Volyn 대학살에 대한 설명 교훈으로 : 사람들의 개념 - 피해자는 국제적인 수준에서 작동하지 않습니다

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볼린 비극(학살) 70주년은 우크라이나-폴란드 관계를 망치고 정치인과 정치적으로 우려하는 인터넷 사용자의 히스테리를 다시 불러일으켰습니다.

그러나이 문제의 국제적 측면 뒤에 우리는 한 가지 중요한 점을 놓쳤습니다. 승리의 날을 둘러싼 끊임없는 분쟁이 아니라 아마도 첫 번째 심각한 위기가 된 Volyn 비극 논의에 대한 우크라이나 내부 반응이었습니다. "민중 피해자와 소련 과거 부정"의 개념.

맨 위로 뉴스 볼린 비극에 대한 주제는 Sejm이 1943년 사건을 우크라이나인, 특히 우크라이나 반군에 의한 폴란드인에 대한 대량 학살로 정의하도록 요구한 다수의 폴란드 정치인의 주도로 인해 우크라이나 웹사이트의 피드에 나타났습니다.

간단히 말해서, 70년 전, 위대한 애국 전쟁이 한창일 때 수천 명의 우크라이나인과 폴란드인이 볼린에서 사망했습니다. 다양한 국적의 폴란드 공화국 전 시민이 조직적으로 서로를 살해했습니다. 이제 문제는 양측의 죄책감 정도를 판단하고 이 문제에 대해 국민들을 화해시키려고 노력하는 것입니다. 그것은 쉽지 않습니다. 왜냐면 상대방이 먼저 책임을 져야 한다는 사실에 찬성하는 많은 주장이 항상 있기 때문입니다. Wikipedia에서 Volyn의 40년대 사건에 대해 자세히 읽을 수 있습니다.

우크라이나 사회 전체를 대표하여 연설을 하게 된 다수의 우크라이나 정치인, 공인, 홍보인들은 폴란드의 계획에 동의하지 않으며 대신 다음과 같은 일종의 화해 공식에 도달하기 위해 인종 간 대화를 시작할 것을 제안했습니다. “우리는 용서하고 용서를 구합니다.” 그러한 사건에 대한 책임을 공유한다는 데 동의합니다. 그건 그렇고, 이들은 주로 이런 종류의 갈등이 어떤 상황에서도 우크라이나의 서방 진출을 방해해서는 안된다고 믿는 유럽 지향 시민들입니다.

그러나 우크라이나인들은 파격적인 반응을 보였습니다. 우파, 중도우파, 민족주의적 견해를 가진 시민들은 어떤 형태의 화해와 상호 용서에도 반대했습니다. 그리고 대다수의 시민들은 완전히 무관심했습니다.

피해자들은 나쁜 짓을 할 수 없나요?

전자의 반응은 널리 퍼진 것에서 비롯됩니다. 역사적인 우크라이나 국민을 탈주체화하여 그들을 이웃과 정복자의 침략과 폭력의 영원한 의지가 약하고 무고한 피해자로 제시하는 개념입니다.

이것은 반박되지 않으면 무시될 수 있는 단순한 안락의자 신화가 아닙니다. 이것은 적어도 한 세대 반의 우크라이나 시민이 이미 흡수한 학교 및 대학 프로그램입니다.

개념의 본질은 소련 우크라이나에서도 영웅적 정신이 물씬 풍기는 코사크 시대에 대한 새로운 해석에서 가장 잘 설명됩니다. 그러나 Viktor Yushchenko 대통령의 활동 덕분에 그 상징은 뛰어난 군사적 위업이 아니었고 Hetman Vyhovsky가 모스크바 군대를 격파 한 Konotop 전투도 아니라 1708 년 Menshikov 군대가 hetman의 수도 Baturyn을 파괴하려는 음모가되었습니다. 폭행 중에 사망한 사람들의 대량 무덤을 발굴하고 요새의 역사적 관점에서 모호한 모델을 건설하는 데 수백만 그리브냐가 소비되었습니다. 그러나 동일한 Yushchenko가 약속 한 Gerard Depardieu가 타이틀 역할을 맡은 Taras Bulba에 관한 영화는 계획에 남아 있습니다.

Baturin 이후, 이 개념은 일련의 실패한 농민 봉기인 Sich와 hetmanate의 청산에 초점을 맞추고 있습니다(물론 "실패"라는 단어에 대한 강조). 그런 다음 Valuevsky Circular, Emsky Act, 1917-1921년 국가 건설 경험(글쎄, 어느 것을 이해하는지 이해함), 20년대 기근, 집단화, 홀로도모르 등.

그리고 갑자기 폴란드인들은 1943년의 볼린 비극을 우크라이나인에 의한 대량 학살로 분류하려고 합니다! 이제 피해자라는 개념에 익숙해진 우리 동시대인들이 당혹스러워야 할 상황을 상상해 보십시오. 어떤 사람이 말하든 대량 학살 혐의는 기본적으로 진지한 조직의 존재, 정치적 의지, 결단력 및 행동을 요구합니다. 왠지 이전에 고문을 당했고 앞으로도 반세기 동안 고문을 당할 의지가 약한 대상이라는 개념에는 맞지 않습니다.

"이것은 대량 학살이 아닙니다. 왜냐하면 그것을 조직할 수 있는 우크라이나 국가가 없었기 때문입니다." 이 개념의 지지자들은 이러한 정신으로 말하기 시작했습니다. 그들은 이 세상의 모든 최악의 것들이 리바이어던에서 나온다고 말합니다. 그리고 이 지역의 유일한 국가 슬라브 민족은 폴란드인과 러시아인이었기 때문에 정의상 그들만이 대량 학살을 저지를 수 있습니다.

우크라이나 역사의 탈주체화는 정치적 의미를 갖는다. 젊은 주에는 새로운 역사가 시급히 필요했습니다. 이전에 가르쳤던 것과 다른 것이 바람직합니다. 결과적으로 모든 교과서가 Bezborodko 총리의 자리를 찾지는 못했지만 Leopold von Sacher-Masoch와 같은 캐릭터는 우크라이나 인으로 선언되었습니다. 키예프의 어느 시점에서 그들은 수천 년 동안 억압받고, 살해당하고, 고문을 당해온 약하고 의지가 약한 우크라이나인의 이미지가 더 많은 이익을 가져올 것이라고 결정했습니다. 정의에 따르면 우크라이나 피해자는 부정적인 측면을 가질 수 없습니다. 희생은 그들을 거룩하게 만듭니다. 그리고 성도들은 나쁜 일을 할 수 없습니다. 따라서 볼린 대학살이나 홀로도모르 같은 이야기를 접할 때 사용자는 그 이유를 외부에서 찾아보는 것이 좋습니다. 예를 들어, 폴란드 중. 또는 항상 평화롭고 조화롭게 살아온 두 형제 사이의 싸움을 원하는 크렘린에서.

그러한 견해를 가진 사람들은 볼린 사건에 대해 우크라이나 측의 죄책감 중 적어도 일부를 인정하겠다는 제안에 가장 크게 분개했습니다.

그러나 이 접근법의 부조리함은 오랫동안 명백해졌습니다. 몇 년 전, 나는 이미 "However" 웹사이트의 블로그에 서로 다른 정치적 플랫폼에 서 있는 두 역사가 그룹이 피해자라는 개념에 대해 동시에 반대 입장을 밝힌 방법을 썼습니다. 그들은 이제 우크라이나인에 대한 잘못된 생각을 형성하는 것을 멈출 때라고 말합니다. 과거를 부정할 수 없고 긍정적인 경험을 지울 수 없으며 자신의 실수 분석을 거부할 수 없습니다.

누구에게 용서를 구해야 할까요?

개념의 논리적 함정에도 불구하고 첫 번째 반대자 그룹(우파, 중도우파, 민족주의자)은 이론적으로 화해를 유도할 수 있습니다. 예를 들어, 이 스캔들은 폴란드보다 더 큰적인 러시아인에게 유익하다고 설명합니다. 시간이 좀 걸릴 거예요. 그러나 원칙적으로 이에 관심이 없거나 그 전쟁에서 자신을 소련 측과 동일시하는 "무관심한"사람들은 어떻게 해야 할까요?

후자가 UPA의 죄를 스스로 짊어지는 데 동의해야하는 이유는 완전히 이해할 수 없습니다. 더욱이, 내각 산하 역사 기억 연구소는 기록 문서에 의존하여 UPA가 독일군과 적군에 동시에 싸웠다는 것을 증명했습니다 (!).

도대체 왜 폴란드를 해방시킨 마지막 참전용사들이 전선 반대편에 있던 주체의 행동에 대해 폴란드인들에게 용서를 구해야 합니까? 우크라이나 국가 대표 또는 우크라이나 지식인의 일부는 UPA의 행동에 대해 퇴역 군인과 그 후손을 대신하여 그 전쟁에서 동맹국에게 사과해야 하는 근거는 무엇입니까?

인종적 기준 때문일까요? 우리 우크라이나 사람들도 그곳에서 죽었다고합니다. 그러나 최근에는 트란스니스트리아 전쟁 중에 많은 우크라이나 민간인이 저격수의 손에 죽었습니다. 그들은 두 번째 폴란드-리투아니아 연방의 우크라이나인처럼 수세기 동안 그곳에서 살았습니다. 그러나 이것은 주권 우크라이나가 마치 무고하게 살해된 것처럼 동료 부족민들을 애도하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 키예프에게 이것은 몰도바 내부 분쟁입니다. 그렇다면 대부분의 우크라이나인들에게 볼린의 비극은 외국 영토에서의 지역 갈등이었고 여전히 남아 있다는 것이 놀라운 일이겠습니까? 이는 우크라이나 Naddnepryansk 거주자뿐만 아니라 Bukovina, Bessarabia, Transcarpathia 및 Crimea에도 적용됩니다.

이 비극은 1939년 통일이 일어났을 때 우크라이나 국가 형성에 대한 소련의 견해의 틀 안에서만 보편적인 "우리의 것"일 수 있습니다. 그래야만 1943년의 사건이 우크라이나 SSR 영토에서 비극이 될 것입니다. 이는 소련 시대에는 실제로 언급되지 않았지만 이제 역사가들은 이야기할 수 있고 이야기해야 합니다. 그러나 1939 년에 – 역사의 "새로운"독해에 따르면 – 소련 우크라이나 인이 참여한 소련 측의 무장 공격 인 폴란드 점령이 있었다면 이것은 여전히 ​​​​폴란드 땅이자 폴란드 역사입니다. Naddnepryansk Ukraine, Bukovina, Bessarabia, Transcarpathia 및 Crimea 거주자용.

***

피해자 개념의 틀 내에서 우크라이나와 폴란드 과학자 사이의 정상적인 의사 소통을 확립하는 것은 불가능합니다. 완전히 인위적이며 사실에 대한 해석이 아니라 사실에 맞지 않는 것을 거부하는 데 기반을 두고 만들어졌습니다. 이것은 국내 선전에는 충분했지만 주간 수준에 도달하면 쓸모가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 새로운 역사 가르침의 지지자들이 친소련 동료나 러시아인들과 논쟁을 벌이는 동안, 신생 국가를 훼손한 "크렘린 선전" 때문에 다양한 불일치가 발생할 수 있었습니다. 그러나 폴란드인들이 모스크바와 함께 놀았다고 비난받을 수는 없다. 그들이 Verkhovna Rada 자체보다 먼저 Holodomor를 대량 학살로 인식했기 때문에…

역사의 탈주체화는 국제적 차원에서의 의미 있는 접촉을 기본적으로 불가능하게 만든다. 결국 역사는 볼린의 비극만이 아닙니다. 같은 폴란드인들은 1939년 사건에 대해 불만을 갖고 있으며 이에 대해 이야기할 기회를 피하지 않습니다. 그러나 우크라이나인들은 어떤 기반과 어떤 지위로 토론에 참여해야 할까요? 자신이 그러한 행사에 참여한다고 생각하기를 거부하는 사람들은 연속성을 깨지 않은 폴란드와 러시아인이 이야기하는 내용만들을 수 있습니다.

그리고 탈소비에트화는 학교가 원칙적으로 과거에 대해 가르치는 임무, 즉 공동의 역사로 뭉치고 함께 미래를 바라보는 공동체의 형성을 불가능하게 만듭니다.
91 논평
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  1. +14
    20 7 월 2013 06 : 12
    폴란드를 해방시킨 마지막 참전용사들이 도대체 왜 폴란드인들에게 용서를 구해야 합니까?
    참고로 그들은 점령되지 않고 해방되었습니다. 그리고 그 후 폴란드인들은 다른 말을 하려고 합니다...
    1. +12
      20 7 월 2013 07 : 34
      오늘날 OUN-UPA의 추종자들은 용서를 구해야 하며 그들의 조상을 범죄 짐승으로 거슬러 올라가며 이를 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 소련 우크라이나인들은 대국 전체와 함께 적을 물리치고 점령 기간 동안 최선을 다해 살아남았으며 대피에 영웅적으로 일했습니다. 도대체 내가 왜 그들에게 물어봐야 합니까? 우크라이나에는 마조히스트가 권력을 잡고 있는 것 같습니다.
      1. +6
        20 7 월 2013 07 : 39
        제품 견적 : sergey32
        Sergey32 (1) RU 오늘, 07:34 ↑ 신규

        오늘날 OUN-UPA의 추종자들은 용서를 구해야 하며 그들의 조상을 범죄 짐승으로 거슬러 올라가며 이를 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 소련 우크라이나인들은 대국 전체와 함께 적을 물리치고 점령 기간 동안 최선을 다해 살아남았으며 대피에 영웅적으로 일했습니다. 도대체 내가 왜 그들에게 물어봐야 합니까? 우크라이나에는 마조히스트가 권력을 잡고 있는 것 같습니다.

        그리고 이것이 옳습니다. 러시아는 마지막 UPA에서 잔인하게 살해된 50만 명의 소련 군인들에 대한 사과와 손해 배상을 요구해야 합니다.
        1. 이바노비치
          -31
          20 7 월 2013 09 : 34
          그리고 그는 얼마나 많은 블라소프 군인들이 소련 군인들을 죽였는지 세어보고 이미 그들에 대해 사과했고, 나도 이것으로 돈을 벌고 싶습니다.
          1. 스미스 xnumx
            +19
            20 7 월 2013 10 : 41
            아니면 러시아의 Vlasovites에 대한 기념비를 하나 이상 보여줄 수도 있고 마지막 Kaminsky SS 여단이 조상의 "영웅적 공적"을 기념하기 위해 Bryansk 거리를 산책할 수도 있습니다. 사실, 한 사람은 독일 쓰레기 Ataman Krasnov에 대한 기념비를 세웠습니다. 그의 정원에는 어디든 바보들이 있습니다. 저는 니즈니노브고로드의 거주자입니다. 그래서 Vlasov라는 이름의 일반 염소 한 마리의 "동포"의 친척이 그의 박물관을 열기로 결정했습니다. 그래서 현지 남자들 "아프가니스탄인" , "체첸인"이 그녀에게 와서 이 박물관이 밤에 얼마나 밝게 타오르는지 설명하고 방문객들에게 무슨 일이 일어날지 설명했고 "아이디어"는 어떻게 든 사라졌습니다. 그래서 당신은 개인적으로 나에게서 마이너스를 얻었습니다. 무례하게!
            1. 올라프
              -30
              20 7 월 2013 11 : 39
              그러나 레닌, 스탈린 등에 대한 기념비가 있으며 누구의 행동과 비교할 때 UPA, AK 및 SS의 행동도 비교할 수 없습니다.
              1. 스미스 xnumx
                +19
                20 7 월 2013 12 : 01
                예를 들어 우크라이나에는 레닌 기념비가 있는데, 인구가 밀집된 지역이라면 어디든 서 있었습니다. 그러나 이제 우크라이나, 특히 서부에서는 포수 Bandera, SS Haupsturmführer, 두 개의 Iron Crosses Shlyukhevich 보유자 및 본질적으로 독일 쓰레기 인 OUN-UPA의 기타 "영웅"에게 기념비가 나타났습니다. 그러나 그들이 그들의 역사를 기억하는 곳에는 완전히 다른 기념물이 있으며, 그들은 이 비인간들이 전쟁 후 아이들을 가르치고 치료하기 위해 온 동양의 젊은 우크라이나 교사와 의사들을 어떻게 죽였는지 기억합니다. 예를 들어 Lugansk의 OUN-UPA 희생자를 기리는 기념비입니다. 무례하게
                1. 올라프
                  -14
                  20 7 월 2013 16 : 00
                  "예를 들어 우크라이나에는 레닌 기념비가 있는데, 인구가 밀집된 지역이라면 어디든 서 있었습니다."

                  그렇다면 누가 이 기념비를 세웠습니까? 귀하의 용어를 사용하려면
                  NKVD의 "영웅 해방자"는 그들이 지나갈 때 빈 마을을 남겨두고 시베리아로 추방되어 독일 수용소에서처럼 천천히 죽었습니다. 그들은 러시아인에 의해 시베리아 전체를 뼈로 깔았습니다. 방법. 또는 더 나쁘고 더 사악하여 UPA 유니폼을 입었습니다 (Kharkov 근처에 특수 학교가 있음을 확인하는 문서가 있습니다. 공산주의자들이 달아 났을 때 모든 기록 보관소를 청소할 시간이 없었습니다). SS. 그런 다음 그들은 경적을 울려 우크라이나인이 어떤 종류의 야만인인지 등에 대해 세계를 세뇌했습니다. 그래서 소련의 선전은 괴벨스 박사가 쉬고 있다는 것이었습니다. 이 영웅들은 위에서 설명한 사건과도 관련이 있을 가능성이 있습니다.
                  둘째, 나는 현대 러시아가 17년 당시 가장 유망했던 국가를 망치고 역사가 알지 못하는 그러한 공포를 만들어낸 비정상적인 사람들을 다시 한 번 승격시키려는 시도를 했다는 사실에 놀랐습니다. 더욱이 그는 여전히 그 중 한 사람의 시신을 자국의 전시장 유리 뒤에 보관하고 있습니다. 그들은 두 번째 인물 인 콧수염을 포괄적으로 하얗게 칠하고 기념물을 세우기 시작했습니다. 아마도 그가 전쟁에서 승리했을 것입니다. 그래서 그는 그 전쟁의 선동자 중 한 명이었고 그 후 간신히 살아남았습니다. 사실, 그는 러시아 국민을 끝냈습니다. 우리는 이제 아름다운 러시아 인구 통계에서 그 결과를 봅니다. 이것이 적어도 이유 중 하나입니다. 나는 러시아인들이 이로부터 결코 회복할 것이라고 생각하지 않습니다.
                  셋째, 여기에서 사랑받는 UPA에 관해. 다시 한 번 반복합니다. 그들은 동쪽으로 도망친 해방 군인 대신 자신의 땅에서 싸웠고 집과 가족을 방어했습니다. 예, 그중에는 NKVD보다 훨씬 적습니다. 나는 그것이 폴란드와 공산주의자들이 저지른 잔학 행위에 대한 일종의 반응이라고 말하고 싶습니다. 그리고 독일군과 UPA의 상황적 동맹에 관해서는 당시 그들은 어떤 악이 덜한지 더 잘 알고 있었던 것 같습니다. 결국 소련은 키스와 포옹까지 파시스트와 친구였습니다. 뉴스 영화는 이것을 확인했습니다.
                  "무례하게"라는 문구와 관련하여 저는 무덤에서 당신의 존경심을 보았습니다. 그것은 단지 낡고 더러운 속어일 뿐입니다.
                  그럼에도 불구하고 나는 내가 읽은 정보뿐만 아니라 노인 (할아버지, 할머니)의 기억, 즉 직접적인 정보를 바탕으로 내 생각을 표현합니다. 그리고 많은 선전을 읽은 일부 안락 의자 전사는 여기에서 매우 권위있는 판단을 내립니다. 이는 또한 권위 있고 다른 유사한 권위와도 같습니다.
                  눈을 떠라, 바보들아.
                  1. +11
                    20 7 월 2013 17 : 22
                    올라프
                    !.예, 할아버지와 그의 두 형제(우크라이나인)도 반데라 추종자들의 동물성에 대해 말씀해 주셨습니다... 그의 생애가 끝날 때까지 할아버지에 대한 가장 더러운 저주는 "반데라"였습니다... 욕보다 더 나빴습니다.
                    그리고 만약 그가 이렇게 말한다면 당신의 할아버지는 분명히 반데라의 식인종이었습니다. 그것을 이용했던 사람. 인도적인 스탈린이 사형을 폐지했지만... 헛된 일이었습니다. 이제 우크라이나의 공기만 더 깨끗해지면 좋겠습니다.
                    2. 귀하의 UPA는 싸우지 않았지만 독일 주인의 통제하에 자국민을 산적으로 파괴했습니다.
                    3. 불행하게도 소련 정권 하에서 히틀러의 하수인인 반데라와 발트해 연안 국가들의 범죄 주제를 과장한 사람은 아무도 없었습니다. 그들은 국가의 인구를 사람들에게 반대하게 만들고 싶지 않았습니다. 왜 그렇게 뻔뻔하게 거짓말을 해? 이것은 실수입니다. 귀하의 입장이 얼마나 거짓인지 즉시 분명해집니다.
                    연합 하에서 우크라이나인들은 발전의 정점을 경험했습니다... 이제 시간이 지났고 당신들은 열성적으로 도랑으로 돌진하고 있습니다... 우크라이나인들이 안타깝습니다... 당신 같은 사람은 없습니다.
                    그리고 일반적으로 말하면. 너 같은 놈이랑 얘기하는 것조차 역겹다... 손 씻고 싶다... 안녕.
                    1. +5
                      20 7 월 2013 18 : 36
                      따옴표 : 미소
                      연합 하에서 우크라이나인들은 발전의 정점을 경험했습니다... 이제 시간이 지났고 당신들은 열성적으로 도랑으로 돌진하고 있습니다... 우크라이나인들이 안타깝습니다... 당신 같은 사람은 없습니다.


                      ot!


                      키예프의 어느 시점에서 그들은 수천 년 동안 억압받고, 살해당하고, 고문을 당해온 약하고 의지가 약한 우크라이나인의 이미지가 더 많은 이익을 가져올 것이라고 결정했습니다.


                      목표는 가능한 한 우크라이나인을 러시아에 대항하는 것이었다. 다소 긍정적인 모든 것이 학교 커리큘럼에서 제거되었습니다. 이제 우크라이나 청소년들은 러시아가 수세기 동안 무방비 상태인 우크라이나를 어떻게 분쇄하고 약탈했는지만 알고 있습니다. 그런 교과서는 훌륭합니다!
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. 올라프
                      -12
                      20 7 월 2013 19 : 33
                      글쎄요, 저는 당신과 데이트하고 싶은 마음이 조금도 없어요. 그리고 내 생각에는 손을 씻는 것만으로는 충분하지 않을 것 같아요. 동부 파시스트의 후손으로서 당신은 자신을 완전히 씻어야합니다. 당신의 할아버지는 아마도 Carpathians에서 민간인의 피를 너무 많이 흘려서 앞으로 여러 세대 동안 그 피를 목욕할 수있을만큼 충분할 것입니다.
                      1. +13
                        20 7 월 2013 19 : 50
                        제품 견적 : 올라프
                        동부 파시스트의 후손으로서 당신은 몸을 완전히 씻어야 합니다. 당신의 할아버지는 아마도 카르파티아 산맥에서 민간인의 피를 너무 많이 흘렸을 것입니다.

                        나는 베를린에 도착한 소련 군인의 후손으로서 독일에서 소련으로 중간에 Lviv 지역 숲에있는 은닉처에서 식인종 할아버지를 제거했습니다. "다른 세계"의 평화는 1944-1949년에 독립을 위해 거짓 전사들에게 가해진 것과 동일한 처벌을 받게 될 것입니다.
                      2. +4
                        21 7 월 2013 00 : 46
                        올라프
                        알라가 당신과 함께 있기를 바랍니다. 도대체 나에게 당신이 왜 필요한가요? 만나러 갑니다...:))))더욱 속상하게 만들겠습니다. 저도 폴란드인의 후손입니다...:)))저도 똑같이 사랑하는 사람입니다. 당신처럼.....저는 정기적으로 세수를 합니다...해보셨나요? 잘. 더 좋을까요? :))) 아니면 종교가 이를 허용하지 않습니다. Banderaite는 130도 각도처럼 더럽고, 술에 취하고, 멍청해야 합니다....:))))
                        우리 할아버지는 당신에게 압력을 가하지 않으 셨습니다. 그는 다른 곳에서 봉사하셨습니다. 남동생은 호위대의 일원이었고, 반데라의 콧물 많은 선생이 칼에 찔려 죽었다는 사실 때문에 사람들이 총에 뛰어들었을 때 그는 한 남자만 쐈습니다... 비인간의 절반이 남았습니다.... .. 그리고 장남은 반데라 감염으로부터 그의 땅을 제거했습니다. 영웅적인 남자.
                    4. +2
                      21 7 월 2013 04 : 11
                      따옴표 : 미소
                      올라프
                      !.예, 할아버지와 그의 두 형제(우크라이나인)도 반데라 추종자들의 동물성에 대해 말씀해 주셨습니다... 그의 생애가 끝날 때까지 할아버지에 대한 가장 더러운 저주는 "반데라"였습니다... 욕보다 더 나빴습니다.
                      그리고 만약 그가 이렇게 말한다면 당신의 할아버지는 분명히 반데라의 식인종이었습니다. 그것을 이용했던 사람. 인도적인 스탈린이 사형을 폐지했지만... 헛된 일이었습니다. 이제 우크라이나의 공기만 더 깨끗해지면 좋겠습니다.
                      2. 귀하의 UPA는 싸우지 않았지만 독일 주인의 통제하에 자국민을 산적으로 파괴했습니다.
                      3. 불행하게도 소련 정권 하에서 히틀러의 하수인인 반데라와 발트해 연안 국가들의 범죄 주제를 과장한 사람은 아무도 없었습니다. 그들은 국가의 인구를 사람들에게 반대하게 만들고 싶지 않았습니다. 왜 그렇게 뻔뻔하게 거짓말을 해? 이것은 실수입니다. 귀하의 입장이 얼마나 거짓인지 즉시 분명해집니다.
                      연합 하에서 우크라이나인들은 발전의 정점을 경험했습니다... 이제 시간이 지났고 당신들은 열성적으로 도랑으로 돌진하고 있습니다... 우크라이나인들이 안타깝습니다... 당신 같은 사람은 없습니다.
                      그리고 일반적으로 말하면. 너 같은 놈이랑 얘기하는 것조차 역겹다... 손 씻고 싶다... 안녕.

                      그가 우크라이나 사람이라는 생각은 어디서 얻었나요? 올라프는 우크라이나에 살지 않아요...
                      1. +2
                        21 7 월 2013 05 : 14
                        Semyon Semyonitch
                        당신 말이 맞아요....또 다른 니벨룽겐이 우리와 우크라이나인들을 포기했습니다.....아무것도 아닙니다, 우크라이나에는 많은 땅이 있습니다...그리고 우리는 이것을 위해 두 개의 사각형을 할당할 것입니다...:))) ))
                      2. zmey_gadukin
                        0
                        22 7 월 2013 15 : 43
                        인용구 : Semyon Semyonich
                        올라프는 우크라이나에 살지 않아요...

                        우크라이나에서는 어떤 가명이라도 사용할 수 있습니다.
                        마치 인터넷이 더욱 자유로운 나라인 것처럼... 원하는 대로 자신을 부르세요.
                        그리고 본질적으로 반대할 것이 없다면 그냥 침묵하는 것이 낫습니다.
                  2. +3
                    20 7 월 2013 18 : 54
                    제품 견적 : 올라프
                    “나는 그것이 폴란드와 공산주의자들이 저지른 잔학 행위에 대한 일종의 반응이라고 말하고 싶습니다.


                    KOMUNYAKI라는 단어를 번역한 경우(최근에 폴란드인이라는 욕설이 추가됨) 웃음 ) Novadvorskaya 부인의 연설과 꽤 비슷하게 들립니다. 웃음 혹시 당신은 그녀의 먼 친척인가요? 미소 !!!
                    1. +2
                      21 7 월 2013 04 : 13
                      제품 견적 : regressSSSR
                      제품 견적 : 올라프
                      “나는 그것이 폴란드와 공산주의자들이 저지른 잔학 행위에 대한 일종의 반응이라고 말하고 싶습니다.


                      KOMUNYAKI라는 단어를 번역한 경우(최근에 폴란드인이라는 욕설이 추가됨) 웃음 ) Novadvorskaya 부인의 연설과 꽤 비슷하게 들립니다. 웃음 혹시 당신은 그녀의 먼 친척인가요? 미소 !!!

                      당신도 이런 의심을 가지고 있습니까?))
                  3. +4
                    20 7 월 2013 19 : 23
                    고블린! 대문자로! 진행자들은 정리!!
                    1. +5
                      20 7 월 2013 23 : 04
                      제품 견적 : aleshka
                      고블린! 대문자로! 진행자들은 정리!!


                      이것은 고블린이 아닙니다. 이것은 역사의 숲에서 완전히 길을 잃은 사람입니다(Vysotsky가 노래에서 어떻게 썼는지 기억하십시오: SO YOU READ THE RIGHT BOOKS IN YOUR CHILDHOOD!) 그래서 그는 여기 있습니다! 오운우파(Oun-Upa) 국가사회당의 형제들에 의해 완전히 자란 그는 아무것도 읽지 않았고(그리고 읽거나 듣고 싶지도 않음), 그와 같은 사람들이 만든 문학 외에는 아무것도 읽지 않았습니다. 마음이 있는 사람들!!!
                      1. 스미스 xnumx
                        +6
                        20 7 월 2013 23 : 19
                        그는 고블린이 아닙니다. 그는 단지 학교에서 "키예프 파괴"에 관한 교과서를 받았으며 우크라이나가 반데라 회사에 의해 해방되었다는 말을 들었습니다. 그는 실제 우크라이나 영웅, Paskevich 야전 사령관, 선원 Koshka, Ivan Kozhedub, Sidor Kovpak, Alexei Berest 및 우리 공통 역사에서 잊을 수없는 기억을 남긴 기타 우크라이나 영웅을 알지 못합니다. 나는 그가 단지 착각하고 결국 빛을 볼 수 있기를 바랍니다. 감사합니다! hi
                  4. +4
                    20 7 월 2013 20 : 25
                    제품 견적 : 올라프
                    그러나 레닌, 스탈린 등에 대한 기념비가 있으며 누구의 행동과 비교할 때 UPA, AK 및 SS의 행동도 비교할 수 없습니다.



                    수용소와 시베리아로의 망명자들과 함께 우리나라에서 일어난 일은 미국과 함께 일어 났고 아무도 신경 쓰지 않습니다. 이것은 국가적 비극이며 (세계적 비극이 아님) 개별 공화국이나 민족 집단에 국한된 것이 아니라 소련에 거주하는 모든 시민에게 해당됩니다 !!! 우리는 다른 사람의 영토에 강제 수용소를 건설하지 않았습니다! 오븐에 있는 수백만 개의 얼음으로 인해 화상을 입지 않았습니다! 그들은 유럽과 아시아(우크린스, 폴란드, 벨로루시, 러시아) 전역에서 셀 수 없을 만큼 많은 수의 마을 사람들을 불태웠습니다. 따라서 SS 부서의 작업은 우리나라에서 일어난 일과 비교할 수 없습니다(국가 내에서는 완전히 다른 것으로 계산할 것입니다). 이유)!우리는 모두 올바른 위치에 있으며 이 끔찍한 전쟁에서 승리했으며(이것은 이미 우리의 문제입니다) 그들의 중 누구도... 반쯤 죽은 소수의 파시스트 심복에서 역사를 해석하고 다시 쓰는 것이 허용되지 않습니다. 그들에게 이익이 되는 그들만의 방식!
                  5. +6
                    20 7 월 2013 21 : 08
                    "UPA 및 독일군과의 상황 동맹"- 이것이 지금의 이름입니다! 하하-민간인에 대한 "착취"로 유명한 나치 XNUMX 인은 그들을 사람으로 간주하지 않는 독일인의 부츠를 핥았습니다.
                  6. 스미스 xnumx
                    +6
                    20 7 월 2013 21 : 54
                    [quote=Olaf]그들은 동쪽으로 급히 달려가는 해방 전사들 대신 자신의 땅에서 싸웠고 집과 가족을 지켰습니다. [/인용하다]
                    첫째, 모든 것이 여기에 설명된 대로였다면 1947년 비스툴라 작전 이후 폴란드에 우크라이나인이 거의 남지 않았던 것처럼 서부 우크라이나에는 우크라이나인이 전혀 남지 않았을 것입니다. 그러나 게임은 일방 통행으로만 진행되지 않았습니다. , 서부 우크라이나에도 폴란드 인이 남지 않았습니다. 처음에는 반데 라 학살이 있었고 생존자들은 폴란드에 정착하여 그 대가로 폴란드 소위 "Zakerzonia"에서 우크라이나 인을 데리고 왔습니다.
                    [quote=Olaf] 아니면 더 나쁘고 비열한, UPA 교복을 입는 것 (Kharkov 근처에 특수 학교가 있었다는 것을 확인하는 문서가 있습니다 [/quote][quote=Olaf]
                    둘째, 반데라의 추종자들도 소련 제복을 입은 예가 많다. 그리고 군사적 교활함에 대해 NKVD 직원을 비난하는 것은 단순히 어리석은 일입니다. 더욱이 NKVD의 이러한 특별 분리는 Kharkov 근처의 일부 신화적인 NKVD 학교가 아닌 이전 공범의 피로 처벌을 피하기를 원하는 이전 Banderaites로 구성되었습니다. 또는 정상적인 마음을 가진 사람(나는 당신과 같은 Svidomites를 평범한 사람이라고 생각하지 않습니다)은 서부 우크라이나 마을에서 러시아어 또는 동부 우크라이나어 "Surzhik"을 사용하는 낯선 사람이 자신이 Banderaites이고 찾고 있다고 믿을 것이라고 믿을 것입니다. 그들 자신도 비슷합니다. 그러나 MGB 장교 외에도 지역 주민들도 소위 자기 방어 부대에서 반데 라와 적극적으로 싸웠습니다. "매".
                    [quote=Olaf]그들은 동쪽으로 급히 달려가는 해방 전사들 대신 자신의 땅에서 싸웠고 집과 가족을 지켰습니다. [/인용하다]
                    셋째, 잘 알려진 Shlyukhevich를 포함한 OUN 회원들은 Wehrmacht의 201 보안 대대의 일원으로 벨로루시에서 무엇을 했습니까? 그들은 우크라이나의 “독립”을 위해 소련 빨치산에 맞서 싸웠습니다.”
                    [인용문=올라프] 그리고 독일군과 UPA의 상황적 동맹에 관해서는 당시 그들은 어떤 악이 덜한지 더 잘 알고 있었던 것 같습니다. 결국 소련은 키스와 포옹까지 나치와 친구가 되기도 했습니다. 뉴스 영상에서도 이를 확인할 수 있었습니다.
                    넷째, 우리는 여기서 특정 체임벌린과 델라디에가 히틀러와 유럽 지도 재분배에 대해 논의했던 뮌헨 38에 대해 논의하고 있지 않습니다. 그리고 당신이 그토록 싫어하는 Molotov-Ribbentrop Pact가 아니었다면 Lvov는 폴란드 도시로 남아 있었을 것입니다. 그곳의 괜찮은 장소에는 "개와 우크라이나 인을 가진 사람은 들어갈 수 없습니다."라는 표지판이있었습니다. 그러나 불법이라고 생각할 수 있습니다. 폴란드인들은 "유사한 십자가"를 돌려보내는 데 너무 기뻐할 것이라고 확신합니다. 또한 Nachtigal과 Roland 대대가 누구의 호송대를 타고 Lviv에 도착하여 즉시 유대인과 폴란드 인을 학살했는지 상기시키지 않습니다. 독일인들은 그러한 열성적인 부하들이 단순히 그들을 타협할 것이라고 결정했습니다. 아니면 히틀러가 우크라이나에 독립을 허용하고 싶어했다고 진지하게 믿으십니까?
                    [인용문=올라프] '무례하게'라는 말에 대해, 내 무덤에서 당신의 존경심을 그렇게 보았습니다. 그것은 단지 오래되고 저속한 속어일 뿐입니다.[/quote]
                    다섯째, 나의 어머니(우크라이나 사람)는 사람들을 존중해야 하며, 낯선 사람에게도 두 배로 그렇게 해야 한다고 항상 나에게 가르쳐 주셨습니다. 나는 이 사이트와 적절한 사용자를 존중합니다. 같은 생각을 가진 사람들이기를 바랍니다. 불행히도 당신은 그들 중 하나가 아닙니다. 하지만 저는 쓰레기를 옹호하는 사람들을 반데라의 지지자들처럼 존중할 수도 없고 대하지도 않을 것입니다. 깊은 무례함으로!
                  7. +3
                    21 7 월 2013 01 : 13
                    "그들은 시베리아로 추방되어 독일 수용소처럼 천천히 죽었습니다. 그런데 러시아인도 뼈로 시베리아 전체를 배치했습니다."

                    수다떨기 좋네요. 저는 시베리아에 있었는데 뼈가 하나도 보이지 않았어요. 그리고 거기에는 추방된 친척들이 있었습니다. 시베리아는 우라늄 광산이 아닙니다. 당신은 살 수 있습니다.
                  8. +2
                    21 7 월 2013 03 : 56
                    [quote=Olaf]"예를 들어 우크라이나에는 레닌을 기리는 기념비가 있습니다. 인구가 밀집된 지역이라면 어디든 서 있었습니다."


                    "무례하게"라는 문구와 관련하여 저는 무덤에서 당신의 존경심을 보았습니다.

                    ...이제 관 속에서는 볼 수 없을 거예요..
              2. +4
                20 7 월 2013 19 : 23
                제품 견적 : 올라프
                그러나 레닌, 스탈린 등에 대한 기념비가 있으며 누구의 행동과 비교할 때 UPA, AK 및 SS의 행동도 비교할 수 없습니다.


                모든 Formrum 거주자만 사이트에 있었다면 SS의 행동을 다른 사람이나 다른 것과 비교할 때 가능한 최대 마이너스 수를 얻을 것입니다!! 그건 그렇고, 당신의 도둑은 나치니스트이고 SS와 엔 줄무늬를 강간했으며 시간이 없으며 이 수치를 씻어 내지 못할 것입니다!!
                1. 올라프
                  -10
                  20 7 월 2013 19 : 27
                  나는 당신의 장점이나 단점이 필요하지 않습니다.
                  나는 다시 한번 서구의 파시즘만이 제XNUMX차 세계대전에서 파괴되었다고 확신합니다.
                  1. +4
                    20 7 월 2013 22 : 41
                    제품 견적 : 올라프
                    나는 당신의 장점이나 단점이 필요하지 않습니다.
                    나는 다시 한번 서구의 파시즘만이 제XNUMX차 세계대전에서 파괴되었다고 확신합니다.


                    글쎄요, 솔직히 말해서 당신들은 마조히스트 같군요!! 그리고 도대체 왜 이 사이트에 앉아서 민족주의 사이트에 앉아서 당신들이 발명한 갈리시아의 위대한 분할(착취)에 대해 서로 이야기하고 있습니까! 여기서는 어쨌든 아무도 듣지 않을 것입니다. 당신은 조작된 이야기로 당신을 지원하지 않을 것입니다. 당신은 그런 신념을 가지고 불필요합니다. 그들이 당신을 참지 않을 리가 없습니다. 그들은 단지 러시아를 괴롭히고 우리 사이에 쐐기를 박기 위해 당신을 참는 것뿐입니다. 모두 (당신이 사랑하는 폴란드도 이미 당신을 비난했습니다 !!) 그리고 당신이 EU에 가입하면 그들은 그들이 스스로 당신을 신속하게 처리할 것이라고 말합니다! 그리고 제XNUMX차 세계 대전 중 자신을 지구의 배꼽이라고 생각하여 우쭐대지 마십시오. 당신은 모든 파시즘과 그 추종자 및 후계자들과 함께 싸웠습니다!!!
                  2. +2
                    21 7 월 2013 04 : 02
                    제품 견적 : 올라프
                    나는 당신의 장점이나 단점이 필요하지 않습니다.
                    나는 다시 한번 서구의 파시즘만이 제XNUMX차 세계대전에서 파괴되었다고 확신합니다.

                    전부는 아닌거 같은데...
                  3. +2
                    21 7 월 2013 05 : 28
                    올라프
                    그리고 다른 나치즘은 없었습니다...반데라와 발트해 전이도 있었습니다...그러나 서구를 제외하고는 그러한 움직임이 없었습니다...:)))) 자기 자신을 쓰레기로 만든 사람에게 축하를 드립니다..... :)))))
              3. +1
                21 7 월 2013 03 : 38
                제품 견적 : 올라프
                그러나 레닌, 스탈린 등에 대한 기념비가 있으며 누구의 행동과 비교할 때 UPA, AK 및 SS의 행동도 비교할 수 없습니다.

                마지막이 아니었다면 당신은 이 세상에 존재하지 않았을 가능성이 큽니다...
          2. +18
            20 7 월 2013 11 : 10
            제품 견적 : Ivanovic
            그리고 그는 얼마나 많은 블라소프 군인들이 소련 군인들을 죽였는지 세어보고 이미 그들에 대해 사과했고, 나도 이것으로 돈을 벌고 싶습니다.

            웃음 그리고 Vlasovites는 러시아의 국가적 영웅입니까? 자유와 독립을 위한 투사입니까? 그들은 제XNUMX차 세계 대전 참전용사와 동일시됩니까? Vlasovites는 공소시효 없이 분쇄되고 파괴되어야 하는 반역자였으며 앞으로도 그럴 것입니다. 그리고 우크라이나는 어떻습니까? 웃음
        2. +4
          20 7 월 2013 17 : 09
          발코 코딘
          아니요...반데라가 활동하는 전체 기간 동안 이 식인종들은 약 11명의 군인과 내무부 직원을 죽였습니다. 다른 모든 희생자는 민간인, 우크라이나인...의사와 교사였습니다. 그들의 가족들...
          1. 0
            20 7 월 2013 19 : 24
            그리고 우크라이나는 입술에 키스를 안 해요!
      2. +5
        20 7 월 2013 08 : 20
        제품 견적 : sergey32
        오늘날 OUN-UPA의 추종자들은 용서를 구해야 합니다.

        흥미로운 접근법... UPA가 우크라이나에서 파시즘에 맞서는 투사로 인정받고 있기 때문에 폴란드인들은 우크라이나에 대해 주장을 펼치고 있습니다.
        1. +14
          20 7 월 2013 12 : 11
          기사는 악센트까지 정확하지만 이해하기가 매우 어렵습니다. "우크라이나" 역사를 모르는 모든 독자가 능력이 있습니까? 완전히 기만적이다, 적어도 Hetman Vygovsky (!)가 모스크바 군대를 패배시킨 (!) Konotop 근처의 "전투"(!)는 승리가 아니라 패배였으며 이로 인해 Ruin 시대와 오른쪽 은행의 대량 학살. Serdyuks (Uniates 및 Poles)가 방어 한 "헤트 만의 수도 Baturin의 파괴"가 Menshikov 군대의 눈부신 번개 공격으로 Mazepa가 Charles XII를 위해 준비한 식량 및 탄약 창고를 파괴했다는 것을 모두 알고 있습니까? 코는 전쟁에서 우리의 최종 승리를 크게 미리 결정했습니다. 그리고 반역자들은 재판을 받고 교수형을 당했지만 Baturin이 아니라 Glukhov에서였습니다. 그리고 그 수가 많지 않았습니다.
          그리고 "Sich와 hetmanate의 청산, 일련의 실패한 농민 봉기, Valuevsky Circular, Emsky Act, 1917-1921년 국가 건설 경험, 20년대 기근, 집단화, 홀로도모르 등등.” 본질을 설명하지 않고 그냥 가볍게 언급할 가치가 있는 걸까요?

          볼린 학살과 관련하여 모든 것이 이미 명확합니다. 점령 세력은 우크라이나 국민을 비난하고 "우크라이나의 영웅"반데 라와 연대하며 폴란드와 함께 활약합니다. 그러나 학살을 저지른 UPA의 Uniates는 우크라이나 사람이 아니며 정신적으로 다른 사람이며 소련 정권에 대한 동정심을 의심하여 ​​우크라이나 사람, 때로는 동포까지도 학살했습니다. 공평하게 말하면 폴란드인들이 그들을 학살했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그리고 Bandera의 폴란드가 국경의 스탈린주의 쪽에서 학살 되었다면 Bandera의 정책 (우크라이나 사람도 아니고 소련 시민도 아님)으로 인해 갈리시아의 Zakerzon 절반에는 우크라이나 인, Rusyns, Boykos가 없었습니다. 렘코스 등 그러나 우리 조상들은 수천년 동안 후손들을 위해 이 땅을 보존했습니다.
        2. +2
          20 7 월 2013 19 : 32
          소련군에서 싸운 우크라이나인들은 파시즘에 맞서 싸웠습니다!그리고 서부 지역의 탈영병과 쓰레기들은 우크라이나인이 아닙니다!!! 나 자신은 아버지 쪽 우크라이나 사람이고 귀로 언어를 이해하지만 키예프의 함정에서 그들이 말하는 내용을 이해하기 어렵습니다!
        3. +5
          20 7 월 2013 19 : 33
          제품 견적 : domokl
          UPA가 우크라이나에서 파시즘에 맞서는 투사로 인정받고 있기 때문에 폴란드인들은 우크라이나에 대해 주장을 펼치고 있습니다.

          도둑의 도둑이 훔친 녀석 ...
          그들은 "우호적인" 포옹에 몸을 던지고 모든 사람의 머릿속에는 "UPA-UNSO, 본토군 등에 대해서도 상기시켜 드리겠습니다."라는 생각이 있습니다.
  2. serge-68-68
    +7
    20 7 월 2013 06 : 16
    "그러나 우크라이나인들은 파격적으로 반응했습니다. 우파, 중도우파, 민족주의적 견해를 가진 시민들은 어떤 형태의 화해와 상호 용서에도 반대했습니다. 그리고 대다수의 시민들은 완전히 무관심했습니다."
    저자는 '첫 번째' 행동의 이유를 자세히 다루었지만 '두 번째'에 대해서는 언급하지 않았습니다. 그래서 조금 추가하겠습니다.
    대다수의 우크라이나 시민은 Volyn 영토에서 40 대에 누구를 학살했는지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 왜냐하면 "역사적 기억"은 "우파", "좌파", "중간", 정치인, 정치인 및 자신의 (그리고 가장 흔히 경제적) 이익을 추구하는 기타 인물에 의해 촉진되지 않으면 유한하기 때문입니다. 모든 것이 잊혀졌습니다. 이것은 한 사람의 기억(관련되지 않은 것을 잊어버리는 것)과 집단적인(말하자면) 기억의 속성입니다. 또한 우크라이나 시민들은 훨씬 더 중요한 일로 바쁘다. 그들은 다소 어려운 사회적, 경제적 상황에서 살고 있으며 많은 사람들이 살아남는다. 그들은 아이들을 키우고 일합니다. 그리고 일하는 사람은 정의에 따라 일하지 않고 (혀를 제외하고) 같은 일하는 사람에 비해 아주 잘 먹고 먹는 수다쟁이를 거부 할 것입니다. "언어학자"의 이러한 입장이 명백하기 때문에 시민들은 이 집단과 정치 전반으로부터 멀어지게 됩니다.
    이것이 바로 우크라이나 시민(그리고 폴란드 시민과 러시아 시민)이 '대량 학살', '대량 학살', 기타 역사적 사실과 신화에 무관심한 이유입니다.
    그러나 "최초"를 통해 모든 것이 분명해졌습니다. 정치인은 선출되어야 하고, 과학자는 출판해야 합니다... 그리고 여기에는 끝이 없습니다.
    따라서 일종의 "우크라이나 사람들을위한 실증 수업"이 있었음에도 불구하고 그들은 그것을 건너 뛰었습니다.해야 할 더 중요한 일이있었습니다. 그러나 역사에 기생하는 다른 사람들에게는 이 교훈이 아무 소용이 없습니다. 그들은 다른 방식으로 사는 방법을 모릅니다.
  3. vladsolo56
    +8
    20 7 월 2013 06 : 17
    모든 국가에는 괴물, 인간 이하의 존재가 충분하다는 것을 끝없이 반복 할 수 있지만 듣고 싶은 사람 만이 이것을 듣고 원하지 않는 사람은 결코 듣지 못할 것입니다. 아마도 그들 자신이 바로 그런 종류의 인간이기 때문일 것입니다.
    1. +4
      20 7 월 2013 08 : 29
      제품 견적 : vladsolo56
      듣고 싶은 사람만 듣겠지

      죄송합니다. 잘못된 목적에 올바른 단어를 사용하셨습니다. 주장은 국가가 아니라 국가에 대한 것입니다. 그리고 대화는 OUN-UPA가 있는 우크라이나의 새로운 역사의 문제에 관한 것입니다. 영웅이자 조국의 자유를 위한 투사이며, 지구 반대편에서는 OUN-UPA가 도적이자 파시스트의 하수인인 이야기입니다.
      폴란드인들은 우리가 어떻게 했는지 일반적으로 말하지 않았고 매우 구체적으로 말했습니다. 그리고 이것이 바로 우크라이나 이데올로기들이 포즈를 취하게 만든 이유입니다...
      1. 이바노비치
        -20
        20 7 월 2013 09 : 39
        "OUN-UPA가 도적이자 파시스트의 하수인인 세계사의 반대편에서" --- 역사에는 항상 많은 측면이 있지만 사실을 고수해야 합니다. 뉘른베르크 재판에서는 아무리 소련은 UPA를 "파시스트 공범자" 목록에 포함시키려고 열심히 노력했지만 실패했습니다. 그리고 이것은 전쟁 직후, 아무것도 잊혀지지 않은 때였습니다. 그리고 항상 선전이 있었습니다.
        1. 스미스 xnumx
          +15
          20 7 월 2013 10 : 52
          정확하고 De Gaulle은 UPA와 같은 군인이 있었다면 독일 부츠가 결코 프랑스 땅을 짓밟지 않았을 것이라고 말했습니다. Che Guevara는 포수 Bandera에게 편지를 써서 당파 전쟁을 수행하는 방법을 물었습니다. "Ukro"- "역사가"는 이것을 설득력있게 "증명"했습니다. 그런데 왠지 증거가 좀 안 좋기는 하지만 괜찮습니다. 이것을 젊은이들에게 계속해서 반복한다면 그들은 그것을 믿을 수 있고 또 믿을 것입니다. 당신의 "영웅"이 우크라이나 인 Konovalets Sudoplatov에 의해 그를 매우 "맛있는"과자 상자 및 소위로 대접 한 후 미친 개처럼 파괴되었다는 사실을 잊지 마십시오. "UPA 총사령관" Shlyukhevich, MGB 하사 Polishchuk. 그의 머리 가격은 천 루블에 불과했습니다. 또 다른 마이너스. 무례하게
          1. 이바노비치
            -12
            20 7 월 2013 12 : 31
            친애하는, 소련의 역사를 존중하고 여기서 당신의 어리 석음을 과시하지 않는 것 외에 뭔가를하는 것이 더 나을 것입니다 KGB 요원의 사소한 살인에 관해서는 여기에서 자랑스러워 할 것이 없습니다.
            1. 스미스 xnumx
              +11
              20 7 월 2013 12 : 55
              무슨 이야기요? "저주받은 사람들"에 의해 총에 맞은 약 XNUMX억 명의 우크라이나인에 대한 말도 안 되는 이야기입니까, 아니면 더 많은 사람들이 그곳에서 죽을 수 있도록 독일 기관총으로 드네프르 강을 가로질러 특별히 던진 벽돌을 손에 든 우크라이나인에 대한 동화입니까? 아니면 스탈린과 주코프가 서명한 NKVD 징벌 부서에 의한 모든 우크라이나인의 추방에 관한 신화적인 명령에 대해(예, 이것이 바로 "명령"-NKVD 징벌 부서에 기록된 것입니다)? 아니면 OUN-UPA가 두 개의 철십자 훈장을 보유한 SS Hauptsturmführer Shlyukhevich의 지휘 아래 독일 무기와 독일 제복을 입고 싸우면서도 전쟁에서 승리한 것입니까? 누가 누구인지 더 잘 이해하려면 특정 Otto Skorzeny의 회고록 (이 이름이 당신에게 뭔가를 말해 주길 바랍니다), 그가 히틀러의 개인적인 지시에 따라 Bandera를 크라쿠프에서 어떻게 이끌었는지 읽어보십시오. 더욱이 Skorzeny는 자신이 마땅히 받아야 할 Vorkuta의 처녀 땅이 아니라 햇볕이 잘 드는 스페인, 즉 "피의 스탈린"이 그에게 도달 할 수 없었던 회고록을 썼습니다. 그리고 당신이 말했듯이 "KGB 요원에 의한 사소한 살인"에 관해서는 한 가지만 말씀 드리겠습니다. "개에게는 죽음입니다 !!!" 무례하게!
              1. 이바노비치
                -13
                20 7 월 2013 13 : 08
                글쎄, UPA에 대한 "역사 재판"은 어디에 있습니까? UPA에는 조국과 자신의 땅의 자유를 위해 싸운 합당한 사람들이 있었다고 생각하지 않습니까? 그리고 일부 사람들이 원한다는 것을 이해합니다. 애국자라는 단어를 나치로 바꾸십시오. 사실, 일부는 어리 석음으로 인해 여전히 파시스트라고 씁니다. 따라서 판단하고 판단하는 것은 당신의 몫이 아닙니다.
                1. +8
                  20 7 월 2013 13 : 21
                  제품 견적 : Ivanovic
                  UPA에는 고국과 자신의 땅의 자유를 위해 싸운 합당한 사람들이 있었다고 생각하지 않습니까?

                  그리고 폴란드 여성과 어린이들은 어떻게 고국의 자유를 위협했습니까?
                2. 스미스 xnumx
                  +11
                  20 7 월 2013 13 : 22
                  즉, 그들은 독일의 부츠 아래 우크라이나의 "자유"를 위해 싸웠습니다. 놀라운. 아니면 제14 SS 사단 "갈리시아"가 체코슬로바키아와 유고슬라비아에서 우크라이나의 "자유"를 위해 어떻게 싸웠는지 설명해 주실 수 있나요? 나 자신도 우크라이나인의 절반이기 때문에 개인적으로 우크라이나라는 주제는 너무 고통스럽습니다. 제가 영어로 대화하는 어머니와 할머니는 우크라이나 사람입니다. 그리고 저와 실제 우크라이나 인들에게 이것은 62 대의 파시스트 비행기를 격추시킨 동포 Ivan Kozhedub, 독일 의회에 승리의 깃발을 들어 올린 Alexey Berest, 또 다른 동포, 당파 장군 Sidor Eovpak 및 수백만 명의 다른 사람들입니다. 조국의 자유를 위해 파시즘에 맞서 싸웠습니다. 그리고 전쟁 중에 독일군의 승마 바지를 핥은 캐시의 미완성 기가 뒤에서 우리 군인과 민간인 우크라이나 인을 쐈습니다. 깊은 무례함으로!
                  이렇게 정교한 게시물을 작성한 것에 대해 사이트의 모든 해당 회원에게 사과드립니다. 그냥 끓고 있어요! 감사합니다. hi
                  1. georg737577
                    -5
                    20 7 월 2013 17 : 16
                    당파 장군의 성이 Eovpak이 아니라 Kovpak이라는 점에 주목하고 싶습니다... 그리고 Kozhedub는 "파시스트"가 아닌 파시스트 비행기를 격추했습니다... 그리고 수백만 명의 다른 영웅들이 "싸운 것이 아니라 파시즘에 맞서 싸웠습니다." ".
                    다른 사람에게 역사를 가르치기 전에, 더욱이 누군가에게 "무례함"을 보이기 전에 기본적인 읽고 쓰는 능력을 익히십시오...
                    1. 이 트루 우누
                      +4
                      20 7 월 2013 19 : 11
                      오타로 인해 결점을 찾으면 안되는 것 같습니다.
                    2. 스미스 xnumx
                      +2
                      20 7 월 2013 20 : 19
                      우선 제가 오줌을 싸고 제 실수를 지적해주신 것에 동의합니다만, 아시다시피 사이트 회원분들께 사과를 드렸습니다.
                      둘째, 오타는 누구나 할 수 있는 문제이기 때문에 문제의 본질에 대해서는 할 말이 없는 것 같습니다. 물론 저는 Sidor Artemyevich의 성이 Kovpak이라는 것을 알고 있습니다.
                      셋째, 나는 Vlasovites, Banderaites, RONA Kaminsky, SS "Galicia", 15 SS Cossack 군단 및 자국민을 파괴한 기타 유사한 생물과 같이 쓰레기를 옹호하는 사람들을 존중할 수도 없고 그렇게 하지 않을 것입니다. 같은 의견. 존경하는 마음으로 안녕! hi
                      1. +4
                        21 7 월 2013 02 : 20
                        인용구 : Kuznetsov 1977
                        우선 제가 오줌을 싸고 제 실수를 지적해주신 것에 동의합니다만, 아시다시피 사이트 회원분들께 사과를 드렸습니다.

                        젠장, 그렇게...
                        귀가있는 사람은 들으 렴.
                        망치고 싶은 사람은 자신부터 시작하여 모든 사람을 망치게 될 것입니다.
                        “감정에 차서” 댓글을 쓰면 철자를 쓸 시간이 없습니다.
                        행운을 빕니다!
                    3. 0
                      22 7 월 2013 03 : 13
                      제품 견적 : georg737577
                      당파 장군의 성이 Eovpak이 아니라 Kovpak이라는 점에 주목하고 싶습니다... 그리고 Kozhedub는 "파시스트"가 아닌 파시스트 비행기를 격추했습니다... 그리고 수백만 명의 다른 영웅들이 "싸운 것이 아니라 파시즘에 맞서 싸웠습니다." ".
                      다른 사람에게 역사를 가르치기 전에, 더욱이 누군가에게 "무례함"을 보이기 전에 기본적인 읽고 쓰는 능력을 익히십시오...

                      E와 K가 나란히 배치되어 있는 것뿐입니다... 그리고 여기서는 읽고 쓰는 능력이 아닌 가치를 지닌다고 생각합니다...
                3. +4
                  20 7 월 2013 17 : 29
                  이바노비치
                  독일 제복을 입고 독일 무기를 받아 자국민을 파괴하고 노예로 삼은 반데라의 식인종이 히틀러 신부에게 개인적으로 충성을 맹세했다는 것을 상기시켜 주시겠습니까? 이 병리학 살인범의 희생자 중 가장 많은 수가 우크라이나인이라는 것을 상기시켜 주시겠습니까?
                4. +1
                  21 7 월 2013 01 : 42
                  "글쎄, UPA에 대한 "역사 재판"은 어디에 있습니까? UPA에는 조국과 자신의 땅의 자유를 위해 싸운 합당한 사람들이 있었다고 생각하지 않습니까? 그리고 일부 사람들이 원하는 것을 이해합니다 애국자라는 단어를 나치로 바꾸려고요. 사실 어떤 사람들은 어리석기 때문에 여전히 파시스트라고 씁니다. 그러므로 판단하고 판단하는 것은 당신이 할 일이 아닙니다."

                  그렇다면 어떻게 말할 수 있습니까? 어떤 의미에서 Lyonka Panteleev도 가치있는 사람입니다.
                  폴란드인들은 정말로 애국자라는 단어를 대체하고 싶어합니다.
                  "또한 우려되는 점은 OUN-UPA의 이데올로기와 전통을 직접적으로 강요하는 우크라이나 정치 현장에서 스보보다 정당의 역할이 커지고 있다는 것입니다. "민족주의"라는 책에서 드미트리 돈초프(Dmitry Dontsov)가 형성한 이 이데올로기는 극단적인 인종주의와 우월주의, 다른 민족에 대한 폭력 숭배, 모든 도덕적 원칙에 대한 거부." 글쎄요, 거기에는 많이 있습니다. 폴란드 사람들은 바보입니다
                  "우리는 OUN이 슈투트가르트에 본부를 둔 파시스트 국제기구의 회원이었다는 사실을 무시할 수 없습니다. 또한 반데라 대량 학살의 세 번째 희생자 모두가 정직한 우크라이나인이라는 사실도 잊어서는 안 됩니다."
            2. +6
              20 7 월 2013 13 : 17
              제품 견적 : Ivanovic
              그리고 KGB 요원의 사소한 살인에 관해서는 여기에서 자랑스러워 할 것이 없습니다.
              살해당한 진보적 인물, 위대한 인문주의자 등에 대한 넌센스를 추가하지 않은 것은 또 무엇입니까?
            3. -2
              20 7 월 2013 19 : 29
              모두를 무너뜨려야 했어요! 키예프 서쪽!
              1. 올라프
                -4
                20 7 월 2013 21 : 15
                내가 말하는데, 오직 서방 파시스트만이 승리했다.
              2. zmey_gadukin
                +4
                21 7 월 2013 00 : 18
                글쎄요, 말도 안되는 소리를 하고 계시군요...Alyoshka
        2. stranik72
          +7
          20 7 월 2013 11 : 01
          어서, 그것은 당신에게 효과가 없었고 모든 것이 잘되었고 Bandera의 추종자들이 파시스트였으며 수천 명의 죽음에 대해 유죄를 선고했으며 역사는 이미 재판을 수행했으며이 기사는 다시 한 번 알고 있습니다. 제 생각에는 오늘날의 OUNists와 Upists의 추종자들이 자유롭고 번영하는 우크라이나를 위한 투쟁의 추종자를 그들로부터 아무리 열심히 만들어내려고 해도 효과가 없을 것입니다. 시체 냄새가 나더군요.
          1. 이바노비치
            -9
            20 7 월 2013 12 : 36
            우리가 이미 시작했다면, 엄밀히 사실에 근거해 더 자세히 살펴보겠습니다. "그들에 대한 재판은 이미 역사에 의해 진행되었습니다." 이것은 일종의 주머니 이야기입니다. 결국 세계 법원은 이미 법원에 다음과 같이 썼습니다. 뉘른베르크에서는 소련의 노력에도 불구하고 UPA를 나치 독일의 공범자로 인정하지 않았습니다. 그리고 파시스트와 나치의 차이를 보는 것도 나쁘지 않을 것입니다. 그런데 그 차이는 매우 큽니다.
            1. +5
              20 7 월 2013 17 : 33
              이바노비치
              미친 동물은 재판이나 조사 없이 파괴됩니다.
              그들은 나치의 이익을 위해 나치의 명령을 수행했으며 독일인에 의해 형성, 훈련, 의복, 먹이 및 무장되었습니다. 맹세는 히틀러에게 이루어졌습니다. 공범이 아니고?..그럼 HTO?
        3. +5
          20 7 월 2013 11 : 08
          웃음 나는 Ivanovich의 의견에 전적으로 동의합니다... 사실을 보는 측면에서 누가 시도했습니까? 친애하는 당신은 컴퓨터 앞에 앉아 있습니다... 음, 우크라이나 역사 외에 다른 사실을 보는 것이 정말 불가능합니까... 웃음 폴란드인들은 우크로프 이데올로기들을 사실과 정확하게 일치시키는 자세로 두었습니다 철학적 에세이가 아니라 특정 기반에서 특정 사람들의 구체적인 파괴와 함께... 예... 기사의 저자가 옳습니다, 한 세대와 한 세대 반은 자랐다... 롤
        4. +3
          21 7 월 2013 05 : 08
          제품 견적 : Ivanovic
          "OUN-UPA가 도적이자 파시스트의 하수인인 세계사의 반대편에서" --- 역사에는 항상 많은 측면이 있지만 사실을 고수해야 합니다. 뉘른베르크 재판에서는 아무리 소련은 UPA를 "파시스트 공범자" 목록에 포함시키려고 열심히 노력했지만 실패했습니다. 그리고 이것은 전쟁 직후, 아무것도 잊혀지지 않은 때였습니다. 그리고 항상 선전이 있었습니다.

          재판소의 자료에서 OUN-UPA 구조는 나치, 특히 Abwehr 및 그 최고 제독 Canaris와 협력한 점령된 유럽의 많은 협력 세력 중 하나로 나타납니다. UPA의 징벌적 경찰 무장 부대는 나치 모델에 따라 독일 정보국에 의해 창설되었습니다. UPA 무장세력의 16% 이상이 독일군, 우크라이나, 독일 경찰, 헌병대에서 복무했습니다.
  4. Vovka levka
    -6
    20 7 월 2013 06 : 23
    제XNUMX차 세계대전은 가장 큰 비극이자 인간의 어리석음의 신격화입니다.
    그리고 각 민족은 자신의 진실을 가지고 있으며, 각자는 적을 폄하하고 자신의 행위를 칭찬하려고 노력합니다. 그래서 그것은 인간의 본성이었으며 깨어났습니다.
    그러나 진실은 서로 다른 의견 사이의 중간 어딘가에 있습니다.
    1. +5
      20 7 월 2013 07 : 07
      인용구 : Vovka Levka
      제XNUMX차 세계대전은 가장 큰 비극이자 인간의 어리석음의 신격화입니다.

      아, 전 세계 모든 줄무늬의 인디펜던트들이 발을 얹은 것은 참으로 멋진 발입니다. 아니
      1. Vovka levka
        -2
        20 7 월 2013 07 : 42
        모든 국민은 자신의 나라에서 살 수 있는 기회를 가져야 하며 이는 정상적인 현상입니다. 그리고 전쟁은 강한 나라가 싫어하기 때문에 발생합니다.
        1. +9
          20 7 월 2013 08 : 38
          인용구 : Vovka Levka
          모든 국민은 자신의 나라에서 살 수 있는 기회를 가져야 하며 이는 정상적인 현상입니다. 그리고 전쟁은 강한 나라가 싫어하기 때문에 발생합니다.

          첫 번째와 두 번째 논평은 모두 논쟁의 여지가 있습니다. 그러나 그것은 논의 중인 주제와 전혀 일치하지 않습니다. 우크라이나는 국가 역사에 대한 자체 비전을 창조하면서 처음에는 세계에 대해 생각하지 않고 이 역사에 너무 많은 거짓말을 넣었습니다. 이제 우크라이나 이데올로기가 궁지에 몰린 역사, 러시아가 아니라 누구도 러시아의 열렬한 친구로 분류하지 않는 나라입니다.
        2. +9
          20 7 월 2013 14 : 11
          인용구 : Vovka Levka
          모든 국민은 자신의 나라에서 살 수 있는 기회를 가져야 하며 이는 정상적인 현상입니다.

          글쎄요, 하지만 우크라이나를 위해 싸운 수백만 명의 소련 우크라이나 군인과 그들을 뒤에서 총으로 쏜 UPAR은 어떻습니까? 둘 다 우크라이나인이고 둘 다 나치 침략자들과 싸우고 있습니다. (나는 무력을 통해 당신에 대해 썼습니다. ).우리만이 독일군을 우크라이나에서 몰아내고 Raguli는 독일 무기로 우리 할아버지를 뒤에서 쏜다(포획되지 않았지만 독일군이 넘겨준 것).UPA는 독일 당국과 협력합니다. 적. 목표가 다르고 우리 우크라이나가 다르다는 것이 밝혀졌습니다. 우리는 수백만이고 Banderlogs는 침을 뱉고 짓밟았습니다. 그리고 이제 Banderlogs는 그들의 권리를 흔들고 있습니다. 그들은 또한 우크라이나를 위해 싸웠습니다. 젠장! , 우크라이나인의 대다수가 연합을 지지한다면 우크라이나를 위한 것입니다. 아니요, 이 벤더리 농양을 엿먹이세요. 그리고 적어도......당신의 UPA 기념물과 함께요.
    2. +5
      20 7 월 2013 07 : 29
      진실은 중간에 있을 수 없습니다. 진실은 혼자일 뿐입니다. 나머지는 타협입니다.
      1. serge-68-68
        +5
        20 7 월 2013 07 : 35
        질문은 철학적입니다. 진실은 하나뿐입니다. 그리고 많은 진실이 있습니다.
    3. +1
      20 7 월 2013 17 : 37
      Vovka levka
      예를 들어, 5 곱하기 XNUMX가 얼마인지 물었을 때 저는 - XNUMX라고 말할 것입니다. gogi는 - desyat라고 말할 것입니다... 그러면 당신은 와서 말할 것입니다: 아니오. 진실은 중간에 있습니다 :))))....당신이 사용하는 문구의 의미에 대해 생각하려고 노력하고 있나요? :)))
    4. +1
      20 7 월 2013 18 : 50
      예, 미국은 베를린을 점령했고 러시아는 일본을 폭격했습니다. 예, UPA는 소련과의 싸움에서 사용할 수 있었기 때문에 공범으로 인정되지 않았습니다. 그러나 당신에게는 중간 지점이 없습니다. Bandera는 벽에 기대어.
    5. 0
      20 7 월 2013 19 : 36
      그런데 또 다른 학자가 나타났습니다! 오랜만에 냄새가 나네요!
  5. 기대
    +1
    20 7 월 2013 07 : 34
    "우크라이나 인들에게 교훈을 주는 볼린 학살: 피해자라는 개념은 국제적 수준에서는 작동하지 않습니다." 승리한 국가(나머지 구소련 공화국들과 함께)가 인민의 희생자가 되었다는 것은 얼마나 흥미로운 일입니까? 국민이 승자라고 생각했는데 아니, 피해자였어요. 그렇다면 적군 대열에서 싸운 러시아인, 벨로루시 인, 아제르바이잔 인, 타지크 인, 우즈베크 인, 유대인과 독일인은 누구입니까? 피해자도요?
    1. +9
      20 7 월 2013 08 : 04
      인용구 : 올려다보기
      승리 한 국가 (나머지 구 소련 공화국과 함께)가 국민이되었습니다-피해자?

      물론이죠! 그러면 전 세계에 "우리는 피해자입니다! 우리는 모든 것을 빚지고 있습니다! (그리고 무엇보다도 러시아인) 우리는 기분이 상했습니다! 유럽! 피해자를 도와주세요!" 그러나 우리 146명의 대리인은 볼린의 비극을 폴란드인의 대량 학살로 인정해 달라는 호소를 폴란드 의회에 보냈습니다. 그리고 당연히 "의식 있는" 우크라이나 대표자들로부터 "부끄러움"이라는 외침이 나왔습니다. 우리 Rada가 할 수 있는 일은 더 이상 없습니다! 역사를 아주 일방적으로 다루세요. 그리고 어떻게 든 세기 초에 폴란드가 우리 전쟁 포로들에게 한 일을 기억하는 사람은 아무도 없습니다. 글쎄, 그들은 소련이었습니다. 왜 기억합니까! 그렇기 때문에 일반 사람들은 현재의 "사건"에 무관심합니다. 엘리트들이 유럽으로 가는 길에 우크라이나를 지원하기 때문에 다시 한 번 유럽, 특히 폴란드에 구부리려고 노력하고 있다는 사실을 모두가 완벽하게 이해합니다.
      글쎄, "계란 사건"은 공식적으로는 "영향을 미치지 않았지만"우크라이나-폴란드 청소년을위한 우정의 날을 열지 않기로 결정했습니다!
      1. 기대
        -1
        20 7 월 2013 08 : 23
        수많은 추측을 모두 이해할 수는 없습니다. 제가 이해하지 못한 점을 살펴보겠습니다.
        1. 악명 높은 사람들이 피해자입니다. 피해자는 누구입니까? 우리가 판단하면 대체로 모든 (절대적으로 모든) 민족이 고통을 겪었습니다. 하지만 우리는 피해자가 아닙니다! 우리는 빌어먹을 승리자야!!!
        2. 폴란드는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 이 국가 기관(국가가 아니라 전쟁 중에는 존재하지 않음)이 독일의 패배와 소련의 승리에 어떤 기여를 했습니까? 이 나라는 1940년에 정복되었습니다(기억이 맞는다면). 그들은 누구와 싸우고 있었습니까?!
        3. 이제 가장 중요한 것입니다. Bandera에 대한 히스테리.
        신뢰할 수 있는 출처는 아니지만 Wikipedia는 다음과 같습니다.
        러시아 :
        SS "Varyag"자원 봉사 연대
        러시아 제1 SS여단 "드루지나"
        15 Cossack 기병대 SS 군단
        29-I 척탄병 분대 SS "RONA"(1-I 러시아어)
        30-SS SS 척탄병 분단 (2-I 러시아어)
        36 회 그레나 디어 부문 SS Dirlewanger
        SS 군단 "이델-우랄".
        벨라루스:
        SS 부대의 척탄병 여단(제1 벨로루시인)
        Schutzmannschaft 여단 "Siegling"
        제30SS척탄병사단 (제1벨로루시인)
        36 회 그레나 디어 부문 SS Dirlewanger
        우크라이나 :
        제14SS척탄병사단 "갈리시아" (제1우크라이나)
        24 번째 산 소총 (동굴) SS 사단 Karstjäger
        제36 SS 척탄병 사단 "Dirlewanger": 전쟁 포로로 모집됨.
        그리고 에스토니아, 아르메니아, 조지아, 아제르바이잔... 그런데 SS에는 폴란드인도 있었습니다.
        위의 모든 사람이 바로 이 사람입니다. 아래 동지는 나에게 얼마나 많은 우크라이나인들이 적군 병사들을 죽였는지를 알려주었고, 그 친구는 나에게 얼마나 많은 러시아인들이 적군 병사들을 죽였는지 알려주었습니다. 하지만...
        천천히, 조금씩, 승리한 인민(소련 인민)이 희생자 인민으로 변하고 있고, 조금씩 폴란드와 프랑스의 전사들이 XNUMX위를 차지하고 있습니다... 엉뚱한 곳을 보십시오, 동지들!
        1. +14
          20 7 월 2013 08 : 41
          그렇게 간단한 일이 아니구나, 얘야.
          벨로루시를 예로 들어 보겠습니다. 그곳에서는 경찰관이 매우 부족했습니다.
          따라서 점령 체제는 발트해 연안 국가에 의해 북쪽에서 보장되었습니다. )
          그리고 남쪽에는 우크라이나의 "소음"대대가 있습니다. 브레스트-고멜 고속도로는 그들에 의해 독점적으로 보호되었습니다.(Khatyn)

          그건 그렇고, 러시아 국가 SS 제 1 여단 "Druzhina"는 당파 편으로 넘어갔고 그 사령관 V. V. Gil은 심지어 Red Star 훈장을 받고 다른 군대 계급으로 복직되었습니다. .
          1. 기대
            0
            20 7 월 2013 08 : 58
            제품 견적 : 스페이드
            그건 그렇고, 러시아 국가 SS 제 1 여단 "Druzhina"는 당파 편으로 넘어갔고 그 사령관 V. V. Gil은 심지어 Red Star 훈장을 받고 다른 군대 계급으로 복직되었습니다. .

            아마도 Wikipedia를 다시 반복하게 될 것입니다.
        2. +10
          20 7 월 2013 08 : 47
          인용구 : 올려다보기
          위의 모든 사람이 바로 이 사람입니다. 아래 동지는 나에게 얼마나 많은 우크라이나인들이 적군 병사들을 죽였는지를 알려주었고, 그 친구는 나에게 얼마나 많은 러시아인들이 적군 병사들을 죽였는지 알려주었습니다. 하지만.

          그것은 다른 나라에 똥을 싸는 비열한 방법입니다... 유일한 차이점은 우크라이나와 발트해 연안 국가 외에도 구소련의 다른 국가에서는 이러한 배신자들이 반역자로 인식된다는 것입니다. 그리고 당신 말이 맞습니다. 모든 국가에는 반역자가 있습니다. 우크라이나는 이러한 인간 이하의 사람들을 국가 차원의 국가적 영웅으로 인정했습니다. 그들의 권리를 파시즘의 승자인 해방군 병사들의 권리와 동일시했습니다.
          따라서 우크라이나에 대한 폴란드의 주장은 매우 합법적이며 심지어 논리적입니다. 독일은 유럽에 죽음을 뿌린 군인을 버리지 않고 이에 대해 용서를 구했습니다. 우크라이나가 독일보다 나은 이유는 무엇입니까? 특정 장소의 군인이 사망했습니다. 민족적 근거에 따른 폴란드.
          1. 기대
            0
            20 7 월 2013 09 : 01
            제품 견적 : domokl

            그들은 다른 나라에 비열한 방법으로 똥을 쌌습니다.

            응 안돼!!! 내가하지 않은 일을 나에게 돌릴 필요가 없습니다!
            제품 견적 : domokl
            우크라이나가 독일보다 나은 이유는 특정 장소에서 우크라이나 군인들이 민족적 이유로 폴란드인들을 살해한 것입니다.

            제 증조할아버지가 독일인을 죽였습니다. "인민의 위업" 웹사이트에 대한 링크를 원하십니까? 그는 누구에게 사과해야 할까요?
          2. +2
            20 7 월 2013 10 : 39
            제품 견적 : domokl
            독일은 유럽에 죽음을 뿌린 자국 군인들을 포기하지 않고 용서를 구했는데, 우크라이나가 독일보다 나은 이유는 무엇일까?


            이는 우크라이나가 그들을 "자국의 군인"으로 인정하는 경우에만 해당됩니다.

            그건 그렇고, 이것이 어떻게 작동하는지 말해 줄 수 있는 사람이 있나요? 전 OUN-UNSO 무장세력은 퇴역군인으로 인정되나요? 국가 수준에서 전쟁 및 후방 참전용사와 동등한 혜택을 제공합니다. 행위 지방 당국 제안하지 마세요. 나도 알고 있어요
            1. +5
              20 7 월 2013 21 : 03
              제품 견적 : 스페이드
              전 OUN-UNSO 무장단체는 국가 차원에서 전쟁 및 국내 전선 퇴역 군인과 동등한 혜택을 받는 퇴역 군인으로 인정됩니까?

              주 차원에서는-아니요! 라다(Rada)와 지역당 일부의 공산주의자들은 죽어가고 있지만 그러한 법을 통과시키지는 못할 것입니다. 더 많은 시도가 있을 것이지만. 특히 우리의 "사랑하는"Klitschko는 이에 대해 Tyagnibok을 적극적으로 지원합니다. ! 그러나 지역 주민들은 예산을 희생하면서 모든 것을 "지배"합니다. 그리고 도로, 교량을 수리하고 홍수로 인한 결과를 제거할 만큼 자금이 부족합니다. 다시 한 번 센터는 보조금을 할당해야 합니다.
              1. +3
                20 7 월 2013 21 : 07
                그렇다면 문제는 무엇입니까? 왜 사과하고 회개합니까?

                정보 주셔서 감사합니다.
      2. 이바노비치
        -6
        20 7 월 2013 09 : 31
        이 146명의 의원들이 폴란드의 이익을 우크라이나의 이익보다 우선시할 정도로 폴란드에 관심을 갖기 시작한 것이 이상하다고 생각하지 않습니까? 경험이 없는 사람들은 아마도 폴란드 로비라고 생각할 것입니다. 그러나 아니요, 모든 지역주의자 그리고 자국민의 대량 학살을 인식하지 못하는 공산주의자들. 그렇다면 폴란드에 대한 이러한 관심은 어디에서 오는 것이며 모두가 우크라이나와 폴란드, 실제로는 우크라이나와 유럽 사이에 쐐기를 박고 싶어합니다. 그리고 그들은 우크라이나의 이익을 바탕으로 한 것이 아닙니다. 따라서 "부끄러움"은 그들에 대해 가볍게 표현하는 것입니다.
        1. +1
          21 7 월 2013 05 : 20
          제품 견적 : Ivanovic
          이 146명의 의원들이 폴란드의 이익을 우크라이나의 이익보다 우선시할 정도로 폴란드에 관심을 갖기 시작한 것이 이상하다고 생각하지 않습니까? 경험이 없는 사람들은 아마도 폴란드 로비라고 생각할 것입니다. 그러나 아니요, 모든 지역주의자 그리고 자국민의 대량 학살을 인식하지 못하는 공산주의자들. 그렇다면 폴란드에 대한 이러한 관심은 어디에서 오는 것이며 모두가 우크라이나와 폴란드, 실제로는 우크라이나와 유럽 사이에 쐐기를 박고 싶어합니다. 그리고 그들은 우크라이나의 이익을 바탕으로 한 것이 아닙니다. 따라서 "부끄러움"은 그들에 대해 가볍게 표현하는 것입니다.

          이건 무슨 제노시티인가요??? 자세한 내용은 여기에서...
    2. +5
      20 7 월 2013 08 : 50
      인용구 : 올려다보기
      승리한 국가(나머지 구소련 공화국들과 함께)가 국민 피해자가 되었다는 것은 얼마나 흥미로운 일입니까?

      지금 어느 나라에 대해 이야기하고 있습니까?승리한 나라는 누구입니까?우크라이나 역사에 따르면 소련군에 소속된 우크라이나인들은 우크라이나의 독립을 위해 싸운 것이 아닙니다.논리적 함정입니다.러시아가 억압한다면 국적에 관계없이 러시아 군인들은 억압자가 됩니다. 웃음
  6. +8
    20 7 월 2013 07 : 46
    인용구 : 올려다보기
    그렇다면 적군 대열에서 싸운 러시아인, 벨로루시 인, 아제르바이잔 인, 타지크 인, 우즈베크 인, 유대인과 독일인은 누구입니까? 피해자도요?

    그들은 용감하게 싸웠지만 히틀러의 침략의 실제 희생자들이고, 별도로 반데라에 의해 소련군 50만명이 처참하게 살해당했다. 이 Uniate 종족은 정교회를 극도로 싫어하며 가톨릭 폴란드인은 말도 안됩니다. Bandera의 사람들은 짐승이며 자신만을 사랑하며 동포를 죽일 준비가되어 있습니다. 이제 그들은 의회에 있고 그들을 두려워하며 그들을 대신할 사람이 없습니다.
    1. 기대
      0
      20 7 월 2013 07 : 58
      나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 피해자와 승자는 여전히 다른 개념입니다. 그렇다면 우리(우리 모두)는 피해자인가, 승자인가? 나는 수많은 사람들을 모두 승자로 간주합니다 !!!
      다음 요점은 나는 국적에 따라 우크라이나 사람이라는 것입니다 (내 조상은 Dnepropetrovsk 및 Ivano-Frankivsk 지역 출신이며 우리를 Banderaites라고 부릅니다). 그러나 나의 증조부는 Red Star Order의 소유자입니다! 이해하는 방법
      제품 견적 : valokordin
      Bandera의 사람들은 짐승이며 자신만을 사랑하며 동포를 죽일 준비가되어 있습니다.
      이해하는 법
      제품 견적 : valokordin
      이 Uniate 녀석은 정교회를 맹렬히 싫어하고 가톨릭 폴란드인은 말도 안 돼요
      Uniates와 천주교는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 그리고 붉은 군대와 독일 국방군에서 싸운 무슬림들은 어떻습니까? 우리는 그들을 무엇이라고 불러야 할까요?
      1. +7
        20 7 월 2013 08 : 58
        인용구 : 올려다보기
        . 피해자와 승자는 여전히 다른 개념입니다. 그렇다면 우리(우리 모두)는 피해자인가, 승자인가? 나는 수많은 사람들을 모두 승자로 간주합니다 !!!

        대화는 당신에 관한 것이 아니라 역사에 대한 우크라이나의 해석에 관한 것입니다. 러시아는 억압자입니다. 우크라이나 국민의 억압자입니다. 러시아는 파시즘의 승자입니다... 우크라이나인은 붉은 군대의 군인이고 우크라이나 군대의 군인입니다. 그리고 우크라이나 역사에 따르면 UNO-UPA는 우크라이나의 자유를 위한 투사이지만 동시에 전쟁에서 패한 군대의 군인이기도 합니다.
        논리는 어디에 있습니까?우크라이나의 이데올로기들은 뻔뻔스럽게 자국의 주민들인 제XNUMX차 세계 대전의 영웅들로부터 승리를 빼앗았습니다.
  7. +3
    20 7 월 2013 08 : 18
    매우 합리적인 기사입니다. 사실을 특정 이론에 맞게 해석하면 결과는 완전히 말도 안됩니다. 그러나 모든 과학자는 부정적인 결과가 긍정적인 결과만큼 중요하다고 말할 것입니다.
    우크라이나의 역사는 대부분의 국가에서 화두가 되었지만 이제 첫 번째 재앙이 다가왔습니다.
  8. 0
    20 7 월 2013 11 : 44
    우선, "분할하여 정복하라!"는 원칙이 눈에 띈다. 우리는 슬라브 민족이고 모든 정치적 쓰레기들은 우리를 분열시키고 싶어합니다! 폴란드인들은 대부분 카톨릭 신자입니다. 이는 그들이 먼저 독일인에 대한 불만을 표명해야 한다는 것을 의미합니다!!!
  9. +5
    20 7 월 2013 12 : 09
    현대 "우크라이나성"의 전체 본질은 거짓말과 개념의 대체에 기반을 두고 있습니다. 그리고 우크라이나 사람은 누구입니까? 사실 그들은 남쪽에서 온 러시아인(소러시아인)이다. 유럽인들은 비교적 최근에 우크라이나인을 일종의 별도 국적로 생각했는데, 유일한 목적은 러시아인끼리 다투는 것이었습니다. 같은 방식으로 그들은 러시아의 어떤 국경 지역이라도 새로운 국적을 선언할 수 있었고, 그들의 러시아어 방언(심지어 액센트까지)을 별도의 언어로 선언할 수 있었습니다. 결국 일어난 일은... 더욱이 "러시아어"라는 단어는 우크라이나어에서 특별히 제외되었습니다. 러시아어 만 있습니다. 우크라이나어에는 러시아어 개념과 유사한 개념이 없는 것처럼. 즉, 우크라이나어는 자동으로 시민권 및 국적과 같습니다. 그들은 가장 밑바닥부터, 거짓말의 혀에서부터 시작했습니다.
    1. +3
      20 7 월 2013 13 : 28
      제품 견적 : Sevastopolets
      현대 "우크라이나성"의 전체 본질은 거짓말과 개념의 대체에 기반을 두고 있습니다.
      이 죄에는 그들만이 있는 것이 아닙니다.
      나는 또한 이런 종류의 말도 안되는 것을 발견했습니다.
      투르크멘 민족의 영성에 대한 철학적, 역사적 연구인 "Rukhnama"(영성)는 Saparmurat Niyazov의 저자로 간주되며 2001년에 처음 출판되었습니다. Niyazov에 따르면 투르크멘 사람들은 바퀴와 수레와 같은 여러 발명품에서 선두를 차지했습니다. 그들은 금속을 녹이기 시작한 최초의 사람들이었습니다. 또한 그의 버전에 따르면 현대 투르크멘의 조상은 현대 유라시아 영토에 70개 이상의 주를 세웠습니다.
      그 사람에 비하면 네가 싫어하는 말은 유치한 장난일 뿐이야
      자신만의 영웅이 없을 때, 그들은 영웅을 창조하기 시작합니다.
    2. +7
      20 7 월 2013 21 : 06
      제품 견적 : Sevastopolets
      유럽인들은 비교적 최근에 우크라이나인을 일종의 별도 국적로 생각했는데, 유일한 목적은 러시아인끼리 다투는 것이었습니다.


      명확히하겠습니다! 짜르 러시아에 대항하는 봉기에서 스스로 지원을 얻으려고 이 아이디어를 생각해낸 것은 폴란드였습니다. 웃음(글쎄, 그들은 항상 다른 사람의 손으로 "싸우는" 데 능숙했습니다.) 그리고 지금 그들은 주장을 하고 있습니다! 웃음
      1. +4
        20 7 월 2013 22 : 44
        제품 견적 : Egoza
        명확히하겠습니다! 짜르 러시아에 대항하는 봉기에서 스스로 지원을 얻으려고 이 아이디어를 생각해낸 것은 폴란드였습니다.

        "UKRAINIANS"라는 단어의 유래와 사용에 대한 역사적 정보가 궁금합니다. rusmir.in.ua/ist/2861-istoricheskaya-spravka-o-proisxozhdenii-i.html

        저자는 Grushevsky가 이끄는 오스트리아 Lvov "Young Ukraine"( "Young Turkey", "Young Bosnia"-현재 유색 인종)에있는 프리메이슨 롯지의 불편한 주제를 피했지만. 그들이 이 민족명을 홍보하기로 결정한 곳이 바로 그곳이었습니다. 90세기 19년대 오스트리아 갈리시아 도시에는 대부분 폴란드인이 거주했습니다(1863년 러시아 봉기가 실패한 후 그들은 그곳으로 도망갔습니다). 폴란드인들은 이 아이디어를 좋아했습니다. 왜냐하면... 그들은 그녀가 러시아와의 싸움에서 그들을 도울 것이라고 믿었습니다. 처음으로 새로 만들어진 우크라이나인이 된 것은 바로 그들이었습니다. 그런 다음 Rusyns를위한 강제 수용소가 만들어 질 때까지 오스트리아와 이전 폴란드 인에 의한 Rusyns의 공동 박해가 시작되었습니다. 지금도 서구화된 지역에서 루신에 대한 박해가 계속되는 것이 특징이다.
  10. +6
    20 7 월 2013 12 : 27
    히틀러는 아마도 현대 우크라이나 역사가들을 부러워할 것이다. 그렇게 뻔뻔하게 역사를 왜곡하고 왜곡할 수도 없었을 것이다.
    일부 공식 우크라이나 학자 역사가에 따르면 우크라이나인은 아리아인의 후손이자 모든 유럽 민족의 조상이며 러시아인은 타타르인과 핀노-우그릭 민족에 지나지 않습니다. 그리스도와 부처님이 우크라이나의 뿌리를 가지고 있다는 것이 밝혀지는 것은 광기입니다.

    폴란드와 거의 같은 이야기입니다. 반인공적인 역사를 열광하는 슬라브족의 영원히 결함이 있는 반역자들입니다. 내가 말할 수있는 것은 지금도 폴란드는 독립 국가가 아닙니다 (사실 작은 역사적 기간에만 독립했습니다). 폴란드는 완전히 독일의 지배를 받고 있으며 지도에는 공식적으로만 존재합니다. 계급으로서 자국의 정치적, 경제적 독립성은 결여되어 있습니다. 그러나 우크라이나처럼.
  11. +6
    20 7 월 2013 12 : 32
    어, 내가 Tov를 끝내지 않았어. 주코프 이 전쟁후 쓰레기들...지금은 그런 대화도 없을텐데..
  12. +6
    20 7 월 2013 12 : 35
    우크라이나 학교의 역사 교과서는 여전히 걸작입니다.... 그리고 "우크라이나는 코끼리의 고향입니다"라고 주장하는 것은 쓸모가 없습니다. 헤라클레스부터 시작하여 모든 영웅은 원시 우크라이나인이거나 우크라이나 뿌리를 가졌습니다. 전함 Potemkin은 노란색과 검은색 소위를 단 첫 번째 군함입니다... 그리고 비슷한 말도 안되는 소리입니다.
  13. +5
    20 7 월 2013 12 : 44
    제품 견적 : 올라프
    그러나 레닌, 스탈린 등에 대한 기념비가 있으며 누구의 행동과 비교할 때 UPA, AK 및 SS의 행동도 비교할 수 없습니다.

    예, 서부 우크라이나 땅이 스탈린 치하에서 우크라이나로 반환되었기 때문에 모든 도시에 그에 대한 기념비를 세워야 합니다.
  14. Stroporez
    +7
    20 7 월 2013 12 : 57
    한 가지 이해가 안 돼요 -------- 폴란드 사람들은 모든 이웃의 사과를 간절히 바라는 것 같습니다. 그러나 그들은 지역 군대의 "예술"에 대해 사과하는 데 서두르지 않습니다. 같은 유젝 벨로루시 인구에 의해 파괴된 평화로운 우크라이나인과 민간인을 위해 "멍청한 유젝"에 의해 파괴된 포로. 그리고 그(유젝)도 그들 중 국민적 영웅이다. 나는 반데라 사람들을 극도로 싫어하지만, 우크라이나 사람들과 대화하기 전에 폴란드 사람들은 어떻게든 "스스로 씻어내야" 했습니다....
  15. 블라드 미어
    +2
    20 7 월 2013 13 : 33
    폴란드의 또 다른 정보 전쟁. UPA의 "활동"을 정당화할 수는 없지만 우크라이나 입장의 약점은 정말 놀랍습니다! 우크라이나인들은 분명히 EU 통합이라는 상업적인 이익에 이끌려 있지만, 부드러운 외교는 누구에게도 좋은 결과를 가져오지 못했습니다.
    1. Misantrop
      +5
      20 7 월 2013 15 : 07
      제품 견적 : Vlad_Mir
      폴란드의 또 다른 정보 전쟁. UPA의 "활동"은 정당화될 수 없습니다.
      그들은 둘 다 바보입니다. 하나의 전쟁에는 단 한 명의 희생자만 있을 수 있습니다. 그리고 이곳은 유대인들이 확고히 점유하고 있는 곳이었습니다. 재정적인 '사과'의 흐름은 단순히 정의상 흐름으로 나눌 수 없으며, 이는 고통받는 유대 민족을 향한 신성 모독입니다. 그렇기 때문에 이 모든 "고통받는 사람들"은 결코 지역 수준 이상으로 올라가지 않을 것입니다. 그들은 단순히 허용되지 않을 것입니다... 의뢰
      1. Stroporez
        +3
        20 7 월 2013 20 : 50
        그렇죠. 홀로코스트는 너무 수익성이 좋은 헛소리라서... 으, 유대인들은 그것을 누구에게나 공유했습니다...... 다시 말하지만, 그들은 "저작권" 권리를 가지고 있습니다. 그래서 폴란드인과 우크라이나인에게는 남은 것이 하나뿐입니다. --- 서로 엿 먹어라
  16. 트 베리
    +1
    20 7 월 2013 14 : 41
    나는 딜을 좋아한다!! 폴란드 하수인들의 후손들은 일관되게 러시아에 대한 증오심을 갖고 있습니다. 1612년에 그들은 헤트만 코드키에비츠의 "군대"에서 대다수를 차지했습니다. 12명의 다양한 유럽 폭도들 중 8명이 자포로제 코사크였습니다. 또한 충분했습니다. Sergius의 Trinity Lavra 포위 공격과 다른 많은 장소에서 그들 중. 그러나 "소련" 애국자들은 살해될 수 있습니다. 오직 다양한 역량을 지닌 소련 지도자들만이 "독립"에 있어서 오스트리아 사람들보다 더 많은 일을 했습니다.
  17. 올라프
    -6
    20 7 월 2013 15 : 25
    "예를 들어 우크라이나에는 레닌 기념비가 있는데, 인구가 밀집된 지역이라면 어디든 서 있었습니다."

    그렇다면 누가 이 기념비를 세웠습니까? 귀하의 용어를 사용하려면
    NKVD의 "영웅 해방자"는 그들이 지나갈 때 빈 마을을 남겨두고 시베리아로 추방되어 독일 수용소에서처럼 천천히 죽었습니다. 그들은 러시아인에 의해 시베리아 전체를 뼈로 깔았습니다. 방법. 또는 더 나쁘고 더 사악하여 UPA 유니폼을 입었습니다 (Kharkov 근처에 특수 학교가 있음을 확인하는 문서가 있습니다. 공산주의자들이 달아 났을 때 모든 기록 보관소를 청소할 시간이 없었습니다). SS. 그런 다음 그들은 경적을 울려 우크라이나인이 어떤 종류의 야만인인지 등에 대해 세계를 세뇌했습니다. 그래서 소련의 선전은 괴벨스 박사가 쉬고 있다는 것이었습니다. 이 영웅들은 위에서 설명한 사건과도 관련이 있을 가능성이 있습니다.
    둘째, 나는 현대 러시아가 17년 당시 가장 유망했던 국가를 망치고 역사가 알지 못하는 그러한 공포를 만들어낸 비정상적인 사람들을 다시 한 번 승격시키려는 시도를 했다는 사실에 놀랐습니다. 더욱이 그는 여전히 그 중 한 사람의 시신을 자국의 전시장 유리 뒤에 보관하고 있습니다. 그들은 두 번째 인물 인 콧수염을 포괄적으로 하얗게 칠하고 기념물을 세우기 시작했습니다. 아마도 그가 전쟁에서 승리했을 것입니다. 그래서 그는 그 전쟁의 선동자 중 한 명이었고 그 후 간신히 살아남았습니다. 사실, 그는 러시아 국민을 끝냈습니다. 우리는 이제 아름다운 러시아 인구 통계에서 그 결과를 봅니다. 이것이 적어도 이유 중 하나입니다. 나는 러시아인들이 이로부터 결코 회복할 것이라고 생각하지 않습니다.
    셋째, 여기에서 사랑받는 UPA에 관해. 다시 한 번 반복합니다. 그들은 동쪽으로 도망친 해방 군인 대신 자신의 땅에서 싸웠고 집과 가족을 방어했습니다. 예, 그중에는 NKVD보다 훨씬 적습니다. 나는 그것이 폴란드와 공산주의자들이 저지른 잔학 행위에 대한 일종의 반응이라고 말하고 싶습니다. 그리고 독일군과 UPA의 상황적 동맹에 관해서는 당시 그들은 어떤 악이 덜한지 더 잘 알고 있었던 것 같습니다. 결국 소련은 키스와 포옹까지 파시스트와 친구였습니다. 뉴스 영화는 이것을 확인했습니다.
    "무례하게"라는 문구와 관련하여 저는 무덤에서 당신의 존경심을 보았습니다. 그것은 단지 낡고 더러운 속어일 뿐입니다.
    그럼에도 불구하고 나는 내가 읽은 정보뿐만 아니라 노인 (할아버지, 할머니)의 기억, 즉 직접적인 정보를 바탕으로 내 생각을 표현합니다. 그리고 많은 선전을 읽은 일부 안락 의자 전사는 여기에서 매우 권위있는 판단을 내립니다. 이는 또한 권위 있고 다른 유사한 권위와도 같습니다.
    눈을 떠라, 바보들아.
    1. KOMPLEKT
      +4
      20 7 월 2013 17 : 53
      [인용문=올라프]NKVD의 ""영웅 해방자", 그들이 지나갔을 때 빈 마을을 남겼습니다[/인용문]
      어떤 특정 마을을 지정할 수 있나요?
      [/quote]그들은 시베리아 전체를 뼈로 배치했고, 러시아인들도 마찬가지였습니다.
      놀랍게도 그들은 약 600년 전에 뼈를 쌓기 시작했고 여러분은 그것을 믿지 못할 것입니다. 그들은 시베리아에 살고 있습니다.
      [/quote] Kharkov 근처에 특수 학교가 있음을 확인하는 문서가 있습니다. 공산주의자들이 도망 쳤을 때 모든 기록 보관소를 청소할 시간이 없었으며 SS에 따라 공포를 저질렀습니다.
      서류를 보여주시겠어요!?
      현대 러시아는 17년 당시 가장 유망했던 국가를 망친 비정상적인 사람들을 다시 한 번 승격시키기 시작했습니다.
      글쎄요, 남성 인구의 기대 수명이 30 년이고 완전한 대중 문맹이 가장 유망한 국가, 분명히 당신과 같은 캐릭터가 우크라이나를 성공적으로 이끄는 바로 그 국가라면 제 생각에는 러시아에서 비정상적인 사람이 높아집니다.
      여기에서 사랑받는 UPA에 대해 설명합니다. 다시 한 번 반복합니다. 그들은 동쪽으로 급히 달려가는 해방군 대신 자신의 땅에서 싸웠고 집과 가족을 방어했습니다.
      그렇다면 그들은 왜 히틀러에게 충성을 맹세했는가?
      [/quote] “우크라이나 자원봉사자인 나는 이 맹세를 통해 자발적으로 독일군의 처분에 나 자신을 맡깁니다.
      나는 확고한 충성과 순종으로 독일 군대의 독일 군대 최고 사령관 Adolf Hitler에게 충성을 맹세합니다.
      나는 상관의 모든 명령과 지시를 이행할 뿐만 아니라 모든 군사, 국가 및 공무를 엄격히 비밀로 유지하여 독일군에 충실하고 헌신적으로 봉사할 것을 엄숙히 약속합니다..." [/인용]


      그럼에도 불구하고 나는 내가 읽은 정보뿐만 아니라 노인 (할아버지, 할머니)의 추억, 말하자면 직접적인 정보를 바탕으로 내 생각을 표현합니다 [/quote]
      글쎄요, 여기서는 아무도 논쟁하지 않습니다. 제가 이해하는 바에 따르면 이들은 모스크바의 붉은 군대 참모에서 복무하고 Zhukov가 살인자이자 쓸모없고 평범한 사령관이라고 말한 노인들입니다. 등등. 특정 주제에서 확인해야 할 사항에 따라 다릅니다.
    2. +2
      20 7 월 2013 19 : 40
      관 속에서도 존경심을 볼 수 없습니다!
      1. 올라프
        -4
        20 7 월 2013 21 : 19
        그렇다면 "돌"은 어떻습니까? 별을 획득하고 휴가를 떠나셨나요? 뉘른베르크에서 모든 사람이 유죄 판결을 받은 것은 아니라는 이론을 확인해 주셔서 감사합니다.
        1. 스미스 xnumx
          +2
          20 7 월 2013 22 : 17
          젊은이여, 당신은 존경받는 군사 기지에 오셨습니다. 이미 이해하셨겠지만 그곳은 히틀러의 부하들과 그들의 수비수들을 좋아하지 않습니다. 그리고 소위 말하는 것을 멈추지 않으면 "srach", 인종적 증오 및 해당 사용자를 모욕하는 경우 사이트 규칙 위반에 대해 중재자에게 알려야 합니다. 가장 깊은 무례함으로!
        2. +7
          21 7 월 2013 02 : 26
          제품 견적 : 올라프
          뉘른베르크에서 모든 사람이 유죄 판결을 받은 것은 아니라는 이론을 확인해 주셔서 감사합니다.

          우크라이나 자파덴스카. 손자 Olukh가 할아버지 Bandera에게 묻습니다.
          - 할아버지, 우리가 그렇게 나쁘게 살아본 적이 있나요?
          - 오누촉은 없어요. 이전에 우리는 아주 잘 살았고 Moskaliki의 저주가 우리를 위해 독립했습니다.
          스페셜 에디션. 웃음
    3. Stroporez
      +1
      21 7 월 2013 09 : 16
      리브네 지역의 두브로비차 마을에 가보세요......이 "탐욕스러운 사람들"을 직접 눈으로 본 사람들이 아직 살아 있을 텐데......당신은 흥미로운 것들을 많이 배울 것입니다.. ...
  18. +2
    20 7 월 2013 19 : 57
    위대하고 선한 사람들만이 이전의 적을 용서할 수 있습니다. 내 말을 당신이 아는 대로 이해하라
    1. 0
      20 7 월 2013 20 : 18
      이바노비치, 당신은 친구를 용서할 수 있습니다! 적들은 파괴되어야 합니다! IMHO
      1. +1
        21 7 월 2013 09 : 49
        제품 견적 : aleshka
        적을 파괴해야합니다!
        파괴하고 용서하라
    2. Misantrop
      +3
      20 7 월 2013 21 : 41
      제품 견적 : Ivanovich47
      이전의 적들을 용서하세요...
      ...정말 EX인 경우에만 가능합니다. 그렇지 않으면 그러한 용서는 마조히즘과 유사합니다 의뢰
  19. +4
    20 7 월 2013 21 : 17
    나는 그러한 역사가 없으며 선전이 있다는 것을 점점 더 확신하고 있습니다. 그들은 수천 년 동안 근처에 살았던 이웃을 괴롭히고 싶어하며 특정 사건을 과장하고 뭔가를 생각해 내고 포럼에서 말다툼을 벌이고 유혈 사태가 발생할 것입니다. 폴란드인들이 이 주제를 제기한 것은 아무것도 아닙니다. 이는 그들이 무언가를 원한다는 것을 의미합니다. 이 모든 노력의 중심에는 옛 노래의 경제와 자원이 있습니다.
  20. 프로 스토 보브 ochka
    +3
    20 7 월 2013 21 : 22
    제품 견적 : sergey32
    오늘날 OUN-UPA의 추종자들은 용서를 구해야 하며 그들의 조상을 범죄 짐승으로 거슬러 올라가며 이를 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 소련 우크라이나인들은 대국 전체와 함께 적을 물리치고 점령 기간 동안 최선을 다해 살아남았으며 대피에 영웅적으로 일했습니다. 도대체 내가 왜 그들에게 물어봐야 합니까? 우크라이나에는 마조히스트가 권력을 잡고 있는 것 같습니다.

    비교로 동물을 화나게하지 마십시오. 동물. 그들은 좋다.
  21. +2
    20 7 월 2013 21 : 50
    제품 견적 : regressSSSR
    Novadvorskaya 부인의 성가, 혹시 당신은 그녀의 먼 친척입니까!!!
    친척은 아니지만 확실히 진단사일 수도 있습니다.
    1. +4
      21 7 월 2013 02 : 30
      제품 견적 : 데니스
      친척은 아니지만 확실히 진단사일 수도 있습니다.

      예, 아닙니다 ...
      낙태의 피해자.
  22. 0
    20 7 월 2013 22 : 04
    나는 다시 한 번 제XNUMX차 세계대전에서 서구의 파시즘만이 멸망했다고 확신합니다.
    Bandera "영웅"의 의견으로 판단하면 모든 서구 파시즘이 특히 키예프 서부에서 파괴 된 것은 아닙니다.
  23. georg737577
    -2
    20 7 월 2013 23 : 37
    제품 견적 : zbidnev
    그런 역사는 없습니다-선전이 있습니다

    기사 요약이 훌륭하네요...
  24. 스미스 xnumx
    +4
    21 7 월 2013 00 : 12
    아니요, 그것은 존재하며 우리에게 Kozhedub, Kovpak, Berest 및 조국을 위해 목숨을 바친 수백만 명의 다른 우크라이나 사람들이 있고 히틀러의 쓰레기가 있다는 것을 가르쳐줍니다. Catcatcher Bandera, Shlyukhevich 및 기타 OUN의 "영웅"- 자기 민족을 멸절시킨 UPA, 그들은 지옥에서 영원히 불태워질 것이다. 감사합니다! hi
  25. 오렉
    +6
    21 7 월 2013 00 : 21
    제품 견적 : 올라프
    동부 파시스트의 후손으로서 당신은 자신을 완전히 씻어야합니다. 당신의 할아버지는 아마도 Carpathians에서 민간인의 피를 너무 많이 흘려서 앞으로 여러 세대 동안 그 피를 목욕할 수있을만큼 충분할 것입니다.

    나는 "동부 우크라이나인"의 후손이고 그것을 자랑스럽게 생각합니다. 나는 나의 아버지, 할아버지가 공장, 학교, 병원 등을 복원하고 지은 것을 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 국민을 죽이는 SS 부대와 기타 쓰레기는 우크라이나의 이 지역에서 형성되지 않았습니다. 그리고 민족적 증오를 선동하고 나치에 대한 '우월성'을 창조하는 당신들은 지옥에서 불타오르게 될 것입니다.
    1. 올라프
      -3
      21 7 월 2013 11 : 00
      나는 이 현상을 무엇이라고 불러야 할지조차 모르겠습니다. 폴란드인이나 러시아 국적의 개인 대표와 같은 온갖 종류의 후투티에 의해 우크라이나인들이 괴롭힘을 당할 때 그들은 침묵을 지켜야 합니다. 그러나 우크라이나인이 자신을 방어하기 위해 무언가 대답하거나 가해자의 얼굴을 때리면 거의 뉘른베르크 2와 같습니다. 이것은 역사 전반에 걸쳐 여러 번 발생했으며 Volyn 이벤트는 동일한 시리즈에 속합니다.
      '민족적 증오 선동'에 관해: 'Alyoshka', 'Kuznetsova', 'avenger711' 등의 댓글을 읽어 보셨나요? 나 아니면 그들 중 누가 상황을 더 소란스럽게 만드는지 모르겠습니다. 이것이 바로 제가 말하는 현상입니다. 그리고 그것은 항상 이랬습니다. 포럼과 너무 맞춤화되어 악취가 나는 기사 모두에서 매일 우크라이나에 대해 얼마나 많은 부정적인 내용이 쏟아지는지 이 사이트를 살펴보십시오. 저를 믿으십시오. 우크라이나에서는 우리에 대한 러시아보다 러시아와 러시아인, 심지어 서방에서도 훨씬 더 나은 태도가 있습니다. 그리고 내가 인종적 증오를 조장하고 있다고 다른 사람이 말해줄까요? 누구의 소가 음메를 할까요?
      그리고 나는 또한 주목할 것입니다 : 동부 우크라이나 사람이나 서부 사람은 없습니다. 단지 우크라이나 사람만 있고 이들은 자신의 이익을 위해 우리를 나누는 모든 종류의 형제입니다. 예, 여기에 문제가 있습니다. 그들은 끝내지 못합니다.
      나는 모든 반대자들에게 다시 한 번 말합니다. 말하자면, 그들이 적이라 할지라도 대체 자료를 읽으십시오. 그리고 마르크스-레닌주의 작품만이 아닙니다. 그러면 우리는 적어도 몇 가지 객관적인 결론을 내릴 수 있습니다.
      1. 빅 로우
        +3
        21 7 월 2013 13 : 08
        제품 견적 : 올라프

        나는 모든 반대자들에게 다시 한 번 말합니다. 말하자면, 그들이 적이라 할지라도 대체 자료를 읽으십시오. 그리고 마르크스-레닌주의 작품만이 아닙니다. 그러면 우리는 적어도 몇 가지 객관적인 결론을 내릴 수 있습니다.

        당신은 친구입니다. 더 읽어보세요. 당신의 Lviv 지식인은 이미 갈리시아인과 같은 사람들이 있고 그들의 문화에서 동부 우크라이나인과 모든 측면에서 다르다는 것을 인식했습니다... 우리는 Lemberg에서 배상을 기다리고 있습니다 롤
      2. +3
        21 7 월 2013 15 : 54
        제품 견적 : 올라프
        저를 믿으십시오. 우크라이나에서는 우리에 대한 러시아보다 러시아와 러시아인, 심지어 서방에서도 훨씬 더 나은 태도가 있습니다.

        그리고 확인하셨는데..
  26. Avenger711
    -3
    21 7 월 2013 01 : 33
    psheks가 수세기 동안 우크라이나인을 발명해 왔다는 사실을 공개적으로 인정하면 우리는 그들을 어떻게 해야할지 알게 될 것입니다. 지금으로서는 우크라이나인과 폴란드인 사이에 어떤 차이도 보이지 않습니다.