왜 소련이 단일 전함을 건설하지 않았는가?

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왜 소련이 단일 전함을 건설하지 않았는가?


머리말

Alexander the Third의 형제 인 Alexei Aleksandrovich 대관 공무원의 부패는 우주선의 갑옷 번호판이 목재 소매로 고정 된 천문학적 인 비율에 도달했습니다. 쓰레기 비포장 껍질과 쓰시마 포그롬 - 이들은 간단히 말해서, 그랜드 듀크 (Duke)가 이끄는 해군과의 작업 결과입니다. 러일 전쟁에서이 사람보다 러시아를 물리 치기 위해 더 많은 일을 한 사람은 아무도 없습니다.

이미 러시아 순양함 Varyag가 미국에 지어 졌다는 사실을 언급하면서 이미 꾸짖었다. 이것에는 이상한 점이없는 것 같습니다. 크루저가 주문되었고, 시간을 내고 돈을 받고 지어졌습니다 - 여기서 범죄는 어디 있습니까?
그러나 전설적인 전투의 두 번째 참가자 인 Chemulpo - Korebeets "-는 스웨덴의 Bergsund Mekaniksa 조선소에 세워졌다.

여러분, 한 가지 질문을 드리겠습니다. XIX-XX 세기에 러시아 제국에 건설 된 것이 있습니까?

기갑 된 순양함 "Svetlana", 건설 장소 - Le Havre, France;
기갑 된 순양함 "Admiral Kornilov"- Saint-Nazaire, France;
기갑 된 순양함 "Askold"- Kiel, 독일;
기갑 된 순양함 "Boyar"- 덴마크 코펜하겐;
기갑 된 순양함 Bayan - Toulon, France;
프랑스의 "Forge & Chantier"조선소에서 건조 된 장갑 순양함 "Admiral Makarov";
기갑 된 순양함 Rurik은 영국의 Barrow-in-Furness에있는 Vickers 조선소에 세워졌습니다.
미국 필라델피아에있는 William Cump & Sans가 건조한 전함 Retvizan;
전함 "Tsesarevich"- 프랑스의 La Seyne-sur-Mer에 지어졌습니다 ...

그것이 우리 고향이 아니라면 말도 안될 수도 있습니다. 국내의 절반이 상황 함대 외국 조선소를 기반으로 XIX 후반-XX 세기 초 러시아 제국의 가파른 문제를 분명히 지적했습니다. 국내 산업은 깊은 쇠퇴와 정체 상태에있었습니다. 때로는 그녀는 가장 단순한 구축함과 구축함조차 감당할 수 없었습니다. 거의 모든 것이 해외에 건설되었습니다.

"고래"구축함 시리즈의 건설 현장은 독일 Elbing의 Friedrich Schiechau 조선소였습니다.
시리즈 "송어"( "세심한")는 프랑스의 A. Norman 공장에서 지어졌습니다.
시리즈 "부라 코프 중위"- "Forge & Chantier"및 프랑스 노르만 공장;
독일의 조선소 Schihau에서 일련의 구축함 "기계 엔지니어 Zverev".

"라이더 (Rider)"와 "팔콘 (Falcon)"시리즈의 구축함은 독일과 그에 따라 영국에 건설되었습니다. Pernov 구축함 - A. Norman, France의 공장; Batum-Yarrow 조선소에서 글래스고, 영국; "Adler"- 독일 Shipyard Schihau ...

친애하는 여러분, 동지들, 여기서 쓰여지는 것은 마음에서 오는 외침입니다. 자유 주의자가 다시 한 번 세기의 시작에 러시아의 발전이 얼마나 잘 진행되었는지에 대한 노래를 불렀을 때, 저주받은 "commies"가 다가와 모든 것을 망 쳤다 -이 악당들의 한마디도 믿지 마라.

미국에서 기갑 된 순양함 Varyag와 프랑스에서 제작 된 기갑 된 순양함 제독 인 Makarov가 그 사건의 진정한 그림입니다. 제 1 차 세계 대전 이전에 러시아 제국은 선박과 비행기에서부터 작은 비행기에 이르기까지 모든 것을 해외에서 매입했습니다. оружия. 이러한 발전의 발판으로 우리는 차세대 세계 대전을 영원히 세계의 정치지도에서 사라질 기회가있었습니다. 다행히 운명은 다르게 결정했다.

소련이라고 불리는 나라는 모든 것을 혼자서하는 법을 배웠다.

전함이없는 사가

인터넷의 광대 한 광대역에서 가장 재미있는 포스터 및 드 동기는 다음과 같습니다.



피지배와 전함 - 강하다. 그러나 포스터의 저자는 어떻게 든 맞습니다 : 소련은 실제로 발사하지 않았고 단일 전함을 건설하지 않았습니다 (건설을 위해 두 번 채택 되었음에도 불구하고).
이 배경에 대비되는 것은 혁명적 인 국내 조선업의 업적입니다.
1909과 1917 사이 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"과 "황후 마리아 (Empress Maria)"유형의 7 전함 드레드 노트가 러시아 제국의 해군에 추가되었습니다.

이것은 미완성 전함 "황제 니콜라스 나"와 이미 발사 된 "Izmail"유형의 4 가지 슈퍼 드레드 노트를 세지 않고 있습니다. 제 1 차 세계 대전과 혁명 만이 러시아 조선소가 시작한 것을 완료하지 못했습니다.


선형 배 "Gangut"- 유형 "세 바스 토폴"의 첫 번째 러시아 드레드 노트

가혹한 진실은 "세 바스 토폴"과 "황후 마리아"는 영국의 슈퍼 드레드 노트 "오리온", "킹 조지 V"또는 콩고 수준의 전투 용 전투기와 비교하면 부끄러워한다는 것입니다. "Sevastopol"과 "Empress Maria"는 의도적으로 시대에 뒤 떨어진 프로젝트에 지어졌으며, 해군 부의 전례없는 부패, 약한 산업 및 한국의 일반적으로 좋지 않은 상황으로 인해 건설이 지연되어 러시아 입국시 러시아의 "드레드 노트 (dreadnoughts) 거의 세계에서 가장 약한 사람이었습니다.

"세 바스 토폴"(305 mm)의 주요 구경은 343 mm 건 "오리온"또는 356 mm 포병 일본인 "콩고"의 배경에 대해 호기심을.니다. 갑옷에 관해서는 부끄러운 줄 알았다. "대마도 증후군"과 높은 폭발성 포탄에 대한 두려움이 상식을 뛰어 넘었다. 그것이 없어도 얇은 갑옷이 우주선에 "번지기"시작했습니다 - 이것은 "적"이 13,5 및 14- 인치 총으로 전투함을 건설 한 시점이었습니다 - 발사체 중 하나가 탄약 저장고를 통해 세 바스 토폴을 꿰매 붙일 수있었습니다.

완성 된 "Izmail"은 좀 더 좋았습니다 - 단단한 화력 (12 x 356 -이 매개 변수에서 Izmail은 최고의 외국 아날로그와 비교할 수 있음)과 고속 (예상 값 - 27 노드 이상), 최신 러시아 슈퍼 드레드 노트 영국인 엘리자베스 여왕 (Queen Elizabeth) 또는 일본 후소 (Fuso)와의 분쟁에서 심각한 논쟁이 될 수는 없다. 갑옷은 너무 약하다. "Izmailov"의 보안은 어떤 비판도받지 못했다.

20 세기 초의 국내 조선업에 관해 말하자면, 제 1 차 세계 대전이 시작될 때 세계 최고의 구축함 인 전설적인 노비 키 (Noviki)를 언급하는 것을 도울 수 없습니다. Obukhovsky Plant의 4 개의 우수한 102 mm 건, 액체 연료 보일러, 36 노드, 50 광산에 탑승 할 수있는 능력 - Noviki는 구축함 설계시 세계 표준이되었습니다.

Novik은 일반적인 규칙을 확인하는 예외입니다. 노비 코프의 영광은 황폐 한 별과 같았습니다. 제국 해군의 일상 생활에서 뚫을 수 없었던 가장 밝았지만 빠르게 사라져 버린 플래시였습니다.

러시아 혁명 이전의 러시아 해군의 시도는 비참하게 실패했다. 러시아 제국의 저개발 산업은 세계 강대국들과의 "군비 경쟁"을 상실했다.

그런데 소련 사회주의 연방은 전함 건설을 두 번이나 택했습니다. 놓기 단계에서 도덕적으로 구식이었던 "혁명 전 혁명 전함"과는 달리 소비에트 프로젝트 인 23 ( "소비에트 연방")과 82 ( "스탈린 그라드") 프로젝트는 강력하고 균형이 잘 잡혀 있으며 외국 측과 특성면에서 결코 열등하지 않습니다. .

전함을 완성한 첫 번째 전쟁이 막혔습니다. 많은 것은 국내 산업의 혁명적 인 후진성에 영향을 미쳤다. 산업화는 단지 추진력을 얻었으며, 그러한 야심적인 프로젝트는 소련 조선소에게 "힘겨운 열매"로 밝혀졌습니다. 전함은 조금씩 장기적인 건설으로 바뀌 었습니다.

두 번째 시도는 1950의 시작 부분에 이루어졌습니다. 드레드 노트와 뜨거운 포병 결투의 시대는 절대로 사라졌습니다. "스탈린 그라드"의 완공은 2 년 후에 취소되었습니다.

소련에서 해외로 선박을 구입 했습니까?

예, 구입했습니다. 전쟁이 일어나기 전, 미합중국은 미완성의 독일 순양함 Luttsov (Petropavlovsk)와 독창적 인 디자인에 따라 이탈리아에 지어진 타슈켄트 구축함의 리더를 인수했습니다.
다른 건 없니? 예

예를 들어, MAN은 파워 7 hp 인 G52Z70 / 2200 유형의 디젤 엔진 20 대를 주문했습니다. G7V74 입력 전원 1500 hp 또한 프로펠러 샤프트, 스티어링 기어, 선박 방오 도료, 406-mm 및 280-mm 선박 탑재 타워, 폭탄 폭탄, 음파 탐지기 장비의 샘플을 구입했습니다.

분명한 사실을 이해하기 위해서는 "이마에 일곱 명의 머리"가 필요하지 않습니다. 전전 년 동안 소련은 기술을 구입했습니다
그 밖의 모든 것은 그가 한 것입니다.

냉전이 시작되자 상황은 유로 - 대서양 문명과의 직접적인 대결에서 더욱 어려워졌습니다. EU는 그 자체로만 의지 할 수있었습니다. 영국의 글래스고우 또는 미국의 필라델피아 어딘가에 소련 해군을위한 원자력 잠수함 미사일 운반선이 있다고 상상하는 것은 터무니 없습니다.

그리고 연합 관리! 끔찍한 전쟁 끝에 경제와 산업을 회복 한 소련은 Gremikha 및 Krasheninnikov Bay의 교각 주변에서 흔들리는 잠수함 로켓 캐리어와 함께 지구의 두 반쪽이 떨린 1960-s에서 세계 해양 SUCH FLEET의 확장에 나섰습니다.

서구에서 기성품 기술을 훔치는 것이 좋겠지 만 불운은 도둑질 할 것이 없었습니다. 소련 사회는 종종 세계에서 비교할 수없는 것이 었습니다.



세계 최초의 탄도 미사일 및 그 수중 운반선; 61 프로젝트의 "singing frigates"는 완전 가스 터빈 발전소를 갖춘 세계 최초의 선박입니다. Legend-M 해상 정찰 및 표적 지정 시스템 ...

대함 미사일 - 소련 해군은 평등하지 않았습니다.

"소련이 단 하나 전함을 건설하지 않았다는"모욕적 인 구절은 호메로스의 웃음을 유발할 수 있습니다. 소련은 티타늄 잠수함, 순양함을 운반하는 항공기 및 거대한 Orlan 핵 잠수함을 만들 수있었습니다. 이러한 아이디어의 배경에 대한 드레드 노트 죽을 것입니다.

소련의 배는 잘 알려진 본격적인 외관, 배치, 치수 및 특정 무기 세트를 가지고있었습니다. 서부에서의 차용에 관해 이야기 할 필요는 없습니다. 더욱이 소련 해군 자체는 서방 국가들 (기본적으로 미 해군)에 대한 단일 대안이었습니다. 소련 해군 지도부는 미 해군에 대항하는 완전히 독창적 인 (그리고 절대적으로 올바른) 개념을 개발했으며 이전에 보이지 않았던 해군 장비 샘플을 만들어 선택한 방향을 과감하게 고수했습니다.
- 큰 대잠 함 - 비대해진 PLO 군비가있는 미사일 순양함;
순양함을 운반하는 무거운 항공기;
- 크루즈 미사일이 장착 된 잠수함, 소위. "항공기 캐리어 킬러";
- "사회주의의 미소"로 알려진 공격용 미사일 순양함


소비에트 해군력

1914 육군 원수 Nedelin Ave.의 측정 단지의 독특한 함선, 지구의 지각으로 향하는 엄청난 힘의 저주파 자극 (잠수함에 탑승해도 가능), 대형 로켓 및 대형 미사일로 무장 한 모기 함 세계의 감각이 이스라엘의 "에일랏 (Eilat)"의 익사를 만들었던 것을 기억하십시오).

이 모든 것 - 자체 기술과 자체 제작. 소련에서 만든.

누군가는 아마 775 프로젝트의 대형 착륙선에 관한 질문을 할 것입니다.이 유형의 BDK는 폴란드의 1974에서 1991 년 사이에 지어졌습니다. 대답은 간단합니다 : 그것은 바르샤바 블록에서 동맹국을 지원하려는 욕구에 의해 결정된 순전히 정치적 결정이었습니다.

나는 더 말할 것이다 - 핀란드의 조선소는 정기적으로 소련 해군으로부터 명령을 받았다. 주로 문제는 예인선과 떠 다니는 탑의 건설에 관한 것이었다. 순전히 경제적 동기 - 핵 잠수함과 TAVKR이 Severodvinsk과 Nikolaev의 주식에 있었기 때문에 소련 조선소가이 "사소한 일"을 어지럽히는 것은 이익이되지 못했습니다.

알려진 역사 소련 잠수함의 나사를 정밀하게 가공하기 위해 TOSHIBA 기계를 구입하면 호기심에 불과합니다. 결국 그들은 완성 된 구축함이나 잠수함이 아닌 기계를 구입했습니다.

마침내 소련 해군은 함정에 탔을 때 외국 장비를 사용하는 것을 결코 경멸하지 않았다.

커튼콜

- 제독은 그의 새로운 사랑하는 사람들을위한 기금을 마련하지 않고, "칠레의 계약"(칠레 해군을 위해 잉글랜드에서 건설중인 전함을 매입 할 계획)에 대해 기금으로 다이아몬드를 사 들여 마지막 선물을 구입했다.

- 뭘 원했어? Eliza Ballet은 현재 러시아에서 가장 부유 한 여성 중 한 명입니다.

- 그렇습니다, 그랜드 듀크는 리베이트에 대해 많이 알고 있습니다. 배의 갑옷 공급 계약이 아이 조라 공장에서 프라이빗 마리 우폴 공장으로 옮겨 졌기 때문에 두 배의 가격으로 해킹을 당합니다 (파운드 당 9,9 루블 대신 4,4).


대략 20 세기 초 상트 페 테스 부르크 (St. Petersburg)의 대중이 가장 잘 알고있는 주권자, 제독, 알렉세이 알렉산드로이치 대위는 코트 다 쥐르에서 휴식을 취하고 젊은 사랑하는 프랑스 발레리나 엘리자 발레에게 관대하게 선물을주었습니다. - 일본 전쟁.

"떠나는, Tsushimsky 왕자"! - 알렉세이 알렉산드로이치 (Alexei Alexandrovich)가 Mikhailovsky Theatre의 포장 마차에 들어서 자 제독을 심장 마비로 몰아 넣었다.
그것은 그날과 그의 열정을 얻었습니다. "자갈들"로 빛나는 발레리나는 온갖 종류의 쓰레기들과 함께 큰소리로 샤워를 받았습니다. "이것은 우리 태평양 함대가있는 곳입니다! 당신의 다이아몬드에 러시아 선원의 피가! "

30 5 월 1905, 대공 총 Alexey Alexandrovich는 함대장과 해군 부장으로 사임하고 발레타와 함께 파리로 떠났습니다.

여러분, 데자뷰에 대한 인상을 받았습니까?

512 댓글
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  1. 폰_쉬피
    +40
    1 8 월 2013 09 : 03
    그리고 저자는 "Ishmael"이 전투 순양함이고 "Fuso"와 "Queen Elizabeth"가 전함이라는 것을 알고 있으며, 그들의 예약을 비교하여 가볍게 두는 것은 부적절합니까?
    1. lx
      lx
      +2
      1 8 월 2013 09 : 54
      저자는 영혼이 노래 할 때 사실에 신경 쓰지 않고 단어가 날아갑니다. :)
      올렉 캅 소프입니다!
      1. +60
        1 8 월 2013 10 : 02
        제품 견적 : lx
        저자는 영혼이 노래 할 때 사실에 신경 쓰지 않고 단어가 날아갑니다. :)
        올렉 캅 소프입니다!


        당신은 비판 이외의 것을 쓰려고 노력 했습니까? 실수하지 않은 사람 만이 착각하지 않습니다
        1. +5
          1 8 월 2013 19 : 16
          제품 견적 : Vadivak
          실수하지 않은 사람 만이 실수하지 않습니다
          부정확 한 내용이 있으며 기사에 적합하지 않습니다.
          여러분, 한 가지 질문을 드리겠습니다. XIX-XX 세기에 러시아 제국에 건설 된 것이 있습니까?
          즉석에서 가장 먼저 떠오른 것은 "Slava"와 "Potemkin"이었습니다. 그들은 Tajiks에 의해 지어지지 않았습니다.
          러시아의 발전이 세기 초반에 얼마나 잘되고 올바르게 진행되었는지에 관한 노래와 저주받은 "commies"가 왔고 모두 "나사"-이 scoundrels의 한 단어를 믿지 마십시오.
          기사가 끝날 무렵에 사진에 나오는 부부만큼 노래를 부르는 자유 주의자들은 역겨워하지만 객관적이어야하지만 공산주의자들과 여전히 볼셰비키들은 특별히 아무것도 파괴하지는 않지만 ...
          시코 르 스키, 성 하나만! 그럼에도 불구하고, 전자 분야에서의 Zvorykin의 경험은

          정치와는 별개로 기술을 사용해보십시오.
          1. +9
            2 8 월 2013 14 : 16
            제품 견적 : 데니스
            부정확 한 내용이 있으며 기사에 적합하지 않습니다.


            비판은 객관적이어야하며,

            제품 견적 : ...
            저자는 영혼이 노래 할 때 사실에 신경 쓰지 않고 단어가 날아갑니다. :) 이것은 Oleg Kaptsov입니다!
            1. Gari
              +8
              2 8 월 2013 15 : 37
              그래서 나는 나 자신과 같은 질문을한다.
              국민
              여러분, 데자뷰에 대한 인상을 받았습니까?
            2. +3
              2 8 월 2013 23 : 43
              제품 견적 : Vadivak
              비판은 객관적이고 감정이 아닌 사실에 의해 뒷받침되어야합니다
              나는 사실을 가져온 것처럼 보였지만 감정을 끄려고했습니다.
          2. +7
            2 8 월 2013 19 : 24
            제품 견적 : 데니스
            시코 르 스키, 성 하나만

            Tupolev, Lavochkin, Yakovlev, Polikarpov, Petlyakov, Ilyushin은 어떻습니까? 그리고 Kamov, Mil, Cheryomukhin? TsAGI-1 EA 첫 비행-1932 1934 년 높이 기록-605m를 설정했지만 Sikorsky는 어떻습니까? 그리고 그들은 그없이 잘했습니다 ... hi
            1. +5
              2 8 월 2013 23 : 39
              제품 견적 : Raven1972
              그러나 시코 르 스키는 어떻습니까? 그리고 그들은 그없이 완벽하게 잘 관리했습니다.
              그릇에서 도기 스타일을 먹을 수는 있지만 숟가락이 더 좋습니다
              그와 다른 사람들이 더 나쁠까요?
            2. +2
              7 8 월 2013 08 : 37
              우리는 그것을 관리했습니다. 그와 함께 얼마나 나아질지는 알려지지 않았지만, 미국 없이는 미국이 얼마나 더 나빠질지는 알려져 있습니다.
            3. 페디아
              +1
              30 9 월 2013 21 : 56
              하지만 그들은하지 않았습니다! 소련에서는 피스톤 헬리콥터 만 만들 수 있었고, 터빈 헬리콥터는 아이젠 하워가 미국 헬리콥터를 흐루시초프에 "판매"한 후에 만들 수있었습니다.
              1. 0
                27 8 월 2017 20 : 19
                "이중 회로 터보 제트 엔진"1940 Arkhip Osipovich Lyulka. 익숙한 성? TR-1 테스트는 1947 년 전쟁이 끝난 후 레닌 그라드에서 완공되었습니다.
                그리고 MiG 15 무엇을 비행했다고 생각하십니까?
                1. +1
                  3 10 월 2017 07 : 31
                  Tu-28와 같은 영국의 예 엔진. Derwen과 Ning이 호출됩니다. 그것들을 사면 이름이 바뀐 것이 분명합니다.
                2. 0
                  2 10 월 2018 15 : 45
                  오시 포비 치가 아닌 미하일로비치! 당신은 충실하게 hi
                3. -1
                  15 10 월 2018 00 : 35
                  모든 단일 소련 항공기 엔진 : 피스톤, 제트 및 로켓 엔진은 모드 트리를 시작으로 복사되거나 라이센스되었습니다. 항공기 나 발사체를 가져 가서 엔진의 역사를 "상승"하십시오. 저는 소련의 독창적 인 디자인, 100 % 차용을 찾지 못했습니다.
                  아마도 가솔린 / 디젤 엔진에서 같은 일이 일어 났을 것입니다. 이미 구색이 너무 많았지 만 결국 확인한 것은 결국 라이센스가 부여되었습니다.
          3. +1
            6 8 월 2013 10 : 29
            Zvorykin과 Sikorsky, Shukhov의 오일 펌핑 작업 인 Nikola Teslo도 미국에 있으며, 특히 고국에 타라 람이있는 경우 어떻게 유능한 근로자를 압도 할 수 있는지 알고있었습니다.
            1. -1
              15 10 월 2018 00 : 37
              고국에서 교육 때문에 총에 맞을 때 "안타깝게도", 그들은 "철학적 증기선"에 넣습니다.
          4. +1
            6 8 월 2013 18 : 54
            시코 르 스키에 대해 잘 모르지만 즈 보리 킨은 제 생각에 도망 쳤습니다. 그래서 공산당이 그를 비난하는 것은 거의 불가능합니다.
          5. -1
            24 8 월 2018 14 : 41
            제품 견적 : 데니스
            시코 르 스키, 성 하나만! 그럼에도 불구하고, 전자 분야에서의 Zvorykin의 경험은

            그들은 그들이 선택한 것을 선택했고, 나라는 결국 그들 없이도했으며, 시코 르 스키에 대해 신음하기 위해, 결국 그는 우리와 전쟁의 수단을 만들었습니다.
      2. 0
        23 8 월 2017 14 : 33
        저자는 지구상에서 유명한 부엉이를 부끄럽게 그리고 자발적으로 방해하고 있기 때문에 논평을 꺼려합니다.
        KG / 오전.
      3. 0
        27 8 월 2017 20 : 15
        "콩고"는 또한 배틀 크루저이며 GK 356 mm입니다! 305가 아님
    2. +17
      1 8 월 2013 10 : 32
      제품 견적 : fon_Shpee
      그리고 저자는 "Ishmael"이 전투 순양함이고 "Fuso"와 "Queen Elizabeth"가 전함이라는 것을 알고 있으며, 그들의 예약을 비교하여 가볍게 두는 것은 부적절합니까?

      HMS "후드"와 비교할 수 있습니다. 저를 믿으세요, 수치심은 어디에도 가지 않을 것입니다.
      1. 폰_쉬피
        +3
        1 8 월 2013 11 : 43
        제품 견적 : Rakti-Kali
        제품 견적 : fon_Shpee
        그리고 저자는 "Ishmael"이 전투 순양함이고 "Fuso"와 "Queen Elizabeth"가 전함이라는 것을 알고 있으며, 그들의 예약을 비교하여 가볍게 두는 것은 부적절합니까?

        HMS "후드"와 비교할 수 있습니다. 저를 믿으세요, 수치심은 어디에도 가지 않을 것입니다.


        목적과 임무가 다른 여러 종류의 선박을 비교해 보면, 여전히 디자인에 있어서는 그리 약한 차이는 아닙니다.
        1. 트베르스코이77
          +44
          1 8 월 2013 12 : 20
          목적과 임무가 다른 여러 종류의 선박을 비교해 보면, 여전히 디자인에 있어서는 그리 약한 차이는 아닙니다.

          당신은 단지 텍스트를 읽지 않고 읽어야합니다. 저자는 선박 종류와 성능 특성을 비교하지 않고 러시아와 다른 나라들과의 비교, 개발 수준을 비교한다. 그리고 소련과 동시에.
          제 XNUMX 차 세계 대전 후 소련에서만 강력한 함대가 나타났습니다.
          1. +18
            1 8 월 2013 15 : 35
            제품 견적 : tverskoi77
            당신은 단지 텍스트를 읽지 않고 읽어야합니다. 저자는 선박 종류와 성능 특성을 비교하지 않고 러시아와 다른 나라들과의 비교, 개발 수준을 비교한다. 그리고 소련과 동시에.

            글쎄, 드디어 포럼의 눈 부시고 사려 깊은 회원이 나타났습니다. "+"!
            저자 인 Oleg Kaptsov는 이러한 약간의 유머러스 함에도 불구하고 그의 기사의 생생한 유머 텍스트로 우리를 "세뇌"하도록 초대합니다. 그는 실제로 분석과 비교 분석을 제공합니다. 그리고 그와 동의하든 말든, 그것은 모든 사람에게 개인적으로 달려 있습니다! 죄송합니다. hi
            1. 0
              6 8 월 2013 14 : 49
              "활기찬 유머 텍스트"

              그래, 페트로 시아.
              그리고 유머는 어디에 있습니까? 칸트의 일부는 유머를 찾을 수 있지만 ...
          2. 요시킨 코트
            -5
            3 8 월 2013 11 : 56
            함대는 아마도 1920 년대에 정점에 도달했을 것입니다 성난
            1. +4
              3 8 월 2013 12 : 45
              함대가 새벽 1950-80에 도착했습니다.
              1. 요시킨 코트
                -3
                3 8 월 2013 14 : 30
                볼셰비키와 그들의 군사 쿠데타가 전통적으로 그들을 위해 재단에 참여하지 않고 완전히 소멸 한 후, 배꼽을 찢고 인구를 끔찍한 빈곤으로 낮추십시오.
                1. +1
                  5 8 월 2013 03 : 46
                  완전한 파괴를 위해 당신의 "백인 형제"와 "동맹"에게 감사의 말을 전하십시오. 민간인이 아니었다면 함대 전체가 손상되지 않았을 것입니다.
                2. +2
                  27 8 월 2017 20 : 36
                  "볼셰비키 군사 쿠데타":-니콜라스 2가 포기한 때 존경받는 것을 상기시키지 않습니까? 기억 하지마 1917 년 25 월! XNUMX 월 XNUMX 일, 오로라 왕이 해고되었을 때 이미 반년이 없었습니다 !!! 그리고 Kerensky와 KO에 의해 국가가 집중적으로 파괴되었습니다. 화살표를 번역하지 마세요! am
              2. +1
                3 8 월 2013 15 : 23
                무엇의 전성기?
                그리고 그것은 새벽입니까?
                1. +1
                  5 8 월 2013 03 : 47
                  Kanechna, 거기 새벽, 세계에있는 두번째 함대 만되었다. 팽창은 새벽입니다.
          3. +2
            3 8 월 2013 12 : 07
            제품 견적 : tverskoi77
            텍스트를 읽을뿐만 아니라 읽을 수도 있습니다. 저자는 선박 등급과 성능 특성을 비교하지 않고 차르 러시아와 다른 국가, 개발 수준을 비교합니다.

            저자는 뻔뻔한 사소한 속임수 인 함대를 예로 들어 나라를 비교합니다. 지상군을 예로 들어 보겠습니다! 19 세기 중반에 모든 최강국들이 러시아와 싸웠고 러시아는 거의 전 세계와 싸워이 전쟁을 무승부로 이끌었습니다. 역사상 전례없는 사건이었습니다. "뒤로"러시아, 공산주의자들이 오기 전에는 여전히 반세기였습니다.
            1. +5
              3 8 월 2013 12 : 47
              네, 그리고 간신히 한 터키를 1878로 데려 갔고 Nuglichansky 비행 중대의 위협에 직면했습니다. 크림 전쟁에 대해서 - 너무 진부하지만, 원칙적으로 진실에 가깝습니다. 그러나 모든 것은 더 악화되었습니다.
          4. +1
            3 8 월 2013 15 : 22
            브래드!
            말도 안돼!
            좋아하는 36 = 주제에 대해 모르는 36 어리석은 사람들.
            1. +2
              5 8 월 2013 03 : 48
              나야? 음, 정당화해라. 너는 많은 지식을 가지고있다. 지금까지 단 한 가지만이 구호에 불과합니다.
        2. -1
          3 8 월 2013 12 : 26
          von Spee-깃발을 바꾸십시오 – 당신은 만자가 있어야합니다! (큰 나라의 깃발 아래 파시스트를 보는 것은 역겨운 일입니다)
      2. 파미르 210
        +6
        1 8 월 2013 18 : 55
        기묘한. 나는 이스마엘을 절대 부끄러워하지 않습니다.
        또한 이스마엘은 배틀 크루저로만 상장되었습니다.
        무장과 갑옷의 측면에서, 그들은 전투 순양함이든 다른 국가의 많은 전함이든, 동료들보다 절대적으로 열등하지 않았습니다.
      3. +6
        1 8 월 2013 19 : 53
        제품 견적 : Rakti-Kali
        제품 견적 : fon_Shpee
        그리고 저자는 "Ishmael"이 전투 순양함이고 "Fuso"와 "Queen Elizabeth"가 전함이라는 것을 알고 있으며, 그들의 예약을 비교하여 가볍게 두는 것은 부적절합니까?

        HMS "후드"와 비교할 수 있습니다. 저를 믿으세요, 수치심은 어디에도 가지 않을 것입니다.

        음, HMS "후드"는 비스마르크의 첫 히트에 거의 가라 앉았습니다.
        1. 크랭
          +3
          1 8 월 2013 20 : 01
          오히려 사고입니다. 발생합니다. "비스마르크"는 생각해야하지만 그때는 모두 똑같이 이겼을 것입니다.
          1. 코샤
            +14
            2 8 월 2013 01 : 19
            비스마르크는 호드 전체에서 하나를, 아 모든면에서 구경을 잃어버린 것 같습니다 (구경, 총 수). 그리고 그들을 찢어 버렸습니다. 호위에 하나의 무거운 순양함. 그들이 Tirpitz와 함께 있으면 어떻게 될까요? 솔직히, 나는이 선박의 독일 조선사들을 존중합니다. 오히려이 배들에게는 비록 티르 피츠가 일반적으로 무자비하게 죽었지 만 말입니다.
            1. 파미르 210
              -7
              2 8 월 2013 17 : 04
              그들의 엉덩이를 찢어?) 무슨 현실에 있습니까?
              1. 코샤
                +5
                3 8 월 2013 02 : 00
                이 현실에서.
                1. 파미르 210
                  -6
                  3 8 월 2013 08 : 59
                  이 현실에서 그는 익사했다.
                  그는 후드 외에는 아무도 가져 가지 않았다.
                  질문-누가 있고 누가 쫓았습니까?
                  1. 크랭
                    +8
                    3 8 월 2013 09 : 32
                    파괴 된 후드. 웨일스 어를 심하게 손상 시켰습니다. 그는 편 대용 석유, 항공기 용 휘발유 (비즈 마르크가 격추 한 몇 개), 수백 발의 포탄과 수십 발의 어뢰의 형태로 적의 자원을 자신에게로 전환했습니다. 동의- "비스마르크"는 그 존재를 120 % 정당화했습니다.
                    1. 파미르 210
                      -2
                      6 8 월 2013 10 : 26
                      정당화되지 않음 ... 상환되지 않음.
                      특히 독일 선박의 전통적인 높은 비용을 회상한다면.
                      1. 0
                        29 8 월 2017 12 : 14
                        그는 모든 것을 지불했다. 바다의 바닥에 두건. 관리자들이 사육 한 모습을보고 독일인들은 중국에서 비스마르크를 사야했습니다. 더 싼
              2. 0
                29 8 월 2017 12 : 08
                덴마크 해협에서 2 : 1 비율.
            2. +5
              3 8 월 2013 15 : 29
              나는 너를 완전히지지한다!
              일등급은 훌륭한 승무원이있는 배였습니다!
          2. +1
            3 8 월 2013 12 : 15
            제품 견적 : Krang
            오히려 사고입니다. 발생합니다. "비스마르크"는 생각해야하지만 그때는 모두 똑같이 이겼을 것입니다.

            Bismarck, Hood 및 동일한 Marat이 달성 한 성공을 비교할 수 있습니다! 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 Bimark와 Hood의 역할이 중요하지 않은 경우 (승리에 대한 기여는 중요하지 않음) Leningrad 방어에서 Marat의 역할은 엄청납니다.
        2. 폰_쉬피
          0
          1 8 월 2013 20 : 04
          거의 오른쪽-세 번째)
      4. 코샤
        +6
        2 8 월 2013 01 : 14
        글쎄, 젠장 후드는 16시에 설계되었으며 18로 낮아졌습니다.
        Ishmael은 12시에 디자인되었으며 17에 시작되었습니다.
        4 세기 초 20 년간의 프로젝트 차이는 그 당시의 미친 용어 일뿐입니다.
        1. +1
          3 8 월 2013 15 : 33
          해양 극장을위한 중장비 포설 플랫폼을 설계 할 때 과학 기술 혁명의 중요성을 심각하게 과대 평가합니다.
      5. 0
        2 8 월 2013 15 : 52
        더 나빠질 것이다
    3. +14
      1 8 월 2013 10 : 39
      제품 견적 : fon_Shpee
      "Izmail"-전투 순양함

      이로부터 Queen은 그를 쏘기를 거부하지 않았고 전함의 개념 - 직선 순양함은 1 차 대전이 끝나갈 때 침식되어 빠르게 움직이는 전함으로 통합되었습니다.
      1. +11
        1 8 월 2013 11 : 16
        제품 견적 : Kars
        전함의 개념은 선형 순양함입니다

        전함- "전함"의 줄임말입니다. 그래서 1907 년 러시아에서 새로운 유형의 배가 고대 목조 항해 전함을 기념하여 명명되었습니다. 처음에는 새로운 함선이 선형 전술을 되 살릴 것이라고 가정했지만 곧 포기했습니다.
        이 용어에 해당하는 영어 인 전함 (문자 : 전함)도 항해 전함에서 나왔습니다. 1794 년에“전투선”이라는 용어는“전함”으로 약칭되었습니다. 나중에 그것은 모든 군함과 관련하여 사용되었습니다. 1880 년대 후반부터 비공식적으로 전대 전함에 적용되었습니다. 1892 년 영국 함대의 재 분류는“전함”이라는 단어를 초 중형 군함이라고 불렀습니다.
        1. +3
          1 8 월 2013 11 : 34
          제품 견적 : kotdavin4i
          전함 - "전함"의 약어.

          될 수 없다.
          제품 견적 : kotdavin4i
          1892에서 영국군 함대는 전함이라는 단어를 전투기라는 매우 무거운 함선을 포함하는 초대형 함선으로 재 분류했습니다.

          그리고 92은 EBR보다 무겁습니까?
          1. +3
            1 8 월 2013 15 : 45
            1892 년 영국 해군의 이상은 "대왕 피터"였습니다.
            그리고 귀하의 사진에는 "Gangut"유형의 nedolinkor가 있으며, 대부분 "Petropavlovsk"일 가능성이 높습니다.
            1. +2
              1 8 월 2013 16 : 10
              제품 견적 : Vasya
              그리고 사진에는 "Gangut"유형의 Nedolinkor가 있습니다.

              정말로.
              제품 견적 : Vasya
              1892 년 왕립 해군의 이상은 "Peter the Great"였습니다.

              그게 난장판이야? 그리고 왕실은 수로를 끼지 않았어?
              1. 0
                1 8 월 2013 16 : 23
                리니어 타워를 최초로 제공합니다. 그렇습니다. 선형 적으로 높아졌지만 낯선 사람들-미국인이 처음으로 다시 사용했습니다.
              2. +1
                1 8 월 2013 16 : 45
                카르 스 안녕 hi 나는 당신이 지금 많은 새로운 것들을 말할 것이라고 생각합니다. wassat
                1. +1
                  1 8 월 2013 20 : 37
                  제품 견적 : Karlsonn
                  안녕하세요 kars
                  hi
                  제품 견적 : Karlsonn
                  나는 당신이 지금 많은 새로운 것들을 말할 것이라고 생각합니다.

                  나는 의심하지 않는다.
    4. +6
      1 8 월 2013 10 : 41
      제품 견적 : fon_Shpee
      Ishmael은 전투 순양함이고, Fuso와 Queen Elizabeth는 전함이며, 약하게 말하면 예약을 비교하는 것이 부적절합니까?

      영국 해군 헌장에는 문단이 있었습니까?
      p. 1 "분류를 위해 알 수없는 선박 요청"
      p. 2 "러시아 전투 순양함이라면 전함 Queen Elizabeth는 381mm 함포에서 사격을하지 않습니다."


      "이쉬마엘"- 그 당시 RI가 가진 최고의 결과입니다.
      하지만 엘리자베스 여왕이나 후소와 같은 전함은 없었습니다.
      1. -17
        1 8 월 2013 12 : 11
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        영국 해군 헌장에는 문단이 있었습니까?
        p. 1 "분류를 위해 알 수없는 선박 요청"
        p. 2 "러시아 전투 순양함이라면 전함 Queen Elizabeth는 381mm 함포에서 사격을하지 않습니다."

        나는 전쟁의 역사에 관심이 있습니다. 이 문서의 출처를 알려줄 수 있습니까? 여왕은 두 전쟁 중 최고의 영국 전함이었습니다. 그들은 결코 상대로부터 도망 치지 않았습니다. 유 틀란 트 전투에서 5 대 대대 전투는 Hipper의 전장을 비행했습니다.

        일반적으로, 제 XNUMX 차 세계 대전은 독일인의 완전한 부적합성을 보여주었습니다. 독일군은 거의 전체 전쟁에서 도망 쳤고 영국인은 그들에게 따라 붙었다. 유 틀란 트에서는 기적 만이 독일군을 패배에서 구해 냈습니다. 그리고 그들은 쓰시마가 근처에 서 있지 않도록 수치를당했습니다.
        1. +14
          1 8 월 2013 12 : 21
          제품 견적 : Bakht
          유 틀란 트에서는 기적 만이 독일군을 패배에서 구해 냈습니다.

          기적은 아니지만 영국 제독의 기본 오산.
          제품 견적 : Bakht
          그리고 그들은 쓰시마가 근처에 서 있지 않도록 수치를당했습니다.

          글쎄, 이러한 힘의 균형으로, 이것은 부끄러운 일이 아닙니다. 그렇습니다. 당의 손실은 상당히 비슷합니다.
          1. +1
            1 8 월 2013 12 : 53
            음 ... 아니. 난 그렇게 생각하지 않아. 기적입니다. 잘못된 계산은 독일 계획에있었습니다. 글쎄, 유 틀란 트는 그것을 고려해야 할 것이다. 부끄러운 줄 알아봐 쓰시마에서도 러시아 선박은 마지막까지 질서를 유지했다. 그리고 유 틀란 트에서 총격을당한 독일군은이 시스템을 파괴했습니다. 대략적으로 그들은 도망 쳤다.
            1. 0
              1 8 월 2013 16 : 37
              그들은 슬라브 땅에 사는 것을 잊었습니다. 그. 그들은 슬라브입니다-아리아
            2. +9
              1 8 월 2013 23 : 26
              제품 견적 : Bakht
              쓰시마에서도 러시아 선박은 마지막까지 질서를 유지했다. 그리고 유 틀란 트에서 총격을당한 독일군은이 시스템을 파괴했습니다. 대략적으로 그들은 도망 쳤다.

              쓰시마 아래 러시아 함선에 대해서는 다른 것이 없었으며, 야피는 속도면에서 절대적인 이점을 가지고 있으며 원하는 것을 행했다. am
              그리고 유 틀란 트 전투에서 독일군은 냉정하고 가장 중요한 것은 상황을 신속하게 평가하고 올바른 선택을했습니다.이기는 불가능합니다. 대대 함대 전체가 전대가 아니라 정면에 있습니다. 그들은 도망 쳤고 도망 치지 않았다 .. 전쟁은 귀족 기사 들과는 일치하지 않는다. 그들은 당신에게 불리한 전투 조건을 부과했고, 당신은 미끄러지고, 명예와 칭찬을 받았다. Geliko는 두 번 웃었고, 길을 따라 갔다. 프리츠 (Fritz)에있는 전함과 중순양함, 영국, XNUMX 명의 배틀 크루저, XNUMX 기의 장갑은 약하지 않은가?
              1. 코샤
                +6
                2 8 월 2013 01 : 30
                Jutland의 Grandfleet은 이빨로 단단히 받았습니다. 따라서 그는 더 우월하지 않고 Hochseeflotte / Kriegsmarine을 만나지 않으려 고 노력했습니다.
                1. 파미르 210
                  0
                  6 8 월 2013 15 : 18
                  전투 후 유사한 "요새"Jellicoe에서 함대가 전투와 캠페인을 위해 4 시간 동안 준비되어 있다고보고 한 것 같습니다.
                  전투 후 Hochseeflotte는 몇 달 동안 수리를 위해 일어났다.
                  그러나 독일인들은 단지 싸움을 찾지 않았기 때문에 회의는 제대로 진행되지 않았다.
              2. +1
                2 8 월 2013 14 : 14
                당신은 착각하고, 토고 자신이 심하게 망 쳤지 만 Rozhdestvensky는 그의 실수를 이용하지 않고 전투를 망쳤습니다. Japs는 Borodino 석탄 격벽이 5cm를 견딜 수있는 고 폭탄 포탄 (효과적으로는 아니지만 효율적이지 않음)에서 실제로 이점이있었습니다.
                1. 0
                  6 8 월 2013 14 : 59
                  배를 무력화시키기 위해 배를 가열 할 필요가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
              3. +3
                2 8 월 2013 19 : 42
                제품 견적 : revnagan

                쓰시마 아래 러시아 함선에 대해서는 다른 것이 없었으며, 야피는 속도면에서 절대적인 이점을 가지고 있으며 원하는 것을 행했다. am

                전투도를 참조하십시오.
                토고는 더 웃었다.
                Rozhdestvensky가 더 강하게 흔들리지 않으면 새로운 전함을 앞으로 내놓기 시작했습니다. 쓰시마 전투는 일본인에게 수치가 될 것입니다.
                쓸모없는 품질-전함의 속도가 너무 큰 목표입니다.
                불의 힘과 그들의 트럼프 카드를 목표로합니다.
                불의 힘은 충분했고, 조준은 없었습니다. 심지어 레인지 파인더의 운영자조차도 사용법을 알지 못했습니다. 그리고 승무원 자체는 공격대에서 조립되었습니다. 화재와 훈련의 훌륭한 학생은 결코 아닙니다.
                그럼에도 불구하고 그들은 충분히 준비 할 수 있었고 무언가를 할 수있었습니다.
            3. +2
              2 8 월 2013 19 : 50
              제품 견적 : Bakht
              쓰시마 (Tsushima) 아래 에서조차, 러시아 선박은 그 선을 최후까지 유지했다.
              그리고 독일군은 유 틀란 트에서 불을 터뜨렸다.

              나는 해군에서 일하지 않았지만 전술에 관해 읽었습니다.
              영국 함대의 끊임없는 실패의 결과로 요트 선박 시절에 "토지 민간인"John Clerk은 문제를 숙고하고 결론에 도달했습니다
              영국 해군은 불행한 해군 전술을 사용했다.
              적과의 전투는 단일 후류 기둥 (배에 대항하는 배)에서 필수적입니다.
              그의 작품 "Movement of the Fleets"에서 그는 자신의 웨이크 형성을 깨고, 편대를 여러 분대로 나누고, 난투를 준비 할 것을 권장했습니다.
              John Clerk은 전투가 일반적인 덤프로 바뀌더라도,
              그 승리는 먼저 그것을 할 사람을위한 것이고, 의도적으로, 계산에 의해 갑자기 일어날 것입니다.
              Adhals Ushakov와 Nelson은 실제로 그를 올바르게 증명했다.

              Rozhestvensky 제독은 잠에서 깨어 난 사건에 대해 약간의 기동을했다고합니다.

              이 시스템이 매우 중요합니까?
            4. SU-9
              +2
              3 8 월 2013 08 : 57
              불행히도, 츠 시마에서는 RIF가 순서 대로만 할 수있었습니다. 갈 곳이 없었습니다. 기동이나 화재도 ... 그러나 독일군은 LV보다 침몰하여 도망갔습니다. 그리고 그들의 함대는 전쟁이 끝날 때까지 전체 운영 극장을 통제했습니다. 차이점이 보입니까?
          2. +4
            1 8 월 2013 16 : 35
            기적은 아니지만 영국 제독의 기본 오산.
            또한 영국 선박의 시끄러운 품질
        2. +1
          1 8 월 2013 15 : 39
          제품 견적 : Bakht
          나는 전쟁의 역사에 관심이있다.

          좋아!
          제품 견적 : Bakht
          유 틀란 트 전투에서 5 비행 중대는 Hipper 전투 순양함의 비행을 성공 시켰습니다. 일반적으로 1 차 세계 대전은 독일군의 완전한 무능력을 보여주었습니다.

          제품 견적 : Bakht
          유 틀란 트에서는 기적만으로 독일인들을 구출하지 못했습니다. 그리고 나서 그들은 대마가 옆에 서 있지 않도록 수치스러운 행동을했습니다.

          매우 흥미 롭습니다! 그리고 당신의 의견으로는 유 틀란 트 전투에서 누가 이겼습니까? hi
          1. 0
            1 8 월 2013 18 : 30
            제품 견적 : old man54
            매우 흥미 롭습니다! 그리고 당신의 의견으로는 유 틀란 트 전투에서 누가 이겼습니까?

            명백하게 Bakht는 그의 대답으로 나에게 위임하지 않는다, 그런데, 그것은 그의 오른쪽이다! 그런 다음 기사 작성자에게 대신이 질문에 답할 것을 요청할 것입니다. 저는 실제로 올레그의 의견을 알고 싶습니다. 웃음 hi 냅스터 씨가 그 질문에 대해 용서할 수 있기를 바랍니다. 눈짓
            1. +1
              1 8 월 2013 19 : 06
              제품 견적 : old man54
              당신 생각에 유 틀란 트 전투에서 승리 한

              일반 상황 -
              공식적으로 독일군은 적에게 더 많은 피해를 입혔지만 "전략적"계획에서 무승부

              많은 흥미로운 우연의 일치, 영웅주의의 사실, 잘못된 계산 및 솔직히 멍청한 양측의 "실수"
              제품 견적 : old man54
              냅스터 씨가 그 질문에 대해 용서할 수 있기를 바랍니다.

              hi 앤드류, 수속을하지 않고 또 다른 시간에, 계약? 음료수
              1. -1
                1 8 월 2013 23 : 22
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                보통 sitatsiya

                글쎄 ... 나는 상황이 매우 전형적이라고 말하지 않을 것이다. 미안하다. 공식적으로 연속적으로 승리 한 당이 전략적으로 잃어 버렸다하더라도 실제로 전투에서 승리하는 경우는 흔하지 않습니다. 하지만 너와 동의한다, 올렉.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                공식적으로, 독일인들은 적에게 더 많은 피해를 입혔습니다.

                나는 완전히 동의한다! 심지어 당신과 논쟁하는 것도 재미 없다, 올렉. 우리의 의견은 매우 자주 같습니다! 눈짓
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그러나 "전략적"계획에서-무승부

                글쎄, 나는이 전투 이후의 전략적 결과가 키엘 운하에서 북해를 떠날 때 작전 용기의 독일군에 큰 영향을 미쳤다고 말할 것이다. 우선 나는 독일 해상 함대의 주력에 대해 이야기합니다. 그럼에도 불구하고 그들은 나가서 작전을 수행했고, 1 이후 MV는이 전투 후에 독일 함대가 기지를 떠나기를 두려워한다는 잘못된 생각을 전 세계에 퍼뜨렸다. 순수한 거짓말! 그러나 그들은 때때로 신중하게되었다!
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                많은 흥미로운 우연의 일치, 영웅주의의 사실, 잘못된 계산 및 솔직히 멍청한 양측의 "실수"

                글쎄, 나는 동의하지 않는다! 내가 아는 한, 폐하 함대의 제독들과 영국 왕실의 여러 계급 배의 함장이 전투에서 수도의 떼를 찔렀다. 나는 그런 일을 찾기가 매우 어렵다고 생각한다. 웃음 A.G.의 책에서 포럼 회원이 아래에 보내는 Sick "Clash of the Giants"는 자도 로프 자신이 코믹한 순간을 부러워 할 것 같다는 농담이 묘사되어 있습니다. Brita는 함선의 수에 의해 어리석게 무너졌지만, 지휘관의 품질과 그들의 결정의 완벽성에 의해 아아! 롤
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                앤드류, 수속을하지 않고 또 다른 시간에, 계약?

                좋은 의문의 여지가 없지만, 내가 너를 화나게 했니, 올렉? 내가 원한다면, 용서해 줘! 세 연령의 아시안이
            2. 0
              1 8 월 2013 19 : 38
              많은 사과. 대답하지 않았습니까? 아마도 대답하기 위해 고통을 받았을 것입니다. 그러나 나는 유틀 랜드 전투가 영국에 의해 이겼다는 것을 썼음을 기억합니다. 나는 설명했다. 다시 쓰지 않겠습니다.

              관심있는 사람들은 A.G.의 책을 볼 수 있습니다. 아픈 "자이언츠의 충돌". 거기에서 따옴표를 가져올 수 있습니다.
        3. +1
          1 8 월 2013 16 : 34
          그리고 나는 그 반대라고 생각했습니다. The Angles는 엄청나게 어리 석고 취약한 배를 만들었습니다. 독일인은 질이 좋지만 충분하지 않습니다.
          Jutland 전투는 (도덕적으로) 독일인들이 이겼습니다. Prokhorovskoye (손실로 판단). Wehrmacht는 탱크를 철수 시켰고 우리는 태워졌습니다. 지휘관의 회고록에서 알 수 있듯이 지휘와 통제력이 없기 때문에 육군 작전은 주먹 싸움으로 발전했습니다.
          1. 0
            3 8 월 2013 12 : 44
            제품 견적 : Vasya
            Prokhorovskoye (손실로 판단).

            탱크 건물의 다른 이데올로기 인 독일인, 미치광이는 모든 것을 수리했으며 러시아인은 손상된 것을 수리하는 것보다 새로운 것을 만드는 것이 종종 저렴하다는 것을 잘 알고있었습니다.
        4. +3
          1 8 월 2013 20 : 35
          제품 견적 : Bakht
          일반적으로, 제 XNUMX 차 세계 대전은 독일인의 완전한 부적합성을 보여주었습니다. 독일군은 거의 전체 전쟁에서 도망 쳤고 영국인은 그들에게 따라 붙었다. 유 틀란 트에서는 기적 만이 독일군을 패배에서 구해 냈습니다. 그리고 그들은 쓰시마가 근처에 서 있지 않도록 수치를당했습니다.


          그리고이 부적합으로 무엇을 표현 했습니까? 바다 남쪽에서 거대한 수치 우위를 가진 동맹국에 대한 약한 순항 전대의 일련의 승리에서? 아니면 영국 상인 함대 전체의 XNUMX 분의 XNUMX을 파괴 했습니까? 영국 해협에서 독일 구축함의 성공적인 공격에?
          훈련 측면에서 독일은 영국을 능가했습니다.
          유 틀란 트 전투에서 영국군의 손실은 독일군의 손실보다 훨씬 컸다. Jutland 이후 High Seas Fleet는 한 번 이상 바다에 갔지만 영국 함대는 전투를 받아들이지 않았습니다.

          나는 독일 함대가 무적의 함대와 거리가 멀었다 고 주장하지는 않지만 약하다고 생각해서는 안됩니다.
          1. +3
            1 8 월 2013 20 : 58
            나는 그를 약하다고 생각하지 않았다. 그러나 여기에 나머지가 있습니다 ....

            유틀 랜드 이후, 대서양 함대는 실제로 바다로 가지 않았습니다. XNUMX 개월간 방금 수리를 받고있었습니다. 습격 작전-습격 중입니다. 순항 순항 대가 약한 편을 이겼습니다. 두 명의 전투원이 그녀를 만났을 때 독일인과 훌륭한 훈련은 도움이되지 않았습니다. 그러나 이들은 모두가 장단점을 모두 찾을 수있는 모든 세부 사항입니다.

            독일 버전의 해군 전쟁의 주요 아이디어는 ... 패배였습니다. 추론은 이런 유형이었습니다. 우리는 패배 할 수 있지만 영국이 바다에 대한 지배권을 잃을만큼 영국에 그러한 손실을 입 힙니다. 따라서 잉글랜드는 전투를 피할 것입니다. 그러나 잉글랜드는 싸움을 주저하지 않았습니다. 그리고 그녀는 적극적으로 독일인을 찾고있었습니다. 그리고 마침내 31 년 1916 월 2 일 "그날"이 닥쳤습니다. 영국의 이점은 압도적이었습니다. 전함의 거의 두 배입니다. 26 대 16으로 보인다. 그러나 독일군은 단 한 명도 익사시킬 수 없었다. 그들이 5 ~ 6 개 조각을 익사했다고 가정 해 봅시다 (더 많은 포탄을 만들기에 충분한 포탄이 없을 것입니다). 그리고 무엇이 바뀔까요?

            그리고 약속 한대로 다음과 같이 인용합니다.

            따라서 우리는 독일인에게 유리한 점수가 2½ : 1½이라고 말할 수 있습니다. 그들의 함대는 젊었지만, 배와 장비는 영어보다 낫습니다. 선장, 장교 및 선원은 더 나쁜 훈련을받지 않으며 어떤면에서는 훨씬 좋습니다. 더구나, 그들은 전략가로서 Jellico보다 열등하지 않은 결정적인 전투기의 최고 사령관을 가졌다. Von Hipper (그는이 전투에서 고귀한 품위를 받았고 Scheer는 거부했다)는 의심 할 여지없이 전선의 양쪽에서 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 재능있는 제독이었다.
            -------------
            “젤리코는 전투 후 아침에 적의 흔적이없는 북해에서 최고로 통치했다는 것을 발견했습니다. 이 상황은 그의 목표에 완벽하게 부합했습니다.” 베를린 테이지 블랏은 다음과 같이 언급했다.“독일 함대는 으스스한 패배를 거의 탈출하지 못했습니다. 이제이 합당한 사람에게는이 싸움이 마지막이 될 수 있고 또 있어야한다는 것이 분명합니다.” 뉴욕 중립 신문은 결과를 요약했다. "독일 함대는 간수에게 상처를 입었지만 감옥에 남아 있었다."
            -------------
            젤리코는 자신의 무서움이 "모든 것을이기거나 잃을"위험을 감수 할 수 없었다. 1 위 Herbert Rind의 마지막 주장은 그의 일기에 다음과 같이 반영되었습니다.

            “전쟁 전체를 한 눈에 볼 필요가 있으며, 한 독일 함대에 초점을 맞추지 않아야합니다. 우리는 독일을 소진하고 독일을 파괴해야했습니다. 독일 함대의 파괴는 결과 자체가 아니라 결과를 달성하는 수단입니다. 만약 독일 함대를 파괴하려고 시도 할 때, 우리가 세계적인 목표를 위태롭게 할 위험이 있다면, 그러한 위험은 너무 크다. "


            Jellico의 신중한 조치에 대한 많은 설명을 찾을 수 있습니다. 그러나 그는 옳았습니다. 영국은 전체 함대를 내 놓았고 위험을 감수하고 싶지 않았습니다. 해전 전쟁의 목표가 달성되었습니다. 나는 독일인의 모든 전략이 잘못되었다고 썼다. 전쟁 전 함대의 건설은 비이성적 인 투자로 판명되었습니다.

            추신 : 긴 메시지로 죄송합니다. 그러나 나는 유 틀란 트 전투를 여러 번 빨았다. 독일의 전술적 백인과 그들의 전략적 패배.

            쿠르스크 전투의 비유. Prokhorovka의 전투 후, 그들은 Rotmistrov를 큰 손실로 재판하기를 원했습니다. 그러나 그의 5th Guards TA가 독일의 전략적 공격을 중단 한 이래, 그들은 성숙한 성찰을 통해 수여되었습니다.
            1. +3
              2 8 월 2013 14 : 58
              "전투가 끝난 다음날 아침, 젤리코는 적의 흔적이없는 북해를 완전히 소유하고 있음을 알아 냈습니다.


              그래, Nagle 함대가 다음에 출항 할 때 누가 영국 KRL을 침몰 시켰는가? 노르웨이 호송단은 누가 급습 했습니까? 그래서 그랜드 함대는 어뢰에 빠지지 않도록 바다로 완전히 뛰어 들지 않았습니다.
              1. -1
                2 8 월 2013 15 : 19
                어떤 영어 KRL (우리는 경순양함이라고 생각해야한다고 생각하십니까)

                북해 전쟁은 Jutland 이후에 끝났습니다. 물론 개별 배와 편대의 출구가 있었다. 그러나 독일군은 더 이상 큰 전투를 찾고 있지 않았습니다. 그리고 영국인은 무언가를하기 위해 바다에 참호를 파기 시작했습니다. 말하자면 "해상 성능에서의 위치 전쟁"입니다. 해양 용어로는 Great Minefield라고 불렀습니다. 이 아이디어에 대해 얼마나 많은 돈이 바다에서 익사했는지는 알 수 없습니다.
                1. 0
                  2 8 월 2013 19 : 55
                  제품 견적 : Bakht
                  북해에서의 전쟁은 유 틀란 트 후에 끝났다. 물론, 별도의 배와 전대 출구가있었습니다.

                  Jutland 근처에서 전대 전투의 시대가 끝났습니다-전함이 주 무기에 대한 생존력이 충분하지 않은 목표였습니다.
                  탱크는 이제 운명을 반복하고 있습니다.
                  항공 모함을 포함한 충격 그룹의 시대가 왔습니다.
                  독일군은 이것을 빨리 깨달았고 전술을 바꾸었다.
                  그리고 아주 성공적으로.
                  영국인들은 그들의 교훈을 빨리 배웠습니다. 비스마르크는 항공 모함 파업 그룹에 의해 파괴되었습니다.
                  너무 크고 너무 비싸고 편리한 대상.
                  1. 0
                    2 8 월 2013 20 : 42
                    따옴표 : 먼지통
                    Jutland 근처에서 전함 전투가 끝났고 전함의 주 무기에 대한 생존 능력이 부족한 목표가 너무 커 탱크가 이제 운명을 반복하고 있습니다. 그리고 매우 성공적으로 영어는 그들의 교훈을 빨리 배웠습니다-비스마르크는 항공 모함 파업 그룹에 의해 파괴되었습니다 너무 크고, 너무 비싸고, 편리한 목표.


                    1. 그리고 생존 가능성이 결여 된 이유는 무엇입니까? - 전함과의 전쟁을 목적으로하지 않은 몇몇 배틀 크루저의 죽음에서 - 유 틀란 트 전투 중에 전함은 사라졌습니다. 후자는 모든 1 차 대전을 위해 싸웠고 2 차 세계 대전에서 성공적으로 운영되었습니다.
                    2. 전차에 대해-계속 리벳을 박아 현대화한다고 말하지 마십시오. 최대-T-BMP에서 다시 실행

                    3. 독일인들은 무엇을 배웠습니까? 다른 충격 그룹은 무엇입니까? 제 2 제국은 잠수함에만 의존하는 단일 항공 모함을 운영 할 수 없었습니다. 그리고 나서, 항공 모함 항공기의 첫 번째 공격이 영국을 공격하기 시작했습니다. 또한 후자는 XNUMXMB가 시작되기 전에 항공 모함을 건설했습니다.
                    1. 0
                      3 8 월 2013 03 : 31
                      1. 그리고 생존 가능성이 결여 된 이유는 무엇입니까? - 전함과의 전쟁을 목적으로하지 않은 몇몇 배틀 크루저의 죽음에서 - 유 틀란 트 전투 중에 전함은 사라졌습니다. 후자는 모든 1 차 대전을 위해 싸웠고 2 차 세계 대전에서 성공적으로 운영되었습니다.


                      배의 손상을 보면 전쟁터를 ​​떠난 Worspite의 영국 측과 FOM의 전함 인 독일 측에서 심각한 피해를 입었습니다. 화재의 영향이 길면 침몰 될 수 있습니다.
                      1. 0
                        3 8 월 2013 20 : 14
                        제품 견적 : alicante11
                        배의 손상을 보면 전쟁터를 ​​떠난 Worspite의 영국 측과 FOM의 전함 인 독일 측에서 심각한 피해를 입었습니다. 화재의 영향이 길면 침몰 될 수 있습니다.


                        죄송하지만 전투 중에 부상이 있습니다. 아니면 그 당시 다른 등급의 배가 전함을 능가 할 수 있다고 생각합니까? 당시 잠수함은 매우 원시적 이었기 때문에 사용 방법에 대한 아이디어조차 없었습니다. 그리고 그들은 군 함대를 파괴 할 수 없었습니다. 순양함, 구축함 및 구축함-LC와 동등한 조건으로 싸울 수 없습니다.
                      2. 0
                        4 8 월 2013 03 : 22
                        네, 하느님께서는 금지하셨습니다. 문제는 전함이 없어지지 않았다는 것입니다. 그리고 문제는 정확하게 잃어버린 LCR의 생존 가능성의 부족이었습니다. 전함과 비교.
                      3. 0
                        4 8 월 2013 22 : 38
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 문제는 정확하게 LCR의 활력이 부족하다는 것이 었습니다. 전함에 비해.


                        여기에 대해-당신은 절대적으로 맞습니다. LKR-투자 한 돈을 정당화하지 못하고 대량 무덤, 항공 모함 (소수자)으로 바뀌거나 폐기되었습니다.
                  2. 0
                    3 8 월 2013 03 : 28
                    귀에 손상을 입지는 않았지만 손상을 입었습니다. 후드와 POU와의 충돌 때문에 그를 발견했습니다. 그리고 넬슨과 로드니를 익사 시켰습니다.
                2. +1
                  3 8 월 2013 03 : 26
                  배우고 배우고 다시 공부하십시오. GF를 잠수함 커튼에 유인하기 위해 유 틀란 트 (Jutland) 이후 FOM의 첫 번째 (그리고 마지막) 출구 (유 틀란 트는 이로부터 생겼습니다). 이 작업은 18-19 August에서 수행되었습니다. 이 목적을 위해 전체 POF는 아직 수리 중이지만 소수의 LCR을 제외하고는 바다에갔습니다.
                  이 출구의 결과로 FOM과 GF는 55 마일 수렴했지만 충돌은 발생하지 않았습니다. 그러나 독일 잠수함의 위치 선에서 영국 유람선 "Nottingham"과 "Falmouth"가 파괴되었습니다.

                  북해에서의 전쟁은 유 틀란 트 (Jutland) 이후에 끝났다.


                  이것은 완전히 난센스입니다, 용서하십시오. 전쟁은 일반적인 전투가 아니고 그렇게 많은 것이 아닙니다. 매일의 전투 작업.
                  함대가 유 틀란 트 (Jutland) 이후에 무엇을했는지 알고 싶다면. Scheer와 Corbet의 추억을 적어도 한 편 읽으십시오. 그리고 난센스를 말하지 마라.
        5. +4
          2 8 월 2013 14 : 52
          왕비는 두 전쟁의 최고의 영어 전함이었습니다. 상대에게서 결코 도망 치지 않았습니다.


          그래, Sheer가 어깨 뼈를 모두보고 도망 치기 시작했을 때 누가 Beatty의 꼬리를 잡고 있었습니까? 제가 핀을 드릴게요, Kenigovs로부터 견고해진 "Worspite"도 있고, 기억이 남는다고해도 전투가 끝날 때까지 기다리지 않고 집으로 몰아서 상처를 핥았습니다.

          일반적으로 제 1 차 세계 대전은 완전한 무능한 독일인을 보여 줬다. 거의 모든 전쟁, 독일인들은 도망 쳤고, 영국인들은 그들을 따라 잡았습니다. 유 틀란 트에서는 기적만으로 독일인들을 구출하지 못했습니다.


          독일인들은 그들의 임무를 수행했습니다. 우리는 해상에서 해고해야했다. 기지에서 잠수함의 도움으로 각도를 잡아야했습니다. 처음에는 효과가 없었습니다. 유 틀란 트 (Jutland)가 발생했습니다. 두 번째로 나는 적어도 KRL을 통해 번영을 이룰 수있었습니다. Channel - dragon에서 사격을 할 필요가있었습니다. 호송선을 부수는 것이 필요했습니다. 전쟁이 끝난 후에도 추락했습니다. Well, 나는 Weddigen에 대해 말하는 것이 아닙니다. 앵글은 단지 무능력으로 고통 받았다. 그들은 너무 열등한 함대를 막고 파괴 할 수 없었습니다.

          유 틀란 트에서는 기적만으로 독일인들을 구출하지 못했습니다. 그리고 나서 그들은 대마가 옆에 서 있지 않도록 수치스러운 행동을했습니다.


          이 기적을 "모든 친구를 16 점으로 돌리기"라고하는데, 앵글 스는 그 방법을 몰랐습니다.
          1. -2
            2 8 월 2013 15 : 51
            여왕은 여전히 ​​두 전쟁에서 최고의 전함을 유지했습니다. Worspite Rake는 첫 번째 충돌에서 상당히 약간입니다. 바함처럼. 환자가 쓴대로

            "제 5 전함 편대 사령관 Evan-Thomas는 영국 함대에서 최고의 전함을 파괴하기 위해 참으로 엄청난 노력을 기울였습니다. 독일군이 실패한 것은 그의 잘못이 아닙니다."

            전투의 두 번째 단계에서 Warspite는 13 번의 타격을 받고 항구로 돌아 왔습니다. 이것은 배가 나쁘다는 것을 의미합니까? 오히려 그 반대입니다.

            나는 16 점 턴에 대해 이미 썼다. 독일군은 그러한 불가항력을 예상하여 정확하게 훈련시켰다. 급히 도망 가야한다면. 그러나 그들은 세 번째 차례를 만들 수 없었습니다. 나는 이미 인용했다.

            유틀 랜드의 결과는

            항구로 돌아온 지 벌써 12 시간이 지난 지금, 영국 사령관은 26 명의 드레드 노트와 6 명의 배틀 크루저가 다시 참여할 준비가되었다고 발표했습니다. 말보로와 워스 파이트 만이 수리를 위해 조선소로 보내졌습니다. Barem, Malaya, Lyon 및 Tiger는 함대에 현재 수리중인 선박 4 척 (인도의 황제, 엘리자베스 여왕, 왕실 군주, 전투 순양함)이 포함될 때까지 기다릴 수있었습니다. "호주"). 깎아 지른듯한 끔찍한 공격으로 4 명의 모든 배틀 크루저들은 심각한 피해를 입었고 오랜 수리가 필요했고 그런 말을하지 않았습니다. König Albert 전함이 아직 준비되지 않았지만 Königu, Grosser Kurfürst 및 Markgraf는 즉각적인 수리가 필요했습니다. 독일 배틀 크루저들은 심각한 부상을 입어 연말까지 운영을 시작하지 않았으며, 수리를 완료 한 마지막 말보로 (Marlboro)는 XNUMX 월 초까지 Scapa Flow로 돌아 왔습니다.

            나는 선박의 개별 작전이나 행동이 아니라 전문적인 부적합을 부르거나 부르지 않았습니다. 나는 "제 XNUMX 차 세계 대전은 독일인의 완전한 무능함을 보여 주었다"고 썼다. 그건 그렇고, 두 번째처럼 큰 승리에도 불구하고. 공해 함대에 대한 아이디어는 실행 가능하지 않았습니다. 이론은 북해의 바닥에 조용히 놓여 있었다. 독일 선박이 영국 선박보다 낫습니까? 아마도. 그러나이 이점은 어떻게 샀습니까? 조선소는 독일 함대의 이름에 한 단어가 빠졌다고 진지하게 말했습니다. 북해 대 함대였습니다. 자율성이 충분하지 않았습니다. 함대는 북해에서 작전을 위해 투옥되었고 아무것도하지 않았습니다. 독일 선원의 성공적인 행동의 예를 원하는만큼 많이 인용 할 수 있습니다. 최소한 고기 통조림을 실은화물을 가지고 독일 항구에 얼마나 많은 중립 (또는 독일) 선박이 올 수 있는지 항상 기억하십시오.
        6. 울란
          +3
          2 8 월 2013 19 : 28
          말도 안돼? 반대로 독일군은 유 틀란 트 전투에서 완벽하게 사격하고 기동했다. 전투함 순양함 전투는 순양함 XNUMX 척과 주포 구경이 적은 독일군이 대함의 주요 부대로 철수함으로써 만 완전한 패배에서 구출 된 영국군의 순양함 XNUMX 척으로 보냈을 때의 전투 순양함 전투.
          독일군은 시야가 좋지 않은 상황에서 전체 함대에 대해 가장 어려운 기동을 완벽하게 수행했습니다.
          "그들은 도망 쳤다"고 말할 수있는 것은 16 개의 동일한 함대가 전투에 모였고 독일인은 24 개의 영국 함대와 대항하여 주 진형에 단 XNUMX 개의 드레드 노트를 가지고있었습니다.
          초기 정보는 영국 함대의 일부가 바다로 갔고 독일인들은 그것을 파괴하려고한다는 것입니다.
          독일 사령관은 전체 대함 대가 자신의 앞에 있다는 것을 깨달았을 때, 전투에서 철수하고 우월한 적군이 독일 함대를 격파하지 못하도록하는 정확하고 합리적인 결정을 내 렸습니다.
          부끄러운 일입니까? 그는 상황을 올바르게 평가하고 올바른 결정을 내리고 훌륭하게 실행했다고?
          독일 함대가 훨씬 약하다는 사실에도 불구하고 영국 함대의 손실은 더 높았습니다.
          유 틀란 트 전투는 영국에 대한 치욕으로 양과 구경, 속도면에서 압도적 인 우위를 차지했으며 적을 그리워했으며 독일보다 손실이 훨씬 컸습니다.
          부끄러운 일입니다.
          1. 0
            2 8 월 2013 20 : 11
            이것은 맹인과 귀머거리 사이의 대화입니다. :-)

            소란은 어떻게 시작 되었습니까? 독일군은 영국 함대의 집중 사격을 견딜 수 없었고, 대형을 깨고 도망 쳤습니다. 그것은 사실입니다. 처음 두 "갑작스런 턴"은 잘 수행되었습니다. 그러나 세 번째는 작동하지 않았습니다. 순양 전함의 사심없는 공격 만이 그날을 구했습니다. 그리고 Scheer 자신이 명령을 내 렸습니다. 절정에 그는 함대를 구하기 위해 순양 전함을 희생하기로 결정했습니다. 이것이 제가 수치라고 부르는 것입니다. 그리고 나 뿐만이 아닙니다. 나는 인용문을 인용하여 전체 함대가 줄을 끊고 달아났습니다. 이것이 부끄러운 일이 아니라면 무엇에 대해 이야기 해야할지 모르겠습니다.

            나는 큰 따옴표를 준다

            19.17에서 Scheer는 "적의 선봉에 대항하는 행동"이라는 또 다른 명령을 내렸다. 그래서 그들은 부서지는 화재에 빠지지 않고 안전한 거리에서 라인 함대를 철수 할 수 있었다. 그러나 하르 토 그는 너무나 실패하여 Scheer 칼럼의 머리에 위험하게 접근하여 Koenig가 코스에서 벗어나도록 강요했습니다. 결과적으로, 제 3 전함 전함의 함선이 함락되었고, 충돌을 피하기 위해 일부는 오른쪽으로 순서를 벗어났습니다. 선박은 서로의 최소 거리에서 실제 전선의 형성에서 저속으로 이어졌다. 속도의 감소에도 불구하고 Kaiserin은 Prince Regent Luitpold의 바로 아래로 가서 Kaiser의 선미를 자릅니다. 일부 배는 차량을 실속 시키거나 심지어는 백업을 강요당했습니다. 적의 가장 강력한 사격으로 군함이 몰려 오는 것은 매우 위험했고, 짧은 시간에 영국은 많은 타격을 입었습니다. 저녁에 세 번째로 Scheer는 오른쪽으로 16 포인트의 전투 차례를 지시했습니다. 기동은 주로 개별 선장의 주도 덕분에 수행되었습니다. 예를 들어 Friedrich der Grosse는 좌회전했고 Markgraf와 Ostfriesland는 Kaiser와 Thuringen을 기다리지 않고 회전했습니다. 상황을 지키기 위해 바람에 들어 와서 연기 스크린을 넣은 Benke 제독의 주력이 도움이되었습니다. 위기는 모든 전함이 이미 Mauvee 전함이 짤 수있는 최고 속도로 서쪽으로 이동 한 19.35에서 해결되었습니다. 출발은 끔찍한 재판에서 살아남은 4 명의 전투원들에 의해 다루어졌다. 첫 번째 충돌의 15 분에 대해 25 분 동안 지속 된 충돌이 발생한 후 독일 함정은 다시 안개 속으로 사라졌습니다. 그러나 일반적 으로이 에피소드에 대한 단 하나의 인상 만있을 수 있습니다-독일군은 영국 전함의 집중 사격을 견뎌 낼 수 없었으며 공황 상태에서 도망쳐 질서를 깨뜨 렸습니다. 이것은 해전의 역사에서 전례없는 사건입니다. 패배하고 파괴 된 전대조차도 그런 것을 허용하지 않았습니다. 수리 가오 해협의 일본인 쓰시마 아래의 러시아인 산티아고 근처의 스페인 사람들은 종국을 계속 형성했으며, 전대는 전체적으로 행동했습니다. 전투가 실제로 끝났을 때 몇 척의 배만 탈출하려했습니다. 개인적으로, 전체 함대의 각인 사례를 기억할 수 없습니다.

            첫 번째 에피소드 (전투 순양함의 전투)는 매우 자유롭게 해석합니다. Hipper의 임무는 Scheer의 타격을 받아 배틀 크루저를 유혹하는 것이 었습니다. 따라서 영국 배틀 크루저 2 명이 격추 되었음에도 불구하고 그는 계속 떠나고 영국은 그를 추격했다. 그리고 5 대 전함의 전함이 다가 왔을 때, 독일 함대의 등장으로 Hipper 자신이 구출되었습니다.

            독일군은 잘 해고했고 영국군도 잘 해냈다. 독일과의 명중률은 3이었고 영국과의 관계는 거의 3 %였습니다. 그렇게 큰 차이는 없습니다. 침몰 한 선박의 수 측면에서 독일군이 승리 한 것으로 보입니다. 그리고 무조건 잃어버린 피해의 수.

            그것은 마당에 건강한 남자와 짝 짓은 건방진 소년을 생각 나게합니다. 그리고 큰 남자는 두 개의 Fingals를 걸었습니다. 다음 날에만 큰 남자가 마당을 돌아 다니고 건방진 소년이 XNUMX 개월 동안 병원에 갔다. 이것이 승리라면 괜찮습니다. 결국 Pierre도 이겼습니다.
            1. +1
              2 8 월 2013 20 : 46
              제품 견적 : Bakht
              소란은 어떻게 시작 되었습니까? 독일군은 영국 함대의 집중 사격을 견디지 못하고 체계를 무너 뜨려 도망 쳤다.


              또한 발트해의 XNUMX 차 세계 대전 동안 독일군은 약한 발트해 함대-리가를 상대로 한 번 (!) 성공적인 작전을 수행 할 수있었습니다. 그럼에도 불구하고 RI 함대가 이미 불안에 의해 파괴되고 조직력이 사라진 후에야.
              1. 0
                3 8 월 2013 05 : 04
                하나,하지만 두 번 :). 그리고 15에서 처음으로, 함대의 붕괴에 대해 듣지 못했습니다.
                1. +1
                  3 8 월 2013 20 : 15
                  제품 견적 : alicante11
                  한 번만 두 번


                  그리고 15 년 동안이 작업의 결과는 무엇입니까? 명확히하십시오.
                  1. 0
                    4 8 월 2013 03 : 25
                    보통 - MAP 돌파구는 구축함이 보호하는 수역을 통과 한 후 독일 함대가 임무 수행을 완료하고 기지로 이동하여 MAP 획기적인 가능성을 입증했습니다. 17이 랜딩 파티와 함께 ​​돌아올 수있게 해줍니다.
                    1. +1
                      4 8 월 2013 22 : 42
                      제품 견적 : alicante11
                      일반적인 것은 MAP 돌파구이며, 구축함은 물로 보호되는 물 주위를 걷다가 독일 함대가 임무를 완수하고 기지로 갔으며 MAP 돌파의 가능성을 입증했습니다.


                      알리 칸테 11! 미안하지만 이것은 지표가 아닙니다. 공격 작전은 전투가 아닙니다. 그리고 왜 그들은 혁명 선전의 영향으로 러시아 제국 함대가 무너질 때까지 17 세까지 기다렸습니까? 여전히 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다.
                      1. -1
                        5 8 월 2013 03 : 52
                        예, 모든 것이 간단합니다. MTF의 함대가 그 위치를 깰 수 있었지만, 육지 군대에 의해 해안을 유지하는 것이 또한 필요했습니다. 이것의 15에서, 독일인은 아직 감당할 수 없었다.
                      2. 폰_쉬피
                        0
                        5 8 월 2013 09 : 12
                        무의미한 말. 전쟁이 끝날 때까지 독일 함대는 핀란드만으로 침입 할 수 없었으며 그곳에도 없었습니다. 우리의 정보의 살인자 길을 따라 보내진 구축함 대대가 사망 한 마운드를 기억하십시오. 카이저 자신은 그의 군대가 그의 함대보다 훨씬 잘 행동하고 있다고 불평했다.

                        그건 그렇고, 만약 monzund의 경우-독일군이 러시아 함대에 비해 비교할 수 없을 정도로 많은 배를 올렸을 때만 미미한 돌파구를 만들었습니다 (그런데도 우리는 "영광"으로 통로를 막음으로써 "이겼습니다").

                        그래서 독일 해군은 망할 수 없었습니다. "베드로 대왕의 요새"가 더 강해졌습니다.
                      3. -1
                        5 8 월 2013 10 : 34
                        그리고 그곳을 돌파하기를 원했던가? 독일인들이 파산했을 경우 독일인들이 겪었을 손실에 대해 지불 할만한 가치가있는 전략적 감각을 가지고 있었습니까?

                        그건 그렇고, 만약에 달이 부순다면 - 비교할 수 없을 정도로 더 많은 배들을 넣을 때만 독일인들에 의해 의미심장 한 돌파구가 만들어졌다.


                        그리고 PRC의 독일군은 BF 우세에 대항 할 수 있습니다. 언제든지 의지로. 그리고 이것은 전쟁이지, 마비가 아닙니다. 그것은 독일인들이 돌파구의 가능성에 관해 우수한 세력과 대화를 폭로 할 수있는 기회 일뿐입니다.

                        그래서 독일 해군은 망할 수 없었습니다. "베드로 대왕의 요새"가 더 강해졌습니다.


                        요새의 힘에 대해 말하면서, 적어도 올바르게 폭풍을 몰아 치우려고하지는 않습니다.
                      4. 폰_쉬피
                        0
                        5 8 월 2013 12 : 24
                        실제로, 독일 함대는 러시아 제국 연안의 습격과 특히 함대와 수도의 모든 기지에 대한 공격을 수행 했습니까?

                        그는 그것을 넣어달라고기도했지만 그들은 감히 지뢰밭에 개입하지 않았고, 이것은 그들의 행동을 방해했습니다. (영국인은 서부에서, 러시아인은 동부에서, 독일인은 발트해에 갇혔습니다. 해군). 따라서 질문을해야합니다. 함대는 지뢰 찾기로 지뢰밭을 청소할 수없고 "무능한 러시아 함대"(여기에서 많은 사람들이 부르는 것처럼)로부터 작업을 보호 할 수없는 강력하고 균형 잡힌 전문적인 함대입니다. 동시에 독일 함대가 Lady of the Seas 함대에 이어 두 번째라는 것을 잊지 마십시오.

                        폭풍우 치려고하지 않았습니까? 선생님, 피터 대제행 (The Fortress)은 섬을 포함하여 리가 만에서 시작하여 발트해 제국 해군을 완전히 방어합니다. 그곳에있는 독일인들은 결코 어뢰와 발사체가 부끄럽지 않다고 말하고 싶습니까?
                      5. -1
                        5 8 월 2013 12 : 58
                        실제로, 독일 함대는 러시아 제국 연안의 습격과 특히 함대와 수도의 모든 기지에 대한 공격을 수행 했습니까?


                        그리고 그들이 추구 할 수있는 목표는 무엇입니까?

                        기도를해라, 지뢰밭에서만, 그들은 감히 나타나지 않았다. 그리고 이것은 그들의 행동을 제한했다.


                        방어적인 지뢰밭이 어떻게 독일의 행동을 제약 할 수 있습니까?

                        폭풍우 치려고하지 않았습니까? 선생님, 피터 대제행 (The Fortress)은 섬을 포함하여 리가 만에서 시작하여 발트해 제국 해군을 완전히 방어합니다. 그곳에있는 독일인들은 결코 어뢰와 발사체가 부끄럽지 않다고 말하고 싶습니까?


                        그럼 그 말을 해봅시다. 요새 자체에서 - 즉 Porkkala-Udd-Revel의 위치는 실제로 촬영하지 않았습니다. 밤에 린든 페어웨이를 통과하려고했습니다. 그가 지불 한 돈. 그러나 리가만의 고급 요새 MAP는 두 차례 성공적으로 공격을 받았다.
                      6. 폰_쉬피
                        0
                        6 8 월 2013 10 : 07
                        당신은 위의 모든 것을 폭파함으로써 달성 할 수있는 것을 진지하게 이해하지 못합니까?

                        나는 그것을 어린이에게 설명 할 것이다. 그들은 특별한 카드 없이는 그들 안으로 들어가는 것이 불가능하도록 광산으로 모든 물을 어리석게 막았다. 독일군은 광산을 파괴 할 수 없었습니다. 따라서 독일 함대는 "우리 바다에서"운영 할 수 없습니다. 따라서 그는 속박되었습니다. 이것도 이해가 안된다면 ...

                        그래서 당신은 그들이 요새를 공격하지 않았다고 말했습니까? 이제 등이 켜져 있습니다. 글쎄, 당신은 흥미로운 대담 자입니다 ...
                      7. +2
                        5 8 월 2013 19 : 13
                        제품 견적 : fon_Shpee
                        전쟁이 끝날 때까지 독일 함대는 핀란드만으로 침입 할 수 없었으며,
                        여기에 광산 놀이도 그 역할을했다. 가난한 제독의 제독 인 에센 (Esen)과 꼴 사크 (Kolchak)가 한 것처럼. 친 역사가들은 콜차 크의 극지방 연구
                      8. 폰_쉬피
                        +1
                        6 8 월 2013 10 : 09
                        거룩한 진실
            2. -1
              3 8 월 2013 05 : 05
              영어에서 히트 한 비율은 독일인보다 1,5에 대한 3에 대한 수치입니다.
              1. 0
                3 8 월 2013 06 : 41
                자신을 교정 Angles가 2,2 %의 독일 3,4에 대한 명중률을 보였습니다. 1.5 %는 Beatty의 배틀 크루저에 맞았습니다.
            3. 울란
              +1
              3 8 월 2013 12 : 19
              영국인이 구경과 속도, 숫자면에서 압도적 인 이점을 가지고 있으며 독일군을 짓밟을 수 없다는 사실을 제외하고는 모든 것이 아름답게 그려져 있습니다.
              그러한 이점, 더 나은 지능 및 다른 것들로 관리하고, 독일인을 그리워하고, 심지어 별을 얻는 것도 필요했습니다.
              더 정확한 비교-두 권투 선수는 하나를 이길 수 없었고 심지어 그에게 타박상과 충돌이 생겼습니다.
      2. +1
        1 8 월 2013 13 : 49
        이 헌장 기사의 출처를 참조 할 수 있는지 궁금합니다. 그리고 사실이 LKR은 서비스를 시작하지도 않았습니다. 러시아가 WWI에서 Naglichans의 동맹국이라는 사실은 말할 것도없고, 왜 그들을 쏘고 381-mm 총에서도 쏴야합니까 :). 또한 유 틀란 트의 KE가 독일 LKR에서 잘 발사 된 것은 다소 이상합니다. 독일 LKR에서 가장 강력한 공격은 예를 들어 Derflinger가 우리 Ishmael과 동일한 예약을 가졌습니다.
        1. +5
          1 8 월 2013 16 : 11
          제품 견적 : alicante11
          재미있는,하지만 당신은 ssylochku 헌장의 이러한 단락

          제품 견적 : Bakht
          나는 전쟁의 역사에 관심이있다. 이 문서의 출처를 알려주시겠습니까?



          너희들 유머 감각은 어딨어?
          1. 0
            1 8 월 2013 16 : 48
            제품 견적 : Kars
            너희들 유머 감각은 어딨어?


            압연 테이블 아래에서, 때가 아니라, 그것은 의견에 대답해야합니다!
            1. +1
              2 8 월 2013 09 : 22
              유머러스 한 게시물을 원할 경우 스마일리가 있습니다. 그리고 그런 것들을 발견하지 못한 영리한 웹상의 사람들을 결코 알 수 없습니다.
        2. +1
          1 8 월 2013 16 : 42
          어리석게 갑옷 외에 위치도 있습니다. 포탄의 배치가 있습니다. 이와 관련하여 독일 선박이 더 나았습니다. 독일의 도덕적 약점 만 영국을 완전히 파괴하지는 않았다.
      3. 0
        1 8 월 2013 20 : 23
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        "Ishmael"은 당시 RI가 가진 최고의 것입니다.


        불행히도 그들은 Izmailov를 의뢰 할 시간이 없었습니다. 그리고 일반적으로 Ingushetia 공화국의 모든 전함은 이탈리아 군함에 더 가깝습니다.
        그러나 이것은 "Empresses"나쁜 배를 고려할 이유가 아닙니다.
    5. 크랭
      0
      1 8 월 2013 11 : 38
      Ishmael은 명목상 전투 순양함입니다. 그는 모든면에서 이전의 국내 드레드 노트를 능가했습니다. 그리고 보안을 위해. "Fuso"또는 "Queen Elizabeth"와 관련하여 우리 "Ishmaels"는 전형적인 전함이었습니다.
      1. +2
        1 8 월 2013 11 : 48
        제품 견적 : Krang
        "Fuso"또는 "Queen Elizabeth"와 관련하여 우리 "Ishmaels"는 전형적인 전함이었습니다.

        가장 흥미로운 점은 이스마엘이 KUin과 동일한 변위를 가졌지 만 무장이 약하고 보호가 훨씬 더 나쁘다는 것입니다. /의 예비비는 얼마 였고 지출 했습니까?

        보석? 이스마엘의 속도는 2 노트 나 더 높았습니다. -이를 위해 갑옷을 무시하기에는 너무 중요하지 않습니다.
        1. +5
          1 8 월 2013 11 : 58
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          가장 흥미로운 것은 "Ishmael"이 KUin과 같은 변위를 가졌습니다.

          이스마엘이 전쟁을 전혀 끝내지 않았거나, RI의 성공으로도 끝낼 수있는 해에 내게는 더 흥미로 웠습니다. 동료는 누구일까요? 워싱턴과 나가토 만이 아니었을 것입니다.
          1. 0
            2 8 월 2013 20 : 51
            제품 견적 : Kars
            우연히 워싱턴과 나가토?


            이탈리아 LK, 적이 아닌가요? :)

            제품 견적 : Krang
            Ishmael은 명목상 전투 순양함입니다.


            불행하게도, 잉 구세 티아 공화국의 전체 조선 프로그램은 남북 전쟁 중에 파괴되었습니다. 그리고 모든 모기지 전함과 LC는 폐기를 위해 떠났다.
            1. +1
              2 8 월 2013 21 : 44
              제품 견적 : Blackgrifon
              이탈리아 LK, 적이 아닌가요? :)

              그리고 오스트리아 - 헝가리가 여전히 받아 들여지십니까? 아니면 RI에서 2 차 해군의 순위를 지정 하시겠습니까?
              1. SU-9
                0
                3 8 월 2013 09 : 15
                Karst, 귀하의 의견에 대해 Tegethofs는 매우 개인적이며 그들의 팀은 평균 이상이었습니다. 어쨌든 암초와의 싸움에서 그들의 기회는 클 것입니다.
              2. +1
                3 8 월 2013 20 : 17
                제품 견적 : Kars
                그리고 오스트리아 - 헝가리가 여전히 받아 들여지십니까? 아니면 RI에서 2 차 해군의 순위를 지정 하시겠습니까?


                철분 논쟁으로 논쟁하는 것은 어리석은 일입니다. 동의합니다. :) 그러나 Izmailov는 상당히 큰 현대화 예비를 가지고있었습니다-나는 그들이 영국에 대처할 수 있다고 생각합니다.
        2. 0
          1 8 월 2013 18 : 33
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          가장 흥미로운 점은 이스마엘이 KUin과 동일한 변위를 가졌지 만 무장이 약하고 보호가 훨씬 더 나쁘다는 것입니다. /의 예비비는 얼마 였고 지출 했습니까?

          무엇을 위해서? 나는 정말로 모른다. 그러나 듣는 것이 흥미로울 것이다. hi
        3. 크랭
          +9
          1 8 월 2013 19 : 18
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          가장 흥미로운 점은 "Ishmael"이 KUin과 동일한 변위를 가졌지 만 덜 무장 훨씬 더 나쁜 보호. 준비금은 무엇을 보냈습니까?

          이 문구의 핵심 단어는 "약한 무장"입니다. 약한 사람이 무장했다고 누가 말했습니까? 훨씬 더 강합니다. Queen Elizabeth의 주무장은 4 8mm / L381 주포가 장착 된 42 개의 MK.I 주포로 구성되었습니다. 발사체 무게 871kg. 측면 사격의 질량은 6968kg입니다 (이는 12 인치 드레드 노트의 측면 사격의 질량보다 많지 않습니다). 최대 사거리 22,4km (121kbt)는 기존 전함 급 전함보다 작습니다.
          "Izmail"은 4mm / L12 총 356 개가 장착 된 52 개의 내장 총 마운트를 사용했습니다. 748km (1911kbt) 거리에서 13kg (모델 23,2 / 125g)의 발사체를 발사했습니다. 사이드 살보의 질량은 8976kg으로 영국인보다 29 % 더 많습니다. 동시에 국내 356mm 발사체의 개별 파워는 영국 381mm와 거의 비슷했습니다. 따라서 Ishmael이 Elizabeth, Worspite 및 Royal Sovereign, 심지어 Vanguard보다 화력이 훨씬 뛰어남이 분명합니다. 온보드 일제 사격의 질량 측면에서 볼 때, 그들은 Ishmael과 Sevastopol 사이 어딘가에있었습니다 (드레드 노트, 그렇지 않으면 일부는 혼란스러워지기 시작합니다).
          보호 측면에서 Ishmael은 영국 전함보다 열등하지 않았으며 전투 순양함과 관련하여 완전히 우월했습니다. 이것은 예비비가 지출 된 곳입니다.
          1. 명확한 플러스 :))) 그리고 나서 나는 이미 생각했다, Ishmael을위한 교육 프로그램을 작성하는 것이 필요하다 :))))
          2. SU-9
            +1
            3 8 월 2013 09 : 23
            최대 발사 범위는 잘못된 표시입니다. 그리고 10 마일은 아무도 실제로 쏘지 않았습니다. 알다시피, RIF는 전쟁 중 발사 속도에 문제가있었습니다. 이 때문에, 이스마엘 트렁크의 수는 실제로 그러한 이점을 제공하지는 않습니다. 또한 불행히도, 전통적으로 프로젝트 품질이 낮기 때문에 자신이 무엇을 알고 있기 때문입니다. 따라서 우리는 Quins와 경쟁하기가 어려울 것입니다.
            1. 크랭
              +1
              3 8 월 2013 09 : 35
              이스마엘은 발사 속도에 문제가 없었습니다. 그의 356mm 포탑은 이전 전함의 305mm 포탑처럼 35 초 만에 발리를 발사했습니다.
              1. SU-9
                0
                8 8 월 2013 03 : 30
                그리고 그들은 얼마나 많은 그런 발리를 줄 수 있습니까? 슬라바조차도 모 잔드 (Mozund)의 높이에서 1 분에 3 번 발포했다.
                Krang, 건설 속도로 인한 발사 속도 문제는 발생하지 않습니다. 종이에 매끄 럽습니다 ... 품질이 좋지 않은 건설과 직원 훈련이 열악하여 발생합니다. RIF의 두 지점에 문제가있었습니다. 최고의 해에도 흑해에서 독일을 몰아갔습니다. 문헌을 확인하십시오. 또한 추가적인 문제를 일으킬 수있는 새로운 유형의 탄약이 추가되었습니다.
                나는 그 개념 자체가 얼마나 비참한 지 읽을 때까지 나는 공격자들의 큰 팬이었습니다. 나는 이즈마 일이 평균적인 해적 수준 일 수 있다는 것을 의심한다. 약한 (여러 가지 이유로) 승무원.
                그리고 물론, 실제 전함이라면 그에게 상속 재산이 남지 않았을 것입니다 (생생한 예 : 비스마르크 vs. 후드).
        4. 0
          24 8 월 2018 14 : 38
          이스마엘에는 각각 총 4 개의 총 3 개의 탑이 있었으며 퀸즈에는 XNUMX 개의 적은 탑이있었습니다.
          배가 탑의 무게를 예약하는 데 사용하는 방법을 대략 세는 것만으로도 선박은 현대적인 무서움으로부터 부분적으로 보호받을 수 있습니다.
          그러나 또 다른 뉘앙스가 있습니다-잉 구셰 티아 공화국에서는 충분한 장갑을 만들지 않았으므로 러시아 발사 시스템이 대상을 먼저 덮을 수있는 좋은 기회를 제공했다는 점을 고려할 때 추가 무기를 준비하는 것이 더 합리적 일 수 있습니다.
      2. 0
        1 8 월 2013 16 : 47
        "Ishmael"이 살아있는 곳을 보았습니까? 이것은 프로젝트, 건설 시작 등입니다. 사실 그들은 전리품을 씻어서 서쪽으로 가져갔습니다. Noviki : 1914 년 최고의 구축함-독일 건물
        1. +1
          2 8 월 2013 20 : 56
          제품 견적 : Vasya
          "Ishmael"이 살아있는 곳을 보았습니까? 이것은 프로젝트, 건설 시작 등입니다. 사실 그들은 전리품을 씻어서 서쪽으로 가져갔습니다. Noviki : 1914 년 최고의 구축함-독일 건물


          시작하지 마십시오. 부패와 "탈취"에 대해 :) "Ishmaels"가 설립되었으며 러시아가 전쟁에서 철수 할 무렵 그들은 높은 수준의 준비 상태에있었습니다.
          Noviks는 Ilya Muromets 폭격기와 마찬가지로 WWI 초반 최고의 구축함이었습니다. 그러나 기술적 인 진보는 멈추지 않았고 전쟁 중에는 우월성을 잃었습니다.
          1. +1
            3 8 월 2013 00 : 03
            제품 견적 : Blackgrifon
            전쟁 중반에 그들은 우월성을 잃어 버렸다.
            LTX 비교
            수정 Ilya Muromets IM Kievsky Ilya Muromets E
            윙 스팬, m
            상위 32.00 30.95 30.40
            하한 22.00 22.45 24.40
            길이, m 22.00 19.00 18.50
            높이, m
            날개 면적, m2 182.00 150.00 190.00
            무게, kg
            빈 항공기 3800 3040 4200
            정상 이륙 5100 4650 6100
            엔진 유형 4 PD Argus/ 2 PD Argus + 2 PD Argus 4 PD Renault
            전원, HP 4 x 100/ 2 x 140 + 2 x 125 4 x 220
            최대 속도, km/h 95/100 137
            순항 속도, km/h 70/85 120
            실용 범위, km 270 500 540
            비행 시간, h 3.0 5.0 4.0
            최대 상승률, m/min 40 67 100
            실용적인 천장, m 1500 3000 4000
            승무원 7 7 7
            무장: 기관총 최대 4문
            최대 400kg의 폭탄 37mm Hotchkiss 대포, 2개의 Maxim 기관총, 2개의 Madsen 기관총 및 2개의 Mauser 권총.
            240kg의 폭탄 또는
            기관총 3 개 및 최대 400kg
            폭탄 7 기관총
            최대 520 kg 폭탄

            и

            Vimy IV 수정
            윙 스팬, m 20.73
            길이, m 13.27
            높이, m 4.76
            윙 영역, m2 122.44
            무게, kg
            빈 3230 항공기
            정상적인 이륙 4937
            최대 이륙 5670
            엔진 유형 2 PD Rolls-Royce Eagle VIII
            파워, hp 2 x 360
            최고 속도, km / h 165
            순항 속도, km / h 131
            실용 범위, km 1150
            실제 실링, m 2315
            승무원 3
            무장: 7.7mm 루이스 기관총 XNUMX문
            외부 서스펜션에서 최대 1132kg의 폭탄

            그리고 같은 사실 첫 비행 : 1914,과 첫 비행 : 1917분명히 더 이상은 아닙니다
            제품 견적 : Blackgrifon
            전쟁 중
            1. 0
              3 8 월 2013 20 : 20
              제품 견적 : 데니스
              그리고 첫 번째 비행 : 1914와 첫 번째 비행 : 1917과 같은 사실은 더 이상 명확하지 않습니다.


              당신의 의견을 이해하지 못합니까? 17 년의 Ilya Muromets와 같은 해의 새로운 독일 폭격기. 현재로서는 TTX가 없지만, 내가 기억하는 한, 독일군은 전투 부하 측면에서 앞서 나갔습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 0
      1 8 월 2013 12 : 04
      러시아 함대에서 그들은 전함- 'Sevastopol 및 Izmail
      1. 울란
        +1
        2 8 월 2013 19 : 33
        라인 크루저는 전함의 한 유형입니다.
    7. +1
      1 8 월 2013 13 : 54
      Izmailov의 선형 서비스가 가장 큰 단점이라고합시다. 이때부터 CE가 이미 등장하여 2-3 노트 만 잃어도 어떤 거리에서도 LCR을 칠 수있었습니다. 그들은 또한 예약과 속도면에서 독일“Bismarcs”에게졌습니다. 그래서 Izmailov의 주요 적용 유형은 적의 전선 함대에 들어가서 포탄을 던지고 반짝이를 때까지 빨리 버려야했습니다. 4mm 대포 대신 장갑을 추가하는 것이 좋습니다.
      1. 크랭
        +1
        1 8 월 2013 19 : 53
        당신은 모든 것을 하나로 묶었습니다. "Bismarck"는 차세대 2nd MV의 현대식 고속 전함입니다. "Ishmaels"와 비교하는 이유는 무엇입니까? 당신은 그것을 Yamato와 비교했을 것입니다. 그래서 Ishmael이 완성 되었다면 그것은 26,5uz의 속도를 가진 전함으로 재 분류되었을 것이라고 확신합니다. 그것은 확실히 같은 "콩고"와 1st MV와 전 간기의 매우 많은 전함보다 낫습니다.
        1. +1
          2 8 월 2013 09 : 29
          크랭

          나는 더미에 아무것도 버리지 않았다. 비스마르크 (Bismarck) - 1 차 대전 이후 독일 전투 순양함의 프로젝트. 그들은 심지어 bli를 내려 놓았다, 확실히 2 장. 그러나 완료되지 않았습니다. 네가 이걸 모르는 것은 내 잘못이 아니야.

          그것은 확실히 같은 "콩고"와 1st MV와 전 간기의 매우 많은 전함보다 낫습니다.


          콩고에 관한 질문은 없습니다. 그는 마분지입니다. 그러나 택시의 해당 번호에서 후드. 그것은 콩고가 운영되는 바로 그 때입니다. 내 경화가 저를 변화시키지 않는다면 1914에 있었고, Ishmaels는 1 년 전에만 놓여 있었고 콩고와 Yamashiro조차가 아니라 Nagato와 Mutsu 와도 비교해야했습니다.
          1. 크랭
            0
            2 8 월 2013 10 : 40
            제품 견적 : alicante11
            나는 아무것도 버리지 않았다. 비스마르크는 WWI의 독일 전투 순양함의 프로젝트입니다.

            그럼 왜 사람들을 헷갈 리 시나요? Mackensen 클래스의 순양 전함입니다.
            제품 견적 : alicante11
            그러나 적절한 양의 택시에 두건을 두십시오.

            누가 "후드"규칙을 말했습니까? 우리의 Ismail은 무장에서 더 강력합니다. 수비에 대해 ... 질문은 어렵습니다. 2 차 세계 대전 중 가장 강력한 전함이 아닌 비스마르크와의 ​​전투에서 후드에 무슨 일이 일어 났는지 기억하십니까? 후드의 방어는 원래 분수가 아니었다. 그런 다음 물론 강화되었지만 결과적으로 충분하지 않았습니다.
            1. -1
              2 8 월 2013 11 : 18
              그럼 왜 사람들을 헷갈 리 시나요? Mackensen 클래스의 순양 전함입니다.


              혼란스러워 :). 사람들이 당신이 뭔가를 주장하기 시작하기 전에 지정합니다. 머리의 이름 만 잊었지만 비스마르크는 잊지 않았습니다. :).

              누가 "후드"규칙을 말했습니까? 무장 측면에서 "이즈 메일"이 더 강력합니다.


              그래도 380mm는 356mm보다 강력합니다. 동일한 예약으로 Izmailov는 더 먼 거리에서 밀려날 것입니다. 그리고 속도의 우수성 덕분에이 거리를 유지할 수 있습니다. 일반적으로 프로젝트는 거의 동일하기 때문에 "규칙"이라고 말한 것입니다.
              1. 제품 견적 : alicante11
                머리의 이름 만 잊었지만 비스마르크는 잊지 않았습니다. :).

                글쎄, 당신은 기억을 가지고 있습니다! :))) 일반적으로 말해서, 네 Mackensens 중 하나는 "Fürst Bismarck"- "Erzats A"로만 전화를 걸었습니다. 참고 도서는 Bismarck가 Mackensens에 속한 곳을 알지 못했습니다.
                제품 견적 : alicante11
                그래도 380mm은 356mm보다 강력합니다. 동등한 예약으로 Izmailov가 더 멀리 떨어져있을 것입니다.

                그렇습니다. 그러나 줄기 수의 우월성이 1, 2 위라면, 이스마엘을 덮을 때의 명중 빈도는 아마도 더 커질 것입니다.
                1. 0
                  2 8 월 2013 12 : 14
                  음, 너와 그 기억!)))


                  선거 :). 디렉토리를 오르기에는 너무 게으르다.

                  그렇습니다. 그러나 줄기 수의 우월성이 1, 2 위라면, 이스마엘을 덮을 때의 명중 빈도는 아마도 더 커질 것입니다.


                  쓰시마 포럼 (쓰시마 포럼)에서 하나의 홀리 바를 정확하게 기억한다면, 그들이 일정 시간에 포탑에서 한 번에 해고했다고 말한 것입니다. 따라서 우리는 3주기를 거쳐야 만했습니다. 세 번째 과정에서 첫 번째 대포가있었습니다. 따라서 세 바스 토폴 (Sevastopol)과 이스마엘 (Ishmael)의 포병 배치는 총기의 발사 속도를 완전히 사용하지 않고 최적이 아닌 것으로 인식되었습니다.
                  사실, 그래서 나는 KSHI에있는 배에 3 기총 포탑을 세우지 않았습니다. 그것은 고려되지 않지만 실제에 가깝습니다.
              2. 크랭
                +1
                2 8 월 2013 11 : 45
                하지만 356mm는 12 개, 381mm는 8 개에 불과합니다. 장갑 관통력도 당장 그렇게 말하지 않겠습니다. 배럴은 52 구경이고 영국은 42 구경입니다. 초기 속도, 따라서 충격의 평탄 도와 운동 에너지, 우리의 발사체는 적어도 수준에있을 것입니다. 사이드 일제의 질량은 30 % 더 큽니다. "Hood"가 "Izmail"을 능가하는 유일한 것은 주포 마운트의 최적 배치였습니다.
                1. 크랭
                  0
                  2 8 월 2013 11 : 49
                  따라 잡기 위해-여기에서 "Bismarck"8-380mm / L50 주포와 805-kg 포탄의 주 구경을 8-kg 포탄이있는 주 구경 "Hood"381-42mm / L871와 비교하는 것이 흥미 롭습니다. 구경 "Nelson"9-406mm와 포탄의 무게는 XNUMX 톤이 조금 넘습니다. 따라서 영국의 일제 사격의 더 큰 구경과 질량에도 불구하고 "비스마르크"포병은 두 포병을 모두 공격 할 것입니다.
                2. 0
                  2 8 월 2013 12 : 59
                  한 세대의 vskidku 총에서 기억이 나지 않아 배럴의 길이 때문에 더 작은 구경이 더 많은 갑옷 관통력을 얻습니다. 그러나 조개 껍질의 분산과 긴 배럴의 마모 증가는 여전히있을 곳이되었습니다.
              3. 폰_쉬피
                0
                2 8 월 2013 14 : 55
                그는 아마도 살보의 무게를 의미했을 것입니다.

                껍질의 질량을 트렁크 수에 곱하고 값을 비교하십시오.
                1. 0
                  2 8 월 2013 15 : 22
                  하고 싶지 않다 :). 발리의 무게가 "우리의 모든 것"이 아니기 때문입니다. 포탄을 던지고 갑옷을 뚫지 않을 수 있습니다. 또는 메인 벨트를 뚫은 몇 번의 타격으로 pepelats를 바닥으로 내버려 두십시오. 물론, 주로 방출 된 가중치 규칙의 비교입니다. 그러나 이것은 초기 가치 도구가 일반적으로 비교되기 때문입니다. 숫자 만 다릅니다.
                  1. 폰_쉬피
                    0
                    2 8 월 2013 16 : 29
                    일반적으로이 경우 모든 확률의 어둠 (갑작스러운 발사체가 비보호 케이스를 플러시하고 실이 맨 아래에있는 곳에서 폭발합니다.)

                    그러나 제국의 본부에는 가능한 한 주요 구경의 많은 줄기와 같은 기본 규칙이있었습니다. (12보다 껍데기가있는 8을 칠 기회가 더 많습니다)
                    1. 0
                      3 8 월 2013 04 : 45
                      일반적으로이 경우 모든 확률의 어둠 (갑작스러운 발사체가 비보호 케이스를 플러시하고 실이 맨 아래에있는 곳에서 폭발합니다.)


                      사실 "럭키 샷"이라고합니다. 그리고 아무도 그를 의지하는 배를 만들지 않을 것입니다. 그럴 수도 아닐 수도 있기 때문입니다.

                      그러나 제국의 본부에는 가능한 한 주요 구경의 많은 줄기와 같은 기본 규칙이있었습니다. (12보다 껍데기가있는 8을 칠 기회가 더 많습니다)


                      SUAO는 정상이며 포수를 훈련시키고 체계를 고안 할 필요가 없습니다. 각 계획에는 장단점이 있습니다. 그러나 d.s. 분쟁은 무의미하다. 이스마엘과 후드는 거의 동등하며 이점은 특정 작전 및 특정 전투 상황에 달려있다.
              4. 0
                24 8 월 2018 15 : 50
                380 "확실히 더 강력하다"???
                Izmail의 대포는 새로운 "무거운"포탄을 받았으며 훨씬 더 나은 탄도 때문에 적어도 나쁘지는 않았지만 가난한 사람들은 총 8 개, Izmail은 12 개를 가졌습니다.
                그래서 결국 더 두껍고 더 긴 사람)))))
            2. 0
              2 8 월 2013 20 : 58
              제품 견적 : Krang
              누가 "후드"규칙을 말했습니까?


              LK "Hood"의 역사는 그가 조종하는 방식을 잘 보여줍니다. 전함과 순양함을 가진 영국인은 전함과 중순양함을 물리 칠 수 없었습니다.
              1. 0
                3 8 월 2013 04 : 47
                어-허, 그건 "럭키 샷"의 멋진 경우입니다. 전투기는 후드보다 더 많은 것을 얻었지만 집으로 기어 갔고 XNUMX 년 후 이미 지구 반대편에서 일본 비행기에 짓밟 혔습니다. 그러나이 Bismarck는 그의 모든 운을 소진시켰다. 또한 전투기가 방금 서비스에 들어갔고 승무원이 아직 경험이 없다는 것을 잊지 마십시오. 따라서 원칙적으로 전투의 결과는 당연합니다.
                1. 0
                  3 8 월 2013 20 : 24
                  제품 견적 : alicante11
                  따라서 원칙적으로 전투의 결과는 논리적입니다.


                  동의하지 않습니다-Eugen 왕자-음소거. TK-성능 특성 측면에서 POW와 비교할 수 없습니다. 후자는 스스로 알다시피 새로운 LC 일뿐 만 아니라 정확하게 LC였습니다. 승무원 만이 아닙니다.
                  1. 0
                    4 8 월 2013 03 : 27
                    글쎄, 진정하지 마라. Coronel의 전투를보고 살펴보십시오. Spee Prize shooters가 영국인을 거의 말라 버렸을 때. 그리고 모든 것이 명확해질 것입니다.
                    1. +1
                      4 8 월 2013 22 : 45
                      제품 견적 : alicante11
                      Spee의 상금이 거의 마르면 영국을 배치했습니다. 그리고 모든 것이 명확해질 것입니다.


                      예,하지만 몇 가지 "하지만"이 있습니다. :)
                      1. 독일인들은 결코 "독일을 바다를 지배한다"라고 말하지 않았습니다.
                      2. 독일 특공대는 거의 항상 상대방의 지휘관을 능가했다.
                      1. 0
                        5 8 월 2013 03 : 57
                        그리고 그것과 무슨 상관이 있습니까?
                        너는 아무 말도 할 수있어. 아무도 취소하지 않은 심리적 전쟁. 그건 그렇고, 앵글 이전의 단지는 극복 할 수 없었기 때문에.
    8. +5
      1 8 월 2013 13 : 56
      "Gangut"유형의 전함은 무겁게 무장하여 본부가 첫 번째 공격에서 이륙하지 않도록 감히 "일렬"로 배치 할 수 없었습니다. 발틱 함대의 가장 강력한 함선이 XNUMX 차 세계 대전 전체를 벽 뒤에서 보냈고 승무원들은 게으름 때문에 어리 석고 사업에 반항하지 않았습니다. (비 소련 러시아의 마지막 함대에 관한 기사 참조). 발트해 함대가 문순 드에서 혁명을 수호하기 위해 갔을 때에도 독일 공해 함대의 전함에 대항하여 오래된 "영광"을 배치해야했습니다.
      1. -1
        1 8 월 2013 14 : 35
        우리는 "라인"을위한 충분한 배가 없었습니다. 일반적으로 발트해의 제 XNUMX 차 세계 대전에서는 모든 전함이 완전히 불필요했습니다.
        1. 크랭
          0
          2 8 월 2013 10 : 42
          발트해 1 차 세계 대전에서 우리는 적의 드레드 노트에 맞서 XNUMX 개의 전함을 배치 할 수있었습니다 : 세 바스 토폴, 폴 타바, 간구 트, 페트로 파블로프 스크, 앤드류 XNUMX 세, 파벨 황제, 슬라바, 시민. 물론, 하나님이 무엇을 아시는지는 모르지만 그렇게 적지는 않습니다. KRB를 고려하면 싸울 수있었습니다.
          1. 0
            3 8 월 2013 04 : 49
            발트해 1 차 세계 대전에서 우리는 적의 드레드 노트에 맞서 XNUMX 개의 전함을 배치 할 수있었습니다 : 세 바스 토폴, 폴 타바, 간구 트, 페트로 파블로프 스크, 앤드류 XNUMX 세, 파벨 황제, 슬라바, 시민. 물론, 하나님이 무엇을 아시는지는 모르지만 그렇게 적지는 않습니다. KRB를 고려하면 싸울 수있었습니다.


            Hmmm, Slavik 및 Caesar는 일반적으로 superlinkors입니다. 예, 그들은 나소조차도 하나의 치아가 될 것입니다. PRC의 임무에서 - 광산 포병 위치에서의 전투. 지뢰 찾기 쏴.
            1. 크랭
              +1
              3 8 월 2013 07 : 49
              "나소"? Hrenas XNUMX입니다. 그렇다면 왜 "Kenigov"를 유치해야 했습니까? "Nassau"와 "Posen"이 "Glory"를 파괴하려고했기 때문에 불가능했습니다. 새로운 세대의 드레드 노트를 유치해야했습니다.
              1. 0
                3 8 월 2013 09 : 18
                네, 지뢰밭 뒤에 있어요. 그리고 선형 전투에서?
                1. 크랭
                  0
                  3 8 월 2013 09 : 47
                  "Nassau"와 "Posen"은 지뢰밭없이 "Glory"와 싸웠습니다. 물론, 죽음까지 싸울 임무를 설정했다면, "Nassau"는 "Glory"를 물리 칠 가능성이 높지만 어떤 대가를 치르 느냐가 문제입니다. 아주 클 수 있고 이빨 냄새가 나지 않았습니다. "Nassau"의 305mm 주포와 비교하여 "Glory"의 283mm 주포의 높은 출력과 사거리 및 링크 보호의 영향을받습니다. 그러나 "Königu"우리의 "Glory"는 실제로 합쳐졌고 그가 실제 생활에서 그와 어떻게 싸웠는지-이것은 결과에 대한 최상의 옵션 중 하나입니다. "Kenigi"는 수직 보호 (GBP 두께 최대 350mm)가 신세대이며 2nd MV의 전함과 일치한다는 점에서 구별됩니다. APC 캡이 장착 된 "Slava"의 331kg 포탄은 "König"HHC에 거의 침투 할 기회가 없었습니다. 이 괴물과의 일대일 전투에서 "Slava"에 대한 유일한 옵션은 80kbt 이상의 거리입니다. 여기서 SC "Glory"의 152mm AU는 여전히 작동하지만 SC "Keniga"는 더 이상 작동하지 않습니다. 또한이 범위에서 명중 확률은 배럴 수가 아니라 MSA와 포수 훈련에 크게 좌우됩니다. 플러스 "영광"의 매우 강력한 수평 방어. 그러나이 경우에도 Slava가 전투에서 성공할 확률은 매우 적습니다. 게다가 독일군은 더 빨 랐기 때문에 "Slava"는 그가 필요한 거리를 거의 유지할 수 없었을 것입니다. 할 수있는 일은 없습니다. 독일 함대는 우리보다 어리석게 더 강력했습니다. 그리고 예인선, 스쿠너 및 수로 선박은이 힘을 보충 할 수 없었습니다.
                  1. 0
                    3 8 월 2013 10 : 19
                    이것은 그들이 지뢰밭없이 Slavik과 싸운 때입니까?
                    누가 영광의 총이 나소의 총보다 더 넓은 범위를 가졌다 고 말했습니까? 처음에는 더 많은 100 운전실이 있지만 Slavik은 총의 앙각을 높이면 84 이상을 사용하지 않습니다. 한쪽면을 기어 다니기 만하면 독일군과 경쟁 할 수 있습니다.
                    196mm의 Slavik 벨트에 대한 보호가 NNNXXNmm 벨트보다 낫다고 누가 당신에게 이야기 했습니까?
                    음, 플러스 - 8 * 283 대 4 * 305는별로 보이지 않습니다. 어쨌거나 8 * 380에 대한 이상한 12 * 356이 있습니다. 4 * 305에 대한 8 * 283입니다.
                    1. 크랭
                      0
                      3 8 월 2013 10 : 50
                      제품 견적 : alicante11
                      이것은 그들이 지뢰밭없이 Slavik과 싸운 때입니까?

                      1915 년. 그러나 Slavika Group of Companies의 자동 제어 장치는 아직 현대화되지 않았습니다.
                      제품 견적 : alicante11
                      영광의 총이 나소 총보다 더 넓은 범위를 가지고 있다고 누가 말했습니까? 처음에는 100 개가 넘는 운전실이 있지만 각도를 올린 후 Slavik은 84 개를 넘지 않습니다.

                      "나소"
                      D = 283mm, M = 302kg, L = 102kbt.
                      "영광"
                      현대화 전 :
                      D = 305mm, M = 332kg, L = 80kb (1892 쉘) 및 L = 88kb (1907 쉘).
                      현대화 후 :
                      D = 305mm, M = 332kg, L = 104kbt.
                      두 번째 업그레이드 후 :
                      D = 305mm, M = 332kg, L = 116kbt.
                      1. 0
                        3 8 월 2013 11 : 23
                        1915 년. 그러나 Slavika Group of Companies의 자동 제어 장치는 아직 현대화되지 않았습니다.


                        특정 날짜를 알려주십시오.
                        Slava가 참여한 1915 년 작전 중 저는 주로 독일군이 리가만으로 돌파 한 것을 기억합니다. 그래서 지뢰밭을 통한 싸움이있었습니다. 주포의 사거리를 늘리기 위해 "Slava"만 구르고있었습니다. 하지만 저는 독일 LC에서 "Mhjd"의 선형 전투를 기억하지 못합니다.

                        D = 305mm, M = 332kg, L = 104kbt.
                        두 번째 업그레이드 후 :
                        D = 305mm, M = 332kg, L = 116kbt.


                        그리고 영광의 포병에 대한 그러한 데이터를 참조 할 수 있습니까? 나는 Suliga로부터 Borodino의 74 인치 주포가 116 캡의 범위를 가졌다는 것을 기억합니다. 그리고 "Glory"를 XNUMX 택시로 업그레이드 한 기억이 없습니다.
                      2. 크랭
                        +1
                        3 8 월 2013 11 : 34
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 당신은 영광의 포병에 대한 그러한 데이터에 연결할 수 있습니까?

                        불행히도 지금은 오랫동안 그들을 찾아야합니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        나는 Suliga에서 74 인치 Borodin이 XNUMX 개의 캡을 가지고 있다는 것을 기억합니다.

                        그런 모습이 있었지만 술 리가 자신은 모른다. 다소 모호한 수치도 종종 발견됩니다 : "70-80kbt". 이것은 모두 배럴의 발사 및 마모 과정에서 범위가 점차 감소한다는 사실 때문입니다. 새롭고 사용 가능한 305mm 주포 "Borodintsev"(하지만 링크를 기억했습니다 : Vinogradov "Battleship Slava")는 고각 +15도에서 80kbt에서 오래된 Tsushima 포탄으로 발사되었습니다. 1 차 세계 대전에서 Slava는 일련의 업그레이드를 거쳤으며, 그 동안 주 함포의 상승 각도가 먼저 22,5 도로 증가한 다음 25 도로 증가했습니다. 덧붙여서 "Andrew the First-Called"유형의 전함과 동일한 305mm / L40 대포를 가진 흑해 전함은 처음에 상승 각이 +35도이고 발사 범위가 135kbt (드레드 노트보다 더 큼)였습니다.
                        "Nassau"는 이미 드레드 노트 였고 "Glory"는 전함에 속했지만이 "Nassau"는 "Glory"보다 특별한 우위를 얻지 못했습니다. 독일인들은 "Kenigov"를 끌어 들이기 위해 옳은 일을했습니다. 각각은 "Slava"를 머리로 능가했습니다. König 및 Kronprinz Wilhelm 외에도 Slava는 WW1에서 Nass와 Posen과 싸워야했으며, Braunschweig 및 Alsace (둘 다 283mm 주 함포를 장착 한 전함) 와도 더 일찍 싸워야했습니다.
                      3. 0
                        3 8 월 2013 12 : 30
                        흠, 직접 찾았지만 그런 현대화가있었습니다. 사실, 리가 만에서 첫 번째 작전을 수행하는 동안 "Slava"는 두 개의 독일 프리드 레드 노트와 싸웠습니다. 그리고 "Nassau"와 "Posen"이 합류했을 때, "Slavik"은 3 개의 포탄을 얻어 독일군에게 피해를주지 않고 전투를 떠났습니다. 합계, 지표 아닙니까?
                      4. 크랭
                        0
                        3 8 월 2013 12 : 39
                        제품 견적 : alicante11
                        "Slavik"에는 3 개의 포탄이 있습니다.

                        음, 우선, "Slava"는 일대일이 아니라 소수에 속했습니다. 둘째, 처음으로 세 개의 포탄에 대해 들었습니다. Dodreadnoughts는 Glory에서 한 안타를 기록했습니다. 그리고 "Nassau"와 같은 드레드 노트도 하나를 맞았습니다 (이것은 다른 시간에있었습니다). 그들은 그에게 심각한 피해를 입히지 않았습니다. 이것은 지표가 아닙니까? 아니면 우리가 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까? 독일 함대가 우리 발트해보다 더 강력했다는 건가요? 확실히. 또는 "영광"은 "이빨에" "Nassau"였지만 인생에서는 그렇지 않았습니다. 일반적으로 독일 전함의 아킬레스 건은 주 함포가 약해져 비슷한 등급의 적군함에 효과적으로 저항 할 수 없었습니다.
                      5. 0
                        3 8 월 2013 14 : 03
                        다음날, 독일군은 트롤 어선으로 돌아 왔고, 이번에 영광은 283-mm 껍질에서 세 번의 직접 공격을 받았습니다. 첫 번째 사람은 갑옷 벨트를 쳤고 석탄 구덩이에서 폭발했습니다. 두 번째 사람은 갑판을 쳐서 6-inch 뒷좌석 포탑 터렛 공급 파이프를 타격하고 탄약 지하실에서 불을 지폈다. 세 번째 발사체가 여러 배를 날려 측면의 물에서 폭발했습니다. 그러나이 함선은 큰 피해를 입히지 않았으며 "영광"은 퇴각 명령이 내려 질 때까지 그대로 남아있었습니다.


                        이것은 №2에게 끔찍한 히트가 아니 었나요? 사실 보로 디노는 바닥에 무서운 타격을 입은 것처럼 보입니다.
                    2. 크랭
                      0
                      3 8 월 2013 10 : 56
                      제품 견적 : alicante11
                      196mm의 Slavik 벨트에 대한 보호가 NNNXXNmm 벨트보다 낫다고 누가 당신에게 이야기 했습니까?

                      Krupp 장갑으로 만든 가장 두꺼운 곳 (선박 길이의 약 50 %)에 벨트 "Glory", 두께-194mm / 0g + 40mm / 30g + 40mm / 0gPTP = 총 Krupp 장갑 314mm. 강력한 수평 방어를 고려하면 더 나은 것으로 나타났습니다.
                      제품 견적 : alicante11
                      음, 플러스 - 8 * 283 대 4 * 305는별로 보이지 않습니다. 어쨌거나 8 * 380에 대한 이상한 12 * 356이 있습니다. 4 * 305에 대한 8 * 283입니다.

                      나는 그런 말을하지 않았다. 나는 "Slava"가 우월한 입장만을 표시했다. 나는 말했다:
                      제품 견적 : Krang
                      물론, 당신이 죽음에 맞서 싸우는 임무를 설정한다면, "Nassau"는 "Glory"를 물리 칠 가능성이 높지만, 문제는 어떤 대가를 치르 느냐입니다.

                      그리고 당신은 말했다 :
                      제품 견적 : alicante11
                      예, 심지어 나소도 한 치아에있을 것입니다

                      이것은 당신의 어리석은 진술이며 나는 이의를 제기합니다. "하나의 치아"가 아닙니다.
                      1. 0
                        3 8 월 2013 11 : 39
                        Krupp 장갑으로 만든 가장 두꺼운 곳 (선박 길이의 약 50 %)에 벨트 "Glory", 두께-194mm / 0g + 40mm / 30g + 40mm / 0gPTP = 총 Krupp 장갑 314mm. 강력한 수평 방어를 고려하면 더 나은 것으로 나타났습니다.


                        M-yes. 왜 그렇게? 그러면 나소가 경사와 TAP을 계산합시다. PTP 두께는 기억할 수 없으며 사면 35-60mm입니다. 그래서 센터에는 최소한 365mm의 갑옷 만있었습니다.

                        나는 그런 말을하지 않았다. 나는 "Slava"가 우월한 입장만을 표시했다. 나는 말했다:


                        글쎄요, 당신이 포병을 언급 한 "우월성"들 중에서, 음, 여기서 저는이 "우월성"을 데뷔하고 있습니다.

                        이것은 당신의 어리석은 진술이며 나는 이의를 제기합니다. "하나의 치아"가 아닙니다.


                        글쎄. 8GK 대 4-x, 더 강력한 예약, 빠른 속도. tuzik warmer처럼 찢어 질 것입니다.
                      2. 크랭
                        0
                        3 8 월 2013 12 : 00
                        제품 견적 : alicante11
                        네 왜 그래?

                        어떻게 그렇게?
                        제품 견적 : alicante11
                        그러면 Nassau는 베벨과 테러 방지 작전을 세어 봅시다.

                        어서. 그래서 그것은 고려되어야합니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        PTP의 두께는 기억 나지 않지만 베벨은 35-60mm입니다.

                        왜 기억하지 못하는지 아십니까? 그냥 아니었다..
                        제품 견적 : alicante11
                        글쎄요, 당신이 포병을 언급 한 "우월성"들 중에서, 음, 여기서 저는이 "우월성"을 데뷔하고 있습니다.

                        나는 Slava가 더 무거운 포탄과 더 긴 사거리를 가진 더 강력한 305mm 주포를 가지고 있다고 언급했습니다. 또한 발사 범위가 6kbt 인 152 쌍의 87mm 주포 마운트의 본격적인 SC가 추가되었습니다. 또한 모든 포병의 최적 위치를 제공합니다. 이것이 "영광"이 가진 것입니다. 당신이 너무 불쾌해서 "Nassau"를 언급하지 않았다면 (그 장점은 분명합니다), 그럼, 의심의 여지가 없습니다. "Nassau"는 8 배의 주 함포 (4 대 XNUMX)와 더 빠른 연사력을 가졌습니다. 만족하십니까?
                        제품 견적 : alicante11
                        더 강력한 예약

                        더 강력하지 않습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        더 빠른 속도

                        1,5 노드에서.
                        제품 견적 : alicante11
                        Tuzik 가열 패드처럼 찢어집니다.

                        논의 될 것입니다. 승무원 전투 훈련에서 측정 오류 수준에서 전투력의 차이. "Goeben"도 한때 "Efstafia" "찢어졌다"-간신히 다리를 벗어났습니다. "König"만이 Tuzik처럼 "Glory"를 깨뜨릴 수있었습니다. 더 좋은 점은 두 개의 "Koenigs"가 실제 생활에있었습니다.
                      3. -1
                        3 8 월 2013 12 : 42
                        어떻게 그렇게?


                        부드럽게 말하면 침묵을 지키십시오. 일반적으로 거짓말이라고합니다.

                        어서. 그래서 그것은 고려되어야합니다.


                        음, 솔직히 생각해보십시오. 그리고 나서 당신은 영광을위한 세 가지 장애물 모두를 가져오고, 나소의 유일한 장애물은 모두 가져옵니다. 그래서 Slavik은 더 잘 보호 받고 있습니다. 그리고 사면을 추가하면 더 이상 좋지 않습니다.

                        그래서 Nassau의 예약이 더 강력합니다.

                        왜 기억하지 못하는지 아십니까? 왜냐하면 그것은 단순히 존재하지 않았기 때문입니다.


                        같은, 나는 무슨 일이 일어날 지 알았다.
                        그리고 거기에 PTP - 30mm :). 사실, 나는 그것을 고려하지 않았지만 어떤 이유로 당신이 알고 있습니까?

                        나는 Slava가 더 무거운 포탄과 더 긴 사거리를 가진 더 강력한 305mm 주포를 가지고 있다고 언급했습니다.


                        네, 이제 더 큰 범위 로요? 음, 116 택시 대 113 나쏘의 새로운 발사체는 굉장한 우위입니다.
                        그러나 2의 Nassau는 일제히 더 많은 조개를 탄다. 그래서 Nassau 발리는 더 무겁다.

                        6과 152mm 포병 설비가 결합 된 87mmt의 본격적인 SK가 추가되었습니다.


                        그리고 나소 SC는 열등인가? 또한 불완전한 드라이브로 인해 6 인치 타워의 낮은 화재 발생률을 잊지 마시기 바랍니다.

                        1,5 노드에서.


                        그리고 얼마를 필요로합니까?

                        논의 될 것입니다. 승무원 전투 훈련에서 측정 오류 수준에서 전투력의 차이. "Goeben"도 한때 "Efstafia" "찢어졌다"-간신히 다리를 벗어났습니다. "König"만이 Tuzik처럼 "Glory"를 깨뜨릴 수있었습니다. 더 좋은 점은 두 개의 "Koenigs"가 실제 생활에있었습니다.


                        Fi, 무례한.
                        민법에서 2 시대의 전투력 차이 (그들은 화재의 속도에 대해 말했고, 나는 혀를 당기지 않았기 때문에 2이 진짜였습니다). 갑옷도. 글쎄요, 일반적으로 무언가를 되풀이하는 것 ...
                        하지만 Goeben - 그렇습니다. Eustache와 Slava, Geben과 Nassau의 차이점을 보도록 하죠. 아니면 TAP과 마찬가지로 말도 안되는 소리가 나왔다는 것을 스스로 이해합니까?
                      4. 크랭
                        +1
                        3 8 월 2013 14 : 15
                        제품 견적 : alicante11
                        음, 솔직히 생각해보십시오. 그리고 나서 당신은 영광을위한 세 가지 장애물 모두를 가져오고, 나소의 유일한 장애물은 모두 가져옵니다. 그래서 Slavik은 더 잘 보호 받고 있습니다. 그리고 사면을 추가하면 더 이상 좋지 않습니다.

                        "영광"
                        ГБП: 194мм/0г+40мм/30г+40мм/0г=314мм.
                        PFS : 152mm.
                        측면 : 76mm.
                        덱 : 24mm + 32mm + 40mm = 99mm.
                        51mm + 32mm + 40mm = 123mm
                        51mm + 51mm + 40mm = 142mm
                        "나소"
                        ГБП: 290мм/0г+80мм/30г+30мм/0г=480мм.
                        PFS : 170mm.
                        측면 : 160mm.
                        덱 : 45m + 55mm = 100mm.
                        독일군은 수직 방어가 더 좋고 우리는 수평 방어가 더 좋습니다. 또한 독일 302kg 포탄과 링크 장갑, 332kg 포탄과 장갑의 상호 작용을 고려할 필요가 있습니다. "Slava"의 숫자로 판단하면 이미 패배가 덱에있는 90kbt 이상의 거리를 유지하는 것이 좋습니다. 저속으로 비행하는 우리의 305mm 발사체는이 점에서 더 가파른 궤적에서 우위를 차지하고 있으며 독일의 공격 아래 ​​ZSM "Slava"는 그 한계 내에 있어야합니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        새로운 껍질을 가진 Nassau의 경우 113 대

                        그렇다면 그는 새로운 껍데기가 없으므로 102kbt와 모든 것.
                      5. 0
                        3 8 월 2013 14 : 32
                        덱 : 24mm + 32mm + 40mm = 99mm.


                        덱 : 45m + 55mm = 100mm.


                        99이 100보다 큽니다. 이것이 영광 예약의 우월입니다. 오리지널 ... 예약 예약을 볼 수있는 것은 물론 가능합니다. 그러나 슬픔. 부회장은 섹션에 대해서만 예약했습니다. 알려진 섹션은 약간 기울어 진 구성을 가지고 있습니다. 따라서 갑판보다 훨씬 더 잘 돌파 할 수 있습니다.

                        독일 갑옷은 꽤 수준에있었습니다. 배럴 길이가 45 계기 였기 때문에 40 게이지 Glory와는 대조적입니다. 음, 100 퍼센트에서 독일인에 이르는 횟수가 더 많을 것입니다. 그래서

                        그렇다면 그는 새로운 껍데기가 없으므로 102kbt와 모든 것.


                        그리고 당시 Slavik에는 80 택시가있었습니다. 그래서
                      6. 크랭
                        0
                        3 8 월 2013 15 : 11
                        제품 견적 : alicante11
                        99 개가 넘는 100 개. 그리고 이것이 예약에서 우리의 영광보다 우월합니까?

                        무엇을 읽지 않습니까? 아니면 의도적으로 눈치 채지 못합니까? 99mm는 하나의 좁은 영역에만 있습니다. 다시 인쇄하겠습니다.
                        덱 :
                        24mm + 32mm + 40mm =99mm.
                        51mm + 32mm + 40mm =123mm.
                        51mm + 51mm + 40mm =142mm.
                        다른 곳에서. 이제 분명해? 예-수평 예약에서 "Slava"의 우수성.
                        제품 견적 : alicante11
                        그러나 슬픔. VP는 슬라이스 만 예약했습니다.

                        나는 당신이 말하는 모든 계획을 알고 있습니다. 거의 모든 곳에서 100mm 이상이 있습니다. 또한 갑판의 중앙 부분은 spardik으로 덮여 있습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 당시 Slavik에는 80 택시가있었습니다. 그래서

                        17 회에서 "Slavik"은 116kbt를 가졌습니다. 16 일-104kbt. 그리고 14 일 88kbt. 새로운 305mm 포탄 모드. 1907 년에는 탄도 ARS- 캡 (마카로프 팁)을 사용했고 각도를 늘리지 않고도 8kbt의 범위를 늘 렸습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        독일인들 사이의 갑옷 관통력은 상당히 높았습니다.

                        Nassau에 대해서는 말씀 드리지 않겠습니다.하지만 283mm / L40 프리드 레드 노트 주포 (동일한 Braunschweig)의 장갑 관통력은 1,4mm 구식 BB 포탄보다 305 배 적었습니다. 이것은 일반적인 전투 거리에서 Slava의 HVCh를 관통하기에 충분하지 않습니다. "Slava"가 "Nassau"를 모호하지 않게 병합 할 때 유일한 옵션은 상대가 20-30kbt의 거리에서 서로를 감지하는 나쁜 날씨와 안개입니다. 여기, 예- "Slava"가 즉시 연락을 끊을 수 없다면, 그는 좆됩니다 (그런데도-건강하게 되돌릴 수 있습니다). 그리고 날씨가 좋고 탐지 범위가 수평선과 같으면 매우 싸울 수 있습니다.
                      7. 0
                        3 8 월 2013 16 : 36
                        다른 곳에서. 이제 분명해? 예-수평 예약에서 "Slava"의 우수성.


                        "다른 장소"에서 이해할 수 있습니다. 나는이 변태에주의를 기울이지 않았다. 나는 기억할 것이다. 그러나 이것이 어떤 차이를 만들까요? 덱이 명중되는 범위에서는 명중률이 매우 낮습니다. 따라서 적에게 심각한 피해를 입힐 가능성이 없습니다. 그리고 결정적인 전투의 범위에서 Slava는 기회가 없습니다. 내가 말했듯이, 동시에 데크를 칠 가능성을 깨닫기 위해 도망 칠 것입니다. 그리고 어두워 질 때까지 버티지 않으면 물고기에게 먹이를주세요.

                        17 회에서 "Slavik"은 116kbt를 가졌습니다. 16 일-104kbt. 그리고 14 일 88kbt. 새로운 305mm 포탄 모드. 1907 년에는 탄도 ARS- 캡 (마카로프 팁)을 사용했고 각도를 늘리지 않고도 8kbt의 범위를 늘 렸습니다.


                        15에서 Slavik은 80를, Nassau는 알고 있습니다. 다음 podshamanili. 글쎄, 그리고 독일인 포드 샤 마닐. 16, 패리티 및 17에서도 마찬가지입니다.

                        나소에 대해서는 말하지 않겠습니다.


                        그래서 그에게, Ordeemoy, 우리는 브 런 즈윅을 위해서가 아니라, 이야기하고 있습니다.

                        여기, 예- "Slava"가 즉시 연락을 끊을 수 없다면 그는 좆됩니다


                        그래서 그는 1,5 노드의 속도가 떨어지면 연락을 끊습니다.
                      8. 크랭
                        0
                        3 8 월 2013 19 : 52
                        제품 견적 : alicante11
                        나는 그런 왜곡에주의를 기울이지 않았습니다. 기억 할게

                        왜 왜곡 된거야? 갑판은 차별적으로 예약되었습니다. 세계의 대부분의 전함과 마찬가지로.
                        제품 견적 : alicante11
                        데크에 부딪히는 범위에서는 적중률이 매우 작습니다.

                        3-5 %. 이 거리에서 전투함이 일반적으로 싸웠습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 어두워 질 때까지 기다리지 않으면 물고기에게 먹이를주십시오.

                        사실이 아닙니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        15 일 슬라 빅은 80 명이었고

                        "Slava"와 "Citizen"에 대한 88kbt는 탄도 팁이있는 새로운 포탄의 발명 직후가되었습니다. 이 포탄은 1907 년에 발명되었습니다. 또 이해할 수없는 것은 무엇입니까?
                        제품 견적 : alicante11
                        그래서 그는 1,5 노드의 속도가 떨어지면 연락을 끊습니다.

                        예, 어리석게 도망 가세요. 예, 그는 혼자 길을 잃을 수 있습니다. 안개, 비 스콜 및 모든 스트립.
                      9. -1
                        4 8 월 2013 03 : 33
                        왜 왜곡 된거야? 갑판은 차별적으로 예약되었습니다. 세계의 대부분의 전함과 마찬가지로.


                        간단히 말해서, 이것은 갑판 보호가 아니라 선체의 중요한 부분 (예 : 지하실, 케 메이트의 지붕)에 대한 추가적인 보호입니다. 여기서 당신은 많은 것을 셀 수 있습니다. 그러므로, 그들은 일반적으로 갑판의 두께로 고려되지 않습니다. 물론, 고려하는 것도 가능합니다.

                        3-5 %. 이 거리에서 전투함이 일반적으로 싸웠습니다.


                        90 택시에? 1 차 세계 대전 중? 재료를 가르치십시오.

                        "Slava"와 "Citizen"에 대한 88kbt는 탄도 팁이있는 새로운 포탄의 발명 직후가되었습니다. 이 포탄은 1907 년에 발명되었습니다. 또 이해할 수없는 것은 무엇입니까?


                        예 80 또는 88에 비해 104 차이점은 무엇입니까 :).

                        예, 어리석게 도망 가세요. 예, 그는 혼자 길을 잃을 수 있습니다. 안개, 비 스콜 및 모든 스트립.


                        음, 예, 또는 태양을 사전에 없애거나, 바다가 나소가 모세와 같은 영광의 선미를 데려 갈 길을 마련 할 것입니다. :)
                      10. 크랭
                        +1
                        4 8 월 2013 07 : 31
                        제품 견적 : alicante11
                        간단히 말해서, 이것은 갑판 보호가 아니라 선체의 중요한 부분 (예 : 지하실, 케 메이트의 지붕)에 대한 추가적인 보호입니다. 여기서 당신은 많은 것을 셀 수 있습니다. 그러므로, 그들은 일반적으로 갑판의 두께로 고려되지 않습니다. 물론, 고려하는 것도 가능합니다.

                        나는 "Glory"즉, 지역의 수평 적 방어를 고려하지 않았습니다. 변태되지 않았습니다. 나는 고려했다 장갑 데크 만.
                        제품 견적 : alicante11
                        90 택시에? 1 차 세계 대전 중? 재료를 가르치십시오.

                        배워야할까요? 유 틀란 트 전투가 주로 진행된 거리와 영국 선박이 치명적 피해를 입은 거리는 어느 정도입니까? 80 ~ 110kbt 우리의 "Panteleimon"은 110kbt로 90 개의 쉘로 "Gebena"를 히트했고 "Efstafiy"는 80kbt로 2 개를 추가했습니다. "Slava"는 ~ 120kbt로 "Grosser Kurfurst"에 들어갔다. 흥미롭게도 제 3 차 세계 대전의 레이더와 자동 제어 시스템의 출현은 전함의 실제 발사 범위와 명중 정확도에 어떤 영향도 미치지 않았습니다. 이 장치는 전천후를 만들었지 만 범위와 정확도는 증가하지 않았습니다. 임계 값은 여전히 ​​5kbt의 경계에 있었고 기껏해야 XNUMX-XNUMX % 정확도였습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        음, 예, 또는 태양을 사전에 없애거나, 바다가 나소가 모세와 같은 영광의 선미를 데려 갈 길을 마련 할 것입니다. :)

                        말할 것이 아무것도 없어? 그러니“Nassau”의 압도적 인 우월성은 없었으며 상황은 당신이 원하는대로 바뀔 수 있음을 인정하십시오. 당신은 소파에 앉아 승패를 비교하고 있습니다. 확률 계산. 그리고 모든 것이 진짜 일 때. 진짜 죽을 기회가있을 때 그들은 파시스트처럼 생각하기 시작할 것입니다. 그들은 즉시 "Koenig"를 끌어 들이고 다만 중복이나 사고없이 "Slava"를 파괴했습니다.
                      11. +1
                        4 8 월 2013 10 : 01
                        유 틀란 트 전투에서의 첫 번째 탄환 (장갑 함선에서)은 80 운전석에서 멀리 떨어진 독일 Lutzov 전투 순양함에 속합니다. 전투가 시작될 때의 가시성은 비교적 좋았지 만 점차 심각하게 악화되었습니다. 약한 바람이 있었고, 바다는 침착합니다.


                        http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/01.htm

                        즉 유 틀란 트 싸움은 80 택시로 시작되었습니다. 그리고 90조차도. 이것이 주 거리 인 경우 더 먼 거리에서 시작합니다.
                        같은 장소에서 Queen Mary는 70-80 운전실에서 촬영을 시작했습니다. Derflinger와 80를 비교하면 거리가 65로 줄어 듭니다. 이 거리에서 주요 손상이 접수되었습니다. 물론 Evan Thomas는 100 택시 등을 때려 눕혔습니다. 진실은별로 의미가 없었습니다. 단 하나의 완전히 무작위 적중.

                        말할 것이 아무것도 없어? 그러니 Nassau가 압도적 인 우월성을 가지고 있지 않았고 상황이 원하는대로 바뀔 수 있음을 인정하십시오


                        그리고 말도 안되는 말. 우리는 전투의 전투 특성을 비교합니다. 그러므로 그것들을 완전히 발현 할 수있는 위치에서 비교할 필요가 있습니다. 그리고 함선이 빠져 나갈 수있는 가능성을 생각해 내지 마십시오. 이러한 조건이 발생하지 않을 수 있기 때문입니다. 예를 들어 일본인 인 3 avdiviziyu에서 Lex와 Enterprise의 비행기를 공격 할 때 Zuyakaku는 빗속에 숨어있었습니다. 그리고 그 타격은 세카쿠에 떨어졌습니다. 자 이제는 주 카쿠가 세카쿠보다 더 가파 릅니다.

                        정상적인 전투에서 나소 유역의 배쉬는 영광을 투색 열선으로 찢을 것입니다. 지휘관에 대한 동일한 훈련으로, 평균 기상 조건으로 그는 GK에서 2 배 더 많은 히트를 달성 할 것입니다. 시력이 좋지 않은 북해의 상황에서 영광은 아무 것도 비출 수 없습니다. 탐지가 더 가까운 거리에있을 것이고 Glory는 장거리에서 수평 예약에서 이점을 실현할 수 없기 때문입니다. 발트해에서, 광산이 없다면, 영광은 일반적으로 성미가 까다 롭습니다. 도망 갈 곳이 없습니다. BB의 표지 아래에서만 쏴. Slava가 적어도 동등한 기회를 가지고있을 때만, Nassau는 보드가 훨씬 낮고 항해가 능성이 떨어지기 때문에 강한 바다에서 열린 바다에 있습니다. 그게 다야. 그리고 SC와 어뢰의 모든 변태 - 이것은 사악한 것입니다. 유 틀란 트에서는 독일과 앵글 모두 전함에서 영국을 사용했습니다. 그러나 그것의 감각은 완벽하지 않았습니다. 그 거리에있는 SC의 적중 횟수와 마찬가지로 달성하기가 불가능합니다. 또한 영국이하지 않는 넓은 예약.

                        그런 다음 소파에 앉아 승 / 승을 비교합니다. 확률 계산. 그리고 모든 것이 진짜 일 때. 진짜 죽을 기회가있을 때 그들은 파시스트처럼 생각하기 시작할 것입니다. 그들은 즉시 "Koenig"를 끌어 들여 중복과 사고없이 "Glory"를 확실히 파괴 할 것입니다.


                        흠, 이제 영광은 파시스트들과 싸웠다. 동의했다 :).
                        그러나, 본질적으로, 너무 논쟁의 여지가 있습니다. 예, 저는 Slava와 Nassau를 단 한번의 전투에서 비교합니다. 그러나 실생활에서 그것은 더 나빴습니다. 독일인은 영광에 맞서 4 Nassau와 싸울 수있었습니다. 카이사르 반대 4 Ostflesland 등 등. 즉 진짜 러시아 함대에서는 발트해에있는 독일인들이 원했던 때와 때를 원했던 때를 때려 박살 냈습니다.
                        그리고 Koenig는 Nassau가 "두려웠 기"때문이 아니라 1917 년 Glory의 냄비에 매료되었습니다. 그리고 그녀의 저항을 더 빨리 깨뜨릴 필요가 있었기 때문입니다. 그게 다야. 그래서 Nassau는 전함이 죽었을 수도있는 Glory에서 완벽하게 히트를 쳤습니다. 그러나 독일 전함은 그러한 피해를 입지 않았습니다. 무슨 얘기를할까요?
                      12. 크랭
                        +1
                        5 8 월 2013 20 : 26
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 Koenig는 Nassau가 "두려웠 기"때문이 아니라 1917 년 Glory의 냄비에 매료되었습니다. 그리고 그녀의 저항을 더 빨리 깨뜨릴 필요가 있었기 때문입니다.

                        그리고 당신은 말합니다 :
                        제품 견적 : alicante11
                        일반적인 전투에서 Nassau의 bash는 Tuzik 온수 병처럼 영광을 찢을 것입니다.

                        훨씬 빠릅니다.
                        당신은 일종의 beleberd를 가지고 다니십시오. 설득 할 수 없어 이것은 당신과의 대화의 끝입니다.
                      13. 크랭
                        0
                        3 8 월 2013 14 : 16
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 나소 SK는 어떤가요?

                        저지대 포대 설치 "Nassau"는 광산 방어를 위해 설계되었으며 총기 자체의 성능 특성 (최대 58kbt), 감독의 시야 범위, 작은 화재 각도 및 신선한 날씨의 높은 홍수에서 멀리 쏠 수 없었습니다. 이와는 대조적으로 현대식 152mm 포탑 마운트 SK (본질적으로 범용) "Slava"는 완전히 기계화되었으며 (장전 제외), 부드러운 속도 제어 기능이있는 새 드라이브 (Jenny 클러치), 새 브레이크, 환기 장치 (배럴 불기 포함)가 장착되었습니다. ). 발사각이 넓고 높은 곳에 위치해 있고 멀리서 보며 87kbt로 발사 할 수있었습니다. 즉, SC "Glory"는 장거리에서 GC를 지원할 수 있지만 SC "Nassau"는 지원할 수 없습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        그리고 얼마를 필요로합니까?

                        최소 3-5 사용. XNUMHuz는 1,5km / h입니다. 어떻게 해전을 확장합니까?
                        제품 견적 : alicante11
                        민법에서 전투력의 차이는 2 배입니다. (그들은 스스로 발사 속도에 대해 말했지만, 나는 혀를 당기지 않았습니다.

                        내가 뭐 랬어? Glory Group of Companies의 총 마운트가 현대화되었습니다. 우리는 VN의 어떤 각도에서든 충전 할 수있는 기회를 얻었고, 타워의 후미 틈새에서 새로운 탄약 (20 발)을 확보하여 첫 번째 단계 (10 발 풀 발리)의 발사 속도를 1zalp / 50s로 높였습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        유스 타티 우스와 영광의 차이점을 살펴 보자

                        "Efstafiy"는 축소 된 크기, 감소 된 속도 (16-17uz 이하) 및 단순화 된 구조를 갖춘 단순화되고 저렴한 전함의 전형적인 프로젝트입니다. 그것은 비록 새로운 것이기는하지만 여러면에서 "영광"보다 더 나쁩니다.
                        “Slava”와“Nassau”가 맑은 바다에서 충돌하면 전투는 어렵고 길어질 것입니다. 양쪽 포병의 능력은 한두 번의 명중으로 즉시 적을 쓰러 뜨리는 것을 허용하지 않습니다. 승무원 훈련은 여기서 큰 역할을 할 것입니다. 70 %의 확률로 "Nassau"가 이겼을 것입니다. 그러나 그는 자신이 이겼을 것입니다.-엄마, 걱정 마세요. XNUMX 년 후에 수리됩니다. "König"유형의 드레드 노트 중 하나는 단순히 "Slava"를 깨뜨릴 수 있었기 때문에 독일인들이 그들을 Moonzund에 "초대"했습니다. 아니면 바보였습니까?
                      14. +1
                        3 8 월 2013 14 : 47
                        보편적 인 보편적 인 영광으로 나는 웃었다, 고마워.

                        즉, SC "Glory"는 장거리에서 GC를 지원할 수 있지만 SC "Nassau"는 지원할 수 없습니다.


                        아마도 그는 할 수 있지만 누가 그를 줄 것인가 ... 슬픔, Nassau의 예약을보고 스스로에게 물어 보자. 그리고이 152mm 지점까지 "fuli". 어떻게 든 Slava가 독일 전함에서 사용했던 기억이 없습니다. 나는이 순간을 잊을 수 있지만 지뢰 찾기조차 기억하지 못한다.

                        최소 3-5 사용. XNUMHuz는 1,5km / h입니다. 어떻게 해전을 확장합니까?


                        흠,이 3-5 노드를 정당화 할 수 있습니까? 그냥 재미로.

                        내가 뭐 랬어? Glory Group of Companies의 총 마운트가 현대화되었습니다.


                        그들이 말했던 것, 그들은 말했다, 나는 말하지 않았다, 그렇게 너 자신과 논쟁해라.

                        "Efstafiy"는 축소 된 크기, 감소 된 속도 (16-17uz 이하) 및 단순화 된 구조를 갖춘 단순화되고 저렴한 전함의 전형적인 프로젝트입니다. 그것은 비록 새로운 것이기는하지만 여러면에서 "영광"보다 더 나쁩니다.


                        흠. Eustathius 감소? 그리고 한 시간 동안 Rostislav와 혼동하지 않습니까? 일반적으로 Evstafiy는 확대 된 Potemkin으로 설계되었습니다. 그리고 그것은 Andrew the First-Called와 Pavlik in the Baltic과 동시에 오랫동안 현대화되었습니다. 성능 특성을 직접 찾겠습니까, 아니면 "축소 된"버전이라고 주장합니까?

                        그보다 더 새롭지 만.

                        “Slava”와“Nassau”가 맑은 바다에서 충돌하면 전투는 어렵고 길어질 것입니다. 양쪽 포병의 능력은 한두 번의 명중으로 즉시 적을 쓰러 뜨리는 것을 허용하지 않습니다. 승무원 훈련은 여기서 큰 역할을 할 것입니다. 70 %의 확률로 "Nassau"가 이겼을 것입니다. 그러나 그는 자신이 이겼을 것입니다.-엄마, 걱정 마세요. XNUMX 년 후에 수리됩니다. "König"유형의 드레드 노트 중 하나는 단순히 "Slava"를 깨뜨릴 수 있었기 때문에 독일인들이 그들을 Moonzund에 "초대"했습니다. 아니면 바보였습니까?


                        Slava와 Nassau가 "깨끗한"바다 (사실은 열린)에서 충돌했다면, 모든 일반 사령관은 완전한 바다를 잘라내어 어두워 질 때까지 거리와 시간이 충분하도록기도했습니다. 나는 Slavik이 구원을 받았을 것이라고 생각합니다. 코스의 차이는 정말 크지 않습니다. 그러나 전투의 경우-2 배 더 많은 포탄을받은 경우 (그리고 "보편적 인"구경은 독일인에게 벽에 맞은 완두콩과 같음) 장갑이 약한 상태에서 바닥으로 이동하여 물고기 승무원에게 먹이를줍니다. 글쎄, 독일인이 아무리 수리를해도 큰 차이는 없습니다. 독일인은 그런 Nassau를 가지고 있었다 :).
                      15. 크랭
                        0
                        3 8 월 2013 15 : 35
                        제품 견적 : alicante11
                        아마도 그는 할 수 있지만 누가 그를 줄 것인가 ... 슬픔, Nassau의 예약을보고 스스로에게 물어 보자. 그리고이 152mm 지점까지 "fuli".

                        이 "풀리 센스"는 어떻습니까? 일반적으로 이것은 강력한 발사체와 함께 중구 경 발사체의 우박으로 적을 폭격하고 모든 광학 장치와 장비를 파괴하고 상부 갑판 팀의 일부를 파편으로 닦아 화재를 유발하는 오래된 기술입니다. 이것은 적 군함의 전투 효율을 몇 배나 감소시킬 것입니다. 예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다. 일본인이 쓰시마에서 우리를 패배시킨 방식입니다. 제 2 차 세계 대전에서 그러한 전술을 사용한 사례가있었습니다. Kirishima와의 전투에서 미국 전함 Washington은 356mm 발사체에서 단 한 번의 명중을 받았습니다. 그러나 일본 스테이션 왜건의 수많은 127mm 포탄이 그를 위해 전체 상부 구조를 찢어 버리고 모든 레이더와 광학 장치를 파괴하고 배를 거의 "맹인"하게 만들었습니다. 수리는 거의 85 년 동안 지속되었습니다. Guadalcanal에있는 일본 전함 203 척 ( "Hiei")과 비슷한 처형이 이루어졌습니다. XNUMXmm 포탄과 수백 척의 작은 구경으로 XNUMX 발을 명중했습니다. 결과는 시체입니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        어쨌든 나는 영광이 독일 전함에서 그것들을 사용했다는 것을 기억하지 못한다. 이 순간을 잊을 수는 있지만 지뢰 찾기조차도 기억하지 못합니다.

                        나는 지뢰 찾기를 쐈다. 그리고 "시민"도. 나는 그때 그것을 얻지 못했기 때문에 독일 전함을 쏘지 않았습니다. 그러나 "Glory"의 평균 구경은 최대 87kbt까지 작동했으며 이것은 여전히 ​​14km입니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        그들이 말했던 것, 그들은 말했다, 나는 말하지 않았다, 그렇게 너 자신과 논쟁해라.

                        "Slava"총의 두 배 낮은 연사력과 AU SK 드라이브의 불완전성에 대해 방송하지 않았습니까? 당신. 여기에 반박이 있습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        네 유스 타티 우스 감소?

                        물론이야. 그 기간의 모든 흑해 전함과 마찬가지로. 완성 된 배, 지옥은 언제인지 압니다. 12480 톤, "Slava"14440 톤, "AP"18590 톤. 엔진 파워 10600hp. 16300hp에 대해. "Slava"와 17630hp에서. 탭". 길이 118m 대 "Slava"의 경우 121,2m, "AP"의 경우 140,2m.
                        제품 견적 : alicante11
                        그러나 전투의 경우-2 배 더 많은 포탄을 얻습니다.

                        먼 거리에서는 승무원의 기술과 행운에 달려 있습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        (그리고 그것의 "보편적 인"구경은 독일인에게 벽에 걸린 완두콩과 같다)

                        하지 마십시오-예제는 위에 설명되어 있습니다. 육상 기준에 따라 구경 152mm는 일반적으로 중포입니다. 이 "완두콩"은 "Slava"가 더 가까이 다가가 어뢰로 적을 물리쳐야 할 정도로 많은 일을 할 수있었습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        바닥에 가서 물고기 승무원에게 먹이를 줄 것입니다

                        Neka. 283mm 포탄의 힘으로는 충분하지 않습니다. 처음에“Nassau”는“Glory”를 고철로 바꾸는 데 길고 고통스러운 시간을 보냈을 것입니다. 독일인에게 유리한 상황에서. 성공하지 못하면 "Nassau"자체가 고철로 변했을 것입니다.
                      16. 0
                        3 8 월 2013 16 : 49
                        이 "풀리 센스"는 어떻습니까? 일반적으로 이것은 강력한 발사체와 함께 중구 경 발사체의 우박으로 적을 폭격하고 모든 광학 장치와 장비를 파괴하고 상부 갑판 팀의 일부를 파편으로 닦아 화재를 유발하는 오래된 기술입니다.


                        왜 드레드 노트에이 "오래된 기술"을 사용하지 않았는지 아십니까?

                        나는 지뢰 찾기를 쐈다. 그리고 "시민"도. 나는 그때 그것을 얻지 못했기 때문에 독일 전함을 쏘지 않았습니다. 그러나 "Glory"의 평균 구경은 최대 87kbt까지 작동했으며 이것은 여전히 ​​14km입니다.


                        뭐, 쏘지 않았어. 그래서 그것은 아무런 의미가 없습니다. 드레드 노트 (dreadnoughts)에서의 예약은 약간 다르며 SC를위한 거리를 확보하는 것은 상당히 문제가됩니다.

                        물론 그 기간의 모든 흑해 전함과 마찬가지입니다. 지옥을 완성한 배는 언제 알 수 있습니다.


                        오 세상에 디렉토리를 읽는 것 외에 다른 것을 읽어야합니다. 크기면에서 차이가 나는 이유는 경제적 측면이 아니라 월드컵에서 속도가 필요 없다고 생각되기 때문입니다. 그러므로 약하고 가벼운 자동차와 더 짧은 배와 짧은 벨트 길이는 영광보다 두껍습니다.

                        "Slava"총의 두 배 낮은 연사력과 AU SK 드라이브의 불완전성에 대해 방송하지 않았습니까? 당신. 여기에 반박이 있습니다.


                        나는 GK에 대해 말하는 것이 아닙니다. 저는 영국에 관해 이야기하고 있지만 IC의 드라이브에 대한 정보는 볼 수 없습니다.

                        먼 거리에서는 승무원의 기술과 행운에 달려 있습니다.


                        그들은 보통 동등한 기술을 가진 대원과 비교됩니다. 그리고 행운의 상태에 그들은 전쟁에만 의존합니다 ... 똑똑한 사람들은 아닙니다. 그리고이 여성조차도 독일인들은 2 번 더 기회를 얻습니다.

                        하지 마십시오-예제는 위에 설명되어 있습니다. 육상 기준에 따라 구경 152mm는 일반적으로 중포입니다. 이 "완두콩"은 "Slava"가 더 가까이 다가가 어뢰로 적을 물리쳐야 할 정도로 많은 일을 할 수있었습니다.


                        Nass가 바다에서 뭔가를 찾았습니다. 그리고 당신의 예가 짧은 거리에서의 야간 전투입니다. 그것이 영국과 택시가 된 이유입니다. 그리고 정상적인 상황에서 정상적으로 사용되기 오래 전에 Slava는 SC 화재의 바닥에 있습니다.

                        Neka. 283mm 포탄의 힘으로는 충분하지 않습니다. 처음에“Nassau”는“Glory”를 고철로 바꾸는 데 길고 고통스러운 시간을 보냈을 것입니다. 독일인에게 유리한 상황에서. 성공하지 못하면 "Nassau"자체가 고철로 변했을 것입니다.


                        그만 나소 공항에서 지하실로 날아갔습니다. 그 때 폭발하지 않았습니다. 두 번째는 퀸 메리와 같습니다.
                      17. 크랭
                        0
                        3 8 월 2013 20 : 00
                        제품 견적 : alicante11
                        왜 드레드 노트에이 "오래된 기술"을 사용하지 않았는지 아십니까?

                        누가 멈췄다 고 했어? 이미 작성된 것을 다시 한 번 다시 작성 하시겠습니까? 잘:
                        제품 견적 : Krang
                        제 2 차 세계 대전에서 그러한 전술을 사용한 사례가있었습니다. Kirishima와의 전투에서 미국 전함 Washington은 356mm 발사체에서 단 한 번의 명중을 받았습니다. 그러나 일본 스테이션 왜건의 수많은 127mm 포탄이 그를 위해 전체 상부 구조를 찢어 버리고 모든 레이더와 광학 장치를 파괴하고 배를 거의 "맹인"하게 만들었습니다. 수리는 거의 85 년 동안 지속되었습니다. Guadalcanal에있는 일본 전함 203 척 ( "Hiei")과 비슷한 처형이 이루어졌습니다. XNUMXmm 포탄과 수백 척의 작은 구경으로 XNUMX 발을 명중했습니다. 결과는 시체입니다.

                        제품 견적 : alicante11
                        나는 GK에 대해 말하는 것이 아닙니다. 저는 영국에 관해 이야기하고 있지만 IC의 드라이브에 대한 정보는 볼 수 없습니다.

                        글쎄, 나는 이미 쓴 것을 다시 한 번 다시 쓸 것이다. 여기:
                        제품 견적 : Krang
                        대조적으로, 현대식 152mm 포탑 포탑 SK (본질적으로 범용) "Slava"는 완전히 기계화되어 (장전 제외) 새로운 연속 가변 속도 드라이브 (제니 커플 링), 새 브레이크, 환기 장치 (배럴 퍼지 포함).

                        제품 견적 : alicante11
                        . 정상적인 상황에서는 정상적으로 사용할 수 있기 전에 영광이 SK 화재의 최하단에있을 것입니다.

                        괜찮아? 그의 SC "Slava"는 87kbt-16,1km를 사용할 수 있습니다. 거의 지평선입니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        충분히 나소에서 온 그의 지하실로 날아갔습니다. 그때는 서두르지 않았습니다.

                        운이 좋은 것은 없습니다. 단지 Slava가 적절한 방어를 가졌기 때문입니다. 그러나 "세 바스 토폴"은 폭발했을 것입니다. Nassau는 그다지 성공하지 못한 전함의 한 예입니다.
                      18. 0
                        4 8 월 2013 03 : 41
                        누가 멈춘다 고 했지? 이미 쓰여진 내용을 다시 한번 다시 써 주십니까? 글쎄 : [/ quote]

                        그리고 저는 이것들이 전투의 특수한 조건이라는 것을 당신에게 이미 설명했습니다.이 전투에서 선박들은 매우 드물게 발견되었고, 선박을 비교할 때 그들을 믿는 것은 어리 석습니다.
                        여기서 당신은 전함에서 Super Slavy를 사용하는 예를 보여줍니다. 그렇다면 나는 동의한다.

                        [인용문] 글쎄, 나는 이미 내가 쓴 것을 다시 한번 다시 쓸 것이다. 여기에 : [/ quote

                        예, 원하는대로 다시 작성하십시오. 화재의 전체 비율, 그들은 여전히 ​​달성하지 못했습니다.

                        괜찮 으세요? 그의 SC "Slava"는 87kbt-16,1km를 사용할 수 있습니다. 거의 지평선이 다가왔다.

                        그 과정에서 평범하지 않은 것입니다. 6-87 택시에서 XNUMX 택시로가는 것은 단지 래커 샷입니다.

                        운이 좋은 것은 없습니다. 단지 Slava가 적절한 보호를 받았기 때문입니다. 그러나 "세 바스 토폴"은 폭발했을 것입니다. "Nassau"는별로 성공하지 못한 전함의 예입니다. [/ 인용구]

                        아니, 그건 너와 잘 맞지 않아. :)
                        너 자신을 들어. 보호가 만기가되었지만 쉘이 한도에 가까운 거리에서 격납고에 닿았습니다. 가까운 거리에서 무엇이 있을까요? 세바스 토폴이란 무슨 뜻이야? 이해가 안되네.
                      19. 크랭
                        0
                        5 8 월 2013 20 : 15
                        제품 견적 : alicante11
                        당신은 자신의 말을 듣습니다. 보호는 기한이되었지만 쉘은 한계에 가까운 거리에서 지하실에 부딪 쳤습니다.

                        이 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 그럼 왜 Slava가 폭발하지 않았나요?
                        제품 견적 : alicante11
                        여기서 당신은 전함에서 Super Slavy를 사용하는 예를 보여줍니다. 그렇다면 나는 동의한다.

                        글쎄, 내가 줄게. "비스마르크"의 마지막 전투. 파시스트 침입자는 범위가 허용하자마자 SK를 전투에 투입했습니다. 그리고 전체 전투에서 로드니를 강타한 유일한 발사체는 150mm였습니다. 나는이 사건을 SC의 성공적인 사용이라고 말할 수는 없지만 순수하게 수학적으로 Bismarck SC 포탄은 주 함포 포탄보다 적에게 더 많은 피해를 입혔습니다.
                      20. 폰_쉬피
                        0
                        6 8 월 2013 10 : 12
                        XNUMX 차 세계 대전의 미국 전함이라는 또 다른 예를 들어 동료 여러분을 지원할 것입니다. 그들의 평균 구경 (그 당시 전함 대부분의 구경과 같은)은 보편적이었고 적의 비행기를 파괴하는 데 도움이되었습니다.
                      21. 크랭
                        0
                        3 8 월 2013 20 : 32
                        제품 견적 : alicante11
                        오 세상에 디렉토리를 읽는 것 외에 다른 것을 읽어야합니다. 크기면에서 차이가 나는 이유는 경제적 측면이 아니라 월드컵에서 속도가 필요 없다고 생각되기 때문입니다. 그러므로 약하고 가벼운 자동차와 더 짧은 배와 짧은 벨트 길이는 영광보다 두껍습니다.

                        이것은 단순화 된 배입니다- "Retvizan"의 그리 성공적이지 않은 라인 / 지점의 개발입니다. 몸은 모양이 단순합니다. 케이스 메이트의 전체 SC. 약한 기계. 예약 ....
                        "영광"
                        ГБП: 194мм/0г+40мм/30г+40мм/0г=314мм.
                        PFS : 152mm.
                        사지 : 145mm.
                        덱 :
                        24mm + 32mm + 40mm = 99mm
                        51mm + 32mm + 40mm = 123mm
                        51mm + 51mm + 40mm = 142mm
                        "유스 타티 우스"
                        ГБП: 229мм/0г+48мм/30г=325мм.
                        PFS : 152mm.
                        극도 : 76mm 코, 51mm 피드.
                        덱 :
                        25mm + 38mm + 35mm = 98mm
                        25mm + 38mm + 48mm = 111mm
                        76mm.
                        일반적으로 "영광"이라는 배경에 비해 창백하며 대전차 무기가 없기 때문에 지뢰 / 어뢰에 의해 폭파되거나 벨트 아래로 떨어졌을 때 생존력이 낮습니다. "호텔"은 엔진 실로 쉽게 날아갈 수 있습니다. 또는 보일러 실.
                      22. 0
                        4 8 월 2013 03 : 51
                        http://keu-ocr.narod.ru/Evstafiy/pictures/10.jpg


                        그리고 여기에는 격벽이 있다고합니다.
                        나머지는 이미 설명했습니다. 힘의 감소는 배의 길이와 요새의 길이를 줄일 수있는 극장의 특성에 기인하며 그것을 예약하는 것이 좋습니다.
                      23. 크랭
                        0
                        4 8 월 2013 07 : 33
                        물론 칸막이가 있지만 이것은 갑옷 판이 아니라 칸막이입니다.
                      24. 0
                        4 8 월 2013 10 : 06
                        그러나 이것으로 수중 폭발을 막을 수있는 방법은 충분했습니다.
                      25. 크랭
                        0
                        5 8 월 2013 20 : 29
                        물론 아닙니다.
      2. +1
        1 8 월 2013 18 : 45
        제품 견적 : nnz226
        "Gangut"유형의 전함은 무겁게 무장하여 본부가 감히 "일렬"로 배치 할 수 없었습니다.
        다른 의견, 최고의 선원의 슬픈 경험이 있습니다
        이 조용한 데이트는 아마도 군사 역사의 전문가와 아마추어에게 주로 알려져 있습니다. 5 월 90 일은 1914 년의 해전으로, 현대 전쟁 역사상 처음으로 잠수함이 전함을 침몰했습니다. 이날 21 년 오토 헤르 징 중위의 지휘하에있는 독일 U-XNUMX 잠수함은 영국 기갑 순양함 패스 파인더 ( "패스 파인더")를 파괴했습니다.
        폭풍으로 U-21이 강하게 흔들렸다는 사실에도 불구하고 어뢰는 전방 파이프 아래의 작은 순양함을 쳤다. 배의 앞부분은 폭발하여 화염에 휩싸 였고, 선미 부분은 물에서 솟아 났으며, 영향을받는 배는 4 분 만에 바닥으로 기울어 져 침몰하여 259 명의 팀과 함께 코를습니다.
        헤르 징의 총격은 해군 전쟁의 새로운 시대가되었으며, 이로 인해 군함과 상업용 선박 모두 해상에서 파업으로 인해 무적 상태가되지 않았다. 우선, 영국 대함 대는 이전에 세계 해양에서 최고를 통치했습니다.
        그러나 몇 주 후인 22 년 1914 월 9 일 오토 베 데겐 중위의 지휘하에 또 다른 독일 잠수함 U-XNUMX가 즉시 XNUMX 대의 영국 기갑 순양함 (아부 키르, Cressy 및 Hogue)을 발사하여 라의 물을 순찰했습니다 -만샤
        첫 번째 배를 어뢰 발사 한 후 영국인은 광산으로 날아 갔다가 멈춰서 승무원을 구하기 시작했다. 따라서 다른 두 무동 순양함은 Veddigen의 지속적인 공격에 대한 쉬운 먹이가되었습니다. 이 전투의 결과 또는 도살로 인해 1459 명의 영국 선원들이 사망했습니다.
      3. 0
        1 8 월 2013 21 : 21
        예, 명성의 벨트 (Borodino)는 -194mm이며 마른 세 바스 토폴 _225mm
        1. 크랭
          0
          2 8 월 2013 06 : 31
          Krupp 장갑으로 만든 가장 두꺼운 곳 (선박 길이의 약 50 %)에 벨트 "Glory", 두께-194mm / 0g + 40mm / 30g + 40mm / 0gPTP = 총 Krupp 장갑 314mm. "Sevostopol"유형의 Dreadnought에는 Krupp 장갑도 있습니다-225mm / 0g + 50mm / 45g = 295mm.
          즉, "Sev"의 GBP 장갑의 총 두께는 벨트가 더 넓지 만 "Slava"보다 작습니다. 이 시간. 그리고 그다지 중요하지 않은 두 가지-Slava는 내부 지역 갑옷과 함께 모든 것을 정리했지만 Sevastopol에는 문제가있었습니다. 얼마나 두꺼운 데크와 바베트를 보호했는지 물어보십시오. "Glory"보다 훨씬 적습니다 (여러 번). 이것이 Moonzund의 Slava가 새로운 세대의 독일 드레 노트와의 전투를 견뎌냈 고 7mm 여행 가방에서 305 개의 안타를 받았습니다. 하지만 세 바스 토폴은 큰 문제를 견뎌냈을 것입니다. 따라서 그들은 그들을 풀어주는 것을 두려워했습니다. 또한 "Sevastopol"은 장갑판 고정에 문제가있었습니다.
          1. 0
            2 8 월 2013 21 : 03
            제품 견적 : Krang
            그러나 "세 바스 토폴"은 살아 남았을 것입니다


            그러나 속도 특성과 발사 범위는 어떻습니까? 장갑은 약하지만 GC는 나쁘지 않았습니다.
            1. 크랭
              +2
              2 8 월 2013 22 : 47
              전투가 벌어진 곳에서 바다는 광산, 바위, 떼로 가득 차있었습니다. 속도의 이점을 실현하기 위해 Mondzund에서 "Sevastopoli"는 할 수 없었습니다. 모두가 지뢰 찾기 뒤에 기어 갔다. 사거리에 관해서는 전함 Slava가 이미 독일 드레드 노트보다 우월했습니다. 사실, 전투의 전체 계획은 이것 위에 세워졌습니다. "Slava"의 305mm 주포의 최대 사거리는 21,5km (116kbt)였으며, 전투 초기에 인공 은행에 의해 24km (130kbt)까지 증가했습니다. "Glory"를 반대하는 독일 드레드 노트는 305km (20,4kbt)에서 110mm 포를 발사 할 수 있습니다. 우리가 한 일. 지뢰 층과 구축함의 도움으로 우리는 접근 방식을 채굴했습니다. 그런 다음 LK "Slava"는 지뢰밭의 경계에서 115kbt (독일 드레 노트의 포격 한계를 약간 넘어 섰습니다)만큼 이동했습니다. 이 모든 일은 혁명적 사고를 가진 승무원들의 완전한 혼돈 속에서 일어 났고, 언제든지 흩어질 준비가되어있었습니다 (해안 포대의 승무원들은 이미 흩어져있었습니다). 독일군은 공격을 시작했지만 지뢰밭 때문에 실제 사격 범위 내에서 Slava에 접근 할 수 없었습니다. 결과적으로 "König"와 "Crown Prince Wilhelm"(신세대 드레드 노트)의 파시스트와 지뢰 찾기는 "영광"의 불 아래 페어웨이를 휩쓸어 야했습니다. 결과적으로 Slava는 독일 지뢰 찾기 한 대를 침몰시키고 지뢰 찾기 한 대를 손상시키고 독일 비행기 한 대를 격추 시켰습니다. 나치가 통로를 돌파 한 후 독일 드레드 노트는 80-90kbt의 거리에서 "슬라바"에 가까워졌고 pi * dec이 시작되었습니다. 상황은 영광의 노즈 포 마운트가 무너지고 독일 드레드 노트의 20mm 포 305 문에 맞서 "Slava"포탄 2 개만이 남아 있다는 사실로 인해 더욱 악화되었습니다. 매우 짧은 전투의 결과-독일군에게 유리한 안타 305 대 7 교환. "Slava"는 누군가가 수밀 격벽을 닫는 것을 잊었 기 때문에 코로 앉았습니다 (그리고 이것은 전투 경보 때문입니다!). 또한 그의 광학 장치와 다리는 1kg의 포탄을 가까이서 쏘아서 거대한 물 분수로 완전히 넘쳤습니다. 그리고 가장 슬픈 것은 강수량 증가로 인해 Slava가 더 이상 얕은 물을 통과 할 수 없다는 것입니다. "Slava"(승무원이라고 부르기 어렵습니다)에 앉아 있던 혁명적 경보 주의자 정신을 가진 친구들에게 이것은 너무 많은 것으로 판명되었고 그들은 "Slava"를 떠나고 겨울을 취하기 위해 달려갔습니다. "영광"은 마침내 어뢰와 폭발물로 날려 버렸습니다.
              이것은 유명한 Borodino 라인의 마지막 배의 역사가 끝난 방법입니다. 그건 그렇고, 7kg의 여행 가방으로 405,5 명중 (4 개는 갑옷 벨트 아래로 떨어짐)에도 불구하고 Slava 승무원은 아무도 죽지 않았습니다 (다른 소식통에 따르면 XNUMX 명은 사망했습니다). 이것은 다시 한번이 쓰시마 괴물의 보호의 단순한 탱크 레벨을 확인합니다.
          2. 0
            3 8 월 2013 04 : 53
            "파종"은 판 고정에 문제가 없었습니다. 더브 테일은 매우 어려웠지만 장갑판 부착 유형 중 최고였습니다.
      4. +1
        2 8 월 2013 21 : 01
        제품 견적 : nnz226
        발트해 함대가 문순 드에서 혁명을 수호하기 위해 갔을 때에도 독일 공해 함대의 전함에 대항하여 오래된 "영광"을 배치해야했습니다.


        발트해 함대 무즈 운드 (Moodzund) 당시, 조직적인 힘이 사라지 자, 선원들은 집회를 준비하기보다는 집회, 무 장관을 쏘고 도둑질하는 것을 좋아했습니다.
    9. -4
      1 8 월 2013 15 : 39
      엘리자베스 여왕은 전함입니까?
      나는 그것이화물 박스라고 생각했다.
      1. 폰_쉬피
        0
        1 8 월 2013 15 : 45
        하나있다)
        이 이름은 몇 척의 선박과 선박입니다.
      2. +5
        1 8 월 2013 16 : 36
        제품 견적 : Vasya
        엘리자베스 여왕은 전함입니까?

        일련의 4 배송

        두 차례의 세계 대전, 가장 효과적이고 성공적인 dfd
        1. 0
          2 8 월 2013 20 : 03
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          제품 견적 : Vasya
          엘리자베스 여왕은 전함입니까?

          일련의 4 배송

          두 차례의 세계 대전, 가장 효과적이고 성공적인 dfd

          해안 요새에 반대 할 때.
          각각의 주 구경의 트렁크는 그의 인생에서 얼마나 많은 총?
          그리고 Malakhov Kurgan에서 13 번째 배터리는 몇 대의 트렁크를 촬영 했습니까?
          누구의 트렁크가 더 성공적입니까?
    10. vyatom
      +1
      1 8 월 2013 17 : 04
      Leonid Sobolev의 "Overhaul"은 XNUMX 차 세계 대전 직전에 러시아 함대의 상황을 매우 설득력있게 설명합니다. 그리고 가장 흥미로운 점은 현재와의 유추가 매우 명확하게 보인다는 것입니다. 이것은 shny tug와 corvettes의 생산을 "함대의 부흥"으로 생각하는 사람들을위한 것입니다.
      1. -2
        1 8 월 2013 19 : 42
        당신은 그가 소비에트 통치 하의 차르 정권을 영화 롭게 하시겠습니까? 웃음
    11. +2
      1 8 월 2013 19 : 41
      기사를 여러 번 읽은 다음 기사를 쓰기 전에 페니의 크기가 아니라 그들이 속한 신체의 건강에 대해 생각하십시오.
      제품 견적 : fon_Shpee
      그리고 저자는 "Ishmael"이 전투 순양함이고 "Fuso"와 "Queen Elizabeth"가 전함이라는 것을 알고 있으며, 그들의 예약을 비교하여 가볍게 두는 것은 부적절합니까?
      1. 폰_쉬피
        0
        1 8 월 2013 20 : 08
        그렇다면 생식기가 아니라 건강에 관해 글을 써야합니다.

        그리고 나서-나는 이미 비슷한 의견을 썼다. 친절하게 시작 부분을 읽으면 반복하지 않도록 끝 부분을 읽으십시오.
    12. 0
      1 8 월 2013 22 : 32
      따라서 전함의 갑옷은 순양함의 갑옷보다 훨씬 강력해야하지만 다른 방법으로 밝혀졌습니다 ...
    13. 사도
      -1
      2 8 월 2013 14 : 43
      소련이 단일 전함을 건설하지 않은 이유, 모든 것이 간단합니다 ... 소련은 단순히 전함을 파괴하라는 서양의 디자이너가 여전히 두뇌를 쌓아 두고이 작업에 완벽하게 대처하는 세계 최고의 잠수함을 만들었습니다 ... 훨씬 더 효과적인 투쟁과 억압 수단을 구축 할 수 있다면 무의미한 것 (그리고 매우 비싼 것)을 만드는 것?
      1. 0
        2 8 월 2013 21 : 07
        인용구 : 사도
        그렇다면보다 효과적인 투쟁과 억압 수단을 만들 수 있다면 왜 의미없는 것들 (그리고 매우 비싼 것들)을 만드십니까?


        그렇기 때문에 소련은 함대 역사상 가장 큰 항공기 인 Yamato와 성능면에서 경쟁 할 수있는 Sovetsky Soyuz 항공기 시리즈를 마련했습니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전 중에도 소련은 자체 전함 건설 작업을 중단하지 않았습니다.
    14. 울란
      +2
      2 8 월 2013 18 : 40
      또한 "Izmail"은 완전히 현대적이고 매우 강력한 전투 순양함이며 열등하지 않으며 일본어, 영어 및 독일어를 포함한 현대 전투 순양함보다 어떤면에서 우월하다는 점을 주목하고 싶었습니다.
      그러나 저자는 "Petropavlovsk"유형의 전함이 성공한 것으로 간주 될 수 없다는 것은 옳습니다.
      예를 들어, Bubnov가 개발 한 하우징 디자인.
      305mm 주 구경 총은 그 당시에는 구경이 충분하지 않았지만 완벽했습니다.
      미완성 된 흑해 전함 Nikolai the First의 예약 시스템은 매우 성공적이고 독창적이었습니다. 거기에서 장갑판은 더브 테일 조인트로 연결되어 장갑 벨트가 단단한 껍질로 변했습니다.
      그러나 일반적으로 "Petropavlovsk"는 동시대 사람들에 의해 "두려운 사람들의 프로젝트"라고 불렸다. 이것이 바로 저자가 쓴 내용입니다 : 가능한 한 많은 측면을 갑옷으로 덮고, 가능한 최고 속도를 가지려는 욕구 등입니다.
      결과적으로, 장갑 벨트가 측면 전체에 번져서 전함에 비해 너무 얇아서 발트해 지역에서도 순항 거리가 불충분했습니다.
      하지만 Izmail 프로젝트를 보면 러시아 조선소들이 어린 시절의 질병에 대처하고 현대적인 전함을 만들었을 것이라고 생각합니다.
      "제국의 마지막 거인"이라는 책이있는 것 같았는데, 이미 406mm 주 구경 주포를 장착 한 러시아 전함의 유망한 프로젝트에 대해 이야기했습니다.
      나중에 그러한 무기는 "소비에트 연방"을 위해 만들어졌습니다.
      글쎄, 러시아 제국의 부패 ... 그래서 우리 조선소는 그것에 관계가 없었고, 그들은 소비에트 시대에 그들의 일을하고 학교는 그 후에 저자가 말하는 군사 조선의 걸작을 만들 수있었습니다.
      1. -1
        2 8 월 2013 21 : 08
        따옴표 : 울란
        글쎄, 러시아 제국의 부패 ... 그래서 우리 조선소는 그것에 관계가 없었고, 그들은 소비에트 시대에 그들의 일을하고 학교는 그 후에 저자가 말하는 군사 조선의 걸작을 만들 수있었습니다.


        RI의 부패 수준은 프랑스보다 높지 않았습니다. 그리고 러시아에서는 지금보다 훨씬 낮습니다.
        1. +1
          3 8 월 2013 05 : 08
          아닙니다. 우리는 위대한 왕자들과 비교 될 수 없습니다. 그들이 열심히 노력하고 있지만, 나는 말해야합니다 :).
        2. 울란
          +1
          3 8 월 2013 12 : 26
          생각보다 낮게 생각하지 않으면 고위 관리들과 대공들만 많이 훔 쳤고 나머지는 사소한 일을했습니다.
          그리고 오늘날, 불경기 지구 관리는 종종 해외 저택을 가지고 있습니다.
          제 의견은 오늘날 우리나라에서와 같은 수준의 부패는 없었습니다.
          1. +1
            3 8 월 2013 20 : 28
            따옴표 : 울란
            그리고 오늘날, 지방이 많은 지역 관리는 종종 해외에 저택을 가지고 있습니다. 저의 의견은 오늘날 우리나라에서와 같은 수준의 부패는 없었습니다.


            글쎄, 첫 번째 비용으로-어느 지역에 따라 다릅니다 :)
    15. 0
      24 8 월 2018 14 : 31
      유형에 관한 것이 아닙니다. 이스마엘은 핀란드만의 얕은 물을 위해 만들어졌습니다.
      갑옷은 퇴적물입니다. 갑옷 초안의 한계로 인해 프로젝트에는 그다지 많지 않았습니다.
      동시에, 당시에는 포병 무기가 불필요했고, WW2 표준에 의해서도 이즈마 일의 총은 현대적이고 관련성이있었습니다.
      실제로, 그러한 배의 개념은 매우 의심 스럽다.
      그 과정에서, 계산 오류가 발생했습니다.-flail armor는 체결 시스템이 좋지 않았으며, 충돌하더라도 충돌하지 않더라도 충돌하고 발산되어 기분이 좋지 않았습니다.
  2. +10
    1 8 월 2013 09 : 09
    훌륭한 기사! 감사합니다 올렉! 나는이 부부와 그들의 공범자가 어딘가에 굴러 갈 것을 강력히 의심한다. 물론, 현재 코스의 보존과 지속을 조건으로합니다.
    1. +10
      1 8 월 2013 10 : 23
      제품 견적 : Oleg Kaptsov
      소련 해군은 외국 선박이 트로피 선박에 올 때 주저하지 않았습니다.

      XVIII 시리즈의 독일 잠수함, XXIII 시리즈의 잠수함은 제 7 차 세계 대전에서 독일 함대의 마지막 승리를 소유합니다. 1945 년 2336 월 2353 일, Forth of Firth 베이 입구에서 U-31은 노르웨이 Sneland I와 British Avondale Park를 한 번에 두 배로 침몰 시켰으며, 독일 함대 분단에서 U-613은 소련의 일부가되었으며 N-이라는 명칭을 받았습니다. XNUMX. XNUMX 시리즈에 큰 영향을 미쳤습니다.
  3. +6
    1 8 월 2013 09 : 09
    글쎄, 이제 Serdyuk 이후-여전히 두 번째 쓰시마가 충분하지 않습니다!
    1. +4
      1 8 월 2013 11 : 05
      제품 견적 : kotdavin4i
      글쎄, 이제 Serdyuk 이후-여전히 두 번째 쓰시마가 충분하지 않습니다!

      하나님은 이것을 금지 하셨다.
    2. 볼 호프
      +2
      1 8 월 2013 14 : 36
      제품 견적 : kotdavin4i
      글쎄, 이제 Serdyuk 이후-여전히 두 번째 쓰시마가 충분하지 않습니다!

      쓰시마는 최근에 있었지만 Serdyukov는 없었습니다. 다른 위대한 사령관이 있습니다.
  4. 슬라보고 르
    -10
    1 8 월 2013 09 : 12
    기사를 비교해 주셔서 감사합니다. 푸틴 대통령, 메드베데프는 거의 똑같다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 푸틴 대통령은 서방이 그를 벽에 고정 시켰고 그가 대통령으로서 콩 (일)을 위해 얻은 것을 깨닫지 못하기 때문에 조금 나아졌습니다.
    1. +10
      1 8 월 2013 09 : 13
      그렇다면 왜 그는 군대를 키우고 산업을 키우려고합니까? 뭔가 맞지 않습니다.
      1. +25
        1 8 월 2013 10 : 20
        좋은 하루!
        그는 산업과 군대를 키우지 않습니다. 오히려 그것들이 빠르게 붕괴되는 것을 방지합니다. 빠른 파괴는 사람들을 깨울 수 있습니다. 그리고 여기, 무언가가 만들어지고 있고, 무언가가 이루어지고 있습니다 ... 모두가 행복합니다.
        그러나 실제로, 현재 모든 것이 러시아의 운명에 무관심하지 않은 개인에게 달려 있습니다 (어떻게 들리더라도). 불행히도 그중에는 러시아 대통령이나 총리도 대다수 공무원도 없습니다 ...
        다시 말하지만, 평범한 Vanya는 단순히 척하지 않고 자신의 임무를 수행합니다. 군사, 기업, 지상에서 ...
        그게 반야
        군대를 키우고 산업을 키우려고합니다
        1. +25
          1 8 월 2013 10 : 30
          제품 견적 : sapsan14
          다시 말하지만, 평범한 Vanya는 단순히 척하지 않고 자신의 임무를 수행합니다. 군사, 기업, 지상에서 ...


          그들은 곧 관세를위한 카드 시스템을 소개 할 사람, 주둥이에 대한 70kW는 이미 전기를 결정했으며, 이중 관세는 물론 오두막에 모피 코트를 입은 사람들은 이것을 알지 못할 것이며 Vanya는 신음하고 주인과 함께 바지선을 계속 끌 것입니다
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +17
            1 8 월 2013 11 : 07
            제품 견적 : Vadivak
            Vanya는 울고 마스터와 함께 바지선을 당길 것입니다.
          3. +5
            1 8 월 2013 16 : 56
            반야는 신음 할 시간이 많지 않았고, 여성이 출산을하지 않았으며, 의사들은 소비에트 정권보다 돈으로 더 나쁜 대우를 받고 개와 고양이는 먹지 않는다고 먹이를주었습니다. 이 납세자의 당국이 필요하며, 세금을 지불 할 사람은 우즈베크 어 또는 중국 여성이 구근까지 깊숙히 지불합니다.
        2. +2
          1 8 월 2013 13 : 58
          이제 90에서 군대의 상태를 비교해 봅시다. 나는 국내 정책에서 GDP를지지하지 않고 군대의 강화와 외교 정책의 돌파구를 얼굴에 나타낸다.
          1. 0
            1 8 월 2013 16 : 32
            제품 견적 : alicante11
            이제 90에서 군대의 상태를 비교해 봅시다.

            1990은 훨씬 강했다.

            과학 회사는 없었지만 보트는 정기적으로 발사되어 Sargasso Sea로 갔다. 미르 기지가 날아 갔고, REC는 루르드 (쿠바)와 Cam Ranh의 기지 (PMTO)에서 10 년간 운영되었으며, 함대는 Peter the Great TARKROM과 5 대의 핵 잠수함 인 Chabanenko BPK로 보충되었으며 1993 년에 Severodvinsk가 설치되었습니다 (프로젝트 "Ash"-지금까지 서비스를받지 못함), 1996 년 "Borey (Yuri Dolgoruky)"
            1. +5
              1 8 월 2013 17 : 22
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              1990은 훨씬 강했다.


              별로 좋아하지 않습니다.

              당신이 말한 것은 Naal 90s (어딘가에 93까지)에 기인 할 수 있습니다.
              그들이 여전히 소비에트의 잔고를 습득했을 때, 젊은 민주당은 러시아에 적이 없다고 선언하면서 권력을 장악했다.
              그 시대와 모라에 아와 전단지가 EASY 시대라고 불리는 것은 아무것도 아닙니다.
              배나 비행기가 기지를 떠날 때
              그 시대의 일화-
              "생도 조종사는 학교에서 전투 부대로오고, 그는 개인 무기를 받기 위해 보내집니다. 그래서 이것은 당신이 MIG-29 인 것입니다. 그는 PM을 손에 들고 있다고 말합니다."

              음, 첫번째 체첸이 겹쳐져 있습니다.
              할당 된 자금으로 판단하면 우리의 것이 아니라 영과 싸운 미군이었습니다.
            2. +3
              2 8 월 2013 09 : 41
              SWEET_SIXTEEN (1)

              예, 당신 이요? 이게 첫번째 체첸인가요? 90에서 군대는 원칙적으로 비효율적이었습니다. 디젤 연료와 가솔린 및 고속 연료가 필요한 전투 및 보행 능력을 유지하기 위해 디젤 연료가 필요하고 빠르게 움직이는 목표물 인 항공기의 기능, 비행 및 발사가 필요하다는 것을 이해할 수 있기를 바랍니다. 등등 그 다음에는 네빌로가 단지 100 %입니다. 그냥 보존하고 서서히 옛 소련 기초가되었다.

              과학적 회사는 없었지만 보트는 정기적으로 해고되어 사르가 소해에갔습니다.


              그리고 과학 회사가 유죄를 선고하기 전에요? 아직 결과가 없으며 이미 작성 했습니까? 예, 당신은 장인이 거기서 어떻게 일했는지 기억합니다. 어쩌면 우리는 과학적인 입 다음에 이걸 올 것이다. :).
              잠수함을 하이킹하는 대신에. 핵 잠수함의 전투 임무가 유지되었으므로 전략 미사일 부대가 필요하다. 습격에 표면 함대가 녹 았습니다.

              "미르"역이 날아 갔고


              세계에서 가장 멋진 전쟁 기계 :).

              Cam Ranh의 Lourdes (쿠바)와 기지 (PMTO)에서 REC 사


              REC 씨는 헛된 것이었고, Cam Ranh의 PTEC 유지 보수에 돈을 쓰는 데 필요한 것은 무엇입니까, 만약 기지에있는 배들이 있다면, 나는 지옥에 없다. 계약을 수정하고 도둑질하는 것이 더 쉬웠습니다.

              10 년 동안 함대는 Peter the Great TARKROM과 5 개의 핵 잠수함 인 Chabanenko BPK로 보충되었으며, 1993 년에 Severodvinsk가 건조되었으며 (Yasen 프로젝트는 지금까지 사용되지 않음) 1996 년 Borey (Yuri 돌고 루키)


              말씀 드린 배의 책갈피와 주요 건조 시간은 몇 년 이었습니까? 어떤 이유에서인지 이것이 과거의 "소비에트"시대의 경우 인 것 같습니다. 그리고 Borey만을 위해 벌써 몇 척의 보트가 내려 졌습니까?

              EBEN을 세차 할 필요가 없으며 검은 색 개가 흰색으로 씻겨지지 않습니다. GDP는 실제 떼어 놓을 정도로 넌센스가 매달려 있습니다.
        3. +1
          1 8 월 2013 14 : 24
          그가 들지 않았다면 아무 것도 건축되지 않았을 것이다. 옐친에서 모든 사람이 무너져서 아무것도 만들지 않았으며, 아무도 두려워하지 않았습니다. 그리고 갑자기 그들은 두려웠습니까? 왜 그래?
        4. -2
          1 8 월 2013 14 : 32
          제품 견적 : sapsan14
          그는 산업과 군대를 키우지 않습니다. 오히려 그것들이 빠르게 붕괴되는 것을 방지합니다.


          여기 당신의 진실이 아닙니다.
          그들이 빠르게 붕괴되지 않습니다우크라이나에서는 비행기가 건설되지 않고 보존에서 제거되고 수리되어 운영됩니다.
          또한 탱크에서 요새 10 개를 구입했고 나머지는 불라 토프로 업그레이드했습니다.

          의심 할 여지없이 많은 모호한 행동이 행해졌지만 (같은 대변) 상황은 "현상 유지"와 동일시 될 수 없습니다.

          동일한 "붕괴율 유지"는 전략 미사일 부대의 선박 및 새로운 연대의 시운전을 설명 할 수 없습니다.
        5. +1
          1 8 월 2013 17 : 33
          나는 성급하게 불타고 있습니다-무관심하지 않은 사람들은 누구입니까? 성씨!
          정말 ... 정말 ... 예를 들어 Nemtsov?
      2. 0
        1 8 월 2013 10 : 26
        당신은 무엇을 원합니까? 그래서 그는 빨리 모든 것을 망칠까요?)))
    2. 빅 로우
      +7
      1 8 월 2013 11 : 37
      인용문 : Slavogor
      기사를 비교해 주셔서 감사합니다. 푸틴 대통령, 메드베데프는 거의 똑같다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 푸틴 대통령은 서방이 그를 벽에 고정 시켰고 그가 대통령으로서 콩 (일)을 위해 얻은 것을 깨닫지 못하기 때문에 조금 나아졌습니다.

      푸틴 대통령은 운전을 할 필요가없고 자신이 할 수있는 일과 그 이상을 수행하지만, 러시아를 꼽추처럼 굴복시키고 서쪽에 사치와 명예로 살 수는 있지만 ...
      1. 빅 로우
        +2
        1 8 월 2013 12 : 39
        제품 견적 : biglow
        인용문 : Slavogor
        기사를 비교해 주셔서 감사합니다. 푸틴 대통령, 메드베데프는 거의 똑같다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 푸틴 대통령은 서방이 그를 벽에 고정 시켰고 그가 대통령으로서 콩 (일)을 위해 얻은 것을 깨닫지 못하기 때문에 조금 나아졌습니다.

        푸틴 대통령은 운전을 할 필요가없고 자신이 할 수있는 일과 그 이상을 수행하지만, 러시아를 꼽추처럼 굴복시키고 서쪽에 사치와 명예로 살 수는 있지만 ...

        Minusers는 어디에 있습니까? 당신은 무엇을 좋아하지 않습니까?
      2. -3
        1 8 월 2013 17 : 03
        아직 저녁이 아니라면 명예로운 평화의 사람 등을 발표 할 것입니다.
      3. 크랭
        +2
        2 8 월 2013 20 : 49
        물론 그는 자신이 할 수있는 일을합니다. 곧 러시아 사람들은 모두 죽고 나머지는 카자흐스탄과 아랍인들 사이에서 노예가 될 것입니다. 그리고 함대는 필요하지 않습니다. 국토의 국경을 방어? 원수는 이미 그녀의 내부를 점령했습니다.
    3. +4
      1 8 월 2013 15 : 55
      인용문 : Slavogor
      기사를 비교해 주셔서 감사합니다. 푸틴 대통령, 메드베데프는 거의 똑같다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 푸틴 대통령은 서방이 그를 벽에 고정 시켰고 그가 대통령으로서 콩 (일)을 위해 얻은 것을 깨닫지 못하기 때문에 조금 나아졌습니다.

      혁명 이전 우주선에 대한 기사, 그리고 당신의 "푸틴"이 긁고 있습니다.))) 아마 긁지 않으려 고 노력하십시오. 아마 기분이 나아질까요?))
  5. +40
    1 8 월 2013 09 : 15
    그렇습니다. 공산당은 기계와 기술을 샀고 자유 주의자들이 우리 공장에 도착하자마자 티타늄과 구리와 함께 모든 독특한 기계를 중국에 팔았습니다.
    Joseph Vissarionovich 당신은 어디에 있습니까, 얼마나 오래 기다릴 수 있습니까 ??????
    1. +3
      1 8 월 2013 20 : 11
      제품 견적 : ziqzaq
      그렇습니다. 공산당은 기계와 기술을 샀고 자유 주의자들이 우리 공장에 도착하자마자 티타늄과 구리와 함께 모든 독특한 기계를 중국에 팔았습니다.
      Joseph Vissarionovich 당신은 어디에 있습니까, 얼마나 오래 기다릴 수 있습니까 ??????

      물론 조건부 스탈린은 아프지 않을 것이 분명하지만, 정직하게는 불가능합니다. 그리고 불가능합니다. 시간도 다릅니다. 우리 나라와 마찬가지로 세계에서도 마찬가지입니다. 비록 당신이 어떤 얼굴을 보거나 어떤 연설을들을 때, 나는 스탈린을 원한다고 고백합니다.
  6. +16
    1 8 월 2013 09 : 16
    올바른 기사와 저자에게 추가. 그리고 기사의 끝에있는이 사악한 범죄자는 실제로 deja vu가 매우 적합합니다.
  7. +9
    1 8 월 2013 09 : 18
    화려한 특히 결말 !!!
  8. +1
    1 8 월 2013 09 : 22
    글쎄 ... 우리는 보통 같은 갈퀴를 밟습니다. 만약 역사가 나선형으로 움직이면 강력한 독재자를 기다려야합니다. 통치자 .. 보복 .. 러시아의 부흥
  9. +4
    1 8 월 2013 09 : 25
    그렇습니다, 실제로 deja vu이지만 이번에는 Serdyukovs는 그렇게 쉽게 놓지 않을 것입니다. 필요할 때는 확실히 물어볼 것입니다.
    1. +6
      1 8 월 2013 11 : 04
      제품 견적 : smsk
      필요할 때 반드시 물어볼 것입니다.


      이것은 러시아의 문제입니다. 그들은 그가 벌금을 물었을 때가 아니라 "필요할 때"를 묻습니다. 모든 곳에서 국가와 사람들의 이익을 우회하는 게임이 있습니다.
      1. +8
        1 8 월 2013 11 : 25
        제품 견적 : vadimN
        이것은 러시아의 문제입니다. 그들은 "필요할 때"라고 묻습니다.


        명확히. 수요는 일정하고 선택적이지 않아야합니다.
        1. 맘바
          +5
          1 8 월 2013 12 : 40
          제품 견적 : Vadivak
          수요는 일정하고 선택적이지 않아야합니다.

          맞습니다. 그래서 "유능한 관리자"는 크렘린 대부가 위에서부터 다루지 ​​않습니다. 그래서 그들과의 대결은 그들이 불쾌감을 느끼는 순간이 아니라 절도 또는 무능력이라는 첫 번째 사실 이후에 시작됩니다.
  10. +10
    1 8 월 2013 09 : 33
    제품 견적 : Humen
    그렇다면 왜 그는 군대를 키우고 산업을 키우려고합니까? 뭔가 맞지 않습니다.

    그리고 당신은 오 산업이 무엇을 보았는지, 그리고 25 만 개의 새로운 일자리, 즉 4 년에 XNUMX 백만 명이 목사들이 설치 한 낙하 로켓을 보았습니다. 블라디미르 블라디 미로 비치는 군주를 위해 모든 것을하고 군대가 그들의 이익을 보호하기 위해 돈을 할당합니다. 그리고 할당 된 돈은 군사 산업 단지의 부르주아지 주머니에 입금됩니다. 개발은 위기를 비난하지 않습니다. 그와 Medvedev만이 아닙니다.
    1. +3
      1 8 월 2013 09 : 50
      예를 들어, 러시아 연방 산업 :
      http://www.sdelanounas.ru/
      아직부터. "푸틴 : 영향력의 주체인가 comprador인가? 1 부."
      http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=296&Itemid=35
      1. +6
        1 8 월 2013 11 : 53
        훌륭한 사이트 "Made by us"! http://www.sdelanounas.ru/

        복근은 우리가 뭔가를 할 수 있다는 사실에 관한 것입니다. 그러나, 당신은주의 깊게 읽고 읽어야합니다.

        "OJSC"Petrozavodskmash "(Rosatom-Atomenergomash의 기계 제작 부문의 일부)는 로봇 용접 센터를 운영했습니다. Pema (핀란드) 자동 수중 아크 용접 용. "

        .. 등 거의 모든 게시물에서 러시아의 산업 "성공"에 대해 이야기합니다. 사실 다른 사람의 기술과 장비를 사용하는 것뿐입니다. 그러나 국가는 자체적으로 기술을 개발 및 개발하고이를위한 장비를 구축 할 수 있어야 경제적, 정치적으로 주권을 가질 수 있습니다. 그 동안 우리는 멋진 "러시아"자동차 "닛산"(상트 페테르부르크), "포드"(상트 페테르부르크), 폭스 바겐 (칼루가) 만 "자랑스러워"할 수 있습니다.
        1. +4
          1 8 월 2013 13 : 05
          제품 견적 : vadimN
          "OJSC Petrozavodskmash (Rosatom-Atomenergomash의 기계 제작 사업부)는 자동 수중 아크 용접을위한 로봇 용접 센터 Pema (핀란드)를 운영했습니다."

          제 56 년에 우리 기계에 스크랩을 분쇄하는 것보다 원자력 발전소를 건설하기 위해 핀란드 기계를 발사하는 것이 낫다고 생각합니다. 그리고 우리는 언제 첨단 산업 기계 측면에서 지구를 추월 했습니까?
          1. 0
            2 8 월 2013 07 : 38
            제품 견적 : 블라디미르
            그리고 우리는 언제 첨단 산업 기계 측면에서 지구를 추월 했습니까?

            실제로 소련은 서방의 선진국 (독일)에서도 CNC를 사용한 공작 기계를 판매했습니다. 소련의 수출 비중에서 산업 장비의 수출은 18-20 %에 이릅니다.
        2. +4
          1 8 월 2013 14 : 46
          제품 견적 : vadimN
          그러나주의 깊게 읽고 시작하십시오.


          정말 시작하면 주의 깊게 읽으십시오 그러면 30 대의 ALMOST ALL MECHANICAL ENGINEERING이 독일과 미국의 기계에 구축 된 것을 알 수 있습니다.

          내가 알기로, 당신의 의견으로는, 이것은 나쁘다.
          물론 50 년대 중반까지 기다렸다가 국내 기계에서 T-34를 리벳해야했습니다.
          (히틀러가 이것에 대해 어떻게 말할지 궁금합니다.)
          1. 0
            2 8 월 2013 07 : 40
            제품 견적 : 라이더
            실제로, 당신이주의 깊게 읽기 시작한다면, 당신은 30 년대의 거의 모든 기계 공학이 독일과 미국의 기계 위에서 만들어 졌다는 것을 알게 될 것입니다.

            그리고 무엇이 나쁜가요? 국가를 키울 필요가있었습니다. 전쟁은 혼란 스러웠으며 모든 사람들은 그것을 이해했습니다. 그런 다음 그들은 지금 어디서나 구매 한 기계로 스스로를 뱉었습니다.
        3. +2
          1 8 월 2013 16 : 05
          과? 무엇을 말하고 싶습니까? 외국 장비로 기업을 업그레이드하는 데 부끄러운 것은 무엇입니까? 그리고 현재 동등한 러시아어가 없다면? 그들이 그것을 개발할 때까지 기다려? 또는 생산에서 이러한 용접 센터를 시작하려고합니까?))) 전 세계에서, 일부는 다른 일을하고, 다른 것은 다른 것을 전문으로하고, 다른 것은 다른 것을 배달합니다. 자신의 현대식 기계가 없다면 나타날 때까지 기다리십시오. 현재 최고입니다.
          1. 0
            1 8 월 2013 17 : 10
            무엇보다도, 우리는 석유 및 가스 파이프 전문! 현재는 다른 모든 것을 기대할 수 없습니다. 그렇습니다. Toli Churbais의 엄격한 지침에 따라 나노 퓨처, 나노 스케일을 잊었습니다.
    2. +17
      1 8 월 2013 11 : 10
      자원을 펌핑하고 해외로 운송하기위한 산업 만이 성장하고 있습니다. 대략적으로 말하자면 "파이프"입니다.
      푸틴 대통령이 이끄는 러시아는 세계 과두 정부에 의해 인도 된 자원 공급자의 역할을 성공적으로 수행한다.
      그리고 푸틴은 보증인입니다!
      그러나 체질은 아니지만이 "파이프"의 안정성.
      그러나 사람들 앞에서가 아니라 "국제 금융"앞에서.
      파이프의 안정성을 위해 국민의 분노의 폭발이 국가의 새로운 고립, 혼돈 및 새로운 혁명으로 이어질 것이라는 것을 모두가 이해하기 때문에 국가의 안정성이 유지됩니다. Bilderberg의 "마음"은이를 잘 알고 있으므로 러시아가 사회적 폭발을 피하기 위해 더 강해지고 과감하게 "발전"할 수 있도록합니다.
  11. +10
    1 8 월 2013 09 : 35
    훌륭한 기사 (잘못 비교 된 형태의 작은 부정확성에도 불구하고 Fon_Shpee 위에 기록됨)! 그건 그렇고, 나는 인정하기가 부끄럽다 ... 나는 러시아의 Tsarist 조선소가 모든 것이 나쁘다는 것을 몰랐다 ..
    에필로그의 비교는 놀랍게도 비슷합니다 ((
    1. 0
      1 8 월 2013 17 : 27
      그렇습니다. 저자는 말도 안됩니다! 모든 것이 현명하게 왜곡되었고, 허위 결론을 가진 완전한 반 진실입니다. 조선에서는 국내외 기업이 참여하는 선박 프로젝트를위한 공개 입찰 시스템이 구축되었으며, 프로젝트를 고려한 후 의견을 제거하고 고객의 요구를 고려하여 시간을가했습니다. 프로젝트 승인 후, 가격과 건설 조건을 고려하여 경쟁력있는 순서로 플랜트에 주문을 보냈습니다. 선박의 구조는 일반적으로 선박 정비사가 된 선박 엔지니어가 관찰했습니다. 이것은 외국 공장에 적용됩니다! 그리고 아무도 그에게 반동을 줄 생각조차하지 않았다. 명예는 훨씬 더 비쌌다!
  12. +2
    1 8 월 2013 09 : 48
    코멘트는 불필요합니다. 브라보, 캅 소프! 폭풍이 non 지 않는 박수, 기립 박수로 변신!
  13. +6
    1 8 월 2013 10 : 04
    이 기사는 큰 장점입니다. 추가 할 항목이 없습니다. 러시아는 소비에트 통치 하에서 만 "할 수있다".
    1992 년에 러시아는 재빨리 1917 년으로 돌아갔습니다. 짜르 러시아에 있던 모든 것이 "복원"되었습니다. 우선 부패입니다.
    부패에 대해 말하면. 어제 저는 제 직무를 다시했습니다. 부패에 대한 내 책임 인 프로그래머에 대한 조항이 추가되었습니다. 부패와의 "투쟁"의 또 다른 라운드. 그러나 말도 안돼. 흥미롭게도, 고위 관료들도 그들의 임무를 다시 수행합니까?
  14. +12
    1 8 월 2013 10 : 06
    러시아 제국의 모든 것이 함대에 대해 그렇게 우울하다고 말할 수는 없습니다. 산업의 후진성과 함께 더욱 그렇습니다. 나열된 것은 Nicholas II의 통치 기간을 나타냅니다. 그의 친척 중 일부는 두려움없이 군대 또는 러시아 예산 전체에 작은 손을 밀어 넣을 정도로 완전히 통제 할 수없고 만질 수 없었습니다. 그것은 사실입니다. 그러나 그 전에는 그의 아버지 아래에서도 그림이 다소 달랐고 배들은 "약한 산업"에도 불구하고 스스로 건조되었습니다. 그런데 당시에 나쁜 배는 아니었고 크림 전쟁은 많은 것을 가르쳤습니다. 훨씬 더. 최고 통치자가 그의 아버지의 죽음에 대한 복수조차 할 수없는 넝마 일 때, 그 표현을 용서하는 나라는 엉덩이에 있습니다. 그리고 대략적인 쓰레기는 측정 할 수 없을 정도로 거칠어집니다. 이것은 또한 역사에 의해 반복적으로 입증 된 사실입니다. 흥미로운 기사에 감사드립니다.
    1. +4
      1 8 월 2013 10 : 37
      제품 견적 : abuyanovus
      우리는 러시아 제국의 모든 것이 함대를 매우 우울하게하고 있다고 말할 수는 없습니다. 특히 업계의 후진성과 함께 나와있는 것은 니콜라스 2 세의 통치를 직접 가리킨다.

      이 기사는 XIX- 초기 XX 세기의 전환을 나타냅니다.

      문제는 19 세기 중반에 일찍부터 시작되었습니다. 러시아는 현대화하기를 필사적으로 원하지 않았으며, 안정된 상태에서 농노를 채찍질하기를 선호했습니다. 그 결과 크리미아 (1853-1856), 러시아 - 일본, 1 차 세계 대전 등 세 차례 연속으로 분실 된 전쟁이있었습니다.
      1. +2
        1 8 월 2013 11 : 13
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        문제는 이미 XNUMX 세기 중반에 시작되었습니다. 러시아는 현대화하지 않기 위해 필사적이었습니다.

        나는 이것에 동의한다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        결과는 세 번의 연속으로 잃어버린 전쟁-크림 (1853-1856), Russo-Japanese 및 XNUMX 차 세계 대전

        그리고 여기에 부정확 한 것이 있습니다-크림과 러시아 올림픽 사이에는 러시아-터키어도 있습니다. 최소한의 잉 구세 티아 공화국은 이겼습니다.
        1. +1
          1 8 월 2013 11 : 21
          제품 견적 : Rakti-Kali
          RI, 여하튼, 그러나이기는 러시아 터키 사람이 또한있다.

          당연히 오토만 제국은 혼란과 후진 및 부패로 인해 숨이 막혔습니다.
          1. +1
            1 8 월 2013 12 : 27
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            당연히 오토만 제국은 혼란과 후진 및 부패로 인해 숨이 막혔습니다.

            이것 없이는 아니고 무기로서 종종 RI를 능가했습니다.
      2. +2
        1 8 월 2013 14 : 21
        이 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 러시아 함대는 혼수 상태에서와 같이 어떤 방식으로 동맹국에게 패했습니까? 견인 형 "Lev"및 "Tonnant"유형의 프랑스 괴물이 없었다면 그들과 아무 관련이 없었을 것입니다. 그다지 효과적이지 않습니다. 그들은 세 바스 토폴에 관심을 기울이지 않고 Kinburn으로 제한했습니다. 그리고 월드컵에 참가한 아군이 XNUMX 척의 증기 전함을 보유하고 있었는데 그중 한 척만 정상적으로 걸을 수 있고 증기 상태에서 통제 할 수 있다는 사실은 속임수입니다. 당신이 당신보다 개인적으로 더 강한 두 명의 가장 강력한 전투기에 의해 공격을 받고 심지어 두 명의 데드 헤드가 합류한다면 당신은 당신의 "쿵푸"나 nunchucks의 종류에 상관없이 될 것입니다. 소유.
        러시아가 흑해 함대와 발트해 함대에 얼마나 많은 전함과 장갑 함을 가지고 있었는지 세어 외국인과 비교하십시오. 우리는 마지막이되지 않을 것입니다.
        네, KRL에도 심각한 문제가있었습니다. MKU가 생산 한 "문화"가 절름발이 였고 비늘에 매우 "물렁 거 렸기"때문입니다. 비록 동일한 미카사가 Angles에 의해 "무게가 600 톤"이나 되었음에도 불구하고. "여신"을 "아스 콜드"와 비교하면 어릴 때부터 장애인으로서 "바리 아그"는 언급하지 않는 것이 좋습니다. 가장 좋은 예는 독일 MKU에 2-36 노트가있는 "Novik-37"와 국내 MKU에 "Novik"-32-34입니다.
        그래서 Nika # 2까지 언덕 너머로 KRL을 정확히 구축했습니다. 예를 들어 "Adm. Kornilov"또는 "Bully"는 우리의 "Riders"가 마지막 것보다 나쁘지는 않았고 "Rynda"는 "Kornilov"옆에 나쁘지 않았습니다. 그러나 언덕 위의 "Caesar"와 "Retvizan"의 건설은 오히려 예외입니다. 다른 모든 주택은 건설 중이었습니다. 음, 일부 선박의 MKU-예를 들어 "폴 타바"또는 "나바 린". 기술이 구입 된 이후. 그들은 배울 것이라고 생각했습니다.
        러시아 dreadnoughts의 서사시는 당연히 갈퀴로 가득합니다. 러시아 함대의 대마도가 모두 머리에 시원하게 보인다. 영광을 포기한 후에, 1908 이전에, 주식에 대해, 비 predrednauta의 2만이 끊임없이 업그레이드되었습니다. 이 걸림돌이 아니었다면, 그러한 건설 조건을 가지고도 실수를 바로 잡는 대신 일련의 두 가지 시리즈를 가질 수 있습니다.
        1. 0
          1 8 월 2013 18 : 32
          영광이 끝난 후에, 의문이 생겼습니다. 쓸모없는 배를 짓거나 아직없는 새로운 프로젝트를 짓는 것입니다!
          1. 0
            2 8 월 2013 09 : 43
            그리고 3에서 결정 되었습니까? 글쎄, 바보 같은 전자 : :).
  15. +2
    1 8 월 2013 10 : 14
    기사의 시작 부분에 부정확 한 내용이나 부적절한 비교가 있으며, 일부 유추를 추적 할 수 있습니다.
  16. +17
    1 8 월 2013 10 : 15
    올렉, 부끄럽지 않아! 당신은 고의적으로 사람들을 오도합니다! 귀하의 의견으로는 러시아의 거의 모든 함대가 외국 생산품 인 것 같습니다. 당신은 거의 모든 기갑 함대가 러시아에서 지어 졌다는 것을 잊어 버렸습니다. 해군의 해군 야심이 산업의 능력을 능가한다는 사실 (조선 수)은 일부 배가 해외로 지어졌지만 그들의 몫은 자신이 지은 것보다 비교할 수 없을 정도로 작습니다. 또한, 러일 전쟁 이후 외국 조선소에 건설 된 선박의 수가 줄었다 고 표시하지 않았습니다. Borodino와 Svetlana 유형의 순양함 Sevastopol과 Empress Maria 유형의 전함은 러시아 조선소에만 독점적으로 구축되었으며, 국내 조선소가 대처할 수 없기 때문에 구축함은 외국 조선소에 부분적으로 구축되었으며 잠수함은 러시아에 거의 모두 건설되었으며 55 명 중 7 명만이 외국에서 제조되었습니다. 1907 년에서 1917 년 사이의 짧은 기간 동안 러시아는 함대를 완전히 갱신했습니다. 소련은 그런 속도에 도달 한 적이 없다.
    추신 : 당신이 기술 한 소련의 바다 함대는 스탈린 이후에 지어졌습니다.
    1. +2
      1 8 월 2013 10 : 55
      제품 견적 : Nayhas
      거의 모든 러시아 함대가 외국 생산품이라는 인상에 따르면

      나는 분명히 분명히했다 :

      러시아 함대의 절반이 외국 조선소에 건설 된 상황이 러시아 제국의 가파른 문제를 분명하게 지적했습니다
      제품 견적 : Nayhas
      구축함은 국내 조선소가 대처할 수 없었기 때문에 외국 조선소에 부분적으로 지어졌다.

      )))
      제품 견적 : Nayhas
      세 바스 토폴 (Sevastopol)과 마리아 황후 (Empress Maria)와 같은 전함

      모든 것은 이미 그들에 관해서 말하게된다.
      제품 견적 : Nayhas
      짧은 시간에 1907에서 1917. 러시아는 함대를 완전히 업데이트했습니다. 소련은 그런 비율에 결코 도달하지 못했습니다.

      국내 조선 1950-60에 대해 읽어보십시오. 놀라다
      제품 견적 : Nayhas
      추신 : 당신이 기술 한 소련의 바다 함대는 스탈린 이후에 지어졌습니다.

      내가 스탈린 이름을 언급 한 적이 있니?
      1. +1
        1 8 월 2013 11 : 34
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        나는 분명히 분명히했다 :

        러시아 함대의 절반이 외국 조선소에 건설 된 상황이 러시아 제국의 가파른 문제를 분명하게 지적했습니다

        그 존재 기간은 언제입니까? 19 세기 말, 1905 년 이후 러시아 제국의 모든 것이 바뀌었고 함대 건설은 이것의 징후 중 하나입니다. 이것은 "대량 처형"과 "샤라 첵"의 조직을 필요로하지 않았습니다. 억압적인 조치가 없었습니다.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        국내 조선 1950-60에 대해 읽어보십시오. 놀라다

        속도가 높았지만 기술 수준이 크게 바뀌 었다는 것을 읽었습니다.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        내가 스탈린 이름을 언급 한 적이 있니?

        언급되지 않았지만 러시아가 GULAG와 집단화없이 전함을 건조하는 것에 대한 반응으로 "소련이 단일 전함을 만들지 않은 이유"라는 기사의 의미는. 그리고 GULAG와 집단화는 스탈린과 불가분의 관계가 있습니다. "전 세계를 경외심에 빠뜨린"함대는 스탈린 시대 이후에 지어졌습니다.
    2. 0
      1 8 월 2013 11 : 18
      제품 견적 : Nayhas
      당신이 묘사 한 소련 해양 함대는 스탈린 후에 지어졌습니다.

      그리고 조셉 비사리 오노 비치 (Joseph Vissarionovich)는 더 시급한 문제를 겪었습니다. 전쟁이 끝난 후이 나라는 폐허가되었고, 민간 산업은 비참한 엉뚱한 농사를 남겼습니다. Transcaucasia + 다른 100500 문제. 그러나 그럼에도 불구하고 함대는 적극적으로 발전하고있었습니다.
      1. +4
        1 8 월 2013 11 : 47
        스탈린 하에서 해군은 전쟁 전후에 깊은 엉덩이에있었습니다. 이것은 물론 다른 군사 지부와 관련이 있습니다. 여기서도 개발이 있음을 이해해야합니다. 소련의 탱크 건물의 진화는 발전의 좋은 예이며, 소련은 현재 말하는 것처럼 추세를 설정했지만 함대와 관련하여 획기적인 것은 없었으며 외국 경험과 캡처 된 두뇌 만 사용했습니다.
        1. 0
          1 8 월 2013 17 : 21
          제품 견적 : Nayhas
          스탈린 하에서 해군은 전쟁 전후에 깊은 엉덩이에있었습니다. 이것은 물론 다른 군사 지부와 관련이 있습니다.

          그게 키워드입니다.
          제품 견적 : Nayhas
          소련에서 탱크 건물의 진화는 발전의 좋은 예이며, 소련은 현재 말하는 추세를 설정했습니다.

          빌레이 어서? 1940 년대까지 고향에서 유망한 것으로 인식 된 영국과 미국 디자인의 리벳이 "트렌드를 설정"했습니까?
          1. +2
            1 8 월 2013 18 : 45
            제품 견적 : Rakti-Kali
            영국과 미국의 디자인은 1940 년대까지 고국에서 유망하지 않은 것으로 인식되었습니다. 이것이 "트렌드를 설정"했습니까?

            월드 탱크 빌딩에서 T-34 및 KV의 설계에 익숙해지면서 독일과 미국과 같은 국가가 어떻게 탱크를 둘러보기 시작했는지 명확하게 알 수 있습니다. T-1에서 T-4까지 독일 탱크에서는 정체성이 명확하게 보이고 후속 탱크와는 다릅니다. 미국에서는 솔직한 M-2, M-3 및 M-4도 논리적으로 연속적이지 않았으며 후속 M-26은 소비에트 전차와 유사한 디자인을 가졌습니다. 그 후 소비에트 전차 건설에 상당한주의를 기울였다. 해군에 대해 말할 수없는 것. 이것은 1953 년까지의 기간과 관련이 있습니다.
            1. +1
              1 8 월 2013 20 : 04
              제품 견적 : Nayhas
              월드 탱크 빌딩에서 T-34 및 KV의 설계에 익숙해지면서 독일과 미국과 같은 국가가 어떻게 탱크를 둘러보기 시작했는지 명확하게 알 수 있습니다.

              "서부"전차 건물 학교가 우리를 감시 한 유일한 것은 장갑판의 합리적인 경사로 인한 보호 강화였습니다. 그게 다야.
              제품 견적 : Nayhas
              해군에 대해 말할 수없는 것. 이것은 1953 년까지의 기간과 관련이 있습니다.

              그리고 소련 조선 학교는 무엇을 줄 수 있습니까? 신경 쓰지 마. 그녀는 혁명 후에 남아 있지 않았다. 우리는 다시 공부해야했다. 그리고 아무것도 배우지 못했습니다. 이탈리아 인, 독일인.
              그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 전 소련 해군의 임무는 순전히 해안이었습니다. 물론, 대규모 해양 함대에 대한 계획이 있었지만 무료 자원은 없었습니다. 말하자면, 욕망은 기회와 일치하지 않았습니다. 그리고 우리의 수단 안에서 생활하는 것은 고의로 바다 함대를 포기할 것을 의미했으며, 탱크와 증기 기관차가 더 필요했습니다.
              1. +1
                1 8 월 2013 20 : 42
                제품 견적 : Rakti-Kali
                서부의 "전차 건물 학교는 우리를 감시했습니다-장갑판의 합리적인 경사로 인해 보호를 강화했습니다. 그게 전부입니다.

                정말로? 나는 언제나 프랑스 탱크가 경사지 않는 산등성이 예약을받는 첫 번째 탱크라고 생각했다.
                1. -1
                  2 8 월 2013 09 : 59
                  제품 견적 : Kars
                  정말로? 나는 언제나 프랑스 탱크가 경사지 않는 산등성이 예약을받는 첫 번째 탱크라고 생각했다.

                  나는 여전히 Mgebrov의 장갑차를 기억합니다. 이것이 첫 번째입니다.
                  둘째, FSM-36과 각도는 그다지 합리적이지 않았으며 그중 100 개만 소비되었습니다. 일반적으로 디젤 엔진이 장착 된 첫 번째 탱크 중 하나라는 점에서 훨씬 흥미 롭습니다 (작지만).
                  1. +1
                    2 8 월 2013 11 : 47
                    제품 견적 : Rakti-Kali
                    나는 아직도 Mgebrov의 장갑차를 기억한다.

                    발사체 예약 이었습니까?
                    제품 견적 : Rakti-Kali
                    둘째, FSM-36와 앵글은별로 합리적인 것이 아니며 모든 100 w를 보냈습니다.

                    포도는 녹색이에요 C-35이 당신에게 어울리지 않습니까? 아니면 AN-39입니까?
                    1. -1
                      2 8 월 2013 13 : 18
                      제품 견적 : Kars
                      발사체 예약 이었습니까?

                      그의 갑옷의 각도가 최적이 아닌가? 그리고 일반적으로, 탄도 방지 장치에 대해 어디에 글을 썼습니까? 아니면 당신의 상상력이 사납게 되었습니까?
                      제품 견적 : Kars
                      포도는 녹색이에요 C-35이 당신에게 어울리지 않습니까? 아니면 AN-39입니까?

                      예 ... 정말로 "녹색 포도"-더 이상 사용하지 마십시오. 그렇지 않으면 D1 또는 B1에 대해 기억하십시오. 당신이 언급 한 전차 장갑 보호의 최적 경사각에 대한 당신의 증거를들을 준비가되어 있지만.
                      1. +1
                        2 8 월 2013 14 : 01
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        그리고 일반적으로 반 (反) 탄도 (anti-ballistic) 장비는 어디에서 썼습니까?

                        그럼 뭘 쓰고 있니?
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        예 ... 정말 "포도는 녹색입니다"-더 이상 사용하지 마십시오

                        예, 당신은 장갑 차량 전문 업체입니다.
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        귀하가 언급 한 탱크의 갑옷 보호의 최적 경사각에 대한 증거.

                        최적의 경사각을 정의하십시오.
                      2. -1
                        2 8 월 2013 14 : 52
                        제품 견적 : Kars
                        그럼 뭘 쓰고 있니?

                        오늘 읽거나 생각하는 데 어려움이 있습니까? "합리적", "각도", "경사", "갑옷 보호"등 어떤 단어를 이해하지 못합니까? 저를 믿으십시오, 어휘 사전과 용어 사전은 인터넷에서 자유롭게 사용할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        예, 당신은 장갑 차량 전문 업체입니다.

                        칭찬에 감사드립니다.
                        제품 견적 : Kars
                        최적의 경사각을 정의하십시오.

                        srach.a를 원하니? 기다리지 마라. 그리고 자기 교육에 참여하십시오.
                      3. +1
                        2 8 월 2013 15 : 10
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        이해가 안 되나요? "합리적", "각도", "기울기", "갑옷 보호"?

                        예, 그것은 소련 갑옷 학교를 감시하는 것과 어떤 관련이 있습니까?
                        틸트 각은 아주 오랫동안 알려져 왔습니다.
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        칭찬에 감사드립니다.

                        그리고 당신은 냉소를 이해하지 못합니다.
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        srach.a를 원하니? 기다리지 마라. 그리고 자기 교육에 참여하십시오.

                        그래서 당신은 분명히 그것을 가져올 수 없습니다. 나는 특히 어떤 각도가 갑옷을 기울이기에 최적인지 관심이 있습니다.

                        따라서 프랑스 인은 처음으로 방탄복을 착용 한 사람이 처음이었고, 갑옷을 입는 데 앞장 선 것으로 나타났습니다.
      2. 0
        1 8 월 2013 18 : 36
        그러나 함대 만이 개발 된 것은 아닙니다!
    3. 0
      1 8 월 2013 14 : 32
      실질적으로 전체 장갑 함대가 러시아에 건설되었음을 지적하는 것을 잊었고, 해군의 해군 야망이 산업의 능력 (조선소 수)을 초과했기 때문에 배의 일부는 해외에 건설되었지만 그들의 점유율은 비교할 수 없을 정도로 적습니다.


      이것은 야망이 아니라 "경비원" "원숭이 죽이기"였습니다. "Caesar"와 "Retvizan"은 성장하는 일본의 위협으로 인해 1895 년부터 프로그램을 기반으로 만들어진 1882 년의 "극동의 필요를 위해"프로그램에 따라 지어졌습니다. 이 프로그램의 주식이 계획되지 않았기 때문에 지을 곳이 없었 음이 분명합니다. 그래서 그들은 "언덕 너머"명령의 일부를 주기로 결정했고, 일부는 제때 연기되었습니다. 82 번째 프로그램은 20 년 프로그램 이었지만 자체 조선소에서 건설되었습니다. 내 기억이 내게 도움이된다면 Peresvet, Oslyabya, Borodino, Suvorov 및 Oryol은 82 번째 프로그램에 따라 만들어졌습니다. 그리고 95th Victory, Alexander-3 및 Glory에서. 95 번째 프로그램의 모든 주문이 해외로 보내지면 더 좋을 것입니다. 그러면 그들은 극동에 충분한 힘을 집중할 시간을 갖게 될 것입니다. 그래서 그들은 경제 화되었고 승리와는 별개로 작전 극장의 아무도 행진이 시작될 때까지 시간이 없었으며 Slava는 일반적으로 전쟁에 갈 시간이 없었습니다.

      추신 : 당신이 기술 한 소련의 바다 함대는 스탈린 이후에 지어졌습니다.


      그렇다면 전쟁. 그녀에게, 자기야, 준비 됐어. 배에서 놀기를 좋아했던 왕 아버지와는 달리.
    4. 0
      2 8 월 2013 07 : 42
      제품 견적 : Nayhas
      추신 : 당신이 기술 한 소련의 바다 함대는 스탈린 이후에 지어졌습니다.

      이 기사는 스탈린에 관한 것이 아니라 소련에 관한 것입니다.
  17. +2
    1 8 월 2013 10 : 30
    저자에 따르면 러시아와 소련에서는 군함을 만들지 않았다고 밝혀졌습니다. 분명하지 않지만 누가 강력한 함대 타다를 만들었습니까? XNUMX 교대로 조선소에있는 사람들은 정시에 주 명령을 이행하기 위해 일했습니다. 못생긴 못생긴, 못생긴!
    1. +2
      1 8 월 2013 17 : 31
      제품 견적 : 외로운
      러시아와 소련에서 군함을 만들지 않았습니까? 분명하지 않지만 누가 강력한 함대 타다를 만들었습니까?

      전쟁 후 강력한 함대가 만들어졌으며 극동과 북부에는 많은 함선이 없었습니다. 극동과 북부에는 잠수함이있는 구축함, 고대 2K 및 2kr 구축함이있는 22kr 만있었습니다. 탈린 비행 외에 레닌 그라드 방어에 참여한 선박
      월드컵에서는 고대의 럭스 1 대와 5 대의 구축함이있는 XNUMX 개의 경전차가 있었는데 독일군은 없었지만 강력한 항공이있었습니다
  18. 피네 코네
    +6
    1 8 월 2013 10 : 32
    XIX 후반-XX 세기 초 러시아 제국의 경우 : 국내 산업은 크게 쇠퇴하고 침체 상태에있었습니다.

    "거절"이라는 개념 자체가 이전에 달성 한 수준의 감소를 의미하기 때문에이 진술은 근본적으로 잘못된 것입니다. 지난 세기 초 러시아 산업은 "심각한 쇠퇴"를 겪지 않았으나 특히 새로운 전함 건조를 통해 입증 된 바와 같이 방위 산업을 포함한 모든 부문에서 성장기에 접어 들었다고 알려져 있습니다. 상트 페테르부르크와 니콜라 예프의 조선소에서 가능한 가장 짧은 시간에.
    노트. Borodino 시리즈의 전함 전함은 러시아에서 건조되었습니다.
    1. +4
      1 8 월 2013 10 : 45
      제품 견적 : pinecone
      특히 상트 페테르부르크와 니콜라 에프 조선소에서 최단 시간에 새로운 전함 건설.

      영국에서는 드레드 노트 (Dreadnought)가 1 년 만에 지어졌습니다. 물론 트릭 닝은 수많은 시리즈로 지어졌습니다.
      제품 견적 : pinecone
      일찍 달성했습니다. 지난 세기 초 러시아 산업은 "심각한 쇠퇴"를 겪지 않았으나 다음을 포함한 모든 분야에서 성장기에 접어 들었다고 알려져 있습니다.

      당신은 아마 좋았을 때 우익이었을 것이고, 러시아 제국에서는 그다지 좋지 않았기 때문에 어떤 발전도 성장으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 이것은 제 1 차 세계 대전 굶주림에 의해 입증 된 후진성, 철도 네트워크의 낮은 밀도 ( 심지어 유럽 부분에서) 소량의 철도 차량 (그리고 첫 번째 세계는 철도 전격전이었다)
      예, 새로운 전함의 경우 총과 자동차가 해외에서 가져 왔습니다.
      1. -1
        1 8 월 2013 13 : 10
        제품 견적 : Kars
        그리고 그들은 수많은 시리즈로 지어졌습니다.

        수많은 시리즈가 얼마나 많은가?
        1. +2
          1 8 월 2013 16 : 16
          제품 견적 : 블라디미르
          수많은 시리즈가 얼마나 많은가?

          http://ship.bsu.by/ship/100261
      2. +3
        1 8 월 2013 15 : 12
        그렇습니다. 굶주림에 대해 비명을 지르십시오! 누가 PM에 문제가 없다고 말합니까?! 그들 모두는 누구와도 있었지만 함께있었습니다. 세계가 역사상 알려지지 않은 전쟁은 아무도 예상하지 못했기 때문에, 모든 국가는 새해까지 전쟁을 완료 할 계획 이었지만 잘못 계산하여, 우리는 후진성이 없었으며, 조직이 절름발이 였지만 반복합니다.
        1. 0
          1 8 월 2013 15 : 28
          그러나 나머지 모든 국가들은이 굶주림을 극복했지만 RI는 그렇지 않았습니다. 1 차 세계 대전에서 러시아는 Avtriya보다 적은 HP보다 적은 발사체를 발사했습니다.
          1. 폰_쉬피
            +2
            1 8 월 2013 15 : 41
            그녀는 너무 많이 극복하지 못해서 전쟁의 선로에서 발전한 경제에 의해 만들어진 껍질과 총알로 내전 전체를 싸웠습니다.
            1. -1
              1 8 월 2013 17 : 01
              제품 견적 : fon_Shpee
              그래서 극복하고 나서 내전 전체가 조개와 총알에 의해 해고되었다.


              곡괭이 배터리 용 1915 년 허용 된 보자 파 - 하루 10 포탄, 10 곡사포를위한 8 포탄.
              여기의 Civic에 관해서는 주제가 아니다 - 숟가락은 저녁 식사의 길이다!
              우리는 올해의 1914 전쟁에 대한 업계의 준비를 논의하고 있습니다.
              그렇게하면 다음과 같이 말할 수 있습니다.
              - 1945의 적군이 호드를 마이너스로 몰아 가고 있었기 때문에 Kievan Rus의 정치적 불일치는 논쟁 거리가 아닙니다.
              1. 폰_쉬피
                0
                1 8 월 2013 19 : 18
                그런 술이 사라진 이후로 ...
                그러나 16 년과 17 년 동안 데이터를 제공하지 않습니까? 쉘의 월간 릴리스 수치가있는 것이 바람직합니다.
                1. 0
                  2 8 월 2013 09 : 46
                  우리 대포가 영국, 독일, 프랭크는 말할 것도없이 50 백만 포탄을, 심지어는 오스트리아 인 70mln보다 적게 발사 한 것으로 충분합니까?
                  1. 0
                    2 8 월 2013 11 : 23
                    마이너스로 판단 - 충분하지만, abydna, 젠장 :).
            2. 0
              2 8 월 2013 09 : 45
              인 - 인. 그리고 이제 Grazhdanskoy에서 얼마나 많은 병력이 싸웠으며 세계에서 얼마나 많은 병력이 있었는지 살펴보십시오. 그리고 17에 모든 것을 버린 동맹국의 배달을 마스터했습니다.
              1. 폰_쉬피
                -1
                2 8 월 2013 15 : 01
                3 개의 게시물이 연속으로 나옵니다. 자신의 의견을 말합니까?)
                1. 0
                  2 8 월 2013 15 : 26
                  3 개의 게시물이 연속으로 나옵니다. 자신의 의견을 말합니까?)


                  아니, 한 번에 같은 게시물의 다른 주석가. 저와이 유형의 응답 배열이 생깁니다. 하지만 ... 나 자신에게 말하지 않아. :)
              2. 0
                3 8 월 2013 12 : 47
                그건 그렇고, 백인 동맹국은 루마니아 전선에서 러시아 분해 군대로부터 압수 된 차르의 무기를 공급했습니다. 그것은 차르 군대에 초과가 있었으며, 생산은 전쟁 1 년차의 오류를 해결했습니다.
                1. 0
                  3 8 월 2013 14 : 06
                  네, 북부에서는 맹방이 공급 한 무기가 백인과 빨강 모두에게 충분했고 퇴각 도중에 뻔뻔스럽게 파괴되었습니다. 어쩌면 몰수 된 물건에서 배달 된 것일 수도 있습니다. 그러나 Volunteer Army와 Kolchak 군대의 차원은 WWI 시대의 군대와는 일치하지 않습니다. 그래서 그들은 모든 것이 부족했습니다.
          2. +2
            1 8 월 2013 18 : 42
            껍질 굶주림은 확실히 있었을 지 모르지만 XNUMX 인치짜리 껍질은 민간인과 국내 모두에게 충분했습니다!
          3. +1
            3 8 월 2013 12 : 50
            1917 년까지 혁명가들과 공모자들이 군주제를 포기하기 위해 서두르 기 때문에 정확하게 무기 공격에 대한 모든 문제가 극복되고 춘격 공세가 계획된 것은 사실이 아니다. 왜냐하면 그들은 성공한다면 차르 정권이 대중적이며 그것을 버릴 기회가 있다는 것을 알았 기 때문이다.
            1. -1
              3 8 월 2013 14 : 08
              http://www.proza.ru/avtor/plot204&book=11#11


              우리는 물질을 가르치고 난센스를 말하지 않습니다.
              1. +2
                4 8 월 2013 17 : 11
                짝 짓는 법을 정확히 배우십시오. 8 년 이래 역사를 공부하고 있습니다.
        2. -4
          1 8 월 2013 16 : 51
          제품 견적 : AntonR7
          네, 괴롭히는 굶주림에 대해 소리 지르지 마라 !!! 누가 PM에 문제가 없다고 말하는가?


          그래서 러시아 군인들은 화염병과 함께 무장하고 싶어했다. wassat
      3. 0
        1 8 월 2013 21 : 30
        제품 견적 : Kars
        첫 번째 세계의 굶주림

        위대한 애국 전쟁이 시작될 때, 경제가 군사 철도로 옮겨지고 소비가 천문 적 일 것이라는 것을 알기까지 모든 것이 괜찮지는 않았습니다. 그리고 그들은 소비에트 연방의 양을 훨씬 더 많이 도왔습니다 ...

        전쟁 초기에 영국은 작은 군대의 요구를 완전히 충족시킬 수 없었습니다.
        그러나 영국 산업의 높은 수준의 발전은 전쟁의 후반기에 국가에 군사 생산을 엄청난 비율로 배치하여 군대의 요구뿐만 아니라 부분적으로는 동맹국의 요구를 충족시킬 수있게했습니다.
        전쟁으로 인해 민간 기업은 군사 제품의 대량 생산으로 빠르게 전환해야했습니다. 그러나 영국에서는 모든 전쟁 국가와 마찬가지로 민간 공장에서 특수 군사 생산을 전체 생산 능력으로 전개하는 데 1 ~ 1.5 년이 걸렸습니다. 이는 전쟁의 요구를 충족시키지 못했습니다.
    2. -3
      1 8 월 2013 12 : 28
      제품 견적 : pinecone
      Borodino 시리즈의 전함 전함은 러시아에서 건조되었습니다.

      네, 그리고 갑옷 플레이트는 나무 "모자"로 고정되어 쓰시마 아래에서 우리를 많이 "도움"했습니다.
      1. +2
        1 8 월 2013 15 : 29
        이것은 "밈"입니다. 시트는 건설이 완료되는 동안 Orel에 "챕스"로 고정되었습니다. 이 때문에 그는 심하게 두드려서 물이 구멍을 통해 침투하기 시작했을 때 벽에 가라 앉았습니다. 쓰시마 아래에는 "모자"가 없었습니다.
      2. 쓰시마에서 76-mm 이상의 두께를 가진 러시아 EB의 갑옷이 전혀 빠져 나가지 않았다는 것을 기억한다면 ... (최소한 Suvorov, Alexander III 및 Borodino에서 오지 않아도되지만 확실한 데이터는 없습니다) 그러나 심지어 그들의 경우에는 주 갑옷 벨트가 무적으로 남아있을 가능성이 큽니다.
        1. +1
          2 8 월 2013 09 : 48
          맞습니다. 갑옷은 그것을 만들지 않았습니다. Borodino의 유일한 케이스는 6-inch 셀러에 있습니다. 그로부터 그는 너무 빨리 죽었습니다.
          1. 76-mm보다 더 두꺼운 갑옷 붕괴 사례가 기록됩니다. 노란색 바다에 229-mm 갑옷 플레이트가 있습니다 (제 생각에는 Victory이지만 Peresvet은 여전히 ​​존재할 수 있습니다). 그리고 그들은 갑옷 한 장이 일본의 발사체의 선체와 코에 닿았다는 것을 발견했습니다. 아마도 이것은 마치 일본 갑옷이 갑옷에 묻혀서 그것을 관통하지 않고 완전히 뽑은 것과 같습니다. 그 결과, 발사체의 충격으로 약화 된 갑옷은 꺾이지 않고 파손되어 발사체의 기수가 파편 형태로 제 위치에있었습니다. 즉 갑옷에 구멍이 생겼지 만 일본 갑옷이 갑옷을 뚫었다 고 추측하는 것은 불가능합니다.
            그리고 보로디노에 관해서 ... 당신 말이 맞습니다. 모든 것이 이해할 수 없습니다. 이웃 한 배들로부터 6 인치 터렛이 지역에서 공격을 받았고, 몇 초 후 강한 폭발이 일어났습니다 (분명히 152-mm 발사체의 지하실이 폭발하여 갑옷 벨트 밑의 구멍이 파손되어 갑자기 물이 튀어 나왔습니다). 일본의 발사체가 충돌하고 타워의 폭발과 관련이 있는지 여부는 확실하지 않지만 이론적으로이 경우는 갑옷 침투로 간주 될 수 있습니다.
        2. 크랭
          0
          2 8 월 2013 14 : 28
          그것은 길을 갔고 매우 평평했습니다. 모든 것이 최대 152mm까지 만들어졌습니다. 더 이상은 아니지만 152mm가 펀치되었습니다. 보로 디노는 어떻게 침몰 했습니까? 그들은 152mm 포탑 (선미)의 152mm 장갑으로 그를 뚫었습니다. 불행히도 그 순간, 폭행당한 배의 마지막 짚이었던 포탄이 거기에서 올라갔습니다. 또한 전투 후 152mm 미카사 장갑이 발견되었습니다.
          1. 0
            2 8 월 2013 14 : 43
            크랭

            그 지하실에서 보 로디노를 개인적으로 방문 했습니까? :)
            아니, 나는 또한 돌파구가 있었다고 생각한다. 그러나 그것은 불행하게도 아무도 말할 수없는 현실이다.
            그리고 일본인들은 갑옷을 꿰 뚫고있었습니다. 반복해서. 우리의 BB 발사체 만이 공격했고, 일본인은 폭발물을 던졌습니다.
            1. 크랭
              0
              2 8 월 2013 16 : 56
              장거리에서 일본군은 OFS로만 발사했으며 25kbt 미만의 거리에서 왼쪽 BB 포와 오른쪽 OFS에 장전했습니다. 그래서 그들은 우리 배에 많은 갑옷 관통 포탄을 발사했습니다.
              1. 0
                3 8 월 2013 04 : 56
                그래서 그들의 BB는 우리의 높은 폭발성보다 더 폭발성이 높았습니다. :).
          2. 제품 견적 : Krang
            싸웠고 대단히.

            예를 들면? 누가 언제?
            제품 견적 : Krang
            보로 디노는 어떻게 침몰 했습니까?

            보로 디노 (Borodino)는 침몰했다. 관측통들은 6-dm 타워가 강진을 쳤다가 잠시 후 폭발했다는 것을 발견했다. 강력한 폭발과 우주선의 죽음. 모두 그 폭발은 폭발과 어떤 관련이 있었고 어떤 종류의 것이 었는가? 이것은 대단한 수수께끼이다.
            제품 견적 : Krang
            또한 전투 후 152mm 미카사 장갑이 발견되었습니다.

            나는 갑옷에 대해 썼다 RUSSIAN EDB :))))
      3. 크랭
        0
        2 8 월 2013 12 : 33
        그들은 볼트와 리벳으로 고정되었습니다.
  19. +10
    1 8 월 2013 10 : 52
    드레드 노트 감소-더 많은 탱크.

    아니면 누군가 우리 조국의 자원 (인간, 과학, 산업 포함)이 무한하다고 생각합니까?

    전쟁 중에 새로운 드레드 노트 10 개와 전차 10000 대가 줄었다면 이겼을 것입니다.
    1. +4
      1 8 월 2013 14 : 57
      제품 견적 : Ivan_Ivanov
      전쟁 중에 새로운 드레드 노트 10 개와 전차 10000 대가 줄었다면 이겼을 것입니다.


      매우 현명한 생각.
      특히 소련 해군의 전쟁에 대한 기여는 (잠수함과 카터 니 코프를 제외하고는) 매우 비례하지 않습니다.

      그것은 소련 선원들의 용기와 용기를 요구하지 않습니다.
    2. 0
      1 8 월 2013 18 : 45
      지도자는 합리적인 사람이었습니다!
    3. 0
      2 8 월 2013 16 : 51
      제품 견적 : Ivan_Ivanov
      전쟁 중에 새로운 드레드 노트 10 개

      특히 수영을 고려할 때 특히 그들은 어디에도 없었습니다
  20. lx
    lx
    +5
    1 8 월 2013 10 : 53
    제품 견적 : Vadivak

    당신은 비판 이외의 것을 쓰려고 노력 했습니까? 실수하지 않은 사람 만이 착각하지 않습니다

    모두 자신의 일을합니다. 이 경우, Oleg가 그처럼 많은 저자가 아니고 정기적으로 그의 기사 (어느 곳에서나 더 적은 곳에서)에 속이는 경우, 이것은 작은 실수로 오인되었을 수 있습니다. ) 올렉의 창조적 인 유산이지만, 그가 어디에 있든 하나의 기사를 보지 못했습니다. 그러나 내가 이해하는 것처럼, 이것은 내 사이트의 마이너스 요금이 증가하고 있기 때문에이 사이트에는 정상이며 심지어는 좋습니다. 그건 그렇고, 나는 Oleg의 기사 (특히 기분이 좋을 때만)에 대해 언급하지 않습니다. 왜냐하면 그와의 대화 중 하나에서 그는 완전히 타협 할 수 없으며 그의 뻔뻔한 거짓말을 부끄러워하지 않는다는 것을 깨달았습니다.
    1. -6
      1 8 월 2013 11 : 21
      당신이 옳습니다- "마이너스".
      1. 0
        1 8 월 2013 22 : 27
        tx
        ...그러나 그가 어디에 있든 하나의 기사를 보지 못했습니다. 그러나 내가 이해하는 것처럼이 사이트는 정상적이고 심지어 좋습니다...
        신사 여러분
        저는 저와 저의 존경받는 공동체가 거짓말에 대한 비난을받는 것을 좋아하지 않습니다.
  21. +3
    1 8 월 2013 11 : 01
    이 모든 Romanovskaya M.R.A.Z.I. 그것은 사람들의 피의 강물에 가치가있었습니다. 그리고 오늘날 자유주의 "역사가", 성직자 및 교회 근처 사냥꾼이 로마노프 가족의 천사 적 이미지를 형성 할 때, 저는 적어도 그들의 얼굴에 침을 뱉고 싶습니다!
    1. 0
      1 8 월 2013 12 : 12
      진실을위한 독창적 인 후원 트랙! 조용한 곳에서 자칼이 아닌 반대 주장을 계속하십시오.
      1. +1
        1 8 월 2013 13 : 43
        예를 원하신다면 저희가 가지고 있습니다. 12 일의 나폴레옹 침공 당시 대공 콘스탄틴은 시장 가격보다 높은 가격으로 러시아 군대에 300 마리의 말을 팔았는데, 300 마리 중 200 마리가 총에 맞았고, 그들은 눈부신 병에 걸렸습니다. 가족의 "무관심"에 대한 더 많은 예가 있습니다.
    2. 0
      1 8 월 2013 15 : 18
      쓰레기는 러시아 문화를 짓밟는 사람 중 하나이며 왕족은 그 일부입니다. 모든 로마노프가 나쁜 것은 아니며 과거의 모든 것이 부정적인 것은 아닙니다.
      1. -1
        1 8 월 2013 16 : 51
        이것을 "쓰레기"라고 부르는 것이 바람직합니다
      2. -2
        1 8 월 2013 17 : 07
        제품 견적 : AntonR7
        러시아 문화에 짓밟아 가던 쓰레기. 그 중 왕실이 부분이다.


        대담한 진술 빌레이


        제품 견적 : AntonR7
        모든 로마노 프가 나쁜 것은 아닙니다.


        Nicholas의 Aga 행위는 Bloody의 행동을 피터 대왕과 중첩합니다!

        제품 견적 : AntonR7
        과거에는 모든 것이 부정적이지는 않습니다.


        그리고 이것에 관한 것이 아닙니다.
        1. +1
          1 8 월 2013 17 : 27
          합당한 답변에 감사드립니다.
        2. 0
          1 8 월 2013 23 : 19
          제품 견적 : Karlsonn
          Nicholas의 Aga 행위는 Bloody의 행동을 피터 대왕과 중첩합니다!

          Pyotr Lekseich 역시 .. 러시아 인구의 XNUMX 분의 XNUMX, 어머니에 XNUMX을 곱한 것을 고려하십시오 윙크하는 올라 타서 미안해 hi
        3. +1
          3 8 월 2013 12 : 44
          혁명가들은 사람들의 눈에는 그것을 피하기 위해 피를 흘렀다. 새싹에서 디스템퍼를 억제하는 것은 정상입니다.
          1. -1
            3 8 월 2013 14 : 09
            피가 많지 않습니까? 전쟁에서 평범하게 길을 잃은 전선에서 사망 한 사람들 중 일부는 "눈 속의 피비린내 나는 소년"의 365 일 밤으로 충분할 것입니다.
            1. 0
              14 8 월 2013 18 : 34
              우리는 차르가 아니라 전쟁으로 인해 패배했습니다. = 혁명으로 인해 일상 생활에 혼란과 혼란이 생겼습니다.
        4. +1
          3 8 월 2013 14 : 08
          제품 견적 : Karlsonn
          Nicholas의 Aga 행위는 Bloody의 행동을 피터 대왕과 중첩합니다!

          피터 대왕은 승진 된 성격이며, 로마노프는 자신을 사랑하는 사람들, 그들의 왕조로 칭찬했습니다. 동시대 사람들은 베드로를 적 그리스도라고 불렀습니다. 저는 히틀러 나 나폴레옹이이 상을받지 않았으며, XNUMX 년 동안 강화 된 PR은 베드로 대왕에게 도움이되지 않았습니다. 그들은 이전 왕조와의 전쟁을 대중적 반란이라고 불렀습니다.
      3. -1
        3 8 월 2013 13 : 57
        제품 견적 : AntonR7
        모든 로마노프가 나쁜 것은 아니며 과거의 모든 것이 부정적인 것은 아닙니다.

        Romanovs에서 어떤 점이 좋습니까?
        1. 0
          14 8 월 2013 18 : 35
          그리고 당신은 300 년의 역사를 모두 읽습니다. 우리는 광대 한 영토에서 성장했을뿐만 아니라 러시아의 권위가 전례없는 높이로 상승했습니다.
  22. +3
    1 8 월 2013 11 : 04
    객관적으로 좋아하십시오. 결론은 동일합니다. 국가는 엄격한 정책을 추구해야한다. 경험이 보여 주듯이, (국적 화까지) 힘든 조치와 부패한 공무원에 대한 적절한 처벌만으로도이 난교가 우리의 방어 수단을 약탈하는 것을 막을 수있다.
  23. +2
    1 8 월 2013 11 : 15
    이 엘리자 발레타의 사진을 찾았습니다. 내가 편견을 갖지는 않겠지 만, 그녀의 외모는 분명히 프랑스어가 아니지만, 말하기가 더 정확하기 때문에 ... 그녀가 프랑스 인이나 다른 사람처럼 보이는지 스스로 판단하십시오.
    1. +4
      1 8 월 2013 12 : 30
      프랑스 공화국과 국가 전반에 대한 나폴레옹의 서신을 읽으려고하면 더욱 놀라게 될 것입니다. 또한 제 2 차 세계 대전에서 프랑스의 행동을 이해할 수있게되었고,이 국가의 현재 위치 (소아과에 적합 함) 국가의 일부를 통합 할 수있는 유일한 빛은 드골 이었지만- "프랑스는 피가 흘릴 때, 대포의 포효와 팡파르의 포효 아래, 그들의 자리를 빠르게 차지할 영웅이 필요하다 .. . by 연인 "-
      1. +4
        1 8 월 2013 12 : 45
        그들의 어머니 "Eroi"는 미국 총검으로 파리를 "해방"시켰다. Keitel은 항복 서명에서 프랑스 대표단을 보았을 때 어리둥절 해졌습니다. "오, 여기서 뭐하고 있나!"그리고 드골의 "등불"에 대해 알제리 인들에게 "램프에 관하여"라는 문구 뒤에 탈출 할 수 있는지 물어보십시오. of De Gaulle ... "
    2. 0
      1 8 월 2013 12 : 38
      발레타, 명백한 가명. 그들은 여권이 아닌 얼굴에 부딪 쳤습니다. 힌트가 분명하기를 바랍니다.
  24. +18
    1 8 월 2013 11 : 22
    내가 이해하는 것처럼, 거의 여기 (특히 기사의 저자)는 경제, 계획, 역사 또는 지정학에 익숙하지 않습니다.

    영국에서 드레드 노트는 XNUMX 년 만에 건축 되었습니까? 좋은. 그리고 누가 마인에게 말할 것입니까, 왜 무서움이 우리에게 항복 했습니까?

    아니요, 모든 것을 이해합니다. 거기에 나라의 명성이 있습니다. 결국 아름다운 배. 이 모든 것이 그렇습니다.

    그러나 우리는 해외 식민지가 없었으며,이를 방어하고 제출을 강요하기 위해 dreadnought가 필요했습니다.

    19 세기 말과 20 세기 초 러시아는 상당한 경제 호황과 산업 호황을 경험했다.

    More ... 제련 된 주철과 강철의 수는 무한하지 않습니다. 그리고 무엇보다도 시베리아 횡단 철도 건설에 필요합니다. 하나의 끔찍한 건설은 수백 킬로미터의 철로를 뺀 것입니다.
    엔지니어링 플랜트의 수 역시 무한하지 않습니다. 그리고 그들은 증기 기관차, 레일, 농업 단위, 공작 기계 및 메커니즘을 생산하는 데 필요합니다 ... 하나의 끔찍한 건설은 수백 개의 증기 기관차, 공작 기계를 뺀 것입니다.
    과학자와 엔지니어의 수 또한 무한하지는 않지만 새로운 공장, 선로, 선박의 설계 및 제작에 필요합니다. 하나의 dreadnought의 건설은 dreadnought의 생산에 종사하는 엔지니어가 설계하지 않은 새로운 기계, 공장, 메커니즘을 뺀 것입니다.

    30도 마찬가지입니다. 나는 20 일에 침묵합니다. 왜 그런지 설명 할 필요가 없습니까?

    드레드 노트 하나를 만들려면 수천 명의 엔지니어가 아니라면 수백 명을 끌어 들여야합니다. 그러면 누가 탱크와 비행기, 플랜트 및 광산, 공작 기계 및 발전소를 설계합니까? 아니면 먼지 같은 엔지니어가 있었습니까? 아니. 그들 중 제한된 수가있었습니다.
    드레드 노트 하나를 건설하려면 수백 개의 엔지니어링 플랜트를 유치해야합니다. 우리의 탱크, 기관차, 트랙터, 공작 기계, 광산 장비는 산업의 기초가 될 곳은 어디입니까?
    드레드 노트 하나를 만들려면 수천 톤의 강철, 비철 및 희토류 금속, 수백만 킬로와트 / 시간의 전기를 수백 개 (폐기물 포함)가 아니라도 수십 개를 끌어 들여야합니다. 다른 산업에서는 필요하지 않았습니까? 우리가 독일을 이길 수 없었던 그 산업 ...

    국가의 경제, 산업 능력 및 국가가 직면 한 실제 과제를 참조하지 않고 dreadnoughts의 건설을 고려하는 것은 진공 상태에서 구형 말을 연구하는 것입니다.

    문제는 50-70 년대에 남아 있습니다.
    다시 한번. 왜 무서워? 전쟁 후, 나라는 폐허가되었습니다. 자원은 국가 복원을위한 인간, 재료, 공학, 음식, 에너지가 필요합니다. 그런 다음 보복 무기를 디자인하기 위해 보폭 무기를 만드십시오 : 원자 폭탄, 미사일, 잠수함 ... 그리고 전쟁 후에 누가 드레드넛을 만들었습니까? 이 웅장한 배는 단지 조금이되었습니다 ... 불필요합니다.

    러시아와 소련이 왜 끔찍한 짓을하지 않은지 쉽게 알아볼 수 있기를 바랍니다. ...
    1. +2
      1 8 월 2013 16 : 37
      러시아와 소련이 주로 대륙의 주요 국가였으며 함대가 60 차적 역할을 수행했다는 사실을 잊었습니다. 영국, 섬 국가, 강력한 함대가 필수 불가결 한 요소였습니다. 러시아 함대는 부분적으로 나뉘어져 있으며, 그 중 더 크고 좋은 부분은 발트해와 흑해의 닫힌 물에 있었으며, 특히 발트해에서 전략적 과제를 해결할 수 없었기 때문에 작은 배에 중점을 두었습니다. , 구축함, 잠수함, 지뢰 찾기, 보트 두 차례의 전쟁에서 그들은 전투의 잔인 함을 겪었습니다 XNUMX 년대에 소비에트 연방은 마침내 해상 함대를 만들 수 있었지만 비용이 들었을 때 국가는 단순히 증기 기관차보다 뛰어났습니다. 도로가 건설되면 더 많은 혜택이있을 것입니다.
  25. +6
    1 8 월 2013 11 : 34
    나는 전부는 아니지만 저자의 많은 논문에 동의합니다. 극한이 필요하지 않습니다. 소련은 위대했습니다. 그러나! 러시아 제국도 업적을 달성했으며 Novik도 예외는 아닙니다.
    다시 흰색에 대해 빨간색. 마지막으로, 우리의 지정 학적 "파트너"가 이러한 사회 분열로 인해 내부에서 러시아 제국을 파괴 할 수 있었다는 사실을 이해하십시오. 소련도 비슷한 방식으로 파괴되었습니다. 마지막으로, 조국 역사의 한시기에 대한 결점을 찾고 다른시기를 칭찬하는 일을 멈추십시오. 우리의 모든 역사를 존중합니다. 다른 색상의 애국자를 이해하면 원칙이 다시 계산됩니다. 분할하고 정복하십시오. 우리 역사의 여러 단계를 대조하지 마십시오. 원칙에 따라 행동합시다-단결하고 안녕하세요
    1. +4
      1 8 월 2013 12 : 37
      제품 견적 : Alexey
      원칙에 따라 행동합시다-화합

      엔지니어 이바노프와 과두 주 아브라모비치의 이익을 통합합시다. 세르 듀 코프와 평범한 연금 수급자를 통합합시다. 당신은 저와 포로 센코 (우크라이나 과두 주임)를 통합 할 수 있습니다. 우리 수도 등을 통합하는 것이 좋을 것입니다. 대단하지 않을까요? " 당신은 말과 떨리는 암사슴을 하나의 하네스에 사용할 수 없습니다. "그들은 주와 우리, 시민 또는 WE를 희생하여 주머니를 채우고 주를 위해 일하고 모든 시민의 이익을 위해 일합니다. 세 번째는 없습니다. 이해합니다. 당신은 조금도 될 수 없습니다"흰색 " , 그러나 약간 "빨간색".
      1. -1
        1 8 월 2013 12 : 42
        말도 안돼, 친애하는. 내 게시물을주의 깊게 다시 읽으십시오. 나는 그것에 대해 전혀 글을 쓰지 않았습니다. 그리고 oligarch는 외국의 영향을 미치는 대리인이며 전혀 빨간색이나 흰색이 아닙니다. 실제로, 교황은 사람들의 적입니다. 내 말을 어떻게 그렇게 많이 이해할 수 없습니까?
        나는 조금 빨간색이나 흰색이 될 것을 제안하지 않습니다. 나는 단지 당신이이 이데올로기적인 진부한 것들을 갖지 않기를 원합니다 (외부에서 부과).
  26. +3
    1 8 월 2013 11 : 35
    소련에 전함이 필요한 이유는 무엇입니까? 아무데도 우수한 철강의 투자로? 이것이 비스마르크, 티르 피츠와 같은 몬스터들이 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 할 수있는 일입니까? 대답은 아무것도 아닙니다! 우리는 바다로 나 가려고했고, 곧바로 얼굴에 맞아 조금 보이지 않게되었고, 그 결과 수천 톤의 우수한 크루프 강철이 전쟁에서 제외되었습니다. 그리고 결국 가능했습니다. 그것으로 탱크와 총과 무기를 만드십시오. "모든 군사 지도자들은 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다"라는 말은 분명 옳습니다.
    따라서 소련이 전함 건조를 "동결"시킬 정도로 잘못된 것이 아니라있는 것 같습니다. 주 강철은 육지에서 싸웠습니다.
    1. +5
      1 8 월 2013 11 : 53
      그게 다야. 드레드 노트가 스탈린 그라드 근처에서 어떻게 싸울 것입니까? 아니면 쿠르스크? 아니면 모스크바 근처?

      Dreadnought를 어떤 전쟁 장에서 사용할까요?

      그리고 각 드레드 노트는 산업과 경제에서 온 거대한 자원의 우회입니다.
      1. 볼 호프
        0
        1 8 월 2013 18 : 52
        따라서 가장 강한 러시아 함대는 바퀴가 달린 루크로 구성되어 있으며 이집트 콘스탄티노플에서 볼가 (Volga)의 모든 곳에서 행동했습니다 .16 세기에도 Dunkirk를 영국으로 불렀습니다.
        현대적인 형태로, 빔 무기가 장착 된 다중 중형 판인 초 현대식에서 미사일이 담긴 수륙 양용 비행기입니다.
  27. -2
    1 8 월 2013 11 : 37
    모든 방사선에 있습니다 !!!!! 러시아 쓰시마 이후 쇠퇴는 없었으며 함대는 없었습니다. XNUMX 년 만에 새로운 현대 함대가 만들어졌습니다. 일반적으로 누가 만족합니다. Gangut 유형의 전함은 일반적으로 세계에서 가장 성공적인 것으로 간주되었습니다 .Novik von Graf 사령관의 회고록을 믿지 않습니다. 그렇지만 노비 키는 완전히 우리의 발전입니다. 가장 어려운 기상 조건에서도 작동 상태를 유지했습니다. 그러나 소 브데 포프 (Sovdepov)의 광산 운반 대 대대는 그러한 상황에서는 작동하지 않았으며, 골 로프 코 (Golovko)는 이러한 구축함이 폭풍 동안 붉은 피부를 가진 코를 가진 경우를 설명합니다. 해외 선박을 주문하기 위해 많은 주에서 그러한 관행이있었습니다. 크루저 막심 고르 키 키로프 이탈리아 프로젝트는 폴란드에서 바르샤바 여성들이 일반적인 개발을 위해 만들어 낸 프로젝트입니다. 레드 크림 (Red Crimea) 유형의 순양함은 XNUMX 년이 넘는 기간 동안 구축 된 전쟁 배드를 모두 통과했습니다. 제국은 아름다운 전함과 꽤 많은 것을 건설했습니다. 엠 프레스와 세 바스 토폴은 흑해를위한 특별 축소 프로젝트에 따라 지어졌지만 소련은 최소한 하나의 전함을 건설 할 수있는 능력이 없었으며 재미있는 산업은 필요한 리프팅 용량의 크레인을 생산하지 않았습니다. 나는 그런 것들을 좋아하지 않습니다. 내가 부드럽게 말하기를, 당신은 꽤 유능하지 않습니다.
  28. 폰_쉬피
    +5
    1 8 월 2013 11 : 39
    [quote = Kars] [quote = pinecone] 특히, 상트 페테르부르크와 니콜라 예프의 조선소에서 가능한 한 짧은 시간 안에 새로운 전함을 건설했습니다. [/ 인용문]
    영국에서는 드레드 노트 (Dreadnought)가 1 년 만에 지어졌습니다. 물론 트릭 닝은 수많은 시리즈로 지어졌습니다.
    [인용 = pinecone] [/ 인용]

    XNUMX 년 안에 드레드 노트를 만들 수있는 다른 국가를 하나 이상 지정하십시오.
    대영 제국이 "바다의 여군 주"라고 불린 것은 아무것도 아닙니다. 일반적으로 모든 것은 다른 두 개의 가장 강력한 함대에 맞서 혼자 싸울 수있는 강력한 함대를 만들고 유지하고 개발하는 데 목적이있었습니다.

    (육군의 수치를 비교해 보면 우리 군대에서 후퇴했다고 말할 수있다. 그러나 "각자 필요에 따라"-영국은 바다로 된 벽이있어 함대는 섬 위치로 인해 고도로 발달되었고, 육상 군대는 매우 약했다. 그리고 러시아를 점령하면-우리는 항상 주요 전투가 지상에 있기 때문에 주력은 수백만 (필요한 경우)을 무기 아래에 놓고 땅에서 싸우는 것을 목표로 삼았으며 함대는 보조 장치가 할당되었습니다 역할 (모든 사람을위한 구현은 물론 잼이없는 것은 아닙니다)
  29. +3
    1 8 월 2013 11 : 41
    제품 견적 : Фкенщь13
    그리고 말하기가 더 정확하기 때문에 ... 그녀가 프랑스 인이나 다른 사람처럼 보이는지 스스로 판단하십시오.


    A.P. Chekhov가 말했듯이- "성에 대한 유대인에게 적합하지 않은 것은 없습니다"
  30. +10
    1 8 월 2013 11 : 43
    이 기사의 일반적인 인상은 NO입니다.

    물론 저자는 많은 사실을 이끌어 냈습니다. 그러나...

    1. 러시아는 세기 초에 왜 거의 건설하지 않았습니까? 쓰시마 이후에는 지을 것이 없었기 때문입니다. 러일 전쟁의 결과로위원회가 작동하여 권고를했습니다. 그리고 동시에 "드레드 노트 혁명"이 시작되었습니다. Petropavlovski와 Orly를 반복하는 것은 어리석은 일이었습니다. 따라서 Andrew the First-Called와 Sevastopoli는 과도기 선박으로 배치되었습니다. 함대에 대한 Duma의 토론은 Academician Krylov가 읽어야합니다.

    물론, 세 바스 토폴과 Qeen을 비교하는 것은 단순히 바보입니다. 솔직히 러시아는 자주포를 장착 한 약력 포병대를 건설했다. 그리고 구경은 전함에 비해 너무 작습니다. 그러나 ... 다시, 나는 모든 사람들을 Krylov의 보고서 (Sevastopol 프로젝트의 저자이기도 함)를 참조합니다. 처음에 세 바스 토폴의 임무는 광산 위치를 방어하는 것이 었습니다. 즉, 고속 및 구경이 필요하지 않았습니다. 큰 구경이 해안 배터리를 대체했습니다.

    3. 저자는 선박 조달에 대해 정확하게 작성하지 않습니다. 동일한 콩고는 개조 된 영국 전투 순양함입니다. 그건 그렇고, 일본인은 영국인보다 더 잘했습니다. 순양 전함을 전함과 혼동해서는 안됩니다. 결국 피셔 제독은 브레이크없이 끌려가 그의 유명한 "흰 코끼리"를 내려 놓았습니다. 지휘관이 된 비티 제독은이 군함을 완전히 버리고 사실상 모든 전투 순양함을 본국 함대에서 철수했습니다.
    조달로 돌아갑니다. 러시아-일본과 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 모든 러시아 조선소는 바빴습니다. 그러나 해군이 건설 될 필요가있었습니다. 해외 배송 구매는 일반적인 관행입니다. 조선소에 전함이 적재 된 경우 노비 키는 어디에 건설됩니까? 여기에 균형이 필요합니다. 구축함이 더 빨라졌습니다. 전쟁 전에 일본인은 적극적으로 외국 선박을 사서 해외로 주문했다. 시간이 얼마 남지 않았습니다.

    4. 선박 건조는 육상 무기 리벳과는 다릅니다. 현대 러시아가 왜 잠수함 미사일을 약하게 짓고 있는가? 물론, 산업의 붕괴, 반동. 그러나 선원들이 알고있는 매우 평범한 이유가 있습니다. 선박은 특정 무기를 위해 제작되었습니다. 메이스에 무기 공급이 중단되어 보레 아인의 건설은 그 의미를 잃었습니다. 또는 새로운 로켓 아래에서 선박 자체를 재건해야합니다. 즉, 잠수함 미사일 캐리어의 시운전 지연은 직접적으로 무기 부족과 관련이 있습니다.

    5. 연합은 물론 해양 함대를 건설 할 수 있습니다. 여기 저자가 맞습니다. 5 번째 OPESK 가치가있는 것! 그러나 해양 함대에는 기지가 필요합니다. 함대는 돈이 필요합니다. 그리고 그의 사업을 구축하기위한 기계 반동이있는 경우에는 상당히 비쌉니다. 조선소에 업무를 싣고 급여를주는 것보다 고대 미스트랄을 구입하고 롤백하는 것이 좋습니다.

    따라서 인상은 전혀 없습니다. 모든 산업에 동일한 방법을 적용 할 수 있습니다. 따라서 문제는 기존 시스템의 핵심입니다.
  31. +6
    1 8 월 2013 11 : 47
    문서 - MINUS. 해외에서 제작 된 선박에 대한 글쓰기를 시작하십시오. 따라서 우리와 함께 지어진 선박을 잊지 마십시오. Br. Kr. Rurik, Thunderbolt, Russia, 영국에서는 선박 전체가 배치되었다. 1890으로 시작하는 모든 전함은 러시아에서만 제작되었습니다. 예외는 Retvizan과 Tsesarevich로, 러시아의 요구 사항에 따라 만들어졌으며 미국과 프랑스의 미래 선박의 프로토 타입이되었습니다. 러시아의 Aurora와 같은 순양함. 크루저 올렉, 진주, 에메랄드. 해외에서는 단지 국내 조선소를위한 공간이 더 이상 존재하지 않았다. Ingushetia의 전체 월드컵은 Nikolaev에서 지어졌습니다.
    그래서 작가는 - 발레리나를 마시고, 글을 쓰면 객관적으로 글을 씁니다.
    1. 0
      1 8 월 2013 12 : 39
      그는 객관성에 문제가 있습니다. 그는 색의 문구를 가질 것입니다. 나머지는 옆이다
    2. -2
      1 8 월 2013 18 : 24
      제품 견적 : Trapper7
      우리와 함께 지어진 것들을 잊지 마십시오. 빌딩 루릭

      이것은 쓰시마에서 죽은 사람입니까? 예, 우리는 지어졌습니다. 또 다른 기적이 일어났습니다. 좋은 자율성과 속도로는 기갑 장치가 좋지 않았고, 무기는 적절했지만 약한 방어력, 속도 ... 속도는 너무 덥지 않았습니다. 전형적인 레이더. 선형 편대 전투의 경우 부적합합니다.
      두 번째 "Rurik"은 이미 WB, Vickers 조선소, Barrow-in-Furness (1905-1909gg)에서 건조되었습니다.

      제품 견적 : Trapper7
      예외는 러시아 요구 사항에 따라 만들어진 Retvizan과 Tsesarevich는 미국과 프랑스 자체의 미래 선박 프로토 타입이되었습니다.

      거짓말. 그들은 "미국과 프랑스를위한 미래 선박"의 프로토 타입이 아니 었습니다. Tsarevich는 선체와 메커니즘의 프로토 타입으로 프랑스 전함을 가지고있었습니다. 또한 Borodino 유형은 자신의 디자인에 따라 제작되었지만 Forges et Chantier de la Mediterrane 회사의 이사 인 Ambal Lagan이 제공 한 Tsarevich의 예비 설계를 기반으로 제작되었습니다. Tsarevich의 상세 도면.
      따라서 누가 이미 프로토 타입이되었는지에 대한 질문이 이미 있습니다.
      "Retvizan"은 "Peresvet"(프로토 타입 "Centurion"및 "Rinaun")과 "Prince Potemkin-Tavrichesky"( "Majestic"프로젝트의 프로토 타입)의 영향을 많이 받았으며, 도면을 조선소 "William Crump and Sons"로 이전했습니다. (미국).
      제품 견적 : Trapper7
      오로라 유형 순양함-러시아

      글쎄요, 그게 다가 오면 "다이아나"같아요. 또한 Diana 프로젝트는 영국 프로젝트 Astrea를 염두에두고 제작되었습니다. 순양함은 무의미한 것으로 판명되었습니다. 갑옷도, 무기도, 속도도, 사거리도 없지만 변위가 매우 "두꺼워"집니다.
      제품 견적 : Trapper7
      그래서 작가는 - 발레리나를 마시고, 글을 쓰면 객관적으로 글을 씁니다.

      낯선 사람의 눈과 은색에는 보이지만 ... 은밀한 자신의 로그는 ...
      1. 0
        2 8 월 2013 10 : 39
        제품 견적 : Rakti-Kali
        이것은 쓰시마에서 죽은 사람입니까? 예, 우리는 지어졌습니다. 또 다른 기적이 일어났습니다. 좋은 자율성과 속도로는 기갑 장치가 좋지 않았고, 무기는 적절했지만 약한 방어력, 속도 ... 속도는 너무 덥지 않았습니다. 전형적인 레이더. 선형 편대 전투의 경우 부적합합니다.

        예! 그것이 지어진 이유입니다 !!! 그 후 영국군은 긴급히 장갑차 순찰대를 전부 놓았습니다. 그리고 그것이 비행 중 전투에서 사용되었다는 사실은 건축업자들에게는 문제가되지 않습니다.

        "Senseless"Diana는 정직하게 두 번의 전쟁을 치르고 적과 어뢰 공격을 견디며 해상 전투를 견뎌냈습니다. 그리고 아무것도. 좋아. 배가 가장 성공적인 것으로 밝혀지지는 않았지만 확실합니다.
      2. 0
        2 8 월 2013 11 : 11
        제품 견적 : Rakti-Kali
        거짓말. 그들은 "미국과 프랑스를위한 미래 선박"의 프로토 타입이 아니 었습니다. Tsarevich는 선체와 메커니즘의 프로토 타입으로 프랑스 전함을 가지고있었습니다. 또한 Borodino 유형은 자신의 디자인에 따라 제작되었지만 Forges et Chantier de la Mediterrane 회사의 이사 인 Ambal Lagan이 제공 한 Tsarevich의 예비 설계를 기반으로 제작되었습니다. Tsarevich의 상세 도면.
        따라서 누가 이미 프로토 타입이되었는지에 대한 질문이 이미 있습니다.


        Taysarevich를 건설 한 후 프랑스 인은 마침내 모든 이전 전함의 결함을 깨달았습니다. 1,5 - 2 천톤에 이르는 러시아 선박의 배수량이 증가하여 훨씬 우수한 방어력을 제공 할 수 있었고 여러 가지 이점이있었습니다. 결론은 다음과 같다 : 1901-1903 년에, 6 개의 커다란 Republik 형 대형 전함의 배치가 열렸다.
        http://www.battleships.spb.ru/0793/history.html

        선진 미국 기술과 노동 조합과 잘 구성된 러시아 프로젝트가 결합 된 결과로 많은 역사가들이 그 시대의 러시아 최고의 전함을 고려한 "Retwisan"이 생겨났습니다. Kramp의 회사는 과부하를 완전히 피할 수있었습니다 - 그 당시 놀라운 사실! 설계자가 테스트 한 결과, "부족"은 노드의 100 분의 1에 불과했지만 기계가 완전히 강제되고 프로젝트에 비해 용량이 초과 된 경우에도 설계 18 노드에 도달 할 수 없었습니다.

        성공적인 수출 프로젝트는 소유주들의 관심을 끌었습니다. 메인 타입의 아르마딜로는 러시아의 프로토 타입과 조금 다릅니다.
        http://www.battleships.spb.ru/0593/history.html

        나는 기사가 적어도 조금 적당하고 분석의 그림자조차 포함하는 경우에 낱말을 말하지 않을 것입니다. 그리고 이것은 감정을 위해 고안된 흔들림입니다. 기사의 의미에 따라 우리나라에는 아무 것도 건설되지 않았으며 이것은 뻔뻔스러운 거짓말입니다. 그들이 영국을 주시하고 외국 경험을 채택했다는 사실은 그 사실에 아무런 문제가 없습니다. 누구나 항상 그렇습니다. 더욱이 영국은 조선업의 에이스로 여겨졌다.
        그리고 내 나라의 역사 - 러시아, 진흙과 섞여있을 때 나는 그것을 좋아하지 않습니다. 이게 너에게 어울리면, 나는 단지 동정 할 수있다.
        1. 0
          2 8 월 2013 12 : 57
          제품 견적 : Trapper7
          Tsesarevich를 건설 한 프랑스는 마침내 모든 이전 전함의 결함을 깨달았습니다. 러시아 선박의 이동량이 약 1,5 ~ 2 천 톤 증가하면 훨씬 더 나은 장갑 보호 기능을 제공하고 여러 가지 다른 이점을 얻을 수있었습니다.

          이것은 사실이 아닙니다. EBR "Joregiberry"프로젝트 "Charles Martel"(프로토 타입 "Tsarevich")은 더 두꺼운 갑옷을 가졌습니다. 근본적인 차이점은 MTC가 아니라 프랑스 해군 엔지니어 Bertin 덕분에 선박의 생존 가능성을 보장하기위한 복잡한 건설 조치의 일부인 종 방향 장갑 격벽의 존재로 간주 될 수 있습니다.
          제품 견적 : Trapper7
          결론 : 1901-1903 년에 Republik 유형의 대대 전함 XNUMX 대가 즉시 배치되었습니다.

          이것은 "Tsarevich"에 대한 결론이 아니라 프랑스 조선 학교의 보수주의이며 "Dreadnought"출시 이후 일련의 "Dantons"를 내놓았습니다.
          제품 견적 : Trapper7
          나는 기사가 적어도 조금 적당하고 분석의 그림자조차 포함하는 경우에 낱말을 말하지 않을 것입니다. 그리고 이것은 감정을 위해 고안된 흔들림입니다. 기사의 의미에 따라 우리나라에는 아무 것도 건설되지 않았으며 이것은 뻔뻔스러운 거짓말입니다. 그들이 영국을 주시하고 외국 경험을 채택했다는 사실은 그 사실에 아무런 문제가 없습니다. 누구나 항상 그렇습니다. 더욱이 영국은 조선업의 에이스로 여겨졌다.

          이 기사는 "우리는 폴리머를 망 쳤지 만 차르-아버지 아래서 우리는 와우 ..."라는 외침에 대한 답이다. 조선 혁명 이전과 이후에 조선에 문제가 있었고 연방 붕괴 후에도 남아 있었다. 객관적으로, 짜르주의 러시아는 산업이 약했고 (예, 성장하고, 예, 발전하고) 기술적으로나 과학적으로 뒤쳐졌고 (이것은 엄청난 수의 밝은 마음을 가지고 있습니다), 소련은 내전 이후에 아무것도없이 남겨졌고 새로 건설해야했습니다.
          제품 견적 : Trapper7
          그리고 내 나라의 역사 - 러시아, 진흙과 섞여있을 때 나는 그것을 좋아하지 않습니다. 이게 너에게 어울리면, 나는 단지 동정 할 수있다.

          고도의 발달 된 선진 산업과 RI의 과학에 관해 좋은 tsar-father와 강력한 RIF에 대해 큰소리로 외치는 사람들은 역사에 진흙이 섞여 있습니다. 이 사람들은 역사를 신화로, 그리고 신화에서 한 걸음으로 바꿉니다.
          1. 0
            2 8 월 2013 14 : 05
            제품 견적 : Rakti-Kali
            이것은 사실이 아닙니다. EBR "Joregiberry"프로젝트 "Charles Martel"(프로토 타입 "Tsarevich")은 더 두꺼운 갑옷을 가졌습니다.


            사진에서이 "조 레기 베리"를 봤나? 젠장, Duc ETOGES는 아르마딜로가 아닙니다. 이것은 흩어진 포병에 대한 오해입니다. 세 개의 주 구경)))), 우리 폴 타바는 훨씬 더 강력합니다.
            갑옷의 두께-품질이 중요합니다. 그것은 철 갑옷, 두껍고 또 다른 것-Krupp 갑옷, 더 적은 두께로도 더 내구성이 있습니다. 그리고 RYA에서의 전투 경험은 그 당시의 포탄이 장거리에서 거의 모든 갑옷을 뚫을 수 없음을 보여주었습니다. 그리고 갑옷의 "번짐"이 최대 영역까지 더 유능했습니다. 이것은 선박 과부하의 결과로 물에 반 이상 더 두꺼운 벨트를 가졌던 영국인과 달리 5m 장갑 벨트가있는 동일한 세 바스 토폴에서 볼 수있는 것입니다. 우리는 이미 여기에 대해 썼습니다.

            제품 견적 : Rakti-Kali
            이 기사는 "모든 폴리머를 망 쳤지 만 차르-아버지 아래서 우린 후유 ..."라는 외침에 대한 답입니다.

            예? 아마도. 개인적으로 저는 "17 일까지 우리가 어리 석고 억압 받았다가 마음을 바꾸었고 이제 다시 타락했다"는 인상을 받았습니다. 그리고 저는이 메시지가 마음에 들지 않습니다. 현재도 빛이라고 할 수는 없지만.

            제품 견적 : Rakti-Kali
            고도의 발달 된 선진 산업과 RI의 과학에 관해 좋은 tsar-father와 강력한 RIF에 대해 큰소리로 외치는 사람들은 역사에 진흙이 섞여 있습니다. 이 사람들은 역사를 신화로, 그리고 신화에서 한 걸음으로 바꿉니다.

            글쎄, 아무도 고도로 발달 된 산업에 대해 이야기하는 것 같지 않습니다. 그들은 적극적으로 발전했다고 말합니다. 그리고 오늘 성장률은 그 예가 아닙니다.)))))
            그리고 진흙으로, 우리의 이야기는 그것에서 검정 만 가지고가는 모두에 의해 섞이고, 우리는 저자와 관찰 한 백색에 관하여 능숙하게 침묵한다.
            진심으로!
            1. -1
              2 8 월 2013 15 : 17
              제품 견적 : Trapper7
              사진에서이 "조 레기 베리"를 봤나? 젠장, Duc ETOGES는 아르마딜로가 아닙니다. 이것은 흩어진 포병에 대한 오해입니다. 세 개의 주 구경)))), 우리 폴 타바는 훨씬 더 강력합니다.

              내가 쓰고있는 글을주의 깊게 읽어 보면 내가 "선체와 차량의 프로토 타입"을 썼다는 것을 눈치 채 셨을 것입니다.
              제품 견적 : Trapper7
              갑옷의 두께에 대해서는 품질이 중요합니다. 한 가지는 철 갑옷이고 더 두껍고 또 다른 것은 크루프이며 더 작은 두께에서도 더 내구성이 있습니다.

              강철 니켈 갑옷은 결코 철이 아닙니다.
              제품 견적 : Trapper7
              예? 아마도. 개인적으로 저는 "17 일까지 우리가 어리 석고 억압 받았다가 마음을 바꾸었고 이제 다시 타락했다"는 인상을 받았습니다. 그리고 저는이 메시지가 마음에 들지 않습니다. 현재도 빛이라고 할 수는 없지만.

              아니. 오히려- "모든 것이 덴마크의"왕국에서 그렇게 위대하지는 않았습니다. " 그리고 소련에서 전함 건조 실패는 정확히 "피투성이 독재자 스탈린"의 어리 석음 때문이 아니라 혁명 이전에 해외에 대규모 북한의 일부를 건설해야 할 필요성만큼 객관적인 이유 때문이었습니다.
              그리고 그렇습니다. 지금은 소련의 새벽과 비교할 때 러시아 조선이 실제로 악화되었습니다. 그러나 좋은 소식은 비록 느리기는하지만 항공 모함과 TARKR이 아니더라도 다시 태어나고 있지만 이미 우리는 프리깃과 요술을하고 있으며 90 년대와 같이 완성하지 않고 있다는 것입니다.
              제품 견적 : Trapper7
              글쎄, 아무도 고도로 발달 된 산업에 대해 이야기하는 것 같지 않습니다. 그들은 적극적으로 발전했다고 말합니다. 그리고 오늘 성장률은 그 예가 아닙니다.)))))

              그래 그것은 당신이 100 루블을 가지고 1000이 크게 증가했을 때만이지만 가난하게 남아 있지만 백만이었고 백만 및 천이 어리석은 성장이지만 그는 그대로 부자가되었습니다.
              제품 견적 : Trapper7
              그리고 진흙과 함께, 우리의 이야기는 그것에서 검은 색만을 제거하는 모든 사람들에 의해 뒤섞여 있습니다.

              이것에서 나는 의심 할 여지없이 당신에 동의합니다.
              제품 견적 : Trapper7
              우리는 저자로부터 관찰합니다.

              그러나 이것은 추정치의 다소 과도한 감정과 일부 과소 평가가 아닙니다.
              제품 견적 : Trapper7
              진심으로!

              서로! hi
  32. +4
    1 8 월 2013 11 : 51
    소련의 지도부는 전함 건조를 거부함으로써 옳은 일을했으며,이 결정의 주된 이유는 "전함 킬러"AVIATION의 등장이었습니다! 예 : 11 년 1940 월 XNUMX 일 영국 항공 모함 부대가 독점적으로 수행 한 타란 토 공격. 타란 토의 교훈은 해상에서 항공의 역할이 증가하고 있다는 첫 신호였습니다. 의심 할 여지없이 일본 본부에서 연구 한이 사례는 진주만에서 미국 함대를 공격하는 결정에 큰 영향을 미쳤습니다.
  33. 폰_쉬피
    +3
    1 8 월 2013 11 : 52
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : fon_Shpee
    "Izmail"-전투 순양함

    이로부터 Queen은 그를 쏘기를 거부하지 않았고 전함의 개념 - 직선 순양함은 1 차 대전이 끝나갈 때 침식되어 빠르게 움직이는 전함으로 통합되었습니다.


    그렇습니다, 그녀는 총선을 쏠 수도 있습니다-당신은 그녀의 매개 변수가 슈퍼 레벨로 가져 오기를 원하십니까?
    전함이 직면 한 특정 임무 (우리와 다른 사람들)를 더 잘 살펴 보는 것이 좋습니다.

    빠른 전함 "당신은 아마도"Hood "4 차 세계 대전 후 영국의 판지 순양 전함이 Jutland 전투에서 이륙 한 후에 나타났습니다. 원래는 더 큰 판지"였지만 더 큰 총을 가지고있었습니다. 30 척의 군함 중 XNUMX 척만 항구 출구에 도착했고 엄청난 비용 (이전 선박의 거의 두 배)이 발생했습니다. 그리고 다음 고속 전함은 XNUMX 년대에 "Dunkirk"출구로만 등장했습니다. .
    1. +2
      1 8 월 2013 12 : 01
      제품 견적 : fon_Shpee
      빠른 전함 "당신은 아마 의미"Hood "

      나는 그것이 PRI 이후에 있다는 것을 의미한다.
  34. 폰_쉬피
    0
    1 8 월 2013 11 : 56
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    제품 견적 : fon_Shpee
    Ishmael은 전투 순양함이고, Fuso와 Queen Elizabeth는 전함이며, 약하게 말하면 예약을 비교하는 것이 부적절합니까?

    영국 해군 헌장에는 문단이 있었습니까?
    p. 1 "분류를 위해 알 수없는 선박 요청"
    p. 2 "러시아 전투 순양함이라면 전함 Queen Elizabeth는 381mm 함포에서 사격을하지 않습니다."


    "이쉬마엘"- 그 당시 RI가 가진 최고의 결과입니다.
    하지만 엘리자베스 여왕이나 후소와 같은 전함은 없었습니다.


    다시 말하지만 전함과 전함을 마주한 임무, 특히 러시아 전의 임무를 살펴 보는 것이 좋습니다. 마블
    1. +2
      1 8 월 2013 12 : 04
      제품 견적 : fon_Shpee
      다시 말하지만, 전함과 배틀 크루저, 특히 러시아인들이 직면 한 과제를 살펴 보도록 권합니다.

      아마 이것들을 위해서 그들은 전함과 전선의 동일 선상에있는 선형 전투 (하나)에 참여했습니다.
      1. +1
        1 8 월 2013 12 : 42
        전투 순양함이 전함에 맞서 싸운 이유-이것은 이미 영국 사상의 초과입니다. 그러나 엄밀히 말하면, 전함과 관련하여 전함을 지키지 않았습니다. 유틀 랜드에서도. 그들은 항상 독립 편대로 행동했습니다. 그리고 전함에서 그들은 매우 빠르게 달렸습니다.
  35. -9
    1 8 월 2013 12 : 03
    물론 니콜라이는 절름발이 생물 인 Gorbochev입니다. 우리는 자유 주의자 스스로는 죽지 않을 것이지만 Sovdepovsky ZHZL 시리즈를 가져갈 것입니다. 우리는 엔지니어와 디자이너를 더 열었습니다. 12 명의 자녀를 둔 아버지 가족의 Grabin Vasily Gavrilovich는 농민 모두가 처음 Gemnasic을받은 후 대학 교육에 대한 모든 의견은 불필요합니다. 자유 주의자들이 두뇌를 망쳐 놓은 것은 아닙니다. 당신은 코문 야키가 그들과 함께 망했어. 진짜 자유 주의자들은 러시아가 항상 뒤로 왔다고 말하지만, 깨달은 게이로 파는 그렇습니다. 그래서 당신의 붉은 배와 자유주의는 비슷한 목표를 가지고 있습니다. 1914 년 227 호는 단순히 주 께서 말씀하신 것이 아니며, 장교들은 모든 사람들에게 그들의 의무를 다하도록 요청하고, 러시아 제국과 독립 한 독일인들은 독일인들이 카르 파티 아보다 더 나아 가지 못하게했으며 1942 년 볼가에서 프리츠가 나타난 곳을 상기시켜주었습니다. 제국은 항상 숫자가 아닌 기술로 싸워 왔지만 1917 년 이래로 러시아를 뒤로 향한 붉은 배의기도를 방해 할 필요가 없으므로 우리 시대의 볼셰비키 늪은지나 가지 않을 것입니다.
    1. +3
      1 8 월 2013 12 : 20
      그리고 "고귀한"장교들이 어디로 갔는지, 그리고 누가 1945 년에 끝났는지 상기시키기 위해. 베를린에서! 그리고 Samsonov와 Rannekampf의 군대의 패배는 "숫자가 아니라 기술에 의한"전쟁입니다.
    2. +1
      1 8 월 2013 20 : 00
      오 달콤한 남자 너무 많은 감정!
    3. ded10041948
      +1
      2 8 월 2013 11 : 24
      타액을 덜 뿌리고 사이트의 절반을 독살하십시오!
  36. +4
    1 8 월 2013 12 : 20
    제품 견적 : kapitan281271
    엠 프레스와 세 바스 토폴은 흑해를위한 특별 축소 프로젝트에 따라 지어졌지만 소련은 최소한 하나의 전함을 건설 할 수있는 능력이 없었으며 재미있는 산업은 필요한 리프팅 용량의 크레인을 생산하지 않았습니다. 나는 그런 것을 좋아하지 않습니다. 내가 부드럽게 말하기를, 당신은 아주 유능하지 않거나, 카스트의 두뇌에, 오늘의 늪을 싫어하는 붉은 배를 싫어합니다.


    Eeee .... 친애하는 모스크바에는 Alekseev (이전 KASCHENKO)의 이름을 딴 훌륭한 병원이 있습니다. 매우 훌륭한 전문가가 있습니다.
  37. +1
    1 8 월 2013 12 : 33
    Kaptsov를 사용하면 모든 것이 평소와 같습니다. 그가 좋아하지 않으면 모든 것이 "계산되지 않습니다", 그러나 이것에

    "소련 잠수함 프로펠러의 정밀 가공을 위해 TOSHIBA 기계를 구입 한 잘 알려진 이야기는 호기심에 지나지 않습니다. 결국 그들은 기성품 구축함이나 잠수함이 아닌 기계를 구입했습니다."

    그는 자신을 능가했다. 건설 기술 확보-Kaptsov에서는 단일 선박보다 중요성이 훨씬 낮습니다. wassat
  38. +1
    1 8 월 2013 12 : 37
    물론 그들은 그렇지 않았습니다-전함의 시대는 XNUMX 차 세계 대전 이후에 끝났지 만 (비스 마르와 티르 피츠가 그들에게서 얼마나 많은 것을 보여줬는지) 우리 상어는 수중 전함이라고 부를 수 있다고 생각합니다.) 그리고 오히려 팔뚝과 Khrushchevskoe 한순간 아이디어 "그들은 전함이 멋지다고 말한다"
  39. 닉 _1972
    +1
    1 8 월 2013 12 : 39
    기사의 목적은 명확하지 않습니다. 소련 시대에 러시아를 일으켜 러시아를 독재 정치하에 떨어 뜨리는가? 무엇 때문에? 그리고 이것은 우리의 이야기입니다. 소련이 덜 감정적으로 전함을 건조하지 않은 이유를 설명 할 수 있습니다. 그리고 러시아가 선박을 구입했고 소련 기술이 모호하고 편향되어 있다는 사실이 있습니다. 러시아는 Tsesarevich를 구입했지만 그 기반으로 Borodino 시리즈를 구축했습니다. 러시아에서는 장갑 순양함 "Rurik"이 Rusko-Japanese에서 영웅적으로 사망했습니다 ( "Rurik"기사의 시작 부분에서 언급 된 RYA 이후에 건조 됨), "Petropavlovsk", "Peresvet"유형의 전함 및 "Prince Potemkin Tavrichesky"와 순양함 "Aurora":) 등 기타 Peter the Great가 선박이나 기술을 전혀 사지 않았고 과학자, 엔지니어 및 군사 지도자를 구입했다는 사실을 전혀 기억하지 마십시오. 그리고 나는 소련의 해상 함대에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 이것은 자부심과 감탄의 문제입니다. 그러나 동시에 한 사람은 "민스크"또는 "노보로시 스크"의 만 중앙에 코가 끊임없이 튀어 나와있는 골든 혼의 전망을 회상하며, 이는 Dalzavod에서 수리되고있는 사실로 인해 그들은 기지를 갖추는 것을 잊었습니다. 불행히도 이것은 계속 될 수 있습니다.
  40. 리골레토 2001
    -2
    1 8 월 2013 12 : 44
    친구는 역사를 가르치고 지식은 독립적으로 생각할 수있는 힘이다 RI는 많은 문제를 안고 아무도 그것을 부인하지 않지만 저자는 스탈린 시대부터 교과서를 읽는 것처럼 느끼는 것이 얼마나 유익한지를 분명히 보여주었습니다. 이 나라에는 전 세계보다 결합 된 것보다 큰 VPK- 탱크가 하나 있습니다. ... 등. Gulag는 잉 구세 티아 공화국을 연상시키지 않았으며, 아무도 자신의 사람들을 파괴하지 않았습니다. (그러나 그들은 Nikolai를 피의 피와 스탈린을 인민의 아버지라고 불렀습니다), 오후 러시아 군대는 체포되지 않았습니다 (1941-42를 기억하십시오) ... 음, 나쁜 전함 ..... "마랏"과 "XNUMX 월 혁명"은 전쟁 전체를 겪었고 스탈린과 해군의 불만을 일으키지 않았습니다 ....
    나는 기아에 관한 흥미로운 사실을 기억할 것입니다.-국가의 굶주림, 그러나 TB-1과 TB-3의 대량 생산에서 ... 필요했습니다 ... 필요했습니다 .... 소비에트 군대는 내가 태어난 국가 인 소련의 종말로 끝났습니다 그리고 나는 그녀의 엘리트 (모든 종류의 옐친)에 의해 붕괴가 크게 촉진 된 나라를 매우 좋아합니다. 이것은 부패와 염소 도둑질에 관한 것입니다 .... 역사 친구들을 가르치십시오. 아마도 완전히 다른 결론을 내릴 것입니다 ... 그러나 그것은 당신 자신의 생각이 될 것입니다 .. ...
    1. +2
      1 8 월 2013 13 : 52
      그러나 1 차 세계 대전 당시 동 프로이센에있는 Samsonov와 Rannenkamp 군대의 비극은 아무 말도하지 않습니다!
      1. 0
        1 8 월 2013 19 : 28
        한 번 구타 당하면 두 번 구타하지 않습니다! Borodino는 어떻게 끝났는지 기억하십니까?
        1. 크랭
          +1
          1 8 월 2013 19 : 56
          Borodino는 세계 최고의 전함이었습니다. 기사의 사진에 묘사 된 삼촌처럼 누가 버려 졌는지.
    2. +4
      1 8 월 2013 15 : 00
      인용문 : rigoletto2001
      -eta 국가는 전 세계가 합쳐진 것보다 큰 VPK 탱크 중 하나였습니다 ....

      국가가 작지 않고 주권을 확보해야했기 때문입니다. 당신은 몰도바에서 한 국경에 재채기를하고 다른쪽에 건강하게 말하십시오.
      인용문 : rigoletto2001
      RI nebylo의 Gulag 리콜

      정부가 음식을주고 옷을 입고 옷을 입고 어딘가에 생명을주는 방식으로 유죄 판결을 받았을뿐만 아니라 여전히 스스로를 구두로 먹이고 음식을 먹어야하는 일반 시민들도 가족들에게 도움이되는 훌륭한 종말이었습니다.
      인용문 : rigoletto2001
      니콜라스는 피 묻은

      예, 심지어 구세주에게 전화하십시오. 그러나 그는 XNUMX 년 동안 전쟁 준비를 할 수 없었거나 원하지 않았다. 그는 부패를 보지 않았거나 그의 친척 몇 명을 몰래 도마에 보내고 싶지 않았습니다. 예견하지 않았습니까? 그리고 그것은 일제 강철 이후에 제거되어야했던 훨씬 더 컸다.
      1. 0
        2 8 월 2013 16 : 57
        제품 견적 : ShadowCat
        그는 부패를 보지 않았거나 그의 친척 몇 명을 몰래 도마에 보내고 싶지 않았습니다.

        또한이 문제는 현재 관련이 있습니다.
        그러나 스탈린 시대에는 상처를 입은 그러한 혼돈을 기억할 수 없었습니다. 반면에 그들은 과제를주었습니다.
        1. 0
          2 8 월 2013 17 : 17
          원칙은 "각 문제에는 이름과 성이 있습니다."
        2. 0
          3 8 월 2013 14 : 35
          제품 견적 : Pilat2009
          반대로, 그들은 과제를주었습니다.

          헛소리 야 수행하지 않으면 이유가 명확 해졌습니다. 예를 들어, 발전소는 항공기 엔진 공급 계획에 대처할 수 없었지만 그 이유를 발견했습니다. 공급 업체를 찾고 이미 이유를 파악했습니다.

          제품 견적 : Pilat2009
          스탈린 시절에 기억에 남을 상처와 같은 혼란

          Yagoda, Yezhov는 Khrushchev와 다른 많은 사람들을 잘 보았습니다.
          문제는 어떻게 든 자유당과 다른 사람들이 앞으로 나아 오지 않았다는 것입니다. 또한 전국과 전세계의 약한 의사 소통. 당시에 무슨 일이 있었습니까? 신문과 라디오. 이제 블라디 크에서는 크라 스노 다르에서 건강하게 보내는 문자 메시지를 재채기하고 있습니다.
          그것은 간단하다.
    3. +2
      1 8 월 2013 23 : 24
      인용문 : rigoletto2001
      나는 아무도 자신의 민족을 파괴하지 않았다는 것을 잉 구세 티아 공화국의 Gulag에게 상기시킬 것이다.

      구라 그는 없었지만 군사 법원은 hi
      인용문 : rigoletto2001
      나는 기아가 TB-1의 대량 생산에 이어 TB-3의 대량 생산에 관한 소련에 관한 흥미로운 사실을 상기시켜 줄 것입니다 ...

      이해가 안되나요? 소련은 전략적 항공 없이는 너무 큰 나라입니다 의뢰
  41. 0
    1 8 월 2013 12 : 59
    제품 견적 : Bakht
    그들은 항상 독립 편대로 행동했습니다. 그리고 전함에서 그들은 매우 빠르게 달렸습니다.


    그는 물었고 대답했다. 눈짓
  42. 0
    1 8 월 2013 13 : 03
    제품 견적 : kirpich
    그들은 항상 독립 편대로 행동했습니다. 그리고 전함에서 그들은 매우 빠르게 달렸습니다.

    그는 물었고 대답했다. 눈짓

    엄밀히 말하면, 의문의 여지가 없었습니다 :-) 나는 그들이 왜 그리고 왜 그들이 도망 쳤는지 알고 있습니다 :-)
  43. +1
    1 8 월 2013 13 : 20
    제품 견적 : xoma58
    올바른 기사와 저자에게 추가. 그리고 기사의 끝에있는이 사악한 범죄자는 실제로 deja vu가 매우 적합합니다.

    절대적으로 동의하십시오! 저자는 뚱뚱한 플러스입니다.
  44. -5
    1 8 월 2013 13 : 28
    상어와 바다 함대는 러시아가 위대하거나 전혀 없을 수 있기 때문에 제국이 부활했을 때 지어졌으며, 1945 년 베를린에서 다른 방식으로 끝났습니다. 당신이 알아 차렸다면, 나는 가격에 대해 이야기했습니다. 그리고 가격은 당신이 이해하는 사람들의 삶이며 인간의 삶의 가치가 어디에서 계산 될 수 있는지에 대한 질문이 있습니다. 삼소노프 군대의 비극은 사실이지만 그 결과와 상황에서 벗어나는 방법은 무엇입니까? 독일은 모스크바에서 16km 떨어진 Bialystok의 발사 비용을 지불했습니다 러시아의 후진성에 대해 우리는 단지 우리가 무가치 한 바이오 매스 모음이라는 사실에 지쳤습니다. 조상은 도축 된 생물을 도살했습니다. 우리의 독특한 문명과 Bolshevitsk scum의 출현으로 우리는 세 바스 토폴에 영토를 잃고 해외로갔습니다. 나는 1914 년까지 다른 사람들의 도움으로 러시아는 세계에서 가장 진보 된 함대 중 하나를 만들었습니다. 카문 야크 스는 1913 년경에 글을 쓰지 않을 것입니다. 제 평생 그들은 1913 년 이래로 얼마나 많은 TV가 생산되고 있는지 비교해 왔습니다.
  45. 폰_쉬피
    +3
    1 8 월 2013 13 : 28
    제품 견적 : tverskoi77
    목적과 임무가 다른 여러 종류의 선박을 비교해 보면, 여전히 디자인에 있어서는 그리 약한 차이는 아닙니다.

    당신은 단지 텍스트를 읽지 않고 읽어야합니다. 저자는 선박 종류와 성능 특성을 비교하지 않고 러시아와 다른 나라들과의 비교, 개발 수준을 비교한다. 그리고 소련과 동시에.
    제 XNUMX 차 세계 대전 후 소련에서만 강력한 함대가 나타났습니다.


    저자는 두 가지 유형의 기술을 요구하는데, 하나는 왜 다른 것보다 나쁘며 이것은 비교가되지 않습니까?

    글쎄, 당신이 깊은 철학적 의미에 대해 이야기하고 있다면, 저자는 기술적 구성 요소에 깊이 들어갈 필요가 없었고 덜 "역사적인"결론을 서두르는 것이 바람직합니다. 솔직히 그에게 나쁘게 나왔습니다.

    글쎄요, "강력한 함대"라는 말이 당신의 관점에서 무엇을 의미하는지 보시죠. 러시아 제국의 함대는 창립 이래 항상 상위 XNUMX 대 해양 강국 중 하나였습니다. 글쎄요, 우리 함대가 가장 강하고 모두를 구부리는 것에 대해 생각한다면 그것은 또 다른 질문입니다.
  46. 폰_쉬피
    +2
    1 8 월 2013 13 : 35
    제품 견적 : Bakht
    음 ... 아니. 난 그렇게 생각하지 않아. 기적입니다. 잘못된 계산은 독일 계획에있었습니다. 글쎄, 유 틀란 트는 그것을 고려해야 할 것이다. 부끄러운 줄 알아봐 쓰시마에서도 러시아 선박은 마지막까지 질서를 유지했다. 그리고 유 틀란 트에서 총격을당한 독일군은이 시스템을 파괴했습니다. 대략적으로 그들은 도망 쳤다.


    유 틀란 트 전투에서 그들은 "갑자기"라는 가장 복잡한 기동을 사용했습니다. 사실, 전 세계의 어느 한 함대도 전투 작전에서 그러한 기동을 반복 한 적이 없습니다. 그래서 "무례한 비행"과 "선을 끊었다"-이것은 대략적으로 말해집니다. 오히려 그들은 조직적인 방식으로 전투 사이트를 떠났습니다)
    1. +2
      1 8 월 2013 13 : 58
      예 예 알아. 세 번이라도 적용됩니다. 그러나 세 번째로, 주권 자체는 승선하는 대신 왼쪽으로 승선했습니다. 이 시스템은 혼합되어 화재가 발생한 후에야 시스템을 복원 할 수있었습니다.

      일반적으로 Jutland는 전쟁 전 계획이 부적절하다는 생생한 예입니다. 따라서 독일군은 전투에서 이겼지 만 해군 (표면) 전쟁에서는 패했다. 그리고 High Seas Fleet를 건설하려는 모든 시도는 부적절한 지출로 판명되었습니다.
      1. 0
        2 8 월 2013 12 : 15
        제품 견적 : Bakht
        일반적으로 Jutland는 전쟁 전 계획이 부적절하다는 생생한 예입니다.

        일반적으로 모든 전쟁은 전쟁 전 계획이 부적절하다는 생생한 예입니다. 적어도 당사자 중 하나의 계획.
    2. +2
      1 8 월 2013 14 : 10
      영국 함대를 출동했습니다. 그리고 1 년 1914 월 2 일 코로 넬 섬 전투에서 영국군의 수치는 Spee 제독의 편대가 제독 Cradock의 편대를 물리 쳤을 때였습니다. 결론; 영국군에 의해 1654 척의 대형 선박 "Monmouth"와 "Good Hope"의 손실, 2 명의 선원이 독일군에게 피해를 입어 XNUMX 명의 부상당한 선원의 형태로 사망했습니다!
      1. 0
        1 8 월 2013 20 : 06
        Spee 전함의 파괴는 영국의 적절한 대응이었습니다.
      2. 0
        2 8 월 2013 19 : 13
        제품 견적 : Djozz
        영국 편대를 배치

        힘의 균형은 쓰시마와 거의 같습니다
    3. 카크 라프
      0
      1 8 월 2013 17 : 03
      "전장에서 적시에 퇴각하여 승리하는 것은 대부분의 군사 교리에 의해 인정됩니다."(C) :)
  47. 폰_쉬피
    0
    1 8 월 2013 13 : 47
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : fon_Shpee
    빠른 전함 "당신은 아마 의미"Hood "

    나는 그것이 PRI 이후에 있다는 것을 의미한다.


    위에서 말했듯이-30 대 중반에 나타났습니다. 선박과 20 년의 개발 차이를 비교할 때 (기술 진보와 세출 증가 시대에도) 아무 소용이 없습니다.
    1. +1
      1 8 월 2013 16 : 20
      제품 견적 : fon_Shpee
      내가 위에서 말했듯이, 그들은 30의 중간에 나타났습니다.

      정말?
      제품 견적 : fon_Shpee
      Avnivit은 20 파일의 개발 차이점을 가지고 있습니다.

      나는 그것을 비교 했는가?
  48. +1
    1 8 월 2013 13 : 47
    "전함 건조 속도를 높이기 위해 1909 년 상트 페테르부르크에 구축 된 세 바스 토폴 유형 전함 XNUMX 척의 경험과 모델을 기반으로 건축 유형과 가장 중요한 설계 결정이 이루어졌습니다. 흑해 함대.
    실례합니다. 세 바스 토폴 전함에 대한 정보는 정신과 의사에게 설명해야합니다. 처음에, 나는 왜 당신이 의사에게 나를 보냈는지 이해하지 못했습니다. 그런 다음 나는 당신의 낙서를 읽고 사과하며 감정이 가득하다는 것을 이해했습니다.
    추신 : 죄송합니다 좋아하는 방법을 모르겠어요
  49. 폰_쉬피
    0
    1 8 월 2013 13 : 48
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : fon_Shpee
    다시 말하지만, 전함과 배틀 크루저, 특히 러시아인들이 직면 한 과제를 살펴 보도록 권합니다.

    아마 이것들을 위해서 그들은 전함과 전선의 동일 선상에있는 선형 전투 (하나)에 참여했습니다.


    바크 트는 당신의 질문에 완벽하게 대답했으며, 감사합니다.
    1. +1
      1 8 월 2013 16 : 21
      제품 견적 : fon_Shpee
      바크 트는 당신의 질문에 완벽하게 대답했으며, 감사합니다.

      답변을 얻었지만 실제로는 유 틀란 트에 실제로 남아 있습니다. 독일 전함과 마찬가지로 전함과 같은 노선에있었습니다.
      1. 0
        1 8 월 2013 16 : 33
        그들은 일치하지 않았습니다. 독일과 영국의 전투 대원은 모두 독립적으로 행동했습니다.

        Invincible은 별도의 열을 걷는 동안 사망했습니다. 뜨거워 지자 Scheer는 Hipper에게 "영국 전함을 공격"하라고 명령했습니다. 또한 별도의 전투 유닛으로.
        1. +1
          1 8 월 2013 22 : 33
          제품 견적 : Bakht
          그들은 일치하지 않았습니다. 독일과 영국의 전투 대원은 모두 독립적으로 행동했습니다.

          아직도 전함으로 쏘지 말라고 말해주세요.

          독일 Lkr이 영어 Lkr을 해군 함대의 주요 군대에 유인했을 때, 그들이 재건 한 것은 무엇 이었습니까? 그리고 그들이 분리 대원이라는 사실은 주제를 언급하지 않았습니다.
          1. 0
            1 8 월 2013 23 : 26
            그럼 순서대로 가자.

            유 틀란 트 전투.

            1. 남쪽으로 달리기. 선 순양함 대 선 순양함. 전함이 없습니다. 고속 전함 5 대 전차 (동일한 여왕)는 북쪽으로 10 마일 거리에있었습니다.

            2. 공해 함대 발견. 북쪽으로 달리고 있습니다. 배틀 크루저는 HOMEFLEET에서 독일 함대를 가리키고 있습니다. Hipper Reconnaissance Squadron이 아니라 전체 바다 함대.

            3. 함대 회의. 젤리코는 전함 4 열 중 5 열을 이끌고 있습니다. 좌회전하여 배틀 라인을 만드십시오. 건설에는 배틀 크루저가 없습니다. 비티는 전함 칼럼의 머리 부분에서 정보 기능을 수행하기 위해 처분하려고합니다. 즉, 그는 전투 라인에 들어 가지 않습니다.

            4. 제독 두건이 현장에 나타납니다. 그것은 또한 별도의 편대입니다. 그는 Jellico의 계급에 있지 않습니다. 그리고 Hipper와 Scheer를 만난다. 여러 번 발리를 타면 하늘에서 무적의 폭발과 제독 두건이 나옵니다.

            5. 두 번째로 Scheer는 HOMEFLEET을 우연히 발견합니다. 히 퍼와 순양 전함도 전투선에 있지 않습니다. 별도의 열에 있습니다. Scheer는 탈출하기 위해 "전투 순양함이 적과 숫양에게 접근하라"는 살인 명령을 내립니다.

            5 개의 에피소드 모두에서, 전투 순양함은 언제 어디서 전함과 일치 했습니까? 그들은 전투에 참여했습니다. 가벼운 순양함과 구축함, 기갑 순양함뿐만 아니라 그러나 Gellico는 그것들을 전투 라인에 넣지 않았습니다. Scheer처럼. 그들은 정찰을 수행해야했습니다.

            그리고 Jutland 이후 Beatty는 지휘관이되어 전투 순양함을 단호하게 거부합니다. 해군성은 일련의 Koreyjes를 내려 놓고 있지만. 이들은 Fischer의 "백인 주교"입니다. 선원들은 "달걀 껍질에 무거운 망치"라고 불렀습니다. 이 중 후드 만이 서비스에 들어갔다. 나머지는 나중에 항공 모함이되었습니다.
            1. +1
              2 8 월 2013 23 : 23
              제품 견적 : Bakht
              그럼 순서대로 가자.

              또 다른 유통 경로를 가져 오십시오. 아니면 아픈 사람 만 생각하고 있습니까?
              제품 견적 : Bakht
              모든 5 에피소드에서 전장에서 전쟁터와 같은 라인에있는 배틀 크루저는 언제 어디에서 있었습니까?


              에반 토마스 (Evan-Thomas)가 팽창 할 때 남쪽으로도 달릴 수도 있습니다. 아니면 5 케이블에 거리가있는 웨이크 컬럼이 필요합니다.
  50. 폰_쉬피
    0
    1 8 월 2013 13 : 52
    제품 견적 : Nick_1972
    기사의 목적은 명확하지 않습니다. 소련 시대에 러시아를 일으켜 러시아를 독재 정치하에 떨어 뜨리는가? 무엇 때문에? 그리고 이것은 우리의 이야기입니다. 소련이 덜 감정적으로 전함을 건조하지 않은 이유를 설명 할 수 있습니다. 그리고 러시아가 선박을 구입했고 소련 기술이 모호하고 편향되어 있다는 사실이 있습니다. 러시아는 Tsesarevich를 구입했지만 그 기반으로 Borodino 시리즈를 구축했습니다. 러시아에서는 장갑 순양함 "Rurik"이 Rusko-Japanese에서 영웅적으로 사망했습니다 ( "Rurik"기사의 시작 부분에서 언급 된 RYA 이후에 건조 됨), "Petropavlovsk", "Peresvet"유형의 전함 및 "Prince Potemkin Tavrichesky"와 순양함 "Aurora":) 등 기타 Peter the Great가 선박이나 기술을 전혀 사지 않았고 과학자, 엔지니어 및 군사 지도자를 구입했다는 사실을 전혀 기억하지 마십시오. 그리고 나는 소련의 해상 함대에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 이것은 자부심과 감탄의 문제입니다. 그러나 동시에 한 사람은 "민스크"또는 "노보로시 스크"의 만 중앙에 코가 끊임없이 튀어 나와있는 골든 혼의 전망을 회상하며, 이는 Dalzavod에서 수리되고있는 사실로 인해 그들은 기지를 갖추는 것을 잊었습니다. 불행히도 이것은 계속 될 수 있습니다.


    나는 당신이 여전히 타슈켄트와 루츠 같은 소비에트 함선의 구매를 기억할 수 있다고 덧붙입니다.
  51. +1
    1 8 월 2013 13 : 54
    제품 견적 : Bakht

    엄밀히 말하면, 의문의 여지가 없었습니다 :-) 나는 그들이 왜 그리고 왜 그들이 도망 쳤는지 알고 있습니다 :-)


    엄밀히 말하면 질문이 아니라 진술이있었습니다.
    전투순양함은 전함에 맞서기 위해 특별히 제작되었으며 강력한 방어력, 빠른 속도, 기동성, 적절한 무기를 갖추고 있습니다.
    글쎄, 개와 함께 곰을 사냥하는 것과 비슷합니다.
    1. 0
      1 8 월 2013 14 : 11
      안돼.

      전투순양함의 아버지에 따르면, 이것은 주요 선형 부대의 고속 날개입니다. 약한 적을 따라잡아 파괴하고 강한 적에게서 도망치세요. 어떤 상황에서도 전투순양함은 전함과 싸워서는 안 됩니다. Fischer는 자신의 아이디어가 잘못 사용되고 있다고 끊임없이 불평했습니다.

      이미 제독의 편향이 있습니다. 강력한 주 구경을 보유한 영국인은 끊임없이 그들을 정렬하려고 노력했습니다. 그리고 항상 실패합니다. 예약은 실망스러웠습니다.
  52. 0
    1 8 월 2013 13 : 56
    이 점을 더 자세히 설명해주세요. 잘 모르겠습니다. 제 생각에는 세바스토폴과 같은 전함은 바다에서 작전을 수행하는 주요 임무가 없었습니다. 바다 지역의 첫 번째 자동차는 이스마엘이어야 한다는 것을 어디선가 읽었습니다. 내가 틀렸다면 정정하거나 더 자세히 설명해주세요. 매우 흥미롭습니다. 미리 감사드립니다.
    1. +5
      1 8 월 2013 14 : 17
      나는 이스마엘에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 한때 쿠즈네초프 제독은 발트해에서 소련형 전함을 건조하는 것을 반대했습니다. 글쎄, 러시아 전함 (소련 Sobz)은 발트해 또는 흑해의 폐쇄 해역에서 무엇을해야합니까? 북부 함대나 태평양에는 전함이 필요했습니다. 하지만 생산 기반이 취약했다. 따라서 전쟁 중 이탈리아 함대에 대한 배상금으로 소련은 구 영국 R형 전함 Royal Sovereign을 받았습니다. 특히 북부 함대에 적용됩니다. 하지만 이렇게 복잡한 기계를 익히는 데는 많은 시간이 걸렸습니다. 게다가 수리 기지.

      그리고 발트해의 4 Sevastopol은 광산과 포병 위치를 강화해야했습니다. 러시아 해군 본부는 독일군이 상트페테르부르크 제방에 직접 상륙할 것을 두려워하고 있었습니다.
  53. 폰_쉬피
    +2
    1 8 월 2013 14 : 00
    제품 견적 : kirpich
    제품 견적 : Bakht

    엄밀히 말하면, 의문의 여지가 없었습니다 :-) 나는 그들이 왜 그리고 왜 그들이 도망 쳤는지 알고 있습니다 :-)


    엄밀히 말하면 질문이 아니라 진술이있었습니다.
    전투순양함은 전함에 맞서기 위해 특별히 제작되었으며 강력한 방어력, 빠른 속도, 기동성, 적절한 무기를 갖추고 있습니다.
    글쎄, 개와 함께 곰을 사냥하는 것과 비슷합니다.


    무슨 말도 안되니?
    그들은 이 순간에 유인하고 기동하고 공격하기 위해 대형의 고속 선봉대로 만들어졌습니다. 쓰시마 전투를 분석한 결과 나타났다.
    특히 그들은 다음을 맡았습니다.
    - 정찰이 진행 중입니다.
    - 소형 정찰 순양함에 대한 지원 및 지원
    -적의 침입자를 포위하기 위한 독립적인 원정;
    - 후퇴하는 적 함대를 추적하고, 가능하다면 뒤처진 선박에 사격을 집중하여 절망적인 위치에 놓이게 합니다.
    -전투작전 중 적을 빠르게 포위합니다.

    전함에 대한 반대는 어디에 있습니까?
    본질적으로-일종의 "해전의 자칼"
    1. +1
      1 8 월 2013 14 : 21
      해전 전문가의 말씀을 들으니 반갑습니다 :-) 물론 맞습니다.

      스베틀라나 삼첸코(Svetlana Samchenko)가 쓴 좋은 문학 서적 "Coming from Nowhere"가 있습니다. 좋은 스타일과 주제에 대한 좋은 지식.

      http://enoth.narod.ru/Navy/Iblings.htm
      1. 폰_쉬피
        0
        1 8 월 2013 14 : 25
        서로)

        민병대원에게 추천하고 싶습니다. 흥미로운 점이 많습니다.

        http://militera.lib.ru/index.html
  54. 기사는 놀랍게도 좋습니다 :))))
    그러나 여전히 저자는 차르 러시아의 일부 지역에서 너무 멀리 나아갔습니다. 그는 19세기 말과 20세기 초에 다른 강대국의 조선소에서 우리를 위해 건조된 선박의 목록을 나열하면서도 '부패한 정권'이 건조한 선박의 수에 대해서는 언급하지 않았습니다. 1889년부터 1909년까지 취역한 대형 전함을 예로 들어보겠습니다.(최초의 순양함 Kornilov는 1889년에 취역했으며 1909년에 마지막으로 취역한 것은 Rurik 2였습니다.) 이 기간 동안 해외에서 전함 2척, 장갑 순양함 3척, 장갑 순양함 4척이 건조되었습니다.
    같은 기간 동안 러시아 조선소에서는 24척(즉, 6척)의 전함, 9척의 장갑차, XNUMX척의 장갑 순양함을 함대에 납품했습니다(아무도 잊지 않은 것 같습니다 :))). 따라서 러시아는 일반적으로 세계에서 네 번째 함대를 건설했습니다 (그리고 이것이 REV가 시작될 때의 함대였습니다).
    그래서
    국내 선박의 절반이 외국 조선소에서 건조된 상황은 이를 여실히 보여준다.

    별말씀을요
    러시아 제국의 어려운 문제

    오히려 역사적 진정성을 고려하지 않고 자료를 선정적으로 제시하려는 작가의 욕구에 대해 (오늘 나는 이에 대해 문화적으로 관심을 갖고 있습니다) 웃음 )
    글쎄, 솔직히 말해서 저자는 국내 드레드 노트에 전적으로 공평하지 않습니다. 그러나 여기서는 사실을 조작하는 것을 보고 싶지 않습니다. 사실 국내 선박 장갑의 약점에 대한 의견은 그만큼 널리 퍼져 있습니다... 완전히 틀린 것은 아니지만 뭔가 말해야 합니다. 여기.
    가혹한 진실은 "세바스토폴"과 "마리아 황후"가 동료들, 즉 영국의 초드레드노트 "오리온", "조지 XNUMX세" 또는 일본의 "콩고" 유형 순양전함과 비교하기에는 부끄러운 일이라는 것입니다.

    모든 것이 그런 것 같습니다. 참고서를 보면 영국 "Orion"의 측면 장갑 두께가 305mm에 달한다는 것을 알 수 있습니다(세바스토폴 - 229mm, Empress Maria - 262mm). 그러나 영국인은 가장 강력한 343을 보유했습니다. mm 주포, 러시아 군함은 305mm에 불과합니다. 영국인의 엄청난 우월성은 분명한 것 같지만....
    ...정확히는 우리가 이 함선들을 자세히 살펴보기 전까지는 말이죠. 예, Orion에는 305mm 장갑대가 있었습니다. 그러나이 305mm는 약 2m 높이의 매우 좁은 스트립이었습니다 (여기에서 예약 다이어그램을 볼 수 있습니다 http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Orion/Draw/03.jpg). 일부러라도) - 꽤 힘든 작업이군요. 설계에 따르면 305mm 벨트는 흘수선 아래 1,2m에 위치했으며(즉, 절반 이상이 물에 잠겨 있음) Orion급 전함과 King George V급 전함 모두에서 피할 수 없는 과부하를 고려했습니다. "그는 대부분의 시간을 물 속에서 보냈습니다. 놀랍게도 영국군의 주요 보호 장치는 주 장갑 벨트가 아니라 두께가 229mm에 불과하고 메리 황후의 장갑 벨트보다 열등한 세바스토폴의 장갑 벨트를 초과하지 않는 두 번째 장갑 벨트였습니다.
    1. 내가 러시아 드레드노트와 함께 플레이하고 있다고 생각한다면 Puzyrevsky의 유명한 책 "Jutland 전투에서 전투 피해 및 선박 손실"http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/index를 참조하십시오. .htm - 모든 것이 제자리에 놓이게 됩니다. 영국 전함의 두꺼운 부분에는 명중률이 거의 없습니다. 러시아-일본에 대한 명중 통계가 똑같은 것을 말하는 것은 흥미 롭습니다. 당시 XNUMXm 장갑 벨트는 배에 부딪힌 총 포탄 수의 백분율에 맞았습니다. 주요 하중은 두 번째 상부 장갑 벨트 등에 의해 전달되었습니다. - Jutland와 RNV 전투에서 타격이 훨씬 더 자주 발생했습니다.
      WWI의 결과로 동일한 영국인이 좁은 장갑 벨트를 즉시 포기했다는 것은 흥미 롭습니다. 전후 넬슨의 장갑 벨트 너비는 3,96m이고 전쟁 전 조지 왕의 너비는 다음과 같습니다. 7m (아래로 얇아졌지만이 얇아짐은 물속에서 시작되었습니다) !
      그러나 러시아 "황후"와 "세바스토폴"의 장갑 벨트 너비는 5미터 이상이었습니다. 결국 흥미로운 결과가 나왔습니다. 공식적으로는 영국 전함이 더 잘 보호되었지만(305mm 장갑 대 229-262mm) 대부분의 경우 포탄은 영국 전함이 229-203mm 또는 심지어 178mm를 가진 곳에 주로 맞았습니다. 두께!
      또한 러시아 "Maria"의 장갑 벨트 뒤에는 50mm 베벨과 38mm 격벽 (베벨이 보호되지 않은 곳)이 있었지만 영국군은 XNUMX 인치 베벨 밖에 없었습니다. 큰 파편이 침투해도 충분합니다. 그러니까 같은 "오리온"의 예약 시스템이 "마리아"에 비해 월등히 뛰어나다고 할 수는 있겠지만... 완성도에서는 오히려 뒤떨어지는 셈이다.
      주포의 구경에 관해서는... 그렇습니다. Orion이 어느 정도 유리했습니다. 343mm 포탄의 무게는 635kg이고, 러시아 305mm 포탄의 무게는 471kg입니다. 그러나 여기서는 12개의 주포가 있어 러시아 함선에 어떤 이점이 있다는 점을 기억해야 합니다.
      사실 영점 조정을 위해서는 2문 이상의 일제 사격이 필요했습니다. 함포를 장전한 영국 전함은 3문의 함포 XNUMX발을 일제사격할 수 있었습니다. 함포를 장전한 러시아 전함은 XNUMX문의 함포 XNUMX발을 일제사격할 수 있었습니다. 따라서 러시아 전함의 사격 속도는 잠재적으로 영국 전함보다 높을 수 있습니다. 하지만 이것이 없어도 그렇다고 말할 수는 없다.
      국내 "드레드노트"는 아마도 세계에서 가장 약했을 것입니다.

      독일의 305mm(405kg) 및 280mm(300kg) 포탄이 영국군에 어떤 큰 피해를 입혔는지 기억하는 것으로 충분합니다. 이제 저는 기억에 남는 영국 순양전함이 아니라 유틀란트에서 좋은 성적을 거둔 최신 Queens에 대해 글을 쓰고 있습니다.
      따라서 마리아와의 오리온 결투에서 누구에게 베팅할지 아직 알 수 없습니다 :)))))
      그건 그렇고, 독일 순양 전함이 Jutland에서 영국군과 필사적으로 싸웠고 심지어 승리했다면 독일 "괴벤"은 우리 흑해 드레드 노트와 만났을 때 손에서 발로 싸우려고도하지 않았습니다. 보스포러스 해협으로 달려갔습니다 ...
      1. +3
        1 8 월 2013 14 : 57
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        첼 랴빈 스크에서 안드레이 (1)

        훌륭하게 칠해졌습니다!!! 종이의 특성과 실제 가능성은 다르다는 것을 다시 한 번 증명합니다!!!
        1. 친절한 단어 주셔서 감사합니다!
          악마는 세부 사항에 있습니다. (그리고 일반적으로 매우 명확하지 않습니다. :)
          1. +3
            1 8 월 2013 16 : 25
            아니면 벨트를 떠나서 포탑과 바베트의 장갑을 비교해볼까요? 이것은 드레드노트의 가장 중요한 부분 중 하나입니다. 상부 장갑 벨트를 타격하는 것은 포탑과 흘수선을 타격하는 것만큼 위험하지 않습니다.
            1. 왜?
              Orion급 전함의 모든 주포 포탑은 동일한 디자인과 장갑을 가졌습니다. 전면 장갑판과 측면 벽의 두께는 280mm, 전면 포탑 지붕을 덮고 있는 장갑판의 두께는 102mm입니다. , 후면 부분은 76mm, 바닥 장갑 두께는 76mm, 포탑 후면은 203mm 두께의 장갑판으로 덮여 있습니다.

              포탑 바베트의 장갑 범위는 위치에 따라 76-152-178-229mm에서 254mm입니다(장갑 벨트와 갑판 뒤의 가장 작은 것, 상부 갑판 위의 가장 큰 것). /잡지/BKM/오리온 /03.htm
              글쎄, 황후 마리아 타워는 250mm 갑옷, 지붕-100mm로 보호되었습니다. 상부 데크 위의 바베트의 두께는 250mm, 아래-150-125mm였습니다.
              저것들. 꽤 비슷해요. 그러나 Sevastopol - 예, 그들은 플레이하고 있으며 강력합니다.
              그러나 다시 뉘앙스가 있습니다. 바베트의 두께는 먼 거리에서 발사체가 데크를 통해 직접 바베트에 부딪히는 경우 중요한 사항입니다. 그가 옆으로 가면 먼저 측면 갑옷을 뚫은 다음 바베트를 뚫어야하며 여기에서도 세 바스 토폴도 그렇게 나쁘지 않습니다.
              1. +1
                1 8 월 2013 18 : 32
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                음, 마리아 황후 - 주 사령탑은 250mm 장갑으로 보호되었습니다


                배는 6년 1913월 1915일에 진수되었으며 30년 초에 거의 완성되었습니다. 1915년 XNUMX월 XNUMX일 오후 세바스토폴에 도착했다.

                영국인은 1915년에 그곳의 함대에 무엇을 받아들였습니까?
                1. 제품 견적 : Kars
                  영국인은 1915년에 그곳의 함대에 무엇을 받아들였습니까?

                  나는 아래 Oleg에게 이것을 대답했습니다.
                  1. +1
                    1 8 월 2013 20 : 34
                    여기 너무 소란스러워서 그런가 봐요 혹시 엘리자베스 여왕 아닌가요?
                    1. 예, 그녀를 Oleg Quinn과 비교할 수 없습니다. 나는 당신을 완벽하게 이해합니다. 당신의 논리는 철갑적이고 정확합니다. 설계자의 지혜를 이해하고 싶다면 같은 연도의 선박을 비교하십시오. 그리고 조선 전체를 평가하고 싶다면 취역 연도별로 선박을 비교해 보세요.
                      그러나 사실은 선원과 설계자 모두 356개의 12mm 주포를 장착한 "Maria"를 만들려고 했다는 것입니다. 그리고 356kg 발사체를 갖춘 740-381mm는 880개의 XNUMXmm(XNUMXkg 발사체) 영국 여왕보다 약간 열등할 것입니다.
                      그러나이 선박은 오스만 제국이 주문하려고했던 특정 적, 즉 터키 드레드 노트를 위해 설계되었습니다. 그리고 우리는 10-343mm 주포로 전함에 맞서기 위해 전함을 만들었습니다. 12*356mm oruli를 갖춘 "Mari" 버전은 Duma가 승인하지 않았기 때문에 지나치게 강력하고 비용이 많이 드는 것으로 간주되었습니다(최소 26톤의 변위)... 암컷 개는
                      우리는 새로운 포탄으로 12*305 mm에 정착했습니다. 함선은 거의 동일할 것이라고 믿었습니다. (그런데 305/52와 영국 343/45의 계산된 장갑 관통력은 거의 동일합니다. 영국 여성은 XNUMX을 얻고 총 XNUMX~XNUMXcm.
                      1. +1
                        1 8 월 2013 21 : 03
                        이것이 어떻게 불가능합니까?그리고 그것은 무엇을 위해 만들어졌지만 305mm 이하의 장갑을 받았습니다.
                        총 12개 정도. 그리고 이해할 수 없는 변덕으로 인해 대부분의 전후 LK에는 8-9개의 총이 있었습니다.(물론 철은 예외입니다.) 심지어 해군 조약의 제한을 포기한 후에 만들어진 것들도 마찬가지였습니다.

                        그리고 솔직히 말해서 단순히 일제 사격의 무게를 비교하는 것은 그다지 좋지 않습니다. 폭발물의 무게를 비교하는 것이 더 좋습니다.

                        또한 이즈마일을 빼앗는다면 5(6)개국 조약에 따라 삭감되거나 렉싱턴(5개국 조약이 체결된 경우 LC로 완료) 형태의 상대를 받았을 가능성이 있습니다. 등장하지 않았습니다)
                      2. 제품 견적 : Kars
                        어떻게 불가능합니까?

                        선박은 특정 작업을 위해 제작되었는데 무엇이 불분명합니까? 최소 20문의 함포를 장착한 전함을 건조하는 것이 가능하지만, 그렇게 되면 Izmail을 버리거나 축소 설계에 따라 건조해야 합니다. 상자에 더 이상 돈이 없습니다! 물론 건강하고 부유한 것이 가난하고 아픈 것보다 낫다는 것을 이해합니다. 하지만 아직...
                        제품 견적 : Kars
                        약 12 개의 총 그런 다음 이해할 수없는 변덕으로 인해 대부분의 전후 LK에는 8-9 개의 총이있었습니다.

                        미국인들이 "Dakotas"를 위해 얼마나 많은 총을 계획했는지 기억하십니까? :) 그리고 변위 제한이 해제되자마자 그들이 어떤 전함을 내려놓았는지 기억하십니까(Montana :)) Kings - 원래는 12척으로 계획되었습니다. North Caroline도 마찬가지입니다. 프랑스군은 (Gascony 이후 :))) 전함에 356mm를 장착할 예정이었으므로 그렇게 간단하지는 않습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 솔직히 말해서 단순히 일제 사격의 무게를 비교하는 것은 그다지 좋지 않습니다. 폭발물의 무게를 비교하는 것이 더 좋습니다.

                        나는 보통 발사체의 질량과 시작 부분을 봅니다. 속도.
                        제품 견적 : Kars
                        또한 이즈마일을 빼앗는다면 5(6)개국 조약에 따라 절단되었을 가능성이 높습니다.

                        왜? 그들은 35 표준에 잘 맞습니다. 게다가 영국, 일본, 미국에도 예외가 있었는데 왜 우리에게는 있어서는 안 되는 걸까요?
                      3. +1
                        1 8 월 2013 22 : 28
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        선박은 특정 작업을 위해 건조되었습니다. 불분명한 점은 무엇입니까?

                        세계 해군 패권을 위한 투쟁을 주장하는 세력의 전함은 고도로 전문화될 수 없습니다. 아니면 흑해 함대 선박이 다른 전역으로 이전될 것이라고 예상하지 않습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        미국인들이 "다코타"를 계획했습니까?:

                        9?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        배수량 제한이 풀리자마자 그들은 어떤 전함을 배치했는가 (몬타나 :))

                        41세 80톤 야마토를 건조했을 뿐만 아니라 건조도 한 일본인은 000대를 인도했습니다. 비스마르크와 아이오와는 제한을 고려하지 않고 건조되었습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 보통 발사체의 질량과 시작 부분을 봅니다. 속도.
                        그런 다음 이는 적의 방어구 및 유도 시스템과 연계하여 진행되어야 합니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        왜? 그들은 35 표준에 잘 맞습니다.

                        총 톤수.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 미국 – 왜 우리를 위한 것이 아닌가?

                        그렇다면 그들은 배수량이 40을 초과하는 Lexingtons 건설을 완료했을 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        12 380mm를 설치할 계획이었습니다 :)))

                        나는 14개의 총을 가진 영국/터키/칠레 Endincourt와 그에 대한 리뷰를 기억합니다.
                      4. 제품 견적 : Kars
                        9?

                        12:)))http://www.navsource.org/archives/01/014911.jpg
                        제품 견적 : Kars
                        야마토를 건설했을 뿐만 아니라 건설한 일본인은 9개를 기증했습니다.


                        제품 견적 : Kars
                        비스마르크와 아이오와는 제한 사항을 고려하지 않고 건조되었으며,

                        잘못된. 비스마르크는 35톤급 전함처럼 보이도록 제작되었습니다. 아이오와 역시 배기량 제한이 45톤이었습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그런 다음 이는 적의 방어구 및 유도 시스템과 연계하여 진행되어야 합니다.

                        이것은 가능하지만 러시아와 영국 제XNUMX차 세계대전 전함의 포탄과 장갑을 사용한다면 영국군은 일반적으로 무해합니다. 반장갑 관통 포탄은 좋지 않았습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        총 톤수.

                        그들은 세바스토폴과 헤어질 가능성이 높습니다. 그리고 러시아가 승자라면 프랑스 할당량에 동의할 것이라는 사실과는 거리가 멀다. 사실, 이것을 믿는 것은 절대 불가능합니다.
                        그렇다면 그들은 배수량이 40을 초과하는 Lexingtons 건설을 완료했을 것입니다.

                        그래서 뭐? 솔직히 말해서 배는 별로 중요하지 않았습니다. 현대화된 이스마엘 버전과 비교하면 전혀 아무것도 아닙니다.
                        제품 견적 : Kars
                        나는 14개의 총을 가진 영국/터키/칠레 Endincourt와 그에 대한 리뷰를 기억합니다.

                        그렇다면 왜 그것들을 7개의 타워에 배치해야 했을까요?
                      5. +1
                        2 8 월 2013 23 : 30
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        http://www.navsource.org/archives/01/014911.jpg

                        그냥 사진
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        잘못된. 비스마르크는 35톤급 전함처럼 보이도록 제작되었습니다. 아이오와 역시 배기량 제한이 45톤이었습니다.

                        사실, 그들은 계약을 준수하지 않고 건조했습니다. 그리고 그렇습니다, 비스마르크는 35톤을 포함하는 000톤급 선박과 매우 유사합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것은 가능하지만 러시아와 영국 제XNUMX차 세계대전 전함의 포탄과 장갑을 사용한다면 영국군은 일반적으로 무해합니다. 반장갑 관통 포탄은 좋지 않았습니다.

                        갑옷을 뚫는 것은 어떻습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들은 세바스토폴과 헤어질 가능성이 높습니다. 그리고 러시아가 승자라면 프랑스 할당량에 동의할 것이라는 사실과는 거리가 멀다. 사실, 이것을 믿는 것은 절대 불가능합니다.

                        적어도 프랑스 할당량이 주어졌다는 것을 믿기가 더 어렵습니다.. 영국인은 아마도 해협을 포기했을 것입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

                        그래서 뭐? 솔직히 말해서 배는 별로 중요하지 않았습니다. 현대화된 이스마엘 버전과 비교하면 전혀 아무것도 아닙니다.

                        네, 이스마엘의 두 배에 불과하지만 이것은 사소한 일입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그렇다면 왜 그것들을 7개의 타워에 배치해야 했을까요?
                        타워 7개보다 4개를 쓰러뜨리는 것이 더 어렵습니다. 하지만 당신이 가장 좋아하는 14포의 측면 일제 사격은 누구에게도 깊은 인상을 주지 못했습니다. 어디선가 읽은 바에 따르면, 완전 일제 사격으로 주변 사람들은 에긴쿠르가 폭발했다고 생각했습니다.
                      6. 카르스, 적어도 전함에 대해서는 좀 아는 줄 알았는데
                        제품 견적 : Kars
                        그냥 사진

                        이것은 사진이 아니라 미국이 워싱턴 앞에 놓은 전함입니다. 총 6척의 선박이 건조되었습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 네, 비스마르크는 35톤으로 000톤과 매우 유사합니다.

                        바보 그렇다면 당신에게 45만 번째는 어떤 비스마르크인가요? 참고서를 살펴보십시오. 종교가 간섭합니까? 아니면 표준 배기량과 완전 배기량의 차이를 잊으셨나요? 그리고 도킹 없이는 35 전함과 XNUMX 전함을 시각적으로 구별하는 것이 불가능하다는 것을 모르십니까?
                        제품 견적 : Kars
                        갑옷을 뚫는 것은 어떻습니까?

                        그리고 갑옷 관통에 대해-숙제는 Spee 편대가 파괴되고 Jutland 전투에서 영국 갑옷 피어싱을 사용하는 방법을 알아내는 것입니다.
                        제품 견적 : Kars
                        적어도 프랑스 할당량이 주어졌다는 것을 믿기가 더 어렵습니다.. 영국인은 아마도 해협을 포기했을 것입니다.

                        아니, 그들은 모든 것을 캄차카로 가져갔을 것입니다
                        제품 견적 : Kars
                        네, 이스마엘의 두 배에 불과하지만 이것은 사소한 일입니다.

                        글쎄, 43,5 천 톤 / 2 = 32,5 천 톤 (현대화를 고려하면 모두 34 개가 될 것입니다) - 물론 그렇습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        7개의 타워는 4개보다 무너뜨리기가 더 어렵습니다.

                        Kars, 당신이 14개의 타워를 좋아한다면 그것은 당신의 일이지만 이 주제에 대한 당신의 환상을 나에게 돌리지 마십시오.
                        제품 견적 : Kars
                        하지만 당신이 가장 좋아하는 14개 총 중 측면

                        제 댓글을 다시 한번 읽어보실래요? :)
                      7. +1
                        3 8 월 2013 00 : 40
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것은 사진이 아니라 미국이 워싱턴 앞에 놓은 전함입니다. 총 6척의 선박이 건조되었습니다.


                        예, 하지만 406mm의 경우
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        XNUMX에는 어떤 종류의 비스마르크가 있습니까? 디렉토리를 살펴보세요

                        배수량 41t 표준;
                        50t 완비
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 시각적으로 45이라는 것을 모르겠습니다
                        이건 내 문제가 아니야 하지만 일부는 비스마르크와 오이겐을 구별하지 못했습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 갑옷 관통에 대해-숙제는 Spee 편대가 파괴되고 Jutland 전투에서 영국 갑옷 피어싱을 사용하는 방법을 알아내는 것입니다.

                        초기 답변))) Angles는 검은 가루가 포함된 오래된 껍질을 사용했습니다. 좋은 재료를 낭비해서는 안 됩니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아니, 그들은 모든 것을 캄차카로 가져갔을 것입니다
                        그것은 가능합니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄, 43,5 천 톤 / 2 = 32,5 천 톤 (현대화를 고려하면 모두 34 개가 될 것입니다) - 물론 그렇습니다.

                        렉시

                        보통배수량 43톤,
                        총 51t
                        이스마엘
                        배수량 32톤(만재)

                        그런데 이스마엘의 작전도 보고 싶고, 모든 것이 설계대로 잘 됐는지 알아보고 싶은데, 어떤 이유에서인지 그는 너무 작습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Kars, 당신이 14개의 타워를 좋아한다면 그것은 당신의 일이지만 이 주제에 대한 당신의 환상을 나에게 돌리지 마십시오.

                        나는 당신에게 아무것도 부여하지 않습니다. 그리고 타워가 아니라 트렁크)) 당신이 12를 좋아하더라도.
                        제품 견적 : Kars
                        하지만 당신이 가장 좋아하는 14개 총 중 측면은
                        나는 두 개의 추가 총이 당신의 이론에 플러스가 될 뿐이라고 생각했습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제 댓글을 다시 한번 읽어보실래요? :)

                        이유는 무엇입니까?

                        우리가 다코타 가족을 기억한 이후로
                        시리즈 건설 주문은 4년 1917월 1920일에 접수되었으며, 선박은 1921-8년에 건조되었으며, 1922년 30월 1923일에 준비 상태가 약 1%일 때 건설이 중단되었으며, XNUMX년에 선박이 해체되었습니다. 스크랩[XNUMX
                        그래도 나쁘지 않은 속도입니다. 예, 그리고 Izmail이 근처에 누워 있을지도 모르겠습니다.
                      8. 제품 견적 : Kars
                        예, 하지만 406mm의 경우

                        사실이지만 예를 들어 12mm가 아닌 406mm를 설치한 것이 아닙니다.
                        제품 견적 : Kars
                        배수량 41t 표준;

                        그렇습니다. 현재 표준 배수량 한도는 35톤입니다. 그리고 이 선박의 무게가 35톤이 아니라 42톤이라는 것을 이해하려면 도킹 없이는 비현실적입니다. 윤곽선의 완전성을 확인한 다음 추정할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        초기 답변))) Angles는 검은 가루가 포함된 오래된 껍질을 사용했습니다. 좋은 재료를 낭비해서는 안 됩니다.

                        그리고 독일 장갑 순양함은 주둥이 당 30-40이 필요했습니다. 왜냐하면 그러한 포탄의 효과가 XNUMX이되는 경향이 있었기 때문입니다 (사실 영국 장갑 관통 포는 RYV 시대의 일본 장갑 관통 포입니다. 일본인 자체는 실제로 좋아하지 않았다)
                        제품 견적 : Kars
                        이스마엘
                        배수량 32톤(만재)

                        Kars, Wikipedia가 거짓말을 하고 있습니다. 뭔가 프로필을보세요 - 32,5 - 이것은 Izmail의 정상적인 변위입니다.
                        제품 견적 : Kars
                        나는 당신에게 아무것도 부여하지 않습니다. 그리고 타워가 아니라 트렁크)) 당신이 12를 좋아하더라도.

                        글쎄요, 7개의 타워에는 없어요! 첫째, 사격용 총 2개 중 14개는 그 의미를 완전히 잃습니다. 둘째, 7개의 탑을 설치하는 것은 엄청난 양의 공간을 낭비하므로 배와 성채가 길어지고 분명히 약화됩니다.
                        12개의 총은 의미가 있지만 14개의 총은 그렇지 않습니다 :)))
                        제품 견적 : Kars
                        그래도 나쁘지 않은 속도입니다. 예, 그리고 Izmail이 근처에 누워 있을지도 모르겠습니다.

                        아니요, 그들은 누워 있지 않았습니다. 강철로 완성했다면 300mm 벨트와 8문(아마 10문)의 406mm 함포로 취역했을 것입니다. 그러나 전반적으로 이스마엘은 메릴랜드보다 여전히 열등할 것입니다.
                        하지만 그들은 나가토와 경쟁할 것입니다.
      2. +1
        1 8 월 2013 16 : 21
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그는 19세기 말과 20세기 초에 다른 강대국의 조선소에서 우리를 위해 건조된 선박의 목록을 나열하면서도 '부패한 정권'이 건조한 선박의 수에 대해서는 언급하지 않았습니다.

        모든 것이 그렇게 좋았다면 왜 선박을 해외로 주문했습니까?
        하지만 비행기나 아리사카 소총처럼

        동일한 EDB "Borodino" - 현대화된 프랑스 프로젝트, 중구경 케인 총, 사격 통제 시스템도 프랑스 제품입니다.

        ...정권은 정말 '썩었다'
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Empress Maria - 262mm) 그러나 영국인은 가장 강력한 343mm 주포를 보유했습니다.

        안드레이, "마리아"는 "오리온"이 아니라 엘리자베스 여왕과 비교되어야합니다. 그녀의 나이는 다음과 같습니다
        1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          모든 것이 그렇게 좋았다면 왜 선박을 해외로 주문했습니까?

          극동 지역의 요구에 맞는 조선 프로그램을 완료할 시간이 없었기 때문입니다. 하지만 그것을 성취하려고 노력하십시오. 영국은 일본을 위해 선박을 건조했기 때문에 그들과 경쟁하기가 어려웠습니다...
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          하지만 비행기나 아리사카 소총처럼

          음 :))) 그리고 "Ilya Muromtsy"는 외국 제품인 것 같은데요? 누구에게서 수입하셨나요?
          아리사카 - 사격에 대해 아무것도 모르고, 아는 것도 거의 없는데, 일본 소총 아닌가요?
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          동일한 EDB "Borodino" - 현대화된 프랑스 프로젝트, 중구경 케인 총, 사격 통제 시스템도 프랑스 제품입니다.

          그리고 우리가 웅장한 흑해 프로젝트 "Pan-Ataman Gritian Tauride, 일명 "Bronetemkin Ponosets"를 시리즈의 기초로 삼는 것을 방해한 사람은 누구입니까? 총은 우리 것이 아닙니다. 그리고 일반적으로 암스트롱을 구입하는 것이 더 나을 것입니다. 하지만 여기서는 정말 고요한 전하의 약간의 변덕처럼 보입니다. 그래서 다음 세상에서 그는 더 뜨거운 프라이팬을 얻었고 악마는 더 빨랐습니다... 저는 프랑스를 사랑했습니다. 그리고 제어 시스템... 엄청나게 많습니다. , 실제로 사용하는 것은 불가능했습니다. 이러한 제어 시스템은 우리 선박이나 일본 선박에서 작동하지 않았습니다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          ...정권은 정말 '썩었다'

          일반적으로 썩지 않고 돌아 가지도 않지만 수년 동안 군림 할 것입니다. 그렇죠? 물론 썩은 말을 할 수 있습니다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          안드레이, "마리아"는 "오리온"이 아니라 엘리자베스 여왕과 비교되어야합니다. 그녀의 나이는 다음과 같습니다

          예, 그녀를 Oleg Quinn과 비교할 수 없습니다. 나는 당신을 완벽하게 이해합니다. 당신의 논리는 철갑적이고 정확합니다. 설계자의 지혜를 이해하고 싶다면 같은 연도의 선박을 비교하십시오. 그리고 조선 전체를 평가하고 싶다면 취역 연도별로 선박을 비교해 보세요.
          그러나 사실은 선원과 설계자 모두 356개의 12mm 주포를 장착한 "Maria"를 만들려고 했다는 것입니다. 그리고 356kg 발사체를 갖춘 740-381mm는 880개의 XNUMXmm(XNUMXkg 발사체) 영국 여왕보다 약간 열등할 것입니다.
          그러나이 선박은 오스만 제국이 주문하려고했던 특정 적, 즉 터키 드레드 노트를 위해 설계되었습니다. 그리고 우리는 10-343mm 주포로 전함에 맞서기 위해 전함을 만들었습니다. 12*356mm oruli를 갖춘 "Mari" 변종은 Duma가 승인하지 않았기 때문에 그들에 비해 지나치게 강력하고 비용이 많이 드는 것으로 간주되었습니다(최소 26톤의 변위)...암컷 개 am
          우리는 새로운 포탄으로 12*305 mm에 정착했습니다. 함선은 거의 동일할 것이라고 믿었습니다. (그런데 305/52와 영국 343/45의 계산된 장갑 관통력은 거의 동일합니다. 영국 여성은 XNUMX을 얻고 총 XNUMX~XNUMXcm.
          1. 0
            1 8 월 2013 20 : 09
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            극동 지역의 요구에 맞는 조선 프로그램. 그러나 그것을 성취하려고 노력하십시오. 영국은 일본을 위해 선박을 건조했습니다.


            Rurik이 영국에서 건설된 이유는 무엇입니까(러일 전쟁 이후)?
            독일에서 어뢰정과 구축함 XNUMX척을 건조한 이유는 무엇입니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 "Ilya Muromtsy"는 외국인 것 같아요?

            그의 엔진을보세요 - Argus와 Renault
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아리사카 - 사격에 대해 아무것도 모르고, 아는 것도 거의 없는데, 일본 소총 아닌가요?

            일본어. 인구세티아 공화국으로 150만 개가 수입되었습니다. 그렇지 않으면 군인들은 모자를 쓰고 싸워야 했을 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Queen과 비교할 수는 없지만...하지만 이 함선은 특정 적(터키 드레드노트)을 위해 설계되었습니다.

            이 경우에는 중요하지 않습니다. 논의는 기술과 기술적 우수성에 관한 것이며 여기서 우리는 전체 선진국의 뒤를이었습니다.
            RI에는 진짜 드레드노트가 없었으며, 가장 중요한 것은 RI가 그것을 만들 수 없었다는 것입니다.

            ps/ 14' 총 XNUMX문 정도라도 메리 황후는 퀸에 비하면 아무것도 아닐 겁니다

            pps/왕립 초전함 Izmail에 대한 간략한 개요: ...독일에서 주문한 프로펠러 샤프트와 영국에서 주문한 대형 강철 주물을 사용하여 Borodino 및 Navarin에 주 및 보조 메커니즘을 공급합니다. 발트해 공장은 영국에서 주문한 터빈 로터의 대형 부품을 제외하고 Izmail과 Kinburn 자체의 모든 기계 장비를 생산했습니다. 무슨 말을 해야 할까요... 잘했습니다!
            1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Rurik이 영국에서 건설된 이유는 무엇입니까(러일 전쟁 이후)?

              다시 한 번 말씀드리자면 태평양 함대와 발트해 함대가 모두 고갈되었기 때문에 새로운 선박이 시급히 필요합니다!
              그리고... 여기서 조금 까다로워졌습니다. 영국군은 처음에 10개의 10인치 함포를 갖춘 순양함을 건조할 것을 제안한 것 같습니다 :))) 그런데 미국인들은 심지어 우리에게 23,5톤의 순양함, 10노트의 속도, 254에서 포병을 건조하겠다고 제안하기도 했습니다. -XNUMXmm 함포, 어떻게 빠지지 않을 수 있겠습니까?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              독일에서 어뢰정과 구축함 XNUMX척을 건조한 이유는 무엇입니까?

              이때 혼자서 몇 개나 지었습니까?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그의 엔진을보세요 - Argus와 Renault

              모터 - 그렇습니다. 하지만 비행기는 엔진 전체가 아니죠?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              이 경우에는 중요하지 않습니다. 논의는 기술과 기술적 우수성에 관한 것이며 여기서 우리는 전체 선진국의 뒤를이었습니다.

              이것이 중요한 이유는 다른 모든 국가의 드레드노트의 성능 특성에 초점을 맞추면 영국에서만 우월성을 찾을 수 있습니다. 독일의 경우 이는 이미 매우 논란의 여지가 있으며 어떤 경우에도 독일인은 품질면에서 압도적인 우월성을 갖지 못했습니다. 미국에서는... 뉴욕이 굉장하다고 말하기는 매우 어렵습니다. 최초의 괜찮은 전함은 오클라호마이지만 지금은 1916년입니다.
              그게 다야. 프랑스 사람들? 물론 더 좋지는 않습니다. 이탈리아 사람? 356번 ㅋㅋㅋ 일본어? 따라서 그들의 "콩고"는 영국과 동일할 뿐만 아니라 속도 외에는 그런 것을 자랑할 수도 없었습니다. 343mm 주포의 탄도는 영국 XNUMXmm 주포와 크게 다르지 않습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              RI에는 진짜 드레드노트가 없었으며, 가장 중요한 것은 RI가 그것을 만들 수 없었다는 것입니다.

              당시 엔지니어의 장점은 그들이 실제로 선박을 건조하는 동시에 동일한 선박을 건조하는 공장이라는 것입니다. :))) 새로운 선박 설계를 시작할 때 (Sevastopol, Izmaily) 우리는 필요한 것이 없었습니다. 건설용 장비 - 기다릴 수도 없어서 만들고 또 만들고 또 만들었어요... 그리고 우리가 원하는 만큼 빠르지는 않았지만 모든 것이 잘 풀렸습니다. 그러나 동일한 "Marias"는 이미 파이처럼 구워졌습니다. Maria 자체는 3 년 만에 지어졌습니다 (11의 누워 날짜를 혼동하지 마십시오. 건설은 실제로 1912 년 XNUMX 월에 시작되었습니다)
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              ps/ 14' 총 XNUMX문 정도라도 메리 황후는 퀸에 비하면 아무것도 아닐 겁니다

              정당화할 수 있습니까? :)) 그리고 그녀를 Queen과 비교해서는 안 됩니다. 결국 배는 클래스가 다르며 영국 라인의 표준 전함은 Rivenji였습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              발트해 공장은 영국에서 주문한 터빈 로터의 대형 부품을 제외하고 Izmail과 Kinburn 자체의 모든 기계 장비를 생산했습니다. 무슨 말을 해야 할까요... 잘했습니다!

              그렇다면 우리가 Brown Boveri에서 섀시를 주문한 소련의 경우 왜 더 나았습니까?
        2. 0
          1 8 월 2013 18 : 43
          Seva를 "QE" 또는 "Orion"과 비교하는 이유는 제XNUMX차 세계 대전 당시 러시아가 영국과 싸우지 않았기 때문입니다. 독일 동료들과 비교하면 모든 것이 훨씬 더 흥미로워집니다.
      3. -2
        1 8 월 2013 16 : 25
        일반적으로 Goeben은 중순양함이며 Breslau는 파트너인 경순양함입니다.
        1. 폰_쉬피
          +2
          1 8 월 2013 16 : 40
          괴벤(Goeben)은 몰트케급 전투순양함이다. 어느 정도 괜찮은 참고서가 이것을 보여줄 것입니다.
          1. 0
            1 8 월 2013 16 : 55
            오타가 있어서 죄송합니다. 다음에 확인하겠습니다.
      4. 0
        3 8 월 2013 05 : 18

        내가 러시아 드레드노트와 함께 플레이하고 있다고 생각한다면 Puzyrevsky의 유명한 책 "Jutland 전투에서 전투 피해 및 선박 손실"http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/index를 참조하십시오. .htm - 모든 것이 제자리에 놓이게 됩니다.


        좋습니다. 침대 밑에 종이 형태로 된 것이 하나 있습니다. 하지만 항상 거기에 오르는 것은 쉽지 않습니다. 특히 침대가 할아버지 방에 있기 때문에 :). 이제 필요한 것이 있으면 인터넷에서 어디서 구할 수 있는지 알고 있습니다.
    2. +2
      2 8 월 2013 06 : 56
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      1889년부터 1909년까지 취역한 대형 전함을 예로 들어보겠습니다.(최초의 순양함 Kornilov는 1889년에 취역했으며 1909년에 마지막으로 취역한 것은 Rurik 2였습니다.) 이 기간 동안 해외에서 전함 2척, 장갑 순양함 3척, 장갑 순양함 4척이 건조되었습니다.

      크루저에 문제가 있습니다. 1889년부터 1909년까지 장갑차 2척(Bayan, Rurik II)과 장갑 갑판 8척("Admiral Kornilov", "Svetlana", "Varyag", "Askold", "Bogatyr", "Novik", "Boyarin", "Diamond) ") 순양함.
      1. 네 맞습니다. 수정해주셔서 감사합니다
  55. 폰_쉬피
    +4
    1 8 월 2013 14 : 03
    제품 견적 : kapitan281271
    이 점을 더 자세히 설명해주세요. 잘 모르겠습니다. 제 생각에는 세바스토폴과 같은 전함은 바다에서 작전을 수행하는 주요 임무가 없었습니다. 바다 지역의 첫 번째 자동차는 이스마엘이어야 한다는 것을 어디선가 읽었습니다. 내가 틀렸다면 정정하거나 더 자세히 설명해주세요. 매우 흥미롭습니다. 미리 감사드립니다.


    그들은 선수루도 없었고 갑판도 낮았으며 (상대적으로 말하면) 연료와 보급품이 적었습니다. 그러면 바다에서는 무엇을 해야 할까요? 그들은 발트해와 흑해를 위해 특별히 제작되었으며 매우 잘 적응했습니다.
  56. 0
    1 8 월 2013 14 : 13
    그렇게 생각해서 다행이야, 고마워, 왜 다른 목적으로 자동차를 비교하는지. 이 기사는 큰 마이너스입니다. 모든 러시아 선원과 조선소에게 세 번 만세, 그들은 최고입니다. 다들 주말 잘 보내시고 정신과 가봐야겠어요.
  57. 0
    1 8 월 2013 14 : 32
    제품 견적 : Bakht
    전투순양함의 아버지에 따르면, 이것은 주요 선형 부대의 고속 날개입니다. 약한 적을 따라잡아 파괴하고 강한 적에게서 도망치세요. 어떤 상황에서도 전투순양함은 전함과 싸워서는 안 됩니다. Fischer는 자신의 아이디어가 잘못 사용되고 있다고 끊임없이 불평했습니다.



    우리가 읽은 ...
    http://greatships.ru/-----1908-1945-.html
    1. 폰_쉬피
      0
      1 8 월 2013 14 : 42
      저것들. 함선의 특성, 왜 그렇게 불리는지, 적용에 대해 조금... 그게 다인가요?
      누구와 무엇을 반박하고 싶습니까?
      1. -2
        1 8 월 2013 17 : 13
        우리는 주의 깊게 읽고 "CRUISER"가 무엇인지, "BATTLE CRUISER"가 무엇인지, "BANKOR"가 무엇인지 이해하기 시작합니다.
  58. 0
    1 8 월 2013 14 : 35
    제품 견적 : fon_Shpee
    서로)

    민병대원에게 추천하고 싶습니다. 흥미로운 점이 많습니다.

    http://militera.lib.ru/index.html

    음, 이것은 제가 가장 좋아하는 사이트입니다. 나는 거기에서 모든 아픈 사람들을 다운로드했습니다. :-) 그 곳에서 CD를 주문해야 해요. 이미 오래전에 주문했어요. 약 XNUMX년 전.
  59. 0
    1 8 월 2013 14 : 39
    글쎄요, 소련은 단 한 척의 전함도 만들지 않았습니다. 그래서 전쟁 전에는 전함 외에 필요한 것이 너무 많아서 건조되었습니다. 그리고 대체로 그들은 제XNUMX차 세계대전에는 특별히 유용하지 않았습니다. amers를 제외하고 그들의 군사 작전 극장은 완전히 달랐습니다.
  60. 0
    1 8 월 2013 15 : 01
    제품 견적 : Bakht
    전투순양함의 아버지에 따르면, 이것은 주요 선형 부대의 고속 날개입니다. 약한 적을 따라잡아 파괴하고 강한 적에게서 도망치세요. 어떤 상황에서도 전투순양함은 전함과 싸워서는 안 됩니다. Fischer는 자신의 아이디어가 잘못 사용되고 있다고 끊임없이 불평했습니다.


    전투순양함은 언제부터 FAST로 분류되었나요???!!!
    뭐야, 그럼 순양함만 필요한 거야?
    1. +2
      1 8 월 2013 15 : 41
      제품 견적 : kirpich

      전투순양함은 언제부터 FAST로 분류되었나요???!!!
      뭐야, 그럼 순양함만 필요한 거야?


      대답은 고전에 따릅니다. 전투순양함의 창시자인 피셔 제독에게. "전투순양함은 어떤 전함보다 5노트 더 빨라야 합니다." 전투순양함은 장갑순양함 전체를 빠르게 파괴했습니다.

      포클랜드 전투에서 한 쌍의 순양전함이 이 계획에 따라 정확하게 von Spee를 격파했습니다. 그리고 Blucher도 똑같은 방식으로 죽었습니다. 순양함은 전투순양함 작전 구역에서 작전할 수 없습니다. 그러나 그들은 전함과 경쟁한 적이 없습니다. 그들은 그들에게서 도망쳤습니다.
      1. 0
        1 8 월 2013 16 : 29
        이전과 마찬가지로 Spee의 편대는 1년 1914월 XNUMX일에 Cradock의 편대를 격파했습니다. Grandfleet에게는 부끄러운 점수입니다.
      2. -2
        1 8 월 2013 16 : 32
        제품 견적 : Bakht
        포클랜드 전투에서 한 쌍의 순양전함이 이 계획에 따라 정확하게 von Spee를 격파했습니다. 그리고 Blucher도 똑같은 방식으로 죽었습니다. 순양함은 전투순양함 작전 구역에서 작전할 수 없습니다. 그러나 그들은 전함과 경쟁한 적이 없습니다. 그들은 그들에게서 도망쳤습니다.


        폰 스피는 누구인가? 또는 무엇을?
        전투순양함 - 그들은 누구인가? 또는 무엇을?
        우리는 이러한 질문에 답한 다음 게시물을 다시 읽고, 내 게시물을 다시 읽으면 짜잔...
        우리는 한 척의 전함이 두 척의 전함에 저항할 수 없다는 것을 이해하게 되었습니다.
        그게 내가 증명하려고 한 거야
        1. +1
          1 8 월 2013 16 : 46
          제품 견적 : kirpich

          우리는 한 척의 전함이 두 척의 전함에 저항할 수 없다는 것을 이해하게 되었습니다.
          그게 내가 증명하려고 한 거야

          확인해볼까요? :-)

          1941년 XNUMX월. 독일 전함 Bismarck와 영국 전함 및 순양전함. 당신은 아마도 그 전투의 결과를 알고 있을 것입니다.

          증명이 실패했습니다. :-)
          1. +1
            1 8 월 2013 21 : 39
            네, 알아요! 그리고 나는 용기를 내어 절합니다! 독일 선원. 그들은 우리와 똑같습니다. 그들은 마지막까지 싸웠습니다.
            1. 0
              1 8 월 2013 22 : 04
              나는 항상 개인이 항상 옳다고 믿어 왔습니다. 어쨌든 그들은 공격의 최전선에 있습니다. 그리고 군인을 헐뜯는 사람의 혀가 마르게 하십시오.

              그리고 독일 선원들도 사람입니다. 한때 나는 Pikul을 많이 읽었고 어떻게 든 영국 선원들을 경멸했습니다. 하지만 (작은 비밀) 저는 결국 몰타에 가게 되었습니다. 물론 몰타 국방박물관에도 갔습니다. 그리고 나서 그는 오하이오 유조선에 관한 모든 것을 찾기 시작했습니다. 이 이야기를 아시나요? 오퍼레이션 페데스탈. 1942년 XNUMX월. 간단한 유조선은 제독이 지휘했습니다(아마도 우리의 경우 이것은 카페랑에 해당할 것입니다). 유조선은 미국인이었지만 승무원은 모두 영국인이었습니다. 그가 라 발레타에 어떻게 왔는지 정말 환상적이에요. 영국인은 바다에서도 뭔가를 알고있었습니다.
              1. 0
                1 8 월 2013 22 : 53
                누구도 영국인의 용기를 빼앗지 못합니다. 그들은 훌륭한 선원입니다 예, 미국인도 마찬가지입니다... 단지 뉘앙스가 있을 뿐입니다. 나는 여기서 혼란을 퍼뜨리고 싶지 않습니다. 우리가 같은 일을 하고 있다는 것만 알고 있습니다.
              2. +1
                2 8 월 2013 01 : 16
                제품 견적 : Bakht
                영국인도 바다에서 뭔가를 알고있었습니다
                그것이 바로 그것이다. 그리고 경험은 많은 것을 의미한다. 오직 이 게이 신사들의 모든 더러운 속임수들만이 우리를 그들의 선원들이 아니라 루돌프 피셔에게 기뻐하게 만든다.
                아니면 적어도 지금 마체테를 휘두르는 사람들에게는
        2. 0
          1 8 월 2013 16 : 57
          동료는 Spee 제독이 지휘하는 비행대를 의미했습니다.
  61. 0
    1 8 월 2013 15 : 10
    푸틴 시대 (예)는 임시 노동자, 횡령자의 시대로 러시아 역사에서 내려갈 것이며 기사의 저자가 언급했듯이 모든 것이 우리 역사에서 반복됩니다. 문제는 계속되는 것이 무엇입니까?
  62. +5
    1 8 월 2013 15 : 11
    엄청난! 항공의 출현으로 구식이 된 무기 유형에 막대한 돈을 낭비하지 않은 소련을 비난하십시오. 동일한 "비스마르크"는 수천 개의 탱크와 총에 해당하는 비용이 들었고 동일한 양의 강철이 들어갔습니다.

    그의 첫 항해에서 무엇이 그를 침몰시켰는가? Fairey Swordfish 복엽기를 만나보세요. 30년대 어떤 단엽 전투기와의 전투도 견딜 수 없었고 당시 가장 발전된 군함을 침몰시켰던 느리게 움직이는 옥수수였습니다.

    글쎄, 함대를위한 일반 기지도없고 웅덩이 (발트해, 흑해) 만 있고 장비 운영 조건이 극단적 인 북극권 너머 국가에서 전함에 돈을 쓰는 이유는 무엇입니까?
    "야마토"를 언급할 수도 있습니다. 같은 이유로 가라앉았습니다.
    1. 제품 견적 : Klibanophoros
      그의 첫 항해에서 무엇이 그를 침몰시켰는가? Fairey Swordfish 복엽기를 만나보세요 - 30년대 어떤 단일 비행기 전투기와의 전투에도 견딜 수 없는 느리게 움직이는 옥수수

      일반적으로 Bismarck는 전함 King George V와 Rodney에 의해 침몰했습니다. 당신이 모르는 것이 이상합니다 :))) 물론 Swarfish가 아니었다면 따라 잡지 못했을 것이라고 말할 수 있습니다. 비스마르크와 함께 침몰시켰는데, 그것은 사실입니다. 그러나 공평하게 말하면 전함 Prince of Wells의 포탄이 아니었다면 Swarfish는 결코 독일 전함을 공격하지 않았을 것입니다.
      제품 견적 : Klibanophoros
      "야마토"를 언급할 수도 있습니다. 같은 이유로 가라앉았습니다.

      Yamato는 영국 함대의 미국 58OS + 편대 전체를 단독으로 점령했다는 단순한 이유 때문에 침몰했습니다. 그리고 3척의 중항공모함에서 야마토를 "습식"시킨 수백 대의 비행기는 별로 좋은 주장이 아닙니다. 항공모함의 비용은 전함의 절반 정도입니다(예: Essex - 아이오와의 절반 정도). Yamato의 비용은 아마도 4대, 최대 XNUMX대의 대형 항공기에 해당합니다.
      58OS의 모든 중항공모함이 하루 종일 쿠리타 전함 5척을 두들겨 쳐서 한 척이나 침몰시켰던 이야기를 기억하시나요? (실제로는 우연히도)
      1. 0
        1 8 월 2013 18 : 51
        그러나 그 전에 비행기에서 투척된 어뢰가 비스마르크의 방향타를 막아 회전하기 시작했습니다.
    2. +2
      1 8 월 2013 16 : 33
      글쎄, "비스마르크"는 적어도 그랜 함대에서 큰 인기를 얻었지만 "티르 피츠"는 불명예스럽게 "핀과 바늘"로갔습니다.
  63. +2
    1 8 월 2013 15 : 14
    "데자뷰 느낌?"
    조금 있습니다. 그러나 왕자들은 다이아몬드를 얻기 위해 어린 발레리나들을 찢기도 했는데, 이것은 어떻습니까? 하나님, 노인들을 용서해주세요! 윽, 젠장, 그들이 "엘리트"를 짓밟았어!!
    1. 0
      1 8 월 2013 16 : 36
      뭘 좋아하는 사람은 엉덩이를 좋아하고, 돼지껍질을 좋아해서 저번처럼 줄 때마다 그런 생각을 해요.
  64. +2
    1 8 월 2013 15 : 25
    이 기사는 확실히 플러스입니다. 저자는 함대의 기술적 문제에 정통하지 않지만 문제의 경제적, 정치적 측면이 올바르게 표시됩니다. 소련은 강력한 경제와 과학, 막대한 광물 매장량, 그리고 결과적으로 세계에서 가장 강한 군대가 되었습니다. 그러한 나라를 패배시키는 것은 불가능하며 오직 파괴될 수밖에 없습니다. 탐욕, 권력에 대한 갈증, 어리 석음과 같은 인간의 악을 사용하여 이루어졌습니다. 에 의해 획득된 모든 것 우리 아버지와 할아버지의 힘든 노동은 민주적 슬로건을 사용하여 상업적인 이익만을 실현하고 동시에 잠재적 반대자들의 진영에서 급여를받는 악당과 악당들 덕분에 하룻밤 사이에 무너졌습니다. 모두 그들이 우리 경제, 과학, 교육, 의학 및 군대에 한 일은 사악한 배신이라고 할 수 없습니다 기존 정부가 계속해서 Serdyukovs, Vasilyevs, Livanovs를 생산하고 있다는 것은 놀랍습니다. 우리 경기장은 핵 항공 모함처럼 서 있고 도로는 일반 국가보다 10 배 더 비싸고 10 배 더 나쁘다는 사실 어떤 종류의 전함이 있습니까!
  65. -1
    1 8 월 2013 15 : 33
    제품 견적 : fon_Shpee

    무슨 말도 안되니?
    그들은 이 순간에 유인하고 기동하고 공격하기 위해 대형의 고속 선봉대로 만들어졌습니다. 쓰시마 전투를 분석한 결과 나타났다.
    특히 그들은 다음을 맡았습니다.
    - 정찰이 진행 중입니다.
    - 소형 정찰 순양함에 대한 지원 및 지원
    -적의 침입자를 포위하기 위한 독립적인 원정;
    - 후퇴하는 적 함대를 추적하고, 가능하다면 뒤처진 선박에 사격을 집중하여 절망적인 위치에 놓이게 합니다.
    -전투작전 중 적을 빠르게 포위합니다.

    전함에 대한 반대는 어디에 있습니까?


    이것은 말도 안돼.
    이건 전쟁이야 ...
    1. 폰_쉬피
      +1
      1 8 월 2013 15 : 44
      이것은 여기서 "전쟁"을 가식적으로 가져오는 것이 아니라 전투순양함의 목적에 대한 당신의 잘못된 해석입니다.
  66. 0
    1 8 월 2013 15 : 36
    제품 견적 : alicante11
    그러나 나머지 모든 국가들은이 굶주림을 극복했지만 RI는 그렇지 않았습니다. 1 차 세계 대전에서 러시아는 Avtriya보다 적은 HP보다 적은 발사체를 발사했습니다.


    글쎄, 우리는 더 정확하게 촬영했습니다
    1. 0
      1 8 월 2013 16 : 42
      프랑스군은 중포는 말할 것도 없고 3인치 포탄과 원격 발사관의 공급을 지속적으로 중단했으며 러시아 공장은 군부의 명령에 대처할 수 없었습니다. 출처; "복무 50년" 프랑스 주둔군 대표 이그나티예프 백작.
  67. 네오피트
    +5
    1 8 월 2013 15 : 38
    기사에 올바른 메시지가 있음에도 불구하고 저자는 불행히도 공개적으로 기사를 왜곡합니다. 역사적 주제를 논할 때에는 상황을 일방적으로 제시하지 말고 객관적으로 다루도록 노력해야 합니다.

    태평양 제1함대 구성
    전대 전함 :
    “체사레비치” 1903년 “위장과 샹티에” 프랑스
    "Retvizan" 1901 "Krump and Sons" 미국
    “승리” 1902 “발트해 공장” 러시아
    “페레스베트” 1901년 “발트해 공장” 러시아
    “페트로파블롭스크” 1899년 “갤리섬” 러시아
    “폴타바” 1900년 “갤리 섬” 러시아
    “세바스토폴” 1900년 “갤리섬” 러시아
    장갑 순양함:
    “썬더볼트” 1900년 “발트해 공장” 러시아
    “러시아” 1897 “발트해 공장” 러시아
    “루릭” 1895 “발트해 공장” 러시아
    “Bayan” 1900 “Forges and Chantiers” 프랑스
    장갑 순양함 1, 2는 5랭크 외국입니다. 2 아버지.
    구축함과 구축함은 외국의 1/3입니다. 2/3 아버지

    태평양 제2함대 구성
    전대 전함 :
    러시아 '수보로프 왕자'
    러시아 신해군 "보로디노"
    "황제 알렉산더 XNUMX세" 러시아 발틱 조선소
    "독수리" "갤러리 섬" 러시아
    "Oslyabya" 러시아 신해군
    장갑 순양함: 4 ex.
  68. dmb
    +6
    1 8 월 2013 15 : 44
    사소한 결함을 제외하면 이 글은 완전히 객관적인 글입니다. 그러나 Koptsov가 자유주의자를 공격한 것은 헛된 일이었습니다. 지난 12년 동안 꽤 강력한 국가주의자들은 썩은 공산주의 정권과 짜르주의의 밝은 모습에 대해 이야기해 왔습니다. 국가주의자 세르듀코프는 자신과 같은 강력한 국가주의자에 의해 군대의 국가 개혁을 수행하도록 임명되었습니다. 그는 또한 분명히 자유주의자로 대체되지 않았습니다. 동원 해제를 위해 마을로 돌아가는 군사 건설자 쿠다이베르게노프처럼 옷을 입은 새로운 비자유주의자는 이미 아침에 국가를 부르고 동원 해제 앨범을 장식하면 우리가 모든 적을 물리칠 것이라고 말했습니다. 원칙적으로 신임 장관의 군사 교육은 Khudaybergenov의 군사 교육과 크게 다르지 않기 때문에 놀랄 일이 아니지만 대량 훈련과 현대 무기의 단일 샘플 공급조차도 분명히 충분하지 않은 것이 두렵습니다. 적어도 70년대 소련 군대의 힘을 달성하기 위해.
  69. -1
    1 8 월 2013 15 : 58
    모두들 좋은 하루 되세요! Oleg Kaptsov - 브라보!+++ 그의 말을 의심하는 사람은 R.M. Melnikov "Rurik이 첫 번째였습니다"와 I.F. Tsvetkova “Guadean 순양함 “Red Caucasus””(RIF 함선이 누가, 어떻게, 어디서, 무엇으로 건조되었는지 이해하기 위한 것입니다...)
    1. 폰_쉬피
      +1
      1 8 월 2013 16 : 05
      그리고 글에 동의하시는 분들에게는 S.E를 추천합니다. 비노그라도바, "러시아 제국 함대의 마지막 거인"
      1. +2
        1 8 월 2013 17 : 21
        S.E.의 작업을 존중합니다. Vinogradov는 질문을 남겼습니다. 모든 것이 그렇게 훌륭하다면 왜 Izmails용 터빈 장치를 독일(그들이 남아있는 곳)에서 주문했습니까? 나는 Leonid Sobolev의 컬렉션 "Sea Soul"에서 영국 공산주의자가 "Marat"(Petropavlovsk)의 전기 기계를 수리하는 이야기에 깊은 인상을 받았던 것을 기억합니다.
        1. 폰_쉬피
          0
          1 8 월 2013 17 : 59
          모든 것이 책에 (또는 많이) 기록되어 있습니다.
          러시아 조선 및 조선업은 조선소를 개발, 현대화 및 확장했습니다. 산업도 발전하여 현대식 선박(터빈 작업장, "갑옷 공장", 총기 공장)을 만드는 것이 불가능합니다. 이 중 대부분은 "작동"(전쟁, 혁명 등)할 시간이 없었습니다.

          그들은 분명히 황제의 사촌의 경제를 후원하려는 욕구가 아니라 러시아 공장이 함대에 필요한 장비를 제공할 수 없었기 때문에 독일에서 주문했습니다.

          여기에는 언덕 위의 우리 함대의 건설/수리도 포함됩니다. 물리적으로 공간이 없었습니다("기술 구입"의 이유는 어떻게든 무시됩니다. 우리의 갑옷은 훌륭했고, 우리의 총은 훌륭했으며, "조립"의 품질은 훌륭했습니다). 전혀 나쁘지는 않지만 에너지 문제는 충분했지만 올바르게 언급했듯이 별도로 구입할 수 있습니다.
  70. +1
    1 8 월 2013 16 : 11
    제품 견적 : old man54

    매우 흥미 롭습니다! 그리고 당신의 의견으로는 유 틀란 트 전투에서 누가 이겼습니까? hi

    물론 영국인. 배와 시체의 수로 보면 독일군이 영국군을 능가한 것 같았습니다. 그런데 그 싸움의 요점은 무엇이었습니까? 독일군은 "그날"에 자신을 증명할 수 있도록 함대를 건조했습니다. 그날이 왔으니 어떡하지? 독일은 여전히 ​​봉쇄되어 있었다. 공해 함대는 학살에서 간신히 회복되었습니다.

    약간의 사실을 원하시나요? Jutland 이틀 후 Jellicoe 제독은 해군성에 다음과 같이 보고했습니다. 함대에 연료와 탄약이 보충되었으며 모든 임무를 수행할 준비가 되었습니다. 일부 독일 군함은 빠르면 5월(전투 XNUMX개월 후)에 부두를 떠났습니다.
    1. 폰_쉬피
      0
      1 8 월 2013 16 : 23
      전투에서는 이겼으나 전쟁에서는 이기지 못함)
      전투를 통해 조선에서 누가 더 나은지 명확하게 보여졌지만

      후진하는 "Seydlitz", 피로 뒤덮인 지도, 그리고 프로펠러가 노출된 후에야 구조를 중단한 전쟁 내내 사망한 유일한 전투 순양함 "Lutzow"가 기억납니다...
      1. 0
        1 8 월 2013 16 : 29
        이것은 모두 분명합니다. 모든 것이 셀 수 있습니다. 하지만 무기의 질이나 사망자 수에 따라 승리가 결정되는 것은 아닙니다. 독일군은 목표를 달성하지 못했습니다. 영국인은 목표를 달성했습니다. 결정적인 전투에 대한 독일의 생각은 신화로 판명되었습니다. 유틀란트(Jutland) 이후 독일군이 함대를 배치한 것은 아무것도 아닙니다. 그래서 영국인이 승리했습니다. 여기에 대해서는 논쟁의 여지가 없습니다.

        그리고 계산에 대해서. 간단한 예가 있습니다. 제XNUMX차 세계대전에서 소련은 더 많은 사람, 탱크, 항공기를 잃었습니다. 그래서 뭐? 전쟁에서는 누가 승리했는가? 어떤 이유에서든 나는 소련이 어떤 손실에도 불구하고 승리했다고 믿습니다. 독일 기술의 질도 높았다. 이 모든 것이 죽은 습포제처럼 그들에게 도움이 되었습니다.
        1. 0
          1 8 월 2013 17 : 06
          제XNUMX차 세계 대전 중 우리와 독일, 그리고 그 동맹국이 군인들 사이에서 얼마나 회복할 수 없는 손실을 입었는지 설명하십시오.
    2. -1
      1 8 월 2013 16 : 48
      그 전투에서 영국이 승리한 것과 관련하여, 당신은 영국광주의자이자 "역사가"인 Bunich에 대해 많이 읽었던 것 같습니다. 그리고 젤리코는 회색 겔딩처럼 누워있고, 그 실패를 만회해야 하기 때문에... 그는 영국 정보국의 정보를 믿지 않았습니다.
  71. 폰_쉬피
    0
    1 8 월 2013 16 : 39
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : fon_Shpee
    바크 트는 당신의 질문에 완벽하게 대답했으며, 감사합니다.

    답변을 얻었지만 실제로는 유 틀란 트에 실제로 남아 있습니다. 독일 전함과 마찬가지로 전함과 같은 노선에있었습니다.


    대답은 이미 들렸습니다. 제독의 실수입니다.
  72. 0
    1 8 월 2013 16 : 42
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    엘리자베스 여왕은 전함입니까?

    일련의 4 배송

    두 차례의 세계 대전, 가장 효과적이고 성공적인 dfd


    정정 :-) XNUMX척의 함선 :-)
  73. 디젤 니
    +1
    1 8 월 2013 16 : 42
    제품 견적 : alicante11

    알리 칸테 누누
    (4)

    오늘, 13 : 58

    ↑ ↓ 신규


    이제 90에서 군대의 상태를 비교해 봅시다. 나는 국내 정책에서 GDP를지지하지 않고 군대의 강화와 외교 정책의 돌파구를 얼굴에 나타낸다.

    돌파구는 무엇입니까? 유전을 로스차일드 가문으로 이전하는 과정에서?
  74. +1
    1 8 월 2013 16 : 47
    완전히 동의 해. 가장 중요한 것은 전투나 전쟁의 목표가 달성된다는 것입니다. Moonsund 기간 동안 임무는 독일군이 핀란드만으로 진입하는 것을 막는 것이었고 임무는 완료되었습니다. 러시아 함대가 승리했습니다. "내 배를 삼키는 발트해 히드라" - 프리드리히 빌겔 XNUMX세
    전함에 관해서는 이것이 해전의 주요 함선입니다. THEN을 반복하고 러시아 제국은 그러한 함선을 많이 또는 조금 건조했지만, 그들이 좋든 나쁘든 모두가 자신의 의견을 가질 것입니다. 오늘날 많은 사람들은 항공모함을 주요 항공모함이라고 생각하며 그것이 옳은지 아닌지는 시간이 말해 줄 것입니다. 소련은 항공모함 함대를 건조할 수 없었습니다. 상황이 더 나은 곳에서는 대답이 분명합니다.
  75. 0
    1 8 월 2013 16 : 52
    제품 견적 : Djozz
    그 전투에서 영국이 승리한 것과 관련하여, 당신은 영국광주의자이자 "역사가"인 Bunich에 대해 많이 읽었던 것 같습니다. 그리고 젤리코는 회색 겔딩처럼 누워있고, 그 실패를 만회해야 하기 때문에... 그는 영국 정보국의 정보를 믿지 않았습니다.

    나는 Bunich가 아무것도 썼다는 사실조차 몰랐습니다. 소스 Harper, Sick 및 전투 결과.
  76. +1
    1 8 월 2013 17 : 25
    독일 수상 함대는 그 자체로 충분히 입증되지 않았을 수도 있지만 잠수함은 영국 제독에게 많은 피를 망쳤습니다.
    25년 1915월 21일, U-XNUMX은 전함 Triumph를 침몰시켰습니다.
    27월 21일, U-XNUMX은 전함 마제스틱(Majestic)을 침몰시켰다.
    전쟁 기간 동안 독일 잠수함은 전함 10척, 순양함 20척, 구축함 31척, 포함 3척, 총 156척의 전함을 침몰시켰습니다. 그리고 Grandfleet의 성공!
    1. +2
      1 8 월 2013 17 : 47
      이것은 모두 훌륭합니다. 그리고 수많은 상선이 침몰했습니다.

      독일이 전쟁에서 패한 이유 중 하나는 GradFleet의 해군 봉쇄였습니다. 유틀란트 해전의 결과로 독일군은 일반 전투에서 승리하는 것이 불가능하다는 것을 깨닫고 무제한 잠수함 전투로 전환했습니다. 이는 자동으로 미국을 전쟁에 참여하게 만들었습니다. 이것은 독일 제국 관의 또 다른 못입니다.

      보시다시피 저는 어떤 저자도 인용하지 않았습니다.

      결론: 제XNUMX차 세계 대전에서 독일이 패배한 이유 중 하나는 해군이 할당된 임무를 수행할 수 없었기 때문입니다. 이제 그들은 자금 남용이라고 말할 것입니다. GradFleet의 성공은 엄청납니다. 해군 봉쇄로 인한 독일의 질식. 작업이 훌륭하게 완료되었습니다. 심지어 몇 백 척의 배를 잃는 대가를 치르더라도 말이죠.

      추신: 거기에서 그들은 나에게 많은 부정적인 것들을 고정시켰습니다. 이것이 내가 잠드는 것을 막지는 못할 것이다. 흥미로워졌습니다. 저는 쓰시마에 주둔한 러시아 선원들을 칭찬했지만 그들은 저를 반대했습니다. 재미있는.

      A.G. Bolnykh "Clash of Giants"의 인용문

      ...일반적으로 이 에피소드에서 느낄 수 있는 인상은 단 하나뿐입니다. 독일군은 영국 전함의 집중 사격을 견딜 수 없었고 공포에 질려 대형을 깨고 도망갔습니다. 이는 해전 역사상 유례가 없는 사례다. 패배하고 파괴된 편대조차도 이와 같은 것을 허용하지 않았습니다. 산티아고 근처의 스페인군, 쓰시마의 러시아군, 수리가오 해협의 일본군이 끝까지 전선을 지켰고 그들의 편대는 하나의 전체로 행동했습니다. 실제로 전투가 끝났을 때 소수의 배만이 탈출을 시도했습니다. 나는 개인적으로 전체 함대가 당황한 비행 사례를 기억하지 못합니다.
      1. -2
        1 8 월 2013 18 : 04
        처음으로 20세기에 함대가 해군 봉쇄를 통해 대륙 세력을 무너뜨릴 수 있었다는 말을 들었지만 영국은 충분히 가능했습니다. 제1차 세계 대전과 2차 세계 대전의 잠수함 경험이 이제 Nistori 채널에 있습니다. "제2차 세계 대전 당시의 영국"이라는 주제의 시리즈입니다.
  77. +4
    1 8 월 2013 17 : 30
    댓글 수로 미루어 볼 때, 저자는 이에 합류한 수병들과 해군 애호가들의 민감한 신경을 건드렸습니다. :)) 기사 시작 부분에 언급된 선전은 그다지 대중적인 정치 세력이 수행하지 않는 어두운 정치 PR의 예입니다. 경멸하지 않습니다. 우리는 그들에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 문제는 다릅니다. 3차 세계 대전 당시 XNUMX번째 전함의 이름은 소련 함대가 해군 임무에 부담을 주지 않았다는 것입니다. 시타이(Sitai) 해안 부유포대가 싸웠다. 그리고 전쟁 전에 드레드노트를 두 대 더 건조하여 모든 국가의 군대에 부담을 주려면 무엇이 필요했습니까? 아니면 순양함과 구축함이 대신 있나요? 후자의 선택이 더 합리적이었습니다. 그리고 국내 조선 산업은 전쟁 전에 그러한 선박을 건조하면서 힘을 얻었습니다.
    1. +2
      1 8 월 2013 17 : 52
      이것은 우리 모두에게 아픈 주제입니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 해군의 활약. 해군의 선원과 장교들은 승리에 큰 공헌을 했습니다. 'Black Pea Jackets'는 끝까지 자신의 의무를 다했습니다. 하지만 해군 사령관... 이 주제는 다루지 않는 것이 좋습니다.
    2. 0
      1 8 월 2013 18 : 04
      제품 견적 : xomaNN
      그리고 전쟁 전에 드레드노트를 두 대 더 건조하여 모든 국가의 군대에 부담을 주려면 무엇이 필요했습니까?

      왜 그렇게 탐욕스럽게 1930년대를 공격했는가? 의뢰

      소련 전함(프로젝트 82)은 이미 1950년대 초에 건조되었습니다. 우리 시대의 관점에서 볼 때 그들의 존재가 의미가 있을 수 있었던 것은 그때였습니다. 그러나 모든 추론은 가정의 수준에 있습니다.
  78. +1
    1 8 월 2013 17 : 36
    제품 견적 : Starina_Hank
    Vanya는 오래 불평할 시간이 없고, 여성들은 더 이상 출산을 하지 않으며, 의사들은 심지어 소련 통치보다 더 나쁜 돈을 받고 사람들을 대합니다.

    자, 괴로워하지 말고 러시아 구세주의 이름을 우리에게 공개하십시오.
    1. 0
      1 8 월 2013 20 : 32
      죄송합니다. 안타깝게도 저는 아무것도 모릅니다. 단지 사실에 대한 진술일 뿐입니다.
  79. 토큰
    0
    1 8 월 2013 17 : 42
    러시아 혁명 이전의 러시아 해군의 시도는 비참하게 실패했다. 러시아 제국의 저개발 산업은 세계 강대국들과의 "군비 경쟁"을 상실했다.

    이 시도는 진지한 것이었습니까?
    러시아 제국에는 왜 영국과 비슷한 함대가 필요했습니까?
    이것은 제국의 엄청난 인구 증가율과 자원에 관한 것입니다. 그러나 함대는 경제적 이익을 보호하는 것입니다.. 이로부터 모두가 전략을 세웠습니다. 우리는 필요한 모든 것을 갖춘 거대한 시장을 가질 가능성이 꽤 높았습니다.
    당시에는 육지에서 장거리 공격이 가능한 토마호크, 항공모함, 미사일 운반선이 없었습니다.
    20세기 초의 우리 함대는 우리의 열린 공간을 가로지르는 철도입니다.
    또한 그들은 (거울 답변) 지뢰밭이라는 저렴한 방법을 찾았습니다.
    카이저의 강력한 함대 건설은 우리 해군 사령관들을 긴장시키기보다는 오히려 기쁘게 만들었다는 점을 덧붙여야 합니다. 웃음 -내 소매에 트럼프 카드가 있었어요.
    그 사람이 속임수를 쓴 사람입니다. 카이저는 함대에 많은 돈을 쏟아 부었습니다. 그는 여전히 영국군을 따라잡지 못했습니다. 그러나 그는 시도했습니다... 웃음
    그건 그렇고, 히틀러도 유혹에 저항하지 못하고 자신의 괴물을 만들었습니다.
    따라서 비교가 올바르지 않습니다. 함대가 어떤 모습이어야 하는지에 대해 서로 다른 접근 방식을 사용하는 두 국가를 비교합니다.
    상상해 보세요... 러시아 제국의 인구는 500억~600억 명입니다... 자원도 있습니다.
    유럽으로부터의 이민이 없다면... 미국은 버려질 것입니다. 왜냐하면 이민자들의 대다수가 유럽인들이기 때문입니다.
    우리는 본토다! 배를 샀다는 것은 아무 의미가 없다... 사람들은 자신만의 땅을 대량으로 갖고 있었기 때문에 새로운 땅을 꿈꾸지 않았다.
    그러나 오늘날 우리에게는 거대한 인구(따라서 우리 자신의 시장)가 없기 때문에 상선과 해군이 정말로 필요합니다.
    강력한 경제력 없이 해군을 건설하려면 어떻게 해야 할까요?
    1. +2
      1 8 월 2013 18 : 00
      어딘가에 당신 말이 맞습니다. :-)

      하지만 러시아 해군은 필요하다. 꼭 필요합니다. 문제는 어디서, 무엇을 하는가입니다. 그리고 이것은 이미 국가 군사 교리에 의해 결정되어야 합니다.

      내 의견은 북부와 태평양 함대가 중요하다는 것입니다. 반드시 미사일과 잠수함이어야 합니다. 발트해와 흑해에 편대를 보유할 수 있습니다. 정상적인 기초가 없습니다. 후작의 웅덩이와 세바스토폴(여전히 러시아인). Novorossiysk를 함대의 주요 기지로 개발할 필요가 있습니다.

      지중해의 편대도 필요한 것 같습니다. 아랍 국가의 최근 사건과 관련하여. 글쎄, 나머지는 해군성 창에서 더 잘 보일 것입니다.
  80. Shpuntik
    0
    1 8 월 2013 17 : 57
    일반적으로 이 기사는 소련 함대 +에 유리합니다. 그런데 같은 종류의 선박을 기준으로 XNUMX년 간격의 함대를 비교하는 것이 정말 가능할까요? 함선 유형(필요한 경우)뿐만 아니라 전투 전술(선형 전투 전술 포기)도 변경됩니다. 이번에도 미사일 무기가 함대에 도착했습니다.
    이것이 선전 성명에 대한 저자의 반응임이 분명하지만 해외 선박 구매에 대해 차르를 비난하는 것도 잘못된 것입니다. 왜? 1) 당시 러시아는 유럽에 통합되었습니다 (심지어 가족 관계까지).
    2) 공식적인 적도 없었고 모든 사람과 평화 조약이 체결되었습니다.
    3) 러시아는 전쟁을 준비하지 않았습니다. 이것은 큰 마이너스이지만 사실입니다. 카를로비바리 등에서 휴가를 보낸 엘리트들은 몬테카를로를 돌아다니며 늘 이럴 거라고 생각했다. 나는 영적 강령술과 카드 게임에 대해 말하는 것이 아닙니다 (카드 자체에는 반기독교 상징이 포함되어 있습니다).
    반대로 소련은 생존을 위해 서방의 공격 계획에 대응할 수밖에 없었고, 경제는 군사화됐다. 우리 국민의 재능에 따르면 우리는 훌륭한 함대를 보유하고 있습니다.
    그게 전부입니다. 전함은 옆에 있지 않고 여기에 있습니다.
  81. +1
    1 8 월 2013 18 : 09
    제품 견적 : Djozz
    처음으로 20세기에 함대가 해군 봉쇄를 통해 대륙 세력을 무너뜨릴 수 있었다는 말을 들었지만 영국은 충분히 가능했습니다. 제1차 세계 대전과 2차 세계 대전의 잠수함 경험이 이제 Nistori 채널에 있습니다. "제2차 세계 대전 당시의 영국"이라는 주제의 시리즈입니다.

    나는 논쟁하지 않을 것이다. 이것이 역사가들의 일반적인 견해이다. 당국과 논쟁을 벌이는 나는 누구입니까?
    1. 0
      3 8 월 2013 15 : 21
      제품 견적 : Bakht
      역사가들의 일반적인 견해.

      이것은 정부 침실의 매춘부입니다.
  82. 0
    1 8 월 2013 18 : 15
    여러분, 데자뷰에 대한 인상을 받았습니까?
    아아, 그들이 말했듯이 역사는 처음으로 비극으로 반복됩니다. 두 번째는 희극과 같습니다. 대공은 적어도 매력과 귀족적 태도를 갖고 있었고, 심장 마비가 있어도 약간의 양심을 갖고 있었습니다. 지금의 왕자들은 훔친 것을 어떻게 쓸지 상상조차 하지 못하고, 가진 것이라곤 반지 한가방뿐이었습니다... 일종의 반지의 제왕이었지요.
  83. 파미르 210
    0
    1 8 월 2013 19 : 00
    순양함 수를 세어본 후 저자가 잉구세티아 공화국에는 건조된 것이 아무것도 없다고 결론을 내린 것은 재밌습니다.
    동시에 그는 러시아 함대의 30 척 이상의 전함 중 2 척만이 해외에서 건조되었다는 사실을 전혀 고려하지 않았습니다.
  84. +4
    1 8 월 2013 19 : 34
    alicante 11, Nayhas, Bakht, Trapper7, fon-Shpee, Chelyabinsk의 Andrey는 이 기사의 많은 실수를 충분히 자세하게 다루었습니다. 일반적으로 Oleg Kaptsov는 글을 잘 씁니다. 스타일, 생각의 비행, 표현의 명확성이 있습니다. 간단히 말해서 읽는 것이 즐겁습니다. 그러나 저자가 분석과 논증으로 넘어가자마자 불을 끄십시오. 열렬한 광신자이거나 피상적인 대중화자입니다. 그리고 논증 기술은 "교활한 트롤"수준에 있습니다. 즉, 원본 소스의 주요 아이디어에 관계없이 문장이나 문구를 문맥에서 벗어나 씹는 것입니다. 위의 사람들이 다루지 않는 구체적인 예:
    1) "때때로 가장 단순한 구축함과 구축함조차도 그녀의 힘을 넘어서는 경우가 있었습니다. 거의 모두 해외에서 건조되었습니다." -노골적이고 노골적인 거짓말, 이 등급의 선박 건조 장소에 대한 간단한 검토로는 해외 건조 선박의 20%도 제공하지 않습니다.
    2) "XNUMX차 세계 대전 이전에 러시아 제국은 선박, 비행기부터 소형 무기에 이르기까지 모든 것을 해외에서 구입했습니다." -구매량을 잊어 버리면 그림이 정말 무섭지 만 현지에서 생산 된 것과 구매 한 것의 비율에 대한 수치는 이러한 주장을 산산조각 낼 것입니다.
    3) "소련이라는 나라는 모든 것을 스스로 하는 법을 배웠습니다." -안타깝게도 제국조차 자급자족할 수 없었습니다.
    4) "명백한 사실을 진술해야 합니다. 혁명 이전 러시아가 해양 강국이 되려는 시도는 비참하게 실패했습니다. 러시아 제국의 저개발 산업은 주요 세계 강대국에 대한 "군비 경쟁"을 잃었습니다." - 특히 '17년까지 러시아가 경주에서 탈락하고 '18년 가을에 다른 강대국과의 비교를 고려하면 매우 편리한 비교입니다.
    5) “부설 단계에서도 도덕적으로 쓸모없던 “혁명 이전” 전함과 달리 소련 프로젝트 23(“소비에트 연방”)과 프로젝트 82(“스탈린그라드”)는 완전히 현대적인 함선이었습니다. 강력하고 균형이 잘 잡혀 있으며 전체적인 특성은 외국 유사품에 비해 결코 뒤떨어지지 않습니다." - 저자는 23일이 많은 요소를 배치할 당시 "도덕적으로 쓸모없다"는 사실을 분명히 인식하지 못했습니다. 이는 국가와 함대의 지도자들이 잘 이해했으며 그로 인해 23NU, 23bis 및 24 프로젝트가 나타났습니다. 군사 개정은 말할 것도 없고). 글쎄, 나는이 배를 좋아하지만 82 번째 전함을 부를 수도 없습니다.
    6) "두 번째 시도는 1950년대 초에 이루어졌습니다. 아쉽게도 드레드노트와 뜨거운 포병 결투의 시대는 과거의 일이 되어가고 있었습니다. 스탈린그라드의 완성은 배치 후 XNUMX년 만에 취소되었습니다." - 그 이유는 해당 진술의 첫 번째 부분이 아니었습니다.
    7) 분명한 사실을 이해하기 위해 "두려운 사람이 될 필요는 없습니다" - 전쟁 전 소련은 기술을 매입했습니다.
    그는 다른 모든 일을 직접 했습니다." - 여러 출처를 조사하면 그림이 약간 다른 빛으로 나타날 것입니다. 유일한 차이점은 전투 서비스용 유닛을 차르 러시아에서 구입한 반면 소련에서는 기술 패키지를 포함하여 구입했다는 것입니다( 바로 예약하겠습니다. 함대에 대해서만 이야기하고 있습니다.) 그런데 왜 그렇게했는지는 별도의 질문입니다.
    8) 저자는 노골적으로(또는 의도적으로) 60년대와 70년대를 혼동합니다(이것은 함대의 힘에 관한 것입니다). 그는 핀란드에서 첨단 쇄빙선을 건조하는 일을 잊어버렸습니다(이를 XNUMX류 조선소의 역할로 위임). 동독은 잊어버리세요.
    그리고 마지막으로. 저자는 모든 책임을 해양부에 돌리면서 어떤 이유로 MTC, 조선 공장 (민간 및 공공 모두)의 건설 및 혁신 도입 작업에 대처할 수 없다는 점을 잊어 버립니다. 그는 1904년에 러시아 함대 전체에 1,5명의 해군 사령관과 XNUMX명의 혁신적인 제독이 있었다는 사실을 잊었습니다. 그는 소련에서 부서 간의 다툼으로 인해 많은 문제가 있었고 Gorshkov와 Butoma가 아니었다면 자랑스러워 할 것이 없었을 것이라는 사실을 완전히 잊었습니다. 부패, 무능력, 꺼림칙함, 개인적인 이익 등은 짜르 러시아, 소련, 또는 현재 우리와 함께 항상 존재해 왔습니다.
  85. Alf
    0
    1 8 월 2013 20 : 50
    제품 견적 : Trapper7
    Br.Kr. Rurik, Gromoboy, 러시아, Aurora급 순양함 - 러시아.

    거의 동일한 특성을 지닌 순양함 Gromoboy와 Russia는 CASEMATE 주함포 배치로 구별되며 그 결과 주함포 절반이 전투에 참여하지 못했습니다! 나머지 순양함은 주함포 포탑 배치로 제작되었습니다. 포대를 갖춘 일본 순양함을 말해주세요. 하지만 그들은 같은 나이입니다.
    Aurora, Dashka 및 Pallashka의 경우 FIRST 순위 순양함이라고 부르지 않는 것이 좋으며 수치심이 덜할 것입니다. 8개의 24인치 함포와 75(!)개의 6731mm 함포를 6,5톤의 배수량으로 밀어넣었습니다. 이는 러시아 함대의 같은 해에도 동일한 배수량이 7-12톤인 시점에, 이미 여신의 경우 6개에 비해 3노트의 더 빠른 속도로 23개의 20구 및 XNUMX구 인치 주포를 운반하고 있으므로 이를 관리해야 합니다.
    1. 0
      2 8 월 2013 15 : 02
      일본의 장갑 순양함도 완벽의 정점에 도달하지 못했습니다. 그들은 조직이 허술하고 전쟁 준비가 되어 있지 않은 적에게만 자신의 모습을 드러냈습니다.
      단점은 분명합니다.
      1) 편대 전투를 위해 -약한 예약. 러시아가 쓰시마에서 더 귀중한 포탄을 가지고 있었다면 일본 순양함 중 일부가 확실히 사망했을 것입니다. "Izumo"는 12인치 포탄 10개와 12인치 포탄 9개를 받았습니다. "아사마"는 7인치 8개, XNUMX인치 XNUMX개입니다. "Azuma"는 XNUMX인치 이상의 포탄에서 XNUMX발을 맞았습니다. 우리를 구한 것은 러시아의 대형 포탄이 갑옷을 관통하고 약간의 고폭탄 성분이 들어 있으며 피록실린만으로 채워져 있다는 점이었습니다. 일부 포탄은 전혀 폭발하지 않았습니다.
      2) 적의 경순양함과 싸우기 위해 일본 장갑 순양함의 속도가 부족했습니다. 그들은 "Novik", "Emerald", "Pearl"은 말할 것도 없고 순양함 "Askold", "Bogatyr" 또는 "Oleg"를 따라잡을 수 없었으며 "Aurora"를 따라잡아야 했습니다. " 오랫동안 그리고 불확실한 가능성이 있습니다.
      3) 통신에 관한 조치, 적 선박에 비해 일본 장갑 순양함은 순항 범위가 충분하지 않았습니다 (Rossiya 및 Gromoboy의 경우 약 5 마일에 비해 약 8 마일). 게다가 일본 장갑 순양함은 이를 위해 과도한 포병을 보유하고 있었습니다. 상선을 침몰시키기 위해서는 많은 총과 구경이 필요하지 않았고 장갑도 훨씬 적었습니다.
      즉, 우연의 일치로 인해 가치가 의심되는 선박입니다.
      1. 0
        2 8 월 2013 15 : 29
        1) 편대 전투의 경우 - 약한 장갑. 러시아가 쓰시마에서 더 귀중한 포탄을 가지고 있었다면 일본 순양함 중 일부가 확실히 사망했을 것입니다. "Izumo"는 12인치 포탄 10개와 12인치 포탄 9개를 받았습니다. "아사마"는 7인치 8개, XNUMX인치 XNUMX개입니다. "Azuma"는 XNUMX인치 이상의 포탄에서 XNUMX발을 맞았습니다. 우리를 구한 것은 러시아의 대형 포탄이 갑옷을 관통하고 약간의 고폭탄 성분이 들어 있으며 피록실린만으로 채워져 있다는 점이었습니다. 일부 포탄은 전혀 폭발하지 않았습니다.


        네, 제일 먼저 쓰러진 사람이 아사마예요. 그들이 미카사와 같은 불길에 휩싸였다면 그들에게는 힘들었을 것입니다. 그런데 “머리를 때렸다”고 하더군요.
        1. 0
          2 8 월 2013 16 : 12
          이것이 바로 전투 목격자 A.S. Novikov-Priboy가 일본 고폭탄의 효과를 설명한 방법입니다.
          "몇 발의 포탄이 75개의 XNUMXmm 함포가 배치된 후방 포대에 부딪혔습니다. 그 중 하나(아마도 XNUMX인치 포)가 엄청난 힘으로 폭발하여 전함이 옆으로 방향을 벗어났습니다. 광산 병참장교 Khritonyuk와 광부 Privalikhin은 그 순간, 아래 바닥, 조종 모터 근처 장갑 갑판 아래, 선미 전체가 떨어져 나간 것 같았습니다."
          그리고 12파운드의 피록실린을 함유한 우리의 15인치 포탄은 일본의 3인치 포탄에 비해 고폭발 성능이 약간 더 뛰어났습니다. 그렇게 그들은 기회도 없이 싸웠다.
          이제 동일한 수의 포탄과 동일한 구경이 Asama에 부딪혔지만 폭발성이 높고 멜리나이트로 채워져 있다고 상상해 봅시다. 이것은 아사마의 전쟁뿐만 아니라 그 전체 기록도 종식시킬 것입니다. 12인치 안타 XNUMX개를 기록한 '이즈모'도 마찬가지다.
          1. +1
            3 8 월 2013 04 : 59
            글쎄요, 폭발해서 포대를 깨뜨렸어요. 그러나 갑옷은 관통되지 않았습니다. "Suvorov"와 "Shurik No. 3"은 몇 번이나 맞았습니까? 그러나 그들은 포병으로 수보로프호를 침몰시킬 수 없었다. 어뢰로 마무리해야 했어요. 그래서 일본도 기회가 별로 없었어요. 나는 단지 더 잘 쏘고 더 자주 쳐야만 했다. 그리고 잘 도착했다면 고장나서 손상을 수리하고 "Nord-Ost23"을 어리석게 다루지 마십시오.
            1. 0
              6 8 월 2013 20 : 53
              "Borodino"와 "Alexander"는 어뢰 없이 침몰했습니다. "독수리"는 12개 이상의 구멍이 있고 XNUMX톤 이상의 물을 흡수했기 때문에 기적적으로 물 위에 떠 있었습니다. 갑옷이 관통되지 않았다는 것은 사실이 아닙니다. 어떤 곳에서는 심지어 통과하기도 했습니다. 그것은 모든 곳에서 동일하지 않았습니다. 정말 말도 안되는 일이라고 생각해보세요. 케이스가 깨졌습니다! 전체적으로 XNUMX개의 XNUMX인치 대포를 무력화시키고 하인을 죽이고 화재를 일으켰습니다. 예, 작은 일입니다. 화염과 파편으로 인해 고폭탄으로 인해 정확한 사격과 생존을 위한 전투가 불가능해졌습니다. 그리고 그들은 또한 많은 구멍을 일으켰습니다. "Borodino"와 "Alexander"는 이유 때문에 전복되었습니다. "Oslyabya"는 엄청나게 빨리 익사했습니다. 이것은 그들이 XNUMX인치로 그를 쏘지 않았다는 사실에도 불구하고 그렇습니다.
  86. 0
    1 8 월 2013 21 : 07
    제품 견적 : matRoss
    "데자뷰 느낌?"
    조금 있습니다. 그러나 왕자들은 다이아몬드를 얻기 위해 어린 발레리나들을 찢기도 했는데, 이것은 어떻습니까? 하나님, 노인들을 용서해주세요! 윽, 젠장, 그들이 "엘리트"를 짓밟았어!!



    말하지 마세요 취향과 색깔에 따른 여주인은 없습니다.

    그리고 다이아몬드 때문에 젊은 사람들을 놀리는 것은 전혀 잘못된 것이 아니라 소아성애의 냄새가 납니다.
  87. 콘 스모
    +2
    1 8 월 2013 23 : 07
    영국 여성은 조선업의 최전선에 있었고 우리는 1950년대까지 항상 그녀를 따라잡았습니다. 피터 밑에서 리더를 위한 경주가 시작되었다가 다시 멈춘 것을 기억하십시오. “우리는 배는 많지만 함대는 없습니다. "Katya 2는 피터가 죽은 지 30년이 조금 넘게 말했습니다. 다시 우리는 터키인들을 새끼 고양이처럼 젖게 하는 것을 거부하고 다시 중지는 증기선과 증기 기관차로 경주에 참여하지 않았습니다. 1855년부터 다시 거의 처음부터 시작했지만 50년 몇 년 동안 일본을 능가하지 못했고 처음부터 다시 영국은 Dreadnought를 건설하고 있으며 모든 국가는 다시 50으로 무감각합니다. XNUMX 년대에야 우리는 모두를 로켓 회전에 던져 선두에 나섰습니다. 하지만 제가 이때 볼셰비키는 세계 최고의 교육과 중공업을 창출했다고 합니다.
    1983년 어렸을 때 저는 칼루즈스카야(Kaluzhskaya) 지하철역 근처에 로봇 공장 개장을 위해 크리스마스 트리(Komsomol 과제)를 장식하고 있었는데, 검사 작업을 하고 있는 로봇들의 줄을 보면서 저는 젠장... 자본주의라고 생각했습니다. 계획에 따르면 이 공장에서는 일본 전체보다 더 많은 로봇을 생산할 예정이었습니다. 1990년에 우리는 Yantar Kaliningradsky에서 로봇 라인을 시작했습니다. 나 자신도 소련의 "플래시 드라이브" 프로토타입을 공장에 가져갔습니다(연도를 보세요). 우리 직원들이 부품 처리 프로그램을 작성했는데 서부가 곤경에 처했습니다.. 같은 칼루가에서 나는 4대의 컴퓨터가 있는 기계가 동시에 12좌표에서 축선을 처리하는 방법을 보았습니다. 모든 것은 Gaidar 학생들의 권력으로 끝났습니다. 공장에는 어리석게도 돈이 없었고 모든 것이 하루 만에 멈췄습니다. 그런데 Medvedev는 파일을 가져올 방법을 몰랐던 동일한 교사 팀 출신입니다. 더 보기 20년이 넘게 지나서 우리는 다시 따라잡고 있습니다. 오늘 기사를 읽었습니다. 우리가 프로세서 부문에서 인텔을 추월했고, 우리의 프로그램을 알고 있기 때문입니다.
    IST는 우리가 방위산업용 컴퓨터 분야에서 앞섰다고 말할 수 있습니다.
    우리 직원들은 매우 재능이 있습니다. 머리로하지 않으면 (소년들은 머리에 화를 냅니다) 우리는 모든 사람을 능가할 것입니다.
    그리고 우리 젊은이들은 재능이 있습니다.
    1. +1
      2 8 월 2013 01 : 22
      제품 견적 : Konsmo
      Kaluzhskaya 지하철역 근처 로봇 공장 개장식에서 로봇 줄을 보았을 때
      하지만 이제는 신경 쇠약을 피하기 위해 보지 않는 것이 좋습니다 효과적이고 똑같이 도둑질하는 관리자가 훔치지 않은 것, 노숙자는 파괴되었습니다
      그리고 가장 역겨운 점은 이러한 식물이 한두 개도 아니고 심지어 열두 개도 없다는 사실입니다.
    2. SU-9
      -1
      3 8 월 2013 10 : 25
      불행하게도 우리 프로세서는 최고(80)년에도 15년 뒤쳐졌습니다. 이것은 별도의 문제이고 복잡하며 쉽게 설명되지 않습니다. 아마도 360 시스템을 복사하여 붙여넣기로 결정했을 때 시작되었을 것입니다. 업계는 부패했습니다. 그때도.. 우리는 군복무를 위해 공장에서 5%를 가져갔습니다! 부품 - 나머지는 모두 결함이 있어 폐기되었습니다. 그리고 모든 것이 기본적으로 무너졌습니다.
  88. 코샤
    0
    2 8 월 2013 01 : 05
    전쟁이 끝난 후 소련 해군은 먼 앞을 내다본 그런 남자(그리고 그 앞에 큰 남자가 있었다)의 지휘를 받았습니다. 어떤 종류의 전함이 있습니까? 따라서 이 기사의 핵심은 소련이 필요하지 않았기 때문에 단일 전함을 건조하지 않았다는 것입니다. 교리가 다르니 이해하시죠...
  89. 밴더 하스
    +1
    2 8 월 2013 02 : 00
    다른 대규모 무기 시스템과 마찬가지로 모든 세력의 해군은 매우 특정한 범위의 임무를 해결합니다. Naglia 여왕 폐하의 함대는 원주민을 놀라게하고 무례한 Kriegsmarine을 한꺼번에 몰아 냈습니다. (항상 성공적인 것은 아니지만 Hood를 기억하십시오. 그러나 그것이 이름입니다.) 그들은 그것을 주었다). 지난 세계 대전 중에 한 번 이상 반짝이를받은 미국 함대는 점점 더 폐하의 함대와 비슷해지고 있습니다 (원주민들을 놀라게합니다). 그런데 처음부터 생성된 소련 함대(가능한 모든 것은 이전 대도시에서 제거되거나 침몰됨)는 해상 국경을 보호할 목적으로만 생성되었습니다(매우 길다). 이러한 관점에서 볼 때 전열함은 (지난 세계 대전 이후 시대에 전혀 의미가 있다면) 완전히 의미가 없습니다. 그러나 핵 쇄빙선은 의미가 있으며 심지어 매우 큰 것이기도 합니다. 따라서 여기서 비교는 죽은 제국에 유리하지 않습니다 (소련에서 건설 된 핵 쇄빙선 군중에 비해 Naglia에 건설 된 Ermak 하나). 따라서 제국과 소련의 쇄빙군을 비교하는 포스터와 함께 적에게 단 한 발도 발사하지 않은 "Empress Maria"의 불쾌한 포스터에 대응할 가치가 있습니다. 그리고 오늘날 전열선에 대해 논쟁하는 것은 중세 기사 갑옷의 멋짐에 대해 논쟁하는 것과 같습니다. 이 무기는 그 유용성이 오래되었습니다. 또 다른 세기가 코앞으로 다가왔습니다. 핵무기.
  90. +2
    2 8 월 2013 02 : 52
    나중에 압도적으로 소련이 되었기 때문에 러시아 선원과 조선소를 꾸짖을 가치가 전혀 없습니다.
    소련 해군 전략가를 바보로 생각할 필요는 없습니다. 얕은 바다에서 전함 함대를 만드는 이유는 무엇입니까? 이미 XNUMX차 세계대전은 거의 연속적인 지뢰밭을 심어 바다를 "만두 수프"로 바꾸는 것이 얼마나 쉬운지를 보여주었습니다. 그리고 항공은 대형 선박에 대한 기회를 전혀 남기지 않았습니다. 탈린 캠페인은 당시 선박의 대공 방어가 불충분했음을 보여주었습니다. 광산으로 인한 손실 비율과 항공의 영향도 확인할 수 있습니다. 거대한 전함에는 의미가 없었습니다.
    기사의 분위기가 별로 맘에 안드네요. XNUMX월 혁명이 아니었다면 우리는 인피신발을 포기하지 않았을 것 같습니다.
    1. +2
      2 8 월 2013 08 : 47
      문제는 인피신발이나 장화 문제가 아니라 막대한 돈을 훔쳐갔고 지금처럼 비난할 사람이 없다는 사실이고, 기회를 가지면서도 아무 책임도 지지 않는 친척이나 친구들도 있었다. 정부 명령을 삭감하기 위해 저자가 짜르 정권의 부패를 정확하게 보여줬다고 생각합니다. 그러나 전함이 필요한지 여부는 역사를 통해 보여졌습니다.
    2. Gari
      +1
      2 8 월 2013 15 : 45
      [quote=bbss]러시아 선원과 조선소를 꾸짖을 가치가 전혀 없습니다. 나중에 그들은 압도적으로 소련이 되었기 때문입니다. [/인용하다
      맞아.
      75명의 전직 장교가 적군에서 복무했으며, 러시아 제국 장교 35만 명 중 약 150명이 백군에서 복무했습니다.

      노동자와 농민의 붉은 함대는 일반적으로 귀족 기관입니다. 남북 전쟁 중 사령관 목록은 다음과 같습니다. Vasily Mikhailovich Altfater(세습 귀족, 제국 함대 후방 제독), Evgeniy Andreevich Behrens(세습 귀족, 제국 해군 후방 제독), Alexander Vasilyevich Nemitz(세습 귀족, 후방 제독) 제국 해군 제독).
      러시아 해군 참모진은 거의 전원이 소련 편으로 넘어가 남북전쟁 내내 함대를 지휘했다. 분명히 쓰시마 이후 러시아 선원들은 지금 말하는 것처럼 군주제에 대한 아이디어를 모호하게 인식했습니다.
  91. +3
    2 8 월 2013 09 : 52
    우리는 이 기사의 주요 메시지에서 벗어났습니다. 러시아 제국은 후진적이고 부패에 의해 억압받았으며 무능했습니다. 위대한 볼셰비키가 와서 나라를 구하고 함대를 ​​건설하는 등 부패와 씨족 이해관계 측면에서 소련은 더 이상 나아가지 못했습니다. 새롭게 건설된 오늘날의 러시아 주조된 볼셰비키는 말할 가치도 없습니다. 이제 새로운 물결이 다시 형성되고 있습니다. 늑대와 더 좋은 것은 어디로 가야할지 모르겠습니다. 끝없이 논쟁을 벌일 수 있습니다. 나는 한 가지를 알고 있습니다: 우리 제국이 한 번에 두 번 붕괴된다는 것입니다. 세기 (이것은 단지 내 의견 일 뿐이며 정확하지 않을 수 있음)는 체계적인 위기의 결과를 가져 오지 않았으며 혁명과 국민의 파괴 없이 모든 것이 해결 될 수 있었지만 러시아 제국을 후진 국가라고 부르는 것은 단순히 말도 안되는 일입니다. 외부에서 가져온 파괴자 권력의 결과(따라서 이 역사적 에피소드를 숨겨진 공격이라고 할 수 있음), 전쟁과 혁명이 일어나지 않으면 우리는 수세기 동안 처리해야 할 것입니다. 그렇게 되면 시간이 더 걸릴 겁니다 이 악당 니칼라이 XNUMX세가 저지른 일에도 불구하고, 자신의 생명이 조국의 것이라는 것을 모유로 흡수한 많은 엘리트 대표들 덕분에 나라는 빠르게 살고 발전했습니다. 오늘, 그런 양육을 받은 마지막 마술사가 떠난다. 희망이 없는 이 힘이 남아 있습니다. 형제들은 무엇을 하고 있나요?
    1. +2
      2 8 월 2013 15 : 38
      얼마나 후진적인지는 모르겠지만 혁명 이전의 러시아는 확실히 진보되었다고 할 수 없습니다.
      우리나라의 첫 번째 국산 알루미늄 물량이 독일보다 1932년 늦은 47년에 들어왔습니다.
      국내 최초의 볼베어링은 1929년에 만들어졌다.
      최초의 국내 금속 절단 기계(이후에는 주로 수입 부품으로)가 1924년에 조립되었습니다.
      30년대까지 러시아에는 웅덩이 가마가 남아 있었지만, 유럽에서는 19세기 중반에 사라졌습니다.
      등등.
      "체계적 위기"에 대해. 러시아는 산업화가 매우 늦었기 때문에 혁명이 일어나고 승리했습니다. 마오쩌둥 치하의 중국처럼요. 아니면 카스트로 치하의 쿠바에서요. 그리고 산업화된 나라에서는 혁명이 일어나도 패배를 당했다(파리코뮌, 1918년 독일혁명). 늦은 산업화와 시골의 인구 과잉은 짜르 체제의 붕괴와 볼셰비키의 권력 상승의 원인입니다. 사실 19세기 말 러시아 혁명은 이미 불가피해졌고 아무것도 할 수 없었습니다.
      1. 토큰
        +1
        2 8 월 2013 15 : 50
        사실 19세기 말 러시아에서는 이미 혁명이 불가피해졌고 아무 것도 할 수 없었습니다.

        혁명이라는 형태의 모든 회피 뒤에는 항상 매우 적은 비율의 불만을 품은 인구가 있으며, 이 불만을 품은 사람들은 지구상에 천국이 있더라도 항상 거기에 있을 것입니다.
        새로운 주의는 그러한 사람들을 하나로 묶는 데 도움이 됩니다.
        모든 가능한주의에 맞서 서구는 높은 생활 수준을 갖춘 자본주의, 말하자면 이념적 방어 무기라는 보편적인 해결책을 제시했습니다.
        따라서 경제 성장을 통해 이러한 문제에 필연적인 일은 결코 없을 것입니다. 그러나 러시아 제국에서는 성장이 관찰되었고 사람들의 삶은 노예화되지 않았습니다.
        1. +1
          2 8 월 2013 16 : 21
          나 자신은 극도로 반혁명적인 견해를 가진 사람입니다.
          그러나 "불만족스러운 소수의 사람들이 혁명을 일으킨다"는 말도 안되는 말을 영원히 잊고 떠나자. 그런 일은 일어나지 않습니다. 원칙적으로는 그럴 수 없습니다. 그렇지 않으면이 경우 "만족한 다수"가 어떤 종류의 슬래그와 쓰레기인지 명확하지 않아 반대자들이 권력을 장악 할 수 있었을뿐만 아니라 내전에서 비참하게 패배했습니다. 문제는 1917년까지 러시아에 만족한 사람보다 불만족한 사람이 더 많았다는 것입니다. 그리고 이것은 의심할 여지가 없는 사실이다. 역사에 기적은 없습니다. "애처로운 무리"가 룩셈부르크에서는 일주일 동안 권력을 장악할 수 있지만 러시아에서는 수십 년 동안 권력을 장악할 수 없습니다.
          1. 토큰
            +3
            2 8 월 2013 18 : 22
            룩셈부르크에서는 일주일 동안 권력을 장악할 수 있지만 러시아에서는 수십 년 동안 권력을 장악할 수 없습니다.

            이것이 그들이 "일주일" 동안 러시아에서 권력을 장악한 방법입니다. 오직 그들만이 새로운 불만을 품은 사람들을 어떻게 대해야 하는지 즉시 이해했고 이 과정을 수십 년 동안 연장했습니다. 이전에 테러와 부패로 파괴되었던 관료 기구와는 대조적으로 본질적으로 강철 같은 규율을 가진 종파가 권력을 잡았습니다.
            1917년까지 농민들은 무엇을 지지했습니까? 그들은 아직 약속된 땅을 받지 못했습니다. 그래서 슬로건은 '농민을 위한 땅(근무 및 등록용)'이었습니다.
  92. 루키 치
    -3
    2 8 월 2013 15 : 59
    제품 견적 : fon_Shpee
    그리고 저자는 "Ishmael"이 전투 순양함이고 "Fuso"와 "Queen Elizabeth"가 전함이라는 것을 알고 있으며, 그들의 예약을 비교하여 가볍게 두는 것은 부적절합니까?


    ...멍청한 - 우리는 전함에 장갑을 두는 것에 대해 말하는 것이 아닙니다...???!!!...
    1. 폰_쉬피
      +1
      2 8 월 2013 16 : 32
      ...멍청해요. 댓글을 읽어보세요. 당신은 이미 하나의 주제를 이해하지 못한 채 나에게 찾아온 세 번째 사람입니다.
  93. +3
    2 8 월 2013 16 : 20
    그리고 최초의 모터 선박이 러시아에 나타났습니다. 그리고 러시아 최초의 어뢰와 어뢰 공격. 그리고 러시아 최초의 120발 엔진 비행기입니다. 그리고 라디오는 러시아에서 발명되어 채택되었습니다. 그리고 우리는 대영제국이 금을 채굴하는 것보다 더 많은 양의 버터를 세계에 팔았습니다. 그리고 전 세계 말 70억 300000천만 마리 중 XNUMX천만 마리가 러시아에 있었는데 현재 러시아에서는 전혀 생산되지 않고 소련에서도 생산되지 않는 것들이 많습니다. 마이크로프로세서 등 그리고 소련에서도 수년 동안 일반적으로 XNUMX월 혁명이라고 불리는 것을 교과서에서는 XNUMX월 혁명이라고 불렀습니다. 그리고 첫 번째 단계의 소위 레드 가드는 터키인, 크로아티아인, 루마니아인, 라트비아인, 독일인, 심지어 놀랍게도 중국인(그들은 어디서 왔는지)으로 구성되어 총 약 XNUMX명에 달했습니다. 그래서 그것은 동맹국의 음모이자 배신이었습니다. Yudenich가 Turks를 분쇄하고 Canstantinople로가는 길이 거의 열렸을 때 Foggy Albion은 경보를 울리고 특정 방향으로 일하기 시작했습니다. 이 Anglo-Saxons는 항상 수행 방법을 알고 있었기 때문입니다.
    1. 0
      2 8 월 2013 16 : 46
      나는 이미 기계와 베어링에 대한 정보를 제공했습니다. 수입 기계와 수입 부품으로만 제작된 최초의 모터 선박이 러시아에 등장했다는 사실이 무슨 소용이 있습니까? 그리고 베어링 없이 어떤 종류의 어뢰를 만들겠습니까? 발전기와 전기 모터 없이 어떤 종류의 선박을 만들겠습니까? 그리고 그들은 혁명 이전에 러시아에서 가장 큰 수입품 중 하나였습니다.
      때때로 "볼셰비키가 권력을 잡고 모든 것을 망쳤습니다. "라는 말을 듣습니다. 동의하고 싶지만 그럴 수 없습니다. 내 고향 니즈니 노브고로드 지방에는 볼셰비키 이전에 Sormovsky 조선 공장과 Vyksa 야금 공장이라는 2개의 공장이 있었습니다. 동시에이 지방은 Oryol 지방 어딘가에이 두 공장이 없었기 때문에 러시아에서 산업적으로 발전한 것으로 간주되었습니다. 요컨대 볼셰비키는 파괴할 것이 아무것도 없었다. 나라가 비어 있었기 때문에 혁명이 일어났습니다. 1917개의 현대식 공장(그 중 XNUMX개는 폴란드에 있음) - 이것이 XNUMX년 이전 러시아 산업의 전부입니다.
      내전에 외국인과 외국인의 참여에 관하여. 그들은 전선의 양쪽에서 싸웠습니다. 적군에는 마자르인이 있었고, 백군에는 체코인이 있었고, 적군에는 라트비아인과 에스토니아인이 있었고, 백군에는 체첸인과 칼미크인이 있었습니다. Reds에는 독일군 여단이 있었고 Whites에는 몽골 사단이있었습니다. 둘 다에 충분한 중국어가있었습니다. Ataman Semyonov의 보병은 일본 돈을 위해 싸운 중국인의 절반으로 구성되었습니다. Ataman Annenkov는 중국 보병 연대를 가졌습니다. 그것은 당신이 말하는 것이 아닙니다. 당신은 20년대 이민문학에서 알려진 흔한 신화를 반복하고 있습니다.
  94. 저자는 근본적으로 잘못되었습니다. 그들의 행위대로 심판하라! 제2차 세계 대전과 제30차 세계 대전의 해상 전쟁 결과는 정반대입니다. "후진 러시아" 자체가 소위 항공기라고 불리는 수상 비행기와 항공모함 기반 항공기를 제작하고 가장 중요하게 설계했습니다. 흑해에서는 Breslau와 Goeben의 속도만이 그들을 파괴하는 것을 허용하지 않았으므로 전체 터키 함대는 보스포러스 해협에 갇혀 있습니다. 독일군은 탈린으로의 돌파를 꿈도 꾸지 못했습니다! 또한 "후진적인 러시아는 세계 최초의 중형 항공기 Ilya Muromets를 만들었습니다. 그리고 전쟁 초기에는 세계에서 가장 많은 공군력을 보유하고 있었습니다. 그러나 소련은 해상 전쟁에서 완전히 패했습니다. 거의 모든 전쟁 전 지도자가 침몰했고 구축함의 130분의 2인 전함 Marat가 침몰했습니다. 함대는 흑해와 발트해의 기지에 갇혀 있습니다. 그리고 잠수함의 공적은 감소합니다. 자랑할 것이 없기 때문에 난민과 부상자가 있는 병원선을 파괴하고 "전설적인 잠수함" Marinesko에 대해 이야기합니다. MBR-3 헛간을 제외하고는 유용한 수상 비행기가 없습니다. 소련은 미국 카탈리나에 대한 라이센스를 설계하고 구입할 수 없었습니다. !전후 소련 함대의 경우 114km와 1km의 차이를 고려하면 첫 번째 값은 소련 최장거리 함선 기반 대공 미사일 Shkval의 사거리이고 두 번째 값은 미국 대공 미사일입니다. 탈로스 Alekseev와 Bartini의 뛰어난 디자이너의 훌륭한 아이디어조차도 한 가지 간단한 것, 즉 의미를 고려하지 않은 문맹 기술 사양으로 인해 "약 .. 여부"라는 생각이 들지 않았습니다. 에크라노플랜은 최고의 항공기에 비해 공기역학적 품질이 25~1,5배 우수해야 한다는 것입니다. 독일 A. Lippisch X-14의 공기역학적 품질과 러시아에서 재현된 수제 ESKA-30을 비교해 보세요. 이는 Orlenka 및 Lunya 합작 투자 회사 및 Beriev VVA-50 TANK를 위해 수많은 중앙 설계국에서 설계한 Orlenka 및 Lunya 및 VVA-100 TANK보다 12배 높은 XNUMX배입니다. 글쎄, 기계 공학 연구소에 입학하는 사람들의 평균 통합 시험 점수가 XNUMX-XNUMX (최대 XNUMX 점)이고 말할 것도없는 현재 상황에 대해서는 말할 것도 없습니다! Volik과 Varakosov(그들은 현재 중국에서 제작 중인 Kolganov의 Ivolga-EK-XNUMX를 망쳤습니다)와 항공기 제조업체 Poghosyan은 확실히 우리 함대를 높은 수준으로 끌어올릴 것입니다!
    1. SU-9
      +2
      3 8 월 2013 10 : 33
      대전 당시 북부 외에는 싸울 사람이 없었다는 사실부터 시작합시다. 게다가 30대 후반 지휘관들과의 혼란. 그래서 나는 당신의 의견에 정말로 동의하지 않습니다. ekranoplans는 확실히 좋습니다. 전투 비행선보다 훨씬 낫습니다.
      그리고 Marinescu를 내버려 두십시오. 그 남자는 전쟁에서 모든 것을 올바르게했습니다. 나는 누가 Koenig에서 쫓겨났는지에 관해 독일인들과 이야기를 나눴습니다. 심지어 그들도 그것에 대해 실제로 그렇게 생각하고 있습니다.
  95. 0
    2 8 월 2013 16 : 56
    더 이상 할 말이 없습니다. 주요 정치 부서의 이민자 이야기와 프라다입니다. 피곤한
  96. 0
    2 8 월 2013 20 : 17
    전함은 과시를 위해 평화시에 건조되지만 Novikis는 전투를 위해 만들어집니다.
    러시아는 전함을 건조할 수 있었지만 유틀란드 이후에는 시간이 지났습니다.
    그래서 그것들은 불필요했습니다.
    너무 크고, 비싸고, 복잡하고, 부피가 크고, 서투른 - 좋은 목표입니다.
    UG의 시대가 왔습니다. 선박은 소련에서 건조되었습니다.
    단지 1950년대 후반 사회주의 붕괴와 폭정과 사교 시대의 도래로 인해 소련이 항공모함 건조를 시작하지 못하게 되었을 뿐입니다.

    항공모함 외에 러시아 함대에 실제로 부족한 것은(육군 함대뿐만 아니라 소련이 첫 번째였음에도 불구하고) 이지스형 BIUS입니다. 적어도 이지스처럼요.
    1. +1
      2 8 월 2013 20 : 34
      그렇다면 2차 세계대전 이전에 이탈리아, 영국, 소련, 미국이 전함을 현대화한 이유는 무엇일까요? 이들 국가는 왜 새로운 전함을 배치했을까요? 당신은 약간 틀렸습니다. 공군이 특정 수준의 개발에 도달한 후 전함이 지나간 시간입니다. 더 일찍은 아닙니다.
  97. 0
    3 8 월 2013 09 : 34
    제 생각에는 전함의 시대가 아직 지나지 않았습니다. 해안 목표물(지구 도시 및 인구의 80%)을 대상으로 작업하는 데 있어서는 비교할 수 없습니다. 단지 전함의 경우 이를 사용하는 힘이 있어야 한다는 것입니다. 아메르스가 확실히 보여줬어, 해병 1사단의 보고서를 읽어봐, 이제 시작이야
    1. 0
      4 8 월 2013 22 : 50
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      제 생각에는 해안 목표물(도시 및 세계 인구의 80%)과 작업할 때 전함의 시대가 지나지 않았습니다.


      보안 측면에서 현대 전함 한 척도 제2차 세계대전 구축함과 비교할 수 없다는 사실을 알고 계셨나요? 눈에 띄는 예는 폭발하지 않은 유일한 미사일로 인해 영국 함대의 자존심 구축함 셰필드가 사망 한 것입니다.
      1. 폰_쉬피
        0
        5 8 월 2013 09 : 17
        보안에 대해서는 동의합니다.

        하지만 셰필드의 경우에는 그렇게 간단하지 않습니다. 그것은 본질적으로 로켓 (전투 유닛에서와 같이)이 아니라 로켓이 전원 공급 장치 실드에 부딪혀 단락을 일으켜 알루미늄 본체에 불이 붙었다는 사실로 인해 폭발했습니다.

        추신. 낡고 무겁고 두꺼운 장갑강 대신 얇고, 초강력, 가벼운 티타늄(및 그 합금)을 사용할 수 있는데 그런 것 같습니다. 이제 보호는 일반적으로 모호합니다)
        1. 0
          5 8 월 2013 10 : 36
          너무 비싸요. 그래서 기갑 강철 규칙.
          1. 폰_쉬피
            0
            5 8 월 2013 12 : 24
            따라서 갑옷은 현재 거의 설치되지 않습니다.
            1. 0
              5 8 월 2013 13 : 00
              나는 갑옷이 Yakhonts나 Griants에 도움이 되지 않을 것이라고 생각합니다. 그래서 그들은 그것을 넣지 않습니다.
  98. +5
    3 8 월 2013 14 : 38
    이상한 글이네요...
    사실을 귀로 끌어당기고 부정확한 비교와 유사점을 사용하여 감정적입니다.

    나는 또한 어렸을 때 Nikolaev의 조선 및 함대 박물관을 떠나지 않았으며 슬루프 빔에서 마지막 리벳까지 황후 마리아의 놀라운 모델을 알고 있었다고 덧붙일 것입니다.
    그 당시 (니콜라예프에는) 베테랑 조선소가 많았고, 노인들은 학교의 개척자들과 합류하도록 초대되었습니다. 그들은 선박 모델링 클럽을 운영했습니다. 그리고 우리가 그들로부터 들은 내용(예: 순양함 Izmail에 대해)은 해당 기사의 존경받는 저자의 관점과 심각하게 달랐습니다.
    나는 XNUMX차 세계대전 이전 러시아 함대에 대한 최고의 전문가는 아니지만(당시 나는 독일어로 졸업장을 썼습니다), 저자가 여기에 뿌린 내용은 내가 아는 것과 반대됩니다.

    나는 여전히 한 가지 점에서는 저자의 의견에 동의합니다: 부패는 이 나라를 파괴할 것입니다!
    '배와 선술집'의 차이를 모르는 도둑과 불가촉천민, 임시직 노동자, 기타 쓰레기(c)
    그러므로 나는 반대표를 던지지 않을 것입니다.
  99. 요시킨 코트
    +2
    3 8 월 2013 14 : 45
    소련은 원치 않았기 때문이 아니라 할 수 없었기 때문에 전함을 두 척 이상 만들지 않았습니다. 이 유형의 선박은 설계되고 로프에 배치되었지만 전쟁이 시작된 이후로 미완성 되었기 때문에 무엇이든 이제 정당화와 정당성이 주어졌습니다. 표면적으로 RI는 전함 건조를 완료하고 제XNUMX차 애국 전쟁 중에 전투 순양함을 계속 건조했지만 소련은 계획과 계획이 있었지만 위대한 애국 전쟁 동안 지속되지 않았습니다. 그들은 전쟁 전에 누워 있었다
    --일련번호 S-299인 선두 전함 "소련"이 레닌그라드의 발트해 조선소에서 건조되었습니다. 이는 공식 보고서에 의해 입증됩니다. “RKKF 조선 부서장, 기장 3 급 Gorshkov 동지에게. 나는 15년 1938월 1일에 소련 항공기가 S. Ordzhonikidze 공장에서 건조되었음을 알려드립니다. 형법에 의해 승인된 쿠지 1938급 공병입니다.” 1939-352년 다른 두 기업에서는 Nikolaev의 "Soviet Ukraine"(S-101), Molotovsk의 "Sovetskaya Belorussia"(S-102) 등 1940척의 전함이 추가로 건조되었습니다. 1년 3월, 완성도가 19,44%에 불과했던 "소비에트 벨로루시아" 선박의 건조를 중단하고 "소련" 선박에 주력을 집중하라는 명령이 내려졌습니다. 전쟁 발발로 인해 나머지 선박의 건조가 중단되었으며 ( "소련"의 준비 상태는 7 %, "소련 우크라이나"는 XNUMX %에 불과함) 전쟁이 끝날 때 미완성 선박 해체되었습니다.
    1. -2
      3 8 월 2013 17 : 05
      이것은 전쟁 전이었습니다. 왕실 유산에 특별한 감사를 드립니다.


      전후 "스탈린그라드"는 어떻습니까?
      1. +1
        3 8 월 2013 22 : 29
        실제로 당시 pr.82 분류에 따르면 스탈린그라드는 중순양함이었습니다(실제로는 전투순양함이었지만). 그렇지 않으면 중순양함 Project 69도 전함으로 분류되어야 합니다. 두 척은 전쟁 전에 건조되었습니다(전투 특성상 Project 82와 유사함). 전후 전함(Project 24)은 건조되지 않았습니다.
        1. -2
          4 8 월 2013 13 : 36
          제품 견적 : spravochnik
          (실제로는 선형이지만). 이것이 전함이라고 말하지 마십시오. 그렇지 않으면 Project 69의 중순양함도 전함으로 분류되어야 합니다.

          예, 크론슈타트는 전함으로 분류될 수도 있습니다.

          분류는 항상 논란의 여지가 있고 기만적입니다. 실제로 제XNUMX차 세계대전 당시 전함과 전투순양함이 하나의 클래스로 통합되었습니다. 모두 방어력이 뛰어난 고속 포병함입니다.
  100. -1
    3 8 월 2013 20 : 05
    다시 망가진 해에 대한 울부짖음 13))) 그게 내가 생각한 것입니다). 모든 것이 괜찮았고, 버터와 빵도 많았고, 최첨단 선박과 비행기도 있었고, 수만 대가 휘저어졌는데... 등등. 그러나 갑자기 그리고 예기치 않게 혁명이 일어났습니다! 그 자체로 러시아인들은 좋은 삶에 욕심을 낸 것 같습니다.))
    1. +1
      5 8 월 2013 10 : 31
      인용구 : 스눕
      다시 망가진 해에 대한 울부짖음 13))) 그게 내가 생각한 것입니다). 모든 것이 괜찮았고, 버터와 빵도 많았고, 최첨단 선박과 비행기도 있었고, 수만 대가 휘저어졌는데... 등등. 그러나 갑자기 그리고 예기치 않게 혁명이 일어났습니다! 그 자체로 러시아인들은 좋은 삶에 욕심을 낸 것 같습니다.))

      그리고 오늘 누가 늪에 가는지 보세요. 밍크 코트, 동성애자 등 거기에는 굳은살이 있는 농부나 열심히 일하는 사람을 볼 수 없습니다. 그러니 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 1905년과 1917년에 누가 그곳에서 혁명을 시작했습니까?