죽음 Kriegsmarine : 미국 Noose

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... 최선을 다했지만 미끄러운 흑사병이 우리 앞에있었습니다.

우리는 호송 시스템을 도입했지만 이것은 그들의 흥분에 박차를 가할 뿐이었습니다. 그들은 무리를 지어 우리를 더 많이 쫓았습니다. 낮 동안 그들은 사라졌습니다. 그러나 황혼이 깃들 자마자 끈질긴 발이 목을 잡고 해저로 옮겨졌습니다.

사악한 물고기는 우리의 비밀과 변경된 전술에 대해 알아 냈습니다. 이제 호송대를 발견하고 배의 연기에 따라 표면으로 올라와 평행 코스를 따라갔습니다. Enigma는 격렬하게 지저귀었고 보이지 않는 전기 번개가 라디오 공기를 뚫었습니다. 한 시간 후 다른 생물이 그 지역으로 끌어 들여 점차 우리를 둘러싸고 우리 배를 가로 질러 나갔습니다. 그리고 그들은 우리에게 달려 들었고 끔찍한 일이 시작되었습니다 ...

우리는 해수면을 완전히 통제하기 위해 센티미터 범위의 레이더를 만들었습니다. 그들의 대답은 "몰타 십자가"였습니다. 운영자가 큰 표면 물체에서 조명을보기 시작하기 훨씬 전에 우리 레이더의 방사능을 감지 한 민감한 안티 레이더입니다. 순찰대 '선덜랜드'가 주어진 광장에 들어서자 흑사병은 짙은 바닷물 속으로 흔적도 없이 가라앉아 사라지는 시간을 가졌다.



우리는 북해와 영국 해협의 기지 접근에 76개의 해군 기뢰를 설치하고 킬 운하, Skagerrak 및 Kattegat 해협을 채굴했습니다. 위험한 습격에서 000 대의 생산 항공기를 잃었지만 모두 헛된 것입니다. 전체 전쟁 중에 500 대만이 우리 광산의 희생자가되었고 나머지 800 대는 장벽을 능숙하게 우회하여 강도에 가담하기 위해 바다로 들어갔습니다.

포식성 물고기가 태어난 기지와 조선소를 정기적으로 폭격하여 총 100톤의 폭탄을 투하했습니다. 모두 헛된 것입니다. 그들의 손실은 미미했습니다. 총 000개의 강철 악마가 있습니다. 습격을 기다린 나머지는 즉시 철근 콘크리트 대피소에서 기어 나와 대서양을 가로 질러 퍼졌습니다.

우리는 수수께끼를 풀고 그들의 대화를 읽기 시작했습니다. 별로 도움이 되지 않았지만 공포감이 커졌습니다. 그들은 어디에나 있었지만 우리가 할 수 있는 일은 없었습니다.

우리는 호위 부대의 수를 늘리고 350년 동안 34대의 헌트 및 플라워 타입 코르벳함을 건조하여 광활한 대서양에서 우리의 T-1240가 되었습니다. 우리는 수중 위협에 맞서기 위해 수송선과 어선을 무장하고 영국 해군의 순양함과 구축함을 모집했습니다. 해군 사령부는 선주로부터 XNUMX척의 요트, 트롤선, 포경선을 요청하여 소나 장비 세트와 수심 요금 공급 장치를 갖춘 흑사병 사냥꾼으로 전환했습니다.


카탈리나!

우리는 심해를 들여다보고 웅크리고 있는 생물을 계산할 수 있는 소나 ASDIK를 만들었습니다. 아아, 이빨을 비비며 그들은 이전과 마찬가지로 배의 캐러밴을 추월하고 완고하게 영국을 교살하여 가장 필요한 것없이 우리를 떠났습니다. 양쪽에서 피가 뿜어져 나왔지만 그들의 분노는 하이테크보다 강했다.

수중 킬러는 우리 장비를 두려워하지 않고 대담하게 앞으로 돌진했습니다. 그들은 원시 ASDIC의 캡처 각도가 너무 작고 반향 위치 모드의 유효 범위가 16 마일을 초과하지 않았으며 날씨가 악화되고 잠수함의 속도가 증가함에 따라 급격히 감소한다는 것을 알고있었습니다. XNUMX노트에서 소나는 완전히 귀머거리가 되었습니다.
추격을 시작하자마자 그들과의 연락이 즉시 끊어졌습니다.

우리는 새로운 소음 방향 탐지기 및 초음파 감시 장치를 개발하고 강 입구, 모든 항구 및 해군 기지에 해안 소나 스테이션을 설치했습니다 ... 모두 헛된 것입니다!

미끄러운 검은 괴물도 지속적으로 개선되었습니다. 그들은 댐핑 메커니즘과 수중 음향 장비의 작동을 방해하는 수단을 사용하여 자체 소음 수준을 줄였습니다. 그들은 다이빙 깊이를 빠르게 변경하는 방법을 배웠고 우리의 잠수함을 만들었습니다. оружие 수심 요금은 비효율적입니다.



그들은 새로운 위험한 장난감을 가졌습니다. 어뢰 무기를위한 FAT 및 LUT 기동 장치, 모든 위치에서 호송대를 공격 할 수있는 가장 간단한 메커니즘입니다. 그리고 음향 유도 어뢰 T4 Falke와 T5 Zaunkönig가 나타났습니다. 강철 물고기와 공개 결투를 시도한 우리 선박은 언제든지 공격을 받을 수 있습니다.

우리는 함선에 견인 소음 트랩을 장착했지만 음향 어뢰를 위한 잼 방지 타겟팅 시스템을 즉시 만들었습니다.

우리는 소금에 절인 피부로 말 그대로 새로운 위협이 다가오고 있음을 느꼈습니다. 독일 조선소에서 새롭고 훨씬 더 강력한 수중 괴물이 잉태되었습니다 ...

"일렉트로봇". 유형 XXI 및 XXIII. 영구적으로 잠수하도록 설계된 보트. 최적화 된 윤곽과 증가 된 배터리 수로 인해 수중에서 최대 15 노트까지 가속 할 수있었습니다. 대 잠수함이 추적하는 것은 거의 불가능했으며 ASDIK는 그러한 속도로 작동하지 않았습니다. 스노클이 장착되어 몇 주 동안 수면 위로 올라갈 수 없었습니다. 그리고 완벽한 수중음향학의 복합체는 그들에게 해양 상황을 통제할 수 있는 특별한 기회를 제공했습니다.

그런 다음 우리는이 모든 것을 알지 못했습니다. 위험과 무력감에 대한 억압적인 느낌 만있었습니다.
최악의 상황에 대비한 영국...

독일 스톨츠

... 네, 1942년은 대성공이었습니다. 용감한 서브마리너는 1149년에 6,2척의 적함과 함선을 침몰시켰으며 총 등록 톤수는 XNUMX만 톤에 달했습니다. 환상적입니다!

승리 목록에는 항공 모함 Eagle (잠수함 U-11.08.1942에 의해 73 년 2.05.1942 월 473 일 침몰)과 금화물을 실은 순양함 Edinburgh (17 년 2 월 13 일 Barents Sea에서 잠수함 U-XNUMX에 의해 격추 됨) 등 몇 가지 주목할만한 트로피가 포함됩니다. 또한 "sea wolves"는 전설적인 PQ-XNUMX 호송대를 물고 Kara Sea에서 Wunderland 작전을 수행했으며 적 순양함 XNUMX 척과 구축함 XNUMX 척을 추가로 침몰했습니다. 제로 거트.

죽음 Kriegsmarine : 미국 Noose

Kirk Sound, Scapa Flow, 스코틀랜드. 여기에서 13 년 14 월 1939 일부터 47 일까지 어두운 밤에 Gunther Prien이 지휘하는 U-833 보트가 선체 바닥을 거의 긁을 뻔했습니다. 그는 어떻게 했습니까? Das는 환상적입니다. 그러나 전함 "Royal Oak"와 승무원 47 명에게는 오늘 밤이 마지막이었습니다. 대공포의 포효 아래 가장 보호받는 영국 기지 U-XNUMX의 항구에서 혼란을 일으킨 후 같은 길을 나와 안전하게 집으로 돌아 왔습니다.
독일 억양으로 다음 "진주만"의 반복을 피하기 위해 영국인은 급히 돌 댐으로 해협을 막았습니다.


밝은 사건 뒤에는 전쟁의 회색 일상이 있습니다. 우리 잠수함 승무원은 명확한 지침을 가지고 있습니다. 가능하면 군함을 만지지 말고 상선에 집중하십시오. 함대. 잠수함이 빠른 구축함을 쫓는 것은 수익성이 없습니다. 너무 움직이고 기동 가능한 목표물인 구축함은 발사된 어뢰를 피하고 자체적으로 반격을 시작할 수 있습니다.

해전의 법칙은 "바다 전투의 연기"에 관한 일반적인 오해와 거리가 멀다. 사람들은 대양에서 살지 않습니다. 청록색 수면은 포착하거나 파괴 할 수 없습니다. 해양은 중요한 물자, 원자재 및 장비를 영국이 수령하는 수송 동맥으로 만 사용됩니다.

그렇다면 보트가 왜 그렇게 오래 걸리고 조심스럽게 조준하고 호송 호위 부대와 쓸모없고 위험한 결투에 참여해야합니까? 항공기로 저속 유조선과 수송선을 쏘는 것이 훨씬 더 효율적이고 유용하며, 탱크로, 기계, 메커니즘, 광석 및 고무화물, 유니폼 및 식품…

그런 다음 빠른 구축함이 원을 그리며 돌진하고 사령관이 머리카락을 찢도록하십시오. 수송선 조각이 물에 잠기면 작업이 실패합니다. 기지에 도착하면 구축함 승무원은 먹을 것이 없으며 연료없이 남겨진 구축함은 스스로 배치됩니다. 지친 영국은 조만간 항복에 서명할 것입니다.

이것이 바로 승리를 향한 올바른 길입니다! 그리고 우리는 선택한 방향으로 타격을 계속 쌓았습니다 ...

전쟁해군에 대한 미국의 선고

... 우리는 적이 가라앉을 수 있는 것보다 더 빨리 배를 만들 것입니다. 주요 클래스(항공모함, 전함, 순양함, 구축함 또는 잠수함)의 XNUMX척을 매일 진수하고 XNUMX척의 수송선을 운용할 것입니다.

수천 명의 사냥꾼과 코르벳 함, 수송선을 기반으로 한 호위 항공 모함 및 기본 해군과 같은 대 잠수함 장비 생산을 즉시 확장해야합니다. 항공 - Catalina 수상 비행기, PB4Y-1 및 PB4Y-2 장거리 해상 정찰 "Privetir"("Flying Fortresses" 수정).

우리는 그린란드, 아이슬란드 및 페로 제도 해안의 대서양 북부에 수십 개의 비행장과 수중 음향 스테이션을 배치할 것입니다.

우리는 상선의 모든 손실을 보상할 것입니다. 전쟁이 끝날 때까지 건조된 리버티급 수송선의 수는 2700대를 초과할 것입니다. 독일 잠수함이 아무리 잔인하더라도 우리 동맹국(주로 영국)은 전쟁을 계속하기 위해 할당량의 상품, 장비 및 원자재를 받을 수 있습니다.

우리는 대 잠수함 장비로 폐하의 함대를 "펌핑"하여 수십 척의 호위 항공 모함, 수백 척의 구축함 및 수천 척의 순찰선을 영국 선원에게 옮길 것입니다. 우리는 Catalinas와 Privetyrs로 영국 해군 항공기를 재정비할 것입니다.


군사 산업 농담 : "양키스가 전쟁을 시작합니다." 사실 이것은 독일인들이 1943년 이후 심각한 문제를 겪었던 이유를 설명합니다.

미국의 산업력에 의존하여 영국은 일어나 자체 공군과 해군을 계속 발전시킬 것입니다. 함께 우리는 대잠수함 기술로 바다를 범람시킬 것입니다. 그리고 미국 소나는 여전히 영국 모델보다 열등하지만 조만간 수량이 품질로 바뀔 것입니다. Dönitz 대 제독의 "늑대 무리"는 수면에 떠오를 가능성없이 찬물에 질식 할 것입니다. 공기는 연합군 항공에서 윙윙 거리고 해수면은 대잠 함선 그룹의 패턴으로 칠해집니다.

그렇게 모든 일이 일어났습니다. 대서양 전투의 전환점은 1943년 봄에 발생했습니다. 독일 선원들에게 강력한 경고는 "검은 43월"이었습니다. 한 달 만에 Kriegsmarine은 1943척의 잠수함을 잃었습니다. 거기에서 더 나빠졌습니다. 2,5 년 보트의 전투 작업 결과는 독일 지도부에 완전히 실망했습니다. 단지 XNUMX 만 톤의화물이 침몰했습니다.


U-134가 끝나고 있습니다.

1944년에 상황은 비극적인 방향으로 전환되었습니다. 1940년에 비해 손실이 11배나 증가했습니다! 배는 한꺼번에 죽어 가고 있었고 때로는 호송대에 가까이 갈 시간조차 없었습니다. 프랑스 해안의 잠수함 기지가 사라졌습니다. Kriegsmarine은 목표 지정없이 남겨졌습니다. 장거리 해군 정찰 유닛 "Condor"와 "Vulture"의 사용은 공중에서 동맹국의 절대 우위로 인해 불가능해졌습니다. 연료 및 예비 부품 공급 중단, 해군 코드 균열, 전략 폭격기의 지속적인 공격 ... 결과는 논리적이었습니다. 1944 년 U-bots에 의해 침몰 된 선박의 톤수는 "단지"765 br에 달했습니다. 등록 톤.

이때까지 미국의 산업 괴물은 완전히 통제 불능 상태였으며 완전히 초자연적인 양으로 계속해서 기계를 타작했습니다. Liberty 수송선의 평균 건설 시간은 24일에 불과했습니다(기록 보유자는 Robert E. Peary이며, 적재된 순간부터 135m 길이의 배가 적재될 때까지 4일 15시간이 경과했습니다).



Liberty는 그 기간 동안 건조된 유일한 상업용 선박이 아니었습니다. 동시에 Yankees는 534 대의 Victory 유형 수송선, 약 500 대의 T2 유형 유조선 등을 출시했습니다. 등등. 필요한 경우 미국인들은 저렴하고 유쾌하게 철근 콘크리트 (콘크리트 선박)로 선박 선체를 주조 할 준비를했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 - 매우 방대합니다.

Fritz는 파멸했습니다. 그들은 단순히 그렇게 많은 적에게 충분한 어뢰를 가지고 있지 않았을 것입니다.

호위 항공 모함 130 척, 구축함 850 척, 리버티 수송선 2710 척 ... 재미로 양키스는 독일에서 "이념적 방해 행위"를 수행하여 자체 산업에 대한 통계 데이터가 담긴 전단지를 항공기에서 뿌렸습니다. 미국 유머는 구세계 주민들이 이해할 수없는 것으로 판명되었습니다. 나치 선전은 이러한 수치를 "말도 안되는 소리"라고 자신있게 선언했습니다.

7 명은 두려워하지 않는다.

전쟁 기간 동안 독일 잠수함의 손실은 768 척의 침몰 및 파괴 보트에 달했습니다. 20명 이상의 사람들이 대서양, 북극, 인도양 바닥에 있는 강철 관에 갇혀 있었습니다.

덜 무서운 것은 동맹국의 손실입니다. 총 톤수 2700 만 톤의 14,5 척 이상의 침몰 선박입니다.

또한 Kriegsmarine 잠수함은 영국 전함 123 척, 공격 및 호위 항공 모함 2 척, 순양함 3 척, 구축함 4 척을 포함하여 8 척의 전함을 파괴했습니다 (나머지 손실은 대 잠수함 코르벳 함, 호위함, 슬루프, 잠수함 및 해군 유조선이었습니다).

대서양 전투는 명확하게 두 기간으로 나뉩니다.

첫 번째 기간(1939년 1942월 - XNUMX년 말)은 독일의 자신감 있는 승리입니다. 웅장한 영국 함대는 Kriegsmarine의 잠수함 전력에 직면하여 무력했으며 취해진 기술적 및 조직적 조치 중 어느 것도 영국인을 패배에서 구할 수 없었으며 독일인은 모든 영국 "트릭"에 대한 자체 답변을 가졌습니다.

영국의 "바다 늑대"는 미국 사람에게서 동맹을 찾은 것은 매우 운이 좋았습니다 (그렇지 않을 수도 있습니까? 결국 앵글로색슨 형제). 제국의 주요 골칫거리가 여전히 동부 전선과 연결되어 있다는 점도 고려할 가치가 있습니다. 폐하의 함대와 강력한 미 해군은 자체 대잠 무기 개발을 위해 상당한 시간 보너스를 받았습니다. 분명히 "공정한 싸움"에서 일대일로 독일 보트는 이미 1940 년대 초에 영국 함대를 완전히 파괴하고 영국을 교살 할 수 있습니다.

1943 년 봄은 Crismarine 선원들에게 전환점이되었습니다. 지금부터 보트는 주도권을 잃었고 앞으로 파시스트 함대는 불가피한 패배를 예상했습니다.

그러나 대서양 전투의 진정한 전사는 누구였습니까? 그 대답은 당신에게 조금 이상하게 보일 것입니다. 예를 들어 버지니아 주 리치몬드에 있는 조선소 노동자인 이 젊은 흑인 소녀가 있습니다.



대서양 전투는 잘 알려진 지혜 "일곱은 하나를 두려워하지 않는다"에 대한 또 다른 확인이었습니다. 슈퍼 선박, 독창적 인 전술 및 기적의 무기는 없었습니다. 1939-1943 년에 정기적으로 잠수함에 패한 동일한 레이더와 Asdics가있는 동일한 조잡한 코르벳 함과 순찰 수상 비행기가 갑자기 힘을 얻었고 독일 함대를 바이스로 압착하여 찢어 버렸습니다. 역설에는 간단한 설명이 있습니다. 대 잠수함과 항공기의 수가 10 배 증가했습니다.

선박, 항공기 및 자원에서 동맹국의 절대적인 수적 우월성만이 독일 잠수함의 공격에 저항할 수 있었습니다. 해상 전쟁은 미국 산업이 이겼습니다. 양키스는 강압 롤러가 아스팔트에서 무기력 한 개구리를 굴리는 것처럼 엄청난 양의 장비로 Kriegsmarine을 분쇄했습니다. 무차별 대입과 그 이상은 없습니다.

커튼콜

15년 1945월 XNUMX일, 영국 호위 항공모함 HMS Thane이 클라이드 강 어귀에서 어뢰를 맞았습니다. 손상이 너무 심해서 배가 폐기되었습니다.
7 년 1945 월 2353 일, 독일 잠수함은 마지막 승리를 거두었습니다. Electrobot U-XNUMX은 Firth of Clyde에서 바로 노르웨이 Sneland I와 British Avondale Park라는 두 척의 배를 한 번에 추락했습니다.

1939-1942년 사건의 끔찍한 메아리…

놀랍게도 바다와 공중에서 연합군의 절대 우위, 암호 해독, 끝없는 폭격, 공급 중단 및 기타 불리한 상황에서도 독일 잠수함은 적의 코 바로 아래에서 작동하여 계속해서 민감한 타격을가했습니다. 잠수함 함대의 환상적인 비밀과 최고의 전투 안정성을 직접 확인합니다.


U-218이 킬을 떠남



미 해안경비대 USCGC 스펜서호에 승선한 U-175 승무원 체포




http://www.libma.ru/
http://tsushima.su/
http://www.kriegsmarine.ru/
http://www.u-boote.ru/

Vershinin, D.A., Eremeev L.M., Shergin A.P., Voenizdat, 1956년 논문 "제XNUMX차 세계대전에서 해상 통신에 대한 독일 잠수함의 행동"에서 가져온 통계 데이터
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209 댓글
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  1. +11
    8 8 월 2013 08 : 45
    양키스가 여전히 그들의 영토에서 전쟁의 뉘앙스를 느끼지 못한 것은 유감입니다. 또는 적어도 그들은 조선소와 공장에서 타격을 입지 않았습니다. 아마도 그들은 "민주화"에 대해 다른 태도를 가질 것입니다.

    그것은 순전히 가설입니다. Wehrmacht가 미국 해안에 발판을 마련하면 승리하는 데 몇 개월이 걸립니까?
    1. +35
      8 8 월 2013 09 : 06
      제품 견적 : hort
      그것은 순전히 가설입니다. Wehrmacht가 미국 해안에 발판을 마련하면 승리하는 데 몇 개월이 걸립니까?

      그리고 성공할 기회가 없습니다. 독일군은 바다 건너 그룹에 공급할 수 없으며 영국-미국 연합 함대가 더 강력하며 단순히 공급 경로를 차단할 것입니다. 그리고 미국에서는 초기 성공이 가능했지만 짧은 시간 동안만 가능했습니다. 독일인들은 광대 한 영토를 통제 할 수 없었을 것입니다. 즉, 모든 산업 분야를 통제하지 못했음을 의미합니다. 지역 주민들이 손에 든 무기의 수를 고려할 때 당파 운동의 범위는 클 것입니다. 독일인에게는 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다.
      1. +23
        8 8 월 2013 10 : 01
        제품 견적 : Uzoliv
        글쎄, 지역 주민들이 손에 든 무기의 수를 고려하면 당파 운동의 범위가 클 것입니다.

        그러나 문제는 그들이 가장 당파적인 운동을 할 것인가 하는 것입니다. 아니면 프랑스에서처럼 독일인이 없어도 좋고 독일인이 있어도 나쁘지 않습니다.
        1. +13
          8 8 월 2013 10 : 26
          그리고 당신의 질문에 답하려면 미국 남북 전쟁의 역사에 관한 책을 읽어야 합니다. 특히 남부인의 저항에 주목하십시오. 예, 프랑스에는 드골과 저항이 있었습니다. 규모는 우리보다 작았지만 그렇게 열린 공간이 없습니다. 길을 잃을 곳이 없습니다. 그리고 미국인들은 완전히 다른 성격을 가지고 있습니다. 그것은 프랑스인이 아닙니다. 사람이 주머니에 배럴을 가지고 있고 아주 오랫동안 (이것이 중요합니다) 강제로 제출하기가 어렵습니다. 심리학이 다릅니다.
          1. +13
            8 8 월 2013 11 : 34
            유고슬라비아와 알바니아에서는 빨치산 운동의 여지가 있지만 프랑스에서는 그렇지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 미국의 빨치산 운동에 대해 이 할머니는 두 가지로 말했습니다 편안함을 잃을 것이 있을 때 높은 번영은 빨치산에 대한 욕구를 완전히 좌절시킬 것입니다.
            1. +5
              8 8 월 2013 16 : 17
              높은 번영, 편안함 속에서 잃을 것이 있을 때 당파적 욕망을 완전히 물리칠 것입니다.

              당신은 판단하기 위해 주에 갈 것입니다, 당신은 거기 살 것인가 아니면 뭔가 눈짓

              Rednecks는 일반적으로 무장 세력입니다. 눈짓
              아이들에게 무기를 주지 않는 한.
              모두가 예외없이 무장하고 무기로 문제를 해결하는 것이 좋다는 사실에 익숙합니다. 눈짓

              양키스 - 이들은 물론 더 많은 유럽인이지만 기본적으로 영국인 - 일반적으로 전투에서 모든 적들이 매우 끈질긴 것으로 특징지었습니다. 눈짓
              남부인은 호전적인 사람들일 뿐입니다. 눈짓 ).
              등등
              또한 대부분의 미국인은 연간 소득이 20-30 달러 인 사람들입니다. 저것들. 부자가 아닙니다.
              예, 우리에 비해 그들은 모두 평균적으로 더 편안한 삶을 살고 있지만 ... 전혀 애지중지하지 않습니다 눈짓
              1. +7
                8 8 월 2013 16 : 56
                무기를 들고 도시를 돌아다니는 것과 전쟁이나 훈련된 적과의 당파적 분리에서 싸우는 것은 또 다른 일이며 할리우드 영화를 보지 않는다면 제2차 세계 대전과 베트남 전쟁에서 amers의 "지속성"이 잘 드러났습니다.
                1. +3
                  8 8 월 2013 19 : 07
                  할리우드 영화를 보지 않는다면 제 2 차 세계 대전과 베트남에서 전투에서 amers의 "지속성"이 잘 드러났습니다.

                  예, Bastogne, 미드웨이 섬에서 어뢰 공격을 예로 들 수 있습니다.
                  1. +2
                    8 8 월 2013 20 : 11
                    기적에 대해 사람들이 미국을 현명하게 평가하고 있다는 것을 적어도 한 번은 봅니다. 댓글 읽어보니 좋네요. 적을 과소평가하지 마세요.
                    1. 볼 호프
                      0
                      9 8 월 2013 01 : 55
                      제품 견적 : 조커
                      미국을 현명하게 평가하다

                      훌륭합니다-이것이 국가 의미에서 적이 아니라는 것을 이해하면 (러시아 연방은 그들의 가신입니다)-그들은 단순히 사람들의 적, 제국의 파괴자입니다.
                  2. +6
                    8 8 월 2013 20 : 23
                    제품 견적 : cdrt
                    예, Bastogne, 미드웨이 섬에서 어뢰 공격을 예로 들 수 있습니다.

                    난공불락 Corregidor의 항복은 어떻습니까?

                    그 순간 미국 사령관은 라디오에서 요새가 항복한다고 발표했습니다. 회전율은 다음과 같습니다! Homma (동부 배반)는 동의하지 않았습니다! 그는 또한 군도에 있는 모든 미국-필리핀 군대의 항복을 요구했지만 일본군은 두 번째로 큰 섬인 민다나오에 상륙하지도 않았습니다. 미국인들은 이에 동의했습니다. 6년 1942월 XNUMX일, 필리핀 전역이 종료되었습니다.

                    15에 관해, 수천 명의 미국 - 필리핀 군대가 천명의 일본인의 공중 부대에 항복했다.
                    1. +2
                      9 8 월 2013 08 : 47
                      글쎄, 이것은 착륙이라는 단어에서 사기를 잃은 군대가 당황했을 때 41 세의 순수한 보일러입니다.
              2. 코샤
                +3
                8 8 월 2013 20 : 28
                30대와 40대에 미국에 가서 살 수 있는 방법을 알려주세요.
                당시의 것과 지금의 것은 매우 다른 두 가지입니다.
          2. +8
            8 8 월 2013 11 : 53
            내전에서 남부인의 저항은 그들의 사회 질서를 유지하는 것입니다. 이 경우 노예. 이것은 러시아 내전의 쓰라림과 같은 예입니다. 그리고 드골의 저항은 내가 기억하는 한 독일인과는 거리가 먼 프랑스 아프리카에서 형성되었습니다. 우리의 경우 미국인이 알래스카에서 저항을 시작하고 축치와 아파치가 시작자가 아닌 한. 롤
            1. 알렉스 포포비
              +1
              9 8 월 2013 08 : 15
              제품 견적 : 거리의 남자
              내전에서 남부인의 저항은 그들의 사회 질서를 유지하는 것입니다. 이 경우 노예.

              남부인들이 노예제를 옹호했다는 사실은 망상이거나 오히려 양키스에 의해 강요된 신화입니다.모든 미국 역사는 그러한 신화로 가득 차 있으며 이것은 가장 오래 지속되는 것 중 하나입니다. 게으름이 아니라면 재미 있고 매혹적인 독서를 찾으십시오. 그리고 간단히 말해서 "노예의 자유"라는 슬로건 아래 부유한 국가의 가난한 국가에 의한 어리석은 약탈이었습니다. 그 이후로 슬로건도 방법도 변경되지 않았습니다. hi
            2. +3
              9 8 월 2013 13 : 47
              제품 견적 : 거리의 남자
              내전에서 남부인의 저항은 그들의 사회 질서를 유지하는 것입니다.
              이것은 단지 권력을 위한 투쟁일 뿐이며, 누구나 슬로건을 내놓을 수 있습니다. 특히 모두를 좋게 보이게 하는 슬로건
              그런 다음 북부 사람들이 이기고 흑인이 즉시 사람으로 간주되기 시작 했습니까?
              오늘날의 민주주의 수호와 똑같은 헛소리
              사진은 노예 소유의 남쪽이 아니라 시카고는 훨씬 더 북쪽에 있으며 2차 세계 대전 이후에 만들어졌습니다.
              1. 0
                12 8 월 2013 09 : 16
                제품 견적 : 데니스
                흑인들은 어디에 있습니까?
                그리고 여기 인파가 더 신선합니다.
                - 너 ? 이곳은 할렘입니다. 할렘! 거기 어떻게 갔어요?
                이 놈은 나를 짜증나게 했다:
                - 거기 안 가?
                - 절대! 기억하세요: 택시에 흑인 승객이 있어서는 안 됩니다. 그렇지 않으면 심하게 끝날 것입니다...
                (C) "옐로우 킹스"
                http://read24.ru/fb2/vladimir-lobas-jeltyie-koroli-zapiski-nyu-yorkskogo-taksist
                ㄱ/#back_n_40
          3. +4
            8 8 월 2013 16 : 09
            예, 프랑스에는 드골과 저항이 모두 있었습니다.

            누가 말다툼 눈짓
            1942년에는 저항군과 자유 프랑스군보다 더 많은 프랑스군이 국방군, SS에서 싸웠습니다. 웃음

            그래서 ... 독일인 아래의 프랑스는 독일과 함께 또는 그들에 반대하는 두 개의 진영으로 나뉘는 것이 가능합니다.

            "Catapult"도 역할을했을 것입니다. 결국 프랑스 선원들은 영국인의 손에 죽었습니다.
          4. 0
            8 8 월 2013 17 : 39
            자신의 "자유"를 달성하기 위해 다른 사람의 생명을 희생할 수 있다는 말입니까? 그런 심리학?
        2. 0
          8 8 월 2013 16 : 05
          그러나 문제는 그들이 가장 당파적인 운동을 할 것인가 하는 것입니다. 아니면 프랑스에서처럼 독일인이 없어도 좋고 독일인이 있어도 나쁘지 않습니다.

          미국의 무장한 사람들이 싸우는 방법 - 좋은 예가 미국 남북 전쟁입니다. 그들은 실제로 손실을 고려하지 않고 잔인하게 죽을 때까지 싸웠습니다.
          어떤 면에서 그것은 우리의 내전처럼 보입니다. 음, 또는 ... 용기의 예는 Midway Island에서 뇌격기의 공격입니다. 글쎄, 또는 1944 년 Bastogne의 낙하산 병-그들은 우리보다 나쁘지 않았습니다.

          그래서 ... 구체 진공 상태에서 바다 건너 정복을 상상한다면 당신은 빨치산이 될 것입니다 눈짓
          그래도 국가의 핵심은 종교 광신자들이 만든 정신.
          1. +2
            8 8 월 2013 17 : 14
            1944년의 Bastogne "앉아"에 관해서는 아마도 Spielberg 시리즈 "Band of Brothers"로 판단할 것입니다! 제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리 낙하산 병을 amers와 비교하는 것은 적어도 전투의 규모와 강도가 아니라 정확하지 않습니다.
            1. +1
              8 8 월 2013 19 : 52
              1944년의 Bastogne "앉아"에 관해서는 아마도 Spielberg 시리즈 "Band of Brothers"로 판단할 것입니다! 제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리 낙하산 병을 amers와 비교하는 것은 적어도 전투의 규모와 강도가 아니라 정확하지 않습니다.

              전원 비율:
              101 VDD (11 경보병) + BG "V" 10 BTD + 1 TD 및 4 PD Wehrmacht에 대한 11 포병 사단.

              그들은 아주 잘 수행했습니다. Balaton 근처에서 우리보다 더 나쁜 이유도 모르겠습니다.

              확실한 출처가 있습니까? 반박합니까? 공유하다 눈짓

              아니면 Brothers in Arms에서 직접 배웠습니까? 웃음 웃음
        3. +1
          8 8 월 2013 19 : 19
          네트워크에는 지난 세기 50년대 이전의 미국 시골 사진이 있습니다. 바라보다. 자동차가 번쩍이는 것을 제외하고는 차이점을 찾을 수 없습니다. 미국인들은 즉시 추악해지지 않았습니다. 그 당시에는 우리처럼은 아니지만 확실히 덤불에서 줄을 끊기 위해 싸워야 할 사람들이 여전히 많았습니다. 상호 자원을 고려...
          1. 0
            8 8 월 2013 19 : 54
            네트워크에는 사진이 있습니다-지난 세기 50 년대 이전의 시골 미국

            흠 ... 네, 이제 미국 시골은 거의 변하지 않았습니다. 휴일을 위한 남부인 또는 시골뜨기 - 2월 XNUMX일과 구별할 수 없음 웃음 건강한, 취한, 공격적인 눈짓 1~4개의 마을에 5개의 경찰서가 있는 대도시에서 벗어나면 됩니다. 웃음
            사기는 괜찮아
      2. +5
        8 8 월 2013 10 : 45
        제품 견적 : Uzoliv
        그리고 성공할 기회가 없습니다. 독일군은 바다 건너 그룹에 공급할 수 없습니다.


        미국을 사랑하지 않는 동맹국과 그곳에서 실제로 미국을 사랑하는 동맹국과 함께 라틴 아메리카를 통해 미국을 공격할 계획이 있었습니까? 독일군은 수송기 Messerschmitt Me.323 Gigant를 보유하고 있었습니다. 범위는 정말 아니오, 불과 1km입니다. 그러나 그들은 그렇게 할 것입니다. 의심의 여지가 없습니다. 잠수함이 해안을 막고 있으며 Graf Zeppelin의 "Stukas"는 전함이 찢어지기 전에 두 척의 전함을 침몰시킬 시간이 있습니다.

        실제로, 미국을 노예로 만드는 몇 가지 옵션이있었습니다. 한 버전에 따르면, 나치 군은 1942 년 영국 함대를 무찌르고 영국에서 미국을 향해 전함을 항해 할 예정이었습니다.

        두 번째 옵션은 히틀러의 군대가 먼저 버지니아의 노퍽 (미국 동부)에 침입하여 발판을 잡고 일본군의 지원을 기다릴 것을 제안했습니다. 그리고 독일과 일본의 함대는 카나리아와 아 조레스 제도에서 미국을 점령했습니다.

        세 번째 계획은 아이슬란드, 그린란드 및 캐나다를 통해 미국에 도착하도록 설계되었습니다.

        네 번째 옵션은 라틴 아메리카의 공격 가능성을 고려했습니다. 이 경우 일본인은 파나마 운하를 폭격하기 시작한 후 군대를 육지에 상륙시키고 에콰도르를 통해 국가로 이사했습니다.

        진주만 폭격 후 일본군과 독일군이 주둔 한 하와이 제도는 군사 기지의 발판으로 마지막 다섯 번째 옵션을 선택했습니다.
        1. +1
          8 8 월 2013 15 : 20
          제품 견적 : Vadivak
          군사 기지의 발판으로 마지막 다섯 번째 옵션은 진주만 폭격 후 일본군과 독일군이 XNUMX 등분 된 하와이 제도를 선택했습니다.

          친애하는 바딤 hi 어딘가에 대한 링크를 읽을 수 있습니까? 물론 이것은 독일인이 1-2 개의 "거인"을 가지고 있고 세고 대부분의 시간을 서 있었다는 사실부터 시작하여 독일인이 태평양에 도착한 방법으로 끝납니다 :) 그러나 여전히 읽는 것은 흥미로울 것입니다.
          1. +4
            8 8 월 2013 15 : 41
            제품 견적 : Egen
            물론 이것은 독일인이 1-2 개의 "거인"을 가지고 있고 세고 대부분의 시간을 서 있었다는 사실부터 시작하여 말도 안되는 일입니다.

            글쎄, 200 대의 자동차가 1-2이고 계산되면 지금은 WTA가 전혀 없습니다.)
            나는 수천 개의 비행에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다 :)

            그리고 그들의 보트 XX pr 이상은 동화에 불과합니다.
            1. +2
              9 8 월 2013 00 : 30
              제품 견적 : lelikas
              뭐, 200대가 1-2로 계산을 잘못하면
              네,하지만:
              그들은 Naples, Lecce, Pomigliano, Castel Vetrano, Pistoia의 비행장에서 지중해 및 북아프리카 작전 극장에서의 전투에 주요 역할을했으며 Giants는 연료, 예비 부품, 음식, 탄약, 경 장갑차 및 다양한 포병 시스템 (150-mm 곡사포 포함)을 Rommel의 아프리카 군단에 공급 한 튀니지에 전달했습니다. 일반적으로 비행기는 단독으로 또는 소그룹으로 낮게 비행했습니다.
              1943년 323월, Me.6은 스탈린그라드에 포위된 XNUMX 파울루스 군대에 보급 작전에 참여했습니다. 그들은 Zverovo 비행장에서 날아갔습니다.
              1943년 323월, Me.1은 상륙 동맹군으로부터 시칠리아를 방어하는 군대를 지원하기 위해 도입되었습니다(한 쌍의 자이언트가 제XNUMX 공수 사단에서 카타니아 비행장으로 포병을 전달했습니다).
              무솔리니 정권이 몰락하고 히틀러가 이탈리아를 점령하기로 결정한 후 그들은 이 작전을 보장하는 데 관여했습니다. 26월 28-6일에 2개의 자이언츠는 다른 수송기와 함께 제25 공수 사단을 Istres의 프랑스 기지에서 로마에서 XNUMXkm 떨어진 이탈리아 Pratica di Mare로 옮겼습니다. 한 달 반 후, 이 사단은 로마를 점령했습니다.
              자이언츠는 총 5개월도 안 되는 기간에 튀니지로 1200회 이상 비행하여 약 15톤의 화물을 운송했습니다.
              충분하지 않았습니다 예, 전투기 호위 없이는 엉망입니다
              1. +1
                9 8 월 2013 08 : 02
                제품 견적 : 데니스
                그들은 지중해와 북아프리카 작전 극장에서의 전투에서 주요 부분을 차지했습니다.

                Denis에 추가하겠습니다. 이것은 airaces의 링크입니다. 거기에서 발췌한 내용을 더 인용하는 것이 유용할 것입니다.

                TTX: 최대. 중량 43t, gr/under12t, 순항 속도 210 최대 250km/h.

                323개의 엔진이 장착된 프로토타입 Me 1V20은 1942년 XNUMX월 XNUMX일에 처음으로 비행했습니다. 이 구성에서 항공기는 최대 부하로 독립적으로 이륙할 수 없었습니다. 발사를 위해 견인 항공기가 필요했습니다.
                1942년부터 1944년 198월까지 독일 공장에서 323대의 Me XNUMX을 생산했습니다.
                ...
                문헌에서 제323차 세계대전의 가장 큰 독일 항공기인 자이언트는 여전히 과소평가되어 있습니다. 그것에 대해 거의 기록되지 않았으며 대부분의 저자는 차량의 단점과 높은 전투 손실에 초점을 맞추는 경향이 있습니다. 한편 Messerschmitt Me-XNUMX은 세계 최초의 특수 군용 수송기로 간주될 수 있습니다. 넓은 동체, 대형 전면 화물 해치, 컨버터블 화물칸, 다중 바퀴 랜딩 기어와 같은 당시의 고급 솔루션을 구현했습니다. 이 모든 것이 오늘날 널리 사용됩니다.

                - 동의합니다. 항공기는 수송기로서 어느 정도 관심이 있지만 위에 주어진 경우:
                1) 41 일에 많이 없었던 것 같아요 :) 그리고 패배를 감안할 때 동시에 순위에 많았던 것 같아요.
                2) 210km / h의 속도는 군용기에게는 인상적이지 않습니다 :)
                비교: Junkers Ju 52 / 3m: 1934년부터 1944년까지 총 4555대가 제작되었으며, 이륙 중량은 10,5톤, 순항 속도는 최대 240, 최대 항속 거리는 310입니다. 그리고 이 비행기는 1540년 전입니다!
                우리는 B-17을 사용합니다 : 최대 무게 21t, 최대 속도 470 - 이것은 또한 30 년대의 시작입니다.
                일반적으로 5000km / 210km / h = 하루에 비행기가 날아갈 것입니다. 연료가 있어도 백 번 격추 할 시간이있을 것입니다.
              2. 0
                9 8 월 2013 08 : 13
                제품 견적 : 데니스
                충분하지 않았습니다 예, 전투기 호위 없이는 엉망입니다

                또 다른 추가.
                "1-2"는 BB2 릴리스의 규모 측면에서 의미했습니다. 불행히도보고 날짜에 군대의 모델 가용성에 대한 데이터가 없습니다. 이제-완전히 다른 기술, 왜 비교해야합니까 그리고 예를 들어 "B-17의 연속 생산은 1945 년 12731 월까지 계속되었으며 그 양은 323 단위에 달했습니다." Me-1,6은 그것의 1 %에 불과합니다. 2-1가 아니라 잘못 계산되었지만 1,5-XNUMX입니다. 그게 다입니다 :)
                폭격기와 수송기를 비교하는 것이 틀렸다고 말하지 마십시오. 제가 직접 이해합니다. 이것은 산업 기능의 예일뿐입니다 :)
                일반적으로 독일 장거리 항공 (수송기는 아니지만 여전히)에 대해-Vulture는 나에게 더 많이 보입니다. http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-germanii/khejjnkel-he-177-grif.htm
                l
                최대 vzl 무게 30t, 최대 속도 480, 범위 5600 및 상승률 3,25 - 그러한 기계에는 그렇게 나쁘지 않습니다. 사전 제작 항공기의 인도는 1941년에 시작되었으며 총 생산량(시제품 포함)은 Heinkel(1137대)과 Arado(414대)에서 생산된 723대였습니다.
                이것은 이론적으로 양키스와 경쟁 할 기회가 있었고 그들이 끝내지 않고 소개하지 않은 것이 유감입니다! 그러나 그에게 의미가 없다면 Me-323이 경쟁 할 수있는 곳을 제안한 이유입니다 :(
                1. 0
                  9 8 월 2013 08 : 54
                  일반적으로 미국인들은 Dakota에서 시작하여 Curtis s-46과 B-29를 기반으로 한 운송 노동자로 끝나는 그 당시 더 적절한 운송 노동자를 가졌습니다. 현대에는 확실히 넓은 동체가 좋지만 예를 들어 43g에서는 5 다리 개처럼 필요했습니다. 이국적인 대신 미국인들은 Dakotas를 엄청난 양으로 자신있게 찍었습니다. 누가 옳았습니까?
                  1. 0
                    9 8 월 2013 09 : 05
                    제품 견적 : tomket
                    이국적인 대신 미국인들은 Dakotas를 엄청난 양으로 자신있게 찍었습니다. 누가 옳았습니까?

                    수사적 질문 :) TVD는 다르고 시간은 다릅니다 :)
                2. +2
                  9 8 월 2013 14 : 29
                  제품 견적 : Egen
                  그리핀이 더 잘생겼다
                  그는 날것이었다
                  장치에 Heinkel He 177A의 도입은 매우 느리고 빈번한 사고를 동반했습니다. 복잡한 발전소가 고장났습니다.
                  그리고 다시 전투기 호위가 없었습니다.
                  Focke-Wulf Fw 200 Condor는 더 세련되었지만 폭격기이기도 합니다.
                  그들은 또한 비행선을 사용하는 아이디어를 가지고 있었고 바다의 잠수함에서 급유할 수 있으며 일부는 급유 없이도 가능합니다.
                  나치 공군의 가장 큰 비행정인 BV 222는 원래 대서양 횡단 운송을 위해 루프트한자 항공사의 명령에 의해 만들어졌습니다. 위임 조건은 1936년 말에 발행되었고 1937년에는 설계 경쟁 결과에 따라 Blom und Voss에 명령이 발행되었습니다.

                  기술 프로젝트에 따르면 비행정에는 각각 323마력의 BRAMO 2R-1000 엔진 46개가 장착될 예정이었습니다. with., 날개 길이는 45m, 이륙 중량은 138t입니다. 배에는 두 개의 갑판이 있었습니다. 아래쪽 방은 화물이었고 가라앉지 않는 조건에서 격벽으로 구획으로 나뉩니다. 함부르크에 있는 항공기 공장의 생산 능력이 BV 1940 정찰기 생산으로 가득 차 있었기 때문에 프로토타입 제작이 지연되었습니다. 프로토타입은 7년 여름에만 준비되어 1940년 1941월 222일에 첫 비행을 했습니다. 함부르크에서 북쪽으로 날아갔습니다. 함장인 Helmut Rodig 선장은 Kirkenes로 향하고 있었습니다. 1번의 항해 동안 이 거대한 배는 디틀 장군의 순찰대를 위해 10톤의 군용 화물을 운송했으며 중상을 입은 65명을 대피시켰습니다. 이 비행에서 차량은 221m 고도에서 385km/h의 속도에 도달했고 급유 없이 4500km를 극복했습니다. 이 항공기는 7000명의 무장 병사 또는 92명의 부상자를 들것에 실을 수 있도록 설계되었습니다. 첫 출격에서 BV 72V-222에는 보호 무기가 없었고 1년 1941월에만 13mm 기관총 7,9개와 XNUMXmm 기관총 XNUMX개를 받았습니다.
                  그러나 다시 무엇을 동반해야 합니까? 그들은 도중에 더 많이 깨집니다.
                3. 0
                  9 8 월 2013 21 : 34
                  제품 견적 : Egen
                  폭격기와 수송기를 비교하는 것이 틀렸다고 말하지 마십시오. 제가 직접 이해합니다. 이것은 산업 기능의 예일뿐입니다 :)

                  그렇다면 좀 더 비교 가능한 예인 Union이 구축했습니다.
                  56 An-124-큰 나라-많이 비행해야하고 전쟁이 없습니다 ..... Mriya를 데려오고 싶었지만 (그녀는 더 좋아 보입니다) 거의 없습니다 :)
                  1. 0
                    10 8 월 2013 07 : 30
                    제품 견적 : lelikas
                    그렇다면 좀 더 비교 가능한 예인 Union이 구축했습니다.
                    56 An-124-큰 나라-많이 비행해야하고 전쟁이 없습니다 ..... Mriya를 데려오고 싶었지만 (그녀는 더 좋아 보입니다) 그 중 거의 없습니다
                    Ruslans는 일하고 있고 Jackson의 장치도 가져 갔고 Mriya는 특정 작업을 위해 만들어졌습니다.
                    An-225를 건설한 이유는 Buran 재사용 우주선 프로젝트를 위한 항공 운송 시스템을 만들어야 했기 때문입니다. 이 프로젝트의 틀에서 무거운 수송기의 주요 목적은 발사체와 우주선의 다양한 구성 요소를 생산 및 조립 장소에서 발사 장소로 운송하는 것입니다. 우주왕복선이 대체 비행장에 착륙할 경우를 대비해 우주선을 우주 기지로 운반하는 중요한 임무도 있었다.
                    또한 An-225를 우주선의 공중 발사 시스템의 첫 번째 단계로 사용할 계획이었으며 항공기는 최소 250톤을 운반해야 했습니다.
                    애틀랜타처럼
                    VM-T "Atlant"(일명 3M-T, "3M, 운송")는 Myasishchev Design Bureau의 대형 수송기입니다. 3M 전략폭격기의 개량형이다. 총 3대의 항공기가 제작되었으며 XNUMX대는 TsAGI에서 테스트를 위해 이전되었습니다.
                    그것은 공장에서 Baikonur Cosmodrome으로 로켓 및 우주 단지 단위를 운송하는 데 사용되었습니다. 1980년대 두 대서양 모두에서 Energia 및 Buran 우주 단지의 모든 대형 요소를 Baikonur에 전달하기 위해 150회 이상의 비행이 이루어졌습니다.
                    또한 폭격기에서
                    http://www.airwar.ru/enc/craft/vmt.html
              3. 0
                9 8 월 2013 21 : 19
                제품 견적 : 데니스
                그것들이 충분하지 않았습니다 예, 전투기 호위 없이는 그는 단지 표적 일뿐입니다

                동의합니다-하지만 "두 조각"에 관한 것입니다 :))
                + 이것에 동부 전선에서 또 다른 2000 비행,
                + "유 이모"가 몇 명 더 있었는지.
                1. 0
                  10 8 월 2013 07 : 41
                  제품 견적 : lelikas
                  + "유 이모"가 몇 명 더 있었는지.
                  그리고 그들은 또한 플랫폼으로 두 번 이상 사용되었습니다.
                  "쥐꼬리"를 가진 "유이모"
                  동부 전선의 독일 지뢰 찾기
                  “09:02에 Hela 등대 북쪽의 Danzig Bay에서 Yak-9 항공기 52 대 (Kuzmin 중위)가 지뢰 찾기 Yu-52 52 대를 발견했습니다 ... 지뢰 찾기 항공기의 가치를 고려하여 우리 조종사는 Yu-14를 비행장으로 가져 오기로 결정했습니다 ... 적군 항공기는 표시된 방향으로 몇 분 동안 비행했지만 배로 돌아 가기 시작했습니다. 떠나는 것을 두려워한 우리 전투기는 여러 대의 대포 기관총 폭발을 일으켰고 그 결과 Yu-30에 불이 붙고 무너져 단치히 항구 동쪽 물에 떨어졌습니다. 조금 후인 9:52에 다른 두 대의 Yak-1951가 만나 Libau 접근로를 트롤링하던 Yu-18 세 대를 더 격추했습니다. 1945년 발간된 발트해와 라도가 호수에 대한 소련의 위대한 애국 전쟁 연대기는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 사건을 이렇게 설명합니다.

                  이것은 발트해 전쟁에 전념하는 소련 해군부의 공식 간행물에서 Mausi 지뢰 찾기 사용에 대한 첫 번째 언급입니다. 흑해에 대한 유사한 작업에서 Ju-52MS 항공기에 대한 언급은 전혀 없습니다. 그럼에도 불구하고 독일 지뢰 찾기는 소련-독일 전선을 포함하여 1940 이후 활발히 사용되었습니다.

                  지뢰 찾기에 대한 아이디어는 영국 공군이 독일에 대항하여 비접촉 지뢰를 대량으로 사용함에 따라 탄생했습니다. 아시다시피, 제 260 차 세계 대전 동안 영국인은 비접촉 광산 76 개를 포함하여 장벽에 60 개의 광산을 사용했습니다 (비교를 위해 소련은 약 2,5 개의 비접촉 광산을 포함하여 약 50 개). 발트해 북부와 남서부의 얕은 수역 덕분에 거의 모든 곳에서 공중 자기 광산을 사용할 수 있었습니다. 단일 채널 자기 퓨즈가 있는 최초의 영국 샘플은 알려진 거의 모든 방법으로 아무런 문제 없이 에칭되었지만 광산 전쟁의 규모는 지속적으로 증가했습니다. 긴장이 고조되는 상황에서 작전 중인 독일 광산 방어군은 노출된 광산에 다중 장치가 존재할 가능성을 고려하여 단시간에 넓은 지역을 처리할 수 있는 새로운 고성능 지뢰 찾기가 시급히 필요했습니다. 독일군이 영국 공군의 정확한 지뢰 배치지도를 가지고 있더라도 지뢰 위험 지역의 면적은 이것으로부터 거의 줄어들지 않았을 것입니다. 전후 트롤링 중에 영국인은 XNUMX (XNUMX!) 마일에서 공중에서 광산을 설치하는 정확도를 얻었습니다.

                  1939년 말, 킬 대학에서 실험 물리학 학위를 취득한 테오도르 베네케는 킬에 주둔한 전쟁해군 부대 중 한 곳에서 복무했습니다. 뮌헨의 동료 물리학자인 Gerlach 교수와 함께 그는 Ju-52 수송기에 지뢰가 날아간 후 안전한 거리에서 폭발하는 정도의 자기장을 생성하는 장치를 장착하는 프로젝트를 제안했습니다. 예상대로 보고서는 항공부 기술국의 검토를 위해 "명령에 따라" 전달되었습니다. 대답이 매우 빨리 나왔기 때문에 영국 광산 전쟁은 이미 독일 사령부의 신경을 거의 망쳤습니다. 트롤 항공기 제조 작업을 즉시 시작하라는 명령을 받았습니다.
                  http://www.loveread.ec/read_book.php?id=12570&p=51
          2. +2
            8 8 월 2013 21 : 00
            제품 견적 : Egen
            관련 링크를 읽을 수 있습니까?

            검색 엔진을 통해 검색하고 1899년의 계획을 보고 놀란다.

            나는 발췌문을 인용한다
            북미 대륙에 대한 해군 및 항공 작전을 시작할 수있는 아이슬란드 (이카루스 작전), 심지어 브라질의 아 조레스와 아프리카 서해안의 요새를 점령하는 것이 적대 행위를 미국 영토로 이전하기위한 조건을 준비하는 우선 단계로 제시되었습니다.

            1940년 14월 식민 정치부 경제 기획부장 바이겔트(Weigelt)가 보낸 편지에서 알 수 있듯이 나치는 중앙아프리카 점령을 라틴 아메리카로의 후속 침투를 위한 전제 조건으로 간주했습니다. 미래에 베를린은 남미 영토에 독일에 의존하는 여러 국가를 만들고 싶었습니다. 전쟁 중 브라질의 독일 외교 특사로부터 미국 정보국이 입수한 비밀 지도에서 나치는 라틴 아메리카 지도를 완전히 다시 그리고 5개 주 중 27개 속국을 만들려고 했다는 것이 분명합니다. 이것은 1941년 14월 1941일 루즈벨트 미국 대통령의 라디오 연설에서 언급되었습니다. 미국과의 싸움은 소련이 무너진 후에 발전하도록 계획되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 오시마 일본 총리와의 대화에서 히틀러는 "루즈벨트의 패배"는 "주요 임무인 러시아의 파괴"를 완수한 후에야 가능하다고 강조했다.
            1. 0
              9 8 월 2013 08 : 36
              제품 견적 : Vadivak
              검색 엔진을 통해 검색 계획을 보고 놀라 1899

              감사 hi , 이전에는 목표를 설정하지 않았지만 지금은 파고 들었습니다.
              1) "미국 침공에 대한 독일 계획"위키에서 : Wilhelm2는 잘했습니다. 그는 미래에 미국에서 더 많은 문제가 발생할 것임을 뿌리에서 보았습니다. :) 20 세기 초 독일의 계획은 야심 차고 미국에는 함대가 거의 없었습니다. 그러나 영국은 이것을 허용하지 않았을 것입니다. 그들의 함대는 경쟁에서 벗어났습니다. 그러나 BB1에서 독일이 꽤 좋은 드레드 노트를 만들었을 때 미국은 여전히 ​​5-6 개의 12 인치 타워를 가지고 있었고 독일은 바다에서 영국과 맞서기로 결정했습니다. 그렇다면 물론 미국은 모든 종류의 "여행 가방"을 만들었지 만 독일이 바다에서 선두에 있었던 짧은 기간이 있었고 기회가있었습니다.
              2) 이미 파시스트 독일 http://foreigniceland.forum5x2.ru/t2-topic의 계획도 4961개 정도 찾았는데 모두 정복한 영국을 기반으로 한 것이었다. 그리고 섬을 점령하지 않고는 아무데도 없지만 독일인 IMHO는 섬 점령 중 자신의 손실과 보충하고 미국 침공을 준비하는 데 필요한 시간이라는 두 가지 점을 고려하지 않았습니다. 그리고이 델타 시간이 중요합니다. 미국인들은 준비 할 시간이 있었을 것입니다.
              3) 영국과 미국에서 독일의 정보에 관한 흥미로운 기사를 파헤쳤습니다 http://www.plam.ru/hist/nemeckaja_pjataja_kolonna_vo_vtoroi_mirovoi_voine/p16.ph
              p
        2. 볼 호프
          +2
          8 8 월 2013 15 : 29
          제품 견적 : Vadivak
          마지막 다섯 번째 옵션

          보다 독창적 인 버전이 작동했습니다. 미국인들은 독일인을 기술 전문가로 데려왔고 몇 년 후 그들은 다른 종속 라인이 있고 독일을 잊지 않았다는 것을 발견했습니다.
        3. +3
          8 8 월 2013 16 : 22
          라틴 아메리카를 통해 미국을 공격할 계획이 있었다

          멋진 점은 비행장에서 적함까지 37 ~ 15 분 거리에있는 상황에서 실제로 20km 해협을 건너는 계획을 세울 수 없었던 사람들이 계획했다는 것입니다.
          그리고 여기 ...
          독일군은 제XNUMX차 세계 대전에서 단일 편대 전투에서 승리할 수 없었습니다. 아무데도 그리고 결코.
          북극에서 중순양함은 영국 경순양함과 구축함에게 패했습니다 ...

          잠수함 - 예, 그들은 싸웠지 만 전사가 아니라 해적입니다. 그들의 목표 적은 비무장 상인입니다.

          그래서 ... 미국 함대가 독일군을 데려 갈까요? 글쎄요 ... 대체 현실이라면 웃음
          1. +1
            8 8 월 2013 19 : 55
            제품 견적 : cdrt

            북극에서 중순양함은 영국 경순양함과 구축함에게 패했습니다 ...

            잠수함 - 예, 그들은 싸웠지 만 전사가 아니라 해적입니다. 그들의 목표 적은 비무장 상인입니다.

            그래서 ... 미국 함대가 독일군을 데려 갈까요? 글쎄요 ... 대체 현실이라면 웃음

            미국 함대는 1942년 이후에야 대서양에 모습을 드러냈습니다.
            그리고 1941년 이전에 누구의 선원이 감히 배의 조타 장치 크기의 달걀 프라이를 스크램블했는지 기억나지 않습니까?
            1. 0
              9 8 월 2013 09 : 03
              글쎄요, 기억한다면 미국은 41 월 XNUMX 일 진주만 이후에만 독일에 전쟁을 선포했습니다. 그때까지 대서양에서 무엇을하고 있었습니까?
          2. 0
            9 8 월 2013 09 : 07
            제품 견적 : cdrt
            독일군은 제XNUMX차 세계 대전에서 단일 편대 전투에서 승리할 수 없었습니다.

            유틀란트 :)
        4. +2
          8 8 월 2013 20 : 01
          제품 견적 : Vadivak
          미국을 사랑하지 않는 동맹국과 그곳에서 실제로 미국을 사랑하는 동맹국과 함께 라틴 아메리카를 통해 미국을 공격할 계획이 있었습니까?

          1941년 XNUMX월 초에 소련이 독일을 공격할 준비가 되어 있다는 잘못된 정보를 독일에 유출한 영국의 계획은 없었습니다.
          영국군은 1941년 XNUMX월 초인 붉은 군대의 재무장 완료 날짜를 정확히 알고 있었음에도 불구하고.
          1. +2
            8 8 월 2013 21 : 04
            따옴표 : 먼지통
            1941년 XNUMX월 초에 소련이 독일을 공격할 준비가 되어 있다는 잘못된 정보를 독일에 유출한 영국의 계획은 없었습니다.


            예, 그것에 대해 읽었습니다. 오픈 소스에서 소련 시대로 돌아갑니다. 그리고 나서 모든 것이 뒤집어졌습니다.
        5. +1
          9 8 월 2013 00 : 24
          제품 견적 : Vadivak
          범위는 정말 아니오, 불과 1km입니다.
          교활하고 더 정확하게 숫자를 저글링
          실제 범위 : 800 km
          비행 범위 : 1100 km
          그들이 다르다는 데 동의하십시오.
          더욱 그렇다.
          1942년 1942월(비행 테스트 시작)과 1944년 여름(연속 생산 시작)부터 201년 초까지 총 1943대의 모든 버전 및 수정 항공기가 제작되었습니다(27년 8,5월의 최고 생산률은 XNUMX대였으며, 월 평균 XNUMX대의 항공기가 제작되었습니다).
          A 201 * 11 000 kg - 공급량이 많지 않음
          게다가 동행 할 것도없고 매트리스 항공 모함에서 충분했고 반쯤 박살 났을 것입니다
          이 프로젝트는 헤밍웨이가 자신의 요트에서 잠수함을 사냥하기를 원했을 때와 비슷합니다.
          <<훌리건 함대>>:
          해군 사령부는 선주로부터 1240척의 요트, 트롤선, 포경선을 요청하여 소나 장비 세트와 수심 요금 공급 장치를 갖춘 흑사병 사냥꾼으로 전환했습니다.
          그래서 적어도 그들은 무장하고 장비했지만 ...
          구축함의 로케이터, 수중 음파 탐지기 및 제트 폭격기는 보트를 처리할 수 있습니다.
      3. +1
        8 8 월 2013 11 : 09
        제품 견적 : Uzoliv
        독일인에게는 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다


        ... IMHO, 소설에 묘사 된 공상 과학 소설에 모든 종류의 아르헨티나와 멕시코가 참여하는 것을 고려하더라도 ...
        ... 그리고 또 다른 것은 독일과 일본 해군 간의 행동 조정이 없다는 것입니다. 나는 모두 똑같이 공동 기회가 파나마 운하를 막는 것이라고 생각합니다. 예, 일본은 실수를 저질렀습니다. 만주 (그룹을 유지함)와 아시아의 절반, 진주만에 군대를 뿌렸습니다. 사무라이는 전사였기 때문에 호주로 여행하는 대신 하와이와 샌디에고를 모두 방문할 수 있었습니다. 그 당시 미국은 동부 ​​해안에 다른 것이 없었습니다. 그러면 결과가 다를 수 있습니다 ... 그러나 결승전은 변경되지 않았을 것입니다 :(
        1. 0
          8 8 월 2013 17 : 31
          사무라이는 전사였으며 호주로 여행하는 대신 하와이와 샌디에고를 모두 방문할 수 있었습니다.

          그래서 그들은 원했습니다 ... Midway Island에서의 전투가 호출됩니다.
          그것은 매우 특징적으로 끝났습니다 : 미국인-1 항공 모함 손실, 일본-4 (즉, 전투에 참여한 모든 사람).
          도중에 지원없이 캡처 할 하와이는 어디입니까?
          그리고 샌디에이고까지 - 흠 ... 아마도 가혹한 현실로 컴퓨터 글로벌 전략을 방해 할 필요가 없을 것입니다 웃음
          1. 0
            8 8 월 2013 20 : 06
            제품 견적 : cdrt
            그래서 그들은 원했습니다 ... Midway Island에서의 전투가 호출됩니다.

            그들은 적시에 거기에 가지 않았습니다.
            너무 늦었 어
            그들이 폴리네시아와 미크로네시아, 그리고 섬들과 함께 쓰레기를 처리하지 않았다면 히로시마와 나가사키에 폭격이 있었을 것입니다.
            1. SU-9
              0
              9 8 월 2013 06 : 15
              자바와 보르네오를 통제하기 위해서는 미크로네시아와 폴리네시아의 "헛소리"가 필요했습니다. Yaps가 왜 이 섬을 필요로 했는지, 왜 45월 XNUMX일까지 섬을 유지했는지 설명할 필요가 없기를 바랍니다.
              1. 0
                9 8 월 2013 09 : 27
                제품 견적 : Su-9
                어떻게든 자바와 보르네오를 통제하기 위해. Yaps가 왜 이 섬을 필요로 했는지, 왜 45월 XNUMX일까지 섬을 유지했는지 설명할 필요가 없기를 바랍니다.

                대체로 그것을 알아내는 것이 필요할 수도 있습니다. 저도 휘발유 때문에 생각했는데..
                1) 먼저 LA 프리스코의 P-Harbor를 포획하려면 휘발유 재고가 충분할 것입니다. 결국 41 일 XNUMX 월에 어업에서 반환이 즉시 시작되지 않았습니다.
                2) 그러나 최근에 여기에 사할린에서 일본인에게 석유 공급에 관한 기사가 있었는데, 이런 점에서 그들이 왜 남쪽으로 올라갔는지 전혀 명확하지 않습니다. 41st m / nar가 끝날 무렵 커뮤니티는 소련이 거의 완성되었고 독일은 그 어느 때보 다 강해졌습니다. 따라서 이웃한 사할린을 점령하는 것은 전혀 문제가 되지 않는다. 저는 일본 전략 컴퓨터가 아니라 히어로즈를 했습니다 :) 하지만 컴퓨터는 현실과 다르다고 해야 할까요 :)
                1. SU-9
                  +1
                  10 8 월 2013 03 : 30
                  예. 컴퓨터는 현실과 매우 다릅니다. 그러나 기본 개념은 모델링할 수 있습니다. 사실 XNUMX차 대전 이전 일본의 경제 발전은 이탈리아 수준이었다(어쩌면 이탈리아와 유고슬라비아). 관심이 있으시면 한때 장난감-하츠 오브 아이언-좋은 짝이 있습니다. 모델.
                  30년 동안 온 힘을 다해 함대를 만들었다. 항공은 부차적이었습니다. 군대는 1905 등급이며 주로 사무라이 정신 (엘리트가 해군에 간 이후로 많지 않음)과 XNUMX 년 전쟁 경험에 의존했습니다. 그러나 거대한 상선이 있더라도 Yapam이 태평양 섬의 사실상 무방비 부분을 점령하는 것은 어려웠습니다.
                  Java와 Sumatra와 관련하여-예, 물론 Yapas에는 석유와 금속이 필요했습니다. 구매하지 않고 소유합니다. 내가 아는 한 사할린 석유는 그 양이 극히 적고 중유로만 쓸 수 있는 반면 수마트라산 석유는 아주 가볍다. 또한 우수한 정유소가 있었는데 건설에는 수년이 걸렸습니다. 소련에는 바쿠에 그러한 공장이 하나뿐이었습니다.
                  Yapam이 Zap을 캡처하는 방법에 대해. 미국 해안. 원칙적으로 모든 미국 선박을 침몰시키는 것을 제외하고는 불가능합니다.
                  모든 미국 선박이 녹슬고 모든 엔지니어와 함께 침몰하는 가상의 상황을 상상해보십시오. 그리고 모든 조선소가 불타 버렸습니다. 캐나다에서도 같은 이야기입니다.
                  Yapis는 전체 상선을 모아 샌프란시스코로 군대를 수송하고 있습니다. 문제는 얼마나 많은 사단을 수송할 수 있는가 하는 것입니다.
                  최상의 상태에서 대도시에 훨씬 더 가까운 필리핀 침공 중에 Yapis는 한 번에 14 군을 상륙시킬 수있었습니다 (최상의 방법). 그들은 더 많은 배를 가지고 있지 않았습니다.
                  14군에 몇 명이 있었는지 아십니까? 22 (2 보병 사단, 3 탱크 연대 및 보조 부대).
                  여기 있습니다. 샌프란시스코에서 손실없이 Yapis 공장 22을 상상해보십시오.

                  함대는 지원군과 보급품을 위해 전속력으로 모국으로 돌아가고 있습니다(평균 속도 9노트). 여기 저기 11t입니다. 마일 - 또는 50일. 전 세계로 배송하고 파손되지 않은 경우 적재에 10일 추가.
                  글쎄, 한 해안에서 다른 해안까지 기차로 여행하는 데 2일이 걸린다는 사실에도 불구하고 3개 사단이 얼마나 오래 지속될 것이라고 생각하십니까? 그리고 amers가 군대에 아무리 나쁘더라도 20 개의 사단이있었습니다. 게다가 침대 밑에서 총을 들고 잠을 잤던(아직도 자고 있는) 지역 경찰.

                  글쎄, 후에. 소련 (미국에 필적하는 경제적 및 자원 잠재력이 있음)에서도 태평양을 건너는 방법과 같은 아이디어가 없었습니다.
                  나는 당신을 확신 바랍니다.
          2. SU-9
            0
            9 8 월 2013 06 : 12
            예. 전적으로 지지합니다. 예, 그리고 일본 컴퓨터 전략에서 태평양을 건너고 적어도 어떤 종류의 상륙을 지원하려면 50년까지 전쟁 없이 집중적으로 개발해야 하며 적어도 중국과 인도네시아를 자원을 위해 정복해야 합니다.
          3. 0
            9 8 월 2013 09 : 03
            제품 견적 : cdrt
            그래서 그들은 원했습니다 ... Midway Island에서의 전투가 호출됩니다.

            그래서 정확히 XNUMX개월 후! 그리고 하와이에서 항공모함을 침몰시키지 않고! 이미 너무 늦었습니다. 전투에서 일본의 그다지 좋지 않은 전술을 고려하지 않더라도 전략적으로 더 이상 전쟁에서 이길 기회가 없었기 때문입니다. 전체 미국 산업은 손상되지 않고 전쟁을 위해 일하기 시작했습니다. 그리고 함대는 P-X에서 본토로 옮겨졌고 복원되었을 때 다시 돌아 왔습니다. 일본인이 P-X와 샌디에이고의 기지를 즉시 공격하고 동시에 Frisco를 공격한다면 말입니다. 더욱이 그들은 P-X에서와 같이 폭탄을 터뜨리지 않고 어리석게 후퇴했지만 실제로 잡혔습니다. 예, 적어도 동일한 P-X가 이미 캡처되었습니다.
            IMHO, 그들은 진정한 기회를 가졌습니다. 작전 극장에는 심각한 상대가 없었습니다 (P-X가 파괴되었다고 생각합니다). 필리핀과 다른 지역에 상륙하고 인도와 호주로 항해하는 것은 그들이 미국 해안에 진지하게 상륙할 수 있음을 나타냅니다.
            그리고 싱가포르의 영국인은 아무데도 가지 않았을 것입니다. 유럽 ​​전쟁으로 인해 반대로 그들의 능력은 미국처럼 증가하지 않고 감소했으며 일본이 P-X를 점령하지 않고 캘리포니아의 방위 및 산업을 억압하지 않고 왜 그들을 짓밟 았는지 이해할 수 없습니다.
            그리고 샌디에이고 ... 나는 거기에 있었지만 57 년 후 :) 좋은 마을이지만 일본인 IMHO는 하나의 치아였습니다 :) 이것은 산으로 둘러싸인 Port Arthur 1904가 아니라 요새화 된 Singapore 1942가 아닙니다 :)
      4. +1
        8 8 월 2013 11 : 09
        흠 ... 연합군 함대가 파괴되는 조건에서만 상륙이 가능하다는 것이 분명합니다. 무도회를 장악하는 것에 대해. 지역-별로 많지 않았고 모든 것이 대부분 북쪽에있었습니다.
        1. +1
          8 8 월 2013 15 : 00
          제품 견적 : hort
          무도회를 장악하는 것에 대해. 지역-별로 많지 않았고 모든 것이 대부분 북쪽에있었습니다.

          예, LA와 Frisco에서도 진주만 이후에야 양키스가 미친 듯이 기지를 건설하기 시작한 업계에서 그렇게 심각한 것은 없었습니다.
          레오나르도 디카프리오의 작은 항공기 공장밖에 없었어요 :)
      5. Vovka levka
        +1
        8 8 월 2013 12 : 37
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        제품 견적 : hort
        그것은 순전히 가설입니다. Wehrmacht가 미국 해안에 발판을 마련하면 승리하는 데 몇 개월이 걸립니까?

        그리고 성공할 기회가 없습니다. 독일군은 바다 건너 그룹에 공급할 수 없으며 영국-미국 연합 함대가 더 강력하며 단순히 공급 경로를 차단할 것입니다. 그리고 미국에서는 초기 성공이 가능했지만 짧은 시간 동안만 가능했습니다. 독일인들은 광대 한 영토를 통제 할 수 없었을 것입니다. 즉, 모든 산업 분야를 통제하지 못했음을 의미합니다. 지역 주민들이 손에 든 무기의 수를 고려할 때 당파 운동의 범위는 클 것입니다. 독일인에게는 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다.

        더 많은 자원과 더 나은 경제를 가진 사람이 승리합니다.
        1. +1
          8 8 월 2013 15 : 02
          인용구 : Vovka Levka
          더 많은 자원과 더 나은 경제를 가진 사람이 승리합니다.

          ... 그가 산업을 군사적 기반으로 옮길 시간이 있다면 일반적으로 독일인은 이것이 전격전으로 항상 가능한 것은 아니라는 것을 증명했습니다 :)
          1. +1
            8 8 월 2013 17 : 37
            ... 그가 산업을 군사적 기반으로 옮길 시간이 있다면 일반적으로 독일인은 이것이 전격전으로 항상 가능한 것은 아니라는 것을 증명했습니다 :)

            독일인들은 언제 경제를 전쟁 기반으로 옮겼습니까? 1944년이 아니라...
            그리고 1942 년 말까지 미국 ... 사실 소련조차도 더 빠르다고 생각합니다 (그럼에도 불구하고 전쟁 전에도 이것을 시작했습니다).
            음, 그리고 ... 제 XNUMX 차 세계 대전의 교훈에 대해 이야기하면 단 하나의 확실한 교훈이 있다고 생각합니다. 대륙 전체를 차지하는 국가와 싸우는 것은 말이되지 않습니다. 웃음
            1. -2
              8 8 월 2013 20 : 16
              제품 견적 : cdrt
              그리고 1942 년 말까지 미국 ... 사실 소련조차도 더 빠르다고 생각합니다 (그럼에도 불구하고 전쟁 전에도 이것을 시작했습니다).

              음, 미국 산업의 70%가 유럽, 특히 독일과 체코 공화국에 있다는 사실을 제외하고.
              양키스는 소련과 달리 0이 아닌 대공황 동안 전쟁을 준비하기 시작했습니다.
            2. 0
              9 8 월 2013 09 : 33
              제품 견적 : cdrt
              독일인들은 언제 경제를 전쟁 기반으로 옮겼습니까? 1944년이 아니라...

              확실히 43 일에 긁혔지만 44 일에야 정신을 차 렸습니다 :) 예, 미국은 말 그대로 몇 달 만에.
              제품 견적 : cdrt
              제XNUMX차 세계대전의 교훈에 대해 이야기한다면 단 하나의 확실한 교훈이 있다고 생각합니다. 대륙 전체를 점령한 국가들과 싸우는 것은 무의미하다는 것입니다.

              예 :)
          2. SU-9
            +1
            9 8 월 2013 06 : 20
            야아? 그리고 더 나은 경제를 가진 독일군은 전격전으로 누구를 이겼습니까?
            대답은 아무도 없습니다. 약한 상대만.

            더 많은 자원과 더 나은 경제를 가진 사람이 승리합니다. 점.

            41-45의 소련처럼-더 많은 자원과 더 나은 경제.
            5년 전 조지아에서 그랬던 것처럼.
            200년 전 나폴레옹 시대처럼...
            1. +1
              9 8 월 2013 10 : 03
              제품 견적 : Su-9
              야아? 그리고 독일군은 전격전으로 누가 더 나은 경제를 가졌습니까? 약한 상대만.

              글쎄, 왜 프랑스? 일반적으로 마지막 국가는 경제가 아닙니다. 적어도 더 많은 철광석이 채굴되었지만 어디로 가는지 이해하지 못했습니다 :)
              그러나 독일과 비교할 때 1940 년과 41 년 (즉, 거의 모든 유럽)에서 소련의 생산은 덜 개발되었습니다-http://www.teatrskazka.com/Raznoe/StatSbornikVOV/StSbVOV01.html
              그건 그렇고, 1940 년에 독일에서 252 억 XNUMX 만 톤의 석탄이 채굴되었고 우리 Kuzbass가 아직 여기에 도달하지도 않았다는 사실에 놀랐습니다 :(
              1. SU-9
                0
                10 8 월 2013 03 : 47
                경제적 잠재력 측면에서 소련은 독일을 따라 잡았습니다. 물론 독일이 체호프, 오스트리아, 프랑스, ​​베네룩스를 점령했을 때 그들은 더 많은 잠재력을 가졌습니다. 하나 있지만 But.
                전쟁 중 소련에서는 90 %? 경제는 군대에 갔다. 44년 중반까지 독일인들은 소비재를 생산했습니다. 그리고 그들의 동맹국 - 그래서 전체 전쟁. 물론 우리에게 도움이 된 임대차를 고려해야 합니다. 그러나 독일군은 전쟁 내내 경제적 우위를 차지하지 못했습니다. 그들이 우리와 거래했을 때 아마도 41의 시작을 제외하고 ...
                경제적 잠재력 측면에서 소련은 독일을 따라 잡았습니다. 물론 독일이 체호프, 오스트리아, 프랑스, ​​베네룩스를 점령했을 때 그들은 더 많은 잠재력을 가졌습니다. 하나 있지만 But.
                전쟁 중 소련에서는 90 %? 경제는 군대에 갔다. 44년 중반까지 독일인들은 소비재를 생산했습니다. 그리고 그들의 동맹국 - 그래서 전체 전쟁. 물론 우리에게 도움이 된 임대차를 고려해야 합니다. 그러나 독일군은 전쟁 내내 경제적 우위를 차지하지 못했습니다. 그들이 우리와 거래했을 때 아마도 41의 시작을 제외하고 ...

                프랑스 경제는 약했고 군사적 기반으로 전환되지 않았습니다. 게다가 Angles는 40에 동맹국을 던졌으므로 신은 금합니다.
        2. +1
          8 8 월 2013 20 : 11
          제품 견적 : Vovka Levka

          더 많은 자원과 더 나은 경제를 가진 사람이 승리합니다.

          Gallic Slavs의 두 후손에 대한 영화 이야기가 하나 있습니다. "항상 그런 것은 아닙니다!"
          승자는 사용 가능한 자원을 가장 합리적인 방법으로 사용하는 사람입니다.
          영국군은 제 시간에 독일군을 소련에 배치했습니다. 적군의 재무장 완료 날짜를 알고 독일군에 잘못된 정보를 던졌습니다.
          그리고 그들은 이겼습니다.
          독일군이 계속해서 아프리카를 점령하고 계획대로 대서양 섬을 점령하고 아르헨티나와 콜롬비아에 기지를 세우기 시작했다면 1942년 양키스가 누구 편이 될 것인가는 큰 문제입니다.
          1. SU-9
            0
            9 8 월 2013 06 : 21
            가장 큰 문제는 우리(USSR)가 누구 편을 들 것인가 하는 것입니다. 원칙적으로 41월 XNUMX일까지는 히틀러를 지지했는데...
            1. 0
              9 8 월 2013 09 : 11
              누가 말했어? 일반적으로 우리는 스페인에서 그와 싸웠고 나중에 영국과 프랑스가 반 히틀러 연합과 관련하여 다른 계획을 가지고 있다는 것이 밝혀 졌을 때 39가 우리를 대적하지 않도록 조약에 서명해야했습니다
              1. SU-9
                0
                10 8 월 2013 05 : 20
                스페인에서는 우표가 없으면 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 거기에는 프랑스인이나 심지어 멕시코인보다 우리가 더 적었습니다. 우리는 금을 받고 스페인에 무기를 팔았습니다(스탈린은 그렇지 않았습니다). 지원 이유에는 여러 가지 버전이 있으며 트로츠키주의에 대한 탄압도 그 중 하나입니다.
                우리는 스페인에서 히틀러와 싸우지 않았습니다. 그러나 그렇게 생각하고 싶다면 구체적으로 말하면 프랑코, 무솔리니, 살라자르, 그리고 나서 히틀러와만 싸웠습니다. 정치적으로 파시즘과의 싸움은 소련에게 매우 좋아 보였습니다. Ho 스페인 전쟁 중에 제국과의 경제적 유대는 잘 작동했습니다. 그건 그렇고 이탈리아와도 스페인 전쟁 중에 Mussolini는 우리를 위해 타슈켄트를 건설하고 우리가 구매하기로 동의 한 모든 그림을 판매했습니다.
                그리고 반 파시스트 연합에 대한 이러한 모든 공손함-아무도 그것이 어떻게 일어 났는지 모릅니다. 단 하나의 진실이 있습니다. 41 월 XNUMX 일까지 소련은 독일과 긴밀한 경제적 관계를 유지하면서 민간 영토로 잃어버린 거의 모든 영토를 평화롭게 반환했습니다.
                Finns에서만 작동하지 않았습니다.
            2. +1
              9 8 월 2013 14 : 34
              제품 견적 : Su-9
              41월 XNUMX일까지 우리는 히틀러를 지지했습니다...
              네, 거기에 무엇이 있는지, 발견처럼 즉시 거짓말 등, 동맹국이었습니다
              지원은 무엇입니까?
              1. SU-9
                0
                10 8 월 2013 04 : 05
                친애하는 데니스. 레이블을 즉시 걸 필요는 없습니다. 우리는 독일과 동맹이 아니었습니다. 그러나 그들이 매우 적극적으로 협력했다는 사실은 사실입니다. 그건 그렇고, 우리는 상호 이익을 위해 협력했습니다. 우리는 그들로부터 기술을 구입하고 자원을 판매하여 히틀러를 경제적으로 지원했습니다. 그런데 이것이 우리가 그를 정치적으로 지원했다는 의미는 아닙니다.
                그리고 우리는 그들로부터 비행기, 선박, 엔진, 야금 및 화학 기술을 구입했습니다. 40에서 41까지의 I.G. Farben은
                우리 화학 산업. 그런데 우리는 독일군에 대해 성공적으로 사용했습니다.
                1. 0
                  10 8 월 2013 07 : 58
                  제품 견적 : Su-9
                  상호 이익이 되는 방식으로 협력
                  그건, 나는 논쟁하지 않습니다 그러나 그들을 지원하는 것과 같은 이유가 아니라 민주주의의 등대가 아닙니다.
                  Ford는 말뿐만 아니라 히틀러를 지원했습니다. 50 대에 그는 매년 생일에 "그의 독일 친구"를 축하하면서 그에게 000 Reichsmarks의 "선물"을주었습니다. 미국의 군사 역사가 헨리 슈나이더에 따르면, 포드는 독일 산업에 필수적인 고무를 독일이 획득하도록 도왔습니다. 또한 제 75 차 세계 대전이 시작될 때까지 미국 자동차 거인의 소유주는 히틀러에게 군사 장비를 공급했습니다. 포드 30 주년을 기념하여 Fuhrer는 당시 나치로부터 외국인이받을 수있는 최고의 상인 German Eagle의 Grand Cross로 오늘의 영웅을 수여했습니다 ... 그리고 독일 영사는 디트로이트를 방문하여 자동 거물의 가슴에 만자가있는 황금 십자가를 개인적으로 걸었습니다. Ford는 이 상을 받고 기뻐했습니다. 기념일인 1938년 1500월 XNUMX일에 조직된 성대한 축하 만찬에는 XNUMX명이 넘는 가장 부유한 디트로이트 사람들이 참석했습니다. 이것은 오스트리아의 Anschluss와 비엔나의 유대인에 대한 대규모 테러가 시작된 지 정확히 XNUMX개월 후에 일어났습니다. 총통 사무실 벽에 걸린 미국 산업가의 액자 사진은 헨리 포드가 히틀러에게 미친 영향에 대해 많은 것을 말해 줄 수 있습니다.
                  1. SU-9
                    0
                    10 8 월 2013 08 : 30
                    글쎄, 지금이 바로 그 순간이다. 포드는 열렬한 반유대주의자였다. 이로 인해 나치는 20 대 초반부터 그를 사랑했고 그의 기사를 재 인쇄했습니다-Hitler는 MeinKampf에도 인쇄했습니다 포드는 금융가와 공산주의자를 좋아하지 않았으며 이들은 대부분 10 대와 20 대의 유대인이었습니다 (여기에서 불꽃을 피우지 않기 위해 이것을 쓰고 있지만 그렇게 보였습니다). 노인은 그(히틀러)와 같은 세계관을 가진 사람이 독일의 지도자가 되었을 때 누구에게나 기뻐했다. Ford가 고무로 Adolf를 도운 방법에는 암흑 물질이 있습니다. 그러나 그는 쾰른에 공장을 가지고 있었고 무솔리니가 미국에 전쟁을 선포하기 전에 사업을 운영했기 때문에 Ford는 그 전에 가능한 한 많이 도왔을 것입니다. 그런 다음 그는 amers가 자신의 공장을 크게 폭격하지 말라고 간단히 요청했습니다.
                    그런 것들.
                    1. 0
                      10 8 월 2013 14 : 23
                      제품 견적 : Su-9
                      글쎄, 지금이 바로 그 순간이다. 포드는 열렬한 반유대주의자였다
                      그가 혼자였다면 이것들도?
                      적과 거래하십시오. Charles Higham 이 책은 많은 회사, 우려 사항(예: I. G. Farben, ITT, Standard Oil, General Motors, Ford, Sterling Products 등), 은행 및 성, 직위, 누가 누구인지, 어떤 협상을 했는지, 누구를 만났는지, 특정 거래, 배송 물량 등을 언급합니다. 등등. "Brotherhood"의 구성원은 미국과 영국의 권력 구조에서 가장 높은 위치를 차지했기 때문에 동포의 피에 대한 사업은 전쟁 내내 번성했습니다.
                      1. SU-9
                        0
                        10 8 월 2013 19 : 40
                        물론 포드만이 히틀러를 지지한 것은 아니다. 나는 당신이 말하는 책을 읽지 않았습니다. 그러나 미국인이나 동맹국 중 한 명이 42에서 독일인과 어떻게 거래 할 수 있었는지 (그들이 그들과 싸우기 시작한) 상상할 수 없습니다. 아마도 스위스 / 스웨덴을 통한 그림 일 것입니다. 42 일까지 그들은 어떤 식 으로든 거래했습니다. 음, 우리는 22월 XNUMX일까지 거래했습니다.
                      2. 0
                        10 8 월 2013 20 : 56
                        제품 견적 : Su-9
                        스위스/스웨덴을 통한 도면이 아닌 한.
                        그 돈과 문서를 통해У경찰이 걸었고 남부 전체 о메리카? 나치에게는 천국이 있었다
      6. +1
        8 8 월 2013 19 : 40
        제품 견적 : Uzoliv

        그리고 성공할 기회가 없습니다. 독일군은 바다를 건너 그룹에 공급할 수 없습니다.

        그리고 그들은 1944년 이전에 미국인들이 그들에게 판매한 고기와 땅벌레를 칠레, 브라질, 아르헨티나, 콜롬비아에서 바다 건너편으로 운송할 수 있었습니까?
        1945년에도 아르헨티나의 양키스는 상당한 양의 버터와 고기를 그들에게 팔았다.
        독일인들이이 아이디어에 충분한 관심을 기울이지 않은 것뿐입니다.
        그리고 그들의 표면 함대는 잠수함 함대와 너무 강하게 경쟁했습니다. 상인의 쓸모없는 패배 대신 침입자가 대서양 섬 중 하나에서 Kriegsmarine 잠수함을 공급하는 데 관여했다면 양키스가 1943에서 누구 편을 차지했을지는 아직 알려지지 않았습니다.
      7. +1
        8 8 월 2013 19 : 47
        제품 견적 : Uzoliv
        그리고 미국에서는 초기 성공이 가능했지만 짧은 시간 동안만 가능했습니다. 독일인들은 광활한 영토를 통제할 수 없었을 것이며, 이는 모든 산업 지역을 장악할 수 없었다는 것을 의미하며,

        무엇 때문에? 양키스는 스스로를 통제할 것이다.
        1942년까지 미국의 나치는 완벽하게 합법적인 정당이었다.
        랍비들은 유대인들을 바비 야르로 데려왔습니다.

        제품 견적 : Uzoliv

        글쎄, 지역 주민들이 손에 든 무기의 수를 고려하면 당파 운동의 범위가 클 것입니다. 독일인에게는 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다.

        Fi, 당파는 너무 불법적이고 미개합니다!
        파르티잔주의는 러시아인의 야만적 행위입니다.
        그리고 잊지 마세요. 당시 미국에서는 인종 분리가 법에 포함되어 있었습니다. 그들은 진정한 지도자가 없었습니다.
      8. Kanevsvv
        0
        10 8 월 2013 22 : 52
        영국인이 바다에서, 집에서, 그런 열린 공간에서 도울 수 있다면 분명히 스팀 링크를 세울 수있을 것입니다. 미국인의 애국심은 우리보다 나쁘지 않습니다
    2. +4
      8 8 월 2013 09 : 10
      3~4개월 생각합니다
    3. +11
      8 8 월 2013 09 : 15
      제품 견적 : hort
      그것은 순전히 가설입니다. Wehrmacht가 미국 해안에 발판을 마련하면 승리하는 데 몇 개월이 걸립니까?

      죄송합니다만, 질문이 완전히 어리석기 때문에 대답은 수천 가지 질문에 달려 있습니다. 그 중 하나가 가장 중요합니다. 화물 운송에 대한 반대가없고 독일이 어디에서 많은 것을 얻을 수 있더라도 하나의 부서를 공급하는 데 얼마나 많은 운송 수단이 필요할지 ... 그들은 아프리카에서 바지를 찢어 버리고 전체 이탈리아 함대가 그들을 도왔고 당신은 미국에 대해 이야기하고 있습니다 ...
      1. 넵 스키
        +8
        8 8 월 2013 09 : 37
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        그것은 순전히 가설입니다. Wehrmacht가 미국 해안에 발판을 마련하면 승리하는 데 몇 개월이 걸립니까?

        죄송합니다만, 질문이 완전히 어리석기 때문에 대답은 수천 가지 질문에 달려 있습니다. 그 중 하나가 가장 중요합니다. 화물 운송에 대한 반대가없고 독일이 어디에서 많은 것을 얻을 수 있더라도 하나의 부서를 공급하는 데 얼마나 많은 운송 수단이 필요할지 ... 그들은 아프리카에서 바지를 찢어 버리고 전체 이탈리아 함대가 그들을 도왔고 당신은 미국에 대해 이야기하고 있습니다 ...


        주의

        그럼 더 어리석은 질문과 환상. 21 월 22 일 소련 근처, XNUMX 월 XNUMX 일 미국 근처, 심지어 캐나다에서도 Wehrmacht와 SS의 모든 사단을 순간 이동했다면 상상해 봅시다. 함대, 물류 및 공급 분야에 많은 전문가가 있는 것으로 알고 있습니다. 그러나 위의 질문은 자신의 땅에서 저항하고 싸우는 사기를 암시한다고 확신합니다. 당연히 우리는 소련의 어깨에 떨어진 미국의 조건을 원합니다. 그렇지 않으면 현명한 사람이 바다 건너 공급이 갑자기 차단될 것이라고 정말 그리고 당연하게 말한다면 왜 환상을 가질까요? 괴짜는 기뻐할 것이고 전선에서 할아버지를 잃은 증손자는 그러한 함대에 저항 할 수있는 미육군과 공중 대륙군의 능력을 결코 알지 못했을 것입니다 !!! 따라서 독일은 캐나다/미국 국경에 있으며 미국과 마주하고 있습니다. 또는 더 간단하게 미국과 육지 국경이 있다고 가정합니다.

        3군단(전차 181개 사단, 차량 19개 사단, 14개 여단을 포함한 총 18개 사단) [9]. 항공 지원은 3개의 항공 함대에 의해 수행되었으며 모두 미국에 대항했습니다. 또한 동유럽의 위성들과 마찬가지로 마술과 산업으로 인해 캐나다에 도착했습니다. 질문 : "용감한 독일, 헝가리, 루마니아 젊은이들이 멕시코 국경에 도달하는 데 얼마나 걸립니까? 그리고 미국의 영웅 도시가 있을까요? 시카고는 72 일 동안 방어했을까요? 하지만 달라스 근처의 가마솥에있는 미군과 마침내 올림푸스-워싱턴의 몰락을 상상해보십시오. 어떤 곳에서는 양키스가 죽음에 이르렀을 것입니다.
        1. +4
          8 8 월 2013 11 : 16
          그리고 이것은 일반적으로 유토피아입니다. 미국은 대륙에 강한 적이 없었기 때문에 강력한 군대가 없었습니다. 필요가 없었습니다. 처음에 독일이 캐나다(동맹국 포함) 영토에 있고 적대적이라고 가정해 봅시다. 이 경우 미국 의회는 유권자들을 주시하면서 미국 정부가 강력한 군대를 만들 것을 요구할 것입니다. 그들은 이것에 대한 잠재력을 가지고 있었고 나중에 그것을 보여주었습니다. 독일군은 여기서 그들을 따라잡을 수 없었습니다. 당시 미국의 경제적 잠재력은 동맹국과 함께 독일보다 높습니다. 그리고이 모든 헝가리 인, 루마니아 인 등이 항상이기는 ​​사람들을위한 것이라는 사실을 감안할 때 미국을 핥을 가능성이 높으면 단순히 매수되고 다시 독일인이 약한 것으로 판명되었습니다. 독일군은 뛰어난 지휘관을 보유하고 있습니다. 물론 전쟁은 미국에게 어려울 것이고 아마도 그들은 워싱턴을 항복했을 것입니다. 그러나 워싱턴만 모스크바가 아니다. 모스크바는 대규모 산업 중심지이자 통신 허브입니다. 그리고 워싱턴은 시끄러운 지방 도시이므로 거기에 가져갈 것이 없습니다.
          당신이 내기를 한다면 나는 양키스에 걸겠습니다. 그들이 더 강하다는 것을 나타내는 많은 요소가 있습니다.
          1. +2
            8 8 월 2013 16 : 19
            미국인들은 정기적으로 훈련된 주 방위군을 가지고 있었고 지금도 가지고 있습니다. 그 당시에는 잘 훈련된 재향 군인의 비율이 높았고 많은 수의 무기가 있었습니다. 플러스 - 가장 강력한 산업.
          2. +1
            8 8 월 2013 16 : 48
            당신은 미 육군의 전투 전통을 잊었습니다. 그들은 코카콜라로 가득 찬 냉장고 없이는 신선한 양말 한 켤레 없이는 적보다 수치 적 우월성을 보장하지 않고는 싸울 수 없습니다 !!!
            요점은 미국이 얼마나 많은 사람들을 무장시킬 수 있고 그들의 산업이 얼마나 많은 군사 장비를 생산할 수 있는지가 아니라 미국은 유럽의 독일 전격전과 같은 타격을 견딜 수 있습니까? -독일인들은 더 작은 힘으로 큰 사람들을이기는 방법을 알고있었습니다 !!! 군대의 주요 품질, 조직 및 규율이지 숫자가 아닙니다 !!! 가장 현대적인 무기도 없이 무장한 숙련된 전투기는 발사되지 않은 XNUMX명의 신규 이민자를 물리칠 수 있습니다.
            1. SU-9
              0
              9 8 월 2013 06 : 36
              앤드류, 얘야. 여기서 우리는 코카콜라, 냉장고, 아이스크림, 소아성애에 대한 미국의 중독에 대해 1000번 반복할 수 있습니다.
              그러나 Khoja Nasreddin이 말했듯이 Khalva를 아무리 많이 말해도 입안에서 더 달콤해지지는 않습니다.
              당신은 우크라이나 출신입니다. 라이베리아에서 봉사하는 사람들과 그들이 그곳에서 어떤 종류의 미국인을 보았고 어떤 어깨를 어깨에 대고 지역 도적을 적셨는지에 대해 이야기하십시오.
              그리고 약한 사람과 그렇지 않은 사람.
              미군은 강력한 군대입니다(가장 강한 군대가 아닙니다). 그들은 실제로 무기를 다루는 방법을 알고 뛰어난 신체적 형태를 가진 많은 사람들이 있습니다. 그리고 우리 엘리트 부대를 그들의 부대와 비교하지 마십시오.
              미국인이 적이라고 생각한다면 현실적으로 평가하십시오.
              총에 맞지 않은 사람은 거의 없습니다.
              1. 0
                9 8 월 2013 21 : 40
                나는 Foma에 대해 말하고 당신은 Yerema에 대해 말해줍니다 !!! 사실 여기 지금이 아니라 지난 세기 40 년대 미군의 상태에 관한 기사가 있습니다 !!! 지금도 그들은 그 시대의 많은 전통을 끌고 있지만 !!!

                라이베리아 산적, 이라크 또는 리비아 군대가 미군의 적수라는 사실을 저에게서 도망 치지 않을 것 같습니까? 한때 독일인은 그들에게 매우 가치있는 상대였으며 Ardennes에서 영미인을 두 번 이겼습니다 ... 그리고 두 번째로 그들은 주로 연료와 윤활유 부족으로 인해 그들을 끝내지 못했습니다 !!!

                전쟁 기간 동안 세 통치자 또는 PPSh를 처리하기 위해 특별한 훈련이 필요하다고 생각하십니까? 이 훈련이라면 XNUMX ~ XNUMX 개의 수업으로 귀결되었고 많은 사람들이 준비 없이도 잘 싸웠습니다 !!! 양키스와 달리 우리 국민이 정통하다는 것뿐입니다 !!!
                1. SU-9
                  0
                  10 8 월 2013 04 : 53
                  ndrey, 당신의 인용? "가장 현대적인 무기도 없이 무장한 노련한 전사는 발사되지 않은 신참 십여 명을 물리칠 수 있습니다..."
                  그럼 훈련을 해야 하나 말아야 하나?
                  그러나 진지하게, 국가로서 미국인(적어도 그들의 중추적 인종 그룹)은 매우 심각한 적입니다. 이것은 독일인과 영국인의 혼합이며, 추가로 여전히 새로운 땅에 침입하기에 충분한 추진력을 가지고 있습니다. 그들의 영토에서의 전쟁에서 그들의 인구는 잘 드러나지 않았습니다.
                  단일 군대가 전격전을 견딜 수 없었습니다 (탱크 링크를 억제한다는 의미에서). 39년부터 20013년까지의 역사를 보면 전격전이 3번 중단되었습니다.
                  1) 반대편 경계에 도달.
                  2) 전진 자원의 완전한 고갈
                  3) 같은 탱크 롤러의 반격.
                  하지만 여기에서는 참모 학원에서 공부하신 분들이 더 잘 설명해 주실 것 같아요. 나는 훌륭한 전문가가 아닙니다.
                  40년대 초 미국인들은 소규모의 전문적인 군대를 보유하고 있었습니다. Westpoint의 훈련 수준은 훌륭했고 장교가 되는 것은 매우 권위 있는 일이었습니다. 군인들은 그저 그랬습니다. 누가 올 것인가. 그런 다음 그들은 징병을 조직했고 군대는 사회의 단면이며 군인은 더 좋아졌습니다. 공세작전과 수비작전의 접근방식이 다른 것은 확실하다. 그러나 원칙적으로 그들은 XNUMX 차 세계 대전에서 거의 모든 목표를 달성했다는 사실을 잊지 마십시오 (아마도 베를린을 점령하지 않았을 것입니다).
                  그리고 독일군은 모든 사람에게 합당한 상대였습니다 (그리고 사실상 전쟁이 끝날 때까지). amers는 Ardennes에서 문제가 있었고 Badapest와 Balaton에서 문제가 있었지만 결과에는 영향을 미치지 않았습니다.

                  참고로 저는 2세대(한국, ARE)와 XNUMX세대가 싸운 사람으로서 이 글을 쓰고 있지만 저는 그냥 싸웁니다.

                  그건 그렇고, amers는 이라크에서 특별한 문제가 없었습니다. 버터에 칼처럼. 그런 다음 그들은 당파와 싸웠습니다. 전체 스윕 없이는 항상 어렵습니다. 이라크에 있는 것, 체첸에 있는 것, 니카라과에 있는 것. 네, 해적들과 그들의 문제에 대해 듣지 못했습니다.
          3. +1
            8 8 월 2013 17 : 51
            당시 미국의 경제적 잠재력은 동맹국과 함께 독일보다 높습니다.

            1941년의 많은 추정치에 따르면 미국 경제는 전 세계 경제의 40~50%를 차지했습니다. 나는 독일이 소련과 대영 제국을 기지로 정복하고 정복하고 장비해야만 미국을 점령 할 수 있을지 두렵습니다.
            그러나 전쟁을 냉전 상태로 전환하기 위해 그녀는 아마도 다시 소련과 영국을 점령 할 수 있었을 것입니다 (제국이 없더라도).
            바다 건너 상륙은 양측이 수행할 수 있지만 동등한 다른 함대를 격파해야 합니다. 아마도 불가능할 것입니다(예를 들어 유틀란트 참조).
            그래서 그들은 냉전 상태에 머물렀을 것입니다. 40년 후에는 독일 제국의 "페레스트로이카"가 있을 것입니다. 웃음 , 그것의 붕괴 그리고 다시 눈짓
            1. +1
              8 8 월 2013 20 : 31
              제품 견적 : cdrt
              1941년의 많은 추정치에 따르면 미국 경제는 전 세계 경제의 40~50%를 차지했습니다.

              그리고 아프리카와 남미에서 원료를 받았습니다.
              어떤 종류의 악마 Rommel이 영국인을 설탕으로 몰아 넣었는지 생각 나지 않습니까?
              1941년 XNUMX월 소련의 독일 공격에 대한 영국의 잘못된 정보가 아니었다면 Rommel은 남아프리카와 만주에서 영국을 따라잡았을 것입니다.
              그리고 일본인은 태평양 지역에서 양키스의 원자재를 침착하게 박탈했을 것입니다.
              영국은 1941년 2월 소련에 대한 공격이 제XNUMX차 세계대전에서 가장 성공적인 작전이었다는 사실을 숨기지 않습니다.
              1. +2
                8 8 월 2013 21 : 13
                따옴표 : 먼지통
                Rommel은 남아프리카와 만주에서 영국군을 따라 잡았을 것입니다.


                그가 어리석게 적시에 연료가 충분하지 않았다는 사실은 사실입니다. 그리고 Alameim Montgometry는 여러 번 우월한 힘에 의해 평범한 압박을 받고 있습니다.
        2. +6
          8 8 월 2013 11 : 17
          제품 견적 : 넵 스키
          그럼 더 어리석은 질문과 환상

          더 이상 공상 과학이 아니라 유토피아입니다 :) 그 당시 미국에는 1942 중반까지 그런 육군, 해군 및 산업이 없었습니다.
          어, 동지의 갈퀴가 잘못된 방향으로 돌았습니다. 스탈린과 슈그루버 씨. 전체 역사는 우리가 독일인과 친구가되어야하고 실제로 히틀러를 왕좌에 올린 앵글로색슨 족과 싸워야한다고 가르치고 있지만 우리 모두는 그들의 리드를 따르고 그들이 원하는 것을 달성했습니다. 그들은 러시아와 독일을 움푹 패였으며 그들 자신도 그로부터 이익을 얻었습니다.
          1. +2
            8 8 월 2013 16 : 06
            제품 견적 : Egen
            그 당시 미국에는 1942 중반까지 그러한 육군, 해군 및 산업이 없었습니다. 그래서 그들은 전혀 지속되지 않았을 것입니다 :)

            의도적으로 무의미한 분쟁-검토 기간 동안 미국은 적과의 전쟁을 준비하지 않았습니다. 그리고 그들은 준비할 수 없었습니다. 싸울 사람이 전혀 없었습니다. 따라서 여기서 결론과 가정을 도출하는 것은 올바르지 않습니다.

            독일이 지리적으로 멕시코 대신에 위치했다면 완전히 다른 역사가 있었을 것이고 전쟁 전 산업과 미군은 완전히 다르게 보일 것입니다.

            그건 그렇고, 그들은 함대를 가졌습니다. 세계에서 가장 강력한 것 중 하나입니다.
          2. +4
            8 8 월 2013 16 : 31
            어딘가에서 방위군 부대를 배제했습니다. 그리고 전체 군대도. 8) 예, 비행기가 바스락 거리는 소리를 냈습니다. 그들은 그것이 대규모 습격이라고 생각했기 때문입니다. 그러나 미국인들이 부인할 수 없는 것은 신속하게 집단화하고 날카로운 대답을 하는 능력이다.
          3. 0
            8 8 월 2013 18 : 02
            그것에 자본화

            얼마나 흥미로운가요?
            물론 영국에서 그들은 돈을 벌었습니다. Cash and Carry는 WB에서 모든 돈을 짜낼 때까지 여전히 행동했습니다.
            우리는 어때? (Lend-Lease 지불 문제를 연구한 후 진지하게 답변해 주십시오)
            1. 0
              9 8 월 2013 10 : 28
              제품 견적 : cdrt
              우리는 어때? (Lend-Lease 지불 문제를 연구한 후 진지하게 답변해 주십시오)

              음, 보급품 금화 지급 정보 외에 다른 자료는 없나요? 있다면 알려주세요.
              글쎄, 일반적으로 이것은 BB2 America가 세계를 지배하기 시작한 후 다음을 포함하여 확인되었습니다. 경제적으로, 그리고 세계는 달러로 전환했습니다 ...
        3. +3
          8 8 월 2013 14 : 12
          제품 견적 : 넵 스키
          그러나 나는 여전히 미국인들이 전국과 수도를 지킬 것이라는 모호한 의심을 가지고 있습니다 !!!

          그리고 당신의 의심은 무엇에 기초하고 있습니까? 1944년부터 1945년까지 동맹국이있는 미군은 독일군을 무찌르고 유럽의 절반 이상을 해방했지만 평범한 GI Joe는 유럽에서이 소란에 절대적으로 무관심했습니다. 평범한 미국인에게 이것은 그와 관련이없는 또 다른 유럽의 다툼이었고 더 나아가 명확하지 않은 것을 위해 죽는 것은 무의미했습니다. 그의 동기는 무엇일까요? 그러나 결국 그들은 프랑스를 해방하기 위해 싸우고 죽고 불구가되었습니다. 예를 들어 시민들은 일반적으로 국가 방어에 대해 망설이지 않고 식당에서 침착하게 와인을 마 셨습니다 ... 그들이 완전히 외계인의 이익을 위해 그렇게 싸웠다면 왜 그들이 그들의 땅을 위해 더 나쁘게 싸웠을 것이라고 생각 했습니까?
          1. 0
            8 8 월 2013 14 : 32
            41에서 미국인들은 진지하고 전투로 단련 된 군대가 없다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 유럽에서 그들은 Wehrmacht의 가장 좋은 부분에서 멀리 떨어져 싸웠습니다.
            독일인들 사이에 매장량이 부족하지 않았다면 그들은 특별히 긁어 모았을 Ardennes를 회상하는 것으로 충분합니다. 매장량의 가용성도 물론 요인입니다. 아마도 가장 중요한 것 중 하나일 것입니다.
            그러나 연합군이 동부전선에서 싸운 부대와 충돌하면 덩케르크에서처럼 전멸이 보장될 것이라고 생각한다.
            1. 0
              8 8 월 2013 18 : 03
              그리고 유럽에서 그들은 Wehrmacht의 가장 좋은 부분에서 멀리 떨어져 싸웠습니다.

              6 SS Panzer Army, 탱크 낙하산 부대, 낙하산 병 - 예를 들어.

              나는 여기에 댓글을 다는 많은 사람들이 다른 사람(적, 아군 - 중요하지 않음)을 꾸짖음으로써 우리의 영광을 드높이는 이유를 이해할 수 없었습니다. 다르게 나오지 않습니까?
              1. 0
                9 8 월 2013 07 : 23
                아무도 꾸짖지 않지만 사실은 남아 있습니다. 가장 전투 준비가 된 부대는 동부 전선에있었습니다.
            2. 0
              8 8 월 2013 18 : 37
              제품 견적 : hort
              41에서 미국인들은 진지하고 전투 강화 된 군대가 없다는 것을 잊지 마십시오.

              그래, 하지만 1944년에 그녀는 어디서 왔지? 전투 경험이 거의없는 부대가 D-Day에 참가했습니다. 예, 일부는 이탈리아, 시칠리아, 북아프리카를 통과했지만 극소수였습니다.
          2. 0
            8 8 월 2013 15 : 08
            제품 견적 : Nayhas
            그리고 당신의 의심은 무엇에 기초하고 있습니까? 1944년부터 1945년까지 동맹국과 함께 미군이 독일군을 물리 쳤습니다.

            그래서, 친애하는 hi , 44 일에 양키스는 더 이상 같지 않았고 독일인도 더 이상 같지 않았습니다 :) 처음에는 섬에서 일본인이 열을 주었고 손실률은 괜찮 았습니다. 나중에 양키스는 16인치 건보트를 끌어올려 상당한 손실을 입었습니다.
            그건 그렇고, 미국은 전격전을 위해 특별히 만들어진 것 같습니다. 평원은 기동을위한 것이고 산업은 해안의 도시에 밀집되어 있으며 산은 코카서스와 알프스에 비해 같은 이름입니다 :) 나는 Rocky에 대해 말하는 것이 아닙니다. 우랄이 아닙니다.
        4. 0
          8 8 월 2013 17 : 44
          그럼 더 어리석은 질문과 환상

          다른 사이트에 있는거 아닐까요? 대체 우크라이나 역사의 조직처럼? 웃음
        5. +1
          8 8 월 2013 20 : 22
          제품 견적 : 넵 스키

          그럼 더 어리석은 질문과 환상. 21 월 22 일 소련 근처, XNUMX 월 XNUMX 일 미국 근처, 심지어 캐나다에서도 Wehrmacht와 SS의 모든 사단을 순간 이동했다면 상상해 봅시다.

          멕시코에서는 더 그럴듯 할 것입니다. 콜롬비아와 아마존 입구에 비밀 독일 기지가있었습니다.
          멕시코 인 자체는 확실히 선물이 아니지만 힘에 대한 존중과 부유하고 경멸받는 양키스에 대한 혐오에 기반한 옵션이 작동 할 수 있습니다.
          그리고 Matrasia에서 인종 차별과 유색 인종과 백인의 평등에 대한 이미 시작된 외침도 흥미로운 측면입니다.
      2. +2
        8 8 월 2013 09 : 42
        제품 견적 : Nayhas
        그중 하나가 가장 중요합니다. 화물 운송에 대한 반대가없고 독일이 어디에서 많은 것을 얻을 수 있더라도 한 부서에 공급하는 데 필요한 운송 수단 수는 ...

        이러한 배경에서 Paulus 6 군의 항공 공급은 항공기이지만 일반적으로 짧은 거리와 모든 것이 어떻게 끝났는지 기억할 수 있습니다.
      3. -2
        8 8 월 2013 11 : 22
        나는 그 질문이 훌륭한 질문이 아니라는 것을 이해합니다. 그러나 다시 명확히하기 위해 독일군이 플로리다 또는 멕시코 해안 지역 어딘가에 상륙했다고 가정 해 봅시다. 따라서 그들은 전쟁 전부터 협력하기 시작한 국가들과 함께 라틴 아메리카 형태의 자원을 가지고 있습니다.
        1. +2
          8 8 월 2013 12 : 59
          제품 견적 : hort
          따라서 그들은 라틴 아메리카 형태의 자원을 가진 후방을 가지고 있으며,

          그들은 채광 및 가공 공장을 신속하게 조직하고, 용광로를 건설하고, 강철을 녹이고, 탱크, 항공기, 무기 및 탄약 생산을 위한 공장을 건설하는 한편, 군대를 위해 지역 주민들로부터 자원 봉사자를 모집하고 급히 생성된 식민지에서 군인을 키우고, 눈 깜짝할 사이에 30년 만에 그들은 북쪽으로 워싱턴으로 이동하고 있습니다!
      4. 0
        8 8 월 2013 13 : 00
        제품 견적 : Nayhas
        제품 견적 : hort
        그것은 순전히 가설입니다. Wehrmacht가 미국 해안에 발판을 마련하면 승리하는 데 몇 개월이 걸립니까?

        죄송합니다만, 질문이 완전히 어리석기 때문에 대답은 수천 가지 질문에 달려 있습니다. 그 중 하나가 가장 중요합니다. 화물 운송에 대한 반대가없고 독일이 어디에서 많은 것을 얻을 수 있더라도 하나의 부서를 공급하는 데 얼마나 많은 운송 수단이 필요할지 ... 그들은 아프리카에서 바지를 찢어 버리고 전체 이탈리아 함대가 그들을 도왔고 당신은 미국에 대해 이야기하고 있습니다 ...

        질문에 어리석은 것은 없습니다. 독일 잠수함은 미국 동부 해안에 비밀리에 반복적으로 상륙했고 독일군은 교두보를 점령하는 데 어려움이 없었습니다.
        아프리카에는 공업도 농업도 없이 독일군을 공급할 현지 공급원이 없었고, 미국 동부 해안은 공업과 농업이 고도로 발달한 지역이었다.
        1939년까지 미국 인구는 130억 XNUMX천만 명이었고,
        “1939년 당시 미군의 규모는 544,7천 명에 불과했는데, 그 중 정규군이 190만 명, 방위군이 200만 명, 해군이 154,7만 명이었습니다.
        ... 미 해군은 전함 300척, 항공모함 15척, 순양함 5척, 구축함 36척, 잠수함 181척, 포함 99척, 지뢰 찾기 7척을 포함하여 26척 이상의 전함으로 구성되었습니다. 함대에는 또한 다양한 목적을 위해 많은 수의 보조 선박이 있습니다. 그러나 많은 구축함과 잠수함은 구식이었습니다...

        ...배는 태평양과 대서양의 두 함대로 통합되었습니다.
        전함, 항공 모함, 순양함, 구축함, 잠수함, 보조 및 수륙 양용 부대가 형성되었습니다. 해군 항공의 구조에는 약 300 대의 항공기가 포함되었습니다.
        육군 공군은 전쟁 직전에 1576대의 전투기를 보유하고 있었습니다. 전쟁이 시작될 무렵 미국은 우수한 중 폭격기 B-17 ( "비행 요새")을 보유했지만 지상군을 지원하는 데 필요한 동등한 전투기와 공격기는 없었습니다. 군사 장비와 무기의 양과 질면에서 미국 항공은 일반적으로 영국과 독일보다 열등했습니다.

        따라서 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵 미군은 폴란드 군보다 강하지 않았으며 미국이 폴란드보다 오래 지속되었을 가능성이 낮고 그곳에서 당파 운동이 없었을 것입니다. 양키스는 프랑스인, 체코인, 폴란드인처럼 독일인을 쟁기질할 것입니다.
        1. +2
          8 8 월 2013 14 : 38
          내 기억이 맞다면 그들의 마지막 상륙은 전쟁이 끝날 무렵이었습니다. 그들은 V-3가 뉴욕을 가리키도록 비콘을 설치하기를 원했습니다. 그러나 파괴자들은 살해당했습니다.
          1. +1
            8 8 월 2013 15 : 31
            제품 견적 : hort
            내 기억이 맞다면 그들의 마지막 상륙은 전쟁이 끝날 무렵이었습니다. 그들은 V-3가 뉴욕을 가리키도록 비콘을 설치하기를 원했습니다. 그러나 파괴자들은 살해당했습니다.

            들은 적이 없는데 링크를 드롭할 수 있는 곳을 파헤칠 수 있는지 궁금합니다.
            1. +1
              9 8 월 2013 07 : 06
              엘 스터 작전

              11 월 29의 밤 1944에서 U-1230 잠수함이 보스턴에서 멀지 않은 Man of Gulf of Man에서 부상을 입었고, 소형 보트가 출발하여 무기, 거짓 문서, 돈 및 보석을 장착 한 두 개의 사보타주를 비롯하여 다양한 무선 장비.

              이 시점부터 Heinrich Himmler 독일 내무 장관이 계획 한 Elster (Forty) 작전은 활동 단계에 들어갔다. 이 작전의 목적은 미래에 독일의 탄도 미사일을 목표로 삼을 계획이었던 뉴욕의 가장 높은 건물 인 엠파이어 스테이트 빌딩에 라디오 비콘을 설치하는 것이 었습니다.

              위로 1941에서 Werner von Braun은 약 4500 km의 대륙간 탄도 미사일 프로젝트를 개발했습니다. 그러나 폰 브라운이 총재에게이 프로젝트에 대해 이야기 한 것은 1944이 시작될 때가되었습니다. 히틀러는 기쁘게 생각했습니다. 그는 즉시 프로토 타입을 만들기 시작했습니다. 이 주문 이후, Peenemünde 센터의 독일 엔지니어들은 실험용 로켓의 설계와 조립에 대해 24 시간 연중 무휴로 작업을 수행했습니다. A-9 / A-10 2 단 탄도 미사일은 12 월 말 1944에서 준비되었습니다. 액체 제트 엔진이 장착되어 무게가 90 톤에 달했으며 길이는 30 미터였습니다. 로켓의 시험 발사는 1 월 8에서 1945에서 일어났습니다. 비행 7 초 후, A-9 / A-10이 공중에서 폭발했습니다. 실패에도 불구하고, "미사일 남작"은 계속해서 "미국"프로젝트에 착수했다.

              Elster 임무는 실패로 끝났다 - FBI는 U-1230 잠수함으로부터의 라디오 방송을 발견했고, 급습은 Man of Gulf of Coast에서 시작되었다. 스파이들은 분열되어 뉴욕에 도착 해 12 월 초 FBI에 의해 체포되었습니다. 독일 요원은 미군 재판소에서 재판을 받고 사형 선고를 받았지만, 전쟁이 끝난 후 트루먼 대통령은이 판결을 뒤집었다.

              Himmler의 요원들을 잃은 후에 "미국"계획은 붕괴 직전이었습니다. 5 천 킬로미터 비행 후 목표에 부딪히는 수백 톤의 미사일에 대한 가장 정확한 지침을위한 해결책을 찾는 것이 여전히 필요했기 때문입니다. Goering은 가능한 한 간단하게하기로 결정했습니다. 그는 Otto Skorzeny에게 자살 조종사 파견을 요청했습니다. 실험적인 A-9 / A-10의 최종 출시가 1945 1 월에있었습니다. 이것이 최초의 유인 비행기라고 믿어집니다. 이것에 대한 증거는 없지만이 버전에 따르면 루돌프 슈뢰더 (Rudolf Schroeder)는 로켓 객실에서 자리를 잡았습니다. 사실, 시도가 실패로 끝났습니다 - 이륙 10 초 후, 로켓이 화재를 잡았고 조종사가 사망했습니다. 같은 버전에 따르면, 유인 비행 사건의 데이터는 여전히 "비밀"로 분류됩니다.

              더 많은 실험 "로켓 바론"은 독일 남쪽으로의 대피를 방해했다.
              1. +1
                9 8 월 2013 10 : 20
                제품 견적 : hort
                엘 스터 작전

                고마워 호르스트 hi 전에 이것에 대해 들어 본 적이 없습니다. 그럼에도 불구하고 독일인들은 잘했습니다. 인정해야합니다. 기술 문제에서. 그리고 스카우트로서 우리는 여전히 훨씬 낫습니다 :)
                작업에 대한 링크를 몇 개 더 찾았습니다.
                http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=2746&cid=327
                http://www.itishistory.ru/1t/3_reix_26.php
                1. 0
                  9 8 월 2013 12 : 34
                  예, 전혀 아닙니다 :) 나만 Hort이고 그 작은 Fritz와 아무 관련이 없습니다)))))

                  네, 아마 비콘을 설치할 수 있을 것 같아요 :)
                  1. 0
                    9 8 월 2013 14 : 41
                    제품 견적 : hort
                    예, 전혀 아닙니다 :) 나만 Hort입니다

                    어, 미안! 바보 , 실수로 설명했습니다! 일하고, 주지 말고, 무, 침착하게 사람들과 이야기하십시오! :)) 그리고 당신은 어떤 특정 작은 것에 대해 이야기하고 있습니까? :)
                    1. 0
                      12 8 월 2013 09 : 02
                      예, 그들은 Horst Wessel을 가졌습니다-일종의 나치 사워 도우 사워 도우)
                      1. 0
                        12 8 월 2013 09 : 38
                        제품 견적 : hort
                        Horst Wessel - 일종의 나치 사워도우 사워도우

                        나는 즉시 그에 대해 생각했지만 갑자기 아무도 모르는 것 같습니다 :) 그리고 다소 유명합니다 (거의 알려지지 않았지만-특별한 것이 없기 때문에 :) ) 성격은 심하게 끝났습니다 :)))
                      2. 0
                        13 8 월 2013 07 : 47
                        글쎄, 그는 실제로 살해당한 것으로 유명합니다)
              2. +2
                9 8 월 2013 14 : 42
                제품 견적 : hort
                A-9/A-10 Amerika 1944단 탄도 미사일은 90년 8월 말에 준비되었습니다. 액체 추진 엔진이 장착되었고 무게는 1945톤에 달했으며 길이는 9미터였습니다. 로켓의 실험적 발사는 10년 XNUMX월 XNUMX일에 이루어졌다. XNUMX초의 비행 후 A-XNUMX/A-XNUMX이 공중에서 폭발했습니다. 실패에도 불구하고 "로켓 남작"은 프로젝트 작업을 계속했습니다.
                너무 늦었어, 어떤 기적의 무기도 그들을 구하지 못했을거야
                쉽지 않은 일을 떠올리고 하루가 아닌 뉴욕을 샅샅이 뒤져도 세상은 아무것도 잃지 않을 것입니다 그리고 그들이 중요한 역할을 할 수 있도록 그들은 포탄의 수에서 발사되어야했습니다
          2. +1
            8 8 월 2013 15 : 40
            순간 이동은 외계인 착륙과 같습니다. 오히려 독일이 5-10년 안에 국경에서 성숙했다면 그러한 전환을 준비했거나 준비하고 있었습니다. 프랑스 인 (유럽인은 유럽인을 이해할 것입니다)을 유감스럽게 생각하지 않고 국가의 투지가 충분할 것입니다. 유대인과 흑인이 모두 있었기 때문에 누구와 무엇을 위해 싸울 것입니다. 군대 과학의 문제와 장교의 말뭉치 준비. 오히려 그것은 우리의 선택이었고 아마도 조금 더 적은 손실이 있었을 것입니다.
            PS 시칠리아 상륙에 대한 독일 장군의 회고록을 읽었을 때 연합군은 바델과 아군 사격이 충분했습니다.
        2. 0
          8 8 월 2013 15 : 29
          제품 견적 : Corsair5912
          독일 잠수함은 미국 동부 해안에 비밀리에 반복적으로 상륙했고 독일군은 교두보를 점령하는 데 어려움이 없었습니다.

          그래서 친애하는 니콜라이 hi , 그래서 그것은 1 잠수함에서 비밀리에 영화로 판단하면 어린이조차도 그 정찰 그룹을 흡수했습니다 :) 완전히 다른 문제입니다. 노르망디에서와 같이 군대를 이전하고 교두보를 유지하는 것은 미국 함대와 국가 경비원의 힘이 충분할 것입니다. ly 그가 왕자를 싱가포르로 옮기지 않았다면) 그는 프랑스 항구를 떠날 때에도 전체 캐러밴을 쉽게 침몰했을 것입니다. 따라서 가능성은 0입니다.
          나머지는 100% 맞습니다.
          1. +2
            8 8 월 2013 15 : 57
            에겐
            그래서 친애하는 니콜라이 hi , 그래서 그것은 1 잠수함에서 비밀리에 영화로 판단하면 어린이조차도 그 정찰 그룹을 흡수했습니다 :) 완전히 다른 문제입니다. 노르망디에서와 같이 군대를 이전하고 교두보를 유지하는 것은 미국 함대와 국가 경비원의 힘이 충분할 것입니다. ly 그가 왕자를 싱가포르로 옮기지 않았다면) 그는 프랑스 항구를 떠날 때에도 전체 캐러밴을 쉽게 침몰했을 것입니다. 따라서 가능성은 0입니다.
            나머지는 100% 맞습니다.


            친애하는 유진. 1940 년에 프랑스를 점령 한 후 히틀러가 독일이 영국을 점령 한 다음 미국을 점령했다면 독일인들은 너무 긴장할 필요가 없었을 것입니다. 병력 이동을 위해 독일군은 모든 유럽의 배와 수송선에 상당히 만족했습니다.
            영국은 모국에 독일군과 그 동맹국에 저항 할 병력이 충분하지 않았고 미국에 대해 말할 것도 없습니다. 전투 경험이없는 훈련되지 않은 군대, 장갑차 및 항공기는 독일군에서 산토끼처럼 도망 쳤을 것입니다.
            1944년에는 거의 모든 독일군이 동부 전선에 배치되었지만, 이는 독일군에 비해 압도적인 수적, 기술적 우월성을 지닌 "동맹국"의 성공에 영향을 미치지 않았습니다.
            1. 0
              9 8 월 2013 11 : 03
              제품 견적 : Corsair5912
              친애하는 유진. 1940 년에 히틀러가 프랑스를 점령 한 후 독일이 영국을 점령 한 다음 미국을 점령했다면 독일인들은 너무 긴장할 필요가 없었을 것입니다.

              그리고 네, 영국 다음입니다! 이것은 완전히 다른 문제입니다! 그러나 위에서 쓴 것처럼 여전히 작동하지 않습니다. 손실을 보충하고 준비하는 데 시간이 필요했고 양키스는 이번에는 유휴 상태가 아니었고 바보도 아니었고 P-Harbor에서 전함과 Lexington을 옮기고 가난한 Tirpitz를 침몰시킬 수도 있었을 것입니다 :) 또 다른 질문, 일본인은 무엇을 할 것입니까 :)
      5. +1
        8 8 월 2013 17 : 42
        그것은 순전히 가설입니다. Wehrmacht가 미국 해안에 발판을 마련하면 승리하는 데 몇 개월이 걸립니까?

        가설 적으로도 운송을 위해서는 전체 미국 함대를 파괴하고 미국 함대의 모든 잠수함과 모든 미 공군 항공기에서 엄폐물을 제공해야합니다.

        이러한 가정을 통해 미군 자체가 흩어지거나 전멸할 것이라고 추정할 수 있습니다. 웃음 ).
        그럼 미국에 승리하기까지의 시간은 아마도 3~4개월 웃음

        더 빨리 만들기 위해 독일군은 공수 공격으로 탱크 사단을 상륙하여 미국을 점령하는 것이 이미 필요합니다 (원칙적으로 동일한 확률의 이벤트 웃음 ).
        1. +1
          8 8 월 2013 21 : 56
          제품 견적 : cdrt
          그것은 순전히 가설입니다. Wehrmacht가 미국 해안에 발판을 마련하면 승리하는 데 몇 개월이 걸립니까?
          가설 적으로도 운송을 위해서는 전체 미국 함대를 파괴하고 미국 함대의 모든 잠수함과 모든 미 공군 항공기에서 엄폐물을 제공해야합니다.
          공수강습에 의한 SHA 상륙전차 사단(원칙적으로 동일한 확률의 사건 웃음 ).

          독일군은 미국 대서양 연안의 교두보를 점령하기 위해 어떤 노력도 필요하지 않았을 것이며 단일 요새 지역이나 심각한 군대 집중도 없었습니다.
          미국 함대의 상륙 엄폐물과 파괴가 필요하지 않았고 당시에는 인공위성이 없었으며 경로를 모르고 바다에서 함대를 찾는 것이 문제였습니다.
          2-3 개의 독일 사단과 두 개의 독일 탱크 및 항공 연대는 미군을 무찌르기에 충분할 것이며 자체 독일 함대는 그들을 인도하기에 충분할 것입니다.
          1939년까지 미국은 독일군에 저항할 수 없는 경전차만 있었고 전투기와 공격기는 없었습니다. http: //www.istorya.ru/book/ww2/71.php
    4. 0
      8 8 월 2013 19 : 16
      3~4개월도 안된 것 같아요. 그 중 힘과 수단의 이전과 집중에 한 달이 소요될 것입니다.
    5. 0
      8 8 월 2013 20 : 41
      제품 견적 : hort
      양키스가 여전히 그들의 영토에서 전쟁의 뉘앙스를 느끼지 못한 것은 유감입니다.
      일본이 미드웨이가 아닌 알류샨 열도에 대한 주요 공격을 계획하고 알래스카 침공을 계획했다면 이런 일이 일어날 수 있었습니다. 아아, Aleutian Islands는 우회 작전에 불과했습니다. 캐나다 알래스카 - 이것은 제국군이 승리로 갈 수있는 길이며, 양키스에 대한 가능한 승리이며, 태평양의 수백, 수천 개의 섬에 일본군을 흩어 놓지 않고 시간을 낭비하고 미국과의 군사 및 경제적 대결에서지는 길입니다. 독일인은 미국에서 지상 작전을 할 시간이 없었지만 일본인은 일본인이 알래스카에 상륙했다면 잠수함을 돕기 위해 사보타주 파견대를 던졌을 것입니다.
  2. ed65b
    +12
    8 8 월 2013 08 : 47
    좋은 기사. 고품질의 장비가 아니더라도 대량생산이 첨단기기를 파괴할 수 있다는 사실을 다시 한 번 증명한다. 우리에게는 합당한 상대가 있었습니다. 그 당시 우리가 세계 최강의 군대를 물리쳤다는 사실을 알게 되어 기쁩니다. 살아남은 소수의 참전 용사들에게 더 많은 존경심을 보여야 합니다.
    1. +3
      8 8 월 2013 09 : 31
      제품 견적 : ed65b
      우리에게는 합당한 상대가 있었습니다.


      적군이 아니었다면 독일군은 시리즈 21과 23의 보트를 시운전했을 것이고 양키스와 영국은 힘든 시간을 보냈을 것입니다. S-21 잠수함의 99 시리즈를 기반으로 한 국내 아날로그는 1956년 617월 분대의 일부가 되었습니다. 수락 증명서에서 속도와 전속력에서의 순항 범위 측면에서 Project XNUMX 잠수함은 국내 잠수함 함대에서 동등하지 않다고 언급되었습니다.

      감사합니다 올렉

      1. +4
        8 8 월 2013 10 : 00
        그리고 여기 또 다른 주제가 있습니다.

        "골리앗" - 세계 최초의 초장파 라디오 방송국. 그것은 독일 "늑대 무리"의 행동을 조정하기 위해 1943년 독일에서 Kalbe시 근처에 지어졌습니다. (최대 4000km 거리에서 잠수함과 통신). 1945년 초에 기지는 미국인들에게 점령되었지만 독일이 영향력 있는 지역으로 분할되었을 때 소련으로 넘어갔습니다. 1946년 역은 철거되었고 옛 터에 남아 있던 건물은 모두 파괴되었다. 1949년 동안 트로피는 레닌그라드 근처의 통신 창고에 보관되었으며, XNUMX년 니즈니 노브고로드 지역의 쿠드마 강 범람원에 역을 복원하기로 결정했습니다.

        라디오 방송국의 모든 시스템은 27년 이내에 복구되었고 1952년 XNUMX월 XNUMX일에 방송되었습니다.

        1960년대 초 골리앗은 우주선 감시 시스템에 포함됐다.

        2001년 이후 역은 수리로 인해 비활성화되었습니다.

        30년 2003월 XNUMX일, 그녀는 다시 전투 임무를 수행했습니다. 베타 시간 서비스 네트워크의 일부입니다.

        골리앗의 송신 안테나는 3m 높이의 강철 파이프인 210개의 지지대 주위에 위치한 170개의 우산 부품으로 구성됩니다. 안테나의 모서리는 정육각형의 꼭대기에 위치한 XNUMXm 높이의 격자 마스트에 고정되어 있습니다.

        자동차와 비교한 골리앗 마스트의 높이. 매혹적인 광경
        1. +2
          8 8 월 2013 10 : 08
          돛대 꼭대기에서 본 모습
          1. +2
            8 8 월 2013 10 : 10
            그리고 이것은 러시아 해군의 43 통신 센터 (Vileika, Belarus)와 유사한 시스템입니다.
        2. +4
          8 8 월 2013 10 : 25
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          "Goliath" - 세계 최초의 초장파 라디오 방송국


          예, 독일군은 전쟁 중에 많은 기적을 일으켰습니다 .XXVIIB Seehund 시리즈 (소형)에는 상당한 순항 범위가 있었기 때문에 표면 주행을 위해 자동차 디젤 엔진이 장착되었습니다. 침수 깊이 - 최대 50m; 최소 잠수 시간 — 5초; 내 항성 - 최대 4 점. 이 유형의 보트는 조선소에서 완전히 완성된 세 부분으로 조립되었습니다. 첫 번째는 1944년 1351월에 진수되어 전쟁이 끝날 때까지 건조되었습니다. 285대가 주문되었지만 실제로 137대가 완성되었으며 그 중 23대가 함대에 의해 승인되었습니다(다른 출처에 따르면 67에서 1945까지). 312년 142월부터 이들은 적대행위에 적극 가담했다. Seehunds는 IJmuiden(네덜란드)에 기반을 둔 9 K 소함대의 일부였습니다. 그들은 바다로 XNUMX개의 출구를 만들었고 XNUMX척의 적선과 배를 침몰시켰습니다.
          1. +2
            8 8 월 2013 10 : 31
            2 톤의 자체 변위를 가진 XIV 시리즈의 유형 XIV (수송) 독일 잠수함 유조선 (총 10 대 WW1932) (구어체로 "milchkuh"- "cash cows")은 전투 잠수함 급유를 위해 최대 XNUMX 톤의 디젤 연료를 탑재했으며 기지에서 XNUMX 마일 이상 이동할 수 있습니다.
            1. +2
              8 8 월 2013 12 : 47
              제품 견적 : Vadivak
              Type XIV (수송)XIV 시리즈의 독일 잠수함 유조선

              시리즈 XX1:
              표면 - 1621톤, 수중 - 1819톤; 76,7x8x6,32m; 2 디젤 / 2 + 2 ED, 4000 / 4400 + 226 hp; 15,6/17,2노트; 253톤의 일광욕실; 15(500)/10(340)마일. 엑. 5명 57x2-2-mm 또는 20-mm, 30-6-mm TA (533 활 - 6 어뢰).
              제1943차 세계 대전 당시 가장 발전된 잠수함이자 조선 역사상 가장 혁신적인 프로젝트 중 하나입니다. 설계 결정은 XNUMX년 XNUMX월 복합 사이클 터빈이 장착된 XVIII 시리즈 잠수함에 대한 작업을 포기한 후 이루어졌습니다. 새로운 보트가 기본적으로 개발되었지만 실험 발전소를 기존의 디젤 전기 발전소로 교체하여 배터리 용량이 급격히 증가한 덕분에 XXI 시리즈 (및 XXIII 시리즈의 축소 아날로그)가 함대에서 비공식 이름 "Electroboot"를 받았습니다. 이 프로젝트의 개념은 새 보트에 대해 전체 여행 중에 물에 잠길 수 있는 기능을 제공하고 결코 떠오르지 않는 기능을 제공했습니다.

              이중 선체; 가벼운 선체 및 조타실 울타리 - 최소한의 돌출 부분이있는 새로운 유선형 모양; 중간 부분에서 최대 28-31mm 두께의 강력한 케이스는 "135"형태의 단면을 가졌습니다. 작동 침수 깊이 - 200m, 최대 - 18m; 최소 잠수 시간은 6초입니다. Rowing ED는 감속 기어를 통해 프로펠러에서 작업했습니다. 그 외에도 조용한 6노트를 제공하는 두 개의 저전력 "몰래" ED가 있었습니다. 수중 이동. 디젤 엔진의 작동을 보장하기 위해 프로젝트는 "스노클링"의 존재를 제공했습니다. 무장에는 빠른 재 장전 시스템이있는 활 TA 만 포함되었습니다. 이론적으로 XXI 시리즈의 잠수함은 12 분 이내에 전체 탄약을 방출 할 수 있습니다. 2개의 어뢰 대신 차량은 2개의 TMA 지뢰를 사용할 수 있습니다. 그들은 개발 된 포병 무장을 포기하고 캐빈 윤곽에 새겨진 유선형 포탑에서 30x2 2-mm 기관총 (후자를 사용할 수 없기 때문에 대부분의 보트가 20xXNUMX XNUMX-mm로 서비스에 들어감)으로 제한했습니다. 모든 보트는 수력 및 레이더 장비를 받았습니다.

              176개의 조립식 섹션에서 보트를 조립하는 보트 건조 방법도 발전했습니다. 이를 통해 잠수함 270척의 건조 기간을 6.11.1943일로 단축하고 인건비를 대폭 절감할 수 있었다. 1945년 1944월 828일 첫 121척에 대한 주문이 11년 2532월 마감일인 2547개의 조선소에 발행되었으며 총 3045척이 3046년 말까지 주문되었습니다. U-3047, U-3050, U-3051, U-3531, U-3532)는 발사 후 외장 벽에서 파괴되었습니다. 테스트를 통과 한 후 많은 보트가 조선소로 돌아와 "어린 시절 질병"을 제거해야 최종 준비가 크게 지연되었으므로 U-3533은 군사 캠페인을 시작한 유일한 보트가되었습니다.
              전쟁 후 이 시리즈의 살아남은 배는 연합군 함대로 옮겨졌고, 소련에서는 이 시리즈의 배가 1973년에 폐기되었습니다.

              이미지를 클릭 할 수 있습니다.
  3. 볼 호프
    -7
    8 8 월 2013 09 : 04
    민주주의는 거짓말의 문명입니다. Kriegsmarine이 죽었다고 쓰여지면 바다를 지배합니다. 현대성에 대해 더 구체적으로 말하면 기사의 단순한 미러링은 상황의 배경만을 제공합니다.
  4. +3
    8 8 월 2013 09 : 07
    정말 "저렴하고 쾌활한"Liberty는 독일인의 참여없이 익사했습니다. 그러나 그들은 그들의 일을 했습니다.
    1. +5
      8 8 월 2013 09 : 36
      제품 견적 : Фкенщь13
      Liberty는 독일인의 참여없이 익사했습니다. 그러나 그들은 그들의 일을 했습니다.


      러시아의 미국 우주선을 준 !!!! 차차차! 거대한 바퀴 그러나 끔찍하게 조용한 과정! !!!!

      소련 선원들은 미국인으로부터 새로운 증기선 "Valery Chkalov"를 받았을 때 얼마나 기뻤습니까? 물론 배는 멋지지는 않지만 얼마나 크고 넓습니까! 기쁨은 오래 가지 못했습니다. 며칠 후 폭풍이 치는 동안 배가 반으로 부러졌습니다. 다행히 사상자는 없었습니다. 선체의 두 부분은 부력을 유지하고 미국 해안으로 견인되었습니다. 미국인들은 어리석은 설정에 대해 사과했고 ... 선원들에게 새로운 증기선 "Valery Chkalov"를 건네주었습니다.

      Lend-Lease에 따라 총 40 Liberty가 소련으로 이전되었습니다. 우리 선원들은 미소를 지으며 외국 장비를 획득하는 과정을 회상합니다. “안녕하세요, 선장. 여기 열쇠가 있습니다. 작은 것은 서랍에서, 큰 것은 문에서. 안녕히 계세요, 행운을 빕니다!" 이것이 수락 프로세스의 끝이었습니다. 배가 선적을 위해 일어났습니다.


      그러나 Liberty 건설의 품질은 시간이 지남에 따라 향상되었습니다. "1960년" 자원에도 불구하고 많은 사람들이 600년대 말까지 일했습니다. 같은 아리스토텔레스 오나시스는 리버티를 사용하여 재산을 모았습니다(그는 이 유형의 선박 XNUMX척을 구입했습니다).

      살아남은 세 명의 리버티 중 하나인 "제레미 오브라이언"은 여전히 ​​관광객을 타고 샌프란시스코 항구 주변을 돌아다닙니다.
      1. 0
        8 8 월 2013 18 : 15
        "자유"

        그건 그렇고-제 34 차 세계 대전에서 UN의 승리를 가져온 기술적 창조물은 아마도 T-XNUMX보다 적지 않을 것입니다. 눈짓
  5. +7
    8 8 월 2013 09 : 16
    현재 양키스는 이전 독일인의 갈퀴를 밟고 있습니다.
    재래식 무기의 10배에 달하는 고가의 초현대식 무기를 개발하고 있다.
    초고가 F-35, 유망한 보병 차량, 휴대용 소총 시스템, 전투 로봇 등
    지금은 고가의 기관총을 한 명의 병사만 쏠 수 있고, 적군 병사 10명은 일반 기관총으로 같은 양을 쏠 수 있습니다.
    한 대의 F-35가 한 가지 문제를 해결하는 동안 5대의 재래식 적기는 F-35가 시간이 없었던 다른 장소에서 다섯 가지 문제를 해결합니다.
    (가격 비교는 비유적이며 정확한 비율과 일치하지 않을 수 있지만 원칙 자체를 나타냅니다)
    1. +3
      8 8 월 2013 09 : 32
      작업이 다릅니다. 세계 대전을 위해 미국인들은 값싼 기관총과 값싼 비행기를 모두 리벳으로 만들 수 있습니다. 지역 전쟁의 경우 첨단 무기가 훨씬 더 효과적입니다.
      1. 0
        8 8 월 2013 18 : 32
        작업이 다릅니다. 세계 대전을 위해 미국인들은 값싼 기관총과 값싼 비행기를 모두 리벳으로 만들 수 있습니다. 지역 전쟁의 경우 첨단 무기가 훨씬 더 효과적입니다.

        그건 그렇고, 절대적으로 사실입니다.
        대전쟁을 준비하던 시절 미군과 값싼 공격기는 예를 들어 A-37을 설계했고, F-5 전투기는 물론 후진국을 위한 기관총까지 만들어졌다.
        그리고 모든 것이 식민지 전쟁에 이르렀을 때 Bada Boom의 경우 수만 대에서 생산할 수있는 비행기를 설계하는 것보다 공군과 모든 동맹국을 위해 2 ~ 3 천 개가 필요한 슈퍼 플레인을 만드는 것이 더 쉽습니다.
        소련은 같은 지점에 도달했지만 미국보다 20-30년 늦었습니다.
    2. 12061973
      0
      8 8 월 2013 10 : 12
      수정이 많은 드론과 같이 원리가 다르고 kr을 지속적으로 업그레이드합니다.
    3. +5
      8 8 월 2013 11 : 34
      그들은 정말 새로운 무기를 만들고 새로운 기술을 연구합니다. F35는 그 자체로 중요할 뿐만 아니라 항공 전자 공학, 무기 및 공기 역학 분야의 신기술 개발 및 구현 측면에서도 중요합니다.
      F35는 단순히 새로운 항공기를 만드는 것이 아니라 항공 기술을 개발하는 전략적 과제에 대한 솔루션입니다. 그들은 이것에 대한 돈이 있고 나머지보다 앞서 있으며 아마도 계속 될 것입니다.
      독일군은 Me262, 전기 로봇, Tiger, 순항 및 탄도 미사일, 개발 된 대공 미사일 등 웅장하고 진보 된 장비 모델을 만들었습니다. 그러나 일부 샘플을 정제하여 충분한 양으로 생산할 자원과 시간이 충분하지 않았습니다.
      미국인들은 모든 것을 올바르게 하고 있습니다. 예, 매우 비싸지 만 예를 들어 아무도 아직 20 살짜리 F22에 대한 대안을 만들지 않았습니다.
    4. 0
      8 8 월 2013 15 : 34
      제품 견적 : ЯsailoR
      현재 양키스는 과거 독일의 갈퀴를 밟고 재래식 무기의 10배에 달하는 고가의 초현대식 무기를 개발하고 있다.

      예, 아마도 아닐 것입니다 ... 여기서 중국인은 두 번째 길을갑니다. 그러나 여기서 미국 산업의 동원 능력을 고려할 필요가 있다. 이것은 이제 F-35입니다. 한 가지, 더 이상 필요하지 않습니다. 그리고 Yankees가 BB2에서처럼 타이트하게 조이고 Liberty처럼 리벳을 박을 수 있다면 - 짜증나죠 :(
    5. +1
      8 8 월 2013 18 : 29
      현재 양키스는 이전 독일인의 갈퀴를 밟고 있습니다.
      재래식 무기의 10배에 달하는 고가의 초현대식 무기를 개발하고 있다.
      초고가 F-35, 유망한 보병 차량, 휴대용 소총 시스템, 전투 로봇 등
      지금은 고가의 기관총을 한 명의 병사만 쏠 수 있고, 적군 병사 10명은 일반 기관총으로 같은 양을 쏠 수 있습니다.
      한 대의 F-35가 한 가지 문제를 해결하는 동안 5대의 재래식 적기는 F-35가 시간이 없었던 다른 장소에서 다섯 가지 문제를 해결합니다.
      (가격 비교는 비유적이며 정확한 비율과 일치하지 않을 수 있지만 원칙 자체를 나타냅니다)



      F-35는 여전히 2500대를 생산할 예정이다. 이것은 러시아 연방의 모든 군사 항공 (헬리콥터 포함)보다 더 많은 것입니다.
      1. SU-9
        +2
        9 8 월 2013 07 : 49
        2개의 다른 컨셉을 생산할 계획이며 앞으로도 생산할 것입니다. 이 2.5t의 수는 지속적으로 감소할 것입니다.
        F-35 - 지역 충돌을 위한 평시 항공기. 일반적으로 이것은 NATO에서도 모든 사람에게 분명합니다.
        그러나 장비를 업데이트해야 하고 f16에서 50년을 더 버틸 수 없으며 로비가 압박을 받고 있습니다. 새 비행기를 구입하십시오 ...
  6. +4
    8 8 월 2013 09 : 27
    제품 견적 : ed65b
    좋은 기사. 고품질의 장비가 아니더라도 대량생산이 첨단기기를 파괴할 수 있다는 사실을 다시 한 번 증명한다. 우리에게는 합당한 상대가 있었습니다.

    이것이 독일인이 합당한 상대입니다. 나는 논쟁하지 않고 그들이 치명적이라고 덧붙일 것입니다. 나는 기사에 대한 열정을 공유하지 않습니다. 이것은 분석 기사가 아니라 Remchuk의 군사 검토를위한 상당히 GLAVPUR 기사이며 그때에도 그들은 그것에 대해 생각할 수 있습니다. 이게 뭐야? 독일인의 시체와 철로 가득 찬 오만한 색슨 족? 이제 "첨단"장치에 대해. 예, 독일인들은 고품질 보트를 만들었습니다. 그러나 저자는 무엇을 사용하는 전술에 대해 궁금해했습니다. 그들은 111 년의 UB-1917을 기본으로 삼았고 원칙적으로 보트는 공격조차도 "다이빙"했으며 처음에는 전환은 말할 것도없고 표면 위치에서 운동했습니다. 그리고 이것은 우리 스노클이 제 18 차 세계 대전 실험의 형태로 테스트되었다는 사실에도 불구하고. 다행스럽게도 Angles를 위해 Doenitz는 XNUMX 일에 패한 전쟁을 준비하고 "팩"이라는 대규모 공격을 사용했지만 기술적으로 독일인은 Angles에 적응했으며 XX 시리즈를 리벳하기 시작했을 때만 실제로 기술적 우월성을 달성했지만 너무 늦었습니다. 나는 일반적으로 Luftwaffe와의 공동 작업 전술에 대해 침묵합니다! 그래서 기술적으로 "뚱뚱한 해"의 패배 충격 후 뻔뻔스러운 색슨 족이 권리를 얻었습니다 독일인의 막대한 손실에서 알 수 있듯이 기술적으로나 전술적으로나 전략적으로 결론을 내리고 독일인을 능가했습니다.
    1. +3
      8 8 월 2013 09 : 40
      제품 견적 : avt
      이게 뭐야? 독일인의 시체와 철로 가득 찬 오만한 색슨 족?

      참으로 참되다.+ 그리고 어리석은 러시아인 만이 한꺼번에 싸울 수 있습니다.
      1. ed65b
        0
        8 8 월 2013 11 : 36
        기사에 따르면 Kingsmarine은 어리석게도 우세한 지상 함대와 적 항공기에게 패했습니다. 저렴하고 기술적으로 진보하지는 않았지만 많은 수의 무장 선박이 잠수함 함대를 먼지로 닦았습니다.
        1. +1
          8 8 월 2013 12 : 22
          Eduard 연합군 군사 산업은 FAST 호위함, 소형 항공모함을 기반으로 하는 항공모함 기반 항공기 및 지상 기반 LONG-TERM 폭격기의 생산을 늘렸습니다. 무기(첨단 레이더 장비 포함)의 양적 및 질적 우월성에만 의존한 연합군은 몇 주 내에 나치 잠수함 함대의 40%를 완전히 파괴할 수 있었습니다. 동시에 독일 잠수함은 구식입니다. 너무 오랫동안 그녀는 공격하거나 추격을 피할 때 보이지 않는 상태를 유지하기 위해 때때로 잠수하는 수상 선박으로 남아있었습니다. 사실, 스노클 장치가 개발되어 보트가 잠수 위치에 있는 동안 순찰 중에 구획을 환기하고 배터리를 충전할 수 있었습니다. 그러나 "snerkel"은 1944년 XNUMX월 이후로 독일 잠수함 함대에서만 광범위하게 사용되었습니다. 그리고 XNUMX월 이후에만 구식 유형의 모든 잠수함에 설치되었습니다. 그리고 "snerkel"자체는 잠수함이 느리게 유지 되었기 때문에 동맹 항공 및 대잠 선박 그룹의 행동에 적절한 대응을하지 못했습니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일군은 구축함의 능력을 초과하는 속도로 몇 시간 동안 물속에서 수영하고 안전한 깊이에서 어뢰 공격을 수행하며 기존 잠수함에 비해 거의 두 배나 많은 어뢰를 탑재할 수 있는 잠수함을 개발했습니다. 그리고 극소수의 새로운 잠수함이 전투 작전에 참여했습니다.
          추신 : 프랑스와 노르웨이의 지하 회원들도 독일 선박 기지의 출구에 대해 보도하면서 기여했습니다.
          1. 슈리 켄
            +5
            8 8 월 2013 12 : 56
            제품 견적 : knn54
            프랑스와 노르웨이의 지하 노동자들도 독일 선박 기지의 출구에 대해 보고하면서 기여했습니다.

            그리고 프랑스 조선소의 노동자들도 Kriegsmarine 보트 수리 측면에서 "사회주의 경쟁"에서 Kiel의 동료를 물리 치고 기여했습니다 ...
          2. +1
            8 8 월 2013 16 : 15
            제품 견적 : knn54
            무기의 질적 우월성(첨단 레이더 장비 포함)

            독일군은 레이더 탐지기, 스노클, 전기 로봇 등 이미 준비된 답변을 가지고 있었습니다.
            제품 견적 : knn54
            연합군 전쟁 산업

            현실을 직시하자: 미군 산업
            엄청난 자원과 산업을 가진 국가의 도움이 없었다면 영국 함대는 전쟁이 시작될 때 죽었을 것입니다
            제품 견적 : knn54
            연합군은 몇 주 안에 나치 잠수함 함대의 40%를 완전히 파괴할 수 있었습니다.

            Regenbogen 작전 - 전쟁 마지막 날 독일군은 언제 배를 저었습니까?)))

            그리고 동맹국은 무엇을 그렇게 당겼습니까? 1942년에 즉시 나치 잠수함 함대의 40%를 침몰시켜야 했습니다))) 몇 주 안에))))
            제품 견적 : knn54
            그리고 XNUMX월 이후에만 구식 유형의 모든 잠수함에 설치되었습니다.

            그래도 독일군은 모든 자원을 동부 전선으로 옮겼습니다.
            제품 견적 : knn54
            전쟁이 끝날 무렵 독일인들은 잠수함을 개발했습니다.

            멍청한 독일인들
            1. 0
              8 8 월 2013 17 : 56
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              독일군은 레이더 탐지기, 스노클, 전기 로봇 등 이미 준비된 답변을 가지고 있었습니다.

              그들이 준비가 되었다면 이것은 대답이 아니었을 것입니다 독일인들은 우리 공동의 행복에 늦었습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              현실을 직시하자: 미군 산업
              엄청난 자원과 산업을 가진 국가의 도움이 없었다면 영국 함대는 전쟁이 시작될 때 죽었을 것입니다

              의뢰 그리고 누가 실제로 명백한 사실에 이의를 제기합니까?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그래도 독일군은 모든 자원을 동부 전선으로 옮겼습니다.

              잠수함에 갔던 것 외에도 탱크에서 디젤 연료를 배출하지도 않았습니다. 휘발유와 대용 합성물을 탔습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              멍청한 독일인들
              업계는 돈이 주문한 고품질 보트를 제공했습니다. 다이빙은 "제 1 세계 종말의 개선 된 버전이지만 단순히 물속에서 운전했을 때 브레스트와 XNUMX 월을 나가지 못하게하고 오래된 보트의 거의 모든 기술적 트릭은 호송대에 갈 수 없을 때 적절한 효과를 가져 오지 못했습니다. 그들은 질적으로 새로운 선박을 신속하게 만들었습니다. 자금과 자원에 인색하지 않습니다.
              1. 0
                8 8 월 2013 18 : 19
                제품 견적 : avt
                독일인들은 우리 공동의 행복에 늦었습니다.

                아니면 동맹국이 XNUMX 년 동안 조금 늦었습니까?)))

                1942년 결과:
                1149척의 함선 침몰 + 항공모함, 순양함 3척(금이 든 에든버러 포함) 및 구축함 13척, U-봇 92대 손실

                좋은 교환. 이 속도와 영국의 왕관으로 몇 년
                제품 견적 : avt
                그들은 탱크에서 디젤 연료를 배출하지도 않았습니다. 그들은 휘발유와 대리 합성물을 탔습니다.

                태양광 오일도 대리였다

                Fischer-Tropsch 사이클을 사용하면 모든 연료, 일광 욕실, 고옥탄 휘발유를 얻을 수 있습니다. 상관없으니 촉매변환기만 바꾸세요
                제품 견적 : avt
                -그런 다음 그들은 XX 시리즈의 질적으로 새로운 배를 아주 빨리 만들었고 자금과 자원을 아끼지 않고 다소 큰 잔고를 만들었습니다.

                그럼 뭐가 문제 야?
                이 기간 동안 양키스가 다양한 등급의 대 잠수함 수천 척을 리벳으로 고정했다는 사실일까요?
                1. 0
                  8 8 월 2013 18 : 33
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  1942년 결과:
                  1149척의 함선 침몰 + 항공모함, 순양함 3척(금이 든 에든버러 포함) 및 구축함 13척, U-봇 92대 손실

                  좋은 교환. 이 속도와 영국의 왕관으로 몇 년

                  그리고 영국 노부인의 찬사에 천재가 있다고 누가 말했습니까? 정상적인 호송 시스템을 언제 도입 했습니까? 그들은 전쟁이 시작될 때 스스로 볼트를 두드려 1 세계 경험치에서 피로 얻었습니다! 그리고 나서야 새로운 기술적 수단을 사용하여 물속에서 기회를 얻었습니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  Fischer-Tropsch 사이클을 사용하면 모든 연료, 일광 욕실, 고옥탄 휘발유를 얻을 수 있습니다. 상관없으니 촉매변환기만 바꾸세요

                  그리고 독일인들은이 바보를 몰랐고 탱크는 그렇게 휘발유로 운전했습니다. 웃음항복 후에야 그들은 Leopards에서 디젤 연료로 전환했습니다. 웃음
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  그럼 뭐가 문제 야?
                  이 기간 동안 양키스가 다양한 등급의 대 잠수함 수천 척을 리벳으로 고정했다는 사실일까요?

                  설마 ! 모든 것이 훨씬 더 평범합니다. 우리는 베를린을 차지했습니다. 그렇게 그들은 주식에 머물 렀지 만 항구에는 한 명만 바다로 나갔습니다. 그리고 샷을 가진 Marinesko조차도 Hans를 속였습니다. 웃음
                  1. 0
                    8 8 월 2013 19 : 41
                    제품 견적 : avt
                    정상적인 호송 시스템을 언제 도입 했습니까?

                    논의중인 사건이 있기 몇 년 전.
                    1942년까지 조직화된 호송대는 이미 시계처럼 작동하고 있었습니다. 1942년 여름에 패배한 북극 호송대의 일련번호는 무엇이었습니까? 눈짓

                    그 결과 1149척의 선박과 6,2만 톤의 침몰 화물이 발생했습니다.
                    제품 견적 : avt
                    전쟁이 시작될 때 스스로 볼트를 두들겼습니다.

                    예, 예, XNUMX 년 동안 그들은 빨판처럼 걸었고 독일인들이 수천 명을 죽이고 있다는 사실을 알지 못했습니다))))
                    제품 견적 : avt
                    새로운 기술적 수단을 사용하여 물속에서 기회를 몰았습니다.

                    Hans를 물 속에 몰아넣는 데 도움이 된 새로운 기술 수단은 무엇입니까?
                    제품 견적 : avt
                    독일인들은 이것을 몰랐고 탱크는 그렇게 휘발유로 운전했습니다

                    당신이 글을 쓸 때 그것에 대해 몰랐습니다 "그들은 탱크에서 디젤 연료를 배출하지도 않았습니다. 그들은 휘발유와 대리 합성물을 탔습니다."

                    그리고 독일인들은 Fischer-Torpsch 주기를 알고 있었습니다. 따라서 그들은 휘발유와 디젤 연료를 모두 탔습니다. 모든 유형의 탄화수소 연료 합성 가능
                    제품 견적 : avt
                    모든 것이 훨씬 더 평범합니다. 우리는 베를린을 차지했습니다

                    그리고 대서양 전투의 전환점은 2년 전인 1943년 봄에 일어났습니다.

                    이유: 연합군은 마침내 충분한 수의 대잠함과 항공기를 배치할 수 있었습니다. 그리고 독일인들은 오래된 보트를 남겼습니다. 새로운 전기 보트를 만들 시간이 없었고 모든 자원이 동쪽으로 던져졌습니다.
                    1. +1
                      8 8 월 2013 21 : 31
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      1942년까지 조직된 호송대는 이미 시계처럼 작동하고 있었습니다. 1942년 여름에 패배한 북극 호송대의 일련번호는 무엇이었습니까? 눈짓

                      글쎄요, 변화를 위해 잠수함에 얼마나 많은 기회가 있었고 17 일이 어떻게 죽었는지보세요.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      Hans를 물 속에 몰아넣는 데 도움이 된 새로운 기술 수단은 무엇입니까?

                      장작에 바스트-다시 시작하십시오 ... 오, 해고하십시오. 어떻게 든 항공, 레이더 등에 대해 직접 다시 읽으십시오.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      모든 유형의 탄화수소 연료 합성 가능

                      국방 인민위원회의 메모에서 Muller Gildenbrat에 이르기까지 그들은 일광 욕실이 함대에 가고 있다고 말하면서 연료 공급 구조에 대해 썼지 만 Oleg의 후추는 분명합니다. 이것은 법령이 아닙니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      이유: 연합군은 마침내 충분한 수의 대잠함과 항공기를 배치할 수 있었습니다. 그리고 독일인들은 오래된 보트를 남겼습니다. 새로운 전기 보트를 만들 시간이 없었고 모든 자원이 동쪽으로 던져졌습니다.

                      야!? 우리가 베를린을 점령했다는 것은 동부 전선의 독일군이 쉬지 않고 시간이 없었다는 의미가 아닙니까?
                      제품 견적 : avt
                      그렇게 그들은 주식에 머물 렀지 만 항구에는 한 명만 바다로 나갔습니다. 그리고 샷을 가진 Marinesko조차도 Hans를 속였습니다. 웃음
                      1. 0
                        8 8 월 2013 23 : 10
                        제품 견적 : avt
                        글쎄요, 변화를 위해 잠수함에 얼마나 많은 기회가 있었고 17 일이 어떻게 죽었는지보세요.

                        매월 XNUMX일 전쟁에 투입된 독일 잠수함의 수(손실 포함):
                        1942년: 266월에 395명에서 XNUMX월에 XNUMX명.

                        Ruzultat - 1149척의 선박, 6,2만 톤의 화물 침몰
                        제품 견적 : avt
                        항공, 레이더 등에 대해

                        1942년 이후로 무엇이 바뀌었습니까?

                        새로운 기술적 "슈퍼 수단"이 발명되지 않았습니다. 전체적인 차이점은 1942년과 1944년의 레이더, 선박 및 항공기의 수입니다.
                        제품 견적 : avt
                        일광 욕실이 함대에 갔다는 사실에 대해 이야기

                        우리는 diz를 얻는 방법에 대해서만 이야기하고 있습니다. 연료.
            2. +1
              8 8 월 2013 21 : 24
              올렉.
              1. 전쟁이 끝날 무렵 잠수함에 탄 독일군의 "안티 레이더"도 등장했습니다. 그리고 PLO 항공기는 스노클 브레이커를 쉽게 감지했습니다.
              2. 게으름에 대하여.독일에 남아있던 물리학자와 화학자들은 대부분 육군과 공군의 연구실에 종사했고, 여기에 해군 사령관 Redel 대제독의 자신감도 더해졌습니다. 따라서 함대 기술 개발이 느 렸고 1943 년 말에만 Doenitz 제독이 미국 킹 제독이 만든 과학위원회와 유사한 과학 부서를 만들었습니다.
              XXIII 시리즈의 잠수함은 연안 지역에서의 전투 작전과 상대적으로 얕은 흑해 및 지중해에서의 사용을 위해 설계되었으며 1943년에 설계되었습니다. 1945년 1945월 XXIII 시리즈의 첫 번째 잠수함이 전투 순찰을 위해 영국 제도에 진입했을 때 이 시리즈의 약 XNUMX척이 이미 진수되었습니다. XXI(OCEAN) 시리즈의 첫 번째 보트는 XNUMX년 XNUMX월 취역했습니다.
              3. 1942년 나치 잠수함 함대의 40%를 즉각 침몰시켜야 했다.
              스노클을 설치하기 위해 Doenitz는 순찰에서 많은 잠수함을 철수해야했습니다. 따라서 1944년까지 대서양의 넓은 지역에는 잠수함이 없었으며, 극지 수송선과 싸우기 위해 주요 무게 중심을 북쪽(노르웨이 지역)으로 옮겼습니다.
              1. +1
                8 8 월 2013 23 : 13
                제품 견적 : knn54
                잠수함에있는 독일군의 "안티 레이더"도 전쟁이 끝날 무렵 나타났습니다.

                네, 사실인가요?!

                레이더 탐지기 FuMB1 "Metox" 1942년 XNUMX월 등장. FuMB1의 사용으로 XNUMX개월 동안 영국 대잠수함의 효과를 박탈할 수 있었습니다.

                1943 년 여름 말부터 새로운 스테이션 FuMB9 "Vanze"가 생산되어 1,3-1,9m 범위의 방사능을 기록했습니다. 1943 년 10 월에는 0,8-3,3m 범위를 제어하는 ​​FuMBXNUMX "Borkum"스테이션이 나타났습니다. ...

                1944 년 24 월부터 FuMBXNUMX "Fleige"스테이션으로 대체되었습니다.

                독일군은 FuMB3 "Müke"수신기 (범위 4-3,2cm)를 생성하여 레이더 스테이션 APS-25, APS-2 (파장 4cm)가있는 미국 비행정의 출현에 반응했습니다. 1944 년 26 월, "Flayge"와 "Mücke"는 FuMBXNUMX "Tunis"단지로 합쳐졌습니다.
                제품 견적 : knn54
                독일에 남아있는 사람들은 주로 육군과 공군의 실험실에 종사했습니다.

                무엇에 관한 것입니까? 모든 독일 자원은 동쪽으로 향했습니다.
          3. 0
            8 8 월 2013 18 : 48
            FAST 호위함

            이들은 어떤 종류의 배입니까?
            콜벳, 호위함 또는 호위 구축함?
            그들은 모두 최대 20-21 노트를 제공하는 것 같았습니다.
            더 느림 - 이들은 이미 무장한 트롤 어선입니다.
        2. +1
          8 8 월 2013 18 : 45
          저렴하고 기술적으로 진보하지는 않았지만 많은 수의 무장 선박이 잠수함 함대를 먼지로 닦았습니다.


          그 논리는 어디에 있습니까?
          1. 저렴하고 기술적이지 않음 - 상호 모순되는 특성.
          2. 자유는 누구도 지울 수 없다. 그들은 단순히 서브 마리너의 승리를 "훔쳐서"패배하게 만들 수 있습니다 (당신이 녹아웃 할 시간보다 더 많은 목표가 있습니다)
          3. 숫자만이 아니다. 오히려 전술, 운영 기술 및 전략입니다. 왜냐하면 1943년까지 그렇게 많은 PLO 부대는 그것을 체계적으로 적용하는 방법을 몰랐습니다.
          1943년까지 PLO 기술은 시계 장치 수준으로 개발되었습니다.
          1944년에 대서양으로 나가는 거의 모든 배는 파산했습니다.
          무선 차단 체인-디코딩-레이더가있는 기본 항공-헌터 킬러 그룹 (다시, 레이더, 소나)-호위 항공 모함-PLO 호송 선은 서브 마리너를위한 호송 자살에 거의 모든 보트를 공격했습니다.


          글쎄, 기사는 어떤 분석보다 더 허구입니다.
          예를 들어 거대한 작동 센티미터 감지기가 나타 났을 때
          범위? 그리고 센티미터 레이더는 언제입니까?

          부끄러운 일입니다. 이 작가의 멋진 기사가있었습니다.
    2. +2
      8 8 월 2013 11 : 29
      제품 견적 : avt
      그리고 이것은 우리 스노클이 XNUMX 차 세계 대전 실험의 형태로 테스트되었다는 사실에도 불구하고

      예, 하지만 각각 기술적으로 더 복잡하고 미완성된 세부 사항 - 위험 증가, 시간 프레임 증가 등을 이해할 수 있습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 그럴 필요가 없었습니다. 또 다른 한 가지는 독일인이 필요하다는 사실에 따라 리드를 따랐고 미리 소개하지 않았다는 것입니다. 이것은 나쁩니다.
      1. 0
        8 8 월 2013 16 : 08
        제품 견적 : Egen
        예, 하지만 기술적으로 더 복잡하고 미완성된 세부 사항은 이해할 수 있는 위험 증가입니다.

        당신은 이해하지 못했지만 새로운 기술 솔루션은 항상 불완전의 위험을 안고 있습니다. 생생한 예는 "독일인, 그 Amers가 그것을 끝낼 때까지 많은 실패를 겪었다는 비접촉식 어뢰입니다. 그러나 나는 다른 것에 대해 이야기하고있었습니다! 독일인들은 과거 전쟁을 준비하고있었습니다.
        제품 견적 : knn54
        너무 오랫동안 그녀는 본질적으로 공격이나 회피 중에 보이지 않는 경우에만 잠수하는 수상 선박으로 남아있었습니다.
        좋은 그리고 그들이 물속에서 운전했을 때 "다이빙"과 "잠수함"보트 자체의 차이점이 즉시 분명해졌으며 독일인은 XX 시리즈에 구현할 것입니다. 그들이 나타날 때까지 기술적 인 측면에서 독일인의 거의 모든 트릭이 답이었습니다. 사실 그들은 Angles를 따라 잡았고, 이로 인해 우리와 뻔뻔스러운 Saxons는 기쁨에 큰 손실을 입었습니다.
        1. 0
          9 8 월 2013 11 : 13
          제품 견적 : avt
          그러나 나는 다른 것에 대해 이야기하고 있었다! 독일군은 마지막 전쟁을 준비하고 있었습니다.

          글쎄, 누가 - 미래로? 소련 또는 상륙 부대가있는 것 :((또는 17 년 모델의 B-1934을 사용하는 미국인은 일반적으로 영국의 복엽기에 대해 침묵합니다. 여기 육지에서 독일인은 적어도 더 현대적인 낙하산 병과 항공을 보유했습니다. 스페인에서 배웠기 때문에 그들은 첨단 과학을 가지고 있지 않았고 군사 지역, 어떻게 든 미사일과 항공기의 틀 내에서만 개발했으며 민간인에게서 그것을 핥지 않았습니다.
  7. +5
    8 8 월 2013 09 : 50
    아름답게 쓰여진 기사입니다. 소설처럼 읽힙니다. 저자는 적에 대한 존경심으로 글을 씁니다. 독일인은 고귀한 전사입니다. 그리고 바다에서도 마찬가지입니다. 그리고 그러한 적에 대한 승리는 정말 영광입니다.
    그리고 모든 사람들은 잠수함 함대의 힘을 높이 평가했습니다.그래서 주요 국가는 강력한 잠수함 함대를 보유하고 있으며 배를 침몰시킬 수 있으며 갑작스런 핵 공격을 가하고 적의 국경을 폐쇄합니다.
  8. +4
    8 8 월 2013 09 : 58
    우리는 적군이 침몰시킬 수 있는 것보다 더 빨리 배를 만들 것입니다. 주요 클래스(항공모함, 전함, 순양함, 구축함 또는 잠수함)의 XNUMX척을 매일 진수하고 XNUMX척의 수송선을 운용할 것입니다.


    그리고 그 후에도 그들은 손실에 관계없이 독일군에게 시체를 던진 소련을 비난하려고 노력하고 있습니까?
    1. -1
      8 8 월 2013 10 : 07
      제품 견적 : Straus_zloy
      주요 클래스(항공모함, 전함, 순양함, 구축함 또는 잠수함)의 XNUMX척을 매일 진수하고 XNUMX척의 수송선을 운용할 것입니다.

      vyditeli, 선생님, 장비를 채우는 것과 시체를 채우는 것은 완전히 다른 것입니다.

      첫 번째 옵션은 빠른 무혈 승리로 이어집니다. 적은 단순히 아무것도 반대할 수 없고 빨리 죽습니다.
      1. +5
        8 8 월 2013 10 : 29
        그리고 미국 선박에는 사람이 없었습니다. 그렇죠? 그들은 잠수함의 공격 후에 죽지 않았습니까?
        1. +1
          8 8 월 2013 16 : 18
          제품 견적 : Straus_zloy
          그리고 미국 선박에는 사람이 없었습니다. 그렇죠?

          있었다
          제품 견적 : Straus_zloy
          그들은 잠수함의 공격 후에 죽지 않았습니까?

          아니, 그들은 살아 있었다. 그리고 배는 손상되지 않았습니다.

          이것은 "장비 채우기"의 요점입니다. 적군은 누군가를 공격하려고하자마자 반응 할 시간이 없습니다. 그들은 사방에서 그를 때리기 시작합니다.

          방법은 좋지만 자원과 산업에서 절대적인 우위가 필요합니다. 그러나 주를 입증 한 것은
          1. 0
            8 8 월 2013 17 : 38
            양 떼에서는 그대로 말합니다.

            우리는 적군이 침몰시킬 수 있는 것보다 더 빨리 배를 만들 것입니다.

            이것은 선박이 손상되지 않은 상태로 남아 있음을 의미하지 않습니다. 깡패

            자원과 산업에서 미국의 우월성은 부인할 수 없습니다. 그는 기술 개발에서 독일의 우월성에 반대했습니다. 그렇지 않으면 "장비를 채울"(멍청한 전술) 필요가 없지만 더 많은 첨단 잠수함 킬러를 바다에 방출하기에 충분했을 것입니다.

            고기로 채우는 것과 기술로 채우는 것 사이에 근본적인 차이는 보이지 않습니다. 언젠가 배가 자동으로 바뀌지 않는 한.
            1. +2
              8 8 월 2013 17 : 53
              제품 견적 : Straus_zloy
              이것은 선박이 손상되지 않은 상태로 남아 있음을 의미하지 않습니다.

              통계는 잘 알려져 있습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
              미국 구축함 "Fletcher" 175척 중 22척이 전투에서 사망했습니다.
              "자유" 2710명 중 300명이 사망

              전쟁은 전쟁이며 어떤 경우에도 손실이 있을 것입니다. 또 다른 한 가지는 양키스가 장비로 Kriegsmarine과 일본 제국 해군을 분쇄했다는 것입니다. 일본도 독일도 단순히 반대 할 수 없었습니다. 예를 들어, 미국과 일본 인력의 손실은 1:9의 비율로 설명됩니다.

              제품 견적 : Straus_zloy
              그는 기술 개발에서 독일의 우월성에 반대했습니다.

              이와 같은 것은 없습니다. Anti-G 수트, Mk.37 사격 통제 시스템 또는 핵폭탄을 발명한 사람을 기억하는 것으로 충분합니다.


              아날로그 컴퓨터 Ford Mk.I, 1938
              무게 1360kg. 선박 제어 시스템에 사용


              추신 / 2710 년 자유 "단지"300 명이 죽었다는 사실-이것은 독일 보트가 약하게 싸웠다는 의미는 아닙니다-자유는 1939-1943 년에 사망 한 영국 선박을 대체하기 위해 건조되었으며 그곳에서 수천 명이 사망했습니다
              1. 0
                8 8 월 2013 19 : 23
                이와 같은 것은 없습니다. Anti-G 수트, Mk.37 사격 통제 시스템 또는 핵폭탄을 발명한 사람을 기억하는 것으로 충분합니다.

                +100500
                제 XNUMX 차 세계 대전의 진정한 승리를 위해 미국 WB에서 개발 된 레이더, 포병 컴퓨터, 라디오 퓨즈, 웅장한 항공기 엔진은 "우울한 독일 천재"의 거의 모든 업적보다 훨씬 더 많은 것을 의미했습니다.
                수송선, 유조선, 구축함, 호위함, 항공 모함 (호위함뿐만 아니라 실제로 Essexes)의 컨베이어 생산에도 동일하게 적용됩니다.

                음 ... 원자 폭탄 + B-29 눈짓
                1. +1
                  8 8 월 2013 20 : 24
                  프로토타입이 나치 독일에서 발명되었고 오늘날 우리가 여전히 사용하는 것들을 나열할 수 있습니까?

                  30년대 독일의 과학 발전에 대해 하나 이상의 과학 작업을 작성할 수 있습니다. 핵분열의 발견 (발견자 Otto Hahn이 전 동료 인 Lisa Meitner와 공유하여 미국인에게 발견을 전달한 사람), 탄도 미사일의 생성 (창시자 Wernher von Braun은 나중에 NASA 우주 비행 센터의 책임자가되어 토성 발사체와 아폴로 우주선의 개발을 주도했습니다. 사람이 달로 날아간 것은 그의 지도력하에있었습니다.), 제트 엔진의 발명, 발명 컴퓨터 (K. Zuse), 전자 현미경 생성, 분사 엔진, 인공 고무 생산 기술 개발, 합성 연료, V-1 순항 미사일, Faustpatron (RPG), 방공 미사일 (Wasserfall), 3D 영화, 스노클 (일반적으로 독일 잠수함은 다른 국가보다 적어도 XNUMX 년 앞서있었습니다), ..... 이것은 너무 솔직합니다.

                  처음으로 레이더에 대한 아이디어는 독일 발명가 Christian Hülsmeier가 1905년에 반사 전파 효과를 사용하여 선박을 탐지하는 장치에 대한 특허를 받았으며 1906년에 발행된 특허에서 Hülsmeier는 반사 물체까지의 거리를 결정하는 방법을 설명했습니다.

                  엔지니어는 먼 거리에 있는 선박을 탐지하기 위한 XNUMX개의 안테나 장치를 제안했습니다. 장치에서 방출된 신호는 물체에서 반사되어 다시 수신되어 그에 따라 처리됩니다. 이 장치에는 무선 송신기, 회전식 지향성 안테나, 빛 또는 소리 표시기가 있는 무선 수신기가 포함되어 물체에서 반사되는 파동을 감지합니다. 모든 불완전성에도 불구하고 Hülsmeier의 장치에는 현대식 탐지기의 기본 요소가 포함되어 있습니다.
                2. +1
                  9 8 월 2013 12 : 13
                  제품 견적 : cdrt
                  제 XNUMX 차 세계 대전의 진정한 승리를 위해 미국 WB에서 개발 된 레이더, 포병 컴퓨터, 라디오 퓨즈, 웅장한 항공기 엔진은 "우울한 독일 천재"의 거의 모든 업적보다 훨씬 더 많은 것을 의미했습니다.

                  이것은 사실이지만 전부는 아닙니다 ... 독일은 미국과 소련보다 우위를 차지할 충분한 진부한 자원과 시간이 없었습니다 (소련을 나치 독일과 동등하게 만들고 싶지는 않지만 의뢰 ) - 순수한 시간 간격...
        2. 0
          8 8 월 2013 18 : 58
          그리고 미국 선박에는 사람이 없었습니다. 그렇죠? 그들은 잠수함의 공격 후에 죽지 않았습니까?

          그리고 전쟁 기간 동안 미국 선박에서 얼마나 많은 상인 선원이 사망 했습니까?
          전체 전쟁 동안-좋은 최전선 작전의 10 일 동안 ...

          대서양을위한 전체 전투에서 상선과 군함의 영국과 미국인은 30 명, 000 척, 3500 척을 잃었습니다.
          독일군 - 잠수함 748척, 잠수함 28명.
          그리고 몇 년을 보면 일반적으로 모든 것이 명확해집니다.
          최대 손실은 1941년(WB만 해당)과 1942년(PLO가 미국에서 반년 동안만 생성된 때)입니다.

          시체에 압도당하는 것 같지 않아, 뭐, 전혀 그렇지 않아
    2. 0
      8 8 월 2013 18 : 52
      그리고 그 후에도 그들은 손실에 관계없이 독일군에게 시체를 던진 소련을 비난하려고 노력하고 있습니까?

      그리고 시체를 던지는 것을 어디에서 보았습니까? 많이 생산할 수 있습니다-많이 생산했습니다. 그건 그렇고, 많이 손실되지 않았습니다.
  9. +4
    8 8 월 2013 10 : 04
    ... 최선을 다했지만 미끄러운 흑사병이 우리 앞에있었습니다.
    관심있는 분들은 반대쪽에서만 동일한 이벤트를 살펴 보는 Herbert Werner의 저서 "Steel Coffins. German Submarines : Secret Operations 1941-1945"를 읽어 보시기 바랍니다. hi
  10. 0
    8 8 월 2013 10 : 09
    훌륭한 기사, 결과에 대한 경제의 영향이 매우 잘 표시되며 군사적 우위를 확보할 차례입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련에서는 훨씬 더 짧은 시간에 이루어 졌기 때문에 독일 편에서 유럽의 많은 국가도 적대 행위에 직접 참여했다는 사실을 제외하고 유럽의 거의 모든 선진 산업이 일했던 사건의 흐름을 바꾸고 적을 물리 칠 수있었습니다.
  11. +2
    8 8 월 2013 10 : 33
    __________________________
    1. +2
      8 8 월 2013 10 : 33
      _______________________
    2. +1
      8 8 월 2013 10 : 33
      ____________________________
    3. +3
      8 8 월 2013 10 : 34
      ___________________
  12. +2
    8 8 월 2013 11 : 37
    "양도 곧 질이다!" 동료 스탈린.
  13. 고속
    +2
    8 8 월 2013 11 : 52
    다음은 분석 및 더 심각한 자료입니다(주제로 고통받는 사람들을 위한 것: o).
    봉쇄 및 반 봉쇄.
    제1967차 세계 대전 중 해양 통신에 대한 투쟁. 벨리 V.I. 등 에드. V. Bogolepov. 시리즈 '연구, 회고록 및 문서의 766차 세계 대전'. 모스크바: Nauka, 1. - 1, [XNUMX] p., XNUMX장. 카트
    1. 0
      8 8 월 2013 18 : 59
      제1967차 세계 대전 중 해양 통신에 대한 투쟁. 벨리 V.I. 등 에드. V. Bogolepova. 시리즈 '연구, 회고록 및 문서의 XNUMX차 세계 대전'. 모스크바: 나우카, XNUMX

      전반적으로 주제에 관한 훌륭한 책입니다.
  14. +7
    8 8 월 2013 14 : 17
    그건 그렇고, 영화 "Das Boot"는 꽤 좋습니다. 독일 잠수함 승무원에 대해 누군가 보지 않았는지 확인하는 것이 좋습니다.
    1. +2
      8 8 월 2013 14 : 33
      동의하다. 하지만 개는 아주 길어요 :)
      1. 0
        8 8 월 2013 18 : 08
        좋은 영화(디렉터즈 컷)에 XNUMX시간 XNUMX분을 쓰는 것은 죄가 아닙니다.
        독일 잠수함의 생활 조건 인 "seven"의 내부를 세세한 부분까지 재현했습니다.
    2. +2
      8 8 월 2013 16 : 26
      제품 견적 : Nester
      그건 그렇고, 영화 "Das Boot"는 꽤 좋습니다.

      좋은 좋은 영화! 컬렉션에 직접 전체 감독 버전을 녹음했습니다. 그리고 우리 영화 "Commander of the Happy Pike"도 좋습니다 좋은 . 일반적으로 함대에가는 사람들은 "Overhaul"이라는 책과이 두 영화의 잠수함에 대한 시험에 반드시 합격해야합니다. 웃음
      1. 0
        8 8 월 2013 17 : 00
        진품 영화의 관점에서보기 드문 이것은 "Band of Brothers", "Saving Private Ryan", "Inglourious Ublki"와 같은 값싼 할리우드 가짜가 아닙니다. 광기의 걸작입니다!
        1. +1
          8 8 월 2013 19 : 29
          "전우들" 유형

          그런데 "Brothers in Arms"는 실제로 공식 문서 + 회고록 2 권에 따라 촬영되었습니다.
          그건 그렇고, "태평양"의 절반입니다.

          Inglorious ki는 패러디에 가깝습니다 (공화당과 할리우드의 유대인 "마피아"에 대한 농담). 전쟁에 관한 영화로 볼 수 없습니다. 웃음
    3. 0
      8 8 월 2013 19 : 01
      그건 그렇고, 영화 "Das Boot"는 꽤 좋습니다. 독일 잠수함 승무원에 대해 누군가 보지 않았는지 확인하는 것이 좋습니다.

      좋은 영화 야.
      감독판을 보면 더 좋다.
      하지만 300분입니다.
      가장 중요한 것은 잠들지 않는 것입니다 눈짓

      "HMS Ulysses"가 촬영되지 않은 것이 유감입니다. 제 생각에는 제XNUMX차 세계대전의 해상 전쟁에 관한 최고의 책입니다.
      더 좋은 영화가 될 수 있었습니다.
  15. +1
    8 8 월 2013 16 : 27
    괜히 기사가 아닙니다. 삐걱 거리는 소리와 함께 작동하는 각 "Yuri Dlinnoruky"에 대해 미국인들은 수백 개의 대칭 답변을 찍음으로써 응답합니다.
    독일과 러시아의 연합은 앵글로색슨 족의 끔찍한 꿈입니다.
    제2차 세계대전과 마찬가지로 GB의 경우 시장, 원자재 공급원, 가장 중요한 외부 노동력을 박탈당한 미국은 진흙 발을 가진 거상이 됩니다. 좁은 눈을 가진 사람을 밀어 넣으십시오. 여기 제국의 죽음이 있습니다.
    1. +1
      8 8 월 2013 16 : 46
      10은 아닐 것 같지만 버지니아를 계속 건설하고 있습니다 (계획에 따라 30 번째 완료 -21) + 트레일에서 작업하고 있습니다. XNUMX년차 건설 세대.
      또한 그들은 보트를 지속적으로 현대화하므로 롤을 풀기에는 너무 이릅니다.
  16. +4
    8 8 월 2013 16 : 50
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

    엄청난 자원과 산업을 가진 국가의 도움이 없었다면 영국 함대는 전쟁이 시작될 때 죽었을 것입니다

    미국의 도움이 없었다면 제XNUMX차 세계대전은 전혀 시작되지 않았을 것입니다. 영국의 도움이 없었다면 히틀러는 소련에 진출하지 못했을 것입니다. 그리고 영국과 그 이후 소련의 도움이 없었다면 커딕은 미국에 왔을 것입니다.
    1. 0
      8 8 월 2013 19 : 40
      미국의 도움이 없었다면 제XNUMX차 세계대전은 시작되지 않았을 것입니다.

      +100500.
      간단한 질문은 제XNUMX차 세계 대전 준비를 처음 시작한 사람이 누구인가 하는 것입니다(전례 없는 함대를 구축하기 위한 프로그램의 형태로).

      영국의 도움이 없었다면 히틀러는 소련에 진출하지 못했을 것입니다.

      이런가요? WB는 포기하지 않았고 포획되는 것을 허용하지 않았으며 독일 동맹을 이겼습니다. 이것이 소련에 대한 독일에 대한 그들의 도움 이었습니까?

      그리고 소련의 도움 없이는 영국과 국가 커디크가 왔을 것입니다


      Kirdyk-왜 그렇습니까?
      우리 현실에서 독일군은 1940년에도 영국에 상륙하지 못했고 영국 전투에서 완전히 패했습니다.

      그러나 WB + USA + 다른 모든 UN 국가 (소련이 없었다면)는 아마도 독일을 이길 수 없었을 것입니다. 이것은 사실입니다.
      냉전과 같은 것을 얻으십시오.
      1. 0
        8 8 월 2013 22 : 18
        영국 정보부가 독일을 공격하려는 스탈린의 계획에 대해 히틀러에게 잘못된 정보를 능숙하게 던진 버전이 있습니다. 그리고 이것은 나치가 채널을 강요하는 순간에 일어날 것입니다. 따라서 영국은 독일의 상륙으로부터 자신을 보호하여 히틀러를 소련에 대항하게 만들었습니다. 이것이 얼마나 사실인지는 모르겠지만 불 없이는 연기가 없습니다.
      2. +1
        9 8 월 2013 07 : 17
        답도 간단합니다. 미국 정부가 30년대의 불황에서 벗어나기 위한 프로그램을 개발했다는 ​​근거 있는 가설이 있습니다. 큰 전쟁으로 인해. 일부 요소를 비교할 때 여기에는 상당한 양의 진실이 있습니다.
        영국의 경우 : 영국 외교는 볼셰비즘에 반대하기 위해 오랫동안 아돌프를 위해 노력해 왔으며 "영국을위한 전투"는 매우 이상했으며 많은 역사가들이 이에 동의합니다. 독일인들은 그것을 이기고 싶어하지 않았고 영국인을 평화롭게 한 다음 통합하기를 원했습니다. 그렇지 않으면 해안 비행장과 레이더가 아니라 적의 자원을 빼앗아 손실을 보상하기 위해 공장과 창고가 폭격됩니다.
        당시 UN은 존재하지 않았습니다.
  17. 피네 코네
    +1
    8 8 월 2013 16 : 54
    우리는 수수께끼를 풀고 그들의 대화를 읽기 시작했습니다. 그것은 가져왔다 조금 좋은, 그러나 두려움이 증가했습니다. 그들은 어디에나 있었지만 우리는 그것에 대해 아무것도 할 수 없었습니다.

    전체 기사는 미국의 산업력과 연합군 PLO 군대의 군사 기술 우월성에 대한 찬송가입니다. 같은 색상으로 미국 법원 역사가 Samuel Morison은 "제 15 차 세계 대전 당시 미 해군의 역사"라는 제목의 여러 권으로 된 작업에서 "대서양 전투"를 설명했습니다. 1962권 중 마지막 권은 XNUMX년에 출판되었는데, 그때는 에니그마 코드를 해독했다는 사실이 여전히 철저하게 보호된 비밀이었습니다.
    30년대에 XNUMX년의 공소시효가 만료된 후 영국인은 에니그마의 비밀과 관련된 문서를 포함하여 전쟁 기간의 일부 기록 문서를 기밀 해제하기 시작했습니다. 그럼에도 불구하고 미국과 영국의 공식 역사서와 대부분의 독립적인 연구자들의 작업에서 확립된 전통에 따르면 위 사실의 중요성은 가능한 모든 방법으로 경시되거나 완전히 숨겨집니다. 예외가 있지만 비교적 드뭅니다. 특히 연합군 사령부의 작전 및 전술 결정에서 영국 암호 해독가의 두드러진 역할은 저명한 역사가 David Irving에 의해 반복적으로 언급되었습니다.
    1. +1
      8 8 월 2013 17 : 21
      "수수께끼"(수수께끼)를 해독한 첫 번째 사람은 폴란드 정보부의 날개 아래에 있는 폴란드 수학자였으며 정보를 영국에 전달했습니다.
      1. +1
        8 8 월 2013 19 : 05
        예, 우리는 "대체 역사" 버전 중 하나에 따르면 XNUMX차 세계 대전이 폴란드 정보국에 의해 승리했음을 알고 있습니다.
        폴란드 수학자들이 기적적으로 Enigma, 코드를 얻은 곳과 "폴란드 정보국"이 영국에서 무엇을하고 있는지 알아내는 것만 남아 있습니다. 웃음
        1. +1
          8 8 월 2013 19 : 35
          폴란드 수학자들이 기적적으로 Enigma, 코드를 얻은 곳을 찾는 것만 남아 있습니다.

          글쎄요, Wiki조차도 링크로 가득 차 있습니다. "... 그냥 물을 부어주세요 ..." 눈짓

          그리고 "폴란드 정보부"가 영국에서 한 일


          갑자기 그녀의 망명 정부 옆에 있었다 눈짓
    2. +1
      8 8 월 2013 17 : 26
      제품 견적 : pinecone
      우리는 수수께끼를 풀고 그들의 대화를 읽기 시작했습니다. 그것은 가져왔다 약간 좋지만 두려움이 커졌습니다. 어디에나 있었지만 우리는 그것에 대해 아무것도 할 수 없었습니다.

      너 혼란스러워?

      주요 캐치가 이루어졌습니다. 8 월 1941 도시 잠수함 U-110을 포획하는 동안 호송 OV-318을 공격 한 Julius Lemp 중위. U-110에 폭격을 가한 호위함은 그녀를 강제로 부상시켰다. 구축함 HMS Bulldog의 선장은 돌진했지만 독일군이 공포에 질려 배 밖으로 뛰어 내리는 것을보고 제 시간에 돌아섰습니다. 반쯤 물에 잠긴 배에 탑승한 승무원은 승무원이 비밀 통신 장비를 파괴하려는 시도조차 하지 않았다는 것을 발견했습니다. 이때 다른 배가 물에서 살아남은 독일인을 집어 들고 무슨 일이 일어나고 있는지 숨기기 위해 화물창에 가두 었습니다. 매우 중요했습니다.

      U-110에서 그들은 서비스 가능한 Enigma M3, 로터 세트, XNUMX-XNUMX 월 키, 암호화 지침, 라디오 그램, 잡지 (인사, 항법, 신호, 무선 통신), 해도, 북해 및 프랑스 연안의 지뢰밭 다이어그램, 유형 IXB 보트에 대한 작동 지침을 가져 왔습니다. 전리품은 트라팔가 전투의 승리와 비교되었으며 전문가들은 그것을 "하늘의 선물"이라고 불렀습니다.


      물론 트로피는 드물다. 그러나 그것이 향후 몇 년 동안 영국인의 손실을 어떻게든 줄였습니까?
      1. -1
        8 8 월 2013 19 : 51
        U-110 포획 에피소드는 독일 잠수함의 전문성에 대한 신화를 크게 폭로합니다.
        PLO 선박의 공격 중에 Lemp 사령관 (영국과의 전쟁 첫날 "우연히"Athenia"를 익사시킨 사람)의 행동부터 시작하여 보트를 범람시키는 기본 조치를 수행하지 않은 보트의 수석 엔지니어 (가난한 사람은 Kingston 클링킷을 돌리지 않았고 공황 상태에서 폭발물을 설치하려고 시도하지 않았습니다), 라디오 운영자 (책임에는 Enigma 및 모든 암호화 문서의 파괴가 포함됨).
        PS 비상 상승 중에 독일 잠수함은 적과의 포병 결투에 참여하지 않고 온유하게 항복했습니다.
        소련 잠수함과는 다릅니다.
        1. +1
          8 8 월 2013 20 : 10
          따옴표 : 율리시즈
          비상 상승 중에 독일 잠수함은 적과 포병 결투를 시작하지 않고 온유하게 항복했습니다.


          해양 역사는 다음과 같은 경우를 알고 있습니다.

          ... 그녀는 손상으로 인해 다이빙을 할 수 없었기 때문에 수면을 따라 돌아 왔습니다. Perim 북쪽에서 보트는 급히 도움을 요청한 영국 슬루프 Shoreham을 만났습니다.

          잠수함에는 120-mm 건이 하나 있었고 화재가 먼저 ​​발생하여 두 번째 발사체가있는 슬 루프에 닿았으며 이후에는 아덴에게 수리를 요청했습니다.

          그러는 동안 인도의 슬럼프 인 "힌두교"가 전투 장소에 다가 섰고 새로운 영국 구축함이 나왔습니다. 19-mm 120-mm 및 4-102-mm 건 및 보트의 유일한 대포에 대항하여 많은 기관총이 장착되어 있습니다.

          펠로시 대위가 싸움을 시작했습니다. 그는 구축함 Kingston, Kandahar 및 Khartoum에서 모든 어뢰를 발사하면서 대포를 계속 발사했습니다. 영국군은 어뢰를 피했지만 포탄 중 하나가 Khartoum을 공격했습니다. 전투가 시작된 지 XNUMX 분 만에 배는 선미에서 포탄을 받아 스티어링 기어가 손상되고 Pelosi가 부상을 입었습니다.

          얼마 후 "Evangelista Toricceli"대포가 직접 타격에 의해 파괴되었습니다. 저항에 대한 모든 가능성을 소진 한 선장은 배를 침수하라고 명령했습니다. 생존자들은 구축함 칸다하르에 탑승했고, 펠로시는 군 인사로 영국 장교들의 인사를 받았습니다. 구축함을 타고 이탈리아 군은 Khartoum의 화재가 증가하는 것을 목격했습니다.

          탄약 폭발과 구축함의 죽음으로 끝났습니다. "하르툼"(1690 톤, 1939 년 건조)은 최신 선박으로 간주되었습니다. 포병 전투에서 잠수함이 구축함을 침몰시키는 경우는 해군 역사상 유사하지 않습니다.

          영국군은 이탈리아 잠수함의 용기를 칭찬했다. 아덴에있는 펠로시 (Pelosi)와 그의 고위 간부는 하르툼 (Khartoum) 지휘관이 참석 한 토스트를 교환 한 공식 저녁 식사에 초대 받았다. 그 후 펠로시 (Pelosi)는 머레이 (Murray) 제독에 의해 홍해의 수석 해군 장교로 받았다.

          영국 군함이 입은 손실 외에도 영국군은 잠수함 700 대를 침몰시키기 위해 XNUMX 발과 XNUMX 발의 기관총 탄창을 발사했습니다. "Toricceli"는 전투 깃발을 흔들며 적 앞에서 만 들어 올릴 수 있습니다. 용맹은 감사했고, Pelonesi는 이탈리아에서 가장 높은 군 사상을 수상한 "Medal D Or Al Valor Militari"-군사 용맹 금메달
          1. +1
            8 8 월 2013 20 : 33
            당신은 예를 들어 이탈리아 잠수함 , grigsmarine을 사용하여 전쟁 후 생성 된 신화에서 벗어나면 상황은 다음과 같습니다.
            독일 잠수함 부대에서 219척의 잠수함 승조원 항복, 전쟁 기간 동안 포로로 잡힌 총계 4103 독일 잠수함.

            단 한 척의 소련 잠수함도 적에게 항복하지 않았습니다.

            독일 서브마리너와 소련 서브마리너의 차이점을 가장 명확하게 보여주는 예 중 하나는 위업 Shch-408입니다.

            Shch-408 잠수함의 승무원 (사령관-중위 Kuzmin P.S.)은 적의 대 잠수함이 쫓는 2 일 동안 물 속에있었습니다. 지속적인 폭격으로 인한 피해는 배터리 방전과 공기 중독으로 이어졌습니다. 상황은 참을 수 없게 되었습니다. 배는 소련 잠수함 함대의 영웅적인 역사에서 가장 밝은 페이지 중 하나를 작성하면서 적과 포병 전투를 벌이고 떠 올랐습니다. 10시간 이상 잠수함 선원들은 2척의 대잠수함과 싸워 XNUMX척을 손상시켰다. 배는 많은 피해를 입었고 항로를 잃었고 잠수함은 총과 다리에서 죽었고 물은 강한 선체에 들어갔고 배가 가라 앉기 시작했을 때 포로보다 죽음을 선호하는 잠수함은 배로 내려가 상단 해치를 때렸습니다. 해군 깃발이 자랑스럽게 휘날리며 배는 바닥으로 가라앉았다. 쓰시마 시대 이후로 이것은 "나는 죽어 가고 있지만 포기하지 않습니다!"를 의미했습니다.

            이미 전쟁 후 독일 문서의 문서에서 적함의 음향이 이틀 동안 더 들리는 것으로 밝혀졌습니다. 금속 타격 소리 : 우리 잠수함은 구멍을 수리하려고 노력했으며 마지막 순간까지 생명을 위해 싸웠습니다.
        2. 0
          9 8 월 2013 10 : 54
          독일 잠수함 승무원의 전문성은 침몰한 잠수함당 침몰 톤수로도 판단할 수 있습니다. 동시에 영국인, 미국인 및 우리와 비교하십시오. 데이터는 기본적으로 알려져 있습니다.
  18. +6
    8 8 월 2013 18 : 01
    친애하는 올렉! 기사에 감사드립니다. 나는 한때 잠수함에서 복무하는 영광을 누렸습니다. 주제에 속한 사람들에게이 기사는 바닷 바람과 같습니다. 기억을 되살리고 PL 투쟁의 변증법, 즉 PL의 힘, 승리를 달성하는 데 경제의 역할을 볼 수 있습니다. 당신은 확실히 좋고 쉬운 스타일과 문학적 데이터를 가지고 있습니다. 그러나 사진은 무엇입니까! 기사에 부담을주지 않는 분석도 있습니다 (충분하지는 않지만). Scapa Flow와 해협 되메우기라는 새로운 사실을 배웠습니다. 그러나 이것은 감정입니다.
    몇 가지 생각.
    1. 보트의 전투 안정성과 효율성은 수용 가능한 데이터 에이징 시간과 함께 에어 커버와 항공 정찰이 있는 경우 몇 배 더 높아질 것입니다.
    G. Goering의 정책 : "날아가는 모든 것은 내 것입니다!" Kriegsmarine의 성공과 손실에 부정적인 영향을 미쳤습니다. ("Bismarck", 보트 - 특히 손상되어 잠수할 수 없는 보트)
    2. 독립적으로 (해군 분파로서) 행동하지 않고 북한 및 항공과 함께 행동 할 기회가 있다면 보트의 효율성이 높아질 것입니다.
    Scapa Flow에서 Günter Prien의 돌파구는 예상되는 "공습"조차도 스텔스를 사용하여 보트가 적을 크게 화나게 할 수 있음을 보여주었습니다. 직접적이고 명백한 위협인 NK와 AB는 적을 잠수함 커튼으로 끌어당길 수 있습니다.
    RF 군대의 현대 지도부는 제XNUMX차 세계 대전의 교훈을 기억해야 합니다. 균형 잡힌 함대만이 할당된 작업을 완전히 해결할 수 있습니다. 그리고 이를 위해서는 북한의 해양지대 건설을 잊지 말아야 하며 해군기지에서 고립된 함대의 병력을 위한 공중 엄폐에 주의를 기울여야 한다.
    1. 0
      8 8 월 2013 20 : 18
      인용구 : Boa constrictor KAA
      이 기사에 대해 정말 고마워.

      러시아 알파벳에 감사합시다))
      인용구 : Boa constrictor KAA
      보트의 전투 안정성과 효율성은 수용 가능한 데이터 에이징 시간과 함께 에어 커버와 항공 정찰 기능이 있으면 몇 배 더 높아질 것입니다.

      어디서 구해야 합니까?
      M.b. Nimitz 항공 모함을 만들 수 있습니까? (글쎄, 이 경우 Kiel의 조선소에서 "GERMAN"이 됩니다. 눈짓 )
      인용구 : Boa constrictor KAA
      , 보트 - 특히 손상되어 잠수할 수 없음

      아아, 손상되어 다이빙을 할 수 없습니다. 보트는 운명을 맞았습니다.
      인용구 : Boa constrictor KAA
      Scapa Flow에서 Günter Prien의 돌파구는 예상되는 "공습"조차도 스텔스를 사용하여 보트가 적을 크게 화나게 할 수 있음을 보여주었습니다. 직접적이고 명백한 위협인 NK와 AB는 적을 잠수함 커튼으로 끌어당길 수 있습니다.

      글쎄요, Gunther Prien은 이러한 복잡하고 교활한 계획 없이도 관리했습니다.
      1. +2
        8 8 월 2013 21 : 37
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        어디서 구해야 합니까?


        예를 들어 독일의 Oleg에는 Fw-259 군용기가 200대가 있었는데 문제는 항공모함이 호송대를 타고 갔고 원래 민간인으로 생각했던 콘도르가 망했다는 것,


        그리고 대서양 호송에 대해 글을 쓰시겠습니까? 말하자면 동맹국 측의 견해는 미리 감사드립니다.
        1. +1
          8 8 월 2013 22 : 58
          제품 견적 : Vadivak
          Fw-259 군용기 200대

          물론 Rostok 측방 레이더가 장착된 FW-200C-4와 같은 걸작도 있었습니다.

          Atlantic Command의 EMNIP는 Junkers와 He-177 "Vulture"를 모두 사용했습니다.
          제품 견적 : Vadivak
          그러나 문제는 항공 모함이 호송대와 함께 갔다는 것입니다.

          Vadim, 두 가지 주요 질문:
          1. 39-43의 에스코트는 어디에 있었습니까?
          2. 누가 XNUMX명의 에스코트를 만들었습니까? 예를 들어 동지입니다. Kars는 완벽한 개념의 버전을 제안했습니다.)))
      2. +2
        8 8 월 2013 21 : 54
        유형 - 장거리 여객선,
        장거리 정찰 / 폭격기,
        장거리 군용 수송기
        Focke-Wulf Flugzeugbau가 설계
  19. -1
    8 8 월 2013 20 : 32
    분석가는 1943년의 전환점 이전에 바다에서 독일과 동맹국 간의 대결을 비교합니다.
    더 분명한 것은 1943년의 전환점에서 파시스트 독일과 하나의 소련이 점령한 전체 유럽 군사 기구의 설득력 있는 패배입니다.
    Anglo-Saxons의 장점이 있었지만 역사에서 진실의 페이지를 찢는 것은 불가능합니다.
    그리고 진실은 이것입니다:
    소련이 제XNUMX차 세계 대전에서 나치 독일을 물리쳤습니다!
  20. 0
    8 8 월 2013 22 : 56
    기사 주셔서 감사합니다. 나는 거의 모든 것에 동의하지만 동부 전선의 상황으로 인해 독일군이 서부의 공군을 크게 줄였으며 이로 인해 연합군 항공이 만연했습니다. 히틀러의 전격전 (고르바초프 사무 총장)이 성공했다면 상황이 어떻게 전개 될지 궁금합니다. 히틀러는 추가로 5만 명의 군인과 무제한의 광물을 보유하고 있습니다.
    1. +2
      8 8 월 2013 23 : 28
      제품 견적 : saturn.mmm
      히틀러는 추가로 5만 명의 군인과 무제한의 광물을 보유하고 있습니다.

      제국이 대서양의 주인이 될 가능성이 있습니다.
      1. 0
        9 8 월 2013 11 : 05
        제국이 대서양의 주인이 될 가능성이 있습니다.


        확률은 재미있는 것입니다. 유리잔의 물이 저절로 끓을 가능성이 있습니다. 이것이 우주의 수명을 초과하기를 기다리는 시간입니다.
        미국과 WB와의 전쟁에서 독일이 대서양을 지배하기 위해??? 어떻게?
        더 많은 항공모함과 전함을 건조하시겠습니까? 음...몇년이나 걸릴까요? 15, 20?
        그리고 바다에서 싸우는 방법을 배우십시오 (해적 행위가 아니라 싸우는 것)?
        드레드 노트 시대에도 독일 함대가 영국군을 상대로 거의 이기지 못한 것 같습니까?
        그러나 전략적 막 다른 골목을 얻으려면-예, 쉽게 할 수 있습니다 (지배권이 누구에게도 속하지 않으면 대서양 횡단 운송 시스템이 중단됨)
  21. VMS닉
    -1
    9 8 월 2013 00 : 27
    진주만에 대한 감사 일본!
  22. SU-9
    +3
    9 8 월 2013 08 : 07
    인용문 : vmsnick
    진주만에 대한 감사 일본!

    내 말은 무슨 뜻이야? 주정부가 요점보다 비용이 더 많이 드는 골반 4 개를 익사했다는 사실 때문에? 미국을 직접 전쟁에 끌어들여서 미국인들이 45세에 얻은 모든 것을 얻을 수 있도록 허용한 것에 대해? (한국의 소련과의 직접 국경을 포함합니까?) 아니면 만주에있는 우리가 아니라 그들을 공격해 주셔서 감사합니까? 설명하다.
  23. +2
    9 8 월 2013 10 : 37
    이러한 이벤트의 분위기를 이해하려면 영화 "Das Boot"를 보거나 Lothar-Günther Buchheim "Submarine"의 책을 읽는 것이 좋습니다.
    "주석

    Lothar-Günther Buchheim의 소설은 제XNUMX차 세계 대전 중 독일 잠수함의 군사 작전에 대해 이야기합니다. 운명과 시간의 의지에 따라 사람들은 살기 위해 죽일 필요가 있는 상황에 처하게 됩니다. 이것이 이 책의 주요 아이디어입니다. 각각의 캐릭터가 대문자로 된 Personality인 터프하고 다이내믹한 작품이다. 저자는 잠수함 승무원의 일상, 전쟁에서 죽음의 일상을 세세하게 보여주고 잠수함의 억압적인 분위기를 사실적으로 재현합니다.
    독일인과 영국인에게 모든 것이 그렇게 순조로운 것은 아니었고 일반적으로 해전은 사람들의 큰 용기와 인내가 필요합니다. 왜냐하면 일주일 동안 바다에 있으면 이미 승무원이 신경 공으로 변하기 때문입니다.

    다음은 독일 잠수함에 대한 흥미로운 사실입니다.
    http://www.u-boote.ru/facts/interest.html
  24. 피네 코네
    0
    9 8 월 2013 12 : 39
    따옴표 : 율리시즈

    독일 잠수함 부대에서 219척의 잠수함 승조원 항복, 전쟁 기간 동안 포로로 잡힌 총계 4103 독일 잠수함.

    그런 통계도 있습니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일 해군은 375척의 잠수함을 보유하고 있었는데, 그 중 219척은 자국 승무원이 침몰시켰고 156척은 동맹국 기지나 중립 항구로 옮겼습니다. 마지막은 U-977로 2월 17일 바다에 나갔고 1945년 XNUMX월 XNUMX일 마르 델 플라토 항구에서 아르헨티나 해군 기지 사령부에 항복하여 많은 전설과 추측 등을 불러일으켰습니다.
    출처: http://www.uboat.net/fates/at-sea.htm
  25. 0
    9 8 월 2013 18 : 51
    제품 견적 : cdrt
    독일 잠수함 승무원의 전문성은 침몰한 잠수함당 침몰 톤수로도 판단할 수 있습니다. 동시에 영국인, 미국인 및 우리와 비교하십시오. 데이터는 기본적으로 알려져 있습니다.

    무방비 상태의 처형이 절대적으로 처벌되지 않을 때 전문성에 대해 이야기하기는 어렵습니다. Atlantic 39-40s 또는 42m의 미국 해안에서 외롭게 방황하는 수송.
    전쟁해군의 "전문성"은 PLO군의 저항이 증가함에 비례하여 날아갔습니다.
    1943년 XNUMX월 이후 "사냥꾼"은 "게임"으로 바뀌었습니다.
    한 척의 파괴된 배가 최대 XNUMX척의 잠수함을 차지했을 때.
    그것은 이미 독일 잠수함의 학살이었습니다.
    1. +1
      9 8 월 2013 19 : 41
      따옴표 : 율리시즈
      절대적으로 면책, 무방비 상태의 처형. Atlantic 39-40s 또는 42m의 미국 해안에서 외롭게 방황하는 수송.

      내가 지금 울거야.

      1942년 호송 시스템은 시계처럼 작동하여 6,2만 톤이 침몰했습니다.
      따옴표 : 율리시즈
      전쟁해군의 "전문성"은 PLO군의 저항이 증가함에 비례하여 날아갔습니다.
      1943년 XNUMX월 이후 "사냥꾼"은 "게임"으로 바뀌었습니다.

      학교 벤치에서 다음이 알려져 있습니다.
      그는 혼자입니다 - 싸워라!
      그들 중 두 - 생각
      그들 중 세 가지가 있습니다-실행

      양쪽에 전문가가 있었고 또 다른 점은 각 독일 보트에 5 개의 코르벳과 프리깃이 할당 될 때까지 잠수함과의 싸움이 완전히 비효율적이라는 것입니다.

      그리고 적군의 절대적인 수적 우위 조건에서 패배하는 것은 자연스럽고 명백한 일입니다.
      1. 0
        10 8 월 2013 14 : 37
        응, 울어.
        미국은 10년 1941월 1942일 참전했고 호위 제도는 최소한 XNUMX년 XNUMX월 초부터 도입되기 시작했다.
        이 기간 동안 독일군은 미국 해안에서 균일한 학살을 자행했습니다.("opration drumming" 참조)
        이 기간 동안의 기록 지표는 552년 7월 27일부터 1942월 7일까지 총톤수 45톤의 Cape Hatteras 731 선박 지역에서 침몰한 U-XNUMX Erich Topp 사령관에 의해 달성되었습니다. 동시에 미국인들은 전쟁의 첫 XNUMX개월 동안 한 척 이상의 독일 잠수함을 침몰시키지 못했습니다.

        Kriegsmarine과의 싸움은 파업 수색 그룹의 선원과 호송 호위와 관련하여 해안 항공기, 호위 항공 모함에 의해 승리했습니다.
        1. -1
          10 8 월 2013 16 : 02
          따옴표 : 율리시즈
          미국은 10년 1941월 XNUMX일 참전했다.

          실제로 독일 선박은 미국 선박뿐만 아니라 침몰했습니다.
          따옴표 : 율리시즈
          에스코트 제도는 최소한 1942년 XNUMX월 초부터 도입되기 시작했다.

          1942년 여름 북극에 배치된 호송대의 일련번호는 무엇이었습니까?
          따옴표 : 율리시즈
          이 기간 동안의 기록 지표는 552년 7월 27일부터 1942월 7일까지 총톤수 45톤의 Cape Hatteras 731척 지역에서 침몰한 U-XNUMX Erich Topp 사령관에 의해 달성되었습니다.

          바다에 한 방울. 1942년에 U-bots는 총 1149톤의 선박 6척을 침몰시켰습니다.
          따옴표 : 율리시즈
          Kriegsmarine과의 싸움은 파업 수색 그룹의 선원과 호송 호위와 관련하여 해안 항공기, 호위 항공 모함에 의해 승리했습니다.

          통계는 그렇게 명확하지 않습니다.
  26. 0
    10 8 월 2013 18 : 27
    그리고 U 봇의 수는 얼마입니까? Liberty는 만드는 데 24일이 걸렸지만 배는? 배를 타본 적이 있습니까? 장교들은 글을 읽을 줄 아는 사람들입니다. 천 척의 배를 준비 할 수 있습니까? 가장 단순한 트림이 당신을 익사시킬 것입니다. 949A 프로젝트에서 항해해 본 적이 있습니까? 당신은 전문가이지만 헛소리 숫자입니다. 친애하는 Oleg, 사람들과 이야기하면 "당신은 사람들을 속이고 있습니다. 또 다른 편견입니다. 핵 잠수함의 사령관과 이야기하고, 기회를 평가하고, 비율을 평가하면 실무자가 자세히 알려줄 것입니다. 왜 또 다른 fuflandia입니까? 독일의 노인들 (howaldswerke)과 이야기하면 보트에 대해서도 많이 알려줄 것입니다.)
    1. 0
      10 8 월 2013 20 : 55
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      그리고 U 봇의 수는 얼마입니까?

      총 820 척의 독일 보트가 적대 행위에 참여했습니다.
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      Liberty는 만드는 데 24일이 걸렸지만 배는?

      극도로 단순화 된 선박과 전투 잠수함은 약간 다른 것이라고 생각하지 않습니까?
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      장교들은 글을 읽을 줄 아는 사람들입니다. 천 척의 배를 준비 할 수 있습니까?

      Essex 승무원 - 2500 ... 3000 명.
      독일 유형 VII의 승무원 - 45 명.
      60척의 U-보트와 마찬가지로 하나의 "Essex"에서 복무한 선원 수
      그리고 24 건조 "Essexes"- Kriegsmarine의 모든 보트에서와 같이

      승무원 "Nimitz"- 5500 명.
      핵 잠수함 "Ash"의 승무원 - 90 명.
      비율은 비슷합니다, 1:60
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      가장 단순한 트림이 당신을 익사시킬 것입니다. 949A 프로젝트에서 항해해 본 적이 있습니까?

      쿠르스크의 죽음에 대한 당신의 버전은 무엇입니까?
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      당신은 전문가이지만 헛소리 숫자입니다.

      barbiturates 당신을 죽일 것입니다
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      배를 타본 적이 있습니까?

      예, 마지막으로 - 올해 189월입니다. S-XNUMX
  27. 크래시 88
    0
    13 1 월 2014 20 : 16
    나는 기사를 읽고 댓글을 읽기로 결정했고 내가 본 것은 90 %가 독일인과 그들의 잠수함에 공감한다는 것입니다 정신이 나갔습니까 아니면 사이트에 독일인 만 앉아 있습니까?
    좋든 싫든 그 당시 미국인과 영국인은 소련의 동맹국이었고 각 침몰 한 잠수함은 세계에서 갈색 전염병의 종식을 더 가깝게 가져 왔습니다.
    당신은 사실과 논쟁 할 수 없습니다, 누군가는 잠수함이 선박보다 만드는 데 시간이 더 오래 걸린다고 인용하여 독일인이 항공 모함 및 기타 선박을 만들어 미국 해안으로 옮기는 것을 막았고 사실은 나치가 단 한 척이었고 미완성 항공 모함이 있었고 미국에는 XNUMX 종 이상의 다른 유형이 있었고 많은 미국 전함이 도움을 받아 소련으로가는 호송대를 지켰습니다.
  28. 로켓맨
    -1
    13 1 월 2014 23 : 15
    저도 글을 읽었습니다. 댓글의 처음 60%는 주제와 전혀 관련이 없습니다.
    그런 다음 그들은 현명한 토론을 시작했습니다. 이 주제에 대한 나의 지식은 "Hitler's Underwater Warfare"(또는 이와 유사한 것)라는 책을 기반으로 합니다. 나는 그것을 오랫동안 읽었고 저자는 미국인이지만 소형 선박과 항공기 및 전체 PLO에 레이더를 장착 할 수있는 마그네트론의 발명으로 독일인이 망가 졌다는 것을 깨달았습니다. 뿐만 아니라 독일 어뢰의 엉뚱한 품질은 보트를 물속에 오래 머문 후에도 1942/XNUMX이 폭발하지 않았습니다. (XNUMX년 말에 제거됨). 이것은 노르웨이 전투에서 영국 함대의 절반을 구했습니다.
    그러나 일반적으로 용기는 항상 용기입니다. 지금 게이로프에서는 마린스코를 '세기의 공격' 전범으로 인정하는 문제를 제기하고 있다. Wilhelm Gustlov에는 여성과 어린이가 있었다고합시다. 마치 아테네에 있지 않은 것처럼.
  29. +1
    14 2 월 2017 16 : 13
    미국 승리의 대장장이(대장장이?) 중 한 명은 뛰어난 미국 예술가 노먼 록웰의 리베터 로지입니다.

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