군사 검토

너 누구야, 에르 막 알레 닌?

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과학자들은 여전히 ​​Ermak의 성격에 대한 공통의 견해에 도달하지 못했습니다. 가장 자주, 그것은 Stroganov 산업 주의자의 세습적 인 땅에서 자손이라고 불려지는데, 그들은 Volga와 Don의 "field out"으로 가서 코사크가되었다. 또 다른 의견 : Ermak - 고귀한 탄생, 투르크 혈흔 ...


너 누구야, 에르 막 알레 닌?

너 누구야, 에르 막 알레 닌?
Ermak Timofeevich. 리소그래피 A.G. 원래 알 수없는 예술가에 의해 Venetsianov. 1818


"코삭"이라는 단어 또는 옛날에 쓴 것처럼 "코작"은 투르크족의 유래입니다. 두 가지 의미가있는 루트 "Kaza"를 기반으로합니다.

공격, 죽음, 손상, 상실, 무언가의 박탈;

문제, 재해, 불행, 불운, 자연 재해.

투르크 민족들 사이의 코삭 (Cossacks)은 고립되어 자신의 경제를 따로 이끌고 호르데 (Horde) 뒤에 뒤 떨어진 사람들을 불렀다. 그러나 점차적으로 동료 부족을 강탈하여 강도가 들린 위험한 사람들에게 전화를 걸기 시작했습니다. "코사크"의 개념이 투르크 계 민족에서 유래되었다는 사실은 그 소식통에 의해 확인 될 수 있습니다.

1538에서 모스크바 당국은 "많은 코사크들이 카잔, 아 조프, 크림 및 다른 코삭 (Cossack) 학사들과 걸어 다니며 우크라이나 코사크 (Cossacks)들은 그들과 함께 걸어 갔다"고 지적했다. 통지, "그들과 어울려." 결과적으로 Cossacks의 국적은 큰 역할을하지 못했습니다. 가장 중요한 것은 라이프 스타일입니다.

Ivan the Terrible은 대초원 자유를 그의 편으로 이끌기로 결심했습니다. 1571에서는 돈 아타 만에게 메신저를 보내 군대에 초청하고 코사크를 군대와 정치 세력으로 인정했습니다.

1579에서는 폴란드 왕 스테판 보드 트 (Stefan Batory)가 40,000 명의 군대를 러시아 땅으로 이끌었다. Ivan IV는 서둘러 Cossack 부대를 포함한 민병대를 소집했습니다. 1581에서는 Batory가 Pskov를 포위했습니다. 러시아 군대는 Shklov와 Mogilev에 가서 반격을 준비했다. 모 그레 프 스트라빈스키 (Mogilev Stravinsky) 지휘관은 왕에게 러시아 연대의 도시에 대한 접근법을 서둘러 알려 주었다. 그는 러시아 총독의 이름을 상세하게 열거했다. 목록 맨 끝에 "Vasily Yanov - Don Cossack voivode와 Yermak Timofeevich - Cossack ataman"이 나타납니다. 올해의 6 월 1581이었습니다.

그 당시, 아타 만 예르 막은 국영에 있었고 적에게 잘 알려져있었습니다.

동시에, Volga 저쪽에 방황 한 중대한 Nogai Horde의 머리 그리고 통치자는, 그들의 머리를 올렸다. 모스크바 차르 (Moscow Tsar)의 주제로 자신들을 인식했지만 주요 군사력이 북서쪽 경계에 집중되었을 때 그들은 러시아 땅을 경영하고 이익을 혐오하지 않았다. 큰 진출이 양조 ...

이반 4 세는이 사실을 알게되었습니다. V. Pepelitsyn 대사는 노가이 호르데 (Nogai Horde)를 방문하여 지배적 인 칸을 진정시키기 위해 풍성한 선물을 받았습니다. 동시에, 왕은 습격을 격퇴 할 준비를하기 위해 볼가 코삭으로 향했다. Nogais를 가진 사람들은 오래된 점수를 가졌습니다. 죄수로 체포 된 Cossacks의 대부분은 노예 시장에 빠져 단순히 고문을 당했다. Pepelitzyn이 사마라 강에서 8 월 1581에 나타 났을 때, Nogai 대사와 300 기수와 함께 호드에서 돌아 왔을 때, 코사크는 그들이 러시아 땅에 왜 왔는지를 알기를 원하지 않았습니다. Noghais는 tsar의 대사가 있었음에도 불구하고 해킹당했습니다. 25만이 모스크바로 건너와 이반 바실리 비치 (Ivan Vasilyevich)에게 코사크가 동지를 잘랐다 고 불평했습니다. Volga atamans의 이름이 나열되었습니다 : Ivan Koltso, Bogdan Barbosha, Savva Boldyr, Nikita Pan.

Grozny는 Nogai Horde와의 관계를 악화시키고 싶지는 않지만 코사크에게 그 자리에서 압수되고 처형되도록 명령했습니다. 그러나 실제로 그것은 단지 미묘한 외교적 움직임이었다.

추후 사건에 대한 설명에 몰두하지 않고서는 시르 어 캠페인에서 나중에 참여한 에르 막 (Ermak) 자신과 아타 만의 이름이 동시대 인들에게 상당히 잘 알려져 있음을 나타냅니다. 위에서 언급 한 것 외에도 Matvey Meshcheryak, Cherkas Alexandrov, Bogdan Bryazga, Ivan Karchiga 및 Ivan Groza는 다양한 시베리아 연대기에서 종종 언급됩니다. 엘마 크인 친구들은 별명이없는 이름 만 알았습니다. 지금 우리가 말했듯이 성이 없습니다.

이름이나 닉네임?

그녀가 우리를 위해 지켜온 사람들의 별명의 기원을 이해하려고합시다. 역사. 이들 모두는 출신 또는 가장 전형적인 성격에 따라 두 가지 징후에 따라 나뉘어져 있습니다. Meshcheryak - Meshchery 출신의 사람. Cherkas - 우크라이나 출신. 팬 - 폴란드 출신.

그리고 여기 당신은 어떤 습관, 특이 체질, 버릇 그들에게 주어진 현대 언어 코사크의 족장 별명으로 "번역"할 수있는 방법입니다 : 반지 - 사람들은 오늘날의 언어로 말을 한 곳에 오래 머 무르지 않는다 - "롤링 돌을." 가장 가능성이 높은, 비정상적으로 영리한 사람, 보복을 피하는, 도비합니다. Bryazga - 그 시간의 도둑들의 임기에서부터 - 찌르다. 그것은 또한 싸움과 관련된 사람들에게도 적용됩니다. 그런 애칭은 언제나 불만을 가진 사람에게 주어질 수 있습니다. Karchiga는 허스키 목소리로 남자의 별명입니다.

그들은 이것에 대해 말했다 : "Karchich, 먹은 까마귀처럼". 물집 - 그래서 옛날에 그들은 혼합 부모에게서 태어난 사람들을 불렀습니다. 예를 들어, 아스트라한에서는 어린이가 러시아 결혼과 칼 뮤크, 아르 한 겔 스크, 러시아어와 사모예드 (옌카) 또는 지리 얀카 등에서 태어 났을 수 있습니다. Barbosha (쾅하는 소리에서) - 그래서 Ryazan 지방에서 그들은 까다 롭고 까다로운 사람들을 불렀습니다; 볼 로그 다에서 - 불명예스럽게 말하면서, 그들 자신을 속삭여 라. 프 스코프에서 - 불합리한 소문 수집 등 이 이름은 불안하고 까다로운 사람이 착용했을 가능성이 큽니다. 뇌우는 엄하게 위협적인 사람입니다.

주 장애는 Ataman Yermak 자신과 함께합니다. 첫 번째 별명이나 두 번째 별명에 속하지 않을 수 있습니다. 일부 연구자들은 변형 된 엘모 라이 (Ermolai), 에르 밀라 (Ermila), 심지어 헤르 모 게네스 (Hermogenes)로 자신의 이름을 해독하려했습니다.

그러나 첫째로, 그리스도인의 이름은 결코 바뀌지 않았습니다. 다양한 형태를 사용할 수있었습니다 : 예르 미카, 에로 슈카, 유럽, 그러나 에르 막은 아닙니다. 둘째, 그의 이름은 알려져 있습니다 - 바실리, 그리고 중간 이름 - 티모 프리. 엄밀히 말하자면, 그 당시 아버지의 이름과 관련된 사람의 이름은 바실리 티모 페브의 아들로 발음되어야했습니다. Timofeevich ( "ich"와 함께)는 호화로운 가족 인 소년만을 부를 수있었습니다.

그의 별명도 알려져 있습니다 - 포볼 스키, 즉 볼가에서 온 사람. 그러나 또한, 그의 성은 또한 알려져있다! 1907의 St. Petersburg에서 발행 된 Siberian Chronicle은 바실리 (Vasily)의 할아버지 인 알레 닌 (Alenin)의 성을 부여합니다. 그의 이름은 아타나시우스 그리고 리프 (Athanasius Grigoriev)의 아들이었습니다.

이 모든 것들이 하나로 합쳐지면, 바 시리 티모 페 예프 (Vasily Timofeev)의 아들 알레 닌 예르 막 포볼 스키 (Alenin Yermak Povolsky)가 나온다. 인상적이다!

블라디미르 달 (Bradimir Dahl) 사전을보고 "ermak"이라는 단어에 대한 설명을 찾아 보겠습니다. "Ermak"- 손으로 만든 농민 공장을위한 작은 맷돌.

"ermak"이라는 단어는 의심 할 여지없이 투르크족의 유래입니다. 우리는 타타르어 - 러시아어 사전에 뒤죽박죽이다 : Erma - 돌파구; ermak - 도랑은 물로 씻어 내렸다. ermaklau - 쟁기; ertu - 눈물, 눈물. 수동 밀의 맷돌이 마지막 단어에서 그 이름을 얻은 것 같습니다.

따라서 "ermak"이라는 단어의 중심에는 획기적인 획기적인 의미가 있습니다. 그리고 이것은 꽤 정확한 설명입니다. "Prorva, 사람이 아닙니다."라는 말이 있습니다. 또는 : "모든 것이 깨졌습니다."

그러나 Vasily Alenin이 왜 Proroy가 아닌 Yermak으로 별명을 붙 였는지, 대답하기가 어렵고, 불가능할 가능성이 높습니다. 그러나 실제로 누가 Yermak Alenin이 출생하여 러시아인이라는 것을 증명 했습니까? 그가 모스크바 차르 (Moscow Tsar)의 편에서 싸웠던 이래로 러시아 인이 즉시 의미하는 것입니까?

이 "혼합 된 민족"가족 모두 골든 호드의 원주민 - 등등 Aganin, Alachevy, Barashevo, Yenikeyeva, Isheev, Koshaevy, 만수, Oblesimovy, Suleshevy, Cherkassky, Yusupov, 그리고 : 책 "러시아 귀족의 탄생의 역사"의 임의의 몇 호화로운 가족을 가지고 누가 러시아 왕을 섬겼다. 그리고 옛날에는 러시아어로, 지금도 정통 세례를받은 사람들을 생각하고 러시아 사람들이라고 생각합니다.

조사관의 언어로 말하면, 우리 영웅 인 알레 닌 (Alenin)의 성 또한 큰 의구심을 불러 일으 킵니다. 그것이 "사슴"과 결코 연결되어 있지 않다는 사실은 분명하고 설명이 없습니다. 러시아어에는 문자 "a"로 시작하는 단어가 없었습니다. 수박, 아르바, 체리 매화, 올가미는 모두 투르크 계의 원산지입니다. 따라서 Alenin은 분명히 같은 이웃으로부터 빌려온 성이며, 더 편리한 발음을 위해 러시아어 매너에 재 입력했을 가능성이 큽니다.

타타르어 사전을 다시 보자 : 알 - 스칼렛, 핑크; ala - piebald; 알라 콜라 - 발견; alama - 나쁜 사람; alapai - 깔끔한 사람; 조류 - 계속해라. 보시다시피 옵션이 많이 있습니다. 그리고 마지막으로, 알라 신은 하나님, 신성합니다. Ali, Alei, Alim도 마찬가지입니다. 연대기 중 하나에서 Yermak의 외모는 "얼굴은 평평"하고 "머리는 검은 색"이며, 긴 얼굴과 밝은 갈색 머리가 러시아인의 특징임을 알 수 있습니다. 이상한 그림이 얻어집니다 - 예르 막은 터키 출신이고 알레 닌은 같은 뿌리 과정입니다!

바실리라는 이름은? 그는 침례를받을 때 그 이름을받을 수 있었고, 대머리의 중간 이름은 디모데라고 불릴 수있었습니다. 러시아에서 자주 연습 되었기 때문에 왜 우리 영웅에게 그렇게 될 수 없었습니까? 16 세기에는 많은 왕자와 무르자가 카잔에서 출발하여 아스트라한 (Astrakhan)과 노가이 (Nogai)는 모스크바의 차르 (Tsar) 섬으로 향했다. 그와 시베리아의 카나 테 왕자와 친목을 찾고 있습니다. 대부분의 경우, 이전 사실은 어떤 문서에도 기록되지 않았으며, 그러한 기록이있는 경우 회복 할 수 없게 소실되었습니다. 그리고 Yermak의 "친척"은 나중에 그의 조상을 명확히하고 싶어하는 연대기 제작자들의 유명한 아타만에 기인 한 것으로 나타났습니다.

아주 이름 Ermak (또는 별칭 - 별명)은 종종 연대기와 문서에서 발견됩니다. 그래서, 시베리아 연대기에 기록이 1628에서 크라스 노야 르 스크 감옥 탭이 족장 토볼 스크 이반 피오도 로프의 아들 아스트라한과하기 Ermak Ostafyev 참석했다 때. 꽤 많은 Cossack 수장이 "Yermaks"라고 불렀을 수도 있지만, 그 중 하나만이 국가 영웅이되어 "Taking Siberia"라는 별명을 칭찬합니다.

우리의 경우 가장 흥미로운 것은 Basil이라는 이름이 Ermak이라는 별명으로 대체되고 Alenin이라는 이름이 거의 사용되지 않는다는 것입니다. 그리고 그는 Yermak Timofeevich - Cossack ataman으로 사람들의 기억 속에 남았습니다. 러시아 사람들은 본질의 간결함과 표현을 위해 항상 노력해 왔습니다. 그들은 언론이 어떻게 전달할 지 말할 것입니다.

대중적인 이해에서, Yermak는 획기적인 것의 상징이며, 오래된 흐름으로 이어지는 작은 흐름이 길을 만들고 있습니다. 이름의 숨어있는 의미는 전국적인 상징으로 바뀌었다.

폭풍우 이르 티시에서 익사 - 그리고 영광스러운 족장이 (원수의 손에서 떨어질 수없는 민속 영웅) 칼이나 창으로하지 죽고, 요소에 대한 투쟁에서 매우 상징적이다. 그건 그렇고, 강력한 시베리아 강의 이름으로 우리의 영웅 - Ertu의 별명에서와 같은 뿌리를 거짓말 : 찢어, 선택, 피어싱. "Irtysh"는 "발굴"로 번역되어 지구를 찢습니다. 상징적 인 것은 Yermak Timofeyevich가 지역 인구 "Ermak"에 의해 불리는 작은 시내에 의해 형성된 섬에있는 "Ermak"에서 사망했다는 사실입니다.

에르 막은 왜 시베리아에 갔습니까?

이 간단한 질문은 대답하기 쉽지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 다음과 같이 그것을 공식화하는 것이 더 적절하지만, Yermak이 시베리아 캠페인에서 시작한 그의 교훈은 무엇인가?

전설적인 영웅에 대한 수많은 작품에서 Cossacks가 캠페인을 만들도록 유도 한 이유에 대해 일반적으로 받아 들여지는 세 가지 관점이 있습니다. 그 결과 거대한 시베리아가 러시아 국가의 한 지방이되었습니다.

이반 4 세는 아무 것도하지 않고 코삭에게 축복을 보냈습니다.

Stroganovs의 산업가들은 시베리아 군부대의 습격으로부터 도시를 보호하기 위해 하이킹을 조직했다.

Cossacks는 왕이나 주인에게 묻지 않고 "강도를 목표로"zipuns를 향해 습격했다.

개별적으로 고려한 이러한 이유 중 어느 것도 행진의 동기를 설명 할 수 없습니다.

참담한는 더 이상 단지 왕이 없습니다 이반의 이니셔티브 캠페인에 대해 배운, Stroganov 군대 Vogulsky 왕자와 칸 쿠첨 그의 맏아들 Aleem이 이끄는 전사를 공격하고 그 당시 마을을 방어하기 위해 코사크의 즉각적인 반환을 요구하는 편지를 보냈다.

캠페인의 영감으로 Stroganovs의 버전도 적합하지 않았습니다 : 그들은 코사크를 군사적 관점과 경제적 관점에서 모두 풀어 놓는 것이 유리하지 않았습니다. Cossacks가 주식 (음식과 소총)을 공정하게 훔쳐서 나쁜 거짓말을 잡는 것은 잘 알려져 있습니다. 그리고 그 주인이 그러한 임의성에 저항하려하자 그들은 "위 박탈"로 위협 받았다. 경비원의 자의에 대해 불평하기 위해 모스크바로 출입 할 수는 없으며, 스트로가 노프는 시베리아 캠페인에서 공범자가되었습니다. 그러나 그의 의지와 상반되는 것처럼 보인다. 여기 요새에서는 Cossacks가 훨씬 더 필요했으며 "Siberia 정복"의 전망은 머리 속에 들어 가지 않았습니다. 강력한 khanate를 가진 소수의 Cossacks가있는 곳에! 시베리아 수도의 성공적인 압수에도 불구하고 스트로가 노 유적에 대한 보툴 왕자의 습격이 멈추지 않았습니다.

"zipuns 뒤에"있는 Cossacks의 무단 캠페인도 의심 스럽습니다. 그것이 쉽고 부유 한 전리품의 문제라면, 코사크는 오랫동안 러시아의 전사들이 한 번 이상 방문한 오랫동안 모스크바의 주류였던 오바 (Ob)의 북부 지역 인 우랄 (Urgra)을 통해 논리적으로 옛 길을 가야합니다.

예락과 그의 팀은 시베리아로 향하는 새로운 길을 찾고 칸 쿠쿰의 잘 무장 된 병사들에 대한 특정 죽음으로 갈 필요가 없었다. 러시아의 권력을 이미 경험 한 모피 땅과 지방 통치자가있는 우랄 (Ugra) 땅에서는 оружия훨씬 더 적합 할 것이다. 그래서 코사크는 자신의 머리를 위험에 빠뜨리며 투어를 위해 완고하게 노력하고 거기에서 토볼 (Tobol)과 이티시 (Irtysh)까지 노력합니다. 도중에 여러 도시가 사로 잡혀 모두를 위해 충분해야하지만 에르 막은 시베리아 수도까지 더 멀리 항해 할 것을 명령합니다. 수장은 다른 목표를 가지고 있습니다.

그러나 여기에 시베리아의 수도 인 이스커 (Isker)가 있습니다. 모든 전쟁에서 태어 났을 때부터 명예롭게 집으로 돌아갈 수 있습니다. 적군은 패배했다는 것을 인정하고 승자와 싸우지 않기 위해 공물을 바치겠다고 맹세합니다. 그러나 Yermak은 심지어 쿠쿰과 화해하려하지 않습니다. 어느 겨울은 지나가고, 다른 하나는 시베리아 강을 따라 침착하게 수영하며 지역 주민의 맹세로 이어집니다. 그리고 엄밀히 말하면, 누가이 권리를 줬는가? 어쩌면 그에게 왕실 헌장이 있을까요? 아니면 그는 우승자가 아니라 ...이 땅의 주인이라고 느낍니까?

마지 못해 러시아 농민들이 얼마 후 시베리아로 이주했는지 기억해보십시오. 여기에서는 약속의 땅이 아니지만 매일 배고픔과 추위로 싸워야합니다. 친척이 가득차 있고 음식이 그리 어렵지 않고 적을 보호 할 수있는 잘 갖추어 진 땅에서 사는 것이 훨씬 더 평화 롭습니다. 결국 와일드 필드 (Wild Field)에서 겨울을 보냈던 코사크 (Cossacks)도 고국으로 돌아갔습니다. 그리고 Yermak의 분리에서, 몇몇 특별한 사람들은 그것에 가까이 갔고, 그들은 집에 가고 싶지 않고, 그들은 죽음을 두려워하지 않습니다. 러시아 농민들이 자신의 업적을 달성하는 것으로 유명해지기를 꿈꾸는 가정은 모래 위에 세워진 국가를 응원했다.

그리고 한 가지 더 흥미있는 순간 : Semyon Bolkhovsky 왕자, 시베리아로 보내 져서 Cossacks를 돕고 전사와 함께 더 많은 지휘관 인 Khan Kireev와 Ivan Glukhov를 보냅니다. 세 사람은 뿌리가없는 Cossack ataman 같은 것이 아닙니다! 그러나 연대기 어디에도 팀을 관리하는 방법에 대해서는 의문의 여지가 없다. 그리고 러시아에서는 오랫동안 군대 계급보다 높았으며 그 기원은 주목할 만하다. 그래서 Bolkhovsky 왕자는 Ataman Yermak에게 복종하기 시작할 것입니까? 유감스럽게도, 첫 번째 겨울에 이스 커에서 왕자는 기아로 죽었지 만 다른 두 명은 살아 남았고 예락이 제출되었습니다.

뭔가 잘못되었습니다! 결론은 Yermak Alenin의 기원은 상당히 높으며, 그는 Bukhara에서 온 Khan Kuchum에 의해 파괴 된 시베리아 땅의 왕자들로부터 온 것이 분명하다. 그렇다면 왜이 지구상의 예르 막은 그 시대의 평범한 정복자가 아닌 주인처럼 행동했는지 분명해진다. 그리고 그는 칸 쿠쿰과 개인 점수를주고 다른 누군가와는 합의하지 않았습니다. Kuchum은 그의 첫번째 적이었다. Yermak의 캠페인은 그의 왕조의 친척에게서 시베리아 왕좌를 돌려 보내고 시베리아에서 Bukhara 정복자를 추방하는 것을 목표로했다.

이것은 단지 지역 주민들이 러시아 군대와 싸우기 위해 상승하지 않았다는 사실을 설명 할 수 있습니다. 그들은 시베리아 왕자 친척 중 한 명에게 이끌 렸습니다. 정통 신앙을 받아 들였지만 피를 흘 렸습니다. 그리고 쿠쿰은 그들에게 낯선 사람이었습니다. 이미 한 번 이상 언급했듯이 타타르에서 그의 이름은 "외계인", "이민자", "대초원"을 의미합니다.

그리고 Yermak 캠페인이 끝난 후 시베리아는 러시아의 지방이되었으며 역사적 정의를 회복 한 것입니다. 1555처럼 초기에는 시베리아 통치자 인 Ediger와 Bek-Bulat가 모스크바의 주제로 인식되어 정기적으로 기념물을 보냈습니다. 처음에는 칸 쿠쿰 (Khan Kuchum)이이 의존성을 인정하고, 그 다음에 만 이반 바실리 비치 (Ivan Vasilyevich)와 자신의 머리를두고 다투기로 결정했습니다. 그게 다가 왔는데, 모든 학생들은 알고 있습니다.

시베리아 왕위에 왕조의 변화.

Esipovskaya 크로니클에서 다음의 문서를주의 깊게 읽으면이 결론을 얻을 수있다. "그는 쿠 쿰 왕에게 도착하여 부하라 출신의 많은 왕자 Sedyak Bukbulat가 군대와 함께 그에게 갔다. 그는 그의 tamo를 죽이고 그의 아버지를 기억했다. 그리고 기쁨의 유산, 그리고 그의 아버지 Bekbulat hoschet의 피를 복수. " 또한 쿠쿰은 "벨림의 두려움에 겁에 질려있다"며 카라흐의 법관관이 그의 백성들에게서 도망 쳤다는 사실을 알게 된 후 "큰 울음과 연설로 눈물을 흘리며"매우 쓴 말들이 나온다. 그 의미는 다음과 같다. 원수가된다.

하나님이 용서하지 않으시는 분은 ... 아마도 그의 계명을 어긴 사람들이 합법적 인 통치자의 피를 흘릴 것입니다. 이것은 정확하게 면직 된 시베리아 통치자가 자백 한 것입니다. 그 연대기에는 에르 막 (Ermak)의 칸 쿠훔 (Khan Kuchum)과 그의 전사들 (Isker)에 대한 공개 공격에 대해서는 전혀보고되지 않았다. 물론 이것은 공포 나 작은 군대에 의해 설명 될 수 있습니다. 그러나 전 시베리아 칸이 코사크를 두려워했다면 그는 오랫동안이 땅을 떠났을 것입니다. 그리고 Yermak의 군대는 문자 그대로 녹아 내리고있었습니다. 아니, 많은 연구자들에 의해 나이 든 칸에 기인 한 동물의 공포가 아닌 다른 법칙이있었습니다. 그리고 만약 쿠 푸남이 두려워했다면 그것은 시베리아 카나 테의 합법적 인 통치자에 대한 두려움이었습니다.

그럼에도 불구하고 Kuchum은 Bagai "Ermak"에서 하룻밤을 머무르는 동안 Yermak을 공격하기로 결정했습니다. 그러나 러시아의 소식통이이 공격을보고하고 시베리아 타타르 족의 전설에 약간 다르게 그려져 있다는 것을 즉각 확인하는 것이 필요하다. 자신의 수령을 포기한 사람들의 증언을 믿을 수 있고, 전투의 그림을 유리하게 밝힐 수 있습니까? 전설적인 수장의 죽음의 장소를 방문했을 때, 나는 아직도 공격자가 밤의 표지 아래서도 몰래 들어올 수있는 장소를 찾을 수 없었습니다. 에르 막 (Ermak)이 죽었을 때, 코삭 (Cossack) 아타맨의 죽음에 대한 상황을 알아 내도록 지시했다면, 오늘날 많은 조사자와 어떤 모호한 사람도 증인의 증언에서 많은 모순을 발견하게 될 것입니다.

Kuchum이 당신이 마지막 전투의 러시아 판을 받아 들인다면 Kuchum은 야간 공격을 선택했다는 것을 알았을 것입니다. 놀랍지 만 (Cossacks는 밤의 표지 아래서 공격자들이 눈치 채지 못할 수도 있습니다), 적을 공격 한 사람을 알 수 없었습니다. 쿠쿰은 예르 막과 얼굴을 보며 두려워했습니다. 죄책감이있는 사람 만 그렇습니다!

예르 마크가 이스커로 돌아 가기를 기대하고 있던 코삭스는 지도자가 아니라 정복당한 나라의 통치자와 "러시아에 대한 베자 샤"를 잃었지만 "시베리아 도시는 비워 두었다." Kuchum의 아들 Aley는 즉시이를 알게되었고, Khan의 본부를 점령했습니다. 다시 질문 : Kuchum,하지만 그의 아들은 왜? 아래에서 연대기 작가는 쿠 툼의 황폐 한 수도로 돌아갈 이유를 설명합니다 - 시댁 황태자는 "온 집과 군대와 함께 모여 시베리아시에 왔으며 도시는 점령되었고, Tsarevich Alley와 다른 승리와 성에서 왔습니다. 이 조국은 그의 조국 Bekbulat와 도시의 타코를 받아들입니다. " 그 결과는 잘 알려져 있습니다 : 시바나 왕조는 통치자 쿠쿰과 그의 자녀들과 함께 정복 당했고, 합법적 인 시베리아 왕조의 태백 인들이 지배했습니다.

Irtysh에 Yermak의 죽음 후에 두번째 여름을 위해, 주지사 Ivan Mansurov의 배는 Isker에 항해했다. 도시가 합법적 인 통치자 세다 크 (Sedyak)에 의해 점령 당했다는 것을 알게 된 러시아 병사들은 더 북쪽으로 항해하고 Ob의 합류 지점에있는 Irtysh의 입에 작은 마을을 세웠다. 그 무렵 시베리아에서 평화가 통치 한 것으로 보인다. 그리고 voivod Danila Chulkov가 Irtysh 해안에 도착했을 때, 아무도 Tobolsk시를 세우는 것을 방해했고, 시베리아의 옛 수도에 아주 가깝게 살고있었습니다. 가까운 곳을 어슬렁 거리는 쿠쿰 (Kuchum)은 합법적 인 시베리아 통치자를 공격하지 않으며, 러시아인에 대해서는 관심을 보이지 않는다. 그의 아버지의 전통을 이어가는 세이 야크 (Seydyak)는 러시아에 대해 아무런 불만도 없다. 세계

그러나이 균형은 누군가를 화나게하지 않기로 결정되었지만 러시아 정착민들. 아마도 그들은 세이 다이 아크 자신을 믿는다.하지만 쿠지 카라 흐 (Kuchum Karach) (전 비 지어)는 그 옆에있다. 교묘 한 속임수로 아타 만 반지를 그의 동료들에게 유혹 한 사람들이 있었고, 그들과 함께 처리했습니다. 그는 많은 사람들이 굶주림으로 죽었을 때 이스마에서 코사크를 덮었습니다. 그런 사람은 신뢰할 수 없습니다. 그런 다음 매우 평범한 행사가 열립니다. Sedyak 왕자, Karachu 왕자 및 Cossack 무리가있는 Saltan 왕자가 "Tobolsk시"에 초대되어 식탁에 앉았으며 참석자들의 건강을 위해 와인을 마시겠다고 제안했습니다. 어쩌면 이슬람의 법은 술을 마시지 못하게 할 수도 있었을 것입니다. 와인이 너무 강하다고 밝혀 졌을 지 모릅니다. 이것은 사악한 의도를 은폐하는 것으로 해석되었으며, 트리오 전체를 묶어서 그들을 수반하는 경비원을 방해했습니다. 사실, 저명한 시베리아 인은 "위대한 주권자"에게 모스크바로 보내졌으며, 그곳에서 그들은 명예와 농노로 땅을 수여 받았습니다.

그리고 쿠쿰은 어쩌고? 역대기 연보는 토볼 스크와 가까워지기를 시도하지도 않았고 지역 주민들을 가까이서 방황하고 노골화하고 있다고보고했다. 그는 이전 주체들과 전쟁을했으나 러시아 사람들과 전쟁을하지는 않았다. 그들은 그를 포로로 잡아서 한 명씩 러시아로 보내고 심지어 러시아인에게 편지를 보냈다. 그러나 나이 든 칸은 자신이 "자유인"이며 자유로이 죽을 것이라고 자랑스럽게 대답했다. 그는 시베리아 왕위를 회복하지 못했습니다.

에머 크 (Ermak)와 쿠쿰 (Kuchum)이라는 두 명의 상대방의 죽음은 신비로 덮여있다. 그들의 무덤은 알려지지 않았고, 전설 만이 타타르 인들 속에 산다.

그런데, Yermak의 무덤에 관해서, 전설에 따르면, 그들은 시베리아 땅에 이슬람을 가져온 셰이크 설교자 인 St. Khakim-Ata의 묘소에서 멀지 않은 Balehevsky 공동 묘지에 그를 묻었다 고 언급되어야한다. 무슬림들과 쿠훔 (Kuchum)은 국가 종교로서 그의 카네이트 (khanate)에 이슬람을 굳이 도입 한 것이 아닌, 찬미하는 성자 옆에 이방인을 매장 할 가능성은 거의 없다.

이전에 받아 들여진 것과 약간 다른 각도에서 시베리아 연대기를 다시 읽기 시작할 때 많은 의문이 생깁니다. 사실 모든 연대기는 영웅들에 의해 양면에 배치 된 러시아 저자들에 의해 쓰여졌다 : 한편으로는 러시아인들과 반대쪽에있는 타타르 인들이다. 그게 전부입니다. 그 결과, 칸 쿠쿰 (Khan Kuchum)은 타타르 (그가 없었던 것은 아니지만)로 밝혀졌으며, 터키어를 사용하는 예르 막은 실제로 그의 별명으로 러시아 땅의 서사적 영웅으로 별명을 붙였습니다. 볼가 아타 만의 영웅화는 일리아 무로메츠처럼 동화 같은 주인공을 주었지만 시베리아 캠페인의 본질을 뭉개 버리고 지우면서 표면에 최종 결과만을 남겼습니다. 시베리아를 러시아에 합병했습니다.

사람들은 이미 자신의 말을 말했고 그 말을 되찾지 않을 것입니다. 그리고 밝은 페인트 레이어 아래에 거친 바탕 - 회색 및 정체가 없는지 확인하기 위해 캔버스에서 페인트를 제거해야합니까?

국가 의식에있는 Yermak는 영웅이되었다; Kuchum은 그의 비극적 인 운명이 다른 후광에 대한 권리를 부여하지만 자유와 독립에 대한 사랑은 그의 인격을 존중하지만 악당의 운명을 잡았습니다. 그러나 이제는 아무것도 바꿀 수 없을 것입니다 ... 오늘날 우리는 실제로 Ataman Yermak이 누구 였는지 대답 할 수 없을 것입니다. 그러나 이것은 우리가 그와 함께 보았던 값싼 대중적인 영웅과는 거리가 멀었습니다. 의심의 여지없이.
저자 :
원본 출처 :
http://asknp.ru/2008/03/29/kto-zhe-ty-ermak-alenin.html
144 의견
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  1. 왕
    1 8 월 2013 09 : 47 새로운
    + 13
    읽는 것이 흥미로 웠던 기사에 감사드립니다. Ermak의 기원은 그리 중요하지 않습니다. 기사에 올바르게 쓰여진 정통파를 받아 들인 사람은 아무도 러시아인으로 간주되지 않습니다. 시베리아는 러시아의 일부가되었습니다.
    1. 요시킨 코트
      요시킨 코트 2 8 월 2013 15 : 06 새로운
      -5
      또 다른 fomenko 깡패
  2. Alexandr2510
    Alexandr2510 1 8 월 2013 10 : 11 새로운
    +6
    그렇습니다. 여러 번 이야기를 다시 쓰면 진실이 사라집니다. 역사가들은 여전히 ​​이해하고 이해해야합니다. 저자에게 흥미로운 버전.
  3. 평균
    평균 1 8 월 2013 10 : 28 새로운
    +4
    ,, 캠페인의 영감을주는 Stroganovs의 버전도 좋지 않습니다 : "====== 왜 그렇습니까? 실제로, 누군가의 이익을 위해 그것을 보면, Strogov는 헌법 질서를 복원 한 후 Strogov가 헌법을 수집하는 서한을 보냈습니다. 그리고 그에게 그것을 보내지 않을 것이다}, 가득한 초콜렛에서 그들은 시베리아의 엄청난 특권을 남겼다. 그의 장남 알레이가 이끄는 보굴 왕자와 칸 쿠쿰의 전사들에 의해 공격을 받았다. "---------- 의뢰 그래서 무엇? 차르는 단순히 회사의 진로에 들어 섰고, 방어는 습격보다 우선 순위가 높다고 결정했고, 리보 니아 전쟁과 유사하게 이득을 얻는 것이 아니라 잃는 것을 두려워했다. 일반적 으로이 소란이 여기 있습니다. 솔직히 말해서 터크가 아닌 터크는 피곤해지기 시작합니다. 알렉산더 Matrosov는 출생에 의해 Bashkireman이지만, 그는 러시아인으로 간주되어 러시아 영웅으로 남아있을 것입니다. 그러나 그의 마을 출신 동료가 그의 업적을 기억하고 존중한다는 사실은 영광이며 칭찬입니다!
    1. 알리에
      1 8 월 2013 13 : 53 새로운
      +5
      제품 견적 : avt
      ,, 캠페인의 기안자로서 Stroganovs의 버전도 적합하지 않습니다 :

      분명히 Yermak의 캠페인에 자금을 공급 한 Stroganovs는 Sib. Khanate의 어려운 상황을 알고있었습니다. 그리고 그에 따라, 그를지지하고, 가능한 저항을 쪼개었다. 시베리아 유르트 사람들의 눈처럼 Yermak은 복수 자처럼 보였다. Kuchum과는 달리 ..
      Yermak과 Kuchum 사이의 투쟁은 다음과 같은 관점에서 고려되어야합니다 - 거의 모든 부울에서 칭기즈누스는 약화되고 권력의 이중 시스템이 발전했습니다. 즉 사실상 가장 강력한 지역 부족 단체 인 징기스칸의 자손이 합법적으로 통치했다. 예를 들면, Edgge 기간의 Golden Horde (U. U.)에있는 mangytes와 그의 자손 인 중앙 아시아의 barlasses 인 Mogulistan의 Dulat가 있습니다. 시베리아 칸테에는 Sheibanids가 권력을 위해 싸웠던 Kerey-Taybugids (Kereits)가있었습니다.
      그래서 이 계획에서 sheybanid - Kuchum은 Kerey Yermak에 반대했다. 의지 나는이 가정을 유보하겠다. 유사하다. 러시아 역사상 왕자들과 소년들의 반대가있을 수있다.
      1. 평균
        평균 1 8 월 2013 22 : 32 새로운
        0
        제품 견적 : Alibekulu
        명백하게, 예르 막의 캠페인에 자금을 지원 한 Stroganovs는 시베리아 카나 테의 어려운 상황을 알고있었습니다.

        우리가 이미 말했듯이 우리는 그렇게하지 않았을 것입니다. 쿠쿰은 IV 이바노프를 득점하여 지역 주민들로부터 공물을 모으는 것을 거부하고 리 보니 아인들과 크리미아에게 긴장을 가하고 있다는 소식을 전했습니다.
        제품 견적 : Alibekulu
        에. 이 계획에서, sheybanid-Kuchum은 Kerey Yermak의 상원에 반대한다고 생각합니다. 이것이 가정이라는 것을 유보 할 것입니다. 러시아의 역사에서 왕자와 소년 사이의 대립이있을 수 있습니다.

        네, 그것은 단지 Turkic 뿌리의 분야에 대한 새로운 연구와 카자흐스탄의 새로운 역사에 비추어 Vanya IV를 Kuchum에, Strogov에 Ermak에 붙이는 것만으로도 Fomenkovites에 동의하지 않는 모든 사람들을 브랜드화하는 것입니다. 다시, 새로 발견 된 상황에 비추어, 예르 막의 후손들을 찾아 새로운 시베리아 왕국에 대한 후보자를 찾을 수 있습니다. 여러분은 Pan-Turkic 아이디어를 다루기 전에이 운동을 더 완벽하게 이끌 후보가 있는지 생각하지만, 동시에 새로운 사건에 비추어 생각해보십시오. 이미 가지고있는 것을 붙잡 으십시오. 우주의 충격.
        1. 알리에
          1 8 월 2013 22 : 48 새로운
          +5
          제품 견적 : avt
          그리고 여전히 모든 반대 의견을 표명 한 Fomenkovtsami

          글쎄요, 원칙적으로, 당신 자신이 이것을하고 있습니다.
          제품 견적 : avt
          범 - 투르크 주의적 생각을하기 전에
          범 투르크주의는 이미 붙어 있습니다 ...
          제품 견적 : avt
          이미 새로운 사건에 비추어 자신에 대해 생각해보십시오. 그런 다음 당신이 이미 가지고있는 것을 지키십시오.
          너 무슨 소리 야, 사실, 얘야 ???
          1. 외로운
            외로운 3 8 월 2013 13 : 16 새로운
            +2
            범 터키 즘과 Ermak)))) zadorn 휴식)))))))))))))))))
        2. 벡
          2 8 월 2013 02 : 05 새로운
          +5
          제품 견적 : avt
          범 투르크 아이디어를 다루기 전에


          범 터키 즘은 어디에서 보입니까?

          우리는 "완전히"러시아어가 아닌 특정인에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 이것은 당신입니다. 당신은 진리를 찾는 것이 큰 힘에 대한 공격이라고 생각합니다. 어떻게 대초원? 농담하니? 자장하지 마십시오. 스텝의 이력을 이력으로 간주하지 않습니다.

          그리고 Ermak는 대초원과 러시아의 이야기를 짜는 것입니다.
          1. Sotnik77s
            Sotnik77s 2 8 월 2013 12 : 34 새로운
            0
            Ermak-당시에는 수프의 특종 인 닉네임이 있었고 여기에 쓰여진 것은 일반적으로 실제 생활과 관련이 없으며, 돈의 은행에서 Kachalinskaya에서 태어 났으며 오늘날에도 여전히 존재합니다. 어깨와 이반 끔찍하게 준 연쇄 우편물은 목에서 바닥까지의 두 개의 아르 신이었다. 참고로 arshins = 71cm, 185cm로 나 자신을 시험해 보았지만 그 후에는 나를 끌어 당겨야했지만 아직 땅에 닿지 않았다 !!!! 그의 타타르 족과 보 굴이 강에서 나왔을 때, 그들은 오랫동안 화살로 그를 쐈다. 그래서 그들은 그를 두려워했다. XNUMX 주 동안 그의 시체는 야외에 누워 있었고 부패하지 않았다. !!!!!!!!!!!!
  4. serge-68-68
    serge-68-68 1 8 월 2013 10 : 46 새로운
    +4
    이 기사는 흥미 롭습니다. 헛된 것은 오직 저자 만이 "Cossack"이라는 어원을 매우 피상적이고 일방적으로 다루었 다 (이 단어의 기원에 대한 더 많은 버전이 있음). 전혀 만지지 않는 것이 좋습니다.
    1. smersh70
      smersh70 1 8 월 2013 11 : 13 새로운
      +1
      제품 견적 : serge-68-68
      이 단어의 원점 버전이 훨씬 큽니다). 전혀 만지지 않는 것이 좋습니다.



      가장 일반적인 버전 중 하나 인 Cossack은 Turkic에서 유래했습니다. GACHAG는 도망자, 자유형을 의미합니다. 많은 사람들이 돈을 남쪽으로 도피하고 자유를 창출 한 사실을 바탕으로 도망자라고합니다. 그건 그렇고, 나는 코사크를 용서하여 Ataman과 Kochubey라는 이름을 번역합니다 ..... 진정한 터키어 단어 --- Ataman은 아버지로서 번역됩니다.
      Kochubey --- 강도의 뒤 ...... 그래서 코사크가 가슴에서 얼마나 많이 때렸 든 상관없이, 그들은 러시아이고, 똑같이, 혈통은 기본적으로 다른 것을 말합니다 ... hi .
      1. 홍수
        홍수 1 8 월 2013 11 : 41 새로운
        +2
        제품 견적 : smersh70
        그래서 코사크가 가슴에서 얼마나 많이 때렸는지에 상관없이, 그들은 러시아어이고, 혈통은 기본적으로 다른 것을 말합니다 ...

        이것에 대해 얼마나 말했는지 ...
        이제 카자흐 인은 따라 잡을 것입니다 :)
        이 주제에 대해 미루는 것조차 흥미롭지 않습니다.
        예, 언어를 열거하기 위해 러시아어로 된 터키어 단어는 피곤합니다.

        그러나 버전에 동의하면 모든 농장 노동자가 터키에서 가계도를 이끌고 있습니까?
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 1 8 월 2013 12 : 21 새로운
          +1
          인용문 : 홍수
          그러나 버전에 동의하면 모든 농장 노동자가 터키에서 가계도를 이끌고 있습니까?

          하인은 이름이 아니라 직업입니다.
          1. 홍수
            홍수 1 8 월 2013 12 : 25 새로운
            +4
            제품 견적 : Marek Rozny
            하인은 이름이 아니라 직업입니다.

            그리고 나는 몰랐다 ...
            마렉 로즈 니 (Marek Rozny)와 코사크 (Cossack)는
            당신은 똑똑한 사람입니다. 쓰여진 내용의 의미를 이해하기가 정말로 어렵습니까?
            "코사크 (Cossack)"라는 단어의 어원에 기초한 smersh70은 그들의 투르크어 기원에 대한 결론에 이른다.
            "종"은 또한 투르크 뿌리의 말입니다.
            다음 중 smersh70 툴킷을 사용하여 결론을 내릴 수있는 것은 무엇입니까?
            1. smersh70
              smersh70 1 8 월 2013 12 : 30 새로운
              0
              인용문 : 홍수
              다음 중 smersh70 툴킷을 사용하여 결론을 내릴 수있는 것은 무엇입니까?


              마렉은 당신에게 모든 것을 대답했습니다. 사람
              1. 홍수
                홍수 1 8 월 2013 12 : 41 새로운
                +3
                제품 견적 : smersh70
                마렉은 당신에게 모든 것을 대답했습니다.

                불행히도 추가 할 것이 없습니다.
                주제는 흥미롭고 광범위합니다.
                그리고 Marek Rozny의 입장은 내가 알고 있습니다.
                간단히 말해서, 첫 번째 코사크는 코사크 제도와 마찬가지로 터크 스입니다.
                우리가 인종 집단이 아닌 코사크에 대해 이야기하는 것이 아니라, 활동의 유형, 생활 조건에 의해 연합 된 사람들의 사회에 대해 이야기한다면 나는 이것으로 논쟁하지 않습니다.
                따라서 불합리한 이유를 설명해주십시오. 다른 유형의 활동, 즉 직업을 고려하면 어떤 차이가 있습니까?
                코사크가 특정한 독특한 전통을 발전 시켜서 떨어져 살았다는 사실에서만.
                그러나 본질적으로 직업이기도하지만 자체 생활 방식, 연속성 및 전통이 있습니다.

                단지 Marek이 다른 의견에 대한 그의 생각의 비행에서 그들을 이해하기에 충분히주의를 기울이지 않는 것입니다.
            2. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 1 8 월 2013 12 : 49 새로운
              +1
              첫 번째 코사크는 터크 스였습니다. 그러나 이반 끔찍한시기에는 코사크들 사이에 많은 슬라브족, 백인, 페르시아인 등이있었습니다. 코사크가 할머니를 위해 러시아 차르에게 봉사하기 시작하자마자 슬라브 민족 구성 요소가 강화되기 시작했고 기존 터키 사람들은 정통 언어로 대규모로 전환하여 러시아어를 공식 언어로 채택했습니다. 특히 터키보다 코사크 족에 더 많은 민족 슬라브가 있었기 때문에 완전히 Russified.
              당신과 스 머시는 다른 시대에 대해 이야기하고 있습니다. Smersh는 매우 오래된 시대이며, 내가 아는 것처럼 Ermak의 수명에 관한 것입니다. 당시 코사크 족은 이미 터키인들보다 종교와 언어면에서 러시아인이었다.
              1. 홍수
                홍수 1 8 월 2013 12 : 54 새로운
                +2
                마렉, 당신의 입장을 알고 있습니다. 비슷한 주제를 논의 할 때 이미 정확하게 직면했습니다. 그리고 내 말에서 이것은 분명해야합니다.

                또 다른 것은 흥미 롭습니다. 내가 왜 농장 노동자를 언급했는지 이해합니까?

                제품 견적 : Marek Rozny
                코사크가 할머니를 위해 러시아 차르에게 봉사하기 시작하자마자 슬라브 민족 구성 요소가 강화되기 시작했습니다.

                그러나 이것은 흥미로운 포인트입니다. 즉, 코사크의 첫 대표단은 확실히 터크 닉 이었습니까?
                1. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 1 8 월 2013 13 : 34 새로운
                  +3
                  인용문 : 홍수
                  그러나 이것은 흥미로운 포인트입니다. 즉, 코사크의 첫 대표단은 확실히 터크 닉 이었습니까?

                  그래 그들의 이름조차 알려져 있습니다. 지금은 기억이 나지 않지만 이름은 Turkic-Muslim입니다. 그리고 돈 코사크의 "부서"에서 친선 사절에 복역 한 번역가들은 원래 투르크-무슬림 이름을 가진 사람들이었고, 돈 코사크의 메시지를 러시아어로 번역 한 사람들이었습니다. 코사크와의 의사 소통은 처음에 대사 질서의 통역사들을 통과했다. 통역사가 문서를 정확하게주고 받았다. 초기 기증자의 외교 서한에 관한 자료를 살펴보십시오. 통역사를 통한 커뮤니케이션 만 가능합니다.
                  ( "Tolmach"-말 그대로 "tilmach"/ "tilmash"- "til"- "language"라는 단어에서 Turkic "번역자"라는 말은 여전히이 단어는 고대에는 "Dolmetcher"- "구강 역자").
                  1. smersh70
                    smersh70 1 8 월 2013 13 : 49 새로운
                    +1
                    hi 음료수 친애하는, 당신은 멋진 주제를 알고있다 !!!!!!!
                  2. 마렉 로즈니
                    마렉 로즈니 1 8 월 2013 14 : 15 새로운
                    -3
                    그건 그렇고, 정교회가 Muscovy에서 자발적으로 강제적 이었기 때문에 Ivan Ivanov라는 번역가조차도 그가 러시아 민족이라는 것을 의미하지는 않습니다. 평범한 사람들뿐만 아니라 영향력있는 Murza조차도 모스크바의 차르를 섬기기 위해 정통이되어야 할 의무가 있음을 상기시켜줍니다 .Sieon Bekbulatovich, Pyotr Urusov 및 Peter Ordynsky 목사와 함께 정통 이름은 원주민이 아니라 모스크바에 봉사하기 시작한 후에 받았습니다. 그리고 정통. Akhmet, Aksaks, Akims, Bulgaks, Keres, Arakcheev는 얼마나 많은 단순한 소목을 썼는가?
                    러시아 역사와 문화에 대한 호드의 영향을 부정한 클라우 체프 스키는 한때 러시아 대인 2/3가 슬라브 인과 핀 노우 그릭 인으로 구성되어 있다고 언급했다. 나머지 세 번째는 누구였으며 글을 쓰지 않았지만 내 의견으로는 이들은 Semites, Nitzes 또는 Koreans가 아닌 것이 분명합니다)
                    우리는 Ermak의 기원에 대해서만 추측 할 수 있습니다. 그러나 캠페인 기간 동안 얼굴을 마주한 카자흐 인은 자신이 원산지이지만 외국 국기가 있다는 사실을 영원히 기억했습니다. 그러므로 그는 카자흐 인들 사이에서 배신의 동의어입니다. 카잔 타타르와 마찬가지로 배신의 동의어는 카잔 캠페인에서 러시아 군대를 지휘 한 "타타르"샤 알리입니다.
                    Ermak가 슬라브 민족, Finno-Ugric 또는 다른 사람이라면 카자흐 인은 그를 단지 적으로 만 인식했을 것입니다. 그러나 여기에 장애가 있습니다-카자흐 인에게는 정확히“반역자”입니다.
                  3. 홍수
                    홍수 1 8 월 2013 16 : 51 새로운
                    +3
                    기 illa 드 루 브룩 "동방 여행"
                    제 XNUMX 장
                    그래서 우리는 하늘과 땅 외에는 아무것도 보지 않고 동쪽으로 향했고 때로는 오른쪽에 Tanays Sea라고 불리는 바다와 두 리그에서 볼 수있는 Komans의 무덤도 보았습니다. 그들의 친족 관계는 함께 묻혀 있습니다.

                    즉, 그의 그룹은 거의 아 조프 해 연안을 걸었습니다.
                    그는 다음에 무엇을 만날 수 있었습니까? 사실 돈의 낮은 범위. 그가 더 쓰는 것.
                    그래서 우리는 캠프에서 캠프까지 큰 어려움을 겪었습니다. 축복받은 막달라 마리아 축제가 있기 며칠 전부터 이집트 강과 같은 아시아에서 유럽까지 아시아와 아프리카를 분리하는 큰 Tanaida River에 도달했습니다. 우리가 계류하고 있던 곳에서, Batu와 Sartakh는 동부 해안에 러시아 마을을 짓도록 명령을 받았으며, 이는 보트로 대사와 상인을 수송합니다. 그들은 먼저 우리를 운송 한 다음 카트를 운반하여 한 바퀴를 다른 바지선에, 다른 바퀴를 다른 바지선에 놓았습니다. 그들은 바지선을 서로 묶고 젓는쪽으로 움직였다.

                    1253 년 돈의 가장 낮은 지역에는 어떤 러시아인이 있습니까?
                    거기에서 우리 가이드는 매우 어리석게 행동했습니다. 그들이 우리에게 마을에서 말을 주어야한다고 믿었고, 우리와 함께 가져온 동물의 다른쪽에 풀려 나서 그들이 주인에게 돌아올 수 있도록하였습니다. 그리고 우리가 마을 주민들에게 동물을 요구했을 때, 그들은 바투의 특권을 가졌다. 즉 사람들이 앞뒤로 이동하자마자 아무 것도 할 의무가 없다고 대답했다. 상인들로부터도 그들은 큰 찬사를받습니다.

                    와우 러시아인. 바투 칸과 계약을 맺고, 상인들로부터 공물을 받음.
                    1. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 2 8 월 2013 15 : 57 새로운
                      -1
                      인용문 : 홍수
                      우리가 계류하고 있던 곳에서, Batu와 Sartakh는 동부 해안에 러시아 마을을 짓도록 명령을 받았는데, 이는 보트로 대사와 상인을 수송합니다.

                      뭐가 문제 야? 대초원은 "선원"이 아닙니다. 이것에 관련된 "주제"에있는 사람들. 그들은 러시아 농민들을 파견하여 이곳의 여행자들을위한 정상적인 교차로를 설립했습니다. 호드는 스스로 가장 가까운 포드로 갔거나 (강 너비가 허용되는 경우) 군대 전체와 수영을하거나 단순히 겨울을 기다렸습니다. 그러나 다른 "관광객"의 경우 정상적인 강을 건너야합니다. 그리고 여기서 러시아인은 대초원보다 낫습니다.
                      건널목을 조직하고 그들에게 "자기 자금 조달"기회를주었습니다. 기존의 구덩이는 주 예산에서 제공되었습니다 (따라서 Rubruk의 가이드는 구덩이에서 관례대로 말을 남기고 걸어갔습니다).
                      1. 홍수
                        홍수 3 8 월 2013 16 : 13 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Marek Rozny
                        뭐가 문제 야? 대초원은 "선원"이 아닙니다. 이것에 관련된 "주제"에있는 사람들. 그들은 러시아 농민들을 파견하여 이곳의 여행자들을위한 정상적인 교차로를 설립했습니다.

                        나는 당신에게서 그런 말도 안되는 것을 기대하지 않았습니다. 러시아 농민 외에도 북쪽에서 강을 건너 보트를 운전하는 사람은 없습니다.
                        터키어 보트는 전혀 몰랐습니까?
                        그리고 심지어 그들에게 상인들로부터 공물을 모으라고 지시했습니다. 말도 안돼 그리고 분명히, 그들은 셀 수있는 방법을 몰랐습니다.
                        마렉, 그 발견은 표면에있다. 그들은 당신에게 모든 종류의 말도 안되기 때문에 단순히 당신에게 적합하지 않습니다.

                        "바투에서 면제됩니다. 즉, 그곳으로 여행하는 사람들을 데려가는 즉시 아무것도 할 의무가 없습니다. 상인들조차도 큰 공물을 받는다"

                        터키인이 남쪽으로 몰아 넣은 당신의 말에 의해 운전되는 러시아 농민들은 어떤 특권을 가질 수 있습니까?
                        상인들로부터 그들은 여행을위한 차뿐만 아니라 큰 찬사를받습니다 ...
                      2. 홍수
                        홍수 3 8 월 2013 17 : 51 새로운
                        0
                        제품 견적 : Marek Rozny
                        건널목을 조직하고 그들에게 "자기 자금 조달"기회를주었습니다. 기존의 구덩이는 주 예산에서 제공되었습니다 (따라서 Rubruk의 가이드는 구덩이에서 관례대로 말을 남기고 걸어갔습니다).

                        그러나 무지한 지휘자가 붙잡 혔습니다. 그는 건널목에 대해 알았지 만 그것이 구덩이가 아니라 건널목임을 몰랐습니다.
                        그러나 이것이 그렇게 되었더라도 북쪽에서 구동되는 슬레이브 버전을 확인하지는 않습니다.
                  4. 홍수
                    홍수 1 8 월 2013 17 : 07 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Marek Rozny
                    그래 그들의 이름조차 알려져 있습니다. 지금은 기억이 나지 않지만 이름은 Turkic-Muslim입니다. 그리고 돈 코사크의 "부서"에서 친선 사절에 복역 한 번역가들은 원래 투르크 무슬림 이름을 가진 사람들이었고, 돈 코사크의 메시지를 러시아어로 번역 한 사람들이었습니다

                    말을 확인하는 데 어려움을 겪지 마십시오.
      2. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 1 8 월 2013 12 : 15 새로운
        0
        Kochubey-말 그대로 "유목민의 뒤". Turkic 언어의 오구 즈 방언, 단어의 마지막 소리 "k"/ "g"가 삼키고 "bek"대신 "beat"소리가납니다. “나는 방황하다”– 말 그대로 터키어에서“방황하다”(러시아어는이 동사에서 나왔다).
        Cossack-모든 터키어 언어에서 "트램프", "Cossack"- "vagrancy"를 의미합니다.
        1. 홍수
          홍수 1 8 월 2013 13 : 38 새로운
          +4
          Evgraf Saveliev "코사크의 고대 역사"
          돈에 그들의 침례 코사크 환경에서 선출사제들과 침례 자에게 코사크 이름을 주었고 성직자들에게 전혀 대처할 수 없었고, 성직자들도 없었습니다. 이 이름은 고대 코사크입니다. Susar, Ermak 및 Ermachko, Molchan, Smaga, Druzhina, Jams, Putila, Besson, Doron 등


          강력한 논쟁입니다.
      3. de_monSher
        de_monSher 1 8 월 2013 13 : 38 새로운
        -7
        --- Cossack이라는 단어는 터키어에서 나옵니다-GACHAG


        오히려, 그것은 이미 당신의 해석에서 이와 같이 들리는 단어입니다. 저는 개인적으로 끝과 시작 부분에 단단한 K가있는“범프”라는 단어에 더 익숙합니다. 그럼에도 불구하고 더 명확하게 해석됩니다. 부채. "
        1. smersh70
          smersh70 1 8 월 2013 13 : 47 새로운
          0
          제품 견적 : de_monSher
          개인적으로, "범프"라는 단어에 더 많이 사용되며, 끝과 시작 부분에 견고한 K가 붙어 있습니다. "사망자, 도망자, 의무에서 벗어날 수 있습니다."


          그리고 이것으로부터 chtoli가 바뀝니다. 미소 아제르바이잔에서 한 말을했는데, 다른 투르크 언어에서 말했듯이 ..... 번역은 똑같습니다. 미소
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 1 8 월 2013 13 : 58 새로운
            +2
            제품 견적 : smersh70
            아제르바이잔 어에서 한 말을했는데 또 다른 투르크 언어에서 말했듯이 번역은 똑같습니다. 그러나 정확히 그 사막 인이 아니고 의무에서 탈출했습니다.

            그에게 더 들어))) 그는 자신이 그것을 구성)
          2. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 1 8 월 2013 13 : 58 새로운
            0
            제품 견적 : smersh70
            아제르바이잔 어에서 한 말을했는데 또 다른 투르크 언어에서 말했듯이 번역은 똑같습니다. 그러나 정확히 그 사막 인이 아니고 의무에서 탈출했습니다.

            그에게 더 들어))) 그는 자신이 그것을 구성)
        2. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 1 8 월 2013 13 : 51 새로운
          +2
          제품 견적 : de_monSher
          오히려, 그것은 이미 당신의 해석에서 이와 같이 들리는 단어입니다. 저는 개인적으로 끝과 시작 부분에 단단한 K가있는“범프”라는 단어에 더 익숙합니다. 그럼에도 불구하고 더 명확하게 해석됩니다. 부채. "

          오, 사트가 일어 났어

          그리고 사트는 어떻게 번역됩니까? "가장 논쟁이 많은 타직"? )))) 연인 당신은 이동 중에 부조리를 구성)

          ZY 카자흐 인들은 결코 군 복무를 떠나지 않았다. 이들은“우즈벡 인”이며 타직은 전쟁 중에 군사 등록 및 입국 사무소에서 도망 쳤다. "Eldash"는 "eldash"입니다.
          1. de_monSher
            de_monSher 1 8 월 2013 14 : 03 새로운
            -2
            마렉 로즈니

            글쎄, 당신은 우리와 동화를 이야기 할 이야기가 있습니다-당신의 장점을 다른 사람들에게 돌리지 마십시오. 또한, 당신의 blah blah blah의 수준은 종종 상상할 수 있고 상상할 수없는 모든 표준을 능가합니다 ... *)

            그리고이 단어에 관해서는-방금 이해하지 못했습니다. 관용 합창 노래의 유형은 무엇입니까?

            "Kochok", "Gachag"-항상 아제르바이잔 어와 우즈베크 어 및 타타르어 언어- "도망자, 사막화 자"를 의미합니다. 그리고 같은 "Kochubey"- "Kochok beat"- "사막의 머리", "도둑의 벡".

            그리고 이것은 항상 반복하고 싶은 것처럼 "Cossack"또는 "Kazakh"라는 단어의 변형 중 하나에 지나지 않습니다.

            그러면 병에 들어간 이야기꾼 이요?
            1. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 1 8 월 2013 14 : 39 새로운
              +3
              사트 씨, 농부들이 카자흐 인을 대초원으로 몰아 넣은 방법에 대해 어떻게 썼는지 잊었습니까? 그것은 당신의 말입니다.))))) 단지 며칠이 지났습니다))))
              "Cossack"이라는 단어는 "deserter"의 의미를 가지지 않았습니다. 당신은 XNUMX 분 전에 스스로 발명했습니다)))))
              그리고 "bump"라는 단어는 다른 오페라, "bite"- "roam"이라는 동사에서 일반적으로 사용됩니다. 이 동사에는 부정적인 의미가 없으며, 더 나아가이 단어와 "도망자", "사막"의 개념은 완전히 다릅니다. "Kochok"은 문자 그대로 문자 그대로 "nomad"를 의미하는 것은 하나뿐입니다. "비행"과 "사망"과는 관련이 없었으며)))))) Smersh는 동사 "Koch"에 "달리다"라는 의미를 주었다는 사실은 누군가를 화나게하지 않는 사람의 실수입니다. 이 동사는 어떤 터키어 언어에서도 그런 의미가 없습니다. "로밍"만합니다.
              그러나 터키어 단어의 번역을 왜곡하기 시작하면 카자흐어에 대한 무언가를 말하기가 약하기 때문에 쓰레기 카자흐어의 유일한 목적을 위해이 작업을하고 있음을 육안으로 볼 수 있습니다. 음란 한 메시지는 PM으로 만 작성하거나 n- 시간 동안 zoo-sex와 관련된 증기를 쓸 수 있습니다. 안전한 거리에서, essno.

              우즈베크 사람들이 러시아에서 왜 그렇게 역겨운 행동을했는지 궁금해 한 적이 있습니까? 많은 강간, 소아 애호가 및 기타 사건, 카자흐스탄에서는 동일한 우즈베크 이주 노동자가 잔디보다 물보다 조용히 행동합니다. 카자흐스탄에서 우즈베크 어가 아이를 강간하거나 심지어 아이를 키우는 새끼 고양이 (최근 러시아 뉴스에 방송되는 경우)는 어떻게됩니까? 당신은 답을 알고 있습니다-사 르트 나 그의 친척들로부터 젖은 곳은 없습니다.
              그리고 상트 페테르부르크에서 러시아에 매달려있는 동안 나에게 신체적으로 무언가를하고 건강에 해로운 성적 환상을 그리는 재미있는 메모를 보내서는 안됩니다. 그런 "과일"을 찾는 그 정원에는 없습니다))))
              자필 소설의 주인공 ...)))
              1. de_monSher
                de_monSher 1 8 월 2013 15 : 03 새로운
                -5
                사트 씨, 농부들이 카자흐 인을 대초원으로 몰아 넣은 방법에 대해 어떻게 썼는지 잊었습니까?


                카자흐, 당신은 보내야 할 움직임에 글을 써야하지만, 오 잘 ... 요점에 대한 단어를 분석합시다.

                1. 증후군은 무엇입니까? 근시? 아마도 부정적일까요? 나는 "Kochok"이라는 단어를 만들었습니다. "농부"등은 무엇을 의미합니까? 언어 설사 또는 비자발적 분화가 있습니까?

                2.
                "Cossack"이라는 단어는 "deserter"라는 의미를 가지지 않았습니다.


                여기 당신은 거짓말을하고 눈을 깜박이지 않을 것입니다. "Kochok"은 전투, 전투 장면에서 도망 치는 사람을 의미합니다. 그리고 정치적 이유로, "도망자", 즉 그의 나라에서 친구로 탈출 한 사람. 그리고 "Kazakh-Cossack"과 "Kochok"이라는 단어를 어떻게 연결합니까? 이것들은 저의 문제가 아니라고 믿습니다. 이 단어가 그 이상으로 서로 연결될 확률이 있다는 것입니다 ...

                우즈베크 사람들이 러시아에서 왜 그렇게 역겨운 행동을했는지 궁금해 한 적이 있습니까? 많은 강간, 소아 애호가 및 기타 사건, 카자흐스탄에서는 동일한 우즈베크 이주 노동자가 잔디보다 물보다 조용히 행동합니다.


                나는 이것이 이것이 무엇과 관련이 있는지 다시 이해하지 못합니까? 항상 머리에 그런 혼란이 있습니까? 아니면 포퓰리즘, 중간 이름? 강간과 소아 애호가 당신에게 휴식을주지 않는다면, 당신에게 나의 충고는 의사에게 긴급히 가야하는 것입니다.

                카자흐스탄에서 손님 노동자에 대한 태도. 2006 년에 친구들과 함께 카자흐스탄, 러시아, UKRAINIANS는 36 명의 사람들을 노예 제도에서 철수 시켰습니다. 사실, 우리 모두 건강해졌습니다. 나 자신도 척추 골절이 있었고 그들은 칼로 내 편을 펼쳤지 만 사실은 남아 있습니다. 처음으로 카자흐스탄의 SLAVERY와 같은 역겨운 사실을 발견했습니다. 그리고 파란색으로 나타날 수 없었습니다. 이것은 "나쁜 행동"에 관한 것입니다.

                그리고 당신과는 달리, 나는 노예 무역에 대해 모든 카자흐 인을 비난하지 않습니다. 이것이 우리 시대의 현실이며 더 이상은 아닙니다. 그래서 나는 당신의 가난한 마음이 여전히 내가 당신에게 말하고 싶은 것에 올 것이라고 생각합니다. 그러나 이것에 대한 믿음은 거의 없다고 생각합니다.


                그러나 그럼에도 불구하고, 친구-항상 본질적으로 이야기합시다. 당신은 잊을 수 없습니다. 사실, 저는 당신이 당신의 영토에서, 어떤 도시에서나 당신에게 편리한 가을에 만나서 마음과 대화 할 것을 제안했습니다. 그 순간 나는 당신의 얼굴을 조금 더 길게 만들고 싶어했습니다. 어떻게 행동 했습니까? 스 니치, 겁쟁이 및 balabol처럼 용기 나 겁쟁이에 대해 이야기하지 마십시오. 나를 믿어 ... *)
                1. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 1 8 월 2013 15 : 58 새로운
                  0
                  제품 견적 : de_monSher
                  강간과 소아 애호가 있다면 휴식을 취하지 마십시오.

                  그렇습니다. 나는 사 르트가 이것을 일반적인 전통으로 생각하고 비슷한 뉴스에서 끊임없이 빛나고 있다는 사실에 안심하지 못합니다. 저는 여러분이 이미 수간 주제를 두 번 이상 만져서 몇 가지 행동을 설명했다는 사실에 주목했습니다. 한 머리에서 다른 머리로 무엇을 바꾸고 있습니까? 나는 "말을 덮는"또는 "마모에서 임신 한 여성"에 대해 글을 썼는가? 이것들은 당신의 비유적인 표현입니다. 또한, 특히 개인 주소와 카자흐어에게 전달되었습니다.
                  그래서 네-비정상적인 병리가 걱정됩니다.

                  그리고 당신은 당신이 PM에 저에게 쓴 더러운 말을 고상하게하지 않습니다. 용감한 인터넷도 있습니다. PM에 똥이 쏟아지고 공개적으로 당신은 자신을 고귀한 사트로 만듭니다. 문자 그대로 모든 메모를 사이트에서 열어 보셨습니까?

                  ep ... 사트 카자흐는 겁을 먹기로 결정했습니다. Vainakhs조차도 카자흐스탄에서 구토하지 않습니다. 그런 다음 "엘다 쉬"는 칭찬하기로 결정했습니다. 당신은 당신의 아내 앞에 과시합니다. 그리고 대초원의 주소에있는 vyb_n은 동일하게 끝납니다. 100 %의 경우. 단일 예외없이. 아스타나에 도착한 것에 대해 멍청한 농담을하고 척수를 다시 치료할 필요가 없습니다.

                  그리고 당신은 자신을 국제 주의자로 만들지 않습니다. 당신은 항상 당신의 입에서 카자흐 인들에게 직접적인 모욕을합니다. 암호화 방법에 관계없이 "eldash". 당신이 개인적으로 나를 모욕하기 시작했다는 사실에 대해-일반적으로 나는 침묵합니다.

                  아스팔트에 키스하고 싶다면 아스타나로 ​​날려 버리십시오. 말을 많이하지 말고 티켓을 받으세요. 당신의 직감 만이 실생활에서 카자흐어로 달려갑니다. 멋진 사 르트를 연주하고 컴퓨터에서 카자흐어를 모욕 할 수있는 현대 기술 덕분입니다. 실제로는 "염소"앞의 사트가 보트를 흔들지 않습니다. 그리고 당신은 그것을 잘 알고 있습니다. "우즈베크 인"이 대담한 싸움꾼이라는 사실에 대해 또 다른 생각에 귀를 기울입니다. 특히 아시아 정신에 얽매이지 않는 사람들은 믿습니다.

                  그리고 죄송 합니다만, 사르 트는 처음에는 노예 제도에 취약했습니다. 투르크어 "사 르트"(그리고 "우즈벡 인")에게 집착하기 전에, 투르크 인들은 당신을 간단하고 복잡하게 "kul"이라고 불렀습니다. 캐릭터가 그렇게 되었기 때문입니다. 역사적인 사실. 자,“kul”이라는 단어가“계단 동물의 승자”를 의미한다고 말하거나 며칠 전에 카자흐 인들에게 무엇이라고 불렀습니까? Welkam Tu Astana,이 구절을 다시 개인적으로 말하도록 요청합니다. 사트는 카자흐에서 그런 일을 흐리게하는 것보다 장화를 뭉개 버릴 것입니다.
                  1. 마렉 로즈니
                    마렉 로즈니 1 8 월 2013 16 : 09 새로운
                    0
                    듣고, 사 르트, 당신은 "우즈벡"먼지의 환생의 경우가 아닙니까? 그는 또한 주제에 카자흐어가 언급되었을 때 동물과의 섹스에 대한 환상에 대해 글을 쓰기 시작했습니다. 카자흐 인들은 그런 환상을 가지고 있지 않습니다. 그 사트는 또한 오후에 비정상적인 성적 편견으로 편지를 썼습니다. 당신은 쌍둥이 형제입니다. 또한 회의에서 모든 종류의 친밀한 매력을 보여 주겠다고 약속했습니다. 당신이 먼지가 아니라면, 당신은 그것을 발견했을 것이고, 당신은 함께 환상을 깨달을 것입니다. 카자흐족은 그런 쓰레기를 어떻게 말합니까? 우리는 바흐와 타직 의식이 아닌 투르크 풍의 관습을 가지고 있습니다.
                  2. de_monSher
                    de_monSher 1 8 월 2013 16 : 20 새로운
                    -3
                    나는 "말을 덮는"또는 "마모에서 임신 한 여성"에 대해 글을 썼는가?


                    첫 번째 요점-당신은 장소와 장소에 있지 않습니다. "말을 먹고 먹고 먹을 것입니다. 말과 같이 말을 먹는 것"과 같이 "말을 먹는 것"을 고수하십시오. dictum- "나는 내가 먹는 음식이다"하고 물었다. "아침부터 어제까지 말고기를 먹는다면, 아직 말이되어 대초원 암초를 덮기 위해 도망 치지 않았습니까?". 문제는 절대적으로 논리적이며, "생각"에서 비롯된 것이 전부입니다. 그러나 Stepnoy 형제, 당신은 항상 그들의 복합체의 프리즘을 통해 이것을 이해했습니다 ...

                    “Kazashka”와“Groundhog”에 관해서는, 나는 당신에게“내가보고 노래하는 것”과 같은 스텝을 가로 질러 슬프게도 멜로디를 당기는 Akyn의 노래의 예를 들었습니다. 당신의“추론”은 제가 정확히 언급 한 것을 정확하게 상기시킵니다. 다시 말하지만, 당신의 단지는 나에게 전혀 흥미롭지 않습니다.


                    문자 그대로 모든 메모를 사이트에서 열어 보셨습니까?


                    문제 없어요. 내 말은 강력하고 남성적인 표현으로 풍부하게 희석되어 지방으로 부은 뇌를 자극하고, 당신의 생리를 만나고 곧게하도록 자극합니다. "내가 영리한 사람이 아니라, 가족의 친척들 사이에 변태가 있고, 유전 적 특성으로 인한 시력 문제가 있습니다. 중년과 젊은 세대. " 이것이 연결 단어의 핵심입니다. 과 당신에게 제 제안의 의미 론적 핵심은 다음과 같습니다. "Dude ... 카자흐어 도시 이름, ANY, 나는 가을에 올 것이다. 그리고 우리는 편안한 분위기에서 이야기 할 것이다".

                    터키 사람들은 당신을 간단하고 복잡하게 "쿨"이라고 불렀습니다. 캐릭터가 그렇게 되었기 때문입니다. 역사적인 사실. 자,“kul”이라는 단어가“계단 동물의 승자”를 의미한다고 말하거나 며칠 전에 카자흐 인들에게 무엇이라고 불렀습니까?


                    "cool"으로 끝나는 성과 이름을 의미합니까? 예를 들어 Berdicul와 같은? 내가 기억하는 한, 그들은 투르크멘 족들 사이에서 매우 흔하고 우즈벡 인들에게는 매우 드물다. 심지어 이러한 이름과 성을 가진 항공사조차도 우즈벡 민족이 아니다. 그러나 이것은 요점이 아니며 우즈베키스탄에 살고 있으며 이름과성에 관계없이 그들이 예를 들어 쓰레기임을 증명할 때까지 그들에 대한 나의 태도는 훌륭합니다. 그 순간까지, 나는 반복한다. 나는 그들을 어떤 식 으로든 분리하지 않을 것이다.

                    XNUMX ... Chipkhank Khan-동의합니다. 이름이 재밌습니다. 그리고 나, 당신에게서 모범을 보임, 내가 당신을 트롤하도록 허용했습니다 ... 뭔가 잘못 되었습니까? 겁쟁이와 대화 상자가 마음에 들지 않습니까? *)
                    1. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 2 8 월 2013 14 : 55 새로운
                      -1
                      너 자신을 망 쳤어 ... 빌레이 "나는 말고기를 먹는다"-너; 나는 고퍼와 섹스를하고 그에게서 낳는 카자흐어 여성에 대해 ... 그들은이 행동을 보았습니다 ... 그리고 지금이 단지들을 비난했습니다 ... 당신은 정말로 Motsk를 왜곡했습니다. 그럼에도 불구하고 러시아 동양인들은 사 르트가 타락과 수간에 대한 갈망을 언급 한 것은 헛된 일이 아니었다. 당신에 의해 판단, 그것은 모든 균열에서 나온다.

                      다음 문단은 당신이 그것을 "고귀한"형태로 만들려고 했음에도 불구하고 카자흐족이 이해할 수없는 당신의 왜곡을 다시 한번 강조하고 있습니다. Sarts와 달리 대초원은 엄격하게 모니터링하여 친척이 교차하지 않도록하지만 어떻게 알 수 있습니까? 당신은 단순히 사 르트와 달리 모든 전통과 근친상간을 가지고 있지 않은 카자흐 인의 문화 전통에 귀를 기울입니다.

                      "차가운"이라는 단어와 관련하여, 평소와 같이 질문의 요점은 왜곡되었습니다.)))))))))))))))))))) "Cool"-별도의 개념으로 "노예"를 의미합니다. 그리고 터키인들은 모든 타직 인들을 정확하게 노예라고 불렀는데, 러시아 동양 주의자들의 노트에도 기록되어 있습니다.
                      그러나 개인 이름에서 "kul"이라는 단어는 "하나님의 종"이라는 완전히 다른 의미를 갖습니다. 나는 터키인이 될 것이다. 나는 이러한 특징들에 대해 알고있을 것이다.))) 그러나 타직은 이것을 처음에는 "사트"인 척하고,이 개념을 꾸짖을 때 "우즈벡 인"이 된 것을 어떻게 알 수 있을까. 내일 당신이 카자흐 인이라고 부르기 시작해도 놀라지 않을 것입니다. 그러나 프로세스는 이미 시작되었습니다. 우즈베키스탄의 우즈베크 인들이 자신의 출생 증명서를 다시 작성하고 카자흐 인에 의해 구술사로서 카자흐스탄으로 이주하기 위해 기록되었다는 사실은 이미 대명사입니다. 체는 정말 놀랍습니다. Shymkent에서 카자흐를 사칭하려는 우즈베크 어 택시 운전사를 아스타나에서 만나는 것은 이미 친숙한 그림입니다. 그리고 우즈벡 인들이 문서를 대량으로 다시 작성하여 국적을 카자흐어로 수정하고 있다는 것을 알지 못한다고 거짓말하지 마십시오. 리모델링 문서가있는 우즈벡 의사 카자흐족은 이미 이주민들에 의해 당황했습니다. 2000 년대 초“우즈벡”에서“카자흐”로 국적을 재건하는 데는 $ 100가 들었습니다. 이것은 내 집을 지은 가스가들에게 나에게 들었다. 나는 현재 가격을 모른다. 그러나이 서비스는 매우 인기가 있고 카자흐스탄 인이나 우즈베키스탄 주민 모두에게 비밀이 아니다.

                      ZY 사트 주먹으로 잡으십시오. 아스타나에 와서 내 앞에 서 그게 다야. 당신이 나를 "mehrihtte"하는 최대-집안의 벽.
                      1. de_monSher
                        de_monSher 2 8 월 2013 15 : 06 새로운
                        -3
                        아니 당신이 모든 것을 돌렸다 ... 잡담 "말고기를 먹는다"-당신; t는 mares를 섹스해야한다고 쓰지 ...


                        알다시피-죽은 암말이나 얽히고 설킨 고퍼 또는 집의 벽을 섹스합니까? 이것은 개인적인 성적 문제입니다. 나는 쓰레기에 대해 이야기하는 것이 아니라 당신의 폭식에 대해 이야기했습니다. 그래서 당신의 문제는 생각보다 무시됩니다. 하하 당신은 섹스의 주제에 화살표를 번역, 난 여전히 이해가되지 않습니다. 그러나-당신의 변태, 개인 사업 ... *)

                        아스타나에서는 XNUMX 월에 Alma-Ata로 여행 할 것입니다.이 마을의 어느 곳에서 살고 있습니까?
                      2. 마렉 로즈니
                        마렉 로즈니 2 8 월 2013 15 : 39 새로운
                        0
                        제품 견적 : de_monSher
                        알다시피-죽은 암말이나 얽히고 설킨 고퍼 또는 집의 벽을 섹스합니까?

                        비틀 지 마십시오. 이 주제에 대해 처음으로 환상을 시작한 것은 당신입니다. 카자흐스탄은 이것을 가지고 있지 않습니다. 기록 된 사트와 달리.
                        제품 견적 : de_monSher
                        나는 쓰레기가 아니라 너의 열성에 대해 이야기했다.

                        당신은 쓰레기에 대해 이야기하고있었습니다. 나는“열성”에 대해 아무 말도하지 않았습니다.
                        제품 견적 : de_monSher
                        정신적으로 지체 된 d-e-b-and-e는 내가 의미하는 바를 즉시 이해한다고 생각합니다.

                        나는 당신을 이해하지 못합니다. 그리고 당신은 분명히 자신을 잘 이해합니다.
                        제품 견적 : de_monSher
                        하하 당신은 섹스의 주제에 화살표를 번역, 난 여전히 이해가되지 않습니다.
                        사 르트에게 그런 따끔 거리는 주제에 대해 낙서를 시작한 것은 당신이 아니 었습니다.

                        제품 견적 : de_monSher
                        아스타나에서는 XNUMX 월에 Alma-Ata로 여행 할 것입니다.이 마을의 어느 곳에서 살고 있습니까?

                        이 "마을"에 수천 명의 동료 부족이 있습니다. XNUMX 페니 분명히 모든 것이 우즈베키스탄에서 재건되었으며 우즈베크 도시는 진보의 상징이되었고 인프라를 개발했습니다.
                        그리고 내 개인 주소에 대해-나는 당신에게 PM을 개인 이메일로 던졌습니다-도착, 전화, 사트. 그리고 otmazyvatsya를하지 마십시오. 그러면 예약 된 자리에서 나와 아스타나로 ​​운전 할 시간이 없었습니다.
                      3. de_monSher
                        de_monSher 2 8 월 2013 15 : 44 새로운
                        0
                        그리고 otmazyvatsya를하지 마십시오. 그러면 예약 된 자리에서 나와 아스타나로 ​​운전 할 시간이 없었습니다.


                        두려워하지 말아요
        3. 벡
          1 8 월 2013 21 : 05 새로운
          +6
          제품 견적 : de_monSher
          그리고 이것은 항상 반복하고 싶은 것처럼 "Cossack"또는 "Kazakh"라는 단어의 변형 중 하나에 지나지 않습니다.


          나는 기사를 읽고 의견을 읽습니다. 한 번 쓴 적이 있지만 반복합니다.

          단어 ҚазаҚ, 단어 두 개의 uvular가있는 Turkic Қ. 그리고 다른 어떤 단어에서도 생산되지 않습니다. 처음으로 서면으로 카이로에서 1245 년에 만들어진 터키어-아랍어 사전에 언급되어 있습니다. 이 사전은 투르크 오스만 술 탄산염의 강화와 동쪽에서 징기스칸의 투르크어로 말하는 군대의 발전을 고려하여 만들어졌습니다. 과학적인 목적으로 사전은 1870 년대 라이덴에 출판되었습니다.

          그리고 사전에서 ҚазаҚ이라는 단어는 노숙자로 번역되며 상식적인 방랑자는 무료입니다.

          이제 왜이 단어가 터키 환경에서 생겨났습니다. 터키인들은 고대 관습을 가지고있었습니다. 젊고 성숙한 남성들은 때때로 모험가들의 자유로운 삶을 이끌었습니다. 즉, 그들은 마을을 떠나 부족, 산마루, 강 사이의 경계에 정착했으며 인접한 영토에서 사냥과 급습을 살았습니다. 그리고 가장 먼저 적의 큰 진보를보고합니다. (따라서 러시아 코사크의 최전선 hypostasis의 뿌리). 그리고이 모든 것을 코사크라고 불렀습니다. 코사크에 간 사람은 칸의 힘을 인식하지 못했으며, 씨족에 대한 사회적 의무가 없었다. 한 남자를 보여준 후, 그는 자유롭게 aul로 돌아와서 사회적 의무를 맡고 칸의 힘을 다시 인식 할 수있었습니다. 그리고 누구나 간단한 목축 자로서 코사크가 될 수 있으므로 코사크의 귀족과 귀족은 우위를 차지하지 못했습니다. Cossack은 Khan Tokhtamysh의 아들 Jamaledin, Khan Abulkhair, Sultan Husain이었습니다. ҚАЗАҚИ는 있었다. Mughal-신장과 동남 카자흐스탄. 북쪽 코카서스의 추투 코사크. Irtysh에서 Dniester까지. 그리고 전통적으로 국적에 관계없이 누구나 코사크가 될 수 있습니다. 온 페르시아인과 도망자 슬라브는 코사크가 될 수 있습니다.

          이 터키 코사크 기판을 기반으로 러시아 코사크가 형성되었습니다. 이것은 러시아 출신의 사람들입니다. 그리고 도망자를 포획하기 위해 파견 된 보야 분리는 이미 도망자, 무력한 사람들을 만나지 않았으며 이미 터키 그룹의 일원으로 코사크를 만났습니다. 그리고 승마 전투 기술을 보유한 터키인 코작 (Cossacks)은 이미 새로운 회원들에게 모욕을주지 않았다. 따라서 돈에서 문제가 없습니다. 하나의 걸림이있었습니다. 전통적으로 코사크는 가족을 가질 수 없었습니다. 그리고 터크가 나타 났을 때 그는 aul에 갔고, 멍에 돌아 오는 도망자는 완전히 쓸모가 없었습니다. 따라서 Rusich는 아내를 얻기 시작했으며 처음에는 터키 사람이었습니다. 그래서 러시아의 피와 러시아어는 러시아 서비스 클래스로 변할 때까지 코사크에서 점차 퍼지기 시작했습니다. 그리고 우연히 카자흐스탄의 터키 인들도 코사크라고 불렸다. 이들은 카자흐 인입니다. 편지 K는 20 년 동안 소련 당국에 의해 X로 대체되어 러시아 부동산과 혼동되지 않았습니다.
          1. 벡
            1 8 월 2013 21 : 21 새로운
            +1
            제품 견적 : 벡
            이들은 카자흐 인입니다. 편지 K는 20 년 동안 소련 당국에 의해 X로 대체되어 러시아 부동산과 혼동되지 않았습니다.


            나는 계속할 것이다.

            Ermak 이름은 Turkic입니다. Ermak, Yermek 및 Fun로 번역되었습니다. 보통이 이름은 나이가 많은 부모에게 재미 있었기 때문에 막내 아들에게 주어졌습니다.

            Ermak 자신은 Kuchum Khanate의 귀족 뿌리의 터크였습니다. 불화 때문에 그는 돈 코사크에서 도망쳐 러시아 사람들이 아니었다. 당시 코사크 족은 이미 러시아 정부를 군대로 섬겼습니다. 그들은 주둔지 서비스 인 Cossacks 도시와 Cossacks 마을의 노치에 의해 고용되었습니다. 다른 무료 코사크도 Stroganovs와 같은 부유 한 사람들이 고용 할 수 있습니다.

            이제 일부 연구자들의 가정. Ermak는 고향에서 가해자에게 복수하기 위해 Stroganov에게 Kuchum Khanate에 대한 공격대에 자금을 요청하여 풍부한 야크를 약속했습니다. Stroganov와 자금. 그 결과는 지금 알려져 있습니다.

            그리고 후원자 Timofeevich는 이미 이것을 나중에 평가했습니다. 투르크 예 르막에는 러시아의 후원이 없었습니다.
            1. 칼
              칼 손 2 8 월 2013 00 : 34 새로운
              +1
              제품 견적 : 벡
              에르 막 (Ermak) 자신은 쿠쿰 (Kuchum)의 카나 테 (Khanate)에서 귀족적인 뿌리를 가진 투르크 인이었다. 다툼 때문에 그는 돈 코사크 (Don Cossacks)를 탈출했다. 당시 코사크는 이미 러시아 정부를 군사력으로 지원했습니다. 그들은 코삭 (Cossacks) 도시에 고용되었는데, 수비대는 코삭 (Cossack) 마을에있는 수비대와 세리프 라인이었습니다.


              네, 징기스칸의 환생입니다 !!! 사람 약 일대일 약력 눈짓
              1. de_monSher
                de_monSher 2 8 월 2013 00 : 40 새로운
                -4
                예, 이것은 징기스칸의 환생입니다 !!! 동료 약력 거의 일대일 윙크


                맞아 맞아. 그들에게 당신의 이야기를하지 마십시오. 그리고 당신은 눈을 깜빡이는 시간이 없어서, 당신은 ... *)없이 머물지 않을 것입니다. 그들은 우리의 역사, 조각을 스스로 원하지만 버터로 날려 버렸습니다. 그리고 당신은 더 적극적으로, 더 적극적으로 되찾지 않습니다.

                그들이 무언가를 파헤 치면 그들 자신을 얻도록하십시오 ... *)) 결국, 뿌리는 흔합니다-Saxon, Scythian, Sarmatian ... *)))
                1. 벡
                  2 8 월 2013 01 : 20 새로운
                  +4
                  제품 견적 : de_monSher
                  맞아 맞아. 그들에게 당신의 이야기를하지 마십시오.


                  이것은 일반적인 이야기입니다. 1000 년 동안 나란히 살고, 친구를 사귀고, 싸우고, 싸우고, 역사적 지점을 얽매이지 않은 것은 말도 안됩니다. 이것은 원칙적으로 불가능합니다.

                  시위대, 만약 당신이 마렉과 함께“칼”에 있다고해서 이것이 카자흐스탄의 모든 것과 모든 사람을 비난한다는 의미는 아닙니다. 그리고 칼슨이 그의 의견을 어떻게 썼는지는 알려지지 않았습니다.
                  1. de_monSher
                    de_monSher 2 8 월 2013 01 : 34 새로운
                    -4
                    시위대, 만약 당신이 마렉과 함께“칼”에 있다고해서 이것이 카자흐스탄의 모든 것과 모든 사람을 비난한다는 의미는 아닙니다.


                    Beck, 정말로-Marek과 함께 나이프를 사용하지 않습니다. 혀를 보지 않고 겁쟁이 잡담으로 나이프를 어떻게 사용할 수 있습니까? 그것은 단지 그 친구가 완전히 부적절하다는 것입니다. 그는 항상 그런 말도 안됩니다. 나는 오랫동안 고통을 겪었지만 이제 "환자"는 끝났습니다. 그는 기쁨으로 찌르고 찌르는 얼굴로 얼굴을 찌르기를 원합니다. 나는 그를 위해 이것이 과학이 아니라는 것을 알고있다-그가 BAD 소규모 민족주의자를 가지고 다니는 것처럼, 그는 항상 그것을 가지고 다닐 것이다. 그리고 그는 같은 대답을들을 때, "아, 싸워라! . 나는 그런 코를 참을 수 없다 ...

                    벡, 이해합니다. 저는 Miverannahr 또는 Transoxiana의 이야기입니다. 나는 어떤 가정을 추론하고 적용 할 수 있지만, 동시에 최종적이고 흔들리지 않고 솔직하게 "눈부신"결론을 내리지 않습니다. 이 Marek Sarta가 마음에 들지 않으면 엉덩이에 혀를 꽂아 두십시오. 펜으로 사제를 갖게 될 것입니다. 그리고 모든 사업에 대해 말도 안되는 이유는 무엇입니까? 본인은 타직이나 사 르트, 우즈벡, 어느 누구도 고려하지 않는 사람에게는 화를 내지 않습니다. 우리 모두는 조상들이 살았던 Transoxiana 출신이며, 나피 (Nafih), 사소한 더러운 속임수 도발, 반 교육을받은 추론이 필요하지 않습니다.

                    설명했습니까?
                  2. 벡
                    2 8 월 2013 02 : 11 새로운
                    +5
                    제품 견적 : de_monSher
                    당신 Beck, 이해, 나는 나의 Miverannahr 또는 Transoxiana의 이야기입니다


                    알다시피 마렉과의 거래. 그러나 왜 이것이 당신의 말입니까?

                    제품 견적 : de_monSher
                    그들은 우리의 역사를 조각 전체로 적절하게 만들고 싶지만 버터 이웃을 폭파시키고 싶습니다. 그리고 당신은 더 적극적으로, 더 적극적으로 되찾지 않습니다. 무언가를 파 내면 스스로 시작해


                    왜이 사이트를 방문한 두 사람의 대결에 참여해야합니까?
                  3. de_monSher
                    de_monSher 2 8 월 2013 02 : 25 새로운
                    -3
                    왜이 사이트를 방문한 두 사람의 대결에 참여해야합니까?


                    야아? *))))

                    Marek의“추론”을 읽었습니까? 그렇지 않다면, 그것을 읽고 모든 불만 사항을 말하십시오.이 친구가 적당해질 때까지 모든 배럴에서 걸레가 되려고 할 때까지 내 추론은 정확히 동일합니다. 즉, 당신은 Kazakhs이며, Miverannahr의 역사와 관련이 없으며, 요점은이 관점에도 있습니다. 나는 일반적으로 강한 반발을 인정하지 않습니다. 비대화 된 자아뿐만 아니라 관계의 윤리와 같은 것이 있습니다.

                    뭐가 문제 야? 불만 사항은 무엇입니까?
                  4. de_monSher
                    de_monSher 2 8 월 2013 02 : 37 새로운
                    -2
                    알다시피 마렉과의 거래. 그러나 왜 이것이 당신의 말입니까?


                    나는 그에게 직접 정리해달라고 제안했다. 그리고 나는 가을에 카자흐스탄의 어느 도시 에나 올 준비가되어 있었다. 그는 단지 끊임없이 그의 투혼 정신을 고수하고, 유형에 따라 우리 모두 다른 중앙 아시아 인들은 그 앞에서 두려움에 떨고있다. 나는 호기심이 많았고 개인적인 모임을 제안했습니다. 결과적으로 그는 나를 중재자와 관리자에게 소개했고 나는 2 일 동안 금지당했습니다. 과? 이 생물은 나에 대해 어떻게 생각합니까? 이해하고 있습니까? 경외심을 가지고? *)))
                  5. 벡
                    2 8 월 2013 02 : 44 새로운
                    +4
                    제품 견적 : de_monSher
                    나는 그를 직접 알아 내라고 제안했다


                    그러나 이것은 순전히 당신의 개인입니다. 당신이 전구에 장님으로 다른 사람을 만나지 않을 것입니다 만나십시오. 여기 Marek과의 분쟁에서 당신이 원하는 것을 말하십시오.

                    충분하지는 않지만 글쎄, 여기에 적절히 입력하십시오. 그리고 왜 한 사람 때문에 모든 부정적인 것을 넣습니다.
                  6. de_monSher
                    de_monSher 2 8 월 2013 02 : 49 새로운
                    -4
                    벡, 간단히 Dude는 이유가 있든 없든 우즈벡을 모욕합니다. 저는 2011 년부터 XNUMX 년 동안 이곳에있었습니다. 그의 지시에 따라 침묵했습니다. 그 길을 따라 그는 여전히 동포들을 끌어 내려고 애썼다. "나쁘게 말하지 말고 이웃 사람들." 개인적으로 그를 닥칠 제안이 있습니까? 예, 솔직히 그를 만나 얼굴을 채우도록 자극합니다. 도움이 될 수 있습니다. 다른 제안이 있습니까? 있다면, 제안하십시오 ... 그렇지 않으면, 죄송합니다, 나는 방법을 계속할 것입니다. 좋은?
                  7. 벡
                    2 8 월 2013 03 : 07 새로운
                    +4
                    제품 견적 : de_monSher
                    예, 솔직히 그를 만나 얼굴을 채우도록 자극합니다. 도움이 될 수 있습니다. 다른 제안이 있습니까?


                    여기 그와 대화하고 자극합니다. 당신은 다른 사람들과 대화하면서 다른 사람들을 자극합니다. 예를 들어, Carlson에 대한 귀하의 의견. 이것과 훨씬 더, 당신이 Marek에게 의견을 주면, 나는 놀라지 않을 것입니다.

                    그리고 나는 방금 언급했다. 당신의 사업은 듣는 것입니다. 원하는 것을하십시오. 난 당신을위한 법령이 아니에요 한 사람의 도발에서 다른 사람의 도발로 넘어갑니다.

                    이걸 끝내자. 할 수있는대로 살고, 할 ​​수있는 방법을 생각하고, 아는대로하십시오.
                  8. de_monSher
                    de_monSher 2 8 월 2013 03 : 18 새로운
                    +1
                    네 물론 이죠 이렇게하고 대화를 끝내자. 사실, 당신은 옳습니다-도발로 너무 멀리 가서 너무 멀리갔습니다 ...

                    행운을 빌어 요 ...
                2. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 2 8 월 2013 15 : 27 새로운
                  0
                  제품 견적 : de_monSher
                  Dude는 이유가 있든 없든 우즈벡을 모욕합니다.

                  우즈벡 인은 나를위한 형제입니다. 그러나 우즈벡과 사트는 어디에 있습니까? 타직 인들 아래에서 깎는 것은 카자흐 인이 아니지만, 타직 인들은 최근에 튀르크 인들 아래에서 깎기 시작했습니다. 이 지역의 누가 당신을 터키어로 간주합니까? 카자흐어, 키르기스 어, 투르크멘? 아니. 어떤 이유로 든 Tajiks만이 당신을 친척이라고 생각합니다. 이슬람 카리 모프는 "우즈베크 인과 타직 인은 두 언어를 구사하는 한 사람이라고 망설이지 않는다"고 말했다. 모든 시대에 민족을 바꾸는 사람들을 좋아해야합니까, 이제이“우즈벡 인”은 할머니와 카자흐스탄 시민권을 얻기 위해 카자흐스탄에 등록하기 시작했습니다. 우리는 정신과는 아무 상관이 없습니다. 이웃들-네 친척? 아니. 우즈벡 인이“몽골 인”얼굴을 가지고 있고 일종의 이름을 부를 경우, 나는 그를 내 동생으로 인식합니다. 그리고 일부 타직 인이 자신을 투르크 인으로 삼으려고 시도한다면, 이것은 부정적으로 만 인식됩니다.
                  당신은 타직 인들이 사 르트 시대에 사 르트에 어떻게 대규모로 "녹음"되었는지, 그리고 소비에트 시대에는 "우즈베크 어"에 어떻게 기록했는지 모르십니까? 백 년 전에 몇 명의 우즈벡 인이 있었습니까? 백만 명 미만. 백년이 지났고 당신은 25 천 900 백만이되었습니다. fucked 해 백 년 동안 XNUMX 억이 될 것입니까? 어리석은 짓을합니까? 현대 우즈벡 출신의 사람들은 누구나 알고 있습니다. 그리고 모두는 현재 "우즈벡 인"을 가진 터키 사람이 전혀 어울리지 않는다는 것을 알고 있습니다. 이름이 바뀌었기 때문에 피각 한 상인의 Sartian 본질은 그대로 남아있었습니다. 정치에서 우즈베키스탄의 혼란스러운 움직임에 놀란 것은 러시아인들 뿐이며, 키르기즈 할머니는 왜 우즈베키스탄이 불량 거래자와 닮았는지, 페니를 교살하고 순간적인 이득을 얻기 위해 누군가를 속일 준비가 된 이유를 이해합니다. 이것이 터크의 특징입니까? 당연히 아니지. 이것은 전형적인 사트 동작입니다. 그리고 다른 방법으로는 할 수 없습니다.
                  튀르크 인은 당신을 쿨라라고 불렀고, 당신은 사 르트에 기록하기 위해 서두르 었습니다. 그들은이 단어를 스캔하여 터키 사람들의 입에서 맹세 단어로 바뀌 었습니다. 그런 다음 우즈벡에서 다시 칠했습니다. 그리고이 단어가 민족적 의미로 바뀌지 않고 부정적인 의미 (또는 단순히“노동자”의 개념과 동의어)가있는 일반적인 단어로 바뀌면 2000 년대에 카자흐어로 글을 쓰기 시작했습니다. 우즈벡보다 카자흐 인이 더 유리하기 때문입니다. 사트보다 우즈벡 인이 더 유리합니다. 냉방보다 사트가되는 것이 더 유리합니다. 비밀은 누구입니까?
                  조상과 언어를 자랑하는 타지키스탄의 타직 인은 저를 존중합니다. 그리고“우즈벡 인”은 카자흐어와 만 상업성기만과 미숙련 노동자와 만 관련이있다.

                  ...이 방법을 관리해야했습니다 심지어 터키 사람 (팬-터키 즘의 괴물)은 당신을 친척으로 인식하지 못했습니다 ...
                3. de_monSher
                  de_monSher 2 8 월 2013 15 : 32 새로운
                  0
                  ... 어떻게 터키인들에게도 터크 닉주의에 사로 잡힌 사람들조차 당신을 친척으로 인식하지 못하도록 어떻게 관리해야 했습니까?


                  이봐 친구 당신의 급류, 그들은 이미 저를 얻었다. 짧고 명확하게 작성하십시오. 주소, 모양, 비밀번호 등 몇 가지 문구가 필요합니다. 그리고 모든 것이 무료입니다. 확실하지 않은 것은 무엇입니까? *)
                4. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 2 8 월 2013 15 : 48 새로운
                  -1
                  당신은 당신의 아내를 (또는 당신이 파트너로 거기 누구든지) 구축합니다. 골판지 석류에서와 같이 사트 "차가운 고추"에서. 당신이 나를 만나기 위해 필요한 모든 것-개인으로 보내졌습니다. 예약석으로 오시고 도착시 전화하십시오. 사트 주먹을 보여주십시오. 나는 다 치지 않을 것이라고 약속한다. 하지만 엉덩이에 의식 차가 다시 차로 돌아 왔어요-약속합니다
                5. de_monSher
                  de_monSher 2 8 월 2013 15 : 58 새로운
                  -2
                  마렉 로즈니

                  나는 또한 당신에게 연락을 보냈습니다. 그리고 ... 당신, 말은 "작은 작가"라고 적습니다. 실제로, 평범한 사람은 거리의 잡종에 의해 멀어지며, 울타리를 보면서 몇 시간을 보낼 수 있습니다. 그녀의 오락은 사람들에게 두통입니다.
            2. de_monSher
              de_monSher 2 8 월 2013 15 : 36 새로운
              -4
              ... 어떻게 터키인들에게도 터크 닉주의에 사로 잡힌 사람들조차 당신을 친척으로 인식하지 못하도록 어떻게 관리해야 했습니까?


              그건 그렇고, 나는 당신 에게이 질문에 대답 할 것입니다. 그는 매우 간단합니다. 터키 사람, 고추는 단순하지 않지만 태워집니다. 그들은 우즈베크 어, 때리고 때리고 때리고 미소 짓지 말고 그에게 미소 짓지 않는다는 것을 깨달았습니다. 우즈베키스탄의 모든 사람은 어떤 종류의 회의와 강도의 자원도 허용하지 않습니다.

              그러나 이웃들은 터키인들이 당신에게서 값싼 자원을 필요로한다는 사실과 아직 크게 웃고 눈앞에“다채로운 구슬”을 배치하는 것만으로도 분리 될 수 있다는 사실을 따라 잡지 못했습니다. ", 가격이 비슷하다 = ... 모든 것 ...
            3. 마렉 로즈니
              마렉 로즈니 2 8 월 2013 16 : 14 새로운
              +2
              카자흐 인은 강탈 당하고 어떤 이유로 그들은 더욱 번영하고 번영하고 있습니다.
              우즈벡을 강탈 한 사람은 없었고 국가는 빈곤에 빠졌습니다. 2 시간 전, 그는 우즈베키스탄 출신의 19 살짜리 남자가 세차장에서 일하도록 주선했습니다 (그는 러시아어를 말하지 않고 교육도받지 않고 직장 경험도 없습니다). 작품은 지옥스럽고 페니를 지불합니다. 소년은 가족에게 많은 돈이 있기 때문에 행복합니다. 제가 알기로, 전 세계에 흩어져있는 수백만의 이주 노동자들이 카자흐스탄만큼 "약탈"을해야만 행복 할 것입니다.
              아니면 모든 것이 더 쉬울까요? 카자흐 인들은 군대와 국가를 전략적으로 생각하고 관리하는 데 익숙하며, 타직 인은이를 다루지 않았다. 사 르트 자체가 입증 할 수있는 최대치는 무역이며 국가 관리가 아닙니다. 또한 판매자는 자신의 처형 전에 구매자에게 로프를 기꺼이 팔아 넘기고, 구원을 위해 익사하면 여전히 구조자와 거래 할 수있는 거래가 있습니다.
              1991 년 우즈벡 경제와 산업은 카자흐보다 두 머리가 더 컸습니다. 우리는 인종 문제로 인해 일해야 할 때 어려운 상황에 처했습니다. 인프라가 흩어져있는 인구 밀도가 매우 낮은 지역에 문제가있었습니다. 그리고 동시에 우리는 "강도당했습니다"))) 그러나 결국 :

              Karimov : 각 우즈벡에는 XNUMX 개의 넥시아가 있습니다!
              나자르 바 예프 : 흠 ... 그리고 각 카자흐족에는 우즈벡 족이 두 명 있습니다.
            4. de_monSher
              de_monSher 2 8 월 2013 16 : 27 새로운
              -1
              마렉 로즈니


              야, 당신은 정말 정신과 의사와 상담하려고 했습니까? 당신은 어떤 부에 대해 이야기하고 있습니까? 3 년 전만해도 아스타나에서는 한 회사가 파산했고 저의 지인들은 가장 작은 회사가 아니라 그곳에서 도망 쳤습니다. 즉시-zilch하고 파이프로 날아갔습니다. 그리고 즉시이 모든 재물이 허정적이고 부풀어 오른 것이 분명해졌습니다. 여러분 모두, 모든 방향에서, 부채로 산다.

              서쪽 카자흐스탄을 타십시오. 당신의 기름 Eldorado. 당신은 Korsak, 또는 Atyrau에서 자신을 발견하고 카자흐족이 거의 남지 않았다는 것을 이해합니다. 새싹에서 모든 것이 매진되었습니다.

              당신은 무슨 부를 말하고 있습니까? 대출, 대출 대출, 심지어이 쓰레기에 대한 부채에 대해서도? *) Ghyyyyy ... 당신은 아스타나 출신이기 때문에 당신에게 조언을하였습니다. 그건 그렇고, 당신의 소유가 아닌 당신의 자신의 차를 운전하십시오. 신용이 확실히 취해 졌기 때문에 ... 그래서 Stepogorsk로 가십시오. 아스타나에서 멀지 않기 때문에. 거기서 당신은 진짜 카자흐스탄 사람들을 보게 될 것입니다.

              그리고 우즈베키스탄이 부유하게 산다는 곳은 어디입니까? = 당황한 =. 카자흐스탄보다 특히“더 부유 한”? 환타지가 다시 끼어 드는가?
            5. 에센저
              에센저 2 8 월 2013 16 : 36 새로운
              +3
              카자흐스탄에서 당신에게 덜.
            6. de_monSher
              de_monSher 2 8 월 2013 16 : 38 새로운
              +4
              젠장 ... 죄송합니다 ...하고 싶지 않습니다, 나는 단지 빨리 인쇄하고 있습니다 ... * ((그러나 이미 수정되었습니다 ...
            7. 에센저
              에센저 2 8 월 2013 23 : 20 새로운
              +5
              고정 용 플러스)
    2. 멍청하다
      멍청하다 3 8 월 2013 13 : 48 새로운
      +2
      우즈벡, 박수는 등을 대고 박수를 치지 말고 미소를 지으며 그에게 미소를 짓지 마십시오.

      웃음 네, 당신은 이야기를 그만 두었습니다. 한 지인은 한 유럽 회사가 우즈베키스탄에서 광물질 비료 운송 문제를 해결하는 데 도움을주었습니다. 그래서 그들은 단지 페니를 위해 국경 서비스의 절반을 샀습니다. 그리고 감독 부 차관은 거의 타슈켄트 공항 활주로로 도망 가서 손수건을 흔든다.
    3. de_monSher
      de_monSher 3 8 월 2013 14 : 09 새로운
      0

      미네랄 비료 운송부터 Uzbekistan ...

      나는 타슈켄트 공항의 활주로에 거의 다가 가서 그들의 안녕을 그들에게 wave 다.


      음 ... 금, 기름, 가스, 우라늄, 형석, 망간, 끌기 및 반 끌기 돌 이었습니까?

      인산염, 질소 함유 비료-왼쪽과 오른쪽으로 판매되지 않습니다. 아스타나에서만 Navoi, Ferghana 등으로부터 인산염을 공급하는 약 50 개 회사가 있습니다.
  5. 우르가
    우르가 노브 3 8 월 2013 10 : 31 새로운
    +2
    그리고 어떤 국적은 어떻습니까? 나는 종종 당신의 의견을 읽지 만, 개인 특성의 국적에 대한 당신의 고집을 항상 이해하는 것은 아닙니다.
    나는 당신이 좋은 사람인지 아닌지, 그것이 민족에 대한 것이 아니라 사람에 대한 판단을 내리는 주요 논문이라고 생각합니다. 그리고 더 불쾌한 것은 그 발견을이 국적의 모든 대표자들에게 외삽하려는 시도입니다.
  6. 우르가
    우르가 노브 3 8 월 2013 10 : 20 새로운
    +1
    글쎄, 실제로 방법은 더럽습니다. 나는 그런 것들로 가지 않을 것입니다. 시장 바자회를 상기시킵니다. 가장 중요한 것은 대중의 도발적인 외설에서 크게 소리 치는 것입니다. 그래서 무엇?
    따라서 공공 오물과 "대충"에 대한 양질의 사회에서 당신은 그것을 가질 수 있습니다. no hi
  7. de_monSher
    de_monSher 2 8 월 2013 01 : 48 새로운
    0
    그리고 같은 Ermak, 그의 이름에 대한 옵션, 많은 ... 그중 하나가 확인되거나 반박되지 않습니다.

    이것은 이름의 변형입니다- 예 르 모라이. 이것은 또한 사도 Erm-a의 이름의 변형입니다- 예악. 이것은 터키어 버전입니다- 에르 멕. 모든 것이 가능하다. 그러나! 왜 카테고리별로 말을 할 수 있습니까?

    그곳에서 터키 민족의 마지막 심포지엄 중 하나에서 스와힐리어 언어의 모국어 인 사람들이 우리와 함께하기로 결정했습니다. 유형별로, 터키어 뿌리는 "Suv ​​Akhili", "바다의 사람들"입니다. 그런 다음 그들은 마음을 바꾸었다가 다시 마음을 바꿨습니다 ... 음, 함께 자라지 않아요! 그렇습니다. 터키어 뿌리가 있지만 훨씬 더 아랍에 영향을 미칩니다. 과? 예를 들어, Marek이이 사실을 조작했다면, Swahili, Türks의 운반자이지만 무화과는 Bant, Berbers 및 Arabs에 더 가깝습니다 ...

    이 세상에는 CATEGORY가 없습니다 ... 글쎄, 그것은 일어나지 않으며 그뿐입니다 ...
  8. 마렉 로즈니
    마렉 로즈니 2 8 월 2013 16 : 17 새로운
    -1
    내가 말하지 않은 사 르트에게 귀속하지 마십시오. 나나 다른 카자흐 인들도 아프리카 인은 친척으로 간주되지 않습니다. 그 자신은 쓰레기 였고 다른 사람들에게도 매달 렸습니다.
  9. de_monSher
    de_monSher 2 8 월 2013 16 : 35 새로운
    0
    그 자신은 쓰레기 였고 다른 사람들에게도 매달 렸습니다.


    글쎄, 나뿐만 아니라 터키어를 사용하는 사람들의 포럼과 같은 단체는 카자흐스탄이 쇼를 운영하기를 원합니다. 그래서 그들에게 모든 주장 ... 그들에게 말 먹는 사람 ... *)
  10. 알리에
    2 8 월 2013 18 : 03 새로운
    +7
    흠, 모든 것이 "사람들"과 같습니다. 롤 그래서, 그들은 우즈벡과 카자흐스탄 사이에 "xoxlorach"를 퍼 뜨 렸습니다. 그리고 나서 모든 러시아인과 우크라이나 인과 아르메니아 인과 함께 아제르바이잔 인이되었습니다. 여기 우리는 추세에 있습니다 ...
    제품 견적 : Yoshkin the Cat
    또 다른 fomenko hi

    어, 이제 우즈벡 인들과 카자흐 인에 대해서 이야기하겠습니다.
    고대부터 대초원 유목민들은 대규모 농업
    센터, 풍부한 문화를 가진 주. 그리고 그들은 그들의 매력에 빠질 수 없었다.
    카자흐스탄 (그리고 유목 민족)의 세계관에있는 우리의 문화와 문학에서의 공통적 인 실은 서서 서 있었고, "떠나는 것 - 돌아 오는 것"이라는 딜레마가있을 것입니다.
    그리고 이데올로기 적으로, 우즈벡과 카자흐 인의 "대립"은 그러한 민족 명칭이 없었던 몇 세기 전으로 거슬러 올라간다.
    역사적으로 투르크 인들의 전설적인 이름 인 "투란"과 관련된 1
    과거의 신들에 의해 전복 된 자 라투 슈트라
    그리고 새로운 종교 (원칙적으로, 농민)를 입양 한 초자체가 "이란"이되었다.
    "투란 (Turan)"은 - 원칙적으로 유목민 인 "노예 상 고대"의 열광적 인 존재가되었다.
    그리고 리트머스 신문에서와 마찬가지로, 정주와 유목 생활 사이의 대조가 반영되었습니다.
    아무것도 좋아하지 않아. 눈짓 ..
    제품 견적 : de_monSher

    아니면 ...
    "Genghis Khan, 하늘에기도 ... 그리고 Tengriism, 이것이 진정한 카자흐스탄 종교입니다!"... 정말? !! ... mdja ...

    세계관과 내면의 느낌에 따르면 분명히 그렇습니다.
    그리고 Tengri에 관해서 - 카자흐스탄의 국기를보세요.
  11. de_monSher
    de_monSher 2 8 월 2013 18 : 31 새로운
    +2
    흠, 우리와 함께하는 모든 것은 "사람들"과 같습니다. 우즈벡과 카자흐 인 사이에서 자란 당신의 "xoxlosrach"입니다.


    글쎄, srach 밝혀졌다 ... *)) Kazakhs와 우즈벡 사이에서만이 아니라 Kazakh-1 조각과 Uzbek-1 조각 ... 나는 개인적으로 전국적 으로이 srach에 전국을 추가하고 싶지 않습니다 ... * )

    평범한 사람이 조만간 일부 동료의 해킹 된 기록에 질리게 될 것입니다.

    "부, 부, 부 ... 우리는 스텝과 전사입니다. 우리는 아르 신과 주먹으로 무게를 way 수있는 파운드를 가지고 있습니다. 즉, 우리는 태어난 전사이지만 유목민이 아니라 모든 약점을 의미합니다. 우리는 맥주를 마실 것입니다. 그것은 사실입니다 ... "
  12. de_monSher
    de_monSher 2 8 월 2013 19 : 00 새로운
    +1
    그리고 Tengri에 대해-카자흐스탄의 국기를보십시오 ...


    우즈베키스탄의 국장에는 Humo (Humayun, Gamayun)라는 새가있다. 그래서 Zaostrism과 함께 전체 아베스타를 나 자신에게 안전하게 할당 할 수 있습니까? *))
  13. 알리에
    2 8 월 2013 19 : 45 새로운
    +3
    제품 견적 : de_monSher
    우즈베키스탄의 국장에는 Humo (Humayun, Gamayun)라는 새가있다. 그래서 Zaostrism과 함께 전체 아베스타를 나 자신에게 안전하게 할당 할 수 있습니까? *))

    Esi, 솔직히, 어떻게 든 나는 관심이 없었다. ..
    인간의 인간이 "우리는 그들입니다"라는 반열을 정의하는 독특한 상징 인 것처럼 인식하는 색의 비늘이 있다고 생각합니다.
    예 : 전쟁 - "흰색", "빨간색"... 나치 - "갈색"
    녹색은 선지자의 색입니다.
    카자흐스탄 국기의 색깔은 이슬람 이전의 뿌리를 호소합니다. I 및 II Kaganates의 고대 Türks (Türks)에게.
    "콕 탱 리"
    깃발에 관해서는, 나는 또한 당신에게 줄 것이다, 나에게 흥미있는 사실 인 것처럼 보인다.
    처음에는 shanyrak가 묘사되었지만 우리가 Kirghizdar bir보다 앞서 있다고 밝혀졌습니다.
    나는 긴급하게 스케치를 다시해야했다. ..
  14. de_monSher
    de_monSher 2 8 월 2013 20 : 38 새로운
    +2
    글쎄요, 몰라요 ... 저에게 텡 리안주의는 카자흐어 플래그에 너무 깊게 묻혀 있습니다. 이런 식으로, 나는 Tengrianism에서 "의심"할 수 있고 ... 예를 들어 ... = 생각했다 ... ... 러시아 공군, 예를 들어 ... *) 러시아 공군의 깃발에서 Tengrianism에 대한 언급은 더 분명합니다. 문자 세트 ... *)
  • 우르가
    우르가 노브 3 8 월 2013 10 : 08 새로운
    +2
    나는 해설을 읽는 것을 즐겼다. 또한 전문성의 모델, 즉 주제의 완전성과 간결함을 모델로 아카이브에 복사했습니다. 나의 젊음은 아주 좋은 모범이 될 것입니다.
    대단히 감사하고 존경과 감사를 표합니다.
    1. 알리에
      5 8 월 2013 09 : 42 새로운
      +1
      제품 견적 : urganov
      대단히 감사하고 존경과 감사를 표합니다.

      의지 그것이 나라면, 나는 매우 행복해 .. 고마워. hi
      인용문 : 홍수
      그러나 Cossacks는 러시아어로 남겨 둡니다.

      ..
      제품 견적 : de_monSher
      정말로 그들에게 당신의 이야기를하지 마십시오. 그리고 당신은 눈을 깜박일 시간이 없을 것입니다.

      예, 아무도 주장하지 않는 것처럼 ..
      러시아와 카자흐스탄과 시베리아 타타르의 역사에서 Yermak의 위치를 ​​이해하기 위해 나는 다음과 같은 이야기를 인용 할 것입니다 :
      많은 사람들처럼 알렉산더 벡 (Alexander Beck)도 Volokolamsk Highway라는 책을 썼습니다.이 책의 주인공은 Baurzhan Momysh-uly입니다.
      그래서 몇 년 후, 전쟁이 끝난 후 A. Beck은 Baurzhan을 만났습니다. 그리고 그들은 대화를 나누었습니다. (나는 기억에서 인용한다, 나는 인터넷에서 그것을 발견하지 않았다.)
      벡은 자신의 작품을 읽은 후 Volokolamsk Highway에서 묘사 한 영웅이 Bomzh Momysh-uly처럼 Momysh-uly 자신의 책과 전혀 다르지 않다는 것을 깨달았다. 눈짓
      그리고 Baurzhan 그 자신이 웃으며, 주인공 Namys-uly (카자흐스탄의 이름 - 명예)의 이름을 바꾸겠다고 제안했습니다. Alessander Beck은 그 책을 읽은 모든 사람들이 자신의 Baurzhan Momysh-uly를 가지고 있다고 말했습니다.이 책의 영웅에 대한 자신의 생각.
      내가 왜? 롤 ..
      러시아인과 카자흐 인은 에르 머크에 관해 그들 자신의 생각을 가지고있는 것 같습니다.
      러시아인에게, 그는 전설이 된 서사시 영웅이다.
      많은 카자흐스탄 인들에게는 반역자 ..
      나에게는 영웅이나 배신자가 될 것이라고 생각하지 않은 특이하고 비극적 인 운명의 사람. 아버지의 집으로 돌아가 자신의 백성에게 복수하기를 원하는 사람.
      예, 그리고 카자흐스탄, 나는 그를 너무 부르지 않을 것입니다. 그러나 그가 나의 초라한 견해로 볼 때, 그가 steppe turk이라는 사실은 의심의 여지가 없습니다.
      게다가, 나는 그를 케리 (나의 부족)라고 생각한다 (그런데, 나는 Kerey 출신이다. 웃음 )하지만 나는 단지 케리가 아니라 다른 한편으로는 시바 니드 (시반의 자손) 쿠쿰에게 나를 관련시키는 시반 케리 (Siban Kerey)이다 ... 글쎄, 나는 어쨌든 그가 에르 막 (Ermak)이 러시아 사람이라는 사실에 신경 쓰지 않는다.
      그리고 일반적으로 카자흐스탄 사람들이이 일을하게되면 카자흐어 작가들이 에르 막에 관한 소설을 쓸 것이고 "카자흐스탄 영화"가 그를 영화로 만들 것이라고 확신합니다.
      제품 견적 : tomket
      처음 세 글자로 Türks에게 Yermak의 소속을 결정하는 것은 흥미 롭습니다.))) 몸은 ... 썩지 않았 음이 밝혀졌습니다.

      당신이 충분히 구체화 된 주장을 받아들이지 않는다는 것이 흥미 롭습니다. 당신의 증거로서, 다음과 같이 인용합니다 :시체 .. 손상되지 않은 것으로 밝혀졌다.
      1. de_monSher
        de_monSher 5 8 월 2013 14 : 39 새로운
        0
        예, 아무도 주장하지 않는 것처럼 ..


        오 잘, 그만해라. *) 꾸짖는 동안 표현 된 나의 말을 기억하지 마라. 항상 쓰는 것은 쓸모가 없다 사과, 나는 당신이 내가 쓴 것과 내 "적극적인"이 쓴 것을 비교하도록 요청합니다. 미러링 그의 말은 우즈벡과 관련하여 카자흐와 관련하여 뒤집어졌습니다. 그가 이것을 이해할 것 같지는 않지만, 나에게는 중요하지 않습니다 ...

        글쎄, 이미 작성된 것에 대해. 한 번에 나는 충분히 많은 사람들의 의견을 들었다 역사가 = 실제-의사가 아니며 맥주 애국자 =. 마지막 대화는 예를 들어 Andrei Valentinov와의 대화였습니다. 이것은 그의 가명입니다. 그의 실제 이름은 Andrei Valentinovich Shmalko입니다. 그는 교육에 의해 역사가입니다. 고고학자. 작문 작업장에서 그와 교차했습니다. 평범하고 똑똑한 역사가들의 태도-“말도 안되는 대신 남성 존엄의 길이를 측정하는 것이 적어도 소비에트 시대에 파헤쳐 온 모든 것을 긁어 모으고 분석하는 것이 좋습니다. 타슈켄트와 알마 아타에서는 단순히 머리카락을 깎았지만, 무엇인가를 발견하고 분석조차하지 않았지만, 이러한 결과는 마음으로 분석하면 같은 중앙 아시아의 역사에 대한 아이디어를 바꿀 수있다. .

        그러나 ... 아아와 아. Shas는 많은 재정가, 변호사 및 기타 riffraffer와 이혼했으며 정상적인 과학자는 거의 없습니다. 그래서 그들은 사람들이 그들의 두뇌에 어떻게 들어 맞고 그들의 귀에서 벗어나지 않는지 궁금해하는 팬케이크, "아이디어, 아이디어 및 초 발견"과 같은 "조밀 한 주민들"의 마음에 "끓는"것입니다 ... *))) )
  • 3 인치
    3 인치 3 8 월 2013 18 : 52 새로운
    0
    카자흐 코끼리를 오래 사세요! 세상에서 가장 외로운 코끼리입니다. 한편, 말도 안 돼요. 고대 우크라이나어와 같습니다.
  • 벡
    7 8 월 2013 12 : 20 새로운
    +1
    제품 견적 : 벡
    그리고 후원자 Timofeevich는 이미 이것을 나중에 평가했습니다. 투르크 예 르막에는 러시아의 후원이 없었습니다.


    그리고 마지막 것. 나는 Ermak 500 Cossacks가 전체 khanate를 물리 쳤다는 것을 항상 상실했다. 글쎄, 누가, 누가, 그리고 투르크는 세이버와 창으로 중세 시대에 싸울 방법을 알았습니다.

    이것을 이해하는 열쇠는 예르 막의 터키 귀족 기원에 있습니다. 다른 곳에서와 마찬가지로, 어떤 사회에서도 영향력을 행사하기 위해 서로 다른 당사자의 이해가 상충됩니다. 칸의 칸 왕좌 주변 환경도 예외는 아니었다. 투르크 예르 막이 당사자들에게 패배하는 동안, 돈, 코사크에게 도망 쳤다. 그러나 복수에 대한 갈증은 강했습니다. Stroganov의 재정적 지원으로 Yermak은 Cossacks 갱단과 함께 (대부분 Yermak와 같은 Türks였습니다) 고향으로 돌아 왔습니다. 그리고 Kashlyk 근처에서 그는 시베리아 칸나 테의 전체 군대에 반대하지 않았다 (주요 군대는 캠페인에 있었다). 그리고 Ermak의 한 분 대만이 군대에 대항하지 않았습니다.

    시베리아 카나 테에서 "민간 전쟁"이 시작되었습니다. Yermak에 가입 한 당사자는 Kuchum의 정책에 불만족했습니다. Khanate의 Yermak는 귀족 뿌리의 동포로 알려졌습니다. 이 지원으로 Yermak은 빠르게 성공했습니다. 그리고 만약 Yermak가 살아남 았다면, 그는 Kuchum 에서처럼 러시아가 아닌 카카 이족의 칸이되었을 것입니다.

    코르테스가 아즈텍 인을 물리 치지 않고 인디언의 불의의 다른 지파를 아즈텍 인에게 사용했던 것처럼. 그리고 그들 중 가장 많은 것은 Tarascans입니다.

    400 명의 정복자들과 함께 코르테스가 전체 제국을 물리 친 것은 소비에트 역사 교과서에만 있습니다. 그리고 500 명으로 구성된 Ermak은 전체 카 나이트를 물리 쳤다.
  • KG_patriot_last
    KG_patriot_last 2 8 월 2013 15 : 42 새로운
    +2
    많은 투르크 부족이 코사크 국가를 형성했습니다 : Nogoys, Naimans, Kypchaks 등 ...하지만 왜 그들이 코사크가되지 않았는가, 어떻게 든 자기 이해가 필요했습니다.
  • 마렉 로즈니
    마렉 로즈니 1 8 월 2013 12 : 08 새로운
    -2
    ... Matvey Meshcheryak, Cherkas Alexandrov, Bogdan Bryazga, Ivan Karchig ... 볼디
    메 셰라 (Meshchera)는 타타르 땅이며, 토착민들은 터키어를 사용합니다. Matvey가 거기에 있다면 침례받은 타타르어를 의미합니다. 체르 카시 뿌리도 터키어입니다. "Karchiga"-말 그대로 터키어에서 "호크"는 터키인들 사이에서 특히 일반적인 남성 이름입니다. 특히 카자흐 인들 ( "Karshyga", 카자흐어 "w"-keg, 타타르 인들은 "h"-kek).
    아마도 러시아 동사에서 나온 "Squabble"이 무엇인지 모르겠지만 "Ermak"는 확실히 터키 남자 이름입니다. 지금까지 카자흐 인들은 "Ermek"( "Fun")의 형태로 그것을 가지고있다.
    물집-투르크어 "wimp."

    ZY 아마 많은 사람들은 이미 카자흐 인들이 자신과 맞서 싸운 침례를받은 카자흐 인 예르 막을 고집스럽게 생각한다는 것을 이미 알고있을 것입니다.
    1. 홍수
      홍수 1 8 월 2013 12 : 23 새로운
      +5
      제품 견적 : Marek Rozny
      메 셰라 (Meshchera)는 타타르 땅이며, 토착민들은 터키어를 사용합니다

      나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다. Finno-Ugric 당신이 글을 쓰는 곳?
      아니면 그들은 뿌리가 아닌가?

      제품 견적 : Marek Rozny
      아마 많은 사람들은 이미 카자흐 인들이 자신과 맞서 싸운 침례를받은 카자흐 인 예르 막을 고집스럽게 생각한다는 것을 이미 알고있을 것입니다.

      물론 우리는 알고 있습니다. 그러나 우리는 왜 당신이 모든 시베리아를 카자흐스탄에 등록했는지 이해하지 못합니다.
      1. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 1 8 월 2013 12 : 37 새로운
        -2
        1) 그렇습니다. Türks Finno-Ugrians가 그곳에 살기 전에. 그때까지만 그들은 모두 터키인들에게 동화되었습니다. 그러므로 나는 "터키어", 즉 "터키어 말하기"만을 쓰지 않았습니다. 더 정확합니다. Türks와 Finno-Ugrians 제국은 그곳에서 살았습니다.
        2)
        인용문 : 홍수
        왜 모든 시베리아를 카자흐스탄에 등록 했습니까?
        "시베리아 타타르 족"과 카자흐족은 본질적으로 같은 것이기 때문입니다. 정치적으로 다른 칸에게 종속적입니다. 카자흐스탄의 경우 시베리아 카나 테는 카자흐스탄 카나 테 중 하나입니다. 시베리아 타타르 족은 중간 주즈의 카자흐 인 Argyns, Naimans, Kerey, Kipchaks 및 Jalayirs와 같은 속으로 구성되어 있습니다.
        그리고 시베리아 카나 테의지도를보십시오. 오늘날 카자흐스탄 북부에서 가장 큰 비중을 차지하고 있습니다.) 카자흐 인들이 20 세기까지 살았던 땅에서 사건이 일어났습니다.
        이 기사는 카자흐스탄 과학자 Kadyrgali Kasymuly Zhalairi 인 Siberian Murza Karacha에 대해 언급합니다. 그는 문학적인 일반적인 터키어 또는 아랍어 또는 페르시아어뿐만 아니라 터키어의 카자흐어 방언으로 과학 서적을 쓰기 시작한 최초의 학자입니다. 러시아인에게는 Ivan Kolts의 살인자이며 Kazakhs에게는 우선 역사가입니다.
        1. 마렉 로즈니
          마렉 로즈니 1 8 월 2013 12 : 42 새로운
          0
          그런데 카라 차와 함께 카자흐 칸 타우 켈의 조카 인 우 라즈-무하마드도 러시아인“탁자”에 붙잡 혔습니다.
        2. 홍수
          홍수 1 8 월 2013 12 : 47 새로운
          +4
          제품 견적 : Marek Rozny
          그렇습니다. Türks Finno-Ugrians가 그곳에 살기 전에. 그때까지만 그들은 모두 터키인들에게 동화되었습니다. 그러므로 나는 "터키어", 즉 "터키어 말하기"만을 쓰지 않았습니다. 더 정확합니다. Türks와 Finno-Ugrians 제국은 그곳에서 살았습니다.

          당신은 당신이 쓴 그대로 썼습니다 :
          제품 견적 : Marek Rozny
          메 셰라 (Meshchera)는 타타르 땅이며, 토착민들은 터키어를 사용합니다

          그러나 메 셰라는 타타르 땅이 아닙니다. 그리고 토착민들은 터키어를 사용하지 않습니다.
          Finno-Ugrians는 언제 터키어를 사용하게 되었습니까?
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 1 8 월 2013 13 : 04 새로운
            0
            그래 Finno-Ugric 사람들이 이미“타타르 족”가운데 사라져서“타타르 족”이 되었다면 글을 쓰는 방법. 이것은 타타르 사람들의 하위 민족입니다-Mishars. 그리고 16 세기 러시아 원천에서도 메 셰라의 자손은 이미 "타타르"라고 불립니다. 그리고 그들은 터키어를 사용합니다. 그들은 오랫동안“몰도바”를 말하지 않았으며, 또한 골든 호드와 터크 스 출신이라고 생각합니다. 그리고이 기사에서 언급 된 카라 추 (그리고 술탄 우 라즈-무하마드)는 포로 후 메시 체라 (Meshchersky yurt / Kasimov khanate)에 살기 위해 보내졌다. 한마디로, 묘사 된 사건의 시간에 의해-그것은 이미 오래 전에 터키어를 사용하는 사람들이 살고있는 "타타르"땅이었습니다. 몰도바 사람들의 "섬"이 있었지만, 그들은 이미 그곳의 마지막 모히칸이었습니다.
            1. 홍수
              홍수 1 8 월 2013 13 : 25 새로운
              +5
              제품 견적 : Marek Rozny
              그리고 그 때까지 Finno-Ugric 사람들이 이미 "타타르 족"들 사이에서 이미 사라져서 스스로 "타타르 족"이 되었다면, 어떻게 쓰는지. 이것은 타타르 사람들의 하위 민족입니다-Mishars

              무슨 "그"시간에 ??
              Orlova의 기사 "Nizhny Novgorod Tatars : 민족적 뿌리와 역사적 운명"(http://mishare.narod.ru/books/Ethnic_roots/1.htm)을 읽어 보자.
              이 문제에 대한 연구에 대한 기본 연구의 자료가 많이 있습니다.
              Kadom-Arzamas-Alatyr 시계 라인의 건설 기간에 의해 Nizhny Novgorod Territory에서 Tatars의 정착은 Kadom의 Tatars가 Arzamas, Alatyr 및 Kurmysh 장소로 옮겨 졌을 때 2 세기의 1 세기 후반에서 후반에 수행되었습니다.

              어떤 종류의 타타르 땅에 대해 이야기하고 있습니까?
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 2 8 월 2013 14 : 01 새로운
                -2
                인용문 : 홍수
                무슨 "그"시간에 ??

                Matvey Meshcheryak가 태어날 때까지.
                인용문 : 홍수
                Kadom-Arzamas-Alatyr 시계 라인의 건설 기간에 의해 Nizhny Novgorod Territory에서 Tatars의 정착은 Kadom의 Tatars가 Arzamas, Alatyr 및 Kurmysh 장소로 옮겨 졌을 때 2 세기의 1 세기 후반에서 후반에 수행되었습니다.

                모스크바 통치자가 메셔 땅에서 튀르크의 정착에 관여했다는 사실이 "타타르 족"이 그곳에 살지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다. 정확하게는 Muscovy의 "타타르"지역이 가장 많았 기 때문에 Kazan과 Astrakhan을 점령 한 후에도 모든 "타타르"지역 중 가장 충성스러운 곳이었으며, 그로 인해 차르는 러시아 서비스에 도착한 타타르 인을 Meschera에 보냈습니다.
                1. 홍수
                  홍수 3 8 월 2013 16 : 16 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Marek Rozny
                  모스크바 통치자가 메셔 땅에서 튀르크의 정착에 관여했다는 사실이 "타타르 족"이 그곳에 살지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다. 정확하게는 Muscovy의 "타타르"지역이 가장 많았 기 때문에 Kazan과 Astrakhan을 점령 한 후에도 모든 "타타르"지역 중 가장 충성스러운 곳이었으며, 그로 인해 차르는 러시아 서비스에 도착한 타타르 인을 Meschera에 보냈습니다.

                  지금까지 맨손으로. 어디서 확인? "돈 코사크 (Don Cossacks) 부서"에서 대사관 통역사와 같은 장소에서?
        3. 홍수
          홍수 1 8 월 2013 12 : 51 새로운
          +2
          제품 견적 : Marek Rozny
          "시베리아 타타르 족"과 카자흐족은 본질적으로 같은 것이기 때문입니다.

          폴란드와 벨로루시 사람들은 본질적으로 같은 것입니까?
          제품 견적 : Marek Rozny
          시베리아 카나 테지도를보세요. 이것은 현재 북부 카자흐스탄의 사자가 차지하는 부분입니다.

          아마도. 그러나 다른 방법은 아닙니다. 즉, "카자흐스탄 북부 지역의 사자 점유율"은 시베리아 카나 테의 대부분과는 거리가 멀다.
          예를 들어, 나는 한 번에 오스만 제국의 일부였던 지구상에 산다.
          오늘날 몰도바의 사자 부분은 한때 그 일부였습니다. 그래서 무엇? 이것이 논쟁입니까?
          1. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 1 8 월 2013 13 : 14 새로운
            0
            인용문 : 홍수
            폴란드와 벨로루시 사람들은 본질적으로 같은 것입니까?

            잘못된 비교입니다. 폴란드와 벨로루시 인은 언어, 종교, 삶과 문화의 차이가 있습니다. 그리고 시베리아 타타르 족을 가진 카자흐 인들 (21 세기에도-수세기에 걸친 분리 이후)에서도 그 차이는 언어의 약간의 변증 법적 차이의 직전에있다. 카자흐족은 Muscovite가 볼가 방언을 이해하기 때문에 약간의 노력없이 시베리아 타타르어의 언어를 이해합니다. 다른 모든 측면에서 실질적으로 차이는 없습니다. 재미있는 점은 시베리아 타타르 인 중 카자흐 인이 내 유전 적 관계인 아르 긴을 쉽게 찾을 수 있지만 카자흐족 인 나이 만 스나 킵 차크 족은 간접적 인 친척 만 찾을 수 있다는 것입니다.

            시베리아 칸과 카자흐 칸은 밀접하게 관련된 가족 중 하나입니다. 오늘 나는 "시베리아", 내일 "카자흐", 내일 다음날 나는 다시 "시베리아"입니다. 우리는 시베리아 유르트의 모든 주민, 많은 북부 사람들, 즉이 국가의 기초 인 사람들-터키 대초원에 대해 이야기하지 않았습니다. 그리고이 대초원은 그들의 카자흐스탄 이웃과 전혀 다르지 않았습니다. 언어 나 신앙, 요리 나 관습에 있어서도 마찬가지입니다. 그것은 호르 데 루리코 비치 이전의 랴 잔인들과 티 베리 치인들과 같습니다. 한 사람과 같은 사람이지만 다른 정치인의 힘 아래 (서로 친척 인)
            1. 홍수
              홍수 1 8 월 2013 13 : 40 새로운
              +2
              제품 견적 : Marek Rozny
              언어 나 신앙, 요리 나 관습에 있어서도 마찬가지입니다. 그것은 호르 데 루리코 비치 이전의 랴 잔인들과 티 베리 치인들과 같습니다. 한 사람과 같은 사람이지만 다른 정치인의 통치하에

              아마도 당신은 KIND에 대해 옳을 것입니다. 그러나 왜 카자흐 인입니까? 예를 들어 그들은 스스로를 그렇게 생각합니까?
              왜 카자흐족이 이번에 시베리아 사람이라고 부르지 않습니까?
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 1 8 월 2013 13 : 52 새로운
                -4
                시베리아 사람들은 카자흐 유목민의 파편이며 그 반대도 아니기 때문입니다.
                1. 홍수
                  홍수 1 8 월 2013 14 : 22 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Marek Rozny
                  시베리아 사람들은 카자흐 유목민의 파편이며 그 반대도 아니기 때문입니다.

                  이것에 관한 것입니다.
                  실제로, 당신은 거주지에서 카자흐어를 터키인이라고 부릅니까?
                  1. 마렉 로즈니
                    마렉 로즈니 1 8 월 2013 15 : 14 새로운
                    +2
                    카자흐어는 정치적 자칭입니다. 일반적인 민족성. 스텝은 Tauekel에 제출합니다 – "Cossack", Kuchum으로 마이그레이션 – "Siberia", Edyga로 마이그레이션 – 이제 "foot"을 의미합니다. 노 간이 서부 카자흐 인들을 "노가 이스"라고 부를 때 카자흐 인들은 전혀 화를 내지 않는다. 또는 시베리아 타타르가 카자흐스탄 북부의 주민들을 "시베리아"라고 부를 때 (그러나 시베리아 타타르 인은 아닙니다. 러시아 사람들이이 민족을 발명했기 때문에). 서사시 인 "Manas"에서도 키르기스 어 Manas의 주인공은 때때로 발로 차기 시작합니다. 이것은 정상입니다. 우리는 유럽인들과 같은 인식 시스템 "친구 또는 적"을 가지고 있지 않습니다. 카자흐어가 노가이를 만났을 때 무엇을합니까? 서로 관련되어 있는지 여부를 확인하기 위해 어떤 종류의 것을 찾습니다. 그리고 여기서 "Cossack", "Kick"등의 비유 어는 절대적으로 어떤 역할도하지 않습니다.
                    글쎄, 그리고 무시할 수없는 또 다른 요소. 한때 시베리아 카나 테의 일부였던 러시아 지역의 대다수 투르크족 주민의 이름은 정확히 "카자흐"입니다. 자신을 "시베리아"로 식별하는 사람들은 그리 많지 않습니다. 그러나 동시에 카자흐어 또는 카잔에서 타타르에“가까이서 친밀한”시베리아 타타르에게 물어 보면 카자흐 인 essno에 대한 확실한 답을 얻게 될 것입니다. 우리는 여전히 속으로 나뉘어져 있기 때문에 중간 주즈의 시베리아 인과 카자흐 인은 내가 언급 한 것과 같은 속이라는 것을 알고 있습니다. "Cossack"또는 "Siberian"이라는 이름은 내일 다시 새로운 일반 민족으로 대체 될 수 있으며 일반적인 이름은 일반적으로 수 세기 동안 변경되지 않은 상태로 남아 있습니다. 저는 Kazakh-Argyn입니다. 그리고 공식적으로 Karakalpak, Nogai, Bashkir 또는 Siberian Tatar의 가족에서 태어날 수는 있지만 여전히 아가 인입니다.
                    이해하기 쉽고 자연스럽게 설명하는 방법조차 모르겠습니다. 카자흐스탄의 모든 카자흐스탄 인을 "시베리아 인", "몽골 인", "소비에트 인", "나자르 베이 예프 인", "유라시아 인"( "유라시아 인")이라고 부르십시오. 모두 똑같이, 내 아이들과 나는 일종의 대표자로 남을 것입니다. 우리는 동시에 두 개의 자칭을 가지고 있습니다. 하나는 일반적인 정치적이고 다른 하나는 일반적인 것입니다. 젠장, 나는 정말로 설명하는 방법을 모른다 :) 그것은 나에게 자연스럽게 보인다 :)
                2. FRIGATE2
                  FRIGATE2 1 8 월 2013 20 : 18 새로운
                  +5
                  제품 견적 : Marek Rozny
                  시베리아 사람들은 카자흐 유목민의 파편이며 그 반대도 아니기 때문입니다.

                  Gordeev A.A.를 읽었습니까? 코사크의 역사 ???
              2. 알리에
                1 8 월 2013 13 : 59 새로운
                +6
                인용문 : 홍수
                왜 카자흐족이 이번에 시베리아 사람이라고 부르지 않습니까?

                M. Sholokhov는 한 번 말했다 : "Don에서, 나는 Cossack이다, Urals에 나는 Kazakh 다. 웃음
                1. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 1 8 월 2013 14 : 21 새로운
                  0
                  그렇기 때문에 Sholokhov가“Quiet Don”에 있고 말이“모의”되고 Cossacks가“Bursaki”를 씹는 이유는 다음과 같습니다.)
                  1. 홍수
                    홍수 1 8 월 2013 15 : 15 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Marek Rozny
                    그렇기 때문에 Sholokhov가“Quiet Don”에 있고 말이“모의”되고 Cossacks가“Bursaki”를 씹는 이유는 다음과 같습니다.)

                    당신은 작은 balochki에 관심을 갖습니다.
                    예를 들어 Kuban입니다. 그것에서 당신은 Adyghe 원산지의 단어를 찾을 수 있습니다.
                    그러나 당신은 Kuban과 Adyghe의 혈액형 제들이 확실하지 않길 바랍니다.
                    Balachka 산 (Tersky, Grebensky Cossacks)에서 동일한 Adyghe, Circassians, Kabardin, Nogai의 영향이 매우 눈에.니다.

                    그러나 지금까지 상장 된 민족 중 어느 누구도 북 코카서스에있는 코사크의 기원에 대한 권리를 주장하지 않았다.
                    1. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 1 8 월 2013 16 : 42 새로운
                      -2
                      전자 캐치 단어가 있습니다. 읽는 것이 매우 흥미 롭습니다. 그러나 투르크어 기원의 단어는 Adyghe, German 또는 심지어 일부보다 더 많습니다.
                      불행히도, 나는 Greben Cossacks에 대해서는 아무것도 모르지만 Terek Cossacks에 대해서는 아무것도 모르지만, XNUMX 백년 전에 이슬람으로 개종하고 싶지 않은 Russified Chechen 씨족이 실제로 포함되어 있음을 알고 있습니다. 재미있는 것은 Terek Cossacks와 관련하여 분명히 말할 수 있습니다. 이것은 내 유전 적 친척입니다)))) Don Cossacks는 Kipchaks의 친척이며 Tertsy는 Argyns입니다 :))) Terek Cossacks와 Kazakh Argyns에만 거대한 haplogroup G1이 있습니다 (Argyns 중-Terts 중 90 %-50 %). 아무도이 haplogroup의 비율을 가지고 있지 않습니다 :)))
                      글쎄, 공식적으로, 나의 늦은 아버지는 Terek Cossack이었습니다. 그는 90 년대에 코카서스에있을 때 (Orenburg OMON 대대 지휘관) 코사크에 수용되었습니다.
                      그리고 친척이 아니라면 어떻게 내가 어떻게 말을해야합니까? 웃음
                      백인은 코사크의 뿌리가 없기 때문에 코사크를 가장하지 않습니다. "러시아어가 아닌"것이 코사크에서 튀어 나오면-터키어 만.
                      1. 홍수
                        홍수 1 8 월 2013 17 : 05 새로운
                        +2
                        Grebensky와 Terek Cossacks는 동일한 Cossacks의 다른 이름입니다.
                        제품 견적 : Marek Rozny
                        돈 코사크 (Don Cossacks)-킵 차크 (Kipchaks)의 친척

                        당신의 추측에 의해서가 아니라 역사적으로 정당화되고 확인 된 사실에 의해 안내를 드리겠습니다.
                        제품 견적 : Marek Rozny
                        Terek Cossacks와 Kazakh Argyns 중 대규모 haplogroup G1이 있습니다 (Argyns 중-Terts 중 90 %-50 %). 아무도이 haplogroup의 비율을 가지고 있지 않습니다 :)))

                        누가 언제 이것을 조사 했습니까? 명확히하겠습니다.
                        카자흐 인들은 이미 북 코카서스를 식민지화했다.
                      2. 마렉 로즈니
                        마렉 로즈니 2 8 월 2013 12 : 38 새로운
                        -1
                        인용문 : 홍수
                        누가 언제 이것을 조사 했습니까? 명확히하겠습니다.

                        이 작업은 현재 진행 중입니다. 카자흐스탄에는 카자흐 일배 그룹에 대한 모든 데이터가 수집되는 카자흐 DNA 프로젝트가 있습니다. 전 세계에는 haplogroup에 관한 많은 과학적 연구가 있습니다. 그것들의 백분율은 (샘플을 기반으로 수행되었으므로) 약간 다를 수 있지만 핵심 데이터는 모든 연구원에게 거의 동일하게 유지됩니다. Terek Cossacks의 DNA에 대한 작업을 확인하십시오. 항상 많은 수의 G1 대표자가 있으며, 이는 카자흐어 아르 기니 만의 특징입니다.

                        인용문 : 홍수
                        카자흐 인들은 이미 북 코카서스를 식민지화했다.

                        그리고 한 번 이상. 다른 브랜드 이름-Huns, Polovtsy, Tatar-Mongols :)))))
                      3. 홍수
                        홍수 3 8 월 2013 16 : 20 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Marek Rozny
                        그리고 한 번 이상. 다른 브랜드 이름-Huns, Polovtsy, Tatar-Mongols

                        권리 아티 야를 어떻게 잊을 수 있었 을까? 그는 또한 카자흐어였습니다. 어떤 종류입니까? 당신은 반드시 모든 것을 기록해야합니다.

                        사실, Polovtsy에 문제가 있습니다. 카자흐어 "타타르 몽골 인"이 어떻게 "카자흐"Polovtsy를 이겼습니까? 그러나 이에 대한 간단한 설명이 있습니다. 기존 클랜 대결.

                        Marek Rozny, 이것은 모스크바시와 거의 도시 자체의 이름의 터키어 (카자흐어 읽기) 기원에 관한 인터넷의 경우가 아닙니까? 아니면 같은 생각?
                  2. 홍수
                    홍수 1 8 월 2013 17 : 39 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Marek Rozny
                    불행히도, 나는 Greben Cossacks에 대해서는 아무것도 모르지만 Terek Cossacks에 대해서는 아무것도 모르지만, 1 년 전에 이슬람으로 개종하고 싶지 않은 Russified Chechen 씨족이 실제로 포함되어 있음을 알고 있습니다. 재미있는 사실은 테렉 코사크와 관련하여 확실히 말할 수 있습니다.))) 돈 코사크는 Kipchak 친척이며, Tertsy는 Argyns입니다. (아기스-90 %, Terts-50 %) 아무도이 haplogroup의 비율을 가지고 있지 않습니다 :)))

                    젠장, 내가 찾았 어 좋은 팁 주셔서 감사합니다.

                    러시아와 우크라이나와 하나의 클러스터에 쿠반 코사크. 질문이 없습니다.

                    Terek Cossacks에서는 실제로 많은 백인 혈액이 혼합되어 있습니다.

                    그러나 당신은 Don Cossacks의 연구 결과를 매우 이상하게 넘겼습니다.
                    22 년 25 월 2011 일부터 XNUMX 일까지 로스토프 나도 누 IV 국제 과학 및 실무 회의 자료

                    돈 코사크의 유전 초상화
                    환경 인구의 맥락에서
                    일반적으로 돈 코사크는 러시아 인구, 특히 남 러시아 인구와 매우 가깝습니다. 또한 우크라이나 인과 높은 유사성을 발견했습니다. 일반적으로 백인 코 플로 크에서는 백인 haplogroup이 드물다 (총 빈도가 5 % 미만 임)
                  3. 홍수
                    홍수 1 8 월 2013 17 : 45 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Marek Rozny
                    Terek Cossacks와 Kazakh Argyns 중 대규모 haplogroup G1이 있습니다 (Argyns 중-Terts 중 90 %-50 %). 아무도이 haplogroup의 비율을 가지고 있지 않습니다 :)))

                    이것은 당신의 말의 확인입니다.
                  4. 마렉 로즈니
                    마렉 로즈니 2 8 월 2013 11 : 50 새로운
                    -3
                    인용문 : 홍수
                    일반적으로 돈 코사크는 러시아 인구, 특히 남 러시아 인구와 매우 가깝습니다.

                    이 문구는 R1 계열의 주요 haplogroup을 가지고 있다는 사실에 근거합니다. 때때로 러시아에서는“시사 이어”,“슬라브어”,“러시아어”일족 집단으로 불립니다.
                    키르기스, 알타이, 카자흐 킵 차크 (폴로 비)의 반수 집단을 보면이 반수 집단의 비율이 더 높은 것을 볼 수 있습니다. 그렇기 때문에 돈 코사크는 킵 차크의 친척이라고 말했다.

                    그리고 위의지도는 여기에 설명이 필요합니다. 먼저, haplogroup G90의 1 %를 가진 Kazakh Argyns는지도에 표시되어 있지 않습니다. 아무도 그런 고주파를 가지고 있지 않습니다. 두 번째로 가장 빈번하게 Terek Cossacks가 있습니다 (어떤 이유로 Argun이라는 특성 이름을 가진 강이 있습니다).
                    이 반수 집단의 기원에서 가장 위대한 출생지는 현대이란의 영토로 간주됩니다. 그러나이란 인들은이 하 플로 그룹의 비율이 약 10 % 이하일 것입니다. 이란의 경우 완전히 다른 반 수족 그룹이 특징적입니다. Ossetians는 G1 (10-20 %)을 조금 더 대표하지만 다른 Ossetians는 일반적으로 다른 haplogroup을 가지고 있습니다-G2, R1b 등
                    물론 수치는 오차 범위 내에서 변동될 수 있지만 일반적인 아이디어를 제공합니다. 한마디로, 내 argyn과 같은 haplogroup은 Terek Cossacks 사이에서만 발견됩니다.

                    ZY 놀라운 사실. 내 haplogroup은 Ashkenazi Jews의 10 %에서 발견됩니다. 카자 리아에있는 나의 유목민 조상들은 많은 유대인들을 망쳐 놓은 것 같습니다. 유대인들이 반원들에게는 특징이없는 반수 집단을 발견했지만 북부 카자흐스탄 / 서부 시베리아의 유목민들의 특징이었습니다.
                  5. 홍수
                    홍수 3 8 월 2013 16 : 21 새로운
                    +3
                    제품 견적 : Marek Rozny
                    때때로 러시아에서는“시사 이어”,“슬라브어”,“러시아어”일족 집단으로 불립니다.

                    네, 그렇습니다 이것은 아마도 러시아 의사 과학자들의 가공 일 것입니다. 그들은 강력한 스키타이 인이 카자흐 인이라는 것을 모르십니까?
                  6. 홍수
                    홍수 3 8 월 2013 16 : 30 새로운
                    +3
                    제품 견적 : Marek Rozny
                    그리고 위의지도는 여기에 설명이 필요합니다. 먼저, haplogroup G90의 1 %를 가진 Kazakh Argyns는지도에 표시되어 있지 않습니다. 아무도 그런 고주파를 가지고 있지 않습니다. 두 번째로 가장 빈번하게 Terek Cossacks가 있습니다 (어떤 이유로 Argun이라는 특성 이름을 가진 강이 있습니다).

                    무슨 걱정 이세요? 결국, 이미 쓴 바와 같이 카자흐족은 북 코카서스에서 두 번 이상 언급되었습니다. 그리고 argyns도 확실합니다.
                    따라서 백인이 G1을 가지고 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                    그러나 나는 Terek Cossacks의 존재에 대한 정보를 정확히 G1으로 찾지 못했습니다. 공유하십시오.
                  7. de_monSher
                    de_monSher 3 8 월 2013 17 : 11 새로운
                    0
                    홍수
                    마렉 로즈니


                    백인들이 G1을

                    Terek Cossacks의 존재에 대한 정보를 정확하게 찾지 못했습니다 G1



                    나는 엄청나게 전문적인 논증을 사용하여 가장 놀랐습니다 ... "용혈성"또는 "지오 민족적"분석 ... *) 사람들, 그것이 무엇인지 아십니까?

                    나는이 용어가 실험실 쥐나 초파리에 적용되는 것을 이해한다. 재생 속도와주기를 감안할 때 예, 당신은 이것에 대해 작동 할 수 있습니다. 그리고 동시에, 이들 마커에 의한 후손-조 상체 대응을 결정할 확률은 25-27 % 인 "환상적인"수치에 근접하고있다.

                    사람에게 적용 할 때이 지표는 3-7 %의 수치를 초과하지 않습니다 ... *) 예, 이것은 통계 오류보다 약간 높지만 젠장-사람 ... 사람, 당신은 정말로 있습니까? *))

                    Haplogroups, nucleotide polymorphism, Y-chromosomal 및 mitochondrial analysis는 일반적인 유전 계보에서 웨스턴 스쿨에 의해 도입 된 유전자학에 매우 가깝습니다. 현재의 정치적 상황에 따라 지표를 한 방향 또는 다른 방향으로 "조정"하는 것은 매우 쉬운 일입니다. 지역 바이러스 전염병입니다. * *)

                    그리고 나는 반복적으로, 개인적으로 그러한 "인수"를 사용하면 비뚤어진 미소를 유발합니다 ... *))
                2. 홍수
                  홍수 3 8 월 2013 17 : 38 새로운
                  0
                  제품 견적 : Marek Rozny
                  놀라운 사실. 내 haplogroup은 Ashkenazi Jews의 10 %에서 발견됩니다. 카자 리아에있는 나의 유목민 조상들은 유대인들이 반원의 특징이없는 반수 집단을 발견했지만 북부 카자흐스탄 / 서부 시베리아의 유목민의 특징을 발견 한 이후 많은 유대인들을 망친 것으로 보인다

                  Eeee. 서부 시베리아에 대한 당신의 말을 어디서 그리고 누가 확인 했습니까?
                  아르 기 나스 특유의 유전자가 아쉬케나지 유대인들 에게서만 발견되었다는 사실에 놀라지 않을 것입니다.
          2. 마렉 로즈니
            마렉 로즈니 1 8 월 2013 16 : 42 새로운
            +1
            전자 캐치 단어가 있습니다. 읽는 것이 매우 흥미 롭습니다. 그러나 투르크어 기원의 단어는 Adyghe, German 또는 심지어 일부보다 더 많습니다.
            불행히도, 나는 Greben Cossacks에 대해서는 아무것도 모르지만 Terek Cossacks에 대해서는 아무것도 모르지만, XNUMX 백년 전에 이슬람으로 개종하고 싶지 않은 Russified Chechen 씨족이 실제로 포함되어 있음을 알고 있습니다. 재미있는 것은 Terek Cossacks와 관련하여 분명히 말할 수 있습니다. 이것은 내 유전 적 친척입니다)))) Don Cossacks는 Kipchaks의 친척이며 Tertsy는 Argyns입니다 :))) Terek Cossacks와 Kazakh Argyns에만 거대한 haplogroup G1이 있습니다 (Argyns 중-Terts 중 90 %-50 %). 아무도이 haplogroup의 비율을 가지고 있지 않습니다 :)))
            글쎄, 공식적으로, 나의 늦은 아버지는 Terek Cossack이었습니다. 그는 90 년대에 코카서스에있을 때 (Orenburg OMON 대대 지휘관) 코사크에 수용되었습니다.
            그리고 친척이 아니라면 어떻게 내가 어떻게 말을해야합니까? 웃음
            백인은 코사크의 뿌리가 없기 때문에 코사크를 가장하지 않습니다. "러시아어가 아닌"것이 코사크에서 튀어 나오면-터키어 만.
            1. 아비 왈그
              아비 왈그 2 8 월 2013 11 : 51 새로운
              +1
              mm ... 같은 주석을 사용하여 -1과 +3을 기록했습니다. 추 데사 의뢰
    2. dmb
      dmb 1 8 월 2013 14 : 49 새로운
      +7
      여기 나는 두 상대방을 읽고 읽고 결론에 도달했습니다. 어느 것이 두 번 이상왔다. 토론은 역사적 진실을 찾는 것으로 시작하여 영토 주장으로 끝납니다. 또한, 그들에 대해 이야기하기 시작하는 생산적인 노동에 종사하는 사람들이 아니라 소위 창조적 인 지식인입니다. 그리고 지금 우리는 중국의 만리장성의 슬라브 건설, 체첸 인들의 아르메니아 인의 기원, 추바시 (Chuvash)의 영국인에 대해 배웁니다. 이미 베자린 장군의 손녀는 증조부모가 헌법 제정 노동자의 지휘관이되었지만 그녀의 "확인되지 않은 정보에 따르면, 그는 제조업 자의 가족으로 태어났다"는 사실에 대해 자랑스럽지 않습니다. 단어가 때때로 총알보다 더 나쁘다는 것을 잊지 마십시오.
  • 데니스
    데니스 2 8 월 2013 03 : 33 새로운
    +2
    인용문 : 홍수
    Finno-Ugric 당신이 글을 쓰는 곳?
    이 언어 그룹의 사람들 중 하나 이상의 언어로 된 ermak-money
    나는 분쟁뿐만 아니라 연구를 수행하지 않습니다
  • de_monSher
    de_monSher 1 8 월 2013 14 : 29 새로운
    -1
    그러나 "Ermak"는 확실히 터키 남자 이름입니다. 지금까지 카자흐 인들은 "Ermek"( "Fun")의 형태로 그것을 가지고있다.


    여기서 제시하는 것을이 과업에 대한 반 과학적 접근 방식이라고합니다.“Ermek”,“Ermek”이라는 단어를 움켜 잡고 예르 마크의 정체성과 그의 고백 및 국가적 소속을 확립하려는 시도에서 희망적인 생각을 전하고 싶어합니다.

    그리고 객관적이고 평온한 과학적 접근을 사용한다면 사도를 기억해야합니다 에르 메.

    과학적이며 현명한 접근 방식이므로 모든 확률을 고려합니다. 반 과학적인 접근 방식으로 그는 "마렉 로즈", 사실의 왜곡 된 왜곡, 사람이 "빛나는"과학의 기본 법칙에 대한 무지, 그리고 단순히 역사의 기본 사실을 알지 못함을 의미합니다 ...
  • 마렉 로즈니
    마렉 로즈니 1 8 월 2013 12 : 29 새로운
    +1
    그러나 Yermak는 Kuchum과 화해하려고 시도조차하지 않습니다. 한 겨울이 지나고 또 다른 겨울이 지나고 시베리아 강을 따라 침착하게 수영하며 지역 주민들을 맹세합니다.
    분명히, 성가신 실수는“wool”이 아니라“wool”입니다. "Chert"/ "chart"-터키인들 사이에서 "계약, 계약, 계약", 법률 문서.
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 13 : 12 새로운
    +3
    제품 견적 : smersh70
    그래서 코사크가 가슴에서 얼마나 많이 때렸는지에 상관없이, 그들은 러시아어이고, 혈통은 기본적으로 다른 것을 말합니다 ...

    코사크의 기원에 대한 여러 버전이 있지만 주요 질문은 러시아 정교회가 왜 스스로를 터키 코사크라고 부르기 시작했는지입니다.
    그러나 V.I. Dahl의 사전에서이 용어 "아마도"는 "방랑하다, 방랑하다"의 의미에서 중앙 아시아 "카즈 막"에서 유래 한 것으로 주목된다.
    고대 투르크어의 의미는“분리되어 있고, 종류를 벗어났다”... 다른 버전에 따르면, 투르크어 언어 (카자흐어-“자유롭고 독립적 인 사람, 모험가, 부랑자”)에서 빌린 것입니다 [11].

    XNUMX 세기 이래로 러시아는 호드의 지배를 받았으며 많은 용어 또는 명칭이 모국 (호르드)에 의해 도입되었다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 호드 (그리고 러시아에서)에서 코사크는 실제로 통치자를 섬 기지 않은 독립적 인 자유민이라고 불렀습니다. 이 관점에서 국적에 관계없이 강도와 농장 노동자 및 부랑자도 코사크였습니다. 따라서 코사크에 대한 언급은 크리미아에서 XNUMX 세기부터 볼가와 다른 곳에서 발견됩니다. , 인종 그룹-Kazakhs와 재산-Cossacks을 구별하기 위해 러시아 제국 시대에 이름이 약간 변경되었습니다).
    그러나 이미 언급했듯이 러시아로 돌아와 호드의 영향을 받아 자유로운 사람들을 코사크라고 부르는 투르크 스타일의 전통이 발전했습니다. 코사크는 어디에서 왔습니까?
    하나의 대답은 Vyatka 공화국, 즉 Ushkunikov를 기억하는 것입니다. 호드 Ushkuyniki에 대한 자연스럽게 (아쉽게도 아직 문서를 확인할 수 없습니다) "방랑자, vagabonds, 부족 (Rus)에서 분리 된 무료 사람들-짧게, 코사크가있었습니다.
    1489 년 비야 카의 이반 XNUMX 세를 점령 한 후 많은 주민들이 도망 쳤다는 것도 흥미 롭습니다. 그리고 역사에서 우리는 더 이상 Vyatka 공국의 패배 후에 Ushkuynikov를 만나지 않습니다. 이 시간부터코사크 상승.
    현대 코사크는 러시아 언어의 특정 방언을 사용한다는 것을 누구나 알고 있습니다. 그러나 가장 흥미로운 것은 Dnieper (우크라이나어)와 Vyatka (Novgorod) 방언이 혼합되어 있다는 것입니다. Novgorod 전통을 추적했습니다.
    코사크가 누구인지 요약합니다. 코사크는 국가의 약화에 직면하여 스스로 조직하고 본질적으로 군사 공화국을 만들 수 있었던 러시아 사람들의 일부입니다. 그리고 코사크는 호드의 전통에 따라 그들의 이름을 받았다 (그 당시 호드의 일부는 러시아였다). 따라서 러시아 제국에서 코사크는 민족 그룹으로 분류되지 않았지만 러시아 사람들의 재산 (귀족, 상인 등)으로 할당되었습니다.
    제 생각에는 이것은 신성한 것입니다. 에영광으로 자신을 덮은 아자 키 계급의 전사들!
    1. 3 인치
      3 인치 3 8 월 2013 19 : 07 새로운
      +2
      Cossacks는 덜 정규 단위를 만들 때 영광으로 자신을 덮었습니다. 그 전에 강도였습니다. 타타르에서 폴란드를 빼앗고 폴란드에서 타타르를 빼앗 았습니다. 국적은 없으며 모든 사람들이 좋아합니다.
  • 알리에
    1 8 월 2013 13 : 38 새로운
    +4
    시베리아 타타르 인들과 카자흐 인들의 연결을 고백하는 증언은 1597에서 모스크바에서 Khan Kuchum에게 편지가 보내 졌을 때 다음과 같이 언급되어있다 : "... Nogai ulus인데, Taibugin yurts는 너와 함께 방황하고있다. 희망 ... 그리고 다른 사람들은 부하라와 노가이 그리고 호드 코삭 (Cossack Horde)에 갔다. "
    흥미롭게도, 1721. D.G. Messerschmidt는 말했습니다 : "... Chulym과 Kiya에 살고있는 대부분의 Tatars는 Kuchum Khan에서 왔습니다. 그들은 고대 시대에 카자흐스탄과 같은 사람들이었습니다... "N.A. Aristov는 또한 중세 Irtysh의 카자흐스탄 통치자 출현에 대한 데이터와 시베리아 타타르의 Baraba 그룹의 민족 발생의 참여에 대한 데이터를 인용합니다."... 시베리아 타타르 인, 주로 ... Tobol 및 Irtysh의 XV 및 XVI 세기에 도착한 자손 Nogai와 Kirghiz-Cossack 왕자들과 함께 지역 Ostyakam Voguls를 지배하기를 원했던 ... "
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 14 : 02 새로운
    +3
    그런데 Ermak라는 이름은 Turkic에서만 올바르게 파생되지 않았습니다. 코사크는 닉네임을주는 전통을 가지고있었습니다. 내 생각에 Ermak는 단어의 별명입니다. 멍에 (칼라), 아마 코사크를 시작하기 전에, 그는 버전의 소의 드로버였다.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 1 8 월 2013 14 : 19 새로운
      +1
      그런 다음 그는 Yarmak가 아닌 Yarmolka, Yarmolka, Yarmoshnik, Yarmolnik, Yermonnik 등이됩니다.

      ZY 터키어의 이름은 "Yermola"입니다. 만약에 대비해서.
    2. 알리에
      1 8 월 2013 14 : 58 새로운
      +3
      제품 견적 : andru_007
      그건 그렇고, 에르 막이라는 이름은 Turkic에서만 정확하게 파생 된 것이 아닙니다.
      이름 Yermak (및 그것의 근원)의 이름 및 kazak의 어원학의 근원의 주위에 상황은 Sabyr Rakhimov의 근원의 이야기, 소련의 영웅, 저를 생각 나게한다.
      어떻게 든 그는 그가 카자흐 민족 이었음이 밝혀졌습니다.
      즉시, 우즈베키스탄은 타슈켄트시의 행정 구역과 타슈켄트 지하철역을 그의 이름이 새겨진 장군의 기념비를 해체했다. 11 월 2010에서 지하철역은 "Olmazor"( "Apple Orchard")로 이름이 바뀌 었습니다. 12 월 초에 2010은 우즈벡 의회 상원의 결정에 따라 타슈켄트시의 Sabir-Rakhimov 지구를 Olmazor 지구로 개명했습니다.
      그런데 우즈베키스탄의 한 여성이 카자흐스탄 영웅들을 도둑질했다고 비난했습니다. 윙크하는
      인용 : 자말 레나
      S. Rakhimov 장군의 영웅 (즉 빼앗김)으로 인정됨

      나는 러시아인들이 판테온에서 확고한 자리를 차지하고있는 서사적 인 영웅이 스탭 맨 투르크 인으로 밝혀 졌다는 것을 깨닫는 것은 그리 즐겁지 않다고 생각한다.
      그러므로 Yermak이라는 이름의 러시아 기원을 증명하는 어리석은 시도 (카자흐 인에게는 어리 석다). 똑같은 말로 "카작"이라는 용어에 대해 말할 수있다.
      1. 홍수
        홍수 1 8 월 2013 16 : 00 새로운
        +3
        제품 견적 : Alibekulu
        "kazak"이라는 용어에 대해서도 같은 말을 할 수 있습니다.

        아뇨 우리는 당신에게 용어를 제공합니다. 빼앗아 아무도 논쟁하지 않습니다.
        그러나 Cossacks는 러시아어로 남겨 둡니다.
  • 호르트
    호르트 1 8 월 2013 14 : 08 새로운
    +1
    유익한.
    그리고 예 르막 (Yermak)의 분리가 왕에 의해 처벌 자로 쿠쿰 (Kuchum)으로 보내진 또 다른 버전이있다. 그가 공식적으로 모스크바의 신 혼자 였음에도 불구하고 그는 공물 지불을 거부하고 "독립"을 선언했다.
  • 에르
    에르 막 1 8 월 2013 14 : 32 새로운
    +3
    그들이 당신에 대해 쓸 때 좋습니다 ...)
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 14 : 42 새로운
    +4
    호드와 러시아의 관계는 조금 연구되었지만 역사에서 매우 흥미로운 부분입니다. 러시아 북부 땅의 특정 기간, 호드 잘 레스 카야 (Zadonshchina에서 실수하지 않은 경우). 그리고 우리가 우 그라 강에 ​​서서 이반 III 왕을 불러 징 기사 이드와 동일시하는 메트로폴리탄 바시 안의 메시지를 기억한다면, 결론은 러시아가 세 번째 로마 일뿐 만 아니라 나중에 두 번째 호드 일 것임을 암시합니다. 실제로, 내전 (Horde strife)에서 승리 한 모스크바 공국은 타르 타 리아의 후계자였습니다.
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 14 : 52 새로운
    +2
    제품 견적 : Marek Rozny
    그런 다음 그는 Yarmak가 아닌 Yarmolka, Yarmolka, Yarmoshnik, Yarmolnik, Yermonnik 등이됩니다.

    ZY 터키어의 이름은 "Yermola"입니다. 만약에 대비해서.

    나는 투르크 언어의 영향을 부정하지 않습니다. 그 당시 러시아 북부가 호드에서 나 왔으며 그 전에 약 XNUMX 년 동안 단일 국가였습니다. 아마도 별명 (요크, 요크)은 터키 식으로 주어집니다 (Terek Cossacks 중에서 훨씬 나중에 하이랜드 스타일로 옷을 입는 것이 특별한 스타일로 간주되었습니다). 그건 그렇고, 이반 끔찍한 헬멧의 아랍어 스크립트는 그가 아랍인이라는 의미는 아닙니다. 롤
    1. 칼
      칼 손 1 8 월 2013 15 : 11 새로운
      +4
      가는 것도 무섭다. no 그 모양 마렉 로즈니 또는 홍수 무력을 흔들면서 우연히 머리를 자르다가 ...

      그리고 Yermak은 더 이상 러시아가 아니며, 러시아인들은 Cossacks 빌레이 .
      복사 - 붙여 넣기에서 Bandera 리소스를 실행하려고합니다. wassat Banderlog가 분노로 스퍼핑하고 바보짓을하게하십시오! 깡패

      나의 다섯 코펙 (주제에서 벗어나 순전히 긍정적 인) 눈짓 .
      불평형 느낌

      ULLIS를 죽이려는 모든 사람을 원합니다! 사람 am 웃음

      1. de_monSher
        de_monSher 1 8 월 2013 15 : 23 새로운
        -1
        우즈베키스탄이기 때문에, 민족성에 대한 잘못된 자만심이 아닌 정의의 의미에서 다음과 같은 사실을 명심해야합니다.

        1. Ermak는 아마도 사도를 대신하여 그리스어를 가지고있을 가능성이 높습니다 Yerm-a트라키아의 주교는 정교회에서 70 명의 위대한 지도자 중 한 사람으로 존경했다.

        2. "이름"Ermak의 터키어 뿌리를 고려한다면, 대부분의 연구자들은 그것이 여전히 닉네임이라는 데 동의합니다. 즉, 그것은 Türks와 Slavs 모두에게 직접적인 모욕입니다-일종의 놈, 큰 땅에서 강탈하는 사람들에 질려서 "Zabavnik"이라는 별명을 사용하고 시베리아에서 "즐거워했습니다"... = shrugged =

        그래서 예르 막은 여전히 ​​사도의 이름을 딴 선교사였습니다. 예악 (간단한 예는 베딤), 폭력적인 술 및 마약 중독자가 아닙니다.
        1. de_monSher
          de_monSher 1 8 월 2013 15 : 30 새로운
          +1
          예, 그뿐만 아니라 Ermak, 만약 우리가 그가 터크 인 것을 고려한다면, 빛을 보지 못한 배신자. 그는 피에 가까워 동료 부족들과 싸우러 갔다. 이 사이트의 일부 "역사"에 따르면 어떻게됩니까?
          1. 칼
            칼 손 1 8 월 2013 16 : 09 새로운
            +3
            제품 견적 : de_monSher
            네, 그리고 또한 Yermak은 그가 터크라는 사실을 고려한다면 빛을 보지 못한 배신자이기도합니다. 동료 종족과 싸우러 갔다. 이 사이트의 일부 "역사가들"에 따르면 가능합니까?


            이것은 영웅과 러시아 역사의 중심 인물을 가져다가 반역자, 알코올 중독자, 마약 중독자, 살인자 등으로 만드는 근대성의 전형적인 징후입니다 ...
        2. 칼
          칼 손 1 8 월 2013 16 : 07 새로운
          +4
          제품 견적 : de_monSher
          우즈베키스탄이기 때문에, 민족성에 대한 잘못된 자만심이 아닌 정의의 의미에서 다음과 같은 사실을 명심해야합니다.

          1. 에르 막은 그리스 뿌리를 가지고있다.


          실제로, 나는 Yermak가 가지고있는 국가적 뿌리가 무엇인지 신경 쓰지 않는다 - 그는 러시아어를 얻었고, 시베리아를 정복했다! 이것은 중요한 것입니다. 병사
          국적 Khoja Nasreddin은 신경 쓰지 않습니다.

          이러한 모든 분쟁과 수사는 나에게 시간 낭비로 보입니다. 빌레이 .
          역사는 흑인의 자손이 러시아의 시인이 된 방법을 안다. 사람 그러니 유죄를 선고하지 마시고, 누가, 어디서, - 에르 막은하지 않을 것이라고 주장하십시오.
          1. de_monSher
            de_monSher 1 8 월 2013 16 : 48 새로운
            +3
            실제로, 나는 Yermak가 가지고있는 국가적 뿌리가 무엇인지 신경 쓰지 않는다 - 그는 러시아어를 얻었고, 시베리아를 정복했다! 이것은 중요한 것입니다.


            나는 개인적으로 그가 국가별로 누구인지 상관하지 않습니다-그는 역사에 머물 렀습니다. 그러나이 모든 것이있어서,이 이야기가 왜곡 될 때, 나는 정말로 좋아하지 않습니다.

            "아미르 티무르 (Amir Timur)는 위대한 사람이었습니다. 그는 국가를 여행하고 사람들에게 집을 짓고 밀을 재배하는 법을 가르쳤습니다. 그는 바그다드와 라 슈트, 바빌론과 시리아를 방문했습니다. 같은 곳에서 ... 그는 말을 싣고 외국 땅으로 항해했습니다 ...

            그는 그곳에서 잘 받았습니다. 그는 사람들에게 옥수수와 토마토, 감자, 씨앗을 심도록 가르쳤다. 사람들은 그를 사랑했습니다. 그러나 그는 고향 인 사마르 칸트를 놓쳤다. 그는 말을 타고 집에 갈 준비를했다. 사람들은 울면서 무릎을 꿇고 그를 외쳤다. 아미르 일명떠나 지마! 아미라 일명"! 그리고 새로운 대륙이지도에 나타났습니다-미국!"

            Mdja ...
            1. 칼
              칼 손 1 8 월 2013 18 : 13 새로운
              +2
              제품 견적 : de_monSher
              그는 말을 올리고 집에 갔다. 그리고 울고있는 사람들은 무릎을 꿇고 그에게 소리 쳤다. 아미르 (Amir) - 떠나라. Amira-aka, stay! "그리고 새로운 대륙이지도에 나타났습니다 - 미국!"


              나는 그것을 알고 있었다! !!
              1. de_monSher
                de_monSher 1 8 월 2013 18 : 23 새로운
                0
                나는 그것을 알고 있었다! !!


                = 웃음 = ... 이것은 전형적인 이중 표준입니다 ... *)

                그러나 진지하게, 그런 것들을 생각해내는 사람들은 그들의 뿌리, 또는 깊은 기초, 자국의 기초를 절대 존중하지 않습니다. 사실, 나는 최근에 카자흐 역사가 인 갈리 모프와의 인터뷰를 읽었지만 내 성은 기억 나지 않습니다 ... 그래서, 그의 가난한 동료 인 그의 말은 농담을하려고했습니다.-징기스칸 여권을 보여주세요. 나는 그가 카자흐스탄이라고 동의합니다. " 독자들의 반응과 의견이 무엇인지 아십니까?

                "그 당시 여권은 없었어요!" 그리고 결론 ... "이 역사가가 왜곡된다는 것은 다음과 같다!"... 논리는 환상적이다 ...

                아니면 ...

                "Genghis Khan, 하늘에기도 ... 그리고 Tengriism, 이것이 진정한 카자흐스탄 종교입니다!"... 정말? !! 불교가 일본 민족의 형성을위한 기초가되었다고 말하는 것과 같은 ... mdja ...

                일반적으로 무지의 시간은 공포와 판타 마고 리아를 일으킨다 ... mdya ...
                1. 칼
                  칼 손 2 8 월 2013 00 : 47 새로운
                  +2
                  제품 견적 : de_monSher
                  . 독자의 반응과 의견은 무엇 이었습니까?

                  "그 당시 여권은 없었어요!" 그리고 결론 ... "이 역사가가 왜곡된다는 것은 다음과 같다!"... 논리는 환상적이다 ...

                  아니면 ...

                  "Genghis Khan, 하늘에기도 ... 그리고 Tengriism, 이것이 진정한 카자흐스탄 종교입니다!"... 정말? !! 불교가 일본 민족의 형성을위한 기초가되었다고 말하는 것과 같은 ... mdja ...


                  당신이 동행했다는 것은 아직 고대 우크라이나의 기독교인 인 우크라이나 - 우크라이나 인 바보 그것은 fomenkofil과 모든 종류의 WEDOFilas가 이미 고대 수준을 따라 잡고 있지만 정신 분열증의 계급이 있던 곳이었습니다.

                  그러나 나는 인정해야한다 - 일부 인물들에게는 내가 웃음을 터뜨려 경련의 상태에 있다는 것이 밝혀졌다. 웃음

                  1. Igarr
                    Igarr 2 8 월 2013 08 : 03 새로운
                    +1
                    내가 읽은 모든 것 중에서
                    (나는 말할 것이다. - 구토하기 전에 .. 네, 망할 것, 불행 하나 - 뱃멀미 나 숙취의 대상이 아님) -
                    나는 미국이라는 용어의 근원에 관한 버전 만 좋아했다.
                    아미르 (Amir-aka) ... 이것은 불안정하고 불안정한 시간에 우리가 필요로하는 것입니다.
                    즉각적으로 명확 해집니다. 세계 칼리프가 바로 근처에 있습니다.
                    Bismilla ...
                  2. 마렉 로즈니
                    마렉 로즈니 2 8 월 2013 12 : 30 새로운
                    0
                    Carlson, 미국 및 기타 지역-농담입니다. 아무도 실제 역사에서 그들을 포기하지 않습니다. 나는 나 자신이 적도 ( "eci batyr"- "XNUMX batyrs"), ArgYntina (카자흐어 일족의 이름에서), 모스크바 (Maskop-Kazakh에서, "많은 취한"), Kharkov ( "Karkop"- "많은 것들에 대해 농담하는 것을 좋아합니다. 눈 "), 칠레 ("Shieli "-"벚나무 장소 ") 등 이들은 미소로 말하는 농담입니다)

                    그러나 비디오에-진짜 가슴) 모든 카자흐 인과 키르기스 족은 스스로 그를 비웃는 다))) "겨울이 없을 것이다"라는 말은 이미 우리와 함께 날개를 become 다.)
                    1. 칼
                      칼 손 2 8 월 2013 15 : 18 새로운
                      +4
                      제품 견적 : Marek Rozny
                      Karlsson, 미국과 다른 사람들에 관한 이야기 ​​- 이들은 지역 농담입니다. 진짜 이야기에 대한 그들 중 누구도 문제를 제기하지 않습니다.


                      나는 포럼 사용자들의 분위기를 개선하기 위해 비디오를 알고 있습니다.

                      제품 견적 : Marek Rozny
                      시대는 "겨울이되지 않을 것"은 이미 이미 날개가 달렸습니다)


                      이 문구는 러시아어 네트워크 전체에 날개를 달았습니다.

                      눈짓 , 그리고 너무 큰 buch 장미.

                      우크라이나 인은 스페인 여행을 떠나 투우에 대해 이야기합니다.
                      - 글쎄요, 타카가 르네의 경기장, 트립 반에서 - 스페인어 콜 로비 비 키는 모두 같은 가르니, 가십, 스페인어 wien - garni, 가십입니다.
                      그리고 나서 투우사는 komuny 깃발을 꺼냈다! 그리고 모두는 미쳤다! !!!
                      1. 마렉 로즈니
                        마렉 로즈니 2 8 월 2013 16 : 29 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Karlsonn
                        우크라이나 인은 스페인 여행을 떠나 투우에 대해 이야기합니다.
                        - 글쎄요, 타카가 르네의 경기장, 트립 반에서 - 스페인어 콜 로비 비 키는 모두 같은 가르니, 가십, 스페인어 wien - garni, 가십입니다.
                        그리고 나서 투우사는 komuny 깃발을 꺼냈다! 그리고 모두는 미쳤다! !!!

                        uahahaha)))))))))))))))))))))))))))) 나는 친구에게)))) 같은 "Bandera"))) 90 년대 우크라이나에서 카자흐스탄으로 옮겼습니다. 우리가 만났을 때 나는 그에게 물었다. 왜 그는 카자흐스탄으로 옮겼는가? "우크라이나에서는 어딘가로 이사하기로 결정했습니다. 유럽에서는 아무도 필요하지 않습니다. 러시아인을 좋아하지 않기 때문에 러시아에 가지 않을 것입니다. 따라서 카자흐스탄에는 하나의 옵션 만 남아 있습니다. 이것은 러시아가 아니며 러시아에서도 가능합니다. 말하기 ")))))
                        이제 그는 상당히 잘 자랐습니다 (카라 간다 지역의 식물 감독), 타타르 부국장이 있습니다. 그리고이 "Bandera"는 종종 그와 농담합니다 : "왜 내가-슬라브-작고 검은 색이며, 당신은-타타르어-하지만 붉은 색과 키가 ...")))))

                        또 다른 우크라이나 친구가 있습니다 (카자흐스탄의 "ho.hol"이라는 단어는 욕설로 간주되지 않습니다. 반대로 우크라이나 현지인은 스스로 부르기를 열망합니다)는 "우크라이나어"입니다. 아스타나에서는 기념비가 바우 이르 잔 모 미쉬-울라 (Bauyrzhan Momysh-ula)에 세워졌습니다. 길에서 우리는 바보입니다.
                        - 너 카네 시야, 실례 하겠지만 너의 엄마는 카자흐족이 아니야.
                        - 어 ... 왜?
                        - 모자를 쓰고있는 걸 알았어, 세이버. 코사크 같아. 그래서 우크라이나 인.
                        - 블라드, 니피가. Momysh-uly - 카자흐스탄. 그의 말에주의를 기울이십시오.
                        - 그는 말도없이 ...
                        - Voooot. 이미 예상대로 먹었습니다.
                      2. 칼
                        칼 손 2 8 월 2013 16 : 49 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Marek Rozny
                        - 너 카네 시야, 실례 하겠지만 너의 엄마는 카자흐족이 아니야.
                        - 어 ... 왜?
                        - 모자를 쓰고있는 걸 알았어, 세이버. 코사크 같아. 그래서 우크라이나 인.
                        - 블라드, 니피가. Momysh-uly - 카자흐스탄. 그의 말에주의를 기울이십시오.
                        - 그는 말도없이 ...
                        - Voooot. 이미 예상대로 먹었습니다.


                        5 점 !!! 웃음 웃음
                  3. KG_patriot_last
                    KG_patriot_last 2 8 월 2013 16 : 02 새로운
                    +3
                    그렇습니다,이 둑은 사람들을 즐겁게합니다 (두 가지가 있습니다).
                    고대에는 아랍인 한 명이 아들을 학살하기를 원했기 때문에 키르기스 인이 이교도들을 죽여야한다고 말하는 것보다 낫다 웃음
                    정신 분열증은 사회에 위험하고 위험하지 않습니다!
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 15 : 24 새로운
    +4
    제품 견적 : Marek Rozny
    정교회는 Muscovy에서 자발적으로 강제적 인 이후

    정통을 채택하면 경력이 더 쉬워졌지만 (유수 포프 왕자를 상기)
    제품 견적 : Marek Rozny
    Klyuchevsky, 러시아의 역사와 문화에 대한 호드의 영향을 부정한 사람

    심지어 호드에서 XNUMX 년을 머무르면 아무런 영향이 없다고 가정조차 할 수 없습니다. (다시 말하면, 북부 러시아가 자체적으로 Zaleska의 호드라고 불렀음을 기억하십시오)
    제품 견적 : Marek Rozny
    러시아 역사와 문화에 대한 호드의 영향을 부정한 클라우 체프 스키 (Klyuchevsky)는 한때 러시아 대인 2/3가 슬라브와 핀 노우 그릭의 혼합으로 구성되어 있다고 언급했다.

    유전학에서 러시아어 (모든 슬라브뿐만 아니라)는 주로 갈로 그룹 R1a1a1에 속합니다 (기본적으로 스키타이 인과 동일하지만 이것은 별도의 대화입니다)
    제품 견적 : Marek Rozny
    Ermak가 슬라브 민족, Finno-Ugric 또는 다른 사람이라면 카자흐 인은 그를 적으로 만 인식했을 것입니다.

    다시 말하지만, Zalesskaya Horde (모스크바)의 대표자 인 Ermak는 예를 들어 Karakoram의 다른 카 나이트 대표와 동일했습니다.
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 15 : 48 새로운
    +2
    제품 견적 : Alibekulu
    나는 러시아인들이 판테온에서 확고한 자리를 차지하고있는 서사적 인 영웅이 스탭 맨 투르크 인으로 밝혀 졌다는 것을 깨닫는 것은 그리 즐겁지 않다고 생각한다.
    그러므로 Yermak이라는 이름의 러시아 기원을 증명하는 어리석은 시도 (카자흐 인에게는 어리 석다). 똑같은 말로 "카작"이라는 용어에 대해 말할 수있다.

    예를 들어 러시아어를 말하면, 우리 민족 (문자 그대로 모든 조지아 인, 타타르 인, 카자흐어 등)이 한때 강력한 나라 (제국)를 만들게 된 것을 기쁘게 생각합니다. 모두가 자리를 차지했으며 Bagration (Georgian), Rokosovsky (Pole), Barclay de Tolly (Scot 오해하지 않은 경우), Sabyr Rakhimov (Kazakh) 등과 같은 일반적인 영웅을 여전히 자랑스럽게 생각합니다.
    예르 막은 정말 멋진 사람입니다! 위에서 설명한 이름은 여러 버전이 있습니다. 개성에 관해서는, Cossack Ermak는 유명한 그림에서 Cossack Mamai와 같은 Türks와 관계가 있습니다.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 2 8 월 2013 14 : 26 새로운
      +1
      물론 전체적으로, 나는 당신에게 동의합니다 :) 그러나 여기서 우리는 서로의 역사와 문화를 더 잘 알기 위해 어딘가에 지식 격차를 메우기 위해 무언가를 주장하고 증명하고 있습니다. 집단 마음 :)))
      우리 민족-동부 슬라브, 터키, 피노-우 크릭, 백인은 더 밀접하고 피와 언어, 문화, 심지어 어린이 동화까지 서로 짜여져 있습니다. 카자흐 인들 사이에 그들 자신의 유사체가있다).

      Cossack Mamaia에 관해서는, 이것은 "타타르"흔적을 연구하기위한 또 다른 주제입니다.))) 개인적으로, 나는 모든 사진들에서 전형적인 이슬람 이슬람 터크를 볼 수 있습니다. 그리고 신발) 나는 그의 손 (Kazakh, "kobyz")에서 kobz와 이슬람 이전의 시대에 죽은 터키 전쟁을 묘사하기 위해 전형적인 특징적인 컵에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 여성 ") 유리 / 컵 / 그릇은 항상 기념물의 세부 사항되었습니다. 그리고 그는 일반 터크처럼 모든 그림에 앉아 있습니다. 요컨대, 토론을위한 새로운 주제 :)))
  • ed65b
    ed65b 1 8 월 2013 16 : 25 새로운
    +1
    국적별로 Yermak 인 러시아인. 그러나 터키인들 사이에서 열등감은 직접적이다. 그가 유태인이더라도 요? 러시아는 태평양에 도달했지만 ...... 위대한 나라 만이 영웅의 국적과 기원에주의를 기울이지 않을 수 있습니다.
    1. smersh70
      smersh70 1 8 월 2013 16 : 58 새로운
      0
      제품 견적 : ed65b
      그러나 터키인들 사이에서 열등감은 직접적이다.



      한 달 내내 너무 객관적이었다 미소 ..che 발생))) 다시) 일부 동지들의 길을 시작)))))) 주말이 곧)))))) ..... 진실은 무엇보다도! 그게 다야......
      1. 홍수
        홍수 1 8 월 2013 18 : 02 새로운
        +3
        Smersh70, 죄송합니다. 개인은 없습니다.
        그러나 범 터키 즘은 최근에 너무 방해가되었습니다.
        제품 견적 : smersh70
        무엇보다도 진실! 그게 다야

        누가 논쟁하고 있습니까? 그러나 어떤 이유로 든 각자 고유의 진실이 있습니다.
        그리고 여전히 진실을 찾으려고 ...
        1. 칼
          칼 손 1 8 월 2013 18 : 25 새로운
          +1
          인용문 : 홍수
          그리고 여전히 진실을 찾으려고 ...


          현대를 잡아라! 그리고 더 나은 - 한번에 3!
          그들은 그들이 단순히 파고 있다고 말한다 - atas.

      2. 칼
        칼 손 1 8 월 2013 18 : 21 새로운
        +5
        제품 견적 : smersh70
        주말은 곧)))))))))


        차 레몬 한 스낵

        - 우리는 타 타르 스, 차를 마시는 것, 사모바르를 쫓아 내리는 것, 땀을 흘리려면 무엇을 신경 쓰지 않습니까! 눈짓
  • ed65b
    ed65b 1 8 월 2013 18 : 01 새로운
    +3
    나는 누구에게나 기분을 상하게하고 싶지 않았다. 누군가에게 상처를 주면 소리 치지 만 터키 나 러시아 또는 라트비아어 나 아제르바이잔 어를 미루는 것은 무엇입니까? 글쎄, 이것은 구소련 공화국의 대표들을 높이 지 못한다. 글쎄, 그는 카자흐어 였어요. 아니면 우즈벡이 될 수도 있습니다. 그러나 아담은 우크라이나 인 (우크라이나에는 그러한 것이있다)이라는 점에서 모든 사람들에게 지속적으로 증명하는 것은 복잡하다 여기에서 우리는 전쟁에서 다른 국적을 가진 할아버지, 증조부, 할아버지가 모두 러시아인이며 한 국가를 방어한다는 데 동의한다 그리고 우리는 절대적인 말도 안되기 때문에 빛이 무엇을 의미하는지에 대해 다투지 않으며 심지어 제 XNUMX 차 세계 대전의 영웅을 그들의 국가 아파트에서 공유하고 끌어냅니다. 다시 한번, 누군가 다 치면 쓰레기를 버립니다.
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 19 : 13 새로운
    +3
    제품 견적 : de_monSher
    그는 그곳에서 잘 받았습니다. 그는 사람들에게 옥수수와 토마토, 감자, 씨앗을 심도록 가르쳤다. 사람들은 그를 사랑했습니다. 그러나 그는 고향 인 사마르 칸트를 놓쳤다. 그는 말을 타고 집에 갈 준비를했다. 그리고 사람들은 울면서 무릎을 꿇고 그를 외쳤다. 아미르 아카, 떠나지 마라! 아미라-아카, 숙박하세요! "그래서 아메리카 대륙에 새로운 대륙이 생겼습니다!"

    Mdja ...

    어떤 종류의 말도 안되는 ... 카자흐스탄에는 자체 Nosovsky가 있습니다.
    1. de_monSher
      de_monSher 1 8 월 2013 19 : 20 새로운
      0
      음 ... 카자흐 인과 관련이없는이 말도 안되는 소리, 어떠한 경우에도. 타슈켄트 카페에서 처음 들었을 때의이 "넌센스", 내 의무 농담-다음 테이블에있는 친구들, 꽤나 분류 된 코냑, 그리고 50 세인 그들 중 한 명이 미국의 발견에 대한이 유머러스 한 이야기를주었습니다 ... *) 일반적으로-나는 그가 이야기하는 동안 항상 미소를지었습니다. 나는 귀에 달렸고 기분이 상승했습니다. 유머 감각이 큰 사람, 그리고 뛰어난 전달 아나운서의 목소리 ... *))))

      나는이 농담을 여기에서 발명 된 것의 다른 예로서, 모든 종류의 ... 모든 종류의 ... 그리고 당신이 농담으로 할 수 없다는 예를 들었습니다. 얼굴은 얼굴이기 때문입니다. 너무 진지하다 ... *)
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 19 : 25 새로운
    +3
    제품 견적 : de_monSher
    나는이 농담을 여기에서 발명 된 것의 다른 예로서, 모든 종류의 ... 모든 종류의 ... 그리고 당신이 농담으로 할 수 없다는 예를 들었습니다. 얼굴은 얼굴이기 때문입니다. 너무 진지하다 ... *)

    농담 +. 웃음
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 19 : 29 새로운
    +3
    내 친구는 Rodnoverie에서 타격을 받고 러시아어에서 물건과 지명을 파생시킵니다. 따라서 팔레스타인에는 불타는 캠프가 있으며 버뮤다는 현명한 곰입니다. 여기에 그는 모든 것을 진지하게 가지고 있으며 이것은 더 이상 능글 맞지 않습니다. wassat
    1. de_monSher
      de_monSher 1 8 월 2013 19 : 42 새로운
      -1
      Wuhu ...하지만 가장 잊을 수없는 인상은 ... = 생각해보세요! = 타슈켄트-러시아-스킨 헤드-파간... *)

      나는“구덩이”에서 그들과 함께 길을 건 former습니다. 구소련의 영토에는 이러한 구덩이가 많이 있습니다. 멋진 남자. 그들 중 하나는 완벽하게 만화를 그렸습니다. 그들과 대화를 나 d 다 나는 하나를 묻습니다.

      -얘들 아, 당신은 피부가 심각합니까? 타슈켄트 여기?
      - 네, 그렇습니다.
      -당신은 누구에게 총구를 이겼습니까?
      -누구에게 ... 러시아어 ...
      -무엇을 위해?!
      -그리고 러시아에 가기 위해 그들은 그곳에서 살았습니다 ...
      "그리고 왜 오지 않습니까?"
      그리고 여기 우리에게는 그러한 임무가 있습니다. 첫째, 더 많은 러시아인이 추방되어야합니다 ...

      일반적으로, 그 사람들은 여전히 ​​유머 감각이 뛰어납니다 ... *) 화려한 ... *)
      1. 칼
        칼 손 2 8 월 2013 00 : 53 새로운
        +3
        제품 견적 : de_monSher
        = 그것에 대해 생각해보십시오! = 타슈켄트 - 러시아어 - 가죽 머리 - 이교도 ... *)


        이 바퀴벌레는 도처에있다. 눈짓

        1. de_monSher
          de_monSher 2 8 월 2013 01 : 05 새로운
          -2
          그녀는 ... 그 사람들은 농담했다. 정말 똑똑한 사람들. 그리고 그림을 그리고 잘 한 사람은 스케치와 만화로 날아갔습니다. 예, 그들은 Ahuramazda와 Zeus의 숭배를 켰습니다. 오히려 그들은 그리스와의이란과 같은 종류의 합성을했습니다. 학생들은 역사 교수진에서 공부했습니다. 우연히 나는 그들과 길을 건 crossed습니다. 소녀 지인은 퇴근 후 끌고 앉아서 친구로 밝혀졌습니다. 우리는 방금 가난한 나라의 국가 정책의 변화를 포함하여 모든 것을 조금 이야기했습니다. 타슈켄트-러시아-스킨 헤드-이방인... *) 그리고 유형별로- "여기 앉으세요, 몸을 담그십시오 ... 그리고 우리는 러시아로 어머니에게 가면 러시아로 러시아로 돌아 가기 위해 내려갑니다"... *))
          1. 칼
            칼 손 2 8 월 2013 15 : 23 새로운
            +1
            제품 견적 : de_monSher
            그녀는 ... 그 사람들은 그냥 재미있게 지내고 있었다. 아주 똑똑한 남자 들아.


            글쎄, 몇 가지 이상한 농담지만, 나는 그들의 이름으로 만 뇌를 부러 뜨릴 수 있기 때문에 의견을 표현하려고 노력하지 않는다. 웃음
            1. de_monSher
              de_monSher 2 8 월 2013 15 : 29 새로운
              +1
              각 사람은 현실에 대한 자신의 답변을 가지고 있습니다 ... *)이 사람들은-국가적 복잡성에 대해 회의적이고 아이러니 한 견해를 가지고있었습니다.

              그러나 "겨울이되지 않을 것이다"에 대해 ... *)) 젠장, 겨울에는 종종이 단어를 기억했습니다 ... 그리고 항상 두 애정이 많은 단어는 이것을 기억하는 것을 잊지 않았습니다 ... 젠장 ... 선지자 ... "겨울", 젠장, "하지 않을 것이다"... *))))
              1. 칼
                칼 손 2 8 월 2013 16 : 51 새로운
                +2
                제품 견적 : de_monSher
                그러나 "Winter will not be ...")) 겨울에는 지독히 자주 이런 말을 기억하고 있습니다. 항상 항상 애정 어린 단어들


                그리고 나는 그들이 겨울철에 맞기를 바란다. 울음
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 19 : 47 새로운
    +4
    제품 견적 : Marek Rozny
    돈 코사크 (Don Cossacks)는 킵 차크 (Kipchaks)의 친척이며, 테르 트 (Terts)는 아르 기인 (Argyns)이다. 아무도이 haplogroup의 비율을 가지고 있지 않습니다 :)))

    어디서 구했는지 모르지만 다음과 같은 데이터가 있습니다.
    일반화 된 Cossack 유전자 풀 (N = 95)의 상당 부분 (Y = 629)은 Y- 일로 그룹 R1a1a, I2a, R1a1a1g, G2a, N1c1, R1b1b2, J2a, I1 (빈도의 내림차순으로 나열)로 구성되었습니다. 나머지 haplogroups-G1, E1b1a, E1b1b1, E1b1b1a, J1, J1e, J2b, L2, N1, N1c, O3, Q, R1b, T는 5 % 만 구성합니다. 이 경우, Kuban, Don 및 Zaporozhye Cossacks는 haplogroup Y-chromosome의 Eastern Slav에 전형적인 패턴을 가지고 있습니다. 다차원 적 스케일링 그래프에서 그들의 인구는 러시아인, 우크라이나 인 및 벨로루시 인과 함께 콤팩트 한 클러스터를 형성하여 코카서스 인과 타타르 인의 사람들과 거리를 두었다. 유전 거리의 덴드로 그램에서 그들은 단일 슬라브를 나타내며 동부 슬라브의 클러스터와 더 결합됩니다 ...
    ... Terek Cossacks의 유전자 풀은 Terek Cossacks의 구성에 코카서스 원주민의 대표가 포함됨을 나타내는 별도의 위치를 ​​차지합니다.

    혼인 결혼과 오늘날은 드문 일이 아닙니다.
    제품 견적 : Marek Rozny
    글쎄, 공식적으로, 나의 늦은 아버지는 Terek Cossack이었습니다. 그는 90 년대에 코카서스에있을 때 (Orenburg OMON 대대 지휘관) 코사크에 수용되었습니다.

    합당한 사람들을받는 것은 훌륭한 전통입니다. 만약 당신의 아버지가 전쟁 중에 코사크에 받아 들여 졌다면, 그는 존경받을만한 사람이었습니다. hi
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 2 8 월 2013 12 : 19 새로운
      +1
      제품 견적 : andru_007
      어디서 구했는지 모르지만 다음과 같은 데이터가 있습니다.
      일반화 된 Cossack 유전자 풀 (N = 95)의 상당 부분 (Y = 629)은 Y- 일로 그룹 R1a1a, I2a, R1a1a1g, G2a, N1c1, R1b1b2, J2a, I1 (빈도의 내림차순으로 나열)로 구성되었습니다.

      가장 높은 비율 R1a -키르기즈 (70 %), 코톤 (80 %),하자 라 (60 %), 알타이 (60 %). 슬라브족은 동부 슬라브족 중에서 가장 흔한 반수 집단이지만 비율은 더 낮습니다. 사실 이것은 30 만 년 전에 등장한 매우 오래된 반수 집단이라는 것입니다. 따라서 폴란드와 키르기스 어에서 발견됩니다.
      R1b -그것은 또한 고대이며 유라시아 전역에 흩어져 있지만 우리에게 흥미로운 뉘앙스가 있습니다. 이 haplogroup은 Bashkirs, Kazakh Kipchaks 및 일부 알타이 사람들의 특징입니다. 투르크멘 족은 (40 %) 약간 적습니다. 다른 모든 아시아 인의 경우이 반수 집단은 드물다 (10 % 미만). 이 haplogroup은 유럽에서 높은 농도로 발견되며 일반적으로 Celts의 후손입니다. 이탈리아 인, 독일인, 오세티아 인이 더 아래쪽에 있습니다. 슬라브들 사이에서이 haplogroup은 지배적이지 않으며 (R1a와는 달리), 예를 들어 벨로루시 인들에서는 4 % 만 발견됩니다. 러시아인의 경우 일반적으로 코사크의 후손 인 사람들에게만 특징적입니다. 러시아 코사크의 기원을 켈트족이나 이탈리아 인과 연결하지 않고 코사크 형성에 대한 서유럽 인의 영향 이론을 폐기하면 R1b 그룹과 돈 코사크의 가장 가까운 친척은 슬라브 형제 (벨로루시 어 또는 폴란드)가 아니지만 ... 카자흐 킵 차크 , Bashkirs, 알타이.
      현대 코사크의 나머지 반수 그룹 인 IMHO는 늦은 시간에 차르가 러시아 사람들을 코사크에게 돈을 보내라고 설명했다. 그런 다음 다른 슬라브의 특징 인 일 배체 그룹이 나타났다.

      혼인 혼인에 관한 문구에 관해서는,이 일배 그룹이 남성 라인을 따라 전염됨을 주목합니다. 그. 코사크의 아내들에 있었던 사람은 반수 집단들과 사진에 영향을 미치지 않았다.

      한마디로, 반수 집단의 상황을 보더라도 다시 터키 유목민과의 친밀감이 나옵니다. 글쎄, Don Cossacks가 동부 슬라브에 특징이없는 R1b 그룹을 가지고있는 것은 Celts가 아닙니다.

      ZY 마지막 문구-감사합니다)
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 19 : 50 새로운
    +2
    제품 견적 : de_monSher
    Wuhu ...하지만 가장 잊을 수없는 인상은 ... = 생각해보세요! = 타슈켄트-러시아-스킨 헤드-파고 스 ... *)

    인생에는 기적이 충분합니다 의뢰
  • ed65b
    ed65b 1 8 월 2013 20 : 45 새로운
    +2
    에르 막은 인도인으로 "모히칸 인의 마지막"에서 쓰여졌습니다. 페니 모어 쿠퍼의 할아버지는 예 르막과 함께 해협의 얼음을 건너 음식을 찾아 깊은 곳으로 뛰어 들었습니다. 당시 해협 양측에 사는 부족의 이름으로 구춘이라고 불렸다. 웃음
  • 무리
    무리 1 8 월 2013 21 : 04 새로운
    +3


    이 석판화에서 Ermak Timofeevich는 일종의 종이 정복되었으며, 전사, 광대 한 영토의 정복자, 밤의 경비원이 주인의 선을 과도하게 자고있는 모습이 아니라 "이것은 어떻게 되었습니까? 마치 꿈을 떠난 것처럼 모자를 벗다 웃음 진짜 초상화가 아닌 넌센스



    1. ed65b
      ed65b 1 8 월 2013 21 : 55 새로운
      +4
      이것은 숙취에서 났거나 여전히 만주 풀에 도착했습니다. 웃음
      1. 무리
        무리 1 8 월 2013 22 : 04 새로운
        -1
        제품 견적 : ed65b
        이것은 숙취에서 났거나 여전히 만주 풀에 도착했습니다.

        그들은 러시아 사람들이 16 세기 동안 담배를 피우지 않았다고 말합니다.
    2. 칼
      칼 손 2 8 월 2013 16 : 53 새로운
      +2
      제품 견적 : 호드
      모자, 마치 그가 꿈을 떠난 것처럼, 이륙하는 것을 잊었습니다.


      처음으로 나는 코삭에 그런 모자를 본다.
  • 무리
    무리 1 8 월 2013 21 : 18 새로운
    -1
    에르 막의 배너

    유럽인의 갑옷과 군용 헬멧에서 Ermak Timofeevich REAL WARRIOR의 현실 이미지에 더 가깝습니다. 더 정확합니다.
    1. 벡
      1 8 월 2013 21 : 30 새로운
      +6
      제품 견적 : 호드
      유럽인의 갑옷과 군용 헬멧에서 Ermak Timofeevich REAL WARRIOR의 현실 이미지에 더 가깝습니다. 더 정확합니다.


      이것은 현실이 아니라 예술가의 상상력입니다. 여기서 Ermak는 Ermak가 아니라 스페인의 hidalgo입니다.
      1. tixon444
        tixon444 1 8 월 2013 21 : 42 새로운
        +4
        제품 견적 : 벡
        이것은 현실이 아니라 예술가의 상상력입니다. 여기서 Ermak는 Ermak가 아니라 스페인의 hidalgo입니다.


        권리 나에게 Ermak Timofeich가 가장 좋습니다.

        1. 무리
          무리 1 8 월 2013 21 : 57 새로운
          -3
          제품 견적 : tixon444
          권리 나에게 Ermak Timofeich가 가장 좋습니다.


          쓰레기 ...
      2. 무리
        무리 1 8 월 2013 21 : 59 새로운
        -2
        제품 견적 : 벡
        이것은 현실이 아니라 예술가의 상상력입니다. 여기서 Ermak는 Ermak가 아니라 스페인의 hidalgo입니다.


        러시아 예술가의 상상력, 또 다른 Russophobic ... 부정
  • 무리
    무리 1 8 월 2013 21 : 51 새로운
    0
    그물을 가로 질러왔다


    돈 돈 로스토프 1918
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 22 : 22 새로운
    +5
    제품 견적 : 벡
    이 터키 코사크 기판을 기반으로 러시아 코사크가 형성되었습니다.

    Rus와 Turks가 같은 상태 (Horde)에 있음을 고려 하더라도이 진술은 흰색 실로 수 놓입니다. 코사크 (Cossack)의 자치 정부 전통은 투르크 (Khan) 당국의 전통보다 노브 고로드 베체 (Vyatka 공국과 같은 군사 공화국)와의 근접성을 말한다. 러시아 코사크가 "터키 코사크 기판"에 형성된다면, 우리는 강력한 계층 적 힘을 보게 될 것이다.
    당신은 Cossack Turks의 매우 흥미로운 전통을 가져 왔습니다. 나는 처음에는 너무 가파른 Rusics (그 당시에는 종족은 없었지만 Tatis는 주로 도망 쳤음)가 국경 지역으로 갔지만 자유를 찾는 사람들 (아마도 무례한 모험가가 처음에는 러시아 땅에서 코사크와 강도 동의어 였다면)을 생각합니다. 글쎄, 어떻게 터키인들이이 러시 치라고 부를 수 있었 을까? 코사크 만 (트램, 자유인 등) 그런 다음이 닉네임은 자기 이름으로 바뀌 었습니다. 나는 확실히 러시아 모험가와 코사크 터크의 계급을 배제하지는 않지만.
    그건 그렇고, "돈으로부터의 인도가 없습니다"라는 전통에 대해서는 나중에 서 포드가 도입되면서 (내가 아는 한) 나타났습니다.
    제품 견적 : 벡
    Ermak 자신은 Kuchum Khanate의 귀족 뿌리의 터크였습니다. 불화 때문에 그는 돈 코사크에서 도망쳐 러시아 사람들이 아니었다.

    적어도 가정에서 벗어나는 가정 만 ...
    1. 벡
      2 8 월 2013 02 : 34 새로운
      +3
      제품 견적 : andru_007
      제품 견적 : 벡
      Ermak 자신은 Kuchum Khanate의 귀족 뿌리의 터크였습니다. 불화 때문에 그는 돈 코사크에서 도망쳐 러시아 사람들이 아니었다.
      최소한 가정에서 나온 것뿐입니다.


      이것들은 내 말이 아니다. 러시아 역사 TV 채널 "365"가 있습니다. Ermak에 관한 프로그램이있었습니다. 이것이 러시아 지도자와 연구원들의 말입니다. 그들은 그곳에서 예르 막의 무덤을 찾으려고 노력했습니다.

      제품 견적 : andru_007
      코사크 (Cossack)의 자치 정부 전통은 투르크 (Khan) 당국의 전통보다 노브 고로드 베체 (Vyatka 공국과 같은 군사 공화국)와의 근접성을 말한다.


      칸의 힘은 무엇입니까? 투르크 코사크는 칸에게 복종하지 않았다. 왜 Cossack 방언에는 Cossack 방언을 구별하는 많은 터키어 단어가 있습니까? 루트 단어는 다음과 같습니다.

      아타 만. 코사크 기간 동안 Türks는 리더를 선택하고 선택했습니다. 아타 만은 두 단어로 구성됩니다. 아타는 아버지입니다. 망-나. 번역-나는 아빠를 의미하는 아버지입니다. Esaul은 분리의 머리 인 Turkic Isaul입니다. Kuren-약 30 명이 어딘가에 전투 단위로 집안의 의미에서 오두막. 바즈는 투르크 식 창고에서 번역되었습니다. 그리고 더 많은 다른 말들. 그리고 노브 고로드 방언에서 나는 그런 말을하지 못했습니다.
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 22 : 29 새로운
    +3
    제품 견적 : tixon444
    권리 나에게 Ermak Timofeich가 가장 좋습니다.

    그냥 시원해 + 좋은
  • 조지
    조지 1 8 월 2013 22 : 36 새로운
    +1
    앉으세요 ...
  • andru_007
    andru_007 1 8 월 2013 23 : 22 새로운
    +1
    제품 견적 : GEORGE
    앉으세요 ...

    영화가 완성되었습니다. 설명 된 시간에 돈에 대한 코사크가 특히 인상적입니다 (1775 년 Zaporizhzhya Sich가 파괴 된 후 돈에 재 정착되었습니다). 그리고 코사크의 기원에 관한 전설은 완전한 p..ts입니다. 큰 영화. 바보
  • andru_007
    andru_007 2 8 월 2013 19 : 08 새로운
    +1
    제품 견적 : Marek Rozny
    물론 전체적으로, 나는 당신에게 동의합니다 :) 그러나 여기서 우리는 서로의 역사와 문화를 더 잘 알기 위해 어딘가에 지식 격차를 메우기 위해 무언가를 주장하고 증명하고 있습니다. 집단 마음 :)))

    나는 양손으로 만 좋은
  • andru_007
    andru_007 2 8 월 2013 19 : 11 새로운
    +1
    제품 견적 : Marek Rozny
    Cossack Mamaia에 관해서는, 이것은 "타타르"흔적을 연구하기위한 또 다른 주제입니다.))) 개인적으로, 나는 모든 사진들에서 전형적인 이슬람 이슬람 터크를 볼 수 있습니다. 신발)

    옷으로 판단하면 우리는 모두 중국인입니다 wassat
  • andru_007
    andru_007 2 8 월 2013 19 : 23 새로운
    +2
    제품 견적 : Marek Rozny
    한마디로, 반수 집단의 상황을 보더라도 다시 터키 유목민과의 친밀감이 나옵니다. 글쎄, Don Cossacks가 동부 슬라브에 특징이없는 R1b 그룹을 가지고있는 것은 Celts가 아닙니다.

    내가 말할 수있는 것은, 우리는 다른 출처를 가지고 있습니다-이것은 마이너스입니다. 아마도 출처가 담요를 스스로 잡아 당기고 있습니다 ...이 분야에 대한 추가 연구가 상황을 명확히 할 것이라고 생각합니다!
    그러나 우리가 공통적 인 것을 찾고 있다는 사실은 유쾌합니다.
    진정으로 hi
  • andru_007
    andru_007 2 8 월 2013 19 : 40 새로운
    +1
    그건 그렇고, 주제에 관한 작업.
    감안할 때 : 내 그리스어 이름은 앤드류입니다. 모스크바에서 태어나 크리미아에 살고 있습니다.
    질문 : Ermak는 누구입니까? 친구가 무인 항공기라고 부르면 (누군가가 의미하는 바를 설명하면 감사 할 것입니다) 터키어 또는 중국식 옷을 입고 우크라이나 자동차를 운전합니다.
    뭐
  • Semurg
    Semurg 2 8 월 2013 21 : 05 새로운
    +7
    Srach odyn uzbek odyn kazakh이 버려지면 나머지 의견의 무게가 가중되고 사람들이 진실을 찾으려고 노력합니다 (항상 어딘가에 있습니다). 그리고 주제는 흥미롭고 새로운 각도에서 제공됩니다. 나에게있어서 Ermak은 러시아 생활에서 러시아어였습니다. 차르 (Tsar)는 정통파 였지만, 어떤 종류의 피가 열 번째 문제 (러시아 차르와 타타르 인과 독일인과 리투아니아 인과 다른 모든 사람들에게만 봉사했으며 러시아인이 된 사람)의 문제였다. 만약 Stroganovs가 고려되고 "아마도"의 Erk의 터키어 뿌리는 이 상인에 대한 훌륭한 지능과 지식.
    1. 칼
      칼 손 3 8 월 2013 00 : 07 새로운
      +3
      제품 견적 : Semurg
      나에게있어 Yermak은 러시아인이었고 한 때 러시아의 황제에게 복무했고 정통이었습니다. 그리고 그 열혈은 어떤 종류의 피입니까? (단지 봉사하지 않은 러시아의 tsars와 Tatars와 독일과 리투아니아 인 등 모든 것이 러시아가되었습니다.) Stroganovs가 "아마도"Yermak의 투르크 계의 뿌리가 그의 상속인들과 함께이 상인들에 대한 위대한 마음과 지식을 말합니다.


      실제로, 무엇이 증명되어야하는지, 저자 - 포모노 코프, 스레드는 관계에 대한 설명과 표면상의 결론으로 ​​얼룩 져있었습니다.
  • 드루이드
    드루이드 3 8 월 2013 02 : 20 새로운
    +2
    제품 견적 : smersh70
    많은 사람들이 돈, 남쪽으로 피난하고 자유를 창출했다는 사실에 근거하여 투르크어-가차 그 (GACHAG)의 코사크 (Cossack)로부터의 후손-그들은 도망자를 불렀습니다. Ataman and Kochubey ..... 진정으로 터키어 단어 --- 아타 만은 내가 아버지로서 번역되었습니다.
    Kochubey --- 강도의 뒷면 ...... 그래서 코사크가 가슴에서 얼마나 많이 쳤는지에 관계없이 모두 러시아어입니다.
    그리고 코사크 족은 그들이 러시아인이라고 주장한 적이 없으며, 20 세기 초에도 차르 장교들을 화나게했으며, 심지어 그들의 역사에 정말로 관심이있는 많은 사람들은 자신들이 적어도 소수 민족의 러시아인 또는 오히려 슬라브 인이라고 생각합니다. 그리고 돈과 그 후 자포 로제 코사크는 끊임없이 러시아 왕자와 싸워서 미워했습니다. 정통파 인 코사크는 비잔틴 교구에 속했으며, Pomors와 다른 두 민족을 제외하고는 러시아에서 유일하게 진정한 자유인이었을 것입니다. 따라서 노예 제도를 모르는 백인과의 차르 군대와의 전쟁에도 불구하고 언어를 발견했습니다. 현재 스타 브로 폴 영토의 영토에 정착 한 옛 신자 네크 라소 브 코사크의 후손들은 아제르바이잔에 이르렀다. 예를 들어, 차르 군대에서 패배 한 후 다른 많은 코사크도 터키로 이주했다.
    코사크 족은 별도의 국가로 형성된 터키인, 서커스 인, 폴로 프 시안 인과 슬라브 인의 혼합이다. 역사를 통틀어 러시아의 통치자들은 코사크를 재산으로 제시하려고 노력했지만, 나는 이것을 반복하지 않습니다. Khopersky Cossacks에서 시작하여 그것을 실제로 파괴 한 후, 그들은 Zaporozhtsevs 또는 더 정확하게는 Sich를 파괴 한 후 Donskoye를 분쇄했습니다. 소수의 코사크와 함께 이드를 포함하여 그들과 합류 한 "사냥 자"와 함께 충실한 코사크의 군대가 생겨났다. 호반은 쿠반 코사크의 기초가되었습니다.
    오늘날 많은 러시아인들은 때때로 러시아에 대한 일부 우크라이나 인의 싫어하는 것을 이해하지 못합니다. 역사를 가르쳐야합니다. 조상을 노예로 한 나라의 피와 증오의 목소리 일뿐입니다. 충실한 코사크의 군대에서 러시아를 섬기는 것을 거부 한 코사크의 대부분은 노예가되었습니다 (범죄 종파). 누군가는 그들이 말하고 공유한다고 말하고 다른 사람은 매번 숨을 쉬면서 자유를 위해 싸우고 왕자, 소년들, 악취가있는 사람들의 일부가되고 싶지 않은 후자를 사랑한다고 말하고 후자의 운명과 삶으로 향했습니다.
    많은 사람들의 재활 후 코사크는 결코 재활을받지 못했고 코사크는 비참한 상태로 남아있었습니다. 두 차례의 세계 대전, 남북 전쟁, 찢어짐 및 해고를 포함한 여러 차례의 전쟁. 지금 일어나고있는 일은 코사크와 관계를 맺지 않은 최고의 군 연금 수령자 인 광대와 산적 일뿐입니다.
    1. 아즈
      아즈 콜트 4 8 월 2013 17 : 13 새로운
      0
      여가 시간에 읽기
      http://maloros.org/tradicii/retrospektiva/1552-2012-11-17-06-59-44.html
      http://donrepublic.kzforum.info/t561-topic
      그건 그렇고, 코사크에게 자부심을주는 자질을 부여한 Savelyev의 순간이 분명하게 나타나고 있습니다. 그 전에는 고속도로에서 온 강도의 무리 일뿐이었고 다른 나라의 모험가와 추방자들로 끊임없이 보충했습니다 .15 세기부터 러시아 농민의 대량 탈출로 남쪽과 남쪽으로 -테일이 점수에 대한 왕자와 귀족에 대한 많은 불만이 보존되었습니다. 그들은 XNUMX 년에서 도망자 귀환 기간을 늘리라고 눈물을 흘렸다. 진실은 베드로 대왕의 자매 인 소피아에게만 성취되었습니다!
  • andru_007
    andru_007 3 8 월 2013 12 : 52 새로운
    +1
    제품 견적 : 사제
    역사를 통틀어 러시아의 통치자들은 코사크를 부동산으로 제시하려고했습니다.

    글쎄, 실제로는 ...
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    백인들과의 차르 군대의 구성과의 전쟁에도 불구하고 러시아에서 유일하게 진정한 자유의 사람들이어서 언어를 찾는 것

    동의하기가 어렵습니다 ...
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    오늘날 많은 러시아인들은 때때로 러시아에 대한 일부 우크라이나 인의 싫어하는 것을 이해하지 못합니다. 역사를 가르쳐야합니다.

    조언과 직접적으로 역사를 배우십시오.
    새로운 국적을 발명하고 그 일부를 함께 뭉쳐서 러시아 사람들이 여전히 찢어 졌다는 것은 유감입니다. 이 과정은 19 세기 말과 20 세기 초에 시작되었습니다. 그리고 한 나라에서 우리는 3 명 (러시아어, 우크라이나어 및 벨로루시 어)을 가지고 있습니다. 그러나 나는 더 세분화하려는 시도를 보았고, 시간은 코사크에 왔지만, 당신은 누구를이 민족 집단에 속합니까? Don, Terek, Volga 또는 Cossack Muslims (혁명 이전에 13 개의 Cossack 군대가 있다는 것을 기억하는 한, 목록은 계속 진행됨)는 옷, 일상 생활 및 방언 모두에 큰 차이가 있습니다. 추세는 나누기와 규칙을 보여줍니다.
    그렇습니다. 우리는 "이고르의 연대의 말씀"을 잘 기억하고, 서로 화해하는 것보다 호드 아래에 누워있는 것이 더 쉬운 왕자의 불화를 기억합니다.
    네, 맞습니다. 역사는 실제로 가르쳐야합니다! 사람들을 모아서 나누지 마십시오.
  • 드루이드
    드루이드 3 8 월 2013 17 : 05 새로운
    0
    제품 견적 : andru_007
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    역사를 통틀어 러시아의 통치자들은 코사크를 부동산으로 제시하려고했습니다.

    글쎄, 실제로는 ...
    귀하의 예는 그들이 이것을 달성했음을 확인합니다. 코사크 족은 슬라브어와 정통에 기초한 다른 국적이지만, 대표자들이 코사크에 가입 한 동화 된 다른 사람들의 문화를 흡수했다.
    제품 견적 : andru_007
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    오늘날 많은 러시아인들은 때때로 러시아에 대한 일부 우크라이나 인의 싫어하는 것을 이해하지 못합니다. 역사를 가르쳐야합니다.

    조언과 직접적으로 역사를 배우십시오.
    새로운 국적을 발명하고 그 일부를 함께 뭉쳐서 러시아 사람들이 여전히 찢어 졌다는 것은 유감입니다. 이 과정은 19 세기 말과 20 세기 초에 시작되었습니다. 그리고 한 나라에서 우리는 3 명 (러시아어, 우크라이나어 및 벨로루시 어)을 가지고 있습니다. 그러나 나는 더 세분화하려는 시도를 보았고, 시간은 코사크에 왔지만, 당신은 누구를이 민족 집단에 속합니까? Don, Terek, Volga 또는 Cossack Muslims (혁명 이전에 13 개의 Cossack 군대가 있다는 것을 기억하는 한, 목록은 계속 진행됨)는 옷, 일상 생활 및 방언 모두에 큰 차이가 있습니다.
    당신은 스스로 대답을하지만 눈치 채고 싶지는 않습니다. 러시아 당국은 코사크를 부동산으로 만들려고 노력했다. 지금까지 코사크 부대는 코사크와 관련이없는 사람들로부터 형성되었으며, 이슬람교도조차 형성되었으므로 많은 처벌을받은 코사크가 있었고, 그들은 해산 된 군인이었습니다. 쿠반과 테 레크에 땅을받은 러시아인. 그러나 한 남자가 체르 카스 코트를 입지 않기 때문에 코사크가되지는 않을 것입니다.
    역사를 아는 것은 사람들의 분열, 동화와 새로운 사람들의 형성 또는 그들의 실종에 놀라지 않아야합니다. 현재 세 주요 슬라브 민족은 공통된 뿌리를 가지고 있으며, 초기의 초기 역사와 최근의 과거가 있지만, 역사 과정에서 그들의 길은 이미 분기되고, 수렴되어 다시 분기되어 있습니다. 불가리아 인, 세르비아 인, 폴란드 인, 그들은 또한 슬라브 인이지만 당신은 그들과 연합하는 척하지 않습니다. 코사크는 러시아와 우크라이나 모두에게 거의 역사입니다.
  • andru_007
    andru_007 4 8 월 2013 00 : 50 새로운
    0
    제품 견적 : 사제
    불가리아 인, 세르비아 인, 폴란드 인, 그들은 또한 슬라브 인이지만 당신은 그들과 연합하는 척하지 않습니다. 코사크는 러시아와 우크라이나 인 모두에게 거의 역사가 있습니다.

    이야기의 시작은 형제가 아닙니다.
    피닉스와 같은 러시아는 주기적으로 태워 지지만 다시 태어나 기 위해서만 강해집니다! 이것은 아마도 업장입니다 ...
    문제가 생기면 부활이 온다. 그리고 아직도 황폐 한 가운데, 나는 시작을보고, 나는 상승을 본다! 우리는 마음을 깨끗이하기 시작했습니다. 사람들은 조만간 (그리고이 사이트에서 그것에 대해 이야기합니다. 우리는 신을보고, 생각하고, 감사한다고 주장합니다.) 조만간 (가능한 한 빨리) 우리를 방해하는 것을 버릴 것입니다. 위대한 미래가 앞장서고 멋질 것입니다.
    얘들 아 이제는 단결 할 시간이야, 시간이야!
  • Sigizmund472
    Sigizmund472 4 8 월 2013 08 : 44 새로운
    +1
    제품 견적 : 사제
    불가리아 인, 세르비아 인, 폴란드, 그들은 또한 슬라브입니다

    한 포럼에서 한 국적의 불가리아 인 한 여성과 자그레브에 사는 한 여성과 이야기를 나 was습니다. "왜 러시아는 항상 불가리아를 위해 싸웠고 불가리아는 항상 러시아와 싸웠습니까?" 그리고 대화에서 나는 우리가 슬라브라고 언급했을 때, 나의 말에 대한 그녀의 반응은 매우 가혹하고 예상치 못했습니다.
    그녀는 (문자 그대로 나는 재현 할 수 없지만 의미를 보증 할 수있다) : "불가리아는 절대 슬라브가 아니었다! 우리는 칸 아스파 루가 부족의 일부에서 흑해 해안까지 갔던 볼가 불가리아 출신이다. 따라서 불가리아 인은 볼가의 친족 일 가능성이 더 높다 타타르 족은 있지만 슬라브족은 아닙니다. 이것은 러시아인들이 자신을 소개 한 망상입니다. "
    여기에 원주민 분쇄기에서받은 대답이 있습니다.
    1. S-200
      S-200 4 8 월 2013 08 : 58 새로운
      +1
      출시 ... 소 "고마워" 성난
    2. svp67
      svp67 4 8 월 2013 08 : 58 새로운
      0
      제품 견적 : sigizmund472
      여기에 원주민 분쇄기에서받은 대답이 있습니다.

      부분적으로 맞다 6
      불가리아어 (불가리아어, 불가리)-불가리와 발칸 슬라브의 합병과 발칸 반도 지역 주민, 특히 트라키아 인의 잔재로 인해 중세 초기에 일어났던 사람들. 민족은 불가 르에게서 이름을 받았다.

      그러나 그들은 또한 "슬라브 구성 요소"를 가지고 있습니다 ... 또한, 특히 그들 중 많은 사람들이
      현대 불가리아 국가의 슬라브어 구성 요소는 불가리아어와 러시아어의 유사성에서 가장 쉽게 볼 수 있습니다.

      불가리아어는 어떻게 스텝 네이티브가 될 수 있습니까? 슬라브 인들이 불가리아 민족화에 적극적으로 참여하고 언어로 판단 할 때 슬라브 인들은 세르비아 인들처럼 서구식이 아닌 동 양식이다. 불가리아의 유전 적 슬라브 조상이 러시아인이라는 것은 의심 할 여지가 없다.
    3. 벡
      4 8 월 2013 09 : 30 새로운
      +3
      제품 견적 : sigizmund472
      "불가리아 인들은 결코 노예가되지 않았습니다! 우리는 볼가 불가리아 출신의 대사입니다.


      글라이더는 흥분했지만 기본적으로 그녀가 옳았습니다.

      볼가 (Volga) 지역의 투르크어 (Turkic) 말하기 원형 불가 르 인 카스피해 (Caspian Sea)는 오늘날 몽골의 대초원에서 유래 한 투르크어 말하기 훈족의 동화의 후손입니다. 4 세기에는 이미 터키어를 사용하는 유럽의 훈족 이름 아래 십자가가 더반 유럽으로 가서 사라졌습니다. 나머지는 프로 토벌가였다.

      프로 토벌가는 차례로 불가 르, 타타르, 바쉬르, 카 자르의 조상이되었습니다.

      7 세기에는 여러 가지 이유로 불가리가 분열되었습니다. 그들 중 일부는 볼가를 카마로 방황하고 볼가 불가리아를 만들었습니다. 칸 아스 파루 (Khan Asparuh)가 이끄는 다른 부분은 다뉴브 강의 하류를 떠나 트라키아 (Trace)와 왈라 키아 (Warachia)를 정복 한 후 불가리아어 카나 테를 만들어 불가리아 왕국으로 알려지게되었습니다. Bulgars 자체는 Wallachians의 정복 된 슬라브보다 작았으며 동화가 점차 이루어졌고 슬라브어는 터키어를 대체했습니다.

      현대 불가리아 인들은 누가 자신의 국가를 설립했으며 자신의 형성 역사, 유목민 및 대초원을 싫어하지 않는지를 기억합니다. 그들은 Asparuh라는 이름으로 스팀 보트, 학교, 공공 단체를 부릅니다.
    4. 3 인치
      3 인치 4 8 월 2013 20 : 02 새로운
      0
      불가리아 인들 사이에 친구와 친척이 많다는 것을 알 수 있습니다. 그들에게서 그런 소식을 듣지 못했지만 자그레브에 살면서 크로아티아 인이라고 말하면 크로아티아 인과 크로아티아 인은 크로아티아 인들에게 서로 싫어합니다. . 하나의 왕국이었을 때 어느 것이 더 중요한지를 결정할 수 없었습니다.
      1. 벡
        4 8 월 2013 21 : 55 새로운
        +1
        제품 견적 : 3 인치.
        불가리아 인 사이에 친구와 친척이 많다는 것을 알 수 있습니다.


        글쎄, 이것이 말하는 방법입니다. 그들의 역사를 모르는 러시아와 카자흐 인이 있습니다. 그런 다음 천장에서 가져 오지 않았습니다. 이것은 배운 역사가와 언어 학자들의 작품에 대한 자유로운 설명입니다.

        불가리아에 많은 사람들이 있다면, 그들은 그들의 국가의 창시자 인 칸 아스 파루 (Kan Asparuh)를 알지 못합니다. 아니면 슬라브 국가의 창시자가 유목민 인 터크 였다는 것을 거부하면서 당신의 의견을 쓰셨습니까?

        제품 견적 : 3 인치.
        그녀가 자그레브에 살고 크로아티아 인이라면 크로아티아 인과 크로아티아 인은 크로아티아에 대해 싫어하는 것입니다.


        그리고이게 뭐야? 그리고 왜 불가리아 사람이 크로아티아 자그레브에 살아야 하는가? Sigismund 472는 불가리아어를 분명히 썼습니다. 크로 아츠는 완전히 다른 이야기를 가지고 있습니다. 크로아티아, 불가리아, 세르비아는 결코 하나의 왕국이 아닙니다. 그들은 함께 오스만 제국의 신병이었다. 그리고 공산당은 강제로 유고 슬라비아에서 연합되었습니다. 모두.
        1. 3 인치
          3 인치 5 8 월 2013 01 : 39 새로운
          +1
          터키에 도착하기 전에는 하나의 국가 였고 그들은 칸에 대해 걱정하지 않습니다. 그러나 유고 슬라비아는 제 XNUMX 차 세계 대전 후에 만들어졌으며 공산주의자들은 그것과 아무런 관련이 없습니다. 첫 번째 불가리아 왕국의지도를보십시오. 그러나 그리스의 일부도 세르비아에 포함되었는데 여기에서 그들은 싫어합니다 그래서 당신의 결론은 일관되지 않습니다.
        2. 3 인치
          3 인치 5 8 월 2013 01 : 41 새로운
          0
          불가리아 인들은 카자흐 인과 다르다는 터키어에 대한 유행을 봅니다.
          1. 벡
            5 8 월 2013 07 : 34 새로운
            +2
            제품 견적 : 3 인치.
            터키에 도착하기 전에는 한 주였으며 칸에 대해 걱정하지 않습니다.


            그리고 좋습니다. 그런데 왜 다음을 쓰셨습니까?

            제품 견적 : 3 인치.
            불가리아 인들 사이에 친구와 친척이 많다는 것을 알 수 있습니다.


            그게 내가 대답 한 것입니다.

            제품 견적 : 3 인치.
            유고 슬라비아는 제 XNUMX 차 세계 대전 후 만들어졌으며 공산주의자들은


            그리고 그는 엉망인 걸 알았습니다. 제 1 차 세계 대전이 끝난 후, 제 2 차 세계 대전 이후에 입국 한 많은 국가들이 유고 슬라비아에 입국하지 않았습니다. 공산주의자로부터 압력을 받고 있습니다. 2 차 세계 대전까지 유고 슬라비아는 크로아티아 세르비아 왕국, 슬로베니아라고 불렸다. 그리고 다른 발칸 인들은 그 유고 슬라비아에 들어 가지 않았습니다. 그리고 불가리아는 전혀 들어 가지 않았습니다.

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            불가리아 최초의 왕국의지도를보십시오 세르비아뿐만 아니라 그리스의 일부도 포함했습니다


            그래서 아스파 루가 정복 한 땅이었습니다.

            제품 견적 : 3 인치.
            불가리아 인들은 카자흐 인과 다르다는 터키어에 대한 유행을 봅니다.


            잘못된 길을보고 잘못보십시오. 고대 슬라브 부족을 러시아, 우크라이나 또는 세르비아 민족과 동일시하지 않는 논리가 충분합니다. 그리고 왜 카자흐 인과 고대 터키인을 식별합니까? 카자흐족은 15 세기 만에 볼 가나 카스피가 아닌 카자흐스탄의 투르크 부족에서 형성되었다. (민족으로서의 프랑스 인은 10 ~ 11 세기에 형성되었고, 러시아인은 14 세기에 독신으로 형성되었습니다.)
            그리고 볼가 터크 스의 슬라브 왈라 키아 인들이 동화 한 결과가 왜 아시아 터크 스와 같아야 하는가? 현대 투르크 인들은 또한 아랄해를 떠난 셀주크 투르크의 창립자와 같지 않으며 아뮤와 시르 다리아의 하류에 있습니다. 현대 투르크 인은 셀주크 투르크 인과 그리스인, 발칸 반도의 슬라브 인, 코카서스, 아랍인, 비잔틴 인, 페르시아인의 동화의 결과입니다.

            그리고 마지막.

            불가리아 국립 텔레비전에서 개최 한 "가장 불가리아 인"이라는 평가에서 칸 아스 파루는 XNUMX 위를 차지했습니다. Isperih 도시는 칸의 이름을 따서 명명되었으며, 불가리아에서 가장 큰 다리는 아스 파루 호프 다리이며 많은 불가리아 거리입니다. 불가리아에는 많은 기념물이 있으며 그중 가장 큰 것은 도브 리치시입니다.

            그리고이 모든 것, 불가리아에있는 많은 친척과 친구들은 무엇을 알지 못했습니까?


            1. 3 인치
              3 인치 5 8 월 2013 08 : 22 새로운
              0
              문제는 처음에 불가리아 사람들은 슬라브를 고려하지 않았다는 것입니다. 여기서 나는 당신에게 칸으로 이적하고 다시 한번 불가리아 사람들에게 그들의 기원에 대해 알고 있지만, 그들 자신은 유목민이라고 생각하지 않기 때문에 개별 여성들은 거기에서 말하지 않았습니다. 그러나 불가리아가 유고 슬라비아의 일부라고 기록하지는 않았지만,주의 깊게 읽고 불가리아와 세르비아 인 사이의 싫어하는 것에 대해 이야기 한 것은 현대 카자흐 인과 터키인을 구별하는 사람이 아닙니다.
              1. 벡
                5 8 월 2013 10 : 45 새로운
                +3
                제품 견적 : 3 인치.
                문제는 원래 불가리아 사람들이 슬라브를 고려하지 않는다는 것입니다.


                그리고이 질문은 논쟁의 여지가 있습니다. 슬라브어, 슬라브어 종, 2 \ 3 슬라브어의 피, 슬라브어의 삶의 방식과 슬라브어. 간단히 말해서, Wallachians는 주에서 연합하여 Bulgars의 터키 사람들에게 그들의 이름을 지어주었습니다. 그리고 그 여인은 여전히 ​​최고의 의견에 썼으며 흥분했습니다.

                제품 견적 : 3 인치.
                그리고 Türks는 현대 카자흐 인과 나뿐만 아니라 동포들과 동일시됩니다.


                당신은 다른 나라의 "이민 할 권리"에있는 카자흐 사람들에게 무엇을 거부합니까? Urshniki는 국경을 넘어 있습니다. 카자흐어 화가, 러시아어, 영어 및 파푸아 화가도 있습니다.
                1. 3 인치
                  3 인치 5 8 월 2013 18 : 13 새로운
                  0
                  어쨌든 구즈 범프는 어디에나 있어야합니다.
  • Sigizmund472
    Sigizmund472 4 8 월 2013 08 : 55 새로운
    -1
    "코사크 (Cossack)"라는 단어, 또는 그들이 옛날에 쓴 "코작 (Kozak)"은 터키 출신이다. "kaz"의 근본을 기반으로하며 이중 의미를 갖습니다.

    이 기사의 저자는이 문제에 관해 유명한 코사크 E.P. 솔로 비 예프의 역사가의 작품으로 돌아가라고 조언합니다.
    코사크가 호드 뒤에있는 사람들이라는 사실에 대해서도 의문의 여지가 있습니다. 우리가 구전 민속 (에픽)으로 돌아 가면 다음과 같이 읽을 수 있습니다.
    무롬시에서
    다카라 차로 바 마을에서
    여기에 영웅적인 여행이 있었어요-
    오툴이 떠나 좋은 친구
    Old Cossack da Ilya Muromets,
    그의 말은 스스로 타나요?
    그리고 단조 안장에 떠날 지 ...

    카비는 영웅의 전초 기지에 살았습니다.
    도시 근처-XNUMX 마일
    그들이 XNUMX 년 동안 여기 살았다면
    그들 중 XNUMX 명만이 영웅과 함께 있었다면 :
    오래된 코사크 일리아 무로 마츠 인 아타 만은
    Podatamanyeem Samson da Kolybanovich;
    예, Dobrynya Mikitich는 서기에서 살았습니다 ...

    Ilya Muromets는 978에서 1015까지 살았던 Red Sun 왕자 블라디미르의 동시대 인물입니다. 죄송합니다.이 경우 우리는 어떤 종류의 무리를 말할 수 있습니까?
    1. 알리에
      5 8 월 2013 09 : 44 새로운
      +2
      제품 견적 : sigizmund472
      Ilya Muromets는 978에서 1015까지 살았던 Red Sun 왕자 블라디미르의 동시대 인물입니다. 죄송합니다.이 경우 우리는 어떤 종류의 무리를 말할 수 있습니까?

      친애하는, 실제로 우리가 당신이 제안한대로 돌면. 구술 민속 예술 (bylin) 그러면 우리는 읽을 수 있습니다.: 그 Ermak은 일랴 Muromets의 현대입니다 빌레이

      그리고 오래된 Cossack Ilya Muromets는 다음과 같이 말했습니다 :

      "아무도 키예프를 떠나지 않고,

      어린 Ermak과 Timofeevich가 어떻게 올라 갔습니까.


      http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bpu/bpu-121-.htm
      정당화하기 위해 다른 완두콩 왕이 있네 .. 사람 ..
  • Sigizmund472
    Sigizmund472 4 8 월 2013 09 : 04 새로운
    0
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    그러나 그들은 또한 "슬라브 구성 요소"를 가지고 있습니다 ...

    그러나 그들 자신, 아마도 일부는 아니더라도이 구성 요소를 방해하고 있습니다.
    1. svp67
      svp67 4 8 월 2013 09 : 09 새로운
      +1
      제품 견적 : sigizmund472
      그러나 그들 자신, 아마도 일부는 아니더라도이 구성 요소를 방해하고 있습니다.
      이것은 보통“수탉이 한곳에서 펙을하지 않을”때까지 그들과 함께합니다 ... 우리는 더 이상 익숙해지지 않습니다.
      그건 그렇고, "Janissaries"-대부분은 그 장소에서 왔으므로 자신의 결론을 도출하십시오 ...
  • Sigizmund472
    Sigizmund472 4 8 월 2013 09 : 26 새로운
    0
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    그건 그렇고, "Janissaries"-대부분은 그 장소에서 왔으므로 자신의 결론을 도출하십시오 ...

    플러스!
    1. 벡
      4 8 월 2013 09 : 52 새로운
      +1
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      그건 그렇고, "Janissaries"-대부분은 그 장소에서 왔으므로 자신의 결론을 도출하십시오 ...
      플러스!


      정죄하는 방법에 대한 이야기를 몰라도?

      앞잡이. Turkic에서 번역-새로운 군대. 셀주크 터크가 10 세기부터 중동에 나타 났을 때 보병과 같은 부대를 만났다. 그들의 고향, 아랄해 (Aral Sea) 지역, 아뮤 (Amu)와 시르 다리아 (Syr-Daria)의 하류에있는 터키인들은 말을 타고 싸웠다. Seljuks는 방어에서 보병의 품질을 높이 평가했습니다. 그들은 자신들의 보병 (새로운 군대) 인 Janissary를 만들기로 결정했습니다. 그러나 말없이 싸우는 투르 쿠는 zapadlo였습니다.

      따라서 12 세에서 13 세의 소년들이 주로 강제로, 때로는 자발적으로 모집되는 일종의 생도 군단이 만들어졌습니다. 그리고 터키 사람이 아닙니다. SVP67이 정죄와 함께 쓴 것처럼 세르비아 인, 그리스인, 크로아티아 인, 보스니아 인, 몬테네그 린 인, 알바니아 인 등 정복 된 민족의 소년들뿐만 아니라 불가리아 인들도이 건물들에서 자랐고, 군사 문제를 연구하고 오스만 제국의 보병-성인이되어 Janissaries가되었습니다. 그리고이 소년들은 군단 졸업을 통해 이미 터크 스가되었습니다.
      1. svp67
        svp67 4 8 월 2013 13 : 36 새로운
        0
        제품 견적 : 벡
        정죄하는 방법에 대한 이야기를 몰라도?

        나는 오스만 군대의 가장 전투 준비가 된 부분, 러시아 군대를 포함하여 적에게 피해를 입히는 대부분이 최근에 그 장소에서 만 Janissaries의 존재를 포함하여 모집되었다는 사실을 비난하지 않는다.
        1. 멍청하다
          멍청하다 4 8 월 2013 14 : 35 새로운
          +1
          다소 잘못되었습니다. 실제로, 오스만 제국의 형성 초기 단계에서, 튀르크 족은 적은 수로 인해 군부대 형성 – 즉 처음에는 도시 경비와 군 경찰의 기능이 할당 된 야니 사리 (Janissaries)의 창조에 의지해야했다. 특정 시간까지, "새로운 군대"는 독점적으로 Transcaucasia, Balkan 반도 및 남유럽의 통제 된 영토에 살고있는 기독교인의 아이들을 희생하여 형성되었다. 나중에 Janissaries의 계급에서 그들은 무슬림 가정에서 아이들을 선택하기 시작했습니다. 이러한 채용 방식에는 놀라운 것이 없습니다. 중세 이집트에도 비슷한 시스템이 존재했는데, 터키와 백인 민족의 대표자 중 Mamelukes는 엘리트 부대로 선발되었습니다.
      2. svp67
        svp67 4 8 월 2013 13 : 51 새로운
        0
        제품 견적 : 벡
        정죄하는 방법에 대한 이야기를 몰라도?

        그리고 역사를 아는 것-당신은 러시아에 대한 외모로 러시아가 어떻게 해야하는지 궁금해하기 시작합니다. 다음에 모든 시간에 단지 해를 끼쳤습니다. 발칸 반도에서 러시아의 우호적 인 국가와의 전쟁을 펼친 야심 때문에 열렬한 반대자들과 직접적으로 인접했습니다. 두 차례의 세계 대전과 추위가 끝날 때 러시아 ...
        1. 멍청하다
          멍청하다 4 8 월 2013 14 : 37 새로운
          +2
          러시아에 빚진 나라로서

          너 무슨 소리 야?
          1. 에센저
            에센저 4 8 월 2013 15 : 49 새로운
            +4
            제품 견적 : romb
            러시아에 빚진 나라로서

            너 무슨 소리 야?

            내가 이해하는 불가리아에 대하여
            1. 멍청하다
              멍청하다 4 8 월 2013 15 : 55 새로운
              +1
              그렇다면 분명하다. 그리고 저는 죄가 많습니다. 터키 국가 보존에서 슬라브 요인의 배타적 인 역할에 대해 이야기하고 있다고 생각했습니다.
  • Sigizmund472
    Sigizmund472 4 8 월 2013 10 : 00 새로운
    0
    일반적으로이 기사는 Vyacheslav Sofronov의 소설 "Kuchum"의 음모와 매우 유사합니다.
  • 톰케트
    톰케트 4 8 월 2013 14 : 39 새로운
    +1
    첫 번째 세 글자)에 의해 Yermak의 소유를 결정하는 것은 흥미 롭습니다.)))) Fo general,이 전체 단어 플레이, 그리고 그런데, 저자는 전문 언어 학자입니다. 그래서 단어의 기원에 관한 결론을 이끌어내는 세 글자에서? 그러니 길지 않아 Fomenko의 숙달이되어야합니다. Ermak의 무덤에 관해서. Yermak의 죽음 후에, 시체는 꺼내 져서 일반적인 학대로 참아 냈지만, 그것은 썩지 않았 음이 밝혀졌고 Yermak은 거룩하다고 인정되었습니다. 글쎄, 또는 그들이 가지고있는 용어는 거기에 있었다. 일반적으로 이것은 그가 자신의 공동 묘지에 묻혔다는 사실을 설명합니다. 그런데, "Searchers"프로그램에서 같은 묘지와 소나무 밑의 무덤이 발견되었습니다. 원칙적으로 내려 가서 직접 확인하십시오.
  • Xay
    Xay 13 8 월 2013 15 : 38 새로운
    0
    고마워, 기사를 읽는 것이 흥미로웠다.
    누군가 Ermak의 친구들을 알고 있을까요?
  • 알도
    알도 20 2 월 2014 17 : 39 새로운
    +1
    오히려, 그것은 이미 당신의 해석에서 이와 같이 들리는 단어입니다. 저는 개인적으로 끝과 시작 부분에 단단한 K가있는“범프”라는 단어에 더 익숙합니다. 그럼에도 불구하고 더 명확하게 해석됩니다-“사망자, 도망자, 도망자를 탈출 한 사람 빚.

    모든 의견에서 카자흐 인들에게 모욕이있다. 분명히 당신을 크게 화나게했습니다. 카자흐어 전체를 대표하여 죄송합니다.