로마 함대. 선박 유형 및 디자인

160
디자인

설계 상 로마 군함은 그리스 및 소아시아의 헬레니즘 국가의 배와 근본적으로 다르지 않습니다. 로마인들 사이에서 우리는 선박의 주요 추진력, 동일한 다층 레이아웃, 선수 및 선미의 거의 동일한 미학으로 동일한 수십, 수백 개의 노를 만납니다.

모두 동일하지만 새로운 진화 단계에 있습니다. 배가 점점 커지고 있습니다. 그들은 돌격 사다리("까마귀")와 전투 탑을 갖춘 해병대(lat.manipularii 또는 liburnarii)의 영구 파티인 포병(lat.tormenta)을 획득합니다.

로마 분류에 따르면 모든 군함은 상대적으로 좁은 선체와 1:6 이상의 너비 대 길이 비율을 유지하기 때문에 "긴 배"라는 의미의 naves longae라고 불렸습니다. 군함의 반대말은 수송선(naves rotundae, "둥근 배")이었습니다.

전함은 숫양의 유무에 따라 naves rostrae (숫양 포함)와 다른 모든 "그냥"배로 나뉩니다. 또한 때때로 한 줄 또는 두 줄의 노가있는 배에는 갑판이 없었기 때문에 열린 배, naves apertae (그리스인-aphracts 중) 및 닫힌 배, naves constratae (그리스인 중-캐터 프랙트)로 구분되었습니다. .

유형

가장 정확하고 널리 퍼진 주된 분류는 노의 수에 따라 고대 군함을 나누는 것입니다.

한 줄의 노(수직)를 가진 배는 모너(moneris) 또는 유니렘(unirem)이라고 불렀고, 현대 문학에서는 종종 단순히 갤리선이라고 합니다.
두 개 - biremes 또는 liburns,
XNUMX-triremes 또는 triremes,
XNUMX개 - tetraremes 또는 quadriremes,
XNUMX - penthers 또는 quinqueremes,
여섯 - hexers와 함께.

그러나 더 명확한 분류는 "흐리게"입니다. 고대 문헌에서 hepter/septer, octer, enner, detsemrem(XNUMX행?) 등 XNUMX심버(XNUMX행 선박!)까지 언급을 찾을 수 있습니다. tesseraconter ( "forty-bearer")에 대한 Navcratis의 Athenaeus 이야기도 알려져 있습니다. 이것이 로잉 티어의 수를 의미한다면 완전히 넌센스가 됩니다. 기술 및 군사적 관점에서 모두.

이러한 이름의 유일하게 생각할 수 있는 의미론적 내용은 모든 계층에서 한 섹션(섹션)의 한쪽에 있는 노 젓는 사람의 총 수입니다. 즉, 예를 들어 맨 아래 행에 노 당 하나의 노 젓는 사람이 있고 다음-1, 세 번째-2 등의 경우 총 3 계층에서 4 + 5 + 15 + XNUMX + XNUMX를 얻습니다. = XNUMX명의 노 젓는 사람 . 그러한 선박은 원칙적으로 quindecimreme이라고 할 수 있습니다.

어쨌든 삼단노선보다 큰 로마(카르타고, 헬레니즘 등) 전함의 건축 문제는 여전히 열려 있습니다.

로마 선박은 평균적으로 유사한 그리스 또는 카르타고 선박보다 컸습니다. 공정한 바람과 함께 배에 돛대를 설치하고 (quinquerems 및 hexers에 최대 XNUMX 개) 돛을 올렸습니다. 대형 선박은 때때로 청동판으로 무장했으며 거의 ​​항상 소이 발사체로부터 보호하기 위해 전투 전에 물에 적신 소가죽으로 매달았습니다.

또한 적과의 충돌 직전에 돛을 말아서 덮개에 넣고 돛대를 갑판에 놓았습니다. 예를 들어 이집트 군함과 달리 대부분의 로마 전함에는 고정식 고정식 돛대가 전혀 없었습니다.

로마 선박은 그리스 선박과 마찬가지로 공해상에서의 장기간의 습격보다는 해안 해전에 최적화되어 있었습니다. 노 젓는 사람 XNUMX명, 선원 XNUMX~XNUMX명, 해병대 백부장을 위한 중형 선박의 좋은 거주 가능성을 보장하는 것은 불가능했습니다. 따라서 저녁에 함대는 해안에 착륙하려고했습니다. 승무원, 노 젓는 사람 및 대부분의 해병은 배를 떠나 텐트에서 밤을 보냈습니다. 아침에 그들은 계속 항해했습니다.

배는 빨리 지어졌습니다. 40~60일 안에 로마인들은 퀸퀘림을 건설하고 완전히 가동할 수 있었습니다. 이것은 Punic Wars 동안 로마 함대의 인상적인 규모를 설명합니다. 예를 들어, 내 계산에 따르면(신중하고 따라서 아마도 과소 평가되었을 것입니다), 264차 포에니 전쟁(기원전 241-XNUMX년) 동안 로마인들은 트라이림에서 퀸퀘림에 이르기까지 XNUMX척 이상의 일급 전함을 취역했습니다. (즉, unirim과 birem을 세지 않습니다.)

선박의 내 항성은 상대적으로 낮았으며 갑작스런 폭풍이 몰아 치면 함대가 거의 전멸 할 위험이있었습니다. 특히 같은 제 200 차 포 에니 전쟁 동안 폭풍과 폭풍으로 로마인들은 적어도 25 척의 일류 선박을 잃었습니다. 반면에 상당히 진보 된 기술로 인해 (그리고 정교한 로마 마술사의 도움 없이는 아닌 것 같습니다) 배가 악천후 나 적과의 전투에서 죽지 않았다면 놀랍도록 오랫동안 봉사했습니다. 정상적인 서비스 수명은 30-1906년으로 간주되었습니다. (비교를 위해 영국 전함 "Dreadnought"(10)는 건조 15년 후 도덕적으로 구식이 되었고 Essex 유형의 미국 항공모함은 작전 시작 후 XNUMX-XNUMX년 후에 예비군에 투입되었습니다.)

순풍으로 만 항해하고 나머지 시간에는 노 젓는 사람의 근력 만 사용했기 때문에 배의 속도는 많이 부족했습니다. 더 무거운 로마 선박은 그리스 선박보다 훨씬 느렸습니다. 7-8노트(14km/h)의 배는 "빠른 이동"으로 간주되었으며 퀸커의 경우 3-4노트의 순항 속도가 상당히 괜찮은 것으로 간주되었습니다.

로마 지상군과 같은 배의 승무원은 "세기"라고 불 렸습니다. 배에는 실제 항해 및 항해를 담당하는 선장 ( "trierarch")과 적대 행위를 담당하는 백부장이라는 두 명의 주요 관리가있었습니다. 후자는 수십 명의 해병을 지휘했습니다.

일반적인 생각과는 달리 공화정 시대(기원전 XNUMX세기)에는 노 젓는 사람을 포함하여 로마 선박의 모든 승무원이 민간인이었습니다. (그런데 그리스어에도 동일하게 적용됩니다. 함대.) 제218차 포에니 전쟁(기원전 201-XNUMX년) 동안에만 특별한 조치로 로마인들은 함대에서 자유민을 제한적으로 사용했습니다. 그러나 나중에 노예와 죄수는 노 젓는 사람으로 점점 더 많이 사용되기 시작했습니다.

함대는 처음에 두 명의 "해군 duumvirs"(duovir navales)가 지휘했습니다. 그 후 함대의 지사(praefecti)가 나타나 현대 제독과 거의 같은 지위를 차지했습니다. 실제 전투 상황에서 수십 척의 배에서 별도의 포메이션은 때때로이 포메이션의 배로 수송되는 군대의 지상 사령관에 의해 명령되었습니다.

바이림과 리부르니안

Biremes는 50단 노젓는 선박이었고 liburns는 80단 버전과 30단 버전으로 모두 제작할 수 있었습니다. bireme의 일반적인 노 젓는 사람 수는 50-XNUMX이고 해병 수는 XNUMX-XNUMX입니다. 용량을 늘리기 위해 작은 바이림과 리번도 폐쇄형 갑판으로 완성되는 경우가 많았는데, 이는 일반적으로 다른 함대의 유사한 등급 선박에서는 수행되지 않았습니다.

로마 함대. 선박 유형 및 디자인
쌀. 1. 로만 바이림 (아르테몬과 메인세일 제공, 노 XNUMX열 제거)


이미 XNUMX차 포에니 전쟁 중에 바이림이 많은 노로 부딪히는 것으로부터 보호되는 높은 측면을 가진 카르타고의 쿼드리림과 효과적으로 싸울 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 카르타고 선박과 싸우기 위해 로마인들은 quinqueremes를 만들기 시작했습니다. 다음 세기 동안 Biremes와 liburns는 주로 센티넬, 메신저 및 정찰 서비스 또는 얕은 물에서의 전투에 사용되었습니다. 또한 바이림은 상업 및 전투 단일 행 갤리선(일반적으로 해적)에 대해 효과적으로 사용될 수 있으며 훨씬 더 잘 무장되고 보호됩니다.

그러나 악티움 전투(기원전 31년 악티움) 동안 안토니우스의 대형 선박(일부 소식통에 따르면 트라이림, 퀸퀘림, 심지어 데세림까지)을 점령할 수 있었던 것은 옥타비아누스의 경량 바이림이었습니다. 방화 발사체의 광범위한 사용.

해상 리번과 함께 로마인들은 전투 작전과 라인, 다뉴브, 나일 강을 순찰할 때 사용되는 다양한 유형의 리버 리번을 만들었습니다. 그다지 크지 않은 20개의 리번이 로마군(600명)의 전체 코호트를 탑승할 수 있다는 점을 감안할 때 기동 가능한 리번과 바이림 포메이션이 강, 석호 및 스케리에서 신속한 대응을 위한 이상적인 전술적 수단이라는 것이 분명해졌습니다. 무질서하게 물 장벽을 가로지르는 해적, 적의 약탈자, 야만인 분견대를 상대로 작전을 수행할 때 지역.

쌀. 2. Liburna Monera(위에서 본 모습)


liburn 제조 기술에 대한 흥미로운 세부 사항은 Vegetius(IV, 32 et seq.)에서 찾을 수 있습니다.

삼단노선

전형적인 삼단노선의 승무원은 150명의 노 젓는 사람, 12명의 선원, 약 80명의 해병과 몇 명의 장교로 구성되었습니다. 수송 능력은 필요한 경우 200-250 군단병이었습니다.

trireme은 quadri- 및 quinqueremes보다 빠르며 biremes 및 liburnes보다 강력합니다. 동시에 trireme의 크기로 인해 필요한 경우 던지는 기계를 배치 할 수 있습니다.

Trireme은 고대 함대의 다기능 순양함 인 일종의 "황금 평균"이었습니다. 이러한 이유로 삼단노선은 수백 척에 의해 건조되었으며 지중해에서 가장 흔한 유형의 다목적 전함이었습니다.

쌀. 3. 로마 삼단노선(trireme)


사변형

Quadriremes 및 더 큰 전함도 드물지 않았지만 주요 군사 작전 중에 만 직접 대량으로 건조되었습니다. 주로 포에니, 시리아, 마케도니아 전쟁, 즉 III-II 세기에. 기원전. 사실, 최초의 quadri- 및 quinqueremes는 제XNUMX차 포에니 전쟁 동안 로마인들이 처음 접한 유사한 등급의 카르타고 선박의 개선된 사본이었습니다.

쌀. 4. 콰드리레마


Quinqueremes

이러한 선박은 고대 작가에 의해 penthers 또는 quinquerems로 언급됩니다. 로마 텍스트의 이전 번역에서 "five-deck" 및 "five-deck"이라는 용어도 찾을 수 있습니다.

이 고대 전함에는 종종 숫양이 장착되지 않았지만 던지는 기계 (최대 8 명)로 무장하고 대규모 해병대 (최대 300 명)가 장착되어 일종의 떠 다니는 요새 역할을했습니다. 카르타고 인들이 대처하기가 매우 어려웠습니다.

짧은 시간에 로마인들은 100개의 펜테레와 20개의 삼단노선을 주문했습니다. 그리고 이것은 그 전에 로마인들이 대형 선박 건조 경험이 없다는 사실에도 불구하고. 전쟁이 시작될 때 로마인들은 삼단노선을 사용했는데, 그것은 이탈리아의 그리스 식민지(타렌트 등)가 그들에게 친절하게 제공한 것입니다.

Polybius에서 우리는 다음을 발견합니다. 한 척의 배도 아니었고 Tarantians와 Locrians, Eleians와 Naples 주민들로부터 배와 XNUMX 층 갑판을 가져 와서 대담하게 군대를 수송했습니다. 해협; 열의에 찬 갑판을 갖춘 한 척의 적함이 앞으로 돌진하여 해안에서 자신을 발견하고 로마인의 손에 떨어졌습니다. 그를 모델로 로마인은 전체 함대를 만들었습니다 ... "

쌀. 5. 퀸케레마


제500차 포에니 전쟁 동안 로마인들이 총 XNUMX개 이상의 퀸퀘레메를 건설했습니다. 같은 전쟁 중에 최초의 헥서가 건설되었습니다("세계 역사"Polybia F.G. Mishchenko - "XNUMX층").

대형 로마 전함(이 경우에는 사변형)에서 노와 노를 젓는 사람을 배치할 가능성이 있는 옵션 중 하나가 오른쪽 그림에 나와 있습니다.

Quinquereme의 근본적으로 다른 버전을 언급하는 것도 적절합니다. 많은 역사가들은 퀸퀘림을 다섯 층의 노가 서로 위에 배열된 배로 해석할 때 발생하는 불일치를 지적합니다. 특히 맨 윗줄의 노는 길이와 질량이 매우 커서 그 실효성에 의문을 제기한다. quinquereme의 대안적인 디자인으로 일종의 "two-and-a-half-rheme"이 제시되며 노가 엇갈리게 배열되어 있습니다 (그림 5-2 참조). 동시에, 예를 들어 triremes와 같이 하나가 아니라 quinqueremes의 각 노에 2-3 명의 노 젓는 사람이 있다고 가정합니다.

쌀. 5-2. 퀸케레마


헥서

로마인들이 117단 이상의 배를 건조했다는 증거가 있습니다. 그래서 서기 XNUMX년에 Hadrian의 군단병은 페르시아만과 홍해에 도달하여 함대를 구성했으며 그 기함은 헥서라고합니다 (그림 참조). 그러나 이미 Eknom (First Punic War)에서 카르타고 함대와의 전투 중에 로마 함대의 기함은 XNUMX 개의 헥서 ( "XNUMX 데크")였습니다.

일부 계산에 따르면 고대 기술에 따라 건조된 가장 큰 선박은 길이가 최대 300피트(약 90m)인 XNUMX단 선박이 될 수 있습니다. 길이가 더 긴 배는 필연적으로 파도에 부서질 것입니다.

쌀. 6. 고대의 슈퍼 드레드노트 헥세라


초대형 선박

여기에는 셉터, 엔너 및 데시렘이 포함됩니다. 첫 번째와 두 번째 모두 한꺼번에 지어지지 않았습니다. 고대 역사서에는 이 거대한 괴물에 대한 언급이 거의 없습니다. 분명히 Enners와 Decimrems는 매우 느리게 움직이고 triremes 및 quinqueremes와 동등한 편대 속도를 견딜 수 없었습니다. 이러한 이유로 그들은 항구를 보호하기 위해 해안 방어 전함으로 사용되거나 적의 바다 요새에 타워, 텔레스코픽 돌격 사다리 (sambuca) 및 중포를 포위하기 위한 이동식 플랫폼으로 사용되었습니다. 선형 전투에서 Mark Antony는 Decimrems (BC 31, Actium 전투)를 사용하려고 시도했지만 Octavian Augustus의 빠른 배에 의해 불에 탔습니다.

쌀. 7. Enner는 각 노에 3-4명의 노 젓는 사람이 앉는 2-3단 군함입니다. (군비 - 최대 12대의 투척기)


쌀. 8. Decemrema(기원전 41년경). 각 노에 2-3명의 노를 젓는 3-4단 군함입니다. (군비 - 최대 12대의 투척기)


군비

탑승 "까마귀"의 개략도


메인 무기 로마 배에는 해병이 있었습니다.



그리스인과 헬레니즘 국가가 주로 충돌을 주요 전술로 사용했다면 제XNUMX차 포에니 전쟁 당시 로마인은 결정적인 승선 전투에 의존했습니다. Roman manipularii (해병대)는 뛰어난 전투 능력을 가졌습니다. 배의 속도와 기동성에 의존하는 카르타고인들은 더 숙련된 선원을 보유하고 있었지만 비슷한 군인으로 로마인을 따라잡을 수는 없었습니다. 첫째, 그들은 Mila의 해전에서 패했고 몇 년 후 탑승 "까마귀"를 장착 한 Roman quinqueremes가 Aegates 섬에서 카르타고 함대를 ​​분쇄했습니다.

제 1,8 차 포 에니 전쟁 이후 돌격 통로- "까마귀"(라틴 까마귀)는 일류 로마 선박의 거의 필수적인 속성이되었습니다. "Voron"은 길이 XNUMXm, 너비 약 XNUMX의 특수 설계의 돌격 사다리였습니다. 돌격 사다리의 아래쪽 표면에 있는 특징적인 부리 모양의 큰 철 고리(그림 참조) 때문에 "까마귀"라는 이름이 붙었습니다. 적의 함선을 들이 받거나 단순히 노를 치는 타격으로 노를 부러 뜨림으로써 로마 함선은 강철 갈고리로 갑판을 뚫고 단단히 박힌 "까마귀"를 갑자기 내 렸습니다. 로마 해병대는 칼을 뽑았다... 그리고 그 후 로마 작가들이 일반적으로 말했듯이 "모든 것은 상관 앞에서 전투에서 두각을 나타내고자 하는 병사들의 개인 기량과 열성에 의해 결정되었습니다."

상식뿐만 아니라 주요 출처와 모순되는 개별 연구원의 회의론에도 불구하고 던지는 기계가 로마 함대의 배에 사용되었다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.

예를 들어, Appian의 "Civil Wars"(V, 119)에서 우리는 다음을 발견합니다. 손 그런 다음 배 자체가 서로 부러지기 시작하여 측면 또는 epotides-전면에서 튀어 나온 막대 또는 타격이 가장 강하고 승무원을 떨어 뜨리면 배가 행동 할 수 없게 된 활을 쳤습니다. 지나가던 어떤 배들은 서로에게 포탄과 창을 퍼부었다." (내 이탤릭체 - A.Z.)

이것과 고대 작가의 다른 여러 조각을 통해 XNUMX 세기부터 던지는 기계에 대해 결론을 내릴 수 있습니다. 기원전. 선진 고대 국가의 육군에서 널리 사용되었으며 헬레니즘 및 로마 선박에도 사용되었습니다. 그러나 동시에 고대의 "첨단 기술"의 결실을 적용하는 규모에 대한 문제는 여전히 논쟁의 여지가 있습니다.

무게와 크기 특성 및 발사 정확도에 따라 가벼운 비틀림 양팔 화살 방사기("전갈")는 모든 등급의 갑판 또는 반갑판 선박에 사용하기에 가장 적합한 것으로 보입니다.

로마 해군에서 가장 흔한 포병 탈것인 스콜피오


또한 harpax (아래 참조)와 같은 장치의 사용과 돌, 납 및 방화 포탄으로 적함과 해안 요새를 포격하는 것은 더 무거운 양팔 비틀림 화살과 돌을 사용하지 않고는 불가능했을 것입니다. 던지는 사람 - 발리스타. 물론 진동하는 플랫폼(모든 선박)에서 조준 사격의 어려움, 상당한 질량 및 치수로 인해 발리스타를 설치할 수 있는 로마 선박 유형의 범위가 제한됩니다. 그러나 예를 들어 Enners 및 Decemremes와 같은 유형에서는 정확히 특수한 떠 다니는 포병 플랫폼이었던 발리스타는 상상하기 어렵지 않습니다.

발리스타


후자는 단일 팔 비틀림 돌 던지기 인 onager에도 적용됩니다. onagers가 갑판 포병으로 사용 되었다면 지상 목표물을 포격하는 데만 사용되었다고 믿을만한 모든 이유가 있습니다. 그림에 표시된 것을 참고하십시오. 5 배의 오나거에는 주로 바퀴가 장착되어 있어 이곳 저곳으로 운반하기 위한 것이 아닙니다. 반대로, 매우 무거운 로마 선박의 갑판에 설치된 onagers는 아마도 로프로 고정되었지만 단단하지는 않지만 많은 경우 후기 화약 선박 포병과 같이 특정 공차가 있습니다. Onager 바퀴는 후기 중세 투석기의 바퀴처럼 발사 당시 발생한 강력한 전복 순간을 보상하는 역할을 했습니다.



야생 당나귀. 데크 오나저의 바퀴는 사격 시 발생하는 전복 순간을 보상하는 역할을 했을 가능성이 큽니다. 또한 기계 앞에 묘사된 후크에 주의하십시오. 투구하는 동안 오나거를 제자리에 고정하기 위해 밧줄을 그 뒤에 감았습니다.

로마 함대에서 사용할 수 있는 가장 흥미로운 던지는 기계는 개선된 전갈인 반자동 화살 발사기인 폴리볼로 인식되어야 합니다. 설명에 따르면 이 기계는 가이드 스톡 위에 있는 "탄창"에서 연속적으로 화살을 발사했습니다. 게이트의 회전에 의해 구동되는 체인 변속기는 동시에 폴리 볼을 콕킹하고 현을 당기고 "상점"에서 스톡으로 화살을 공급하고 다음 차례에 현을 내 렸습니다. 따라서 폴리볼은 강제 재장전 메커니즘을 갖춘 완전 자동 무기로도 인식될 수 있습니다.

Polyball (반자동 화살 발사기)


화력 지원을 위해 로마인들은 또한 정확성과 멋진 소이 화살("malleoli")로 유명한 고용된 크레타 궁수를 사용했습니다.

화살, 창, 돌, 쇠로 묶인 통나무 외에도 로마 선박 발리스타는 무거운 철 작살(라틴어로 하팍스)도 발사했습니다. harpax의 끝은 ​​독창적인 디자인을 가지고 있습니다. 적함의 선체를 관통한 후 열리므로 하팍스 백을 제거하는 것은 거의 불가능했습니다. 따라서 적은 한 번에 XNUMX ~ XNUMX 척의 배에서 "올가미"를 당했고 그들이 가장 좋아하는 전술 인 실제로 탑승 전투를 진행했습니다.

하팍스(harpax). 위 - harpax, 일반 보기. 아래 - 피부를 뚫고 열린 하팍스의 끝


"Agrippa는 철로 덮개를 씌우고 양쪽 끝에 고리가 장착된 XNUMX피트 통나무인 이른바 harpax를 내놓았습니다. 고리 중 하나에 매달린 철 고리인 harpax가 있습니다. , 다른 하나에는 기계 Harpax의 도움으로 당겨진 많은 작은 로프가 투석기에 던져져 적의 배를 걸었습니다.

하지만 무엇보다 먼 거리에서 가벼워서 배에 던져져 로프가 힘차게 뒤로 당길 때마다 잡힌 하 팍스가 구별되었습니다. 쇠로 결박되어 있어 공격을 받은 자들이 끊기가 어려웠습니다. 그 길이는 또한 로프를 자르기 위해 접근할 수 없게 만들었습니다. 무기가 처음으로 사용되었다는 점에서 장대에 낫을 꽂는 것과 같은 조치는 아직 내놓지 않았습니다. 하팍스에 대해 고안할 수 있는 유일한 해결책은 예상치 못한 외관을 고려하여 반대 방향으로 이동하여 되돌려 주는 것이었습니다. 그러나 상대방도 똑같이했기 때문에 노 젓는 사람의 힘은 같았고 하팍스는 계속해서 일을했습니다. "["시빌 워", V, 118-119]

설명 된 모든 기술 및 포병 개선에도 불구하고 숫양 (lat.rostrum)은 발리스타와 전갈보다 훨씬 더 안정적이고 강력한 배의 무기였습니다.

숫양은 철이나 청동으로 만들어졌으며 보통 쌍으로 사용되었습니다. 키가 크고 평평한 삼지창 형태의 큰 숫양 (연단 자체)이 물 속에 있었고 적함의 수중 부분을 부수도록 설계되었습니다. Rostrum의 무게는 매우 적당했습니다. 예를 들어, 이스라엘 고고학자들이 발견한 그리스 바이림의 청동 폭행 숫양은 400kg으로 조여졌습니다. Roman quinquerems의 연단의 무게가 얼마인지 상상하기 쉽습니다.

작은 숫양(프로엠볼론)은 물 위에 있었고 양, 돼지 또는 악어 머리 모양을 하고 있었습니다. 이 두 번째 작은 숫양은 다음을 방지하는 완충 역할을 했습니다. b) 연단이 적선의 선체에 너무 깊게 침투합니다.

후자는 공격자에게 불행한 결과를 초래할 수 있습니다. 숫양이 적군에 끼일 수 있고 공격자는 기동성을 완전히 잃을 수 있습니다. 적의 배가 불타면 회사를 위해 그와 함께 태울 수 있습니다. 적함이 침몰하면 기껏해야 숫양없이 남겨지고 최악의 경우 익사하는 것이 가능했습니다.

매우 이국적인 무기는 소위 "돌고래"였습니다. 그것은 큰 직사각형 돌 또는 납 주괴였으며 전투 전에 돛대 꼭대기 또는 특수 샷 (즉, 블록과 윈치가있는 긴 회전 빔)으로 올라갔습니다. 적함이 가까이 다가왔을 때 적보다 위에 있도록 마스트(샷)를 채우고 "돌고래"를 고정하는 케이블을 끊었습니다. 무거운 블랭크가 쓰러져 갑판, 노 젓는 사람의 벤치 및 / 또는 적선의 바닥을 부수었습니다.

그러나 "돌고래"는 갑판이없는 선박에만 효과적이라고 믿어집니다. 이 경우에만 바닥을 뚫고 적의 선박을 익사시킬 수 있기 때문입니다. 즉, "돌고래"는 해적 feluccas 또는 liburns에 사용할 수 있지만 일류 선박에는 사용할 수 없습니다. 이러한 이유로 "돌고래"는 이미 완벽하게 무장한 로마의 XNUMX단노선이나 XNUMX단노선보다 무장하지 않은 상선의 속성에 더 가깝습니다.

마지막으로 소위를 포함하는 로마 선박에 다양한 방화 수단이 사용되었습니다. "화로"와 사이펀.
"화로"는 전투 직전에 가연성 액체를 부어 불을 붙인 일반 양동이였습니다. 그런 다음 긴 갈고리 또는 샷 끝에 "화로"를 걸었습니다. 따라서 "화로"는 배의 진행 방향을 따라 XNUMX ~ XNUMX 미터 앞으로 이동하여 프로 엠 볼론 및 / 또는 램이 접촉하기 전에도 적 함선의 갑판에 인화성 액체 양동이를 비울 수있었습니다. 측면에만 있지만 적의 노에도.
Panorma 전투 (기원전 190 년)에서 로마인이 시리아 함대의 형성을 돌파 한 것은 "화로"의 도움으로 이루어졌습니다.


손 화염방사기(왼쪽)와 화염방사기 사이펀(오른쪽)


전술

로마 함대의 전술은 간단하고 매우 효과적이었습니다. 적 함대와의 화해를 시작하면서 로마인들은 던지는 기계에서 나오는 소이 화살과 기타 발사체의 우박으로 그것을 폭격했습니다. 그런 다음 가까이 접근하여 충돌 공격으로 적함을 침몰하거나 탑승에 빠졌습니다. XNUMX척의 적함을 아군 XNUMX~XNUMX척으로 공격하여 승선전에서 압도적인 수적 우위를 만들어내는 전술술이었다. 적군이 발사체 엔진으로 맹렬히 총격을 가하자 로마 해병대는 거북 대형(이전 페이지의 삼단노선 그림에 표시된 대로)을 형성하여 치명적인 우박을 기다렸습니다.

그림은 거북이 진형에서 적의 요새를 습격하는 로마 백부장을 보여줍니다.


날씨가 좋고 "화로"를 사용할 수 있다면 로마인들은 승선 전투에 참여하지 않고 적의 배를 불 태울 수 있습니다.

자료 기반 : A. Zorich "로마 함대. 선박의 설계 및 유형"
160 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +8
    27 7 월 2013 08 : 06
    글쎄요, 어린 시절을 기억하는 것처럼 겨울에 난로 옆에 앉아했던 삼단노선과 바이림 모델을 아버지와 함께 기억합니다
  2. +8
    27 7 월 2013 10 : 48
    인용 : il 그랜드 카지노
    어린 시절을 기억하는 것처럼

    예!어린 시절부터이 사진도 기억하지만 나이가 들면서이 사진에 대한 질문이 생기기 시작했습니다. 네, 세 줄의 노, 네 .... 웃음 그러나 저자는 드럼의 도움으로 XNUMX 층에서 노의 동기식 움직임을 설정하려고 노력할 것입니다. 글쎄, 얼마나 많은 노 젓는 사람이 필요합니까? 얼마나 많은 물을 먹고 마십니까? 이것은 승무원 및 군사 명령에 추가됩니다. 일반적으로 노가있는 "타이타닉"의 사진은 아름답게 보입니다. 그러나 실제로는 군함이 실제로 사용되었습니다-갤리선이 한 줄에 있습니다. 가장 좋은 옵션은 노를 젓는 배이고 나머지는 환상 또는 과시 용 유람선입니다.
    1. 바리아그
      +8
      27 7 월 2013 14 : 06
      분명하게 예입니다. "Georgy Kostylev"라는 기사가 있습니다.
      군사 역사적 농담 "거기"
      Quinquerems"와 그 밖의 모든 것은 매우 설득력 있게 그려져 있습니다. 롤
      1. +1
        28 7 월 2013 14 : 39
        이 기사는 순수한 픽션이며 실제와 관련이 없습니다.

        경험이 풍부한 모든 선원과 선박 설계자는 노가 2줄 이상인 선박은 불가능하다고 말할 것입니다. 2줄의 노로 배를 건조하는 것이 가능하지만 전투(및 단순) 효과는 의심의 여지가 없습니다.

        그리고 나는 일반적으로 onagers에 대해 침묵합니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +7
    27 7 월 2013 13 : 21
    나는 로마가 현재 "바다의 챔피언"인 카르타고를 물리침으로써 해양 제국이 되었다고 감히 말하고 싶습니다.
    게다가 육지 제국(일종의 고대 하트랜드)은 바다와 전쟁을 벌였다. 일반적으로 로마인들은 "자신의 분야"로 바꾸지 않고 "자신의 분야에서"이기는 방법을 몰랐습니다. 즉, 그들은 바다 전투를 고대에 동등하지 않은 해군 "보병"전투로 바꿨습니다. 탑승과 보병 하차를 용이하게 한 까마귀의 발명.
    그리스인은 충돌의 대가입니다. Greco-Persian 전쟁에서 연마되었습니다.
    Carthaginians-고대 기동 전투의 대가.
    노를 손에 든 모든 사람들보다 늦게 로마인들은 승선의 대가가되었습니다.
    고대의 원격 무기 개발로 인해 배의 크기, 즉 함대의 힘을 측정할 수 없다는 생각이 생겼습니다.
    나는 로마인들이 실제로 카르타고와 해적 및 그리스 선박을 모두 복사했다고 덧붙일 것입니다. 그리스 동맹국이 그들을 도왔습니다 (아펜 니노의 식민지 도시와 사르데냐)
    또한 포획되어 배상금으로 받은 카르타고 함대의 강력한 편대가 함대에 편입되었습니다. 카르타고는 바다에 대한 의존도를 잃었고 해양 제국의 지위도 잃었습니다. 그리고 로마가 되었습니다.
    처음부터 바다에서 시작하여 그는 바다의 모든 것이 되었으며 동시에 폭풍으로 첫 번째 함대를 잃었고(그들은 중요하지 않은 선원이었습니다) 카르타고에 대한 승리 이후에도 마찬가지였습니다. 적 앞에서는 강하고, 자연 앞에서는 약하다.
    1. +2
      27 7 월 2013 15 : 24
      제품 견적 : Cristall
      처음부터 바다에서 시작하여 그는 바다의 모든 것이 되었으며 동시에 폭풍으로 첫 번째 함대를 잃었고(그들은 중요하지 않은 선원이었습니다) 카르타고에 대한 승리 이후에도 마찬가지였습니다. 적 앞에서는 강하고, 자연 앞에서는 약하다.

      그럼에도 불구하고 로마인들은 해상 업무에서 많은 성과를 거두었으며 카르타고에 대한 승리 후 로마는 승선 전술이 완성 된 지중해에서 해적과의 싸움을 시작했습니다. 수중에서 배를 공격 할 수있는 로마 함대 (현재 수중 특수 부대의 원형) ... 당시에는 누구보다 자연 앞에서 약했다고 말하지 않을 것입니다.
      1. +2
        27 7 월 2013 17 : 24
        [quote = Arkan] [quote = Cristal] 처음부터 바다에서 시작하여 그는 바다의 모든 것이 되었으며 동시에 폭풍으로 첫 번째 함대를 잃었고(그들은 중요하지 않은 선원이었습니다) 카르타고에 대한 승리 후에도. 적 앞에 강하고 자연 앞에 약하다.
        그럼에도 불구하고 로마인들은 해상 업무에서 많은 성과를 거두었으며 카르타고에 대한 승리 후 로마는 승선 전술이 완성 된 지중해에서 해적과의 싸움을 시작했습니다. 수중에서 배를 공격할 수 있는 로마함대(현 수중특수부대 원형)... 그 당시엔 누구보다 자연 앞에서 약자였다고는 말할 수 없다. - 해상패전 후, ROMANS는 유일하게 올바른 행동을 취했습니다. 이와 관련하여 당신은 착각했습니다. Caesar와의 첫 번째 전투기는 해적이었습니다 !! 눈짓 키프로스 해적이 그를 붙 잡았습니다. 그는 자신을 위해 50 달란트의 금 (100kg)을 발표하고 지불했습니다! 그러나 그는 그들 모두를 죽일 것이라고 말했고 (그들은 헛된 것을 믿지 않았습니다) 로마 군단의 도움으로 모두 소진했습니다 !! 예
        1. +3
          27 7 월 2013 17 : 51
          제품 견적 : datur
          글쎄, 이와 관련하여 당신은 착각했습니다-해적에 대한 최초의 전투기는 Caesar였습니다 !!

          카이사르는 제XNUMX차 포에니 전쟁과 카르타고 함락 이후 XNUMX년 후에 로마에서 권력을 잡았고 이번에는 로마 함대가 해적과 싸우고 있었습니다. 포로 사실 ..) 연대순으로 나는 착각하지 않았고 세부 사항에 들어 가지 않았습니다. 미소
          1. Corneli
            +2
            27 7 월 2013 21 : 28
            제품 견적 : Arkan
            카이사르는 제XNUMX차 포에니 전쟁과 카르타고 함락 이후 XNUMX년 후에 로마에서 권력을 잡았고 이번에는 로마 함대가 해적과 싸우고 있었습니다. 포로 사실 ..) 연대순으로 나는 착각하지 않았고 세부 사항에 들어 가지 않았습니다. 웃다

            일반적으로 폼페이의 역사에 따르면. 그 당시 Cilician 해적은 바다에서 폭동을 일으켰습니다 (이들은 Spartak이 협상을 시도한 것처럼 보였습니다). 로마에서의 행동으로 인해 거의 기근이 시작되었습니다 (그들은 카르타고에서 빵을 수입했습니다). Pompey는 그의 제자 Aulus Gabinius(인민 트리뷴)를 통해 그에게 무제한 권한을 부여하는 법을 위반했습니다. 50년 동안 권한이 주어졌는데, 사령관은 법무관 권한을 가진 24명의 사절단 사령관, 퀘스터 권한을 가진 144명의 사령관], 엄청난 양의 120억 500만 세스테르티우스, 13만 명의 군인과 68척의 전함을 모집할 수 있는 권한을 받았습니다. . "(그런데 카이사르가 그를 지원했습니다). "결국 긴급법이 통과되었고, 상원은 폼페이우스를 사령관으로 뽑았다. 로마에서는 폼페이우스의 승리를 믿었고, 이 법이 통과되고 그나이우스가 사령관으로 선출된 직후 빵 가격이 떨어지기 시작했다. 폼페이우스는 지중해를 분할했다. 그리고 흑해를 XNUMX개의 책임 영역으로 나누고, 각 영역에서 그에게 종속된 사령관 중 한 명이 행동했습니다. 처음에 그는 이탈리아로 가는 곡물을 실은 배를 직접 호위하면서 이탈리아, 시칠리아, 사르디니아, 아프리카, 그리고 로마의 곡물 부족을 해소한 후 다른 지휘관들을 돕기 시작했고 그의 아들인 섹스투스(Sextus)와 그나이오스(Gnaeus)도 작전에 참여했지만 그들은 비교적 잔잔한 아드리아 해(Adriatic Sea)에 있었다. 주요 해적 기지가 위치한 Cilicia는 동부 지중해에 고립되어 있습니다. 곧 Korakesiya에서 해적과 함께 Pompey의 함대와 결정적인 해전이 벌어졌고 해적의 주요 부대는 패배했습니다. 전체 캠페인은 약 XNUMX 년이 걸렸습니다. 여름이 끝날 무렵에 끝났습니다. "(BC XNUMX)
            1. +1
              28 7 월 2013 13 : 07
              Corneli UA-- POMPEI가 해적을 무찌르고 승리를 거두었습니다!! 시저와의 이벤트 이후에만!! 상원에서 그를 지지한 사람!!!!, 해적과의 전쟁!!! 웃음 그래서 CAESAR는 해적과의 전쟁의 주요 선동자였습니다 !! 아, 그리고 승자도!
    2. +1
      27 7 월 2013 19 : 35
      제품 견적 : Cristall
      나는 로마가 현재 "바다의 챔피언"인 카르타고를 물리침으로써 해양 제국이 되었다고 감히 말하고 싶습니다.

      훌륭하고 적절한 댓글 "+"에 대한 당신! 특히 여자분이 쓰셨다니 너무 좋아요! 애정
      1. 무리
        +1
        28 7 월 2013 00 : 20
        제품 견적 : old man54
        제품 견적 : Cristall
        나는 로마가 현재 "바다의 챔피언"인 카르타고를 물리침으로써 해양 제국이 되었다고 감히 말하고 싶습니다.

        훌륭하고 적절한 댓글 "+"에 대한 당신! 특히 여자분이 쓰셨다니 너무 좋아요! 애정


        할아버지, 글쎄, 당신은 수정을 주면 MAN, 이것은 완전한 FOX입니다 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음이 재미 웃음 웃음 웃음
        1. MG42
          +2
          28 7 월 2013 00 : 36
          제품 견적 : 호드
          할아버지, 글쎄, 당신은 수정을 주면 MAN, 이것은 완전한 FOX입니다

          하나 더 wassat 웃음 ... 나는 긴 머리를 가진 소녀 옆에 서있는 연금 수급자 인 영화 >>> 한 영화를 생각 나게했습니다. 누구를 여자라고 불렀어? am
        2. -2
          28 7 월 2013 13 : 01
          제품 견적 : 호드
          할아버지, 글쎄, 당신은 수정을 주면 MAN, 이것은 완전한 FOX입니다

          글쎄, 내가 그걸 어떻게 알았지? 윙크하는 개인에 아무것도 표시되지 않았고 사진은 여성입니다. 특히 남성 군사 사이트에서 평범한 남성이 여성으로 옷을 입을 것이라고는 생각조차 할 수 없었습니다! 웃음 할 일이 없다면 그를 비웃으세요! hi
          그리고 약:
          할아버지, 당신은

          "타타르-몽골"인 당신과 친밀한 관계를 유지하거나 형제애를 마신다는 것을 기억하지 못합니다. 눈짓 필기 해!
        3. 0
          28 7 월 2013 13 : 32
          호드 --- 일반적으로 그랬던 것처럼!!! 예
  4. 무리
    +3
    27 7 월 2013 13 : 31
    http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html#comment-id-343499

    로마는 고전적 의미가 아니었다
    1. +3
      27 7 월 2013 20 : 01
      맙소사....
      고대 세계에 대한 이 헛소리는 이미 나오기 시작했습니다.
      사람들은 무엇에 대해 생각하는 것을 귀찮게하지 않는 것 같습니다. 너무 예뻐지지 않는다
      허우적거리는 만에서.
      XNUMX천년전...
      온통-귀가 달린 놈들 ... 하나의 RIM-덤불 속의 피아노처럼-모두 흰색입니다. 때때로 - 가장자리 주위에 자주색 테두리가 있습니다.
      네, 그런 일은 일어나지 않습니다.
      글쎄요, 클럽이 있습니다 .. reenactors-철 조각이있는 일부 스트립, 일부 요리 환각제 ....
      왜 아무도 kenkirema를 만들지 않았습니까? 예, 그와 함께 무화과, 적어도 birema.
      그런 말도 안되는 글을 쓴 사람들은 노를 손에 쥐지 않았기 때문입니다. 적어도 더블 듀스에서는 가지 않았습니다.
      로마인들은 어떻게, 무엇으로부터 2개월 만에 배를 만들 수 있었습니까? 라벤나 늪의 덤불에서? 아니면 이탈리아와 시칠리아 남쪽 끝의 풀에서?
      레바논 삼나무에서? 그래서 그것은 로마인이 아닙니다. 그리고 비잔틴이 획득됩니다.
      ...
      사람들... 다시 한 번 묻습니다... 검색 엔진을 입력하세요. 역사 위조... 영원한 도시, 고대 로마, 무적 군단에 대한 순환이 어떻게 만들어졌는지 읽어보세요.
      주차장 이후 (우주에서 우리 시대에 발견됨)-외로운 사과 나무에서 사과 하나도 누락되지 않았습니다 !!!!!
      그것이 사라지지 않은 이유입니다. 지구에 수백 마일이 있다는 것입니다 .... 군단이 없다는 것이 아닙니다. Scabies goat는 관찰되지 않았습니다.
      아무도.
      ..
      하나의 적나라한 환상.
      로마 제국 인 비잔티움 (현재 우리가 부르는대로)이있었습니다. 그리고 .... 비잔티움 외곽이있었습니다. 그것은 로마라고 불렸다 .. 이 변두리.
      그러나 그들은 거기에 살았습니다 ..... 매우 폭력적인 상상력을 가진 동지들.
      멀리 가서 유추를 찾을 필요가 없습니다 .... protoukry가 문명을 만들었습니다 !!
      그리고 quadrigarem ..의 그림은 여전히 ​​Khreshchatyk의 던전 어딘가에 저장되어 있습니다.
      그들은 그것을 찾지 못했습니다.
      (원우크라이나인에 대해 말하자면... 나는 어떤 식으로든 우크라이나인을 화나게 하지 않을 것입니다. 우크라이나인은...원우크라이나인이 아닙니다. 나는 희망합니다.)
      1. 0
        27 7 월 2013 20 : 35
        한 가지 더.. 잠시만요..
        이것은- ".. 그런 말도 안되는 것에 대해 쓴 사람들이 노를 손에 쥐지 않았기 때문에 ..."-자료의 저자 인 Alexander 일명 Simple에게는 적용되지 않습니다.
        단순 - 성실하고 명확하게 설명된 ..... 자료.
        자료가 말도 안되는 사실은 그의 잘못이 아닙니다.
        우리는 동화 광고에 대해 Librusek, Fantasy 사이트를 비난하지 않습니다. 그렇군요... 친절하게 잘 읽었습니다.
        .....
        이야기는 환상이 될 것입니다.
        그리고 생각의 비행.
        동화가 없으면 oligophrenics가 자랍니다.
        ..
        우리는하지 않습니다...
        1. +1
          27 7 월 2013 22 : 11
          이고르, 내가 노 아래로 갔다는 생각을 왜 얻었습니까?
          여기 당신의 아바타를 봅니다. 실수로 기쁘게 했습니까?

          "아름다울 수 없다"와 관련하여-당신이 이해하는 것처럼 사진은 우리에게 남겨지지 않았습니다. 따라서 사람들은 프레스코 화 (다시 말하지만 예술가가 묘사 한 (묘사하기에 아름답 지 않음)) 및 비 유적으로 묘사하는 연대기 또는 구성 (우리의 경우 고대 선박).
          예를 들어 중세 독일인의 삶의 재건이 있습니다.




          우리는 거기에서 무엇을 보지 못합니까? 맞아요 일반 진흙 (현대 독일에서는 일반 진흙이 어디에도 없어요) 날아가는게 없어요
          독일에서도 곤충이 문제라는 단순한 이유 때문입니다.


          반면에 Igor는 현대 세계관에 맞지 않는다고 모든 것을 부정하지는 않겠지 만 도움이된다면 어떨까요?
      2. Corneli
        +6
        27 7 월 2013 21 : 55
        제품 견적 : Igarr
        고대 세계에 대한 이 헛소리는 이미 나오기 시작했습니다.
        사람들은 무엇이 그렇게 아름다울 수 없는지에 대해 생각하는 데 어려움을 겪는 것 같지 않습니다.
        허우적거리는 만에서.
        XNUMX천년전...
        온통-귀가 달린 놈들 ... 하나의 RIM-덤불 속의 피아노처럼-모두 흰색입니다. 때때로 - 가장자리 주위에 자주색 테두리가 있습니다.
        네, 그런 일은 일어나지 않습니다.

        돈을 모으고 여행을 사십시오. 티켓을 끊고 로마로 가십시오!) 그리고 거기에서 "말도 안되는", "비잔티움 외곽"(손으로 만질 수도 있음)을보고 "비잔틴이 무엇을 가지고 있었는지"라는 질문에 대한 답변이 포함 된 기사를 작성하십시오. 수도에없는 ​​건물의 "외곽"에 건설하는 것은 "전리품과 에너지를 둘 곳이 없었습니까?) 다시 순전히 논리적 인 질문입니다. 왜 비잔티움과 악명 높은 "독일 제국"이 시도해야합니까? 스스로를 로마의 상속자라고 부르겠습니까? 더 똑똑한 것을 생각할 수 없습니까? 외곽 (로마)에서 엉뚱한 마을을 발견하고 역사를 "위조"하기 시작했습니다 (예 : Schaub가 자신을 고대와 더 멋지게 만들기 위해). 그들은 중세 시대에 거의 존재하지 않았던 사이클롭스, 비 기능적 도미노, 기념물, 이교도 사원 (아마도 무료), 진흙 투성이 하수구 및 수도관을 지은 다음 땅에 묻혔습니다 (역사가 Schaub 500 년 발견 나중에) 사용하지 않았습니다. "존재하지 않는 나라"(귀금속으로 만든 것 포함)에서 수십만 개의 동전이 주조되었고 언어와 역사가 발명되었습니다 ... 이 모든 것의 의미는 무엇입니까? 누구를 위해 EPC가 부풀어 올랐습니까? 그들의 농민을 위해서 sholi?
        1. 0
          1 8 월 2013 10 : 49
          제품 견적 : Corneli
          그리고 "넌센스"를 봐,

          튀니지에 다녀왔습니다. 아아, 카르타고에는 거의 아무것도 남지 않았고 기억조차 제자리에 있습니다. 이 아랍인들은 무슬림 시대에 대해서만 자랑하고 미국인들은 카르타고의 위대한 역사에 대해 더 많이 알고 있습니다 :) 그러나 어쨌든 카르타고의 돌 위에 서서 바라보고 있습니다. ... 나는 어떤 색-하늘색 또는 무엇-바다-남자들, 멋진 곳을 말하지 않을 것입니다! 크리스마스 트리, 시원한 산들 바람, 바다, 산-페니키아 인은 훌륭했습니다. 로마가 점령 한 것이 유감입니다 :(
          그러나 나는 원하지 않았다. 투어에서 우리는 글래디에이터가 촬영된 콜로세움을 방문했습니다. 경기장의 직경은 작은 것 같지만 그 주변에는 거대한 행이 인상적입니다. 카르카손 성벽보다 더 인상적이다. 예, 안토니오의 목욕탕 유적은 다소 큽니다. 그리고 생각이 나왔습니다-멍청한 로마인,이 토목 공학 대신에 튜턴과 같은 규모로 요새를 지었다면 그들은 그들이 어떤 야만인인지 상관하지 않습니다 :)
      3. Corneli
        0
        27 7 월 2013 22 : 34
        제품 견적 : Igarr
        주차장 이후 (우주에서 우리 시대에 발견됨)-외로운 사과 나무에서 사과 하나도 누락되지 않았습니다 !!!!!

        아이러니) http://www.liveinternet.ru/users/3453311/post282343756/ 읽기
        그리고 한 달 전에 이런 이벤트가 있었어요) 사실 이 사이트에서 광고 보고 배웠어요) 구글링 하시면 더 읽어보세요...
        추신 6군단, 카이사르가 가장 아끼는 군단. 나는 그의 "근위병"이라고 말할 것입니다.
        1. +1
          28 7 월 2013 06 : 08
          얘들 아 ...
          나는 당신에게 무엇을 말할 것입니다.
          내 말조차 직접적으로 받아 들여서는 안됩니다. 궁극적인 진실로.
          나는 이미 로마에 소나무가 있었다고 정정했습니다. 글쎄요. 물론 나무도 있었다. 관목뿐만이 아닙니다.
          그러나 산업 규모는 아닙니다.
          당신은주의를 기울이지 않습니다. 나는 사건과 사실을 부인하지 않습니다. 해석을 거부합니다.
          콜로세움 - 예! 그러나 그는 언제 만들어진? 확신하는 ???
          이제 미국 이미지의 또 다른 "영국"과학자는 이집트의 피라미드가 "술취한 Menkaur"의 노동 조합에 의해 지어 졌다는 사실을 발견했습니다. 노예라고 합니까?
          당신은 영어가 아니죠?
          로마 여행을 위해 돈을 모을 필요가 없습니다. 한 가지 간단한 이유가 있습니다. 내가 가장 좋아하는 소파에 등을 대고 앉아 World of Fantasy에 들어가 보니 폴란드와 그 주변에서 말 그대로 Witchers가 몰려들고 있었습니다. 그리고 그들은 추격당했습니다 - 기타. Saruman의 광산이나 Sauron의 동굴에서 가져온 것입니다. 그리고 모든 것은 2033년 모스크바 지하철에서 시작되었습니다.
          그리고 때때로 동전이없는 시대가 왔습니다.
          그리고 모두가 해석합니다-영국 과학자. 최근에 세계에 다른 과학자가 있다는 것을 발견한 사람.
          고대인에게 판타지에 대한 권리를 거부하는 이유는 무엇입니까?
          그리고 솔직히 말해서 다른 현지화-위대하고 두려움없는 고대 로마.
          ....
          노에 대해.
          나 자신은 소련 고등 교육에 대한 해양 사양을 가지고 있고 손바닥에서 피부가 찢어 질 때까지 개인적으로 욜을 젓기 때문에 긴 노에 대한이 이야기는 나에게 달라 붙지 않습니다.
          레버의 일반적인 법칙 - 제공하지 않습니다 충분히 그러한 장비를 사용하십시오.
          그리고 Olympia와 같은 이러한 모든 리메이크에는 .. 장소가 있습니다 ... 그리고 그 이상은 없습니다.
          사람들은 여전히 ​​집에서 만든 비행기를 타고 물 속으로 뛰어드는 것을 즐깁니다.
          믿는 것이 가능하고 필요합니다.
          그러나 신뢰하려면 - ..... 나는 ..하지 않을 것입니다.
          1. +3
            28 7 월 2013 07 : 50
            참고 - 노는 길이가 같고 아래쪽 줄의 노 젓는 사람은 배 중앙에 더 가깝게 위치하며 동시에 노의 길이는 중세 후기 갤리 노의 절반입니다.
            1. 0
              28 7 월 2013 12 : 48
              제품 견적 : Tlauicol
              참고 - 노는 길이가 같고 아래쪽 줄의 노 젓는 사람은 배 중앙에 더 가깝게 위치하며 동시에 노의 길이는 중세 후기 갤리 노의 절반입니다.

              노는 한 지점에 모이고 노를 한 줄만 노를 저을 수 있습니다.
              1. +3
                28 7 월 2013 12 : 56
                제품 견적 : Setrac
                노는 한 지점에 모이고 노를 한 줄만 노를 저을 수 있습니다.

                세 가지 모두 노를 저을 수 있고 다른 각도에서 배를 보면 볼 수 있다는 것 친애하는, 고대인들은 "할 일이 없다"가 아니라 정확하게 건물과 배를 짓기 위해 기하학을 생각해 냈습니다.
                1. -2
                  28 7 월 2013 14 : 14
                  제품 견적 : Arkan
                  친애하는, 고대인들은 "할 일이 없다"가 아니라 정확하게 건물과 배를 짓기 위해 기하학을 생각해 냈습니다.

                  로마 숫자를 기반으로 (숫자를 상형 문자라고 부르는 것이 더 정확하지만) 특별히 수학을 개발할 수는 없습니다. 고대인들은 XNUMX, 소수 분수, 위치 또는 반 위치 미적분과 같은 개념이 없었습니다. 어떤 종류의 수학에 대해 이야기 할 수 있습니까?
                  1. +1
                    28 7 월 2013 14 : 51
                    제품 견적 : Setrac
                    로마 숫자를 기반으로 (숫자를 상형 문자라고 부르는 것이 더 정확하지만) 특별히 수학을 개발할 수는 없습니다. 고대인들은 XNUMX, 소수 분수, 위치 또는 반 위치 미적분과 같은 개념이 없었습니다. 어떤 종류의 수학에 대해 이야기 할 수 있습니까?

                    나는 수메르인에게 알려진 기하학에 대해 이야기하고 있습니다(그것 없이는 땅을 나누는 것이 문제가 되고 관개 운하를 건설하는 것은 단순히 불가능합니다) 수학은 다소 다르지만-누가 생각합니까? 피타고라스식 테이블? 미소
                    1. -1
                      28 7 월 2013 15 : 18
                      제품 견적 : Arkan
                      피타고라스 식 테이블의 저자는 누구라고 생각하십니까?

                      허, 나는 당신이 그것에 대해 시작한 것에주의를 기울일 것입니다.
                      첫째, 원칙적으로 그러한 표는 로마 숫자로 그릴 수 없습니다.
                      지금 우리가 사용하는 위치 미적분학이 최근에 등장했거나 피타고라스가 중세에 살았거나 이 표는 피타고라스가 그린 것이 아닙니다.
                      1. 0
                        28 7 월 2013 15 : 44
                        제품 견적 : Setrac
                        허, 나는 당신이 그것에 대해 시작한 것에주의를 기울일 것입니다.
                        첫째, 원칙적으로 그러한 표는 로마 숫자로 그릴 수 없습니다.

                        로마 숫자를 곱하는 것은 어렵습니다 (실제로 편리하지는 않지만 사용할 수 없다는 의미는 아닙니다). 그래서 Piffagoras는 계산에 의존하지 않고 결과를 볼 수 있도록 테이블을 만들었습니다. 이것에?
                        제품 견적 : Setrac
                        Piffagor는 중세 시대에 살았거나 이 표는 Piffagor가 그린 것이 아닙니다.

                        그리고 누구?
                      2. 0
                        11 6 월 2016 20 : 03
                        표시된 시스템에서 가급적 시각적으로 XIII에 XVIII를 곱합니다. 이제 A.P.의 기본 작업을 엽니다. Yushkevich "중세 수학의 역사"는 예를 들어 세 자리 숫자에 두 자리 숫자를 곱하는 것과 같이 현대 미적분 시스템의 관점에서 간단한 작업 계산을 살펴보십시오. 고대 중국에서는 유클리드 알고리즘을 기반으로 한 상형 문자 시스템의 분수를 설명합니다. 그들은 상형 문자를 보여주고 그들이 무엇이라고 부르는지 말했고 모든 설명은 대수학의 고전 용어와 수학적 분석의 시작으로 만들어졌습니다.
                    2. 0
                      11 6 월 2016 19 : 53
                      일정 규빗 크기의 잣대로 땅을 나누는 것이 가능하다. 로마 숫자 또는 일반적으로 고대 그리스 숫자 체계를 기반으로 한 피타고라스 정리 인 pliz를 증명하십시오 (오래된 러시아어, 알파벳, XNUMX이 없으면 가깝습니다). 대수학과 미적분학 이론이 없다면 모든 기하학은 직관적인 예술에 지나지 않습니다.
                2. 0
                  11 6 월 2016 19 : 43
                  노를 저어야 한다는 사실 외에도 동시에 노를 저어야 합니다. 그렇지 않으면 백조, 암 및 파이크가 있습니다. 리듬은 드럼으로 설정할 수 있습니다. 한 계층의 경우 다음 계층의 경우 동일한 길이의 노를 사용하더라도 휴대 전화로 조정해야합니다 (솔직히 말하면 말도 안됩니다 (사소한 실수와 노 한 지점에 수렴하면 배의 이동성에 뚱뚱한 십자가가 생길 것입니다) 배를 중세 고층 건물과 같은 "통"으로 바꾸더라도-이 빙산의 무게 중심은 어디에 있습니까? 그리고 무엇 3점 파동에서도 안정될까?'문명의 발전'이라는 고서가 있으니 코스의 특성을 감안할 때 아무도 만들지 않은 6노트의 몬스터들을 위해 존재한다.만약 왜 놀랄까? 현대 선박의 테스트 중에도 설계 속도를 확인합니까?)
                3. 0
                  11 6 월 2016 20 : 08
                  모든 각도에서 - 그림의 trireme에서 선체의 2/3가 표면에 있습니다. 이것이 어떻게 기적이며 어떻게 맨 위로 "부유"할 수 있는지 설명하기 위해 더 계속해야합니까?
  5. MG42
    +4
    27 7 월 2013 13 : 54
    로마 제국의 배에 관한 비디오를 찾지 못했습니다
    로마인들은 그 시대에 최고였고, 전술에서는 로마 군단이었다
    1. -2
      27 7 월 2013 16 : 04
      제품 견적 : MG42
      로마 제국의 배에 관한 비디오를 찾지 못했습니다
      로마인들은 그 시대에 최고였고, 전술에서는 로마 군단이었다

      글쎄, 아이들처럼. 이들은 배우이고, 그들 옆에 서있는 사람들은 아직 형성되지 않았으며 일부 비참한 군단병입니다.
      1. MG42
        +3
        27 7 월 2013 16 : 07
        제품 견적 : Setrac
        글쎄, 아이들처럼. 배우들입니다

        실제 군인과 함께 고대 로마 시대의 비디오 클립 찾기 사람
    2. +4
      27 7 월 2013 17 : 10
      ROLLER GREAT-나는 그 시대를 사랑합니다!!! ksati와 우리는 영광스러운 중보병이었습니다 !!!- 눈짓
      1. MG42
        +3
        27 7 월 2013 23 : 06
        제품 견적 : datur
        ROLLER GREAT-나는 그 시대를 사랑합니다!


        1. MG42
          +2
          28 7 월 2013 12 : 57
          누가 이 비디오를 비추천했는지 궁금합니다. 자신을 보여. 그들은 군단병들이 "비참하다"고 말하고, 젠장, 내가 전투에서 rubilovo를 보여주는 방법, 일부 여성들이 피에 더러워지는 것을 두려워하는 방법 >> 흰 장갑을 끼고 분명히 전쟁을 나타냅니다 .. 성난
          1. +1
            28 7 월 2013 14 : 16
            제품 견적 : MG42
            누가 이 비디오를 비추천했는지 궁금합니다. 자신을 보여. 그들은 군단병들이 "비참하다"고 말하고, 젠장, 내가 전투에서 rubilovo를 보여주는 방법, 일부 여성들이 피에 더러워지는 것을 두려워하는 방법 >> 흰 장갑을 끼고 분명히 전쟁을 나타냅니다 ..

            나는 공감하지 않았지만 대답하겠습니다! 이 "루빌로프" 동안 단 한 명의 배우도 죽지 않았습니다. 영화는 예술 작품으로서 훌륭하지만 그 자체로 어떤 역사적 진실도 담고 있지 않습니다. 당신은 아마 영화 Troy를 보았을 것입니다. 영화에서 악당 Agamemnon과 좋은 Achilles를 보여주는 전체 미국 영화 산업을 보여 주지만 실제로 Agamemnon은 그리스의 통일 자이자 영웅이며 Achilles는 어리석은 쓰레기입니다. 역사적인 프라다 한 방울이 아니라 영화 "Gladiator"에서 거의 같은 Homer의 작품을 제외한 모든 것에 주목했습니다.
            1. MG42
              +1
              28 7 월 2013 14 : 31
              제품 견적 : Setrac
              나는 공감하지 않았지만 대답하겠습니다! 이 "루빌로프" 동안 단 한 명의 배우도 죽지 않았습니다.

              그렇다면 자연주의적인 영상을 얻을 수 있는 곳은 무엇입니까? 자신의 눈으로 죽음을 본 적이 있습니까?
              제품 견적 : Setrac
              영화는 예술 작품으로서 훌륭하지만 그 자체로 어떤 역사적 진실도 담고 있지 않습니다.

              3 영화가 있습니다. 아래 내 의견을 읽으십시오 ..
              제품 견적 : Setrac
              역사적인 프라다 한 방울이 아닌 "검투사".

              그리고 여기 <글래디에이터> 전체에서 한 장면 만 논의 될 때이 장면을 위해이 영화가 어떻게 촬영되었는지 보았고 몇 개는 벌채로 주어졌습니다. 헥타르의 숲이 불타고 베어졌습니다.
              1. 0
                28 7 월 2013 15 : 25
                제품 견적 : MG42
                그렇다면 자연주의적인 영상을 얻을 수 있는 곳은 무엇입니까?

                따라서 굳이 장편영화의 틀을 논거로 들 필요는 없다.
                제품 견적 : MG42
                자신의 눈으로 죽음을 본 적이 있습니까?

                이것은 무엇을 위한 것입니까? 병원의 의사는 매일 죽음을 목격하지만 아무 말도 하지 않습니다. 나는 XNUMX년 동안 운전대 뒤에서 모든 것을 보았다.
                1. MG42
                  0
                  28 7 월 2013 15 : 58
                  제품 견적 : Setrac
                  이것은 무엇을위한 것입니까?

                  읽어보시라고 개인메세지 보내드렸습니다..
            2. -5
              28 7 월 2013 15 : 24
              나는 당신의 의견을 읽고 "+"를 넣고 싶었고 모든 동의를 불러 일으켰지 만 당신이 Achilles에 대해 그렇게 쓴 곳을 읽은 후 ... 마이너스도 넣지 않겠습니다.
              제품 견적 : Setrac
              그러나 실제로 Agamemnon은 그리스의 통일 자이자 영웅이고 Achilles는 어리석은 쓰레기입니다. 그는 Homer의 작품 외에는 표시되지 않았습니다.

              예, Agamennon은 괜찮 았고 그를 진흙으로 덮은 것은 매트리스 였지만 Achilles, 실례합니다. 왜 그가 "쓰레기"입니까? 단어에 대한 대답? 아니면 서양의 "역사적" 넌센스를 다시 읽었습니까? 오늘날 서구 세계에서도 아킬레우스가 역사상 가장 위대한 전사라는 사실을 인정하고 있다는 사실을 알고 계십니까? 그의 amers가이 영화에서 그를 정확히 이렇게 묘사했다는 사실이 그가 그랬다는 의미는 아닙니다! 아니면 kinushki, 또한 서양식에서 MG42로 역사를 공부하고 여기에서 모든 마이너스를 조각합니까? 아킬레우스는 훌륭하고 비범한 전사였을 뿐만 아니라 친절하고 도덕적인 사람이었습니다. 그들은 영화에서 보듯이 허영심에 이끌린 것이 아니라 정의에 대한 열망과 악의 형벌에 이끌렸는데, 그 당시에는 확실히 트로이 왕국이었습니다! 따라서 그는 그 전쟁에 갔고 거의 모든 그리스를 그 뒤에 키 웠습니다. 아니면 "좋은 의도로"대사로 집에 와서 다른 사람의 아내를 데려가는 것이 일반적이라고 생각하십니까? 이것은 특히 국민의 지도자 스파르타와 관련하여 항상 조롱과 굴욕이었습니다! 그리고 그녀가 스스로 갔다는 것은 중요하지 않습니다. 그녀는 기혼 여성이고 먼저 남편에게 불화를 요청한 다음 함께 트로이로 가야했습니다. 그래서 이것은 헛소리의 한 형태이며, 이 영화에서 아름다운 것으로 격상되었습니다! 성난
              1. +1
                28 7 월 2013 15 : 55
                제품 견적 : old man54
                하지만 Achilles도 실례합니다. 왜 그가 "쓰레기"입니까?

                요점이 아닙니다-Achilles의 도덕적 성격은 이것이 신화적인 성격이라는 사실에도 불구하고 영웅 서사시의 영웅은 모두 매우 긍정적이고 현실과는 거리가 멀습니다.
                제품 견적 : old man54
                "좋은 의도로"대사로 집에 와서 다른 사람의 아내를 데려가는 것이 일반적이라고 생각하십니까?

                어서, 그것은 단지 예술 작품입니다.
                1. -3
                  28 7 월 2013 17 : 26
                  제품 견적 : Setrac
                  어서, 그것은 단지 예술 작품입니다.

                  당신은 깨어났고, 아킬레스를 포함하여 세상의 누구도 그것이 모두 진짜였다는 것을 의심하지 않지만, 당신은 모든 의심을 가지고 있습니다. 웃음
        2. +1
          28 7 월 2013 13 : 12
          [quote=MG42][quote=datur-- RIDLEY SCOTT- 물론 훌륭한 감독입니다!!! , 그러나 그의 영화 GLADIATOR는 하나의 큰 g ... o-그 시대의 완전한 불일치 !!!!
          1. MG42
            +2
            28 7 월 2013 13 : 18
            유라야, 영상을 유심히 보면 <글래디에이터>의 프레임만 도킹된 것이 아니라, <글래디에이터>의 숲속 전투만 있다. 더 많은 <센추리온> 그리고 ..
          2. MG42
            +1
            28 7 월 2013 13 : 32
            <<백부장>> 23분 전투 >>
      2. +3
        28 7 월 2013 23 : 48
        제품 견적 : datur
        ROLLER GREAT-나는 그 시대를 사랑합니다!!!
        "로마 2 - 토탈 워"는 가을에 출시될 예정이며, 그래픽과 전투(해상 포함)를 모두 즐길 수 있습니다.
    3. +1
      27 7 월 2013 17 : 37
      [인용문 = MG42] 로마 제국의 배에 대한 비디오를 찾지 못했습니다
      로마인들은 그 시대에 최고였고, 전술에서는 로마 군단이었다
      RUSSIA-3 ROME-그래서 그들이 말했듯이 지옥이 기다릴 것입니다 !!! 눈짓 예 웃음
      1. +3
        27 7 월 2013 19 : 06
        세 번째 로마는 미국입니다. 이 모든 독수리는 고대 로마에서 분리되었으며 그들의 운명은 동일합니다. 방탕으로 인해 야만인에 의해 파괴 될 것입니다. 로마는 미국처럼 강제로 문화를 심었지만 우리와 전혀 닮은 점이 없다고 봅니다.
        1. -2
          27 7 월 2013 19 : 43
          제품 견적 : 조커
          세 번째 로마는 미국입니다. 이 모든 독수리는 고대 로마에서 분리되었으며 그들의 운명은 동일합니다. 방탕으로 인해 야만인에 의해 파괴 될 것입니다. 로마는 미국처럼 강제로 문화를 심었지만 우리와 전혀 닮은 점이 없다고 봅니다.

          브라보, 당신은 "+"! 당신에게 기대하지 않았다! 좋은
          Muscovy는 정통 (기독교)의 이상에 대한 계승과 고수 때문에 제 XNUMX의 로마라고 불리기 시작했습니다! 더 이상은 없어! 슬라브 러시아인과 고대 로마의 이상과 도덕적 가치가 일치했기 때문이 아닙니다.
          1. 0
            27 7 월 2013 21 : 35
            당신은 올바르게 썼지 만 왜 브라보 조커가 정확히 반대라고 말할 때?
            1. -1
              28 7 월 2013 13 : 16
              제품 견적 : Gleb
              당신은 올바르게 썼지 만 왜 브라보 조커가 정확히 반대라고 말할 때?

              아니요, 사물의 본질에 대한 올바른 이해를 제시한 것은 조커라고 믿고 동의합니다! 이 문제에 대한 공식적이고 역사적인 관점을 언급하면서 사실 1000 년 전에 기독교를 채택한 Muscovy는 비열함, 배신, 방탕이 지배했기 때문에 로마 제국과 공통점이 없었고 결코 없었습니다. 로마에서 , pidorostiya 및 보편적 국가 자부심. 이것만으로도 조커에 동의해야 하기 때문입니다. 이러한 모든 기능은 오늘날 미국의 지배 엘리트에 존재합니다 (또한 세계를 지배하고 지배하려는 큰 열망을 나타내는 것을 잊었습니다). 정치인들은 고대 로마를 모방하고, 역사를 존중하고, 숭배하고, 워싱턴 중심에있는 강을 우리 Tiber라고 부르려는 시도를 중단합니다! 깡패
              1. 0
                28 7 월 2013 16 : 15
                예, 제 XNUMX 로마의 개념은 "방탕, 배신 등과 관련이 없습니다. ..."우리를 후계자, 후계자 및 제 XNUMX 로마라고 부르는데 전혀 이해하지 못했습니다. 무슨 소리 야? 하지만 그들은 정교회 제국을 만들었고 이것은 여전히 ​​사실입니다. 당신은 야망도, 지배하려는 욕망도 없었다고 말합니다. 제국이 만들어진 것은 정교회 아래 있었습니다
        2. 빅 로우
          +1
          27 7 월 2013 20 : 38
          미국은 제XNUMX의 로마가 아니라 새로운 카르타고에 끌리고 있습니다.
          1. -4
            28 7 월 2013 13 : 21
            제품 견적 : biglow
            미국은 제XNUMX의 로마가 아니라 새로운 카르타고에 끌리고 있습니다.

            예, 당신은 틀렸습니다. 당신은 카르타고를 희생하고 있습니다! 모든 것이 바로 거기에 있었고 솔직히 오랫동안 이 도시 국가가 그토록 오랫동안 번영한 이유가 있었습니다. 그러나 영적 쇠퇴의 시작은 그의 종말의 시작이었습니다. 부인으로 그러나 로마에서는 결코 평준화할 필요가 없으며 죄에 빠졌습니다! 울음
            1. Corneli
              0
              28 7 월 2013 14 : 05
              제품 견적 : old man54
              예, 당신은 틀렸습니다. 당신은 카르타고를 희생하고 있습니다! 모든 것이 바로 거기에 있었고 솔직히 오랫동안 이 도시 국가가 그토록 오랫동안 번영한 이유가 있었습니다. 그러나 영적 쇠퇴의 시작은 그의 종말의 시작이었습니다. 부인으로 그러나 로마에서는 결코 평준화할 필요가 없으며 죄에 빠졌습니다! 울음소리

              카르타고인들이 전리품에 대해 비겁하고(그들은 사기꾼들의 도시임) 군대에 용병을 고용하고(그들 자신은 전쟁에서 손을 더럽히는 것을 좋아하지 않음) 바알과 같은 "좋은" 페니키아 신들에게 인간 희생을 바친 것과 같습니까? ? 당신은 그들이 말하는 것을 알고 있습니다 : Haniball은 로마 군대와 장군이 아니라 로마 사람들에게 패배했습니다. 한니발 자신은 다음과 같이 말한 것 같습니다: "이미 속임수 없이, 오랫동안 나를 여기에서 빼내려고 노력해 온 사람들이 공개적으로 나를 소환하고, 돈과 군인을 거부하고 있습니다. 한니발은 구타당하고 도망친 로마 사람들에게 패배한 것이 아닙니다. 나에 의해 여러 번, 그러나 카르타고 상원에 의해 Scipio는 카르타고를 파괴하는 것 외에는 나와 함께 아무것도 할 수 없었던 Hanno와 같은 나의 불명예스러운 출발을 기뻐하지 않을 것입니다. "-Livy XXX 20
              1. Corneli
                +1
                28 7 월 2013 17 : 55
                제품 견적 : Corneli
                카르타고인들이 돈을 놓고 비겁했던 것과 같습니다.

                견적 리비아 마이너스? 아니면 고귀한 카르타고인들을 "모독"하기 위한 것입니까?)
                1. 0
                  28 7 월 2013 18 : 09
                  제품 견적 : Corneli
                  견적 리비아 마이너스? 아니면 고귀한 카르타고인들을 "모독"하기 위한 것입니까?)

                  고귀한 카르타고 인들이이 도시를 어떻게 얻었는지 기억하지 않는 것이 좋습니다. 웃음
                  1. -4
                    28 7 월 2013 19 : 03
                    제품 견적 : Arkan
                    고귀한 카르타고 인들이이 도시를 어떻게 얻었는지 기억하지 않는 것이 좋습니다. 웃음

                    글쎄요, 당신의 버전이나 당신이 믿는 버전을 듣는 것이 흥미로울 것입니다. hi
        3. 무리
          +1
          27 7 월 2013 21 : 14
          제품 견적 : 조커
          세 번째 로마는 미국입니다. 이 모든 독수리는 고대 로마에서 분리되었으며 그들의 운명은 동일합니다. 방탕으로 인해 야만인에 의해 파괴 될 것입니다. 로마는 미국처럼 강제로 문화를 심었지만 우리와 전혀 닮은 점이 없다고 봅니다.


          수도사 Philotheus - "첫 번째 로마가 무너지고 두 번째 로마가 무너졌고 모스크바는 세 번째 로마이며 네 번째 로마는 일어나지 않을 것입니다."
        4. 0
          27 7 월 2013 21 : 33
          당신은 적어도 "제XNUMX의 로마"의 개념이 무엇을 의미하는지 묻습니다.
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. 0
          28 7 월 2013 13 : 27
          [인용문 = 조커] 세 번째 로마는 미국입니다. 이 모든 독수리는 고대 로마에서 분리되었으며 그들의 운명은 동일합니다. 방탕 때문에 그들은 야만인에 의해 파괴될 것입니다. 미국과 마찬가지로 로마는 강제로 자체 문화를 심었지만 우리와 전혀 유사점이 보이지 않습니다-예, 아니요, RUSSIA- 3 ROME이며 de re and de facto !!! 실제로 로마(비잔틴) 제국이 몰락한 후 러시아 왕자의 상속자만 남았습니다(터키인이 콘스탄티노폴을 습격하는 동안 사망한 마지막 비잔틴 황제의 조카인 SOPHIA PALEOLOGUE의 자녀). 도시를 공격하고 점령 한 후 터키인들은 제국의 모든 친척과 고위 관리를 죽였습니다 !!! 그리고 우리의 예!! 남았다!! 그래서 그것은 그들의 독수리로 미국을 성가시게 하는 것이 아닙니다(그들은 독수리가 아니라 독수리입니다.
          1. 0
            28 7 월 2013 14 : 35
            제품 견적 : datur
            그리고 러시아는 3-로마-!!!!

            이 모든 첫 번째 두 번째 세 번째 로마는 "로마"의 순수한 선전 인 전통적인 역사의 맥락에서 의미가 있습니다.
            흥미로운 평행선을 그려 보겠습니다.
            볼고그라드
            스탈린 그라드
            차르 티 시노
            Tsargrad
            나는 라틴어로 "왕"이 "자동차"로 쓰여지고 이 의미론적 사슬에서 다음과 같은 이름으로 쓰여진다는 것을 주목할 것입니다:
            헛간
            이것은 추상적 추론입니다. 저는 역사적 진실을 가장하지 않습니다.
            1. 0
              19 8 월 2013 09 : 00
              왕에 대한 라틴어 단어는 Rex입니다. 아니면 황제. 왕자, 사령관-dux. 그리고 자동차는 자동차입니다. 그건 그렇고 영어로. 그런 라틴어 단어가 없습니다. 웃음
      2. -1
        27 7 월 2013 21 : 31
        "Third ROME"의 개념은 로마 군단의 전투 전술과 관련이 없습니다.
    4. -4
      27 7 월 2013 19 : 38
      제품 견적 : MG42
      로마인들은 그 시대에 최고였고, 전술에서는 로마 군단이었다

      지금은 부지런히 주입되고 우리에게 말하지만 사실 ... 부정 이것은 고대에 슬라브인들이 머리가 없고 후진적인 야만인이었다는 선전의 이면입니다! 로마인들은 약하고 작은 적 앞에서는 다소 강했지만, 자신과 비슷한 적 앞에서는 언제나 뒤도 돌아보지 않고 도망쳤습니다!
      1. +1
        27 7 월 2013 19 : 44
        네, 말도 안 되는 소리를 하고 있어요! 그리고 카르타고인? 영국인? 그들도 나약한 사람들이었나요? 이야기를 읽어보세요(불쾌하지 않음)
        1. Corneli
          -3
          27 7 월 2013 22 : 04
          인용구 : Den 11
          네, 말도 안 되는 소리를 하고 있어요! 그리고 카르타고인? 영국인? 그들도 나약한 사람들이었나요? 이야기를 읽어보세요(불쾌하지 않음)

          카르타고 인, 예. 예를 들어 리비아를 실제로 읽으십시오 ... 특정 기간에는 단순히 절망감이 있습니다 (이탈리아의 한니발, 스페인의 군대는 패배하고 "동맹국"은 배신하고 돈이 없습니다. 간단히 말해서 하얀 솜털 동물이 왔어요 ...) 그럼에도 불구하고 로마인들은 나갑니다. 개인적으로 가장 강력한 애국심의 예 (우리의 위대한 애국 전쟁과 동등) 인 카르타고는 장군에게 패한 것이 아니라 PEOPLE에게 패했습니다!
          1. +2
            27 7 월 2013 22 : 15
            영국인(그들에 대한 나의 모든 경멸에도 불구하고)은 또한 더 훈련되고 "고급"인 로마인과 싸웠습니다! 동의합니다, 그것은 "당파주의"였습니다(공정한 전투가 있었지만). !
            1. MG42
              +1
              27 7 월 2013 23 : 52
              다음은 독일인이 로마인을 물리친 방법을 주제로 한 이야기 ​​+ 비디오입니다. 영어 번역틀린 부분이 있다면 죄송합니다.. 윙크하는

              숲의 죽음

              앞으로 나아가면서 로마군은 행진 순서대로 뻗어나갔고 뒤섞였습니다. 보고에 따르면 Varus는 매복을 막기 위해 정찰병을 보내는 것을 잊었습니다. 군대가 토이토부르크 숲에 진입하자 천둥번개가 치고 폭우가 내리기 시작했습니다. 이것은 열악한 도로 및 거친 지형과 함께 로마 기둥을 XNUMX-XNUMXkm 확장했습니다. 숲을 통과하는 데 어려움을 겪으면서 갑작스런 첫 번째 독일 공격이 시작되었습니다. 갑자기 뻗어있는 로마인의 기둥을 치는 것은 = 숲이 전투 형성을 막는 흩어져있는 로마 군단병 그룹을 둘러싸고 파괴하는 독일인의 전술이었습니다 ....

              낮 동안 많은 사상자를 낸 로마인들은 밤에 요새화된 진영을 세웠습니다. 폭우 속에서 아침에 진격을 계속한 바루스는 도움을 청하기 위해 남서쪽으로 60마일 떨어진 할스턴에 있는 로마 진영으로 이동하기 시작했습니다. 이를 위해서는 숲이 우거진 지역에 다시 들어가야 했습니다. 뚫을 수없는 폭우의 벽과 계속되는 공격으로 로마인들은 야간 탈출을 시도했습니다 ..

              다음날 로마인들은 Calcise Hill에서 부족들이 준비한 함정에 부딪혔습니다. 여기에서 도로는 북쪽의 큰 늪과 남쪽의 숲이 우거진 언덕으로 좁아졌습니다. 로마인과의 만남을 준비하기 위해 게르만 부족은 도로를 막는 도랑과 벽을 쌓았습니다. 옵션을 남기지 않고 로마인들은 독일인의 준비된 위치에 대한 공격을 시작했습니다. 이 공격은 격퇴되었고 전투 중에 Numonius Valus는 로마 기병과 함께 달아났습니다. 독일군은 반격에 돌입
              게르만 부족은 로마군을 대량으로 죽인 후 적을 분쇄하고 학살을 시작했습니다. 그의 군대가 패배했기 때문에 Varus는 포로로 잡히지 않기 위해 자살했습니다. 그의 많은 고위 장교들이 그 뒤를 따랐습니다.
              1. 0
                11 6 월 2016 20 : 29
                로마인들은 독일 숲에 도로를 건설했습니까? 즉, 적의 영토에 있으면 정찰병을 보내지 않고 거친 지형을 마차 열차를 타고 갑옷을 입고 걸었습니다. 글쎄, 훌륭한 전술. 특히 울창한 숲 속에 야영을 위한 요새를 짓고 있다. 나는 그들이 미래 캠프 부지에서 그루터기를 뽑는 것을 마친 하루 중 몇 시간 (공격에서 세 번째)까지 궁금합니다. Varius의 보고서를 볼 수 있는 곳을 알려주실 수 있나요? (그가 울창한 숲으로 올라간 방법과 캠프를 짓기 위해 떠난 이유에 대해 그는 호송대에서 정찰과 갑옷없이 다시 길을 따라 다시 들어갔습니다). 예, 재미로. 그리고 야만인들은 훌륭했습니다. XNUMX 일 만에 그들은 Var 군단의 침공을 준비하는 측면에서 "도랑과 벽"을지었습니다 (또는 전략적 지능으로 전술 지능보다 나쁘지 않았습니다). 재미있고 영상도 좋습니다.
        2. -3
          28 7 월 2013 13 : 37
          제품 견적 : Den 11
          네, 말도 안 되는 소리를 하고 있어요! 그리고 카르타고인? 영국인? 그들도 나약한 사람들이었나요? 이야기를 읽어보세요(불쾌하지 않음)

          나에게 편지를 썼습니까? "말도 안되는 말"은 심각한 비난입니다. 대답해야합니다. 그렇게 생각하지 않습니까, 여보? wassat
          교과서에서 공식적으로 어떤 종류의 역사를 읽습니까? 웃음 그럼 계속하세요! 유대인과 영웅에 의해 해부되지 않고 역사를 공부해야 하는 사람은 나야! 카르타고인 그들은 결코 약한 사람이 아니었고 결코 초기 단계에서 예, 그들이 강하고 나중에도 면도를했습니다 ... 부정
          많은 중세 유럽 역사가들조차도 고대 로마가 처음에는 정치를 위해 역사를 위조했다고 주장했습니다. 그들의 실패를 설명하지 않고. 그러나 그들의 승리를 부풀리고 있습니다! Silv Rima는 통제 시스템과 전문 군인 (용병) 훈련에서 기계와 같은 군대 시스템이었습니다. 현재 미국의 군대 시스템은 어떤 것과 비슷합니까? 눈짓
          고대 로마를 "채운"것이 고대 슬라브 인이라는 사실이 그 전에 군단과 끊임없이 싸우며 종종 자신에게 유리하다는 사실이 의심 스럽습니까? Attila와 그의 Huns가 동유럽의 슬라브 민족의 왜곡 된 이름을 듣지 못했다는 사실? Sarmatians와 다른 사람들도 Slavs라는 사실을 모르십니까? 그리고 우리 중 누가 역사를 읽어야 합니까? hi
      2. -1
        27 7 월 2013 19 : 57
        제품 견적 : old man54
        이것은 우리가 지금 그렇게 열심히 듣고 말하는 것이지만 사실... 부정 이것은 고대에 슬라브인들이 머리가 없고 뒤떨어진 야만인이었다는 선전의 이면입니다!

        그리고 로마 군단병은 슬라브와 어떤 관련이 있습니까? 슬라브와 서부 사이의 군사적 충돌에 대한 최초의 (이해하기 쉬운) 설명은 고대 로마가 더 이상 존재하지 않았던 AD 4 세기로 거슬러 올라갑니다. 사려 깊은 캠페인 조직과 강력한 중앙 정부를 나타내는 번역가와 가이드가 군대와 함께했습니다 ... 나중에 Kievan Rus는 당시 전략적으로 간주되는 상품을 Byzantium에 공급했습니다 (따라서 Byzantium은 러시아에 대한 경제적 의존도가 있음). 어떤 경우에는 Kievan Rus가 비잔티움에 군사 지원을 제공했습니다 ... 슬라브의 발전이 아니라 진지한 역사가가 아닌 선전가 만 이야기 할 수 있지만 이것은 고대 로마와 관련이 없습니다!
        1. -3
          27 7 월 2013 20 : 37
          제품 견적 : Arkan
          그리고 로마 군단병은 슬라브와 어떤 관련이 있습니까? 슬라브와 서방 간의 군사적 충돌에 대한 최초의 (이해하기 쉬운) 설명은 고대 로마가 더 이상 존재하지 않았던 4 세기로 거슬러 올라갑니다.

          그리고 유럽 북부로의 확장에서 로마 군대는 현대 독일 영토를 포함하여 유럽의 절반에 거주했을 때 슬라브와 접촉 할 수 없었습니까? 의뢰 의식적으로 고대 로마가 항상 전장에서 매우 큰 문제를 겪었던 동부 부족에 대한 몇 가지 언급은 공식에 속하지 않으며 특히 슬라브에 대한 서양 역사를 읽습니다.
          진지한 역사가가 아닌 선전가 만이 슬라브의 저개발에 대해 이야기 할 수 있지만 이것은 고대 로마와 관련이 없습니다!

          읽을 줄 아세요? 나는 후진국 인 서부 슬라브 인의 의견이 로마 군단의 무적과 영웅주의에 대한 전설과 같은 거짓말이라고 직접 썼습니다! 아니면 나에게 쓴 의심?
          1. 0
            27 7 월 2013 21 : 24
            제품 견적 : old man54
            그리고 유럽 북부로의 확장에서 로마 군대는 현대 독일 영토를 포함하여 유럽의 절반에 거주했을 때 슬라브와 접촉 할 수 없었습니까?

            서양 민속학에는 고대 슬라브족과 켈트족의 전쟁에 대한 언급이 있지만 그러한 사건에 대한 서면 출처는 없습니다(그 전쟁에 대한 설명은 확인되지 않은 이론이기 때문에 언급하지 않는 이유입니다). 유럽 ​​북부에서 로마 군대의 행동-독일인, Gals, Goths, Dacians는 그곳에서 가장 많은 피를 마 셨습니다 ... 따라서 로마인은 로마인이 모두라고 불렀던 "야만인"의 총 질량에서 그들을 골라 냈습니다. 비 로마인 그리고 군단이 슬라브와 싸운 적이 있다면 이러한 충돌은 연대기의 로마인이 자명으로 언급 할 정도로 중요하지 않았습니다 (반복합니다-로마인은 "야만인"을 구별하지 않았습니다 게르만 부족에 의해 두 군단이 파괴 된 경우와 같이 패배를 당할 때까지) 슬라브와 군단의 충돌에 대한 데이터가 있으면 공유하십시오. 매우 감사하겠습니다!
            제품 견적 : old man54
            나는 후진 민족으로서 서양인 슬라브 인의 의견이

            여기 내가 당신에게 거의 같은 것입니다!처음으로, 이 전설은 서기 XNUMX세기에 비잔틴 빵 상인에 의해 발명되었습니다!동기는 간단합니다. 값싼 곡물은 Dnieper의 Slavs에서 구입했으며 매우 높은 가격에 판매되었습니다. 콘스탄티노플 가격. 그 품질은 이집트보다 훨씬 높았으며이 곡물의 가격이 지속적으로 높아지기 위해 상인들은 "야생 슬라브 야만인 ..., 드니 프르를 따라 여행하는 어려움 ... 등"이라는 전설을지지했습니다. 그리고이 전설을 유지하기 위해 상인들은 군대에서 고대부터 슬라브와 곡물을 거래했던 식민지 도시의 영적 지도력, 바다 해적에 이르기까지 모든 사람에게 "리베이트"를 제공했습니다. 그 결과 비잔티움의 지도력은 비잔틴 식민지에서 "두 단계"로 Dnieper에 새로운 국가가 생겼다는 사실을 전혀 몰랐습니다 ...
            1. +1
              27 7 월 2013 21 : 32
              슬라브의 침략 순간도 매우 잘 선택되었습니다. 대부분의 비잔틴 군대는 이탈리아에 있었고 고트족에서 격퇴했으며 북부 국경은 보호되지 않았습니다 ... 그 후 유스티니아누스는 상인들 사이에서 매우 독특하게 설명 작업을 수행했습니다. 그리고 식민지 도시의 리더십 ...
            2. +1
              28 7 월 2013 13 : 57
              제품 견적 : Arkan
              켈트족과 슬라브족의 고대 전쟁에 대한 서양 민속학에는 언급이 있지만 그 사건에 대한 서면 출처는 없습니다 (그 전쟁에 대한 설명은 확인되지 않은 이론이기 때문에 언급하지 않는 이유입니다).

              그리고 어떻게 실례합니다. 슬라브 인들은 현대 덴마크까지 독일 영토에 살며 이웃과 무력 충돌을 일으키지 않을 수 있습니까? 고대 슬라브 사원의 유적이 덴마크 해협 지역에서 여전히 발견되고 현재 베를린 지역에서 Old Slavonic의 암벽화와 글이 발견된다면! 지금까지이 정보는 완고하고 고의적으로 숨겨졌습니다! 그렇지 않으면 정직하게 모든 것을 조사하기 시작하면 고대 세계와 유럽의 전체 역사가 완전히 뒤집어 질 것입니다! 그리고 어떤 사람들은 정말 필요하지 않습니다!
              제품 견적 : Arkan
              유럽 ​​북부에서 로마 군대의 행동에 관해서는 독일인, Gals, Goths, Dacians가 그곳에서 가장 많은 피를 마 셨습니다. 비 로마인 그리고 군단이 슬라브와 싸운 적이 있다면 이러한 충돌은 연대기의 로마인이 자명으로 언급 할 정도로 중요하지 않았습니다 (반복합니다-로마인은 "야만인"을 구별하지 않았습니다 두 게르만 부족 군단이 파괴 된 경우와 같이 패배를 겪을 때까지).

              예, 북쪽과 지옥에, 같은 바이킹, 스칸디나비아 인이지만 이것은 점차적으로 그리고 장기적인 이탈 슬라브 지점입니다! 눈짓 Vistula 지역의 Danube에서 유럽 동부로 확장하는 동안 로마의 문제에 대해 들어 본 적이 없습니까? 그들은 Dnieper에 도달하지도 못했습니다. 우리 조상들이 그들을 무자비하게 때렸 기 때문에 당신의 고향에 대해 걱정하지 마십시오. 그 당시 알려진 사람들의 이름 중 하나 - 사르마트인, 슬라브가 있지만 어떤 이유로 그들은 로마인에 의해 그렇게 불립니다. 그들은 그들의 전쟁을 매우 두려워하고 두려워했습니다. 그리고 그들은 그들과 함께 아무것도 할 수 없었기 때문에 예를 들어 영국 해협을 건너 그곳에서 땅과 싸우는 것보다 육지에서하는 것이 훨씬 쉽고 논리적이지만 동쪽으로 더 멀리 이동하지 않았습니다. 당신은 나와 동의하지 않습니까? 원탁의 기사 버전 중 하나인 서양 영화도 있습니다! 그래서 처음에는 이 로마의 영웅들이 로마인이 아니라 동양에서 온 사르마티아인들이었으며 정신과 기술, 일시적으로 군대에 복무하여 지도자를 상대하는 전사들! 영화말? 그러나 역사적 문서에 대한 링크가 있습니다! 위대한 Attila가 지도자였던 동일한 Huns는 Slavs이지만 공식 역사가들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb그들이 어디에서 왔는지, "Huns"에서 왔고 나중에 어디로 갔는지 이해하고 의견을 제시하지 못합니다. 이 말도 안되는 소리로 헝가리 인들은 그들이 Huns와 같고 Attila는 사람들의 창시자와 같다는 생각을 내놓았습니다! 웃음
              1. Corneli
                -1
                28 7 월 2013 14 : 31
                제품 견적 : old man54
                Vistula 지역의 Danube에서 유럽 동부로 확장하는 동안 로마의 문제에 대해 들어 본 적이 없습니까? 그들은 Dnieper에 도달하지도 못했습니다. 우리 조상들이 그들을 무자비하게 때렸 기 때문에 당신의 고향에 대해 걱정하지 마십시오.

                나는 Vistula 지역에 대해 전혀 듣지 못했습니다. 적어도 듣지 못했습니다. 다뉴브 강을 따라 수비대가 있었기 때문에 무거운 수비대와 싸우는 것보다 그것을 방어하는 것이 진부합니다. 우크라이나의 보병. 말 유목민 뒤의 대초원. 그리고 예, 로마인도 비잔틴 인도 키예프로 올라가지 않았습니다 (징벌 캠페인은 다뉴브 바로 북쪽에서 수행되었습니다). Vikings, Sarmatians, Huns, Pechenegs, Cumans 등이 Slavs라는 가설은 가설에 지나지 않으며 이에 대한 일반적인 증거는 없습니다.
                추신: Huns와의 헝가리어 버전을 "말도 안되는 소리"라고 부르면서 무시하는 것이 재밌습니다. 차라리 그녀를 믿고 싶다...
                1. -1
                  28 7 월 2013 16 : 36
                  제품 견적 : Corneli
                  Huns와의 헝가리 버전 친족 관계를 "말도 안되는 소리"라고 부르면서 무시하는 것이 재밌습니다. 차라리 그녀를 믿고 싶다...

                  글쎄요! 부정
                  아틸라와 동시대인인 마르첼리누스 코미테(Marcellinus Comite)는 447년 연대기에서 다음과 같은 글을 남겼습니다.
                  1. Corneli
                    +1
                    28 7 월 2013 17 : 25
                    제품 견적 : old man54
                    글쎄요! 부정적인
                    아틸라와 동시대인인 마르첼리누스 코미테(Marcellinus Comite)는 447년 연대기에서 다음과 같은 글을 남겼습니다.

                    그리고 Marcellinus의 문구는 Huns (헝가리 인, Slavs 또는 다른 사람)의 기원을 어떻게 확인하거나 반박합니까?
                    귀하의 게시물을 이해하지 못했습니다 좋은
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 0
                28 7 월 2013 14 : 37
                제품 견적 : old man54
                그리고 어떻게 실례합니다. 슬라브 인들은 현대 덴마크까지 독일 영토에 살며 이웃과 무력 충돌을 일으키지 않을 수 있습니까?

                있었을 수도 있지만 현재로서는 이에 대한 증거가 없지만 비잔틴 출처에서 그들은 비잔티움의 연맹 중 하나로, 즉 제국 영토에 살고 필요한 경우 제국을 위해 싸우는 부족으로 언급됩니다. 그들과의 충돌에 대한 언급도 있지만 이것은 전쟁이 아니라 오히려 개별 부족의 폭동입니다.
                제품 견적 : old man54
                그 당시 알려진 이름 중 하나는 Sarmatians였습니다. 그리고 슬라브가 있습니다

                Sarmatians는 다른 누구보다 페르시아인 일 가능성이 높습니다.

                제품 견적 : old man54
                같은 바이킹, 스칸디나비아인이지만 이것은 점차적으로 그리고 장기적인 이탈 슬라브 분기입니다!

                나는 이해했습니다-전체 글로브에는 대도시에서 분리 된 슬라브 지부가 거주하며 독립성을 확립하기 위해 온갖 종류의 다른 것들을 발명했습니다! 웃음
                체첸인들에게 이것을 납득시키는 일만 남았습니다. 사실 지구상의 많은 장소 이름은 체첸어로 이해할 수 있습니다. 체첸 주택"-그리고 그러한 예는 대량입니다! 이 때문에 일부 체첸 인은 세계에 조상이 거주했다고 믿습니다 ... 미소
                결론 - 행성 지구는 원래 슬라브-체첸 영토입니다 웃음 .
                1. 0
                  28 7 월 2013 15 : 46
                  제품 견적 : Arkan
                  Sarmatians는 다른 누구보다 페르시아인 일 가능성이 높습니다.

                  웃어라! 웃음
                  제품 견적 : Arkan
                  나는 이해했습니다-전체 글로브에는 대도시에서 분리 된 슬라브 지부가 거주하며 독립성을 확립하기 위해 온갖 종류의 다른 것들을 발명했습니다!

                  예, 당신이 원하는 것을 믿으십시오. 그들은 책에서 당신을 위해 거짓말을 아름답게 배열하고 TV에서 허구를 촬영할 것이며 당신은 모든 것을 믿어서 기쁩니다! 개인적으로 나는 "익사의 구원은 익사의 일이다! "라고 누구에게도 설득하지 않을 것입니다. 눈짓
                  여기 얼마 전에 VO에 대한 기사가 있었는데 읽어보세요. 영광이라면 솔직히 말해서이 모든 것을 쓰기에는 너무 게으르다!

                  http://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
                  1. 0
                    28 7 월 2013 16 : 03
                    제품 견적 : old man54
                    그들은 책에서 당신을 위해 거짓말을 아름답게 배열하고 TV에서 허구를 촬영할 것이며 당신은 모든 것을 믿어서 기쁩니다!

                    글쎄요, 일반적으로 Sarmatians의 슬라브 기원의 증거로 장편 영화를 불렀던 것은 당신이었습니다 ...
                2. 0
                  28 7 월 2013 16 : 44
                  영화 :: 키릴의 코드. 문명의 탄생 2013은 완벽한 영화가 아닙니다. 하지만 여전히. 공식 팬들을 위해! 웃음
                  [미디어=http://kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/]
                  1. +1
                    28 7 월 2013 16 : 51
                    제품 견적 : old man54
                    미디어=http://kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/

                    링크를 확인해주세요(클릭하면 "카자흐스탄 영화 "Studentik Kez" 4-bolim)
                    1. 0
                      28 7 월 2013 17 : 16
                      글쎄, 여기 또 다른 영화가 있습니다. 이전 영화보다 가치있는 Bole입니다.
                      1. +1
                        28 7 월 2013 18 : 04
                        제품 견적 : old man54
                        글쎄, 여기 또 다른 영화가 있습니다. 이전 영화보다 가치있는 Bole입니다.

                        희망찬 생각을 하기 위해 뒤죽박죽을 모았다 이 영화에서 로모노소프의 인용문만이 논쟁의 여지가 없지만 그가 말하는 바로 그 "그리스인의 증거"는 대체 전문가들에 의해 가짜로 간주됩니다... "아름다운 포장지"처럼 보입니다 당신은 나보다 더 욕심쟁이지만, 오히려 당신은 논쟁을 위한 재미있는 논쟁일 뿐, 무슨 일이 있어도...
                        나는 당신에게 성공과 번영을 기원합니다! hi
                    2. -2
                      28 7 월 2013 17 : 20
                      제품 견적 : Arkan
                      링크를 확인해주세요(클릭하면 "카자흐스탄 영화 "Studentik Kez" 4-bolim)

                      "시릴의 코드. 문명의 탄생"에 대한 다른 옵션을 찾았습니다.
                      1. 0
                        28 7 월 2013 18 : 24
                        제품 견적 : old man54
                        "시릴의 코드. 문명의 탄생"에 대한 다른 옵션을 찾았습니다.

                        이 영화는 정말 주목할 만하지만, 첫째, 학문적 역사를 부정하는 것이 아니라 보완하고 발전시키고, 둘째, 사르마티아인이 이란인이 아니라 슬라브인이라는 것을 어떻게 증명하는가? 미소
            3. -1
              28 7 월 2013 14 : 09
              제품 견적 : Arkan
              Dnieper에서는 콘스탄티노플에서 매우 높은 가격에 판매되는 Slavs에서 값싼 곡물을 구입했습니다. 그 품질은 이집트보다 훨씬 높았으며이 곡물의 가격이 지속적으로 높아지기 위해 상인들은 "야생 슬라브 야만인 ..., 드니 프르를 따라 여행하는 어려움 ... 등"이라는 전설을지지했습니다. 이 전설을 유지하기 위해 상인들은 "리베이트"를 제공했습니다.

              나는 이것에 대해 들어 본 적이 없지만 매우 설득력이 있습니다. 정보 주셔서 감사합니다! 모든 전투력을 위해. 슬라브는 법을 존중했습니다. 명령하고 국가 시스템 (경제)의 수장에 강도를 두지 않았습니다. 물론 불량배는 항상 그랬지만 이들은 그들 없이는 추방자입니다. 웃음
              1. +1
                28 7 월 2013 15 : 27
                제품 견적 : old man54
                나는 이것에 대해 들어 본 적이 없지만 매우 설득력이 있습니다. 정보 주셔서 감사합니다!

                Justinian의 통치 기간에 관심을 가져라 동시에 동일한 사건을 설명하는 동일한 저자가 다른 방식으로 다룰 수 있다는 사실을 고려해야합니다 ... 예를 들어 사람들을위한 Procopius (ohlos) , 비잔틴에서) "야만인들은 신성한 깃발 앞에서 떨고 달렸다 ..."(이것은 전령에 의해 배포됨)과 황제를 위해 "우리의 행복을 위해 제국을 침략 한 사람들은 거칠고 철을 더 소중하게 생각합니다. 금보다 두 군단의 패배와 기병대가 분리 된 후 그들의 호송대는 철로 가득 차 있습니다 ..." 침공 후 식민지 지도부는 황제에게 "잘 훈련 된 두 사람이 어떻게 일어 났는지 설명해야했습니다. 군대는지도에 흰색 점으로 표시된 영토에서 "야만인이 여기에 살고 있습니다 ... 나중에 수백 개의 정교회를 짓고 이탈리아를 신성 제국의 품으로 되돌린 신성 유스티니아누스는 ... 분석되었습니다. (주교는 이유가 있더라도 처형당하는 것을 좋아하지 않습니다) ...
          2. Corneli
            +1
            28 7 월 2013 18 : 02
            제품 견적 : old man54
            그리고 유럽 북부로의 확장에서 로마 군대는 현대 독일 영토를 포함하여 유럽의 절반에 거주했을 때 슬라브와 접촉 할 수 없었습니까? 요구

            어제 물어보는 걸 잊었어요... 귀하의 버전에 따르면 인용문과 여기에 있는 다른 게시물을 보면 고대 독일인이 전혀 없었습니까? 그런 다음 당신을 읽으면 독일인도 없다는 느낌을받습니다 (그리고 여기에 "위조"()가 있습니다. 그렇지 않으면 그들은 어디에서 살았습니까? 슬라브 인이 어디에나 살았다면 (독일에서도) ...
            제품 견적 : old man54
            나는 후진국 인 서부 슬라브 인의 의견이 로마 군단의 무적과 영웅주의에 대한 전설과 같은 거짓말이라고 직접 썼습니다! 또는 내가 쓴 것에 대한 의심?

            예!)
        2. +1
          27 7 월 2013 21 : 05
          제품 견적 : Arkan
          그리고 로마 군단병은 슬라브와 어떤 관련이 있습니까? 슬라브와 서방 간의 군사적 충돌에 대한 최초의 (이해하기 쉬운) 설명은 고대 로마가 더 이상 존재하지 않고 비잔티움을 침략 한 AD 4 세기로 거슬러 올라갑니다.

          웃음 강하다! "고전적인" 역사의 지지자에게도. 웃음 실제로 "고전적인"역사에 따르면 Pliny the Elder는 Wends에 대해 썼습니다. 발트해의 슬라브 부족과 "고전적인"역사가들은 반박하지 않습니다.
          1. +1
            27 7 월 2013 21 : 39
            제품 견적 : avt
            Pliny the Elder는 Wends에 대해 썼습니다. 발트해의 슬라브 부족과 "고전적인"역사가들은 반박하지 않습니다

            그리고 고대 그리스인들은 스키타이인, 안데스인 등에 대해 썼습니다. 종종 슬라브를 언급합니다 ... 저는 로마인의 지리적 지식이 아니라 슬라브와 서부의 첫 번째 군사 충돌에 대해 이야기하고 있습니다.
            1. 0
              28 7 월 2013 09 : 58
              제품 견적 : Arkan
              나는 로마인의 지리적 지식이 아니라 슬라브와 서부의 첫 번째 군사 충돌에 대해 이야기하고 있습니다.

              그리고 그들이 현재의 독일에 들어가 발트해로 갔을 때, 그들은 충돌했고, Wends와의 해상 전투에 대한 언급이 꽤 있습니다. 그리고 특징적인 것은 - Wends의 배는 더 무겁고 서투른 {그들은 약혼했습니다. 더 많은 무역 및 장거리 항해} 로마 LIBURN, 즉 단일 행 전함보다.
      3. Corneli
        +2
        27 7 월 2013 21 : 58
        제품 견적 : old man54
        이것은 우리가 지금 그렇게 열심히 듣고 말하는 것이지만 사실... 부정 이것은 고대에 슬라브인들이 머리가 없고 뒤떨어진 야만인이었다는 선전의 이면입니다! 로마인들은 약하고 작은 적 앞에서는 다소 강했지만, 자신과 비슷한 적 앞에서는 언제나 뒤도 돌아보지 않고 도망쳤습니다!

        스튜디오의 예, pliz)
        1. 0
          28 7 월 2013 11 : 02
          제품 견적 : Corneli
          스튜디오의 예, pliz)

          그리고 Mithridates, Crimea와 Taman에서 지진으로 자연이 흔들리고 아들이 배신 될 때까지 그들은 그에게 똥을 할 수 없었습니다.
          1. Corneli
            +1
            28 7 월 2013 11 : 37
            제품 견적 : avt
            그리고 Mithridates, Crimea와 Taman에서 지진으로 자연이 흔들리고 아들이 배신 될 때까지 그들은 그에게 똥을 할 수 없었습니다.

            나는 말하지 않을 것입니다 :
            1. 제89차 미트리다테스 전쟁(기원전 85-XNUMX년) - 연합군 전쟁에서 술라와 마리우스가 이탈리아에서 열렬히 서로를 학살하는 동안, 미트리다테스는 공격하여 소아시아를 점령하고 그리스를 점령하려 한다(또한 반 로마 봉기). Sulla는 몇 차례의 전투를 벌였고 그 결과는 다음과 같습니다.
            2. 제83차 미트리다테스 전쟁(기원전 81-XNUMX년) - xs 그곳에서 실제로 일어난 일, 설명 없음, 술라는 내전으로 돌아갔고, 미트리다테스는 뒤에 남겨진 합법적인과 싸웠습니다... 평화를 이루었습니다
            3. 제74차 미트리다테스 전쟁(기원전 63-XNUMX년) - 엄청난 수의 패배한 마리아인들이 미트리다테스로 도망쳤고 그는 다시 전쟁을 시작했습니다. Lucullus는 항해하여 모든 사람에게 lyuli를 주었고 이미 아르메니아로 씻겨 나간 Mithridates가 아르메니아 인들에게 lyulei를 준 후 비방했습니다. 결과 : mitridates 사망, 시리아, 팔레스타인, 소아시아 (로마 지방 또는 클라이언트 국가로 전환), 아르메니아 인은 배상금을 지불했습니다 (대 아르메니아는 동시에 종료됨). 나는 로마인들이 스파르타쿠스와 동시에 싸우고 있었고, 스페인의 세르토리우스는 폼페이우스를 연기하고 있었고, 조금 후에 실리시아 해적들과의 싸움이 있었다고 말해야 합니다.
            다른 예를 들어 보겠습니다. 이것은 그다지 좋지 않습니다.
  6. spd2001
    0
    27 7 월 2013 14 : 00
    triera와 bireme의 컬러 이미지 - 이것은 지역에서 열 가지 차이점을 찾을 수 있습니까?! 나는 아무것도 찾지 못했습니다. 누가 잘못했어?! 기사가 좋습니다.
    1. +1
      27 7 월 2013 15 : 54
      죄송합니다. 배 사진이 도서관과 함께 불에 탔습니다.
      알렉산더 대왕. 미소

      첫 번째 사진은 달랐다

      http://xlegio.ru/navy/ancient-ships/roman-navy/ships-classifiation.html#construc


      역사를 좋아하는 사람들은 이 사이트를 방문하는 데 관심이 있을 것입니다.
      1. +5
        27 7 월 2013 16 : 05
        인용구 : 단순함
        죄송합니다. 배 사진이 도서관과 함께 불에 탔습니다.
        알렉산더 대왕.

        보다 정확하게는 로마와 나중에 유럽 전역에서 권력을 장악한 기독교인에 의해 파괴되었습니다. 미소
        1. 0
          11 6 월 2016 23 : 43
          Alexandrian vivliophica도 분명히 기독교인들에 의해 불태워졌습니다. 그리스도의 탄생 이전에도.
  7. -1
    27 7 월 2013 14 : 35
    첫 번째 그림은 노의 갯수에서 알 수 있는 삼단노선으로 그림 3과 동일하다.
  8. +3
    27 7 월 2013 14 : 37
    대략적인 치수
    어딘가에 골동품 "전함"과 슈퍼 전함의 3D 모델이 있는 사이트가 있습니다.
    때때로 당신은 그들의 크기, 크기 및 무기에 놀랐습니다. 고대 이후 지중해는 중세 시대에 이와 같은 것을 곧 보지 않을 것입니다.
  9. 오거
    +2
    27 7 월 2013 14 : 44
    저자는 마음에서 즐겁게! 감사합니다! 여기 Variag가 Kostylev에 대해 썼습니다. 여기에 http://istclub.ru/topic/778-kostylev-g 링크가 있습니다. 기사 작성자가 읽는 것이 흥미로울 것입니다.
  10. +4
    27 7 월 2013 15 : 43
    Ofiget, 플러스가 지시되었습니다! 두 번째 줄에서 패들의 무게가 얼마나 될지 상상할 수 있습니까? 이것은 현대 기술의 한계에 있으며 세 번째 및 후속 행에 대해 이야기하는 것은 부적절합니다. 모든 카약을 갤리선이라고 부르기만 한다면 맨손으로 로마에 수백 척의 배가 있는 곳은 어디입니까? 여러 줄의 노가 달린 배는 중세 철학자들의 발명품이며, 그들은 발명품에 지나지 않는 방식으로 로마의 위대함을 상상했습니다.
    1. +4
      27 7 월 2013 16 : 37
      이전에는 Archimedes와 그의 부류가 역학 및 Sopromat를 담당했습니다.
      기술이 손실되기 때문입니다. 아마도 도서관에 불이 났을 것입니다.





      1. 0
        27 7 월 2013 16 : 57
        우와 !

        그리고 나는 또한 그것이 불가능하다고 생각했습니다.
      2. +2
        27 7 월 2013 17 : 22
        인용구 : 단순함
        이전에는 Archimedes와 그의 부류가 역학 및 Sopromat를 담당했습니다.
        기술이 손실되기 때문입니다. 아마도 도서관에 불이 났을 것입니다.

        요컨대, 당신은 아무것도 증명할 수 없습니다. 그것이 "기술 상실"이라는 단어의 의미입니다.
        사라진 기술은? 대패로 보드를 가공하는 기술입니까, 아니면 직소로 톱질하는 기술입니까? 아니면 청동 노를 제련하거나 철로 노를 단조하는 기술이 사라졌습니까? 그러나 그러한 "기술적"노는 물에서 발견되어야합니다!
        역사가들은 고대 문명의 흔적을 모두 없애버린 유목민 대 방화범에 대한 기념비를 세워야 하고 이제 역사가들은 아무것도 증명할 필요가 없다.
        1. 0
          27 7 월 2013 20 : 38
          고대 트리에라 "올림피아"의 사본은 단 하나의 사본이었습니다.
          1001장이라면? 예, "잠재적 적"도 부족합니까?
          아마도 노의 샤프트는 (우리와 같은) "샌드위치"에 따라 만들어 졌을 것입니다.
          기술?
          1. 무리
            -1
            28 7 월 2013 00 : 16
            인용구 : 단순함
            고대 트리에라 "올림피아"의 사본은 단 하나의 사본이었습니다.
            1001장이라면? 예, "잠재적 적"도 부족합니까?
            아마도 노의 샤프트는 (우리와 같은) "샌드위치"에 따라 만들어 졌을 것입니다.
            기술?


            노가 어떻게 만들어졌는지 아세요? 그렇지 않으면 다른 사람의 기사를 모두 복사하여 붙여넣을 수 있습니다.
            1. +1
              28 7 월 2013 01 : 45
              호드, 단어에 집착하는 것이 좋습니다. 어떻게 알 수 있습니까?
              그리고 기사(복사된 경우도 있음)에 대해 감사의 말을 전할 것입니다.
              밤의 두 번째 시간이 얼마나 흥미로운지, 우리는 여전히 논의하고 있습니다. 웃음

              그나저나 내일(정확히 말하면 오늘) 가보려고 했는데

              Archaeologischer Park Xanten(여기 근처).
          2. 0
            11 6 월 2016 23 : 51
            예, 최소 XNUMX부입니다. 중국은 더 많은 일을 하고 더 큰 일을 할 것입니다. 이 "Olympia"는 "Kon-Tiki"로 내 항성을 위해 연구 되었습니까, 아니면 직접적인 목적의 일부입니까? 저것들. 전투 기동성 조정 선박.
      3. 무리
        0
        27 7 월 2013 17 : 49
        [quote = Simple] 이전에는 Archimedes와 그의 ilk가 역학 및 Sopromat를 담당했습니다.
        기술이 손실되기 때문입니다. 아마도 도서관에 불이 났을 것입니다.

        비디오에서 노가 나무로 만들어졌으며 중간에도 내포물을위한 슬롯이 있고 블레이드가 나무가 아니라 두랄루민이라는 사실이 어떤 종류의 노가 구부러지지 않는다는 것을 알 수 있습니다. 조정 ?? 저것들. 합성물? 일종의 접착제로 만들었습니다. 일반적으로 소나무는 빨리 젖고 몇 배 더 무거워지고 건조되고 갈라지고 기계적 특성을 잃습니다.그런 배는 현대 기술 덕분에 건조되고 움직일 수 있었기 때문에 그리스-로마인들은 휴식을 취했습니다. 웃음
      4. +1
        27 7 월 2013 20 : 07
        흥미로운 비디오, 감사합니다! 그리스인들이 삼단노선을 실제로 재현했다는 말을 듣지 못했습니다! 그러나 두 번째 비디오에 따르면 다른 것이 이상합니다.
        1. 노 젓는 사람의 좌석은 매우 불편합니다. 재연 배우가 정말 엉망인 것 같습니다. 노로 작업 할 때 그들은 가로 빔에 이마를 거의 쳤고 뒤로 이동할 때는 머리 뒤쪽을 같은 것에 대고 뒤에서! 부정 확실히 노 젓는 사람이 길고 효율적으로 작업할 여지는 거의 없습니다!
        2. 노 젓는 사람의 장소에서 똑같은 조임으로 인해 그들이해야 할대로 노를 젓는 것을 허용하지 않습니다. 즉, 주로 등과 다리로 작업하는 것입니다. 결과적으로 그들은 주로 손으로 작업해야하므로 매우 빨리 피곤해집니다. 팔의 힘은 등과 다리의 근육에 비하면 아무것도 아닙니다. 조정 대회에 참가한 사람들은 내 말을 이해할 것입니다. 울음
        3. 영상 속 이 트리엠과 같이 엄청나게 복잡한 구조의 노를 효율적으로 사용하기 위해, 노를 젓는 과정에서 동시성을 가지기 위해, 인접한 노가 간섭하여 다른 노를 치는 일이 없도록, 모든 노 젓는 사람의 조정 속도, 조정 팀의 매우 길고 지루한 훈련, 그렇지 않으면 단순히 말로 표현할 수 없는 무언가가 될 것입니다! 웃음 현대식 욜로를 젓는 경우에도 문제가 많다. 여기 비디오에서 모든 것이 그들에게 매우 부드럽습니다. 음, 적어도 그다지 코믹하지는 않습니다. 이는 그들이 촬영하기 전에 오랫동안 훈련했음을 시사합니다.
    2. Corneli
      +1
      27 7 월 2013 22 : 21
      제품 견적 : Setrac
      어디에서 벌거 벗은 로마 모든 카약을 갤리선이라고 부르기만 한다면 수백 척의 배. 여러 줄의 노가 달린 배는 중세 철학자들의 발명품이며, 그들은 발명품에 지나지 않는 방식으로 로마의 위대함을 상상했습니다.

      음. "이론적으로"지중해를 수세기 동안 통제하고 지중해를 "내륙"이라고 부르는 국가의 경우 수백 척의 배가 사소한 일입니다. 그러나 "위조 된"역사에서 사실에도 불구하고 누가, 어떻게 (그리고 왜!) Baalbek에 모든 돌 오벨리스크를 가져 왔는지 대답 할 수 있습니다. 그것 로마인들은 그것을 쉽고 간단하게 해냈고 배와 심지어 그들의 이름까지 묘사되었습니다)
      추신 옵션, 1. 고대 protorus (글쎄, 그들은 집에서 할 일이 없었습니다) 2. 외계인 (그러나 의견) 3. Fomenko와 Nosovsky))))
      1. +1
        28 7 월 2013 00 : 31
        제품 견적 : Corneli
        그러나 각각 45톤에 달하는 돌로 된 오벨리스크를 누가, 어떻게(그리고 왜!) Baalbek에 가져왔는지 대답할 수 있습니다.

        시멘트에서 즉석 캐스팅?!
        제품 견적 : Corneli
        음. "이론적으로" 수세기 동안 지중해를 통제하는 국가를 위해

        영국은 전 세계를 통제했습니다. 그녀가 한 번에 몇 척의 배를 세울 수 있는지 물어보십시오!
        1. Corneli
          +1
          28 7 월 2013 01 : 02
          [quote = Setrac] [quote = Corneli] 그러나 누가 어떻게(그리고 왜!) 돌로 된 오벨리스크를 각각 45톤씩 Baalbek으로 끌었는지 답할 수 있습니다. [/ quote]
          시멘트에서 즉석 캐스팅?!
          그것은 분명합니다 (((STONE 암석과 시멘트의 차이점을 알고 있습니까? (글쎄, 그들은 아마도 다를 것입니다 ... 예를 들어 Fomenko가 당신에게 글을 쓰면 시멘트와 금은 동일합니다 ... 당신은 그렇게 할 것이라고 생각합니다. 믿다 (((
          [quote = Setrac] 영국은 전 세계를 통제했고, 한 번에 몇 척의 배를 세울 수 있는지 물어보세요! [/ quote]
          년도? "함대"란 정확히 무엇입니까? 군사, 상업, 어업, 일반?)
          1. +1
            28 7 월 2013 01 : 17
            제품 견적 : Corneli
            STONE 암석과 시멘트의 차이점을 아십니까?

            이 품종을 손에 쥐었습니까? 대리석이라고 할까요? 아니면 현무암 기둥?
            제품 견적 : Corneli
            년도? "함대"란 정확히 무엇입니까? 군사, 상업, 어업, 일반?)

            공간. 영국은 매년 주요 적과의 리더십을 위해 해전을 치렀습니까?
            1. Corneli
              0
              28 7 월 2013 01 : 41
              제품 견적 : Setrac
              이 품종을 손에 쥐었습니까? 대리석이라고 할까요? 아니면 현무암 기둥?

              손에 쥐고 있는 느낌? 롤 그리고 본질적으로 화산 현무암, 석회화(석회암), 자갈 및 시멘트입니다. 예, 사실 어떤 사진에서도 돌을 볼 수 있습니다 ...보고 싶은 욕망이 될 것입니다)
              제품 견적 : Setrac
              공간. 영국은 매년 주요 적과의 리더십을 위해 해전을 치렀습니까?

              "공간"과 같은 주장은 즉시 모든 라이벌에게 깊은 인상을 줄 것입니다 (((그리고 영국인은 꽤 자주 바다에서 싸웠고 (Fomenko는 분명히 몰랐습니다) 충분한 경쟁자가있었습니다 ... 그리고 경쟁자 외에도 그러한 배의 나무 부분의 마모와 같은 것(Fomenko는 여기에서도 분명히 알지 못합니다)
              1. 0
                28 7 월 2013 12 : 54
                제품 견적 : Corneli
                그리고 영국인은 꽤 자주 바다에서 싸웠고 (Fomenko는 분명히 몰랐습니다) 충분한 경쟁자가있었습니다 ...

                많은 사람들이 많이 싸웠지 만 "Stalingrad"라는 단어를 말하는 것으로 충분하고 모든 사람에게 모든 것이 분명합니다. 영국인도 바다에서 중요한 전투를 벌였고 그다지 많지 않았으므로 트롤하는 것이 좋습니다.
                제품 견적 : Corneli
                Fomenko와 여기 분명히 알지 못합니다.

                무슨 말인지 이해가 안 돼요? Fomenkovian에 반대하는 특질이 있습니까? Fomenko에 대한 증오에 근거한 지붕 타기?
                1. Corneli
                  0
                  28 7 월 2013 13 : 35
                  제품 견적 : Setrac
                  모든 카약을 갤리선이라고 부르기만 한다면 맨손으로 로마에 수백 척의 배가 있는 곳은 어디입니까?

                  제품 견적 : Corneli
                  "이론적으로"지중해를 수세기 동안 통제하고 지중해를 "내륙"이라고 부르는 국가의 경우 수백 척의 배가 사소한 일입니다.

                  제품 견적 : Setrac
                  영국은 전 세계를 통제했습니다. 그녀가 한 번에 몇 척의 배를 세울 수 있는지 물어보십시오!

                  제품 견적 : Corneli
                  년도? "함대"란 정확히 무엇입니까? 군사, 상업, 어업, 일반?)

                  제품 견적 : Setrac
                  공간. 영국은 매년 주요 적과의 리더십을 위해 해전을 치렀습니까?

                  제품 견적 : Corneli
                  그리고 영국인은 꽤 자주 바다에서 싸웠고 (Fomenko는 분명히 몰랐습니다) 충분한 경쟁자가있었습니다 ...

                  제품 견적 : Setrac
                  많은 사람들이 많이 싸웠지 만 "Stalingrad"라는 단어를 말하는 것으로 충분하고 모든 사람에게 모든 것이 분명합니다. 영국인도 바다에서 중요한 전투를 벌였고 그다지 많지 않았으므로 트롤하는 것이 좋습니다.

                  분쟁이 어떻게 그리고 무엇을 시작했는지 기억하십시오 ... 내가 어디에서 당신을 트롤 했습니까 (Fomenkom shol?)) 다시 한 번 분쟁의 본질을 읽으십시오, pliz ... 말하자면 냉정한 표정을 지으십시오. 광대에 빠지지 않고 계속
                  추신 영국 해군은 민간인보다 몇 배나 작았습니다 (우리는 침몰 한 로마 / 모든 선박에 대해 이야기하고 있으며 영국은 아날로그로 여기에 있습니다) 그리고 얼마나 많은 사람들이 그곳에서 익사했는지 모르겠지만 적지 않은 것 같습니다. 당신은 모든 것을 해군, 군사 손실 및 일반적으로 주요 전투로 줄이기 시작했습니다! 그리고 Stalingrad에서 당사자의 손실은 전체 전쟁의 손실보다 훨씬 적었습니다 (Stalingrad가 제외 된 경우). 따라서 천년 동안 대규모 함대를 유지하기 위해 "알몸"로마의 가능성으로 돌아가 봅시다 (침몰 한 선박은 대량으로 발견됨) 사람
                  제품 견적 : Setrac
                  무슨 말인지 이해가 안 돼요? Fomenkovian에 반대하는 특질이 있습니까? Fomenko에 대한 증오에 근거한 지붕 타기?

                  너무 싫어서 그냥 못먹어요. 웃음
  11. +1
    27 7 월 2013 16 : 03
    계획의 약점은 완고하게 바다의 날씨를 기다리고 싶지 않았고 해안을 따라가 아니라 똑바로 항해했으며 밤에는 배를 뽑지 않고 수영을 시도했다는 것입니다. 일반적으로 나는 로마인에 대해 이렇게 말할 수 있습니다. 그들의 철근 콘크리트 특성은 플러스와 거대한 마이너스(균형) 완고함입니다. 그리스 도시와 로마 마을의 융합은 독특한 성격을 부여했습니다.
    노 제어에 관해서는 전체 예술이 있습니다. 첫째, 거기에는 여러 사람이 있고 둘째, 규율과 잘 조정 된 행동이 있습니다. 항상 자발적인 노 젓는 사람이 고대 최고의 승무원과 중세 시대의 갤리선으로 여겨진 것은 우연이 아닙니다. 그들은 갤리선에 완전히 노예와 죄수들이있는 배에서도 가이드였습니다. Volunteer rowers는 전투 제어의 신뢰성입니다. 이들은 빠른 속도와 헌신, 심지어 예비 전투기입니다. 노예와 죄수에 대해 말할 수없는 것.
    벌거벗은 엉덩이, 제XNUMX차 포에니 동안의 가난한 로마에는 돈도 함대도 전혀 없었습니다. 그리고 그들은 폭풍 속에서 첫 번째 함대를 뿌렸고 두 번째 함대도 뿌렸습니다. 많은 돈이 함대로 부풀어 올라 손실되었습니다. 그리고 더 쉬워졌습니다. 승리는 카르타고 + 트로피 함대 + 배상금 및 승리 보너스의 배상금으로 제공되었습니다.
    고대에는 거의 모든 것을 해적이라고 부를 수 있습니다. 모든 상선은 유사하게 군용 선박이 될 수 있습니다. 로마인들은 제국의 내해에 질서를 가져왔습니다. 순서없이-저렴한 이집트 곡물, 스페인은, 그리스 와인 및 그리스인 (도시 식민지)에 대한 과학적 지식 등의 배달을 준비하십시오.
    고대의 바다 여주인에 대한 승리 후 로마 자신이 그녀의 역할을 할 기회가 있었다는 것을 잊지 마십시오. 모든 제국의 조직은 커뮤니케이션입니다. 로마는 오늘날까지 살아남은 도로와 다리를 건설했으며 속주에서 노예, 원자재 및 기타 물품을 해상으로 운송했습니다. 그렇지 않았다면 로마의 장기적인 번영을 예측하지 못했을 것입니다.
    이 우화의 교훈은 해상 통신이 매우 중요하며 신뢰할 수 있는 함대 없이는 아무것도 할 수 없다는 것입니다.
    1. +1
      27 7 월 2013 16 : 12
      제품 견적 : Cristall
      노 제어에 관해서는 전체 예술이 있습니다. 첫째, 거기에는 여러 사람이 있고 둘째, 규율과 잘 조정 된 행동이 있습니다.

      그리고 노의 짧은 끝에 있는 균형추...
      제품 견적 : Cristall
      항상 자발적인 노 젓는 사람이 고대 최고의 승무원과 중세 시대의 갤리선으로 여겨진 것은 우연이 아닙니다.

      로마인들 사이에서는 일반적으로 필요에 따라 노를 젓어야하는 노예에게 자유를 준 바이킹과 달리 노에 앉은 노예였습니다 ...
    2. +2
      27 7 월 2013 16 : 14
      제품 견적 : Cristall
      이 우화의 교훈은 해상 통신이 매우 중요하며 신뢰할 수 있는 함대 없이는 아무것도 할 수 없다는 것입니다.

      두 번째 줄의 노는 무게를 지탱하지 못하거나 너무 무거워서 여러 사람이 돌릴 수 없기 때문에 주요 모순을 능숙하게 무시했습니다. 문제는 그들이 우리 시대에 그러한 배를 만들려고 시도했지만 잘 풀리지 않았다는 것입니다. 로마인들이 바다에서 싸웠다면 그들은 한 줄의 노를 가진 단순한 갤리선에서 싸웠습니다. 그러나 여기에 다시 모순이 있습니다. 그들이 함대에 대해 거짓말을했다면 그들이 전체 해전과 전체 로마 제국에 대해 거짓말을하지 않았다고 어떻게 믿을 수 있습니까? 아니면 여기에서 내가 믿는 것으로 밝혀졌지만 여기서는 믿지 않습니까?
      1. 0
        27 7 월 2013 16 : 29
        제품 견적 : Setrac
        문제는 그들이 우리 시대에 그러한 배를 만들려고 시도했지만 잘 풀리지 않았다는 것입니다.

        실례합니다만, 이 정보는 어디서 얻었습니까? 고대 삼단노선 "올림피아"와 디에라 "이블리야"의 사본은 현대 기술을 사용하지 않고 만들어졌으며 내항성이 우수했습니다. 또한 골동품 닻과 활의 크기에 따라 숫양이 발견되면 고대 선박의 크기도 판단할 수 있습니다.예를 들어 이스라엘 국립 해양 박물관(하이파)에는 무게 400kg, 길이 1,7m의 숫양이 보관되어 있으며 이 숫양의 제조는 3-2c로 거슬러 올라갑니다. 기원전. -- 그리고 지금까지 발견된 것 중 가장 큰 공성추는 아닙니다...
        1. 무리
          +1
          27 7 월 2013 17 : 07
          제품 견적 : Arkan
          실례합니다만, 이 정보는 어디서 얻었습니까? 고대 삼단노선 "올림피아"와 디에라 "이블리야"의 사본은 현대 기술을 사용하지 않고 만들어졌으며 내항성이 우수했습니다. 또한 골동품 닻과 활의 크기에 따라 숫양이 발견되면 고대 선박의 크기도 판단할 수 있습니다.예를 들어 이스라엘 국립 해양 박물관(하이파)에는 무게 400kg, 길이 1,7m의 숫양이 보관되어 있으며 이 숫양의 제조는 3-2c로 거슬러 올라갑니다. 기원전. -- 그리고 지금까지 발견된 것 중 가장 큰 공성추는 아닙니다...


          예, 이 올림피아에 대한 사본은 이미 끊어졌습니다.
          http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php

          주요 질문 OLYMPIA OARS 제조를 위해 어떤 재료가 선택되었습니까?



          그들은 "OREGON PINE"을 좋은 농담으로 씁니다. Oregon 소나무는 언제 그리스 로마에서 자랐습니까? 그리고 일반적으로 어떤 종류의 소나무입니까?
          맨 윗줄 6m에서 노의 LENGTH에 주목하고 노의 두께는 중간에 사람 손만한 크기입니다. 이것은 길이와 두께의 비율이 있더라도 허구입니다. 재료의 저항 법칙에 따라 "오레곤 소나무"가 없습니다. 노가 부러집니다. 웃음 나는 올림피아를 건설한 이 사람들이 모든 전통적인 역사가 티슈니키처럼 양심적이지 않았다고 생각합니다.
          사진이 흐려서 어떤 시위인지 알기 힘듭니다
          1. +1
            27 7 월 2013 17 : 40
            제품 견적 : 호드
            주요 질문 OLYMPIA OARS 제조를 위해 어떤 재료가 선택되었습니까?

            Simple이 게시 한 비디오로 판단-Olympia에는 플라스틱 날이 달린 나무 노가 있습니다 (중요하지 않다고 생각합니다). 소비에트 시대에는 Travelers Club 프로그램의 전체 프로그램주기가 첫 번째 재건 캠페인에 전념했습니다. 고대 선박의 (불행히도 선박 이름이 기억 나지 않습니다)-현대 재료를 사용하지 않고 모든 것이 그곳에서 이루어졌습니다 (특별히 강조했습니다) 배에는 한 줄의 노가 있었지만 이것도 아닙니다 중요 - 그 길이는 고대 트라이림의 노 길이와 크게 다르지 않습니다(측면에서 볼 때 노 길이의 시각적 차이는 종종 기만적이며 노 젓는 사람의 다른 위치로 인해 발생하지만 이것은 코스는 특정 유형의 선박 등에 따라 다릅니다.) 기간 Assyrians, Persians, Egypts, Achaeans, Phoenicians, ... 조금씩 고대 함대에 대한 상당히 큰 아이디어를 수집 할 수 있습니다 ...
            1. 무리
              0
              27 7 월 2013 18 : 02
              제품 견적 : Arkan
              Simple이 게시 한 비디오로 판단-Olympia에는 플라스틱 날이 달린 나무 노가 있습니다 (중요하지 않다고 생각합니다). 소비에트 시대에는 Travelers Club 프로그램의 전체 프로그램주기가 첫 번째 재건 캠페인에 전념했습니다. 고대 선박의 (불행히도 선박 이름이 기억 나지 않습니다)-모든 것이 그곳에서 이루어졌습니다.


              당신은 링크를 읽지 않는 사람들 중 하나입니까? Kostylev의 기사를 읽으십시오. 노에 대해 아주 잘 쓰여졌습니다.
              1. 0
                27 7 월 2013 18 : 29
                제품 견적 : 호드
                당신은 링크를 읽지 않는 사람들 중 하나입니까? Kostylev의 기사를 읽으십시오. 노에 대해 아주 잘 쓰여졌습니다.

                솔직히 말해서 읽지 않았어요 지인 중에 "흑인 고고학자"도 있고 그들의 발견이 고대에 큰 고대 선박이 없다는 진술과 전혀 맞지 않는다는 것뿐입니다 예를 들어, 이스터 섬을 조사한 최초의 과학자들은 고대인들이 바위에서 해안까지 거대한 조각상을 어떻게 내렸는지 이해할 수 없었지만 (어떤 이론을 제시하든 ...) 한편 항해 함대의 모든 선원은 답을 알고있었습니다. 이 수수께끼는 볼라드가 가장 원시적인 장치(즉, 밧줄을 감는 장대)라는 사실이 해양 문제와는 거리가 먼 과학자들에게는 알려지지 않았으며 지금까지 미스터리가 오래전부터 있었음에도 불구하고 문제가 해결되자 언론에 이스터 섬 조각상 제작이 거의 외계인의 소행이라고 주장하는 기사가 실렸습니다.
                1. 무리
                  0
                  27 7 월 2013 18 : 51
                  제품 견적 : Arkan
                  예를 들어, 이스터 섬을 조사한 최초의 과학자들은 고대인들이 어떻게 거대한 조각상을 바위에서 해안으로 내렸는지 이해할 수 없었지만(그들이 제시한 이론이 무엇이든...) 한편, 항해 함대의 모든 선원은 다음과 같은 답을 알고 있었습니다. 이 수수께끼, 볼라드는 가장 원시적 인 장치입니다 (즉, 밧줄이 감긴 기둥)은 해양 문제에서 멀리 떨어진 과학자들에게 알려지지 않았습니다.


                  이제 한 가지 설명을 드리지만 마음에 드실 것 같지는 않습니다.
                  이 모든 세계의 불가사의
                  - 중국의 만리장성
                  -중국 병마용
                  -스톤헨지
                  -유카탄에서 열리는 모든 새로운 피라미드와 사원
                  -Giza 고원의 채석장에 있는 단일체
                  -어리석은 돌 우상에 대해. 부활절
                  - 공룡 그림이 있는 공룡과 돌 수집
                  그리고 다른 많은 이해할 수 없는 것들, 이 모든 것은 역사의 공식 버전을 유지하고 이 세계의 강자와 그들의 부하인 전통적인 역사가 TIshniks에 의해 역사를 수천 년의 깊이로 다시 확장하기 위해 특별히 만들어졌습니다.
                  이 모든 인공물은 메커니즘을 사용하여 20세기에 만들어졌을 가능성이 높으며 전통적으로 국수를 귀에 걸기만 하면 됩니다.



                  http://www.nonsanse.ru/stonehendge_gallery_old.html#

                  여기에 지난 세기의 오래된 그림과 삽화와는 다른 "스톤 헨지 수리"가 있습니다. 아무도 거기에 무엇이 있었는지 기억하지 못하기 때문에 관광객을 위해 모든 종류의 리메이크를 유용하게 전달하고 얽히고 설킨 고대로 전달합니다.
                  1. +1
                    27 7 월 2013 19 : 28
                    제품 견적 : 호드
                    이제 하나의 설명을 드리겠습니다. 하지만 당신이 그것을 좋아할 것 같지는 않습니다.

                    요점은 "내가 좋아하든 싫어하든"이 아니라 상식과 다양한 출처에 얼마나 부합하는지입니다. 공식 역사는 항상 통치자의 "손에 달려있다"는 것을 완벽하게 이해합니다 (예를 들어, 러시아에 세례를 준 성 블라디미르는 신을 믿지 않았지만 ...) 그러나 이러한 "변화"는 일부 대안 역사가가 상상하는 것만 큼 중요하고 급진적이지 않습니다. 물론 명백한 위조도 있습니다. 관광객 또는 "자신의 이름을 알리고자 하는" 진부한 욕망(네스호 괴물의 경우에서와 같이) 그러나 부조리할 정도로 가치가 있는 것은 아닙니다!
                    1. 무리
                      +1
                      27 7 월 2013 19 : 43
                      제품 견적 : Arkan
                      "(네스호 괴물의 경우처럼) 하지만 이 문제를 터무니없는 수준으로 끌어올릴 가치가 없습니다!



                      왜 "그럴 가치가 없는지", 예를 들어 "로마 제국은 러시아와 영국이 그러한 지표에 도달했을 때 새로운 시대가 시작될 때까지 연간 80톤의 철을 생산했습니다. 19 세기 중반 (Bessemer 프로세스)에만 숫자가 있고 "공식적인 역사"가 있습니다.
                    2. 0
                      28 7 월 2013 00 : 34
                      제품 견적 : Arkan
                      "내가 좋아하는지 아닌지"가 아니라 상식과 다양한 소스에 얼마나 일치하는지입니다.

                      그리고 입증되지 않은 역사에 대한 믿음은 얼마나 상식적인 것입니까? 17~19세기 전통사를 쓴 사람들은 무엇에 의지했을까?
                      1. 0
                        28 7 월 2013 00 : 54
                        제품 견적 : Setrac
                        그리고 입증되지 않은 역사에 대한 믿음은 얼마나 상식적인 것입니까?

                        정확히 "증명되지 않았다"고 생각하는 것은 무엇입니까? 여기서 논쟁은 고대에 사람들이 "그들을 위해 노를 만들 수 없었기 때문에 ..."큰 배를 가지고 있지 않았다는 사실에 관한 것입니다. 그런 배는 바다 밑바닥에서 그들의 유해를 직접 보았고, 또한 내 친구 중 일부는 매년 상당히 견고한 크기의 고대 닻을 찾습니다 (지중해에서 그러한 발견이 훨씬 더 많다고 가정합니다)-모든 것이 어디에서 이루어 졌습니까? 흑해에서 왔어 ???
                        알다시피, 그러한 주장은 내가 그들에게 공룡에 대해 물었을 때 성직자들의 주장을 강력하게 상기시켜줍니다-그들의 버전에 따르면 그들과 관련된 모든 것은 무신론자의 가짜입니다 성경에서 그들은 공예를 의미합니다. 그것.
                      2. +1
                        28 7 월 2013 01 : 06
                        제품 견적 : Arkan
                        내 친구 중 일부는 매년 상당히 단단한 크기의 골동품 앵커를 찾습니다 (지중해에서 그러한 발견이 훨씬 더 많다고 가정합니다)-이 모든 것이 흑해에서 어디에서 왔습니까 ???

                        아마 놀라시겠지만, 갤리선은 서기 19세기까지 널리 사용되었으므로 지금 보시는 선박의 고대 유물은 반드시 증명되어야 합니다.
                      3. 0
                        28 7 월 2013 01 : 40
                        제품 견적 : Setrac
                        아마 놀라시겠지만, 갤리선은 서기 19세기까지 널리 사용되었습니다.

                        아니요, 놀라지 않을 것입니다. 미소
                        제품 견적 : Setrac
                        당신이 보는 배의 고대 유물이 증명되어야 합니다.

                        글쎄요, 당신이 공식 이론과 다른 새로운 이론을 옹호하기로 결정했기 때문에 흑해 바닥에있는 골동품 암포라를 증명해야합니다. 전혀 골동품이 아닙니다 ... 그리고 누군가 나를 오도하기 위해 바닥 (Cousteau가 스쿠버 장비를 발명 한 후 사람이 접근 할 수있는 깊이)에서 깔끔하게 접었습니다. 빌레이 (나뿐만 아니라 ...) 그리고 바다에있는 돌 더미 (한때 선박 밸러스트)는 철새에 의해 그리스에서 크리미아로 옮겨졌습니다 ...
                      4. +1
                        28 7 월 2013 13 : 01
                        제품 견적 : Arkan
                        글쎄요, 당신이 공식 이론과 다른 새로운 이론을 옹호하기로 결정했기 때문에

                        나는 다른 이론을 옹호하지 않으며 공식적인 이론의 증거를 보지 못합니다.
                        현상의 부재가 아니라 현상의 존재를 증명하는 것이 필요합니다. 논리 법칙을 뒤집습니다.
                        제품 견적 : Arkan
                        그냥 날 속이려고

                        당신은 자신을 오도하고 있습니다. 바닥에 무언가가 있습니다. 이것은 사실입니다. 나이는 당신의 추측입니다. 대부분의 경우 나이는 "눈으로"결정되며 실수 확률은 XNUMX %입니다.
                      5. -1
                        28 7 월 2013 13 : 49
                        제품 견적 : Setrac
                        나는 다른 이론을 옹호하지 않으며 공식적인 이론의 증거를 보지 못합니다.

                        침몰한 선박이 존재에 대한 충분한 증거라고 생각하지 않는다면 어떤 증거도 보고 싶지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        대부분의 경우 나이는 "눈으로" 결정되며 오류 확률은 XNUMX%입니다.

                        적어도 어떤 종류의 유기물이 있는 경우 - 방사성 탄소 분석은 그 나이를 XNUMX년 이내로 결정합니다. 샘플이 과거에 화재에 노출된 경우(이 경우 이온화 포함) 예외가 있습니다. 그러나 숙련 된 전문가가 처리 할 수 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb있습니다.대리석 인형의 나이를 결정하는 것은 조금 더 복잡하지만 다시 전문가는 대리석 퇴적물을 쉽게 결정하고 퇴적물이 개발 된 대략적인 연령을 결정합니다 ... 그리고 이미 많은 정보가 있습니다 전문가들이 때때로 주인의 이름을 결정하기도 하는 그들에 대해 축적되었습니다.. 이러한 시험 없이는 지금 판매할 수 없습니다!
                        Setrac, 반복합니다 나는 고대 유물, 즉 연습에 대해 좋은 돈을 버는 사람들에 대해 잘 알고 있으며 당신은 충실도를 증명하고 싶지도 않은 이론에 대해 말하거나 단순히 사실 자체를 부인합니다 매년 땅에서 파내거나 바닥에서 솟아 오르고 포괄적 인 연구에 적합합니다 ... 그리고-논리 법칙을 거꾸로 뒤집고 있습니까? 미소
                      6. 0
                        28 7 월 2013 15 : 10
                        제품 견적 : Arkan
                        선박이 침몰하는 경우

                        우리가 다른 언어를 사용하는 것처럼 느껴집니다. 침몰한 배는 사실이며 나이는 추측입니다.
                        제품 견적 : Arkan
                        방사성 탄소 분석은 XNUMX년 이내의 나이를 결정합니다.

                        이것은 사실이 아닙니다.
                        방사성 탄소 분석의 "정확성"은 비유가 되었습니다. 정확도는 플러스 또는 마이너스 1000자리수이므로 갓 딴 꽃을 XNUMX년 후 미래로 또는 백만 년 후 과거로 보낼 수 있습니다.
                        방사성 탄소 연대 측정법에 오류가 있어 대기 중 탄소 동위원소의 백분율을 상수(상수 값)로 취하는데 이는 변수 매개변수입니다.
                  2. Corneli
                    0
                    27 7 월 2013 23 : 23
                    제품 견적 : 호드
                    이제 한 가지 설명을 드리지만 마음에 드실 것 같지는 않습니다.
                    이 모든 세계의 불가사의

                    나에게 호의를 베풀고 진지하게 Google에 검색하십시오 ... 지중해에서 고대 선박 (그리스, 로마, 페니키아)이 발견 된 수백 (수천이 아닌 경우) 주제에 대해!) 삼촌 "-위조자는 전문가와 함께 그러한 배를 만들었습니다. (모든 종류의 암포라, 상자 및 기타 썩지 않는 인공물과 함께) 중간계 전체에 수천 명을 가라 앉혔습니다. 그리고 "고대 로마"의 증거로 지금 당장 찾을 수 있습니다 (지금은화물이없는 그러한 선박의 모델이 상당히 비싸다는 사실에도 불구하고)
                    1. 무리
                      +1
                      27 7 월 2013 23 : 42
                      제품 견적 : Corneli
                      제품 견적 : 호드
                      이제 한 가지 설명을 드리지만 마음에 드실 것 같지는 않습니다.
                      이 모든 세계의 불가사의

                      나에게 호의를 베풀고 진지하게 Google에 검색하십시오 ... 지중해에서 고대 선박 (그리스, 로마, 페니키아)이 발견 된 수백 (수천이 아닌 경우) 주제에 대해!) 삼촌 "-위조자는 전문가와 함께 그러한 배를 만들었습니다. (모든 종류의 암포라, 상자 및 기타 썩지 않는 인공물과 함께) 중간계 전체에 수천 명을 가라 앉혔습니다. 그리고 "고대 로마"의 증거로 지금 당장 찾을 수 있습니다 (지금은화물이없는 그러한 선박의 모델이 상당히 비싸다는 사실에도 불구하고)


                      아니 아니 아니, Google에서 직접 검색하여 삼단노선, XNUMX개, XNUMX개 등을 찾으면...
                      1. Corneli
                        -1
                        28 7 월 2013 01 : 21
                        제품 견적 : 호드
                        아니 아니 아니, Google에서 직접 검색하여 삼단노선, XNUMX개, XNUMX개 등을 찾으면...

                        즉, 당신은 숫자의 이름을 지정하거나 반박할 수 없습니까?) 대신 "triremes, fives, sixremes ..."를 찾아보라고 제안합니다. 내가 이 선박 설계에 대해 쓴 게시물을 본 적이 있습니까?) (노를 젓는 것과 같은). NO라고 확신합니다! 그러나 당신은 자신의 무력함을 인정할 수 없습니다 (
                      2. 무리
                        0
                        28 7 월 2013 01 : 57
                        제품 견적 : Corneli
                        즉, 숫자에 이름을 지정하거나 반박할 수 없습니까?) 대신 "triremes, fives, sixes.."를 찾아보라고 제안합니다.


                        Kyiv의 Oleg가 당신을 메인 토론 라인에서 멀어지게 하는 이유는 무엇입니까?
                      3. Corneli
                        0
                        28 7 월 2013 02 : 03
                        제품 견적 : 호드
                        Kyiv의 Oleg가 당신을 메인 토론 라인에서 멀어지게 하는 이유는 무엇입니까?

                        ) 질문에 대한 답변을 보지 못했습니다.
                        제품 견적 : Corneli
                        나에게 호의를 베풀고 진지하게 Google에 검색하십시오 ... 지중해에서 고대 선박 (그리스, 로마, 페니키아)의 수백 (수천이 아닌 경우)이 발견 된 주제에 대해!) 또한화물과 함께 썩은

                        그리고 한편으로, 네, 원합니다 (하지만 안 돼요 (((
                      4. 무리
                        +1
                        28 7 월 2013 02 : 22
                        제품 견적 : Corneli
                        그리고 한편으로, 네, 원합니다 (하지만 안 돼요 (((


                        오늘을 위한 모든 것, 저녁의 아침이 현명합니다
            2. +2
              27 7 월 2013 20 : 33
              제품 견적 : Arkan
              .한 가지 더 - 중세 유럽인의 발명품인 로마 선박의 크기를 고려하는 것은 다소 부정확합니다. 선박(및 대형 선박)은 초기에 건조되었습니다

              이것은 요점이 아닙니다. 그들이 만든 것은 적어도 그들이 호수에서 발견한 Neron 선박에 의해 확인되었습니다. 사실 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 평온한 날씨에 거대한 배를 타고 해안을 따라 천천히 이동하거나 아주 구체적으로 싸우는 것입니다. 노 젓는 {보통 노예}, 선박 승무원이있을 때 발생하는 모든 문제와 함께 그리고 탑승 파티 그리고 그들은 우선 성령을 먹지 않습니다. 예를 들어 다시 기동해야하므로 자녀의 전환이 없습니다 그래서 그것은 한 줄에 노를 사용하는 가장 좋은 옵션이며 그림이 아닌 인생에서 얼마나 많은지 추정합니다. 갤리선 형태로 모든 함대와 러시아에서 지속되었으며 우리와 스웨덴은 발트해에 스케리 선박을 가지고 있으므로 참고로 유명한 흑해 브리그 "머큐리"조차도 한 줄에 노 세트를 가졌습니다.
              1. 0
                27 7 월 2013 21 : 58
                제품 견적 : avt
                그래서 그것은 한 줄에 노를 사용하는 가장 좋은 옵션이며 사진이 아니라 실제로 모든 함대와 러시아 함대에서 갤리선과 스케리 선박의 형태로 지속되었습니다. 우리와 스웨덴과 함께하는 발트해 따라서 참고로 유명한 흑해 브릭 "머큐리"조차도 한 줄에 노 세트를 가지고있었습니다.

                그리고 한 줄의 노 젓는 사람은 충돌 (Peter의 갤리선에는 대포가 없었습니다)을 위해 충분한 가속을 배에 제공 할 것입니다 (적군이 이것이 그를 위협하는 것이 무엇인지 이해하고 아마도 기동하는 것을 고려하면) 아무도 주장하지 않습니다-그 해에 수영하는 것은 위험하고 더 많았습니다 종종 모든 해안 (즉, 해안을 따라).
          2. -1
            27 7 월 2013 18 : 07
            제품 견적 : 호드
            예, 이 올림피아에 대한 사본은 이미 끊어졌습니다.

            Sudak 마을 근처의 흑해 바닥, 26m 깊이에 고대 선박의 유적 (전투 선박이 아님)이 있고 나무 부품이 보이지 않았습니다 (아마도 아무것도 찾고 있지 않았기 때문일 것입니다) ,하지만 장소를 조사한 것뿐입니다), 그러나 amphorae의 위치와 그 수로 우리는 그것이 거대하다고 말할 수 있습니다! 당신이 그것을 본다면 고대인들이 큰 배를 만드는 방법을 알고 있음을 의심하지 않을 것입니다. 그리고 노-솔직히 말해서 제조 기술에 관심이 없었지만 그렇게 어렵지는 않다고 생각합니다-많은 사람들이 필요한 속성을 부여하기 위해 여러 층의 다른 나무로 활을 만들었습니다. 예를 들어 슬라브는 ( 전투 활 제조에서) 투어의 뿔로 만든 접착제로 붙인 나무 ...
            1. 무리
              +1
              27 7 월 2013 18 : 20
              제품 견적 : Arkan
              그리고 Sudak시 근처의 흑해 바닥, 26m 깊이에 고대 선박의 잔해 (전투 선박이 아님)가 있습니다. 나무 부품이 보이지 않았습니다 (아마도 내가 무엇이든 찾고 있지만 장소를 조사하는 것뿐입니다), 암포라의 위치와 그 수로 우리는 그것이 거대하다고 말할 수 있습니다! 당신이 그것을 본다면 고대인들이 큰 배를 만드는 방법을 알고 있음을 의심하지 않을 것입니다. 그리고 노에 관해서는-솔직히 말해서 제조 기술에 관심이 없었지만 그렇게 어렵지는 않다고 생각합니다-많은 사람들이 필요한 속성을 부여하기 위해 여러 층의 다른 나무로 활을 만들었습니다. 예를 들어 (전투 활 제조에서) 투어의 뿔로 만든 접착제로 접착 된 나무 ...


              그들은 무언가를 찾았다면 그렇게 주장하지 않지만 링크가 없습니다. 그들이 찾은 것과 nda 투어의 뿔에서 어떤 종류의 방수 접착제가 있는지 구체적으로 설명합시다 ...
              1. -1
                27 7 월 2013 18 : 40
                제품 견적 : 호드
                그들은 그렇게 주장하지 않습니다. 그렇다면 무언가를 찾았지만 링크가 없다면 그들이 찾은 것과 nda 투어의 뿔에서 어떤 종류의 방수 접착제가 있는지 구체적으로 설명합시다 ..

                나는 아직 나 자신을 위해 수중 카메라를 구입하지 않았습니다. 예, 참조 할 사람이 없습니다. 미소 투어 뿔의 접착제에 관해서는-이것은 고대인들이 도끼뿐만 아니라 ... 방수 목재의 경우-욕실에서 왁스를 녹이고 나무 조각을 담글 수 있다는 사실의 예일뿐입니다. 그것에 일정 시간이 지나면 완전히 다른 기계적 특성을 가진 방수 목재를 얻을 수 있습니다 (이것은 또한 예입니다). 석고 입상을 처리 할 수도 있으며 젖지 않고 몇 년 동안 수족관에 놓일 것입니다 깨기가 더 어렵습니다 ...).
                1. 무리
                  -1
                  27 7 월 2013 20 : 42
                  제품 견적 : Arkan
                  욕실에서 왁스를 녹이고 그 안에 나무 조각을 담글 수 있습니다. 일정 시간이 지나면 기계적 특성이 완전히 다른 방수 목재를 얻을 수 있습니다(예시이기도 합니다).


                  로마 해군의 모든 노를 처리하는 데 얼마나 많은 왁스가 필요합니까? 응...
                  1. 무리
                    0
                    27 7 월 2013 21 : 02
                    제품 견적 : 호드
                    제품 견적 : Arkan
                    욕실에서 왁스를 녹이고 그 안에 나무 조각을 담글 수 있습니다. 일정 시간이 지나면 기계적 특성이 완전히 다른 방수 목재를 얻을 수 있습니다(예시이기도 합니다).


                    로마 해군의 모든 노를 처리하는 데 얼마나 많은 왁스가 필요합니까? 응...


                    그러나 배는 왁스 용융물에 완전히 배치되지 않았습니까? 이 고대 로마인을 아는 사람은 그들에게 될 것입니다. 아마도 그 당시 꿀벌은 지금 참새 같았고 밀랍은 단지 더미였습니다.
              2. Corneli
                +1
                27 7 월 2013 23 : 03
                제품 견적 : 호드
                그들은 무언가를 찾았다면 그렇게 주장하지 않지만 링크가 없습니다. 그들이 찾은 것과 nda 투어의 뿔에서 어떤 종류의 방수 접착제가 있는지 구체적으로 설명합시다 ...

                호드, 부끄러워하지 않는 것이 좋습니다. 예를 들어 수백 년 동안 진행된 폼페이 (도시 ... 주민 20 만 명) 발굴과 같은 "복고성"에 대해 설명해주세요 ... 어떤 종류의 도시는 여기? 독일인들은 왜 그것을 "가짜"했습니까? 그들은 오래 전에 그를 찾았습니다 ( "위조자"가 증언에서 혼란스러워했지만 즉시 다르게 불렀습니다 () "매장"의 바로 그 사실은 "위조 된"역사가 Tacitus와 Pliny the 젊어 ... 하지만! "위조자"에게 경의를 표할 가치가 있습니다!) 그들이 현재를 발명하지 않은 것 ... 하수구, 빗물, 욕조, 프레스코 화 ... 심지어 시체도 거대한 땅에 묻혔습니다. 반경, 도시 외부 포함! (그리고 사람과 동물의 시체 무리를 묻는 것은 ... 이것은 헛소리가 아닙니다 (Fomenko의 역사 "위조"에 관한 62 개 프로그램이 아닙니다. 훨씬 더 비싸고 24 년 동안 "위조"되어 왔으며 두려워하지 않습니다. 수표의 놈들!)
                일반적으로 설명을 기다리고 있습니다)
                1. 무리
                  -1
                  27 7 월 2013 23 : 48
                  제품 견적 : Corneli
                  호드, 부끄러워하지 않는 것이 좋습니다. 예를 들어 지금까지 수백 년 동안 진행된 폼페이 (도시 ... 주민 20 만 명) 발굴과 같은 "복고성"에 대해 설명해주세요 ... 뭐 여기는 어떤 도시인가요? 독일인들은 왜 그것을 "가짜"했습니까? 그들은 오래 전에 그를 찾았습니다 ( "위조자"가 증언에서 혼란스러워했지만 즉시 다르게 불렀습니다 () "매장"의 바로 그 사실은 "위조 된"역사가 Tacitus와 Pliny the 더 젊은.


                  예, 제가 손가락으로 설명할 내용은 오랫동안 조사되어 온 폼페이의 죽음입니다. 중세 도시는 17세기에 일어났습니다.
                  즐겨
                  http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
                  1. +1
                    28 7 월 2013 13 : 40
                    여보, 거기 가봤어?
                    단순한 위조를 위해 이것을 구축하는 것은 비용이 많이 드는 즐거움입니다.
                    1. 0
                      28 7 월 2013 15 : 12
                      제품 견적 : homosum20
                      단순한 위조를 위해 이것을 구축하는 것은 비용이 많이 드는 즐거움입니다.

                      속임수는 돌에 있지 않고 속임수는 종이에 있습니다.
        2. +2
          27 7 월 2013 17 : 41
          이 올림피아는 배가 아닌 완전한 아타스이며, 흘수선을 따라 구멍이 있는 배의 내항성은 XNUMX이 되는 경향이 있으며, 다이어그램에 표시된 노 젓는 사람의 배열은 현실과 일치하지 않으며, 세 줄의 노가 있다는 사실은 말할 것도 없고, 거의 같은 길이, 한 지점에서 물에 수렴하고 노를 한 줄만 노를 젓는 것이 가능하며 이는 분명히 테스트 중에 발생했습니다.
          1. 무리
            +1
            27 7 월 2013 18 : 31
            제품 견적 : Setrac
            이 올림피아는 배가 아닌 완전한 아타스이며, 흘수선을 따라 구멍이 있는 배의 내항성은 XNUMX이 되는 경향이 있으며, 다이어그램에 표시된 노 젓는 사람의 배열은 현실과 일치하지 않으며, 세 줄의 노가 있다는 사실은 말할 것도 없고, 거의 같은 길이, 한 지점에서 물에 수렴하고 노를 한 줄만 노를 젓는 것이 가능하며 이는 분명히 테스트 중에 발생했습니다.


            예, 강을 따라 수영하는 것조차 바다는 말할 것도없고 무서울 것입니다. 두 개의 파이가 나란히 가서 서로 익사합니다 ...
        3. 0
          11 6 월 2016 23 : 40
          스튜디오에서 발견 된 "비강 램"의 사진 (매개 변수 포함, 그렇지 않으면 활 램이 아니라 신이 금지합니다. 그러나 안락 의자 장식-길이 70mm). 골동품 닻이 돌 맷돌과 어떻게 다른지 궁금합니다. 음, 숫양에 대해. 나무 용골의 힘 구조는 적어도 그것을 속이지 않는 것과 같은 타격을 견딜 것입니까? Nesterov는 에어 램을 만들었고 점수는 1 대 1이었습니다. 아니면 고대 로마 선박의 용골이 합금강으로 만들어 졌습니까? 나는 그들이 독일인이 수입 한 와이어 (즉, 적어도 하나의 군단을 위해 체인 메일 용 와이어 제련 원료를 가져간 곳-체인 메일 당 약 10kg) 블루 머리 아이언에서 와이어를 뽑았다는 것을 알고 있습니다. 단조 기술과 복구 프로세스에 대한 지식이있는 상태에서 강철을 마스터하지 않은 이유는 무엇입니까? 순수한 주석을 얻는 기술에 청동을 얻을 수 없습니다. 정적 주석 함량을 가진 청동을 얻은 방법은 매우 흥미 롭습니다. 많은 의문점이 있고, 동전을 건드리면 고대 이전부터 18세기까지의 메달 사업이므로 한 가지 의문만 남게 됩니다. 18세기같은 18세기에 숫양과 삼단노선이 많았나요? - 음, 아주 오래된 "기술" :). 동시에, 한 가지 잊어 버렸습니다 (그런데 동일한 "Ivliya"는 측면의 층수로 인해 고통을 겪지 않았습니다). 이것은 전투 중에 (고대 설명에 따라) 기동해야하는 군함입니다. 구멍에 있는 사람처럼 느리게 수영하지 마십시오. 실제 전투에서 롤 콜에 대한 모든 당당함은 XNUMX으로 평준화됩니다. 그런데 이 괴물을 관리하는 문제는 왜 그렇게 많은 노가 필요합니까? 해전에서 가장 중요한 것은 속도가 아니라 기동입니다 (이것이 기동 가능한 전투이고 탑승을 위해 덤프로 덤프하는 경우 속도는 전혀 관련이 없습니다). 실제 전투에서 기동을 제공하려면 적어도 "Pillars of Hercules"에서 이러한 "Ivlis"XNUMX 개가 전투 제어 방법, 기동 및 폭행 숫양의 구현을 살펴 보는 것이 흥미로울 것입니다. 그리고 부력에 관해서는 T. Heyerdall이 뗏목을 타고 대서양을 건너 수영했지만 기상 조건이 좋지 않으면 어떻게 될까요?
    3. 무리
      -1
      27 7 월 2013 16 : 38
      제품 견적 : Cristall
      노 제어에 관해서는 전체 예술이 있습니다. 첫째, 거기에는 여러 사람이 있고 둘째, 규율과 잘 조정 된 행동이 있습니다. 항상 자발적인 노 젓는 사람이 고대 최고의 승무원과 중세 시대의 갤리선으로 여겨진 것은 우연이 아닙니다. 그들은 갤리선에 완전히 노예와 죄수들이있는 배에서도 가이드였습니다. Volunteer rowers는 전투 제어의 신뢰성입니다. 이들은 빠른 속도와 헌신, 심지어 예비 전투기입니다. 노예와 죄수에 대해 말할 수없는 것.



      소녀, 당신 같은 사람들을 위해, 여기에 그러한 연구를 수행하는 사람들의 링크가 있습니다. 재갈을 물릴 필요가 없습니다.

      http://istclub.ru/topic/778-костылев-г,
      1. MG42
        +4
        27 7 월 2013 16 : 42
        제품 견적 : 호드
        소녀, 당신 같은 사람들을 위해, 여기에 그러한 연구를 수행하는 사람들의 링크가 있습니다. 재갈을 물릴 필요가 없습니다.

        자, 여기서 첫 번째 민망함, 크리스탈은 여자가 아니라 남자다. 롤
        1. 무리
          0
          27 7 월 2013 17 : 02
          제품 견적 : MG42
          자, 여기서 첫 번째 민망함, 크리스탈은 여자가 아니라 남자다.


          확신하는? 사진에 왜 여자가 있지? 웃음
          1. MG42
            +3
            27 7 월 2013 17 : 10
            제품 견적 : 호드
            확신하는? 사진에 왜 여자가 있지?

            확신하는. 그래서 그 이유를 말해줬어요.. wassat
            http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c

            omment-id-1365643
            1. 무리
              +2
              27 7 월 2013 17 : 26
              제품 견적 : MG42
              옳은. 그래서 그 이유를 말해줬어요..
              http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c


              omment-id-1365643


              나는 그것을 읽었고 여기에만 내가 보지 못한 설명이 있습니다.
              그들은 우주 비행사로 간주되지 않습니다 중지
              1. MG42
                +2
                27 7 월 2013 22 : 39
                제품 견적 : 호드
                그들은 우주 비행사로 간주되지 않습니다

                노래 "mango-mango"의 변형 롤
        2. 0
          27 7 월 2013 17 : 04
          제품 견적 : MG42

          자, 여기서 첫 번째 난처함은,


          그리고 두 번째 난처한 Herr EMPTY가 영상에 올렸습니다.
          하지만 그럴 리가 없다는 생각도 들었다.
          1. 0
            27 7 월 2013 22 : 13
            개인화하지 말자.
            누구나 자신의 견해를 가지고 있습니다. hi
            1. +1
              28 7 월 2013 02 : 02
              인용구 : 단순함
              개인화하지 말자.


              천명의 미안한 이름.

              실수로 당신의 닉네임을 잘못 해석했습니다.

              처음에 내 게시물은 긍정적인 특성만 가지고 있었습니다.
              1. +1
                28 7 월 2013 02 : 19
                그것은 일어난다.

                그건 그렇고, 나는 최근에 여기에서 한쪽을 처리 한 돌을 발견했습니다 (진행합니다
                자연에 직선이 없다는 사실에서) 조약돌 길처럼 보입니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 0
    27 7 월 2013 17 : 08
    물론 정말 죄송합니다. 하지만 실례합니다. 지상 백부장과 유사하게 100이 더 이상 숫자가 아닌 것이 우리와 무슨 관련이 있습니까? Centurion은 러시아어로 Centurion이므로 이번에는 다른 출처에 따라 주요 사항이 다르기 때문에 로마인은 그리스인과 유사하게 건설하지 않았지만 동일한 항목에서 나타나는 것처럼 그리스인이 건설하고 항해에 참여하는 것이 여전히 더 쉽습니다. 소식통, 로마인들이 육지에서 얼마나 좋은지 바다에서도 나쁘고 실제로 전체 해안, 특히 남부에는 그리스인이 거주했기 때문에 ..... 그리고 철 고리도 있습니까? 그것이 청동이라는 의심이 있습니다.
    그리고 기사와 컬러 삽화 덕분에 엽서 형태로 출판되었습니다 (집에서 파야합니다).
  13. 0
    27 7 월 2013 17 : 49
    최고의 시간에 비잔틴 군대는 화염 방사기를 가지고있었습니다 !!!! 눈짓
    1. +1
      27 7 월 2013 17 : 55
      제품 견적 : datur
      최고의 시간에 비잔틴 군대는 화염 방사기를 가지고있었습니다 !!!!

      최신 화염 방사기 발견으로 판단하면 고대 인디언도 최초의 유럽 문명이 출현하기 오래 전에있었습니다. 미소
      1. 무리
        +2
        27 7 월 2013 18 : 16
        제품 견적 : Arkan
        최신 화염 방사기 발견으로 판단하면 고대 인디언도 최초의 유럽 문명이 출현하기 오래 전에있었습니다.



        너희들은 뭐니? 그러한 비잔틴 인디언은 무엇입니까?
        화약을 발명한 고대인 중 가장 진보한 사람은 중국인이라는 사실은 역사를 통해 오랫동안 알려져 왔습니다. 그게 다야, 중국 화염 방사기-수류탄 방사기의 끔찍한 분리는 VKS의 만리장성에서 바로 몽골의 영원한 적을 맹렬하고 격렬하게 모든 역사가들이 그렇게 씁니다. 웃음
        1. +2
          27 7 월 2013 19 : 11
          두 개의 불에 탄 고대 도시가 인도 정글에서 발견되었으며 분석 결과 점토 조각이 1500-1700 도의 온도 (일반 화재로는 불가능)에 노출 된 것으로 나타났습니다. 또한 고대 인도 논문 "Mahabharata"는 " 신이 내린 무기." 항상 등장하는 "고대인의 핵무기"론... 미소 후속 연구에 따르면 "그리스 불"의 비밀은 유럽에 문명이 나타나기 오래 전에 고대 인도인들에게 알려졌습니다 ... 그러나 이것이 중요한 것은 아닙니다. "그리스 불"에는 하나의 불연성 구성 요소가 포함되어 있습니다. 소석회 , 혼합물에 존재하는 것은 한 가지만 말할 수 있습니다. 고대인들은 체적 폭발에 대한 아이디어를 가지고있었습니다 ... 이 도시는 현대 TOS "Sun"과 "Pinocchio"의 고대 프로토 타입에 의해 파괴되었습니다 ...
          다음은 "고대인의 핵무기"에 대한 정보입니다.
          http://www.dopotopa.com/ataka_bogov_jadernoe_lazernoe_i_drugoe_sverhoruzhie.html

          그리고 당신은 "그들의 노는 잘못된 시스템이었습니다 ..."라고 말합니다. hi
  14. 0
    27 7 월 2013 19 : 36
    여기 아무도 개그에 종사하지 않습니다. 내 인상과 논평은 로마 함대의 의미와 외모의 특이성이라는 중요한 것에 전념했습니다. 그리고 논리 나 현대 표준으로 인해 표준 이론이 적합하지 않은 고대의 신비에 대해서는 아직 설명 할 수 없습니다. 로마는 2년 동안 아무도 가지 못한 길을 만들 수 있었습니다. 기술은 단순한 것 같지만 ... 현대적인 방법을 사용하기 시작합니다. 매우 어렵고 길다 (현대적인 방법을 사용하여 피라미드를 만드는 것도 오랜 시간이며 노예와 기술의 수를 세는 것-일반적으로 수천 연령). 고대 사람들은 많은 신비를 남겼습니다.
    나는 고대부터 현재까지 장군과 제독에 관한 첫 번째 책부터 고대를 좋아합니다. 우연히 도서관에서 가져와서 읽었다.
    로마의 기술에 관한 일련의 대중적인 과학 프로그램이 있습니다.
    로마의 노예에 관해서는 원래 함대는 노예가 아니 었습니다. 로마는 행렬을 막 시작했고, 그제서야 노예들이 노를 저을 것입니다. 이것은 Discovery 및 Nikonov 사이클에서 가져온 것입니다. 선험적으로 가장 높은 권위가 아니라 논쟁이 아니라는 것이 분명합니다. 하지만 타임머신은 Doc이 차지하고 있다고 미리 말씀 드리겠습니다. 확인할 수 없습니다.
    일반적으로 나는 우연히 읽은 다양한 출처의 의견, 이론, 팀을 표현했습니다. 누군가는 무언가에 동의하지 않을 수 있습니다. 이것은 포럼이며 여기에 의견이 표현됩니다.
    1. 무리
      0
      27 7 월 2013 20 : 20
      제품 견적 : Cristall
      로마는 2년 동안 아무도 가지 못한 길을 만들 수 있었습니다.



      아피안로드 맞죠?
      Brockhaus 및 Efron과 같은 TIsh 관점의 전형적인 예
      바닥은 단단한 다각형 돌로 아름답게 포장되어 있었고 시멘트 결합 없이 서로 밀접하게 중첩되어 있었습니다. 웅장한 작품은 특히 Terracina 근처의 살아남은 공간에서 판단할 수 있습니다.


      , 그러나 사실 우리는 단단히 끼워진 돌로 아름답게 지어진 것을 봅니다. 이것들은 한쪽에서 처리된 잘 맞지 않는 돌 조각으로 인해 품질이 좋지 않은 도로의 비참하고 작은 부분일 뿐입니다. 그리고 이 길이 왜 그렇게 "아름답고 유명한" 것일까?

      1. Corneli
        +3
        27 7 월 2013 23 : 36
        제품 견적 : 호드
        , 그러나 사실 우리는 단단히 끼워진 돌로 아름답게 지어진 것을 봅니다. 이것들은 한쪽에서 처리된 잘 맞지 않는 돌 조각으로 인해 품질이 좋지 않은 도로의 비참하고 작은 부분일 뿐입니다. 그리고 이 길이 왜 그렇게 "아름답고 유명한" 것일까?

        아름답고 유명한 예. 기원전 312년에 만들어졌기 때문이다. 기원 후 그리고 "로마 국가"의 첫 번째 전략적 도로였습니다) 이 짜증나는 도로 (보행자))는 2 천년이 넘었습니다! 이제 밖에 나가서 러시아를 돌아 다니며 현대 러시아에서 "현대"기술을 사용하면 20 년 후에도 수리하지 않고도 똑같이 보이는 최소한의 모든 도로 (보행자 도로 포함)를 찾으십시오. 일반적으로 "위조자"는 현대 러시아 도로 건설업자보다 가짜를 훨씬 더 잘 만든 것으로 나타났습니다!)))
        추신 그럼 바보!!! 이 "위조자"(Schaub는 일반 사람들처럼 전리품을 잘라냅니다 (((
        1. 무리
          -2
          27 7 월 2013 23 : 53
          제품 견적 : Corneli
          아름답고 유명한 예. 기원전 312년에 만들어졌기 때문이다. 기원 후 그리고 "로마 국가"의 첫 번째 전략적 도로였습니다) 이 짜증나는 도로 (보행자))는 2 천년이 넘었습니다!


          당신은 당신이 원하는 무엇이든 쓸 수 있습니다, 말도 안되는, 나는 오랫동안 전통을 믿지 않습니다. 나는 그들의 글, Varangians, Mongols, Romans, Chinese에 대해 지쳤습니다.
          1. Corneli
            +1
            28 7 월 2013 00 : 29
            제품 견적 : 호드
            당신은 당신이 원하는 무엇이든 쓸 수 있습니다, 말도 안되는, 나는 오랫동안 전통을 믿지 않습니다. 나는 그들의 글, Varangians, Mongols, Romans, Chinese에 대해 지쳤습니다.

            죄송하지만 "어리석은 것은 무엇이든 쓸 수 있습니다"에 동의합니다. 질문 자체에 답하지 않고 "친절하게"문맥에서 몇 가지 문구를 가져 왔습니다.)
            전문가와 함께 변경합시다) : MODERN MEGA-ADVANCED RUSSIA에 수리하지 않고 APPIEV처럼 보이는 도로가 있습니까?) (FSU는 그들이 만든 것, 돌, 아스팔트))) 그리고 "의심스러운 원고", Nosovsky 및 기타는 없습니다. .. "과학자".
            1. 무리
              0
              28 7 월 2013 00 : 46
              제품 견적 : Corneli
              전문가와 함께 변경합시다) : MODERN MEGA-ADVANCED RUSSIA에 수리하지 않고 APPIEV처럼 보이는 도로가 있습니까?) (FSU는 그들이 만든 것, 돌, 아스팔트))) 그리고 "의심스러운 원고", Nosovsky 및 기타는 없습니다. .. "과학자".


              러시아, 중국, 독일이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
              entu 트랙이 수리되지 않았다고 누가 말했습니까? 2000 년 동안 그의 얼굴에 침을 뱉으십시오 예, 일반적으로이 길은 19 세기에 지어졌습니다. 반박하려고하면 불가능합니다. 에메랄드 시티로가는이 길이 우리 시대에 지어지지 않았다는 것을 증명하는 것처럼 여기에 있습니다. 역사가들이 아무것도 증명하거나 반박하지 않는 데 사용하는 방법.
              1. Corneli
                +2
                28 7 월 2013 00 : 51
                제품 견적 : 호드
                러시아, 중국, 독일이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                entu 트랙이 수리되지 않았다고 누가 말했습니까? 2000 년 동안 그의 얼굴에 침을 뱉으십시오 예, 일반적으로이 길은 19 세기에 지어졌습니다. 반박하려고하면 불가능합니다. 에메랄드 시티로가는이 길이 우리 시대에 지어지지 않았다는 것을 증명하는 것처럼 여기에 있습니다. 역사가들이 아무것도 증명하거나 반박하지 않는 데 사용하는 방법.

                예를 들어, 제 이름은 Oleg이고 저는 키예프에 살고 있지만 특히 포럼에서 재미있고 싶다면 그것이 사실임을 증명하겠습니다.) 그리고 "거짓말"이나 "에메랄드 도시"와는 아무 관련이 없습니다. ) 당신은 이제 아무것도 확인되지 않은 대안의 근거없는 인형을 버리고 있습니다 (24 편의 영화 제외). 그러나 예를 들어 나는 당신(그들)을 믿어야 합니다! 왜?)
                1. +3
                  28 7 월 2013 01 : 10
                  제품 견적 : Corneli
                  그러나 예를 들어 나는 당신(그들)을 믿어야 합니다! 왜?)

                  그리고 당신은 누구도 믿어서는 안되며 제공된 정보에 대해 비판적이어야하지만 비판없이 전통적인 이야기를 믿으므로 사용자 "Horde"도 믿으십시오. 당신이 (누구든지) 믿고 싶다면 교회에서 믿음의 문제를 다루는 자리가 있습니다.
                2. 무리
                  +1
                  28 7 월 2013 01 : 13
                  제품 견적 : Corneli
                  예를 들어, 제 이름은 Oleg이고 저는 키예프에 살고 있지만 특히 포럼에서 재미있게 만들고 싶다면 그것이 사실임을 증명하겠습니다.) 그리고 "거짓말"이나 "에메랄드 도시"와는 아무 관련이 없습니다. ) 당신은 이제 아무것도 확인되지 않은 대안의 근거없는 인형을 버리고 있습니다 (24 편의 영화 제외). 그러나 예를 들어 나는 당신(그들)을 믿어야 합니다! 왜?)


                  원하는만큼 믿지 말고이 트랙이 유럽 최초의 19 대 기적이라고 말할 때만 두뇌를 켜십시오 !! 그런 다음 경로는 Muhos_ransk와 Zadrischensk 사이의 고속도로만큼 울퉁불퉁 해 보입니다. 그런 다음 로마인을 위해 기록 된 XNUMX 세기 교황 카를로의 작업은 무엇을 기반으로했으며 Titus Livius의 의심스러운 메모 외에도 수세기 동안 위치를 확인해야하는 Petrarch는 역사가가 의지 할 것이 없습니다 ...
                  1. Corneli
                    +1
                    28 7 월 2013 02 : 01
                    제품 견적 : 호드
                    원하는만큼 믿지 말고이 트랙이 유럽 최초의 19 대 기적이라고 말할 때만 두뇌를 켜십시오 !! 그런 다음 경로는 Muhos_ransk와 Zadrischensk 사이의 고속도로만큼 울퉁불퉁 해 보입니다. 그런 다음 로마인을 위해 기록 된 XNUMX 세기 교황 카를로의 작업은 무엇을 기반으로했으며 Titus Livius의 의심스러운 메모 외에도 수세기 동안 위치를 확인해야하는 Petrarch는 역사가가 의지 할 것이 없습니다 ...

                    실례지만 여호와의 증인과의 분쟁이 생각납니다. 그들은 또한 기둥에 매달린 그리스도와 같은 "프로그램"을 가지고 있습니다! (글쎄요, 반기독교 논문 몇 개를 찾아보세요) 저는 이 문제에 대해 그들을 격렬하게 훈련시킵니다) 그리고 당신은 그들에게 말합니다: 좋아요, 그리스도는 기둥 위에 있지만 일반적으로 스파르타쿠스의 로마인들은 노예가 십자가에 그려져 있고 그 후에 그리스도 (예루살렘의 부상) 유대인들은 십자가에 못 박혔습니다 (그들 중 십자가 모양의 십자가에 못 박힌 것처럼 사물의 순서대로 ... 일부에게는 찔림과 같았습니다) 그게 다입니다 ... 의식의 무감각 발생합니다. t 논리를 켭니다(
          2. +1
            28 7 월 2013 01 : 03
            지타타 ; "... 이 경로에 대한 모호한 기원의 위조된 원고를 제외하고 어떤 증거가 있습니까?"

            로마 도로의 존재를 부정하는 것은 물론 아마추어 문제입니다.
            여기서 어느 정도 진지한 독일 역사가는 당신에게 동의하지 않을 것입니다.

            http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc

            h/Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf

            1. 무리
              0
              28 7 월 2013 01 : 49
              인용구 : 단순함
              http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc


              h/Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf


              링크에 404 메모가 있습니다.
              1. 0
                28 7 월 2013 01 : 57
                내 "의견"에서 복사-모든 것이 작동합니다.


                http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal
                /Bibliothek/Autoren/Roesch/Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf
        2. 0
          28 7 월 2013 00 : 42
          제품 견적 : Corneli
          아름답고 유명한 예. 기원전 312년에 만들어졌기 때문이다. 기원 후

          그렇게 오래 되었다면 퇴적암층 아래에 ​​묻혔을 것입니다.
          1. Corneli
            +2
            28 7 월 2013 00 : 47
            제품 견적 : Setrac
            그렇게 오래 되었다면 퇴적암층 아래에 ​​묻혔을 것입니다.

            흠 ... 집중적으로 사용했다면? 깨끗하고 여전히 "매장"되어 있습니까?) 그리고 당신의 두뇌로 생각한다면?)
            1. +2
              28 7 월 2013 00 : 57
              제품 견적 : Corneli
              흠 ... 집중적으로 사용했다면? 깨끗하고 여전히 "매장"되어 있습니까?) 그리고 당신의 두뇌로 생각한다면?)

              Road Cleaners Order는 중세 초기에 이 도로를 청소했습니다. 우리는 하루에 떨어지는 얇은 먼지 층에 대해 이야기하는 것이 아니라 수천 년에 걸쳐 침전되는 멀티 미터 강수량에 대해 도로 외에도 주변 지역을 청소했습니다. 상당한 거리?
              1. Corneli
                -1
                28 7 월 2013 01 : 54
                제품 견적 : Setrac
                도로 외에 상당한 거리를 확보했습니까?

                이 도로에 대해 적어도 그것에 대해 더 자세히 읽으십시오 ())) 누가 청소했는지, 측면에 무엇이 있는지 등
                추신 당신과 논쟁하는 것이 얼마나 어려운지! (당신은 좀비와 같습니다 (((나는 Finn.cheto를 읽었고 그게 다입니다! 논리가 완전히 죽었습니다!
                1. 무리
                  0
                  28 7 월 2013 08 : 41
                  제품 견적 : Corneli
                  제품 견적 : Setrac
                  도로 외에 상당한 거리를 확보했습니까?


                  추신 당신과 논쟁하는 것이 얼마나 어려운지! (당신은 좀비와 같습니다 (((나는 Finn.cheto를 읽었고 그게 다입니다! 논리가 완전히 죽었습니다!


                  그래 오히려 너야 like a zombie 웃음
              2. -1
                28 7 월 2013 02 : 07
                제품 견적 : Setrac
                XNUMX년에 걸쳐 침전된 수 미터의 퇴적층, 도로 외에도 상당한 거리를 두고 주변 지역을 청소한 것으로 밝혀졌습니까?

                당신은 마치 유럽이 이웃 사막에서 먼지를 가져 오는 먼지 폭풍에 의해 날아가는 것처럼 말합니다 (이것은 일종의 토양 인 중국에서 숲의 층이 형성된 방법입니다). 유럽에는 비슷한 것이 없습니다! 그리고 소위 "문화적 층"은 사람들이 사는 곳, 즉 도시에서 가장 중요합니다...
          2. +1
            28 7 월 2013 01 : 22
            고대에는 로마 도로의 상태는 존재 후에도 감시되었습니다.
            그들이 로마이기 때문이 아니라 그들의 유리한 점을 고려하여 로마 제국의
            위치와 건축 품질.
    2. 무리
      +1
      27 7 월 2013 20 : 37
      기술은 단순한 것 같지만 ... 현대적인 방법을 사용하기 시작합니다. 매우 어렵고 길다 (현대적인 방법을 사용하여 피라미드를 만드는 것도 오랜 시간이며 노예와 기술의 수를 세는 것-일반적으로 수천 연령).


      피라미드가 콘크리트 타설 기술을 사용하여 지어졌다는 것이 입증되었습니다. Khufu 근처의 30-50m 높이에서 외부 가장자리에서 내부에서 거푸집 공사 위에 놓인 매트의 질감을 명확하게 읽을 수 있습니다.

      나는 고대부터 현재까지 장군과 제독에 관한 첫 번째 책부터 고대를 좋아합니다. 우연히 도서관에서 가져와서 읽었다.
      로마의 기술에 관한 일련의 대중적인 과학 프로그램이 있습니다.


      모든 종류의 말도 안되는 것을 읽지 마십시오. Churilov의 고대 "THE LAST DAY OF POMPEI"에 관한 과학 기사가 있습니다.
      http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

      이것은 Discovery 시리즈에서 가져온 것입니다.


      DISCOVERY를 보는 것은 HOLLYWOOD를 보는 것과 같습니다 신뢰도는 엘리자베스 테일러와 같은 "CLEOPATRA"입니다 와우 그리고 모두가 고대 세계의 신비한 삶에 깊은 인상을 받았습니다 웃음

      하지만 타임머신은 Doc이 차지하고 있다고 미리 말하겠습니다


      누구에 의해, 누구에 의해 타임머신이 바쁘나요?
      괜찮아?

      이것은 포럼이며 여기에 의견이 표현됩니다.


      물론 그들은 의견을 표현하지만 입증되고 정당한 의견 만 있으며 낭만적 인 환상, 꿈, 무기력 및 마약 꿈은 고려되지 않습니다.
    3. +1
      27 7 월 2013 22 : 16
      주제가 애매하네요.. 사이클부터 공룡은 다 똑같았고, 골격만 다르게 조립했거든요...
      1. 0
        27 7 월 2013 22 : 26
        제품 견적 : Eugen
        주제가 애매하네요.. 사이클부터 공룡은 다 똑같았고, 골격만 다르게 조립했거든요...

        100% 좋은 작년에 Seim 강 바닥에서 현대 러시아와 우크라이나 영토에서 털 코뿔소의 두개골을 발견했습니다. 이 동물은 12000-14000 년 전에 죽었고 한 신부는 그것이 가짜라고 말했습니다. wassat --그에 따르면, 세계의 창조는 7000년 전에 일어났다... 모든 사람은 자신의 이야기를 가지고 있다. 미소
        1. 0
          27 7 월 2013 22 : 31
          그러한 지식은 어디에서 오는가 (비밀이 아니라면) 정확히 무엇입니까 양털 같은 코뿔소 (뼈에 있습니까?) 다른 것이 아닙니다. 검사가 있었습니까?
          1. +2
            27 7 월 2013 22 : 35
            인용구 : Den 11
            그것이 털북숭이 코뿔소이고 다른 코뿔소가 아니라는 그러한 지식(비밀이 아니라면)은 어디에서 오는 것입니까?

            이틀 동안 나는 인터넷에서 사진을 발견 할 때까지 그것이 어떤 종류의 쓰레기인지 (내가 아는 사냥꾼에게 사진을 버림 등) 구멍을 뚫었습니다 ... 음, 확실히하기 위해 나는 우리 지역의 역사를 찾았습니다. 박물관 ... - 이것은 정말 털이 많은 코뿔소입니다.
            1. +1
              27 7 월 2013 22 : 44
              (새끼가 아니라면) 크기가 아프리카보다 커야하고 유럽 기후에서는 뾰족하게 죽을 것입니다. 양모가 없으면 겨울에 아무데도 갈 수 없습니다. 그리고 코끼리와 코뿔소는 이것을 알고 있습니다.
              1. +1
                27 7 월 2013 22 : 49
                나만 몰라! 농담은 알았다 패스! 코끼리도 코뿔소도 알았다 웃음
                1. 0
                  27 7 월 2013 22 : 55
                  인용구 : Den 11
                  농담은 이해했다.

                  농담이 아니야!
                  다음은 이 코뿔소에 대한 정보입니다.
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1
                  %8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3
                  글쎄, VK의 내 페이지에는이 두개골 사진도 있습니다.
                  http://vk.com/id66230189
              2. +1
                27 7 월 2013 22 : 51
                제품 견적 : Thunderbolt
                크기가 아프리카보다 커야 하며(새끼가 아니라면), 유럽의 기후에서는 포주로 죽었을 것입니다.

                예, 작지 않고 두개골의 길이는 거의 XNUMX 미터입니다 ... 그리고 그들은 매머드와 함께 빙하 시대에 우리와 함께 살았고 그들과 함께 죽었습니다. 울음
                1. +1
                  27 7 월 2013 23 : 02
                  나는 그들이 빙하를 따라갔다고 믿는다. 의뢰 )다음은 http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XjD0kVV-8u4 주제의 동영상입니다.
                  1. +1
                    27 7 월 2013 23 : 08
                    제품 견적 : Thunderbolt
                    나는 그들이 빙하를 따라갔다고 믿는다.

                    예, 그 곳에서 강이 빙하의 마지막 빙퇴석을 침식 한 것 같습니다. 작년에 제 친구가 같은 구덩이에서 90kg의 매머드 엄니를 뽑았고 구덩이 바닥의 돌은 분명히 지역이 아닙니다. - 빙하가 아마도 북쪽 어딘가에서 끌었을 것입니다.
                  2. +1
                    27 7 월 2013 23 : 27
                    제품 견적 : Thunderbolt
                    다음은 주제에 대한 비디오입니다.

                    내 것은 잘 보존되지 않았습니다. 어딘가에서 이빨을 잃었습니다. 미소
                    1. +2
                      27 7 월 2013 23 : 34
                      치아를 얻을 수 있으며 가장 중요한 것은 머리가 온전하다는 것입니다)
                      1. +1
                        27 7 월 2013 23 : 41
                        제품 견적 : Thunderbolt
                        치아를 얻을 수 있으며 가장 중요한 것은 머리가 온전하다는 것입니다)

                        웃음 주요 뿔이 그 안에 있고 올해 찾을 것이라고 생각했지만 이번 봄에 우리는 강한 유출이있었습니다 ... 이제 15m 구덩이 대신 모래 산이 있습니다. 사람
            2. 무리
              0
              27 7 월 2013 23 : 56
              제품 견적 : Arkan
              이틀 동안 나는 인터넷에서 사진을 발견 할 때까지 그것이 어떤 종류의 쓰레기인지 (내가 아는 사냥꾼에게 사진을 버림 등) 구멍을 뚫었습니다 ... 음, 확실히하기 위해 나는 우리 지역의 역사를 찾았습니다. 박물관 ... - 이것은 정말 털이 많은 코뿔소입니다.


              코뿔소, 아마도 뿔에 의해 머리카락이 남아 있다고 결정했을 것입니까? 사진을 볼 수 있습니까?
              1. 0
                28 7 월 2013 00 : 19
                뿔은 현생 코뿔소처럼 뼈까지 자라지 않고 죽으면 떨어져 나갔기 때문에 뿔은 두개골보다 훨씬 적게 발견된다.
                제품 견적 : 호드
                사진을 볼 수 있습니까?

                이 컴퓨터에는 사진이 없습니다. 여기에서 볼 수 있습니다.
                http://vk.com/akvanavt75
      2. Corneli
        0
        28 7 월 2013 00 : 02
        제품 견적 : 호드
        모든 종류의 말도 안되는 것을 읽지 마십시오. Churilov의 고대 "THE LAST DAY OF POMPEI"에 관한 과학 기사가 있습니다.
        http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

        무엇을 읽고 볼 것인가? 이것:?)
        "하고 싶다면 양심적으로 최신 역사적 발견에 익숙해지기 Morozov, Fomenko, Nosovsky Fin이 만든 자료에 익숙해 지려면 약간의 노력을 기울여야합니다 인터넷은 입문 정보로 가득 차 있으며 영화를 찾을 수도 있습니다-이미 시리즈에서 24 편의 영화가 있습니다 "역사, 진실 또는 허구." 그건 그렇고, 이것은 귀하의 링크에 있는 귀하의 게시물입니다(거기에서 소년 폴더 ... 그들은 그것이 사실이라고 말하지 않을 것입니다!
        1. 무리
          -1
          28 7 월 2013 00 : 30
          제품 견적 : Corneli
          제품 견적 : 호드
          모든 종류의 말도 안되는 것을 읽지 마십시오. Churilov의 고대 "THE LAST DAY OF POMPEI"에 관한 과학 기사가 있습니다.
          http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

          무엇을 읽고 볼 것인가? 이것:?)
          "하고 싶다면 양심적으로 최신 역사적 발견에 익숙해지기 Morozov, Fomenko, Nosovsky Fin이 만든 자료에 익숙해 지려면 약간의 노력을 기울여야합니다 인터넷은 입문 정보로 가득 차 있으며 영화를 찾을 수도 있습니다-이미 시리즈에서 24 편의 영화가 있습니다 "역사, 진실 또는 허구." 그건 그렇고, 이것은 귀하의 링크에 있는 귀하의 게시물입니다(거기에서 소년 폴더 ... 그들은 그것이 사실이라고 말하지 않을 것입니다!


          QUOTE ME - 맞습니다! Churilov는 "The Non-Last Day of Pompey"라는 책을 출판했으며 책의 장을 여러 유적지에 게시했으며 내가 아는 한 아무도 그것을 반박하지 않았습니다.
          나는 침착하게 사이트 NEW CHRONOLOGY 새로운 연대기에 관한 기사 모음에 대한 링크를 따라갑니다.

          6 호

          2007 년 XNUMX 월
          Churilov의 기사가 있습니다.
          폼페이 최후의 날

          A. 추릴로프

          서문

          서기 24년 79월 1일에 베수비오 화산이 분출했고, 이 분출의 결과 고대 도시인 헤르쿨라네움과 폼페이가 뒤덮였다는 것은 누구나 알고 있습니다. 그러나이 데이트는 어떻게 이루어 졌습니까? 서기 XNUMX세기에 베수비오 화산의 폭발로 폼페이가 죽었다고 누가, 어떻게, 언제 결정했습니까? 모든 공식 문학, 교과서, 여행 가이드, 전체 인터넷은 거의 한 마디 한 마디, 동화에 대한 동화 등으로 서로 재 인쇄되어 있습니다.
          1. Corneli
            +1
            28 7 월 2013 00 : 45
            제품 견적 : 호드
            QUOTE ME - 맞습니다! Churilov는 "The Non-Last Day of Pompey"라는 책을 출판했으며 책의 장을 여러 유적지에 게시했으며 내가 아는 한 아무도 그것을 반박하지 않았습니다.

            나는 반박하지 않습니다 (나는 Fomenko가 아닙니다))) 질문을했습니다 : 언제, 왜? 당신은 많은 문헌을 읽은 전문가로서 대답할 수 있습니까?
            1. 무리
              0
              28 7 월 2013 01 : 00
              제품 견적 : Corneli
              나는 반박하지 않습니다 (나는 Fomenko가 아닙니다))) 질문을했습니다 : 언제, 왜? 당신은 많은 문헌을 읽은 전문가로서 대답할 수 있습니까?


              완고하게 똑똑한 책을 읽고 싶지 않은 것을 봅니다.
              고대 도시가 아닌 중세 도시 폼페이의 증거는 17세기 초 베수비우스의 두 번째 분출 이전에 급수 시스템 건설에 대한 조사를 기반으로 합니다. 따라서 Churilov는 폼페이가 채워졌다면 2 세기에 올라가거나 세부 사항을 기억하지 못하는 경우 멀티 미터 응회암 층 아래에 ​​급수 시스템을 파는 것은 불가능합니다. 따라서 도시 IT는 2 세기가 아니라 17세기와 17세기 초에 이곳은 완전히 활기찬 도시였습니다. 분명한?
              1. Corneli
                +1
                28 7 월 2013 01 : 16
                제품 견적 : 호드
                완고하게 똑똑한 책을 읽고 싶지 않은 것을 봅니다.
                고대 도시가 아닌 중세 도시 폼페이의 증거는 17세기 초 베수비우스의 두 번째 분출 이전에 급수 시스템 건설에 대한 조사를 기반으로 합니다. 따라서 Churilov는 폼페이가 채워졌다면 2 세기에 올라가거나 세부 사항을 기억하지 못하는 경우 멀티 미터 응회암 층 아래에 ​​급수 시스템을 파는 것은 불가능합니다. 따라서 도시 IT는 2 세기가 아니라 17세기와 17세기 초에 이곳은 완전히 활기찬 도시였습니다. 분명한?

                응. 분명히 ... "똑똑한"책을 읽은 후 당신은 17 세기에 이탈리아 인들이 역사를 "위조"하기 시작했다고 주장합니다. "고대"도시를 만들려면 재로 덮는 동시에 로마 역사의 다른 "기념물"을 건설하면 규모가 줄어 듭니다! 그들(위조자들)은 로마뿐만 아니라 유럽 전역에서 그것들을 더럽혔습니다!!! 이 기간 동안 이탈리아의 역사를 읽었습니까? 이것들이 봉건적, detselny 공국 (서로 그리고 모든 종류의 프랑스, ​​스페인, 독일인과 동시에 싸웠습니다!) 누가, 젠장, "가짜"를 만들었습니까?!) 이 상황에서 외계인 만이 도울 수 있습니다 그들을! 롤
                1. +1
                  28 7 월 2013 01 : 21
                  제품 견적 : Corneli
                  "똑똑한" 책을 읽은 후 당신은 17세기에 이탈리아인들이 역사를 "위조"하기 시작했다고 주장합니다.

                  이것은 가톨릭 교회에 의해 이루어졌습니다.
                  제품 견적 : Corneli
                  이것들이 봉건적, detselny 공국 (서로 그리고 모든 종류의 프랑스, ​​스페인, 독일인과 동시에 싸웠습니다!)

                  그리고 그들은 모두 자신의 아버지로서 교황에게 더 강해졌습니다.
                  1. 0
                    28 7 월 2013 06 : 14
                    교회는 아무도 그 나이를 알지 못하도록 고대 도시를 가득 채웠습니까? 아니면 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 교회는 가짜 이교도 도시를 건설하고 유물을 흩뿌 렸습니까? 너희들은 완전히 망했어
                    1. 무리
                      -2
                      28 7 월 2013 09 : 29
                      제품 견적 : Tlauicol
                      교회는 아무도 그 나이를 알지 못하도록 고대 도시를 가득 채웠습니까? 아니면 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 교회는 가짜 이교도 도시를 건설하고 유물을 흩뿌 렸습니까? 너희들은 완전히 망했어


                      아무도 그것에 대해 말하지 않습니다, 당신은 머리에 맞지 않습니다 바보
                    2. +1
                      28 7 월 2013 13 : 12
                      제품 견적 : Tlauicol
                      교회는 아무도 그 나이를 알지 못하도록 고대 도시를 가득 채웠습니까? 아니면 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 교회는 가짜 이교도 도시를 건설하고 유물을 흩뿌 렸습니까? 너희들은 완전히 망했어

                      이것은 불필요하고 교회는 발견을 올바른 방식으로 해석하고 교회는 역사를 썼고 교회는 연대기를 썼으며 당시에는 과학적 데이트 방법이 없었으며 교회는 말 그대로 손가락에서 역사를 빨아 들인 다음 XNUMX 번째 세기가 오고 이런 허구의 이야기가 "과학적으로" 확인되었습니다.
                      너 자신이 웃기지 않니?
                      1. +1
                        28 7 월 2013 14 : 04
                        제품 견적 : Setrac
                        이것은 불필요한 일입니다. 교회는 발견물을 올바른 방식으로 해석했고, 교회는 역사를 기록했으며, 교회는 연대기를 기록했습니다. 당시에는 연대를 측정하는 과학적 방법이 없었습니다.

                        그리고 학술 과학에 의문을 제기하면 교회는 어디에서 역할을 합니까? 거의 모든 부족이 자체 연대기를 이끌었지만 때때로 일식 및 월식이 발생하고 혜성이 날아가는 등 취급됩니다. 문자가 있는 사람들은 이러한 현상을 기록했습니다. 덕분에 고대 세계의 일부 사건의 날짜를 하루의 정확도로 설정할 수 있습니다! 그리고 이러한 날짜에 대한 링크가 있으면 모든 고대 달력을 "연결"할 수 있습니다. 현대에.
                      2. 0
                        28 7 월 2013 15 : 36
                        제품 견적 : Arkan
                        그리고 당신이 학문적 과학에 의문을 제기한다면 교회는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                        학문적 과학은 19~20세기에 등장했고, 역사는 17세기부터 기록되었다.
                        제품 견적 : Arkan
                        일식과 월식이 때때로 발생하고 혜성이 날아갑니다.

                        약 천년 전에 초신성이 폭발하여 게 모양의 성운이 형성되었습니다. 즉, 이해할 수 있습니다. 여기 베들레헴의 별이지만 아무도 역사를 다시 쓰지 않았고 십자가 처형 날짜를 바꾸지 않았습니다. 앞으로 천 년 동안 그리스도의.
                      3. 0
                        28 7 월 2013 15 : 52
                        제품 견적 : Setrac
                        약 천년 전에 초신성이 폭발하여 게 성운이 형성되었습니다.

                        휴, 당신은 성경이나 학술 과학을 반박하고 있습니까 (나는 이미 길을 잃었습니다) 그리고-당신은 고대인들이 별을 위해 취할 수 있었던 자연 현상의 혜성입니다. 전혀 생각하지 않습니까?
                        제품 견적 : Setrac
                        그러나 아무도 역사를 다시 쓰지 않았고 그리스도의 십자가 처형 날짜를 천년 앞으로 옮기지 않았습니다.

                        당신은 그가 10세기에 십자가에 못 박혔다고 생각합니까? wassat Rus가 세례를 받은 후가 아니길 바랍니다...
                      4. +1
                        28 7 월 2013 14 : 24
                        뭐야, 과학이 지구의 나이를 7000년 후에 확인했지? 아니면 태양이 지구 주위를 돌고 있고 우리는 모두 아담의 후손이라는 것입니까? 아니면 언어와 민족의 기원에 관한 버전입니까?
                        음, 교회가 발견을 올바른 방식으로 해석했다고 가정 해 봅시다 .. 마야 피라미드 나 같은 폼페이를 찾았습니다. 이것이 어떻게 교회에 유리하게 해석 될 수 있습니까? 그리고 다른 사람이나 공룡의 골격?
                      5. 0
                        28 7 월 2013 15 : 40
                        제품 견적 : Tlauicol
                        .여기에서 피라미드를 찾았습니다.

                        글쎄, 당신은 당신의 말에 대해 생각합니다. 당신은 모래에서 XNUMX 개를 찾지 못했습니다. "발견"하기 전에 아무도이 피라미드를 본 적이 없다는 것이 밝혀 졌습니까? 이것은 이집트 피라미드에도 적용됩니다.
                        하지만 난 코끼리를 눈치채지 못했어 눈짓
                2. 무리
                  -1
                  28 7 월 2013 01 : 37
                  제품 견적 : Corneli
                  하아. 분명히 ... "똑똑한"책을 읽은 후 당신은 17 세기에 이탈리아 인들이 역사를 "위조"하기 시작했다고 주장합니다. "고대"도시를 만들려면 재로 덮고 동시에 로마 역사의 다른 "기념물"을 건설하면 규모가 줄어 듭니다!


                  프랑스의 Scaliger와 Petavius와 같은 역사의 가짜 버전을 쓰기 시작했을 뿐이고, 예를 들어 중국의 테라코타 군대가 60년대에 파헤쳐진 것과 같이 가짜는 여전히 만들어지고 있습니다. 20 세기 또는 중국 피라미드에 대한 언급은 이미 70-80 년대에 시작되었습니다. 다시 20 세기 멕시코의 유카탄에서 버섯처럼 그들은 정글에 새로운 사원을 열었습니다. 유대인들은 어떻게 든 바다에서 잡혔습니다. 거기에 amphorae 또는 지피가 달린 비콘이 묶인 조각상을 익사시켜 XNUMX ~ XNUMX 년 안에 팔 아래 태블릿이있는 모세의 놀라운 발견 동상을 세상에 보여줄 것입니다.
                  1. Corneli
                    +2
                    28 7 월 2013 01 : 50
                    제품 견적 : 호드
                    나는 당신이 명확하게보기 시작하고 있음을 봅니다. 그들은 프랑스 Scaliger 및 Petavius와 같은 가짜 버전의 역사를 쓰기 시작했습니다.

                    나는 그것에서 "빛을 본다"는 것이 아니라 진정한 COSMIC에서 !!! Scaliger와 같은 이탈리아 왕자의 가능성 !!!) 모든 종류의 von Dinekens가 "외계인"건축가에 대한 이론을 방어 할 때 ( "증거"에 따르면 고대 사람들은 이것을 할 수 없었기 때문에 ... 그리고 자신을 아첨하지 마십시오 16-17 세기에 )))) 그러면 그들은 믿지 않습니다! 그러나 나는 Fomenko의 이론을 믿어야합니다! 무슨 공포에서? 그녀는 단순히 진부한 논리에 의해 살해됩니다 (더 정확하게는 16-17 세기의 "위조자"가 이것을 할 기회가 완전히 부족하여 ... 아무리 원하더라도!)
                    추신 그리고 우리는 JPS와 함께 중국인, 마야인 및 유대인에 대해 이야기하는 것이 아니라 우주에서 지구로 돌아가는 것에 대해 이야기했습니다)
                    1. 무리
                      +1
                      28 7 월 2013 02 : 08
                      당신을 징조
                      제품 견적 : Corneli
                      오, 나는 Fomenko의 이론을 믿어야합니다! 정말 무섭다


                      당신은 Churilov를 읽고 싶지 않고 Fomenko는 당신에게 적합하지 않습니다. 그런 다음 Alexander Kas의 "The Collapse of the Empire of the Russian Tsars"를 읽을 수 있습니다. 매우 유익합니다. 이것은 Karamzin이나 Gumilyov가 아닙니다.
                      http://istclub.ru/
                      1. Corneli
                        +2
                        28 7 월 2013 02 : 18
                        제품 견적 : 호드
                        당신은 Churilov를 읽고 싶지 않고 Fomenko는 당신에게 적합하지 않습니다. 그런 다음 Alexander Kas의 "The Collapse of the Empire of the Russian Tsars"를 읽을 수 있습니다. 매우 유익합니다. 이것은 Karamzin이나 Gumilyov가 아닙니다.
                        http://istclub.ru/

                        나는 가까운 장래에 시도 할 것입니다. 왜 그것이 당신을 그렇게 "평평하게"하는지 알아야합니다 (공격 없음). 그리고 당신은 나에게 호의를 베풀고 같은 로마 역사가를 읽으십시오 (왜 그들이 "위조"와 같은지) 그렇지 않으면 당신과 논쟁하기가 어렵습니다 ... "대체"이론 외에도 당신이 주제를 소유하지 않는다는 느낌, 즉, 크게 생각할 수 없습니다(
                  2. 0
                    28 7 월 2013 01 : 56
                    제품 견적 : 호드
                    유대인들은 어떻게 든 지피가 달린 비콘이 묶인 암포라 또는 조각상을 익사시키고 있다고 바다에서 붙잡혀 XNUMX ~ XNUMX 년 안에 팔 아래 태블릿이있는 모세 조각상에 대한 놀라운 발견을 세상에 공개 할 것입니다.

                    나는 유대인들이 그곳에서 무엇을 익사했는지 모르지만 크리미아 (실제로 크리미아뿐만 아니라)에서는 바다에서 레닌, 프룬 제 등의 동상을 익사시키는 다이빙 센터 직원을 쉽게 "잡을"수 있습니다. 이들은 소위 "난파선"입니다-고객을 몰입시킬 계획 인 장소-관광객에게 보여줄 무언가를 갖기 위해서는 조각상과 암포라가 필요합니다. 생성 (또는 하단에서 주목할 가치가있는 것을 찾으십시오) 난파선을 직접 등록하십시오 -이 장소로의 다이빙을 조직한 모든 다이빙 센터는 귀하에게 비용을 지불해야 할 의무가 있습니다. 이것은 다이빙 산업이며 역사 위조가 아닙니다. 미소
                  3. +1
                    28 7 월 2013 13 : 16
                    제품 견적 : 호드
                    유대인들은 어떻게 든 바다에서 붙잡혀 그곳에서 암포라를 익사했습니다.

                    그러한 활동의 ​​두드러진 예는 1947년에 "발견된" 쿰란 사본으로 명백한 위조 문서입니다.
              2. +1
                28 7 월 2013 01 : 22
                제품 견적 : 호드
                그리고 17세기와 17세기 초에는 상당히 활기찬 도시였습니다. 분명한?

                그리고 신성한 종교재판은 어떻게 도시가 17세기까지 고대 신들, 그들의 입상, 남근 상징을 묘사한 프레스코화를 유지하도록 허용했습니까?
                1. 무리
                  -1
                  28 7 월 2013 01 : 45
                  제품 견적 : Arkan
                  그리고 신성한 종교재판은 어떻게 도시가 17세기까지 고대 신들, 그들의 입상, 남근 상징을 묘사한 프레스코화를 유지하도록 허용했습니까?


                  글쎄, 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 거룩하고 영적인 당회는 바로 새로운 패러다임을 쓰는 고객이었기 때문에 모든 종류의 Х/// 기호가 있습니다. 그것은 진정한 믿음의 빛으로 밝혀지지 않은 이교도 이단자들의 악마적인 삶의 방식이었습니다.
                  1. 0
                    28 7 월 2013 06 : 41
                    작년에 나는 로마인들이 이집트에서 배로 가져온 Trajan의 기둥과 이집트 오벨리스크 (최대 230 톤)를 보았습니다. 그래서 여기에 ST에 대한 영적 컨시스토리가 있습니다. 그녀는 베드로와 천사들을 쌓아 올렸습니다.
                    폼페이에서 Herculaneum은 "위조"의 규모를 상상할 수 없습니다.17 세기에 응회암에 여러 도시를 묻었습니까? 아니면 교황이 두 번째 분화, 분화 당일 날씨, 지역 지형의 변화를 예측하고 수십 미터의 정확도로 올바른 장소에 부끄러운 프레스코 화로 악마 도시를 건설하도록 명령 했습니까? 중세 마을을 안전한 곳으로 옮기시겠습니까? 유럽 ​​전역에서 등등.
                    그리고 중국인, 페루인, 유대인들은이 아이디어를 좋아했고 60-70 년대에 그들은 전 세계의 피라미드와 기타 유물을 리벳으로 만들고 채우고 건설 흔적을 숨기기 시작했습니다 (공장, 광산, 채석장, 건설 현장으로가는 도로, 수천 명의 노동자, 엔지니어의 침묵 , 모든 국가의 위성 이미지 등)-적시에 새로운 Machupicchu로 대중을 기쁘게하기 위해?
                    그래 넌 미쳤어! Mussolini는 전쟁 전에 Nero의 배에 돈을 쓰고 미사 층에 익사 했습니까? 부아가가!
                    1. 무리
                      0
                      28 7 월 2013 09 : 21
                      제품 견적 : Tlauicol
                      .17세기에 응회암으로 여러 도시를 사다? 아니면 교황이 두 번째 분화, 분화 당일 날씨, 지역 지형의 변화를 예측하고 수십 미터의 정확도로 올바른 장소에 부끄러운 프레스코 화가있는 악마 도시를 건설하도록 명령 했습니까? 중세 마을을 안전한 곳으로 옮기시겠습니까? 유럽 ​​전역에서 등등.


                      말도 안되는 소리를하지 않으려면 책을 직접 읽어야합니다 Churilov는 도시가 재로 뒤덮인 후 17 세기 살아남은 문서의 건설 작업을 수행 할 수 있음을 상당히 합리적으로 증명합니다


                      제품 견적 : Tlauicol
                      그리고 중국인, 페루인, 유대인들은이 아이디어를 좋아했고 60-70 년대에 그들은 전 세계의 피라미드와 기타 유물을 리벳으로 만들고 채우고 건설 흔적을 숨기기 시작했습니다 (공장, 광산, 채석장, 건설 현장으로가는 도로, 수천 명의 노동자, 엔지니어의 침묵 , 모든 국가의 위성 이미지 등)-적시에 새로운 Machupicchu로 대중을 기쁘게하기 위해?


                      아이디어는 유익하고 꽤 효과가 있습니다. 예수회 갱단이 원주민 (힌두교, 중국인, 태국인, 인도인 등)에 대해 생각해 낸 다음 인구와 함께 일하는 선교 문명 방법에 반대합니다. 제안 된 역사 또는 화재 버전에 동의하면 원주민은 오늘날 미국 정치와 유사한 새로운 역사를 선택했습니다. 미국식 의미에서 민주주의를 받아들이거나 폭격을 통한 강제 민주화입니다.

                      제품 견적 : Tlauicol
                      그래 넌 미쳤어! 그리고 전쟁 전에 Mussolini는 Nero의 배에 돈을 쓰고 미사 층에 익사했습니다.


                      Mussolini 자신은 Nero처럼 보이기를 원했습니다. 이 모든 포즈, 장난, 그는 가능한 한 고대 유물을 만들었습니다.
                      글쎄, 또 뭐라고 말할 수 있니? 귀하의 모든 주장은 이미 여러 번 반박되었으며 귀하와 이야기하는 것도 흥미롭지 않습니다 ...
                  2. 0
                    28 7 월 2013 07 : 53
                    sl에서. Churilov, Fomenko 및 Kass에게 위장할 인공물 위에 정글, 숲 또는 최소 XNUMX년 된 올리브를 빠르게 성장시키는 방법을 물어보십시오.
                    1. 무리
                      -1
                      28 7 월 2013 09 : 02
                      제품 견적 : Tlauicol
                      sl에서. Churilov, Fomenko 및 Kass에게 위장할 인공물 위에 정글, 숲 또는 최소 XNUMX년 된 올리브를 빠르게 성장시키는 방법을 물어보십시오.


                      위조자는 인내심을 갖고 "놀라운 유물"을 발견할 때까지 50년을 기다릴 수 있습니다.
  15. -1
    27 7 월 2013 20 : 27
    물론 저자에게 "+" 덕분에 기사가 흥미 롭습니다!
    저를 대신하여 저는 또한 형성 초기 단계에서 선원으로서 로마인이 매우 가까웠다는 것을 덧붙이고 싶습니다. 제로! 그들은 Carthogen의 함대에 끊임없이 패배했으며 현대 서구 편향된 역사가들도 이것을 인정합니다! Carthage는 지중해에서 아무도 소유하지 않은 군함 건조 기술을 소유했습니다! 그리고 믿을 수 없을 정도로 어려움을 겪고 (이 주제에 대한 전체 특별 작전이 로마에 의해 수행됨) 몇 대의 Carthogenian 선박을 점령 한 로마는 어리석게도 그들을 복사하기 시작하여 상황을 평준화하기 거의 시작할 수 없었습니다! 그런 것! hi
  16. +1
    27 7 월 2013 22 : 13
    다 괜찮아. 하지만 시간은 흘러. 역사적 자료는 변하고 있어. 100년 전의 공리는 더 이상 통하지 않아. 많은 발굴 자료가 축적됐어. 로마서. 이 향기로운 이야기는 많은 불일치를 설명하지 않아. 여기.
    근데 삼단노선이라는 단어가 늘 마음에 들었는데 정말.. 맨 윗줄의 패들, 균형잡힌...! 앉아있는게 아니라 달려야해 어깨의 법칙.
  17. 0
    27 7 월 2013 22 : 28
    제품 견적 : 조커
    로마는 미국과 마찬가지로 강제로 문화를 심었습니다.



    그다지 그렇지는 않습니다: 현재 독일(라인 강을 따라)과 영국 영토에서

    지역 예배 대상과 로마 예배 대상 모두에서 예배 장소 (한 곳에서) 발굴 중에 발견되었습니다.
  18. +2
    28 7 월 2013 00 : 02
    나에게 로마는 정복자이지만 주로 문명인입니다. 여기서 저는 A. Nikonov에 동의합니다.
    도로와 다리는 여전히 존재합니다. 마치 이탈리아가 아닌 영토에 있는 것처럼.
    여기에서 의견을 표현하려면 과학 학자가 되어야 한다는 것을 이해하지만 우리 모두는 확실히 말할 수 없는 타임머신을 가지고 있지 않습니다(Lousy Doc이 사라졌거나 Marty가 Back to the Future를 훔쳤습니다).
    나는 Lefty의 잡지에서 나왔을 때 Greco-Persian 전쟁의 그리스 선박 모델을 만들었습니다.
  19. Corneli
    +1
    28 7 월 2013 02 : 15
    제품 견적 : MG42
    다음은 독일인이 로마인을 물리친 방법을 주제로 한 이야기 ​​+ 비디오입니다. 영어 번역, 부정확한 내용이 있으면 죄송합니다.. 윙크

    배에 관한 것은 아니지만 멋진 주제)))) 일반적으로 로마 작가에 따르면 Arminius 삼촌은 뛰어난 사람이었습니다 (시민권을 얻은 로마 군대 사령관의 경험은 그 당시 매우 드물었습니다 . .. Pavel Current는 그가 로마 시민이고 즉시 모두가 엉덩이에 앉았다 고 말했습니다. 전투 자체는 약 3일 동안 지속되었고(솔직히 긴 시간) 로마인의 일부가 떠났습니다(제 길을 떠났습니다). Teutobur 숲의 도로에 관해서는 ... 나는 침묵합니다 (도로는 무엇입니까?))) 사실 ... 엘베를 따라 국경을 둔 로마의 독일 정복은이 패배 후 좌절되었습니다. 로마인들은 더 상업화되었고 부유한 영토만을 점령했습니다.
  20. -1
    28 7 월 2013 09 : 55
    호드

    Churilov는 도시가 재로 뒤덮인 후에도 17 세기의 살아남은 문서에서 건설 작업을 수행 할 수 있음을 상당히 합리적으로 증명합니다.


    저것들. Churilov는 교황이 지진에 앞서 부끄러운 도시를 건설했음을 증명했습니다 (그리고 그는 이미 당신에게 증명했습니다). 그리고 다음은 무엇입니까? 분화를 기다리며 앉아 있었습니까 아니면 스스로 묻고 싶었습니까?
    1. Corneli
      -1
      28 7 월 2013 11 : 15
      제품 견적 : Tlauicol
      Churilov는 도시가 재로 뒤덮인 후에도 17 세기의 살아남은 문서에서 건설 작업을 수행 할 수 있음을 상당히 합리적으로 증명합니다.
      저것들. Churilov는 교황이 지진에 앞서 부끄러운 도시를 건설했음을 증명했습니다 (그리고 그는 이미 당신에게 증명했습니다). 그리고 다음은 무엇입니까? 분화를 기다리며 앉아 있었습니까 아니면 스스로 묻고 싶었습니까?

      글쎄요, 3 개의 도시 (Pompeii, Stabiae, Herculaneum)를 만든 다음 응회암으로 채우는 것은 쉽고 간단합니다.) 또한 구조물 자체 외에도 조각상, 프레스코 화 및 기타 물건은 "죽은"자리에 공허를 만듭니다. 입력하고 집에 접시를 던지십시오. 위조자들은 아직 절반도 파지 못한 엄청난 규모로 시작했습니다 !!!! 그건 그렇고, Churilov는 "파피루스의 별장"과 그로부터 1800 개의 두루마리에 대해 뭐라고 말합니까? 그 중 절반은 아직 해독되지 않았습니다(더 불에 탄 말레호).
      추신 1506년 로마에서 성 베드로 대성전이 건축되었다. 페트라, 60톤. 사람들은 이것을 50개 이상 만들었습니다!!! 그 당시 모든 종류의 라파엘과 다른 미켈란젤의지도하에 몇 년 동안. 문제는 "가짜" 판티온과 콜로세움(석조 건물과 비슷한 규모)을 짓는 데 자금을 조달한 사람과 시간이 얼마나 걸렸는가입니다. 그러나 사람들은 여전히 ​​유럽 전역에서 열심히 일해야했습니다! 그들은 (아프리카에서 영국까지) 별장을 만들고, 묻고, 다리가 있는 진흙길을 만들고, 폼페이를 제거했습니다(수많은 군대를 죽였습니다). 또한 동상, 접시, 가정 용품, 무기 ... 다시 모든 종류의 선박)))을 산업 규모로 생산하기 위해 전체 제조소를 열어야했습니다. 그런 다음이 모든 것을 밀어 넣으십시오. 그리고 귀금속으로 만든 동전을 포함하여 수만 개의 다양한 "골동품"동전을 리벳하기 위해 동전 기계를 감아야했습니다. 그런 다음 다시 묻고 익사시키는 등의 작업을 수행합니다.
      추신 또한 교황 위조자들이 오스만과 어떻게 협상했는지 궁금합니다. 웃음 실제로 소아시아와 그리스에서도 수많은 도시를 건설하고 매장해야 했습니다.)
      1. -1
        28 7 월 2013 11 : 29
        자외선 Cornelli, Horde에 대답하고 그를 인용 한 것은 나였습니다. 당신은 이해하지 못했습니다. 이 분쟁에서 나는 역사의 사기꾼이 아니라 건전한 사람들의 편입니다
        1. Corneli
          -1
          28 7 월 2013 11 : 47
          제품 견적 : Tlauicol
          자외선 Cornelli, Horde에 대답하고 그를 인용 한 것은 나였습니다. 당신은 이해하지 못했습니다. 이 분쟁에서 나는 역사의 사기꾼이 아니라 건전한 사람들의 편입니다

          예, 분명해 보입니다) 존경과 존경 음료수 . 나는 단지 당신의 의견을 추가하고 싶었습니다) 조금 잤습니다. 수면 부족으로 잘못 쓴 것 같습니다 (내가 당신의 의견에 반대한다고 생각한다면)
      2. +2
        28 7 월 2013 11 : 54
        제품 견적 : Corneli
        추신 또한 교황 위조자들이 오스만과 어떻게 협상했는지 궁금합니다. 실로 소아시아와 그리스에서도 수많은 도시를 건설하고 묻혀야 했다)

        오토만뿐만 아니라 일반적으로 모든 사람과 협상해야 합니다. 고대 도시에 대한 설명과 그들의 삶의 방식은 오이쿠메네의 모든 민족들 사이에서 보존되었습니다. 종교의 역사는 거짓과 위조로 가득 차 있지만 Fomenko의 "역사"는 이미 정반대의 극단이며 현실과는 훨씬 거리가 멀다.
  21. +4
    28 7 월 2013 11 : 33
    로마 선박의 주요 무기는 해병대였습니다.



    큰 방패가 달린 무거운 갑옷을 입고 있다는 모호한 의심에 괴로워하는 것.
    1. Corneli
      +1
      28 7 월 2013 11 : 51
      인용구 : Kukota
      로마 선박의 주요 무기는 해병대였습니다.
      큰 방패가 달린 무거운 갑옷을 입고 있다는 모호한 의심에 괴로워하는 것.

      다른 볼 그림이 없어서 그들은 1세기의 용병을 때렸습니다. 갑옷은 아마도 가죽이나 사슬 갑옷이었을 것입니다. 적어도 전투 보병과의 충돌(예를 들어 내전에서)에서 해병대는 그들을 날려버렸다. 아마도 그들은 "더 쉽고"준비가 덜 되었기 때문입니다.
      1. 0
        28 7 월 2013 12 : 31
        제품 견적 : Corneli
        다른 볼 그림이 없어서 그들은 1세기의 용병을 때렸습니다. 갑옷은 아마도 가죽이나 사슬갑옷이었을 것입니다. 적어도 전투 보병과의 충돌(예를 들어 내전에서)에서 해병대는 그들을 날려버렸다.

        기원전 212세기 로마 함대에는 특수 부대("소변관")가 있었는데, 주요 임무는 적 항구에서 정찰 및 사보타주 작전은 물론 자체 선박의 수중 검사 및 수리였습니다. 시러큐스를 점령하는 동안 기원전 XNUMX년 .e. 항구의 붐을 파괴한 것은 다이버들이었습니다. 이 직업에 속한 모든 사람들은 자체 헌장과 규칙을 가진 대기업을 구성했습니다. 존재하는 모든 기간 동안이 회사는 다이버가 그러한 후원자에게 감사의 말과 함께 고대 기념물에 보존 된 비문에서 알 수 있듯이 고위 로마 시민 중 한 사람의 후원을 받았습니다. 그래서 당신 말이 맞아요 - 로마 해병대는 지상 보병과 다른 장비를 가지고 있었음에 틀림없지만 훈련은 아마도 더 높을 것입니다(로마 보병의 힘은 전투 대형이며, 바다에서의 전투는 견고한 개인 훈련이 필요합니다) 아마도 탑승 팀일 것입니다. 이미 경험이 풍부한 군단병을 모집하여 추가로 훈련시킨 로마 함대.
    2. 0
      28 7 월 2013 12 : 58
      [견적=쿠코타]로마 선박의 주요 무기는 해병대였습니다.



      막연한 의심이 저를 괴롭 힙니다. 큰 방패가 달린 무거운 갑옷을 입고 예, 아니오, 로마인이 무기 (예 : 보병, 해군) 측면에서 분열하지 않은 방식입니다. 주요 특징은 까마귀, 즉 당시 동등하지 않은 해상 전투를 돌 렸습니다 !!!! 웃음
  22. 0
    28 7 월 2013 14 : 03
    [quote=Cristall]대략적인 크기
    어딘가에 골동품 "전함"과 슈퍼 전함의 3D 모델이 있는 사이트가 있습니다.
    때때로 당신은 그들의 크기, 크기 및 무기에 놀랐습니다. 고대 이후 지중해는 중세 시대에 이와 같은 것을 곧 보지 못할 것입니다 그런 호수 BARI \u500d가 있고 초선이있었습니다-시간, 더 정확하게는 황제-CALIGULA !!!-그래서-많은 갑판- 특정 수의 사원, 술 방, 노예 장소-펌프, 수동이지만 !! 그들은 XNUMX 년 후에 유럽에서 발명되었습니다
  23. 0
    28 7 월 2013 14 : 32
    이 기사는 순수한 픽션이며 실제와 관련이 없습니다.

    경험이 풍부한 모든 선원과 선박 설계자는 노가 2줄 이상인 선박은 불가능하다고 말할 것입니다. 2줄의 노로 배를 건조하는 것이 가능하지만 전투(및 단순) 효과는 의심의 여지가 없습니다.

    그리고 나는 일반적으로 onagers에 대해 침묵합니다 ...
  24. 0
    28 7 월 2013 14 : 33
    그래서 생각할 음식
    1 음식 - 그런 아름다운 식물 고사리가 있습니다 (예를 들어 Osmund, 분포가 주어지면 그일 가능성이 큽니다) 그래서 구충제입니다 !!! 그래서 고대의 항해사 (Thor Heyerdahl 참조)는 해를 끼치 지 않고 생선을 먹을 수 있도록 공급품을 가져 갔고 당신은 스시를위한 국민 간식처럼 생각했지만 소독은 없었습니다 !!! 이제 ( "RA"를 항해하는 동안 Thor Heyerdahl이 다시 테스트 함) 꿀에 말린 말린 과일은 매우 만족스러운 제품이며 페니키아 인들은 그것을 알고 있었으므로 ...
    2 그들이 무엇으로 지었는지 묻기 전에 적어도 이탈리아와 주변 국가의 초목을 살펴보십시오. 게다가 북아프리카가 로마에 밀을 공급했다는 사실에 아무도 놀라지 않거나 모든 사람이 알지 못합니다.
    3 이후 ..... 간단히 말해서 카르타고, 하지만 흥미로운 점은 말하자면 카르타고 인들이 Simites라는 사실이 많은 사람들에게 알려져 있다는 것입니다. 예, 그들의 종교는 고대 유대인과 비슷합니다. 귀찮게하지 않습니까? 너? A.S. 푸쉬킨이 아프리카의 셈족에 대한 "뿌리"처럼 들리지 않지만 그가 다르다는 증거가 있습니다! 여기도 마찬가지!!! 그리고 그 당시 에트루리아 사람들은 살았고 여행했습니다. 음, 분명히 그렇게 ..... 사실 그에게 남은 것이 거의 없었습니까, 아니면 다른 사람들에게 귀속 되었습니까?
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 0
    12 6 월 2016 00 : 06
    배에 바퀴가 달린 오나거. 역사가들이 함포의 마차를 본 적이 없다는 느낌. 더 이상 웃기지도 않고 진단입니다. 그는 살로민 해협 어딘가에 있는 갑판 위 바퀴에 숫양과 온나거가 달린 트라이림, 펜타렘, 데시림에서 모두 수집할 수 있습니다. 그들이 수업을 보여주게하십시오. 그리고 그들이 그것을 보여주지 않으면 큰 손실이 아닙니다. Sapkovsky, Perumov, Lukyanenko가 있습니다. 그들의 환상에도 불구하고 그들은 역사에서 학자가되기를 열망하지 않습니다.
  27. 0
    24 12 월 2021 14 : 10
    Egadi 섬 근처의 전투 현장에서 발견된 고고 학적 발견은 저자가 쓴 넌센스를 완전히 반박합니다!
  28. 0
    17 12 월 2023 23 : 52
    헛소리, 시칠리아 해안에서 발견된 카르타고와 로마 선박의 유적은 100개의 삼단노선이 노당 3명, 펜테라는 5명이라는 것을 보여줍니다. 사람은 항상 입증된 엔지니어링 솔루션을 사용합니다. 비잔티움의 배와 중세의 갤리선, 심지어 신시대의 스케리 호위함도 비슷했습니다. 고고학만으로는 충분하지 않다면 왜 아직도 말도 안되는 3층짜리 이야기를 재현할 수 없는지 설명해보세요!