
    깡통 15 7 월 2013 08 : 58 새로운
    + 83
    이 기사는 러시아 해군 AUGs에서 자고 포럼에서 미국에 거주하는 사람들의 수와 비슷한 양의 존경받는 회원을 대상으로합니다.
    1. 본질.
      본질. 15 7 월 2013 12 : 36 새로운
      + 13
      Вот уж, действительно, кто о чём, а у нас опять "чм*рят" авианосцы. В капитальном труде В.П. Кузина и В.И. Никольского "Военно-Морской Флот СССР 1945-1991" приводятся данные расчета, которые показывают, что вместо постройки в 1960-1990 годах противоавианосных сил, включающих 16 дизельных лодок с ПКР, 37 атомных лодок с ПКР, 19 крейсеров, плюс базовая дальняя ракетоносная авиация, можно было ввести в состав нашего флота 20 полноценных авианосцев, и перейти от оборонительной задачи к задаче завоевания господства на море. Если уж вспоминать Советский Союз, куда же пропали планы строительства наших авианосных кораблей у автора статьи, а СССР начинал строить и атомные авианосцы проекта "Ульяновск"? Как-то однобоко "неправильный" советский флот освещаем, уважаемый Олег. Увы, нынешняя Россия не могучий Советский Союз, успокойтесь, матрасные души, саботаж, лобби и предательство добило наши авианосцы, "спасибо" и ЦРУ, даже то, из чего можно бы было переделывать в авианосцы уничтожено, убит и лучший для своего времени СВВП ЯК-141. Сейчас главное, - деньги, а это уже другая песня, по чужим нотам, при которой, в отличии от СССР, у нас вряд ли всё будет так дешевле.
      1. 브론
        브론 15 7 월 2013 13 : 01 새로운
        + 72
        문제는 20 항공 모함에 얼마나 많은 호위함이 필요합니까? 운명 ...
        AUG를 만드는 문제는 소련이 신속하게 만들 수 없다는 것입니다. 그것은 돈이나 교리의 문제 일뿐만 아니라 타이밍의 문제입니다. 체임벌린은 급한 대답을 원했습니다.
        지나치게 항공기 사업자를 존경하지 말고 등급을 낮춰서는 안됩니다. 소련 사회주의 연방 공화국은 기술적으로, 경제적으로 준비되었을 때, 그리고 그 응용의 개념이 성숙 해지면 그것을 짓기 시작했다. 그러나 소련 사회주의 연방 공화국은 무너졌고 계획을 실현할 시간이 없었습니다 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 13 : 16 새로운
          + 19
          제품 견적 : Bronis
          문제는 20 항공 모함에 얼마나 많은 호위함이 필요합니까? 운명 ...

          Простите, а что - "вооот"?:) Это в раннем СССР, клеймя "оружие агрессии" все время писали о том, что для авианосца нужен огромный эскорт, а когда стали писать о наших ТАВКР Кузнецов и Ульяновск, то как-то неожиданно получилось так, что нашим АВ эскорт совсем не нужен - они цитирую по памяти "дополняют существующие корабельные группировки, усиливая их и увеличивая их боевую устойчивость"
          Смысл в том, что не надо воспринимать авианосец как некоего калику перехожего, которому нужен огромный эскорт, без которого он ничего не может. Этот "эскорт" сам решает важнейшие задачи (такие как нанесение ударов крылатыми ракетами по территории противника, или функции ПЛО или уничтожение вражеских кораблей, прикрытие собственных десантов и т.п.) - а авианосная авиация обеспечивает разведку, выполняет ПВО, помогает решать вопросы занимается ПЛО, и крепко усиливает ударные функции соединения
          1. 브론
            브론 15 7 월 2013 13 : 56 새로운
            + 18
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Простите, а что - "вооот"?:) Это в раннем СССР, клеймя "оружие агрессии" все время писали о том, что для авианосца нужен огромный эскорт, а когда стали писать о наших ТАВКР Кузнецов и Ульяновск, то как-то неожиданно получилось так, что нашим АВ эскорт совсем не нужен
            그렇습니다. 문제는 복잡하지만 그럼에도 불구하고, 표지가 없으면 어떻게 필요합니까? 그리고 소련에서는 항공 모함을위한 호위함을위한 계획이 개발되었습니다 - 핵 구축함의 동일한 프로젝트. 문제는 계획의 실행과 해군 이론가들이 생각해 낸 결론에있다.
            Доводя до абсурда, если бы СССР изначально построил много авианосцев, то они должны были бы стать основной ударной силой. И их нужно было бы прикрывать (по типу США). Но реальность - иная. Авианосцы пришлось "вписывать" в имеющуюся структуру ВМФ СССР. Отсюда несколько иные задачи - авианосцы сами становились, в определенной мере, охранением для эскадр.
            Ну а насчет "вооот..." - флот без штанов могли бы оставить, ибо не только авианосцами едиными живы...

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Смысл в том, что не надо воспринимать авианосец как некоего калику перехожего, которому нужен огромный эскорт, без которого он ничего не может. Этот "эскорт" сам решает важнейшие задачи (такие как нанесение ударов крылатыми ракетами по территории противника, или функции ПЛО или уничтожение вражеских кораблей, прикрытие собственных десантов и т.п.) - а авианосная авиация обеспечивает разведку, выполняет ПВО, помогает решать вопросы занимается ПЛО, и крепко усиливает ударные функции соединения
            음료수 согласен полностью. Но все они (и эсминцы, и авианосцы) немножко "калики", только вместе, дополняя друг друга, они становятся ударной группой. Именно тогда она приобретает устойчивость и боеспособность. А кто "играет" первую скрипку зависит от концепции развития флота и боевого применения.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 14 : 23 새로운
              +8
              제품 견적 : Bronis
              Но все они (и эсминцы, и авианосцы) немножко "калики", только вместе, дополняя друг друга, они становятся ударной группой. Именно тогда она приобретает устойчивость и боеспособность. А кто "играет" первую скрипку зависит от концепции развития флота и боевого применения.

              hi 확실히 음료수
              1. Patriot.ru.
                Patriot.ru. 15 7 월 2013 21 : 43 새로운
                +1
                "Авианосцы становились прикрытием для эскадр"

                당사의 항공 모함은 SGA 항공 모함과 달리 스스로 방어 할 수 있습니다.
            2. 조니
              조니 15 7 월 2013 21 : 13 새로운
              +6
              주님 미사일 순양함이 항공 모함의 임무를 수행 할 수 있습니까?
              비행기 대신에, 로켓은 제 의견으로는 훨씬 저렴합니다 .....
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 더스티 캣
                더스티 캣 16 7 월 2013 17 : 51 새로운
                +1
                최소한 전체 조종사에게는
              3. 본질.
                본질. 17 7 월 2013 16 : 24 새로운
                +5
                제품 견적 : JonnyT
                그 차이점은 무엇입니까? 미사일 순양함이 항공 모함의 임무를 수행 할 수 있습니까?
                비행기 대신에, 로켓은 제 의견으로는 훨씬 저렴합니다 .....
                Сильно сказано, от души. Вы опоздали, однако, в этом Никита Сергеевич Хрущев мыслил глубже и ширше, и был уверен, что здесь и крейсер не нужен, действительно, нахрена, если ракета и без крейсера ракета. Другое предложение, кстати, от нашего любимого автора, замена авианосцев базовой авиацией, сетью аэродромов на островах и побережье, что по сути то же самое, - оставить вооружение "в другом месте". Сколько будет стоить сеть таких неподвижных аэродромов, их обслуживание и охрана, уже другой вопрос. У США 85% всех мировых военных баз, тем не менее эти меркантильные ребята не уповают на сухопутные аэродромы. Кончайте, мужики, хернёй страдать, авианосец будет нужен, пока есть военная авиация, война на море.
            3. 알렉세이 _K
              알렉세이 _K 17 7 월 2013 14 : 27 새로운
              + 10
              첼 랴빈 스크와 브로 니스의 안드레이에게 귀하의 분쟁은 매우 흥미롭지 만, 소련과 러시아에 항공 모함이 없다는 것은 선박, 항공기 및 무기 건설에 필요한 금액만큼만 발생하는 것이 아닙니다. 부대에서 군대까지의 부대는 후방 지원 없이는 아무 가치가 없다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 이제 지리를 보자. 영국과 마찬가지로 미국도 진정한 해상 세력입니다. 미국은 얼음이없는 바다와 바다, 그리고 위성 국가 (캐나다, 파나마 등)로 2면에 둘러싸여 있습니다. 해안의 모든 도시는 항구입니다. 이제 소련을 봅시다. 북쪽에 3 개의 항구 : 무르만스크와 아르 한 겔 스크 (나머지는 얼고있다); 서쪽에 3 개의 항구 : 칼리닌그라드, 크론 슈타 트, 레닌 그라드 (일부 냉동); 동쪽에는 10 개의 항구가있다 : 블라디보스토크, 유 사할린 스크, P- 캄차 츠키 (나머지는 완전히 얼고있다); 남쪽에 이제 세 바스 토폴, 노보로시 스크. 미국은 현재 2 개의 항공 모함을 보유하고 있습니다. 우리는이 군함을 유지할 곳이없고, 얼음이없는 항구는 많지 않습니다. 또한 지리적으로 거의 모든 항구가 쉽게 차단되어 XNUMX 차 세계 대전 중에 느꼈습니다. 따라서 AUG를 제공하기위한 인프라가 없습니다. 이를 위해서는 새로운 항구, 새로운 도시, 공장 및 전체 인프라를 구축해야하지만 문제는 어디입니까? 그렇기 때문에 소련에서는 나치가 AUG와 함께 볼가까지 헤어지지 않았습니다!
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 14 : 48 새로운
                +4
                Вопросами инфраструктуры и базирования при Виссарионыче занимались весьма всерьез. Фактически на ту же инфраструктуру для планировавшизся ЛК "Советский Союз" было истрачено едва ли не больше, чем на сами линкоры:) Ну и у меня такой вопрос - если уж кое кто закладывал крейсера проекта "Сталинград" в 40 с лишним тыс тонн водоизмещения, то что мешало заложить меньшие по размерам АВ?
                전쟁이 끝나면 상황을 파악하는 것입니다. 그리고 미래에는 소련의 태평양과 북쪽이 있으며 거대한 함대가 그곳에 있습니다. 그리고 인프라도 AV 아래의 잠수함 아래에서도 필요합니다.
              2. s1N7т
                s1N7т 18 7 월 2013 22 : 35 새로운
                +4
                나는 덧붙일 것이다-AUG는 소련의 이데올로기와 일치하지 않았다. AUG는 우리에게 외계인 식민 전쟁의 무기입니다. 그리고 일부 베트남이나 앙골라의 경우에 이러한 구성체를 유지하는 것은 조금 비싸기 때문에 독신이었습니다. 그래서 소련 해군의 구성은 상당히 합리적이었습니다. 우리는 세계 해양의 어느 곳으로나 되돌릴 수 있으며 SSBN이 있습니다.
              3. 노부 브란 넷
                노부 브란 넷 19 7 월 2013 16 : 37 새로운
                +4
                나는 알렉세이 케이 (Alexei K)에 전적으로 동의한다. 소비에트 군사 교리는 항공 모함을 공격 무기로 간주하여 소비에트 시스템과는 다른 것으로 추가 할 수있다. 해군에 항공 모함이 있어야한다는 필요성에 대한 이해가 늦어졌습니다.
          2. 카르 보포
            카르 보포 16 7 월 2013 18 : 13 새로운
            +3
            실제로 상당한 커버가 필요하지만 미국인과 달리 우리의 항공 모함은 방어력이 좋지 않은 무기를 포함하여 많은 무기를 기내에 탑재하고 있으며 비행기가없는 경우에도 매우 으르렁 거리는 배입니다.
            6 × 6 AK-630 (48 000 포탄)
            미사일 무기 12 × 발사기 PKKK Granit
            4 × 2 ZRAK“Dagger”(256 미사일, 48 포탄)
            4 × 6 PU 단검 (192 미사일)
            잠수함 무기 2 × 10 RBU-12000 (60 폭탄)
            для сравнения состав вооружения авианосца "Нимиц"
            2x Sea RAM
            배 참새 2 개
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 18 : 19 새로운
              +4
              제품 견적 : carbofo
              사실 표지가 필요하고 상당합니다.

              미국 항공 우주국 (AUG)에 최소한 우주선 1 개를주세요. 항공 모함을 덮기 위해 전적으로 사용되며 다른 작업은 없습니다.
              1. 카르 보포
                카르 보포 17 7 월 2013 10 : 57 새로운
                +3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                미국 항공 우주국 (AUG)에 최소한 우주선 1 개를주세요. 항공 모함을 덮기 위해 전적으로 사용되며 다른 작업은 없습니다.

                모든 선박에는 방어 무기와 공격 무기가 모두 있습니다.
                영장에서 각 선박은 기본 및 보조 작업이 있습니다.
                일반적으로 구축함의 임무는 순양함과 항공 모함을 잠수함, 항공기 및 대함 미사일로부터 보호하는 것입니다.
                때로는 다목적 성으로 인해 지상 목표물에 토마 호크를 발사하는 것과 같은 충격 작업에 매료됩니다.
                원칙적으로 단일 작업으로 선박을 연마 할 수 없으며 단순히 특정 전문화가 있지만 예외는 아마도 광산 검색 및 파괴와 배치로 인해 날카롭게하는 지뢰 찾기 일뿐이지만 공중 또는 수중 공격을 격퇴 할 수있는 특정 전투 기능도 있습니다.
                따라서 귀하의 질문에 대한 답변으로 다음과 같이 말할 수 있습니다. 단일 작업에 완벽하게 완벽하게 맞춰진 선박은 없습니다. 원칙적으로 특정 등급의 선박은 특정 작업에 더 잘 적합 하므로이 문제의 능력이 향상됩니다.
                항공 모함 자체는 잠수함의 수색 및 공격에 관여하지 않기 때문에 구축함이 이에 관여하고 있으며, 분명히 더 잘하고 있으며, 우연히 항공 모함을 잃는 것보다 선미 차량에서 방어 어뢰를 만나면 구축함을 잃는 것이 더 저렴합니다.
                우리가 함대를 잡으면 거의 모든 배에주의를 기울이십시오. 그러나 프리깃에서 순양함까지, 이것은 AUG 전체가 수줍어하는 무기를 기내에 싣는 것을 멈추지 않았습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 16 : 09 새로운
                  +5
                  제품 견적 : carbofo
                  항공 모함 자체가 잠수함의 수색과 공격에 관여하지 않을 것이기 때문에, 구축함이 종사하고 있습니다. 이것은 분명히 더 좋습니다.

                  Угу, а что тогда делала на авианосце эскадрилья противолодочных "Викингов"? Видите ли, противолодочные возможности корабля во многом определяются количество базирующихся на нем вертолетов. Просто потому что в теории и ПЛ и эсминец могут услышать друг друга и за 30 и за 40 км, но вот только штатовский эсминец со своим АСРОКом способен заявить о себе с дистанции в 10-20 км (и то до 20 км вроде бы совсем недавно дострелил, раньше было на 10) а вот наша АПЛ, не стесняясь, способна ему влепить ПКР так, что небо с овчинку покажется. А пепелац способен и гидробуями тысчонку квадратных километров проверить и сверьху торпедой ПЛ угостить в неопасной дальности от эсминца:))) Но на эсминцах обычно базировалось по 2 вертолета, а вот авианосец нес их минимум 8 плюс еще столько же противолодочных самолетов, которые были еще эффективнее, чем вертолеты. Так что кто и кого от ПЛ прикрывал - это баааальшой вопрос:)))
                  제품 견적 : carbofo
                  질문에 대답하면 다음과 같이 말할 수 있습니다.

                  나는 다음과 같이 대답 할 것이다. 전투 임무는 기본 임. 그리고 다음과 같은 작업 :
                  1) 육군의 해안 지역을 지원하고 적의 해안 기반 시설에 대한 공격
                  2) 바다에서의 적군 세력의 파괴
                  3) SSBN 배포 적용
                  연결보다 항공 모함의 구성에서 더 나은 연결을 수행하는 것이 좋습니다.
                  1. 카르 보포
                    카르 보포 17 7 월 2013 17 : 13 새로운
                    +3
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Угу, а что тогда делала на авианосце эскадрилья противолодочных "Викингов"?

                    항공이 아닌 선박의 특수화에 관한 비교적 구체적인 질문에 답변했기 때문에 항공에서 괄호를 제거했습니다.
                    잠수함은 항상 정의에 따라 더 많은 소리를 듣고 표면 선박에는 많은 소음이 있습니다.
                    잠수함 방어의 목표는 항공 그룹의 먼 잠수함 순찰대 구축함에만 국한되지 않습니다.
                    전투 임무는 수행해야 할 일이며, 선박 / 부대 / AUG 사령관이이를 정확하게 해결하는 방법입니다.
                    전투 임무는 최우선 과제이지만 그럼에도 불구하고 이것은 선박의 유일한 임무는 아니지만 잠수함 방어, 항공 방어, 광산 위험, 항해 안내 등의 작업이 지속적으로 수행되고 있습니다.
                    항공 방어력이 좋은 몇몇 함선은 잠수함을보고 싶은 사람을 놀라게 할 수 있습니다. 이를 위해 전체 작동 연결을 수행 할 필요는 없습니다 .SSBN의 경우 최상의 커버는 해상 선박이 아니라 공격 보트입니다.
                    이 질문은 아마도 서브 마리너와 모두 같을 것입니다.
                    그리고 실제로 중요한 것은, 우리의 군사 교리는 위험한 공격을 의미하지 않으며 방어적인 성격을 지닙니다.
                    이로 인해 허니가 미국 항공 모함마다 미사일 순양함을 끌지 못하게되어 긴장을 풀지 않습니다!
            2. 스타 리나 행크
              스타 리나 행크 16 7 월 2013 19 : 53 새로운
              +1
              그러나 항공기는 전혀 계산하지 않았습니다!
          3. 더스티 캣
            더스티 캣 16 7 월 2013 18 : 34 새로운
            +5
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

            -항공 모함 기반 항공은 정찰을 제공하고, 방공을 수행하며, 문제를 해결하고, 방공을 다루며, 화합물의 충격 기능을 강력하게 향상시킵니다.


            가장 가능성있는 동맹국을위한 해군 매뉴얼을 볼 때, 당신은 항상 항공 방어 프리깃, 항공 방어 구축함, 항공 방어 순양함, 항공 방어 선박 및 항공 방어 기능이 추가 된 기타 지상 선박을 만나게됩니다.
            소련의 함대에 항공 방어를 위해 특정 선박이 몇 대 있었는지 기억 나지 않습니까?

            그리고 왜 그렇게 비싼 Aegis Americans에 의해 그렇게 찬사를 받았습니까? Aegis를 수용하기에 적합한 모든 선박을 연속으로 무장시키기 시작 했습니까?
            그러나 이지스 장비는 무장 한 선박을 사용할 가능성을 크게 제한합니다. 표준 무기 유도 시스템과 전자 기적 호환성이 없습니다. 선박의 군비를 직접 통제 할 수 없다는 사실에도 불구하고. 그. 특정 호위 함대가 대공 / 미사일 방어 미사일을 꺼내어 익사 시키거나 끄면 미사일 시스템이없는 미사일은 잊혀진다. 또는 배의 사령관이 과시하고 위업을 수행하기로 결정했다면 그는 단순히 이지스의 권고를 무시할 수 있습니다. 그렇다면 AUG에서 무언가가 뜬다면 시험이있을 수 있습니다.
            Aegis 자체에 대한 면밀한 조사는 주로 정보 네트워크 시스템입니다. Redoubt (Aegis Absolute 로의 코드 데이터 전송 및 통신 시설 자체에 특별히 적합), Redut의 어떤 라디오 방송국도 BIUS 억제 스테이션이 될 수있는 반면, Aegims 시스템에 전투 유닛 포함은 완전히 자동화되어 있습니다. 탬버린, Redoubt의 교환 필드 전화 네트워크에 대한 수동 지원은 일반적으로 무언가입니다). 이지스는 주로 정보 시스템입니다.
            그리고 모든 수퍼 레이더, 수퍼 소나, 이지스 수퍼 무기는 항공 모함 함정의 군비의 일부입니다.
            그리고이 모든 것과 함께, AUG의 중앙 선박은 AUG의 하나의 선박 만 될 수 있습니다. 이 때문에 단순히 AUG 선박을 구축하여 그룹 목표를 가로 챌 가능성을 증가시키는 것은 불가능합니다. 간단한 AUG 조합으로도 동시에 추적되고 발사 된 대상의 수가 급격히 증가하지는 않습니다.
            그렇기 때문에 PetrPervy 및 PLARK pr.949와 같은 순양함을 AUG의 킬러라고합니다. 이러한 미사일 유닛은 Aegis 이상을 중화 할 수 있으며 주 임무를 완수 할 수있는 충분한 발리가 남아 있습니다. 그렇습니다. 그들의 발리 후에는 기억과 영원한 기억이 있습니다. 그러나 임무가 완료되고 삶의 손실 비율은 적에게 유리하지 않습니다.
            누구의 함대가 틀렸습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 19 : 52 새로운
              +2
              따옴표 : 먼지통
              가장 가능성이 큰 동맹국 인 해군에 대한 참고 도서를 보면 항상 방공 호위함, 공기 파괴자

              Вот с этого места давайте подробнее. Оливер Х Перри - это фрегат ПВО? Справочником не разодолжите? А РКР "Тикондерога"? Это крейсер ПВО? Может быть, эсминец "Арли Берк" проходит в каком-то справочнике, как эсминец ПВО?:))) Простите, уважаемый, но где Вы увидели корабли ПВО у США? Ну хоть один?:)))
              따옴표 : 먼지통
              그러나 장비 Aegis는 그가 무장 한 함선을 사용할 가능성을 크게 줄였습니다. 무기의 표준 안내 시스템과 전자기 호환성이 중요하지 않습니다.

              Простите, но тут я даже не знаю, что и сказать. Иджис, вообще-то - это боевая информационно-управляющая система (БИУС), и как таковая мешать "другому вооружению" просто не может. Иджис объединяет управление практически всеми контрольными системами и вооружением корабля, в том числе и ПВО. Рассматривать Иджис как систему ПВО, которая чему-то там мешается - по меньшей мере странно...
              이지스는 단순한 이유만으로 배에 설치됩니다. 왜냐하면 그것은 배의 힘을 증가시키고 매우 중요하기 때문입니다. 비슷한 수준의 시스템 상호 작용을 아직 달성하지 못했지만 CICS를 우리 선박에 도입하려고합니다. 어쨌든 Aegis는 항공 모함을 호송하는 것과 아무런 관련이 없습니다. AUG 선박과 KUG 선박 모두에서 유용합니다. 그녀는 항공 모함에 대한 언급없이 쓸모 없다.
              따옴표 : 먼지통
              이 때문에 단순히 AUG 선박을 세우는 것만으로도 목표물을 가로 챌 가능성을 높일 수는 없습니다.

              Может быть, только вот без БИУС мы не можем быть уверены даже в том, что в пределах ОДНОГО даже Петра Великого все металлорезки не наведутся на один "гарпун" из двух, летящих в корабль.
              따옴표 : 먼지통
              AUG의 간단한 조합으로도 동시 추적 대상과 발사 대상 수가 크게 증가하지 않습니다.

              CICS가없는 선박보다 목표물을 더 정확하게 분배 할 수 있기 때문에 동일한 증가가 있습니다.
              따옴표 : 먼지통
              그 이유는 피터와 같은 순양함과 SSGN 949 Ave를 AUG 암살자라고 부르기 때문입니다. 이러한 미사일 단위는 이지스가 중화 할 수있는 것 이상입니다.

              미안하지만, 사실이 아니야. 화강암 (125 km에서 해고되지 않은 경우)은 높은 고도의 궤도를 따라갑니다. AUG 주문은 70 (킬로미터)에서 킬로미터를 뽑아 내고 그 다음에 만 내려갑니다. 나는 1 교차점이 어디에서 그것을 못쓰게하는지 모른다. 그러나 미국 배는 Granit의 비행에서 80-100의 킬로미터를 가질 것이다. 그리고 화강암의 높이에서 - 일반적인 초음속 항공기 이상은 아닙니다. 일반적으로 그 패배는 그리 어렵지 않습니다. 나는 항공 및 방공망에 대해 침묵하고있다.
              949A 나 Great에는 Granite Salvo 한척 거리에서 AUG를 탐지 할 수있는 자체 수단이 없습니다. 동시에 CBG 항공은 900-1000 km를 감지 할 수 있습니다. 그리고 파괴하라.
              1. 알리 칸테 누누
                알리 칸테 누누 17 7 월 2013 07 : 57 새로운
                +1
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이

                그리고 왜 헬리콥터 및 수직 이륙 평면에 대한 AUG 및 미사일 유도의 탐지 작업을 수행하는 것이 불가능합니까? 거의 모든 현대 선박 (70-80에 내장 된 선박 포함)에는 헬리콥터 패드가 있으며 모스크바와 같은 일부 소련 선박에도 짧은 비행 갑판이있는 격납고가 있습니다.

                내가 아는 한, KUG의 다른 선박에서 나온 그러한 항공기 / 여러 대의 항공기는 KUG의 방공 덮개를 통해 작동 할 수 있으며, 또는 그 덮개를 위해 별도의 방공 우주선을 발사하여 항공 순찰에서 보호 할 수 있습니다. 그러나 최악의 경우, 그는 적을 탐지하고 CCG 선박에 의한 미사일 발사에 대한 목표 지정을 수행 할 시간을 가질 것이다.
                예를 들어, 제 2 차 세계 대전 당시 정찰기가 CMT 수상 비행기에서 추방 당했을 때 이러한 전술을 따랐습니다.
                유조선을 지원하는 해안 비행장에서 작전하는 전투기의 표지 아래 A-50와 같은 대형 AWACS 항공기를 사용할 수도 있습니다.

                Лично я против "чистых" АВ в принципе. Поскольку ПКР гораздо эффективнее и дешевле в нападении, чем самолеты. Поэтому "Кузя рулит" (с), он имеет и ракетное К-К-вооружение и полетную палубу с которой могут взлетать истребители, усиливающие дальнее ПВО КУГ, и самолеты РЛО.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 08 : 25 새로운
                  +3
                  제품 견적 : alicante11
                  그리고 왜 헬리콥터 및 수직 이륙 평면에 대한 AUG 및 미사일 유도의 탐지 작업을 수행하는 것이 불가능합니까?

                  왜냐하면 두 사람은 아무것도 탐지하지 못하기 오래 전에 총격을 당할 것이기 때문입니다.
                  적의 항공 모함의 표준 대공 방어 순찰은 1 장거리 레이더 탐지 (DRLO) 항공기와 EW 항공기 (무선 정찰을 수행 할 수 있음) 및 2-4 전투기입니다. 그리고이 모든 것은 위험한 방향으로 움직이고 있습니다. 순찰 선회 - 항공 모함에서 300 km. 동시에 DRLO 레이더에는 포함되어 있지 않습니다. 위험이 증가하는 경우, 두 대의 순찰이 제기됩니다. 항공 모함에서 300 km, 600 km에서 두 번째입니다.
                  헬리콥터 또는 VTOL 항공기가 원거리에서 적을 탐지하기 위해서는 자신의 레이더 스테이션을 포함시켜야합니다. 그러나 그녀의 작업은 EW 항공기에서 즉시 발견 할 수 있습니다. 그 후 DRLO 항공기의 레이더는 이미 켜져 있습니다 (헬리콥터 또는 VTOL에 배치 할 수있는 것보다 훨씬 강력합니다). 그리고 자체 전투기를 지휘합니다. 모든 것은 헬리콥터가 있었고 헬리콥터가 없었습니다.
                  제품 견적 : alicante11
                  내가 이해하는 한, KUG의 다른 배에서 나온 그러한 항공기 / 여러 대의 항공기는 KUG의 방공 덮개로 작동 할 수 있으며,이를 감당하기 위해 별도의 방공 우주선을 발사하여 항공 순찰대로부터 보호 할 수 있습니다

                  어떻게 그를 보호할까요, 미안 해요? 자신의 배를 적용하십시오 Zyur는 레이더가 적기를 보았을 때만 가능합니다. 동시에, 우주선 위에 매달려있는 헬리콥터는 무선 수평선 뒤에있는 배에서 숨어있는 비행기에 의해 격추 될 수 있습니다. 또한 헬리콥터는 우주선 위의 10 천 미터까지 상승해도 430-450 km의 라디오 수평선을 갖습니다. 음, 방공 수색은 순찰에서 AUG까지의 거리와 같은 450 km + 300 km에서 당신을 탐지 할 것입니다. 그리고 더욱.
                  제품 견적 : alicante11
                  또한 대형 DRLO 항공기 (예 : A-50)를 유조선을 지원하는 해안 비행장에서 작전하는 전투기의 표지 아래에서 사용할 수 있습니다.

                  우리가 우리 해안에 몇 백 킬로미터에 접근 한 AUG에 대해서 이야기한다면, 그렇습니다. 전투기, 유조선 및 A-50가있는 비행장이 근처에있는 경우. 적이 더 멀리 있다면 ... A-50는 충분히 얻지 못할 것입니다.하지만 전투기는 확실합니다.
                  제품 견적 : alicante11
                  Лично я против "чистых" АВ в принципе.

                  그래서 당신은 그들에 대해 거의 알지 못합니다.
                  제품 견적 : alicante11
                  PKR은 비행기보다 훨씬 효율적이고 저렴합니다.

                  Кто Вам сказал такую глупость?:) Всего дюжина "Супер Хорнетов" способна нанести удар 24 действительно дешевыми Гарпунами на расстояние в 1100 км от АВ не входя в зону ПВО вражеского соединения (загоризонтный пуск). Те же 12 Хорнетов на дистанции в 650 км нанесут удар уже 48 Гарпунами. Ну а "Великий" может атаковать АУГ только с 550 км, причем его "Граниты" по размерам и стоимости соответствуют легкому боевому самолету.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 08 : 30 새로운
                    +6
                    제품 견적 : alicante11
                    Поэтому "Кузя рулит"

                    Kuzya는 거의 모든면에서 고전 항공 모함을 잃습니다. 공기 그룹의 수는 적습니다. 항공기가 공중으로 상승하는 속도는 4 개의 미국 투석기보다 발판에서 시작하는 것이 더 느리기 때문에 다시 낮습니다. 항공기 DRLO Kuzmich는 발판에서 벗어날 수 없기 때문에 원칙적으로 휴대 할 수 없으며 투석기가 필요합니다. 화강암이 열면 너를 영혼에 데려다 준다. 그리고 누가 550 km에서 무언가를 영장으로 가게 할 것인가? 미국은 이러한 미사일의 존재를 잘 알고 있으며 쿠즈 네 소프가 도입됨에 따라 1200 킬로미터 거리에서 공중 공격의 적용을 심각하게 고려했다. 항공 모함은 훨씬 더 긴 손을 가지고 있으며, DRLO 통제 점의 존재는 미국인에게 전 세계적 이점을 제공합니다. 그 전에는 호넷에 대한 su-33 패권도 사라집니다
                    1. 알리 칸테 누누
                      알리 칸테 누누 17 7 월 2013 09 : 37 새로운
                      0
                      Так я и не сравниваю его авиационные возможности с возможностями классического АВ. Но согласитесь, что на нем могут базироваться истребители и самолеты РЛО и РЭБ, кторые уж на 100% дадут возможность корабельным ЗРК сбивать самолеты противника "за радиогоризонтом". А вместо ударных самолетов он использует ракеты.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 10 : 02 새로운
                        +2
                        제품 견적 : alicante11
                        그러나 당신은 전투기와 RLO 및 EW 항공기가 그것을 기반으로 할 수 있음을 인정해야합니다.

                        РЭБ - да, если сделать модификацию Су-33 по образу "гроулера", а вот РЛО - никак. Для взлета с трамплина нужна тяговооруженность, которой нет и не может быть у самолета ДРЛО
                        제품 견적 : alicante11
                        кторые уж на 100% дадут возможность корабельным ЗРК сбивать самолеты противника "за радиогоризонтом".

                        이것이 불가능한 동안, 나는 당신에게 아래에 썼습니다.
                      2. 알리 칸테 누누
                        알리 칸테 누누 17 7 월 2013 10 : 13 새로운
                        0
                        DRLO에 관해서 나는 말하지 않는다. 그러나 장비를 배치 할 수있는 낮은 특성의 비행기를 갖는 것이 가능하지 않습니까? 또는, 수상 비행기. DRLO 항공기에는 전투에 참여하지 않기 때문에 특별한 공기 역학적 요건이 없습니다.
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 10 : 22 새로운
                        +3
                        제품 견적 : alicante11
                        그러나 장비를 배치 할 수있는 낮은 특성의 비행기를 갖는 것이 가능하지 않습니까?

                        보시다시피, 여기있는 모든 것은 4 세대 전투기의 추력에 달려 있습니다. 그리고 전투기의 차원에서, 그것과 같은 것은 적합하지 않습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        또는, 수상 비행기.

                        :) 생각은 분명 재치 있지만, 심지어 무거운 Be-12 갈매기 총 X-YUMX seaworthiness 점수가 있습니다.
                      4. 알리 칸테 누누
                        알리 칸테 누누 17 7 월 2013 10 : 47 새로운
                        0
                        RLO가 해제되었습니다.

                        :) 생각은 분명 재치 있지만, 심지어 무거운 Be-12 갈매기 총 X-YUMX seaworthiness 점수가 있습니다.


                        그리고 AW 비행기로 어떤 시점에서 이륙 할 수 있습니까? 어쩌면 착륙과 함께 배출 시작을 사용할 것인가?
                        Мысль не моя, "все уже украдено до нас" - это уже было раньше.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 12 : 00 새로운
                        +2
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 AW 비행기로 어떤 시점에서 이륙 할 수 있습니까?

                        5 점 이상, 어쩌면 더 많은 점
                        제품 견적 : alicante11
                        어쩌면 착륙과 함께 배출 시작을 사용할 것인가?

                        왜? 비행기에 착륙하는 것은 문제가 아닙니다. 이륙시 문제가됩니다.
                      6. 알리 칸테 누누
                        알리 칸테 누누 18 7 월 2013 02 : 22 새로운
                        -1
                        글쎄, 이것에 대한 투석기가 도망 가려고하고있다.
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 18 7 월 2013 10 : 56 새로운
                        +3
                        따라서 쿠즈 네 소프에는 투석기가 없습니다.
                      8. 이바노프 발렌틴
                        이바노프 발렌틴 18 7 월 2013 15 : 21 새로운
                        0
                        Да, катапульты на Кузнецове нет, интересно другое, в условиях выполнения полетов например в Баренцевом море или в Охотском, любой американский авианосец, это кусок железа, авиация стоит на палубе. Так как ограничения по килевой - 1,5...2 град., и бортовой - 3...3,5 град.,качке, скорость ветра над палубой не более 20 м/сек., взлетнопосадочные операции для горизонтально взлетающих самолетов невозможны, при температуре 0 гр., и ниже обмерзание треков паровых катапульт может быстро вывести катапульту из строя. Кузнецов принимал и выпускал самолеты 20 декабря в Баренцевом море, поэтому занесен в книгу рекордов Гиннеса, как корабль обеспечивающий самые зимние и высокоширотные полеты в мире. Поэтому авианосец "Эссекс" один раз был в Норвежском море в 70 годы и только в августе месяце.
                      9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 18 7 월 2013 16 : 32 새로운
                        +3
                        Цитата: ivanov valentin
                        용골 제한은 1,5 ... 2도이며, 온보드 3도 ... 3,5도, 20도, 롤링, 갑판 위의 풍속은 0 m / 초 이하입니다. XNUMX 온도에서 항공기를 수평으로 이륙하기위한 착륙 작업은 불가능합니다. gr. 및 동상 투석기는 투석기 투석기를 신속하게 비활성화 할 수 있습니다.

                        Простите, но официально "Нимиц" обеспечивает подъем авиации при волнении в 5 баллов, а опытные экипажи могут взлетать и до 7 баллов (в 7 полеты прекращаются) Что до 20 м/сек -это как-то даже удивительно, поскольку скорость авианосца на 30 узлах - 15,4 м/сек а самолеты обычно при такой скорости авианосца и взлетают. И им хорошо:)) Собственно говоря, на таких скоростях взлетали еще самолеты ВМВ.
                        동상에 관하여 - 소문이 많지만 신뢰할만한 정보는 없습니다. 동시에, 어떤 것이 든, Kuznetsov 발판을 지우는 것보다 트랙을 지우는 것이 훨씬 쉽습니다.
                      10. 이바노프 발렌틴
                        이바노프 발렌틴 19 7 월 2013 21 : 59 새로운
                        0
                        "Нимиц" возможно обеспечит взлет самолетов, а вот посадку на АФ нет, при ветре более 20 м/с будет срыв потока за кормой, и при килевой качке 2 град., вертикальный ход кормы составит 2-3,5 метра при длине корабля 330 метров, при высоте прохода самолетом кормы 4-5 метров, велика вероятность удара в корму. "Нимиц" конечно большой корабль, но от сильного ветра и качки не застрахован. А вот обмерзание трека катапульты приводит к поломке челнока и выходу из строя катапульты, скалывать лед придется после каждого взлета, лед образуется очень интенсивно в местах выхода перегретого пара, а трамплин при полетах при минусовых температурах не обмерзает. "Нимиц" зимой на север не пойдет, он вообще севернее франции никогда не ходил.
                      11. 더스티 캣
                        더스티 캣 19 7 월 2013 22 : 05 새로운
                        0
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

                        동상에 관하여 - 소문이 많지만 신뢰할만한 정보는 없습니다. 동시에, 어떤 것이 든, Kuznetsov 발판을 지우는 것보다 트랙을 지우는 것이 훨씬 쉽습니다.

                        일반적으로 청소할 수 없지만 눈이 10cm 이상인 경우 해수와 함께 사용하십시오.
                        투석기의 안티 아이스 그리스가 너무 두껍게 쐐기 모양이된다는 증거가 있습니다.
                        사업을 한 증기 초고압은 늦게 식히고 레일에 정착합니다. 누관 위치의 증기 파이프 라인 위의 아름다운 고드름은 XNUMX 이하에서 형성됩니다. 뜨거운 증기를 사용하는 기업에서 일한 사람들은 이것을 알고 있습니다. 그들은 매우 뜨거운 파이프에서 불고 있지만.
                      12. 이바노프 발렌틴
                        이바노프 발렌틴 19 7 월 2013 22 : 37 새로운
                        +1
                        투석기를 발사 할 때 셔틀이 트랙을 따라 이동하고 특수 테이프가 셔틀을 따라 이동하여 트랙의 틈을 막아 스팀이 투석기 실린더에서 빠져 나오지 않고 항공기의 공기 흡입구로 들어 가지 않으며 항공기의 입구에서 과열 된 증기가 발생합니다 따라서 셔틀, 트랙 및 테이프와 같은 장치는 서로 매우 조심스럽게 조정되어 얼음을 포함한 기계적 손상을 두려워합니다. 그런데 냉전시 노퍽에서는 전투 피해로 인한 투석기가 실패 할 경우 스프링 보드 형태의 항공 모함 용 코 피팅이 보관되었습니다.
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 17 7 월 2013 09 : 32 새로운
    -1
    어떻게 그를 보호할까요, 미안 해요? 자신의 배를 적용하십시오 Zyur는 레이더가 적기를 보았을 때만 가능합니다. 동시에, 우주선 위에 매달려있는 헬리콥터는 무선 수평선 뒤에있는 배에서 숨어있는 비행기에 의해 격추 될 수 있습니다.


    그래서 헬리콥터는이 수평선 위에 있습니다. 그리고 그는 적기를보고 미사일 방어 시스템에 대한 목표 지정을 발표 할 것이다. 그들이 발사 한 항공기 나 미사일을 누가 파괴 할 것인가.

    우리가 우리 해안에 몇 백 킬로미터에 접근 한 AUG에 대해서 이야기한다면, 그렇습니다. 전투기, 유조선 및 A-50가있는 비행장이 근처에있는 경우. 적이 더 멀리 있다면 ... A-50는 충분히 얻지 못할 것입니다.하지만 전투기는 확실합니다.


    Ну, для России - это как раз самое оно. В дальней морской зоне у нас может быть только одна КУГ, которую можно построить вокруг "Кузи".
    그리고 소련을 위해 TPZ와 전투기에는 아무 문제도 없었다. 원칙적으로 DRLO 항공기는 출시 된 CUG를 추적합니다. 그것의 덮개에서는, 전투기의 2-3는 TPZ 위치의 선에 퇴각하고 그 후에 돌려 보낸 교체된다.

    그래서 당신은 그들에 대해 거의 알지 못합니다.


    Простите, но я вас наезжал? Я хочу выяснить, насколько применимы те или иные варианты. Если вы не хотите отвечать, если это выше вашего "я", то лучше вообще этим не заниматься.

    Кто Вам сказал такую глупость?:) Всего дюжина "Супер Хорнетов" способна нанести удар 24 действительно дешевыми Гарпунами на расстояние в 1100 км от АВ не входя в зону ПВО вражеского соединения (загоризонтный пуск). Те же 12 Хорнетов на дистанции в 650 км нанесут удар уже 48 Гарпунами. Ну а "Великий" может атаковать АУГ только с 550 км, причем его "Граниты" по размерам и стоимости соответствуют легкому боевому самолету.


    Я сказал. И это не глупость. ЗРК типа С-300 имеют возможность поражать загоризонтные цели, имея внешнее целеуказание. Которое можно производить разными способами. Один из которых я и хотел с вами, как с человеком "в теме" обсудить. Так что дюжина супер-хорнетов будет лежать на дне в 1100 км от АВ или в 650км, без разницы.
    С учетом развития средств ПВО, большинство самолетов являются "одноразовыми".
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 09 : 59 새로운
      +2
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      그래서 헬리콥터는이 수평선 위에 있습니다. 그리고 그는 적기를보고 미사일 방어 시스템에 대한 목표 지정을 발표 할 것이다.

      Простите, но на сегодняшнем уровне технологии это невозможно. Т.е. теоретически можно впендюрить в вертолет радар подсветки, но тогда никаких функций разведки он не выполнит - для этого нужен радар общего обзора, который наводить ЗУР не может. Вертолеты умели наводить только ПКР,(Ка-31) вот только даже ЦУ на истребитель дял них выдать - задача не по силам. Ну, разве что в эфир проорать - "бандиты на шести часах!"
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      그리고 소련을 위해 TPZ와 전투기에는 아무 문제도 없었다. 원칙적으로 DRLO 항공기는 출시 된 CUG를 추적합니다.

      유일한 문제는 적어도 비행장에서 1 킬로미터에서 500 전투기의 24 시간 내 의무를 지키려면 비행장의 8 전투기가 필요하다는 것입니다. 비행장은 일반적으로 순찰대 30-3 인 경우 대단원을 제공 할 연대 (4 기기 주문)를 받도록 설계되었습니다. 복잡한 대상 (예 : KUG)에서 미국의 항공 모함 기반 항공기가 범하는 파업은 30-40 항공기 사용이 포함되며, 그 중 1/3과 1/2이 전투기입니다.
      많은 돈을 벌어 줄래?
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      미안하지만 너를 만났어?

      그래서 이것은 타격이 아닙니다. 이것은 사실 진술입니다. 나도 많이 알지 못해. 대단히. 그리고 혼동하지 마십시오. 무언가를 알지 못하는 것이 부끄러운 일이 아니므로, 당신이 모르는 질문에 Connoisseur 인 것처럼 가장하는 것은 수치입니다. 개인적으로, 나는 모든면에서 내 뺨을 부는 것을 피하려고 노력하며, 나는 당신 뒤에있는 것을 전혀 눈치 채지 못합니다. 문화적으로 의사 소통을하고 있으며 불만은 없습니다. 하지만 불쾌감을 느끼면 사과 드리며, 당신을 해칠 계획이 전혀 없다는 것을 확신합니다.
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      C-300와 같은 SAM 시스템은 외부 타겟 지정으로 지평선을 타격 할 수 있습니다.

      실제로 300H48E, 6H48E6, 2MXXXUMX, 9MXXXXX와 같은 모든 C-82 미사일에는 반 능동형 GOS가 있습니다. 이는 목표물에 명중하기 위해 특수 레이더가 필요하다는 것을 의미합니다. 즉 그러한 미사일은 무선 수평선 내에서만 적에게 타격을 가할 수 있습니다. 9М83Е9 및 96М1E9도 있습니다 (어떤 것이 있습니까? ) 범용 레이더 또는 특수 레이더에 따라 조정됩니다. 미사일의 비행을 조정하기 위해서, 다시, 당신은 목표를 볼 필요가 있습니다. 울음
      아시다시피, 나는 또한 내 생각을 가지고있었습니다. 헬리콥터 나 무인 정찰기에 적극적으로 유도하는 미사일을 안내하고 우주선에 걸어 두는 레이더를 가져 가면 정말 좋을 것입니다. 그러나 문제는 세계의 어떤 함대에도 이처럼 아무것도 존재하지 않는다는 것입니다 (그리고 그것이 언제 존재할 수 있는지는 불분명합니다)
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 17 7 월 2013 10 : 21 새로운
        0
        Простите, но на сегодняшнем уровне технологии это невозможно. Т.е. теоретически можно впендюрить в вертолет радар подсветки, но тогда никаких функций разведки он не выполнит - для этого нужен радар общего обзора, который наводить ЗУР не может. Вертолеты умели наводить только ПКР,(Ка-31) вот только даже ЦУ на истребитель дял них выдать - задача не по силам. Ну, разве что в эфир проорать - "бандиты на шести часах!"


        알 겠어. 그러나 소련 함대가이 문제를 어떻게 해결 했습니까?

        유일한 문제는 적어도 비행장에서 1 킬로미터에서 500 전투기의 24 시간 내 의무를 지키려면 비행장의 8 전투기가 필요하다는 것입니다. 비행장은 일반적으로 순찰대 30-3 인 경우 대단원을 제공 할 연대 (4 기기 주문)를 받도록 설계되었습니다. 복잡한 대상 (예 : KUG)에서 미국의 항공 모함 기반 항공기가 범하는 파업은 30-40 항공기 사용이 포함되며, 그 중 1/3과 1/2이 전투기입니다.
        많은 돈을 벌어 줄래?


        그래서 저는 전쟁을 의미하는 것이 아니라 DRLO 항공기의 덮개만을 의미합니다. 이것만으로도 2-3 전투기. 대대적 인 습격이 그들을 때리면 공격을 탐지하고 회피 할 수 있습니다.

        하지만 불쾌감을 느끼면 사과 드리며, 당신을 해칠 계획이 전혀 없다는 것을 확신합니다.


        Понятно. Ну, просто я не считаю что "ничего" не знаю. Что-то все-таки знаю, по крайней мере, ка кон выглядит :).

        실제로 300H48E, 6H48E6, 2MXXXUMX, 9MXXXXX와 같은 모든 C-82 미사일에는 반 능동형 GOS가 있습니다. 즉, 대상을 때리는 데 특수 레이더가 필요합니다.


        알 겠어. 그리고 DRLO 항공기는 이러한 작업을 수행 할 수 있습니까?
        간단히 말해서 SM을 AUG에 대항하여 모스크바의 기회에 대해 논의 할 때, 당신은 미사일의 지평선 발사 중에 Hornets에 대한 표적 지정이 또한 갑판에서 발령 될 것이라고 말했다. 진실은 내가 기억하지 못하는 것입니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 10 : 30 새로운
        +4
        제품 견적 : alicante11
        알 겠어. 그러나 소련 함대가이 문제를 어떻게 해결 했습니까?

        불행히도 그들은 전혀 결정하지 않았습니다. 그러나 세계의 모든 함대에는 그러한 해결책이 없습니다.
        제품 견적 : alicante11
        그래서 저는 전쟁을 의미하는 것이 아니라 DRLO 항공기의 덮개만을 의미합니다. 이것만으로도 2-3 전투기. 대대적 인 습격이 그들을 때리면 공격을 탐지하고 회피 할 수 있습니다.

        그들은 할 수 있지만 배는 그렇지 않습니다! :)))))
        제품 견적 : alicante11
        그리고 DRLO 항공기는 이러한 작업을 수행 할 수 있습니까?

        Слухи о том, что американцы пытаются научить свой новый ДРЛО Е-2D "Эдванст Хокай" ходят. Но тут дело такое - американская техника вообще окружена морем слухов, и если ко всем к ним прислушаться - так лучше сразу в могилу лечь, ибо мэйд ин юсэй по слухам непобедимо:))) На самом же деле оно таковым совершенно не является, а официальных заявлений по этому поводу я не видел.
      3. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 17 7 월 2013 10 : 49 새로운
        0
        그들은 할 수 있지만 배는 그렇지 않습니다! :)))))


        그래서 그들은 목표 지정의 임무를 수행합니다.

        DRLO에 관해서 나는 무거운 타입의 A-50을 염두에 두었다.
      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 11 : 55 새로운
        +3
        Простите, но что значит - выполнят? А-50 "срисует" вражеские самолеты, после чего нашим придется отступать. После этого пара "Хокаев" виснет километров за 300 от нашей КУГ, а ударные эскадрильи на низкой высоте выходят в атаку, производя пуск ракет с дистанций в 70-100 км, из под радиогоризонта, т.е. вне пределов видимости корабельных радаров.
        A-50이 어떻게 든 살아남 았으며 우리 선박에 매달려 있다고 가정합니다. 그래서 그가 할 수있는 일은 그러한 과정의 여러 목표를 전달하는 것입니다. 이것이 전부입니다. 적의 항공기의 존재에 대해 아는 것에서부터, 그들을 파괴 할 수있는 능력은 여러분에게 추가되지 않습니다.
      5. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 17 7 월 2013 12 : 00 새로운
        0
        나는 이해하지 못한다. 호카이는 어떤 임무를 수행합니까? 목표 지정 발급? 아니면 그냥 발견? 방금 발견 한 것이 있다면, 작살은 대상 조명없이 원위치로 돌아가고 있습니까?
      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 12 : 14 새로운
        +3
        Хокай контроллит небо. Т.е. у него обычный радар общего обнаружения. Но за счет размещенного на нем оборудования, он держит на сопровождении одновременно множество целей (и собственных самолетов) а также выдает целеуказание на свои самолеты истребители. Т.е. летчик вражеского истребителя, которого "ведет" "хокай" знает о местонахождении противника, не пользуясь своим БРЛС. Без включения БРЛС он для атакуемого им самолета практически невидим, поскольку истребительная РЛС работает в определенном секторе и можно спланировать атаку так, чтобы не попадать в этот сектор. Так хокай управляет САМОЛЕТОМ, но не его оружием:) А вот когда вражеский истребитель выходит на дистанцию применения оружия, то он, вместо того чтобы сканировать все пространство перед собой по максимально-доступному для его РЛС сектору трассирует цель - т.е. направляет узкий тонкий луч в место расположения вражеского самолета - оно ведь ему известно. В итоге, даже если на самолетах стоят РЛС одинаковых ТТХ то истребитель, которого наводит Хокай будет иметь преимущество. В итоге он атакует, в то время как его цель еще не видит, кто же пришел по его душу. Т.е. выводит на цель Хокай, а наводит оружие - сам истребитель
        제품 견적 : alicante11
        방금 발견 한 것이 있다면, 작살은 대상 조명없이 원위치로 돌아가고 있습니까?

        그렇습니다. 작살에는 활동적인 HOS (AGSN) 및 관성 유도 시스템이 있습니다. 즉 호 카이가 적 유닛의 정확한 좌표를 알려주면, 작살의 관성 시스템은 로켓을 주문이 나타나는 지점까지 정확히 인도합니다 (주문의 속도, 코스 및 미사일 접근 시간을 고려하여 이미 작살이 AGSN에서 삭감됩니다 즉, 그는 레이더를 그와 함께 운반한다) 목표물에 대한 적극적인 탐색을 시작한다.
        하푼과 달리 ZUR은 여유가 없습니다. 비행기는 훨씬 빠른 목표이며 GSN Zur는 작살보다 작고 약하며 Zur 목표는 훨씬 작습니다. 작살은 4-5 수십 킬로미터 이상을 SAM-10-15 km의 목표물로 포획 할 수 있습니다. 따라서 Zour는 관성에서 단순히 발사 될 수 없으며 비행은 조정되어야합니다. 이것은 범용 레이더가하는 것입니다 - 미사일 방어 시스템의 목표와 위치 (코스, 속도 등)를보고,이 데이터를 계산기로 전송합니다.이 계산기는 미사일 방어 시스템의 진행 방향을 목표물과 정확히 일치하도록 조정하고 10 km에서 로켓이 발사 될 때 - AGSN이 삭감되었습니다.
        나는 명확하게 설명했다?
      7. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 17 7 월 2013 12 : 19 새로운
        0
        그리고 A-50은 미사일에 이것을 할 수 없습니까?
      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 13 : 38 새로운
        +2
        DRLO 항공기는 없습니다. A-50은
      9. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 17 7 월 2013 14 : 47 새로운
        0
        알 겠어. 그런데 왜 당신이 그것을 사용할 수 없다면 우주선 방어용 미사일 시스템을 탑재해야합니까? 중거리 방공 시스템을 설치하는 것이 더 쉬울 수도 있습니까?
  • 더스티 캣
    더스티 캣 19 7 월 2013 22 : 22 새로운
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : alicante11
    그래서 헬리콥터는이 수평선 위에 있습니다. 그리고 그는 적기를보고 미사일 방어 시스템에 대한 목표 지정을 발표 할 것이다.

    죄송하지만 오늘날의 기술 수준에서는 불가능합니다.

    가능하고 실용적입니다.
    이를위한 수단이 개발되었습니다.
    다른 레이더를 사용하여 GOS 및 탐지 대상을 밝히십시오. 매트리스조차도 이전에는 생각하지 못했습니다. 그리고 큐브는 하나의 마그네트론과 어떻게 작동합니까?!
    또 다른 것은 러시아에는 수학이 있고 기술은 없으며 매트리스에는 기술이 있지만 수학은 없습니다 (현재). 동시에 매트리스는 실제로 수학을 존중하지 않습니다.
    그녀는 그들을 위해 비의 사람의 표시 중 하나입니다.

    그러나 nippons가 있습니다. 그들은 발명에 능숙하지 않지만 발명품을 사용하는 방법을 알고 있습니다. 중국인처럼.
    그리고 그들은 XNUMX 년 전에 그런 것을 보여주었습니다.
    그 이후로 침묵은 죽었다. 그리고 의심스러운.

    그건 그렇고, 소련의 모든 항공 방어 시스템은 작동 할 수 있었고 원격 위치의 레이더로 안내됩니다. 동시에 그들은 단일 레이더로 탐지 및 조명을 사용했습니다. 레이더 나 XNUMX 대를 헬리콥터에 꽂으십시오 – 같은 하모니 – 무엇이 문제입니까?! 통신 채널-연료 및 윤활제, TsDMMA, LTE가 있습니다.
    redoubt는 여기서 할 일이 없습니다. 이지스는 기회가있다.
  • 더스티 캣
    더스티 캣 19 7 월 2013 21 : 46 새로운
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    여기에서 더 많은 것을 얻자. Oliver X Perry는 방공 프리깃입니까?

    세부 정보가 기억 나지 않으며 인터넷에 접속하기에는 너무 게으 릅니다.
    약 40 대의 대공 미사일과 4 대 또는 5 대의 대함 미사일-이것을 유도 미사일 무기의 프리깃이라고 부르고 싶지만 무기의 주요 임무는 공중 방어입니다.
    그의 레이더는 모든면에서 뛰어납니다.
    나머지는 거의 동일합니다.
    Поисковик столько выдает по запросу "корабли ПВО США" - зачитаешься.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    Иджис, вообще-то - это боевая информационно-управляющая система (БИУС), и как таковая мешать "другому вооружению" просто не может.

    불행히도 무선 송신기는 서로 간섭합니다. 특히 펄스 모드에서 작동하여 펄스 신호를 전송하고 높은 전력으로 전송합니다.
    역사적으로 양키 코드 채널 분할 (CDMA)은 높은 평가를받지 못했습니다. 석영에는 우수한 고품질 아날로그 필터가 있었으며 아날로그 압축에 의한 채널 압축 작업은 간단하게 해결되었으므로 MILS 표준으로 쉽게 떨어졌습니다.
    문제는 압축 및 디지털 신호 전송 장비가 많은 대역 외 잡음으로 많은 펄스를 생성한다는 것입니다.
    우리의 토지 재조정에서 이것은 주파수 다양성에 의해 결정됩니다. 이지스도 마찬가지입니다.
    물리학은 학생이 어떤 언어를 사용하고 어떤 깃발이 더 예쁘 든 상관하지 않습니다.
    트랜시버에는 주파수가 적고 에스코트에있는 모든 사람에게 항상 충분하지는 않습니다 (레이더도).
    우리의 함대와 BIUS 부대는 또한 라인 단위로 편대 그림을보고-깃발을 건너 뛸 수 없으며 나사가 헹굴 것입니다-BIUS가 없으면 위험없이 무기를 사용할 수 없습니다.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    949A 나 Great에는 Granite Salvo 한척 거리에서 AUG를 탐지 할 수있는 자체 수단이 없습니다. 동시에 CBG 항공은 900-1000 km를 감지 할 수 있습니다. 그리고 파괴하라.

    왜 가장 가까운 마일에 대한 AUG 좌표를 알아야합니까?
    화강암은 AUG의 마지막 신뢰할 수있는 좌표 영역으로 튀어 나와서 스스로 팩을 사냥합니다.
    Вплоть до того что первая нашедшая АУГ ракета уточняет координаты для идущих сзади которые "зная" что где переходят в полет на сверхзвуке в зоне зашумленности радаров от волн.
    좌표는 어디에서 왔습니까? 통신선에서 AUG의 시야에 끊임없이 매달려 있습니다. 이것이 그들의 주요 기능입니다. 서비스 수집이 꿀처럼 보이지 않도록 데이터 수집, 무선 차단, 현장 측정과 같은 모든 것.
    그렇습니다. 이론적으로 2000km에서 탐지 할 수 있습니다.
    문제는 BIUS가 소화 할 수있는 목표와 데이터의 수입니다.
    매우 약한 머신에서 카운터 스트라이크를 시도하는 사람은 대상이 너무 많은 이지스 동작을 볼 수 있습니다.
    이것이 바로 아이기스의 도움으로 매트리스가이란의 승객 인 보잉을 막는 방법입니다. 목표가 너무 많았습니다.
    여러 주문 선에 상당히 강력한 온보드 컴퓨터가 여러 대있을 때 Aegis의 계산 병렬화가 지금까지 NAVI의 주요 불만으로 남아 있습니다.
    그런데 LTE 기술이이 주장에 대한 해답이었습니다. 그 범위가 GPS의 범위와 거의 동일하기 때문이 아닙니다. 한 프로세서에서 다른 프로세서로 가능한 많은 데이터를 전송하십시오. Aegis에서 계산을 병렬화하고 더 많은 목표를 수행 할 수있는 유일한 방법입니다. 그러나 군대는이 기술을 받아들이지 않았다. (혹은 그들이 할 수도 있고,이 모든 것이 계획의 일부이다.)
  • 본질.
    본질. 15 7 월 2013 13 : 28 새로운
    + 10
    제품 견적 : Bronis
    지나치게 항공기 사업자를 존경하지 말고 등급을 낮춰서는 안됩니다. 소련 사회주의 연방 공화국은 기술적으로, 경제적으로 준비되었을 때, 그리고 그 응용의 개념이 성숙 해지면 그것을 짓기 시작했다.
    Так, об этом и речь, тягаться с янки по авианосцам не стоило и не стоит, на наши 20 они бы построили 40, но нужно иметь полноценный флот, стремиться к полноценному флоту, а не превентивно себя здесь ограничивать. Всё больше стран начинает строить авианесущие корабли или хочет их иметь, а у нас бесконечный реквием по авианосцам. Надо искать возможности, а не причины, тогда будут у нас и авианесущие корабли и свои СВВП с конвертопланами. В противном случае, всегда найдутся те "экономисты", для кого гранотомётчик дешевле танка, а одна пуля, подготовленного и экипированного бойца.
    1. 브론
      브론 15 7 월 2013 14 : 04 새로운
      +2
      인용구 : 그 자체.
      전체 함대

      "Полноценный или неполноценный" - это сложно определить. Циклы создания кораблей огромны, как и затраты на них. Кораблестроительные программы тоже должны исчисляться десятилетиями планомерной работы. У ВМФ СССР такой роскоши не было. Дырки закрывали как могли. Отсюда разнотипье и специфическая направленность. Да и изначальная цель ВМФ СССР - участие в глобальном конфликте сверхдержав, а не локальные конфликты. Не до них было... выживание бы обеспечить. Про пресловутую "сбалансированность" позже думать стали... но поздно... Почил в бозе Союз
      1. 본질.
        본질. 15 7 월 2013 14 : 53 새로운
        +5
        제품 견적 : Bronis
        "Полноценный или неполноценный" - это сложно определить.
        Как помните, у товарища Сталина была программа строительства океанского флота, ещё до войны были заложены суперлинкоры типа "Советский Союз", новые крейсера, эсминцы и подводные лодки. Предполагался полноценный океанский флот, в котором нашлось бы место и авианосцам, вместе с атомными лодками, и, не сомневаюсь, этот флот бы построили. Неполноценный флот стал создавать товарищ Хрущев, со своим "асимметричным" решением в пользу одних ракет. Глобальный конфликт, это следствие от нерешенных локальных конфликтов. В этом смысле, флот, и авианосцы в частности, и есть то лекарство от болезни, профилактика от большой войны.
        1. 브론
          브론 15 7 월 2013 20 : 21 새로운
          +1
          인용구 : 그 자체.
          기억하시는 바와 같이, 스탈린 동지는 대양 함대를 건설하는 프로그램을 가졌으며,

          Именно, но ключевое слово "до Войны". После не до этого стало - страну отстроить и бомбу сделать. Да и про авианосцы особой речи не было. Тогда больше мыслили категорией линкоров....
          인용구 : 그 자체.
          Неполноценный флот стал создавать товарищ Хрущев, со своим "асимметричным" решением в пользу одних ракет.

          Увлечение ракетами - был такой грешок у Никиты Сергеича. В СВ и ВВС у него даже больше "заслуг", чем на море. Впрочем, сомневаюсь, что без него было бы принципиально иначе. Повторюсь, латали дырки как могли, работая на пределе. "Правильный", как Вы говорите флот строился бы долго. Да и опыта с ресурсами было еще мало.
          인용구 : 그 자체.
          세계적인 갈등은 해결되지 않은 지역 갈등의 결과입니다.

          어 ... 그 반대가 아닙니다. 핵 동등 조건 하에서의 전지구 적 대결은 단지 지역 갈등을 야기한다. 북한, 베트남, 아프가니스탄은 소련과 미국 간의 대결의 원인이 아니라 그 결과이다.
          인용구 : 그 자체.
          이런 의미에서, 함대와 항공 모함은 특히 병을 치료하고 큰 전쟁을 예방합니다.

          큰 전쟁에서 유일한 효과적인 예방은 핵무기 다. hi
          1. 본질.
            본질. 15 7 월 2013 21 : 08 새로운
            +4
            제품 견적 : Bronis
            어 ... 그 반대가 아닙니다.
            Позвольте с Вами здесь не согласиться, Куба была локальным конфликтом, без разрешения которого и пришлось бы от угроз переходить к ядерной войне. Победа в локальных конфликтах, таких, как война в Корее и Вьетнаме, поубавила у янки спеси и отодвинула возможность глобальной войны. Сейчас Сирия, проиграем мы, следующий будет Иран, и, наш южный фланг открыт. Подставит в эту тему свою задницу под США Грузия, добавиться проблема в таком чёрном Чёрном море, особенно, если Россия оставит ещё и Севастополь, в который НАТО с радостью залезет. Ядерное оружие, вещь, конечно, хорошая, но по обнаглевшим грызунам при 08.08.08. им стрелять было нельзя, а подобных провокаций, которые в нашей истории называли "пограничными конфликтами" и "военными инцидентами" было и ещё будет, как на КВЖД, Халхин-Голе, Хасане, Даманском. Во-вторых, Штаты приложат все усилия, для снижения ядерных арсеналов (у нас и без этого ракеты с многократно продлёнными сроками, их СССР делал десятками и сотнями, а капиталистическая Россия поштучно). Есть ещё и усиление системы ПРО (в том числе с морским базированием) и мрачная перспектива милитаризации космоса. Хотелось бы верить в лучшее, но если мы ещё и заполучим нового президента-предателя, который откажется или не решиться применить ядерное оружие, помня о своих родственниках в Лондоне, недвижимости и счетах в иностранных банках, ядерное оружие уже не поможет. Нет, уважаемый Bronis, уж лучше локальной профилактикой заниматься, чем после утешиться фразой, - тяжело в лечении, легко в гробу.
  • 낙천주의 자
    낙천주의 자 15 7 월 2013 17 : 42 새로운
    +5
    제품 견적 : Bronis
    그러나 소련이 붕괴되어 계획을 이행 할 시간이 없었습니다 ...

    이것이 요점입니다 ...이 모든 것이 이미 일어난 경우이 기사의 주제에 대해 논쟁하는 요점은 무엇입니까! 다시는 없을 것 같습니다. 싸움 후에, 아시다시피, 그들은 주먹을 흔들지 않습니다. 논란의 여지가없는 사실 : 미국은 한 발의 총을 쏘지 않고 소련과이 기사에 설명 된 내용을 망쳤다. 물론 이것이 밧줄과 비누를 찾아야하는 이유는 아니지만 모자 제작에도 관여해서는 안됩니다. 그것은 항상 우리 나라에 매우 비쌌습니다 ...
    1. 브론
      브론 15 7 월 2013 20 : 09 새로운
      0
      제품 견적 : 낙관론자
      이 모든 것이 이미 있다면,이 기사의 주제에 대해 논쟁 할 점은 무엇입니까! 그리고 거의 다시는 없을 것입니다.
      그리고 당신, 낙천주의 자, 큰 낙천가 미소 말장난을 처벌하십시오! 사실, 그렇게 말할 수 있습니다. 어쩌면 그렇게 될지도 모르겠지만, 다른 현실과 다른 목적으로. 지금까지 모든 것이 계획의 지평을 넘어서고 있습니다. 적어도 새로운 항공 모함의 일부는 ...
      음,이 주제에 대해 논쟁하기 위해, 모든 사람들이 모든 곳에서 사랑하고 ... 단지 분위기는 가정법입니다 ... 아아
  • Patriot.ru.
    Patriot.ru. 15 7 월 2013 21 : 32 새로운
    +4
    소련에서는 잠수함을 건설하기 시작했으며 핵, 디젤 및 DBK는 하나의 AUG도 우리에게 적합하지 않습니다. 우리는 공격이 아니라 방어를합니다.
  • AVV
    AVV 15 7 월 2013 22 : 00 새로운
    +2
    나는 단지 소련 함대의 힘에 감탄하고 싶다 !!! 그것은 미국 매에 대한 가치있는 대답이었다!
  • cdrt
    cdrt 15 7 월 2013 14 : 35 새로운
    +4
    + 10005000
    여기도-Nikolsky의 데이터를 참조하고 싶었습니다. 그리고 항공 모함 건설 계획은 사라지지 않았습니다.
    당신은 존재하지 않았고, 관여하지 않았고, 원하지 않았지만, 그들이 짓고, 만들고 싶었다는 것을 임의로 증명할 수 있습니다. 시간이 없어요-예 음 ... 그리고 우리는 Khrushchev 아래의 Kuznetsov-IVS 함대의 개발 전략이 완전히 잊혀 졌다는 것을 기억해야합니다. 실제로, 그들은 1964-65 년부터 함대를 재생산하기 시작했습니다. 그리고 25 년 동안 함대를 건설 한 후 노보로시 스크 Varyag의 Kuznetsov에 왔습니다.
    그래서 ... 소비에트 해군 사령관 자체에 대한 평가-미국인을 파괴 할 수는 있지만 바다를 정복 할 수는 없었습니다.
    글쎄, 저자에게-그는 AB로 자전거를 타지 않고 함대에 대해 쓸 수 있습니다.
    어떤 언급에서든 해군 문제에 대한 지능적인 침식에서 저자는 클릭으로 바뀝니다. 느낌
    그리고 가장 중요한 것은 모든 흥미로운 것들이 사라진다는 것입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 산타페
    15 7 월 2013 14 : 42 새로운
    +5
    인용구 : 그 자체.
    1960-1990 년에, 대공 비행 부대는 대함 미사일, 대함 미사일이 장착 된 16 핵 잠수함, 37 순양함 및 기본적인 장거리 미사일 운반기를 갖춘 19 디젤 잠수함을 20 함대의 본격적인 항공 모함에 도입 할 수있었습니다

    "Они жили долго и счастливо, и умерли в один день. От голода."

    사촌은 운영비를 비교하고 싶지 않습니까? 100의 추가 선원은 어디에서 가져 가야합니까?
    원자력 보트의 직원 승무원 675 - 137 사람들.
    Штатный экипаж авианосца "Форрестол" - 5500 чел., включая авиакрыло

    Nimitz, Kuznetsov, 상어 및 Varshavyanka - 그. 비용은 단순히 비교할 수 없다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 14 : 49 새로운
      +3
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      Nimitz, Kuznetsov, 상어 및 Varshavyanka - 그. 비용은 단순히 비교할 수 없다.

      스튜디오의 피규어
    2. 본질.
      본질. 15 7 월 2013 15 : 09 새로운
      + 22
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      "Они жили долго и счастливо, и умерли в один день. От голода."
      소련은 정보 이데올로기 전쟁에서 사악한 버주인을 잃지 않았다면 영원히 행복하게 살 수 있었다. 국가는 패배 한 거인의 피를 간절히 마시고 소련의 업적과 자원을 약탈했다. 소련이 굶어 죽지는 않을지라도, 자본주의와 함께 미국은 세계의 다른 지역을 희생해서 만 기생 할 수 있습니다. 행운의 gaddyysham은 그의 서거를 연기했다. 기생충이 얼마나 오래 지속될 것인가에 대한 전체적인 의문이 생겼다.
  • 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 15 7 월 2013 21 : 48 새로운
    +2
    인용구 : 그 자체.
    방어 임무에서 바다에서 지배권을 얻는 임무로 이동하십시오.

    Россия была и есть континентальное государство, в отличии от "джентльменов" и их выкидышей ов, отсюда и подход к флоту
    1. 본질.
      본질. 16 7 월 2013 12 : 34 새로운
      +2
      인용구 : Vasilenko Vladimir
      Россия была и есть континентальное государство, в отличии от "джентльменов" и их выкидышей
      블라디미르 친애하는 여러분, 러시아 해안선의 길이를보기에는 너무 게으르지 않습니다. 나는 당신을 확신합니다. 그것은 미국보다 훨씬 더 넓습니다. 우리의 경계는 너무 평온하지 않습니다. 유일한 논란의 여지가없는 문제는 우리 함대가 모든 것에, 흑해 함대와 발트해 함대가 쉽게 차단된다는 것입니다. 그럼에도 불구하고 러시아가, 내가 기억하기에, 당신이별로 좋아하지 않는 피터 Ⅰ 덕분에 해수욕이되어 버렸고, 나는 그것이 남아 있기를 바란다.
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 16 7 월 2013 15 : 21 새로운
        0
        해안선의 크기는이 문제와 관련이 없습니다.
        인용구 : 그 자체.
        그럼에도 불구하고, 내가 기억하는 것처럼 러시아가 해상이 된 피터 XNUMX 세 덕분에 러시아는 해상 전력이 되길 희망합니다.

        그는 붉은 소녀가 아니고 그를 사랑할 것이지만, 그가 쌓인 사실은 정말 마음에 들지 않습니다.
      2. 더스티 캣
        더스티 캣 16 7 월 2013 19 : 11 새로운
        +1
        인용구 : 본질적으로.
        친애하는 블라디미르, 당신은 러시아의 해안선의 길이를 볼 너무 게으른하지 않습니다, 나는 그것이 미국보다 훨씬 크고, 우리의 바다 경계는 너무 침착하지 않습니다. .


        예, 소련 / 러시아의 해상 경계는 더 길습니다.
        그리고 무엇?
        대부분은 육로로 반년 이상을 보냈습니다.
        북해의 해빙은 Sopka와 Bala 미사일을 성공적으로 보유하고 있습니다.
        해안 모바일 CR은 발트해의 얼음에서 시작되었습니다.
        Да, у нас по дури - "потому что такого нет у вероятного союзника" - похоронили экранопланы-ракетоносцы Лунь, и большие СВП были прежде всего десантными судами. А они и есть идеальные убийцы АУГ для Северного ледовитого океана круглый год, а для Тихоокеанского ТВД полгода.
        1. 본질.
          본질. 17 7 월 2013 16 : 01 새로운
          +2
          따옴표 : 먼지통
          예, 소련 / 러시아의 해상 경계는 더 길습니다.
          그리고 무엇?
          대부분은 육로로 반년 이상을 보냈습니다.
          Ну, это как посмотреть, под льдом Арктики атомные лодки никуда не исчезли, если не считать наших многострадальных "Акул". Не зря американцы добивались их уничтожения. Все эти песни про её "нелепые" размеры и "шумность", - чушь, лодка и была создана для действий под арктическими льдами, основание рубки специально усилено для всплытия во льдах, а масса лодки позволяла проломить практически любой лёд. У лодки одна из самых низких шумность, которая, вместе с естественным треском льдов, делала её очень трудной для обнаружения. Ко всему, у лодки, кроме мощного вооружения, прекрасная автономность и комфортность для экипажа. Лодка могла и на якоре стоять под льдом. Да, сейчас проблема с ракетами, но она решаема, было бы желание не ломать, как хотят американцы, а вернуть лодки в строй. Что до надводного флота, так тоже, не стоит ждать, когда в Арктику придут китайские или натовские ледоколы. Всё равно, это морские рубежи, из которых открывается вся Россия. Для наглядности фото лодки вероятного противника.
  • T-100
    T-100 17 7 월 2013 19 : 01 새로운
    0
    태평양에서 따뜻한 바다까지 - 소련 함대는 모두보다 강했습니다 !!!!
  • 나가언트
    나가언트 16 7 월 2013 02 : 07 새로운
    +3
    제품 견적 : Canep
    미국에서 그 양과 비슷한 양으로.

    당신이 원한다면, 전설이라고 생각하고, 원한다면 믿으십시오.

    Когда ВМС ГДР достались ФРГ, естественно американцы были допущены для изучения матчасти. И однажды один из "изучающих" сказал что-то типа: "Господи, мы тратим тысячи долларов на продвинутые электронные устройства, а русские решают ту же задачу с помощью мотка провода" - это к вопросу об "отсталости" советской инженерной школы.

    NASA는 수천 달러를 썼는데 (1960x 달러 - 오늘 당신에게는 그렇지 않습니다) 무중력으로 글쓰기가 가능한 펜을 개발하십시오. 러시아인들은 연필을 사용했습니다.
    1. 미카도
      미카도 16 7 월 2013 10 : 17 새로운
      0
      제품 견적 : Nagan
      "Господи, мы тратим тысячи долларов на продвинутые электронные устройства, а русские решают ту же задачу с помощью мотка провода" - это к вопросу об "отсталости" советской инженерной школы.


      항상 윙윙 거리는 것은 아닙니다. 죽은 미국 잠수함과 우리 잠수함의 수와 원인을 비교하면 로프 타래로 문제를 해결하는 것보다 천 달러를 더 쓰는 것이 더 낫다는 것을 이해할 것입니다.
      1. 도교
        도교 16 7 월 2013 11 : 03 새로운
        +4
        Ну что касаемо соотношения аварий и прочего... то это мало связано с "инженерной школой" это скорее издержки нашего метода эксплуатации с почти полным пренебрежением к береговому комплексу и вечной "тасовке экипажей" - у американцев экипажи практически постоянные и при возвращении в базу лодку принимает "береговой экипаж" - что позволяет обеспечивать нормальный ритм несения боевой службы и ремонтов. А у нас и плаваем и чиним а уж перед боевым выходом половину спецов заменить это вообще как здрасьте. Проблема не в технике - проблема как обычно в голове.
        1. 나가언트
          나가언트 16 7 월 2013 17 : 26 새로운
          +1
          제품 견적 : 도교
          그리고 여기서 우리는 수영과 수리를하고 있으며, 전투 종료 전이라도 전문가의 절반이 이것을 대체로 안녕하세요

          Да хорошо если только половину, на "Комсомольце" весь экипаж сменили. Конечно о погибших "хорошо или ничего" но с основным экипаж "Комсомолец" не утонул бы. Такую лодку загубили...
          항상 그렇듯이 디자이너들은 나중에 유죄 판결을 받았습니다. 또한이 기술이 숙련 된 사용자를 위해 설계되었다는 것을 증명할 수는 없지만 어리석게도 자신이 무엇을 깨뜨릴지를 스스로 알 수 있습니다.
          1. 스타 리나 행크
            스타 리나 행크 16 7 월 2013 20 : 13 새로운
            0
            야만인의 손에있는 기술은 고철 조각입니다!
      2. Misantrop
        Misantrop 16 7 월 2013 19 : 32 새로운
        +1
        제품 견적 : Mikado
        죽은 미국 잠수함과 우리 잠수함의 수와 원인 비교
        아마도 당신은 그들의 기초 조건을 비교해야합니까? MPO와 MPR이 수행되는 사람과 방법을 고려하여 여행 사이에 인원과 승무원 휴식 ...

        전투기 두 대를 똑같이 가져 가십시오. 하나는 풀 타임 유지 보수 계획을 유지하고 다른 하나는 비행 중 모든 작업을 조종사에게 전달하십시오. 그리고 어느 쪽이 더 높아질 가능성이 있는지 추측하십시오 ...
        1. 카르 스
          카르 스 16 7 월 2013 20 : 36 새로운
          +2
          제품 견적 : Misantrop
          어쩌면 그들의 기반 조건을 비교해야할까요? MPO와 MPR에 의해 수행되는 사람과 방법을 고려하여 여행 사이의 승무원 모집 및 나머지 ..


          이 상태는 경영 오해 또는 저축 / 자금 부족으로 인해 흥미 롭습니까?
          1. 도교
            도교 16 7 월 2013 20 : 43 새로운
            +2
            От нашего вечного желания "на говне сливки собирать". На "построить" денег не жалко - вон оно какое, большое, железное... А на ППР и прочие "мелочи" жабка душит... Вот недавно же херову тучу мильонов в это вбухали а они ещё просят...
          2. 산타페
            16 7 월 2013 22 : 04 새로운
            0
            제품 견적 : Kars
            이 상태는 경영 오해 또는 저축 / 자금 부족으로 인해 흥미 롭습니까?

            소비에트 사회에서의 체계적인 문제들.

            널리 퍼진 사기, 분열 된 도덕, 책임을 물을 수 없음.
            1. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 17 7 월 2013 08 : 05 새로운
              -1
              인간 심리의 전신적 인 문제.

              널리 퍼진 사기, 분열 된 도덕, 책임을 물을 수 없음.
          3. Misantrop
            Misantrop 16 7 월 2013 22 : 59 새로운
            0
            За все время моей службы с этим обстояло все хуже и хуже. Когда-то построенное только ветшало и сыпалось. А береговую базу плавсостав не зря между собой именовал "противолодочной". Увы, в это время уже полным ходом пошло выдвижение наверх по совсем специфическим критериям, отнюдь не связанным с успешностью службы. Из четырех моих командиров каждый оказывался хуже предыдущего. Причем, дошло до того, что с приходом четвертого терпение лопнуло и на очередной медкомиссии нас списалось 11 человек офицеров во главе со старпомом (из 44 в экипаже). У остальных просто не нашлось на тот момент достаточного для списания количества болячек... Этих "дикорастущих", кроме личной карьеры, НИЧЕГО не интересовало... Какие уж там нововведения ... Да и своего адмирала Риковера (с таким же напором и влиянием) у ВМФ СССР не нашлось...
    2. 산타페
      16 7 월 2013 10 : 31 새로운
      +1
      제품 견적 : Nagan
      NASA는 수천 달러를 썼는데 (1960x 달러 - 오늘 당신에게는 그렇지 않습니다) 무중력으로 글쓰기가 가능한 펜을 개발하십시오. 러시아인들은 연필을 사용했습니다.

      일반 자전거.

      "Космическая ручка Фишера" разрабатывалась частной фирмой Fisher Spacepen Co., не имевшей никакого отношения к НАСА. Ручка изначально создавалась вообще не для космонавтов, а для свободного рынка с целью срубить денег на всемирной космической эйфории

      쓰기 볼은 텅스텐 카바이드로 만들어졌으며 누출을 방지하기 위해 매우 정밀하게 설치되었습니다. 잉크는 틱소 트로피 (thixotropic) - 보통 상태에서 고체이고 쓰기에 의해 얇아진다; 압력 약 2,4 atm에서 압축 질소로 압출시켰다. 슬라이딩 플로트가 압축 가스에서 잉크를 분리합니다. 펜이 일반적인 볼펜보다 3 배 이상 쓸 수 있다고 주장됩니다 (그러나 여전히 조건부입니다). 3810 m까지의 고도에서도 쓸 수 있습니다. 작동 온도 범위는 -35에서 120 ° C입니다. 일생 100 년.

      나중에 NASA와 소련의 우주 임무를 장비하기 위해 채택되었다. (Union은 $ 100의 가격으로 그러한 펜의 6를 편리하고 저렴한 가격에 구입했다.)

      궤도에서 ps / pencil 사용 부정 - 흑연 먼지와 슬레이트 조각이 무중력으로 날아 가면 장비가 손상 될 수 있습니다.
      1. 더스티 캣
        더스티 캣 16 7 월 2013 19 : 42 새로운
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        나중에 NASA와 소련의 우주 임무를 장비하기 위해 채택되었다. (Union은 $ 100의 가격으로 그러한 펜의 6를 편리하고 저렴한 가격에 구입했다.)


        예, 6 달러에 크레용 상자보다 1 달러 저렴합니다. 웃음
        NASASovskys도 펠트 펜 대신 연필을 사용하기 시작한 것이 매우 편리합니다. 진정한 콜렛.
        그리고이 펜은 기념품 일뿐입니다.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        궤도에서 ps / pencil 사용 부정 - 흑연 먼지와 슬레이트 조각이 무중력으로 날아 가면 장비가 손상 될 수 있습니다.

        금속 케이스에 펜이 있습니까?

        우리 연필은 사용되지 않았고 화학 물질과 왁스를 사용했습니다. 그들은 1990 년에 그들을 생산 한 마지막 공장이 문을 닫았을 때 매우 화를 냈습니다. 우리는 색깔로 바꿨다.

        또한 스테이션 및 선박의 ​​공기 처리 장치는 진공 청소기의 원리에 따라 만들어집니다. 먼지 (비듬 및 피부 플레이크), 작은 부품 및 연필을 포함하여 모든 것을 잡는 필터가 있습니다.
      2. 카르 스
        카르 스 16 7 월 2013 20 : 37 새로운
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        (조합은 $ 100 조각의 가격에 6 같은 펜을 구입했습니다. 편리하고 저렴했습니다.

        내가 어디에서 살 수 있니?
        1. 산타페
          16 7 월 2013 22 : 09 새로운
          0
          제품 견적 : Kars
          내가 어디에서 살 수 있니?

          평소처럼, 전자 베이

          http://www.ebay.com/itm/Fisher-Zero-Gravity-Retractable-Black-Fisher-Space-Pen-/
          190351401163
          1. 카르 스
            카르 스 16 7 월 2013 22 : 16 새로운
            +1
            25 달러 - 6로 인해 더 비싸게되었습니다. 생각해야합니다 .40에서 가장 비싼 inOX를가집니다.

            이제 T-90은 처음에는 거의 100 달러를 소비합니다. 이것은 결코 두려워하는 순수한 두꺼비입니다. 이전에는 30보다 비싸지 않았습니다.
        2. 더스티 캣
          더스티 캣 19 7 월 2013 22 : 39 새로운
          0
          제품 견적 : Kars
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          (조합은 $ 100 조각의 가격에 6 같은 펜을 구입했습니다. 편리하고 저렴했습니다.

          내가 어디에서 살 수 있니?


          이 배치에서 100 조각? 이베이에서.

          우리 시장에서 같은 중국인이 판매 (상자에 4 달러, 2 달러 비 포함, XNUMX 달러) 또는 문구류를 판매합니다. 나도 거기에서 만났다.
  • 물동이
    물동이 16 7 월 2013 03 : 04 새로운
    0
    그러나 네, 그들은 멀리 떨어져 있습니다
  • Su24
    Su24 18 7 월 2013 09 : 03 새로운
    0
    AB는 여전히 필요합니다. 그건 그렇고, 우리 나라의 해군 비율은 평균 15 %에 불과했습니다. 군사 교리의 변화로 선박 건설에 더 많은 것이 지시 될 수있다.
  • 에어 맨
    에어 맨 15 7 월 2013 09 : 02 새로운
    + 14
    나는 관심있는 기사를 읽었으며 모든 것에 저자와 동의하지는 않지만 그에게 +.
  • 77bob1973
    77bob1973 15 7 월 2013 09 : 08 새로운
    + 10
    Нельзя забывать и о сотнях "дизелюх" на всех флотах ,у США только АПЛ . В нашем ВМФ было практически всё, но чего-то как всегда не хватало. Немаловажным недостатком нашего флота ,является его географическая разрозненность и следовательно проблемы с переброской сил флота на тот или иной ТВД .
    1. cdrt
      cdrt 15 7 월 2013 14 : 43 새로운
      +4
      우리의 지리는 객관적인 현실입니다. 글쎄-물론 그들이 할 수없는 AUG의 수에서 미국과 어리석게 경쟁합니다. 그러나 계산에 따르면 198X에서 더 이상 대서양을 통한 운송을 차단할 수 없었습니다. 정확하게는이 함대가 실제로 하나의 시나리오에 수감 되었기 때문에 미국 AUG와의 전쟁이 시작되기 전에 갑자기 파업되었습니다. 때문에 우리 해군 사령관 자체는 운영 AB의 절반 이상이 파괴되었다고 믿지 않았으며 나머지 6-8 AUG가 설치된 + SOSUS + BPA가 대서양과 태평양에서 부인할 수없는 지배를 확립 한 것이 분명합니다. 그리고 반대 할 것은 없었습니다. 제독 중 어느 누구도 항공 지원이없는 KUG의 안정성을 기대하지 않았습니다 (AB가없는 해안에 제공 될 수 있음).
      И собственно в это время, одновременно с принятием американцами "Морской стратегии", наша на море стала четко оборонительной - прикрытие Кольского и Камчатки.
  • leon-iv
    leon-iv 15 7 월 2013 09 : 17 새로운
    +9
    - 15 표면 미사일 순양함 - 가장 단순한 "Grozny"에서부터 놀라운 핵 "Orlan"에 이르기까지.
    659, 675, 670 "Skat"프로젝트, 949 및 949 Ave의 "항공 모함 살인자". - 순항 미사일이있는 70 잠수함에 대해서만.
    - 괴물 같은 타이타닉 보트 "Anchar", "Lira", "Fin", "Condor"및 "Barracuda"
    -수십 개의 "일반"다목적 핵 잠수함과 디젤 전기 잠수함;
    - 로켓 보트와 코르벳 (IRA);
    -해군 미사일 항공기-수백 개의 Tu-16 및 Tu-22M;
    - 안티 미사일 시스템 - 원시적 인 "흰개미"에서 환상적인 "화강암", "화산"및 "현무암"에 이르기까지.

    정확히 이것은 NK와 PL 유형의 더미에서 소련 함대의 주요 문제였습니다.
    1. 스타 폼
      스타 폼 15 7 월 2013 09 : 47 새로운
      +3
      제품 견적 : leon-iv
      이것은 소련 함대의 주요 문제였습니다.

      예, 그들은 먼저 로켓을 만든 다음 그 아래에 운반 대를 만들었습니다.
      1. leon-iv
        leon-iv 15 7 월 2013 10 : 05 새로운
        +9
        실습에서 알 수 있듯이 로켓을 먼저 만드는 것은 정상입니다.
      2. 더스티 캣
        더스티 캣 16 7 월 2013 19 : 59 새로운
        0
        제품 견적 : starpom
        예, 그들은 먼저 로켓을 만든 다음 그 아래에 운반 대를 만들었습니다.


        예, 그러나 탄두를 만들려면 운반선을 훨씬 독창적으로 만드는 것이 불가능합니다.
        최초의 JAVU 미국인과 소련의 크기를 기억하지 않습니까?
        양키 사람들 중 일부는 이것을 매우 질투했습니다.
    2. 77bob1973
      77bob1973 15 7 월 2013 10 : 59 새로운
      +3
      다시 말하지만 유형의 이질성은 국가와 함대 지도자의 개인적 편견과 개별 방위 산업 그룹의 이익을 위해 로비하는 결과입니다. 실제로 우리는 군사 산업 단지가 아니라 산업군 단지를 가지고 있었을뿐입니다.
    3. cdrt
      cdrt 15 7 월 2013 14 : 48 새로운
      +2
      귀하가 동의 한 동일한 Nikolsky에 의존하는 경우 이는 증상, 결과 및 문제가 아닙니다.
      문제는 오히려 소련이 실제로 함대 개발에 대한 일관된 계획을 가지고 있지 않다는 것이었다. 최고 사령관으로서 함대의 역할과 장소를 이해하지 못했습니다.
      IVS-60 대 AB에 접근하여 함대의 점진적 개발을 시작했습니다. 몇 년-Khrushchev-칼 아래에 모두. 우리는 잠수함을 만들고 있습니다. 몇 년-우리는 몇 년 후 큰 NK를 만들기 시작했습니다-AB (키예프 공동 동료의 비참한 형태이지만). XNUMX 년, XNUMX 년 반-모든 것을 다시 취소하고 함대를 ​​자르고 나머지는 고름입니다.
      이 함대는 수십 년 동안 만들어지고 유지됩니다. 샘플은 미국, WB를 참조하십시오.
      아, 당신은 선박을위한 인프라를 만드는 것에 대해 기억할 수 없습니다
  • 이반 _ 이바노프
    이반 _ 이바노프 15 7 월 2013 09 : 32 새로운
    + 16
    В СССР (впрочем, как и сейчас) страной не дураки руководили. Состав и размеры флота были научно определены и выверены в зависимости от стоящих задач, экономического, людского, научного, технического и прочих возможностей страны. Флот эффективно выполнял поставленные перед ним задачи. А вот то, что бывало возникали проблемы на местах - так это в основном "заслуга" исполнителей, а не руководства страны.
    1. Omsbon
      Omsbon 15 7 월 2013 13 : 41 새로운
      +1
      나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다. 내가 그를 합류하자.
    2. cdrt
      cdrt 15 7 월 2013 14 : 52 새로운
      +2
      소련에서는 (그러나 지금과 같이) 그 나라는 바보가 아니었다. 함대의 구성과 크기는 도전, 경제, 인간, 과학, 기술 및 기타 국가의 능력에 따라 과학적으로 결정되고 검증되었습니다.

      그래 ...
      저의 견해로는, 해군 과학자들이 2 년간 총무 장관의 서로 상반되는 두 가지 태도에 대한 과학적 정당화를 어떻게 가져 왔는가에 대한 이야기는 Nikolsky를 참조하십시오. 눈짓
    3. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 16 7 월 2013 20 : 31 새로운
      0
      소련에서는 함대에 해체하거나 현대화해야 할 구식 선박이 많이있었습니다.
      80-e의 인간적 목적이 EM 56 Ave. 또는 SKR 30의 순위에 머물렀다. 나는 개인적으로 많은 것을 이해하지 못한다.
      1. 산타페
        16 7 월 2013 22 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : Starina_Hank
        80-e의 인간적 목적이 EM 56 Ave. 또는 SKR 30의 순위에 머물렀다. 나는 개인적으로 많은 것을 이해하지 못한다.

        Для каких целей в строю находились амерские "Адамсы" или "Фэррагаты"?

        대답은 명백합니다. 해군 장교는 집을 떠나고 싶지 않았습니다 (추가 배송 - 추가 게시물)
        1. Misantrop
          Misantrop 17 7 월 2013 09 : 51 새로운
          0
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          대답은 명백합니다. 해군 장교는 집을 떠나고 싶지 않았습니다 (추가 배송 - 추가 게시물)

          1941 년 겨울 모스크바 근처의 전투를 떠올려 보자. 민병대를 무장시킨 이유와 그 이유는 무엇입니까? 아니면 오래된 무기는 새로운 모델의 배경에 효과적이지 않기 때문에 무장 상태로 두어야합니까? 새로운 무기 산업은 휴전을했을까요?
          1. 산타페
            17 7 월 2013 12 : 27 새로운
            +1
            제품 견적 : Misantrop
            1941의 겨울에 모스크바 근처의 전투를 떠올려보십시오. 무장 한 민병대는 무엇이며 왜 ... 옛날 형태의 무기가 새로운 디자인을 배경으로 효과적이지 않으므로 무기를 갖지 않아 전투에 투입해야합니까?

            Ты же понимаешь, что ополченец с гранатой и "Чарльз Ф. Адамс" - совершенно разные вещи

            민병대 - 즉흥적
            "Чарльз Ф. Адамс" в 1980-е - груда металлолома эксплуатация которой стоит миллионы. При том, его возможности (и физ. износ) таковы, что он не способен выполнять ни одной из поставленных перед задач.

            И это при наличии огромного кол-ва новых кораблей! - "Перри", "Спрюэнсы", "Тикондероги", атомные "Калифорнии" и "Виргинии", модернизированныйе "Леги" и "Белкнапы"...
            1. Misantrop
              Misantrop 17 7 월 2013 19 : 47 새로운
              0
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              И это при наличии огромного кол-ва новых кораблей! - "Перри", "Спрюэнсы", "Тикондероги", атомные "Калифорнии" и "Виргинии", модернизированныйе "Леги" и "Белкнапы"...
              ... срок жизни которых в боевых условиях исчисляется буквально часами боевого применения (если раньше у пирса не утопят). Боевой корабль - не транспортник типа "Либерти", три штуки за сутки не сляпаешь. И в условиях, когда основной боевой состав по обе стороны фронта уже выбит, лучше иметь такой, чем вовсе никакого. И еще, практически любой боевой корабль обладает неплохой автономностью. Так что уж в качестве плавучей казармы или госпиталя его вполне можно использовать. Не обязательно в войну, при глобальных катаклизмах - тоже. К примеру, вполне вероятное пробуждение гипервулкана в Большом каньоне одномоментно оставит от территории США не слишком большой надкушенный бублик. И куда девать толпы беженцев?
  • Dunno
    Dunno 15 7 월 2013 09 : 35 새로운
    -1
    소련 해군은 미국의 SSBN을 모니터 했습니까?
    1. 양귀비
      양귀비 15 7 월 2013 11 : 13 새로운
      + 18
      추적, 나는 개인적으로 89 년 지중해에서 하나를 검색에 참여, 성공적으로 발견
      1. Dunno
        Dunno 15 7 월 2013 19 : 12 새로운
        0
        그리고 대서양과 태평양에서?
        1. Misantrop
          Misantrop 17 7 월 2013 09 : 52 새로운
          0
          제품 견적 : Dunno
          그리고 대서양과 태평양에서?
          유사하게
          1. Dunno
            Dunno 18 7 월 2013 08 : 12 새로운
            0
            "Красная звезда" и контр-адмирал Костев пишут, что
            소련 함대의 제독 세르게이 고르시 코프 (Sergey Gorshkov)는 대서양이나 태평양에서도 우리의 함대가 미국의 오하이오 원자력 잠수함 미사일 운반선의 순찰 지역을 밝힐 수는 없다고 지적했다. 미사일은 소련 도시를 겨냥했다.

            http://old.redstar.ru/2008/08/13_08/5_08.html

            따라서 시스템 모니터링 (몇 시간 동안 우연히)이 발생하지 않을 수 있습니다.
            1. 산타페
              18 7 월 2013 12 : 07 새로운
              0
              제품 견적 : Dunno
              따라서 시스템 모니터링 (몇 시간 동안 우연히)이 발생하지 않을 수 있습니다.

              Ну вы и хватили - "Огайо" с "Трайдентами"! Конечно их обнаружение практически нереально.

              По крайней-мере старые "Мэдисоны" и "Франклины" из 41 for Freedom регуярно обнаруживались и вытеснялись со своих боевых позиций (Филлиппинское море, Средиземка)
              1. Dunno
                Dunno 19 7 월 2013 11 : 29 새로운
                0
                소련 해군의 발전은 교착 상태에 처해 있다고 볼 수 있는가?

                По берегу не работают, в море корабельное ПВО массированный налет не отразит, американские ПЛАРБ найти не могут, советские лодки отслеживаются даже в "бастионах". Теоретически могут утопить одну-две АУГ, но 99% что это начало большой войны с применением ЯО. Так?
                1. 산타페
                  19 7 월 2013 13 : 28 새로운
                  0
                  미 해군의 개발이 어려움에 처해 있다는 사실에 따라 달라질까요?

                  По берегу не работают (до появления КРМБ "Томагавк"), десанты не высаживают, корабельное ПВО даже одиночный налет не отразит (USS Stark FFG-31), советские РПКСН обнаружить не могут (с появлением БРПЛ с дальностью стрельбы свыше 7-8 тыс. км задача ПЛО стала неактуальной для обоих флотов).

                  При этом флот имеет астрономическую стоимость - в несколько раз выше, чем флот "вероятного противника".
                  제품 견적 : Dunno
                  이론적으로, 하나 또는 두 개의 AUG가 빠져 나올 수 있지만 99 %은 I를 사용하여 큰 전쟁의 시작이라고 생각합니다.

                  Да, "батоны" пр. 949А можно было вообще не строить - когда сгорят москва и вашингтон, ауги сами собой потеряют значение

                  Что касается "безядерного" конфликта по Тому Клэнси: янки вылетят с европейского континента и на этом наступит "патовая" ситуация - наличие/уничтожение ауг всеравно ничего не дает: перед противниками 6000-км противотанковый ров с соленой водой
                  1. 산타페
                    19 7 월 2013 14 : 11 새로운
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    미 해군의 개발이 어려움에 처해 있다는 사실에 따라 달라질까요?
                    1. Dunno
                      Dunno 21 7 월 2013 07 : 06 새로운
                      0
                      USS Caron нес разведоборудование. Все остались довольны - американцы провели радиотехническую разведку, советы отразили "стращную" атаку.
                      1. 산타페
                        21 7 월 2013 15 : 25 새로운
                        0
                        제품 견적 : Dunno
                        USS Caron 정찰 장비 운반

                        나는 결코 생각하지 못했을 것이다.
                        제품 견적 : Dunno
                        미국인들은 전자 지능을 실시했다.

                        비참한 변명. 2 시대에는 좋은 것을 배울 수 없습니다 ... 그리고 일반적으로 양키스는 무엇을 배울 수 있습니까?
                        목표는 도발이었습니다 - 흑해 함대가 어떻게 행동 할 것인지 알아보십시오. 벤처 기업의 좋은 점은 아무것도 없었다.
                        제품 견적 : Dunno
                        советы отразили "стращную" атаку.

                        위험한 기동, 공중에 대한 공격 - 냉전의 일상 생활.
                        그 당시 요크 타운과 캐론은 소련 사회주의 연방 공화국의 가이드에서 대략 밀려났다. 흑해 함대 측의 완전한 도덕적 승리
                        대위. 필립 A. Dur는 귀국 즉시 퇴사했습니다. (April 13, April 1988)
                  2. Dunno
                    Dunno 21 7 월 2013 07 : 21 새로운
                    0
                    미 해군에서는 거의 모든 작업이 항공 모함에 의해 수행되며, 나머지 선박은 안전을 보장합니다. 그리고 미국은 항공 모함으로 세계의 절반을 차지했고 소련의 함대는 가난한 나라의 자원만을 보냈다.

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    단일 방어 대원조차도 배 방어 (USS Stark FFG-31)

                    Авиацией надо отражать и отсутствием "мертвых зон". В советском ВМФ есть свой пример эффективности корабельной ПВО - МРК Муссон.

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    소련의 SSBN을 발견 할 수 없다.

                    1993 년에서 바 렌츠 해 최신 K-407 홍보 667BDRM 1990 년 USS Grayling (SSN-646)에 의해 추적 됨 1962 년게다가, 러시아 배는 충돌 직후에 미국인의 말을 들었다. 선장에 따르면 충돌 후, 우리의 IL-38를 날고, 저온 열병학 부표를 놓으십시오. 수 문학을했다. 전문가들은 이러한 수 문학적 특성으로 2-3 케이블에 대한 "미국산"소리를들을 수 있었다.
                    1. 산타페
                      21 7 월 2013 15 : 46 새로운
                      0
                      제품 견적 : Dunno
                      미 해군에서는 거의 모든 작업이 항공 모함에 의해 수행되며, 나머지 선박은 안전을 보장합니다.

                      미안하지만, 이건 말도 안돼.
                      미 해군은 일반적으로 단독으로 또는 구축함과 잠수함의 OBK 형태로 운영됩니다.
                      제품 견적 : Dunno
                      소련 해군은 해군 방공 - MRS 몬순의 효과에 대한 자체의 예를 가지고 있습니다.

                      차이가 없기 때문에 더 많은 금액을 지불해야하는 이유는 무엇입니까?

                      추기경. 하프 보트 하프 코르벳과 스타크를 비교하는 것은 매우 잘못된 것입니다. 스탁은 6-7에서 MRK 시간보다 큽니다.
                      제품 견적 : Dunno
                      그리고 미국인들은 항공 모함을 세계 반으로 운반했습니다.

                      미국인들은 세계 반을 엿먹였습니다.
                      그러나 AB의 기여는 여기에 가치가 없습니다.
                      제품 견적 : Dunno
                      나는 2-3 케이블에 대한 "American"소리를들을 수 있었고, 그는 7-10에 대해 나에게 말했다.

                      Операция "Атрина"
                      제품 견적 : Dunno
                      바 렌츠 해 (Barents Sea)의 1993 해에 건설 년도의 최신 K-407 Ave. 667BDRM 1990은 646 올해의 USS Grayling (SSN-1962)에 의해 추적되었습니다.

                      8 1 월 2005, USS 샌프란시스코가 수중 암석과 충돌했습니다. AN / BQQ-5은 어디에 있습니까?
    2. 산타페
      15 7 월 2013 14 : 22 새로운
      +2
      제품 견적 : Dunno
      소련 해군은 미국의 SSBN을 모니터 했습니까?

      그리고 나서!

      거의 모든 지상 배들은 비대 해부 대잠 무기를 장착 한 BOD 순양함과 구축함으로 지정되었습니다. 해군 지휘관은 주요 위협이 어디에서 왔는지 잘 이해했습니다.

      소대 41 for Freedom
  • knyazDmitriy
    knyazDmitriy 15 7 월 2013 09 : 41 새로운
    +4
    좋은 기사. 나는 해군이 어리석은 사람들에 의해 지휘되었다는 것을 몰랐다. 내 의견으로는, 같은 목적의 너무 많은 다른 유형의 배와 보트가 있었다고 생각한다. 이는 유지 보수에 어려움을 낳았습니다. 물론 본격적인 한 쌍의 항공 모함은 아프지 않고 날개가 완전히 장착 된 경우에만
    1. Misantrop
      Misantrop 15 7 월 2013 10 : 45 새로운
      + 11
      제품 견적 : knyazDmitriy
      제 생각에 우리 함대의 유일한 오산은 같은 목적을 가진 너무 많은 다른 유형의 배와 보트였습니다.
      그것은 잘못된 계산이 아니라 필수였습니다. 그러나 해안 서비스 인프라에는 항상 어려움이있었습니다. 그리고이 IMHO는 다양한 유형의 선박에서 나온 것이 아니라 잔존 원리에 따른 안보에서 나왔습니다.
      1. knyazDmitriy
        knyazDmitriy 15 7 월 2013 10 : 55 새로운
        +2
        다목적 핵 잠수함을 만들 필요가있는 이유를 설명 할 수 있지만
        1. 카르 스
          카르 스 15 7 월 2013 11 : 07 새로운
          +6
          제품 견적 : knyazDmitriy
          왜 다목적 잠수함 유형을 만들지?

          기술의 진보.
          그리고 새로운 잠수함을 위해 그들은 명령과 상을 받았고, 근대화로 인한 주요 수리에는 아마도 그렇지 않았습니다.
        2. abc_alex
          abc_alex 15 7 월 2013 11 : 20 새로운
          +1
          그들은 실제로 그들을 만들었습니까? 한 번에? 잊지 마세요, 소련은 항상 따라 잡았습니다. 70 년대 말까지만 기술 패리티가 설명되었습니다.
          1. cdrt
            cdrt 15 7 월 2013 14 : 59 새로운
            +1
            예를 들어 945 및 971의 생성 및 671RTMK의 동시 생산과 관련하여 리더의 지속적인 추구는 어떻게 이루어 집니까? 671과 705?
            1. Misantrop
              Misantrop 15 7 월 2013 17 : 45 새로운
              +1
              제품 견적 : cdrt
              945와 971과 같이 동시에 생성되고 671RTMK의 동시 생산과 함께? 671과 705?
              실제로 971 프로젝트는 새로운 요소 기반에서 매우 성공적인 것으로 밝혀진 671 프로젝트의 추가 개발입니다. 705th는 여기에서 일반적으로 다르며 고도로 전문화 된 고속 잠수함입니다. 나는 945에 대해 말하지 않을 것입니다. 일반적으로 그들에 대한 정보는 거의 없습니다.
          2. 더스티 캣
            더스티 캣 16 7 월 2013 20 : 08 새로운
            0
            제품 견적 : abc_alex
            그들은 실제로 그들을 만들었습니까? 한 번에? 잊지 마세요, 소련은 항상 따라 잡았습니다. 70 년대 말까지만 기술 패리티가 설명되었습니다.


            그냥
            1970 년대 후반, 1960 년대 중반 지그재그가 서쪽으로 선단을 절단 한 후 1960 년대 초에 개발 된 시스템이 가동되었다.
            1970 년대 후반 소련은 기술적으로 서구보다 뒤떨어지기 시작했다.
        3. Misantrop
          Misantrop 15 7 월 2013 17 : 38 새로운
          +4
          제품 견적 : knyazDmitriy
          다목적 잠수함의 종류
          놀랍지 만 다목적 잠수함은이 잠수함의 유형보다 많은 목표와 목표를 가지고 있습니다. 여기에서 특정 작업 범위에서 특정 프로젝트가 생성되었습니다. 물론 마차는 모든 것이 될 수 있지만 ... 똑같이 나쁘다 ... 의뢰
    2. 평균
      평균 15 7 월 2013 10 : 52 새로운
      +3
      제품 견적 : knyazDmitriy
      멋진 기사.

      무엇? 사실, 당신이 말하는 성인 삼촌 인 한 쌍의 TU-22M에 의해 항공 모함이 파괴 될 수 있다는 Oleg의 주장과 달리
      제품 견적 : knyazDmitriy
      나는 해군이 어리석은 사람들에 의해 지휘되었다는 것을 몰랐다.

      все таки планировали применять пару полков подобных аэропланов ? Да в итоге пришли к тому ,что сбалансированному флоту нужны нормальные авианесущие корабли ,а не их эрзацы в виде ,,Киева"? =========,,У отечественного флота не было громоздких и чудовищно дорогих вертолетоносцев-доков, подобных американским «Уоспам» и «Таравам». Зато в составе ВМФ СССР имелось 153 больших и средних десантных корабля, подготовленные части морской пехоты, а также 14 старых артиллерийских крейсеров и 17 эсминцев с автоматизированными 130 мм орудиями для огневой поддержки. С помощью этих средств советский флот мог запросто провести точечную десантную операцию в любом уголке Земли. "========== Ага , средства доставки и высадки времен Второй мировой ,могли эффективно проводить операции ? Да еще под прикрытием старых артиллерийских кораблей !? Ну тогда ныне точно броненосцы надо закладывать . 웃음 이것이 제가 동의하는 것이며 발틴 제독은 이것을 언급했습니다.
      제품 견적 : knyazDmitriy
      같은 목적으로 너무 많은 다른 유형의 선박과 보트.
      그는 또한 군비 측면에서 동일한 도약이 필요하고 수정과 통일을 수행하는 데 시급히 필요하다고 말했다.
      1. Igarr
        Igarr 15 7 월 2013 12 : 37 새로운
        +2
        아니, White Sea Death,하지만 나는 그 기사를 좋아했다.
        나 피크, 나는 심지어 비판하고 싶지 않다.
        그러나 올렉이 그것을 기사에 삽입했다면, ekranoplanes는 그에게 그렇게 사랑받지 못했습니다.
        예, 나는 달과 독수리 사진을 몇 장 가지고 올 것입니다.
        나는 월요일에 즐겁게 바쁠 것이다.
        ...
        나는 올렉이 누가 누구인지를 확인하는 경험이 있음을 이해합니다. (물론, 란, 나는 말하지 않을 것이며, 자란 것입니다.) 그런 기사가 반응 할 것입니다.
        그러나 고맙습니다. 어쨌든 나는 그에게 말할 것입니다.
        올렉, 감사합니다 .... 낙천적 인 비극. 그리고 그 기사.
        1. 평균
          평균 15 7 월 2013 13 : 39 새로운
          0
          제품 견적 : Igarr
          그러나 고맙습니다. 어쨌든 나는 그에게 말할 것입니다.
          올렉, 감사합니다 .... 낙천적 인 비극. 그리고 그 기사.

          낙관적 비극 + 웃음 Меня статья тоже позабавила и минус не поставил только вот за это -- ,,У отечественного флота не было громоздких и чудовищно дорогих вертолетоносцев-доков, подобных американским «Уоспам» и «Таравам»."---- 웃음 У ,,тупых" янкесов были и есть,равно как и опыт проведения крупномасштабных десантных операций ,да такой ,какого не было ни у Олега и всех на сайте ,да и у наших адмиралов . Что позволяет им по сию пору проводить то ,что Олег приписывает ВМФ СССР=====,,С помощью этих средств советский флот мог запросто провести точечную десантную операцию в любом уголке Земли."==== А наши пока ,,Мистрали"не построили ,только на модели ,,Ивана Таравы" смотрят .К сожалению и справедливости ради ,необходимо отметить ,что после Отечественной в силу объективных и субъективных причин в стране строились корабли ,которых адмиралам не хватало в прошедшей войне . 의뢰 아아, 그러나 사실이 잘 생긴 68bis와 30bis 구축함과 56 번째는 50 번째 프로젝트의 SK는 말할 것도없고 아름다운 배이지만 시간이 아니라는 것입니다.
          1. Igarr
            Igarr 15 7 월 2013 14 : 33 새로운
            +4
            SC의 50-th 프로젝트, 탄두 -4의 사령관, 그는 RTS의 머리이며, 그는 또한 탄두 -1의 사령관이기도합니다. 서비스 종료 - 보조 사령관.
            당신의 겸손한 종.
            그리고 대서양에서 두 번째 사령관 인 지휘관은 반년을 보냈습니다. 예, 그는 거기 어딘가에있었습니다. 출발하기 전에 새로운 것이 나타났습니다.
            1. 평균
              평균 15 7 월 2013 15 : 04 새로운
              +2
              제품 견적 : Igarr
              50 번째 프로젝트의 IC

              그리고 42 달러는 pr400의 박탈 버전으로 1810 톤, XNUMX 제곱미터를 점령하고 XNUMX 마일을 줄였습니다. 의뢰 . Atets는 미국인들에게 바다의 야망과 동등한 것으로 생각했다. 우리 함대의 영원한 불행은 돈을 절약하고 보이지 않는 것을 가용 한 양으로 몰아 넣기 위해 변위를 줄이는 것입니다. 의뢰 여기 Ragozin은 선박의 마지막 현명한 발화와 함께 거기에 있습니다. 많은 이유가 있기 때문에 해군을 자랑스러워 할 수 있습니다. 그러나 미국 해군을위한 분명한 훌륭한 경험과 잘 설계된 군사 프로그램을 거부하는 것은 어리석은 일입니다. 그리고 비슷한 선박에서 수평을 유지할 수있는 방법이 없다면 고급 대안과 균형 잡힌 대안을 찾아야합니다.
            2. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 16 7 월 2013 08 : 36 새로운
              0
              제품 견적 : Igarr
              50 번째 프로젝트의 IC, BS-4의 사령관, 그는 또한 RTS의 책임자이며 BS-1의 사령관이기도합니다.

              "Если пушки смотрят в лес - виновата РТС" 눈짓
          2. Igarr
            Igarr 15 7 월 2013 14 : 33 새로운
            0
            SC의 50-th 프로젝트, 탄두 -4의 사령관, 그는 RTS의 머리이며, 그는 또한 탄두 -1의 사령관이기도합니다. 서비스 종료 - 보조 사령관.
            당신의 겸손한 종.
            그리고 대서양에서 두 번째 사령관 인 지휘관은 반년을 보냈습니다. 예, 그는 거기 어딘가에있었습니다. 출발하기 전에 새로운 것이 나타났습니다.
      2. cdrt
        cdrt 15 7 월 2013 15 : 02 새로운
        0
        + 10005000
        당신은 또한 비교를 기억할 수 있습니다 (기사가 여기 있습니다). PLACR 시스템 유지 보수 비용 + 범례 (현재 가격) + 필요한 선박 및 지원 선박 및 AUG 유지 보수 비용 ...
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 15 7 월 2013 09 : 42 새로운
    +7
    소비에트 시대에, 우리 함대는 가능한 적 함대에 대항하기 위해 할당 된 임무를 해결할 수있었습니다. 이것이 만들어 졌기 때문에,이 새로운 정부는 파괴 될 수있는 모든 것을 파괴했으며 이제는 이전의 힘을 회복하기가 어렵습니다.
    1. cdrt
      cdrt 15 7 월 2013 15 : 10 새로운
      +2
      소비에트 시대에 우리 함대는 가능한 적 함대에 대항하기 위해 배정 된 임무를 해결할 수 있었고,이를 위해 만들어졌습니다.

      아마도 이것은 개념적 실수였습니다.
      무언가뿐만 아니라 무언가를 위해 싸워야합니다. 함대는 바다에서 지배력을 얻고 유지하는 도구입니다.
      적을 책망하는 것은 전투의 절반입니다. 자신을 위해 달성하는 것은 후반입니다.
      소련 해군은 많은 배를 파괴 할 수있었습니다. 그러나 미국은 바다 사용을 금지 할 수 없었습니다. 어떻게 소련에 대한 사용을 보장하지 못했습니다.
      그러나 ...이 함대 전략은 논리적으로 소련의 완전 토지 전략을 따릅니다. 다시 말해 웃음 주코프는 비난을 받는다 웃음 기갑 전차를 영국 해협에 던지는 전략으로
      그의 접근 방식의 함대는 전혀 자리가 없었으며 대서양 전역의 통신을 차단한다는 아이디어를 생각해 냈습니다. 다시 말해, 함대를 구하기 위해 Doenitz의 전략으로갔습니다. 글쎄 ... 그리고 똑똑한 사람들은 잠수함과 핵 잠수함 자체가 북한의 지원 없이는 목표를 달성하지 못할 것이라는 것을 이해했습니다. 그렇다면 소비에트 제국의 성장은 이미 움직일 곳을 제안했습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 09 : 45 새로운
    + 19
    소련의 해군의 엄청난 가치에 대한 다양한 추측은 마치 바위에 관한 것처럼 단 하나의 사실에 대해서 깨졌습니다.
    소비에트 함대의 예산은 미 해군 예산보다 작았 다.

    바위에 관해, 무엇인가 정말로 파산했다. .. 나는 이것이 상식의 잔류 물이었다라는 것을 알고있다. 유치원도 아닙니다. 1 년 동안 예산을 챙겨서 함대 비용에 대해 판단하십시오. 올렉 만이 이것을 쓸 수 있습니다.
    Какова стоимость ПЛАРК проекта 949A (знаменитые наши "Антеи", убийцы авианосцев")? Огромные атомные корабли почти в 15 тыс тонн стандартного водоизмещения, оснащенные двумя атомными реакторами и несущие 24 шахты для огромных гранитов и 6 торпедных аппаратов 650-мм и 533-мм калибра стоили аж 226 млн. советских рублей http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/949A/list.htm.
    그러나 1 대의 프리깃 함 Oliver X Perry (Mk13의 일반적인 설치 및 유일한 설치로 4 천 미터의 골짜기)의 비용은 194 백만 달러였습니다. http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ffg-7.htm
    구축함 프로젝트의 비용은 956입니다. 배 그리고 페리보다 0.5 배 더 무한히 위험하고 무서운 것은 시리즈의 시작 부분에 90 만 루블부터 중간에 70 만 루블까지 다양했다. 즉 거대한 구축함은 페리보다 루블에서 3 달러 적게 든다. http://topwar.ru/19455-poslednie-esmincy-sovetskogo-soyuza-proekt-956.html
    왜 나 한테 묻지 마. 나는 루블에있는 우리의 배들이 미국의 것보다 저렴하다는 질문에 답할 수 없을 것이다. (비록 이것에 대한 생각이 있지만). 그러나이 주제에 대해 가장 피상적 인 지식인이라 할지라도 소련과 미국 선박은 생산 비용으로 비교할 수 없다는 사실이 드러납니다.
    저자가 진정으로 공정한 분석을 원한다면 미국과 유사한 함대를 만들지 만 소비에트 급으로 소련과 유사한 함대를 만들면 미국 가격으로 다르게 계산하려고합니다.
    Увы, по правилам русского языка слова "анализ" "беспристрастный" и "Капцов" рядом стоять не могут. По крайней мере - когда речь заходит об авианосцах
    1. 거리의 남자
      거리의 남자 15 7 월 2013 10 : 02 새로운
      -3
      공식 환율에서 60 달러가 XNUMX 코펙이고 잉여 가치가없고 세금이 면제되는 이유는 무엇입니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 10 : 28 새로운
        +1
        ну так скорректируйте цифры Олега на курс и "отсутсвие прибавочной стоимости и налогов" - получите вполне сопоставимую со штатовской цифру
        1. cdrt
          cdrt 15 7 월 2013 15 : 18 새로운
          0
          가격 체계의 차이점은 어디에 있습니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 15 : 35 새로운
            +2
            Да куда хотите. Я Вам еще раз объясняю - все вопросы по "дешевой рабочей силе", "механизмам ценообразования" и проч и проч действовали бы точно также, строй мы не атомарины а авианосцы. И авианосец, который в США проходил по цене 3 млрд долл, у нас бы обходился где-то в 1 млрд руб.
            100 천 톤의 항공 모함 건설 기간 동안의 실제 노동 비용 (인건비)과 재료비는 비슷할지라도, 소련에서도조차도 미국에서 건설하십시오
            1. 카르 스
              카르 스 15 7 월 2013 15 : 58 새로운
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              네가 원하는 곳에서 네.

              T-34-85 및 Sherman M4A4)))))의 가격을 비교할 수 있습니다.
      2. cdrt
        cdrt 15 7 월 2013 15 : 16 새로운
        +3
        러시아와 미국의 가격은 완전히 다른 방식으로 결정 되었기 때문입니다.
        그리고 0.6의 환율은 인위적으로 정해졌으며 관리 결과없이 좁은 층의 사람들 (비즈니스 여행객) 또는 간단한 결제 수단으로 만 행동했습니다. 전환 성은 없었습니다. 기업의 조달을 위해 외환 자원을 대상으로 할당했습니다 (즉, 환율 제외).
        그리고 실제로는 위에서 언급 한 것만 비교하거나 선박을 생산하는 전체 경제, 즉 노동량 (우리, 그들), 톤 단위의 재료 소비 (재료 유형별로 나누고 균일 한 가격을 설정하는 런던 금속 거래소 등)를 취할 수도 있습니다. nat의 에너지 강도. 표현 등
        아무도 이것을하지는 않았지만, 이것이 정직하게 계산할 수있는 유일한 방법이라고 생각합니다.
    2. 아르곤
      아르곤 15 7 월 2013 10 : 48 새로운
      0
      Подтекст статьи,вполне понятен,при меньшей ресурсоемкости советского флота(как при постройке,так и при эксплуатации)он мог,вполне эффективно противодействовать(не конкурировать)американскому.На мой взгляд это происходило потому,что финансирование флота в СССР,происходило по остаточому принципу(исключением, является постройка ПЛАРБ).Прежде,чем что то попросить командование флота вынужденно было десять раз это обосновать.В то же время политическое руководство страны требовало от МО жесткой увязки концепций развития(боевых комплексов)ВМФ со всевозможными доктринами,стратегиями развития ВС в целом,и двадцать раз было вынужденно все обосновывать(считать ресурсы)прежде,чем отказать\согласиться.В результате право на жизнь получали наиболее"оптимальные"системы.Перевод же анализа боевых эффективностей флотов в сферу анализа курса валют,мне кажется не внесет объективности,так как стоимость БУМАЖНЫХ денег,всегда от лукавого.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 11 : 08 새로운
        +5
        제품 견적 : 아르곤
        소련 함대의 자원 집약도가 낮고 (건설 및 운영 중 모두) 기사의 하위 텍스트를 이해할 수 있습니다.

        문제의 핵심은 자원 집약도가 의심 할 여지가 없다는 것입니다.
        제품 견적 : 아르곤
        В результате право на жизнь получали наиболее"оптимальные"системы

        Простите, но... ну не смешно даже. Вы почитайте, что просили у нашей промышленности моряки и что разрешали строить такие "флотоводцы знатные" как Устинов, к примеру.
    3. abc_alex
      abc_alex 15 7 월 2013 11 : 26 새로운
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      저자가 진정으로 공정한 분석을 원한다면 미국과 유사한 함대를 만들지 만 소비에트 급으로 소련과 유사한 함대를 만들면 미국 가격으로 다르게 계산하려고합니다.


      따라서 저자는 원칙적으로 미국의 함대 개발 방식이 웅장하고 비싸지 만 가장 효과적이고 확실하지는 않다는 소박한 생각을 독자에게 전달하려고합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 11 : 31 새로운
        +5
        제품 견적 : abc_alex
        그러나 가장 효과적이고 확실한 것은 아닙니다.

        우리가 가장 효과적입니다. 웃음
        1. 타는 사람
          타는 사람 15 7 월 2013 13 : 19 새로운
          -3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          우리가 가장 효과적입니다.


          누구?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 13 : 35 새로운
            +4
            가장 효과적인, 그러나 공세는 미 해군이었다.
            1. 카르 스
              카르 스 15 7 월 2013 13 : 36 새로운
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              가장 효과적인, 그러나 공세는 미 해군이었다.

              그리고 이것은 다국적 표준이었고 가장 효과적 일뿐만 아니라 가장 큰 것이 었습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 14 : 27 새로운
                +2
                이것은 우리 함대의 문제입니다. 미국에 필적하는 함대를 만드는 데 드는 비용이 들었으므로 우리는 평등하지는 않았지만 미 해군을 다중 홀드 표준 상태에서 추론하지는 못했습니다
                1. 카르 스
                  카르 스 15 7 월 2013 16 : 00 새로운
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  미국인과 비교할 수있는 비용 부담

                  비슷한 비용에 대해서? 그것은 obsalyutny equivalent - gold에서 가능합니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 16 : 21 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Kars
                    그리고 이것을 어떻게 아십니까?

                    Kars :)))
                    100 thous에 관하여 : 항공기 운반선 건설을 위해서는 많은 양의 이동이 필요합니다 (당신은 Kars를 믿지 않을 것입니다!) 100 thous에 대하여 금속과 다른 재료의 톤 :))) 100 thous를 생산하기 위해서. 광석과 조선 및 다른 유형의 강철 및 기타 재료로부터의 금속 및 기타 재료는 기술 수준이 거의 동등하고 (주문량에 따라 다르지 않음) 광석 채취 조건이 대략 동등하기 때문에 필적할만한 인력 수를 필요로합니다. 다른 말로하면 100 천명의 항공 모함에있는 자재와 노동은 소련에서 거의 같은 금액이 투자 될 것이며 미국 / 소련 노동자가 얼마나 많은 종이 절단 될지는 10 번째 것입니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 15 7 월 2013 16 : 24 새로운
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      100 thous에 관해서는 항공기 운반선 건설을 위해서는 이동 거리가 필요합니다 (당신은 Kars를 믿지 않을 것입니다!) 100 thou. 금속 및 기타 재료 톤 :

                      )))))) 얼마나 많은 금속이 정확하게 쓰여지 는가.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      . 다른 말로하면, 100 천명의 항공 모함에있는 자재와 노동은 소련에서 거의 같은 금액이 투자 될 것이며, 미국 / 소련 노동자가 얼마나 많은 종이 절단 될지는 10 번째 것입니다.

                      네, 경제 지식에 대한 또 하나의 확증으로, 80의 끝 부분에 소련 제재를 만드는 데 어려움을 겪은 이유에 대해 궁금해합니다. 절단 된 종이는 10 번째 것입니다.)))))))

                      그리고 나는 실제로 전체 함대에 대해 물었습니다. 당신이 말한 것처럼 미국과 소련의 함대에 대한 비용은 같음)))))))))))))
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 16 : 38 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Kars
                        예, 경제 지식에 대한 또 다른 확인

                        Essno. 경제, Kars는 3 자원 (노동, 물자 및 화폐) 및 화폐로 이루어져 있기 때문에, Kars는 단 하나의 가치를 가지고 있습니다. 즉, 어떤 상품을 교환 할 수있는 능력, 그들은 다른 가치가 없습니다.
                        그러므로 KS는 USSR MIC가 US MIC (사실과는 거리가 먼)보다 효율적으로 작동하지 않는다고 가정하면 우주선은 미국 MIC보다 훨씬 효율적으로 작동한다고 가정하면 우주선은 물질적 자원, 노동력, 동등한 변위와 수용력은 미국보다 훨씬 더 많은 소련 사회주의 연방 정부를 희생 시켰을 것이다.
                        제품 견적 : Kars
                        80이 끝날 때 종이 절단이 10 번째)))))))))))))))) XNUMX의 끝에서 소련 함대 건설 자금으로 어려움에 대해 듣는 이유는 무엇입니까?

                        나는 모른다. 머리 속의 목소리?
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 나는 실제로 전체 함대에 대해 물었습니다. 당신이 말한 것처럼 미국과 소련의 함대에 대한 비용은 같음)))))))))))))

                        잠수함, 구축함 및 다른 군함 - 같은 것. 그리고 톤수면에서 소련 해군과 미 해군은 같은 순서였습니다.
                      2. 카르 스
                        카르 스 15 7 월 2013 17 : 46 새로운
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        경제, Kars는 3 자원 (노동, 물적 및 화폐)과 돈 (Kars)으로 구성되어 있기 때문에 교환 할 수있는 유일한 가치가 있습니다

                        내가 도울 수있는 한 가지 방법은 경제에 대한 실질적인 돈을 얻는 것입니다. 그렇지 않으면 왜 항공 모함 몇 대를 위해 RF 인쇄 루블을 사용하지 마십시오)))

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 모른다. 머리 속의 목소리?

                        너 혼자 판사 니? 토토 내가 너와 함께있는 것 같아.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        잠수함, 구축함 및 다른 군함 - 같은 것. 그리고 톤수면에서 소련 해군과 미 해군은 같은 순서였습니다.


                        솔직히 나 한테 미안하다면.
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 20 : 17 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Kars
                        내가 도울 수있는 한 가지는 --- 경제에 관한 것을 배우고 배우는 것입니다.

                        Карс, начни с "Экономикс" Брю и Макконелла. Там все просто и даже в картинках - тебе понятно будет:) Потом возьми какой-нибудь учебник по политэкономии (потолще и желательно советских времен) Ну а когда осилишь - продолжим
                      4. 카르 스
                        카르 스 15 7 월 2013 20 : 29 새로운
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Карс, начни с "Экономикс" Брю и Макконелла.

                        Google은 위대한 일입니까? 교묘하게 내리려고 할 수 있습니까?

                        탱크의 예를 들어 설명 할 수 있습니다. 왜 가스 터빈의 문제는 그 높은 비용 때문에 시작 되었습니까? 그것은 비용이 들지 않았습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        ) 글쎄, 당신이 마스터하면 - 우리는 계속할 것입니다.

                        함대의 경우 Drogovoz의 수치는 16이며 16 배는 미국 함대의 비용이 소련을 초과 한 횟수이지만 믿을 수는 없습니다.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 07 : 27 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        Google은 위대한 일입니까? 교묘하게 내리려고 할 수 있습니까?

                        나는 더 높은 경제성을 가지고있다. :))))))
                        제품 견적 : Kars
                        탱크의 예를 들어 설명 할 수있다.

                        나는 설명하지 않을 것이다. 나는 탱크에 대해 많이 모른다.
                        제품 견적 : Kars
                        가스 터빈의 문제점은 가격이 비싸서 왜 시작 되었습니까?

                        왜 그녀는 비쌌습니까, Kars? 나는 지금 악의가 없다. 나는 반복한다, 나는 탱크를 이해하지 않는다. 그러나 제품의 높은 원가 / 저가는 두 가지 기준, 즉 첫째로 제품의 수요와 공급, 그리고 두 번째로는 생산 비용에 달려있다. 즉 장치가 기술적으로 복잡하고 훨씬 더 많은 물질적이며 (또는) 노동 자원이 소비된다면 당연히 더 많은 비용이 들게됩니다.
                        나는 가장 간단하고 매우 조건적인 예를 설명하려고 노력할 것이다. 10이 노동자와 5 부양 가족 (노약자) 인 특정 부족이 있다고 가정합니다. 그들 모두는 1의 필요성을 가지고 있습니다 - 음식 (물고기) 그래서 모든 직원이이 물고기의 1,5 일일 섭취량을 잡을 수 있다면 10 직원들은 하루 15 인분을 잡을 것이고 모든 사람들은 완전하고 행복 할 것이지만 부족을 위해 낚시 이외의 일은하지 않을 것입니다 할 수 없다. 갑자기 한 마리가 더 많은 물고기를 잡을 수있는 네트워크를 만들었고 어느 ​​날 노동자가 1,5이 아닌 2,5 물고기를 잡으면 부족을 먹이면 모든 6 직원이 충분합니다. 그리고 4 직원은 다른 일을 할 수 있습니다 (또는 전혀하지 않습니다). 음식은 여전히 ​​모든 사람에게 충분합니다.
                        그래서, Kars, 당신은 일종의 작업으로이 네 가지를로드 할 수 있지만, 4 사용자가 할 수있는 종류 만로드 할 수 있습니다. 당신이 5 사람이 필요한 사람들을 위해 일을 요구하려고한다면, 그것은 끝나지 않을 것입니다.
                        터빈과 동일합니다 - 높은 비용은 생산에 너무 많은 재료와 노동력이 필요하다는 것을 나타내며, 당신은 가지고 있지 않거나 오히려 존재하지만 다른 일에 종사하고 있습니다. 그리고 터빈이 다른 프로젝트에서 자원을 전환시키는 것보다 저렴한 디젤 엔진의 생산을 조직하는 것을 선호합니다.
                        제품 견적 : Kars
                        16에서 미국의 함대 비용은 소련 시간을 초과했지만 믿을 수는 없습니다.

                        할 수있어. 그리고 나는 믿지 않는다. 너가 논박을 원한다면, 내가 기억하지 못하기 때문에, Drogovoz가 어디에 있는지 말해라, 아마 나는 읽지 않았다.
                      6. 카르 스
                        카르 스 16 7 월 2013 10 : 16 새로운
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 더 높은 경제성을 가지고있다. :))))))

                        물론 나는 가지고있다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 설명하지 않을 것이다. 나는 탱크에 대해 많이 모른다.

                        그리고 아무것도 이해하지 못합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉 장치가 기술적으로 복잡하고 훨씬 더 많은 물질적이며 (또는) 노동 자원이 소비된다면 당연히 더 많은 비용이 들게됩니다.

                        그것은 무언가를 이해하기 시작합니다.

                        그러나 GTD-1000은 300 천 루블과 디젤 9 000입니다.

                        그 차이점은 무엇입니까? 가격은 루블이나 삭감 종이로 주어집니다 - 소련의 노동 비용에 관해 시작할 필요가 없습니다. 종이는 종이를 인쇄 할 수 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        할 수있어. 그리고 나는 믿지 않는다. 반박하고 싶다 - 말해 봐.
                        그리고 나는 개인적으로 이미 무화과를 믿습니다. 당신은 비용의 평등에 관해 당신의 말을 확인하지 않았습니다.
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 10 : 28 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Kars
                        물론 나는 가지고있다.

                        Карс, за твое "экономическое" образование, "вышка" - в самый раз:) Но поскольку законодательство у нас доброе, то можно и пожизненное, без права выхода в интернет:)
                        제품 견적 : Kars
                        그 차이점은 무엇입니까? 가격은 루블이나 삭감 용지로 주어지며, 소련 인쇄 작업을 시작할 필요는 없습니다. 문제가 개인적으로 만들어지지 않았다는 사실

                        Kars, ay! :) 왜 CCD와 디젤 엔진의 차이가 갑자기 내 문제가 될까?
                        물질적 인건비와 인건비가 기본이고, 인하 된 종이가 교환을위한 동등한 것 이상일 때까지 대화는 의미가 없습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 나는 개인적으로 이미 무화과를 믿습니다. 당신은 비용의 평등에 관해 당신의 말을 확인하지 않았습니다.

                        Ты прям как резунист - по существу ничего сказать не можешь (кроме невнятной ссылки на Дроговоза), но: "никакой аргументации у оппонентов нет, а в ГЛАВНОМ-то он прав!":)))
                      8. 카르 스
                        카르 스 16 7 월 2013 11 : 47 새로운
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 우리는 훌륭한 입법안을 갖고 있기 때문에 인터넷에 접속할 권리가없이 가능하고 평생입니다.

                        첫째, 법원에서 승리)))
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Kars, ay! :) 왜 CCD와 디젤 엔진의 차이가 갑자기 내 문제가 될까?

                        너 너의 ...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 커트 종이는 교환을위한 동등 물보다는 더 많은 것, 대화는 무의미하다.

                        너 왜 그렇게 똑똑해?
                        제품 견적 : Kars
                        비슷한 비용에 대해서? 그것은 obsalyutny equivalent - gold에서 가능합니다.

                        그리고 당신은 얼어 붙어서 가장자리를 돌기 시작했습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        ы прям как резунист - по существу ничего сказать не можешь (кроме невнятной ссылки на Дроговоза), но: "никакой аргументации у оппонентов нет, а в ГЛАВНОМ-то он прав!":)))

                        당신은 더 낫습니까? 당신은 전혀 비용의 증거를 제시하지 않습니다.

                        여기 저자가 준

                        1989의 소비에트 해군에 대한 지출은 12,08 억 루블에 달했으며이 중 2993 루블은 선박 및 보트 구입에, 6531은 기술 장비에 대해 백만 루블)
                        - 디렉토리 "소련 해군. 1990 - 1991 ", Pavlov A.S.

                        미 해군을위한 무기 및 군사 장비 구입을 위해 30,2 억 달러를 배정 할 예정이며, 그 중 8,8 억은 항공기 구매에 사용되며, 9,6 억 - 전투선 및 보조 선박, 5,7 억 - 미사일 무기, 포병 및 소형 무기 무기 및 어뢰, 4,9 억 - 다른 군사 장비.


                        너 한테 뭘 준거야? 빈 단어 만
                        당신이 벌써 컷 종이 뒤에 진짜 물건이 있다는 것을 이해하기 시작 했더라도.
                      9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 11 : 57 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Kars
                        너 한테 뭘 준거야?

                        개별 배송 비용 :))) 그 후 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 당신은 얼어 붙어서 가장자리를 돌기 시작했습니다.

                        Kars, 나는 20에게 평등, 배제 및 능력을 갖춘 배를 만드는 비용이 소련과 미국에서 비교 될 수 있다고 말했습니다. 비록 금을 통해, 심지어 백금을 통해.
                        알았어, 카스. 말해봐. 오렐 (Oleg)은 미국인들은 함대를 건조하고 있다고 말하면서, 우리는 그렇지 않다고 말합니다. 그리고 1989 년 동안, 소련의 함대 건설 비용은 미국보다 훨씬 낮았습니다. 이것에 동의합니까, 그렇지 않습니까? 올렉의 견해를지지합니까? 또는 논쟁을 위해 분쟁을 일으켰습니까? 아니면 다른 의견이 있으십니까?
                      10. 카르 스
                        카르 스 16 7 월 2013 12 : 12 새로운
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        개별 배송 비용 :))) 그 후 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다.

                        아무 일도 없었고 인프라도? 해외 기지 비용? 항만?
                        그러나 그것은 당신이 이해하지 못하는 것 같습니다.
                        1954에서 소련의 비용과 1954에서 미국의 비용을 줄 수 있습니까? 누가 더 있습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Kars, 나는 20에게 평등, 배제 및 능력을 갖춘 배를 만드는 비용이 소련과 미국에서 비교 될 수 있다고 말했습니다. 비록 금을 통해, 심지어 백금을 통해.

                        비교가 안된다. 미국 배는 더 비싸 질 것이다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 1989 년 동안, 소련의 함대 건설 비용은 미국보다 훨씬 낮았습니다
                        소련에서 돈이 떨어 졌기 때문에.
                      11. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 12 : 28 새로운
                        +3
                        제품 견적 : Kars
                        소련에서 돈이 떨어 졌기 때문에.

                        분명합니다. 즉 그 이유는 건설중인 선박의 종류와 종류와 관련이 없습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        비교가 안된다. 미국 배는 더 비싸 질 것이다.

                        Ну да. То-то Антей оценивается в 226 млн руб а Перри - под 200 млн долл... Уровень инноваций, количество ноу-хау, сложность приборов и оружия фрегата Оливер Х Перри просто на 8 порядков превосходят наши подводные ракетоносцы проекта 949А, а о эсминцах 956 и речи нет. Что там какой-то "Гранит" с каким-то подводным стартом... Вот американская балочная Мк-13 - ЭТО ДА!:))) Подлинный прорыв в науке и технике:)))) И, конечно, ходовая американского фрегата по сравнению с какими-то там допотопными реакторами "Антеев" - это просто недосягаемый уровень технологии... как космическая станция в сравнении с хижиной кроманьонца, как баллистическая ракета в сравнении каменным молотком, как ГТД в сравнении с дизелем....да, Карс? 웃음
                      12. 카르 스
                        카르 스 16 7 월 2013 12 : 38 새로운
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        분명합니다. 즉 그 이유는 건설중인 선박의 종류와 종류와 관련이 없습니다.

                        왜 그런지, 한 번 경제의 군사화와 관련하여 주문한 종류와 종류의 선박을 보유한 함대와 함대가 공헌 한 상태에서 원자력 항공 모함이 경제 상황을 악화시키고 소련은 70
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        네, 그렇습니다. 따라서 Antey는 226 백만 루블로 추정되며, Perry는 200 백만 달러로 추정됩니다.

                        이것은 말도 안돼.
                        제품 견적 : Misantrop
                        농담하는거야? 667 BDRM 가격은 1986 년에 10 억 루블보다 약간 쌉니다.

                        말도 안되는 말도 안되는 첼 랴빈 스크)))) wassat
                        물론 페리와 비교할 필요가 있으며 오하이오 주와 왜 비교가되지 않습니까?
                      13. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 12 : 54 새로운
                        +3
                        제품 견적 : Kars
                        말도 안되는 말도 안되는 첼 랴빈 스크))

                        Kars, 축하합니다, 방금 토론을 유출했습니다 :))))
                        견적
                        제품 견적 : Kars
                        제품 견적 : Misantrop
                        농담하는거야? 667 BDRM 가격은 1986 년에 10 억 루블보다 약간 쌉니다.

                        Ну так если 667БДРМ обошлась стране более чем в миллиард при курсе доллара 63 копейки за доллар,то стоимость 667БДРМ - примерно 1,6 млрд долл, а стоимость "Огайо" - 1,3- 1,5 млрд долл.
                        나는 루블의 비가 교환성에 대한 최고의 감정을 모욕 한 외침을 예견한다.))) 그러나 루비가 풀려나 자마자 우리 배들의 가치가 서부 사람들의 비용에 빠르게 접근했다는 것을 기억해야한다.
                      14. 카르 스
                        카르 스 16 7 월 2013 13 : 05 새로운
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        음, 667BDRM이 달러를 요하는 국가에 10 억 달러가들 경우 63 달러당 페니

                        그리고 그들이 암거래 시장에서 얼마를 바꿨습니까? 실제로 63에게는 페니입니까?)) 실제 경제학자는 아닙니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 루블의 비가 교환성에 관한 최고의 감정으로 모욕을당한 영혼의 외침을 예견한다.)))

                        하지만 소련은 달러로 석유를 팔았습니다.
                      15. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 13 : 46 새로운
                        +4
                        제품 견적 : Kars
                        당연히

                        그렇다면 Kars에 대해 이야기 할 부분은 무엇입니까? :) 경제 기초에 대한 호황은 알 수 없습니다.
                        달러를위한 코스 63 경찰은 인공이다, 그것은 당신에게 명확하다. Antey의 226 백만 가격은 달러 환율만큼 인위적입니다. 그것은 당신에게 올 수 없습니다. 왜 그렇게? 예. 루블을 자유롭게 변환 할 수 있으므로 소련에있는 모든 사람들이 통화 루블 교환을 시도 할 수 있다면, 달러는 즉시 더 많은 비용이 들기 시작할 것입니다. 왜 그렇게, Kars?
                        예, 단순한 이유 중 하나 - 소련이 판매 할 수있는 경쟁력있는 상품의 양은 구매하고자하는 상품의 양과 일치하지 않기 때문입니다. 당신, Kars는 경제를 이해하지 못하고 돈은 가치가 있다고 생각합니다 :))) 그리고 그들은 가치가 없습니다. 환율이 어떻게 결정되는지 아십니까? 다른 나라에서는 사람들이 통화량으로이 볼륨을 구입할 준비가되어있는 반면,이 나라는 판매 할 준비가 된 많은 양의 제품을 보유하고 있습니다. 그것은 국가의 처분에 전체 통화입니다 :)))) 이것은 달러 제공입니다. 그리고 카스 (Kars)라는 요구는 외국 제품을 구매하려는 욕망으로 형성되었습니다. 글쎄요, 만약 한 나라가 수입 할 수있는 물건을 자신이 팔 수있는 것보다 더 많이 사고 싶다면 - 그것이 통화가 상승하기 시작할 때입니다. 소련에서는 그렇습니다.
                        당신, Kars, 상품의 가치가 일반적으로 달러의 환율을 통해 비교되어서는 안된다는 것을 이해하지 못합니다. 환율은 달러를 사고 싶은 사람들과 그것을 팔고 싶어하는 사람들의 비율을 보여주기 때문입니다. 이 모든 것은 특정 제품을 생산하는 비용과는 아무런 관련이 없습니다.
                        달러 절상은 무엇을 의미합니까?
                        네, 수입 된 상품에 대해서만 (구매를위한 달러가 엄청난 가격으로 구입 되었기 때문에) 딜러는 유사한 소비에트 제품을 요구하는 것보다 훨씬 더 높은 가격을 요구하기 시작합니다. 왜냐하면 소련에서 생산 된 유사한 제품은 수입 한 것보다 저렴한 비용으로 판매되기 때문입니다.
                        그리고이 경우 어떻게됩니까? 그리고 그것은 매우 간단합니다 - 자신의 제품이 수입 수준으로 가격 상승을 시작합니다 :))))
                        카스 (Kars)가 신문 우표가 아닌 잠시 동안 생각했다면 러시아 연방의 소련 시대부터 일반적으로 물품 비용이 수입에 매우 근접하게되었습니다. 지금 삶은 소시지 300 문지르 기의 킬로그램, 즉, 대략 10 달러 요. 그리고 소련에서 2 루블 90 경찰 비용이 들었고 환율 당 10 루블 이상을받는다면 USSR 소시지 비용은 29 센트입니다.)) Kars. 그러나 우리 상품의 실제 비용이 너무 낮 으면 당신이 생각한대로, 시장 진입 후 소련은 세계의 지배자가 될 것입니다 :))))
                        만약 기적이 일어난다면 1989의 소련에서는 자유 달러 변환을 도입 할 것입니다 - 물론 루블은 0,63에서 15-20로 또는 아마도 루블보다 1 달러 이상 붕괴되었을 것입니다 (그 광대는 그 당시의 비율이 무엇인지를 알고 있습니다). . 그러나 아직도 이해하지 못하는 것은 Anthea의 비용이 226 백만 루블에서 천국으로 즉시 떨어지게된다는 것입니다.
                        여러분 (그리고 비공식적 인 과정을 통해 소련과 미국의 상품 가치를 측정하는 모든 사람들)은 마켓 달러 환율을 상품의 비 시장 가격과 비교하는 큰 실수입니다. 예, 갑자기 시장 교환이 소련에서 도입 될 것이지만 제품 가격 책정의 비 시장 메커니즘이 남아 있다면 이것은 사실 일 것이지만 그러한 비교는 완전히 부정확합니다.
                      16. 카르 스
                        카르 스 16 7 월 2013 14 : 19 새로운
                        +1
                        이로부터보다 정확한 환율로 통화를 계산할 때 달러로 표시되는 돌핀은 값이 두 배나 비쌉니다.
                        그리고 너무 많은 부카프가 필요하지 않습니다.
                      17. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 14 : 23 새로운
                        +1
                        "более правильный" - это какой, Карс?:))) Ну и еще бы учесть, что Дельфин как бы в 1,4 раза поменьше будет, ?:)
                    2. 스타 리나 행크
                      스타 리나 행크 16 7 월 2013 20 : 55 새로운
                      0
                      암시장에서 달러는 그 당시 약 5-6 루블의 가치가있었습니다.
                2. 카르 스
                  카르 스 16 7 월 2013 13 : 12 새로운
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  , а стоимость "Огайо" - 1,3- 1,5 млрд долл.


                  그건 그렇고, 장작은 어디에 있습니까?

                  찾았다.
                  비교를 위해 오하이오 형 헤드 보트는 3,1에 10 억 달러의 비용이 든다.


                  영어판은 2에게 아마도 연쇄 적으로 억만 장자가 될 것이며, 오하이오는 돌핀과 일대일 규모입니다.
                3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 14 : 01 새로운
                  +3
                  나는 여기에서 가져 갔다.
                  http://commi.narod.ru/txt/1997/1002.htm
                  이제 다른 것을 찾았습니다.
                  http://www.militaryparitet.com/vp/79 - дает 1,5 млрд, правда на 1980 год
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 오하이오는 크기가 1 대 1로 돌고래입니다.

                  11 740 톤의 변위가있는 선박이 갑자기 16 746 톤과 Kars의 변위가있는 선박과 언제 같았습니까?
                4. 카르 스
                  카르 스 16 7 월 2013 14 : 23 새로운
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  http://www.militaryparitet.com/vp/79 - дает 1,5 млрд, правда на 1980 год

                  나는 2 억만 장자에 대해 영어로 연재 할 것이다. 그들은 외국 군대 리뷰보다 더 잘 알고있다.

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  11 740 톤의 변위가있는 선박이 갑자기 16 746 톤과 Kars의 변위가있는 선박과 언제 같았습니까?

                  예, 그렇습니다.
                  16 746 / 18 750

                  11 740 / 18 200
                5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 14 : 26 새로운
                  +1
                  Kars, 변위에 대해 설명해야 할 것은 무엇입니까? 수중 변위 - 대체로 보트의 부피입니다. 그리고 표면은 보트의 질량입니다. 다른 말로하면 실제 철, 그리고 1,42 돌고래의 다른 재료는 오하이오보다 적습니다.
                  오하이오 주 1,6 억의 가치가있는 돌고래 - 2 억. 그리고?
                6. 카르 스
                  카르 스 16 7 월 2013 14 : 30 새로운
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  꼬마 요정은 1,6 억, 오하이오는 2 억입니다. 그리고?


                  돌고래 비용은 최대 800 백만 달러입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Ars, 변위에 대해 설명 할 필요가 있니? 수중 변위는 대략 보트의 부피입니다

                  글쎄, 우리는 단일 입자, 이중 입자 특성을 기억하기 시작할 것입니다.)) 일반적으로, 8 미사일에있는 오하이오는 더 많은 것을 운반하는 반면, 일반적으로 그것들은 그들의 특성에 매우 가깝습니다.
                7. 카르 스
                  카르 스 16 7 월 2013 14 : 39 새로운
                  +1
                  그리고 순전히 즐거움을 위해 그렇게 할 것입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그것은 Antey가 226 백만 루블과 페리로 추정되는 것입니다 - 200 백만 달러 미만

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  "Огайо" - 1,3- 1,5 млрд долл.


                  그리고 오하이오는 Anthea보다 훨씬 비쌉니다.)))

                  949A Antey 14 700 t 오하이오 16 XXX
                8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 15 : 04 새로운
                  +1
                  Kars, 나는 이미 100500에게 Antey에 대한 226 백만 루블의 가격이 비현실적이라고 설명했습니다 :)) 비용이 많이 들었고 훨씬 비쌌습니다 :))))
                9. 카르 스
                  카르 스 16 7 월 2013 15 : 08 새로운
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Kars, 나는 이미 100500에게 Antey에 대한 226 백만 루블의 가격이 비현실적이라고 설명했습니다 :)) 비용이 많이 들었고 훨씬 비쌌습니다 :))))

                  내게 말해? 내가 너에게 깨달았 어. 잘못된 번호로 뭐라고 부르던가요. 내가 그 인용문을 골랐던 불행한 점이 왜 그렇게 될 수 있었는지 설명했습니다. 페리와의 비교는 정말 진짜였습니다. 상상력이 약합니까?
                  제품 견적 : Kars
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  자, Anthea의 226 백만 루블이 Perry의 194 백만 달러와 비교된다는 것을 진지하게 믿는다면 - 그것이 도로가가는 곳입니다 :))
                  나? 네가 그들을 비교해 봤어. 앤티 아가 잘못된 번호를 지적하는 동안


                  제품 견적 : Kars
                  그리고 나는 그렇게 말했다 수의사 AMERICAN ROAD
                  그래서 그는 C. Wolff와 3의 수십억에 비해 크기는 작습니다))))))
                10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 15 : 20 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Kars
                  너 나? 이거 내가 너에게 깨닫게 해줄거야.

                  대시트? 웃음 웃음 웃음
                  Kars, 당신은 토론의 스레드를 잃지 않는 것을 배웁니다 :) 당신은 내 코멘트에 깊이 짜증이났습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Да куда хотите. Я Вам еще раз объясняю - все вопросы по "дешевой рабочей силе", "механизмам ценообразования" и проч и проч действовали бы точно также, строй мы не атомарины а авианосцы. И авианосец, который в США проходил по цене 3 млрд долл, у нас бы обходился где-то в 1 млрд руб.
                  100 천 톤의 항공 모함 건설 기간 동안의 실제 노동 비용 (인건비)과 재료비는 비슷할지라도, 소련에서도조차도 미국에서 건설하십시오

                  И ты полез в "послеждний и решительный" Зачем? Любишь проигрывать, наверное
                11. 카르 스
                  카르 스 16 7 월 2013 15 : 30 새로운
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  ты полез в "послеждний и решительный" Зачем? Любишь проигрывать, наверное

                  이것은 당신이 말하기에 해가없는 넌센스이며, frigatik을 잠수함 순양함과 eetol Lazhanutsa를 전체적으로 비교하는 것입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 미국에서 3 억에 책정 된 항공 모함, 우리는 1 억 루블 어딘가에서 관리 할 것입니다.

                  우리 (당신)은 전혀 건설되지 않을 것입니다.)) 그러나 모든 200 수십억을 위해 이런 방식으로 건설 될 것입니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 15 : 09 새로운
          +1
          제품 견적 : Kars
          글쎄, 우리는 단 입자, 이중 입자를 기억하기 시작합니다.

          Kars, two and one-hull은 물론 흥미 롭습니다.하지만 미국 배가 1,42 배의 무게를 지니고 있다면 이것은 아마도 가치있는 것입니다. :))
        3. 카르 스
          카르 스 16 7 월 2013 15 : 17 새로운
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          미국 배는 1,42에서 우리보다 더 무겁습니다. 아마도 가치있는 일 이겠지요. :))

          그리고 어떤 볼륨이 비용이 들지 않습니까? 아니면 우리는 금속을 고려할 것입니까?

          미국 배가 더 비싼 곳에서 우회하면 함대와 인프라의 유지 보수 비용이 더 비싼 것을 우회한다면 무엇을 할 수 있을까요.

          해군에 대한 미국의 총지출은 소련의 지출과 비교할 수 없다. 미국도 다중 표준 형태의 함대를 보유하고있다.
          그리고 이제 러시아는 항공 모함과 4보다 나은 항공기가 필요합니다.하지만 이것은 당신의 돈이며, 푸틴이 원하는대로 당신은 여전히 ​​할 것입니다.
        4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 15 : 23 새로운
          +3
          제품 견적 : Kars
          그리고 어떤 가치가없는 가치가 있습니까?

          볼륨 (Kars)은 가치가 없습니다. 이미 여가 시간에 잠수함이 무엇인지 알아보십시오.
          제품 견적 : Kars
          그리고 이제 러시아는 항공 모함과 4보다 나은 항공기가 필요합니다.하지만 이것은 당신의 돈이며, 푸틴이 원하는대로 당신은 여전히 ​​할 것입니다.

          하지만 여기 당신을 위해 가장 모욕적 인, Kars - 이것은 푸틴이 원하는대로 할 것입니다 :))
        5. 카르 스
          카르 스 16 7 월 2013 15 : 28 새로운
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          볼륨, Kars, 비용 없음

          글쎄요, 도나 (ONA 단일체 철 주괴)))))
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그래서 이것은 푸틴이 원하는대로 당신이 할 것입니다 :))

          우리는 비록 푸틴이 그것을 원한다고하더라도 Tomezheny Union에 아직 도달하지 못했다)))))
        6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 15 : 43 새로운
          +2
          제품 견적 : Kars
          글쎄요, 도나 (ONA 단일체 철 주괴)))))

          нет, между ними есть воздух:))) Который ты пытаешься выдать за что-то, что стоит денег Карс:))) В общем, слышал такой термин - "продавец воздуха"? Это о тебе.
          제품 견적 : Kars
          우리는 비록 푸틴이 그것을 원한다고하더라도 Tomezheny Union에 아직 도달하지 못했다)))))

          그리고 400-450 달러를 위해 가스를 사세요. 푸틴이 그것을 원하는 방식 :))))
        7. 카르 스
          카르 스 16 7 월 2013 18 : 37 새로운
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          아니, 그들 사이에 공기가있다 :))

          공기 만 사용하거나 장비를 배치하는 볼륨이 있습니까? 유용한 볼륨을 가진 밸러스트 탱크?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          продавец воздуха"? Это о тебе.

          좋은 기술, 수익성.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 400-450 달러를 위해 가스를 사세요. 푸틴이 그것을 원하는 방식 :))))

          그렇습니다. 우리는 구매하고 러시아로부터의 가스 소비를 줄이고, 러시아는 3 배가 될 우회 가스 파이프 라인을 가져와 가즈프롬이 더 이상 지도자가 아니게합니다.
  • 카르 스
    카르 스 16 7 월 2013 12 : 53 새로운
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    따라서 Antey는 226 백만 루블로 추정되며, Perry는 200 백만 달러로 추정됩니다.

    제품 견적 : Kars
    비교가 안된다. 미국 배는 더 비싸 질 것이다.

    실제 비용 문제는 건너 뛰고 첼 랴빈 스크의 경제학자와 함께 웃으십시오 저의 글을 이해하지 못하는 사람 미국의 골반은 더 비쌉니다 (공식적인 소련 코스는 사용하지 않겠습니까?) 잠수함 순양함의)) 그리고 나는 아메리칸로드와 같은 방식으로 말했습니다.
    페리
    길이 (m) : 135,9
    너비 (m) : 13,5
    배기량 (톤) : 4100
    속도 (매듭) : 33,4
    파워 리저브 (마일) :
    승무원 : 287
    군비
    도구 : 1 76 Melara / Mk75
    어뢰 발사관 : 6 324 mm
    PAC 선박 시스템 : 4 Harpoon
    헬리콥터 : 2
    대공 방어 시스템 대공 방어 : 1 Volcano MK.15
    1 표준
    전자 장비
    소나 : 1 AN / SQS-56
    로케이터 / 레이더 : 1 AN / SPS-49
    LMS 화재 통제 시스템 : 1 MK92
    Antey
    핵 잠수함의 특징 핵 잠수함
    일반적인 특성
    길이 (m) : 154
    너비 (m) : 18
    배기량 (톤) : 18000
    속도 (매듭) : 30
    침지 깊이 (m) : 600
    구배 (m) : 9
    원자로 : 2 OK-650B (VM-5) 가압 수형 원자로 (각 190MW)
    승무원 : 130
    군비
    어뢰 발사관 : 4 650mm
    4 533mm
    PAC 선박 시스템 : 24 P-700 화강암
    광산 : 2
    PLC 대 잠수함 시스템 : RPK-2 Blizzard
    폭포

    Chelyabinsk, hello))) Wolf of Wolf (W)의 비교)를 소개하면 어떻게됩니까?))))
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 13 : 01 새로운
    +4
    제품 견적 : Kars
    첼 랴빈 스크의 이코노미스트와 함께 웃으며, 자신이 쓰는 것을 이해하지 못하는 사람 미국의 펠렛이 더 비싸다 (물론, 공식 소비에트 공식 코스는 사용하지 않을 것인가?) 잠수함 순양함의) 나는 똑같은 방식으로 말했다. 아메리칸로드

    Kars, 제 생각에 누군가가 우리의 서신을 읽으면, 그 사람은 왜 그리고 왜 그런지 이해하지 못하는 사람을 결론 지을 것입니다 :)))
    자, Anthea의 226 백만 루블이 Perry의 194 백만 달러와 비교된다는 것을 진지하게 믿는다면 - 그것이 도로가가는 곳입니다 :))
  • 카르 스
    카르 스 16 7 월 2013 14 : 50 새로운
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    자, Anthea의 226 백만 루블이 Perry의 194 백만 달러와 비교된다는 것을 진지하게 믿는다면 - 그것이 도로가가는 곳입니다 :))

    나? 네가 그들을 비교해 봤어. 앤티 아가 잘못된 번호를 지적하는 동안


    제품 견적 : Kars
    그리고 나는 그렇게 말했다 수의사 AMERICAN ROAD

    그래서 그는 C. Wolff와 3의 수십억에 비해 크기는 작습니다))))))
  • 산타페
    15 7 월 2013 14 : 12 새로운
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    가장 효과적인, 그러나 공세는 미 해군이었다.

    어떻게 정의 했습니까?

    나를 위해, 일반적으로, 이스라엘 함대가 가장 효과적이었습니다 : 프론트 라인에서 작고 싸고 90 %의 시간, 밝은 승리 (Lattakia의 전투를 더 잘 기억하는 Eilat에 대해 말할 필요가 없음), 어떤 상황에서도 예기치 않은 움직임과 유능한 행동의 조건을 최대한 준수
  • cdrt
    cdrt 15 7 월 2013 15 : 22 새로운
    +1
    흠 ... 함대를 만드는 미국의 방식은 영국, 프랑스, ​​일본 등과 다르지 않습니다.
    메이슨, 콜럼버스 모두가 읽습니다. 대안이 있지만 역사적으로 균형 잡힌 함대를 건설한다는 아이디어를 잃어 버렸습니다. 소비에트 해군도졌다. 그러나 국가의 리더십에 의한 함대 개발 전략은 오히려 해군의 불행이며 잘못이 아닙니다.
    1. 산타페
      15 7 월 2013 15 : 43 새로운
      +2
      제품 견적 : cdrt
      대안이 있지만 역사적으로 그들은 균형 잡힌 함대를 건설하려는 아이디어를 잃어 버렸습니다.

      왜 이래?

      잠수함 Kriegsmarine은 균형 잡힌 영국 함대를 찢어 버렸습니다. 독일 U 봇에 대한 문제점은 1943 봄에 나타났습니다. 양키스는 진지하게 기술을 사용하여 바다를 봉인했습니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 15 7 월 2013 17 : 12 새로운
        +1
        당연히 상인 함대는 물론 파손되지 않았으며 균형 잡힌 함대는 실제로 잠수함에 중점을 둔 독일 함대를 파산했습니다.
        1. 키 피치
          키 피치 15 7 월 2013 20 : 37 새로운
          +1
          Хех,если сравнить потопленные корабли и суда "сбалансированного"флота,с потопленными ПЛ Германии,то"...Меня терзают смутные сомнения"
          1. sevtrash
            sevtrash 15 7 월 2013 21 : 29 새로운
            +1
            그리고 임무를 수행함에 따라 영국의 공급은 독일과 싸울 수있는 기회를 제공하는 양으로 보존되었습니다. 다른 한편으로, 독일 함대는 실제로 통신에 대한 싸움을 중단하고 하위 마리너의 75 %를 잃었습니다.
            1. 산타페
              15 7 월 2013 22 : 46 새로운
              +2
              제품 견적 : sevtrash
              그리고 임무를 수행함에 따라 영국의 공급은 독일과 싸울 수있는 기회를 제공하는 양으로 보존되었습니다.

              당연히 양키스는 가라 앉는 것보다 빨리 배를지었습니다.

              Без помощи США "сбалансированный" флот Её Величества продул Битву за атлантику: 1942 год, 6 миллионов тонн потопленного тоннажа - еще пару лет в таком режиме и бриттам был бы кирдык
              제품 견적 : sevtrash
              독일 함대는 통신에 대한 투쟁을 실질적으로 중단하고 하위 마리너의 75 %를 잃었습니다.

              언제? Kriegsmarine의 효과는 어느 해부 터 급격히 감소 했습니까?
              그리고 왜?
        2. 산타페
          15 7 월 2013 22 : 36 새로운
          +3
          제품 견적 : sevtrash
          일시적으로 상인 함대

          Но как же авианосцы "Игл", "Арк Ройал", "Корейджес - после которого бритты ввывели авианосцы из операций по борьбе с немецкими ПЛ. Линкоры "Бархэм" и "Ройал Оук", крейсер "Эдинбург" с грузом золота...

          제품 견적 : sevtrash
          그리고 균형 잡힌 함대는 실제로 잠수함에 초점을 맞춘 독일 함대를 무너 뜨 렸습니다.

          양키스가 와서 잠수함 기술로 독일군을 공격했습니다

          Массовая гибель подлодок Кригсмарине в 1944-45 гг. - всего лишь подтверждение правила "Семеро одного не боятся"
          제품 견적 : sevtrash
          일시적으로

          키워드가 일시적입니다. 영국인들은 상인 함대를 어디에서 부활 시켰습니까?

          Может потому что янки строили по 3 "Либерти" в сутки - чтобы возместить колоссальные потери британского торгового флота? Без промышленной мощи США британия бы продула битву за Атлантику и загнулась с голоду
          1. sevtrash
            sevtrash 16 7 월 2013 01 : 08 새로운
            0
            영국이 미국 없이는 살아남지 못했을 것입니다. 그러나 영국의 호송 단 구성, 호위 항공 모함 도입, 서치 팀 구성, 순찰 비행기 생성, 탐조등이 장착 된 비행기의 센티미터 레이더 생성, Addic, Bletchley Park, Noble and Horton 제독의 역할을 기억하십시오.
            43 월의 가장 중요한 날에 미국 XNUMX 명은 북대서양 호송대 참여를 면제 해달라고 요청했습니다.

            네 번째 기간 - 4 월 43 동맹국에서 대서양 전투에서 공세를 시작합니다.
            1. 산타페
              16 7 월 2013 01 : 39 새로운
              +2
              제품 견적 : sevtrash
              호송 조직

              이 중요한 사실에도 불구하고, 독일인들은 6에서 1942 백만 톤을 슬램했습니다.
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              검색 그룹 생성, 항공기 순찰

              Op-pa!
              수천 개의 새로운 비행기와 배는 고갈 된 영국의 어디에서 나왔습니까?
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              서치 라이트가 장착 된 항공기 용 센티미터 레이더 제작, asdik

              Немцы тоже не сидели без дела: "мальтийский крест", шнорхель, новые торпеды, "Электробот" XXI-серии (жаль, что не увидели этого зверя в бою)

              또한, 독일군이 레이더 및 선박의 ​​수중 음향 관측소를 방해하기 위해 취한 기술적 조치들로 인해 잠수함들은 거의 동일한 효율성으로 전투 작전을 수행 할 수있었습니다.

              잠수함 침수 깊이를 늘리거나 침수 깊이를 변경하는 데 필요한 시간을 최소한으로 줄이고 전쟁이 끝날 때 잠수함의 속도를 높이면 타격 확률이 거의 동일하게 유지되는 상황을 만들 수있었습니다.

              따라서 대잠 방어 기술의 기술적 혁신은 잠수함의 기동성이 낮은 구상 잠수함에 대해서만 가장 효과적이었다.

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              네 번째 기간 - 4 월 43 동맹국에서 대서양 전투에서 공세를 시작합니다.

              영국계 미국군 지휘관은 대 잠수함 방어 및 전략적, 작전 적, 전술적, 조직적, 기술적 조치의 세력과 수단에서 불균형 우위를 창출하는 것과 관련해서 만 독일 잠수함과의 전쟁에서 돌파구를 마련 할 수있었습니다.
              (Vershinin D. A., Eremeev L. M., Shergin A. P. 해상 교통에 관한 제 2 차 세계 대전 중 독일 잠수함의 행동 - M : Voenizdat, 1956)
              1. sevtrash
                sevtrash 16 7 월 2013 12 : 32 새로운
                0
                미국의 지원과 균형 잡힌 영국 함대와 함께 새로운 개발-전략적, 전술적, 기술적 사용-독일 함대를 해체 할 수 있다고 가정 해 봅시다.
                물론 독일인들은 기술적 인 천재이지만이 싸움에서 길을 잃었다. 두 개의 전기 봇이 군사 캠페인에 참여하자마자 보인다.
                음, 1956에서, 대중을위한 전략적 상대에 대한 정보의 객관성은 의심 스럽습니다.
                1. 산타페
                  16 7 월 2013 20 : 17 새로운
                  0
                  제품 견적 : sevtrash
                  음, 1956에서, 대중을위한 전략적 상대에 대한 정보의 객관성은 의심 스럽습니다.

                  헛되이 당신은 그렇게합니다. Vershinin 핸드북 : Y-bots 및 counteraction에 관한 모든 정보 : 사망 지역 및 사망 원인, 전쟁 개월 동안의 KOH, 클래스 별 고장, 루트, 동맹국의 손실, 양키스 및 브리튼의 행동 등.

                  Впрочем, для неверующих американский современный справочник "Подводные лодки Кригсмарине 1939—1945 гг." Кристофер Бишоп - в рунете есть русский перевод. Данные и выводы совпадают со старым советским фолиантом.
                  제품 견적 : sevtrash
                  새로운 개발의 사용 - 전략적, 전술적, 기술적

                  이 모든 것에 대해 프리츠는 기성품의 답을 가지고있었습니다. 맹방이 상상할 수있는 것보다 더 무서운 경우가 많습니다.

                  유일한 문제는 수량입니다.

                  Взгляните, на этот табличный анекдот - невероятная промышленность США тупо завалила фрицев противолодочной техникой. А вы все "сбалансированный флот", "сбалансированный флот")))
                  1. sevtrash
                    sevtrash 16 7 월 2013 20 : 45 새로운
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    데이터와 결론은 구 소비에트 폴리오와 일치합니다.

                    나는 해석에 관한 것입니다.

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그리고이 모든 것은 프리츠 자신의 기성 답변을했다. 연합군이 상상할 수 있었던 것보다 더 강력한

                    글쎄, 이미 수중 잠수함을 탐지하는 가장 중요한 수단 인 영국은 중독자를 만들고 밤에 공중에서 잠수함을 탐지하는 가장 중요한 수단 인 기술을 미국으로 옮겼습니다. 영국은 센티미터 레이더, 호송 시스템, 수색 그룹, 호위 항공 모함을 발명했습니다.
                    미국인의 역할은 확실히 중요하지만, 43 월 XNUMX 일 이후 북대서양 수송대 게시에 참여하는 것을 거부했다.
                  2. 산타페
                    16 7 월 2013 23 : 17 새로운
                    0
                    제품 견적 : sevtrash
                    Asdik은 밤에 공중에서 잠수함을 감지하는 가장 중요한 수단 인 영국으로 기술을 옮겼습니다. 센티미터 레이더는 영국인이 발명했습니다

                    그들에게 행복하다.

                    Но гидролокатор и радар - ничто без носителей: кораблей и самолетов. А корабли и самолеты делали янки. А то что делалось в Британии, опять же делалось из привозных, чаще всего американких, материалов. А снабжение Британии осуществлялось по океану, на американских суда "Либерти, которых янки молотили в темпе 3 транспорта/сутки (всего 2710 штук в годы войны) - все чтобы покрыть потери британского торгового флота.

                    결과적으로 미국의 산업 산업은 Kriegsmarine을 기술로 압도했습니다.
                    제품 견적 : sevtrash
                    미국인들은 분명히 중요하지만, 3 월 43 이후 그들은 북대서양 호송의 호위에 참여하기를 거부했습니다.

                    아하))))
                    47 에스코트 AB, 800 + 호위함 구축함, 호위함 및 사냥꾼 (6 월 1943 데이터)은 대서양에 매달려 있습니다.
                  3. sevtrash
                    sevtrash 17 7 월 2013 00 : 15 새로운
                    0
                    ... 북대서양 수송대 게시에 참여하지 않았다. 북대서양. 잠수함과의 주요 전쟁이 집중된 곳.

                    왜 우리는 당신과 논쟁해야합니까? 논쟁은 이미 원칙에서 벗어난 것으로 보인다. 그리고 당신 말이 맞아, 아마도 내가 옳은 일이야 영국인은 많은 일을했지만 미국인이 없으면 잃었을 것입니다. 이 옵션에 동의하십니까? 음료수
                  4. 산타페
                    17 7 월 2013 01 : 54 새로운
                    0
                    제품 견적 : sevtrash
                    글쎄, 왜 너와 논쟁해야하지? 분쟁은 원칙적인 문제로 보인다 - 누가 논쟁 할 것인가.

                    분쟁은 성명서로 시작되었습니다.
                    Kriegsmarine 잠수함은 대서양 전투를 잃었습니다. 독일군이 불균형 함대를 보유했기 때문입니다.

                    Оказалось, что все не так просто...воевать могли и при равном соотношении сил воевали очень успешно. Однако, как гласит народная мудрость, "семеро одного не боятся"
                    음료수
  • 산타페
    15 7 월 2013 13 : 59 새로운
    +5
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    왜 나 한테 묻지 마. 나는 루블에있는 우리의 배들이 미국의 것보다 더 싸다는 것에 대한 질문에 답할 수 없을 것이다.

    그럼, 어떻게))) 결국, 당신은 경제를 너무 좋아합니다))

    소비에트 선박은 값싼 노동력으로 인해 저렴했다. 미국과 소련에서의 생활 수준은 달랐다.
    미국 선박의 비용에 조선소 최고 관리자의 욕심은 끝장입니다 - 이것은 당신의 연결 고리입니다 :
    포함되지 않았습니다. 조선소의 예상 비용보다 훨씬 높다.

    또한 다른 세법을 고려하는 것을 잊지 마십시오.
    또한 양키스가 프로그램 비용으로 숨어있는 것은 알려지지 않았습니다 (결국 프리깃 당 194 백만의 비용은 우주선의 10 억 / 52 프로그램의 비용에서 비롯됩니다). 그러나 이러한 10 억은 무엇을 의미합니까?
    R & D, 수리 및 업그레이드, 선박의 건설 및 운영을위한 인프라, m. 운영 비용? (항공에서 관례 인 것처럼)

    Факт остается фактом - ВМС США был гораздо сложнее и дороже советского флота. При этом особо нигде не отличился. Об этом говорят как цифры бюджетов за 1989 год, так и реальный корабельных состав. Тех же Перри янки наклепали 53 штуки (советский аналог - Буревестник, построено "всего" 32 корабля)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 14 : 20 새로운
      +2
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      그럼, 어떻게))) 결국, 당신은 경제를 너무 좋아합니다))

      그럼에도 불구하고, 소련의 군사 장비를 계산할 때 진전이 없었기 때문에 그곳에있는 것만 추측 할 수 있습니다.
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      소비에트 선박은 값싼 노동력으로 인해 저렴했다.

      올렉 (Oleg), 당신이 생각하고있는 질문에 대해서는 아무런 차이가 없습니다. 보시다시피, 소련 사회주의 연방 공화국의 항공 모함은 당신이 쓰고있는 똑같은 값싼 노동력으로 지어 질 것입니다 :)))이 모든 강력하고 세금 감면이 배의 등급에 포함되어 있지 않다는 것은 정말로 분명하지 않습니까? 그 차이점은 그들이 항공 모함 대신에 atarin을 만들었다는 것이 아니라 우리 함선이 소련에 건설되어 미국에 지어 졌기 때문입니다.
      하지만 괜찮아. 말해줘, 제발, 얼마나 (또는 ​​얼마나?) 소련 1989 조선에 미국보다 적게 보냈다?
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      사실은 남아 있습니다 - 미 해군은 소련 함대보다 훨씬 복잡하고 더 비쌉니다.

      인물 - 스튜디오에서. Boldface, Oleg - 이것은 증명이 아닙니다.
      1. 산타페
        15 7 월 2013 15 : 52 새로운
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신이 고려하고있는 질문은 절대적으로 차이가 없습니다.

        고려중인 질문에 대해서는 중요합니다.

        이전 해설에서 Amer는 왜 값 비싼 배를 가지고 있습니까? 대답은 명백합니다. 비용은 노예입니다. 강도 + 위에서 설명한 여러 요소
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그 차이점은 그들이 항공 모함 대신에 atarin을 만들었다는 것이 아니라 우리 함선이 소련에 건설되어 미국에 지어 졌기 때문입니다.

        음, 소련에서 이것이 얼마나들 것인가를 봅시다.

        파괴자 956 - 70..90 mln의 비용.
        괴물 949의 비용 - 220 mln. 문지름.
        Kuznetsov의 비용 - 720 mln. (1989 년으로 예상)
        1. Misantrop
          Misantrop 16 7 월 2013 09 : 17 새로운
          +2
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          괴물 949의 비용 - 220 mln. 문지름.

          Шутить изволим? 667 БДРМ в ценах 1986 года обошелся стране чуть больше миллиарда рублей. А "батон" подороже будет. Кстати, тогда же доковая операция (без сопутствующих работ, чисто сама) стоила порядка 300 000 рублей.

          Один из "батонов" в самом конце 1985 года штормом слегка повредило в заводе. Соседа по причальной стенке чуть "подвинуло" на швартовых. И он своими винтами проломил "батону" обтекатель носовой ГАС. Две доковых операции, замена винтов и обтекателя. И две новых АПЛ перенесены в финансовый план следующего года. В результате Архангельская область не выполнила план пятилетки. Прикиньте уровень сумм... 뭐
          1. 산타페
            16 7 월 2013 10 : 36 새로운
            0
            제품 견적 : Misantrop
            Шутить изволим? 667 БДРМ в ценах 1986 года обошелся стране чуть больше миллиарда рублей. А "батон" подороже будет. Кстати, тогда же доковая операция (без сопутствующих работ, чисто сама) стоила порядка 300 000 рублей.

            나도 몰라, Misantrop. 숫자 226 백만은 넓게 그리고 아니오 걷는다.
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-608.html
            1. Misantrop
              Misantrop 16 7 월 2013 10 : 52 새로운
              +2
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              226 억 XNUMX 천 XNUMX 백만의 인구가 인터넷을 걷고 있습니다.
              인터넷에서 많은 것들을 걷습니다. 이 모든 것을 믿는다면 ... 롤 Приведенные мной цифры я тогда же (в 1986 году) получил у ответственного сдатчика нашего корабля. Скорее всего, он был в курсе РЕАЛЬНОЙ стоимости. Не стоит забывать, что тогда было довольно популярным явлением "размазывать" стоимость по разным министерствам. Что-то брал на себя минтяжмаш, часть - флот, еще кусок - минсредмаш. И т.д. Видимо, инетовская цифра - как раз из отчета одного из министерств
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 11 : 23 새로운
                +3
                그리고 내 마음은 기사의 수치가
                1989의 소비에트 해군에 대한 지출은 12,08 억 루블에 달했으며이 중 2993 만 배와 보트 구매에 대한 백만 루블 및 기술 장비에 대한 6531 백만

                함대 유지 비용을 모두 포함하지 마십시오.
                1. 산타페
                  16 7 월 2013 11 : 43 새로운
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  함대 유지 비용을 모두 포함하지 마십시오.

                  그것은 당신에게 아무것도주지 않는다))))

                  949 - 226 mln. + 비 포함 비용
                  Kuznetsov - 700 백만 + 비 포함 비용
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 10 : 43 새로운
          +3
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          고려중인 질문에 대해서는 중요합니다.

          Олег, ну не надо противоречить самому себе. Ты утверждаешь, что СССР тратил на ВМФ много меньше денег, чем США и что флот СССР обходился дешевле. Когда всплыл вопрос "почему?" ты отвечаешь
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          소련 선박은 싼 노동력 때문에 더 싸다.


          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          미국 선박의 비용, 최고 조선소 관리자의 탐욕

          и
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          또한 다른 세법을 고려하는 것을 잊지 마십시오.

          글쎄,이 다음은 뭐야? 올렉 (Oleg), 당신은 미국이 항공 모함을 지었다는 사실에 대해 쓰지 않았고, 소련은 가격 차이가 많이 달려 있기 때문에 소련은 그렇지 않았다는 것이 맞습니다. 그러나 우주선의 등급은 그것과 아무 관련이 없습니다. 우리가 미국보다 저렴한 잠수함을 만들면 구축함이 미국보다 저렴합니다. 그러면 우리는 미국보다 저렴한 항공기 운반 대를 만들 것입니다. 즉 우리는 우리가 시작한 것에 온 것입니다. 예, USSR 함대는 미국 달러보다 루블이 저렴했지만, 항공 모함 함대를 만들지는 않았습니다.
          당신이 논쟁 할거야?
    2. Misantrop
      Misantrop 16 7 월 2013 09 : 11 새로운
      +2
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      소련 선박은 싸다 노동력.
      Ну да, весьма дешевой. Квалифицированный рабочий на симферопольском заводе "Фиолент" (работавшем на ВМФ)в 80-х годах зарабатывал от одной до полутора тысяч рублей. Это - в Крыму, без всяких северных надбавок. В ценах того времени назвать его нищим язык не поворачивается...
      1. 산타페
        16 7 월 2013 10 : 39 새로운
        0
        제품 견적 : Misantrop
        Ну да, весьма дешевой. Квалифицированный рабочий на симферопольском заводе "Фиолент" (работавшем на ВМФ)в 80-х годах зарабатывал от одной до полутора тысяч рублей.

        정직하게, 믿기 어렵다. 이것은 일종의 일반적인 급여입니다.

        얼마나 많은 사람들이 자격이 없습니까?
        소련과 미국의 생활 수준은 달랐습니다. 논쟁의 여지가 없습니다.
        1. Misantrop
          Misantrop 16 7 월 2013 11 : 00 새로운
          +2
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          정직하게, 믿기 어렵다. 이것은 일종의 일반적인 급여입니다.
          자물쇠 제작자 (나의 친구)는 5 만 800 천 명을 받았습니다. 사실 최고 수준입니다. 심 페로 폴을 떠나지 않고. 1000 단계 시스템 설치 프로그램은 공장에서 500-941을 획득했으며 최대 2 명까지 NSR 출장이나 콜라 기지에 투척되었습니다. 음, 다른 곳에서와 마찬가지로 보조자는 말도 안됩니다. 내 친구는 SPI (Sevastopol Instrument-Making)를 졸업하고 배포를 통해 Severodvinsk에 도착했습니다. 그는 3 개의 프로젝트를 총괄했습니다. XNUMX 년 후, 그는 XNUMX 실 협동 아파트와 Lada를 샀습니다. 정직하게 얻은 그는 도둑질하지 않고 귀찮게하지 않았습니다.

          Я просто и раньше был довольно тесно связан с "Фиолентом", они для нас довольно много делали. А потом около 10 лет работал в Крыму на предприятии совместно с большим количеством заводчан оттуда (ушли, когда завод начал скисать). Естественно, частенько беседовали (и на тему зарплат - тоже).

          그런데 장군들은 그렇게 많이 얻지 못했습니다. 순 급여는 크지 않았습니다. 그리고 우리 사단의 잠수함 중 하나에서 그는 순양함 사령관 (극, 봉사 기간 등)보다 더 많은 미드 쉽맨을 알았습니다 ... 그런데 소련 군대는 결코 많은 것을받지 못했습니다. 한 해 동안 원격 수비대에 실제로 쓸 곳이 없었으며 그에 지출 할 것이 없었기 때문에 휴가에 모든 비용을 버렸습니다 ...
          1. 산타페
            16 7 월 2013 11 : 41 새로운
            0
            제품 견적 : Misantrop
            1500은 정비사 (나의 친구)를 받았다. 사실, 가장 높은 방전

            그리고 운전사가 얼마를 얻었습니까?
            엔지니어링 부서의 전문가?
            철수? (공장 임대는 자체 크롤링하지 않음)
            기타

            그리고 US $ 1000 pluchal 니제르 게으름 뱅이의
  • 에어 맨
    에어 맨 15 7 월 2013 10 : 03 새로운
    +1
    폭격 미사일 3 기 연대 복장이 AUG를 파괴하기 위해 할당되었다는 증거가 왜 있는가?
    1. Misantrop
      Misantrop 15 7 월 2013 10 : 51 새로운
      +2
      제품 견적 : Povshnik
      AUG의 파괴로 지정된 미사일 폭격기 3 기의 연대 복장이 있었습니까?
      크림 MAD 3 연대 구조 (가드, 22 월, 재미). 그러나 Tu-XNUMX의 Novofedorovka에는 별도의 MRA가 있었지만 그는 보통 그의 계획에 따라 행동했습니다.
      그러나 (조종사에 따르면) Tu-22M은 단지 ... 비행 할 수있었습니다. Tu-22M2 (및 M3)는 이미 무기를 사용할 수 있습니다
    2. 도교
      도교 15 7 월 2013 13 : 34 새로운
      +5
      그 해 해군의 항공 전술에 관한 교과서는 AUG를 공격하는 작업을 고려했으며, 4x URO 순양함 (이지스 시스템)의 구성을 포함하여
      필요한 군대는 정보 요원과 EW의 지원을 받아 두 번의 Tu22M 연대 세력에 의한 두 차례의 조정 된 파업을 전달하는 것으로 정의되었습니다. (Tu22, Tu95)
      즉 3 연대는 힘을 필요로하는 공통점입니다. 그리고 항공기를 공격하는 것이 아닙니다. 안티 레이더와 방해 전파의 첫 번째 웨이브에서 사용될 때, 첫 번째 웨이브의 공격자가 86 %까지, 두 번째 웨이브를 75 %까지 손실하여 AUG를 타격 할 확률을 50 %로 정의했습니다.
  • 셀 브랫
    셀 브랫 15 7 월 2013 10 : 18 새로운
    +5
    그 기사는 훌륭합니다. 그 힘이 우리에게서 거의 남지 않았다는 생각에서 성가신 유일한 것은 ...
    1. cdrt
      cdrt 15 7 월 2013 15 : 25 새로운
      0
      그리고 긍정적 인 것은 무엇입니까 !!! 러시아가이 힘을 줄까요?
      미국의 갑작스런 (첫 번째, 공격적인) 공습으로 파괴 할 수있는 이익을 지키기 위해 우리에게 무엇을 제공합니까? 예를 들어 실제 옵션을 제공 하시겠습니까?
      1. 도교
        도교 15 7 월 2013 15 : 35 새로운
        +3
        Скажем так "доктрина неприемлимого ущерба" очень неплохо остужает горячие головы.
      2. Misantrop
        Misantrop 16 7 월 2013 09 : 26 새로운
        +2
        제품 견적 : cdrt
        예를 들어 실제 옵션을 제공 하시겠습니까?

        리비아와 시리아의 나토 국가들의 행동. 제 5 해군 전대가 없다는 사실에도 불구하고. 결정적인 목표를 가진 유고 슬라비아로 시간을 보내십시오. 그리고 유럽에서 힘의 정렬은 이제 완전히 다른 것입니다
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 15 7 월 2013 10 : 20 새로운
    + 10
    소련의 해군은 자신의 목표와 목표를 완벽하게 이해하는 유능한 사람들에 의해 통치되었습니다. 소규모 예산에도 불구하고 러시아 해군은 강력한 미국 함대조차도 충분히 견딜 수있었습니다. 배는 바다의 어느 곳에서나 작업을 수행하여 고국의 이익을 방어했습니다.
    국내 함대에 관해서는, 그는 해안의 깊이에서 눈에 띄는 목표를 제외하고는 정상적인 함대가 수행해야만했던 모든 것을했습니다.

    기사의 모든 것이 정확합니다. 실제로 모든 것에 동의하지만 그 사실 때문에 추가하고 싶습니다. 문학 사람들은 소련의 해군을 통제предполагалась, для сбалансированности флота СССР, постройка серии авианосцев пр. 1143.7 "Ульяновск",а так же был создан Як-141 который должен был размещен на кораблях пр.1143.1-4 (Киев • Минск • Новороссийск • Адмирал Горшков). В этом случае флот СССР ни чем бы не уступал американскому. И только в связи с тем что в нашей стране произошла очередная революция (верхи хотели жить по новому) планы не были осуществлены.
    1. 카르 스
      카르 스 15 7 월 2013 10 : 22 새로운
      +1
      제품 견적 : saturn.mmm
      소련 함대의 균형을 유지하기 위해 일련의 항공 모함 인 1143.7

      이것은 소련에서 80 년에 의해 장소를 얻은 서쪽의 낮은 클론의 증후군에서 유래했습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 10 : 33 새로운
        +7
        그래. Gorshkov는 servility의 증후군이 있습니다. 그리고 1980-s에서 분해 된 후 60-s의 끝으로 달려가 항공기 사업자 (1160 프로젝트)를 설계하는 타임머신 ...
        1. 카르 스
          카르 스 15 7 월 2013 11 : 09 새로운
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그래. Gorshkov는 servility의 증후군이 있습니다. 그리고 타임머신은 1980-S에서 분해 된 후 60-S의 끝으로 돌진하여 항공 모함 (프로젝트 1160)을 설계했습니다.

          40-X와 그 종류의 항공 모함을 기억하고 목표물의 트로피 제플린 만 들어갔다. 소련 60-x에서 볼 수 있듯이 항공 모함은 그렇지 않았고 미국은 항공 모함없이 소련을 공격하지 않았다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 11 : 28 새로운
            +6
            제품 견적 : Kars
            40을 기억해 봅시다. 어떤 종류의 항공 모함이 건설 될 것인가?

            Не только строить. наши вели переговоры о продаже в СССР "Цеппелина" или же строительстве такого авиваносца в Германии для СССР. Германия отказала.
            Kuznetsov는 1946-1955 조선 프로그램에 6 대형 및 6 소형 항공기 캐리어가 포함되도록 요청했습니다. 스탈린은 2 만 거부했다. 그러나 Vissarionych와 그 사람들이 누워있을 시간이 없었을 때 - 그는 대형 순양함 위에서 bzik을 진행 시켰고, 그들을 눕혔습니다. (그들은 어리석은 배 였지만 끝내지 않았지만 여전히 그 응용을 발견했을 것입니다 - 동일한 AUG가 동행합니다 )
            Кузнецов, правда, не смирился, и, когда в 1951 году его вернули на главкома продолжал требовать авианосцы - хотя бы малые. Так родился проект 85 - под 30 тыс тонн, 2 катапульты, 40 самолетов и вертолетов. Кузнецов хотел таких 9 штук как минимум, но "великий флотоводец" Хрущев Кузнецова снял а строительство крупных кораблей прекратил. Требовать их при Хрущеве стало опасно для здоровья
            Но через несколько лет после ухода Хрущева моряки вновь начинают требовать авианосцы. В 1969 начинается проектирование атомного АВ на 80 тыс.тонн с катапультами и авиагруппой в 70 ЛА. Но теперь на сцене появляется новый "флотоводец" - Устинов и вместо нормальных авианосцев нашим морякам приходится довольствоваться ТАВКР типа "Киев" Горшков не сдается, и вот уже к середине 70-х продавливает таки проект 1153 - атомный АВ с катапультами но поменьше чем 1160. Но в 1976 г Горшков умирает - и опять идет кромсание проекта, и только спустя 10 лет закладывают "Кузнецова"
            일반적으로 선원들은 지속적으로 항공 모함을 요청했습니다. 그러나 스탈린에 맞서는 최고 지도자들. Khrushchev, Ustinov 등 - 함대에 관해 거의 알지 못하는 사람들 -이 문제에있어서 선원을 끊임없이 저항했습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 15 7 월 2013 11 : 34 새로운
              +3
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              소련을위한 독일. 독일은 거절했다.

              그리고 나서 우리의 사기운 트로피)))))
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일반적으로 선원들은 지속적으로 항공 모함

              음, 소량의 항공기를 소지 한 항공기는 70이 끝날 무렵에 구부러 졌을 것입니다. 동시에 소련 항공 모함 3 대는 미국산 항공기 전체에 대해 아무런 가치가 없습니다.


              그런데 Tipnits / Bismarck도 사고 싶어했습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 12 : 02 새로운
                +4
                제품 견적 : Kars
                그리고 나서 우리의 사기운 트로피)))))

                А что нужно было с ним делать? Ставить на консервацию, ждать лет так цать, пока не разработаем реактивную палубную авиацию, потом перестраивать "Цеппелин" чуть более, чем полностью - демонтировать тележки и слабые катапульты, устанавливать угловую палубу... Или в 1946 году разрабатывать для него палубный винтовой истребитель? Вы вообще помните, что турбины корабля были подорваны (реально было ввести в строй 2 из 4) - и то же касалось электростанций и лифтов?
                심지어이 모든 일에도 불구하고 쿠즈 네 소프는 건물 건설을 끝내라고 요청했습니다. 그는 조선 업계의 고용 된 집에 가서 필요한 작업을 수행하기 위해 발틱 공장의 동의를 확보하기까지했습니다. Zeppelin을 파괴하기로 한 결정은 선원들에 의해 만들어진 것이 아닙니다.
                제품 견적 : Kars
                음, 이것은 항상 조금 있습니다. 소련의 항공 모함을받은 경우, 70의 끝에서 구부러 질 것입니다.

                아하 :))) 우주선에 대한 10 억 루블 (소련의 니미츠에 대한 가치가 있었을 것입니다)이 분명히 소련을 망쳤습니다 :))))
                제품 견적 : Kars
                그런데 Tipnits / Bismarck도 사고 싶어했습니다.

                그들은 그것을 사려고 계획하지 않았고, 문서를 공부하고 흥미로운 것만 복사 한 다음 그 유형을 불필요한 것으로 돌려 보냈습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 15 7 월 2013 12 : 08 새로운
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그걸로 무엇을해야 했습니까? 보전을 위해 수년간 기다려야합니다. 우리가 반응하는

                  한국의 Yankesy는 피스톤과 함께 사용되었지만 소련은 정결하지 않다는 것을 알 수 있습니다.)) 아마도 nfig를 필요로하지 않았을까요? 이탈리아어와 독일어 nedobitki가 활발하게 사용되었지만 Novorossiysk이 아니면 살아 남았을 것입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  아하 :))) 배를위한 10 억 루블

                  이봐 요, 경제학에서 당신은 완전히 제로입니다. 이미 피곤한 상태입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그들은 그것을 사려고 계획하지 않았고, 문서를 공부하고 흥미로운 것만 복사 한 다음 그 유형을 불필요한 것으로 돌려 보냈습니다.
                  물론 보증 아래에 합격)) 색상은 바닥이 아닙니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 12 : 16 새로운
                    +5
                    제품 견적 : Kars
                    어쩌면 단지 필요하지 않은 것은 무엇일까요?

                    Kars, 다시 독서력을 얻었 니? Glavokm 해군은 그 필요성을 믿었습니다. 제플린 (Zeppelin)을 파괴하기로 한 결정은 선원들을 무시하고 행해졌습니다.
                    제품 견적 : Kars
                    자, 경제학 만큼은 완전 0입니다.

                    하지만 네가 네임 드레드. 유럽의 육군 원수 계획에 따라 미국이 모든 돈을 빨아들이는 방법을 다시 말해 줄 수 있습니까? 웃음 웃음 웃음
                    제품 견적 : Kars
                    이미 피곤했다.

                    글쎄, 당신이 할 수없는 질문에 빠지지 마라.
                    1. 카르 스
                      카르 스 15 7 월 2013 12 : 28 새로운
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Glavokm 해군은 그 필요성을 믿었습니다. 제플린 (Zeppelin)을 파괴하기로 한 결정은 선원들을 무시하고 행해졌습니다.

                      해군 총사령관은 모두 선원입니까? 그러나 사실 쿠즈 네 소프는 절대 확실하지 않습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      하지만 네가 네임 드레드. 유럽의 육군 원수 계획에 따라 미국이 모든 돈을 빨아들이는 방법을 다시 말해 줄 수 있습니까?

                      이해하는 것보다 낫지 마샬을 읽으면 어쩌면 무슨 일이 일어 났는지 이해할 수있을거야.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      글쎄, 당신이 할 수없는 질문에 빠지지 마라.

                      기사에 약속이있을 때 개인적으로 피곤 하신가요? 4 월 1 일에?


                      그런데 소련과 항공 모함이없는 사실은 군사 공격을받지 않았으며 아르헨티나는 항공 모함이있는 민간인을 잃었습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 12 : 45 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        해군 총사령관은 모두 선원입니까? 그러나 사실 쿠즈 네 소프는 절대 확실하지 않습니다.

                        물론 당신은 더 잘 압니다.
                        제품 견적 : Kars
                        확실히 당신을 더 잘 이해합니다.

                        믿는자는 복이있다.
                        제품 견적 : Kars
                        아니, 너는 개인적으로 피곤하다.

                        Так я тебе еще раз говорю - воздержись от реплик "космических масштабов и космической же..." и не буду я тебе надоедать:)
                        제품 견적 : Kars
                        기사가 약속 한 것을 쓸 때?

                        약속 했어? :)
                      2. 카르 스
                        카르 스 15 7 월 2013 13 : 39 새로운
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물론 당신은 더 잘 압니다.

                        그리고 무엇이 틀림 없습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        믿는자는 복이있다.

                        이상한 당신은 당신이 나보다 잘 이해한다는 것을 믿지 않는다)))
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Так я тебе еще раз говорю - воздержись от реплик "космических масштабов и космической же..." и не буду я тебе надоедать:)

                        네, 당신에게 말도 안되는 것을 대중에게 가져다 줄 것을 기대하십시오.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        약속 했어? :)
                        개인적으로, 나는하지 않지만, 일반적으로 약속했다.
          2. 도교
            도교 15 7 월 2013 15 : 09 새로운
            +5
            Ну я бы так безаппеляционно не заявлял... Вы не забывайте что помимо чисто военного есть экономический аспект. Положим мы могли спроектировать в 70х годах полноценный АВ... (хотя не факт, я не по наслышке знаю служа на НИТКЕ про заморочки с катапультами) А вот смогли бы построить? А после постройки нормально содержать? Ну не было у нас инфраструктуры под эти корабли... И создать её стоило куда дороже чем построить сам корабль. И без этого заморочек хватало даже с теми как вы выражаетесь "недоавианосцами"... Стоило ли в этих условиях "клюв разевать" на что то большее? Вопрос сугубый.
            Ну а адмиралы они ведь всегда как дети малые будут просить "игрушки побольше"...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 15 : 28 새로운
              +2
              제품 견적 : 도교
              70 년 동안 본격적인 AV를 디자인 할 수 있다고 가정 해 봅시다. (실제로는 아니지만 실제로 투석기에 대해 어떻게 대처했는지는 알지 못합니다.)

              나는 그것이 마스터 될 것이라고 믿는다. 그 일은 매우 어려우며, 오랜 시간이 걸릴 것이라고 확신하지만, 욕망이있을 것입니다.
              제품 견적 : 도교
              그러나 만들 수 있습니까?

              А чего нет-то? "Севморпуть" в 61 тыс тонн с атомной ЭУ осилили, и даже в наше время "Приразломную" как-то смастрячили...
              제품 견적 : 도교
              그리고 건설 후 정상적으로 포함 할 수 있습니까?

              할 수 있으려면, 다른 질문은 없습니다. 당신이 원할 수있는 것은 ...
              제품 견적 : 도교
              Ну а адмиралы они ведь всегда как дети малые будут просить "игрушки побольше"...

              그들 만이 일반적으로 싸울 무언가를 가지고 있습니다. 구원을 얻을 수있는 단일 전쟁이 아닙니다.
              1. 도교
                도교 15 7 월 2013 15 : 43 새로운
                +2
                Вы путаете экономику с экономией. Войны как раз экономика выигрывает. Вспомните тех же немцев с их "вундерваффе".

                글쎄, 해협을 통한 배선 작업을 즐기려는 정신적 인 욕망 때문에 흑해 함대에서 TAKR을 제작하고 있다고 진지하게 생각합니까? 우리는 북쪽에 그런 배를 만들 수있는 능력이 없었습니다 ... 지금은 아무 것도 없습니다. 같은 가난한 고르 코브 (Gorshkov)는 건물이 아니라 근대화와 함께 몇 년 동안 고문을 당했습니까? 대형 톤급의 민간 선박 건조는 군함 건설 가능성과 동일하지 않습니다. 다시 말하지만, 건축 된 ... 그 다음에 무엇? 그런 톤수의 선착장은 적어도 하나는 알고 있습니까? 그리고 프로젝트 에서조차 ...
                Да, безусловно, во времена Союза могли бы крикнуть "даёшь" и сделать... но блин законы то экономики всё одно никто не отменял. Штатникам проще - у них инфраструктура под такие "игрушки" давно создавалась... не говоря уже о "климатическом бонусе"... У нас на Северах на открытых стапелях не особо поработаешь.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 15 : 51 새로운
                  +3
                  제품 견적 : 도교
                  글쎄, 해협을 통한 배선 작업을 즐기려는 정신적 인 욕망 때문에 흑해 함대에서 TAKR을 제작하고 있다고 진지하게 생각합니까? 우리는 북쪽에 그러한 배를 건설 할 수있는 시설이 없었습니다.

                  그리고 원자력 AB도 같은 장소에 건설 될 것입니다. 문제가 무엇입니까?
                  제품 견적 : 도교
                  그런 톤수의 선착장은 적어도 하나는 알고 있습니까? 그리고 프로젝트 에서조차 ...
                  Да, безусловно, во времена Союза могли бы крикнуть "даёшь" и сделать... но блин законы то экономики всё одно никто не отменял.

                  그리고 경제적 인 법률에 따라 100500 잠수함과 디젤 - 전기 잠수함을 건조 할 수 있었지만 항공 모함을 만들 수는 없었습니까? 또는 잠수함에는 부두가 필요하지 않습니까? 집 위치? 인프라?
                  제품 견적 : 도교
                  Вы путаете экономику с экономией. Войны как раз экономика выигрывает. Вспомните тех же немцев с их "вундерваффе".

                  그리고 용서하십시오, 어제의 관점에서 사물을보세요. 가장 큰 차이점은 그 당시 전쟁에서의 승리가 전쟁 중에 생산 된 무기에 의해 결정된다면 전쟁이 일어나기 전에 만들어진 무기에 의해 현대 전쟁이 결정된다는 것입니다. 지금 Su-35의 생산을 아무 것도없이 신속하게 배치하지 마십시오. 수십 개의 항공 모함과 제 2 차 세계 대전 당시 미국과 같은 전함을 건설 할 수 없습니다. 그들이 전쟁 전 무엇을했는지 - 전쟁은 그렇게해야합니다.
                  1. 도교
                    도교 15 7 월 2013 16 : 05 새로운
                    +2
                    핵전쟁은 아무도 이기지 않을 것입니다 ... 비핵 ... 우리는 경제에서 똑같은 균형을 유지할 것입니다. 마피아 손실을 신속하게 보충 할 수있는 능력이 결정적 일 것입니다.

                    АПЛ при всех их сложностях всё таки куда более компактная машина чем даже ТАКР. (я уж молчу про полноценный АВ. Так что и с доками и с эллингами там попроще. Не забывайте что сложность постройки растёт по экспоненте вместе с тоннажом. И вовсе не от "вредности" всегда старались тоннаж ограничить.

                    А проблема с АПЛ на юге была именно в их силовой установке и "статусе проливов". Мы ведь и ТАКРы могли проводить там только полностью разоружив. Странно что вы не в курсе этой "особенности". Турция страна НАТО если что... А сейчас у нас и Николаевских верфей нет... Остался более ли менее только Северодвинск - но он без очень серьёзной модернизации мало на что способен. Дай бог то что есть достроить и содержать. Орланы и те чинить толком негде.
                  2. 산타페
                    15 7 월 2013 16 : 15 새로운
                    +2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 경제학의 어떤 법칙이 100500 잠수함과 디젤 - 전기 잠수함을 만들 수 있었지만 항공 모함을 만드는 것을 허용하지 않았습니까?

                    이상한 숫자 100500

                    핵 보트는 250 + 2 백개의 디젤 엔진, 대부분의 613 및 633 전후 프로젝트

                    C-189 및 Mistral. 차이가 두드러진다.
                2. 토성 .mmm
                  토성 .mmm 16 7 월 2013 14 : 20 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 도교
                  북쪽에는 그러한 배를 지을 능력이 없었습니다.

                  소비에트 연방의 선두 선박, 일련 번호 S-299는 발트해 조선소의 레닌 그라드에 배치되었습니다 표준 변위 60,190 t
                  전체 67,370
                  일반

                  Mayer Shipyard, Papenburg, 워크숍 6-504x150x70m 2008
                  NSR, 세베로드 빈 스크 워크숍 55-436x130xmin. 55m 70s
                  ChSZ, 니콜라 에프-400x x
                  메이어 조선소, 페펜 부르크, 작업장 6-380x150x70m 2001
                  메이어 조선소, 파펜 부르크, 작업장 5-360x150x60m 90s
                  Volkswerft, 슈트 랄 준트,-300х108х74 1996g
                  NSR, 세베 로빈 스크, 302x44xmin. 40m 1939
                  1. 도교
                    도교 16 7 월 2013 14 : 25 새로운
                    +1
                    Ну и как? Достроили? Прикол в том что постройку там остановили ещё до войны ибо стало понятно что завод "не тянет". Мощности это ведь не только размеры стапеля... Да, если бы была поставлена задача можно было завод в Северодвинске для этих целей заточить... Но стоило бы это ой как недёшево.
                    1. 토성 .mmm
                      토성 .mmm 16 7 월 2013 22 : 23 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 도교
                      예, 작업이 설정되면 Severodvinsk의 식물을 이러한 목적으로 연마 할 수 있습니다 ...

                      나는 다시 반복한다.
                      30 12 월 1974 년
                      조선 산업 I.S. 벨 루소 프 (Belousov) 부국장의 주위원회는 Sevmash Enterprise의 주요 생산 시설 중 하나 인 대형 보트 하우스 인 워크샵 No. 55를 운영하는 432 개의 성 이삭 성당을 수용 할 수있는 행위에 서명했다. 보트 하우스 길이-130m, 너비-70m, 높이-XNUMXm 이상.

                      1974 년부터 2008 년까지는 미국인들이 2008 년 파펜 부르크 Mayer Shipyard, 워크샵 6-504x150x70m에 도달하기 전까지는 세계에서 가장 큰 실내 보트 하우스였습니다. 항공 모함 구축 경험이 없었던 유일한 것은 Vikramaditya와 함께 실천되었습니다. Nikolaev 공장에서 유혹.
                    2. 도교
                      도교 16 7 월 2013 22 : 46 새로운
                      +1
                      А я ещё раз повторю что "производственные возможности" это не только размеры эллинга. Сами же говорите:
                      "опыта постройки авианосцев нет, попрактиковались правда с «Викрамадитья», говорят несколько спецов переманили с Николаевского завода."

                      Vikramadyu이게 많이 괴롭 혔어? 그리고 가격과 함께, 그리고 일반적으로 침묵의 타이밍에 대해서. 그들은 당연히 거기에 과제를 설정하고 AV가 만들 것입니다 (전체가 다른 곳은 아닙니다). 그러나 곧 또는 쉽지 않을 것입니다.
                    3. 토성 .mmm
                      토성 .mmm 17 7 월 2013 17 : 47 새로운
                      0
                      제품 견적 : 도교
                      그들은 물론 거기에 과제를 세우고 AB를 만들 것입니다 (모든 것을위한 다른 곳은 없습니다). 그러나 쉽지는 않을 것입니다.

                      나를 위해 남아있는 모든 것은 단순히가 아니라 곧 당신에게 동의하는 것입니다.
          3. 산타페
            15 7 월 2013 15 : 56 새로운
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            구원을 얻을 수있는 단일 전쟁이 아닙니다.

            로마 제국의 몰락
            아프가니스탄에서 소련 철수

            적의 전쟁이 최소 비용 (또는 이익까지)을 가져다 준다면 그는 승리 할 것입니다.
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 15 7 월 2013 22 : 37 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    이것은 소련에서 80 년에 의해 장소를 얻은 서쪽의 낮은 클론의 증후군에서 유래했습니다.

    항공 모함 건설에 대한 아이디어는 80 년대까지였으며 80 년대에는 울부 짖지 않았으며, 1987 년 레이건에게 손을 인사 한 후 고르바초프에서 끝났습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 15 7 월 2013 22 : 46 새로운
      +2
      제품 견적 : saturn.mmm
      80에는 징징 거리는 소리가 들리지 않았습니다.

      내가 잘못하지 않았다면 - 자켓 가져 오기 2 것들? 일본어 magnetovon 등등? 힙 스터? 군사 일에도 역시 그런 것이있었습니다. 미국인이한다면, 우리가해야한다는 것을 의미합니다.

      제품 견적 : saturn.mmm
      항공 모함을 건조한다는 아이디어는 최대 80

      물론 80 이전에는 그랬지만 원자는 90만으로 밀려 나고 있었고, 그 전에는 헬리콥터로 불 태웠다.
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 16 7 월 2013 15 : 03 새로운
        0
        제품 견적 : Kars
        80 년대까지는 확실했지만 원자는 90m까지만 팔렸다

        80 년대 후반에 건설되기 시작했고 같은 투석기의 개별 부품 프로젝트가 개발되었습니다.

        제품 견적 : Kars
        내가 실수하지 않으면-수입 재킷 2 조각? 일본어 magnetovon 등?

        그리고 국내 타임머신, 헝가리 재킷, 유고 슬라비아 신발, 폴란드 청바지, 그리고 소리가 결정적인 요소 인 소비에트 테이프 레코더는 60 년대 일본 스타일과 히피를 능가했습니다.
        제품 견적 : Kars
        미국인들이하고 있다면 우리는 그것을 필요로합니다.

        Это было больше похоже на игру "Лапта"
  • krpmlws
    krpmlws 15 7 월 2013 11 : 36 새로운
    +2
    나는이 기사가 객관적이지 않고 본질적으로 국가의 방어 능력을 약화시키려는 목표를 추구한다 WWII의 태평양 전쟁에서 항공 모함의 역할은 엄청 나며 저자는 포클랜드 전쟁을 기억하는 것이 좋을 것이다 소련은 균형에 대한 필요성에 대한 이해의 지연에 기초하여 스탈린 하에서 항공 모함을 건설하지 않았다 함대 (예를 들어, 항 모함 함선은 제 90 차 세계 대전에서 호송대를 지키는 데 유용 할 것임), 나중에 정치 동기 (항공기 운반 대-공격 무기)에 의해 인도되었습니다. 저자의 의견에 따르면, 미군 지도부, 빨판은 일단 엄청난 양의 돈을 쓸모없는 AUG에 펌핑하면 매우 의심합니다. 우리는 XNUMX 년대에 항공 모함을 의심하지 않고 자르고 팔았다. 아마도 항공 모함과 실마리가없는 항공 모함과 다른 하이테크 무기의 중요성 : 스텔스 항공기, Avax;이 모든 것이 미국의 명성을 크게 높였다. 서구주의 정서의 증가로 이어진 투쟁 결과는 비극적이며 소련 붕괴의 전제 조건이 형성되었다.
    1. 산타페
      15 7 월 2013 16 : 04 새로운
      +3
      제품 견적 : krpmlws
      소련은 스탈린이 그들의 필요를 이해하지 못함에 따라 항공 모함을 만들지 않았다.

      소련은 깊은 구멍에 있던 조선 술 산업의 능력에 기초하여 스탈린에 의해 AB를 건설하지 않았다.
      Почитайте как строили ЛК типа "Советский Союз" - похлеще чем Дом-2 на ТНТ
      제품 견적 : krpmlws
      예를 들면, avinosyuschy 함선은 제 2 차 세계 대전에서 호송의 보호에 유용 할 것이다.

      너는 영화 진주만을 보았다. 노르웨이 해는 하와이가 아닙니다 : 갑판의 갑판, 북극의 추위, 200 일, 폭풍우와 낮은 구름, 일정한 안개, 극지의 밤 ....

      파괴자는 호송선을 덮을 필요가 있었지만 소련 산업은 필요한 수로조차 짓지 못했습니다
      제품 견적 : krpmlws
      90-e에서 우리 항공기 사업자를 의심스럽게 빨리 자르고 팔았습니다.

      Вы про "Киев" и ему подобных?
      Yaks는 1991에서 썼다.
  • deman73
    deman73 15 7 월 2013 10 : 22 새로운
    -2
    우리의 적과 반역자 만이 우리 함대의 무가치함에 대해 말도 안됩니다.
    1. cdrt
      cdrt 15 7 월 2013 15 : 38 새로운
      +2
      우리의 적과 반역자 만이 우리 함대의 무가치함에 대해 말도 안됩니다.


      그런 말도 안되는, 우리의 적과 반역자 만이 균형 잡힌 개발에서 함대의 긴급한 요구를 실현할 필요성에 대해 이야기합니다.

      원칙적으로 성명서와 동일하며 거울 만 눈짓
      당신의 견해를 유일한 진정한 견해로, 그 반대의 견해를 배신으로 노출시키지 마십시오.
  • 루슬란 _F38
    루슬란 _F38 15 7 월 2013 10 : 35 새로운
    +4
    이 기사는 물론 흥미 롭습니다. 소련에는 함대, 전 세계가 고려 된 기능을 갖춘 함대가 있으며 현대 러시아는 여전히 그것을 건설해야한다는 것을 이해하면됩니다!
  • Jarserge
    Jarserge 15 7 월 2013 10 : 46 새로운
    +3
    먼저 카트리지와 무기 .....
  • morpogr
    morpogr 15 7 월 2013 11 : 03 새로운
    +1
    흥미로운 기사는 무슨 일이 있었으며 앞으로 무엇이 필요한지 논의하는 것입니다.
  • sevtrash
    sevtrash 15 7 월 2013 11 : 21 새로운
    +4
    제 XNUMX 차 세계 대전은 항공 모함의 역할을 보여주었습니다. 소련에서 그들은 마침내 클래식 버전 (Ulyanovsk)으로 항공기를 만들기로 결정했기 때문에 이미 해군에 충분한 항공기가 없다고 말합니다. 또 다른 것은 소련의 비슷한 미국 함대를 만드는 것이 저렴하지 않다는 것입니다. 현재 러시아는 항공 모함을 유지하고 건설 할 여유가 없다. 따라서 비대칭 답변에 대한 내기는 다소 논리적이었습니다. 경제, 재료 및 기술 기반은 미국과 일치하지 않았으며 이제 미국, 중국과는 일치하지 않습니다 ...
    소련의 비대칭적인 대답은 성공적 이었습니까? 아마도 주요 목표를 실현할 가능성으로 판단 할 수 있습니다. 잠수함을 사용하면 미국인들이 실제로 문제없이 오하이오를 공격 할 것입니다. 우리도 마찬가지 였지만 파업 전에 몇 배가 잃어 버렸는지 모르겠습니다. 우리 잠수함의 비밀은 미국 잠수함을 탐지하는 능력과 마찬가지로 악화되었습니다.
    미국 AUG와 마찬가지로. 아마도 일부 항공 모함이 침몰했을 것입니다. 물론 전부는 아닙니다. 나는 기지를 떠난 후 소련의 모든 잠수함이 미국 핵 잠수함을 통과 한 곳을 읽었습니다. 물론 오스카도 마찬가지입니다. 저는 유도 미사일 무기 (항공기, 비행기)의 다른 운반체의 능력을 진지하게 고려할 가치가 없으며 ACG의 영향 없이도 발사 선에 접근 할 수 없을 것 같습니다.
    그리고 가장 중요한 것은. 대규모 전쟁은 분쟁의 마지막이 될 가능성이없는 버전입니다. 냉전 동안 함대는 종말이 아닌 다른 임무를 수행했습니다. 힘의 투사를 포함하여 지역 갈등에 미치는 영향. 그리고 여기 미국 함대는 경쟁에서 벗어났습니다.
  • 고보 루하 오트 로크
    고보 루하 오트 로크 15 7 월 2013 11 : 32 새로운
    +2
    80 년대에 새로운 장비의 대량 공급으로 인해 함대의 문제가 드러났습니다. 이는 다음과 같습니다 : 낮은 지휘 요원 훈련 (기초 횡단에서도 선상 훈련), 군사 작전 중 사기 행위 소음 측정, 낮은 징계 (Hodkovschina, 약 술취함 / 약), 약한 수리 시설, 낮은 훈련 CBD 등을 통과 할 때기만)
    그리고이 모든 비용 계산은 교활합니다. 누가 유치원을 계산합니까?
    1. 산타페
      15 7 월 2013 22 : 27 새로운
      +2
      제품 견적 : govoruha-otrok
      80 년대에 새로운 장비의 대량 공급으로 인해 함대의 문제가 드러났습니다. 이는 다음과 같습니다 : 낮은 지휘 요원 훈련 (기초 횡단에서도 선상 훈련), 군사 작전 중 사기 행위 소음 측정, 낮은 징계 (Hodkovschina, 약 술취함 / 약), 약한 수리 시설, 낮은 훈련 CBD 등을 통과 할 때기만)

      Высокая аварийность, очковтирательство, извечные "дураки и дороги"
      -소비에트 사회에서 체계적인 문제의 직접적인 결과
  • 저 스토어
    저 스토어 15 7 월 2013 11 : 32 새로운
    +3
    나는 종종 Oleg Kaptsov에 동의하지 않습니다. 미소 그러나 여기에 정확히이 경우가 있습니다.
    소비에트 해군은 그 임무를 수행 할 수있었습니다. 그리고 해군의 작전을 고려하지 않은 해군의 구성 분석은 정확하지 않습니다.
  • Chicot 1
    Chicot 1 15 7 월 2013 11 : 53 새로운
    +3
    올렉, 그리고 당신은 다시 극단적으로 달려갑니다. 나는 당신이 꾸준하고 길을 따라 이미 만성적이고 치료가 불가능하다는 것을 이해합니다 에어 포스어두운 방에서 검은 고양이를 찾아서는 안됩니다. 특히 그녀가 없다면 ... 눈짓
    셰익스피어의 윌리엄을 인용하기에는 너무 게으르지 않았습니다.
    인용구 : 저자 Oleg Kaptsov
    다른 사람들의 죄를 판단하십시오 당신은 시작하기를 간절히 원하고 자신의 것으로 시작하면 낯선 사람에게 가지 않을 것입니다

    그리고 나는 즉흥적으로 대답 할 것입니다 :
    "Не будем всуе поминать Шекспира...
    나는 런던 빈민가에서 그에게 말했다.
    신맛을 삼키는 :
    "Уильям, ты талант, но людям больше нужен
    с.е.к.с и провиант"...


    Конечно, Олег, вы можете сказать, что мой экспромт "ни к селу, ни к городу" (и может быть будете даже правы, но грешен я - не удержался... так же как и вы, скидывая свои публикации), но скажите, а к чему тогда ваши "антиавианосные" статьи?.. Вот теперь еще и ВМФ СССР приплели к этому. А ВМФ СССР не имел авианосцев потому, что так "наверху" решили, и он выкручивался без них как мог. И выкрутился... Но почему вам не пришла в голову простая мысль, заключающаяся в том, что с авианосцами это было сделать гораздо проще... Наверное вы не подумали об этом, Олег?.. А может быть и сделали вид, что не подумали...
    1. 산타페
      15 7 월 2013 22 : 24 새로운
      0
      인용구 : Chicot 1
      우리는 셰익스피어를 헛되이 기억하지 않을 것입니다 ...
      나는 런던 빈민가에서 그에게 말했다.
      신맛을 삼키는 :
      "Уильям, ты талант, но людям больше нужен
      с.е.к.с и провиант"...

      Norm! 좋은
      인용구 : Chicot 1
      но скажите, а к чему тогда ваши "антиавианосные" статьи?

      함대 개발의 미국 방식은 비효율적이다.
      1. Chicot 1
        Chicot 1 16 7 월 2013 23 : 35 새로운
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        인용구 : Chicot 1
        우리는 셰익스피어를 헛되이 기억하지 않을 것입니다 ...
        나는 런던 빈민가에서 그에게 말했다.
        신맛을 삼키는 :
        "Уильям, ты талант, но людям больше нужен
        с.е.к.с и провиант"...

        Norm! 좋은

        고마워 ... 예
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        함대 개발의 미국 방식은 비효율적이다.

        세계에는 이상이 없습니다 ... 그리고 미국 함대는 미국의 외교 정책에 투옥됩니다. 그는 그녀에게 완전히 대답한다. 그리고 미국 자체는 매우 행복합니다 ... 눈짓
        그러나 XNUMX ~ XNUMX 대의 항공 모함을 보유하는 것은 우리에게 해가되지 않습니다. 그렇습니다.이 즐거움은 가장 저렴하지는 않지만 불필요하지는 않습니다 ...
  • 주 코브
    주 코브 15 7 월 2013 12 : 01 새로운
    +6
    저자는 그의 앞에 다른 많은 사람들과 같은 실수를합니다. 글쎄, 미국과 러시아의 함대를 그렇게 평평하게 비교할 수는 없습니다. 모든 미국 ACG는 러시아가 아닌 제 XNUMX 세계 국가에 위협이됩니다. 러시아 주변의 해수에서 연평균 해수면으로 인해 항공 모함 항공기를 사용할 수 없습니다. 바 렌츠 해와 오호츠크 해에서 날씨의 변화는 이륙 한 것과 같으며, 착륙 할 곳이 없습니다. 우리의 Kuznetsov가 조종사 훈련을 위해 지중해로 간다는 이유는 없습니다. 그리고 발트해와 흑해에서 미국의 AUG는 너무 취약합니다. 러시아에 대한 주요 위협은 크루즈 미사일이 탑재 된 다목적 핵 잠수함입니다.
  • 예복
    예복 15 7 월 2013 12 : 12 새로운
    +3
    소비에트 시대에는 장교들 사이에서 미국의 선박 건설 비용에는 교각 건설 비용과 전체 기본 구조 비용이 포함된다는 이야기가있었습니다. 그리고 80 년대 초반에 우리는 최소한 새로운 승무원을위한 주택을 짓기 시작했습니다.
    이 기사는 매우 훌륭합니다. 기술적 인 배경에서 우리의 함대는 균형이 잡혀 있었고 당시의 모든 문제를 해결할 수있었습니다. 그러나이 문구는 완전히 틀렸다 :
    "Советские КИК (корабли измерительного комплекса) регулярно несли дежурство у ракетного полигона Кваджалейн (Тихий океан), наблюдая за траекториями и поведением боевых блоков американских МБР, велось наблюдение за запусками с зарубежных космодромов – СССР был в курсе всех ракетных новинок «вероятного противника". Такое дежурство было только в начале 60-х в очень короткий промежуток времени. КИКи выполняли задачи, согласованные с РВСН, но никак не с разведкой ВМФ.
  • 호르트
    호르트 15 7 월 2013 12 : 15 새로운
    +1
    그건 그렇고, Khrushchev가 아니라면 항공 모함도 우리와 함께 나타 났을 것입니다. 그리고 80 년대에 항공 모함과 새로운 TAKR 프로젝트가 있었지만 연합은 무너졌습니다.
  • 키르 구두
    키르 구두 15 7 월 2013 12 : 22 새로운
    +1
    T-55 전차가 착륙을 떠나고 있습니까?
  • 곰쿨
    곰쿨 15 7 월 2013 12 : 41 새로운
    +2
    모든 국가는 군사 교리에 의존합니다. 소련은 또한 해군 교리에 의존했으며 순전히 방어 적이었다. 이는 항공 모함이 없기 때문이다. 해안에서 해양에 이르기까지 함대가 개발됨에 따라 항공 모함을 건설해야했습니다. 교리가 바뀌 었습니다. hi
    1. cdrt
      cdrt 15 7 월 2013 15 : 43 새로운
      -2
      방어적인 방향-이것은 195X의 시작 이전입니다. 그 후-대서양의 통신을 방해하는 수백 대의 잠수함, 이것은 방어가 아닙니다.
      1. 곰쿨
        곰쿨 15 7 월 2013 16 : 10 새로운
        -1
        그런 다음 흐루시초프가 왜 모든 전함을 고철로 자르 었는지 설명해보십시오. 눈짓
  • 도교
    도교 15 7 월 2013 13 : 14 새로운
    +5
    Основной проблемой советского ВМФ (впрочем сейчас ситуация мало изменилась) была не его кажущаяся "низкая эффективность" и не отсутствие АУГ (я лично считаю что идея ТАКР куда больше соответствует нашей доктрине) а пренебрежение береговой инфраструктурой. Она у нас всегда формировалась по "остаточному принципу". Увлечение "количеством килей" с очень неясной системой их дальнейшей эксплуатации и ремонта ни к чему хорошему не привели.
    Ещё один момент это так же невнятно сформированные "техзадания" - в итоге на каждую новую систему вооружения фактически приходилось клепать новый корабль. Модернизации же эти корабли "заточенные" под конкрентный тип оружия практически не подлежали.

    Это обидно. Потому что реально советский ВМФ был единственной боевой силой способной бросить вызов (и принять его) от англосаксонского владычества на морях. В принципе не так уж много для этого надо. И вовсе не требует (даже сейчас) развёртывания очередной гонки "тоннажа".
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 15 7 월 2013 14 : 24 새로운
    +2
    이 기사는 솔직히 놀랐습니다. 왜 그런지 이해하지 못합니까? 항공 모함은 왜 솔직히 시작한 Oleg의 제휴를 움직였을까요? 서로 다른 좌표계에서 비용을 비교 한 결과, 하나의 효과와 다른 것의 유용성에 대해 완전히 이해할 수없는 진술입니다. 타입 문구
    " У отечественного флота не было громоздких и чудовищно дорогих вертолетоносцев-доков, подобных американским «Уоспам» и «Таравам». Зато в составе ВМФ СССР имелось 153 больших и средних десантных корабля, подготовленные части морской пехоты, а также 14 старых артиллерийских крейсеров и 17 эсминцев с автоматизированными 130 мм орудиями для огневой поддержки" вообще обалденные (видать 184 крупных корабля не стоили СССР ничего, зато Уоспы..)))
    그것은 왜 한 사람이 항공 모함 (aa, well, 멍청이, 여기 괜찮아요)을 끊임없이 요구했던 소련의 분석가들과 선원들보다 훨씬 더 똑똑하다고 생각하는 이유를 설명 할 수 있습니다. 항공 모함을 구축하거나 주문하십시오 (글쎄, 이들은 일반적으로 다운 상태이며 위치는 분명합니다).
    균형 잡힌 함대가 잠수함만으로 구성 될 수 없다는 것을 왜 이해하지 못합니까? 글쎄요, 미국에는 전 세계에 기지가 있지만 나머지 국가는 어떻습니까?
    그렇습니다. 저는 똑똑하고 정직하며 지식이 풍부한 제독에 대해 생각합니다. 90 년대에 도달 할 수있는 모든 것을 팔아서 고통 스럽고도 엄청나게 똑같은 해군 사령관, 사령관 등이 훔쳤습니다.
    1. 77bor1973
      77bor1973 15 7 월 2013 15 : 22 새로운
      0
      지금은 항공 모함이 아니라이 항공 모함의 비행기를 봐야합니다. 70 년대 이전의 상업용 항공 모함의 주요 장점은 원격 TVD에 대한 대규모의 즉각적인 사용이었는데, 이는 항공 모함에있는 비교적 저렴한 많은 수의 항공기에 의해 달성되었습니다. 이제이 비행기는 가격이 10 배씩 XNUMX 배 증가했으며 배는 동일하게 유지되었으며 효과적인 전투 사용에 대한 문제가 확인되었습니다.
  • ksan
    ksan 15 7 월 2013 14 : 27 새로운
    +3
    В целом статья по моему правильная + Советский флот имел другие задачи,(в отличие от американского),и даже в отсутствии АУГ достойно представлял свою страну.И при всей (бесспорной)мощи американского ,это была единственная сила в мире которая могла достойно противостоять ему.А противостоять угрозам у СССР всегда получалось "меньшей кровью" чем Амерам.Да и сейчас я думаю "рвать пупок" строя тоже что и США не стоит.Я уверен что и сейчас (ну или в ближайшем будущем)Россия найдёт "симметричный" ответ "не гонясь за тоннажом" как верно подметил Даос.
  • Muadipus
    Muadipus 15 7 월 2013 14 : 35 새로운
    +1
    분명히이 인상적인 무기 세트에는 엄청난 비용이 들었지만 할당 된 작업을 해결할 수 없었습니다. 미국 ACG의 효과적인 반격 문제는 여전히 의문의 여지가 있습니다.
    Эффективность американских АУГ - под вопросом. Кроме как за очень дорого мускулами трясти. У меня вопрос к автору, а как этот "впечатляющий набор оружия" должен был решить возложенную задачу? Потопить к чертям АУГ что ли? Так мы бы сейчас тогда бы и не сидели и не умничали в рабочее время за счет работодателя :) а с дубинками бы бегали.
    1. 아비 왈그
      아비 왈그 16 7 월 2013 07 : 59 새로운
      0
      [quote = Muadipus] [quote] ... 고용주를 희생하여 근무 시간 동안 앉아서 똑똑하지 않았습니다 :) [/ quote]
      웃음 테스트 사고.
  • 그림자 캣
    그림자 캣 15 7 월 2013 15 : 04 새로운
    +3
    Опять мы в бою "Авианосец нужен нам или ну его к лешему?"
    음, 논리적으로, 항공 모함은 어디서 구할 수 있습니까? 태평양에서만. 북쪽에서는 할 일이 없거나 쇄빙선과 결합시킵니다. 발트해에서는 바닥 아래의 모든 얕은 부분을 긁을 것이며, 어디로 가는가? 덴마크는 그것을 내 보내지 않을 것이며, 상트 페테르부르크의 제련은 보호 될 것인가? 터키에서만 흑해와 같은 상황. 또한 발트해와 흑인에서는 기동의 여지가 거의 없으며 항공기는 모든 덮개에도 불구하고 매우 빠르게 내려 놓을 것입니다.
    잠수함에 대한 이야기-우리의 잠수함이 어떻게 초 현대식 잠수함 감지 시스템을 나사에 감 쌌는 지에 대해서는 매우 유명합니다. 잠수함이 눈에 띄도록 맹세하는 것은별로 가치가 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 15 : 45 새로운
      +2
      제품 견적 : ShadowCat
      음, 우리는 어디에서 논리적으로 항공 모함을 얻을 수 있습니까? 태평양에서만 씻으십시오.

      Три раза "блин!":))))
      실례합니다, 큰 badabum이 시작될 경우 잠수함을 대서양으로 철수 시키시겠습니까? 그렇다면 어디에서? 나는 발트해 연안 출신이 아니겠습니까? :) 아마도 :))))
      그리고 북쪽에서 대서양으로가는 길은 항공기의 대대와 갑판 대잠 세력, 지표 및 잠수함, 모든 종류의 SOSUS 및 기타 것들에 대한 강력한 대잠 잠김 장벽에 의해 막혔습니다. 그리고 그것을 쉬기는 너무 쉬웠습니다. 본질적으로, 우리의 잠수함은 적 PLO의 전체 집중력에 반하여 던져 질 것입니다
      그러나 몇 군데의 이동 통신사 그룹은이 장벽을 극복하고 잠수함 비행 대대를 대서양으로 가져올 수 있습니다.
      1. 이노 크 _10
        이노 크 _10 15 7 월 2013 16 : 10 새로운
        -1
        .. 글쎄요, 당신은 전략가 젠장 .. :) :) .. 잠수함은 북극을 통해 가장 짧은 경로를 위해 만들어졌습니다. 그리고 미국인들도 같은 생각을했습니다 ..
      2. 거리의 남자
        거리의 남자 15 7 월 2013 16 : 20 새로운
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 몇 군데의 이동 통신사 그룹은이 장벽을 극복하고 잠수함 비행 대대를 대서양으로 가져올 수 있습니다.

        한 쌍의 항공 모함이 노르웨이 과거 대서양을지나 살아남을 수 있다고 진지하게 생각하십니까? 그리고 그것을 통과하더라도. 그리고 뭐?
        부끄러운 일이 아니지만, 대대적 인 전쟁이 발생했을 때, 세계 해양에있는 우리의 함대는 항공 모함으로도 빛을 발하지 못한다는 사실을 인정해야합니다. 미국, 나머지 NATO 및 일본과 같은 동맹국에 반대합니다. 따라서 함대의 주요 역할은 해안, 폐쇄 된 해양 영토 (북해 항로, 오호츠크 해 및 검은 색과 카스피 인 발트 해)를 보호하고 지역 갈등 문제를 해결하는 것입니다. 항공 모함이 필요하지만 우리는 항공 모함보다 항공 운송이 적습니다. 현실적이 되십시오.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 7 월 2013 16 : 28 새로운
          +3
          제품 견적 : 거리의 남자
          한 쌍의 항공 모함이 노르웨이 대서양을 통과하여 살아남을 수 있다고 진지하게 생각합니까?

          А что бы им помешало? Может быть то, что АУГ США, вместо того чтобы пастись в средиземке, готовя "томагавки" для обстрела нашей инфраструктуры мотались бы где-то у Гренландии? И что часть истребительной авиации НАТО пришлось бы бросать на прикрытие противолодочных самолетов и вертолетов? И, соответственно, все это великолепие уже не мешалось бы нашим танкам идти к Ла-Маншу?
          그건 그렇고,이 끔찍한 비관론은 어디서 오는거야? AMG와는 달리 미국은 3-4 AUG를 강점으로 배치 할 수있을 것입니다. Antei가 우리 잠수함 비행 중대의 일부가 될 것이라는 사실을 감안할 때 ... 저는 직원을 부러워하지 않습니다.
          제품 견적 : 거리의 남자
          항공 모함이 필요하지만 항공 모함보다 작은 토지 항공 팬케이크가 있습니다. 현실적이 되라.

          우리는 일반적으로 소련에 대해 이야기하고 있습니다.
      3. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 16 7 월 2013 09 : 03 새로운
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 북쪽에서 대서양으로가는 길은 항공기의 대대와 갑판 대잠 세력, 지표 및 잠수함, 모든 종류의 SOSUS 및 기타 것들에 대한 강력한 대잠 잠김 장벽에 의해 막혔습니다. 그리고 그것을 쉬기는 너무 쉬웠습니다. 본질적으로, 우리의 잠수함은 적 PLO의 전체 집중력에 반하여 던져 질 것입니다
        그러나 몇 군데의 이동 통신사 그룹은이 장벽을 극복하고 잠수함 비행 대대를 대서양으로 가져올 수 있습니다.

        작전 아트 리나는 1987 년 소련 해군이 수행 한 군사 작전입니다. 미국 SSBN의 순찰 지역을 밝히기 위해 대서양 북부 함대의 33 잠수함 사단을 (이전 출구 경로를 우회) 비밀리에 배치했습니다.
        이 작전은 충돌 위협이 발생할 경우 소련 해군이 SLBM이 장착 된 대형 잠수함 그룹을 미국 연안에 배치하여 전 세계 미 해군 시스템의 균형을 유지하는 능력을 보여주었습니다. 이 사실은 정치적으로 매우 중요했습니다. Atrin 작전이 시작되기 전에 소련 핵 잠수함은 미국 관측선과 함께 있었고 전쟁이 시작되면 즉시 파괴 될 수있었습니다.
        이 작전은 또한 대서양에서의 미국 PLO의 강점을 보여 주었다 (미국군은 배가 대서양에 들어 섰다는 사실을 알고 있었고, 항공 모함 Invincible이 이끄는 영국군 KKE를 포함하여 상당한 세력이 탐지되었다는 사실을 알고 있었다).
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 7 월 2013 09 : 34 새로운
          +2
          좋아.
          1) NPS는 서쪽 노선에서 새롭고 특이한 곳으로 변경되었습니다 (지금은 부인합니다)
          2) 나토의 PLO 부대는 전쟁이 발발하면 우리 함대에 대항 할 수있는 부대보다 훨씬 약했다.
          3) 잠수함은 비밀리에 특정 지점으로 이동해야했습니다. 그들은 지나갔습니다. 그러나 그러한 통로는 미국 해안 YABCh의 Granites 포격에 대해서만 의미가 있습니다. 조용한 마우스로 걷고, 통신 세션을 위해 podsplespit조차 할 수없는 ... 그리고 언제 전투 작업을 해결할 것인가?
          4) 33 사업부는 최고의 실적을 거두었습니다. 모든 사람이이 수준의 교육을받은 것은 아닙니다.
          1. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 18 7 월 2013 07 : 16 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나토의 PLO 부대는 전쟁이 발발했을 때 우리 함대에 대항하는 군대보다 여전히 훨씬 약했습니다.

            소련의 핵 잠수함 사단이 비밀리에 그리고 통제 불가능하게 움직여 미지의 목적으로 미국 해안을 향해 이동하고 있다는 것을 매우 우려한 국방부는 수십 개의 순찰 기와 강력한 잠수함을 베일을 수색했다.
            잠수함의 모든 검색 및 탐지 수단을 사용한 실제 사냥이었습니다. 무선 방향 파인더와 레이더가 작동했고, 표면 선박의 수중 음파 탐지기는 대서양 깊이의 초음파로 조사되었습니다.
            베이스 및 데크 순찰 항공 항공기는 자력계, 열 방향 측정기, 생체 순서 표시기 등 모든 모드에서 온보드 검색 장비를 사용하여 소나 부표의 장벽을 노출시켜 시계 주위에 바다를 돌고 있습니다. 해저 고도에 위치한 SOSUS 시스템 수중 청음기는 우주 정찰 장비가 작동했습니다. 그러나 하루가 지났고, 둘째, 셋째, 사라진 원자력 선박의 ​​분열은 어떤 화면과 디스플레이에도 나타나지 않았다. 219 일 동안 우리의 함선은 실제로 미국의 잠수함 세력에 접근 할 수 없었습니다. 그들은 1940 년 전 K-XNUMX 핵 미사일 보트가 죽은 악명 높은 버뮤다 삼각 지대에서 사르 가소 해에 들어 갔으며, 영국 해군 기지 해밀턴까지 수십 마일에 도달하지 못했지만 XNUMX 년 이후 미국 선박과 비행기가 기반을두고있었습니다. 갑자기 코스가 바뀌었다.
            Вскоре начальник разведки ВМФ доложил "Из Норфолка вышли на поиск отряда Шевченко шесть атомных подводных лодок". Это не считая тех, которые уже находились на обычном боевом патрулировании в Атлантике. В противодействие нам были брошены три эскадрильи противолодочных самолетов, три корабельные поисково-ударные группы, причем одна из них - английская во главе с авианосцем типа Invincible, три корабля дальней гидроакустической разведки. Американские моряки не совсем верно классифицировали наши подводные лодки, определив их как чисто ракетные,- дивизия действовала в смешанном составе. Президенту США Рейгану доложили: русские подводные ракетоносцы находятся в опасной близости от берегов Америки. Вот почему против советских подводников направили столь крупные поисково-ударные силы.
            "Aport"와 "Atrina"작전의 성공적인 수행은 소련 근대 원자력 잠수함의 대규모 사용으로 미 해군이 어떠한 효과적인 대응책도 조직 할 수 없다는 가정을 확인시켜주었습니다. 배치 단계에서, 우리의 잠수함은 다양한 전술 개발을 사용하여 그린 루트 동쪽의 모든 장벽을 능동적으로 극복 할 수 있으며, 잠수함의 뛰어난 항행력으로 인해 캐나다 군도를 통과하는 그린 랜드 서쪽에 있습니다. 북대서양에 진입 한 후 잠수함은 소련의 영토에서 핵 공격을 저지하고 미국과 캐나다에서 유럽으로 전략적인 군사 수송을 저지하기 위해 기동의 자유와 주요 임무를 수행 할 수있는 기회를 얻었습니다. 기술 된 작전 중에 잠수함은 미국의 SSBN (가장 조용하고 보호 된 목표물)과 다른 배와 잠수함, 군대, 특히 민간인을 성공적으로 찾아 동반했기 때문에 적대 행위가 시작되면서 그들을 파괴 할 수있는 기회를 가졌습니다. 군사적 인 관점에서 볼 때 Operation Aport와 Operation Atrina는 거의 완벽하게 수행되었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 18 7 월 2013 08 : 12 새로운
              +2
              제품 견적 : Aleksys2
              미 국방부는 수십 척의 순찰 항공기를 터뜨려 베일과 강력한 대잠 잠수함을 수색했다.

              저는이 텍스트를 두 번 이상 읽었습니다.
              제품 견적 : Aleksys2
              대 잠수함 3 대, 3 명의 해군 수색대, 파업대가 우리에게 던졌습니다. 그 중 하나는 영국인이었고, Invincible 유형의 항공 모함, 장거리 소나 정찰선 3 대

              그게 전부입니다. 전쟁이 발생했을 때, 2은 거기에, 그리고 남쪽 대서양에는 4 함대가 배치되었을 것입니다. 위의 것보다 훨씬 더 심각한 힘이 될 것입니다.
  • 이노 크 _10
    이노 크 _10 15 7 월 2013 16 : 02 새로운
    0
    .. Господа хватит заниматься демагогией .. давайте конкретно к фактам применения ВМФ СССР: Факт 1: появление в Средиземном море ТАРК "Киров" быстро утихомирило америкосов у берегов Ливана в 1983 и более они со своей АУГ и Айовой ближе чем на 500-600 км. не приближались .. надеюсь не стоит объяснять почему ? .. :)
    1. 산타페
      16 7 월 2013 22 : 55 새로운
      +1
      제품 견적 : Inok_10
      왜 그런지 설명하지 않기를 바래요? .. :)

      아이오와는 10에 몇 마일 가까이 접근하여 베카 계곡에 시리아 방공 시스템을 보급했습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 16 7 월 2013 23 : 39 새로운
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        아이오와는 10에 몇 마일 가까이 접근하여 베카 계곡에 시리아 방공 시스템을 보급했습니다.

        뉴저지. 심지어 시리아 장군 1 명 살해 8 2 월 1984

        그리고 ZRK는 8 -y OFS를 억제했습니다.
  • 키 피치
    키 피치 15 7 월 2013 16 : 09 새로운
    0
    제품 견적 : 77bob1973
    Нельзя забывать и о сотнях "дизелюх" на всех флотах ,у США только АПЛ


    Полностью согласен. А,"дизелюхи", в современной войне, пострашнее АПЛ.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 15 7 월 2013 16 : 48 새로운
    +4
    우리의 apls는 진짜 충돌의 경우 매우 빨리 죽었고, 선원들은 그것을 인정했으며 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않았습니다. 모든 것은 수많은 회고록과 회고록에 있습니다. apl의 빠른 죽음을 보장하는 핵심 요소 중 하나는 가능한 적 (공포 자)의 공기가 완전히 우수하다는 것입니다. 서브 마리너의 기억을 읽고 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 아마도 잠수함이 슈퍼 어뢰를 꿈꾸었을까요? 아니면 티타늄으로 만든 약 XNUMX 미터 두께의 케이스? 아마도 그들은 몇 킬로미터 동안 다이빙을 꿈꿨나요? 어떻게 든 그런 생각이 없습니다. 반면에, 한 가지 생각은 지나가고, 암캐가 우리 위로 돌고, 부표를 던지고, 자력계가 작동하고, 보트가 거대합니다. . 소련의 해군 사령관은 이것을 이해했으며 소련 항공 모함의 역사보다 더 슬픈 이야기는 없습니다.)
    Я уже не говорю о том, что у авианосца есть куча других задач, от РЕЗКОГО усиления любого надводного соединения для действий что по кораблям противника, что по берегу, до разведки и доразведки целей, а так же обеспечения целеуказания на огромных дальностях и все это - очень оперативно с предельно малым временем реакции + это оружие находится в руках непосредственно командующего(скажем адмирала) в отличие какогонить спутника системы "Легенда"(который стоил дохрена, а срок жизни пшик, еще и ядерный реактор при запуске)
  • 키 피치
    키 피치 15 7 월 2013 17 : 34 새로운
    +1
    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
    나는 항공 모함이 SHARP에서 해안을 따라 적의 선박에 대한 표면 형성을 강화하는 것에서부터 표적의 정찰 및 정찰에 이르기까지 많은 다른 작업을 가지고 있다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 매우 짧은 반응 시간으로 매우 빠름


    이미 항공 모함이 태평양 함대에만 적합 할 수 있다고 말한 바 있습니다 (사실이 아닙니다). VK의 경우 어디에서 유용 할 수 있습니까? 흑해에? 발트해에서? 북쪽에? 지도를보고 눈을 뜨세요. 검은 발트해 항공 모함이 잠겼어요 !!! 북쪽? 북부 폭풍을 보셨습니까? 그에 따르면,베이스 케이 베이는 새끼 고양이입니다. 항공 모함은 어디에 유용합니까? 태평양 함대에서? 원칙적으로, 그것은 단지 미끄러질 필요가 있습니다
    일본의 과거 XNUMX 월.
  • 오디세우스
    오디세우스 15 7 월 2013 18 : 09 새로운
    +5
    우선, 저자의 좋고 쉬운 언어와 훌륭한 사진 선택에 주목할 가치가 있습니다.
    Что касается существа вопроса-"асимметричная" стратегия развития Советского флота принятая в 50-е годы являлась следствием экономической и технологической невозможности построить флот аналогичный американскому и того,что главной опасностью для СССР был ракетно-ядерный удар вероятного противника.Отсюда акцент на АПЛ и противолодочную составляющую флота.И это,разумеется,было совершенно оправдано (хотя были и проблемы-неважная береговая инфраструктура и разнотипье кораблей).
    Другое дело,что многие Советские моряки мечтали о "глобальном флоте" и просили у ЦК авианосцы.
    그리고 마지막으로, 80 년대에 핵 미사일 방패와 그에 상응하는 생산 시설을 만든 후에 그들의 꿈이 이루어지기 시작했습니다.
    Так что если бы не "перестройка" вероятнее всего в СССР приступили бы к созданию полноценных атомных АУГ.
    1. 산타페
      15 7 월 2013 22 : 15 새로운
      +1
      제품 견적 : 오디세이
      многие Советские моряки мечтали о "глобальном флоте"

      하지만 그는 거기에 없었습니까?
      제품 견적 : 오디세이
      중앙위원회 항공 모함에게 질문했다.

      조금 물어보십시오. 필요성을 정당화 할 필요가있다.
      그러나이 문제로 인해 20 세기 후반에 AV가 성공적으로 사용 된 사례는 하나도 없으며, 그 존재 여부가 어떻게해서 수술 결과에 영향을 미쳤습니다.
      제품 견적 : 오디세이
      Так что если бы не "перестройка" вероятнее всего в СССР приступили бы к созданию полноценных атомных АУГ.

      아아, Ulnovskys, Varangians, Burans 및 PIO와의 농담은 마침내 소비에트 경제를 두 드렸습니다.
      1. 오디세우스
        오디세우스 16 7 월 2013 03 : 54 새로운
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        하지만 그는 거기에 없었습니까?

        Был,но некоторым этого казалось мало.Собственно "борьба вокруг авианосцев" с переменным успехом продолжалось всю послевоенную историю СССР.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        조금 물어보십시오. 필요성을 정당화 할 필요가있다.

        글쎄, 그들은 주어지지 않았다 미소 (적어도 당분간 중앙위원회에는 기본적으로 적절한 사람들이 있었다.) 간단히 말하면, 국가가 이미 자원과 자금을 많이 소비하고 있으며 항공 모함이 전혀 필요하지 않다는 사실을 정당화하는 것이다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        아아, Ulnovskys, Varangians, Burans 및 PIO와의 농담은 마침내 소비에트 경제를 두 드렸습니다.

        Ну Советскую экономику прежде всего подкосил крайне неумелый (а по сути преступный) переход на "рыночные рельсы".
        군사 프로그램과 관련하여 항공 모함은 물론 세계 3 개국에 영향을 미치기 위해 투쟁 할 경우 유용 할 수 있지만 물론 우선 순위 프로그램은 아니지만 우주 프로그램은 일반적으로 기술적 인 관점과 이데올로기 적 측면에서 매우 유용했습니다.
        А вот принципиально ошибочной была стратегия на масштабную подготовку к глобальной войне после формирования к началу 70-х вполне достаточного "ядерного щита".Ясно было,что масштабная война в Европе самоубийственна для обоих сторон,так что дальнейшее перевооружение Сухопутных войск и РВСН было явно избыточным.
        중국과의 흐루시초프 분쟁은 또한 관용주의의 최상위에 있었으며, 그로 인해 극동 극장에 엄청난 힘을 집중시켜야했습니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 15 7 월 2013 18 : 11 새로운
    -2
    제품 견적 : kirpich
    이미 항공 모함이 태평양 함대에만 적합 할 수 있다고 말한 바 있습니다 (사실이 아닙니다). VK의 경우 어디에서 유용 할 수 있습니까? 흑해에? 발트해에서? 북쪽에? 지도를보고 눈을 뜨세요. 검은 발트해 항공 모함이 잠겼어요 !!! 북쪽? 북부 폭풍을 보셨습니까? 그에 따르면, 베이시 비스 케이는 새끼 고양이입니다. 항공 모함은 어디에 유용합니까? 태평양 함대에서? 원칙적으로, 그것은 가능하지 않다. AUG를 일본을 지나서 미끄러 뜨리는 것과 같이 필요하지 않다.


    글쎄, 흑인과 발트해에 관해서는, 나는 어떤 환상을 느끼지 않습니다. 물론 잠겨 있습니다. 모든 것이 항상 거기에서 그리고 지난해 전에 분명했습니다.) 북쪽에 관해서는, 나는 범주 적이 지 않고 북부 폭풍은 어디입니까? 선박은 북쪽을 기반으로 할 수 있으며 현재까지 입증되었습니다. 항공 모함이 지속적으로 북해에서 순찰하고 싸워야 만한다면 태평양 지역으로 가면된다. 비현실적인 것은 무엇인가? 물론 태평양 함대를 기본으로하는 것이 바람직합니다.
  • 이노 크 _10
    이노 크 _10 15 7 월 2013 18 : 46 새로운
    +2
    인용 : "Здесь уже говорилось,что авианосец может быть пригоден только на ТОФ(и то не факт). Где он может пригодится в случае ВК? На Чёрном море? На Балтике? На Севере? Взгляните на карту,разуйте глаза. В Чёрном и на Балтике авианосец ЗАПЕРТ!!!Север? А,Вы видели северный шторм? По срвнению с ним Бискайский залив котёнок. Так где пригодится НАШ авианосец? На ТОФ? В принципе может.Только нужно,как то проскользнуть нашей АУГ мимо Японии,чтоб не обнаружили.[/quote]"

    .. 부분적으로 동의, 부분적으로 반대 .. 북부 함대에 Kuznetsov를 사용하면 북부 함대에 이러한 종류의 선박이있을 가능성이 있음을 보여줍니다. 순전히 기술적 인 문제가 있습니다 : 1. Aerofinishes-우리는 이것을 다루었지만 미국인은 없으므로 그들의 AUGs, 그들은 단순히 북부 위도에서 작동하지 않습니다 :)
    2. 증기 투석기의 사용은 불가능하며, 우리는 오랫동안 이것에 대해 들었고 프로젝트가 나타나면 전자기 만 필요합니다. :)
    3. Чистый Авианосец все же является весьма "спорным оружием" из за полезной дальности палубной авиации, а вот компоновка вооружения ТАВРК "Кузнецов" более удачна своей гибкостью .. авиагруппа + ПКР ... не зря наши конструкторы в Советское время зарплаты получали.. :)
    .. на Тихоокеанском, однозначно наличие АУГ необходимо .. но всеж это более "демонстрация флага" и предмет показухи .. :)
  • 타이가의 대가
    타이가의 대가 15 7 월 2013 19 : 05 새로운
    -1
    기사 주셔서 감사합니다.
  • 유리 화이트
    유리 화이트 15 7 월 2013 19 : 13 새로운
    +1
    이 기사는 무엇입니까? 예, 아무것도 아닙니다! 작곡과 과제에서 두 개의 다른 함대를 어떻게 비교할 수 있습니까?! 이것은 임상적인 바보입니다! 여기서 무엇을 논의해야할지 모르겠습니다!
    추신 : 선물을 위해-소련은 미국과 동일한 함대를 필요로하지 않았습니다. 우리 나라마다 다른 임무와 지리가 있습니다.
    PS2 역전에서만 ACG의 가치를 볼 수 있습니다. 실제로,이를 위해 미국은 그것들을 사용했습니다. USAG는 러시아에 위협이되지 않는다 – 보통의 거대한 경비대 – 바지선. 드럼과 ICL 핵 잠수함 우리 모두.
  • 사용자
    사용자 15 7 월 2013 19 : 19 새로운
    0
    Medvedev는 Gorbachev와 함께 실행되어야합니다.
    1. 나는 그렇게 생각한다.
      나는 그렇게 생각한다. 15 7 월 2013 19 : 50 새로운
      +3
      푸틴 대통령은 러시아 국방에 대한 파괴적인 영향으로 메드베데프와 멀지 않았다. Serdyukov 만 기억하십시오 ... 인형은? 글쎄, 다른 행동의 바다 ... 미국이 그러한 통치자 아래에서 나라를 가두 지 않은 방법이 훨씬 더 놀랍습니다 ... 유일한 설명은 p.i.nd.do.sy가 러시아인을 전반적으로 두려워하고 싸우는 것입니다 ... 우리 아버지와 할아버지의이 업적은 여전히 ​​러시아를 붙잡고 있습니다 ... 얼마나 오래 걸립니까?
  • Spiegel
    Spiegel 15 7 월 2013 19 : 47 새로운
    -1
    Хрущев, не Хрущев, дело не в нем. А в идеологизированности нашего тогдашнего государства. Партия, т.е. генсек или политбюро,порешили, что войну мы будем вести малой кровью на чужой территории, и в академиях и в войсках ту же прочно забыли, что такое оборонительные операции. А кто пробовал вспомнить - тем клеймо пораженца и врага народа, и на нары в лучшем случае. То же самое было и с авианосцами, они были объявлены орудием империалистической агрессии. После этого самим строить авианосцы уже было просто не комильфо - получается, что мы тоже такие же агрессоры. Но мы были такие миролюбивые, что устанавливали мир в Афгане. Кстати, на флоте ходили слухи, что Сергей Георгиевич Горшков сказал тогда что-то вроде "хорошо, что в Афганистане моря нет!"
    그렇습니다. 항공 모함은 지상 항공과 같은 많은 종류를 제공 할 수 없습니다. 그러나 AUG에서 5 차원으로 한 번에 어떤 수역을 제어합니까! 그리고 수중 다목적 잠수함, 수면 및 AWACS 항공기의 도움을 받아 공중에, 그리고 여기 위성도 추가해야합니다. 또한이 모든 것이 컴퓨터 네트워크, 즉 수중, 표면 및 공기 조건을위한 조명 시스템으로 연결되어 있다는 점을 고려하면 현대의 네트워크 중심 전쟁에 매우 적합한 무언가를 얻게됩니다. 어쨌든 AUG SSBN의 덮개 아래에 배치하여 대양의 넓은 지역을 통제하십시오. 해군으로서 큰 해군 사령관은 없었으며 모든 것을 완벽하게 이해했습니다. 80 년대 중동에서 956 개의 OPESK를 상상해보십시오. 실제 항공 모함을 이끌고 순양함의 일부로 1155 번째 프로젝트의 일부 구축함과 XNUMX 번째 BOD 프로젝트를 구축했습니다.
    함대는 항공기 항공 모함을 닮은 대함 미사일 시스템으로 채워서 순양함이라고 불렀습니다. 글쎄요, 비행기는 날아가지만, 가장 중요한 것은 배가 타격 무기를 가지고 있고, 순양함입니다. 우리는 평화를 사랑하며 단순히 엔터테인먼트를 위해 비행기가 필요합니다.
  • 키 피치
    키 피치 15 7 월 2013 20 : 07 새로운
    +1
    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
    북쪽에 관해서는, 나는 그렇게 범주 적이 지 않고 북부 폭풍은 어디에 있습니까?


    북한은 여름이 매우 짧고 겨울이 매우 길다는 사실에도 불구하고 여기에 있습니다. 해군에서 복무 한 (해군에서 근무한) 사람들은 착빙이 무엇인지 알았으며 이제 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 항공 모함이 경고 임무를 수행한다고 상상해보십시오.

    З.Ы. Рекомендую перечитать В.Пикуля."Реквием каравану ПиКью-17" Там он описывал,как наши моряки СПЕЦИАЛЬНО выкладывали кирпичами поддонное пространство,для того,чтобы выходить из критической точки крена. Т.К.во время шторма на севере возникает такое волнение что корабль или судно могли запросто совершить оверкиль.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 16 7 월 2013 09 : 19 새로운
      +1
      제품 견적 : kirpich
      북쪽에서 폭풍이 치는 동안 배나 배가 쉽게 오버 클럭을 만들 수 있다는 흥분이 있습니다.

  • 키 피치
    키 피치 15 7 월 2013 20 : 12 새로운
    +1
    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
    그리고 그는 태평양의 구역으로 가면됩니다. 비현실적인 것은 무엇입니까? 물론 태평양 함대를 기본으로하는 것이 바람직합니다.


    항공 모함의 기반이 될 수 있고 상대적으로 접근하기 어려운 곳을지도에서 찌르셨습니까?
  • 포판
    포판 15 7 월 2013 20 : 53 새로운
    +2
    제품 견적 : kirpich

    북한은 여름이 매우 짧고 겨울이 매우 길다는 사실에도 불구하고 여기에 있습니다. 해군에서 복무 한 (해군에서 근무한) 사람들은 착빙이 무엇인지 알았으며 이제 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 항공 모함이 경고 임무를 수행한다고 상상해보십시오.
    어떤 전투 임무? 증기 투석기의 장치를 보셨습니까? 그들은 영하의 기온에서 작동 할 수 없습니다. XNUMX 분 안에 갑판은 카트 자체와 같은 아이스 링크가됩니다. 그건 그렇고, 영국은 같은 이유로 원자력 항공 모함을 건설 할 수 없으며 프랑스 령 드골은 온화한 위도를 두려워합니다.
    이러한 이유 외에도, 나는 모든 러시아 아마추어 항공 모함에 지구를 사는 것이 좋습니다. 소련 (동부 블록)과 미국의 위치를 ​​비교하고, 동 블록의 경계에서 아프리카 / 아시아까지의 거리를 눈금자로 측정하고 다른 지점과 동일한 거리를 미국에서 비교합니다.
    또한 그들이 대량 해병을 어디로 가려고하는지 묻고 싶습니다. 워싱턴에? 런던에서? 아니면 오사카?
    동시에, 그들은 기억력을 변형시키고 obyas와 유사한 어리석은 약어에 대해 기억할 수 있습니다.
    1. 키 피치
      키 피치 15 7 월 2013 21 : 29 새로운
      +1
      여기서 나는 거의 같은 것이다.
      그러나 당신은 모든 사람들을 뒤집지 않을 것입니다.
  • xomaNN
    xomaNN 15 7 월 2013 20 : 55 새로운
    +1
    저자에 대한 존중! 소비에트 시대의 우리 해군이 아무것도 아니라는 사실에 대한 바람을 피우는 사람들은 종종이 주제에 대해 거의 알지 못하고 그에 대한 봉사와 직장에서 안전하게 해산했습니다. 그리고 Gorshkov의 해군 사령관의 모든 결함으로 그는 해군 함대의 중추를 형성하기 위해 신뢰할 수있는 팀과 함께 관리했습니다. 그리고 모든 것이 순조롭게 진행되지 않았기 때문에 80 년대 초에 나는 나 자신을보고 해군 장교로부터 정확하게들을 수있는 기회를 가졌습니다 :))
  • Selevc
    Selevc 15 7 월 2013 21 : 21 새로운
    +2
    한때 소련과 러시아는 지리적으로 인해 괜찮은 항공사 함대를 보유하고 유지할 수 없습니다 !!! 미국은 수백만 명의 사람들이 거주하는 2 개의 바다로 씻겨지고 AOG의 생성 및 유지를위한 전체 인프라가 오랫동안 건설되었습니다. 러시아에서는 극동 지역 만이 조선 용량 건설에 적합하지만이 지역 개발에 엄청난 돈을 투자하여 사람들을 유치해야합니다. 소련이 북한의 발전을 위해 한 번에했던 것처럼 대중 ...
    더 나아가 미국의 항공 모함은 여전히 ​​광대 한 태평양 소유물을 통제하는 데 필요합니다-러시아의 섬과 해안을 통제하려면 함대가 충분하고 겸손합니다 ...

    А так - ради отчетности Россия может конечно построить пару авианосцев - но кого этим вы удивите ? Мне кажется что России все таки нужно искать именно свой асиметричный ответ на угрозу АУГ-ок потенциальных "друзей"...

    러시아가 서구와의 캐치 업 게임을 다시 시작한다면 워싱턴은 매우 기쁠 것이라고 생각합니다 !!!
  • bpk681
    bpk681 15 7 월 2013 21 : 22 새로운
    0
    주제 만 읽으십시오
    http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1010019/87/Cherkashin_-_Vozmutiteli_glu

    bin._Sekretnye_operacii_sovetskih_podvodnyh_lodok_v_gody_holodnoy_voyny.html
    а на 10 фото родной 1134А, и по бортовому номеру БПК "Адмирал Исаков"
  • 해군
    해군 15 7 월 2013 21 : 27 새로운
    -1
    - 5-I 작전 편대 - 지중해의 작전 및 전술 작전의 해결책.
    - 7-I OpEx - 대서양;
    - 8-I OpEx - 페르시아만과 인도양;
    - 10-I OpEsk - 태평양;
    -17 회 OpEsk-아시아 태평양 지역에 대한 소련의 이익 보장
    작전 중대를 소생 시키려면 항공 모함이이 편대를 포괄하는 데 유용하지만, 그렇지 않으면 권위있는 장난감이지만 매우 비싸다.
  • 포판
    포판 15 7 월 2013 21 : 35 새로운
    +1
    제품 견적 : Naval
    작전 중대를 소생 시키려면 항공 모함이이 편대를 포괄하는 데 유용하지만, 그렇지 않으면 권위있는 장난감이지만 매우 비싸다.
    그들을 소생시키기 위해 어떤 shisha? 이제 돈의 대부분은 Syas와 반테러 세력에 간다. 기존의 군대와 특히 함대, 잔여 원칙. 물론 이것은 나쁘지만 러시아의 끝이 없다면 끝입니다.
  • 감자 - 57
    감자 - 57 15 7 월 2013 21 : 58 새로운
    0
    Я только одного не понял - смогли бы наши моряки и лётчики утопить авианосец (без применения атомного оружия). В одних публикациях пишут что авианосцы непотопляемы, в других - что ''достаточно одной таблетки'', а что в действительности. Хотя его и топить не обязательно, достаточно нанести повреждение для создания крена, и не один самолёт не взлетит.
    1. Mike_v
      Mike_v 15 7 월 2013 23 : 33 새로운
      +2
      На Ваш вопрос можно ответить однозначно ДА. Достаточно вспомнить случай произошедший у берегов Вьетнама. Тогда произошел самопроизвольный пуск ракеты "Зуни" (это типа нашей С-5) из блока самолета на одном из авианосцев (к сожалению запамятовал на каком именно). В результате пожар бушевал несколько дней и корабль еле спасли ценой больших жертв среди личного состава. Основное вооружение Ту 22 М3 - это ракета Х-22. Если даже взять заряд ОБЧ, то примерное повреждение - это пробоина 20 кв.м и прожигание внутриности корабля на растояние 12 - 25 м. Я не буду говорить о более новых ракетах Х-29, Х-32,Х-35 и др. и таких ракет как "Москит", например. Даже старые ракеты, которые нес ТУ 16 это КСР-5, различных модефикаций имели самую минимальную БЧ 450 кг. Этого вполне достаточно. Свпомните 82 год, война в южной атлантике, за Фолклендские острова. Достаточно было попадания одной "Экзосет" и современнийший (на то время) эсминец УРО "Шеффилд" пошел на дно. Также можно вспомнить Попадание "Экса" в фрегат США "Старк",типа "Оливер Х Перри" в Песидском заливе с иракского самолета и чем это закончилось. Сравните ттх "Экса" и наших ракет - Вам сразу станет ясно.
      1. Mike_v
        Mike_v 16 7 월 2013 00 : 28 새로운
        +1
        К выше сказаному могу добвить о Х-35. Это легкая ракета. Ее БЧ всего 150 кг и нести ее может даже истребитель. Однако скорость ее примерно 1 км в сек. Кинетическая энергия ее удара примерно равна силе удара 15 дюймого снаряда линкора времен Второй мировой войны. Таким снарядом был потоплен "Худ" в мае 1941 года. "Худ" в отличии он современных кораблей и авианосцев имел броневой пояс 30 см. Вывод делайте сами. Эта ракета гарантирвано при попадании пробивает борта и палубы любого современного корабля, до самых жизненно важных ценров.
        1. 산타페
          16 7 월 2013 00 : 33 새로운
          +1
          제품 견적 : Mike_V
          Х-35. Это легкая ракета. Ее БЧ всего 150 кг и нести ее может даже истребитель. Однако скорость ее примерно 1 км в сек. Кинетическая энергия ее удара примерно равна силе удара 15 дюймого снаряда линкора времен Второй мировой войны. Таким снарядом был потоплен "Худ" в мае 1941 года

          Сейчас сюда придет "линкорная мафия", и быстро опровергнет Ваше утверждение))
          1. Mike_v
            Mike_v 16 7 월 2013 00 : 40 새로운
            0
            예, 당신 말이 맞아요 .... 나는 공군에서 복무했으며 어떻게 든 더 가까이 있습니다.
          2. 카르 스
            카르 스 16 7 월 2013 00 : 42 새로운
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            신속하게 청구를 논박하십시오)

            그것은 심지어 위키피디아와 제조업자를 반박 할 것입니다.

            5000 톤까지의 변위를 가진 선박을 파괴하도록 설계된 러시아의 아음속 저소음 대함 미사일.


            두건은 약간 컸다.
            제품 견적 : Mike_V
            그것의 속도는 대략 초당 1 km입니다.

            정말?
            비행 속도는 M = 0,9에 해당합니다. Vika가 잘못 되었습니까?

            그럼, 제가 강하지 않은 물리학은 소비 된 연료를 빼기위한 출발 질량을 잊지 않는 것이 중요합니다. 그리고 전함의 갑옷 - 피어싱 발사체와 비교하여 기계적 강도에 관해서는 말할 것도 없습니다.
            1. Mike_v
              Mike_v 16 7 월 2013 03 : 29 새로운
              +1
              Согласен, замечание правильное, память подвела. Х-35 дозвуковая, я имел ввиду Х-31а. У этой ракеты максимальная скорость М 3,1 т.е. примерно 1000 - 800 м/сек в зависимости от высоты. Насчет механической прочности - тут вопрос спорный. Откройте Вику и помотрите на разрез ракеты Х-29. Тут примерно такой же вид конструкции БЧ. У Х-29 БЧ изначально предназначалась для высокозащищеныых целей, я сам ее пускал и видел результат на полигоне, а у Х-31а акцент в высокой скорости. Ей нет необходимости пробивать броневой пояс, которого нет на малых кораблях, для которых она предназначена, и прочность разумеется меньше, чем у бронебойного снаряда калибра 15 дюймов, я этого и не утверждал. Я говорил о силе удара, т.е. о кинетической энерегии при попадании в борт цели. Ну а что касается физики, ее "еще не отменили". Еще в 90 или 89 этот вопрос рассматривали на семенаре по боевому применению. Если мне не изменяет память, то получилось 75 или 80% силы удара снаряда "Бисмарк" в "Худ". Поэтому я и привел этот пример. Если интересно - пересчитайте сами.
              1. 카르 스
                카르 스 16 7 월 2013 10 : 08 새로운
                +1
                제품 견적 : Mike_V
                나는 X-31을 의미했다.

                제품 견적 : Mike_V
                오픈 Vika

                제품 견적 : Mike_V
                로켓은 X-29를 자른다. 같은 종류가 있습니다.

                로켓 깎이 줄께, 내가 너에게 껍데기 줄까?
                제품 견적 : Mike_V
                Если мне не изменяет память, то получилось 75 или 80% силы удара снаряда "Бисмарк" в "Худ

                아마도, 그녀는 어쨌든 갑옷을 관통하지 않을 것이며, 타격의 힘이 될 수도 있습니다.
                1. Mike_v
                  Mike_v 16 7 월 2013 11 : 21 새로운
                  0
                  나는 타격의 강도에 대해서만 이야기했다. 로켓이 목표면에 부딪쳤을 때의 운동 에너지와 갑옷 관통 발사체의 충격력과의 일치에 관한 것입니다. 나는 로켓이 30cm 장갑 벨트를 뚫을 수 있다고 주장하지 않았다. 나는 로켓이 장갑 벨트가없는 현대 소형 선박의 측면을 뚫을 것이라고 말했다. 아마도 당신은 나를 이해하지 못했습니다.
                2. 도교
                  도교 16 7 월 2013 11 : 23 새로운
                  +3
                  не стоит в лоб сравнивать бронебойный снаряд и БЧ ракеты. У них абсолютно разные методы поражения цели. Снаряд не маневрирует и поражает цель по баллистической траектории (угол встречи с бронёй определяет курсовой угол и дистанция до цели) ракета же поражает корабль как правило в самые уязвимые места. (во всяком случае все наши ПКР перед попаданием делают горку и поражают цель в палубу. Второе. масса снаряда это практически только металл - масса разрывного заряда это максимум 10% от веса снаряда. Ведь необходимо во первых обеспечить прочность снаряда при выстреле во вторых при пробитии брони. У БЧ ПКР соотношение обратное. Броня (или конструкционная защита корабля) поражается за счёт "камулятивного эффекта". А при массе БЧ в полтонны камулятивная струя "ну очень большая получается". Да, скорее всего ни одной современной ПКР не удастся пробить главный броневой пояс линкора второй мировой... но это и не нужно... попадание в палубу гарантировано уничтожит всё в радиусе 20-30 метров, с 90% вероятностью приведёт к потере хода и выходу из строя всех радиолокационных средств (антенное хозяйство не забронируешь) ну а если на пути "ударного ядра" окажется топливная цистерна или снарядный погреб то ... сами понимаете. Современная конструкционная защита ещё способна "снимать" попадания лёгких ПКР типа Гарпун или Х-35 ... но попадание Гранита гарантировано "кладёт" любой корабль.
                  1. Mike_v
                    Mike_v 16 7 월 2013 11 : 41 새로운
                    0
                    나는 여러분에게 동의합니다. 모든 대함 미사일이 낮은 고도에서 비행하는 것은 아니며 성층권에서 비행하는 경우도 있습니다 (18500-22000, 특히 항공에 사용되며 약 3,0M의 속도로), 급강하하여 갑판에 부딪칩니다.
                  2. Mike_v
                    Mike_v 16 7 월 2013 12 : 16 새로운
                    0
                    Добавлю еще один момент, когда я еще был курсантом, преподаватель привел пример со старой "Кометой", применяемой еще с Ту-4, так вот она на испытаниях разломила на 2 части мишень (крейсер еще царской постройки с путиловской броней). Это было начало, примерно 52 -55 годы. После этого устройство ПКР далеко ушло вперед.
                    1. 카르 스
                      카르 스 16 7 월 2013 12 : 28 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Mike_V
                      순양함은 여전히 ​​Putilov 갑옷으로 건설 된 왕이다)

                      이것은 칭찬 - 로얄 건설, 그리고 매우 얇은 Putilov 갑옷이 아닙니다.
                      제품 견적 : 도교
                      예, 대부분의 경우, 현대 RCC는 2 차 세계 대전 전함의 주요 갑옷 벨트를 뚫을 수 없습니다.

                      그것이 내가 말하고 싶은 것입니다. 그래도 화강암은 보증 할 수 없습니다.
                      제품 견적 : 도교
                      Броня (или конструкционная защита корабля) поражается за счёт "камулятивного эффекта"
                      나는 누적 된 탄두를 PKR로 만납니다. 하나는 누적 된 높은 폭발력을 가지고 있습니다. 현대의 미사일은 단순히 거기에없는 갑옷을 극복하는 것에 의지하지 않습니다.
                      1. 도교
                        도교 16 7 월 2013 13 : 17 새로운
                        0
                        Старая ракета П15. Стрельба по цитадели "Сталинграда" (главный броневой пояс 280мм)

                        "Достигнуто прямое попадание
                        수면에서 2,5 m 높이의 표적에
                        10 m : 표적의 중앙 왼쪽. 로켓 보어 구멍
                        방어구 보드 직경 40 - 50 cm. 탄두의 폭발이 발생했습니다.
                        внутри мишени." (с) Для справки масса БЧ "термита" 515кг.

                        음, CU 유형별 :
                        "Аметист" - Боевая часть 4Т-66 имелась двух типов: фугасно-кумулятивного действия 4Г-66 весом около 500 кг и со специальной
                        탄두 TK-22.
                        로켓 X-23 탄두 로켓 누적 분열 - 폭발 가능성 높음.
                        탄두의 무게 111 + -3 kg.
                        X-31 미사일에는 누적
                        고 폭발성 탄두 무게 95 kg.
                        ZM-80 "Mosquito"- 침투 탄두 (무게 300kg)
                        Itd ...
                        Да безусловно современные ракеты не рассчитаны на преодоление "классической брони" но понятия конструкционной защиты тоже никто не отменял. Кстати те же Граниты имеют бронирование рассчитанное на отражение снарядов МЗА и осоколочного поля ЗУР - представляете кинетическую энергию такой дуры?
                      2. 카르 스
                        카르 스 16 7 월 2013 13 : 21 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 도교
                        Стрельба по цитадели "Сталинграда" (главный броневой пояс 280мм)

                        스탈린 그라드에는 메인 갑옷 벨트 나 110 mm에 로켓트가 들어있는 somneinium이 있습니다. 그리고 나는 흰개미 섹션을보고 싶은데 왜 직경보다 작은 구멍을 내 었는지 봅니다.
                  3. 도교
                    도교 16 7 월 2013 12 : 47 새로운
                    0
                    Ну не "тысячу рублей а четвертной и не в покер а в преферанс и не выиграл а проиграл"... (c)

                    "В качестве мишени использовался крейсер «Красный
                    코카서스. 이 크루저는 "Lazarev 제독"
                    18은 Nikolaev의 10 월 1913에 놓 였지만,
                    재건축되어 1 월 25 1932에서만 운영됩니다.
                    총 변위 9030 t, 길이 169,5 m, 드래프트 5,8 m.
                    1952 가을에 순양함이 무장 해제되어 목표물로 변했습니다.
                    아무도 그런 가치있는 목표물을 익사하고 싶지 않았습니다. 그리고 "혜성
                    "불활성 장비로 탄두를 가지고 있었다.
                    21 11 월 1952. "붉은 코카서스"가 물 속에 있었다.
                    해안에서 20 킬로미터에있는 모래 매립 물의 물 지역
                    Chowda와 Opuk의 망토 사이. 시작 "혜성"이 만들어졌다.
                    Cape Megane에있는 지역에서 Tu-carrier
                    4K는 80 - 85 km 떨어진 거리에있었습니다. 로켓 히트
                    굴뚝 사이의 순양함 옆에. 에도 불구하고
                    사실 핵탄두가 불활성 장비에 있었기 때문에 크루저
                    затонул через 12 минут после попадания." (с)
                    1. 카르 스
                      카르 스 16 7 월 2013 12 : 56 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 도교
                      에도 불구하고
                      사실 핵탄두가 불활성 장비에 있었기 때문에 크루저
                      затонул через 12 минут после попадания."


                      그것은 어떻게 되었습니까? 그것은 전투 장비가 있고 불활성이 아닌 첫 번째 발사였습니다. 그 전에 순양함은 불활성 장비로 여러 번 발사되었습니다.

                      В июне 1953 г. в качестве мишени потоплен при испытаниях противокорабельных ракет "Комета" класса "воздух-море"

                      너는 11 월 1952을 가지고있다.
                    2. 도교
                      도교 16 7 월 2013 13 : 22 새로운
                      0
                      Все вопросы к дневнику испытаний комплекса "комета" и воспоминаниям Берия.
                  4. 카르 스
                    카르 스 16 7 월 2013 13 : 02 새로운
                    +1
                    다른 옵션이있다.

                    Эксперимент строился по такому плану. На корабле закладывались и фиксировались рули поворота так, чтобы он курсировал по кругу. Развивалась крейсерская скорость хода. Вся команда снималась с "Красного Кавказа" и на торпедных катерах отходила на безопасное расстояние от него. После завершения этой процедуры, подготовленный к боевому вылету самолет-носитель поднимался с аэродрома, и далее все выполнялось как и в полете с аналогом: оператор РЛС носителя обнаруживал и брал на автосопровождение цель, оператор самолета-снаряда подготавливал его к пуску, на дальности от 130 до 70 км снаряд отцеплялся, входил в луч РЛС носителя и шел на цель. Как правило, снаряд попадал в среднюю часть корабля и "прошивал" крейсер насквозь. На атакуемом борту оставались три отверстия - одно большое, по величине фюзеляжа самолета-снаряда, и два маленьких - по диаметру грузов на концах его крыльев. Крылья снаряда обрезались, как бумажка ножницами. На выходе выламывался борт площадью более 10 квадратных метров. Однако "Красный Кавказ" оставался на плаву и продолжал движение по кругу.

                    После каждого такого пуска экипаж крейсера быстро возвращался на корабль и проводил срочные и первоочередные аварийные работы. Далее "Красный Кавказ" уходил в базу, в течение очень короткого времени ремонтировался и снова выходил на испытания в море. Между тем морские специалисты на вопрос, затонет ли крейсер при попадании в него одного 채택 된 탄두가있는 발사체, 그것은 불가능하다고 대답했다. 만약 그렇다면, 그것은 최종 실험 동안 탄두로 발사체를 발사하기로 결정되었습니다.
                    http://www.ng.ru/history/2002-11-22/5_caucasus.html

                    11 월의 21 1952은 Kometa 미사일 시스템 (Tu-1K의 KS-4)의 시험 완료시, 시험중인 순항 미사일에 탄두가 장착되었다. 로켓 공격으로 우주선은 두 부분으로 나뉘어졌으며 3 분 이내에 침몰했습니다. 예상 선박 사고 : Theodosia Bay의 Cape Chauda 남쪽 15 마일.
                    1955에서는 경비원 훈련 용 선박 "붉은 코카서스"가 소련 해군 참모 목록에서 제외되었습니다. "붉은 코카서스"라는 이름은 거대 대 잠수함 (BOD)으로 옮겨졌습니다.
                  5. 도교
                    도교 16 7 월 2013 13 : 29 새로운
                    0
                    Крайне малореальная история. Из разряда охотничьих баек. Мишень водоизмещением в крейсер на ходу и без управления? Во всяком случае в журнале полигона "песчаная балка" о подобных изысках не отмечено. При стрельбах по движущимся мишеням всегда использовались катера с телеуправлением и имитаторами размера. (тепловыми и радиолокационными).
                  6. 카르 스
                    카르 스 16 7 월 2013 13 : 33 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 도교
                    매우 비현실적인 이야기.

                    여기 당신은 더 잘 압니다.
                    그러나 전투 미사일이 장착 된 미사일을 사용하는 문제는 여전히 남아 있으며 여러 곳에서이 점에 대해 언급 한 바 있습니다. 항공 모함의 승무원들의 말을 기반으로합니다.
                    그리고, 그랬듯이, 레드 코카서스가 로켓을 처음 사용 한 후 침몰 한 것 같지는 않습니다. 이것은 언급 될 것입니다.
                  7. 도교
                    도교 16 7 월 2013 13 : 50 새로운
                    0
                    아마,하지만 꼭 그런 것은 아닙니다. 다음은 유사한 결과와 유사한 테스트에 대한 설명입니다.

                    "В июне 1961 г. крейсер «Адмирал Нахимов» был выведен
                    세 바스 토폴에서 견인하여 45 - 50 마일
                    오데사의 측면. 버려진 순양함이 약간 떠돌았다.
                    68 km 거리에서 촬영 한 로켓 우주선 프로젝트
                    56M "선견자". 로켓은 합동 spardeka와 널을 명중했다
                    순양함. 충격 지점에서 구멍이 형태로 나타났습니다.
                    약 15 м2의 총 면적으로 반전 된 8.
                    Yu.S.로서 Kuznetsov : "대부분의 구멍이 차지했다.
                    spardek에 작은 - 보드에. spardek의 구멍이 속했다.
                    행진 엔진 - 핵탄두
                    불활성 장비에서. 이 구멍만으로는 충분하지 않습니다.
                    갔다 로켓은 보드에서 보드로 순양함을 "피어싱"하고 나왔다.
                    전방 바로 아래의 우현 순양함에서. 출력
                    구멍은 거의 둥근 구멍이었다.
                    8 m2에 관해서, 구멍의 더 낮은 부분이 켜져있는 동안
                    30 - 35은 수면 아래를 보았고, 우리가 순양함에 도착할 때까지
                    구출 서비스 배송, 그는
                    1600 t 바닷물에 관해서. 또한 순양함에
                    등유 유출 사고로 인해 화재가 발생했습니다.
                    누가 12 시간을 냈습니까?
                    퇴역을 준비한 순양함이 탑승하지 않았습니다.
                    나무는 없으며 나무 갑판도 제거되었지만
                    화재는 문자 그대로 격렬했다. 철은 불타고 있었다.
                    себе представить." (с)
                  8. 도교
                    도교 16 7 월 2013 13 : 58 새로운
                    +2
                    "밖으로
                    바다에서 두 번째 발사. 슈팅 구축함 Ave.
                    57bis "분노한"(모로즈 계급 지휘관 2 선장,
                    탄두 -II 대위 대장 야스크 코 (Yaskov) 대장)
                    발사기. 세 바스 토폴 지역에서 총
                    오데사의 측면. 배럴에있는 목표물 (파괴자 "Boky")은 그렇지 않습니다.
                    넣었다. 표류에서 표적이 끊임없이 위치를 바 꾸었습니다.
                    총격 사건 국장과 관련해서
                    로켓이 목표물에 진입 할 당시에는 둘 다 동일했다.
                    직경면. 로켓은 따라 잡는 표적 같아.
                    그래서 함미에서 표적으로 날아갔습니다. 이 모든 것
                    에서 취해진 일상적인 설문 조사에 의해 기록되었다.
                    헬리콥터는 1500 m 고도에서 표적 위에 섰다.
                    로켓은 데크의 조인트와베이스의 측면에서 타겟을 쳤다.
                    랙 후미 플래그. 그것은 총알과 로켓을 가졌습니다.
                    갑판 위의 우주선 중앙 평면을 따라 갔다.
                    그 길에서 모든 것을 휩쓸고 간다. 처음에는 사료였습니다.
                    총 포탑, 그 다음에 상부 구조물
                    레인지 파인더 기둥과 함께
                    어뢰 발사관, 등등.
                    우현에게.
                    그 다음, 로켓이 우현을 따라 들어갔다.
                    깡통 따개 같이. 모션 생성이 약간 느려졌습니다.
                    로켓은 130-mm 총의 기수에 붙어있었습니다.
                    이 경우 부두 마스트가 한쪽으로 떨어지고 다리가
                    KDP와 주요 구경의 또 다른 도구 - 다른 한편.
                    XI-61에 대한 수수료가 촬영되지 않았다면
                    발사 전에 목표물, 아마도 아무도 믿을 수 없었을 것이다.
                    한 로켓으로 우주선으로 무엇을 만들 수 있습니까?
                    여전히 로켓 불활성. 이것은 고려해야한다.
                    что мишень в нескольких местах горела." (с)

                    Это конечно не линкор, но вполне показательный пример могущества тяжёлых советских ПКР. Попадание даже 1 такой дуры если и не топило то гарантировано превращало корабль любого тоннажа в груду небоеспособного металолома. Попадание такой ракеты в ангарную палубу авианосца мне даже представить себе страшно. Тем более что от ракет класса "Гранит" при их залповом пуске даже теоретически нет защиты... Слишком мало время с момента обнаружения ракеты до её попадания. Другой вопрос что для того что бы нести ракеты такого класса и кораблики пришлось строить соответствующие...
                  9. 카르 스
                    카르 스 16 7 월 2013 14 : 16 새로운
                    +1
                    이 경우 갑옷은 거의 개입되지 않았습니다. 출구 오리피스에 관한 한 가지 질문이 있는데, 그 중 일부는 수면 아래에있었습니다.

                    예를 들어 히트에 관해서는, 이스라엘 코르벳 또는 무엇이든 (나는 Eilat에 대해 말하지 않고있다)은 헬리콥터 지역에서의이란 산 생산의 흰개미 유사체를 받았고 전투 능력을 잃지 않았다.

                    그러한 대화를 요청할 경우 관심있는 질문을하십시오 - Garpun / exoset 아음속 CRP를 보호하고 더 강력한 것들로부터 피해를 최소화하기 위해 50에서 200 mm까지의 새 선박 갑판 (케이스로 사용됨)에 통합 된 XNUMX mm까지의 사용에 대해 개인적으로 어떻게 생각하십니까? 미사일 및 파편 RCC - 우주선의 포병 - 로켓 시스템 파괴.


                    그리고 누적 된 고 폭발성 핵탄두에 관해서는 (더 자세한 정보가있을지라도) 갑옷을 관통하고 안대기로부터 해충을 만들지 않고 폭발의 일반적인 방향을 선체 덩어리로 가져 오는 것이 아니라 폭 넓은 초점을 가진 누적 깔때기가있는 탄두라고 생각합니다.
                  10. 도교
                    도교 16 7 월 2013 14 : 41 새로운
                    0
                    Тому корвету безумно повезло... Вертолётная площадка это лёгкая конструкция в самой оконечности корабля... Видимо весь "форс" удара ушёл мимо корпуса и пострадала только площадка. Впрочем в войне на море есть куча примеров и обратного рода. (тот же Худ - взлетел на воздух из за крайне маловероятного стечения обстоятельств)

                    그러나 이것은 비논리이다. 건설적인 보호 (예약 포함)가 확실히 적용되어야합니다 (사용 되긴하지만). 나는 Sheffield의 운명이 아주 옳았다 고 생각합니다. 물론 갑옷은 심각한 장난감을 보호하지 않지만 전투 안정성을 높입니다.

                    그리고 당신은 절대적으로 옳습니다. 현대 RCC의 탄두의 위장 효과는 최대 파괴 깊이와 같이 갑옷의 침투에 그다지 많이 계산되지 않습니다. 그러나 그러한 CU조차도 저항하기 위해서는 완전히 용납 될 수없는 두께의 갑판 예약이 필요합니다. 또는 PTZ 유형을 구조적으로 보호 할 수도 있습니다.
                    Но рассматривать вероятности занятие неблагодарное. Во всяком случае в том же учебнике по тактике авиации ВМФ который мы учили для вывода из строя АУГ (не потопления а "гарантированного вывода из строя") считалось достаточным прорыв через ПВО соединения и попадания всего 3-4х ракет типа Х-15.(из 15-18 ракет в залпе). По Гранитам для поражения АУГ требовался один "полузалп" - 12 ракет... (опять же при наличии стабильного целеуказания. По Москитам там вообще всё интересней - гарантированно прорывалась каждая вторая ракета в залпе. Но там самая серьёзная проблема на дистанцию этого самого залпа выйти (дальность в 100км это в зоне ближнего охранения...) Впрочем Луни (особенно вблизи наших берегов) были вполне на это способны. (они почти не засекались из за эффекта "подстилающей поверхности" и гашения радиоволн водяной пылью. Впрочем это тоже всё теория... слава богу не опробованная на практике.
                  11. 카르 스
                    카르 스 16 7 월 2013 14 : 56 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 도교
                    . 그러나 그런 CU조차도 저항하기 위해서는 완전히 용납 될 수없는 두께의 갑판 예약이 필요합니다.



                    100-125 칼리버 mm의 갑옷 관통 누적 부분은 직경 2-4 mm만큼 구멍을내어 뚫을 수 있습니다. 50은 충격파를 정확하게 반영 할 수 있습니다.


                    하지만 나에게 이것은 중요하다.
                    제품 견적 : 도교
                    물론 갑옷은 심각한 장난감을 보호하지 않지만 전투 안정성을 높입니다.
                  12. 도교
                    도교 16 7 월 2013 15 : 32 새로운
                    0
                    글쎄, 나는 확실히 당신에게 대답하지 않을 것이다. 참고 서적이나 숫자는 없다. 그러나 그곳에서의 성장은 기하 급수적이다. 그리고 항공 모함의 갑판을 덮기 위해 적어도 200 mm의 갑옷을 시험 해보면 항공 모함이 아니라 완전히 거대한 무언가가됩니다. 또는 항공기의 운송 업체로서의 가치가 최소화 될 것입니다. 지금 예약은 꽤 적극적으로 사용됩니다 (Orlans를 택하는 것도 마찬가지입니다 ...). 그러나 그들은 매우 선택적으로 예약됩니다. 갑옷은 발사체를 잃을 것입니다. 그래서 그 사용은 매우 진지하게 계산되어야합니다.
                  13. 카르 스
                    카르 스 16 7 월 2013 15 : 39 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 도교
                    . 그리고 우리가 적어도 항공 모함의 갑판을 덮기 위해 갑옷을 200 mm하려고한다면 ..

                    이제 그녀는 또한 장갑을 입었습니까?

                    그리고 저는 항공 모함에 관해 말하는 것이 아니라 그의 팬들에게 이야기합니다.

                    6 10 인치의 포병과 400 셀의 UVP, 좋은 대공 무기를 갖춘 미국 Zumvolts 유형의 포병 - 미사일 순양함에 대한 아이디어가 있습니다 .35-XNUM 레이더 변위 시스템의 모든 테더 풍선에 레이더가 장착 된 레이더 시스템
                  14. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 15 : 52 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    수정 아이디어가 있습니다.

                    알 겠어.
                    제품 견적 : Kars
                    6 포병 10 인치

                    왜 그랬어? 초장 거리 발사는 매우 비싸지 만 (히트 당 미사일 소비는 발사체의 동일한 지출보다 저렴할 것입니다.) 클래식 배럴 예술의 범위는 완전히 부적합합니다.
                    제품 견적 : Kars
                    , 400 셀의 UVP

                    아스날. 이 아이디어는 의미가있다.
                    제품 견적 : Kars
                    테더 에어로 스터에 레이더가있는 레이더 시스템

                    제안 된 순양함의 크기는 미국 해안에서 직접 볼 수 있습니다.
                    제품 견적 : Kars
                    이 모든 물의 변위 35 - 40 천

                    그래도 되겠지만, 25에 적어도 가라 앉히는 것이 좋습니다.
                  15. 도교
                    도교 16 7 월 2013 17 : 25 새로운
                    0
                    병 - 조병창 - 오래된 생각. 보통 배럴 포병 대신에 레일 건을 넣을 시간입니다 ...
                  16. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 17 : 37 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 도교
                    선박 - 아스날 - 오래된 생각

                    노인은 오래되었지만 의미가 있습니다.
                    제품 견적 : 도교
                    보통 배럴 포병 대신에 레일 건을 넣을 시간입니다 ...

                    그러나이 철도 건들은 제 의견으로는 사보타지입니다. 나는 그들을 위해 어떤 용도로 생각할 수 없었다.
                    에너지는 zakachaeshsya를 먹고 혼란 스럽습니까? 유도 된 발사체는 매우 비쌀 것입니다. 이러한 가속력에 견딜 수있는 충진재를 개발하기 위해 투자해야하는 돈은 얼마입니까? 제어 할 수없는 ... 왜 필요합니까?
                  17. 도교
                    도교 16 7 월 2013 17 : 45 새로운
                    +1
                    음, 가장 먼저 현대의 안내 시스템을 사용하면 안내 된 발사체와 nafig가 필요하지 않습니다. 탄도는 정확한 과학입니다. 너는 눈에서 다람쥐를 때리지 않을거야? 그리고 좌표가 일반적으로 알려진 목적을 위해. 또한 발행 가격. 발사체 디스크는 기존의 포병보다 훨씬 비쌉니다. 생존 가능성, 껍데기가없고, 혐의가 없다는 것 - 폭발과 타는 것이 없습니다. 음, 효율 ... MV 정사각형 반은 어떤 육각형보다 깨끗합니다.
                  18. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 18 : 09 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 도교
                    음, 가장 먼저 현대의 안내 시스템을 사용하면 안내 된 발사체와 nafig가 필요하지 않습니다. 탄도는 정확한 과학입니다.

                    정확한 수치는 아닙니다 :)))) 대포와의 정확도에는 절대적인 차이가 없습니다. 범위에서 QUO에 대한 1 / 400를 계산하면 (200 km에서 촬영하면 반 킬로미터가 펼쳐집니다). 즉 정지 된 목표물을 물리 칠 때조차도 매우 오래 그리고 오래 동안 껍질을 벗기는 것이 필요할 것입니다.
                    제품 견적 : 도교
                    음, 효율 ... 반쪽의 MV 광장은 어떤 헥소 겐보다 깨끗합니다.

                    그가 목표물에 도달했다. 그리고 그것이 목표에서 1 미터 떨어진 곳에 땅에 쓰러졌다면 50의 어머니 - 치즈 - 지구 계량기로 갈 것이고, 미래의 고고학자들이 그것을 발견 할 때까지 거기에 남아있을 것입니다.
                  19. 도교
                    도교 16 7 월 2013 20 : 16 새로운
                    +1
                    Ну могу сказать только "учите матчасть" - разброс при стрельбе ствольной артилерии объясняется разной температурой, расстрелом ствола, изменением внешних воздействий. У Рейлгана это отлично просичтывается и компенсируется по ходу изменением тока (равнозначно изменением навески порохового заряда - но на много порядков точнее.) Кроем того с ростом скорости (а это у нас квадрат снижается время полёта снаряда а как следствие влияние среды. Т.е. при прочих равных рейлган всегда будет точнее. Ну и на счёт в мать сыру землю... метеориты с их космическими скоростями тоже просто булыжники - однако взрываются ядерное позавидует... Всё упирается в ту же самую составляющую... скорость. Да для ствольной артилерии мы имеем уже потолок... И кстати никакая вам броня не поможет потому что если на берегу хотя бы пара батарей Бал, или Яхонт... то они вас накроют раньше чем ваше корыто сделает пару залпов... Радиус больше (Для обычной ствольной даже с активным снарядом 90км предел) а ПКР бьёт на 2-3 сотни... Да броня может и не даст утопить но и стрелять тоже уже будет невозможно, антенны, настройки и всё что не прикрыто бронёй превратится в дуршлаг. Для Рейлгана хотя бы дальности сопоставимые и можно рассчитывать на то что успеешь... Впрочем это всё чистой воды беллетристика - никто таких монстров в обозримый отрезок времени даже не подумает строить... ибо просто нафиг не нужны. Дорого, а целей для них считай и нет... Папуасов мочитьможно куда более дешёвыми средствами... а против серьёзного противника этот сундук никак не тянет. Не с воздуха так из под воды долбанут. Времена линкоров прошли... впрочем как и классических авианосцев. Править бал будут компактные и многофункциональные машины - роботы.
                  20. 카르 스
                    카르 스 16 7 월 2013 20 : 35 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 도교
                    그건 그렇고 갑옷이 당신을 도울 것입니다 왜냐하면 발 배터리 또는 해안에 Yakhont가 적어도 2 개 있다면 ... 당신의 물마루가 두 발리가되기 전에 그들은 당신을 덮을 것입니다 ...


                    그리고 UVP에는 바나나가 있습니까?
                  21. 도교
                    도교 16 7 월 2013 20 : 46 새로운
                    0
                    А вы попробуйте сначала мобильный комплекс засечь что бы по нему отстреляться... Балочек, холмиков... заранее заготовленных ЖБУ хватит... а вот вашу "дуру" не спрячешь... А после того как тот же Клаб свои контейнеры опустошит можете и вы пострелять... правда недолго... ровно столько сколько подлётное время...
                  22. 카르 스
                    카르 스 16 7 월 2013 20 : 51 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 도교
                    А вы попробуйте сначала мобильный комплекс засечь что бы по нему отстреляться... Балочек, холмиков... заранее заготовленных ЖБУ хватит... а вот вашу "дуру" не спрячешь.


                    그리고 우리는 시도합니다. 숨어있는 것은 특별히 필요하지 않습니다. 순항 미사일의 범위가 있습니다.
                    제품 견적 : 도교
                    그리고 같은 클럽이 그 용기를 비울 수있게 된 후에는 ... 비행 시간만큼이나 길지는 않지만 ...
                    레이더 각도가 크고 방공 시스템이 많이 있습니다 미사일, 대포, 방해물 공격 폭도의 첫 번째 파를 보내고 발사 위치를 열어 억누를 것입니다.

                    그래서 춤.

                    그리고 일반적으로 러시아 연방이나 미국의 대서양 연안을 공격하지는 않습니다. 예를 들어, 터키인 키프로스가 그리스인을 짜내기 위해 나는 배를 만들지 만 그리스인을위한 사람은 항공 모함입니다.
                  23. 도교
                    도교 16 7 월 2013 20 : 55 새로운
                    +1
                    Ну осталось уговорить какого нибудь спонсора построить эту вашу "вундервафлю"... 깡패 Толко боюсь "сынок это фантастика"... кстати я знаю где есть мир ваших монстров...
                    http://lib.rus.ec/b/182798
                    읽지 않았 니?
                  24. 카르 스
                    카르 스 16 7 월 2013 21 : 46 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 도교
                    Ну осталось уговорить какого нибудь спонсора построить эту вашу "вундервафлю".

                    아메리칸 항공 전문가 한 명은 비슷한 항공기를 의회에 보냈고 아템 항공 모함보다 저렴했을 것이며 수명주기도 훨씬 단축되었을 것입니다.

                    제품 견적 : 도교
                    http://lib.rus.ec/b/182798

                    나는 처음 두 사람이 잘 읽은 것을 읽었습니다.
                    완성 된 탄화수소를 포함한 세계는 핵연료 엔진이 장착 된 500 톤의 gtgatanki 및 탱크와 같이 매우 재미 있습니다.
          3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 21 : 08 새로운
            +2
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            Ну могу сказать только "учите матчасть"

            글쎄, 나는이 말만 뒤로 줄 수있다.
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            대포 포격의 변화는 온도, 총구 총격 및 외부 영향의 변화로 인한 것입니다. Railgun은 잘 보았다.

            나는이 모든 것을 계산할 수있어서 기쁩니다. 특히 외부 영향 :)) 물론, 발사체의 비행을 통해 기온을 알면 경로를 통한 바람의지도가 주 하나님에 의해 개인적으로 전송되며 밀리 세컨드의 방향과 바람이 불어 오는 힘을 표시합니다 발사체의 통과 순간. 물론 경로를 통한 공기의 습도와 같은 사소한 일들에 대해서 Archangel Gabriel의 사적인 서명을 위해 도착할 것입니다.
            글쎄요, 약국 에서처럼 전자기 펄스를 측정 할 수 있다고 생각한다면 ...
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            또한, 속도가 증가함에 따라 (그리고 이것은 정사각형입니다.) 우리는 발사체의 비행 시간을 줄이고, 결과적으로 환경의 영향

            eme tse square에 대한 공식을 배웠다면 다행입니다. 그러나 나는 속도가 증가함에 따라 발사체가 증가함에 따라 발사체 비행 시간이 크게 줄어들지 않는다는 점에 주목하고 싶다.)) 발사체는 포물선을 조준하여 시야 외의 지상 목표에 부딪 칠 수있다. 그리고 200 km에서 목표물을 공격해야한다면, 인위적으로 발사체의 속도를 줄이거 나 포물선의 길이를 늘려야합니다. 즉, 박격포에서 쏴라.
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            음, 원시 지구의 어머니 지구를 희생해서 ... 그들의 우주 속도를 가진 운석 또한 단지 조약돌입니다 - 그러나 핵폭발이 부러울 것입니다 ... 모든 것이 같은 구성 요소에 달려 있습니다 ... 속도

            자연적으로. 그러나 운이 나쁜 - 운석의 속도는 초당 72 킬로미터에 이릅니다. 그리고 군용 레일 건의 속도는 이론적으로 7,9 km / s로 제한 되더라도 실제로는 더 낮아질 것입니다.
            다른 모든 것에 대해서는 유감이지만, 대포의 용납 할 수없는 것에 관해서 - 이것은 당신이 카스에게 설명하는 것입니다. 나도 알고있다.
          4. 도교
            도교 16 7 월 2013 21 : 32 새로운
            0
            글쎄, 당신은 헛되게 굽고있다. 나는 레일 건 역시 결코 번데기가 아님을 잘 알고있다. 그러나이 모든 것을 가지고, 그는 발사체에 더 큰 에너지를 더 많이 전달할 수 있으며, 더 정확하게는 이러한 에너지를 투입 할 수 있습니다. 그리고 컴퓨터와 레이더가없는 첫 번째 세계에서 바다 총이 20 킬로미터 거리에서 기동 목표에 대해 완전히 만족할만한 비율을 제공한다면 선장은 최소한 정확할 것입니다. 적어도 5-6 km / s 이상의 속도에서 적어도 100kg의 무게를 지닌 공란으로 제동 할 때 얼마만큼의 에너지가 방출 될지 계산하기 쉽습니다.
          5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 7 월 2013 22 : 48 새로운
            +2
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            음, 너는 헛되게 굽고있어.

            음 ... 뭔가 잘못되면 사과드립니다. :)))
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            그리고 컴퓨터와 레이더가없는 첫 번째 세계에서 해군 총이 20 킬로미터의 거리에서 기동 목표물에 대해 완전히 만족할만한 비율의 공격을한다면

            2,5-3 %의 순서가 정확해야합니다. 같은 시간에, 당신이 이해할 수 있듯이, 200 킬로미터의 거리에서 매우 복잡한 화재를 조정할 가능성이 있습니다 :)) OU와 모든 종류의 포병 미묘함 - 적어도 4 배럴에서 발리슛 등. :)
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            적어도 5-6 km / s의 속도에서 최소 100kg의 무게를 지닌 공란으로 제동 할 때 얼마나 많은 에너지가 방출 될 것인가?

            예, 그는이 속도를 가지지 않을 것입니다 :))) 발사체의 방출시, 속도는 초기 속도의 약 절반으로 떨어집니다. 초기 7,9 km 속도는 레일 건의 절대적인 한계입니다. 더 이상 (단지 할 수는 없기 때문이 아니라) 그런 속도로 발사 된 발사체가 땅에 떨어지지 않기 때문에 - 이것은 최초의 우주 폭탄이기 때문에 발사체가지면과 평행으로 발사 되더라도 가까운 지구 궤도에서) :)) 6-7 km / s의 속도로 타는 것은 3-3,5 km / s로 떨어지는 속도를 줄 것입니다. 이것은별로 의미가 없습니다.