군사 검토

차르 바투

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현대 역사적인 과학은 XNUMX 세기에 유라시아의 북동부 대초원에서 온 유목 타타르 몽골 인들에 의해 러시아 공국들이 정복했다고 주장한다. 징기스칸 바투 (Batu)의 손자는 침략자 무리를 지휘했다. 그러나 점점 더 많은 역사 애호가들이 궁금해합니다. 학계 과학자들이 맞습니까? Konstantin Penzev는 자신을 수사적 질문에 국한하지 않고 스스로이 문제를 정리하기로 결정했습니다. 그는 상당수의 국내외 소스를 분석하고 당시의 잘 알려진 이벤트 버전을 제시했습니다. 저자는 논쟁의 여지가없는 역사적 사실, 문서 및 조화로운 논리적 결론으로이를 확인합니다. 다른 날, 그는 Red Star 언론인들의 자세한 질문에 대답했습니다.


- 콘스탄틴 알렉산드로 비치 (Konstantin Aleksandrovich) : 러시아에 대한 배티 (Baty)의 캠페인에 대해 우리는 어떤 정보원으로부터 알 수 있습니까?

- 무굴 (Mughal) 역사에 대한 많은 근원이 없다. 그들 중 가장 중요한 것은 라시드 알 딘 (Rashid al-Din)의 "연대기 수집 (Collection of Chronicles)"이다. 바투 (Batu)의 캠페인은 러시아의 연대기 (chronicles)에서 가장 완전하게 다루어 지는데, 이것은 매우 자연 스럽다.

- 무굴?

나는 설명 할 것이다. 나는 "Mughal"이라는 용어를 Khalkhin 사람들과의 관계에서 벗어나기 위해 사용합니다. Khalhin의 조상, 고대 Mughals는 그렇지 않습니다. 알려진 바와 같이, 어떤 민족의 역사는 그 자체 이름의 출현으로 시작됩니다. XII의 끝에되지 기인한다 ethnogenesis 현대 민족 몽골 halhintsev (칼카의 mongolchuud를) 시작 - XIII 세기의 시작과 15 세의 끝을 - XVI 세기의 시작, 즉, 다얀 칸의 통치에 (1460의 1479로 1543 년 규칙에서 태어난 년). 이 때 칼 하의 자기 이름이 나타났습니다.

비잔틴 저자들은 토갈 (Tokhar) 지부로 간주되었던 "무굴 (Mogul)"에 관해 썼다. Rashid ad-Din은 Mugulah에 대해 썼습니다. "모갈 (Mogols)"(몽골 어)이란 용어는 정치적 이름이지 익명의 이름이 아닙니다. 1210-1211에서는 다단 (Dadan)이라고 스스로 불리는 동북부의 모 히스 (Mohees)가 자신의 집인 다 멩구 (Da Mengu Guo)라는 이름을 선포했습니다. 1233에서 다단 (Dadan)으로 여행 한 펜다 야 (Pen Da-ya) 중국 대사는 "만구는 은색이다"고 주장했다. Dadan의 상태는 이렇게 중대한은 왕조 - Khitan의 국가 같이 - Great Steel 왕조 및 Jurchen - 중대한 황금 왕조이라고 이렇게 불렸다.

명함

Konstantin Aleksandrovich Penzev - 작가 - 역사가, Lev Gumilev의 추종자. Ussuriysk의 1965, Primorsky Krai에서 태어났습니다. 학교를 졸업 한 후 소련 해군에서 복무했으며, GI의 이름을 딴 극동 고등 엔지니어링 해병 학교에서 블라디보스톡에서 공부했습니다. 네프 스키. 그리고 그는 Dalnegorsk, Primorsky Krai에 살기 위해 이사했습니다. 그는 Algorithm Publishing House에서 출판 한 2005로 글쓰기를 시작했습니다. "Great Tataria", "중국 벽 뒤에", "고대 러시아의 아리아", "왕자", "Khan Rurik", "러시아 Tsar Batu"의 저자. 콘스탄틴 알렉산드로비치 (Konstantin Aleksandrovich)는 "잔인한 타타르 - 몽고 멍에"의 표준 버전을 반박하고 수세기 동안 유라시아의 두 위대한 민족이 함께 그들의 서식지 땅에 국가를 건설했음을 증명하고자합니다.


- 러시아에 대한 Batu의 캠페인과 관련하여 가장 오래된 연대 기록은 몇 살입니까?

- Batu의 캠페인에 대한 정보는 많은 러시아 연대기 목록에 있습니다. 이 캠페인에 대한 일부 정보는 그렇지 않으며 다른 정보에는 간략한 언급 만 있습니다. 블라디미르 - 수 즈달 (Vladimir-Suzdal)과 키예프 (Kiev)의 정국인 Lavrentyevsky와 Ipatievsky에 먼저 관심을 가질 수 있습니다. Laurentian 목록의 날짜는 1377입니다. Ipatiev (학문) 명부는 15 세기의 1/4 분기에서 거슬러 올라간다.

- 유목민의 침략 이후 수세기 후 만들어진 러시아 연대기의 진정한 사본을 고려하는 것이 가능한가?

- 예를 들어 "CPSU의 역사"과정을 신뢰할만한 것으로 간주 할 수 있습니까? 원칙적으로, 예,하지만 일부 예약. 때로는 매우 충실합니다.

- 그리고 치석 요크의 전복 극적으로 시간의 연대기 텍스트에 영향을 미치는 "비잔틴 제국의 죽음. (KP 1453 년) : 저명한 러시아어 연구원은 미하일 Prisolkov가 개최 XV 세기에"postordynskoe ", 더 정확하게 러시아어 연대기를 러시아 역사의 재 작성 또는한다고 주장한다 역사에 남긴다 모스크바가 승리의 모스크바 독재 정권의 정신으로 연대기 자료를 처리하기 시작함에 따라, 이제는 주제의 정치 교육을위한이 독서를 이미 의도하고있다. 정치적 견해와 그 시대의 취향을 특징 짓는이 과정은 옛날 크로니클 텍스트의 전달의 정확성에 비참하지만, 모스크바 그랜드 - 듀칼 연대표뿐만 아니라 다른 모든 봉건 센터의 연대표도 포착한다. " 이것은 11 세기에서 15 세기의 러시아 연대기사 (History of Chronicles of History)의 인용문입니다.

Priselkov가 처음 언급 한 역사의 재 작성 이었습니까? 가능성이 높습니다.

- 1240 년에 컴파일 된 "몽고의 비밀 전설"을 믿을 수 있습니까? 은 "몽골 중국"원고의 기원은 매우 이상하다는 의견을 들었가 발견 1872에서 베이징 도서관의 궁전에서 구입, 과학자 - 중국 학자 피터 Kafarov (수도 원장 팔라), 그녀의 왼쪽과 중국 어떻게 든 의심 조용와.

- 일반적으로 받아 들여지는 의견은 : 비밀 전설의 원본은 중국 관리에게 Mogul 언어를 가르치기 위하여 사용되었다. 이것은 일상적인 학습 자료입니다. 즉, 그는 이론 상으로는 희귀하지 않아야합니다. Kafarov는 Mughal-Chinese리스트 하나를 획득했는데, 이는 일반적으로 오직 하나뿐입니다.

나는 카파 로프에 대해 의심하지 않는다.

그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다. 많은 질문이 문서가 작성된 언어와 관련하여 발생합니다.

예를 들어, 러시아어에서 "젤라틴 화"라는 단어는 몽골어에서 빌린 것으로 간주되며, "이야기"의 텍스트에 있습니다. 한편,이 단어는 하나의 뿌리로 거슬러 올라가며, 많은 유라시아 언어들에서 공통적으로 나타나는데, 모린 (몽골어), 머린 (만주), 말 (한국어); 티베트어 - 중국어 - 중국어 단어 늙은 시베리아 므란, 고대 티베트어 rman; 셀틱 언어 - 마크 (고대 아일랜드), 행진 (웨일스 어). 켈트어에서,이 모양은 게르만 언어로 빌렸다 : marr / merr - horse / mare (오래된 노르웨이 사람), marah / mariha - horse / mare (오래된 고 독어), mearh / miere - horse / mare (오래된 영어) 그리고 마지막으로 러시아어 - 거세

그래서 여기. 유라시아의 넓이를 가로 지르는 "겔링"이라는 단어의 확산은 타타르 - 몽고의 침략과 연결되어 있지 않고, 처음에는 말을 길들이면서 매운 2 륜 전차를 발명 한 고대 인도 - 유럽인의 팽창과 관련이 있습니다. 아마도이 단어는 토카 리안 (Tocharian)의 무갈 (Mughal) 언어에 관한 것입니다. 예를 들어, 비잔틴 역사가 조지 파치 머 (George Pachimer)는 "모갈이라는 토착인 토착인들로부터."

Tokhara는 고대 동유럽에 거주했던 사람들입니다. 아시아의 더 깊은 지역, 특히 신장에서 흔적이 발견됩니다. Tokhar 동부의 언어는 Balto-Slavic과 Germanic 언어에 가깝습니다.

- Andrei Lyzlov의 "Scythian Story"는 당시 러시아의 역사에 대한 연구에서 얼마나 요구 되었습니까?

- 개인적으로, 나는 "스키타스의 역사"가 타타르르 시대를 연구 할 때 특별한 의미를 가질 수 있는지 확신하지 못한다.

- "몽골 제국"의 중요한 흔적이 보존 되었습니까? Juchi Ulus, Sarai-Batu시 및 13 세기의 다른 다목적 거주지와 하이킹 루트 및 전투 장소의 위치가 추정 된 장소에서 고고학 발굴 작업을 수행 했습니까?

- 무갈 제국은 다국적 국가였습니다. Mughals는 그 안에 중요하지 않은 소수를 구성했습니다. 고고학자들은 Mughal 제국의 수도 인 Karakorum을 여전히 중요하게 여기지 않을 것입니다. 고고학 사이트와 특정 전투의 상관 관계는 데이트의 정확성에 따라 크게 달라집니다.

- 칸의 통치권 원본은 보존 되었는가? 몽골 군대 지도자들과 러시아 군주들의 서면 문서가 있는가?

- 칸의 통치권은 보존되지 않습니다. 사실, 호드 (Horde) 정권은 러시아 제후들과 호르데 (Horde)의 러시아 군주에게 편지 (편지)를 썼다. 예를 들어, 런던리스트의 게시 볼 로그 및 파마 연대기에 따르면, "같은 머리에게 마음의 Rezanskogo 빈곤에서 올가에서 왕자와 Soton 트릭 byst : 그의 마음에게 넣어 마마이 칸 대사 대사 그의 명예와 선물을 많이, 그리고 라벨과 함께 자신의 저서 "(PSRL, T. 26. - M.L., 1959 P. 328).

다음 상황에 유의해야합니다. 압도적 인 다수의 경우, 그랜드 듀크 스 (Grand Dukes)가 주장했으나 (임명되지는 않았지만 이것은 중요한 차이 임), 훨씬 덜 구체적인 왕자들이었다. 유명한 역사 학자 유리 블라디미로프 크리 보 셰프 (Yuri Vladimirovich Krivosheev)는 "몽골 인들에 의한 러시아의 상속 재산에 대한 엄격한 직접 통제가 없다는 사실"을 지적했다. 그의 의견으로는 상속권 승인을위한 호드족에 대한 왕자의 여행은 "많은면에서 공식적인 행위였으며, 상표를받는 것은 성취 된 사건에 대한 확인 일 뿐이었다 : 상속에 의한 공국의 이전. 호드 칸 (Horde khans)의 결정은 논쟁의 여지가있는 상황에서 두 명 이상의 왕자가이 문제 또는 그 통치 (주로 위대함)에 대한 주장을 할 때 매우 중요했습니다. "

러시아 정권의 권력 이동은 주로 출생에 의해 이루어졌다. 봉건 영주에서는 그렇게 받아 들여졌다. 호드는 근본적인 소송의 경우 기본적으로 중재 법원의 역할을 수행했습니다.

- XIII-XV 세기에 동전이 많이 있습니까? 타타르어와 러시아어로 비문의 이중 언어를 설명하는 방법? Mughal 언어에 비문이 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

- 반대 질문. 호드와 러시아 정국에 누가 무굴 (Mughal) 언어로 된 비문을 이해할 수 있습니까? Rashid ad-Din에 따르면, 2 천 명의 Mughal 전사가 Batu의 지휘하에있었습니다. 아내와 자녀를 고려하면 수천 명이 10입니다. 이것은 바다의 한 방울입니다. 러시아어로 된 소위 "유목민"어휘의 대부분은 투르크어가 유래합니다. 나중에 카르 미크 언어에서 나온 몽골의 차용은 거의 없습니다 (예 : 도하, 말라 카이). 따라서 라마 (Lama)와 다트 (Datsan)와 같은 이국주의는 티베트에서부터 몽골어로왔다. Burkhan - "신, 정신"- Buddha를 대신하여. 그들 모두는 러시아 민족의 대부분에게 정말로 익숙하지 않았습니다.

- Baty와 그의 군사 지도자들은 어떤 언어로 말 했나요?

- Carpini는 증언합니다 : "우리는 편지를 가져 와서 번역 할 수있는 통역사를 요청했습니다. 그들은 그레이트 금요일의 날에 우리에게 주어졌습니다. 그리고 그들과 함께 우리는 편지를 러시아어와 Sarratsin과 Tatar 편지로 조심스럽게 옮겼습니다. 이 번역문은 바투 (Batu)에 제출되었으며, 그는 그것을 읽고주의 깊게 주목했다. "

- 러시아에 대한 캠페인이 언제 시작 되었습니까?

- Ryazan과 Vladimir-Suzdal 공국에 대한 Baty의 캠페인은 12 월 1237에서 시작하여 5 월 1238에서 종료되었습니다. 1239에서 Baty는 Chernigov 공국에 왔고 1240에서 키예프를 습격 한 후 중부 및 서부 유럽을 공포에 빠트 렸다.
그는 알렉산더 네프 스키의 아버지 인 야로 슬라브 왕자와 함께 체르니 고프 공국에 반대했다는 것이 궁금합니다. 적어도, 1239의 Lavrentiev Chronicle은 이렇게 말합니다. "그 여름 Yaroslav는 Kamenets로 가서 Kamenets를 데리고 많은 사람들과 Mihailova 공주에게 가져 가서 그들 자신의 이름으로 데려 오십시오." Kamenets는 체르니 고브 도시입니다. 공주 Mikhailova는 Chernigov의 왕자 Mikhail Vsevolodovich의 아내이며, Batu의 명령으로 몇 년 후 살해되었습니다.

Chernigov 공국자 Jaroslav는 1236 년에 Batu 캠페인 바로 전에 약탈했다. Tatishchev는 이렇게 적었습니다. "키예프에 체르니그노프 지역을 갔다. 방어 할 아무도없고, 황폐 해졌고, 도시에서 많은 돈을 잃어 키예프에왔다. 그는 스스로 키에프에 앉았고 노브 그라드에서는 아들 알렉산더를 태웠다. 그리고 그 일을하는 동안 그는 노블 고르 주민들이 가게하게했다. 그러나 오랜 시간이 아니라, 그는 블라디미르에게 보수를 지불하고 그를 스몰 렌 스크로 돌려 보낼 것이라고 Izyaslav와 계약을 맺었다.

- Batu 캠페인이 시작된 이유는 무엇입니까?

이것은 가장 어려운 질문입니다. 사실, Batu는 헝가리와 로마를 상대로 소통하려고했습니다. "(. - KP 유리) 타타르 낮과 밤의 변호사들이 와서 헝가리 그리스도의 왕국을 잡을 수있는 방법을 것을, 헝가리의 왕 나를 통해 구두로 전달 즈달의 왕자", 그리고 줄리안, 헝가리 도미니카 공화국 스님,보고 타타르 족 "은 로마 정복과 더 나아갈 의도를 가지고있다."

블라디미르에서 - 수 즈달과 랴잔의 바투 정권은 동원을 실시했다. 니콘 크로니클 보고서 : "그리고이 곳에서 밖으로 웅대 한 공작 Yuryu 랴잔 Ingvorovichyu 모두에 십일조를 요구 왕자 Olgu Ingvorovichyu에 등 랴잔의 왕자 그의 형제에게 자신의 poslasha 대사 : knyazeh에, 사람들 모두와 Conejo 및 dospeseh" .

콘스탄틴 펜 제프 (Konstantin Penzev)는 작가 - 역사가이자 "위대한 타타리아", "중국 벽 뒤에", "고대 러시아의 아리아", "왕자", "칸 루릭", "러시아 차르 바투" 출판사 "알고리즘". 콘스탄틴 알렉산드로비치 (Konstantin Aleksandrovich)는 "잔인한 타타르 - 몽고 멍에"의 일반적으로 받아 들여지는 버전을 반박하고 수세기 동안 유라시아의 두 위대한 민족이 함께 그들의 서식지 땅에 국가를 건설했음을 증명하고자한다.

- 콘스탄틴 알렉산드로 비치 (Konstantin Aleksandrovich)는 러시아 정국에 알려진 바투 (Batu) 군대의 대략적인 크기와 국가 구성을 알려주고있다.

- 그것은 Batu의 명령에 따라 2,000 명의 Mogul 군인이었다고 알려져 있습니다. 메트로폴리스에서 12 (일부 출처 - 14)에 따르면 왕자와 수천 명의 남성이 그를 돕기 위해 보냈습니다. 라시드 - 딘 (Rashid-ad-Din)의 "비밀 전설"과 "연대기 수집"에 따르면 무굴 사람들의 영토 동원 부서는 수천 명으로 구성되었다. 따라서, 보낸 왕자는 수천 명의 지휘관이었다. Polovtsy 대초원과 북동 러시아에서 생산 된 모집 후에, 타타르 군대는 Polovtsy와 러시아 사람들로 보충되었다.

50 만, 3 십만, 수만 명의 전사들의 숫자에 관해서는, 이것은 언쟁없는 판타지의 열매입니다. 과학 아카데미의 해당 회원 Nikolai Ivanovich Veselovsky는 140 수천 명의 전투원이 Batyev 군대의 일원으로 러시아 땅을 침략했다고 추정했다. "원래 계획에 따르면 Batu는 30 병력을 제공하기로되어있었습니다. 이 번호가 나중에 한 방향 또는 다른 것으로 변경되었다고 생각할 이유가 없습니다. "("Brockhaus 및 Efron의 백과 사전 ").

그의 병력 조직은 어땠어?

- 1237-1238 (12 월에서 5 월까지)의 행사는 보병이 박쥐의 전함의 기초임을 보여줍니다. 말은 단순히 나폴레옹에서 일어났던 것처럼 죽었을 것이며, 마지막 경우에는 마마가 여름을 시작했습니다. Batu는 포위 공격 기술을 소유하고 있었는데, 유럽의 큰 벽으로 둘러싸인 trebyusha (프랑스의 trebuchet - "멍에를 달고 비늘을 잡으십시오"; 러시아에서는 stone throwers를 "슬링 (sling)"이라는 단어에서 파생 됨)이라고합니다. 러시아 정국들에서 그들은이 기법을 만드는 방법을 알고있었습니다.

- 바투 칸에 관해서 역사가들에게 알려진 것은 무엇입니까? 그의 모습, 매장 장소에 대한 정보가 보존 되었습니까? 그는 어떤 상황에서 죽었습니까?

Flemish monk Franciscan Rubruk에 따르면, Batu는 프랑스의 사령관 인 Norman 귀족처럼 보였다. 함대 장 드 보 몬트. 그러나 하나의 작은 뉘앙스가 있습니다. 러시아어 번역에서 Rubruk의 단어는 다음과 같습니다.“Batu는 우리를주의 깊게 검사했으며 우리는 그렇게했습니다. 그리고 성장하면서, 그는 마치 장 드 보 몬트 씨처럼 보였고, 그의 영혼이 평화롭게 쉬기를 바랍니다.”

한편, Hans F.K. 군터, 누가 A.I의 번역을 사용하지 않았다. 말리나 (Malina)는 다음과 같이 말합니다 : "독일 수도사 바투 (Batu)의 칸에 관해 루 브룩 (Rubruk)은 이집트의 루이 9 세 상륙 중 프랑스 함대를 지휘 한 노먼 귀족 장 드 보 몬트 (Jean de Beaumont)처럼 보였다고 쓰고있다. 아마도 "높이에 대한"단어는 삽입 물입니다.

일부 러시아 연대기는 Baty가 1248 년에 헝가리에서 사망했다고 주장합니다. 동부의 소식통에 따르면 Batu는 1255와 1257 년 사이에 사망했습니다.
이것은 어려운 질문입니다. Nikon 연대기에 따르면, 우리는 두 명의 Batys에 대해 이야기하고있을 가능성이 있습니다 : Chingizid Batu와 특정 Tatar voivode Batuy에 관한 이야기입니다.

- 러시아의 유럽 지역 거주자들의 게놈에 몽골 유전자를 밝히지 않은 러시아 과학자와 외국 과학자들의 연구 결과에 대한 당신의 의견은 어떻게 언급하겠습니까?

- 왜 그들이 거기에 있어야합니까,이 유전자들? 무굴은 아주 작았고 섹스 거인이 아니 었습니다. 또한, Mughal이 백인들에게 속한 증거가 있습니다.

Rashid-ad-Din은 "Chronicles 컬렉션"에 글을 썼습니다. "Kubilai-kaan은 Tului-khan의 네 번째 아들로 Sorkuktani begi에서 태어 났으며 그의 간호사는 Naiman 부족의 무 카가 사는 어머니였습니다. 그리고 Kubilai-kaan이 Muk의 탄생 2 개월 전에 태어났습니다. 징기스칸의 시선이 그에게 떨어 졌을 때, 그는 말했다 : "우리 아이들은 모두 붉은 색이고이 소년은 검은 색입니다."

14 세기 초반에도 대부분의 칭기즈칸은 똑같은 "연대기 수집"에서 볼 수 있듯이 금발이었다. "세 번째 아들 (Bartan-bahadur - K.P.)은 징기스칸 (Genghis Khan)의 아버지 인 Yesugei-bahadur였다. 부족 kiyat-burdzhigin 그의 자손에서 비롯됩니다. "Burdzhigin"의 의미는 "파란 눈"이며, 이상하게도 1310-KP 이전의 자손은 Esugei-bahadur, 그의 자녀, 친구 ( 그의 종류), 대부분은 파란색과 빨간색. "

재미있는 것은 수백만 명의 사람들이 바실리 얀 (Vasily Yan)의 고도의 예술적 소설 "징기스칸 (Genghis Khan)"을 읽었으며 징기스칸의 출현에 대해 언급하지 않았다는 것입니다. "북부 사막에서 온 야만인들의 침략은 붉은 수염 통치자가 군대의 머리에 서둘렀을 때 끔찍했습니다. 독자 중 한 명이 몽골 인종의 대표자가 수염을 가질 수있는 곳이 어디인지, 심지어는 빨간 머리를 궁금해하지는 않을 것입니다.

- 러시아 왕자 중 Batu에 대한 저항을 제안한 사람은 누구입니까?

- 체르니 고프의 미하일 (Mikhail)은 무갈 (Mughal) 대사를 도살하여 헝가리로 도망 쳤다. 어떤면에서 이것은 저항입니다. 키예프의 방위는 드미트리 드미트리 (Dmitry Dmitriy)에 의해 조직되었다. 바티는 포그롬을 섬기고 나서 봉사했다. 드미트리 (Daniel Romanovich Galitsky) 왕자는 드미트리 (Dmitry)를 키예프에 남기지 않기로 결정했다. Yury Vsevolodovich는 Baty가 준비하고있는 캠페인에 대해 미리 알고 있었지만 어떤 종류의 저항도 전혀 돌 보지 않았습니다. 야로 슬라브가 군대와 함께 있었던 곳은 아무도 모른다.

- 야누 슬라브 Vsevolodovich 황태자와 그의 아들과 가진 1238 황태자가 동쪽에서 내습에 저항에 참가하지 않은지 왜 설명하는 방법? 블라디미르 왕자와 그의 형제 야로 슬라브의 관계에 대해 알려진 것은 무엇입니까?

- 1237-1238 행사에서, Yury 대위와 그의 아들 모두가 사망했습니다. 그의 형제 인 야로 슬라브 (Yaroslav) 왕자의 아들들은 무사히 남아 있었으며, 연대기는 장래에 어떤 오해를 막기 위해 분명히 이름으로 불렀습니다. 이러한 모굴의 선택성은 야로 슬라브와 바투 사이에 몇 가지 합의가 있었다는 사실로 설명 할 수있다.

아마 야로 슬라브는 자신의 지휘하에 러시아 군대를 편으로 끌어 안았고, 바투는 대공의 모든 가족을 잘라 내지 않았다. 야로 슬라브는 호드의 대대적 인 표와 군대 지원을 받았다. 그 대가로 그는 분명히 바티에게 호드 군대 형성을위한 동원 기지를 제공했다. Internecine 문제를 해결하기위한 러시아 왕자들은 바랑 땅 사람, Polovtsy, Tatars 등의 용병을 자주 사용하는 것을 선호했습니다. 그래서 그들은 그들의 팀을 돌 보았다.

유리와 야로 슬라브 간의 갈등이있었습니다. 그러나 권력과 돈에 대한 갈등은 일반적으로 왕자들의 특징이었으며, 특히 당시의 것이었다. 한편 야로 슬라브는 특별히 야심 찬 사람이었습니다.

- 그렇다면 왜 바티 왕자는 야로 슬라브 볼쇼 보 비치 왕자와 전투에서 죽은 상대방의 친척 인 알렉산더를 왜 찬성 했습니까?

우리가 서로를 찾았다 고 말할 수 있습니다. 호드는 블라디미르 - 수 즈달 공국에 동유럽 시장에 대한 광범위한 접근권을 주었으며, 이는 극도의 수익성과 유망성을 나타 냈습니다. 이 시장에서 중국에서도 알려진 러시아 모피는 매우 중요하게 평가되었습니다.

Nikolai Konstantinovich Arzyutov는 "The Golden Horde"라는 책에서 "전체 군사 정책 (Horde. - KP)은 볼가 (Bolga)와 서쪽에서 동쪽으로 남북으로 무역 고속도로를 유지하는 것으로 축소되었습니다. 토지. " 러시아 정국의 주된 교역 경로는 Great Volga Route였으며 그 중 하한은 호르데에 의해 통제되었다.

일반적으로 Batu, Yaroslav 및 Alexander간에 상호 이익이되는 비즈니스 관계가있었습니다.

- 유목민들이 일반적으로 믿는 것처럼 겨울에 캠페인이 진행되었다는 것을 설명하는 방법은 흔히 맞지 않는가? 러시아 겨울의 조건에 몽고인들이 말의 조성을 먹일 수 있습니까? 그건 그렇고 오늘 번호를 정하는 것이 가능합니까?

- Batyevets는 러시아 겨울에 수천마리의 말을 먹을 수 없었다. Furazhirsky와이 문제에 대한 수리 계산은 "Russian Tsar Batu"라는 책에서 인용했습니다. 내 말을 의심하는 사람들에게는 구타당한 나폴레옹 전사들의 회고록을 읽는 것이 좋습니다.
우리가 통상적 인 약탈 습격을 염두에두면, 일반적으로 일시적이며 작은 군사 파견단의 사용으로, 강도로 얻은 음식으로 보충 된 적은 양의 조항만으로 충분할 수 있습니다. 그러나 수천의 군대가 작은 영토에 집중되어있을 때, 특히 13 세기 블라디미르 - 수 즈달 (Bradimir-Suzdal) 공국에서 주변 산림에서 강도와 사냥을하면 살 수 없습니다.

유목민들은 여름에 항상 러시아에 갔지만, 러시아인들은 농업 활동이 끝나고 경제적 인 삶을 방해하지 않으면 서 동원하는 것이 가능한 겨울 겨울에 정확하게 싸우기를 더 좋아했습니다.

왜 3 월 1238에서 Torzhok을 가져간 후 Batu는 100 버전이 남아있는 Novgorod에 가지 않았습니까?

- 분명히, 누군가 Baty를 만났고 그의 개입이 필요 없다고 말했다. 그 당시 Alexander Nevsky는 Novgorod에있었습니다.

- 바티가 스몰 렌 스크 (Smolensk), 폴로츠크 (Polotsk) 및 투로 프 - 핀스크 (Turov-Pinsk) 공국의 도시에 관심을 기울이지 않았다는 것을 어떻게 설명합니까? 특히, 가장 크고 가장 부유 한 도시 중 하나 인 스몰 렌 스크 (Smolensk)에서 동쪽으로 30 km 떨어진 무굴 분대가 있습니까?

- 바투 (Batu)는 자신의 행동에있어서 정말로 매우 선택적이었고 어떻게 든 이상하게 분산되었습니다. 그는 심지어 독일인들이 결코 잊지 못하는 러시아 정국에 총독을 두는 것을 잊었다. 예를 들면, 연대 기적 발표자는 다음과 같이보고합니다. "6750 (1242)의 여름, 프 스코프 (Pskov)의 독일인을 데리고 자신의 토지 총재를 임명하십시오. 왕자는 위대한 알렉산더이며 총독의 수장이며 도이치 땅과 동생 인 안드레이에갑니다. "

즉, 독일군은 프 스코프 (Pskov)를 탈취하여 즉시 독일 인구의 착취에 대한 독일군 사령관의 사무실을 설립했습니다. 분명히, Batu는 영토의 정복과 착취와 쇼핑 센터의 압류보다 몇 가지 다른 것에 관심이있었습니다.

아마도 야생 유목민들은 고도로 문명화 된 독일인 들과는 달리 국정에서 어떤 것도 이해하지 못했을까요? 전혀 아닙니다. 예를 들어 Rashid ad-Din은 올해의 1223 이벤트에 대해 다음과 같이보고합니다. "Bala Noyon은 Hindustan에서 돌아 왔습니다. 그 한계 안에 있던 도시들, 그는 총독을 사살하고 떠났습니다. "

- Batu 캠페인의 동기에 종교적인면이 그려져 있습니까? 동유럽 사람들에게 "그리스 신앙"이 도착한 것에 대한 어떤 종류의 이교도 응답?

- 이것은 매우 흥미로운 질문입니다. 동부 소식통은 무굴 (Mughal) 관용에 대해보고했습니다. 예를 들어, 페르시아 역사가 Vassaf는 다음과 같이 주장했다. "(Batu. KP)는 기독교 신앙 이었지만 기독교는 상식에 어긋나지 만 종교의 신앙과 가르침에 대한 성향과 성향이 없었으며, 그는 편협하고 자랑스러워하는 낯선 사람이었다. "

배티 멩 ​​케이 건 (Baty Meng-Kagan)의 동지애들은 "우리는 우리가 살고 죽는 한 명의 신이 있다고 믿는다. 우리는 그에게 직접적인 마음을 품는다. 그러나 하나님이 다른 손을 그의 손에 주셨을 때, 그는 다른 사람들을 주셨다. 방법. "

일부 러시아 연대기 상원 의원은 바투 족을 칭기즈데우스 (Chingizids)와 다른 종류의 사람이라고 부른다. 아마도이 Batu는 이교도 였고 "Mamayev Massacre 이야기"에서 Batu는 "배교 한 줄리안"으로 언급되었습니다. 정교회에서 이교도로 넘어간 사람입니다.

- Chernihiv 왕자 Mikhail Vsevolodovich가 거룩한 불로 이교도의 정화 의례를 통과하기를 거부하여 호드에서 "닳아 없어 졌"았던 것에 따라 Baty의 관용과 역사 기록에 관한 진술 사이의 모순이 있는가?

- 예, 모순이 있습니다. 러시아 역사에서, Polovtsian Grand Duke Basti와 같은 성격이 있습니다. 그는 Genghis Kagan의 손자 인 Batu와 동시에 살았습니다. Basti에 대한 뉴스 중 일부는 Batu에 귀속 될 수 있습니다. 아마 Basti는 Kalka의 전투에서 "Tatars"에 의해 점령당한 것으로 드러났으며 "Tatar"지원으로 Horde의 주최자 였을 것입니다. 이 특별한 Batu-Basti (이교도 Kagan Ogedei의 가장 친한 친구)가 러시아 연대기 (특히 Typographical)가보고 된 1248 년에 헝가리에서 사망했을 가능성이 있으며, 그 후 호드는 Chainizid Batu, 일명 Sain에 의해 통치되었다.

그래서 바스 티족은 칼카 전투 전에 정통 신앙으로 침례를 받았습니다. 우리가 알다시피, 그것은 전쟁에서 승리하는 데 도움이되지 않았습니다. 그러므로 아마도 좌절과 이교로의 이행으로 이어질 것입니다.

- 중부 유럽에서의 Batu 캠페인의 목적은 무엇 이었습니까? 왜 그는 독일의 남동쪽 경계에서 멈추고 아드리아 해쪽으로 향했고, 이미 정복 된 중부 유럽 국가들을 떠났습니다.

- 헝가리 도미니카 수도사 인 Julian은 로마와 헝가리 왕국의 서구 선거 운동의 주요 목표를 직접 지적합니다. 분명히, 그것은 콘스탄티노플이 아니라 아펜 니노 반도 (Apennine Peninsula)에 위치한 로마를 가리 킵니다. 콘스탄티노플은 그 당시에 십자군에 의해 점령되었습니다. 이 사건은 정통 총 대주교의 영향력이 없었다는 것이 분명하다. 아마도 그것은 동유럽의 확장 십자군에 대한 반응이었을 것입니다.

- Batu가 교황 Gregory IX와의 전쟁에서 독일 국가의 신성 로마 제국 황제 인 Friedrich II Hohenstaufen을 돕기 위해 Batu가 "카톨릭의 땅"을 침범 한 것에 대한 귀하의 태도는 어떻습니까?

- 꽤 가능합니다. 우연히 동유럽에서 영적이고 기사적인 명령의 공격적 정책에 영감을 준 교황 궁전이 유럽의 국경에있는 타타르 인들의 출현에 놀라움을 금치 못했다. 여기에서 Carpini, Rubruka 및 기타 여행 ...

- 러시아의 내전이 Batu의 출현으로 끝났습니까? 바티 (Baty)를 그의 사명에 따라 "동유럽의 대제 (Carl the Great Europe)"라고 생각했던 Lev Nikolayevich Gumilev의 견해에 대해 어떻게 생각하세요?

- Lev Nikolayevich는 시인이기도하고 현실에 대한 시적인 인식은 그의 특징이었습니다. 한편 Batu는 유라시아 통치자였다. 그는 중국과이란에서 자신의 소유물로 얻은 수입을 얻었고 서유럽을 그만두고 황제 지도력에 대한 의문의 여지가 없었다.

러시아 내전에 관해서도 우리의 방백들은 극도로 폭력적인 성향을 가졌지 만 통제하기가 어려웠습니다. 바실리 오시 포 비치 크루 체프 스키 (Vasily Osipovich Klyuchevsky)는 다음과 같이 썼다. "우선 타타르 족은 노예가 된 러시아와 관계를 맺기 시작했다. 호드 칸 (Horde khans)은 러시아에 대한 어떤 명령도 강요하지 않았으며, 공물에 만족하고 심지어 그 명령에 영향을 미치지도 않았다. 그렇습니다. 지역의 왕자들 사이의 관계에 질서가 없었기 때문에, 그것에 침투하기가 어려웠습니다. "

- Batu의 선거 운동이 실시되지 않는다면 어떤 방법으로 러시아에서 사건이 발생할 수 있 었는가?

- 그 당시 러시아 정국에 대한 십자군 공격은 특히 중세 시대의 가장 큰 무역 및 기술 중심지 중 하나 인 노브 고로드 (Novgorod)의 방향으로 매우 강력했습니다. 그래서 야로 슬라브와 알렉산더는 특별한 선택의 여지가 없었습니다. 그건 그렇고, 라틴어에있는 튜턴 제도는 예루살렘에서 Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum이라고 불립니다. 라틴어로 "odo"는 "system, order, canon, corporation"을 의미합니다.

- "몽골 - 타타르어 요크"라는 용어는 언제 사용 되었습니까?

- 내가 잘못 본 것이 아니라면 "몽골 - 타타르어 요크"라는 용어가 XIX 세기에 만들어졌다. 그건 그렇고, 아주 우스운 용어. Rashid-ad-Din과 The Secret Legend의 저자는 Mughals가 Nokai (Dogs)의 해에 Tatars를 도살했다고 주장한다. 1202 년, 마지막 타타르까지 그들이 말한 것처럼 깨끗하게 자르십시오. "Secret Tale"의 단어는 다음과 같습니다.

처음부터 타타르 사람들
할아버지와 아버지의 집행자.
우리는 피로 복수를한다.
혈액 때문에.
칼로 모든 사람을 근절하십시오.
장바구니 차축을 타고,
위의 모든 사람들은 검을 배반하고,
나머지는 영원히 노예이다.
우리는 모든면을 포기할 것입니다.


Batu 캠페인 기간의 주요 참가자

유리 뷔 솔보도 비치 (1188-1238), 그랜드 듀크 블라디미르 스키. 그랜드 듀크 블라디미르 Vsevolod의 아들 빅 네스트. 3 월 1238의시 강에서의 전투에서 사망. Batu의 침공 동안 왕자의 거의 모든 가족이 죽었습니다 (아내, 성인 세 명의 아들과 딸 한 명, Dobrava의 딸만 살아남고 Vasilko Romanovich, Volynsky 왕자와 결혼했으나 Yuriy의 가족도 곧 사망했습니다).

야로 슬라브 Vsevolodovich (1191 - 1246), Pereyaslavl-Zalessky 왕자, 또한 1236 이후 키에프 왕자였습니다. 다음 형 수석으로 형제 유리의 죽음 후에, 그는 블라디미르 웅대 한 황태자의 테이블을 점유했다. 1243에서 야로 슬라브는 블라디미르 - 수 즈달과 키예프 공국에 그를 세우고 그를 "러시아어의 옛 왕자"로 인정한 골든 호드에게 바투로 소환 된 러시아 군주 중 최초의 왕자였다. 카라코룸에서 독살.

미하일 Vsevolodovich (1179 - 1246), Chernigov와 Galitsky의 황태자. Vsevolod Chermny 왕자의 아들이자 폴란드 왕자 Casimir II의 딸. 1238에서 Yaroslav Vsevolodovich가 블라디미르로 떠난 후 그는 키에스 그랜드 듀칼 테이블을 점령하고 갈리시아 인, 키예프, 체르니 고프의 정국을 그의 손에 집중시켰다. 1239에서, Chernihiv-Seversky 땅으로 Batu의 부대의 침입 동안에, 그는 헝가리에 달아났다; 1241에서 그는 키예프로 돌아와 도시가 Baty의 레이블로 Yaroslav Vsevolodovich의 소유로 넘어갈 때까지 1243까지 다스렸다. 다음 Chernigov에서 규칙. Batu의 비율로 사망.

다니엘 로마노 비치 (1201-1264), Galicia-Volynsky Roman Mstislavovich의 첫 번째 왕자의 아들. 그의 남동생 - Vasilko Romanovich, Volyn의 왕자. 다니엘은 갈리시아에서 통치하고 1235에서는 잃어 버렸고 (Chernihiv의 Mikhail이 도시를 점령했다) 1239에서 그는 그것을 되 돌렸다. 1240에서 짧은 시간 동안, 키예프 그랜드 듀칼 테이블이 점령되었고, 육군이 접근함에 따라, Baty는 헝가리로 피난했다. 갈리치로 돌아 왔을 때, 그는 체르니 고프의 미하일 (1241-1245)의 아들 인로 티스 슬라브와 싸웠으며 샌 강 (San River)의 야로 슬라 블 전투에서 승리했다. 1245-1246에서 그는 겸손을 확인하기 위해 Batu로 여행했습니다. Pope Innocent IV와 1254에서 동맹을 맺은 그는 러시아 왕이되었습니다.

유리 이노 레 비치 (12 월 1237에서 죽임), 그랜드 듀크 오브 랴잔. 랴잔은 1235에있는 그의 형인 잉그 바르 (Ingvar)가 사망 한 후 왕좌를 차지했습니다. 침공하는 동안, Baty는 블라디미르와 체니 고우 프의 왕자들과 군사 동맹을 맺으려고 애썼지 만, Murom 왕자들만이 그의 도움 요청에 응했습니다. 그는 랴잔을 방어하기 위해 죽었습니다. 15 년 동안 왕후의 왕좌는 비어있는 채로 남아있었습니다. XANUMX에서만, Oleg Ingvarevich Krasny, Yuri Igorevich의 조카가 Ryazan의 포로 중에 포로로 체포되어 Batu에 의해 Ryazan의 통치로 풀려났다.
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원본 출처 :
http://redstar.ru/
219 댓글
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  1. Igarr
    Igarr 28 7 월 2013 08 : 14
    + 20
    해군의 날에는 몽고인들에게 바다 여행에 관해 이야기하는 것이 더 낫습니다.
    일본인의 "신풍"에 대해.
    중국 해군에서 바다 로켓 - 열 무기를 사용하는 탁월한 전술에 대해서.
    그리고 몽고 여행에 대해서 .... 지루한.
    작년에 우리는 몽고의 침략 분석에만 종사했습니다.
    ....
    행복한 해군의 날, 형제들.
    용골 아래의 7 피트와 상승의 수는 다이빙의 수와 같습니다. 착륙 - 이륙. 출구 - 반환.
    모두 성공!
    1. TekhnarMAF
      TekhnarMAF 28 7 월 2013 13 : 55
      +4
      여기에 관한 것입니다. Flobtsky에서 저자가 다른 시간을 찾지 못했다고 맹세하지 않겠습니까? 행복한 해군의 날! 그리고 우리는 Batu를 다룰 것입니다. 그러나 조상들은 모든 점들을 저 위에 놓았습니다!
    2. v53993
      v53993 28 7 월 2013 16 : 14
      +4
      몽골 인들은 싸웠고, 프랑스는 싸웠으며, 독일인들은 싸웠습니다. 다음은 누구입니까?
      1. 카심
        카심 28 7 월 2013 19 : 46
        + 11
        v53993. "몽골 인들이 싸웠다, ..". 17 년 2013 월 XNUMX 일 기사 "인접 아시아 국가에서 일본인이 미움받는 이유"에 대한 토론을 읽어보십시오. 그 웹 사이트에서. 요컨대, 이것은 사실이 아닙니다. 그리고 전체 기사는 가볍게 말하면별로 좋지 않습니다.
        2000 명의 유목민 전사들이 바투와 함께 러시아를 넘어 갔다. 그렇습니다. Khans-Genghisids의 개인 경비원 (keshikten)은 수천 명이었습니다. 그는 경비원 한 명과 함께 오랫동안 하이킹을 했습니까? 어떤 말도 안되는 소리. 그렇습니다. 가장 작은 유목 민족이자 가장 절망적 인 사람들은 최소 300 명의 기병 군을 보유해야합니다. 그렇지 않으면 그들은 죽일 것입니다. 그리고 대초원에는 100 명 이상의 그러한 부족이 있었고 Argyns, Naimans, Tatars, Merkits 등 더 많은 부족이있었습니다. .
        징기스칸의 등장에 대해. 내 친구 Daniyar Zhakupov (어린 시절 "Red"라는 별명)는 붉은 머리카락, 밝은 피부, 녹색을 띤 회색 눈을 가지고 있습니다. 그는 노보시비르스크 지역의 조상 땅인 젊은 주즈 인 북부 카자흐스탄 출신입니다.
        징기스칸에 관한 모든 허구 문학에서 Isai Kalashnikov의 책 "Cruel Age"를 추천합니다. hi
        1. as2604
          as2604 30 7 월 2013 14 : 09
          +1
          문학은 소설이며 연대기 및 다른 출처와는 전혀 관련이 없습니다.
        2. 체
          30 7 월 2013 21 : 57
          +1
          오늘날 러시아 영토의 역사를 덜 분명하게 살펴보십시오. Mughals는 몽골 인과 관련이 없다고 분명히 알려져 있습니다. 유라시아 제련소는 완벽하게 작동했습니다. 서방은 전체 이야기를 바꿨습니다. 기사 +
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 31 7 월 2013 09 : 24
            +1
            Mughals는 몽골 인과 관련이 없다고 분명히 알려져 있습니다.
            그리고 공식 과학과의 모순은 무엇입니까? 역사가는 항상 이것을 알고있었습니다.
        3. 방문객
          방문객 25 10 월 2016 11 : 39
          0
          스텝 주민들에게 Naimanov를 기록해서는 안됩니다. 이들은 Altai 사람들입니다. 오히려 고지대. 또는 산기슭의 주민.
          1. 카심
            카심 27 10 월 2016 12 : 54
            +1
            현대 카자흐스탄의 나이 만인들은 알마티 지역의 카라 탈 강 북쪽에 산다.
            저는 JALAYYROV에서 왔으며 알타이에서도 왔습니다. hi
            1. 메가 볼트 823
              메가 볼트 823 9 12 월 2016 11 : 40
              0
              솔직히 말해서, 우리는 1988이 1994과 함께 무엇을 어떻게했는지 알지 못합니다. 진실은 없지만 사실은 있습니다. 몽골과 타타르의 포그 로마 이전의시기에 대해서는 다음과 같이 말할 수있다. 슬라브족과 핀뇨 - 우그 릭 부족의 귀족 출현은 그 무리의 승인 없이는 불가능했을 것이다. 많은 사람들이 무리를 가지고 연구하고 봉사했습니다. 호드는 제국과 마찬가지로 시작과 번영과 쇠퇴를 가지고 있습니다. 카가 네이트로의 분단이 시작되었을 때 (kaganate rus) 이것은 호드의 종말의 시작이었습니다. 우리는 일부였습니다. 다른 학살자들은 우리를 다르게 대했습니다. 주드와 마찬가지로 박쥐와 그의 할아버지 징기스칸은 슬라브와 핀뇨 연합을 좋아했다. 그러나 그의 영향력 아래에서보고 싶었다. 타 메란은 우리를 파괴하거나 추방 할 의사가 없었습니다. 그러나 그들 중 일부와 몇 가지 전쟁이있었습니다. 그 무리와의 전쟁으로 잘못 묘사되었다. 코끼리와 퍼그. 크림 Khanate (크림 Kaganate) 크라 스노 다르, Azov와 함께. 그것은 우리와 몽골 인들과 싸웠습니다. 그들은 오스만 제국에 합류했습니다. 글쎄, 당신은 오랫동안 글을 쓸 수 있습니다. 누군가가 이해하기를 바랍니다. 나는 작가가 아니다. 역사가가 아니라. hi
  2. Sasha1273
    Sasha1273 28 7 월 2013 08 : 19
    +2
    나는 Vasily Yan의 책을 읽었습니다. "징기스칸", "바투", "마지막 바다를 향해". 추천합니다.
    물론 그들은 러시아를 망쳐 놓았지만 십자군에서 우리를 구해 냈습니다.
    1. Igarr
      Igarr 28 7 월 2013 08 : 22
      + 19
      새시 ... 그리고 우리는 cho ??? 이 시점에서?
      Onuchy 수프는 꿀꺽 꿀꺽 마셨다? 네, 크 바스를 마 셨나요?
      있음, 아름다움 .... 우리 주위에, 헛된에서 얼마나 많은 - 철 - 브레스트 아이들과 교차 - 그리고 우리는 ... 챔피언 - chomp.
      그럼, 네?
      1. Sasha1273
        Sasha1273 28 7 월 2013 08 : 40
        +6
        물론 그들은 잘랐다. 나는 한 지점을 만졌고, 같은 이야기를 다시 쓰지 않는다.
      2. vjhbc
        vjhbc 28 7 월 2013 16 : 15
        -9
        자유 시간이 있었기 때문에 거의 서로를 잘라
        제품 견적 : Igarr
        새시 ... 그리고 우리는 cho ??? 이 시점에서?
        Onuchy 수프는 꿀꺽 꿀꺽 마셨다? 네, 크 바스를 마 셨나요?
        있음, 아름다움 .... 우리 주위에, 헛된에서 얼마나 많은 - 철 - 브레스트 아이들과 교차 - 그리고 우리는 ... 챔피언 - chomp.
        그럼, 네?
        1. 슈릭
          슈릭 28 7 월 2013 22 : 17
          + 11
          머리를 들지 않도록 역사를 다시 썼다

          "6750 년 여름 (1242)

          여름 미적분학이 많이 말합니다.
          우리는 이미 XNUMX 천 XNUMX 백 년을 지났으며 그리스도는 막 태어났습니다.
          머리를 들지 않도록 역사를 다시 썼다
    2. 제국의
      제국의 28 7 월 2013 08 : 48
      + 18
      양은 확실히 Dontsova보다 낫습니다)))), 더 이상은 Yan은 어떻습니까? 노브 고로드 (Novgorod)까지 100 마일에 도달하기 전에, 진흙으로 인해 무리가 돌아 왔고, 주술사가 익사했고, 사부 데이의 말도있었습니다. 작은 질문이 발생하지만 대초원으로 남쪽으로 연속적인 물이 있어야하기 때문에 어떻게 돌아왔습니까)))). 어떤 종류의 비방도 없었고, 사람들은 증기가 떨어지고 노브 고로 드는 너무 힘들었습니다.
      1. 아주 오래된
        아주 오래된 28 7 월 2013 12 : 10
        +5
        Chivilikhin V.A. 기억. 소설-에세이 출판사 "현대", 1982 년은 신뢰할 수있는 자료
        1. 제국의
          제국의 28 7 월 2013 13 : 04
          +1
          나는 매우 합리적이며 Gumilyov와의 논쟁을 처음 시작한 사람이었습니다. 호드와 러시아 (Gumilyovskaya)의 공생에 대한 관점에서 Civilikhin에 대해 덜 아는 것이 유감입니다.
      2. 방문객
        방문객 25 10 월 2016 11 : 42
        0
        1238 년 5 월 초에 이미 진흙이 있었지만 1242 년 후인 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 노브 고로드와 튜턴은 Peipsi 호수의 얼음 (!!)에서 싸우고 있었고 무거운 무기로 얼음 위에서 가기를 두려워하지 않았습니다.
    3. 평균
      평균 28 7 월 2013 10 : 26
      +7
      제품 견적 : Sasha1273
      추천.

      섬망은 드뭅니다. 아니, 어린이들에게는 판타지처럼 액션 영화가 될 것입니다. 하지만 아쿠 닌의 역사를 연구 해 보셨나요? 아니면 Bondarchuk의 다큐멘터리 "The Spy"를 다큐멘터리로 추천 하시겠습니까? 웃음
      1. 미소
        미소 28 7 월 2013 11 : 55
        + 15
        평균
        정말. 이것은 Dumas 소설의 역사를 공부할 것을 권장하는 것과 같습니다 ... 유일한 차이점이 있습니다. Dumas가 언급 한 당시의 실제 인물의 이름이 더 많다는 것을 ... :))))
        Yan의 책은 훌륭합니다. 12 살 때 기뻐서 삼켰습니다. 글쎄요.
      2. Dober
        Dober 28 7 월 2013 13 : 49
        +4
        제품 견적 : avt
        드문 희귀 성.

        오른쪽 "미소"-책은 특정 연령을 위해 디자인되었습니다. 관심있는 사람은 날짜와 문자로 더 진지하고 역사적으로 확인 된 다른 사람을 찾을 수 있습니다.
        나는 15 년 전에 "Primordial Rus"에서 러시아-터키 전쟁과 러시아-일본 전쟁에 이르기까지 많은 작품의 저자가있는 "Great Russia"시리즈를 구입 한 것을 기억합니다.
        그런 다음 그는 "러시아의 위대한 운명"시리즈를 흔든다. 청소년에게는 그게 다입니다!
        http://freeware-by-xsenon.ru/news/136_knig_iz_serii_velikaja_sudba_rossii/2013-0
        1-24-874
      3. 와라
        와라 28 7 월 2013 18 : 56
        +5
        제품 견적 : avt
        제품 견적 : Sasha1273
        추천.

        섬망은 드뭅니다. 아니, 어린이들에게는 판타지처럼 액션 영화가 될 것입니다. 하지만 아쿠 닌의 역사를 연구 해 보셨나요? 아니면 Bondarchuk의 다큐멘터리 "The Spy"를 다큐멘터리로 추천 하시겠습니까? 웃음

        어린이에게는 좋지 않습니다. 그렇지 않으면 나중에 사샤와 같은 호드 부족이 자랍니다.
      4. VasDA
        VasDA 29 7 월 2013 02 : 19
        0
        그러나 Nosovsky와 Fomenko를 읽으려면?
    4. DEfinder
      DEfinder 28 7 월 2013 12 : 12
      + 24
      제품 견적 : Sasha1273
      물론 그들은 러시아를 망쳐 놓았지만 십자군에서 우리를 구해 냈습니다.

      나는 그들이 어떤 종류의 논리적으로 이상한 침략을 생각한다면, 그들이 주지사를 두지 않았을 때, 그들은 문화를 강요하지 않았고, 10 %의 공물만을 가져 갔고, 러시아 사람들은 그 전쟁을 묘사 한 모든 그림에서 좁은 눈이 하나도없는 그 시대의 모든 그림에서 군단에 봉사하도록 끌려갔습니다. 그리고 Tatars라는 단어 자체는 야만인을 의미했으며, 우리의 왕자들이 반항적 인 보 로스트에 대한 징벌 작전을 주기적으로 조직했으며 사람들은이 습격을 Tatar 습격이라고 불렀다는 사실에서 비롯되었습니다. Horde는 잘 조직 된 군대를 의미하며, 심지어는 영어로 "명령"을 지시하여 통치합니다. 그리고 우리 주 자체는 호드가 아니라 "황금 질서"라고 부르는 것이 더 정확합니다.
      일반적으로 Iga의 개념과 Varangians의 부름은 독일인 Miller Schlozer Bayer가 처음으로 말한 것으로서 Romanov가 러시아 역사가를 임명 한 이유는 이상합니다. 그 당시 Lomonosov 자신은 역사적인 연구에 종사했으며 그것들을 가혹하게 비판했습니다. 그러나 독일인이었던 로마노프들은 그들 자신의 이야기를 쓰기로 결정했다. 어떤 진실은 비판에 맞지 않는다.
      1. Dober
        Dober 28 7 월 2013 14 : 02
        +5
        제품 견적 : DEfindER
        그리고 타타르 사람들의 말은 야만인을 의미했으며, 우리 왕자들이 반항적 인 과식에 대한 처벌 적 행동을 정기적으로 마련했다는 사실에서 사람들이이 습격을 타타르의 습격이라고 불렀습니다.

        Tartars는 한때 ts로 섰던 Manchzhur (몽골 아님) ORDE에 못 박힌 바이칼 호수 때문에 사라진 부족의 이름입니다. 볼가 불가리아 볼가 지역의 "겨울 아파트". 물론 현지인들과 섞여 이슬람으로 개종했습니다.
        당시 중국인은 몽골 인을 흰색, 검은 색, 야생의 세 그룹으로 나누었습니다. 치석... Khitan 부족과 Kerulen, Buir-Nor, Konkirat, Kharanuts, Ikhirits, Olkhunuts 국경에서 연합에 들어간 사람들은 백인에 속했습니다. 블랙-Kereites, Naimans. 야생 타르타르에게-징기스칸 무리의 실제 트랜스 바이칼 "몽골". 흰색, 야생 및 검은 색 타르타르는 나중에 XNUMX 세기 몽골 인으로 알려지게되었습니다. 그 시대의 씨족과 부족의 이름은 XNUMX 세기까지 부랴 트족에 의해 유지되었습니다.

        현대의 카잔 타타르 족은 예를 들어 랴잔이나 사마라의 좁은 눈과 활 다리를 가진 후손과 같이 "러시아의 노예"에 대해 동일한 태도를 가지고 있습니다. 즉, 그들 자신은 "몽골 멍에 아래에서 기어 나오지 않았다"는 것이다. Muscovy보다 더 길다.
        1. 아주 오래된
          아주 오래된 28 7 월 2013 14 : 33
          +6
          우리 Bashkirs (당시 "Bashgirds")는 그 역사상 처음으로 새로운 이주자들을 폭파 시켰고, 몽골 인들은 나중에 악하고 잔인하게 보복했습니다. 대초원 Bashkirs는 몽골보다 더 나쁘지 않은 대초원을 알고 맹렬히 저항했습니다.
        2. DEfinder
          DEfinder 29 7 월 2013 11 : 48
          +2
          제품 견적 : Dober
          현대의 카잔 타타르 족은 예를 들어 랴잔이나 사마라의 좁은 눈과 활 다리를 가진 후손과 같이 "러시아의 노예"에 대해 동일한 태도를 가지고 있습니다. 즉, 그들 자신은 "몽골 멍에 아래에서 기어 나오지 않았다"는 것이다. Muscovy보다 더 길다.

          볼가 그라드 근처에 배럴을 굴릴 필요는 없습니다. 일반적으로 볼고그라드 근처에는 골든 호드의 수도, 사라이 도시가 있었고 그 당시 러시아 땅의 모든 연합은 볼가 공국에서 나왔습니다. 유럽인들만이 우리를 타르타르라고 불렀습니다. 그들은 바투 운동 후 매우 두려워했으며 바바리안과 관련이 있었고 18 세기 영국지도에서도 위대한 타르 타리 아가 지적되어 있으며 우리는 항상 슬라브라고 불렀습니다.
      2. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 29 7 월 2013 13 : 40
        0
        러시아 사람들은 봉사하기 위해 무리로 데려갔습니다.
        중국뿐만 아니라 중앙 아시아의 유목민들을 대표하는 모든 종류의 대표 인 Kypchaks도 하나님은 다른 사람을 알고 계십니다.
        전투를 묘사 한 그 시대의 모든 그림에는 좁고 좁은 하나의 전투가 없습니다.
        이 사진을 나열하십시오. 이러한 단어를 사용하면 일반적으로 "그 시대의 모든 그림에 <그림 링크> 또는 <그림 링크 다시>와 같이 쓰는 것이 일반적입니다.
        비교해 볼 때 중국이나 페르시아와 같은 훌륭한 전통을 지적 할 가치가 있습니다. 그들은 어떻게 외국인을 묘사 했습니까? 이 진술을 증명하기 위해 고대 이집트의 진화를 분석 할 수도 있습니다.
        미소
        1. DEfinder
          DEfinder 30 7 월 2013 18 : 34
          0
          제품 견적 : abrakadabre
          중국인, Kypchaks, 중앙 아시아의 온갖 유목민 인 사람들뿐만 아니라 러시아인들이 봉사를 위해 무리로 데려 갔으며, 하나님은 다른 사람을 알고 계십니다.

          다른 중국인은? 당시 러시아에는 슬라브 사람과 소수의 터키 사람 만 있었으며 모두 호드에서 복무했습니다.
          제품 견적 : abrakadabre
          전투를 묘사 한 그 시대의 모든 그림에는 좁은 눈이 하나도 없습니다.이 그림을 나열하십시오. 이러한 단어를 사용하면 일반적으로 "그 시대의 모든 그림에 <그림 링크> 또는 <그림 링크 다시>와 같이 쓰는 것이 일반적입니다.

          당신이 믿지 않는 사람은 무엇입니까, 만약 당신이이 문제에 조금이라도 관심이 있다면, 당신은 이미 알고있을 것입니다.
          여기 링크가 있습니다
          http://img12.nnm.ru/5/8/4/7/b/3b9ceabad8d4626db0a5e72fdd0.jpg
          http://content.foto.mail.ru/mail/indigo.indigo/_blogs/i-4642.jpg
          http://www.peshera.org/khrono/Fotos-03/foto-340.jpg

          나는 여전히 많은 것을 찾을 수 있으며, 나는 당신이 13-15-XNUMX 세기 당시의 그림 중 적어도 하나는 러시아인이없는 곳에서 적어도 우리의 전사들과 다른 옷이나 갑옷을 입는다는 것을 의심합니다.
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 31 7 월 2013 09 : 32
            +1
            다른 중국인은? 당시 러시아에는 슬라브 사람과 소수의 터키 사람 만 있었으며 모두 호드에서 복무했습니다.
            우리는 몽골 정복에 대해 논의하고 있습니다. 러시아 정치 체제가 아닙니다. 중국인 몽골 인을위한 봉사는 십여 푼이었다.
            여기 링크가 있습니다
            당신은 당신의 말에 대한 나의 반응을 약간 줄였습니다. 이 문맥에서 무엇이 잘못 되었습니까? 문제는 러시아와 유럽 이미지에서 양쪽이 항상 Caucasoid라는 것입니다. 그리고 묘사 된 당사자의 옷이나 무기의 차이는 비교적 드 rare니다. 당사자 중 하나가 무어 인 경우에도 마찬가지입니다. 페르시아에서는 각자 그림의 전통에 따라 모두 동일합니다. 중국인과 다른 사람들도 마찬가지입니다.
            그래서 당신의 초기 진술 : "전투를 묘사 한 그 시대의 모든 그림에 좁은 눈이 하나도 없다"는 것은 피상적입니다.
            1. DEfinder
              DEfinder 31 7 월 2013 10 : 06
              0
              제품 견적 : abrakadabre
              우리는 몽골 정복에 대해 논의하고 있습니다. 러시아 정치 체제가 아닙니다. 중국인 몽골 인을위한 봉사는 십여 푼이었다.

              우리는 중국이 아닌 러시아에 관한 몽골 정복과 내가 찾을 수없는 것, 적어도 하나의 몽골에 대한 정보를 호드를 섬기는 것에 대해 논의하고 있습니다.
              제품 견적 : abrakadabre
              문제는 러시아와 유럽 이미지에서 양쪽이 항상 Caucasoid라는 것입니다. 그리고 묘사 된 당사자의 옷이나 무기의 차이는 비교적 드 rare니다.

              그. 당신은 그 이유가 같은 무기로 같은 유형의 사람들 외에는 아무것도 그릴 수없는 고대 예술가들의 무지라고 생각합니다. 자, 여기 예술가들이 그것과 아무 관련이 없다는 증거가 있습니다 (Russ-Swedish 전투, 러시아 분대 및 스웨덴 기사는 분명히 구별 가능합니다).
              1. 아브라 카다 브르
                아브라 카다 브르 31 7 월 2013 12 : 04
                0
                그. 당신은 그 이유가 같은 무기로 같은 유형의 사람들 외에는 아무것도 그릴 수없는 고대 예술가들의 무지라고 생각합니다.
                그러나 이것은 토론을위한 광범위한 주제입니다. 여러 가지 이유가있을 수 있습니다. 그리고 나는 보편적 인 대답이 없다고 생각합니다.
                귀하가 제시 한 바와 같이 현저한 차이가있는 이미지의 수는 양면이 거의 동일하게 보이는 이미지보다 객관적으로 적습니다. 그것에 대해 할 일은 없습니다. 그것은 사실입니다. 이것이 각각의 특정 예술가의 그림 전통이나 전문성 또는 다른 것의 결과인지 여부 ... 이제는 확립 할 수 없습니다. 아아.
                이 경향은 많은 사람들의 특징입니다.
                예를 들어, 중세 유럽에서는 이러한 이미지의 저자 시대의 현실에 많은 성서적 음모가 그려져 있습니다. 그리고 옷과 무기, 건축에도. 백그라운드에서 선박의 이미지조차도.
      3. 방문객
        방문객 25 10 월 2016 11 : 52
        0
        사실, 때때로 그들은 습격으로 러시아에 갔다. 나는 1327 년 Chol-Khan의 암살 이후 반항적 인 Tver의 황폐화를 받아들이지 않습니다. Kalita 자신이 호드 사람들을 그곳으로 데려 왔지만 Nevryuev와 Dyudenyev의 군대가 있었는데“Batya 아래에서 똑같은 일을했습니다.”, 나는 기억이 나지 않습니다. 유일한 목적은 러시아를 십자군으로부터 구하는 것입니다. 그건 그렇고, Kalita는 호드의 도움으로 Tver를 망칠 때만 검은 페인트로 얼룩 져서는 안됩니다. Khan의 Baskak 살인 사건이 있었나요? 그랬다. 이것은 호드의 징벌 적 캠페인이 불가피했다는 것을 의미합니다. 칼리 타없이 왔을 것입니다. 동시에 그들은 트 베리 공국뿐만 아니라 길을 따라 누워있는 다른 사람들도 망쳤습니다. 그래서 Tver만이 피할 수없고 가능한 최소한의 악으로 고통 받았습니다. 그리고 Kalita는 하나의 돌로 두 마리의 새를 죽였습니다. Tver 왕자를 위대한 통치의 라이벌로 약화시키고 곧 정복 할 계획 인 이웃 공국을 보존했습니다.
        1. andrew42
          andrew42 28 10 월 2016 18 : 43
          0
          오셨어요? -네, Karamzin and Co. 그것은 "그들 스스로왔다"였습니다. 지금은 소스 전체에서 또 다른 악센트가 나타납니다. 네 브루 야는 사실 알렉산더 야로 슬라 비치가 가져 왔고, 두덴 (투단 또는 그가 무엇이든간에)은 이미 안드레이 알렉산드로 비치가 명시 적으로 가져 왔습니다. 그리고 Chol-Khan은 Kalita의 형제 Yuri Danilovich가 한 번에 호드에서 직접 요구 한 Kavgadyya의 직접적인 연속입니다. 그리고 모든 고통받는 사람들은 이상한 방식으로 교황청의 후원 아래 자신을 찾습니다. Andrey Yaroslavich, Dmitry Sanych-서쪽의 모든 스키는 윤활 처리됩니다. Mikhail Tverskoy 혼자서는 뛰지 않았습니다. 그러나 그곳에서 그와 유리는 원칙적으로 죽음에 대해 "순수한 러시아인"이라는 주장을했다. 그리고 이슬람 쿠데타는 이미 호드를 묻기 시작했습니다.
    5. 우 할 러스
      우 할 러스 28 7 월 2013 15 : 05
      +5
      저를 용서하십시오. 그러나 Yang은 그의 책을 공식적인 관점에 기반을두고 있습니다. 그 논리는 몽골 인은 절대적인 적, 야만인, "그 세계"의 악마이며 우리 국민은 그들을 반대합니다. 그러나 이러한 관점은 19 세기 중반에 형성되었고 항상 많은 반대자들이있었습니다. 절대적인 갈등은 없었습니다. 우리와 몽골 인 선배와 후배 왕조의 시스템이있었습니다. (그런데 몽골 인이 현대 몽골에서 왔다고 생각하는 사람이 아무도 없길 바라 요?) 그리고 가신을 기반으로 한 그들 사이의 복잡한 관계; 자연스럽게, 동시에 그들의 음모와 배신이 충분했습니다. 이것에 대한 간접적 증거는 몽골의 오래된 왕조가 실제로 죽었고 젊은 왕조의 대표자 인 러시아가 가장 높은 통치자가되었다는 사실입니다-차르. 최초의 러시아인이 있었다는 것을 기억하십니까? ?
      연대기를 읽으면 항상 그림을 볼 수 있습니다. 몽골 인은 일부 왕자를 때리기 위해 러시아로 가고 (동시에 그의 땅을 털고) 러시아인은 첫 번째의적인 다른 러시아 왕자의 지휘하에 그들과 함께오고 있습니다. 정확히 또한 몽골 인들 사이의 왕조의 통일이 깨졌을 때 분열이 시작되었고 우리 몽골 인들은 몽골 무르자를 물리 치기 위해 함께갔습니다. 추방 된 일부 왕자가 "몽골을 러시아로 소환"한 것을 자주 볼 수 있습니다. 십자군은 몽골 인의 구원에 의문의 여지가 없습니다. 저를 용서해주십시오. 누가 당신을 베어 내고 당신의 가족을 온전히 몰아 넣을 것인가? 더욱이, 몇몇 다른 왕자들도 성공적으로 양쪽에 맞서 싸웠습니다.
      1. 우 할 러스
        우 할 러스 28 7 월 2013 15 : 46
        0
        "러시아 최초의 차르가 있었다는 것을 기억하십니까?" -실수가 들어옴 : WHO를 작성해야합니다. 더 정확한-어떤 통치자가 러시아 최초의 차르가 되었습니까?
      2. 방문객
        방문객 25 10 월 2016 12 : 03
        +1
        차이가 있었고 Alexander Nevsky가 그것을 처음으로 이해했습니다. 그는 습격 (노브 고로드, 프 스코프, 이즈 보르 스크, 스타 야야라도가 등)의 손길이 닿지 않은 마지막 러시아는 두 가지 전선-질서와 호드에 대항하여-전쟁이 풀리지 않을 것이라는 것을 이해했다. 그러나 동시에 십일조는 십일조 외에 다른 것을 요구하지 않았으며, 정복을 견뎌내고 그들의 믿음을 강요하지 않았습니다. (그리고 바투 호드는 여러 번 고백했으며, 우즈벡에서는 이슬람의 보편적 도입의 물결이 호드에서 시작되었습니다). 반대로, 십자군은 구체적으로 생활 공간과 지역 엘리트와 보편적 가톨릭주의의 완전한 파괴를 따라 인구를 노예로 만들었습니다. 교황 중 한 명이 기사단의 캠페인을 십자군과 동방에 동일시 한 것은 우연이 아닙니다. 예를 들어 보루시아 인 (프로이센)과 포메라니안 (포메라니안) 슬라브의 슬라브 부족의 운명이 있습니다. 슬라브 도시 Berlyn (베를린), Braniy Bor (브란덴부르크), Swinousce (스위니 문드) 등 새로운 마스터와 새로운 이름을 받았습니다. 알렉산더는 가장 악한 것처럼 호드와 친구를 사귀는 것을 선호했으며, 십자군을 네바와 뻬 페시 호수에 지불했습니다. 역사는 그 결정이 옳았다는 것을 보여줍니다. 러시아 정교회가 그를 성자로 평가 한 것은 우연이 아닙니다. 나는 무기의 위업뿐만 아니라 생각합니다.
    6. 와라
      와라 28 7 월 2013 18 : 36
      +2
      제품 견적 : Sasha1273
      나는 Vasily Yan의 책을 읽었습니다. "징기스칸", "바투", "마지막 바다를 향해". 추천합니다.
      물론 그들은 러시아를 망쳐 놓았지만 십자군에서 우리를 구해 냈습니다.

      이 경우 제 3 제국은 우리를 미국-영국 자본주의에서 구해 냈습니다!
      모든 넌센스를 차단할 필요가 없으며 모든 낙서의 의사 과학 책을 참조 할 필요가 없습니다.
      저주받은 무리는 아무 것도 보호하지 못했으며, 단순히 저개발과 열등 성 때문에 강탈, 살해 및 파괴되었습니다. 러시아 도시는 인구 (키예프, 랴잔 등)와 함께 땅에 파괴되었습니다. 사람들은 가장 끔찍하고 야수적인 방식으로 살해당했습니다. 여성이 아니고 (임신조차도), 어린이가 아닌, 노인이 아닙니다.
      그리고 러시아의 파편에 대한 서유럽 문명의 침략은 아시아 인 무리에 의한 러시아의 파괴의 결과로 바로 그 "러시아의 파편"의 약점에 의해 여러 측면에서 시작되었습니다.
      따라서 교활한 서구 주의자 자본주의 자들로부터 러시아의 호드 "구세주"에 대해 라라라 할 필요가 없습니다. 왜냐하면 그것은 히틀러가 공산주의자들의 멍에에서 러시아인들을 "구했다"는 사실보다 저속하고 신성 모독적인 것처럼 들리기 때문입니다.
      그리고 당신은 화장실 samizdat 대신에 "선생님", 러시아 연대기를 읽는 것이 더 낫습니다 (예 : "Batyim의 Ryazan 폐허 이야기"). 이미 화장실 samizdat를 읽고 있다면 그것을 정보의 출처로 언급하지 않도록하십시오.
      1. 동굴 11
        동굴 11 28 7 월 2013 18 : 43
        -12
        순종 러시아인이 아직 없다는 데 동의하십니까? 300 년 동안 무리를 겪었지만 우리에게 영향을 미치지 않았습니까? 그렇습니다. 타타르 인들이 여자들을 짓 밟았습니다! 왜, 멀리 보는 것이 부끄러운 일입니까?
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 28 7 월 2013 21 : 40
          +4
          150 년 동안 XNUMX 명이 매년 한 마을의 수익성에 해당하는 경의를 표했습니다. 그것은 멍에, 그것은 멍에입니다. 그리고 짓 밟힌 것에 대해 우리는 그들을 더 나쁘게 짓밟 지 않았습니다 .Novgorod Uykushniks는 카잔을 강타하는 것이 조금 당황스럽지 않았고 그것을 위업이라고 생각하지 않았습니다. 이것은 Uykushniks의 그러한 습격 후에 Tatars가 러시아인에게 생명을주지 않은 강도, 시장을 강탈하고 카잔에서 온 해외 상인을 두려워하도록 요구했다고 항상 생각하게했습니다. 요점은 아마도 Bytu-Khan (아마도 이것은 이름도 아니지만 "Senior-Khan"또는 "Voevoda-Khan"의 칭호)이 러시아의 작고 약해진 공국을 통과했고 적절하게 대답 할 수있는 사람들을 건드리지 않았다는 것입니다. 그래서 한 러시아 왕자가 몽골이나 타타르의 적이었을 수도 있습니다 (여기서는 일종의 말도 안되는 말입니다 : 몽골이나 타타르?, 다른 하나는 동맹입니다. 하나는 XNUMX 년 동안 공물을 바쳤고, 다른 하나는 카잔 시장을 약탈하여 자신을 풍요롭게했습니다. 나는 멍에가 Vladimir, Suzdal 및 Chernigov의 주민들에게만 닿았다고 말해야합니다. 왜냐하면 그들은 다른 주 였기 때문에 모든 사소한 일 때문에 서로 싸우기 때문입니다.
          1. 동굴 11
            동굴 11 28 7 월 2013 21 : 49
            +1
            음료수 아마도 파샤가 옳았을 수도 있고 토론을 할 수도 있었으며 (나는 또한 역사를 좋아한다)-하고 싶지도 않다. 나는 15 년 동안 타타르 멍에에서 살고있다!
          2. svp67
            svp67 28 7 월 2013 21 : 52
            +2
            제품 견적 : shasherin_pavel
            요점은 아마도 Bytu-Khan (아마도 이것은 이름도 아니지만 "Senior-Khan"또는 "Voevoda-Khan"의 칭호)이 러시아의 작고 약해진 공국을 통과했고 적절하게 대답 할 수있는 사람들을 건드리지 않았다는 것입니다. 따라서 한 러시아 왕자는 몽골이나 타타르의 적이었을 수도 있습니다 (여기에는 일종의 말도 안되는 말이 있습니다 : 몽골이나 타타르?, 다른 하나는 동맹입니다. 하나는 150 년 동안 공물을 바쳤고 다른 하나는 카잔 시장을 강탈하여 자신을 풍요롭게했습니다.
            몽골 인들은 그 누구도 파괴하지 않았으며 처음에는 포기하고 1 / 10에게 경의를 표하고 살거나 싸우거나이기거나 죽을 제안이있었습니다.
            그리고 ushkuyniki는 리투아니아가 이미 Mongol 멍에를 떨어 뜨렸을 때 Batu 침입 후 150 이후에 침략하기 시작했고, 호드는 그렇게 강하지 않았습니다 ...
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 29 7 월 2013 17 : 57
              0
              아마도 이것은 작가 중 한 사람의 허구일지도 모르지만, 12 세의 Dmitry Donskoy는 타타르 족을 강탈하기 위해 카잔에 온 Dmitry Bobrok Volynsky의 지도력 아래 Uikushniks에 의해 우연히 구해졌고, 죽음에서 도망친 Donskoy를 데려갔습니다. Bobrok Volynsky는 Donskoy의 여동생의 남편이되어 Donskoy 군대를 창설했으며 Kulikovo Field에서 매복 연대를 지휘했습니다. 역사는 Bobrok을 비 웃으며 Donskoy를 성인으로 만들었습니다. 그의 손길이 많은 질병을 치료한다는 것을 알고 병든 아이들을 낳은 Bobrok이기 때문에 창녀들은 그에게 와서 무엇을 심거나 뿌릴 지에 대한 조언을 얻었고 그는 수확에 실수를 한 적이 없었습니다. 매복 연대의 행동에 대한 설명에는 공격의 시작이 역풍에서 후풍으로 바람이 바뀌 었다는 설명이 있습니다.
            2. 방문객
              방문객 25 10 월 2016 12 : 14
              0
              예, 전혀 요. 랴잔 왕자는 바투에게 "아내의 아름다움을 맛보게", 즉 그가 그녀와 함께 잠들게 해달라는 요청을 받았습니다. 이것이 랴잔 왕자에게 가능 했습니까? Ryazan이 망가 졌기 때문에 분명히 아닙니다. 그리고 공국의 수도뿐만 아니라 호드 침공 후 일부 도시는 재건되지 않았습니다. Vzhishch, Orogoshch, Khorobr, Ostrogozhsk 등 많은 도시들이 모두 기억이 나지 않습니다. 호드의 침공이 러시아의 경제적, 문화적 세력에 심각한 타격을 가했다는 사실을 부인하는 것은 쓸모가 없습니다. 그리고 미래에, 다음 "라티"의 각 침공에서 애초에 완전하게 몰려 간 사람은? 저항군에서 죽지 않은 최강자, 그리고 가장 숙련 된 장인. 남은 것은 스스로 생각하지만 유전자 풀은 개선되지 않았습니다. Karakorum의 위대한 칸의 왕좌가 흑단으로 만들어졌고 금과 상아로 손질되었고 러시아의 거장 Kozma가 만든 것은 비밀이 아닙니다. 공정하게도 우리는 나중에이 Kozma가 자신의 비용으로 칸에 도착한 교황 대사관을 지원했습니다. 그는 흑체가 아니라 일종의 임대료로 유지되었지만 여전히 외국 땅에있었습니다.
          3. 방문객
            방문객 25 10 월 2016 12 : 58
            0
            바투는 그의 이름입니다. 그건 그렇고. 러시아에 대항하는 캠페인은 Batu가 아니라 그의 아버지 Jochi가 죽은 후 울 루스를 물려받은 장남으로서 그의 형 Orda-Ichen이 이끌었습니다. 그러나 Ichen은 Batu에 찬성하여 권력을 포기했습니다 (Chingizids 중 드문 경우, 거의 유일한 경우). Batu 자신은이 행동에 대해 형에게 매우 감사했으며 모든 공식 문서에서 형의 이름을 그의 앞에 썼습니다. Batu는 Sain-Khan이라고 불리기를 좋아했습니다. 내가 정확하게 기억한다면 이것은 "천국의 군주"로 번역됩니다.
            1. 봉
              1 11 월 2016 22 : 16
              0
              Türks는 기본 포인트 방향의 공간에서 일출과 일몰 방향을 기준으로 삼았습니다. 카자흐어로 말하면, 일출은 수줍고 일몰은 배 티스입니다. 따라서 이스트 싸이와 서부. 주요 거룩한 방향은 동쪽이었습니다. 동쪽을 향한 경우 오른쪽 (카자흐어에서 오른쪽은 오른쪽)이 Ontustik-South이고 왼쪽 (카자흐어에서는 sol)에서 Soltustik-North가됩니다. 이와 관련하여 카자흐스탄의 대초원 서쪽에있는 모든 것은 접두사 Batu와 동쪽 Shygys를 가졌습니다. 여기에서 특정 카자흐 인 (터크 인)이 머무르는 곳에서 서구의 통치자는 바투 칸 (Baty-Khan)이라고 불렸다.
              카잔 칸-바투 칸
              Muscovy의 공작-Batu Khan.
              카자흐 인이 그를 알게되면 폴란드의 왕도 바투 칸이다.
              그리고 동방의 칸, 예를 들어 중국은 Shygys Khan (우리의 발음으로는 징기스칸)이었습니다.
              볼가 민족은 우주에서 똑같은 방향을 가졌습니다. 결국 볼가 민족의 언어로 칭기즈칸은 단순히 "써니"칸이나 "동부"칸이다.
              즉, 유럽인이 폐허를 손가락으로 가리키고 볼가 민족 또는 투르크 민족의 대표자 중 한 명에게 "이 파괴를 일으킨 사람"이라고 물으면 가장 자주 두 가지 답변을 받았습니다. 응답자가 그의 동부 이웃을 의미했을 때 첫 번째 "이것은 Chinggis Khan이 그렇게 한 것입니다."
              두 번째는 응답자가 서부 이웃의 일부를 의미했을 때 "이는 Batu Khan이 그렇게 한 것입니다."
              여행자, 상인, 순례자 등으로부터받은 서부 역사가들은“징기스칸”과“바투 칸”의 행동에 관한 수많은 정보를 자연스럽게 우리가 아주 훌륭한 사람들의 행동에 대해 이야기하고 있다고 생각했습니다. 그리고 솔직히 그들은 많은 사람들이 식욕과 함께 먹고 다른 사람들에게 조언하는 신화를 조각하기 시작했습니다. 따라서 가장 위대한 징기스칸과 바투 칸이 태어났습니다. 그들에 대한 균형추는 아직 태어나지 않고 강력하고“Pop Ivan”또는“Presbyter John”으로 태어 났지만,이 Ivan (John)은 Batu와 Genghis와 달리 전설의 범주로 넘어갔습니다. "현실".
              1. 봉
                1 11 월 2016 22 : 17
                0
                그의 이름에 따라“바투 칸”은 역사가들이 가장 서쪽 캠페인으로 보낸 후 서부 징기스칸 제국에 위치한 동시에“바투 칸”을“징기스칸”의 손자로 선언했다. 그것은 투르크어와 볼가 민족의 개념에서 동양이 서양보다 더 신성한 방향 이었기 때문에 논리적입니다. 동방의 거룩함에 합류하려는 소망으로 인해 수많은 소위 "징기 시드 (Genghisid)"가 탄생했다. 글쎄요, 서방이 동방보다 더 신성한 방향이라면, 우리는 수많은“바티 지드”를 다룰 것이라고 믿습니다.
                그러나 "Jochi"에는 불일치가있었습니다. Jochi에서 너무 명확하게 리더 인 "Duce"를 볼 수있었습니다. 역사가들은 "조치"를 선언해야했습니다.
                즉,이 Batu, Batu, Batys 및 Shagysy (징 기스)는 모두 특정 사람들의 이름이 될 수 있고, 결국 서구에는 모든 종류의 "칼"로 가득 차 있으므로이 지역과 영토의 모든 칸-룰러의 일반적인 이름이 될 수 있습니다.
                흥미로운 점은 조상들의 이중 언어주의 (150 개의 바다를 넘어 A. Nikitin이 설득력있게 보여준 것처럼)를 감안할 때 조상들도 같은 개념을 잘 사용할 수 있다는 것입니다. 즉, 우리 조상들은 징 기스가 동쪽이고, 바티스 (Batu)는 서쪽이라고 할 수있었습니다. 그리고 우리의 소위 "연대기"에 "Batu"의 존재 (여기에서 "이벤트"이후 XNUMX 년 이상 기록 된 바 있음)는 단순히 우리가 "기억 한"서부 이웃과 조상들의 몇 가지 문제를 나타냅니다. ”-그러나 그들은 우리를 위해 누가 그들을 만들 었는지 잊었습니다. 그리고 그들은 그것을 잊어 버렸기 때문에 단순히 문제는 서구의 "Batu"에 의해 만들어 졌다고 불렀습니다. 예를 들어 랴잔의 경우 바투가 키예프의 왕자가 될 수 있고 키예프의 경우 랴잔의 왕자는 징 기스가 될 수 있습니다.
        2. 엘보 그
          엘보 그 31 10 월 2017 16 : 59
          0
          "몽골 인들"에 의해 정복 된 지역의 현대인에 대한 유전자 분석 결과 몽골 유전자의 함량이 1 % 미만인 것으로 나타났습니다. 비교를 위해 : 나폴레옹이 10 %의 지역을 여행 한 스몰 렌 스크 도로를 따라 영토에서 백인에 내재 된 유전자 함량. 그래서 우리 여자들은 짓밟 히지 않았습니다. 현대 타타르어는 "몽골 타타르어"와 아무 관련이 없습니다. 이들은 Bulgars입니다. 모든 타타르어는 그가 Bulgar라고 말할 것입니다. 터키의 바투 기념물. Miler는 거기에 도착하지 않았습니다. 몽골과 매우 유사한 것. 맞습니까?)
  3. 미한
    미한 28 7 월 2013 08 : 22
    +4
    동의한다! 해군이 오늘 걷고 있으며 몽골 = 타타르어에 대해 여기에서 ..)) 기억해야 할 것은 러시아가 오랫동안 그들을 분쇄했다!
    1. 내 주소
      내 주소 28 7 월 2013 09 : 44
      + 11
      소년이 있었습니까, 멍에에 관한 것입니까? 그리고 해군을 위해, 나는 당신을 바라는 것입니다.
      1. Dimy4
        Dimy4 28 7 월 2013 12 : 35
        +5
        이 주제에 관해 A. Kungurov의 흥미로운 논문이 있습니다. 논리적 추론을 바탕으로 쓰여진 것 같습니다. (요크에 대해 이야기하고 있습니다.) 그리고 해군은 딸꾹질하기 위해 더 아름답고 새롭고 강력한 배를 가지고 있습니다.
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 29 7 월 2013 13 : 55
          0
          A. Kungurov의 흥미로운 논문이 있습니다.
          Kungurov는 일반적으로 멋진 눈짓
      2. 텍터
        텍터 30 7 월 2013 23 : 44
        +1
        "소년이 있었나요? 멍에?.. "역사의 재 작성자들이 몇 가지 실수를 저질렀다는 것을 인정합니다. 예를 들어, 타타르-모골 스크는 그들에게"타타르-몽골어 "가되었고, 멍에는 고대 독일의 의미 인"멍에 ","억압 "과 더불어 라틴어 의미도 있습니다 : lat. iūgerum-토지 면적 측정, 중세 n.jiuch 중간 r. "토지 측정."일종의 "세금 시스템"을 가진 영토에 대한 고대 형태의 연방 토지 관리가 형성되었습니다 ...
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 31 7 월 2013 09 : 34
          0
          나는 역사의 재 작가들이 몇 가지 실수를 저질렀 음을 인정합니다. 예를 들어 Tartar-Mogolskoye는 "Tatar-Mongolian"이되었습니다.
          당신의 가정은 단지 당신의 가정으로 남아 있습니다. 아아.
    2. 텍터
      텍터 28 7 월 2013 22 : 59
      +2
      "...그리고 몽골에 대해 = 타타르어 ..))) 기억해야 할 것은 러시아가 오랫동안 그들을 분쇄했다! "아, 말 하지마 ... 어떤 비밀이 있고, 아주 흥미로운 것이있다. 그 당시의지도를 보면,이 징 기스 (그런데 징기스칸은 말 그대로"그레이트 칸 ", 즉 이름 앞의 제목)는 어디에도 없었다. 그 당시 거대한 영토를 차지했던 타타르 대제국을 제외하고는 거의 모든 아시아 지역에서 베이징 근처의 중국 벽, 그다음 인도 북부, 티베트, 중앙 아시아까지 ... 따라서 소위 타타르 몽골 인 1530 년에 파괴 된 아스가르드 이리 스키 (Asgard Iriysky)라는 제국의 수도에서와 똑같은 성공을 거둘 수 있었을 것입니다. 지금은 아마도 옴 스크 역사의 도시가 여러 번 재 작성되었으며 지금은 복원하기가 매우 어렵습니다.
      http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=a55LwUuQXDg
  4. 미한
    미한 28 7 월 2013 08 : 41
    +1
    제품 견적 : Sasha1273
    나는 Vasily Yan의 책을 읽었습니다. "징기스칸", "바투", "마지막 바다를 향해". 추천합니다.
    물론 그들은 러시아를 망쳐 놓았지만 십자군에서 우리를 구해 냈습니다.

    재미있는 책을 읽으십시오!
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 28 7 월 2013 21 : 45
      +1
      영화 "Pan Volodyevsky"를 보셨습니까? 좋은 영화이지만 요새가 폭파되지 않고 적들로부터 후퇴하는 것을 제외하고는 역사상 단 한 번의 샷이 아니지만 Volodyevsky는 역사가가 말했듯이 그녀의 연설에 다소 약했기 때문에 죽지 않았습니다. 죽을 영연방.
  5. 가르다 미르
    가르다 미르 28 7 월 2013 08 : 45
    + 13
    누구든지, 그들이 의견에 말한 것이지만 적어도 기사는 당신을 생각하게합니다. 그리고 현재와 비교할 때, 좋은 삼촌과 숙모가 20 살이었던 것에 대해 이야기 할 때, 내가 직접 본 것처럼 전혀 그렇지 않습니다.
  6. serge-68-68
    serge-68-68 28 7 월 2013 09 : 23
    + 11
    V. Yan (그에게 모든 존경심을 가지고)은 훌륭한 작가이지만 그의 소설은 Dontsova의 소설과 실제 범죄에 대한 역사와 동일한 관계를 가지고 있습니다.
    타타르-몽골 정복 기간은 생존 한 출처가 거의 없었기 때문에 매우 어려운시기이며 검증이 쉽지 않습니다. 이 기사는 버전 중 하나에 불과하며 비교적 잘 문서화되어 있습니다. Batu가 Novgorod에 가지 않은 이유는 매우 흥미로운 질문입니다. "나쁜 길"버전을 뒷받침하는 좋은 증거 시스템이 있습니다. 왕자 레이블은 없지만 대도시 레이블이 있습니다 ... 일반적 으로이 기간을 다루고 처리하십시오.
    1. Djozz
      Djozz 28 7 월 2013 11 : 09
      +3
      얀의 몽골 침공의 역사를 연구하는 것은 A. Dumas의 책에 따라 프랑스의 역사를 연구하는 것과 동일합니다.
      1. 미소
        미소 28 7 월 2013 11 : 58
        +2
        Djozz
        Abaldet-나는 같은 것을 조금 더 썼고, 나는 당신의 생각을 문지르지 않았으며, 비교 자체가 입을 구걸합니다. :)))
  7. svp67
    svp67 28 7 월 2013 09 : 40
    +7
    Gopoda - 동지, 당신은 첨부 된 기사에서 아무것도 이해하지 않는 것. 바티 (Baty)가 러시아에 온 것이 아니라 엄청난 규모의 군대가 아니고 최고의 기상 조건이 아닌 수많은 승리를 이길 수 있었다는 생각을 분명하게 추적합니다. 그는 우리와 함께 정보, 안내 책자, 보급품, 신병 등을 제공 한 사람을 도왔습니다 ...
    1. serge-68-68
      serge-68-68 28 7 월 2013 11 : 47
      +8
      그래서 이것은 뉴스도 아닙니다. 일부 러시아 왕자들은 타타르 족과 몽골 인들에게 너무 많은 관심을 기울이지 않았기 때문에 "침략"동안 그리고 그 직후 그들은 순전히 그들 자신의 문제를 결정하고 이웃과 싸웠다.
      1. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 29 7 월 2013 13 : 59
        0
        그러나 상당수의 "역사가"가 뉴스가되기를 원합니다!
        미소
    2. 미소
      미소 28 7 월 2013 12 : 02
      +4
      svp67
      그렇습니다, 우리는 이해하고 동의합니다 ... 우리의 왕자들은 종종 다른 침략자들보다 서로를 좋아하지 않았고 누구와도 협력 할 준비가 되었기 때문에 더욱 그렇습니다. adnak의 봉건적 파편화는 국적에 관계없이 그 시대의 모든 통치자의 일반적인 행동입니다 ...
    3. 방문객
      방문객 25 10 월 2016 13 : 02
      0
      나는 동맹국에 대해 의심합니다. 그들은 연대기 나 심지어 전설에서 유다를 주목했을 것입니다. 그리고 Grishka Kuterma를 제외하고는 The Legend of the City of Kitezh에서 아무도 기억하지 않습니다.
  8. 내 주소
    내 주소 28 7 월 2013 09 : 43
    + 11
    말도 안됩니다.

    경제적 인 관점에서 침략을 살펴보면 캠페인이 최대 수백 킬로미터에 달하고 군대도 2 천, 최대에 이르는 것이 분명합니다. 더 중요한 것은 적 동맹국 이웃의 설득 협상입니다. 그리고 벽걸이 총의 주장! 부끄러운 일로, 엔지니어는 20 년 전 이것이 말도 안된다는 사실을 알게되었습니다. 나는 생각했다. 나는 그것을 알아 냈습니다. 책에 그려진 총은 더 이상 20- 킬로그램의 돌을 100 m에 던질 수 있으며 즉시 떨어질 수 있습니다. 넘어지지 않기 위해서는 강철 타이로 고정 된 10 톤 이하의 소나무 구조가 필요합니다. 아프지 않습니까? 모든 벽 예술은 포병 앞에 놓여 있습니다.

    우리는 우리의 역사를 모릅니다. Khrushchev, Suslov (CPSU 중앙위원회 정치국 위원), Yakovlev (Gorbachev 및 EBN의 친구)와 같은 많은 사람들이 작업했습니다. 그리고 배럴은 수세기 동안 작동했습니다.
    1. 시로코
      시로코 28 7 월 2013 10 : 03
      + 15
      사샤 당신에게 5 +++. 침략자들에 의해 파괴되지는 않았지만 건축 된 돔들과 제단들은 황금빛으로 인해 300 년 동안 구부러지고, 부과되고, 찬사하는 등 교회들과 교회들이 그런 질문에 고통을 받았습니다. 방법 것입니다? 일반적으로이 요크에 대한 몇 가지 질문이 있습니다. 타타르 몽골의 주제에 대해 오랫동안 생각해 왔지만 소년이 있었습니까?
      1. svp67
        svp67 28 7 월 2013 10 : 29
        +6
        제품 견적 : Sirocco
        당신 말이 맞아요. 타타르 - 몽골 인에 대해 오랫동안 생각해 왔지만, 소년이 있었습니까?

        분명히 또 다른 것이있었습니다 ...
        이것에 대한 많은 고고 학적 증거와 불에 타 버린 도시의 "무더기"가 있고, 유럽과 아시아 유형의 갑옷과 무기로 폭력적인 죽음의 흔적이있는 매장되지 않은 사람들의 유골이있었습니다. 덕분에 몽골 침략의 논제 자체에 의문이 제기되지 않습니다. 문제는 그들이 "우연히"우리에게 왔습니까?
        1. 평균
          평균 28 7 월 2013 10 : 53
          + 11
          제품 견적 : svp67
          이것에 대한 많은 고고 학적 증거와 불에 타 버린 도시의 "무더기", 그리고 유럽과 아시아 유형의 갑옷과 무기로 폭력적인 죽음의 흔적을 가진 매장되지 않은 사람들의 유해가 있기 때문입니다.

          예, 그리고 현대의 "고전적인"과학자들은 그렇게 말합니다. 몽골 인들은 불에 탔습니다. 음, 다른 사람은 없습니다. 웃음 그리고 주요 증거로 그들은 "러시아 땅의 죽음의 전설"을 인용합니다. 여기에서는 왕자들에 대한 인턴 학살이 묘사되어 있습니다. 사실, 모든 사람에 대한 내전은 글쎄요, 전설은 말로 끝납니다. ... 그리고 죽음은 러시아 땅에 왔습니다. 그런 다음 어떤 이유로 텍스트가 보존되지 않았습니다. 글쎄, 당신은 질문을합니다-멍에가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 물론 이죠! "고전적인 역사가"는 외칩니다. 도시는 불에 탔고 뼈는 흩어져 있고 몽골 인 외에는 할 사람이 없습니다. 교육받은 모든 사람은 이것을 알고 있습니다. 웃음 그리고 사람들이 어떻게 즉시 내려가나요?하지만 실제로 교육받지 않은 것이 사실입니까? 웃음
          1. 방문객
            방문객 25 10 월 2016 13 : 10
            0
            고고학에는 문화 계층이라는 개념이 있습니다. 따라서 svp67이 말하는 고고 학적 흔적-사람들의 대량 사망과 큰 화재의 흔적-은 문화 계층에 있습니다. 적절한 시간 Batyev 침공. 그리고 Ryazan에서 Torzhok까지 넓은 지역에 있습니다. 그것이 호드가 아니었다면 1237-1238 년 겨울, 중앙 및 북부 러시아 전역에서 (벨리 키 노브 고로드와 프 스코프 경을 제외하고) 갑작스런 불화가 ​​서로의 도시를 불태 웠고 ... 이 모든 것을 조직 한 승자. 그리고 이상한 방식으로, Novgorod annals에서 동일한 자작 나무 껍질 편지에 이것의 흔적이 없었습니다. 물론 이반 XNUMX 세까지의 노브 고로 디언들은 그들의 마음에 있었지만, 저지대에서 일어나는 사건들을 전혀 방해하지 않는 정도는 아니었다. 그리고 나서 통치의 표식이 끝난 후 러시아 왕자는 호드로 여행하기 시작했습니다. 이긴 사람이 아니었다면 무엇을해야합니까? 유럽에, 주문에 왜?
            1. 봉
              1 11 월 2016 22 : 20
              0
              처음에 "타타르 멍에"는 폴란드 가톨릭 폴란드 인의 발명품으로, 폴란드를 동유럽에서 유럽 문명의 마지막 전초 기지로 제시하려했습니다. 그 뒤에는 이미 "타타르 멍에"아래에서 나타난 반 야만인 야만인들이 있습니다. 그런 다음 나폴레옹 군대의 과정에서 유럽인들은 유럽과 파리에서 실제 타타르 족을보고 놀랐습니다. 유럽 역사가들이 "타타르 멍에"를 먼저 타타르-몽골로 바꾸고 "몽골-타타르", 그리고 지금은 우리 자신조차도 하나의 "몽골"로 제한됩니다. 그리고 Khalkha 국가는 몽골의 지위에 임명되었습니다. .. "몽골 인"이라는 용어가 더 정확하게 "무굴"이라는 용어가 선택되는 이유는 무엇입니까? 예, 그 당시-18 세기 말과 19 세기 초에 유럽의 모든 사람들의 입술에 가장 부유 한 위대한 거물이 있었기 때문에 그 당시 인도를 통치하고 스스로를 아시아의 통치자라고 생각했습니다. 그리고 유럽인들은 위대한 몽골 인들이 인도에 새로 온다는 것을 알고있었습니다. 그래서 그들은 인도에 오기 전에 오늘날의 그레이트 무굴 (Great Mughals)의 조상이 러시아에서 멍에를 메는 사람이 될 수 있다고 결정했습니다. hi 그리고 백인들이 현재 몽골의 주권국 인 중국 영토의 그 지역에 와서 지역 헐크에게 "그들의 위대한 조상 칭기스칸"에 대해 묻기 시작했을 때, 그 지역 헐크는 어떤 칭기도 모른다는 것이 밝혀졌습니다. 칸. 그런 다음 백인들은 헐크를 계몽하기 시작하여 그들이 가진 위대한 조상이 무엇인지 이야기했습니다. 음, Hulk는 확실히 놀랐지 만 위대한 조상이있는 버전이 받아 들여졌습니다. 누가 위대한 조상을 원하지 않습니까? 그리고 이제 헐크는 이미 스스로를 "몽골 인"의 후손이라고 생각하고 징기스칸에 대한 모든 것을 말할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 더 많은 관광객이 오는 것입니다. Chinggis Khan의 헐크가 아주 멋지게 만들어 음료수
              같은 방식으로 스웨덴 인이 "Kemsk volost"에 대한 권리를 지정해야했을 때 스웨덴 인 Peter Petrei는 한때 스웨덴 인 바이킹이 러시아를 통치하도록 부름을 받았다는 이론을 만들었습니다. 글쎄요, 우리 자유 주의자들은 (항상) 이미 서구를 바라보고 있었는데, 예, 여기 있습니다, sivolapes, 우리는 300 년 동안 멍에 밑에 있었고, 그 전에는 우리끼리 알아낼 수 없었습니다. 우리를 다스리기 위해 해외에서 어 .. am
              또한 이전의 타타르 몽골 멍에의이 서구 적, 자유주의 (그리고 볼셰비키-공산주의자들에 의해 채택 된 방식), 반 인간 및 반 러시아어 버전이 특히 내전 이후 몇 년 동안 사람들을 자신의 문제에서 산만하게하고 산만하게하도록 고안된 것이 중요하다. , 배고픈 년간의 집단화, 전쟁 전, 전쟁 중, 전후 시대, 배고픈 80 년대와 90 년대에. 아마추어와 선 전자들은 사람들에게 멍에를 불러 일으키고 걱정할 것이 없다고 말하고 러시아의 역사에서는 훨씬 더 나빴지 만 여전히 살아 남았습니다. 스탈린과 소비에트 정부가 콜 체크의 V. Yanchevetsky (가명-V. Yan)를 환영하면서 의사-역사적 서적을 실제로 예술적으로“몽골 인이 러시아를 정복했다”고 묘사 한 것은 당연하다. 그리고 현재의 자유 주의자들은이 통제되지 않은 이민이 어떤 종류의 말도 안되는지, "몽골-타타르 족"이 한때 우리를 전혀 정복하지 않았다고 말하도록 설득하고 있습니다. 그리고 "요크"가 부과되었습니다. 당신 (사람들), 걱정할 필요가 없습니다, 당신은 견뎌야합니다, 가장 중요한 것은 더 관대해야합니다 .. 언젠가 모든 것이 저절로 정상으로 돌아갑니다. 아마도. 200-300 년까지 부정
              아니요, 우리가 지금 조치를 취하지 않으면 그 자체로는 정상으로 돌아갈 수 없습니다. 땅을 포기할 수 없습니다. 그리고 우리 조상들은 타타르-몽고인에게 절하지 않았고 그들의 "멍에"아래로 가지 않았습니다. 자작 나무 껍질 문자에는 "Tatar", "Mongol", Mongol-Tatar ";"Tatar-Mongol ", Baskak", "Khan,"Great Khan ","Horde ","yoke ", "Batu", 등등. 그러나 Karamzin에 의존하는 현재의 자유 주의자들은 그들이 "멍에 아래에있다"고 의심하지 않는 우리 조상들의 영혼에 침을 뱉었습니다.
        2. Djozz
          Djozz 28 7 월 2013 11 : 12
          +9
          Baskaks는 Batu 이후 21을 통해 러시아에 나타났습니다. 당신에게 이상한 것처럼 보이지 않습니다. 보통 침략자들은 패배 할 때까지 즉시 공물을 부과합니다.
          1. svp67
            svp67 28 7 월 2013 11 : 16
            +1
            제품 견적 : Djozz
            Baskaks는 Batu 이후 21을 통해 러시아에 나타났습니다. 당신에게 이상한 것처럼 보이지 않습니다. 보통 침략자들은 패배 할 때까지 즉시 공물을 부과합니다.

            놀랍게도 Baskaks가 봉기 이후 "몽골 국적"봉기의 얼굴 이었지만,이 "무시한"임무가 GREAT 레이블과 함께 알렉산더 네프 스키의 아버지 인 Vsevolod the Big Nest의 세 번째 아들 인 Yaroslav Vsevolodovich를 인수하자마자 " 편히 앉았다; 진정 하였다 ... "
            1. 가르다 미르
              가르다 미르 28 7 월 2013 18 : 36
              0
              야로슬라프는 피를 통해 힘을 얻었습니다.
      2. sevtrash
        sevtrash 28 7 월 2013 10 : 49
        +1
        제품 견적 : Sirocco
        300 년 동안, 그들은 침략자에 의해 파괴되지는 않았지만 건축 된, 돔, 제단은 모두 황금을 위해 구부리고, 부과하고, 찬사하는 등 교회와 교회를 구했습니다. 방법 것입니다?

        교회와 믿음을 떠나는 것이 유익했기 때문입니다. 사람이있는 한 사회는 자신이 용납하도록 설득 된 피난처를 가지고 있습니다. 실제로 나빠질수록 내세가 좋아지기 때문에 반란을 일으키지 않을 것입니다. 몽골 인들은 경의를 표하고 통치하고 신앙을 강요하기 위해 명령을 내려야했습니다. 지역의 통치자들을 떠나 통치하고 지불하자. 교회는 관리 시스템 중 하나이다.
        1. 평균
          평균 28 7 월 2013 11 : 18
          +2
          제품 견적 : sevtrash
          교회와 믿음을 떠나는 것이 유익했기 때문입니다.

          그리고 연대기에 따르면 Prester John의 Uyghur 제국과 Christian-Nestorian에서 징 기스가 통치 한 것은 없었습니까? 당신 자신의 종교인 본은 아주 미트라적이고 일신교에 기초하고 있습니까?
        2. DEfinder
          DEfinder 28 7 월 2013 12 : 40
          +7
          제품 견적 : sevtrash
          몽골 인들은 경의를 표하고 통치하고 신앙을 강요하기 위해 명령을 내려야했습니다. 그 이유는 무엇입니까? 지역의 통치자들을 떠나 통치하고 지불하자. 교회는 관리 시스템 중 하나이다.

          그리고 정복의 요점은 무엇입니까, 만약 당신이 정복자를 통제하지 않는다면, 그때마다 새로운 정복으로 공물을 바치는 방법은 무엇입니까? 석기 시대와 같은 유르트에서 도시가 아직 발견되지 않았기 때문에 자신이 어디에 살지 알지 못했던 신비로운 유목민이 있었지만 동시에 그 당시 가장 강력한 국가 인 러시아를 두려워하는 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 그들은 2000 년 위대한 몽골 전사들의 군대로 그를 붙 잡았습니다. 바투의 전투, 그의 모든 러시아 전쟁을 묘사 한 연대기를보십시오.
          그런데이 멍에 동안 러시아에 있던 유럽 여행자들의 연대기에는 많은 도시가있는 강력한 주가 묘사되어 있으며 사람들의 국적에 대해서는 Rus, 모든 주요 노드, 다리, 도로가 Rus 전사에 의해 통제된다고 말합니다. 쿨리 코보 전투는 자신을 왕이라고 부르는 분리 주의자 마마이를 상대로 돈스코이와 칸 토크 타미시 (아마도 왕자가 바 우르 만 별명을 가지고 있었기 때문에 한 사람 일 수도 있음)와의 동맹의 싸움이었습니다. 러시아인.

          그렇습니다. 러시아 사람들은 몽골 인들과 심지어 300 세인 사람들에게도 순종하는 것보다 전투에서 죽을 가능성이 더 높습니다. 유기 한 멍에 동안 유전학에서 어떤 종류의 변이가 일어나야하는지, 그리고 모든 위대한 전쟁에서 갑자기 승리했습니다. 우리는 전혀 맞지 않기 때문에 세계에 큰 나라가 있습니다.
          1. 시로코
            시로코 28 7 월 2013 13 : 55
            +1
            귀하의 판단을 위해이 카드를 제공하고 싶습니다. 고대 러시아. 위대한 몽골은 어디에 있습니까?
            1. 톰케트
              톰케트 28 7 월 2013 16 : 54
              +5
              Pirri Reis의 다른지도를 당분간은 진실한 것으로 가져 오세요. 오하이오 신, 우리는 남극 대륙의 얼음 갑옷에 세계 시온 주의자들의 음모로 도전 할 것입니다!
              1. 나가이박
                나가이박 28 7 월 2013 19 : 49
                -3
                tomket "당신은 여전히 ​​Pirri Reis의지도를 진실로 가져오고 있습니다. 세상에, 우리는 세계 시온주의 음모로서 남극 대륙의 빙하 갑옷에 대해 이의를 제기 할 것입니다!"
                어떻게해서든지 타르 타 리아의지도가 없으면 어떻게 될 수 있습니다! 잠시만 기다려주십시오. 그들은 1600 년 러시아 군대에 의한 이스탄불 공격에 대해 알려줄 것입니다.
          2. 안티 논
            안티 논 28 7 월 2013 17 : 58
            +4
            추가하고 싶습니다. 분명히 "칸"은 현대의 "최고 사령관"의 유사체로, 모든 도시의 주민들로부터 모집 된 현대 군대의 유사품 인 호드와 현대의 "쥐"유사체가 종속 된 현대의 "총독"의 유사품 인 왕자를 종속 시켰습니다. 경찰이라면 모든 것이 매우 명확하고 논리적입니다.
          3. sevtrash
            sevtrash 28 7 월 2013 22 : 58
            0
            제품 견적 : DEfindER
            그리고 정복의 요점은 무엇입니까, 만약 당신이 정복자를 통제하지 않는다면, 그때마다 새로운 정복으로 공물을 바치는 방법은 무엇입니까?

            왜 안돼? 공물은 그들에게 가져옵니다. 대부분의 당국에 전달되기 때문에 정기적으로 유목민을 먹이고 즐겁게해야합니다. 그리고 앉아, 리드-왜? 정기 모니터링-공격자, 스파이, 왕자, 불만 자-이것이 바로 정보입니다.
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            당시 가장 강력한 국가 인 러시아를 두려워 하는가?

            총체적인 국가, 시민의 투쟁은 없었다.
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            그렇습니다. 러시아인들은 누군가, 특히 몽골 인들과 300 년 정도에게 순종하는 것보다 전투에서 죽을 가능성이 더 큽니다.

            그리고 그들은 싸워 죽었습니다. 그러나 힘은 빨대를 깨고 있습니다. 그들은 더 많은 힘을 얻었을 때 이겼습니다.
            1. DEfinder
              DEfinder 29 7 월 2013 12 : 05
              0
              제품 견적 : sevtrash
              공물은 그들에게 가져옵니다. 대부분의 당국에 전달되기 때문에 정기적으로 유목민을 먹이고 즐겁게해야합니다. 그리고 앉아, 리드-왜? 정기 모니터링-공격자, 스파이, 왕자, 불만 자-이것이 바로 정보입니다.

              왜 지구상에서 운이 좋을까요, 그들은 단순히 이전의 공격으로부터 방어하는 실수를 고려하고 더 잘 준비 할 것입니다. 우리 도시에는 여러 줄의 벽이 있었으며, 습격을 수행하려면 심각한 군대가 필요하고 적어도 어떤 종류의 경제가 필요합니다. 공성 등 무기 단조 능력 모든 것은 도시에만있을 수 있습니다. 왕자가 유목민보다 이러한 공격을 수행했을 가능성이 더 ..
              제품 견적 : sevtrash
              총체적인 국가, 시민의 투쟁은 없었다.

              실제로 내적 전쟁이 있더라도 사람들은 적의 외면을 잊어 버리고 싸울 것입니다.
              제품 견적 : sevtrash
              그리고 그들은 싸워 죽었습니다. 그러나 힘은 빨대를 깨고 있습니다. 그들은 더 많은 힘을 얻었을 때 이겼습니다.

              언제 재미 있습니까? 쿨리 코보 전투는 반란군 마마이 아와의 호드 전쟁이었으며, 드미트리 돈스코이가 이끄는 호드가 패배했습니다.
          4. 방문객
            방문객 25 10 월 2016 13 : 16
            0
            호드는 유목민이었고 소와 유목민을위한 목초지가 필요했습니다. 대초원. 작은 나무 도시의 숲 가운데 러시아에 앉아있는 것은 쓰레기였습니다. 그렇기 때문에 그들은 볼가 대초원에갔습니다. 그곳에서 도시-Batu-Saray-Batu, Khan Berke-Saray-Berke를지었습니다. 그러나 여름에 바투 자신은 궁전에서 유르트로 옮겨 날씨가 올 때까지 방황했다. 그리고 관리하려면 ...주의하십시오. 호드에있는 매우 많은 수의 관리자들이 정복 된 사람들이었습니다. 관리의 전통을 가진 사람-Khorezmians, Chinese. 매니저. 한마디로.
        3. 시로코
          시로코 28 7 월 2013 13 : 51
          +5
          제품 견적 : sevtrash
          교회와 믿음을 떠나는 것이 유익했기 때문입니다. 지금까지 인간과 사회는 그가 용납하도록 설득 된 피난처를 가지고 있습니다. 실제로 나빠질수록 내세가 더 좋기 때문에 반항하지 않을 것입니다.

          여기서 나는 당신에게 동의하지 않고, 멀리 가지 않을 것이며, 귀로 사실을 그리는 것도 가치가 없습니다. 올해 이집트를 데려가 닭처럼 콥트를 자르고 사원을 파괴합니다. 시리아, 대본은 동일하고 배우는 동일합니다. 나는이 이가에서 몽골 인들만 골라 낼 것입니다. 위대한 제국이 있었기 때문에 무엇이 남았습니까? 맨발 대초원? 징기스칸의 보물에 대한 자전거? 우리가 역사에서 제시 한 군대를 수용하기 위해 몽골에서 채굴 된 말, 화살, 창, 칼 등을 활용하는 데 얼마나 많은 금속이 필요하며 캠페인 기간 동안 누가 그것을 했습니까? 무엇을 먹었습니까? 빵과 소금으로 그들을 만났습니까? 후방 지원 없이는 어떤 군대도 존재할 수 없습니다. 전적으로 동의합니다 AVT 그래서 그것은 내전이었습니다. 그건 그렇고, 그것은 우리의 Perestroika의 결과와 매우 유사합니다. 국가가 아닌 많은 독립적 인 지역이 옛날과 같이 서로에게 해로운 왕자와 함께 한 번에 형성되었습니다.
          1. vostok1982
            vostok1982 28 7 월 2013 15 : 39
            +2
            도시에 살면서 집안을 운영하는 좌식 인들이 있었고, 집안을 습격 한 유목민들이있었습니다. 그들은 어린 시절부터 군인들에 의해 길러졌습니다. 기술적 인 진보는 없었습니다. 단조 무기는 Atilla의 대장간과 로마 최고의 황제 대장에서 거의 동일합니다. 이제 우리는 석조 도시의 강인들이 koumiss를 마시는 약탈자들에게 어떻게 잃을 수 있는지에 대해 쉽게 이야기 할 수 있습니다. 그러나 그것은 조금 달랐습니다. 유목민은 누군가와 결합하여 재결합하여 러시아의 특정 공국뿐만 아니라 Khorezm, 중국, Abassid caliphate와 같은 고도로 발전된 제국을 이길 수있는 군대의 초강대국이되었습니다.
            1. Setrac
              Setrac 28 7 월 2013 16 : 44
              +3
              제품 견적 : vostok1982
              경제가 습격 한 유목민들이있었습니다. 그들은 어린 시절부터 군인들에 의해 길러졌습니다.

              어린 시절부터 그들은 경제를 "조달"하는 것에 대해 전사가 아닌 목자들에 의해 자랐습니다. 이것은 일반적으로 어렵습니다.
              1. 산자
                산자 28 7 월 2013 19 : 40
                +2
                어린 시절부터, 그들은 살인자 몽고 양파와 함께 무기를 소유했습니다 ...
                1. Setrac
                  Setrac 28 7 월 2013 20 : 07
                  0
                  인용 : SANJA
                  어린 시절부터, 그들은 살인자 몽고 양파와 함께 무기를 소유했습니다 ...

                  몽골 궁수와 마찬가지로 몽골 활은 다른 사람보다 낫지 않습니다.
                  1. 카심
                    카심 28 7 월 2013 21 : 07
                    +4
                    세스 락. 당신은 크게 착각합니다. 유럽 ​​국가의 Y, 인피는 단일 나뭇 가지로 만들어졌으며 유목민의 Y는 나무 위에 겹쳐진 나무 판으로 다층으로 만들어졌습니다. 따라서 그는 더 쐈다.
                    1. Setrac
                      Setrac 28 7 월 2013 21 : 18
                      +3
                      제품 견적 : Kasym
                      세스 락. 당신은 크게 착각합니다. 유럽 ​​국가의 Y, 인피는 단일 나뭇 가지로 만들어졌으며 유목민의 Y는 나무 위에 겹쳐진 나무 판으로 다층으로 만들어졌습니다. 따라서 그는 더 쐈다.

                      러시아인들은 또한 합성 활을 만들었고, "밀도가 높은"것은 서유럽이었고, 유목민들은 슬라브에 비해 활에서 이점이 없었습니다.
          2. sevtrash
            sevtrash 28 7 월 2013 22 : 41
            +2
            제품 견적 : Sirocco
            여기서 나는 당신에게 동의하지 않고, 멀리 가지 않을 것이며, 귀로 사실을 그리는 것도 가치가 없습니다.

            나는 당신이 동의하지 않는 것을 이해하지 못합니다. 교회는 지속적으로 정부와 협력했으며 동일한 권위를 유지하는 측면에서 도구였습니다. 거의 모든 국가에서 상호 이익이되는 노동 조합.
            나는 두 번째 부분을 잘 이해하지 못합니다-몽고 제국의 존재를 부인합니까? 그러나 이것은 터무니없는 것입니다.
            1. 시로코
              시로코 29 7 월 2013 06 : 33
              0
              제품 견적 : sevtrash
              나는 당신이 동의하지 않는 것을 이해하지 못합니다.

              그럼 난 당신을 이해하지 못합니다, 나는 토마스에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 예 레마에 대해 이야기하고 있습니다. 두 번째 요점은 부조리의 요점이 무엇입니까? 몽골 제국의 흔적이 없다고? 제국의 존재에 대한 물질적 흔적이 없다는 사실이 터무니없는 것 같습니까? 게시물을주의 깊게 읽지 않았습니다.
              나는이 이가에서 몽골 인들만 골라 낼 것입니다. 맨발 대초원? 징기스칸의 보물에 대한 자전거?
              1. sevtrash
                sevtrash 29 7 월 2013 11 : 16
                +1
                적어도 13.51의 의견을주의 깊게보고, 인용문과 답변 한 내용을 읽고, 어디에서 무엇을 말했는지, 그리고 Thomas와 Yerema에 대해 상관 시키십시오.
                그것은 당신에게 몽골 제국의 존재에 대한 증거가 될 것입니다. 피라미드 또는 무엇?
                원한다면 러시아 역사에서 베르나 드 스키-몽골 요크를 읽으십시오.
              2. 방문객
                방문객 25 10 월 2016 13 : 21
                0
                몽골 제국은 흔적을 남겼습니다. 파괴 후, 사마르 칸트는 정복의 결과로 호드에 의해 재건되었으며, 티무르에 의해 파괴되어 재건되었습니다. 또한, 호드는 정복당한 업적을 주로 사용 했으므로 그 후 무엇을보고 싶습니까? 이집트와 비슷한 피라미드? 징 기스는 심지어 그의 무덤이 사후의 모독을 두려워하면서 비밀로 유지되도록 명령했다.
        4. 발레리
          발레리 28 7 월 2013 18 : 03
          +6
          첫째, 그들은 도시를 파괴하고 주민들을 죽인 다음 "300 년 동안 그들은 구부리고 징벌되고 공물 ... 그리고 돔이 지어졌고, 알타이는 도금되었습니다. 어떻습니까?" 간단 해; 나는 여름에 까마귀, 참새, 쿠르스크 나이팅게일, 생쥐, 여우, 늑대, 곰 및 기타 동물을 10 %의 가죽에서 잡았고 소련 시대에는 공산주의에 봉사하기 위해 역사가 우리에게 전해졌습니다. 혁명 이전에는 나쁜 것이었지만 혁명 이후에는 하나님의 은혜입니다. 물리학 자와 수학자 외에도 과학 아카데미는 주로 Kurginians, Orbeli, Chubaryans 및 기타 Chkheidze가 지배했습니다. 나는 그루지야 인과 아르메니아 인이 그들의 문화, 언어, 글쓰기를 어떻게 옹호했는지 경의를 표하는 역사 교사를 기억합니다. 그러나 우리는 이것을 할 수 없었고, 우리는 300 년 동안 구부러졌습니다. Carpathians에서 Bering Strait에 이르기까지 어떤 종류의 나라인지에 대한 어린이의 질문에 그들은 어머니를 학교에 불러서 Carpathians와 Bering Strait가 없다고 설명했습니다.
          1. Setrac
            Setrac 28 7 월 2013 19 : 16
            0
            제품 견적 : valerii41
            Carpathians에서 Bering Strait에 이르기까지 어머니가 벨트로 학교에 부름을받은 어린이들의 질문에 그들은 Carpathians와 Bering Strait가 없다고 나에게 설명했다.

            다른 국가 (특히 고대 국가)의 위엄과 권력은 선전이며, 실제로 소련이 붕괴 된 후에도 러시아는 세계에서 가장 크고 부유 한 국가라는 사실이 사실입니다.
            1. 에센저
              에센저 29 7 월 2013 00 : 41
              +6
              제품 견적 : Setrac
              다른 나라 (특히 고대)의 위엄과 힘-선전

              누구의 선전? 그리고 그들은 어떤 목적으로 그것을 홍보합니까?
          2. 시로코
            시로코 29 7 월 2013 06 : 43
            +2
            노브 고로드의 발굴로 새로운 놀라움
            계절이 시작된 이래 고고학자들은 벨리 키 노브 고로드의 삼위 일체 발굴지의 영토에서 약 300 개의 고대 물체를 발견했습니다. XII 세기의 자작 나무 껍질 편지, 납 물개, 신발 패드, 보석류.

            삼위 일체 발굴지의 영토에있는 XNUMX 세기 후반 자작 나무 껍질 증명서는 우연히 발견되었습니다. 비가 내렸다. 과학자들은 놀랐습니다. 텍스트는 거의 전적으로 보존되었습니다. 메시지의 시작은 어려움없이 읽었습니다. Oleksha는 Jaden에게 곡식을 반환하도록 요청합니다. 그러나 그의 다른 채무자 Khotislav의 "신용 기록"은 오랫동안 해독되었습니다.

            언어학 자의 도움을 받아 그리브 니아에게 Oleksha를 빚진 Khotislav가 죽었다는 것이 분명 해졌다. 나는 소를 가져 가야했다. 그건 그렇고, Jaden과 Khotislav는 모두 고고학자에게 친숙한 인물이며 그 이름은 그 당시 다른 자작 나무 껍질 메시지에서 반복적으로 언급됩니다. 과학자들은 XNUMX 세기 전에 그 사이트에 살았던 마을 사람들이 번영했다고 결정했습니다. 이것은 리드 씰, 중세 모델 신발을위한 나무 블록, 부적 및 보석과 같은 XNUMX 가지 흥미로운 발견으로 입증됩니다.

            “보석이있는 고대 보물에는 보석이 있습니다. 그러나 일반 시민의 경우, 그들은 납-주석 합금, 모방 된 금 또는은으로 만들어졌다”고 Novgorod 고고학 탐사의 현장 실험실 책임자 인 Lyubov Pokrovskaya는 말했다.
            http://news.mail.ru/society/9490094/ Вот вам и Русь немытая, и неграмотная. То ли еще будет. Так что кто у кого и чему учился, вопрос открытый.
      3. 내 주소
        내 주소 28 7 월 2013 10 : 59
        + 12
        블라디미르 (시로코)!

        나는 "나쁜 스탈린"에 대해 자랐습니다. 학교와 기술 학교에서 그들은 흐루시초프에 대해 비꼬는 소리를 내며 컬트가 있다고 말했지만 성격도 있었고 기술 학교 역사가는 분개했으며 64 년 Nikita는 버려졌고 그가 카키시로 밝혀졌습니다. 연구소에서 CPSU의 역사 교사는 스탈린에 대해 흥미롭게 말했습니다. 인력을 구할 수있는 곳과 의지 할 사람에 대해. 실수, 시민의 전우들의 배신자, 억압, 컬트, 전쟁, 국가의 전례없는 성장률, 아이들이 물려받은 한 쌍의 위대한 외투에 관한 것. Brezhnev에서 스탈린은 물을주지 않았습니다. 그리고 Gorby (그가 고통스럽게 그리고 오랫동안 죽을 것입니다)은 사회주의의 인간 얼굴, 폭군 스탈린에 대해 시작하여 서부에서 페레스트로이카 기념일 축하를 그들의 돈으로 마쳤습니다.
        실제로 러시아는 가장 예측할 수없는 역사를 가진 나라입니다.

        모든 최고.
      4. 내 주소
        내 주소 28 7 월 2013 11 : 02
        0
        블라디미르! 아래 답변을 참조하십시오. 죄송합니다. 주소가 잘못되었습니다.
      5. Rus2012
        Rus2012 28 7 월 2013 11 : 29
        +9
        제품 견적 : Sirocco
        나는 타타르 몽골 인에 대해 오랫동안 생각해 왔으며, 소년이 있었습니까?


        ... 마치 보입니다. 어린 소년 그건 내 친애하는 동료와 완전히 다른 ...
        즉 영토에 살았던 모든 사람들을 포함하는 강력한 제국이있었습니다. 그런데 그들은 우리 조국을 파괴하고 피를 흘리는 것과 같은 목표와 같은 피와 줄무늬를 가진 적이 있습니다. 때로는 그들의 목표가 사실로 다가오고있는 것처럼 보였습니다. 그들은 흩어지고 있었고, 역사를 다시 쓰며, 사람들을 기억하지 못하는 사람들의 수준까지 끌어 모았습니다.
        그러나 어떤 이유로 그 나라들은 수은과 같은 재결합을했습니다. 지정학 - sss!
        해군에게!
        글쎄, 전체 군대 - 힘의 피 맹방!
        3-urra!
        1. 시로코
          시로코 28 7 월 2013 13 : 57
          +3
          위의 게시물에서 나는이 모든 것이 페레스트로이카와 매우 유사하며 이후 소련이 붕괴되었다고 썼다.
      6. 방문객
        방문객 25 10 월 2016 12 : 20
        0
        그것은 위에서 언급되었습니다-몽골 사람들은 다른 종교에 대한 높은 관용으로 지금 말하듯이 구별되었습니다. 이것은 Batyev의 침략 중에 호드가 지배적 인 종교를 고백하지 않았기 때문에 이교도, 무슬림, 기독교인이 있었기 때문입니다. 거의 백 년 후 우즈베키스탄 칸에서만 호드의 완전한 이슬람화가 시작되었습니다. 많은 시간과 에너지가 필요했기 때문에 러시아를 무슬림으로 몰아 넣는가? 분명히 나옵니다.
    2. sevtrash
      sevtrash 28 7 월 2013 10 : 43
      +1
      그리고 알렉산더 대왕, 로마인, 몽골 인, 나폴레옹의 캠페인? 반 세계의 지속적인 설득?
      기원전 5 세기부터 중국인의 돌 투척 기인 아랍인들 중 7 세기부터 만자 니크 (Manjanik) 인 트레 부셰의 원형은 13 세기 말까지 벽을 휘두르는 효과적인 무기로 사용되었습니다. 새로운 요새가 등장했습니다.
      1. 내 주소
        내 주소 28 7 월 2013 11 : 35
        +6
        나폴레옹은 그것과 어떤 관계가 있습니까?

        알렉산더와 그 주변은 수십만 명이었다. 인구가 많고 경제가 개선 된 중세 시대에 군대는 각각 수천 명씩을 깎았습니다. 이상하지 않습니까?

        벽걸이 판타지. 석재 무게 20 kg. 초기 속도 100 m / s. 10 m에서의 가속 m. 20 n / mm2 트리에서 허용 가능한 응력. 이러한 기계의 경우 석회 림이 필요하지만 벽을 때리는 느낌은 0입니다. 학교 볼륨으로 계산하십시오.
        1. DEfinder
          DEfinder 28 7 월 2013 12 : 57
          +4
          견적 : 내 주소
          알렉산더와 그 주변은 수십만 명이었다. 인구가 많고 경제가 개선 된 중세 시대에 군대는 각각 수천 명씩을 깎았습니다. 이상하지 않습니까?

          10 세기와 같이, 어린 시절부터 사람들을 괴롭 혔습니다. 사람들은 신발, 원시적 글쓰기, 3 살짜리 어린이 수준의 그림, 짧고 어두운 세기, 이미 2000 년 전의 고대 유물을 거의 걸었습니다. 이것은 18-19 세기의 수준에서 매우 발달 된 문화입니다. 나는이 모든 문화가 사라질 수있는 대격변이 없었던 것처럼 이것을 이해하지 못합니다.
        2. sevtrash
          sevtrash 28 7 월 2013 22 : 30
          -1
          수세기 동안의 Trebuchet은 그들이 쓴 내용으로 판단하여 효과적인 도구로 남아있었습니다. 13 세기 이후에야 요새의 발전으로 인해 효과가 없어졌다.
          계산에 따르면 불가능합니다. 이것은 trebuchet이 존재하지 않았 음을 의미합니까?
        3. 방문객
          방문객 25 10 월 2016 12 : 25
          0
          돌은 훨씬 더 큰 질량 일 수 있습니다. 그리고 많은 총이 있고 그들이 길고 열심히 쏘면 (일주일 랴잔, 모스크바, 블라디미르, XNUMX 일) 러시아 도시의 능선 나무 벽에서 파괴가 불가피했습니다. 또한 불타는 화살이 든 거대한 포격 (호드가 나무 도시에 대해이 무기를 사용하지 않았다고 가정한다는 것은 약한 생각으로 간주하고 러시아에 왔으며 Jurchen, Tanguts 및 Khorezm을 정복하는 데 풍부한 전투 경험을 가지고 있음).
    3. serge-68-68
      serge-68-68 28 7 월 2013 11 : 57
      +2
      "내 주소"의 경우 :하지만 이것은 확실히 말도 안되는 글입니다. 그 기간 전쟁의 "경제학"에 관해서는 당신이 경제학자가 아니기 때문에 모르는 것이 분명합니다. 당신은 전쟁의 역사에 대해 막연하게 잘 알고 있습니다. 왜냐하면 당신은 "수백"km보다 훨씬 더 멀리 캠페인을 진행 한 "수천"개 이상의 군대에 의해 기록 된 거대한 층을 "놓 쳤기"때문입니다. 그리고이 정보는 교차 소스에 의해 확인됩니다. 글쎄, 엔지니어로서 고대 그리스 시대와 나중에 중세 유럽에서 다양한 종류의 구타 및 기타 도구 건설에 대한 축적 된 경험에 대해 알지 못했을 것입니다. 이 경험은 당시의 책에 보존되어 있으며 현대 재연 자들에 의해 확인되었습니다.
      1. 내 주소
        내 주소 28 7 월 2013 14 : 04
        +2
        세르게이!

        중세와 오래된 전쟁의 "거대한 층"은 무엇입니까? 최대 값은 XNUMX 개는 아니지만 XNUMX 만 개 이하입니다. 그 당시 전사를 보내는 것은 수십 명의 사람들이 몇 년 동안 일한 일이었습니다. 바보들은 위험에 처하지 않았습니다. 그들은 XNUMX 명의 "군대"를 이기고 이웃이 새로운 왕자가되기를 기다릴 것입니다. 뉴 타임에 의해서만 생산성과 인구가 증가했고 군대는 수만이되었습니다. 또한 올렉이 긴 캠페인의 증거로 콘스탄티노플의 문에 방패 더미를 박았다고 말할 것입니다. New Time까지, 이주민들만이 대규모 군대로 일했습니다.

        벽이 달린 관용구에 관한 책은 무엇입니까? 나는 위에 썼다. 카운트 고등학생이 접근 할 수 있습니다. 그런데 고대 그리스에는 요새가 없었기 때문에 누가 그리고 왜 공성 무기를 발명 했습니까? 도시는 습격으로 벽을 쳤다. 현대의 reenactors는 ballista를 만들고 결과를 고수했습니다. 또한, 강도 / 비중 / 탄성 비율로부터, 트레버 셰트의 질량 및 다른 것 총기없이 19 세기 초반의 2 배 더 유사한 곡사포. 이것은 내가 아닙니다.이 삼촌 sopromat는 발명했습니다.
        1. serge-68-68
          serge-68-68 28 7 월 2013 14 : 36
          +3
          1. 군대 : 20 만명 – 당시에는 진지한 군대였으며, 뉴 에이지까지, 분명히 2 천명은 아니었다. 그러나 고대에는 큰 군대가 드물지 않습니다. 예를 들어, 로마 경제는 때때로 하이킹을 할뿐만 아니라 다른 국경에 영구적 인 군대를 유지하는 것을 허용했습니다. 그들에게 동시대의 페르시아인들도 서있는 군대와 다른 주를 가졌습니다.
          2. 도구 : 나는 인용하지 않을 것이다. 비잔틴 필론, 알렉산드리아 게론, Mark Vitruvius Pollion, Vegetius 등의 작품으로, 발레리스트의 재건은 한 번 이상 (특히 최근) 수행되었습니다. 기존 모델은 박물관에 저장됩니다. 그들에 관한 데이터는 네트워크에 있습니다. 그리고 필요한 천연 재료의 양이 부족하여 정확한 복사를 할 수 없기 때문에 이들은 모델입니다.
          예를 들어, 알렉산드리아의 헤론에 따라 석공 던지기 인 American Kurt Sulesky는 3,5 광산 (1,5 kg)의 껍질을 던지기 위해 설계되었습니다. 이 기계의 비틀림 막대 직경은 15cm이고 로프 재질은 폴리 프로필렌입니다. 첫 번째 테스트에서 무게가 2,5kg이고 직경이 13cm 인 석재 코어는 142 미터를 날았습니다. 가장 먼 거리에서 1,4 미터 이상의 거리에서 230kg 포탄을 발사했을 때 방아쇠 장치는 더 이상 견딜 수 없었습니다. 넘어지면 껍질이 땅에 18-25cm 묻혔습니다. 정확하게 발사했을 때 껍질은 0,6-1,5 미터 떨어져 있고 6-9 미터 길이입니다.
          그리고 이것들도 19 세기 말 이래로 소프로 마트를 모릅니다. 그리고이 취미에 대한 자극은 1960 년대 후반에 출판 된 저의 견해에 의해 주어졌습니다.
          1. 내 주소
            내 주소 28 7 월 2013 17 : 09
            +2
            당신이 쓴 것에 대해 생각하십시오. 당신은 자신과 모순됩니다. 이것은 큰 새총의 예입니다. 그러한 것, 또는 2 배로 확대 된 것이 요새 벽을 어떻게 파괴 할 수 있습니까? 안 돼
            1. serge-68-68
              serge-68-68 28 7 월 2013 18 : 28
              +2
              당신은 이미 결정했습니다 : 당신은 종벽이 없기 때문에 벽에 매달린 총이 없었으며, 총이 여전히 존재한다는 것이 밝혀지면 갑자기 벽이 나타 났으며 심지어는 뚫을 수 없었습니다.
              나는 단지 하나의 예를 주었다. 네트워크에는 XNUMX 번보다 큰 돌을 던진 고대인의 설명에 따라 동시대 사람들이 만든 발리스타의 예가 있습니다.
              그건 그렇고, 징기스칸의 몽골 인들은 소프로 맷을 알지 못하고 돌 투척기를 사용했을뿐만 아니라 특별한 유닛을 만들었고 사령관에게 황금 파수를주었습니다. 그리고이 부분의 중요성은 몽골 문서에 돌을 던지는 분리 사령관의 5 (!) 전기가 있다는 것입니다. 몽골 인이 돌을 던지는 사람의 사용은 러시아와 서유럽의 연대기에 의해 입증됩니다. 그들의 효과도 거기에 설명되어 있습니다 (다른 요새와는 다릅니다).
              소스를 탐색하십시오.
            2. 카심
              카심 28 7 월 2013 21 : 15
              +3
              중국인 유목민들은 돌 투척 기, 폭행 오리 디아 및 기타 장치를 채택했습니다. Kalashnikov의 잔인한 시대를 읽으십시오.
              1. svp67
                svp67 28 7 월 2013 21 : 24
                +2
                제품 견적 : Kasym
                중국인 유목민들은 돌 투척 기, 폭행 오리 디아 및 기타 장치를 채택했습니다. Kalashnikov의 잔인한 시대를 읽으십시오.
                그리고 그들은 이번 여행에 그들과 함께 있었습니까? 대도시-키예프는 적절한 수의 수비수 부족과 방어 준비 부족으로 인해 무너졌습니다. 그 이전에는 도시가 내전의 결과로 한 번 이상 "창에"점령 되었기 때문입니다. 그러나 작고 요새화되지 않은 Kozelsk는 오랫동안 견뎌 냈고 배신자가 울타리가 오랫동안 수리되지 않았고 심하게 썩은 곳을 보여준 후에야 떨어졌습니다 ... 비슷한 무기의 사용에 대한 유일한 언급은 Ryazan 거주자 Kolovrat와의 전투 이야기입니다. 그것들을 사용하면 이길 수있었습니다.
                1. serge-68-68
                  serge-68-68 29 7 월 2013 06 : 22
                  +2
                  그 당시의 문서를 읽으십시오. "Batu는 Lyadsky 성문 근처에있는 도시 요새에 악덕을 던졌습니다. 여기에 (도시에 가까운) 야생 (황폐, 거친 지형)이 접근했기 때문입니다."-이것은 키예프의 포위 공격에 관한 것입니다. 블라디미르는 돌을 던지는 기계의 돌로 "쓰레기"(연대 기자) 였고, 코젤 스크의 벽은 그들에 의해 파괴되었습니다. 반역자에 대한 이야기는 없습니다.
                2. 방문객
                  방문객 25 10 월 2016 12 : 45
                  0
                  Kozelsk 요새는 그 위치 때문에 게이트 언덕에 병리 적으로 깊은 해자가있는 높은 언덕에서 독특했기 때문에 오랫동안 유지되었습니다. 그리고 최대 수백 명의 전투원 수비대와 같은 요새조차도 많은 시민들이 XNUMX 년 동안 계속되는 연쇄 공격에서 견딜 수 없습니다. 순전히 물리적으로 그런 공격은 없었을 것입니다. 시간이 흐르자 코젤 스크 포위 당시에는 홍수가있었습니다. 여기에서 포위 공격을 연장 할 수 있습니다-허리 깊이 또는 가슴에 얼음처럼 차가운 물로 장작이나 통나무를 요새로 끌고 (해자를 채우는 이유는 무엇입니까?), 해자에 모두 버립니다. 같은 물이 시냇물에 흐르고 (방금 서 있어도)이 바닥에서 계단을 확인하고 벽을 오르십시오. 노련한 중세 전사의 경우에도 여전히 테스트 중입니다.
              2. 동굴 11
                동굴 11 28 7 월 2013 21 : 38
                +1
                화 내실 겁니다 다른 문제는 없습니다 ...
              3. serge-68-68
                serge-68-68 29 7 월 2013 06 : 29
                +2
                Kalashnikov 자신을 본 적이 있습니까? 아니면 책을 쓰기 전에 출처를 다뤘나요? 역사 소설은 역사 토론에서 진지한 주장입니다. 기본 소스를 더 잘 읽으십시오.
          2. 스페이스
            스페이스 28 7 월 2013 22 : 04
            +2
            제품 견적 : serge-68-68
            ... 로프 소재 - 폴리 프로필렌 ...

            그 당시, 이미, 무기 화학은 무엇을 알고 있었습니까?
            어떤 "똑똑한 녀석들"이 현대 재료에서 고대인의 투석기를 모방하는 방법을 발견하는 것을 보는 것은 재미 있습니다. 기본 논리 : 특정 거리에서 에너지를 발사체에 전달하는 데 필요한 에너지를 계산하는 것은 어렵지 않습니다. 가속 부분 등에 대한 힘의 영향을 계산하고이 모든 것을 기존 재료 및 기술과 비교합니다. 결론은 간단합니다. 고대 도구는 그럴 수 있었지만 각각 크기가 작았고 그 효과는 돌로 만든 벽에만있었습니다. 또한 그 당시에는 먼 거리에서 접을 수있는 대형 구조물을 운반하는 데 문제가 있었다는 사실도 찬성했습니다.
            일반적으로, Fomenko는 고대인에 관한 현재의 이야기, 반대 방향으로 공상 과학 소설이 섞인이 작품이 조상의 위대함을 추구하면서 가능성을 과장했다고 주장했을 때 맞았습니다.
            1. 스페이스
              스페이스 28 7 월 2013 23 : 21
              0
              제품 견적 : SPACE
              그 당시, 이미, 무기 화학은 무엇을 알고 있었습니까?

              봉인 된 "유기농"개정안은 고대인에게도 많이 변하지 않습니다.
              1. serge-68-68
                serge-68-68 29 7 월 2013 06 : 11
                0
                몇 가지 발진 질문을하는 방법-먼저 누가, 어떻게, 언제, 무엇을 재구성했는지, 왜 아무도 고대 던지는 기계의 정확한 사본을 만들지 못했는지 읽을 수 있습니까?
            2. 방문객
              방문객 25 10 월 2016 12 : 48
              0
              거의 완전히 숲 러시아에서, 돌 투척기를위한 로커 암, 프레임 및 지지대를 쥐어 짜는 것은 문제가되지 않습니다. 따라서 필요한 경우 개별 부품 (스프링, 금속이있는 경우 복잡한 로프)을 운송해야했습니다. 동일한 onager 또는 trebuket을 만드는 데 가장 어려운 것은 아닙니다.
    4. AleksUkr
      AleksUkr 28 7 월 2013 15 : 56
      -1
      완성도를 높이기 위해 다음을 읽어보십시오.
      Bushkov A. A. Russia : 수수께끼, 버전, 가설

      "러시아가 아니었다"라는 책은 독자에게 러시아의 과거를 다소 관습 적으로 보여줍니다. 이보기는 책 작가 Writer Alexander Bushkov에 속해 있습니다.
      1. 미소
        미소 28 7 월 2013 16 : 50
        +2
        AleksUkr
        글쎄, 우리는 "존재하지 않은 러시아"라는 사이클을 읽었습니다 ... 책은 재미 있고 당신의 시야를 넓히기 위해 읽을 가치가 있지만! 책에는 흥미로운 정보와 함께 너무 많은 말도 안되는 소리가 있습니다 (그런데 Litvins는 러시아인과 관련이없는 고대 벨로루시 인이며 일반적으로 리투아니아 인은 산책을 나갔습니다 ... 예, Litvinians에서 그들을 훔치기 전에 name :))))), 그리고 훨씬 더 망상적인 분석 계산 (예를 들어, 우리가 이슬람교 나 천주교를 받아 들인다면 러시아인에게 얼마나 좋을지-그러나 저자가 멸시하지 않는 정통주의는 아님) 역사적으로 텍스트를 분석 할 수없는 사람들은 절대적으로 방향 감각을 잃을 수 있습니다 ... 일반적으로 Fomenko와 Company의 멋진 아날로그 ... :)))
        1. Corneli
          Corneli 28 7 월 2013 18 : 11
          0
          따옴표 : 미소
          책에는 흥미로운 정보와 함께 많은 okhinea가 있습니다 (그런데 Litvins는 러시아와 관련이없는 고대 벨로루시 인이며 일반적으로 리투아니아 사람들은 걸어 다녔습니다 ... 예, Litvins에서 훔치기 전에 name :))))), 그리고 저자에 대한 더 망상적인 분석적 계산 (예를 들어, 우리가 이슬람교 나 가톨릭교로 개종했을 때 러시아어가 얼마나 좋을지에 관한 것이지만 저자가 멸시하지 않는 정통)에 관해서는, 역사적으로 텍스트를 분석 할 수없는 사람들은 완전히 혼란 스러울 수 있습니다. 일반적으로 Fomenko와 회사의 멋진 유사체는 :))))

          흠 ... Bushkov는 Zadornov로 진지하게 입장하기 시작 했습니까? 그렇지 않으면 모르겠습니다. 삶의 리얼 함의 모든 오물과 가증 한 것처럼)
          1. 미소
            미소 28 7 월 2013 18 : 26
            +1
            Corneli
            예, 갑자기 Zadornov가 장소에있을 것입니다 ... 차이가 있습니다. Zadornov는 Bebik의 동화와 비슷한 동화를 작성합니다 (물론 그런 정도는 아닙니다 :)))) 러시아에 대해서만 Bushkov는 관용의 애국심 냄새가 나지 않습니다 ... 나는 반복하지만, 그는 놀라운 넌센스를 산재합니다 ... 따라서 아마도 머리 근육의 체조로서 읽을 가치가 있습니다 ... :)))
            1. Corneli
              Corneli 28 7 월 2013 18 : 38
              0
              따옴표 : 미소
              예, 갑자기 Zadornov가 장소에있을 것입니다 ... 차이가 있습니다. Zadornov는 Bebik의 동화와 비슷한 동화를 작성합니다 (물론 그런 정도는 아닙니다 :)))) 러시아에 대해서만 Bushkov는 관용의 애국심 냄새가 나지 않습니다 ... 나는 반복하지만, 그는 놀라운 넌센스를 산재합니다 ... 따라서 아마도 머리 근육의 체조로서 읽을 가치가 있습니다 ... :)))

              글쎄요 ... 그게 제가 읽은 방법입니다) 그리고 그가 90 년에 비슷한 이야기를 쓰기 시작한 것 같습니다. 나는 그가 노년에“병에 걸렸고”이 모든 것을“진지하게”쓰기 시작했는지 궁금합니다.
              1. 미소
                미소 28 7 월 2013 19 : 13
                +1
                Corneli
                그렇습니다. 그는 단지 공상 과학 소설과 라이벌 탐정 이야기에 대한 음모 선택과 관련하여 문제를 경험하기 시작한 것 같습니다. 어두운 일입니다 ... 여기서이 분야는 재배되지 않은 역사적 장소였습니다. 사람이 바쁘다 ... 그는 자신이 나쁘지 않다고 쓴다. 그는 자신의 청중을 가지고있다. 좋은 사람이 행복을 위해 또 무엇이 필요한가? :)))) 아마 이야기 일 것입니다. 그의 취미였다.
          2. 와라
            와라 28 7 월 2013 19 : 04
            +3
            제품 견적 : Corneli
            흠 ... Bushkov는 자신을 Zadornov로 진지하게 위치시키기 시작 했습니까?

            그는 Zadornov보다 오래 전에 자신을 "위치"하기 시작했습니다. 그리고 열렬히 그런 저속한 넌센스를 가지고 있지 않습니다.
    5. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 28 7 월 2013 21 : 57
      +1
      여기에 동의하지 않습니다. 실험 결과 돌 도끼가 직경 5cm의 나무를 8-20 그루자를 수 있으며 1-2 줄기에는 충분하지 않다고 믿었습니다. 한 남자가 땀을 흘리지 않고 스톤 헨지에서 온 글자 "P"모양의 3 톤 플레이트 2 개를 XNUMX 시간 만에 XNUMX 명이 땀을 흘리지 않고 넣어 TV에서 시연하는 기술을 개발했습니다. 그리고 다마스커스 강철 또는 다마스커스 강철의 비밀은 현대 야금에서 어디에 있습니까? 그리고 중세 조지아의 알루미늄 왕관 (알루미늄은 점토 바위에서 추출 됨). 전기 분해없이 알루미늄을 얻는 방법? 아니, 돌 던지는 사람을 만드는 기술을 잃어버린 우리는 진짜 돌 던지는 사람을 되살리기 위해 XNUMX 년 동안 실험을해야 할 것입니다.
      1. Setrac
        Setrac 28 7 월 2013 23 : 54
        +1
        제품 견적 : shasherin_pavel
        그리고 다마스쿠스 스틸 또는 다마스쿠스 스틸의 비밀은 현대 야금에서 어디에 있습니까?

        이 비밀은 손실되지 않으며, 현재 필요하지 않으며, 합금강이 다 마스크 강보다 좋습니다.
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 29 7 월 2013 18 : 06
          0
          Setrac : 야금 연구소의 전체 부서가 있으며,이 임무는 다 마스크 강철의 비밀을 밝히는 것입니다. 이것은 목재 가공을위한 최고의 강철이기 때문에 우리 산업은 지금까지 철을위한 금속으로 목재를 가공합니다.이 연구소의 학자는이 문제에 대해 말했습니다. 산업에서 필요하지 않은 금속은 없습니다.
    6. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 29 7 월 2013 14 : 07
      +1
      그것이 떨어지지 않도록 우리는 강철 끈으로 고정 된 10 톤 이하의 소나무 구조가 필요합니다. 나쁘지 않다? 모든 벽 대 벽은 포병 앞에 있습니다.
      사용 된 장치가 기본적으로 단일 손톱없이 만들어진 신뢰할만한 출처가있는 것 같습니다. 철 부품 거부.
      아니면 크기와 방대한 크기를 확실하게 알고 있습니까?
      파우더 무기의 관점에서 볼 때 100m 범위는 완전 쓰레기입니다. 그래서 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 이러한 메커니즘의 현대적인 재구성조차도 약간 다른 결과를 제공합니다.
      그리고. 당신은 기계를 던질뿐만 아니라 교수형 램과 같은 간단한 장치를 폐기합니다.

      일반적으로 토론 할 곳이 있습니다.
  9. 지워진
    지워진 28 7 월 2013 10 : 39
    + 10
    현대 과학은 Scaliger와 Petavius의 연대기가 잘못되었을뿐만 아니라 의도적으로 왜곡되었다는 것을 분명히 보여주었습니다. 그러나이 연대기가 진실이라고 믿는 습관은 XNUMX 세기 반 동안 확립되어 과거의 사건을 냉정하고 공정하게 조사하지 못하게합니다.
    Baty였던 징기스칸은 누구입니까, 어떤 종류의 Mamai는 누구입니까, 모스크바의 Dmitry Ivanovich는 XNUMX 번째 Ivan입니까?
    지금까지 한 세기가 깊어 질수록 데이터의 신뢰성이 떨어집니다. 우리가 1918-1941 시대를 실제로 이해할 수 없다면, 고대 세기는 어떨까요?
    이러한 영역에서 작업해야합니다.
    그건 그렇고, 아무도 타임 머신을 눕 히지 않았습니까? 로마의 불타고 콘스탄티노플의 포획을보고 싶습니다. 흡연이나 번짐에 대한 제안 나는 도발을 고려합니다 ...
    1. 관습의
      관습의 28 7 월 2013 13 : 15
      +1
      따옴표 : 지워짐
      Bingsu 인 Chingskhan은 누구인가, 어떤 종류의 Mamai,

      글쎄,이게 뭐니?
      1. 카심
        카심 28 7 월 2013 20 : 33
        +3
        몽골-타타르의 이름은 완전히 정확하지는 않습니다. 징기스칸은 타타르를 근절했다. 몽골-이 단어는 징기스칸 (수 많은)에 의해 일상 생활에 도입되었습니다.
        Kiyat-Borzhiginov 일족 (아기 이름 Temyjin)의 징기스칸.
        바투는 징기스칸의 손자이며, 마마 이는 군 사령관이었습니다.
        1. 어느 지역에 거주 했습니까? 유목 민족은 코카서스 산맥에서 극동 (서쪽에서 동쪽으로), 티엔 샨 (Tien Shan) 산맥에서 북극해 (남쪽에서 북쪽)까지 살았습니다.
        2. 사회적 관계의 어느 단계에 있었습니까? 최고의 힘은 Khan의 뒤에 있습니다 (징기스칸 이후,이 타이틀은 그의 후손 인 징 기사 이드들만이 입을 수있었습니다. 오직 카자흐 인들만이 그의 직계 상속자-Tore의 일족으로 남았습니다). 주술사는 종교적 권위자이며, 대부분 치유 자의 기술도 가지고있었습니다. Biy는 Sydya (사람들로부터 선발 된)이며 반드시 부유 한 사람 일 필요는 없지만 그의 자리에 앉는 것에 대해 매우 존경받는 사람입니다. 유목민이 공정하게 대우받지 못하면 다른 부족으로 이주 할 수 있습니다.
        3. 군사 조직이란 무엇입니까? 십일조, 백, 천, 튜멘 (어둠, 10 명의 전사). 각 부대에는 사령관이있었습니다. 주문을 따르지 않으면 전체 유닛이 처벌 될 수 있습니다. 예를 들어, 생산 부문에서 지분의 해산 또는 박탈. 사령관이 강등되었습니다. 그러나 더 심한 형벌이있을 수 있습니다. 예를 들어 000 분마다 처형됩니다. 사냥과 관련한 훈련과 훈련이 튜멘 전에 참여하기 시작했으며 3 세 때부터 말을 타기 시작했습니다. 7 세부터 아이의 얼굴에서 쏴.
        4. M.-t의 투쟁을 주도한 사람. 통일? 징기스칸의 유목민들은 모두를 단결시킬 수 있다고 존경했습니다. 유목민 사이의 분쟁과 습격, 가축 도난 및 전쟁이 끝났습니다. 그런데 중국은이 통일이 일어나지 않도록 모든 것을 다했습니다. 이것은 I. Kalashnikov의 책 "The Cruel Age"에 잘 설명되어 있습니다. 어떤 클랜이 힘을 얻기 시작하면, 그들은 군대를 소개 할 때까지 "경쟁자"를 돕기 시작했습니다 (매우 마지 못해했지만 모두가 다른 사람의 손으로하려고했습니다). 그럼에도 불구하고 거의 모든 중국 왕조가 유목민의 세이버로 바뀌 었습니다. 그들이 만리장성을 지은 것은 헛되지 않았습니다. hi
        1. svp67
          svp67 28 7 월 2013 20 : 39
          +5
          제품 견적 : Kasym
          몽골 타타르즈의 이름은 완전히 정확하고 정확하지 않습니다.

          고대에 여기에서 "타타르"는 "전사, 군인"을 의미합니다. 올가의 남편 인 이고르 왕자는 "타타르 세금"을 징수하는 동안 살해되었습니다. "방어 예산"을 보충하는 것이 더 쉽습니다. 윙크하는
          1. 카심
            카심 28 7 월 2013 21 : 02
            +4
            그게 요점입니다. 실제로, 그들은 현재 이것을 몽골 인과 타타르 인 (사람으로서)으로 이해합니다. 또한 추가하고 싶었습니다.
            2. 조언 (kyryltai)은 매우 중요했습니다. 칸을 선출 할 사람 등 . 씨족의 사령관의 조언뿐만 아니라. 칸의 지원이 없으면 칸은 군사 작전에 관여하거나 새로운 사령관을 임명하지 않으며, 장로들은 부족의 삶에서 큰 역할을했다. 승인이 없으면 부족은 예를 들어 겨울 목초지로 이동하기 시작하지 않습니다. 어쨌든 : 그들은 더 비싸다고 주장합니다.
          2. 멍청하다
            멍청하다 29 7 월 2013 11 : 12
            +2
            "타타르 (Tatars)"라는 민족 명은 서기 7 세기 이후 유목민들 사이에서 널리 알려져 왔습니다. 이 민족어는 예를 들어 "Kul Tegin"과 같은 여러 중세 초기 출처에 표시됩니다.
        2. andrew42
          andrew42 28 10 월 2016 18 : 56
          0
          이것은 모두 인기있는 인쇄물입니다. 다시 말하고 여러 번 반복되었습니다. 진부. 누구나 자신을 위해 편리한 진부한 것을 선택합니다. 유목민이라면 민족은 Turkic이며 못이 없습니다. Polovtsi는 민족적 특성에 대한 현대적 이해에서 터키인이 아니었지만 유목민, 반 유목민, 심지어 도시 생활 방식을 이끌었습니다. 그리고 Don, Volga 및 Lower Dnieper의 Polovtsian 시간은 "몽골 인"의 출현에 바로 앞섰습니다.
    2. 방문객
      방문객 25 10 월 2016 13 : 25
      0
      콘스탄티노플 캡처에 참여하고 싶습니다. 1204 년, 십자군 또는 오스만 제국이 1453 년에?
  10. 왁스
    왁스 28 7 월 2013 10 : 58
    0
    우리나라에서는 매 세기마다 멍에가 더 강 해져서 초기의 멍에 ( "yoke"라는 단어에 복수형은 없지만 여기에 있습니다)는 시간이 지남에 따라 거의 낙원처럼 보입니다. 그리고 우리는 멍에를 만들기 위해 스스로 노력했습니다. 열정을 가진 사람들.
  11. MRomanovich
    MRomanovich 28 7 월 2013 11 : 23
    +4
    독자 중 한 명이 몽골족 종족의 대표자가 수염, 심지어 빨간 수염을 가질 수있는 곳이 궁금 할 것 같지 않습니다.

    몽골 인 종족의 수염 부족은 잘못된 고정 관념입니다. 예를 들어, 나의 부계 증조부, 그의 형제들과 그들의 조상들은 몽고 인종의 대표자 였지만 거의 모두 화려한 수염을 썼습니다. 살아남은 사진으로 판단 할 때 일부는 칼 마르크스보다 더 나쁜 턱수염을 가졌다. 개인적으로 저는 홍콩의 옛 액션 영화에서 승려처럼 "수염"이 아닌 평범한 수염을 가진 전형적인 아시아 인을 반복해서 만났습니다.
    1. 평균
      평균 28 7 월 2013 12 : 04
      +4
      제품 견적 : MRomanovich
      몽골족 종족에 수염이없는 것은 잘못된 고정 관념입니다.

      일반적으로 "몽골"의 설명 된 유형 (건조하고 독특한 헤어 스타일을 가진 짧은 다리)은 Khazars의 설명에 상당히 속합니다. 사람들은 러시아인에게 매우 친숙하고, 그들과 싸웠고, 친구를 사귀고, 다시 싸웠으며, 일반적으로 시대에 맞는 삶의 방식을 이끌었습니다. 그 당시 유럽의 "깨달은"국가들로부터. 그런데 아프가니스탄에있는 몽골 인의 후손들은 어떤 이유에서인지 Khazareans라고 부르지 만 몽골 인은 아닙니다. 웃음 여기에 유행 가벼운 기병대가 있습니다-hussars, 어떤 이유로 든이 이름은 세르비아에서 온 것으로 믿어집니다. 그러나 hussar가 독특한 헤어 스타일을 착용하는 패션처럼 Khazars와 더 조화를 이룹니다. 속도는 패션이 나폴레옹이 러시아를 침공 할 때까지 유지되었습니다. .
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 왁스
    왁스 28 7 월 2013 11 : 26
    0
    우리나라에서는 매 세기마다 멍에가 더 강 해져서 초기의 멍에 ( "yoke"라는 단어에 복수형은 없지만 여기에 있습니다)는 시간이 지남에 따라 거의 낙원처럼 보입니다. 그리고 우리는 멍에를 만들기 위해 스스로 노력했습니다. 열정을 가진 사람들.
    행복한 해군의 날! 러시아 해양 함대의 부흥으로 가십시오!
  14. 쿠즈 미크
    쿠즈 미크 28 7 월 2013 11 : 35
    +3
    따옴표 : 지워짐
    현대 과학은 Scaliger와 Petavius의 연대기가 잘못되었을뿐만 아니라 의도적으로 왜곡되었다는 것을 분명히 보여주었습니다. 그러나이 연대기가 진실이라고 믿는 습관은 XNUMX 세기 반 동안 확립되어 과거의 사건을 냉정하고 공정하게 조사하지 못하게합니다.
    Baty였던 징기스칸은 누구입니까, 어떤 종류의 Mamai는 누구입니까, 모스크바의 Dmitry Ivanovich는 XNUMX 번째 Ivan입니까?
    지금까지 한 세기가 깊어 질수록 데이터의 신뢰성이 떨어집니다. 우리가 1918-1941 시대를 실제로 이해할 수 없다면, 고대 세기는 어떨까요?
    이러한 영역에서 작업해야합니다.
    그건 그렇고, 아무도 타임 머신을 눕 히지 않았습니까? 로마의 불타고 콘스탄티노플의 포획을보고 싶습니다. 흡연이나 번짐에 대한 제안 나는 도발을 고려합니다 ...

    네, 전적으로 동의합니다! 예, 그게 문제가 아닙니다. "타임머신"은 가정용 쓰레기통에서 발견되지 않을 것입니다. 1945 년 베를린의 습격을 보면 좋을 것입니다.
  15. 클린 클리 노브
    클린 클리 노브 28 7 월 2013 12 : 06
    -3
    또 다른 Scaligerian 느슨한 의자
  16. 그레네
    그레네 28 7 월 2013 12 : 20
    -4
    제품 견적 : Sirocco
    사샤 당신에게 5 +++.
    ... 모든 승산에 반대하는 교회는 침략자들에 의해 파괴되지는 않았지만 건축되었으며, 돔, 제단은 황금색이었습니다. 방법 것입니다?

    옛날 옛적에, 한 똑똑한 선생님이 우리에게 정확하게 말 했어요. 우리는 XNUMX 월 때문에 맹렬히 논쟁했습니다. 그러나 그 이후로-나는 여러면에서 그가 옳았다 고 확신합니다.
    1. 바투의 법령에 따라 교회가 방어 시스템의 일부가 아닌 경우 교회를 불 태울 수 없었습니다.
    2. Payzu (보안 인증서)는 공물을 지불했지만 나머지는 건드리지 않은 사람들이 받았습니다. 현장에서 일하지 않고 세금을 내지 않은 사람들을 강탈했습니다. (무엇을. 오늘처럼).
    3. Batu는 최신 메일의 프로토 타입을 만들었습니다. 구덩이 (포스트 스테이션)는 몽골 인에 의해 만들어졌습니다.
    4. 그리고 매우 흥미로운 사실. 어렸을 때, 나는 신 뒤에있는 마을에서 할머니와 함께 올라가서 그녀 뒤에 주석 스푼을 발견했습니다. 그는 그녀와 함께 테이블에 앉은 다음 기하 급수적으로 나뭇 가지로 조각했습니다. 왜? 나중에 여기 내가 찾은 것이 있습니다.
    이 숟가락은 유물처럼 대대로 전해졌습니다.
    러시아를 상대로 캠페인을 진행하는 동안 모든 Batu의 누커는 XNUMX 개의 주석 숟가락 (정확히 기억하지 못함)을 받았습니다 (러시아에서는 나무로 거의 이해할 수 없음). 작업이 설정되었습니다-러시아의 동화. Nuker는 러시아 소녀를 데리고 (어떻게하는지는 분명합니다) 숟가락을주었습니다. 이미 또 다른 사람은 죽음의 고통에 대해 그녀와 아무 짓도하지 않았습니다-그는 충전되지 않은 사람을 찾고있었습니다. 우리는 우리의 고대 속담을 들었습니다 : "어디에 올라 갔는지, 거기에 간다 ...".
    공정한 피부를 가진 러시아인은 주로 야로 슬라 블과 몽골 인이 도달하지 않은 아르 한 겔 스크 지방에 있으며 우리 모두는 매우 흑인입니다. 글쎄요, 우리는 여기에 동의하지 않습니다. 고대 역사의 모든 것이 그렇게 간단하고 모호하지는 않습니다.
    1. DEfinder
      DEfinder 28 7 월 2013 13 : 29
      +1
      제품 견적 : grenz
      공정한 피부를 가진 러시아인은 주로 야로 슬라 블과 몽골 인이 도달하지 않은 아르 한 겔 스크 지방에 있으며 우리 모두는 매우 흑인입니다. 글쎄요, 우리는 여기에 동의하지 않습니다. 고대 역사의 모든 것이 그렇게 간단하고 모호하지는 않습니다.

      정복과 관련이있는 것은 우리 자신이 아랍 사람들과 동화 할 수 없었기 때문에 러시아는 로마노프가 될 때까지 오토만 제국과 좋은 친구이자 상인이었습니다. 그와 싸우기 시작한 것은 베드로였습니다. 오스만 제국은 유럽을 공포에 떨게했으며 러시아의 피를 흘리면서도 독일 고향을 이용했습니다.
      1. Corneli
        Corneli 28 7 월 2013 18 : 44
        +4
        제품 견적 : DEfindER
        정복과 관련이있는 것은 우리 자신이 아랍 사람들과 동화 할 수 없었기 때문에 러시아는 로마노프가 될 때까지 오토만 제국과 좋은 친구이자 상인이었습니다. 그와 싸우기 시작한 것은 베드로였습니다. 오스만 제국은 유럽을 공포에 떨게했으며 러시아의 피를 흘리면서도 독일 고향을 이용했습니다.

        오스만 투르크가 갑자기 아랍인이 되었습니까?! 예, 예를 들어 우크라이나 북부에 살았는지 의심 스럽습니다.하지만 여기에는 "검은 머리의 사람들이 충분합니다."
        추신 댓글에서 사이트에서 얼마나 놀라운지를 찾을 수 있습니다)
        1. DEfinder
          DEfinder 29 7 월 2013 12 : 16
          0
          제품 견적 : Corneli
          오스만 투르크 인이 갑자기 아랍인이 되었습니까?! 예, 예를 들어 우크라이나 북부에 살았는지 의심 스럽습니다. "검은 머리를 가진 사람들이 충분합니다." 사이트의 댓글에서 얼마나 많은 놀라운 것을 배울 수 있습니까?)

          예를 들어, Dmitry Donskoy의 동전은 한 손으로 러시아어로 작성되고 다른 한 손으로 아랍어로 작성되며 러시아에서는 두 언어가 사용되었으며 모든 왕은 아랍어로 이름이 지정되었습니다. .
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 30 7 월 2013 18 : 04
            +2
            제품 견적 : DEfindER
            예를 들어 Dmitry Donskoy의 동전은 한편으로는 러시아어로 작성되고 다른 한편으로는 아랍어로 작성되며 두 언어는 러시아에서 사용되었으며 모든 왕은 아랍어 이름을 가졌습니다.

            이것이 이슬람의 영향으로 당시 호드의 주요 종교가되었습니다. 튀르크 인은 아랍어 문자로 바꾸어 투르크 아랍어 문자로 썼다.
            현대 터키 사람은 라틴 문자로 쓰지만 라틴어가 아닌 터키어로 쓴다.
            코란의 수많은 문구를 인용 할 때 호드의 아랍어 문구가 사용되었습니다. 나머지 비문의 대부분은 터키어입니다. 아라비아 문자만으로
      2. 탐색기
        탐색기 29 7 월 2013 12 : 27
        0
        제품 견적 : DEfindER
        그녀와 싸우기 시작한 것은 베드로였습니다. 오스만 제국은 유럽을 공포에 떨게했으며 러시아의 피를 흘리면서도 독일 고향을 이용했습니다.

        베드로의 독일 고향 ?? 어때요? wassat
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 31 7 월 2013 09 : 36
          0
          간식없이 많이 먹을 때
          wassat
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 29 7 월 2013 18 : 24
        0
        거래는 평화롭게 사는 것을 의미하지 않습니다. 어제 거래하고 내일 싸울 수 있습니다. 그러나 무슬림과의 평화에 관해서는 십자군 전쟁 이후 그들이 화를 냈을 때 갈 곳이 없었습니다. 결국 모든 종류의 폭도들이 그들의 고향에서 필요하지 않은 십자군에 갔고, 그들은 캠페인 중에 아무도 그들을 먹여주지 않았기 때문에 유럽 전역을 이동하면서 약탈하기 시작했습니다. 그래서 유럽인들은 십자군 군인들을 때리기 시작했고 무슬림들은 끝났습니다. 노예 시장이 유럽에서 온 아이들로 가득 찬 "어린이 십자군"을 떠 올릴 수 있습니다. 터키 군대의 엘리트 인 Janissaries는 XNUMX 세 이후 기독교인에게서 빼앗겨 전쟁으로 자란 아이들로 구성되었습니다. 이것은 오스만 제국에서 "기독교 임대료"라고 불린 것입니다.
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 29 7 월 2013 18 : 14
      0
      크게 흔들렸다 : 그때 아르 한 겔 스크 땅은 아직 노브 고로드 땅에 들어 가지 않았고, 그들은 다소 나중에 노브 고로드 사람들에 의해 지배되었습니다.
  17. vostok1982
    vostok1982 28 7 월 2013 12 : 26
    +2
    왜 역사를 검토해야합니까? 호드를 과거와 영광으로 남겨 두십시오. 아니면 러시아에는 영웅과 착취가 적고 타타르 몽골을 빌려야합니까? 아니. 우리는 그 누구보다 많은 것을 가지고 있습니다.
    1. DEfinder
      DEfinder 28 7 월 2013 13 : 36
      +4
      제품 견적 : vostok1982
      왜 역사를 검토해야합니까? 호드를 과거와 영광으로 남겨 두십시오. 아니면 러시아에는 영웅과 착취가 적고 타타르 몽골을 빌려야합니까? 아니. 우리는 그 누구보다 많은 것을 가지고 있습니다.

      정확하게 러시아 국가의 모든 영광으로, 멍에는이 배경과는 이상하게 보입니다. 우리의 사고 방식으로 우리는 지옥을 두려워하지 않을 것입니다. 그러나 여기서 우리는 300 년 동안 일부 목가를 쌓을 수 없었습니다.
      1. vostok1982
        vostok1982 28 7 월 2013 15 : 29
        +1
        연주 할 사람이 없었기 때문입니다. 그들은 하나 였고 각 마을마다 우리 자신의 왕자가있었습니다. 그런 다음 모든 것이 다른 방향으로 바뀌었을 때 우리는 그와 나머지 모든 것을 연주하기 시작했습니다. 독일의 정권들 역시 특히 냉담한 것은 아니었고, 단결하면 초강대국이되었습니다.
        1. Setrac
          Setrac 28 7 월 2013 16 : 58
          +2
          제품 견적 : vostok1982
          숨을 사람이 없었기 때문입니다. 그들은 연합했고, 각 마을에는 우리 자신의 왕자가있었습니다.

          봉건 파편화에 대한 이야기를 남겨 두십시오. 어린이에게는 모든 파편화가 중심적 원칙 (키예프가 아님)이 있었으며 인구의 상당 부분이 살았으며 침략자를 격퇴 할 수 있었고 아스팔트에 두 손가락처럼 목자의 군중을 분산시킬 수도있었습니다.
          1. vostok1982
            vostok1982 28 7 월 2013 18 : 14
            -2
            역사학에 대한 이야기를 아이들에게 맡기십시오. 이 과학에 대해 더 예쁘게 이야기하고 나 피그를 생각해보십시오!
            이 "목자들"은 코레 즘, 중국, 한국, 일본, 대사관을 물리 쳤다.
            1. Setrac
              Setrac 28 7 월 2013 19 : 00
              +1
              제품 견적 : vostok1982
              이 "목자들"은 코레 즘, 중국, 한국, 일본, 대사관을 물리 쳤다.

              사실, 그런 일을 믿는 것은 재미 있고 멍청하지 않습니다.
          2. 방문객
            방문객 25 10 월 2016 13 : 31
            0
            동화 란 무엇입니까? 러시아에서는 호드 침략 당시에는 360 개 이상의 특정 공국이있었습니다. 루릭의 후손이 그 당시에는 중앙 왕자도 없었고 군대와 지휘관도 없었습니다. 칼카와 전투의 결과를 기억하십시오. 그러나 민병대는 왕자와 분대를 포함한 여러 나라의 군대를 통합 한 것으로 보입니다.
        2. Corsair5912
          Corsair5912 28 7 월 2013 19 : 50
          +4
          제품 견적 : vostok1982
          연주 할 사람이 없었기 때문입니다. 그들은 하나 였고 각 마을마다 우리 자신의 왕자가있었습니다. 그런 다음 모든 것이 다른 방향으로 바뀌었을 때 우리는 그와 나머지 모든 것을 연주하기 시작했습니다. 독일의 정권들 역시 특히 냉담한 것은 아니었고, 단결하면 초강대국이되었습니다.

          popyar와 다른 vreeologists가 우리를 바르게했던 것에 따라 모든 것은 러시아에서 그렇게 단순하지 않았다.
          침례 이전에 사도의 아버지 인 블라디미르 (Bradist)는 러시아의 모든 영토를 발트 해에서 흑해로, 볼가에서 버그 그리고 드니에스까지, 볼가 불가리아를 정복하고, 카자 리아를 파괴하고, 북 코카서스, 크림, 발칸 불가리아를 점령 한 루릭의 손자 인 블라브 수녀 (Svyatoslav Igorevich) 그는 콘스탄티노플의 문에 서서 Dardanelles는 거의 그의 주머니에 있었다. 그러나 비잔틴의 영향력을 행사 한 요원들은 스베 야토 슬라브에 보충을 보내지 않고 페케 네스를 러시아 땅으로 데려 갔고 스 비야 토스 라프는 키예프를 돕기 위해 불가리아에서 그의 병력을 철수시킬 것을 강요 받았으며 도중에 그는 배신 당했다.
          블라디미르는 군사력을 사용하여 키예프에게 침례를 베풀었다. 모든 러시아의 침례를 위해 강인한 사람은 충분하지 않았다. 그러나 내전을 시작하고 아버지와 할아버지가 정복 한 모든 땅을 잃기 위해 그의 강건한 사람은 충분했다.
          내란은 100 년 이상 지속되었으며 왕자들의 리우 크 (Lyubech) 총회에서 1097에서만 Polovtsy와의 전쟁을 이유로 중단되었습니다.
          1. 그레그 조조
            그레그 조조 29 7 월 2013 00 : 17
            +1
            지식의 원천은 매우 흥미 롭습니다. 그들은 어떤 연대기에서 유래합니까? 매우 흥미로운 질문은 어떤 믿음이 블라디미르를 바꾸 었는가입니다. Svyatoslav의 세 아들은 이교도였습니다. 두 사람은 그들 사이의 관계를 알아 내기 위해 죽었다. 그리스도인들도 이것에 대해 책임을 져야합니까? 블라디미르의 이교도 신들을 둘러싼 부족들을 통합하려는 시도는 실패했습니다. 각 부족은 자신의 우상을 가지고 있었고 다른 부족의 신들은 그들에게 영감을주지 않았습니다. 네오 이교도의 환상이 아니라 역사적인 문서를 읽으십시오.
            1. Corsair5912
              Corsair5912 29 7 월 2013 12 : 26
              +1
              제품 견적 : GregAzov
              매우 흥미로운 질문은 믿음이 블라디미르를 변화시킨 것입니까? 블라디미르가 이교도 신자들 주위의 부족들을 단결시키려는 시도는 실패했다. 왜냐하면 각 부족마다 다른 우상이 있었고 다른 부족들의 신들은 아무것도 얻지 못했기 때문이다.

              대답은 당신의 질문입니다. 블라디미르는 비잔티움 황제처럼 basileus가되기를 원했고 독실하게 아버지의 제국을 통치했지만 모든 노력에도 불구하고 동방 박사와 왕자의지지를받지 못했습니다.
              모두는 그가 노예의 아들이었고 완전한 무소속이라는 것을 알았습니다. 그리고 그는 조상들의 신앙에서 물러나고, 기독교와 비잔티움의지지에 내기를 걸었다. 결국 모든 친선 인사들은 국가를 내전으로 몰아 넣었습니다. 그가 잃어버린 땅은 700 년 만에 돌아 왔으며, 수백만 명의 러시아인이 살해되고 노예로 팔려 들었습니다.
              모든 슬라브 사람들은 같은 신을 숭배했고, 당신이 알지 못하는 것에 관해서는 채팅을하지 않았습니다. 그리고 신 이교도는 무엇입니까?
              그리고 러시아 연대기는 이미 두 번 이상 출판되었으므로 찾아서 읽습니다.
            2. andrew42
              andrew42 28 10 월 2016 19 : 04
              0
              러시아 정교회의 명령에 따라 적은 만화를보십시오. 그럼에도 불구하고 같은 Karamzin은 무엇을 다시 작성합니다. 그의 장에서 그의 영웅들의 행동 동기를 부지런히 빼앗아 간이 역사가조차도 블라디미르를 완전히 덮을 수 없었습니다. 따라서 흰색 페인트로 착색되었습니다. 아버지 Svyatoslav-비잔티움과 싸우는 기독교의 적. 아들 블라디미르는 비잔틴의 경우에 대한 기독교의 열렬한 지지자입니다. 정상적인 가정에서 발생합니까? 그 후 상속인이라고 부를 수 있습니까? - 아니. 배교 자라고 만 부를 수 있습니다. 그리고 왜곡 할 것이 없습니다.
  18. 클리 카 1960
    클리 카 1960 28 7 월 2013 12 : 42
    +1
    나는 A. Bushkov의 버전에 더 감동합니다 .http : //via-midgard.info/news/in_midgard/4974-chto-prikryli-tataro-mong
    olskim-igom.html "러시아가 존재하지 않았던 사람"이라는 책에서
    1. 와라
      와라 28 7 월 2013 19 : 09
      -2
      제품 견적 : klyka1960
      나는 A. Bushkov의 버전에 더 감동합니다 .http : //via-midgard.info/news/in_midgard/4974-chto-prikryli-tataro-mong

      olskim-igom.html "러시아가 존재하지 않았던 사람"이라는 책에서

      Bushkov의 권위! 특히 Nemtsov 및 Novodvorskaya와 같은 "애국자"의 경우.
  19. ando_bor
    ando_bor 28 7 월 2013 12 : 52
    +1
    그곳의 기후는 결정적인 역할을했습니다.
    몽골 인들이 감염되었고, 대초원이 꽃을 피우고, 번식했습니다.
    이전에는 희귀 한 캠프가 문지르 기 시작했고 함께 합류하여 자체 홍수
    그들이 평등하지 않은 확장 된 풍경과 러시아의 기후 변화
    부정적이었습니다. 산림 화상, 들판 화상, 도시 화상, 먹을 것이없고, 여기도
    몽골 인. 물론 이것은 짧고 단순하지만이 방법을 사용하면 당시의 모든 사건이 명확 해집니다.
    사양에서 분해 된 경우
    1. 제국의
      제국의 28 7 월 2013 13 : 10
      0
      글쎄요, 이해할 만하게도, 위대한 대초원을 말리고 축축하게하는 이론은))) 그렇습니다.
  20. 아스 가드
    아스 가드 28 7 월 2013 12 : 59
    + 13
    글쎄, 휴일에 선원 !!!! 함대가 우리 러시아어이기 때문에 우리 모두 ....

    이제 바투에 대해
    따라서 서유럽에는 거대한 공간이 타르 타 리아로 표시되어 있는지도가 있습니다 ...
    벨로루시에서는 그렇지 않습니다거주자노인은 .... 슬라브의 유전자 민족 그룹의 순도를 관찰합니다 ...
    올드 슬라브어에서 무굴은 위대한 민족이며 아시아 인은 아닙니다. 그러나 타르 타 리아 국가의 주민 인 슬라브 루치 크 (Slavic Rusichs_Boreals_Asy_Ayns)
    Igo는 피의 기독교와 강제 침례와 러시아의 전복에 대한 대립과의 전쟁이다.

    내전이었고 칸은 왕자들의 여단 장군이며, 호드는 집단에게 먹이를 준 전문 군대입니다. 많지 않았으며 Rus의 씨족으로 구성되어 모든 사람들을 학살했습니다. "러시아 사람들의 반역자 중에서 행진 한 사제들과 왕자들, 그러나 많은 사람들을 용서했습니다 (우리가 할 수있는 일-우리는 선합니다)) 왼쪽 "nedobitkov"... 그들이 지불 한 .....
    슬라브 사람들의 삶을 위해 울부 짖습니다. 그래서 De_bilov가 우리를 만드는 것, 우리는 다른 De_ pardieu (비행기에서 바지를 입은 사람)가 우리 도시 Saransk에 정착했습니다)))) 그리고 우리는 누구입니까? 200 년 만에 우크라이나 인이 어떻게 바보를 만들 었는지 살펴보십시오.
    힘 그리고 서유럽에서와 마찬가지로 동물이 이식되고 성가신 광고가 뇌 (이 슈퍼 컴퓨터)를 계산기로 구성합니다.이게 진정한 목적입니다 ..... 소녀들은 순결을 지키지 않고 이미 출산합니다 새끼, 내가 "동물"과 함께 보낸 첫날 밤 ....

    침묵을 지키고 명상하십시오.
    오히려 나 자신에게 질문을하지 말라-나는 누구인가?
    그 때 당신 대답은이 질문에 올 것입니다 (그때 살아 있다면)

    타타르 몽골 멍에입니다)))))
    기사 마이너스(드물게 나는 그들을 넣어)), 당신은 당신이 무엇을 쓰는지 이해해야합니다, 당신은 이미 사람들로 가득 찬 Vranje를 곱합니다.
    모든 말과 글에 대해 업법이 있습니다.
    1. 시로코
      시로코 28 7 월 2013 15 : 22
      +1
      볼 로디아 저격수 좋은 음료수
    2. 톰케트
      톰케트 28 7 월 2013 17 : 04
      +4
      일반적으로 동의합니다, 슬라브가 전혀 없다는 기사의 깊은 약속, 대초원 건너편의 대초원, 아무도 슬라브가 아닙니다.
  21. 발켄
    발켄 28 7 월 2013 13 : 00
    0
    여기서 음모는 왕좌 게임보다 더 나쁩니다. 다양한 종의 사람들과 동화 같은 악령들이 마하 흐 광장과 러시아 전체의 중심을 강화하고 다리가 자라지 않았습니다.
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 넵 스키
    넵 스키 28 7 월 2013 13 : 44
    -1
    러시아-북 제국. 세계사 위조. 충격!!!!

  24. DEfinder
    DEfinder 28 7 월 2013 13 : 49
    0
    이가에 대한 좋은 dok.kino는 많은 원고, 역사적 사실 및 이러한 모든 데이터의 분석에 대한 연구입니다.
    1. VasDA
      VasDA 29 7 월 2013 02 : 23
      0
      여기! 나는 위에 이것에 대해 썼다 ...
    2. 클린 클리 노브
      클린 클리 노브 29 7 월 2013 12 : 42
      0
      그렇습니다. 그녀는 가장 많이 읽게되었으므로, 논리와 건강 상태가 여기에 있습니다.
  25. 미한
    미한 28 7 월 2013 14 : 09
    +3
    여기서 우리는 Mongolo = Tatar yoke에 의해 지속적으로 책망됩니다. 우리는 유형입니다 (러시아의 얼굴을 문지르십시오. 타타르가 성공할 것입니다).
    1. 톰케트
      톰케트 28 7 월 2013 17 : 05
      -2
      영국 과학자들이 그것을 입증하는 데 도움이 되었습니까?)))))))))
  26. bomg.77
    bomg.77 28 7 월 2013 14 : 29
    +2
    무리는 아니지만 갈라진다! 웃음
    1. 칼카 만
      칼카 만 31 10 월 2017 12 : 26
      0
      알겠습니다. 노인은 우리의 바투입니다. 예, 선원이 부끄러워합니다.
  27. Ingvar 72
    Ingvar 72 28 7 월 2013 15 : 23
    +2
    모든 조작자의 표준 온도는 진실, 향료, 소금 및 노새의 약 80-90 %이며, 노새는 지망생을위한 준비가되어 있습니다. 그러나 그들의 목표는 선언 된 것과 반대입니다.
  28. VkadimirEfimov1942
    VkadimirEfimov1942 28 7 월 2013 16 : 45
    +3
    나는 그 기사에 전적으로 동의한다. 우리에게 도달 한 모든 연대기와 의견은 주로 로마노프 가족의 통치 기간 동안 교인들에 의해 우리에게 남겨졌습니다.
    기독교가 우리 영토에 도입되기 전에 러시아에는 베다 정교회 세계관 (교회와 서양에서는 이교도라고 부름)을 전파하는 슬라브족과 다른 민족의 연방 연합이 존재했습니다. 남유럽에서 기독교가 출현하면서 유럽 민족의 강제 침례가 시작되었습니다 (불과 칼, 피의 흐름). 동양에도주의를 기울이십시오. 러시아 연방의 사람들이 어떻게 저항하더라도 기독교는 러시아에 침투하기 시작했습니다. Svyatoslav의 입양 된 아들 인 Vladimir가 (바티칸의 축복을 받아) 유럽 기사들과 연합하여 "불과 칼"로 Kievan Rus에게 세례를 준 것은 누구나 알고 있습니다. 새로운 믿음에 복종하지 않은 모든 것은 파괴되었고 도시와 마을은 사람들과 함께 불에 탔습니다. 일부 자료에 따르면 12 만 인구의 Kievan Rus 중 약 3 만명이 남았으며 두 가지 세계관의 실제 전쟁이 시작되었습니다.
    베다 민주주의와 노예제도 (영적 포함) 사이의 전쟁 (그리스도인 엘리트들이 이기적인 이익으로 서구의 도덕성을 유지하도록 지원함)이 전쟁은 Muscovy의 독립까지 몇 세기 동안 지속되었습니다. 그러나 이중 신앙은 1666 년까지 지속되었습니다. 비잔틴 교회가 붕괴 된 후, 니콘은 교회를 변경했습니다 (실제로 정교회 기독교 교회에는 분열이 있었음). 교회는 예식, 행렬 순서 등을 바꾸었고, 러시아 사람들은 많은 고대 슬라브 예식을 채택한 정통이라고 불렀습니다. 전자 (또는 오히려 흉내 낸) 모든 연대는 통치 체제의 이익을 위해 다시 쓰여졌다. 그리고 나서 몽골 요크의 전설이 나타났습니다. 당연히
    Romanovs의 고향 그녀는 격려되었다. 옛 신자들의 박해가 시작되어 북쪽과 시베리아에서 옛 신자 (Vedic Orthodoxy)에게 베드로 XNUMX 세 (Peter I)와 캐서린 XNUMX 세 (Catherine II)까지 갔다. Solovetsky의 XNUMX 년간의 포위 공격 후에 매우 잔인한 처형이 이루어졌다
    그 주민들에 대한 수도원. 시베리아 (고대 도시 타라와 다른 곳)에서는 옛 신자들이 가족과 함께 집으로 몰려 들어 불에 탔고, 자신이 자신이라는 소문이 퍼졌습니다. 그리고 고대 신자들은 산 채로 묻히거나 찔려 죽었습니다. 어떤 이유로 우리의 "중세"에 대해서만 역사는 침묵합니다. 그러나 서양의 제안에 따라 그들은 "잔인한 호드"에 대한 이야기를 "작곡"했습니다.
    1. 그레그 조조
      그레그 조조 29 7 월 2013 00 : 23
      -4
      나는 더 많은 섬망을 보거나 읽지 않았다. 치료를 받고 치료를 받고 다시 치료를 받으십시오!
      1. VkadimirEfimov1942
        VkadimirEfimov1942 29 7 월 2013 14 : 54
        +1
        Solovetsky Monastery 박물관을 직접 방문하는 것이 좋습니다. 고문 "도구"와 고대 신자들에 대한 보복의 고대 그림이 있습니다. 그곳에서 우리의 실제 역사를 많이 배울 수 있으며, 더 많이 여행해야하며 자신의 눈으로 "섬망을 보게"될 것입니다.
    2. 방문객
      방문객 25 10 월 2016 13 : 38
      0
      Vladimir Svyatoslav의 입양 아들은 왜입니까? 왕자의 가정부 말 루샤의 가장 토착민. 프랑스어로 "개자식". 불법. 이것이 Rogneda가 그를 비난 한 방법입니다.“나는 robychich (즉, 노예의 아들)가 이륙하는 것을 원하지 않는다”. 그리고 동의하는 것이 낫습니다. Volodya는 겁에 질려서 전체 분대와 함께 울고 폴로 츠크를 데리고 자랑스러운 소녀를 공개적으로 성교시켜 그녀가 무슨 말을하고 있는지 생각할 수 있도록했습니다.
    3. andrew42
      andrew42 28 10 월 2016 19 : 09
      0
      여기에 당신이 강조한 정확한 내용이 있습니다. 그것은 "교회인들이 우리에게 맡겼습니다." 그리고 문자를 표시하는 Mnich-monk는 어떤 설정 이었습니까? -네, 육안으로 볼 수 있습니다. 기독교로 세례를받지 않은 사람들은 "더럽고" "타르타르"입니다. 나는 호드가 러시아에서 저지른 불법에 대한 이교도의 반응이라고 생각합니다. 기독교화 된 왕자들은 더욱이 그들 사이에서 갉아 먹고 있으며 각자 자신의 "기독교 법"을 저술합니다.
  29. 톰케트
    톰케트 28 7 월 2013 17 : 02
    +1
    이바노프가 Fomenkovism에 관해 정확하게 말했듯이, 상대방에게 불쾌감을주지 않도록이 멍청한 대답에 모두 답해야한다. 그렇지 않으면 질문자가 실패 할 것이다. 100 년 후에 그들은 토고 제독이 니콜라스 2 세에 의해 항의를 제기했고, 빠른 하인즈가 라인강에 서있는 군대에 반란을 일으켰다는 사실에 대해 글을 쓸 것인가? 그리고 라인강에있는 소련 군대는 무엇입니까!
    1. VasDA
      VasDA 29 7 월 2013 02 : 29
      +5
      흠 ...하지만 Nosovsky와 Fomenko는 그들의 작품이 궁극적 인 진실이라고 주장하지 않습니다 ... 그들의 작품에는 논란이 많고 환상적입니다 ... 그러나 합리적인 것이 있습니다 ... 그들은 즉시 그들의 첫 번째 줄에서 글을 씁니다. 그들의 연구는 단지 HYPOTHESIS에 지나지 않는다는 것입니다. 그러나 MATHEMATICAL 가설은 연대기는 수학에 적용되는 부분입니다 ... 그리고 적어도 타타르 몽골 멍에에 대한 이론 (더 정확하게 말하면 그 부재)은 매우 설득력이 있습니다 ... 그들은 서구에서 대부분의 보존 된 출처를 사용했기 때문에 더 설득력이 있습니다. 아카이브 ...
  30. 동굴 11
    동굴 11 28 7 월 2013 17 : 44
    -1
    아마도 우리가 IGO라는 사실에 약간의 진실이있을 수 있습니다. 순혈 러시아인은 없습니다! 예, 우리는 혼합되어 있지만 믿음을 잃지 않았습니다. 예를 들어, 나는 순혈 타타르어 아내가 있습니다! 내 아이들은 누구입니까? 러시아인입니까? 타타르어입니까 아니면 독일인입니까? (어머니는 아버지에게 독일인입니다)
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 30 7 월 2013 18 : 10
      +1
      인용구 : Den 11
      내 아이들은 누구입니까, 러시아인, 타타르 인 또는 독일인입니까?

      호드 :)
  31. 사샤
    사샤 28 7 월 2013 17 : 46
    +7
    모든 것이 그렇게 모호하지 않습니다 .. 모든 사람이 역사를 다시 쓸 때마다 모든 사람이 게으르지 않습니다 .. 백인이 털기 위해 올 것이고, 레즈가 털기 위해 올 것입니다. 음, 그것이 농부가 가야 할 곳입니다 .. 그는 당연히 이상하게도 도서관을 훔치기에는 너무 게으르지 않았습니다. 습격 ", 러시아는 .. 그래서 수천 년 동안 습격 전에 .."몽골 "은 누구입니까? 결국 그들은 여전히 ​​"키릴 자모? 누구와 비교할 수 있는가? 우리는 다른 사람들과 같지 않다 .. 우리는 단지 다른 눈으로 세상을 바라본다 .. 그것은 유전자의 수준에있다. 그리고 당신은 그것에서 벗어날 수 없다. .. 우리는 단지 러시아인이다 .. (어, 젠장, 체스를 할게요) 우리는 절대 변하지 않고 기뻐합니다 .. 공산주의자도 아니고 민주주의 자도 자유주의 자도 아닙니다. 조국을 사랑합시다. 그들 중 많은 사람들이 있지만 우리는 쥐입니다. .. 과거의 이야기를 읽어보세요 .. 흥미롭지 만 완전하지 않은.
    1. 동굴 11
      동굴 11 28 7 월 2013 17 : 56
      +1
      그렇습니다, 사샤, 저는 토론에 참여하지 않겠습니다 우리는 우리입니다.
      1. 사샤
        사샤 28 7 월 2013 18 : 05
        +3
        무엇에 대한 그러한 토론은 무엇입니까? 우리가 거기에 있었을 때 몽골 인은 없었습니다. 그리고 누구도 누가 피라미드를 지 었는지 모릅니다. 피에 새긴 각 "새로운"통치자는 역사가 자신과 함께 시작된다고 믿습니다. 푸틴은 이것에서 벗어나지 않았다 .. 권력은 전염성이있는 것 ..
        1. 동굴 11
          동굴 11 28 7 월 2013 18 : 12
          +5
          산야가 나를 가장 화나게하는 것이 무엇인지 알고 있습니까? "러시아인"이 일종의 바이오 매스가되었다는 사실. 왜 젊은이들은 백인과 대결하기 위해 오줌을 싸고 있습니까? 여전히 평범한 남자들이 있다는 점을 감사합니다!
          1. 사샤
            사샤 28 7 월 2013 18 : 18
            +5
            어떤 장소와 형태? 우리는 그들을 "정복"하고 저항합니다. 반대는 항상 .. "자유"를 놓아주는 것이 불가능하고 무엇을해야할지 명확하지 않습니다. .. 길들이는 것도 불가능합니다. 문제 .. 우리는 러시아가 없었다면 그들이 "세입자"가 아니라는 것을 알고 있습니다. 누군가가 그들에게 설명했을 것입니다. ? 매트리스 제조업체도 그렇게 생각합니다. 결과는 분명합니다 .. 시대는 다르지만 방법과 개념은 오래되었습니다. 이제는 아무도 무엇을해야할지 모릅니다 .. 모든 것이 옳지 않고 모든 것이 잘못되었습니다 .. 푸틴이 Medved가 아닌 (이해할 수있는) 계획을 제안하면 .. 투표 할 수도 있습니다.
          2. 사샤
            사샤 28 7 월 2013 18 : 30
            +2
            그들은 무엇을 두려워합니까? 그들은 "디아스포라"할 수 있고 우리는 할 수 없습니까? 무의미한 말. 당신이 "소멸"을 두려워하지 않는다면, 파워는 그 얼굴을 보여줄 것입니다. 당신은 "벨 로렌 토크 닉"이 될 것입니다 ... 그리고 물론 테러리스트가 될 것입니다. 더 이상 ...
          3. 와라
            와라 28 7 월 2013 19 : 15
            +6
            제품 견적 : Den 11
            산야가 나를 가장 화나게하는 것이 무엇인지 알고 있습니까? "러시아인"이 일종의 바이오 매스가되었다는 사실. 왜 젊은이들은 백인과 대결하기 위해 오줌을 싸고 있습니까? 여전히 평범한 남자들이 있다는 점을 감사합니다!

            러시아인 (러시아인뿐만 아니라)은 단지 "오줌"이 아닙니다. 예를 들어 사라 토프 지역의 푸가 체프 (Pugachev)의 마지막 사례와 같이 몇 명의 "자랑스러운"백인들이 우리 중 하나를자를 때 보통 찌르는 것으로 끝납니다.
            1. 동굴 11
              동굴 11 28 7 월 2013 19 : 25
              +2
              그들은 왜 우리를 자르고 있습니까?
              1. 와라
                와라 29 7 월 2013 01 : 48
                +2
                제품 견적 : Den 11
                그들은 왜 우리를 자르고 있습니까?

                우리뿐만 아니라 그들은 누구를 자르 든 상관하지 않습니다. 누구든지 손을 잡고 자릅니다.
                푸가 체카 출신의 남자는 일반적으로 타타르 인이지만 침례를 받았습니다.
            2. Setrac
              Setrac 28 7 월 2013 19 : 30
              -2
              제품 견적 : Warrawar
              예를 들어 사라 토프 지역의 푸가 체프 (Pugachev)의 마지막 사례와 같이 몇 명의 "자랑스러운"백인들이 우리 중 하나를자를 때 보통 찌르는 것으로 끝납니다.

              비교는 정확하지 않습니다.이 경우 선동자 인 것은 러시아인이었습니다. 저는 살인자에 대한 변명을하지 않고 있습니다. 그러나 싸움은 러시아인의 잘못으로 시작되었고 "집단"싸움은 없었습니다. 나는 내 사업에 뛰어 들지 않았고, 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다. 소녀는 거절했을 것이고 백인 국적의 얼굴은 "양을 방목하다"로 돌아 갔을 것입니다. 그래서 그것을 얻어서 서명하십시오. 그는 왜 낙하산 병으로하지 않았습니까? 그가 취했기 때문일까요?
              1. 동굴 11
                동굴 11 28 7 월 2013 19 : 49
                +3
                어허! 마늘인가요?
                1. Setrac
                  Setrac 28 7 월 2013 20 : 15
                  -4
                  인용구 : Den 11
                  어허! 마늘인가요?

                  그 싸움에는 우파가 없었고, 한 명은 죽었고, 두 번째는 감옥에서 울부 짖었습니다.
              2. 와라
                와라 29 7 월 2013 01 : 41
                +7
                제품 견적 : Setrac
                비교는 정확하지 않습니다.이 경우 선동자 인 것은 러시아인이었습니다. 저는 살인자에 대한 변명을하지 않고 있습니다. 그러나 싸움은 러시아인의 잘못으로 시작되었고 "집단"싸움은 없었습니다. 나는 내 사업에 뛰어 들지 않았고, 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다. 소녀는 거절했을 것이고 백인 국적의 얼굴은 "양을 방목하다"로 돌아 갔을 것입니다. 그래서 그것을 얻어서 서명하십시오. 그는 왜 낙하산 병으로하지 않았습니까? 그가 취했기 때문일까요?

                내가 반지를 들었는지 판단 할 필요는 없지만, 그가 어디에 있는지 모릅니다. 그 남자는 체첸 XNUMX 명에게 칼로 찔 렸고, 학기가 주어지지 않기를 희망하면서 죄책감을 어린 아이들에게 내밀었다.
                그리고 누가 거기에 있었는지, 누가 오르거나 갔든간에 이것은 사람을 죽이는 이유가 될 수 없습니다.
                체첸 인, 마르 자 노프의 낙하산 병사 사망
                Teen Ali Nazirov는 그의 형제들에 대해 증언했습니다. 고인의 어머니- "MK": "무력한 아들은 유지되고 학살되었습니다"

                16 세의 알리 나지 로프 (Ali Nazirov)는 사라 토프 (Saratov) 지역의 푸가 체프 (Pugachev)에서 주요 사건의 주요 용의자가 그의 증언을 바꾸었다. 그는 그의 오래된 사촌 인 Ruslan, Khamzat 및 Khidir Khaydayev가 낙하산 병 Ruslan Marzhanov의 살인에 참여했다고 인정했습니다. 이것은 법 집행 기관에 의해보고되었습니다.

                http://www.mk.ru/social/article/2013/07/25/889582-desantnika-marzhanova-chechent

                syi-ubivali-vchetverom.html
                http://www.newsru.com/russia/25jul2013/pugachovv.html
                1. Setrac
                  Setrac 29 7 월 2013 05 : 09
                  +2
                  제품 견적 : Warrawar
                  내가 반지를 들었는지 판단 할 필요는 없지만, 그가 어디에 있는지 모릅니다.

                  나는 상황의 발전을 따르지 않았고 처음에는 그러한 정보를 주었다.
        2. Corsair5912
          Corsair5912 28 7 월 2013 19 : 27
          +8
          제품 견적 : 사샤
          무엇에 대한 그러한 토론은 무엇입니까? 우리가 거기에 있었을 때 몽골 인은 없었습니다. 그리고 누구도 누가 피라미드를 지 었는지 모릅니다. 피에 새긴 각 "새로운"통치자는 역사가 자신과 함께 시작된다고 믿습니다. 푸틴은 이것에서 벗어나지 않았다 .. 권력은 전염성이있는 것 ..

          역사는 정치가와 통치자에 의해 구성됩니다.
          예를 들어 성직자들에게 슬라브 문자의 기독교 이전 기원을 Faberge 낫처럼 천 년 동안 상상의 깨달음에 대해 말하고 있습니다.
          러시아의 고대 국가는 유럽과 러시아 연방의 부족한 사람들에게 용납되지 않습니다. 그들은 "야생"러시아인의 통치자와 문명자처럼 보이기를 원하며 거짓 버전으로 우리를 촉구합니다.
  32. 이노 폴로 스크
    이노 폴로 스크 28 7 월 2013 19 : 04
    +5
    기사의 저자는 좋은 논리 버전을 제공합니다!

    기사 플러스.

    그리고 "유머 농담"으로 ...

    천 년 후, 행성 지구의 역사가들은 러시아에 대해 :

    "21 세기 초 기적적으로 보존 된 전자 매체 인 소위"포럼 "을 분석하여 메드 베드가 러시아 연방의 비밀 통치자임을 입증 할 수 있습니다.
    이는 네트워크 리소스의 많은 사용자가 "Hello, Medved!"라는 의식 인사말을 지속적으로 사용했기 때문입니다.
  33. 블랙
    블랙 28 7 월 2013 19 : 07
    +1
    Yan, Penzev는 대부분, Gumilev는 역사가는 더 작고, 홍보가는 더 큽니다. 시인.
    그들은 세상을 이렇게 봅니다. 당신은 그들의 이야기를 믿을 수 있고, 믿을 수 없으며, 사샤 체니를 사랑하는 것과 같습니다. 더 이상은 없어.
    여기에 하나의 역사 교과서를 만드는 작업이 있습니다 (예 : 최고 수준으로 설정) ... 예를 들어, 나는 고대 러시아의 역사가 어떻게 보일지를 가장 염려합니다. 러시아 정교회가 거짓말의 뿌리에 있었기 때문에 어떤 식 으로든 위조하지 않고서는 안됩니다 (제 생각에).
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 30 7 월 2013 18 : 16
      +4
      Gumilev는 역사학 자일뿐만 아니라 고급 과학자입니다. 그는 단지 가벼운 언어로 글을 썼기 때문에 평범한 사람들이 전체 그림을 더 쉽게 인식했습니다. 유머, 특징적인 비교, 시로 쓰여지는 곳, 그의 책의 본질은 절대적으로 과학적입니다.
  34. Corsair5912
    Corsair5912 28 7 월 2013 19 : 17
    +9
    역대기, 역사, 문학, 고고학은 치명적으로 일치하지 않습니다.
    과거를 연구 할 때 다음을 기억해야합니다.
    - 연대기는 엄격히 통제되고 각 새로운 명부 및 통치자로 편집되고,
    - Karamzin 시대와 19 시대의 역사는 엄격한 과학이 아니었지만 문학 장르였으며 교육받은 대중이 교화하고 즐겁게 읽을 수 있도록 작성되었습니다.
    - 역사적 문학과 영화는 특정 역사적 사건에 근거한 허구이며 현실에 거의 상응하지 않지만 현대 독자와 시청자에 대한 지식과 수준에 해당하며,
    고고학은 역사의 재료이며 절대적으로 객관적인 사실입니다. 정확하게 해석된다면 고고 학적 발견이 공식적인 역사와 모순되면 무시되거나 파괴됩니다.
    1. 사샤
      사샤 28 7 월 2013 19 : 29
      0
      우리는 자급 자족 국가입니다. 다음은 너도밤 ​​나무처럼 목이 길다 Crap # 옵션이 있나요?
    2. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 31 7 월 2013 09 : 39
      +1
      역대기, 역사, 문학, 고고학은 치명적으로 일치하지 않습니다.
      완전히 논쟁의 여지가있는 진술.
  35. 사샤
    사샤 28 7 월 2013 19 : 23
    0
    제품 견적 : Corsair5912
    역대기, 역사, 문학, 고고학은 치명적으로 일치하지 않습니다.
    과거를 연구 할 때 다음을 기억해야합니다.
    - 연대기는 엄격히 통제되고 각 새로운 명부 및 통치자로 편집되고,
    - Karamzin 시대와 19 시대의 역사는 엄격한 과학이 아니었지만 문학 장르였으며 교육받은 대중이 교화하고 즐겁게 읽을 수 있도록 작성되었습니다.
    - 역사적 문학과 영화는 특정 역사적 사건에 근거한 허구이며 현실에 거의 상응하지 않지만 현대 독자와 시청자에 대한 지식과 수준에 해당하며,
    고고학은 역사의 재료이며 절대적으로 객관적인 사실입니다. 정확하게 해석된다면 고고 학적 발견이 공식적인 역사와 모순되면 무시되거나 파괴됩니다.
    1. 사샤
      사샤 28 7 월 2013 19 : 42
      +2
      러시아어로 사람과 대화하는 것이 얼마나 즐거운 지 상상조차 할 수 없습니다. .. "존중".. 단어는 어리석지 만 "존중"은 남아 있습니다. 모두 우리를 방문하십시오 ...
  36. 개인
    개인 28 7 월 2013 19 : 55
    +3
    당신에게 행복한 러시아 해군의 날!
    바투에 관해서는 타타르 몽골 이가의 연구에 의해 한 세대 이상의 연구원들이 물을 것입니다. 그렇지 않습니까?
    흥미로운 현대 현실이 있습니다.
    소말리아 해적들은 어디로 갔습니까?
    1. Setrac
      Setrac 28 7 월 2013 20 : 16
      0
      인용문 : individ
      소말리아 해적들은 어디로 갔습니까?

      시리아 상륙 준비? 두 번째 전선을 열어 봐
  37. 우랄 린
    우랄 린 28 7 월 2013 20 : 58
    +3
    제품 견적 : 제국
    나는 매우 합리적이며 Gumilyov와의 논쟁을 처음 시작한 사람이었습니다. 호드와 러시아 (Gumilyovskaya)의 공생에 대한 관점에서 Civilikhin에 대해 덜 아는 것이 유감입니다.

    그리고 이제는 (최근에) 몽골 인에 의한 러시아 점령에 대한 그러한 이론을 추진하는 것이 유행이되었습니다. 그들은 몽골 인들에 의해, 특히 300 년 동안 멍에가 없다고 말합니다. , 때로는 직경 측면에서, 당신이 놀랍다는 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은, 그들은 과거의 재료로 모든 것을 증명합니다.
    1. 그레그 조조
      그레그 조조 29 7 월 2013 00 : 33
      +2
      그렇다면 유럽은 누구와 싸웠습니까? Alexander Nevsky 이후, 러시아인들은 몽고인들에게 봉사하지 않았습니다. 칸 우즈벡은 비잔틴 황제의 딸과 결혼했습니다. 이것은 비잔틴 연대기에서 언급됩니다. 아마도 ROC도 여기에 책임이 있습니까? 이 기사의 저자는 고의적 인 넌센스를 설명했습니다. 나는 읽고 놀랐지 만, 포럼 회원들이이 말도 안되는 것에 대한 반응에 더 놀랐다.
    2. 사샤
      사샤 29 7 월 2013 02 : 31
      +2
      도서관으로.!!! 모든 것이 있습니다 ...
  38. berserk1967
    berserk1967 29 7 월 2013 00 : 25
    +2
    "말은 나폴레옹에서 일어난 것처럼 단순히 죽었을 것입니다. 그리고 후자에서는 말 재고의 손실이 여름에 시작되었습니다."
    미안하지만, 몽골과 나폴레옹은 완전히 다른 말 품종을 가졌습니다. 나폴레옹에서 이들은 마구간과 홍수 초원에서 자란 가축이며 몽골에서는 서리와 기아에 익숙한 반 야생마였으며 카자흐어와 트랜스 바이칼 대초원의 열린 공간에 살고있었습니다. 따라서 나폴레옹 기병대와 몽골 기병대를 비교하는 것은 적어도 올바르지 않습니다.
    1. 사샤
      사샤 29 7 월 2013 02 : 34
      -1
      제품 견적 : berserk1967
      나폴레옹에서 이들은 마구간과 홍수 초원에서 자란 가축이며 몽골에서는 서리와 굶주림에 익숙한 반 야생마로 광대 한 카자흐스탄과 트랜스 바이칼 대초원에 살고있었습니다.

      유전 공학 ?? 몽골 인은? 오 잘 ...
      1. Semurg
        Semurg 29 7 월 2013 10 : 05
        +3
        제품 견적 : 사샤
        제품 견적 : berserk1967
        나폴레옹에서 이들은 마구간과 홍수 초원에서 자란 가축이며 몽골에서는 서리와 굶주림에 익숙한 반 야생마로 광대 한 카자흐스탄과 트랜스 바이칼 대초원에 살고있었습니다.

        유전 공학 ?? 몽골 인은? 오 잘 ...

        선택과 선택. 카자흐스탄과 몽골에서는 서리보다 서리가 약하지 않고 포메 라니아에서만 서늘합니다.
        1. Corsair5912
          Corsair5912 29 7 월 2013 11 : 05
          +1
          Semurg
          선택 및 선택. 카자흐스탄과 몽골에서는 서리가 시외보다 약하지 않으며 Pomorie에서만 더 추울 것입니다.


          카자흐스탄과 몽골의 대초원에서는 12 월에서 3 월까지 서리와 눈이 내리고 눈 높이가 20-30를 넘지 않습니다.
          교외 서리 11 월에서 4 월까지, 그리고 눈 높이가 0.8-1.0 m까지, Nichrome의 말은 적어도 선택과 선택만큼 많이 올라갑니다.
          1. Semurg
            Semurg 29 7 월 2013 11 : 43
            +3
            11 월에 아스타나에 와서 겨울이 모스크바 지역보다 따뜻하지 않도록하십시오 0.5 깊이의 눈도 뉴스가 아닙니다.
            1. Corsair5912
              Corsair5912 29 7 월 2013 12 : 08
              0
              제품 견적 : Semurg
              11 월에 아스타나에 와서 겨울이 모스크바 지역보다 따뜻하지 않도록하십시오 0.5 깊이의 눈도 뉴스가 아닙니다.

              나는 중부 카자흐스탄과 3에서 올해의 5을 첼 랴빈 스크 지역에서 수년간 일했다. 겨울에는 대초원에서 말을 방목했다. 러시아의 비 흑색 지구보다 겨울이 더 따뜻하거나 더 강하지 만 2-3 달에 더 짧아서 눈이 내리지 않습니다. 바람이 불어옵니다.
              1. 멍청하다
                멍청하다 29 7 월 2013 12 : 23
                +2
                눈이 막히지 않고 바람이 불고

                카자흐스탄에서 일했다면 건조한 서리가 -40 °의 눈보라 (블리자드)보다 -25 °에서 더 낫다는 것을 알아야합니다
          2. 멍청하다
            멍청하다 29 7 월 2013 12 : 01
            +2
            모스크바 지역의 서리는 몽골과 카자흐스탄의 대초원에서 온도 차이와 비교하여 리조트입니다.
      2. 멍청하다
        멍청하다 29 7 월 2013 11 : 58
        +3
        유전 공학 ?? 몽골 인은? 오 잘 ...

        말을 방목 할 수 없었던 사람을 즉시 볼 수 있습니다. 말은 +/- 40 °를 쉽게 견딜 수 있습니다. 카자흐스탄에서는 말이 아무런 문제없이 더 심각한 테스트를 통과합니다. 나는 목자들에게 물었다 : 결국 말이 겨울에 먹이를 어떻게 찾을 수 있을까? 대답은 간단했습니다. "얼어 붙은 땅을 가로 질러 말 떼를 몰고 가면 이해하게 될 것입니다."간단히 말해서 의미는 다음과 같습니다. 얼음이 깨지고 땅이 녹아 풀에 접근 할 수 있습니다.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 30 7 월 2013 18 : 32
          +2
          유럽이 유럽의 품종을 아시아의 품종과 비교하기 시작했을 때도 놀랍습니다 ... 짧은 다리가 달린 대초원 말은 소각 열과 지옥 같은 서리를 쉽게 견뎌 내고 스스로 음식을 얻습니다. 눈이 너무 크면 사람의 도움이 필요하지만 그렇지는 않습니다. 게다가. 카자흐족이나 몽골족은 겨울철 말 먹이를 준비하는 데 관여하지 않았습니다. 왜냐하면 그들은 말이 자신의 먹이를 찾아 어쨌든 먹는 것이 아니라 정상적인 풀만 먹을 것이라는 것을 알고 있기 때문입니다. 이것은 멍청한 암소가 아니며, 셀로판을 먹을 것이고 실제로 먹을 것을 신경 쓰지 않는 돼지는 아닙니다.
          터키 사람과 몽골 민족의 대초원 말은 그 당시의 슈퍼 전투 전차입니다. 그것에 유라시아 전역의 대초원은 Attila 시대부터 시작하여 여러 번 오르 내렸다. 그리고 일본 바다에서 아드리아 해, 타이가에서 팔레스타인에 이르기까지 일반적으로 징기 사이드와 함께. 유럽과 아라비아 품종에서는 그러한 행진이 불가능합니다.
          올 겨울 아스타나 근처 (수도에서 150km), 나는 폭풍에 빠졌고, K-700은 330 미터 높이의 눈 더미에 의해 14 분 동안 표류 된 도로를 거의 뚫지 못했습니다. 지프는 XNUMX 시간 동안 XNUMXkm를 여행했습니다. 그리고 말은 근처를 지나갔습니다.이 부분은 훨씬 더 빨리 주어졌습니다.
          내가 마을에 도착했을 때, 아침에 신선한 공기를 마시기 위해 나갔고, 내가 본 첫 번째 것은 놀리는 말의 무리였습니다.) 말이 자동차보다 낫을 때 여전히 많은 순간이 있다는 것을 깨달았습니다. 눈보라 속의 차는 쓸모없는 기계이며 말이 윙윙 거리고 있습니다.
      3. 방문객
        방문객 25 10 월 2016 13 : 50
        0
        바보 필요가 없습니다. 증조 할아버지는 텐트없이 사냥을했고 숲에서 침낭없이 잠을 잘 수있었습니다. 현재 어느 포럼 사용자가이 기능을 수행 할 수 있습니까? 난 아니야 7 세기와 8 세기의 말은 매우 달랐습니다. 환경은 신체의 속성을 형성합니다. 구 다윈의 이론을 기억하십시오. 예를 들어 왜 자신의 삶을 관찰해야합니까? 방황하는 거리는 개와 함께 걸으며 도와주었습니다. XNUMX 세에서 XNUMX 세까지의 쓰레기를 버렸다. 아파트에서 온 친절한 아이들이 XNUMX 명을 데려 갔고, XNUMX 명은 마당에서 어머니와 함께 살았다. XNUMX 개월 후, 세 형제 자매는 산책을 위해 만났습니다. 그는 그의 눈을 믿지 않았습니다. 외관도 다릅니다. 집-귀여운 통통한 작은 동물, 소파 쿠션, 사발에서 소파까지 달렸습니다. 어머니와 함께 남아있는 사람들은 더 얇고 다리가 길고 눈이 화를 내고 세심한주의를 기울여 조각을 싸울 준비가되었습니다. 사샤, 유전 공학은 없어 사우디 아라비아의 실험실에없는 아랍 말이나 네 예디는 수천 년 동안이 품종을 키웠다. 낙타처럼 단단하고 새처럼 단단합니다. 그리고 그들은 어떻게 자랐습니까? 예-가장 빠른 날개는 가장 빠른 종마입니다.
  39. 파이썬 카아
    파이썬 카아 29 7 월 2013 02 : 59
    +1
    기사는 아무것도 아닙니다. 어쩌면 아닐 수도 있습니다. 한편으로는 예, 당연한 일이지만, 제발, 당신-그게 전부입니다. 연대기가 있지만 "달력은 모두 거짓말입니다."
    300 년 동안 고대 러시아가 어떻게 철회되었는지 설명하기 위해 공식 역사를 고수하는 것이 좋습니다. 수많은 무리가 와서 모두를 잘라 냈습니다.
    물론 그들끼리 서로 삭감을 뿌릴 수는 있지만 아이들의 애국심 교육에 필요합니까?
    1. 사샤
      사샤 29 7 월 2013 04 : 09
      0
      좋아 .. 잘 했어. 300 (삼백)이 아니라 삼천 년 ((((
    2. 방문객
      방문객 25 10 월 2016 13 : 54
      0
      그들은 단지 재미로 밝혀졌습니다-그들은 서로를 자르고 레이블을 얻기 위해 호드로갔습니다. 그러나 리그 니츠 (Lignitz) 하에서 1241 년에 경건한 헨리 군대는 호드를 물리 치지 않았습니까? 그리고 그녀는 어떻게 러시아를 지나갔습니까? 몽골 공군이 제공 한 항공기?
  40. xorgi
    xorgi 29 7 월 2013 06 : 21
    -2
    다시 아마추어는 과학으로 올라가고, 모두는 적어도 Karamzin을 상상합니다. 역사는 현대 소스뿐만 아니라 원고에서도 많이 연구되지 않습니다. 풍부한 책, 과목 및 기술 교육은 즉시 그 역량에 대해 이야기합니다.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 29 7 월 2013 11 : 23
      -2
      인문학의 아마추어는 때때로 "전문"역사가보다 더 유능합니다.
      오래된 공식 역사는 Karamzins 및 다른 fabulists의 손가락에서 빨려 든 그것의 버전을 모순되는 고고 학적 증거 및 상식을 인식하고 싶지 않습니다.
      1. xorgi
        xorgi 29 7 월 2013 15 : 17
        +2
        아마추어는 그가 손길이 닿지 않은 길을 따라갈 때만 발견을 할 것이며, 다른 모든 경우에는 전문가에게 잃을 것입니다. 그래서 그것은, 그리고 될 것입니다. 상식적으로는 "그라인더를 든 친구"도 가지고 있지만 그는 역사와는 아무런 관련이 없습니다. 당신은 모든 더러움, 피, 쓴맛에도 불구하고 당신의 역사를 자랑스러워해야하며 고대 위대한 문명의 신화적인 피 방울을 찾지 않아야합니다. 열등감 콤플렉스를 제거해야합니다.
  41. 세르게이 메드 베 데프
    세르게이 메드 베 데프 29 7 월 2013 09 : 19
    +1
    인용구 : Den 11
    순종 러시아인이 아직 없다는 데 동의하십니까? 300 년 동안 무리를 겪었지만 우리에게 영향을 미치지 않았습니까? 그렇습니다. 타타르 인들이 여자들을 짓 밟았습니다! 왜, 멀리 보는 것이 부끄러운 일입니까?

    난 동의하지 않는다. 나는 순종 러스크입니다.
    약 300 년. 1480-1243 = 237 년 수학 규칙에 따라 수백을 반올림하면 2 세기가됩니다. 마르크스는 한때 약 300 년 동안 흐려졌고, 모든 어리석은 자들은 그 뒤를 반복하며 너무 게으 르면 계산기를 손에 넣을 수 없습니다. 타타르 수비대가 우리와 함께하지 않으면 누가 우리 여자를 짓 밟았습니까? 주지사조차 없었습니다! 그건 그렇고, 역사가들은 이것으로 논쟁하지 않을 것입니다! 여기에 우리 병사들이 독일을 짓 밟았습니다! 거의 반세기!
    그건 그렇고, 우리는 여전히 백인 인종을 대표합니다. 그러나 타타르 족은 투 라니안 종족이다. 누가 누구를 짓 밟았습니까? 병사
    1. 동굴 11
      동굴 11 29 7 월 2013 09 : 39
      +1
      만약 당신의 눈이 중국인이 아니라면 여전히 당신은 전혈적 러시아인이라고 말하지는 않겠지 만 모르도네, 추바시, 우드 무르츠, 고미, 그들은 누구인가? 그들은 코카서스의 눈을 가지고있다. 우리 모두가 뒤죽박죽이며 이것은 강력한 국가를 창설하는데 좋습니다! 가장 중요한 것은 우리의 정교회 신앙입니다!
      1. Corsair5912
        Corsair5912 29 7 월 2013 11 : 58
        0
        제품 견적 : Den 11
        만약 당신의 눈이 중국인이 아니라면 여전히 당신은 전혈적 러시아인이라고 말하지는 않겠지 만 모르도네, 추바시, 우드 무르츠, 고미, 그들은 누구인가? 그들은 코카서스의 눈을 가지고있다. 우리 모두가 뒤죽박죽이며 이것은 강력한 국가를 창설하는데 좋습니다! 가장 중요한 것은 우리의 정교회 신앙입니다!

        우리가 모두 섞인 그러한 어리석은 정보를 어디에서 얻었습니까?
        Chuvash는 볼가 Bulgars (Tatars) - 백인과 관련된 터키 사람입니다.
        Mordovians, Udmurts, Mari, Komi는 Ugrofinns입니다 - 몽고 인.
        이 사람들은 6-7 세기보다 오래 전에 러시아 영토에 출현했다. 소위 말하는 시대에 주로 사람이 거주하지 않는 장소에서 러시아 사람과 별개로 정착 한 주민 정착과 전체 인구의 1-2 % 미만 이었기 때문에 인구 통계 및 인류학에별로 영향을 미치지 않았다.
        동화 작용은 무시할 만하다. 러시아 마을은 스스로, 그리고 추바시, 모르도비, 우드 무 르트, 코미의 마을에 살았습니다. 이 상황은 오늘날에도 지속됩니다. 이유는 금지 된 것이 아니라 언어, 관습 및 전통의 차이입니다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 29 7 월 2013 12 : 12
          +2
          아뇨, 노인네, 모르도니스트, 우드 무르츠, 마리, 코미는 네몽고체 야! 네가 정한 얼굴은 아니야! (미안해)
          1. Corsair5912
            Corsair5912 29 7 월 2013 12 : 39
            0
            제품 견적 : Den 11
            아뇨, 노인네, 모르도니스트, 우드 무르츠, 마리, 코미는 네몽고체 야! 네가 정한 얼굴은 아니야! (미안해)

            당신은 에스토니아 인과 핀란드 인의 푸른 눈을 가진 금발에 대해 잊었습니다 - 같은 우고 핀,
            1000 년 이상이 스칸디나비아 인의 그러한 동화 작용을 받았다. 이제는 스웨덴의 양 고추 냉이 인 핀란드 인이 구별한다.
            Mordovians, Udmurts, Mari 등이 있으며, 500도 Kazan Khanate의 일부 였고 백인도 동화되었습니다. 그러나 주민들은 몽골 로이드 모양을 거의 변함없이 유지하고있는 많은 마을이 남아있었습니다. 소녀들은 까마귀 모양의 머리카락을 가진 매우 아름답고 검은 눈과 갈색 눈을 가진 검은 머리의 여성들이 있습니다.
            1. 방문객
              방문객 25 10 월 2016 13 : 56
              0
              당신이 카잔 카나 테의 오랜 역사를 그린 것.
      2. 사샤
        사샤 29 7 월 2013 12 : 02
        0
        인용구 : Den 11
        저는 관심을 가지고 있습니다. Mordovians, Chuvashs, Udmurts, Komi --- 그들은 누구입니까? 그들은 백인 눈을 가지고 있습니다.

        글쎄, 그들은 스스로입니다 .. 스스로. 그리고 러시아인들은 어떻습니까?
    2. Semurg
      Semurg 29 7 월 2013 10 : 20
      +4
      난 동의하지 않는다. 나는 순종 러스크입니다.
      당신은 10-12 대에는 러시아 조상 만이 있었다고 말할 수 있듯이, 아리아 (Aryan)처럼 들리거나 어리 석음이 들립니다. (또는 누군가는 타임머신을 가지고 있고 과거로 날아가서 10 대에 모든 개념에 존재했습니다.) 저는 러시아인처럼 느끼고이 느낌과 이해력을 가진 아이들을 키우려고 노력할 것입니다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 29 7 월 2013 10 : 33
        +1
        나는 그에게 똑같은 것을 말하려고합니다!
        1. 사샤
          사샤 29 7 월 2013 12 : 34
          +1
          인용구 : Den 11
          나는 그에게 똑같은 것을 말하려고합니다!

          그를 위해 누구입니까? Mnyu * 얘들 아, 논쟁하지 말자. 누가 누구인가 ... 우리는 단지 .. 나머지는 중요하지 않다 ..
  42. 사샤
    사샤 29 7 월 2013 09 : 58
    +3
    인용구 : Den 11
    가장 중요한 것은 우리의 정통 믿음입니다!

    사실은 아닙니다. .. 우리는 우리 자신의 믿음을 가지고 있습니다. 나머지는 가까이 있지 않습니다. .. 우리는 러시아인입니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 29 7 월 2013 10 : 02
      0
      이게 당신의 일종의 믿음인가요?로도 버? 내가 이해했습니다 --- 파티! 눈짓
      1. 사샤
        사샤 29 7 월 2013 12 : 12
        +1
        인용구 : Den 11
        이것이 당신 자신의 믿음입니까?

        러시아인들은 항상 자신의 신 (개인 신)을 가지고 있습니다. 왜 그리고 누가 "정통"을 필요로하는지 "정통"이 필요합니다. 누구와 왜? 필요한가요? 나는 나의 신이다 .. 내가 원하는 것은 .. 자신과 자신을 믿고 .. 나머지는 신의 뜻대로. 그리고 신은 당신이 .. 흥미로운 그림 ????
        1. 동굴 11
          동굴 11 29 7 월 2013 12 : 16
          0
          누가 러시아에 침례를 주었습니까?
          1. 사샤
            사샤 29 7 월 2013 12 : 38
            -1
            제품 견적 : Den 11
            누가 러시아에 침례를 주었습니까?

            누가 침례를 받았습니까? Belolentochniki ..?. 그리고 어떤 방법으로 ??
  43. 사샤
    사샤 29 7 월 2013 12 : 53
    0
    신이 없습니다. 당신이나 당신이 있습니다. 당신이 좋아하고 사고 .. M 신은 당신이나 나입니다. 많은 옵션이 없습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 29 7 월 2013 13 : 05
      +1
      헤어 라마, 헤어 라마 라마 라마, 헤어 크리슈나, 헤어 라마 ...
      1. 방문객
        방문객 25 10 월 2016 13 : 57
        0
        Sasha의 말을 고려하여, Hare Krishna Hare Sasha
  44. Captain45
    Captain45 29 7 월 2013 13 : 19
    0
    A. Bushkov는 "Russia : Myths, Hypotheses, Reality"라는 책을 가지고 있습니다. 저는 이것이 마지막 사례에서 매우 과학적인 진실이라고 생각하지는 않지만 읽는 것이 매우 흥미 롭습니다. 그는 그곳에서 "Tatar-Mongol"또는 "Mongol-Tatar yoke"를 분석합니다. 그건 그렇고, 누가이 멍에에 처음으로 쓴 사람이 맞습니까? 몽골 또는 몽골 인 또는 타타르. 어쨌든 이것으로도 여전히 결정할 수 없습니다. 말하자면 멍에-몽골 또는 타타르 사람에게 손바닥을 주어야합니다. 누가 먼저 물어봐야합니까? 대답 의뢰 멍에에 관해서 그는 멍에가 없다고 쓴다. 그러나 러시아는 Yaroslav Vsevolodovich와 아들 Alexander (Nevsky)를 화염병으로 단결 시켰고 나중에 피의 모든 행위는 알려지지 않은 몽골 인에게 기인했다. 그는 동방에 살았고 그들과 거래 한 상인들로부터 러시아에서 누구를 알았으며 러시아의 기록은 Peter the Great와 Anna Ioanovna와 Elizabeth 아래에서 많이 불탔습니다. 각 왕은 그 이야기가 거의 그와 함께 시작되었다는 것을 보여주고 싶었습니다. 우리의 후손들만이 이제는 이해하기가 매우 어렵습니다.
    1. 방문객
      방문객 25 10 월 2016 14 : 01
      0
      그러나 왜 블라디미르에서 통치 한 후 호드에 갔습니까? 칸 레이블은 보존되었지만 대부분의 교회는 인정되었지만 러시아 왕자에 의해 러시아 신부에게 쓰여지지 않았습니다. 그리고 호드 사령관 인 Burundai와 Uryanktai는 어떻게 야로 슬라비아의 잔학 행위가 잔혹한 러시아를 통과 할 수 있었으며, Lignica와 Shayo River 아래에서 그들은 헨리 더 포 리앙과 헝가리 왕에게 쌓였습니다.
  45. 파셴 코 니콜라이
    파셴 코 니콜라이 29 7 월 2013 14 : 41
    +2
    한 사람은 이야기를 다시 쓰기로 결심했고 어떤 이유로 모든 사람들이 그와 일치하기로 동의했습니다.
    1. 사샤
      사샤 29 7 월 2013 15 : 08
      0
      Nmkakimi .. 방금 결정했습니다. 무슨 일이 일어나고 왜 흥미롭지 않습니까 NasRat .. Pu the Great 그는 모든 사람들을 대신해서 배제 할 것입니다.
  46. 사샤
    사샤 29 7 월 2013 20 : 47
    0
    젠장 .. 자신에 대한 하나님의 kahdy 그리고 첫 번째 (유대인) 사람은 말합니다 ... 우상을 만들지 마십시오 .. 왜 러시아인은 흰 가운을 입고 전투를했지만 나머지는 갑옷을 입었습니다.
    두 번째는 없을 것입니다 ...
    1. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 30 7 월 2013 11 : 43
      +2
      왜 러시아 사람들은 흰 옷을 입고 전투에 나갔고 나머지는 갑옷을 입었습니다.
      그리고 우리 조상들이 흰 옷을 입고 전투에 얼마나 자주 갔는지 알 수 있습니까? 이것의 규칙 성과 보급을 어떻게 결정 했습니까? 이 현상은 어떤 역사적 기간 동안 관찰 되었습니까? 이 "전투"복장은 어떤 특정 의류 품목으로 구성 되었습니까?
      1. 사샤
        사샤 31 7 월 2013 07 : 40
        0
        자신에게 물어보십시오.
      2. 사샤
        사샤 31 7 월 2013 07 : 49
        -2
        도서관에있는 소년 .. 모든 것이 있습니다
        .
        ..
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 31 7 월 2013 09 : 45
          +1
          당신을 따라야합니다. 너와 달리 나는 조금 알고 있습니다. 그리고 내 질문이 올바르게 제시되었습니다. 당신의 유카 니와는 다릅니다.
          그리고 당신은 내 질문에 대답하지 않았습니다. 좋지 않다, "뷰 노샤"... 그래서 토론이 진행되지 않고 진실이 증명되지 않습니다.
          당신과 달리, 나는 검토중인 기간 동안 슬라브와 주변 사람들의 방어 무기의 구성에 대해 조금 알고 있습니다. 그리고 그것의 진화도. 당신의 지적 수준을 높이기 위해 조금 노력했다면, 당신은 그런 자신감이없는 말을하지 않았을 것입니다.
  47. 사샤
    사샤 31 7 월 2013 07 : 36
    0
    무거운 주제 .. 또한, 고마워요. 모두가 그렇지 않다는 것을 알고 있습니다. 그러나 문제에 대해 말하면 ...
  48. aleks700
    aleks700 22 10 월 2016 16 : 46
    0
    - Batyevets는 러시아 겨울에 수천마리의 말을 먹을 수 없었다.
    이 모든 것이 맞습니다. 좋습니다. 시베리아 겨울에는 오직 추운 날씨이지만 말은 죽지 않습니다.
  49. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 19 11 월 2016 16 : 17
    0
    Karakorum은 히말라야 산맥의 지리적 이름입니다. 정치지도에서 중국과 아프가니스탄의 국경이이를 따라 이어집니다. 연대기 중 하나는 자신을 Trkmen이라고 불렀던 Tatars의 도착에 대해 말합니다. 부통령 = 늙은 러시아인,-부족, 굴욕, 나중에 "죄". 적의 방어에 악을 도입하는 도구입니다.
  50. 54801
    54801 25 11 월 2016 23 : 33
    0
    우리는 또한 400 년의 역사 사건이 반복되는 특성을 가지고 있다고 말할 수 있으며, 이것은 이전 시대의 사건이 동일한 효과를 보였으며 현대 역사가 더 객관적인 결과라고 주장 할 권리를 부여합니다 ...