군사 검토

죽음 Kriegsmarine : 미국 Noose

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... 우리는 최선을 다했지만 미끄러운 검은 죽음은 우리보다 앞서있었습니다.

우리는 호송 시스템을 도입했으나, 이것은 단지 흥분을 자극했습니다. 그들은 양떼에 모여 우리를 더 많이 추구했습니다. 오후에 그들은 사라졌습니다. 그러나 황혼이 몰아 올 자마자, 끈기있는 발바닥이 목구멍에 부딪혀 해저에 옮겨졌습니다.

화난 물고기는 우리의 비밀과 변화된 전술에 대해 알게되었습니다. 이제는 호송을 발견하고 배의 연기에 중점을두고 평행 한 코스를 따라갔습니다. Enigma는 맹렬히 비명을 지르며 보이지 않는 전기 번개가 공중파를 뚫었습니다. 한 시간이 지나면 다른 생물들이 그 지역으로 향해서 점차적으로 우리를 둘러싸고 우리의 함대를 가로막고 떠났습니다. 그리고 나서 그들은 우리에게 달려 들었고, 끔찍한 일이 시작되었습니다 ...

우리는 해수면을 완벽하게 제어하기 위해 1cm 범위의 레이더를 만들었습니다. 그들의 반응은 민감한 안티 레이더 인 "Maltese cross"였습니다. 운영자가 큰 표면 물체에서 플레어를보기 시작하기 오래 전에 레이더의 방사능을 차단했습니다. 순찰대 "Sunderland"가 주어진 광장에 들어갔을 때, 흑사병은 해수의 두께에 대한 추적없이 가라 앉고 사라졌습니다.



우리는 76 000 해저를 북해와 영국 해협의 기지에 접근하여 키엘 운하, Skagerrak 및 Kattegat 해협에서 채굴했습니다. 위험한 습격에서 500 생산 비행기는 모두 잃어 버렸지 만, 전체 전쟁 중 32 명이 우리 광산의 희생자가되었고, 나머지 800는 능숙하게 바리케이드를 우회하여 바다에 들어가 강도에 빠지게되었습니다.

우리는 육식 동물이 태어난 기지와 조선소를 정기적으로 폭격하여 100 000 톤의 총 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 헛되이 - 그들의 손실은 최소화되었습니다. 총 59 강철 악마. 습격을 기다린 후 다른 사람들은 즉시 철근 콘크리트 대피소에서 나와 대서양을 가로 질러 퍼졌습니다.

우리는 수수께끼에 빠져 그들의 대화를 읽기 시작했습니다. 그것은 좋은 일을했지만 두려움을 불러 일으켰습니다. 그들은 모든 곳에 있었지만 우리는 그것에 대해 아무 것도 할 수 없었습니다.

우리는 2 년 만에 "Hunt"와 "Flower"유형의 350 코르벳 함을 만들었습니다.이 광대뼈는 대서양에서 "T-34"가되었습니다. 우리는 수송 및 어선을 무장하고 해군의 순양함과 구축함을 끌어 들여 수중 위협에 대처했습니다. 1240 선주는 요트, 트롤 어선 및 포경선을 통해 사냥꾼이되어 흑사병을 일으켰으며, 수중 음파 탐지기 장비와 심도있는 선원이 선상에 있음.


카탈리나!

우리는 바다의 깊은 곳을 비추 며 날아 다니는 생물을 계산할 수있는 수중 음파 탐지기 ASDIK를 만들었습니다. 슬프게도 이빨이 붙어서 전에도 배의 캐러밴을 따라 잡았고 영국을 질식 시키며 본질없이 우리를 떠났습니다. 양측에서 피가 흘렀지 만 분노는 첨단 기술보다 컸다.

수중 살인범은 우리 악기의 두려움없이 대담하게 돌진했다. 그들은 초기 ASDIK의 포착 각도가 너무 작고 반향 위치 모드의 유효 범위가 1 마일을 넘지 않으며 기상 악화와 대잠 잠수함의 속도 증가로 급격히 감소한다는 것을 알고 있었다. 16 노드에서 음파 탐지기는 완전히 귀머거리가되었습니다.
박해가 시작 되 자마자 우리는 즉시 그들과의 연락을 잃었습니다.

우리는 새로운 소음 탐지기와 초음파 관측 장치를 개발했고, 강 어귀, 모든 항구 및 해군 기지에 연안 음향 방송국을 설치했습니다 ... 모두 헛된 것입니다!

미끄러운 까만 괴물은, 너무, 지속적으로 향상했다. 그들은 감쇠 메커니즘을 적용하고 음향 장비의 작동을 방해하는 수단을 통해 고유의 소음 수준을 줄였습니다. 그들은 다이빙의 깊이를 빠르게 바꾸는 것을 배웠고 우리의 대잠 잠수함을 만들었습니다. оружие 심도 요금은 비효율적입니다.



그들은 새로운 위험한 장난감을 가지고 있습니다 - 어뢰에 대한 FAT 및 LUT 기동 장치, 어떤 위치에서 공격 호송 장치를 허용하는 가장 간단한 메커니즘. 그리고 나서 음향 자기 유도 된 어뢰 Т4 "Falke"와 Т5 "Tsakunönig"가있었습니다. 철갑 상어와의 공개 된 전투에 참여할 위험에 처한 우리의 모든 선박은 언제든지 공격을받을 수 있습니다.

우리는 견인 된 소음 함정을 우리 선박에 설치했지만, 즉시 어쿠스틱 어뢰에 대한 소음 방지 안내 시스템을 만들었습니다.

우리는 말 그대로 소금에 절인 피부로 새로운 위협이 다가오고 있음을 느꼈습니다. 독일 조선소에서 새롭고 더욱 위협적인 수중 괴물이 생겨났습니다.

"Electrobots". XXI 및 XXIII를 입력하십시오. 영구적으로 잠수하도록 설계된 보트. 최적화 된 윤곽과 배터리 수의 증가로 물속에서 15 노드까지 가속화되었습니다. 대잠선의 대진선은 거의 불가능했으며, ASDIK는 작동하지 않았습니다. 스노클링을 장착 한 그들은 몇 주 동안 표면에 나타나지 않았습니다. 정교한 hydroacoustics 복합 단지는 해양 환경을 통제 할 수있는 예외적 인 기회를 제공했습니다.

그런 다음 우리는이 모든 것을 알지 못했습니다. 위험과 성 불능에 대한 억압적인 느낌 만이있었습니다.
영국은 최악의 상황을 준비하고 있었다.

Deutschland Stolz

... 네, 1942은 좋은 해였습니다. 영광스런 잠수함은 전쟁의 전년도의 업적을 세 배로 늘 렸으며 1149 배와 적의 함대를 총 6,2 백만의 총 등록 톤수로 침몰 시켰습니다. 환상!

주목할만한 트로피의 쌍을 포함하여 승리의 목록 - 금의 보드에화물과 순양함 "에딘버러"(잠수함 U-11.08.1942에 의해 침몰 73) 항공 모함 "독수리"(2.05.1942는 바 렌츠 해의 잠수함 U-473에서 격추). 또한, "바다 늑대"심지어 17 2 순양함과 적의 구축함 침몰 카라 해 "작동 Vunderland"에서 개최 전설 호송 PQ-13을 찢었다. 세르구트

죽음 Kriegsmarine : 미국 Noose

커크 사운드 해협, Scapa Flow, 스코틀랜드. 여기 13에서 14에 이르는 어두운 밤에 1939이 올라와 Gunter Prien이 명령 한 U-47 잠수함의 바닥을 간신히 긁어 모았습니다. 어떻게 그랬을까요? Das ist 허구. 그러나, 전함 "Royal Oak"와 833의 경우, 오늘 밤 그의 승무원이 마지막이었습니다. 대공포의 포효로 가장 보호 된 영국 기지 U-47의 항구에 포그롬 (pogrom)을 수행 한 후, 나는 같은 방법으로 내리고 안전하게 귀가했습니다.
다음 진주만이 독일 억양으로 반복되는 것을 피하기 위해 영국군은 긴급히 해협과 돌 둑으로 분열시켰다.


밝은 사건은 회색의 일상 생활을 숨 깁니다. 우리의 잠수함은 명확한 지침을 가지고 있습니다-가능하다면 상선에 초점을 맞추고 군함을 만지지 마십시오 함대. 잠수함이 고속 구축함을 쫓는 것은 수익성이 없습니다. 너무 이동성이 뛰어나며, 구축함은 발사 된 어뢰를 피하고 반격을 시작할 수 있습니다.

해전의 법칙은 "바다 전투의 연기"에 관한 일반적인 오해와 거리가 멀다. 사람들은 대양에서 살지 않습니다. 청록색 수면은 포착하거나 파괴 할 수 없습니다. 해양은 중요한 물자, 원자재 및 장비를 영국이 수령하는 수송 동맥으로 만 사용됩니다.

그리고 그렇다면-보트가 조심스럽게 조준하는 데 오랜 시간이 걸리는 이유는 호송대의 호 위력으로 쓸모없고 위험한 결투에 참여해야합니까? 비행기로 저속 유조선과 수송선을 쏘는 것이 훨씬 더 효율적이고 유용합니다. 탱크로, 기계, 메커니즘, 광석 및 고무, 유니폼 및 식품 ...

고속 구축함이 원을 그리며 떠날 때, 그의 사령관은 그의 머리카락을 찢어지게합니다 - 수송선의 파편들이 물 속으로 가라 앉으면, 그 임무는 실패합니다. 기지에 도착하자마자 구축함 대원은 먹을 것이 없게되며, 연료가없는 채 파괴자는 독립적으로 움직이지 않게됩니다. 조만간 영국을 다 써 버리면 항복에 서명하게됩니다.

여기가 바로 승리의 가장 확실한 길입니다! 그리고 우리는 선택한 방향으로 파업을 계속해서 증가 시켰습니다 ...

미국의 문장 Kriegsmarine

... 우리는 적들이 침몰 할 수있는 것보다 더 빨리 배를 만들 것입니다. 우리는 매일 주요 클래스 (항공 모함, 전함, 순양함, 구축함 또는 잠수함)의 2 대의 전투함을 발사하고 각각 3 대의 차량을 운용 할 것입니다.

잠수함 장비의 생산은 즉시 시작해야합니다-수천 명의 사냥꾼과 코르벳, 수송선과 해저를 기반으로 한 호위 항공 모함 항공 -Catalina 수상 비행기, PB4Y-1 및 PB4Y-2 Privetir 장거리 정찰 항공기 (비행 요새의 수정).

우리는 그린 랜드, 아이슬란드 및 페로 제도 연안의 대서양 북부에 수십 개의 비행장과 수중 음향 방송국을 배치 할 것입니다.

우리는 상선 함대의 손실을 보상 할 것입니다 - 전쟁이 끝날 때까지 건설 된 Liberty 수송의 숫자는 2700 유닛의 가치를 초과 할 것입니다. 독일 잠수함이 얼마나 끔찍한 지간에 우리 동맹국 (우선 영국)은 전쟁 지속을위한 물품, 장비 및 원자재 기준을 보장 받게됩니다.

우리는 대잠 전함 기술을 이용해 폐하 함대를 "끌어 올려"수십 대의 에스코트 항공 모함, 수백 대의 구축함과 수천 대의 순찰선을 영국 선원에게 넘겨 줄 것입니다. 우리는 카탈로니아 항공과 영국 공군과 함께 영국 해군 항공을 다시 조직 할 것입니다.


군사 산업 일화 : "양키스는 전쟁에 나선다." 실제로 이것은 왜 독일인이 1943에 어려움을 겪기 시작했는지 설명합니다.

미국의 산업 권력에 의지하여 영국은 자체 항공 및 함대를 개발하고 계속 개발할 것입니다. 함께 행동하면서 우리는 대잠 잠수함 기술로 대양을 가득 채울 것입니다. 그리고 미국의 음파 탐지기가 여전히 영국 모델보다 열등하지만 수량은 곧 품질로 바뀔 것입니다. Dönitz 대령의 "늑대 무리"는 찬물에 숨 막히지 않고 공기가 동맹 항공에 의해 윙윙 거리며 해수면은 대잠 전선 그룹의 패턴으로 장식 될 것입니다.

그래서 그 일이 일어났습니다. 대서양 전투에서의 전환점은 1943 봄에 발생했습니다. "흑인 5 월"은 독일 선원에게 막대한 경고가되었습니다. Kriegsmarine이 43 잠수함을 잃은 지 한 달 만에. 그렇다면 그것은 더욱 악화되었습니다. 1943 해를위한 배의 전투 결과는 독일 지도부에게 완전히 실망 스러웠다. 단지 2,5 만톤의화물이 침몰했다.


U-134 끝나기

1944에서, 상황은 비극적 회전을했다 : 년 1940에 비해 손실, 11 다시 상승! 보트가 한꺼번에 사망했으며 때로는 호송에 가까이 가지도 않았습니다. 프랑스 연안의 잠수함 기지가 소실되었습니다. 로 Kriegsmarine 타겟팅없이 왼쪽 - 장거리 해상 정찰 "콘도르"와 "슬픔"의 사용으로 인해 공기 연합군의 절대 우위에 불가능이되었다. 연료 및 예비 부품의 불규칙한 공급, 해군 암호를 전략 폭격기 ... 결과는 논리적이었다 연속 공습 금 - 1944의를, U-봇 선박 침몰 톤수는 765 000 브로» "이었다. reg. 톤.

이 시간까지, 미국의 산업 몬스터 완전히 통제 불능 매우 초자연적 인 양 기술을 때리기에 갔다. (-의 즐겨 찾기 때문에 ", 로버트 E. 피어리 '와 24 미터 선박이 적재 할 수 증가, 하루가 135 4 시간을 통과하기 전에 기록 보유자) 건설의 평균 비율은"자유 "는 단지 15 일이었다 전송합니다.



리버티는 그 기간 동안 건설 된 유일한 상업용 선박이 아닙니다. 병렬로, 양키스는 534 수송기 "Victory", 500 유조선 유형 "T2"등을 출시했습니다. 그리고. 필요하다면, 미국인들은 전적으로 철근 콘크리트 (콘크리트 선)로부터 배의 선체를 저렴하고 쾌활하게 던질 준비를했다. 그리고 가장 중요한 것은 - 매우 방대한 것입니다.

프리츠는 운명에 빠졌습니다. 그들은 많은 적을 위해 단순히 어뢰를 충분히 갖지 못했을 것입니다.

130의 호위 항공 모함, 850 웃음을 위해 ... 2710은 "자유"를 전송, 구축함, 양키스, 독일에서 "이데올로기 파괴"를 수행 자신의 산업에 대한 통계와 함께 비행기에서 전단을 산란. 미국의 유머는 올드 월드의 주민 이해할 수없는 것으로 판명 - 나치의 선전은 자신이 수치를 발표했다 "말도."

7 명은 두려워하지 않는다.

전쟁 기간 동안 독일 잠수함의 손실은 768에 침몰하여 보트를 파괴했습니다. 20 000 이상의 사람들은 대서양, 북극 및 인도양의 바닥에있는 철강 관에 갇혀있었습니다.

동맹국의 손실은 2700 백만 톤의 총 톤수가있는 침몰 한 선박의 14,5보다 덜 무섭지 않다.

(- 대잠 초계함, 호위함, 슬루프, 잠수함과 해군 유조선 나머지 손실) 또한, 승무원 동무는 군함이 누구 가운데 영국 전함 123, 2 3 충격과 호위 사업자, 순양함 및 4 8 구축함 있었다 33 파괴로 Kriegsmarine.

대서양 전투는 두 기간으로 명확히 구분됩니다.

첫 번째 기간 (9 월 1939 - 올해의 1942 끝)은 독일의 확실한 승리입니다. 웅장한 영국 함대는 Kriegsmarine의 잠수함 능력을 갖추기 전에 무력했습니다. 기술적이고 조직적인 성격의 척도가 영국군을 패퇴시키지 못하게 만들었습니다. 독일군은 모든 영국군의 "트릭"에 대한 해답을 가지고있었습니다.

영국의 "바다 늑대"는 미국의 얼굴에 동맹국이 있었기 때문에 운이 좋았습니다 (영국 앵글로 색슨 형제들과 달리). 제국의 주요 골칫거리가 여전히 동부 전선과 관련되어 있다는 것을 고려하면 가치가 있습니다. 폐하 함대와 강력한 미 해군은 대잠 잠수함 개발에 상당한 시간을 보냈습니다. 분명히, "공정한 싸움"에서, 하나 하나, 독일의 보트는 영국 함대를 완전히 파괴 할 수 있었고 1940의 시작 부분에 영국을 질식시킬 수있었습니다.

올해의 1943 봄은 Christmarine의 선원들을위한 휴식이되었습니다 - 배가 결국 이니셔티브를 잃었고, 장기적으로 파시스트 함대는 필연적 인 패배를 예상했습니다.

그러나 대서양 전투의 진정한 전투기는 누구입니까? 응답은 당신에게 다소 이상하게 보일 것입니다 : 예를 들어, 버지니아 리치몬드에있는이 젊은 흑인 소녀 조선소 직원.



대서양의 전투는 유명한 지혜의 또 다른 확인했다 "하나는 두려워하지 않는다 일곱." 더 슈퍼 선박, 뛰어난 전술가 경이 무기가 없었다 - 같은 어설픈 코르벳 함과 순찰 수상 비행기, 같은 레이더와 Asdikami와 정기적으로 1939-1943 년에 잠수함을 잃고 갑자기 강도, 햄스트링 독일 해군을 얻었다 그를 갈가리 찢었다. 역설은 간단한 설명이 있습니다 안티 - 잠수함의 선박 및 항공기는 10 시간에 증가했다.

선박, 항공기 및 자원에있는 동맹국들의 절대적인 양적 우월성 만이 독일 잠수함의 타격을 막을 수있었습니다. 미국 업계는 바다에서의 전쟁에서 승리했습니다. 양키스는 아스팔트에 무력한 개구리를 휘두르는 증기선과 같이 방대한 양의 장비로 Kriegsmarine을 간단히 분쇄했습니다. 야만적 인 힘과 아무것도 더.

발문

15 1 월 1945, 영국 호위 항공 모함 HMS Thane이 Clyde 강 입구에서 어뢰를 댔습니다. 손상으로 인해 선박이 파기로 파손되었습니다.
7 월 1945은 독일 승무원 동무 그의 마지막 승리를 만들었습니다 - "Elektrobot»U-2353 두 배의 발리슛 쾅 - 클라이드 퍼스 바로»노르웨이어«Sneland I»영국«본데 공원.

1939-1942의 이벤트의 끔찍한 울림 ...

놀랍게도, 바다와 공기 동맹의 절대 우위의 조건 암호화, 끝없는 폭탄 테러, 공급 중단 및 기타 불리한 상황을 해킹도에서 독일 잠수함은 적의 코 바로 아래에 운영하고 고통스러운 타격을 입힐 계속 - 환상적인 스텔스와 뛰어난 전투의 직접적인 확인 잠수함 함대의 안정성.


U-218가 Kiel을 떠납니다.



USCGC Spencer 탑승 한 U-175 승무원 확보




http://www.libma.ru/
http://tsushima.su/
http://www.kriegsmarine.ru/
http://www.u-boote.ru/

통계 자료는 "제 2 차 세계 대전 해상 전투 중 독일 잠수함의 행동", Vershinin, D. A., Eremeev L. M., Shergin A. P., Voenizdat, 1956
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  1. 호르트
    호르트 8 8 월 2013 08 : 45
    + 11
    양키스가 여전히 그들의 영토에서 전쟁의 뉘앙스를 느끼지 못한 것은 유감입니다. 아니면 적어도 조선소와 공장에서 타격을 입지 않았습니다. 아마도 "민주화"에 대한 그들의 태도는 다를 것입니다.

    Wehrmacht가 미국 해안에 교두보를 가지고 있다면 얼마나 많은 달에서 승리해야할까요?
    1. 우 졸리 프
      우 졸리 프 8 8 월 2013 09 : 06
      + 35
      제품 견적 : hort
      Wehrmacht가 미국 해안에 교두보를 가지고 있다면 얼마나 많은 달에서 승리해야할까요?

      그리고 성공의 기회가 없습니다. 독일군은 대양을 가로 질러 그룹을 공급할 수 없었고, 영국계 미국의 함대가 더 강력 해졌으며 단순히 공급 경로를 막을 수있었습니다. 그리고 미국에서는 초기 성공이 가능했지만 짧은 시간 동안 만 가능했습니다. 독일은 광활한 영토를 통제 할 수 없었습니다. 즉, 모든 산업 지역을 통제 할 수 없었고, 지역 주민이 보유한 무기의 수를 고려하면 당파 운동의 범위가 커질 것입니다. 독일군은 실패했을 것입니다.
      1. 거리의 남자
        거리의 남자 8 8 월 2013 10 : 01
        + 23
        제품 견적 : Uzoliv
        지역 주민들이 보유하고있는 무기의 수를 고려하면 당파 운동의 범위는 클 것입니다.

        그러나 문제는 그들이 아주 당파적인 운동을했을까요? 또는 프랑스와 마찬가지로 독일인이 없으면 좋고 독일인에게는 나쁘지 않습니다.
        1. 우 졸리 프
          우 졸리 프 8 8 월 2013 10 : 26
          + 13
          질문에 대답하려면 미국 남북 전쟁의 역사에 관한 책을 읽어야합니다. 특히 남부 사람들의 저항에주의를 기울이십시오. 그리고 프랑스에는 드골과 저항이있었습니다. 규모는 우리보다 작았으므로 열린 공간이 없으므로 길을 잃을 곳이 없습니다. 그리고 미국인들은 완전히 다른 성격을 가지고 있습니다. 프랑스 인이 아닙니다. 사람이 주머니에 트렁크가 있고 오랫동안 (이것이 중요합니다), 제출하는 것은 어렵습니다 : 심리학은 다릅니다.
          1. Djozz
            Djozz 8 8 월 2013 11 : 34
            + 13
            유고 슬라비아와 알바니아에는 당파 운동의 범위가 있지만 프랑스에서는 그렇지 않다. 이 할머니는 미국의 당파 운동에 대해 두 가지로 말했습니다! 위안에서 잃을 것이있을 때 높은 번영은 당파주의에 대한 열망을 완전히 물리 칠 것입니다.
            1. cdrt
              cdrt 8 8 월 2013 16 : 17
              +5
              안락함에서 잃을 것이있을 때 높은 번영은 당파주의에 대한 열망을 완전히 물리 칠 것입니다.

              당신은 주에 가겠다 고 판단하겠습니까, 거기에 살 것입니까, 아니면 무언가 눈짓

              빨간 목은 일반적으로 전투기입니다 눈짓
              그들이 아이를주지 않으면 무기.
              모든 사람은 무기로 문제를 해결하는 것이 좋다는 사실에 익숙해 져 있습니다. 눈짓

              양키 족은 물론 더 많은 유럽인이지만 영국인들은 기본적으로 전투에 참여합니다. 눈짓
              남부 사람들-전쟁에 처한 사람들 눈짓 ).
              등등
              또한 대부분의 미국인은 연간 20-30 천 달러의 소득을 가진 사람들입니다. 그. 부자가 아닙니다.
              그렇습니다. 우리와 비교할 때 그들 모두는 평균 편안한 생활을합니다. 눈짓
              1. Djozz
                Djozz 8 8 월 2013 16 : 56
                +7
                무기를 들고 도시를 돌아 다니는 것과 준비된 적에 맞서 전쟁이나 당파 적 분리로 싸우는 것도 또 다른 일이며, 헐리우드 영화를 보지 않으면 제 2 차 세계 대전과 베트남에서 전투에서 amers의 "저항"을 잘 보여주었습니다.
                1. cdrt
                  cdrt 8 8 월 2013 19 : 07
                  +3
                  헐리우드 영화를 보지 않으면 전쟁에서 amers의 "탄력성"이 제 2 차 세계 대전과 베트남에서 잘 드러났습니다.

                  예, Bastogne, Medway 신부의 어뢰 폭탄 공격 사례
                  1. 조커
                    조커 8 8 월 2013 20 : 11
                    +2
                    오 기적, 사람들이 냉정하게 미국을 평가한다는 것을 나는 볼 수있을 것이다. 좋은 의견을 읽으십시오. 적을 과소 평가할 수는 없습니다.
                    1. 볼 호프
                      볼 호프 9 8 월 2013 01 : 55
                      0
                      제품 견적 : 조커
                      우리를 감지

                      그들이 국가적 의미에서 적대자가 아니라는 것을 이해했을 때 (러시아는 그들의 족제비였습니다), 그것은 단순히 사람들의 적, 제국의 파괴자입니다.
                  2. 산타페
                    8 8 월 2013 20 : 23
                    +6
                    제품 견적 : cdrt
                    예, Bastogne, Medway 신부의 어뢰 폭탄 공격 사례

                    불굴의 코레 히도르의 항복은 어때?

                    그 당시 미국 지휘관은 요새가 항복하고 있다고 라디오에서 발표했습니다. 여기가 차례입니다! 혼마 (여기는 동양 교활함)가 동의하지 않았다! 그는 또한 군도에있는 모든 미국 - 필리핀 군대의 항복을 요구했고, 어쨌든 일본은 두 번째로 큰 섬인 민다나오에 도착하지 않았다. 미국인들은 이에 동의했다. 6 5 월 1942, 필리핀 캠페인이 끝났습니다.

                    15에 관해, 수천 명의 미국 - 필리핀 군대가 천명의 일본인의 공중 부대에 항복했다.
                    1. 톰케트
                      톰케트 9 8 월 2013 08 : 47
                      +2
                      글쎄, 그것의 순수한 형태로 올해의 41 보일러, 때 demoralized 군대는 단어 상륙에 공포.
              2. 코샤
                코샤 8 8 월 2013 20 : 28
                +3
                미국에서 30-40 년 동안 어떻게 살 수 있습니까?
                당시와 현재의 차이점은 두 가지 큰 차이점입니다.
          2. 거리의 남자
            거리의 남자 8 8 월 2013 11 : 53
            +8
            내전에서 남부 사람들의 저항은 그들의 사회 시스템의 방어입니다. 이 경우, 노예 보유. 같은 예, 러시아의 치열한 내전. 그리고 드골의 저항은 독일에서 멀리 떨어진 프랑스 아프리카에서 내가 기억하는 한 형성되었습니다. 우리의 경우에만 미국인들이 알래스카에서 저항을 시작하지 않으면 축치와 아파치가 주도자가 될 것입니다. 롤
            1. 알렉스 포포비
              알렉스 포포비 9 8 월 2013 08 : 15
              +1
              제품 견적 : 거리의 남자
              내전에서 남부 사람들의 저항은 사회 시스템의 방어입니다. 이 경우, 노예 보유.

              남부인들이 노예제를 옹호했다는 사실은 오류이거나 양키스가 내세운 신화입니다. 미국의 모든 역사는 그러한 신화로 가득 차 있으며 이것은 가장 끈질긴 것 중 하나입니다. 이 신화에 대한 반박은 게으름이 아니라면,보기, 재미 있고 매혹적인 독서로 가득 차 있습니다. 요컨대, "노예에 대한 자유"라는 슬로건 아래 부자들의 가난한 국가에 의한 어리석은 약탈이었다. 그 이후로 슬로건도 방법도 바뀌지 않았습니다. hi
            2. 데니스
              데니스 9 8 월 2013 13 : 47
              +3
              제품 견적 : 거리의 남자
              남북 전쟁에서 남부의 저항은 그들의 사회 시스템을 방어하는 것이다.
              이것은 권력을위한 투쟁에 불과하며 누구에게나 슬로건을 생각할 수 있습니다.
              그러면 북쪽 사람들이 승리했고 흑인들은 즉시 사람들로 간주되기 시작 했습니까?
              오늘의 민주주의 방위와 같은 헛소리
              사진은 노예 채되지 나중에 2 번째 mirovoy.Gde의 네 그로스를 만든 곳 훨씬 북쪽 및 남쪽, 시카고?
              1. 데니스
                데니스 12 8 월 2013 09 : 16
                0
                제품 견적 : 데니스
                흑인은 어디 있습니까?
                그러나 더 고상하고 더 신선한 :
                - 너? 이것은 할렘입니다. 너 이해해. 할렘! 어떻게 거기에 갔니?
                이 얼간이는 나를 짜증나게했다.
                "그리고 거기에 가지 않을거야?"
                - 절대로! 기억하십시오 : 검은 승객이 택시 안에 있으면 안됩니다. 그렇지 않으면 심하게 끝날 것입니다 ...
                (C) "노란 왕"
                http://read24.ru/fb2/vladimir-lobas-jeltyie-koroli-zapiski-nyu-yorkskogo-taksist
                a / # back_n_40
          3. cdrt
            cdrt 8 8 월 2013 16 : 09
            +4
            프랑스에는 드골과 저항이있었습니다

            누가 말다툼 눈짓
            1942 년 Wehrmacht 계급에서 SS는 저항군과 자유 프랑스 군보다 프랑스 군과 더 많이 싸웠다 웃음

            그래서 ... 아마도 독일인들에게 프랑스는 독일과 함께 또는 그들에 대한 두 개의 수용소로 분할되는 것이 공정합니다.

            아마도 "투석기"역할을했을 것입니다. 결국 프랑스 선원들은 영국인의 손에 죽었습니다.
          4. mealnik2005
            mealnik2005 8 8 월 2013 17 : 39
            0
            당신 자신의 "자유"를 얻기 위해 다른 사람들의 생명을 희생 할 수 있다는 말입니까? 그런 심리학?
        2. cdrt
          cdrt 8 8 월 2013 16 : 05
          0
          그러나 문제는 그들이 아주 당파적인 운동을했을까요? 또는 프랑스와 마찬가지로 독일인이 없으면 좋고 독일인에게는 나쁘지 않습니다.

          미국의 무장 한 사람들이 싸우는 방법-좋은 예는 미국의 내전입니다. 그들은 실제로 손실에 대해 생각하지 않고 죽음에 맞서 싸웠습니다.
          어떤면에서 그것은 우리의 내전과 비슷합니다. 글쎄, 또는 용기의 예는 미드웨이 신부의 어뢰 폭격기의 공격입니다. 1944 년 배턴의 낙하산 병들은 우리보다 나쁘지 않았습니다.

          그래서 ... 구체 진공에서 바다 건너 정복을 상상한다면-당파는 눈짓
          아직도, nat의 핵심. 종교 광신자들에 의해 만들어진 정신.
          1. Djozz
            Djozz 8 8 월 2013 17 : 14
            +2
            1944 년의 Baston "앉아"에 관해서는 아마도 스필버그의 TV 시리즈 "Brothers in Arms"에서 판단 할 것입니다! XNUMX 차 세계 대전에서 우리의 낙하산 병과 amers의 비교는 적어도 정확하지 않으며 전투의 규모와 강도는 동일하지 않습니다.
            1. cdrt
              cdrt 8 8 월 2013 19 : 52
              +1
              1944 년의 Baston "앉아"에 관해서는 아마도 스필버그의 TV 시리즈 "Brothers in Arms"에서 판단 할 것입니다! XNUMX 차 세계 대전에서 우리의 낙하산 병과 amers의 비교는 적어도 정확하지 않으며 전투의 규모와 강도는 동일하지 않습니다.

              동력비 :
              101 공수 사단 (11 경보병) + BG "V"10 BTC + 1 포병 대대 4TD 및 11TD Wehrmacht.

              그들은 아주 잘 수행했습니다. 발라 톤 근처에있는 우리보다 왜 나쁘지 않습니까?

              반박 할만한 자료가 있습니까? 공유 눈짓

              아니면 팔에있는 형제들에게서 배웠습니까? 웃음 웃음
        3. Mikhail3
          Mikhail3 8 8 월 2013 19 : 19
          +1
          지난 세기의 50 이전의 농촌 지역의 사진이 네트워크에 있습니다. 보세요. 차이점을 찾지 못할 것입니다. 차가 깜박하는 것을 제외하고는 ... 미국인들은 그렇게 멀리하지 않았습니다. 그 해에 우리와 싸우는 것이 아니라 싸울 줄 아는 사람에게는 여전히 많은 것이 었습니다. 그러나 수풀에서 줄을 끊는 것은 확실히했습니다. 상호 자원을 감안할 때 ...
          1. cdrt
            cdrt 8 8 월 2013 19 : 54
            0
            네트워크에 사진이 있습니다-지난 세기의 50 년대까지 시골 미국

            흠 ... 네, 그리고 시골 미국은 거의 변하지 않았습니다. 공휴일을위한 남부 사람들 또는 레드 넥-2 월 XNUMX 일과 구별 할 수없는 웃음 건강하고 취한 공격적인 눈짓 1-4 개 마을을위한 5 개의 경찰서가있는 대도시에서 운전하면됩니다. 웃음
            사기로 모든 것이 정상입니다
      2. 바디 악
        바디 악 8 8 월 2013 10 : 45
        +5
        제품 견적 : Uzoliv
        그리고 성공의 기회가 없습니다. 독일은 바다를 가로 질러 그룹화를 제공 할 수 없었습니다.


        미국을 좋아하지 않고 실제로 미국을 사랑하는 동맹국들과 함께 라틴 아메리카를 통해 미국을 공격 할 계획이 있었습니까? 독일인의 수송자는 Messerschmitt Me.323 Gigant였습니다. 범위는 실제로 1km에 불과하지 않습니다. 그러나 그들은 그것을했을 것입니다. 나는 의심의 여지가 없습니다. 잠수함은 해안을 봉쇄하고 Graf Zeppelin의 "Stuka"는 전함이 폭파되기 전에 두 척의 전함을 침몰 할 시간을 갖게됩니다.

        실제로, 미국을 노예로 만드는 몇 가지 옵션이있었습니다. 한 버전에 따르면, 나치 군은 1942 년 영국 함대를 무찌르고 영국에서 미국을 향해 전함을 항해 할 예정이었습니다.

        두 번째 옵션은 히틀러의 군대가 먼저 버지니아의 노퍽 (미국 동부)에 침입하여 발판을 잡고 일본군의 지원을 기다릴 것을 제안했습니다. 그리고 독일과 일본의 함대는 카나리아와 아 조레스 제도에서 미국을 점령했습니다.

        세 번째 계획은 아이슬란드, 그린란드 및 캐나다를 통해 미국에 도착하도록 설계되었습니다.

        네 번째 옵션은 라틴 아메리카의 공격 가능성을 고려했습니다. 이 경우 일본인은 파나마 운하를 폭격하기 시작한 후 군대를 육지에 상륙시키고 에콰도르를 통해 국가로 이사했습니다.

        진주만 폭격 후 일본군과 독일군이 주둔 한 하와이 제도는 군사 기지의 발판으로 마지막 다섯 번째 옵션을 선택했습니다.
        1. 에겐
          에겐 8 8 월 2013 15 : 20
          +1
          제품 견적 : Vadivak
          군사 기지 발판의 마지막 다섯 번째 옵션은 진주만 폭격 이후 일본과 독일군이 주둔하는 하와이 제도에 의해 선택되었습니다.

          친애하는 Vadim hi , 이것에 대한 링크를 읽을 수 있습니까? 물론 이것은 모두 말도 안되는 것입니다. 독일인이 1-2 개의 "거인"을 가졌고 놓 쳤고 그들은 대부분의 시간에 서서 독일인이 태평양에 도착한 방법으로 끝납니다.
          1. lelikas
            lelikas 8 8 월 2013 15 : 41
            +4
            제품 견적 : Egen
            물론 이것은 모두 말도 안되는 일입니다. 독일인은 1-2 개의 "거인"을 가지고 있었는데 충분하지 않았고 대부분의 시간에 서 있었기 때문에

            200 대의 차량이 1-2 대이고 잘못 계산 된 경우 WTA가 전혀 없습니다.)
            나는 수천 비행에 대해 침묵을 지킬 것입니다 :)

            그리고 그들의 배 XX ave. 그리고 위의-동화는 간단합니다.
            1. 데니스
              데니스 9 8 월 2013 00 : 30
              +2
              제품 견적 : lelikas
              글쎄, 200 머신이 1-2이고 잘못 정렬 된 경우
              네,하지만 :
              주요 작업의 지중해와 북아프리카 극장에서 전투 작전에 참여했다 - 공항에서 나폴리, 레체, Pomigliano, 카스텔 Vetrano, 피스 토이 아 "거인"튀니지 연료, 예비 부품, 식품, 탄약, 그리고 쉬운 갑옷과 다양한 포병 시스템에 전달되었다에 (150-mm 포함 곡사포)는 롬멜 (Rommel)의 아프리카 군단 공급을 수행했다. 일반적으로 항공기는 낮거나, 단독으로 또는 소규모로 비행했습니다.
              1 월에 1943의 도시인 323은 스탈린 그라드 (Stalingrad)에 둘러싸인 6에 둘러싸인 파울루스 (Paulus) 군대를 지원하기위한 작전에 참여했습니다. 우리는 비행장 Zverovo에서 날아 갔다.
              7 월 X. NUMX, Me.1943는 상륙 부대 (Catania 비행장에서 323-th 낙하산 부대를 전달한 "자이언츠"한 쌍)로부터 시실리를 지키고있는 군대를 지원하기 위해 모집되었습니다.
              26 - 28 July 6 "Giants"는 다른 수송기와 함께 프랑스 Istres 기지에서 이탈리아 Practice di Maré로 2 th 낙하산 부대를 배치했습니다. 로마에서 25 km. 1 개월 반 후,이 부서는 로마를 압류했다.
              누적 된 5 개월 동안, "자이언츠"는 1200 이상의 항공편을 튀니지에 보냈으며, 15000 톤의화물
              충분하지 않아요. 예, 전투기 호위도없이, 그는 단지 엉망입니다.
              1. 에겐
                에겐 9 8 월 2013 08 : 02
                +1
                제품 견적 : 데니스
                주요 부분은 지중해 및 북 아프리카 극장에서 적대 행위에 참여했습니다.

                Denis에 추가 : 이것은 airaces에서 링크입니다. 거기에서 더 많은 추출물을 가져 오는 것이 유용 할 것입니다 :

                TTX : 최대 43 무게, g / 12t, 순항 속도 210 최대 250km / h.

                4 개의 엔진이 장착 된 Me 323V1 프로토 타입은 20 1 월 1942 g을 처음으로 비행했습니다.이 구성에서는 항공기 견인 항공기를 시작하기 위해 항공기가 독립적으로 완전히로드 할 수 없었습니다.
                1942에서 4 월 1944에 이르기까지 독일 공장에서 198 Me 323
                ...
                문학에서 제 2 차 세계 대전의 가장 큰 독일 비행기 인 자이언트 (Giant)는 여전히 저평가 상태입니다. 그들은 그에 대해 조금 쓰고, 대부분의 저자들은 차의 단점과 높은 전투 손실에 집중하는 경향이 있습니다. 한편, Messerschmitt Me-323는 세계 최초의 특수 군사 수송기로 간주 될 수 있습니다. 넓은 동체, 커다란 정면 gruzolyuk, 컨버터블 화물칸, 다중 휠 섀시와 같이 그 시대를위한 고급 솔루션으로 구현되었습니다. 이 모든 것은 오늘날 우리 시대에 널리 사용됩니다.

                - 나는 동의한다. 비행기는 운송 노동자로서 관심이 있지만, 상기를 고려하면 :
                1) 저는 41에 많은 사람들이 있다고 생각하지 않습니다. 그렇습니다. 손실을 고려해 볼 때, 같은시기에 많은 사람들이 있다고 생각하지 않습니다.
                2) 210km / h의 속도는 어떻게 든 군사 항공기에게는 인상적이지 않습니다 :)
                비교 : Junkers Ju 52 / 3m : 1934에서 1944까지, 4555가 제조되었으며, 10,5 ™ 이륙 중량, 순항 속도 240 max 310 1540 범위. 그리고 이것은 10 년 전의 비행기입니다!
                우리는 B-17를 취합니다 : 최대 무게 21t, 최대 속도 470 - 이것은 또한 30-x의 시작입니다.
                일반적으로, 어떻게 든 우리는 5000km / 210km / h = 일 비행기가 날아갈 것이며, 연료의 존재를 허용 할지도 모르겠다는 것을 상상할 수 없다. 그것은 백 번을 격추시킬 때가 될 것이다.
              2. 에겐
                에겐 9 8 월 2013 08 : 13
                0
                제품 견적 : 데니스
                충분하지 않아요. 예, 전투기 호위도없이, 그는 단지 엉망입니다.

                또 하나.
                "1-2"는 BB2 생산 규모를 의미합니다. 불행히도보고 날짜를 기준으로 군대의 모델 가용성에 대한 데이터가 없습니다. 이제 완전히 다른 기술을 비교해야합니다. 예를 들어, "B-17의 연속 생산은 1945 년 12731 월까지 계속되었고 그 양은 323 대였습니다." Me-1,6은 1 %에 불과하므로 미안합니다. 2-1가 아니라 놓쳤습니다.하지만 1,5-XNUMX입니다.
                폭파 범을 운송 노동자와 비교하는 것이 잘못되었다고 말하면 안됩니다. 업계의 역량의 예처럼
                일반적으로, 독일의 장거리 항공 (운송이 아니라 여전히)에 대해서 - 나는 독수리의 더 많은 것을 본다. http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-germanii/khejjnkel-he-177-grif.htm
                l
                최대 무게 30, 속도 최대 480, 범위 5600 및 과속 3,25 - 그렇게 나쁜 기계는 아닙니다. 1941에서 생산 전 항공기의 인도가 시작되었고, 총 생산 (프로토 타입 포함)은 Heinkel (1137)과 Aradot (414)이 생산 한 723 기계였습니다.
                이론상으로, 그들은 양키스에 탐닉 할 수있는 기회를 가졌지 만, 그들이 가져 오지 않은 동정심과 그렇지 않았습니다. 그러나 그에게 아무런 지적이 없다면, 나는 나를위한 장소가 없다고 제안했다. 323 :(
                1. 톰케트
                  톰케트 9 8 월 2013 08 : 54
                  0
                  일반적으로 미국인들은 다코타에서 시작하여 Curtis with-46와 29 기반의 운송인으로 끝나는 그 시간 동안 더 적절한 운송 노동자를 가지고있었습니다. 분명히 넓은 동체는 근대에 좋았지 만 43에서는 5 개처럼 그를 필요로했습니다. 다리. 외계인 대신에, 미국인들은 다코타스를 자신있게 찍었고 누가 옳은지 말해 주었다.
                  1. 에겐
                    에겐 9 8 월 2013 09 : 05
                    0
                    제품 견적 : tomket
                    외계인 대신에, 미국인들은 다코타스를 자신있게 찍었고 누가 옳은지 말해 주었다.

                    수사 학적 질문 :) TVD가 다르다, 시간이 다르다 :)
                2. 데니스
                  데니스 9 8 월 2013 14 : 29
                  +2
                  제품 견적 : Egen
                  더 많은 독수리 모양
                  그가 있었어.
                  부품에 Heinkel He 177A가 도입됨에 따라 사고가 빈번히 발생했고 복잡한 모터 설치가 실패했습니다.
                  그리고 다시, 전투기 에스코트가 없었다.
                  더 세련된 Focke-Wulf Fw 200 Condor는 폭파 범 이었지만 크리스마스 소포를 운반 할 때만 사용하십시오.
                  그들은 또한 비행선을 사용하기위한 아이디어가 거의 없었으며 바다에서 잠수함으로 연료를 보급 할 수 있었으며 일부는 급유 할 수 있고 없을 수도있었습니다
                  나치 공군에서 가장 큰 비행선 인 BV 222는 원래 루프트 한자가 대서양 횡단 운송을 의뢰했습니다. 참조 조건은 1936 년 말에 발행되었으며 1937 년 디자인 경쟁 결과에 따라 Blom und Foss에 명령이 내려졌습니다.

                  기술 설계에 따르면, 비행 보트에는 323 l 용 6 개의 BRAMO 2R-1000 모터가 장착되어야했습니다. 46 미터의 날개 폭과 45 톤의 이륙 중량을가집니다. 배에는 2 개의 갑판이 있었다. 낮은 방은화물이었고 침수 조건에서 격벽으로 구획되었다. 함부르크에있는 항공기 공장의 용량이 정찰 BV 138 생산으로 인해 실증되어 프로토 타입 제작이 지연되었습니다. 이 프로토 타입은 1940 여름에만 준비되었으며 9 월 7에서 1940의 첫 비행을했다. 시험은 1941 봄까지 지속되었다. 완료 후 BV 222V-1은 위장 색으로 칠해졌으며 꼬리 번호가 지정되었고 7 월 10에서는 함부르크에서 북쪽으로 출발했다. 캡틴 헬무트 로게 (Helmut Rodig) 선장이 키르 케 네스 (Kirkenes)로 향하고있었습니다. 7 개의 비행에서, 거대한 배는 General Dietl의 레인저에게 65 톤의 군용화물을 수송하고 중상을 입은 221를 대피시켰다. 이 비행에서, 차는 385 m의 고도에서 4500 km / h의 속도에 도달했고 7000 km 급유없이 극복했습니다. 항공기는 92 무장 병사 또는 72 들것 부상자를 수송 할 수 있도록 설계되었습니다. 첫 번째 출전에서 BV 222V-1에는 방어 무기가 없었으며 1941은 13-mm과 7,9-mm 기관총 2 개를 11 월에 받았다.
                  그러나 다시, 동행 할 무엇? 접근 방식에 대해 더 많은 것을 나눕니다.
                3. lelikas
                  lelikas 9 8 월 2013 21 : 34
                  0
                  제품 견적 : Egen
                  폭파 범을 운송 노동자와 비교하는 것이 잘못되었다고 말하면 안됩니다. 업계의 역량의 예처럼

                  그렇다면 더 비슷한 예 - 연합이 건설했습니다.
                  56 An-124-큰 나라-당신은 많이 날 아야합니다. 전쟁은 없습니다 ....., 나는 Mriya를 데려오고 싶었습니다 (그녀는 더 비슷합니다).
                  1. 데니스
                    데니스 10 8 월 2013 07 : 30
                    0
                    제품 견적 : lelikas
                    그렇다면 더 비슷한 예 - 연합이 건설했습니다.
                    56 An-124 - 큰 나라 - 너는 많이 날아갈 필요가 있고, 전쟁도 없다. ..... 나는 Mriya를 데려 가고 싶었다. (그녀는 더 좋아한다.) 그러나 그 중 극소수 만있다.
                    Ruslana 작품, 심지어 잭슨 차량 촬영 및 Mriya 특정 작업을 위해 만들었습니다.
                    An-225을 건설 한 이유는 재사용 가능한 Buran 우주선 프로젝트를위한 항공 운송 시스템을 구축해야하기 때문입니다. 이 프로젝트의 무거운 수송 항공기의 주요 목적은 발사체와 우주선의 다양한 구성 요소를 생산 및 조립 장소에서 발사 지점으로 옮기는 것이 었습니다. 대체 우주 비행장에 착륙 할 경우 우주 왕복선을 우주선에 전달하는 중요한 임무도있었습니다.
                    또한 우주선의 공기 발사 시스템의 첫 단계로 An-225을 사용한다고 가정했는데 적어도 250 톤의 항공기가 필요했습니다
                    Atlant처럼
                    VM-T "Atlant"(일명 3M-T, "3М, 운송")는 Myastishchev Design Bureau의 무거운 수송 비행기입니다. 전략 폭격기 3M을 수정 한 것입니다. 총 3 항공기가 건설되었으며, 하나는 Tsagi에 인도하기 위해 인도되었습니다.
                    그것은 로켓 - 공간 복합체 집합체를 공장에서 바이 코 누르 우주 기지로 이송하는 데 사용되었습니다. 두 1980-X의 "Atlants"에서 150 이상의 비행은 우주 복합 단지 인 "Energy"와 "Buran"의 모든 대형 요소의 Baikonur로 전달되었습니다.
                    또한 폭파 범에게서
                    http://www.airwar.ru/enc/craft/vmt.html
              3. lelikas
                lelikas 9 8 월 2013 21 : 19
                0
                제품 견적 : 데니스
                충분하지 않았어요 예, 전투기 호위가 없다면 그는 목표 일뿐입니다

                동의합니다-그러나 그것은 "두 조각"에 관한 것입니다 :))
                + 동부 전선에서 또 다른 2000 편의 비행
                + "유 아줌마"가 얼마나 더 많았는지.
                1. 데니스
                  데니스 10 8 월 2013 07 : 41
                  0
                  제품 견적 : lelikas
                  + "유 아줌마"가 얼마나 더 많았는지.
                  그리고 그들은 또한 종종 플랫폼으로 사용됩니다.
                  "이모 Yu" "마우스 꼬리"
                  동부 쪽 정면에 독일 지뢰 삽 비행기
                  "09 : Hela의 등대 북쪽에있는 Danzig Bay의 02에서는 Yak-9 항공기 2 대 (중위 - 중위 Kuzmin)가 U-52 트롤 어선을 발견했습니다 ... 지뢰 찾기의 가치를 고려할 때 조종사는 U-52을 비행장에 가져 가기로 결정했습니다 ... 적 항공기 몇 분이 지시 된 방향으로 날아 갔지만, 그 후에는 배들로 돌아 서기 시작했다. 출발을 두려워하고, 우리의 전투기는 그에게 U-52이 화재를 일으키고, 떨어져 나갔고, Danzig 항의 동쪽으로 떨어지는 원인으로 여러 대의 대포 - 기관총을 발사했습니다. 잠시 후 14 : 30에서 다른 두 명의 Yak-9이 만나서 Libau에 대한 접근법을 추적하면서 Yu-52을 3 개 더 촬영했습니다. " 이것은 1951에서 발간 된 소련의 발트해와 레이크가 (Lake Ladoga)에있는 소련의 대서양 연대기 (Chronicle of History)가 18 년 2 월 1945 사건을 묘사 한 것입니다.

                  이것은 발트해에서의 전쟁에 전념 한 소련 해군 사역의 공식 간행물에 Mausi 소해관의 사용에 대한 첫 번째 언급이다. 흑해와 유사한 작업에서 Ju-52MS 항공기에 대한 언급은 전혀 발견되지 않습니다. 그럼에도 불구하고 소련 - 독일 전선을 비롯하여 1940 이후 독일 소해정 비행기가 활발하게 사용되었습니다.

                  소해관의 아이디어는 영국 왕립 공군에 의한 독일과의 비 접촉 광산의 대규모 사용에 대한 응답으로 탄생했습니다. 아시다시피, 제 2 차 세계 대전 중 영국인들은 260 수천 개의 비접촉식 광산을 포함하여 76 수천 개의 광산을 사용했습니다 (비교를 위해 소련 - 60 만 약 2,5 수천 개의 비 접촉 광산 포함). 발트해의 북쪽과 남쪽 - 서쪽 부분의 얕은 분지는 항공 광산을 거의 모든 곳에서 사용할 수있게했습니다. 단일 채널 마그네틱 퓨즈가있는 최초의 영국 샘플은 거의 모든 알려진 방법으로 특별한 문제없이 제거되었지만 광산 전쟁의 규모는 지속적으로 증가했습니다. 날마다 증가하는 긴장 상태로 작동했던 독일의 광산 작전 부대는 노출 된 광산에서 다수 지역을 처리하기 위해 다중성 장치가 존재할 가능성을 고려하면서 단시간에 새로운 고성능 지뢰 찾기 장치가 시급히 필요했습니다. 독일군이 영국 공군의 광산에 대한 정확한지도를 가지고 있다고하더라도 광산 지역의 면적은 크게 줄어들지 않을 것입니다. 전후 트롤링에서 영국인들은 광산을 50 (50 마일!) 마일로 세우는 정확성을 취했습니다.

                  1939이 끝날 무렵, Kiel 대학을 졸업 한 Theodore Beneke (실험 물리학 학위)는 Kiel에 배치 된 Kriegsmarine 단위 중 하나에서 근무했습니다. Gerlach 교수와 동료 인 Gerlach 교수와 동료 인 Ju-52 수송 항공기는 동료들과 함께 항공기를 비행 한 후 안전한 거리에서 폭발 할 수있는 자기장을 생성하는 장치를 Ju-XNUMX 운반기에 장착하는 프로젝트를 제안했습니다. 보고서는 비행부 기술부의 검토를 위해 "명령대로"진행되었습니다. 명백하게, 영국 광산 전쟁은 독일 명령의 신경을 매우 나쁘게 망쳤다. 그 대답은 매우 빨리 왔기 때문이다. 그것은 트롤 항공기 생산에 관한 작업을 즉시 시작하도록 명령 받았다.
                  http://www.loveread.ec/read_book.php?id=12570&p=51
          2. 바디 악
            바디 악 8 8 월 2013 21 : 00
            +2
            제품 견적 : Egen
            이것에 대한 참조를 읽을 수 있습니까?

            1899 년 계획을보고 놀란 검색 엔진을 살펴보십시오.

            발췌
            적대 행위를 미국으로 이전하기위한 조건을 준비하는 우선 순위 단계는 북아프리카 서해안, 아이슬란드 (Icarus 작전) 및 브라질의 해역과 북아메리카 대륙에 대한 해상 및 항공 작전을 시작할 수있는 아 조레스 제도와 요새의 점령이었다. .

            1940 년 14 월 5 일자 웨이 겔트 식민 정치 행정부의 경제 기획 국장의 서한에 따르면 나치 족은 중앙 아프리카의 압류가 이후 라틴 아메리카에 침투하기위한 전제 조건으로 간주했다. 앞으로 베를린에서 그들은 남미의 독일에 의존하는 여러 국가를 만들고 싶었습니다. 전쟁 중에 브라질의 독일 외교 택배로부터 미국 정보가 얻은 비밀지도에서 나치가 라틴 아메리카의지도를 완전히 다시 작성하고 27 개 주에서 1941 개의 족장 국가를 만들려는 것이 분명합니다. 이것은 14 년 1941 월 XNUMX 일 루즈 벨트 미국 대통령에 의해 라디오 성명서에 언급되었습니다. 소련의 패배 이후 미국과의 싸움이 전개 될 예정이었다. 히틀러는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 오시마 일본 총리와의 대화에서“루즈 벨트의 패배”는“일차 과제 – 러시아의 파괴”가 성취 된 후에 만 ​​가능하다고 강조했다.
            1. 에겐
              에겐 9 8 월 2013 08 : 36
              0
              제품 견적 : Vadivak
              검색 엔진을 통해 검색 계획을보고 깜짝 1899

              감사 hi 나는 전에 목표를 세우지 않았으니, 나는 지금 헛 스윙했다.
              1) 위키에서 "미국 침략을위한 독일의 계획": 빌헬름은 좋은 친구 였고, 그는 미국이 미래에 더 많은 문제를 겪을 것이라는 것을 뿌리까지 보았다. :) 독일은 2 세기 초에 야심 찬 계획을 가지고 있었고 미국은 거의 함대가 없었습니다. 최고의 백색 함대. 그러나 영국은 이것을 허용하지 않았을 것이고 그들의 함대는 경쟁에서 벗어났습니다. 그러나 BB20에서 독일은 꽤 좋은 드레드 노트를 만들었고 미국은 1 인치 포탑 5-6 개를 가지고 있었고 독일은 영국과 바다에서 경쟁하기로 결정했습니다. 어떤 "여행 가방"도 있지만 독일이 해상에서 선두를 달리는 짧은 기간이있었습니다. 기회가있었습니다.
              2) 파시스트 독일에 대한 5 계획은 http://foreigniceland.forum2x2.ru/t4961-topic에서도 발견되었지만 모두 영국 정복에 기반을두고있었습니다. 그리고 바르게, 섬의 발작없이 - 아무데도, 그러나 독일인 IMHO는 2 순간을 고려하지 않았다 : 섬의 압수 동안에 그들의 자신의 손실 및 그 때 그들의 보급 및 미국에있는 침략 가동 준비에 요구 된 시간. 그리고 이번에는 델타가 중요합니다. 미국인들은 준비 할 시간이 있었을 것입니다.
              3)은 영국과 미국에서의 독일 탐험에 관한 흥미로운 기사를 썼습니다. http://www.plam.ru/hist/nemeckaja_pjataja_kolonna_vo_vtoroi_mirovoi_voine/p16.ph
              p
        2. 볼 호프
          볼 호프 8 8 월 2013 15 : 29
          +2
          제품 견적 : Vadivak
          마지막 다섯 번째 옵션

          보다 독창적 인 버전이 작동했습니다. 미국 사람들은 독일을 기술 전문가로 데려 왔으며 몇 년 후에 그들은 또 다른 제출 라인이 있다는 것을 발견했으며 독일을 잊지 않았습니다.
        3. cdrt
          cdrt 8 8 월 2013 16 : 22
          +3
          라틴 아메리카를 통한 미국 공격 계획이있었습니다

          실제로 비행장에서 적 선박까지 37-15 분이 걸리는 상황에서 실제로 20km 해협을 가로 질러 페리를 계획 할 수없는 사람들이 계획을 세웠습니다.
          그리고 여기 ...
          독일은 XNUMX 차 세계 대전에서 단일 전대 전투에서 이길 수 없었습니다. 아무데도.
          북극에서는 무거운 순양함이 영국 폐와 구축함을 잃었습니다 ...

          잠수함-예, 그들은 싸웠지 만 전사가 아닌 해적입니다. 그들의 목표는 비무장 상인입니다.

          그리고 ... 독일 함대를 데리러 오는 미국 함대? 음 ... 대체 현실이라면 웃음
          1. 더스티 캣
            더스티 캣 8 8 월 2013 19 : 55
            +1
            제품 견적 : cdrt

            북극에서는 무거운 순양함이 영국 폐와 구축함을 잃었습니다 ...

            잠수함-예, 그들은 싸웠지 만 전사가 아닌 해적입니다. 그들의 목표는 비무장 상인입니다.

            그리고 ... 독일 함대를 데리러 오는 미국 함대? 음 ... 대체 현실이라면 웃음

            미국 함대는 1942 년 이후 대서양에 나타났습니다.
            그리고 1941 년 이전에-누구의 선원이 배의 조타 크기의 스크램블에 그를 jam는지 기억 나지 않습니까?
            1. 톰케트
              톰케트 9 8 월 2013 09 : 03
              0
              글쎄, 기억한다면, 미국은 12 월 41에서 진주만 후에 독일에 전쟁을 선포했다. 그때까지 대서양에서 그들은 무엇을 가지고 있었 을까?
          2. 에겐
            에겐 9 8 월 2013 09 : 07
            0
            제품 견적 : cdrt
            독일군은 2 차 대전에서 단일 편대 전투에서 승리 할 수 ​​없었습니다.

            유 틀란 트 :)
        4. 더스티 캣
          더스티 캣 8 8 월 2013 20 : 01
          +2
          제품 견적 : Vadivak
          미국을 좋아하지 않고 실제로 그들을 사랑하는 동맹국들과 라틴 아메리카를 통해 미국을 공격하려는 계획이 있었습니까?

          따라서 1941 년 XNUMX 월 초 소련이 독일을 공격 할 준비가되었는지에 대한 잘못된 정보로 영국을 몰아 내고 독일을 합병시킬 계획은 없었습니다.
          영국군이 1941 년 XNUMX 월 초에 붉은 군대의 퇴장 완료 날짜를 정확히 알고 있었음에도 불구하고.
          1. 바디 악
            바디 악 8 8 월 2013 21 : 04
            +2
            따옴표 : 먼지통
            따라서 1941 년 XNUMX 월 초 소련이 독일을 공격 할 준비가되었는지에 대한 잘못된 정보로 영국을 몰아 내고 독일을 합병시킬 계획은 없었습니다.


            예, 읽었습니다. 소련의 시대에 오픈 소스로 돌아 왔습니다. 그리고는 모두 다른 방향으로 돌아섰습니다
        5. 데니스
          데니스 9 8 월 2013 00 : 24
          +1
          제품 견적 : Vadivak
          범위는 실제로 총 1 100 킬로미터가 아닙니다.
          교활하거나 번호로 오히려 저글링하기
          실제 범위 : 800 km
          비행 범위 : 1100 km
          동의 해, 그들은 다르다.
          더욱 그렇다.
          3 월부터 1942이 시작되기 전에 올해의 1942 (비행 테스트의 시작)과 1944 (연 생산의 시작)의 여름이 모든 버전과 수정본의 201 장치가 구축되었습니다. 1943 유닛의 27 유닛 중 가장 높은 생산 속도 인 8,5 유닛은 XNUMX 항공기 매달).
          그리고 201 * 11 000 kg - 공급을 위해 두껍지 않습니다.
          더구나, 그들과 동행 할 것이 아무것도 없다. 매트리스 항공 모함에서, 그 (것)들의 이젠 그만이 있었다, 그들은 절반 방법 분쇄 될 것입니다
          이 프로젝트는 그의 요트에서 헤밍웨이가 잠수함 사냥을 원할 때와 유사합니다.
          << 훌리건 함대 >> :
          1240 선주는 요트, 트롤 어선 및 포경선을 통해 사냥꾼이되어 흑사병을 일으켰으며 음파 탐지기 장비와 심도있는 혐의가 있음을 알게되었습니다.
          그래서 그들은 무장하고 장비를 갖추고 있었지만 ...
          로케이터, 수중 음파 탐지기 및 제트 폭탄은 구축함에있어 보트를 처리 할 수있었습니다.
      3. 에겐
        에겐 8 8 월 2013 11 : 09
        +1
        제품 견적 : Uzoliv
        독일인들과 아무런 관계가 없었을 것입니다.


        ... IMHO, 심지어 판타지의 문제에 아르헨티나와 멕시코의 참여와 함께 ...
        ... 또 다른 한 가지는 독일과 일본 해군 간의 조정 부족입니다. 나는 동일한 공동의 기회가 파나마 운하를 잠그는 것이라고 믿는다. 네, 그리고 일본은 실수를 저질렀습니다. 그녀는 그녀의 군대를 만주 (그녀는 그룹을 잡고있었습니다), 아시아의 절반, 진주만에 분산 시켰습니다. 사무라이는 전사 였지만 호주로의 항해와 함께 하와이와 샌디에고에도 갈 수있었습니다. 그 당시 미국은 동해안에 다른 어떤 것도 갖지 못했지만 그 결과는 달라졌을 수도 있습니다 ... 그러나 결승전은 변경되지 않았을 것입니다 : (
        1. cdrt
          cdrt 8 8 월 2013 17 : 31
          0
          사무라이는 전사였으며 호주 여행과 함께 하와이와 샌디에고를 방문 할 수있었습니다.

          그래서 그들은 같은 것을 원했습니다 ... 미드웨이 신부의 전투가 호출됩니다.
          미국인-1 항공 모함 손실, 일본-4 (즉, 전투에있는 모든 사람) : 그것은 매우 특징적으로 끝났습니다.
          중간 지원없이 하와이를 잡을 수있는 곳.
          그리고 샌디에고 전에-음 ... 아마도 당신은 가혹한 현실을 방해하기 위해 컴퓨터 글로벌 전략이 필요하지 않을 것입니다 웃음
          1. 더스티 캣
            더스티 캣 8 8 월 2013 20 : 06
            0
            제품 견적 : cdrt
            그래서 그들은 같은 것을 원했습니다 ... 미드웨이 신부의 전투가 호출됩니다.

            그들은 잘못된 시간에 거기에 갔다.
            너무 늦었 어
            폴리네시아와 미크로네시아의 쓰레기가 아니라면 아는 사람들과 함께 히로시마와 나가사키에 폭탄이 터질 것입니다.
            1. SU-9
              SU-9 9 8 월 2013 06 : 15
              0
              자바와 보르네오를 어떻게 든 통제하기 위해서는 미크로네시아와 폴리네시아의 "쓰레기"가 필요했습니다. 야파가 왜이 섬을 필요로했고 왜 45 월 XNUMX 일까지 섬을 붙잡 았는지 설명 할 필요가 없길 바랍니다.
              1. 에겐
                에겐 9 8 월 2013 09 : 27
                0
                제품 견적 : Su-9
                자바와 보르네오를 어떻게 든 통제 할 수 있습니다. 나는 왜 yapam이이 섬을 필요로하는지 설명 할 필요가 없기를 바란다. 그리고 그들이 왜 8 월 45까지 그들을 위해 머물렀 을까?

                전반적으로 - 알아 내야 할 수도 있습니다. 나는 또한 가솔린에 대해 생각했다 :
                1)은 P-Harbor, Frisco, LA 가솔린을 충분히 확보 할 수 있습니다. 결국 41은 12 월에 즉시 필드로 돌아 가지 않았습니다.
                2), 최근에는 사할린에서 일본인에게 석유 공급에 관한 기사가 있었지만,이 점에서 그들이 남쪽에 무엇을 가지고 있는지 분명하지 않다. 41이 끝날 때, m / nar 지역 사회는 소련 사회와 거의 끝나는 경향이 있었고 독일은 그 어느 때보 다 강해졌습니다. 따라서 이웃 사할린을 잡는 것은 전혀 문제가되지 않습니다. 나는 일본에 관한 전략에서 놀지 않았다. 나는 영웅을 연기했다. :) 그러나 나는 컴퓨터가 현실과 다르다고 말해야 만한다. :)
                1. SU-9
                  SU-9 10 8 월 2013 03 : 30
                  +1
                  예. 컴퓨터는 현실과 매우 다릅니다. 그러나 기본 개념을 시뮬레이션 할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 일본 경제 발전은 이탈리아 (유고 슬라비아와의 이탈리아) 수준이었다. 그것이 흥미 로웠다면 장난감이었을 때-Hearts of Iron-좋은 매트가 있습니다. 모델.
                  그들은 모든 부대의 긴장으로 30 년 동안 함대를 건설했습니다. 항공은 이차적이었다. 군대는 1905 급이며, 주로 사무라이 정신 (엘리트가 함대에 들어간 이후로는 그리 많지 않음)과 XNUMX 년 전쟁 경험에 의존합니다. 그러나 거대한 상선이 있더라도 Yapam은 태평양 섬의 거의 보호되지 않은 부분을 포착하기가 어려웠습니다.
                  Java와 Sumatra에 관해서는 물론입니다. 물론 Yapes에는 석유와 금속이 필요했습니다. 구입하지 않았습니다. 내가 아는 한 사할린 오일에 관해서는 매우 작고 연료 오일에만 적합했지만 수마트라의 오일은 매우 가볍습니다. 또한 훌륭한 정련소가 있었으며 건설에는 수년이 걸립니다. 소련에서는 바쿠에 그러한 식물 중 하나가있었습니다.
                  Yapam이 Zap을 어떻게 캡처했는지에 관해. 미국 해안. 원칙적으로 모든 미국 선박을 침몰시키지 않으면 불가능합니다.
                  모든 미국 선박이 모든 엔지니어와 함께 녹슬고 침몰했다는 가상의 상황을 상상해보십시오. 그리고 모든 조선소가 불타 버렸습니다. 그리고 캐나다에서도 같은 이야기입니다.
                  야 페스는 상인 함대 전체를 모아서 샌프란시스코로 부대를 운반합니다. 문제는 그들이 얼마나 많은 부서를 운송 할 수 있는가하는 것입니다.
                  최상의 상태에서 대도시에 훨씬 가까운 필리핀 침공 당시 야 피스는 한 번에 14 번째 군대 (자체 최고)를 착륙시킬 수있었습니다. 그들은 더 많은 배를 가지고 있지 않았습니다.
                  14 군에 몇 명이 있었는지 아십니까? 22 명 (사단 보병 2 대, 전차 연대 3 대 및 보조 부대)
                  잘. 야 페스가 샌프란시스코에서 22 만 XNUMX 천 명이 상륙한다고 상상해보십시오 (물론 코카콜라의 많은 사람들이 탈출 한 지역에 따르면 현지인은 물론입니다).

                  완전 증기 상태의 함대는 강화 및 보급을 위해 모국으로 돌진합니다 (평균 속도 9 노트). 11t입니다. 마일 또는 50 일. 전 세계 배송에 아무런 문제가없는 경우로드에 10 일이 소요됩니다.
                  기차가 한 해안에서 다른 해안으로 2 일 동안 운행된다는 사실에도 불구하고 3 개의 구간이 얼마나 오래 지속될 것이라고 생각하십니까? 그리고 군대가 어떻게 군대와 나쁜 시간을 보냈 든, 그들은 20 개의 사단을 가졌습니다. 또한, 침대 아래에서 총을 들고 자고 있던 (현재 자고있는) 지역 경찰.

                  글쎄 그리고 후에. 소비에트 연방 (미국과 비교할 수있는 경제적, 자원 적 잠재력이있는)에서도 태평양을 건너는 아이디어는 없었다.
                  나는 확신하기를 바랍니다.
          2. SU-9
            SU-9 9 8 월 2013 06 : 12
            0
            예. 나는 전적으로 지원합니다. 그리고 일본의 컴퓨터 전략에서, 조용한 창을 가로 질러 적어도 어떤 종류의 착륙을 유지하기 위해서는 50 세까지 전쟁없이 집중적으로 발전해야합니다.
          3. 에겐
            에겐 9 8 월 2013 09 : 03
            0
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            그래서 그들은 같은 것을 원했습니다 ... 미드웨이 신부의 전투가 호출됩니다.

            정확히 6 개월 후에! 하와이에서 항공 모함을 익사시키지 않고! 너무 늦었 어. 전투에서의 일본인의 전략을 고려하지 않고 전략적으로 전쟁에서 승리 할 수있는 기회를 얻지 못했습니다. 미국의 모든 산업은 그대로 유지되었으며 전쟁을 위해 일하기 시작했습니다. 그리고 함대는 PX에서 본토로 옮겨 졌을 때, 그리고 그것이 복원되었을 때 - 뒤로. 일본인이 PX와 샌디에고 기지를 즉시 공격했을 때 동시에 Frisco를 공격했다면 나는 그것을 의미했습니다. 그리고 그들은 PX에서와 같이 폭탄을 투하하지 않고 어리석게 도망갔습니다. 예, 적어도 동일한 P-X가 캡처되었습니다. 이미 뭔가 있습니다.
            IMHO 그들은 진짜 기회를 가졌습니다. 조작원에서 심각한 반대자는 없었습니다 (우리는 PI가 파괴되었다고 생각합니다). 필리핀과 다른 사람들의 상륙 착륙과 인도와 호주까지의 순항은 그들이 미국 해안에 도착할 수 있음을 보여줍니다.
            그리고 싱가포르에서 온 영국인은 떠나지 않을 것입니다. 그들은 유럽과의 전쟁 때문에 미국과 마찬가지로 가능성이 줄어들고 증가하지 않았기 때문에 PX를 잡아 내지 않고 캘리포니아 주에있는 방위 산업을 억제하지 않고 왜 일본인들이 범람했는지 이해할 수 없습니다.
            그리고 샌디에고 ... 나는 57 년 이후에도 불구하고 거기에 있었다 :) 좋은 도시 그러나 IMHO는 일본인이었다 :) 이것은 포트 아서 1904의 산에 둘러싸이고, 요새화되었던 싱가포르 1942가 아니다 :)
      4. 호르트
        호르트 8 8 월 2013 11 : 09
        +1
        음 ... 연합군 함대가 파괴 된 상황에서만 착륙이 가능하다는 것은 분명합니다. 무도회를 제어하려고합니다. 오리-오리는 많지 않았는데 주로 북쪽에있었습니다.
        1. 에겐
          에겐 8 8 월 2013 15 : 00
          +1
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          무도회를 장악하려고. 지구 - 그들 중 많지는 않았고, 대부분은 북쪽에 많지 않았다.

          LA와 Frisco에서도 진주만을 지나고 양키스가 열렬히 모든 러시아 기지를 건설하기 시작했다.
          단지 작은 항공기 공장 Leonardo di Caprio가있었습니다 :)
      5. Vovka levka
        Vovka levka 8 8 월 2013 12 : 37
        +1
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        Wehrmacht가 미국 해안에 교두보를 가지고 있다면 얼마나 많은 달에서 승리해야할까요?

        그리고 성공의 기회가 없습니다. 독일군은 대양을 가로 질러 그룹을 공급할 수 없었고, 영국계 미국의 함대가 더 강력 해졌으며 단순히 공급 경로를 막을 수있었습니다. 그리고 미국에서는 초기 성공이 가능했지만 짧은 시간 동안 만 가능했습니다. 독일은 광활한 영토를 통제 할 수 없었습니다. 즉, 모든 산업 지역을 통제 할 수 없었고, 지역 주민이 보유한 무기의 수를 고려하면 당파 운동의 범위가 커질 것입니다. 독일군은 실패했을 것입니다.

        승자는 더 많은 자원과 더 나은 경제를 가진 사람입니다.
        1. 에겐
          에겐 8 8 월 2013 15 : 02
          +1
          인용구 : Vovka Levka
          더 많은 자원과 더 나은 경제력을 가진 사람이 승리합니다.

          ... 그가 전쟁 발판에 산업을 번역 할 시간이 있다는 조건으로, 독일인은 일반적으로 그것이 전장에서 가능하지 않다는 것을 증명했습니다.
          1. cdrt
            cdrt 8 8 월 2013 17 : 37
            +1
            ... 그가 전쟁 발판에 산업을 번역 할 시간이 있다는 조건으로, 독일인은 일반적으로 그것이 전장에서 가능하지 않다는 것을 증명했습니다.

            독일인이있을 때 경제 자체가 전쟁의 기초로 옮겨 졌습니까? 1944이 아니라 ...
            그리고 1942 년 말 미국은 ... 실제로는 소련조차도 더 빠르다고 생각합니다.
            우리가 XNUMX 차 세계 대전 수업에 대해 이야기한다면, 논쟁의 여지가없는 단 하나의 수업이 있다고 생각합니다-대륙 전체를 차지하는 국가들과 싸우는 것은 의미가 없습니다. 웃음
            1. 더스티 캣
              더스티 캣 8 8 월 2013 20 : 16
              -2
              제품 견적 : cdrt
              그리고 1942 년 말 미국은 ... 실제로는 소련조차도 더 빠르다고 생각합니다.

              미국 산업의 70 %가 유럽, 특히 독일과 체코에 있다는 점만 빼고요.
              양키스는 소련과 달리 대공황 기 동안 0이 아닌 전쟁을 준비하기 시작했다.
            2. 에겐
              에겐 9 8 월 2013 09 : 33
              0
              제품 견적 : cdrt
              독일인이있을 때 경제 자체가 전쟁의 기초로 옮겨 졌습니까? 1944이 아니라 ...

              물론 43을 긁었지만, 44만이 우리의 감각에 휩싸였습니다. 그래, 몇 달.
              제품 견적 : cdrt
              우리가 2 차 세계 대전의 교훈에 관해 이야기한다면, 나는 단 한가지 확실한 교훈이 있다고 생각합니다. 전체 대륙을 점령하고있는 국가와 싸우는 것은 무의미합니다

              예. :)
          2. SU-9
            SU-9 9 8 월 2013 06 : 20
            +1
            야아? 그리고 독일은 누가 더 나은 경제를 가지고있는 블리츠 크릭으로 패배 했습니까?
            답은 아무도 없습니다. 약한 상대 만.

            승자는 더 많은 자원과 더 나은 경제를 가진 사람입니다. 점.

            41-45의 소련과 마찬가지로 더 많은 자원과 더 나은 경제.
            5 년 전에 조지아 에서처럼
            나폴레옹과 200 년 전처럼 ...
            1. 에겐
              에겐 9 8 월 2013 10 : 03
              +1
              제품 견적 : Su-9
              오 잘 그리고 더 나은 경제를 가진 전리품으로 독일인을 얻은 사람은 누구입니까? 대답은 아무도 없습니다. 오직 약한 라이벌.

              왜, 프랑스? 일반적으로 마지막 국가는 경제에 있지 않았습니다. 적어도 철광석은 더 많이 채굴되었지만 그것이 어디로 가고 있는지 이해하지 못했습니다. :)
              그러나 독일과 비교해 볼 때 1940조차도 소련에서의 41 (거의 모든 유럽)조차도 덜 발달되었습니다. - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/StatSbornikVOV/StSbVOV01.html
              그건 그렇고, 나는 1940 만톤의 석탄이 독일의 252에서 채굴되었다는 사실이 밝혀 졌다는 것을 알게되어서 놀랐다. Kuzbass도 아직 그것에 도달하지 못했다.
              1. SU-9
                SU-9 10 8 월 2013 03 : 47
                0
                경제적 잠재력 측면에서 소련은 독일을 따라 잡았다. 물론 독일인이 체호프, 오스트리아 인, 프랑스 인, 베네룩스를 점령했을 때 그들의 잠재력은 더 컸다. 하지만 하나는 있지만.
                전쟁 중 소련에서 90 %? 경제는 군대에 갔다. 44 년 중반까지 독일은 소비재를 생산했다. 그리고 그들의 동맹국-그래서 전체 전쟁. 물론, 우리에게 도움이 된 lendlis도 고려해야합니다. 그러나 전쟁 내내 독일인들은 경제적 우월성을 갖지 못했습니다. 그들이 우리와 거래했을 때 41 년의 시작을 제외하고는 ...
                경제적 잠재력 측면에서 소련은 독일을 따라 잡았다. 물론 독일인이 체호프, 오스트리아 인, 프랑스 인, 베네룩스를 점령했을 때 그들의 잠재력은 더 컸다. 하지만 하나는 있지만.
                전쟁 중 소련에서 90 %? 경제는 군대에 갔다. 44 년 중반까지 독일은 소비재를 생산했다. 그리고 그들의 동맹국-그래서 전체 전쟁. 물론, 우리에게 도움이 된 lendlis도 고려해야합니다. 그러나 전쟁 내내 독일인들은 경제적 우월성을 갖지 못했습니다. 그들이 우리와 거래했을 때 41 년의 시작을 제외하고는 ...

                프랑스 경제는 약세를 보였고 전쟁의 기반을 두지 않았습니다. 또한, 40 년에 그들의 동료들의 각도는 하나님을 금지 시켰습니다.
        2. 더스티 캣
          더스티 캣 8 8 월 2013 20 : 11
          +1
          제품 견적 : Vovka Levka

          승자는 더 많은 자원과 더 나은 경제를 가진 사람입니다.

          갈릭 슬라브의 두 자손에 대한 영화 이야기가 하나 있습니다. "항상 그런 것은 아닙니다!"
          승자는 가장 합리적인 방법으로 가용 자원을 사용하는 사람입니다.
          영국군은 제 시간에 독일군을 소련에 정박시켰다. 붉은 군대의 퇴비가 완료된 날짜를 알고 독일은 잘못된 정보를 던졌다.
          그리고 그들은 이겼다.
          독일인들이 아프리카를 점령하고 계획대로 대서양 섬을 점령하고 아르헨티나와 콜롬비아에 기지를 세우기 시작했다면 1942 년 양키스가 어느 쪽을 차지할지는 큰 의문입니다.
          1. SU-9
            SU-9 9 8 월 2013 06 : 21
            0
            가장 큰 질문은 우리가 누구를 택할 것인가 (소련)? 41 월 XNUMX 일까지 시정촌에서 우리는 히틀러를 지원했습니다 ...
            1. 톰케트
              톰케트 9 8 월 2013 09 : 11
              0
              누가 당신에게 말 했나요? 일반적으로 우리는 스페인에서 그와 함께 싸웠습니다. 나중에 영국과 프랑스 인들이 반 히틀러 연합에 대한 다른 계획을 가지고 있다는 것이 밝혀 졌을 때 우리는 39이 우리에게 가지 않을 협정에 서명해야했습니다
              1. SU-9
                SU-9 10 8 월 2013 05 : 20
                0
                스페인에서는 우표가 없다면 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. 프랑스 인이나 멕시코 인보다 우리의 수가 적었습니다. 우리는 스페인에 무기를 팔아 금을 팔았습니다. 지원 이유는 여러 가지가 있으며 트로츠키주의 억제가 그중 하나입니다.
                우리는 스페인에서 히틀러와 싸우지 않았습니다. 그러나 그렇게 생각하고 싶다면 구체적으로 Franco, Mussolini, Salazar, Hitler와 싸웠습니다. 정치적으로 파시즘에 대한 투쟁은 소련에게 매우 좋아 보였다. 호는 스페인 전쟁 중에 라이히와의 경제 관계가 단순히 화려하게 작동했습니다. 스페인과의 전쟁에서 이탈리아와 함께 Mussolini는 우리를 타슈켄트 (Tashkent)로 만들었고 우리가 구매하기로 동의 한 모든 그림을 팔았습니다.
                그리고 반 파시스트 연합에 관한이 모든 공손한 태도는 아무도 모릅니다. 41 월 XNUMX 일까지 소련은 거의 모든 영토를 민간 영토로 평화롭게 돌려 놓았으며 독일과의 경제 관계가 밀접한 관계가있었습니다.
                Finns에서만 작동하지 않았습니다.
            2. 데니스
              데니스 9 8 월 2013 14 : 34
              +1
              제품 견적 : Su-9
              6 월 41까지 우리는 히틀러를 지원했습니다 ...
              그렇습니다. 실제로 무엇이 있는지, 발견과 다른 동맹국들이 존재하는 즉시 거짓말을했습니다.
              지원은 무엇입니까?
              1. SU-9
                SU-9 10 8 월 2013 04 : 05
                0
                사랑하는 데니스 라벨은 즉시 매달 필요가 없습니다. 독일과 나는 동맹국이 아니었다. 그러나 그들이 매우 적극적으로 일했다는 사실은 사실입니다. 그건 그렇고, 우리는 상호 이익을 위해 협력했습니다. 우리는 기술을 구입하고 자원을 판매함으로써 경제적으로 히틀러를 지원했습니다.
                비행기, 선박, 엔진, 야금 및 화학 기술을 구입했습니다. 40에서 41까지 I.G. Farben은 대부분의
                우리의 화학 산업. 나중에 우리는 독일인들에게 성공적으로 사용했습니다.
                1. 데니스
                  데니스 10 8 월 2013 07 : 58
                  0
                  제품 견적 : Su-9
                  서로 유익한 방법으로 협력
                  그것은 논쟁의 여지가 없었습니다. 그러나 민주주의의 등대가 아니라 그들을지지하는 것과 같은 것이 었습니다.
                  포드는 30 년 만에 50 000 Reichsmarks에 "선물"을 주면서 매년 자신의 생일에 "그의 독일 친구"를 축하했다. 미국의 군사 역사가 헨리 슈나이더 (Henry Schneider)에 따르면 포드는 독일 산업에 필수적인 고무를 얻기 위해 독일인들을 도왔다. 더욱이, 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵까지 미국 자동 자이언트 소유자는 히틀러에게 군사 장비를 제공했다.이 무기는 장신구가 독일 독수리의 십자가 인 나자에서 영웅을 수여했다. 그리고 독일 영사가 디트로이트를 방문하여 자동차 제조 회사의 가슴에 황금색 십자가를 개인적으로 걸어 놓습니다. 포드는이 상을 매우 기쁘게 생각합니다. 기념일, 7 월 75, 30에 조직 된 그랜드 디너 파티는 1938, 가장 부유 한 디트로이트에 의해 참석되었습니다. 이것은 오스트리아의 Anschluss와 비엔나 유태인들에 대한 대규모 테러의 시작으로부터 정확히 4 개월 후에 일어난 일입니다. 히틀러에 대한 헨리 포드 (Henry Ford)의 영향으로 총통 사무실의 벽면에 매달린 미국의 실업가 사진이 많이 알릴 수 있습니다.
                  1. SU-9
                    SU-9 10 8 월 2013 08 : 30
                    0
                    글쎄, 그런 순간이 있습니다. 포드는 열렬한 반 자위 주의자였습니다. 이로 인해 나치는 20 년대 초부터 그를 사랑했고 그의 기사를 다시 인쇄했습니다. 히틀러는 MainKampf에서 인쇄했습니다 .Ford는 금융과 공산주의자를 좋아하지 않았습니다. 화염이 여기에 뿌려졌지만 마치 듯했습니다). 어쨌든, 노인은 (히틀러)와 같은 세계관을 가진 사람이 독일의 지도자가되었을 때 기뻐했습니다. 포드 아돌프가 고무를 도왔을 때 어두웠습니다. 그러나 그는 쾰른에 공장을 가지고 있었고 무솔리니가 미국인들에게 전쟁을 선포하기 전에 사업을했기 때문에 포드는 이전보다 많은 도움을 받았을 것입니다. 그런 다음 그는 아마 그의 식물이 암살자에게 심하게 폭격되지 않도록 요청했다.
                    그런 것들.
                    1. 데니스
                      데니스 10 8 월 2013 14 : 23
                      0
                      제품 견적 : Su-9
                      음, 그런 순간이있다. 포드는 열렬한 반유대 주의자였습니다.
                      혼자 아니면 이것도?
                      적과의 교역. Charles G. Farben, "ITT", "Standard Oil", "General Motors", "Ford", "Sterling Products"등과 같은 많은 회사, 은행과 성, 직위, 누가 누구인지, 어떤 협상이 이루어 졌는지, 만난 사람, 구체적인 거래, 공급량 등이 포함됩니다. 등. "형제애"의 일원은 미국과 영국의 힘 구조에있는 최고 지점을 붙 들었다, 그래서 그들의 동포의 혈액에 사업은 전쟁 내내 무성한 색깔에서 번영했다.
                      1. SU-9
                        SU-9 10 8 월 2013 19 : 40
                        0
                        물론, Hitler는 Ford 만 지원하지 않았습니다. 당신이 말하는 책을 읽지 못했습니다. 그러나 미국이나 동맹국 출신의 사람들이 42 년에 독일인들과 어떻게 거래 할 수 있었 을까? 42 일까지-그들은 누구와도 거래했습니다. 우리는 22 월 XNUMX 일까지 거래했습니다.
                      2. 데니스
                        데니스 10 8 월 2013 20 : 56
                        0
                        제품 견적 : Su-9
                        스위스 / 스웨덴을 통한 도면은 제외.
                        그 돈과 선창을 통해У경찰은 갔고 남쪽은 о메리 카? 거기 Natsik 낙원은이었다
    2. 더스티 캣
      더스티 캣 8 8 월 2013 19 : 40
      +1
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      그리고 성공의 기회가 없습니다. 독일인들은 바다를 가로 질러 그룹을 공급할 수 없었습니다.

      그리고 그들은 칠레, 브라질, 아르헨티나, 콜롬비아에서 바다를 가로 질러 1944 년 이전에 미국인들이 판매 한 고기와 그럽을 운송 할 수 있었습니까?
      1945 년에도 아르헨티나의 양키스는 상당한 양의 기름과 고기를 팔았습니다.
      독일인들은이 아이디어에주의를 기울이지 않았다.
      그리고 그들의 지상 함대는 잠수함과 너무 많이 경쟁했습니다. 공격자가 상인을 소홀히 사용하지 않고 Kriegsmarine에게 대서양 섬 중 하나에 잠수함을 공급한다면 1943 년 양키스가 어느 쪽을 차지했는지 아직 알려지지 않았습니다.
    3. 더스티 캣
      더스티 캣 8 8 월 2013 19 : 47
      +1
      제품 견적 : Uzoliv
      그리고 미국에서는 초기 성공이 가능했지만 짧은 시간 동안 만 가능했습니다. 독일은 광활한 영토를 통제 할 수 없었습니다. 즉, 모든 산업 지역을 통제 할 수 없었습니다.

      무엇 때문에? 양키스는 스스로를 통제 할 것입니다.
      1942 년까지 미국의 나치는 완전 정당이었다.
      랍비들은 유대인들을 바비 야르로 데려 왔습니다.

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      지역 주민들이 보유하고있는 무기의 수를 고려하면 당파 운동의 범위는 클 것입니다. 독일군은 실패했을 것입니다.

      Fi, 당파주의는 너무 불법적이고 무 문의입니다!
      공산주의-러시아 야만인.
      그리고 당시 미국의 인종 차별은 법에 있었음을 잊지 마십시오. 그들은 진정한 지도자가 없었습니다.
    4. Kanevsvv
      Kanevsvv 10 8 월 2013 22 : 52
      0
      영국인이 바다를 도울 수 있다면 집에서, 그러나 그러한 열린 공간에서 확실히 스팀 링크를 만들 수있을 것입니다. 미국의 애국심은 우리보다 나쁘지 않습니다
  2. 정찰 임무
    정찰 임무 8 8 월 2013 09 : 10
    +4
    나는 3-4 개월 생각
  3. Nayhas
    Nayhas 8 8 월 2013 09 : 15
    + 11
    제품 견적 : hort
    Wehrmacht가 미국 해안에 교두보를 가지고 있다면 얼마나 많은 달에서 승리해야할까요?

    미안하지만 문제는 절대 바보 야. 그 대답은 수천 가지 질문에 달려 있습니다. 그 중 하나는화물 운송에 반대하는 상황이 아니어도 한 부서를 제공하고, 독일에 데려다 줄 수있는 곳이 많습니다. 아프리카에서 쓰레기를 던져서 이탈리아 함대가 도움을주었습니다. 너 미국에 대해서 ...
    1. 넵 스키
      넵 스키 8 8 월 2013 09 : 37
      +8
      제품 견적 : Nayhas
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      Wehrmacht가 미국 해안에 교두보를 가지고 있다면 얼마나 많은 달에서 승리해야할까요?

      미안하지만 문제는 절대 바보 야. 그 대답은 수천 가지 질문에 달려 있습니다. 그 중 하나는화물 운송에 반대하는 상황이 아니어도 한 부서를 제공하고, 독일에 데려다 줄 수있는 곳이 많습니다. 아프리카에서 쓰레기를 던져서 이탈리아 함대가 도움을주었습니다. 너 미국에 대해서 ...


      주의

      그럼 더 바보 같은 질문과 환상. 우리는 21 월 22 일, 소련 근처, XNUMX 월 XNUMX 일, 미국 근처에서, 비록 캐나다 출신이지만 Wehrmacht와 SS의 모든 부서를 순간 이동한다고 가정합니다. 함대, 물류 및 공급 분야의 전문가가 많다는 것을 알고 있습니다. 그러나 위의 질문은 저항과 사기에 대한 사기를 내포하고 있다고 확신합니다. 당연히 우리는 소련의 어깨에 떨어진 미국의 조건을 원합니다. 그렇지 않다면, 현명한 사람이 바다 위로 공급이 차단 될 것이라고 진정으로 당연히 말한다면 왜 환상이 될까요? 현명한 녀석은 기뻐할 것이지만, 할아버지를 잃은 증손자는 미국의 육지와 항공 대륙 군대가 그러한 군대에 저항 할 수있는 능력을 결코 알지 못했을 것입니다 !!! 캐나다 / 미국 국경에있는 독일은 미국을 향하고 있습니다. 또는 미국과의 국경이 있다고 가정 해 봅시다.

      3 개의 군대 그룹 (전차 181 개, 동력 19 개, 여단 14 개를 포함하여 총 18 개 사단) [9]. 항공 지원은 3 개의 항공 함대가 모두 미국에 대해 수행했습니다. 게다가 동유럽의 인공위성도 마법과 자체 산업으로 캐나다에 도착했습니다. 질문 : "용감한 독일인, 헝가리 인, 루마니아 인 젊은이들이 멕시코 국경에 얼마나 도달할까요? 그리고 미국의 영웅 도시가 있을까요? 시카고는 72 일을 방어 할 것입니다. 그리고 달라스 근처 가마솥에서 미군이 마침내 몰락하고 올림푸스-워싱턴이 몰락하는 것을 상상해보세요!" !! ??? 그리고 미국 아이들은 미국 남부로 철수 된 공장 기계 뒤에 있어요? !!! 나는 그해에 미국에는 여전히 소비 숭배가 없었습니다. 아마도 어떤 곳에서는 양키스가 죽었을지도 모르지만 여전히 나를 데려갑니다. 미국인들이 전국과 수도를 지킬 것이라는 막연한 의구심 !!!
      1. 우 졸리 프
        우 졸리 프 8 8 월 2013 11 : 16
        +4
        그리고 이것은 일반적으로 유토피아입니다. 아메리카 대륙에는 적이 없었기 때문에 강한 군대가 없었습니다. 독일이 처음에 캐나다 (및 동맹국)에 위치하고 적대적이라고 가정하자. 이 경우, 미국 의회는 그 구성 요소에 주목하여 미국 정부로부터 강력한 군대를 창설해야합니다. 그들은 이것에 대한 잠재력을 가지고 있었고 나중에 그것을 보여 주었다. 독일군은 여기서 추월 할 수 없었습니다. 당시 미국의 경제 잠재력은 동맹국과 함께 독일보다 높습니다. 그리고 헝가리, 루마니아 및 기타 모든 것들이 항상 승리하는 사람들을위한 것이라는 사실을 고려할 때, 대부분 미국을 핥게 될 것입니다. 그들은 단순히 불복종하고 다시 독일인은 약할 것입니다. 독일군은 훌륭한 지휘관을 가지고 있습니다. 물론 전쟁은 미국에게 어려웠으며 아마도 워싱턴을 항복했을 것입니다. 그러나 워싱턴 만이 모스크바가 아닙니다. 모스크바는 대규모 산업 센터 및 커뮤니케이션 센터입니다. 워싱턴은 시끄러운 지방 도시입니다.
        내기하면 양키스에 베팅합니다. 그들이 더 강하다는 것을 나타내는 많은 요인들이 있습니다.
        1. 핌플
          핌플 8 8 월 2013 16 : 19
          +2
          미국인들은 방위군을 정규적으로 훈련 시켰습니다. 그 당시에는 잘 훈련 된 재향 군인의 상당 부분과 수많은 무기가 손에 들어있었습니다. 플러스 - 가장 강력한 업계.
        2. Selevc
          Selevc 8 8 월 2013 16 : 48
          +1
          당신은 미 육군의 전투 전통을 잊어 버립니다-코카콜라로 가득 찬 냉장고가 없으면 신선한 양말이없고 적보다 수치 우위가 보장되지 않으면 싸울 수 없습니다 !!!
          미국이 얼마나 많은 사람들을 팔 수 있고 그들의 산업이 군사 장비를 생산할 수 있는지는 중요하지 않지만 미국은 유럽의 독일 블리츠 크리 그와 비슷한 타격을 견딜 수 있을까? -독일군은 적은 힘으로 큰 것을 이길 방법을 알고있었습니다! 부대의 주요 품질, 조직 및 훈련과 그들의 양이 아닙니다! 가장 진보 된 무기로 무장 한 숙련 된 파이터는 XNUMX 명의 쏘지 않은 신규 이민자를 물리 칠 수 있습니다.
          1. SU-9
            SU-9 9 8 월 2013 06 : 36
            0
            앤드류 여기서 우리는 코카콜라, 냉장고, 아이스크림 및 소아기에 대한 미국인의 의존성에 대해 1000 번 반복 할 수 있습니다.
            그러나 Khoja Nasreddin이 말했듯이, 당신이 Halvah를 아무리 많이 말하더라도 입안에서 더 달콤하지 않을 것입니다.
            당신은 우크라이나 출신입니다. 라이베리아에서 봉사하는 미국인들과 그들이 본 미국인과 현지 산적을 어깨에 흠뻑 적 셨습니다.
            그리고 누가 약하고 누가 그렇지 않습니다.
            미국 군대는 강력한 군대입니다 (가장 강력하지는 않습니다). 그들은 실제로 무기를 다룰 수 있고 훌륭한 물리적 형태를 가진 많은 사람들을 가지고 있습니다. 그리고 우리의 엘리트 부대를 그들과 비교하지 마십시오.
            미국인이 적이라고 생각하면 현실적으로 평가하십시오.
            해고가 거의 없습니다.
            1. Selevc
              Selevc 9 8 월 2013 21 : 40
              0
              나는 토마스에 대해 이야기하고, 당신은 Yerema에 대해 말해줍니다! 사실, 여기에 지난 세기의 40 년대 미 육군의 상태에 관한 기사가 있습니다. 지금도 그들은 그 이후로 많은 전통을 끌어왔다!

              라이베리아 산적이나 이라크 또는 리비아 군대가 미군의 합당한 상대라고 생각하지 않습니까? 한때 독일인은 그들에게 매우 가치있는 상대였으며 Ardennes에서 영국계 미국인을 두 번 이겼습니다 ... 또한, 두 번째로 그들은 연료와 윤활유의 부족으로 주로 그들을 끝내지 못했습니다!

              전쟁 기간 동안 XNUMX 통치자 또는 PCA를 처리하기 위해 특별한 훈련이 필요하다고 생각하십니까? 이 준비가 거기에 있었다면, 그것은 XNUMX ~ XNUMX 개의 강의로 내려 갔으며, 많은 사람들이 훈련없이 완벽하게 싸웠습니다! 양키스와 달리 사람들이 정통합니다!
              1. SU-9
                SU-9 10 8 월 2013 04 : 53
                0
                ndrei, 견적? "가장 현대적인 무기로도 무장 한 숙련 된 전투기는 해고되지 않은 신규 이민자를 쉽게 물리 칠 수 있습니다 ..."
                훈련해야합니까?
                그러나 진지하게, 국가로서의 미국인 (적어도 그들의 핵심 민족)은 매우 심각한 적입니다. 이것은 독일과 영어가 혼합되어 있으며 새로운 땅에 침입하기에 충분한 열정을 가지고 있습니다. 그들의 영토와의 전쟁에서, 그들의 인구는 그다지 나쁘지 않았다.
                어떤 탱크도 (탱크 링크를 포함한다는 의미에서) 블리츠 크릭을 견딜 수 없었습니다. 39에서 20013까지의 이야기를 보면 블리츠 크릭은 세 가지 경우에 멈췄습니다.
                1) 반대쪽 경계에 도달.
                2) 자원의 완전한 고갈
                3) 같은 탱크 링크의 반격.
                그러나 저는 여기서 교직원 아카데미에서 공부 한 사람들이 더 잘 설명 할 것이라고 생각합니다. 나는 위대한 전문가가 아닙니다.
                40 년대 초에 미국인들은 작고 전문적인 군대를 가졌습니다. 웨스트 포인트의 훈련 수준은 우수했으며, 장교가되는 것은 매우 권위있었습니다. 군인들은 그렇게되었으므로 누가 올 것입니다. 그런 다음 그들은 군대의 초안을 조직했습니다. 사회의 한 부분 인 군인들은 더 나아졌습니다. 그들이 공격적이고 방어적인 운영에 대해 다른 접근 방식을 가지고 있다는 사실은 무조건적이었습니다. 그러나 원칙적으로 그들은 XNUMX 차 세계 대전에서 거의 모든 목표를 달성했다는 것을 잊지 마십시오.
                그리고 독일인은 모든 사람에게 (그리고 실질적으로 전쟁이 끝날 때까지) 합당한 적이었습니다. Amers는 Ardennes, Badapest 및 Balaton에 문제가 있었지만 결과에는 영향을 미치지 않았습니다.

                그건 그렇고, 나는 이것을 2 세대의 가족 (한국과 이집트 제국)과 싸운 사람으로 쓰고, 나는 단지 싸우고 있습니다.

                그건 그렇고, amers는 이라크에서 특별한 문제가 없었습니다. 칼처럼 버터에 들어갔다. 그런 다음 그들은 당파와 싸웠습니다-총 청소가 없으면 항상 어렵습니다. 이라크, 체첸, 니카라과에있는 것. 예, 그리고 해적들과 나는 그들의 문제에 대해 듣지 못했습니다.
        3. cdrt
          cdrt 8 8 월 2013 17 : 51
          +1
          당시 미국의 경제 잠재력은 동맹국들과 함께 독일보다 높다

          많은 추정치에 따르면, 1941 년 미국 경제는 전 세계 경제의 40 ~ 50 % 범위에있었습니다. 미국이 소련과 대영 제국을 정복하고 정복하고 갖추어야 만 독일이 독일을 점령 할 수 있을까 걱정됩니다.
          그러나 그녀는 아마도 소련과 영국 (제국이 없었음에도 불구하고)을 점령하면서 냉전 국가로 전쟁을 가져올 수있을 것이다.
          대양 상륙은 양측에서 수행 될 수 있지만 여기서는 다른 박사의 동등한 함대를 물리칩니다. 아마 할 수 없었습니다 (예를 들어 Jutland를보십시오).
          그들은 냉전 상태에 머물렀을 것입니다. 40 년 동안 독일 제국의 "페레스트로이카"가 있었을 것입니다. 웃음 , 붕괴와 다시 눈짓
          1. 더스티 캣
            더스티 캣 8 8 월 2013 20 : 31
            +1
            제품 견적 : cdrt
            많은 추정치에 따르면, 1941 년 미국 경제는 전 세계 경제의 40 ~ 50 % 범위에있었습니다.

            그리고 그녀는 아프리카와 남미에서 그녀를 위해 원료를 받았습니다.
            어떤 종류의 악마 롬멜이 영국을 설탕으로 몰아 냈는지 상기하지 마십시오?
            1941 년 XNUMX 월 소련에 의한 독일의 공격에 대한 영국의 정보가 틀렸다면 롬멜은 영국과 남아프리카, 만주를 따라 잡았을 것이다.
            그리고 일본인은 양키스에게 태평양에서 원재료를 조용히 빼앗 았을 것입니다.
            영국은 1941 년 2 월 소련에 대한 공격이 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 성공적인 작전임을 숨기지 않았다.
            1. 바디 악
              바디 악 8 8 월 2013 21 : 13
              +2
              따옴표 : 먼지통
              롬멜은 영국과 남아프리카, 만주를 따라 잡았다.


              적시에 연료가 부족하다는 사실은 사실입니다. 그리고 Alameim Mongometri는 때때로 우월한 힘을 압박합니다.
      2. 에겐
        에겐 8 8 월 2013 11 : 17
        +6
        제품 견적 : 넵 스키
        그럼 더 바보 같은 질문과 환상

        이것은 더 이상 판타지가 아니라 유토피아입니다 :) 그 당시 미국은 1942의 한가운데서 그러한 육군, 해군 및 산업체를 가지고 있지 않았습니다. 그래서 그들은 전혀 지탱하지 못했을 것입니다. :) 동해안의 일본 잠수함 1에서 1 항공기 만 가져 가면 숲에 폭탄을 떨어 뜨려 설명을 읽을 수 있습니다. :)
        어, 레이 톤 동지가 아닙니다. 스탈린과 미스터 W- 그루버. 전체 이야기는 우리가 독일인과 친구가 될 것이라고 가르쳤지만 히틀러를 왕위에 올려 놓은 앵글로 색슨 족과 맞서 싸우고 우리 모두가 그 주제에 관해서 그들이 원하는대로 성취했다고 밝혀졌습니다. 그리고 이것에 이익을 보았습니다. 음, 제국으로서의 영국은 단순히 끝났지 만, 미국은 발전했습니다 - 앵글로 색슨 족, 오른손 또는 왼손의 차이점은 무엇입니까?
        1. 산타페
          8 8 월 2013 16 : 06
          +2
          제품 견적 : Egen
          그 당시 미국은 1942의 한가운데 에서처럼 군대, 해군 및 산업체를 갖지 못했습니다. 그래서 그것은 전혀지지 않을 것입니다 :)

          분명히 의미없는 논쟁 - 검토중인 기간 동안, 미국은 육군과의 전쟁을 준비하지 않았다. 그리고 그들은 준비 할 수 없었습니다. 싸울 아무도 없었다. 여기에 어떤 결론과 가정을 그리는 것은 올바르지 않기 때문에

          독일이 지리적으로 멕시코에 위치해 있다면 완전히 다른 이야기가 나올 것이며 전전 산업과 미군은 완전히 다른 모습을 보일 것입니다

          그리고 함대는, 그런데, 그들은 가지고있었습니다. 세계에서 가장 강력한 것 중 하나입니다.
        2. 핌플
          핌플 8 8 월 2013 16 : 31
          +4
          당신은 방위군의 유닛을 추방했습니다. 그리고 전체 군대도. 8) 비행기는 대규모 공격이라고 생각했기 때문에 부끄러운 소리를 냈습니다. 그러나 미국인들이 거부 할 수없는 것은 - 신속하게 집단화하고 예리한 대답을 줄 수있는 능력.
        3. cdrt
          cdrt 8 8 월 2013 18 : 02
          0
          이것으로부터 이익

          얼마나 재미 있습니까?
          영국에서는 돈을 벌었습니다. 현금에서 모든 돈을 짜기 전까지는 현금 및 휴대가 분명했습니다.
          어때요? (Lend-Lease 지불에 관한 질문을 진지하게 대답 해주십시오)
          1. 에겐
            에겐 9 8 월 2013 10 : 28
            0
            제품 견적 : cdrt
            어때요? (Lend-Lease 지불에 관한 질문을 진지하게 대답 해주십시오)

            흠, 금 배달에 대한 정보 외에 다른 데이터가 있습니까? 있다면 - 흥미 롭다.
            일반적으로 BB2 이후 미국은 세계를 지배하기 시작했습니다. 경제적으로, 그리고 그는 세계로 1 달러로 전환했다.
      3. Nayhas
        Nayhas 8 8 월 2013 14 : 12
        +3
        제품 견적 : 넵 스키
        그러나 모호한 의심은 여전히 ​​미국인들이 온 나라와 수도를 지킬 것이라는 점을 의심하게 만듭니다 !!!

        그리고 당신의 의심은 무엇에 근거하고 있습니까? 1944 년 ~ 1945 년 미군과 동맹국은 독일군을 물리 치고 유럽의 절반 이상을 해방했으며, 일반 GI 조는 유럽의 소란에 완전히 무관심했습니다. 평범한 미국인에게는 그와 관련이없는 또 다른 유럽의 논쟁이었습니다. 무의미한 이유없이 멸망이 훨씬 적었습니다. 그는 어떤 동기를 가질 수 있었습니까? 그러나 결국, 그들은 프랑스를 구하기 위해 싸웠고, 멸망당했습니다. 예를 들어, 시민들이 자국을 보호하고 식당에서 와인을 조용히 마시지 않았다는 등 프랑스를 해방시키기 위해 ... 절대적으로 외국의 이익을 위해 싸운다면 왜 그것을 얻었습니까? 그들은 어떤 땅을 더 잘 싸울 것입니까?
        1. 호르트
          호르트 8 8 월 2013 14 : 32
          0
          41 년차에 미국인들은 진지하고 전투가 완만 한 군대를 가지고 있지 않았다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 유럽에서는 Wehrmacht의 가장 중요한 부분과는 거리가 멀었습니다.
          아르덴을 회상하는 것만으로도 충분합니다. 독일들 사이에 매장량이 부족하지 않은 경우, 그들은 구체적으로 긁어 썼을 것입니다. 준비금의 가용성도 물론 요소입니다. 아마도 가장 중요한 것 중 하나 일 것입니다.
          그러나 연합군이 동부 전선에서 싸운 부대와 충돌했다면 내 생각에 Dunkirk에서와 같이 분산 될 것이라고 확신합니다.
          1. cdrt
            cdrt 8 8 월 2013 18 : 03
            0
            그리고 유럽에서 그들은 Wehrmacht의 가장 중요한 부분과는 거리가 멀었습니다

            6 SS Panzer Army, 탱크 및 낙하산 장치, 낙하산 병자.

            나는 여기에 언급 한 많은 사람들에게 왜 우리의 영광의 승영이 다른 사람의 냉기를 겪는지를 이해할 수 없었습니다. 그렇지 않으면 그렇지 않습니까?
            1. 호르트
              호르트 9 8 월 2013 07 : 23
              0
              아무도 울지 않지만 사실은 남아 있습니다. 전투 준비가 된 유닛은 동부 전선에있었습니다.
          2. Nayhas
            Nayhas 8 8 월 2013 18 : 37
            0
            제품 견적 : hort
            41 년차에 미국인들은 진지하고 전투가 완만 한 군대를 가지고 있지 않았다는 것을 잊지 마십시오.

            네, 1944 년에 어디에서 왔습니까? D-Day에서 참가한 부대는 실제로 전투 경험이 없었습니다. 그렇습니다. 그들 중 일부는 이탈리아, 시칠리아 및 북아프리카를 통과했지만 그중 소수는 거의 없었습니다.
        2. 에겐
          에겐 8 8 월 2013 15 : 08
          0
          제품 견적 : Nayhas
          그리고 당신의 의심은 무엇을 기반으로합니까? 1944에서 1945. 미 육군과 그 동맹국이 독일 군대를 격퇴시켰다.

          그럼, 얘야. hi , 44에서 양키스는 같지 않았고 독일인도 같지 않았다. 그리고 처음에는 일본인들이 열을 가한 섬에서 손해율은 괜찮았다. 그럼에도 불구하고, 16-dm gunboats를 끌어 올리면서 양키스는 인간에게 상당한 손실을 입혔습니다.
          그런데 미국은 기습 작전을 위해 특별히 창안 된 것 같습니다. 그리고 산업계는 은행의 도시에 쌓여 있습니다. 산들은 코카서스와 알프스 산맥에 비해 하나의 이름입니다 :) 저는 로키 산맥에 대해서 말하고있는 것이 아닙니다. 우랄이 아니며, 싸울 것이 없었습니다. , 피닉스 도시가 막 잘 지었고, 후버 댐 - 그것은 전체 재단입니다 :)
      4. cdrt
        cdrt 8 8 월 2013 17 : 44
        0
        그럼 더 바보 같은 질문과 환상

        어쩌면 이것은 이미 다른 사이트에 있습니까? 대체 우크라이나 역사 조직 유형? 웃음
      5. 더스티 캣
        더스티 캣 8 8 월 2013 20 : 22
        +1
        제품 견적 : 넵 스키

        그럼 더 바보 같은 질문과 환상. 우리는 21 월 22 일, 소련 근처, XNUMX 월 XNUMX 일, 미국 근처에서 캐나다와는 달리 Wehrmacht와 SS의 모든 부서를 순간 이동한다고 가정합니다.

        멕시코 측에서는 콜롬비아와 아마존 입에 비밀 독일 기지가있었습니다.
        멕시코 인은 확실히 선물이 아니지만, 힘에 대한 존중과 부유 한 사람들에 대한 혐오와 그들이 멸시하는 것에 근거한 선택은 효과가 있습니다.
        그리고 Matrasia의 인종 차별과 울음은 이미 색과 흰색의 평등에 대해 시작되었습니다.
    2. 블라디미르
      블라디미르 8 8 월 2013 09 : 42
      +2
      제품 견적 : Nayhas
      그중 하나가 가장 중요합니다.화물 운송에 대한 반대가없고 독일에 가져갈 수있는 많은 곳이있는 경우에도 하나의 부문에 공급하는 운송 수단이 얼마나 필요할까요 ...

      이러한 배경에 비추어 볼 때, 비행기가 있더라도 6 군 파울루스 육군의 공기 공급을 기억할 수 있지만, 일반적으로 근거리가 짧았으며 모든 것이 끝났다.
    3. 호르트
      호르트 8 8 월 2013 11 : 22
      -2
      나는 그 질문이 천재가 아니라는 것을 이해한다. 그러나 다시 한 번, 독일인들이 플로리다 지역이나 멕시코 해안 어딘가에 착륙했다고 가정 해 봅시다. 따라서 그들은 라틴 아메리카 형태의 자원을 보유하고 있으며, 전쟁이 일어나기 전에도 협력을 시작한 국가와 함께 있습니다.
      1. 블라디미르
        블라디미르 8 8 월 2013 12 : 59
        +2
        제품 견적 : hort
        따라서 그들은 라틴 아메리카 형태의 자원을 가지고 있습니다.

        그들은 신속하게 광산 공장을 조직하고, 용광로를 만들고, 강철을 녹이고, 탱크, 항공기 및 무기 생산을위한 공장을 건설하고, 탄약을 생산하는 한편, 현지 군대의 자원 봉사자를 모집하고 급하게 만들어진 식민지에서 군인들을 30 년 만에 키우고 있습니다. 북쪽으로 워싱턴으로 이동!
    4. Corsair5912
      Corsair5912 8 8 월 2013 13 : 00
      0
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      제품 견적 : hort
      Wehrmacht가 미국 해안에 교두보를 가지고 있다면 얼마나 많은 달에서 승리해야할까요?

      미안하지만 문제는 절대 바보 야. 그 대답은 수천 가지 질문에 달려 있습니다. 그 중 하나는화물 운송에 반대하는 상황이 아니어도 한 부서를 제공하고, 독일에 데려다 줄 수있는 곳이 많습니다. 아프리카에서 쓰레기를 던져서 이탈리아 함대가 도움을주었습니다. 너 미국에 대해서 ...

      이 질문에는 아무 것도 어림도 없습니다. 독일 잠수함은 미국의 동해안에 비밀리에 상륙했으며 독일인은 교두보를 잡는 데 어려움이 없었습니다.
      아프리카에는 독일군, 산업체, 농업이 공급되지 않는 지역 소스가 없었고, 미국 동부 해안은 산업과 농업이 발달 된 지역이다.
      1939까지 미국 인구는 130 백만이었고,
      "1939 년 미군의 규모는 544,7 천명에 불과했으며 그중 정규군은 190 만명, 방위군은 200 만명, 해군은 154,7 천명이었다.
      ... 미 해군은 300 전함, 15 항공 모함, 5 순양함, 36 구축함, 181 잠수함, 99 총포 및 7 광산 청소원을 포함하여 26 전함 이상의 번호를 매겼습니다. 함대에는 또한 다양한 용도로 많은 수의 보조 선박이있었습니다. 그러나 많은 구축함과 잠수함은 쓸모가 없었습니다 ...

      ...배는 태평양과 대서양 두 함대로 통합되었으며
      전함, 항공 모함, 순양함, 구축함, 잠수함, 보조 및 수륙 양용 세력의 연결이있었습니다. 해군 항공의 구성은 300 항공기에 관한 것이 었습니다.
      전쟁 전날 군대의 공군에는 1576 개의 전투기가있었습니다. 전쟁이 시작될 무렵, 미국은 훌륭한 중 폭격기 B-17 ( "비행 요새")을 보유했지만 지상군을 지원하는 데 필요한 전투기와 공격 항공기는 동일하지 않았습니다. 군사 장비와 무기의 양과 질면에서 미국 항공은 일반적으로 영국과 독일보다 열등했습니다. "

      그래서 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 미군은 폴란드보다 강하지 못했으며 미국은 폴란드보다 오래 머물러있을 가능성이 적었고 거기에는 당파 운동이 없었을 것입니다. 프랑스, 체코, 폴란드와 같은 양키스를 독일군에게 보냈다.
      1. 호르트
        호르트 8 8 월 2013 14 : 38
        +2
        내 기억이 나를 섬기는 것이라면, 전쟁이 끝날 무렵에 마지막으로 상륙했다. 그들은 FAU-3을 뉴욕으로 향하게하기위한 표지를 설치하기를 원했습니다. 하지만 사보타르가 끼어 들었다.
        1. 에겐
          에겐 8 8 월 2013 15 : 31
          +1
          제품 견적 : hort
          내 기억이 나를 섬기는 것이라면, 전쟁이 끝날 무렵에 마지막으로 상륙했다. 그들은 FAU-3을 뉴욕으로 향하게하기위한 표지를 설치하기를 원했습니다. 하지만 사보타르가 끼어 들었다.

          나는 듣지 않았다, 나는 어딘가에 참조를 다시 놓을 수 있을까?
          1. 호르트
            호르트 9 8 월 2013 07 : 06
            +1
            엘 스터 작전

            11 월 29의 밤 1944에서 U-1230 잠수함이 보스턴에서 멀지 않은 Man of Gulf of Man에서 부상을 입었고, 소형 보트가 출발하여 무기, 거짓 문서, 돈 및 보석을 장착 한 두 개의 사보타주를 비롯하여 다양한 무선 장비.

            이 시점부터 Heinrich Himmler 독일 내무 장관이 계획 한 Elster (Forty) 작전은 활동 단계에 들어갔다. 이 작전의 목적은 미래에 독일의 탄도 미사일을 목표로 삼을 계획이었던 뉴욕의 가장 높은 건물 인 엠파이어 스테이트 빌딩에 라디오 비콘을 설치하는 것이 었습니다.

            위로 1941에서 Werner von Braun은 약 4500 km의 대륙간 탄도 미사일 프로젝트를 개발했습니다. 그러나 폰 브라운이 총재에게이 프로젝트에 대해 이야기 한 것은 1944이 시작될 때가되었습니다. 히틀러는 기쁘게 생각했습니다. 그는 즉시 프로토 타입을 만들기 시작했습니다. 이 주문 이후, Peenemünde 센터의 독일 엔지니어들은 실험용 로켓의 설계와 조립에 대해 24 시간 연중 무휴로 작업을 수행했습니다. A-9 / A-10 2 단 탄도 미사일은 12 월 말 1944에서 준비되었습니다. 액체 제트 엔진이 장착되어 무게가 90 톤에 달했으며 길이는 30 미터였습니다. 로켓의 시험 발사는 1 월 8에서 1945에서 일어났습니다. 비행 7 초 후, A-9 / A-10이 공중에서 폭발했습니다. 실패에도 불구하고, "미사일 남작"은 계속해서 "미국"프로젝트에 착수했다.

            Elster 임무는 실패로 끝났다 - FBI는 U-1230 잠수함으로부터의 라디오 방송을 발견했고, 급습은 Man of Gulf of Coast에서 시작되었다. 스파이들은 분열되어 뉴욕에 도착 해 12 월 초 FBI에 의해 체포되었습니다. 독일 요원은 미군 재판소에서 재판을 받고 사형 선고를 받았지만, 전쟁이 끝난 후 트루먼 대통령은이 판결을 뒤집었다.

            Himmler의 요원들을 잃은 후에 "미국"계획은 붕괴 직전이었습니다. 5 천 킬로미터 비행 후 목표에 부딪히는 수백 톤의 미사일에 대한 가장 정확한 지침을위한 해결책을 찾는 것이 여전히 필요했기 때문입니다. Goering은 가능한 한 간단하게하기로 결정했습니다. 그는 Otto Skorzeny에게 자살 조종사 파견을 요청했습니다. 실험적인 A-9 / A-10의 최종 출시가 1945 1 월에있었습니다. 이것이 최초의 유인 비행기라고 믿어집니다. 이것에 대한 증거는 없지만이 버전에 따르면 루돌프 슈뢰더 (Rudolf Schroeder)는 로켓 객실에서 자리를 잡았습니다. 사실, 시도가 실패로 끝났습니다 - 이륙 10 초 후, 로켓이 화재를 잡았고 조종사가 사망했습니다. 같은 버전에 따르면, 유인 비행 사건의 데이터는 여전히 "비밀"로 분류됩니다.

            더 많은 실험 "로켓 바론"은 독일 남쪽으로의 대피를 방해했다.
            1. 에겐
              에겐 9 8 월 2013 10 : 20
              +1
              제품 견적 : hort
              엘 스터 작전

              Horst 감사합니다. hi 나는 전에 이것을 들어 보지 못했다. 잘하게되면서 아직 독일인은 인정했다. 기술의 문제. 하지만 스카우트들 - 우리들은 아직도 더 좋아요 :)
              작업에 대한 몇 가지 링크가 누적되었습니다.
              http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=2746&cid=327
              http://www.itishistory.ru/1t/3_reix_26.php
              1. 호르트
                호르트 9 8 월 2013 12 : 34
                0
                그렇습니다 전혀 아님 :) 오직 호르트와 나는 그 작은 프리츠와는 아무런 관련이 없습니다))))))

                예, 아마도 우리는 비콘을 설치할 수 있다고 생각합니다 :)
                1. 에겐
                  에겐 9 8 월 2013 14 : 41
                  0
                  제품 견적 : hort
                  네, 그게 아닙니다 :) 오직 나는 호트입니다.

                  미안해. 바보 , 우연히 자신을 묘사! 일하면, 알지도 못하고, 무우도, 사람들과 조용히 대화를 나눠 라. :)) 그리고 무엇이 작 았는지 정확하게 이야기하고 있습니까? :)
                  1. 호르트
                    호르트 12 8 월 2013 09 : 02
                    0
                    예, 그들은 Horst Wessel을 가졌습니다-일종의 나치 사워도
                    1. 에겐
                      에겐 12 8 월 2013 09 : 38
                      0
                      제품 견적 : hort
                      호르스트 Wessel - 일종의 나치 누룩 gavrosh

                      나는 그를 즉시 생각했다. 그러나 나는 누가 갑자기 알지 못한다고 생각한다. 그리고 꽤 유명하다. (잘 알려지지는 않았지만 실제로는 아무것도 없기 때문에) 성격은 나 빠졌다 :))))
                    2. 호르트
                      호르트 13 8 월 2013 07 : 47
                      0
                      글쎄, 그는 일반적으로 사망 한 것으로 유명합니다)
          2. 데니스
            데니스 9 8 월 2013 14 : 42
            +2
            제품 견적 : hort
            A-9 / A-10 2 단 탄도 미사일은 12 월 말 1944에서 준비되었습니다. 액체 제트 엔진이 장착되어 무게가 90 톤에 달했으며 길이는 30 미터였습니다. 로켓의 시험 발사는 1 월 8에서 1945에서 일어났습니다. 비행 7 초 후, A-9 / A-10이 공중에서 폭발했습니다. 실패에도 불구하고, "로켓 남작"은 프로젝트에서 계속 작동했습니다.
            늦게, 기적의 무기는 그들을 구할 수 없습니다.
            그들이 쉽지 않았고 언젠가는 아니 었음을 마음에 들었더라도 뉴욕은 그것을 깨뜨렸을 것이고 세상은 아무 것도 잃지 않을 것입니다. 그리고 그들은 그들이 중요한 역할을 할 수 있도록 포탄의 양으로 풀어 줘야했습니다
      2. 툰 1313
        툰 1313 8 8 월 2013 15 : 40
        +1
        순간 이동은 착륙하는 외계인과 같습니다. 오히려 독일 만 5-10 년 안에 국경에서 성숙했다면 그러한 차례를 준비했거나 준비하고있었습니다. 국민의 사기는 프랑스어가 아니라 충분합니다. 죄송합니다 (유럽인은 유럽인을 이해할 것입니다). 유대인과 흑인은 모두 있었으므로 싸울 사람은 없었습니다. 육군 과학 문제와 장교 군단 준비. 곧 우리의 선택이었다.
        추신 : 나는 시실리 상륙에 관한 독일 장군의 회고록을 읽었을 때, 연합군은 충분히 매끄럽고 친근한 화재를 가졌다.
    5. 에겐
      에겐 8 8 월 2013 15 : 29
      0
      제품 견적 : Corsair5912
      독일 잠수함은 미국의 동해안에 비밀리에 상륙했으며 독일인은 교두보를 잡는 데 어려움이 없었습니다.

      그래서 친애하는 Nikolai hi 그래서 1 잠수함조차도 비밀리에 0 잠수함을 가지고조차도 정찰 단체들도 아이들을 마셨다. 그것은 아주 또 다른 일이다. 노르망디처럼 부대를 옮기고 교두보를 들고, 미국 함대에 충분한 권력이 있었고 주 방위군조차도 충분했다. 독일군은 군대 공급, 통신 보호, 심지어 영국 함대 1 개 (특히 왕자를 싱가포르로 옮기지 않은 경우)는 말할 것도없고 보안 및 해상 보호를 갖춘 두 개의 분과조차도 그런 거리까지 이동할 수있는 아무 것도 없었습니다. 모든 잉어 프랑스의 포트를 떠날 때, n은 침몰했다. 따라서 기회는 XNUMX입니다.
      나머지 100 %에서 당신은 맞습니다.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 8 8 월 2013 15 : 57
        +2
        에겐
        그래서 친애하는 Nikolai hi 그래서 1 잠수함조차도 비밀리에 0 잠수함을 가지고조차도 정찰 단체들도 아이들을 마셨다. 그것은 아주 또 다른 일이다. 노르망디처럼 부대를 옮기고 교두보를 들고, 미국 함대에 충분한 권력이 있었고 주 방위군조차도 충분했다. 독일군은 군대 공급, 통신 보호, 심지어 영국 함대 1 개 (특히 왕자를 싱가포르로 옮기지 않은 경우)는 말할 것도없고 보안 및 해상 보호를 갖춘 두 개의 분과조차도 그런 거리까지 이동할 수있는 아무 것도 없었습니다. 모든 잉어 프랑스의 포트를 떠날 때, n은 침몰했다. 따라서 기회는 XNUMX입니다.
        나머지 100 %에서 당신은 맞습니다.


        유진에게. 히틀러가 프랑스를 압류 한 후 1940를 가졌다면 그는 독일이 영국을 장악하고 미국을 점령하는 임무를 수립 했으므로 독일인들은 스스로를 변형시키지 않아도되었다. 병력 이동을 위해 독일인들은 처분 할 수있는 모든 유럽의 배들과 수송선을 충분히 가지고있었습니다.
        영국은 대도시에서 독일군과 동맹국을 견딜 수있는 충분한 병력을 보유하지 못했지만, 전투 경험이없는 훈련받지 않은 군대 인 미국에 대해서는 말할 것도없고, 장갑 차량과 항공기가들 토끼와 같은 독일 군대에서 도망 쳤습니다.
        1944 년에는 거의 모든 독일군이 동부 전선에 있었지만, 이것은 독일군보다 수적으로나 기술적으로 압도적으로 우월한 "동맹"의 성공에 영향을 미치지 않았습니다.
        1. 에겐
          에겐 9 8 월 2013 11 : 03
          0
          제품 견적 : Corsair5912
          유진에게. 히틀러가 프랑스를 붙잡은 후 일년에 1940를 가졌다면 그는 독일을 영국과 미국을 압류하는 임무로 설정했고 독일군은 스스로를 변형시키지 않아도된다.

          그리고, 오리 후에, 영국! 그것은 완전히 다른 것입니다! 그러나, 내가 위에서 쓴 것처럼 나는 아직 성공하지 못했을 것입니다. 패배와 준비를 보충하는 데 시간이 걸렸지 만 양키스는 멍청이가 아니었고 바보가 아니었고 심지어 P- 항구에서 전함과 렉싱턴을 옮기고 가난한 티르 피츠를 가라 앉힐 시간이있었습니다 :) 또 다른 질문은 무엇을 할 것입니까? 일본어 :)
  4. cdrt
    cdrt 8 8 월 2013 17 : 42
    +1
    Wehrmacht가 미국 해안에 교두보를 가지고 있다면 얼마나 많은 달에서 승리해야할까요?

    가설 상으로는 - 운송을 위해 미 해군 전체를 파괴하고 모든 미 해군 잠수함 및 모든 미 공군 비행기를 보호해야합니다.

    그러한 가정으로, 아마도 미군 자체가 흩어 지거나 멸절 될 것이라고 추정 할 수있다 (이들은 모두 대략 똑같이 가능한 사건들이다) 웃음 ).
    그렇다면 미국을 이길 때까지의 시간은 아마 3-4 개월입니다. 웃음

    더 빨리 만들기 위해서는 독일이 탱크 구획의 항공 구획을 착륙시켜 미국을 점령해야합니다 (원칙적으로 동일한 확률의 사건) 웃음 ).
    1. Corsair5912
      Corsair5912 8 8 월 2013 21 : 56
      +1
      제품 견적 : cdrt
      Wehrmacht가 미국 해안에 교두보를 가지고 있다면 얼마나 많은 달에서 승리해야할까요?
      가설 상으로는 - 운송을 위해 미 해군 전체를 파괴하고 모든 미 해군 잠수함 및 모든 미 공군 비행기를 보호해야합니다.
      공중 공격대에 의한 탱크 착륙 (원칙적으로 동일한 확률을 갖는 사건 웃음 ).

      독일군은 미국의 대서양 연안 교두보를 잡기 위해 어떤 노력도 필요하지 않을 것이며 요새화 된 지역이나 병력이 심각하지 않았을 것입니다.
      당시 미국 함대의 폭행과 파괴에 대한 표지는 없었으며 그 당시 인공위성은 없었으며 그 과정이 문제가 있다는 것을 모른 채 바다에 함대를 발견했습니다.
      2-3 독일군과 독일 탱크 및 대륙 연대 2 개가 미국 군대를 물리 치기에 충분할 것이며, 독일 함대는 독일 군함을 인도하기에 충분할 것입니다.
      1939 이전에는 미국에 독일을 견딜 수없는 가벼운 탱크 만 있었으며 전투기와 지상 공격기는 없었습니다 .http://www.istorya.ru/book/www2/71.php
  • 요 마이
    요 마이 8 8 월 2013 19 : 16
    0
    나는 3-4 개월을 넘지 않는다고 생각한다. 그 중 한 달은 힘과 수단의 이동과 집중에 소비됩니다.
  • 본질.
    본질. 8 8 월 2013 20 : 41
    0
    제품 견적 : hort
    양키스가 그들의 영토에서 전쟁의 뉘앙스를 느끼지 못한 것은 유감입니다.
    일본이 미드웨이가 아니라 알류 스카 제도에 대한 주요 공격을 계획하고 알래스카 침공을 계획했다면 이런 일이 일어날 수있다. 아아, Aleutian 제도는 산만했다. 캐나다 알래스카는 양키스를 상대로 승리 할 수있는 제국 군대가 승리를 거둘 수있는 길입니다. 태평양에있는 수백, 수천 개의 섬에 일본군을 뿌려 시간을 낭비하고 미국과의 군사 경제 대립에서 패배하지 마십시오. 독일인들은 미국에서 지상 작전을 할 시간이 없었지만, 아마도 일본인들은 알래스카에 상륙 한 잠수함으로부터 도움을 얻기 위해 파괴력 병력을 던져 버렸을 것입니다.
  • ed65b
    ed65b 8 8 월 2013 08 : 47
    + 12
    좋은 기사입니다. 고품질 기술은 아니지만 대량 생산이 첨단 장치의 파괴를 허용한다는 것이 다시 한 번 입증되었습니다. 합당한 적대자가 우리와 함께있었습니다. 그 당시에 우리는 세계에서 가장 위대한 군대를 물리 쳤으며 살아남은 재향 군인 몇 명을 더 존중해야한다는 것을 알게되어 기쁩니다.
    1. 바디 악
      바디 악 8 8 월 2013 09 : 31
      +3
      제품 견적 : ed65b
      합당한 적대자가 우리와 함께있었습니다.


      적군이 아니었다면 독일군은 21 번과 23 번 시리즈의 배를 운용했을 것이고, 양키스와 영국군은 힘든 시간을 보냈고, S-21 잠수함의 99 번째 시리즈를 기반으로 한 국내 아날로그가 1956 년 617 월 구성의 일부가되었습니다. 최대 속도 잠수함 pr. XNUMX에서 속도 품질 및 순항 범위는 국내 잠수함 함대에서 동등하지 않습니다.

      올렉 감사합니다.

      1. 산타페
        8 8 월 2013 10 : 00
        +4
        여기에 또 다른 주제가 있습니다.

        골리앗 - 세계 최초의 초장파 라디오 방송국. 그것은 1943의 Kalbe시 근처에서 독일에서 지어져 독일의 "늑대 팩" (4000 킬로미터 거리에있는 잠수함과의 통신). 1945 초기에이 방송국은 미국인들에 의해 체포되었지만, 독일을 분파하여 영향력있는 지역으로 옮겨 소련으로 옮겼습니다. 1946에서는 역이 해체되고 오래된 건물에 남아있는 모든 건물이 파괴되었습니다. 3 년 동안, 1949에서 Nizhny Novgorod 지역의 Kudmy River 범람원에서 역을 복원하기로 결정될 때까지 Leningrad 근처의 통신 저장소에 트로피가 보관되었습니다.

        라디오 방송국의 모든 시스템은 3 년 만에 복원되었으며, 12 월 27의 1952에서 방송되었습니다.

        1960의 시작 부분에서 골리앗은 우주선 감시 시스템에 포함되었습니다.

        2001 이후, 정비소는 수리로 인해 비활성 상태입니다.

        9 월 30 2003 년, 그녀는 다시 경계했다. 베타 시간 네트워크에 포함됩니다.

        골리앗 송신 안테나는 3 미터 높이의 강철 파이프 인 세 개의 지지대 주위에 위치한 210-x 우산 형 부품으로 구성됩니다. 안테나 앵글은 정육면체의 꼭지점에 위치한 trellised masts 170 미터에 고정되어 있습니다.

        차와 비교 한 골리앗 돛대의 높이. 매혹적인 광경
        1. 산타페
          8 8 월 2013 10 : 08
          +2
          돛대 꼭대기에서 본다.
          1. 산타페
            8 8 월 2013 10 : 10
            +2
            그리고 이것은 유사한 시스템 인 러시아 해군 (Vileyka, Belarus)의 43- 통신 센터입니다.
        2. 바디 악
          바디 악 8 8 월 2013 10 : 25
          +4
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          골리앗-세계 최초의 초장파 라디오 방송국


          그렇습니다. 전쟁에 대한 독일인의 기적은 XXVIIB "Seehund"(초소형) 시리즈를 리벳으로 만들었으며, 표면 이동을위한 자동차 디젤 엔진이 장착되어 상당한 순항 범위를 가졌습니다. 침수 깊이-최대 50m; 최소 다이빙 시간-5 초; 항해 성-최대 4 점. 이 유형의 보트는 완전히 완성 된 1944 개의 섹션으로 조선소에 조립되었습니다. Golovnaya는 전쟁이 끝나기 전에 1351 년 285 월에 시작되었습니다. 137 대가 주문되었지만 실제로 23 대가 완성되었으며 그 중 67 대가 다른 선원에 따라 1945 대에서 312 대까지 수용되었습니다. 142 년 9 월부터 적대 행위에 적극적으로 참여했습니다. Seehunds는 Eimeiden (네덜란드)에 본사를 둔 XNUMX K flotilla의 일부였습니다. 그들은 XNUMX 개의 바다에 접근하여 XNUMX 척의 적과 함정을 가라 앉혔습니다.
          1. 바디 악
            바디 악 8 8 월 2013 10 : 31
            +2
            XIV (운송) 유형 XIV 시리즈 (총 2MB 10 대용) (구체적으로 "milchkuh"- "유제품 젖소")의 독일 잠수함 유조선은 1932 톤의 자체 변위를 통해 전투 잠수함 급유를 위해 최대 XNUMX 톤의 디젤 연료를 탑승했습니다. XNUMX 만 마일 이상 기지에서 도망 치다
            1. 해적
              해적 8 8 월 2013 12 : 47
              +2
              제품 견적 : Vadivak
              유형 XIV (수송) 독일 수중 유조선 XIV 시리즈

              XX1 시리즈 :
              표면 - 1621 t, 수중 - 1819 t; 76,7x8x6,32m; 2 diz. / 2 + 2 ED, 4000 / 4400 + 226 hp; 15,6 / 17,2 매듭.; 253 T Solar; 15 500 (10) / 340 (5) 마일. Ek. 57 명 2x2 - 20-mm 또는 30-mm, 6 - 533-mm TA (6 비강 - 23 어뢰).
              제 2 차 세계 대전 중 가장 발전된 잠수함과 조선 역사상 가장 혁신적인 프로젝트 중 하나. 설계 결정은 1943 사의 복합 사이클 터빈을 장착 한 18 번째 시리즈 잠수함 작업을 거부 한 이후에 이루어졌습니다. 새로운 보트가 개발되었지만 실험 발전소 대신 배터리 용량이 대폭 증가한 전통적인 디젤 - 전기로 대체되었습니다. 덕분에 XXI 시리즈 (및 XXIII 시리즈의 감소 된 아날로그)는 함대에서 "Electroboot"라는 비공식 이름을 받았습니다. 이 프로젝트의 개념은 새로운 보트가 전 행진을 통해 표면에 닿을 수있는 가능성을 제공했습니다.

              두 부분; 경량의 몸체와 펜싱 벌목 - 최소한의 튀어 나온 부분이있는 새로운 유선형; 중간 부분에서 28 - 31 mm까지의 두께를 가진 튼튼한 케이스는 "8"모양의 횡단면을가집니다. 다이빙의 작업 깊이는 135 m, 최대 값은 200 m입니다. 최소 잠수 시간 - 18. 로 잉 ED는 감속 장치를 통해 프로펠러에서 작동했습니다. 그 외에도 "몰래 움직이는"2 개의 저전력 ED가있어 조용한 6-knot을 제공합니다. 수중 코스. 디젤 엔진의 작동을 보장하기 위해 프로젝트는 "스노클 (snorkel)"을 제공했습니다. 군비에는 신속한 재 장전 시스템을 갖춘 비강 점포 만 포함되어 있습니다. 이론적으로 XXI 시리즈의 잠수함은 30 분 동안 모든 탄약을 발사 할 수있었습니다. 장비에서 6 어뢰 대신 12 분 TMA가 걸릴 수 있습니다. 개발 된 포병 무기는 포기되어 2x2 30-mm 기관총으로 제한되었습니다 (후자를 사용할 수 없기 때문에 대부분의 보트가 2x2 20-mm로 위탁되었습니다). 조타실 윤곽에 새겨진 능률적 인 포탑에서 포병 무기가 포기되었습니다. 모든 보트는 수력 및 레이더 장비를 수령했습니다.

              가장 중요한 것은 8 개의 조립식 섹션에서 보트를 조립하는 방법이었습니다. 이를 통해 잠수함 건설 기간을 176 일로 단축하고 인건비를 크게 줄일 수있었습니다. 첫번째 270 유닛의 주문은 6.11.1943 조선소 3 곳에게 발행되었으며, 1945이 끝날 때까지 1 년 동안 1944 마감 기한이 지났으며 총 828이 주문되었습니다. 독일의 항복하기 전에, 121 PL., 또한 11 (U-2532, U-2547, U-3045, U-3046, U-3047, U-3050, U-3051, U-3531, U-3532, U -3533, U-3534)은 발사 후 연장 벽에서 파괴되었습니다. 테스트를 통과 한 후 많은 보트가 조선소로 돌아와서 "어린 시절의 질병"을 제거해야 최종 준비 상태가 크게 지연되어 U-2511만이 행진했습니다.
              전쟁 후,이 시리즈의 살아남은 배는 연합군 함대로 옮겨졌고, 소련에서는이 시리즈의 배가 1973에서 폐기되었습니다.

              이미지를 클릭 할 수 있습니다.
  • 볼 호프
    볼 호프 8 8 월 2013 09 : 04
    -7
    민주주의는 거짓말의 문명입니다. 크릭 스 마린이 죽었다고 쓰여지면 바다를 지배한다는 의미입니다. 근대성에 대해 더 구체적입니다. 그렇지 않으면 기사의 간단한 거울은 상황의 배경만을 제공합니다.
  • FunkschNNX
    FunkschNNX 8 8 월 2013 09 : 07
    +3
    정말로 "싸고 쾌활한"리버티는 독일군의 참여없이 익사했습니다. 그러나 그들은 그들의 일을했습니다.
    1. 산타페
      8 8 월 2013 09 : 36
      +5
      제품 견적 : Фкенщь13
      Liberty는 익사하고 독일인의 참여없이. 그러나 그들은 일을했다.


      러시아의 미국 우주선을 준 !!!! 차차차! 거대한 바퀴 그러나 끔찍하게 조용한 과정! !!!!

      소련 선원들이 미국인들로부터 새로운 증기선 "발레리 차 칼로프 (Valery Chkalov)"를 받았음을 기쁘게 생각합니다. 우주선은 물론 잘 생기지는 않지만, 크고 넓은 우주선! 기쁨은 오래 가지 못했습니다. 며칠 후 폭풍우에 증기선이 절반으로 무너졌습니다. 다행히도, 사상자는 없었습니다. 선체 부분은 부력이 남아 있었고 미국 해안으로 견인되었습니다. 미국인들은 어리석은 설정에 대해 사과했고 선원들에게 새로운 증기선 발레리 차 칼로프를 넘겨 주었다.

      소련의 렌드리스 (Lend-Lease)에 따르면, 40 Liberty가 양도되었습니다. 우리의 선원들은 미소를 지으며 외국 장비를 얻는 과정을 상기합니다. "안녕하세요, 선장님. 다음은 열쇠입니다. 작은 상자, 문에서 큰 상자. 안녕, 행운을 빈다! " 이것에 수락 과정은 끝났다 - 배는 선적을 위해 일어났습니다


      그러나 Liberty의 건축 품질은 시간이 지남에 따라 개선되었습니다. "1960 년"자원에도 불구하고 그들 중 다수는 600 년대 말까지 일했습니다. 같은 Aristotle Onassis는 "Liberty"를 사용하여 재산을 얻었습니다 (이 유형의 배 XNUMX 척을 획득했습니다).

      살아남은 세 개의 "자유"중 하나- "Jeremy O'Brien"은 여전히 ​​샌프란시스코 항구 주변에 관광객을 몰고 있습니다.
      1. cdrt
        cdrt 8 8 월 2013 18 : 15
        0
        "자유"

        그건 그렇고-34 차 세계 대전에서 유엔 승리를 가져온 기술 창조는 아마도 T-XNUMX 이상일 것입니다. 눈짓
  • 이 세일러
    이 세일러 8 8 월 2013 09 : 16
    +7
    현재 양키스는 이전 독일 갈퀴를 밟고 있습니다.
    그들은 10 개의 기존 무기와 같은 고가의 초 현대식 무기를 개발하고 있습니다.
    초고가의 F-35, 유망 보병 차량, 휴대용 보병 시스템, 전투 로봇 등
    이제는 오직 한 병사 만이 값 비싼 기관총으로 사격 할 수 있으며, 적 병사 10 명은 같은 양의 기존 병사를 사격 할 수 있습니다.
    하나의 공상 F-35는 하나의 문제를 해결하는 반면, 5 대의 기존 적군 비행기는 F-35가 시간이 없었던 다른 장소에서 XNUMX 개의 문제를 해결합니다.
    (가격 비교는 비 유적이며 정확한 비율에 해당하지 않을 수 있지만 원칙 자체가 나타냅니다)
    1. 모차르트
      모차르트 8 8 월 2013 09 : 32
      +3
      작업이 다릅니다. 세계 대전의 경우 미국인들은 저렴한 리벳과 저렴한 기계, 저렴한 항공기를 사용할 수 있습니다. 지역 전쟁의 경우 첨단 무기가 훨씬 효과적입니다.
      1. cdrt
        cdrt 8 8 월 2013 18 : 32
        0
        작업이 다릅니다. 세계 대전의 경우 미국인들은 저렴한 리벳과 저렴한 기계, 저렴한 항공기를 사용할 수 있습니다. 지역 전쟁의 경우 첨단 무기가 훨씬 효과적입니다.

        그건 그렇고, 절대적으로 사실입니다.
        대전을 준비 할 때 미국인과 공격 항공기는 예를 들어 A-37과 F-5 전투기를 저렴하게 설계하고 심지어 후방 동맹국을 위해 기관총을 만들었습니다.
        그리고 식민지 전쟁에 접어들 때, Bad Boom의 경우 수만에서 수십만 대의 비행기를 설계하는 것보다 공군과 모든 동맹국을 위해 2-3 천 조각이 필요한 슈퍼 비행기를 만드는 것이 더 쉽습니다.
        소련은 같은 시점에 도달했지만 미국보다 20-30 년 늦게
    2. 12061973
      12061973 8 8 월 2013 10 : 12
      0
      그들은 드론과 같은 다른 원리를 가지고 있으며, 그 중 많은 수정이 있고 지속적으로 cr을 업그레이드합니다.
    3. sevtrash
      sevtrash 8 8 월 2013 11 : 34
      +5
      그들은 정말 새로운 무기를 만들고 새로운 기술을 개발합니다. F35는 항공 전자, 무기, 공기 역학 분야의 새로운 기술의 개발 및 개발만큼 중요합니다.
      F35는 새로운 항공기를 만드는 것이 아니라 항공 기술을 개발하는 전략적 과제에 대한 솔루션입니다. 그들은 돈을 가지고 있고 나머지를 앞질렀습니다. 대부분 계속 될 것입니다.
      독일인들은 Me262, 전기 봇, 타이거, 크루즈 및 탄도 미사일, 대공 미사일 등 웅장하고 고급 장비 모델을 만들었습니다. 그러나 일부 샘플을 미세 조정할 수있는 충분한 자원과 시간이 없었으며 샘플의 양이 충분했습니다.
      미국인들은 모든 것을 올바르게하고 있습니다. 예를 들어, 매우 비싸지 만 20 살짜리 F22의 대안을 만든 사람은 없습니다.
    4. 에겐
      에겐 8 8 월 2013 15 : 34
      0
      제품 견적 : ЯsailoR
      현재 양키스는 독일군의 레이크를 공격하고 있으며 10 재래식 무기처럼 비싼 최첨단 무기를 개발 중이다.

      예, 아마도 그렇지 않습니다 ... 여기에 중국인이 두 번째 길을 가고 있습니다. 그러나 여기에서 shtatovskoy 산업의 동원 능력을 고려해야합니다. 이것은 이제 F-35입니다 - 한 가지는 더 이상 필요하지 않습니다. 양키스가 BB2와 같은 자신을 밀어 리버티처럼 리벳을 박을 수 있다면 - 그것이 끔찍할 때다.
    5. cdrt
      cdrt 8 8 월 2013 18 : 29
      +1
      현재 양키스는 이전 독일 갈퀴를 밟고 있습니다.
      그들은 10 개의 기존 무기와 같은 고가의 초 현대식 무기를 개발하고 있습니다.
      초고가의 F-35, 유망 보병 차량, 휴대용 보병 시스템, 전투 로봇 등
      이제는 오직 한 병사 만이 값 비싼 기관총으로 사격 할 수 있으며, 적 병사 10 명은 같은 양의 기존 병사를 사격 할 수 있습니다.
      하나의 공상 F-35는 하나의 문제를 해결하는 반면, 5 대의 기존 적군 비행기는 F-35가 시간이 없었던 다른 장소에서 XNUMX 개의 문제를 해결합니다.
      (가격 비교는 비 유적이며 정확한 비율에 해당하지 않을 수 있지만 원칙 자체가 나타냅니다)



      F-35는 여전히 2500 PC를 생산할 계획입니다. 이것은 러시아 연방 (헬리콥터 포함)의 모든 군사 항공보다 더 많은 것입니다.
      1. SU-9
        SU-9 9 8 월 2013 07 : 49
        +2
        이 프로젝트는 2 가지 컨셉을 생산할 계획이며 생산할 예정입니다. 2.5t의이 숫자는 지속적으로 줄어 듭니다.
        F-35-지역 분쟁을위한 평화 시간 항공기. 이것은 일반적으로 NATO에서도 이해할 수 있습니다.
        그러나 장비는 업데이트가 필요합니다. f16에서는 50 년 동안 지속되지 않으며 로비가 무너집니다. 새 비행기를 구입하십시오.
  • 평균
    평균 8 8 월 2013 09 : 27
    +4
    제품 견적 : ed65b
    좋은 기사입니다. 고품질 기술은 아니지만 대량 생산이 첨단 장치의 파괴를 허용한다는 것이 다시 한 번 입증되었습니다. 합당한 적대자가 우리와 함께있었습니다.

    그것이 바로 독일인이 합당한 적입니다. 나는 논쟁하지 않고 그것이 치명적이라고 덧붙일 것입니다. 저는이 기사에 대한 열정을 공유하지 않습니다. 이것은 분석적인 기사가 아니라 Remchuk 군사 리뷰에 대한 꽤 GLAVPURovskaya입니다. 그러면 그들은 그것에 대해 생각할 것입니다. 이게 뭐야? 독일인의 시체와 철이 막힌 나글로 색슨 족? 이제 "첨단 기술"장치에 대해. 예, 독일인은 고품질 보트를 만들었습니다.하지만 저자는 궁금해했습니다. 어떤 사용 전술이 무엇인지 궁금했습니다. 그들은 111 년의 UB-1917을 기본으로 삼았고, 원칙적으로 보트는 공격조차 "잠수"했습니다. 그들은 전환은 말할 것도없고 표면에서 작동했습니다. 그리고 이것은 우리의 스노클이 18 차 세계 대전에서 실험으로 여전히 테스트되었다는 사실에도 불구하고. 다행스럽게도 Angles의 Doenitz는 그가 XNUMX 세기에 패배 한 전쟁을 준비하고 있었고 "flocks"에서 대규모 공격을 사용했지만 기술적으로는 독일인이 XXe 시리즈를 리벳하기 시작했을 때만 Angles에 적응했지만 실제로는 기술적 인 우위를 차지했지만 너무 늦어서 다행입니다. 루프트 바페와의 공동 작업 전술은 일반적으로 조용합니다! 별도의 노래-Doenitz는 개인 접촉에 대해 부대 지휘관과 공동 작업을 협상했습니다. 기술적으로 "뚱뚱한 해"의 패배 충격 이후 Naglo-Saxons는 올바른 결론을 내렸고 기술적으로 독일을 능가했습니다. 독일군의 막대한 손실로 입증 된 바와 같이 전술적, 전략적 측면에서.
    1. 블라디미르
      블라디미르 8 8 월 2013 09 : 40
      +3
      제품 견적 : avt
      이게 뭐야? 오만한 색슨 족 시체와 철분 막힘 독일인?

      그러나 진실은 +입니다. 그리고 바보 같은 러시아인 만이 대량으로 싸울 수있었습니다.
      1. ed65b
        ed65b 8 8 월 2013 11 : 36
        0
        이 기사에 따르면 Kingsmarines는 지상 함대와 적 항공기의 어리석게 뛰어난 군대를 잃었습니다. 기술적으로 발전된 것은 아니지만 저렴하지만 많은 수의 군함은 잠수함 함대를 지웠다.
        1. knn54
          knn54 8 8 월 2013 12 : 22
          +1
          에드워드 : 연합 전쟁 산업은 FAST 호위함, 소형 항공 모함 기반 항공 모함 항공기 및 육상 기반 장거리 폭격기의 생산량을 증가 시켰습니다. QUANTITATIVE 및 QUALITATIVE 군비 (레이더 시설 개선 포함)의 우월성에만 의존하여, 연합군은 몇 주 안에 나치 잠수함 함대의 40 %를 완전히 파괴 할 수있었습니다. 이 시점에서 독일 잠수함은 구식입니다. 너무 오랫동안 그녀는 본질적으로 공격이나 회피를 피하는 동안 보이지 않게 유지하기 위해 고립 된 경우에만 침수 된 표면 용기를 유지했다. 사실, 스노클링 장치가 개발되어 잠수함이 순찰하는 동안 보트가 격실을 환기시키고 배터리를 재충전 할 수있었습니다. 그러나 Schnerkel은 1944 년 XNUMX 월 이후 독일 잠수함 함대에서만 WIDE 배포를 받았습니다. 그리고 XNUMX 월부터는 더 이상 사용되지 않는 모든 유형의 잠수함에 설치되었습니다. 그리고 "스노클링"자체는 잠수함의 코스가 느리게 유지 되었기 때문에 연합 항공 및 잠수함 그룹의 행동에 대한 적절한 대응을하지 못했습니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일군은 구축함의 능력을 능가하는 속도로 물속에서 몇 시간을 보내고, 안전한 수심에서 어뢰 공격을 수행하며, 전통적인 잠수함에 거의 두 배의 어뢰를 적재 할 수있는 잠수함을 개발했습니다. 그리고 아주 적은 수의 새로운 잠수함이 군사 작전에 참여했습니다.
          추신 프랑스와 노르웨이의 지하 회원국들도 독일 선박 기슭의 출구를보고했습니다.
          1. 슈리 켄
            슈리 켄 8 8 월 2013 12 : 56
            +5
            제품 견적 : knn54
            프랑스와 노르웨이의 지하 회원국들도 독일 선박 기지에서 탈출구를 신고했습니다.

            프랑스 조선소의 노동자들도 Kriegsmarine 보트 수리 측면에서 "사회적 경쟁"에서 Kiel에있는 동료들을 물리침으로써 기여했습니다.
          2. 산타페
            8 8 월 2013 16 : 15
            +1
            제품 견적 : knn54
            (진보 된 레이더 시스템을 포함한) 군비의 품질 우월성

            독일군은 이에 대한 해답을 얻었습니다 : 안티 레이더, 스노클, Electrobots
            제품 견적 : knn54
            연합군의 전쟁 산업

            똑바로 말해 : 미군 산업
            괴물 같은 자원과 산업을 가진 미국의 도움없이 영국군 함대는 전쟁이 시작될 때 죽었을 것입니다.
            제품 견적 : knn54
            연합군은 몇 주 안에 나치 수중의 40 %를 완전히 파괴 할 수 있었다.

            Regenbogen 작전-독일군은 언제 전쟁 마지막 날에 배를 침몰 시켰습니까?)))

            그래서 동맹국들이 그렇게 뽑았습니까? ))))))))))))))))) 나)
            제품 견적 : knn54
            9 월부터 만해도 오래된 유형의 모든 잠수함에 설치되었습니다.

            아직도, 독일인들은 모든 자원을 동쪽 정면으로 갔다.
            제품 견적 : knn54
            전쟁이 끝날 무렵에 독일군은 잠수함을 개발했으며,

            약간의 느린 독일인))))
            1. 평균
              평균 8 8 월 2013 17 : 56
              0
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              독일군은 이에 대한 해답을 얻었습니다 : 안티 레이더, 스노클, Electrobots

              그들이 준비가되어 있다면 이것이 답이되지 않을 것입니다 독일인들은 우리의 공통된 행복에 늦었습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              똑바로 말해 : 미군 산업
              괴물 같은 자원과 산업을 가진 미국의 도움없이 영국군 함대는 전쟁이 시작될 때 죽었을 것입니다.

              의뢰 그리고 누가 명백한 사실을 논박합니까?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              아직도, 독일인들은 모든 자원을 동쪽 정면으로 갔다.

              디젤 연료조차도 녹지 않은 연료에 더해 탱크에 시달리지 않았으며 가솔린에 합성 대체제를 사용했습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              약간의 느린 독일인))))
              업계는 Denets가 주문한 고품질 보트를 제공했습니다. 제 1 차 세계 대전이 끝났을 때의 개선 된 버전을 "다이빙"했지만 단순히 물속에서 운전했을 때는 Brest와 Saint Nazaire의 위치를 ​​떠날 수 없었고 거의 모든 기술적 인 트릭을 구식에 적용 할 수 없었습니다. 보트는 호송에 나갈 수 없을 때 원하는 효과를 얻지 못했습니다. 그런 다음 아주 빨리 XX 시리즈의 질적으로 새로운 선박을 만들고 자금과 자원을 낭비하지 않고 다소 큰 예비금을 만들었습니다.
              1. 산타페
                8 8 월 2013 18 : 19
                0
                제품 견적 : avt
                독일인들은 우리의 공통 행복에 늦었습니다.

                또는 연합국은 3 년 늦었 을까?)))

                1942 년 실적 :
                침몰 함 1149 척 + 항공 모함, 순양함 3 척 ( "Edinburgh"골드 포함) 및 구축함 13 척을 U- 봇 92 척 손실

                좋은 교환. 이 페이스와 영국의 면류관에서 2 년
                제품 견적 : avt
                그들은 탱크에서 디젤 연료까지도 배출하지 않았습니다. 그들은 휘발유와 합성 대용품을 사용했습니다.

                디젤도 대리했다

                Fischer-Tropsch 사이클의 도움으로 디젤, 심지어 고 옥탄가솔린까지 연료를 얻을 수 있습니다. 절대적으로 차이가 없습니다 - 단지 촉매를 바꾸십시오
                제품 견적 : avt
                - 그런데 그들은 신속하게 XX 시리즈의 질적으로 새로운 선박을 만들었고 자금과 자원에 대한 제한없이 꽤 큰 예비비를 만들었습니다.

                그럼 뭐가 문제 야?
                양키스가이 시간 동안 여러 종류의 대잠 잠수함 수천 척을 팔지 않았습니까?
                1. 평균
                  평균 8 8 월 2013 18 : 33
                  0
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  1942 년 실적 :
                  침몰 함 1149 척 + 항공 모함, 순양함 3 척 ( "Edinburgh"골드 포함) 및 구축함 13 척을 U- 봇 92 척 손실

                  좋은 교환. 이 페이스와 영국의 면류관에서 2 년

                  그리고 해군에서 영국의 늙은 여자들은 천재라고 누가 말했습니까? 그들은 일반 호송 시스템을 언제 도입 했습니까? 그들은 전쟁이 시작될 때 1 번의 세계 경험에서 얻은 자신의 피를 bolt습니다! 그리고 나서야 새로운 기술적 수단을 사용하여 물 속에서 기회를 이끌어 냈습니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  Fischer-Tropsch 사이클의 도움으로 디젤, 심지어 고 옥탄가솔린까지 연료를 얻을 수 있습니다. 절대적으로 차이가 없습니다 - 단지 촉매를 바꾸십시오

                  독일인들은 모르 온을 몰랐고 탱크는 그런 식으로 휘발유를 탔습니다. 웃음항복 후에야 "표범"이 디젤 연료로 바꿨습니다. 웃음
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  그럼 뭐가 문제 야?
                  양키스가이 시간 동안 여러 종류의 대잠 잠수함 수천 척을 팔지 않았습니까?

                  음 ... 아니 ! 모든 것이 훨씬 더 prosaic입니다. 우리는 베를린을 가져 갔다. 그것이 그들이 활주로에 머물렀던 방법이지만, 항구에서는 오직 한 사람 만 바다로 나갔다. 그럼에도 불구하고 Marinesco는 Hansans podsuropil에 총을 맞았습니다. 웃음
                  1. 산타페
                    8 8 월 2013 19 : 41
                    0
                    제품 견적 : avt
                    그들은 호송의 정상적인 시스템을 도입했을 때?

                    이벤트가 논의되기 몇 년 전에.
                    1942에 의하여, 편성 한 호송자는 이미 시계 같이 갔다 - 1942의 여름에서 격파 된 북극 호송의 일련 번호는 이었는가? 눈짓

                    그 결과 - 1149 선박 및 6,2 백만 톤의화물 침몰
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                    전쟁 초기에 너 자신의 볼트로 고정시켰다.

                    네, 그렇습니다. 3 년은 새끼처럼, 독일 사람들이 수천 명이 죽었다는 것을 알지 못했습니다.))
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                    새로운 기술 장비를 사용하여 한스를 물속으로 몰아 부쳤다.

                    새로운 기술 도구가 한스를 물속에서 몰아내는 데 도움이 되었습니까?
                    제품 견적 : avt
                    씨발 독일인 entogo는 몰랐다. 그리고 탱크는 그렇게 가솔린에 관해 몰 았고, 몰았다

                    네가 썼을 때 너는 이것에 대해 몰랐어. "그들은 심지어 탱크에 디젤 연료를 사용하지 않았습니다. 그들은 가솔린과 합성 대체물을 탔습니다."

                    그리고 독일인들은 Fischer-Torpsha주기를 알고있었습니다. 따라서 가솔린과 디젤 연료를 타십시오. 어떤 유형의 탄화수소 연료도 합성 될 수 있습니다.
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                    모든 것이 훨씬 더 산문적입니다. 우리는 베를린을 잡았다

                    그리고 대서양 전투에서의 전환점은 2 봄에 일년 전에 1943에서 일어났습니다.

                    이유는 동맹국들이 마침내 충분한 수의 대잠 배와 항공기를 배치 할 수 있었기 때문입니다. 그러나 독일인들은 오래된 보트를 가지고있었습니다 - 그들은 새로운 Electrobot을 건설 할 시간이 없었고, 모든 자원은 동쪽으로 던져졌습니다.
                    1. 평균
                      평균 8 8 월 2013 21 : 31
                      +1
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      1942 년까지 조직 된 호송대는 이미 시계처럼 작동하고있었습니다. 1942 년 여름에 북극 호송대의 일련 번호는 무엇입니까? 눈짓

                      음, 변화를 원한다면 한스가 잠수함에 얼마나 많은 사람이 있었는지 살펴보고 실제로 17을 버렸습니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      새로운 기술 도구가 한스를 물속에서 몰아내는 데 도움이 되었습니까?

                      숲을 기반으로-다시 시작하십시오 ... 아아, 항공, 레이더 등에 대해 직접 읽으십시오.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      임의의 유형의 탄화수소 연료가 합성 될 수있다.

                      여기에서 모든 사람들은 국방 인민위원회에서 ül 러 길든 브라 트 (Müller Guildenbrat)에 이르기까지 디젤 연료가 함대로 향하고 있지만 올레그의 고추는 법령이 아니라고 연료 공급 구조에 대해 썼습니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      이유는 동맹국들이 마침내 충분한 수의 대잠 배와 항공기를 배치 할 수 있었기 때문입니다. 그러나 독일인들은 오래된 보트를 가지고있었습니다 - 그들은 새로운 Electrobot을 건설 할 시간이 없었고, 모든 자원은 동쪽으로 던져졌습니다.

                      야!? 우리가 베를린을 점령했다는 것이 동부 전선에있는 독일인들이 쉬지 않고 시간이 없다는 것을 의미하지는 않습니까?
                      제품 견적 : avt
                      그것이 그들이 활주로에 머물렀던 방법이지만, 항구에서는 오직 한 사람 만 바다로 나갔다. 그럼에도 불구하고 Marinesco는 Hansans podsuropil에 총을 맞았습니다. 웃음
                      1. 산타페
                        8 8 월 2013 23 : 10
                        0
                        제품 견적 : avt
                        음, 변화를 원한다면 한스가 잠수함에 얼마나 많은 사람이 있었는지 살펴보고 실제로 17을 버렸습니다.

                        전쟁을 시작한 달의 첫 날 (손실 포함)에 근무중인 독일 잠수함의 수 :
                        1942 년 : 1 월의 266에서 12 월의 395까지.

                        Ruzultat - 1149 배송, 6,2 백만 톤의화물을 익사
                        제품 견적 : avt
                        항공, 레이더 등에 관한 정보

                        그리고 1942 년도와 비교하면 무엇이 바뀌 었습니까?

                        새로운 기술적 "초대 수단"이 발명되지 않았습니다. 전체적인 차이는 1942 년과 1944 년의 레이더, 선박 및 항공기 수에 있습니다.
                        제품 견적 : avt
                        함대의 디젤은

                        우리는 diz를 얻는 방법에 대해서만 이야기하고 있습니다. 연료.
            2. knn54
              knn54 8 8 월 2013 21 : 24
              +1
              올렉.
              1. 잠수함을 탄 독일군의 "Antiradars"도 전쟁이 끝날 때까지 나타났습니다. 그리고 PLO 항공기는 스노클 브레이커를 쉽게 감지했습니다.
              2. 부진성에 대하여 독일에 남아있는 물리학 자와 화학자들은 대부분 육군 실험실과 공군에 참여했으며, 해군 사령관 Redel 제독의 자신감을 플러스했다. 1943 년 말에 도니 츠 제독은 미국 킹 제독이 만든 과학위원회와 유사한 과학 부서를 만들었습니다.
              XXIII 시리즈의 잠수함은 해안 지역에서의 전투 용으로 비교적 얕은 흑해 및 지중해에서 사용되었으며 1943 년에 설계되었습니다. 1945 년 1945 월, XXIII 시리즈의 첫 잠수함이 영국 제도에서 전투 순찰을 위해 나왔을 때,이 시리즈의 약 XNUMX 척이 이미 발사되었습니다. XXI (OCEAN) 시리즈의 첫 번째 보트는 XNUMX 년 XNUMX 월에 가동되었습니다.
              3. 1942 년에 나치 잠수함 함대의 40 %가 가라 앉을 필요가 있었다.
              스노클링을 설치하기 위해 Doenitz는 많은 잠수함을 순찰하지 못하게했습니다. 따라서 1944 년까지 대서양의 넓은 지역에 잠수함이없는 것으로 밝혀졌고 주력 중심이 북쪽 (노르웨이 지역)으로 이동하여 극지 호송대와 싸웠다.
              1. 산타페
                8 8 월 2013 23 : 13
                +1
                제품 견적 : knn54
                독일군은 또한 전쟁이 끝날 때까지 잠수함에 안티 라 다르를 가졌습니다.

                사실입니까?

                레이더 탐지기 FuMB1 "Metoks" 올해의 7 월 1942에 나타났습니다. FuMB1의 사용으로 영국 반 잠수함 경계선이 반년 동안 차단되었습니다.

                1943 년 여름 말부터 새로운 스테이션 FuMB9 "Vanze"가 생산되어 1,3-1,9m 범위의 방사능을 기록했습니다. 1943 년 10 월에는 0,8-3,3m 범위를 제어하는 ​​FuMBXNUMX "Borkum"스테이션이 나타났습니다. ...

                1944 년 24 월부터 FuMBXNUMX "Fleige"스테이션으로 대체되었습니다.

                독일군은 FuMB3 "Müke"수신기 (범위 4-3,2cm)를 생성하여 레이더 스테이션 APS-25, APS-2 (파장 4cm)가있는 미국 비행정의 출현에 반응했습니다. 1944 년 26 월, "Flayge"와 "Mücke"는 FuMBXNUMX "Tunis"단지로 합쳐졌습니다.
                제품 견적 : knn54
                독일에 남아있는 사람들은 주로 군대와 공군의 실험실에 관여했다.

                말과 연설. 모든 독일 자원은 동양을 지향했습니다.
          3. cdrt
            cdrt 8 8 월 2013 18 : 48
            0
            속도 호위 선박

            이것들은 어떤 종류의 배입니까?
            콜벳, 프리깃 또는 호위 구축함?
            그들은 모두 최대 20-21 노트를주는 것처럼 보였다.
            느리게-이들은 이미 무장 낚시 트롤 어입니다
        2. cdrt
          cdrt 8 8 월 2013 18 : 45
          +1
          기술적으로 발전된 것은 아니지만 저렴하지만 많은 수의 군함은 잠수함 함대를 지웠다.


          그 논리는 어디에 있습니까?
          1. 싸고 기술이 낮고 상충되는 특성.
          2. 리버티는 누구도 지울 수 없습니다. 그들은 단순히 잠수함의 승리를 "훔쳐"패배로 만들 수 있습니다. (당신이 녹아웃 할 수있는 것보다 더 많은 골이 있습니다)
          3. 숫자와는 거리가 멀다. 오히려 전술, 운영 기술 및 전략. 때문에 1943 년까지 많은 PLO 세력은 체계적으로 적용하는 방법을 몰랐습니다.
          1943 년까지 PLO 방법론은 시계 수준까지 작동했습니다.
          1944 년 대서양을 떠나는 거의 모든 배가 파멸되었습니다.
          레이더-사냥꾼 살인자 그룹 (다시 레이더, 소나)-호위 항공 모함-PLO 호송 선박은 레이더가있는 무단 도청 해독 기본 항공 체인으로 잠수함의 자살을 위해 호송 선에서 거의 모든 보트를 공격했습니다.


          글은 어떤 종류의 분석보다 허구와 비슷합니다.
          예를 들어, 거대한 작업 센티미터 감지기가 나타 났을 때
          범위? 센티미터 레이더는 언제입니까?

          이 책에는 화려한 기사가있었습니다.
    2. 에겐
      에겐 8 8 월 2013 11 : 29
      +2
      제품 견적 : avt
      그리고 이것은 우리의 스노클이 여전히 1 차 세계 대전의 실험 이었음에도 불구하고 있습니다.

      그렇습니다. 그러나 각각 기술적으로 더 복잡하고 개발이 덜 된 세부 사항입니다. 위험이 증가하고, 용어가 증가하는 등 이해할 수 있습니다. 그러나 전쟁이 시작될 무렵에는 그럴 필요가 없었습니다. 또 다른 한가지는 독일인들이 필요성이있는 경우 사전에 소개 된 것이 아니라 주도하고 있다는 것입니다. 이것은 나쁜 것입니다.
      1. 평균
        평균 8 8 월 2013 16 : 08
        0
        제품 견적 : Egen
        예,하지만 기술적으로 더 복잡하고 완성되지 않은 세부 정보는 위험이 증가한다는 것을 이해할 수 있습니다.

        당신은 이해하지 못하지만 새로운 기술 솔루션은 항상 불완전한 위험을 수반합니다. 눈에 띄는 예는 능선을 부수기위한 비접촉 어뢰입니다. 독일군과 Amers는 그들이 가져올 때까지 많은 실패를 겪었습니다. 그러나 나는 다른 것에 대해 이야기하고있었습니다! 과거 전쟁을 준비하고 있습니다.
        제품 견적 : knn54
        너무 오랫동안 그녀는 본질적으로 공격이나 회피를 피하는 동안 보이지 않게 유지하기 위해 고립 된 경우에만 침수 된 표면 용기를 유지했다.
        좋은 그리고 그들이 물속으로 몰려 들었을 때, 독일인들이 XX 시리즈에서 구현할 "다이빙"과 "잠수함"고유의 차이가 즉시 분명해졌습니다. 등장 할 때까지 기술적 인 측면에서 독일인의 거의 모든 트릭이 답이었습니다. 사실 그들은 Angles를 따라 잡았고, 우리와 Naglo-Saxons에게 큰 손실을 입혔습니다.
        1. 에겐
          에겐 9 8 월 2013 11 : 13
          0
          제품 견적 : avt
          그러나 나는 다른 것에 대해서 이야기했다! 독일인들은 과거의 전쟁을 준비하고있었습니다.

          글쎄, 그리고 누가 - 미래에? 소련이 공수 부대와 함께 있는가 : (B-17 샘플 1934g를 가진 미국인들, 나는 영국의 복엽 비행기에 대해 침묵을 지킨다. 독일인들, 낙하산 대원과 항공기조차도 독일인들로부터 현대적이었다. 그들은 또한 과학 및 산업 발전을위한 토대를 마련하여 비교적 빠른 속도로 전쟁에 돌입 할 수있었습니다. 예를 들어 자동차 엔진이있는 동일한 탱크와 독일인들은 과학을 발전시키지 않았기 때문에 군대 내에서만 파괴했습니다 어떻게 든 미사일과 비행기는 핥지 않는다. 민간인 여부.
  • 돔골
    돔골 8 8 월 2013 09 : 50
    +5
    저자는 허구처럼 읽습니다. 저자는 적에 대한 존경심을 표합니다. 독일인은 주목할만한 전사이고 바다도 있습니다. 그런 상대방에 대한 승리는 정말 영예 스럽습니다.
    그리고 모든 사람들은 잠수함 함대의 강점을 인정했기 때문에 선진국들이 강력한 잠수함 함대를 보유하고 있기 때문에 배가 가라 앉을 수 있고 핵 공격이 갑자기 이루어지고 적의 경계를 막을 수있었습니다.
  • Straus_zloy
    Straus_zloy 8 8 월 2013 09 : 58
    +4
    우리는 적들이 침몰 할 수있는 것보다 더 빨리 배를 만들 것입니다. 우리는 매일 기본 클래스 (항공 모함, 전함, 순양함, 구축함 또는 잠수함)의 2 대의 전투함을 발사하고 각각 3 대의 차량을 운용하게됩니다


    그 후, 소련은 여전히 ​​손실에 관계없이 독일인들이 시체로 샤워를했다는 사실을 비난하려고합니다.
    1. 산타페
      8 8 월 2013 10 : 07
      -1
      제품 견적 : Straus_zloy
      우리는 매일 2 개의 메인 클래스 전투선 (항공 모함, 전함, 순양함, 구축함 또는 잠수함)을 발사하고 각각 3 대의 차량을 운용하게됩니다

      저기요, 선생님, 장비를 채우시고 시체로 가득 채우시는 것이 완전히 다른 것입니다.

      첫 번째 옵션은 신속하고 무혈의 승리로이 끕니다 - 적들은 단순히 어떤 것도 반대 할 수없고 빨리 죽을 수 있습니다
      1. Straus_zloy
        Straus_zloy 8 8 월 2013 10 : 29
        +5
        미국 배에 있던 사람들은 그렇지 않았습니까? 잠수함 공격 후 그들은 죽지 않았습니까?
        1. 산타페
          8 8 월 2013 16 : 18
          +1
          제품 견적 : Straus_zloy
          그리고 미국 배에 아무도 없었습니다.

          있었다
          제품 견적 : Straus_zloy
          잠수함 공격 후 그들은 죽지 않았습니까?

          아니, 그들은 살아 남았습니다. 그리고 배는 손상되지 않았습니다.

          이것이 "압도적 인 기술"의 요점입니다. 적군은 누군가를 공격하려고하자마자 반응 할 시간이 없습니다. 그들은 사방에서 그를 때리기 시작합니다.

          이 방법은 훌륭하지만 자원과 산업 분야에서 절대 우위를 요구합니다. 그러나,
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 8 8 월 2013 17 : 38
            0
            팩에 그것은 문자 그대로 말합니다 :

            우리는 적들이 침몰 할 수있는 것보다 더 빨리 배를 만들 것입니다.

            이것은 선박이 손상되지 않았 음을 의미하지는 않는다. 깡패

            자원과 산업에서 미국의 우월성을 부인하는 사람은 없습니다. 그는 기술 개발에서 독일의 우월성에 반대했습니다. 그렇지 않다면 "장비를 채우는 것"(멍청한 전술)이 필요하지 않았을 것입니다.하지만 더 많은 첨단 잠수함 살인범을 바다에 방출하는 것으로 충분했을 것입니다.

            나는 "고기 나 장비로 채우는 것"의 근본적인 차이를 보지 못합니다. 언젠가는 배가 자동으로 변할 수도 있습니다.
            1. 산타페
              8 8 월 2013 17 : 53
              +2
              제품 견적 : Straus_zloy
              이것은 선박이 손상되지 않았 음을 의미하지는 않는다.

              통계는 매우 잘 알려져 있습니다 (예 :
              미국 구축함 "Fletcher"175 척 중 22 척이 전투에서 사망했습니다.
              "자유"2710 명 중 300 명 사망

              전쟁은 전쟁이고 손실은 어쨌든있을 것입니다. 또 다른 것은 양키스가 Kriegsmarine 기술과 일본 제국 함대를 짓밟았다는 것입니다. 일본도 독일도 그들에게 어떤 것도 반대 할 수 없었습니다. 예를 들어 미국과 일본 인력의 손실은 1 : 9

              제품 견적 : Straus_zloy
              그는 기술 개발에서 독일의 우월감에 반대했다.

              그런 건 없어. 안티 그립 슈트, Mk.37 화재 통제 시스템 또는 핵폭탄을 발명 한 사람을 기억하는 것으로 충분합니다.


              아날로그 노트북 포드 Mk.I, 1938 년
              무게 1360 kg. 선박의 LMS에 사용됨


              추신 / 리버티 2710 명 중 "오직"300 명이 사망했다는 사실-이것은 독일 보트가 잘 싸웠다는 것을 의미하지 않습니다- "자유"는 1939-1943 년에 사망 한 영국 선박을 대체하기 위해 건설되었으며 그곳에서 XNUMX 천명이 사망했습니다.
              1. cdrt
                cdrt 8 8 월 2013 19 : 23
                0
                그런 건 없어. 안티 그립 슈트, Mk.37 화재 통제 시스템 또는 핵폭탄을 발명 한 사람을 기억하는 것으로 충분합니다.

                + 100500
                제 XNUMX 차 세계 대전의 진정한 승리를 위해 미국 세계 은행에서 개발 한 레이더, 포병 컴퓨터, 라디오 퓨즈 및 멋진 항공기 엔진은 "우울한 독일 천재"의 거의 모든 업적보다 훨씬 더 많은 것을 의미했습니다.
                운송, 유조선, 구축함, 호위 선박, 항공 모함 (및 호위 선박뿐만 아니라 본질적으로 Essexes)의 컨베이어 생산에도 동일하게 적용됩니다.

                음 ... 원자 폭탄 + B-29 눈짓
                1. Straus_zloy
                  Straus_zloy 8 8 월 2013 20 : 24
                  +1
                  프로토 타입이 나치 독일에서 발명 된 것들을 열거하고 아직도 사용하고있는 것이 맞습니까?

                  독일 30-s에서 과학 연구에 관해서, 당신은 하나 이상의 과학적 연구를 쓸 수 있습니다. 핵탄두 발견 (Otto Gahn이 이전 동료 인 Lisa Meitner와 공유 한 결과, 미국인에게 발견 된 것으로 알려짐), 탄도 미사일 (창작자 Werner von Braun)의 창설자가 나중에 NASA의 우주 임무는 토성 발사체와 Apollo 우주선의 개발을 이끌었고, 남자가 달에 날아간 것은 그의 지도력하에 있었다.), 제트 엔진의 발명, 컴퓨터의 발명 (K. Zuse), 합성 연료, Vau-1 순항 미사일, Faustpatron (RPG), 방공 미사일 (Wasserfal), 3D 필름, 슈노 켈 (독일 잠수함은 일반적으로 다른 국가보다 10 년 이상 우위에있다. .... 이건 너무 비싸 잖아.

                  레이더에 대한 아이디어는 1905에서 전파의 반사 효과가 선박 감지에 사용 된 장치에 대한 특허를받은 독일의 발명가 인 Christian Hülsmaier에게 처음으로 발생했습니다.

                  엔지니어는 장거리에서 선박 탐지 용 2 안테나 장치를 제안했습니다. 장치에서 방출 된 신호는 대상에서 반사되어 다시 수신되어 처리되었습니다. 이 장치는 무선 송신기, 회전하는 지향성 안테나, 빛 또는 소리 지시기가있는 라디오 수신기를 포함하여 물체가 반사하는 파도를 감지했습니다. 모든 결함으로 Hülsmeier 장치는 현대 로케이터의 기본 요소를 포함하고있었습니다.
                2. 해적
                  해적 9 8 월 2013 12 : 13
                  +1
                  제품 견적 : cdrt
                  제 XNUMX 차 세계 대전의 진정한 승리를 위해 미국 세계 은행에서 개발 한 레이더, 포병 컴퓨터, 라디오 퓨즈 및 멋진 항공기 엔진은 "우울한 독일 천재"의 거의 모든 업적보다 훨씬 더 많은 것을 의미했습니다.

                  이것은 사실이지만, 전부는 아닙니다 ... 독일은 미국과 소련에 대해 우월성을 달성 할 수있는 충분한 평범한 자원과 시간이 없었습니다 (소련을 파시스트 독일과 동등하게두고 싶지는 않지만 의뢰 ) - 순 시간 범위 ...
        2. cdrt
          cdrt 8 8 월 2013 18 : 58
          0
          미국 배에 있던 사람들은 그렇지 않았습니까? 잠수함 공격 후 그들은 죽지 않았습니까?

          그리고 전쟁 기간 동안 미국 상선에서 몇 명의 상선 선원이 사망 했습니까?
          전체 전쟁-좋은 일선 운영 10 일 동안 ...

          대서양 전투에서 영국과 미국은 상선과 군함에서 30 명, 000 척, 3500 척을 잃었습니다.
          독일-748 잠수함, 28 잠수함.
          그리고 수년 동안 살펴보면 일반적으로 모든 것이 명확 해집니다.
          최대 손실은 1941 (세계 은행 만 해당) 및 1942 (미국에서는 반년 동안 PLO 만 생성 한 경우)입니다.

          시체를 채우는 것과는 다릅니다.
    2. cdrt
      cdrt 8 8 월 2013 18 : 52
      0
      그 후, 소련은 여전히 ​​손실에 관계없이 독일인들이 시체로 샤워를했다는 사실을 비난하려고합니다.

      시체가 어디로 던지는 것을 보았습니까? 많이 생산할 수 있습니다-많이 생산했습니다. 그건 그렇고, 많이 잃어 버렸습니다.
  • 곰쿨
    곰쿨 8 8 월 2013 10 : 04
    +4
    ... 우리는 최선을 다했지만 미끄러운 검은 죽음은 우리보다 앞서있었습니다.
    관심있는 사람이라면 Herbert Werner의 "Steel Coffins. German Submarines : Secret Operations 1941-1945"의 책을 읽어 볼 것을 권합니다.이 책은 반대편에서만 같은 사건을 보여줍니다. hi
  • Юра
    Юра 8 8 월 2013 10 : 09
    0
    훌륭한 기사, 결과에 대한 경제의 영향, 군사 우위 확보에 대한 차례가 잘 표시됩니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련 에서이 사건은 훨씬 더 짧은 시간에 이루어졌으며, 사건의 흐름을 먼저 돌파하고 거의 모든 유럽 선진 산업이 일했던 적을 물리 칠 수있었습니다. 독일의 측면에서 많은 유럽 국가들도 전투에 직접 참여했다는 사실 행위.
  • 카르 스
    카르 스 8 8 월 2013 10 : 33
    +2
    __________________________
    1. 카르 스
      카르 스 8 8 월 2013 10 : 33
      +2
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    2. 카르 스
      카르 스 8 8 월 2013 10 : 33
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    3. 카르 스
      카르 스 8 8 월 2013 10 : 34
      +3
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  • Djozz
    Djozz 8 8 월 2013 11 : 37
    +2
    "양, 품질도!" 동료 스탈린.
  • 고속
    고속 8 8 월 2013 11 : 52
    +2
    여기에서 분석 및 자료가 더 심각합니다 (주제가있는 사람들의 경우 : o)
    봉쇄와 봉쇄.
    제 1967 차 세계 대전에서 해상 통신을 위해 투쟁하십시오. 벨리 V.I. 및 기타. V. Bogolepov. 시리즈`제 766 차 세계 대전 연구, 기억, 문서`. 모스크바 : Nauka, 1.-1, [XNUMX] p., XNUMX p. 카트
    1. cdrt
      cdrt 8 8 월 2013 18 : 59
      0
      제 1967 차 세계 대전에서 해상 통신에 대한 투쟁. 벨리 V.I. 및 기타. V. Bogolepov. 시리즈`제 XNUMX 차 세계 대전 연구, 기억, 문서`. 모스크바 : 과학, XNUMX 년

      일반적으로 주제에 대한 슈퍼 책
  • 네스터
    네스터 8 8 월 2013 14 : 17
    +7
    그건 그렇고, 영화 "Das Boot"는 꽤 좋습니다. 독일 잠수함 승무원에 대해 아무도 보지 않았다면 보라고 조언합니다.
    1. 호르트
      호르트 8 8 월 2013 14 : 33
      +2
      동의한다. 그러나 그는 개, 아주 아주 길어요 :)
      1. 율리시즈
        율리시즈 8 8 월 2013 18 : 08
        0
        XNUMX 시간 반 동안 좋은 영화를 보내는 것은 죄가 아닙니다 (감독의 버전).
        "Seven"의 내부와 독일 잠수함의 생활 조건을 아주 세밀하게 재현했습니다.
    2. 평균
      평균 8 8 월 2013 16 : 26
      +2
      제품 견적 : Nester
      그건 그렇고, 영화 "Das Boot"는 꽤 좋습니다.

      좋은 멋진 영화 !! 나는 컬렉션에 감독의 나 자신의 전체 버전을 적었고 우리 영화 "행복한 파이크의 사령관"도 좋습니다 좋은 일반적으로 해군에 다니는 사람들은 "정비 검사"책에 대한 시험을 통과해야하며,이 두 영화에서도 잠수함에 대한 시험을 통과해야합니다. 웃음
      1. Djozz
        Djozz 8 8 월 2013 17 : 00
        0
        신뢰성 측면에서보기 드문 영화, 이것은 "전쟁의 형제들", "개인 비 절약", "불명예스러운 놈들"과 같은 값싼 할리우드 가짜가 아닙니다-광기의 걸작!
        1. cdrt
          cdrt 8 8 월 2013 19 : 29
          +1
          "Brothers in Arms"입력

          덧붙여서 "Brothers in Arms"는 실제로 공식 문서 + 회고록 2 권에 따라 촬영되었습니다.
          그건 그렇고, "태평양"의 플롯의 절반.

          Inglorious ki는 패러디에 가깝습니다 (공화당 원의 견해와 할리우드의 유대인 "마피아"에 대한 농담). 전쟁에 대한 영화로는 볼 수 없습니다. 웃음
    3. cdrt
      cdrt 8 8 월 2013 19 : 01
      0
      그건 그렇고, 영화 "Das Boot"는 꽤 좋습니다. 독일 잠수함 승무원에 대해 아무도 보지 않았다면 보라고 조언합니다.

      좋은 영화 야.
      감독 버전을 보는 것이 좋습니다.
      그러나 300 분입니다.
      가장 중요한 것은 잠들지 않는 것입니다 눈짓

      "HMS Ulysses"가 촬영되지 않은 것은 유감입니다. 제 생각에는 XNUMX 차 세계 대전의 해상 전쟁에 관한 최고의 책입니다.
      더 나은 영화 일 수 있습니다.
  • 슈어 업
    슈어 업 8 8 월 2013 16 : 27
    +1
    기사가 당연합니다. 삐걱 거리는 소리를내는 각 "유리 장군"에 대해 미국인들은 수백 개의 대칭적인 반응을 찍어 대응할 것입니다.
    독일과 러시아의 동맹은 앵글로색슨 족의 끔찍한 꿈입니다.
    2 차 세계 대전에서와 같이 GB의 경우, 시장, 원자재 및 가장 중요한 외부 인력이없는 미국은 점토 발이 거대 해졌다. 좁은 눈을 밀면 제국의 죽음이 여기 있습니다.
    1. lelikas
      lelikas 8 8 월 2013 16 : 46
      +1
      수백 명이되지는 않지만 버지니아는 계속해서 계획을 세우고 (계획에 따라 10 빌드 -30) + 트레일에서 작업을 수행합니다. 21 년에 건설 된 세대.
      또한 보트를 지속적으로 업그레이드하고 있으므로 롤을 풀기에는 너무 이릅니다.
  • Sobol
    Sobol 8 8 월 2013 16 : 50
    +4
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

    괴물 같은 자원과 산업을 가진 미국의 도움없이 영국군 함대는 전쟁이 시작될 때 죽었을 것입니다.

    국가의 도움 없이는 XNUMX 차 세계 대전이 전혀 시작되지 않았을 것입니다. 영국의 도움이 없었다면 히틀러는 소련으로 올라가지 않았을 것입니다. 그리고 소련의 도움 없이는 영국과 미국이 커 디크에 올랐을 것입니다.
    1. cdrt
      cdrt 8 8 월 2013 19 : 40
      0
      미국의 도움 없이는 XNUMX 차 세계 대전이 전혀 시작되지 않았을 것입니다

      +100500.
      간단한 질문-누구보다 먼저 WWII 준비를 시작한 사람 (전례없는 함대 구축을위한 프로그램의 형태)

      히틀러는 영국의 도움 없이는 소련을 등반하지 않았을 것이다

      그런가요? WB는 포기하지 않았고, 붙 잡히지 않고 독일 동맹국을 이겼다. 이것이 소련에 대한 독일의 도움 이었습니까?

      그리고 소련과 영국의 도움 없이는 미국 커 디크 이후


      Kirdyk-왜?
      실제로 1940 년에도 독일은 영국에 상륙 할 수 없었고 영국 전투는 완전히 사라졌습니다.

      그러나 독일과 WB + USA + 다른 모든 UN 국가 (소련이없는 경우)는 아마도 독일을 물리 칠 수 없었을 것입니다. 사실입니다.
      냉전 같은 것을 얻을 것입니다.
      1. Sobol
        Sobol 8 8 월 2013 22 : 18
        0
        영국 정보국이 스탈린이 독일을 공격하려는 계획에 대한 정보를 히틀러에게 능숙하게 던진 버전이있다. 그리고 나치가 양을 강요 할 순간에 일어날 일. 따라서 영국은 독일 상륙으로부터 자신을 보호하여 히틀러를 소련에 세웠다. 이것이 사실인지 모르겠지만 불이 없으면 연기가 없습니다.
      2. 호르트
        호르트 9 8 월 2013 07 : 17
        +1
        대답은 간단합니다. 미국 정부가 30 년대의 우울증 극복을위한 프로그램을 개발했다는 ​​가설이 있습니다. 큰 전쟁으로 인해. 몇 가지 요소를 비교할 때 이것에 상당한 진실이 있습니다.
        영국에 관하여 : 영국 외교는 오랫동안 볼셰비즘에 반대하는 주제로 아돌프를 처리해 왔습니다. 게다가, "영국의 전투"는이 많은 역사가들이 동의한다는 점에서 매우 이상했습니다. 독일군은 그것을 이기기 위해 정말로 노력하지 않았고, 단지 영국군에게 평화를 강요하고 단결하기를 원했습니다. 그렇지 않았다면 해안 비행장과 레이더를 폭격하지 않았을 것이며, 적의 손실을 보충하기 위해 자원을 빼앗기 위해 공장과 창고를 폭격했을 것입니다.
        그때 유엔은 없었습니다 :)
  • 피네 코네
    피네 코네 8 8 월 2013 16 : 54
    +1
    우리는 수수께끼에 빠져 그들의 대화를 읽기 시작했습니다. 그것은 가져왔다. 조금 좋다그러나 그것은 두려움의 느낌을 증가 시켰습니다-그들은 어디에나 있었지만 우리는 그것에 대해 아무것도 할 수 없었습니다.

    전체 기사는 미국의 산업 권력과 연합군 PLO 세력의 군사 기술 우월성을 찬양하는 찬송가입니다. 미국 법원 역사가 새뮤얼 모리슨은 "제 15 차 세계 대전에서 미 해군의 역사"라는 제목으로 여러 권의 작품에서 "대서양을위한 전투"를 같은 색으로 묘사했습니다. 1962 권 중 마지막 책은 XNUMX 년에 출판되었으며, 수수께끼 코드를 위반했다는 사실이 여전히 엄격한 비밀을 유지하고있었습니다.
    30 년대에 영국은 XNUMX 년의 공소 시효가 만료 된 후 "수수께끼"의 비밀과 관련된 문서를 포함하여 전쟁 기간의 보관 문서 일부를 기밀 해제하기 시작했습니다. 그럼에도 불구하고 미국과 영국의 공식 역사학과 대부분의 독립적 인 연구자들의 연구에서 확립 된 전통에 따르면, 위의 사실의 중요성은 가능한 모든면에서 경시되거나 완전히 숨겨져 있습니다. 예외가 있지만 비교적 드뭅니다. 특히 저명한 역사가 데이비드 어빙은 연합군 사령부에 의해 작전 및 전술적 성격을 결정하는 데있어 영국 암호 학자의 뛰어난 역할을 반복해서 언급했습니다.
    1. Djozz
      Djozz 8 8 월 2013 17 : 21
      +1
      첫 번째는 폴란드 수학자들이 폴란드 정보부의 "수수께끼"(수수께끼)를 깨뜨려 그 정보를 영국에 전달했습니다.
      1. 율리시즈
        율리시즈 8 8 월 2013 19 : 05
        +1
        예, 우리는 "대체 역사"의 버전 중 하나에 따르면 폴란드 정보 부가 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했다는 것을 알고 있습니다.
        폴란드 수학자들이 기적적으로 수수께끼와 암호를 얻은 곳, 그리고 "폴란드 정보"가 영국에서 무엇을하고 있는지 알아내는 것만 남아 있습니다. 웃음
        1. cdrt
          cdrt 8 8 월 2013 19 : 35
          +1
          폴란드 수학자들이 기적적으로 수수께끼로 밝혀진 곳을 알아내는 것만 남아 있습니다.

          글쎄, 위키조차도 링크들로 가득 차있다.- "... 그냥 물을 좀 부어 줘 ..." 눈짓

          그리고 "폴란드 정보국"이 영국에서하는 일


          갑자기 망명 정부에서 그녀의 옆에 있었다 눈짓
    2. 산타페
      8 8 월 2013 17 : 26
      +1
      제품 견적 : pinecone
      우리는 수수께끼에 빠져 그들의 대화를 읽기 시작했습니다. 그것은 가져왔다. 약간 좋은,하지만 그는 두려움의 느낌을 증가 시켰습니다 - 그들은 어디 에나 있었지만 우리는 그것에 대해 아무 것도 할 수 없었습니다.

      너 혼란스러워?

      주요 어획물을 만들었습니다. 8 월 1941 도시 U-110 잠수함을 잡을 때, 지휘관 Julius Lemp가 OB-318 호송을 공격했습니다. U-110에 폭격을당한 후, 에스코트 함대는 그녀를 강요했습니다. 구축함 HMS Bulldog의 대장은 숫양에게 갔지만, 독일군이 공황 상태에서 뛰어 다니는 것을 보았을 때, 그는 시간이지나면서 돌아섰습니다. 탑승 팀은 반쯤 잠긴 보트에 들어서면서 팀이 비밀스런 의사 전달 수단을 파괴하려고 시도조차하지 않았다는 사실을 발견했습니다. 이 때, 다른 배는 생존 한 독일인을 물에서 들어 내고 일어난 일을 숨기기 위해 보류 상태로 잠갔습니다. 그것은 매우 중요했습니다.

      U-110에서는 Enigma M3, 로터 세트, 4 월 -6 월의 열쇠, 암호화, 방사선 촬영, 저널 (인사, 내비게이션, 신호, 무선 통신), 해상 차트, 북해의 지뢰지도 및 프랑스 해안, 지침서 배 유형 IXB. 그 먹이는 트라팔가 전투에서의 승리와 비교되었으며 전문가들은 그것을 "천국의 선물"이라고 불렀다.


      물론 트로피는 드물다. 그러나 그것은 어떻게 든 다음 몇 년 동안 영국인들의 손실을 줄였습니까?
      1. 율리시즈
        율리시즈 8 8 월 2013 19 : 51
        -1
        U-110 에피소드는 독일 서브 마리너의 전문성의 신화를 포착합니다.
        그의 PLO 함선의 공격 중에 Lemp 사령관 (영국과의 전쟁 첫날에 "아테 니아"를 "실수"로 익사시킨 사람)의 행동으로 시작하여 보트의 수석 엔지니어는 보트를 범람시키기위한 기본 조치를 수행하지 않았습니다 (불쌍한 사람의 Kingston 블레이드가 회전하지 않았습니다). , 공황 상태에서 전복 혐의로 설정하려고 시도하지 않았 음), 라디오 운영자 (수수께끼와 모든 암호 문서를 파괴하는 것이 의무).
        추신 비상 사태가 발생했을 때 독일 잠수함은 적과의 대포 결투에 들어 가지 않아 사임했다.
        소비에트 잠수함과는 달리.
        1. 산타페
          8 8 월 2013 20 : 10
          +1
          따옴표 : 율리시즈
          비상 사태가 일어난 경우 독일 잠수함은 적과 포병 대열에 들어 가지 않고 불만없이 항복했습니다.


          해양 역사는 다음과 같은 경우를 안다.

          ... 그녀는 손상으로 인해 잠수 할 수 없었기 때문에 수면을 따라 돌아 왔습니다. 페림 북쪽에서 보트는 긴급하게 도움을 요청한 잉글랜드 슬루프 쇼어 햄을 만났습니다.

          잠수함에는 120-mm 건이 하나 있었고 화재가 먼저 ​​발생하여 두 번째 발사체가있는 슬 루프에 닿았으며 이후에는 아덴에게 수리를 요청했습니다.

          그러는 동안 인도의 슬럼프 인 "힌두교"가 전투 장소에 다가 섰고 새로운 영국 구축함이 나왔습니다. 19-mm 120-mm 및 4-102-mm 건 및 보트의 유일한 대포에 대항하여 많은 기관총이 장착되어 있습니다.

          펠로시 대위가 싸움을 시작했습니다. 그는 구축함 Kingston, Kandahar 및 Khartoum에서 모든 어뢰를 발사하면서 대포를 계속 발사했습니다. 영국군은 어뢰를 피했지만 포탄 중 하나가 Khartoum을 공격했습니다. 전투가 시작된 지 XNUMX 분 만에 배는 선미에서 포탄을 받아 스티어링 기어가 손상되고 Pelosi가 부상을 입었습니다.

          얼마 후 "Evangelista Toricceli"대포가 직접 타격에 의해 파괴되었습니다. 저항에 대한 모든 가능성을 소진 한 선장은 배를 침수하라고 명령했습니다. 생존자들은 구축함 칸다하르에 탑승했고, 펠로시는 군 인사로 영국 장교들의 인사를 받았습니다. 구축함을 타고 이탈리아 군은 Khartoum의 화재가 증가하는 것을 목격했습니다.

          탄약 폭발과 구축함의 죽음으로 끝났습니다. "하르툼"(1690 톤, 1939 년 건조)은 최신 선박으로 간주되었습니다. 포병 전투에서 잠수함이 구축함을 침몰시키는 경우는 해군 역사상 유사하지 않습니다.

          영국군은 이탈리아 잠수함의 용기를 칭찬했다. 아덴에있는 펠로시 (Pelosi)와 그의 고위 간부는 하르툼 (Khartoum) 지휘관이 참석 한 토스트를 교환 한 공식 저녁 식사에 초대 받았다. 그 후 펠로시 (Pelosi)는 머레이 (Murray) 제독에 의해 홍해의 수석 해군 장교로 받았다.

          영국 군함이 입은 손실 외에도 영국군은 잠수함 700 대를 침몰시키기 위해 XNUMX 발과 XNUMX 발의 기관총 탄창을 발사했습니다. "Toricceli"는 전투 깃발을 흔들며 적 앞에서 만 들어 올릴 수 있습니다. 용맹은 감사했고, Pelonesi는 이탈리아에서 가장 높은 군 사상을 수상한 "Medal D Or Al Valor Militari"-군사 용맹 금메달
          1. 율리시즈
            율리시즈 8 8 월 2013 20 : 33
            +1
            당신은 예를 들어 이탈리아 잠수함 , grigsmarine을 사용하면 전쟁 후에 만들어진 신화에서 멀어지면 상황은 다음과 같습니다.
            독일 잠수함에서 승무원은 219 잠수함을 항복전쟁 중에는 4103 독일 서브 마리너.

            하나의 소련 잠수함은 적에게 항복하지 않았습니다.

            독일 잠수함과 소련 잠수함의 차이점에 대한 가장 인상적인 예 중 하나는 Shch-408을 이용하는 것입니다.

            잠수함 Shch-408 (사령관-경찰관 P. Kuzmin)의 승무원은 적의 잠수함 함정에 의해 2 일 동안 수중에 있었다. 지속적인 폭격으로 인한 피해로 인해 전기 배터리 및 공기 중독이 방전되었습니다. 상황은 견딜 수 없었습니다. 이 배는 소련 잠수함 함대의 영웅적인 역사에서 가장 밝은 페이지 중 하나를 작성하여 적과 포병 전투를 벌여야했습니다. 잠수함은 10 시간 이상 2 대의 잠수함 함정과 싸워서 XNUMX 척을 손상시켰다. 배는 많은 피해를 입었고 속도가 떨어지고 총과 다리에서 잠수함이 죽었고 물이 튼튼한 선체에 들어갔고 배가 가라 앉기 시작했을 때 잠수함은 포로보다 죽음을 선호하고 배로 내려가 갑판 위 해치를 들어 올렸습니다. 배는 자랑스럽게 흔드는 해상 깃발로 바닥에 침몰했습니다. 쓰시마 시대 이후로 "죽어 가고 있지만 포기하지 않습니다!"

            전쟁 후 이미 독일 문서의 문서에서 적 선박의 음향이 이틀 동안 금속 타격 소리를 들었다는 것이 밝혀졌습니다. 우리의 잠수함은 구멍을 수리하려고 노력했으며 마지막 순간까지 목숨을 걸었습니다.
        2. cdrt
          cdrt 9 8 월 2013 10 : 54
          0
          독일 잠수함의 전문성은 침몰 잠수함 당 침몰 한 톤수로 판단 할 수도 있습니다. 동시에 영국, 미국인 및 우리와 비교하십시오. 데이터는 원칙적으로 모두 알려져 있습니다.
  • 보아 카아
    보아 카아 8 8 월 2013 18 : 01
    +6
    친애하는 올렉! 이 기사에 대해 정말 고마워. 나는 그의 시간에 float에서 봉사하는 영예를 가졌습니다. 주제에있는 사람들을 위해,이 기사는 바다 바람과 같습니다. 그것은 기억을 새롭게하고, 잠수함 투쟁의 변증법 - PLO의 힘, 승리를 달성하는 경제의 역할을 보게합니다. 당신은 확실히 좋은, 쉬운 음절과 문학적 데이터를 가지고 있습니다. 그러나 사진은 무엇 이냐! 기사에 부담을주지 않는 분석가 (충분하지는 않지만)도 있습니다. 나는 나 자신을 위해 새로운 것을 배웠다 : Scapa Flow와 해협의 backfilling. 그러나, 그것은 감정입니다.
    몇 가지 생각.
    1. 항공 모함과 항공 정찰을 허용 할 수있는 데이터 퇴화시기가있는 경우 보트의 전투 안정성과 성능은 몇 배 더 높았을 것입니다.
    괴링의 정책 : "나는 모든 것이 내 것입니다!" Kriegsmarine의 성공과 손실에 부정적인 영향을 미쳤습니다. ( "비스마르크", 보트-특히 손상되어 다이빙 할 수 없음)
    2. 보트의 효과는 독립적으로 (해군의 일종으로서) 행동하지 않고 NK와 항공과 함께 행동한다면 더 높아질 것입니다.
    Scapa Flow에서 Gunther Prien의 돌파구는 스텔스를 사용하여 예상되는 "공습"의 "가장 아래서"보트가 적을 크게 화나게 할 수 있음을 보여주었습니다. 직접적이고 명백한 위협 인 NK와 AV는 잠수함의 커튼으로 적을 끌어들일 수 있습니다. 잠수함은 잠재적 인 위협으로 빠르게 실제 위협으로 바뀝니다.
    러시아 연방의 군대의 현대 지도력은 2 차 세계 대전의 교훈을 기억해야합니다. 균형 잡힌 함대 만이 할당 된 작업을 완료 할 수 있습니다. 그리고 이것을 위해서는 해역의 NK 건설을 잊지 말고 해군 기지와는 별도로 함대 군대의 항공 비행에 참여해야합니다.
    1. 산타페
      8 8 월 2013 20 : 18
      0
      인용구 : Boa constrictor KAA
      이 기사에 대해 정말 고마워.

      러시아 알파벳에 감사드립니다))
      인용구 : Boa constrictor KAA
      항공 모함과 항공 정찰을 허용 할 수있는 데이터 퇴화시기가있는 경우 보트의 전투 안정성과 성능은 몇 배 더 높았을 것입니다.

      어디에서 가져 가라고 명령하니?
      M. b. 항공 모함 "Nimitz"를 만들려면? (이 경우에는 Kiel의 조선소에서 "GERMAN"이됩니다. 눈짓 )
      인용구 : Boa constrictor KAA
      , 보트 - 특히 손상되어 다이빙 기회가없는 경우

      아아, 손상, 다이빙 못함, 보트 운명입니다.
      인용구 : Boa constrictor KAA
      Scapa Flow에서 Gunther Prien의 돌파구는 스텔스를 사용하여 예상되는 "공습"의 "가장 아래서"보트가 적을 크게 화나게 할 수 있음을 보여주었습니다. 직접적이고 명백한 위협 인 NK와 AV는 잠수함의 커튼으로 적을 끌어들일 수 있습니다. 잠수함은 잠재적 인 위협으로 빠르게 실제 위협으로 바뀝니다.

      음, Gunter Prin은 복잡하고 교활한 계획없이 관리했습니다.
      1. 바디 악
        바디 악 8 8 월 2013 21 : 37
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        어디에서 가져 가라고 명령하니?


        예를 들어 독일의 Oleg는 259 Fw-200 군용 항공기를 보유하고 있었지만 문제는 항공 모함이 호위하고 민간인 콘도르가 파멸 될 때 처음으로 생각되었다는 점입니다.


        그리고 당신은 대서양 호송대에 대해 쓸 것입니다. 말하자면, 연합국의 견해는 미리 감사드립니다.
        1. 산타페
          8 8 월 2013 22 : 58
          +1
          제품 견적 : Vadivak
          259 군용기 Fw-200

          물론 Rostok 측면 레이더가 장착 된 FW-200C-4와 같은 걸작이있었습니다.

          Command Atlantic의 EMNIP는 Junkers와 He-177 "Grif"를 모두 사용했습니다.
          제품 견적 : Vadivak
          하지만 문제는 호송 항공기가 항공 모함 이었다는 것입니다.

          Vadim, 두 가지 중요한 질문 :
          1. 39-43의 에스코트는 어디에서 왔습니까?
          2. 누가 백 에스코트를 만들었습니까? 여기, 예를 들면, 동지. Kars는 뽀얀 개념을 가진 버전을 제공했다))))
      2. 바디 악
        바디 악 8 8 월 2013 21 : 54
        +2
        유형-장거리 여객선,
        장거리 정찰 / 폭격기,
        장거리 군 수송기
        개발자-Focke-Wulf Flugzeugbau
  • 개인
    개인 8 8 월 2013 20 : 32
    -1
    분석가는 1943 년이되기 전에 독일과 바다의 동맹국 간의 대립을 비교합니다.
    더 분명한 것은 파시스트 독일의 설득력있는 패배이며, 1943 년의 중요한 해에도 소련이 하나의 유럽 군을 점령했다.
    앵글로색슨의 장점이 있었지만, 역사에서 진실의 페이지를 찢을 수는 없습니다.
    그리고 진실은 이것입니다 :
    소련은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 나치 독일을 물리 쳤다!
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 8 8 월 2013 22 : 56
    0
    기사 주셔서 감사합니다. 나는 실질적으로 모든 것에 동의하지만 동부 전선의 상황과 관련하여 독일인은 서부의 공군을 크게 줄였으며 연합군 항공기의 통치를 이끌어 냈으며 히틀러가 기습을했다면 독일 잠수함에게는 상당한 마이너스였습니다 (비서 총장) Gorbachev and Co.) 상황이 어떻게 전개 될지 궁금합니다. 히틀러에는 추가로 5 백만 명의 군인과 무제한 미네랄이 있습니다.
    1. 산타페
      8 8 월 2013 23 : 28
      +2
      제품 견적 : saturn.mmm
      히틀러는 수백만 명의 군대와 무제한 무기질의 추가 5를 보유하고 있습니다.

      제국주의자가 대서양의 지배자가 될 가능성이있다.
      1. cdrt
        cdrt 9 8 월 2013 11 : 05
        0
        제국주의자가 대서양의 지배자가 될 가능성이있다.


        확률은 재밌습니다. 유리의 물 자체가 끓을 수 있습니다. 기다릴 시간은 우주의 수명을 초과합니다.
        미국과 세계 은행과의 전쟁에서 독일인들은 대서양에서 지배권을 얻습니다 ??? 어떻게?
        더 많은 항공 모함과 전함을 만드시겠습니까? 흠 ... 몇 년이 걸릴까요? 15, 20?
        그렇습니다. 심지어 해상에서 싸우는 법을 배우십시오 (해적 행위가 아니라 싸움).
        독일 함대는 끔찍한 시대에도 실질적으로 영국인에 대항하여 승리하지 않은 것 같습니다.
        그러나 전략적인 막 다른 골목을 얻으려면-쉽게 할 수 있습니다 (지배가 누구에게도 속하지 않으면 대서양 횡단 교통 시스템이 고장납니다)
  • vmsnick
    vmsnick 9 8 월 2013 00 : 27
    -1
    Pearl Harbor에 대한 일본 감사합니다!
  • SU-9
    SU-9 9 8 월 2013 08 : 07
    +3
    인용문 : vmsnick
    Pearl Harbor에 대한 일본 감사합니다!

    뭐 고마워? 그들이 국가가 감각보다 더 많은 비용을들이는 골반 4 개를 익사 시켰다는 사실 때문에 미국을 전쟁으로 직접 끌어 들인 결과 미국인들이 45 세에 얻은 모든 것을 얻을 수있게 되었습니까? (한국의 소련과의 직접 국경을 포함하여?) 아니면 만주에서 우리를 공격하지 않고 공격 해 주셔서 감사합니까? 설명.
  • Mhpv
    Mhpv 9 8 월 2013 10 : 37
    +2
    이러한 이벤트의 분위기를 이해하려면 영화 "Das Boot"를 보거나 Lothar-Gunther Buchheim의 "Submarine"책을 읽는 것이 좋을 것입니다.
    "주석

    Lothar-Gunther Buchheim의 소설은 XNUMX 차 세계 대전 중 독일 잠수함의 군사 작전에 대해 이야기합니다. 운명과 시간의 의지에 따라 사람들은 살기 위해 죽일 필요가있는 상황에 놓이게됩니다. 이것이 책의 주요 아이디어입니다. 각 캐릭터가 대문자로 된 개성이있는 강인하고 역동적 인 작품입니다. 작가는 잠수함의 일상 생활, 전쟁 중 죽음의 일상 생활이 잠수함의 억압적인 분위기를 현실적으로 재현하고 있다는 것을 아주 세밀하게 보여줍니다. "
    독일과 영국의 모든 것이 매끄럽지는 않았으며, 일반적으로 해상 전투는 일주일 동안 바다에 있으면 이미 승무원을 긴장하게 만들 수 있기 때문에 사람들의 용기와 인내가 필요합니다.

    그리고 독일 잠수함에 대한 흥미로운 사실이 있습니다.
    http://www.u-boote.ru/facts/interest.html
  • 피네 코네
    피네 코네 9 8 월 2013 12 : 39
    0
    따옴표 : 율리시즈

    독일 잠수함에서 승무원은 219 잠수함을 항복전쟁 중에는 4103 독일 서브 마리너.

    그러한 통계가 있습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 독일 해군은 375 대의 잠수함을 보유했으며 그 중 219 명은 승무원에게 침몰했으며 156 명은 기지 또는 중립 항구에있는 연합군에게 넘겨졌습니다. 마지막은 U-977로 2 월 17 일 바다에 갔다가 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 마르 델 고원의 항구에서 아르헨티나 해군 기지의 지휘권을 넘겨 주었으며, 이후 많은 전설, 투기 등이 일어났다.
    출처 : http : //www.uboat.net/fates/at-sea.htm
  • 율리시즈
    율리시즈 9 8 월 2013 18 : 51
    0
    제품 견적 : cdrt
    독일 잠수함의 전문성은 침몰 잠수함 당 침몰 한 톤수로 판단 할 수도 있습니다. 동시에 영국, 미국인 및 우리와 비교하십시오. 데이터는 원칙적으로 모두 알려져 있습니다.

    무방비의 절대적으로 처벌되지 않은 총격으로 전문성에 대해 이야기하기는 어렵습니다. 대서양 39-40 년, 또는 42m에 미국 연안에서 외로운 방황하는 수송.
    Kriegsmarine의 "전문성"은 PLO 군의 저항이 증가함에 따라 축소되었습니다.
    1943 년 XNUMX 월 이후 "사냥꾼"은 "게임"이되었습니다.
    한 척의 배가 잠수함에 최대 XNUMX 대의 잠수함이 있었을 때.
    이미 독일 잠수함의 학살이었습니다.
    1. 산타페
      9 8 월 2013 19 : 41
      +1
      따옴표 : 율리시즈
      절대 무방비 상태로 총격을 가하지 않았습니다. 대서양 39-40에서 외로운 방랑 여행을하거나 42에서 미국 해안을 벗어나십시오.

      내가 지금 울거야.

      1942에서 호송 시스템은 시계처럼 작동했습니다. 6,2 백만의 잠수함 톤수
      따옴표 : 율리시즈
      Kriegsmarine의 "전문성"은 PLO 군의 저항이 증가함에 따라 축소되었습니다.
      1943 년 XNUMX 월 이후 "사냥꾼"은 "게임"이되었습니다.

      학교 벤치에서 알 수 있습니다 :
      그는 한 싸움입니다!
      그들 중 두 명은 생각한다.
      그들 중 세 명은

      양측에 프로가 있었고 또 하나는 잠수함과의 전투가 각 독일 보트에 5 코르벳 함과 호위함이 할당 될 때까지 완전히 효과가 없었다는 것입니다.

      그리고 적군의 절대적인 수치 우위의 조건을 잃는 것은 자연스럽고 명백한 일입니다.
      1. 율리시즈
        율리시즈 10 8 월 2013 14 : 37
        0
        예, 울어요
        미국은 10 년 1941 월 1942 일 전쟁에 들어 갔으며 XNUMX 년 XNUMX 월 초에 호송 시스템을 도입하기 시작했습니다.
        이 기간 동안 독일은 미국 해안에서 균일 한 학살을 벌였습니다 ( "드럼 비트 옵션"참조).
        이시기의 기록적인 지표는 552 년 7 월 27 일부터 1942 월 7 일까지 총 45 톤의 선박 731 척을 침몰 한 U-XNUMX 사령관 Erich Topp에 의해 달성되었다. 동시에, 전쟁의 첫 XNUMX 개월 동안의 미국인들은 둘 이상의 독일 잠수함을 침몰시킬 수 없었습니다.

        해안 항공 비행기, 호송 항공 모함, 파업 수색 그룹 선원과 호송 호위병에 대한 모든 존경심으로 kriegsmarine과의 전쟁에서 승리했습니다.
        1. 산타페
          10 8 월 2013 16 : 02
          -1
          따옴표 : 율리시즈
          미국은 10 년 1941 월 XNUMX 일 전쟁에 참전했습니다 ( "드럼 비트 옵션"참조).

          사실, 독일 보트는 미국 선박뿐만 아니라
          따옴표 : 율리시즈
          최소한 보안 시스템은 5 월 초에 1942를 도입하기 시작했습니다.

          1942 여름에 북극에서 착용 한 호송 차량 일련 번호는 무엇입니까?
          따옴표 : 율리시즈
          이시기의 기록은 U-552의 지휘관 에릭 토프 (Erich Topp)가 3 월에 7에서 익사 한 27의 1942에 의해 달성되었습니다.

          바다에 떨어진다. 1942 해에 U- 봇은 톤 1149 6 248 brt로 000 배송을 가라 앉혔습니다.
          따옴표 : 율리시즈
          해안 항공 비행기, 호송 항공 모함, 파업 수색 그룹 선원과 호송 호위병에 대한 모든 존경심으로 kriegsmarine과의 전쟁에서 승리했습니다.

          통계는 그렇게 명확하지 않습니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 10 8 월 2013 18 : 27
    0
    U 봇의 수는 얼마입니까? 자유는 24 일 지속되었고 보트는? 보트에 탄 적이 있습니까? 장교들은 글을 잘 아는 사람들인데 천 배를 훈련시킬 수 있습니까? 가장 단순한 트림이 당신을 익사시킬 것입니다. 949A를 타고 항해 할 수 있었던 적이 있습니까? 당신은 전문가이지만 말도 안되는 숫자입니다. 그리고 친애하는 올렉 여러분, 사람들과 이야기를 나누면 사람들은 이렇게 말합니다. "당신은 사람들을 속이고 있습니다. 또 다른 왜곡입니다. apl의 지휘관과 이야기하고, 기회를 평가하고, 비율을 추정하면, 관행이 자세히 말해 줄 것입니다. 독일, 그들은 보트에 대해서도 많이 알려줄 것입니다)
    1. 산타페
      10 8 월 2013 20 : 55
      0
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      U 봇의 수는 얼마입니까?

      총 820 독일 보트가 전투에 참여했습니다.
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      자유는 날의 24와 보트에 의해 후퇴 시키게되었다?

      지나치게 단순화 된 배와 전투 잠수함 - 약간 다른 것들, 그렇지 않습니까?
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      임원 - 유능한 사람들, 천 보트를 준비 할 수 있을까요?

      Essex 승무원-2500 ... 3000 명.
      독일 승무원 VII 형 - 45 명.
      60 개의 U- 봇처럼 많은 선원이 Essex에서 봉사했습니다.
      그리고 24 개의 "Essex"건설에-Kriegsmarine의 모든 보트와 마찬가지로

      "Nimitz"의 승무원-5500 명.
      핵 잠수함 "Yasen"승무원-90 명.
      비율은 비슷합니다, 1 : 60
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      가장 단순한 트림은 당신을 빠져 나갔고, 949A 프로젝트를 헤엄 쳤습니다.

      이것이 당신의 쿠르스크 죽음의 버전입니까?
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      당신은 전문가지만 숫자 만 허풍입니다.

      바르비 투릿 (barbiturates)이 널 죽일거야.
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      보트에 탑승하신 적이 있습니까?

      예, 지난 번 올해는 5 월입니다. C-189
  • 크래시 88
    크래시 88 13 1 월 2014 20 : 16
    0
    나는 기사를 읽고, 의견을 읽기로 결정했고, 내가 본 것에 대해 90 %가 독일인과 잠수함을 동정하고 있습니다.
    당시와 마찬가지로 미국과 우글 리치는 소련의 동맹국이었으며 침몰 한 각 잠수함은 전 세계 갈색 재앙이 거의 끝 나가고있었습니다.
    당신은 사실에 대해 논쟁 할 수 없으며 누군가 잠수함이 배보다 길다고 말하게해서 독일군이 항공 모함과 다른 배를 만들어 미국 연안으로 옮기는 것을 막았으며, 사실 나치와 미완성 된 항공 모함이 하나 밖에 없었습니다. 백 개가 넘는 다른 유형과 많은 미국 전함이 도움을 받아 소련으로가는 호송대를 보호했습니다.
  • 로켓맨
    로켓맨 13 1 월 2014 23 : 15
    -1
    나는 또한 기사를 읽었다. 의견의 처음 60 %는 주제와 관련이 없습니다.
    그런 다음 그들은 일종의 현명하게 논의하기 시작했습니다. 이 주제에 대한 나의 지식은 "히틀러의 잠수함 전쟁"(또는 비슷한 것)이라는 책을 기반으로합니다. 나는 오랫동안 그것을 읽었고, 저자는 미국인이지만, 독일인들이 마그네트론의 발명으로 살해 당하여 소형 선박과 비행기 및 전체 PLO에 레이더를 설치할 수 있음을 깨달았습니다. 또한 독일 어뢰의 질이 좋지 않았는데, 그 중 1942/XNUMX은 보트를 물속에 오래 머물 렀 는데도 폭발하지 않았습니다. (XNUMX 년 말에 제거됨). 이것은 노르웨이 전투에서 영국 함대의 절반을 구했습니다.
    하지만 일반적으로 용기는 항상 용기입니다. 현재 게이 로프는 마린 스코를 "세기의 공격"에 대한 전범으로 인정하는 문제를 제기하고 있습니다. Wilhelm Gustlov에는 여성과 아이들이있었습니다. 마치 무력증에 있지 않은 것처럼.
  • Gramatey
    Gramatey 14 2 월 2017 16 : 13
    +1
    미국의 승리자 중 한 명인 스미스 그래스 (grasshoppers?)는 놀라운 미국 예술가 인 노먼 로크웰 (Norman Rockwell)의 로지 리베 터입니다.