차르 바투

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현대 역사적인 과학은 XNUMX세기에 러시아 공국이 유라시아의 북동부 대초원에서 나온 일부 유목민 타타르-몽골인에 의해 정복되었다고 주장합니다. 침략자 무리는 징기스칸 Batu (Batu)의 손자가 지휘했습니다. 그러나 점점 더 많은 역사 애호가들이 궁금해합니다. 학술 과학자들이 맞습니까? Konstantin Penzev는 자신을 수사적 질문에 국한하지 않고 스스로이 문제를 해결하기로 결정했습니다. 그는 상당수의 국내외 출처를 분석하고 당시 잘 알려진 사건에 대한 자신의 버전을 제시했습니다. 저자는 논쟁의 여지가 없는 수많은 역사적 사실, 문서 및 조화로운 논리적 결론을 통해 이를 확인합니다. 요 전날 그는 Krasnaya Zvezda 언론인의 질문에 자세히 답변했습니다.

- Konstantin Alexandrovich, Rus에 대한 Batu의 캠페인에 대해 어떤 출처에서 알고 있습니까?

- Mughal 역사에 대한 서면 소스가 그리 많지 않습니다. 그들 중 가장 중요한 것은 Rashid ad-Din의 "Collection of Chronicles"입니다. Batu의 캠페인은 러시아 연대기에서 가장 완전하게 다루어지며 이는 매우 자연스러운 일입니다.

- 무굴?

- 설명하겠습니다. 나는 "Moguls"라는 용어를 사용하여 조상이 고대 Mughals가 아닌 Khalkha 사람들과의 관계에서 벗어나기 위해 사용합니다. 아시다시피 모든 민족의 역사는 자칭의 출현으로 시작됩니다. Khalkha Mongols (Khalkh Mongolchuud)의 현대 민족 민족 발생의 시작은 1460 세기 말-1479 세기 초가 아니라 1543 세기 말-XNUMX 세기 초에 기인해야합니다. 즉, Dayan Khan (XNUMX 년생, XNUMX 년에서 XNUMX 년까지 통치) 통치 당시입니다. 이때 자칭 Khalkha가 나타났습니다.

비잔틴 작가들은 Tocharians의 한 분파로 간주되는 "Moghuls"에 대해 썼습니다. Rashid ad-Din은 "Muguls"에 대해 썼습니다. "Moguls"(Mongols)라는 용어는 민족어가 아니라 다의어입니다. 1210-1211년에 스스로를 다단이라고 불렀던 북동부 모헤족은 그들의 집의 이름인 다 멘구 궈를 선포했습니다. 1233년 다단을 여행한 중국 대사 Peng Da-ya는 Mengu가 "은"이라고 주장했습니다. 따라서 다단의 국가는 대은왕조라 불렸고, 거란의 국가는 강철대왕조, 여진족의 국가는 대황제라 불렸다.

명함

Konstantin Alexandrovich Penzev - 작가이자 역사가, Lev Gumilyov의 추종자. 1965년 연해주 우수리스크에서 태어났다. 학교를 졸업한 후 그는 소련 해군에서 복무한 후 블라디보스토크에서 G.I. Nevelsky. 그런 다음 그는 Primorsky Krai의 Dalnegorsk로 이사했습니다. 그는 2005년에 알고리즘 출판사에서 출판한 글을 쓰기 시작했습니다. "Great Tataria", "Beyond the Chinese Wall", "Arias of Ancient Rus", "Princes of Ros", "Khan Rurik", "Russian Tsar Batu"의 저자. Konstantin Alexandrovich는 "잔인한 타타르-몽골 멍에"의 표준 버전을 반박하고 수세기 동안 유라시아의 두 위대한 민족이 그들의 땅에 국가를 공동으로 건설했음을 증명하려고 합니다.


- Rus에 대한 Batu의 캠페인에 관한 연대기의 가장 오래된 사본은 몇 살입니까?

- Batu 캠페인에 대한 정보는 많은 러시아 연대기 목록에 있습니다. 일부는 이 캠페인에 대한 정보가 없고 다른 일부는 간단한 언급만 포함합니다. 우리는 주로 Vladimir-Suzdal과 Kyiv 공국, 즉 Lavrentiev와 Ipatiev의 연대기에 관심을 가질 수 있습니다. Laurentian 목록은 1377년으로 거슬러 올라갑니다. Ipatiev(학술적) 목록은 XNUMX세기 XNUMX/XNUMX분기로 거슬러 올라갑니다.

- 유목민의 침략 이후 수세기 동안 만들어진 러시아 연대기 사본이 정말 신뢰할 수 있다고 간주될 수 있습니까?

-예를 들어 "CPSU의 역사"과정을 신뢰할 수 있다고 생각할 수 있습니까? 기본적으로 예, 하지만 일부 예약이 있습니다. 때때로 매우 중요합니다.

러시아 연대기의 저명한 연구원 Mikhail Dmitrievich Priselkov는 1453세기에 러시아 역사, 더 정확하게는 러시아 연대기의 "호르드 이후" 재작성이 일어났다고 주장합니다. 정치 교육 niya 과목. 그 시대의 정치적 견해와 취향을 특징 짓는 데 호기심이 있지만 오래된 연대기 텍스트 전송의 정확성에 대해 비참한 이 개정판은 모스크바 대공 연대기뿐만 아니라 다른 모든 봉건 센터의 연대기도 캡처합니다. 이것은 "XNUMX~XNUMX세기 러시아 연대기의 역사"에서 인용한 것입니다.

Priselkov가 언급 한 역사의 재 작성이 처음입니까? 아니오.

- 1240년에 편찬된 몽골의 비밀사를 믿을 수 있습니까? 나는 이 "몽골-중국어" 사본의 기원이 다소 이상하다는 의견을 들었습니다. 그것은 1872년 중국 학자 Pyotr Kafarov(Archimandrite Pallady)가 베이징 궁전 도서관에서 발견하고 획득했으며, 중국인은 어떻게든 의심스럽게 침착하게 헤어졌습니다. 그것.

- 일반적으로 인정되는 의견은 비사 텍스트가 중국 관리들에게 Mughal 언어를 가르치는 데 사용되었다는 것입니다. 일상 학습 자료입니다. 즉, 이론적으로는 희소성이 다르지 않아야합니다. Kafarov는 유일한 Mogul-Chinese 목록, 즉 일반적으로 유일한 목록을 획득했습니다.

나는 Kafarov를 의심하지 않고 그에게 팔린 것을 샀습니다.

그러나 그것은 요점이 아닙니다. 문서가 작성된 언어와 관련하여 많은 질문이 발생합니다.

예를 들어 러시아어로 "gelding"이라는 단어는 몽골어에서 차용한 것으로 간주되며 "Tales"의 텍스트에 있습니다. 한편, 같은 어근으로 거슬러 올라가는 이 단어는 유라시아의 여러 언어에서 공통적으로 사용됩니다. 티베트-중국어에서 중국어 단어 ma, Old Burmese mran, Old Tibetan rman; 켈트 언어로 - marc (Old Irish), march (Welsh). 켈트에서 이 형식은 게르만 언어로 차용되었습니다. 마지막으로 러시아어로-겔화.

그래서. 유라시아 전역에 걸쳐 "겔딩"이라는 단어의 확산은 타타르-몽골 침략과 관련이 없지만 말을 처음으로 길들이고 일치하는 전차를 발명한 고대 인도-유럽인의 확장과 관련이 있습니다. 아마도 이 단어는 Tocharian에서 Mughal 언어로 왔습니다. 예를 들어 비잔틴 역사가 George Pachimer는 "... Mughals라고 불리는 원주민 Tocharians에서"라고보고했습니다.

Tocharians는 고대에 동유럽에 거주했던 사람들이며 그 흔적은 아시아의 깊은 지역, 특히 신장에서 발견됩니다. 동부 Tocharians의 언어는 Balto-Slavic 및 Germanic 언어에 가깝습니다.

- Andrei Lyzlov의 "Scythian History"는 당시 Rus의 역사 연구에서 어느 정도 수요가 있습니까?

-개인적으로 나는 "스키타이 역사"가 타타르 시대 연구에서 어떤 특별한 의미를 가질 수 있는지 잘 모르겠습니다.

- "몽골 제국"의 물질적 흔적이 있습니까? 고고학 발굴은 Jochi의 ulus, Saray-Batu시 및 XIII 세기의 다른 호드 정착지의 위치와 캠페인 및 전장 경로를 따라 수행 되었습니까?

- 무굴 제국은 다국적 국가였습니다. Mughals는 그 안에서 극소수였습니다. 고고학자들은 덜 중요한 것은 고사하고 무굴 제국의 수도인 카라코룸을 여전히 찾을 수 없습니다. 고고학 유적지와 특정 전투의 상관관계는 연대 측정의 정확성에 크게 좌우됩니다.

-통치에 대한 칸의 레이블 원본, 몽골 군 지도자 및 러시아 왕자의 서면 문서가 살아 남았습니까?

-통치에 대한 칸의 레이블은 보존되지 않았습니다. 실제로 호드 행정부는 러시아 왕자에게, 러시아 왕자는 호드에게 레이블 (편지)을 썼습니다. 예를 들어, 런던 목록에 따른 Vologda-Perm 연대기의 메시지에 따르면“Rezansky의 올가 왕자는 머리에 마음이 가난했고 Soton은 그의 마음에 속임수를 썼고 많은 대사와 함께 Mamai에게 대사를 보냈습니다. 영예와 선물, 그들의 글에 레이블을 붙입니다.”(PSRL, vol. 26. - M.-L., 1959 p. 328).

다음 상황에 유의해야 합니다. 대부분의 경우 호드는 승인되었습니다 (그러나 임명되지 않았습니다-이것은 중요한 차이입니다). 유명한 역사가 Yuri Vladimirovich Krivosheev는 "몽골에 의한 Rus의 테이블 상속에 대한 엄격한 직접 통제가 없다는 사실"을 지적합니다. 그의 의견에 따르면, 상속권을 주장하기 위해 왕자들이 호드로 여행한 것은 "주로 공식적인 행위였으며, 칭호를 받는 것은 성취된 사건, 즉 상속을 통한 공국 이전을 확인하는 것일 뿐이었습니다. 호드 칸의 결정은 두 명 이상의 왕자가 하나 또는 다른 통치 (대부분 위대함)를 주장한 논쟁의 여지가있는 상황에서 매우 중요했습니다.

러시아 공국의 권력 이전은 주로 장자권에 의해 수행되었습니다. 봉건 영주는 그렇게했습니다. Horde는 주로 왕자 소송의 경우 중재 법원 역할을했습니다.

- XNUMX-XNUMX세기의 동전은 몇 개나 발견되었습니까? 타타르어와 러시아어로 비문의 이중 언어를 설명하는 방법은 무엇입니까? 왜 Mughal 언어에는 비문이 없다고 생각합니까?

- 반대 질문. 호드와 러시아 공국에서 누가 Mughal 언어로 된 비문을 이해할까요? Rashid ad-Din에 따르면 Batu는 10 명의 Mughal 전사를 지휘했습니다. 아내와 자녀 포함-XNUMX 명. 이것은 바다의 한 방울입니다. 러시아어에서 소위 "유목민" 어휘의 대부분은 그 기원이 투르크어입니다. 예를 들어 dokha, malakhai와 같이 이미 나중에 Kalmyk 언어에서 가져온 몽골어 차용은 거의 없습니다. 따라서 lama 및 datsan과 같은 이국주의는 차례로 티베트어에서 몽골어로 왔습니다. Burkhan - "신, 정신"- 부처를 대신하여. 그들 모두는 대부분의 러시아 민족에게 정말 낯설었습니다.

- Batu와 그의 지휘관은 어떤 언어를 사용 했습니까?

- Carpini는 다음과 같이 증언합니다. “우리는 편지를 가져와 번역할 수 있는 통역사를 요청했습니다. 그들은 성 금요일에 우리에게 주어졌고 그들과 함께 우리는 편지를 러시아어와 사라센의 편지와 타타르의 편지로 조심스럽게 옮겼습니다. 이 번역은 Batu에게 제시되었고 그는 그것을 읽고 주의 깊게 기록했습니다."

- Rus'에 대한 캠페인은 언제, 어떤 이유로 시작되었습니까?

- Ryazan과 Vladimir-Suzdal 공국에 대한 Batu의 캠페인은 1237년 1238월에 시작되어 1239년 1240월에 끝났습니다. XNUMX 년에 Batu는 Chernigov 공국에 왔고 XNUMX 년에 Kyiv를 폭풍으로 점령 한 다음 중서부 유럽을 공포에 떨게했습니다.
그가 Alexander Nevsky의 아버지 인 Yaroslav 왕자와 함께 Chernigov 공국에 반대했다는 것이 궁금합니다. 적어도 이것은 1239년 이하의 Laurentian Chronicle이 말하는 것입니다. Kamenets는 Chernihiv 도시입니다. Mikhailova 공주는 Batu의 명령으로 몇 년 후 살해 된 Chernigovsky의 Mikhail Vsevolodovich 왕자의 아내입니다.

Yaroslav는 1236년에 Batu의 캠페인 직전에 Chernihiv 공국을 망쳤습니다. Tatishchev는 이에 대해 다음과 같이 씁니다. 그는 자신이 Kyiv에 앉았고 Novgrad에 그의 아들 Alexander를 두었고 수여 한 후 Novogorodtsy를 놓아주었습니다. 그러나 권력은 오래 가지 않았고 Izyaslav와 블라디미르에게 갚고 스몰 렌 스크를 그에게 주겠다고 합의하고 스스로 돌아 왔습니다.

- 바투 캠페인은 어떤 계기로 시작됐나?

이것은 가장 어려운 질문입니다. 사실 Batu는 헝가리와 로마에 반대하려고했습니다. 헝가리 도미니카 수도승 줄리안은 "수즈달의 왕자(Yuri.-K.P.)가 저를 통해 헝가리 왕에게 타타르인들이 어떻게 와서 헝가리 기독교인의 왕국을 점령할 수 있는지에 대해 밤낮으로 수여하고 있다고 구두로 전달했습니다. "라고 보고했습니다. 그리고 타타르인들은 "로마와 그 너머를 정복할 의도를 가지고 있다."

Vladimir-Suzdal과 Ryazan 공국에서 Batu는 동원되었습니다. Nikon Chronicle은 다음과 같이보고합니다.

Konstantin Penzev, 작가이자 역사가, "Great Tataria", "Beyond the Chinese Wall", "Arias of Ancient Rus", "Princes of Ros", "Khan Rurik", "Russian Tsar Batu"의 저자 출판사 "알고리즘"에서. Konstantin Alexandrovich는 일반적으로 받아 들여지는 "잔인한 타타르-몽골 멍에"의 버전을 반박하고 수세기 동안 유라시아의 두 위대한 민족이 그들의 땅에 국가를 공동으로 건설했음을 증명하려고합니다.

-Konstantin Alexandrovich, 러시아 공국에 온 Batu 군대의 대략적인 수와 국가 구성이 알려져 있습니까?

- Batu의 지휘하에 12 명의 Mughal 전사가 있었던 것으로 알려져 있습니다. 대도시에서 14 (일부 출처에 따르면-XNUMX) 왕자와 수천 명이 그를 돕기 위해 보내졌습니다. 비밀 역사와 Rashid ad-din의 연대기 모음에 따르면 Mughals의 영토 동원 부서는 수천 명으로 구성되었습니다. 따라서 파견된 방백들은 천부장이었다. Polovtsian 대초원과 North-Eastern Rus '에서 모집 된 후 Tatar 군대는 Polovtsians와 러시아인으로 보충되었습니다.

140만, 30만, 30.000만이라는 숫자는 상상의 산물이다. 과학 아카데미의 해당 회원 Nikolai Ivanovich Veselovsky는 XNUMX 명의 군인이 Batu 군대의 일부로 러시아 땅을 침공했다고 가정했습니다. “원래 계획에 따르면 Batu는 XNUMX 명의 군대를 제공해야했습니다. 이 숫자가 나중에 한 방향 또는 다른 방향으로 변경되었다고 생각할 이유가 없습니다”(“Brockhaus 및 Efron 백과 사전”).

그의 군대 조직은 어떻게 되었습니까?

- 1237-1238년(XNUMX월~XNUMX월)의 사건은 바투 군대의 기반이 보병임을 보여준다. 말은 나폴레옹과 마찬가지로 단순히 죽을 것이고 후자의 경우 말 구성의 죽음은 여름에 시작되었습니다. Batu는 유럽의 대형 벽 투석기 (프랑스 투석기- "요크가있는 비늘"에서 유래)와 특성이 유사한 공성 장비를 마음대로 사용할 수있었습니다. Rus에서는 돌 던지는 사람을 악이라고 불렀습니다. - 에드.). 러시아 공국에서는이 기술을 만드는 방법을 알고있었습니다.

– 역사가들은 Khan Batu 자신에 대해 확실히 무엇을 알고 있습니까? 매장 장소에 대한 그의 외모에 대한 정보가 보존 되었습니까? 그는 어떤 상황에서 죽었습니까?

- Flemish Franciscan 수도사 Rubruck에 따르면 Batu는 프랑스 사령관 인 Norman 귀족처럼 보였습니다. 함대 장 드 보몽. 그러나 여기에는 작은 뉘앙스가 하나 있습니다. 러시아어 번역에서 Rubruk의 말은 다음과 같습니다. “Batu는 우리를 신중하게 조사했고 우리는 그를 조사했습니다. 그리고 키가 장 드 보몽 씨를 닮은 것 같았습니다. 그의 영혼이 평화롭게 쉬기를 바랍니다.”

한편 한스 F.K. A.I를 사용하지 않은 Günter. Malein은 다음과 같이 말합니다. "Khan Batu에 대해 독일 수도사 Rubruk는 그가 Louis IX가 이집트에 상륙하는 동안 프랑스 함대를 지휘했던 노르만 귀족 Jean de Beaumont와 닮았다고 썼습니다." 아마도 "높이에 따라"라는 단어는 보간법일 것입니다.

일부 러시아 연대기는 Batu가 1248년에 헝가리에서 사망했다고 주장합니다. 동부 소식통에 따르면 Batu는 1255 년에서 1257 년 사이에 사망했습니다.
어려운 질문입니다. Nikonovsky 연대기에 따르면 Genghiside Batu와 특정 Tatar 주지사 Batu에 대한 두 Batu에 대해 이야기하고있을 것입니다.

– 러시아 유럽 지역 주민들의 게놈에서 몽골 유전자를 밝히지 않은 러시아 및 외국 과학자들의 연구 결과에 대한 보고서에 대해 어떻게 논평 하시겠습니까?

– 그리고 왜 거기에 이 유전자가 있습니까? Mughals는 거의 없었고 그들은 성적 거인이 아니 었습니다. 또한 Mughals가 Caucasoid 인종에 속한다는 증거가 있습니다.

Rashid-ad-Din은 "Collection of Chronicles"에 다음과 같이 썼습니다. 그리고 Kubilai Kaan은 Muke가 태어나기 두 달 전에 태어났습니다. 징기스칸의 눈이 그에게 떨어졌을 때 그는 "우리 아이들은 모두 빨간색이고이 소년은 검은 색입니다. "라고 말했습니다.

대부분의 Genghisids는 XIV 세기 초에도 동일한 "Collection of Chronicles"에서 찾을 수 있는 머리가 불공평했습니다. 징기스칸의 아버지. Kiyat-Burjigin 부족은 그의 자손에게서 나옵니다. "burjigin"의 의미는 "파란 눈"이며 이상하게도 현재까지 (즉, 1310-K.P.까지) Yesugei-bahadur, 그의 자녀 및 그의 우루그 ( 그의 종류), 대부분 파란 눈과 빨간색.

재미있는 점은 수백만 명의 사람들이 Vasily Yan의 고도로 예술적인 소설 "징기스칸"을 읽고 징기스칸의 출현에 대한 그의 말에주의를 기울이지 않았다는 것입니다. 턱수염을 기른 ​​영주가 군대의 선두로 돌진했습니다." 독자 중 누구도 Mongoloid 종족의 대표자가 턱수염을 가질 수있는 곳과 심지어 붉은 색을 가질 수있는 곳을 궁금해하지 않을 것입니다.

- 어떤 러시아 왕자가 Batu에 저항 했습니까?

- Mikhail Chernigov는 Mughal 대사를 찔러 헝가리로 도망 쳤습니다. 어떻게 보면 저항입니다. Kyiv의 방어는 Batu가 포그 롬 이후에 복무 한 천 명의 Dmitry에 의해 조직되었습니다. Dmitry는 Galicia의 Daniil Romanovich 왕자에 의해 도시 방어에 투입되었으며 왕자 자신은 키예프에 머물지 않기로 결정했습니다. Yuri Vsevolodovich는 Batu가 준비하고있는 캠페인에 대해 미리 알고 있었지만 거부감을 전혀 처리하지 않았습니다. Yaroslav가 군대와 함께 있었던 곳은 아무도 모릅니다.

-1238 년 야로슬라프 브 세볼로도 비치 왕자와 그의 아들들이 그의 형과 달리 동쪽에서 침략을 격퇴하는 데 참여하지 않은 이유를 설명하는 방법은 무엇입니까? Vladimir Yuri 대공과 그의 형제 Yaroslav의 관계에 대해 알려진 것은 무엇입니까?

- 1237-1238년의 사건 동안 유리 대공 자신과 그의 모든 아들이 살해당했습니다. 그의 형제 야로슬라프 왕자의 아들들은 무사히 남아 있었고 연대기는 분명히 미래의 오해를 방지하기 위해 그들을 이름으로 부릅니다. Mughals의 이러한 선택성은 Yaroslav와 Batu 사이에 일부 합의가 있었다는 사실로 설명 될 수 있습니다.

아마도 Yaroslav는 그의 지휘하에 러시아 군대를 제쳐두고 Batu는 Grand Duke의 온 가족을 자유롭게 학살했습니다. Yaroslav는 Grand Prince의 테이블과 호드의 군사 지원을 받았습니다. 그 대가로 그는 분명히 Batu에게 호드 군대 형성을위한 동원 기지를 제공했습니다. 내부 문제를 해결하기 위해 러시아 왕자는 Varangians, Polovtsy, Tatars와 같은 외부에서 용병을 사용하는 것을 선호했습니다. 따라서 그들은 분대를 보호했습니다.

Yuri와 Yaroslav 사이에 갈등이있었습니다. 그러나 권력과 돈에 대한 갈등은 일반적으로 특히 그 시대의 왕자들의 특징이었습니다. 한편 Yaroslav는 매우 야심 찬 사람이었습니다.

-그러나 Batu는 왜 전투에서 사망 한 상대의 친척 인 Yaroslav Vsevolodovich 왕자와 그의 아들 Alexander를 선호 했습니까?

그들이 서로를 찾았다고 말할 수 있습니다. Horde는 Vladimir-Suzdal 공국에 동부 시장에 대한 광범위한 접근을 제공했으며 당시에는 매우 수익성이 높고 유망했습니다. 이 시장에서는 중국에서도 알려진 러시아 모피가 많이 인용되었습니다.

"Golden Horde"라는 책에서 Nikolai Konstantinovich Arzyutov는 다음과 같이 말합니다. ". 러시아 공국의 주요 무역로는 그레이트 볼가 루트였으며 그 하류는 호드가 통제했습니다.

일반적으로 Batu, Yaroslav 및 Alexander 사이에는 긴밀한 상호 유익한 비즈니스 관계가 있습니다.

– 유목민이 싸우는 것이 일반적이지 않은 겨울에 캠페인이 수행되었다는 것을 어떻게 설명합니까? 러시아 겨울의 조건에서 몽골 인들이 말에게 먹이를 줄 수 있다는 것이 현실적입니까? 그건 그렇고, 오늘 그 번호를 설정할 수 있습니까?

- Batyevites는 러시아 겨울 조건에서 수천 마리의 말을 먹일 수 없었습니다. 이 문제에 대한 Forager 및 수리 계산은 "Russian Tsar Batu"라는 책에서 인용했습니다. 내 말을 의심하는 사람들을 위해 구타당한 나폴레옹 전사들의 회고록을 읽는 것이 좋습니다.
일반적으로 덧없고 소규모 군대를 사용하는 일반적인 약탈 적 습격을 염두에두면 강도로 얻은 음식으로 보충되는 소량의 식량으로 충분할 가능성이 큽니다. 그러나 작은 지역에 수천 명의 군대가 집중되어 있음을 의미하면 특히 XIII 세기의 Vladimir-Suzdal 공국에서 강도와 사냥으로 주변 숲에서 살 수 없습니다.

유목민은 항상 여름에 Rus '로 갔고 러시아인은 농업 작업이 완료되고 경제 생활을 훼손하지 않고 동원이 가능한 겨울에 싸우는 것을 선호했습니다.

- 왜 1238년 100월 Torzhok을 점령한 후 Batu는 XNUMX마일 떨어진 Novgorod로 가지 않았습니까?

-분명히 누군가 Batu를 만났고 그의 개입이 필요하지 않다고 말했습니다. 그 당시 Alexander Nevsky는 Novgorod에있었습니다.

- Batu가 Smolensk, Polotsk 및 Turov-Pinsk 공국의 도시에 관심을 기울이지 않았다고 설명하는 방법은 무엇입니까? 특히 Mughal 분리대는 가장 크고 부유 한 도시 중 하나 인 Smolensk에서 동쪽으로 불과 30km를 통과했습니다.

- Batu는 그의 행동에서 정말 매우 선택적이었고 어쩐지 이상하게도 정신이 없었습니다. 그는 독일인들이 결코 잊지 않았던 러시아 공국에 주지사를 설치하는 것을 잊었습니다. 예를 들어, 연대기는 다음과 같이 보고합니다. 위대한 왕자 알렉산더는 가서 그들의 총독을 데려왔고, 그 자신은 그의 형제 안드레이와 함께 독일 땅으로 갔다.

즉, 독일군은 프 스코프를 점령하고 즉시 인구를 착취하기 위해 제국 사령관 사무실을 설립했습니다. 분명히 Batu는 영토 정복 및 착취와 쇼핑 센터 점령 이외의 다른 것에 관심이있었습니다.

고도로 문명화 된 독일인과 달리 야생 유목민은 공무에 대해 아무것도 이해하지 못했을까요? 별말씀을요. 예를 들어, Rashid-ad-Din은 1223년의 사건에 대해 이렇게 보고합니다. “Bala-noyon은 Hindustan에서 돌아왔습니다. 그 한계 내에 있는 도시들을 점령하고 총독(시크네)을 떠났습니다.

-바투의 캠페인 동기에 종교적 측면이 있습니까? 동유럽 사람들에게 "그리스 신앙"이 도래한 것에 대한 이교도들의 일종의 반응?

– 이것은 매우 흥미로운 질문입니다. 동부 소식통은 Mughals의 종교적 관용을보고합니다. 예를 들어, 페르시아 역사가 Vassaf는 다음과 같이 주장합니다.

Batu의 전우 Mengu-kagan은 이렇게 말했습니다.

일부 러시아 연대기는 Batu를 Genghisides와 다른 종류의 주지사이자 사람이라고 부릅니다. 아마도이 Batu는 이교도 였고 "Mamaev Battle의 이야기"에서 Batu는 "Julian the Apostate"로 불립니다. 정통 기독교에서 이교로 건너간 사람으로.

– Batu의 종교적 관용에 대한 진술과 Chernigov의 Mikhail Vsevolodovich 왕자가 신성한 불로 정화하는 이교도 의식을 거부하기 위해 호드에서 "순교"한 연대기 기록 사이에 모순이 있습니까?

예, 모순이 있습니다. 러시아 역사에는 Polovtsian Grand Duke Basty와 같은 캐릭터가 있습니다. 그는 징기스칸의 손자 바투와 동시대에 살았다. Basty에 대한 일부 뉴스는 나에게 보이는 것처럼 Batu에 기인 할 수 있습니다. 아마도 Basty는 Kalka 전투에서 "Tatars"에 의해 포로로 잡혔고 "Tatar"의 도움으로 Horde의 조직자였습니다. 러시아 연대기 (특히 타이포그래피 연대기) 보고서에 따르면 1248 년 헝가리에서 사망 한 이교도 Hagan Ogedei의 가장 친한 친구 인 Batu-Basty였으며 그 후 Horde는 Chingizid Batu, 일명 Sain.

그래서 Kalka 전투 전에 정통 신앙으로 세례를받은 것은 Basty였습니다. 아시다시피 이것은 전투에서 승리하는 데 도움이 되지 않았습니다. 따라서 아마도 실망과 이교도로의 개종일 것입니다.

- 중부 유럽에서 Batu 캠페인의 목적은 무엇입니까? 왜 그는 독일의 남동부 국경 앞에서 멈추고 이미 정복한 중부 유럽 땅을 떠나 아드리아 해로 향했을까요?

- 헝가리 도미니카 수도승 줄리안은 서구 캠페인의 주요 목표인 로마와 헝가리 왕국을 직접적으로 지적합니다. 분명히 이것은 당시 십자군이 점령 한 콘스탄티노플이 아니라 아펜 니노 반도에 위치한 로마를 의미합니다. 정교회 총대주교청의 영향 없이는 이곳에서 일을 할 수 없었을 것이 분명합니다. 아마도 이것은 동유럽의 십자군 확장에 대한 반응이었을 것입니다.

-바투가 교황 그레고리오 XNUMX세와의 싸움에서 독일 국가 프레데릭 XNUMX세 호헨슈타우펜의 신성 로마 제국 황제를 돕기 위해 "가톨릭 땅"을 침공한 버전에 대한 당신의 태도는 어떻습니까?

- 충분히 가능합니다. 동유럽에서 영적 및 기사 적 명령의 공격적인 정책에 영감을 준 교황청이 유럽 국경에 타타르 족의 출현에 너무 놀란 것은 우연이 아닙니다. 따라서 Carpini, Rubruk 및 기타 여행 ...

-바투의 도착과 함께 Rus의 왕후 내전이 멈췄습니까? 그의 임무에 따라 "동유럽의 샤를 마뉴"라는 Batu를 고려한 Lev Nikolaevich Gumilyov의 관점에 대해 어떻게 생각하십니까?

-Lev Nikolaevich는 시인이기도했으며 현실에 대한 시적 인식이있었습니다. 한편 Batu는 사실상 유라시아의 통치자였습니다. 그는 중국과 이란의 소유물에서 수입을 얻었고 서유럽을 궁지에 몰았으며 제국 지도부에 의심의 여지가 없는 권위를 가졌습니다.

러시아 내전에 관해서는 우리 왕자들은 통제하기 어려운 극도로 폭력적인 기질로 구별되었습니다. Vasily Osipovich Klyuchevsky는 다음과 같이 썼습니다. Horde 칸은 공물에 만족하여 Rus에 명령을 내리지 않았으며 그곳에서 작동하는 명령을 제대로 이해하지 못했습니다. 예, 지역 왕자 간의 관계에서 질서를 볼 수 없었기 때문에 조사하기가 어려웠습니다.

- Batu의 캠페인이 일어나지 않았다면 Rus의 이벤트는 어떤 방식으로 발전했을까요?

- 그 순간 러시아 공국에 대한 십자군 공격은 특히 중세 최대 무역 및 공예 중심지 중 하나 인 노브 고로드 방향으로 매우 강력했습니다. 따라서 Yaroslav와 Alexander는 선택의 여지가 많지 않았습니다. 그런데 튜튼 기사단은 라틴어로 예루살렘에서는 Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum이라고 합니다. 라틴어로 "ordo"는 "체계, 질서, 정경, 기업"을 의미합니다.

- "몽골-타타르 멍에"라는 용어는 언제부터 사용되었습니까?

- 내가 착각하지 않는다면 "몽골-타타르 멍에"라는 용어는 1202세기에 발명되었습니다. 그건 그렇고, 매우 터무니없는 용어입니다. Rashid-ad-Din과 "Secret Tale"의 저자는 Moghuls가 Nokai (Dogs)의 해에 Tatars를 학살했다고 주장합니다. XNUMX, 그들이 말했듯이 마지막 타타르까지 깨끗하게 잘라냅니다. 다음은 Secret History의 단어입니다.

옛날부터 타타르 사람들은
할아버지와 아버지의 집행자.
우리는 피로써 복수할 것이다
피를 위해.
칼로 모든 사람을 근절하십시오.
장바구니 차축을 타고,
위의 모든 사람들은 검을 배반하고,
나머지는 영원히 노예이다.
우리는 모든면에서 포기할 것입니다.


Batu 캠페인 기간 이벤트의 주요 참가자

유리 뷔 솔보도 비치 (1188–1238), 블라디미르 대공. Vladimir Vsevolod the Big Nest의 대공의 아들. 1238년 1226월 리버 시티 전투에서 사망. Batu를 침공하는 동안 왕자의 거의 모든 가족이 사망했습니다 (그의 아내, 세 명의 성인 아들 및 한 딸; XNUMX 년부터 Volyn의 왕자 Vasilko Romanovich와 결혼 한 딸 Dobrava 만 살아 남았지 만 곧 Yuri의 가족 그녀의 라인을 따라 죽었다).

야로 슬라브 Vsevolodovich (1191–1246), 1236년부터 키예프 대공이었던 Pereyaslavl-Zalessky 왕자. 그의 형제 유리가 죽은 후 그는 블라디미르 대공의 테이블을 차지했습니다. 1243 년에 Yaroslav는 Vladimir-Suzdal과 분명히 Kiev Princedoms에서 그를 승인하고 "러시아어의 모든 왕자로 노화"를 인정한 Batu의 Golden Horde에 소환 된 최초의 러시아 왕자였습니다. Karakorum에 중독되었습니다.

미하일 브세볼로도비치 (1179–1246), Chernigov와 Galicia의 왕자. Vsevolod Chermny 왕자의 아들이자 폴란드 왕자 Casimir II의 딸. 1238 년 Yaroslav Vsevolodovich가 블라디미르로 떠난 후 그는 키예프 대공의 테이블을 차지하여 그의 손에 갈리시아, 키예프 및 체르니 고프 공국을 집중했습니다. 1239 년 Chernigov-Seversky 땅에서 Batu의 군대를 침공하는 동안 그는 헝가리로 도망 쳤습니다. 1241년에 그는 키예프로 돌아와 1243년까지 통치했는데, 그 때 도시는 바투라는 칭호 아래 야로슬라프 브세볼로도비치의 소유가 되었다. 그런 다음 그는 Chernigov에서 통치했습니다. Batu 본부에서 사망했습니다.

다니엘 로마노비치 (1201–1264), Galicia-Volynsky Roman Mstislavovich의 첫 번째 왕자의 아들. 그의 남동생은 Volyn의 왕자 Vasilko Romanovich입니다. Daniel은 Galich에서 통치했고 1235 년에 그것을 잃었지만 (도시는 Mikhail Chernigov가 점령했습니다) 1239 년에 그는 그것을 반환했습니다. 1240 년에 그는 키예프 대공의 테이블을 잠시 점령했고 Batu 군대가 접근하면서 헝가리로 도망 쳤습니다. Galich로 돌아온 그는 Chernigov의 Mikhail (1241–1245)의 아들 Rostislav와 싸웠고 San River에서 Yaroslavl의 결정적인 전투에서 점령했습니다. 1245-1246년에 그는 자신의 순종을 확인하기 위해 바투로 갔다. 그는 교황 인노첸시오 1254세와 동맹을 맺었고 XNUMX년에 루스의 왕이 되었다.

유리 이고레비치 (1237년 1235월 사망), 랴잔 대공. 그는 15년 형 잉그바르가 죽은 후 랴잔 왕좌를 차지했다. 침공 중에 Batu는 Vladimir 및 Chernigov의 왕자와 군사 동맹을 맺으려고 시도했지만 Murom의 왕자 만이 그의 도움 요청에 응답했습니다. Ryazan 방어 중에 사망했습니다. 1252년 동안 왕좌는 비어 있었습니다. XNUMX 년에만 Ryazan을 점령하는 동안 부상자에게 체포 된 Yuri Igorevich의 조카 인 Oleg Ingvarevich Krasny가 Batu에 의해 Ryazan 통치로 석방되었습니다.
219 댓글
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  1. +20
    28 7 월 2013 08 : 14
    해군의 날에는 몽골인들이 바다 항해에 대해 이야기하면 더 좋을 것입니다.
    일본인의 "신성한 바람"에 대해.
    중국 함대에서 해군 미사일 열 무기를 사용하는 탁월한 전술에 대해.
    그리고 몽골 캠페인에 대해 .... 지루합니다.
    작년에 우리는 여기서만 .... 몽골 침공 분석에 참여했습니다.
    ....
    해피 해군의 날, 형제들.
    용골 아래 XNUMX피트, 상승 횟수는 잠수 횟수와 같습니다. 착륙 - 이륙. 종료 - 반환.
    모두 성공!
    1. TekhnarMAF
      +4
      28 7 월 2013 13 : 55
      그것이 내가 말하는 것입니다. 저자가 다른 시간을 찾지 못했다고 맹세하지 않습니까? 해피 해군의 날! 그런 다음 Batu를 다룰 것입니다. 그러나 조상은 I 위에 모든 점을 찍었습니다!
    2. +4
      28 7 월 2013 16 : 14
      몽골군도 싸웠고, 프랑스군도 싸웠고, 독일군도 싸웠다. 다음은 누구입니까?
      1. +11
        28 7 월 2013 19 : 46
        v53993. "몽골인들이 싸웠다,..". 17년 2013월 XNUMX일 기사 "일본인이 이웃 아시아 국가에서 미움받는 이유"에 대한 토론을 읽어보십시오. 그 웹사이트에서 . 요컨대, 그렇지 않았습니다. 그리고 전체 기사는 가볍게 말하면 그다지 좋지 않습니다.
        2000 전사 - 유목민은 Batu와 함께 Rus와 그 너머로갔습니다. 예, Chingizid 칸의 개인 경비원 (keshiktens)은 수천 명이었습니다. 그는 경비원 한 명과 함께 긴 여행을 갔습니까? 말도 안되는 소리. 예, 가장 작은 유목민 부족, 가장 시끄러운 부족에는 적어도 300 명의 전사 라이더가 있어야합니다. 그렇지 않으면 그들은 죽일 것입니다. 그리고 대초원에는 그러한 부족이 적어도 100 개 이상 있었고 Argyns, Naimans, Tatars, Merkits 등 훨씬 더 많았습니다. .
        징기스칸의 등장에 대해. 내 친구 Daniyar Zhakypov (어린 시절 별명 "Red")는 빨간 머리, 고운 피부, 녹색을 띤 회색 눈을 가지고 있습니다.
        징기스칸에 관한 모든 문학 문헌 중에서 Isai Kalashnikov의 책 "Cruel Age"를 추천합니다. hi
        1. as2604
          +1
          30 7 월 2013 14 : 09
          문학은 예술적이며 연대기 및 기타 관계의 출처와 전혀 관련이 없을 수 있습니다.
        2. 체
          +1
          30 7 월 2013 21 : 57
          현재 러시아 영토의 역사를 더 이해하기 쉽게 살펴보십시오. Mughals는 Mongols와 아무 관련이 없다고 분명히 명시되어 있습니다. 유라시아의 용광로는 아름답게 작동했습니다. 서부는 전체 이야기를 바꿨습니다. 기사 +
          1. +1
            31 7 월 2013 09 : 24
            Mughals는 Mongols와 아무 관련이 없다는 것이 분명합니다.
            그리고 공식 과학과의 모순은 무엇입니까? 역사가는 항상 이것을 알고 있습니다.
        3. 0
          25 10 월 2016 11 : 39
          당신은 대초원에서 Naimans를 헛되이 기록했습니다. 이들은 알타이 사람들입니다. 오히려 산악인. 또는 산기슭의 주민들.
          1. +1
            27 10 월 2016 12 : 54
            현대 카자흐스탄의 나이만은 알마티 지역의 카라탈 강 북쪽에 살고 있습니다.
            저는 ZhALAYIR 출신입니다. 우리도 Altai 출신입니다. hi
            1. 0
              9 12 월 2016 11 : 40
              솔직히 말해서 우리는 1988년부터 1994년까지 무엇이 어떻게 되었는지 모릅니다. 진실은 없지만 사실은 있습니다. 몽골과 타타르 포그 롬 이전의 기간에 관해서는 다음과 같이 말할 수 있습니다. Slavic 및 Finno-Ugric 부족의 귀족 출현은 무리의 승인 없이는 불가능했습니다. 많은 사람들이 무리와 함께 공부하고 봉사했습니다. 여느 제국과 마찬가지로 무리도 시작과 흥망성쇠가 있습니다. kaganate로의 분열이 시작되었을 때 (Rus kaganate) 이것은 무리의 종말의 시작이었습니다. 우리는 의 일부였습니다. 다른 kaganates는 우리를 다르게 대했습니다. Jude와 마찬가지로 Baty, 그의 아버지 및 그의 할아버지 징기스칸은 Slavic 및 Finno-Ugric 협회를 모두 선호했습니다. 그러나 그의 영향을 받고 싶었습니다. Tamerlane은 우리를 파괴하거나 추방하려는 의도가 없었습니다. 그러나 일부 카가네이트와 전쟁이 있었습니다. 무리와의 전쟁으로 잘못 묘사되었습니다. 코끼리와 퍼그. Azov 바다의 Crimean Khanate (Crimean Khaganate) Krasnodar. 그것이 우리와 몽골 인이 싸운 사람입니다. 그들은 오스만 제국에 합류했습니다. 글쎄, 당신은 오랫동안 쓸 수 있습니다. 누군가가 이해하기를 바랍니다. 나는 작가가 아니다. 역사가가 아닙니다. hi
  2. Sasha1273
    +2
    28 7 월 2013 08 : 19
    나는 Vasily Yan의 책 "Genghis Khan", "Batu", "To the last sea"를 읽었습니다. 추천합니다.
    물론 그들은 Rus를 망쳤지만 그들은 또한 우리를 십자군으로부터 구했습니다.
    1. +19
      28 7 월 2013 08 : 22
      새시... 우리가 뭐야?? 이 때 한?
      그들은 무엇을 후루룩 거렸습니까? 크 바스를 마셨습니까?
      에, 아름다움 .... 그들은 우리 주위에 잘립니다. 헛되이-철면으로 사시-그리고 우리는 ... 후루룩, 후루룩.
      그럼, 네?
      1. Sasha1273
        +6
        28 7 월 2013 08 : 40
        물론 그들은 잘 렸고 한 지점을 만졌고 댓글에 같은 이야기를 다시 쓰지 마십시오.
      2. -9
        28 7 월 2013 16 : 15
        실질적으로 그들은 자유 시간이있을 때 서로를 잘라 냈습니다.
        제품 견적 : Igarr
        새시... 우리가 뭐야?? 이 때 한?
        그들은 무엇을 후루룩 거렸습니까? 크 바스를 마셨습니까?
        에, 아름다움 .... 그들은 우리 주위에 잘립니다. 헛되이-철면으로 사시-그리고 우리는 ... 후루룩, 후루룩.
        그럼, 네?
        1. 슈릭
          +11
          28 7 월 2013 22 : 17
          고개를 들지 않도록 역사를 다시 쓴다

          "6750년 여름(1242년)

          여름 미적분은 많은 것을 말해줍니다.
          우리와 함께 이미 오천오백 년이 흘렀고 그리스도께서 막 탄생하셨습니다.
          고개를 들지 않도록 역사를 다시 쓴다
    2. +18
      28 7 월 2013 08 : 48
      Jan은 확실히 좋습니다. 어쨌든 Dontsova보다 낫습니다.))) 더 이상 Jan은 어떻습니까? Novgorod까지 100 마일에 도달하지 못한 채 무리는 진흙 때문에 돌아섰고 무당은 익사했으며 Sabudai의 말도 마찬가지였습니다. 작은 질문이 있지만 그때 어떻게 돌아 왔습니까?))) 결국 남쪽에는 대초원에 단단한 물이 있어야합니다. 산사태가 없었고 사람들은 힘이 없었고 Novgorod는 그들에게 너무 힘들었습니다 Yan은 허구입니다.
      1. +5
        28 7 월 2013 12 : 10
        Chivilikhin V.A. 메모리. Novel-essay.Ed. "Contemporary", 1982는 신뢰할 수 있는 자료입니다.
        1. +1
          28 7 월 2013 13 : 04
          예, Gumilyov와 처음으로 분쟁을 시작한 사람은 그 사람이었습니다. 그들이 Chivilikhin에 대해 덜 아는 것이 유감입니다. 이로부터 Horde와 Rus '(Gumilyovskaya)의 공생에 대한 관점이 우세합니다.
      2. 0
        25 10 월 2016 11 : 42
        나는 스스로 추가 할 것입니다-1238 년 5 월 초에 이미 해동이 있었다면 1242 년 후인 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Peipsi 호수의 얼음 (!!)에서 Novgorodians는 중화기의 Teutons와 후자는 얼음 위로 나가는 것을 두려워하지 않습니다.
    3. +7
      28 7 월 2013 10 : 26
      제품 견적 : Sasha1273
      추천.

      브래드는 드물다. 아니요, 판타지 액션 영화처럼 어린이에게는 괜찮을 것입니다. 하지만 Akunin에 따라 역사를 공부하려고 했습니까? 아니면 Bondarchuk의 "스파이"를 다큐멘터리로 추천하시겠습니까? 웃음
      1. +15
        28 7 월 2013 11 : 55
        평균
        정말. 이것은 Dumas의 소설에서 역사를 공부하도록 권장하는 것과 같습니다 ... 유일한 차이점이 있습니다. Dumas에는 그 당시의 실제 인물 이름이 더 많이 언급되어 있습니다 ... :)))
        그리고 Jan의 책은 좋고 12 살 때 즐겁게 삼켰습니다 .. 음, 그런 수준을 위해 디자인되었습니다. :)))
      2. Dober
        +4
        28 7 월 2013 13 : 49
        제품 견적 : avt
        브래드는 드물다.

        권리 "미소"-이 책은 특정 연령을 위해 설계되었습니다. 관심 있는 사람들은 더 진지하고 역사적으로 날짜와 인물로 검증된 다른 사람들을 찾을 수 있습니다.
        약 15 년 전에 "Original Rus"에서 러시아-터키 및 러시아-일본 전쟁에 이르기까지 많은 작품 작가가있는 "Great Rus"시리즈를 구입 한 것을 기억합니다.
        그런 다음 "The Great Destiny of Russia"시리즈를 다운로드했습니다. 십대에게는 그게 다입니다!
        http://freeware-by-xsenon.ru/news/136_knig_iz_serii_velikaja_sudba_rossii/2013-0
        1-24-874
      3. 와라
        +5
        28 7 월 2013 18 : 56
        제품 견적 : avt
        제품 견적 : Sasha1273
        추천.

        브래드는 드물다. 아니요, 판타지 액션 영화처럼 어린이에게는 괜찮을 것입니다. 하지만 Akunin에 따라 역사를 공부하려고 했습니까? 아니면 Bondarchuk의 "스파이"를 다큐멘터리로 추천하시겠습니까? 웃음

        그렇지 않으면 Sasha와 같은 동일한 Horde 부족이 나중에 자랄 것입니다.
      4. 0
        29 7 월 2013 02 : 19
        Nosovsky와 Fomenko를 읽으시겠습니까?
    4. +24
      28 7 월 2013 12 : 12
      제품 견적 : Sasha1273
      물론 그들은 Rus를 망쳤지만 그들은 또한 우리를 십자군으로부터 구했습니다.

      논리적으로 이상한 침략에 대해 생각한다면 그들이 총독을 세우지 않고 문화를 강요하지 않고 10 %의 공물 만 가져 갔고 러시아 사람들이 무리에서 봉사하도록 끌려 갔을 때 전투를 묘사 한 그 시대의 모든 그림에서 눈이 좁은 사람은 하나도 없습니다. 그리고 Tatars라는 단어 자체는 야만인을 의미했으며 우리 왕자가 반항적 인 volosts에 대해 주기적으로 징벌 작전을 벌이고 사람들이 이러한 습격을 Tatar 습격이라고 불렀다는 사실에서 비롯되었습니다. Horde는 잘 조직된 군대를 의미하며 영어로도 "질서"를 나타내어 관리합니다. 그리고 우리 주 자체는 호드가 아닌 "황금 질서"라고 부르는 것이 더 정확합니다.
      일반적으로 Yoke의 개념과 Varangians의 부름은 독일인 Miller Schlözer Bayer가 처음으로 표명했으며 Romanovs가 왜 그들을 러시아의 역사가로 임명했는지 이상합니다. 그 당시 Lomonosov 자신이 역사 연구에 참여하고 심각하게 비판 한 것으로 알려져 있습니다. 그러나 분명히 독일인 인 Romanovs는 자신의 이야기를 쓰기로 결정했습니다 .. 실제로 물을 담지 않습니다.
      1. Dober
        +5
        28 7 월 2013 14 : 02
        제품 견적 : DEfindER
        그리고 Tatars라는 단어 자체는 야만인을 의미했으며 우리 왕자가 반항적 인 volosts에 대해 주기적으로 징벌 작전을 벌이고 사람들이 이러한 습격을 Tatar 습격이라고 불렀다는 사실에서 비롯되었습니다.

        Tartars는 한 때 t.s. 불가리아 볼가 지역의 "겨울 분기". 물론 현지인들과 섞여 이슬람으로 개종했다.
        당시 중국인들은 몽골인들을 백인, 흑인, 야생의 세 그룹으로 나누었습니다. 토르타르. 백인에는 Khitan 부족과 Kerulen, Buir-Nora, conkirats, haranuts, ikhirites 및 olhunuts의 경계에서 연합을 맺은 사람들이 포함되었습니다. 흑인에게 - Kereites, Naimans. 야생 타르타르에게-징기스칸 무리의 실제 Transbaikal "Mongols". 흰색, 야생, 검은색 타르타르는 나중에 XNUMX세기의 몽골인으로 알려지게 됩니다. 그 시대의 씨족과 부족의 이름은 XNUMX세기까지 부랴트족에 의해 보존되었습니다.

        현대의 Kazan Tatars는 예를 들어 Ryazan 또는 Samara의 눈이 좁고 다리가 구부러진 후손과 같은 "Rus의 노예"와 동일한 관계를 가지고 있습니다. 즉, 그들 자신은 "몽골 멍에 아래에서 기어 나오지 않았습니다." Muscovy보다 훨씬 깁니다.
        1. +6
          28 7 월 2013 14 : 33
          우리 Bashkirs (당시 "Bashgirds")는 그 역사상 처음으로 외계인을 강하게 팽창 시켰고, 이후 몽골 인들은 화를 내고 잔인하게 갚았습니다. 대초원 Bashkirs는 몽골보다 나쁘지 않은 대초원을 알고 필사적으로 저항했습니다.
        2. +2
          29 7 월 2013 11 : 48
          제품 견적 : Dober
          현대의 Kazan Tatars는 예를 들어 Ryazan 또는 Samara의 눈이 좁고 다리가 구부러진 후손과 같은 "Rus의 노예"와 동일한 관계를 가지고 있습니다. 즉, 그들 자신은 "몽골 멍에 아래에서 기어 나오지 않았습니다." Muscovy보다 훨씬 깁니다.

          볼가에서 배럴을 굴리지 마십시오 :) 일반적으로 볼고그라드 근처의 볼가에서 골든 호드의 수도는 사라이의 도시였으며 당시 러시아 땅의 모든 통합은 볼가 공국에서 나왔습니다. 그리고 오직 유럽인만이 우리를 Tartars라고 불렀습니다. 그들은 Batu 캠페인 이후에 매우 두려워했으며 18 세기 영국지도에서도 Barbarians와 관련하여 Great Tartaria가 표시되어 있지만 우리 자신은 항상 자신을 Slavs라고 불렀습니다.
      2. 0
        29 7 월 2013 13 : 40
        러시아 사람들은 무리에서 봉사하기 위해 끌려갔습니다.
        또한 중국인, Kipchaks, 중앙 아시아 유목민의 모든 종류의 대표자들과 신은 다른 사람을 알고 있습니다.
        전투를 묘사한 그 시대의 모든 그림에는 눈이 좁은 그림이 하나도 없습니다.
        이 사진들을 나열해 주세요. 그런 말에는 <그림에 대한 링크>나 <그림에 대한 링크를 다시>와 같이 그 시대의 모든 그림에 "와 같이 쓰는 것이 일반적이다.
        비교를 위해 중국인이나 페르시아인과 같은 그림 전통을 지적하는 것도 가치가 있습니다. 그들은 외계인을 어떻게 묘사 했습니까? 그러한 진술을 증명하기 위해 고대 이집트로부터의 진화를 분석할 수도 있습니다.
        미소
        1. 0
          30 7 월 2013 18 : 34
          제품 견적 : abrakadabre
          러시아 사람들은 중국인, Kipchaks, 중앙 아시아 유목민의 모든 종류의 대표자들뿐만 아니라 무리에서 봉사하도록 끌려 갔고 신은 다른 사람을 알고 있습니다.

          다른 중국인은? 그 당시 Rus에는 Slavic과 소수의 Turkic 민족 만 있었고 모두 무리에서 봉사했습니다.
          제품 견적 : abrakadabre
          전투를 그린 그 시대의 모든 그림에서 실눈이 하나도 없습니다. 이 그림들을 나열해 주십시오. 그런 말에는 <그림에 대한 링크>나 <그림에 대한 링크를 다시>와 같이 그 시대의 모든 그림에 "와 같이 쓰는 것이 일반적이다.

          당신이 어떤 종류의 불신자인지, 당신 자신이 문제에 조금이라도 관심이 있다면 당신 자신은 이미 알고있을 것입니다.
          여기 링크가 있습니다
          http://img12.nnm.ru/5/8/4/7/b/3b9ceabad8d4626db0a5e72fdd0.jpg
          http://content.foto.mail.ru/mail/indigo.indigo/_blogs/i-4642.jpg
          http://www.peshera.org/khrono/Fotos-03/foto-340.jpg

          나는 더 많은 것을 찾을 수 있으며 적어도 우리 군인과 다른 옷이나 갑옷을 입은 비 러시아인이있는 13-15 세기 당시의 사진을 적어도 한 장 찾을 수 있을지 의심 스럽습니다 ..
          1. +1
            31 7 월 2013 09 : 32
            다른 중국인은? 그 당시 Rus에는 Slavic과 소수의 Turkic 민족 만 있었고 모두 무리에서 봉사했습니다.
            우리는 몽골 정복에 대해 논의하고 있습니다. 그리고 러시아 정치 체제가 아닙니다. 몽골군에 복무하는 중국군은 XNUMX%에 불과했습니다.
            여기 링크가 있습니다
            당신은 당신의 발언에 대한 나의 대답을 다소 짧게 했습니다. 이 맥락에서 잘못된 것입니다. 문제는 러시아와 유럽 이미지에서 양쪽이 항상 코카서스라는 것입니다. 그리고 비교적 드물게 묘사된 당사자들의 옷이나 무기에 차이가 있습니다. 당사자 중 하나가 무어인 경우에도 마찬가지입니다. 페르시아에서는 각각 그림 전통에 따라 모두 동일합니다. 중국인과 다른 민족도 마찬가지입니다.
            따라서 "전투를 묘사하는 그 시대의 모든 그림에는 눈이 좁은 사람이 하나도 없습니다"라는 귀하의 초기 진술은 피상적입니다.
            1. 0
              31 7 월 2013 10 : 06
              제품 견적 : abrakadabre
              우리는 몽골 정복에 대해 논의하고 있습니다. 그리고 러시아 정치 체제가 아닙니다. 몽골군에 복무하는 중국군은 XNUMX%에 불과했습니다.

              우리는 중국이 아닌 Rus에 관한 몽골 정복에 대해 논의하고 있으며, 어디에서도 찾을 수 없는 것, 무리를 섬기는 몽골인에 대한 정보가 하나도 없습니다.
              제품 견적 : abrakadabre
              문제는 러시아와 유럽 이미지에서 양쪽이 항상 코카서스라는 것입니다. 그리고 비교적 드물게 묘사된 당사자들의 옷이나 무기에 차이가 있습니다.

              저것들. 당신은 같은 유형의 무기를 가진 같은 유형의 사람들 외에는 아무것도 그릴 수 없었던 고대 예술가들의 무지에 대한 이유를 고려합니다. 좋아, 예술가들이 그것과 아무 관련이 없다는 증거가 있습니다 (러시아-스웨덴 전투, 러시아 분대 및 스웨덴 기사는 분명히 구별됩니다).
              1. 0
                31 7 월 2013 12 : 04
                저것들. 당신은 같은 유형의 무기를 가진 같은 유형의 사람들 외에는 아무것도 그릴 수 없었던 고대 예술가들의 무지에 대한 이유를 고려합니다.
                그리고 이것은 토론할 수 있는 광범위한 주제입니다. 여러 가지 이유가 있을 수 있습니다. 그리고 보편적인 답은 없다고 생각합니다.
                귀하가 제시한 현저한 차이가 있는 이미지의 수는 양쪽이 거의 동일하게 보이는 이미지보다 객관적으로 적습니다. 당신이 그것에 대해 할 수있는 일은 없습니다. 그것은 사실이다. 이것이 화보 전통의 결과인지, 작가 개개인의 전문성인지, 아니면 다른 것인지 ... 이제 확립 할 수 없습니다. 아아.
                이 추세는 많은 사람들에게 일반적입니다.
                예를 들어 중세 유럽에서는 이러한 이미지의 작가 시대의 현실에 많은 성경적 장면이 그려져 있습니다. 그리고 의복, 무기, 건축. 배경의 배 이미지에서도.
      3. 0
        25 10 월 2016 11 : 52
        사실, 때때로 그들은 습격으로 Rus에 갔다. 나는 1327 년 Chol Khan의 암살 이후 반항적 인 Tver의 파멸을 받아들이지 않고 Kalita 자신이 Horde를 데려 왔지만 Nevryuev와 Dudenev의 군대는 "Batu 아래에서 만든 것처럼 ...", 여전히 존재했습니다. , 나는 십자군으로부터 Rus를 구하려는 유일한 목적으로 모든 것을 직접 기억하지 못합니다. 그건 그렇고, Horde의 도움으로 Tver의 파멸을위한 Kalita는 검은 페인트로만 번져서는 안됩니다. Khan의 Baskak 살인이 있었습니까? 였다. 이것은 호드의 징벌 캠페인이 불가피하다는 것을 의미하며 Kalita 없이는 왔을 것이지만 동시에 Tver 공국뿐만 아니라 나머지도 망쳤습니다. 그리고 Tver만이 불가피하고 가능한 최소한의 악으로 이런 식으로 고통을 겪었습니다. 그리고 Kalita는 하나의 돌로 두 마리의 새를 죽였습니다. 그는 위대한 통치의 라이벌로서 Tver의 왕자를 약화시키고 곧 정복 할 계획 인 이웃 공국을 유지했습니다.
        1. 0
          28 10 월 2016 18 : 43
          오셨어요? - 예, Karamzin and Co.에 따르면 즉 "그들이 왔습니다." 이제야 소스의 조합에서 또 다른 강조점이 나타납니다. Nevruya는 본질적으로 Alexander Yaroslavich에 의해 자랐고 Dudenya (Tudan 또는 무엇이든)는 이미 Andrey Alexandrovich에 의해 분명해졌습니다. 그리고 Chol-Khan은 Kalita의 형제 Yuri Danilovich가 한때 Horde에서 직접 요청한 Kavgady의 직접적인 연속입니다. 그리고 나서 모든 고통받는 사람들은 이상하게도 자신들이 교황주의자들의 후원 아래 있다는 것을 알게 됩니다. Andrey Yaroslavich, Dmitry Sanych - 모두 서쪽으로 스키를 윤활합니다. Mikhail Tverskoy만으로는 실행되지 않았습니다. 그러나 그곳에서 그들은 원칙적으로 유리와 죽음에 이르기까지 "순수한 러시아인"분쟁을 벌였습니다. 그리고 이슬람 쿠데타는 이미 호드를 매장하기 시작했습니다.
    5. +5
      28 7 월 2013 15 : 05
      실례지만 Yang은 공식적인 관점에서 그의 책을 작성했습니다. 여기서 다음과 같은 논리가 있습니다. 몽골 인은 절대적인 적, 야만인, "다른 세계"의 악마, 그리고 그들을 반대하는 우리 민족입니다. 그러나이 관점은 19 세기 중반에 형성되었으며 항상 많은 반대자가있었습니다. 절대적인 갈등은 없었다. 우리와 몽골 모두 선후배 왕조 시스템이 있었고 (그런데 몽골 인이 현대 몽골에서 왔다고 아무도 생각하지 않기를 바랍니다.) 가신에 기반한 그들 사이의 복잡한 관계; 당연히 동시에 그들의 음모와 배신이 충분했습니다. 이것에 대한 간접적 인 증거는 몽골의 오래된 왕조가 실제로 죽었고 젊은 왕조 인 러시아인이 최고의 통치자 인 왕이되었다는 사실입니다. 최초의 러시아인이 있었다는 것을 기억하십니까? ?
      연대기를 읽으면 꽤 자주 그림을 볼 수 있습니다. 몽골 인은 Rus '로 가서 왕자를 때리고 (그리고 그의 땅을 강탈하고) 러시아인은 다른 러시아 왕자의 명령에 따라 그들과 함께갑니다. 첫 번째의 적. 정확히 또한 몽골인들 사이에서 왕조의 통일성이 깨졌을 때 분열이 시작되었고 우리 몽골인들은 함께 몽골인 무르자를 물리치기 위해 갔다. 꽤 자주 우리는 어떤 추방된 왕자가 "몽골인들을 루시로 소환"하는 것을 봅니다. 십자군에 관해서는 몽골 인에 의한 구원에 대한 의문의 여지가 없습니다. 하나의 지옥이 아닙니까, 누가 당신을 자르고 당신의 가족을 가득 채울 것입니까? 더욱이 몇몇 다른 왕자들이 그들 모두와 성공적으로 싸웠습니다.
      1. 0
        28 7 월 2013 15 : 46
        "러시아 최초의 차르가 무엇인지 기억하십니까?" -잘못된 실수 : WHO로 작성해야합니다. 훨씬 더 정확하게-어떤 통치자가 러시아 최초의 차르가 되었습니까?
      2. +1
        25 10 월 2016 12 : 03
        차이가 있었고 Alexander Nevsky가 아마도 그것을 가장 먼저 이해했을 것입니다. 그는 모든 경제력을 가진 습격 (Novgorod, Pskov, Izborsk, Staraya Ladoga 등)의 손길이 닿지 않은 마지막 Rus가 Order와 Horde에 대한 두 전선에서 전쟁을 일으키지 않을 것임을 이해했습니다. 그러나 동시에 호드는 십일조 외에 다른 것을 요구하지 않았고 정복자의 신앙에 관대했으며 자신을 강요하지 않았습니다 (부과 할 것이 없었습니다. Batu의 무리는 다중 고백이었습니다. , 이슬람의 보편적 도입 물결이 호드에서 시작된 것은 우즈벡 아래에서만이었습니다). 반대로 십자군은 특히 생활 공간과 지역 엘리트의 완전한 몰살, 완전한 가톨릭화를 위해 갔고 인구를 노예로 몰아 넣었습니다. 교황 중 한 명이 동쪽 기사단의 캠페인을 십자군과 동일시한 것은 우연이 아닙니다. 예를 들면 Borusses (Prussians)와 Pomeranian (Pomeranian) Slavs의 Slavic 부족의 운명이 있습니다. 슬라브 도시인 Berlyn(베를린), Braniy Bor(브란덴부르크), Swinoustse(Swinemünde) 등 새로운 주인과 새로운 이름을 받았습니다. 그래서 Alexander는 차악과 마찬가지로 Horde와 친구를 사귀기로 선택하고 Neva와 Peipsi 호수에서 십자군을 패치했습니다. 역사는 그 결정이 옳았다는 것을 보여줍니다. 러시아 정교회가 그를 성도들 가운데 시성시킨 것은 우연이 아닙니다. 무기의 위업뿐만 아니라 생각합니다.
    6. 와라
      +2
      28 7 월 2013 18 : 36
      제품 견적 : Sasha1273
      나는 Vasily Yan의 책 "Genghis Khan", "Batu", "To the last sea"를 읽었습니다. 추천합니다.
      물론 그들은 Rus를 망쳤지만 그들은 또한 우리를 십자군으로부터 구했습니다.

      이 경우 제 3 제국은 미국-영국 자본주의에서 우리를 구했습니다!
      모든 종류의 말도 안되는 소리를 할 필요가 없으며 모든 종류의 해킹에 대한 사이비 과학적 작은 책을 참조하십시오.
      저주받은 무리는 누구로부터도 보호하지 않았으며 단순히 강탈하고 죽이고 파괴했습니다 (저개발과 열등함으로 인해). 러시아 도시는 인구 (키예프, 랴잔 등)와 함께 땅에 박멸되었습니다. 사람들은 가장 끔찍하고 야수적인 방식으로 살해당했습니다. 그들은 노인이 아닌 여성 (심지어 임산부)도 아끼지 않았습니다.
      그리고 Rus의 파편에 대한 서유럽 문명의 침략은 많은 측면에서 아시아 인 무리에 의해 Rus가 파괴 된 결과 바로 그 "Rus의 파편"의 약점으로 인해 시작되었습니다.
      따라서 교활한 서구 자본가들로부터 Rus의 모든 종류의 Horde "구세주"에 대해 la-la가 필요하지 않습니다. 저속하고 신성 모독적으로 들리기 때문에 히틀러가 공산주의자들의 멍에에서 러시아인을 "구했다"는 사실보다 훨씬 더 신성 모독적입니다.
      그리고 화장실 samizdat 대신 "선생님", 러시아 연대기 (예 : "Batu의 "The Tale of the Ruin of Ryazan by Batu")를 더 잘 읽으십시오. 이미 화장실 samizdat를 읽었다면 출처로 언급하지 마십시오. 정보의.
      1. -12
        28 7 월 2013 18 : 43
        더 이상 순종 러시아인이 없다는 데 동의하십니까? 우리는 300년 동안 무리 아래 있었는데 어떤 식으로도 영향을 미치지 않았습니까? 예, Tatars는 우리 여성을 짓밟았습니다!
        1. +4
          28 7 월 2013 21 : 40
          150년 중 XNUMX년은 XNUMX년 동안 한 마을의 수익에 해당하는 조공을 바쳤습니다. 여기에 멍에가 있고 그 다음에는 멍에가 있습니다. 그리고 짓밟는 것에 관해서는 우리가 그들을 더 나쁘지 않게 짓밟 았기 때문에 조금 당황하지 않은 Novgorod Uikushniks는 Kazan을 강타로 데려 갔고 이것을 위업이라고 생각하지 않았습니다. 그것이 Uikushniks의 그러한 습격 후 Tatars가 러시아인에게 그들을 살게하지 않은 강도를 조절하고 시장을 강탈하고 카잔에서 해외 상인을 겁주도록 요청했다고 항상 생각하게 만든 것입니다. 아마도 Bytu-Khan (아마도 이름이 아니라 "Elder Khan"또는 "Voivode Khan"이라는 제목)이 Rus의 작고 약해진 공국을 통과했으며 적절하게 대답 할 수있는 사람들을 건드리지 않았을 것입니다. 한 러시아 왕자가 몽골 인이나 타타르 족의 적이었을 수도 있습니다 (여기서는 말도 안되는 일입니다 : 몽골 인이나 타타르 족?, 다른 한 명은 동맹입니다. 한 명은 XNUMX 년 동안 경의를 표했고 다른 한 명은 강탈하여 자신을 풍요롭게했습니다. 카잔 시장 그런 다음 멍에가 Vladimir, Suzdal 및 Chernigov의 사람들에게만 영향을 미쳤다고 말해야합니다.
          1. +1
            28 7 월 2013 21 : 49
            음료수 어쩌면 파샤가 옳을 수도 있습니다. 논의할 수 있습니다(저도 역사를 좋아합니다). 하기 싫습니다. 저는 15년 동안 타타르 멍에 아래에서 살고 있습니다! 흥미로운 점은 --- 바꾸고 싶지 않습니다. 아무것!
          2. +2
            28 7 월 2013 21 : 52
            제품 견적 : shasherin_pavel
            아마도 Bytu-Khan (아마도 이름이 아니라 "Elder Khan"또는 "Voivode Khan"이라는 제목)이 Rus의 작고 약해진 공국을 통과했으며 적절하게 대답 할 수있는 사람들을 건드리지 않았을 것입니다. 한 러시아 왕자가 몽골 인이나 타타르 족의 적이었을 수도 있습니다 (여기에 어떤 종류의 말도 안되는 일이 있습니까 : 몽골 인이나 타타르 족입니까? 다른 한 명은 동맹입니다. 한 명은 150 년 동안 경의를 표했고 다른 한 명은 카잔 바자회를 강탈하여 자신을 풍요롭게했습니다.
            몽골 인들은 단순히 누군가를 파괴하지 않았습니다. 원래 제안은 항복하고 1/10의 공물을 바치고 살거나 싸우거나 이기거나 죽었습니다.
            그리고 Ushkuyniki는 리투아니아가 이미 몽골 멍에를 버리고 호드가 그렇게 강하지 않은 Batu 침공 150 년 후 습격하기 시작했습니다 ...
            1. 0
              29 7 월 2013 17 : 57
              아마도 이것은 작가 중 한 사람의 허구 일지 모르지만 12 세의 Dmitry Donskoy는 Tatars를 강탈하기 위해 Kazan 근처에 왔고 죽음에서 도망친 Donskoy를 데리러 온 Dmitry Bobrok Volynsky가 이끄는 Uikushniks에 의해 우연히 구해졌습니다. Bobrok Volynsky는 Donskoy의 여동생의 남편이되어 Donskoy 군대를 창설했으며 Kulikovo 필드에서 "Ambush Regiment"도 지휘했습니다. 역사는 Bobrok을 조롱하여 Donskoy를 성인으로 만들었습니다. Bobrok에게 아픈 아이들이 태어 났기 때문에 그의 손길이 많은 질병을 치료한다는 것을 알고 smerds도 그에게 무엇을 심거나 뿌릴 지에 대한 조언을 구했으며 수확에 실수하지 않았습니다. Ambush Regiment의 행동에 대한 설명에는 공격의 시작이 다가오는 바람에서 꼬리까지의 바람 변화라는 설명이 있습니다.
            2. 0
              25 10 월 2016 12 : 14
              예, 전혀 아닙니다. Ryazan 왕자는 Batu가 "아내의 아름다움을 경험", 즉 그가 그녀와 함께 자도록 허용하도록 요청 받았습니다. Ryazan 왕자에게 이것이 가능 했습니까? Ryazan이 황폐화 되었기 때문에 분명히 아닙니다. 그리고 공국의 수도가 파괴되었을뿐만 아니라 Vzhishch, Orogoshch, Khorobr, Ostrogozhsk 및 기타 여러 도시와 같이 호드 침공 이후 일부 도시는 재건되지 않았습니다. 호드의 침공이 루스의 경제적, 문화적 힘에 가장 큰 타격을 입혔다는 사실을 부인하는 것은 소용이 없습니다. 그리고 앞으로는 처음부터 끝까지 몰아 넣은 다음 "라티"의 각 침공에서? 저항하는 동안 죽지 않은 최강자이자 가장 숙련된 장인. 남은 것은 스스로 생각하지만 유전자 풀은 개선되지 않았습니다. Karakorum에있는 위대한 칸의 왕좌가 러시아 마스터 Kozma에 의해 금과 상아로 장식 된 흑단으로 만들어 졌다는 것은 비밀이 아닙니다. 공평하게도 나중에 동일한 Kozma가 자신의 비용으로 칸에 도착한 교황 대사관을 유지했습니다. 그는 흑체에 갇힌 것이 아니라 일종의 회비로 유지되었지만 여전히 외국 땅에 있습니다.
          3. 0
            25 10 월 2016 12 : 58
            바투는 그의 이름입니다. 그런데. Rus에 대한 캠페인은 Batu가 아니라 아버지 Jochi가 사망 한 후 ulus를 물려받은 장남 인 그의 형 Orda-Ichen이 이끌었습니다. 그러나 Ichen은 Batu에 찬성하여 권력을 포기했습니다 (Genghisides 중 드문 경우, 아마도 유일한 경우). Batu 자신은이 행위에 대해 형에게 매우 감사했으며 모든 공식 문서에서 형의 이름을 자신의 이름 앞에 썼습니다. Batu는 Sain Khan이라고 불리는 것을 좋아했습니다. 제 기억이 맞다면 이것은 "하늘의 통치자"로 번역됩니다.
            1. 0
              1 11 월 2016 22 : 16
              터키인들은 일출과 일몰의 기본 방향을 공간 방향의 기초로 삼았습니다. 카자흐어로 일출은 shygys이고 일몰은 batys입니다. 여기에서 East-Shygys 및 West-Batys. 주요 거룩한 방향은 동쪽이었습니다. 동쪽을 향하고 서 있으면 오른쪽 (카자흐어로 오른쪽은 he)에 Ontustik-South가 있고 왼쪽 (카자흐어-sol)에는 각각 Soltustik-North가 있습니다. 이와 관련하여 카자흐족의 대초원 서쪽에 위치한 모든 것에는 접두사 batu가 있고 동쪽에는 shygys가 있습니다. 따라서 특정 카자흐족(투르크족)의 거주지에서 더 이상 서부 지역의 통치자를 바투 칸(바투)이라고 불렀습니다.
              카잔 칸 - 바투 칸.
              Muscovy 대공 - Batu Khan.
              카자흐족이 그에 대해 알고 있다면 폴란드 왕도 Batu Khan입니다.
              그리고 동양의 칸, 예를 들어 중국은 Shygys Khan(우리 발음으로는 징기스칸)이었습니다.
              볼가 민족은 우주에서 정확히 같은 방향을 가졌습니다. 결국 많은 볼가 민족의 언어로 된 징기스칸은 단순히 "Sunny"Khan 또는 "Eastern"Khan입니다.
              즉, 유럽인들이 폐허를 손가락으로 가리키며 볼가 민족이나 투르크 민족의 대표자 중 한 명에게 "그리고 누가 이러한 파괴를 일으켰는지"라고 물으면 대부분 두 가지 대답을 받았습니다. 응답자가 그의 동쪽 이웃 중 일부를 의미했을 때 첫 번째 "이것은 징기스칸이 그랬습니다."
              두 번째 - 응답자가 그의 서부 이웃 중 일부를 의미했을 때 "이것은 Batu Khan 등이 수행했습니다."
              여행자, 상인, 순례자 등으로부터 "징기스칸"과 "바투 칸"의 행위에 대한 수많은 정보를받은 서양 역사가들은 당연히 우리가 아주 위대한 사람들의 행위에 대해 이야기하고 있다고 생각했습니다. 그리고 솔직히 그들은 많은 사람들이 식욕을 돋우고 다른 사람들에게 조언하는 그 신화를 조각하기 시작했습니다. 이것이 아마도 위대하고 강력한 "징기스칸"과 "바투 칸"이 태어난 방법입니다. 그들에 대한 균형으로 덜 위대하고 덜 강력한 "Pop Ivan"또는 "Presbyter John"이 탄생했지만이 Ivan (John)은 반대로 Batu 및 Genghis와 달리 전설의 범주로 넘어갔습니다. , "육체"와 "현실"을 획득했습니다.
              1. 0
                1 11 월 2016 22 : 17
                그의 이름에 따르면 역사가들은 먼저 "Batu Khan"을 가장 서쪽 캠페인에 보냈고 "Batu Khan"을 "Chinggis Khan"의 손자라고 선언하면서 동시에 "Chinggis Khan 제국"을 가장 서쪽에 배치했습니다. Turkic과 Volga 민족의 개념에서 동양은 서양보다 더 신성한 방향 이었기 때문에 논리적입니다. 동양의 거룩함에 동참하려는 열망은 소위 "Chingizids"라는 엄청난 수의 탄생을 일으켰습니다. 음, 서쪽이 동쪽보다 더 신성한 방향이라면 우리는 엄청난 수의 Batyzids를 상대하게 될 것이라고 믿습니다.
                그러나 "Juchi"에는 장애가있었습니다. Jochi에서 너무 명확하게 "Duce"- 리더가 보였습니다. 역사가들은 "Jochi"를 선언해야했습니다-때때로 죽었습니다 :)))
                즉,이 모든 Batu, Batu, Batys 및 Shagys (Genghis)는 두 특정 사람의 이름이 될 수 있으므로 (서양은 모든 종류의 "Karls"로 가득 차 있기 때문에) 모든 칸의 공통 이름이 될 수 있습니다. -이 방향과 영토의 통치자.
                더 흥미로운 점은 우리 조상들의 이중 언어 구사 (삼해를 넘어선 A. Nikitin이 설득력있게 보여준)를 감안할 때 우리 조상들이 같은 개념을 잘 사용할 수 있었다는 것입니다. 즉, 우리 조상은 Chinggis가 동양이고 Batys (Batu)가 서양임을 가질 수 있습니다. 그리고 우리의 "연대기"에 "Batu"가 존재한다는 것은 말하자면 (앞서 언급했듯이 "사건"이 있은 지 최소 150 년 후에 기록됨) 우리 조상이 서부 이웃과 가진 몇 가지 문제를 나타냅니다. , 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb"기억"했지만 누가 우리를 위해 그것을 만들었는지 이미 잊었습니다. 그리고 그들은 잊었 기 때문에 문제가 "Batu"-Western에 의해 생성되었다고 단순히 불렀습니다. 예를 들어 Ryazan의 경우 Batu는 Kiev의 왕자가 될 수 있고 Kyiv의 경우 Ryazan의 왕자는 Genghis가 될 수 있습니다.
        2. 0
          31 10 월 2017 16 : 59
          "몽골"에 의해 정복되었다고 주장되는 영토에 위치한 현대인의 유전자 분석 결과 몽골 유전자의 함량은 1% 미만인 것으로 나타났습니다. 비교를 위해 나폴레옹이 이동 한 스몰 렌 스크 도로를 따라 영토에있는 백인 고유의 유전자 함량은 약 10 %였습니다. 그래서 우리 여자들은 짓밟히지 않았습니다. Modern Tatars는 "Mongol-Tatars"와 아무 관련이 없습니다. 이들은 Bulgars입니다. 모든 타타르는 그가 Bulgar라고 말할 것입니다. 터키 바투 기념비. 밀러는 거기에 도착하지 않았습니다. 전혀 몽골 사람처럼 보이지 않습니다. 오른쪽?)
  3. +4
    28 7 월 2013 08 : 22
    동의하다! 해군은 오늘 걷고 있고 여기 몽골 = 타타르에 대해 ..))) 기억해야 할 것 Rus는 오래 전에 그들을 분쇄했습니다!
    1. +11
      28 7 월 2013 09 : 44
      소년이 있었습니까? 멍에에 관한 것입니까? 그리고 해군을 위해 롤업했습니다. 이것이 제가 여러분에게 바라는 바입니다.
      1. +5
        28 7 월 2013 12 : 35
        이 주제에 대한 A. Kungurov의 흥미로운 논문이 있습니다. 그것은 분명히 논리적 추론에 기초하여 작성되었습니다.(나는 멍에에 대해 이야기하고 있습니다.) 그리고 해군-더 아름답고 새롭고 강력한 선박으로 적의 딸꾹질.
        1. 0
          29 7 월 2013 13 : 55
          A. Kungurov의 흥미로운 논문이 있습니다.
          Kungurov는 일반적으로 시원합니다 눈짓
      2. +1
        30 7 월 2013 23 : 44
        "소년이 있었습니까? 멍에에 관한 것입니까?.." 나는 역사의 서기관들이 몇 가지 "실수"를 저질렀다는 것을 인정합니다. 예를 들어, Tartaro-Mughal은 "Tatar-Mongolian"이되었고, 멍에는 "멍에", "억압"이라는 의미의 고대 독일어 의미 외에도 라틴어 의미도 있습니다. 라틴어 iūgerum-토지 면적 측정, cf.-v.-n. ...
        1. 0
          31 7 월 2013 09 : 34
          나는 역사를 다시 쓰는 사람들이 몇 가지 "실수"를 저질렀다는 것을 인정합니다. 예를 들어 Tartaro-Mogol은 그들 사이에서 "Tatar-Mongolian"이되었습니다.
          귀하의 가정은 귀하의 가정으로 남아 있습니다. 아아.
    2. +2
      28 7 월 2013 22 : 59
      "...그리고 여기 Mongol = Tatars에 대해 ..))) 기억해야 할 것 Rus는 오래 전에 그들을 분쇄했습니다.!" 오, 말하지 마세요 ... 여기에 비밀이 있고 매우 호기심이 많습니다. 당시의지도를 보면이 징기스칸 (그런데 징기스칸은 말 그대로 "위대한 칸"입니다. , 즉 이름 앞의 제목)은 당시 광대 한 영토를 차지했던 Tartaria 대제국을 제외하고 거의 모든 아시아에서 베이징 근처의 중국 벽까지, 그다음에는 인도 북부, 티베트, 중앙 아시아 . .. 따라서 소위 타타르-몽골 인은 1530 년에 파괴 된 이리의 아스가르드 도시인 제국의 수도에서와 같은 성공을 거두었을 수 있습니다. 여러 번 다시 작성되었으며 지금은 복원하기가 매우 어렵습니다.
      http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=a55LwUuQXDg
  4. +1
    28 7 월 2013 08 : 41
    제품 견적 : Sasha1273
    나는 Vasily Yan의 책 "Genghis Khan", "Batu", "To the last sea"를 읽었습니다. 추천합니다.
    물론 그들은 Rus를 망쳤지만 그들은 또한 우리를 십자군으로부터 구했습니다.

    재미있는 책도 읽고!
    1. +1
      28 7 월 2013 21 : 45
      영화 "Pan Volodyevsky"를 보셨습니까? 좋은 영화이지만 요새가 폭파되었지만 공격없이 적으로부터 후퇴한다는 점을 제외하고는 역사상 단일 프레임이 아닙니다. 역사가들이 말했듯이 Volodyevsky는 영연방이 죽기에는 수명이 다소 약했기 때문에 죽지 않았습니다.
  5. +13
    28 7 월 2013 08 : 45
    댓글에서 누가 말하지 않겠지 만 적어도 기사는 당신을 생각하게 만듭니다. 그리고 지금과 비교해보면 좋은 삼촌, 이모들이 스무 살 때를 이야기할 때 내가 직접 본 것과는 전혀 다르다.
  6. serge-68-68
    +11
    28 7 월 2013 09 : 23
    V. Yan은 그에 대한 존경심을 가지고 훌륭한 작가이지만 그의 소설은 실제 범죄에 대한 Dontsova의 소설과 같은 역사와 동일한 관계를 가지고 있습니다. 기껏해야 "기반"입니다.
    타타르-몽골 정복 기간은 보존된 출처가 거의 없고 확인하기 쉽지 않기 때문에 매우 어려운 기간입니다. 이 기사에서는 버전 중 하나만 있으며 상대적으로 문서화되어 있습니다. Batu가 Novgorod에 가지 않은 이유는 매우 흥미로운 질문입니다. "나쁜 길" 버전을 뒷받침하는 좋은 증거 시스템이 있습니다. 왕자 레이블은 없지만 대도시 레이블이 있습니다 ... 일반적으로이 기간을 처리하고 처리하십시오.
    1. +3
      28 7 월 2013 11 : 09
      Jan에 따라 몽골 침략의 역사를 연구하는 것은 A. Dumas의 책에 따라 프랑스 역사를 연구하는 것과 같습니다.
      1. +2
        28 7 월 2013 11 : 58
        Djozz
        어색함-나는 같은 것을 조금 더 높게 썼고 당신의 생각을 속이지 않았으며 비교 자체가 제안합니다. :)))
  7. +7
    28 7 월 2013 09 : 40
    고포다 - 동지들, 첨부된 기사를 보면 아무것도 이해하지 못한 것 같습니다. 그것은 또한 Batu가 단지 Rus에 온 것이 아니라 그다지 큰 군대가 아니고 최고의 기상 조건이 아닌 수많은 승리를 거둘 수 있었다는 생각을 분명히 추적합니다. 그는 정보, 가이드, 공급품 및 신병을 제공하는 데 도움을 준 우리와 동맹을 맺었습니다 ...
    1. serge-68-68
      +8
      28 7 월 2013 11 : 47
      결국 이것은 뉴스가 아닙니다. 일부 러시아 왕자는 "침략"동안과 그 직후에 이웃과 싸우면서 순전히 자신의 문제를 해결 한 타타르 족과 몽골 인에게 그다지 관심을 기울이지 않았다고 덧붙일 수 있습니다.
      1. 0
        29 7 월 2013 13 : 59
        그러나 상당수의 "역사가"는 이것이 뉴스가 되기를 원합니다!
        미소
    2. +4
      28 7 월 2013 12 : 02
      svp67
      예, 우리는 이해하고 동의합니다 ... 특히 우리 왕자들은 종종 침략자들의 동지보다 서로를 더 사랑하지 않았고 누구와도 협력 할 준비가 되었기 때문입니다. 이웃을 괴롭히기 위해 ... adnak의 봉건적 분열은 국적에 관계없이 당시의 모든 통치자의 일반적인 행동입니다 ...
    3. 0
      25 10 월 2016 13 : 02
      동맹국에 관해서는-의심합니다. 유다는 연대기나 적어도 전설에 기록되었을 것입니다. 그리고 Grishka Kuterma 외에는 The Tale of the City of Kitezh에 아무도 기억 나지 않습니다.
  8. +11
    28 7 월 2013 09 : 43
    말도 안되는 글.

    경제의 관점에서 침략을 살펴보고 캠페인이 최대 수백 킬로미터, 최대 수천 명의 군대와 함께 수행되었다는 것이 분명합니다. 이것보다 더한 것은 적-동맹의 이웃들에 대한 설득-협상이다. 그리고 벽 대 벽 총에 대한 진술! 부끄럽게도 엔지니어는 약 20년 전에 이것이 말도 안 된다는 사실을 알게 되었습니다. 나는 생각했다. 그것을 알아 냈습니다. 책에 그려진 대포는 100kg의 돌을 10m까지 던질 수 있었고, 그 이상은 아니었고 즉시 무너졌다. 무너지지 않으려면 XNUMX톤 미만의 소나무로 만든 구조물을 강철 타이로 고정해야 합니다. 나쁘지 않다? 모든 벽 대 벽 포병이 있습니다.

    우리는 우리의 역사를 모릅니다. Khrushchev, Suslov (CPSU 중앙위원회 정치국 위원), Yakovlev (Gorbachev 및 EBN의 친구)와 같은 인물이 많은 "작업"을했습니다. 그리고 세기의 배럴이 작동했습니다.
    1. +15
      28 7 월 2013 10 : 03
      사샤 당신 5 +++. 나는 그런 질문에 괴로워합니다. 어떻게 작동했는지, 300 년 동안 구부러지고, 세금을 내고, 공물 등을 받았지만 모든 것에도 불구하고 교회는 침략자들에 의해 파괴되지 않고 지어졌습니다. 돔, 제단 도금했다. 방법 것입니다? 일반적으로 이 멍에에 대한 몇 가지 질문입니다. 당신 말이 맞아요, 나는 타타르-몽골의 주제에 대해 오랫동안 생각해 왔지만 소년이 있었습니까?
      1. +6
        28 7 월 2013 10 : 29
        제품 견적 : Sirocco
        당신 말이 맞아요, 나는 타타르-몽골의 주제에 대해 오랫동안 생각해 왔지만 소년이 있었습니까?

        그것은 - 겉보기에 다를 뿐이었습니다 ...
        이것에 대한 많은 고고 학적 증거와 불탄 도시의 "무리", 유럽과 아시아 유형의 갑옷과 무기로 폭력적인 죽음의 흔적을 가진 매장되지 않은 사람들의 유적이 있기 때문입니다. 덕분에 몽골 침공이라는 논문 자체에 의문이 제기되지 않습니다. 질문은 다르지만 "우연히"그들이 우리에게 왔습니까?
        1. +11
          28 7 월 2013 10 : 53
          제품 견적 : svp67
          이것에 대한 많은 고고 학적 증거와 불탄 도시의 "무리", 유럽과 아시아 유형의 갑옷과 무기로 폭력적인 죽음의 흔적이있는 매장되지 않은 사람들의 유적이 있기 때문입니다.

          예, 현대의 "고전적인"과학자들은 그렇게 말합니다. 몽골 인들이 그것을 태 웠습니다. 음, 다른 사람은 없습니다. 웃음 그리고 주요 증거로 그들은 "러시아 땅의 죽음의 전설"을 인용합니다. 이 전설은 왕자들의 내부 학살, 실제로는 모든 사람에 대한 내전을 설명하지만 전설은-,, ...라는 단어로 끝납니다. 러시아 땅에 죽음이 왔습니다 .. ", 더 나아가 어떤 이유로 텍스트가 보존되지 않았습니다. 글쎄, 당신은 질문을합니다-멍에가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 글쎄, 어떻게! "고전 역사가"는 "몽골을 제외하고는 도시가 불타고 뼈가 흩어졌습니다. 음, 할 사람이 없습니다. 교육받은 모든 사람이 이것을 알고 있습니다. 웃음 그리고 어떻게 든 사람들은 즉시 처지지만 사실입니까, 왜 내가 교육을받지 못합니까? 웃음
          1. 0
            25 10 월 2016 13 : 10
            고고학에는 문화 계층이라는 것이 있습니다. 따라서 svp67이 말하는 고고 학적 흔적, 즉 대량 사망 및 대형 화재의 흔적은 문화 계층에 있습니다. Batu의 침공 시간에 해당합니다. 그리고 Ryazan에서 Torzhok까지 넓은 지역에 있습니다. 이들이 호드가 아니었다면 1237-1238년 겨울에 한 번에 중부 및 북부 루스(벨리키 노브고로드 경과 프스코프 경의 땅 제외) 전역에서 장대한 시민 서로의 도시를 불태운 왕자들의 투쟁이 발발했고 ... 모든 것을 조율한 승자가 신비롭게 사라졌습니다. 그리고 이상한 방식으로 동일한 자작 나무 껍질 편지에서 Novgorod 연대기에는 이것의 흔적이 없었습니다. 물론 Novgorodians는 Ivan III까지 자신의 마음에 있었지만 Lower Lands의 사건에 전혀 관심이 없었습니다. 그런 다음 지름길을 통치하기 위해 러시아 왕자들은 호드로 가기 시작했습니다. 그들이 이기고 불태운 것이 아니라면 왜 그들이 그래야 합니까? 왜 유럽으로, 질서로 가지 않겠습니까?
            1. 0
              1 11 월 2016 22 : 20
              처음에 "타타르 멍에"는 폴란드를 동유럽에서 유럽 문명의 마지막 전초기지로 제시하려는 가톨릭 폴란드인의 발명품이었습니다. 그 뒤에는 "타타르 멍에"에서 방금 기어 나온 반 야생 야만인이 있습니다. 그런 다음 나폴레옹 군대가 진행되는 동안 유럽인들이 유럽과 파리에서 실제 타타르 족을보고이 타타르 족이 자신과 똑같은 유럽인이라는 사실에 놀랐을 때 유럽 역사가들은 신속하게 "타타르 멍에"를 먼저 타타르 족으로 변형하기 시작했습니다. -몽골어, "몽골-타타르"로, 이제는 우리 자신도 종종 하나의 "몽골어"로 제한됩니다. 그리고 Khalkha 사람들은 몽골의 지위에 임명되었습니다. .. "몽골"이라는 용어, 더 정확하게는 "무굴"이라는 용어가 선택된 이유는 무엇입니까? 예, 그 당시-18 세기 말과 19 세기 초에 인도를 통치하고 자신을 (중국인처럼) 고려한 가장 부유 한 Mughals-아시아의 통치자가 입술에 있었기 때문일 가능성이 큽니다. 유럽의 모든 사람들. 그리고 유럽인들은 대몽골족이 인도에 사는 외계인이라는 것을 알고 있었습니다. 그래서 그들은 당시 인도에 오기 전 현재의 위대한 무굴의 조상들이 여기 Rus'에서 멍에를 짊어질 수 있었을 것이라고 결정했습니다. hi 그리고 백인들이 현재 몽골의 주권 국가 인 중국 영토의 해당 지역에 와서 현지 Khulks에게 "그들의 위대한 조상 징기스칸"에 대해 묻기 시작했을 때 현지 Khulks가 징기스칸에 대해 전혀 몰랐다는 사실이 백인들에게 실망했습니다. 그런 다음 백인들은 헐크를 계몽하기 시작하여 그들이 가진 위대한 조상이 무엇인지 말했습니다. 물론 헐크들은 놀랐지 만 그들은 위대한 조상과 함께 버전을 받아 들였습니다. 글쎄요, 누가 위대한 조상을 갖고 싶어하지 않습니까? 그리고 이제 Hulks는 스스로를 "그 몽골 인"의 후손이라고 생각하고 징기스칸에 대한 모든 것을 말할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 더 많은 관광객이 온다는 것입니다. 징기스칸 브랜드의 헐크는 아주 좋은 gesheft를 만듭니다. 음료수
              같은 방식으로 스웨덴 인이 "Kemsk volost"에 대한 권리를 지정해야했을 때 스웨덴 인 Peter Petrei는 한때 스웨덴 인 바이킹이 러시아를 통치하도록 부름을 받았다는 이론을 만들었습니다. 글쎄요, 우리 자유 주의자들은 (항상) 이미 서구를 바라보고 있었는데, 예, 여기 있습니다, sivolapes, 우리는 300 년 동안 멍에 밑에 있었고, 그 전에는 우리끼리 알아낼 수 없었습니다. 우리를 다스리기 위해 해외에서 어 .. am
              이 친 서구, 자유주의 (그리고 볼셰비키-공산주의자들에 의해 채택 된 그 방식으로), 전직 타타르 몽골 요크 (Tatar-Mongol koke)는 한때 전직 타타르 몽골 멍에 (Tatar-Mongol 멍에)의 반 러시아 버전의 혐의로 혐의로 설계되었으며, 특히 남북 전쟁 이후, 특히 헝가리 시대, 전쟁 전과, 전쟁 전과의 시대, 전쟁 전, 전쟁 전과의 시대에 우리의 사람들을 혼란스럽게 만들었습니다. 80 년대. 멍에의 연인과 선전가는 사람들에게 영감을 주며 걱정할 것이 없다고 말합니다. 그들은 Rus의 역사에서 더 나빴지만 살아 남았습니다. 스탈린과 소비에트 정부 전체가 Kolchakist V. Yanchevetsky (가명-V. Yan)를 환영 한 것은 아무것도 아닙니다. 그의 예술적이지만 사이비 역사 책에서 "몽골에 의한 Rus의 정복"을 정말 고도의 예술적 단어로 묘사했습니다. 그리고 현재 자유 주의자들은이 통제되지 않은 이주가 말도 안되는 말이라고 우리를 설득합니다. 예, "몽골-타타르"가 한때 우리를 정복했습니다. 그리고 "멍에"가 부과되었습니다. 당신 (사람), 가장 중요한 것은 걱정하지 않고 견디는 것입니다. 가장 중요한 것은 더 관대 해지는 것입니다 .. 언젠가는 모든 것이 저절로 정상으로 돌아올 것입니다. 아마도. 90-200년 후 부정
              아니요, 지금 조치를 취하지 않으면 저절로 정상으로 돌아가는 것은 없습니다. 땅은 양보할 수 없습니다. 그리고 우리 조상은 타타르-몽골 인들에게 절하지 않았고 그들의 "멍에"를 밟지 않았습니다. 자작 나무 껍질 문자에는 "Tatar", "Mongol", Mongol-Tatar", "Tatar-Mongol", Baskak", "Khan,"Great Khan ","Horde ","yoke ", "Batu"라는 단어가 없습니다. " 등등. 그러나 Karamzin에 의존하는 현재의 자유 주의자들은 그들이 "멍에 아래"에 있다고 의심하지 않은 우리 조상들의 영혼에 침을 뱉었습니다.
        2. +9
          28 7 월 2013 11 : 12
          Baskaks는 Batu 이후 21 년 후 Rus에 나타났습니다. 이상하게 보이지 않습니다. 일반적으로 침략자들은 패배자가 정신을 차릴 때까지 즉시 공물을 부과합니다.
          1. +1
            28 7 월 2013 11 : 16
            제품 견적 : Djozz
            Baskaks는 Batu 이후 21 년 후 Rus에 나타났습니다. 이상하게 보이지 않습니다. 일반적으로 침략자들은 패배자가 정신을 차릴 때까지 즉시 공물을 부과합니다.

            그리고 Baskaks가 봉기 이후 봉기의 "몽골 국적"의 얼굴 이었지만 GRAND PRINCESS 레이블과 함께이 "무시한"작업이 셋째 아들 인 Yaroslav Vsevolodovich에 의해 인수 되 자마자 놀랍습니다. Vsevolod the Big Nest, Alexander Nevsky의 아버지는 다소 "안착했습니다 ..."
            1. 0
              28 7 월 2013 18 : 36
              Yaroslav는 피를 통해 권력을 잡았습니다.
      2. +1
        28 7 월 2013 10 : 49
        제품 견적 : Sirocco
        300 년 동안 그들은 구부리고 세금을 부과하고 공물을 바쳤지만 모든 것에도 불구하고 교회는 침략자들에 의해 파괴되지 않고 지어졌고 돔과 제단이 도금되었습니다. 방법 것입니다?

        교회와 신앙을 떠나는 것이 유익했기 때문입니다. 사람만큼 사회는 그가 견디도록 설득되는 피난처를 가지고 있습니다. 현실이 나쁠수록 내세에서 더 좋기 때문에 그는 반항하지 않을 것입니다. 몽골 인들은 공물을 바치고, 관리하고, 믿음을 강요하기 위해 명령이 필요했습니다. 지역 통치자를 떠나 통치하게 하되 비용을 지불하고 교회는 통제 시스템 중 하나입니다.
        1. +2
          28 7 월 2013 11 : 18
          제품 견적 : sevtrash
          교회와 신앙을 떠나는 것이 유익했기 때문입니다.

          그러나 연대기에 따르면 징기스칸이 장로 요한의 위구르 제국과 기독교-네 스토리 우스 제국에서 통치 한 것은 아무것도 없습니까? 그리고 실제로 자체 종교- "Bon"은 매우 Mithraic이며 일신교에 기반을두고 있습니까?
        2. +7
          28 7 월 2013 12 : 40
          제품 견적 : sevtrash
          몽골 인들은 공물을 바치고, 관리하고, 믿음을 강요하기 위해 명령이 필요했습니다. 지역 통치자를 떠나 통치하게 하되 비용을 지불하고 교회는 통제 시스템 중 하나입니다.

          그리고 정복의 요점은 무엇입니까, 정복한 것을 통제하지 않는다면 매번 공물을 위해 새로운 정복을 위해 어떻게 되겠습니까? 석기 시대와 같은 유르트에서 분명히 그들이 사는 곳을 몰랐지만 (그들의 도시는 아직 발견되지 않았기 때문에) 동시에 그 당시 가장 강력한 상태를 유지 한 신비한 유목민이 있다는 것이 밝혀졌습니다. Rus' 만에? 그리고 그들은 무려 2000명의 위대한 몽골 전사들로 이루어진 군대와 함께 그를 사로잡았다. 그의 모든 러시아 전쟁 인 Batu의 전투가 묘사 된 연대기를보십시오.
          그건 그렇고,이 멍에 동안 Rus에 있었던 유럽 여행자의 연대기에는 많은 도시가있는 강력한 국가가 묘사되어 있으며 모든 곳에서 러시아인 만있는 사람들의 국적, 모든 주요 노드, 다리, 도로는 러시아 전사에 의해 통제됩니다. Kulikovo 전투는 자신을 왕이라고 부르는 분리 주의자 Mamai에 대한 Donskoy와 Khan Tokhtamysh (아마도 한 사람)의 연합 전투였습니다.

          예, 러시아인들은 누군가, 특히 일부 몽골 인, 심지어 300 년 동안 유전학의 변태가 일어나야하는 것보다 오히려 전투에서 죽을 것입니다.
          1. +1
            28 7 월 2013 13 : 55
            나는 당신의 판단에 이 지도를 제시하고 싶습니다. 고대 루스'. 위대한 몽골은 어디에 있습니까?
            1. +5
              28 7 월 2013 16 : 54
              당신은 또한 Pirri Reis의 지도를 진정으로 진실하게 가져오고 오 신이시여, 우리는 세계 시오니스트 음모로서 남극 대륙의 빙하 갑옷에 도전할 것입니다!
              1. -3
                28 7 월 2013 19 : 49
                tomket "당신은 여전히 ​​Pirri Reis의 지도를 진정으로 진실한 것으로 가져오고 있습니다. 오 신이시여, 우리는 남극 대륙의 빙하 갑옷을 세계 시오니스트 음모로 이의를 제기할 것입니다!"
                Great Tartaria의지도 없이는 어떻게 될 수 있습니까 !!! 1600년 러시아 군대가 이스탄불을 습격한 일에 대해 알려줄 것입니다.
          2. 안티 논
            +4
            28 7 월 2013 17 : 58
            추가하고 싶습니다. 분명히 "칸"은 모든 도시의 주민들로부터 모집 된 현대 군대의 아날로그 인 호드를 종속시킨 현대 "최고 사령관"의 아날로그였으며 현대 경찰의 "쥐"유사체가 종속 된 현대 "지사", 그렇다면 모든 것이 매우 명확하고 논리적입니다.
          3. 0
            28 7 월 2013 22 : 58
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            그리고 정복의 요점은 무엇입니까, 정복한 것을 통제하지 않는다면 매번 공물을 위해 새로운 정복을 위해 어떻게 되겠습니까?

            왜 안 돼? 대부분이 당국에 전달되기 때문에 주기적으로 유목민을 먹이고 즐겁게해야합니다-습격과 동시에 누가 보스인지 보여주고 반항적 인 사람을 다시 쓰러 뜨려야합니다. 그리고 앉아서 리드 - 왜? 주기적인 통제 습격, 스파이, 불평하는 왕자 - 그게 정보입니다.
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            그 시간 Rus의 가장 강력한 상태를 두려워하게 했습니까?

            전체 론적 상태, 내전이 없었습니다.
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            예, 러시아인들은 누군가, 특히 일부 몽골인에게 복종하는 것보다 심지어 300년 동안 전투에서 죽는 것을 택했습니다.

            그리고 싸우다 죽었습니다. 그러나 힘은 지푸라기를 부러뜨립니다. 더 많은 힘을 얻었을 때 그들은 이겼습니다.
            1. 0
              29 7 월 2013 12 : 05
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              대부분이 당국에 전달되기 때문에 주기적으로 유목민을 먹이고 즐겁게해야합니다-습격과 동시에 누가 보스인지 보여주고 반항적 인 사람을 다시 쓰러 뜨려야합니다. 그리고 앉아서 리드 - 왜? 주기적인 통제 습격, 스파이, 불평하는 왕자 - 그게 정보입니다.

              예, 지구상에서 공물로 운이 좋은 이유는 단순히 이전 습격의 방어 실수를 고려하고 더 잘 준비 할 것입니다. 우리 도시에 여러 줄의 벽이 있고 수행하기 위해 아무것도 아닙니다. 습격, 우리는 진지한 군대와 적어도 어떤 종류의 경제가 필요하며 공성 무기 등을 포함한 무기 단조를위한 생산력이 필요합니다. 도시에만 있을 수 있는 모든 것. 유목민보다 왕자들이 이러한 습격을 수행했다고 믿을 가능성이 더 큽니다 ..
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              전체 론적 상태, 내전이 없었습니다.

              일반적으로 사람들을 하나로 묶는 것은 외부의 적일뿐입니다. 내전이 있어도 사람들은 적대감을 잊고 반격 할 것입니다.
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              그리고 싸우다 죽었습니다. 그러나 힘은 지푸라기를 부러뜨립니다. 더 많은 힘을 얻었을 때 그들은 이겼습니다.

              재미있을 때 이겼다? Kulikovo 전투는 배신자 Mamai에 대한 Horde의 전쟁이었고 Dmitry Donskoy가 이끄는 Horde가 승리했습니다.
          4. 0
            25 10 월 2016 13 : 16
            호드는 유목민이었고 소와 유목민을위한 목초지가 필요했습니다. 대초원. 작은 목조 마을의 숲 사이에 있는 Rus'에 앉아 있는 것은 그들을 낭비하는 것이었습니다. 그래서 그들은 Volga 대초원으로 가서 Batu-Sarai-Batu, Khan Berke-Sarai-Berke와 같은 도시를 건설했습니다. 그러나 같은 Batu는 여름에 궁전에서 유르트로 이사했고 악천후가 올 때까지 방황했습니다. 그리고 관리하려면 ...주의를 기울이십시오. 호드의 매우 많은 수의 관리자는 정복당한 민족 출신이었습니다. 국가 행정의 전통을 가진 사람-중국인 Khorezmians. 관리자. 간단히 말해서.
        3. +5
          28 7 월 2013 13 : 51
          제품 견적 : sevtrash
          교회와 신앙을 떠나는 것이 유익했기 때문입니다. 한 사람, 사회는 그가 견디도록 설득되는 그러한 피난처를 가지고 있습니다. 현실이 나쁠수록 내세에서 더 좋기 때문에 그는 반항하지 않을 것입니다

          여기서 나는 당신에게 동의하지 않고 멀리 가지 않을 것이며 귀로 사실을 그리는 것도 가치가 없습니다. 올해의 이집트를 보자. 콥트인들은 닭처럼 도살당하고 사원을 약탈하고 파괴하고 있다. 시리아, 대본도 같고 배우도 똑같다. 대제국이 있었기 때문에 나는이 멍에에서 몽골 인만을 골라 낼 것입니다. 그러면 그녀는 무엇을 남겼습니까 ??? 벌거 벗은 대초원? 징기스칸의 보물에 대한 이야기? 역사상 우리에게 제시된 것과 같은 군대를 유지하기 위해 말 마구, 화살, 창, 검 등에 얼마나 많은 금속이 필요하고, 모두 몽골에서 채굴되었으며, 캠페인에서 누가 모두 했습니까? 그들은 무엇을 먹었습니까? 그들은 빵과 소금을 만났습니까? 물류 지원 없이는 군대가 존재할 수 없습니다. 전적으로 동의합니다 AVT 인턴 투쟁이라는 사실과 함께. 그건 그렇고, 그것은 우리 Perestroika의 결과와 매우 유사하며 예전처럼 서로를 해치는 왕자들과 함께 많은 독립 지역 (국가가 아님)이 한 번에 형성되었습니다.
          1. +2
            28 7 월 2013 15 : 39
            도시에 살면서 농사를 짓는 정주인도 있었고 경제가 침체된 유목민도 있었다. 그들은 어린 시절부터 전사로 자랐습니다. 당시에는 기술적 진보가 없었습니다. 무기는 Attila의 현장 단조와 로마의 최고의 제국 단조에서 거의 동일하게 단조되었습니다. 이제 석조 도시의 강한 사람들이 쿠미스를 마시는 나약한 사람들에게 어떻게 질 수 있는지에 대해 쉽게 이야기할 수 있습니다. 그러나 그것은 다소 달랐습니다. 누군가가 유목민을 통합하는 것이 필요했고 그들은 Rus의 특정 공국뿐만 아니라 Khorezm, 중국, Abassid와 같은 긴밀하고 고도로 발전된 제국을 패배시킬 수있는 군사 초강대국이되었습니다. 칼리프.
            1. +3
              28 7 월 2013 16 : 44
              제품 견적 : vostok1982
              경제가 급습한 유목민들이 있었습니다. 그들은 어린 시절부터 전사로 자랐습니다.

              어린 시절부터 그들은 "습격"경제에 대해 전사가 아닌 목자로 자랐습니다. 이것은 일반적으로 주석입니다.
              1. 산자
                +2
                28 7 월 2013 19 : 40
                어린 시절부터 그들은 치명적인 몽골 활을 휘둘렀습니다 ...
                1. 0
                  28 7 월 2013 20 : 07
                  견적: SANJA
                  어린 시절부터 그들은 치명적인 몽골 활을 휘둘렀습니다 ...

                  몽골 활은 다른 활보다 낫지 않으며 몽골 궁수도 마찬가지입니다.
                  1. +4
                    28 7 월 2013 21 : 07
                    세트락. 당신은 크게 착각하고 있습니다. 유럽인들은 나무의 한 가지로 활을 만들었고 유목민들은 나무 판을 겹쳐서 여러 겹으로 만들었습니다. 그래서 계속 찍었어요.
                    1. +3
                      28 7 월 2013 21 : 18
                      제품 견적 : Kasym
                      세트락. 당신은 크게 착각하고 있습니다. 유럽인들은 나무의 한 가지로 활을 만들었고 유목민들은 나무 판을 겹쳐서 여러 겹으로 만들었습니다. 그래서 계속 찍었어요.

                      러시아인들은 또한 복합 활을 만들었고 "밀집된"서유럽이었고 유목민들은 슬라브보다 활에서 이점이 없었습니다.
          2. +2
            28 7 월 2013 22 : 41
            제품 견적 : Sirocco
            여기서 나는 당신에게 동의하지 않고 멀리 가지 않을 것이며 귀로 사실을 그리는 것도 가치가 없습니다.

            나는 당신이 동의하지 않는 것을 이해하지 못합니다. 교회는 당국과 지속적으로 협력했으며 동일한 권위를 유지하는 측면에서 교회의 도구였습니다. 거의 모든 국가에서 상호 이익이 되는 조합.
            나는 두 번째 부분도 잘 이해하지 못합니다. 몽골 제국의 존재를 부정합니까? 그러나 이것은 터무니없는 일입니다.
            1. 0
              29 7 월 2013 06 : 33
              제품 견적 : sevtrash
              나는 당신이 동의하지 않는 것을 이해하지 못합니다.

              여기서 나는 당신을 이해하지 못합니다. 나는 Foma에 대해 이야기하고 있고 당신은 Yerema에 대해 이야기하고 있습니다. 두 번째 요점에서 부조리란 무엇입니까? 몽골 제국의 존재 흔적이 없다고? 제국의 존재에 대한 물질적 흔적이 없다는 것이 당신에게 불합리하게 보이지 않습니까? 게시물을 주의 깊게 읽지 않았습니다.
              대제국이 있었기 때문에 나는이 멍에에서 몽골 인만을 골라 낼 것입니다. 그러면 그녀는 무엇을 남겼습니까 ??? 벌거 벗은 대초원? 징기스칸의 보물에 대한 이야기?
              1. +1
                29 7 월 2013 11 : 16
                적어도 13.51의 귀하의 의견을 주의 깊게 살펴보고 인용문과 답변을 읽고 어디에서 말한 내용을 연관시킨 다음 Thomas와 Yerema에 대해 연결하십시오.
                당신에게 그것이 몽골 제국의 존재에 대한 증거가 될 것이라는 것이 흥미 롭습니다. 피라미드 맞죠?
                물론 Vernadsky-러시아 역사의 몽골 멍에를 읽으십시오.
              2. 0
                25 10 월 2016 13 : 21
                몽골 제국은 흔적을 남겼습니다. 정복의 결과로 파괴 된 사마르 칸트는 호드에 의해 재건되었고 티무르에 의해 파괴되고 그에 의해 재건되었습니다. 게다가 호드는 패자의 공적을 다방면으로 활용했는데, 그 이후에 어떤 모습을 보고 싶으신가요? 이집트와 비슷한 피라미드? 징기스칸은 심지어 사후 모독을 두려워하여 무덤을 비밀로 유지하라고 명령했습니다.
        4. 발레리
          +6
          28 7 월 2013 18 : 03
          먼저 그들은 도시를 파괴하고 주민들을 죽인 다음 "300 년 동안 구부리고 세금을 부과하고 공물을 바쳤습니다. 그리고 돔이 지어졌고 알타 오이는 황금색이었습니다. 어때요?" 간단 해; 까마귀, 참새, 여름에 쿠르스크 나이팅게일, 생쥐, 여우, 늑대, 곰 및 10 %의 피부에서 다른 생물을 잡았습니다 역사는 공산주의를 섬기기 위해 소련 시대에 우리에게 미끄러졌습니다. 혁명 전에는 나빴지만 혁명 후에는 신의 은총이었습니다. 과학 아카데미에서는 물리학 자와 수학자 외에도 주로 Kurginians, Orbels, Chubaryans 및 기타 Chkheidzes가 지배했습니다. 저는 역사 교사가 조지아인과 아르메니아인이 그들의 문화, 언어, 글을 어떻게 옹호했는지에 대해 경건하게 말했지만 우리는 이것을 할 수 없었고 300년 동안 구부러졌다고 말했습니다. 아이에게 Carpathians에서 Bering Strait까지 어떤 나라인지 물었을 때 그들은 어머니를 벨트로 학교에 불렀고 Carpathians와 Bering Strait가 없다고 설명했습니다.
          1. 0
            28 7 월 2013 19 : 16
            제품 견적 : valerii41
            Carpathians에서 Bering Strait까지 어떤 나라인지 아이에게 물었을 때 그들은 어머니를 벨트로 학교에 불렀고 Carpathians와 Bering Strait가 없다고 설명했습니다.

            다른 국가 (특히 고대 국가)의 위엄과 힘은 선전이지만 사실 러시아는 소련 붕괴 이후에도 세계에서 가장 크고 부유 한 국가입니다.
            1. 에센저
              +6
              29 7 월 2013 00 : 41
              제품 견적 : Setrac
              다른 국가(특히 고대 국가)의 위엄과 힘 - 선전

              누구의 선전? 그리고 그들은 어떤 목적으로 그것을 홍보합니까?
          2. +2
            29 7 월 2013 06 : 43
            Veliky Novgorod의 발굴은 새로운 놀라움을 가져 왔습니다.
            시즌 초부터 고고학자들은 Veliky Novgorod의 Trinity 발굴 지역에서 약 300개의 고대 물체를 발견했습니다. 발견물 중에는 XNUMX세기 자작나무 껍질 편지, 납 도장, 신발 끈, 보석류가 있습니다.

            XNUMX 세기 후반의 자작 나무 껍질 편지는 트리니티 발굴 현장의 영토에서 남학생이 우연히 발견했습니다. 비에 의해 씻겨졌습니다. 과학자들은 놀랐습니다. 텍스트가 거의 완전히 보존되었습니다. 메시지의 시작 부분은 어렵지 않게 읽었습니다. Oleksha는 Jaden에게 곡물을 돌려달라고 요청합니다. 그러나 그의 다른 채무자 인 Khotislav의 "신용 기록"은 오랫동안 해독되었습니다.

            언어 학자의 도움으로 만 Oleksha hryvnia에게 빚진 Khotislav가 죽었다는 것이 분명해졌습니다. 소를 잡아야 했습니다. 그건 그렇고, Zhaden과 Khotislav는 모두 고고학자들에게 친숙한 캐릭터이며 그 이름은 당시의 다른 자작 나무 껍질 메시지에서 반복적으로 언급됩니다. 과학자들은 XNUMX세기 전에 발굴 현장의 영토에 살았던 마을 사람들이 번영했다고 판단했습니다. 이것은 납 도장, 중세 모델 신발 용 나무 블록, 부적 및 보석과 같은 XNUMX 개의 흥미로운 발견으로 입증됩니다.

            “고대의 보물창고에서 발견되는 장식품이 있습니다. 그러나 일반 시민의 경우 금이나 은을 모방한 납-주석 합금으로 만들어졌습니다.”라고 Novgorod 고고학 탐험의 현장 실험실 책임자인 Lyubov Pokrovskaya가 말했습니다.
            http://news.mail.ru/society/9490094/ Вот вам и Русь немытая, и неграмотная. То ли еще будет. Так что кто у кого и чему учился, вопрос открытый.
      3. +12
        28 7 월 2013 10 : 59
        블라디미르(시로코)!

        작은 나는 "나쁜 스탈린"에서 자랐습니다. 학교와 기술 학교에서 그들은 Khrushchev에 대해 아이러니했지만 컬트가 있다고 말했지만 성격도 있었고 기술 학교 역사가는 분개했으며 64 년 Nikita는 쫓겨났습니다. 그가 카키시였다는 것. 연구소에서 CPSU 역사 교사는 스탈린에 대해 흥미롭게 말했습니다. 인력을 데려갈 곳과 의지할 대상에 대해. 실수에 대해, 남북 전쟁 전우의 반역자에 대해, 억압에 대해, 컬트에 대해, 전쟁에 대해, 국가의 전례없는 성장률에 대해, 아이들에게 유산으로 한 쌍의 외투에 대해. Brezhnev에서 스탈린은 물을주지 않았습니다. 그리고 Gorby (그가 오랫동안 고통스럽게 숨을 쉬게하십시오)는 사회주의의 인간적 얼굴, 폭군 스탈린에 대해 시작하여 그들의 (또는 우리?) 돈으로 서방에서 페레스트로이카 기념일 축하를 끝냈습니다.
        참으로 러시아는 가장 예측할 수 없는 역사를 가진 나라입니다.

        모든 최고.
      4. 0
        28 7 월 2013 11 : 02
        블라디미르! 아래 답변을 참조하십시오. 죄송합니다. 주소가 잘못되었습니다.
      5. +9
        28 7 월 2013 11 : 29
        제품 견적 : Sirocco
        타타르-몽골이라는 주제에 대해 오랫동안 생각했는데 소년이 있었나요?


        ...것 같아, 소년 친애하는 동료, 완전히 달랐습니다 ...
        저것들. 그런 다음 그 영토에 거주하는 모든 민족을 포함하는 강력한 제국이있었습니다. 그런데 그들은 우리 조국을 파괴하고 피를 흘리는 동일한 목표를 달성하는 동일한 피와 줄무늬의 적을 가졌습니다. 때때로 그들의 목표는 실현되는 것처럼 보였습니다. 그들은 무너지고, 역사를 다시 쓰고, 사람들을 자신을 잊는 수준으로 줄였습니다 ...
        그러나 어떤 이유로 그 사람들은 수은처럼 다시 연결되었습니다. 지정학-sss!
        해군에게!
        글쎄, 군대 전체를 위해-국가의 혈맹 !!!
        3-만세!
        1. +3
          28 7 월 2013 13 : 57
          위 게시물에서 나는이 모든 것이 소련의 붕괴와 함께 Perestroika와 매우 유사하다고 썼습니다.
      6. 0
        25 10 월 2016 12 : 20
        위에 쓰여 있습니다-몽골 인은 지금 말하는 것처럼 다른 종교에 대한 높은 관용으로 구별되었습니다. 이것은 부분적으로 Batu 침공 동안 Horde가 지배적 인 종교를 고백하지 않았고 이교도가 있었고 무슬림이 있었고 기독교인이 있었기 때문입니다. 거의 XNUMX년 후 칸 우즈벡 아래에서만 호드의 완전한 이슬람화가 시작되었습니다. 많은 시간과 노력이 들었으니 Rus도 무슬림으로 몰아 넣었습니까? 매끈하게 나옵니다.
    2. +1
      28 7 월 2013 10 : 43
      그리고 알렉산더 대왕, 로마인, 몽골인, 나폴레옹의 캠페인? 반 세계에 대한 확고한 설득?
      투석기의 프로토 타입-기원전 5 세기 중국인의 돌 던지기, 아랍인-7 세기의 manjanik, 효과적인 벽 박동 무기로서의 투석기는 13 세기 말까지 사용되었습니다-새로운 요새가 나타났습니다.
      1. +6
        28 7 월 2013 11 : 35
        나폴레옹은 어떻습니까?

        Alexander와 그 근처 사람들은 수십만 명을 가졌습니다. 인구가 더 많고 경제가 더 나은 중세 시대에 군대는 수천 명을 소집했습니다. 이상하지 않아?

        Stenobitny 환상. 20kg의 돌. 초기 속도 100m/sec. 가속도 10m 나무의 허용 응력 20N/mm2. 그러한 기계의 경우 석회 과수원이 필요하지만 벽을 두드리는 것은 의미가 없습니다. 학교의 범위에서 계산하십시오.
        1. +4
          28 7 월 2013 12 : 57
          견적 : 내 주소
          Alexander와 그 근처 사람들은 수십만 명을 가졌습니다. 인구가 더 많고 경제가 더 나은 중세 시대에 군대는 수천 명을 소집했습니다. 이상하지 않아?

          어린 시절부터 똑같은 일이 저를 괴롭혔습니다. 10 세기에 사람들은 거의 가죽, 원시적 글쓰기, 3 세 어린이 수준의 그림, 한마디로 암흑기, 그러나 고대는 이미 2000 년이었습니다. 이것이 18-19 세기 수준에서 그렇게 발전하고 문화적으로 발전하기 몇 년 전 .. 이해가 안 돼요,이 모든 문화가 사라질 수있는 대격변이 없었던 것 같습니다 ..
        2. -1
          28 7 월 2013 22 : 30
          투석기는 쓰여진 내용으로 판단할 때 수세기 동안 효과적인 도구였습니다. 13세기 이후에야 요새화의 발달로 인해 그 효력이 사라졌습니다.
          당신의 계산에 따르면 이것은 불가능합니다. 이것은 투석기가 존재하지 않았다는 것을 의미합니까?
        3. 0
          25 10 월 2016 12 : 25
          돌은 훨씬 더 클 수 있습니다. 그리고 총이 많고 길고 세게 쏘면 (랴잔은 일주일, 블라디미르도, 모스크바는 XNUMX 일) 러시아 도시의 능선이있는 나무 벽의 파괴는 불가피했습니다. 또한 불타는 화살을 사용한 대규모 포격 (호드가 나무 도시에 대해이 무기를 사용하지 않았다고 가정하는 것은 그들을 바보로 간주하는 것을 의미하며 Jurchens, Tanguts, Khorezm을 정복하는 데 풍부한 전투 경험을 가진 Rus에게 왔습니다).
    3. serge-68-68
      +2
      28 7 월 2013 11 : 57
      "내 주소"의 경우: 그러나 이것은 분명히 말도 안되는 글입니다. 그 시대 전쟁의 "경제학"에 관해서는 당신이 경제학자가 아니므로 모르는 것이 분명합니다. 당신은 "수백"km보다 훨씬 더 멀리 캠페인을 진행 한 "수천"이 넘는 군대에 대해 문서화 한 거대한 층을 "놓쳤"기 때문에 전쟁의 역사에 대해 막연하게 익숙합니다. 그리고 이 정보는 교차 출처에 의해 확인됩니다. 글쎄, 엔지니어로서 당신은 고대 그리스 시대 이후로 그리고 나중에는 중세 유럽에서 다양한 종류의 벽타기 및 기타 무기를 만드는 데 축적된 경험에 대해 알지 못했을 것입니다. 이 경험은 당시의 책에 보존되어 있으며 현대 재연자들에 의해 확인되었습니다.
      1. +2
        28 7 월 2013 14 : 04
        세르게이!

        중세 및 고대 전쟁의 "거대한 층"은 무엇입니까? 최대값은 XNUMX개는 아니지만 XNUMX만 개를 넘지 않습니다. 그 당시 전사를 보내는 것은 수십 명의 사람들과 몇 년 동안의 일입니다. 위험을 감수하는 바보는 없었습니다. 그들은 백 명의 "군대"를 이기고 이웃이 새로운 왕자가 될 때까지 기다릴 것입니다. New Time이 되어서야 생산성과 인구가 증가했고 군대는 수만 명이 되었습니다. 또한 장거리 캠페인의 증거로 Oleg가 콘스탄티노플 성문에 방패를 못 박는 것에 대해 이야기합니다. New Time까지는 사람들의 재 정착 만이 대규모 군대처럼 작동했습니다.

        어리석은 바보에 관한 어떤 책? 나는 위에 썼다. 계산해 보세요. 고등학생치고는 상당히 저렴합니다. 그건 그렇고, 고대 그리스에는 요새가 없었습니다. 그렇다면 공성 무기는 누가, 왜 발명했습니까? 도시는 습격으로 인해 벽으로 둘러싸여있었습니다. 현대 재연 배우들은 발리스타를 만들었고 그 결과에 놀랐습니다. 그건 그렇고, 강도 / 비중 / 탄성의 비율에서 투석기의 질량과 다른 d.b. 포차가 없는 19세기 초 유사한 곡사포보다 XNUMX배 더 많습니다. 내가 아니라 이 아저씨가 소프롬을 생각해냈어.
        1. serge-68-68
          +3
          28 7 월 2013 14 : 36
          1. 군대: 20 - 당시와 뉴 에이지까지의 심각한 군대이며 분명히 2이 아닙니다. 그러나 고대에도 대규모 군대는 드물지 않았습니다. 예를 들어, 로마 경제는 때때로 캠페인을 진행할 수 있을 뿐만 아니라 다른 국경에 상비군을 유지하는 것을 허용했습니다. 동시대의 페르시아인들은 또한 상비군과 다른 국가들을 가지고 있었다 - 역사에 예가 있다.
          2. 도구: 인용하지 않겠습니다. Byzantium의 Philo, Alexandria의 Heron, Mark Vitruvius Pollio, Vegetius 등의 작품 발리스타의 재건은 두 번 이상 수행되었습니다 (특히 최근). 작업 모델은 박물관에 보존됩니다. 웹에 그들에 대한 정보가 있습니다. 필요한 천연 재료가 부족하여 정확한 사본을 만들 수 없기 때문에 모델입니다.
          예를 들어, American Kurt Suleski의 돌 던지는 사람은 Heron of Alexandria에 따라 그에 의해 제작되었으며 3,5 광산 (1,5kg) 무게의 발사체를 던지도록 설계되었습니다. 이 기계의 토션 바 직경은 15cm이고 로프의 재질은 폴리프로필렌입니다. 첫 번째 테스트에서 무게 2,5kg, 지름 13cm의 돌 공이 142m를 날아갔습니다. 가장 먼 발사는 1,4m 이상의 거리에서 230kg 무게의 발사체로 만들어졌으며 방아쇠는 더 이상 견딜 수 없었습니다. 포탄은 떨어질 때 18-25cm 땅에 묻혔고 정확도를 위해 쏘면 포탄은 폭 0,6-1,5m, 길이 6-9m 떨어져 떨어졌습니다.
          그리고 19 세기 말부터 시작하여 무리 인 sopromat에 대해 무지한 것 같습니다. 그리고 이 취미에 대한 자극은 1960년대 후반에 출판된 책에 의해 주어졌다고 생각합니다.
          1. +2
            28 7 월 2013 17 : 09
            당신이 쓴 것을 생각하십시오. 당신은 자신과 모순됩니다. 이것은 큰 새총의 예입니다. 그 이상은 아닙니다. 그런 것이 어떻게 두 배, 세 배로 성벽을 무너뜨릴 수 있겠습니까? 안 돼요.
            1. serge-68-68
              +2
              28 7 월 2013 18 : 28
              당신은 이미 결정했습니다. 그러면 요새 벽이 없으므로 벽을 치는 총이 없었고 총이 있다는 것이 밝혀지면 갑자기 벽이 나타나고 뚫을 수없는 벽도 나타났습니다.
              한 가지 예를 들었습니다. 네트워크에는 XNUMX 배 더 큰 돌을 던진 고대인의 설명에 따라 동시대 사람들이 만든 발리스타의 예가 있습니다.
              그건 그렇고, 징기스칸 몽골 인은 소프로 마티스트를 모르고 돌 던지는 사람을 사용했을뿐만 아니라 그들로부터 특수 부대를 구성했으며 그들의 사령관에게는 황금 파이즈가 주어졌습니다. 그리고이 부분의 중요성은 몽골 문서에 돌 던지기 부대 사령관의 5 (!) 전기가 있다는 것입니다. 몽골 인이 돌 던지는 사람을 사용하는 것은 러시아와 서유럽 연대기에 의해 입증됩니다. 그들의 효과도 거기에 설명되어 있습니다 (요새마다-다름).
              출처를 살펴보십시오.
            2. +3
              28 7 월 2013 21 : 15
              돌을 던지는 도구, 벽을 치는 도구 및 기타 장치는 중국의 유목민이 채택했습니다. Kalashnikov의 "잔인한 시대"를 읽으십시오.
              1. +2
                28 7 월 2013 21 : 24
                제품 견적 : Kasym
                돌을 던지는 도구, 벽을 치는 도구 및 기타 장치는 중국의 유목민이 채택했습니다. Kalashnikov의 "잔인한 시대"를 읽으십시오.
                그들은 이번 여행에 있었습니까? 대도시-키예프는 적절한 수의 수비수가 부족하고 방어 준비가되어 있지 않았기 때문에 무너졌습니다. 그 전에는 내전의 결과로 도시가 한 번 이상 "창에"잡혔기 때문입니다. 그러나 작고 그다지 강력하지 않은 Kozelsk는 오랫동안 버텼고 배신자가 울타리가 오랫동안 수리되지 않았고 매우 썩은 곳을 보여준 후에 만 ​​떨어졌습니다 ... 사용에 대한 유일한 언급 유사한 무기는 Ryazan Kolovrat와의 전투 이야기입니다.
                1. serge-68-68
                  +2
                  29 7 월 2013 06 : 22
                  그 당시의 문서를 읽으십시오. "Batu는 Lyadsky 문 근처의 도시 요새에 악을 퍼뜨 렸습니다. 여기에서 야생 (계곡, 거친 지형)이 (도시에 가깝기 때문에) 접근했기 때문입니다."-이것은 키예프 포위 공격에 관한 것입니다. 블라디미르는 돌을 던지는 기계의 돌로 "쓰레기"(연대기), Kozelsk의 벽은 그들에 의해 파괴되었습니다. 반역자에 대한 이야기조차 없습니다.
                2. 0
                  25 10 월 2016 12 : 45
                  Kozelsk는 그 위치 덕분에 Kozelsk 요새가 독특했기 때문에 오랫동안 버텼습니다. 성문 벽에 병적으로 깊은 해자가있는 높은 언덕에있었습니다. 그런 다음 최대 수백 명의 전투원과 같은 수의 마을 사람들로 구성된 수비대가있는 요새조차도 연대기에서 XNUMX 주 동안 지속되는 지속적인 공격을 견딜 수 없습니다. 순전히 육체적인 공격은 있을 수 없습니다. 시간이지나면서 Kozelsk 포위 공격 당시 홍수가 발생했습니다. 여기에서 포위 공격을 끌 수 있습니다. 얼음물에 허리 깊이 또는 가슴 깊이를 시도하여 덤불이나 통나무 묶음을 요새로 끌고 (도랑을 채우는 방법은 무엇입니까?) 모두 도랑에 버립니다. 같은 물이 개울로 흐르는 곳 (그냥 서 있어도)을 기준으로 사다리를 고정하고 벽을 올라갑니다. 노련한 중세 전사들에게도 이것은 여전히 ​​시험입니다.
              2. +1
                28 7 월 2013 21 : 38
                당신은 여전히 ​​여기서 화나게 할거야! 우리는 다른 문제가 없습니다 ...
              3. serge-68-68
                +2
                29 7 월 2013 06 : 29
                칼라시니코프를 본 적이 있습니까? 아니면 책을 쓰기 전에 출처를 가지고 작업했습니까? "역사 소설"- 역사 토론에서 진지한 논쟁. 더 나은 기본 소스를 읽으십시오.
          2. +2
            28 7 월 2013 22 : 04
            제품 견적 : serge-68-68
            ...로프의 재질은 폴리프로필렌입니다...

            그 당시 그들은 이미 무기 화학을 알고 있었습니까?
            일부 "현자"가 현대 재료에서 고대인의 투석기 인 투석기를 복사하려고 시도하는 방법을 발견하는 것은 재미 있습니다. 기본 논리: 특정 거리에서 발사체에 에너지를 전달하는 데 필요한 에너지를 계산하는 것은 쉽습니다. 가속 구간 등에서 힘의 영향을 계산하고 이를 기존 재료 및 기술과 비교합니다. 결론은 간단하고 고대 도구는 될 수 있지만 각각 크기가 작았으며 그 효과는 석재 어도비 벽에만 있습니다. 당시에는 대형 구조물, 심지어 접을 수 있는 구조물도 장거리 운송이 문제였다는 사실이 이를 뒷받침합니다.
            일반적으로 Fomenko는 고대인에 대한 오늘날의 이야기가 우리 조상의 위대함을 추구하기 위해 반대 방향으로 환상이 혼합 된 지속적인 예술 작품이라고 주장했을 때 여전히 옳았습니다.
            1. 0
              28 7 월 2013 23 : 21
              제품 견적 : SPACE
              그 당시 그들은 이미 무기 화학을 알고 있었습니까?

              "유기적" 수정안으로 봉인되어 있었지만 고대인에게는 많이 바뀌지 않았습니다.
              1. serge-68-68
                0
                29 7 월 2013 06 : 11
                몇 가지 성급한 질문을하는 이유는 무엇입니까? 먼저 누가, 어떻게, 언제, 무엇을 재구성했는지, 그리고 아무도 아직 고대인의 던지는 기계의 정확한 사본을 만들지 못한 이유는 무엇입니까?
            2. 0
              25 10 월 2016 12 : 48
              거의 완전히 숲이 우거진 Rus'에서는 돌 던지는 사람을 위한 로커 암, 프레임 및 지지대를 조각하는 것이 문제가 되지 않습니다. 따라서 운송이 필요한 경우 부품을 분리하십시오 (금속이있는 경우 스프링, 복잡하게 꼰 로프-동일한 오나거 또는 트레 블링의 디자인에서 가장 무겁지 않음).
    4. -1
      28 7 월 2013 15 : 56
      완전성을 위해 다음을 읽어 보시기 바랍니다.
      Bushkov A. A. 러시아가 아닌 : 수수께끼, 버전, 가설

      The Russia That Never Was는 독자들에게 러시아의 과거에 대한 다소 색다른 관점을 제공합니다. 이 견해는 책의 저자인 작가 Alexander Bushkov의 것입니다.
      1. +2
        28 7 월 2013 16 : 50
        AleksUkr
        글쎄, 우리는 "러시아가 아닌 러시아"라는주기를 읽었습니다 ... 책은 재미 있고 당신의 시야를 넓히기 위해 읽을 가치가 있지만! 책에는 흥미로운 정보와 함께 말도 안되는 내용이 너무 많습니다 (그런데 Litvins는 러시아인과 관련이없는 고대 벨로루시 인이며 일반적으로 리투아니아 인은 산책하러 나갔습니다 .. . 예, Litvins 이름에서 훔치기 전에 :)))) ), 저자의 훨씬 더 망상적인 분석 계산 (예를 들어, 우리가 이슬람교 또는 천주교로 개종하면 러시아인에게 얼마나 좋을지에 대한 것입니다. 그러나 정통, 결코 저자가 멸시하지 않음) 역사적으로 글을 잘 읽지 못하고 텍스트를 분석 할 수없는 사람들은 완전히 방향 감각을 잃을 수 있습니다 ... 일반적으로 Fomenko와 회사의 멋진 아날로그 ... :)))
        1. Corneli
          0
          28 7 월 2013 18 : 11
          따옴표 : 미소
          책에는 흥미로운 정보와 함께 말도 안되는 내용이 너무 많습니다 (그런데 Litvins는 러시아인과 관련이없는 고대 벨로루시 인이며 일반적으로 리투아니아 인은 산책하러 나갔습니다 .. . 예, Litvins 이름에서 훔치기 전에 :)))) ), 저자의 훨씬 더 망상적인 분석 계산 (예를 들어, 우리가 이슬람교 또는 천주교로 개종하면 러시아인에게 얼마나 좋을지에 대한 것입니다. 그러나 정통, 결코 저자가 멸시하지 않음) 역사적으로 글을 잘 읽지 못하고 텍스트를 분석 할 수없는 사람들은 완전히 방향 감각을 잃을 수 있습니다 ... 일반적으로 Fomenko와 회사의 멋진 아날로그 ... :)))

          흠 ... Bushkov는 자신을 Zadornov로 진지하게 자리 잡기 시작 했습니까? 그렇지 않으면 모르겠습니다.
          1. +1
            28 7 월 2013 18 : 26
            Corneli
            예, 그는 장소에서 Zadornov보다 더 멋질 것입니다 ... 차이점은 있습니다. Zadornov는 Bebik의 동화와 유사한 동화를 씁니다. 꽤 건전한 판단으로 ... 따라서 머리 근육의 체조로 읽을 가치가 있습니다 ... :)))
            1. Corneli
              0
              28 7 월 2013 18 : 38
              따옴표 : 미소
              예, 그는 장소에서 Zadornov보다 더 멋질 것입니다 ... 차이점은 있습니다. Zadornov는 Bebik의 동화와 유사한 동화를 씁니다. 꽤 건전한 판단으로 ... 따라서 머리 근육의 체조로 읽을 가치가 있습니다 ... :)))

              음... 그렇게 읽었어요) 그리고 비슷한 이야기를 90년대에 쓰기 시작한 것 같고(최근 몇 년 동안 얼터너티브 포파던트의 MEGA-pop 트렌드가 가깝지도 않았을 때) 그런 것들이 신선하게 들렸습니다. 그리고 재치. 나는 그가 노년기에 "병에 걸렸고"이 모든 것을 "진지하게"처럼 쓰기 시작했는지 궁금합니다.
              1. +1
                28 7 월 2013 19 : 13
                Corneli
                예, 그는 단순히 자신의 소설과 탐정 라이벌을위한 음모 선택에 문제를 경험하기 시작한 것 같습니다. 그것은 어둠입니다 ... 그리고 여기에는 Fomenko 동지와 모든 종류의 rezunists 만 일한 미개척 역사적 분야가 있습니다. 그런 규모로 ... 자신을 위해 바쁜 사람을 제공했습니다 ... 그는 글을 잘 쓰고 자신의 청중이 있습니다 .. 좋은 사람이 행복하기 위해 또 무엇이 필요합니까? :)))) 아마도 이야기 일 것입니다. 그의 취미였다.
          2. 와라
            +3
            28 7 월 2013 19 : 04
            제품 견적 : Corneli
            흠 ... Bushkov는 자신을 Zadornov로 진지하게 자리 잡기 시작 했습니까?

            그는 Zadornov 이전에 자신을 "포지셔닝"하기 시작했습니다. 그리고 Zadorno는 그런 저속한 넌센스를 가지고 있지 않습니다.
    5. +1
      28 7 월 2013 21 : 57
      여기에 동의하지 않습니다. 실험에 따르면 돌 도끼는 직경 5cm의 나무를 최대 8-20 그루까지자를 수 있지만 1-2 개 이상의 줄기로 충분할 수 있다고 믿었습니다. 스톤헨지에서 온 3톤짜리 석판 2개를 땀도 흘리지 않고 XNUMX시간 만에 한 사람이 개발해 TV에서 시연했다. 그리고 현대 야금술에서 다마스커스 강철 또는 다마스크 강철의 비밀은 어디에 있습니까? 그리고 중세 조지아의 알루미늄 왕관(알루미늄은 점토암에서 채굴됨). 전기 분해 없이 알루미늄을 채굴하는 방법은 무엇입니까? 아니, 돌던지기 제작 기술을 잃어버렸으니 진짜 돌던지기를 되살리려면 XNUMX년 동안 실험을 해야 한다.
      1. +1
        28 7 월 2013 23 : 54
        제품 견적 : shasherin_pavel
        그리고 현대 야금술에서 다마스커스 강철 또는 다마스크 강철의 비밀은 어디에 있습니까?

        이 비밀은 사라지지 않았고 현재로서는 필요하지 않습니다. 합금강은 다 마스크 강보다 낫습니다.
        1. 0
          29 7 월 2013 18 : 06
          Setrac에게 알려주세요. 다 마스크 강철의 비밀을 밝히는 것이 야금 연구소의 전체 부서가 있다는 사실을 알려주세요. 이것이 목공에 가장 적합한 강철이기 때문에 우리 산업은 여전히 ​​철을 금속으로 목재를 처리합니다. , 이 연구소의 한 학자가 이 문제에 대해 말했습니다. 산업에서 필요하지 않은 금속은 없습니다.
    6. +1
      29 7 월 2013 14 : 07
      무너지지 않으려면 10톤 미만의 소나무로 만든 구조물을 강철 타이로 고정해야 합니다. 나쁘지 않다? 모든 벽 대 벽 포병이 있습니다.
      사용하는 기구들이 기본적으로 못 하나 없이 만들어졌다는 믿을 만한 자료가 있는 것 같죠? 철 부품에 대한 일종의 거부.
      아니면 그들의 크기와 방대함을 확실하게 알고 있습니까?
      화약 무기의 관점에서 볼 때 100m의 범위는 완전한 쓰레기입니다. 그래서 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 이러한 메커니즘의 현대적 재구성조차도 약간 다른 결과를 제공합니다.
      그리고보다. 당신은 던지는 기계뿐만 아니라 매달린 숫양과 같은 간단한 장치도 쓰레기로 썼습니다.

      일반적으로 토론의 여지가 있습니다.
  9. +10
    28 7 월 2013 10 : 39
    현대 과학은 Scaliger와 Petavius의 연대기가 잘못되었을뿐만 아니라 의도적으로 왜곡되었음을 분명히 보여주었습니다. 그러나이 연대기가 정확하다고 생각하기 위해 한 세기 반 동안 확립 된 습관은 과거의 사건을 냉정하고 편견없이 바라 보는 것을 방지합니다.
    Dmitry Ivanovich Moskovsky와 Ivan Vasilyevich the Four는 어떤 종류의 Mamai입니까?
    지금까지 한 가지는 분명합니다. 수세기가 지나면 데이터의 신뢰성이 떨어집니다. 1918-1941년 기간을 제대로 이해할 수 없다면 고대 세기에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    이러한 방향으로 작업하는 것이 필요하지만.
    그건 그렇고, 아무도 타임머신을 가지고 있지 않습니까? 로마가 불타고 콘스탄티노플이 함락되는 것을 정말 보고 싶습니다. 나는 담배를 피우거나 때리라는 제안을 도발로 간주합니다 ...
    1. +1
      28 7 월 2013 13 : 15
      따옴표 : 지워짐
      Batu였던 Chingskhan은 누구이며 Mamai는 무엇입니까?

      뭐, 이런-
      1. +3
        28 7 월 2013 20 : 33
        Mongol-Tatars의 이름은 완전히 정확하고 정확하지 않습니다. 징기스칸은 타타르족을 몰살시켰다. Mongol -이 단어는 징기스칸 (수많은)에 의해 사용되었습니다.
        Kiyat-Borjigin 일족의 징기스칸 (어린이 이름 Temyjin).
        Batu는 징기스칸의 손자이며 Mamai는 군 사령관이었습니다.
        1. 당신은 어느 구역에서 살았습니까? 유목 부족은 코카서스 산맥에서 극동(서쪽에서 동쪽으로), Tien Shan 산에서 북극해(남쪽에서 북쪽으로)까지 살았습니다.
        2. 당신은 사회적 관계의 어느 단계에 있었습니까? 최고 권력은 칸에게 속합니다 (징기스칸 이후이 칭호는 그의 후손 인 Chingizid 만이 가질 수 있습니다. 카자흐족 만이 그의 직계 상속인 인 Tore 일족을 떠났습니다). 무당 -종교적 권위, 대부분의 경우 치유 자의 기술도 가졌습니다. Biy는 판사 (그는 사람들에게서 나왔습니다), 반드시 부자는 아니지만 공정한 판단으로 매우 존경받는 사람입니다. 유목민은 부당한 대우를 받으면 다른 부족으로 이주할 수 있습니다.
        3.군조직이란? 십일조, 백, 천, 티멘 (어둠, 10 군인). 각 사단에는 지휘관이 있었다. 명령을 따르지 않으면 부대 전체가 처벌받을 수 있습니다. 예를 들어, 생산 분할에서 몫의 해산 또는 박탈. 사령관은 강등되었습니다. 그러나 더 가혹한 형벌이 있었을 수 있습니다. 예를 들어 000 분의 3마다 처형되었습니다. 전투 사냥에서 상호 작용과 훈련이 이루어지기 시작했으며 때때로 그녀는 어둠까지 참여했으며 7 살 때부터 말을 타기 시작했습니다. XNUMX세부터 어린이용 활로 쏘십시오.
        4. 싸움을 이끈 사람 m.-t. 노조를 위해? 징기스칸은 모든 사람을 하나로 묶을 수 있었기 때문에 유목민들에게 존경을 받았습니다. 유목민 간의 투쟁과 습격, 가축 절도 및 전쟁이 끝났습니다. 그건 그렇고, 중국인은이 통일이 일어나지 않도록 모든 일을했습니다. 이것은 I. Kalashnikov의 저서 "The Cruel Age"에 잘 설명되어 있습니다. 어떤 종류가 강화되기 시작하면 군대 도입까지 "경쟁자"를 돕기 시작했습니다 (매우 마지 못해 모두가 다른 사람의 손으로 시도했습니다). 그러나 거의 모든 중국 왕조는 유목민의 세이버에서 바뀌 었습니다. 그들이 만리장성을 건설 한 것은 헛되지 않았습니다. hi
        1. +5
          28 7 월 2013 20 : 39
          제품 견적 : Kasym
          Mongol-Tatars의 이름은 완전히 정확하고 정확하지 않습니다.

          고대에 "타타르"는 우리나라에서 "전사, 군인"을 의미했습니다 ... 올가의 남편 인 이고르 왕자는 "타타르 세금"을 징수하는 동안 살해당했습니다. "국방 예산"을 보충하는 것이 더 쉽습니다. 윙크하는
          1. +4
            28 7 월 2013 21 : 02
            그래서 그것이 무엇에 관한 것입니다. 실제로 현재는 몽골족과 타타르족(민족)으로 이해되고 있습니다. 추가하고 싶습니다.
            2. 평의회(쿠릴타이)는 매우 중요했습니다. 칸으로 선출할 사람 등 . 클랜의 군 사령관의 조언도 마찬가지입니다. 그들의 지원 없이는 칸은 적대 행위에 가담하지 않을 것이며 새로운 사령관을 임명하지 않을 것입니다 장로 악사 칼은 부족의 삶에서 큰 역할을했습니다. 그들의 승인 없이는 부족은 예를 들어 겨울 목초지로 이주를 시작하지 않을 것입니다. 그리고 일반적으로 그들과 논쟁하는 것이 더 비쌉니다.
          2. +2
            29 7 월 2013 11 : 12
            "타타르"라는 어원은 서기 7세기부터 유목민들 사이에서 널리 알려졌습니다. 이 민족명은 예를 들어 "Kul Tegin"과 같은 여러 초기 중세 출처에 표시됩니다.
        2. 0
          28 10 월 2016 18 : 56
          모두 보풀 사진입니다. 다시 말하고 여러 번 반복했습니다. 클리셰. 누구나 편리한 진부한 표현을 스스로 선택합니다. 유목민은 투르크족을 의미하며 못을 박지 않는다. Polovtsy는 현대적인 민족적 의미에서 터키인이 아니었지만 유목민, 반 유목민, 심지어 도시 생활 방식을 이끌었습니다. 그리고 Don, Volga 및 Lower Dnieper의 Polovtsian 시간은 "Mongols"의 출현 직전이었습니다.
    2. 0
      25 10 월 2016 13 : 25
      참석하고 싶은 콘스탄티노플 점령을 지정합니다. 1204년 십자군이냐 1453년 오스만이냐?
  10. 0
    28 7 월 2013 10 : 58
    매 세기마다 멍에가 더 단단해진 것 같기 때문에 초기 멍에("멍에"라는 단어에 대한 복수형은 없지만 저는 그랬습니다)는 시간이 지남에 따라 거의 낙원처럼 보입니다. 그리고 우리는 어떤 멍에를 만들기 위해 우리 자신의 노력을 기울였습니다. 열정적 인 사람들.
  11. +4
    28 7 월 2013 11 : 23
    Mongoloid 종족의 대표자가 턱수염을 가질 수있는 곳과 심지어 붉은 색까지 독자가 궁금해하지 않을 것입니다.

    몽골족 종족에 수염이 없다는 것은 잘못된 고정관념입니다. 예를 들어, 나의 부계 증조부, 그의 형제 및 그들의 조상은 몽고 인종을 대표했지만 거의 모두 세련된 수염을 썼습니다. 살아남은 사진으로 판단하면 수염 중 일부는 K. Marx보다 나쁘지 않았습니다. 개인적으로 나 자신은 오래된 홍콩 액션 영화의 승려와 같은 "수염"이 아닌 정상적인 수염을 가진 전형적인 아시아 인을 반복해서 만났습니다.
    1. +4
      28 7 월 2013 12 : 04
      제품 견적 : MRomanovich
      몽골족 종족에 수염이 없다는 것은 잘못된 고정관념입니다.

      일반적으로 설명 된 유형의 "몽골"- 특징적인 헤어 스타일을 가진 땅딸막하고 다리가 짧은-페이는 그 당시 유럽의 "깨달은"국가에서 온 Khazars의 설명에 상당히 속합니다. 그런데 후손들은 아프가니스탄의 몽골족은 어떤 이유로 HAZAREan이라고 불리지만 Mongalians와는 다릅니다. 웃음 여기에 세련된 경기병이 있습니다-hussars, 어떤 이유로이 이름은 이미 세르비아에서 우리에게 왔다는 것이 일반적으로 인정되지만 어떻게 든 독특한 헤어 스타일을 착용하는 hussars의 패션과 같이 Khazars와 더 잘 어울립니다-sidelocks , 패션은 나폴레옹의 러시아 침공까지 보존되었습니다 .
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 0
    28 7 월 2013 11 : 26
    매 세기마다 멍에가 더 단단해진 것 같기 때문에 초기 멍에("멍에"라는 단어에 대한 복수형은 없지만 저는 그랬습니다)는 시간이 지남에 따라 거의 낙원처럼 보입니다. 그리고 우리는 어떤 멍에를 만들기 위해 우리 자신의 노력을 기울였습니다. 열정적 인 사람들.
    해피 해군의 날! 러시아해양함대의 부활을 향하여!
  14. +3
    28 7 월 2013 11 : 35
    따옴표 : 지워짐
    현대 과학은 Scaliger와 Petavius의 연대기가 잘못되었을뿐만 아니라 의도적으로 왜곡되었음을 분명히 보여주었습니다. 그러나이 연대기가 정확하다고 생각하기 위해 한 세기 반 동안 확립 된 습관은 과거의 사건을 냉정하고 편견없이 바라 보는 것을 방지합니다.
    Dmitry Ivanovich Moskovsky와 Ivan Vasilyevich the Four는 어떤 종류의 Mamai입니까?
    지금까지 한 가지는 분명합니다. 수세기가 지나면 데이터의 신뢰성이 떨어집니다. 1918-1941년 기간을 제대로 이해할 수 없다면 고대 세기에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    이러한 방향으로 작업하는 것이 필요하지만.
    그건 그렇고, 아무도 타임머신을 가지고 있지 않습니까? 로마가 불타고 콘스탄티노플이 함락되는 것을 정말 보고 싶습니다. 나는 담배를 피우거나 때리라는 제안을 도발로 간주합니다 ...

    네, 전적으로 동의합니다! 예, 그게 문제가 아닙니다. "타임머신"은 집의 쓰레기통에서 찾을 수 없으며 1945년 베를린의 습격을 보는 것도 좋을 것입니다.
  15. -3
    28 7 월 2013 12 : 06
    또 다른 Scaligerian 느슨한 대변
  16. 그레네
    -4
    28 7 월 2013 12 : 20
    제품 견적 : Sirocco
    사샤 당신 5 +++.
    ... 모든 것에도 불구하고 교회는 침략자들에 의해 파괴되지 않았지만 지어졌고 돔, 제단은 황금색이었습니다. 방법 것입니다?

    옛날 옛적에 한 똑똑한 선생님이 이것에 대해 정확히 말했고 그는 Iga에 대해 큰 의구심을 표명했습니다. 그냥 얀 때문에 목이 쉬도록 다퉜다. 그러나 그 이후로 저는 여러 면에서 그가 옳았다고 확신합니다.
    1. Batu의 법령에 따라 교회는 방어 시스템의 일부가 아닌 경우 불태울 수 없습니다.
    2. 페이주(안전인증서)는 공물을 바친 사람만 받고 나머지는 건드리지 않았다. 그들은 땅에서 일하지 않고 세금을 내지 않는 사람들을 강탈했습니다. (좋아요. 오늘처럼).
    3. Batu는 현대 우편의 원형을 만들었습니다. 결국 구덩이 (우체국)는 몽골 아래에 만들어졌습니다.
    4. 그리고 매우 흥미로운 사실입니다. 한번은 내가 어렸을 때 사당 뒤에 있는 할머니의 마을에 올라가 할머니 뒤에 있는 양철 수저를 발견했습니다. 그는 그녀와 함께 테이블에 앉았고 나뭇 가지로 시범적으로 조각되었습니다. 왜? 나중에 알게 된 사실이 있습니다.
    이 숟가락은 마치 유물처럼 대대로 전해졌습니다.
    Rus '로 행진하는 동안 Batu의 모든 누커는 XNUMX 개의 (정확히 기억이 나지 않습니다) 백랍 숟가락 (Rus', 나무 숟가락에서는 거의 이해할 수 없음)을 받았습니다. 작업이 설정되었습니다-Rus '의 동화. Nuker는 러시아 소녀를 데리고 (음, 방법은 분명합니다) 그녀에게 숟가락을주었습니다. 이미 다른 사람은 죽음의 고통을 겪고 아무것도하지 않았습니다-그는 충전되지 않은 것을 찾고있었습니다 우리는 고대 속담을 들었습니다.
    자세히 살펴보십시오-머리 불공평 한 러시아인은 대부분 Yaroslavl 너머와 Arkhangelsk 지방 (몽골 인이 도달하지 못한 곳)에 있으며 우리는 모두 매우 검은 머리입니다. 글쎄, 여기서 어떻게 동의하지 않을 수 있습니까? 고대 역사의 모든 것이 그렇게 단순하고 모호하지 않습니다.
    1. +1
      28 7 월 2013 13 : 29
      제품 견적 : grenz
      자세히 살펴보십시오-머리 불공평 한 러시아인은 대부분 Yaroslavl 너머와 Arkhangelsk 지방 (몽골 인이 도달하지 못한 곳)에 있으며 우리는 모두 매우 검은 머리입니다. 글쎄, 여기서 어떻게 동의하지 않을 수 있습니까? 고대 역사의 모든 것이 그렇게 단순하고 모호하지 않습니다.

      그러나 정복이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 로마노프가 좋은 친구가되고 오스만 제국과 거래하기 전에 우리 자신이 아랍 민족 인 Rus와 동화 될 수 없다는 것입니다. 그것과 싸우기 시작한 것은 Peter였습니다. 오스만 제국은 유럽을 공포에 떨게 했고, 그는 러시아의 피를 흘렸음에도 불구하고 독일 조국을 위해 ..
      1. Corneli
        +4
        28 7 월 2013 18 : 44
        제품 견적 : DEfindER
        그러나 정복이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 로마노프가 좋은 친구가되고 오스만 제국과 거래하기 전에 우리 자신이 아랍 민족 인 Rus와 동화 될 수 없다는 것입니다. 그것과 싸우기 시작한 것은 Peter였습니다. 오스만 제국은 유럽을 공포에 떨게 했고, 그는 러시아의 피를 흘렸음에도 불구하고 독일 조국을 위해 ..

        오스만 투르크가 갑자기 아랍인이 되었다?! 예, 예를 들어 그들이 우크라이나 북부에 살았는지 의심 스럽습니다. 하지만 여기에는 "검은 머리가 충분합니다."
        추신 댓글에서 사이트에서 얼마나 많은 놀라운 것을 찾을 수 있습니까)
        1. 0
          29 7 월 2013 12 : 16
          제품 견적 : Corneli
          오스만 투르크가 갑자기 아랍인이 되었다?! 예, 예를 들어 그들이 우크라이나 북부에 살았는지 의심합니다 .... 하지만 여기에는 "검은 머리가 충분합니다." P.S. 댓글에서 사이트에서 얼마나 많은 놀라운 것을 찾을 수 있습니까)

          예를 들어 Dmitry Donskoy의 동전과 같이 읽으면 한편으로는 러시아어로, 다른 한편으로는 아랍어로 쓰여진 두 언어 모두 Rus'에서 사용되며 모든 왕은 아랍어 이름을 가졌습니다.
          1. 마렉 로즈니
            +2
            30 7 월 2013 18 : 04
            제품 견적 : DEfindER
            예를 들어 Dmitry Donskoy의 동전은 한편으로는 러시아어로 작성되고 다른 한편으로는 아랍어로 작성되며 두 언어 모두 Rus에서 사용되며 모든 왕은 아랍어 이름을 가졌습니다.

            이것은 그 당시 호드의 주요 종교가 된 이슬람의 영향입니다. 터키인들은 아랍어 문자로 전환하고 투르크어로 아랍어 문자를 썼습니다.
            현대 터키인들은 라틴 문자로 글을 쓰지만 라틴어가 아닌 터키어로 글을 씁니다.
            코란의 수많은 문구를 인용할 때 호드의 아랍어 문구가 사용되었습니다. 나머지 비문의 대부분은 투르크어입니다. 그냥 아랍어 문자.
      2. 탐색기
        0
        29 7 월 2013 12 : 27
        제품 견적 : DEfindER
        그녀와 싸우기 시작한 것은 피터였습니다. 오스만 제국은 유럽을 공포에 떨게 했고, 그는 러시아의 피를 흘렸음에도 불구하고 독일 조국을 위해 ..

        피터의 독일 고향??? 방법 것입니다? wassat
        1. 0
          31 7 월 2013 09 : 36
          이것은 많고 간식이없는 때입니다.
          wassat
      3. 0
        29 7 월 2013 18 : 24
        거래는 평화롭게 사는 것이 아니라 어제 거래하고 내일 싸울 수있었습니다. 그러나 무슬림과의 평화는 십자군 이후 더 이상 화를 내지 않았을 때 모든 쓰레기가 십자군에 갔고 고국에서는 필요하지 않았고 유럽을 돌아 다니면서 도둑질을 시작했습니다. 캠페인 중에 그들을 먹일 예정이었기 때문에 유럽인들은 십자군 전사를 이기기 시작했고 무슬림을 끝냈습니다. 노예 시장이 유럽에서 온 아이들로 넘쳐나는 "어린이 십자군"을 기억할 수 있습니다. 예니체리(Janissaries)는 투르크 군대의 엘리트로, XNUMX세 이후 기독교인에게서 빼앗아 전쟁으로 자란 아이들로 구성됐다. 이것은 오스만 제국에서 "기독교 회비"라고 불린 것입니다.
    2. 0
      29 7 월 2013 18 : 14
      그것은 널리 흔들 렸습니다. 그런 다음 Arkhangelsk 땅은 아직 Novgorod 땅의 일부가 아니었고 나중에 Novgorod 사람들이 지배했습니다.
  17. +2
    28 7 월 2013 12 : 26
    왜 역사를 다시 방문합니까? 호드를 과거와 영광으로 남겨주세요. 아니면 러시아에는 자체 영웅과 행동이 거의 없으며 타타르-몽골 영웅을 빌려야합니까? 아니요. 우리는 누구보다 더 많이 가지고 있습니다.
    1. +4
      28 7 월 2013 13 : 36
      제품 견적 : vostok1982
      왜 역사를 다시 방문합니까? 호드를 과거와 영광으로 남겨주세요. 아니면 러시아에는 자체 영웅과 행동이 거의 없으며 타타르-몽골 영웅을 빌려야합니까? 아니요. 우리는 누구보다 더 많이 가지고 있습니다.

      이 배경에 대해 멍에가 이상하게 보이는 것은 러시아 국가의 모든 영광과 정확히 일치합니다. 우리의 정신력으로 우리는 악마 자신을 두려워하지 않을 것이지만 여기서 우리는 300 년 동안 가축 사육자를 쌓을 수 없었습니다 ..
      1. +1
        28 7 월 2013 15 : 29
        놀 사람이 없었기 때문이다. 그들은 단결했고 우리는 모든 마을에 우리만의 왕자를 두었습니다. 그런 다음 모든 것이 반대가되었을 때 우리는 그들과 다른 모든 사람들을 비난하기 시작했습니다. 독일 공국도 그다지 멋지지 않았고 그들이 연합했을 때 그들은 초강대국이되었습니다.
        1. +2
          28 7 월 2013 16 : 58
          제품 견적 : vostok1982
          놀 사람이 없었기 때문이다. 그들은 단결했고 우리는 모든 마을에 우리만의 왕자를 두었습니다.

          봉건적 분열에 대한이 이야기를 남겨주세요-어린이를 위해, 모든 분열을 위해 인구의 상당 부분이 살았고 침략자를 격퇴하고 목자 무리를 분산시킬 수있는 중앙 공국 (키예프가 아님)이있었습니다. - 아스팔트 위의 두 손가락처럼
          1. -2
            28 7 월 2013 18 : 14
            아이들에게 역사학에 대한 동화를 남겨주세요. 자신을 위해 더 예쁜 이야기를 생각해 내고 젠장,이 과학!
            이 "목자"는 Khorezm, 중국, 한국, 일본, Abassids를 물리 쳤습니다.
            1. +1
              28 7 월 2013 19 : 00
              제품 견적 : vostok1982
              이 "목자"는 Khorezm, 중국, 한국, 일본, Abassids를 물리 쳤습니다.

              맞아요, 웃기지도 않고, 그런 걸 믿는 건 멍청한 짓이에요.
          2. 0
            25 10 월 2016 13 : 31
            어떤 종류의 동화? Rus '에는 호드 침공 당시 360 개 이상의 특정 공국이있었습니다. 각각에는 Rurik의 후손이 앉았습니다. 그때까지 단일 군대와 단일 사령부가 없었던 것처럼 중앙 공국도 없었습니다. Kalka와 전투의 결과를 기억하지만 민병대가 분대를 가진 왕자를 포함하여 여러 땅의 군대를 통합 한 것 같습니다.
        2. +4
          28 7 월 2013 19 : 50
          제품 견적 : vostok1982
          놀 사람이 없었기 때문이다. 그들은 단결했고 우리는 모든 마을에 우리만의 왕자를 두었습니다. 그런 다음 모든 것이 반대가되었을 때 우리는 그들과 다른 모든 사람들을 비난하기 시작했습니다. 독일 공국도 그다지 멋지지 않았고 그들이 연합했을 때 그들은 초강대국이되었습니다.

          우리가 popyars와 다른 vrideologists에 의해 문질러지는 것처럼 Rus에서 그렇게 간단하지 않았습니다.
          Rurik의 손자 인 배 교자 왕자 Vladimir, Svyatoslav Igorevich the Brave의 아버지는 그의 세례가 발트해에서 흑해, 볼가에서 버그 및 Dniester에 이르기까지 모든 러시아 땅을 통합하기 전에 볼가 불가리아를 정복하고 Khazaria를 파괴하고 북 코카서스, 크리미아, 발칸 불가리아를 점령하고 Tsargrad의 문에 서 있었고 Dardanelles는 거의 주머니에있었습니다. 그러나 Byzantium의 영향을받는 대리인 인 Kiev Christians는 Svyatoslav에 보충을 보내는 대신 Pechenegs를 러시아 땅으로 가져 왔고 Svyatoslav는 키예프를 돕기 위해 불가리아에서 군대를 철수해야했고 도중에 배신당했습니다.
          블라디미르는 군사력을 사용하여 키예프에 세례를 주었고 모든 루스의 세례에는 힘이 충분하지 않았습니다. 그러나 그는 내전을 시작하고 아버지와 할아버지가 정복한 모든 땅을 잃을 만큼 충분한 힘을 가졌습니다.
          내전은 100년 이상 지속되었으며 1097년 Lubech 왕자 회의에서 Polovtsy와의 전쟁으로 인해 중단되었습니다.
          1. +1
            29 7 월 2013 00 : 17
            지식의 출처는 매우 흥미 롭습니다. 그들은 어떤 연대기에서 그려졌습니까? 매우 흥미로운 질문은 블라디미르가 어떤 믿음을 바꿨습니까? Svyatoslav의 세 아들은 이교도였습니다. 두 사람은 자신의 관계를 파악하다 사망했습니다. 기독교인도 이것에 대한 책임이 있습니까? 이교도 신을 중심으로 부족을 통합하려는 블라디미르의 시도는 실패했습니다. 각 부족에는 고유 한 우상이 있고 다른 부족의 신은 그들에게 어떤 영감도주지 않았기 때문입니다. 다음으로 신이교의 환상이 아닌 역사적 문서를 읽으십시오.
            1. +1
              29 7 월 2013 12 : 26
              제품 견적 : GregAzov
              매우 흥미로운 질문은 블라디미르가 어떤 믿음을 바꿨습니까? 이교도 신을 중심으로 부족을 통합하려는 블라디미르의 시도는 실패했습니다. 각 부족에는 고유 한 우상이 있고 다른 부족의 신은 그들에게 어떤 영감도주지 않았기 때문입니다.

              답은 귀하의 질문에 있습니다. 블라디미르는 비잔틴 황제와 같은 바실레우스가 되어 아버지의 제국을 단독으로 통치하기를 원했지만 모든 노력에도 불구하고 동방 박사와 왕자들로부터 지원을 받지 못했습니다.
              모두가 그가 노예의 아들이자 완전히 무명이라는 것을 알고 있었습니다. 그런 다음 그는 조상의 신앙에서 물러나 기독교와 비잔티움의 지원에 내기를 걸었습니다. 결과적으로 모든 것이 잘못되어 국가를 내전에 빠뜨 렸습니다. 그가 잃어버린 땅은 수백만 명의 러시아인이 노예로 팔려 죽임을 당하고 700년 후에야 반환되었습니다.
              모든 슬라브인들은 같은 신을 숭배했습니다. 아무것도 모르는 것에 대해 이야기하지 마십시오. 신이교주의는 어떻습니까?
              그리고 러시아 연대기는 이미 두 번 이상 출판되었으므로 찾아서 읽으십시오.
            2. 0
              28 10 월 2016 19 : 04
              러시아 정교회의 명령으로 만든 만화를 덜 봅니다. 그러나 예, 동일한 Karamzin 등을 다시 읽으십시오. 그의 장에서 그의 영웅들의 행동 동기를 부지런히 무력화하는이 역사가조차도 블라디미르를 완전히 더럽힐 수는 없었습니다. 네, 흰색으로 칠했습니다. Svyatoslav 신부는 비잔티움과 전쟁중인 기독교의 적입니다. 아들 블라디미르는 Mbyzantine과 함께 기독교의 열렬한 지지자입니다. 정상적인 가정에서 이런 일이 발생합니까? 그 후 상속인이라고 할 수 있습니까? - 아니요. 배교자라고 할 수 밖에 없습니다. 그리고 왜곡할 것이 없습니다.
  18. 클리 카 1960
    +1
    28 7 월 2013 12 : 42
    나는 A. Bushkov.http://via-midgard.info/news/in_midgard/4974-chto-prikryli-tataro-mong의 버전에 더 깊은 인상을 받았습니다.
    olskim-igom.html "존재하지 않는 러시아" 책에서
    1. 와라
      -2
      28 7 월 2013 19 : 09
      제품 견적 : klyka1960
      나는 A. Bushkov.http://via-midgard.info/news/in_midgard/4974-chto-prikryli-tataro-mong의 버전에 더 깊은 인상을 받았습니다.

      olskim-igom.html "존재하지 않는 러시아" 책에서

      Bushkov 권위! 특히 Nemtsov 및 Novodvorskaya와 같은 "애국자"의 경우.
  19. +1
    28 7 월 2013 12 : 52
    그곳에서는 기후가 결정적인 역할을 했습니다.
    몽골인들은 기후가 변했고 대초원은 꽃을 피웠으며 번성했습니다.
    이전에는 드물었던 캠프가 자신의 방식으로 문지르고 통합되고 범람하기 시작했습니다.
    동등하지 않은 확장된 풍경과 Rus의 기후 변화
    부정적이었고, 숲이 불타고, 들판이 불타고, 도시가 불타고, 먹을 것이 없고,
    몽골인. 물론 이것은 짧고 간단하지만 이 접근 방식을 사용하면 당시의 모든 사건이 명확하고,
    자세히 분석한다면.
    1. 0
      28 7 월 2013 13 : 10
      글쎄, 그것은 대 대초원의 건조 및 축축한 이론을 이해할 수 있고 이해할 수 있습니다.))) 예, Gumilyov는 열정에 대해 다른 것을 썼습니다.
  20. +13
    28 7 월 2013 12 : 59
    음, 선원들에게 해피 홀리데이 !!!! 함대가 러시아인이기 때문에 우리 모두 ....

    이제 Batu에 대해.
    따라서 서유럽에는 광대한 지역이 Tartaria로 표시되어 있는 지도가 있습니다.
    벨로루시에서는 지금이 아닙니다.거주자, 그리고 노인 .... 슬라브의 유전 민족 그룹의 순결을 관찰합니다 ....
    Old Slavonic의 Mughals는 아시아 인이 아닌 위대한 사람들입니다 .... 그러나 Tartaria 국가의 주민, Slavic Russians_boreals_Asy_ayns
    그 멍에는 피비린내 나는 기독교의 강요와 강제 세례와 루스의 타락에 대한 전쟁입니다 ....

    그것은 내전이었고 Khan은 왕자의 준장이었고 Horde는 인구를 먹인 전문 군대였으며 숫자가 많지 않았고 Rus의 싸우는 씨족으로 구성되어 모두를 "중공"했습니다 ..... 300 년 동안 종교적인 "향로"로 반역자로부터 러시아를 방어했습니다. 왼쪽 "적자"... 그들이 지불 한 .....
    그리고 이제 우리는 De_bilov가 우리로 만들어 졌다는 사실로 Slavs의 목숨을 지불하고 있습니다. 다른 De_ pardie가 Saransk에 정착했다는 사실을 읽게되어 기쁩니다 (비행기에서 바지에 오줌 누는 사람))) 그러나 우리는 누구입니까 우리 자신 ????? 그들이 200년 동안 (그리고 극단적인 표현으로) 우크라이나인들로부터 어떻게 바보들을 만들었는지 보세요)
    힘 서유럽과 마찬가지로 우리에게서 반 소를 만들고 수간이 심어지고 성가신 광고가 뇌 (이 슈퍼 컴퓨터)를 계산기처럼 구성합니다 ... 이것이 진정한 목적입니다 ..... 소녀는 순결을 지키지 않고 이미 작은 동물을 낳았습니다. "동물"과 첫날 밤을 보냈기 때문입니다 ....

    조용히 명상하고,,,,.
    아니, 스스로에게 질문을 해보세요 - 나는 누구인가????
    그 때 당신 이 질문에 대한 답이 올 것이다(당신이 그때까지 살아 있다면))

    이것은 타타르-몽골 멍에입니다))))
    기사 마이너스(거의 넣지 않음)) 당신이 쓰고있는 내용을 이해해야하고 이미 가득 찬 사람들을 위해 거짓말을 곱합니다.
    업장 법칙이 있습니다-말한 (그리고 쓴) 모든 단어에 대해)-그들은 묻고 가혹하게 ......
    1. +1
      28 7 월 2013 15 : 22
      Volodya 스나이퍼 샷 좋은 음료수
    2. +4
      28 7 월 2013 17 : 04
      일반적으로 기사의 깊은 메시지는 슬라브가 전혀 없었기 때문에 아무도 몽골이 아닌 비 슬라브 인 대초원을 배회하지 않았다는 데 동의합니다.
  21. 0
    28 7 월 2013 13 : 00
    여기서 줄거리는 왕좌의 게임이 직조하는 것보다 더 나쁩니다. 다양한 종류의 사람들과 동화 속 악령 의상
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 넵 스키
    -1
    28 7 월 2013 13 : 44
    러시아 호드 제국. 세계사의 위조. 충격!!!!

  24. 0
    28 7 월 2013 13 : 49
    다음은 이 모든 데이터에 대한 수많은 원고, 역사적 사실 및 분석에 대한 연구와 함께 Iga에 대한 좋은 다큐멘터리입니다.
    1. 0
      29 7 월 2013 02 : 23
      여기! 위에서 이것에 대해 썼는데...
    2. 0
      29 7 월 2013 12 : 42
      예 아니오. 교육을 많이 받은 사람들이 대부분이므로 여기에서는 논리와 상식이 부적절합니다.
  25. +3
    28 7 월 2013 14 : 09
    여기에서 그들은 몽골 = 타타르 멍에로 끊임없이 우리를 비난합니다. .. 전 세계적으로 매우 일반적입니다 ...
    1. -2
      28 7 월 2013 17 : 05
      스스로 증명했습니까, 아니면 영국 과학자들이 증명하는 데 도움을 주었습니까?)))))
  26. +2
    28 7 월 2013 14 : 29
    무리가 아니라 형제애! 웃음
    1. 0
      31 10 월 2017 12 : 26
      알겠습니다. 우리 아버지 바투. 예, 늙은 선원은 미쳤습니다.
  27. +2
    28 7 월 2013 15 : 23
    모든 매니퓰레이터의 표준 테마는 진실, 향신료, 소금의 80-90%이며, mullechka는 지망자를 위해 준비되어 있습니다. 그러나 그들의 목표는 선언된 것과 정반대입니다.
  28. 브 카디 미르
    +3
    28 7 월 2013 16 : 45
    기사에 전적으로 동의합니다. 우리에게 내려온 모든 연대기와 논평은 주로 로마노프 가문의 통치 기간 동안 성직자들이 우리에게 남겼습니다.
    우리 영토에 기독교가 도입되기 전에 Rus에는 베다 정교회 세계관을 전파하는 슬라브 민족과 다른 민족의 연방 연합이 존재했습니다 (교회와 서양은 그들을 이교도라고 부릅니다). Federative Rus의 사람들이 어떻게 저항하든 기독교는 Rus에 침투하기 시작했습니다. Svyatoslav Vladimir의 입양 된 아들이 (바티칸의 축복을 받아) 유럽 기사단과 동맹을 맺어 Kievan Rus를 "불과 칼로"침례 한 방법을 모두 알고 있습니다. 새로운 믿음에 복종하지 않는 모든 것은 파괴되었고 도시와 마을은 사람들과 함께 불타고 있었습니다. 일부 자료에 따르면 Kievan Rus의 12 만 인구 중 약 3 만 명이 남아 두 세계관의 진정한 전쟁이 시작되었습니다.
    베다 민주주의와 기독교 엘리트에 의해 부과된 노예 제도(영적 노예 제도 포함) 사이의 전쟁(일부 왕자들이 자신의 이기적인 이익을 위해 서구 도덕성을 지지함) 이 전쟁은 Muscovy가 독립할 때까지 수세기 동안 계속되었습니다. 그러나 이중신앙은 1666년까지 계속되었다. 비잔틴 교회가 무너진 후 Nikon은 교회를 변경했습니다 (실질적으로 정통 기독교 교회 내에서 분열이 있음) 교회는 의식, 행렬 순서 등을 변경하고 러시아 사람들이 지원하기 위해 , 그것은 (고대와 마찬가지로) 정교회라고 불리게되었고 많은 고대 슬라브 의식을 채택했지만 본질은 전자 (또는 오히려 모방)로 남아있었습니다. 모든 연대기는 통치 체제의 이익을 위해 다시 작성되었습니다. 그때 t-몽골 멍에의 전설이 나타났다. 당연히
    그녀는 Romanovs의 집에서 격려를 받았습니다. 옛 신자에 대한 박해가 시작되어 북부와 시베리아로 가서 옛 신자에게 (Vedic Orthodoxy) Peter I와 Catherine II는 그들을 매우 잔인하게 대했습니다. XNUMX년간의 솔로베츠키 포위 공격 이후 매우 잔인한 처형이 자행되었습니다.
    주민에 대한 수도원. 시베리아 (고대 도시 타라 및 기타 지역)에서 옛 신자들은 가족과 함께 집으로 몰려가 불을 지르고 자신이 자신이라는 소문을 퍼뜨 렸습니다. 그리고 옛 신자들은 산 채로 묻히거나 찔려 죽었습니다. 어떤 이유로 역사는 우리의 "중세"에 대해 침묵합니다. 그러나 서양의 제안에 따라 그들은 "잔인한 호드"에 대한 이야기를 "작성"했습니다.
    1. -4
      29 7 월 2013 00 : 23
      나는 더 말도 안되는 것을 보거나 읽은 적이 없습니다. 치료하고 치료하고 다시 치료하십시오!
      1. 브 카디 미르
        +1
        29 7 월 2013 14 : 54
        Solovetsky Monastery 박물관을 방문하는 것이 좋습니다. 고문 "도구"와 고대 신자 학살에 대한 고대 그림이 있습니다. 그곳에서 우리의 실제 역사를 많이 배울 수 있고 더 많이 여행해야 하며 그러면 자신의 눈으로 "넌센스"를 보게 될 것입니다.
    2. 0
      25 10 월 2016 13 : 38
      블라디미르가 Svyatoslav의 양자인 이유는 무엇입니까? 왕자 가정부 Malusha에게 가장 소중한 것입니다. 프랑스어로 "개자식". 불법. 이것으로 Rogneda는 "나는 robychich (노예의 아들, 즉)가 내 신발을 벗고 싶지 않습니다. "라고 비난했습니다. 그리고 나는 오히려 동의합니다. Volodya는 겁에 질려 전체 분대와 함께 구애를하고 Polotsk를 데리고 자랑스러운 여자를 공개적으로 망쳐 그녀가 무엇을 누구에 대해 이야기하고 있는지 생각했습니다.
    3. 0
      28 10 월 2016 19 : 09
      다음은 당신이 강조한 정확한 표현입니다. 즉, "성직자들이 우리에게 맡긴 것"입니다. 그리고 드롭 캡을 표시하는 mniha-chernets의 설정은 무엇입니까? 예, 육안으로 볼 수 있습니다. 기독교로 세례받지 않은 사람들은 "불쾌"하고 "타타르"입니다. 나는 호드가 기독교화 된 왕자들에 의해 Rus에서 저질러 진 무법에 대한 이교도의 반응이라고 생각합니다. 또한 그들 사이에서 다투고 각자 자신을 위해 자신의 "기독교 법"을 작성합니다.
  29. +1
    28 7 월 2013 17 : 02
    Ivanov가 Fomenkovshchina에 대해 올바르게 말했듯이 상대방이나 질문자를 화나게하지 않기 위해이 모든 말도 안되는 대답을하는 것은 불가능합니다. 100년 후에 그들은 토고 제독이 니콜라스 XNUMX세의 반역적인 주체라는 사실과 라인강에 서 있는 군대에서 빠른 하인즈가 반란을 일으켰다는 사실에 대해 반대 의견을 낼 것입니까? 그리고 소비에트 군대는 라인강에 서있었습니다!
    1. +5
      29 7 월 2013 02 : 29
      흠 ... 하지만 Nosovsky도 Fomenko도 그들의 작업이 궁극적 인 진실이라고 주장하지 않습니다 ... 그들의 작업에는 논란의 여지가 많고 환상적입니다 ... 하지만 합리적인 것도 있습니다 ... 책의 첫 줄부터 그들은 그들의 작업은 HYPOTHESIS에 지나지 않는다고 즉시 쓰십시오 ... 하지만 수학적 가설입니다. 연대기는 수학의 응용 부분입니다 ... 그리고 이것은 나에게 호소력이 있습니다 ... 적어도 타타르-몽골 멍에에 대한 그들의 이론 (더 정확하게는 그 부재에 관한 것)은 매우 설득력이 있습니다 ... 특히 그들이 대부분 사용했기 때문에 서양 기록 보관소에 보존된 자료...
  30. -1
    28 7 월 2013 17 : 44
    어쩌면 우리에게 IGO가 있다는 사실에 약간의 진실이 있을지도 모릅니다. 순종 러시아인은 없습니다! 예, 우리는 혼혈이지만 믿음을 잃지 않았습니다. 예를 들어 제 아내는 타타르 순종입니다!
    1. 마렉 로즈니
      +1
      30 7 월 2013 18 : 10
      인용구 : Den 11
      내 아이들은 누구입니까? 러시아인입니까? 타타르어입니까 아니면 독일인입니까?

      호드 :)
  31. 사샤
    +7
    28 7 월 2013 17 : 46
    모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다 .. 너무 게으르지 않은 모든 사람이 역사를 다시 쓸 때마다 .. 백인은 도둑질하러 올 것이고 빨간색은 도둑질하러 올 것입니다. 결국 그들은 여전히 ​​키릴 문자로 글을 씁니다. 누가 무엇과 비교할 수 있습니까? 우리는 다른 사람들처럼 SUCH가 아닙니다 .. 우리는 다른 눈으로 세상을 바라 봅니다 .. 이것은 유전자 수준입니다. 그리고 당신은 그것에서 벗어날 수 없습니다. 일시적인 년 .. 흥미롭지 만 완전하지는 않습니다.
    1. +1
      28 7 월 2013 17 : 56
      예, 사샤, 그렇습니다. 토론에 참여하지 않겠습니다. 우리는 우리입니다.
      1. 사샤
        +3
        28 7 월 2013 18 : 05
        이 토론은 무엇에 관한 것입니까? 당신은 사실에 반박할 수 없습니다 우리가 있었을 때 몽골인조차 없었습니다. 그리고 누가 피라미드를 세웠는지는 알려져 있지 않습니다. 혈액에서 그것을 속성, 각각의 "새로운" 통치자는 역사가 그와 함께 시작한다고 믿습니다. 푸틴은 이것에서 벗어나지 않았다 .. 권력은 전염성이있다 ..
        1. +5
          28 7 월 2013 18 : 12
          알다시피, 싼야, 무엇이 나를 가장 화나게 하는가? "러시아인"이 일종의 바이오매스가 되었다는 사실. 왜 젊은이들은 백인과 대면하는 데 지쳤는가? 여전히 평범한 남자가 있어서 다행이야!
          1. 사샤
            +5
            28 7 월 2013 18 : 18
            어떤 장소와 형태로? 우리는 그들을 "정복"하고 그들은 저항합니다. 항상 반대가 있었습니다. 문제는 .. 우리는 러시아 없이는 그들이 "임차인"이 아니라는 것을 압니다. 누군가 그들에게 설명 할 것입니다. ? 매트리스 제조사도 그렇게 생각합니다 결과는 뻔합니다.. 시대는 다르지만 방법과 개념은 낡았습니다. 이제 아무도 무엇을 해야할지 모릅니다 .. 모든 것이 잘못되고 모든 것이 잘못되었습니다 .. 푸틴이 Medved가 아닌 (이해할 수있는) 어떤 계획을 제안하면 .. 어쩌면 투표 할 수도 있습니다.
          2. 사샤
            +2
            28 7 월 2013 18 : 30
            그들은 무엇을 두려워합니까? 그들은 "디아스포라"할 수 있지만 우리는 할 수 없습니까? 무의미한 말. 우리는 "인간 이하"입니까??? 더 이상의 진전은 없다...
          3. 와라
            +6
            28 7 월 2013 19 : 15
            제품 견적 : Den 11
            알다시피, 싼야, 무엇이 나를 가장 화나게 하는가? "러시아인"이 일종의 바이오매스가 되었다는 사실. 왜 젊은이들은 백인과 대면하는 데 지쳤는가? 여전히 평범한 남자가 있어서 다행이야!

            러시아인 (러시아인뿐만 아니라)은 "오줌"하지 않습니다. 예를 들어 사라 토프 지역 푸가 체프의 마지막 사건과 같이 여러 "자랑스러운"백인이 우리 중 한 명을 학살 할 때 일반적으로 찌르는 것으로 끝납니다.
            1. +2
              28 7 월 2013 19 : 25
              왜 우리만 자르는 거죠?
              1. 와라
                +2
                29 7 월 2013 01 : 48
                제품 견적 : Den 11
                왜 우리만 자르는 거죠?

                우리 뿐만이 아닙니다. 일반적으로 그들은 누구를 잘라야할지 신경 쓰지 않습니다. 팔 아래에있는 사람은 누구나 잘립니다.
                그리고 Pugachevka의 남자는 일반적으로 Tatar 였지만 침례를 받았습니다.
            2. -2
              28 7 월 2013 19 : 30
              제품 견적 : Warrawar
              예를 들어 사라 토프 지역 푸가 체프의 마지막 사건과 같이 여러 "자랑스러운"백인이 우리 중 한 명을 학살 할 때 일반적으로 찌르는 것으로 끝납니다.

              비교가 정확하지 않습니다. 이 경우 선동자는 러시아인이었고 살인자를 정당화하지는 않지만 싸움은 러시아인의 잘못으로 시작되었으며 "그룹"싸움은 없었습니다. 나는 내 사업에 신경 쓰지 않을 것이고 아무 일도 일어나지 않았을 것이고 소녀는 거절했을 것이고 백인 국적의 사람은 "양 떼"로 돌아가서 그것을 가져와 서명했을 것입니다. 낙하산 병으로 할 수 있습니까? 그가 취했기 때문일까요?
              1. +3
                28 7 월 2013 19 : 49
                우와! 다 마늘이었나?
                1. -4
                  28 7 월 2013 20 : 15
                  인용구 : Den 11
                  우와! 다 마늘이었나?

                  그 싸움에는 우익이 없었고 한 명은 죽었고 두 번째는 감옥에 있었고 미친 듯이 윙윙 거 렸습니다!
              2. 와라
                +7
                29 7 월 2013 01 : 41
                제품 견적 : Setrac
                비교가 정확하지 않습니다. 이 경우 선동자는 러시아인이었고 살인자를 정당화하지는 않지만 싸움은 러시아인의 잘못으로 시작되었으며 "그룹"싸움은 없었습니다. 나는 내 사업에 신경 쓰지 않을 것이고 아무 일도 일어나지 않았을 것이고 소녀는 거절했을 것이고 백인 국적의 사람은 "양 떼"로 돌아가서 그것을 가져와 서명했을 것입니다. 낙하산 병으로 할 수 있습니까? 그가 취했기 때문일까요?

                울리는 소리가 들리면 판단할 필요는 없지만 그것이 어디에 있는지 모릅니다. 그 남자는 네 명의 체첸인에게 칼에 찔려 죽었고, 그가 형을 선고받지 않을 것이라는 기대로 책임은 젊은이에게 전가되었습니다.
                그리고 그것이 무엇이든, 누구든지 오르거나 오르지 않은 사람은 사람을 죽이는 이유가 될 수 없습니다.
                낙하산 병 Marzhanov는 XNUMX 명의 체첸에 의해 사망했습니다.
                십대 Ali Nazirov는 그의 형제들에 대해 증언했습니다. 고인의 어머니 - "MK": "무방비 상태의 아들이 붙잡혀 절단되었습니다"

                사라토프 지역 푸가체프에서 발생한 이목을 끄는 사건의 주요 용의자인 16세 알리 나지로프는 증언을 바꿨습니다. 그는 그의 사촌 Ruslan, Khamzat 및 Khidir Khaydaevs가 낙하산 병사 Ruslan Marzhanov의 살인에 가담했다고 인정했습니다. 이것은 법 집행 기관의 소식통에 의해보고됩니다.

                http://www.mk.ru/social/article/2013/07/25/889582-desantnika-marzhanova-chechent

                Syi-ubivali-vchetverom.html
                http://www.newsru.com/russia/25jul2013/pugachovv.html
                1. +2
                  29 7 월 2013 05 : 09
                  제품 견적 : Warrawar
                  울리는 소리가 들리면 판단할 필요는 없지만 그것이 어디에 있는지 모릅니다.

                  나는 상황의 전개를 따르지 않았고 처음에는 그러한 정보를 제공했습니다.
        2. +8
          28 7 월 2013 19 : 27
          제품 견적 : 사샤
          이 토론은 무엇에 관한 것입니까? 당신은 사실에 반박할 수 없습니다 우리가 있었을 때 몽골인조차 없었습니다. 그리고 누가 피라미드를 세웠는지는 알려져 있지 않습니다. 혈액에서 그것을 속성, 각각의 "새로운" 통치자는 역사가 그와 함께 시작한다고 믿습니다. 푸틴은 이것에서 벗어나지 않았다 .. 권력은 전염성이있다 ..

          역사는 정치인과 통치자에 의해 만들어집니다.
          예를 들어, Faberge 낫과 같은 슬라브 글의 기독교 이전 기원은 천년 동안 상상의 깨달음에 대해 이야기합니다.
          유럽과 러시아 연방의 부족자들은 Rus의 고대 국가를 받아 들일 수 없습니다. 그들은 "야생적인"러시아인의 통치자와 문명인처럼 보이고 그들의 잘못된 버전을 우리에게 조정하기를 원합니다.
  32. +5
    28 7 월 2013 19 : 04
    이 기사의 저자는 좋은 논리적 버전을 제공합니다!

    기사 플러스.

    그리고 유머의 농담으로 ...

    천년 후, 러시아 연방에 관한 지구의 역사가들은 다음과 같이 말했습니다.

    “21세기 초 기적적으로 보존된 전자 매체인 소위 "포럼"을 분석한 결과 Medved가 러시아 연방의 비밀 통치자라는 사실을 확인할 수 있었습니다.
    이것은 네트워크 리소스의 많은 사용자가 "Preved, Medved! "라는 의식 인사말을 지속적으로 사용했다는 사실에서 비롯됩니다.
  33. +1
    28 7 월 2013 19 : 07
    Yan, Penzev 및 Gumilyov는 역사가가 아니라 홍보 담당자입니다. 시인.
    그들은 세상을 이렇게 봅니다. 당신은 그들의 이야기를 믿을 수 있고 믿을 수 없습니다. 마치 Sasha Cherny를 사랑하는 것과 같습니다. 더 이상은 없어.
    여기에 하나의 역사 교과서를 만드는 작업 (최고 수준으로 설정)이 있습니다. 예를 들어 고대 Rus의 역사가 어떻게 보일지 가장 걱정됩니다. 그리고 위조 없이는 할 수 없습니다. 왜냐하면 거짓말의 기원은 ROC 였기 때문입니다.
    1. 마렉 로즈니
      +4
      30 7 월 2013 18 : 16
      Gumilyov는 단순한 역사가가 아니라 고급 과학자입니다. 그는 평범한 사람들이 전체 그림을 더 쉽게 이해할 수 있도록 쉬운 언어로 썼습니다. 유머가있는 곳, 특징적인 비교가있는 곳, 시적으로 쓰여진 곳이지만 그의 책의 본질은 절대적으로 과학적입니다.
  34. +9
    28 7 월 2013 19 : 17
    연대기, 역사, 문학, 고고학은 치명적으로 일치하지 않습니다.
    과거를 공부할 때 다음을 기억하십시오.
    - 연대기는 각각의 새로운 목록과 통치자로 엄격하게 통제되고 편집되었습니다.
    - Karamzin 시대부터 19세기까지 포괄적인 역사는 엄밀한 과학이 아니라 문학의 한 장르였으며 교육받은 대중의 읽기를 교화하고 즐겁게 하기 위해 쓰여졌습니다.
    -역사 문학과 영화는 일부 역사적 사건을 기반으로 한 허구이며 현실과 거의 일치하지 않지만 현대 독자와 시청자의 아이디어와 지식 수준에 해당합니다.
    -고고학은 올바르게 해석되면 역사적으로 중요하고 절대적으로 객관적인 사실이지만 고고학적 발견이 공식 역사와 모순되는 경우 무시되거나 파괴됩니다.
    1. 사샤
      0
      28 7 월 2013 19 : 29
      대답 무엇?우리는 자급 자족 국가입니다. 너도밤 나무와 같은 다음 "긴 목" 크랩 아니요. 옵션이 있습니까?
    2. +1
      31 7 월 2013 09 : 39
      연대기, 역사, 문학, 고고학은 치명적으로 일치하지 않습니다.
      근거도 없고 논란이 많은 진술입니다.
  35. 사샤
    0
    28 7 월 2013 19 : 23
    제품 견적 : Corsair5912
    연대기, 역사, 문학, 고고학은 치명적으로 일치하지 않습니다.
    과거를 공부할 때 다음을 기억하십시오.
    - 연대기는 각각의 새로운 목록과 통치자로 엄격하게 통제되고 편집되었습니다.
    - Karamzin 시대부터 19세기까지 포괄적인 역사는 엄밀한 과학이 아니라 문학의 한 장르였으며 교육받은 대중의 읽기를 교화하고 즐겁게 하기 위해 쓰여졌습니다.
    -역사 문학과 영화는 일부 역사적 사건을 기반으로 한 허구이며 현실과 거의 일치하지 않지만 현대 독자와 시청자의 아이디어와 지식 수준에 해당합니다.
    -고고학은 올바르게 해석되면 역사적으로 중요하고 절대적으로 객관적인 사실이지만 고고학적 발견이 공식 역사와 모순되는 경우 무시되거나 파괴됩니다.
    1. 사샤
      +2
      28 7 월 2013 19 : 42
      사람과 러시아어로 대화하는 것이 얼마나 좋은지 상상조차 할 수 없습니다 .. "존중" .. 단어는 어리 석지 만 "존중"은 남아 있습니다. 모두 방문해주세요...
  36. +3
    28 7 월 2013 19 : 55
    행복한 러시아 해군의 날!
    좋아요, Batu에 대해 한 세대 이상의 연구원이 Tatar-Mongol Yoke를 연구하도록 요청받을 것입니다. 그렇지 않습니까?
    흥미로운 현대 현실이 있습니다.
    소말리아 해적들은 어디로 갔습니까?
    1. 0
      28 7 월 2013 20 : 16
      인용문 : individ
      소말리아 해적들은 어디로 갔습니까?

      시리아 상륙을 준비 중이신가요? 그들은 두 번째 전선을 열 것입니다.
  37. +3
    28 7 월 2013 20 : 58
    제품 견적 : 제국
    예, Gumilyov와 처음으로 분쟁을 시작한 사람은 그 사람이었습니다. 그들이 Chivilikhin에 대해 덜 아는 것이 유감입니다. 이로부터 Horde와 Rus '(Gumilyovskaya)의 공생에 대한 관점이 우세합니다.

    그리고 지금 (최근에) 몽골 인에 의한 러시아 점령에 대한 그러한 이론을 추진하는 것이 유행이되었습니다 .. 그들은 특히 300 년 동안 몽골 인에 의한 멍에가 없다고 말합니다 ... 러시아 왕자 자신이 서로를 잘라 냈다는 것입니다 ..이 러시아의 역사는 당신이 놀란 다른, 때로는 정반대의 측면에서 볼 수 있습니다 .. 그리고 가장 중요한 것은 모든 사람들이 과거의 자료를 인용하여 증명합니다 .. 귀머거리 역사가 어떻게 tw 유능한 fakirs의 손에 irled ..
    1. +2
      29 7 월 2013 00 : 33
      그렇다면 유럽은 누구와 전쟁 중이었습니까? Alexander Nevsky 이후 러시아인은 몽골과 함께 봉사하지 않았습니다. Khan Uzbek은 비잔틴 황제의 딸과 결혼했습니다. 이것은 비잔틴 연대기에 언급되어 있습니다. ROC도 여기에서 책임을 져야할까요? 기사의 저자는 고의적으로 말도 안되는 말을했습니다. 나는 읽고 놀랐지 만 포럼 회원들의 말도 안되는 반응에 더 놀랐습니다.
    2. 사샤
      +2
      29 7 월 2013 02 : 31
      도서관으로.!!! 모든 것이 거기에 있습니다 ...
  38. +2
    29 7 월 2013 00 : 25
    "나폴레옹에서 일어난 것처럼 말은 단순히 죽을 것이고 말 구성의 마지막 사례는 여름에 시작되었습니다."
    작가님, 죄송하지만 몽골과 나폴레옹은 완전히 다른 종류의 말을 가졌습니다. 나폴레옹에게 이들은 마구간과 수생 초원에서 자란 가축이었고 몽골 인에게는 서리와 굶주림에 익숙한 반 야생마였으며 카자흐스탄과 바이칼 횡단 대초원에 살았습니다. 따라서 적어도 나폴레옹과 몽골 기병을 비교하는 것은 정확하지 않습니다.
    1. 사샤
      -1
      29 7 월 2013 02 : 34
      제품 견적 : berserk1967
      나폴레옹에게 이들은 마구간과 수생 초원에서 자란 가축이었고 몽골 인에게는 서리와 굶주림에 익숙한 반 야생마였으며 카자흐스탄과 바이칼 횡단 대초원에 살았습니다.

      유전 공학 ?? 몽골족? 음...
      1. +3
        29 7 월 2013 10 : 05
        제품 견적 : 사샤
        제품 견적 : berserk1967
        나폴레옹에게 이들은 마구간과 수생 초원에서 자란 가축이었고 몽골 인에게는 서리와 굶주림에 익숙한 반 야생마였으며 카자흐스탄과 바이칼 횡단 대초원에 살았습니다.

        유전 공학 ?? 몽골족? 음...

        선택과 선택. 카자흐스탄과 몽골에서는 서리가 모스크바 지역보다 약하지 않으며 아마도 Pomorye에서만 더 추울 것입니다.
        1. +1
          29 7 월 2013 11 : 05
          Semurg
          선택과 선택. 카자흐스탄과 몽골에서는 모스크바 지역보다 서리가 약하지 않으며 아마도 Pomorie에서만 더 추울 것입니다.


          카자흐스탄과 몽골의 대초원에서는 서리와 눈이 20월에서 30월까지 지속되며 적설 깊이는 XNUMX-XNUMXcm를 넘지 않습니다.
          모스크바 지역에서는 0.8월부터 1.0월까지 서리가 내리며 눈 깊이는 최대 XNUMX-XNUMXm이며, 적어도 선택하고 제거하는 양만큼 니크롬을 파는 말은 없습니다.
          1. +3
            29 7 월 2013 11 : 43
            0.5월에 아스타나에 오셔서 겨울이 교외보다 더 덥지 않도록 하세요.XNUMXm 깊이의 눈도 새롭지 않습니다.
            1. 0
              29 7 월 2013 12 : 08
              제품 견적 : Semurg
              0.5월에 아스타나에 오셔서 겨울이 교외보다 더 덥지 않도록 하세요.XNUMXm 깊이의 눈도 새롭지 않습니다.

              저는 카자흐스탄 중부에서 3년, 첼랴빈스크 지역에서 5년 동안 일하면서 겨울에 초원에서 말이 풀을 뜯는 모습을 보았습니다. 겨울은 러시아 비 흑토 지역보다 전혀 따뜻하지 않고 더 힘들지만 2 ~ 3 개월 더 짧고 눈이 내리지 않고 바람이 불고 있습니다.
              1. +2
                29 7 월 2013 12 : 23
                눈이 붙지 않고 바람이 분다.

                카자흐스탄에서 일했다면 -40°C의 건조한 서리가 -25°C의 대초원 눈보라(블리자드)보다 낫다는 것을 알아야 합니다.
          2. +2
            29 7 월 2013 12 : 01
            모스크바 지역의 서리는 몽골과 카자흐스탄 대초원의 온도차에 비해 휴양지입니다.
      2. +3
        29 7 월 2013 11 : 58
        유전 공학 ?? 몽골족? 음...

        말이 방목하는 모습을 본 적이없는 사람을 즉시 볼 수 있습니다. 말은 +/-40°를 쉽게 견딥니다. 카자흐스탄에서 말은 문제없이 훨씬 더 심각한 테스트를 통과합니다. 한 번은 양치기들에게 물어본 적이 있습니다. 말이 겨울에도 어떻게 먹이를 찾을 수 있습니까? 대답은 간단했습니다 : "얼어 붙은 땅을 가로 질러 말 무리를 운전하면 이해하게 될 것입니다." 요컨대 그 의미는 다음과 같습니다-얼음이 깨지고 지구가 해빙되어 풀에 접근합니다.
        1. 마렉 로즈니
          +2
          30 7 월 2013 18 : 32
          러시아에서 유럽 품종을 아시아 품종과 비교하기 시작했을 때도 놀랐습니다 ... 다리가 짧은 대초원 말은 지글 지글 더위와 지옥 같은 서리를 쉽게 견디고 스스로 음식을 얻습니다. 눈 덮개가 너무 크면 사람의 도움이 필요하지만 그 이상은 아닙니다. 카자흐인이나 몽골 인은 말이 스스로 음식을 찾고 아무것도 먹지 않고 정상적인 풀만 먹을 것이라는 것을 알고 있기 때문에 겨울 동안 말을위한 사료 준비에 참여한 적이 없습니다. 이것은 셀로판지를 먹어 치울 어리석은 소가 아니라 무엇을 먹을지 정말 신경 쓰지 않는 돼지가 아닙니다.
          투르크와 몽골 민족의 대초원 말은 그 당시의 정말 전투력이 뛰어난 만능 기계입니다. 그 위에 유라시아 전체의 대초원은 Attila 시대부터 여러 번 지나갔습니다. 그리고 일반적으로 Genghisides 아래에서도 일본해에서 아드리아 해까지, 타이가에서 팔레스타인까지. 유럽과 아라비아 품종에서는 그러한 행진이 불가능합니다.
          이번 겨울 아스타나 (수도에서 150km) 근처에서 나는 폭풍에 빠졌고 K-700은 330 분 만에 몇 미터 높이의 눈 더미로 덮인 도로를 거의 통과하지 못했습니다. 지프차는 14시간 동안 XNUMXkm를 달렸다. 그리고 기병이 근처를 지나갔습니다. 이 부분은 훨씬 더 빨리 그들에게 주어졌습니다.
          마을에 도착해서 아침에 공기를 쐬러 나갔는데 제일 먼저 눈에 들어온건 신나게 뛰어노는 말떼 :) 차. 눈보라 속의 자동차는 쓸모없는 유닛이지만 말은 할 수 있습니다.
      3. 0
        25 10 월 2016 13 : 50
        무례할 필요는 없습니다. 우리 증조할아버지는 천막도 없이 사냥을 했고 침낭도 없이 숲에서 밤을 지새울 수 있었다. 지금 포럼에서 누가 이것을 할 수 있습니까? 난 아니야. 7 세기와 8 세기의 말은 매우 달랐고 환경은 신체의 특성을 형성했으며 오래된 다윈의 이론을 기억하십시오. 예를 들어 멀리 가야하는 이유-자신의 삶의 관찰. 길 잃은 거리의 소녀가 개와 산책을 하고 새끼를 낳았다. 강아지 XNUMX 또는 XNUMX 위에 쓰레기. 다섯은 친절한 아이들이 아파트로 데려 갔고 세 명은 마당에서 어머니와 함께 살았습니다. 한 달 후 세 형제 자매가 산책을 위해 만났습니다. 나는 내 눈을 믿을 수 없었다. 그들은 심지어 다르게 보였다. 수제-귀여운 통통한 작은 동물, 소파 쿠션, 그릇에서 소파까지만 달렸습니다. 어머니와 함께 남아있는 사람들은 날씬하고 다리가 길고 화를 내고 세심한 눈을 가지고 조각을 위해 싸울 준비가되어 있습니다. 맞습니다, Sasha, 그리고 유전 공학은 없습니다. 아랍 말이나 제다이가 아닌 말은 사우디의 실험실에서 키우지 않았습니다. 이 품종은 수천 년 된 것입니다. 낙타처럼 강건하고 새처럼 빠릅니다. 그리고 그들은 어떻게 자랐습니까? 예, 그들은 가장 빠른 종마로 가장 빠른 암말에게 날개를 달았습니다.
  39. +1
    29 7 월 2013 02 : 59
    기사는 아무것도 아닙니다. 그럴 수도 있고 아닐 수도 있고. 한편으로는 그렇습니다. 물론 그렇습니다. 하지만 어서, 당신은 그렇습니다. 연대기가 있지만 "달력은 모두 거짓말을합니다."
    고대 루스'가 300년 동안 어떻게 후퇴했는지 설명하려면 공식 역사를 고수하는 것이 좋습니다. 수많은 무리가 와서 모두를 학살했습니다.
    물론 그들이 서로를 자르도록 뿌릴 수 있지만 아이들에게 애국심을 심어줄 필요가 있습니까?
    1. 사샤
      0
      29 7 월 2013 04 : 09
      예쁘다.. 잘했어. 300(삼백)이 아니라 3년(((
    2. 0
      25 10 월 2016 13 : 54
      재미있을뿐입니다. 그들은 스스로 서로를 자르고 레이블을 위해 호드로갔습니다. 그리고 Liegnitz 근처에서 1241 년에 Henry the Pious의 군대는 Horde에 의해 패배하지 않았습니까? 그리고 그녀는 Rus를 지나서 어떻게 거기에 도착했습니까? 몽골 공군 비행기에서 배달합니까?
  40. -2
    29 7 월 2013 06 : 21
    다시 말하지만, 아마추어들은 과학에 뛰어 들고 있으며 모두가 그가 최소한 Karamzin이라고 생각합니다. 역사는 현대 자료뿐만 아니라 원고에서도 많이 연구되지 않습니다. 풍부한 책, 주제 및 기술 교육은 즉시 그의 능력을 말해줍니다.
    1. -2
      29 7 월 2013 11 : 23
      인문학 분야의 아마추어는 때때로 "전문" 역사가보다 더 유능합니다.
      골화 된 공식 역사는 Karamzin과 다른 fabulists가 손가락에서 빨아 들인 버전과 모순되는 고고 학적 증거와 상식을 인식하기를 원하지 않습니다.
      1. +2
        29 7 월 2013 15 : 17
        아마추어는 사람이 가지 않은 길을 가야만 발견할 수 있고, 다른 모든 경우에는 전문가에게 지게 됩니다. 그래서 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 상식적으로 말하면 "그라인더를 든 친구"도 있지만 역사와는 아무런 관련이 없습니다. 모든 먼지, 피, 쓴맛에도 불구하고 역사를 자랑스러워하고 고대 위대한 문명의 신화적인 피 방울을 찾지 않아야합니다. 열등감 콤플렉스에서 벗어나야 합니다.
  41. +1
    29 7 월 2013 09 : 19
    인용구 : Den 11
    더 이상 순종 러시아인이 없다는 데 동의하십니까? 우리는 300년 동안 무리 아래 있었는데 어떤 식으로도 영향을 미치지 않았습니까? 예, Tatars는 우리 여성을 짓밟았습니다!

    동의하지 않는다. 나는 순수한 품종 RUSAK입니다.
    약 300년. 1480-1243=237년. 수학의 규칙에 따라 백으로 반올림하면 2세기가 됩니다. 마르크스는 약 300년 전에 한 번 불쑥 말했고 모든 속기 쉬운 사람들이 그를 따라 반복합니다. 그들은 계산기를 손에 쥐기에는 너무 게으르다. 그리고 타타르 수비대가 우리 편에 서지 않았다면 누가 우리 여자들을 짓밟았습니까? 주지사도 없었습니다! 그건 그렇고, 어떤 역사가도 이것에 대해 논쟁 할 수 없습니다! 여기 우리 전사들이 독일을 짓밟았습니다! 거의 반세기!
    그건 그렇고, 우리는 여전히 백인 인종의 대표자입니다. 그러나 Tatars는 Turanian 인종 (혼합)입니다. 그래서 누가 누구를 능가 했습니까? 병사
    1. +1
      29 7 월 2013 09 : 39
      당신의 눈이 중국인과 다르다고 해서 당신이 러시아인의 순종은 아닙니다!하지만 궁금합니다, Mordovians, Chuvashs, Udmurts, Komi --- 그들은 누구입니까? 우리는 모두 혼혈입니다. 강력한 국가를 만드는 데 좋습니다 가장 중요한 것은 우리의 정통 신앙입니다!
      1. 0
        29 7 월 2013 11 : 58
        제품 견적 : Den 11
        당신의 눈이 중국인과 다르다고 해서 당신이 러시아인의 순종은 아닙니다!하지만 궁금합니다, Mordovians, Chuvashs, Udmurts, Komi --- 그들은 누구입니까? 우리는 모두 혼혈입니다. 강력한 국가를 만드는 데 좋습니다 가장 중요한 것은 우리의 정통 신앙입니다!

        우리가 모두 섞여 있다는 어리석은 정보를 어디서 얻었습니까?
        Chuvashs는 Volga Bulgars (Tatars)-백인과 관련된 Turks입니다.
        Mordvins, Udmurts, Mari, Komi는 Ugro-Finns-Mongoloids입니다.
        이 민족은 AD 6-7세기 이전에 Rus의 영토에 나타났습니다. 소위 시대에. 민족의 이주, 그들은 주로 무인 지역에 러시아인과 별도로 정착했으며 전체 인구의 1-2 % 미만이므로 인구 통계 및 인류학에 큰 영향을 미치지 않았습니다.
        동화는 중요하지 않았습니다. 러시아 마을은 독자적으로 살았고 Chuvash, Mordovians, Udmurts 및 Komi의 마을은 독자적으로 살았습니다. 이 상황은 오늘날까지 계속되고 있습니다. 그 이유는 금지 사항이 아니라 언어, 관습 및 전통의 차이 때문입니다.
        1. +2
          29 7 월 2013 12 : 12
          아니요, 노인 --- Mordovians, Udmurts, Mari, Komi는 Mongoloids가 아닙니다! 얼굴로는 식별할 수 없습니다! (익숙해서 죄송합니다)
          1. 0
            29 7 월 2013 12 : 39
            제품 견적 : Den 11
            아니요, 노인 --- Mordovians, Udmurts, Mari, Komi는 Mongoloids가 아닙니다! 얼굴로는 식별할 수 없습니다! (익숙해서 죄송합니다)

            당신은 또한 같은 Finno-Ugric 사람들 인 파란 눈의 금발 에스토니아 인과 Finns에 대해서도 잊었습니다.
            1000년 이상 동안 스칸디나비아인들의 동화를 겪어왔기 때문에 이제 양 고추 냉이와 핀, 스웨덴을 구분할 수 있습니다.
            Mordvins, Udmurts, Maris 및 다른 사람들도 500년 동안 Kazan Khanate의 일부였으며 그들의 Caucasoid Tatars도 동화되었지만 주민들이 거의 변하지 않은 Mongoloid 외모를 유지하는 많은 마을이 살아 남았습니다. 그곳의 소녀들은 까마귀의 날개 같은 머리카락을 가진 매우 아름답고 검은 눈과 갈색 눈의 짙은 피부 소녀입니다.
            1. 0
              25 10 월 2016 13 : 56
              카잔 칸국의 오랜 역사를 그린 것.
      2. 사샤
        0
        29 7 월 2013 12 : 02
        인용구 : Den 11
        !하지만 궁금합니다, Mordvins, Chuvashs, Udmurts, Komi --- 그들은 누구입니까?

        글쎄, 그들은 그들이 누구인지 .. 스스로. 그리고 러시아인은 어떻습니까?
    2. +4
      29 7 월 2013 10 : 20
      동의하지 않는다. 나는 순수한 품종 RUSAK입니다.
      순혈 아리아인 같다. 10-12세대 동안 러시아 조상만 있었다고 주장하는 것이 어리석거나 침착하다. ) 아마도 내가 러시아인처럼 느껴지고 이러한 느낌과 이해력으로 아이들을 키우도록 노력할 것이라고 말하는 것이 맞을 것입니다.
      1. +1
        29 7 월 2013 10 : 33
        나는 그에게 똑같이 말하려고 노력하고 있습니다!
        1. 사샤
          +1
          29 7 월 2013 12 : 34
          인용구 : Den 11
          나는 그에게 똑같이 말하려고 노력하고 있습니다!

          그에게 누구입니까? 나 * 얘들 아 논쟁하지 말자 누가 누구야 ... 우리는 그냥 존재한다. 나머지는 중요하지 않습니다 .. 어쨌든 우리는 러시아인입니다 ..
  42. 사샤
    +3
    29 7 월 2013 09 : 58
    인용구 : Den 11
    가장 중요한 것은 우리의 정통 신앙입니다!

    사실이 아닙니다 .. 우리는 우리 자신의 믿음이 있습니다 .. 나머지는 가깝지도 않습니다 .. 우리는 러시아인입니다 .. 그리고 우리는 여유가 있습니다
    1. 0
      29 7 월 2013 10 : 02
      당신은 어떤 종류의 믿음을 가지고 있습니까?Rodnovery?이해했습니다 --- 회사!!! 눈짓
      1. 사샤
        +1
        29 7 월 2013 12 : 12
        인용구 : Den 11
        당신은 어떤 믿음을 가지고 있습니까?

        러시아인들은 항상 그들 자신의 (개인적인 신들)을 가지고 있습니다. 왜 그리고 누가 "정통"의 필요성을 "결정"했습니다. 누가 그리고 왜? 필요합니까? 나는 나 자신에게 신이다 .. 내가 원하고 돌이키는 것 .. 자신을 믿고 자신을 .. 나머지는 신의 뜻대로 그리고 신은 당신 .. 재미있는 그림 ????
        1. 0
          29 7 월 2013 12 : 16
          Rus에게 세례를 준 사람은 누구입니까?
          1. 사샤
            -1
            29 7 월 2013 12 : 38
            제품 견적 : Den 11
            Rus에게 세례를 준 사람은 누구입니까?

            그리고 누가 세례를 주었습니까? 흰 리본 ..? 그리고 어떤 방법으로 ??
  43. 사샤
    0
    29 7 월 2013 12 : 53
    신은 없다 너도 있고 너도 있고 네가 하고 싶은대로 될거야.. 신은 너냐 나냐 선택의 여지가 많지 않다.
    1. +1
      29 7 월 2013 13 : 05
      하레 라마, 하레 라마-라마-라마, 하레 크리슈나, 하레 라마...
      1. 0
        25 10 월 2016 13 : 57
        Sasha가 말한 것을 고려하여 Hare Krishna Hare Sasha
  44. 0
    29 7 월 2013 13 : 19
    A. Bushkov는 "러시아 : 신화, 가설, 현실"이라는 책을 가지고 있습니다. 나는 이것이 마지막 사례에서 매우 과학적 진실인 척하지는 않지만 읽는 것이 매우 흥미 롭습니다. 그는 "Tatar-Mongolian"또는 " 몽골-타타르 멍에"가 있습니다. 그건 그렇고, 이 멍에에서 먼저 쓰는 올바른 방법은 무엇입니까: Mongols 또는 Mongols 또는 Tatars.결국 그들은 여전히 ​​이것을 결정할 수 없습니다. 의뢰 그리고 멍에에 대해 그는 멍에가 없다고 썼지 만 Yaroslav Vsevolodovich가 불과 칼로 그의 아들 Alexander (Nevsky)와 러시아를 통합 한 이후로 모든 피 묻은 행동을했기 때문에 멍에라고 불리는 러시아의 통일이있었습니다. 동방에 살았고 그들과 거래한 상인들로부터 러시아에 대해 알고 있었던 알려지지 않은 몽골인들에 기인했습니다. 그리고 러시아의 많은 기록 보관소는 표트르 대제와 안나 이오안노브나, 엘리자베스 치하에서 불태워졌습니다. 각 차르는 원했습니다. 그와 함께 역사가 거의 시작되었음을 보여줍니다 여기에서 우리 후손들만이 지금 그것을 이해하기가 매우 어렵습니다.
    1. 0
      25 10 월 2016 14 : 01
      그러나 그들은 왜 블라디미르에서 통치하기 위해 호드로 갔습니까? Khan의 레이블은 보존되었지만 대부분 교회에 부여되었지만 러시아 왕자가 러시아 사제에게 쓴 것은 아닙니다. 그리고 호드 사령관 Burundai와 Uryanktai는 Yaroslavichs가 잔학 행위를 저질렀던 Rus '를 통과하고 Liegnitz 근처와 Shaio River에서 Henry the Pious와 헝가리 왕을 쌓았습니다.
  45. +2
    29 7 월 2013 14 : 41
    한 추방자가 역사를 다시 쓰기로 결정했고, 어떤 이유에서인지 모든 사람들이 그에게 동의했습니다. 그가 인용한 사실이 당신을 설득했는지 궁금합니다.
    1. 사샤
      0
      29 7 월 2013 15 : 08
      Nmkakimi .. 방금 결정했습니다. 무슨 일이 일어나고 있고 왜 흥미롭지 않은지 Nasrat .. Pu the Great 그는 모든 사람을 제자리에 놓고 파괴 할 것입니다
  46. 사샤
    0
    29 7 월 2013 20 : 47
    젠장 .. 모든 신은 자신의 것입니다 그리고 첫 번째 (유대인)는 ... 우상을 만들지 마십시오 .. 왜 러시아인은 흰 옷을 입고 전투에 나갔고 나머지는 갑옷을 입었습니다 .. 우리는 한 번 산다 ..
    두번은 없을꺼야...
    1. +2
      30 7 월 2013 11 : 43
      러시아군은 왜 흰옷 입고 나머지는 갑옷입고 .. 우리는 한번살아요 ..
      그리고 우리 조상들이 얼마나 자주 흰 옷을 입고 전쟁에 나갔는지 알 수 있습니까? 이것의 규칙성과 유병률을 어떻게 결정했습니까? 이 현상이 관찰된 역사적 기간은 언제입니까? 이 "전투"복장은 구체적으로 어떤 옷으로 구성되어 있습니까?
      1. 사샤
        0
        31 7 월 2013 07 : 40
        당신이 누구인지 스스로에게 물어보십시오.
      2. 사샤
        -2
        31 7 월 2013 07 : 49
        도서관 소년에게 .. 모든 것이 있습니다
        .
        ..
        1. +1
          31 7 월 2013 09 : 45
          당신 뒤에만, 당신 뒤에만, "선생님." 당신과 달리 나는 조금 압니다. 그리고 내 질문은 정확합니다. 당신과는 달리.
          그리고 당신은 내 질문에 대답하지 않았습니다. 좋지 않다, "뷰 노샤"... 그래서 토론이 진행되지 않고 진실이 증명되지 않습니다.
          당신과 달리 나는 검토 기간 동안 슬라브와 주변 민족 모두의 보호 무기 구성을 조금 알고 있습니다. 그리고 그의 진화도. 조금이라도 지적 수준을 올리기 위해 수고를 했다면 이렇게 자신만만한 말도 안 되는 글을 쓰지 않았을 것이다.
  47. 사샤
    0
    31 7 월 2013 07 : 36
    어려운 주제.. 그 이상은 감사하지 않습니다. 그렇지 않다는 것은 누구나 알고 있습니다. 그러나 문제에 대해 이야기하는 것은 ...
  48. 0
    22 10 월 2016 16 : 46
    - Batyevites는 러시아 겨울 조건에서 수천 마리의 말을 먹일 수 없었습니다.
    괜찮아, 괜찮아, 괜찮아. 시베리아에서만 겨울이 더 춥지 만 말은 죽지 않습니다.
  49. 0
    19 11 월 2016 16 : 17
    Karakoram은 히말라야 산맥의 지리적 이름이며 정치지도에서 중국과 아프가니스탄의 국경입니다. 연대기 중 하나는 자신을 Trkmen이라고 부르는 Tatars의 도착에 대해 말합니다. 바이스 = 늙은 러시아인 - 부족, 굴욕, 나중에 "죄". 적의 방어에 결함을 만드는 도구.
  50. 0
    25 11 월 2016 23 : 33
    또한 400년 역사의 사건이 반복되는 경향이 있다고 말할 수 있으며, 이는 이전 시대의 사건이 동일한 영향을 미쳤으며 더욱이 현대사가 더 객관적인 결과라고 주장할 권리를 부여합니다.




  51. 0
    29 6 월 2017 11 : 36
    말도 안돼.