군사 검토

로마 함대. 선박 유형 및 디자인

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디자인


의도적으로 로마 군함은 그리스 선박과 아시아 소아의 헬레니즘 국가와 근본적으로 다르지 않습니다. 로마인들 사이에서, 우리는 선박의 주 엔진과 동일한 수십, 수백 개의 노를 발견합니다. 동일한 다층 레이아웃, 위조와 선미와 거의 동일한 미학입니다.

모두 똑같지 만 진화의 새로운 라운드에서. 배가 커지고 있습니다. 그들은 공격로, "까마귀"와 전투 타워가 장착 된 해병의 영구 파티 (lat.manipularii 또는 liburnarii) 인 포병 (lat.tormenta)을 습득합니다.

로마 분류에 따르면, 모든 함선은 1 : 6의 길이에 너비의 비율을 견딜 비교적 좁은 선체로 인해 "장선"이라는 naves longae라고 불렀습니다. 군함의 반대편은 수송 (둥근 원형대, "둥근 배")이었다.

전함은 나물 로스트 레이 (숫양과 함께)와 다른 모든 "정당한"배들에 대한 숫양의 존재 / 부재에 기초하여 나뉘었다. 또한, 때로는 하나 또는 두 줄의 노를 가진 배에는 갑판이 없었기 때문에 배를 열고, 나폴레옹 (그리스인은 굴욕을 당했다.)과 배가 닫히고, 궁전은 정각 (그리스인은 카타콤)했다.

유형

가장 중요하고 가장 정확하고 공통된 분류는 노를 젓는 행렬의 수에 따라 고대 전함을 나눈 것입니다.

한 줄의 노를 가진 배들 (수직으로)은 moners (moneris)라고 불렀다. 또는 현대 문학에서 그들은 종종 단순한 배들이라고 부른다.
두 개의 birems 또는 librens와 함께,
삼량 체 또는 삼수 체와 함께,
4 - tetrera 또는 quadrireme으로,
5 펜트 또는 quinquaries,
여섯 헥스로.

그러나, 더 명확한 분류는 "번져 갔다." 골동품 문학에서 한 명은 홉터 / 세터, 오커, 엔너, 십이 줄 (열십니까?) 등을 참조 할 수 있습니다. 또한 tesseconconter ( "sorokayryadnik")에 관한 Nawkratis의 Athenaeus에 대한 이야기도 있습니다. 우리가 이것으로 로잉 층의 수를 이해한다면, 당신은 완전한 난센스를 얻습니다. 둘 다 기술 및 군사 측면에서.

이 이름의 유일한 의미 상 의미있는 내용은 모든 계층의 한 섹션 (섹션)에 한 보드에있는 총 로우 수입니다. 예를 들어, 하단 행에 하나의 패들에 대해 하나의 행렬이 있고, 다음 행에 두 개의 행이 있고, 세 번째 행에 세 개의 행이 있고, 다섯 개의 계층에서 합계가 1 + 2 + 3 + 4 + 5 = 15 rowers가됩니다. . 그러한 배는 원칙적으로 호혜 주의자라고 불릴 수 있습니다.

어쨌든, 삼지창보다 큰 로마 (뿐만 아니라 카르타고, 헬레니즘 등) 전함의 건축 문제는 여전히 열려있다.

로마 배는 평균적으로 그리스 나 카르타고 인과 비슷한 수준이었다. 우주선에 바람이 불어서 돛대가 설치되었고 (퀸클렛과 헥저에 3 개까지) 돛을 올렸습니다. 대형 선박은 때로는 청동 판으로 장갑을 탔고 소총과 같은 전투 전에 매달려 항문에서 발사 된 동물을 보호하기 위해 물에 담갔다.

또한, 적과의 충돌 직전에 돛을 감아 덮개에 넣고 마스트를 갑판에 얹었다. 예를 들어, 이집트 군과 같은 로마 전함의 대부분은 고정식의 비 분리형 마스트를 전혀 가지고 있지 않았다.

그리스 선박과 같은 로마 선박은 해안 해상 전투에 최적화되어 있었으며 공해에 대한 장기간의 급습에는 적합하지 않았습니다. 150 명의 노무자, 2 ~ 3 명의 선원과 백부장의 해병대에 평균적인 배의 좋은 거주 가능성을 제공하는 것은 불가능했습니다. 따라서 저녁에 함대가 해안을 공격하려했습니다. 대원, 노 젓는 사람 및 대부분의 해병은 배를 남겨두고 천막에서 밤을 보냈다. 아침에 항해.

배는 빨리 지어졌습니다. 40-60 일 동안, 로마인들은 quinqureme을 만들어 그것을 완전히 작동시킬 수있었습니다. 이것은 포 유니콘 전쟁 중 로마 함대의 인상적인 크기를 설명합니다. 예를 들어 제 계산에 따르면 (조심스럽고 과소 평가되었을 수 있습니다), 첫 푸룬 전쟁 (264-241 BC) 기간 동안 로마인들은 일류급 군함 (Trireme에서 Quinquerama까지)을 운영하기 시작했습니다. (즉, uniri와 birem은 계산되지 않습니다.)

배는 상대적으로 낮은 항해력을 가졌으며 급격한 폭풍 사태가 발생했을 때 함대는 거의 완전한 강도로 파괴되었습니다. 특히 첫 번째 포루 니아 전쟁 기간 동안 로마인들은 폭풍우와 폭풍우 동안 적어도 200 일류 선박을 잃었다. 반면에, 충분히 발전된 기술 (정교한 로마인 마술사의 도움 없이는 안되는 것 같습니다.)이 우주선이 악천후 나 적과의 전투에서 죽지 않는다면 놀랍도록 오래 동안 일했습니다. 25-30 년은 정상적인 삶으로 간주되었습니다. (비교를 위해 : 전함 Dreadnought (1906)는 건설 후 8 년 동안 도덕적으로 쓸모 없게되었으며, Essex 유형의 미국 항공 모함은 작전 개시 후 10-15 년 동안 예비로 가져 왔습니다.)

항해가 정당한 바람에 항해 한 이후, 나머지 기간에는 배를 휘두르는 사람의 힘을 독점적으로 사용했기 때문에 배의 속도는 훨씬 더 좋아졌습니다. 더 무거운 로마 배는 그리스보다 느렸다. 7-8 매듭 (14 km / h)을 짜낼 수있는 배는 "고속"으로 간주되었으며, 배회 자에게는 3-4 매듭의 순항 속도가 꽤 괜찮은 것으로 간주되었습니다.

로마 땅 육군과 비슷한 배의 승무원은 "센투리아"라고 불 렸습니다. 배에 2 명의 주요 장교가있었습니다 : 실제 네비게이션과 항해를 담당하는 선장 ( "3 인승")과 적대 행위를 책임지고있는 백부장. 후자는 수십 명의 해병대에게 명령했다.

대중의 신념과는 달리, 공화당 시대 (BC XNUMX 세기) 노 젓는 사람을 포함하여 로마 선박 승무원은 모두 민간인이었습니다. (우연히 그리스어에도 동일하게 적용됩니다. 함대.) 218 차 포 에니 전쟁 (기원전 201-XNUMX 년) 동안 만 로마인들은 함대에서 자유민을 제한적으로 사용했다. 그러나 나중에 노 젓는 사람으로서 노예와 죄수를 점점 더 많이 사용하기 시작했습니다.

함대는 처음에는 두 개의 "해군 duumvir"(duoviri navales)에 의해 지휘되었습니다. 그 결과, 현대의 해군과 비슷한 지위의 함대 (praefecti)가 나타났습니다. 주어진 전투기의 지상 지휘관은 때로는 실제 전투 상황에서 수십에서 수십 척의 선박으로 분리 된 처분을 처분했습니다.

Birems 및 Liburns

birems는 2 층 보트 였고 liburn은 2 층 및 1 층 버전으로 제작할 수있었습니다. birem의 노 젓는 사람들의 일반적인 수는 50-80이고, 해병의 수는 30-50입니다. 용량을 늘리기 위해 소형 birems 및 liburns조차도 다른 함대에서 비슷한 등급의 선박에서는 일반적으로 수행되지 않는 폐쇄 갑판으로 완료되는 경우가 많았습니다.

로마 함대. 선박 유형 및 디자인
도 4 1. 로마 Birema (세트 artemon와 주요 돛, 제거 된 노의 두번째 줄)


이미 첫번째 포로 전쟁 때, Biremes는 많은 노들에 의한 숫 공격으로부터 보호 된 높은면을 가진 카르타고 사중 극한과 효과적으로 싸울 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 카르타고 선박과 싸우기 위해 로마인들은 퀸 커머 (quinquerme)를 짓기 시작했습니다. 다음 세기 동안, birems 및 liburns는 주로 순찰, 메신저 및 정보 서비스, 또는 얕은 물에서 군사 작전에 사용되었습니다. Birems는 또한 무역에 효과적으로 효과적으로 사용될 수 있으며, 단 하나의 열 갤리 (보통 해적판)와 비교할 때 무장과 보호가 훨씬 뛰어났습니다.

하지만 Aktion 전투 (Akcium, 31 BC)에서는 Octavian의 경량 biremes을 사용하여 높은 기동성과 넓은 범위의 Antony의 대형 선박 (일부 출처에 따르면 triremes, quinquaries 및 desremors)을 인수 할 수있었습니다 방화탄 사용.

항해 가용 한 libourians와 함께, Romans는 전투 운영과 라인강, 다뉴브와 나일을 순찰하는 데 사용되었던 많은 다른 종류의 강 liburn를 형성했다. 아주 크지 않은 liburns의 20가 로마 군대 (600 man)의 전체 코호트를 인수 할 수 있다는 점을 고려하면 기동성있는 liburn 및 birem 형성이 작전 중 강, 초호 및 스케에있는 지역의 빠른 대응을위한 이상적인 전술적 수단 이었음이 분명합니다 해적, 적의 마약 사기꾼, 야만족 병사들의 물막이 장벽을 통과하는 혼란에 처한다.

도 4 2. Libourne-moner (뒤통수)


제품 제조에 대한 흥미로운 세부 사항은 Vegetia (IV, 32 및 다음)에서 찾을 수 있습니다.

삼중주

표준 대원은 150 선원, 12 선원, 대략 80 해병 및 몇몇 장교로 이루어져 있었다. 수송 능력은 필요하다면 200-250 군단이었다.

Trireme은 quadri 및 quinquer에 비해 빠른 선박이었고 birems 및 libours보다 강력했습니다. 이 경우 트라이 엄트의 크기는 필요한 경우 기계를 던지는 데 허용됩니다.

Trireme은 고대 함대의 다기능 순양함 인 일종의 "황금색 의미"였습니다. 이러한 이유로 트라이앵글은 수백 가지에 지어졌으며 지중해의 범용 군함 중 가장 일반적인 유형이었습니다.

도 4 3. 로마 Trireme


사중주

Quadriremos와 대형 전함도 드문 일이 아니었지만 대량으로 대량 군사 작전 중에 직접 건설되었습니다. 대부분 푸닌 (Punic), 시리아 (Syrian), 마케도니아 전쟁 중, III-II 세기에서. BC 주 사실 첫 번째 쿼드리 족과 퀸 쿠르 마스 족은 첫 번째 포 에니 체 전쟁 당시 로마인이 처음 만난 비슷한 부류의 카르타고 전함의 사본이 개선되었습니다.

도 4 4. 사중주


퀸 케 마리아

이러한 배는 고 대 작가 펜터 (penters) 또는 퀸 퀸 (quinquerms)에 의해 호출됩니다. 로마 교과서의 오래된 번역본에서 "다섯 손가락"과 "pyatirusnik"이라는 용어를 찾을 수 있습니다.

이 고대 함대는 종종 숫양과 함께 공급되지 않았고, 선상에 8까지의 머신을 던져서 대량으로 해병대 (300 명까지)를 갖추고 있었기 때문에 카르타고 인이 다루기 힘든 떠 다니는 성채로 사용되었습니다.

짧은 시간에, 로마인들은 100 펜 터와 20 tririmes 작업을 시작했습니다. 그리고 이것은 로마인들이 이전에 대형 선박을 건조한 경험이 없다는 사실에도 불구하고 있습니다. 전쟁이 시작될 때, 로마인들은 이탈리아 (Tarent와 다른 사람들)의 그리스 식민지에 의해 그들에게 친절하게 주어진 삼 합체를 사용했습니다.

폴리 비우스 (Polybius)에서 우리는 "로마인들의 특별한 용기에 대해 방금 전 말한 것을 확인한 것은 다음과 같을 수 있습니다 : 그들이 처음으로 Messen으로 그들의 군대를 수송하는 것을 상상했을 때 그들은 항해중인 선박뿐만 아니라 일반적으로 하나의 보트조차없는 긴 배를 가지고있었습니다. 그들은 함선과 3 층 갑판을 타라 티안과 로크 로프, 나폴리 주민과 에리 족, 그리고 나폴리 주민들에게 가져 갔고, 그들은 용감한 수송 부대였습니다. 이번에는 카르타고 인이 로마인을 해협에서 공격했고 한 적의 배는 열렬한 열정으로 달려 들어 스스로를 발견했습니다 해안과 로마의 모델에, 로마인의 손에 떨어졌다, 그리고 전체 함대를 구축 ... "

도 4 5. 퀸 케렘


전체적으로, 첫 번째 포루 전쟁 (Punic War) 동안 로마인들은 500에 quinqurem를 세웠습니다. 같은 전쟁 동안 최초의 육각형이 세워졌습니다 ( "세계 역사"Polybia F.G. Mishchenko -"six-sided ").

큰 로마 군함 (이 경우 쿼드 리미 무)에서 노와 노를 저을 수있는 위치에 대한 가능성있는 옵션 중 하나가 오른쪽 그림에 나와 있습니다.

또한 quinquerema의 근본적으로 다른 버전을 언급하는 것이 타당합니다. 많은 역사 학자들은 quinquerma를 5 층으로 된 배로 취급 할 때 발생하는 불일치를 지적합니다. 특히, 최상층의 굴의 길이와 질량은 매우 크며, 그 효과는 심각한 의구심을 불러 일으킨다. 대안적인 구성으로, 퀴 킨 에레는 노를 체스로 배열 한 "일 반 렘"(two-and-half-rem)을 제안했습니다 (그림 5-2 참조). Quinquaries의 각 노에 2-3라는 노 젓는 기계가 있고, 예를 들어, triremes와 같은 노 노가 없다고 가정합니다.

도 4 5-2. 퀸 케렘


헥사

로마인들은 5 층 이상의 배를 건조했다는 증거가있다. 117 AD에서 아드리안의 군대는 페르시아만과 홍해에 이르렀고, 함대를 만들었습니다. 기함은 아마 육각형이었습니다 (그림 참조). 그러나 Eknome (First Punic War) 하의 카르타고 함대와의 전투 도중, 로마 함대의 기함은 두 개의 육각형 ( "six-bows")이었다.

일부 계산에 따르면 고대 기술을 사용하여 건조 된 가장 큰 배는 300 피트 (약 90 m)까지의 7 단 선박이 될 수 있습니다. 더 긴 길이의 배는 필연적으로 파도를 어지럽 힙니다.

도 4 6. 헥 세르, 고대의 슈퍼 드레드 노트


초대형 선박

이들은 septers, enners 및 decimers를 포함합니다. 첫 번째와 두 번째는 결코 거대하게 세워지지 않았습니다. 골동품 기록에는 이러한 레바논에 대한 몇 가지 빈약 한 언급 만이 들어 있습니다. 명백하게, enners와 decimers는 매우 느리게 움직 였고 triremes와 quinquaries와 동등한 비행 중대 속도를 견딜 수 없었다. 이러한 이유 때문에 그들은 항구를 보호하거나 적의 해군 요새를 공성 탑, 망원경 사다리 (sambuka) 및 무거운 포병을위한 이동 플랫폼으로 부과하기 위해 해안 방어선의 전함으로 사용되었습니다. 선형 전투에서 Mark Antony는 Decimes (31 BC, Actium의 전투)를 사용하려했지만 Octavian Augustus의 고속선으로 불 태웠습니다.

도 4 7. Enner는 3-4 장거리 전투선으로 각 노에 2-3가 앉습니다. (무기 - 최대 12 던지는 기계)


도 4 8. Decrem (ca. 41 BC). 2-3 장거리 전투선으로 각 노에 3-4 노를 설치합니다. (무기 - 최대 12 던지는 기계)


군비

탑승 "까마귀"의 도식 그리기


메인 무기 로마 함선의 해병대 :



헬리콥터와 헬레니즘 국가가 주로 주 전략으로 맹공격을 가했을 때, 로마 군은 첫 번째 포 닉 전쟁 때조차도 결정적인 기내 전투에 의존했다. Roman manipularii (해병대)는 뛰어난 전투력을 가지고있었습니다. 카르타고 인은 배의 속도와 기동성에 의지하여보다 숙련 된 선원을 보유하고 있었지만 비슷한 병사들을 로마인들에게 반대 할 수는 없었다. 첫째, 그들은 밀라 (Milah)에서 해전을 놓 쳤고, 몇 년 후 에가 타 섬 (Egata Islands)의 카르타고 함대를 ​​탑승 한 "까마귀 (ravens)"를 갖춘 로마의 퀸크 렘 (quinqurems)이 분쇄되었습니다.

제 1 차 포니 치 전쟁이 시작된 이래, 폭행 사나운 까마귀 (lat.corvus)는 로마 군함의 가장 필수 불가결 한 특성이되었습니다. 크로우 (Crow)는 10 미터 길이의 1,8에 대한 특수 설계의 돌격 램프였습니다. 공격용 램프의 아래쪽면에 위치한 커다란 철 고리 (그림 참조)의 독특한 klyuvoobrazny 형태 때문에 "까마귀"라고 불립니다. 적의 함선을 공격하거나 단순히 미끄럼 타격으로 노를,으로써 로마 함선이 갑작스럽게 "까마귀"를 낮추어 강철 훅으로 갑판을 찔러 단단히 고정 시켰습니다. 로마 해병대는 칼을 드러 냈습니다 ... 그리고 그 후, 로마의 저자들은 대개 "모든 것은 상사 앞에서 전투에서 자신을 구별하고자하는 전사들의 개인적인 용맹함과 열정에 의해 결정되었습니다"라고 말했습니다.

상식뿐만 아니라 주요 자료와도 모순되는 개별 연구원들의 회의에도 불구하고 로마 함대의 함선에 던지는 기계를 사용하는 것에 대해서는 의심의 여지가 없습니다.

예를 들어, Appian의 "Civil Wars"(V, 119)에서 우리는 다음과 같이 발견했습니다. "큰 소리로 울부 짖는 날이 올 때, 전투는 노예들과 돌, 돌발탄, 발사체, 화살을 손과 손으로 던지면서 시작되었습니다. 앞뒤로 뻗어있는 바, 또는 타격이 가장 강한 활과 승무원을 떨어 뜨린 활에서 배가 움직일 수 없게 만들었습니다. 과거 항해중인 배들은 조개 껍질로 서로를 물들였습니다. 그리고 창. " (이탤릭체 - A.Z.)

이것과 고대 작가의 여러 다른 단편들은 우리가 IV에서 던지는 기계라고 결론을 내릴 수있게 해줍니다. c. BC 주 선진국 선진국의 육군에 널리 퍼졌으며 헬레니즘과 로마 선에도 사용되었다. 그러나 동시에, 고대의이 "하이테크"과일의 적용 규모의 문제는 논쟁의 여지가있다.

무게와 치수 특성 및 발사의 정확성 측면에서 갑판 또는 하층 갑판 선박에 사용하기에 가장 적합한 것은 비틀림 두 어깨 총 ( "전갈")입니다.

전갈 자리, 로마 함대의 가장 일반적인 포병


또한, 하퍼 (harpaks) (아래 참조)와 같은 장치의 사용은 석탄, 납 및 방화 핵으로 적선과 연안 요새를 발사하는 것뿐만 아니라 무거운 양 어깨 비틀림 화살촉과 돌격수 (ballist)를 사용하지 않으면 불가능했을 것입니다. 물론, 요동하는 플랫폼 (어느 선박이든)에서 겨냥한 사격의 어려움, 상당한 무게 및 치수로 인해 ballista 설치가 가능한 로마 선박의 가능한 범위가 제한됩니다. 그러나 정확하게 말하자면 특수 부유 포병 플랫폼 인 예하와 후손과 같은 유형의 경우 볼스터는 그렇게 상상하기 어렵지 않습니다.

Ballista


후자는 onager, single-arm torsion stone-thrower에도 적용됩니다. 지혜로 웠고 갑판 포병으로 사용된다면 그것은 단지 지상 표적을 발사하는 것일 뿐이라고 믿을만한 이유가 있습니다. 도 2에 도시 된 것을 주목한다. 5 ship onager는 처음부터 바퀴가 달려있어 장소를 옮기지 않습니다. 그와는 반대로 수퍼 헤비 로마 선박의 갑판에 설치된 어학원은 로프에 의해 고정되어 있었지만, 단단히는 아니지만 많은 경우에 나중에 화약이 된 포병과 마찬가지로 일정한 허용 오차를 가지고있었습니다. 온 중세 trebushy 기계의 바퀴뿐만 아니라 onager의 바퀴는 탄의 순간에 일어난 강력한 팁핑 순간을 보상하는 역할을했습니다.



오나 그. onagrov의 갑판에있는 바퀴는 발사 당시 발생하는 뒤집힌 순간을 보완하는 역할을했을 가능성이 큽니다. 또한 기계 앞면에 표시된 고리에주의하십시오. 그 (것)들을 위해 투구 도중 onager를 붙드는 밧줄을 그 자리에 감는 가정되었다.

로마 함대에서 사용할 수있는 가장 흥미로운 투구기는 전갈이 향상된 폴리올 - 반자동 사수로 간주되어야합니다. 설명을 믿는다면,이 기계는 안내 침대 위에있는 "상점"에서 오는 연속 촬영 화살표를 이끌었습니다. 문 회전에 의해 구동 된 체인 드라이브는 동시에 폴리 볼을 잡아 당겨서 끈을 당기고 "잡지"의 화살표를 침대로 가져와 다음 차례에 줄을 내렸다. 따라서 폴리올은 강제적 인 재 장전 역학을 갖춘 완전 자동 무기로 인식 될 수 있습니다.

폴리 볼 (반자동 화살표 스위치)


화염 지원을 위해 로마인들은 또한 그들의 표식과 주목할만한 방화 화살 ( "malleoli")로 유명한 용병 크레타탄 궁사를 사용했습니다.

화살, 스피어스, 돌 및 철분이 담긴 통나무 이외에 로마 선박의 ballist도 무거운 철 harpak (라틴어 harpax)을 해고했다. 하팍 사의 팁은 영리한 디자인이었습니다. 적함의 몸통을 관통 한 이후 밝혀 졌기 때문에 수족관을 뒤로 빼는 것은 거의 불가능했습니다. 따라서 적의 "arkanili"는 한 번에 2 ~ 3 척의 배를 타고 가면서 좋아하는 전술적 인 방법, 즉 탑승 전투로 나아갔습니다.

하팍 스 위 - harpaks, 일반보기. 바닥에서 - 피부를 돌파 한 후 열린 하 막사의 끝


Apparian은 harpax에 관해서 다음과 같이보고했다. "아그리파 (Agrippa)는 철로 덮인 5 피트 길이의 로그 인 하퍼 막을 발명했다. 반지 중 하나에는 철 고리 인 harpax가 매달려 많은 작은 로프가 부착되었다. Garpaks, 그가 투석기에 의해 던져 질 때, 적함에 구부렸다.

그러나 무엇보다 harpax는 달랐다. 장거리에서의 가벼움으로 인해 배에 떨어졌고, 로프가 강하게 끌었다. 그것이 철 바인딩 된 이후 공격을받은 사람들을 위해 그것을 잘라 버리는 것은 어려웠다. 그 길이 때문에 로프가 찢어지기 쉽지 않았습니다. 총이 처음으로 행동을 취한 사실로 인해, 낫이 쇠기둥에 찔려서 그와 같은 대책이 아직 개발되지 않았습니다. 외모에 놀란 점을 감안할 때 수확기를 상대로 올 수있는 유일한 방법은 반대 방향으로 움직여 반대 방향으로 움직이는 것입니다. 그러나 상대방이 똑같이했기 때문에 노 젓는 사람들의 힘은 평등했으며 하 퍼스는 계속 일을했습니다. "[시민 전쟁", V, 118-119]

기술 된 모든 기술과 포병의 즐거움에도 불구하고 램 (라틴어 연단)은 ballistae와 전갈보다 훨씬 더 믿을만하고 강력한 무기였습니다.

램은 철 또는 청동으로 만들어졌으며, 일반적으로 쌍으로 사용되었습니다. 높은 평평한 삼지창의 형태로 된 큰 숫양 (초원 자체)은 물 아래 있었고 적함의 수중 부분을 부수기위한 것입니다. Rostrum은 매우 가볍게 무게를 달았습니다. 예를 들어, 이스라엘 고고학자들이 발견 한 그리스 Birema의 청동 숫양이 400 kg을 그렸습니다. 로마 ququinh의 연단이 얼마나 많이 무게를 가졌는지 상상하기 쉽습니다.

작은 숫양 (proembolon)은 물 위에 있었고 양고기, 돼지 고기, 악어 머리 형태를 가졌다. 이 두 번째 작은 램은 (a) 적의 함선과 충돌 할 때 우주선의 줄기가 파손되는 것을 막는 완충 장치 역할을했다. b) 적을 배의 몸에 너무 깊게 침투.

후자는 공격자에게 무서운 결과를 초래할 수 있습니다. 램은 적군단에 갇히고 공격자는 완전히 기동력을 잃었습니다. 적함이 타오르는 경우, 회사와 함께 그와 함께 불타는 것이 가능했습니다. 적의 함선이 침몰했다면, 숫양없이, 그리고 최악의 경우에 - 그것으로 빠져 나올 수 있었던 것이 최선이었습니다.

매우 이국적인 무기는 소위 "돌고래"였습니다. 그것은 전투 전에 돛대의 꼭대기 또는 특수 사격 (즉, 블록과 윈치가있는 긴 턴테이블)으로 올려 진 커다란 직사각형의 돌 또는 주괴였다. 적함이 가까이에있을 때 마스트 (슛)가 가득 채워져 적에게 넘기고 "돌고래"를 든 케이블이 잘 렸습니다. 무거운 디스크가 떨어지고, 갑판, 노 젓는 사람의 벤치 및 / 또는 적의 배의 바닥.

그러나 "돌고래"는 제한이없는 선박에 대해서만 효과가있었습니다. 왜냐하면이 경우에만 적기가 바닥을 뚫고 침몰 할 수 있기 때문입니다. 즉, "돌고래"는 해적 felucci 또는 liburn에 사용될 수 있지만 일류 선박과는 충돌 할 수 없습니다. 이런 이유로, "돌고래"는 치아에 이미 무장 한 로마의 triremes 또는 quadrireme보다 비무장 상인 우주선의 속성이었습니다.

마침내 다양한 ​​소이 수단들이 소위 로마 함선에 사용되었다. "화로"와 사이펀.
"화로"는 평범한 버킷으로, 전투 직전에 가연성 액체를 쏟아 부어 불에 태웠다. 그 다음 "화로"는 긴 가프 또는 발사 끝에 매달았다. 따라서 "화로"는 우주선의 코스를 따라 5 ~ 7m 전방에서 진행되었는데, 이는 proembolon 및 / 또는 ram이 보드뿐만 아니라 노를 사용하기도 전에도 적의 갑판에 가연성 액체 버켓을 비울 수있었습니다 적.
로마인들이 Panorm 전투 (190 BC)에서 시리아 함대의 계급을 침범 한 것은 "화로"의 도움을 받았다.


수동 화염 방사기 (왼쪽) 및 화염 방사기 사이펀 (오른쪽)


전술

로마 함대의 전술은 간단하고 매우 효과적이었습니다. 로마 함대는 적 함대와의 화해를 시작으로 불타는 화살과 다른 던지기의 우박으로 그를 공격했습니다. 그런 다음 가까이 와서 적의 함선을 램 공격으로 침몰 시키거나 탑승했습니다. 전술적 인 기술은 정력적으로 기동하여 한 두 대의 적함을 공격하여 탑승 전투에서 압도적 인 수적 우위를 창출하는 것이 었습니다. 적군이 그의 던지는 기계에서 격렬한 정면으로 불을 질렀을 때, 로마 해병은 거친 우박을 기다리는 거북이 (이전 페이지의 삼각형 그림에서 보여지는 것처럼)에 의해 세워졌습니다.

그림은 거북이의 구조에서 적의 요새화를 습격하는 로마 백부장을 보여준다 "


날씨가 좋고 "화로"가 있다면 - 로마인은 탑승 전투에 참여하지 않고 적함을 태울 수 있습니다.

기준 : A. Zorich "로마 함대. 선박의 설계 및 유형"
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  1. 일 그랜드 카지노
    일 그랜드 카지노 27 7 월 2013 08 : 06
    +8
    마치 아이를 기억하는 것처럼 난 모델의 아버지와 함께 겨울에 난로에 앉아 삼림과 삼림을 기억합니다
  2. 평균
    평균 27 7 월 2013 10 : 48
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    인용 : il 그랜드 카지노
    아이가 기억하는 것처럼

    예, 어린 시절부터이 사진들을 기억하지만 나이에 따라이 사진들에 대한 질문이 생겨나 기 시작했습니다. 네, 노 세 줄, 네 .... 웃음 그러나 저자는 드럼의 도움을 받아 XNUMX 층에서 노의 동시적인 움직임을 설정하려고 노력할 것입니다. 얼마나 많은 노 젓는 사람이 필요합니까? 그리고 그들은 얼마나 많은 물을 먹고 마십니까? 이것은 승무원과 군사 명령에 추가됩니다. 일반적으로 노가있는 "타이타닉"의 사진은 아름답게 보입니다. 그러나 실제로는 군함이 실제로 사용되었습니다. 한 줄에 갤리가 있습니다. 조정 선박의 가장 최적의 변형, 나머지는 과시 용 환상 또는 유람선입니다.
    1. Variag
      Variag 27 7 월 2013 14 : 06
      +8
      확실히 그렇습니다. 기사 "Georgy Kostylev
      군사-역사적 농담 ". 저기"
      Quinquerems "그리고 다른 모든 것은 매우 설득력있게 그려져 있습니다. 롤
      1. 이반 _ 이바노프
        이반 _ 이바노프 28 7 월 2013 14 : 39
        +1
        이 기사는 순수한 판타지이며 현실과는 아무런 관련이 없습니다.

        모든 숙련 된 선원 및 선박 설계자는 2 줄 이상의 노를 가진 선박은 단순히 불가능하다고 말합니다. 2 줄의 노를 가진 배를 만들 수는 있지만 전투의 효과는 의심 할 여지가 없습니다.

        그리고 onager에 대해 나는 일반적으로 조용히 유지합니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 크리스털
    크리스털 27 7 월 2013 13 : 21
    +7
    나는 로마가 "바다의 챔피언"인 카르타고를 물리침으로써 해군 제국이되었다고 말하고 싶습니다.
    또한 육지 제국 (고대의 심장부)은 바다와의 싸움에 참여했습니다. 일반적으로 로마인은 "자신의 필드"로 바꾸지 않고 "자신의 필드가 아닌"승리 방법을 알지 못했습니다. 즉, 그들은 해전을 해상 "보병"전투로 바꾸어 고대에 동등 할 수 없었습니다. 까마귀를 돕는 탑승 및 보병 덤프의 발명.
    그리스인들은 충격의 대가입니다. 그레코 페르시아 전쟁에서 연마
    고대의 기동 전투의 카르타고-마스터.
    로마인들은 나중에 노를 손에 든 모든 사람이 탑승의 주인이되었습니다.
    고대의 원격 무기 개발로 인해 함대의 강도를 측정 할 수없는 선박의 크기를 알 수있었습니다.
    나는 로마인들이 카르타고 해적과 그리스 함선을 모두 모방했다고 덧붙일 것이다. 그리스 동맹국이 그들을 도왔다. (아펜 니노 식민지의 도시와 사르디니아)
    이 함대에는 또한 배상-카르타고 (Carthaginian) 함대로 포획되어 접수 된 강력한 전대가 포함되었습니다. 카르타고는 바다에 대한 의존을 잃고 해군 제국의 지위를 잃었습니다. 그리고 로마가되었습니다.
    그는 처음부터 바다에서 시작하여 바다의 모든 것이되었으며 동시에 폭풍에서 (중요하지 않은 선원 이었음) 첫 번째 함대를 잃었고 카르타고 인을 물리 친 후에도 함대를 잃었습니다. 적 앞에서 강력하고 자연 앞에서 약합니다.
    1. Arkan
      Arkan 27 7 월 2013 15 : 24
      +2
      제품 견적 : Cristall
      그는 처음부터 바다에서 시작하여 바다의 모든 것이되었으며 동시에 폭풍에서 (중요하지 않은 선원 이었음) 첫 번째 함대를 잃었고 카르타고 인을 물리 친 후에도 함대를 잃었습니다. 적 앞에서 강력하고 자연 앞에서 약합니다.

      그럼에도 불구하고 로마인들은 해군 사건에서 많은 성과를 거두었지만 카르타고의 승리 이후 로마는 지중해에서 해적과의 싸움을 시작하여 탑승 전술이 완벽 해졌습니다.이 시점에서 전문 전투 수영 선수가 로마 함대의 구조에 등장했습니다 (현재 수중 특수 부대의 프로토 타입). 물속에서 배를 공격 할 수 있습니다 ... 나는 그 당시에 다른 사람들보다 자연보다 약하다고 말하고 싶지 않습니다.
      1. 지어
        지어 27 7 월 2013 17 : 24
        +2
        [quote = Arkan] [quote = Cristall] 바다에서 처음부터 시작하여 바다의 모든 것이되었으며 동시에 폭풍에서 첫 함대를 잃었습니다 (중요하지 않은 선원들). 적보다 강하고 자연보다 약하다 [/ Quote]
        그럼에도 불구하고 로마인들은 해군 사건에서 많은 성과를 거두었지만 카르타고의 승리 이후 로마는 지중해에서 해적과의 싸움을 시작하여 탑승 전술이 완벽 해졌습니다.이 시점에서 전문 전투 수영 선수가 로마 함대의 구조에 등장했습니다 (현재 수중 특수 부대의 프로토 타입). 수 중에서 배를 공격 할 수 있습니다 ... 나는 그 당시 다른 사람들보다 자연 앞에서 약해 졌다고 말하지 않을 것입니다 .-- 바다에서 패배 한 후 ROMANS는 유일한 올바른 조치를 취했습니다. 해적은 시저였습니다!! 눈짓 그는 키프로스 해적들에게 붙잡히고, 자신을 위해 50 달란트 (100kg)의 재능을 발표하고 지불했습니다! 그러나 그는 로마 군단의 도움으로 모든 것을 죽일 것이라고 말했습니다 (그들은 헛된 것으로 믿지 않았습니다). 예
        1. Arkan
          Arkan 27 7 월 2013 17 : 51
          +3
          제품 견적 : datur
          글쎄,이 점에서, 당신은 착각했습니다. 해적들과의 첫 번째 전투기는 시저였습니다!!

          카이사르는 제 XNUMX 차 포 에니 전쟁과 카르타고가 몰락 한 지 XNUMX 년이 지난 후 로마에서 권력을 잡았고, 이번에는 로마 함대가 해적과 싸우고있었습니다. 카이사르-예, 그것을 끝내십시오 (아마도 그는 포로라는 사실에 강하게 "매듭"되었습니다. 연대 기적으로 나는 착각하지 않았고 세부 사항을 다루지 않았습니다. 미소
          1. Corneli
            Corneli 27 7 월 2013 21 : 28
            +2
            제품 견적 : Arkan
            카이사르는 제 XNUMX 차 포 에니 전쟁과 카르타고가 몰락 한 지 XNUMX 년이 지난 후 로마에서 권력을 잡았고, 이번에는 로마 함대가 해적들과 싸우고있었습니다. 카이사르-그래, 그것을 끝내십시오 (아마 그는 포로라는 사실에 강하게 "매혹"되었습니다. 연대 기적으로 나는 착각하지 않았고 세부 사항을 다루지 않았습니다. 미소

            일반적으로 폼페이의 역사. 그 당시 Cilician 해적은 바다에서 격노했습니다 (Spartak이 협상을 시도한 것처럼 보이는 사람들입니다). 로마에서의 행동으로 거의 기근이 시작되었습니다 (카르타고에서 빵을 수입했습니다). Pompey는 그의 제자 인 Aulus Gabinius (민족의 재판관)를 통해 그에게 헤아릴 수없는 권한을 부여하는 법을 위반했습니다. "법안에 따라 총영사 권한을 가진 특별한 직위가 만들어져 지중해 전체를 처분하고 내륙으로 50 마일 떨어진 땅을 파견했습니다. 권한은 24 년 동안 부여되었습니다. ; 사령관은 144 명의 장군을 도우려고했습니다. 쁘레 토르의 권한을 가진 두 명의 장군], 엄청난 양의 120 억 500 만 세션과 13 만 명의 군인과 68 척의 전함을 모집 할 권리가 있습니다 ... "(사령관은 그를 지원했습니다). 결국 비상 법이 통과되었고 상원은 폼페이를 사령관으로 선택했습니다. 로마에서는 폼페이의 승리를 믿었고 법이 통과되고 그네가 사령관으로 선출 된 직후 빵 가격이 떨어지기 시작했습니다. 폼페이는 지중해와 흑해를 XNUMX 개의 책임 영역으로 나누었습니다. 그의 부하 사령관 중 한 명이 행동 한 그는 처음에는 곡물을 운반하는 배를 이탈리아로 호 위하여 이탈리아, 시칠리아, 사르데냐, 아프리카 간의 전략적으로 중요한 무역로를 개간하는 데 집중하고 로마의 곡물 부족을 해소 한 후 다른 사람들을 돕기 시작했습니다. 그의 아들 Sextus와 Gnaeus도 작전에 참여했지만 그들은 비교적 평온한 아드리아 해에 있었고 서부 지중해는 XNUMX 주 만에 해적을 완전히 제거했고 해적의 주된 기지가 위치한 Cilicia는 동부 지중해에서 격리되었습니다. 결정적인 해전이 곧 벌어졌습니다. Corakesia에서 해적과 함께 Pompey 함대와 해적의 주력이 패배했습니다. 이 캠페인은 약 XNUMX 개월이 걸렸고 여름이 끝날 때까지 완료되었습니다. "(기원전 XNUMX 년)
            1. 지어
              지어 28 7 월 2013 13 : 07
              +1
              Corneli UA-- POMPEY는 해적을 물리 치고 그의 승리를 얻었습니다! 시저와의 이벤트 후에 만 ​​!! 누가 해적과의 전쟁을 위해 상원에서 그를 지원했습니다 !!!! 웃음 그래서 카이사르는 해적들과의 전쟁의 주범이었습니다! 글쎄, 승자도 !!!
    2. 옛 man54
      옛 man54 27 7 월 2013 19 : 35
      +1
      제품 견적 : Cristall
      나는 로마가 "바다의 챔피언"인 카르타고를 물리침으로써 해군 제국이되었다고 말하고 싶습니다.

      훌륭하고 적절한 코멘트 "+"를 위해 당신에게! 여성이 쓴 것이 더욱 즐겁습니다! 애정
      1. 무리
        무리 28 7 월 2013 00 : 20
        +1
        제품 견적 : old man54
        제품 견적 : Cristall
        나는 로마가 "바다의 챔피언"인 카르타고를 물리침으로써 해군 제국이되었다고 말하고 싶습니다.

        훌륭하고 적절한 코멘트 "+"를 위해 당신에게! 여성이 쓴 것이 더욱 즐겁습니다! 애정


        할아버지 글쎄, 당신은 크리스탈을 주겠다. 남자, 이것은 완전한 손가락이다. 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음여기 재미있다 웃음 웃음 웃음
        1. MG42
          MG42 28 7 월 2013 00 : 36
          +2
          제품 견적 : 호드
          할아버지 글쎄, 당신은 크리스탈을 주겠다. 남자, 이것은 완전한 손가락이다.

          하나 더 wassat 웃음 ... 한 영화 >>> 긴 머리를 가진 소녀 옆에 서있는 연금 수급자가 떠 올랐습니다 .. <girl please tell me>, <girl> 대신 수염 난 바이커가 돌아 서서 화를 내며 <hey you! 누가 여자를 불러 ??> am
        2. 옛 man54
          옛 man54 28 7 월 2013 13 : 01
          -2
          제품 견적 : 호드
          할아버지 글쎄, 당신은 크리스탈을 주겠다. 남자, 이것은 완전한 손가락이다.

          글쎄, 어떻게 알았지? 윙크하는 개인 메모에는 아무 것도 표시되지 않고 사진은 여성이므로 평범한 남자가 여자처럼 옷을 입을 것이라고 상상할 수 없었습니다. 특히 남성 군대 웹 사이트에서 그렇습니다. 웃음 그리고 당신이 할 일이 없다면 그 위에 웃음을 퍼뜨려 라! hi
          그러나 대략 :
          할아버지, 네가 줄께.

          나는 당신과 친밀한 관계를 맺거나 "타타르-몽골"이라는 형제애를 위해 술을 마셨을 것입니다. 눈짓 이것을 메모 해 두십시오!
        3. 지어
          지어 28 7 월 2013 13 : 32
          0
          호드 --- 잘했다! 예
  4. 무리
    무리 27 7 월 2013 13 : 31
    +3
    http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html#comment-id-343499

    로마는 고전적인 의미가 아니었다
    1. Igarr
      Igarr 27 7 월 2013 20 : 01
      +3
      오 세상에 ....
      고대 세계에 대해이 헛소리를하기 시작합니다.
      사람들은 생각하기에는 문제가되지 않는다. 절대로 아름답 지 않아.
      만에서 floundering.
      2 천년 전에 ...
      모든 주위 - 망할 새끼들 ... 하나의 로마 - 덤불에 피아노처럼 - 모두 흰색. 때때로 가장자리 주위에 자주색 테두리가 있습니다.
      그렇습니다.
      음, 물론, 클럽이 있습니다 .. reenactors - 누가 철분 조각으로, 누가 환각제를 요리 ....
      왜 아무도 켄 키르 무를 만들지 않았습니까? 그와 함께있는 무화과, biremu.
      그런 말도 안되는 사람들은 손에 노를 쥐지 않았기 때문에. 적어도 두 켤레에 - 가지 않았다.
      어떻게 로마인들이이 달 2에서 배를 만들 수 있었 을까? 라벤나 습지의 관목에서? 아니면 이탈리아와 시실리의 남쪽 끝에있는 잔디 에서요?
      레바논 삼나무에서? 그래서 더 이상 로마인이 아닙니다. 그리고 비잔틴이 얻어진다.
      ...
      사람들 ... 내가 검색 엔진에 타이핑 해보는 열두 번째 시간 - 역사를 위조하는 ... 그리고 고대 로마에 관한 영원한 도시, 무적의 군단에 관한주기가 어떻게 만들어 졌는지 읽으십시오.
      그 중 멈추고 난 후에, 우리가 여기에서 확신했던 것에 따라 공간에서 우리 시대에 발견되었다 - 고독한 사과 나무에서 불스 아이가 잃어 버리지 않았다! !!!!!
      그러므로 그것은 잃어버린 것이 아니라 지구에서 수 백 마일 떨어진 곳이었습니다. 염소 옴이 관찰되었다.
      아무도.
      ..
      멍청한 상상.
      그것은 - 비잔티움 (지금 우리가 부르는대로), 로마 제국이었습니다. 그리고 그것은 .... 비잔티움의 변두리에있었습니다. 로마는이 땅이라고 불 렸습니다.
      그러나 거기에서 매우 폭력적인 상상력을 가진 동지들이 살았다.
      멀리 갈 필요가 없으며 유추를 찾을 필요가 없습니다 .... 원시 creeks 문명을 만들었습니다 !!
      그리고 quadrogarhouse의 그림 .. 여전히 Khreschatyk 던전의 어딘가에 저장됩니다.
      쉽게 찾을 수 없습니다.
      (proto-clans에 관해 말하면서 ... 나는 어떤 식 으로든 우크라이나를 불쾌하게 할 의도는 없다. 우크라이나 인은 원시 왕관이 아니다. 나는 희망한다.)
      1. Igarr
        Igarr 27 7 월 2013 20 : 35
        0
        한 번 더 ..
        이것은- ".. 그런 넌센스에 대해 글을 쓰는 사람들이 노를 손에 쥐지 않았기 때문에 ..."-자료의 저자 인 Alexandr aka Simple에게 적용되지 않습니다.
        단순함 - 선의로 명확하게 설명 된 ..... 재료.
        그 재료가 넌센스라는 사실은 그의 잘못이 아닙니다.
        우리는 동화 광고에 Librusek, 환상 사이트를 비난하지 않습니다. 매우 그렇습니다 ... 자비심있게 읽습니다.
        .....
        이야기는 환상이 될 것입니다.
        그리고 생각의 비행.
        동화없이 - oligophrenic가 자랍니다.
        ..
        우리는 ...하지 않을거야.
        1. 단순한
          27 7 월 2013 22 : 11
          +1
          이고르, 너 어디서 노를 탔는지 알았어?
          여기 당신의 아바타르식을 보았습니다, 당신이 우연히 만났습니까, 안 했습니까?

          "그것은 결코 아름답 지 않다"에 관하여-당신이 이해하는 것처럼 사진은 우리에게 맡겨지지 않았기 때문에 사람들은 프레스코 화 (작가가 묘사 한 (아름답게 묘사되지 않을 것입니다))와 연대기 또는 작품에서만 진행할 수 있습니다. 그것들 (우리의 경우, 골동품 선박)을 비 유적으로 묘사합니다.
          예를 들면 중세 독일인의 삶을 재구성 한 것입니다.




          우리가 거기에 보이지 않는 것은 무엇입니까? 보통의 보통 진흙 (현대 독일에서는 평범한 흙이 어디에서도 발견되지 않습니다)
          곤충 때문에 곤란합니다. 왜냐하면 독일에서도 문제이기 때문입니다.


          반면에이고 르 (Igor)는 현대의 세계관에 맞지 않기 때문에 모든 것을 부정합니다. 갑자기 편리하지 않을까요?
      2. Corneli
        Corneli 27 7 월 2013 21 : 55
        +6
        제품 견적 : Igarr
        고대 세계에 대해이 헛소리를하기 시작합니다.
        사람들은 그렇게 아름답 지 않은 것들에 대해 생각하지 않는 것 같습니다
        만에서 floundering.
        2 천년 전에 ...
        모든 주위 - 망할 새끼들 ... 하나의 로마 - 덤불에 피아노처럼 - 모두 흰색. 때때로 가장자리 주위에 자주색 테두리가 있습니다.
        그렇습니다.

        돈을 모으고 여행을 사십시오. 바우처를 받고 로마로 가십시오!) 그리고 "말도 안되는", "비잔티움의 외곽"을보십시오 (손으로 만질 수도 있습니다). 그리고 여기에 "나 피그 비잔틴 인들이 수도에없는 ​​외곽에 지을 것"이라는 질문에 대한 답이있는 기사를 작성하십시오. "MB는 전리품과 에너지를 넣을 곳이 없었습니까?) 다시 한 번, 순전히 논리적 인 질문입니다. 왜 비잔티움과 악명 높은 독일 제국이"자신을 로마의 상속자라고 부르려고합니까? " 더 똑똑한 것을 생각할 수 없습니까? 외곽 (로마)에서 쓰레기 마을을 발견하고 역사를 "위조"하기 시작했습니다 (예 : Schaub가 자신을 더 오래되고 시원하게 만들기 위해). 그들은 거기에 사이클롭스, 비 기능적 도미 나, 기념물, 이교 사원 (아마도 무료), 진흙 투성이의 하수도, 수도관을 세웠는데, 중세에는 거의 존재하지 않았고 땅에 묻혔습니다 (역사가 약 500 년 후 샤 우브를 발견했습니다).하지만 그들은 사용하지 않았습니다. 그들은 수십만 개의 주화를 "없었던 나라"(귀금속 포함)를 발행하고 언어와 역사를 발명했습니다.이 모든 것의 의미? EP는 누구를 위해 부풀 렸습니까? 농민들을 위해서, shooli?
        1. 에겐
          에겐 1 8 월 2013 10 : 49
          0
          제품 견적 : Corneli
          그리고 "넌센스"를보세요

          나는 튀니지 여행. 아아, 실제로 카르타고는 남겨져 있지 않다. 심지어 기억이 자리 잡고있다. -이 아랍인들은 이슬람교도와 swagger에 대해서만 알고 있고, 미국인들은 카르타고의 위대한 역사에 대해 더 많이 알고있다. :) 그러나 여전히, 카르타고의 돌 위에 서서보고 ... 나는 무슨 색깔 - 하늘빛이나 바다, - 얘들 아, 시원한 곳! 크리스마스 트리, 시원한 산들 바람, 바다, 산들 - 좋은 사람들은 페니키아 인이었습니다. 로마가 점령 한 것은 유감입니다. (
          그러나 나는 그것을 원하지 않았다. 소풍에서 그들은 검투사를 쏜 콜로세움을 방문했습니다. 그것은 직경이 작은 경기장 인 것처럼 보이지만 주위의 줄의 거인은 인상적입니다. 카르카손 벽보다 인상적입니다. 예, Anthony라는 용어의 잔재는 다소 크죠. 그리고 생각이 들었습니다. 바보 같은 로마인들은 대신 Teutons와 같은 규모의 토목 공사 요새를지었습니다. 야만족은 상관 없습니다. :)
      3. Corneli
        Corneli 27 7 월 2013 22 : 34
        0
        제품 견적 : Igarr
        그 중 멈추고 난 후에, 우리가 여기에서 확신했던 것에 따라 공간에서 우리 시대에 발견되었다 - 고독한 사과 나무에서 불스 아이가 잃어 버리지 않았다! !!!!!

        아이러니) http://www.liveinternet.ru/users/3453311/post282343756/
        한 달 전에이 이벤트가있었습니다.) 실제로이 사이트의 광고에서 찾은 것입니다.) Google 인 경우 자세히 읽어보세요 ...
        추신 6 군단, 카이사르가 가장 좋아하는 군단. 나는 그의 "초대장 경비"라고 말할 것입니다.
        1. Igarr
          Igarr 28 7 월 2013 06 : 08
          +1
          얘들 아 ...
          내가 뭐라고 말할거야.
          내 말조차도 직접 가져 가면 안됩니다. 궁극적 인 진실.
          여기서 나는 이미 로마에서 소나무가 있다고 정정했다. 네. 물론 나무가있었습니다. 그리고 단지 관목이 아닙니다.
          그러나 - 산업 규모가 아닙니다.
          당신은주의를 기울이지 않습니다 - 나는 사건과 사실을 부인하지 않습니다. 나는 해석을 부인한다.
          콜로세움 - 거기에있다! 하지만 그는 언제 끝났어? 너 괜찮 니?
          이제 미국 이미지의 또 다른 "영어"과학자는 이집트의 피라미드가 "Menkaur 's drunks"의 노동 조합에 의해 지어 졌다는 것을 발견했습니다. 그리고 당신은-노예?
          너 영어 아닌가?
          로마 여행을 위해 돈을 모을 필요가 없습니다. 하나의 단순한 이유 때문입니다. 등 뒤에서 앉아서 좋아하는 소파에 앉아서 나는 SF 소설 세계에 간다. 그리고 나는 알아 낸다. 말하자면 폴란드와 그 주변에서 말 그대로 Witchers였다. 그리고 그들은 박해 받았습니다 - 다른 사람들. Saruman의 광산이나 Sauron의 동굴에서 가져옵니다. 그리고 전체 시작은 올해의 모스크바 메트로 2033였습니다.
          그리고 시간은 때로는 동전이없는 시대였습니다.
          그리고 모든 해석 - 영어 과학자. 최근에 세계에 다른 과학자가 있다는 것을 발견 한 사람.
          고대 과학 소설에 대한 권리를 왜 부인합니까?
          그리고, 대단한, 용감한, 고대 로마의 정직한 - 다른 현지화 -.
          ....
          외륜에 대해서.
          나 자신이 구소련의 고등 교육에 대한 바다 사양을 가지고 있고,야만을 개인적으로 손바닥으로 찢어 내린 피부에 맞추었기 때문에,이 장구 한 노어의 이야기는 내게 달라 붙지 않는다.
          레버의 일반적인 법칙은주지 않습니다. 완전히 그런 스냅을 사용하십시오.
          그리고 올림피아와 같은이 새로운 모델들은 ... 장소가되고 ... 오직 ....
          사람들은 여전히 ​​수제 비행기로 물속으로 뛰어 들고 있습니다.
          믿는 것은 가능하고 필요합니다.
          그러나 신뢰 ....... 나는하지 않을 것이다.
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 28 7 월 2013 07 : 50
            +3
            참고 사항-노의 길이는 같고 하단 줄의 노 젓는 사람은 배의 중앙에 가까워지며 노의 길이는 늦게 갤리 중세 노의 절반입니다
            1. Setrac
              Setrac 28 7 월 2013 12 : 48
              0
              제품 견적 : Tlauicol
              참고 사항-노의 길이는 같고 하단 줄의 노 젓는 사람은 배의 중앙에 가까워지며 노의 길이는 늦게 갤리 중세 노의 절반입니다

              노는 한 지점에서 수렴하며 한 줄의 노로 만 젓을 수 있습니다.
              1. Arkan
                Arkan 28 7 월 2013 12 : 56
                +3
                제품 견적 : Setrac
                노는 한 지점에서 수렴하며 한 줄의 노로 만 젓을 수 있습니다.

                세 가지 모두 노를 저을 수 있고 다른 각도에서 배를 보면 볼 수 있습니다. 고대인들은 "할 일이 없습니다"가 아니라 정확하게 건물과 배를 만들기 위해 기하학을 발명했습니다.
                1. Setrac
                  Setrac 28 7 월 2013 14 : 14
                  -2
                  제품 견적 : Arkan
                  친애하는, 고대인들은 "할 일이없는 것"이 ​​아니라 정확히 건물과 배를 만들기 위해 기하학을 발명했습니다.

                  로마 숫자에 의존하면 (숫자에 대해 상형 문자라고 부르는 것이 더 정확하지만) 수학을 특별히 개발하지는 않습니다. 고대인들은 XNUMX, 소수 분수, 위치 또는 반 위치 미적분학과 같은 개념을 가지고 있지 않았습니다. 우리는 어떤 종류의 수학에 관해 이야기 할 수 있습니까?
                  1. Arkan
                    Arkan 28 7 월 2013 14 : 51
                    +1
                    제품 견적 : Setrac
                    로마 숫자에 의존하면 (숫자에 대해 상형 문자라고 부르는 것이 더 정확하지만) 수학을 특별히 개발하지는 않습니다. 고대인들은 XNUMX, 소수 분수, 위치 또는 반 위치 미적분학과 같은 개념을 가지고 있지 않았습니다. 우리는 어떤 종류의 수학에 관해 이야기 할 수 있습니까?

                    나는 여전히 수메르 인들에게 알려진 기하학에 대해 이야기하고 있습니다. (그것없이 토지 음모를 나누는 데 문제가 있으며 관개 운하를 만드는 것은 간단하지 않습니다) 수학은 다소 다르지만 피타고라스 테이블의 저자는 누구입니까? 미소
                    1. Setrac
                      Setrac 28 7 월 2013 15 : 18
                      -1
                      제품 견적 : Arkan
                      피타고라스 식탁의 저자는 누구라고 생각하십니까?

                      허, 나는 이것에 당신의 관심을 끌 것입니다.
                      첫째, 로마 숫자에서 그러한 표는 원칙적으로 그려 질 수 없습니다.
                      우리가 지금 사용하는 위치 미적분학이 최근에 나타 났거나, 피파 고 라스가 중세에 살았거나,이 표는 피파 고 라스에 의해 그려지지 않았습니다.
                      1. Arkan
                        Arkan 28 7 월 2013 15 : 44
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        허, 나는 이것에 당신의 관심을 끌 것입니다.
                        첫째, 로마 숫자에서 그러한 표는 원칙적으로 그려 질 수 없습니다.

                        로마 숫자를 곱하기는 어렵습니다 (실제로는 편리하지는 않았지만 사용할 수 없음을 의미하지는 않습니다). 그래서 Piffagoras는 계산에 의존하지 않고 결과를 볼 수 있도록 테이블을 만들었습니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        또는 피파 고 라스는 중세에 살았거나이 표는 피파 고라가 그린 것이 아닙니다.

                        그리고 누구?
                      2. 아라 우드
                        아라 우드 11 6 월 2016 20 : 03
                        0
                        표시된 시스템에서 XIII에 XVIII를 곱하십시오. 이제 A.P의 기본 작업을 엽니 다. Yushkevich의 "중세 수학의 역사"는 현대 미적분 체계의 관점에서 간단한 동작의 계산, 예를 들어 고대 중국에서 XNUMX 자리 숫자와 XNUMX 자리 숫자의 곱셈, 유클리드 알고리즘에 기반한 상형 문자 시스템의 분수에 대한 설명을 살펴 봅니다. 그들은 상형 문자를 보여주고 그들이 부르는 것을 말한 다음 모든 설명은 대수학의 고전적인 용어와 수학적 분석의 시작으로 만들어졌으며 그림 문자 abracadabra없이 실제로 그것에 대한 참조가 없습니다.
                  2. 아라 우드
                    아라 우드 11 6 월 2016 19 : 53
                    0
                    n 번째 큐빗 크기의 arshin으로 땅을 나눌 수도 있습니다. 로마 숫자 또는 일반적으로 고대 그리스 숫자 체계를 기반으로 한 피타고라스 정리를 증명하고 pliz하십시오. (오래된 러시아어, 알파벳, XNUMX이 없음). 대수와 수학적 분석 이론이 없다면 모든 지오메트리는 지상의 직관적 인 예술에 지나지 않습니다.
              2. 아라 우드
                아라 우드 11 6 월 2016 19 : 43
                0
                노는 노를 저어야한다는 사실 외에도 동시에 노를 저어야합니다. 그렇지 않으면 백조, 암, 파이크가있을 것입니다. 리듬은 드럼으로 설정할 수 있습니다. 한 단계의 경우 다음 단계에서는 노 길이가 같더라도 휴대 전화로 조정해야합니다 (솔직히 말해서 말도 안되는 일입니다 (한 지점에서 수렴하는 사소한 실수와 노가 배가 회전하더라도 선박의 이동성에 큰 십자가를 놓을 것입니다). 중세 다층 건물과 같은 "욕조"에서-이 빙산의 무게 중심은 그 반대의 위치가 어디일까요? 그리고 3 점 파도에서도 어떤 안정성을 갖게 될까요? 오래된 소책자 인 "문명의 발전"이 있습니다. 코스의 특성 마저도 내장-6 노트가 부여되는데 현대 선박의 경우 설계 속도가 테스트 중에 확인된다면 놀랄만 한 점은 무엇인가?)
              3. 아라 우드
                아라 우드 11 6 월 2016 20 : 08
                0
                모든 각도에서-그림의 삼중 선에서 선체의 2/3가 표면에 있습니다. 더 나아가이 기적이 어떻게 어떻게 정상에 "떠 다니는"수 있는지를 설명하기 위해 계속해야 할 필요가 있습니다.
  • MG42
    MG42 27 7 월 2013 13 : 54
    +4
    로마 제국의 배에 관한 비디오를 찾지 못했습니다
    로마인들은 당시 최고 였고, 로마 군대 전술
    1. Setrac
      Setrac 27 7 월 2013 16 : 04
      -2
      제품 견적 : MG42
      로마 제국의 배에 관한 비디오를 찾지 못했습니다
      로마인들은 당시 최고 였고, 로마 군대 전술

      글쎄, 아이들처럼. 이들은 배우이며 근처에 서있는 사람들은 여전히 ​​작동하지 않으며 일부 비참한 군대가 있습니다.
      1. MG42
        MG42 27 7 월 2013 16 : 07
        +3
        제품 견적 : Setrac
        글쎄, 아이들처럼. 같은 배우

        실제 군단병으로 고대 로마에서 비디오 클립 찾기 사람
    2. 지어
      지어 27 7 월 2013 17 : 10
      +4
      위대한 롤러-그 시대를 좋아해요! Ksati와 우리는 영광스러운 중보병이었다 !!!- 눈짓
      1. MG42
        MG42 27 7 월 2013 23 : 06
        +3
        제품 견적 : datur
        위대한 롤러-그 시대를 좋아합니다!


        1. MG42
          MG42 28 7 월 2013 12 : 57
          +2
          누가이 비디오를 빼는 지 궁금 해요? 자신을 보여. 그들은 군단병들이 "비참하다"고 말하고, 젠장, 내가 어떻게 전투에서 핵을 보여주는 지, 어떤 여성들이 흰 장갑을 낀 피에 얼룩이지는 것을 두려워하는 방법 >> 분명히 그들은 전쟁을 나타냅니다. 성난
          1. Setrac
            Setrac 28 7 월 2013 14 : 16
            +1
            제품 견적 : MG42
            누가이 비디오를 빼는 지 궁금 해요? 자신을 보여. 그들은 군단병들이 "비참하다"고 말하고, 젠장, 내가 어떻게 전투에서 핵을 보여주는 지, 어떤 여성들이 흰 장갑을 낀 피에 얼룩이지는 것을 두려워하는 방법 >> 분명히 그들은 전쟁을 나타냅니다.

            마이너스가 아니었지만 대답하겠습니다! 이 "Rubilov"동안 단 한 명의 배우도 살해되지 않았습니다. 이 영화는 예술 작품으로서 훌륭하지만 그 자체로 역사적 진실을 담고 있지는 않다. 아마 Troy 영화를 ​​보았을 것입니다. 그것은 미국 영화 산업 전체를 보여줍니다. 영화는 악당 Agamemnon과 좋은 Achilles를 보여 주지만 실제로 Agamemnon은 영웅이며 그리스의 통일 자이며 Achilles는 멍청한 쓰레기입니다. "검투사", 역사적인 프라다 한 방울이 아닙니다.
            1. MG42
              MG42 28 7 월 2013 14 : 31
              +1
              제품 견적 : Setrac
              마이너스가 아니었지만 대답하겠습니다! 이 "Rubilov"동안 단 한 명의 배우도 살해되지 않았습니다.

              그렇다면 자연스런 장면을 얻을 수있는 곳은 무엇입니까? 당신은 당신의 눈으로 죽음을 보았습니까?
              제품 견적 : Setrac
              이 영화는 예술 작품으로 훌륭하지만 역사적인 사실은 없습니다.

              3 개의 영화가 있습니다. 아래의 코멘트를 읽으십시오.
              제품 견적 : Setrac
              "검투사", 역사적인 프라다 한 방울이 아닙니다.

              그리고 여기서 전체적으로 "검투사"는 한 장면 만 논의되었을 때이 장면을 위해이 영화가 어떻게 촬영되었는지 봤습니다. 몇 개는 절단을 위해 넘겨졌습니다. 헥타르의 숲이 불에 타서 잘 렸습니다.
              1. Setrac
                Setrac 28 7 월 2013 15 : 25
                0
                제품 견적 : MG42
                그렇다면 자연스런 장면을 얻을 수있는 곳은 무엇입니까?

                따라서 장편 영화를 논쟁으로 인용 할 필요는 없습니다.
                제품 견적 : MG42
                당신은 당신의 눈으로 죽음을 보았습니까?

                이게 다 뭐에요? 병원의 의사는 매일 죽음을 봅니다. 이는 아무 의미가 없습니다. 나는 XNUMX 년 만에 모든 것을 보았습니다.
                1. MG42
                  MG42 28 7 월 2013 15 : 58
                  0
                  제품 견적 : Setrac
                  이것은 무엇을위한 것입니까?

                  나는 개인적인 독서를 보냈다 ..
            2. 옛 man54
              옛 man54 28 7 월 2013 15 : 24
              -5
              나는 당신의 의견을 읽고 "+"를 넣고 싶었고 모든 동의를 얻었지만 당신이 아킬레스에 대해 쓴 곳을 읽은 후 ... 나도 마이너스를 넣지 않을 것입니다.
              제품 견적 : Setrac
              그러나 실제로, 아가멤논은 영웅이며, 그리스의 주최자이며, 아킬레스는 바보 같은 쓰레기통입니다. 호머의 작업을 제외하고는 언급하지 않았습니다.

              예, Agamennon은 괜찮 았고 matransa는 너무 진흙 투성이 였지만 Achilles, 실례합니다. 왜 그가 "쓰레기"입니까? 당신은 그 단어에 대해 대답 할 것입니까? 아니면 서양의 "역사적"넌센스를 다시 읽었습니까? 현대 서구 세계에서도 오늘날까지 인정하고 있다는 사실을 알고 계십니까? 아킬레스가 역대 최고의 전사라는 사실을 알고 계십니까? 그의 amers가이 영화에서 정확히 이런 식으로 묘사했다는 사실이 그가 그렇게했다는 것을 의미하지는 않습니다! 아니면 MG42와 함께 kinushki의 역사를 연구하고 있으며 서양에서 여전히 모든 마이너스를 조각하고 있습니까? 아킬레스는 멋지고 익숙하지 않은 전쟁 일뿐만 아니라 친절하고 도덕적 인 사람이었습니다. 그는 영화에서 볼 수 있듯이 허영심이 아니라 정의와 악에 대한 처벌에 대한 열망에 의해 움직였습니다. 당시 분명히 트로이 왕국이었습니다! 따라서 그는 그 전쟁에 가서 거의 모든 그리스를 그와 함께 키 웠습니다. 아니면 "좋은 의도로"앰배서더로 집에 와서 다른 사람의 아내를 당신과 함께 데려가는 것이 일반적이라고 생각하십니까? 이것은 특히 사람들의 지도자 인 스파르타와 관련하여 항상 조롱과 굴욕이었습니다! 그리고 그녀 자신이 갔다는 것은 중요하지 않습니다. 그녀는 기혼 여성이며 먼저 남편에게 부도덕을 요청한 다음 이것으로 트로이에게 가야합니다. 그리고 이것은 피비린내 나는 형태로,이 영화에서 아름다운 무언가의 계급으로 올라갔습니다! 성난
              1. Setrac
                Setrac 28 7 월 2013 15 : 55
                +1
                제품 견적 : old man54
                하지만 아킬레스, 실례합니다. 왜 그가 "쓰레기"입니까?

                본질이 아닙니다-아킬레스의 도덕적 외관은 이것이 신화적인 인물이지만, 영웅 서사시의 영웅은 모두 매우 긍정적이며 현실과는 거리가 멀습니다.
                제품 견적 : old man54
                당신은 이것이 표준이라고 생각합니다. "좋은 의도로"대사로 집에 와서 다른 사람의 아내를 당신과 함께 데려가는 것입니다.

                일어나, 그것은 예술 작품 일뿐입니다.
                1. 옛 man54
                  옛 man54 28 7 월 2013 17 : 26
                  -3
                  제품 견적 : Setrac
                  일어나, 그것은 예술 작품 일뿐입니다.

                  당신이 깨우면 세상에 아무도 의심 할 여지없이 아킬레스를 포함한 모든 것이 진짜라는 것을 의심 할 여지가 없습니다 웃음
        2. 지어
          지어 28 7 월 2013 13 : 12
          +1
          [quote = MG42] [quote = datur-- RIDLE SCOTT- 물론 훌륭한 감독자 !!! 그러나 그의 영화 글 라디에이터는 하나의 큰 R ... 오-그 시대의 완전한 불일치 !!!!
          1. MG42
            MG42 28 7 월 2013 13 : 18
            +2
            유라 씨, 영상을 꼼꼼히 본다면 "검투사"가 정박 한 장면뿐만 아니라 "검투사"가 숲에서 전투 만하는 장면이 있습니다. 또한 <Centurion>과 ..
          2. MG42
            MG42 28 7 월 2013 13 : 32
            +1
            << Centurion >> 23 분 전투 >>
      2. 본질.
        본질. 28 7 월 2013 23 : 48
        +3
        제품 견적 : datur
        위대한 롤러-그 시대를 좋아해요!
        "로마 2-토탈 워"가 올 가을에 출시 될 예정이며, 그래픽과 배틀 (해상 포함)을 모두 즐길 수 있습니다.
    3. 지어
      지어 27 7 월 2013 17 : 37
      +1
      [quote = MG42] 로마 제국의 배에 관한 비디오를 찾지 못했습니다
      로마인들은 당시 최고 였고, 로마 군대 전술
      러시아-3 로마-그래서 모든 적과 지옥에, 그들이 말하는대로, 씨발 기다릴 것입니다! 눈짓 예 웃음
      1. 조커
        조커 27 7 월 2013 19 : 06
        +3
        3 th 로마는 미국이다.이 독수리들은 모두 고대 로마에서 박탈 당했고 그들의 운명은 야만적 인 사람들에 의해 파괴 될 방탕함 때문에 동일하다. 미국과 마찬가지로 로마도 권력을 장악했으며, 우리와 비슷한 점이 없습니다.
        1. 옛 man54
          옛 man54 27 7 월 2013 19 : 43
          -2
          제품 견적 : 조커
          3 th 로마는 미국이다.이 독수리들은 모두 고대 로마에서 박탈 당했고 그들의 운명은 야만적 인 사람들에 의해 파괴 될 방탕함 때문에 동일하다. 미국과 마찬가지로 로마도 권력을 장악했으며, 우리와 비슷한 점이 없습니다.

          브라보, 너 "+"! 당신에게서 예상치 못한! 좋은
          세 번째 로마 Muscovy는 정교 (기독교)의 승계와 헌신의 이상으로 인해 불리기 시작했습니다! 더 이상! 슬라브 - 러시아인과 고대 로마의 이상과 도덕적 가치가 일치했기 때문이 아닙니다.
          1. 글렙
            글렙 27 7 월 2013 21 : 35
            0
            당신은 그것을 정확하게 썼지 만, 왜 브라보입니까? 조커는 언제 반대를 말합니까?
            1. 옛 man54
              옛 man54 28 7 월 2013 13 : 16
              -1
              제품 견적 : Gleb
              당신은 그것을 정확하게 썼지 만, 왜 브라보입니까? 조커는 언제 반대를 말합니까?

              아니요, 나는 사물의 본질에 대한 올바른 이해를 제시 한 사람이 바로 조커라고 생각합니다. 나는 그것에 동의합니다! 나는 또한이 문제에 대한 공식적이고 역사적인 견해를 언급했으며, 사실 1000 기독교를 채택한 Muscovy에서 로마 제국과 공통점이 없었고, 로마는 meanness, 배신, 방탕에 의해 지배 되었기 때문에 존재하지 않았다는 점을 강조했다. , pidorostya 및 보편적 인 국가 긍지. 이 점에만 근거하여 조커와 동의해야합니다. 이러한 모든 특성들은 오늘날 미국의 통치 엘리트에 존재합니다 (나는 지배하고자하는 큰 욕구를 잊어 버리고 전 세계를 통치하는 것을 잊었습니다). 정치인 스스로 p.in.d.dustana는 고대 로마를 모방하고, 역사를 존중하며, 그것을 숭배하려고하며, 심지어 워싱턴 중심부의 작은 강인 - 우리의 티브라 (TIR)라고 불립니다. 깡패
              1. 글렙
                글렙 28 7 월 2013 16 : 15
                0
                그렇습니다. 제 XNUMX 로마의 개념은 "방탕, 배신 등 ..."과 관련이 없습니다. 우리는 후계자, 후계자, 제 XNUMX 로마라고 불렀지 만 절대 이해하지 못했습니다. 당신은 어떻습니까? 그리고 정교회 제국이 만들어졌고 이것은 여전히 ​​일어나고 있습니다. 야망도, 지배하려는 욕망도 없다고 말했죠. 제국이 창설 된 것은 정통하에있었습니다
        2. 빅 로우
          빅 로우 27 7 월 2013 20 : 38
          +1
          미국은 제 3의 로마를 끌어들이는 것이 아니라 오히려 새로운 카르타고 (Carthage)에 끌어 당긴다. 그것은 단지 첫 번째 것이고 방탕과 동양의 과잉에 익사 한 것이다.
          1. 옛 man54
            옛 man54 28 7 월 2013 13 : 21
            -4
            제품 견적 : biglow
            미국은 제 3의 로마를 끌어들이는 것이 아니라 오히려 새로운 카르타고 (Carthage)에 끌어 당긴다. 그것은 단지 첫 번째 것이고 방탕과 동양의 과잉에 익사 한 것이다.

            네, 카르타고를 희생시키면서 착각 한 것입니다! 모든 것이 바로 거기에 있었고 솔직히 오랫동안 왜이 도시 국가가 오랫동안 번영했는지 알 수있었습니다. 그러나 영적 쇠퇴의 시작은 끝이 막혔습니다. 상태 - VA. 그러나 로마에서 또는 더빙 할 필요가 없을 때, 가을은 다른 것이 었습니다! 울음
            1. Corneli
              Corneli 28 7 월 2013 14 : 05
              0
              제품 견적 : old man54
              네, 당신은 착각했습니다, 당신은 카르타고를 희생합니다! 그곳에서 모든 것이 매우 옳고 정직했으며,이 도시 국가가 오랫동안 번성했던 이유는 충분히 길었습니다. 그러나 영적인 쇠퇴의 시작은 끝의 시작이었습니다. 상태로서 va. 그러나 로마와 일치시킬 필요는 없습니다. 가을은 여전히있었습니다! 외치는

              카르타고 인들은 돈을 겁쟁이로 다루고 (그들은 허커의 도시) 군대에 용병을 고용하고 (그들은 전쟁에서 손을 더럽히는 것을 좋아하지 않았 음) 바알과 같은 "좋은"페니키아 신들에게 인간 희생을 가져다 준 것과 같습니다. 그들이 말하는 것을 알고 있습니다 : Hanibulla는 로마 군대에 의해 패배하지 않았고 장군에 의해 패배하지 않았습니다. 한니발 자신은 "이미 속임수없이 나를 여기에서 빼내려했던 사람들은 이미 공개적으로 나를 회상하고 돈과 군인을 부인하고있다. 한니발은 로마 국민에게 패배 한 것이 아니라 여러 번 나에게 맞아 날아 갔다. 그러나 카르타고 상원에 의해 패배했다. 스키피오는 카르타고를 파괴하는 것 외에는 아무것도 할 수 없었던 하논처럼 자신을 높이 지 않고 나의 불명예스러운 출발에 기뻐하지 않을 것이며, 단지 폐허 아래에 내 집을 묻기 만하면됩니다. "-Livy XXX 20
              1. Corneli
                Corneli 28 7 월 2013 17 : 55
                +1
                제품 견적 : Corneli
                반죽에 비겁하게 이런 유형의 카르타고 인

                견적 리비아 빼기? 아니면 단순히 고귀한 카르타고 인을 "거부"하기 위해서?)
                1. Arkan
                  Arkan 28 7 월 2013 18 : 09
                  0
                  제품 견적 : Corneli
                  견적 리비아 빼기? 아니면 단순히 고귀한 카르타고 인을 "거부"하기 위해서?)

                  아마도 고귀한 카르타고 인들의 모습을 기억하지 않는 것이 좋을 것입니다 ... - 금지령까지 멈추게 될 것입니다. 웃음
                  1. 옛 man54
                    옛 man54 28 7 월 2013 19 : 03
                    -4
                    제품 견적 : Arkan
                    아마도 고귀한 카르타고 인들의 모습을 기억하지 않는 것이 좋을 것입니다 ... - 금지령까지 멈추게 될 것입니다. 웃음

                    글쎄, 말해봐, 내가 당신의 버전이나 오히려 당신이 믿는 것을 듣는 것이 재미있을 것이다. hi
        3. 무리
          무리 27 7 월 2013 21 : 14
          +1
          제품 견적 : 조커
          3 th 로마는 미국이다.이 독수리들은 모두 고대 로마에서 박탈 당했고 그들의 운명은 야만적 인 사람들에 의해 파괴 될 방탕함 때문에 동일하다. 미국과 마찬가지로 로마도 권력을 장악했으며, 우리와 비슷한 점이 없습니다.


          수도사 필로 테우스- "첫 번째 로마가 무너지고, 두 번째 로마가 무너지고, 모스크바가 세 번째 로마이며, 네 번째가 없을 것입니다."
        4. 글렙
          글렙 27 7 월 2013 21 : 33
          0
          적어도 "Third ROME"의 개념에 관심이 있으십니까?
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. 지어
          지어 28 7 월 2013 13 : 27
          0
          [quote = Joker] 3 번째 로마는 미국이며,이 모든 독수리는 고대 로마에서 찢어졌고 그들의 운명은 동일합니다. 방탕 때문에 그들은 야만인에 의해 파괴 될 것입니다. 로마는 미국과 마찬가지로 강제로 문화를 강요했지만 전혀 닮지 않았습니다 예, 그것은 러시아 3 로마이고 실제로는 !!! 로마 (비잔틴) 제국의 몰락 이후, 러시아 왕자의 상속인들만이 남아있었습니다 (소피아 팔레 올로의 아이들, 마지막 비잔틴 황제의 조카, 터키에 의해 Konstantinople에 대한 폭행 중에 사망 한), 폭풍과 도시의 캡처, 모든 공무원- 우리의 예! 머물렀다 !! 그래서 독수리 (독수리가 아닌 독수리, 그들은 국장을 가지고 있습니다)와 미국을 망할 수 없으며 러시아는 3- 로마입니다!
          1. Setrac
            Setrac 28 7 월 2013 14 : 35
            0
            제품 견적 : datur
            그리고 러시아는 3- 로마입니다-!!!!

            이 모든 XNUMX/XNUMX의 로마는 전통적인 역사의 캔버스에서 의미가 있습니다- "로마"의 순수한 선전.
            나는 흥미로운 유사점을 그릴 것이다.
            볼고그라드
            스탈린 그라드
            차르 티 시노
            Tsargrad
            라틴 알파벳의 "king"이 "Car"로 쓰여 있고이 의미 체계에 다음 이름이 있다는 사실에 주목하고 싶습니다.
            헛간
            이것은 추상적 추론입니다. 나는 역사적 진실 인 척하지 않습니다.
            1. 이라 클리 우스
              이라 클리 우스 19 8 월 2013 09 : 00
              0
              라틴어로, 왕은 렉스입니다. 또는 황제. 왕자님, 사령관 님. 그리고 자동차는 자동차입니다. 그건 그렇고 영어로. 그러한 라틴어 단어는 없습니다. 웃음
      2. 글렙
        글렙 27 7 월 2013 21 : 31
        -1
        "Third ROME"의 개념은 로마 군단의 전투 전술과 관련이 없습니다.
    4. 옛 man54
      옛 man54 27 7 월 2013 19 : 38
      -4
      제품 견적 : MG42
      로마인들은 당시 최고 였고, 로마 군대 전술

      이것은 지금 부지런히 영감을 주었고 우리에게 말했습니다. 그러나 실제로 ... 부정 이것은 고대 시대의 슬라브 인들이 머리가없고 후방 야만인이었던 프로포 건다의 반대입니다! 로마인들은 약하고 작은 적과는 달리 강하지 만, 적의 앞에서는 항상 뒤돌아 보지 않고 달렸다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 27 7 월 2013 19 : 44
        +1
        네가 쓰다듬어 쓰레기를 던져 버렸어! 그리고 카르타고 인들? 그리고 면도기? 그들은 약해? 이야기를 읽지.
        1. Corneli
          Corneli 27 7 월 2013 22 : 04
          -3
          인용구 : Den 11
          네가 쓰다듬어 쓰레기를 던져 버렸어! 그리고 카르타고 인들? 그리고 면도기? 그들은 약해? 이야기를 읽지.

          네, 카르타고 인입니다. 실제로, 예를 들어 리비아를 읽으십시오 ... 특정 기간에 단순히 황량한 느낌이 있습니다 (이탈리아의 Hanibal, 스페인에서는 군대가 패배하고 "동맹"이 배신하고 돈이 없습니다. 요컨대, 흰 솜털 동물이 왔습니다 ...) 그럼에도 불구하고 로마인들은 빠져 나옵니다. 저에게 개인적으로 가장 강력한 애국심의 예 (우리의 위대한 애국 전쟁과 동등하게) 인 카르타고는 지휘관에 의해 패배하지 않았고 사람들이 이겼습니다!
          1. 동굴 11
            동굴 11 27 7 월 2013 22 : 15
            +2
            영국인들은 (내 모든 무례 함으로) 더욱 준비되고 "고급"로마인들과 싸웠습니다! 나는 동의합니다, "당파 적"이었다 (공정한 전투가 있었지만). Kutuzov, 승리, 또한 공개 전투에서 nirazu 무적 나폴레옹은 그를 러시아에서 추방 할 수있었습니다 !
            1. MG42
              MG42 27 7 월 2013 23 : 52
              +1
              여기에 독일인들이 로마인들을 물리 친 방법에 대한 이야기와 주제별 비디오가 있습니다. 영어 번역부정확 한 경우 죄송합니다 .. 윙크하는

              숲에서의 죽음 :

              앞으로 로마 군대는 행진 순서에 따라 확장되고 혼합되었습니다. 보고서에 따르면 바루스는 매복을 막기 위해 정찰병을 보내는 것을 잊었다 고한다. 군대가 Teutoburg Forest에 들어서면서 뇌우가 발생하여 폭우가 시작되었습니다. 이것은 열악한 도로와 거친 지형과 함께 로마 기둥을 XNUMXkm에서 XNUMXkm까지 늘 렸습니다. 숲을 통과하기가 어려워 지자 독일 최초의 공격이 시작되었습니다. 갑자기 로마인의 확장 된 기둥에 부딪쳤다. 독일군의 전술은 숲에 의해 전투 형성을 막는 이방인 로마 군단의 집단을 포위하고 파괴하는 것이었다.

              낮 동안 무거운 사상자를당한 후 로마인들은 밤 동안 요새 캠프를 세웠습니다. 쏟아지는 비가 내린 아침에 그의 발전을 계속했다. 도움을 찾아서, Varus는 남서쪽으로 60 마일 떨어진 Halstern에있는 로마 수용소로 이사하기 시작했다. 이것은 숲으로 다시 들어가야했다. 폭우와 파괴적인 공격의 벽으로 인해 로마인들은 야간 탈출 시도를 강요했습니다.

              그 다음날 로마인들은 칼 크리즈 언덕의 부족들이 준비한 함정에 직면했습니다. 여기서 길은 북쪽의 큰 늪과 남쪽의 숲이 우거진 언덕으로 좁혀졌습니다. 게르만 부족은 로마인과의 만남을 준비하기 위해 도로를 막는 해자와 벽을지었습니다. 선택의 여지가없는 로마인들은 독일군의 준비된 위치에 대한 공격을 시작했습니다. 이 공격은 격퇴되었고 전투 중에 Numonius Vala는 로마 기병대에서 도망 쳤다. Germats는 반격에 돌진
              많은 로마 병사들을 죽인 게르만 부족은 적을 분쇄하고 학살을 시작했습니다. 그의 군대가 패배 한 이후, 바루스는 붙 잡히지 않기 위해 자살했습니다. 그의 모범은 그의 많은 고위 임원들이 뒤따 랐습니다.
              1. 아라 우드
                아라 우드 11 6 월 2016 20 : 29
                0
                로마인들은 독일 숲에 길을 만들었습니까? 즉, 적의 영토에있는 그들은 스카우트를 보내지 않고 거친 지형을 가로 지르는 왜건 열차에서 갑옷을 입고 걸었습니다. 글쎄, 훌륭한 전술. 특히 깊은 숲속에 밤을위한 요새화 캠프 건설. 나는 하루 중 몇 시간 (공격 후 세 번째)까지 미래 캠프의 현장에서 그루터기를 뽑아내는 것을 마쳤는지 궁금합니다. Varius의 보고서를 어디에서 볼 수 있는지 알려 주시겠습니까? (어떻게 그가 깊은 숲으로 올라 갔는지, 왜 캠프를 짓기 위해 그곳을 떠났고, 기차에서 정찰과 갑옷없이 다시 길을 따라 다시 걸어 갔다). 그래서, 농담. 그리고 야만인들은 좋은 동료들입니다. 그들은 XNUMX 일 만에 Var 군단의 침공에 대비하기 위해 "도랑과 벽"을 세웠습니다 (또는 전략적 지능을 가지고 그들은 전술보다 나쁘지 않았습니다). 재미 있고 비디오 시퀀스도 좋습니다.
        2. 옛 man54
          옛 man54 28 7 월 2013 13 : 37
          -3
          제품 견적 : Den 11
          네가 쓰다듬어 쓰레기를 던져 버렸어! 그리고 카르타고 인들? 그리고 면도기? 그들은 약해? 이야기를 읽지.

          이거 나 한테 썼어? "쓰레기"는 심각한 비난입니다. 대답해야합니다. 그렇게 생각하지 않습니까? wassat
          그리고 교과서에 따르면 어떤 역사가 읽혔습니까? 웃음 그럼 어서가! 나는 준비된 유태인과 영웅이 아니라 역사를 연구하는 사람입니다! 카르타고 인 그들이 약해지지 않았을 때, 결코, 솜 트리는 초기 단계에서 그렇습니다. 그들은 강하고 아주 나중에 ... 면도되었습니다. 부정
          유럽의 많은 중세 역사 학자들조차도 고대 로마는 처음에는 역사가 정치가에게 유리하게 위조되었다고 주장했다. 그들의 패배를 설명하지 않습니다. 그러나 당신의 승리를 패닝! Silv of Rome은 군대의 시스템으로 자동차와 마찬가지로 관리 시스템과 슬로건 전문가 (용병)의 허용 범위에있었습니다. 오늘의 미국 태양계는 닮았습니까? 눈짓
          고대 로마를 "압도한"사람이 고대 슬라브 인들 이었다는 사실에 대해, 그 전에 종종 그들의 호의로 군대와 계속 싸우기 전에 당신은 그것을 의심합니까? 아틸라와 그의 Huns가 동유럽의 슬라브 민족에 대한이 동굴 이름을 듣지 못했다는 사실? Sarmatians와 다른 사람들도 Slavs라는 것을 모르십니까? 그리고 우리 중 누가 역사를 읽어야하나요? hi
      2. Arkan
        Arkan 27 7 월 2013 19 : 57
        -1
        제품 견적 : old man54
        이것이 그들이 지금 진지하게 우리에게 제안하고 말하는 것입니다. 그러나 실제로는 ... 부정 이것은 고대에는 슬라브 사람들이 두뇌가없고 뒤로 야만인 이었다는 선전의 반대 선입니다!

        로마 군단과 슬라브의 관계는 무엇입니까? 슬라브와 서부 간의 전투에 대한 첫 번째 (명료 한) 묘사는 고대 로마가 더 이상 존재하지 않았던 비잔티움을 침략 한 드니 프르 슬라브가 번역가와 병력을 가지고 있었으며 캠페인의 조직 및 강력한 중앙 권한 ... 미래에 Kievan Rus는 그 당시 전략적이라고 여겨지는 비잔티움에 상품을 공급했으며 (따라서 비잔티움은 러시아에 약간의 경제적 의존성을 가짐) 어떤 경우에는 Kievan Rus가 비잔티움에 군사 지원을 제공했습니다 ... 슬라브 사람들의 발전은 선전가들과 심각한 역사가 만이 아니라 고대 로마와는 아무런 관련이 없습니다!
        1. 옛 man54
          옛 man54 27 7 월 2013 20 : 37
          -3
          제품 견적 : Arkan
          슬라브와 슬래브의 관계는 무엇입니까? 서방과의 싸움에 대한 첫 번째 (알기 쉬운) 묘사는 고대 로마가 더 이상 존재하지 않았던 시대의 4 세기로 거슬러 올라갑니다.

          그리고 유럽의 북쪽으로의 확장에서 로마인 병력이 슬라브족과 접촉하지 않았을 때, 슬라브족이 유럽의 절반, 즉 현대 독일의 영토를 포함하여 정착했을 때 어떻게 참여할 수 있었 을까? 의뢰 고의적으로 고대 로마가 항상 전장에서 큰 문제를 안고있는 동부 부족에 대한 언급은 공식적으로는 언급하지 않았으며, 슬라브 인들에 대한 Zapadnoy 역사를 자세히 읽었습니다.
          개발되지 않은 슬라브 사람들은 오직 선전가 일뿐 심각한 역사가는 말할 수 없다. 그러나 이것은 고대 로마와는 아무런 관련이 없다!

          당신은 어떻게 읽는 지, 또는 어떻게 알았습니까? 저는 서방인 인 슬라브 사람들에 대한 의견이 로마 군단의 무적과 영웅에 대한 전설과 같은 거짓말이라고 직접적으로 썼습니다! 아니면 내 글을 의심 할까?
          1. Arkan
            Arkan 27 7 월 2013 21 : 24
            0
            제품 견적 : old man54
            그리고 유럽의 북쪽으로의 확장에서 로마인 병력이 슬라브족과 접촉하지 않았을 때, 슬라브족이 유럽의 절반, 즉 현대 독일의 영토를 포함하여 정착했을 때 어떻게 참여할 수 있었 을까?

            켈트족과 슬라브 인들의 고대 전쟁에 대한 서구 민속에 대한 언급이 있지만 그 사건에 대한 서면 출처가 없습니다 (그 전쟁에 대한 설명이 확인되지 않은 이론이기 때문에 언급하지 않은 이유입니다). 북유럽의 군대-독일인, 갈리 인, 고트 인, 다키 인은 대부분의 피를 그곳에서 마 셨기 때문에 로마인들은 로마인들이 모든 비 로마인이라고 불렀던 "야만인"의 일반 집단에서 그들을 골라 냈습니다. 그리고 군대가 슬라브 인과 싸운 적이 있다면- 이러한 충돌은 그다지 중요하지 않았기 때문에 로마인들은 연대기에서 어떤 자칭으로도 언급했을 것입니다 (다시 말하지만, 로마인들은 게르만 부족에 의해 두 군단이 파괴 된 경우처럼 그들로부터 패배를 겪을 때까지 "야만인"을 구별하지 않았습니다). 군단과 슬라브의 충돌에 대한 데이터가 있습니까? 공유하십시오. 매우 감사하겠습니다!
            제품 견적 : old man54
            서구의 슬라브 사람들의 의견은 후진 자에 관한 것입니다.

            나는 당신에게 거의 똑같습니다! 첫 번째 에서이 전설은 XNUMX 세기 AD에서 빵의 비잔틴 상인에 의해 발명되었습니다! 동기는 간단합니다. 드니 프르에서 그들은 콘스탄티노플에서 매우 높은 가격으로 판매 된 슬라브에서 값싼 곡물을 구입했습니다. 그 품질은 이집트의 것보다 훨씬 높았고,이 곡물의 가격을 지속적으로 높이기 위해 상인들은 "야생적인 슬라브 야만인 ..., 드니 프르를 따라 여행하는 어려움 ... 등"의 전설을지지했습니다. 그리고이 전설을 유지하기 위해 상인들은 군대에서 고대부터 슬라브 인들과 곡물을 거래해온 도시 식민지, 해적들에 이르기까지 모든 사람들에게 "리베이트"를주었습니다. 결과적으로 비잔티움의 지도부는 드니 프르에 새로운 국가가 생겼다는 사실을 몰랐습니다. " 비잔틴 식민지에서 두 단계 ...
            1. Arkan
              Arkan 27 7 월 2013 21 : 32
              +1
              슬라브의 침략의 순간도 매우 잘 선택되었습니다. 비잔틴 군대의 대부분은 이탈리아에 있었고, 고트족을 물리 쳤고 북부 국경은 보호되지 않았습니다 ... 그 후에 Justinian은 매우 상인과 식민지 도시의 지도력 사이에서 설명 작업을 매우 독특하게 수행했습니다 ...
            2. 옛 man54
              옛 man54 28 7 월 2013 13 : 57
              +1
              제품 견적 : Arkan
              서양 민속에는 켈트족에 대한 슬라브 전쟁에 대한 언급이 있지만 그 사건에 대한 서면 자료는 없다. (전쟁 이유에 대한 설명이 확증 된 이론이 아니기 때문에 이런 이유로 언급하지 않는다.)

              슬라브 족은 현대 덴마크를 포함하여 독일 영토에 살면서 이웃 국가와 무력 충돌을 벌일 수 있습니까? 고대 슬라브 신전의 유적이 오늘날 덴마크의 해협 지역에서 발견되고, 현재의 베를린 지역의 올드 슬라브 (Old Slavic)에서의 암벽화와 저서가 발견된다면! 지금까지이 정보는 지속적이고 의도적으로 침묵합니다! 그렇지 않으면, 솔직히 말해서 모든 것이 시작되어야합니다. 그렇다면 고대 세계와 유럽의 모든 역사가 완전히 뒤집힐 것입니다! 그리고 이것은 많은 것을 필요로하지 않는 사람입니다!
              제품 견적 : Arkan
              유럽 ​​북부에서 로마 군대의 행동에 관해서는 독일인, 갈리 인, 고트 인, 다키 인이 대부분의 피를 그곳에서 마셨으므로 로마인들은 로마인들이 모든 비 로마인이라고 불렀던 "야만인"의 일반적인 집단에서 그들을 골라 냈습니다. 그리고 군대가 싸운 적이 있다면 슬라브와의 충돌은 그다지 중요하지 않았기 때문에 연대기에서 로마인이 일종의 자명으로 언급 할 정도였습니다. (반복합니다-로마인은 두 사람의 게르만 부족에 의한 파괴의 경우처럼 그들로부터 패배를 겪을 때까지 "야만인"을 구별하지 않았습니다. 군단).

              그렇습니다, 그와 함께 지옥에, 북쪽과 같은 바이킹, 스칸디나비아 인, 점차적으로 그리고 오랜 시간을 깨는 Slavic 지부입니다! 눈짓 다뉴브 강, 비스와 (Vistula) 지역에서 유럽의 동쪽으로 확장하면서 로마의 문제에 대해 들어 보지 못한 것은 무엇입니까? 그들은 드네 프르에 도착조차 할 수 없었습니다. 당신의 고향 땅에 대해 걱정하지 마십시오. 그래서 우리의 조상들은 무자비하게 리치 체취합니다. 그 당시 알려진 사람들의 이름 중 하나 - Sarmatians, 슬라브 인이 있지만 어떤 이유로 로마인이라고 불렀습니다. 그들은 전쟁을 매우 두려워하고 두려워했습니다. 그리고 그들은 그들과 아무것도 할 수 없었기 때문에 그들은 예를 들어 영국 해협을 건너 그곳에서 땅과 싸우는 것보다 육지로하는 것이 훨씬 쉽고 논리적이지만 동쪽으로 더 멀리 이동하지 않았습니다. 나에게 동의하지 않습니까? 원탁 기사의 버전 중 하나 인 장편 영화인 Western!도 있으므로 처음에 로마의이 영웅들은 로마인이 아니라 동양의 사르 마티아 인, 정신과 기술이 매우 강하고 일시적으로 군대에 복무 한 전사 였다고 직접적으로 언급합니다. 지도자들과의 합의! 시네마 텔? 그러나 역사적 문서에 대한 언급이 있습니다! 위대한 아틸라의 지도자였던 훈은 슬라브족이지만, 공식 역사가들은 여전히 ​​그들이 어디에서 왔는지, "훈족"이고 나중에 어디로 갔는지 이해하지 못하고 의견을 제시합니다. 이 말도 안되는 상황에서 헝가리 인들은 그들이 훈족과 같았고 아틸라는 사람들의 창시자 같았다는 생각을 내놓았습니다! 웃음
              1. Corneli
                Corneli 28 7 월 2013 14 : 31
                -1
                제품 견적 : old man54
                그러나 유럽 동부, 비스 툴라 다뉴브로 확장하는 동안 로마의 문제에 대해 들어 보지 못했습니다. 우리 조상들이 무자비하게 그들을 제거했기 때문에 그들은 Dnieper에 도달 할 수 없었고, 당신의 고향에 대해 걱정하지 마십시오.

                나는 적어도 비스 툴라 지역에 대해 전혀 들어 본 적이 없습니다. 다뉴브 강을 따라 수비대가 있었으므로 무겁게 갠 것보다 방어하기가 더 쉽습니다. 우크라이나 보병. 말 유목민을 넘어 대초원. 그리고 그렇습니다. 로마인 들이나 비잔틴 인들도 키예프 (다뉴브 북쪽의 천장 벌금 캠페인)를 향해 올라가서 방어 할 수있는 것과 싸울 내용이 없었습니다. 바이킹, Sarmatians, Huns, Pechenegs, Polovtsy 등이 슬라브라는 가설은 단순한 가설에 지나지 않습니다. 이에 대한 정상적인 증거는 없습니다.
                추신 : 당신이 헝가리 버전의 Huns와 친족 관계를 쓸어 버리고 그것을 "말도 안되는"이라고 부르는 것은 재밌습니다. 그리고 나는 차라리 그녀를 믿고 싶습니다 ...
                1. 옛 man54
                  옛 man54 28 7 월 2013 16 : 36
                  -1
                  제품 견적 : Corneli
                  Huns와의 관계에 대한 헝가리어 버전을 "말도 안되는"이라고 부르는 것을 훑어 보는 것은 재밌습니다. 그리고 나는 차라리 그녀를 믿고 싶습니다 ...

                  글쎄, 믿어! 부정
                  아 틸라의 동시대 인 마르셀린 코이 트 (Marcellin Comit)는 447의 연대기에 다음 해를 남겼습니다. "끔찍한 전쟁에서 첫 번째 것보다 훨씬 어려웠던 아틸라는 거의 모든 유럽을 휩쓸 었습니다."
                  1. Corneli
                    Corneli 28 7 월 2013 17 : 25
                    +1
                    제품 견적 : old man54
                    글쎄, 믿어! 부정
                    아 틸라의 동시대 인 마르셀린 코이 트 (Marcellin Comit)는 447의 연대기에 다음 해를 남겼습니다. "끔찍한 전쟁에서 첫 번째 것보다 훨씬 어려웠던 아틸라는 거의 모든 유럽을 휩쓸 었습니다."

                    그리고 Marcellin이라는 문구는 어떻게 헝가리 인, 슬라브 사람 또는 다른 사람으로부터 훈족의 기원을 확인하거나 반박합니까?
                    게시물이 짧다는 것을 이해하지 못했습니다 좋은
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. Arkan
                Arkan 28 7 월 2013 14 : 37
                0
                제품 견적 : old man54
                그리고 실례합니다. 슬라브 사람들은 어떻게 현대 덴마크를 포함하여 독일에 살며 어떻게 이웃과 무력 충돌을 할 수 있습니까?

                아마도 현재로서는 이것에 대한 증거는 없었지만, 비잔틴 원천에서 그들은 비잔틴 연맹 중 하나, 즉 제국에 거주하는 부족, 필요하다면 제국을 위해 싸우는 것으로 불립니다. 그들과 함께 충돌하지만 전쟁보다는 개별 부족의 폭동 일 가능성이 높습니다.
                제품 견적 : old man54
                당시 알려진 이름 중 하나는 Sarmatians입니다. 슬라브가 있고

                Sarmatians - 다른 누구보다 더 페르시아인.

                제품 견적 : old man54
                같은 바이킹, 스칸디나비아 인이지만, 이것은 슬라브어 지점에서 점진적으로 길게 분리되었습니다!

                나는 지구 전체가 메트로폴리스에서 떨어져 나가고, 모든 종류의 다른 것들을 쌓아 올린 슬라브족의 가지들에 의해 거주되고 있다는 것을 이해했다. 웃음
                체첸 인들에게이 사실을 설득하는 것만으로 남아 있습니다. 사실 세계의 많은 지역 이름은 체첸 어로 해석 될 수 있습니다. 예를 들어 치첸 이차 (남미에있는 것)는 체첸 어로 완벽하게 번역 될 수 있습니다. 이 때문에 일부 체첸 인들은 세계가 조상들에 의해 정착되었다고 믿습니다 ... 미소
                결론-지구는 원래 슬라브 체첸 영토입니다. 웃음 .
                1. 옛 man54
                  옛 man54 28 7 월 2013 15 : 46
                  0
                  제품 견적 : Arkan
                  Sarmatians - 다른 누구보다 더 페르시아인.

                  웃어, 그녀의 신에게! 웃음
                  제품 견적 : Arkan
                  나는 지구 전체가 메트로폴리스에서 떨어져 나가고, 모든 종류의 다른 것들을 쌓아 올린 슬라브족의 가지들에 의해 거주되고 있다는 것을 이해했다.

                  예, 원하는 것을 믿으십시오. 당신은 책에 아름답게 인쇄되고 소설은 TV에서 제거되며 모든 것을 믿게되어 기쁩니다! 개인적으로 저는 "익사 자의 구원은 익사 자 자신의 일입니다!"라고 아무도 설득하지 않을 것입니다. 눈짓
                  여기에, 너무 오래 전 BO에 기사는, 그것을 읽고, 당신이 존경하는 경우, 나는 솔직히 말해서이 모든 것을 쓸 너무 게으른입니다!

                  http://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
                  1. Arkan
                    Arkan 28 7 월 2013 16 : 03
                    0
                    제품 견적 : old man54
                    책에 잘 맞으면 TV에서 허구가 사라지고 모든 것을 믿게되어 기쁩니다!

                    글쎄요, 사실, 당신은 Sarmatians의 슬라브 출신의 증거로 장편 영화를 불렀습니다 ...
                2. 옛 man54
                  옛 man54 28 7 월 2013 16 : 44
                  0
                  영화 :: 시릴 코드. 문명의 탄생, 2013 년, 완벽한 영화가 아닙니다. 하지만 여전히. 공식 팬들! 웃음
                  [media = http : //kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/]
                  1. Arkan
                    Arkan 28 7 월 2013 16 : 51
                    +1
                    제품 견적 : old man54
                    미디어 = http : //kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/

                    링크를 확인 해주세요 (클릭하시면 보시죠- "Kazakhstani film"Studenttik kez "4-bulim"
                    1. 옛 man54
                      옛 man54 28 7 월 2013 17 : 16
                      0
                      음, 여기에 다른 영화가 있습니다. 이전 영화보다 더 가치있는 영화입니다.
                      1. Arkan
                        Arkan 28 7 월 2013 18 : 04
                        +1
                        제품 견적 : old man54
                        음, 여기에 다른 영화가 있습니다. 이전 영화보다 더 가치있는 영화입니다.

                        이 영화에서 로모 노 소프의 인용문 만이 논란의 여지가 없지만 그가 말하는 "그리스인의 증언"은 가짜로 간주됩니다. "아름다운 포장지"처럼 보입니다. 당신은 나보다 욕심이 많지만 오히려 당신은 무슨 일이 있어도 분쟁을위한 흥미로운 분쟁 ...
                        나는 당신에게 성공과 번영을 기원합니다! hi
                    2. 옛 man54
                      옛 man54 28 7 월 2013 17 : 20
                      -2
                      제품 견적 : Arkan
                      링크를 확인 해주세요 (클릭하시면 보시죠- "Kazakhstani film"Studenttik kez "4-bulim"

                      "시릴의 코드. 문명의 탄생"이라는 또 다른 옵션을 찾았습니다.
                      1. Arkan
                        Arkan 28 7 월 2013 18 : 24
                        0
                        제품 견적 : old man54
                        "시릴의 코드. 문명의 탄생"이라는 또 다른 옵션을 찾았습니다.

                        감사합니다!이 영화는 실제로 주목할 가치가 있지만, 첫째로-학문적 역사를 부정하지는 않지만 그것을 보충하고 발전시킵니다. 그리고 둘째-Sarmatians가 슬라브 인이 아니라이란 인이라는 것을 어떻게 증명합니까? 미소
            3. 옛 man54
              옛 man54 28 7 월 2013 14 : 09
              -1
              제품 견적 : Arkan
              드니 프르에서는 슬라브에서 값싼 곡물을 샀는데, 콘스탄티노플에서는 이후 매우 높은 가격에 팔렸습니다. 그 품질은 이집트의 것보다 훨씬 높았고,이 곡물의 가격을 지속적으로 높이기 위해 상인들은 "야생적인 슬라브 야만인 ..., 드니 프르를 따라 여행하는 어려움 ... 등"의 전설을지지했습니다. 이 전설을 유지하기 위해 상인들은 "리베이트"를했습니다.

              나는 그것에 대해 듣지 못했다. 그러나 그것은 매우 설득력있게 보인다, 정보에 감사드립니다! 모든 민병대와 함께. 슬라브 사람들은 법을 존중했습니다. 명령하고 국가 체제 (경제)의 머리에 약탈을 두지 않았다. 물론 도둑질 한 사람들은 항상 있었지만 인력거인데, 그 곳이없는 곳입니다. 웃음
              1. Arkan
                Arkan 28 7 월 2013 15 : 27
                +1
                제품 견적 : old man54
                정보를 듣지 못했지만 매우 설득력이 있습니다. 정보 주셔서 감사합니다!

                Justinian의 통치 기간에 관심을 가져라.이 경우 동일한 작가가 동일한 사건을 설명하고 다른 방식으로 다룰 수 있음을 명심해야합니다 ... ... "(이것은 전령에 의해 전파되었습니다) 그리고 그는 황제를위한 것이 었습니다"다행히 제국을 침략 한 사람들은 금보다 철을 더 중요하게 여기며 두 군단이 패배하고 기병이 분리 된 후 그들의 수레는 철로 가득 차 있습니다 ... "침략 후, 지도부는 식민지는 황제에게“잘 훈련 된 두 군대가“야만인들이 여기에 살고있다”라는 비문이있는 흰색 점이있는지도에 표시된 영토에서 나온 일이 어떻게 일어 났는지 설명하도록 강요 받았습니다 ... 설명이 설득되지 않았고 수백 명의 상인, 지사, 주교가 처형되었습니다. 나중에 수백 개의 정교회를 세우고 이탈리아를 신성 제국의 품으로 돌려 보낸 신성 유스티니아누스는 아나 피마였습니다 (주교들은 처형 될 때를 좋아하지 않습니다.비즈니스를위한) ...
          2. Corneli
            Corneli 28 7 월 2013 18 : 02
            +1
            제품 견적 : old man54
            그리고 근대 독일 영토를 포함하여 유럽의 절반이 유럽의 절반을 차지했을 때 로마 군대가 슬라브에 닿지 않을 수 없었습니까? 의뢰

            나는 어제 물어 보는 것을 잊었다 ... 당신의 버전에 따르면, 여기에 인용문과 다른 게시물을 감안할 때 고대 독일인이 전혀 없었습니까? 그리고 당신을 읽고, 당신은 쇼의 느낌을 얻었고 독일인은 없었습니다 (그리고 "위조"() 그렇지 않으면 그들은 어디에 살았습니까? 어디에나 (독일에서도) 슬라브가 있다면 ...
            제품 견적 : old man54
            나는 서방 사람들과 마찬가지로 슬라브 사람들에 대한 의견은 로마 군단의 무적과 영웅주의에 관한 전설과 같은 거짓말이라고 분명히 썼습니다. 아니면 나에 대한 의심?

            예!)
        2. 평균
          평균 27 7 월 2013 21 : 05
          +1
          제품 견적 : Arkan
          로마 군단병은 슬라브와 어떤 관계가 있는가? 슬라브와 서부 사이의 전투에 대한 첫 번째 (명료 한) 묘사는 고대 로마가 더 이상 존재하지 않아 비잔티움을 침략 한 AD 4 세기로 거슬러 올라갑니다.

          웃음 이것은 강하다! "고전적인"역사의 지지자에게도. 웃음 사실, "고전적인"역사에 따르면, Pliny the Elder는 Wends에 대해 썼습니다. 발트해의 꽤 슬라브 부족이고 "고전적인"역사가들은 그것을 반박하지 않습니다.
          1. Arkan
            Arkan 27 7 월 2013 21 : 39
            +1
            제품 견적 : avt
            Pliny the Elder는 Wends에 대해 썼습니다. 발트해의 꽤 슬라브 부족이며 "고전적인"역사가들은 반박하지 않습니다.

            그리고 고대 그리스인들은 스키타이 인, 안데스 산맥 등에 관해 썼습니다. 종종 슬라브어를 구체적으로 언급하기 위해 ... 나는 로마인에 대한 지리적 지식이 아니라 서부와 슬라브의 첫 번째 군사 충돌에 대해 이야기하고 있습니다.
            1. 평균
              평균 28 7 월 2013 09 : 58
              0
              제품 견적 : Arkan
              나는 로마인에 대한 지리적 지식이 아니라 슬라브와 서방의 첫 번째 전투에 대해 이야기하고 있습니다.

              그리고 오늘날 독일에 입국하여 발트해로 갔을 때-함께 충돌을 일으켰으며, Wends와 함께 해상 충돌에 대한 언급이 꽤 많으며, 특징이 있습니다-벤드 선박은 로마 LIBURES보다 한층 더 무겁고 서투른 것으로 묘사됩니다. 군함.
      3. Corneli
        Corneli 27 7 월 2013 21 : 58
        +2
        제품 견적 : old man54
        이것이 그들이 지금 진지하게 우리에게 제안하고 말하는 것입니다. 그러나 실제로는 ... 부정 이것은 고대에는 슬라브 사람들이 두뇌가없고 뒤로 야만인 이었다는 선전의 반대 선입니다! 로마인들은 약하고 작은 적 앞에서 다소 강했지만, 자신과 비슷한 적 앞에서는 항상 뒤돌아 보지 않고 도망 쳤습니다!

        스튜디오 예, pliz)
        1. 평균
          평균 28 7 월 2013 11 : 02
          0
          제품 견적 : Corneli
          스튜디오 예, pliz)

          그리고 Mithridates는 크림과 타만에서 자연이 지진을 일으켜 아들이 배신 할 때까지 그와 함께 니크롬을 할 수 없었습니다.
          1. Corneli
            Corneli 28 7 월 2013 11 : 37
            +1
            제품 견적 : avt
            그리고 Mithridates는 크림과 타만에서 자연이 지진을 일으켜 아들이 배신 할 때까지 그와 함께 니크롬을 할 수 없었습니다.

            나는 말하지 않을 것입니다 :
            1. 제 89 차 미트 리다 테스 전쟁 (기원전 85-XNUMX 년)-술라와 마리우스가 이탈리아에서 열광적으로 서로를 학살하면서 연합 전쟁에서 이탈리아와 동시에 싸우고있는 동안 미트 리다 테스는 소아시아를 침공하고 그리스를 점령 할 예정입니다 (반 로마 봉기도 있습니다) ). Sulla는 몇 번의 전투를 벌였고 그 결과 : "폰 티안 사람들은 이전에 그리스와 소아시아에서 점령했던 모든 영토를 해방시키고 큰 배상금을 지불해야했습니다."
            2. 제 83 차 미트 리다 토프 전쟁 (기원전 81-XNUMX 년)-xs에 대한 설명이 전혀 없었습니다. 술라는 내전으로 돌아 갔으며 미트 리다 테스는 합법적 인 좌파와 싸웠습니다.
            3. 제 74 차 미트 리다 테스 전쟁 (기원전 63-XNUMX 년)-수많은 마리안 패자가 미트 리다 테스로 탈출하여 다시 전쟁을 시작했습니다. Lucullus는 이미 아르메니아로 씻겨 진 Mithridates가 체포 된 후 Lyuli을 아르메니아 인들에게 쫓아 쫓아 모든 Lyuli을 주었다. 결과 : Mithridates가 사망하고, 시리아, 팔레스타인, 소아시아 (로마 지방 또는 고객 국가로 전환됨), 아르메니아 인은 배상금을 지불했습니다 (아르메니아는 동시에 끝났습니다). 나는 로마인들이 스파르타 크와 싸웠고, 스페인의 세르 토 리우스는 폼페이우스를 몰았다. 조금 후에 실 리언 해적들과 싸웠다.
            다른 예를 들어 보겠습니다.
  • spd2001
    spd2001 27 7 월 2013 14 : 00
    0
    triremes와 biremes의 컬러 이미지-이것은 지역에서 온 것입니다. 나는 아무것도 찾지 못했다. 누가 틀렸어? 그리고 기사도 좋습니다.
    1. 단순한
      27 7 월 2013 15 : 54
      +1
      죄송합니다. 배송 사진이 도서관과 함께 불타 버렸습니다.
      마케도니아의 알렉산더 미소

      첫번째 그림은 달랐다.

      http://xlegio.ru/navy/ancient-ships/roman-navy/ships-classifiation.html#construc


      역사에 관심이있는 사람들은이 사이트를 방문하는 데 관심을 가질 것입니다.
      1. Arkan
        Arkan 27 7 월 2013 16 : 05
        +5
        인용구 : 단순함
        죄송합니다. 배송 사진이 도서관과 함께 불타 버렸습니다.
        마케도니아의 알렉산더

        더 정확하게 말하면 로마와 나중에 유럽 전역에서 권력을 장악 한 기독교인들에 의해 파괴되었습니다. 미소
        1. 아라 우드
          아라 우드 11 6 월 2016 23 : 43
          0
          분명히, 그리스도인들은 알렉산드리아 vivlofiko도 태 웠습니다. 그리스도의 탄생 전에도.
  • 발렌틴 프
    발렌틴 프 27 7 월 2013 14 : 35
    -1
    첫 번째 숫자는 삼림이며, 이는 노의 수에서 분명하며 그림 3과 동일합니다.
  • 크리스털
    크리스털 27 7 월 2013 14 : 37
    +3
    대략적인 크기
    어딘가에 골동품 "전함"과 수퍼 링커의 3D 모델이있는 사이트가 있습니다.
    때때로 당신은 그들의 크기와 군비에 놀랐습니다. 고대 후, 지중해는 중세에 이것을 곧 보지 못할 것입니다.
  • 오거
    오거 27 7 월 2013 14 : 44
    +2
    마음에서 저자를 즐겁게했다! 감사! 여기 Variag는 Kostylev에 대해 썼습니다. 여기에 http://istclub.ru/topic/778-kostylev-g 링크가 있습니다. 기사의 저자가 흥미롭게 읽을 수 있기를 바랍니다.
  • Setrac
    Setrac 27 7 월 2013 15 : 43
    +4
    견딜 수 있도록, 플러스 플러스 지시! 두 번째 줄에서 패들의 무게가 얼마인지 상상할 수 있습니다. 이것은 현대 기술의 한계에 있으며, 세 번째와 그 이후의 줄에 대해 이야기하는 것은 부적절합니다. 모든 카약을 갤러리라고 부르면 수백 배에서 로마의 누드가 어디에서 나왔습니까? 여러 줄의 노를 가진 배는 중세 철학자들의 발명품입니다. 그들은 발명품에 불과한 로마의 위대함을 상상했습니다.
    1. 단순한
      27 7 월 2013 16 : 37
      +4
      이전에는 기계공과 지원되는 아르키메데스 및 그와 같은 사람들이 담당했습니다.
      기술 손실 도서관이 불타고 있었다고 생각됩니다.





      1. 타는 사람
        타는 사람 27 7 월 2013 16 : 57
        0
        와 !

        그리고 나도 (죄악 한 행동으로) 이것이 불가능하다고 생각했습니다.
      2. Setrac
        Setrac 27 7 월 2013 17 : 22
        +2
        인용구 : 단순함
        이전에는 기계공과 지원되는 아르키메데스 및 그와 같은 사람들이 담당했습니다.
        기술 손실 도서관이 불타고 있었다고 생각됩니다.

        요컨대, 당신은 아무것도 증명할 수 없습니다. 그것이 "기술이 사라졌다"라는 말이 의미하는 것입니다.
        잃어버린 기술은 무엇입니까? 평면 가공 기술 또는 직소 절단 기술? 아니면 청동 노를 제련하는 기술을 잃었거나 철 노를 단조하지 않았을까요? 그러나 그런 "기술적 인"노는 물에서 발견되어야한다!
        역사가들은 고대 문명의 모든 흔적을 파괴 한 위대한 유목민 방화범에게 기념비를 세워야하며, 이제 역사가들은 아무것도 증명할 필요가 없습니다.
        1. 단순한
          27 7 월 2013 20 : 38
          0
          골동품 "Olympia"triremes의 사본은 단 하나의 사본이었습니다.
          1001 부라면? 게다가 "잠재적 적"이 다 떨어졌다?
          어쩌면 노의 막대기는 (우리와 비슷한) "샌드위치"
          기술?
          1. 무리
            무리 28 7 월 2013 00 : 16
            -1
            인용구 : 단순함
            골동품 "Olympia"triremes의 사본은 단 하나의 사본이었습니다.
            1001 부라면? 게다가 "잠재적 적"이 다 떨어졌다?
            어쩌면 노의 막대기는 (우리와 비슷한) "샌드위치"
            기술?


            노가 어떻게 만들어 졌는지 아십니까? 그렇지 않으면 우리는 다른 사람들의 기사를 모두 복사 할 수 있습니다.
            1. 단순한
              28 7 월 2013 01 : 45
              +1
              호드, 말에 잘 붙어있어. 이것을 어떻게 알 수 있습니까?
              그리고 기사 (심지어 복사 한 것)를 위해, 당신은 말할 것입니다.
              밤의 두 번째 시간 인 흥미로운 점은 여전히 ​​논쟁 중입니다. 웃음

              그건 그렇고, 내일 (또는 오히려, 오늘) 방문을 의도했다.

              Archaologischer Park Xanten (인근).
          2. 아라 우드
            아라 우드 11 6 월 2016 23 : 51
            0
            예, 심지어 XNUMX 부까지. 중국은 점점 더 많은 일을 할 것입니다. 이 "Olympia"는 "Kon-Tiki"로 내 항성을 위해 연구 되었습니까, 아니면 그것의 직접적인 목적의 틀 안에서 연구 되었습니까? 그. 전투 기동 가능한 조정 선박.
      3. 무리
        무리 27 7 월 2013 17 : 49
        0
        [quote = Simple] 이전에는 아르키메데스 (Archimedes) 등이 역학과 소프로 마트를 담당했다.
        기술 손실 도서관이 불타고 있었다고 생각됩니다.

        노가 나무로 만들어졌으며 가운데에서도 노를위한 컷 아웃이 끊어졌으며 블레이드가 WOOD가 아니라 두라 루민으로 만들어 졌다는 사실과 노를 젓을 때도 노를 구부리지 않습니다. 그. 화합물? 어떤 종류의 접착제를 사용하여 만들었습니다. 일반적으로 소나무는 빨리 젖어 때때로 무거워지고, 건조하고 갈라져 기계적 성질을 잃습니다. 그러한 배는 현대 기술 덕분에 건설되고 움직일 수있어 그리스 그리스인들은 휴식을 취할 수 있습니다 웃음
      4. 옛 man54
        옛 man54 27 7 월 2013 20 : 07
        +1
        흥미로운 비디오, 감사합니다! 나는 그리스 사람이 정말로 triremes를 다시 만들었다라고 들었다! 그러나 2-th 비디오에 따르면 다른 것은 이상합니다.
        1. 노 젓는 사람을위한 장소는 대단히 불편합니다. 분명히 재촉꾼이 뭔가를 엉망으로 만든 것 같습니다. 외륜을 가지고 작업 할 때, 그들은 전조등 위에서 이마를 거의 쳤습니다. 그리고 뒤에서 머리 뒤로 똑같은 방향으로 움직일 때 뒤에서 움직였습니다! 부정 노 젓는 사람의 길고 효율적인 작업을위한 공간이 분명히 있습니다!
        2. 노 젓는 사람의 장소에서 같은 좁음은 그들이 힘을 다해서, 즉 주로 등뒤 다리로 일해야하는 것처럼 행을 허용하지 않습니다. 결과적으로, 그들은 손으로 일해야합니다. 즉, 그들은 매우 빨리 피곤할 것입니다. 팔의 힘은 허리와 다리의 근육과 비교하면 아무 것도 아닙니다. 조정에 참가한 사람은 그가 의미하는 바를 이해할 것입니다. 울음
        3. 노어가 효과적으로 동기화되어 비디오의 삼중주처럼 놀랍도록 복잡한 작업이 이루어지면 노를 동기화하여 다른 노를 방해하거나 타격을 입히지 않으므로 모든 노 젓는 사람이 매우 오랫동안 안정적인 노를 유지할 수 있습니다. 지루한 트레이닝 팀의 노 젓는 사람, 그렇지 않으면 그것은 단지 단어가 전달할 수 없을 것입니다! 웃음 현대 yala에서 노를 때도 3 층 갤러리가있는 많은 문제가 있습니다. 여기 비디오를 통해 모든 것이 부드럽습니다. 최소한 우스꽝스럽지는 않습니다. 즉, 촬영하기 전에 오랫동안 훈련을 받았음을 의미합니다.
    2. Corneli
      Corneli 27 7 월 2013 22 : 21
      +1
      제품 견적 : Setrac
      너 어디있어? 누드 로마 각 카약을 갤러리라고 부르면 수백 배가 나옵니다. 여러 줄의 노를 가진 배는 중세 철학자들의 발명품입니다. 그들은 발명품에 불과한 로마의 위대함을 상상했습니다.

      음. 수세기 동안 지중해를 "이론적으로"통제하는 국가 (지중해를 "내륙"이라고 부름)에게는 수백 척의 배가 사소한 일입니다. 하지만 누가, 어떻게 (그리고 왜!) 올스톤 오벨리스크를 Baalbek에게 끌고 왔는지 대답 할 수 있습니다. 각각 45 톤입니다. 그것 로마인들은 쉽고 간단하게 배와 그들의 이름을 만들고 묘사했습니다)
      추신 선택, 1. 고대의 protorus (글쎄, 그들은 집에서 할 일이 없었습니다) 2. 외계인 (그러나 koment) 3. Nosovsky와 Fomenko)))
      1. Setrac
        Setrac 28 7 월 2013 00 : 31
        +1
        제품 견적 : Corneli
        그러나 당신은 누구와 어떻게 (그리고 왜!) 대답 할 수 있습니다. 전석 오벨리스크를 각각 45 톤의 Baalbek으로 끌었습니다.

        시멘트 대신 캐스트?!
        제품 견적 : Corneli
        음. 수세기 동안 "이론적으로"지중해를 지배했던 국가

        영국은 전 세계를 지배하여 한 번에 배를 얼마나 넣을 수 있는지 물었습니다!
        1. Corneli
          Corneli 28 7 월 2013 01 : 02
          +1
          [quote = Setrac] [quote = Corneli] 그러나 당신은 누구와 어떻게 (그리고 왜!) 모든 돌 오벨리스크를 각각 45 톤씩 Baalbek으로 드래그했는지 대답 할 수 있습니다.
          시멘트 대신 캐스트?!
          분명히 ((((STONE 암석과 시멘트의 차이점을 알고 있습니까? (음, 그것들은 아마도 다를 것입니다 ...
          [quote = Setrac] 영국이 전 세계를 장악하고 한 번에 배를 얼마나 많이 넣을 수 있는지 물어보세요!
          년? 어떤 종류의 "함대"? 군사, 상업, 낚시, 장군?)
          1. Setrac
            Setrac 28 7 월 2013 01 : 17
            +1
            제품 견적 : Corneli
            STONE rock과 시멘트의 차이점을 알고 있습니까?

            예,이 품종을 당신의 손에 들었습니까? 대리석이 있다고 생각하십니까? 아니면 현무암 모놀리스?
            제품 견적 : Corneli
            년? 어떤 종류의 "함대"? 군사, 상업, 낚시, 장군?)

            우주. 영국은 매년 주요 적을 상대로 리더십을 위해 해전을 실시 했습니까?
            1. Corneli
              Corneli 28 7 월 2013 01 : 41
              0
              제품 견적 : Setrac
              예,이 품종을 당신의 손에 들었습니까? 대리석이 있다고 생각하십니까? 아니면 현무암 모놀리스?

              손에 들고있는 것 같은 느낌이 드십니까? 롤 그리고 본질적으로 화산 현무암, 석회화 석회 (석회 석회석), 자갈 및 시멘트. 예, 실제로 모든 사진의 kamenyuki가 표시됩니다 ...보고 싶을 것입니다)
              제품 견적 : Setrac
              우주. 영국은 매년 주요 적을 상대로 리더십을 위해 해전을 실시 했습니까?

              "우주"와 같은 논쟁은 즉시 모든 라이벌을 공격 할 것입니다. (Fomenko는 아마 여기에서도 알지 못합니다)
              1. Setrac
                Setrac 28 7 월 2013 12 : 54
                0
                제품 견적 : Corneli
                그리고 영국은 종종 바다에서 싸웠으며 (Fomenko는 알지 못했음) 경쟁자가 충분했습니다 ...

                많은 사람들이 많이 싸웠지 만 "Stalingrad"라는 단어를 말할 수있을만큼 모든 사람에게 모든 것이 명확합니다. 영국인도 해상에서 주요 전투를 벌였고 그 중 많은 전투가 없었습니다. 트롤링하는 것이 좋습니다.
                제품 견적 : Corneli
                Fomenko와 여기에 분명히 알지 못함

                네가하는 말을 이해하지 못 하겠어? 당신은 Anti-Fomenkovsky bzik이 있습니까? 지붕은 Fomenko에 의해 싫어합니까?
                1. Corneli
                  Corneli 28 7 월 2013 13 : 35
                  0
                  제품 견적 : Setrac
                  모든 카약을 갤러리라고 부르면 수백 배에서 로마의 누드가 어디에서 나왔습니까?

                  제품 견적 : Corneli
                  수세기 동안 지중해를 "이론적으로"통제하는 국가 (지중해를 "내륙"이라고 부름)에게는 수백 척의 배가 사소한 일입니다.

                  제품 견적 : Setrac
                  영국은 전 세계를 지배하여 한 번에 배를 얼마나 넣을 수 있는지 물었습니다!

                  제품 견적 : Corneli
                  년? 어떤 종류의 "함대"? 군사, 상업, 낚시, 장군?)

                  제품 견적 : Setrac
                  우주. 영국은 매년 주요 적을 상대로 리더십을 위해 해전을 실시 했습니까?

                  제품 견적 : Corneli
                  그리고 영국은 종종 바다에서 싸웠으며 (Fomenko는 알지 못했음) 경쟁자가 충분했습니다 ...

                  제품 견적 : Setrac
                  많은 사람들이 많이 싸웠지 만 "Stalingrad"라는 단어를 말할 수있을만큼 모든 사람에게 모든 것이 명확합니다. 영국인도 해상에서 주요 전투를 벌였고 그 중 많은 전투가 없었습니다. 트롤링하는 것이 좋습니다.

                  분쟁이 어떻게 그리고 무엇을 시작했는지 기억하십시오. 내가 어디에서 당신을 트롤 했습니까 (포먼을 원하십니까?)) 다시 한 번, pliz 논쟁의 본질을 읽으십시오.
                  추신 영국 해군은 민간 해군보다 몇 배 더 작았습니다. (우리는 익사 한 로마 군에 대해 이야기하고 있습니다. 영국은 아날로그로 여기에 있습니다.) 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 그곳으로 날아 갔는가? 모든 것을 해군, 군사적 손실, 일반적으로 주요 전투로 줄이기 시작했습니다! 그리고 스탈린 그라드에서 당사자들의 손실은 전쟁 전체의 손실보다 훨씬 적었습니다 (스탈린 그라드가 제외 된 경우). 그러니 천년 동안 대규모 함대를 유지하기 위해 "맨손"로마의 가능성으로 돌아가 보자 (다량으로 발견되는 침몰 한 배) 사람
                  제품 견적 : Setrac
                  네가하는 말을 이해하지 못 하겠어? 당신은 Anti-Fomenkovsky bzik이 있습니까? 지붕은 Fomenko에 의해 싫어합니까?

                  그래서 내가 먹을 수없는 "나는 싫어") 웃음
  • 크리스털
    크리스털 27 7 월 2013 16 : 03
    +1
    계획의 약점은 고집스럽게 바다의 날씨를 기다리기를 원하지 않았고, 직접 항해하고, 해안을 따라 항해하지 않고, 밤 동안 배를 꺼내지 않고 항해를 시도했다는 것입니다. 일반적으로 로마인에 대해 그렇게 말할 수 있습니다. 철근 콘크리트 특성은 플러스 마이너스 (균형) 완고한 것입니다. 그리스 도시와 로마 마을의 융합은 독특한 성격을 부여했습니다.
    노 컨트롤은 전체 기술이 있습니다. 첫째, 여러 사람이 있으며, 둘째, 훈련과 조정 된 행동이 있습니다. 자발적인 노 젓는 사람이 중세의 유물과 배구의 최고의 승무원으로 간주 된 것은 우연이 아닙니다. 그들은 배의 노예와 죄수들이 완전히있는 배에서 안내자였습니다. 자발적인 노 젓는 사람은 전투에서 통제의 신뢰성, 높은 속도와 헌신, 심지어 예비 전투기입니다. 노예와 죄수에 대해 말할 수없는 것.
    퍼스트 퍼닉 기간 동안 누드가 풍부한 가난한 로마는 돈이나 함대가 전혀 없었습니다. 그리고 그들은 첫 번째 함대를 폭풍에 뿌렸습니다. 많은 돈이 함대에 쏟아져졌습니다. 그리고 더 쉬워졌습니다-승리는 카르타고 + 트로피 함대 + 배상 및 승리 보너스의 보상으로 제공되었습니다.
    고대에는 거의 모든 것을 해적이라고 부를 수 있습니다. 모든 상선도 군사용이 될 수 있습니다. 로마인들은 제국의 내해에 질서를 가져 왔습니다. 주문없이 이집트의 저렴한 곡물, 스페인의은, 그리스 와인 및 그리스인 (도시 식민지)과 다른 사람들에 대한 과학적 지식을 전달하십시오.
    당신은 고대의 바다 통치자에 대한 승리 후 로마 자신이 그녀의 역할을 할 수있는 기회를 가졌음을 잊지 마십시오. 모든 제국의 조직은 의사 소통입니다. 로마는 우리 시대까지 살아남은 도로와 다리를 지었고 노예, 원자재 및 지방의 다른 것들을 바다로 배달했습니다. 이러지 마라-나는 로마에 대한 번영을 오랫동안 예상하지 않았을 것이다.
    이 우화의 도덕은 통신, 해양이 매우 중요하며 신뢰할 수있는 함대가 없으면 할 일이 없다는 것입니다.
    1. Arkan
      Arkan 27 7 월 2013 16 : 12
      +1
      제품 견적 : Cristall
      노 컨트롤은 전체 기술이 있습니다. 첫째, 여러 사람, 두 번째로 훈련과 조정 된 행동이 있습니다.

      노의 짧은 끝에 카운터 웨이트 ...
      제품 견적 : Cristall
      자발적인 노 젓는 사람이 중세의 유물과 배구의 최고의 승무원으로 간주 된 것은 우연이 아닙니다.

      로마인들 사이에서 일반적으로 노예는 바이킹과 달리 노예에 앉았습니다. 바이킹은 필요로 인해 노를 착용 해야하는 노예에게 자유를주었습니다 ...
    2. Setrac
      Setrac 27 7 월 2013 16 : 14
      +2
      제품 견적 : Cristall
      이 우화의 도덕은 통신, 해양이 매우 중요하며 신뢰할 수있는 함대가 없으면 할 일이 없다는 것입니다.

      당신은 주된 모순을 무시하고, 두 번째 줄의 노는 이미 나무로 만들 수 없었습니다. 문제는이 배들이 우리 시대에 건설하려고했지만 문제가되지 않았다는 것입니다. 로마인들이 바다에서 싸운다면, 그들은 노 한 줄로 간단한 갤리에서 그 일을했습니다. 그러나 함대에 대해 거짓말을했다면 해군 전쟁과 로마 제국 전체에 대해 거짓말을하지 않았다고 어떻게 믿습니까? 아니면 내가 믿는 것으로 밝혀졌지만 여기서는 믿지 않습니까?
      1. Arkan
        Arkan 27 7 월 2013 16 : 29
        0
        제품 견적 : Setrac
        문제는이 배들이 우리 시대에 건설하려고했지만 문제가되지 않았다는 것입니다.

        실례합니다.이 정보는 어디서 얻었습니까? 골동품 "Olympia"및 "Ivliya"삼림 절의 사본은 현대 기술을 사용하지 않고 만들어졌고 내 항성이 뛰어납니다. 또한 발견 된 골동품 닻과 활 램의 크기도 골동품 선박의 크기를 판단하는 데 사용할 수 있습니다. 예를 들어, 이스라엘 국립 해양 박물관 (Haifa)에는 무게가 400kg이고 길이가 1,7m 인 숫양이 있습니다. 기원전. -그리고 이것은 발견 된 가장 큰 폭행 숫양이 아닙니다 ...
        1. 무리
          무리 27 7 월 2013 17 : 07
          +1
          제품 견적 : Arkan
          실례합니다.이 정보는 어디서 얻었습니까? 골동품 "Olympia"및 "Ivliya"삼림 절의 사본은 현대 기술을 사용하지 않고 만들어졌고 내 항성이 뛰어납니다. 또한 발견 된 골동품 닻과 활 램의 크기도 골동품 선박의 크기를 판단하는 데 사용할 수 있습니다. 예를 들어, 이스라엘 국립 해양 박물관 (Haifa)에는 무게가 400kg이고 길이가 1,7m 인 숫양이 있습니다. 기원전. -그리고 이것은 발견 된 가장 큰 폭행 숫양이 아닙니다 ...


          예,이 올림피아 사본에 대해서는 이미
          http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php

          주요 질문 OLYMPIA OARDS 제조를 위해 어떤 재료를 선택 했습니까?



          "OREGONSKAYA PINE"을 쓰면 오레곤 소나무가 자란 그리스 로마에있을 때 좋은 농담입니다. 어쨌든, 어떤 종류의 소나무?
          6m의 맨 윗줄에서 노의 길이에주의를 기울이고, 노의 두께는 중간에있는 사람의 손 정도입니다. 이것은 허구입니다. 이러한 길이와 두께의 비율은 재료 저항의 법칙에 따라 "오레곤 소나무"가 될 수 없더라도-노가 깨질 것입니다. 웃음 올림피아를 지은이 사람들은 전통적인 역사가 인 티 쉬니 키처럼 양심적이지 않은 것 같아요
          진흙 투성이 인 사진, 어떤 종류의 데모가 있는지
          1. Arkan
            Arkan 27 7 월 2013 17 : 40
            +1
            제품 견적 : 호드
            주요 질문 OLYMPIA OARDS 제조를 위해 어떤 재료를 선택 했습니까?

            플라스틱 블레이드가 달린 올림피아 나무 노에 Simple-에서 배치 한 비디오로 판단하십시오 (중요하지 않다고 생각합니다). 소비에트에서는 Travelers Club 프로그램의 모든 일련의 프로그램이 골동품 선박의 첫 번째 재구성 캠페인에 전념했습니다 (선박의 이름을 기억하지 못합니다)- 현대적인 재료를 사용하지 않고 모든 것이 이루어졌습니다 (특별히 강조했습니다). 노선에는 한 줄의 노가 있었지만 중요하지 않습니다. 길이는 고대 삼지 대의 노의 길이와 크게 다르지 않습니다 (측면에서 볼 때 노의 길이의 시각적 차이는 종종 속임수이며 노 젓는 사람의 다른 위치로 인해 발생하지만 확실히 특정 유형의 선박 등에 달려 있습니다.) 그리고 한 가지 더-중세 유럽인의 발명품으로 로마 선박의 크기를 고려하는 것은 다소 잘못되었습니다-선박 (그리고 오히려 큰 선박)은 초기에 지어졌습니다 Assyrians, Persians, Egyptians, Achaeans, Phoenicians ... ... 비트별로 조금씩 고대의 함대에 대한 상당히 큰 아이디어를 수집 할 수 있습니다 ...
            1. 무리
              무리 27 7 월 2013 18 : 02
              0
              제품 견적 : Arkan
              플라스틱 블레이드가 달린 올림피아 나무 노에 Simple-에서 배치 한 비디오로 판단하십시오 (중요하지 않다고 생각합니다). 소비에트에서는 Travelers Club 프로그램의 모든 일련의 프로그램이 골동품 선박의 첫 번째 재구성 캠페인에 전념했습니다 (선박의 이름을 기억하지 못합니다)- 모든 것이 거기서 이루어졌다 b


              당신은 또한 링크를 읽지 않는 사람들 중 하나입니까? Kostylev의 기사를 읽으십시오. 노에 대해 잘 쓰여졌습니다.
              1. Arkan
                Arkan 27 7 월 2013 18 : 29
                0
                제품 견적 : 호드
                당신은 또한 링크를 읽지 않는 사람들 중 하나입니까? Kostylev의 기사를 읽으십시오. 노에 대해 잘 쓰여졌습니다.

                솔직히-네, 읽지 않았습니다. 지인 중에 "흑인 고고학자"가 있고 그들의 발견은 고대 대형 선박의 부재에 대한 진술과 전혀 일치하지 않습니다. 예를 들어 이스터 섬을 조사한 최초의 과학자들은 이해할 수 없었습니다. 고대인들이 바위에서 해안까지 거대한 조각상을 내린 방법 (이론이 제시하지 않은 것 ...), 한편 항해 함대의 모든 선원이이 수수께끼에 대한 답을 알고 있었지만 볼라드는 원시 장치였습니다 (즉, 밧줄을 감싼 기둥). 해양 문제와는 거리가 먼 과학자들에게 알려져 있습니다. 그리고 지금까지 수수께끼가 오랫동안 해결되었다는 사실에도 불구하고 이스터 섬의 조각상 생산을 거의 외계인에게 귀속시키는 기사가 언론에 나타나고 논쟁으로 "현대적인 방법으로는 불가능합니다 ... ". 일어납니다.
                1. 무리
                  무리 27 7 월 2013 18 : 51
                  0
                  제품 견적 : Arkan
                  예를 들어, 이스터 섬을 조사 한 최초의 과학자들은 고대인들이 절벽에서 해안으로 거대한 동상을 내려 놓은 방법을 이해할 수 없었지만 (이론은 제시하지 않았습니다 ...) 범선의 모든 선원 이이 수수께끼에 대한 답을 알고 있었지만 볼라드는 원시적 장치였습니다 ( 더 간단히 말하면, 밧줄이 감긴 극은 해상 문제에서 멀리 떨어진 과학자들에게는 알려지지 않았습니다.


                  이제 설명을 던지겠습니다.
                  세상의이 모든 불가사의
                  중국의 만리 장성
                  테라코타 육군
                  스톤 헨지
                  -유카탄에서 열리는 모든 새로운 피라미드와 사원
                  기자 고원의 채석장에서 모놀리스
                  어리석은 돌 우상. 부활절
                  -공룡 그림이있는 공룡과 돌 수집
                  훨씬 더 이해할 수없는 모든 것은 역사의 공식 버전을 유지하고,이 세계의 강력한 힘으로 천년을 거슬러 올라가고, 전통 역사가 인 TISHNIKI의 힘을 약탈하기 위해 특별히 만들어졌습니다.
                  이 모든 유물은 20 세기에 메커니즘을 사용하여 만들어졌으며 전통은 단지 귀에 국수를 걸었습니다.



                  http://www.nonsanse.ru/stonehendge_gallery_old.html#

                  여기에 아무도 기억하지 못하는 과거 수세기의 오래된 그림과 삽화와는 다른 "스톤 헨지 수리"가 있습니다. 그래서 그들은 관광객을 위해 온갖 종류의 리메이크를 유용하게 빼내고 얽히고 설킨 고대로 넘겨줍니다.
                  1. Arkan
                    Arkan 27 7 월 2013 19 : 28
                    +1
                    제품 견적 : 호드
                    이제 설명을 던져 줄 게요

                    요점은 내가 좋아하든 싫어하든 아니든 상식과 다양한 출처에 얼마나 부합 하느냐하는 것입니다. 공식적인 역사는 항상 통치자들의 "손에 달려있다"는 것을 잘 알고 있습니다 (예를 들어, Rus에게 세례를 준 Saint Vladimir는 그러나 이러한 "변화"는 다른 역사가들이 상상하는 것만 큼 중요하고 급진적이지 않습니다. 물론 관광객을 끌어 들이기위한 명백한 위조 나 "자신을위한 이름을 만들려는"진부한 욕망 (로크 니 괴물의 경우)이 있지만 어리석은 정도의 가치가 없습니다!
                    1. 무리
                      무리 27 7 월 2013 19 : 43
                      +1
                      제품 견적 : Arkan
                      "(Lochnee 괴물의 경우처럼)하지만이 문제를 어리석은 지점으로 가져갈 가치가 없습니다!



                      예를 들어, "그것의 가치가 없다", 더 어리석은 일, 더 빨리 사람들이 그것을 얻는 이유. 그리고 "공식적인 역사"가 있습니다
                    2. Setrac
                      Setrac 28 7 월 2013 00 : 34
                      0
                      제품 견적 : Arkan
                      요점은 내가 좋아하든 싫어 하냐가 아니라 상식과 다양한 소스에 얼마나 부합하는지이다.

                      그리고 입증되지 않은 이야기에 대한 믿음은 어떻게 상식에 해당합니까? 17-19 세기에 전통 사를 쓴 사람들에게 무엇이 의존 했습니까?
                      1. Arkan
                        Arkan 28 7 월 2013 00 : 54
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        그리고 입증되지 않은 이야기에 대한 믿음은 어떻게 상식에 해당합니까?

                        당신은 정확히 무엇을 "증명되지 않았다"고 생각합니까? 여기에서 논쟁은 고대에 사람들이 "그들을 위해 노를 만들 수 없었기 때문에 ..."라고 큰 배를 가지지 않았다는 사실에 관한 것입니다. 나는 나 자신이 바다 밑바닥에서 그들의 유해를 보았다. 또한 내 친구들 중 일부는 매년 다소 단단한 크기의 골동품 닻을 발견한다. (나는 지중해에서 훨씬 더 많은 발견 물이 있다고 가정한다) 흑해에서이 모든 것이 어디에서 왔는가?
                        아시다시피,이 주장들은 공룡에 관해 물어볼 때 사제들의 주장을 많이 상기시켜줍니다. 그들의 버전에 따르면, 그들과 관련된 모든 것은 가짜 무신론자입니다. 그리고 그들이 머리에 체샤가 있더라도 공룡은 교회의 교리에 맞지 않습니다. 성경에서 그것들은 공예를 의미합니다.
                      2. Setrac
                        Setrac 28 7 월 2013 01 : 06
                        +1
                        제품 견적 : Arkan
                        내 지인 중 일부는 매년 다소 단단한 크기의 골동품 앵커를 발견합니다 (지중해에는 훨씬 더 많은 발견이 있다고 가정합니다)-이 모든 것이 흑해에서 나왔습니까 ???

                        당신은 아마 놀랄 것입니다. 그러나 배는 19 세기까지 널리 사용되었으며, 당신이 보는 배의 유물은 증명되어야합니다.
                      3. Arkan
                        Arkan 28 7 월 2013 01 : 40
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        당신은 아마 놀랄 것입니다. 그러나 갤리는 AD 19 세기까지 널리 사용되었습니다.

                        아니요, 놀라지 않을 것입니다. 미소
                        제품 견적 : Setrac
                        당신이 본 선박의 유물은 증명되어야합니다.

                        글쎄, 아니, 당신은 공식 이론과는 다른 새로운 이론을 방어하기로 결정했기 때문에-수집가 (빨판에서 멀다!) 골동품이 아닌 약한 돈을 지불하지 않는 흑해의 바닥에서 골동품 앰 포라를 증명해야합니다 ... 누군가가 바닥에서 조심스럽게 접어 (쿠스토가 스쿠버 장비를 발명 한 후 사람이 접근 할 수있는 깊이에서) 나를 오도했습니다. 빌레이 (그리고 나뿐만 아니라 ...) 그리고 바다에있는 돌 더미 (선박 밸러스트)는 철새에 의해 그리스에서 크리미아로 옮겨졌습니다 ...
                      4. Setrac
                        Setrac 28 7 월 2013 13 : 01
                        +1
                        제품 견적 : Arkan
                        글쎄요, 당신은 공식 이론과 다른 새로운 이론을 방어하기로 결정했기 때문에

                        나는 다른 이론을 변호하지 않고 공식적인 증거를 보지 못한다.
                        현상의 존재를 증명할 필요가 있으며, 현상이없는 것이 아니라 논리 법칙을 거꾸로 뒤집습니다.
                        제품 견적 : Arkan
                        나를 오도하기 위해

                        당신은 자신을 오도하고 있습니다. 무언가가 바닥에 있습니다. 이것은 사실입니다.이 나이는 추측입니다. 대부분의 경우 나이는 "눈으로"결정되며 오류 확률은 XNUMX %입니다.
                      5. Arkan
                        Arkan 28 7 월 2013 13 : 49
                        -1
                        제품 견적 : Setrac
                        나는 다른 이론을 변호하지 않고 공식적인 증거를 보지 못한다.

                        침몰 한 선박의 존재에 대한 충분한 증거를 고려하지 않으면 증거를보고 싶지 않습니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        대부분의 경우 나이는 "눈으로"결정되며 오류 확률은 XNUMX %입니다.

                        말도 안됩니다! 유기농 물질이 적어도있는 경우-방사성 탄소 분석으로 XNUMX 년까지의 나이를 결정할 수 있지만 과거에 샘플이 화재에 노출 된 경우 (이 경우 이온화)에도 예외가 있지만 숙련 된 전문가가 이에 대처합니다. 대리석 인형의 시대는 조금 더 복잡하지만 전문가는 대리석 예금을 쉽게 결정하고 예금 개발 시점까지의 대략적인 나이를 결정합니다 ... 그리고 그에 대한 정보는 이미 너무 많이 축적되어 전문가가 때로는 주인의 이름을 결정할 수도 있습니다. 이러한 시험이 없으면 불가능합니다. 팔다!
                        Setrac, 반복한다. 나는 고대 유물에 나쁜 돈을 벌지 않는 사람들, 즉 연습에 대해 잘 알고 있지만, 당신은 당신이 충성도를 증명하고 싶지 않다는 이론에 대해 말하거나, 매년 지구에서 파 내거나 존재한다는 사실을 거부합니다. 최하위와 종합 연구에 빌려주고 ...-논리 법칙을 거꾸로 돌리고 있습니까? 미소
                      6. Setrac
                        Setrac 28 7 월 2013 15 : 10
                        0
                        제품 견적 : Arkan
                        침몰 한 선박이

                        우리가 다른 언어를 사용하는 것처럼 느껴집니다. 난파선은 사실, 나이는 추측입니다.
                        제품 견적 : Arkan
                        방사성 탄소 분석으로 XNUMX 년까지의 나이가 결정됩니다

                        이것은 사실이 아닙니다.
                        방사성 탄소 분석의 "정확도"는 비유가되었습니다. 너무나 정확합니다. 플러스 또는 마이너스 크기로 1000 년 후 또는 XNUMX 만년 후로 갓 뽑은 꽃을 보낼 수 있습니다.
                        방사성 탄소 연대 측정 방법에는 오류가 있습니다. 대기 중 탄소 동위 원소의 백분율은 상수 (상수 값)로 간주되지만 가변 매개 변수입니다.
        2. Corneli
          Corneli 27 7 월 2013 23 : 23
          0
          제품 견적 : 호드
          이제 설명을 던지겠습니다.
          세상의이 모든 불가사의

          나에게 부탁하고 진지하게 구글을 검색 해보자. 지중해에서 발견 된 고대 선박 (그리스어, 로마인, 페니키아 인)의 수백 대 (수천이 아니라면)에 대해!) 게다가, 썩은 짐 (즉, 수백 년 전에 적어도 어떤 종류의 "똑똑한" 삼촌은 "위조자들이 특수한 배를 만들어 중간계 전체에 걸쳐 수천 마리의 배를 익사 시켰습니다 (모든 종류의 암포라, 상자 및 기타 썩지 않는 인공물 포함)). 그리고 지금은 "고대 로마"의 증거로 모든 것을 찾을 수 있습니다. (지금은화물이없는 선박의 레이아웃이 상당히 값 비싼 즐거움이라는 사실에도 불구하고)
          1. 무리
            무리 27 7 월 2013 23 : 42
            +1
            제품 견적 : Corneli
            제품 견적 : 호드
            이제 설명을 던지겠습니다.
            세상의이 모든 불가사의

            나에게 부탁하고 진지하게 구글을 검색 해보자. 지중해에서 발견 된 고대 선박 (그리스어, 로마인, 페니키아 인)의 수백 대 (수천이 아니라면)에 대해!) 게다가, 썩은 짐 (즉, 수백 년 전에 적어도 어떤 종류의 "똑똑한" 삼촌은 "위조자들이 특수한 배를 만들어 중간계 전체에 걸쳐 수천 마리의 배를 익사 시켰습니다 (모든 종류의 암포라, 상자 및 기타 썩지 않는 인공물 포함)). 그리고 지금은 "고대 로마"의 증거로 모든 것을 찾을 수 있습니다. (지금은화물이없는 선박의 레이아웃이 상당히 값 비싼 즐거움이라는 사실에도 불구하고)


            아닙니다. Google을 직접 검색하고 XNUMX 개월, XNUMX 개월, XNUMX 개월 등의 기간을 찾으시면 더 좋을 것입니다.
            1. Corneli
              Corneli 28 7 월 2013 01 : 21
              -1
              제품 견적 : 호드
              아닙니다. Google을 직접 검색하고 XNUMX 개월, XNUMX 개월, XNUMX 개월 등의 기간을 찾으시면 더 좋을 것입니다.

              즉, 번호를 지을 수도, 반박 할 수도 없습니까?) 대신 "triremes, five, sixremes ..."를 검색하도록 제안합니다. 이 선박 디자인에 대해 내가 쓴 게시물을 보셨습니까?) (노 줄처럼). 아니오라고 확신합니다! 그러나 당신은 자신의 무력 함을 인정할 수 없습니다.
            2. 무리
              무리 28 7 월 2013 01 : 57
              0
              제품 견적 : Corneli
              즉, 번호를 지을 수도, 반박 할 수도 없습니까?) 대신 "triremes, fives, sixremes ..


              올렉은 키예프에서 당신을 토론의 주요 노선으로 데려갔습니다. 다른 번호는 무엇입니까?
            3. Corneli
              Corneli 28 7 월 2013 02 : 03
              0
              제품 견적 : 호드
              올렉은 키예프에서 당신을 토론의 주요 노선으로 데려갔습니다. 다른 번호는 무엇입니까?

              ) 질문에 대한 답변을 보지 못했습니다.
              제품 견적 : Corneli
              호의를 표하고 구글을 진지하게 ... 중요한 배 (그리스어, 로마인, 페니키아 인)가 지중해에서 발견 된 많은 (수천이 아니라면) 주제에 대해

              그리고 측면에서 그렇습니다. (하지만 결코 (((
            4. 무리
              무리 28 7 월 2013 02 : 22
              +1
              제품 견적 : Corneli
              그리고 측면에서 그렇습니다. (하지만 결코 (((


              오늘 아침 현명한 현명한 모든 것
  • 평균
    평균 27 7 월 2013 20 : 33
    +2
    제품 견적 : Arkan
    그리고 중세 유럽의 발명품으로 로마 선박의 크기를 고려하는 것은 다소 잘못입니다.

    이것은 요점이 아닙니다. 건조 된 것은 적어도 호수에서 발견 한 Nero 선박에 의해 확인되었습니다. 사실 당신과 노 젓는 사람 (보통 노예}, 배의 승무원 및 승선원이 그렇지 않을 때 발생하는 모든 문제와 함께 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 즉, 평온한 날씨에 거대한 선박에 올라 타거나, 해안을 따라 천천히 이동하거나, 아주 구체적으로 싸우는 것입니다. 먼저 성령을 먹으십시오. 그리고 당신은 또한 유치하지 않은 전환을 가지고 있습니다. 예를 들어, 다시 기동해야합니다. 그래서 그것은 한 줄에 노가있는 가장 최적의 옵션으로 밝혀졌습니다. 사실 모든 함대와 러시아 함대에서 사진이 아닌 삶의 양을 추정하십시오. 사실, 그것은 갤리의 형태로 유지되었습니다. 우리가 가지고있는 발트해와 스웨덴의 스케 리 선들. 그래서 참고로 유명한 흑해 브리그 "Mercury"조차도 한 줄에 노를 가지고있었습니다.
    1. Arkan
      Arkan 27 7 월 2013 21 : 58
      0
      제품 견적 : avt
      그래서 그것은 한 줄에 노를 가진 가장 최적의 옵션이며 실제로 모든 함대와 러시아 함대에서 사진이 아닌 삶에 얼마나 많은지 생각합니다. 사실 우리와 스웨덴과 함께 발트해 연안의 갤리선과 스케 리선 형태로 내놓았습니다. 참고로, 심지어 유명한 흑해 브리그 "머큐리"는 한 줄에 노 세트를 가지고있었습니다.

      그리고 한 줄의 노 젓는 배 터링 램 (피터의 갤리에 총이 있었음)에 대한 충분한 가속 (적이 자신을 위협하고 행동을 확실하게 이해한다면)을 배에 제공 할 것입니까? 전체 해안 (해안을 따라).
  • Arkan
    Arkan 27 7 월 2013 18 : 07
    -1
    제품 견적 : 호드
    예,이 올림피아 사본에 대해서는 이미

    26 미터 깊이의 수닥 근처 흑해의 바닥에는 골동품 선박 (전투 선박이 아님)의 유골이 있습니다. 나무 부품은 보지 못했을 수도 있습니다 (아무 것도 찾지 않고 장소를 검사했기 때문에).하지만 amphoras의 위치와 수에 따라 우리는 말할 수 있습니다. 당신이 이것을 본다면 당신은 고대인들이 큰 배를 만드는 법을 알았을 것입니다. 그리고 노에 관해서는-당신이 솔직히 그들의 제조 기술에 관심을 가지지 않는다면 그렇게 어렵지 않다고 생각합니다- 많은 사람들이 서로 다른 나무의 여러 층으로 활을 만들어 필요한 속성을 부여했습니다. 예를 들어 슬라브 (예 : 전투 활 제조)는 투어의 뿔로 만든 접착제로 나무를 붙였습니다 ...
    1. 무리
      무리 27 7 월 2013 18 : 20
      +1
      제품 견적 : Arkan
      26 미터 깊이의 수닥 근처의 흑해의 바닥은 골동품 배의 잔해입니다 (전투가 아닌), 나는 나무 부분을 보지 못했습니다 (아무것도 찾지 않았지만 장소를 둘러 보았 기 때문에) 여기에서 암포라의 위치와 수로 알 수 있습니다 당신이 이것을 본다면 당신은 고대인들이 큰 배를 만드는 법을 알았을 것입니다. 그리고 노에 관해서는-당신이 솔직히 그들의 제조 기술에 관심을 가지지 않는다면 그렇게 어렵지 않다고 생각합니다- 많은 사람들이 서로 다른 나무의 여러 층으로 활을 만들어 필요한 속성을 부여했습니다. 예를 들어 슬라브 (예 : 전투 활 제조)는 투어의 뿔로 만든 접착제로 나무를 붙였습니다 ...


      그들은 무언가를 찾았다면 그렇게 주장하지는 않지만 링크가 없다면, 그들이 찾은 것과 투어 nhorn의 뿔에서 어떤 종류의 방수 접착제를 구체적으로 말해 봅시다 ...
      1. Arkan
        Arkan 27 7 월 2013 18 : 40
        -1
        제품 견적 : 호드
        그들은 무언가를 발견했다면 링크가 없다면, 그들이 찾은 것과 투어의 뿔에서 어떤 종류의 접착제가 방수 처리되는지 정확하게 말합시다.

        아직도 수중 카메라를 구입하지 않았습니다. 참조 할 사람이 없습니다. 미소 투어의 뿔에서 접착제에 관해서는-이것은 고대인들이 도끼로 나무를 처리했을뿐만 아니라 방수 나무와 마찬가지로-화장실에서 왁스를 녹여서 나무 조각을 담글 수 있다는 사실의 예일뿐입니다. 완전히 다른 기계적 성질 (이것은 예이기도 함)을 사용하면 석고 입상을 처리 할 수 ​​있으며 젖지 않고 몇 년 동안 수족관에 누워 있습니다 (파손도 훨씬 어려울 것입니다 ...).
        1. 무리
          무리 27 7 월 2013 20 : 42
          -1
          제품 견적 : Arkan
          욕실에서 왁스를 녹여 나무 조각을 담그면 일정 시간이 지나면 완전히 다른 기계적 성질을 가진 방수 목재를 얻을 수 있습니다 (이것은 또한 예입니다)


          로마 함대의 모든 노를 처리하기 위해 얼마나 많은 왁스가 필요합니까? 네...
          1. 무리
            무리 27 7 월 2013 21 : 02
            0
            제품 견적 : 호드
            제품 견적 : Arkan
            욕실에서 왁스를 녹여 나무 조각을 담그면 일정 시간이 지나면 완전히 다른 기계적 성질을 가진 방수 목재를 얻을 수 있습니다 (이것은 또한 예입니다)


            로마 함대의 모든 노를 처리하기 위해 얼마나 많은 왁스가 필요합니까? 네...


            그러나 그들은 배를 완전히 왁스의 용융물에 넣지 않았습니까? 이 고대 로마인을 아는 사람들은 그들과 함께있을 것입니다. 아마도 당시에는 꿀벌이 참새와 같았고 왁스가 웅크 렸습니다.
      2. Corneli
        Corneli 27 7 월 2013 23 : 03
        +1
        제품 견적 : 호드
        그들은 무언가를 찾았다면 그렇게 주장하지는 않지만 링크가 없다면, 그들이 찾은 것과 투어 nhorn의 뿔에서 어떤 종류의 방수 접착제를 구체적으로 말해 봅시다 ...

        호드, 망설이지 말고 "역행"에 대해 설명해주세요. 예를 들어 폼페이의 Goridishka (마을 ... 단지 20 만 명의 주민) 발굴이 수백 년 동안 계속되어 왔습니다. 체가이 도시입니까? 왜 그것이 "독일인에 의해 위조"되었는가 (재 속에 잠들도록 배열 된, 샤 우브는 62 년 베수비오 분출의 "이론"에 반대하지 않았다). 그들은 오래 전에 그를 발견했습니다. (심지어 엉뚱한 "위조자"조차도 증언에서 혼란 스러웠고, 그들은 즉시 그를 다르게 불렀습니다.) "매장"의 바로 그 사실은 "위조 된"역사가 타키투스와 플리 니 더 젊은에 의해 묘사되었습니다 ...하지만! 그들은 해류와 하수도, 빗물, 목욕탕, 프레스코 화를 생각하지 않았습니다. 심지어 시체조차도 거대한 반경과 도시 밖에 묻혔습니다! (그리고 사람과 동물의 시체 무리를 묻기 위해 ... 이것은 무화과 깜박 거리는 사람이 아닙니다 (역사의 "위조"에 관한 24 개의 Fomenko의 프로그램이 아닙니다. 이것은 훨씬 더 비싸고 300 년 동안 이미 "위조"되고 수표의 놈들을 두려워하지 않습니다!)
        일반적으로 설명을 기다리고 있습니다)
        1. 무리
          무리 27 7 월 2013 23 : 48
          -1
          제품 견적 : Corneli
          호드, 망설이지 말고 "역행"에 대해 설명해주세요. 예를 들어 폼페이의 Goridishka (마을 ... 단지 20 만 명의 주민) 발굴이 수백 년 동안 계속되어 왔습니다. 체가이 도시입니까? 왜 그것이 "독일인에 의해 위조"되었는가 (재 속에서 잠들도록 배열 된 Schaub은 62 년 베수비오 분출의 "이론"에 반대하지 않았다). 그들은 오래 전에 그를 발견했습니다. (정말 나쁜 "위조자"가 증언에서 혼란 스러웠지만, 그들은 즉시 그를 다르게 불렀지 만 (), "매장"의 바로 그 사실은 "위조 된"역사가 인 Tacitus와 Pliny the Younger에 의해 묘사되었습니다.


          17 세기 중세 도시인 폼페이우스의 죽음이 오랫동안 조사되어 왔습니다.
          즐겨
          http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
          1. homosum20
            homosum20 28 7 월 2013 13 : 40
            +1
            여보, 거기 있었 니?
            간단한 위조를 위해 하나를 만드는 것은 많은 즐거움입니다.
            1. Setrac
              Setrac 28 7 월 2013 15 : 12
              0
              제품 견적 : homosum20
              간단한 위조를 위해 하나를 만드는 것은 많은 즐거움입니다.

              속임수는 돌에 있지 않고 종이에 대한 속임수입니다.
  • Setrac
    Setrac 27 7 월 2013 17 : 41
    +2
    이 올림피아는 선박이 아닌 완전한 atas이며, 수선을 따라 구멍이있는 선박의 항해는 제로가되는 경향이 있으며, 다이어그램에 표시된 노 젓는 사람의 배치는 현실과 일치하지 않습니다. 실제로 같은 길이의 노의 세 줄이 한 지점과 줄에서 물에 수렴한다는 사실은 말할 것도 없습니다. 한 줄의 노만 가질 수 있으며, 테스트 중에 분명히 발생했습니다.
    1. 무리
      무리 27 7 월 2013 18 : 31
      +1
      제품 견적 : Setrac
      이 올림피아는 선박이 아닌 완전한 atas이며, 수선을 따라 구멍이있는 선박의 항해는 제로가되는 경향이 있으며, 다이어그램에 표시된 노 젓는 사람의 배치는 현실과 일치하지 않습니다. 실제로 같은 길이의 노의 세 줄이 한 지점과 줄에서 물에 수렴한다는 사실은 말할 것도 없습니다. 한 줄의 노만 가질 수 있으며, 테스트 중에 분명히 발생했습니다.


      강을 따라 수영하는 것도 가능합니다. 바다를 언급하지 않는 것이 무서울 것입니다. 그런 파이 두 마리가 가까이 가서 서로 가라 앉을 것입니다 ...
  • 아라 우드
    아라 우드 11 6 월 2016 23 : 40
    0
    스튜디오에서 발견 된 "코 숫양"의 사진 (매개 변수, 그렇지 않으면 비강 숫양이 아니라 신이 금지합니다 : 의자 장식은 길이 70mm). 골동품 닻이 돌 맷돌과 어떻게 다른지 궁금합니다. 음, 숫양에 대해. 나무 용골의 구조적 구조는 적어도 그것을 속이지 말아야 할 일로 그러한 타격을 견딜 것입니다. Nesterov는 에어 램을 만들었고 점수는 1 대 1이었습니다. 아니면 고대 로마 선박의 용골이 합금강으로 만들어 졌습니까? 나는 그들이 수입 한 독일인 (그렇지 않으면 적어도 한 군단의 체인 메일을 위해 와이어를 제련하기 위해 원료를 가져간 곳-체인 메일 한 개당 약 10kg) 인철에서 와이어를 뽑았다는 것을 알고 있습니다. 그렇다면 왜 그들은 단조 기술과 환원 공정에 대한 지식이있는 상태에서 강철을 마스터하지 않았습니까? (순수 주석을 얻는 기술 이전에는 청동을 얻을 수 없습니다. 그리고 환원 공정에서 주석 함량이 정적 인 청동을 얻는 방법은 매우 흥미 롭습니다. 많은 질문이 있으며 화폐에 대해 이야기하면 -고대부터 18 세기까지의 메달 사업이므로 몇 가지 질문 만 남았습니다. 그러나 조정 함대는 18 세기 전반까지 존재했습니다. 같은 18 세기에 몇 마리의 숫양과 삼륜차가 있었습니까? 건설 단계에서 "Ivlia"의 골격에 깊은 인상을 받았습니다. -음, 아주 오래된 "기술":). 동시에, 한 가지가 잊혀져 있습니다 (그런데 같은 "Ivlia"는 측면의 층 수로 고통받지 않았습니다). 이것은 전투함으로 전투 중에 (고대 설명에 따르면) 기동해야하며 같은 것과 마찬가지로 얼음 구멍에서 느리게 수영하지 않아야합니다. 실제 전투에서는 롤 콜의 모든 당당함이 XNUMX이 될 것입니다. 그런데이 괴물을 관리하는 문제는 왜 그렇게 많은 노가 필요합니까? 해상 전투에서 가장 중요한 것은 속도가 아니라 기동입니다 (기동 가능한 전투이고 덤프가 탑승 용 덤프 인 경우 속도와 관련이 없음). 실제 전투에서 기동을 제공하기 위해 적어도 "헤라클레스의 기둥"에서 이러한 "Ivliy"중 XNUMX 개 이상이 전투 제어 방법, 기동 및 숫양의 구현을 살펴 보는 것은 흥미로울 것입니다. 부력에 관해서는 T. Heyerdall이 뗏목을 타고 안 틀란 티카를 가로 질러 헤엄 쳤는데, 날씨가 운이 좋지 않았다면?
  • 무리
    무리 27 7 월 2013 16 : 38
    -1
    제품 견적 : Cristall
    노 컨트롤은 전체 기술이 있습니다. 첫째, 여러 사람이 있으며, 둘째, 훈련과 조정 된 행동이 있습니다. 자발적인 노 젓는 사람이 중세의 유물과 배구의 최고의 승무원으로 간주 된 것은 우연이 아닙니다. 그들은 배의 노예와 죄수들이 완전히있는 배에서 안내자였습니다. 자발적인 노 젓는 사람은 전투에서 통제의 신뢰성, 높은 속도와 헌신, 심지어 예비 전투기입니다. 노예와 죄수에 대해 말할 수없는 것.



    여기 같은 사람들을위한 소녀는 그런 연구에 종사하는 사람들의 연결 고리입니다.

    http://istclub.ru/topic/778-костылев-г,
    1. MG42
      MG42 27 7 월 2013 16 : 42
      +4
      제품 견적 : 호드
      여기 같은 사람들을위한 소녀는 그런 연구에 종사하는 사람들의 연결 고리입니다.

      글쎄요, 여기 첫 번째 당황이 있습니다. 크리스탈은 여자가 아니라 남자입니다. 롤
      1. 무리
        무리 27 7 월 2013 17 : 02
        0
        제품 견적 : MG42
        글쎄요, 여기 첫 번째 당황이 있습니다. 크리스탈은 여자가 아니라 남자입니다.


        확실한? 그렇다면 소녀는 왜 사진입니까? 웃음
        1. MG42
          MG42 27 7 월 2013 17 : 10
          +3
          제품 견적 : 호드
          확실한? 그렇다면 소녀는 왜 사진입니까?

          확실합니다. 그래서 그는 이미 왜 .. wassat
          http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c

          omment-id-1365643
          1. 무리
            무리 27 7 월 2013 17 : 26
            +2
            제품 견적 : MG42
            진실. 그래서 그는 이미 왜 ..
            http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c


            omment-id-1365643


            읽었지만 여기에 설명이 있습니다. 어떻게 보지 않습니까?
            그들은 그런 우주 비행사를 데려 가지 않습니다 중지
            1. MG42
              MG42 27 7 월 2013 22 : 39
              +2
              제품 견적 : 호드
              그들은 그런 우주 비행사를 데려 가지 않습니다

              변주곡 <망고 망고> 롤
      2. 타는 사람
        타는 사람 27 7 월 2013 17 : 04
        0
        제품 견적 : MG42

        여기 첫 번째 당황이 있습니다.


        그리고 두 번째 당황은 비디오에 게시 된 Herr EMPTY입니다.
        그러나 나는 이것이 불가능하다고 생각했다.
        1. 단순한
          27 7 월 2013 22 : 13
          0
          개인에 가지 않을 것입니다.
          누구나 자신의 견해를 가지고 있습니다. hi
          1. 타는 사람
            타는 사람 28 7 월 2013 02 : 02
            +1
            인용구 : 단순함
            개인에 가지 않을 것입니다.


            미안 XNUMX 명

            실수로 닉네임을 잘못 해석했습니다.

            처음에는 저의 게시물에 긍정적 인 특성 만있었습니다.
            1. 단순한
              28 7 월 2013 02 : 19
              +1
              그것은 일어난다.

              그건 그렇고, 최근에 나는 돌을 발견했습니다 - 한편으로, 그것은 처리되었습니다 (나는 진행합니다.
              사실상 직선이 없다는 사실에서) 그것은 포장용 돌처럼 보입니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 키르
    키르 27 7 월 2013 17 : 08
    0
    물론, 나는 사과 할 것이지만, 용서해주십시오. 100이 숫자로 끝나지 않은 센츄리온 땅과 비슷한 점은 무엇입니까? 센츄리온은 소트 니크에서 러시아어이기 때문에 이번에는 다른 출처와 다른 점이 있지만, 로마인은 그리스인과 유사하게 건축하지 않았지만 그리스인이 그리스인이 얼마나 나쁜 땅인지에 대해 동일한 출처에서 명확하게 알기 때문에 그리스인이 내비게이션에 참여하고 참여하는 것이 더 쉽습니다. 바다에, 그리고 실제로 전체 해안, 특히 남부가 그리스인들에 의해 거주했습니다. ..... 그리고 철제 고리? 청동이 의심의 여지가 있습니다.
    그리고 기사에 대한 감사와 컬러 삽화는 엽서 형태로 출판되었습니다 (집에서 파야합니다).
  • 지어
    지어 27 7 월 2013 17 : 49
    0
    최선을 다해 비잔틴 군대는 순위에 화염 방사기를 설치했습니다 !!!! 눈짓
    1. Arkan
      Arkan 27 7 월 2013 17 : 55
      +1
      제품 견적 : datur
      최선을 다해 비잔틴 군대는 순위에 화염 방사기를 설치했습니다 !!!!

      화염 방사기의 최신 발견으로 판단하여, 고대 인도인들도 유럽 최초의 문명이 출현하기까지 오랜 시간을 보냈습니다. 미소
      1. 무리
        무리 27 7 월 2013 18 : 16
        +2
        제품 견적 : Arkan
        화염 방사기의 최신 발견으로 판단하여, 고대 인도인들도 유럽 최초의 문명이 출현하기까지 오랜 시간을 보냈습니다.



        그래요? 그러한 비잔틴 인디언은 무엇입니까?
        역사에서 고대의 가장 진보 된 것은 화약을 발명 한 중국인이라는 것이 오랫동안 알려져 왔습니다. 그것이 바로 중국 화염 방사기-그라노 타미 치키의 끔찍한 분리가 VKS의 만리장성에서 몽골족의 영원한 적들을 격파 한 것입니다. 웃음
        1. Arkan
          Arkan 27 7 월 2013 19 : 11
          +2
          인도의 정글에서 두 개의 태워 진 고대 도시가 발견되었으며, 분석에 따르면 점토 조각이 1500 ~ 1700도 (일반적인 화재로는 불가능)의 온도에 노출 된 것으로 나타 났으며, 고대 인도 논문 "Mahabharata"는 "신이 준 무기"를 설명합니다. "고대인의 핵무기"이론 ... 미소 후속 연구에 따르면 "그리스 불"의 비밀은 유럽에 문명이 나타나기 오래 전에 고대 힌두교 인에게 알려 졌다고합니다. 그러나 이것은 주요한 것이 아닙니다. 소석회가 아닌 "그리스 불"에 하나의 불연성 성분이 포함되었습니다. , 그리고 혼합물에 그것의 존재는 단지 한가지를 말할 수 있습니다-고대인들은 부피 폭발에 대한 아이디어를 가지고있었습니다 ...이 도시들은 현대 TOS "Solntsepёk"와 "Buratino"의 고대 프로토 타입에 의해 파괴되었습니다.
          다음은 "고대 핵무기"에 대한 일부 인파입니다.
          http://www.dopotopa.com/ataka_bogov_jadernoe_lazernoe_i_drugoe_sverhoruzhie.html

          그리고 당신은 "그들의 노가 잘못된 체계에 있었다 ..."라고 말합니다. hi
  • 크리스털
    크리스털 27 7 월 2013 19 : 36
    0
    여기 아무도 개그에 종사하지 않습니다. 나의 인상과 논평은 로마 함대의 의미와 그 외형의 특이한 점에 집중되었다. 그리고 논리 또는 현대 표준으로 인해 표준 이론이 적합하지 않은 고대의 신비에 대해서는 현재로서는 설명 할 수 없습니다. 로마는 2 천년 동안 아무도 할 수없는 길을 만들 수있었습니다. 기술은 단순 해 보이지만 현대적인 방법으로 시도하기 시작했습니다. 매우 어렵고 오래되었습니다 (피라미드는 오랜 시간 동안 현대적인 방법으로 구축되어 있으며 노예 수를 세고 기술은 일반적으로 수천 년이되었습니다). 고대 사람들은 많은 신비를 남겼습니다.
    나는 고대부터 현재까지 장군과 제독에 관한 첫 번째 책에서 고대를 좋아합니다. 실수로 도서관에 가서 읽었습니다.
    로마의 기술에 관한 일련의 과학적 전이가 있습니다.
    로마의 노예는 원래 함대가 노예에 없었습니다. 로마는 막 행렬을 시작했는데, 그때만 노의 노예가 될 것입니다. 이것은 Discovery 및 Nikonov주기에서 가져옵니다. 고등 법원이 우선적으로 주장하는 것이 아니라 논쟁이 아니라는 것은 분명합니다. 그러나 미리 타임 머신이 Doc에 의해 점유되어 있다고 말할 것입니다. 확인할 수 없습니다.
    일반적으로, 나는 읽은 여러 출처의 의견, 이론, 팀을 표현했습니다. 무언가로 누군가는 동의하지 않을 수 있습니다. 이것은 포럼이며 의견이 여기에 표시됩니다.
    1. 무리
      무리 27 7 월 2013 20 : 20
      0
      제품 견적 : Cristall
      로마는 2 천년 동안 아무도 할 수없는 길을 만들 수있었습니다.



      apiev 도로 또는 무엇?
      Brockhaus 및 Efron과 같은 조용한 관점의 전형적인 예
      그 기초는 시멘트 시멘트없이 서로 밀접하게 박힌 단단한 다각형 돌로 완벽하게 포장되었습니다. 웅장한 작업은 생존 공간, 특히 Terracina 근처에서 판단 할 수 있습니다.


      , 그러나 사실 우리는 꽉 조여진 돌로 아름답게 지어진 것을 볼 수 있습니다. 이것들은 한쪽면이 잘 맞지 않는 돌 조각으로 만들어진 열악한 도로의 작은 부분 일뿐입니다. 그리고 왜이 길이 그렇게 "아름답고 유명할까요?"

      1. Corneli
        Corneli 27 7 월 2013 23 : 36
        +3
        제품 견적 : 호드
        , 그러나 사실 우리는 꽉 조여진 돌로 아름답게 지어진 것을 볼 수 있습니다. 이것들은 한쪽면이 잘 맞지 않는 돌 조각으로 만들어진 열악한 도로의 작은 부분 일뿐입니다. 그리고 왜이 길이 그렇게 "아름답고 유명할까요?"

        아름답고 유명한 전. BC 312 년에 이루어 졌기 때문입니다. 기원 후 그리고 "로마 국가"의 첫 번째 전략 도로였습니다.)이 경사 도로 (보행자)에주의하십시오. 이제 거리로 나가서 러시아를 돌아 다니며 적어도 몇 개의 도로 (보행자 도로 포함)를 찾으십시오. 현대 러시아에서는 "현대"기술을 사용하여 적어도 2 년 후 수리하지 않고 동일하게 보입니다). 일반적으로 "위조자"가 현대 러시아 도로 차량보다 훨씬 더 나은 품질의 가짜를 만들었다는 것이 밝혀졌습니다!)))
        추신 잘 멍청한 !!! 이 "위조자"(일반인처럼 Schaub는 마실 전리품 (((
        1. 무리
          무리 27 7 월 2013 23 : 53
          -2
          제품 견적 : Corneli
          아름답고 유명한 전. BC 312 년에 이루어 졌기 때문입니다. 기원 후 그리고 "로마 국가"의 첫 번째 전략 도로였습니다.)이 경사 도로 (보행자)에주의하십시오.


          당신은 당신이 원하는 어리 석음을 쓸 수 있고, 나는 오랫동안 트라 디시 안을 믿지 않았고, 그들의 글, 바랑이 인, 몽골 인, 로마인, 중국인에 대해 아프다고 느낍니다.이 트랙에 대해 모호한 원고의 위조 된 필사본 외에 어떤 증거가 있습니까?
          1. Corneli
            Corneli 28 7 월 2013 00 : 29
            +1
            제품 견적 : 호드
            당신은 당신이 원하는 어리 석음을 쓸 수 있고, 나는 오랫동안 트라 디시 안을 믿지 않았고, 그들의 글, 바랑이 인, 몽골 인, 로마인, 중국인에 대해 아프다고 느낍니다.이 트랙에 대해 모호한 원고의 위조 된 필사본 외에 어떤 증거가 있습니까?

            저를 용서해주세요.하지만 저는 "당신은 아무 말도 쓸 수 없다"는 것에 동의합니다. 당신은 "친절하게"실제 질문에 대답하지 않고 문맥에서 몇 개의 문구를 가져 왔습니다)
            전문가와 함께 바꿔 봅시다) : 현대 메가-고급 러시아에 수리없이 APPIEVA처럼 보이는 도로가 있습니까?) .. "과학자".
            1. 무리
              무리 28 7 월 2013 00 : 46
              0
              제품 견적 : Corneli
              전문가와 함께 바꿔 봅시다) : 현대 메가-고급 러시아에 수리없이 APPIEVA처럼 보이는 도로가 있습니까?) .. "과학자".


              러시아, 중국 또는 독일은 무엇입니까?
              누가 entu 트랙을 수리하지 않았다고 말했습니까? 2000 년, 그의 얼굴에 침을 뱉어 라 네, 일반적으로 19 세기에이 도로를 반박하려고한다면, 에메랄드 도시로가는이 도로가 우리 시대에 세워지지 않았다는 것을 증명하는 것처럼 불가능합니다. .
              1. Corneli
                Corneli 28 7 월 2013 00 : 51
                +2
                제품 견적 : 호드
                러시아, 중국 또는 독일은 무엇입니까?
                누가 entu 트랙을 수리하지 않았다고 말했습니까? 2000 년, 그의 얼굴에 침을 뱉어 라 네, 일반적으로 19 세기에이 도로를 반박하려고한다면, 에메랄드 도시로가는이 도로가 우리 시대에 세워지지 않았다는 것을 증명하는 것처럼 불가능합니다. .

                예를 들어, 제 이름은 올렉이고 저는 키예프에 살고 있습니다.하지만 재미 있고 싶다면 특히 포럼에서 그게 사실이라는 것을 증명할 것입니다.) 그리고 "거짓말"이나 "에메랄드 도시"와는 아무 관련이 없습니다.) 이제는 근거없는 더미 대안을 버립니다. , 아무것도 확인되지 않았습니다 (24 편의 영화 제외). 하지만 예를 들어 당신을 믿어야합니다. 왜?)
                1. Setrac
                  Setrac 28 7 월 2013 01 : 10
                  +3
                  제품 견적 : Corneli
                  그러나 예를 들어, 나는 당신을 믿어야합니다. 왜?)

                  그리고 누구도 믿지 말아야합니다. 제공된 정보에 대해 비판적이어야하지만 비판없이 전통적인 이야기를 믿어야합니다. 따라서 사용자 "Horde"도 신뢰하십시오. 당신이 믿고 싶다면 (당신이 원하는 대부), 당신은 교회에 자리를 잡고 그곳에서 신앙 문제를 다룹니다.
                2. 무리
                  무리 28 7 월 2013 01 : 13
                  +1
                  제품 견적 : Corneli
                  예를 들어, 제 이름은 올렉이고 저는 키예프에 살고 있습니다.하지만 재미 있고 싶다면 특히 포럼에서 그게 사실이라는 것을 증명할 것입니다) 그리고 "거짓말"이나 "에메랄드 도시"와는 아무 관련이 없습니다.) 이제는 근거없는 더미 대안을 버립니다. , 아무것도 확인되지 않았습니다 (24 편의 영화 제외). 하지만 예를 들어 당신을 믿어야합니다. 왜?)


                  첫 유럽 19 대이 기적 트랙에는 두뇌가 포함되어 있다고 말할 때만 맘대로 믿지 마십시오. 트랙은 Muhos_ranskom과 Zadrischenskoy 사이의 고속도로처럼 울퉁불퉁합니다 .XNUMX 세기부터 교황 Carlo 의이 작업은 로마인들에게 어떤 근거로 기록 되었는가, Titus Livius의 의심스러운 음표 또는 Petrarch가 여전히 점검 해야하는 Petrarch가 있습니다. 역사가들은 몇 세기 동안 스스로 자리를 잡을 필요가 없습니다 ...
                  1. Corneli
                    Corneli 28 7 월 2013 02 : 01
                    +1
                    제품 견적 : 호드
                    첫 유럽 19 대이 기적 트랙에는 두뇌가 포함되어 있다고 말할 때만 맘대로 믿지 마십시오. 트랙은 Muhos_ranskom과 Zadrischenskoy 사이의 고속도로처럼 울퉁불퉁합니다 .XNUMX 세기부터 교황 Carlo 의이 작업은 로마인들에게 어떤 근거로 기록 되었는가, Titus Livius의 의심스러운 음표 또는 Petrarch가 여전히 점검 해야하는 Petrarch가 있습니다. 역사가들은 몇 세기 동안 스스로 자리를 잡을 필요가 없습니다 ...

                    실례합니다. 여호와의 증인과의 다툼이 생각 나네요. 그들은 또한 기둥에 매달린 그리스도와 같은 "프로그램"을 가지고 있습니다! (글쎄요, 저는 반기독교 논문 몇 개를 찾고 있습니다) 저는이 문제에 대해 격렬하게 훈련합니다) 그리고 그들에게 말하세요 : 좋아요, 그리스도는 wiesl의 기둥에 계시지 만, 일반적으로 노예가있는 스파르타쿠스의 로마인은 십자가에 그려졌고, 심지어 그리스도 (예루살렘의 부상) 이후에도 유대인들이 그려졌습니다 그들은 십자가 모양의 십자가에 못 박히심과 같은 것의 순서였습니다. 일부에게는 찔러서 ...) 그게 ... 의식의 무감각이 발생합니다 ... 그래서 당신은 논쟁이 있습니다 (핀이 말했습니다 !!! 그리고 나는 그들을 믿어야합니다 주 하나님에 관해서 !!!) 그러나 본질적으로 Fin이 갑자기 언급하지 않으면 논리를 켤 수 없습니다 (
          2. 단순한
            28 7 월 2013 01 : 03
            +1
            Zitata; "...이 트랙에 대해 모호한 출처의 위조 된 원고 외에 어떤 증거가 있습니까?"

            호드, 로마 도로의 존재를 부정하는 것은 당연히 아마추어에게는 중요합니다.
            독일 역사가 중 한 명 이상이 당신과 동의하지 않습니다.

            http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc

            h / Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf

            1. 무리
              무리 28 7 월 2013 01 : 49
              0
              인용구 : 단순함
              http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc


              h / Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf


              링크에서 404 개의 노트를 찾았습니다.
              1. 단순한
                28 7 월 2013 01 : 57
                0
                내 "댓글"에서 복사-모든 것이 작동합니다.


                http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal
                /Bibliothek/Autoren/Roesch/Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf
        2. Setrac
          Setrac 28 7 월 2013 00 : 42
          0
          제품 견적 : Corneli
          예를 들어 아름답고 유명한 기원전 312 년에 만들어 졌기 때문입니다. 기원 후

          그것이 고대라면 퇴적암의 두께로 매장 될 것입니다.
          1. Corneli
            Corneli 28 7 월 2013 00 : 47
            +2
            제품 견적 : Setrac
            그것이 고대라면 퇴적암의 두께로 매장 될 것입니다.

            흠 ... 광범위하게 사용된다면 어떨까요? 어쨌든 청소하고 "매장"된 모든 것입니까?) 그리고 당신의 두뇌로 그것을 조절한다면?)
            1. Setrac
              Setrac 28 7 월 2013 00 : 57
              +2
              제품 견적 : Corneli
              흠 ... 광범위하게 사용된다면 어떨까요? 어쨌든 청소하고 "매장"된 모든 것입니까?) 그리고 당신의 두뇌로 그것을 조절한다면?)

              도로 청소부 주문은 중세 초기에이 도로를 청소했습니다. 우리는 하루 동안 떨어지는 얇은 먼지 층에 대해 이야기하고 있지 않지만, 수 천 년 동안 침전되는 수 미터의 강수량 층에 대해서는 이야기 할뿐만 아니라 도로 외에도 상당한 거리 주변을 청소 했습니까?
              1. Corneli
                Corneli 28 7 월 2013 01 : 54
                -1
                제품 견적 : Setrac
                도로가 상당한 거리 주변 지역을 비운 것을 제외하고?

                이 도로에 대해주의 깊게 읽으십시오 (최소 도로에 대해서는 ())) 도로를 청소 한 사람, 측면에 무엇이 있는지 등.
                추신 당신과 논쟁하는 것이 얼마나 어려운 일입니까! (당신은 좀비와 같습니다.
                1. 무리
                  무리 28 7 월 2013 08 : 41
                  0
                  제품 견적 : Corneli
                  제품 견적 : Setrac
                  도로가 상당한 거리 주변 지역을 비운 것을 제외하고?


                  추신 당신과 논쟁하는 것이 얼마나 어려운 일입니까! (당신은 좀비와 같습니다.


                  예, 오히려 좀비와 같습니다 웃음
              2. Arkan
                Arkan 28 7 월 2013 02 : 07
                -1
                제품 견적 : Setrac
                수 천 년 동안 침전되는 멀티 미터 강수 층은 도로 외에도 상당한 거리 주변을 깨끗하게 했습니까?

                당신은 유럽이 이웃 사막에서 먼지를 가져 오는 먼지 폭풍에 의해 날아 갔다고 말합니다. (이것은 일종의 토양 인 중국에서 숲의 층이 형성된 방법입니다.) 유럽에는 비슷한 것이 없습니다! 그리고 소위 "문화 층"은 사람들이 사는 곳에서 가장 중요합니다. 도시에서 ...
          2. 단순한
            28 7 월 2013 01 : 22
            +1
            고대에는 로마 도로의 상태가 감시되었고 존재 후
            로마 제국 때문이었습니다. 로마 제국이 아니기 때문이 아니라, 유리한 이유로
            위치 및 품질.
    2. 무리
      무리 27 7 월 2013 20 : 37
      +1
      기술은 간단하고 ... 현대적인 방법으로 시도하기 시작합니다. 매우 어렵고 오래되었습니다 (피라미드는 오랜 시간 동안 현대적인 방법으로 구축되어 있으며 노예 수를 세고 기술은 일반적으로 수천 년이되었습니다).


      입증 된 피라미드는 콘크리트 주조 기술을 사용하여 제작되었습니다. Khufu 근처의 바깥 쪽 가장자리에서 30-50 미터의 고도에서 매트의 질감이 명확하게 읽 히며 거푸집 공사가 내부에서 밀폐되었습니다.

      나는 고대부터 현재까지 장군과 제독에 관한 첫 번째 책에서 고대를 좋아합니다. 실수로 도서관에 가서 읽었습니다.
      로마의 기술에 관한 일련의 과학적 전이가 있습니다.


      모든 종류의 넌센스를 읽지 마십시오. 고대에 대한 과학 기사 "THE LAST DAY OF PUMPE"Churilov가 있습니다.
      http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

      발견주기에서 가져옵니다.


      DISCOVERIES를 시청하는 것은 HOLLYWOOD가 엘리자베스 테일러와 같은 수준의 신뢰성과 같은 "CLEOPATRA"를 보는 것과 같습니다. 모든 사람이 고대 세계의 신비한 삶에 대한 인상을 받았습니다. 웃음

      그러나 미리 타임 머신이 Doc에 의해 점유되어 있다고 말할 것입니다.


      타임머신은 누구에 의해 누구에 의해 바쁜가?
      괜찮아?

      이것은 포럼이며 의견이 여기에 표시됩니다.


      그들은 물론 의견을 표현하지만 입증되고 정당화되고 낭만적 인 환상, 꿈, 무기력 및 마약 꿈은 고려되지 않습니다.
    3. 유진
      유진 27 7 월 2013 22 : 16
      +1
      주제는 진흙 투성이입니다. 공룡주기에서 모든 사람은 같았습니다. 그들의 골격 만 다른 방식으로 수집되었습니다 ...
      1. Arkan
        Arkan 27 7 월 2013 22 : 26
        0
        제품 견적 : Eugen
        주제는 진흙 투성이입니다. 공룡주기에서 모든 사람은 같았습니다. 그들의 골격 만 다른 방식으로 수집되었습니다 ...

        100% 좋은 작년 Seim 강의 바닥에서 나는 현대 러시아와 우크라이나의 영토에서 양털 코뿔소의 두개골을 발견했습니다.이 동물은 12000-14000 년 전에 죽었습니다. 한 팝은 그것이 가짜라고 주장했습니다. wassat -그의 버전에 따르면, 7000 년 전에 세상의 창조가 일어났다. 미소
        1. 동굴 11
          동굴 11 27 7 월 2013 22 : 31
          0
          그러한 지식은 (비밀이 아닌 경우) 정확히 어디에서 왔는가? 양털 같은 코뿔소 (뼈가 있습니까?)
          1. Arkan
            Arkan 27 7 월 2013 22 : 35
            +2
            인용구 : Den 11
            그러한 지식은 (비밀이 아니라면) 어디에서 나온 것이 아닌 다른 코뿔소라는 것이 었습니까?

            인터넷에서 사진을 발견 할 때까지 나는 이틀 동안 중공을 자르고 어떤 종류의 쓰레기 (친숙한 사냥꾼 등에 게 사진을 던졌습니다.) ... 음, 완벽한 자신감을 위해 지역 역사 박물관으로 향했습니다 ...
            1. 썬더 볼트
              썬더 볼트 27 7 월 2013 22 : 44
              +1
              아프리카 크기보다 커야하며 (새끼가 아니라면) 유럽 기후에서 약간의 여드름을 죽였을 것입니다. 양모가 없으면 겨울에는 아무데도없고 코끼리는 이것을 알고 코뿔소입니다.
              1. 동굴 11
                동굴 11 27 7 월 2013 22 : 49
                +1
                나는 코스에서 혼자가 아니고, 헛소리가 이해되고, 계산 될 것이다! 코끼리와 코뿔소조차도 이해했다 웃음
                1. Arkan
                  Arkan 27 7 월 2013 22 : 55
                  0
                  인용구 : Den 11
                  농담은 이해했다.

                  농담이 아니야!
                  이 코뿔소에 대한 정보입니다.
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1
                  %8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3
                  글쎄, VK의 내 페이지에는이 두개골의 사진도 있습니다.
                  http://vk.com/id66230189
              2. Arkan
                Arkan 27 7 월 2013 22 : 51
                +1
                제품 견적 : Thunderbolt
                아프리카보다 크기가 더 커야하며 (새끼가 아닌 경우) 유럽 기후에서 여드름을 찔 렀을 것입니다.

                그렇습니다. 작지는 않지만 두개골의 길이는 거의 XNUMX 미터입니다. 그리고 그들은 빙하 시대에 매머드와 함께 살았고 그들과 함께 죽었습니다. 울음
                1. 썬더 볼트
                  썬더 볼트 27 7 월 2013 23 : 02
                  +1
                  나는 그들이 빙하를 따르고 있다고 믿었습니다. 의뢰 ) http://www.youtube.com/watch? 주제의 비디오는 다음과 같습니다. Feature = player_detailpage & v = XjD0kVV-8u4
                  1. Arkan
                    Arkan 27 7 월 2013 23 : 08
                    +1
                    제품 견적 : Thunderbolt
                    나는 그들이 빙하를 따르고 있다고 믿었습니다.

                    예, 그 곳에서 강이 빙하의 마지막 빙퇴석을 침식 한 것처럼 보입니다. 마지막 한 해 전에 내 친구는 같은 구덩이에서 90 킬로그램 매머드 엄니를 뽑았으며 구덩이 바닥의 돌은 분명히 지역이 아니 었습니다.
                  2. Arkan
                    Arkan 27 7 월 2013 23 : 27
                    +1
                    제품 견적 : Thunderbolt
                    주제의 비디오는 다음과 같습니다.

                    광산은 잘 보존되지 않았습니다. 어딘가에서 이빨을 잃었습니다. 미소
                    1. 썬더 볼트
                      썬더 볼트 27 7 월 2013 23 : 34
                      +2
                      치아를 습득하면 가장 중요한 것은 머리가 손상되지 않은 것입니다)
                      1. Arkan
                        Arkan 27 7 월 2013 23 : 41
                        +1
                        제품 견적 : Thunderbolt
                        치아를 습득하면 가장 중요한 것은 머리가 손상되지 않은 것입니다)

                        웃음 그것은 주요 뿔을 가지고 있습니다, 나는 올해에 찾을 것이라고 생각했지만, 우리는 이번 봄에 강한 유출을 겪었습니다 ... 15 미터 구덩이 대신 모래 산이 있습니다. 사람
            2. 무리
              무리 27 7 월 2013 23 : 56
              0
              제품 견적 : Arkan
              인터넷에서 사진을 발견 할 때까지 나는 이틀 동안 중공을 자르고 어떤 종류의 쓰레기 (친숙한 사냥꾼 등에 게 사진을 던졌습니다.) ... 음, 완벽한 자신감을 위해 지역 역사 박물관으로 향했습니다 ...


              코뿔소, 아마도 머리카락이 남아있는 뿔에 의해 결정 되었을까요? 사진을 볼 수 있습니까?
              1. Arkan
                Arkan 28 7 월 2013 00 : 19
                0
                현대 코뿔소처럼 뿔이 뼈로 자라지 않아 동물이 죽었을 때 뿔이 두개골보다 훨씬 덜 발견되었습니다.
                제품 견적 : 호드
                사진을 볼 수 있습니까?

                이 컴퓨터에는 사진이 없습니다. 여기에서 볼 수 있습니다.
                http://vk.com/akvanavt75
      2. Corneli
        Corneli 28 7 월 2013 00 : 02
        0
        제품 견적 : 호드
        모든 종류의 넌센스를 읽지 마십시오. 고대에 대한 과학 기사 "THE LAST DAY OF PUMPE"Churilov가 있습니다.
        http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

        그리고 무엇을 읽을까요? 그것:?)
        "당신이 원한다면 최근의 역사적 발견에 대해 양심적으로 익숙해 지십시오 Morozov, Fomenko, Nosovsky F & N에 의해 ​​제작 된 경우 자료에 익숙해 지도록 노력해야합니다. 인터넷은 입문 정보로 가득 차 있으며 영화도 찾을 수 있습니다. "역사는 사실 또는 허구"시리즈에서 이미 24 편의 영화가 출시되었습니다. 귀하의 링크에 따라 (저기에서 남자 폴더 ... 소는 진실을 말하지 않을 것입니다!
        1. 무리
          무리 28 7 월 2013 00 : 30
          -1
          제품 견적 : Corneli
          제품 견적 : 호드
          모든 종류의 넌센스를 읽지 마십시오. 고대에 대한 과학 기사 "THE LAST DAY OF PUMPE"Churilov가 있습니다.
          http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

          그리고 무엇을 읽을까요? 그것:?)
          "당신이 원한다면 최근의 역사적 발견에 대해 양심적으로 익숙해 지십시오 Morozov, Fomenko, Nosovsky F & N에 의해 ​​제작 된 경우 자료에 익숙해 지도록 노력해야합니다. 인터넷은 입문 정보로 가득 차 있으며 영화도 찾을 수 있습니다. "역사는 사실 또는 허구"시리즈에서 이미 24 편의 영화가 출시되었습니다. 귀하의 링크에 따라 (저기에서 남자 폴더 ... 소는 진실을 말하지 않을 것입니다!


          QUOTE ME-맞습니다! Churilov는 "The Non-Last Day of Pompey"라는 제목의 책을 ​​발표하고 그 책의 장을 여러 유적지에 게시했으며 내가 아는 한 아무도 그를 반박하지 않았습니다.
          나는 침착하게 사이트에 링크를 따른다 NEW CHRONOLOGY 새로운 연대기 기사 집

          6 호

          2007 년 XNUMX 월
          Churilov의 기사가 있습니다
          마지막 폼페이 데이

          추릴 로프

          서문

          기원 24 년 79 월 1 일에 베수비오의 분화가 일어 났으며,이 분화의 결과로 고대 도시 헤르쿨라네움과 폼페이가 폭격 당했다는 것을 모두 알고 있습니다. 그러나이 데이트는 어떻게 이루어 졌습니까? 폼페이 (Pompeii)가 서기 XNUMX 세기에 폭발 한 화산 폭발로 인해 누가, 언제, 어떻게 결정 되었는가? 모든 공식 문학, 교과서, 여행 가이드, 전체 인터넷에는 거의 모든 단어가 서로 인쇄 된 단어, 동화 등이 있습니다.
          1. Corneli
            Corneli 28 7 월 2013 00 : 45
            +1
            제품 견적 : 호드
            QUOTE ME-맞습니다! Churilov는 "The Non-Last Day of Pompey"라는 제목의 책을 ​​발표하고 그 책의 장을 여러 유적지에 게시했으며 내가 아는 한 아무도 그를 반박하지 않았습니다.

            나는 반박하지 않습니다 (나는 Fomenko가 아닙니다))) 나는 언제, 왜? 많은 문헌을 방황 한 전문가로서 당신은 대답 할 수 있습니까?
            1. 무리
              무리 28 7 월 2013 01 : 00
              0
              제품 견적 : Corneli
              나는 반박하지 않습니다 (나는 Fomenko가 아닙니다))) 나는 언제, 왜? 많은 문헌을 방황 한 전문가로서 당신은 대답 할 수 있습니까?


              당신은 완고하게 똑똑한 책을 읽고 싶지 않습니다
              고대 도시가 아닌 중세 도시 폼페이의 증거는 베수비오 17 차 폭발 이전 2 세기 초 급수 시스템의 건설에 대한 조사에 근거한 것이기 때문에, Churilov는 폼페이가 2 세기에 망각에 빠지면 세부 사항을 기억할 수 없다면 세부 정보를 기억할 수 없다면 멀티 미터 층 아래의 물 공급 장치를 파헤 치지 않는다고 주장합니다. 17 세기와 17 세기에는 쓰러지지 않았으며 XNUMX 세기 초에는 완전히 활기찬 도시였습니다. 명확한?
              1. Corneli
                Corneli 28 7 월 2013 01 : 16
                +1
                제품 견적 : 호드
                당신은 완고하게 똑똑한 책을 읽고 싶지 않습니다
                고대 도시가 아닌 중세 도시 폼페이의 증거는 베수비오 17 차 폭발 이전 2 세기 초 급수 시스템의 건설에 대한 조사에 근거한 것이기 때문에, Churilov는 폼페이가 2 세기에 망각에 빠지면 세부 사항을 기억할 수 없다면 세부 정보를 기억할 수 없다면 멀티 미터 층 아래의 물 공급 장치를 파헤 치지 않는다고 주장합니다. 17 세기와 17 세기에는 쓰러지지 않았으며 XNUMX 세기 초에는 완전히 활기찬 도시였습니다. 명확한?

                네. clear ... 당신은 "똑똑한"책을 읽고 17 세기에 이탈리아 인들이 역사를 "위조"하기 시작했다고 주장합니다. "고대"도시를 만들고, 재로 덮고, 동시에 로마 역사의 다른 "기념물"을 건설하십시오. 규모는 규모가 아닙니다! 그들은 (위조자) 로마가 아니라 유럽 전역에서 그들을 자극했습니다 !!! 요즘 이탈리아의 역사를 읽었습니까? 이들은 봉건적이고 분산 된 공국 (서로 그리고 모든 종류의 프랑스 인, 스페인 인, 독일인과 동시에 싸웠습니다!) 누구, Epts가 "가짜"를 만들었습니까?!)이 상황에서는 외계인 만이 그들을 도울 수있었습니다! 롤
                1. Setrac
                  Setrac 28 7 월 2013 01 : 21
                  +1
                  제품 견적 : Corneli
                  "똑똑한"책을 읽은 후 17 세기에 이탈리아 인이 역사를 "위조"하기 시작했다고 주장합니다.

                  이것은 가톨릭 교회에 의해 수행되었습니다.
                  제품 견적 : Corneli
                  Nitsche는 그들이 봉건적, 비즈니스 공국이었다 (서로 그리고 모든 종류의 프랑스 인, 스페인 사람 및 독일인과 동시에 싸웠습니다!)

                  그리고 그들은 모두 아버지로서 교황에게 순종했고, 심지어는 더 강했습니다.
                  1. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 28 7 월 2013 06 : 14
                    0
                    교회는 고대 도시에서 잠들었으므로 아무도 그 나이에 대해 알지 못했고 그 반대도 마찬가지였습니다. 교회는 가짜 이교도 도시를 건설하고 유물을 흩어 졌습니까? 너희들은 완전히 거짓말하고있다
                    1. 무리
                      무리 28 7 월 2013 09 : 29
                      -2
                      제품 견적 : Tlauicol
                      교회는 고대 도시에서 잠들었으므로 아무도 그 나이에 대해 알지 못했고 그 반대도 마찬가지였습니다. 교회는 가짜 이교도 도시를 건설하고 유물을 흩어 졌습니까? 너희들은 완전히 거짓말하고있다


                      아무도 그것에 대해 이야기하지 않아요 바보
                    2. Setrac
                      Setrac 28 7 월 2013 13 : 12
                      +1
                      제품 견적 : Tlauicol
                      교회는 고대 도시에서 잠들었으므로 아무도 그 나이에 대해 알지 못했고 그 반대도 마찬가지였습니다. 교회는 가짜 이교도 도시를 건설하고 유물을 흩어 졌습니까? 너희들은 완전히 거짓말하고있다

                      이것은 불필요하고, 교회는 발견을 올바른 방식으로 해석하고, 교회는 역사를 썼고, 교회는 연대기를 썼고, 당시에는 과학적 연대 기법이 없었고, 교회는 문자 그대로 역사를 손가락에서 빼내고, XNUMX 세기가되었고,이 허구의 이야기가 과학적으로 확인되었습니다. ".
                      당신은 재미 있지 않습니까?
                      1. Arkan
                        Arkan 28 7 월 2013 14 : 04
                        +1
                        제품 견적 : Setrac
                        불필요하고, 교회는 결과를 올바른 방식으로 해석했으며, 교회는 역사를, 교회는 연대기를 썼으며, 과학적인 데이트 방법은 없었습니다.

                        그리고 학문 과학에 의문을 제기하면 교회는 무엇과 관련이 있습니까? 학계는 교인들과 끊임없이 논쟁합니다 (더 정확하게는이 직업의 무익함을 깨닫고 오랫동안 논쟁하지 않았습니다 ...). 거의 모든 부족이 자신의 연대기를 이끌었지만 이것은 또한 취급됩니다. 때때로 일식과 월식이 있고 혜성이 날아갑니다. 이 현상을 기록한 서면 언어를 가진 사람들-덕분에 고대 세계의 일부 사건의 날짜를 하루의 정확성으로 설정할 수 있습니다! 그리고이 날짜를 참조하면 모든 고대 달력을 현대 달력과 "연결"할 수 있습니다.
                      2. Setrac
                        Setrac 28 7 월 2013 15 : 36
                        0
                        제품 견적 : Arkan
                        교회는 학문적 과학의 문제와 어떤 관련이 있습니까?

                        학술 과학은 19-20 세기에 나타 났으며, 역사는 17 세기 이후로 쓰여졌습니다.
                        제품 견적 : Arkan
                        때때로 일식과 월식이 발생하고 혜성이 날아갑니다.

                        약 천 년 전에 초신성이 폭발하여 게 모양의 성운이 생겼습니다. 즉, 그것이 베들레헴의 별이라는 것이 분명하지만 아무도 그 이야기를 다시 쓰지 않았으며 천 년 전에 그리스도의 십자가에 못 박히는 날짜를 바꾸지 않았습니다.
                      3. Arkan
                        Arkan 28 7 월 2013 15 : 52
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        약 천 년 전에 초신성이 폭발하여 게 모양의 성운이 생겼습니다. 즉, 여기는 베들레헴의 별입니다.

                        어, 당신은 성경이나 학문 과학을 반박합니까? (나는 이미 잃어 버렸습니다) 그리고-혜성은 고대인들이 별을 위해 취할 수있는 자연 현상에 대한 것입니까, 전혀 생각하지 않습니까?
                        제품 견적 : Setrac
                        그러나 아무도 역사를 다시 쓰지 않았으며, 천 년 전에 그리스도의 십자가에 못 박히신 날짜를 바꾸지 않았습니다.

                        그가 10 세기에 십자가에 못 박혔다 고 생각하십니까? wassat 나는 러시아가 침례받은 후에는 안되기를 바랍니다 ...
                  2. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 28 7 월 2013 14 : 24
                    +1
                    과학은 7000 년 만에 지구의 나이를 확인 했습니까? 아니면 태양이 지구 주위를 맴 도고 우리 모두 아담의 후손입니까? 언어와 사람들의 기원에 대한 버전입니까?
                    글쎄, 교회가 그 발견을 바른 방식으로 해석했다고 가정 해 봅시다. 여기서 당신은 마야 피라미드 나 같은 폼페이를 발견했습니다. 어떻게 교회를 위해 이것을 해석 할 수 있습니까? 다른 사람이나 공룡의 골격?
                  3. Setrac
                    Setrac 28 7 월 2013 15 : 40
                    0
                    제품 견적 : Tlauicol
                    당신은 피라미드를 발견

                    글쎄, 당신은 당신 자신의 말에 대해 생각합니다, 당신은 모래에서 XNUMX을 찾지 못했습니다. "발견"전에 아무도이 피라미드를 보지 못했다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 이집트 피라미드에도 적용됩니다.
                    그러나 나는 코끼리를 눈치 채지 못했다 눈짓
          2. 무리
            무리 28 7 월 2013 01 : 37
            -1
            제품 견적 : Corneli
            하아. clear ... 당신은 "똑똑한"책을 읽고 17 세기에 이탈리아 인들이 역사를 "위조"하기 시작했다고 주장합니다. "고대"도시를 만들고, 재로 덮고, 동시에 로마 역사의 다른 "기념물"을 건설하십시오. 규모는 규모가 아닙니다!


            프랑스 인 스 칼리 거와 페타 비우스와 같은 가짜 버전의 기사를 쓰기 시작했습니다. 멕시코의 유카탄에서 버섯이 정글에 새로운 사원을 열 듯이 유대인들은 바다에 갇히는 것처럼 암포라에 빠졌거나 jeepies와 묶인 비콘이있는 동상으로 60 ~ 20 년 후에 세상에 놀라운 발견을 보여주었습니다. 상태 모세 겨드랑이 밑의 정제에서.
            1. Corneli
              Corneli 28 7 월 2013 01 : 50
              +2
              제품 견적 : 호드
              프랑스 인 스 칼리 거와 페타 비우스처럼 시작된 가짜 버전의 기사 만 쓰기 시작한 것이 분명합니다.

              나는 그것에서 "보지"않지만 진정한 공간에서 !!! Scaliger와 같은 이탈리아 왕자의 기회 !!!) 모든 종류의 폰 Dinekens가 "외계인"건축업자에 대한 그들의 이론을 방어 할 때 (왜냐하면 그들의 "증거"에 따르면 고대 사람들은 이것을 할 수 없었기 때문에 ... 그리고 16-17 세기에 자신을 아첨하지도 않습니다. )))), 그러면 그들은 믿지 않습니다! 하지만 나는 Fomenko의 이론을 믿어야합니다! 무슨 공포로? 그녀는 단순히 진부한 논리에 의해 죽임을 당합니다.
              추신 그리고 우리는 JPS Shcha와 함께 중국인, 마야인 및 유대인에 대해 이야기하고 있지 않습니다 ...
              1. 무리
                무리 28 7 월 2013 02 : 08
                +1
                omenko 당신
                제품 견적 : Corneli
                오 포 멘코의 이론을 믿어야 해요! 얼마나 무서운


                당신은 Churilov를 읽고 싶지 않습니다. Fomenko는 당신에게 적합하지 않습니다. 그러면 Alexander Kas의 "러시아 제국의 붕괴"를 매우 유익하게 읽을 수 있습니다. 이것은 Karamzin이나 Gumilyov가 아닙니다. 모든 것이 여기에서 주장됩니다.
                http://istclub.ru/
                1. Corneli
                  Corneli 28 7 월 2013 02 : 18
                  +2
                  제품 견적 : 호드
                  당신은 Churilov를 읽고 싶지 않습니다. Fomenko는 당신에게 적합하지 않습니다. 그러면 Alexander Kas의 "러시아 제국의 붕괴"를 매우 유익하게 읽을 수 있습니다. 이것은 Karamzin이나 Gumilyov가 아닙니다. 모든 것이 여기에서 주장됩니다.
                  http://istclub.ru/

                  나는 가까운 장래에 시도 할 것이다. 나는 Che가 당신을 그렇게“부러 뜨린다”는 것을 알아야한다. 그리고 당신은 호의를 베풀고, 같은 로마 역사가들을 읽으십시오. 그렇지 않으면 당신과 논쟁 할 수 있습니다 ... "대안"이론을 제외하고 당신은 주제를 소유하지 않는다는 느낌, 즉 당신이 크게 생각할 수 없다는 것을 의미합니다 (
            2. Arkan
              Arkan 28 7 월 2013 01 : 56
              0
              제품 견적 : 호드
              바다에 갇힌 유대인들은 암포라에 또는 물총새와 묶인 비콘이있는 조각상에서 익사하여 XNUMX 년에서 XNUMX 년 안에 세상에 공개 할 수있었습니다.

              나는 유대인들이 거기서 무엇을 익사 시켰는지는 모릅니다. 그러나 크림 (실제로 크림뿐만 아니라)에서는 레닌, 프룬 제 등의 조각상을 바다에 범람시키는 다이빙 센터의 노동자들을 쉽게 "잡을"수 있습니다. 이들은 소위 "랙"입니다. 고객을 몰입시킬 계획 인 장소입니다. 관광객에게 무언가를 보여주기 위해 동상과 암포라가 필요합니다. 그리고 거기에 "비콘"이 필요하지 않습니다. 네비게이터에서 장소를 "점수"하면됩니다. 이 장소에서 다이빙을 조직하는 모든 다이빙 센터는 당신에게 지불해야 할 의무가 있습니다 ... 이것은 역사의 위조가 아니라 다이빙 산업입니다. 미소
            3. Setrac
              Setrac 28 7 월 2013 13 : 16
              +1
              제품 견적 : 호드
              유대인들이 바다에 갇혀 암포라에 빠져 들었다.

              이 활동의 ​​두드러진 예는 명백한 위조 인 1947 년에 "발견 된"쿰란 사본입니다.
        2. Arkan
          Arkan 28 7 월 2013 01 : 22
          +1
          제품 견적 : 호드
          그리고 17 세기와 17 세기 초에는 완전히 활기찬 도시였습니다. 명확한?

          그리고 신성 종교 재판소는 어떻게 도시가 17 세기까지 고대 신들, 그들의 인형들, 남근 상징들을 묘사 한 벽화를 보존 할 수 있었습니까?
          1. 무리
            무리 28 7 월 2013 01 : 45
            -1
            제품 견적 : Arkan
            그리고 신성 종교 재판소는 어떻게 도시가 17 세기까지 고대 신들, 그들의 인형들, 남근 상징들을 묘사 한 벽화를 보존 할 수 있었습니까?


            글쎄, 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 거룩하고 영적인 구성은 정확하게 새로운 패러다임을 작성하는 고객이었으며, 따라서 거기에 모든 종류의 X /// 기호가 있었는데, 그것은 진정한 믿음의 빛에 의해 조명되지 않는 이교도 이단의 악마적인 삶의 방식이었습니다.
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 28 7 월 2013 06 : 41
              0
              작년에 그는 로마인들이 이집트에서 배를 가져 왔던 트라야누스 기둥과 이집트 오벨리스크 (최대 230 톤)를 보았다. 여기에 SV의 영적 구성이 있습니다. 베드로와 천사들이 쌓여서 끝났습니다.
              폼페이에서 Herculaneum은 "위조"의 규모를 상상할 수 없었고 상상할 수도 없었습니다. 17 세기에 응회암에 여러 도시를 묻으려면? 또는 교황은 두 번째 분화, 분화 당일 날씨, 토지 구제 변화를 예측하고 수십 미터의 정확도로 수치스러운 프레스코 화로 악마 도시를 건설하도록 올바른 장소에 명령 했습니까? 중세 마을을 안전하게 옮길까요? 그래서 유럽 전역에서.
              그리고 중국인, 페루인, 유대인들은이 아이디어를 좋아했고 60-70 년대에 그들은 피라미드와 다른 유물을 리벳으로 채우고 채우고 건축의 흔적을 숨기고 있습니다. 모든 국가의 위성 이미지 등)-적시에 새로운 마추 픽추로 대중을 기쁘게하기 위해?
              예, 당신은 격찬합니다! 그리고 전쟁이 있기 전에, 무솔리니는 네로의 배에 돈을 썼고 그것들을 미사일로 익사 시켰습니까? 부가가!
              1. 무리
                무리 28 7 월 2013 09 : 21
                0
                제품 견적 : Tlauicol
                17 세기에 여러 도시를 응회 할 수 있습니까? 아니면 교황은 두 번째 분화, 분화 당일 날씨, 지형의 변화를 예측했으며, 부끄러운 벽화가있는 악마 도시를 가장 가까운 수십 미터의 올바른 장소에 건축하도록 명령 했습니까? 중세 마을을 안전한 곳으로 옮길까요? 유럽 ​​전역에서도 마찬가지입니다.


                Churilov는 17 세기 남은 문서의 건축 공사가 도시가 재로 채워지는 방법을 수행 할 수 있다고 상당히 합리적으로 주장합니다.


                제품 견적 : Tlauicol
                그리고 중국인, 페루인, 유대인들은이 아이디어를 좋아했고 60-70 년대에 그들은 피라미드와 다른 유물을 리벳으로 채우고 채우고 건축의 흔적을 숨기고 있습니다. 모든 국가의 위성 이미지 등)-적시에 새로운 마추 픽추로 대중을 기쁘게하기 위해?


                아이디어는 유익하고 상당히 효과가 있으며, 아마도 원주민 (힌두교, 중국인, 태국인, 인도인 등)과 마찬가지로 예수회 갱이 등장하여 인구와 함께 일하는 MISSIONAL CIVILIZATOR 방법에 반대하여 제안 된 버전의 이야기 나 모닥불에 동의해야 할 때 원주민은 새로운 것을 선택했습니다. 오늘날의 미국 정치와 유사하게, 당신은 Amer의 의미에서 민주주의를 받아들이거나 폭격을 통한 강제 민주화입니다.

                제품 견적 : Tlauicol
                예, 당신은 격찬합니다! 그리고 전쟁이 끝나기 전에 무솔리니는 네로의 배에 돈을 쓰다가


                무솔리니 자신은이 모든 포즈, 찡그린 얼굴, 그리고 가능한 한 오래도록 고대를 만들고 싶었습니다.
                글쎄, 당신은 무엇을 더 말할 수 있습니까? 당신의 모든 논증은 이미 여러 번 반박되었고, 심지어 당신과 이야기하는 것도 흥미롭지 않습니다 ...
            2. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 28 7 월 2013 07 : 53
              0
              cl. Churilov, Fomenko 및 Kass에게 정글, 숲 또는 적어도 수백 년 된 올리브를 재배하여 유물을 위장하는 방법을 물어보십시오.
              1. 무리
                무리 28 7 월 2013 09 : 02
                -1
                제품 견적 : Tlauicol
                cl. Churilov, Fomenko 및 Kass에게 정글, 숲 또는 적어도 수백 년 된 올리브를 재배하여 유물을 위장하는 방법을 물어보십시오.


                위조자들은 참을성이 있으며 "놀라운 유물"이 발견되기까지 50 년을 기다릴 수 있습니다.
  • 옛 man54
    옛 man54 27 7 월 2013 20 : 27
    -1
    흥미로운 기사, 감사합니다. 물론 저자에게 "+"!
    나는 나 자신의 말을 더하고 싶다. 나의 형성 초기에, 선원들처럼 로마인들은 컸다. 제로! 그들은 끊임없이 카포 겐 (Carphogen) 함대를 잃고 있었으며 현대의 편견을 가진 서구 역사가들조차 이것을 인식합니다! 그 당시, 카르타고는 지중해에 소유하지 않은 전투선 건설을 위해 그러한 기술을 소유했습니다! 그리고 엄청난 난이도 (로마가이 주제에 대한 전체 특수 작전을 수행함) 만 캡처하면 로마는 어리석게도 그들을 복사하기 시작하여 상황을 벗어나기가 어렵습니다! 그것이 바로 그 방법입니다! hi
  • 유진
    유진 27 7 월 2013 22 : 13
    +1
    모든 것이 잘되었지만 시간이 다되었습니다. 역사적 자료가 변하고 있습니다. 100 년 전의 공리였습니다. 더 이상 파는 자료가 쌓여 있습니다. 150 년 전에 크리미아에서 일한 것은 이미 제대로 작동하지 않습니다. 로마인들이 향기로운 이야기는 많은 불일치를 설명하지 않습니다.
    그러나 trireme이라는 단어는 항상 마음에 들었습니다. 그러나 정말로 .. 맨 윗줄에서 노를 젓고 균형을 잡습니다 ...! 달리지 말고 달리는 것이 필요합니다.
  • 단순한
    27 7 월 2013 22 : 28
    0
    제품 견적 : 조커
    로마와 마찬가지로 미국도 무력으로 문화를 이식했습니다.



    별로 좋아하지 않아요. 현재의 독일 (레이나를 따라서)과 잉글랜드의 영토

    예배 장소 (한 곳에서)와 예배의 지역 물건과 로마의 것들을 발굴하는 동안 발견된다.
  • 크리스털
    크리스털 28 7 월 2013 00 : 02
    +2
    나에게있어 로마는 정복자 였지만 주로 문명이다. 그런 다음 A. Nikonov에 동의합니다.
    도로와 다리가 여전히 있습니다. 마치 이탈리아에없는 것처럼.
    여기에서 의견을 표현하려면 과학 학자가되어야한다는 것을 이해합니다.하지만 우리 모두는 확실히 타임머신이 없습니다 (Lousy Doc가 사라 졌거나 Marty가 Back to the Future를 훔쳤습니다), 확실히 말할 수는 없습니다.
    내가 Lefty 잡지에서 왔을 때 그리스-페르시아 전쟁의 그리스 함선 모형을 만들었습니다.
  • Corneli
    Corneli 28 7 월 2013 02 : 15
    +1
    제품 견적 : MG42
    여기에 독일인들이 로마인들을 물리 친 방법에 대한 이야기와 주제별 비디오가 있습니다. 영어로 번역, 부정확 한 내용이 있으면 죄송합니다 .. winked

    배에 관한 것이 아니라 멋진 주제)))) 일반적으로 Arminius 아저씨는 로마 필자들에 따르면 뛰어난 인물이었습니다. 시민과 한 번에 엉덩이에 앉았다). 전투 자체는 약 3 일 동안 지속되었으며 (정직하기까지) 로마인들 중 일부는 그 길을 떠났습니다. Teutobur Forest의 도로에 관해서는 ... 나는 침묵합니다 (WHAT ROADS?))) 사실, ... 엘베를 따라 국경을 가진 독일의 로마 정복이 중단되었습니다.이 패배 후 로마인들은 더 상업적이고 부유 한 영토가되었습니다. 사실, 로마인들은이 부끄러움을 용서하지 않았으며, 참여 부족 3 명 중 4 명은 10 년 안에 제로로 파괴되었습니다.
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 28 7 월 2013 09 : 55
    -1
    [/ 견적] 호드

    Churilov는 17 세기 생존 문서의 건축 공사가 도시가 재로 채워지는 방법을 수행 할 수 있다고 상당히 합리적으로 주장


    그. Churilov는 교황이 지진 전에 부끄러운 도시를 세웠다는 것을 증명합니다. 그리고 다음은 무엇입니까? 분화를 기다리며 앉아 있었습니까?
    1. Corneli
      Corneli 28 7 월 2013 11 : 15
      -1
      제품 견적 : Tlauicol
      Churilov는 17 세기 생존 문서의 건축 공사가 도시가 재로 채워지는 방법을 수행 할 수 있다고 상당히 합리적으로 주장
      그. Churilov는 교황이 지진 전에 부끄러운 도시를 세웠다는 것을 증명합니다. 그리고 다음은 무엇입니까? 분화를 기다리며 앉아 있었습니까?

      글쎄, 그것은 쉽고 간단합니다. 3 개의 도시 (Pompeii, Stabiae, Herculaneum)를 만든 다음 응회암으로 채 웁니다. 또한 실제 구조물, 조각상, 프레스코 화 및 기타 것들 외에도 "죽은"유형 대신에 빈 공간을 만들고 집에 접시를 던집니다. 위조자들은 엄청난 규모로 시작했지만 아직 절반을 파지 못했습니다 !!!! 그건 그렇고, Churilov는 "파피루스 별장"과 1800 두루마리에 대해 무엇을 말합니까? 그중 절반은 아직 해독되지 않았습니다 (더 불타 버린 말 레코).
      추신 1506 년 로마에서 성모 마리아 대성당에서 건축이 시작되었습니다. 피터, 60t. 50 명 이상이이 물건을 만들었습니다 !!! 수년 동안 모든 종류의 라파엘과 그 당시의 다른 미켈레 천사의지도하에. 질문은 누가 자금을 조달했고 "가짜"Pantion과 Coliseum을 짓는데 얼마나 걸렸습니까 (돌 구조물과 비슷한 규모)? 하지만 사람들은 여전히 ​​유럽 전역에서 열심히 일해야했습니다! 빌라는 (아프리카에서 영국으로) 위조되었고, 묻 혔고, 다리가있는 도로는 진흙탕이되었고, 폼페이가 승리했습니다 (군을 죽였습니다). 또한 조각상, 접시, 가정 용품, 무기 등을 생산하기 위해 전체 제조소를 개방해야했습니다. 모든 종류의 선박))) 산업 규모로. 그런 다음이 모든 것을 밀어 넣으십시오. 그리고 귀금속으로 만든 동전을 포함하여 수만 개의 다른 "골동품"동전을 리벳하기 위해 동전 기계 여러 대를 뒤죽박죽으로 만들어야했습니다. 그런 다음 다시 묻고 익사하십시오.
      P.P.S. 교황 교정자들이 오스만 제국과 어떻게 합의했는지 궁금합니다. 웃음 실제로, 소아시아와 그리스에서도 수많은 도시를 건설하고 묻어 야했습니다.)
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 28 7 월 2013 11 : 29
        -1
        SW. 코넬리, 나는 호드에게 대답하고 그를 인용했다. 이 토론에서 나는 역사에서 엉뚱한 사람이 아니라 제정신의 편에 서 있습니다
        1. Corneli
          Corneli 28 7 월 2013 11 : 47
          -1
          제품 견적 : Tlauicol
          SW. 코넬리, 나는 호드에게 대답하고 그를 인용했다. 이 토론에서 나는 역사에서 엉뚱한 사람이 아니라 제정신의 편에 서 있습니다

          예, 분명해 보입니다) 당신은 존중하고 존중합니다 음료수 . 나는 단지 당신의 의견을 보충하고 싶었다) 나는 조금 잤다, 나는 잠이 부족하여 잘못 쓴 것을 본다 (당신이 당신의 의견에 반한다고 생각한다면)
      2. Arkan
        Arkan 28 7 월 2013 11 : 54
        +2
        제품 견적 : Corneli
        P.P.S. 교황 교정자들이 오스만 제국과 어떻게 합의했는지 궁금합니다. 웃음, 소아시아와 그리스에서도 수많은 도시를 건설하고 묻어 야했습니다.)

        오스만 인들뿐만 아니라 일반적으로 모든 사람과 협상해야 할 것입니다. 고대 도시에 대한 설명과 그들의 삶의 방식은 Oykumena의 모든 사람들 사이에서 보존되었습니다. 종교의 역사는 거짓과 위조로 가득 차 있지만 Fomenko의 "이야기"는 이미 정반대의 극단이며 현실과는 훨씬 더 멀다.
  • 쿠 코타
    쿠 코타 28 7 월 2013 11 : 33
    +4
    로마 함선의 주요 무기는 해병대였습니다.



    큰 방패가 달린 무거운 갑옷을 입었을 때 모호한 의심으로 무언가가 나를 괴롭 혔습니다.
    1. Corneli
      Corneli 28 7 월 2013 11 : 51
      +1
      인용구 : Kukota
      로마 함선의 주요 무기는 해병대였습니다.
      큰 방패가 달린 무거운 갑옷을 입었을 때 모호한 의심으로 무언가가 나를 괴롭 혔습니다.

      다른 그림이 없었기 때문에 1 세기의 군단병이 뺨을 맞았습니다. 갑옷은 가죽이나 사슬 메일 일 가능성이 큽니다. 적어도 전투 보병과의 충돌 (예 : 내전)에서 해병대는 그들을 폭파했습니다. 아마도 그들은 "더 가볍고"약한 준비가되어 있었을 것입니다.
      1. Arkan
        Arkan 28 7 월 2013 12 : 31
        0
        제품 견적 : Corneli
        다른 그림은 없었으므로 1 세기 용병대가 쓰러졌습니다. 갑옷은 가죽이나 체인 메일 일 가능성이 높습니다. 적어도 전투 보병과의 충돌 (예를 들어, 내전 등)에서 해병대가 그들을 날려 버렸다.

        기원전 212 세기에 로마 해군에는 특수 부대 ( "소변기")가 있었는데, 주요 임무는 적 항구의 정찰 및 파괴 작전뿐 아니라 자체 선박의 수중 조사 및 수리였습니다. 기원전 XNUMX 년 시러큐스를 점령하는 동안 .이자형. 항구의 붐을 무너 뜨린 것은 다이버들이었다.이 직업에 속한 모든 사람들은 자체 헌장과 규칙으로 대기업을 구성했다. 그 존재의 모든 세월 동안,이 회사는 다이버들로부터 그러한 후원자들에 대한 감사의 말로 고대 기념물에 살아남은 비문에 의해 입증 된 것처럼 고위 로마 시민 중 한 사람의 후원을 받았습니다. 그래서 당신 말이 맞습니다-로마 해병대는 아마 지상 보병과는 다른 장비를 가지고 있었을 것입니다. 그러나 훈련은 아마도 더 높았을 것입니다 (로마 보병의 힘은 전투 편대이고, 바다에서의 전투는 견고한 개별 훈련이 필요합니다). 아마도 로마 해군의 탑승 팀은 모집되었습니다. 이미 경험이 풍부한 군단병으로부터 추가 훈련을 받았습니다.
    2. 지어
      지어 28 7 월 2013 12 : 58
      0
      [견적 = 쿠 코타]로마 함선의 주요 무기는 해병대였습니다.



      막연한 방패가 달린 무거운 갑옷에서 로마인들은 보병, 해군과 같은 군비 부서가 없었으며 주요 특징은 까마귀였습니다. 즉, 바다를 돌 렸습니다. 그 당시 그들은 평등하지 않은 땅에서의 전투 !!!! 웃음
  • 지어
    지어 28 7 월 2013 14 : 03
    0
    [quote = Cristall] 대략적인 크기
    어딘가에 골동품 "전함"과 수퍼 링커의 3D 모델이있는 사이트가 있습니다.
    때때로 당신은 그들의 크기와 군비에 놀랐습니다. 고대 이후 지중해는 곧 중세에 그런 것들을 보지 못할 것입니다. 바리 호수가 있습니다 = 그리고 시간, 또는 오히려 황제-칼리가 있습니다! -거품, 정말 길들여 !! 그들은 500 년 동안 유럽에서 발명되었습니다
  • 이반 _ 이바노프
    이반 _ 이바노프 28 7 월 2013 14 : 32
    0
    이 기사는 순수한 판타지이며 현실과는 아무런 관련이 없습니다.

    모든 숙련 된 선원 및 선박 설계자는 2 줄 이상의 노를 가진 선박은 단순히 불가능하다고 말합니다. 2 줄의 노를 가진 배를 만들 수는 있지만 전투의 효과는 의심 할 여지가 없습니다.

    그리고 onager에 대해 나는 일반적으로 조용히 유지합니다 ...
  • 키르
    키르 28 7 월 2013 14 : 33
    0
    고려할 정보를 말하기 위해
    1 음식-그런 아름다운 식물 고사리가 있습니다 (예를 들어, 오스 문드, 그리고 대부분 그가 분배를 받았을 것입니다) 그리고 구충제입니다 !!! 그래서 고대의 선원들 (Tura Heyerdahl 참조)은 그들에게 해를 끼치 지 않고 생선을 먹을 수 있도록 그의 주식을 가져 갔고, 당신은 스시를위한 전국적인 간식처럼 생각했지만 소독은하지 않았습니다 !!! 이제 ( "RA"에서 항해하는 동안 Thor Heyerdahl에 의해 다시 테스트 됨) 꿀에 들어있는 말린 말린 과일은 매우 만족스러운 제품입니다. 페니키아 인들은이를 알고있었습니다.
    2 그들이 무엇을 만들고 있는지 묻기 전에 적어도 이탈리아와 주변 국가의 초목을 살펴보십시오. 게다가 북아프리카가 로마에 밀을 배달했다는 사실을 누군가가 알지 못하거나 놀라지 않는 이유는 무엇입니까?
    3 후 ..... 간단히 말해서, 카르타고, 그러나 흥미로운 것은 말하자면, 카르타고 사람들이 유인 인이라는 것을 많은 사람들에게 알려져 있습니다. 그렇습니다. 그들의 종교는 고대 유대인과 비슷하지만 귀찮게하지 않는 것은 무엇입니까? A.S. 푸쉬킨의 "뿌리"가 아프리카의 셈족 사람들에게 귀속되는 것처럼 들리지 않지만, 그가 달랐다는 증거가 있습니다! 그래서 여기입니다 !!! 그리고 이때 에트루리아 사람들은 그들 자신을 위해 살았고 여행했습니다. 음, 분명히 그랬듯이 ..... 사실, 거의 남아 있지 않았나요, 아니면 다른 사람들 때문 이었나요?
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  • 아라 우드
    아라 우드 12 6 월 2016 00 : 06
    0
    배에 바퀴와 onager입니다. 역사가들이 함포의 총포를 보지 못했다는 그런 말도 안됩니다. 이것은 웃기는 일이 아니며 진단입니다. 살로 민 해협 어딘가에있는 갑판의 바퀴에 숫양과오나 그라가있는 삼지창, 오각형, 십이지장에서 모두 수집 할 수 있습니다. 학생들에게 수업을 보여주십시오. 그리고 그들이 그것을 보여주지 않으면, 손실은 크지 않으며, Sapkovsky, Perumov, Lukyanenko가 있으며, 학계에서 환상을 가진 사람들조차도 역사에서 찢어지지 않습니다.