군사 검토

왜 소련이 단일 전함을 건설하지 않았는가?

511
왜 소련이 단일 전함을 건설하지 않았는가?



머리말

Alexander the Third의 형제 인 Alexei Aleksandrovich 대관 공무원의 부패는 우주선의 갑옷 번호판이 목재 소매로 고정 된 천문학적 인 비율에 도달했습니다. 쓰레기 비포장 껍질과 쓰시마 포그롬 - 이들은 간단히 말해서, 그랜드 듀크 (Duke)가 이끄는 해군과의 작업 결과입니다. 러일 전쟁에서이 사람보다 러시아를 물리 치기 위해 더 많은 일을 한 사람은 아무도 없습니다.

이미 러시아 순양함 Varyag가 미국에 지어 졌다는 사실을 언급하면서 이미 꾸짖었다. 이것에는 이상한 점이없는 것 같습니다. 크루저가 주문되었고, 시간을 내고 돈을 받고 지어졌습니다 - 여기서 범죄는 어디 있습니까?
그러나 전설적인 전투의 두 번째 참가자 인 Chemulpo - Korebeets "-는 스웨덴의 Bergsund Mekaniksa 조선소에 세워졌다.

여러분, 한 가지 질문을 드리겠습니다. XIX-XX 세기에 러시아 제국에 건설 된 것이 있습니까?

기갑 된 순양함 "Svetlana", 건설 장소 - Le Havre, France;
기갑 된 순양함 "Admiral Kornilov"- Saint-Nazaire, France;
기갑 된 순양함 "Askold"- Kiel, 독일;
기갑 된 순양함 "Boyar"- 덴마크 코펜하겐;
기갑 된 순양함 Bayan - Toulon, France;
프랑스의 조선소 "Forge & Chantier"에 건설 된 장갑 순양함 "Admiral Makarov";
기갑 된 순양함 Rurik은 영국의 Barrow-in-Furness에있는 Vickers 조선소에 세워졌습니다.
미국 필라델피아의 William Kramp & Sans가 제작 한 전함 Retvisan;
전함 "Tsesarevich"- 프랑스의 La Seyne-sur-Mer에 지어졌습니다 ...

그것이 우리 고향이 아니라면 말도 안될 수도 있습니다. 국내의 절반이 상황 함대 외국 조선소를 기반으로 XIX 후반-XX 세기 초 러시아 제국의 가파른 문제를 분명히 지적했습니다. 국내 산업은 깊은 쇠퇴와 정체 상태에있었습니다. 때로는 그녀는 가장 단순한 구축함과 구축함조차 감당할 수 없었습니다. 거의 모든 것이 해외에 건설되었습니다.

"고래"구축함 시리즈의 건설 현장은 독일 Elbing의 Friedrich Schiechau 조선소였습니다.
시리즈 "송어"( "세심한")는 프랑스의 A. Norman 공장에서 지어졌습니다.
시리즈 "Burakov 중위"- "Forge & Chantier"와 프랑스 Norman 공장
독일의 조선소 Schihau에서 일련의 구축함 "기계 엔지니어 Zverev".

"라이더 (Rider)"와 "팔콘 (Falcon)"시리즈의 구축함은 독일과 그에 따라 영국에 건설되었습니다. Pernov 구축함 - A. Norman, France의 공장; Batum-Yarrow 조선소에서 글래스고, 영국; "Adler"- 독일 Shipyard Schihau ...

친애하는 여러분, 동지들, 여기서 쓰여지는 것은 마음에서 오는 외침입니다. 자유 주의자가 다시 한 번 세기의 시작에 러시아의 발전이 얼마나 잘 진행되었는지에 대한 노래를 불렀을 때, 저주받은 "commies"가 다가와 모든 것을 망 쳤다 -이 악당들의 한마디도 믿지 마라.

미국에서 기갑 된 순양함 Varyag와 프랑스에서 제작 된 기갑 된 순양함 제독 인 Makarov가 그 사건의 진정한 그림입니다. 제 1 차 세계 대전 이전에 러시아 제국은 선박과 비행기에서부터 작은 비행기에 이르기까지 모든 것을 해외에서 매입했습니다. оружия. 이러한 발전의 발판으로 우리는 차세대 세계 대전을 영원히 세계의 정치지도에서 사라질 기회가있었습니다. 다행히 운명은 다르게 결정했다.

소련이라고 불리는 나라는 모든 것을 혼자서하는 법을 배웠다.

전함이없는 사가

인터넷의 광대 한 광대역에서 가장 재미있는 포스터 및 드 동기는 다음과 같습니다.



피지배와 전함 - 강하다. 그러나 포스터의 저자는 어떻게 든 맞습니다 : 소련은 실제로 발사하지 않았고 단일 전함을 건설하지 않았습니다 (건설을 위해 두 번 채택 되었음에도 불구하고).
이 배경에 대비되는 것은 혁명적 인 국내 조선업의 업적입니다.
1909과 1917 사이 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"과 "황후 마리아 (Empress Maria)"유형의 7 전함 드레드 노트가 러시아 제국의 해군에 추가되었습니다.

이것은 미완성 전함 "황제 니콜라스 나"와 이미 발사 된 "Izmail"유형의 4 가지 슈퍼 드레드 노트를 세지 않고 있습니다. 제 1 차 세계 대전과 혁명 만이 러시아 조선소가 시작한 것을 완료하지 못했습니다.


선형 배 "Gangut"- 유형 "세 바스 토폴"의 첫 번째 러시아 드레드 노트

가혹한 진실은 "세 바스 토폴"과 "황후 마리아"는 영국의 슈퍼 드레드 노트 "오리온", "킹 조지 V"또는 콩고 수준의 전투 용 전투기와 비교하면 부끄러워한다는 것입니다. "Sevastopol"과 "Empress Maria"는 의도적으로 시대에 뒤 떨어진 프로젝트에 지어졌으며, 해군 부의 전례없는 부패, 약한 산업 및 한국의 일반적으로 좋지 않은 상황으로 인해 건설이 지연되어 러시아 입국시 러시아의 "드레드 노트 (dreadnoughts) 거의 세계에서 가장 약한 사람이었습니다.

"세 바스 토폴"(305 mm)의 주요 구경은 343 mm 건 "오리온"또는 356 mm 포병 일본인 "콩고"의 배경에 대해 호기심을.니다. 갑옷에 관해서는 부끄러운 줄 알았다. "대마도 증후군"과 높은 폭발성 포탄에 대한 두려움이 상식을 뛰어 넘었다. 그것이 없어도 얇은 갑옷이 우주선에 "번지기"시작했습니다 - 이것은 "적"이 13,5 및 14- 인치 총으로 전투함을 건설 한 시점이었습니다 - 발사체 중 하나가 탄약 저장고를 통해 세 바스 토폴을 꿰매 붙일 수있었습니다.

완성 된 "Izmail"은 좀 더 좋았습니다 - 단단한 화력 (12 x 356 -이 매개 변수에서 Izmail은 최고의 외국 아날로그와 비교할 수 있음)과 고속 (예상 값 - 27 노드 이상), 최신 러시아 슈퍼 드레드 노트 영국인 엘리자베스 여왕 (Queen Elizabeth) 또는 일본 후소 (Fuso)와의 분쟁에서 심각한 논쟁이 될 수는 없다. 갑옷은 너무 약하다. "Izmailov"의 보안은 어떤 비판도받지 못했다.

20 세기 초의 국내 조선업에 관해 말하자면, 제 1 차 세계 대전이 시작될 때 세계 최고의 구축함 인 전설적인 노비 키 (Noviki)를 언급하는 것을 도울 수 없습니다. Obukhovsky Plant의 4 개의 우수한 102 mm 건, 액체 연료 보일러, 36 노드, 50 광산에 탑승 할 수있는 능력 - Noviki는 구축함 설계시 세계 표준이되었습니다.

Novik은 일반적인 규칙을 확인하는 예외입니다. 노비 코프의 영광은 황폐 한 별과 같았습니다. 제국 해군의 일상 생활에서 뚫을 수 없었던 가장 밝았지만 빠르게 사라져 버린 플래시였습니다.

러시아 혁명 이전의 러시아 해군의 시도는 비참하게 실패했다. 러시아 제국의 저개발 산업은 세계 강대국들과의 "군비 경쟁"을 상실했다.

그런데 소련 사회주의 연방은 전함 건설을 두 번이나 택했습니다. 놓기 단계에서 도덕적으로 구식이었던 "혁명 전 혁명 전함"과는 달리 소비에트 프로젝트 인 23 ( "소비에트 연방")과 82 ( "스탈린 그라드") 프로젝트는 강력하고 균형이 잘 잡혀 있으며 외국 측과 특성면에서 결코 열등하지 않습니다. .

전함을 완성한 첫 번째 전쟁이 막혔습니다. 많은 것은 국내 산업의 혁명적 인 후진성에 영향을 미쳤다. 산업화는 단지 추진력을 얻었으며, 그러한 야심적인 프로젝트는 소련 조선소에게 "힘겨운 열매"로 밝혀졌습니다. 전함은 조금씩 장기적인 건설으로 바뀌 었습니다.

두 번째 시도는 1950의 시작 부분에 이루어졌습니다. 드레드 노트와 뜨거운 포병 결투의 시대는 절대로 사라졌습니다. "스탈린 그라드"의 완공은 2 년 후에 취소되었습니다.

소련에서 해외로 선박을 구입 했습니까?

예, 구입했습니다. 전쟁이 일어나기 전, 미합중국은 미완성의 독일 순양함 Luttsov (Petropavlovsk)와 독창적 인 디자인에 따라 이탈리아에 지어진 타슈켄트 구축함의 리더를 인수했습니다.
다른 건 없니? 예

예를 들어, MAN은 파워 7 hp 인 G52Z70 / 2200 유형의 디젤 엔진 20 대를 주문했습니다. G7V74 입력 전원 1500 hp 또한 프로펠러 샤프트, 스티어링 기어, 선박 방오 도료, 406-mm 및 280-mm 선박 탑재 타워, 폭탄 폭탄, 음파 탐지기 장비의 샘플을 구입했습니다.

분명한 사실을 이해하기 위해서는 "이마에 일곱 명의 머리"가 필요하지 않습니다. 전전 년 동안 소련은 기술을 구입했습니다
그 밖의 모든 것은 그가 한 것입니다.

냉전이 시작되자 상황은 유로 - 대서양 문명과의 직접적인 대결에서 더욱 어려워졌습니다. EU는 그 자체로만 의지 할 수있었습니다. 영국의 글래스고우 또는 미국의 필라델피아 어딘가에 소련 해군을위한 원자력 잠수함 미사일 운반선이 있다고 상상하는 것은 터무니 없습니다.

그리고 연합 관리! 끔찍한 전쟁 끝에 경제와 산업을 회복 한 소련은 Gremikha 및 Krasheninnikov Bay의 교각 주변에서 흔들리는 잠수함 로켓 캐리어와 함께 지구의 두 반쪽이 떨린 1960-s에서 세계 해양 SUCH FLEET의 확장에 나섰습니다.

서구에서 기성품 기술을 훔치는 것이 좋겠지 만 불운은 도둑질 할 것이 없었습니다. 소련 사회는 종종 세계에서 비교할 수없는 것이 었습니다.



세계 최초의 탄도 미사일 및 그 수중 운반선; 61 프로젝트의 "singing frigates"는 완전 가스 터빈 발전소를 갖춘 세계 최초의 선박입니다. Legend-M 해상 정찰 및 표적 지정 시스템 ...

대함 미사일 - 소련 해군은 평등하지 않았습니다.

"소련이 단 하나 전함을 건설하지 않았다는"모욕적 인 구절은 호메로스의 웃음을 유발할 수 있습니다. 소련은 티타늄 잠수함, 순양함을 운반하는 항공기 및 거대한 Orlan 핵 잠수함을 만들 수있었습니다. 이러한 아이디어의 배경에 대한 드레드 노트 죽을 것입니다.

소련의 배는 잘 알려진 본격적인 외관, 배치, 치수 및 특정 무기 세트를 가지고있었습니다. 서부에서의 차용에 관해 이야기 할 필요는 없습니다. 더욱이 소련 해군 자체는 서방 국가들 (기본적으로 미 해군)에 대한 단일 대안이었습니다. 소련 해군 지도부는 미 해군에 대항하는 완전히 독창적 인 (그리고 절대적으로 올바른) 개념을 개발했으며 이전에 보이지 않았던 해군 장비 샘플을 만들어 선택한 방향을 과감하게 고수했습니다.
- 큰 대잠 함 - 비대해진 PLO 군비가있는 미사일 순양함;
순양함을 운반하는 무거운 항공기;
- 크루즈 미사일이 장착 된 잠수함, 소위. "항공기 캐리어 킬러";
- "사회주의의 미소"로 알려진 공격용 미사일 순양함


소비에트 해군력

1914 육군 원수 Nedelin Ave.의 측정 단지의 독특한 함선, 지구의 지각으로 향하는 엄청난 힘의 저주파 자극 (잠수함에 탑승해도 가능), 대형 로켓 및 대형 미사일로 무장 한 모기 함 세계의 감각이 이스라엘의 "에일랏 (Eilat)"의 익사를 만들었던 것을 기억하십시오).

이 모든 것 - 자체 기술과 자체 제작. 소련에서 만든.

누군가는 아마 775 프로젝트의 대형 착륙선에 관한 질문을 할 것입니다.이 유형의 BDK는 폴란드의 1974에서 1991 년 사이에 지어졌습니다. 대답은 간단합니다 : 그것은 바르샤바 블록에서 동맹국을 지원하려는 욕구에 의해 결정된 순전히 정치적 결정이었습니다.

나는 더 말할 것이다 - 핀란드의 조선소는 정기적으로 소련 해군으로부터 명령을 받았다. 주로 문제는 예인선과 떠 다니는 탑의 건설에 관한 것이었다. 순전히 경제적 동기 - 핵 잠수함과 TAVKR이 Severodvinsk과 Nikolaev의 주식에 있었기 때문에 소련 조선소가이 "사소한 일"을 어지럽히는 것은 이익이되지 못했습니다.

알려진 역사 소련 잠수함의 나사를 정밀하게 가공하기 위해 TOSHIBA 기계를 구입하면 호기심에 불과합니다. 결국 그들은 완성 된 구축함이나 잠수함이 아닌 기계를 구입했습니다.

마침내 소련 해군은 함정에 탔을 때 외국 장비를 사용하는 것을 결코 경멸하지 않았다.

발문

- 제독은 그의 새로운 사랑하는 사람들을위한 기금을 마련하지 않고, "칠레의 계약"(칠레 해군을 위해 잉글랜드에서 건설중인 전함을 매입 할 계획)에 대해 기금으로 다이아몬드를 사 들여 마지막 선물을 구입했다.

- 뭘 원했어? Eliza Ballet은 현재 러시아에서 가장 부유 한 여성 중 한 명입니다.

- 그렇습니다, 그랜드 듀크는 리베이트에 대해 많이 알고 있습니다. 배의 갑옷 공급 계약이 아이 조라 공장에서 프라이빗 마리 우폴 공장으로 옮겨 졌기 때문에 두 배의 가격으로 해킹을 당합니다 (파운드 당 9,9 루블 대신 4,4).


대략 20 세기 초 상트 페 테스 부르크 (St. Petersburg)의 대중이 가장 잘 알고있는 주권자, 제독, 알렉세이 알렉산드로이치 대위는 코트 다 쥐르에서 휴식을 취하고 젊은 사랑하는 프랑스 발레리나 엘리자 발레에게 관대하게 선물을주었습니다. - 일본 전쟁.

"떠나는, Tsushimsky 왕자"! - 알렉세이 알렉산드로이치 (Alexei Alexandrovich)가 Mikhailovsky Theatre의 포장 마차에 들어서 자 제독을 심장 마비로 몰아 넣었다.
그것은 그날과 그의 열정을 얻었습니다. "자갈들"로 빛나는 발레리나는 온갖 종류의 쓰레기들과 함께 큰소리로 샤워를 받았습니다. "이것은 우리 태평양 함대가있는 곳입니다! 당신의 다이아몬드에 러시아 선원의 피가! "

30 5 월 1905, 대공 총 Alexey Alexandrovich는 함대장과 해군 부장으로 사임하고 발레타와 함께 파리로 떠났습니다.

여러분, 데자뷰에 대한 인상을 받았습니까?

저자 :
511 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. fon_Shpee
    fon_Shpee 1 8 월 2013 09 : 03 새로운
    + 40
    그리고 저자는 Izmail이 전함이며, Fuso와 Queen Elizabeth는 전함이라는 것을 알고 있으며, 예약을 비교하여 가볍게 두는 것은 부적절합니까?
    1. lx
      lx 1 8 월 2013 09 : 54 새로운
      +2
      저자는 영혼이 노래 할 때 사실에 신경 쓰지 않고 단어가 날아갑니다. :)
      올렉 캅 소프입니다!
      1. 바디
        바디 악 1 8 월 2013 10 : 02 새로운
        + 60
        제품 견적 : lx
        저자는 영혼이 노래 할 때 사실에 신경 쓰지 않고 단어가 날아갑니다. :)
        올렉 캅 소프입니다!


        당신은 비판 이외의 것을 쓰려고 노력 했습니까? 실수하지 않은 사람 만이 착각하지 않습니다
        1. 데니스
          데니스 1 8 월 2013 19 : 16 새로운
          +5
          제품 견적 : Vadivak
          실수하지 않은 사람 만이 실수하지 않습니다
          부정확 한 내용이 있으며 기사에 적합하지 않습니다.
          여러분, 한 가지 질문을 드리겠습니다. XIX-XX 세기에 러시아 제국에 건설 된 것이 있습니까?
          "Glory"와 "Potemkin"을 염두에 둔 첫 번째 제품은 우리가 만든 것이 아닙니다. Tajiks
          러시아의 발전이 세기 초반에 얼마나 잘되고 올바르게 진행되었는지에 관한 노래와 저주받은 "commies"가 왔고 모두 "나사"-이 scoundrels의 한 단어를 믿지 마십시오.
          기사가 끝날 무렵에 사진에 나오는 부부만큼 노래를 부르는 자유 주의자들은 역겨워하지만 객관적이어야하지만 공산주의자들과 여전히 볼셰비키들은 특별히 아무것도 파괴하지는 않지만 ...
          시코 르 스키, 성 하나만! 그럼에도 불구하고, 전자 분야에서의 Zvorykin의 경험은

          정치와는 별개로 기술을 사용해보십시오.
          1. 바디
            바디 악 2 8 월 2013 14 : 16 새로운
            +9
            제품 견적 : 데니스
            부정확 한 내용이 있으며 기사에 적합하지 않습니다.


            비판은 객관적이어야하며,

            제품 견적 : ...
            저자는 영혼이 노래 할 때 사실에 신경 쓰지 않고 단어가 날아갑니다. :) 이것은 Oleg Kaptsov입니다!
            1. Gari
              Gari 2 8 월 2013 15 : 37 새로운
              +8
              그래서 나는 나 자신과 같은 질문을한다.
              국민
              여러분, 데자뷰에 대한 인상을 받았습니까?
            2. 데니스
              데니스 2 8 월 2013 23 : 43 새로운
              +3
              제품 견적 : Vadivak
              비판은 객관적이고 감정이 아닌 사실에 의해 뒷받침되어야합니다
              나는 사실을 가져온 것처럼 보였지만 감정을 끄려고했습니다.
          2. Raven1972
            Raven1972 2 8 월 2013 19 : 24 새로운
            +7
            제품 견적 : 데니스
            시코 르 스키, 성 하나만

            Tupolev, Lavochkin, Yakovlev, Polikarpov, Petlyakov, Ilyushin은 어떻습니까? 그리고 Kamov, Mil, Cheryomukhin? TsAGI-1 EA 첫 비행-1932 1934 년 높이 기록-605m를 설정했지만 Sikorsky는 어떻습니까? 그리고 그들은 그없이 잘했습니다 ... hi
            1. 데니스
              데니스 2 8 월 2013 23 : 39 새로운
              +5
              제품 견적 : Raven1972
              그러나 시코 르 스키는 어떻습니까? 그리고 그들은 그없이 완벽하게 잘 관리했습니다.
              그릇에서 도기 스타일을 먹을 수는 있지만 숟가락이 더 좋습니다
              그와 다른 사람들이 더 나쁠까요?
            2. 그레그
              그레그 조조 7 8 월 2013 08 : 37 새로운
              +2
              우리는 그것을 관리했습니다. 그와 함께 얼마나 나아질지는 알려지지 않았지만, 미국 없이는 미국이 얼마나 더 나빠질지는 알려져 있습니다.
            3. 페디아
              페디아 30 9 월 2013 21 : 56 새로운
              +1
              그러나 그들은 관리하지 않았다! 연합에서는 피스톤 헬리콥터 만 만드는 법을 알고 있었으며 아이젠 하워가 미국 헬리콥터를 흐루 쇼프에게“판매”한 후 터빈을 만들 수있었습니다.
              1. marder7
                marder7 27 8 월 2017 20 : 19 새로운
                0
                "이중 회로 터보 제트 엔진"1940 Arkhip Osipovich Lyulka. 익숙한 성? TR-1 테스트는 1947 년 전쟁이 끝난 후 레닌 그라드에서 완공되었습니다.
                그리고 MiG 15 무엇을 비행했다고 생각하십니까?
                1. 칼립
                  칼립 3 10 월 2017 07 : 31 새로운
                  +1
                  Tu-28와 같은 영국의 예 엔진. Derwen과 Ning이 호출됩니다. 그것들을 사면 이름이 바뀐 것이 분명합니다.
                2. Zhelezyakin
                  Zhelezyakin 2 10 월 2018 15 : 45 새로운
                  0
                  오시 포비 치가 아닌 미하일로비치! 당신은 충실하게 hi
                3. 아르템 포포프
                  아르템 포포프 15 10 월 2018 00 : 35 새로운
                  -1
                  모든 단일 소비에트 항공기 엔진 : 피스톤, 제트 및 로켓은 수정 지점을 시작하여 복사 또는 라이센스를 받았습니다. 항공기 나 LV를 타고 엔진의 역사를 통해 "위로"올라가십시오. 저는 100 %의 차용금으로 독창적 인 소비에트 디자인을 찾지 못했습니다.
                  아마도 가솔린 / 디젤 엔진에서 같은 일이 일어 났을 것입니다. 이미 구색이 너무 많았지 만 결국 확인한 것은 결국 라이센스가 부여되었습니다.
          3. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 6 8 월 2013 10 : 29 새로운
            +1
            Zvorykin과 Sikorsky, Shukhov의 오일 펌핑 작업 인 Nikola Teslo도 미국에 있으며, 특히 고국에 타라 람이있는 경우 어떻게 유능한 근로자를 압도 할 수 있는지 알고있었습니다.
            1. 아르템 포포프
              아르템 포포프 15 10 월 2018 00 : 37 새로운
              -1
              고국에서 교육을 받기 위해 총격을 당할 것이지만 "후회"를하게되면 "철학적 배"에 싣게됩니다.
          4. Lelyk72
            Lelyk72 6 8 월 2013 18 : 54 새로운
            +1
            시코 르 스키에 대해 잘 모르지만 즈 보리 킨은 제 생각에 도망 쳤습니다. 그래서 공산당이 그를 비난하는 것은 거의 불가능합니다.
          5. 검객
            검객 24 8 월 2018 14 : 41 새로운
            -1
            제품 견적 : 데니스
            시코 르 스키, 성 하나만! 그럼에도 불구하고, 전자 분야에서의 Zvorykin의 경험은

            그들은 그들이 선택한 것을 선택했고, 나라는 결국 그들 없이도했으며, 시코 르 스키에 대해 신음하기 위해, 결국 그는 우리와 전쟁의 수단을 만들었습니다.
      2. 훌리오 주 레니 토
        훌리오 주 레니 토 23 8 월 2017 14 : 33 새로운
        0
        저자는 지구상에서 유명한 부엉이를 부끄럽게 그리고 자발적으로 방해하고 있기 때문에 논평을 꺼려합니다.
        KG / 오전.
      3. marder7
        marder7 27 8 월 2017 20 : 15 새로운
        0
        "콩고"는 또한 배틀 크루저이며 GK 356 mm입니다! 305가 아님
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 1 8 월 2013 10 : 32 새로운
      + 17
      제품 견적 : fon_Shpee
      그리고 저자는 Izmail이 전함이며, Fuso와 Queen Elizabeth는 전함이라는 것을 알고 있으며, 예약을 비교하여 가볍게 두는 것은 부적절합니까?

      HMS "Hood"와 비교할 수 있습니다. 나를 믿어, 수치심은 어디에도 가지 않을 것이다.
      1. fon_Shpee
        fon_Shpee 1 8 월 2013 11 : 43 새로운
        +3
        제품 견적 : Rakti-Kali
        제품 견적 : fon_Shpee
        그리고 저자는 Izmail이 전함이며, Fuso와 Queen Elizabeth는 전함이라는 것을 알고 있으며, 예약을 비교하여 가볍게 두는 것은 부적절합니까?

        HMS "Hood"와 비교할 수 있습니다. 나를 믿어, 수치심은 어디에도 가지 않을 것이다.


        목적과 작업이 다른 여러 유형의 선박을 비교하고 디자인의 차이가 그리 크지 않은 경우를 비교하십시오.
        1. tverskoi77
          tverskoi77 1 8 월 2013 12 : 20 새로운
          + 44
          목적과 작업이 다른 여러 유형의 선박을 비교하고 디자인의 차이가 그리 크지 않은 경우를 비교하십시오.

          당신은 단지 텍스트를 읽지 않고 읽어야합니다. 저자는 선박 종류와 성능 특성을 비교하지 않고 러시아와 다른 나라들과의 비교, 개발 수준을 비교한다. 그리고 소련과 동시에.
          제 XNUMX 차 세계 대전 후 소련에서만 강력한 함대가 나타났습니다.
          1. 옛 man54
            옛 man54 1 8 월 2013 15 : 35 새로운
            + 18
            제품 견적 : tverskoi77
            당신은 단지 텍스트를 읽지 않고 읽어야합니다. 저자는 선박 종류와 성능 특성을 비교하지 않고 러시아와 다른 나라들과의 비교, 개발 수준을 비교한다. 그리고 소련과 동시에.

            음, 드디어, 기민하고 사려 깊은 forumchanin이 나타났습니다. 당신은 "+"있습니다!
            저자 인 Oleg Kaptsov는 활발한 유머와 기사의 텍스트를 사용하여 약간 농담에도 불구하고 "더 잘 생각하십시오"라고 말하면서 실제로 분석과 비교 분석을합니다. 그리고 그 사람과 동의하지 않겠습니까, 개인적으로 각 사람의 경우입니다! 미안해. hi
            1. 카바
              카바 드 6 8 월 2013 14 : 49 새로운
              0
              "활기찬 유머 가사"

              그래, 페트로 시아.
              그리고 유머는 어디에 있습니까? 칸트의 일부는 유머를 찾을 수 있지만 ...
          2. 요시킨 코트
            요시킨 코트 3 8 월 2013 11 : 56 새로운
            -5
            함대는 아마도 1920 년대에 정점에 도달했을 것입니다 성난
            1. 알리
              알리 칸테 누누 3 8 월 2013 12 : 45 새로운
              +4
              함대가 새벽 1950-80에 도착했습니다.
              1. 요시킨 코트
                요시킨 코트 3 8 월 2013 14 : 30 새로운
                -3
                볼셰비키와 그들의 군사 쿠데타가 전통적으로 그들을 위해 재단에 참여하지 않고 완전히 소멸 한 후, 배꼽을 찢고 인구를 끔찍한 빈곤으로 낮추십시오.
                1. 알리
                  알리 칸테 누누 5 8 월 2013 03 : 46 새로운
                  +1
                  총 파괴를 위해 당신의 "백인 형제들"과 "동맹국들"에게 감사드립니다. 민간인을위한 것이 아니라면, 전체 함대는 안전하고 건전하게 남아있을 것입니다.
                2. marder7
                  marder7 27 8 월 2017 20 : 36 새로운
                  +2
                  "볼셰비키 군사 쿠데타":-니콜라스 2가 포기한 때 존경받는 것을 상기시키지 않습니까? 기억 하지마 1917 년 25 월! XNUMX 월 XNUMX 일, 오로라 왕이 해고되었을 때 이미 반년이 없었습니다 !!! 그리고 Kerensky와 KO에 의해 국가가 집중적으로 파괴되었습니다. 화살표를 번역하지 마세요! am
              2. Mista_dj
                Mista_dj 3 8 월 2013 15 : 23 새로운
                +1
                무엇의 전성기?
                그리고 그것은 새벽입니까?
                1. 알리
                  알리 칸테 누누 5 8 월 2013 03 : 47 새로운
                  +1
                  Kanechna, 거기 새벽, 세계에있는 두번째 함대 만되었다. 팽창은 새벽입니다.
          3. Setrac
            Setrac 3 8 월 2013 12 : 07 새로운
            +2
            제품 견적 : tverskoi77
            텍스트를 읽을뿐만 아니라 읽을 수도 있습니다. 저자는 선박 등급과 성능 특성을 비교하지 않고 차르 러시아와 다른 국가, 개발 수준을 비교합니다.

            저자는 함대를 예로 들어 작은 뻔뻔한 사기꾼을 인용하여 국가를 비교합니다. 육군의 예를 들어 봅시다! 19 세기 중반 러시아와 러시아에 대항하여 싸운 가장 강력한 나라들과 거의 전 세계에 대항하여 싸웠으며 역사상 전례없는 사례로 무장 한 전쟁이 시작되었습니다. 그것은 같은 차르, "뒤로"러시아였습니다. 공산주의자들이 도착하기 전 반세기 전이었습니다. .
            1. 알리
              알리 칸테 누누 3 8 월 2013 12 : 47 새로운
              +5
              네, 그리고 간신히 한 터키를 1878로 데려 갔고 Nuglichansky 비행 중대의 위협에 직면했습니다. 크림 전쟁에 대해서 - 너무 진부하지만, 원칙적으로 진실에 가깝습니다. 그러나 모든 것은 더 악화되었습니다.
          4. Mista_dj
            Mista_dj 3 8 월 2013 15 : 22 새로운
            +1
            브래드!
            말도 안돼!
            좋아하는 36 = 주제에 대해 모르는 36 어리석은 사람들.
            1. 알리
              알리 칸테 누누 5 8 월 2013 03 : 48 새로운
              +2
              나야? 음, 정당화해라. 너는 많은 지식을 가지고있다. 지금까지 단 한 가지만이 구호에 불과합니다.
        2. REZMovec
          REZMovec 3 8 월 2013 12 : 26 새로운
          -1
          von Spee-깃발을 바꾸십시오 – 당신은 만자가 있어야합니다! (큰 나라의 깃발 아래 파시스트를 보는 것은 역겨운 일입니다)
      2. 파미르
        파미르 210 1 8 월 2013 18 : 55 새로운
        +6
        기묘한. 나는 이스마엘을 절대 부끄러워하지 않습니다.
        또한 이스마엘은 배틀 크루저로만 상장되었습니다.
        무장과 갑옷의 측면에서, 그들은 전투 순양함이든 다른 국가의 많은 전함이든, 동료들보다 절대적으로 열등하지 않았습니다.
      3. 나가언트
        나가언트 1 8 월 2013 19 : 53 새로운
        +6
        제품 견적 : Rakti-Kali
        제품 견적 : fon_Shpee
        그리고 저자는 Izmail이 전함이며, Fuso와 Queen Elizabeth는 전함이라는 것을 알고 있으며, 예약을 비교하여 가볍게 두는 것은 부적절합니까?

        HMS "Hood"와 비교할 수 있습니다. 나를 믿어, 수치심은 어디에도 가지 않을 것이다.

        글쎄, HMS "Hood"는 비스마르크의 첫 번째 히트작으로 침몰했다.
        1. 크랭
          크랭 1 8 월 2013 20 : 01 새로운
          +3
          오히려 사고입니다. 이런 일이 발생합니다. “Bismarck”은 모두 똑같이 생각되어야하지만, 나는 그때 이겼을 것입니다.
          1. 코샤
            코샤 2 8 월 2013 01 : 19 새로운
            + 14
            비스마르크는 호드 전체에서 하나를, 아 모든면에서 구경을 잃어버린 것 같습니다 (구경, 총 수). 그리고 그들을 찢어 버렸습니다. 호위에 하나의 무거운 순양함. 그들이 Tirpitz와 함께 있으면 어떻게 될까요? 솔직히, 나는이 선박의 독일 조선사들을 존중합니다. 오히려이 배들에게는 비록 티르 피츠가 일반적으로 무자비하게 죽었지 만 말입니다.
            1. 파미르
              파미르 210 2 8 월 2013 17 : 04 새로운
              -7
              그들의 엉덩이를 찢어?) 무슨 현실에 있습니까?
              1. 코샤
                코샤 3 8 월 2013 02 : 00 새로운
                +5
                이 현실에서.
                1. 파미르
                  파미르 210 3 8 월 2013 08 : 59 새로운
                  -6
                  이 현실에서 그는 익사했다.
                  그는 후드 외에는 아무도 가져 가지 않았다.
                  질문-누가 있고 누가 쫓았습니까?
                  1. 크랭
                    크랭 3 8 월 2013 09 : 32 새로운
                    +8
                    후드를 파괴했습니다. "웨일스 어"가 심하게 손상되었습니다 그는 대대를위한 석유, 항공기를위한 가솔린 (여러 개는 비스마르크가 격추 시켰음), 수백 개의 포탄 및 수십 개의 어뢰로 발사 된 적 자원의 구름을 우회했습니다. 동의-비스마르크는 120 %의 존재를 정당화했다.
                    1. 파미르
                      파미르 210 6 8 월 2013 10 : 26 새로운
                      -2
                      정당화되지 않음 ... 상환되지 않음.
                      특히 독일 선박의 전통적인 높은 비용을 회상한다면.
                      1. notingem
                        notingem 29 8 월 2017 12 : 14 새로운
                        0
                        그는 모든 것을 지불했다. 바다의 바닥에 두건. 관리자들이 사육 한 모습을보고 독일인들은 중국에서 비스마르크를 사야했습니다. 더 싼
              2. notingem
                notingem 29 8 월 2017 12 : 08 새로운
                0
                덴마크 해협에서 2 : 1 비율.
            2. Mista_dj
              Mista_dj 3 8 월 2013 15 : 29 새로운
              +5
              나는 너를 완전히지지한다!
              일등급은 훌륭한 승무원이있는 배였습니다!
          2. Setrac
            Setrac 3 8 월 2013 12 : 15 새로운
            +1
            제품 견적 : Krang
            오히려 사고입니다. 이런 일이 발생합니다. “Bismarck”은 모두 똑같이 생각되어야하지만, 나는 그때 이겼을 것입니다.

            Bismarck, Hood 및 동일한 Marat이 달성 한 성공을 비교할 수 있습니다! 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 Bimark와 Hood의 역할이 중요하지 않은 경우 (승리에 대한 기여는 중요하지 않음) Leningrad 방어에서 Marat의 역할은 엄청납니다.
        2. fon_Shpee
          fon_Shpee 1 8 월 2013 20 : 04 새로운
          0
          거의 오른쪽-세 번째)
      4. 코샤
        코샤 2 8 월 2013 01 : 14 새로운
        +6
        글쎄, 젠장 후드는 16시에 설계되었으며 18로 낮아졌습니다.
        Ishmael은 12시에 디자인되었으며 17에 시작되었습니다.
        4 세기 초 20 년간의 프로젝트 차이는 그 당시의 미친 용어 일뿐입니다.
        1. Mista_dj
          Mista_dj 3 8 월 2013 15 : 33 새로운
          +1
          해양 극장을위한 중장비 포설 플랫폼을 설계 할 때 과학 기술 혁명의 중요성을 심각하게 과대 평가합니다.
      5. 아저씨
        아저씨 2 8 월 2013 15 : 52 새로운
        0
        더 나빠질 것이다
    3. 카르
      카르 스 1 8 월 2013 10 : 39 새로운
      + 14
      제품 견적 : fon_Shpee
      "이스마엘"- 전투 순양함

      이로부터 Queen은 그를 쏘기를 거부하지 않았고 전함의 개념 - 직선 순양함은 1 차 대전이 끝나갈 때 침식되어 빠르게 움직이는 전함으로 통합되었습니다.
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 1 8 월 2013 11 : 16 새로운
        + 11
        제품 견적 : Kars
        전함의 개념은 선형 순양함입니다

        전함- "전함"의 줄임말입니다. 그래서 1907 년 러시아에서 새로운 유형의 배가 고대 목조 항해 전함을 기념하여 명명되었습니다. 처음에는 새로운 함선이 선형 전술을 되 살릴 것이라고 가정했지만 곧 포기했습니다.
        이 용어에 해당하는 영어 인 전함 (문자 : 전함)도 항해 전함에서 나왔습니다. 1794 년에“전투선”이라는 용어는“전함”으로 약칭되었습니다. 나중에 그것은 모든 군함과 관련하여 사용되었습니다. 1880 년대 후반부터 비공식적으로 전대 전함에 적용되었습니다. 1892 년 영국 함대의 재 분류는“전함”이라는 단어를 초 중형 군함이라고 불렀습니다.
        1. 카르
          카르 스 1 8 월 2013 11 : 34 새로운
          +3
          제품 견적 : kotdavin4i
          전함 - "전함"의 약어.

          될 수 없다.
          제품 견적 : kotdavin4i
          1892에서 영국군 함대는 전함이라는 단어를 전투기라는 매우 무거운 함선을 포함하는 초대형 함선으로 재 분류했습니다.

          그리고 92은 EBR보다 무겁습니까?
          1. 바시 야
            바시 야 1 8 월 2013 15 : 45 새로운
            +3
            1892 년, 피터 대왕은 왕립 해군에게 이상적이었습니다.
            그리고 "Gangut"와 같은 사진 Nedolinkor에서 "Petropavlovsk"
            1. 카르
              카르 스 1 8 월 2013 16 : 10 새로운
              +2
              제품 견적 : Vasya
              그리고 당신의 사진에 Nedolinkor type "Gangut"

              정말로.
              제품 견적 : Vasya
              1892는 피터 대왕이 왕립 해군에 이상적이었습니다.

              그게 난장판이야? 그리고 왕실은 수로를 끼지 않았어?
              1. 바시 야
                바시 야 1 8 월 2013 16 : 23 새로운
                0
                리니어 타워를 최초로 제공합니다. 그렇습니다. 선형 적으로 높아졌지만 낯선 사람들-미국인이 처음으로 다시 사용했습니다.
              2. 칼
                칼 손 1 8 월 2013 16 : 45 새로운
                +1
                카르 스 안녕 hi 나는 당신이 지금 많은 새로운 것들을 말할 것이라고 생각합니다. wassat
                1. 카르
                  카르 스 1 8 월 2013 20 : 37 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Karlsonn
                  안녕하세요 kars
                  hi
                  제품 견적 : Karlsonn
                  나는 당신이 지금 많은 새로운 것들을 말할 것이라고 생각합니다.

                  나는 의심하지 않는다.
    4. 산타페
      1 8 월 2013 10 : 41 새로운
      +6
      제품 견적 : fon_Shpee
      전투 순양함 인 "Ishmael"과 전함 인 "Fuso"와 "Queen Elizabeth"는 예약을 비교하여 가볍게, 부적절하게 넣을 수 있습니까?

      영국 해군 헌장에는 문단이 있었습니까?
      p.1 "분류를 위해 알려지지 않은 선박 요청"
      P. 2 "러시아의 전투 순양함 인 경우 381 mm 총포에서"Elizabeth Queen "전함을 열지 마십시오."


      "이스마엘"- 그 당시 RI가 가진 최고의 결과입니다.
      하지만 엘리자베스 여왕이나 후소와 같은 전함은 없었습니다.
      1. 바크
        바크 트 1 8 월 2013 12 : 11 새로운
        -17
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        영국 해군 헌장에는 문단이 있었습니까?
        p.1 "분류를 위해 알려지지 않은 선박 요청"
        P. 2 "러시아의 전투 순양함 인 경우 381 mm 총포에서"Elizabeth Queen "전함을 열지 마십시오."

        나는 전쟁의 역사에 관심이 있습니다. 이 문서의 출처를 알려줄 수 있습니까? 여왕은 두 전쟁 중 최고의 영국 전함이었습니다. 그들은 결코 상대로부터 도망 치지 않았습니다. 유 틀란 트 전투에서 5 대 대대 전투는 Hipper의 전장을 비행했습니다.

        일반적으로, 제 XNUMX 차 세계 대전은 독일인의 완전한 부적합성을 보여주었습니다. 독일군은 거의 전체 전쟁에서 도망 쳤고 영국인은 그들에게 따라 붙었다. 유 틀란 트에서는 기적 만이 독일군을 패배에서 구해 냈습니다. 그리고 그들은 쓰시마가 근처에 서 있지 않도록 수치를당했습니다.
        1. Revnagan
          Revnagan 1 8 월 2013 12 : 21 새로운
          + 14
          제품 견적 : Bakht
          유 틀란 트에서는 기적 만이 독일군을 패배에서 구해 냈습니다.

          기적은 아니지만 영국 제독의 기본 오산.
          제품 견적 : Bakht
          그리고 그들은 쓰시마가 근처에 서 있지 않도록 수치를당했습니다.

          글쎄, 이러한 힘의 균형으로, 이것은 부끄러운 일이 아닙니다. 그렇습니다. 당의 손실은 상당히 비슷합니다.
          1. 바크
            바크 트 1 8 월 2013 12 : 53 새로운
            +1
            음 ... 아니. 난 그렇게 생각하지 않아. 기적입니다. 잘못된 계산은 독일 계획에있었습니다. 글쎄, 유 틀란 트는 그것을 고려해야 할 것이다. 부끄러운 줄 알아봐 쓰시마에서도 러시아 선박은 마지막까지 질서를 유지했다. 그리고 유 틀란 트에서 총격을당한 독일군은이 시스템을 파괴했습니다. 대략적으로 그들은 도망 쳤다.
            1. 바시 야
              바시 야 1 8 월 2013 16 : 37 새로운
              0
              그들은 슬라브 땅에 사는 것을 잊었습니다. 그. 그들은 슬라브입니다-아리아
            2. Revnagan
              Revnagan 1 8 월 2013 23 : 26 새로운
              +9
              제품 견적 : Bakht
              쓰시마에서도 러시아 선박은 마지막까지 질서를 유지했다. 그리고 유 틀란 트에서 총격을당한 독일군은이 시스템을 파괴했습니다. 대략적으로 그들은 도망 쳤다.

              쓰시마 아래 러시아 함선에 대해서는 다른 것이 없었으며, 야피는 속도면에서 절대적인 이점을 가지고 있으며 원하는 것을 행했다. am
              그리고 유 틀란 트 전투에서 독일군은 냉정하고 가장 중요한 것은 상황을 신속하게 평가하고 올바른 선택을했습니다.이기는 불가능합니다. 대대 함대 전체가 전대가 아니라 정면에 있습니다. 그들은 도망 쳤고 도망 치지 않았다 .. 전쟁은 귀족 기사 들과는 일치하지 않는다. 그들은 당신에게 불리한 전투 조건을 부과했고, 당신은 미끄러지고, 명예와 칭찬을 받았다. Geliko는 두 번 웃었고, 길을 따라 갔다. 프리츠 (Fritz)에있는 전함과 중순양함, 영국, XNUMX 명의 배틀 크루저, XNUMX 기의 장갑은 약하지 않은가?
              1. 코샤
                코샤 2 8 월 2013 01 : 30 새로운
                +6
                Jutland의 Grandfleet은 이빨로 단단히 받았습니다. 따라서 그는 더 우월하지 않고 Hochseeflotte / Kriegsmarine을 만나지 않으려 고 노력했습니다.
                1. 파미르
                  파미르 210 6 8 월 2013 15 : 18 새로운
                  0
                  전투 후 캠페인과 함대에 대한 4 시간의 준비 상태에 대해 전투가 끝난 후 비슷한 "요새"Dzhelliko의 것으로 보인다.
                  전투 후 Hochseeflotte는 몇 달 동안 수리를 위해 일어났다.
                  그러나 독일인들은 단지 싸움을 찾지 않았기 때문에 회의는 제대로 진행되지 않았다.
              2. Val_y
                Val_y 2 8 월 2013 14 : 14 새로운
                +1
                당신은 착각했습니다. 토고 자신은 매우 지저분 해졌지만, 로즈 베스트 벤 스키는 자신의 실수를 이용하지 않고 전투를 악화 시켰습니다. Yapov는 실제로 Borodino 5cm 석탄 격벽조차도 견딜 수있는 HE 쉘 (효과적이지만 효과적이지 않음)에서 이점을 얻었습니다 ....
                1. 카바
                  카바 드 6 8 월 2013 14 : 59 새로운
                  0
                  배를 무력화시키기 위해 배를 가열 할 필요가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
              3. 더스티
                더스티 캣 2 8 월 2013 19 : 42 새로운
                +3
                제품 견적 : revnagan

                쓰시마 아래 러시아 함선에 대해서는 다른 것이 없었으며, 야피는 속도면에서 절대적인 이점을 가지고 있으며 원하는 것을 행했다. am

                전투도를 참조하십시오.
                토고는 더 웃었다.
                Rozhdestvensky가 더 강하게 흔들리지 않으면 새로운 전함을 앞으로 내놓기 시작했습니다. 쓰시마 전투는 일본인에게 수치가 될 것입니다.
                쓸모없는 품질-전함의 속도가 너무 큰 목표입니다.
                불의 힘과 그들의 트럼프 카드를 목표로합니다.
                불의 힘은 충분했고, 조준은 없었습니다. 심지어 레인지 파인더의 운영자조차도 사용법을 알지 못했습니다. 그리고 승무원 자체는 공격대에서 조립되었습니다. 화재와 훈련의 훌륭한 학생은 결코 아닙니다.
                그럼에도 불구하고 그들은 충분히 준비 할 수 있었고 무언가를 할 수있었습니다.
            3. 미스터 엑스
              미스터 엑스 2 8 월 2013 19 : 50 새로운
              +2
              제품 견적 : Bakht
              쓰시마 (Tsushima) 아래 에서조차, 러시아 선박은 그 선을 최후까지 유지했다.
              그리고 독일군은 유 틀란 트에서 불을 터뜨렸다.

              나는 해군에서 일하지 않았지만 전술에 관해 읽었습니다.
              영국 함대의 끊임없는 실패의 결과로 요트 선박 시절에 "토지 민간인"John Clerk은 문제를 숙고하고 결론에 도달했습니다
              영국 해군은 불행한 해군 전술을 사용했다.
              적과의 전투는 단일 후류 기둥 (배에 대항하는 배)에서 필수적입니다.
              그의 작품 "Fleet Movement"에서, 그는 자신의 웨이크 형성을 깨고, 비행 중대를 여러 분리막으로 나누고, 말다툼을 준비 할 것을 권고했다.
              John Clerk은 전투가 일반적인 덤프로 바뀌더라도,
              그 승리는 먼저 그것을 할 사람을위한 것이고, 의도적으로, 계산에 의해 갑자기 일어날 것입니다.
              Adhals Ushakov와 Nelson은 실제로 그를 올바르게 증명했다.

              Rozhestvensky 제독은 잠에서 깨어 난 사건에 대해 약간의 기동을했다고합니다.

              이 시스템이 매우 중요합니까?
            4. SU-9
              SU-9 3 8 월 2013 08 : 57 새로운
              +2
              불행히도, 츠 시마에서는 RIF가 순서 대로만 할 수있었습니다. 갈 곳이 없었습니다. 기동이나 화재도 ... 그러나 독일군은 LV보다 침몰하여 도망갔습니다. 그리고 그들의 함대는 전쟁이 끝날 때까지 전체 운영 극장을 통제했습니다. 차이점이 보입니까?
          2. 바시 야
            바시 야 1 8 월 2013 16 : 35 새로운
            +4
            기적은 아니지만 영국 제독의 기본 오산.
            또한 영국 선박의 시끄러운 품질
        2. 옛 man54
          옛 man54 1 8 월 2013 15 : 39 새로운
          +1
          제품 견적 : Bakht
          나는 전쟁의 역사에 관심이있다.

          좋아!
          제품 견적 : Bakht
          유 틀란 트 전투에서 5 비행 중대는 Hipper 전투 순양함의 비행을 성공 시켰습니다. 일반적으로 1 차 세계 대전은 독일군의 완전한 무능력을 보여주었습니다.

          제품 견적 : Bakht
          유 틀란 트에서는 기적만으로 독일인들을 구출하지 못했습니다. 그리고 나서 그들은 대마가 옆에 서 있지 않도록 수치스러운 행동을했습니다.

          매우 흥미 롭습니다! 그리고 당신의 의견으로는 유 틀란 트 전투에서 누가 이겼습니까? hi
          1. 옛 man54
            옛 man54 1 8 월 2013 18 : 30 새로운
            0
            제품 견적 : old man54
            매우 흥미 롭습니다! 그리고 당신의 의견으로는 유 틀란 트 전투에서 누가 이겼습니까?

            명백하게 Bakht는 그의 대답으로 나에게 위임하지 않는다, 그런데, 그것은 그의 오른쪽이다! 그런 다음 기사 작성자에게 대신이 질문에 답할 것을 요청할 것입니다. 저는 실제로 올레그의 의견을 알고 싶습니다. 웃음 hi 냅스터 씨가 그 질문에 대해 용서할 수 있기를 바랍니다. 눈짓
            1. 산타페
              1 8 월 2013 19 : 06 새로운
              +1
              제품 견적 : old man54
              당신 생각에 유 틀란 트 전투에서 승리 한

              일반 상황 -
              공식적으로, 독일인들은 적에게 더 많은 피해를 주었지만 "전략적"계획에서 - 무승부

              많은 흥미로운 우연의 일치, 영웅주의, 계산 착오 및 양측의 솔직한 어리 석음 "실수"
              제품 견적 : old man54
              냅스터 씨가 그 질문에 대해 용서할 수 있기를 바랍니다.

              hi 앤드류, 수속을하지 않고 또 다른 시간에, 계약? 음료수
              1. 옛 man54
                옛 man54 1 8 월 2013 23 : 22 새로운
                -1
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                보통 sitatsiya

                글쎄 ... 나는 상황이 매우 전형적이라고 말하지 않을 것이다. 미안하다. 공식적으로 연속적으로 승리 한 당이 전략적으로 잃어 버렸다하더라도 실제로 전투에서 승리하는 경우는 흔하지 않습니다. 하지만 너와 동의한다, 올렉.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                공식적으로, 독일인들은 적에게 더 많은 피해를 입혔습니다.

                나는 완전히 동의한다! 심지어 당신과 논쟁하는 것도 재미 없다, 올렉. 우리의 의견은 매우 자주 같습니다! 눈짓
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그러나 "전략적"계획에서 - 추첨

                글쎄, 나는이 전투 이후의 전략적 결과가 키엘 운하에서 북해를 떠날 때 작전 용기의 독일군에 큰 영향을 미쳤다고 말할 것이다. 우선 나는 독일 해상 함대의 주력에 대해 이야기합니다. 그럼에도 불구하고 그들은 나가서 작전을 수행했고, 1 이후 MV는이 전투 후에 독일 함대가 기지를 떠나기를 두려워한다는 잘못된 생각을 전 세계에 퍼뜨렸다. 순수한 거짓말! 그러나 그들은 때때로 신중하게되었다!
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                많은 흥미로운 우연의 일치, 영웅주의, 계산 착오 및 양측의 솔직한 어리 석음 "실수"

                글쎄, 나는 동의하지 않는다! 내가 아는 한, 폐하 함대의 제독들과 영국 왕실의 여러 계급 배의 함장이 전투에서 수도의 떼를 찔렀다. 나는 그런 일을 찾기가 매우 어렵다고 생각한다. 웃음 A.G. forumchanin이 포럼 아래에서 제공하는 "Giant 's Fight"아픈 것은 Zodornov 자신이 코믹한 순간을 부러울 것이라고 생각하는 Hochma로 묘사됩니다. 독일인은 편대를 통제하는 데 어느 정도의 규율과 이유가있었습니다. 영국인들은 배의 수에 어리 석게 압도 당했지만 지휘관의 질과 의사 결정 능력에 의해서가 아니 었습니다. 롤
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                앤드류, 수속을하지 않고 또 다른 시간에, 계약?

                좋은 의문의 여지가 없지만, 내가 너를 화나게 했니, 올렉? 내가 원한다면, 용서해 줘! 느낌
            2. 바크
              바크 트 1 8 월 2013 19 : 38 새로운
              0
              많은 사과. 대답하지 않았습니까? 아마도 대답하기 위해 고통을 받았을 것입니다. 그러나 나는 유틀 랜드 전투가 영국에 의해 이겼다는 것을 썼음을 기억합니다. 나는 설명했다. 다시 쓰지 않겠습니다.

              관심있는 사람들은 A.G. 책을 볼 수 있습니다. 아픈 "자이언트 파이트". 거기에서 따옴표를 가져올 수 있습니다.
        3. 바시 야
          바시 야 1 8 월 2013 16 : 34 새로운
          +1
          그리고 나는 그 반대라고 생각했습니다. The Angles는 엄청나게 어리 석고 취약한 배를 만들었습니다. 독일인은 질이 좋지만 충분하지 않습니다.
          Jutland 전투는 (도덕적으로) 독일인들이 이겼습니다. Prokhorovskoye (손실로 판단). Wehrmacht는 탱크를 철수 시켰고 우리는 태워졌습니다. 지휘관의 회고록에서 알 수 있듯이 지휘와 통제력이 없기 때문에 육군 작전은 주먹 싸움으로 발전했습니다.
          1. Setrac
            Setrac 3 8 월 2013 12 : 44 새로운
            0
            제품 견적 : Vasya
            Prokhorovskoye (손실로 판단).

            탱크 건물의 다른 이데올로기 인 독일인, 미치광이는 모든 것을 수리했으며 러시아인은 손상된 것을 수리하는 것보다 새로운 것을 만드는 것이 종종 저렴하다는 것을 잘 알고있었습니다.
        4. Blackgrifon
          Blackgrifon 1 8 월 2013 20 : 35 새로운
          +3
          제품 견적 : Bakht
          일반적으로, 제 XNUMX 차 세계 대전은 독일인의 완전한 부적합성을 보여주었습니다. 독일군은 거의 전체 전쟁에서 도망 쳤고 영국인은 그들에게 따라 붙었다. 유 틀란 트에서는 기적 만이 독일군을 패배에서 구해 냈습니다. 그리고 그들은 쓰시마가 근처에 서 있지 않도록 수치를당했습니다.


          그리고이 부적합으로 무엇을 표현 했습니까? 바다 남쪽에서 거대한 수치 우위를 가진 동맹국에 대한 약한 순항 전대의 일련의 승리에서? 아니면 영국 상인 함대 전체의 XNUMX 분의 XNUMX을 파괴 했습니까? 영국 해협에서 독일 구축함의 성공적인 공격에?
          훈련 측면에서 독일은 영국을 능가했습니다.
          유 틀란 트 전투에서 영국군의 손실은 독일군의 손실보다 훨씬 컸다. Jutland 이후 High Seas Fleet는 한 번 이상 바다에 갔지만 영국 함대는 전투를 받아들이지 않았습니다.

          나는 독일 함대가 무적의 함대와 거리가 멀었다 고 주장하지는 않지만 약하다고 생각해서는 안됩니다.
          1. 바크
            바크 트 1 8 월 2013 20 : 58 새로운
            +3
            나는 그를 약하다고 생각하지 않았다. 그러나 여기에 나머지가 있습니다 ....

            유틀 랜드 이후, 대서양 함대는 실제로 바다로 가지 않았습니다. XNUMX 개월간 방금 수리를 받고있었습니다. 습격 작전-습격 중입니다. 순항 순항 대가 약한 편을 이겼습니다. 두 명의 전투원이 그녀를 만났을 때 독일인과 훌륭한 훈련은 도움이되지 않았습니다. 그러나 이들은 모두가 장단점을 모두 찾을 수있는 모든 세부 사항입니다.

            독일 버전의 해전 전쟁의 주요 아이디어는 .... 패배였습니다. 추론은이 유형이었다. 아마도 우리는 패배 할 것이지만, 영국이 바다에서 지배권을 잃을 수 있도록 영국에 그러한 손실을 가할 것입니다. 따라서 영국은 전투를 피할 것입니다. 그러나 영국은 전투에서 수줍어하지 않았다. 그리고 그녀는 적극적으로 독일인을 찾고있었습니다. 그리고 마침내 31 년 1916 월 2 일에“그날”이 일어났습니다. 영국의 장점은 압도적이었습니다. 전함의 거의 26 배. 16에 반대되는 5 인 것처럼 보인다. 그러나 독일은 단 하나를 익사시킬 수 없었다. 우리가 6-XNUMX 조각을 익사했다고 가정하십시오 (더 많은 껍질이 충분하지 않을 것입니다). 그리고 무엇이 바뀌겠습니까?

            그리고 약속 한대로 다음과 같이 인용합니다.

            따라서 우리는 독일인에게 유리한 점수가 2½ : 1½이라고 말할 수 있습니다. 그들의 함대는 젊었지만, 배와 장비는 영어보다 낫습니다. 선장, 장교 및 선원은 더 나쁜 훈련을받지 않으며 어떤면에서는 훨씬 좋습니다. 더구나, 그들은 전략가로서 Jellico보다 열등하지 않은 결정적인 전투기의 최고 사령관을 가졌다. Von Hipper (그는이 전투에서 고귀한 품위를 받았고 Scheer는 거부했다)는 의심 할 여지없이 전선의 양쪽에서 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 재능있는 제독이었다.
            -------------
            “젤리코는 전투 후 아침에 적의 흔적이없는 북해에서 최고로 통치했다는 것을 발견했습니다. 이 상황은 그의 목표에 완벽하게 부합했습니다.” 베를린 테이지 블랏은 다음과 같이 언급했다.“독일 함대는 으스스한 패배를 거의 탈출하지 못했습니다. 이제이 합당한 사람에게는이 싸움이 마지막이 될 수 있고 또 있어야한다는 것이 분명합니다.” 뉴욕 중립 신문은 결과를 요약했다. "독일 함대는 간수에게 상처를 입었지만 감옥에 남아 있었다."
            -------------
            젤리코는 자신의 무서움이 "모든 것을이기거나 잃을"위험을 감수 할 수 없었다. 1 위 Herbert Rind의 마지막 주장은 그의 일기에 다음과 같이 반영되었습니다.

            “전쟁 전체를 한 눈에 볼 필요가 있으며, 한 독일 함대에 초점을 맞추지 않아야합니다. 우리는 독일을 소진하고 독일을 파괴해야했습니다. 독일 함대의 파괴는 결과 자체가 아니라 결과를 달성하는 수단입니다. 만약 독일 함대를 파괴하려고 시도 할 때, 우리가 세계적인 목표를 위태롭게 할 위험이 있다면, 그러한 위험은 너무 크다. "


            Jellico의 신중한 조치에 대한 많은 설명을 찾을 수 있습니다. 그러나 그는 옳았습니다. 영국은 전체 함대를 내 놓았고 위험을 감수하고 싶지 않았습니다. 해전 전쟁의 목표가 달성되었습니다. 나는 독일인의 모든 전략이 잘못되었다고 썼다. 전쟁 전 함대의 건설은 비이성적 인 투자로 판명되었습니다.

            추신 : 긴 메시지로 죄송합니다. 그러나 나는 유 틀란 트 전투를 여러 번 빨았다. 독일의 전술적 백인과 그들의 전략적 패배.

            쿠르스크 전투의 비유. Prokhorovka의 전투 후, 그들은 Rotmistrov를 큰 손실로 재판하기를 원했습니다. 그러나 그의 5th Guards TA가 독일의 전략적 공격을 중단 한 이래, 그들은 성숙한 성찰을 통해 수여되었습니다.
            1. 알리
              알리 칸테 누누 2 8 월 2013 14 : 58 새로운
              +3
              "전투가 끝난 다음날 아침, 젤리코는 적의 흔적이없는 북해를 완전히 소유하고 있음을 알아 냈습니다.


              그래, Nagle 함대가 다음에 출항 할 때 누가 영국 KRL을 침몰 시켰는가? 노르웨이 호송단은 누가 급습 했습니까? 그래서 그랜드 함대는 어뢰에 빠지지 않도록 바다로 완전히 뛰어 들지 않았습니다.
              1. 바크
                바크 트 2 8 월 2013 15 : 19 새로운
                -1
                어떤 영어 KRL (우리는 경순양함이라고 생각해야한다고 생각하십니까)

                북해에서의 전쟁은 유 틀란 트 후 끝났다. 물론, 별도의 배와 전대 출구가있었습니다. 그러나 독일군은 더 이상 큰 전투를 찾지 않았다. 그리고 영국은 무언가를하기 위해 바다에서 참호를 파기 시작했습니다. "해군 위치 전쟁"이라고 말하면 해양 언어에서는 그레이트 마인 배리어 (Great Mine Barrier)라고 불렸다. 이 아이디어에 대해 바다에서 얼마나 많은 돈이 빠져 있었는지는 알려져 있지 않습니다.
                1. 더스티
                  더스티 캣 2 8 월 2013 19 : 55 새로운
                  0
                  제품 견적 : Bakht
                  북해에서의 전쟁은 유 틀란 트 후에 끝났다. 물론, 별도의 배와 전대 출구가있었습니다.

                  Jutland 근처에서 전대 전투의 시대가 끝났습니다-전함이 주 무기에 대한 생존력이 충분하지 않은 목표였습니다.
                  탱크는 이제 운명을 반복하고 있습니다.
                  항공 모함을 포함한 충격 그룹의 시대가 왔습니다.
                  독일군은 이것을 빨리 깨달았고 전술을 바꾸었다.
                  그리고 아주 성공적으로.
                  영국인들은 그들의 교훈을 빨리 배웠습니다. 비스마르크는 항공 모함 파업 그룹에 의해 파괴되었습니다.
                  너무 크고 너무 비싸고 편리한 대상.
                  1. Blackgrifon
                    Blackgrifon 2 8 월 2013 20 : 42 새로운
                    0
                    따옴표 : 먼지통
                    Jutland 근처에서 전함 전투가 끝났고 전함의 주 무기에 대한 생존 능력이 부족한 목표가 너무 커 탱크가 이제 운명을 반복하고 있습니다. 그리고 매우 성공적으로 영어는 그들의 교훈을 빨리 배웠습니다-비스마르크는 항공 모함 파업 그룹에 의해 파괴되었습니다 너무 크고, 너무 비싸고, 편리한 목표.


                    1. 그리고 생존 가능성이 결여 된 이유는 무엇입니까? - 전함과의 전쟁을 목적으로하지 않은 몇몇 배틀 크루저의 죽음에서 - 유 틀란 트 전투 중에 전함은 사라졌습니다. 후자는 모든 1 차 대전을 위해 싸웠고 2 차 세계 대전에서 성공적으로 운영되었습니다.
                    2. 전차에 대해-계속 리벳을 박아 현대화한다고 말하지 마십시오. 최대-T-BMP에서 다시 실행

                    3. 독일인들은 무엇을 배웠습니까? 다른 충격 그룹은 무엇입니까? 제 2 제국은 잠수함에만 의존하는 단일 항공 모함을 운영 할 수 없었습니다. 그리고 나서, 항공 모함 항공기의 첫 번째 공격이 영국을 공격하기 시작했습니다. 또한 후자는 XNUMXMB가 시작되기 전에 항공 모함을 건설했습니다.
                    1. 알리
                      알리 칸테 누누 3 8 월 2013 03 : 31 새로운
                      0
                      1. 그리고 생존 가능성이 결여 된 이유는 무엇입니까? - 전함과의 전쟁을 목적으로하지 않은 몇몇 배틀 크루저의 죽음에서 - 유 틀란 트 전투 중에 전함은 사라졌습니다. 후자는 모든 1 차 대전을 위해 싸웠고 2 차 세계 대전에서 성공적으로 운영되었습니다.


                      배의 손상을 보면 전쟁터를 ​​떠난 Worspite의 영국 측과 FOM의 전함 인 독일 측에서 심각한 피해를 입었습니다. 화재의 영향이 길면 침몰 될 수 있습니다.
                      1. Blackgrifon
                        Blackgrifon 3 8 월 2013 20 : 14 새로운
                        0
                        제품 견적 : alicante11
                        배의 손상을 보면 전쟁터를 ​​떠난 Worspite의 영국 측과 FOM의 전함 인 독일 측에서 심각한 피해를 입었습니다. 화재의 영향이 길면 침몰 될 수 있습니다.


                        죄송하지만 전투 중에 부상이 있습니다. 아니면 그 당시 다른 등급의 배가 전함을 능가 할 수 있다고 생각합니까? 당시 잠수함은 매우 원시적 이었기 때문에 사용 방법에 대한 아이디어조차 없었습니다. 그리고 그들은 군 함대를 파괴 할 수 없었습니다. 순양함, 구축함 및 구축함-LC와 동등한 조건으로 싸울 수 없습니다.
                      2. 알리
                        알리 칸테 누누 4 8 월 2013 03 : 22 새로운
                        0
                        네, 하느님께서는 금지하셨습니다. 문제는 전함이 없어지지 않았다는 것입니다. 그리고 문제는 정확하게 잃어버린 LCR의 생존 가능성의 부족이었습니다. 전함과 비교.
                      3. Blackgrifon
                        Blackgrifon 4 8 월 2013 22 : 38 새로운
                        0
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 문제는 정확하게 LCR의 활력이 부족하다는 것이 었습니다. 전함에 비해.


                        여기에 대해-당신은 절대적으로 맞습니다. LKR-투자 한 돈을 정당화하지 못하고 대량 무덤, 항공 모함 (소수자)으로 바뀌거나 폐기되었습니다.
              2. 알리
                알리 칸테 누누 3 8 월 2013 03 : 28 새로운
                0
                귀에 손상을 입지는 않았지만 손상을 입었습니다. 후드와 POU와의 충돌 때문에 그를 발견했습니다. 그리고 넬슨과 로드니를 익사 시켰습니다.
            2. 알리
              알리 칸테 누누 3 8 월 2013 03 : 26 새로운
              +1
              배우고 배우고 다시 공부하십시오. GF를 잠수함 커튼에 유인하기 위해 유 틀란 트 (Jutland) 이후 FOM의 첫 번째 (그리고 마지막) 출구 (유 틀란 트는 이로부터 생겼습니다). 이 작업은 18-19 August에서 수행되었습니다. 이 목적을 위해 전체 POF는 아직 수리 중이지만 소수의 LCR을 제외하고는 바다에갔습니다.
              이 출구로 인해 FOM과 GF는 55 마일로 수렴했지만 충돌은 발생하지 않았습니다. 그러나 독일 잠수함의 위치 결정선에서 영국의 CRL 인 "Nottingham"과 "Falmouth"는 파괴되었습니다.

              북해에서의 전쟁은 유 틀란 트 (Jutland) 이후에 끝났다.


              이것은 완전히 난센스입니다, 용서하십시오. 전쟁은 일반적인 전투가 아니고 그렇게 많은 것이 아닙니다. 매일의 전투 작업.
              함대가 유 틀란 트 (Jutland) 이후에 무엇을했는지 알고 싶다면. Scheer와 Corbet의 추억을 적어도 한 편 읽으십시오. 그리고 난센스를 말하지 마라.
    5. 알리
      알리 칸테 누누 2 8 월 2013 14 : 52 새로운
      +4
      왕비는 두 전쟁의 최고의 영어 전함이었습니다. 상대에게서 결코 도망 치지 않았습니다.


      그래, 꼬리에 누가 있니? Sheer가 그의 어깨 뼈를보고 도망 칠 때 Beatty가 붙잡 혔습니까? 나는 너에게 진드기를 줄 것이다. Koenigov에게서 좋은 일이 생기고 또 다른 "Worspite"가 생기고 내 기억이 바뀌지 않더라도 나는 전투가 끝날 때까지 기다리지 않았다. 나는 집에 상처를 줬다.

      일반적으로 제 1 차 세계 대전은 완전한 무능한 독일인을 보여 줬다. 거의 모든 전쟁, 독일인들은 도망 쳤고, 영국인들은 그들을 따라 잡았습니다. 유 틀란 트에서는 기적만으로 독일인들을 구출하지 못했습니다.


      독일인들은 그들의 임무를 수행했습니다. 우리는 해상에서 해고해야했다. 기지에서 잠수함의 도움으로 각도를 잡아야했습니다. 처음에는 효과가 없었습니다. 유 틀란 트 (Jutland)가 발생했습니다. 두 번째로 나는 적어도 KRL을 통해 번영을 이룰 수있었습니다. Channel - dragon에서 사격을 할 필요가있었습니다. 호송선을 부수는 것이 필요했습니다. 전쟁이 끝난 후에도 추락했습니다. Well, 나는 Weddigen에 대해 말하는 것이 아닙니다. 앵글은 단지 무능력으로 고통 받았다. 그들은 너무 열등한 함대를 막고 파괴 할 수 없었습니다.

      유 틀란 트에서는 기적만으로 독일인들을 구출하지 못했습니다. 그리고 나서 그들은 대마가 옆에 서 있지 않도록 수치스러운 행동을했습니다.


      이 기적은 16 포인트에서 모든 친구를 돌리는 것입니다. 앵글은 그런데 할 수 없습니다.
      1. 바크
        바크 트 2 8 월 2013 15 : 51 새로운
        -2
        여왕은 여전히 ​​두 전쟁에서 최고의 전함을 유지했습니다. Worspite Rake는 첫 번째 충돌에서 상당히 약간입니다. 바함처럼. 환자가 쓴대로

        "제 5 전 함대 대장 에반 토마스 (Evan-Thomas) 사령관은 영국 함대 최고의 전함을 파괴하기 위해 진정으로 거대한 노력을 기울였습니다. 독일이 이것을 실패한 것은 그의 잘못이 아닙니다."

        전투의 두 번째 단계에서 Warspite는 13 번의 타격을 받고 항구로 돌아 왔습니다. 이것은 배가 나쁘다는 것을 의미합니까? 오히려 그 반대입니다.

        나는 16 점 턴에 대해 이미 썼다. 독일군은 그러한 불가항력을 예상하여 정확하게 훈련시켰다. 급히 도망 가야한다면. 그러나 그들은 세 번째 차례를 만들 수 없었습니다. 나는 이미 인용했다.

        유틀 랜드의 결과는

        항구로 돌아온 지 벌써 12 시간이 지난 지금, 영국 사령관은 26 명의 드레드 노트와 6 명의 배틀 크루저가 다시 참여할 준비가되었다고 발표했습니다. 말보로와 워스 파이트 만이 수리를 위해 조선소로 보내졌습니다. Barem, Malaya, Lyon 및 Tiger는 함대에 현재 수리중인 선박 4 척 (인도의 황제, 엘리자베스 여왕, 왕실 군주, 전투 순양함)이 포함될 때까지 기다릴 수있었습니다. "호주"). 깎아 지른듯한 끔찍한 공격으로 4 명의 모든 배틀 크루저들은 심각한 피해를 입었고 오랜 수리가 필요했고 그런 말을하지 않았습니다. König Albert 전함이 아직 준비되지 않았지만 Königu, Grosser Kurfürst 및 Markgraf는 즉각적인 수리가 필요했습니다. 독일 배틀 크루저들은 심각한 부상을 입어 연말까지 운영을 시작하지 않았으며, 수리를 완료 한 마지막 말보로 (Marlboro)는 XNUMX 월 초까지 Scapa Flow로 돌아 왔습니다.

        나는 전문적인 부적합성을 불렀으며 선박의 개별 작전이나 행동을 요구하지 않습니다. 나는 "제 XNUMX 차 세계 대전은 독일인의 완전한 부적합성을 보여 주었다"고 썼습니다. 그건 그렇고, 두 번째와 마찬가지로 유명한 승리에도 불구하고. High Seas Fleet에 대한 아이디어는 실현 가능하지 않았습니다. 이 이론은 북해의 바닥에 조용히 놓여있었습니다. 독일 선박이 영어보다 낫습니까? 아마도. 그러나이 장점은 어떻게 구입 했습니까? 조선업자들은 독일 함대의 이름에서 누락 된 단어에 대해 진지하게 이야기했습니다. 그것은 열린 북해의 함대였습니다. 자율성은 충분하지 않았다. 이 함대는 북해에서의 작전으로 수감되었으며 아무런 조치도 취하지 않았습니다. 독일 선원의 성공적인 행동을 예로 들어 많은 사례를 인용 할 수 있습니다. 최소한 스튜가있는 독일 항구에 얼마나 많은 중립 (또는 독일) 선박이 도착할 수 있는지 항상 기억하십시오.
    6. 울란
      울란 2 8 월 2013 19 : 28 새로운
      +3
      말도 안돼? 반대로 독일군은 유 틀란 트 전투에서 완벽하게 사격하고 기동했다. 전투함 순양함 전투는 순양함 XNUMX 척과 주포 구경이 적은 독일군이 대함의 주요 부대로 철수함으로써 만 완전한 패배에서 구출 된 영국군의 순양함 XNUMX 척으로 보냈을 때의 전투 순양함 전투.
      독일군은 가시성이 열악한 조건에서 전체 차량 중 가장 어려운 작전을 완벽하게 수행했습니다.
      “그들은 도망 쳤다”는 말은 전투에서 두 개의 동등한 함대가 만나고 독일군이 16 개 영어에 대해 24 개만 주무르기 만 한 경우에만 말할 수있다.
      초기 정보는 영국 함대의 일부가 바다로 갔고 독일인들은 그것을 파괴하려고한다는 것입니다.
      독일 사령관은 자신이 대 함대 전체를 향하고 있다는 것을 깨달았을 때 전투에서 나가고 독일 함대가 우수한 적군에 의해 패배하지 않도록 옳고 합리적인 결정을 내 렸습니다.
      부끄러운 일입니까? 그는 상황을 올바르게 평가하고 올바른 결정을 내리고 훌륭하게 실행했다고?
      독일 함대가 훨씬 약하다는 사실에도 불구하고 영국 함대의 손실은 더 높았습니다.
      유 틀란 트 전투는 영국에 대한 치욕으로 양과 구경, 속도면에서 압도적 인 우위를 차지했으며 적을 그리워했으며 독일보다 손실이 훨씬 컸습니다.
      부끄러운 일입니다.
      1. 바크
        바크 트 2 8 월 2013 20 : 11 새로운
        0
        이것은 맹인과 귀머거리 사이의 대화입니다. :-)

        소란은 어떻게 시작 되었습니까? 독일군은 영국 함대의 집중 사격을 견디지 못하고 체계를 무너 뜨려 도망 쳤다. 그것은 사실입니다. 처음 XNUMX 개의“갑작스런 회전”이 잘 이루어졌다. 그러나 세 번째는 실패했습니다. 배틀 크루저의 이타적인 공격 만이 상황을 구했습니다. 그리고 그 명령은 Scheer 자신에 의해 주어졌습니다. 절정의 상황에서 그는 함대를 구하기 위해 배틀 크루저를 희생하기로 결정했습니다. 그것이 바로 부끄러운 일입니다. 그리고 나만이 아닙니다. 나는 인용문을 인용하여 전체 함대가 계급을 돌파하고 운영됩니다-이것이 부끄러운 일이 아니라면 무엇에 대해 이야기 해야할지 모르겠습니다.

        나는 큰 따옴표를 준다

        19.17에서 Scheer는 "적의 선봉에 대항하는 행동"이라는 또 다른 명령을 내렸다. 그래서 그들은 부서지는 화재에 빠지지 않고 안전한 거리에서 라인 함대를 철수 할 수 있었다. 그러나 하르 토 그는 너무나 실패하여 Scheer 칼럼의 머리에 위험하게 접근하여 Koenig가 코스에서 벗어나도록 강요했습니다. 결과적으로, 제 3 전함 전함의 함선이 함락되었고, 충돌을 피하기 위해 일부는 오른쪽으로 순서를 벗어났습니다. 선박은 서로의 최소 거리에서 실제 전선의 형성에서 저속으로 이어졌다. 속도의 감소에도 불구하고 Kaiserin은 Prince Regent Luitpold의 바로 아래로 가서 Kaiser의 선미를 자릅니다. 일부 배는 차량을 실속 시키거나 심지어는 백업을 강요당했습니다. 적의 가장 강력한 사격으로 군함이 몰려 오는 것은 매우 위험했고, 짧은 시간에 영국은 많은 타격을 입었습니다. 저녁에 세 번째로 Scheer는 오른쪽으로 16 포인트의 전투 차례를 지시했습니다. 기동은 주로 개별 선장의 주도 덕분에 수행되었습니다. 예를 들어 Friedrich der Grosse는 좌회전했고 Markgraf와 Ostfriesland는 Kaiser와 Thuringen을 기다리지 않고 회전했습니다. 상황을 지키기 위해 바람에 들어 와서 연기 스크린을 넣은 Benke 제독의 주력이 도움이되었습니다. 위기는 모든 전함이 이미 Mauvee 전함이 짤 수있는 최고 속도로 서쪽으로 이동 한 19.35에서 해결되었습니다. 출발은 끔찍한 재판에서 살아남은 4 명의 전투원들에 의해 다루어졌다. 첫 번째 충돌의 15 분에 대해 25 분 동안 지속 된 충돌이 발생한 후 독일 함정은 다시 안개 속으로 사라졌습니다. 그러나 일반적 으로이 에피소드에 대한 단 하나의 인상 만있을 수 있습니다-독일군은 영국 전함의 집중 사격을 견뎌 낼 수 없었으며 공황 상태에서 도망쳐 질서를 깨뜨 렸습니다. 이것은 해전의 역사에서 전례없는 사건입니다. 패배하고 파괴 된 전대조차도 그런 것을 허용하지 않았습니다. 수리 가오 해협의 일본인 쓰시마 아래의 러시아인 산티아고 근처의 스페인 사람들은 종국을 계속 형성했으며, 전대는 전체적으로 행동했습니다. 전투가 실제로 끝났을 때 몇 척의 배만 탈출하려했습니다. 개인적으로, 전체 함대의 각인 사례를 기억할 수 없습니다.

        첫 번째 에피소드 (전투 순양함의 전투)는 매우 자유롭게 해석합니다. Hipper의 임무는 Scheer의 타격을 받아 배틀 크루저를 유혹하는 것이 었습니다. 따라서 영국 배틀 크루저 2 명이 격추 되었음에도 불구하고 그는 계속 떠나고 영국은 그를 추격했다. 그리고 5 대 전함의 전함이 다가 왔을 때, 독일 함대의 등장으로 Hipper 자신이 구출되었습니다.

        독일군은 잘 해고했고 영국군도 잘 해냈다. 독일과의 명중률은 3이었고 영국과의 관계는 거의 3 %였습니다. 그렇게 큰 차이는 없습니다. 침몰 한 선박의 수 측면에서 독일군이 승리 한 것으로 보입니다. 그리고 무조건 잃어버린 피해의 수.

        그것은 마당에 건강한 남자와 짝 짓은 건방진 소년을 생각 나게합니다. 그리고 큰 남자는 두 개의 Fingals를 걸었습니다. 다음 날에만 큰 남자가 마당을 돌아 다니고 건방진 소년이 XNUMX 개월 동안 병원에 갔다. 이것이 승리라면 괜찮습니다. 결국 Pierre도 이겼습니다.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 2 8 월 2013 20 : 46 새로운
          +1
          제품 견적 : Bakht
          소란은 어떻게 시작 되었습니까? 독일군은 영국 함대의 집중 사격을 견디지 못하고 체계를 무너 뜨려 도망 쳤다.


          또한 발트해의 XNUMX 차 세계 대전 동안 독일군은 약한 발트해 함대-리가를 상대로 한 번 (!) 성공적인 작전을 수행 할 수있었습니다. 그럼에도 불구하고 RI 함대가 이미 불안에 의해 파괴되고 조직력이 사라진 후에야.
          1. 알리
            알리 칸테 누누 3 8 월 2013 05 : 04 새로운
            0
            하나,하지만 두 번 :). 그리고 15에서 처음으로, 함대의 붕괴에 대해 듣지 못했습니다.
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 3 8 월 2013 20 : 15 새로운
              +1
              제품 견적 : alicante11
              한 번만 두 번


              그리고 15 년 동안이 작업의 결과는 무엇입니까? 명확히하십시오.
              1. 알리
                알리 칸테 누누 4 8 월 2013 03 : 25 새로운
                0
                보통 - MAP 돌파구는 구축함이 보호하는 수역을 통과 한 후 독일 함대가 임무 수행을 완료하고 기지로 이동하여 MAP 획기적인 가능성을 입증했습니다. 17이 랜딩 파티와 함께 ​​돌아올 수있게 해줍니다.
                1. Blackgrifon
                  Blackgrifon 4 8 월 2013 22 : 42 새로운
                  +1
                  제품 견적 : alicante11
                  일반적인 것은 MAP 돌파구이며, 구축함은 물로 보호되는 물 주위를 걷다가 독일 함대가 임무를 완수하고 기지로 갔으며 MAP 돌파의 가능성을 입증했습니다.


                  알리 칸테 11! 미안하지만 이것은 지표가 아닙니다. 공격 작전은 전투가 아닙니다. 그리고 왜 그들은 혁명 선전의 영향으로 러시아 제국 함대가 무너질 때까지 17 세까지 기다렸습니까? 여전히 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다.
                  1. 알리
                    알리 칸테 누누 5 8 월 2013 03 : 52 새로운
                    -1
                    예, 모든 것이 간단합니다. MTF의 함대가 그 위치를 깰 수 있었지만, 육지 군대에 의해 해안을 유지하는 것이 또한 필요했습니다. 이것의 15에서, 독일인은 아직 감당할 수 없었다.
                  2. fon_Shpee
                    fon_Shpee 5 8 월 2013 09 : 12 새로운
                    0
                    무의미한 말. 전쟁이 끝날 때까지 독일 함대는 핀란드만으로 침입 할 수 없었으며 그곳에도 없었습니다. 우리의 정보의 살인자 길을 따라 보내진 구축함 대대가 사망 한 마운드를 기억하십시오. 카이저 자신은 그의 군대가 그의 함대보다 훨씬 잘 행동하고 있다고 불평했다.

                    그건 그렇고, moonsound의 경우-러시아 함대와 비교할 때 비교할 수 없을만큼 더 많은 배를 내놓을 때만 독일인에 의해 획기적인 돌파구가 생겼습니다 (그리고 여전히 우리의 "승리", "영광"으로 통과를 막음)

                    그래서 니크롬 함대는 할 수 없었다. "피터 대제의 요새"가 강해졌습니다.
                  3. 알리
                    알리 칸테 누누 5 8 월 2013 10 : 34 새로운
                    -1
                    그리고 그곳을 돌파하기를 원했던가? 독일인들이 파산했을 경우 독일인들이 겪었을 손실에 대해 지불 할만한 가치가있는 전략적 감각을 가지고 있었습니까?

                    그건 그렇고, 만약에 달이 부순다면 - 비교할 수 없을 정도로 더 많은 배들을 넣을 때만 독일인들에 의해 의미심장 한 돌파구가 만들어졌다.


                    그리고 PRC의 독일군은 BF 우세에 대항 할 수 있습니다. 언제든지 의지로. 그리고 이것은 전쟁이지, 마비가 아닙니다. 그것은 독일인들이 돌파구의 가능성에 관해 우수한 세력과 대화를 폭로 할 수있는 기회 일뿐입니다.

                    그래서 니크롬 함대는 할 수 없었다. "피터 대제의 요새"가 강해졌습니다.


                    요새의 힘에 대해 말하면서, 적어도 올바르게 폭풍을 몰아 치우려고하지는 않습니다.
                  4. fon_Shpee
                    fon_Shpee 5 8 월 2013 12 : 24 새로운
                    0
                    실제로, 독일 함대는 러시아 제국 연안의 습격과 특히 함대와 수도의 모든 기지에 대한 공격을 수행 했습니까?

                    그는 노출을 위해기도했고, 그들은 단지 지뢰밭에 몰두하지 않았고, 이것은 그들의 행동을 엉망으로 만들었습니다. 그래서 질문을해야합니다-함대는 지뢰 찾기로 지뢰밭을 치울 수 없으며 그렇게 "무능한 러시아 함대"(여기서 많은 사람들이 부르는 것처럼)에서 그들의 작업을 커버 할 수없는 매우 강력하고 균형 잡힌 전문가입니다. 동시에, 우리는 여전히 독일 함대가 바다의 여인 함대에 이어 두 번째라는 것을 잊지 않습니다.

                    폭풍우 치려고하지 않았습니까? 선생님, 피터 대제행 (The Fortress)은 섬을 포함하여 리가 만에서 시작하여 발트해 제국 해군을 완전히 방어합니다. 그곳에있는 독일인들은 결코 어뢰와 발사체가 부끄럽지 않다고 말하고 싶습니까?
                  5. 알리
                    알리 칸테 누누 5 8 월 2013 12 : 58 새로운
                    -1
                    실제로, 독일 함대는 러시아 제국 연안의 습격과 특히 함대와 수도의 모든 기지에 대한 공격을 수행 했습니까?


                    그리고 그들이 추구 할 수있는 목표는 무엇입니까?

                    기도를해라, 지뢰밭에서만, 그들은 감히 나타나지 않았다. 그리고 이것은 그들의 행동을 제한했다.


                    방어적인 지뢰밭이 어떻게 독일의 행동을 제약 할 수 있습니까?

                    폭풍우 치려고하지 않았습니까? 선생님, 피터 대제행 (The Fortress)은 섬을 포함하여 리가 만에서 시작하여 발트해 제국 해군을 완전히 방어합니다. 그곳에있는 독일인들은 결코 어뢰와 발사체가 부끄럽지 않다고 말하고 싶습니까?


                    그럼 그 말을 해봅시다. 요새 자체에서 - 즉 Porkkala-Udd-Revel의 위치는 실제로 촬영하지 않았습니다. 밤에 린든 페어웨이를 통과하려고했습니다. 그가 지불 한 돈. 그러나 리가만의 고급 요새 MAP는 두 차례 성공적으로 공격을 받았다.
                  6. fon_Shpee
                    fon_Shpee 6 8 월 2013 10 : 07 새로운
                    0
                    당신은 위의 모든 것을 폭파함으로써 달성 할 수있는 것을 진지하게 이해하지 못합니까?

                    나는 어린이에게 어떻게 방법을 설명 할 것입니다 : 그들은 특별한 카드 없이는 걸을 수 없도록 모든 물을 바보로 닫았습니다. 독일인들은 광산을 파괴 할 수 없었습니다. 결과적으로“우리의 물속에있는”독일 함대는 행동 할 수 없었습니다. 따라서 족 답했다. 이해하지 못하면 ...

                    그래서 당신은 그들이 요새를 공격하지 않았다고 말했습니까? 이제 등이 켜져 있습니다. 글쎄, 당신은 흥미로운 대담 자입니다 ...
            2. 데니스
              데니스 5 8 월 2013 19 : 13 새로운
              +2
              제품 견적 : fon_Shpee
              전쟁이 끝날 때까지 독일 함대는 핀란드만으로 침입 할 수 없었으며,
              여기에 광산 놀이도 그 역할을했다. 가난한 제독의 제독 인 에센 (Esen)과 꼴 사크 (Kolchak)가 한 것처럼. 친 역사가들은 콜차 크의 극지방 연구
            3. fon_Shpee
              fon_Shpee 6 8 월 2013 10 : 09 새로운
              +1
              거룩한 진실
  • 알리
    알리 칸테 누누 3 8 월 2013 05 : 05 새로운
    -1
    영어에서 히트 한 비율은 독일인보다 1,5에 대한 3에 대한 수치입니다.
    1. 알리
      알리 칸테 누누 3 8 월 2013 06 : 41 새로운
      0
      자신을 교정 Angles가 2,2 %의 독일 3,4에 대한 명중률을 보였습니다. 1.5 %는 Beatty의 배틀 크루저에 맞았습니다.
  • 울란
    울란 3 8 월 2013 12 : 19 새로운
    +1
    영국인이 구경과 속도, 숫자면에서 압도적 인 이점을 가지고 있으며 독일군을 짓밟을 수 없다는 사실을 제외하고는 모든 것이 아름답게 그려져 있습니다.
    그러한 이점, 더 나은 지능 및 다른 것들로 관리하고, 독일인을 그리워하고, 심지어 별을 얻는 것도 필요했습니다.
    더 정확한 비교-두 권투 선수는 하나를 이길 수 없었고 심지어 그에게 타박상과 충돌이 생겼습니다.
  • 알리
    알리 칸테 누누 1 8 월 2013 13 : 49 새로운
    +1
    흥미 롭지 만, 헌장의이 조항들이 취해지는 곳에서 참조가 가능할 수 있습니다. 결국 LCR은 작동하지 않았습니다. 러시아인들이 1 차 세계 대전에서 동맹을 맺었다는 사실은 말할 것도없이, 왜 그들은 381-mm 총을 가지고도 그들에게 총격을 가할 것입니다. :) 또한 유 틀란 트의 EC가 독일 LCR에서 좋은 기회를 잡은 것은 이상한 일입니다. 가장 강한 것, 예를 들어 "Derflinger"는 "Izmaily"와 동일한 예약을했습니다.
    1. 카르
      카르 스 1 8 월 2013 16 : 11 새로운
      +5
      제품 견적 : alicante11
      재미있는,하지만 당신은 ssylochku 헌장의 이러한 단락

      제품 견적 : Bakht
      나는 전쟁의 역사에 관심이있다. 이 문서의 출처를 알려주시겠습니까?



      너희들 유머 감각은 어딨어?
      1. 칼
        칼 손 1 8 월 2013 16 : 48 새로운
        0
        제품 견적 : Kars
        너희들 유머 감각은 어딨어?


        압연 테이블 아래에서, 때가 아니라, 그것은 의견에 대답해야합니다!
        1. 알리
          알리 칸테 누누 2 8 월 2013 09 : 22 새로운
          +1
          유머러스 한 게시물을 원할 경우 스마일리가 있습니다. 그리고 그런 것들을 발견하지 못한 영리한 웹상의 사람들을 결코 알 수 없습니다.
    2. 바시 야
      바시 야 1 8 월 2013 16 : 42 새로운
      +1
      어리석게 갑옷 외에 위치도 있습니다. 포탄의 배치가 있습니다. 이와 관련하여 독일 선박이 더 나았습니다. 독일의 도덕적 약점 만 영국을 완전히 파괴하지는 않았다.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 1 8 월 2013 20 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    이스마엘은 당시 RI가 가진 최고


    불행하게도, 이즈마 일 로프는 커미셔닝을하지 못했습니다. 실제로, 잉 구세 티아 공화국의 모든 선형 선박은 이탈리아 선박과 교리가 더 가깝습니다.
    그러나 이것이 황후를 나쁜 배로 간주하는 이유는 아닙니다.
  • 크랭
    크랭 1 8 월 2013 11 : 38 새로운
    0
    이스마엘은 명목상의 배틀 크루저 일뿐입니다. 그는 다음을 포함한 모든면에서 이전의 국내 dreadnoughts를 초과했습니다. 그리고 안전. Fuso 또는 Queen Elizabeth와 관련하여 우리의 이스마엘은 전형적인 전함이었습니다.
    1. 산타페
      1 8 월 2013 11 : 48 새로운
      +2
      제품 견적 : Krang
      Fuso 또는 엘리자베스 여왕과 관련하여 우리 이스마엘은 전형적인 전함이었습니다.

      가장 흥미로운 "이스마엘"은 퀸과 같은 변위를 가졌지 만 무장력이 적고 보호가 훨씬 약합니다. 예비비는 무엇에 썼습니까?

      보석? "이스마엘"의 속도는 2 노트에서 가장 높았습니다. - 갑옷을 소홀히 하기엔 너무 적습니다.
      1. 카르
        카르 스 1 8 월 2013 11 : 58 새로운
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        가장 흥미로운 "이스마엘"은 퀸과 같은 변위를 가졌습니다.

        이스마엘이 전쟁을 전혀 끝내지 않았거나, RI의 성공으로도 끝낼 수있는 해에 내게는 더 흥미로 웠습니다. 동료는 누구일까요? 워싱턴과 나가토 만이 아니었을 것입니다.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 2 8 월 2013 20 : 51 새로운
          0
          제품 견적 : Kars
          우연히 워싱턴과 나가토?


          이탈리아 LK, 적이 아닌가요? :)

          제품 견적 : Krang
          이스마엘은 명목상의 배틀 크루저 일뿐입니다.


          불행하게도, 잉 구세 티아 공화국의 전체 조선 프로그램은 남북 전쟁 중에 파괴되었습니다. 그리고 모든 모기지 전함과 LC는 폐기를 위해 떠났다.
          1. 카르
            카르 스 2 8 월 2013 21 : 44 새로운
            +1
            제품 견적 : Blackgrifon
            이탈리아 LK, 적이 아닌가요? :)

            그리고 오스트리아 - 헝가리가 여전히 받아 들여지십니까? 아니면 RI에서 2 차 해군의 순위를 지정 하시겠습니까?
            1. SU-9
              SU-9 3 8 월 2013 09 : 15 새로운
              0
              Karst, 귀하의 의견에 대해 Tegethofs는 매우 개인적이며 그들의 팀은 평균 이상이었습니다. 어쨌든 암초와의 싸움에서 그들의 기회는 클 것입니다.
            2. Blackgrifon
              Blackgrifon 3 8 월 2013 20 : 17 새로운
              +1
              제품 견적 : Kars
              그리고 오스트리아 - 헝가리가 여전히 받아 들여지십니까? 아니면 RI에서 2 차 해군의 순위를 지정 하시겠습니까?


              철의 주장으로 논쟁하는 것은 어리석은 일입니다-동의합니다. :) 그러나 Ishmaels는 다소 큰 현대화 매장을 가지고 있었다 – 나는 그들이 영국을 다룰 수 있다고 생각한다.
      2. 옛 man54
        옛 man54 1 8 월 2013 18 : 33 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        가장 흥미로운 "이스마엘"은 퀸과 같은 변위를 가졌지 만 무장력이 적고 보호가 훨씬 약합니다. 예비비는 무엇에 썼습니까?

        무엇을 위해서? 나는 정말로 모른다. 그러나 듣는 것이 흥미로울 것이다. hi
      3. 크랭
        크랭 1 8 월 2013 19 : 18 새로운
        +9
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        가장 흥미로운 "Izmail"은 Quin과 동일한 변위를 가졌지 만 덜 무장 훨씬 더 나쁜 보호. 준비금은 무엇을 보냈습니까?

        이 문구의 핵심 단어는 "약한 무기"입니다. 그렇다면 누가 약한 무장을 했습니까? 훨씬 더 강력합니다. 엘리자베스 여왕의 주요 무기는 4 개의 MK로 구성되어 있으며 총 8 개의 mm / L381 총을 장착하고 있습니다. 발사체 무게 42 kg. 공중 발리의 질량은 871kg입니다 (이것은 6968 인치 무서움의 공중 발리의 질량보다 크지 않습니다). 12km (22,4kb)의 최대 사거리는 기존 전함 전함의 이전 전함보다 작습니다.
        "Izmail"은 4 개의 12mm / L356 총을 가진 총 52 개의 총기 장착 대를 가지고있었습니다. 그들은 748km (1911kbt) 거리에서 무게가 13kg (샘플 23,2 / 125g) 인 포탄을 발사했습니다. 영국인보다 8976 % 더 많은 공중 발리 29kg. 동시에, 국내 356mm 발사체의 개별 힘은 영국 381mm보다 열등하지 않았습니다. 따라서 이즈마 일의 화력은 엘리자베스 여왕, Worspite 및 왕권, 심지어 Wangard를 훨씬 능가했다는 것은 명백합니다. 그들은 이스마엘과 세 바스 토폴 사이에 있었는데 (공포 상태의 끔찍한 일이나 혼란에 빠지기 시작했다).
        보안 측면에서, 이스마엘은 영국 전함보다 열등하지 않았으며, 전함과 관련하여이 점에서 훨씬 우수했습니다. 이곳은 준비금이 소비되는 곳입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 1 8 월 2013 19 : 34 새로운
          +3
          명확한 플러스 :))) 그리고 나서 나는 이미 생각했다, Ishmael을위한 교육 프로그램을 작성하는 것이 필요하다 :))))
        2. SU-9
          SU-9 3 8 월 2013 09 : 23 새로운
          +1
          최대 발사 범위는 잘못된 표시입니다. 그리고 10 마일은 아무도 실제로 쏘지 않았습니다. 알다시피, RIF는 전쟁 중 발사 속도에 문제가있었습니다. 이 때문에, 이스마엘 트렁크의 수는 실제로 그러한 이점을 제공하지는 않습니다. 또한 불행히도, 전통적으로 프로젝트 품질이 낮기 때문에 자신이 무엇을 알고 있기 때문입니다. 따라서 우리는 Quins와 경쟁하기가 어려울 것입니다.
          1. 크랭
            크랭 3 8 월 2013 09 : 35 새로운
            +1
            Izmail은 발사 속도에 문제가 없었습니다. 그의 전함의 356mm 주포뿐만 아니라 그의 305mm 주포도 35에서 발사되었습니다.
            1. SU-9
              SU-9 8 8 월 2013 03 : 30 새로운
              0
              그리고 그들은 얼마나 많은 그런 발리를 줄 수 있습니까? 슬라바조차도 모 잔드 (Mozund)의 높이에서 1 분에 3 번 발포했다.
              Krang, 건설 속도로 인한 발사 속도 문제는 발생하지 않습니다. 종이에 매끄 럽습니다 ... 품질이 좋지 않은 건설과 직원 훈련이 열악하여 발생합니다. RIF의 두 지점에 문제가있었습니다. 최고의 해에도 흑해에서 독일을 몰아갔습니다. 문헌을 확인하십시오. 또한 추가적인 문제를 일으킬 수있는 새로운 유형의 탄약이 추가되었습니다.
              나는 그 개념 자체가 얼마나 비참한 지 읽을 때까지 나는 공격자들의 큰 팬이었습니다. 나는 이즈마 일이 평균적인 해적 수준 일 수 있다는 것을 의심한다. 약한 (여러 가지 이유로) 승무원.
              그리고 물론, 실제 전함이라면 그에게 상속 재산이 남지 않았을 것입니다 (생생한 예 : 비스마르크 vs. 후드).
      4. 야밤
        야밤 24 8 월 2018 14 : 38 새로운
        0
        이스마엘에는 각각 총 4 개의 총 3 개의 탑이 있었으며 퀸즈에는 XNUMX 개의 적은 탑이있었습니다.
        배가 탑의 무게를 예약하는 데 사용하는 방법을 대략 세는 것만으로도 선박은 현대적인 무서움으로부터 부분적으로 보호받을 수 있습니다.
        그러나 또 다른 뉘앙스가 있습니다-잉 구셰 티아 공화국에서는 충분한 장갑을 만들지 않았으므로 러시아 발사 시스템이 대상을 먼저 덮을 수있는 좋은 기회를 제공했다는 점을 고려할 때 추가 무기를 준비하는 것이 더 합리적 일 수 있습니다.
    2. 바시 야
      바시 야 1 8 월 2013 16 : 47 새로운
      0
      살아있는 이스마엘을 어디에서 보았습니까? 이것은 프로젝트, 건축의 시작 등입니다. 실제로 그들은 전리품을 씻고 서쪽으로 가져갔습니다. 노비 키 : 최고의 구축함 1914-독일 건설
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 2 8 월 2013 20 : 56 새로운
        +1
        제품 견적 : Vasya
        살아있는 이스마엘을 어디에서 보았습니까? 이것은 프로젝트, 건축의 시작 등입니다. 실제로 그들은 전리품을 씻고 서쪽으로 가져갔습니다. 노비 키 : 최고의 구축함 1914-독일 건설


        시작하지 말고 부패에 대해“탈취했습니다”:)“이스마엘”이 내려졌고 러시아가 전쟁에서 나올 무렵, 그들은 매우 준비가되어있었습니다.
        Noviks는 Ilya Muromets 폭격기와 마찬가지로 WWI가 시작될 때까지 최고의 구축함이었습니다. 그러나 기술 진보는 여전히 멈춰지지 않았고 전쟁이 벌어 질수록 이미 우위를 상실했습니다.
        1. 데니스
          데니스 3 8 월 2013 00 : 03 새로운
          +1
          제품 견적 : Blackgrifon
          전쟁 중반에 그들은 우월성을 잃어 버렸다.
          LTX 비교
          수정 Ilya Muromets IM Kievsky Ilya Muromets E
          윙 스팬, m
          갑피 32.00 30.95 30.40
          더 낮은 22.00 22.45 24.40
          길이, m 22.00 19.00 18.50
          높이, m
          날개 면적, m2 182.00 150.00 190.00
          무게, kg
          빈 항공기 3800 3040 4200
          일반 이륙 5100 4650 6100
          엔진 유형 4 PD Argus / 2 PD Argus + 2 PD Argus 4 PD Renault
          마력 4 x 100/2 x 140 + 2 x 125 4 x 220
          최대 속도, km / h 95/100 137
          순항 속도, km / h 70/85
          실제 범위, km 270
          비행 시간, h 3.0 5.0 4.0
          최대 등반 속도, m / min 40 67
          실용 천장, m 1500 3000 4000
          승무원 7 7 7
          무장 : 최대 4 개의 기관총
          최대 400kg의 폭탄 37mm Hotchkiss 총, 2 개의 Maxim 기관총, 2 개의 Madsen 기관단총 및 2 개의 Mauser 권총.
          240kg의 폭탄 또는
          기관총 3 개 및 최대 400kg
          기관총 폭탄 7 개
          최대 520 kg 폭탄

          и

          Vimy IV의 수정
          윙스 팬, m 20.73
          길이, m 13.27
          높이, m 4.76
          윙 영역, m2 122.44
          무게, kg
          빈 3230 항공기
          정상적인 이륙 4937
          최대 이륙 5670
          엔진 유형 2 PD 롤스 로이스 이글 VIII
          파워, hp 2 x 360
          최고 속도, km / h 165
          순항 속도, km / h 131
          실용 범위, km 1150
          실제 실링, m 2315
          승무원 3
          무장 : 7.7mm 루이스 기관총 XNUMX 개
          외부 서스펜션에서 최대 1132kg의 폭탄

          그리고 같은 사실 첫 비행 : 1914,과 첫 비행 : 1917분명히 더 이상은 아닙니다
          제품 견적 : Blackgrifon
          전쟁 중
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 3 8 월 2013 20 : 20 새로운
            0
            제품 견적 : 데니스
            그리고 첫 번째 비행 : 1914와 첫 번째 비행 : 1917과 같은 사실은 더 이상 명확하지 않습니다.


            당신의 의견을 이해하지 못합니까? 17 년의 Ilya Muromets와 같은 해의 새로운 독일 폭격기. 현재로서는 TTX가 없지만, 내가 기억하는 한, 독일군은 전투 부하 측면에서 앞서 나갔습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • ALEKS
    ALEKS 1 8 월 2013 12 : 04 새로운
    0
    러시아 함대에서는 전함 자격이 있습니다- '세 바스 토폴과 이즈마 일
    1. 울란
      울란 2 8 월 2013 19 : 33 새로운
      +1
      라인 크루저는 전함의 한 유형입니다.
  • 알리
    알리 칸테 누누 1 8 월 2013 13 : 54 새로운
    +1
    이제 Izmailov의 선형 균열 성격이 큰 단점이라고 해두겠습니다. 이 시점까지는 CE가 이미 등장했기 때문에 노드의 2-3 만 잃어 버리면 어떤 거리에서도 LCR에 도달 할 수 있습니다. 그들은 또한 예약과 속도면에서 독일 Bismarks를 잃을 것입니다. 그래서 Izmailov의 주요 응용 프로그램은 적의 선형 함대에 달려서 조개 껍질을 뿌리고 신속히 털어 버릴 때까지 틴셀을 누를 때까지였습니다. 4-356mm 총 대신에 더 좋을 것입니다. 갑옷이 추가됩니다.
    1. 크랭
      크랭 1 8 월 2013 19 : 53 새로운
      +1
      당신은 모든 것을 함께 쌓았습니다. "Bismarck"는 2 세대 MV의 현대적인 빠른 전함입니다. 왜 이스마엘과 비교합니까? 당신은“Yamato”와 비교했을 것입니다 ... 그래서“Ishmael”이 완성 되었으면 26,5uz의 속도로 전함 (“Congo”와 마찬가지로)으로 재 분류되었을 것입니다. 그는 같은“콩고”와 1 차 MV와 전쟁 기간의 수많은 전함보다 확실히 낫습니다.
      1. 알리
        알리 칸테 누누 2 8 월 2013 09 : 29 새로운
        +1
        크랭

        나는 더미에 아무것도 버리지 않았다. 비스마르크 (Bismarck) - 1 차 대전 이후 독일 전투 순양함의 프로젝트. 그들은 심지어 bli를 내려 놓았다, 확실히 2 장. 그러나 완료되지 않았습니다. 네가 이걸 모르는 것은 내 잘못이 아니야.

        그는 분명히 같은 "콩고"와 1의 MV와 전장기의 많은 전투함보다 낫습니다.


        콩고에 관한 질문은 없습니다. 그는 마분지입니다. 그러나 택시의 해당 번호에서 후드. 그것은 콩고가 운영되는 바로 그 때입니다. 내 경화가 저를 변화시키지 않는다면 1914에 있었고, Ishmaels는 1 년 전에만 놓여 있었고 콩고와 Yamashiro조차가 아니라 Nagato와 Mutsu 와도 비교해야했습니다.
        1. 크랭
          크랭 2 8 월 2013 10 : 40 새로운
          0
          제품 견적 : alicante11
          나는 아무것도 버리지 않았다. 비스마르크는 WWI의 독일 전투 순양함의 프로젝트입니다.

          그렇다면 왜 사람들을 혼란스럽게합니까? 그러니 "맥켄센 (Mackensen)"과 같은 선형 순양함.
          제품 견적 : alicante11
          그러나 적절한 양의 택시에 두건을 두십시오.

          “후드”규칙이 누구라고 말했습니까? 군비에서는 이즈마 일이 더 강력합니다. 보호하기 위해 ... 질문은 복잡합니다. 가장 강력한 전함 2MB가 아닌 비스마르크와의 ​​전투에서 후드에 무슨 일이 있었는지 기억하십니까? 후드의 방어는 원래 분수가 아닙니다. 물론 그것은 강화되었지만, 밝혀졌지만 여전히 충분하지 않았습니다.
          1. 알리
            알리 칸테 누누 2 8 월 2013 11 : 18 새로운
            -1
            그렇다면 왜 사람들을 혼란스럽게합니까? 그러니 "맥켄센 (Mackensen)"과 같은 선형 순양함.


            혼란스러워 :). 사람들이 당신이 뭔가를 주장하기 시작하기 전에 지정합니다. 머리의 이름 만 잊었지만 비스마르크는 잊지 않았습니다. :).

            누가 "후드"택시라고 했니? 우리의 "이스마엘"을 더 강력하게 준비하십시오.


            그래도 380mm은 356mm보다 강력합니다. 동등한 예약으로 Izmailov는 더 멀리 떨어져 있습니다. 그리고 속도의 우월 덕분에, 그들은이 거리를 유지할 수있을 것입니다. 일반적으로 프로젝트는 거의 평등하므로 "택시"라고 말했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 2 8 월 2013 11 : 31 새로운
              +3
              제품 견적 : alicante11
              머리의 이름 만 잊었지만 비스마르크는 잊지 않았습니다. :).

              글쎄요, 기억이 있습니다! :))) 일반적으로 말하자면, 그들은 Frrst Bismarck-Ersatz A라고 불리는 4 개의 Mackenzens 중 하나만을 불렀습니다. Frrst Bismarck - Frrst Bismarck :)))) 디렉토리와 Mackensenam에 Bismarck 장소가 속한 방법을 몰랐어요.
              제품 견적 : alicante11
              그래도 380mm은 356mm보다 강력합니다. 동등한 예약으로 Izmailov가 더 멀리 떨어져있을 것입니다.

              그렇습니다. 그러나 줄기 수의 우월성이 1, 2 위라면, 이스마엘을 덮을 때의 명중 빈도는 아마도 더 커질 것입니다.
              1. 알리
                알리 칸테 누누 2 8 월 2013 12 : 14 새로운
                0
                음, 너와 그 기억!)))


                선거 :). 디렉토리를 오르기에는 너무 게으르다.

                그렇습니다. 그러나 줄기 수의 우월성이 1, 2 위라면, 이스마엘을 덮을 때의 명중 빈도는 아마도 더 커질 것입니다.


                쓰시마 포럼 (쓰시마 포럼)에서 하나의 홀리 바를 정확하게 기억한다면, 그들이 일정 시간에 포탑에서 한 번에 해고했다고 말한 것입니다. 따라서 우리는 3주기를 거쳐야 만했습니다. 세 번째 과정에서 첫 번째 대포가있었습니다. 따라서 세 바스 토폴 (Sevastopol)과 이스마엘 (Ishmael)의 포병 배치는 총기의 발사 속도를 완전히 사용하지 않고 최적이 아닌 것으로 인식되었습니다.
                사실, 그래서 나는 KSHI에있는 배에 3 기총 포탑을 세우지 않았습니다. 그것은 고려되지 않지만 실제에 가깝습니다.
            2. 크랭
              크랭 2 8 월 2013 11 : 45 새로운
              +1
              그러나 356mm는 12 조각이고 381mm는 8입니다. 관통 갑옷을 희생 시키면서도 말하지 않을 것입니다. 우리의 배럴 길이는 52 구경이며 영국은 42입니다. 발사체 충격의 초기 속도, 따라서 평탄도 및 운동 에너지는 적어도 한 수준에있을 것입니다. 우리의 공중 발리 질량은 30 % 이상입니다. “Hood”가“Izmail”을 실제로 초과 한 것은 건 마운트 GK의 최적 위치에 있습니다.
              1. 크랭
                크랭 2 8 월 2013 11 : 49 새로운
                0
                추격-여기에서 8kg 포탄을 가진 비스마르크의 주 구경 380-50mm / L805 총과 8-kg 포탄을 가진 Huda 주 구경 381-42mm / L871 또는 9-406mm GK 넬슨과 발사체 무게를 비교하는 것이 흥미 롭습니다. 톤당 조금. 따라서 영국인들 사이에서 대구경과 발리의 양이 많음에도 불구하고 비스마르크 포병은 둘 다 가지고 있습니다.
              2. 알리
                알리 칸테 누누 2 8 월 2013 12 : 59 새로운
                0
                한 세대의 vskidku 총에서 기억이 나지 않아 배럴의 길이 때문에 더 작은 구경이 더 많은 갑옷 관통력을 얻습니다. 그러나 조개 껍질의 분산과 긴 배럴의 마모 증가는 여전히있을 곳이되었습니다.
            3. fon_Shpee
              fon_Shpee 2 8 월 2013 14 : 55 새로운
              0
              그는 아마도 살보의 무게를 의미했을 것입니다.

              껍질의 질량을 트렁크 수에 곱하고 값을 비교하십시오.
              1. 알리
                알리 칸테 누누 2 8 월 2013 15 : 22 새로운
                0
                나는 싶지 않아 :). 발리의 무게는 "우리의 모든 것"이 아니기 때문에. 당신은 포탄의 포탄을 던질 수 있고 그들의 기갑을 관통하지 않을 수있다. 그리고 당신은 몇 안타, 메인 벨트를 뚫었으며, pepelat는 바닥에 꽂았습니다. 물론, 기본적으로 버려진 비늘의 택시 비교. 그러나 이것은 보통 초기 가격 도구를 비교하기 때문입니다. 번호가 다른 것뿐입니다.
                1. fon_Shpee
                  fon_Shpee 2 8 월 2013 16 : 29 새로운
                  0
                  일반적으로이 경우 모든 확률의 어둠 (갑작스러운 발사체가 비보호 케이스를 플러시하고 실이 맨 아래에있는 곳에서 폭발합니다.)

                  그러나 제국의 본부에는 가능한 한 주요 구경의 많은 줄기와 같은 기본 규칙이있었습니다. (12보다 껍데기가있는 8을 칠 기회가 더 많습니다)
                  1. 알리
                    알리 칸테 누누 3 8 월 2013 04 : 45 새로운
                    0
                    일반적으로이 경우 모든 확률의 어둠 (갑작스러운 발사체가 비보호 케이스를 플러시하고 실이 맨 아래에있는 곳에서 폭발합니다.)


                    사실, 이것을 "래커 샷 (lacquer-shot)"이라고합니다. 그리고 아무도 그것에 기초한 배를 만들지 않을 것입니다. 왜냐하면 그것은 그렇지 않을 수도 있기 때문입니다.

                    그러나 제국의 본부에는 가능한 한 주요 구경의 많은 줄기와 같은 기본 규칙이있었습니다. (12보다 껍데기가있는 8을 칠 기회가 더 많습니다)


                    SUAO는 정상이며 포수를 훈련시키고 체계를 고안 할 필요가 없습니다. 각 계획에는 장단점이 있습니다. 그러나 d.s. 분쟁은 무의미하다. 이스마엘과 후드는 거의 동등하며 이점은 특정 작전 및 특정 전투 상황에 달려있다.
            4. 야밤
              야밤 24 8 월 2018 15 : 50 새로운
              0
              380 "물론 더 강력하다"???
              Ismail 총은 새로운 "무거운"포탄을 받았으며, 훨씬 더 나은 탄도로 인해 적어도 더 나쁘지는 않았지만 hud에는 총 8 개만 있었고 Izmail은 12 개였습니다.
              그래서 결국 더 두껍고 더 긴 사람)))))
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 2 8 월 2013 20 : 58 새로운
            0
            제품 견적 : Krang
            누가 "후드"규칙이라고 말했습니까?


            LK "Hood"의 역사는 전함과 전함을 보유한 영국군이 전함과 무거운 순양함을 물리 칠 수 없었던 방법을 잘 보여줍니다.
            1. 알리
              알리 칸테 누누 3 8 월 2013 04 : 47 새로운
              0
              어 - 허, 그건 정말 멋진 장면예요. POU는 후드 (Hood)보다 조금 더 받았지만 집으로 기어 들어갔고 1 년 후 지구 반대편에있는 일본 비행기에 의해 이미 짓밟 혔습니다. 그러나이 비스마르크와 그의 모든 행운과 고갈에. 또한, 우리는 COI가 막 위탁되었고 승무원은 아직 경험이 없다는 것을 잊지 않습니다. 따라서 원칙적으로 전투의 결과는 논리적입니다.
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 3 8 월 2013 20 : 24 새로운
                0
                제품 견적 : alicante11
                따라서 원칙적으로 전투의 결과는 논리적입니다.


                동의하지 않습니다-Eugen 왕자-음소거. TK-성능 특성 측면에서 POW와 비교할 수 없습니다. 후자는 스스로 알다시피 새로운 LC 일뿐 만 아니라 정확하게 LC였습니다. 승무원 만이 아닙니다.
                1. 알리
                  알리 칸테 누누 4 8 월 2013 03 : 27 새로운
                  0
                  글쎄, 진정하지 마라. Coronel의 전투를보고 살펴보십시오. Spee Prize shooters가 영국인을 거의 말라 버렸을 때. 그리고 모든 것이 명확해질 것입니다.
                  1. Blackgrifon
                    Blackgrifon 4 8 월 2013 22 : 45 새로운
                    +1
                    제품 견적 : alicante11
                    Spee의 상금이 거의 마르면 영국을 배치했습니다. 그리고 모든 것이 명확해질 것입니다.


                    예, 그러나 "BUT"쌍이 있습니다 :)
                    1. 독일인들은 결코 "바다에 의한 독일 규칙"을 선언하지 않았습니다.
                    2. 독일 특공대는 거의 항상 상대방의 지휘관을 능가했다.
                    1. 알리
                      알리 칸테 누누 5 8 월 2013 03 : 57 새로운
                      0
                      그리고 그것과 무슨 상관이 있습니까?
                      너는 아무 말도 할 수있어. 아무도 취소하지 않은 심리적 전쟁. 그건 그렇고, 앵글 이전의 단지는 극복 할 수 없었기 때문에.
  • nnz226
    nnz226 1 8 월 2013 13 : 56 새로운
    +5
    Gangut 유형의 전투함은 너무 잘 다듬어 져 본사가 감히 첫 번째 공격에서 공중으로 날아 가지 않도록 "줄을 서서"넣지 않았습니다. 제 1 차 세계 대전 중 발트해 함대의 가장 강력한 배가 벽의 뒤쪽으로 흘러 들어가고, 승무원들은 게으름에 속고 바보가되어 버렸습니다. (비 소련 러시아의 마지막 komflot에 관한 기사 참조). Baltic 함대가 Moonzund의 혁명을 방어하기 위해 갔을 때조차도, 오래된 "영광"은 독일의 해상 함대에 맞서야 만했다.
    1. 알리
      알리 칸테 누누 1 8 월 2013 14 : 35 새로운
      -1
      예, 우리는 "선"을위한 배가 충분하지 않았습니다. 일반적으로 발트해의 발트해에서는 모든 전함이 완전히 불필요합니다.
      1. 크랭
        크랭 2 8 월 2013 10 : 42 새로운
        0
        발트해 연안의 1MW에서 우리는 적의 드레드 노트 (Sevastopol, Poltava, Gangut, Petropavlovsk, Andrey Pervozvanny, Imperator Pavel, Slava, Citizen)에 8 개의 전함을 설치할 수있었습니다. 물론 하나님은 무엇을 알지는 못하지만 그렇게 작은 것은 아닙니다. KPB를 고려하면 싸울 수 있습니다.
        1. 알리
          알리 칸테 누누 3 8 월 2013 04 : 49 새로운
          0
          발트해 연안의 1MW에서 우리는 적의 드레드 노트 (Sevastopol, Poltava, Gangut, Petropavlovsk, Andrey Pervozvanny, Imperator Pavel, Slava, Citizen)에 8 개의 전함을 설치할 수있었습니다. 물론 하나님은 무엇을 알지는 못하지만 그렇게 작은 것은 아닙니다. KPB를 고려하면 싸울 수 있습니다.


          Hmmm, Slavik 및 Caesar는 일반적으로 superlinkors입니다. 예, 그들은 나소조차도 하나의 치아가 될 것입니다. PRC의 임무에서 - 광산 포병 위치에서의 전투. 지뢰 찾기 쏴.
          1. 크랭
            크랭 3 8 월 2013 07 : 49 새로운
            +1
            "나소"? 헤레나 XNUMX 그렇다면 왜“Konigov”를 끌어 들여야합니까? Nassau와 Posen은 영광을 파괴하려했지만 실패했습니다. 나는 새로운 세대의 공포를 불러 일으켰다.
            1. 알리
              알리 칸테 누누 3 8 월 2013 09 : 18 새로운
              0
              네, 지뢰밭 뒤에 있어요. 그리고 선형 전투에서?
              1. 크랭
                크랭 3 8 월 2013 09 : 47 새로운
                0
                “나소”와“포센”은 지뢰밭없이“영광”과 싸웠습니다. 물론, 당신이 죽음에 맞서 싸울 임무를 설정한다면, 나소는 아마도 영광을 극복 할 것입니다. 그러나 문제는 얼마의 비용이 듭니다. 매우 클 수 있으며“한 치아”냄새가 나지 않았습니다. 305mm 글로리 총의 강력한 힘과 범위는 283mm 나소 총과 비교했을 때 영향을 미쳤으며 우리의 링크를 보호했습니다. 그러나“Koenigu”는 우리의“Glory”를“합병”시켰으며 실제 생활에서 실제로 그와 싸운 방식은 그 결과를위한 최고의 옵션 중 하나입니다. “Koenigi”는 수직 보호 (두께 GBP 350mm까지)가 새로운 세대였으며 이미 2 차 MV 전함에 해당한다는 사실로 구별되었습니다. APC- 캡이 장착 된 331kg의 "Glory"포탄은 실제로 Koenig 공수에 침투 할 기회가 없었습니다. 이 몬스터와의 일대일 전투에서 "Glory"의 유일한 옵션은> 80kb의 거리이며, 152mm AC "Glory"는 여전히 작동하지만 "Koenig"IC는 더 이상 작동하지 않습니다. 또한이 범위에서 타격 가능성은 트렁크 수가 아니라 OMS와 포병 훈련에 달려 있습니다. "Glory"의 매우 강력한 수평 방어. 그러나이 경우“영광”에서의 성공적인 전투 결과는 매우 적었습니다. 또한 독일인은 더 빨 랐기 때문에“영광”은 필요한 거리를 거의 유지할 수 없었습니다. 당신은 아무것도 할 수 없습니다-독일 함대는 우리보다 어리석게 강력했습니다. 그리고 예인선, 스쿠너 및 수로 선박은이 힘을 보충 할 수 없었습니다.
                1. 알리
                  알리 칸테 누누 3 8 월 2013 10 : 19 새로운
                  0
                  이것은 그들이 지뢰밭없이 Slavik과 싸운 때입니까?
                  누가 영광의 총이 나소의 총보다 더 넓은 범위를 가졌다 고 말했습니까? 처음에는 더 많은 100 운전실이 있지만 Slavik은 총의 앙각을 높이면 84 이상을 사용하지 않습니다. 한쪽면을 기어 다니기 만하면 독일군과 경쟁 할 수 있습니다.
                  196mm의 Slavik 벨트에 대한 보호가 NNNXXNmm 벨트보다 낫다고 누가 당신에게 이야기 했습니까?
                  음, 플러스 - 8 * 283 대 4 * 305는별로 보이지 않습니다. 어쨌거나 8 * 380에 대한 이상한 12 * 356이 있습니다. 4 * 305에 대한 8 * 283입니다.
                  1. 크랭
                    크랭 3 8 월 2013 10 : 50 새로운
                    0
                    제품 견적 : alicante11
                    이것은 그들이 지뢰밭없이 Slavik과 싸운 때입니까?

                    1915 년. 그러나 "Slavik"그룹의 기업은 아직 현대화되지 않았습니다.
                    제품 견적 : alicante11
                    영광의 총이 나소 총보다 더 넓은 범위를 가지고 있다고 누가 말했습니까? 처음에는 100 개가 넘는 운전실이 있지만 각도를 올린 후 Slavik은 84 개를 넘지 않습니다.

                    "나소"
                    D = 283mm, M = 302kg, L = 102kbt.
                    "영광"
                    현대화 전 :
                    D = 305mm, M = 332kg, L = 80kb (1892 쉘) 및 L = 88kb (1907 쉘).
                    현대화 후 :
                    D = 305mm, M = 332kg, L = 104kbt.
                    두 번째 업그레이드 후 :
                    D = 305mm, M = 332kg, L = 116kbt.
                    1. 알리
                      알리 칸테 누누 3 8 월 2013 11 : 23 새로운
                      0
                      1915 년. 그러나 "Slavik"그룹의 기업은 아직 현대화되지 않았습니다.


                      특정 날짜를 알려주십시오.
                      "영광"이 참여한 1915 작전 중 대부분 독일의 돌파구가 리가 만으로 떠 올랐습니다. 그래서, 지뢰밭을 통한 전투가있었습니다. 그냥 "영광"krengovalsya 총 GK의 범위를 늘리십시오. 그러나 어쨌든 저는 독일의 국방 장관 (LC)에서 우리의 "Mhjd"의 선형 전투를 기억하지 못합니다.

                      D = 305mm, M = 332kg, L = 104kbt.
                      두 번째 업그레이드 후 :
                      D = 305mm, M = 332kg, L = 116kbt.


                      Glory 포병에 관한 그러한 데이터에 링크가 가능한가? 나는 Suligi에서 12 인치 Borodins가 74 운전실을 가지고 있음을 기억합니다. 116 택시로의 "Glory"업그레이드는 확실히 기억이 나지 않습니다.
                    2. 크랭
                      크랭 3 8 월 2013 11 : 34 새로운
                      +1
                      제품 견적 : alicante11
                      그리고 당신은 영광의 포병에 대한 그러한 데이터에 연결할 수 있습니까?

                      불행히도 지금은 오랫동안 그들을 찾아야합니다.
                      제품 견적 : alicante11
                      나는 Suliga에서 74 인치 Borodin이 XNUMX 개의 캡을 가지고 있다는 것을 기억합니다.

                      그런 인물이 있었지만 Suliga 자신도 알지 못합니다. "70-80kbt"라는 여전히 흐릿한 수치가 발견되었습니다. 이것은 배럴에서 발사 및 마모 과정에서 범위가 점차 감소한다는 사실 때문입니다. 새로운 작전 용 305mm Borodintsy 총 (그러나 링크 : Vinogradov“Linear Ship Slava”를 기억)은 오래된 쓰시마 포탄으로 15kb에서 발사 된 +80 도의 고도에서 1MV "Glory"에서는 주포의 고도가 22,5도, 25도까지 증가하는 일련의 현대화가 이루어졌습니다. 그건 그렇고, 같은 305mm / L40 총을 가진 "Andrew the First-Called"와 Black Sea armadillos의 전함은 초기에 +35 도의 고도 각도와 135kbt의 발사 범위를 가졌습니다 (무서운 것보다 큼).
                      나소에 관해서는, 나는 그것이 이미 두려운 것이었고 영광은 전함에 속해 있지만 영광보다이 나소에서 우월하지는 않다는 것을 이해합니다. 독일인들은“Koenig”를 끌어들이는 데 옳은 일을했으며, 각각은“Glory”를 능가했습니다. 길을 따라 1MV의“Koenig”와“Crown Prince Wilhelm”,“Glory”는“Nassu”와“Posen”과 싸우고 심지어“Braunschweig”와“Alsace”(283mm 주포를 가진 armadillos) 와도 싸워야했습니다.
                    3. 알리
                      알리 칸테 누누 3 8 월 2013 12 : 30 새로운
                      0
                      음, 나 스스로 찾았지만, 그런 업그레이드가 있었다. 그 길을 따라 가면 리가 만에서의 첫 번째 작업 동안 "영광"이 독일인 2 명과 싸우고있는 것으로 나타났습니다. 그리고 "Nassau"와 "Posen"이 연결되었을 때, "Slavik"은 3 발사체를 무너 뜨 렸고 전쟁터를 ​​떠났습니다. 그래서, 지표가 아닌가?
                    4. 크랭
                      크랭 3 8 월 2013 12 : 39 새로운
                      0
                      제품 견적 : alicante11
                      "Slavik"은 3 개의 포탄을 얻었다

                      첫째,“영광”은 소수에 속하며 일대일이 아니 었습니다. 둘째, 처음으로 약 XNUMX 개의 조개가 들립니다. 사전 드레드 노트는 영광에서 한방을 쳤다. 그리고 dreadnought 유형 "Nassau"도 하나의 히트입니다 (다른 시간에). 그들은 그에게 심각한 손상을주지 않았습니다. 그게 지표가 아닙니까? 아니면 우리는 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까? 독일 함대가 우리 발트해보다 더 강력 했습니까? 물론이야. 또는 "Glory"는 "Nassau"의 "치아에 의한"것이지만 전혀 아닙니다. 일반적으로 독일 전함의 아킬레스 건은 약화 된 GK이며 종종 비슷한 등급의 적 함선을 질적으로 저항하지 못했습니다.
                    5. 알리
                      알리 칸테 누누 3 8 월 2013 14 : 03 새로운
                      0
                      다음날, 독일군은 트롤 어선으로 돌아 왔고, 이번에 영광은 283-mm 껍질에서 세 번의 직접 공격을 받았습니다. 첫 번째 사람은 갑옷 벨트를 쳤고 석탄 구덩이에서 폭발했습니다. 두 번째 사람은 갑판을 쳐서 6-inch 뒷좌석 포탑 터렛 공급 파이프를 타격하고 탄약 지하실에서 불을 지폈다. 세 번째 발사체가 여러 배를 날려 측면의 물에서 폭발했습니다. 그러나이 함선은 큰 피해를 입히지 않았으며 "영광"은 퇴각 명령이 내려 질 때까지 그대로 남아있었습니다.


                      이것은 №2에게 끔찍한 히트가 아니 었나요? 사실 보로 디노는 바닥에 무서운 타격을 입은 것처럼 보입니다.
          2. 크랭
            크랭 3 8 월 2013 10 : 56 새로운
            0
            제품 견적 : alicante11
            196mm의 Slavik 벨트에 대한 보호가 NNNXXNmm 벨트보다 낫다고 누가 당신에게 이야기 했습니까?

            크루프 방어구에서 가장 두꺼운 지점 (선박 길이의 약 50 %)의 두께 - 194mm / 0g + 40mm / 30g + 40mm / 0gptp = 314mm 크룹 장갑. 주어진 강력한 수평 보호가 더 잘됩니다.
            제품 견적 : alicante11
            음, 플러스 - 8 * 283 대 4 * 305는별로 보이지 않습니다. 어쨌거나 8 * 380에 대한 이상한 12 * 356이 있습니다. 4 * 305에 대한 8 * 283입니다.

            나는 그렇게 말하지 않았다. 나는 "영광"이 우위를 점하는 입장을 표시했습니다. 나는 말했다 :
            제품 견적 : Krang
            물론, 당신이 죽음에 맞서 싸울 임무를 설정한다면, 나소는 아마도 영광을 극복 할 것입니다. 그러나 문제는 얼마의 비용이 듭니다.

            그리고 당신은 말했다 :
            제품 견적 : alicante11
            예, 심지어 나소도 한 치아에있을 것입니다

            이것은 당신의 터무니없는 성명서입니다, 저는 분쟁합니다. "하나의 이빨"이 아닙니다.
            1. 알리
              알리 칸테 누누 3 8 월 2013 11 : 39 새로운
              0
              크루프 방어구에서 가장 두꺼운 지점 (선박 길이의 약 50 %)의 두께 - 194mm / 0g + 40mm / 30g + 40mm / 0gptp = 314mm 크룹 장갑. 주어진 강력한 수평 보호가 더 잘됩니다.


              M-yes. 왜 그렇게? 그러면 나소가 경사와 TAP을 계산합시다. PTP 두께는 기억할 수 없으며 사면 35-60mm입니다. 그래서 센터에는 최소한 365mm의 갑옷 만있었습니다.

              나는 그렇게 말하지 않았다. 나는 "영광"이 우위를 점하는 입장을 표시했습니다. 나는 말했다 :


              글쎄요, 당신이 포병을 언급 한 "탁월함"가운데, 글쎄요, 저는 여기 있습니다,이 "우월성"과 정체가 있습니다.

              이것은 당신의 터무니없는 성명서입니다, 저는 분쟁합니다. "하나의 이빨"이 아닙니다.


              글쎄. 8GK 대 4-x, 더 강력한 예약, 빠른 속도. tuzik warmer처럼 찢어 질 것입니다.
            2. 크랭
              크랭 3 8 월 2013 12 : 00 새로운
              0
              제품 견적 : alicante11
              네 왜 그래?

              어떻게 그렇게?
              제품 견적 : alicante11
              그러면 Nassau는 베벨과 테러 방지 작전을 세어 봅시다.

              어서. 그래서 그것은 고려되어야합니다.
              제품 견적 : alicante11
              PTP의 두께는 기억 나지 않지만 베벨은 35-60mm입니다.

              왜 기억하지 못하는지 아십니까? 그냥 아니었다..
              제품 견적 : alicante11
              글쎄요, 당신이 포병을 언급 한 "탁월함"가운데, 글쎄요, 저는 여기 있습니다,이 "우월성"과 정체가 있습니다.

              나는 글로리가 더 무거운 포탄과 더 긴 발사 거리를 가진 더 강력한 305mm 포를 가지고 있다고 언급했다. 또한 6kb 범위의 152 트윈 87mm 건 마운트의 본격적인 SC. 모든 포병을보다 최적으로 배치합니다. 이것이 바로 영광입니다. 당신이 너무 아파서 나소에 대해 언급하지 않았다면 (그의 장점은 명백한 것처럼) 의심의 여지가 없습니다. "나소"는 8 배나 많은 총기 (4 대 XNUMX)와 높은 발사 속도를 가졌다. 만족하십니까?
              제품 견적 : alicante11
              더 강력한 예약

              더 강력하지 않습니다.
              제품 견적 : alicante11
              더 빠른 속도

              1,5 노드에서.
              제품 견적 : alicante11
              Tuzik 가열 패드처럼 찢어집니다.

              망설이다. 승무원 전투 훈련의 측정 오류 수준에서 전투력의 차이. 심지어 "고펜"도 "Efstafiya" "파산"- 그것은 겨우 다리를 날려 버렸습니다. "Koenig"만이 "영광"을 Tuzik 히터로 찢을 수 있습니다. 그리고 현실에서 있었던 두 개의 "Koenig"보다 낫습니다.
            3. 알리
              알리 칸테 누누 3 8 월 2013 12 : 42 새로운
              -1
              어떻게 그렇게?


              부드럽게 말하면 침묵을 지키십시오. 일반적으로 거짓말이라고합니다.

              어서. 그래서 그것은 고려되어야합니다.


              음, 솔직히 생각해보십시오. 그리고 나서 당신은 영광을위한 세 가지 장애물 모두를 가져오고, 나소의 유일한 장애물은 모두 가져옵니다. 그래서 Slavik은 더 잘 보호 받고 있습니다. 그리고 사면을 추가하면 더 이상 좋지 않습니다.

              그래서 나소에서 예약하는 것이 더 강력합니다.

              왜 기억하지 못하는지 아십니까? 왜냐하면 그것은 단순히 존재하지 않았기 때문입니다.


              같은, 나는 무슨 일이 일어날 지 알았다.
              그리고 거기에 PTP - 30mm :). 사실, 나는 그것을 고려하지 않았지만 어떤 이유로 당신이 알고 있습니까?

              영광에는 더 무거운 껍질과 더 긴 사거리를 가진 더 강력한 305mm 총이 있다고 언급했습니다.


              네, 이제 더 큰 범위 로요? 음, 116 택시 대 113 나쏘의 새로운 발사체는 굉장한 우위입니다.
              그러나 2의 Nassau는 일제히 더 많은 조개를 탄다. 그래서 Nassau 발리는 더 무겁다.

              6과 152mm 포병 설비가 결합 된 87mmt의 본격적인 SK가 추가되었습니다.


              그리고 나소 SC는 열등인가? 또한 불완전한 드라이브로 인해 6 인치 타워의 낮은 화재 발생률을 잊지 마시기 바랍니다.

              1,5 노드에서.


              그리고 얼마를 필요로합니까?

              망설이다. 승무원 전투 훈련의 측정 오류 수준에서 전투력의 차이. 심지어 "고펜"도 "Efstafiya" "파산"- 그것은 겨우 다리를 날려 버렸습니다. "Koenig"만이 "영광"을 Tuzik 히터로 찢을 수 있습니다. 그리고 현실에서 있었던 두 개의 "Koenig"보다 낫습니다.


              Fi, 무례한.
              민법에서 2 시대의 전투력 차이 (그들은 화재의 속도에 대해 말했고, 나는 혀를 당기지 않았기 때문에 2이 진짜였습니다). 갑옷도. 글쎄요, 일반적으로 무언가를 되풀이하는 것 ...
              하지만 Goeben - 그렇습니다. Eustache와 Slava, Geben과 Nassau의 차이점을 보도록 하죠. 아니면 TAP과 마찬가지로 말도 안되는 소리가 나왔다는 것을 스스로 이해합니까?
            4. 크랭
              크랭 3 8 월 2013 14 : 15 새로운
              +1
              제품 견적 : alicante11
              음, 솔직히 생각해보십시오. 그리고 나서 당신은 영광을위한 세 가지 장애물 모두를 가져오고, 나소의 유일한 장애물은 모두 가져옵니다. 그래서 Slavik은 더 잘 보호 받고 있습니다. 그리고 사면을 추가하면 더 이상 좋지 않습니다.

              "영광"
              ГБП: 194мм/0г+40мм/30г+40мм/0г=314мм.
              PFS : 152mm.
              측면 : 76mm.
              덱 : 24mm + 32mm + 40mm = 99mm.
              51mm + 32mm + 40mm = 123mm
              51mm + 51mm + 40mm = 142mm
              "나소"
              ГБП: 290мм/0г+80мм/30г+30мм/0г=480мм.
              PFS : 170mm.
              측면 : 160mm.
              덱 : 45m + 55mm = 100mm.
              독일은 수직 방어가 뛰어나고 수평은 더 좋습니다 또한 링크 아머가있는 독일 302kg 쉘과 아머가있는 332kg 쉘의 상호 작용을 고려해야합니다. "Glory"의 숫자로 판단하면 패배가 이미 갑판에있는 90kb + 거리에 유지하는 것이 좋습니다. 우리의 305mm 포탄은 느린 속도로 비행하므로 이런 점에서 가파른 궤도를 가지고 있으며 우월성을 가지고 있으며 독일의 사격시 영광 ZSM은 그 범위 어딘가에 있어야합니다.
              제품 견적 : alicante11
              새로운 껍질을 가진 Nassau의 경우 113 대

              그렇다면 그는 새로운 껍데기가 없으므로 102kbt와 모든 것.
            5. 알리
              알리 칸테 누누 3 8 월 2013 14 : 32 새로운
              0
              덱 : 24mm + 32mm + 40mm = 99mm.


              덱 : 45m + 55mm = 100mm.


              99이 100보다 큽니다. 이것이 영광 예약의 우월입니다. 오리지널 ... 예약 예약을 볼 수있는 것은 물론 가능합니다. 그러나 슬픔. 부회장은 섹션에 대해서만 예약했습니다. 알려진 섹션은 약간 기울어 진 구성을 가지고 있습니다. 따라서 갑판보다 훨씬 더 잘 돌파 할 수 있습니다.

              독일 갑옷은 꽤 수준에있었습니다. 배럴 길이가 45 계기 였기 때문에 40 게이지 Glory와는 대조적입니다. 음, 100 퍼센트에서 독일인에 이르는 횟수가 더 많을 것입니다. 그래서

              그렇다면 그는 새로운 껍데기가 없으므로 102kbt와 모든 것.


              그리고 당시 Slavik에는 80 택시가있었습니다. 그래서
            6. 크랭
              크랭 3 8 월 2013 15 : 11 새로운
              0
              제품 견적 : alicante11
              99 개가 넘는 100 개. 그리고 이것이 예약에서 우리의 영광보다 우월합니까?

              무엇을 읽지 않습니까? 아니면 의도적으로 눈치 채지 못합니까? 99mm는 하나의 좁은 영역에만 있습니다. 다시 인쇄하겠습니다.
              덱 :
              24mm + 32mm + 40mm =99mm.
              51mm + 32mm + 40mm =123mm.
              51mm + 51mm + 40mm =142mm.
              다른 장소에서. 너 지금 이해하니? 예 - 수평 적 예약에서 "영광"의 우수성.
              제품 견적 : alicante11
              그러나 슬픔. VP는 슬라이스 만 예약했습니다.

              나는 당신이 말하는 모든 계획을 알고 있습니다. 거의 모든 곳에서 100mm 이상이 있습니다. 또한 갑판의 중앙 부분은 spardik으로 덮여 있습니다.
              제품 견적 : alicante11
              그리고 당시 Slavik에는 80 택시가있었습니다. 그래서

              17에서 Slavik은 116kbt를 가졌습니다. 16에서 104kbt. 그리고 14에서 88kbt. 새로운 305mm 쉘. 올해의 1907에는 탄도 APC 캡 (Makarovsky tip)이 있었으며 각도를 늘리지 않아도 8kbt의 범위가 증가했습니다.
              제품 견적 : alicante11
              독일인들 사이의 갑옷 관통력은 상당히 높았습니다.

              나소에 대해서는 아무 말도하지 않겠지 만, 283mm / L40의 전 폭포 (동일 브라운 슈 바이크)는 1,4mm 구식 AP 포탄보다 장갑 관통력이 305 배 적습니다. 이것은 전형적인 전투 거리에서 영광 VHF로 침투하기에 충분하지 않습니다. “Glory”가“Nassau”– 안개와 나쁜 날씨를 확실히 합칠 때의 유일한 옵션은 상대방이 20-30kbt 거리에서 서로를 찾을 수있는 조건에서 안개와 합쳐집니다. 예, 글로리가 즉시 연락을 끊을 수 없다면, 실패 할 것입니다 (그러나 그 후에도 다시 스냅하는 것이 건강 할 수 있습니다). 날씨가 좋고 탐지 범위가 수평선 범위와 같으면 아주 잘 싸울 수도 있습니다.
            7. 알리
              알리 칸테 누누 3 8 월 2013 16 : 36 새로운
              0
              다른 장소에서. 너 지금 이해하니? 예 - 수평 적 예약에서 "영광"의 우수성.


              "다른 장소"에서 이해할 수 있습니다. 그런 유혹에 관심을 기울이지 않았다. 나는 기억할 것이다. 그러나, 그것은 무엇을 바꾸는가? 데크가 영향을받는 거리에서 히트의 비율은 매우 적습니다. 따라서 적에게 심각한 피해를 줄 가능성은 없습니다. 결정적인 전투의 범위에서 슬라바는 기회가 없습니다. 내가 말했듯이, 그것은 도망 갈 것이고, 동시에 그것은 또한 갑판을 치는 가능성을 깨닫게 될 것입니다. 그리고 그것이 어둠까지 지속되지 않는다면, 물고기에게 먹이를주십시오.

              17에서 Slavik은 116kbt를 가졌습니다. 16에서 104kbt. 그리고 14에서 88kbt. 새로운 305mm 쉘. 올해의 1907에는 탄도 APC 캡 (Makarovsky tip)이 있었으며 각도를 늘리지 않아도 8kbt의 범위가 증가했습니다.


              15에서 Slavik은 80를, Nassau는 알고 있습니다. 다음 podshamanili. 글쎄, 그리고 독일인 포드 샤 마닐. 16, 패리티 및 17에서도 마찬가지입니다.

              "나소 (Nassau)"에 따르면 나는


              그래서 그에게, Ordeemoy, 우리는 브 런 즈윅을 위해서가 아니라, 이야기하고 있습니다.

              여기에 있습니다, 예 - "영광"이 즉시 연락을 끊을 수 없으면 그는 크레인을 사용합니다.


              그래서 그는 1,5 노드의 속도가 떨어지면 연락을 끊습니다.
            8. 크랭
              크랭 3 8 월 2013 19 : 52 새로운
              0
              제품 견적 : alicante11
              나는 그런 왜곡에주의를 기울이지 않았습니다. 기억 할게

              왜 왜곡 된거야? 갑판은 차별적으로 예약되었습니다. 세계의 대부분의 전함과 마찬가지로.
              제품 견적 : alicante11
              데크에 부딪히는 범위에서는 적중률이 매우 작습니다.

              3-5 %. 이 거리에서 전투함이 일반적으로 싸웠습니다.
              제품 견적 : alicante11
              그리고 어두워 질 때까지 기다리지 않으면 물고기에게 먹이를주십시오.

              사실이 아닙니다.
              제품 견적 : alicante11
              15 일 슬라 빅은 80 명이었고

              "Glory"와 "Citizen"의 88kbt는 방탄 팁이있는 새로운 발사체의 발명 직후였습니다. 이 껍질은 1907 년에 발명되었습니다. 그 밖의 무엇이 이해할 수 없습니까?
              제품 견적 : alicante11
              그래서 그는 1,5 노드의 속도가 떨어지면 연락을 끊습니다.

              예, 어리석게 도망 가세요. 예, 그는 혼자 길을 잃을 수 있습니다. 안개, 비 스콜 및 모든 스트립.
            9. 알리
              알리 칸테 누누 4 8 월 2013 03 : 33 새로운
              -1
              왜 왜곡 된거야? 갑판은 차별적으로 예약되었습니다. 세계의 대부분의 전함과 마찬가지로.


              간단히 말해서, 이것은 갑판 보호가 아니라 선체의 중요한 부분 (예 : 지하실, 케 메이트의 지붕)에 대한 추가적인 보호입니다. 여기서 당신은 많은 것을 셀 수 있습니다. 그러므로, 그들은 일반적으로 갑판의 두께로 고려되지 않습니다. 물론, 고려하는 것도 가능합니다.

              3-5 %. 이 거리에서 전투함이 일반적으로 싸웠습니다.


              90 택시에? 1 차 세계 대전 중? 재료를 가르치십시오.

              "Glory"와 "Citizen"의 88kbt는 방탄 팁이있는 새로운 발사체의 발명 직후였습니다. 이 껍질은 1907 년에 발명되었습니다. 그 밖의 무엇이 이해할 수 없습니까?


              예 80 또는 88에 비해 104 차이점은 무엇입니까 :).

              예, 어리석게 도망 가세요. 예, 그는 혼자 길을 잃을 수 있습니다. 안개, 비 스콜 및 모든 스트립.


              음, 예, 또는 태양을 사전에 없애거나, 바다가 나소가 모세와 같은 영광의 선미를 데려 갈 길을 마련 할 것입니다. :)
            10. 크랭
              크랭 4 8 월 2013 07 : 31 새로운
              +1
              제품 견적 : alicante11
              간단히 말해서, 이것은 갑판 보호가 아니라 선체의 중요한 부분 (예 : 지하실, 케 메이트의 지붕)에 대한 추가적인 보호입니다. 여기서 당신은 많은 것을 셀 수 있습니다. 그러므로, 그들은 일반적으로 갑판의 두께로 고려되지 않습니다. 물론, 고려하는 것도 가능합니다.

              나는 "Glory"의 로컬 수평 방어를 고려하지 않았습니다. 왜곡되지 않았습니다. 나는 고려했다 장갑 데크 만.
              제품 견적 : alicante11
              90 택시에? 1 차 세계 대전 중? 재료를 가르치십시오.

              어쩌면 배울 필요가 있습니까? 유 틀란 트 전투는 주로 어느 거리에서 이루어졌으며 영국 선박은 어느 거리에서 치명적인 피해를 입었습니까? 80-110kbt. 우리의 "Panteleimon"은 110 kb의 "Gebenu"쉘 90 개를 명중하고 "Efstafy"는 80 kb 2 개를 추가했습니다. "Glory"는 ~ 120kb로 "Grosser Kurfurst"를 누르십시오. 흥미로운 점은 3MB의 레이더 및 자동 제어 시스템의 출현이 전함의 실제 사격 범위와 명중의 정확도에 영향을 미치지 않았다는 것입니다. 전천후,이 장치들은 그것들을 만들었지 만 범위와 정확도는 증가하지 않았습니다. 임계 값은 여전히 ​​5kbt의 경계에 있었으며 XNUMX-XNUMX % 정확도입니다.
              제품 견적 : alicante11
              음, 예, 또는 태양을 사전에 없애거나, 바다가 나소가 모세와 같은 영광의 선미를 데려 갈 길을 마련 할 것입니다. :)

              말할 것이 아무것도 없어? 따라서 나소는 압도적 인 우월성을 가지고 있지 않으며 상황은 당신이 원하는대로 나올 수 있음을 인정하십시오. 소파에 앉아 있고 비교하면 이길 지 않을지. 확률을 세십시오. 그리고 모든 것이 진짜 일 때. 실제로 죽을 기회가 있으면 파시스트처럼 생각하기 시작합니다. 그들은 즉시 Koenig를 끌어 들였을 것입니다. 다만 겹치지 않고 사고로 "영광"을 파괴했습니다.
            11. 알리
              알리 칸테 누누 4 8 월 2013 10 : 01 새로운
              +1
              유 틀란 트 전투에서의 첫 번째 탄환 (장갑 함선에서)은 80 운전석에서 멀리 떨어진 독일 Lutzov 전투 순양함에 속합니다. 전투가 시작될 때의 가시성은 비교적 좋았지 만 점차 심각하게 악화되었습니다. 약한 바람이 있었고, 바다는 침착합니다.


              http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/01.htm

              즉 유 틀란 트 싸움은 80 택시로 시작되었습니다. 그리고 90조차도. 이것이 주 거리 인 경우 더 먼 거리에서 시작합니다.
              같은 장소에서 Queen Mary는 70-80 운전실에서 촬영을 시작했습니다. Derflinger와 80를 비교하면 거리가 65로 줄어 듭니다. 이 거리에서 주요 손상이 접수되었습니다. 물론 Evan Thomas는 100 택시 등을 때려 눕혔습니다. 진실은별로 의미가 없었습니다. 단 하나의 완전히 무작위 적중.

              말할 것도 없어? 그래서 "나소"의 압도적 인 우위가 없었으며 상황이 바뀔 수 있음을 인정하십시오.


              그리고 말도 안되는 말. 우리는 전투의 전투 특성을 비교합니다. 그러므로 그것들을 완전히 발현 할 수있는 위치에서 비교할 필요가 있습니다. 그리고 함선이 빠져 나갈 수있는 가능성을 생각해 내지 마십시오. 이러한 조건이 발생하지 않을 수 있기 때문입니다. 예를 들어 일본인 인 3 avdiviziyu에서 Lex와 Enterprise의 비행기를 공격 할 때 Zuyakaku는 빗속에 숨어있었습니다. 그리고 그 타격은 세카쿠에 떨어졌습니다. 자 이제는 주 카쿠가 세카쿠보다 더 가파 릅니다.

              정상적인 전투에서 나소 유역의 배쉬는 영광을 투색 열선으로 찢을 것입니다. 지휘관에 대한 동일한 훈련으로, 평균 기상 조건으로 그는 GK에서 2 배 더 많은 히트를 달성 할 것입니다. 시력이 좋지 않은 북해의 상황에서 영광은 아무 것도 비출 수 없습니다. 탐지가 더 가까운 거리에있을 것이고 Glory는 장거리에서 수평 예약에서 이점을 실현할 수 없기 때문입니다. 발트해에서, 광산이 없다면, 영광은 일반적으로 성미가 까다 롭습니다. 도망 갈 곳이 없습니다. BB의 표지 아래에서만 쏴. Slava가 적어도 동등한 기회를 가지고있을 때만, Nassau는 보드가 훨씬 낮고 항해가 능성이 떨어지기 때문에 강한 바다에서 열린 바다에 있습니다. 그게 다야. 그리고 SC와 어뢰의 모든 변태 - 이것은 사악한 것입니다. 유 틀란 트에서는 독일과 앵글 모두 전함에서 영국을 사용했습니다. 그러나 그것의 감각은 완벽하지 않았습니다. 그 거리에있는 SC의 적중 횟수와 마찬가지로 달성하기가 불가능합니다. 또한 영국이하지 않는 넓은 예약.

              그때 당신은 소파에 앉아서 승리 / 무적을 비교합니다. 확률을 세십시오. 그리고 모든 것이 진짜 일 때. 정말로 죽을 기회가 생기면 파시스트처럼 생각하기 시작할 것입니다. 즉시 그들은 "Koenig"를 끌었을 것이므로 중첩과 기회없이 정확하게 "영광"을 파괴 할 것입니다.


              흠, 이제 영광은 파시스트들과 싸웠다. 동의했다 :).
              그러나, 본질적으로, 너무 논쟁의 여지가 있습니다. 예, 저는 Slava와 Nassau를 단 한번의 전투에서 비교합니다. 그러나 실생활에서 그것은 더 나빴습니다. 독일인은 영광에 맞서 4 Nassau와 싸울 수있었습니다. 카이사르 반대 4 Ostflesland 등 등. 즉 진짜 러시아 함대에서는 발트해에있는 독일인들이 원했던 때와 때를 원했던 때를 때려 박살 냈습니다.
              그리고 Koenig는 1917의 영광에 끌 렸습니다. Nassau가 "학살 당했다"고해서가 아닙니다. 그리고 그녀의 저항을 신속하게 깨뜨릴 필요가 있기 때문에. 그게 다야. 그래서 나소도 전함이 쉽게 죽을 수있는 타격의 영광을 완벽하게 달성했습니다. 이 경우 독일 전함은 그러한 피해를 입지 않았습니다. 무슨 얘기해야할까요?
            12. 크랭
              크랭 5 8 월 2013 20 : 26 새로운
              +1
              제품 견적 : alicante11
              그리고 코우 니 그는 나소가 그녀를 "무서워"하지 않았기 때문에 1917 년에 영광을 마시면서 끌렸다. 그러나 그녀의 저항을 빨리 깨뜨릴 필요가 있었기 때문에.

              그리고 당신은 말합니다 :
              제품 견적 : alicante11
              일반적인 전투에서 Nassau의 bash는 Tuzik 온수 병처럼 영광을 찢을 것입니다.

              훨씬 빠릅니다.
              당신은 일종의 beleberd를 가지고 다니십시오. 설득 할 수 없어 이것은 당신과의 대화의 끝입니다.
  • 크랭
    크랭 3 8 월 2013 14 : 16 새로운
    0
    제품 견적 : alicante11
    그리고 나소 SK는 어떤가요?

    저급 Nassau 케이스 메이트는 광산 방어를 위해 설계되었으며 총 자체의 성능 특성 (최대 58kb), 지휘자의 범위, 작은 발사 각도 및 신선한 날씨의 높은 충전 성까지 멀리 쏠 수 없었습니다. 대조적으로, 현대식 152mm SK 건 마운트 (본질적으로 보편적 인) "슬라브"는 완전히 기계화되었으며 (적재는 제외) 부드러운 속도 제어 기능을 갖춘 새 드라이브 (제니 커플 링), 새 브레이크, 환기 장치 (배럴 퍼지 포함)가 장착되었습니다 ) 그들은 큰 화각을 가졌으며, 높은 곳에 위치하고, 멀리서 보았으며 최대 87kbt로 쏠 수있었습니다. 다시 말해 IC "Glory"는 먼 거리에서 GC를 지원할 수 있지만 IC "Nassau"는 지원할 수 없습니다.
    제품 견적 : alicante11
    그리고 얼마를 필요로합니까?

    최소 3-5 사용. XNUMHuz는 1,5km / h입니다. 어떻게 해전을 확장합니까?
    제품 견적 : alicante11
    민법에서 전투력의 차이는 2 배입니다. (그들은 스스로 발사 속도에 대해 말했지만, 나는 혀를 당기지 않았습니다.

    내가 뭐라고 했어? 영광 그룹의 총기 마운트가 현대화되었습니다. 우리는 모든 VN 각도와 타워의 후미 홈 (20 발의 탄)에서 새로운 BC를 충전 할 수있는 기회를 얻었습니다.
    제품 견적 : alicante11
    유스 타티 우스와 영광의 차이점을 살펴 보자

    Efstafiy는 크기 축소, 속도 감소 (16-17uz 이상) 및 단순화 된 아키텍처를 갖춘 단순화되고 저렴한 전함의 전형적인 프로젝트입니다. 그는 그의 영광보다 "영광"보다 훨씬 나쁩니다.
    영광과 나소가 맑은 바닷물에 충돌했다면 전투는 힘들고 오래 걸릴 것입니다. 양측의 포병 능력으로 상대방이 1-2 개의 안타로 즉시 기절 할 수는 없습니다. 여기서 승무원 훈련은 큰 역할을합니다. 70 %의 확률로, 나소가이긴 것입니다. 그러나 나 자신이 그것을 얻었을 것입니다 - 엄마는 울지 마라. 그때 일년을 수리 할까. "영광"을 깨기 위해서는 독일인과 Monendund에 "초대 된"사람들이 있기 때문에 "König"같은 드레드 노트 중 하나가 될 수 있습니다. 또는 그들은 바보였습니까?
  • 알리
    알리 칸테 누누 3 8 월 2013 14 : 47 새로운
    +1
    보편적 인 보편적 인 영광으로 나는 웃었다, 고마워.

    즉, SC "Glory"는 먼 거리에서 GC를 지원할 수 있었고 SC "Nassau"는 그렇지 않았습니다.


    Moget 그때 그는 모기지만, 누가 그에게 줄거야 ... Pechalka, 나소의 예약을보고 자신에게 물어보십시오. 이 152mm에서 "fuli"감각. 어떻게 든 슬라바가 독일 전함에 그들을 적용했다는 것을 기억하지 못합니다. 나는이 순간을 잊을 수는 있지만 지뢰 탐지기에 대해서도 기억하지 않는다.

    최소 3-5 사용. XNUMHuz는 1,5km / h입니다. 어떻게 해전을 확장합니까?


    흠,이 3-5 노드를 정당화 할 수 있습니까? 그냥 재미로.

    나는 뭐라고 말 했는가? Artustanovki GC "Glory"가 업그레이드되었습니다.


    그들이 말했던 것, 그들은 말했다, 나는 말하지 않았다, 그렇게 너 자신과 논쟁해라.

    Efstafiy는 크기 축소, 속도 감소 (16-17uz 이상) 및 단순화 된 아키텍처를 갖춘 단순화되고 저렴한 전함의 전형적인 프로젝트입니다. 그는 그의 영광보다 "영광"보다 훨씬 나쁩니다.


    M-yes. Evstafy가 감소 했습니까? 그리고 한 시간에 로티 슬라브와 혼동하지 않습니까? 실제로 Evstafy는 확대 된 "Potemkin"으로 개발되었습니다. 그리고 오랫동안 발트해의 Andrey Pervozvanny와 Pavlik과 동시에 현대화되었습니다. TTKh 자신을 찾거나 이것이 "축소 된"버전이라고 주장 할 것입니까?

    그보다 더 새롭지 만.

    영광과 나소가 맑은 바닷물에 충돌했다면 전투는 힘들고 오래 걸릴 것입니다. 양측의 포병 능력으로 상대방이 1-2 개의 안타로 즉시 기절 할 수는 없습니다. 여기서 승무원 훈련은 큰 역할을합니다. 70 %의 확률로, 나소가이긴 것입니다. 그러나 나 자신이 그것을 얻었을 것입니다 - 엄마는 울지 마라. 그때 일년을 수리 할까. "영광"을 깨기 위해서는 독일인과 Monendund에 "초대 된"사람들이 있기 때문에 "König"같은 드레드 노트 중 하나가 될 수 있습니다. 또는 그들은 바보였습니까?


    Slava와 Nassau가 "맑은"바다에서 충돌 한 경우 (정상적으로 열렸을 때), 정상적인 지휘관은 전체를 잘라서 감속 거리와 시간이 어두울 때까지 충분할 것이라고기도했습니다. 나는 Slavik이 구원 받았을 수 있다고 생각합니다. 코스의 차이는 그리 크지 않습니다. 그러나 2 (그리고 벽에 완두콩으로 독일인에게 "보편적 인"구경)에서 더 많은 포탄을받은 전투의 경우, 그의 약한 예약으로 바닥에 가서 물고기를 먹을 것입니다. 글쎄, 얼마나 많은 독일인이 수리 되더라도, 특별한 차이는 없습니다. 그러한 나소 독일인들은 4 shtuki를 가지고 있었다. :).
  • 크랭
    크랭 3 8 월 2013 15 : 35 새로운
    0
    제품 견적 : alicante11
    아마 그는 할 수 있지만 누가 그에게 줄 것입니다 ... 슬픔, 나소의 예약을보고 우리 자신에게 물어보십시오. 이 152mm의 "풀리"감각.

    이 "fuli good"은 어떻습니까? 일반적으로 이것은 오래된 포격입니다. 강한 포탄과 함께 중간 구경 포탄의 우박으로 적을 폭파하여 모든 광학 장치를 파괴하고 상부 갑판 팀의 일부를 파편으로 깎아 화재를 일으 킵니다. 이것은 적의 함선의 전투 효과를 대폭 감소시킵니다. 예를 들어 멀리 갈 필요는 없습니다. 일본은 쓰시마에서 우리를 패배 시켰습니다. 2MB에서 그러한 전술을 사용한 사례가있었습니다. “기리시마”와의 전쟁에서 미국 전함“워싱턴”은 356mm 포탄을 단 한 번만받은 것으로 보인다. 그러나 일본의 스테이션 마차의 수많은 127mm 포탄은 전체 상부 구조물을 그에게 넘겨주고 모든 레이더와 광학 장치를 파괴했으며 배를 거의 완전히 "맹인"으로 만들었습니다. 수리는 거의 85 년 동안 지속되었습니다. 과달카날에있는 미국의 대형 순양함과 구축함-203mm 포탄과 수백 개의 작은 구경을 가진 XNUMX 척의 일본 전함 ( "Hiei"가 보인다)과 비슷한 처형이 이루어졌다. 결과는 시체입니다.
    제품 견적 : alicante11
    어쨌든 나는 영광이 독일 전함에서 그것들을 사용했다는 것을 기억하지 못한다. 이 순간을 잊을 수는 있지만 지뢰 찾기조차도 기억하지 못합니다.

    그는 지뢰 삽 줄을 쐈다. 그리고 "시민"도. 나는 독일 전함을 쏘지 않았다. 왜냐하면 내가 도착하지 않았기 때문이다. 그러나 87kb가 나오기 전에 "Glory"의 평균 구경이 작동했으며 이것은 여전히 ​​14km입니다.
    제품 견적 : alicante11
    그들이 말했던 것, 그들은 말했다, 나는 말하지 않았다, 그렇게 너 자신과 논쟁해라.

    그러나 Glory 건의 화재 속도가 2 배 낮고 AU SC 드라이브의 불완전성에 대해 말하지 않았습니까? 너 다음은 논박입니다.
    제품 견적 : alicante11
    네 유스 타티 우스 감소?

    물론이야. 그 시대의 모든 흑해 전함처럼. 양 고추 냉이로 만들어진 배는 언제인지 알고 있습니다. 영광에서 12480 톤, AP에서 14440 톤에 대한 18590 톤의 변위. 엔진 파워 10600l.s 16300l.s에 대하여 "영광"과 17630l.s. AP에서. 길이는 영광에서 118m, AP에서 121,2m에 대해 140,2m입니다.
    제품 견적 : alicante11
    그러나 전투의 경우-2 배 더 많은 포탄을 얻습니다.

    먼 거리에서는 승무원의 기술과 행운에 달려 있습니다.
    제품 견적 : alicante11
    (완두콩 벽으로 독일에 그의 "범용"구경)

    여기서는 필요하지 않습니다. 예제는 위에 설명되어 있습니다. 육상 기준 152mm 구경은 일반적으로 무거운 포병입니다. 이 "완두콩"은 매우 많은 일을 할 수 있는데, "영광"이 가까이에 와서 어뢰로 적을 끝낼 수 있었을 것입니다.
    제품 견적 : alicante11
    바닥에 가서 물고기 승무원에게 먹이를 줄 것입니다

    네카. 283mm 셸의 힘으로는 충분하지 않습니다. 첫째, "나소 (Nassau)"는 고철에 길고 고통스러운 차례 "영광"을 가져다 줄 것입니다. 독일 상황에 대한 행운을 빌어. 실패하면 나소 자체가 고철로 변할 것입니다.
  • 알리
    알리 칸테 누누 3 8 월 2013 16 : 49 새로운
    0
    어떻게 "fuli sense"입니까? 일반적으로 이것은 강력한 발사체와 함께 중간 직경의 껍데기로 우박을 채우고 모든 광학 장치와 장비를 파괴하고 상부 갑판 팀의 일부를 파편으로 깍고 화재를 일으키는 오래된 방법입니다.


    그리고 당신은 왜이 "오래된 트릭"이 드레드 노트에서 더 이상 사용되지 않았는지 알지 못합니까?

    그는 지뢰 삽 줄을 쐈다. 그리고 "시민"도. 나는 독일 전함을 쏘지 않았다. 왜냐하면 내가 도착하지 않았기 때문이다. 그러나 87kb가 나오기 전에 "Glory"의 평균 구경이 작동했으며 이것은 여전히 ​​14km입니다.


    뭐, 쏘지 않았어. 그래서 그것은 아무런 의미가 없습니다. 드레드 노트 (dreadnoughts)에서의 예약은 약간 다르며 SC를위한 거리를 확보하는 것은 상당히 문제가됩니다.

    물론 그 기간의 모든 흑해 전함과 마찬가지입니다. 지옥을 완성한 배는 언제 알 수 있습니다.


    오 세상에 디렉토리를 읽는 것 외에 다른 것을 읽어야합니다. 크기면에서 차이가 나는 이유는 경제적 측면이 아니라 월드컵에서 속도가 필요 없다고 생각되기 때문입니다. 그러므로 약하고 가벼운 자동차와 더 짧은 배와 짧은 벨트 길이는 영광보다 두껍습니다.

    그러나 Glory 건의 화재 속도가 2 배 낮고 AU SC 드라이브의 불완전성에 대해 말하지 않았습니까? 너 다음은 논박입니다.


    나는 GK에 대해 말하는 것이 아닙니다. 저는 영국에 관해 이야기하고 있지만 IC의 드라이브에 대한 정보는 볼 수 없습니다.

    먼 거리에서는 승무원의 기술과 행운에 달려 있습니다.


    그들은 보통 동등한 기술을 가진 대원과 비교됩니다. 그리고 행운의 상태에 그들은 전쟁에만 의존합니다 ... 똑똑한 사람들은 아닙니다. 그리고이 여성조차도 독일인들은 2 번 더 기회를 얻습니다.

    여기서는 필요하지 않습니다. 예제는 위에 설명되어 있습니다. 육상 기준 152mm 구경은 일반적으로 무거운 포병입니다. 이 "완두콩"은 매우 많은 일을 할 수 있는데, "영광"이 가까이에 와서 어뢰로 적을 끝낼 수 있었을 것입니다.


    Nass가 바다에서 뭔가를 찾았습니다. 그리고 당신의 예가 짧은 거리에서의 야간 전투입니다. 그것이 영국과 택시가 된 이유입니다. 그리고 정상적인 상황에서 정상적으로 사용되기 오래 전에 Slava는 SC 화재의 바닥에 있습니다.

    네카. 283mm 셸의 힘으로는 충분하지 않습니다. 첫째, "나소 (Nassau)"는 고철에 길고 고통스러운 차례 "영광"을 가져다 줄 것입니다. 독일 상황에 대한 행운을 빌어. 실패하면 나소 자체가 고철로 변할 것입니다.


    그만 나소 공항에서 지하실로 날아갔습니다. 그 때 폭발하지 않았습니다. 두 번째는 퀸 메리와 같습니다.
  • 크랭
    크랭 3 8 월 2013 20 : 00 새로운
    0
    제품 견적 : alicante11
    그리고 당신은 왜이 "오래된 트릭"이 드레드 노트에서 더 이상 사용되지 않았는지 알지 못합니까?

    누가 멈췄다 고 했어? 이미 작성된 것을 다시 한 번 다시 작성 하시겠습니까? 잘:
    제품 견적 : Krang
    2MB에서 그러한 전술을 사용한 사례가있었습니다. “기리시마”와의 전쟁에서 미국 전함“워싱턴”은 356mm 포탄을 단 한 번만받은 것으로 보인다. 그러나 일본의 스테이션 마차의 수많은 127mm 포탄은 전체 상부 구조물을 그에게 넘겨주고 모든 레이더와 광학 장치를 파괴했으며 배를 거의 완전히 "맹인"으로 만들었습니다. 수리는 거의 85 년 동안 지속되었습니다. 과달카날에있는 미국의 대형 순양함과 구축함-203mm 포탄과 수백 개의 작은 구경을 가진 XNUMX 척의 일본 전함 ( "Hiei"가 보인다)과 비슷한 처형이 이루어졌다. 결과는 시체입니다.

    제품 견적 : alicante11
    나는 GK에 대해 말하는 것이 아닙니다. 저는 영국에 관해 이야기하고 있지만 IC의 드라이브에 대한 정보는 볼 수 없습니다.

    글쎄, 나는 이미 쓴 것을 다시 한 번 다시 쓸 것이다. 여기:
    제품 견적 : Krang
    대조적으로, 현대의 152mm SK 포병대 (본질적으로 보편적 인)“Glories”는 완전히 기계화 (적재 제외)되었습니다. 새로운 연속 가변 속도 드라이브 (제니 커플 링), 새 브레이크, 환기 장치 (배럴 퍼지 포함).

    제품 견적 : alicante11
    . 정상적인 상황에서는 정상적으로 사용할 수 있기 전에 영광이 SK 화재의 최하단에있을 것입니다.

    괜찮아? "Glory"는 87kbt-16,1km의 자체 IC를 사용할 수 있습니다. 이것은 거의 수평선입니다.
    제품 견적 : alicante11
    충분히 나소에서 온 그의 지하실로 날아갔습니다. 그때는 서두르지 않았습니다.

    운이 좋은 것은 없었습니다.“영광”의 보호 만있었습니다. 그러나“세 바스 토폴”은 폭발했을 것입니다. 나소는 그다지 성공적이지 않은 전함의 예입니다.
  • 알리
    알리 칸테 누누 4 8 월 2013 03 : 41 새로운
    0
    누가 멈춘다 고 했지? 이미 쓰여진 내용을 다시 한번 다시 써 주십니까? 글쎄 : [/ quote]

    그리고 저는 이것들이 전투의 특수한 조건이라는 것을 당신에게 이미 설명했습니다.이 전투에서 선박들은 매우 드물게 발견되었고, 선박을 비교할 때 그들을 믿는 것은 어리 석습니다.
    여기서 당신은 전함에서 Super Slavy를 사용하는 예를 보여줍니다. 그렇다면 나는 동의한다.

    [인용문] 글쎄, 나는 이미 내가 쓴 것을 다시 한번 다시 쓸 것이다. 여기에 : [/ quote

    예, 원하는대로 다시 작성하십시오. 화재의 전체 비율, 그들은 여전히 ​​달성하지 못했습니다.

    괜찮아? 그의 SK "Glory"는 87kbt - 16,1km와 함께 사용할 수 있습니다. 거의 수평선입니다. [/ Quote]

    그 과정에서 평범하지 않은 것입니다. 6-87 택시에서 XNUMX 택시로가는 것은 단지 래커 샷입니다.

    [운이 좋았던] "영광"의 보호 만이 필요했습니다. 그러나 "세 바스 토폴"은 폭발했을 것이다. 나소는 아주 성공적이지 않은 전함의 예입니다. [/ Quote]

    아니, 그건 너와 잘 맞지 않아. :)
    너 자신을 들어. 보호가 만기가되었지만 쉘이 한도에 가까운 거리에서 격납고에 닿았습니다. 가까운 거리에서 무엇이 있을까요? 세바스 토폴이란 무슨 뜻이야? 이해가 안되네.
  • 크랭
    크랭 5 8 월 2013 20 : 15 새로운
    0
    제품 견적 : alicante11
    당신은 자신의 말을 듣습니다. 보호는 기한이되었지만 쉘은 한계에 가까운 거리에서 지하실에 부딪 쳤습니다.

    어떤 말도 안돼? 글로리는 왜 폭발하지 않았습니까?
    제품 견적 : alicante11
    여기서 당신은 전함에서 Super Slavy를 사용하는 예를 보여줍니다. 그렇다면 나는 동의한다.

    잘 가져 오겠습니다. 비스마르크의 마지막 전투. 파시스트 침입자는 레인지가 허용 되 자마자 SK를 전투에 투입했습니다. 로드니에 맞은 전투에서 유일하게 발사 된 발사체는 150mm로 밝혀졌습니다. 이 사례를 IC의 성공적인 사용으로 인용 할 수는 없지만 순전히 IC "Bismarck"의 수학적 껍질은 껍질 GK보다 적에게 더 많은 피해를 입혔습니다.
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 6 8 월 2013 10 : 12 새로운
    0
    XNUMX 차 세계 대전의 미국 전함이라는 또 다른 예를 들어 동료 여러분을 지원할 것입니다. 그들의 평균 구경 (그 당시 전함 대부분의 구경과 같은)은 보편적이었고 적의 비행기를 파괴하는 데 도움이되었습니다.
  • 크랭
    크랭 3 8 월 2013 20 : 32 새로운
    0
    제품 견적 : alicante11
    오 세상에 디렉토리를 읽는 것 외에 다른 것을 읽어야합니다. 크기면에서 차이가 나는 이유는 경제적 측면이 아니라 월드컵에서 속도가 필요 없다고 생각되기 때문입니다. 그러므로 약하고 가벼운 자동차와 더 짧은 배와 짧은 벨트 길이는 영광보다 두껍습니다.

    이것은 간결하지 않은 Retvisan 라인 / 지점의 개발 인 단순화 된 선박입니다. 케이스 모양이 간단합니다. 사건의 모든 SK. 약한 차. 예약 ....
    "영광"
    ГБП: 194мм/0г+40мм/30г+40мм/0г=314мм.
    PFS : 152mm.
    사지 : 145mm.
    덱 :
    24mm + 32mm + 40mm = 99mm
    51mm + 32mm + 40mm = 123mm
    51mm + 51mm + 40mm = 142mm
    유스 타티 우스
    ГБП: 229мм/0г+48мм/30г=325мм.
    PFS : 152mm.
    극도 : 76mm 코, 51mm 피드.
    덱 :
    25mm + 38mm + 35mm = 98mm
    25mm + 38mm + 48mm = 111mm
    76mm.
    일반적으로“영광”을 배경으로 창백 해짐 대전차 화재가 없으면 광산 / 어뢰에서 폭발 할 때와 벨트 아래로 떨어질 때 생존 가능성이 낮습니다. "호텔"은 엔진 실로 쉽게 날 수 있습니다. 또는 보일러 실.
  • 알리
    알리 칸테 누누 4 8 월 2013 03 : 51 새로운
    0
    http://keu-ocr.narod.ru/Evstafiy/pictures/10.jpg


    그리고 여기에는 격벽이 있다고합니다.
    나머지는 이미 설명했습니다. 힘의 감소는 배의 길이와 요새의 길이를 줄일 수있는 극장의 특성에 기인하며 그것을 예약하는 것이 좋습니다.
  • 크랭
    크랭 4 8 월 2013 07 : 33 새로운
    0
    물론 칸막이가 있지만 이것은 갑옷 판이 아니라 칸막이입니다.
  • 알리
    알리 칸테 누누 4 8 월 2013 10 : 06 새로운
    0
    그러나 이것으로 수중 폭발을 막을 수있는 방법은 충분했습니다.
  • 크랭
    크랭 5 8 월 2013 20 : 29 새로운
    0
    물론 아닙니다.
  • 데니스
    데니스 1 8 월 2013 18 : 45 새로운
    +1
    제품 견적 : nnz226
    "Gangut"유형의 전함은 너무 약하게 장갑을 씌워서 "라인"으로 배치하지 않았습니다.
    다른 의견, 최고의 선원의 슬픈 경험이 있습니다
    이 조용한 데이트는 아마도 군사 역사의 전문가와 아마추어에게 주로 알려져 있습니다. 5 월 90 일은 1914 년의 해전으로, 현대 전쟁 역사상 처음으로 잠수함이 전함을 침몰했습니다. 이날 21 년 오토 헤르 징 중위의 지휘하에있는 독일 U-XNUMX 잠수함은 영국 기갑 순양함 패스 파인더 ( "패스 파인더")를 파괴했습니다.
    폭풍으로 U-21이 강하게 흔들렸다는 사실에도 불구하고 어뢰는 전방 파이프 아래의 작은 순양함을 쳤다. 배의 앞부분은 폭발하여 화염에 휩싸 였고, 선미 부분은 물에서 솟아 났으며, 영향을받는 배는 4 분 만에 바닥으로 기울어 져 침몰하여 259 명의 팀과 함께 코를습니다.
    헤르 징의 총격은 해군 전쟁의 새로운 시대가되었으며, 이로 인해 군함과 상업용 선박 모두 해상에서 파업으로 인해 무적 상태가되지 않았다. 우선, 영국 대함 대는 이전에 세계 해양에서 최고를 통치했습니다.
    그러나 몇 주 후인 22 년 1914 월 9 일 오토 베 데겐 중위의 지휘하에 또 다른 독일 잠수함 U-XNUMX가 즉시 XNUMX 대의 영국 기갑 순양함 (아부 키르, Cressy 및 Hogue)을 발사하여 라의 물을 순찰했습니다 -만샤
    첫 번째 배를 어뢰 발사 한 후 영국인은 광산으로 날아 갔다가 멈춰서 승무원을 구하기 시작했다. 따라서 다른 두 무동 순양함은 Veddigen의 지속적인 공격에 대한 쉬운 먹이가되었습니다. 이 전투의 결과 또는 도살로 인해 1459 명의 영국 선원들이 사망했습니다.
  • sanya0974
    sanya0974 1 8 월 2013 21 : 21 새로운
    0
    예, 명성의 벨트 (Borodino)는 -194mm이며 마른 세 바스 토폴 _225mm
    1. 크랭
      크랭 2 8 월 2013 06 : 31 새로운
      0
      크루프 아머에서 가장 두꺼운 곳 (선박의 약 50 %)에있는 글로리 벨트는 크루프 아머 전체에서 194mm / 0g + 40mm / 30g + 40mm / 0gPTP = 314mm입니다. Sevostopol 유형의 드레드 노트는 225mm / 0g + 50mm / 45g = 295mm의 Krupp 갑옷을 가지고 있습니다.
      즉, Sev의 GBP 장갑의 총 두께는 벨트의 너비는 더 넓지 만 영광의 두께보다 작습니다. 지금이 시간이다. 그리고 중요하지 않은 두 가지는“Glory”는 내부 갑옷으로 괜찮 았지만“Sevastopol”은 이것에 문제가있었습니다. 갑판과 바베큐를 얼마나 두껍게 보호했는지 물어보십시오. "영광"(여러 번)보다 훨씬 적습니다. Moonsund의 "Glory"가 새로운 독일 Drenouts와의 전투에서 살아남은 이유는 7mm "가방"으로 305 번의 타격을 받았습니다. 그러나 그러한 "세 바스 토폴"은 극복 할 수 있었을 것입니다. 그러므로 그들은 석방을 두려워했다. 또한, "세 바스 토폴"은 아머 플레이트의 부착에 문제가 있었다.
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 2 8 월 2013 21 : 03 새로운
        0
        제품 견적 : Krang
        그러나 나는 "세 바스 토폴"을 참을 수 있습니다


        그러나 속도 특성과 발사 범위는 어떻습니까? 장갑은 약하지만 GC는 나쁘지 않았습니다.
        1. 크랭
          크랭 2 8 월 2013 22 : 47 새로운
          +2
          전투가 있던 곳에서 바다는 광산, 절벽 및 얕은 곳으로 가득했습니다. Sevastopoli는 Moonsund의 속도 이점을 활용할 수 없었습니다. 그곳에서 모두가 지뢰 찾기 뒤를 기어 다녔습니다. 발사 범위는 전함 "Glory"와 관련하여 독일의 드레드 노트보다 우월합니다. 실제로 이것은 전체 전투 계획의 기초였습니다. 305mm 영광 총의 최대 사거리는 21,5km (116kbt)로 전투 초기 단계에서 인공 롤로 24km (130kbt)로 증가했습니다. 영광을 반대하는 독일 드레드 노트는 305km (20,4kbt)에서 110mm 포를 한계까지 발사 할 수있었습니다. 우리는 무엇을 했습니까? 광산 장벽과 구축함의 도움을 받아 우리는 접근했습니다. 그 후, Glory 런처는 지뢰밭 경계에서 115 kbt (독일 Draenot의 포병 사격을 약간 뛰어 넘음)만큼 멀어졌습니다. 이 모든 일은 언제라도 흩어질 준비가 된 혁명적 인 승무원의 완전한 혼란으로 발생했습니다 (해안 배터리의 계산은 모두 도망 쳤습니다). 독일군은 공격을 시작했지만, 지뢰밭으로 인해 실제 사격장에서 영광에 가까워 질 수 없었습니다. 결과적으로 코니 그와 크론 프린 츠 빌헬름 (신세대 드레드 노트)의 파시스트와 지뢰 찾기는 영광의 불로 페어웨이를 청소해야했습니다. 그 결과, 독일의 80 개의 지뢰 찾기가 Glory에 의해 침몰되었고, 90 개의 지뢰 찾기가 손상되었고 20 개의 독일 비행기가 격추되었습니다. 나치가 통과 한 후 독일의 드레드 노트는 305-2kb의 거리에서 "영광"에 더 가까이 다가 갈 수 있었고 pi * dec가 시작되었습니다. 영광의 활 산이 부러지고 독일의 무서움의 305 7mm 총에 대해 1 405,5mm 영광 총이 남아 있다는 사실로 인해 상황이 악화되었습니다. 맹렬한 전투의 결과로 독일군에 유리한 XNUMX 대 XNUMX 대 교환이 이루어졌습니다. "Glory"는 방수 격벽을 닫는 것을 잊었 기 때문에 코와 함께 앉았습니다 (이는 전투 경보 때문입니다!). 또한, 광학 및 교량에는 XNUMXkg의 조개 껍질이 닿아 거대한 물이 쏟아졌습니다. 강우량 증가로 인해 가장 슬픈 것은“영광”은 더 이상 얕은 물을 지나갈 수 없었습니다. “Glory”(승무원이라고 부르기가 어렵습니다)에 있었던 혁명적 인 공황 정신을 가진 친구들에게 이것은 너무 많은 것으로 판명되었고 그들은“Glory”를 포기하고 겨울을 타러 달려갔습니다. “영광”은 어뢰와 파괴적인 혐의로 마침내 터졌습니다.
          따라서 유명한 Borodino 라인의 마지막 배에 대한 이야기가 끝났습니다. 그건 그렇고, 가방으로 7kg의 405,5 타격 (4 개는 갑옷 벨트 아래로 떨어짐)에도 불구하고 영광의 승무원 한 명도 죽지 않았습니다 (다른 출처에 따르면 여전히 사망했습니다). 이 쓰시마 몬스터의 탱크 보호 수준을 다시 한 번 확인하는 것입니다.
      2. 알리
        알리 칸테 누누 3 8 월 2013 04 : 53 새로운
        0
        "파종"은 플레이트를 장착 할 때 아무런 문제가 없었습니다. "Dovetail"은 장착형 갑판의 매우 복잡한 유형 임에도 불구하고 최고였습니다.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 2 8 월 2013 21 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : nnz226
    발트 해 함대가 몬순 드에서 혁명을 방어하기 위해 갔을 때도, 오래된 영광은 독일의 공해 함대 전함에 맞서 싸워야했습니다.


    발트해 함대 무즈 운드 (Moodzund) 당시, 조직적인 힘이 사라지 자, 선원들은 집회를 준비하기보다는 집회, 무 장관을 쏘고 도둑질하는 것을 좋아했습니다.
  • 바시 야
    바시 야 1 8 월 2013 15 : 39 새로운
    -4
    "여왕 엘리자베스"- 전함?
    나는 그것이화물 박스라고 생각했다.
    1. fon_Shpee
      fon_Shpee 1 8 월 2013 15 : 45 새로운
      0
      하나있다)
      이 이름은 몇 척의 선박과 선박입니다.
    2. 산타페
      1 8 월 2013 16 : 36 새로운
      +5
      제품 견적 : Vasya
      "여왕 엘리자베스"- 전함?

      일련의 4 배송

      두 차례의 세계 대전, 가장 효과적이고 성공적인 dfd
      1. 더스티
        더스티 캣 2 8 월 2013 20 : 03 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        제품 견적 : Vasya
        "여왕 엘리자베스"- 전함?

        일련의 4 배송

        두 차례의 세계 대전, 가장 효과적이고 성공적인 dfd

        해안 요새에 반대 할 때.
        각각의 주 구경의 트렁크는 그의 인생에서 얼마나 많은 총?
        그리고 Malakhov Kurgan에서 13 번째 배터리는 몇 대의 트렁크를 촬영 했습니까?
        누구의 트렁크가 더 성공적입니까?
  • vyatom
    vyatom 1 8 월 2013 17 : 04 새로운
    +1
    Leonid Sobolev의 "Overhaul"은 제 XNUMX 차 세계 대전 전날 러시아 함대의 상황을 매우 설득력있게 묘사합니다. 그리고 가장 흥미로운 것은 현재 시간과의 유추가 매우 명확하다는 것입니다. 이것은 쉬그 잡아 당김의 방출을 고려하고 "함대의 부흥"을 탐내는 사람들을위한 것입니다.
    1. 스타
      스타 리나 행크 1 8 월 2013 19 : 42 새로운
      -2
      당신은 그가 소비에트 통치 하의 차르 정권을 영화 롭게 하시겠습니까? 웃음
  • vjhbc
    vjhbc 1 8 월 2013 19 : 41 새로운
    +2
    기사를 여러 번 읽은 다음 기사를 쓰기 전에 페니의 크기가 아니라 그들이 속한 신체의 건강에 대해 생각하십시오.
    제품 견적 : fon_Shpee
    그리고 저자는 Izmail이 전함이며, Fuso와 Queen Elizabeth는 전함이라는 것을 알고 있으며, 예약을 비교하여 가볍게 두는 것은 부적절합니까?
    1. fon_Shpee
      fon_Shpee 1 8 월 2013 20 : 08 새로운
      0
      그렇다면 생식기가 아니라 건강에 관해 글을 써야합니다.

      그리고 나서-나는 이미 비슷한 의견을 썼다. 친절하게 시작 부분을 읽으면 반복하지 않도록 끝 부분을 읽으십시오.
  • Massik
    Massik 1 8 월 2013 22 : 32 새로운
    0
    따라서 전함의 갑옷은 순양함의 갑옷보다 훨씬 강력해야하지만 다른 방법으로 밝혀졌습니다 ...
  • 사도
    사도 2 8 월 2013 14 : 43 새로운
    -1
    소련이 단일 전함을 건설하지 않은 이유, 모든 것이 간단합니다 ... 소련은 단순히 전함을 파괴하라는 서양의 디자이너가 여전히 두뇌를 쌓아 두고이 작업에 완벽하게 대처하는 세계 최고의 잠수함을 만들었습니다 ... 훨씬 더 효과적인 투쟁과 억압 수단을 구축 할 수 있다면 무의미한 것 (그리고 매우 비싼 것)을 만드는 것?
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 2 8 월 2013 21 : 07 새로운
      0
      인용구 : 사도
      그렇다면보다 효과적인 투쟁과 억압 수단을 만들 수 있다면 왜 의미없는 것들 (그리고 매우 비싼 것들)을 만드십니까?


      그렇기 때문에 소련은 함대 역사상 가장 큰 LC 인 "야마토"와 TTX에서 경쟁 할 수있는 일련의 LC "소련 연합"을 발표했습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 상황에서도 소련은 전함 건설에 대한 작업을 중단하지 않았습니다.
  • 울란
    울란 2 8 월 2013 18 : 40 새로운
    +2
    또한 이즈마 일은 매우 현대적이면서도 강력한 배틀 크루저이며 열등한 것이 아니라 일본어, 영어, 독일어를 포함한 현대식 배틀 크루저보다 우수하다는 점에 주목하고 싶었습니다.
    그러나 Petropavlovsk 유형의 전함은 성공한 것으로 간주 될 수 없습니다.
    예를 들어, Bubnov가 개발 한 하우징 디자인.
    305mm 주 구경 총은 그 당시에는 구경이 충분하지 않았지만 완벽했습니다.
    미완성 흑해 전함 Nikolay the First 예약 시스템은 매우 성공적이었고 독창적이었습니다. 그곳에서 장갑판은 더브 테일 연결로 연결되어 갑옷 벨트가 연속 쉘로 바뀌 었습니다.
    그러나 일반적으로 "Petropavlovsk"는 "무서운 프로젝트"라고 불렀습니다. 이것은 저자가 쓴 것입니다 : 가능한 한 가장 큰 영역을 갑옷으로 덮고, 가능한 가장 빠른 속도를 원한다는 등.
    결과적으로, 장갑 벨트가 측면 전체에 번져서 전함에 비해 너무 얇아서 발트해 지역에서도 순항 거리가 불충분했습니다.
    그러나 이즈마 일 프로젝트를 살펴보면 러시아 조선소가 유년기 질병에 대처하고 현대 전함을 만들 것이라고 생각합니다.
    그것은 이미 406mm 주 구경 총을 가진 러시아 전함의 유망한 프로젝트에 대해 이야기 한 책 "제국의 마지막 거인"(이것이라고도 함)과 같았습니다.
    나중에 정확하게 그러한 무기는 "소련 연합"을 위해 만들어졌습니다.
    글쎄, 러시아 제국의 부패 ... 그래서 우리 조선소는 그것에 관계가 없었고, 그들은 소비에트 시대에 그들의 일을하고 학교는 그 후에 저자가 말하는 군사 조선의 걸작을 만들 수있었습니다.
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 2 8 월 2013 21 : 08 새로운
      -1
      따옴표 : 울란
      글쎄, 러시아 제국의 부패 ... 그래서 우리 조선소는 그것에 관계가 없었고, 그들은 소비에트 시대에 그들의 일을하고 학교는 그 후에 저자가 말하는 군사 조선의 걸작을 만들 수있었습니다.


      RI의 부패 수준은 프랑스보다 높지 않았습니다. 그리고 러시아에서는 지금보다 훨씬 낮습니다.
      1. 알리
        알리 칸테 누누 3 8 월 2013 05 : 08 새로운
        +1
        아닙니다. 우리는 위대한 왕자들과 비교 될 수 없습니다. 그들이 열심히 노력하고 있지만, 나는 말해야합니다 :).
      2. 울란
        울란 3 8 월 2013 12 : 26 새로운
        +1
        생각보다 낮게 생각하지 않으면 고위 관리들과 대공들만 많이 훔 쳤고 나머지는 사소한 일을했습니다.
        그리고 오늘날, 불경기 지구 관리는 종종 해외 저택을 가지고 있습니다.
        제 의견은 오늘날 우리나라에서와 같은 수준의 부패는 없었습니다.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 3 8 월 2013 20 : 28 새로운
          +1
          따옴표 : 울란
          그리고 오늘날, 지방이 많은 지역 관리는 종종 해외에 저택을 가지고 있습니다. 저의 의견은 오늘날 우리나라에서와 같은 수준의 부패는 없었습니다.


          글쎄, 첫 번째 비용으로-어느 지역에 따라 다릅니다 :)
  • 야밤
    야밤 24 8 월 2018 14 : 31 새로운
    0
    유형에 관한 것이 아닙니다. 이스마엘은 핀란드만의 얕은 물을 위해 만들어졌습니다.
    갑옷은 퇴적물입니다. 갑옷 초안의 한계로 인해 프로젝트에는 그다지 많지 않았습니다.
    동시에, 당시에는 포병 무기가 불필요했고, WW2 표준에 의해서도 이즈마 일의 총은 현대적이고 관련성이있었습니다.
    실제로, 그러한 배의 개념은 매우 의심 스럽다.
    그 과정에서, 계산 오류가 발생했습니다.-flail armor는 체결 시스템이 좋지 않았으며, 충돌하더라도 충돌하지 않더라도 충돌하고 발산되어 기분이 좋지 않았습니다.
  • 벤 총
    벤 총 1 8 월 2013 09 : 09 새로운
    + 10
    훌륭한 기사! 감사합니다 올렉! 나는이 부부와 그들의 공범자가 어딘가에 굴러 갈 것을 강력히 의심한다. 물론, 현재 코스의 보존과 지속을 조건으로합니다.
    1. 바디
      바디 악 1 8 월 2013 10 : 23 새로운
      + 10
      제품 견적 : Oleg Kaptsov
      소련 해군은 외국 선박이 트로피 선박에 올 때 주저하지 않았습니다.

      XVIII 시리즈의 독일 잠수함, XXIII 시리즈의 잠수함은 제 7 차 세계 대전에서 독일 함대의 마지막 승리를 소유합니다. 1945 년 2336 월 2353 일, Forth of Firth 베이 입구에서 U-31은 노르웨이 Sneland I와 British Avondale Park를 한 번에 두 배로 침몰 시켰으며, 독일 함대 분단에서 U-613은 소련의 일부가되었으며 N-이라는 명칭을 받았습니다. XNUMX. XNUMX 시리즈에 큰 영향을 미쳤습니다.
  • kotdavin4i
    kotdavin4i 1 8 월 2013 09 : 09 새로운
    +6
    글쎄, 이제 Serdyuk 이후-여전히 두 번째 쓰시마가 충분하지 않습니다!
    1. PSih2097
      PSih2097 1 8 월 2013 11 : 05 새로운
      +4
      제품 견적 : kotdavin4i
      글쎄, 이제 Serdyuk 이후-여전히 두 번째 쓰시마가 충분하지 않습니다!

      하나님은 이것을 금지 하셨다.
    2. 볼 호프
      볼 호프 1 8 월 2013 14 : 36 새로운
      +2
      제품 견적 : kotdavin4i
      글쎄, 이제 Serdyuk 이후-여전히 두 번째 쓰시마가 충분하지 않습니다!

      쓰시마는 최근에 있었지만 Serdyukov는 없었습니다. 다른 위대한 사령관이 있습니다.
  • 슬라보고 르
    슬라보고 르 1 8 월 2013 09 : 12 새로운
    -10
    기사를 비교해 주셔서 감사합니다. 푸틴 대통령, 메드베데프는 거의 똑같다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 푸틴 대통령은 서방이 그를 벽에 고정 시켰고 그가 대통령으로서 콩 (일)을 위해 얻은 것을 깨닫지 못하기 때문에 조금 나아졌습니다.
    1. 후멘
      후멘 1 8 월 2013 09 : 13 새로운
      + 10
      그렇다면 왜 그는 군대를 키우고 산업을 키우려고합니까? 뭔가 맞지 않습니다.
      1. 수산
        수산 14 1 8 월 2013 10 : 20 새로운
        + 25
        좋은 하루!
        그는 산업과 군대를 키우지 않습니다. 오히려 그것들이 빠르게 붕괴되는 것을 방지합니다. 빠른 파괴는 사람들을 깨울 수 있습니다. 그리고 여기, 무언가가 만들어지고 있고, 무언가가 이루어지고 있습니다 ... 모두가 행복합니다.
        그러나 실제로, 현재 모든 것이 러시아의 운명에 무관심하지 않은 개인에게 달려 있습니다 (어떻게 들리더라도). 불행히도 그중에는 러시아 대통령이나 총리도 대다수 공무원도 없습니다 ...
        다시 말하지만, 평범한 Vanya는 단순히 척하지 않고 자신의 임무를 수행합니다. 군사, 기업, 지상에서 ...
        그게 반야
        군대를 키우고 산업을 키우려고합니다
        1. 바디
          바디 악 1 8 월 2013 10 : 30 새로운
          + 25
          제품 견적 : sapsan14
          다시 말하지만, 평범한 Vanya는 단순히 척하지 않고 자신의 임무를 수행합니다. 군사, 기업, 지상에서 ...


          그들은 곧 관세를위한 카드 시스템을 소개 할 사람, 주둥이에 대한 70kW는 이미 전기를 결정했으며, 이중 관세는 물론 오두막에 모피 코트를 입은 사람들은 이것을 알지 못할 것이며 Vanya는 신음하고 주인과 함께 바지선을 계속 끌 것입니다
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 산타페
            1 8 월 2013 11 : 07 새로운
            + 17
            제품 견적 : Vadivak
            Vanya는 울고 마스터와 함께 바지선을 당길 것입니다.
          3. 스타
            스타 리나 행크 1 8 월 2013 16 : 56 새로운
            +5
            반야는 신음 할 시간이 많지 않았고, 여성이 출산을하지 않았으며, 의사들은 소비에트 정권보다 돈으로 더 나쁜 대우를 받고 개와 고양이는 먹지 않는다고 먹이를주었습니다. 이 납세자의 당국이 필요하며, 세금을 지불 할 사람은 우즈베크 어 또는 중국 여성이 구근까지 깊숙히 지불합니다.
        2. 알리
          알리 칸테 누누 1 8 월 2013 13 : 58 새로운
          +2
          이제 90에서 군대의 상태를 비교해 봅시다. 나는 국내 정책에서 GDP를지지하지 않고 군대의 강화와 외교 정책의 돌파구를 얼굴에 나타낸다.
          1. 산타페
            1 8 월 2013 16 : 32 새로운
            0
            제품 견적 : alicante11
            이제 90에서 군대의 상태를 비교해 봅시다.

            1990은 훨씬 강했다.

            과학적 회사는 없었지만 보트는 정기적으로 해고되어 사르가 소해에갔습니다. "Mir"라는 방송국이 Lourdes (쿠바)와 Cam Ranh의 기지 (PMTO)에서 운영되었으며, 10의 경우 TARCOM "Peter the Great"와 BOD "Chabanenko", 5 (핵 잠수함 포함)으로 보충되었다. "Severodvinsk" "애쉬"- 1993에서 "지금까지 가동되지 않았습니다."Borey (유리 Dolgoruky)
            1. 타는
              타는 사람 1 8 월 2013 17 : 22 새로운
              +5
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              1990은 훨씬 강했다.


              별로 좋아하지 않습니다.

              당신이 말한 것은 Naal 90s (어딘가에 93까지)에 기인 할 수 있습니다.
              그들이 여전히 소비에트의 잔고를 습득했을 때, 젊은 민주당은 러시아에 적이 없다고 선언하면서 권력을 장악했다.
              그 시대와 모라에 아와 전단지가 EASY 시대라고 불리는 것은 아무것도 아닙니다.
              배나 비행기가 기지를 떠날 때
              그 시대의 일화-
              "사관 생도 조종사는 학교에서 전투 부대로 왔습니다. 그는 개인 무기를 받기 위해 보내졌습니다. 그래서 당신은 MIG-29입니다. PM을 그의 손에 들고 있습니다."

              음, 첫번째 체첸이 겹쳐져 있습니다.
              할당 된 자금으로 판단하면 우리의 것이 아니라 영과 싸운 미군이었습니다.
            2. 알리
              알리 칸테 누누 2 8 월 2013 09 : 41 새로운
              +3
              SWEET_SIXTEEN (1)

              예, 당신 이요? 이게 첫번째 체첸인가요? 90에서 군대는 원칙적으로 비효율적이었습니다. 디젤 연료와 가솔린 및 고속 연료가 필요한 전투 및 보행 능력을 유지하기 위해 디젤 연료가 필요하고 빠르게 움직이는 목표물 인 항공기의 기능, 비행 및 발사가 필요하다는 것을 이해할 수 있기를 바랍니다. 등등 그 다음에는 네빌로가 단지 100 %입니다. 그냥 보존하고 서서히 옛 소련 기초가되었다.

              과학적 회사는 없었지만 보트는 정기적으로 해고되어 사르가 소해에갔습니다.


              그리고 과학 회사가 유죄를 선고하기 전에요? 아직 결과가 없으며 이미 작성 했습니까? 예, 당신은 장인이 거기서 어떻게 일했는지 기억합니다. 어쩌면 우리는 과학적인 입 다음에 이걸 올 것이다. :).
              잠수함을 하이킹하는 대신에. 핵 잠수함의 전투 임무가 유지되었으므로 전략 미사일 부대가 필요하다. 습격에 표면 함대가 녹 았습니다.

              플라잉 스테이션 "미르"


              세계에서 가장 멋진 전쟁 기계 :).

              Cam Ranh의 Lourdes (쿠바)와 기지 (PMTO)에서 REC 사


              REC 씨는 헛된 것이었고, Cam Ranh의 PTEC 유지 보수에 돈을 쓰는 데 필요한 것은 무엇입니까, 만약 기지에있는 배들이 있다면, 나는 지옥에 없다. 계약을 수정하고 도둑질하는 것이 더 쉬웠습니다.

              10의 경우, 함대는 TARKROM Peter와 Great, BOD Chabanenko, 원자력 잠수함을 장착 한 5, Severodvinsk은 1993 (지금까지 Yasen 프로젝트는 의뢰하지 않았 음), Borey는 1996 (Yuri 돌고 루키)


              그리고 당신이 지정한 선박의 북마크와 주요 시간은 몇 년입니까? 웬일인지 이것들은 길 잃은 "sovok"시대의 문제라고 생각됩니다. 그리고 하나의 Borey에 얼마나 많은 보트가 이미 놓여 있습니까?

              EBEN을 세차 할 필요가 없으며 검은 색 개가 흰색으로 씻겨지지 않습니다. GDP는 실제 떼어 놓을 정도로 넌센스가 매달려 있습니다.
        3. 후멘
          후멘 1 8 월 2013 14 : 24 새로운
          +1
          그가 들지 않았다면 아무 것도 건축되지 않았을 것이다. 옐친에서 모든 사람이 무너져서 아무것도 만들지 않았으며, 아무도 두려워하지 않았습니다. 그리고 갑자기 그들은 두려웠습니까? 왜 그래?
        4. 타는
          타는 사람 1 8 월 2013 14 : 32 새로운
          -2
          제품 견적 : sapsan14
          그는 산업과 군대를 키우지 않습니다. 오히려 그것들이 빠르게 붕괴되는 것을 방지합니다.


          여기 당신의 진실이 아닙니다.
          그들이 빠르게 붕괴되지 않습니다우크라이나에서는 비행기가 건설되지 않고 보존에서 제거되고 수리되어 운영됩니다.
          또한 탱크에서 요새 10 개를 구입했고 나머지는 불라 토프로 업그레이드했습니다.

          확실히 많은 모호한 행동이 이루어졌지만 (같은 대변), 상황을 "현 상태 유지"와 동일시 할 수는 없습니다.

          같은 "붕괴 속도 유지"는 전략적 미사일 부대의 새로운 연대와 선박의 시운전을 설명 할 수 없다
        5. Mestny
          Mestny 1 8 월 2013 17 : 33 새로운
          +1
          나는 성급하게 불타고 있습니다-무관심하지 않은 사람들은 누구입니까? 성씨!
          정말 ... 정말 ... 예를 들어 Nemtsov?
      2. 외로운
        외로운 1 8 월 2013 10 : 26 새로운
        0
        당신은 무엇을 원합니까? 그래서 그는 빨리 모든 것을 망칠까요?)))
    2. 빅
      빅 로우 1 8 월 2013 11 : 37 새로운
      +7
      인용문 : Slavogor
      기사를 비교해 주셔서 감사합니다. 푸틴 대통령, 메드베데프는 거의 똑같다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 푸틴 대통령은 서방이 그를 벽에 고정 시켰고 그가 대통령으로서 콩 (일)을 위해 얻은 것을 깨닫지 못하기 때문에 조금 나아졌습니다.

      푸틴 대통령은 운전을 할 필요가없고 자신이 할 수있는 일과 그 이상을 수행하지만, 러시아를 꼽추처럼 굴복시키고 서쪽에 사치와 명예로 살 수는 있지만 ...
      1. 빅
        빅 로우 1 8 월 2013 12 : 39 새로운
        +2
        제품 견적 : biglow
        인용문 : Slavogor
        기사를 비교해 주셔서 감사합니다. 푸틴 대통령, 메드베데프는 거의 똑같다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 푸틴 대통령은 서방이 그를 벽에 고정 시켰고 그가 대통령으로서 콩 (일)을 위해 얻은 것을 깨닫지 못하기 때문에 조금 나아졌습니다.

        푸틴 대통령은 운전을 할 필요가없고 자신이 할 수있는 일과 그 이상을 수행하지만, 러시아를 꼽추처럼 굴복시키고 서쪽에 사치와 명예로 살 수는 있지만 ...

        Minusers는 어디에 있습니까? 당신은 무엇을 좋아하지 않습니까?
      2. 스타
        스타 리나 행크 1 8 월 2013 17 : 03 새로운
        -3
        아직 저녁이 아니라면 명예로운 평화의 사람 등을 발표 할 것입니다.
      3. 크랭
        크랭 2 8 월 2013 20 : 49 새로운
        +2
        물론 그는 자신이 할 수있는 일을합니다. 곧 러시아 사람들은 모두 죽고 나머지는 카자흐스탄과 아랍인들 사이에서 노예가 될 것입니다. 그리고 함대는 필요하지 않습니다. 국토의 국경을 방어? 원수는 이미 그녀의 내부를 점령했습니다.
    3. 압둘라
      압둘라 1 8 월 2013 15 : 55 새로운
      +4
      인용문 : Slavogor
      기사를 비교해 주셔서 감사합니다. 푸틴 대통령, 메드베데프는 거의 똑같다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 푸틴 대통령은 서방이 그를 벽에 고정 시켰고 그가 대통령으로서 콩 (일)을 위해 얻은 것을 깨닫지 못하기 때문에 조금 나아졌습니다.

      혁명 이전의 선박에 관한 기사, 가려운 푸틴이 있습니다.))) 긁지 말고 더 쉬울 수 있습니까?))))
  • 지크
    지크 자크 1 8 월 2013 09 : 15 새로운
    + 40
    그렇습니다. 공산당은 기계와 기술을 샀고 자유 주의자들이 우리 공장에 도착하자마자 티타늄과 구리와 함께 모든 독특한 기계를 중국에 팔았습니다.
    Joseph Vissarionovich 당신은 어디에 있습니까, 얼마나 오래 기다릴 수 있습니까 ??????
    1. 압둘라
      압둘라 1 8 월 2013 20 : 11 새로운
      +3
      제품 견적 : ziqzaq
      그렇습니다. 공산당은 기계와 기술을 샀고 자유 주의자들이 우리 공장에 도착하자마자 티타늄과 구리와 함께 모든 독특한 기계를 중국에 팔았습니다.
      Joseph Vissarionovich 당신은 어디에 있습니까, 얼마나 오래 기다릴 수 있습니까 ??????

      물론 조건부 스탈린은 아프지 않을 것이 분명하지만, 정직하게는 불가능합니다. 그리고 불가능합니다. 시간도 다릅니다. 우리 나라와 마찬가지로 세계에서도 마찬가지입니다. 비록 당신이 어떤 얼굴을 보거나 어떤 연설을들을 때, 나는 스탈린을 원한다고 고백합니다.
  • xoma58
    xoma58 1 8 월 2013 09 : 16 새로운
    + 16
    올바른 기사와 저자에게 추가. 그리고 기사의 끝에있는이 사악한 범죄자는 실제로 deja vu가 매우 적합합니다.
  • 전갈
    전갈 자리 1 8 월 2013 09 : 18 새로운
    +9
    화려한 특히 결말 !!!
  • 알트만
    알트만 1 8 월 2013 09 : 22 새로운
    +1
    글쎄 ... 우리는 보통 같은 갈퀴를 밟습니다. 만약 역사가 나선형으로 움직이면 강력한 독재자를 기다려야합니다. 통치자 .. 보복 .. 러시아의 부흥
  • smsk
    smsk 1 8 월 2013 09 : 25 새로운
    +4
    그렇습니다, 실제로 deja vu이지만 이번에는 Serdyukovs는 그렇게 쉽게 놓지 않을 것입니다. 필요할 때는 확실히 물어볼 것입니다.
    1. 바딤
      바딤 1 8 월 2013 11 : 04 새로운
      +6
      제품 견적 : smsk
      필요할 때 반드시 물어볼 것입니다.


      이것은 러시아의 곤경입니다. 그들은 "필요할 때"요구하고, 내가 처벌되었을 때가 아니라 ... 나라와 국민의 이익을 뛰어 넘는 게임이있는 곳이면 어디든 있습니다.
      1. 바디
        바디 악 1 8 월 2013 11 : 25 새로운
        +8
        제품 견적 : vadimN
        이것은 러시아의 문제입니다-그들은 언제 필요할지 묻습니다.


        명확히. 수요는 일정하고 선택적이지 않아야합니다.
        1. 맘바
          맘바 1 8 월 2013 12 : 40 새로운
          +5
          제품 견적 : Vadivak
          수요는 일정하고 선택적이지 않아야합니다.

          맞습니다. 따라서 "유효한 관리자"는 크렘린 쟁기 위에서 다루지 않습니다. 따라서 그들과의 대결은 그들이 불쾌감을 느끼는 순간부터가 아니라 도난이나 부적합의 첫 사실 이후에 시작됩니다.
  • 발코
    발코 코딘 1 8 월 2013 09 : 33 새로운
    + 10
    제품 견적 : Humen
    그렇다면 왜 그는 군대를 키우고 산업을 키우려고합니까? 뭔가 맞지 않습니다.

    그리고 당신은 오 산업이 무엇을 보았는지, 그리고 25 만 개의 새로운 일자리, 즉 4 년에 XNUMX 백만 명이 목사들이 설치 한 낙하 로켓을 보았습니다. 블라디미르 블라디 미로 비치는 군주를 위해 모든 것을하고 군대가 그들의 이익을 보호하기 위해 돈을 할당합니다. 그리고 할당 된 돈은 군사 산업 단지의 부르주아지 주머니에 입금됩니다. 개발은 위기를 비난하지 않습니다. 그와 Medvedev만이 아닙니다.
    1. 벤 총
      벤 총 1 8 월 2013 09 : 50 새로운
      +3
      예를 들어, 러시아 연방 산업 :
      http://www.sdelanounas.ru/
      아직 버드 나무. 푸틴 대통령은 영향력을 행사하는 요원 인 동시에 1의 일원 "이라고 말했다.
      http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=296&Itemid=35
      1. 바딤
        바딤 1 8 월 2013 11 : 53 새로운
        +6
        멋진 사이트 "Made by us"! http://www.sdelanounas.ru/

        복근은 우리가 뭔가를 할 수 있다는 사실에 관한 것입니다. 그러나, 당신은주의 깊게 읽고 읽어야합니다.

        "OJSC Petrozavodskmash"(Rosatom-Atomenergomash의 기계 건물 부문에 포함됨)는 로봇 용접 센터 Pema (핀란드) 자동 잠수 된 아크 용접. "

        .. 거의 모든 게시물에서 산업계에서 러시아의 "성공"에 대해 이야기합니다. 사실, 외국 기술과 장비의 사용 만. 그러나 국가는 경제적으로나 정치적으로 주권을 발휘할 수 있습니다. 기술과 기술을 개발하고 개발할 수있는 경우에 한합니다. 그 동안 우리는 아름다운 "러시아"자동차 "닛산"(상트 페 테르 부르크), "포드"(상트 페 테르 부르크), 폭스 바겐 (칼루가) 등 "자랑스러워 할"수 있습니다 ...
        1. 블라디미르
          블라디미르 1 8 월 2013 13 : 05 새로운
          +4
          제품 견적 : vadimN
          "OJSC Petrozavodskmash (Rosatom의 엔지니어링 부서-Atomenergomash의 일부)는 자동 침수 아크 용접을위한 Pema 로봇 용접 센터 (핀란드)를 시작했습니다."

          제 56 년에 우리 기계에 스크랩을 분쇄하는 것보다 원자력 발전소를 건설하기 위해 핀란드 기계를 발사하는 것이 낫다고 생각합니다. 그리고 우리는 언제 첨단 산업 기계 측면에서 지구를 추월 했습니까?
          1. 고물
            고물 2 8 월 2013 07 : 38 새로운
            0
            제품 견적 : 블라디미르
            그리고 우리는 언제 첨단 산업 기계 측면에서 지구를 추월 했습니까?

            실제로 소련은 서방의 선진국 (독일)에서도 CNC를 사용한 공작 기계를 판매했습니다. 소련의 수출 비중에서 산업 장비의 수출은 18-20 %에 이릅니다.
        2. 타는
          타는 사람 1 8 월 2013 14 : 46 새로운
          +4
          제품 견적 : vadimN
          그러나주의 깊게 읽고 시작하십시오.


          정말 시작하면 주의 깊게 읽으십시오 그러면 30 대의 ALMOST ALL MECHANICAL ENGINEERING이 독일과 미국의 기계에 구축 된 것을 알 수 있습니다.

          내가 알기로, 당신의 의견으로는, 이것은 나쁘다.
          물론 50 년대 중반까지 기다렸다가 국내 기계에서 T-34를 리벳해야했습니다.
          (히틀러가 이것에 대해 어떻게 말할지 궁금합니다.)
          1. 고물
            고물 2 8 월 2013 07 : 40 새로운
            0
            제품 견적 : 라이더
            실제로, 당신이주의 깊게 읽기 시작한다면, 당신은 30 년대의 거의 모든 기계 공학이 독일과 미국의 기계 위에서 만들어 졌다는 것을 알게 될 것입니다.

            그리고 무엇이 나쁜가요? 국가를 키울 필요가있었습니다. 전쟁은 혼란 스러웠으며 모든 사람들은 그것을 이해했습니다. 그런 다음 그들은 지금 어디서나 구매 한 기계로 스스로를 뱉었습니다.
        3. 압둘라
          압둘라 1 8 월 2013 16 : 05 새로운
          +2
          과? 무엇을 말하고 싶습니까? 외국 장비로 기업을 업그레이드하는 데 부끄러운 것은 무엇입니까? 그리고 현재 동등한 러시아어가 없다면? 그들이 그것을 개발할 때까지 기다려? 또는 생산에서 이러한 용접 센터를 시작하려고합니까?))) 전 세계에서, 일부는 다른 일을하고, 다른 것은 다른 것을 전문으로하고, 다른 것은 다른 것을 배달합니다. 자신의 현대식 기계가 없다면 나타날 때까지 기다리십시오. 현재 최고입니다.
          1. 스타
            스타 리나 행크 1 8 월 2013 17 : 10 새로운
            0
            무엇보다도, 우리는 석유 및 가스 파이프 전문! 현재는 다른 모든 것을 기대할 수 없습니다. 그렇습니다. Toli Churbais의 엄격한 지침에 따라 나노 퓨처, 나노 스케일을 잊었습니다.
    2. 바딤
      바딤 1 8 월 2013 11 : 10 새로운
      + 17
      자원을 쏟아 내고 해외로 보내도록 설계된 업계 만이 대략 ... 파이프라고 부릅니다.
      푸틴 대통령이 이끄는 러시아는 세계 과두 정부에 의해 인도 된 자원 공급자의 역할을 성공적으로 수행한다.
      그리고 푸틴은 보증인입니다!
      그러나 헌법이 아니라 "파이프"의 안정성.
      그러나 사람들 앞에서가 아니라 "국제 금융"전.
      파이프의 안정성을 위해서 모든 사람들이 인기있는 분노의 폭발로 인해 새로운 격리, 국가 혼란, 새로운 혁명으로 이어진다는 것을 이해하기 때문에 국가에서 안정성이 유지됩니다. 빌더 버그 (Bilderberg)의 "마음"은이를 완벽하게 이해하고 있기 때문에 러시아가 사회 폭발을 피하기 위해 좀 더 강해지고 "발전"을 보여줄 수 있습니다.
  • 노매드
    노매드 1 8 월 2013 09 : 35 새로운
    + 10
    훌륭한 기사 (잘못 비교 된 형태의 작은 부정확성에도 불구하고 Fon_Shpee 위에 기록됨)! 그건 그렇고, 나는 인정하기가 부끄럽다 ... 나는 러시아의 Tsarist 조선소가 모든 것이 나쁘다는 것을 몰랐다 ..
    에필로그의 비교는 놀랍게도 비슷합니다 ((
    1. 스타
      스타 리나 행크 1 8 월 2013 17 : 27 새로운
      0
      그렇습니다. 저자는 말도 안됩니다! 모든 것이 현명하게 왜곡되었고, 허위 결론을 가진 완전한 반 진실입니다. 조선에서는 국내외 기업이 참여하는 선박 프로젝트를위한 공개 입찰 시스템이 구축되었으며, 프로젝트를 고려한 후 의견을 제거하고 고객의 요구를 고려하여 시간을가했습니다. 프로젝트 승인 후, 가격과 건설 조건을 고려하여 경쟁력있는 순서로 플랜트에 주문을 보냈습니다. 선박의 구조는 일반적으로 선박 정비사가 된 선박 엔지니어가 관찰했습니다. 이것은 외국 공장에 적용됩니다! 그리고 아무도 그에게 반동을 줄 생각조차하지 않았다. 명예는 훨씬 더 비쌌다!
  • 파니 코프 스키
    파니 코프 스키 1 8 월 2013 09 : 48 새로운
    +2
    코멘트는 불필요합니다. 브라보, 캅 소프! 폭풍이 non 지 않는 박수, 기립 박수로 변신!
  • 빌헬름
    빌헬름 1 8 월 2013 10 : 04 새로운
    +6
    이 기사는 큰 장점입니다. 추가 할 것이 없습니다. 러시아는 소비에트 통치 하에서 만 "할 수 있었다".
    1992 년 러시아는 1917 년으로 빠르게 돌진했다. 차르 러시아의 모든 것을 "복원"했다. 그리고 우선, 부패.
    부패에 대해 말하기. 어제는 직무를 개장했습니다. 손상에 대한 프로그래머의 책임으로 아이템이 추가되었습니다. 또 다른 부패에 대한 "싸움". 브래드. 흥미롭게도 고위 관료들이 그들의 의무를 재조정 했는가?
  • 아부
    아부 야 노프 1 8 월 2013 10 : 06 새로운
    + 12
    우리는 러시아 제국의 모든 것이 함대에 너무 우울했다고 말할 수는 없습니다. 특히 산업의 후진성과 관련하여. 그의 목록 중 일부는 니콜라스 XNUMX 세의 통치 기간과 직접 관련이 있는데, 그의 친척 중 일부가 두려움없이 군대와 러시아 예산에 그들의 작은 손을 내밀 때까지 완전히 통제되지 않고 만질 수 없었습니다. 그것은 사실입니다. 그러나 그 전에는 아버지와도 그림이 다소 달랐으며, 선박 자체는 ​​"약한 산업"에도 불구하고 시간이 나쁘지 않은 선박, 크림 전쟁은 많은 것을 가르쳤습니다. 최고 통치자가 아버지의 죽음을 복수 할 수없는 걸레 일 때 표현에 대해 미안한 나라가 엉덩이에 있습니다. 그리고 대략적인 쓰레기는 모두 측정 할 수 없습니다. 이것은 또한 역사에 의해 반복적으로 입증 된 사실입니다. 흥미로운 기사에 감사드립니다.
    1. 산타페
      1 8 월 2013 10 : 37 새로운
      +4
      제품 견적 : abuyanovus
      우리는 러시아 제국의 모든 것이 함대를 매우 우울하게하고 있다고 말할 수는 없습니다. 특히 업계의 후진성과 함께 나와있는 것은 니콜라스 2 세의 통치를 직접 가리킨다.

      이 기사는 XIX- 초기 XX 세기의 전환을 나타냅니다.

      문제는 19 세기 중반에 일찍부터 시작되었습니다. 러시아는 현대화하기를 필사적으로 원하지 않았으며, 안정된 상태에서 농노를 채찍질하기를 선호했습니다. 그 결과 크리미아 (1853-1856), 러시아 - 일본, 1 차 세계 대전 등 세 차례 연속으로 분실 된 전쟁이있었습니다.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 1 8 월 2013 11 : 13 새로운
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        문제는 이미 XNUMX 세기 중반에 시작되었습니다. 러시아는 현대화하지 않기 위해 필사적이었습니다.

        나는 이것에 동의한다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        결과는 세 번의 연속으로 잃어버린 전쟁-크림 (1853-1856), Russo-Japanese 및 XNUMX 차 세계 대전

        그리고 여기에 부정확 한 것이 있습니다-크림과 러시아 올림픽 사이에는 러시아-터키어도 있습니다. 최소한의 잉 구세 티아 공화국은 이겼습니다.
        1. 산타페
          1 8 월 2013 11 : 21 새로운
          +1
          제품 견적 : Rakti-Kali
          RI, 여하튼, 그러나이기는 러시아 터키 사람이 또한있다.

          당연히 오토만 제국은 혼란과 후진 및 부패로 인해 숨이 막혔습니다.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 1 8 월 2013 12 : 27 새로운
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            당연히 오토만 제국은 혼란과 후진 및 부패로 인해 숨이 막혔습니다.

            이것 없이는 아니고 무기로서 종종 RI를 능가했습니다.
      2. 알리
        알리 칸테 누누 1 8 월 2013 14 : 21 새로운
        +2
        무슨 말도 안되니? 러시아 함대는 무엇을 동맹국에게 잃어 버렸습니까? 혼수 상태에 숫자가 있습니까? 견인 유형 "Lev"와 "Tonnant"의 프랑스 몬스터는 우리가 가지고 있지 않다면, 심지어는 그들과도. 그렇지 않으면 효과적입니다. 세 바스 토폴 (Sevastopol)에서는 킨번 (Kinburn) 사가 제한되어 있습니다. 그리고 월드컵에서 연합군이 3 개의 스팀 전함을 보유하고 있었으며 그 중 단 하나만 정상적으로 걸을 수 있었고 쌍으로 조종 할 수있었습니다. 이것은 트릭입니다. 당신이 당신보다는 더 강한 각각 당신의 마당에있는 가장 강한 전투기의 2에 의해 공격되고, 한 쌍의 dohlyaks조차 당신을 결합 할 다만 당신이 당신의 손에서 Kungfu 또는 nunchaku가 있더라도 당신은 일 것이다.
        러시아가 흑해 함대와 발트해 함대에 얼마나 많은 전함과 장갑 함을 가지고 있었는지 세어 외국인과 비교하십시오. 우리는 마지막이되지 않을 것입니다.
        예, MKU의 "문화"가 600의 동일한 Mikasu가 Angles보다 중요했지만 MKU의 무게는 무게로 무겁게 측정 되었기 때문에 KRL에 심각한 문제가있었습니다. "여신"과 "Askold", 어쨌든 "Varyag"가 어린 시절의 장애인이라면, 언급하지 않는 것이 좋습니다. 그리고 가장 좋은 예는 독일 MKU의 "Novik-2"36-37 노드이며 국내 MKU의 "초보자"는 32-34입니다.
        그래서 언덕 위의 Niki No. 2 이전에는 "Kornilov"또는 "bully"와 같이 KRL이 제작되었지만 "Riders"는 후자보다 더 나쁘지 않았으며 "Rynda"는 "Kornilov"옆에서 나쁘지 않았습니다. 그러나, 언덕 위의 "카이사르"와 "레비 자나"의 건설 - 오히려 규칙의 예외. 다른 모든 집들이 지어졌습니다. 예를 들어, "Poltava"또는 "Navarina"와 같은 일부 배송의 경우 MKU입니다. 기술과 구입 이후. 배울 생각.
        러시아 dreadnoughts의 서사시는 당연히 갈퀴로 가득합니다. 러시아 함대의 대마도가 모두 머리에 시원하게 보인다. 영광을 포기한 후에, 1908 이전에, 주식에 대해, 비 predrednauta의 2만이 끊임없이 업그레이드되었습니다. 이 걸림돌이 아니었다면, 그러한 건설 조건을 가지고도 실수를 바로 잡는 대신 일련의 두 가지 시리즈를 가질 수 있습니다.
        1. 스타
          스타 리나 행크 1 8 월 2013 18 : 32 새로운
          0
          영광이 끝난 후에, 의문이 생겼습니다. 쓸모없는 배를 짓거나 아직없는 새로운 프로젝트를 짓는 것입니다!
          1. 알리
            알리 칸테 누누 2 8 월 2013 09 : 43 새로운
            0
            그리고 3에서 결정 되었습니까? 글쎄, 바보 같은 전자 : :).
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 1 8 월 2013 10 : 14 새로운
    +2
    기사의 시작 부분에 부정확 한 내용이나 부적절한 비교가 있으며, 일부 유추를 추적 할 수 있습니다.
  • Nayhas
    Nayhas 1 8 월 2013 10 : 15 새로운
    + 17
    올렉, 부끄럽지 않아! 당신은 고의적으로 사람들을 오도합니다! 귀하의 의견으로는 러시아의 거의 모든 함대가 외국 생산품 인 것 같습니다. 당신은 거의 모든 기갑 함대가 러시아에서 지어 졌다는 것을 잊어 버렸습니다. 해군의 해군 야심이 산업의 능력을 능가한다는 사실 (조선 수)은 일부 배가 해외로 지어졌지만 그들의 몫은 자신이 지은 것보다 비교할 수 없을 정도로 작습니다. 또한, 러일 전쟁 이후 외국 조선소에 건설 된 선박의 수가 줄었다 고 표시하지 않았습니다. Borodino와 Svetlana 유형의 순양함 Sevastopol과 Empress Maria 유형의 전함은 러시아 조선소에만 독점적으로 구축되었으며, 국내 조선소가 대처할 수 없기 때문에 구축함은 외국 조선소에 부분적으로 구축되었으며 잠수함은 러시아에 거의 모두 건설되었으며 55 명 중 7 명만이 외국에서 제조되었습니다. 1907 년에서 1917 년 사이의 짧은 기간 동안 러시아는 함대를 완전히 갱신했습니다. 소련은 그런 속도에 도달 한 적이 없다.
    추신 : 당신이 기술 한 소련의 바다 함대는 스탈린 이후에 지어졌습니다.
    1. 산타페
      1 8 월 2013 10 : 55 새로운
      +2
      제품 견적 : Nayhas
      거의 모든 러시아 함대가 외국 생산품이라는 인상에 따르면

      나는 분명히 분명히했다 :

      러시아 함대의 절반이 외국 조선소에 건설 된 상황이 러시아 제국의 가파른 문제를 분명하게 지적했습니다
      제품 견적 : Nayhas
      구축함은 국내 조선소가 대처할 수 없었기 때문에 외국 조선소에 부분적으로 지어졌다.

      )))
      제품 견적 : Nayhas
      세 바스 토폴 (Sevastopol)과 마리아 황후 (Empress Maria)와 같은 전함

      모든 것은 이미 그들에 관해서 말하게된다.
      제품 견적 : Nayhas
      짧은 시간에 1907에서 1917. 러시아는 함대를 완전히 업데이트했습니다. 소련은 그런 비율에 결코 도달하지 못했습니다.

      국내 조선 1950-60에 대해 읽어보십시오. 놀라다
      제품 견적 : Nayhas
      추신 : 당신이 기술 한 소련의 바다 함대는 스탈린 이후에 지어졌습니다.

      내가 스탈린 이름을 언급 한 적이 있니?
      1. Nayhas
        Nayhas 1 8 월 2013 11 : 34 새로운
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        나는 분명히 분명히했다 :

        러시아 함대의 절반이 외국 조선소에 건설 된 상황이 러시아 제국의 가파른 문제를 분명하게 지적했습니다

        어떤 기간 동안 존재합니까? 19 세기 말, 그러나 1905 년 이후 러시아 제국의 모든 것이 바뀌었고 함대의 건설은 이것의 표시 중 하나입니다. 이를 위해“대형 집행”과“scarab”의 구성은 필요하지 않았습니다. 억압 조치가 필요하지 않습니다.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        국내 조선 1950-60에 대해 읽어보십시오. 놀라다

        속도가 높았지만 기술 수준이 크게 바뀌 었다는 것을 읽었습니다.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        내가 스탈린 이름을 언급 한 적이 있니?

        그들은 언급하지는 않았지만 기사의 의미 "소련이 단일 전함을 건설하지 않은 이유"는 민주당 원에 대한 응답으로 러시아가 Gulag 및 집단화없이 전함을 건설했습니다. 그러나 스탈린과의 Gulag와 집단화는 불가분의 관계에 있습니다. "세계를 경외에 빠뜨린"함대는 스탈린 시대 이후에 지어졌습니다.
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 1 8 월 2013 11 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : Nayhas
      당신이 묘사 한 소련 해양 함대는 스탈린 후에 지어졌습니다.

      그리고 조셉 비사리 오노 비치 (Joseph Vissarionovich)는 더 시급한 문제를 겪었습니다. 전쟁이 끝난 후이 나라는 폐허가되었고, 민간 산업은 비참한 엉뚱한 농사를 남겼습니다. Transcaucasia + 다른 100500 문제. 그러나 그럼에도 불구하고 함대는 적극적으로 발전하고있었습니다.
      1. Nayhas
        Nayhas 1 8 월 2013 11 : 47 새로운
        +4
        스탈린 하에서 해군은 전쟁 전후에 깊은 엉덩이에있었습니다. 이것은 물론 다른 군사 지부와 관련이 있습니다. 여기서도 개발이 있음을 이해해야합니다. 소련의 탱크 건물의 진화는 발전의 좋은 예이며, 소련은 현재 말하는 것처럼 추세를 설정했지만 함대와 관련하여 획기적인 것은 없었으며 외국 경험과 캡처 된 두뇌 만 사용했습니다.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 1 8 월 2013 17 : 21 새로운
          0
          제품 견적 : Nayhas
          스탈린 하에서 해군은 전쟁 전후에 깊은 엉덩이에있었습니다. 이것은 물론 다른 군사 지부와 관련이 있습니다.

          그게 키워드입니다.
          제품 견적 : Nayhas
          소련에서 탱크 건물의 진화는 발전의 좋은 예이며, 소련은 현재 말하는 추세를 설정했습니다.

          빌레이 어서? 1940 년대까지 고국에서 유망한 것으로 인식 된 영국과 미국 디자인의 리벳 팅은 "추세를 설정 했습니까?"
          1. Nayhas
            Nayhas 1 8 월 2013 18 : 45 새로운
            +2
            제품 견적 : Rakti-Kali
            1940 년대까지 고국에서 유망한 것으로 인식 된 영국과 미국의 디자인은 이것이 "추세를 설정 했습니까?

            월드 탱크 빌딩에서 T-34 및 KV의 설계에 익숙해지면서 독일과 미국과 같은 국가가 어떻게 탱크를 둘러보기 시작했는지 명확하게 알 수 있습니다. T-1에서 T-4까지 독일 탱크에서는 정체성이 명확하게 보이고 후속 탱크와는 다릅니다. 미국에서는 솔직한 M-2, M-3 및 M-4도 논리적으로 연속적이지 않았으며 후속 M-26은 소비에트 전차와 유사한 디자인을 가졌습니다. 그 후 소비에트 전차 건설에 상당한주의를 기울였다. 해군에 대해 말할 수없는 것. 이것은 1953 년까지의 기간과 관련이 있습니다.
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 1 8 월 2013 20 : 04 새로운
              +1
              제품 견적 : Nayhas
              월드 탱크 빌딩에서 T-34 및 KV의 설계에 익숙해지면서 독일과 미국과 같은 국가가 어떻게 탱크를 둘러보기 시작했는지 명확하게 알 수 있습니다.

              탱크 건물의“서부”학교가 우리를 바라본 유일한 것은 장갑판의 합리적인 기울기로 방어를 강화하는 것이 었습니다. 그게 다야
              제품 견적 : Nayhas
              해군에 대해 말할 수없는 것. 이것은 1953 년까지의 기간과 관련이 있습니다.

              그리고 소련 조선 학교는 무엇을 줄 수 있습니까? 신경 쓰지 마. 그녀는 혁명 후에 남아 있지 않았다. 우리는 다시 공부해야했다. 그리고 아무것도 배우지 못했습니다. 이탈리아 인, 독일인.
              그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 전 소련 해군의 임무는 순전히 해안이었습니다. 물론, 대규모 해양 함대에 대한 계획이 있었지만 무료 자원은 없었습니다. 말하자면, 욕망은 기회와 일치하지 않았습니다. 그리고 우리의 수단 안에서 생활하는 것은 고의로 바다 함대를 포기할 것을 의미했으며, 탱크와 증기 기관차가 더 필요했습니다.
              1. 카르
                카르 스 1 8 월 2013 20 : 42 새로운
                +1
                제품 견적 : Rakti-Kali
                서양 "탱크 건물 학교가 우리를 바라 보았습니다 - 갑옷 접시의 합리적인 경사 때문에 보호가 강화되었습니다.

                정말로? 나는 언제나 프랑스 탱크가 경사지 않는 산등성이 예약을받는 첫 번째 탱크라고 생각했다.
                1. Rakti-kali
                  Rakti-kali 2 8 월 2013 09 : 59 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Kars
                  정말로? 나는 언제나 프랑스 탱크가 경사지 않는 산등성이 예약을받는 첫 번째 탱크라고 생각했다.

                  나는 여전히 Mgebrov의 장갑차를 기억합니다. 이것이 첫 번째입니다.
                  둘째, FSM-36과 각도는 그다지 합리적이지 않았으며 그중 100 개만 소비되었습니다. 일반적으로 디젤 엔진이 장착 된 첫 번째 탱크 중 하나라는 점에서 훨씬 흥미 롭습니다 (작지만).
                  1. 카르
                    카르 스 2 8 월 2013 11 : 47 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Rakti-Kali
                    나는 아직도 Mgebrov의 장갑차를 기억한다.

                    발사체 예약 이었습니까?
                    제품 견적 : Rakti-Kali
                    둘째, FSM-36와 앵글은별로 합리적인 것이 아니며 모든 100 w를 보냈습니다.

                    포도는 녹색이에요 C-35이 당신에게 어울리지 않습니까? 아니면 AN-39입니까?
                    1. Rakti-kali
                      Rakti-kali 2 8 월 2013 13 : 18 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Kars
                      발사체 예약 이었습니까?

                      그의 갑옷의 각도가 최적이 아닌가? 그리고 일반적으로, 탄도 방지 장치에 대해 어디에 글을 썼습니까? 아니면 당신의 상상력이 사납게 되었습니까?
                      제품 견적 : Kars
                      포도는 녹색이에요 C-35이 당신에게 어울리지 않습니까? 아니면 AN-39입니까?

                      그렇습니다 ... 정말로 "녹색 포도"-더 이상 소비하지 않거나 D1 또는 B1에 대해 기억하십시오. 나는 당신이 언급 한 전차의 방어구 보호에 대한 최적의 경사각에 대한 당신의 증거를들을 준비가되어 있습니다.
                      1. 카르
                        카르 스 2 8 월 2013 14 : 01 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        그리고 일반적으로 반 (反) 탄도 (anti-ballistic) 장비는 어디에서 썼습니까?

                        그럼 뭘 쓰고 있니?
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        예 ... 정말 "녹색 포도"- 더 이상 소비하지 않습니다.

                        예, 당신은 장갑 차량 전문 업체입니다.
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        귀하가 언급 한 탱크의 갑옷 보호의 최적 경사각에 대한 증거.

                        최적의 경사각을 정의하십시오.
                      2. Rakti-kali
                        Rakti-kali 2 8 월 2013 14 : 52 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Kars
                        그럼 뭘 쓰고 있니?

                        오늘 읽거나 이해하는데 어려움이 있습니까? "합리적", "각도", "기울기", "갑옷 보호"란 어떤 단어를 이해할 수 없습니까? 어휘 사전과 용어 사전은 인터넷에서 무료로 제공됩니다.
                        제품 견적 : Kars
                        예, 당신은 장갑 차량 전문 업체입니다.

                        칭찬에 감사드립니다.
                        제품 견적 : Kars
                        최적의 경사각을 정의하십시오.

                        srach.a를 원하니? 기다리지 마라. 그리고 자기 교육에 참여하십시오.
                      3. 카르
                        카르 스 2 8 월 2013 15 : 10 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        당신은 "이성적", "각", "기울기", "갑옷 보호"를 이해하지 못합니까?

                        예, 그것은 소련 갑옷 학교를 감시하는 것과 어떤 관련이 있습니까?
                        틸트 각은 아주 오랫동안 알려져 왔습니다.
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        칭찬에 감사드립니다.

                        그리고 당신은 냉소를 이해하지 못합니다.
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        srach.a를 원하니? 기다리지 마라. 그리고 자기 교육에 참여하십시오.

                        그래서 당신은 분명히 그것을 가져올 수 없습니다. 나는 특히 어떤 각도가 갑옷을 기울이기에 최적인지 관심이 있습니다.

                        따라서 프랑스 인은 처음으로 방탄복을 착용 한 사람이 처음이었고, 갑옷을 입는 데 앞장 선 것으로 나타났습니다.
  • 스타
    스타 리나 행크 1 8 월 2013 18 : 36 새로운
    0
    그러나 함대 만이 개발 된 것은 아닙니다!
  • 알리
    알리 칸테 누누 1 8 월 2013 14 : 32 새로운
    0
    실질적으로 전체 장갑 함대가 러시아에 건설되었음을 지적하는 것을 잊었고, 해군의 해군 야망이 산업의 능력 (조선소 수)을 초과했기 때문에 배의 일부는 해외에 건설되었지만 그들의 점유율은 비교할 수 없을 정도로 적습니다.


    이것들은 야심이 아니고, "경비", "원숭이가 죽인다." Caesar와 Retvizan은 성장하는 일본의 위협으로 인해 올해의 1895 프로그램에서 만들어진 1882의 "극동 지역 수요"프로그램에 따라 지어졌습니다. 이 프로그램을위한 계획된 주식이 없었기 때문에 건설 할 곳이 없었 음이 분명합니다. 그래서 우리는 "언덕 위의"주문의 일부를주기로 결정했고 그 중 일부는 제 시간에 되돌려졌습니다. 82 프로그램은 20 년 프로그램 이었지만 조선소에서 제작되었습니다. 내 기억이 맞다면 Peresvet, Oslyabya, Borodino, Suvorov 및 Orel은 82 프로그램에 따라 제작되었습니다. 95-th Victory, Alexander-3 및 Glory. 95 = 해외 프로그램에 대한 모든 주문을받는 것이 더 낫습니다. 그러면 우리는 극동에 충분한 힘을 집중할 시간을 가질 것입니다. 그래서 그들은 구원을 얻었고 Victory 외에도 TVD를 가진 사람은 입씨름을 시작할 시간이 없었고 Slava에게는 전쟁 할 시간이 없었습니다.

    추신 : 당신이 기술 한 소련의 바다 함대는 스탈린 이후에 지어졌습니다.


    그렇다면 전쟁. 그녀에게, 자기야, 준비 됐어. 배에서 놀기를 좋아했던 왕 아버지와는 달리.
  • 고물
    고물 2 8 월 2013 07 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : Nayhas
    추신 : 당신이 기술 한 소련의 바다 함대는 스탈린 이후에 지어졌습니다.

    이 기사는 스탈린에 관한 것이 아니라 소련에 관한 것입니다.
  • 외로운
    외로운 1 8 월 2013 10 : 30 새로운
    +2
    저자에 따르면 러시아와 소련에서는 군함을 만들지 않았다고 밝혀졌습니다. 분명하지 않지만 누가 강력한 함대 타다를 만들었습니까? XNUMX 교대로 조선소에있는 사람들은 정시에 주 명령을 이행하기 위해 일했습니다. 못생긴 못생긴, 못생긴!
    1. Pilat2009
      Pilat2009 1 8 월 2013 17 : 31 새로운
      +2
      제품 견적 : 외로운
      러시아와 소련에서 군함을 만들지 않았습니까? 분명하지 않지만 누가 강력한 함대 타다를 만들었습니까?

      전쟁 후 강력한 함대가 만들어졌으며 극동과 북부에는 많은 함선이 없었습니다. 극동과 북부에는 잠수함이있는 구축함, 고대 2K 및 2kr 구축함이있는 22kr 만있었습니다. 탈린 비행 외에 레닌 그라드 방어에 참여한 선박
      월드컵에서는 고대의 럭스 1 대와 5 대의 구축함이있는 XNUMX 개의 경전차가 있었는데 독일군은 없었지만 강력한 항공이있었습니다
  • 피네
    피네 코네 1 8 월 2013 10 : 32 새로운
    +6
    XIX 후반-XX 세기 초 러시아 제국의 경우 : 국내 산업은 크게 쇠퇴하고 침체 상태에있었습니다.

    "거절"이라는 개념은 이전에 달성 한 수준의 감소를 의미하기 때문에이 진술은 근본적으로 잘못되었습니다. 지난 세기 초 러시아 산업은 "심각한 감소"가 아니라, 특히 상트 페테르부르크와 니콜라 예프의 조선소에서 가장 짧은 시간에 새로운 전함 건설로 입증 된 바와 같이 방위 산업을 포함한 모든 분야에서 성장의시기에 들어선 것으로 알려져 있습니다.
    노트 Borodino 시리즈의 전대 전함은 러시아에서 지어졌습니다.
    1. 카르
      카르 스 1 8 월 2013 10 : 45 새로운
      +4
      제품 견적 : pinecone
      특히 상트 페테르부르크와 니콜라 에프 조선소에서 최단 시간에 새로운 전함 건설.

      영국에서는 드레드 노트 (Dreadnought)가 1 년 만에 지어졌습니다. 물론 트릭 닝은 수많은 시리즈로 지어졌습니다.
      제품 견적 : pinecone
      달성 이전. 지난 세기 초 러시아의 산업은 "심각한 쇠퇴"가 아니었지만 산업 전반의 성장기에 진입 한 것으로 알려져있다.

      당신은 아마 좋았을 때 우익이었을 것이고, 러시아 제국에서는 그다지 좋지 않았기 때문에 어떤 발전도 성장으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 이것은 제 1 차 세계 대전 굶주림에 의해 입증 된 후진성, 철도 네트워크의 낮은 밀도 ( 심지어 유럽 부분에서) 소량의 철도 차량 (그리고 첫 번째 세계는 철도 전격전이었다)
      예, 새로운 전함의 경우 총과 자동차가 해외에서 가져 왔습니다.
      1. 블라디미르
        블라디미르 1 8 월 2013 13 : 10 새로운
        -1
        제품 견적 : Kars
        그리고 그들은 수많은 시리즈로 지어졌습니다.

        수많은 시리즈가 얼마나 많은가?
        1. 카르
          카르 스 1 8 월 2013 16 : 16 새로운
          +2
          제품 견적 : 블라디미르
          수많은 시리즈가 얼마나 많은가?

          http://ship.bsu.by/ship/100261
      2. AntonR7
        AntonR7 1 8 월 2013 15 : 12 새로운
        +3
        그렇습니다. 굶주림에 대해 비명을 지르십시오! 누가 PM에 문제가 없다고 말합니까?! 그들 모두는 누구와도 있었지만 함께있었습니다. 세계가 역사상 알려지지 않은 전쟁은 아무도 예상하지 못했기 때문에, 모든 국가는 새해까지 전쟁을 완료 할 계획 이었지만 잘못 계산하여, 우리는 후진성이 없었으며, 조직이 절름발이 였지만 반복합니다.
        1. 알리
          알리 칸테 누누 1 8 월 2013 15 : 28 새로운
          0
          그러나 나머지 모든 국가들은이 굶주림을 극복했지만 RI는 그렇지 않았습니다. 1 차 세계 대전에서 러시아는 Avtriya보다 적은 HP보다 적은 발사체를 발사했습니다.
          1. fon_Shpee
            fon_Shpee 1 8 월 2013 15 : 41 새로운
            +2
            그녀는 너무 많이 극복하지 못해서 전쟁의 선로에서 발전한 경제에 의해 만들어진 껍질과 총알로 내전 전체를 싸웠습니다.
            1. 칼
              칼 손 1 8 월 2013 17 : 01 새로운
              -1
              제품 견적 : fon_Shpee
              그래서 극복하고 나서 내전 전체가 조개와 총알에 의해 해고되었다.


              곡괭이 배터리 용 1915 년 허용 된 보자 파 - 하루 10 포탄, 10 곡사포를위한 8 포탄.
              여기의 Civic에 관해서는 주제가 아니다 - 숟가락은 저녁 식사의 길이다!
              우리는 올해의 1914 전쟁에 대한 업계의 준비를 논의하고 있습니다.
              그렇게하면 다음과 같이 말할 수 있습니다.
              - 1945의 적군이 호드를 마이너스로 몰아 가고 있었기 때문에 Kievan Rus의 정치적 불일치는 논쟁 거리가 아닙니다.
              1. fon_Shpee
                fon_Shpee 1 8 월 2013 19 : 18 새로운
                0
                그런 술이 사라진 이후로 ...
                그러나 16 년과 17 년 동안 데이터를 제공하지 않습니까? 쉘의 월간 릴리스 수치가있는 것이 바람직합니다.
                1. 알리
                  알리 칸테 누누 2 8 월 2013 09 : 46 새로운
                  0
                  우리 대포가 영국, 독일, 프랭크는 말할 것도없이 50 백만 포탄을, 심지어는 오스트리아 인 70mln보다 적게 발사 한 것으로 충분합니까?
                  1. 알리
                    알리 칸테 누누 2 8 월 2013 11 : 23 새로운
                    0
                    마이너스로 판단 - 충분하지만, abydna, 젠장 :).
            2. 알리
              알리 칸테 누누 2 8 월 2013 09 : 45 새로운
              0
              인 - 인. 그리고 이제 Grazhdanskoy에서 얼마나 많은 병력이 싸웠으며 세계에서 얼마나 많은 병력이 있었는지 살펴보십시오. 그리고 17에 모든 것을 버린 동맹국의 배달을 마스터했습니다.
              1. fon_Shpee
                fon_Shpee 2 8 월 2013 15 : 01 새로운
                -1
                3 개의 게시물이 연속으로 나옵니다. 자신의 의견을 말합니까?)
                1. 알리
                  알리 칸테 누누 2 8 월 2013 15 : 26 새로운
                  0
                  3 개의 게시물이 연속으로 나옵니다. 자신의 의견을 말합니까?)


                  아니, 한 번에 같은 게시물의 다른 주석가. 저와이 유형의 응답 배열이 생깁니다. 하지만 ... 나 자신에게 말하지 않아. :)
              2. AntonR7
                AntonR7 3 8 월 2013 12 : 47 새로운
                0
                그건 그렇고, 백인 동맹국은 루마니아 전선에서 러시아 분해 군대로부터 압수 된 차르의 무기를 공급했습니다. 그것은 차르 군대에 초과가 있었으며, 생산은 전쟁 1 년차의 오류를 해결했습니다.
                1. 알리
                  알리 칸테 누누 3 8 월 2013 14 : 06 새로운
                  0
                  네, 북부에서는 맹방이 공급 한 무기가 백인과 빨강 모두에게 충분했고 퇴각 도중에 뻔뻔스럽게 파괴되었습니다. 어쩌면 몰수 된 물건에서 배달 된 것일 수도 있습니다. 그러나 Volunteer Army와 Kolchak 군대의 차원은 WWI 시대의 군대와는 일치하지 않습니다. 그래서 그들은 모든 것이 부족했습니다.
          2. 스타
            스타 리나 행크 1 8 월 2013 18 : 42 새로운
            +2
            껍질 굶주림은 확실히 있었을 지 모르지만 XNUMX 인치짜리 껍질은 민간인과 국내 모두에게 충분했습니다!
          3. AntonR7
            AntonR7 3 8 월 2013 12 : 50 새로운
            +1
            1917 년까지 혁명가들과 공모자들이 군주제를 포기하기 위해 서두르 기 때문에 정확하게 무기 공격에 대한 모든 문제가 극복되고 춘격 공세가 계획된 것은 사실이 아니다. 왜냐하면 그들은 성공한다면 차르 정권이 대중적이며 그것을 버릴 기회가 있다는 것을 알았 기 때문이다.
            1. 알리
              알리 칸테 누누 3 8 월 2013 14 : 08 새로운
              -1
              http://www.proza.ru/avtor/plot204&book=11#11


              우리는 물질을 가르치고 난센스를 말하지 않습니다.
              1. AntonR7
                AntonR7 4 8 월 2013 17 : 11 새로운
                +2
                짝 짓는 법을 정확히 배우십시오. 8 년 이래 역사를 공부하고 있습니다.
        2. 칼
          칼 손 1 8 월 2013 16 : 51 새로운
          -4
          제품 견적 : AntonR7
          네, 괴롭히는 굶주림에 대해 소리 지르지 마라 !!! 누가 PM에 문제가 없다고 말하는가?


          그래서 러시아 군인들은 화염병과 함께 무장하고 싶어했다. wassat
      3. Pilat2009
        Pilat2009 1 8 월 2013 21 : 30 새로운
        0
        제품 견적 : Kars
        첫 번째 세계의 굶주림

        위대한 애국 전쟁이 시작될 때, 경제가 군사 철도로 옮겨지고 소비가 천문 적 일 것이라는 것을 알기까지 모든 것이 괜찮지는 않았습니다. 그리고 그들은 소비에트 연방의 양을 훨씬 더 많이 도왔습니다 ...

        전쟁 초기에 영국은 작은 군대의 요구를 완전히 충족시킬 수 없었습니다.
        그러나 영국 산업의 높은 수준의 발전은 전쟁의 후반기에 국가에 군사 생산을 엄청난 비율로 배치하여 군대의 요구뿐만 아니라 부분적으로는 동맹국의 요구를 충족시킬 수있게했습니다.
        전쟁으로 인해 민간 기업은 군사 제품의 대량 생산으로 빠르게 전환해야했습니다. 그러나 영국에서는 모든 전쟁 국가와 마찬가지로 민간 공장에서 특수 군사 생산을 전체 생산 능력으로 전개하는 데 1 ~ 1.5 년이 걸렸습니다. 이는 전쟁의 요구를 충족시키지 못했습니다.
    2. Revnagan
      Revnagan 1 8 월 2013 12 : 28 새로운
      -3
      제품 견적 : pinecone
      Borodino 시리즈의 전대 전함은 러시아에서 지어졌습니다.

      그래, 갑옷 판은 나무 "모자"로 고정되어있어 쓰시마에서 우리를 실제로 "도움이되었습니다 ...
      1. 알리
        알리 칸테 누누 1 8 월 2013 15 : 29 새로운
        +2
        이것은 "밈"입니다. 완료하는 동안 시트는 Eagle에 "찌꺼기"를 고정 시켰습니다. 이 때문에 그는 심하게 망치질을하고 물이 구멍을 통과하기 시작했을 때 벽에 가라 앉았다. 대마도에는 "대문자"가 없었습니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 1 8 월 2013 15 : 35 새로운
        +2
        쓰시마에서 76-mm 이상의 두께를 가진 러시아 EB의 갑옷이 전혀 빠져 나가지 않았다는 것을 기억한다면 ... (최소한 Suvorov, Alexander III 및 Borodino에서 오지 않아도되지만 확실한 데이터는 없습니다) 그러나 심지어 그들의 경우에는 주 갑옷 벨트가 무적으로 남아있을 가능성이 큽니다.
        1. 알리
          알리 칸테 누누 2 8 월 2013 09 : 48 새로운
          +1
          맞습니다. 갑옷은 그것을 만들지 않았습니다. Borodino의 유일한 케이스는 6-inch 셀러에 있습니다. 그로부터 그는 너무 빨리 죽었습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 2 8 월 2013 10 : 18 새로운
            +1
            76-mm보다 더 두꺼운 갑옷 붕괴 사례가 기록됩니다. 노란색 바다에 229-mm 갑옷 플레이트가 있습니다 (제 생각에는 Victory이지만 Peresvet은 여전히 ​​존재할 수 있습니다). 그리고 그들은 갑옷 한 장이 일본의 발사체의 선체와 코에 닿았다는 것을 발견했습니다. 아마도 이것은 마치 일본 갑옷이 갑옷에 묻혀서 그것을 관통하지 않고 완전히 뽑은 것과 같습니다. 그 결과, 발사체의 충격으로 약화 된 갑옷은 꺾이지 않고 파손되어 발사체의 기수가 파편 형태로 제 위치에있었습니다. 즉 갑옷에 구멍이 생겼지 만 일본 갑옷이 갑옷을 뚫었다 고 추측하는 것은 불가능합니다.
            그리고 보로디노에 관해서 ... 당신 말이 맞습니다. 모든 것이 이해할 수 없습니다. 이웃 한 배들로부터 6 인치 터렛이 지역에서 공격을 받았고, 몇 초 후 강한 폭발이 일어났습니다 (분명히 152-mm 발사체의 지하실이 폭발하여 갑옷 벨트 밑의 구멍이 파손되어 갑자기 물이 튀어 나왔습니다). 일본의 발사체가 충돌하고 타워의 폭발과 관련이 있는지 여부는 확실하지 않지만 이론적으로이 경우는 갑옷 침투로 간주 될 수 있습니다.
        2. 크랭
          크랭 2 8 월 2013 14 : 28 새로운
          0
          그것은 많은 길을 만들었습니다. 그것은 152mm까지 나아 갔다. 더 이상은 아니지만 152mm가 피어싱되었습니다. "보로 디노"어떻게 익사? 그들은 152mm 총 152mm 총 마운트 (선미)로 그를 쳤다. 불행히도 그 순간에 요금이 부과 된 껍질이 그곳에 올랐습니다. 이는 폭행당한 배의 마지막 짚이었습니다. 또한 전투 후 많은 구멍이 152mm 미카사 갑옷을 발견했습니다.
          1. 알리
            알리 칸테 누누 2 8 월 2013 14 : 43 새로운
            0
            크랭

            그 지하실에서 보 로디노를 개인적으로 방문 했습니까? :)
            아니, 나는 또한 돌파구가 있었다고 생각한다. 그러나 그것은 불행하게도 아무도 말할 수없는 현실이다.
            그리고 일본인들은 갑옷을 꿰 뚫고있었습니다. 반복해서. 우리의 BB 발사체 만이 공격했고, 일본인은 폭발물을 던졌습니다.
            1. 크랭
              크랭 2 8 월 2013 16 : 56 새로운
              0
              먼 거리에서 일본인들은 OFS에서만 발사했고, 25kb 미만의 거리에서 그들은 BB의 왼쪽 주포와 오른쪽 OFS에 적재되었다. 그래서 그들은 우리 배에 많은 갑옷 관통 포탄을 발사했습니다.
              1. 알리
                알리 칸테 누누 3 8 월 2013 04 : 56 새로운
                0
                그래서 그들의 BB는 우리의 높은 폭발성보다 더 폭발성이 높았습니다. :).
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 2 8 월 2013 18 : 27 새로운
            +2
            제품 견적 : Krang
            싸웠고 대단히.

            예를 들면? 누가 언제?
            제품 견적 : Krang
            "보로디노"는 어떻게 침몰 했지?

            보로 디노 (Borodino)는 침몰했다. 관측통들은 6-dm 타워가 강진을 쳤다가 잠시 후 폭발했다는 것을 발견했다. 강력한 폭발과 우주선의 죽음. 모두 그 폭발은 폭발과 어떤 관련이 있었고 어떤 종류의 것이 었는가? 이것은 대단한 수수께끼이다.
            제품 견적 : Krang
            또한 전투 후에 많은 구멍이 152mm 갑옷 "Mikasy"를 발견했습니다.

            나는 갑옷에 대해 썼다 RUSSIAN EDB :))))
      3. 크랭
        크랭 2 8 월 2013 12 : 33 새로운
        0
        그들은 볼트와 리벳으로 고정되었습니다.
  • 이반
    이반 _ 이바노프 1 8 월 2013 10 : 52 새로운
    + 10
    드레드 노트 감소-더 많은 탱크.

    아니면 누군가 우리 조국의 자원 (인간, 과학, 산업 포함)이 무한하다고 생각합니까?

    전쟁 중에 새로운 드레드 노트 10 개와 전차 10000 대가 줄었다면 이겼을 것입니다.
    1. 타는
      타는 사람 1 8 월 2013 14 : 57 새로운
      +4
      제품 견적 : Ivan_Ivanov
      전쟁 중에 새로운 드레드 노트 10 개와 전차 10000 대가 줄었다면 이겼을 것입니다.


      매우 현명한 생각.
      특히 소련 해군의 전쟁에 대한 기여는 (잠수함과 카터 니 코프를 제외하고는) 매우 비례하지 않습니다.

      그것은 소련 선원들의 용기와 용기를 요구하지 않습니다.
    2. 스타
      스타 리나 행크 1 8 월 2013 18 : 45 새로운
      0
      지도자는 합리적인 사람이었습니다!
    3. Pilat2009
      Pilat2009 2 8 월 2013 16 : 51 새로운
      0
      제품 견적 : Ivan_Ivanov
      전쟁 중에 새로운 드레드 노트 10 개

      특히 수영을 고려할 때 특히 그들은 어디에도 없었습니다
  • lx
    lx 1 8 월 2013 10 : 53 새로운
    +5
    제품 견적 : Vadivak

    당신은 비판 이외의 것을 쓰려고 노력 했습니까? 실수하지 않은 사람 만이 착각하지 않습니다

    모두 자신의 일을합니다. 이 경우, Oleg가 그처럼 많은 저자가 아니고 정기적으로 그의 기사 (어느 곳에서나 더 적은 곳에서)에 속이는 경우, 이것은 작은 실수로 오인되었을 수 있습니다. ) 올렉의 창조적 인 유산이지만, 그가 어디에 있든 하나의 기사를 보지 못했습니다. 그러나 내가 이해하는 것처럼, 이것은 내 사이트의 마이너스 요금이 증가하고 있기 때문에이 사이트에는 정상이며 심지어는 좋습니다. 그건 그렇고, 나는 Oleg의 기사 (특히 기분이 좋을 때만)에 대해 언급하지 않습니다. 왜냐하면 그와의 대화 중 하나에서 그는 완전히 타협 할 수 없으며 그의 뻔뻔한 거짓말을 부끄러워하지 않는다는 것을 깨달았습니다.
    1. 빌헬름
      빌헬름 1 8 월 2013 11 : 21 새로운
      -6
      당신은 옳습니다-빼기.
      1. 빌헬름
        빌헬름 1 8 월 2013 22 : 27 새로운
        0
        tx
        ...그러나 그가 어디에 있든 하나의 기사를 보지 못했습니다. 그러나 내가 이해하는 것처럼이 사이트는 정상적이고 심지어 좋습니다...
        신사 여러분
        저는 저와 저의 존경받는 공동체가 거짓말에 대한 비난을받는 것을 좋아하지 않습니다.
  • Djozz
    Djozz 1 8 월 2013 11 : 01 새로운
    +3
    이 모든 Romanovskaya M.R.A.Z.I의 강탈. 그것은 사람들의 피가 흐르는 강의 가치가 있었고, 오늘날, 자유주의적인 "역사", 성직자 및 교회 클릭이 로마노프 가족의 천사 적 이미지를 조각했을 때 나는 적어도 그들의 얼굴에 침을 뱉고 싶다!
    1. Djozz
      Djozz 1 8 월 2013 12 : 12 새로운
      0
      진실을위한 독창적 인 후원 트랙! 조용한 곳에서 자칼이 아닌 반대 주장을 계속하십시오.
      1. Djozz
        Djozz 1 8 월 2013 13 : 43 새로운
        +1
        당신은 예를 원합니다. 제 12 차 나폴레옹 침공 당시, 그랜드 듀크 콘스탄틴은 시장보다 높은 가격으로 300 마리의 말을 러시아 군대에 팔았으며, 300 마리의 말 중 200 마리가 총에 맞아 병에 걸렸습니다. 가족의 "무관심"에 대한 더 많은 예가 있습니다.
    2. AntonR7
      AntonR7 1 8 월 2013 15 : 18 새로운
      0
      쓰레기는 러시아 문화를 짓밟는 사람 중 하나이며 왕족은 그 일부입니다. 모든 로마노프가 나쁜 것은 아니며 과거의 모든 것이 부정적인 것은 아닙니다.
      1. Djozz
        Djozz 1 8 월 2013 16 : 51 새로운
        -1
        이것을 "쓰레기"라고 부르는 것이 좋습니다
      2. 칼
        칼 손 1 8 월 2013 17 : 07 새로운
        -2
        제품 견적 : AntonR7
        러시아 문화에 짓밟아 가던 쓰레기. 그 중 왕실이 부분이다.


        대담한 진술 빌레이


        제품 견적 : AntonR7
        모든 로마노 프가 나쁜 것은 아닙니다.


        Nicholas의 Aga 행위는 Bloody의 행동을 피터 대왕과 중첩합니다!

        제품 견적 : AntonR7
        과거에는 모든 것이 부정적이지는 않습니다.


        그리고 이것에 관한 것이 아닙니다.
        1. Djozz
          Djozz 1 8 월 2013 17 : 27 새로운
          +1
          합당한 답변에 감사드립니다.
        2. 랜드
          랜드 워리어 1 8 월 2013 23 : 19 새로운
          0
          제품 견적 : Karlsonn
          Nicholas의 Aga 행위는 Bloody의 행동을 피터 대왕과 중첩합니다!

          Pyotr Lekseich 역시 .. 러시아 인구의 XNUMX 분의 XNUMX, 어머니에 XNUMX을 곱한 것을 고려하십시오 윙크하는 올라 타서 미안해 hi
        3. AntonR7
          AntonR7 3 8 월 2013 12 : 44 새로운
          +1
          혁명가들은 사람들의 눈에는 그것을 피하기 위해 피를 흘렀다. 새싹에서 디스템퍼를 억제하는 것은 정상입니다.
          1. 알리
            알리 칸테 누누 3 8 월 2013 14 : 09 새로운
            -1
            그리고 그게 뭐야? 바보처럼 전쟁에 빠진 전선에서 죽은 한 명은 "피 묻은 눈 소년들"의 365 밤에는 충분할 것입니다.
            1. AntonR7
              AntonR7 14 8 월 2013 18 : 34 새로운
              0
              우리는 차르가 아니라 전쟁으로 인해 패배했습니다. = 혁명으로 인해 일상 생활에 혼란과 혼란이 생겼습니다.
        4. Setrac
          Setrac 3 8 월 2013 14 : 08 새로운
          +1
          제품 견적 : Karlsonn
          Nicholas의 Aga 행위는 Bloody의 행동을 피터 대왕과 중첩합니다!

          피터 대왕은 승진 된 성격이며, 로마노프는 자신을 사랑하는 사람들, 그들의 왕조로 칭찬했습니다. 동시대 사람들은 베드로를 적 그리스도라고 불렀습니다. 저는 히틀러 나 나폴레옹이이 상을받지 않았으며, XNUMX 년 동안 강화 된 PR은 베드로 대왕에게 도움이되지 않았습니다. 그들은 이전 왕조와의 전쟁을 대중적 반란이라고 불렀습니다.
      3. Setrac
        Setrac 3 8 월 2013 13 : 57 새로운
        -1
        제품 견적 : AntonR7
        모든 로마노프가 나쁜 것은 아니며 과거의 모든 것이 부정적인 것은 아닙니다.

        Romanovs에서 어떤 점이 좋습니까?
        1. AntonR7
          AntonR7 14 8 월 2013 18 : 35 새로운
          0
          그리고 당신은 300 년의 역사를 모두 읽습니다. 우리는 광대 한 영토에서 성장했을뿐만 아니라 러시아의 권위가 전례없는 높이로 상승했습니다.
  • 렌님
    렌님 1 8 월 2013 11 : 04 새로운
    +3
    객관적으로 좋아하십시오. 결론은 동일합니다. 국가는 엄격한 정책을 추구해야한다. 경험이 보여 주듯이, (국적 화까지) 힘든 조치와 부패한 공무원에 대한 적절한 처벌만으로도이 난교가 우리의 방어 수단을 약탈하는 것을 막을 수있다.
  • FunkschNNX
    FunkschNNX 1 8 월 2013 11 : 15 새로운
    +2
    이 엘리자 발레타의 사진을 찾았습니다. 내가 편견을 갖지는 않겠지 만, 그녀의 외모는 분명히 프랑스어가 아니지만, 말하기가 더 정확하기 때문에 ... 그녀가 프랑스 인이나 다른 사람처럼 보이는지 스스로 판단하십시오.
    1. 아르곤
      아르곤 1 8 월 2013 12 : 30 새로운
      +4
      프랑스 공화국과 국가에 대한 나폴레옹의 서신을 읽으려고하면 더욱 놀라게 될 것입니다. 또한 2 차 세계 대전에서 프랑스의 행동을 이해할 수있게 될 것이며,이 국가의 현재 위치 (페디 라 티아에 맞는)가 설명 될 것입니다. De Gaulle 이었지만 "프랑스는 총기의 포효와 환호의 포효에서 피가 쏟아 질 때 영웅이 필요합니다.
      1. Djozz
        Djozz 1 8 월 2013 12 : 45 새로운
        +4
        그들의 어머니를 "영웅"하고 미국 총검에 파리를 "해방"시켰다. Keitel은 프랑스 대표단이“아, 여기서 뭐하고 있니?”의 항복에 서명하는 것을보고 기절했다. 그리고 De Gaulle의“램프”에 대해“De Gaulle의 램프에 대하여”라는 문구 이후 탈출 할 수 있는지 알제리 인들에게 물어보십시오.
    2. Djozz
      Djozz 1 8 월 2013 12 : 38 새로운
      0
      발레타, 명백한 가명. 그들은 여권이 아닌 얼굴에 부딪 쳤습니다. 힌트가 분명하기를 바랍니다.
  • 이반
    이반 _ 이바노프 1 8 월 2013 11 : 22 새로운
    + 18
    내가 이해하는 것처럼, 거의 여기 (특히 기사의 저자)는 경제, 계획, 역사 또는 지정학에 익숙하지 않습니다.

    영국에서 드레드 노트는 XNUMX 년 만에 건축 되었습니까? 좋은. 그리고 누가 마인에게 말할 것입니까, 왜 무서움이 우리에게 항복 했습니까?

    아니요, 모든 것을 이해합니다. 거기에 나라의 명성이 있습니다. 결국 아름다운 배. 이 모든 것이 그렇습니다.

    그러나 우리는 해외 식민지가 없었으며,이를 방어하고 제출을 강요하기 위해 dreadnought가 필요했습니다.

    19 세기 말과 20 세기 초 러시아는 상당한 경제 호황과 산업 호황을 경험했다.

    More ... 제련 된 주철과 강철의 수는 무한하지 않습니다. 그리고 무엇보다도 시베리아 횡단 철도 건설에 필요합니다. 하나의 끔찍한 건설은 수백 킬로미터의 철로를 뺀 것입니다.
    엔지니어링 플랜트의 수 역시 무한하지 않습니다. 그리고 그들은 증기 기관차, 레일, 농업 단위, 공작 기계 및 메커니즘을 생산하는 데 필요합니다 ... 하나의 끔찍한 건설은 수백 개의 증기 기관차, 공작 기계를 뺀 것입니다.
    과학자와 엔지니어의 수 또한 무한하지는 않지만 새로운 공장, 선로, 선박의 설계 및 제작에 필요합니다. 하나의 dreadnought의 건설은 dreadnought의 생산에 종사하는 엔지니어가 설계하지 않은 새로운 기계, 공장, 메커니즘을 뺀 것입니다.

    30도 마찬가지입니다. 나는 20 일에 침묵합니다. 왜 그런지 설명 할 필요가 없습니까?

    드레드 노트 하나를 만들려면 수천 명의 엔지니어가 아니라면 수백 명을 끌어 들여야합니다. 그러면 누가 탱크와 비행기, 플랜트 및 광산, 공작 기계 및 발전소를 설계합니까? 아니면 먼지 같은 엔지니어가 있었습니까? 아니. 그들 중 제한된 수가있었습니다.
    드레드 노트 하나를 건설하려면 수백 개의 엔지니어링 플랜트를 유치해야합니다. 우리의 탱크, 기관차, 트랙터, 공작 기계, 광산 장비는 산업의 기초가 될 곳은 어디입니까?
    드레드 노트 하나를 만들려면 수천 톤의 강철, 비철 및 희토류 금속, 수백만 킬로와트 / 시간의 전기를 수백 개 (폐기물 포함)가 아니라도 수십 개를 끌어 들여야합니다. 다른 산업에서는 필요하지 않았습니까? 우리가 독일을 이길 수 없었던 그 산업 ...

    국가의 경제, 산업 능력 및 국가가 직면 한 실제 과제를 참조하지 않고 dreadnoughts의 건설을 고려하는 것은 진공 상태에서 구형 말을 연구하는 것입니다.

    문제는 50-70 년대에 남아 있습니다.
    다시 한번. 왜 무서워? 전쟁 후, 나라는 폐허가되었습니다. 자원은 국가 복원을위한 인간, 재료, 공학, 음식, 에너지가 필요합니다. 그런 다음 보복 무기를 디자인하기 위해 보폭 무기를 만드십시오 : 원자 폭탄, 미사일, 잠수함 ... 그리고 전쟁 후에 누가 드레드넛을 만들었습니까? 이 웅장한 배는 단지 조금이되었습니다 ... 불필요합니다.

    러시아와 소련이 왜 끔찍한 짓을하지 않은지 쉽게 알아볼 수 있기를 바랍니다. ...
    1. 모터
      모터 1991 1 8 월 2013 16 : 37 새로운
      +2
      러시아와 소련이 주로 대륙의 주요 국가였으며 함대가 60 차적 역할을 수행했다는 사실을 잊었습니다. 영국, 섬 국가, 강력한 함대가 필수 불가결 한 요소였습니다. 러시아 함대는 부분적으로 나뉘어져 있으며, 그 중 더 크고 좋은 부분은 발트해와 흑해의 닫힌 물에 있었으며, 특히 발트해에서 전략적 과제를 해결할 수 없었기 때문에 작은 배에 중점을 두었습니다. , 구축함, 잠수함, 지뢰 찾기, 보트 두 차례의 전쟁에서 그들은 전투의 잔인 함을 겪었습니다 XNUMX 년대에 소비에트 연방은 마침내 해상 함대를 만들 수 있었지만 비용이 들었을 때 국가는 단순히 증기 기관차보다 뛰어났습니다. 도로가 건설되면 더 많은 혜택이있을 것입니다.
  • 알렉세이
    알렉세이 1 8 월 2013 11 : 34 새로운
    +6
    나는 전부는 아니지만 저자의 많은 논문에 동의합니다. 극한이 필요하지 않습니다. 소련은 위대했습니다. 그러나! 러시아 제국도 업적을 달성했으며 Novik도 예외는 아닙니다.
    다시 흰색에 대해 빨간색. 마지막으로, 러시아 제국은 사회의 분열로 인해 지정 학적“파트너”를 정확하게 파괴 할 수있었습니다. 소련도 비슷한 방식으로 파괴되었습니다. 마지막으로, 조국 역사의 한시기를 소중히하고 다른 나라를 찬양하기에 충분합니다. 우리의 모든 역사를 존중하십시오. 다른 색상의 애국자를 이해하면 원칙은 당신에게 반박됩니다-나누고 정복하십시오. 우리 역사의 여러 단계를 대조하기에 충분합니다. 원칙에 따라 행동합시다-화합
    1. Revnagan
      Revnagan 1 8 월 2013 12 : 37 새로운
      +4
      제품 견적 : Alexey
      원칙에 따라 행동합시다-화합

      엔지니어 Ivanov와 oligarch Abramovich의 이익을 하나로합시다. Serdyukov와 일반 연금 수령자를 하나로합시다. 나와 Poroshenko (이것은 우리의 것, 우크라이나의 oligarch)입니다. 우리의 수도 등을 합치면 좋을 것입니다 ... 정말 좋을까요? " 한 팀에게 말과 떨리는 행동을 할 수는 없습니다. "주와 우리, 시민을 희생하여 주머니를 채우거나 주정부와 모든 시민의 이익을 위해 일합니다. 셋째는 없습니다. 이해하실 수 없습니다." , 그러나 약간 빨간.
      1. 알렉세이
        알렉세이 1 8 월 2013 12 : 42 새로운
        -1
        말도 안돼, 친애하는. 내 게시물을주의 깊게 다시 읽으십시오. 나는 그것에 대해 전혀 글을 쓰지 않았습니다. 그리고 oligarch는 외국의 영향을 미치는 대리인이며 전혀 빨간색이나 흰색이 아닙니다. 실제로, 교황은 사람들의 적입니다. 내 말을 어떻게 그렇게 많이 이해할 수 없습니까?
        나는 조금 빨간색이나 흰색이 될 것을 제안하지 않습니다. 나는 단지 당신이이 이데올로기적인 진부한 것들을 갖지 않기를 원합니다 (외부에서 부과).
  • 키
    키 피치 1 8 월 2013 11 : 35 새로운
    +3
    왜 소련은 전함이 필요한가? 어디에서나 우수한 철강 투자로? 비스마르크, 티르 피츠 등의 몬스터가 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 할 수있는 일입니까? 답은 아무것도 아닙니다! 그들은 바다로 가려고 노력했지만 즉시 충분치 않은 방식으로 얼굴을 맞이하게되었으며, 그 결과 수천 톤의 우수한 크루프 강이 전쟁에서 제외되었으며, 물론 탱크와 총과 무기도 만들어 질 수있었습니다. 모든 장군은 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다 "
    따라서 소련은 그다지 틀린 것이 아니라 전함 건설을“동결”시켰지만 존재하는 것을 사용했다고 생각합니다.
    1. 이반
      이반 _ 이바노프 1 8 월 2013 11 : 53 새로운
      +5
      그게 다야. 드레드 노트가 스탈린 그라드 근처에서 어떻게 싸울 것입니까? 아니면 쿠르스크? 아니면 모스크바 근처?

      Dreadnought를 어떤 전쟁 장에서 사용할까요?

      그리고 각 드레드 노트는 산업과 경제에서 온 거대한 자원의 우회입니다.
      1. 볼 호프
        볼 호프 1 8 월 2013 18 : 52 새로운
        0
        따라서 가장 강한 러시아 함대는 바퀴가 달린 루크로 구성되어 있으며 이집트 콘스탄티노플에서 볼가 (Volga)의 모든 곳에서 행동했습니다 .16 세기에도 Dunkirk를 영국으로 불렀습니다.
        현대적인 형태로, 빔 무기가 장착 된 다중 중형 판인 초 현대식에서 미사일이 담긴 수륙 양용 비행기입니다.
  • kapitan281271
    kapitan281271 1 8 월 2013 11 : 37 새로운
    -2
    모든 방사선에 있습니다 !!!!! 러시아 쓰시마 이후 쇠퇴는 없었으며 함대는 없었습니다. XNUMX 년 만에 새로운 현대 함대가 만들어졌습니다. 일반적으로 누가 만족합니다. Gangut 유형의 전함은 일반적으로 세계에서 가장 성공적인 것으로 간주되었습니다 .Novik von Graf 사령관의 회고록을 믿지 않습니다. 그렇지만 노비 키는 완전히 우리의 발전입니다. 가장 어려운 기상 조건에서도 작동 상태를 유지했습니다. 그러나 소 브데 포프 (Sovdepov)의 광산 운반 대 대대는 그러한 상황에서는 작동하지 않았으며, 골 로프 코 (Golovko)는 이러한 구축함이 폭풍 동안 붉은 피부를 가진 코를 가진 경우를 설명합니다. 해외 선박을 주문하기 위해 많은 주에서 그러한 관행이있었습니다. 크루저 막심 고르 키 키로프 이탈리아 프로젝트는 폴란드에서 바르샤바 여성들이 일반적인 개발을 위해 만들어 낸 프로젝트입니다. 레드 크림 (Red Crimea) 유형의 순양함은 XNUMX 년이 넘는 기간 동안 구축 된 전쟁 배드를 모두 통과했습니다. 제국은 아름다운 전함과 꽤 많은 것을 건설했습니다. 엠 프레스와 세 바스 토폴은 흑해를위한 특별 축소 프로젝트에 따라 지어졌지만 소련은 최소한 하나의 전함을 건설 할 수있는 능력이 없었으며 재미있는 산업은 필요한 리프팅 용량의 크레인을 생산하지 않았습니다. 나는 그런 것들을 좋아하지 않습니다. 내가 부드럽게 말하기를, 당신은 꽤 유능하지 않습니다.
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 8 월 2013 11 : 39 새로운
    +5
    [quote = Kars] [quote = pinecone] 특히, 상트 페테르부르크와 니콜라 예프의 조선소에서 가능한 한 짧은 시간 안에 새로운 전함을 건설했습니다. [/ 인용문]
    영국에서는 드레드 노트 (Dreadnought)가 1 년 만에 지어졌습니다. 물론 트릭 닝은 수많은 시리즈로 지어졌습니다.
    [인용 = pinecone] [/ 인용]

    XNUMX 년 안에 드레드 노트를 만들 수있는 다른 국가를 하나 이상 지정하십시오.
    대영 제국은 "바다의 여주인 (Mistress of the Seas)"이라고 불리지 않았습니다. 일반적으로 모든 것은 다른 두 개의 가장 강한 함대에 맞서 싸울 수있는 강력한 함대를 만들고 유지하고 개발하는 것이 었습니다.

    (육군의 수를 비교하면, 우리는 그녀의 군대로부터의 후진성에 대해 말할 수 있습니다. 그러나 "그의 필요에 따라 각각"-영국에는 바다로 만든 벽이 있으므로 섬 위치로 인해 함대가 매우 많이 개발되었으며 육상 군대는 매우 약했습니다. 그 시절의 미국도 거기에 있었고 러시아를 점령하면 항상 육지에 주요 분쟁이 있으므로 주요 부대는 수백만 (필요한 경우)을 무기 아래에 놓고 땅에 싸우는 것을 목표로했으며 함대는 보조자에게 할당되었습니다 역할 (구현은 물론 잼이없는 것은 아닙니다)
  • 키
    키 피치 1 8 월 2013 11 : 41 새로운
    +3
    제품 견적 : Фкенщь13
    그리고 말하기가 더 정확하기 때문에 ... 그녀가 프랑스 인이나 다른 사람처럼 보이는지 스스로 판단하십시오.


    A.P. Chekhov가 말했듯이- "성에 대해 유대인에게 적합하지 않은 것은 없습니다"
  • 바크
    바크 트 1 8 월 2013 11 : 43 새로운
    + 10
    이 기사의 일반적인 인상은 NO입니다.

    물론 저자는 많은 사실을 이끌어 냈습니다. 그러나...

    1. 왜 러시아는 세기 초에 거의 건축하지 않았습니까? 쓰시마 이후에는 건축 할 것이 없었기 때문입니다. 러일 전쟁의 결과에 따르면,위원회는 권고안을 제시했습니다. 동시에 "무서운 혁명"이 시작되었습니다. Petropavlovsky와 Eagles를 반복하는 것은 이미 어리 석었습니다. 따라서 과도기 선박으로 앤드류는 XNUMX 차 호출 한 다음 세바 스토 폴리가 배치되었습니다. 함대에 관한 Duma의 토론은 Academician Krylov가 읽어야합니다.

    물론, 세 바스 토폴과 Qeen을 비교하는 것은 단순히 바보입니다. 솔직히 러시아는 자주포를 장착 한 약력 포병대를 건설했다. 그리고 구경은 전함에 비해 너무 작습니다. 그러나 ... 다시, 나는 모든 사람들을 Krylov의 보고서 (Sevastopol 프로젝트의 저자이기도 함)를 참조합니다. 처음에 세 바스 토폴의 임무는 광산 위치를 방어하는 것이 었습니다. 즉, 고속 및 구경이 필요하지 않았습니다. 큰 구경이 해안 배터리를 대체했습니다.

    3. 저자는 선박의 조달에 대해 정확하게 글을 쓰지 않습니다. 똑같은 콩고는 영어 배틀 크루저를 재창조합니다. 그런데 일본인은 영국인보다 훨씬 나았습니다. 전함이 장착 된 순양함을 혼동해서는 안됩니다. 결국 피셔 제독은 제동을받지 않았으며 그의 유명한 "백색 코끼리"를 세웠다. 사령관이 된 비티 제독은이 함선들을 완전히 버리고 사실상 함대에서 모든 배틀 크루저를 철수시켰다.
    조달로 돌아갑니다. 러시아-일본과 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 모든 러시아 조선소는 바빴습니다. 그러나 해군이 건설 될 필요가있었습니다. 해외 배송 구매는 일반적인 관행입니다. 조선소에 전함이 적재 된 경우 노비 키는 어디에 건설됩니까? 여기에 균형이 필요합니다. 구축함이 더 빨라졌습니다. 전쟁 전에 일본인은 적극적으로 외국 선박을 사서 해외로 주문했다. 시간이 얼마 남지 않았습니다.

    4. 선박 건조는 육상 무기 리벳과는 다릅니다. 현대 러시아가 왜 잠수함 미사일을 약하게 짓고 있는가? 물론, 산업의 붕괴, 반동. 그러나 선원들이 알고있는 매우 평범한 이유가 있습니다. 선박은 특정 무기를 위해 제작되었습니다. 메이스에 무기 공급이 중단되어 보레 아인의 건설은 그 의미를 잃었습니다. 또는 새로운 로켓 아래에서 선박 자체를 재건해야합니다. 즉, 잠수함 미사일 캐리어의 시운전 지연은 직접적으로 무기 부족과 관련이 있습니다.

    5. 연합은 물론 해양 함대를 건설 할 수 있습니다. 여기 저자가 맞습니다. 5 번째 OPESK 가치가있는 것! 그러나 해양 함대에는 기지가 필요합니다. 함대는 돈이 필요합니다. 그리고 그의 사업을 구축하기위한 기계 반동이있는 경우에는 상당히 비쌉니다. 조선소에 업무를 싣고 급여를주는 것보다 고대 미스트랄을 구입하고 롤백하는 것이 좋습니다.

    따라서 인상은 전혀 없습니다. 모든 산업에 동일한 방법을 적용 할 수 있습니다. 따라서 문제는 기존 시스템의 핵심입니다.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 1 8 월 2013 11 : 47 새로운
    +6
    문서 - MINUS. 해외에서 제작 된 선박에 대한 글쓰기를 시작하십시오. 따라서 우리와 함께 지어진 선박을 잊지 마십시오. Br. Kr. Rurik, Thunderbolt, Russia, 영국에서는 선박 전체가 배치되었다. 1890으로 시작하는 모든 전함은 러시아에서만 제작되었습니다. 예외는 Retvizan과 Tsesarevich로, 러시아의 요구 사항에 따라 만들어졌으며 미국과 프랑스의 미래 선박의 프로토 타입이되었습니다. 러시아의 Aurora와 같은 순양함. 크루저 올렉, 진주, 에메랄드. 해외에서는 단지 국내 조선소를위한 공간이 더 이상 존재하지 않았다. Ingushetia의 전체 월드컵은 Nikolaev에서 지어졌습니다.
    그래서 작가는 - 발레리나를 마시고, 글을 쓰면 객관적으로 글을 씁니다.
    1. 델타
      델타 1 8 월 2013 12 : 39 새로운
      0
      그는 객관성에 문제가 있습니다. 그는 색의 문구를 가질 것입니다. 나머지는 옆이다
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 1 8 월 2013 18 : 24 새로운
      -2
      제품 견적 : Trapper7
      우리와 함께 지어진 것들을 잊지 마십시오. 빌딩 루릭

      이것은 쓰시마에서 죽은 사람입니까? 예, 우리는 지어졌습니다. 또 다른 기적이 일어났습니다. 좋은 자율성과 속도로는 기갑 장치가 좋지 않았고, 무기는 적절했지만 약한 방어력, 속도 ... 속도는 너무 덥지 않았습니다. 전형적인 레이더. 선형 편대 전투의 경우 부적합합니다.
      두 번째 "Rurik"은 WB, Vickers 조선소 인 Barrow-in-Furness (1905-1909)에 이미 건설되었습니다.

      제품 견적 : Trapper7
      예외는 러시아 요구 사항에 따라 만들어진 Retvizan과 Tsesarevich는 미국과 프랑스 자체의 미래 선박 프로토 타입이되었습니다.

      거짓말. Tsarevich는 선체와 메카니즘의 프로토 타입으로 프랑스의 armadillo를 가지고있었습니다. "그들은 미국과 프랑스를위한 미래의 선박"의 프로토 타입이 아니 었습니다. 또한 Borodino 유형은 자체 디자인에 따라 제작되었지만 프랑스 조선 업체 Ambal Lagan (Medgerane의 Forge e Chantier de la 디렉터)이 제공 한 Cesarevich의 스케치 디자인을 기반으로 Cesarevich의 세부 도면을 개발했습니다.
      따라서 누가 이미 프로토 타입이되었는지에 대한 질문이 이미 있습니다.
      "Retvisan"은 "Relight"( "Centurion"및 "Rinaun"프로토 타입)와 "Prince Potemkin-Tauride"( "Majestic"프로젝트의 프로토 타입)의 영향을 크게 받았으며, 그의 도면은 조선소 "William Kramp and Sons"로 이전되었습니다. (미국).
      제품 견적 : Trapper7
      오로라 유형 순양함-러시아

      그 문제는 마치“Diana”와 같습니다. 또한 Diana 프로젝트는 British Astray 프로젝트를 주시했습니다. 그리고 순양함은 무의미한 것으로 판명되었습니다. 방어구, 무기, 속도, 범위는 없지만 변위 측면에서 매우 "두껍습니다".
      제품 견적 : Trapper7
      그래서 작가는 - 발레리나를 마시고, 글을 쓰면 객관적으로 글을 씁니다.

      낯선 사람의 눈과 은색에는 보이지만 ... 은밀한 자신의 로그는 ...
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 2 8 월 2013 10 : 39 새로운
        0
        제품 견적 : Rakti-Kali
        이것은 쓰시마에서 죽은 사람입니까? 예, 우리는 지어졌습니다. 또 다른 기적이 일어났습니다. 좋은 자율성과 속도로는 기갑 장치가 좋지 않았고, 무기는 적절했지만 약한 방어력, 속도 ... 속도는 너무 덥지 않았습니다. 전형적인 레이더. 선형 편대 전투의 경우 부적합합니다.

        예! 그것이 지어진 이유입니다 !!! 그 후 영국군은 긴급히 장갑차 순찰대를 전부 놓았습니다. 그리고 그것이 비행 중 전투에서 사용되었다는 사실은 건축업자들에게는 문제가되지 않습니다.

        "무의미한"다이애나는 정직하게 두 차례의 전쟁을 극복하고 적과 어뢰 전투 및 어뢰 공격으로 살아남 았습니다. 그리고 아무것도. 알았어. 배가 가장 성공적이지는 않았지만, 그것은 확실합니다.
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 2 8 월 2013 11 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : Rakti-Kali
        거짓말. Tsarevich는 선체와 메카니즘의 프로토 타입으로 프랑스의 armadillo를 가지고있었습니다. "그들은 미국과 프랑스를위한 미래의 선박"의 프로토 타입이 아니 었습니다. 또한 Borodino 유형은 자체 디자인에 따라 제작되었지만 프랑스 조선 업체 Ambal Lagan (Medgerane의 Forge e Chantier de la 디렉터)이 제공 한 Cesarevich의 스케치 디자인을 기반으로 Cesarevich의 세부 도면을 개발했습니다.
        따라서 누가 이미 프로토 타입이되었는지에 대한 질문이 이미 있습니다.


        Taysarevich를 건설 한 후 프랑스 인은 마침내 모든 이전 전함의 결함을 깨달았습니다. 1,5 - 2 천톤에 이르는 러시아 선박의 배수량이 증가하여 훨씬 우수한 방어력을 제공 할 수 있었고 여러 가지 이점이있었습니다. 결론은 다음과 같다 : 1901-1903 년에, 6 개의 커다란 Republik 형 대형 전함의 배치가 열렸다.
        http://www.battleships.spb.ru/0793/history.html

        선진 미국 기술과 노동 조합과 잘 구성된 러시아 프로젝트가 결합 된 결과로 많은 역사가들이 그 시대의 러시아 최고의 전함을 고려한 "Retwisan"이 생겨났습니다. Kramp의 회사는 과부하를 완전히 피할 수있었습니다 - 그 당시 놀라운 사실! 설계자가 테스트 한 결과, "부족"은 노드의 100 분의 1에 불과했지만 기계가 완전히 강제되고 프로젝트에 비해 용량이 초과 된 경우에도 설계 18 노드에 도달 할 수 없었습니다.

        성공적인 수출 프로젝트는 소유주들의 관심을 끌었습니다. 메인 타입의 아르마딜로는 러시아의 프로토 타입과 조금 다릅니다.
        http://www.battleships.spb.ru/0593/history.html

        나는 기사가 적어도 조금 적당하고 분석의 그림자조차 포함하는 경우에 낱말을 말하지 않을 것입니다. 그리고 이것은 감정을 위해 고안된 흔들림입니다. 기사의 의미에 따라 우리나라에는 아무 것도 건설되지 않았으며 이것은 뻔뻔스러운 거짓말입니다. 그들이 영국을 주시하고 외국 경험을 채택했다는 사실은 그 사실에 아무런 문제가 없습니다. 누구나 항상 그렇습니다. 더욱이 영국은 조선업의 에이스로 여겨졌다.
        그리고 내 나라의 역사 - 러시아, 진흙과 섞여있을 때 나는 그것을 좋아하지 않습니다. 이게 너에게 어울리면, 나는 단지 동정 할 수있다.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 2 8 월 2013 12 : 57 새로운
          0
          제품 견적 : Trapper7
          Tsesarevich를 건설 한 프랑스는 마침내 모든 이전 전함의 결함을 깨달았습니다. 러시아 선박의 이동량이 약 1,5 ~ 2 천 톤 증가하면 훨씬 더 나은 장갑 보호 기능을 제공하고 여러 가지 다른 이점을 얻을 수있었습니다.

          Charles Martel 프로젝트 (Tsesarevich의 프로토 타입)의 EBR Zherebiberri는 더 두꺼운 갑옷을 가졌습니다. 주요 차이점은 선박의 생존 가능성을 보장하기위한 일련의 건설적인 조치의 일부인 세로 기갑 격벽의 존재로 간주 될 수 있지만, MTK가 아니라 프랑스 선박 엔지니어 Bertin에게 감사를 표합니다.
          제품 견적 : Trapper7
          결론 : 1901-1903 년에 Republik 유형의 대대 전함 XNUMX 대가 즉시 배치되었습니다.

          이것은 Tsesarevich에 대한 결론은 아니지만 프랑스 조선 학교의 보수주의로 Dreadnought를 시작한 후 일련의 Dantons를 배치했습니다.
          제품 견적 : Trapper7
          나는 기사가 적어도 조금 적당하고 분석의 그림자조차 포함하는 경우에 낱말을 말하지 않을 것입니다. 그리고 이것은 감정을 위해 고안된 흔들림입니다. 기사의 의미에 따라 우리나라에는 아무 것도 건설되지 않았으며 이것은 뻔뻔스러운 거짓말입니다. 그들이 영국을 주시하고 외국 경험을 채택했다는 사실은 그 사실에 아무런 문제가 없습니다. 누구나 항상 그렇습니다. 더욱이 영국은 조선업의 에이스로 여겨졌다.

          이 기사는 "폴리머를 배출시키고, 우리가 왕의 사제 였을 때 우린 ..."이라는 외침에 대한 반응이다. 조선의 문제는 혁명 이전과 이후에 있었고, 연합 붕괴 이후에도 남아 있었다. 차르 러시아는 객관적으로 쇠약 한 산업 (예, 성장 및 개발)을 가지고 기술적으로나 과학적으로 거꾸로되었고 (이것은 많은 밝은 목표를 가지고 있습니다), 소련은 남북 전쟁 없이는 남아 있었고, 그것을 재건해야했습니다.
          제품 견적 : Trapper7
          그리고 내 나라의 역사 - 러시아, 진흙과 섞여있을 때 나는 그것을 좋아하지 않습니다. 이게 너에게 어울리면, 나는 단지 동정 할 수있다.

          고도의 발달 된 선진 산업과 RI의 과학에 관해 좋은 tsar-father와 강력한 RIF에 대해 큰소리로 외치는 사람들은 역사에 진흙이 섞여 있습니다. 이 사람들은 역사를 신화로, 그리고 신화에서 한 걸음으로 바꿉니다.
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 2 8 월 2013 14 : 05 새로운
            0
            제품 견적 : Rakti-Kali
            이것은 사실이 아닙니다. Charles Martel 프로젝트 (Tetsarevich의 프로토 타입) 프로젝트의 EBR Zherebiberri는 더 두꺼운 갑옷을 입었습니다


            당신은 그림에서이 "Zhoregeriberi"를 보았음에 틀림 없습니까? 젠장, Duc etozh는 전함이 아니며, 이것은 흩어져있는 포병과 함께, 이미 세 가지 주요 구경)))))))),) 우리의 폴 타바가 훨씬 더 강력하다는 오해입니다.
            갑옷의 두께에 관해서는 - 품질이 중요합니다. 한 가지는 철갑갑이며, 두꺼운 것이고, 다른 것은 크룹 (Krupp)으로, 더 작은 두께로도 더 내구성이 있습니다. 그리고 나서, REV에서의 전투의 경험은 장거리에서 그 시간의 조개가 거의 갑옷에 침투 할 수 없다는 것을 보여주었습니다. 그리고 갑옷을 "최대로 닦으면"더 많은 것을 알게되었습니다. 동일한 세 바스 토폴에서 5 미터 갑옷 벨트로 볼 수있는 것은 영국과는 달리 두 배가 넘는 벨트가 선박 과부하의 결과로 물 속에서 끝났습니다. 여기에 관해서는 이미 썼습니다.

            제품 견적 : Rakti-Kali
            그 기사는 "고분자를 배수하고, 제사장 아래 우리는 술에 취한 것"이라고 외치는 소리에 대한 반응이다.

            예 가능합니다. 개인적으로 나는 "17 전에 우리는 어리 석고 막혔다. 그러면 우리는 그것을 더 잘 생각하고 지금은 다시 열화했다"는 인상을 받았다. 그리고 저는이 약속이 마음에 들지 않습니다. 오늘날의 시대는 어느 언어 든 밝게 변하지는 않지만.

            제품 견적 : Rakti-Kali
            고도의 발달 된 선진 산업과 RI의 과학에 관해 좋은 tsar-father와 강력한 RIF에 대해 큰소리로 외치는 사람들은 역사에 진흙이 섞여 있습니다. 이 사람들은 역사를 신화로, 그리고 신화에서 한 걸음으로 바꿉니다.

            글쎄, 아무도 고도로 발달 된 산업에 대해 이야기하는 것 같지 않습니다. 그들은 적극적으로 발전했다고 말합니다. 그리고 오늘 성장률은 그 예가 아닙니다.)))))
            그리고 진흙으로, 우리의 이야기는 그것에서 검정 만 가지고가는 모두에 의해 섞이고, 우리는 저자와 관찰 한 백색에 관하여 능숙하게 침묵한다.
            진심으로!
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 2 8 월 2013 15 : 17 새로운
              -1
              제품 견적 : Trapper7
              당신은 그림에서이 "Zhoregeriberi"를 보았음에 틀림 없습니까? 젠장, Duc etozh는 전함이 아니며, 이것은 흩어져있는 포병과 함께, 이미 세 가지 주요 구경)))))))),) 우리의 폴 타바가 훨씬 더 강력하다는 오해입니다.

              내가 쓴 것을주의 깊게 읽으면 포병에 대한 생각조차하지 않고 "선체와 자동차의 프로토 타입"을 썼다는 것을 알 수있을 것입니다.
              제품 견적 : Trapper7
              갑옷의 두께에 대해서는 품질이 중요합니다. 한 가지는 철 갑옷이고 더 두껍고 또 다른 것은 크루프이며 더 작은 두께에서도 더 내구성이 있습니다.

              강철 니켈 갑옷은 결코 철이 아닙니다.
              제품 견적 : Trapper7
              예 가능합니다. 개인적으로 나는 "17 전에 우리는 어리 석고 막혔다. 그러면 우리는 그것을 더 잘 생각하고 지금은 다시 열화했다"는 인상을 받았다. 그리고 저는이 약속이 마음에 들지 않습니다. 오늘날의 시대는 어느 언어 든 밝게 변하지는 않지만.

              아니. 오히려 "덴마크"왕국 "에서 모든 것이 아름답지는 않았습니다. 그리고 소련에서 전함의 비 건축은 "피의 독재자 스탈린"의 어리 석음 때문이 아니라 완전히 객관적인 이유 때문에 혁명 전에 해외 대 북부 일부를 건설해야 할 필요성보다 객관적이지 않았습니다.
              그리고 그렇습니다. 지금은 소련의 새벽과 비교할 때 러시아 조선이 실제로 악화되었습니다. 그러나 좋은 소식은 비록 느리기는하지만 항공 모함과 TARKR이 아니더라도 다시 태어나고 있지만 이미 우리는 프리깃과 요술을하고 있으며 90 년대와 같이 완성하지 않고 있다는 것입니다.
              제품 견적 : Trapper7
              글쎄, 아무도 고도로 발달 된 산업에 대해 이야기하는 것 같지 않습니다. 그들은 적극적으로 발전했다고 말합니다. 그리고 오늘 성장률은 그 예가 아닙니다.)))))

              그래 그것은 당신이 100 루블을 가지고 1000이 크게 증가했을 때만이지만 가난하게 남아 있지만 백만이었고 백만 및 천이 어리석은 성장이지만 그는 그대로 부자가되었습니다.
              제품 견적 : Trapper7
              그리고 진흙과 함께, 우리의 이야기는 그것에서 검은 색만을 제거하는 모든 사람들에 의해 뒤섞여 있습니다.

              이것에서 나는 의심 할 여지없이 당신에 동의합니다.
              제품 견적 : Trapper7
              우리는 저자로부터 관찰합니다.

              그러나 이것은 추정치의 다소 과도한 감정과 일부 과소 평가가 아닙니다.
              제품 견적 : Trapper7
              진심으로!

              서로! hi
  • Djozz
    Djozz 1 8 월 2013 11 : 51 새로운
    +4
    소련의 지도부는 전함 구축을 거부했으며,이 결정의 주된 이유는 "킬러 전함"AVIATION의 등장이었습니다! 예 : 11 년 1940 월 XNUMX 일 영국 항공 모함에 의해 독점적으로 타란 토에 대한 공격이 발생했다. 의심 할 여지없이, 일본 본부에서 연구 한이 사례는 Pearl Harbor의 미국 함대 공격 결정에 큰 영향을 미쳤습니다.
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 8 월 2013 11 : 52 새로운
    +3
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : fon_Shpee
    "이스마엘"- 전투 순양함

    이로부터 Queen은 그를 쏘기를 거부하지 않았고 전함의 개념 - 직선 순양함은 1 차 대전이 끝나갈 때 침식되어 빠르게 움직이는 전함으로 통합되었습니다.


    그렇습니다, 그녀는 총선을 쏠 수도 있습니다-당신은 그녀의 매개 변수가 슈퍼 레벨로 가져 오기를 원하십니까?
    전함이 직면 한 특정 임무 (우리와 다른 사람들)를 더 잘 살펴 보는 것이 좋습니다.

    초고속 전함은 "제 4 차 세계 대전"이후 영국의 선형 전투 전투원들이 Jutland 전투에서 이륙 한 후 등장했습니다. 처음에는 훨씬 더 "골판지"였지만 더 큰 총을 가지고있었습니다. 30 척의 배 한 척이 항구에서 XNUMX 척만 나가고 놀라운 비용이 들었고 (이전보다 거의 두 배나 높음) 다음 고속 전함은 XNUMX 년대 Dunkirk 출구에서만 나타났습니다.
    1. 카르
      카르 스 1 8 월 2013 12 : 01 새로운
      +2
      제품 견적 : fon_Shpee
      고속 전함 "은 아마도"후드 "를 의미 할 것입니다.

      나는 그것이 PRI 이후에 있다는 것을 의미한다.
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 8 월 2013 11 : 56 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    제품 견적 : fon_Shpee
    전투 순양함 인 "Ishmael"과 전함 인 "Fuso"와 "Queen Elizabeth"는 예약을 비교하여 가볍게, 부적절하게 넣을 수 있습니까?

    영국 해군 헌장에는 문단이 있었습니까?
    p.1 "분류를 위해 알려지지 않은 선박 요청"
    P. 2 "러시아의 전투 순양함 인 경우 381 mm 총포에서"Elizabeth Queen "전함을 열지 마십시오."


    "이스마엘"- 그 당시 RI가 가진 최고의 결과입니다.
    하지만 엘리자베스 여왕이나 후소와 같은 전함은 없었습니다.


    다시 말하지만 전함과 전함을 마주한 임무, 특히 러시아 전의 임무를 살펴 보는 것이 좋습니다. 마블
    1. 카르
      카르 스 1 8 월 2013 12 : 04 새로운
      +2
      제품 견적 : fon_Shpee
      다시 말하지만, 전함과 배틀 크루저, 특히 러시아인들이 직면 한 과제를 살펴 보도록 권합니다.

      아마 이것들을 위해서 그들은 전함과 전선의 동일 선상에있는 선형 전투 (하나)에 참여했습니다.
      1. 바크
        바크 트 1 8 월 2013 12 : 42 새로운
        +1
        전투 순양함이 전함에 맞서 싸운 이유-이것은 이미 영국 사상의 초과입니다. 그러나 엄밀히 말하면, 전함과 관련하여 전함을 지키지 않았습니다. 유틀 랜드에서도. 그들은 항상 독립 편대로 행동했습니다. 그리고 전함에서 그들은 매우 빠르게 달렸습니다.
  • kapitan281271
    kapitan281271 1 8 월 2013 12 : 03 새로운
    -9
    물론 니콜라이는 절름발이 생물 인 Gorbochev입니다. 우리는 자유 주의자 스스로는 죽지 않을 것이지만 Sovdepovsky ZHZL 시리즈를 가져갈 것입니다. 우리는 엔지니어와 디자이너를 더 열었습니다. 12 명의 자녀를 둔 아버지 가족의 Grabin Vasily Gavrilovich는 농민 모두가 처음 Gemnasic을받은 후 대학 교육에 대한 모든 의견은 불필요합니다. 자유 주의자들이 두뇌를 망쳐 놓은 것은 아닙니다. 당신은 코문 야키가 그들과 함께 망했어. 진짜 자유 주의자들은 러시아가 항상 뒤로 왔다고 말하지만, 깨달은 게이로 파는 그렇습니다. 그래서 당신의 붉은 배와 자유주의는 비슷한 목표를 가지고 있습니다. 1914 년 227 호는 단순히 주 께서 말씀하신 것이 아니며, 장교들은 모든 사람들에게 그들의 의무를 다하도록 요청하고, 러시아 제국과 독립 한 독일인들은 독일인들이 카르 파티 아보다 더 나아 가지 못하게했으며 1942 년 볼가에서 프리츠가 나타난 곳을 상기시켜주었습니다. 제국은 항상 숫자가 아닌 기술로 싸워 왔지만 1917 년 이래로 러시아를 뒤로 향한 붉은 배의기도를 방해 할 필요가 없으므로 우리 시대의 볼셰비키 늪은지나 가지 않을 것입니다.
    1. Djozz
      Djozz 1 8 월 2013 12 : 20 새로운
      +3
      그리고 "고귀한"장교들이 어디에 있었는지, 그리고 1945 년에 누가 끝났는지 상기시켜줍니다. 베를린에서! 그리고 Samsonov와 Rannekampf의 군대의 패배, 이것은 "숫자가 아니라 기술에 의한"전쟁입니다
    2. 스타
      스타 리나 행크 1 8 월 2013 20 : 00 새로운
      +1
      오 달콤한 남자 너무 많은 감정!
    3. ded10041948
      ded10041948 2 8 월 2013 11 : 24 새로운
      +1
      타액을 덜 뿌리고 사이트의 절반을 독살하십시오!
  • 키
    키 피치 1 8 월 2013 12 : 20 새로운
    +4
    제품 견적 : kapitan281271
    엠 프레스와 세 바스 토폴은 흑해를위한 특별 축소 프로젝트에 따라 지어졌지만 소련은 최소한 하나의 전함을 건설 할 수있는 능력이 없었으며 재미있는 산업은 필요한 리프팅 용량의 크레인을 생산하지 않았습니다. 나는 그런 것을 좋아하지 않습니다. 내가 부드럽게 말하기를, 당신은 아주 유능하지 않거나, 카스트의 두뇌에, 오늘의 늪을 싫어하는 붉은 배를 싫어합니다.


    Eeee .... 친애하는 모스크바에는 Alekseev (이전 KASCHENKO)의 이름을 딴 훌륭한 병원이 있습니다. 매우 훌륭한 전문가가 있습니다.
  • 델타
    델타 1 8 월 2013 12 : 33 새로운
    +1
    Kaptsov의 모든 것이 평소와 같으며, 모든 것이 "가산되지는 않습니다".

    "소련 잠수함의 나사를 정밀하게 가공하기 위해 TOSHIBA 기계를 구입하는 유명한 이야기는 호기심에 지나지 않습니다. 결국 우리는 완성 된 구축함이나 잠수함이 아닌 기계를 구입했습니다."

    그는 자신을 능가했다. 건설 기술 확보-Kaptsov에서는 단일 선박보다 중요성이 훨씬 낮습니다. wassat
  • 그림자
    그림자 캣 1 8 월 2013 12 : 37 새로운
    +1
    물론 그들은 그것을 구축하지 못했습니다-XNUMX 차 세계 대전 이후에도 전함의 시대가 끝났습니다 (비스 마와 티 피츠가 얼마나 많은 것을 보여 주 었는지), 나는 우리의 상어를 수중 전함이라고 부를 수 있다고 생각합니다. 그리고 이두박근과 Khrushchev의 맹렬한 생각으로 게임을 한 후 그들을 만들려고합니다. "
  • 닉
    닉 _1972 1 8 월 2013 12 : 39 새로운
    +1
    이 기사의 목적은 이해할 수 없습니다. 소련이 러시아를 제정했을 때 러시아를 키우는가? 무엇 때문에? 그리고, 이것은 당신과의 우리 이야기입니다. 소련이 왜 감정적으로 전함을 만들지 않았는지 설명 할 수 있습니다. 그리고 러시아가 배를 샀다는 사실과 소련의 기술은 모호하고 편향되어 있습니다. 러시아는 Tsesarevich를 구입했지만 Borodino 시리즈를 기본으로 구축했습니다. 다음은 러시아에서 지어졌습니다. Rusko-Japanese에서 영웅적으로 사망 한 기갑 순양함 "Rurik"(이 기사의 시작 부분에 언급 된 "Rurik"은 RPE 이후에 지어졌습니다), "Petropavlovsk", "Peresvet"유형의 전함, "Tauride의 프린세스 Potemkin"및 순양함 "Aurora ":) 등 기타 Peter the Great가 배나 기술을 전혀 구매하지 않았고 과학자, 엔지니어, 군 지도자를 전혀 사지 않았다는 것을 기억하십시오. 그리고 나는 소련의 함대에 대해 논쟁하지 않을 것입니다-그것은 자부심과 존경의 문제입니다. 그러나 동시에, 나는 코가 베이의 한가운데에 지속적으로 붙어있는 민스크 또는 노보로시 스크와 함께 골든 혼의 전망을 회상합니다. 불행히도 이것은 계속 될 수 있습니다.
  • 리골레토
    리골레토 2001 1 8 월 2013 12 : 44 새로운
    -2
    친구는 역사를 가르치고 지식은 독립적으로 생각할 수있는 힘이다 RI는 많은 문제를 안고 아무도 그것을 부인하지 않지만 저자는 스탈린 시대부터 교과서를 읽는 것처럼 느끼는 것이 얼마나 유익한지를 분명히 보여주었습니다. 이 나라에는 전 세계보다 결합 된 것보다 큰 VPK- 탱크가 하나 있습니다. ... 등. Gulag는 잉 구세 티아 공화국을 연상시키지 않았으며, 아무도 자신의 사람들을 파괴하지 않았습니다. (그러나 그들은 Nikolai를 피의 피와 스탈린을 인민의 아버지라고 불렀습니다), 오후 러시아 군대는 체포되지 않았습니다 (1941-42를 기억하십시오) ... 음, 나쁜 전함 ..... "마랏"과 "XNUMX 월 혁명"은 전쟁 전체를 겪었고 스탈린과 해군의 불만을 일으키지 않았습니다 ....
    나는 기아에 관한 흥미로운 사실을 기억할 것입니다.-국가의 굶주림, 그러나 TB-1과 TB-3의 대량 생산에서 ... 필요했습니다 ... 필요했습니다 .... 소비에트 군대는 내가 태어난 국가 인 소련의 종말로 끝났습니다 그리고 나는 그녀의 엘리트 (모든 종류의 옐친)에 의해 붕괴가 크게 촉진 된 나라를 매우 좋아합니다. 이것은 부패와 염소 도둑질에 관한 것입니다 .... 역사 친구들을 가르치십시오. 아마도 완전히 다른 결론을 내릴 것입니다 ... 그러나 그것은 당신 자신의 생각이 될 것입니다 .. ...
    1. Djozz
      Djozz 1 8 월 2013 13 : 52 새로운
      +2
      그러나 1 차 세계 대전 당시 동 프로이센에있는 Samsonov와 Rannenkamp 군대의 비극은 아무 말도하지 않습니다!
      1. 스타
        스타 리나 행크 1 8 월 2013 19 : 28 새로운
        0
        한 번 구타 당하면 두 번 구타하지 않습니다! Borodino는 어떻게 끝났는지 기억하십니까?
        1. 크랭
          크랭 1 8 월 2013 19 : 56 새로운
          +1
          보로 디노는 세계 최고의 전함이었습니다. 기사의 사진에 표시된 삼촌 유형을 버렸습니다.
    2. 그림자
      그림자 캣 1 8 월 2013 15 : 00 새로운
      +4
      인용문 : rigoletto2001
      -eta 국가는 전 세계가 합쳐진 것보다 큰 VPK 탱크 중 하나였습니다 ....

      국가가 작지 않고 주권을 확보해야했기 때문입니다. 당신은 몰도바에서 한 국경에 재채기를하고 다른쪽에 건강하게 말하십시오.
      인용문 : rigoletto2001
      RI nebylo의 Gulag 리콜

      정부가 음식을주고 옷을 입고 옷을 입고 어딘가에 생명을주는 방식으로 유죄 판결을 받았을뿐만 아니라 여전히 스스로를 구두로 먹이고 음식을 먹어야하는 일반 시민들도 가족들에게 도움이되는 훌륭한 종말이었습니다.
      인용문 : rigoletto2001
      니콜라스는 피 묻은

      예, 심지어 구세주에게 전화하십시오. 그러나 그는 XNUMX 년 동안 전쟁 준비를 할 수 없었거나 원하지 않았다. 그는 부패를 보지 않았거나 그의 친척 몇 명을 몰래 도마에 보내고 싶지 않았습니다. 예견하지 않았습니까? 그리고 그것은 일제 강철 이후에 제거되어야했던 훨씬 더 컸다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 2 8 월 2013 16 : 57 새로운
        0
        제품 견적 : ShadowCat
        그는 부패를 보지 않았거나 그의 친척 몇 명을 몰래 도마에 보내고 싶지 않았습니다.

        또한이 문제는 현재 관련이 있습니다.
        그러나 스탈린 시대에는 상처를 입은 그러한 혼돈을 기억할 수 없었습니다. 반면에 그들은 과제를주었습니다.
        1. 실로와
          실로와 이크 리사 2 8 월 2013 17 : 17 새로운
          0
          "모든 문제에는 이름과 성이 있습니다"
        2. 그림자
          그림자 캣 3 8 월 2013 14 : 35 새로운
          0
          제품 견적 : Pilat2009
          반대로, 그들은 과제를주었습니다.

          헛소리 야 수행하지 않으면 이유가 명확 해졌습니다. 예를 들어, 발전소는 항공기 엔진 공급 계획에 대처할 수 없었지만 그 이유를 발견했습니다. 공급 업체를 찾고 이미 이유를 파악했습니다.

          제품 견적 : Pilat2009
          스탈린 시절에 기억에 남을 상처와 같은 혼란

          Yagoda, Yezhov는 Khrushchev와 다른 많은 사람들을 잘 보았습니다.
          문제는 어떻게 든 자유당과 다른 사람들이 앞으로 나아 오지 않았다는 것입니다. 또한 전국과 전세계의 약한 의사 소통. 당시에 무슨 일이 있었습니까? 신문과 라디오. 이제 블라디 크에서는 크라 스노 다르에서 건강하게 보내는 문자 메시지를 재채기하고 있습니다.
          그것은 간단하다.
    3. 랜드
      랜드 워리어 1 8 월 2013 23 : 24 새로운
      +2
      인용문 : rigoletto2001
      나는 아무도 자신의 민족을 파괴하지 않았다는 것을 잉 구세 티아 공화국의 Gulag에게 상기시킬 것이다.

      구라 그는 없었지만 군사 법원은 hi
      인용문 : rigoletto2001
      나는 기아가 TB-1의 대량 생산에 이어 TB-3의 대량 생산에 관한 소련에 관한 흥미로운 사실을 상기시켜 줄 것입니다 ...

      이해가 안되나요? 소련은 전략적 항공 없이는 너무 큰 나라입니다 의뢰
  • 키
    키 피치 1 8 월 2013 12 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : Bakht
    그들은 항상 독립 편대로 행동했습니다. 그리고 전함에서 그들은 매우 빠르게 달렸습니다.


    그는 물었고 대답했다. 눈짓
  • 바크
    바크 트 1 8 월 2013 13 : 03 새로운
    0
    제품 견적 : kirpich
    그들은 항상 독립 편대로 행동했습니다. 그리고 전함에서 그들은 매우 빠르게 달렸습니다.

    그는 물었고 대답했다. 눈짓

    엄밀히 말하면, 의문의 여지가 없었습니다 :-) 나는 그들이 왜 그리고 왜 그들이 도망 쳤는지 알고 있습니다 :-)
  • daem00n
    daem00n 1 8 월 2013 13 : 20 새로운
    +1
    제품 견적 : xoma58
    올바른 기사와 저자에게 추가. 그리고 기사의 끝에있는이 사악한 범죄자는 실제로 deja vu가 매우 적합합니다.

    절대적으로 동의하십시오! 저자는 뚱뚱한 플러스입니다.
  • kapitan281271
    kapitan281271 1 8 월 2013 13 : 28 새로운
    -5
    상어와 바다 함대는 러시아가 위대하거나 전혀 없을 수 있기 때문에 제국이 부활했을 때 지어졌으며, 1945 년 베를린에서 다른 방식으로 끝났습니다. 당신이 알아 차렸다면, 나는 가격에 대해 이야기했습니다. 그리고 가격은 당신이 이해하는 사람들의 삶이며 인간의 삶의 가치가 어디에서 계산 될 수 있는지에 대한 질문이 있습니다. 삼소노프 군대의 비극은 사실이지만 그 결과와 상황에서 벗어나는 방법은 무엇입니까? 독일은 모스크바에서 16km 떨어진 Bialystok의 발사 비용을 지불했습니다 러시아의 후진성에 대해 우리는 단지 우리가 무가치 한 바이오 매스 모음이라는 사실에 지쳤습니다. 조상은 도축 된 생물을 도살했습니다. 우리의 독특한 문명과 Bolshevitsk scum의 출현으로 우리는 세 바스 토폴에 영토를 잃고 해외로갔습니다. 나는 1914 년까지 다른 사람들의 도움으로 러시아는 세계에서 가장 진보 된 함대 중 하나를 만들었습니다. 카문 야크 스는 1913 년경에 글을 쓰지 않을 것입니다. 제 평생 그들은 1913 년 이래로 얼마나 많은 TV가 생산되고 있는지 비교해 왔습니다.
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 8 월 2013 13 : 28 새로운
    +3
    제품 견적 : tverskoi77
    목적과 작업이 다른 여러 유형의 선박을 비교하고 디자인의 차이가 그리 크지 않은 경우를 비교하십시오.

    당신은 단지 텍스트를 읽지 않고 읽어야합니다. 저자는 선박 종류와 성능 특성을 비교하지 않고 러시아와 다른 나라들과의 비교, 개발 수준을 비교한다. 그리고 소련과 동시에.
    제 XNUMX 차 세계 대전 후 소련에서만 강력한 함대가 나타났습니다.


    저자는 두 가지 유형의 기술을 요구하는데, 하나는 왜 다른 것보다 나쁘며 이것은 비교가되지 않습니까?

    글쎄, 당신이 깊은 철학적 의미에 대해 이야기한다면, 저자는 기술적 구성 요소에 대해 깊이 들어 가지 않아도되며“역사적”결론에 대해 서두르지 않는 것이 좋습니다. 솔직히 그에게 나쁜 결과가 나왔습니다.

    글쎄, 당신의 용어에서 "강력한 함대"라는 문구의 의미에 따라. 러시아 제국의 함대는 창립 이래 XNUMX 대 해상 전력 중 하나였습니다. 글쎄요, 우리 함대가 가장 강하고 모든 사람을 굽히는 것에 대해 생각한다면 이것은 또 다른 문제입니다.
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 8 월 2013 13 : 35 새로운
    +2
    제품 견적 : Bakht
    음 ... 아니. 난 그렇게 생각하지 않아. 기적입니다. 잘못된 계산은 독일 계획에있었습니다. 글쎄, 유 틀란 트는 그것을 고려해야 할 것이다. 부끄러운 줄 알아봐 쓰시마에서도 러시아 선박은 마지막까지 질서를 유지했다. 그리고 유 틀란 트에서 총격을당한 독일군은이 시스템을 파괴했습니다. 대략적으로 그들은 도망 쳤다.


    유 틀란 트 전투에서 그들은 매우 복잡한 기동 법을 사용했습니다. 실제로, 세계에서 단 하나의 함대도 적대 행위에서 그러한 기동을 반복하지 않았습니다. "러프 런"과 "라인을 끊었다"고 무례하게 말했다. 오히려 그들은 조직적으로 전장을 떠났습니다)
    1. 바크
      바크 트 1 8 월 2013 13 : 58 새로운
      +2
      예 예 알아. 세 번이라도 적용됩니다. 그러나 세 번째로, 주권 자체는 승선하는 대신 왼쪽으로 승선했습니다. 이 시스템은 혼합되어 화재가 발생한 후에야 시스템을 복원 할 수있었습니다.

      일반적으로 Jutland는 전쟁 전 계획이 부적절하다는 생생한 예입니다. 따라서 독일군은 전투에서 이겼지 만 해군 (표면) 전쟁에서는 패했다. 그리고 High Seas Fleet를 건설하려는 모든 시도는 부적절한 지출로 판명되었습니다.
      1. 가토
        가토 2 8 월 2013 12 : 15 새로운
        0
        제품 견적 : Bakht
        일반적으로 Jutland는 전쟁 전 계획이 부적절하다는 생생한 예입니다.

        일반적으로 모든 전쟁은 전쟁 전 계획이 부적절하다는 생생한 예입니다. 적어도 당사자 중 하나의 계획.
    2. Djozz
      Djozz 1 8 월 2013 14 : 10 새로운
      +2
      영국 편대를 배치하십시오. 그리고 1 년 1914 월 2 일 코니 넬 섬 전투에서 영국군의 치욕은 스페 제독 대대가 크 래독 제대 대대를 물리 쳤습니다. 합계; 영국 1654 척의 대형 선박 인 Monmouth와 Good Hope, 2 명의 선원이 부상당한 XNUMX 명의 선원으로 독일군에게 피해를 입히고 사망했습니다!
      1. 스타
        스타 리나 행크 1 8 월 2013 20 : 06 새로운
        0
        Spee 전함의 파괴는 영국의 적절한 대응이었습니다.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 2 8 월 2013 19 : 13 새로운
        0
        제품 견적 : Djozz
        영국 편대를 배치

        힘의 균형은 쓰시마와 거의 같습니다
    3. 카크
      카크 라프 1 8 월 2013 17 : 03 새로운
      0
      "전장에서 적시에 후퇴 한 승리는 대부분의 군사 교리에 의해 인정된다"(C) :)
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 8 월 2013 13 : 47 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : fon_Shpee
    고속 전함 "은 아마도"후드 "를 의미 할 것입니다.

    나는 그것이 PRI 이후에 있다는 것을 의미한다.


    위에서 말했듯이-30 대 중반에 나타났습니다. 선박과 20 년의 개발 차이를 비교할 때 (기술 진보와 세출 증가 시대에도) 아무 소용이 없습니다.
    1. 카르
      카르 스 1 8 월 2013 16 : 20 새로운
      +1
      제품 견적 : fon_Shpee
      내가 위에서 말했듯이, 그들은 30의 중간에 나타났습니다.

      정말?
      제품 견적 : fon_Shpee
      Avnivit은 20 파일의 개발 차이점을 가지고 있습니다.

      나는 그것을 비교 했는가?
  • kapitan281271
    kapitan281271 1 8 월 2013 13 : 47 새로운
    +1
    "전함 건설 속도를 높이기 위해 건축 유형과 가장 중요한 디자인 결정은 주로 1909 년 상트 페테르부르크에 세워진 세 바스 토폴 (Sevastopol) 유형의 XNUMX 개 전함의 경험과 모델에 따라 결정되었습니다.
    실례합니다. 세 바스 토폴 전함에 대한 정보는 정신과 의사에게 설명해야합니다. 처음에, 나는 왜 당신이 의사에게 나를 보냈는지 이해하지 못했습니다. 그런 다음 나는 당신의 낙서를 읽고 사과하며 감정이 가득하다는 것을 이해했습니다.
    추신 : 죄송합니다 좋아하는 방법을 모르겠어요
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 8 월 2013 13 : 48 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : fon_Shpee
    다시 말하지만, 전함과 배틀 크루저, 특히 러시아인들이 직면 한 과제를 살펴 보도록 권합니다.

    아마 이것들을 위해서 그들은 전함과 전선의 동일 선상에있는 선형 전투 (하나)에 참여했습니다.


    바크 트는 당신의 질문에 완벽하게 대답했으며, 감사합니다.
    1. 카르
      카르 스 1 8 월 2013 16 : 21 새로운
      +1
      제품 견적 : fon_Shpee
      바크 트는 당신의 질문에 완벽하게 대답했으며, 감사합니다.

      답변을 얻었지만 실제로는 유 틀란 트에 실제로 남아 있습니다. 독일 전함과 마찬가지로 전함과 같은 노선에있었습니다.
      1. 바크
        바크 트 1 8 월 2013 16 : 33 새로운
        0
        그들은 일치하지 않았습니다. 독일과 영국의 전투 대원은 모두 독립적으로 행동했습니다.

        무적은 별도의 호송대에서 사망했다. 뜨거웠을 때, Scheer는 Hipper에게 "영어 전함을 공격하도록"명령했습니다. 별도의 전투 유닛으로도 사용됩니다.
        1. 카르
          카르 스 1 8 월 2013 22 : 33 새로운
          +1
          제품 견적 : Bakht
          그들은 일치하지 않았습니다. 독일과 영국의 전투 대원은 모두 독립적으로 행동했습니다.

          아직도 전함으로 쏘지 말라고 말해주세요.

          독일 Lkr이 영어 Lkr을 해군 함대의 주요 군대에 유인했을 때, 그들이 재건 한 것은 무엇 이었습니까? 그리고 그들이 분리 대원이라는 사실은 주제를 언급하지 않았습니다.
          1. 바크
            바크 트 1 8 월 2013 23 : 26 새로운
            0
            그럼 순서대로 가자.

            유 틀란 트 전투.

            1. 남쪽으로 달리기. 선 순양함 대 선 순양함. 전함이 없습니다. 고속 전함 5 대 전차 (동일한 여왕)는 북쪽으로 10 마일 거리에있었습니다.

            2. 공해 함대 발견. 북쪽으로 달리고 있습니다. 배틀 크루저는 HOMEFLEET에서 독일 함대를 가리키고 있습니다. Hipper Reconnaissance Squadron이 아니라 전체 바다 함대.

            3. 함대 회의. 젤리코는 전함 4 열 중 5 열을 이끌고 있습니다. 좌회전하여 배틀 라인을 만드십시오. 건설에는 배틀 크루저가 없습니다. 비티는 전함 칼럼의 머리 부분에서 정보 기능을 수행하기 위해 처분하려고합니다. 즉, 그는 전투 라인에 들어 가지 않습니다.

            4. 제독 두건이 현장에 나타납니다. 그것은 또한 별도의 편대입니다. 그는 Jellico의 계급에 있지 않습니다. 그리고 Hipper와 Scheer를 만난다. 여러 번 발리를 타면 하늘에서 무적의 폭발과 제독 두건이 나옵니다.

            5. 두 번째로 Scheer가 HOMEFLEET을 우연히 발견했습니다. 그의 배틀 크루저들과 함께하는 Hipper 역시 전투에 참여하지 않았습니다. 별도의 열입니다. 쉬어는 탈출하기 위해 "전투 순양함이 적과 램에 가까워 지도록"살인 명령을 내린다.

            5 개의 에피소드 모두에서, 전투 순양함은 언제 어디서 전함과 일치 했습니까? 그들은 전투에 참여했습니다. 가벼운 순양함과 구축함, 기갑 순양함뿐만 아니라 그러나 Gellico는 그것들을 전투 라인에 넣지 않았습니다. Scheer처럼. 그들은 정찰을 수행해야했습니다.

            그리고 Jutland 이후 Beatty는 지휘관이되어 순양함과의 전투를 거부합니다. 해군이 일련의 Korejesov를 세우고 있지만. 이것들은 Fisher의 "백색 코끼리"와 같습니다. "난각에 무거운 망치"는 선원들이 별명을 붙인 것입니다. 이 중 Hood 만 작동했습니다. 나머지는 나중에 항공 모함이되었습니다.
            1. 카르
              카르 스 2 8 월 2013 23 : 23 새로운
              +1
              제품 견적 : Bakht
              그럼 순서대로 가자.

              또 다른 유통 경로를 가져 오십시오. 아니면 아픈 사람 만 생각하고 있습니까?
              제품 견적 : Bakht
              모든 5 에피소드에서 전장에서 전쟁터와 같은 라인에있는 배틀 크루저는 언제 어디에서 있었습니까?


              에반 토마스 (Evan-Thomas)가 팽창 할 때 남쪽으로도 달릴 수도 있습니다. 아니면 5 케이블에 거리가있는 웨이크 컬럼이 필요합니다.
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 8 월 2013 13 : 52 새로운
    0
    제품 견적 : Nick_1972
    이 기사의 목적은 이해할 수 없습니다. 소련이 러시아를 제정했을 때 러시아를 키우는가? 무엇 때문에? 그리고, 이것은 당신과의 우리 이야기입니다. 소련이 왜 감정적으로 전함을 만들지 않았는지 설명 할 수 있습니다. 그리고 러시아가 배를 샀다는 사실과 소련의 기술은 모호하고 편향되어 있습니다. 러시아는 Tsesarevich를 구입했지만 Borodino 시리즈를 기본으로 구축했습니다. 다음은 러시아에서 지어졌습니다. Rusko-Japanese에서 영웅적으로 사망 한 기갑 순양함 "Rurik"(이 기사의 시작 부분에 언급 된 "Rurik"은 RPE 이후에 지어졌습니다), "Petropavlovsk", "Peresvet"유형의 전함, "Tauride의 프린세스 Potemkin"및 순양함 "Aurora ":) 등 기타 Peter the Great가 배나 기술을 전혀 구매하지 않았고 과학자, 엔지니어, 군 지도자를 전혀 사지 않았다는 것을 기억하십시오. 그리고 나는 소련의 함대에 대해 논쟁하지 않을 것입니다-그것은 자부심과 존경의 문제입니다. 그러나 동시에, 나는 코가 베이의 한가운데에 지속적으로 붙어있는 민스크 또는 노보로시 스크와 함께 골든 혼의 전망을 회상합니다. 불행히도 이것은 계속 될 수 있습니다.


    나는 당신이 여전히 타슈켄트와 루츠 같은 소비에트 함선의 구매를 기억할 수 있다고 덧붙입니다.