군사 검토

러시아 항공 모함 : 6 잊혀진 프로젝트

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러시아 항공 모함 : 6 잊혀진 프로젝트

1953 년 XNUMX 월, 니콜라이 쿠즈 네 초프 해군 사령관은 소련 니콜라이 불가 닌 국방부 장관에게 업무 및 개발에 대한 견해를 제시 한 보고서를 발표했다. 함대또한 새로운 전함 건설을위한 제안을 공식화했습니다. 보고서는 "해군에 항공 모함이없는 전후 상황에서 함대의 주요 임무에 대한 해결책을 달성 할 수 없다"고 강조했다.


그 이후로 50 년이 지났으며 국가 함대의 일원으로 인원이 부족한 항공 모함 Admiral Kuznetsov가 있으며 실제 전쟁 발생시 공해상에서 러시아 군 함대의 수명은 수분 만에 계산됩니다. 국내 항공 모함 함대의 비극적 인 운명에서 1160 프로젝트의 원자력 항공 모함 프로젝트의 수석 설계자, 1153 프로젝트의 항공 모함의 부국장 및 무거운 항공 모함 순양함 인 Arkady Morin이 Popular Mechanics에게 말했습니다.

일몰 전함

지난 세기의 20-ies에 등장한 항공 모함은 초기에 함대 전함의 주요 타격 부대의 전투 작전을 지원하는 수단으로 만 간주되었습니다. 그것은 7 12 월 1941 때까지 일본의 함대가 진주만에서 미국의 전함을 침몰했다. 공격 직후 미국인들은에 섹스 타입의 24 항공 모함을 여러 대 배치했다. 역사 세계 조선은 전후가 아니었다. 시리즈에서 17 명의 항공 모함은 전쟁 동안에 서비스에 들어가고 처리하고 미국이 태평양에있는 전투를이기는 것을 허용했다. 457-9 총을 장착 한 일본 야마토는 전쟁 중 적의 배에 심각한 피해를 입히지 못했으며, 미국 항공 모함에서 항공기로 1945에 침몰했다는 사실은 주목할 만하다.

전쟁이 끝난 후, 새로운 전 주인 - 항공 모함이 - 바닷 속에 나타났습니다. 소련을 제외한 모든 사람. 그러나 해군위원회의 2에 임명 된 해군의 1939 함대의 기장 인 Nikolai Kuznetsov는 새로운 유형의 선박을 열렬히지지했다. 그의 노력 덕분에 1938-1942의 3 차 5 개년 계획에는 북부 및 태평양 함대 각각에 대해 2 대의 항공 모함을 배치하는 계획이 포함되었습니다. 그러나 1 월 1940 초기에 해군 계획은 반으로 줄었고 항공 모함이 없었다. 스탈린은 거대한 전함에 대해 설명 할 수없는 열정을 가지고 있었고, 감히 대담하지 않았습니다. 그러나 Kuznetsov는 V.V.의 지시에 따라 TsKB-17에서 그의 지시를 무시하지 않았습니다. Ashika는 항공 모함의 개발을 계속했습니다. 이 작업은 62 항공기 (72 프로젝트)에 2 단 격납고가있는 대형 항공 모함과 32 항공기 (71 프로젝트)에 작은 1 단계로 수행되었습니다. 갑판 전투기는 유명한 Yakovlev 전투기 Yak-9K의 선박 개조로 대체 될 계획이었고, Tupolev 디자인 국은 PT-M71 선박 어뢰 폭격기를 개발하는 것이 었습니다. 항공 모함에서 항공기를 이륙하는 주요 방법은 비행 갑판에서 자유롭게 달리며, 투석기는 최대 이륙 질량과 악천후 조건으로 만 제공되었습니다.

초기 1945 쿠즈 네 초프 년에 설립 된이 차량의 전후 형성 선박의 필요한 유형을 선택하는위원회는 사업자의 처음 두 종류 만들 필요로했다 : 구축함 (대) - 북부 태평양 함대와 작은 용 - 발트해와 흑해를 위해. 위원회의 발견에 따라, 주 해병 본부는 전후 해군 개발 계획의 계획안을 수립 할 때 9 개의 대형 항공 모함 (태평양 6 명, 북부 함대 3 명)과 북부 함대를위한 6 명의 소형 항공 모함 건설을 계획했다. 정부의 항공 모함의 수를 4 개로 줄이면 스탈린은 "음, 두 개의 작은 조각을 만들자"고 말했다. 그러나 Narkomsudproma의 지도자들은 "그들은 근본적으로 새로운 근해를 건설 할 준비가되지 않았다"고 말했다. 역설은 그러한 배가 없으면 다른 사람의 구성이 모든 의미를 잃어 버렸다는 것입니다. 그래서 소련에서는 의미없는 함대를 만들기 시작했습니다.

저가 항공 모함

위대한 전략가의 계획에 따르면, 전후 10 년 동안 4 개의 무거운 30 경 크루저를 건설하고, 1953-1956 년에 3 개의 더 무거운 크루어와 7 개의 라이트 크루저를 세울 계획이었습니다. 동시에 스탈린은 전쟁 이전에 놓여 있던 23 프로젝트의 세 전함 중 하나의 건설을 계속하고 1955의 고급 24 프로젝트에 대해 두 가지를 더 시작하고자했습니다. 그러한 계획은 전 세계적으로 바보 같은 것으로 간주 될 것입니다. 소련에서 그들은 훌륭하다고 불 렸습니다.

이와 관련하여, 프로젝트 72 구축함 USS에 작업 중지, 대신 불안 쿠즈 네 초프는 대잠 방어, 배선 호송에 참여, 대공 방어 화합물의 작업을 수행하고 착륙을 지원하기 위해 해안 지역에있을 수있는 항공 모함의 작은 비행 중대의 개발을위한 참조의 새로운 용어를 승인했다.

이러한 "예산"항공 모함은 격납고에 30-40 대의 항공기를 실어야했습니다. 발사를 용이하게하기 위해 코 말단에 하나의 투석기를 설치할 계획이었습니다. 옵션으로, 완료 프로젝트는 크루 슈타 트 중순양함의 항공 모함 또는 캡처 한 독일 항공 모함 Graf Zeppelin의 완료로 간주되었습니다. Kronstadt는 기술 준비 상태 (10-15 %)가 낮았으며 완료에 약 XNUMX 년이 걸렸으며 그 결과 폐기되었습니다. 독일 항공 모함은 XNUMX 년 이내에 완공 될 수 있었지만 "제플린 백작"을 위해 기성품 장비와 무기가 많이있는 동맹국은이 계획의 이행에 강력하게 반대하여 장비 파괴를 주장했다. XNUMX 자위원회의 협상은 아무런 영향을 미치지 않았으며, "카운트"는 유동 목표로 사격되었다 항공 16 년 1947 월 1947 일에 함대. 그 전에도 XNUMX 년 XNUMX 월 쿠즈 네 초프는 해군의 거짓 사령관에 의해 허위 사형을 선고하고 소련의 항공 모함에 대한 작업은 다시 중단되었다.

아주 작은 항공 모함

1951에서 Kuznetsov는 소련의 해군 장관으로 다시 임명되었으며 항공 모함의 주제가 다시 부활했습니다. 그러나 스탈린이 사망하기 전이나 후에 그의 보고서는 성공하지 못했다. 그가 달성 할 수 있었던 유일한 방법은 85-1955 년 동안 선박 설계 측면에서 경량 항공기 캐리어 (프로젝트 1960)를 저장하는 것이 었습니다.

그 사이에, 제트기의 시대. 투영 된 경비 항공 모함은 40 전투기, 두 대의 헬리콥터를 가지고 있어야했으며, 24 000 표준 변위와 5000 마일에서 순항 범위를가집니다. 그러나 그러한 배를 만드는 일은 식품 산업부와 민 티아 마슈 (Mintyazmash)뿐만 아니라 프로젝트를 방해 한 Minaviaprom으로부터 자원을 모으는 것이 필요했습니다. 4 월, 1955, Kuznetsov는 프로젝트에 Yakovlev, Mikoyan 및 Sukhoi를 참여 시키라는 요청으로 Khrushchev를 직접 언급했습니다. 이것은 Kuznetsov가 항공 모함을 구하기위한 마지막 시도였습니다. 그로부터 1 개월 후 그는 심장 마비로 쓰러졌고 Zhukov 국방부 장관이 "가난한 해군 관리"를 위해 퇴역시키고 강등했습니다. 사형 후 14 년이 지난 후에야 재능있는 해군 사령관이 소비에트 함대의 제독의 직함을 받았다.

이동 통신사는 보호받지 못했습니다. 해군 총사령관 인 고르 코 코프 (Gorshkov)는 자신의 자리를 지키기 위해 (완전히 성공한 지 30 년 동안 최고 사령관으로 남아 있었다) 유일한 일에 완전히 몰두 했으므로 누구와도 다투지 않기를 바랬다. 그리고 흐루시초프 로켓이 유행했을 때 оружие이것은 적선의 파괴에서 대공 방어에 이르기까지 거의 모든 작업을 해결하도록 설계되었습니다. 항공 모함에 대한 작업이 중단되었지만 대신 TsKB-16는 방공 미사일 함 (프로젝트 81)의 개발에 맡겨졌으며, 이는 또한 건설되지 않았습니다. Gorshkov가 1958-1965 용으로 개발 한 군용 조선 프로그램은 로켓트 무기로만 바다에있는 적기의 선박을 보호 할 수 있도록 제공되었습니다. 무력한 무식한 프로그램은 경력면에서 뛰어났습니다. 흐루시초프는 미사일에 열중했습니다. 단어 "항공 모함"은 금기의 범주에 빠졌다.

지하 작업자

그럼에도 불구하고 항공 모함이 없으면 함대가 어디에도 없었 음을 이해하는 사람들이있었습니다. 조선의 국가위원회를 대신하여 1959-1960 년 17-CDB (지금 네바 PKB)에서 쉽게 직장을 잃을 수있는 용어 "캐리어"의 사용으로 설계 정교 "모선의 파이터"(PBIA)을 수행합니다. PBIA의 작동은 서로 보완하는 방공 우주선과 쌍을 이루어야했다. 대략 30 000 T의 변위를 가진 기지는 30 전투기, 레이더 순찰대 4 대, 헬리콥터 2 대를 실어 가면서 적함의 연결 탐색, 장거리 접근에서 적기의 파괴, 수평선을 가로 지르는 저공 비행 목표의 탐지 등의 작업을 수행했습니다. 그러나이 연구는 관련 업계의 지원을받지 못했고 항공기 운반선에 대한 추가 작업을위한 설계 인력 조련사로 일했으며 대부분의 해군 전문가는 의심의 여지가 없었습니다. 그러나 그들은 Gorshkov를 과소 평가했다.이 저널리스트의 저명한 전략가는 항공 모함을 "침략 무기"라고 부르며, 한편으로는 엄청난 비용을 부풀렸다. 다른 한편으로는 탄도와 같은 미사일에 의한 상상의 취약성에 기인한다. 그의 교리의 주요 지분은 수중 전략 함대와 해군 전략 항공기에서 제작되었습니다.

운 좋게 보트 사냥꾼들

15 11 월호 1960는 최초의 전투 순찰에서 16 핵 탄도 미사일 Polaris A1로 명명 된 핵 잠수함 "George Washington"이었다. Polaris A1은 미국 미사일 잠수함의 시조 시리즈 중 첫 번째 시리즈이다. 짧은 범위 (폴라리스 A1200 - 3 마일, 폴라리스 A2500 - 58 마일)의 미사일 비행을 감안할 때, 순찰 지역은 북대서양과 지중해에 있었다. Gorshkov의 생각에 따르면, Gorshkov의 생각에 따르면, 순찰선, 잠수함 사냥꾼, 그리고 순찰함을 보호하는 임무를 수행하는 미사일 구축함으로 구성된 검색 및 공격 그룹이 만들어졌습니다. Gorshkov의 특히 자랑은 미사일 구축함 1970 시리즈 시작했다 - "그로즈니", "제독 포킨", "제독 Golovko"과 "Varyag"고의적 인 의사 결정 사령관 이름을 바꾼 "첫번째 세계의 미사일 순양함"는의 창조를 선언 할 수있는 권리를 주었다 "순양함 누가 외국의 유사성을 갖고 있지 않은가? 그건 그렇고, 미국의 구축함 XNUMX-x는 변속기에서 순양함을 거의 두 번 능가했습니다. 그러나 이것이 주요한 것은 아닙니다. 순찰은 그들의 작업을 만성적으로 처리하지 못했습니다.

이 시간까지, Khrushchev는 Brezhnev를, Andrei Grechko는 국방부 장관이되었습니다. Gorshkov는 즉시 코스를 180 등급으로 변경하고 Kuznetsov의 아이디어로 되돌아 와서 바다를 달리는 함대를 만들었지 만, 특이하게 잘린 버전이긴하지만. 1967에서 흑해 함대는 그룹 기반 헬리콥터로 원격 지대의 대잠 방어선 인 대잠 잠수함 (ASM) "모스크바"인 Gorshkov의 다음 "세계에서 비교할 수없는"창조물로 보완되었습니다. Underdeck 격납고는 순찰보다 훨씬 효율적으로 잠수함을 찾는 작업에 대처하는 14 헬리콥터를 수용합니다. "모스크바"의 주된 임무는 4 대의 헬리콥터가 우주선에서 50 킬로미터 떨어진 거리에서 끊임없이 대기하고 있던 보트를 24 시간 동안 검색하는 것이 었습니다. 1 년 후, 같은 유형의 대함 미사일 인 "레닌 그라드" "모스크바"와 "레닌 그라드"가 처음으로 오랫동안 길게 늘어남에 따라,이 배들은 미국의 잠수함에 대한 전투 능력이 높아짐에 따라 미국 잠수함에 대응할 수 없었습니다. 또한 지중해의 미국 항공 모함 그룹은 헬리콥터 대대 위에 극도로 오만하고 도전적으로 비행하며 심지어 직접 충돌을 일으켰습니다.

터보

7 월에는 일반 시민뿐만 아니라 많은 군인들, 1967의 실험용 "터보 건"의 후계자 인 Yak-36 수직 이륙 및 착륙 항공기에서 처음으로 보인 7 월의 도모 데 도보 공항에서의 놀라운 공연이 나타났습니다. 초기에 Yak-1950은 전방 공격용 항공기로 개발되었으며, 파괴 된 전선 비행장 상태에서 병력을 지원할 수 있으며, 숲의 숲에서 직접 날아 올 수 있습니다. 육군 항공 항공기는 만족하지 않고, 야코블레프는 이익 영어 파일럿 호커 시들 리 P.36 (이전 해리어) 항공 모함 "아크 로얄"의 갑판에 수직 착륙했다 1963-m 파일럿 빌 Brelford 여전히 함대에 첨부하려고 라의 물을 부지런히 Manche. 야코블레프는 드미트리 우스 티 노프 (장관의 소련위원회의 다음 부회장)을 지원하고, 냄비는 저항 할 수 없었다 - 세 번째 선박 "모스크바"시리즈의 건설을 (이미 금속을 절단하기 시작했다 아래) 니콜라에 중단되었다. 대신, 수직 이착륙기 (VTOL)가 장착 된 1127 "키에프"시리즈의 미사일을 건설하기로 결정했습니다. 게다가 P-1143의 "현무암"거대 함대 미사일 발사기 6 대가 미국 항공 모함을 공포에 빠뜨렸다. 새로운 배의 기술적 인 프로젝트는 올해의 500의 4 월에 가능한 한 빨리 만들어졌으며, 올해 1970의 12 월에는 "Kiev"가 시작되었습니다. 고르 코브 (Gorshkov)는 새로운 선박과 새로운 이름 인 중공업 항공기 인 TAVKR을 발명했습니다. 말할 필요도없이, 소련은 세계 최초의 TAVKR을 만들었습니다. 그리고 1972 여름에는 5 개의 전투 직렬 VTOL Yak-31976M 및 1 개 Yak-36MU 훈련을 갖춘이 TAVKR이 북부 함대에서의 배치 장소로 유럽을 전 환했습니다. 소련 밖의 최초의 야크 -36M 비행은 크레타 섬 근처의 지중해에서 일어났습니다. 이번에는 미국인들이 배에서 멀리 떨어져 있었다. 그들은 "바알 톨 (Basalts)"을위한 특수 전투 부대가있을 것이라고 경고 받았다.

3 년 후, 한 쌍둥이는 더 진보 된 항공기 인 야크 -38로 아프리카 - TAVKR "민스크 (Minsk)"를 우회하여 태평양으로 향했습니다. 열대 지방의 비행기는 공기 리프트 엔진의 높은 온도와 습도 조건에서 달리기 VTOL 항공기에 관한 신화를 마침내 무너 뜨 렸습니다. 그리고 그들이 발사되었을 때조차도, 무기를 제거하고 불완전한 연료 보급으로 비행 할 수있었습니다. 그럼에도 불구하고이 값 비싼 배들의 건설은 계속되었다 : 1982 해에는 Novorossiysk TAVKR이 발사되었고, 바쿠에서는 1987가 발사되었다. 1984에서의 Ustinov의 죽음과 1 년 뒤인 Gorshkov의 위대한 해군 사령관의 사임 만이 소련 기적의 배인 TAVKR의 생산 중단을 초래했다.



1927 년. 훈련선 "콤소몰렛 (Komsomolets)"을 항공 모함으로 변환하는 프로젝트

1925에 돌아와서, 적군 군대의 지휘관은 미완성의 전투 순양함 인 Izmail과 전함 Poltava를 항공 모함으로 변환 할 것을 제안했습니다. 그러나 전후 국가에서는 이것이 가능하지 않았습니다. 우주선은 42 전투기와 폭격기에 격납고와 비행 갑판을 운반하기로되어있었습니다. 프로젝트는 종이에 남았습니다.

가벼운 순양함을 기반으로 한 71 항공기 운반선 프로젝트 1938 2 월에 해군 본부는 미래의 소련 항공 모함이 정찰, 폭격기 및 대공포 표적과 함께 적의 해안 및 해상에서 작전을 수행하기위한 요건을 승인했습니다. 그는 45 전투기와 가벼운 폭격기, 8 개의 130-mm 건 및 8 개의 쌍둥이 대공포를 소지해야했습니다. 이 TTX TSNII-45은 소형 항공 모함 71 초안을 준비했습니다.


라이트 크루저 항공 모함 71 프로젝트

2 월 1938에서 해군 총사령부는 정찰, 폭격기 및 대공포 목표로 적의 해안 및 해상에서의 작전을위한 미래의 소련 항공 모함에 대한 요구 사항을 승인했습니다. 그는 45 전투기와 가벼운 폭격기, 8 개의 130-mm 건 및 8 개의 쌍둥이 대공포를 소지해야했습니다. 이 TTX TSNII-45은 소형 항공 모함 71 초안을 준비했습니다.

1942 년. 독일 항공 모함 "Graf Zeppelin"1938의 끝에 설립 된 독일 항공 모함은 그 대응 물과 상당히 달랐습니다. 배에는 경사가있는 "순항 중"갑옷 갑판, 선체의 전반적인 강도를 보장하는 비행 갑판의 건설적인 포함 및 선체에 따른 두께의 긴 수직 예약이있었습니다. 갑판 차량의 발사는 비행 갑판의 전방에 위치한 두 개의 다 공압식 투석기의 도움으로 독점적으로 수행되어야합니다.


1942 년. 독일 항공 모함 "Count Zeppelin"

1938의 끝에 설립 된 독일 항공 모함은 그 대응 물과 상당히 달랐습니다. 배에는 경사가있는 "순항 중"갑옷 갑판, 선체의 전반적인 강도를 보장하는 비행 갑판의 건설적인 포함 및 선체에 따른 두께의 긴 수직 예약이있었습니다. 갑판 차량의 발사는 비행 갑판의 전방에 위치한 두 개의 다 공압식 투석기의 도움으로 독점적으로 수행되어야합니다.

1944 년. 72 항공기 운반 대 프로젝트 중무기 운반선 프로젝트는 전투 중에 17 프론트 엔드 기계와 데크 탑재 어뢰 폭격기의 외국 대응 물을 고려하여 전쟁 중간에 TsKB-1943에 의해 개발되었습니다. 전투기의 역할에서 Yak-9K의 수정이 계획되었고 PT-M71 함정 어뢰 폭격기는 Tupolev 디자인 국을 개발하는 것이 었습니다. 2 단 격납고는 62 항공기가 항공 모함에 배치되도록합니다.


1944 년. 프로젝트 항공 모함 72

무거운 항공 모함의 프로젝트는 전쟁 중간에 TsKB-17에 의해 개발되었으며 전투기 용 직렬 1943 프론트 라인 항공기 및 갑판 어뢰 폭탄 범용 외국 대응 항공기의 비행 특성을 고려했습니다. 전투기의 역할에서 Yak-9K의 수정이 계획되었고 PT-M71 함정 어뢰 폭격기는 Tupolev 디자인 국을 개발하는 것이 었습니다. 2 단 격납고는 62 항공기가 항공 모함에 배치되도록합니다.

1945 년. 전쟁 중 중추 순양함 69Even의 항공 모함으로 변환 된 Naval Academy는 해상에서 함대 작전을 분석하여 국내 조선 개발을위한 권장 사항을 제시했습니다. 과학 기술위원회는 1939에 건설 된 Kronstadt 유형의 무거운 순양함을 항공 모함으로 완성 할 것을 제안했습니다. 이 제안은지지를받지 못했습니다.


1945 년. 69 무거운 순양함 항공 모함으로의 전환

전쟁의 도중에 Naval Academy는 해상에서의 해상 작전에 대한 분석을 수행하여 국내 조선업 발전을위한 권장 사항을 제시했습니다. 과학 기술위원회는 1939에 건설 된 Kronstadt 유형의 무거운 순양함을 항공 모함으로 완성 할 것을 제안했습니다. 이 제안은지지를받지 못했습니다.

1143 순양함 "Baku"1143 프로젝트의 순양함을 운반하는 세 번째 무거운 항공기가 1975에 "Baku"라는 이름으로 제정되어 연합 공화국의 수도를 기념하여 항공 모함을 명명하는 전통을 이어갔습니다. 그러나 Grechko 국방부 장관의 제안에 따라 Leonid Ilyich의 "Malaya Zemlya"라는 책을 기리기 위해 순양함의 이름이 "Novorossiysk"로 변경되었습니다. 배달 당시 새로운 항공기 Yak-41에서 제작 된이 우주선은 구식 Yak-38에 배치되었습니다. 1983에서는 Yak-38이 중단되었으며 새로운 Yak-41가 등장하지 않았습니다. 결과적으로이 함선은 태평양에서 단순 헬리콥터로 사용되었습니다. 바다에있는 Novorossiysk의 마지막 발사는 5 월 1991에서 일어났다.


크루저 1143 "바쿠"

1143 프로젝트의 3 번째 중형 항공기 순양함은 "Baku"라는 이름으로 1975에 배치되었으며, 연방 공화국의 수도를 기념하여 항공 모함을 명명하는 전통을 이어가고 있습니다. 그러나 Grechko 국방부 장관의 제안에 따라 Leonid Ilyich의 "Malaya Zemlya"라는 책을 기리기 위해 순양함의 이름이 "Novorossiysk"로 변경되었습니다. 배달 당시 새로운 항공기 Yak-41에서 제작 된이 우주선은 구식 Yak-38에 배치되었습니다. 1983에서는 Yak-38이 중단되었으며 새로운 Yak-41가 등장하지 않았습니다. 결과적으로이 함선은 태평양에서 단순 헬리콥터로 사용되었습니다. 바다에있는 Novorossiysk의 마지막 발사는 5 월 1991에서 일어났다.


소련 군대의 가장 흥미로운 트로피 중 하나는 실제 완성 된 독일 항공 모함 그라프 제플린 (Graf Zeppelin)입니다. 4 월에 Stettin이 폭풍우에 몰린 동안 1945 (이 함선이로드 스터드에 서 있었던 곳)에서 소련 군대는 독일 소화기에 의한 훼손을 막을 수 없었습니다. 유능한 배치 된 요금으로 항공 모함을 복구에 적합하지 않게 만들었습니다.
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원본 출처 :
http://www.popmech.ru/
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  1. 트로
    트로 핀 19 7 월 2013 08 : 07 새로운
    +7
    이런 배들은 그런 계획이었습니다. 의지
    1. 민간인
      민간인 20 7 월 2013 08 : 32 새로운
      +1
      글쎄, 항공 모함에 대한 돈은 없습니다!
      1. 동지
        동지 1945 29 7 월 2013 03 : 16 새로운
        0
        물론!
        물론 영국의 많은 요트와성에 소유자가없는 한 대형 선박에는 돈이 없습니다.
        나는 그렇게 빨리 확신합니다. 글쎄, 당신은 이해 ...
  2. SIBIR38RUS
    SIBIR38RUS 19 7 월 2013 08 : 29 새로운
    +6
    지금까지는 항공기 운반 순양함을 이용할 수 없습니다. 그러나 나는 가까운 장래에 그것을 생각합니다. 그렇지 않으면 그렇지 않습니다. 커플, 트리플이 지어 져야합니다 ... 모든 것이 될 것입니다! 시간과 돈이 필요합니다.
    1. 가이
      가이 센 버그 19 7 월 2013 12 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : SIBIR38RUS
      지금까지는 항공기 운반 순양함을 이용할 수 없습니다.


      우리는 그들에게 가야합니까? 그들과 동일한 수의 장점이 있습니다.
  3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 19 7 월 2013 09 : 14 새로운
    + 24
    모든 것이 아무것도 아닐 것입니다. 그러나 Gorshkov를 때리는 것은 완전히 이해할 수 없습니다.
    이 시간까지, Khrushchev는 Brezhnev를, Andrei Grechko는 국방부 장관이되었습니다. Gorshkov는 즉시 코스를 180 등급으로 변경하고 Kuznetsov의 아이디어로 되돌아 와서 해양 전용 함대를 만들었지 만, 특이하게 잘린 버전이긴하지만. 1967에서 흑해 함대는 또 다른 "세계에서 비교할 수없는"Gorshkov - 대잠 잠수함 (RCC) "모스크바"

    저자는 1962 해에 "모스크바"가 놓여 있음을 알았을 것입니다. 따라서, 그것의 개발은 더 일찍 일어났다. 그리고 Khrushchev는 1964 해에 사무 총장직을 그만 두었습니다.
    일반적으로, 저자는 이해하지 못하고, Gorshkov가 hosanna를 부르는 데 필요한 것을 꾸짖습니다. Gorshkov는 Khrushchev 및 심지어 항공 모함 아래에서 1 만 톤짜리 "엄청난"1 척을 운송 할 수있었습니다! Sergei Georgievich에게 드는 비용 - 추측 할 수있는 것은, 특히 우리가 Khrushchev가 58 프로젝트의 순양함조차도 반대했다는 것을 고려하면 더욱 그렇습니다. 알다시피, 그들은 Khrushchev에게는 너무 컸습니다. 새라고하면
    Gorshkov의 특별한 자부심은 "Grozny", "Fokin 제독", "Golovko 제독", "Varyag"라는 58 시리즈 로켓 구축함이었습니다. 지휘관의 뜻은 "순양함"으로 개명되어 "미사일 순양함의 세계와 첫 번째" 누가 외국의 유사성을 갖고 있지 않은가? 그건 그렇고, 미국의 구축함 1970-x는 변속기에서 순양함을 거의 두 번 능가했습니다.

    물론 필자의 반 (反) 조류 병적 흥분의 배경에 대해 진자는 다른 방향으로 스윙 할 수 있지만 그 이유는 무엇입니까? 58 프로젝트 순양함은 미사일 시스템으로 인해 전 세계에서 비교할 수없는 훌륭한 전함이었습니다. 모든 측면에서 이러한 것들의 창조는 선단을 확실히 강화 시켰습니다. 변위 때리기 ... 먼저, 함선은 계획 구축함이었습니다. 둘째, 우리 RKR "그로즈니 (Grozny)"가 건설 될 때 미 해군은 쿤즈 (Kunz) 형 구축함을 가동했습니다. 이 배는 더 작았습니다 (4167 및 표준 변위 vs 4340 및 58 프로젝트의 순양함) 한 발사기 Zer Terrier를 가지고있었습니다. (우리가 Wave보다 근본적으로 더 좋다고 말하지는 않지만 거의 평등하다고 생각할 수 있습니다) 8 RCC "Harpoon "DRLO Ka-35ICS 헬리콥터와 함께 P-25의 배경을 배경으로 업그레이드가 진행됨에 따라 즉각적으로 설치되는 것이 아니라 두 번째로 희소성보다는 경미하게 보였다. 58 순양함의 어뢰 무장은 미국 EM과 그 ASROK의 324-mm 어뢰보다 큰 범위였습니다. 그리고 잠수함 533-mm 어뢰 및 324-mm 어뢰를 파괴 할 기회는 다소 다릅니다 ... 미국 구축함의 다음 시리즈 ( "Charles Adams")는 4,5 천톤의 변위 (표준)와 거의 동일한 무기 구성을가집니다.
    미국 순양함 - 우리 RNR 프로젝트 58와 같은 시대 - 이것은 Belknap 시리즈입니다. (5,4 천톤) 변위 (1,25 시간이지만 확실히 두 번이 아님)를 가지고 있었지만 (테리어 방공 시스템의 두 발사대), 공격 무기를 소지하지 않았습니다. 일반적으로.
    Belknapes 이후, 다리는 단지 5,1 천톤의 변위로 건조되었으며, 72 년 만에 최초의 Spryens가 가동되었으며, 그 변위는 7,4 천 톤이었습니다. 그러나 문제는 왜 10 년 차이가 나는 선박을 비교합니까? 당시 우리는 함대 BOD 프로젝트 1134B에 7 천 톤을 포함 시켰습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 19 7 월 2013 09 : 14 새로운
      + 11
      따라서 58 프로젝트의 RNR은 이름을 지우지 말고 구축함 중 또는 미국 순양함 중 하나와 유사한 것은 없습니다. 그리고 다시 - 왜 그 같은 폭군으로서 총사령관을 묘사합니까? "Ndrav 나는 이것을 가지고있다, 그는 그만 두지 않았다! 나는 순양함을 부르고 싶다. 나는 파괴자를 원한다." 저자는 kaprang이 일류 선박이 아니라 구축함에 명령하지 말아야한다는 것을 알지 못합니다. 그리고 흐루시초프가 대형 서 배를 만드는 것을 꺼려하면서 남은 것은 스 베르들 로프 유형의 포병 순양함이었습니다 ... 그리고 당시의 기술은 어디에서 왔습니까?
      저자는 엉덩이를 오버런 할 수 없다는 것을 이해하지 못합니다. 물론, 고르시 코프는 후루시 체프에 반항하고 대형 선박과 항공 모함을 요구하고 은퇴 할 수 있었고 또 다른 사람은 그의 입을 잡았을 것입니다. 그는 순종적으로 입을 들여다 보며 당의 의지를 이행 할 것입니다. 일반적으로 미사일 보트보다 큰 배는 없다. Gorshkov는 그가 할 수있는 한 최선을 다해 싸웠습니다.
      그러므로 제독을 존중하고 왜곡을 일으키지 않아도됩니다.
      이 시간까지, Khrushchev는 Brezhnev를, Andrei Grechko는 국방부 장관이되었습니다. Gorshkov는 즉시 그의 코스를 180 등급으로 바꾸 었으며 Kuznetsov의 해상 함대 제작 아이디어로 돌아갔습니다. 특이하게 잘린 형태 였지만 말입니다.

      반대로, 흐루시초프가 고르 코브를 떠난 후에, 그의 손이 풀렸고 ...
      Yakovlev는 Dmitry Ustinov (그 당시 소련 평의회 부의장)에 의해 지원되었고, Gorshkov는 저항 할 수 없었다. Nikolaev에서 Moscow 시리즈의 세 번째 배 (그들은 그 밑에서 이미 금속을 자르 기 시작했다) 건설에 저항 할 수 없었다. 대신, 수직 이착륙기 (VTOL)가 장착 된 1143 "키에프"시리즈의 미사일을 건설하기로 결정했습니다.

      그러나 출처가 어떻게 동일한 사건을 해석하는지
      우리 나라에서는 VTOL 항공기를 갑판으로 사용하려는 생각이 목격되었습니다. Ustinov, 당시 CPSU 방위 산업 중앙위원회 비서관. 그는 항공 기술 발전의 새로운 방향에 대한 확신을 얻었으며, 가까운 음향 VTOLV를 습득 한 후 국내 항공 산업은보다 발전된 초음속 전투기를 만들 수있었습니다. 오늘날 우리가 "비대칭 적 대답"- 잠재적 인 적보다 비용이 적게 드는 희망 -을 통해 우리 자신의 항공 모함 배송을 창출하는 것이 무엇보다 중요했습니다.
      함대 S. 소련 제독의 해군 사령관 인 S.G. Gorshkov의 제한된 VTOL 기능은 비밀이 아니었지만 그는 반대하지 않았습니다. 배를 기반으로하는 해군 항공기를 만들 수있는 진정한 기회가 있었기 때문에 항공 모함 함대의 전망은 상대적으로 작은 변위에도 적합했습니다. 그리고 D.F.에 의한 작업 진행에 대한 개인적인 통제. Ustinova는 제때에 구현을 보장했습니다.

      일반적으로 말하자면, 우리 해군의 일부로서 본격적인 항공 모함의 출현 가능성은 Grechko가 국방부 장관이되었을 때 1967에서만 나타났습니다. Butoma (산업 자원부 장관)의 지원을 얻은 Gorshkov는 항공 모함에 대한 아이디어를 대중에게, 이미 1968 년 (즉, TAVKR 1143 프로젝트 개발과 병행)으로 옮겼다. Maureen은 Nimitz 직원 인 1160 프로젝트의 아날로그 개발에 착수했다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 19 7 월 2013 09 : 15 새로운
        + 16
        고르시노프는 아주 미묘한 정치가였습니다. 그는 항공 모함을 그렇게 쉽게 만들 수 없다는 것을 이해했으며, 투석기와 같은 가장 복잡한 유닛의 개발과 갑판 항공기가 필요하다는 것을 이해했습니다. 따라서 Ustinov의 지원을 받아 최소한 VTOL을 제공했습니다. 동시에 고전 항공 모함에서 작업을 옮겼습니다.
        Gorshkov가 내 인생의 마지막 몇 년 동안 우리 함대를위한 정상적인 항공 모함을 위해 마지막으로 이끄는 투쟁에 대해 나는 침묵합니다.
        공군과 해군 사령관 인 1973의 CPSU와 소련 국방부의 CEC에 제출 된 보고서에서 항공 및 조선 업계 장관은 80 천톤의 원자력 AB를 만들 것을 권고했다. Gorshkov가 그와 같은 항공 모함 로비를 조직하기 위해 얼마나 많은 병력을 배치했는지 상상할 수있다. 그러나 CPSU 중앙위원회의 비서 인 Ustinov는 거부한다. 그러나 Gorshkov는 그의 무기를 내려 놓지 않으며 1976에서 2 프로젝트의 1153 원자력 항공기 운반 순양함 건설에 관한 정부 법령이 발표된다. 1978 년 그리고 둘 다 1985 년까지 함대에 합류했습니다.
        1153 프로젝트는 약간 축소 된 1160 (80가 아니라 70 천 톤)입니다. 모든 것이 이미 소련 해군이 최초의 항공 모함을 인수했다고 가정 할 수 있습니다.
        그리고 여기 1976 r Grechkov와 Butom이 죽습니다. 모두 Ustinov는 거대한 공학 예비가 있던 프로젝트를 취소하고 TAVKR의 건설으로 돌아갑니다.
        따라서, 결론
        1984에서의 Ustinov의 죽음과 1 년 뒤인 Gorshkov의 위대한 해군 사령관의 사임 만이 소련 기적의 배인 TAVKR의 생산 중단을 초래했다.

        러시아 함대의 역사에 완전히 익숙하지 않은 사람 만 할 수 있습니다.
        Gorshkov가 항공기 캐리어를 위해 마지막으로 싸울 때까지, 그리고 결국에는 그의 노력을 통해서만 (그는 그렇게 스케이팅하지 않음) TAVKR에서 본격적인 항공 모함을 천천히 성장 시키려하고 있습니다 .1978에서는 Kiev-type TAVKR과 유사한 프로젝트가 탄생했습니다. 27 및 MIG-29 - 결국 Kuznetsova로 변형되었습니다.
    2. Su24
      Su24 20 7 월 2013 03 : 45 새로운
      0
      광란의 기사.
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. vitek1233
    vitek1233 19 7 월 2013 09 : 21 새로운
    0
    이 상황에서 여러 현대 항공 모함을 건설하기 위해서는 많은 희생을해야합니다. 포럼 사용자는 어떻게 생각하십니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 19 7 월 2013 09 : 22 새로운
      +5
      제품 견적 : vitek1233
      이 상황에서 몇 대의 현대 항공 모함을 건설하려면 많은 것을 희생해야합니다.

      이유는 무엇입니까?
      1. 남자
        남자 19 7 월 2013 10 : 41 새로운
        +1
        그들은 아마도 돈이 없다고 생각합니다. 문제가 다르다고 생각합니다. 어디서 그리고 누가 건설 할 것인가?
        불행한 Gorshkov, 그리고 이것조차 충분하지 않습니다.
        1. 더스티
          더스티 캣 19 7 월 2013 18 : 03 새로운
          +3
          제품 견적 : 남자
          그들은 아마도 돈이 없다고 생각합니다. 문제가 다르다고 생각합니다. 어디서 그리고 누가 건설 할 것인가?
          불행한 Gorshkov, 그리고 이것조차 충분하지 않습니다.


          수천 명의 "유효한 관리자"를 줄이면 갈 것입니다.
    2. 더스티
      더스티 캣 19 7 월 2013 18 : 00 새로운
      +4
      제품 견적 : vitek1233
      이 상황에서 여러 현대 항공 모함을 건설하기 위해서는 많은 희생을해야합니다. 포럼 사용자는 어떻게 생각하십니까?


      "많은"것이 무엇입니까?
      GDP, DAM 및 몇 백 대의 포브스 oarcharchs?
      작은 손실.
      러시아는 이것을 살아남을 것입니다.
      그리고 "정치 엘리트".... "유효한 관리자"의 "정치 엘리트"는 여기에 죄송합니다!
    3. AVV
      AVV 19 7 월 2013 19 : 35 새로운
      +2
      지금은 불가능할 것 같고 장기적으로는 모든 것이 가능합니다 !!! 우선 다양한 수정이 가능한 핵 잠수함이 필요합니다! 여러분은 프리깃, 콜벳, 근거리, 구축함 및 보조함, 그리고이 함선으로 해군이 포화 된 후 가능합니다. 항공 모함보다 더 웅장한 것을 생각하십시오 !!! 이것이 나의 의견입니다 !!!
  6. 곰쿨
    곰쿨 19 7 월 2013 09 : 32 새로운
    +8
    해군 장군의 새로운 사령관 Gorshkov 제독은 자신의 의자를 지키기위한 유일한 임무에 완전히 흡수되었다 (그는 성공했다-그는 정확히 XNUMX 년 동안 최고 사령관을 유지했다).
    저자는 아마도 S.G. Gorshkov의 전기에 익숙하지 않을 것입니다. 저는이 링크 (http://flot.com/history/personalities/gorshkov.htm)를 따르고 일반적인 발전을 위해 사람을 거부하지 않기를 제안합니다. 함대가 해양이 된 것은 그와 함께했습니다! 실제 사람들, 자국의 애국자들에게 영원한 기억! hi
  7. ed65b
    ed65b 19 7 월 2013 09 : 41 새로운
    +4
    XNUMX 월 러시아는 아름답게 들린다. 그러나 나는이 개발 단계에서 이것이 그녀의 가장 중요한 것이라고 생각합니다. 지난 몇 년 동안 파괴 된 모든 것을 복원하고, 완료되지 않은 건물 전체를 완성하고, 기존 건물을 재 장비 화하고 현대화 해야하는 동안 CB가 추적을 그리도록하십시오.
  8. Xroft
    Xroft 19 7 월 2013 10 : 11 새로운
    -6
    글쎄, 당신은 어떻게 항공 모함으로 그것을 아프게 했습니까 .... 100 번 이미 그것에 대해 썼습니다, 그때 그들은 필요하지 않습니다.
    1. 빤찬
      빤찬 19 7 월 2013 12 : 08 새로운
      +5
      소파 전문가는 누구인가? 어떤 이유로, 그것을 감당할 수있는 모든 국가가 건설되고 있으며, 그들이 필요하다고 생각합니다 ... 어떻게?
      1. cdrt
        cdrt 19 7 월 2013 20 : 47 새로운
        +1
        Oleg Kaptsov (항공사에 대한 그의 지하드의 부산물에 전적으로 존중 함)-함대 역사 기사 웃음 ) 미국인들은 "... 어리석은 ..."((c) Zadornov)을보고 있기 때문에 항공 모함을 개발하고 있으며 나머지는 "... 어리석은 ..."이고 차츠 크는 제독을 사서 웃음 웃음
      2. 데니스
        데니스 21 7 월 2013 00 : 20 새로운
        +1
        제품 견적 : patsantre
        소파 전문가는 누구입니까?
        그런 말도 안되는 사람들조차 거의 허용되지 않습니다.
        1940 년 9 월 해군의 계획이 축소되었습니다. 항공 모함 전투기를 유명한 야코블레프 야크 -XNUMXK 전투기의 배 개조로 대체 할 계획이었습니다
        소파에서라도 원하는 경우 다음을 찾을 수 있습니다.
        야크 -9 개발자 : Yakovlev Design Bureau
        국가 : 소련
        첫 비행 : 1943

        울리 야 노프 스크에 대한 말이 아닙니다
        Graphomania 만
    2. 본질.
      본질. 19 7 월 2013 12 : 49 새로운
      +2
      제품 견적 : Xroft
      zadolbali와 그들의 항공 모함 ... .... 100raz는 이미 그것에 대해 썼다.
      바람에 아닙니다, 그러나 우리의 함대를 강화하기 위하여. 러시아는 2007 이후 해군의 리더가 된 항공 모함 Kavur에게 위임 한 이탈리아보다 약하고 가난합니까? 이제는 항공 모함이없는 국가에 전화하는 것이 더 쉬워졌으며, 그 어느 정도의 함대가 항공기를 인수했거나 건설 할 계획입니다. 아마, 그들은 어리 석음에서 이것을하지 않고있다. 명확성을 위해 "Cavour"이미지 (클릭 가능).
  9. 인디고
    인디고 19 7 월 2013 10 : 25 새로운
    -3
    호위가있을 때까지 AB를 구축하는 것은 의미가 없습니다.
    1. 본질.
      본질. 19 7 월 2013 13 : 03 새로운
      +4
      에스코트는 에스코트 할 사람이있을 때 나타납니다. 항공 모함 또는 총리가되어야하며, 그 반대는 아닙니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 19 7 월 2013 13 : 06 새로운
      +9
      우리가 지금 항공기 운반 대를 건설하기로 결정했다면 (푸틴은 오늘 일어 났고, 갑자기 그에게 생각했습니다. 왜 우리가 그것을 가지고 가지 않고 항공 모함을 만들지 않을까요?) 그러면 우리는 3 년 안에 그것을 만들 수있을 것입니다. 이것은 북한의 대응 건물 능력에 대한 준비를 갖춘 공개 토론장에 속지 않았다는 것입니다. 기만 당하면 - 어쩌면, 나중에.
      북마크 전에 많은 작업을해야하기 때문입니다. 최소한 아직은없는 프로젝트가 필요합니다. 그리고 다른 훈련들. 글쎄, 군비 프로그램에 대한 돈이 이미 쓰여졌 음을 고려하면 2018-2020에서 대다수를 던질 가능성이 높습니다.
      그리고 우리는 최소한 10 년을 지을 것입니다. 미국인들은 수년간 5-7에 Nimitz를 구축했습니다. (4가 통제 되었기 때문에 "John Stennis"가 이에 대한 예입니다.) 그러나 Nimitz 헤드는 수년간 7을 구축했습니다. 그래서 12 개는 여전히 매우 낙관적입니다.
      그리고 그는 새로운 갑판 항공기, 승무원 훈련 등으로 전투 준비 상태에 도달하는 데 2 ​​년이 걸렸습니다. 따라서 항공기 운송 업체를 오늘 건설하기로 결정한 경우, 13-15을 통해 수년간 우리는 하나를 보유하게됩니다. 이 시간 동안 어떤 호위병도 지을 수 있습니다.
      근본적으로, 근대화 된 원자 "Nakhimov"+ 두 대의 새로운 구축함, 2016, 예전 공급함 및 두 개의 "재목"에 누워 있다고 약속 한 머리 - AMG가 준비되어있는 것입니다.
    3. cdrt
      cdrt 19 7 월 2013 20 : 48 새로운
      +1
      호위가있을 때까지 AB를 구축하는 것은 의미가 없습니다.

      고마워, 모자 웃음
  10. RBB
    RBB 19 7 월 2013 11 : 16 새로운
    +2
    글쎄, "하나님의 영광"-또 다른 "위대한"해군 사령관 (그는 또한 훌륭한 조선소이기도 함)-Alexander Grek이 나라에 나타났습니다. 이제 "그리스어를 제외하고"모든 것이 "......."완성 된 것이 분명합니다. 저자는 천재입니다. 흥미롭게도 저자는 "선박"을 가까이에서 보았습니까?
  11. 인디고
    인디고 19 7 월 2013 11 : 17 새로운
    +5
    나는 단지 죄수를 넣는 사람들을 이해하지 못합니다. 러시아에 본격적인 AUG가 등장한다면 내가 반대 할 것이라고 생각하십니까? AB를 구축하기 위해 호위 선박이 필요하지 않지만 이제 우리에게 질문이 있습니까? 나는 당신에게 대답하지 않습니다. 최대 값은 1144, 1164이며 이사회를 고려하지 않습니다.
    우리는 핵 구축함이 필요합니다. 집단 방공 시스템. 그중 하나는 1 년 이전에 배치 될 것입니다.
    1. Retx
      Retx 19 7 월 2013 11 : 23 새로운
      +1
      나는 당신에게 +를 때렸습니다.
      하지만 원자력 발전소에 대해서는 동의하지 않습니다. 기존 발전소에 비해 어떤 이점이 있습니까?
    2. 남자
      남자 19 7 월 2013 11 : 27 새로운
      0
      두 명의 프리깃은 같은 호위와 호위, 또는 그를 금지하는 사람, 즉 그를 금지하는 사람입니다. 작업이 무엇인지에 따라. 일반적으로 호위해야 할 것입니다.
      1. Retx
        Retx 19 7 월 2013 11 : 34 새로운
        +1
        프리깃은 충분한 커버를 제공하지 않으며, AUG에서는 Arly Burkam 및 Type 45와 같은 구축함이 필요합니다.
        1. cdrt
          cdrt 19 7 월 2013 20 : 57 새로운
          0
          흠 ... AUG는 콩나물 / 녹스 / 리그로 자신을 다룰 때 효과적이었습니다. 그리고 그들이 TKr / LKr / Fletchers로 자신을 덮었을 때도 ... 호위에서 아동의 신동을 기다려야하는 이유는 무엇입니까?
    3. cdrt
      cdrt 19 7 월 2013 20 : 49 새로운
      0
      그리고 당신은 어떻게 호위 선박 1155 +처럼 여전히 956 살고 당신에게 적합하지 않습니까?

      우리는 핵 구축함이 필요합니다. 집단 방공 시스템. 1 2016 년 이전에 배치 될 예정

      죄송합니다. 누가 필요합니까? 당신과 두 명의 제독? 순결한 금으로 만든 "두 개의 전체"슈퍼 에스피 니스트보다 더 많은 배를 더 싸게 사는 것이 낫다고 합리적 (IMHO) 의견이 널리 퍼져있는 것이 신에게 감사합니다.
      러시아 해군의 임무는 대부분 북대서양, 캄차카에서 멀지 않은 태평양, 아마도 지중해와 같습니다. 이 모든 경우 AEU는 선택 사항입니다. 글쎄 ... AUG의 동일한 자율성, KUG는 90 일을 초과하지 않으며, 어떤 식 으로든 AEU가 과도합니다.
  12. 도교
    도교 19 7 월 2013 11 : 34 새로운
    +5
    Article 빼기 - 의미가 아니라 내용. 사실적 오류가 많다.

    여기 모든 진주가 있습니다.

    "1143 프로젝트의 3 번째 중형 항공기 순양함이 1975에 바쿠 (Baku)라는 이름으로 지어졌고, Grechko 국방부 장관의 제안에 따라 Leonid Ilyich의 저서 인 Malaya를 기리기 위해"Novorossiysk "로 개명되었습니다. 새로운 항공기 Yak-41로 제작 된이 우주선은 납품 당시에는 Yak-38보다 오래되었습니다 .1983에서는 Yak-38가 중단되고 새로운 Yak-41가 출현하지 않았습니다. T 용어 간단한 헬리콥터로 햄스터 바다. 월 1991 년 바다에서 마지막 종료 "노보로시 스크". "

    "칫솔질이 필요합니다."
    1143 프로젝트 순양함은 3 개 모두에서 제작 된 것이 아니라 4 개 모두에서 제작되었습니다.

    키예프, 민스크, 노보로시 스크, 바쿠. (바쿠는 마지막으로 MiG 29에서 현대화 된 인도에 판매 된 Adm. Gorshkov로 이름을 바꾸 었으며 지금은 Vikramadya 테스트를 받았다). Yak 38e은 1992 년에 예비로 철회되었습니다.
    일반적으로 어떤 문구가 번성한지 상관없이
    1. 본질.
      본질. 19 7 월 2013 13 : 37 새로운
      0
      제품 견적 : 도교
      1143 프로젝트 순양함은 3 개 모두에서 제작 된 것이 아니라 4 개 모두에서 제작되었습니다.
      보다 구체적으로, 일곱 개 프로젝트 - 1143.5 "리가"프로젝트 1143.6 "소련 함대 쿠즈 네 초프 제독"는 "Varyag", 1143.7 원자 프로젝트 "울리 야 노프 스크를"이름. 웬일인지, 저자는 지난 3 대의 배를 무시했다. 불행하게도, 컨테이너에 근거하여, 로로 "캡틴 스 미르 노프는"항공 모함을받은 흥미로운 프로젝트 10210 "Khalzan"등 -은 "키예프"프로젝트 UDC 11780의 크기를 "우수"수륙 양용 헬리콥터 캐리어, 그 추론. 이 모든 함선은 갑판 VTOL 유형 YAK-38 (또는 YAK-41 / Yak-141)을 휴대하거나 가져갈 수 있습니다.
  13. 인디고
    인디고 19 7 월 2013 12 : 00 새로운
    +2
    제품 견적 : RETX
    하지만 원자력 발전소에 대해서는 동의하지 않습니다. 기존 발전소에 비해 어떤 이점이 있습니까?

    러시아 현실을 취하면 이점이 있습니다. 이것은 주로 자율성이기 때문입니다. 미국인들은 전 세계에 기지를 보유하고 있으며 해군을위한 명확한 개발 전략을 가지고 있으며 선박에 대한 광범위한 경험을 지원합니다. 우리는 어떻습니까? 아무것도 없습니다. 나도 그렇게 생각해. 얼마나 많은 사람들이 얼마나 많은 의견을 ...
    1. Retx
      Retx 19 7 월 2013 12 : 16 새로운
      +2
      그러나 원자력 발전소의 자율성 측면은 어떻습니까? 원자력 발전소가있는 선박은 많은 영해에 들어갈 수 없습니다. 해외 거점 부족의 러시아 현실에서 이것은 수익성있는 옵션이 아닙니다.
      1. 더스티
        더스티 캣 19 7 월 2013 18 : 13 새로운
        0
        제품 견적 : RETX
        그러나 원자력 발전소의 자율성 측면은 어떻습니까? 원자력 발전소가있는 선박은 많은 영해에 들어갈 수 없습니다. 해외 거점 부족의 러시아 현실에서 이것은 수익성있는 옵션이 아닙니다.

        그리고 그들은 200의 범위를 가진 1000 마일 지역에서 무엇을해야합니까?
        거기에 네 피그. 그리고 공격과 싸우는 것이 더 쉽습니다.
        해안에서 200 마일 떨어진 날개 달린 대함 미사일이 탐지 될 것이지만, 그것을 탐지하고 제거 할 시간입니다.
        그리고 200 마일 지대에있는 RCC 운송 업체는 쉽게 식별 할 수 있습니다.
        항공 모함이 돌 끝이있는 창이나 화살보다 더 나쁜 것이 해안에서 도착할 것으로 알려진 경우에만 200 마일 미만의 거리에서 해안에 접근하는 것이 합리적입니다.
  14. 빤찬
    빤찬 19 7 월 2013 12 : 14 새로운
    +8
    그건 그렇고, 항공 모함에 관한 분대들에게 Kaptsov는 자신들의 역할이 토지 파업에 얼마나 미미한지를 입증 할 수 있습니다 ... 그리고 모든 포럼 사용자들은 만장일치로 러시아와 미국이 달리지 않을 것이라고 선언합니다. 항공 모함 항공이 적의 함선을 파괴하고 자체 그룹을 포괄하는 훌륭한 임무를 기억하는 이유는 무엇일까요? 전함과 다목적 잠수함을 포함합니다. 동일한 항공 모함을 기반으로하는 AWACS 항공기는이 작업에 완벽하게 대처할 수 있으며 전투기와 함께 어떤 선박이나 그룹을 불 사고로 발사 할 수 있습니다.
  15. 인디고
    인디고 19 7 월 2013 12 : 21 새로운
    +1
    제품 견적 : RETX
    그러나 원자력 발전소의 자율성 측면은 어떻습니까? 원자력 발전소가있는 선박은 많은 영해에 들어갈 수 없습니다. 해외 거점 부족의 러시아 현실에서 이것은 수익성있는 옵션이 아닙니다.

    그들은 아직 두려워하지 않기 때문에 저를 들여 보내지 않습니다)) 그들은 우리가 우리를 들여 놓을 함대를 갱신하자마자 모든 곳의 미국인들을 보냈습니다. 그리고 우리를 들여 보내지 않으면 우리는 요구없이 들어가고, 우리를 막으려 고 노력합니다))
    1. cdrt
      cdrt 19 7 월 2013 21 : 02 새로운
      +1
      미국인들을 두려워하고 그들을 허락하지 않는 사람들 (이란, 북한, 시리아 등).
      하자마자. 오늘날 대부분은 완전히 자발적인 동맹국입니다. 가장 강한 제국과의 우정은 대개 유익합니다. 우리가 너무 많은 동맹국을 가질 때-그들은 우리를 모든 곳에서 보내 줄 것입니다. 리콜-베트남, 쿠바, 인도, 소말리아, 카보 베르데 제도 (내 의견으로는), 앙골라 등의 기지 그들은 두려움 때문에 그들을 들여 보내지 못했지만 동맹국을 도왔습니다.
  16. 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 19 7 월 2013 13 : 24 새로운
    +4
    제품 견적 : patsantre
    그건 그렇고, 항공 모함에 관한 분대들에게 Kaptsov는 자신들의 역할이 토지 파업에 얼마나 미미한지를 입증 할 수 있습니다 ... 그리고 모든 포럼 사용자들은 만장일치로 러시아와 미국이 달리지 않을 것이라고 선언합니다. 항공 모함 항공이 적의 함선을 파괴하고 자체 그룹을 포괄하는 훌륭한 임무를 기억하는 이유는 무엇일까요? 전함과 다목적 잠수함을 포함합니다. 동일한 항공 모함을 기반으로하는 AWACS 항공기는이 작업에 완벽하게 대처할 수 있으며 전투기와 함께 어떤 선박이나 그룹을 불 사고로 발사 할 수 있습니다.


    나는 항상 이것에 대해 이야기했다)

    내 의견으로는 기사가 흥미롭고 저자가 약간의 대공 히스테리를 희석했습니다.) 나는 포럼 회원의 의견을 읽었습니다. 저는 저자를 수정 한 곳과 방법을 많이 배웠거나 기억했습니다 (고마워요), 항공 모함의 주제가 흥미 롭기 때문에 여전히 읽을 이유가 있습니다.
    1. cdrt
      cdrt 19 7 월 2013 21 : 03 새로운
      +1
      글쎄, 히스테리는 올렉 캅 소프와 함께 있습니다.
      그의 열렬한 판단으로, 평생의 꿈은 성취되지 않은 것 같습니다-항공 모함이되기 위해 웃음
      그것은 많은 감정을 상하게합니다-개인적인 것 웃음
  17. Shpuntik
    Shpuntik 19 7 월 2013 16 : 43 새로운
    +2
    우리는 다음과 같이 만들 것 같습니다.
    http://shipbuilding.ru/rus/articles/khomutovky/
    1. 더스티
      더스티 캣 19 7 월 2013 18 : 16 새로운
      0
      현재 러시아는 그러한 규모의 단일체를 만들어야 할 것이다.
  18. Xroft
    Xroft 19 7 월 2013 18 : 04 새로운
    +2
    무기를 복원하고 개선하기 만하면되는 기성품 올레 인을 보유하고있는 경우, 항공 모함 형태의 제국 야망에 대한 지출은 단순히 논리적 인 것이 아닙니다. (사전 항공 모함이있는 난쟁이 국가에 대해서는 이미 기사를 작성했습니다) 독수리에는 최고의 방공 시스템 (업그레이드 가능)과 최고의 대함 시스템이 있습니다. 우리는 식민지가 아닌 토지의 힘입니다. 이미 미스트랄을 구입했고, 많은 반죽으로 다른 장기 건설을 할 필요가 없습니다. 최상의 자원을 사용해야합니다. 오를란은 봉쇄 / 존재의 주요 기능을 완벽하게 수행하며, 각 함대에 그러한 함선을 추가 할 수 있습니다.
    P는 단지 히스테리 마이너스가 필요하지 않습니다. 상황에 객관적으로 접근하십시오.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 19 7 월 2013 20 : 24 새로운
      +3
      그리고 히스테리 컬하지 않은 빼기가 가능합니까? :)
      올리언즈 란 무엇입니까? 이것들은 거대한 함선입니다. 현대화가 그런 페니로 날아갈 것입니다. 미안하지만, 그들 중 첫 번째 - "Kirov"-는 1980에서 운영되었다. 그는 이미 그리스도의 나이에 맞았다. 우리는 최소 3 년 이상 현대화 할 것입니다. (그 양은 새로운 것이 더 쉽습니다.) 그리고 나서 무엇을 할 것인가? 우리는 많은 승무원을 가지고 있으며, 10 년간의 매립을 통해 있습니까? 그리고 Frunze? 1984이 조금 젊다. 이제 29은 세 살이다. 또한 작업 범위가 구축하기 쉽습니다.
      Orlan 방공 시스템은 구식입니다 (피터, 오래된 "요새"가 그들 위에 있음을 제외하고), 우리는 더 이상 Granit 미사일을 생산하지 않으며, 우리는 새로운 것을 설치해야합니다. 다른 시스템 정보 - 일반적으로 조용하게 유지하고 모든 것을 다시해야합니다.
      용서하십시오. 1995-99의 배송품이라면 가슴에 발 뒤꿈치를 꺾고 함대에 소개해야 할 것입니다. 그리고 지금 ...
    2. cdrt
      cdrt 19 7 월 2013 21 : 05 새로운
      0
      Big Ships의 근대화 역사에서 나온 내용에 따르면 1,5-2 Orlan의 근대화는 AB와 같은 비용이 듭니다 눈짓
      그리고 발트해와 흑해 함대의 독수리를 어떻게 보십니까? 이것은 에스토니아 인들이 러시아 항공 모함의 포효로 두려워하고 싶어했던 Zhirinovsky (Nikosky의 책 인용문)의 연설과 비슷합니다 ... 눈짓
  19. Shpuntik
    Shpuntik 19 7 월 2013 19 : 39 새로운
    +1
    상사
    Xroft RU 오늘, 18:04 New
    무기를 복원하고 개선하기 만하면되는 기성품 올레 인을 사용하면 항공 모함 형태의 제국 야망에 대한 지출은 논리적이지 않습니다.
    P는 단지 히스테리 마이너스가 필요하지 않습니다. 상황에 객관적으로 접근하십시오.

    일반적으로 그렇습니다. 그러나 다른 날에는 "해군 항공의 날"이있었습니다. 적어도 그들이 용서하지는 않을 것 같습니다. 그러나 우리는 예 .
    1. cdrt
      cdrt 19 7 월 2013 21 : 15 새로운
      -2
      한 주석가는 소련에서 함대의 구성이 과학적으로 입증되었다고 썼다.

      글쎄 ... 자발적인 자발주의. 그렇습니다. 고위 경영진의 관용구를 잘 만져도 마찬가지입니다.
      물론 나는 1957 년 말을 계획 할 때 LK 건설에 대한 전쟁 전 계획에 대해 알고 있었지만 1940 년에 LK를 알고 있었습니까? -그들이 말했듯이 이것은 선과 악을 초월합니다. 눈짓

      요컨대, RF는 20 세기에 함대를 만든 정치인들에게는 운이 좋지 않았다.
      일련의 LC, 미사일 구축함 또는 AB 이외의 것을 사용하여 함대를 불균형으로 만듭니다 ...
      글쎄, 10 년마다 던지기 ...

      올바른 레시피는 미국 (Nikolsky)만큼 소비하는 방법이지만 "압도적 인 이점"을 제공합니다.
      1. Shpuntik
        Shpuntik 20 7 월 2013 02 : 41 새로운
        +1
        전공
        cdrt RU 어제 오후 21시 15 분 ↑
        한 주석가는 소련에서 함대의 구성이 과학적으로 입증되었다고 썼다.

        불행히도, 나는 러시아 해군과 나토의 힘의 균형에 관한 기사를 찾을 수 없었습니다. 약 5 년 전에 읽었습니다. 시간이 지남에 따라, 그녀는 내 눈을 사로 잡을 것이고, 정보를 위해 당신에게 줄 것입니다. 거기에서 우리는 새로운 조건에서 함대의 개념에 대해 이야기하고 있습니다.
        Nikolsky에 대한 팁에 감사드립니다. 여러 기사를 읽었지만 이전에 그에 대해 들어 본 적이 없습니다.
        내가 말할 수있는 것 : "borosopisets." 그는 공동 작업으로 글을 쓴 것으로 보인다. 누가 급여를 지불합니까? 그가 항공 모함으로 잠수함 함대를 묻고 있다는 것을 고려할 때, 이것이 일종의 NPO인지 놀라지 않을 것입니다.
        당신은 그것을 확인하십시오, 그는 전문가이지만 우리 공장은 물을 부어 넣지 않습니다, IMHO.
        예를 들어, 나는 그의 말을 인용 할 것이다.
        "태평양 함대에 대한 이러한 태도 때문에 많은 전문가들이 분노했지만 많은 질문에 대답 할 수 없었습니다. 예를 들어, 다음과 같습니다."일본과의 전쟁이 미국과의 전쟁이라는 것을 모르십니까? ""중국은 우리의 전략적 동맹국입니다 "."인구가 XNUMX 백만명에 불과한 극동의 산업이 대규모 함대를 제공 할 수 있습니까? "

        상세 정보 : http://vpk-news.ru/articles/9055
  20. Xroft
    Xroft 19 7 월 2013 20 : 51 새로운
    0
    Amers Enterprise는 1960 년부터 2012 년까지 항해를했으며 아무도 귀찮게하지 않았으며 임무를 완수했으며 심지어 전체 프로그램에서 해적을 사냥 할 수도있었습니다. 그리고 거의 제로인 선박도 있습니다. 선택.
    추신 : 나는 돈이 항공 모함에 던져지지 않기를 희망하지만 각 함대의 전투 그룹은 프리깃 / 구축함을 만들 것입니다.
    1. 빤찬
      빤찬 20 7 월 2013 00 : 51 새로운
      0
      엔터프라이즈는 어떤가? 항공 모함에는 쓸모 없게 될 수있는 것, 장비, CIUS, 그것들을 대체하는 것은 문제가되지 않습니다 .AB의 주된 무기는 에어 그룹이며, 절대적으로 현대적인 모든 데크 항공기로 구성 될 수 있습니다. 동일한 Nimitz와 같은 항공 모함 프로젝트는 실제로 Enterprise와 크게 다르지 않습니다. 실제로 Enterprise는 수십 년 동안 여전히 강력한 힘을 유지할 수 있습니다.
  21. bublic82009
    bublic82009 19 7 월 2013 21 : 19 새로운
    0
    항공 모함이 왜 필요한가요? 제 2 차 세계 대전 동안, 항공 모함은 강력한 커버가 필요하다는 것을 보여주었습니다. 적절한 선박 그룹으로 커버 할 수 있습니까? 또한 인프라를 통해이 전체 그룹을 지원합니다. 이 그룹에는 식품, 물 등을 위해 필요한 연료 양이 포함됩니다. 항공 모함은 필요하지 않습니다. 우리는 아무것도 캡처하고 싶지 않습니다. 또는 원하는가?
  22. bublic82009
    bublic82009 19 7 월 2013 22 : 35 새로운
    -1
    우리는 NATO 항공 모함을 두려워해서는 안됩니다. 그들은 안전한 거리에서 이라크 또는 에티오피아 기슭에 접근 할 수 있습니다. 현대 해안 자산은 장거리 선박을 타격 할 수 있습니다. 흑해에서는 발트해 연안에 있지 않습니다. 북극해에는 할 일이 없습니다. 극동 만이 남아있다. 우리에게 위험이 있습니다. 미국 함대는 한국, 일본 및 알래스카에 기지가 있습니다. 거기에서 당신은 항공 모함을 두려워해야합니다. 항공 모함 항공기는 최대 1000km의 선박에서 운항 할 수 있습니다. 최대 값이 한계입니다. 그러한 거리에서 장거리 순항 미사일에 의해 기절 할 수 있습니다. 또한, 기존 탄두로 우주 항공 모함을 우주 공간에 타격 할 수있는 탄도 전략 미사일을 생성 할 수 있습니다. 사실, 이것은 정찰 및 명령 위성이 필요합니다. 우리는이 문제를 해결할 것입니다. 카펫은 항공 모함이 될 것입니다.
    1. 아노
      아노 말로 카리스 20 7 월 2013 00 : 41 새로운
      +1
      중국은 이미 대함 탄도 미사일 탄두를 만들고있다. 우리에 관해서는 모르겠습니다.
      저는 독점적으로 토지를 소유 한 사람이므로이 사유를 정당한 이유없이 추론 할 수는 없지만 겸손한 견해로는 미국과 같은 AUG는 우리에게는 불필요합니다. 이 괴물의 유일한 사용은 특정 국가의 정책을 승인하기 위해 전 세계 어디에서나 해안을 공격하는 것입니다. 매우 강력하고 매우 아름답고 비쌉니다. 그러나 다소 동등한 적과 충돌하는 경우 RCC의 첫 번째이자 매우 큰 목표입니다.
      1. 빤찬
        빤찬 20 7 월 2013 00 : 54 새로운
        +1
        제품 견적 : anomalocaris
        이 괴물의 유일한 사용은 특정 국가의 정책을 승인하기 위해 전 세계 어디서나 해안을 따라 공격하는 것입니다.

        그리고 그의 함대의 덮개와 적 군함의 파괴?
        1. 아노
          아노 말로 카리스 20 7 월 2013 01 : 34 새로운
          +1
          엄밀히 말하면, 전문 항공 방어 선박과 호위 항공 모함이 훨씬 더 효과적 일 것이며, Nimitsa와 같은 괴물은이 작업에 중복됩니다. 적 함대의 파괴는 선박 및 항공기 기반 대함 미사일과 파업 잠수함에 의해 제공됩니다. 적 함선에 대한 항공 모함 항공기의 공격
          1. 빤찬
            빤찬 20 7 월 2013 14 : 52 새로운
            0
            제품 견적 : anomalocaris
            엄밀히 말하면, 전문 항공 방어 선박과 호위 항공 모함이 훨씬 더 효과적 일 것이며, Nimitsa와 같은 괴물은이 작업에 중복됩니다.


            중복 될 수있는 것은 독일인이며 다른 기존 항공 모함으로는 충분하지 않습니다. 그들은 AWACS 항공기 자체를 기반으로 할 수 없으므로 항공 그룹과 전체 AUG의 잠재력을 크게 향상시킵니다.

            제품 견적 : anomalocaris
            적 함선에 대한 항공 모함 항공기의 공격 (반복, 평등)-이것은 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 비롯된 것입니다.


            나는 괜찮은 함대의 미국인들과 싸운 적이 없었는데, 미국이 소련과 충돌 할 기회가 있다면 이런 공격을 보게 될 것이라고 생각합니다.
        2. papik09
          papik09 20 7 월 2013 05 : 54 새로운
          +1
          기존의 군함은 함대를 덮기에 충분합니다. 이 항공 모함에 왜? 캐리비안 위기에서 운송선이 디젤 잠수함을 동반하고 접촉하지 않았을 때 가능한 방법과 방법은 두려워했습니다. 여기 어딘가에 웃음
          1. 아노
            아노 말로 카리스 20 7 월 2013 08 : 16 새로운
            +1
            그럼에도 불구하고, 전대에 자신의 항공기를 가지고 싶어합니다. 그러나 내가 이미 쓴 것처럼, 백 비행기의 괴물이 아니라 더 겸손하고 보편적 인 것. 그러나 이것이 가장 중요한 과제는 아닙니다.
            우리 함대의 임무는 해안을 보호하고 전세계에 "민주주의"를 확산시키지 않는 것입니다. 그리고이를 위해 파업 항공 모함은 쓸모없는 것보다 약간 적습니다.
          2. 빤찬
            빤찬 20 7 월 2013 14 : 53 새로운
            0
            제품 견적 : papik09
            기존의 군함은 함대를 덮기에 충분합니다. 이 항공 모함에 왜?


            그런 다음 그러한 항공 모함을 보유 할 적 ceteris paribus가 바로이 함대가 미사에 묻힐 것입니다.
    2. 빤찬
      빤찬 20 7 월 2013 00 : 56 새로운
      0
      해안 방어는 수백 킬로미터의 범위를 가지고 있습니다 ... 토마 호크스는 1500 킬로미터입니다.
      1. 아노
        아노 말로 카리스 20 7 월 2013 01 : 24 새로운
        +2
        그리고 당신은 해안 단지가 해안에 혼자 서 있지 않을 것이라고 감히합니까? 그리고 그것은 일반적으로 모바일이며 BGM 109는 원칙적으로 모바일 객체를 칠 수 없습니까? 또한 한 쌍의 미사일 순양함이 어떻게 AUG 발리에서 살아남을지 살펴보고 우리가 이야기 할 것입니다.
        1. papik09
          papik09 20 7 월 2013 05 : 57 새로운
          +1
          100 % 맞아! +++ hi
        2. 빤찬
          빤찬 20 7 월 2013 13 : 09 새로운
          0
          제품 견적 : anomalocaris
          BGM 109는 원칙적으로 모바일 객체를 칠 수 없습니까?

          TV 안내, 비행 중 리 타겟팅 기능, 모바일 목표물을 맞추기 위해 고안된 자체 추적자 등을 할 수있는 방법으로 이제는 전술적 인 토마 호크에게 배를 항해하는 법을 배웠습니다. 이것은 무엇이든 움직이는 목표이기도합니다.

          제품 견적 : anomalocaris
          또한 한 쌍의 미사일 순양함이 어떻게 AUG 발리에서 살아남을지 살펴보고 우리가 이야기 할 것입니다.


          오, 그들이 날 죽였어 그들이 핵 잠수함에 대해 뭐라고 말했는지 이해했을 것이다. 그리고이 미사일 순양함은 항공으로 가라 앉았으며, 순양함이 보는 것은 RCC 뿐이다.
          1. 아노
            아노 말로 카리스 20 7 월 2013 13 : 44 새로운
            0
            예, 맞습니다 BGM 109 C / D 유도 시스템은 관성 + 지형 보정 (TERCOM) + 전자 광학 상관 (DSMAC)을 결합했습니다. 또한 업그레이드 중에 일부 미사일은 GPS 모듈을 받았습니다. 이 장비 세트는 모바일 지상 목표물 타격을 허용하지 않습니다. BGM 109 B / E는 발사 범위가 550km 인 예외적으로 전함입니다. 관성 시스템 + 활성 RSSH가 있습니다. 해양 목적으로 만 적용 가능합니다. 저속, 상당한 높이를 얻기위한 보정의 필요성 및 대공 기동을 수행 할 수 없기 때문에 이러한 미사일은 항공 방어 시스템에 매우 취약합니다. 비행 중에 제어 시스템을 만들려는 시도뿐만 아니라 Tomahawk에 텔레비전 헤드를 고정하려는 시도도 실패했습니다. 미 해군과 함께 사용하는 미사일은 없습니다.
            왜 미사일 순양함이 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 예전에는이 두 개가 AUG 근처에서 끊임없이 움켜 쥐면서 미국인들은 꽤 긴장했습니다. 익사 시키려면 미사일 발사를 멈추지 않으며 3M80E, 3M45, 4K80 및 기타 유닛의 특성을 고려하여이 순양함의 익사 후에도 AUG의 생존은 매우 의심 스럽습니다. 특히 두 미사일이 특별 요금을 부과 할 수 있다고 생각합니다.
            재료를 배우고 말도 안 돼
            1. 빤찬
              빤찬 20 7 월 2013 14 : 48 새로운
              0
              제품 견적 : anomalocaris
              왜 미사일 순양함이 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 예전에는이 두 개가 AUG 근처에서 끊임없이 움켜 쥐면서 미국인들은 꽤 긴장했습니다. 익사 시키려면 미사일 발사를 멈추지 않으며 3M80E, 3M45, 4K80 및 기타 유닛의 특성을 고려하여이 순양함의 익사 후에도 AUG의 생존은 매우 의심 스럽습니다. 특히 두 미사일이 특별 요금을 부과 할 수 있다고 생각합니다.


              순양함이 AUG 근처를 움켜 쥐더라도 여전히 모자를 던질 수 있습니다. 이제 우리는이 순양함을 몇 개 가지고 있으며 AUG를 추구하지 않습니다. 따라서 순전히 가설로 암 스트가 우리를 공격하기로 결정하면 순양함이 빠르게 침몰합니다. AUG의 활동 영역에 나타나며, 이제 화강암과 모기는 기본 TSU를 제공 할 것이 없습니다.

              왜 토마 호크의 초기 수정을 고려하고 있는지 궁금합니다.
              1. 아노
                아노 말로 카리스 20 7 월 2013 15 : 03 새로운
                0
                "최신"수정 BGM 109의 특징을 알려주십시오. 나는 당신을 금지하지 않습니다.
                존경받지 못하고 누군가가 우리 함대를 잘라내려고 할 때 대답은 내 서식지에서 멀지 않은 곳에서 날아갈 것입니다. 그리고 항공 모함이나 그들의 부재는 역할을하지 않을 것입니다.
      2. papik09
        papik09 20 7 월 2013 05 : 56 새로운
        0
        또한 토마 호크를 감지하여 가로 챌 수 없다고 말합니다. 바보
        1. 빤찬
          빤찬 20 7 월 2013 13 : 15 새로운
          0
          가능합니다.하지만 두 사람이 한 번에 날아갈 경우 어떻게해야합니까? 그렇습니다. 우리 모두와는 거리가 멀어도 모든 물체가 항공 방호로 덮여있는 것은 아니며 일부는 높은 고도에서는 레이더 필드로 덮여 있지만 고도는 30 미터입니다. 무선 지평선 뒤에서는 영토의 작은 부분 만 볼 수 있기 때문에 고고도 레이더가이 문제를 완전히 해결할 수 있을지 의문입니다.
          이것은 인프라에서 토마 호크를 껍질을 벗기지 않고 항공 방어에 의해 잘 보호되지 않은 물체를 제거 할 수 없다는 이유로 해안까지 1000km 거리까지 "운전"할 수 있음을 의미합니다.
          1. 아노
            아노 말로 카리스 20 7 월 2013 13 : 56 새로운
            0
            면책으로 작동하지 않습니다. 절대 안돼.
            60 년대 후반부터 저고도 방공 시스템이 개발되었습니다. 이제 이들은 매우 효과적인 복합체입니다.
            1. 빤찬
              빤찬 20 7 월 2013 14 : 39 새로운
              -1
              그리고 우리가 함대를 잘라내어 해안 단지에 접근 할 수없는 거리에서 토마 호크로 해고 할 때 어떻게 얻을 수 있습니까?
              일반적으로 "저고도 항공 방어 시스템"이란 무엇입니까?
              1. 빤찬
                빤찬 20 7 월 2013 14 : 55 새로운
                0
                왕, 당신은 이제 우리의 해안 항공을 기억하고 ... 그리고 나는 그녀가 전투기를 뚫을 수 있기를 정말로 원합니다. 또 다시, 목표 지정의 문제. 항공기, AWAC, 고양이가 눈물을 흘리며 그들은 공중에서 매우 많이 튀어 나올 것입니다. 매우 짧은 시간.
                1. 스페이스
                  스페이스 20 7 월 2013 19 : 00 새로운
                  0
                  제품 견적 : patsantre
                  우리는 비행기가 ARLO 고양이 울었고, 그들은 매우, 아주 오래 공중에 나가 있습니다.

                  "과학적 문제의 복잡성에 따라, 많은 전문가들의 의견으로는 지평선 레이더를 해결하는 방법이 우주 탐사와 같은 수준이지만 여전히 현대 러시아에서는 방어 능력을위한 레이더의 중요성을 깨달았습니다.
                  벌써 볼가 타입 지상 방어 시스템 "웨이브"GP - 120 수석 디자이너 Fyodor Yevstratov의 극동에서 미 해군의 항공 모함 그룹을보고. 3.000 이상의 거리에서 태평양 함대의 이익을 위해 광활한 지역의 외국 선박, 항공기 및 미사일을 탐지하고 호송합니다. 분명히, 이것은이 레이더의 에너지 잠재력을 소모하지 않습니다. 캄 차트 카 반도에서는 실험용 저 전위 위성 토러스 (Taurus surface wave) 지상 근원 레이더가 250 킬로미터 이상에서 그리고 수평선 너머에서, 그리고 항공기와 미사일에 대한 장거리 탐색에서 선박을 탐지하도록 설계되었습니다. 총 5 개의 ZGRLS가 극동에 배치 될 것이며, 극동에서는 국방 능력의 이익을 위해 항공 우주 목표물의 정찰을 수행하게 될 것입니다. Franz Kuzminsky와 그의 동료 Yuri Grishin, Valentin Strelkin, Ether Shustov 및 수천 명의 다른 과학자와 디자이너가이 초자신 제작에 결정적이고 기술적 인 기여를했다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 개척자들의 위업은 잊혀지지 않습니다.
                  NIIDAR에서는 전 세계에서 장거리 및 장거리에서 대기 및 바다 표적을 탐지하는 문제를 해결할 수있는 이상 지평선 이론과 실전이 개발되었습니다.
                  "웨이브", "해바라기"및 "컨테이너"유형의 지평선 레이더는 우리 나라에서 처음 만들어졌습니다. 그들은 세계에 대한 관심을 불러 일으켰다. "
                2. 데니스
                  데니스 21 7 월 2013 00 : 25 새로운
                  +2
                  제품 견적 : patsantre
                  고양이가 울고있는 비행기 AWAC
                  그들은 관련성이 부족하여 석방되지 않았다
                  Yak-44-데크 항공기 레이더 순찰, 안내 및 제어 (RLDNU / AWACS) 및 전자 대책 (EW).
                  OKB에 의해 설계되었습니다. A. S. Yakovleva-70 년대 중반. Yak-44 (Yak-44RLD) 항공기의 프로토 타입은 American E-2 "Hokai"로 선정되었습니다. 항공기는 프로젝트 1143.7 Ulyanovsk의 원자 항공 모함을 기반으로해야합니다.
                3. Raven1972
                  Raven1972 21 7 월 2013 13 : 39 새로운
                  0
                  관심을 끌기 위해 : 같은 S-300에서 목표물의 탐지 / 패배 높이는 10 미터입니다. 알지 못하는 경우 + Tunguska + Torah + Buk-m2 + 갑각-당신이 볼 수있는 충분한 저수준 방공 시스템이 있습니다 ... 또한, Tomahawks는 소닉입니다-그들은 870 순항 km / h, 그래서 그녀와 Shilka는 눈을 위해 hi
          2. 스페이스
            스페이스 20 7 월 2013 18 : 37 새로운
            0
            제품 견적 : patsantre
            일부는 높은 고도의 레이더 필드로 덮여 있지만 라디오의 수평선 때문에 30의 미터 높이의 땅 근처에서는 영토의 일부분 만 보입니다. 그리고 나는이 고도의 레이다가이 문제를 완전히 해결했는지 깊이 의심합니다.

            Wave (GP-120) - 멀리 수평선 원거리 레이더. 3000 km 거리에서 지표 및 공기 표적을 탐지하도록 설계되었습니다. 이 방송국은 원거리의 2 가지 원칙, 즉 원거리에서의 표면 빔 (회절 표면 전파)과 원거리에서의 (전리층에서의 반사에 대한) 공간 빔을 사용합니다. 위상 배열이있는 안테나는 동시에 송신기와 수신기입니다. 안테나 크기 : 길이 15 미터, 높이 5 미터. 무선 가시성을 줄이기위한 최신 패시브 기술 (소위 "스텔스 (stealth)")은 단파장 범위의 물체의 ESR을 실질적으로 변화시키지 않습니다.
  23. 루돌프
    루돌프 19 7 월 2013 23 : 05 새로운
    +2
    명명 된 선박 중에서 불행하게도 나는 내 사랑하는 사람을 보지 못했습니다. Kamran 프로젝트. 날씨에 관계없이 모든 종류의 항공 기반을 갖추고 있으며 항상 올바른 장소에 있습니다. 미안 해요! 좋은
  24. 미 콜라
    미 콜라 20 7 월 2013 18 : 01 새로운
    0
    러시아가 녹슬고있는 키로프 (Kirov) 계급의 두 대의 순양함을 항공 모함에 구조 조정할 가능성을 고려하지 않는 것은 흥미 롭다. 선박의 길이는 선체를 넓히고 변위를 증가시키기 위해 측면을 따라 총알이 증가함에 따라 핵 시설에는 이것이 있습니다. 배는 러시아에서 지어 졌으므로 구조 조정이 어려움을 겪지 않아야합니다. 동시에 비용을 절감하기 위해 초기에는 저렴한 방어 시스템 만 설치할 수 있으며, 함선의 프로젝트 구조 조정에는 무기 구축을위한 준비금이 있어야합니다. 그러나 항공 모함의 주요 무기-전투기가 이미 있습니다. 핵 시설은 여전히 ​​투석기를 도입 할 수있게한다. 이러한 구조 조정은 러시아에 원자력 항공 모함 건설 경험을 제공하고 함대를 ​​강화하며 극동과 북부 함대는 문제 지역에서 핵 순양함을 운영하기위한 인프라를 갖추고 있기 때문에 극동을 러시아의 주요 문제로 생각하지만 함대를 크게 강화할 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 7 월 2013 18 : 11 새로운
      +3
      아이디어는 훌륭하지만, 아아 - 유토피아 :))) 여러 가지 이유로.
      나는 Kirov-1980라는 이름을지었습니다. Frunze-1984 g. 그래서 당신이 그들로부터 무언가를 만들더라도, 5-7 년은 지나갈 것입니다. 그만한 가치가없는 촛불
      1. 미 콜라
        미 콜라 20 7 월 2013 19 : 12 새로운
        +1
        원자력 순양함 롱 비치, 미드웨이 항공 모함, 마라트 전함 가장 중요한 것은 그들이 어떤 상태에 있는지, 더 많은 자원을 개발하지 않았고 최근에 다시 운영하기를 원했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 7 월 2013 20 : 51 새로운
          +3
          제품 견적 : Mikola
          대형 변위 선박은 천천히 노화

          이것은 사실이지만 모든 것에 한계가 있습니다. 롱 비치는 1961에서 위탁 받았고 1995에서 함대에서 제거되었습니다. 올해의 34에게 서비스를 제공했습니다. Midway는 수년간 47에 서비스를 제공해 왔습니다. 10 월 혁명 - 올해의 42. Kirov는 올해의 33이며 그는 역겨운 상태입니다. 심지어 수리도 3에서 1 년 동안 지속될 것이며, Midway처럼 달릴 수 있다고해도 11 년입니다.
      2. 본질.
        본질. 20 7 월 2013 21 : 24 새로운
        +2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        아이디어는 훌륭하지만, 아아 - 유토피아 :))) 여러 가지 이유로.
        사랑하는 앤드류, 너와 의견이 다른 이유를 설명하겠다. 물론 "Conti di Cavour"와 "Duilio"와 같은 오래된 4 개의 이탈리아 드레드 노트의 전례없는 현대화의 역사를 기억하십니까? 예를 들어, "Giulio Cesare"는 20 년에 설립되어 1910에서 시작되었으며 업그레이드는 1914에서 시작되었으며 Francesco Rotundi의 프로젝트에 따르면 배송 만 남아있었습니다 (예 : "Giulio Cesare"는 1934 년에 설립되었습니다. 원래의 질량의 대략 1937 % 인 GK 타워 포병 설비의 갑옷과 금속 구조를 가진 몸체. 이러한 변화는 선박 종류 변경에 비례합니다. 이것은 3 년 만에 새로운 전함을 실제로받은 시점에 정당화되었습니다 순양함. 우리 사치 구축 할이 "100 년"크기의 새로운 함선을 가지고 다시 할 수 있습니다. 미국인들은 여전히 ​​2 차 세계 대전에서 배를 지키고 이미 같은 "롱 비치"또는 "미드웨이"를 대체 할 때 파손시킵니다. Mykola에 동의합니다. 이 순양함은 부서 질 수 있으며 헬리콥터 운반 대 또는 경비행기로 다시 옮길 수 있어야하고 다시해야합니다. 권력자가 우리의 게시물을 읽지 않는다는 유감입니다. 미안하지만, 나는 당신에게 동의하지 않습니다.
        1. 빤찬
          빤찬 20 7 월 2013 23 : 35 새로운
          +1
          오랫동안 사용하지 않을 오래된 선박을 개조하는 것보다 일반적인 새 항공 모함을 만드는 것이 더 쉬우 며,이 변경은 너무 구체적으로 적용되어 동일한 새로운 선박의 비용이 발생합니다.
          1. 본질.
            본질. 21 7 월 2013 01 : 00 새로운
            0
            제품 견적 : patsantre
            정상적인 새로운 항공 모함을 만드는 것이 더 쉽지는 않을 것입니다.
            나는 기꺼이 당신과 동의 할 것이고, 우리가 6-8에서 몇 년을 지내다가 놓을 수 있었다면 양손으로 새로운 항공 모함에 들어갔을 것입니다. 아아, 새로운 항공 모함 인 patsantre는 우리 6-8 년과 기성의 우주선을 우리 아이들이나 손주들이 기다릴 때까지만 디자인해야합니다. 위에서 언급 한 변경의 시간과 비용에 관해서는 기술 원칙이 동일합니다. 싸게 수익을 낼 수없는 독점 기업에 대한 이기적인 관심사가 있습니다. 항공 모함의 파괴를 위해 돈을 쓰지 않는 사보타지와 로비가 있습니다. 우리는 그들을 신속하게 살릴 수 있습니다. 마지막으로, 산업의 현재 상태는 그러한 톤수의 새로운 군함 건설이 당분간 의심 스러울 수있다. 그러므로 Kuzi를 위해 백업과 안전망이 필요하다면 실제적인 것을 가지고있는 것이 더 낫습니다. 핵 Orlans 중 적어도 하나를 항공 모함으로 바꾸기 위해서는 지금이 필요합니다. Gorshkov의 경험은 기회가 아닌 원인을 찾으면 비교적 짧은 시간 안에 두 번째 항공 모함 (핵 항공 모함)을 얻을 수 있다는 것입니다. 그리고 지금은 시간이 매우 비쌉니다.
            1. 빤찬
              빤찬 21 7 월 2013 01 : 06 새로운
              0
              일반 항공 모함은 여전히 ​​꿈을 꾸고 있다는 점에서 동의합니다.
              변경은 IMHO
              1) 오를란 군단은 새로운 것과는 거리가 멀다. 오랫동안이 체계의 변화는 지속되지 않을 것이며, 곧 입국하여 곧 폐기 될 것이다.
              2) VI 순양함 25 킬로톤에서 일반 AB를 얻을 수 없으며, AWACS 비행기가 이륙하면 좋습니다.
              3) 변경이 너무 커서 기존 선박의 예비 부품이있는 새로운 선박이 될 것이므로 비용은 같은 종류의 새로운 선박에 가까울 것입니다. 그런 돈을 오랫동안 서비스를 제공하지 않는 선박에 투자하는 것이 가치가 있습니까 (p 참조) .1)?
              1. 본질.
                본질. 21 7 월 2013 10 : 45 새로운
                0
                제품 견적 : patsantre
                그러나 오랜 기간 동안 순위에 포함되지 않는 배에 그러한 돈을 투자 할 가치가 있는가? (1 섹션 참조)?
                내가 할 수있는 말은 모두 "지금 저녁 식사를위한 도로 스푼"에 달려있다. 정말로 선택해야 할 때, "지금 여기 그리고 지금, 모두 한꺼번에", 그리고 "아무것도"와 막연한 전망 사이에서만 선택이 이루어질 때 그렇다. 일반적으로 인공위성이 떨어지는 로켓은 적을수록 더 많은 돈이 남을 것입니다. Serdyukov의 "개혁"이 우리에게 크게 영향을 준 후 군사 예산의 경제에 대한 진지한 관심과 러시아로부터 수십억 달러의 파도가 흘렀습니다. 마지막으로, 순양함의 상태와 수리 또는 변경에 대한 전망은 우리 함대를 지원하는 독립적 인 전문가뿐만 아니라 그러한 작업의 실제 비용과 합리적인 계획에 의해 평가되어야합니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 21 7 월 2013 01 : 03 새로운
          +3
          친애하는 그 자체!
          인용구 : 본질적으로.
          Francesco Rotundi의 프로젝트에 따르면, 초기 질량의 40 %에 대한 GK 타워 포병 시스템의 갑옷 및 금속 구조물을 갖춘 선체 만

          이것은 일어날 수 없었습니다. 선체, 갑옷 및 탑의 총 질량은 15 천 톤 이상이었습니다 .http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Kavur/09.htm
          원래 구조물의 60 %를 대체하여 해체 할 계획이었습니다.

          같은 책에서,하지만 나는 거기에 체중이 있었다는 것을 강력히 의심합니다 :)))
          인용구 : 본질적으로.
          이것은 3 년 만에 새로운 전함을 실제로 수령 한 시점까지 정당화되었으며, 가격에 따라 재 작업 비용은 새로운 경비함 비용에 상응합니다.

          미안하지만, 나는 그것을 믿을 수 없다.
          첫째, 켄트 (Kent) 유형의 무거운 순양함이 2,5 백만 파운드에 미치지 못했다는 사실에도 불구하고 동일한 영국군의 크기 근대화와 비슷한 비용으로 2 백만 파운드를 뽑았습니다. 그러나 "빛 순양함의 비용"에 관해 듣는 것이 매우 이상하다고 생각하기 때문에 제 생각에는 뭔가 잘못되었습니다 :)
          글쎄, 전함의 참신함에 대해서 ... 미안하지만, 나는이 배들을 현대적이라고 부를 수 없다. 그들에 관해 현대적인 것은 무엇 이었습니까?
          갑옷? 대부분은 오래된 것, 새로운 것의 갑판 위에 단지 약간을 놓고 갔다. 2 차 세계 대전의 전함은 1 차 세계 대전 당시의 15-20에 비해 방어력이 향상되었습니다. 포병? 이탈리아 인들이 덩케 르크 총에 이르지 않았음에도 불구하고 GK가 개선되었습니다. 배는 좋은 방공을받지 못했습니다. 속도? 이것은 28 노드만큼 많은 테스트에서 그렇습니다.하지만 전쟁 초기에는 26 이상이 아니었고 1 년 후 Cesare는 어려움이있는 24 넥타이를 개발했습니다. PTZ-? 그래서 그들은 심지어 부끄러움을 당했고, 모호한 가치의 펄즈 만 받았다. ... 일반적으로 현대 선박과는 비교가되지 않는다.
          다른 말로하면, 많은 돈이 쏟아져 나왔고, 배들은 확실히 그들보다 좋았지 만 결코 좋은 전함이되지는 않았습니다.
          그러나 이탈리아 인들이 근대화에 신경을 쓰지 않는다면, 전쟁이 시작될 무렵에는 이미 비토리오 베네토 (Vittorio Veneto)를 준비하고, 곧 비토리오 베네토를 준비하게 될 것입니다. 그리고 그것은 전투의 결과에 훨씬 더 많은 영향을 미쳤을 것입니다 ... 누가 Cesare 대신에 최신 "Littorio"를 가지고 있다면, 이탈리아 사람들이 Calabria에서 어떻게 행동 했을까?
          1. 본질.
            본질. 21 7 월 2013 01 : 26 새로운
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            그러나 이탈리아 인들이 근대화에 신경을 쓰지 않는다면, 전쟁이 시작될 무렵에는 이미 비토리오 베네토 (Vittorio Veneto)를 준비하고, 곧 비토리오 베네토를 준비하게 될 것입니다.
            비록 무솔리니가 1941의 중위까지 전쟁과 같은 진입을 서두르지 않을지라도, 새로운 전함의 완성과 함께 더 좋을 것이라고는하지만, 나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 어쩌면 이탈리아 선박에 너무 동정적 일지 모르지만, 오래된 드레드 노트의 근대화로 의심 할 여지없이 독일의 "포켓"전함보다 강하게 만들었고 305 mm에서의 320 mm 건의 지루함은 프랑스 Dunkirk에서 5250 kg에 대해 4480 kg으로 많은 GG 발리슛을주었습니다. 우리 함대 "Novorossiysk"( "Giulio Cesare")가 가장 강력한 선박이었던 것에 동의하십시오. 현대화 된 이탈리아 인이라면 직선 또는 무거운 순양함을 고려하는 것이 더 정확할 것입니다.이 순양함은 시간과 수업에 매우 적합합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 21 7 월 2013 13 : 08 새로운
              +2
              인용구 : 본질적으로.
              어쩌면 나는 이탈리아 함선에 너무 동정적입니다. 그러나 오래된 드레드 노트의 근대화는 틀림없이 독일의 "주머니"전함보다 더 강하게 만들었습니다.

              나는 동의한다. 그러나 그들은 근대화 이전에 더욱 강해졌다. 사실 - 빠르지는 않지만 강하지 만 - 확실히.
              인용구 : 본질적으로.
              305 mm 미만의 mm 건의 320 천공은 5250 kg의 GK 일제 사격을 4480 kg 대 프랑스의 "Dunkirk"

              이것은 분명히 사실입니다. 그러나 프랑스 총의 갑옷 침투는 그럼에도 불구하고 더 좋았습니다 (총구 에너지는 17 %로 더 많은 반면 프랑스 무거운 탄환은 이탈리아보다 느립니다). Dunkerque의 주요 갑옷은 두께가 225 이었지만 갑옷의 품질은 260 -270-mm 이탈리아어 갑옷. 그러나 250-mm 벨트의 현대화 이후, 이탈리아 사람은 물속에 두 번째 220-mm 벨트 만 남기고 스스로를 발견했습니다 ... 프랑스 갑옷 역시 기울어 졌으므로 최고의 힘을 고려하여 이탈리아 갑옷과 비슷한 320-330 mm을 제공했습니다. 이탈리아 인이 220-mm 벨트 뒤에 80-mm 외장 격벽을 가지고 있다면 프랑스 인은 50 mm 경사 (기울어 짐)를 가졌으므로 Dunkerque와 비교해 볼 때 패리티를보기가 어렵고 두 번째 - Strasbourg는 283- Dunkirk의 225 mm 갑옷.
              그리고 가장 중요한 것은 프랑스 선박이 훨씬 더 강력한 수평 적 예약을한다는 것입니다.
              인용구 : 본질적으로.
              우리 함대 "Novorossiysk"( "Giulio Cesare")가 가장 강력한 선박이었던 것에 동의합니다.

              예,하지만 이것은 "Cesare"의 장점이 아닙니다 :)) 아아, 이것은 우리 전후 함대의 유감스러운 국가의 결과입니다
              1. 본질.
                본질. 21 7 월 2013 15 : 35 새로운
                +1
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                예,하지만 이것은 "Cesare"의 장점이 아닙니다 :)) 아아, 이것은 우리 전후 함대의 유감스러운 국가의 결과입니다
                유감스럽게도 Andrei는 현재 핵무기가없는 핵 잠수함 인 소련의 유산에 의해서만 밝혀졌습니다. 우리는 대마도가 한때 왕실 함대보다 더 약하다는 평가를 받았습니다. 따라서 제 의견으로는, "바늘에"함대를 서두르지 말아야합니다. 기적적으로 살아남은 "쿠즈 야", "오를레앙"은 여전히 ​​살아 있으며, 마지막 3 마리의 "상어"는 파괴되지 않습니다 ... 모든 이들 함대는 소련에 의해 건설 될 수 있습니다. 그것은 우리 함대의 권력의 왕관이며 "좋은"구실로 항상 파괴 된 사람들입니다. 현재의 러시아는 조만간 그러한 배를 건조 할 수 없으며, 심지어 코르벳 함에도 불구하고 건설 기간이 여전히 지나치게 길다. 이탈리아 전함의 근대화를 주제로 돌아가서, 이탈리아 사람들은 적어도 오래된 것들의 현대화와 함께 빠르고 더 저렴하게 선택할 수 있지만 "Vittorio Veneto"유형의 새로운 전함 건설이 느려지거나 새로운 것에 힘을 던져서 얼마 동안은 거의 남아 있다고 말해야 만합니다 전함은 전혀 없다. 나는 이탈리아 인들이 논리적이라고 생각한다. 우리는 근대화하지 않으면 대응할 수 없으며, 침묵, 수년간 아무것도하지 않고, 준비된 프로젝트조차 없으며 무엇보다해야 할 일에 대한 인식을 급히 지키기 위해 선택의 여지가 없다. (나는 다차원에 관해서 아이러니하게 이야기하지 않을 것이다. "우주 비행사").
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 21 7 월 2013 18 : 04 새로운
                  +2
                  인용구 : 본질적으로.
                  안타깝게도, 우리 함대의 국가는 현재 소련의 유산에 의해서만 밝혀졌습니다.

                  음 ... 그렇게 밝지는 않습니다. 우리 함대 - 이것은 소련의 유산입니다! 우리는 우리 자신 만의 것을 만들지 않았습니다. 울음
                  인용구 : 본질적으로.
                  핵 미사일이 없으면 우리는 왕립 함대가 대마도 이후에 더 약하다는 평가를 받았습니다.

                  글쎄, 왜? 대마도 후 우리는 2 순위 강국으로 떠났습니다. 영국은 말할 것도없이 미국, 프랑스, ​​독일이 강했습니다. 심지어 일본은 더 강했다. 글쎄요, 지금은 미국을 제외하고는 아마 누구에게도 포기하지 않을 것입니다.
                  인용구 : 본질적으로.
                  현재의 러시아는 조만간 그러한 배를 건조 할 수 없으며, 심지어 더 많은 경우 건설 타임 라인은 코르벳 함에서도 과도하다.

                  건설 정말 정말 좋지 않다. 인도의 Talwar 호위함 건설은 다소 밝은 점이 있지만 4-5 년에도 건설되고 있습니다.
                  인용구 : 본질적으로.
                  나는 이탈리아 인들이 논리적이라고 생각한다.

                  그들의 자리에서 나는 두 번째 페어를 고맙게 생각하지 않을 것이지만 나는 동의한다. 거기에서 추측하기는 어렵다.
                  인용구 : 본질적으로.
                  우리는 업그레이드하지 않거나, 응답하지 않아도, 침묵, 수년간 아무것도하지 않고, 준비된 프로젝트조차 없으며, 가장 중요한 것은해야 할 일에 대한 인식과 긴급히해야한다는 것입니다.

                  알다시피, 나는 동의 하겠지만 Kuzmich는 베테랑이기도하다. 22을 사용하기 시작한 이래로 일 년이 지났다. 그리고 앞으로 10 년 동안 올란 (Orlans) 수리를 통해 산업 시설에 짐을 싣고 잠시라도 항공 모함이없는 상태로 남을 위험이 있습니다.
                  인용구 : 본질적으로.
                  (나는 다 매체 "cosmonosets"에 대해 아이러니하지 않을 것입니다.)

                  그래 ... 마운틴 이글 (Mountain Eagle) 명목상의 폭탄 테러범 네 개의 금빛 깃든 킨 (Kirn) 황태자가 개인적으로 긴장을하면서 담배를 피운다 :))))))
  25. Mike_v
    Mike_v 20 7 월 2013 23 : 16 새로운
    0
    포럼 사용자에게 질문하고 싶습니다. 항공 모함에 스프링 보드와 투석기 사용에 차이가 있습니까? 미국인들은 왜 발판을 사용하지 않고 투석기를 사용합니까? 누구든지 정보를 소유하고 있다면 미리 감사드립니다.
    1. 아노
      아노 말로 카리스 20 7 월 2013 23 : 31 새로운
      +1
      매우 실질적인 것이 있습니다. 투석기는 발판보다 상당히 무거운 항공기를 공중으로 들어 올릴 수 있습니다. 그러나 투석기는 매우 강력한 증기 발생기가 필요합니다. 같은 Nimitsa에서 최대 발사 속도로 XNUMX 개의 원자로에서 생성 된 증기의 XNUMX 분의 XNUMX이 투석기에 소비된다고 말하면 충분합니다.
    2. 빤찬
      빤찬 20 7 월 2013 23 : 41 새로운
      +1
      발사체는 더 무거운 비행기를 발사 할 수 있으므로 미국 항공 모함에는 AWACS 항공기가있어 항공 그룹과 전체 AUG의 기능이 대폭 향상됩니다. 전체 전투 부하와 함께.
      또한 투석기로 인해 투구 및 악천후시 이륙 할 수 있습니다.
      발판의 장점 중 무한한 종류의 분류가 주목 될 수 있는데,이 투석기에는 이러한 제한이 있으며, Nimitsy는 하루에 약 150 개의 분류가 있습니다 (원칙적으로 대량 전투 작전을하기에 충분합니다).
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 21 7 월 2013 01 : 08 새로운
        +2
        제품 견적 : patsantre
        그것은 또한 그것을 기반으로하는 Su-33가 완전한 전투 하중으로 이륙하는 것을 허용하지 않습니다.

        실례지만이 자전거를 얼마나 오래 다시 할 수 있니? Su-33은 (는) 전장에서 이륙 할 수 있으며 반복적으로 이륙 할 수 있습니다. 심지어 100 미터
        제품 견적 : patsantre
        스프링 보드의 장점 중 무제한의 항공기 이탈 수를 알 수 있습니다. 투석기에는 제한이 있으며 Nimitz는 150 항공기 출발을 하루에 처리합니다

        나는 여기서 리미터가 투석기라는 것을 의심한다.
        음, 투석기가 공기 그룹을 들어 올리는 속도가 더 빠릅니다.
    3. 본질.
      본질. 21 7 월 2013 00 : 36 새로운
      +2
      발판은 Harrier SVVP의 제품이었으며, 영국 항공기는 항공기 캐리어 (Invincible, Illustries 및 Ark Royal)에서 특별히이 항공기를 사용했습니다. 현재, 발판은 VTOLS 타입 F-35의 사용과 관련된 많은 외국 항공 모함에 사용됩니다. 우리 함대에서는 MIG-29 및 SU-33 형 전투기의 높은 추력 대 중량 비율, 투석기 개발에 대한 기술 문제, 항공 모함에 대한 이해에 대한 정치적 동기를 사용할 수 있기 때문에 발판이 사용되기 시작했습니다 ... 투석기에 대해 말하면 다음과 같은 이점이 주목되어야합니다. - 이륙 감도의 민감도가 낮을수록 (예를 들어,보다 많은 롤링 동작으로 이륙), 더 높은 발사 속도, 낮은 추력 비를 가진 항공기를 발사 할 수있는 능력 (예 : 항공기 D만큼 항공기가 중요 함 LO). 투석기의 단점은 원자력 항공 모함에서보다 성공적으로 해결되는 강력한 발전기 세트가 필요하다는 점입니다.
  26. 볼 디아 시비 랴크
    볼 디아 시비 랴크 21 7 월 2013 06 : 28 새로운
    +1
    첫째, 우리는 누구와 누구와 친구가 될 것인지에 대한 분명한 군사 교리가 필요하며,이를 바탕으로 우리는 이것에 필요한 것을 결정해야합니다.
  27. 드론
    드론 자 21 7 월 2013 13 : 15 새로운
    0
    그러나 생산을 위해서는 최소한 두 개 이상의 항공 모함이 건설되어야합니다.
  28. 야키
    야키 삼 12 March 2019 18 : 58 새로운
    0
    나는 당신에게 기분 나쁘게하지 말라고 요청하지만 이것은 희귀 한 멍청한 기사입니다
    사실의 목록은 독자가 결론으로 ​​인식해야 할 진술에 대한 "기준"으로 제시됩니다 ... 헛소리
    이 저자가 왜 소련 해군이 항공 모함 함대를 만들 필요가 있다고 결정했는지는 확실하지 않다. 항공 모함 또는 여러 개의 항공기를 건설하는 것이 아니라 항공 모함 함대를 만드는 것이 필요하다. 항공 모함 만
    미국의 "경험"은 정확하게 XNUMX 차 세계 대전의 경험입니다. 항공 모함이 "주요"가되었다는 것을 믿기위한 기초로 제시됩니다. 미국 항공 모함 함대는 미국에 의해서만 만들어졌으며, 정확히 수십 척의 선박이 전쟁 중에 지어졌으며 미국 해군 선원들의 생각의 "전통"이 설정되었고, 항공 모함이 미국의 "전략"에 적합했기 때문에-전 세계를 점령하고 약한 상태.
    소련은 항공 모함을 어떤 방식으로 누구에게 사용해야 했습니까? 미군에 대항 하는가? 헛소리 ... 군사 과학은 특정 유형의 무기와 효과적으로 싸우기 위해서는 다른 무기 시스템이 필요하지만 동일하지 않다는 사실에서 비롯됩니다.
    스탈린의 정신과 그의 결정에 대해 읽는 것이 특히 재미 있습니다. 저자는 전혀 분석하지 않고 단순히 조롱 톤으로 특징 짓습니다. 아마도 저자 자신은 가장 큰 항공 모함 수백 대를 건설했을 것입니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 12 March 2019 19 : 04 새로운
      0
      예를 들어, 연구 작업 "주문"1969-1972에 기초하여
      1. 야키
        야키 삼 12 March 2019 19 : 19 새로운
        0
        더 구체적? 이를 위해 나는 저자의 아이디어가 그들로부터 따르는 것처럼 사실을 저글링하기 위해 기사를 꾸짖었지만 그들은 따르지 않았다. 이제 저자가 소련이 정한 특정 정치적 목표와 관련하여 항공사 함대의 특정 전술적 및 운영 적 역할을 표시하고 왜이 함대 건설 및 운영이 다른 목표보다이 목표를 달성하는 데 더 유리한지를 더 보여 주면 흥미로울 것입니다.

        R & D 명령은 무기를 지속적으로 개선하는 조건에서 항공 모함에 대한 모든 접근 방식의 비 효율성이 확립 되었기 때문에 완료 되었기 때문입니다. 그러한 결론은 24 년의“브레인 스토밍”없이 이루어질 수있었습니다. 전쟁 XNUMX 년 후 시작되었다는 사실은 말할 것도 없습니다 ...
        1. strannik1985
          strannik1985 12 March 2019 21 : 43 새로운
          0
          구체적으로, 전쟁 후 24 년이 지난 R & D 명령이 해상에서의 단순한 진리 지배 = 해상에서의 지배, 즉 수상함을 확인한 경우 MRA는 항공 방어를 조직하기 위해 전투기가 필요하다.
          그건 그렇고, 항공사 함대는 프랑스, ​​영국, 중국 등 큰 이름에 지나지 않습니다. 최근까지 브라질 인, 아르헨티나는 또한 항공기 함대 주위에 함대를 건설 (건축)했습니다.
          1. 야키
            야키 삼 13 March 2019 11 : 50 새로운
            0
            죄송합니다. 목표없이 분쟁을 시작하고 싶지 않았습니다.
            나는 단지 추상 "함대"와 "바다의 지배"(그런데 부르주아 이론가 마한의 용어), 즉 Tassolocracy에 대해, 물론 우리는 모든 종류의 무기, 적보다 많고 더 좋은 품질을 필요로한다고 말하고 싶었다. 이것은 모든 전사에게 명백한 진실입니다-광산은 더 정확하고 파괴적으로 더 쏴야하며, 나는 스스로 무적이어야합니다 ...
            따라서“이기는 방법”이라는 목표를 가지고 어떤 종류의 연구를 수행하면 결과가 프로그래밍됩니다. 무기가 파괴 될 위험없이 자유롭게 사용하려면 전장 (연극 장)을 장악해야합니다. 이러한 R & D는 비용이 들지 않습니다. 어떤 의미에서는 비용이 많이 들지만 유용한 결과는 나오지 않습니다. 그리고 항공 모함을 건설하는 방법에 대한 질문이 제기된다면, 그 대답은 명백 할 것입니다. 이것들은 그러한 것이며, 항공 모함이 "우연히"필요한지 여부는 고려되지 않습니다. R & D "주문"은 진보 된 대공 미사일 시스템을 사용하여 적 ASG가있는 조건에서 해상 핵 잠수함의 전투 안정성을 보장하는 방법을 과학 연구없이 프로그래밍했습니다.
            이 연구에 익숙해지면 SCP의 전문가 그룹이 있다는 것을 알게 될 것입니다. Komsomol은 핵 잠수함 자체 개발을 통해 핵 잠수함의 안정성을 높이기위한 타당성 연구를 수행했습니다. 즉, 항공 모함 함대 (항공 모함, 항공 그룹, 기초 항만, 훈련 기지, 도크 시설 100.000 만 톤 등)를 만드는 데 드는 비용 내에서 핵 잠수함의 수를 7 배 이상 늘릴 수 있습니다. 비밀, 기동성 및 경제의 AUG와는 다른 핵 잠수함의 운영 극장의 채도는 NATO 결합 함대의 유망한 14 AUG (그리고 그 당시 6 AUG 서비스가 있음)조차도 그 가치를 완전히 잃을 것입니다. 다시 말해, 약 200 대의 핵 잠수함이 동시에 바다에 존재하면 전체 대양이 "순찰 구역"이되고, 공기 덮개의 유무에 관계없이, 모든 상대의 전체 표면 함대를 동시에 파괴 할 수 있다는 사실로 이어질 것입니다 ...이 연구를 어디에서 공유 했습니까? 그들은 민간 선박 대신에 항공 모함을 건설하고 싶었던 산업 산업부에 찬성하여“논의 의견”에서 제외되었습니다. 이것은 모든 사람에게 분명했기 때문에 소련에서는 모든 항공기 운반 선박이 본질적으로 실험적이었습니다.
            나는 당신이 해군의 경쟁이 아닌 우리 나라의 방어와 관련하여 해군 무기 유형의 가치와 비용을 비교할 연구 (계산 포함)를 겪었는지 여부를 진지하게 묻습니다. 그리고 60 년대 말 미국에서 동일한 연구로 돌아 선다. XNUMX 년대 말에 AUG (URO 선박의 덮개를 가진 CVN 형태 (CG, CGN, DLG, FFG)도 긴급히 함대에서 제거하고 처분해야한다는 결론에 도달했다.) AUG 추적에서 SSBNs + 해상 핵 잠수함과 핵 잠수함 + KRL의 조합으로 인해 날개가 이륙하기 전에 AOG가 "정상적이지 않다"는 사실로 이어질 수 있기 때문입니다. ), 여전히 서비스를 제공합니다.
            미안해.
            1. strannik1985
              strannik1985 13 March 2019 13 : 53 새로운
              0
              KOH와 같은 것을 알고 있습니까? 1981의 경우 KOH = 0,23입니다. 즉, 동시에 200 개의 RPL을 바다로 발사하려면 몇 배나 더 많은 수의 RPL이 있어야합니다. 사람들이 불명예를 당하지 않도록이 "논의적인 의견"이 포함되지 않은 것 같습니다.
              1. 야키
                야키 삼 13 March 2019 14 : 52 새로운
                0
                이해 했어
                이 모든 것이 SCP에 익숙합니다. 콤소몰
                971 번째 949 번째 직렬 핵 잠수함의 건설 및 운영은 10 번째 프로젝트의 TAVKR보다 약 1143 배 저렴하며 이는 기반 시설을 제외하고는 50.000 만 톤에 대한 독만 가치가있다.
                1971 년에 핵 잠수함의 관리 속도는 연간 12 개 선체였으며, 이는 지상 함대 배치와 동시에 이루어집니다. 프로젝트 1143, 1144 및 1146은 956 번째와 1134 번째 프로젝트는 말할 것도없고, 같은 시간입니다. 따라서 약 300 대의 핵 잠수함 건설은 물론 해군 건설 프로그램에 있던 교체 가능한 승무원의 공급도 불가능했습니다.
                “논의 의견”은 공식적으로 과학 연구의 결과는 소련 상무 회의 상임위원회의 군사 산업 단지와 CPSU 중앙위원회의 정치국에서 고려 대상이었으며, "특별한 의견"은 "해군의 발전을위한 장기 계획에 절대적으로 올바른 것으로 간주되었다"고 평가되었다. 그러므로 누구도 "명예를 훼손"하지 않았으며 Tavkr의 창조는 군사 선원이 아니라 산업부와 Minaviaprom에 의해 "밀어졌다". 관심이 있다면“Kiev”에 관한 Egorov (Comflot KSF)의 회고록을보십시오. 해군 사령부는 선박이 최종적으로 완성되어 KSF에 보내 졌을 때 해결해야 할 과제를 알지 못했습니다.
                그리고 다른 사람을 고문하지 않기 위해, 나는 다시 한 번 말할 것입니다-문제는 필요하거나 불필요하지 않습니다. 항공 모함의 "좋은"또는 "나쁜"-문제는 그들이 필요한 작업입니다. SSBN의 순찰 구역을 "덮으려면"최소 4 대의 항공 모함 GROUPS가 필요합니다-순찰 중 2 개, 운송 중 1 개, 수리 중 1 개-즉, 최소 12 척, 약 1 위 35 위, 공급선, 2-4 잠수함 및 모두 6 척 이상 이것은 광산 청소력과 기초 지점, 선박 수리, 교차로를 따라 정찰 등을 통해 제공되어야합니다. 즉, "SSBN의 순찰 구역을 커버하려면"총 50 톤의 변위, 총 650.000 명에서 총 24000 척의 선박이 필요합니다. 배송 ... 이것은 "표지"를위한 것입니다. 그리고 우리의“네이비”는 얼음처럼 차가운 KSF를 제외하고 4 가지의“지구”를 가지고있었습니다. 그리고이 지역으로의 전환은 5000 마일에서“전환”즉, 작업 자체없이 – 가격은 얼마입니까? 그러나 기본 항공 등을 포함한 추가 힘과 수단을 이러한 전환에 제공해야합니다. 즉, "전환시 힘을 보호하는 힘"을 갖는 것입니다. 이제 네 개의 AUG와 수륙 양용 부대가 있다면 니카라과 또는 칠레를 쉽게 잡을 수 있습니다. 그러나 소련은 그러한 목표를 가질 수 없었습니다.
                그렇기 때문에이“아이디어”가 목표로 지정되지 않았으며 소련에서“순찰 지역을 덮는”항공기 운반 선박의 건설이 없었습니다.
                650000 톤의 변위는 100 대의 핵 잠수함이고, 24000 명의 승무원은 100 명의 승무원이있는 5 대의 핵 잠수함이므로,“언더”힘보다“커버”에 XNUMX 배 더 많은 자원을 소비하는 것은 어리석은 일입니다.
                내가 말한 내용이 명확하지 않으면 의견을 기꺼이 삭제합니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 13 March 2019 15 : 17 새로운
                  0
                  죄송하지만 KOH 0,23의 경우 300 년에 700 개가 있었음에도 불구하고 800-86 개 지역에서 RPL은 1981 이상이어야합니다.
                  2011 년 V. Nikolsky 핸드북“세계의 전쟁”에 따르면 971 년 RPL pr.212,5 1980 억 11435 만 루블, TAKR pr.550 11437 억 800 천만 루블, ATAKR pr.XNUMX XNUMX 억 루블. 당신은 당신의 소스를 찾을 수 있습니까?
                  1. 야키
                    야키 삼 13 March 2019 15 : 47 새로운
                    0
                    나는 당신이 낙서를 삭제해야한다고 생각합니다 ...
                    나는 2000 년대에 일어난 Nikolsky 씨의 생각에 익숙합니다 ... :)
                    당연히 그들은 소련 경제에서 실제 "가격"과 "비용"과는 아무런 관련이 없습니다. 소련에서는 아무도 자신의 국가와 무기를 거래하지 않았습니다. 예를 들어, 티타늄 합금 48-OTZV와 조선 철강 AK-30의 계획 비용은 거의 같았으며 첫 번째 부족은 "가격"이 아니라 단순히 생산 및 생산 능력에 의해 결정되었습니다 ....
                    75.000 명의 인원을위한 전투 대가 장착 된 1200 톤의 선박의 건설은 재료 및 노동 비용의 약 7500 배인 120 대의 전투 대를 갖춘 10 톤의 선박과는 다르다는 것을 이해하기를 바랍니다. A.V.가 말했듯이 수보 로프, "내 병사들이 돈을 먹지 않는다는 황후를 말해라." 따라서 선박의 "비용"특성은 문자 그대로의 의미로 구매할 필요가없는 한 거의 의미가 없습니다. 선박의 건설, 재료의 수량, 장비 생산성, 인건비 ...
                    그러나 만약 누군가가 "가격"을 가지고 놀고 싶다면, 미국에서는 공기 날개가없는 공격 항공 모함의 비용이 SSBN보다 3-4 배, SSBN이 SSBN보다 2 배 더 높다고 말할 수 있습니다. 즉, 1 개의 항공 모함 = 8 SSGN입니다. 건설 기간 플러스 ...
                    KOH 소개 :
                    KOH는 장치 및 어셈블리의 직렬 성 수준을 높이고 통로 간 APPR 로의 전환 (예정된 예방 유지 보수 집계), 승무원 수 감소 (705 개의 전투 대 및 1 명의 승무원이있는 26-32 프로젝트) 및 각 군단에 3 명의 승무원을 도입하여 증가시킬 수 있습니다. 전투 2 회, 기본 작전 1 회 감소, CPC 0.75에 근접 ..이 모든 것이 오랜 주제입니다.
                    소스는 좋은 주제입니다. 나는 60 년대와 70 년대의 70 차를 취하도록 권합니다. 불행히도 광택과 Google에서 쉽게 찾을 수 있습니다 ... XNUMX 년대 잡지 "Sudostroenie"로 시작하여 언어가 간단하고 풍부한 링크가 있으며 더 나아가십시오 ...
                    1. strannik1985
                      strannik1985 13 March 2019 16 : 49 새로운
                      0
                      즉, 당신은 소스가 없습니다, 단어를 믿습니다. 좋은.
                      귀하의 비유를 사용하여 ATAKR pr.11437 800 백만, pr.971 212 백만, 즉 1 ATAKR = 3,7 SSBN을 구축하는 비용은 선언 된 값에 해당합니다.
                      유감스럽고 Yu.V. Vedernikov는 80 년대에 KOH가 0,35로 증가했다고 주장했으며 이는 인적 자원과 재료 자원이 소진 되었기 때문입니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 야키
                        야키 삼 13 March 2019 18 : 27 새로운
                        0
                        너는 절대적으로 옳다.
                        2000 년대의 "소스"를 분석하고, 항공 모함을 구축하고, 루블로 "가격"을 계산하고, "순찰 지역을 커버"하는 등의 모든 것에 운이 있기를 바랍니다.
                        내 의견으로 당신을 방해하고 믿어 죄송합니다, 당신이 "입소문"으로 "믿을"수 없다는 것을 유감스럽게 생각하지만, 다른 "소스"에 대한 당신의 믿음이 강하고 확실하게 정당하다는 것을 기쁘게 생각합니다.
                        AMB 세력이 어떻게 정확하게 SSBN을 "전투 안정"시켜야하는지에 대한 기사를 작성하고 모든 국가의 함대의 예에서이 결정의 저렴함을 설득력있게 보여줄 수 있다고 확신합니다.
                      3. strannik1985
                        strannik1985 13 March 2019 18 : 40 새로운
                        0
                        즉, 충격 항공 모함 / SSBN과 미국 SSBN은 달러로 비교할 수 있지만 루블의 소련 항공은 비교할 수 없습니다. 감사. 더 이상 질문이 없습니다.
                        당신의 말을 의심하고 증거를 요구 한 것에 대해 사과드립니다. 행운을 빕니다.