군사 검토

Volyn 대학살에 대한 설명 교훈으로 : 사람들의 개념 - 피해자는 국제적인 수준에서 작동하지 않습니다

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Volyn 비극의 70 기념일 (대학살)은 우크라이나와 폴란드 관계를 망쳐 놓았으며 정치인들과 정치적 관심이있는 인터넷 사용자들의 히스테리를 5 월에 간신히 진정 시켰습니다.


그러나이 문제의 국제적이면에 우리는 승리의 날에 대한 끊임없는 논쟁이 아니라, 우크라이나의 Volyn 비극 논의에 대한 우크라이나의 반응이 "희생자와 소비에트의 과거에 대한 거부"라는 개념의 첫 번째 심각한 위기 일 것임을 지적했다.

На вершину 뉴스 лент украинских сайтов тема Волынской трагедии попала из-за инициативы ряда польских политиков, которые потребовали от сейма определить события 1943 года как геноцид в отношении поляков со стороны украинцев, в частности, Украинской повстанческой армии.

간단히 말하면 : 70 년 전, 위대한 애국 전쟁의 한가운데서, 수천의 우크라이나 인과 폴란드 인들이 Volhynia에서 죽었습니다. 서로 다른 국적의 폴란드 인 시민들이 체계적으로 서로를 죽였다. 문제는 각 측의 죄의 정도를 결정하고이 문제에있는 사람들을 화해시키려는 것입니다. 상대방이 처음부터 시작하거나 더 많이 비난한다는 사실에 찬성하여 항상 많은 논쟁이 있기 때문에 쉽지 않습니다. Volyn의 40-s 이벤트에 대한 세부 정보는 "Wikipedia"에서 읽을 수 있습니다.

우크라이나 전체 사회를 대표하여 자유 발언을 한 많은 우크라이나 정치인들, 대중 인사들, 홍보자들은 "용서하고 용서를 구하라"와 같은 회유 수식에 도달하기 위해 인종 간 대화를 시작하라는 폴란드의 이니셔티브와 의견이 달리 표현했다. 그 사건에 대한 책임을 분담하십시오. 그런데, 이들은 주로 그런 종류의 갈등이 결코 우크라이나의 서구로의 진보를 방해해서는 안된다고 생각하는 유로 지향 시민들입니다.

그러나 우익, 중도 우파, 민족 주의적 견해를 고집하는 시민들은 어떤 형태로든 화해와 상호 용서에 반대했다. 그리고 절대 다수의 시민들은 무관심했습니다.

희생자들은 나쁜 행동을 할 수 없습니까?

전자의 반응은 널리 퍼져있다 역사적인 우크라이나 사람들을 멸시하는 개념으로, 이웃과 정복자들의 침략과 폭력의 영원한 절름발이와 무고한 희생자로 제시합니다.

이것은 거부 될 수는 없지만 무시 될 수있는 단순한 신화가 아닙니다. 이것은 학교 및 대학 프로그램으로, 적어도 1 세대 반의 우크라이나 시민들이 이미 흡수 할 수있었습니다.

이 개념의 본질은 소비에트 우크라이나에서도 영웅적 정신으로 물들어 진 코삭 (Cossack) 시대의 새로운 해석에 의해 가장 잘 묘사됩니다. 그러나 빅토르 유셴코 대통령의 활동 덕분에 탁월한 군사적 업적과 Hetman Vyhovsky가 모스크바 군대를 물리 쳤던 Konotop 전투가 상징이 아니라 1708 년 Menshikov 군에 의해 Hetman의 자본 Baturin 파괴의 음모가되었습니다. 수백만 hryvnias 역사적인 관점에서 모호한 요새의 건설에, 폭행 중 사망 한 사람들의 집단 묘소의 발굴에 보냈습니다. 그러나 Yerchenko가 약속 한 Gerard Depardieu와의 Taras Bulba에 관한 영화는 여전히 계획에 남아있다.

Baturin 이후, 개념은 Sich와 Hetmanat의 제거에 초점을 맞 춥니 다. 농민 봉기의 실패 (물론 "실패"라는 단어에 중점을 둡니다). Valuev Circular, Ems Act, 1917-1921에서의 국가 건설 경험, 20-ies의 기근, 집단화, Holodomor 등.

그리고 갑자기 폴란드 인들은 1943 년의 Volyn 비극을 우크라이나 인에 대한 집단 학살로 분류하려고합니다! 이제 사람들 - 희생자의 개념에 익숙한 동시대 인들이 남아 있어야한다는 당혹감을 상상해보십시오. 인종 학살에 대한 비난은 기본적으로 심각한 조직, 정치적 의지, 결정력 및 행동을 제공합니다. 여하튼 그것은 전에 고문 당했고 아직도 반세기 후에 고문을받을 것 같은 절뚝 물체의 개념에 맞지 않습니다.

"이것은 우크라이나 민족 국가가 없었기 때문에 대량 학살이 아니 었습니다."개념의 지지자들은이 정신으로 말하기 시작했습니다. 그들은이 세상의 모든 최악의 것들이 리워 빌리 아에서 왔다고 말합니다. 그리고 그 지역에서만 폴란드와 러시아인은 슬라브주의 국가 였으므로 정의상 그들은 대량 학살을 저지를 수있는 유일한 존재입니다.

우크라이나 역사의 탈퇴는 정치적 동기가있다. 젊은 주에서는 긴급히 새로운 이야기가 필요했습니다. 이전에 가르친 것과는 다른 것이 바람직합니다. 결과적으로 모든 교과서에 베 즈보 로코 (Bezborodko) 장관을위한 장소는 없었지만, 우크라이나 인들은 레오폴드 폰 사 허르-마 조크 (Leopold von Sacher-Masoch)와 같은 인물들을 선포했다. 키예프의 어떤 단계에서는 부패하고 수천 년 동안 살해되고 고문당한 약하고 약한 우크라이나 인의 이미지가 더 많은 배당을 가져올 것이라고 결정되었습니다. 부정적인 측면의 우크라이나 피해자는 정의 상으로는 불가능합니다. 희생은 그들을 거룩하게 만듭니다. 성도들은 나쁜 행동을 할 수 없습니다. 따라서 Volyn 대학살이나 Holodomor와 같은 음모에 직면 한 경우 외부의 이유를 찾아 보는 것이 좋습니다. 예를 들어 폴란드 중. 또는 크렘린에서 두 명의 형제를 싸우고 싶어하며 항상 평화 롭고 조화롭게 살고 있습니다.

그러한 견해를 가진 방송사들은 Volyn 사건에 대한 우크라이나 측의 죄의 일부를 인정하는 제안에 대해 가장 분노하고있다.

그러나이 접근 방법의 부조리가 오래 전부터 드러났습니다. 몇 년 전, 이미 사이트의 블로그에 썼습니다. 그러나 다른 정치 플랫폼에 서있는 두 명의 역사가 그룹이 동시에 사람들의 개념 인 희생자에 반대했습니다. 그들은 과거에 대해 부정 할 수 없으며, 긍정적 인 경험을 제거 할 수없고 자기 자신의 실수를 분석하는 것을 거절 할 수 없다고 스스로에 대해 우크라이나 사람들에 대한 잘못된 인식을 형성하는 것을 중단 할 때라고 말합니다.

용서를 구하는 대상은 누구입니까?

개념의 논리적 인 함정에도 불구하고, 첫 번째 반대 그룹 (우파, 우파, 민족 주의자)은 이론적으로 화해를 가로막을 수 있습니다. 예를 들어,이 스캔들이 폴란드보다 큰적인 러시아 인에게 유익하다는 설명. 고용하기 그러나 원칙적으로 흥미롭지 않거나 전쟁에서 소련 측과 자신을 동일시하는 "무관심한"일과 무엇을해야할까요?

후자가 UPA의 죄를 받아들이기로 동의해야하는 이유는 완전히 이해할 수 없습니다. 특히 장관급 내각의 역사적 기억 장치 연구소가 보관 문서에 의존하면서 UPA가 독일과 적군에 대항하여 동시에 싸웠다는 것을 증명했다.

폴란드를 해방시킨 퇴역 군인의 마지막이 왜 폴란드 정면의 다른쪽에있는 과목의 행동에 대해 폴란드에 사과해야 하는가? 어떤 근거에서 우크라이나 국가 대표자 또는 우크라이나 지식인 분대는 UPA의 행동에 대해 그 참전 용사와 그들의 후손을 대신하여 전쟁에서 우리 동맹국에 사과해야 하는가?

아마 인종 기준 때문에? 그들은 우리 우크라이나 사람들도 거기에서 죽었다고 말한다. 그러나 최근에는 Transnistria 전쟁에서 많은 민간 우크라이나 인들이 제 2 연방의 우크라이나 인처럼 수세기 동안 저격당하는 저격수의 손에서 사망했습니다. 그러나 주권을 가진 우크라이나에게는 무고한 희생자들처럼 부족민들을 위해 애도 할만큼 충분하지 않습니다. 키예프에게 이것은 내부 몰도바 갈등입니다. 그렇다면 대다수의 우크라이나 인들에게 볼린 (Volyn)의 비극은 외국 국가의 영토에있는 지역 충돌이었고 여전히 남아 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이것은 우크라이나의 Naddnipryanskaya 거주자뿐만 아니라 Bukovyna, Bessarabia, Transcarpathia, Crimea에도 적용됩니다.

"우리의 보편적 인이 비극은 1939에서 통일이 일어난 우크라이나 국가의 형성에 대한 소비에트 관점의 틀 내에서만 가능합니다. 이런 식으로 만 1943의 사건은 우크라이나의 SSR의 영역에서 비극이 될 것인데, 그것은 실제로 소비에트 시대에는 언급되지 않았지만 이제는 역사가들이 말할 수 있어야하고 말할 수 있어야합니다. 그러나 1939 년 - 역사의 "새로운"독서에 따르면 - 폴란드의 점령이 있었고, 소비에트 우크라이나 인들이 참여한 소련으로부터의 무장 침략이 있었지만 여전히 폴란드와 폴란드의 역사입니다. Naddnipryansky 우크라이나, Bukovina, Bessarabia, Transcarpathia 및 크림의 거주자를 위해.

***

우크라이나 희생자 개념의 틀 안에서 우크라이나 과학자들과 폴란드 과학자들간에 정상적인 의사 소통을 구축하는 것은 불가능하다. 절대적으로 인위적으로, 그것은 그녀에게 맞지 않는 사람들의 부정에 관해서는 사실의 해석에 그다지 많이 세워지지 않았습니다. 이것은 내부 선전을하기에 충분했지만 쓸모없는 것으로 판명되었으므로 각주 수준에 도달 할만한 가치가있었습니다. 새로운 역사 교리의 지지자들은 친 소비에트 동료들 또는 러시아인들과 논쟁을 벌 였지만, 다양한 불일치는 "크렘린 선전"에 기인 할 수 있으며, 이는 젊은 주를 약화시킨다. 그러나 폴란드는 모스크바까지 노는 것에 대한 비난받을 수 없다. 그들이 Verkhovna Rada 그 자체의 앞에 대학살로 기근을 인식했기 때문에 ...

역사의 탈퇴는 원칙적으로 국제 차원에서 의미있는 접촉을 불가능하게 만든다. 결국, 역사는 볼린의 비극이 아닙니다. 같은 폴란드 사람들은 1939 해의 사건에 대해 불만을 토로하며, 그것에 대해 이야기 할 가능성을 피하지 않습니다. 그러나 우크라이나 국민들은 어떤 기준과 어떤 지위로 토론에 참여해야합니까? 그 사건에 참여하기를 거부하는 국가는 폴란드가 연속성을 훼손하지 않은 러시아인들과 이야기 할 것만들을 수 있습니다.

그리고 desovietisation은 학교에서 그들이 과거에 관해서 원칙적으로 - 공통의 역사에 의해 결합 된 공동체의 형성과 함께 미래를 함께 이야기하는 일을 불가능하게 만든다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.odnako.org/blogs/show_26883/
91 논평
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  1. 데니스
    데니스 20 7 월 2013 06 : 12 새로운
    + 14
    폴란드를 해방시키는 최후의 참전 용사들이 폴란드에서 용서를 구해야하는 이유는 무엇입니까?
    그들이 점령하지 않고 해방했다는 점에 주목하고, 그 후에도 폴란드 인들은 여전히 ​​무언가를 말하려고합니다.
    1. sergey32
      sergey32 20 7 월 2013 07 : 34 새로운
      + 12
      OUN-UPA의 추종자는 사과해야하며 형사 동물의 자손이며 자랑 스럽습니다. 그리고 소비에트 우크라이나 사람들은 큰 나라와 함께 적을 때리고 직업에서 최대한 살아 남았고 피난에서 영웅적으로 일했습니다. 왜 내가 그들에게 물어야합니까? 우크라이나가 자경 주의자들과 힘을 합친 것처럼 보입니다.
      1. 발코 코딘
        발코 코딘 20 7 월 2013 07 : 39 새로운
        +6
        제품 견적 : sergey32
        Sergey32 (1) RU 오늘, 07:34 ↑ 새로운

        OUN-UPA의 추종자는 사과해야하며 형사 동물의 자손이며 자랑 스럽습니다. 그리고 소비에트 우크라이나 사람들은 큰 나라와 함께 적을 때리고 직업에서 최대한 살아 남았고 피난에서 영웅적으로 일했습니다. 왜 내가 그들에게 물어야합니까? 우크라이나가 자경 주의자들과 힘을 합친 것처럼 보입니다.

        러시아도 마지막 UPA 사과와 50 만 명의 사살 한 소련 군인에 대한 보상을 요구해야합니다.
        1. 이바노비치
          이바노비치 20 7 월 2013 09 : 34 새로운
          -31
          블라소비니테네가 얼마나 많은 소련군 병사를 죽였고 이미 사과했다. 당신은 또한 이것으로 돈을 벌고 싶어한다.
          1. 스미스 xnumx
            스미스 xnumx 20 7 월 2013 10 : 41 새로운
            + 19
            А может Вы покажете хотя бы один памятник власовцам в России или последыши бригады СС "Каминского ходят по улицам Брянска поминая "героические подвиги" предков. правда один поставил у себя в огороде памятник немецкой подстилке атаману Краснову, ну дураки везде есть. Я сам нижегородец, так вот родственница "земляка" одного козла в генеральских погонах по фамилии Власов решила открыть его музей. Так вот, к ней пришли местные ребята "афганцы", "чеченцы" и объяснили, как ярко этот музей будет гореть в ночи и что случится с его посетителями и "идея" как-то угасла. Так, что свой минус от меня лично Вы заработали вполне заслуженно. С неуважением!
            1. 올라프
              올라프 20 7 월 2013 11 : 39 새로운
              -30
              그러나 레닌, 스탈린 등에 대한 기념비는 UPA와 AK 및 SS의 행동이 사라지는 행위와 비교할 때도 있다고 생각합니다.
              1. 스미스 xnumx
                스미스 xnumx 20 7 월 2013 12 : 01 새로운
                + 19
                Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте. А вот теперь на Украине, особенно на западной появились памятники кошкодаву Бандере, гаупштурмфюреру СС, кавалеру двух Железных крестов Шлюхевичу и прочим "хероям"ОУН-УПА, а по сути своей немецким подстилкам. Зато, там где помнят свою историю стоят совершенно другие памятники, и помнят как эти нелюди убивали молоденьких краинок учительниц и врачей с Востока, приехавших учить и лечить детей после войны. Вот например, памятник жертвам ОУН-УПА в Луганске. С неуважением
                1. 올라프
                  올라프 20 7 월 2013 16 : 00 새로운
                  -14
                  "Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте".

                  이 기념비를 누가 넣었습니까? 용어의 관점에서
                  "херои-освободители" из НКВД, которые, когда проходили, после себя оставляли или пустые села - депортировали в Сибирь, где они умирали медленно как в немецких лагерях - всю Сибирь костьми выложили, русскими, кстати тоже. Или еще хуже и подлее, переодеваясь в форму УПА (есть дукументы, подтверждающие, что под Харьковом была спецшкола - комуняки когда удирали, не успели все архивы почистить), творили ужасы а-ля СС. А потом трубили во все рупоры, и промывали миру мозги, какие украинцы варвары и т.д. Что что, а пропаганда в ссср была такая, что доктор Геббельс отдыхает. Не исключено, что к вышеописанным событиям, эти херои тоже имеют отношение.
                  둘째 : 현대 러시아가 17 년에 그 당시 가장 유망한 상태를 망쳐 놓은 비정상적인 사람들을 높이고 역사가 알지 못하는 공포를 만들어 냈다는 사실에 놀랍니다. 또한, 그는 여전히 그의 나라의 창에서 그들 중 하나의 시체의 유리를 보유하고 있습니다. Mustachioed의 두 번째 지도자는 전쟁을 이겼다고 주장하면서 기념비를 세우고 기념비를 세우기 위해 포괄적으로 시작되었습니다. 그래서 그는 그 전쟁의 선동자 중 한 사람이었고 간신히 발을 들었습니다. 사실, 그는 러시아 사람들을 마무리지었습니다. 우리가 아름다운 러시아 인구 통계에서 볼 수있는 결과는 적어도 그 이유 중 하나입니다. 나는 러시아인들이 이것으로부터 회복하지 못할 것이라고 생각한다.
                  셋째 : 여기에서 사랑하는 UPA에 대해. 다시 한 번 반복합니다. 그들은 동쪽으로 뛰어 들던 해방자 대신에 그들의 땅에서 싸웠고 집과 가족을 방어했습니다. 그렇습니다. 그들 중에는 있지만 NKVD보다 훨씬 적은 정도의 저를 믿습니다. 나는 그들이 폴란드와 공산주의자들이 저지른 잔학 행위에 대한 일종의 반응이라고 말하고 싶다. 그리고 UPA와 독일인의 상황 적 동맹에 관해서는 당시에는 어느 악이 적은지 더 잘 알고 있다고 생각합니다. 결국 협의회는 나치와 키스하고 포옹하기까지 친구였습니다. 뉴스 릴은 이것을 확인합니다.
                  По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение. Это просто старый и пошлый сленг.
                  그러나 나는 읽은 정보뿐만 아니라 노인 (할아버지, 할머니)의 회고록, 직접 정보 등을 바탕으로 생각을 표현합니다. 그리고 선전을 읽은 일부 내각 전사들은 여기에서 매우 권위있는 판단을 내리는데, 이는 권위적으로 다른 유사한 권위들과도 관련이 있습니다.
                  눈을 뜨고 부비
                  1. 미소
                    미소 20 7 월 2013 17 : 22 새로운
                    + 11
                    올라프
                    !.Да, мой дед и два его брата (украинцы)мне тоже рассказывали о животной сущности бандеровцев...до конца жизни для деда самым грязным ругательством было "бандеровец"...хуже мата.
                    그리고 당신 할아버지는 반데 라 식인종이라고 분명히 말씀하셨습니다. 그것을 활용했습니다. 인간 스탈린은 사형을 폐지했지만 헛된 것입니다. 이제 우크라이나에서는 공기가 더 깨끗할 것입니다.
                    2. 당신의 UPA는 싸우지 않았지만 독일 마스터들의 통제하에 자신의 사람들을 강하게 파괴했습니다.
                    3. 불행하게도 소비에트 시대에는 히틀러의 부족 인 밴 더라와 발트해 연안의 범죄에 대해 아무도 이야기하지 않았다. 그들은 사람들을 상대로 한 국가의 인구를 세우고 싶지 않았습니다. 왜 그렇게 명확하게 누워 있습니까? 이것은 실수입니다-그것은 당신의 입장이 얼마나 거짓인지 즉시 알려줍니다.
                    연합 하에서 우크라이나 인들은 그들의 발전의 절정을 경험했습니다 ... 이제 시간이 지났고 당신은 격렬하게 도랑에 뛰어 들었습니다 ... 우크라이나 사람들은 당신처럼 유감스럽게 생각합니다 ....
                    그리고 일반적으로 말하면. 당신 같은 사람들과 이야기하는 것은 역겨워 요 ... 나는 내 손을 씻고 싶다 ... 안녕.
                    1. aviator_IAS
                      aviator_IAS 20 7 월 2013 18 : 36 새로운
                      +5
                      따옴표 : 미소
                      연합 하에서 우크라이나 인들은 그들의 발전의 절정을 경험했습니다 ... 이제 시간이 지났고 당신은 격렬하게 도랑에 뛰어 들었습니다 ... 우크라이나 사람들은 당신처럼 유감스럽게 생각합니다 ....


                      ot!


                      키예프의 어떤 단계에서는 부패하고 수천 년 동안 살해되고 고문당한 약하고 약한 우크라이나 인의 이미지가 더 많은 배당을 가져올 것이라고 결정되었습니다.


                      목표는 러시아에 대항하여 우크라이나 인을 최대화하는 것이었다. 학교 커리큘럼에서 덜 긍정적 인 모든 것이 제거되었습니다. 이제 우크라이나의 젊은이들은 러시아가 수 세기 동안 무방비 우크라이나를 어떻게 무너 뜨리고 훔쳤는 지 알고 있습니다. 용광로에서 그러한 교과서!
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. 올라프
                      올라프 20 7 월 2013 19 : 33 새로운
                      -12
                      난 당신을 만나고 싶지 않아요 손을 씻는 것만으로는 충분하지 않다고 생각합니다. 동부 파시스트의 후손 인 당신은 철저히 씻어야했을 것입니다. 할아버지는 아마도 Carpathians의 민간인 피를 너무 많이 흘렸을 것입니다.
                      1. 스토커 워커
                        스토커 워커 20 7 월 2013 19 : 50 새로운
                        + 13
                        제품 견적 : 올라프
                        당신은 동부 파시스트의 자손으로서, 당신은 완전히 깨끗하게해야합니다 - 할아버지는 아마 카르 파 티아 군도에서 민간인 피를 너무 많이 가지고있을 것입니다

                        Я, как потомок советского солдата, дошедшего до Берлина, вычищавшего, на пол-пути из Германии в СССР, твоих дедов-людоедов из схронов в лесах Львовщины, отвечу :"Вам, последователям Бандеры, не будет покоя и на "том свете", и настигнет вас, свидомитов, такая же кара, какая настигла лже-борцов за незалэжность в 1944-1949 гг.".
                      2. 미소
                        미소 21 7 월 2013 00 : 46 새로운
                        +4
                        올라프
                        알라가 당신과 함께 할 수 있습니다. 지옥에 당신이 필요합니다. 보자 ... :))))) 더 화나고, 나는 또한 폴란드의 자손입니다 ... :))) 나는 거의 같습니다. 당신처럼 ..... 나는 정기적으로 씻고 ...하지만 당신은 그것을 시도 했습니까? 잘. Zotya는 Razik? :))) 또는 종교는 허용하지 않습니다-Bandera는 130 도의 각도와 같이 더럽고 취하고 멍청해야합니다 .... :))))
                        할아버지는 당신을 누르지 않으 셨으며 다른 곳에서 봉사하셨습니다. 남동생은 자기 방어 분리의 일원이었고, 반데 라 교사가 무고한 교사를 학살했다는 사실 때문에 사람들이 총에 뛰어 들었을 때만 하나의 gnid를 쐈습니다 ... 비 인간의 절반이 남아 ...... 반데 라 감염에서. 영웅적인 남자.
                    4. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 21 7 월 2013 04 : 11 새로운
                      +2
                      따옴표 : 미소
                      올라프
                      !.Да, мой дед и два его брата (украинцы)мне тоже рассказывали о животной сущности бандеровцев...до конца жизни для деда самым грязным ругательством было "бандеровец"...хуже мата.
                      그리고 당신 할아버지는 반데 라 식인종이라고 분명히 말씀하셨습니다. 그것을 활용했습니다. 인간 스탈린은 사형을 폐지했지만 헛된 것입니다. 이제 우크라이나에서는 공기가 더 깨끗할 것입니다.
                      2. 당신의 UPA는 싸우지 않았지만 독일 마스터들의 통제하에 자신의 사람들을 강하게 파괴했습니다.
                      3. 불행하게도 소비에트 시대에는 히틀러의 부족 인 밴 더라와 발트해 연안의 범죄에 대해 아무도 이야기하지 않았다. 그들은 사람들을 상대로 한 국가의 인구를 세우고 싶지 않았습니다. 왜 그렇게 명확하게 누워 있습니까? 이것은 실수입니다-그것은 당신의 입장이 얼마나 거짓인지 즉시 알려줍니다.
                      연합 하에서 우크라이나 인들은 그들의 발전의 절정을 경험했습니다 ... 이제 시간이 지났고 당신은 격렬하게 도랑에 뛰어 들었습니다 ... 우크라이나 사람들은 당신처럼 유감스럽게 생각합니다 ....
                      그리고 일반적으로 말하면. 당신 같은 사람들과 이야기하는 것은 역겨워 요 ... 나는 내 손을 씻고 싶다 ... 안녕.

                      그가 우크라이나 인이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 올라프 스는 우크라이나에 살지 않습니다 ...
                      1. 미소
                        미소 21 7 월 2013 05 : 14 새로운
                        +2
                        Semyon Semyonitch
                        당신이 맞습니다 .... 더 많은 Nibelung가 우크라이나 인들과 함께 우리 머리에 포기했습니다 ..... 아무것도, 우크라이나에는 많은 땅이 있습니다 ... 그리고 우리는 그것을 위해 두 개의 사각형을 선택할 것입니다 : :))))))
                      2. zmey_gadukin
                        zmey_gadukin 22 7 월 2013 15 : 43 새로운
                        0
                        인용구 : Semyon Semyonich
                        올라프 스는 우크라이나에 살지 않습니다 ...

                        우크라이나에서는 사람이 가명을 취할 수 있습니다 ...
                        인터넷이 더 자유로운 나라 인 것처럼 ... 그가 좋아하는대로 전화하십시오.
                        그리고 당신은 본질적으로 반대 할 것이 없다면 침묵하는 것이 좋습니다.
                  2. regsSSR
                    regsSSR 20 7 월 2013 18 : 54 새로운
                    +3
                    제품 견적 : 올라프
                    " Я бы даже сказал, что они были своего рода реакцией на те бесчинства, которые творили поляки и комуняки.


                    당신의 구현에서 단어 KOMUNYAKI (폴란드의 학대 단어가 최근에 추가되었습니다) 웃음 ) Madame Novadvorskaya의 연설처럼 들립니다. 웃음 우연히 그녀의 먼 친척입니까? 미소 !!!
                    1. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 21 7 월 2013 04 : 13 새로운
                      +2
                      제품 견적 : regressSSSR
                      제품 견적 : 올라프
                      " Я бы даже сказал, что они были своего рода реакцией на те бесчинства, которые творили поляки и комуняки.


                      당신의 구현에서 단어 KOMUNYAKI (폴란드의 학대 단어가 최근에 추가되었습니다) 웃음 ) Madame Novadvorskaya의 연설처럼 들립니다. 웃음 우연히 그녀의 먼 친척입니까? 미소 !!!

                      당신은 또한 그러한 의심을 가지고 있습니까?))
                  3. 알레 샤
                    알레 샤 20 7 월 2013 19 : 23 새로운
                    +4
                    고블린! 대문자로 진행자!
                    1. regsSSR
                      regsSSR 20 7 월 2013 23 : 04 새로운
                      +5
                      제품 견적 : aleshka
                      고블린! 대문자로 진행자!


                      그것은 고블린이 아니며 역사의 숲에서 완전히 잃어버린 사람입니다 (Vysotsky가 노래에서 어떻게 읽었는지 기억하십시오 : 당신이 필요한 책을 읽습니까!) 그래서 그는 여기 있습니다! OUN-UPA NECERT의 국가 사회당에서 형제들에 의해 완전히 교육받은 것은 그와 같은 생각을 가진 사람들에 의해 축소 된 그에게 부과 된 문학 외에는 아무것도하지 않습니다 (읽거나 듣고 싶지 않습니다)!
                      1. 스미스 xnumx
                        스미스 xnumx 20 7 월 2013 23 : 19 새로운
                        +6
                        Он не гоблин, просто ему в школе дали в руки учебник, где " руйнують Киев" и сообщили о том, что Украину освободили Бандера и Ко. Только не знает он настоящих украинских героев, фельдмаршала Паскевича, матроса Кошку, Ивана Кожедуба, Сидора Ковпака, Алексея Береста и прочих героях-украинцах оставивших о себе незабываемую память в НАШЕЙ общей истории. Надеюсь он просто заблуждается и со вреенем прозреет. С уважением! hi
                  4. regsSSR
                    regsSSR 20 7 월 2013 20 : 25 새로운
                    +4
                    제품 견적 : 올라프
                    그러나 레닌, 스탈린 등에 대한 기념비는 UPA와 AK 및 SS의 행동이 사라지는 행위와 비교할 때도 있다고 생각합니다.



                    시베리아로 향한 진영과 추방으로 우리나라에서 일어난 일이 우리에게 일어 났으며, 전국적으로 (세계가 아닌)이 재난에 관심이 있고 특정 공화국이나 인종 집단, 그리고 소련에 살고있는 모든 시민을 구체적으로 다루지 않는 사람은 아무도 없습니다 !!! 우리는 다른 지역에서 분쟁을 일으키지 않았습니다! 화로에있는 수백만의 IC에 의해 밝혀졌다! 마을 사람들은 유럽과 아시아 지역 (러시아 벨로루시의 폴란드 Ukrins)을 통해 피해를 입을 수없는 양에 처해 있지 않다! 소수의 미완성 파시스트 파인더들 에게서만이 끔찍한 전쟁 (어느 비용이 든 문제가되는지)에서 승리했습니다. 자신 만의 방식으로 역사를 해석하고 다시 쓰는 것은 불가능합니다!
                  5. 투폴 레프 -95
                    투폴 레프 -95 20 7 월 2013 21 : 08 새로운
                    +6
                    "Ситуативный союз с УПА с немцами"-вот как это теперь называется! Ха-ха - нацистские шестерки,прославившиеся "подвигами" против мирного населения,лизавшие сапоги немцам,которые их за людей не считали.
                  6. 스미스 xnumx
                    스미스 xnumx 20 7 월 2013 21 : 54 새로운
                    +6
                    [quote = Olaf] 그들은 동쪽으로 뛰어 들어가는 해방 된 전사 대신에 그들의 땅에서 싸웠고, 집과 가족을 방어했습니다. [/ 인용문]
                    Во-первых, если бы все было так как Вы здесь рассказываете, то на Западной Украине, украинцев бы просто не осталось, как их практически не осталось в Польше, после операции "Висла", в 1947 году, впрочем игра не шла только в одни ворота, поляков на Западной Украине тоже не осталось, сначала бандеровская резня, а затем уцелевших переселили в Польшу, забрав взамен украинцев из польского т.н."Закерзонья".
                    [quote = Olaf] 또는 UPA 유니폼을 입는 더 나쁘고 비참한 말입니다 (Kharkov 근처에 특수 학교가 있음을 확인하는 문서가 있습니다 [/ quote] [quote = Olaf]
                    Во-вторых, есть, много примеров, что бандеровцы также переодевались в советскую форму. А обвинять сотрудников НКВД за военную хитрость, просто глупо. Тем более, что эти спецотряды НКВД состояли из бывших бандеровцев, которые хотели кровью своих бывших подельников, избежать наказание, а не из некой мифической школы НКВД под Харьковом. Или, кто-то в нормальном уме (подобных вам свидомитов я нормальными людьми нре считаю), поверит в то, что в западноукраинском селе поверят незнакомым людям, говорящим на русском языке или восточноукраинском "суржике", о том, что они бандеровцы и ищут себе подобных. Впрочем, кроме сотрудников МГБ против бандеровцев активно боролись и местные жители, в отрядах самообороны, т.н. "ястребки".
                    [quote = Olaf] 그들은 동쪽으로 뛰어 들어가는 해방 된 전사 대신에 그들의 땅에서 싸웠고, 집과 가족을 방어했습니다. [/ 인용문]
                    В третьих, что делали оуновцы, в том числе небезизвестный Шлюхевич, в Белоруссии, в составе 201-го охранного батальона Вермахта. Боролись с советскими партизанами за "нэзалежность" Украины".
                    [quote = Olaf] 그리고 독일과 UPA의 상황 적 동맹에 대해, 당시에는 어느 악이 더 적 었는지 더 잘 알고 있다고 생각합니다. 결국 협의회는 나치와도 키스하고 안아주는 친구가되었습니다.-뉴스 릴이이를 확인합니다.
                    В-четвертых,мы здесь не обсуждаем Мюнхен-38, где некие Чемберлен и Деладье обсуждали с Гитлером передел карты Европы. И если бы не так ненавидимый вами пакт Молотова-Риббентропа, то Львов, так бы и остался польским городом, где в приличных местах висели вывески "Людям с собаками и УКРАИНЦАМ вход воспрещен". Впрочем, вы можете признать его незаконным, я уверен, поляки будут только рады, вернуть обратно "сходные кресы". Я также не напоминаю вам, в чьем обозе приехали в тот же Львов батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", где они сразу же устроили резню евреев и поляков. Просто немцы решили, что такие ретивые подручные их просто компрометируют. Или вы всерьез верите в то, что Гитлер хотел предоставить независимость Украине?
                    [quote=Olaf]По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение. Это просто старый и пошлый сленг.[/quote]
                    다섯째, (어떻게, 우크라이나 인) 어머니는 항상 사람들이 존 중심을 가지고 대접 받고 낯선 사람들에게 복종해야한다고 가르쳤다. 이 사이트와 적절한 사용자를 존중합니다. 같은 생각을 가진 사람들이 있기를 바랍니다. 불행히도 귀하는 해당 사이트에 속하지 않습니다. 앞에서 쓴 것처럼 반데 라처럼 쓰레기를 보호하는 사람들을 존중할 수없고 존중하지도 않을 것입니다. 무례하게!
                  7. 포켈로
                    포켈로 21 7 월 2013 01 : 13 새로운
                    +3
                    "депортировали в Сибирь, где они умирали медленно как в немецких лагерях - всю Сибирь костьми выложили, русскими, кстати тоже"

                    귀찮아서 시베리아에 있었는데 뼈가 보이지 않았습니다. 친척들이 그곳으로 추방되었고 시베리아는 우라늄 광산이 아닙니다-당신은 살 수 있습니다.
                  8. Semyon Semyonitch
                    Semyon Semyonitch 21 7 월 2013 03 : 56 새로운
                    +2
                    [quote=Olaf]"Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте".


                    По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение.

                    ... 관에서 당신은 볼 수 없습니다 ..
              2. regsSSR
                regsSSR 20 7 월 2013 19 : 23 새로운
                +4
                제품 견적 : 올라프
                그러나 레닌, 스탈린 등에 대한 기념비는 UPA와 AK 및 SS의 행동이 사라지는 행위와 비교할 때도 있다고 생각합니다.


                사이트의 shas만이 모든 formrumans에 의해 사용 되었다면 아마도 ss에 의해 생성 된 행동을 비교하여 가능한 한 많은 수의 마이너스를 긁어 냈습니다. 그건 그렇고, 당신의 산적은 nazianolists이며 폭력 줄무늬 ss이며 엔은이 수치심에서 자신을 씻을 시간이 없습니다!
                1. 올라프
                  올라프 20 7 월 2013 19 : 27 새로운
                  -10
                  네, 찬반 양론이 필요하지 않습니다.
                  다시 한번 나는 제 XNUMX 세계에서 서구 파시즘 만이 파괴되었다고 확신한다.
                  1. regsSSR
                    regsSSR 20 7 월 2013 22 : 41 새로운
                    +4
                    제품 견적 : 올라프
                    네, 찬반 양론이 필요하지 않습니다.
                    다시 한번 나는 제 XNUMX 세계에서 서구 파시즘 만이 파괴되었다고 확신한다.


                    글쎄, 당신은 정직한 마조히스트입니다! 그리고 왜 당신이이 사이트에 앉아 있는지 왜 당신의 민족 주의자들에게 앉아서 당신이 발명 한 위대한 갈릴리 체 분열에 대해 서로 이야기 할 것입니다! 소박한 이야기로 당신은 TC가 아닌 EU가 아닌 Nekama에 대한 그러한 신념으로 불필요합니다. 러시아를 귀찮게하고 우리 사이의 쐐기를 운전하기 위해서만 당신을 견뎌야합니다. 그리고 당신이 가장 좋아하는 폴란드는 이미 당신을 살아 남았습니다! 당신은 요리사처럼 빨리 당신을 다룰 것입니다! 그리고 자신을 아첨하지 말고, 자신을 지구의 배꼽으로 생각하고, 모든 파시즘과 함께하고 그들의 추종자와 마음을 싸워야합니다!
                  2. Semyon Semyonitch
                    Semyon Semyonitch 21 7 월 2013 04 : 02 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 올라프
                    네, 찬반 양론이 필요하지 않습니다.
                    다시 한번 나는 제 XNUMX 세계에서 서구 파시즘 만이 파괴되었다고 확신한다.

                    모두가 아닌 것 같습니다 ...
                  3. 미소
                    미소 21 7 월 2013 05 : 28 새로운
                    +2
                    올라프
                    그리고 다른 나치즘은 없었습니다 ... 여전히 반데 라와 발트 전이가 있었지만 서양을 제외하고는 그러한 운동이 없었습니다 ... :))))) 나는 부끄러운 것을 축하합니다 ..... .....))))))
              3. Semyon Semyonitch
                Semyon Semyonitch 21 7 월 2013 03 : 38 새로운
                +1
                제품 견적 : 올라프
                그러나 레닌, 스탈린 등에 대한 기념비는 UPA와 AK 및 SS의 행동이 사라지는 행위와 비교할 때도 있다고 생각합니다.

                마지막이 아니라면, 당신은 아마도 세상에 없었을 것입니다 ...
          2. 돔골
            돔골 20 7 월 2013 11 : 10 새로운
            + 18
            제품 견적 : Ivanovic
            블라소비니테네가 얼마나 많은 소련군 병사를 죽였고 이미 사과했다. 당신은 또한 이것으로 돈을 벌고 싶어한다.

            웃음 러시아의 블라소프 국가 영웅, 자유와 독립을위한 전투원, 2 차 세계 대전 참전 용사와 같은 것은 무엇입니까? 블라 소프는 정복을 당하지 않고 무너지고 파괴되어야하는 배신자였습니다. 웃음
        2. 미소
          미소 20 7 월 2013 17 : 09 새로운
          +4
          발코 코딘
          그렇습니다. 반데 라의 행동이 지속되는 동안,이 식인종은 약 11 만 XNUMX 천 명의 군인과 내무부 노동자를 죽였고, 나머지 희생자들은 모두 민간인, 또한 우크라이나어, 교사였습니다. 그들의 가족 ...
          1. 알레 샤
            알레 샤 20 7 월 2013 19 : 24 새로운
            0
            그리고 우크라이나는 입술에 키스하지 않습니다!
      2. 돔골
        돔골 20 7 월 2013 08 : 20 새로운
        +5
        제품 견적 : sergey32
        OUN-UPA의 추종자들은 사과해야한다.

        흥미로운 접근법 ... 우크라이나는 UPA가 우크라이나에서 파시즘의 전투기로 인식되기 때문에 폴란드에 대한 주장을합니다.
        1. 니콜라이 S.
          니콜라이 S. 20 7 월 2013 12 : 11 새로운
          + 14
          Статья верная вплоть до акцентов, но уж очень сложная для восприятия. Разве способен каждый читатель, тот, кто не знает, что "украинская" история 완전히 거짓, объяснить хотя бы себе, что "битва" (!) под Конотопом, в которой гетман Выговский (!) разбил (!) московские войска, не победа, а поражение, приведшее к эпохе Руины и к геноциду правого берега. Разве все знают, что "разрушение гетманской столицы Батурина", защищаемой сердюками - униатами и поляками - блистательный молниеносный рейд войск Меншикова, уничтоживший заготовленные Мазепой для Карла XII склады провианта и боеприпасов под носом у последнего, что в значительной мере предопределило нашу итоговую победу в войне. А изменников судили и повесили, но не в Батурине, а в Глухове. И было их не так много.
          А ложь про "ликвидацию Сечи и гетманата, целом ряде неудачных крестьянских выступлений; затем Валуевский циркуляр, Эмский акт, опыт государственного строительства в 1917–1921 годах, голод 20-х годов, коллективизация, Голодомор и т.п." разве стоит упоминать походя, без объяснения сути?

          По поводу волынской резни и так всё ясно: оккупационная власть вешает вину на народ Украины, солидаризуется с "героем Украины" Бандерой и подыгрывает в этом полякам. Но устроившие резню униаты из УПА - не украинцы, это ментально другой народ, они и украинцев резали, и даже своих земляков порой только по подозрению в симпатиях к советской власти. Справедливости ради стоит отметить, что и поляки резали их не меньше. И если поляков бандеровцы вырезали на сталинской стороне границы, то политика Бандеры (совсем не украинского, не советского, гражданина) привела к тому, что закерзоновская половина Галичины осталась без украинцев, русин, бойков, лемков и т.д. А ведь эту землю предки сохраняли для потомков тысячелетия.
        2. 알레 샤
          알레 샤 20 7 월 2013 19 : 32 새로운
          +2
          소비에트 군대에서 싸운 우크라이나 인들은 파시즘에 맞서 싸웠지 만 서부 지역의 사막 인과 쓰레기는 우크라이나 인이 아닙니다 !!! 나는 아버지로서의 우크라이나 인이고, 귀로 언어를 이해하지만 키예프 서쪽에서 말하는 것은 이해하기 어렵습니다!
        3. 스토커 워커
          스토커 워커 20 7 월 2013 19 : 33 새로운
          +5
          제품 견적 : domokl
          패라 키 주장은 UPA가 파시즘의 전사로 우크라이나에서 인정되기 때문에 우크라이나에 제출된다.

          도둑의 도둑이 훔친 녀석 ...
          В объятья "дружеские" кидаются, а в голове у каждого мысль :"Я тебе ещё припомню УПА-УНСО, Армию Крайову и т.д.".
  2. serge-68-68
    serge-68-68 20 7 월 2013 06 : 16 새로운
    +7
    "Но украинцы отреагировали нестандартно: граждане, придерживающиеся правых, правоцентристских и националистических взглядов, выступили против каких-либо форм примирения и взаимного прощения. А абсолютное большинство граждан вовсе осталось равнодушным."
    Автор подробно осветил причины действий "первых", но не рассказал о "вторых". Поэтому добавлю немного.
    Большинству граждан Украины абсолютно все равно, кто и кого резал в 40-е на территории Волыни. Потому что "историческая память", если она не подогревается "правыми", "левыми", "средними", политиками, политиканами и прочими деятелями, преследующими свои (и чаще всего экономические) интересы, конечна: два-три поколения и все забыто. Такое вот свойство как памяти одного человека (забывать то, что не актуально), так и коллективной (если так можно выразиться) памяти. Помимо этого, граждане Украины заняты гораздо более важным делом - они живут (а многие - и выживают) в достаточно тяжелых социальных и экономических условиях. Они растят детей и работают. А работающий человек по определению отвергнет болтуна, который, не работая (кроме как языком), ест и ест совсем неплохо, по сравнению с все тем же работающим. Очевидность этого положения "языкастых" приводит к дистанцированию граждан от этой группы и от политики вообще.
    Именно поэтому граждане Украины (да и граждане Польши, и граждане России) равнодушны и к "резне", и к "геноциду", и к прочим историческим фактам и мифам.
    А с "первыми" все ясно: политикам надо избираться, ученым надо публиковаться... И нет этому конца.
    Поэтому, если даже и был некий "показательный урок для украинцев", то они его прогуляли - дела были более важные. А прочим, паразитирующим на истории людям этот урок не впрок. Они по другому жить не умеют.
  3. vladsolo56
    vladsolo56 20 7 월 2013 06 : 17 새로운
    +8
    당신은 모든 국가에 충분한 괴물이 있고, 인간적이지 않다는 것을 끝없이 반복 할 수 있지만, 듣고 싶어하는 사람, 원하지 않는 사람은 결코들을 수 없을 것입니다.
    1. 돔골
      돔골 20 7 월 2013 08 : 29 새로운
      +4
      제품 견적 : vladsolo56
      듣고 싶어하는 사람은 듣는다.

      유감 스럽지만 당신은 올바른 말을 사용하지 않았습니다. 그 주장은 국가가 아닌 국가에게 주어졌습니다. 대화는 OUN-UPA가 영웅이고 우크라이나의 자유를위한 전투기이며 다른 한편으로는 세계인 우크라이나의 새로운 역사의 한 문제인 문제에 관한 것입니다. OUN-UPA가 나치의 부하들과 부하들에 관한 이야기.
      폴란드 사람들은 일반적으로 우리가 어떻게했는지, 매우 구체적인지에 대해 말하기 시작하지 않았습니다. 그리고 그것은 우크라이나 이데올로기를 포즈에 넣은 것입니다 ...
      1. 이바노비치
        이바노비치 20 7 월 2013 09 : 39 새로운
        -20
        "с другой стороны мировой истории,где ОУН-УПА бандиты и прислужники фашистов"---сторон истории всегда много,но нужно придерживаться фактов.На нюрнбергском процессе,как не старался СССР включить УПА в список "пособников фашистов" у него ничего не получилось.И это сразу после войны,когда еше ничего не забылось.А пропоганда всегда была.
        1. 스미스 xnumx
          스미스 xnumx 20 7 월 2013 10 : 52 새로운
          + 15
          Точно, а Де Голль сказал,что если бы у него были такие солдаты как УПА, немецкий сапог никогда бы не топтал землю Франции, Че Гевара писал письма кошкодаву Бандере, спрашивая его как вести партизанскую борьбу. "Укро"-"историки" это убедительно "доказали". Только вот с доказательствами почему-то немного плоховато, ну ничего. если молодежи постоянно это повторять она может и поверит. Только не забывайте, что Ваших "хероев" уничтожали, как бешеных собак сами украинцы, Коновальца Судоплатов, угостив коробочкой очень "вкусных" конфет, а т.н. "главнокомандующего УПА" Шлюхевича сержант МГБ Полищук. Недорого его голову оценили всего в тысячу рублей. Еще один минус. С неуважением
          1. 이바노비치
            이바노비치 20 7 월 2013 12 : 31 새로운
            -12
            친애하는 여러분, 소련 시대의 역사와는 별개로, 당신은 여기에서 존경심을 나타내지 않았으며 숭배하지 않았으며, KGB 요원의 사악한 살해에 대해 자랑스럽게 생각할 것이 없습니다.
            1. 스미스 xnumx
              스미스 xnumx 20 7 월 2013 12 : 55 새로운
              + 11
              Какую историю? Бред про двести миллионов украинцев, растрелянных "клятыми ями" или сказку про ураинцев с кирпичами в руках специально брошенных через Днепр на немецкие пулеметы, чтобы их там побольше погибло? Или про мифический приказ о выселке всех украинцев карательными дивизиями НКВД (да, да в "приказе" именно так и написано-картательные дивизии НКВД), подписанный Сталиным и Жуковым? Или ту, что войну выиграла ОУН-УПА, правда воююя немецким оружием и в немецкой форме, под руководством кавалера двух Железных крестов гауптштурмфюрера СС Шлюхевича? Для того, чтобы лучше понять кто-есть кто, почитайте мемуары некоего Отто Скорцени (надеюсь эта фамилия Вам о чем-то говорит), как он выводил по ЛИЧНОМУ указанию Гитлера Бандеру из Кракова. Причем эти мемуары Скорцени писал не на заслуженной им воркутинской целине, а в солнечной Испании, то есть до него никак не мог дотянуться "кровавый Сталин". А, что касается, как вы выразились "подленьких убийств агентами КГБ", скажу только одно: "СОБАКАМ-СОБАЧЬЯ И СМЕРТЬ!!!". С неуважением!
              1. 이바노비치
                이바노비치 20 7 월 2013 13 : 08 새로운
                -13
                Ну и где здесь "суд истории" над УПА.А не кажется Вам что и в УПА были достойные люди,которые воевали за свободу своей Родины,и причем на своей земле.И я понимаю что некоторым хочется заменить слово патриот на нацист.Правда некоторые по своей дурости еще пишут фашист.Так что не Вам судить и быть судьей.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 20 7 월 2013 13 : 21 새로운
                  +8
                  제품 견적 : Ivanovic
                  그러나 UPA에는 고국의 자유와 자신의 땅에서 자유를 위해 싸운 합당한 사람들이있는 것처럼 보이지 않습니다.

                  그리고 그들의 고국의 자유는 어떻게 폴란드 여자와 아이들을 위협 했습니까?
                2. 스미스 xnumx
                  스미스 xnumx 20 7 월 2013 13 : 22 새로운
                  + 11
                  То есть они боролись за "свободу" Украины под немецким сапогом. Замечательно. А может вы мне объясните как за "свободу" Украины боролась 14 дивизия СС "Галичина" в Чехословакии и Югославии? Тема Украины лично для меня потому еще и такая больная, потому, что я сам наполовину украинец. Мои мамаи бабушка, с которой я размовляю на мове, украинки. И для меня и для настоящие украинцы это их земляк Иван Кожедуб, сбивший 62 фашисткин самолета, Алексей Берест, водрузивший знамя Победы над Рейхстагом,еще один земляк партизанский генерал Сидор Еовпак и миллионы других сразавшиеся с фашизмом, за свободу своей Родины. А недобитые ки из схронов, в войну лизавшие немцам галифе, а после нее стрелявшие в спину нашим солдатам и мирным украинцам. С глубоким неуважением!
                  해당 예술직 게시물에 대해 사이트의 모든 적절한 회원에게 사과드립니다. 그냥 끓여! 진정으로. hi
                  1. georg737577
                    georg737577 20 7 월 2013 17 : 16 새로운
                    -5
                    Довожу до Вашего сведения,что фамилия партизанского генерала - Ковпак, а не Еовпак...А Кожедуб сбивал фашистские самолеты, а не "фашисткины"...Да и миллионы других героев с фашизмом сражавшиеся, а не "сразавшиеся".
                    Прежде, чем учить других истории ,а тем паче - выказывать кому-либо "неуважение" освойте элементарную грамоту...
                    1. 이 트루 우누
                      이 트루 우누 20 7 월 2013 19 : 11 새로운
                      +4
                      오타가 잘못되어서는 안되는 것 같습니다.
                    2. 스미스 xnumx
                      스미스 xnumx 20 7 월 2013 20 : 19 새로운
                      +2
                      첫째, 나는 나 자신을 묘사 한 것에 동의하며 내 실수는 나에게 지적했다. 그러나 당신이 알아 차렸던 것처럼 나는 그 사이트의 참가자들에게 사과했다.
                      둘째, 오타가 잘못되어 있기 때문에 모든 사람들이 인정할 수 있기 때문에 문제의 장점에 대해 아무 말도하지 않는 것 같습니다. 물론 Sidor Artemievich의 성은 Kovpak이라는 것을 알고 있습니다.
                      В-третьих, относиться к уважением людям, которые защищают мразь, подобную власовцам, бандеровцам, РОНА Каминского, СС "Галичина", 15-му казачьему корпусу СС и прочим им подобным тварям, уничтожавшим свой собственный народ, не могу и не буду, надеюсь Вы придерживаетесь того же мнения. Пока с уважением! hi
                      1. 스토커 워커
                        스토커 워커 21 7 월 2013 02 : 20 새로운
                        +4
                        Цитата: кузнецов 1977
                        첫째, 나는 나 자신을 묘사 한 것에 동의하며 내 실수는 나에게 지적했다. 그러나 당신이 알아 차렸던 것처럼 나는 그 사이트의 참가자들에게 사과했다.

                        예, 걱정 되서 ...
                        귀가있는 사람은 들으 렴.
                        엉망진창을 만들고 싶은 사람은 자신부터 시작해서 모두를 싫어하게 될 것입니다.
                        Когда пишеш коммент "на эмоциях", становится не до орфографии.
                        행운을 빕니다!
                    3. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 22 7 월 2013 03 : 13 새로운
                      0
                      제품 견적 : georg737577
                      Довожу до Вашего сведения,что фамилия партизанского генерала - Ковпак, а не Еовпак...А Кожедуб сбивал фашистские самолеты, а не "фашисткины"...Да и миллионы других героев с фашизмом сражавшиеся, а не "сразавшиеся".
                      Прежде, чем учить других истории ,а тем паче - выказывать кому-либо "неуважение" освойте элементарную грамоту...

                      키보드 옆의 E와 K 만 옆에 있습니다 ... 그리고 여기에서 그들은 문맹 퇴치에 가치가 없습니다 ...
                3. 미소
                  미소 20 7 월 2013 17 : 29 새로운
                  +4
                  이바노비치
                  반 데르 식인종은 독일 제복을 입고 자신의 민족을 파괴하고 노예로 삼기 위해 독일 무기를 받고 맹세를했다. 이 병적 살인범의 가장 많은 희생자가 단지 우크라이나 인 이었음을 기억하십니까?
                4. 포켈로
                  포켈로 21 7 월 2013 01 : 42 새로운
                  +1
                  "Ну и где здесь "суд истории" над УПА.А не кажется Вам что и в УПА были достойные люди,которые воевали за свободу своей Родины,и причем на своей земле.И я понимаю что некоторым хочется заменить слово патриот на нацист.Правда некоторые по своей дурости еще пишут фашист.Так что не Вам судить и быть судьей"

                  어떻게 말하면-Lenka Panteleev는 어떤 의미에서 가치있는 사람입니다.
                  여기의 기둥은 실제로 애국자라는 단어를 바꾸고 싶습니다.
                  "Обеспокоенность также вызывает растущая на украинской политической сцене роль партии «Свобода», которая прямо навязывает идеологию и традиции ОУН-УПА. Эта идеология, сформированная Дмитрием Донцовым в книге «Национализм», является примером крайнего расизма и шовинизма, культа насилия в отношении других народов, а также отвержение всех моральных принципов." ну там много, поляки же дураки
                  "Нельзя игнорировать факт, что ОУН была членом фашистской международной организации с центром в ​​Штутгарте. Нельзя также забывать, что каждой третьей жертвой бандеровского геноцида были честные украинцы "
            2. 데니스
              데니스 20 7 월 2013 13 : 17 새로운
              +6
              제품 견적 : Ivanovic
              그리고 KGB 요원의 사악한 살인 때문에 자부심은 없습니다.
              그리고 살해당한 상급자, 위대한 인본주의 자 등에 대해 말도 안되는 부분은 무엇입니까?
            3. 알레 샤
              알레 샤 20 7 월 2013 19 : 29 새로운
              -2
              키예프의 서쪽!
              1. 올라프
                올라프 20 7 월 2013 21 : 15 새로운
                -4
                나는 서양 파시스트들만 패했다.
              2. zmey_gadukin
                zmey_gadukin 21 7 월 2013 00 : 18 새로운
                +4
                글쎄, 당신은 말도 안돼 ... Alesha
        2. stranik72
          stranik72 20 7 월 2013 11 : 01 새로운
          +7
          어서, 그것은 효과가 없었고, 모든 것이 효과가 있었으며, 모든 사람들은 반데 라 사람들이 수천 명의 사람들의 죽음에 대해 유죄 판결을 받았으며 이미 그에 의해 재판을 받았다는 것을 알고 있습니다.이 기사는 다시 한번 당신에게 파시스트가 될 것이라고 확인합니다 OUN과 Upists의 추종자들이 그들로부터 자유롭고 번영하는 우크라이나를위한 투쟁의 추종자를 만들려고 노력할지라도, 그것은 효과가 없을 것이며, 많은 냄새가납니다.
          1. 이바노비치
            이바노비치 20 7 월 2013 12 : 36 새로운
            -9
            Если уже начали,то давайте строго по фактах и поподробней-"суд над ними его уже история провела".Это какая такая история,карманная.Ведь уже писал-мировая,суд в Нюрнберге,не признал УПА пособником гитлеровкой Германии,несмотря на старания СССР.Да и Вам не мешало бы видеть разницу между фашистами и нацыстами.Кстати разница очень большая.
            1. 미소
              미소 20 7 월 2013 17 : 33 새로운
              +5
              이바노비치
              희귀 동물은 시험없이 파괴됩니다.
              그들은 나치의 이익을 위해 나치의 명령을 수행했으며, 독일군을 형성하고 훈련시키고 옷을 입고 먹이를주고 무장시켰다. 맹세는 히틀러에게 가져 왔습니다. 공범이 아닌가? .. 그렇다면 XTO?
        3. 돔골
          돔골 20 7 월 2013 11 : 08 새로운
          +5
          웃음 나는 이바노비치와 완전히 동의한다 ... 사실을 보는 관점에서 누가 그것을 시도 했는가? 친애하는 당신은 컴퓨터에 앉아있다. 글쎄, 우크라이나 역사 외에 다른 사실을 보는 것은 정말로 불가능하다 ... 웃음 폴란드 인들은 우 크 로브의 이데올로기를 사실에 의해 정확하게 묘사했다. 철학적 수필이 아니라 특정한 사람들의 특정 파괴에 의한 ... 그래 ... 기사의 저자가 맞다. 절반 세대가 성장했다. 롤
        4. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 21 7 월 2013 05 : 08 새로운
          +3
          제품 견적 : Ivanovic
          "с другой стороны мировой истории,где ОУН-УПА бандиты и прислужники фашистов"---сторон истории всегда много,но нужно придерживаться фактов.На нюрнбергском процессе,как не старался СССР включить УПА в список "пособников фашистов" у него ничего не получилось.И это сразу после войны,когда еше ничего не забылось.А пропоганда всегда была.

          재판소의 자료에서, OUN-UPA 구조는 나치와, 특히 Abwehr와 그의 대장 카나리아와 협력 한 점령 된 유럽의 많은 협력 세력 중 하나로 보인다. UPA의 처벌 경찰 무장 단위는 나치 모델에 대한 독일 비밀 서비스에 의해 만들어졌습니다. UPA 전투기의 16 % 이상이 독일군, 우크라이나 및 독일 경찰 및 성병에 복무했습니다.
  4. Vovka levka
    Vovka levka 20 7 월 2013 06 : 23 새로운
    -6
    제 XNUMX 차 세계 대전은 인간의 어리 석음의 아포 시스 인 가장 큰 비극입니다.
    그리고 각 나라마다 고유의 진실이 있으며, 모든 사람은 적을 부인하고 그들의 행동을 칭찬하려고합니다. 그래서 그것은 깨어났습니다. 인간의 본질도 마찬가지입니다.
    그러나 진실은 다른 의견 사이의 중간에 있습니다.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 20 7 월 2013 07 : 07 새로운
      +5
      Цитата: Vovka Levka
      제 XNUMX 차 세계 대전은 인간의 어리 석음의 아포 시스 인 가장 큰 비극입니다.

      아, 전 세계의 모든 줄무늬를 가진 정통하지 않은 사람들에 의해 만들어졌습니다. 아니
      1. Vovka levka
        Vovka levka 20 7 월 2013 07 : 42 새로운
        -2
        각 국민은 자국에서 살 수 있어야하며 이는 정상입니다. 전쟁은 더 강력한 국가들이 그것을 좋아하지 않는다는 사실 때문입니다.
        1. 돔골
          돔골 20 7 월 2013 08 : 38 새로운
          +9
          Цитата: Vovka Levka
          각 국민은 자국에서 살 수 있어야하며 이는 정상입니다. 전쟁은 더 강력한 국가들이 그것을 좋아하지 않는다는 사실 때문입니다.

          첫 번째 의견은이 두 번째 발언은 논쟁의 여지가 없다.하지만 논쟁중인 주제와 일치하지 않는다. 우크라이나는 자신의 비전을 만들어 내면서 처음에는 세계사에 대해 생각하지 않고이 이야기에 많은 거짓말을했는데 지금은 우크라이나 이데올로기가 궁지에 빠져있다. 아무도 러시아의 열렬한 친구로 분류하지 않을 나라.
        2. Revnagan
          Revnagan 20 7 월 2013 14 : 11 새로운
          +9
          Цитата: Vovka Levka
          각 사람은 자국에서 살 수 있어야하며 이는 정상적인 현상입니다.

          우크라이나를 위해 싸우는 수백만의 소련 우크라이나 병사들과 그들을 뒤에서 쏜 UPAR은 어떻습니까? 그들과 우크라이나 인, 그와 다른 사람들은 나치 침략자들과 싸우고 있습니다. . 우리 만 우크라이나에서 독일인을 몰아 내고 라 글리는 할아버지를 독일 무기로 뒤에서 쏴 버립니다. (독일군이 붙 잡지 않고 옮기는) UPA는 독일 당국과 협력합니다. 우리 당국은 독일 당국이 적입니다. 우크라이나는 우리와는 다릅니다. 우리는 수백만이고 벤더 로그는 침을 뱉고 갈기 갈기 시작했습니다. 이제 밴더 로그는 그들의 권리를 떨고 있습니다. 우크라이나를 위해서도 싸웠습니다! 이 벤더 리가 끓는 것을 분리하기 위해, 그리고 적어도 ....... 기념물 UPA로.
    2. ALEKS
      ALEKS 20 7 월 2013 07 : 29 새로운
      +5
      진실은 중간에있을 수 없다; 그것은 하나의 타협이다.
      1. serge-68-68
        serge-68-68 20 7 월 2013 07 : 35 새로운
        +5
        철학적 질문. 진실은 하나입니다. 그리고 많은 진실이 있습니다.
    3. 미소
      미소 20 7 월 2013 17 : 37 새로운
      +1
      Vovka levka
      질문에 내가 5와 XNUMX가 얼마나 될 것이라고 가정 해 봅시다.-XNUMX, Gogi가 말할 것입니다, desyat ... 그러면 당신은 와서 말할 것입니다 : 아니오. 중간에있는 진실 :)))) .... 심지어 당신이 사용하는 문구의 의미를 숙고하려고합니까? :)))
    4. 코토 보프
      코토 보프 20 7 월 2013 18 : 50 새로운
      +1
      예, 미국인들은 베를린을 점령하고 러시아는 일본을 폭격했습니다 예, UPA는 소련과의 싸움에 사용될 수 있기 때문에 공범자로 인정되지 않았습니다.
    5. 알레 샤
      알레 샤 20 7 월 2013 19 : 36 새로운
      0
      또 다른 학자가 등장했습니다! 나는 오랫동안 냄새를 맡지 않았다!
  5. 기대
    기대 20 7 월 2013 07 : 34 새로운
    +1
    "Волынская резня как показательный урок для украинцев: концепция народа-жертвы на международном уровне не работает". Как интересно, страна победитель (наравне с остальными бывшими республиками СССР) стала народом - жертвой? Я то думал народ - победитель, ан нет жертва. Кто тогда русские, белорусы, азербайджанцы, таджики, узбеки, кстати, евреи и немцы воевавшие в рядах РККА. Тоже жертвы?
    1. 에고 자
      에고 자 20 7 월 2013 08 : 04 새로운
      +9
      인용구 : 올려다보기
      우승국 (소련 공화국의 나머지 공화국들과 함께)이 희생 된 국가가 되었습니까?

      Ну так как же! тогда и можно кричать по всему миру - "мы - жертва! Нам все ДОЛЖНЫ! (и прежде всего русские)Нас обидели! Европа! Помоги жертве!" Впрочем, наши депутаты в количестве 146 человек даже отправили обращение к польскому сейму ПРИЗНАТЬ Волынскую трагедию геноцидом поляков. И, естественно, от "сознательных" украинцев - депутатов понесся крик "Позор". Вот больше нечем заняться нашей Раде! Только историей заниматься, причем в очень однобоком порядке. И как-то никто не вспоминает, что сделали поляки с нашими военнопленными в начале века. Ну, так это ж советские были, чего о них вспоминать! Потому и равнодушно относится простой народ к подобным нынешним "событиям". Все прекрасно понимают, что верхушка в очередной раз пытается прогнуться перед Европой, и поляками в частности, ибо они поддерживают Украину на пути в Европу.
      Ну а "происшествие с яйцом", хотя официально и "не повлияло", но вот дни дружбы украинской-польской молодежи решили не проводить!
      1. 기대
        기대 20 7 월 2013 08 : 23 새로운
        -1
        많은 추측을 모두 이해할 수 없습니다. 요점을 이해하지 마십시오.
        1. 같은 악명 높은 사람들이 희생자입니다. 피해자는 누구입니까? 전반적으로 판단하면 모든 (절대적으로 모든) 사람들이 고통을 겪었습니다. 그러나 우리는 희생자가 아닙니다! 우리는 당신의 어머니 수상자입니다!
        2. 폴란드는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 이 국가 형성 (국가가 아닌 전쟁이 존재하지 않는 국가)은 독일의 패배와 소련의 승리에 어떤 기여를 했습니까? 이 나라는 1940 년에 정복되었습니다 (메모리가 제공되는 경우). 그들은 누구와 싸웠습니까?!
        3. 이제 중요한 것. 반데 라에 대한 히스테리.
        Wikipedia는 신뢰할만한 출처는 아니지만 여전히 :
        러시아 :
        SS "Varyag"자원 봉사 연대
        러시아 제 1 여단 SS "Druzhina"
        15 Cossack 기병대 SS 군단
        29-I 척탄병 분대 SS "RONA"(1-I 러시아어)
        30-SS SS 척탄병 분단 (2-I 러시아어)
        36 회 그레나 디어 부문 SS Dirlewanger
        군단 SS Idel-Ural.
        벨라루스:
        SS 부대의 그레 나디 여단 (제 1 벨로루시)
        슈츠 만 샤프트 지글 링 여단
        30 회 SS Grenadier Division (제 1 벨로루시)
        36 회 그레나 디어 부문 SS Dirlewanger
        우크라이나 :
        제 14 회 갈리시아 그레나 디어 사단 (우크라이나)
        24 번째 산 소총 (동굴) SS 사단 Karstjäger
        SS "Dirlewanger"의 36 번째 Grenadier 부서 : 전쟁 포로에서 모집되었습니다.
        또한 에스토니아, 아르메니아, 조지아, 아제르바이잔 ... SS에는 폴란드가있었습니다.
        이것은 위의 모든 사람입니다. 한 친구가 몇 명의 우크라이나 군이 적군 병사를 죽였는 지 아래에서 말해주었습니다. 하지만 ...
        천천히, 천천히, 승리하는 사람들 (소비에트 사람들)은 희생의 사람들로 변하고 있습니다. 천천히 폴란드와 프랑스의 전사들이 첫 번째 장소에옵니다 ... 잘못 보자, 동지들!
        1. 로파 토프
          로파 토프 20 7 월 2013 08 : 41 새로운
          + 14
          그렇게 간단하지는 않습니다.
          같은 벨로루시를 가져 가라.
          따라서 점령 국가에 의해 북쪽에서 점령 체제가 확보되었다. (공화국에서는 독일인에 대한 민간인들의 충성스러운 태도로 발트해 국가에서 많은 힘을 유지할 필요가 없었 음)
          А на юге- украинские батальоны "шума". Шоссе Брест-Гомель охранялось исключительно ими.(Хатынь)

          그건 그렇고, 러시아 국가 SS 여단 "Druzhina"는 당파로 넘어 갔으며 그 이후에도 VV Gil 사령관은 Red Star의 명령을 받았으며 군대에서 다른 군대 계급으로 복직했습니다.
          1. 기대
            기대 20 7 월 2013 08 : 58 새로운
            0
            제품 견적 : 스페이드
            그건 그렇고, 러시아 국가 SS 여단 "Druzhina"는 당파로 넘어 갔으며 그 이후에도 VV Gil 사령관은 Red Star의 명령을 받았으며 군대에서 다른 군대 계급으로 복직했습니다.

            아마도 Wikipedia를 다시 반복 할 것입니다.
        2. 돔골
          돔골 20 7 월 2013 08 : 47 새로운
          + 10
          인용구 : 올려다보기
          이것은 위의 모든 사람입니다. 한 친구가 얼마나 많은 우크라이나 인들이 적군 병사들을 죽였는지를 나에게 말하면 얼마나 많은 러시아인이 적군 병사들을 죽였는지를 알려주고 있습니다. 하지만 아니.

          유일한 차이점은 옛 소련 사회주의 연방 공화국의 다른 나라의 발트해 연안 국가들과 함께이 반역자들이 배신자로 인정된다는 것입니다. 당신이 반역자 인 동안 당신은 모든 나라가 국민 국가입니다. 우크라이나는 국가적인 차원에서 이러한 민족적 영웅들을 인정했습니다. 파시즘의 승리자 인 군인 - 해방자의 권리로 그들의 권리를 평등하게했다.
          우크라이나의 폴란드에 대한 주장은 완전히 합법적이며 심지어 논리적이기도하다. 독일은 유럽에서 죽음을 뿌린 용사를 거부하지 않고 용서를 구했다. 왜 우크라이나는 독일보다 나은가? 그녀의 병사들은 특정 장소에서 민족적 이유로 폴란드를 죽였다.
          1. 기대
            기대 20 7 월 2013 09 : 01 새로운
            0
            제품 견적 : domokl

            다른 나라에서 열광적 인 똥 ...

            어 아니에요 !!! 내가하지 않은 일을 저에게 고백 할 필요가 없습니다!
            제품 견적 : domokl
            우크라이나보다 독일이 더 좋은 이유는 무엇입니까?

            У меня прадед немцев убивал, хотите ссылку дам на сайт "Подвиг народа"? Ему перед кем извиняться?
          2. 로파 토프
            로파 토프 20 7 월 2013 10 : 39 새로운
            +2
            제품 견적 : domokl
            독일은 유럽에서 사망 한 군인들을 버리지 않고 용서를 구했다 독일보다 우크라이나가 더 낫다?


            Это только в случае признания Украиной их "своими солдатами".

            그건 그렇고, 누가 이것이 어떻게되는지 말해 줄까요? 전 OUN-UNSO 무장 세력은 재향 군인으로 인식 국가 수준에서 전쟁과 후방 참전 용사의 혜택과 동등한 혜택을 제공합니다. 행위 지방 당국 제공하지 않는, 나는 그들을 알고
            1. 에고 자
              에고 자 20 7 월 2013 21 : 03 새로운
              +5
              제품 견적 : 스페이드
              전쟁 참전 용사들과 집 앞자리의 혜택과 동등한 혜택을 제공하는 전 (前) OUN-UNSO 무장 대원을 주 차원에서 참전 용사로 인정하고 있습니까?

              На государственном - нет! Коммунисты в Раде и часть ПР костьми ложатся, но не пропускают такой закон. Хотя попыток будет еще много. В частности наш "любимый" Кличко активно поддерживает в этом Тягнибока. ! А вот местные "рулят" во всю.Причем за счет бюджета. А потом все не хватает им на ремонт дорог, мостов, ликвидацию последствий наводнений...Опять центр должен выделять дотации.
              1. 로파 토프
                로파 토프 20 7 월 2013 21 : 07 새로운
                +3
                그렇다면 무엇이 문제입니까? 왜 사과하고 회개합니까?

                정보 주셔서 감사합니다.
      2. 이바노비치
        이바노비치 20 7 월 2013 09 : 31 새로운
        -6
        А не кажется ли Вам странным,что эти 146 депутатов стали печься о поляках до такой степени,что интересы Польши поставили выше интересов Украины.Неискушенный наверное подумает-польское лоби,ан нет все регионалы и коммунисты,которые даже геноцит собственного народа не признают.Тогда откуда такая забота о поляках,а все просто-хотят вбить клин между Украиной и Польшой и собственно между Украиной и Европой.И делают они это исходя не из украинских интересов.Так что "позор" это еще мягко про них сказано.
        1. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 21 7 월 2013 05 : 20 새로운
          +1
          제품 견적 : Ivanovic
          А не кажется ли Вам странным,что эти 146 депутатов стали печься о поляках до такой степени,что интересы Польши поставили выше интересов Украины.Неискушенный наверное подумает-польское лоби,ан нет все регионалы и коммунисты,которые даже геноцит собственного народа не признают.Тогда откуда такая забота о поляках,а все просто-хотят вбить клин между Украиной и Польшой и собственно между Украиной и Европой.И делают они это исходя не из украинских интересов.Так что "позор" это еще мягко про них сказано.

          대량 학살이란 무엇입니까 ??? 이 장소에서 더 ...
    2. 돔골
      돔골 20 7 월 2013 08 : 50 새로운
      +5
      인용구 : 올려다보기
      승리하는 나라가 (옛 소련 공화국과 함께) 희생 된 국가가되는 것이 얼마나 흥미로운가?

      우크라이나의 역사에 따르면, 소련 군대의 우크라이나 인들은 우크라이나의 독립을 위해 싸우지 않았고 논리적 함정이었습니다. 러시아가 억압하면 어떤 국적의 러시아 군인도 압제자입니다. 웃음
  6. 발코 코딘
    발코 코딘 20 7 월 2013 07 : 46 새로운
    +8
    인용구 : 올려다보기
    그런데 러시아 군, 벨로루시 인, 아제르바이잔 인, 타지크 인, 우즈벡 인은 붉은 군대에서 싸운 유대인과 독일인입니다. 또한 피해자?

    그들은 용감하게 싸웠지 만 나치 침략의 진정한 희생자이자 반데 라에 의해 50 만 명의 소련 병사들이 사살했다. 이 Uniate 자손은 격렬한 정통을 싫어하고 가톨릭 폴란드조차도 말도 안됩니다. 반데라는 야수이며, 그들은 자신 만 사랑하며, 동포들을 죽일 준비가되어 있습니다. 이제 그들은 기쁘고 두려워하며 그들을 대신 할 사람이 없습니다.
    1. 기대
      기대 20 7 월 2013 07 : 58 새로운
      0
      나는 당신에 동의하지 않습니다. 피해자와 우승자는 여전히 다른 개념입니다. 우리 (우리 모두)가 희생자입니까? 나는 내 많은 사람들을 승자로 생각합니다 !!!
      다음 순간, 국적별로 우크라이나 인 (제 조상은 Dnepropetrovsk와 Ivano-Frankivsk 지역에서 왔으며 우리를 Bandera라고 부릅니다), 나의 증조부는 레드 스타의 명령의 신사였습니다! 이해하는 법
      제품 견적 : valokordin
      반데라는 야수이며, 그들은 자신 만 사랑하며, 동포들을 죽일 준비가되어 있습니다.
      이해하는 법
      제품 견적 : valokordin
      이 Uniate 자손은 격렬한 정통을 싫어하고 가톨릭 폴란드조차도 말도 안됩니다.
      그리고 Uniatsvo와 천주교? 그리고 붉은 군대와 베 흐마 흐트에서 싸운 무슬림들과 어떻게해야합니까? 전화하는 법?
      1. 돔골
        돔골 20 7 월 2013 08 : 58 새로운
        +7
        인용구 : 올려다보기
        . 피해자와 승자는 여전히 다른 개념입니다. 우리 (우리 모두) 희생자 또는 승자는 누구입니까? 내 모든 많은 사람들이 승자라고 생각합니다 !!!

        대화는 당신에 관한 것이 아니라 역사에 대한 우크라이나의 해석에 대한 것이고 러시아는 압제자, 러시아 국민은 압제자, 러시아는 파시즘의 승리자입니다 ... 우크라이나 인은 붉은 군대의 병사들, 압제자 군대의 병사들입니다. 그러나 그들은 전쟁을 잃은 군대의 군인이기도합니다.
        논리는 어디에 있는가? 우크라이나의 이념 학자들은 제 2 차 세계 대전의 영웅들로부터 그들의 맹목적으로 승리했다.
  7. 돔골
    돔골 20 7 월 2013 08 : 18 새로운
    +3
    매우 합리적인 기사입니다. 특정 이론 하에서 만 사실을 해석하면 완전히 난센스가납니다. 그러나 어떤 과학자도 부정적인 결과는 긍정적 인 것보다 덜 중요하다고 말할 것입니다.
    우크라이나 역사는 이미 대부분의 나라에서 이미 비유가되었지만, 이제는 처음으로 popalovo가 도착했습니다.
  8. 타세 카
    타세 카 20 7 월 2013 11 : 44 새로운
    0
    Прежде всего просматривается принцип - " Разделяй и властвуй!" Мы славянские народы и всякая политическая шушера так и хочет нас передрать! Поляки в основном католики, а значит пусть в первую очередь высказывают претензии к Германцам!!!
  9. 세 바스 토폴
    세 바스 토폴 20 7 월 2013 12 : 09 새로운
    +5
    Вся суть современной "украинскости" основана на вранье и подмене понятий. Да и кто такие украинцы вообще, если разобраться? По факту ведь - русские (малороссы) южные. Украинцев как типа отдельную национальность придумали европейцы сравнительно недавно, с исключительной целью - поссорить русских между собой. Таким же образом могли объявить любую приграничную область России новой национальностью, а их диалект (даже акцент) русского объявить отдельным языком. Что в итоге и произошло... Более того, в украинском языке специально исключили слово "русский". Есть только российский. Как и нет в украинском языке понятия аналогичного понятию россиянин. То есть, украинец - это как бы и гражданство и национальность автоматом. С самого низа начали, с языка самого вранье.
    1. 데니스
      데니스 20 7 월 2013 13 : 28 새로운
      +3
      제품 견적 : Sevastopolets
      Вся суть современной "украинскости" основана на вранье и подмене понятий.
      혼자서가 아니라 혼자서도 죄를 짓습니다 ...
      나는 그런 넌센스를 만날 기회를 가졌습니다.
      투르크멘 사람들의 영성에 대한 철학적, 역사적 연구 인 "Ruhnama"(Spirituality)는 2001 년에 처음으로 Saparmurat Niyazov로 여겨졌다. Niyazov에 따르면 Turkmens는 바퀴와 카트와 같은 많은 발명의 리더입니다. 그들은 처음으로 금속을 녹이기 시작했습니다. 그의 버전에 따르면, 현대 투르크멘 스의 조상은 현대 유라시아의 영토에 70 개 이상의 주를 설립했습니다.
      그에 비해, 당신이 싫어하는 진술은 유치한 장난 일뿐입니다.
      영웅이 없으면 발명을 시작합니다
    2. 에고 자
      에고 자 20 7 월 2013 21 : 06 새로운
      +7
      제품 견적 : Sevastopolets
      별도의 국적 유형 인 우크라이나 인은 상대적으로 최근에 유럽인들에 의해 발명되었으며, 러시아인끼리의 전쟁을 독점하려는 독점적 인 목적이 있습니다.


      나는 분명히한다! 그들은 차르 러시아에 대한 반란에서 스스로를 위해 노력한 정치인을 발명했습니다. 웃음(Ну, чужими руками они всегда горазды были "воевать") А теперь еще и претензии предъявляют! 웃음
      1. 니콜라이 S.
        니콜라이 S. 20 7 월 2013 22 : 44 새로운
        +4
        제품 견적 : Egoza
        나는 분명히한다! 그들은 차르 러시아에 대한 반란에서 스스로를 위해 노력한 정치인을 발명했습니다.

        Любопытная "ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА О ПРОИСХОЖДЕНИИ И УПОТРЕБЛЕНИИ СЛОВА «УКРАИНЦЫ»" rusmir.in.ua/ist/2861-istoricheskaya-spravka-o-proisxozhdenii-i.html

        Хотя автор обошёл неудобную тему масонской ложи в австрийском Львове "Молодая Украина" ("Молодая Турция", "Молодая Босния" - как сейчас цветные), возглавляемой Грушевским. Именно в ней решили пропагандировать этот этноним. К 90м годам 19века австрийские города Галичины были населены в большинстве поляками (после неудачного восстания в России 1863 года они бежали туда). Полякам идея понравилась, т.к. они посчитали, что она поможет им в борьбе с Русью. Именно они сначала стали новоявленными украинцами. Потом началось совместное австрийцами и бывшими поляками преследование русин, вплоть до создания концлагерей для русин. Характерно, что и сейчас на западенщине преследование русин продолжается.
  10. 세 바스 토폴
    세 바스 토폴 20 7 월 2013 12 : 27 새로운
    +6
    히틀러는 현대의 우크라이나 역사가들을 부러워 할 것입니다. 이야기를 뻔뻔스럽게 왜곡하고 왜곡시킬 수도 있습니다.
    우크라이나의 일부 공식 학자에 따르면 우크라이나 인은 아리아 인의 후손이며 모든 유럽 민족의 조상이며 러시아인은 타타르 인과 핀노 핀족에 지나지 않습니다. 그리스도와 부처가 우크라이나의 뿌리를 가지고있는 것처럼 보이는 것은 그러한 광기에 관한 것입니다.

    폴란드는 거의 같은 이야기를 가지고 있습니다. 슬라브 사람들에게 영원한 결함이있는 반역자들은 반인 공적인 역사에 대해 열중하고 있습니다. 내가 말할 수 있고, 지금 폴란드는 독립 국가가 아닙니다 (사실, 그것은 역사적으로 중요한 부분이 아닙니다). 폴란드는 완전히 독일에 종속되며 공식적으로 만지도에 존재합니다. 자국의 정치적, 경제적 독립은 계급으로서 결석합니다. 그러나 우크라이나처럼.
  11. 투자자
    투자자 20 7 월 2013 12 : 32 새로운
    +6
    어는 동료를 끝내지 못했습니다. Zhukov 전쟁 후이 쓰레기 ... 지금은 그런 대화조차하지 않았을 것입니다 ..
  12. 해군
    해군 20 7 월 2013 12 : 35 새로운
    +6
    Учебники истории в украинских школах это тот еще шедевр.... И спорить бесполезно: "Украина родина слонов". Все герои начиная Гераклом и дальше были протоукраинцами или имели украинские корни. Броненосец Потемкин первый корабль под жовто-блакитним прапором... И тому подобный бред.
  13. 소크 라트 -71
    소크 라트 -71 20 7 월 2013 12 : 44 새로운
    +5
    제품 견적 : 올라프
    그러나 레닌, 스탈린 등에 대한 기념비는 UPA와 AK 및 SS의 행동이 사라지는 행위와 비교할 때도 있다고 생각합니다.

    예, 스탈린 아래 서부 우크라이나 땅이 우크라이나로 돌아 왔기 때문에 모든 도시에 기념비를 넣어야합니다.
  14. Stroporez
    Stroporez 20 7 월 2013 12 : 57 새로운
    +7
    я вот одного не пойму--------ляхи жаждут извинений от всех соседей ,похоже.а вот за "художества" армии краевой извинятся не торопятся, за уничтоженых "дибильным юзеком" пленных, за уничтожаемое тем же юзеком мирное украинское и белорусское население. и он (юзек) у них тоже -----национальный герой. я люто ненавижу бандеровцев, но прежде чем шото говорить украм, ляхам стоило бы и самим "отмыться" хоть как нибудь...........
  15. 블라드 미어
    블라드 미어 20 7 월 2013 13 : 33 새로운
    +2
    Очередная информационная война Польши. Нельзя оправдывать "деятельность" УПА, но слабость позиции Украины просто удивительна! Украинцами, видимо, двигают меркантильные интересы интеграции в ЕС, но мягкотелая дипломатия никого до добра не доводила.
    1. Misantrop
      Misantrop 20 7 월 2013 15 : 07 새로운
      +5
      제품 견적 : Vlad_Mir
      Очередная информационная война Польши. Нельзя оправдывать "деятельность" УПА
      Балбесы они, и одни, и другие. В одной войне может Быть только ОДНА жертва. И это место прочно застолбили за собой евреи. Поток финансовых "извинений" просто по определению НЕ МОЖЕТ делиться на струи, это - кощунство по отношению с страдальцам еврейского народа. Вот поэтому все эти "страдальцы" НИКОГДА не поднимутся выше местечкового уровня, их просто НЕ ПУСТЯТ... 의뢰
      1. Stroporez
        Stroporez 20 7 월 2013 20 : 50 새로운
        +3
        так и есть.холокост слишком прибыльная фигня шоб ж....тьфу,евреи с кем либо делились......опять же --"авторские" права у них.так шо ляхам и украм остается одно-----отыметь друг дружку
  16. 트 베리
    트 베리 20 7 월 2013 14 : 41 새로운
    +1
    Я за укропитеков!! Потомки польских холуев последовательны в своей ненависти к России.Еще в 1612 году они составляли большинство в "армии" гетмана Ходкевича.Из 12 тысяч разнообразного европейского сброда - 8 тысяч запорожские казаки.Также их было достаточно и при осаде Троице-Сергиевой лавры и во многих других местах. А вот "советским "патриотам можно и помочать.Больше австрийцев становлению "незалэжной" сделали только советские вожди разных калибров.
  17. 올라프
    올라프 20 7 월 2013 15 : 25 새로운
    -6
    "Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте".

    이 기념비를 누가 넣었습니까? 용어의 관점에서
    "херои-освободители" из НКВД, которые, когда проходили, после себя оставляли или пустые села - депортировали в Сибирь, где они умирали медленно как в немецких лагерях - всю Сибирь костьми выложили, русскими, кстати тоже. Или еще хуже и подлее, переодеваясь в форму УПА (есть дукументы, подтверждающие, что под Харьковом была спецшкола - комуняки когда удирали, не успели все архивы почистить), творили ужасы а-ля СС. А потом трубили во все рупоры, и промывали миру мозги, какие украинцы варвары и т.д. Что что, а пропаганда в ссср была такая, что доктор Геббельс отдыхает. Не исключено, что к вышеописанным событиям, эти херои тоже имеют отношение.
    둘째 : 현대 러시아가 17 년에 그 당시 가장 유망한 상태를 망쳐 놓은 비정상적인 사람들을 높이고 역사가 알지 못하는 공포를 만들어 냈다는 사실에 놀랍니다. 또한, 그는 여전히 그의 나라의 창에서 그들 중 하나의 시체의 유리를 보유하고 있습니다. Mustachioed의 두 번째 지도자는 전쟁을 이겼다고 주장하면서 기념비를 세우고 기념비를 세우기 위해 포괄적으로 시작되었습니다. 그래서 그는 그 전쟁의 선동자 중 한 사람이었고 간신히 발을 들었습니다. 사실, 그는 러시아 사람들을 마무리지었습니다. 우리가 아름다운 러시아 인구 통계에서 볼 수있는 결과는 적어도 그 이유 중 하나입니다. 나는 러시아인들이 이것으로부터 회복하지 못할 것이라고 생각한다.
    셋째 : 여기에서 사랑하는 UPA에 대해. 다시 한 번 반복합니다. 그들은 동쪽으로 뛰어 들던 해방자 대신에 그들의 땅에서 싸웠고 집과 가족을 방어했습니다. 그렇습니다. 그들 중에는 있지만 NKVD보다 훨씬 적은 정도의 저를 믿습니다. 나는 그들이 폴란드와 공산주의자들이 저지른 잔학 행위에 대한 일종의 반응이라고 말하고 싶다. 그리고 UPA와 독일인의 상황 적 동맹에 관해서는 당시에는 어느 악이 적은지 더 잘 알고 있다고 생각합니다. 결국 협의회는 나치와 키스하고 포옹하기까지 친구였습니다. 뉴스 릴은 이것을 확인합니다.
    По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение. Это просто старый и пошлый сленг.
    그러나 나는 읽은 정보뿐만 아니라 노인 (할아버지, 할머니)의 회고록, 직접 정보 등을 바탕으로 생각을 표현합니다. 그리고 선전을 읽은 일부 내각 전사들은 여기에서 매우 권위있는 판단을 내리는데, 이는 권위적으로 다른 유사한 권위들과도 관련이 있습니다.
    눈을 뜨고 부비
    1. KOMPLEKT
      KOMPLEKT 20 7 월 2013 17 : 53 새로운
      +4
      [quote=Olaf]""херои-освободители" из НКВД, которые, когда проходили, после себя оставляли или пустые села[/quote]
      어떤 마을을 명확히 할 수 있습니까?
      [/ 견적] 시베리아를 모두 뼈와 러시아어로 엮어 놓았습니다.
      600 년 전에 뼈가 퍼져서 놀랍니다. 믿을 수 없을 것입니다 ... 시베리아에 살고 있습니다.
      Kharkov 근처에 특별한 학교가 있음을 확인하는 문서가 있습니다-komunyaki가 탈출했을 때 모든 아카이브를 청소할 시간이 없었습니다.), 그들은 공포를 일으켰습니다. [/ quote]
      설명서를 보여 주겠습니까?!
      [/ 견적] 현대 러시아는 17 년 동안 가장 유망한 상태 인 XNUMX 년을 망친 비정상을 높이기 위해 다시 한 번 착수했다.
      글쎄, 30 세의 남성 인구의 기대 수명과 사람들의 완전한 무지가 가장 유망한 국가, 아마도 당신과 같은 인물이 우크라이나를 성공적으로 이끌고있는 바로 그 것이라면, 내 의견으로는 러시아에서 그러한 비정상적인 것들이 높아지는 것이 분명합니다.
      여기에서 사랑하는 UPA에 대한 [/ 견적]. 나는 다시 반복한다-그들은 동쪽으로 뛰어 들던 해방자 대신에 그들의 땅에서 싸웠고, 그들의 집과 가족을 방어했다.
      그리고 그들은 왜 히틀러에게 충성을 맹세 했습니까?
      [/ quote]“우크라이나 자원 봉사자 인 저는이 서약으로 자발적으로 독일군에게 항복했습니다.
      나는 확고한 충성과 순종으로 독일 군대의 독일 군대 최고 사령관 Adolf Hitler에게 충성을 맹세합니다.
      Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии ..." [/quote]


      [/ 인용문] 그리고 저는 읽은 정보뿐만 아니라 노인 (할아버지, 할머니)의 회고록, 정보, 직접 말해서 [/ 견적]을 바탕으로 생각을 표현합니다.
      글쎄, 아무도 여기에서 전혀 주장하지 않는다. 내가 이해하는 것처럼, 이들은 모스크바의 붉은 군대 총사령관에서 복무했던 Zhukov가 살인자이며 무가치하고 부적절한 사령관이라고 말했다. 기타 특정 주제에서 확인해야 할 사항에 따라
    2. 알레 샤
      알레 샤 20 7 월 2013 19 : 40 새로운
      +2
      당신은 무덤에서 존경을 볼 수 없습니다!
      1. 올라프
        올라프 20 7 월 2013 21 : 19 새로운
        -4
        Ну че "валун"? Заработал звездочку и ушел отдыхать? Хотя спасибо за подтверждение теории, что в Нюрнберге осудили не всех.
        1. 스미스 xnumx
          스미스 xnumx 20 7 월 2013 22 : 17 새로운
          +2
          Юноша вы пришли на уважаемый сайт, военного направления, где как вы надеюсь уже поняли не любят гитлеровских приспешников и их защитников. И если вы не прекратите здесь разжигать т.н. "срач", межнациональную рознь и оскорблять его пользователей, то я буду вынужден сообщить модератору о нарушении вами правил сайта. С глубочайшим неуважением!
        2. 스토커 워커
          스토커 워커 21 7 월 2013 02 : 26 새로운
          +7
          제품 견적 : 올라프
          모든 사람이 뉘른베르크에서 유죄 판결을 받았다는 이론을 확인해 주셔서 감사합니다.

          우크라이나 Zapadenska. 손자 울루, 할아버지 Bandera에게 묻습니다.
          - Дідусь, Mi zavzhdi는 그렇게 심하게 살았습니까?
          - 오니 오쵸. 우리는 전보다 더 잘 살았습니다. 왜냐하면 모스 칼키의 맹세가 우리에게 독립을 가져 왔기 때문입니다.
          스페셜 에디션. 웃음
    3. Stroporez
      Stroporez 21 7 월 2013 09 : 16 새로운
      +1
      сьездите в городок Дубровица,шо на Ровенщине.........там должны быть еще живы те, кто этих "захыстныкив" своими глазами видел........много интересного узнаете.....
  18. Ivanovich47
    Ivanovich47 20 7 월 2013 19 : 57 새로운
    +2
    위대하고 친절한 사람들 만이 이전의 적을 용서할 수 있습니다. 네가 아는대로 내 말을 이해하라.
    1. 알레 샤
      알레 샤 20 7 월 2013 20 : 18 새로운
      0
      이바노비치, 당신은 친구를 용서할 수 있습니다!
      1. 데니스
        데니스 21 7 월 2013 09 : 49 새로운
        +1
        제품 견적 : aleshka
        적을 파괴해야합니다!
        파괴하고 용서하십시오
    2. Misantrop
      Misantrop 20 7 월 2013 21 : 41 새로운
      +3
      제품 견적 : Ivanovich47
      전의 적을 용서하십시오 ...
      ... 그들은 실제로 전인 경우에만 가능합니다. 그렇지 않으면 그러한 용서는 마조히즘과 비슷합니다. 의뢰
  19. 즈비 네프
    즈비 네프 20 7 월 2013 21 : 17 새로운
    +4
    그와 같은 역사가 없다는 것을 점점 더 확신했습니다-선전이 있습니다. 그들은 수천 년 동안 인근에 사는 이웃을 구덩이로 만들고 싶어하며 특정 사건을 과장하고 무언가를 생각 해낸 다음 포럼에서 물린 다음 유혈을 일으킨다. 폴란드 인들이이 주제를 제기 한 것은 아무것도 아닙니다. 그것은 그들이 무언가를 원한다는 것을 의미합니다. 이 모든 시도의 선두에는 오래된 노래의 경제와 자원이 있습니다.
  20. 프로 스토 보브 ochka
    프로 스토 보브 ochka 20 7 월 2013 21 : 22 새로운
    +3
    제품 견적 : sergey32
    OUN-UPA의 추종자는 사과해야하며 형사 동물의 자손이며 자랑 스럽습니다. 그리고 소비에트 우크라이나 사람들은 큰 나라와 함께 적을 때리고 직업에서 최대한 살아 남았고 피난에서 영웅적으로 일했습니다. 왜 내가 그들에게 물어야합니까? 우크라이나가 자경 주의자들과 힘을 합친 것처럼 보입니다.

    비교할 때 동물을 화나게하지 마십시오. 동물. 그들은 좋다.
  21. 데니스
    데니스 20 7 월 2013 21 : 50 새로운
    +2
    제품 견적 : regressSSSR
    그녀의 먼 친척이 아니라면 우연히 Madame Novadvorskaya의 강!
    아마 친척이 아니지만 odno 진단은 정확하게
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 21 7 월 2013 02 : 30 새로운
      +4
      제품 견적 : 데니스
      아마 친척이 아니지만 odno 진단은 정확하게

      예, 아닙니다 ...
      그녀의 낙태 피해자.
  22. Passer
    Passer 20 7 월 2013 22 : 04 새로운
    0
    다시 한번 나는 XNUMX 차 세계 대전에서 서구 파시즘 만 파괴되었다고 확신한다
    Судя по коментам "героев"-бандеровцев, далеко не весь западный фашизм уничтожили, особенно Западнее Киева.
  23. georg737577
    georg737577 20 7 월 2013 23 : 37 새로운
    -2
    제품 견적 : zbidnev
    그런 역사가 없습니다-선전이 있습니다

    기사에 대한 훌륭한 요약 ...
  24. 스미스 xnumx
    스미스 xnumx 21 7 월 2013 00 : 12 새로운
    +4
    Нет она есть и она нас учит, что есть герои: Кожедуб, Ковпак, Берест и миллионы других украинцев, отдавших свою жизнь за Родину и есть гитлеровские подстилки: кошкодав Бандера, Шлюхевич и прочие "херои" ОУН-УПА, истреблявшие свой собственный народ, гореть им вечно в Аду. С уважением! hi
  25. 오렉
    오렉 21 7 월 2013 00 : 21 새로운
    +6
    제품 견적 : 올라프
    동부 파시스트의 후손 인 당신은 철저히 씻을 것입니다. 할아버지는 카르 파티 아의 민간인 피를 너무 많이 흘려야합니다.

    Я потомок "восточных украинцев" и этим горжусь. Горжусь что мои отцы деды восстанавливали и строили заводы, школы больницы и т.д. И прошу заметить в этой части Украины не формировались части СС и прочая мразь, убивающая свой народ. А ВАМ, разжигающим межнациональную рознь и формирующим "превосходство" нацикам - гореть в АДУ,
    1. 올라프
      올라프 21 7 월 2013 11 : 00 새로운
      -3
      폴란드 나 러시아 국적의 일부 대표자들과 같이 온갖 종류의 후투족이 우크라이나 인으로 죽어 가고있을 때 그들은 침묵해야한다. 그러나 우크라이나 인이 자신의 방어에서 무언가에 대답하거나 얼굴에 가해자를 주면 거의 뉘른베르크 -2. 그래서 그것은 같은 시리즈의 역사와 Volyn 행사에서 여러 번있었습니다.
      По поводу "разжигающим межнациональную рознь": вы комменты "алешки", "кузнецова","avenger711" и.т.д читали? Не знаю кто больше разжигает - я или они. Это как раз то явление, о котором я говорю. И так было всегда. Да вы только на этом сайте посмотрите сколько негатива выливают каждый божий день на Украину как на форуме, так и в статьях, которые такие заказные, что аж воняет. Поверьте в Украине НАМНОГО лучшее отношение к России и русским, даже на западе, нежели в России к нам. И мне еще кто-то будет говорить что я разжигаю межнациональную вражду? Да чья бы корова мычала.
      참고로 동부 우크라이나 나 서부 지역은 없습니다. 우크라이나 인도 있으며 모든 종류의 형제들이 우리 자신의 이익을 위해 우리를 공유하고 있습니다. 예, 여기에 문제가 있습니다. 그들은 끝내지 못합니다.
      나는 모든 반대자들에게 다시 말한다 : 그들이 원하더라도 대안적인 소스를 읽는다. 마르크스-레닌주의의 글만이 아닙니다. 그런 다음 적어도 객관적인 결론을 도출 할 수 있습니다.
      1. 빅 로우
        빅 로우 21 7 월 2013 13 : 08 새로운
        +3
        제품 견적 : 올라프

        나는 모든 반대자들에게 다시 말한다 : 그들이 원하더라도 대안적인 소스를 읽는다. 마르크스-레닌주의의 글만이 아닙니다. 그런 다음 적어도 객관적인 결론을 도출 할 수 있습니다.

        Lviv 지성인들은 갈리시아 인으로서 사람들이 있다는 것을 이미 알고 있으며, 문화적으로 우크라이나 동부 사람들과는 다른 점이 다릅니다 ... 우리는 Lemberg에서 회복을 기다리고 있습니다 롤
      2. 스토커 워커
        스토커 워커 21 7 월 2013 15 : 54 새로운
        +3
        제품 견적 : 올라프
        우크라이나를 믿으십시오. 러시아와 러시아에 대한 태도가 훨씬 좋아졌습니다.

        그리고 너는 그것을 확인했다 ...
  26. Avenger711
    Avenger711 21 7 월 2013 01 : 33 새로운
    -3
    Psheks가 수세기 동안 우크라이나 인을 발명 해 왔다는 사실을 공개적으로 인정하게되면 그들과 함께 어떻게해야하는지 알게 될 것입니다. 한편, 나는 우크라이나 인과 폴란드의 차이가 없습니다.