군사 검토

Anatoly Wasserman : 전략이 전술, 물류 전략을 이겼습니다. 왜 군대는 1941에서 준비하지 않았는가?

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Anatoly Wasserman : 전략이 전술, 물류 전략을 이겼습니다. 왜 군대는 1941에서 준비하지 않았는가?우리 역사서에서 마지막 전전 일의 연구는 전쟁 자체의 첫날보다 훨씬 덜주의를 기울였다. 그리고 출판물의 대부분은, 화려한 블라디미르 보그 Rezun을 익명 빅토르 수보 로프와 그의 공동 종교를 vsklepavshego. 그들은 처음 버전은 빠르면 소비에트 사회주의 공화국 연방 (소련), 그는 세 번째 독일 제국 (TGI)에 대한 공격을 준비하고 있다는 말 조셉 폴 Fridrikhovich Gobbelsom에 의해 개발 된 세계 대전 아돌프 Aloizovichem 히틀러와 세부 사항의 첫날로 선언 지원하고, 그녀는 단지 옹호했다. 물론, rasskazki Rezun는 일반적으로 상세하게 반박 (- 레벨 이벤트와 그 반대의 전략에 대한 법률 전술적 수준의 응용 프로그램에있는 나는 알렉세이 V. 이사 예프 개인적으로 매우 감사는 주로 사용되는 기술 Rezun 거짓말을 밝혀). 그러나이 논박을 넘어서는 지금까지는 거의 행해지 지 않았습니다.


또한, rezunisty 모든 새로운 허점을 찾고. 예를 들어, 미하일 미하일 멜티 억홉는 말한다 : 소련과 TGI가 동시에 독립적으로 그냥 앞서 히틀러 조셉 Vissarionovich Dzhugashvili 서로를 공격하고, 준비. 그러나 동일한 Meltyuhova의 글에 주어진 자료에 따르면, 그것은 매우 분명하다 : 소련 중반 1942 년까지 공격의 성공의 사소한 기회가 없었다. 단, XX 당대회에서 선출 된 중앙위원회의 첫 번째 플레 넘에서 니키타 흐루시초프의 연설도 상승 (Meltyuhova 포함) rezunistov에 따라, krrrrrovavy tirrrrran ™ 스탈린은 전능과 힘의 균형과 부대의 훈련 정도 등 사소한에 의해 방해하지 자신을 고려 .

사실, 반대 극단이 있으며, 이는 니키타 할아버지의 이야기로 되돌아갑니다. 동일한 krrrrrovy tyrrrrran ™은 진지하게 독일의 공격 불가능을 믿었으며 모든 정보 정보를 거부하고 모든 준비 조치를 취하지 않았습니다. 그러나 우리의 지능은 곧 다가오는 1941.06.22/1941.06.15/1941.06.01 독일 공격을보고했습니다 .1941.05.15 / 1941.05.06 / 1939.08.23, XNUMX/XNUMX/XNUMX, XNUMX/XNUMX/XNUMX ... 공격에 대한 정보가 있었기 때문에 스카우트는 이것을 비난하지 않았습니다. 독일군은 몇 번이나 첫 번째 파업 예정일을 겪었다. 또한, 그들은 당시의 최신 정보 기술을 사용했습니다-백색 소음 : 각각의 중요한 단계 이전에, 많은 상충되는 그럴듯한 소문이 퍼져서 풍부하게 유일한 옵션을 식별하는 것이 거의 불가능했습니다. 소비에트 정보국의 지도자들은이 압도적 인 과제를 해결하려고 시도조차하지 않았다. 그들은 연구를 위해 광범위한 자료를 다른 채널을 통해 축적 된 정보와 연결할 수 있기를 희망하면서 정부의 책임자 (XNUMX부터)에게 직접 제공했습니다. 어느 정도까지 그는 성공했다 : Dzhugashvili의 끔찍한 결의는 정보 보고서 중 하나에서 보존되었으며, 일반적으로 XNUMX의 비 침략 조약에 대한 독일의 충실한 이행에 대한 그의 믿음의 모범으로 선포되었지만 실제로는 독일 정부의 출처 항공 그는 독일의 파업에 대해 약 XNUMX 개 (그리고 그 당시 이미 분명했던 것처럼 XNUMX 개도 아님) 만보고했으며, 심지어 완전히 불가능한 방향으로보고했다. 그러나 상황에서 소음과 진실을 완전히 분리시킬 수 있었던 것은 요셉 비사리 오노 비치 주가시 빌리가 아니라 예슈아 이오 시코 비치 다비도프였습니다.

사실, 결국 소련 지도부는 시범 풍선을 발사했다. 소련 1941.06.13의 전신 기관은 (자신의 날짜가 1941.06.14의 많은 회고록에 있도록 신문에이 메시지가, 다음 날을 가지고있다)보고 : 그녀는 소련에 불만을 제출하지 않습니다, 소련이 완전히 독일의 의무를 준수하고, 독일 군대의 축적 소련 국경의 바로 근처에, (설명을 기다리고 힌트) 아마, 가능한 충돌과 관련이없는 경우가 발생했습니다. 독일 측이 아무런 반응이 없었다 때, 독일 외교 게임을 수행하는 것 더 이상 명확하게되었다없고, 공격은 오는 일에 열릴 예정이다.

그럼에도 불구하고, 소비에트 측의 분명한 반성 준비는 없었다. 이 같은 수동성에 대한 이유는 정당한 방법으로 명확하게 밝혀지지 않았습니다.

Khrushchev와 Rezunistiki 이외의 곳에서 그는 Oleg Yuryevich Kozinkin을 제외하고는 내가 말할 수있는 한 전쟁 전의 세부 사항을 자세히 살펴 본다. 그의 작품의 사이클은 "누가 전쟁의 시작을 늦 췄나?", "스탈린. 전쟁 직전에 누가 지도자를 배반 했습니까? ","러시아에 대한 신화와 철저한 거짓말 역사우리의 원수에 의해 조작 된 ","히틀러의 변호사. 전쟁, 또는 왜 거짓말의 역사는 "합리적인 의심 할 여지없이"증명 "에 대한 진실 : 1941.06.12 1941.06.18, 국방 인민 미사리과 소련의 일반 직원은 지시의 전투 준비를 높이기 위해 다섯 개 국경 군사 지역으로 보냈다. 이러한 지침의 내용은 많은 애호가의 노력을 개조, 그러나 그들의 텍스트는 현재까지 공개되지 않습니다.

더욱이, 공식적인 군사 역사가들은 오랫동안 그들의 존재를 부인 해왔다. 그러나 전쟁 직후, 스태프 중 한 명은 소련 군대 최고 지도자들에게 수십개의 군대 지도자들에게 군대 사다리의 계단과 다른 장소에서의 사형에 대한 명령의 통과 순서를 분명히하기위한 다섯 가지 질문 목록을 보냈다. 아아, 대답의 게시는 1990에서만 시작되었으며 첫 번째 두 가지 질문에 대한 답변 만 게시되었습니다. 오늘까지 분류 된 다음 답변은 센터 지침의 미 이행 죄를 정확하게 나타낼 수 있습니다. 그러나 이러한 문제에도 불구하고 지시문을 명시 적으로 언급하지 않았습니다. 그러나 그들의 존재에 대해 더 이상 의심의 여지가 없습니다.

왜 지시어의 존재가 거부되는지 이해할 수 있습니다. Kozinkin이 여러 파노라마 사진에서 함께 가져온 그림은 여러 가지 출처로 유명하며 매우 표현력이 뛰어납니다. 측면 지역 - Leningradsky (Markian Mikhailovich Popov가 지휘)와 Odessa (Nikandr Evlampievich Chibisov) - 지침이 거의 완수되었습니다. 그 사이에, 키에프 스페셜 (Mikhail Petrovich Kirponos)과 발틱 스페셜 (Fedor Isidorovich Kuznetsov) - 모든 지점에서 멀리 떨어져 있었고 심지어 그 때까지 그들이 한 일은 꽤 이루어지지 않았습니다. 중앙 - 벨로루시 또는 서양 특별 (Dmitry G. Pavlov) - 지구에서는 규정 된 조치를 취하지 않았을뿐만 아니라 총에서 조준 장치를 제거하는 것 (일반적으로 실험실에서 보정의 구실하에 사격장에서 바로) 전장 장비를 철거하지 않고 장비를 철거하고 해체하기까지 оружия 1941.06.21 전투기에서 - 독일 공격 직전.

Kozinkin은이 그림에서 논리적 결론을 내립니다. 사령관 열쇠 - 스페셜! - 다양한 각도에서 카운티 선서 군사 임무를 변경하고, 적에 천이의 길을 준비하고, 적의 공격 반사의 제조를 막았다. 또한, 최고 소련의 군사 지도자 - 일반 직원 게오르기 주코프의 국방 세묜 티모셴코 최고에 대한 사람들의 위원은 - 물론 전쟁 전에 오히려 이상한 행동 : 마지막 부대의 지나치게 지연 전송 - 국내 주코프 그것의 신청과 전쟁 지침 (- 준비된 저녁 1941.06.21 역사 기록은, 일반적으로 №1는하지만, 대부분의 경우는 원래) 전쟁 전 번호에 포함 된 지침이라, 심지어 너무 모호한 것을 공식화 모두 그녀의 성과 그래서 사형 집행을하지 않을 경우 군사 재판소에 들어가기도 마찬가지였다. 분명히, 그들은 음모 혐의 또는 적어도 공무 수행의 실패도 의심받을 수 있습니다.

사실, 언급 된 모든 사람들의 후속 운명은 비난에 대한 추가적인 근거를 제공하지 않습니다. 세 바스 토폴의 경우 내 고향 가을 : 쿠즈 네 초프는 10 월 1941 번째 명령 51 번째 별도의 군대가 본토에 크림 반도를 연결하는 지협의 방어에 실패하고, 독일이 크리미아의 방어를 위해 오데사에서 군대의 철수를 강제하는 (거의 완벽하게 한반도를 침략인가요 보급품에서 끊어지고 적의 빠른 포획으로 운명 지었다. 그러나 Kirponos는 매우 정확하게 행동 업계의 주요 부분에 충분히 열심히 우크라이나를 옹호 대피했고 환경에서 출력 여러 군대에 시도 할 때 1941.09.20을 죽였다. 파블로프는 전쟁의 발발 후 한 달하지만, 실행,하지만 반역에 대한, 그에게 위탁 제어 군대의 손실.

이 문장은 종종 장군의 배신에 대한 의혹을 제기하는 것을 꺼려함으로써 설명된다. 그러나 1937 년 이후, 군사 음모의 또 다른 공범자가 일시적으로 정의를 벗어 났고 결국 포획되었다는 사실로 소비에트 시민들을 놀라게하는 것은 거의 불가능했다. Kliment Efremovich Voroshilov의 정책을 국방위원회로 대체하려는 욕구에서 독일과 함께 장군에 대한 충성도가 높은 사람과 함께 독일과 함께 양국의 정치인들을 전복시키고 Entente와의 동맹을 맺기 위해) 통제력 상실은 부인할 수없는 일입니다. 파블로프는 전쟁 첫날부터 각 지역을 개인적으로 지휘하고 명령을 거의하지 않았으며, 그에게 종속 된 부대의 눈에 띄는 몫을 즉시 다루면서 지구를 돌진했습니다. 내 생각에 이것은 아쉬운 일이다. 파블로프는 여단 대형 이상을 지휘하지 않았고, 붉은 군대의 주 기갑 국의 지도력을 통해 군대 장군에 도착했다. 탱크 -망간강으로 만든 내마모성 애벌레가 이미 나타났기 때문에 휠 드라이브를 버리는 비용으로 1939 년 XNUMX 월 칼킨 강에서 일본과의 전투 경험을 분석함으로써, 그는 위대한 애국 전쟁 중에 이미 개발 된 것과 비슷한 기갑 부대를 조직하기위한 효과적인 구조를 제안했습니다) 그래서 나는 병사 군대의 실제 능력 (전면을 전체적으로 언급하지는 않음)과 무기 사용법을 알지 못했습니다.

티모셴코와 주코프는 용의자가 될 필요가 없다. 전쟁이 시작된 후, 그들은 군대와 정치 경험을 가진 사람들과 똑같이 행동했으며, 같은 수준의 다른 소비에트 군사 지도자보다 비판의 이유를 더 이상주지 않았다.

그러나, 주된 이유는 심지어 유명한 지휘관의 연속 싸움 솜씨에, 음모의 존재, 계산 Kozinkinym을 의심하고, 어떤 종류의 부재에서 소련의 군사 패배의 경우에 그들을 위해 가능한 혜택 하였다. 소련 장군도 한 독일 장군의 폐쇄 및 악명 오만 계급에 포함시킬 수 있도록 노력하겠습니다 수 있다는 가능성이다. 영화 니키타 Sergeyevich Mikhalkov의 새로운 BOYAR의 남북 전쟁의 영광 사령관의 그림 변환 "태양에 의해 번트": 부동산의 중간급의 연상 시간에 공식 차량 및 국가 오두막에 다양한 종의 (광범위한 자료 혜택을 보상 할 수 기다릴 누구도과 돈이 없다 줄거리의이 부분에서는 진실과 너무 멀지 않습니다.) 심한 처벌을 위협하는 이전의 정치적 왜곡도 관찰되었다 이러한 지휘관 : 사형 미하일 니콜라 Tukhachevsky 요나 Emmanuilovich Yakir 모든 접촉 - 당시 소련의 군사 음모의 잠재적 인 대체 가능성 지도자 - 너무 오래, 해당 프로파일에 의해 연구 및 무해 인정을 받고있다 이 파블로프 할 필요가 없었다 및 Kirponos은 (1941-MU, 그것은 반복적으로 불법의 1937-1938 번째에 종지부를 찍을 국가와 세계를 증명했다) 끔찍한 정의에서 숨기기 . 적어도, 내 상상력은 그런 고위 인사들을 반역에서 이익을 얻는 적어도 한 가지 방법을 생각해 내기에 충분하지 않았습니다.

그래서, 몇 가지 매우 중요한 존경 - 최대한 -이 지침의 불이행의 단순한 사실과 명확한 지침을 의도적으로 비활성 (그리고 때때로) 반대로 경험이 풍부한 지휘관의 등의 효과 가혹한 처벌에 충분하고, 수 (크게 수행)입니다 , 전국 행동을 위협 제공 - 무엇보다도 - 개인의 복지와 번영, 그들은 예상하지 않은 복지와 번영의 대체 자원으로. 이미 반역으로 자격을 얻는 것은 어렵습니다. 그것은 다소 미친 짓이다.

그러나 폴로 니 우스가 햄릿 왕자에 대해 언급했듯이 "이것이 이상하다면 여전히 시스템이 남아있다"고 지적했다. Kirponos, Kuznetsov 및 Pavlov가 Kirponos 및 Kuznetsov의 동작에서 Kozinkin이 명백한 반복 및 평행을 발견하는 한도 내에서, 동시에뿐만 아니라 일률적으로 화를 낼 수는 없습니다.

더욱이, 소비에트 군대에서는 다소 조밀 한 상호 통제 시스템이 존재했다. 그러나 1941이 시작될 무렵, 주요 부서 인 특별 부서 중 하나가 National Commissariat of Internal Affairs의 관할권에서 국방위원회 (Commissariat of Defense) 자체의 권한으로 이전되었습니다. 즉 의심스러운 활동에 대한 모든 보고서는 NGO 자체에서 고려해야합니다. 그러나 당 보고서의 가능성은 그대로 남아 있으며 NKVD에 혐의에 관한 간단한보고가 가로 챌 수는 없었다. 그런 상황에서 여러명의 길고 유명한 장성들 사이에서 음모를 짜는 것은 여전히 ​​가능합니다. 그러나 공개적으로 행동을 취하는 것은 다른 사람들에게 이해하기 어려운 것이었지만 필연적으로 수사를 끌었다. 그리고 NKVDistov의 부진에 대한 희망은 거의 없었습니다. 6 월 아침 21의 전투기에서 무기를 제거한 것은 같은 날 저녁까지 형사 사건의 대상이었을 것입니다.

위의 모든 사항은 국경 지역에서의 우리 사건에 이해할 수없는 결론은 NGO뿐만 아니라 CPSU 중앙위원회 (b)의 정치 집행위원회와 인민위원회 의회에서도 맨 위에 승인 된 계획의 일부분이어야한다고 결론 내립니다. 이 의도가 무엇인지 이해하는 것만 남아 있습니다.

그 결론 자체는 매우 명백합니다. 예를 들어, Boris Nikolaevich Shaptalov의 최신 책 (2013)은 "Stalin 's Military Conspiracy"라는 제목을 갖고 있습니다. 왜 리더는 올해의 1941 재난을 계획 했습니까? " 나는이 책을 아직 읽지 않았다. 그러나 Dzhugashvili의 이상한 행동에 대한 두 가설이 제시된 "Stalin은 그것을 견뎌 냈습니까?"(M., Yauza, EXMO, 2012) 같은 저자의 이전 저서는 그것을 생각할 수 있습니다. 279 - 285 페이지에는 "인위적 어려움의 이론"이라는 단락이 있습니다.이 단락은 이론 자체가 세 가지 점으로 구성됩니다.

"1. 통치자가 만든 인위적인 어려움은 사람들의 색조를 높이고 밝은 색으로 민족사를 채색하기 위해 고안되었습니다.

2. 첫 번째 가정의 덕택으로 통치자는 그의 통치가 시작될 때 이전 통치자의 어려움을 처리하도록 강요 받았다. 그 후 그는 후임자에게 어려움을 겪을 것이다.

3. 통치자의 위대함은 행위자의 의미에 관한 역사가들의 어려움과 분쟁에 직접적으로 비례합니다. "

그리고 페이지 285-300에 -.«페이지 289 Dzhugashvili 자본주의의 회복을 꿈꾸며, 전 비밀 요원 비밀 경찰을 선언 한 다음 역사적 감각 ", 신청 .. 두 가설이 가장 비관적 인 비판조차도 견디지 못한다는 것은 분명하다. 진심으로 인공 어려움에 대해 이야기하는 것은 아마 그가이 나라의 역사의 수많은 자연 어려움 어떤 생각을 적이없는 사람이며, 모두는 (소련 시대에 그들은 단지 앞으로 제국 넣지 않고,) 러시아 제국의 내부 보안 서비스와 협력, Dzhugashvili을 청구 길고, 상세하며 결정적으로 반박했다.

트로츠키, 니콜라이 부하린, 미하일 파블로 에프 레 모프 - - 그러나, Shaptalov이 Leib 다비 브론과 평행선을 그립니다 Tomsky와 알렉세이 이바노비치 Rykov, 자본주의의 복원 모두 같은 욕망에 Dzhugashvili 혐의로 기소하고, 미하일 고르바초프는 공개적으로 이미 범죄를 자백 우리 시대 그러나 브론와 그의 동료는 모두 같은 Dzhugashvili이 (그래서, 브론의 위치에 대한 1927-m에 1 / 200 소련 공산당에 대한 투표를 공중 전투 손실, 약 다른 사람에 의해 지원 같은 수의 일반 파티 토론 옵션에서 제시하고 명확하게 99 / 100의 나머지 찬성 Dzhugashvili 제안, 모든 분쟁의 상대 Dzhugashvili 극단적 인 과정을 제공하기 때문에 모든 일이, 놀라운 일이 아니다, 그러나 그는 ZO를보고 있었다;에 대한 이후의 분쟁은 동일한 수준의 지원이 에브라임 Dzhugashvili에 대해 부하린과 Rykov의 연설의 전원이 켜져 많은 사람들), 그래서 그들은 자신의 이상을 배신하는 것을 제외하고는 권력을 회복 할 다른 방법이 없었습니다. 고르바초프는 마지막 순간에 이사회는 분명히 쓸데 있지만, 그것을 사회주의를 옹호하고 정부의 철수는 목표의 원칙을 패배라고 말했다 후에 "더 나은 chode보다 니트를 통과 할 수 있습니다." Dzhugashvili은, 고르바초프보다 훨씬 더를 가진, 정치 투쟁의 경험이 거의 개인이 소련의 패배 후 웰빙 어떠한 희망 없었다 - 특히 서비스가 이미 렌더링 된 시장 사회에서 것은 페니 가치가되지 않습니다. Shaptalov의 가정은 거부되어야합니다. 공평하게, 나는 오직주의 : 내가 아는 한, 그는 선의의 아주 잘못이다 - 여전히 나보다 약한 이유만으로 자신의 지식 및 군사 분야에서, 그리고 매뉴얼에 (주 같은) 정말 큰 시스템이다.

그러나 다른 가능한 원인이 있습니다. 예를 들어 저의 저명한 저명한 동료 인 블라디미르 일리치 울리 야프 (Bradimir Ilyich Ulyanov)의 언론인 노조 위원은 "정치는 경제를 집중적으로 표현한 것"이라고 말했습니다.

사실,이 대가는 독일 침략의 가능성에있어서 크루스 체프가 디 주슈 빌리에 대해 불신을 가장하는 것을 가장 흔히 정당화한다. 그들은 독일이 소비에트가 원자재를 공급하는 것을 너무나도 필요로했다. 지도자는 독일군이 이러한 공급을 강제로 제공하겠다는 결정을 내릴 것으로 기대하지 않았다. 사실, 소련의 원료는 TGI에있어 비판적이었습니다.

그것은 루마니아에서 대량의 석유를 받았습니다. 헝가리에서 많은 것이 또한 나왔다. 예, 사실 독일 - 주로 오스트리아 - 지역 유전 겸손이라도 있었다. 스페인어 딜러에서 - - 또한, 미국의 경우에도 미국 (WGA)는 TGI 공급 거의 더 많은 석유를 소련보다. 그리고 SGA의 공급은 초기 1944 번째까지 계속 - 프랑스에서 국가 영어 구사 상륙 부대에 대한 아직 시작 준비. SIG의 주요 연료 원은 석탄으로부터의 합성이었다. 따라서, 더 많은 석유에서 파생 된 - - 그 많은 시간을 더 필요로하므로,와 옥탄가 훨씬 낮은 첨가제 안티 노크 그러나, 가솔린 여러 번 소비에 생산 된 에너지의 비율에 의해 악화 trudoomche. 그러나 그 당시 독일의 화학 산업은이 모든 어려움을 극복했습니다. 불과 몇 개월 1944 번째 말까지 소련 측에 루마니아의 돌진, 후 - 잠시 자리를 비운 만 주거 지역 공중 폭격의 평소의 연습에서 앵글로 - 색슨 족, 그룹의 자신의 군사 작전, 그리고 목격가 폭격 독일의 주요 식물은 가솔린을 합성 - TGI가 부족했다 액체 연료.

다른 유형의 소비에트 원료에 대한 유사한 그림. 코튼 페더 - 총 -면에서 니트로 셀룰로스의 편리한 소스를하지만, 독일, 같은 펄프의 많은 다른 소스는 무연 화약이 부족하므로 및 중앙 아시아면에 대한 접근의 완전한 중단 후 - 섬유의 스크랩은 씨앗에서 분리합니다. 우리의 철광석 위해서는 독일은 소련에서 그들이 스웨덴에서 촬영 한 전쟁 전반에 걸쳐 높은 철 함량이 우리의 폐기물 광석 드레싱 공장의 작업과 철광석을 받았다 있도록, 철의 최소 허용 농도를 지정하지 수 있었다. 그리고, 말, 소련 망간 독일인 (회고록 독일 장군의 유지에 독일군의 엄청난 비용을 놀라게하면서 같은 Shaptalov이 사실 매일,에 Nikopol 브리지 소련 정면 공격을 격분 모든 단지에 Nikopol 필드의 캡처 후 상당한 양을 수신하기 시작했다 Nikopol의 독일 소유로 TGI의 탱크 저항 마모에 필요한 수백 톤의 금속을 수용 할 수있었습니다. 정말 닭 펜과 왕겨로, 원료 등의 종류에 대해 얘기하지 않습니다 독일인 물론, 심지어 사용되었지만, 꽤 어려운 싸움에 생명 등의 공급을 고려했다.

분명히, 적대 행위의 즉각적인 개시를 적시에 준비하지 못하게 한 경제적 고려 사항은 소련 자체의 국가 및 역량에 관한 것이지 TGI에 관한 것이 아니었다.

2005, Yakov Grigorievich Verkhovsky와 Valentina Tyrmos의 저서 "Stalin. 전쟁 초기의 비밀 "시나리오". 그들의 견해로는 정부 수반 (그리고 실제 국가 원수)이 서방 여론을 이기기 위해 의도적으로 군대를 독일군의 분노에 빠뜨리므로 전쟁에서 경제적 지원을 제공한다. 나는이 음모에 대해 "음모의 공리"라고 언급했다. 사실 소련 사회주의 경제의 경제적 잠재력은 적에게 도움을 줄 수있을만큼 도움이되지 않는 것 같았습니다. 결국, Lend-Lease와 실제 현금 모두에 대한 모든 서구 배달은 소비에트 자신의 전쟁 비용 1 / 25에 해당합니다. 사실, 일부 지점 (화약, 하이 옥탄 가솔린) 공급량은 자체 생산량의 절반에 달했다. 그러나 전쟁이 시작되기 전에는 이것을 기대하기가 어려웠습니다 : 소련에있는 어느 누구도 독일이 화이트와 리틀 러시아 모두를 차지할 것이라고 생각하지 않았습니다. 또한 공급이 없을 경우 일부 생산물을 개발하고 재배치해야하지만 전체적으로 그 작업은 완전히 가능하고 계획적이어서 주요 부문에 대한 노력에 집중할 수 있었다 - 소비에트 경제 : 일반적으로 생산은 1 / 25에 의해서만 증가되어야했다 .

또한, 심지어는 앵글로 색슨 군사 원조는 강력하게 우리에게 독일의 공격이 전적으로 선택 사실이었다 이래 소련 지도부가 원하는. 독일과 많은 동맹국 몇 개월 후 및 추가에 대처할 수있는이 드롭 오프 소련군하지 않고, (1943-m 적어도 프랑스 1944-m, 심지어 이탈리아) 유럽에서 앵글로 색슨 착륙 이후 적대 행위의 과정을 바탕으로 50 만 명 이상을 잃을 것 같지 않습니다. 그리고 그것은 훨씬 적은 사람 (돈)가 선포에 쇼 집행 불능에서 같은 앵글로 - 색슨 족과 후속 대결에 대한 zamyslennoy 전쟁의 끝, 윈스턴 레너드 Rendolfovichem Spensor - 처칠 소련에 대한 합동 공격이다 "상상도 할 수없는 작업", 앵글로색슨 독일 포로를했다보다 같은 처칠과 해리 S. 존 Andersovichem 트루먼의 냉전을 (따라서 친척 한 번에 두 사람에 대한 찬사를 지불한다는 보장, 그가 해독하지 않았 이니셜)를 시작했다. 소련과의 협력 분야에서 유럽 대륙 전체의 대우로 인한 지정 학적 결과는 훨씬 더 많다.

독일 블록의 진정한 가능성에 관한 후속 출판물조차도 제 의견을 바꾸지 않았습니다. 거의 모든 유럽의 산업은 독일에서 일했습니다. (지금 다시 한 번 지금 다시 한번 프랑스를 입력, 독일과 알자스의 나머지 부분에서 분리, 오스트리아의 거주자 포함) 독일과 같은 순위에서 군대는 소련 헝가리어 전쟁을 선포뿐만 아니라 싸운 루마니아, 슬로바키아, 핀란드, 크로아티아,하지만 스페인에서 자원 봉사자 (한 부문 : 모두의 핫 스폿에서 총통 시스코 파울 리노 Ermenehildo Teodulo Nikolasovich 프랑코 바하 몬데 합금, 시민 전쟁으로 시에나에 의도하지 않은 전투를 계속하는), 프랑스 (널리 참가자 razreklam보다 더 있었다 () 중립 스웨덴을 포함한 전자 프랑스어 저항), 벨기에, 네덜란드, 스칸디나비아 국가 번째 ... 그럼에도 불구하고, 심지어 우리 (고사하고 독일어) 기준으로 소련, 군사 요구 오히려 겸손을위한 산업 구조 조정의 정도에 비해 상당히 낮은이 시작 전쟁, 유럽 군대의 싸우는 능력은 승리의 소련 사회주의 연방의 훌륭한 기회를 떠났다. 심지어 핀란드 캠페인의 복잡한 경험 - - 무장 세력의 정치적 리더십의 능력에 대한 신뢰를, 첫 번째에서 이러한 권한을 대체 할 이유를 찾지 못했습니다 - 우리는 계정에 더 많은 자연 전쟁 전 기간 동안 가지고가는 경우에 확실히 강한 - 적 타격을.

아아, 분석가가 용서할 수없는 지연만으로 내가 이해하기 시작했다. 그것은 자신에게 추가적인 기회를 제공하는 것이 아니라 적의 추가 기회를 막는 것입니다. 그리고 독일에는 많은 기회가있었습니다.

6 - 1941.05.10 - 히틀러의 개인 비서이자 국립 사회주의 독일 노동자당 Rudolf Walter Richard Johann-Fritsevich (프리츠 리치에서 짧은 형식이지만 독일에서는 독립적 인 이름으로 오랫동안 존재 해왔다.)에 대한 그의 공식 대리인 - 두 엔진의 헤스 Messerschmitt-110 전투기는 대영 제국 (BI)으로 날아갔습니다. 공식적으로 그는 미친 것으로 선언되었지만 비행 후 며칠 만에 독일의 결론에 이르렀고 두 번째 영국 제대의 정치인조차도 그에게 연락하지 않았다. 영국의 소련 요원들, 특히 좌익 신념을 가진 전설적인 케임브리지 귀족 5 명은 소련에서 많은 중요한 세부 사항이보고되었지만 심지어 영국 지도부가 나치 계층에서 두 번째 인물을 만나기를 희망했는지는 알 수 없었지만 가장 중요한 것은 제 3자를 통해 일반적인 관심을 끌지 못하는 연락처가 있습니까?

그러나 히틀러 자신은 그의 스튜어트의 스튜어트 인종 학설을 사용하여 광신자 였을뿐 아니라 수백만 페이지에 달하는 나의 투쟁을 섬 제국에 대한 찬사에 바쳤다. 그러나 영국 귀족들에게는 무수한 진지한 지지자들이있다. . 사실, Arthur Neville Josephovich Cemberlen은 체코 슬로바키아를 히틀러에게 주었던 영국 총리 였을 때 이미 죽었습니다. 그러나 현재 Winston 총리 인 Leonard Randolphovich Spencer-Churchill은 파시즘의 창조자이자 이탈리아의 지도자 인 Benito Amilcare Andrea Alessandrovich Mussolini에 감탄하면서 1930의 한 가운데에있었습니다. 오스발드 에르 날드 (Otvald Ernald Osvaldovich Mosley)는 영국 모터쇼 연맹 (The Motorsports Federation)의 창립자이자 영원한 지도자 인 영국의 파시스트 연합 (1993 - 2009의 Max Rufus)이 전쟁의 시작과 함께 인턴이되었지만, 조롱으로 인해 처칠 Duke Malboro의 세 번째 아들. 그리고 처칠의 어머니와 같은 미국인이자 영국 의회에 선출 된 첫 여성 인 낸시 위처 치즐 로프 나 랑혼 (John Witcher Chizuelllovna Langhorn)과 두 번째 남편 인 미디어 거물 Waldorf William Waldorfovich Astor는 1930의 시작에서 두 번째 자작 Astor를 자신의 재산으로 모았습니다. 같은 처칠을 포함한 모든 영국의 귀족들 (1912에서 그들은 전설적인 발언을 교환했다 : "내가 당신의 부인이라면, Winston, 당신은 커피로 당신을 독살했을 것입니다."- "내가 당신의 남편 인 낸시라면 마실 것이다 "), 그들은 모두 사회적으로 방해가 될 수있는 모든 일에 섰다. 리즈 마.

생각하기 쉽습니다. 소련을 침략자로 선언하는 가장 사소한 이유입니다. 화려한 영국 귀족이 1940 초반에 준비한 논리적 결론을 가져 오지만, 핀란드의 너무 빠른 항복 - 바쿠 유전의 폭격을 좌절 시켰습니다. 소련을 전쟁에서 몰아 내지는 않을 것입니다 : 너무 많은 화분이 전년에 두 제국을 이길 것이므로 영국은 독일에 대한 균형추를 잃고 싶습니다. 그러나이 소련은 중동의 공급에 비판적으로 의존하는 것으로 밝혀 졌는데, 당시 영국은 석유 였기 때문에 런던에서 지시 한 모든 것을하도록 강요 받았다.

그리고 이것은 또한 가장 유리한 선택입니다. 역사는 어제 치열하게 싸운 국가들 사이의 많은 동맹 사례를 알고 있습니다. 나는 그들 모두를 포기하지 않을 것이지만 나는 당신에게 오직 국내 사례에 대해서만 생각 나게 할 것이다. 러시아 제국이 결정적인 역할을 한 7 년 전쟁에서 프로이센이 거의 완전히 패한 후 Elizabeth I Petrovna Romanova가 갑자기 사망했습니다. 그녀의 여동생 앤의 아들은 프러시아 왕 프리드리히 2 세 프리드리히 빌헬 모 비치 (Friedrich Vilhelmovich Hohentsollern) 피터 3 세 Fedorovich Romanov - Karl Peter Ulrich Karl-Friedrichovich zu Holstein-Gottorp von Untervalden의 광신적 인 찬미 자로 대체되었습니다. 그는 승리 한 모든 것을 돌려 주었고 심지어 부대에게 프러시아 지휘하에 가도록 명령했습니다. 두 달 만에 경호원은 그의 아내 Catherine II Alexeevna - Sophia Augusta Frederika Christian Augustus Ascania von Anhalt-Zerbst에 찬성하여 그를 전복 시켰습니다. 그러나 그녀는 적어도 주민들이 이미 러시아에 대한 충성을 맹세 한 동 프로이센을 돌려 보낼 수는 없었다. 누가 알았는가 : 처칠의 불독 완고함은 갑자기 바다의 여주인이 장례식을보고 발트해 연안으로 전복하는 것을 좋아할 것입니다.

대서양의 다른 쪽에서는, 소비에트의 관점에서 볼 때 더 나쁜 것이있었습니다. 미합중국은 적대 행위에 아직 참여하지 않았으나 대영 제국이 "빌려주는 것"이라는 용어에 대해서만 도움을주었습니다. MUH가 제공 한 재산은 적대 행위 중에 또는 MUH로 돌아가거나 지불하기 위해 지출되었습니다. 더욱이 소비자에게 유리한 조건은 영국의 보급품 지급 가능성이 고갈 된 후에야 나타났습니다. 예를 들어 제 1 차 세계 대전 당시 MUH가 건설 한 50 대 대대 구축함의 경우 BI는 XUUMX 년 임대료로 영국령 버진 아일랜드의 MUH 해군 기지를 제공했습니다. 국제 관행은 보통 99-m의 영국이 같은 1997 년 동안 홍콩으로 중국을 돌려 보내야하지만 영원의 완곡 어법으로 간주된다. 그러나 이것은 제 2 차 세계 대전 전에는 위대한 제국이 아니다. 이는 전기 시대의 MUH와 BI가 전략적인 경쟁자 였기 때문에 MUH가 BI를 제한 (및 해체)하기위한 상당한 노력을 기울 였음을 이해할 수 있습니다.

영국의 두 주요 국가의 경쟁은 객관적인 이유에 기인합니다. 영국 식민지의 광대 한 시장은 영국 이외의 국가에 거의 문을 닫았으며, MUH 산업은 새로운 확장과 개발을 위해 새로운 소비자가 절실히 필요했습니다.

1930의 전반부에서 MUH 산업은 소비에트 산업화를 위기에서 벗어났습니다. 그 당시 소비에트 공장의 대부분은 MUH로부터 거의 매입되었거나 적어도 미국 전문가의 참여로 설계되어 미국 장비의 상당 부분을 갖추고있었습니다. 그러나 생산 수단 생산을위한 기업 창설에 전념 한 최초 5 개년 계획 (1927-1932) 말미에, 소련은 더 많은 산업화를 위해 더 많은 자체 제품을 사용 했으므로 수입이 적어졌습니다. 그는 두 번째 5 년 기간 (1933 - 1937)에 미국 대출의 상당 부분을 갚았으므로 MUH의 금융 시스템을 거의 없앴습니다. 해외의 하이테크 샘플이 구입되었습니다 (주로 항공기 및 항공기 엔진, "벌금 테러는 이중 채널 제어를 유지하는 방법"이라는 기사에서이 구매와 관련된 갈등 중 하나에 대해 이미 썼습니다). 자신의 소비에트 생산 및 로열티는 벌크로 완제품 판매로 인한 수입이 훨씬 적습니다.

그러나 1940에서는 이러한 협력조차도 중단되었습니다. 소련과 핀란드 전쟁이 시작된 후 (아레나, 레닌 그라드 산업 지역의 보호를 위해 객관적으로 필요하며 겨울 전쟁이 여전히 소비에트 침략의 증거를 선포하려고 시도하고 있음에도 불구하고 핀란드 지도부가 평화적으로 영토를 2 : 핀란드를 향한 1 비율로 교환하는 것을 거부 한 후에 시작됨) 영국 - 프랑스 간부 만이 소련에 타격을 입히기 시작했으나 MUH는 격렬하게 격분했다. Franklin Delano Jamesovich Roosevelt (일반적으로 친 소비에트, 또한 사회주의로 브랜드화 된 여러 가지 국가 개입 방법을 사용하여) 위기에서 벗어나기 위해 도덕적 금지를 선포했다. 국가에 가능한 보상 비용을 투입하지 않도록 공식 금지 조항이 없다. 기업가의 불가항력적인 손실, 그러나 소련과의 계약은 동결되었습니다.

1941의 한가운데서, MUH가 명시 적으로 전쟁에 참여할 것인가, 누구의 편이 될지는 명확하지 않았습니다. 제 1 차 세계 대전의 경험에 따르면, 당사자 중 하나의 확실한 우월성이나 완전한 소진을 기다릴 것이라고 예상 했어야합니다. 그리고 그 전쟁에서, 친독의 로비는 친 영국의 것과 거의 같은 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 1930에서 전통적인 앵글로 색슨 인종 차별주의에 부과 된 MUH에서의 독일군의 동요는 1938에서 FARA (Foreign Agents Registration Act)가 받아 들여지도록 강력하게 밝혀졌습니다. 비영리 단체 2012의 러시아 법.

그런 상황에서 기대하는 것은 자연스러운 일입니다. MUH는 자신이 침략자로 선언 한 사람을 반대 할 것입니다. 비록 그들이 옛 세계에 군대를 보내지 않았더라도 (MUH의 고립 전통이 너무 강해서 일본인들이 MHA 함대를 놀라게했을 때 진주만에서의 1941.12.07 재앙을 설명했다. 미국인들이 과감한 조치를 취할 수있는 예비 정보가 있음에도 불구하고, 루스벨트가이 고립주의를 극복하고 전 세계에 적대 행위를 시작하도록 강요하고, 적어도 독일에 대한 재화의 공급을 늘리고, 명예의 통과를 거부 한 경우 BI가 빌트 -리스를 종료하도록 위협하기까지합니다 리아. 그리고 나서 소련은 외부 공급없이 버려지는 것이 아니라 세계 다른 국가의 경제력을 결합하게 될 것입니다.

제 세대의 사람들은 1960-1970이 우리 시장에서 성공하고 위기에 처했을 때조차도이 대립이 요구했던 노력을 잘 기억합니다. 그러나 제 2 차 세계 대전 이전에는 군대 부담의 상당 부분을 차지하는 다른 사회주의 국가가 10 개나있었습니다. 그리고 소련 사회주의 연방 공화국 자체는이 전쟁 동안에 만 커다란 힘이되었습니다. 1920이 끝날 때까지 폴란드는 우리에게 심각한 적대자로 여겨졌 고 1930에서는 폴란드 - 루마니아 동맹이 소련에게 두드러진 위협이었습니다. 어떤 상황에서도 1941에서 침략자로서의 소련 선언을 인정하는 것은 불가능했습니다.

저는 8 년의 지체로 Verkhovsky와 Tyrmos에게 사과해야합니다. 그들은 더 정확하게 1941 분위기를 느꼈습니다. 그들은 일방적으로 자신의 감정을 공식화했지만 소련 사회주의 연방 공화국의 필요를 고려했지만 반대자는 고려하지 않았습니다.

이 결론에 도달 한 후, 국경 지대의 명령이 군대를 전투 준비 상태로 만드는 것을 왜 방해했는지 쉽게 이해할 수 있습니다. 국경 지대에서의 움직임이 소련 침략을위한 준비로 발표 될 것이라고 두려워했다. 그러므로 어떤 관찰자들에게 숨길 수있는 것만이 행해졌 다.

영향을받는 것은 당연히 전투 숙련도의 차이입니다. 예를 들어, 6 월 밤 22의 오데사 군사 지구에서 거의 모든 항공기가 비행 비행을하고, 조종사의 소수만이 어둠 속에서 자동차를 운전할 수 있었기 때문에 서양의 특수 비행은 아침까지 연기되어 수많은 사고를 두려워했습니다. 주요 비행장의 장비는 공격 받고있다.

그러나 이러한 차이점 자체는 대 부분 객관적으로 조절된다. 그 당시 소련에서는 주요 산업 지역이 역사적으로 상트 페테르부르크, 모스크바 및 도네츠크 - 드니 프르 교차로 주변에 형성되었습니다. 새로운 영역 - 볼가와 우랄 (중앙 유럽의 시베리아)에서의 첫 번째 5 개년 계획에서 훨씬 더 많은 것을 창안 한 새로운 영역 - 그들은 단지 발전하고 경험을 쌓았습니다. 게다가 모스크바 - 볼가 산업 지역은 국경에서 멀리 떨어져있어 오래 잡히기가 어렵다. 따라서 적의 주요 공격은 측면에서 예상되었으며, 센터의 돌파구는 불가피한 것으로 간주되었다 (필자는 "Bialystok and Lviv"기사에서 탐험했지만). 소련 국경 세력은 그러한 기대에 부응하여, 더 중요한 것은 훈련을 받았다.

"레닌 - 스탈린 : 불가능한 기술"이라는 책에서 Elena Anatolyevna Prudnikova는 그 자체로 우크라이나에서 대량의 산업을 성공적으로 철수 한 것은 이미 독일 계획의 실패를 의미했다. 독일군이 국경전에서 모든 소련 군대를 근절하기를 진지하게 기대하지는 않을 것입니다. 이것은 훨씬 작은 프랑스에서도 가능하지 않았기 때문에, 사기 진작 만이 더 많은 저항을 막을 수있었습니다. 그러나 독일이 우리 산업의 상당 부분을 점유한다면 군대는 무기와 탄약이 유입되지 않았을 것이다. Unarmed to beat는 쉽습니다.

Prudnikova는 3 번째 5 개년 계획 (1938-1942)에서 2 천 5 백만 개의 신규 기업을 건설 할 계획이라고 밝혔습니다. 전문가들은 웃었습니다. 소련에서는 모든 기업에 장비를 갖추기위한 자원이 있었을뿐만 아니라 필요한 장비를 해외에서 구입할 수있는 자금조차있었습니다. 그러나 1941에서는 철도 라인, 배관, 전기 케이블, 기초, 콘크리트 바닥과 함께 이미 준비된 산업 현장에서 점령되거나 점령당하는 소련 영토의 공장을 거의 전부 가져갔습니다. 더욱이 프 루드 니 코바 (Prudnikova)에 따르면 그러한 수출 일정은 전쟁 발판으로의 국가 이동의 필수 불가결 한 일부로서 동원 계획의 일부로 개발되었다.

프 루드 니 코바 (Prudnikova)도 지적했다. 전쟁 초기에 군벌은 군대를 위해서도 피정을 처벌했다. 적들은 대단한 손실을 감수하면서 공장을 철수시키기까지 지연되었다. 그것은 잔인합니다 -하지만, 아아, 피할 수없는 :이 없이는 전쟁이 손실되었을 것입니다.

그래서 적극적인 몸짓을 막고, 중앙에서의 실패로도 측면을 보호 할 필요가있었습니다. (국경 전체를 고르게 보호 할 힘이 없었습니다.) 그리고 동시에 센터의 공격으로 위협의 현실에 대한 인식이 성숙되었습니다. 독일인들은 여전히 ​​희망을 가졌습니다. 후방에서 우리 군대의 대량을 차단하고 이미 심각한 보호가 박탈 된 산업 분야를 장악하십시오. 대부분의 군대는 무엇보다도 독일군의 축적이 특히 명백한 서구 특별구에서 소련군이 긴장감을 가지고 있었기 때문에 독일군이 파병 한 첫 번째 파병에 대응할 수 있었다. 국경에서 하루나 이틀 만에 다양한 성공을 거둘 수 있습니다. 더욱이, 더 높은 지휘관은 더 많은 것을 기대하고있었습니다. 세계의 모든 군대에서, 그들 자신의 능력에 대한 생각은 꽤 높았습니다. 예, 그리고 소련에 유리하지 않은 진정한 상황에서 1941.06.22 소련군은 남부 - 서부 전선 (독일군이 키에프 스페셜 지역을 시작한 이래로)에서 독일인들이 붙잡은 Przemysl을 격퇴했고, 루마니아 Prut (Southern Front, 오데사 지역에서 창설 됨) . 전투 준비 태세가 다르기 때문에 훨씬 더 넓고 깊게 이동할 수 있습니다. 그리고 나서 전 세계의 평화로운 독일과 루마니아에 대한 소련의 침략에 대해 비명을 질렀습니다. 2008.08.08이 평화 롭고 조지아에서 어떤 것도 유죄가 아닌 러시아 연방의 치열한 공격을 표명 한 방법.

아마도 그것이 파블로프가 Kozinkin의 책에 자세히 나열된 자살 명령을 분명히 제공해야했던 이유 일 것입니다. 그의 전사를 알고, 그는 독일 파업의 초기 징조에서 극도로 결정적인 행동을 기대하며, 가장 열렬한 독일 지지자조차도 소련의 위협으로부터 보호하기위한 행동을 선언 할 수있는 기회를 갖지 못하도록 그러한 행동의 가능성을 포착했다.

또 다른 한가지는 Pavlov, Kuznetsov, Kirponos가 이미 공격 받고있는 군대를 재편성 할 가능성을 과대 평가했다는 것입니다. 예를 들어, 브레스트 요새 -이 지역에서 가장 큰 막사 - 함정으로 밝혀졌다 : 문 포격은 거기에서 분열이 열린 장에 들어 가지 못하도록 막아 냈고, 제 1 차 세계 대전이 끝나기 오래 전에 재건 된 요새화는 적에게 효과적인 발사를 허용하지 않았다. 전투기에 대포와 기관총을 다시 설치하는 데 많은 시간이 걸렸습니다. 이전에 적을 깊숙이 침투하여 측면을 치고 있던 기계화 된 군단은 그러한 기동을 위해 필요한 모터 수명을 가지지 못했습니다. 오래 된 유형의 탱크는 오랫동안 마모되었으며 T-34 및 HF에 장착 된 최신 В-2 디젤 엔진은 중단되지 않았습니다 100 시간은 여권 데이터에 있어야하며, 겨울에는 35, 여름에는 25 (새로운 디자인의 필터는 1943의 끝 부분에서만 나타납니다). 쓰레기 매립장으로 운반 된 총기 전장에는 거의 아무 것도 없었습니다. 군대에 의해 배치 된 수송선의 상당 부분이 동원되었으며, 평시에는 국가 경제에있었습니다 (필자는 소련과 독일 군대의 운송 능력 비율에 대해 "Wheels blitzkrieg ", 나중에 언급 된"Belostok and Lviv "의 별관이되었다). 한마디로, 독일군이 정한 함정은 너무 커서 소련 군대가 들어갔다. 그러나 기술 특성과 기동 경험에만 초점을 맞추어 거의 예견 할 수 없었습니다. Pavlov가 정죄를당한 통제의 상실로 자격이 될 수 있지만.

측면에서, 위치는 센터보다 우리에게 더 유리했습니다. 그곳에서, 그들은 처음에는 최대한의 독일 파업을 기다렸고, 따라서 즉각적인 반격을 시작할 계획조차하지 못했습니다. 그리고 군사 작전을위한 준비를 되돌릴 이유가 없었습니다. 루마니아 군대는 전통적인 무능력을 보여 주었기 때문에 해안에 군대가 상륙하는 것을 막을 수 없었습니다. 그러나 적대적인 선전의 이유가되지는 않았다. 루마니아의 무장 세력이 대표하는 것, 전 세계는 1 차 세계 대전 이전의 발칸 전쟁 시대를 알고 있었기 때문에 상륙 당사자에게 소비에트 침략의 신호를 선포하는 것은 생각할 수도 없었다.

그런데, 제 1 차 세계 대전 루마니아에서 행동 할 측을 결정할 때 러시아 제국 총재 보좌관 (Alekseevich Mikhail Alekseevich Belyaev)은 다음과 같이 말했다. "루마니아가 전쟁에 참가한 것은 우리에게 20 부서가 필요할 것입니다. 그것을 깰; 네가 우리를 위해 말하면 그녀를 지키라. " 그는 옳았음이 드러났습니다. 그는 1916.08.10을 떠나 루마니아 최고 사령부 (Roman Command) 아래 Ingushetia 공화국 대표가되어야했습니다. 1916.08.28 루마니아는 전쟁에 참가하여 즉시 오스트리아 - 헝가리 군대에 패배하여 러시아가 20 부서를 루마니아 정면에 놓아야했습니다.

슬프 도다, 군대도 아니고, 독일인들의 작은 혼합물 (1941.08.05에서 1941.10.16에 이르는 독일 전체에 대한 프랑스의 거의 두 배에 달하는)을 가진 루마니아 인들로부터의 오데사에 대한 영웅적인 방위도 남부 전선의 다른 미덕도 전략적 입장을 바꾸지 않았다. 다른 4 개 전선의 군대는 각각의 군사 지구의 지휘관이 자신의 이해에서 최선의 방법으로 반대의 두 가지 과제를 해결하려고했을 때 예상 할 수없는 것보다 훨씬 더 많은 손실을 입었고 비교할 수 없을 정도로 후퇴했다 : 불가피한 임박한 적의 공격에 대비하고 동시에이 준비를 해석하지 못하게한다. 공격적인 움직임으로.

사실, 적의 주요 전략 계획은 여전히 ​​혼란 스러웠습니다. 낡은 산업 지역과 기업 인원의 장비 대부분이 대피 되었기 때문에 전쟁이 발발 한 지 XNUMX 개월이 지난 후 이미 재고가 소진 된 시점에서 군대와 항공이 수용 가능한 양의 무기와 탄약을 받기 시작했습니다.함대 바다에서 전투는 육지보다 훨씬 덜 치열했기 때문에 매장량은 XNUMX 년 동안 충분했습니다. 군대 자체는 막대한 손실을 입었음에도 불구하고 통제 된 상태로 들어오는 보충과 공급을 효과적으로 사용할 수있는 단일 유기체로 보존되었습니다. 동시에 적은 우리의 성공을 소비에트 침략의 징후로 해석하지 못했습니다. 의심 할 여지없는 독일 팬을 포함한 전 세계가이를 공격자로 인식했습니다. 따라서 독일과 동맹을 맺은 사람들 만이 소련에 반대했다. (그런데도 일본과의 계약은 독일과의 합의가 각국이 공격의 대상으로 판명 된 경우에만 다른 나라를 지원할 의무가 있었기 때문에), BI와 SGA는 소련을지지했다. 강력한 경제.

그럼에도 불구하고, 전체적으로 소련의 입장은 전쟁 초기 몇 달 동안 재앙에 가까워졌습니다. 첫 번째 파업을 격퇴하기위한 준비를 포함하는 전략은 일련의 비효율적 인, 때로는 실패한 이후의 성공적인 첫 번째 사건이 모스크바와 로스토프에서 소련의 반격이 기적처럼 보였던 위험한 결과를 낳았습니다 (그리고 많은 사람들, Frost 장군의 영웅주의를 제외하고, 프론트 라인의 측면은 여름을 지배하고 오직 독일인 만이 추웠다.)

군 예술은 여러 단계를 포함합니다. 주로 전문가 자신에게 중요한 미묘한 부분을 무시하면 간략하게 요약 할 수 있습니다. 전술 - 이미 확립 된 전투를 진행하는 과정. 작전 예술 (최근까지는 인접 국가 수준으로 나누어졌고 소비에트 군사 이론가들의 글에서만 명확하게 구분되고 기술되었다) - 각 전투의 결과로 인한 일련의 전투 중 군대의 지휘와 통제. 전략 - 설계 순서에 따라 작업 순서를 준비하고 수행합니다. 물류 - 병력 공급 및 훈련. 레벨이 높을수록 게임이 어렵고 시간이 오래 걸릴수록 위험은 더 심각해 지지만 가능한 이득은 더 커집니다.

아아, 항상 최저 수준의 성공이 높은 수익을 보장하는 것은 아닙니다. 더욱이 높은 수준의 이익을 위해 종종 낮은 수준을 희생해야합니다. 예를 들어, 독일군 참모 Alfred Magnusovich von Schlieffen의 장 (1891-1905)은 독일군이 프랑스와 영어의 직접적인 충돌을 피하거나 피할 수없는 모든 충돌을 피할 수있는 방법으로 제 1 차 세계 대전의 계획을 세웠지 만,이 기동은 환경으로 끝났습니다 모든 적군이 북쪽과 동쪽에서 자신의 승리를 좋아했기 때문에 파리 서쪽에서 그의 캡처. 그의 후계자, 헬무트 요한 루드비히 Adol'fovich 폰 몰트 케는 -, 계획을 이해하지 못했다 Schlieffen - 아아, 그의 삼촌 헬무트 칼 베른 하르트 프리드리히 필립 Viktorovich 기업의 폰 몰트 케, 전설적인 정치 오토 에두아르 트 레오폴트 칼 - 빌헬름 - Ferdinandovich 폰 비스마르크 싶게 schönhausen의 동반자의 전략적 재능을 상속하지 그는 독일 군대의 로레인 그룹을 강화하고 프랑스를 서쪽으로 던졌습니다. 즉 자본을 방어했습니다. 파리는 살아 남았고, 전쟁은 오래되었고, 결국 독일은 길을 잃었다.

소련은 최고 수준에서 경기를 펼쳤으므로 물류를위한 전략을 희생했습니다. 위험은 엄청났습니다. 전략적 수준에서의 손실은 엄청납니다. 이것은 또한 소비에트 지휘관의 상당 부분이 전략적 일뿐만 아니라 작전 적 (그리고 저급 - 전술적) 행동까지 수용할만한 경험이 없다는 사실에도 기인한다. 그러나 궁극적으로 피해자는 정당화되었습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.odnako.org/blogs/show_27209/
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  1. fzr1000
    fzr1000 6 8 월 2013 13 : 22 새로운
    + 74
    다른 Wassermans는 Ivanovs-Petrovs보다 러시아에게 더 유용 할 것입니다. 이 문서는 이것을 다시 확인합니다.
    1. S_mirnov
      S_mirnov 6 8 월 2013 13 : 55 새로운
      + 24

      실제로, 제 XNUMX 차 세계 대전의 주제에 대한 연구는 거의 없습니다. 솔직히 우리 군대와 정치인들은 이러한 교훈을 배우지 못했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사가 통치 체제를 기쁘게하기 위해 재 작성되고 있기 때문에 초기 데이터가 왜곡되면 어떻게 결론을 도출 할 수 있습니까?
      유 무킨의 책을 권할 수 있습니다. "위대한 애국의 교훈"
      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3744659
      그들이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 어떤 교훈을 배우려고 노력 하는지를 아는 유일한 책입니다. 나는 당신이 읽을 것을 권합니다.
      그리고 "소비에트 사령관의 상당 부분이 전략적 일뿐만 아니라 작전 (그리고 수준이 낮고 전술적 인) 행동까지 수용 할 수있는 경험을 가지고 있었기 때문에"
      그런 다음 Wasserman이 부서 수와 총 군대의 급격한 증가로 숙련 된 훈련 된 장교를 어디에서 구할 수 있습니까? 39-41에 있었던 것처럼. 전쟁이 발생할 때 러시아에서 어떻게 될지. 결론-제 XNUMX 차 세계 대전에서 얻은 교훈은 없습니다.
      1. 아주 오래된
        아주 오래된 6 8 월 2013 15 : 41 새로운
        +2
        Alexander, 큰 기사 5 페이지 인쇄 저녁에 읽을 게요 Mukhin Yu와 연결해 주셔서 감사합니다.
    2. 바디
      바디 악 6 8 월 2013 14 : 34 새로운
      +9
      파블로프는 전쟁이 발생한 지 한 달 후에 처형되었지만 반역이 아니라 그에게 맡겨진 군대에 대한 통제력 상실 때문이었다.


      22 월 1 일 밤에 "완료"지침 XNUMX 번-스탈린, 파블로프는 민스크 극장의 뷔페에서 공정한 섹스를 마 셨기 때문에 반역죄에 해당합니다.
    3. 탄약
      탄약 6 8 월 2013 18 : 10 새로운
      + 15
      제품 견적 : fzr1000
      다른 Wassermans는 Ivanovs-Petrovs보다 러시아에게 더 유용 할 것입니다. 이 문서는 이것을 다시 확인합니다.


      이 Wasserman은 수천 명의 Ivanovs-Petrovs보다 더 위험합니다. 성난

      전체 기사는 이것은 의식적인 거짓말입니다 !!

      -----------------------
      나는 Wasserman을 오랫동안 따라왔다. 그리고 나는 점점 더 확신하게되었습니다. 위험
      그것은 권위를 축적했기 때문에 위험하다. 의식이있는 거짓말 오직 가장 중요한 것 열쇠 문제.
      ------------
      그래서 Wasserman은 음모가 없다고 주장합니다. 스탈린, 침략 혐의로 기소되지 않기 위해서 CAM 41 재앙을 조직했습니다.
      그러나. 하지만 !! Pavlov가 비행기에서 총을 제거 할 수 있었다고 가정하자. 붉은 군대의 용맹 한 병사들이 독일군을 처음부터 물리 치지 않고 침략 혐의의 이유를 말하지 않도록했다.
      하지만! 이 사진에서 절대적으로 Zhukov-Tymoshenko의 군사 계획에 따르면, 전쟁을위한 전략적 매장지 중 지원되는 부분이 국경 창고에 집중되어 전쟁 첫날에 독일인의 손에 넘어 갔음을 의미하지는 않습니다. 그래서 전쟁 첫 해 반 동안 적군은 모든 것에 심각한 피해를 입었습니다. 탄약, 무기, 음식, 제복 등 ... 더욱이, 전략적 매장량의 손실은 불가피했다. 저게 뭐지? 스탈린의 광기? 즉, 스탈린은 영토의 상실에 만족하지 않았습니다. 왜냐하면 ... 그가 침략자로 인정받지 못하도록하기 위해서 ... 그러나 그는 또한 자신을 나체에 남겨 뒀습니까? 그래서?
      또한!
      대부분의 부분 세계 최고소련 포병은 전쟁 초기에 독일인들에게 간단히 소개되었다. 예, 예! 이 포병은 베를린 작전까지 독일을 정복했다.
      -----------
      또한. 공범과 Nah **** ra Khrushchev는 42-m에있는 Kharkov 재해를 배열 했습니까 ??? 또는, 스탈린의 "피의 폭군과 미치광이"의 명령에? 수백만 명의 죽음에 침을 뱉은 사람은 누구인가 ??
      그리고 똑똑한 적 Wasserman이이 결론에 정확히 일치합니다. 성난

      또는 열기 명시 적 전쟁이 시작된 지 1 시간 만에 전 세계에 보이는 평화로운 도시의 폭격으로 소련 사회주의 연방 공화국 (USSR)이 공격 당했다는 사실을 이해하기에는 충분하지 않습니다.
      ---------
      주의 사항. 그 당시에는 amers가 지금 창조 한 그런 세계적인 체계 3,14zdezha가 아직도 존재하지 않았다.
      ---------
      그리고 더. 나는 심지어 수천 명의 죄수들을 걱정하지 않는다. 진실과 명예 - 더 비싸다!
      나는이 기사에서 Wasserman의 비밀 모티프를 이해한다.
      그들은 ... - 교활한 ... ..하지만! 스탈린이 괴물이라는 것을 똑같이 납득하십시오. 그리고 또한 - 그 해의 "사회적으로 가까운"반역자를 끌어 내도록 노력하십시오 - ( 다섯 번째 열) out of charge.
      성난 성난 성난
      1. 슬라바
        슬라바 셰르 6 8 월 2013 22 : 05 새로운
        +3
        완전히
      2. 톰케트
        톰케트 6 8 월 2013 23 : 37 새로운
        0
        그의 크롬 부츠와 함께 열린 더 작은 suvorov
      3. 포켈로
        포켈로 6 8 월 2013 23 : 41 새로운
        +1
        "아직도. 최소한 천 번의 마이너스도 신경 쓰지 않습니다. 진실과 명예 – 더 비쌉니다!
        이 기사에서 Wasserman의 비밀 동기를 이해합니다. "

        글쎄, 왜 당신과 Wasserman에게 마이너스가 +이지만, 오해의 진실로 그들은 반론의 버전을 견딜 수 없습니다. 어떻게되는지 알게 될까요?
        1. 탄약
          탄약 7 8 월 2013 10 : 31 새로운
          +3
          제품 견적 : poquello
          그러나 진실 neponyatki로, 반박 논증의 버전을 견딜 수 없다. 흥미로운, 언젠가 어떻게 된 일인지 알아봐?


          우리는 모든 사건이 사람들에 의해 정리되고 자신의 의지에 의해서만 결정된다고 가정한다면. 우리가 전쟁에서의 승리가 사람 (전략가와 군인)의 의지에 의해서만 달성된다고 가정하면, 우리는 결코 끝나지 않을 것입니다. 머리에서 나온 머리카락이 주님의 의지없이 떨어지지 않는다면 전쟁에서의 승리는 어떨까요?
          ---------
          나는 신자입니다. 그러나 미소지기를 기다린다. 나의 완고함 때문에 신앙의 길은 길고 어려운 것이 었습니다. 그리고이 길의 시련은 12 월 86이 모스크바 지역 병원에서 일어 났을 때 시작되었습니다. 그리고 그것은 84의 가을에 호출됩니다.
          -----------
          최대한 짧게하십시오.
          2 월 장군들, 성직자들, 그리고 최고 관료제의 최고인 17가 왕을 꺾었습니다. 기름 부음받은 사람은 1613에 충성을 맹세했습니다. 상인과 "기업가"의 요구와 선동으로 전복. 공화국이 필요한 지식인들.
          그런 다음 주님께서는 볼셰비키들을 그들에게 보냈다. 당신은 당신 자신을 압니다. 볼셰비키는 주요 타격을 전달했다. 위의 사람들에 의해
          -----------
          그러나 20 년 후에 (37에서) 볼셰비키는 "칼 밑으로"갔다.
          이것은 전문입니다.
          5 12 월 1931, 볼셰비키는 구세주 그리스도의 대성당을 1812에서 러시아의 거의 모든 유럽의 침략으로부터 폭파했다.
          정확히 10 년. 거의 모든 유럽 국가의 12 월 5 1941 다시 모스크바 벽에 서 있었다. 가장 가까운. 두 단계. 그리고 전쟁이 시작될 때 수천 개의 탱크가있는 23에서 12 월 5까지 2300 만 남았습니다. 10 %. 그리고 히틀러는 정확하게 나폴레옹에갔습니다. 벨로루시를 통해.
          어떤 사람 (집단)도 그러한 우연의 계획을 세울 수 없습니다.
          --------
          스탈린과 소련은 모두 전쟁을 가장 현실적으로 준비하고있었습니다. 모든 것이 고려되었습니다. 가능한 모든 것이 완료되었습니다. 그러나 하나님의 뜻이 없다면 아무 것도 도움이되지 않습니다. 수천 가지 이유가 발생할 것입니다. 플롯. 믿을 수없는 불행. 당국의 설명되지 않고 이상한 행동. It.d.
          그러나 41 가을에, 메트로폴리탄 엘리 (그리스어)는 러시아의 용서 조건을달라고 간청했습니다. 그리고 스탈린에게 전달할 수 있습니다. 스탈린은 그것을 정확히 수행했습니다. 그리고 모스크바는 신의 Tikhvin 어머니의 아이콘으로 비행기에서 돌아 다녔다.
          그리고 정확하게 12 월 5, 반격은 마침내 준비되었습니다. 그리고 그것을 시작한 것은 5이었습니다.
          -----------------------------
          나는 그런 것들을 설득력있게 이야기하는 방법을 모른다. 그러나 주님 께서 몽골 인들로 하여금 불화를 처벌하도록 허락하신다면, 어떤 저항도 성공할 수 없습니다. 그리고 축복받은 알렉산더 네프 스키 왕자는 이것을 이해했습니다.
          주님이 시민권에서 "백인들"을 처벌한다면, 개입 주의자들도 승리를위한기도도 그들을 도울 수 없습니다.
          그러나 주님 주는 승리하면 알렉산더 네프 스키는 스웨덴과 독일을 모두 때려 부수고 있습니다.
          1. 알리
            알리 칸테 누누 7 8 월 2013 11 : 07 새로운
            +2
            그러므로 주님이 전능하신 분이 셨다면, 왜 니키 엑스 목사는 자신이 전복 시켰고, 가장 신뢰하는 사람으로부터 전복되었다는 사실을 단순히 저장하지 않았습니까? 주님이 모든 것을보고 계신다면, 왜 니키 제 XXX를 제안하지 않았으며, 그의 장소는 제국이 아니라 연대의 머리에 있다고 말씀하셨습니까? 주님이 자비 로우시다면, 왜 수십명의 장군들과 기업가들의 죄를 처벌 할 때 시민과 제 2 차 세계 대전의 희생자 들인 수백만 명의 러시아 사람들에게 돈을 지불해야할까요?
            귀하의 비교가 많이 실패했습니다. 독일인들은 12 월 5 이전에 모스크바에 다가 섰다. 스탈린이 교회로 나아갈 때 두 가지 설명이있을 수 있습니다. IVS 자체는 종교인 일 가능성이 있습니다. 그러나 성직자들이 어떻게 모든 신성한 법을 어기는지 보면서, 그는 교회의 박해 중에 진정한 신자들만이 그녀에게 충실 할 때까지 기다렸습니다. 또는 ITT가 실용적인 사람이고 거룩한 전쟁을 전파하는 데 사용될 수있는 것을 게을리하지 않았다는 두 번째 요점. 나는이 두 가지 설명이 동시에 일어나고 있다고 생각하지만.
            1. 토큰
              토큰 8 8 월 2013 16 : 00 새로운
              +1
              스탈린이 교회로 향한 것은 두 가지 설명이 있습니다. IVS 자체는 종교인 일 가능성이 있습니다. 그러나 성직자들이 어떻게 모든 신성한 법을 어겼는지 보았을 때, 그는 교회의 박해 중에 진실한 신자들만이 그녀에게 충실 할 때까지 기다렸다. 또는 IVS가 실질적인 사람이라는 두 번째 요점은 거룩한 전쟁을 전파 할 수있는 어떤 것도 무시하지 않았습니다.

              그러나 ...
              무한한 능력을 가진 사람들은 영적 문제를 결정할 권리가 없습니다. 누가 진실한 신자이고 그렇지 않은지는 하나님 만이이 모든 것을 결정합니다 ...
              또한 모든 죄인은 성인 일 가능성이 있으며 동물과 달리 통찰력이 있습니다.
              만약 그가 스탈린이라면
              교회의 박해 때까지 기다렸다가 참된 신자들만이 교회에 충실 할 것입니다

              -나는 그가 홀로 남겨질 것이라고 생각합니다.
              그 당시에는 공개적으로 성전에 갔던 사람들 만이 하나님을 믿었다 고 생각하지 말고 십자가는 기술적으로 숨겨져 있고 옷에 꿰매어 있습니다. 또한 제 XNUMX 차 세계 대전을 겪은 전쟁 참전 용사들은 전쟁 후에 다른 위치에있었습니다. 그렇습니다. .
              인간 본질은 논리적으로 100 % 생각하는 것입니다. 비밀리에 탐사되지 않은 장소가 항상있을 것입니다.
              그리고 믿음은 항상 우리와 함께합니다. 이것은 삭제 된 기억이 아닙니다. 다시 생각을 통해 구식 아이디어와 견해를 형식화하는 것을 포함하여 끝없는 과정.
              그는 실용적인 사람이었으며 거룩한 전쟁을 전파 할 수있는 것들을 무시하지 않았습니다.

              러시아 국민에 대한 의견이 낮습니다. 믿음은 Goebel의 선전이 아닙니다.
      4. 울란
        울란 7 8 월 2013 11 : 04 새로운
        +1
        우선, Wasserman은 한 가지 버전 만 표현했는데, 나는 모든 것에 동의하지 않으며, 전쟁을 준비하고있는 "분명히", 스탈린은 특별히 서부 지역의 군대를 패배 시켰다고 주장합니다.
        흐루시초프의 경우,이 수치는 남서 전선의 군대를 둘러싸고 있기 때문에 상당한 죄책감을 가지고 있습니다.
        그건 그렇고, 주코프는 그의 회고록과 영화에서 영화로 방황하는 것을 기록하면서 키예프를 떠날 것을 제안하지는 않았지만 부요 니는 남서 방향을 명령했다.
        스탈린은 결정을 내리기 전에 프론트 본부에 전화를했는데, 그 곳에서는 군부 평의회 의원 인 키 르포 노스와 흐루시초프가 스탈린에게 키예프를 항복하지 않겠다고 강력하게 설득했다.
        스탈린은 거의 동등한 힘의 균형을 추정 한 후 흐루 쇼프와 키 르포 노스를 믿었지만 구데리안에 대항하여 에레 멘코의 지휘하에 예비 전선을 배치함으로써 자신을 보호했다.
        1. 알리
          알리 칸테 누누 7 8 월 2013 13 : 50 새로운
          +1
          죄책감을 찾으려고하지 마십시오.
          남서부 전선의 피해자는 전략적 관점에서 볼 때 매우 논리적이었다. 남쪽 서쪽 전선은 조지아 센터의 측면에 매달려있어 독일군이 모스크바에 대한 공격을 계속한다면 측면과 후방을 공격 할 것이라고 위협했다. 독일인의 IW는 모든 것을 위험에 빠뜨리거나 시간을 낭비하는 선택을했습니다. 독일인들은 위험을 감수하지 않기로 결정했습니다. 나는 그것도 위험하지 않을 것이다. 그러나 사우스 - 서부 전선의 철수로 독일군은 모든 일로 앞서 모스크바에 공격을 가할 수있는 기회를 얻었다. 그러므로 그는 드네 프르에 있었다.
          글쎄, 누가 거기에있는 사람을 설득했는지에 대해 Bagramyan을 읽으십시오. Kirponos는 심지어 정면의 후부를 보내었다, Budyonny는 그와 동의했다. 그러나 Shaposhnikov는 직접적인 철사를 견지하도록 명령했다. 나는 반복한다. 그것은 어렵지만 중요하고 올바른 결정이었습니다.
          1. 울란
            울란 7 8 월 2013 17 : 53 새로운
            +1
            스탈린은 드니 프르를 넘어 전선의 철수를 금지하지 않았으며, 준비되지 않은 직책과 키예프의 항복에 대한 철수를 금지했다.
            가능한 힘의 균형을 지닌 키에프 UR은 원하는만큼 오래 지속될 수 있습니다.
            바 그람 얀은 SWF 본부의 운영 관리 책임자로서 자신의 버전을 가지고 있지만 어둠 속에서도 자신의 활동을 폭로 할 수 없었지만 스탈린의 흐루시초프와 키르 포노 스와의 대화는 실제로 이루어졌으며 키예프는 항복하지 않을 것이라고 확신했다.
            1. 알리
              알리 칸테 누누 8 8 월 2013 01 : 34 새로운
              0
              가능한 힘의 균형을 지닌 키에프 UR은 원하는만큼 오래 지속될 수 있습니다.


              Kiev UR - 네. 그러나 독일군도 전면 남쪽을 돌파했다.

              스탈린과 흐루시초프, 키르 포노 스가 실제로 대화를 나누었고, 키예포노가 항복하지 않을 것이라고 확신했다.


              정확히 나를 설득하는 링크를 줄 수 있습니까?
      5. StolzSS
        StolzSS 12 8 월 2013 00 : 21 새로운
        0
        그리고 당신은 Martirosyan의 책을 읽습니다. 그는 모든 형사 및 기타 사건 동안 음모와 참가자 및 모든 비 도킹 팝업을 질적으로 설명합니다 .... hi
    4. 12345
      12345 6 8 월 2013 18 : 10 새로운
      +7
      제품 견적 : fzr1000
      다른 Wassermans는 Ivanov-Petrovs보다 러시아에 더 유용 할 것입니다.


      Wasserman은 진정한 러시아어의 예입니다.
      당신이 러시아를 위해 "영혼을지지"한다면, 당신은 선택의 여지없이 확실히 러시아인입니다.
      1. 탄약
        탄약 6 8 월 2013 19 : 43 새로운
        +6
        제품 견적 : 12345
        Wasserman은 진정한 러시아어의 예입니다.


        Wasserman 국적은 부적합합니다.
        Pavlov와 Vlasov는 모두 국적에 따라 러시아인이었습니다. 그리고 그들은 또한 러시아에 뿌리를 내리고 있습니다. 그리고 러시아의 크라스 노프는 또한 러시아를 위해 아팠습니다. 그가 상상했던 것처럼. 그것은 살았던 러시아가 아니라 피로 땀을 흘렸고 흘렸던 것입니다. 그리고 그들의 이기적 욕망에 따라 발명 된.
        -------
        Wasserman에 관해서.
        첫째로 : - 안경이 없다면,이 기사는 장황함과 논쟁의 극단적 인 결말을위한 것이 분명하다. 잡초를 제거하다 판타지와 가정의 도움을 받아 결론을 내렸다.
        둘째 : - 기사의 결론은 41의 42 전쟁의 모든 사실을 전체 그림과 약간의 충돌조차도 견딜 수 없습니다. 소련 사회주의 연방 공화국이 실제로 머물렀을 때 당신의 잠재력. 그리고 모든 것이 실에 매달리고있었습니다.
        ---------
        음, 셋째. 나는 단순히 Wasserman이 (그리고 가장 중요한, 중요한 쟁점에서만) 곡선에 가깝다고 말하지 않았다.
        나는 오랫동안 지켜 봤다.
        1. maxcor1974
          maxcor1974 6 8 월 2013 20 : 26 새로운
          +1
          당신에게 완전히 동의하십시오. Wasserman : 화이트 노이즈 기술은 어떻게됩니까?
          1. 탄약
            탄약 6 8 월 2013 21 : 08 새로운
            +2
            제품 견적 : maxcor1974
            당신에게 완전히 동의하십시오. Wasserman : 화이트 노이즈 기술은 어떻게됩니까?


            매우 정확하게 당신이 기사에서 조작의 주요 방법을 발견했습니다.
            루마니아에 대한 이러한 논쟁조차도, 왜? -

            ""루마니아가 전쟁에 나선 것은 어떤 경우라도 우리로부터 20 분열을 요구할 것입니다 : 우리를 반대한다면 - 부숴 버리거나, 우리를 위해 그것을 말하면 - 보호하십시오. "그는 옳은 것으로 판명되었습니다. 그는 1916.08.10을 떠나야했습니다. 루마니아 일반 사령부에서 Ingushetia 공화국 대표, 1916.08.28 루마니아는 전쟁에 참가하여 오스트리아 - 헝가리 군대에 즉시 패배 했으므로 러시아는 20 부서를 루마니아 정면에 유지해야했습니다. "

            왜이 균열 문구를 삽입해야합니까?
            알았어. 루마니아의 첫 번째 세계 패배에서 아무것도 바뀌지 않았다. 즉, 러시아가 20 사업부를 필요로한다면 독일인 너무 20 부서를 찾아야했다.
            그리고 이미 애국심을 가지고 ... 루마니아가 전쟁에서 철수하면 독일인들은 루마니아 인이 있었던 전선의 방위를위한 분열을 추구하게되었습니다.
            실제로 - 전형적인 "백색 소음". 루마니아에 관한 문구 Belyaev는 매우 재치있게 보입니다. 사실 만 보이는 문제.
        2. 표준
          표준 7 8 월 2013 00 : 03 새로운
          +1
          제품 견적 : 탄약
          전체 기사는 의식이있는 거짓말입니다 !!

          제품 견적 : 탄약
          우선, 안경이 없다면,이 글은 환상과 가정의 도움을 받아 결론을 이끌어내는 주장의 극단적 인 부족과 장황함에 기인 한 것이 분명하다.

          브라보!, 니콜라이. 너와 완전히 동의한다.
          새로운 용어 "Wasserman"을 입력 할 수 있습니다. 많은 단어, 가정, 허위 진술이 즉시 거부되는 것처럼 보였지만 침전물은 남아 있습니다. 논증과 사실 대신에, 모든 이름, 제목 및 역사적 인물의 친척뿐만 아니라 허용 된 발음과 글을 고의로 왜곡 한 국가 (예를 들면, 학식을 보는 방법)가 가장 길다.
          Wasserman은 조롱 거리로 "Khrushchev and Rezunistika"를 쓴다. 그러나 그는 Rezun과 Khrushchev가 측선에서 담배를 피울 수 있도록 제공한다.
          소련 국경 부근에서의 독일 군대의 축적은 가능한 갈등과 관련되지 않은 상황에 의해 야기된다 (아마도 (설명의 기대에 대한 암시)).

          Onotole은 분명히 모두를 바보로 유지합니다. 세계의 완전한 개편에 대한 전망과 함께 세계 전쟁의 문턱에 관한 국제 정치, 그리고 Wasserman - "설명의 기대." 고귀한 소녀들의 연구소.
          다음 :
          결국, Lend-Lease와 실제 현금 모두에 대한 모든 서구 배달은 소비에트 자신의 전쟁 비용 1 / 25에 해당합니다. 사실, 일부 지점 (화약, 하이 옥탄 가솔린) 공급량은 자체 생산량의 절반에 달했다.

          전쟁 비용의 5 분의 1을 생각하면됩니다. 얼마나 사소한 ... 화약과 하이 옥탄 가솔린 중 1/3만이 ... 또한 70 % 이상의 자동차, 멀티 스핀들 머신 덕분에 우리는 T-5 (모두)를위한 34-ti 고속 기어 박스를 제조 할 수 있었고, ~처럼

          Wasserman에 따르면 :
          그러나 전반적으로이 과제는 그 당시의 계획된 과제에 대해 완벽하게 실현 가능했으며 따라서 핵심 부문, 즉 소비에트 경제에 집중할 수 있었다 : 일반적으로 생산량은 증가해야했다 총 1 / 25.

          일반적으로 ~ Wassermanism ....
        3. Mikhail3
          Mikhail3 7 8 월 2013 14 : 08 새로운
          0
          하나의 질문입니다. Wasserman에 따르면 누가 속임수를 써야한다고 말 했나요? 이 사람들은 누구였습니까? 그런 질문을하지 않았습니까? 그리고 그것은 가치가있을 것입니다 ...
          소련이 침략의 희생자라고 상상하는 것은 "세계 여론"앞에, 즉 앞에서도 마찬가지 였지만, 존 식스 팩에게 좋은 주장은 정부, 즉 서방의 진정한 권력에 굴복하지 않았다. 당신이 그것을 상상합니까 - 무기, 장비 및 음식의 주류를 후방에 가져다가이 사람들에게 도움을 청하십시오. 이 사람들은 우리의 희생이 희생자가되는 유일한 길이라고 믿습니다.
          Khrushch와 "공범자들"? 그래서 우리는 정말로 그들이 붕괴 된 전쟁에서 어떻게 싸울지를 알지 못했습니다. 독일인을 제외하고는 아무도 할 수 없었습니다. 그들은 최고였습니다. 다른 군대 지도자들의 행동도 모범이 아니 었습니다. 모든 공포로 끝나지는 않았지만, 모든 것이 어색했습니다.
          "스탈린의 괴물"에 대한 글쎄. 그래서 히틀러와 소련과의 앵글로 - 색슨 교의 형태로 동맹국들과 전쟁을하게하십시오. 그러면 그는 괴물이되었을 것입니다. 그러나 그는이 모든 괴물로 간주되지는 않았지만,이 끔찍한 러시아 짐승을 지휘하기 때문에 그는 평화를 사랑하는 인류를 공격했지만, 다행히도 -이 모든 러시아 짐승들과 스탈린은 모두 파괴되었습니다. 루트 밑에 ...
          그리고 한 가지 더. 우리는 적군의 창시자이자 지도자 인 가장 달콤한 트로츠키의 모든 교훈에 따라 우리는 모든면에서 독일을 공격하고 있습니다. 우리는 앞으로 나아갈 것입니다. 유럽 전역에서 승리를 거둔 베테랑들이 전쟁이 끝날 때까지 필요한 모든 무기와 장비, 베를린으로 무너 뜨리지 않은 힘든 사람들, 전쟁이 끝나지 않은 힘든 사람들, 얼마나 빨리 우리의 미숙 한 통제력이 약한 군대 조각으로 자르고 무자비하게 파괴 되었습니까? 그리고 그 손실은 무엇입니까? 일반적으로 남아있는 것은 독일과 모스크바 사이에, 그리고 솔직히 - 그들과 우랄간에 말하지 않을 것입니다. 같은 생각 ...
          1. 표준
            표준 7 8 월 2013 23 : 57 새로운
            +1
            제품 견적 : Mikhail3
            하나의 질문입니다. Wasserman에 따르면 누가 속임수를 써야한다고 말 했나요? 이 사람들은 누구였습니까? 그런 질문을하지 않았습니까? 그리고 그것은 가치가있을 것입니다 ...
            소련이 침략의 희생자라고 상상하는 것은 "세계 여론"앞에, 즉 앞에서도 마찬가지 였지만, 존 식스 팩에게 좋은 주장은 정부, 즉 서방의 진정한 권력에 굴복하지 않았다. 당신이 그것을 상상합니까 - 무기, 장비 및 음식의 주류를 후방에 가져다가이 사람들에게 도움을 청하십시오. 이 사람들은 우리의 희생이 희생자가되는 유일한 길이라고 믿습니다.

            당신은 그의 측면에서 말하기와 동시에 Wasserman과 모순됩니다. 불일치 윙크하는
            더욱이, 우리에게 독일 공격을당한 바로 그 순간부터 소련 지도부가 요구 한 앵글로 색슨 군사 지원조차도 완전히 불필요한 것으로 드러났습니다.

            물론 Wasserman은 협상을 진행합니다.
            2005, Yakov Grigorievich Verkhovsky와 Valentina Tyrmos의 저서 "Stalin. 전쟁 초기의 비밀 "시나리오". 그들의 견해로는 정부 수반 (그리고 실제 국가 원수)이 서방 여론을 이기기 위해 의도적으로 군대를 독일군의 분노에 빠뜨리므로 전쟁에서 경제적 지원을 제공한다. 나는 악의적 인 메모 인 "음모의 공리"에서이 일을 언급했다. 결국, 렌드리스와 실제 돈 모두에 대한 모든 서구의 공급은 소련의 전쟁 비용에 대한 1 / 25의 합계에 달했다. 전쟁이 일어나기 전까지는 소련 사회주의 연방 공화국에서 독일이 백인과 리틀 러시아를 모두 차지할 것이라고 생각하지 못했습니다. 그렇지만 위대한 대평원이라 할지라도 ..... 그러나 전체적으로 그 작업은 계획된 것에 상당히 좋았습니다. 따라서 열쇠에 집중할 수있었습니다 지역 - 소비에트 경제 : 일반적으로 필요한 생산을 늘리는 것 총 1 / 25 ......

            저는 8 년의 지체로 Verkhovsky와 Tyrmos에게 사과해야합니다. 그들은 더 정확하게 1941 분위기를 느꼈습니다.


            Wassmerman 거짓말은 고의적으로 그리고 사심없이 있습니다. 분노에 빠지면 비례감이 사라집니다.
            첫 번째 파업의 반영을위한 억지력 준비 전략 [

            그것은 어때? 반사를위한 훈련을위한 전략 ...!!! 나는 그런 말도 안 해본 적이있다. Gabels는 재능이 부족하다는 인식에서 흐느껴 울다.
            그리고 무엇을 위해서? 이 기사 초반부의 답변 : 레즌! 여기 누가 유령이 ...
            그러나 역설적이게도, Rezun의 모든 고발자와 부도덕 한 사람은 그의 이론을 연구합니다. 그래서 미친 소설, 어색하고 우스꽝스럽고 솔직히 어리석은 반란군의 "작품들"은 그들의 배경에 대해 레즌의 요리는 괜찮은 요리처럼 보입니다. 더 철저하게, 동지, 더 신중하게 ...
          2. 표준
            표준 8 8 월 2013 01 : 11 새로운
            +1
            제품 견적 : Mikhail3
            스탈린을 괴물로 묘사 한 것과 관련해서 여기에서, 히틀러가 소련과 앵글로색슨 (Anglo-Saxon) 블록 형태로 동맹국들과 전쟁 할 수있게하십시오.

            Wasserman 스타일 환상 :
            1941의 한가운데서, SGA가 전쟁에 명시 적으로 참여할 것인가의 여부는 명확하지 않으며 어느 쪽.

            여기 Wasserman은 미국이 독일 측에 전쟁에 참가할 수 있음을 암시합니다! 1941 년 중반에! 즉, 6 월에! 아마 소련에 대한 독일의 공격 이전일까요? 아니면 소련에 대한 독일의 공격과 영국이 소비에트 연방을지지한다는 처칠의 진술 이후에? 즉, Wasserman은 대영 제국과의 전쟁에 미국의 진입을 배제하지 않습니까?
            아니, 확실히 Wasserman은 우리가 날짜, 사건, 원인 및 결과를 비교할 수 없다고 생각합니다.
            스탈린은 1939에서 "소련과 앵글로색슨 블록이라는 형태로 동맹국과의 히틀러 전쟁"을 허용하지 않았다. Molotov-Ribentropp 조약에 관해서, 크렘린에서의 폴란드 분열, 히틀러에 의한 2th MV의 시작, 영국과 프랑스에 의한 독일에 대한 전쟁 선포, 그리고 이전에 폴란드에 의해 찢어 진 영토를 받으면서 전쟁에서 벗어나지 않은 소련은 아무 것도 듣지 못했고, 몰랐다. 너는?
            제품 견적 : Mikhail3
            그리고 다른 것. 우리는 붉은 군대의 창시자이자 영감을주는 가장 소중한 트로츠키의 성약에 따라 우리는 독일군 전체를 공격 할 것입니다. 앞으로 나아가 야합니다. 유럽 전역에서 승리를 거둔 참전 용사들이 몇 년 동안 전쟁으로 단련 된 베테랑들이 필요한 모든 무기와 장비를 갖추 었는지,

            나는 트로츠키를 러시아의 모든 역사에서 가장 무시 무시한 괴물이라고 생각하는 "가장 달콤한"이라고 생각하지 않는다.
            그러나 그럼에도 불구하고 적군은 그와 그의 추종자들에 의해 세워졌습니다. 그 결과는 알려지지 않았습니다 - 상대방과 싸울 수없는 완전한 능력. 그러나 Wehrmacht 전쟁 년은 어디에서 얻었습니까?

            1. 폴란드 회사 - 1.09.39 - 6.10 39. - 36 일.
            2. 덴마크어 - 노르웨이어 운영 - 9.04.40 - 10.06.40.
            3. 프랑스 회사 - 10.05.40.- 21.06.40.- 모두 함께 - 오늘의 74
            4. 발칸 제국 - 6.04.41 - 23.04.41. - 17 일.
            5. 크레타 - 20.05.41 - 2.06.41. - 13 일.

            적대적 활동의 총 140 일.
            비교를 위해; 소련 - 핀란드 전쟁 - 오늘의 104.

            제품 견적 : Mikhail3
            그리고 그 손실은 무엇입니까?


            음, Wasserman 손실은 특별히 걱정되지 않습니다.
            이 착륙 없이는 소비에트 군대가 겨우 몇 달 후 독일과 그들의 수많은 동맹국을 관리 할 수 ​​있었으며 추가로 50 만 명 이상을 거의 잃을 수 없었다.
            Wasserman은 시간 요인을 전혀 고려하지 않았을뿐만 아니라 (몇 달 안에 일어날 수있는 일, 예를 들어, 독일인들은 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안 국가를 수개월 동안 체포하고, 레닌 그라드를 막았으며 모스크바에 도착했습니다), 그와 500 000 병사들 인생은 아무것도 아니다.
            일반적으로
            제품 견적 : 탄약
            나는 Wasserman을 오랫동안 따라왔다. 그리고 저는 점점 더 확신을 갖게됩니다 - 그가 얼마나 위험한 지.
            그것은 신뢰성이 축적되어 있고, 가장 중요한 핵심 쟁점에 대해서만 의식적으로 거짓말을하기 때문에 위험합니다. 가장 현명한 적은 Wasserman입니다.
        4. 12345
          12345 7 8 월 2013 14 : 08 새로운
          0
          제품 견적 : 탄약
          ... Wasserman은 극히 드물고 (가장 중요한 문제에만) 거짓에 의지합니다.


          "모든 과정은 역학에서 고려해야합니다 ..."©

          이와 관련하여 Wasserman을 보면 그는 소위 팬에서 매우 어려운 길을 갔다. 가장 관대 한 상대에게 "자유 적 아이디어". 비용이 많이 듭니다. 그의 작은 TV 쇼 "Wasserman Reaction"에주의를 기울이는 것이 좋습니다. 우리가“텔레비전의 효과적인 관리자들”에 의해 부과 된 과도한 반짝이를 제외하면, 제기 된 질문의 99 %는“정확하게 목표에”있는 것이 아니라“정확하게 목표에”에 있습니다.

          글쎄, Wasserman 동지의 견해가 당신의 견해와 정확히 일치하지 않는다는 사실은 화해되어야합니다. 결국, 아무도 완벽하지 않습니다.
          현명한 올빼미는 생쥐뿐만 아니라 때때로 "작은 새끼"를 끌 수도 있습니다. 그럼에도 불구하고 전반적인 균형은 매우 유용한 새로서 올빼미와 함께 남아 있습니다. 똑똑한 사람들은이 "약점"을 용서합니다.
    5. Ingvar 72
      Ingvar 72 6 8 월 2013 20 : 20 새로운
      +1
      그들은 당신에게 먹이를주고 노래하며 동화를 말할 것입니다. 그리고 모든 것이 맛있을 것입니다. 그런 다음 아파트와 자동차 모두에 대한 모든 것을 다시 작성하십시오. WasserMANS의 이점에 대해 생각해보십시오.
      1. 12345
        12345 7 8 월 2013 22 : 31 새로운
        +1
        제품 견적 : Ingvar 72
        이점에 대해 생각해보십시오 ...


        글쎄, 당신은 거기에있을거야! 마지막 숫자의 큰 가스 ​​키로. 그리고-불법이 발생하지 않도록하십시오.
    6. vm68dm
      vm68dm 6 8 월 2013 23 : 57 새로운
      +1
      1941 년 전쟁이 시작된 사람은 누구입니까?
    7. 해적
      해적 7 8 월 2013 01 : 05 새로운
      +1
      제품 견적 : fzr1000
      다른 Wassermans는 Ivanovs-Petrovs보다 러시아에게 더 유용 할 것입니다. 이 문서는 이것을 다시 확인합니다.

      이것은 우리의 Wasserman-RUSSIAN이지만, "Ivanovs - Petrovs"가운데 인생이 보여 주듯이 "NOT Our" 의뢰
    8. 시간
      시간 초과 7 8 월 2013 10 : 28 새로운
      +3
      Wasserman은 러시아를 배신하지 않고 자신을 애국자로 간주하는 유대인 중 하나입니다. 그는 사람들에게 러시아 역사의 서투른 일과 우리 권력의 비틀림, 경제의 이상한 행동을 완전하고 명확하게 설명하려고 노력합니다.
  2. 외로운
    외로운 6 8 월 2013 13 : 29 새로운
    + 16
    이 전쟁에서 우리의 전사들을 죽인 영원한 영광!
  3. 연금 수령자
    연금 수령자 6 8 월 2013 13 : 45 새로운
    + 13
    제품 견적 : fzr1000
    다른 Wassermans는 Ivanovs-Petrovs보다 러시아에게 더 유용 할 것입니다. 이 문서는 이것을 다시 확인합니다.

    아무 말이 없다! Wasserman은 정말 멋지다!
  4. 중동
    중동 6 8 월 2013 13 : 54 새로운
    + 19
    나는 작가의 글쓰기 스타일을 좋아합니다. 그들이 말했듯이, Wasserman은 머리입니다!
    1. Akhtuba73
      Akhtuba73 6 8 월 2013 14 : 14 새로운
      + 14
      정확히-머리! 때때로 그는 자신의 조끼 주머니에 킬로그램의 정보가 담긴 이동식 뇌 블록을 착용하는 것 같습니다.
      여기에 언급 된 모든 동지의 이름을 작은 책으로 다시 써야합니다. 그러한 성명을 가진 회사에서 한 발음이 자동으로 당신에게 적어도 XNUMX 배의 교육받은 책 역사가를 만듭니다.
      존경하는 Wasserman의 입술에서 Gorbachev와 그의 파괴적 인 활동에 대해 더 자세히 같은 스타일로 듣고 싶습니다.
      1. 드미트리
        드미트리 라즈 모프 6 8 월 2013 16 : 57 새로운
        +3
        소련은 최고 수준에서 경기를 펼쳤으므로 물류를위한 전략을 희생했습니다. 위험은 엄청났습니다. 전략적 수준에서의 손실은 엄청납니다. 이것은 또한 소비에트 지휘관의 상당 부분이 전략적 일뿐만 아니라 작전 적 (그리고 저급 - 전술적) 행동까지 수용할만한 경험이 없다는 사실에도 기인한다. 그러나 궁극적으로 피해자는 정당화되었습니다.

        이것이 결론 인 것 같습니다.
        제품 견적 : Akhtuba73
        정확히-머리! 때때로 그는 자신의 조끼 주머니에 킬로그램의 정보가 담긴 이동식 뇌 블록을 착용하는 것 같습니다.

        나는 수많은 "열의"를 삼가고 잘 알려진 조항들을 상기 할 것을 제안합니다. 항공기를 최고 수준의 전투 준비 (BG)로 이전하는 관련 문서에 설명되어 있습니다.
        즉, BG에는 매일, 증가, 군사적 위험 및 완전성의 4 도가 있습니다. 그들 각각은 조직, 기술, 경제, 물류 및 기타 활동의 모든 범위를 포함합니다. 군대의 지휘 수준과 국가, 경제 및 기타 조직 수준 모두에서 복합적으로 수행됩니다. 따라서 군 사령관이 얼마나 원하든 관계없이, 이러한 의심스러운 지시 사항, 특히 BG 로의 이전에 관한 모든 지시 사항을 완전히 준수하지 못했습니다. 따라서, 객관적으로 대부분의 단위, 구성 및 협회는 일상적인 수준과 증가 된 수준 사이의 수준에 머물 렀습니다. 그리고 이것은 BT 탱크에 연료가 없었고, 포탄과 카트리지가 제자리에 있거나 더 많지 않다는 것을 의미합니다. 그리고 그러한 행사를 수행하는 데는 하루가 아니라 일주일이 아니라 몇 달이 필요합니다. 독일에서와 같이 전체 국가 기계가 켜지지 않았기 때문에 장군은 어떻게 든 유죄가 아닙니다 ... 따라서 그러한 결론 (위의 인용문 참조)은 최소한 군대 명령에 대한 기본 지침 문서에 대한 지식으로 강화되어야합니다 ...
        1. 핵심
          핵심 6 8 월 2013 21 : 40 새로운
          -1
          사실 우리의 현대 전사들이 운동을 위해 모이고 있다는 사실은 적들이 우랄에 도달 할 것입니다.
    2. maxcor1974
      maxcor1974 6 8 월 2013 20 : 22 새로운
      +5
      이 머리에서, 닭 배설물은 소똥과 섞였습니다. 일련의 음모 신학 적 resunoid 이론에 대한 의사 분석을 한 후에,이 수준의 왁스로 명령이 어떻게 전달되는지 전혀 모르는이 결코 도움이되지 않는 괴물은 그의 미친 아이디어를 더욱 발전시킵니다.
      해답은 표면적으로 드러납니다. Isaev는이 점에 대해 잘 쓰고 있으며 직원들은 비밀 통로를 통해 전송하고 지구 본부에서 암호 해독 한 다음 본사에서 육군 본부로 중계하는 것이 Branderburg 파괴자가 파괴하는 데 필요한만큼의 시간이 걸린다는 것을 이해합니다 유선 통신 채널 (주요 채널). 지구와 군대의 결과로, 그들은 지침을 받았지만 그것을 군대로 옮길 시간이 없었다. 통신 대표단의 도움으로 지시문을 배달하면 하루 종일 22.06이 (가) 걸립니다. 그 상황이 매시간 바뀌고 더 이상 성취 될 수없는 격렬한 싸움의 상황에서 일어났습니다.
      솔직히 말하면,이 바보들의 기사에 이미 아프다. 그와 같은 사람들은 러시아의 음모론 목록을 매년 업데이트 할 가능성이 높지만 러시아 역사에 대한 단일하고 진정한 이해는 결코 없었을 것입니다. 학교 역사상 평균 수준의 논리적 사고를 가진 어린이가 소련 학생들에게 수사학적인 질문을하기 시작한 것은 부끄러운 일입니다. 왜 우리가 사람과 장비의 수면에서 독일보다 많았는지, 왜 3 번 더 잃었는지, 왜 독일인들은 모스크바와 볼가에 도착 했습니까?
      이 질문에 대한 대답은 Isaev가 자신의 연구에서 잘 보여주었습니다. 읽기 어려운 학생을 대상으로했지만, 소화가 가능한 옵션을 만들 수 있습니다. 그리고 이제는 역사 교과서를 읽은 후 rezun, Wasserman 등에서 이러한 질문에 대한 답변을 찾으려고합니다.
      와서 만은 끔찍한 사람입니다. 왜냐하면 우리 할아버지가 퇴각하고, 포로가 된 채 아내, 어머니, 아버지, 아이들을 직업으로 남겨두고 있기 때문입니다. "소련은 최고 수준에서 뛰었습니다. 물류를위한 전략을 희생했습니다." 사실, 그는 미래의 동맹국과 기업의 구제에 찬성하기 위해 수백만 명의 여성과 어린이를 던진 러시아 가축에 대해 너무 성급하게 말하면서 그것이 무엇인지 이해하지 못할 것이라고 암시합니다. 나라에서 그와 같은 사람들, 고즈 만 (Gozman) 등을 보내서 뇌가 독살되지 않도록하십시오.
  5. 막스
    막스 빅 6 8 월 2013 14 : 03 새로운
    +8
    어쨌든 나는 목표를 달성하지 못하고 있습니다.
    연대가 ​​항공기에서 무장을 제거하도록 강요하려면 어떻게해야할까요?
    그들은 모든 개발 된 산업 지역을 모스크바 자체로 대체하기 위해 침략자로 등장하는 것을 두려워 했습니까?
    그리고 전쟁 직후에 우리는 즉시 침략자로 기록되었습니다. 그리고 그들은 임대 임대를 통해 우리를 도왔습니다. 왜냐하면 우리가 침략자가 아니었기 때문이 아니라 히틀러가 너무 강했기 때문입니다.
    여기 푸틴은 일반적으로 측정되지 않은 공격자, 시리아에 대한 S-300입니다! 아니면이 시리아, 그렇지 않으면 서구가 우리를 브랜드 할 것입니다.
    아마도 이것이 가장 중요한 이유 중 하나 일 것입니다.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 6 8 월 2013 14 : 11 새로운
      + 11
      제품 견적 : maxvik
      그들은 모든 개발 된 산업 지역을 모스크바 자체로 대체하기 위해 침략자로 등장하는 것을 두려워 했습니까?

      물론 아무도 계획하지 않았습니다. 기사에서 볼 수 있듯이, 그들은 "그러나 우리는 알지 못했다."는 것을 보여주기 위해 국경 전투를 항복 할 계획이었다. 모스크바 이전에는 아무도 퇴각 할 생각이 없었습니다.
      제품 견적 : maxvik
      그리고 전쟁 직후에 우리는 즉시 침략자로 기록되었습니다. 그리고 그들은 임대 임대를 통해 우리를 도왔습니다. 왜냐하면 우리가 침략자가 아니었기 때문이 아니라 히틀러가 너무 강했기 때문입니다.

      아니요, 침입자는 90에서만 기록하기 시작했습니다. 소련이 존재하는 동안 아무도 그러한 생각을 생각조차 할 수 없습니다. 적어도 그러한 경우는 알려지지 않았습니다.

      저자가 맞지만 그가 옳다는 것이 나에게 보인다면, 스탈린은 정말 천재이다. 비록이 천재성이 매우 비싼 댓가로 지불되었지만, 다른 시나리오에서는, 전혀 남겨 두지 않았을 것이다.
      1. 막스
        막스 빅 6 8 월 2013 15 : 00 새로운
        +2
        제품 견적 : Trapper7
        물론 아무도 계획하지 않았습니다. 기사에서 볼 수 있듯이, 그들은 "그러나 우리는 알지 못했다."는 것을 보여주기 위해 국경 전투를 항복 할 계획이었다. 모스크바 이전에는 아무도 퇴각 할 생각이 없었습니다.

        이것을 전략적 오산이라고합니다.

        제품 견적 : Trapper7
        아니요, 침입자는 90에서만 기록하기 시작했습니다. 소련이 존재하는 동안 아무도 그러한 생각을 생각조차 할 수 없습니다. 적어도 그러한 경우는 알려지지 않았습니다.

        왜 냉전이 전부 였지?

        제품 견적 : Trapper7
        저자가 옳지 만 그가 옳은 것 같습니다

        저자가 왜 옳은 것 같습니까? 그리고 나는 내가 틀렸다고 생각한다. 제 생각에 스탈린은 똑똑한 사람이었습니다. 그렇기 때문에 전쟁 초기 상황의 이유가 다릅니다.
        1. 옛 man54
          옛 man54 6 8 월 2013 16 : 21 새로운
          +3
          제품 견적 : maxvik
          이것을 전략적 오산이라고합니다.

          이것은라고 전술적 인 계산 착오 и 적과소 평가!
          제품 견적 : maxvik
          왜 냉전이 전부 였지?

          이것은 일반적으로 필자의 질문입니다. 웃음 Istria를 배우십시오. 오늘의 역사 책이 아니라면 매우 좋습니다! 눈짓
          1. 막스
            막스 빅 6 8 월 2013 17 : 54 새로운
            +2
            나는 당신이 역사적 문제에 정통하다는 것을 이해합니다.
            서기관을 구체적으로 설명해주세요
      2. 그레그
        그레그 조조 6 8 월 2013 20 : 42 새로운
        +1
        제품 견적 : Trapper7
        아니요, 침입자는 90에서만 기록하기 시작했습니다. 소련이 존재하는 동안 아무도 그러한 생각을 생각조차 할 수 없습니다. 적어도 그러한 경우는 알려지지 않았습니다.

        소련의 침략자들은 NATO의 창설을 기록했다. 적절한 준비가 없으면 아무도 군사 정치 동맹을 만들 수 없습니다.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 7 8 월 2013 10 : 51 새로운
          0
          제품 견적 : GregAzov
          소련의 침략자들은 나토 제작을 기록했다.

          그러나 동시에 아무도 독일을 공격 한 것은 소련이라고 큰 소리로 말했다. 게다가 모든 역사가들은 만장일치로 소련이 침략의 희생자라고 주장했다. 어리석은 스탈린과 다른 사람들을 웃어.
          나는 이것에 대해서 이야기했다. 1941 이벤트에 대한 역사적인 평가가 "악의 제국"이라고 불렀지 만 변경되지 않았습니다. 극의 변화는 소련의 붕괴 이후에 시작되었다.
      3. 해적
        해적 7 8 월 2013 01 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : Trapper7
        물론 아무도 계획하지 않았습니다. 기사에서 볼 수 있듯이, 그들은 "그러나 우리는 알지 못했다."는 것을 보여주기 위해 국경 전투를 항복 할 계획이었다. 모스크바 이전에는 아무도 퇴각 할 생각이 없었습니다.

        어제 (05.08.13) 우크라이나 TV 채널에서 "Mega"가 방송되었습니다. 전쟁. 처음 4 시간. 모두 나는 시계를 추천한다.좋은
        참조 : http://www.tamby.info/tv_radio-online/tv-ukraina_kanal_mega-online.htm
    2. S_mirnov
      S_mirnov 6 8 월 2013 14 : 11 새로운
      +7
      “그들은 침략자처럼 나타나서 모스크바로가는 것을 두려워했습니다.”모든 것이 매우 간단합니다. 미국은 소련이 독일을 공격하면 미국이 히틀러를지지하고 그 반대도지지 할 것이라고 공식적으로 발표했다.
      상황에 대해 더 자세히 비디오를 추천 할 수 있습니다.
      http://www.youtube.com/watch?v=Netr79Z5hQM
      1. 막스
        막스 빅 6 8 월 2013 15 : 11 새로운
        0
        미국인들의이 말은 순수한 대화입니다. 전쟁 초기에 누가 공격했는지 이해하기가 매우 어렵 기 때문입니다. 그리고 관찰자는 갈등 당사자가 상대방이 도발 한 사실을 많이 제공 할 수 있기 때문에 개인적인 이익으로 그러한 문제를 결정합니다. 정치에서의 그러한 접근은 심각하지 않습니다. 순수한 미국의 자기 PR 좋은 삼촌.
    3. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 6 8 월 2013 14 : 15 새로운
      +2
      제품 견적 : maxvik
      연대가 ​​항공기에서 무장을 제거하도록 강요하려면 어떻게해야할까요?

      너는 시간과 신기원을 잊어 버린다. 누구에게도 압력을 가할 필요가 없었습니다. 전쟁은 아직 없었습니다. 명령을 내렸다 - 무기를 제거했다. 나는 그 명령을 따르지 않았다. 그들은 어깨 끈을 벗었다. 또는 머리. 비율은 매우 높았다. 그들은 파블로프를 후회하지 않았고 그들은 연대를 후회하지 않을 것입니다.
      1. 막스
        막스 빅 6 8 월 2013 15 : 17 새로운
        +2
        kompolka의 장소에 자신을 넣어보십시오. 그는 내일이 아니므로 내일 다음날 무기없이 비행기에서 장교들과 전투를 벌입니다. 그리고 모두는 그것을 이해했습니다. 그렇습니다. 사령관은 측면에서 무기를 제거하지 않기 위해 기술적 또는 조직적 성격에 대한 변명을 많이 찾을 것입니다. 단단히 눌렀을 때만이 작업을 수행합니다.
        어떤 일이 발생하면 연대의 전투 임무가 미리 설정되거나 빠르게 설정됩니다. 그리고 그것이 성취되지 않으면 머리도 제거됩니다. 그리고 당신은 기관총을 보유하고 있습니다!
        1. 스타스
          스타스 토이 체프 6 8 월 2013 16 : 56 새로운
          +2
          제품 견적 : maxvik
          kompolka의 장소에 자신을 넣어보십시오. 그는 내일이 아니므로 내일 다음날 무기없이 비행기에서 장교들과 전투를 벌입니다. 그리고 모두는 그것을 이해했습니다. 그렇습니다. 사령관은 측면에서 무기를 제거하지 않기 위해 기술적 또는 조직적 성격에 대한 변명을 많이 찾을 것입니다. 단단히 눌렀을 때만이 작업을 수행합니다.
          어떤 일이 발생하면 연대의 전투 임무가 미리 설정되거나 빠르게 설정됩니다. 그리고 그것이 성취되지 않으면 머리도 제거됩니다. 그리고 당신은 기관총을 보유하고 있습니다!

          이것이 시리즈의 모든 주장입니다. 당신의 주장은 상대방의 주장보다 더 분명하지 않습니다. 두 진술 모두 유효합니다. 그러나 우리가 배우지 않는 것보다 더 관련있는 것은 주어지지 않았습니다. 그러한 사람들은 없으며 작동하지 않을 것을 요구합니다.
    4. 옛 man54
      옛 man54 6 8 월 2013 16 : 24 새로운
      +4
      제품 견적 : maxvik
      여하튼 나는 끝이 만나는 것을 원하지 않는다. 연대가 비행기에서 군비를 제거하도록 강요하기 위해서는 어떻게 압력을 가할 필요가 있는가?

      너는 분명히 군대에서 복무하지 않았다. 롤 지구 공군 사령관이 직접 명령을 내렸고 연대 지휘관이 스스로 명령을 내리면 제거 할 무기를 실행할 것입니다! 동의하지 않더라도! hi
  6. 마카로프
    마카로프 6 8 월 2013 14 : 10 새로운
    +2
    와우, 책 전체가 저녁에 읽어야 할 것입니다)))))
  7. 일 그랜드 카지노
    일 그랜드 카지노 6 8 월 2013 14 : 19 새로운
    +3
    Wasserman, ... 항상 똑똑하고 (분명하지는 않지만) 흥미 로움!
  8. 외로운
    외로운 6 8 월 2013 14 : 27 새로운
    +1
    독일은 전쟁에서 이길 기회가 없었으며, 그 사실도 말할 것도없이 과학적으로 입증되었습니다.
    1. Djozz
      Djozz 6 8 월 2013 15 : 28 새로운
      +4
      소련을 공격하기 위해 무크 인 "동쪽 성전"을 읽고, 영국과 프랑스뿐만 아니라 시온 주의자들이 손을 댔을뿐만 아니라 독일이 밀려났다.
    2. 빅리버
      빅리버 6 8 월 2013 15 : 32 새로운
      +4
      제품 견적 : 외로운
      독일은 전쟁에서 이길 기회가 없었습니다 ...

      그들은 전쟁을하지 않았다.
      제 XNUMX 제국의 전체 전략은 일련의 번개 및 단기 캠페인을 기반으로 구축되었습니다.
      동부 쪽 회사는 1941 년 9 월 말에서 10 월 중순에 끝나기로되어있었습니다.
      그러나 그것은 함께 자라지 않고 전쟁으로 바뀌지 않았습니다.
      경제적으로나 부대 준비 상태면에서 독일은 준비가되지 않았고 주요 전쟁을 준비하지 못했습니다.
      1. 옛 man54
        옛 man54 6 8 월 2013 16 : 33 새로운
        +2
        제품 견적 : BigRiver
        동부 쪽 회사는 1941 년 9 월 말에서 10 월 중순에 끝나기로되어있었습니다.

        예, 히틀러는 오랫동안 소련을 망치 려하지 않았습니다.
        제품 견적 : BigRiver
        경제적으로나 부대 준비 상태면에서 독일은 준비가되지 않았고 주요 전쟁을 준비하지 못했습니다.

        브래드! 그녀는 심지어 소련보다 더 전쟁 준비가되어있었습니다! 그러나 스탈린이 당신보다 더 잘 이해하고 있던 2 전선에서의 전쟁이 아니라 왜 독일이 영국으로 끝나기 전에 독일이 공격 할 것이라고 정말로 믿지 않았습니까? 하지만 .. 카드가 그렇지 않으면 누워서, 아아
        1. 빅리버
          빅리버 6 8 월 2013 16 : 48 새로운
          +1
          제품 견적 : old man54

          브래드! 그녀는 소련보다 전쟁 준비가되어있었습니다! 그러나 ... 2 전선에서 전쟁하지 마십시오 ...

          밝은 단어로 더 정확합니다. 차는 소년이 아니십니까? 결국, 나는 사실과의 큰 전쟁에 대한 독일 산업의 준비에 대한 내 주장을 뒷받침 할 수 있습니다. 그리고 너?
          41 월 XNUMX 일 말, 태풍이 부패하는 동안 토트 국방 장관은 아돌프에게 전쟁은 경제적 관점에서 졌다고 말했다.
          XNUMX 월에 독일인들은 겨울철 운전의 어려움으로 인해 철도 운송이 중단되었습니다. 그리고 후자는 단순히 계획되지 않았으며 철도 차량 및 증기 기관차 형태의 매장량이 만들어지지 않았습니다.
          다시 한 번, XNUMX 월, 동부 전선의 탄약과 연료로 독일의 위기. "가석방에"(우리는 나중에 돌아올 것이다) 기름은 루마니아에서 긁어 냈다
          제 42의 시작은 비철 금속으로 산업에서 세계 위기의 시작입니다.
          숫자가 필요합니까? 아니면 스스로 찾습니까?
          1. 옛 man54
            옛 man54 6 8 월 2013 17 : 16 새로운
            +3
            제품 견적 : BigRiver
            당신은 밝은 말로 더 정확합니다.

            기분을 상하게하면, 미안하지만, 싶지 않았어! 음료수
            제품 견적 : BigRiver
            12 월, 독일인들은 겨울철에 어려움을 겪으면서 철도 붕괴를 겪었습니다.

            이 말을 사용하여 귀하는 귀하와 귀하의 이전 명세서를 모두 확인합니다 :
            제품 견적 : BigRiver
            제 3 제국의 전체 전략은 일련의 낙뢰 및 단기 캠페인을 토대로 구축되었으며 동부 회사는 1941 년 9 월 말 ~ 10 월 중순에 끝나기로되어있었습니다.

            그러나 이것이 독일이 소련과의 단기간의 승리 전쟁 (전격전)을 준비하지 못했다는 것을 의미하지는 않습니까? 당연히, 아무도 겨울 회사를 준비하고 있지 않았고, 장기간의 마찰 전쟁 (특히 2 정면에서)을 위해 더 많은 것을 준비했습니다!
            제품 견적 : BigRiver
            다시, 12 월에, 동부 쪽 정면을위한 탄약 그리고 연료에 Deutschland 위기. "가석방에"기름 (우리는 나중에 돌아올 것이다)은 모두 루마니아에서 긁어 모았다.

            나는 동의하지만, 나는 이것을 논쟁하지 않았다. 그러나 소련과 같은 작은 국가를 공격하려한다면 "독일은 준비가되지 않았고 큰 전쟁을 준비하지 않고있다"고 말하는 것은 이상하다. 아니면 내가 틀렸어? hi
            1. 빅리버
              빅리버 7 8 월 2013 07 : 55 새로운
              +2
              제품 견적 : old man54

              그러나 이것이 독일이 소련과의 단기적인 승리 전 (블리츠 크리 그)에 대한 준비가되어 있지 않다는 것을 의미하지는 않습니까?
              ... 소련과 같은 작은 국가를 공격하려고한다면 이상할까요? 아니면 내가 틀렸어? hi

              그리고 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 단기 캠페인을 위해 준비되었습니다. 동부의 여러 캠페인에-아니요.
              우리는 이제 우리가 얼마나 강력하고 강력하다는 것을 알고 있습니다. 그러나 Wehrmacht 사령관 회의에서 Adolf는 41st 봄에 동 회사가 프랑스 캠페인보다 저렴하고 무혈의 독일로 떠오를 것이라고 말했다.
              소련의 잠재력을 세계적으로 과소 평가했다.
          2. 울란
            울란 7 8 월 2013 17 : 56 새로운
            +1
            더 정확하게 말하면 독일은 오랜 전쟁을 할 준비가되지 않았으며 소련이 전쟁을 장기전으로 전환했다는 사실은 독일의 불가피한 붕괴를 의미했습니다.
      2. 외로운
        외로운 6 8 월 2013 16 : 53 새로운
        +3
        토트 무기 총리는 아돌프에게 전쟁이 경제적으로 졌다고 말했다.
        XNUMX 월에 독일인들은 겨울철 운전의 어려움으로 인해 철도 운송이 중단되었습니다. 그리고 후자는 단순히 계획되지 않았으며 철도 차량 및 증기 기관차 형태의 매장량이 만들어지지 않았습니다.
        다시 한 번, XNUMX 월, 동부 전선의 탄약과 연료로 독일의 위기.

        당신이 한 말은 모두 다시 한 번 내 의견을 확인시켜줍니다. 경제가 군사적 기반에 놓인 후에도 제정신 독일인들은 이것이 아무 것도 이끌어 내지 않을 것이라는 것을 이해했습니다.
      3. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 6 8 월 2013 17 : 31 새로운
        0
        제품 견적 : BigRiver
        경제적으로나 부대 준비 상태면에서 독일은 준비가되지 않았고 주요 전쟁을 준비하지 못했습니다.

        그런데 왜 번개를 빨리 준비하지 않았습니까?
        1. 빅리버
          빅리버 7 8 월 2013 08 : 22 새로운
          +1
          제품 견적 : zmey_gadukin
          ...
          그런데 왜 번개를 빨리 준비하지 않았습니까?

          준비해! 그것은 그녀와 가능성 때문입니다.
          독일의 병목 현상 (대전쟁의 의미에서)은 자원이었다. 독일의 경제는 모든 유형의 원자재에서 자급 자족이 아니 었으며 수출에 따라 약 2/3가 의존했습니다. 그렇습니다. 유럽, 특히 프랑스를 점령하는 동안 독일인들은 항만과 전략적 매장량의화물 형태로 많은 자원을 확보했습니다. 그러나 그들은 소진. 즉, 이들은 예금이 아닙니다.
          동쪽으로의 캠페인은 매우 광범위하게이 목표를 추구했습니다.
          독일은 XNUMX 월 -XNUMX 월에 석유, 금속, 석탄, 농산물 등 소련의 자원을 활용하기로 계획했다.
          그러나 스티라나 소비에트의 수비 잠재력을 평가하는 데 실수를 한 것은 장기적인 전쟁에 이르렀습니다. 그리고 "카드의 집"전체가 비틀 거리기 시작했습니다. 그들은 원하는 자원을 얻지 못했고, 동부에서 광범위하고 장기적인 전쟁으로 모든 산업의 구조 조정과 생산량 증가가 필요했습니다.
          따라서, 붉은 군대의 저항력과 동방의 Wehrmacht 캠페인의 모든 조건의 실패는 독일을 전략적 패배로 이끌었습니다.
    3. 옛 man54
      옛 man54 6 8 월 2013 16 : 29 새로운
      +4
      사실이 아니고, 기회가 있었고, 심지어 아주! 그리고이 기회의 존재는 독일인이 11 월에 모스크바에서 50 km에 있었다는 사실조차도 증명됩니다. 솔직히 말해서, 그들은 1의 서리가 내리기 전 한 달이 없었으며, 다행스럽게도 우리와 할아버지들을 위해 다행히도 없었습니다. 의뢰
      1. 알리
        알리 칸테 누누 7 8 월 2013 09 : 31 새로운
        +1
        산업계의 대피를 고려할 때 기회는 없었다. 비록 그들이 모스크바를 점령했다고하더라도 그들이 아르겐 겔 스크 - 아스트라한 선에 도착했다 할지라도 전쟁은 베를린에서 끝났을 것입니다.
        그래서 그들은 계획을 성취하지도 못했습니다. 결국 모스크바는 심지어 최종 결정조차하지 못했고 심지어 바르바로사 계획에 따라 발전의 가장 중요한 부분조차하지 못했습니다. 그리고 Smolensk 전투 후에 히틀러가 GA의 움직이는 부분을 GA, SOUTH 및 북한의 측면에서 대처하지 않은 사람들의 도움으로 돌렸다는 사실이 매우 잘 입증되었습니다. 그리고 그는 모스크바로 향했다.
  9. knn54
    knn54 6 8 월 2013 14 : 30 새로운
    + 14
    JV 스탈린은 "세계지도"에 대한 자신의 계획과 비전을 가지고있었습니다. 그리고 계획을 매우 진지하게 해결하려고 준비하고있었습니다. 그러나 국가의 능력에 기초합니다.
    전략적 과제를 해결할 때 모든 "전술적"뉘앙스를 고려하는 것은 불가능합니다. 그렇습니다. 당시 독일인들은 매우 강력했습니다.
    이제 군대에 대해. Zhukov는 사무국 장으로서 완전한 영점입니다. 티모 sh 코는 통제 할 수없는 폭군입니다. 9 년 1941 월 XNUMX 일 중앙위원회의 총회에서. 공군 사령관에게 평가가 이루어졌다. 그들은 마약 중독자 인 Tymoshenko를 b.a. 군대에. 그리고 그는 공군 사령관을 다른 위치로 옮겼습니다.
    독일군이 공격하기 13 주일 전에 방어 작전이 준비되고 있었다 – 17 월 XNUMX 일과 XNUMX 월 XNUMX 일의 지침이 여전히 있었다.
    세 가지 지침은 모두 해군, 키예프 특별 및 오데사 특별 구역에서 시행됩니다. 적은 여전히 ​​공중에서 만나고 육지와 바다에서 적대 행위는 적의 영토에도 있었다.
    스탈린이 1941 년 XNUMX 월 스탈린이 인민위원회를 이끌었을 때 티모 sh 코와 주코프는“전략적 배치 고려 사항”인“Vatutin의 계획”으로 그를 방문했다. 양키 족은 산성화되었을뿐만 아니라 모든 유럽 국가들에서도 뇌우입니다.
    스탈린과 중앙위원회 위원들은 주코프와 티모 sh 코가 아니라 영국 라디오 프로그램에서 민스크의 몰락에 대해 배웠다. 스탈린이 이끄는 최고 사령부 본부는 또한 인민 국방위원회였습니다. 참모진 장은 경험이 풍부한 Shaposhnikov 참모 관이었습니다. 그리고 모든 "전략가"는 "본사 대표"에 의해 보내졌습니다.
    PS 13 월 XNUMX 일 (모스크바 근처에서 패배하기 XNUMX 개월 전) 히틀러는 독일군의 신체적, 도덕적 상태가 서부 전선 캠페인보다 훨씬 나쁘다는 소식을 들었다.
    PPS 그리고 5 월 5에서 6 월 22 로의 공격 날짜의 이전은 유고 슬라비아 인 때문이었고, 크로아티아 사람의 배신이 아니라면 ... 역사는 관대 한 분위기를 인정하지 않습니다.
    1. 옛 man54
      옛 man54 6 8 월 2013 16 : 39 새로운
      -1
      "+"철자가 틀립니다! 하지만 ...
      제품 견적 : knn54
      어떤 뇌우.

      뇌우 계획은 매우 현명하며 군사적 관점에서 모든 것이 실제로 가능합니다! 그리고 그 본질은 심지어 자기 방어 (최선의 방어는 공격 임)를위한 독일인에 대한 최초의 선제 공격이 아니지만 약간의 성질을 지니고 있습니다.
      제품 견적 : knn54
      PPS 그리고 5 월 5에서 6 월 22 로의 공격 날짜의 이전은 유고 슬라비아 인 때문이었고, 크로아티아 사람의 배신이 아니라면 ... 역사는 관대 한 분위기를 인정하지 않습니다.

      그것이 무엇인지, 분명히 나는 ​​무엇을 모르겠다. 실례지만 자세한 내용이나 링크를 줄 수 있습니까?
      1. 울란
        울란 7 8 월 2013 18 : 01 새로운
        0
        첫째, 뇌우 계획은 없었습니다.
        XNUMX 월 Zhukov가 제출 한 계획은 "배포 고려 사항 ..."이라고했습니다.
        의도적으로 이것은 Zhukov가 나중에 인정한 순수한 도박이었습니다.
        5 월에 적색 군 1941은 어떠한 상황에서도 전략적 배치에서 Wehrmacht보다 앞서있을 수 없었습니다.
        1. 옛 man54
          옛 man54 7 8 월 2013 19 : 20 새로운
          0
          귀하의 마이너스에 대한 응답으로 당신의 정보가 부족하지만 마이너스로 변호하고자하는 욕구에 나는 내기를하지 않을 것입니다! 이 계획에 대해 모른다면, "뇌우 (Thunderstorm)"는 그것이 거기에 없다는 것을 의미하지는 않습니다! 눈짓
          따옴표 : 울란
          5 월에 적색 군 1941은 어떠한 상황에서도 전략적 배치에서 Wehrmacht보다 앞서있을 수 없었습니다.

          먼저이 일반 계획에 대한 설명을 찾아보십시오. 그리고 여기에 당신의 진술을 써주세요! hi
          1. 울란
            울란 9 8 월 2013 11 : 22 새로운
            +1
            죄송하지만 "일반 계획"이 무엇인지 모르겠습니다. 나는 당신의 조언을 쓸 필요가 없습니다. 군 통신 담당관으로서, 나는 41 번째 소련의 XNUMX 월에 왜 서부 국경에 전략적 배치에서 독일보다 앞서 갈 수 없었는지 정확히 알고 있습니다.
            주코프의 인정과 스탈린의 반응 또한 그 말을 확인시켜줍니다.
            그리고“Thunderstorm”계획이 있다면 링크를 제공하십시오. 그러나“Thunderstorm”계획과 관련하여 자격이 있어야합니다.
            레 z에 대한 언급은 받아 들여지지 않습니다. 문맹 인 주민들이 그의 반대에 빠지게하십시오.
    2. 외로운
      외로운 6 8 월 2013 16 : 56 새로운
      0
      PS 13 월 XNUMX 일 (모스크바 근처에서 패배하기 XNUMX 개월 전) 히틀러는 독일군의 신체적, 도덕적 상태가 서부 전선 캠페인보다 훨씬 나쁘다는 소식을 들었다.

      그리고 당신이 말한 것과 동시에 포병을위한 포탄의 공급이 소진되었다고 발표했습니다 hi
    3. 그라우트
      그라우트 6 8 월 2013 21 : 30 새로운
      +3
      제품 견적 : knn54
      스탈린이 1941 년 XNUMX 월 스탈린이 인민위원회를 이끌었을 때 티모 sh 코와 주코프는“전략적 배치 고려 사항”인“Vatutin의 계획”으로 그를 방문했다. 양키 족은 산성화되었을뿐만 아니라 모든 유럽 국가들에서도 뇌우입니다.

      1923 년에 태어난 제 시어머니도 반대하지 마십시오. 그녀는 리 비우 지역의 Mostyska 역에서 전쟁을하기 전에 모든 부대에 장비와 기차가 가득 찼으며 모든 상자와 유니폼, 타포린으로 덮인 땅에 휘발유로 된 탱크가 많이 있었으며, 여자에게 거짓말을하는 것이 합리적이지 않은 이유는 무엇입니까? 왜 T-34 대신 BT-5와 BT-7을 생산 했습니까? 많은 질문이 있고 기사 하나가 대답하지 않을 것입니다. 그 사건에 살아있는 참가자는 없으며, Wasserman은 여전히 ​​"샷"입니다. 그러나 결과는 9 년 1945 월 XNUMX 일입니다. 그건 그렇고, Wasserman은 독일에서 물의 사람, 재미있는 우연의 일치로 번역됩니다.
      1. 옛 man54
        옛 man54 6 8 월 2013 22 : 43 새로운
        +1
        vm 넣기 "+" hi
        제품 견적 : grafrozow
        그건 그렇고, Wasserman은 독일어에서 물 사람으로, 재미있는 우연의 일치 번역됩니다.

        "isoterics"와 수많은 영적 관행에 따르면, 물은 에너지 일뿐만 아니라 모든 정보 중 첫 번째입니다! 그게 맞습니까?)
        그리고 장비와 탄약이 국경으로 끌려 갔다 ... 그래서 우리, 소련, 스탈린은 히틀러가 라 매쉬를 강제로 붙잡고 독일군과의 전투에 갇히기를 기다렸다. 그래서 독일이 공격 할 수있는이 매우 취약한 순간에 , 즉 공격하기. 이것은 간단히 뇌우 마스터 플랜의 본질입니다. Canaris가 특별한 영국 정보 작전 Mi-6을 통해 이것을 알아 냈고 6 월이되기 6 개월 전 22이 정보 기관에이를 확인하도록 명령 한 다음 소련이 국경에 군대를 끌어 들이고 있다는 사실을 확인한 후 정말 나쁜 생각이 들었습니다. . 그의 회고록에 설명되어 있습니다! hi
        1. 그라우트
          그라우트 7 8 월 2013 02 : 52 새로운
          +1
          제품 견적 : old man54
          , 그들은 히틀러가 La-mash를 강요하고 독일인들과 정면 전투를 벌이기를 기다리고 있었기 때문에 독일이 그녀를 공격 할 수있는 매우 취약한 순간에, 즉 공격합니다. 이것이 바로 뇌우 마스터 플랜의 본질입니다.

          네,하지만 왜 지금 거부 당하고 있습니까? 코민테른과 그가하고있는 일, 세계 혁명을 계획 한 사람을 기억하십시오. 그렇게 간단하지 않고, 오늘날 우리는 모든 것을 알지 못합니다. 새로운 "역사", Bardaks ... 음료수
        2. 옛 man54
          옛 man54 7 8 월 2013 19 : 25 새로운
          0
          제품 견적 : old man54
          Hitler는 La-mash를 강요하고 독일군과 정면 전투에 갇혔다.

          와 싸우다 영어로 물론, 나는 미안하다, 나 자신을 썼다! 느낌
        3. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 8 8 월 2013 08 : 37 새로운
          0
          제품 견적 : old man54
          Canaris가 영국 정보 기관인 Mi-6의 특수 작전을 통해 이것을 밝혀 내고 6 월 22이 정보 기관에 확인되기를 요구 한 지 6 개월이 지난 후 소련이 국경에 군대를 밀고 있었음을 확인하고 정말 나 빠졌다. . 그의 회고록에 설명되어 있습니다! 안녕하세요.

          카나리아? 소련에있는 많은 탱크와 항공기를 모르는 "위대하고 전능 한"사람? 우리는 T34로 나타났습니다. 그들은 이미 붉은 광장을 지나쳤습니다. 그리고 나서 - 쾅, 비밀 계획 "뇌우"가 밝혀졌습니다! 음,이 카나리. 수만개의 수조의 형태로 된 작은 것들은 오르지 않습니다.
          회고록에서, 글을 쓰고 싶을 수도 있습니다. 종이는 모든 것을 견뎌 낼 수 있습니다.

          제품 견적 : grafrozow
          우리 코민테른과 그가 한 일, 누가 세계 혁명을 계획했는지 기억하니?


          이 모든 것을 배후에두고있는 사람은 잊어 버릴 수 있습니다. 코민테른의 주요 이데올로기는 일반적으로 "레닌주의 가드"와 특히 트로츠키였다. 즉, 30에서 스탈린에 의해 파괴 된 모든 사람들. 건강에 대한 책임에서 모든 것이 떨어지지는 마세요.

          왜 T-34 대신 BT-5와 BT-7가 출시 되었습니까?


          Rezun과 Latynina 이외의 다른 것을 읽은 적이 있습니까? T34 대신 BT가 무엇입니까 ??? 당신은 고속도로 탱크에 대해 이야기하고 있습니다, 여기서 이야기하기 시작하십시오. wassat 하나의 웃음
          1. 옛 man54
            옛 man54 9 8 월 2013 21 : 26 새로운
            0
            제품 견적 : Trapper7
            카나리아? 바로 그 "위대하고 강력"

            아하, 그는 가장입니다! Wehrmacht 정보원장.
            제품 견적 : Trapper7
            소련에서 탱크와 항공기가 몇 대인지 누가 알지 못 했습니까? 우리는 T34로 나타났습니다. 그들은 이미 붉은 광장을 지나쳤습니다.

            2 차 세계 대전 후 오늘까지, 우리의 국내 PR-VA는 마치 독일의 퍼드 피보험자와 매우 따뜻하고 우호적 인 관계를 의미하지 않습니다. 그리고 그들은 41, 우리와 그의 사무실 모두를 매우 신뢰했습니다. 대표단은 끊임없이 서로를 방문했고, 비밀 군사 군단은 그들의 모습을 보여 주었다. 관계가 충분히 따뜻했습니다. Canaris에 비밀 명령이 있었는데, 바로 그 관계를 망치지 않기 위해 히틀러 자신의 명령 인 소련에 대한 정찰을 실시하지 않을 것이었다. 그는 그것을했다. 따라서 적군에 대한 정보는 매우 정확하지 않았고 povrnostnye였습니다. 6 월 22 년 전, 그들은 스파이들의 네트워크를 배치하려고 시도 하였을 때, 그것은 늦었고 어려웠습니다. 소련은 이것을 준비하고 독일군을 재현하는 강력한 SMERSH 활동을 시작했습니다. 그리고 실제로, 그 년에, 우리와 간첩하는 것은 아주 어려웠습니다! 그러므로 그들은 적군에 관한 정보에 그러한 격차가 있습니다. + 우리는 의식적으로 많은 것을 숨기고 쫓아 버리기 시작했습니다.
            제품 견적 : Trapper7
            그리고 나서 - 쾅, 비밀 계획 "뇌우"가 밝혀졌습니다! 음,이 카나리. 수만개의 수조의 형태로 된 작은 것들은 오르지 않습니다.

            요 니치? 어서, 어서! 깡패 글쎄, 다시 한번, 그냥 도달하지 않습니다! hi 나는 일종의 러시아어이며 분명히이 계획이 앵글로 색슨 족에 의해 독일인들에게 넘겨 졌다고 말했습니다. 앵글로 색슨 족은 대리인을 통해 그를 낚시 시켰고, 다른 요원들은 이미 독일에서 Abwer와 다른 누군가에게 심었습니다. 카나리스 나 히틀러가있는 Abwehr도 분명히 이것을 믿었으며, 스탈린이 전쟁의 시작에 대해 생각하지도 않았고, 이유가없이, 이것은 어리석은 Saxons가 아니었다. 독일인들은 또한 면도기에 의한 해를 끼치기로 결정했으며, 그들은 그늘을 저장하고 있었고, 우리는 독일인들에게서 피를 흘리고 있습니다! 어떤 원칙이 사실입니까, 영국에서 41 Hitler에 초점을 옮기지 마십시오. 영국에 모든 영국인을 두지 않고 최대 1 년의 실존을 부여합니다. 그럼에도 불구하고 독일인들은 즉각적으로하지는 않았지만 카나리아를 통해 간접적으로 러시아가 공격 할 준비를하고 있는지 여부를 확인하기로 결정했습니다. 군대가 국경에 천천히 가두 었다는 정보를 받았을 때, 특히 국경 지역의 분열 수에 충격을받은 사람이있었습니다. 그래서 영국은 물론 우리의 비용으로 그 자체를 다시 포장합니다!
      2. 울란
        울란 7 8 월 2013 18 : 03 새로운
        +1
        어떤 종류의 레즈 노프 차이나, 거짓말을 하는가? 왜 BT 대신 T-34와 KV가 출시되었다. 글을 쓰기 전에 적어도 약간의 주제와 사건의 연대기를 공부하십시오.
    4. 가토
      가토 7 8 월 2013 10 : 58 새로운
      +1
      제품 견적 : knn54
      양키스뿐만 아니라 모든 유럽을 망칠 것입니다.

      모든 유럽을 제외하고는 전적으로 귀하에게 동의합니다. 1941 년 XNUMX 월 유럽 전체가 무엇입니까? 히틀러의 모든 유럽 등. 스위스와 스웨덴?
  10. 수산
    수산 14 6 8 월 2013 14 : 31 새로운
    +7
    좋은 하루!
    기사를 읽어서 반갑습니다.
    나는 Wasserman이 자신의 실수를 인정하고 올바른 결론을 도출 할 수 있다는 점을 존중합니다. (그는 열렬한 반 소비에트와 반 스탈린 주의자였다)
    사람이 러시아, 국민, 업적을 존중하면 그 이름에 완전히주의를 기울이지 않습니다.
    + + +
    1. 그라우트
      그라우트 6 8 월 2013 21 : 34 새로운
      +2
      제품 견적 : sapsan14
      사람이 러시아, 국민, 업적을 존중하면 그 이름에 완전히주의를 기울이지 않습니다.

      선물을 제공하는 Danian을 두려워하십시오.
    2. ramzes1776
      ramzes1776 6 8 월 2013 23 : 50 새로운
      -1
      제품 견적 : sapsan14
      사람이 러시아, 사람들, 그 업적을 존중 할 때-그 이름에 완전히주의를 기울이지 않습니다.

      그러나 Rezun은 그의 저서에서 우리 국민과 군대에 대해 나쁜 점을 썼습니다. 다른 방법으로도 많이 그렇기 때문에 Wasserman이 우리의 사람이라는 사실은 아닙니다.
      1. 울란
        울란 7 8 월 2013 18 : 07 새로운
        -2
        Rezun에 따르면, 우리의 아버지와 할아버지는 독점적으로 ur..da와 yes..uny입니다 .Rezun이 확신하는 독일인들보다 압도적 우월성을 가지고 있으며, 여름 캠페인을 취했습니다. 이야기?
        당신은 우리를위한 위선적 인 진술 뒤에 있습니다. 당신은 그의 이야기의 본질을 보지 못합니다.
        1. ramzes1776
          ramzes1776 7 8 월 2013 20 : 34 새로운
          +2
          따옴표 : 울란
          Rezun에 따르면, 우리의 아버지와 할아버지는 독점적으로 ur..da와 yes..una입니다.

          핀란드 회사의 예에서, 그는 그러한 상황에서 세계의 어떤 군대도 만 네르 하임 노선을 취하지 않을 것이라고 썼으며, 우리는 큰 손실과 XNUMX 도의 서리에도 불구하고 우리가 첫 번째를 명중하면 독일인이라고 썼다. 그의 국경에 따르면, 우리 부대는 중앙에있는 독일 그룹에 따라 탱크 쐐기를 격파하고 남쪽에 큰 그룹에 의해 유전을 포위하기 위해 탱크 쐐기를 물리 치기 위해 위치했습니다. 그리고 공식 버전에서 그들은 우리를 UR ... mi와 dow ... us로 만들었습니다. 그래서 우리는 전쟁을 잘 준비하지 못합니다. 구식 디자인의 탱크와 비행기는 독일 모델과의 전쟁에 적합하지 않으며 독일인들과 일반적으로 우리는“가난한 어린 양”이었고 저는 레잔 버전에 더 관심이 많았습니다. 우리는 문자 그대로 준비 할 시간이 충분하지 않았고 핀과 마찬가지로“Maynil 사건”의 유형을 정하고 계속 진행했습니다. 지금 Wassermanovskaya의 지지자 버전.
          1. 울란
            울란 9 8 월 2013 11 : 31 새로운
            +1
            핀란드 캠페인은 여기에 동의합니다. 그리고 나는 그것을 실패, 실패 등으로 간주하지 않습니다.
            그러나 전쟁의 발발에 관해서는, Rezun은 널리 퍼져 있습니다. 제 41 차 적군이 XNUMX 월에 전쟁 준비가 완료되었다는 것을 인정한다면, 물론 우리가 .... 물론임을 인정해야합니다.
            이제 "공식"버전의 경우 Khrushchev 버전을 반복하면 역사가들 사이에서 오랫동안 비공식적이기 때문에 오랫동안 개정되었습니다.
            41 월 XNUMX 일까지 군대가 준비되지 않았다는 사실은 오랫동안 이것에 대해 많은 글을 썼으며, 여기 포럼에서 많은 저자들이 똑같은 글을 썼습니다.
            실제로, 당신은 그해가 충분하지 않았다고 썼습니다. 즉, 자신과 모순되고 Rezun을 반박하십시오.
            이것이 주된 이유입니다. 그들은 서부 극장을 준비 할 시간이 없었기 때문에 군대의 개장과 개혁을 완료 할 시간이 없었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. ramzes1776
              ramzes1776 10 8 월 2013 00 : 25 새로운
              +1
              따옴표 : 울란
              실제로, 당신은 그해가 충분하지 않았다고 썼습니다. 즉, 자신과 모순되고 Rezun을 반박하십시오.
              이것이 주된 이유입니다. 그들은 서부 극장을 준비 할 시간이 없었기 때문에 군대의 개장과 개혁을 완료 할 시간이 없었습니다.


              사실 우리의 군대는 국경 지역에 위치하여 (Balystok 난간의 예에서) 그들이 진전을 보였지만 스스로 방어하지는 않았으며 우리가 준비 할 다른 해가 있다면 정렬은 완전히 다를 것입니다.
              1. 울란
                울란 11 8 월 2013 12 : 42 새로운
                +2
                어쩌면 여기에서 우리는 투기의 영역에 들어 섰지 만, 42 년 중반까지 상황이 어떻게 발전했는지 알 수 없습니다.
                한 가지만 알려져 있습니다-42 번째 중반까지 그들은 계획된 모든 활동을 수행했습니다.
                그러나 적과 가능한 동맹국의 행동 방식과 42 년 중반의 상황은 완전한 안개가있었습니다.
                나는 소련이 전쟁에 참가할 가능성을 배제하지는 않지만 (아직도 조만간 피할 수는 없었 음) 특정 조건에서.
                그러나 이것은 소련이 본질적으로 침략자이며 41 년 여름에 모든 유럽을 정복 할 계획이며, 불행히도 평화를 좋아하는 히틀러가 예방 파업을 제공하도록 강요 당했다는 레잔의 환상은 아닙니다.
                제 생각으로는 스탈린은 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 바탕으로 마지막 순간에 미국이 전쟁에 참가하여 그 나라에 최대의 이익을 얻었던 옵션을 거의 반복하고 싶었습니다.
                그러나 프랑스의 빠른 패배는 모든 카드를 혼란스럽게했다.
                1. ramzes1776
                  ramzes1776 11 8 월 2013 23 : 19 새로운
                  +1
                  따옴표 : 울란
                  제 생각으로는 스탈린은 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 바탕으로 마지막 순간에 미국이 전쟁에 참가하여 그 나라에 최대의 이익을 얻었던 옵션을 거의 반복하고 싶었습니다.

                  너와 완전히 동의한다. 좋은
    3. 가토
      가토 7 8 월 2013 11 : 03 새로운
      0
      제품 견적 : sapsan14
      나는 Wasserman이 자신의 실수를 인정하고 올바른 결론을 도출 할 수 있다는 점을 존중합니다. (그는 열렬한 반 소비에트와 반 스탈린 주의자였다)

      어쨌든 나는 그런 피 루엣을 정말로 믿지 않습니다. 그는 열렬한 반 소비에트였으며 갑자기 시력을 되찾았습니다!
  11. 콘스탄트
    콘스탄트 6 8 월 2013 14 : 32 새로운
    +1
    영리한 Onotole. 착한 여자 아이.
  12. 스미스 xnumx
    스미스 xnumx 6 8 월 2013 14 : 32 새로운
    + 17
    소련과 특히 스탈린의 위대한 공로로 전쟁을 준비했다. 물론, 1916 차 세계 대전 이후 독일이 34 전에서 전쟁을 할 준비가되지 않았기 때문에 히틀러의 첫 번째 파업 가능성을 예측하지 않았다는 스탈린의 잘못이있다. 그러나 스탈린은 본질적으로 민간인 이었다는 점을 명심해야한다 올해의). 그는 국가의 수장으로서 전 세계에 아날로그가없는 무기 (T-2, KV 전차, Il-1941 공격기 등)와 장교를 포함하여 군대에 무기를 완전히 제공했습니다. 1937 년의 패배에 대한 비난의 대부분은 군대에 있습니다. 같은 Tukhachevsky는 35 년에 총을 맞기 전에 대공 무기로 붉은 군대의 군비를 거의 완전히 막아 소위 소위 "유니버설 총"(총, 곡사포 및 대공포의 역할을 수행 할 수있는 총); 군대에는 다중 포탑 탱크 (T-28 및 T-26)와 방탄 장갑 (T-1939, 일련의 바퀴 달린 BT)이 장착 된 많은 탱크가 장착되었습니다. 또 다른 "무고한 스탈린주의 억압 피해자"우 보레 비치는 자동 무기 (기관총)로 군대의 무장을 늦추어 22 년에 거의 하나씩 하나씩 조립하고 비행기를 통해 핀란드 전선으로 보내야했다. 1941 년 5 월 45 일, 붉은 군대에는 장갑차 76 대가 없었지만 각 AP의 독일군은 장갑차 또는 특수 군용 트럭 대대가 있었으며 1927 톤의 ZiS-76와 122의 GAZ-AA (가젤과 유사)를 이용할 수 있었다고 기억하는 사람은 거의 없다. )는 대부분 동원에 의해 이루어져야하는데 군대의 요구를 충족시킬 수 없었다. 상황은 포병과 비슷했고 주 트랙터는 집단 농장 트랙터와 말이었습니다. 대부분의 경우, 포병은 커플 (152mm 총), 60 개 (65mm 연대 총, 모델 6), 8 개 (분할 22mm 총 및 29mm 곡사포) 및 45 개 (XNUMXmm 곡사포 및 총) 말의 곡사포)와 농업용 트랙터 STZ-Z, S-XNUMX 및 S-XNUMX는 최대 XNUMX-XNUMXkm / h의 속도로 발전합니다. XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지는 우리 포병의 상당 부분이 전혀 밀리지 않았습니다. Living and Dead 소설에는 병사들이 XNUMXmm 대포를 수백 킬로미터 나 끌어 ​​올린 에피소드가 있습니다. 그러나 곡사포는 멀리 끌려 가지 않습니다. 이것을 독일인과 비교하십시오. 장대 한 세미 트랙 트랙터와 캡처 장비가 많이있었습니다. 아니면 스탈린 자신이 장갑차와 포병 트랙터를 개발해야 했습니까?
    1. 맥스
      맥스 베트 6 8 월 2013 14 : 42 새로운
      +3
      나는 기관단총에 대해서만 주목하고, 자체 장전 소총이 적극적으로 개발되고 채택되었으므로, 기관단총도 군대에서 필요하지 않다고 믿어졌다.
      1. 스미스 xnumx
        스미스 xnumx 6 8 월 2013 16 : 42 새로운
        +7
        친애하는 maxvet. 우선 6,5 × 50 mm 구경의 아리 사카 (Arisaka)의 최초의 페도로프 돌격 소총이 1916 년에 발사되어 3000 대가 넘는 양으로 출시되었으며 핀란드와의 겨울 전쟁 중에 마지막으로 사용되었습니다.
        1930 년 여름, Uborevich가 이끄는위원회는 4 개의 기관단총 샘플을 검사했습니다 : 2 개의 Tokarevs, 그 중 하나는 Nagan, Degtyarev 및 Korovin, Mauser를위한 챔버입니다. 제시된 샘플 중 어느 것도 채택되지 않았습니다.
        거절 사유는 다음과 같습니다.
        1. 제시된 샘플은 분당 1000 발의 발사 속도가 너무 높았습니다.
        2. 200-300 미터 거리에서는 조준 사격을 할 수 없습니다.
        1934 년에 PPD-34는 반으로, 죄는 반으로 채택되었습니다. 그러나 1934 년 Kovrov Plant No. 2는 44 년에 PPD 사본 1935 개를 생산했다. , 23 년에서 1936 년에 911 장을 약간 넘었습니다. 1937 년 1 월 291 일 미술 국의 명령에 따라 PDP는 1938 년 생산 프로그램에서 제거되었고, 생산 공장 주문이 취소되었으며, 붉은 군대에서 구할 수있는 사본은 군대 충돌시 더 나은 보존을 위해 창고에 집중되어 있었고, 기관단총은 보관되었다 “적절한 양의 탄약을 제공”하고“순서대로”(ibid.) 규정되었다. 국경 및 호송 부대를 장비하기 위해 특정 보병 및 군사 작전이 사용되었습니다. 핀란드와의 전쟁 만이 기관단총에 대한 태도를 바꾸었다. 1 년에 115 개의 RPA가 이미 발행되었다. 그리고 1939 년 1 월 700 일, 유명한 PPSh가 채택되었습니다. 분당 5 라운드, 즉 우 보레 비치가 반대했던 것입니다.
        Simonov의 자동 소총 (ABC-36)은 제조가 어렵고 군대에서 대량 작전을 수행하기에 충분하지 않은 것으로 판명되었습니다. ABC는 매우 복잡한 디자인과 복잡한 형태의 많은 부분을 가지고 있었으며, 그 생산에는 높은 자격과 시간과 자원의 많은 투자가 필요했습니다. 잠금 장치없이 라이플을 조립 한 다음 발사하는 것이 가능해졌습니다. 실수로 화살표가 발생하면 리시버가 파손되고 볼트 그룹이 다시 날아가고 화살표가 부상을 입을 수 있습니다. 원래의 웨지 잠금 장치 자체가 정당화되지 않았습니다. USM의 생존 가능성도 많이 남아있었습니다. 따라서 총 65 개가 생산되었습니다.
        Tokarev 자동 장전 소총은 차례로 143 개의 부품 (22 개 스프링)으로 구성되었으며, 12 개의 강철 등급 (1891 개의 특수 부품 포함)이 필요했습니다. 이것은 SVT의 높은 비용 (DP 경 기관총보다 높고 라이플 모델 30/1941보다 큰 차수)을 설명합니다. 1942-1941의 군사 패배, 산업 대피, 자격을 갖춘 인력 부족 및 무기에 대한 전선의 필요성 증가로 인해 이것은 받아 들일 수 없었고 생산은 훨씬 간단하고 저렴한 모델-상점 소총 및 기관단총을 위해 포기해야했습니다. 또한 SVT는 자동 무기와 마찬가지로 기존의 소총보다 더 철저한주의와 신중한 취급이 필요했습니다 (따라서 SVT는 더 기술적으로 유능한 전투기가 호출 된 해군 부대에 계속 서비스를 제공했습니다). 종종 정교한 장비를 다루지 않은 수많은 전쟁 초안에서 이러한 기술을 빠르게 훈련시키기가 어려웠습니다. 군대의 대부분의 군대는 1942-XNUMX 년에 길을 잃었다. 이 같은! 당신은 충실하게! hi
        1. 맥스
          맥스 베트 7 8 월 2013 09 : 25 새로운
          +1
          내가 주장하지 않기 때문에, 분명히, 기관단총은 (표준 소총 카트리지 아래에서) 신뢰할 수 있고 간단한 자동 장전 소총을 만들 수 없었기 때문에 강제로 되돌려 졌음을 의미합니다. 그 결과, 더 발전된 기관단총이 아니라 " 중간 "카트리지와 무기.
          결국, Fedorov는 왜 Arisak의 카트리지를 가져 갔습니까? 그것은 우리의 삼선 형보다 덜 강력했기 때문에 새로운 카트리지를 개발할 때까지는 민간인이 아니라 PM-PMV가되지 않았습니다.
      2. 그라우트
        그라우트 6 8 월 2013 22 : 10 새로운
        -1
        제품 견적 : maxvet
        나는 기관단총에 대해서만 주목하고, 자체 장전 소총이 적극적으로 개발되고 채택되었으므로, 기관단총도 군대에서 필요하지 않다고 믿어졌다.

        그렇습니다. 그러나 붉은 군대의 지도자는 기관단총이 낮은 효율로 탄약을 많이 소비하는 것과 같이 높은 발사 속도로 인해 수익성이없는 것으로 간주했습니다.
    2. 스미스 xnumx
      스미스 xnumx 6 8 월 2013 14 : 59 새로운
      + 22
      나는 계속할 것이다. 그러므로, 전쟁이 시작될 때, 독일의 국방을 뚫고 있던 소련의 기계화 된 군단은 단순히 탄약과 연료없이 멈출 뿐이었다. 보병이 없으면 성공을 강화하기 위해 전진 탱크에 동참 할 수 없었습니다. 같은 이유로 아무것도 없었습니다. 포병 없이는 시간이 없었습니다. 그로 인해 독일군은 새로운 힘을 끌어 내고 패배 할 수있었습니다. 그리고 이것에 대해서도 스탈린은 생각해야 했습니까?
      상황은 항공과 동일했으며 Rychagov의 또 다른 "피해자"의 유명한 순서로 폭격기에서 생도 훈련을 20 시간으로 제한했으며 전투기는 30-35 시간으로 제한했습니다. 전투기에서 라디오 방송국을 제거합니다. 1941 년 XNUMX 월, 항공기, 마스크 항공기 및 활주로를 해체하라는 명령이 내려졌으며 결과적으로 완료되지 않았습니다. 아니면 스탈린 자신이 각 비행장을 돌아 다니면서 비행기가 어떻게 변장했는지 확인해야 했습니까?
      병력 배치 명령은 전쟁 시작 1941 주일 전에 경계선을 잡고 방어선을 점령했다. 그리고 그는 성취 되었습니까?. 해군 Kuznetsov의 같은 공병대는 함대를 경고하라는 명령을 내 렸으며, 전쟁 첫날 독일군은 함대 한 명을 침몰시키지 않았다. XNUMX 년 여름 베를린의 유명한 폭탄 테러는 군대 동료가 아닌 해군 조종사들에 의해 수행되었습니다 ...
      NKVD의 국경 부대에 대하여, "집행 인, 강간범 및 아동 성추행 범"에 종속 된 Beria는 일반적으로 침묵을 유지합니다 ...
      스탈린이 사망 한 후, 장군과 마샬은 모든 실수와 오해를 스탈린에 밀어 넣었지만 그 자체로는 사업에서 벗어났습니다 ... hi
    3. Djozz
      Djozz 6 8 월 2013 15 : 37 새로운
      0
      스탈린은 마른 손이므로 군대에서 초안을받지 않았습니다.
      1. 스미스 xnumx
        스미스 xnumx 6 8 월 2013 16 : 18 새로운
        0
        1916 년 1916 월, 정부는 모든 행정 망명자들에게 봉사하도록 요청했다. 55 년 1917 월, 스탈린은 징병으로 크라스 노야 르 스크로 옮겨졌지만 [12], 1917 년 XNUMX 월 초 팔꿈치에서 왼팔이 불완전하게 확장되어 건강상의 이유로 징집에서 풀려났다. 스탈린의 망명은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 크라스 노야 르 스크를 통해 페트로 그라드로 돌아온 아친 스크시에서 계속 추방되었다.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%
        D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D
        0%B2%D0%B8%D1%87 С уважением! hi
        1. Djozz
          Djozz 6 8 월 2013 18 : 08 새로운
          0
          스탈린은 정치 기사로서 "특별 회의"에 의해 정죄되어 정치 기사를 전면으로 보냈으며, 심지어 16 년에도 경비원을 속이지 않았다!
      2. 가토
        가토 7 8 월 2013 11 : 35 새로운
        +1
        제품 견적 : Djozz
        스탈린은 마른 손이므로 군대에서 초안을받지 않았습니다.

        그럼에도 불구하고, 그는 Tsaritsyn의 포위 등 남북 전쟁 중에 전투 경험을했습니다. 그리고 레벨은 트렌치 gefreyter PMV 인 Hitler보다 훨씬 높습니다.
        그 당시의 정치인 중 누구가 전투 경험이 있었습니까?
        루즈 벨트는 변호사이자 전 해군 장관입니다. 처칠은 군복 무자 였지만 군 기자로서 비슷한 입장을 유지했다. WWI 동안 무솔리니-히틀러처럼-상병. 프랑스에 대해서는 전혀 말할 수 없으며 기병대 원 Mannerheim과 Franco 만 남아 있습니다. 후자는 실제로 전투 경험을 가지고 있었기 때문에 그는 분명히 히틀러에서 파란 사단의 형태로 모든 종류의 쓰레기를 사 들여 전쟁에 참여하지 않았습니다.
    4. 그라우트
      그라우트 6 8 월 2013 22 : 03 새로운
      -2
      제품 견적 : smiths xnumx
      22 년 1941 월 XNUMX 일에 붉은 군대에 장갑차가없는 사람은 없었습니다.

      넌센스, BA-10, BA-20, Ba-27을 때리지 마십시오 ... 장갑 요원은 1928 년 이래 대량 생산되었습니다. 모든 갈등에 참여했습니다. 허구가 아닌 사실의 예를 제시하십시오. hi
      1. 스미스 xnumx
        스미스 xnumx 6 8 월 2013 22 : 58 새로운
        +1
        materiel은 쓰레기를 갈아서 책을주의 깊게 읽지 마십시오.
        장갑 요원 (갑옷 요원, 장갑 요원)-장갑 전투 차량, 동력 소총 (보병, 동력 보병, 착륙 등) 부대의 요원 (소총)을 운송하기 위해 설계된 수송 요원, 부상 장소 및 부상자의 임무 장소로의 물자 싸움터.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронетранспортер
        장갑차, 장갑차 (갑옷 차, 관절 장갑차, vernacular. 장갑차, 나중에 장갑차)-자동차는 보통 트럭으로, 나중에 갑옷과 무기, 기관총 또는 대포가 장착 된 특수 자동차로 가져갑니다. 장갑차와 바퀴 달린 장갑차의 차이점은 자동차의 목적입니다. 기갑 컨베이어는 사수 (보병)를 전장이나 직접 전장으로 운송 (운송)하여 적 차량에서 발사 할 수있는 반면 장갑차는 온보드 무기에서 불로 적을 감지하고 파괴하는 데 사용됩니다.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронеавтомобиль
        나는 손가락으로 설명한다 : 장갑 요원이 보병을 수송하고 전장에 전달하는 역할을한다. 정찰, 통신, 화재 지원을위한 장갑차.
        따라서 1928 년 이래 소련은 ARMORED CARS를 생산했으며 1947 년에 최초의 소련 장갑차 (Lend-Lease가 제공하지 않음)가 등장했습니다.
        그림과 BA-10에 표시된 BA-27, Ba-20은 장갑차이며 보병 수송에는 적합하지 않습니다. 나를 믿지 않으면 Google에서 도와 드리겠습니다. 재료의 오만과 완전한 무지에 대한 마이너스.
      2. 데니스
        데니스 6 8 월 2013 23 : 47 새로운
        +3
        제품 견적 : grafrozow
        기갑 인원 운반 대는 1928g로 대량 생산되었습니다.
        그 장갑차, 장갑차는 없었습니다. 동력 보병의 역할은 기병대가 담당했습니다
        1. 빅리버
          빅리버 7 8 월 2013 08 : 42 새로운
          +1
          제품 견적 : 데니스
          ... 기병대가 동력 보병의 역할을 담당했습니다

          넌 헛된 일이야 웃음
          41 일에 붉은 군대 TD의 상태를 보거나 41-42 일에 탱크 여단의 직원을보십시오.
          차량에서 동력 소총 대대 (배포 전).
          다음은 탱크 상륙 회사입니다.
          독일 사람들은 초콜릿에 모든 것을 가지고 있지 않았습니다. 하나의 TD의 경우 일반적으로 Ganomag에서 대대는 1 명뿐입니다. 나머지는 트럭에 있습니다.
          기병대는 여러 그룹으로 사용되었지만 그 임무는 MTB와 약간 달랐습니다.
          1. 스미스 xnumx
            스미스 xnumx 7 8 월 2013 09 : 49 새로운
            +1
            BigRiver에게, 차이점은 독일 TD에는 Hanomahs에 하나의 대대가 있고, 반 궤도 트랙터에 모든 대포가 있고, 차 안에있는 보병의 나머지 보병은 있지만 (트로피는 다르지만 러시아 도로에는 적합하지는 않지만) 정찰 중 장갑차는 고려하지 않습니다 대대 및 오토바이 대대 및 우리가 가진 것 : 1941-1942 (렌드리스가 차량을 대량으로 배달하기 전) : 장갑차는 전혀 없으며, 포병은 트랙터에 달려 있으며, 대대는 ZiS-5 또는 GAZ-AA를 가리 킵니다 (ZiS-6, GAZ-AAA, GAZ-M42를 희망합니다) 우리는 고려하지 않습니다), 그리고 대부분은 동원을 위해 국가 경제에서 왔거나 왔을 것입니다. 독일의 TD에는 주에서 147 대에서 209 대의 자동차가있었습니다 : 561 대의 자동차, 1402 대의 트럭 및 특수 차량, 1289 대의 오토바이 (휠체어가있는 711 대). 실제로 탱크 부서에는 최대 2300 대의 자동차, 1570 대의 오토바이가있었습니다. 소비에트 TD에서 63 대의 중전차, 210 대의 중간, 26 BT, 22 개의 T-26, 54 개의 화학 물질 (화염), 56 BA-10, 39 BA-20, 1360 대의 차량, 84 대의 트랙터 (43 TD 19에서와 같이 이상적임) MK는 1360 대의 차량 대신 630 대의 트럭, 571 대의 트럭, 150 대의 트럭에 결함이 있었으며 83 대의 트랙터 대신 15 대의 차량 만 있었으며, 전쟁 전에 동원 된 경우 동원 된 차량 및 트랙터의 총 수는 훨씬 더 많을 것입니다. 그리고 한 가지 더-22 월 44 일 현재, 붉은 군대에는 874 마리의 말이 있었고, 누락 된 자동차와 트랙터를 대체하도록 설계되었습니다. 즉, 독일군은 탱크 당 1-11 대의 차량을 보유하고 있으며 탱크 당 16 대의 탱크를 보유하고 있습니다. 그럼 비교 해봐 당신이 언급 한 전차 착륙 회사는 순전히 소비에트 발명품이었으며 탱크 내에서 움직일 수밖에 없었습니다. 전차는 T-1, IS 및 자주포 및 공장에서 용접 용으로 사용되었습니다. 그러나“Shermans”에는 괄호가 없었기 때문에 군인들은 벨트와 탑의 튀어 나온 부분에 벨트를 고정해야했습니다. 전쟁 중 세계의 단일 군대는 그런 시점에 이르지 못했습니다. 총 차량 수에도 동일하게 적용됩니다. 3,6 년 34 월 중순, 1940 백 4,2 십만 Wehrmacht 직원을위한 420 억 1941 천 대의 차량이있었습니다. 모든 열 번째 사람은 자동차 운전자였습니다. 소련에 대한 공격 당시 Wehrmacht는 333 만 대의 차량과 절반 트랙 트랙터를 보유하고있었습니다. 268 년에 독일에서 75 억 22 천 대의 자동차가, 점유 된 국가에서 1941 억 1940 천 대가 생산되었으며, 제 XNUMX 제국 위성은 또 다른 XNUMX 만 대의 자동차를 생산했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 소련에서 동원이 발표되지 않았고 기계화 군단은 국가 경제에서 자동차와 트랙터의 불완전한 조직을받지조차 않았기 때문에 포병이나 보병과 같은 "벽돌"은 수송이 없었으며 전체적으로 행동 할 수 없었습니다. 기계화 군단과 독일에서는 민간 차량을 점령하는 과정이 XNUMX 년 초에 일어났습니다. 당신은 충실하게! hi
            1. 빅리버
              빅리버 7 8 월 2013 10 : 58 새로운
              0
              제품 견적 : smiths xnumx
              BigRiver에게, 차이점은 독일 TD에는 Hanomahs에 하나의 대대가 있고, 반 궤도 트랙터에 모든 대포가 있고, 차 안에있는 보병의 나머지는 있지만 (트로피는 다르지만 러시아 도로에는 적합하지는 않지만) 정찰 중 장갑차는 고려하지 않습니다 대대 및 오토바이 대대 및 우리가 가진 것 : 1941-1942 년에 ...

              교육직에 감사합니다, Kanesha. 웃음
              그러나 나는 독일과 붉은 군대 화합물의 발전을 잘 알고 있습니다. 침공이 시작될 때 재료와의 실제 상황뿐만 아니라.
              41st 유조선의 다양한 출처와 회고록에 따르면, 그런 느낌이 들었습니다 ... 일반적으로 41st 여름의 TK 모델의 탱크 부문에서는 중소 기업에 차량에 단 하나의 대대를 배치 할 수있는 기회가있었습니다. 다른 사람들은 걸어서 넘어졌습니다.
              그러나 이것은 다른 것입니다. 약: "기병대는 동력 보병의 역할을했다" 메시지에서 데니스 (3). 아니었다.
              1. 스미스 xnumx
                스미스 xnumx 7 8 월 2013 12 : 26 새로운
                -1
                친애하는 BigRiver에게, 소련 기병대는 보통 말을 전장에 배달하는 수단으로 사용하여 걸어서 싸웠습니다. 재향 군인의 회고록을 읽으십시오. 그러므로 나는 어느 정도까지는 기갑 부대가없고, 특히 전쟁 초기에 차량 부족으로 소련 기병대가 동력 보병의 역할을했다는 데니스의 의견에 어느 정도 동의한다. 전쟁이 끝났을 때 독일군에서는 연료 중단이 시작되었을 때 SS 부대에 기병 사단을 설립하기 시작했습니다. 동일한 3 번째 SS 기병 사단 "Florian Gayer", 8 SS 봉사 기병 사단 "Maria Theresa", 22 SS 자원 봉사 기병 사단“Luttsov”존경합니다! hi
                1. 빅리버
                  빅리버 7 8 월 2013 15 : 45 새로운
                  +1
                  제품 견적 : smiths xnumx
                  친애하는 BigRiver에게, 소련 기병대는 보통 말을 전장에 배달하는 수단으로 사용하여 걸어서 싸웠습니다. 따라서 나는 기갑 부대가없고 차량이 부족할 때, 특히 전쟁 초기에 소비에트 기병대가 동력 보병의 역할을했다는 데니스 (3)의 의견에 어느 정도 동의한다.

                  우세한 상황에 따라 그녀는 말을 타고 걸어서 싸웠다. 적군이 반동하고, 아직 해외에 발을 딛지 않고 소방 시스템을 구축하지 않은 경우 왜 해체해야합니까?
                  그러나 나는 울고 발명하지 말 것을 제안한다 애정 실제 전투 경험에 의존하여 객관적으로 말하십시오. 예를 들어, 41-43 번째 기간을 보자.
                  스탈린 그라드까지, 기병대는 TC와 MK의 대리 역할을 모바일 기동 장치로 사용했으며 RGC의 "소방 팀"이었습니다. 기병대를 탱크 여단에 제출 한 사실은 없습니다 (!). 그리고 그들은 부서에서 군단을 꺼내지 않으려 고 노력했습니다. 여기서 중요한 것은 군단이 XNUMXTB보다 모든 의미에서 더 강력하다는 것입니다. 그리고 더 적은 것을 위해 더 많은 것을 사용할 수 없습니다.
                  스탈린 그라드 동안, 우리는 전차 군단과 TA의 상태를 실험했습니다. 여기에서 일반적인 SD와 함께 기병대를 부착했습니다. 전례가있었습니다. 그러나! 군단은 자체 동력 보병을 보유한 TC 또는 MK의 두 번째 물결에 있었다. 기병대는 탱크를 지원하기 위해 세분화되지 않았으며 성공, 우회, 반격 차단 등을 수행하기위한 이동 가능하고 필수적인 UNION 도구였습니다.
                  한마디로, 기병대 사용의 본질로 인해 "ersatz-motorized 보병"이라는 제목이 주어지지는 않는다. 이것들은 우연히도 직원들에게 결핵을 앓고있는 전투 준비가 완료된 이동 장치였습니다.
                  전쟁 후반에 KMG가 개발되었습니다. 실례 합니다만 동력 보병과 같은 것은 없습니다 미소
                  "나체화 된"전차를 지원하기 위해 해체 된 기병을 체계적으로 사용한다는 사실의 증거, 링크, 증거가 발견되면, 제발! 나랑 브랜디 한 병 웃음
                  1. 스미스 xnumx
                    스미스 xnumx 7 8 월 2013 16 : 39 새로운
                    -1
                    BigRiver님께, 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 붉은 군대 기병 사단의 정규 구조부터 시작합시다. 그녀는 아시다시피
                    기병 연대 4 개
                    탱크 연대 (64 BT 탱크),
                    말포 및 대공 사단
                    통신 편대
                    공병 전대
                    가스 제거 전대
                    http://istmat.info/node/26049

                    보시다시피 보병에 대한 힌트는 없지만 보병이없는 탱크 연대가 있습니다. 전쟁이 시작될 때 붉은 군대는 자신을 방어하고 있었기 때문에 기병대를 포함하여 자신의 방어를 포함한 사단은 도보로 행동했다. 말에는 특별한 방어가 없기 때문이다. 유조선 카투 코프와 1941 년 XNUMX 월 롬니 근처의 구데리안 TGr에있는 기병대 원 벨로 프와 같은 드문 경우에, 소련 기병대는 말과 발로 행동했다.
                    기병대를 탱크 여단에 제출 한 사실은 없습니다 (!).
                    내무부 내무부 예비 상사에 대한 저의 겸손한 지식조차도 군단, 심지어 기병대조차도 여단, 심지어 탱크에도 순종 할 수 없다는 것을 이해하기에 충분하기 때문에이 사실을 용서하십시오. 규모가 다릅니다.
                    전쟁 후반에 KMG가 개발되었습니다. 실례 합니다만, 전동 보병과 같은 것도 없습니다 :)
                    KMG는 후반기에 개발되었으며, 적군이 진군하고 이미 충분한 차량을 보유하고 있었으므로 신청할 때 특별한 도움이 필요합니다.
                    ersatz 동력 보병
                    사라졌다. 이 경우 독일군이 반격을 가했을 때. 헝가리 에서처럼 1944 년 가을 기병은 보병으로 사용되어야했다. 그렇지 않으면, 우리는 특별한 의견 불일치가 없습니다. 당신은 충실하게! hi
  13. Omsbon
    Omsbon 6 8 월 2013 14 : 37 새로운
    0
    항상 그렇듯이 Wasserman은 정확하고 논리적입니다. 모든 것이 선반에 놓여 있습니다.
    천재 I.V. 정치가이자 전략가 인 스탈린은 다시 한 번 그의 확인을 받았다.
  14. 그림자
    그림자 캣 6 8 월 2013 14 : 39 새로운
    +1
    에! 남자! 그것은 합리적이고 사실이며 매우 합리적이고 영리하지 않습니다. 천 번이라도 이야기 할 수는 있지만 군대와 팀을 비난하고 심하게 이야기 할 수는 없습니다.
    이것은 정확하게 모든 사람의 머리에 박히고, 역사 교과서에 소개되고, 구석 구석에 소리 질러 수십억 부씩 인쇄되어야하는 것입니다. 적어도 무언가를 믿지 않고 따로 두더라도들을 수 있도록하십시오. 그런 다음 다른 것을 벗으십시오.

    소비에트 사령관의 상당 부분이 전략적 일뿐만 아니라 작전 (그리고 더 낮은 수준에서 그리고 전술적으로) 행동을 수용 할 수있는 경험을 가지고 있었기 때문이다. 그러나 결국 피해자는 정당화되었습니다.

    이 전쟁에 대해 무엇을 할 수 있습니까? 여기 사람들은 죽지 않고 과자를 먹지 않습니다. 예, 사람들을 희생해야했습니다. 그러나 전쟁의 영광은 파트너에게는 목을 깰 필요가 있으며 모든 사람들을 책임지는 통치자의 영광은 두 가지 다른 것입니다. 독일과 대면 할 수 있을까요? 할 수 있었다. 전 세계에 저항 할 수 있습니까? 아니. W. 처칠이 원했던 것과 그가 이상적인 이야기라고 생각한 것과 양키 도당이 원하는 것을 모두 알고 있습니다. (나는 우리에게 이상적인 이야기는 "마지막 러시아인이 마지막 독일인을 죽이고 근처에서 죽을 때이다.") 양키
    그래서 사람들과 명성을 희생 할 필요가 있었지만 어리석은 평판을 유지하기 위해 무고한 양으로 소개하거나 온 나라를 칼로 가두어 야합니까? 제 생각에는 그 대답이 분명합니다.
  15. 똑똑한
    똑똑한 6 8 월 2013 14 : 41 새로운
    -15
    기사-단어 세트
    1. Russ69
      Russ69 6 8 월 2013 19 : 46 새로운
      +2
      제품 견적 : 영리한 사람
      기사-단어 세트

      댓글, 단어조차도 세트, 멍청이 ... 미소
  16. IRBIS
    IRBIS 6 8 월 2013 14 : 43 새로운
    +6
    글쎄. 그리고 아직까지 - 이것은 모두 가설에 지나지 않습니다. 사실과 그 프레젠테이션, 그리고 가장 중요한 것은이 프리젠 테이션의 저자 목표가 무엇이 쓰여 있는지 의미를 결정하는 것입니다. Wasserman에서 다른 각도에서 어떤 것을 돌리면 결론이 완전히 달라집니다.
    1. 가토
      가토 7 8 월 2013 11 : 46 새로운
      0
      제품 견적 : IRBIS
      Wasserman이 의존하는 것이 다른 각도에서 바뀌면 결론은 완전히 다릅니다.

      그게 전부 야. hi
      Wasserman에 대한 모든 존중과 함께, 그는 모든 대중의 마음에 드는 습관에 따르면 자신의 가설에 불편한 사실을 간과하고 있습니다.
      국경 근처의 전략적 매장량, 전쟁이 시작될 당시의 붉은 군대 지역의 위치 등이 이미 위의 의견에 언급되어 있습니다.
  17. 연금 수령자
    연금 수령자 6 8 월 2013 14 : 53 새로운
    +3
    제품 견적 : smiths xnumx
    아니면 스탈린 자신이 장갑차와 포병 트랙터를 개발해야 했습니까?

    그리고 항공에서 무슨 일이 있었습니까? 구식 학교의 디자이너들이 국가를 정복 시켰다는 그의 말은 처음부터 태어나지 않았습니다. 그리고 실제로 그들은 재건 할 수있었습니다. 또 다른 XNUMX 개월간의 혼란과 진동-그리고 모두 : 새로운 항공기는 없을 것입니다.
    1. 스미스 xnumx
      스미스 xnumx 6 8 월 2013 17 : 06 새로운
      + 13
      "큰 전략가와 지휘관"Tukhachevsky와 Co.의 총격 사건 후 일어난 일을 기억합시다.
      채택 : 1940 년 34 월부터 개발되어 중간 탱크 T-1940가 생산되기 시작했다. KV 중전차 인 XNUMX 년 XNUMX 월에 핀란드에서 전투 시험을 개발하여 통과하기 시작했습니다
      포병에서 : 1938 년, 여전히 사용중인 122-mm M-30 곡사포가 채택되었다.
      1939 년에 76mm USV 사격 총이 사용되었으며 F-22 총의 논리적 연속이며 유명한 ZiS-3의 선구자가되었습니다. 독일군이 임무를 수행 한 후 즉시 채택하여 Marder 2 탱크 구축함을 구축 한 바로 그 것;
      1940 년에 107mm M-60 건이 채택되었습니다.
      1938 년 152 년 M-1938 모델의 10mm 곡사포로 핀은 2000 년까지 서비스에서 제외되지 않았다.
      1937 년에 ML-20 곡사포가 서비스를 위해 채택되었으며, 100 대가 여전히 서비스 중입니다.
      같은 해에 유명한 "XNUMX"가 채택되었습니다.
      1937 년, 82 년에 1939mm 박격포가 120mm 박격포를 채택하여 1940 년에 50mm 박격포로 독일인들이 그 사본을 만들기 시작한 그림을 포착했습니다.
      대공 포병은 실제로 새로 만들어졌습니다. 25 년 모델 (1940-K)의 72mm 자동 대공 총; 37 년 모델 (1939-K)의 61mm 자동 대공 총; 85 년 모델 (1939-K)의 52mm 대공 총.
      1941 년에는 유명한 Katyusha BM-13이 채택되었습니다.
      항공 : MiG-3, LaGG-3, Yak-1 전투기
      폭격기 : Pe-2, Su-2, Ar-2 (다이빙 능력이있는 업그레이드 된 SB)
      일리노이 - 2 공격 항공기
      그리고 이것은 기관단총의 대량 생산을 포함하지 않습니다.
      이것은 만들어진 것의 작은 부분에 불과하며 스탈린의 엄청난 장점은 이것입니다. 당신은 충실하게! hi
      1. Quzmi4
        Quzmi4 7 8 월 2013 01 : 37 새로운
        0
        1977 년 Kuznetsov님께!
        논리의 황금률을 잊지 마십시오 :
        "그 후-따라서 의미하지 않는다"!

        사령관들은 항상 멀리 가지 않기 위해 많은 거짓말 아이디어를 가지고있었습니다. 독일 슈퍼 탱크 인 Douai의 교리는 마우스가 실제로 마우스처럼 보였습니다 ...
        Tukhachevsky의 진정한 장점은 Panzerwaffers에 의해 훌륭하게 수행 된 깊은 탱크 혁신의 발전이었습니다.
        헬리콥터에 대한 국내 작업은 Tukhachevsky의 꼬리로 갔고 Katyush는 거의 그것을 잃었습니다. 결국 Tukhachevsky는 그들의 개발을 감독했습니다.
        그리고 장갑 차량에 대한 책임은 없습니다. 안티 쉘 장갑은 소련과 프랑스 전차와의 전쟁 직전에 나타났습니다. 소비에트 산업은 단순히 필요한 인원으로 장갑차와 포병 트랙터를 마스터하지 않았다. 그건 그렇고, 1941-42의 독일 뉴스 릴에서. 당신은 "슈퍼 모터"Wehrmacht에서 이상하게 많은 말을 발견 한 것에 놀랐습니다.
        1. 스미스 xnumx
          스미스 xnumx 7 8 월 2013 11 : 38 새로운
          -1
          친애하는 Quzmi4
          사령관들은 항상 멀리 가지 않기 위해 많은 거짓말 아이디어를 가지고있었습니다. 독일 슈퍼 탱크 인 Douai의 교리는 마우스가 실제로 마우스처럼 보였습니다 ...
          . 나는 주장하지는 않지만 그것들 모두가 완전히 이론적 인 틀을 넘어서는 것은 아니다. Douai 교리는 이제 매트리스와 다른 게이 유럽인들에 의해 활발히 사용되고 있습니다. Tukhachevsky에 관해서는, 나는 그가 군비 방어를위한 대변인의 대변인이면서 "유니버설 총"에 관심을 가지게되면서 대공 무기로 붉은 군대의 군비를 뽑아내는 방법에 대해 이미 썼습니다. 그리고 그 외에도 Kurchevsky의 DRP (dynamo-jet cannons)도 있었는데, 엄청난 양의 돈을 소비하는 군대 전체를 무장시킬 계획 이었지만 아무것도 없었습니다. 그리고 무선 조종 보트와 비행기 등으로 Bekauri의 투영 기타
          근거없는 것을 위해, 나는 Tukhachevsky에 관한 기사 인 Wikipedia를 인용한다.
          1930 년 250 월, 그는 보로로 슬로프에게 포병, 항공 및 전차의 개발 및 사용의 기본에 대한 분열 수를 1929 개로 늘릴 제안을 포함하는 군대 재편에 관한 보고서를 제출했다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 독일과 프랑스의 경험에 근거한 보고서에 제시된 계산에는 예를 들어 연간 XNUMX 만대의 탱크 생산이 포함되었습니다. 스탈린은 Tukhachevsky의 제안을 승인하지 않았으며 XNUMX 탱크의 대량 건설보다 산업의 현대화를 선호했습니다. 그는 이중 사용 장비 (지상 대공 포병, 기갑 트랙터)의 사용과 모든 포병을 다이나모 반응성 (반동없는 총)으로 대량 교체 할 것을 주장했다.

          즉, 붉은 군대의 군비를 담당 한 Tukhachevsky는 아무것도하지 않고 투영에 종사했습니다 ...
          Tukhachevsky의 진정한 장점은 Panzerwaffers에 의해 훌륭하게 수행 된 깊은 탱크 혁신의 발전이었습니다.

          Tukhachevsky는 깊은 탱크 획기적인 이론의 개발과 아무 관련이 없습니다. 심층 작업 이론의 기원은 1920 년대 후반으로 거슬러 올라갑니다. 그것은 Budyonny가 발명하고 내전 (제 XNUMX 말 육군) 동안 붉은 군대에 의해 성공적으로 사용 된 모바일 장치를 마사지하는 아이디어의 개정판이었습니다. 외모의 주요 전제 조건은 남북 전쟁이 끝난 후 붉은 군대의 대규모 재개였습니다. "현대전에서 현대 군대의 공세 이론"은 붉은 군대의 부국장 인 블라디미르 트리 안다 필 포프 (Vladimir Triandafillov)와 탱크 부대의 최고 감독관 인 칼리 노프 스키 (Kalinovsky)에 의해 개발되었다. 이 이론의 본질은 전투 중에 두 가지 주요 목표를 달성하는 것이 었습니다.
          1. 전체 전술 깊이에 동시에 타격을 가하여 적의 정면을 해킹;
          2. 기계화 부대의 돌파구에 즉시 진입하여, 전체 그룹이 패배하기 전에 적의 작전 방어의 깊이로 나아가 야합니다.
          따라서이 이론은 기계화 부대의 출현으로 인해 발생하는 군사 및 군사 작전의 수정을 반영했다. 군사 작전이 주로 점령 된 선에서 적의 연속적인 변위와 접촉하는 라인에서 수행되는 연속 작전 이론은 고도로 기동 가능한 전쟁을 대체했다.
          그리고 Khalkhin-Gol에서 Zhukov가 처음 적용한이 "심층 작업"이론은 Panzerwaffers에 의해 개발되었습니다.
          1. 스미스 xnumx
            스미스 xnumx 7 8 월 2013 12 : 03 새로운
            0
            나는 계속할 것이다 :
            헬리콥터에 대한 국내 작업은 Tukhachevsky의 꼬리로 갔고 Katyush는 거의 그것을 잃었습니다. 결국 Tukhachevsky는 그들의 개발을 감독했습니다.
            . Tukhachevsky가 국내 헬리콥터 건설과 어떤 관계를 맺었는지 모르겠습니다. 이것에 대한 데이터가 있다면. 링크를 공유하십시오. 적어도 Tukhachevsky는 N.I. Kamov가 설계 한 최초의 국내 A-7 자이로 플레인에 대한 연구와 아무 관련이 없다는 것을 알고 있습니다.
            http://www.airwar.ru/enc/spyww2/a7.html

            Katyusha 개발에 Tukhachevsky의 참여와 관련하여 로켓 개발에 참여한 All-Russian Strategic Forces의 VNIK 가스 역학 연구소 (GDL)는 그의 계획에 따라 만들어졌으며 1937 년 동안 단일 샘플을 만들지 않았습니다. 독일에서는 로켓 제작에 대한 연구가 성공적으로 이루어졌으며, 이는 지능에 의해보고되었으며 Tukhachevsky가 아는 첫 번째 부 국민 방어위원회였습니다. 그리고 82 년 1938 월 Tukhachevsky의 철거 및 집행 이후 소련 공군이 132mm 로켓을 채택했다. 1939 년 1941 월 군사 실험을 성공적으로 마친 13 년 132 월 칼 킨골 전투에서 처음으로 사용 된 PC-132 로켓은 폭격기와 공격기에 의해 채택되었다. BM-132 (캘리버 6mm 포탄을 갖춘 전투 차량)이라는 명칭을 받았습니다. 13mm 구경의 RS-21 미사일과 ZIS-1941 BM-XNUMX 트럭 기반 발사기는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 가동되었습니다. "Katyusha"라는 별명을받은 것은 이런 유형의 전투 차량이었습니다. 따라서 Tukhachevsky의 장점은 매우 의심 스럽습니다. 특히 작업이 중단되지 않았기 때문에.
            그리고 장갑 차량에 대한 책임은 없습니다. 안티 쉘 장갑은 소련과 프랑스 전차와의 전쟁 직전에 나타났습니다. 소비에트 산업은 단순히 필요한 인원으로 장갑차와 포병 트랙터를 마스터하지 않았다. 그건 그렇고, 1941-42의 독일 뉴스 릴에서. 당신은 "슈퍼 모터"Wehrmacht에서 이상하게 많은 말을 발견 한 것에 놀랐습니다.

            자, 여기서는 재료에 대한보다 철저한 연구를 제공 할 것입니다. 안티-쉘 아머 T-46-1을 장착 한 최초의 소련 전차는 1938 년 28 월, 즉 제 32 차 세계 대전이 시작되기 전에 제작되었습니다. 세계에서 처음으로 캐스트 타워, 강화 서스펜션이 있었으며, 장갑판 조인트의 전기 용접을위한 새로운 기술이 적용되었습니다. 총 중량은 60-30 톤으로 장갑 두께는 300mm이고 속도는 XNUMXkm / h로 엔진에 XNUMX 리터의 용량을 제공했습니다. 와.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-46-5
            . 전쟁이 시작될 무렵, 붉은 군대는 이미 2040 전차에 대갑 장갑 KV와 T-34를 장착했습니다. 영어 "안티 쉘 갑옷을 갖춘 Matilda2는 1935-1936 년 Vickers에 의해 개발되었으며 1937 년 이래로 개발되었습니다. 프랑스어 B1은 1921 년에 개발되었습니다. 1934 년 1935 월에만 채택되었습니다. 15 년부터 1940 월 403 일까지 대량 생산 중 1 년, 다양한 버전의 XNUMX 탱크 BXNUMX을 생산했습니다.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_B1
            재료를 배우십시오. 당신은 충실하게! hi
        2. 가토
          가토 7 8 월 2013 11 : 54 새로운
          +1
          인용 : Quzmi4
          Tukhachevsky의 진정한 장점은 깊은 탱크 획기적인 발전입니다

          웃음 웃음 웃음
          날 웃게 만들지 마 Tukhachevsky의 작품 중 적어도 하나를 언급하여 탱크 혁신 이론을 개발하십시오. 일반적으로이 "뛰어난 이론가"의 작품을 읽는 것이 좋습니다.
          그리고 깊은 조작 이론의 발전에 대한 장점은 V.K. Triandafillov에 속합니다.
          1. 그림자
            그림자 캣 9 8 월 2013 15 : 25 새로운
            +1
            일반적으로 Tukhachevsky의 진정한 장점은 예를 들어이 이론의 훌륭한 추종자 인 Serdyukof와 같이 현재 자주 사용되는 "Squandering fund"이론의 발전입니다.
    2. 울란
      울란 7 8 월 2013 15 : 22 새로운
      +1
      난 동의하지 않는다. 누가 막 다른 길로 인도 했습니까? Polikarpov는 뛰어난 전투기 I-180을 만들었지 만 SNK가이 우수한 전투기를 시리즈에 발사하겠다고 선언했지만 일부 "동지들"의 음모는 시리즈에 출시되지 않았습니다. 10 대의 기계 설치 시리즈가 릴리스되었고 모든 장비가 만들어졌으며 100 개의 자동차 키트가 더 준비되었습니다.
      MiG-1이 폴리 카르 포프의 차라는 것을 아는 사람은 거의 없습니다.
      그리고 마지막으로, 붉은 군대 (그리고뿐만 아니라)의 최고의 전투기 I-185는 Polikarpov에 의해 정확하게 만들어졌습니다.
      그냥 누군가 "전투기의 왕"이되고 싶었습니다.
      어쩌면 투폴 레프는 정체를 초래 했을까? 최고의 전선 폭격기 Tu-2를 만든 Tupolev?
      스탈린조차도 42 일에 생산에서 제거되었다는 실수로 인정했다.
  18. 카르타
    카르타 송 코리 야 6 8 월 2013 14 : 54 새로운
    +2
    기사는 매우 훌륭합니다! 분석은 훌륭합니다! 예 ... Wasserman은 머리입니다! 주된 것은 청소년이 기사를주의 깊게 읽은 다음 모든 Rezuns의 린든은 무서운 것이 아닙니다.
  19. Setrac
    Setrac 6 8 월 2013 15 : 01 새로운
    -1
    "결과적으로 브레스트 요새는 함정으로 밝혀졌습니다!"
    Brest Fortress가 어떤 기동을 함정으로 만들 었는지 설명해주세요. 그녀 (브레스트 요새)가 갑자기 서쪽으로 기동 했습니까? 아니면 그들은 그녀의 위치를 ​​몰랐고, 발견 후 그녀는 함정으로 밝혀졌다?
    1. Setrac
      Setrac 6 8 월 2013 22 : 09 새로운
      +1
      제품 견적 : Setrac
      "결과적으로 브레스트 요새는 함정으로 밝혀졌습니다!"

      AAA, 난 패배 자야 느낌 서쪽이 아니라 함정 빌레이
      1. 아주 오래된
        아주 오래된 7 8 월 2013 10 : 24 새로운
        0
        러시아 알파벳에는 우리가 부주의하게 쓴 문자 "E"가 있습니다.
  20. Reserve buildbat
    Reserve buildbat 6 8 월 2013 15 : 12 새로운
    +3
    멋진 기사. 저자 이름도 읽을 수 없습니다. Wasserman의 스타일은 어떤 주제에서도 명확하게 볼 수 있습니다.
  21. Monster_Fat
    Monster_Fat 6 8 월 2013 15 : 13 새로운
    +9
    글쎄, 왜 기사? 그렇습니다. 우리는 단순하고 오래 전부터 알려진 진리 외에, 애매 모호한 단어로 "틀"어진 새로운 것들을 배웠습니다. 이것은 모든 현대 아마추어 역사가들의 불행이다. 일단 그들이 이론을 좋아하면,이 이론의 틀 안에서 모든 것을 틀어 놓아야한다. 또한 "물류가 전략을 이긴다"는 "이론"과 함께. 날뛰다. 원자재를 제공하지 않으면 전략이 없을 것임이 분명합니다. 그러나 이것이 "발견"인가? 그렇기 때문에 우리는 1941 년에 전쟁의 첫 번째 기간을 잃어 버렸고 오랫동안 씹어 왔습니다
    1) 번거롭고 비효율적 인 의사 결정과 명령 및 제어 시스템.
    2) 현대 커뮤니케이션, 정보 및 제어 부족.
    3) 준비되지 않은 가속화 된 재 도장 : 재료 부분, 물류, 인력 교육 등의 관점에서
    4) 낮은 사기와 훈련, 군대와 지휘 요원 모두 주도권 부족.
    5) 전쟁에 지장을주지 않는 방법.
    6) 군부 사이에 상호 작용이 없음.
    7) 공격의 충격.
    8) 등등.
    복잡하지 않은 음모론과 음모론을 찾을 필요가 없습니다. 아무도 "물류"에 대해 생각하고, 그것을 보호하고, 수출해야한다고 생각하지 않았습니다. 모든 사람들은 다음과 같이 생각했습니다. 그리고 전쟁 초기에 적대 행위가 전개되었다는 사실은 기업 수출 업무를 기반으로 한 교활한 계획의 결과가 아니라 상대방이 가지고있는 군대의 질과 양을 감안할 때 그 결과는 상당히 논리적입니다.
    무엇보다도 1941 년에 수많은 무기와 군대에 불구하고 우리는 모스크바를 거의 잃고 스탈린 그라드 근처에서 독일인들을 막을 수 있었던 방법에 대한 질문에 Gorbatov, Alexander Vasilyevich의 답변을 좋아했습니다. "어떻게, 어떻게 ... 그렇습니다. 매우 간단합니다. 우리는 전쟁을하면서 독일이 우리를 공격하지 않을 것이라고 생각했습니다. 모든 것을 고치기 위해 아무런 조치도 취하지 않았고 시간이 충분하지 않았으며, 우리가 흔들리는 동안 자연 게으름이 우리를 실망 시켰습니다 ... 일반적으로 지연 ... 그리고 우리는 전쟁을 시작했습니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 6 8 월 2013 16 : 16 새로운
      -6
      글에 대한 기사는 무엇입니까? 그렇습니다.
      --
      100 % 동의합니다. 예, 역사 책을 위해 할 것입니다. 괜찮아. 그러나 주요 질문에 대한 답은 없습니다.
    2. 옛 man54
      옛 man54 6 8 월 2013 16 : 55 새로운
      +1
      글쎄, 너 뭐하니? 부정
      제품 견적 : Monster_Fat
      4) 낮은 사기와 훈련, 군대와 지휘 요원 모두 주도권 부족.

      예 그리고 코러스의 모든 나머지는 반대를 말한다! 나는 전쟁의 처음 6 달 동안 이것이 우리가 남긴 주된 일이라고 믿습니다!
      제품 견적 : Monster_Fat
      5) 전쟁에 지장을주지 않는 방법.

      사실 30의 시작 인 40에서 군사 기술 협력 분야에서 우리 나라의 긴밀한 협력의시기에 "전격주의"의 "독일"이론이 우리로부터 빌려 왔습니다. 이 전략은 남북 전쟁 동안의 전투 결과를 기반으로 한 적군 지휘관에 의해 개발되었으며 독일군 사령부의 대표가 정기적으로 초청 된 적군의 훈련에 대해 적극적으로 개발되고 테스트되었습니다. 유럽에서는 그런 경험을 할 길이 없었습니다. 유럽 ​​지루한 트렌치 - 정면 전쟁의 전통과 sv-vakh 심적 상태에서. hi
    3. 빅리버
      빅리버 6 8 월 2013 16 : 59 새로운
      +3
      제품 견적 : Monster_Fat
      우리가 1941 년에 전쟁의 첫 번째 기간을 잃어버린 이유는 오랫동안 씹어왔다.
      1) 번거롭고 비효율적 인 의사 결정과 명령 및 제어 시스템.
      2) 현대 커뮤니케이션, 정보 및 제어 부족.
      3) 준비되지 않은 가속화 된 재 도장 : 재료 부분, 물류, 인력 교육 등의 관점에서
      4) 낮은 사기와 훈련, 군대와 지휘 요원 모두 주도권 부족.
      5) 전쟁에 지장을주지 않는 방법.
      6) 군부 사이에 상호 작용이 없음.
      7) 공격의 충격.
      8) 등등.

      그러나 동원, 배치, 대장간의 작전 의사 소통의 부족, 첫 번째 줄의 병력의 전체 균형은 중요하지 않습니까? 느낌
      일반적으로 공격 당시 우리는 붉은 군대의 평화 시간을 가졌다는 사실이 중요합니까?
      1. 막스
        막스 빅 6 8 월 2013 17 : 59 새로운
        +1
        문제는 중요하다 :
        왜 우리는 붉은 군대의 공격 당시 평화 시간을 보냈습니까?
        1. 빅리버
          빅리버 7 8 월 2013 07 : 47 새로운
          +1
          제품 견적 : maxvik
          문제는 중요하다 :
          왜 우리는 붉은 군대의 공격 당시 평화 시간을 보냈습니까?

          전시 적군은 약 8,5 만 명입니다. 즉, 동원입니다.
          그리고 어떤 근거로?
          독일과의 계약이있었습니다. 일본도 우리에게 아무것도 보여주지 않았다. 따라서 우리는 동원을 침략의 준비로 해석 할 수 있습니다. 그러나 그것은 우리의 상대에게“선물”이 될 것입니다.
          그렇다면 Goebbels-Rezun 지지자들은 실제로 사실을 가질 것입니다.
      2. 그레그
        그레그 조조 6 8 월 2013 21 : 10 새로운
        +2
        동원은 일본과 제 XNUMX 차 세계 대전 중 일부에서만 일했으며 현재는 매우 순진한 사람 만이이 시스템을 기대할 수 있습니다.
  22. aviator65
    aviator65 6 8 월 2013 15 : 18 새로운
    0
    가치있는 기사. 이것이 바로 정치 날씨와 관계없이 사실을 비교하고 분석 할 수있는 능력입니다.
  23. Djozz
    Djozz 6 8 월 2013 15 : 21 새로운
    +4
    아마도 전쟁 전 상황과 그에 대한 I. 스탈린의 반응에 관한 모든 기록이 아직 열리지 않은 많은 이유가있을 것입니다. 그리고 나는 Khrushchev 시대가 시작된 이후로“Katyn”유형의 가짜가 다양한 종류의 아카이브에 던져지지 않았다는 것을 보증하지 않습니다. 불행히도, 스탈린의 행동에“노출”과“침”이라는 독특한 결점이 생겼습니다. Wasserman, Mukhin 등과 같은 역사가는 거의 없습니다. 그들은 역사적 갈등을 객관적으로 이해하려고 노력하지만 진실은 승리 할 것입니다! 승리는 우리의 것이 될 것입니다!
    1. 울란
      울란 7 8 월 2013 15 : 12 새로운
      +1
      나는 람 자이 (Richard Sorge)의 전보로, 소련에 대한 정확한 공격 날짜를 알려준 가짜 하나의 이름을 지을 수있다.
      오늘날이 전보는 신뢰할 수없는 것으로 여겨졌으며 (가벼워서) Sorge의 활동에 관한 문서 목록에는 포함되지 않았습니다.
      Svanidze조차도 그녀에 대한 이야기를 중단 한 것 같습니다.
      나는 흐루시초프 시대에 많은 합병이 있었고 옐친 시대에 추가되었다고 생각합니다.
  24. 블랙
    블랙 6 8 월 2013 15 : 37 새로운
    +3
    글쎄 .... 그런 뭔가가 가능하지만 그렇지 않습니다. 그러나!!! 한 번 더 그리고 한 번 더 :
    크렘린은 사고, 행동, 기대하는 방법을 알고있었습니다. 그건 확실합니다.
    그는 앞으로 나아 갔기 때문에 실수를 할 권리가있었습니다. 그리고 나는 이겼다! 그리고 이것이 국가가 살아야하는 것의 주요 기준입니다.
  25. makst83
    makst83 6 8 월 2013 15 : 41 새로운
    +2
    유대인들에게 그것은 어떻게 든 좋지는 않지만, 나는 그의 마르크스주의가 스탈린주의, 세계에 대한 적절한 인식, 그리고 러시아에 대한 우크라이나의 가입 지지자라는 사실 때문에 Anatoly Alexandrovich를 존경합니다! 일반적으로, 위대한 삼촌!))))
  26. Raptor75
    Raptor75 6 8 월 2013 15 : 54 새로운
    +8
    제품 견적 : DC 3
    히틀러는 또한 상황에 따라 나폴레옹과 같이 줄 수없는 무능에 이끌 렸다. 유일한 차이점은 나폴레옹은 정말 위대한 전략가이자 전술가입니다. 히틀러가 자신이 알고있는 세대의 최고급 장교에게 "조언"과 "의견"으로 올라가지 않았다면, 전쟁 가격은 더 나빠졌을 것입니다. 이것은 당신이 분명히 기억해야 할 것입니다-그래서 어리 석음은 그 문제보다 우세하지 않으며, 어리석은 것은 추방되고 군대와 국가를 강하게 만듭니다.

    히틀러가 권력을 잡은 순간부터 모든 것이 군대의 의견에 반하는 것이었고 항상 옳은 것으로 판명되었는데, 왜 그의 조언과 의견으로 올라 갔습니까? 그래서 Abwehr와 Wehrmacht는 그를 국수에 걸었습니다. "점토가있는 거상", 100500 대의 탱크가 파괴되었고 수백만 명이 죽이고 포로가되었습니다. 히틀러는 불도저가 아니라 자신에게보고 된 데이터를 바탕으로 결정을 내 렸습니다. 첫 패배 이후 본질적으로 Abwehr에 대한 그의 의견과 Wehrmacht의 리더십은 더 낮아졌습니다.
    그리고 독일 장군의 편지를 읽으십시오 ... 모든 것에 대해 누가 그들을 비난 해야하는지 추측하는 것은 어렵지 않습니다.
    스탈린은 우리의 패배와 모든 승리에 대해 책임을 져야합니다. 그는 모든 일에 책임이있었습니다. 파괴되고 약탈당한 나라를 받아 들인 그는 모든 것에 대한 책임을지게되었다. 그리고 그는 그것을 대단한 힘으로 남겨두고 품위있게 옮겼습니다.
    처칠은 옳았습니다. 어려운시기에 스탈린이 국가의 수장이 된 것이 우리의 행복입니다.
  27. 알리
    알리 칸테 누누 6 8 월 2013 16 : 05 새로운
    +6
    뭔가 너무 어렵습니다. 국경 지역의 주력 부대를 즉각적인 반격을 원하지 않았으므로 구 국경에 배치하는 것이 더 쉽지 않았겠습니까? 주변 혜택. 적의 공격에 대한 주요 지시 사항이 확인되어 반격을 위해 기계화 된 군대를 자체적으로 이송하는 것이 가능하지만 철도 수송에는 연결을 동원 할 시간이 남아 있습니다. 글쎄요, 그래서 당신 군대를 대신하여, 당신이 동료 시민들을 존경하지 않아도되고, 그들에게 복무하며 싸우고 죽을 것입니다. 일반적으로 국경 전투에서의 패배는 정상적인 실제 설명이 충분합니다. 음모를 끌어들이는 데는 아무 것도 없습니다.
    1. ramzes1776
      ramzes1776 7 8 월 2013 00 : 30 새로운
      +1
      제품 견적 : alicante11
      너무 복잡한 것. 즉각적인 반격을 원치 않았기 때문에 전선 경계선의 주력을 구 경계에 배치하는 것이 쉽지 않을까요?

      지구 병원뿐만 아니라 무기, 탄약 및 연료 및 윤활제를 갖춘 창고는 국경 바로 옆에 설치되어 전쟁 첫날에이 모든 것을 잃게되었으며 국경 공항 및 사단 (예 : 브레스트 요새)의 항공에도 적용됩니다. 그는 전쟁의 발발 첫 시간에 파괴되었습니다 바보를 위해 우리를 모두 잡는 것은 무엇입니까? 그리고 그 나라의 지도력과 군대에는 일반적으로 바보 같은 사람들과 "민족의 적"이 있었습니까? 당신은 무기, 탄약의 주요 비축을 희생 해야하는 "전략" 모든 포병과 항공뿐만 아니라 환자 만 머리에 올 수 있습니다.
  28. tverskoi77
    tverskoi77 6 8 월 2013 16 : 09 새로운
    +3
    매년 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때마다 점점 더 많은 정보가 유출됩니다. 그리고 러시아의 두 동맹국에 관한 황금 단어를 이해하면 더 잘 반영됩니다.
  29. Alexandr0id
    Alexandr0id 6 8 월 2013 16 : 10 새로운
    +6
    기사의 매우 이상한 스타일. 어떤 이유로 든 모든 사람에게 중간 이름이 부여됩니다. 이 Wasserman 유머입니까? "또한 XNUMX 만 명이 넘는 사람들을 잃을 것 같지 않다"와 같은 문구도 유머합니까? 이상한 친구이 wasserman와 그의 낙서는 이상하다.
  30. Андрей77
    Андрей77 6 8 월 2013 16 : 10 새로운
    +8
    이 기사는 흥미 롭습니다. 그러나 이것은 전쟁의 시작에 관한 것입니다. 나는 "1941 년에 군대가 준비하지 않은 이유"라는 대답을받지 못했다. Wasserman은 많은 산만 함을 가지고 있습니다. 마인드 플로우.
    1. 울란
      울란 7 8 월 2013 15 : 08 새로운
      0
      군대가 준비하고 있었기 때문에이 질문에 대한 답을 얻지 못할 것입니다.
    2. 옛 man54
      옛 man54 7 8 월 2013 22 : 20 새로운
      0
      제품 견적 : Andrey77
      그래서 기사는 무엇입니까? 네, 아무것도 없습니다. --100 % 동의합니다. 예, 역사 교과서가 할 것입니다. 맞습니다. 그러나 주요 질문에 대한 대답은 없습니다.

      글쎄, 당신은 이미 의견을 결정하고, 그것을 좋아합니다. - 좋아하지는 않지만, 어쨌든 그것은 심각하지 않습니다! hi
  31. maestro123
    maestro123 6 8 월 2013 16 : 14 새로운
    +1
    Wasserman은 뇌에 대해 생각할 방향을 던졌습니다. "비밀"이라는 제목 아래에 XNUMX 차 세계 대전에 관한 더 많은 문서가 저장되어있는 것이 유감입니다.
  32. 피네
    피네 코네 6 8 월 2013 16 : 16 새로운
    +1
    이 기사는 포럼이 아니라 번거 롭습니다. 왜 히틀러, 심지어 이름으로도 중간 이름이 분명하지 않습니다. 그리고 1941 년에 우리에게 부족했던 신화적인 예슈아 이오 시포 비치 다비도프 외에. 아마도 이것은 순수한 오데사 유머 일 것입니다. 그러나 주제는 심각하며 비웃을 필요가 없습니다.
  33. 루키
    루키 치 6 8 월 2013 16 : 20 새로운
    +2
    ... 첫째, Anatoly Wasserman-Odessa. 두 번째로, 그는 오데 산인들 중 가장 똑똑한 사람 중 하나입니다 ...

    ... 나는 간결하고 간결하고 결론적으로 기사를 좋아했습니다. 저는 양육 된 사람들과 같은 사람들이 저자와 논쟁 할 힘이 있다고 생각하지 않습니다. 레벨 ...
    1. Андрей77
      Андрей77 6 8 월 2013 16 : 25 새로운
      0
      Rezun에 오랫동안 모든 것이 담겨 있습니다. 약 5 년 전에 이미있었습니다. 저자는 질문을 열지 않습니다. 흥미롭게도 20 년 후에도 레 z을 기억하십니까?
      1. kush62
        kush62 7 8 월 2013 09 : 18 새로운
        +1
        Rezun에 오랫동안 모든 것이 담겨 있습니다. 약 5 년 전에 이미있었습니다. 저자는 질문을 열지 않습니다. 흥미롭게도 20 년 후에도 레 z을 기억하십니까?

        배신자는 평생 기억해야합니다. 오늘, 당신은 그를 잊어 버렸고, 내일 그를 용서했고, 내일부터 아이들이 물을 것입니다. 소련이 독일을 공격 한 이유는 무엇입니까? 그들은 잘하지 못했습니다. 이곳의 사이트는 끊임없이 교활한 작품에 연결되어 있습니다.
      2. 맥스
        맥스 베트 7 8 월 2013 09 : 33 새로운
        0
        Ved는 대부분“꿀”이라고 기록합니다.-“히틀러는 10 일 늦었고 해킹했을 것입니다 ...”그리고 결국 모든 사람이 다른 것에 관심이있는 것은 아닙니다. 일반적으로, 우리는 더 강력하다고 쓰여졌으며, 그 결과 스탈린은 전 세계 대학살을 시작했습니다. 어쨌든간에 아무런 문제가없는 것 같습니다.
  34. 마레 만 바실 리치
    마레 만 바실 리치 6 8 월 2013 16 : 29 새로운
    0
    논리적으로 모든 것을 논리적으로 언급 한 Anatoly는 이해하기 쉽습니다.
  35. 렌님
    렌님 6 8 월 2013 16 : 33 새로운
    +1
    1941.06.12 년 1941.06.18 월 XNUMX 일과 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 인민 방어위원회와 소련 사무 총장은 XNUMX 개 국경 군 지구에 전투 준비를 강화하라는 지시를 보냈다. 이 지침의 내용은 많은 애호가의 노력으로 재구성되었지만 오늘날까지 그 텍스트는 출판되지 않았습니다..

    할아버지는 17.06.41 세의 나이로 37/XNUMX/XNUMX에 방금 불려졌습니다.
  36. kush62
    kush62 6 8 월 2013 16 : 40 새로운
    0
    저자는 똑똑하고 존경받는 사람입니다. 그러나 반역자 이름은 헛수고로 유명합니다. 배신자 레 rez.
  37. 물동이
    물동이 6 8 월 2013 16 : 54 새로운
    +3
    Wasserman의 팬들이 조용히 여기에 모인 것처럼 보입니다. ................................ 그렇지 않으면 그들이 당신이 내가있는 곳과 같은 삶의 방식을 이끌지 못하게 할 것입니다 ..................................... 히트
    1. 울란
      울란 7 8 월 2013 15 : 06 새로운
      0
      아마도 더 정확하게는 "Wasserman 팬"이 아니라 거룩한 전쟁과 초기에 대한 진실의 "팬"입니다.
      Wasserman의 라이프 스타일은 그것과 아무 관련이 없습니다. 우리는 Wasserman이 아니라 그 주제에 대해 논의하지 않습니다.
  38. 피네
    피네 코네 6 8 월 2013 17 : 03 새로운
    0
    제품 견적 : Raptor75

    처칠은 옳았습니다. 어려운시기에 스탈린이 국가의 수장이 된 것이 우리의 행복입니다.


    성명서는 V.M에 속합니다. 화염병.
    말 그대로 :: "전쟁의 어려운시기에 붉은 군대와 소비에트 국민이 소련의 현명하고 경험이 풍부한 지도자 인 위대한 스탈린에 의해 인도 된 것이 우리의 행복입니다."
    1. Raptor75
      Raptor75 6 8 월 2013 19 : 29 새로운
      +2
      당신 말이 맞아요, 뭔가 엉망 이었어요
      러시아는 곤경에 빠졌을 때 그렇게 강력한 군대 지도자가 이끌었다는 점에서 매우 운이 좋았습니다. 이것은 가혹한 시대에 적합한 뛰어난 성격입니다. 남자는 지칠 줄 모르고 대담하고 지배적이며 행동을 지시하고 심지어 자신의 진술에 무례합니다 ... 그러나 그는 모든 사람들과 국가, 특히 큰 사람들과 위대한 국가에 매우 중요한 유머 감각을 유지했습니다. 스탈린은 환상이 전혀없는 냉혈한 지혜로 저에게 깊은 인상을주었습니다. 이 전쟁에서 우리가 충실하고 신뢰할 수있는 동반자가 되리라고 믿었기를 바랍니다. 그러나 이것은 결국 말이 아닌 행동으로 증명됩니다.
      It
      1942 년 국회에서 처칠의 연설에서.
      1. 평화로운 군대
        평화로운 군대 6 8 월 2013 19 : 59 새로운
        +2
        이 때, 나는 한 번의 전투에서 패하지 않은 크리스토퍼 안 토노 비치 미니 치 (Christopher Antonovich Minich)라고 불리는 버처 드 크리스토프 폰 뮌 니히 백작을 기억했다. 하나님 자신이 진정으로 러시아를 직접 통치한다는 그의 속담은 그것이 어떻게 존재하는지는 분명하지 않습니다. 롤
    2. 아주 오래된
      아주 오래된 7 8 월 2013 10 : 38 새로운
      0
      그러나 처칠은 말했다
  39. 스타스
    스타스 토이 체프 6 8 월 2013 17 : 03 새로운
    +1
    저자의 주장은 흥미롭지 만 여전히 다소 복잡하다 .1941 년 여름의 재난을 설명하는 이유 중 하나로 공격자처럼 보이려는 욕구는 물론 여지가 있지만 내 의견으로는이 요소의 중요성이 다소 과장되어 새로운 것은 아니다. 그러나 소스 데이터를 상기시키고 다른 각도에서 스토리를 보려고 시도하는 것은 매우 유용한 참고 사항입니다. 물론 IMHO.
  40. 토큰
    토큰 6 8 월 2013 17 : 10 새로운
    -5
    Wassermann의 전체 주장은 다음과 같이 요약 될 수 있습니다.
    스탈린은 1941 년까지 붉은 군대에 전투 용 칼 대신에하라-키리 나이프를 주었고, 오직 한 명의 적만이이 희생 행위를 의도적으로 볼 수 있었는데, 왜 미국과 영국은 독일의이 대학살에이 학살에 참여 했는가? ..
    사실은 거의 연구하지 않은 군사 연습입니다.
    일본의 군사 기술에 대한 전문가가 있다면 명확하게 설명하겠습니다.
    그러나 전 세계가 우리와 싸울 준비를하고 있다는 주장에 결함이 있다고 생각합니다.
    1914 년 러시아 군은 오스트리아-헝가리에 대한 블리츠 크리 그와 함께 슐 리펜의 계획에 대응했으며, 모든 타격에 투자 한 모든 에너지와 재료 자원으로, 적의 군대를 물리 치고 영토의 공급과 격리 된 영토를 점령하지 않는 것이 목표입니다. 1914 년 오스트리아 인들은 너무나 발로 차서 자신의 군대가없는 전쟁이 끝날 때까지 전략적으로“고리를 걸었다”발칸 반도들은 이미 오스트리아의 블리츠 크리 그로부터 휴식을 취했다 루마니아와 이탈리아는 생각했다 ... 터키는 전쟁에 들어가는 시간을 연기했다. 통증 지점에서 도미노.
    게다가 1914 년의 타격. 연기 장르의 요소를 포함 웃음
    즉, 동 프로이센 러시아 군의 2 대 대포가 서로 다른 방향으로 공격했다 웃음 전면 확장 웃음
    그렇습니다. 우리 교직원은이 보조 파업에 필요한 모든 것을 제공 할 것이 없다는 것을 알고있었습니다!그러나 원수는 이것을 알고 있었습니까?
    또한 국왕은 의도적으로 평화 제고 계획, 죄수의 인도적 대우를 진전시키지 않았다 웃음 나는 동 프로이센에서 러시아 군대의 주요 손실은 죄수들 (탄약 부족)이라고 회상한다.
    따라서 선제 공격없이 군사적 사고는 막 다른 골목입니다.
    그러나 나는 레즌의 지지자가 아니다. 왜냐하면 그는 역사상 전혀 독창적이지 않기 때문이다.
    1941 년 패배의 주된 이유 중 하나 :
    장교는 노동자 나 농민 (붉은 군대의 이름을 따서 명명)이 될 수 없습니다.
    그것이 견장을 소개하는 방식이고 일이 시작되었지만 우리는이 결정에 얼마를 지불 했습니까?
    그리고 285 ~ 300 쪽 –“다른 역사적 센세이션 신청”, 289 쪽에서 Dzhugashvili는 자본주의 회복을 꿈꾸며 보안 국의 전 비밀 요원으로 선포되었습니다. 분명히, 두 가설 가장 설득력있는 비판도 견뎌 내지 마십시오.

    그것은 견딜 수 ...
    스탈린은 극동 지역에서 양보하는 동안 편안한 조건에 대한 지원을 해왔 기 때문에 지도자는 노동 생산성이 무엇에 달려 있는지 이해했습니다.
    대량 생산은 또 다른 문제입니다.
    그건 그렇고, 계획된 공산주의를 통한 선진 자본주의가 가능하다 중국.
    스탈린?
    스탈린 주의자들이 이것을 이해하면 러시아의 사실을 받아들이는 것에 기초하여 상호 이해가있을 것입니다. 인도주의 자본주의기독교 신앙으로, 이것은 인간 진보의 가장 보편적 인 수단입니다.
    그러나 전쟁의 관점에서, 1941 년 위대한 전략가 스탈린. 히틀러의 위대한 전술을 잃었습니다.
    그럼에도 불구하고 2 대 전략가이자 전술가 인 차르 니콜라이 (Tsar Nikolai)는 우리에게 이상적인 지도자 였지만 사악한 바위는 러시아의 운명에 개입했습니다.
    1. Russ69
      Russ69 6 8 월 2013 19 : 37 새로운
      +3
      제품 견적 : lexeus
      그러나 전쟁의 관점에서, 1941 년 위대한 전략가 스탈린. 히틀러의 위대한 전술을 잃었습니다.
      그럼에도 불구하고 2 대 전략가이자 전술가 인 차르 니콜라이 (Tsar Nikolai)는 우리에게 이상적인 지도자 였지만 사악한 바위는 러시아의 운명에 개입했습니다.


      스탈린은 전쟁에서 승리하고 폭군 등 국가를 건설했습니다.
      Nikolashka는 전쟁을 잃고 제국을 잃은 후 위대한 전략가이자 전술가입니다 ... 미소
      재량 ...
      1. sergey72
        sergey72 6 8 월 2013 19 : 52 새로운
        +1
        창세기의 군주 주의자 인 Nikolashka에게 빛을주의하지 마십시오!
      2. 토큰
        토큰 6 8 월 2013 21 : 49 새로운
        -1
        스탈린은 전쟁에서 이겼다

        러시아 사람들은 그 전쟁에서 승리했습니다.
        또한 우리가 그를 (스탈린)과 외과 의사와 비교하면, 그는 먼저 러시아 심장을 꺼냈다가 다시 이식했고 1941 년 겨울에 러시아 심장은 원하는 리듬을 주었다.
        전략적으로 그리고 전술적으로 러시아는 차르 니콜라스 2의 계획을 반복 할 수있는 방법은 한 가지 뿐이지 만, 전쟁이 기생충의 먹이 환경이기 때문에 전쟁에 관여하지 않고는 전쟁에 관여하지 않습니다.
        1. 울란
          울란 7 8 월 2013 14 : 57 새로운
          0
          물론, 러시아 사람들과이 사람들의 군대, 사령관들과 최고 사령관 인 사령관은 위대한 승리를 얻은 러시아 사람들 (광의의 의미에서)의 구성 요소입니다.
    2. 평화로운 군대
      평화로운 군대 6 8 월 2013 21 : 18 새로운
      +1
      동료!
      당신은 A. Wasserman보다 훨씬 더 혼란 스럽습니다.
      당신이 말하는 전부는 헛소리입니다.
      이야기는 훨씬 간단합니다.
      글쎄, "차르 니콜라이 2 대 전략가이자 전술가", 이건 우스운 일이 아닙니다. 니키는 모든 것을 놓쳤다. 이것은 천재입니다!
      그건 그렇고, 당신이“기독교 신앙의 인도 주의적 자본주의”를 언급했기 때문에 나는 당신을 실망시켜야합니다. 성서는“성장 중에”돈을주는 것을 분명히 금지하기 때문에 어떤 식 으로든 결합되지 않으며, 이것이 자본주의의 기초 (현대 대출이자)입니다.
      기독교에 관해 이야기한다면, 성서 외에 적어도 길버트 (a) 클라이브 (a) 체스터턴 (a), 또는 클라이브 (a) 스테이플 (a) 루이스 (a)를 읽으십시오. 거기서 그들은 현대 경제 노예 제도에 대해 매우 합리적으로 말할 것입니다. 과거 노예 제도의 규모 때문에 훨씬 더 나쁩니다.
      신은 당신과 신을 축복합니다.
      1. 토큰
        토큰 6 8 월 2013 22 : 51 새로운
        -2
        성서는“성장 중에”돈을주는 것을 분명히 금지합니다.

        성경은 죄의 회개에 대해 말하고 있으며 인류는 이미 태어날 때부터 죄에 빠져 있습니다.
        가장 중요한 것은 욕심이 지붕을 통과하지 않도록 대출이자를 플래그로 묶는 것입니다. 우리는 진보 없이는 살 수 없기 때문에 죄를 깨닫고, 신용 없이는 진전이 불가능합니다.
        "차르 니콜라이 2 대 전략가이자 전술가"는 재미 있지도 않습니다.

        이것이 우리 역사가들이 더 신중하게 공부해야하는 것입니다.
        왕은 지상에있는 하나님의 메신저 일 뿐이지 하나님이 아닙니다 (미라의 묘소와는 달리).
        모든 결정과 아이디어는 지지자를 기반으로하는 반면 지지자들은 왕을 배신하거나 희생자입니다.
        차르 니콜라스 2는 철의 장막을 보여줄 수 없었다 베를린-비엔나-이스탄불 오늘날 시리아는 카이저가 유럽과 러시아를 분리하려는 의도의 반복 일 뿐이다.
        그리고 이야기는 반복되었습니다-그들은 같은 30 조각의은에 대해 차르를 배신했습니다 .. 또한 지지자들은 승리가 끝났을 때 차르없이 모든 월계수를 얻고 싶었습니다.
    3. 토큰
      토큰 6 8 월 2013 21 : 51 새로운
      +3
      Wasserman의 지지자들은 어디에 있습니까?
      가장 좋은 주장은 아닙니다.
    4. 아주 오래된
      아주 오래된 7 8 월 2013 10 : 59 새로운
      0
      LEXEY : "... 우리가 가진 이상적인 지도자는 차르 니콜라이 제 2의 위대한 전략가이자 전술가였습니다." "위대한"전략가 인 렉시 씨는 군대의 지도력에서 V.K.를 제거했습니다. 러시아 장군의 "이상적인 지도자"인 Nikolai Nikolaevich는 Ostsee 남작으로 대체되었습니다. 가장 평범한 왕이었습니다 (여기서 술취한 사람이기는하지만 A-III의 아버지는 잘 했음) Lexei, 당신은 방금 장을 보여주었습니다. 나는 당신이 어디에서, 어떻게, 무엇을 공부했는지, 인생의 동반자, 모호한 주의자를 모른다
      1. 토큰
        토큰 8 8 월 2013 14 : 20 새로운
        +1
        가장 평범한 왕 이었어요

        따라서 1917 년에 내장을 보여준 사람들이 될 것입니다. 뿐만 아니라 1917 년이 러시아가 올바른 방향으로 향하고 있다고 믿는 모든 사람들.
  41. 율리시즈
    율리시즈 6 8 월 2013 17 : 43 새로운
    0
    그는 똑똑한 사람이다
    그리고 러시아의 애국자.
    나라는 그러한 유대인들을 자랑스럽게 생각할 수 있습니다.
    언제나처럼 명확하고 명확하게 논리적으로 선반에 모든 것을 배치합니다. hi
  42. 곰쿨
    곰쿨 6 8 월 2013 17 : 47 새로운
    +2
    1941 년 군대가 준비하지 않은 이유
    Anatoly Wasserman의 흥미로운 버전. 그러나 우리가 히틀러가 권력을 잡은 독일 개발의 군사화 경로를주의 깊게 분석하면 (나치가 권력을 잡은 후 양국의 군사 기술 협력이 감소하기 시작한 경우), 아마도 맹인조차도 왜이 군사력이 건설되고 있는지를 이해할 것입니다. 전쟁. 그리고 소련과의 전쟁, 스페인 공화당의 지원, 체코 슬로바키아와의 군사 지원에 관한 협정의 결론 (30 년대 체코 슬로바키아의 군대와 산업은 독일보다 열등하지 않았다)을 준비하고 있었지만, 우리의 미래 동맹국들은 새로운 나폴레옹을 사용하여 러시아를 파괴했습니다. 동맹국이 폴란드를 항복했을 때 다시 한 번 분명하게 보이기 때문에 양국이 공통 국경을 가지게되면서 이것은 단순한 우연의 일치라고 할 수 없다. 독일과의 비 침략 협정은 임박한 전쟁을 지연시키려는 시도였다. 히틀러의 잘못된 계산은 연합국에 대한 전쟁을 선포하고 프랑스를 물리 치고 영국이 던 커크에서 대피 할 수 있도록 영국이 휴전에 동의 할 것이라고 예상했지만, 그런 일은 일어나지 않았다. 스탈린은 Gemania가 영국을 떠나기 전까지는 소련을 공격하지 않을 것이라고 확신했으며, 공격하지 않겠다는 약속을했다. hi
    추신 : 그러나이 기간 동안 사무국 장의 실제 계획을 읽는 것이 가장 좋습니다.
    1. 울란
      울란 6 8 월 2013 20 : 26 새로운
      +1
      일반 직원 계획은 40 년차, MP-41에 대한 설명과 지구 경계를 커버하기위한 계획과 함께 41 년부터 "배치 고려 사항"으로 발표됩니다.
      신화적인 계획 "뇌우"는 Bogdanych (Rezun)의 아픈 뇌에만 존재합니다.
      1. 아주 오래된
        아주 오래된 7 8 월 2013 11 : 06 새로운
        0
        보리스, 더 정확한 링크를 줄 수 있습니까? 관심이있는
  43. 체르
    체르 다크 6 8 월 2013 17 : 57 새로운
    +4
    나는 항상 프랑스와의 전쟁의 시작을 비교하는 사람이 아무도 없는지 궁금했다.
    10 년 1940 월 22 일, 독일군이 프랑스에 공세를 시작했으며 XNUMX 월 XNUMX 일 프랑스는 "무장"에 서명해야했다.
    프랑스 군대는 총 2 백만 명 이상과 3609 대의 탱크를 보유했습니다
    벨기에 군대는 총 600 억 명과 거의 300 대의 전차를 보유했습니다
    네덜란드 군대는 400 억 명이었으며 탱크는 0 대였습니다
    영국군뿐만 아니라 국경 전체를 따라 거의 균등하게 배치되었습니다.

    전쟁의 첫 XNUMX 일 동안 네덜란드는 전쟁에서 철수했다 (우리는 조지아에서이 기록을 반복했다)

    18 월 XNUMX 일 초 영국 사령관은 그의 군대를 프랑스에서 바다로 대피시킬 것을 요구했다!
    4 월 XNUMX 일까지 벨기에와 네덜란드는 독일에 완전히 점령되었다.
    17 월 XNUMX 일 프랑스 정부는 윈스턴 처칠 (Winston Churchill) 영국 총리의 제안을 영국 제국의 지배권으로 제안하는 것을 거부했다.
    거의 완벽하게 행동 한 독일군은 한 달 이내에 벨기에, 네덜란드, 영국 원정대 및 전투 준비가 된 프랑스 군대를 물리 칠 수있었습니다.

    10 월 XNUMX 일 프리 로더 베니토 무솔리니 (Benito Mussolini)는 프랑스의 패배가 불가피하다는 것을 깨달았으며, 그녀와의 전쟁도 선포했다.

    전쟁으로 프랑스 군은 84 명의 사망자와 백만 명 이상의 수감자를 잃었습니다. 공군과 탱크 부대는 부분적으로 파괴되었고 부분적으로 Wehrmacht와 함께 사용되었습니다. 000 월 말 영국은 프랑스 함대 전체를 거의 파괴했다.
    독일군은 45 명이 사망하고 074 명이 부상을 입 었으며 110 명이 실종되었습니다.

    독일의 파리가 레크리에이션 장소가되었습니다 (즉, 공식 매춘 업소) ...

    놀라운 결과 : 기본적으로 독일 의회와 독일 의회는 SS 부대의 방어를 받았다.b] 샤를 마뉴 사단의 SS 프랑스 대대 페나이 [/ b] Fuhrer Adolf Hitler의 SS 가드 유닛뿐만 아니라 15 SS Grenadier Division (라트비아 SS Division)의 라트비아 대대
    1. 토큰
      토큰 6 8 월 2013 18 : 17 새로운
      -2
      영국과 프랑스는 참호전에서 돌이킬 수없는 인적 손실 인 제 1 차 세계 대전의 경험을 고려했습니다.
      또한 독일이 1940 년 프랑스에서 멈춘다면, 그 전쟁의 시나리오는 마지막 장면 인 소련에서 주요 승자와 함께 반복 될 것이고, 프랑스를 일시적으로 정리함으로써 오히려 합병 할 것이다.

      독일의 파리가 레크리에이션 장소가되었습니다 (즉, 공식 매춘 업소) ...

      스탈린만이 시간에 이것을 이해하지 못했습니다. 프랑스는 밤을 불을 피우지 않습니다.
      1. 울란
        울란 6 8 월 2013 20 : 23 새로운
        +2
        그리고 스탈린을 위해 프랑스가 "밤에 불을 끄는"시기는 언제입니까?
        1. 토큰
          토큰 6 8 월 2013 21 : 42 새로운
          -3
          그리고 스탈린을 위해 프랑스는 언제 "화재로 밤을 운반"했습니까?

          러시아 1914 스탈린이 아니라 더 신중하게 쓰여진 내용의 의미를 요약하십시오.
          1. 맥스
            맥스 베트 7 8 월 2013 11 : 53 새로운
            +1
            그러나 러시아는 1914 년 동 프로이센에서 준비되지 않은 공격을 시작하여 "밤을 끌지"않았습니까?
            이탈리아 사람들은 자신의 복장을 추구하면서 한 번 도움 요청에 응답했습니다.
          2. 율리시즈
            율리시즈 7 8 월 2013 12 : 51 새로운
            0
            당신은 무엇을 혼동하고 있습니까?
            러시아 원정대 (1916-18gg)는 불의 밤에서 프랑스 인을 끌었다.
            그러나 프랑스가 러시아를 도운 것은 기억 나지 않습니다. 슬픈
          3. 울란
            울란 7 8 월 2013 14 : 38 새로운
            +1
            잘 읽어 봤지만 5 분 전에 쓴 내용을 기억하지 못하는 것 같습니다.
            "스탈린 만이이 사실을 제 시간에 이해하지 못했다. 프랑스는 밤을 불에서 끌지 않을 것이다." 이 글을 쓰셨습니까 아니면 거절 하시겠습니까? 1914 년 프랑스도 스탈린에서 불에 밤을 가져 가지 않았고 러시아에 대해서도 러시아를 타지 않았지만, "마른에 기적"이 진행되는 동안 프랑스는 도움을 요청하면서 비명을 지르고 말았습니다. 베르 둔 (Verdun) 고기 분쇄기의 기간 동안 독일군을 지연시키는시기가되었을 때, 남서 전선 (South-Western Front)은 공격대 인 Brusilovsky Breakthrough를 받았고 독일군은 베르 둔 (Verdun)에서 10 개의 사단을 제거하여 동부 전선 (Eastern Front)으로 옮겼습니다. 유예.
            따라서 누가 밤나무를 드래그했는지는 아직 알려져 있지 않습니다.

            그리고 마지막으로, 1940 년에 프랑스와 영국은 1914th에서와 같이 자신의 집, 아내, 어머니, 자녀를 보호해야했습니다.
            1. 맥스
              맥스 베트 8 8 월 2013 08 : 30 새로운
              0
              따옴표 : 울란
              그리고 마지막으로, 1940 년에 프랑스와 영국은 1914th에서와 같이 자신의 집, 아내, 어머니, 자녀를 보호해야했습니다.

              저는 스스로 추가 할 것이며 폴란드에 대한 동맹 의무를 이행 할 의무가 있지만, 의무에 대한 충실도는“서양 민주주의”의 우선 순위에 포함되지 않았기 때문에 스탈린은 100 년에 그들과 협상을 거부했을 때 1939 %의 권리였습니다.
              1. 울란
                울란 9 8 월 2013 11 : 58 새로운
                +1
                사실, 영국과 프랑스는 폴란드를 배신했습니다. 폴란드가 함락 된 후에 히틀러가 동쪽으로의 캠페인을 계속할 것, 즉 소련을 공격하기를 바 랐기 때문에 폴란드를 배신했습니다.
                따라서 39 번째 폴란드가 패배 한 이유는 서방에서 우리의 "맹세 한 친구"가 상상하려고하는 Ribbentrop-Molotov Pact가 아니라 영국과 프랑스의 동맹 의무를 이행하지 못했기 때문입니다. 39 일에는 아무런 문제없이 독일을 무너 뜨릴 수 있었지만 히틀러 늑대는 맹세했습니다 .
            2. 토큰
              토큰 8 8 월 2013 12 : 39 새로운
              +1
              2 번의 전쟁에서 서부 전선에서 독일군의 손실을 비교해 보자 .1 차 세계 대전에서 프랑스와 러시아의 이익은 일치했다.
              그리고 그 사실
              프랑스 인은 반갑습니다.

              손실에도 불구하고 우리의 전략적 이해를 충족 시켰습니다. 프랑스의주의는 아주 약한 약을 대체 할 수 있기 때문에 이해할 수 있습니다.
              그러나 2 차 세계 대전 당시 프랑스는 이익을 보호하기위한 명확한 계획과 과제가 없었으며, 오히려 인구 통계 학적으로 살아남을 계획이 있었으며,이를 이해하고 용서할 수 있었지만 실제로는 단 한 가지 권위의 상실만을 의미했습니다. 세계 문제에서 ... 외교 정책에 대한 접근 방식은 시간이 지남에 따라 변하지 만 국가의 국가 이익 보호는 "불변의"기초의 상실로 인해 변했다
              그리고 미국의 직접적인 군사 지배가 그 예이며, 거의 모든 주가 미국에서 구부러지고 무언가를 기다리고 있으며, 권력 간의 분쟁을 해결하기 위해 기다리고 있습니다.
  44. 모터
    모터 1991 6 8 월 2013 18 : 21 새로운
    +9
    Хотелось бы сказать пару слов про неготовность Красной Армии к отпору немцам.Кто служил в армии знает обычно ,если предстоят учения,все о них знают заранее,т.е.командиры начинают гонять солдат,готовить технику,на момент объявления ,,неожиданной тревоги,,солдатики лежат одетые,только сапоги натянуть,прапорщики сидят в караулке с ключами от складов,только прозвучал сигнал ,все дружно бегут получают оружие,заводят технику , вперед и танки наши быстры.Один раз мне пришлось участвовать в по настоящему неожиданных учениях,я думаю немногие кадровые военные принимали участие в таких.По порядку.В марте 1987 года я работал в АТП,у нас была военизированная коллонна приписанная к танковому полку,11 или 12 марта Маршал Советского Союза Куликов прибыл в штаб Киевского военного округа,ткнул пальцем,попал в наш полк и приказал разворачивать.К нам поступил сигнал на ,,подъем,,коллонны по которому через шесть часов наша авторота ,в колличестве 76-ти автомобилей, должна была прибыть в пгт Черкасское Новомосковского района,примерно в 50-ти км от нас.Поскольку мы не ожидали,много машин было в разъездах,пришлось собирать что под руку попало,в итоге кое-как насобирав около 80-ти едениц,выехали в полк.К воротам части мы подошли минут за пятнацать до конца указанного срока по мобилизации.Естественно нас никто не встречал,и вместо того,чтобы ехать под загрузку боеприпасами, мы целую ночь простояли перед воротами.Утром нас наконец нашли и приказали ехать грузиться,там было еще масса всяких неурядиц,но это мелочи.Полк разворачивался четверо суток вместо положенных одних или полтора суток точно не знаю.Наконец через четыре дня дан приказ выдвигаться на танковый полигон под Переяслав-Хмельницким,километров 400.Основную часть наших автомобилей отправили обратно домой,а один взвод во главе со мной должен был ехать на учения.Мы должны были ехать на Красноград и далее в сторону Киева,танки пошли на прямую.Добавлю,был март месяц,ночью мороз -20,а днем все таяло.Начали мы движение,до Краснограда я насчитал под сотню наших машин стоящих на обочине с задранными капотами,потом сбился и бросил считать,за полторы суток добрались до полигона.Мы приехали примерно около четырех утра,танков еще не было,хотя они должны были прибыть раньше нас.Часов восемь вечера солдатское радио донесло прибыл первый танк.К утру пришло 46 танков,ровно половина ,остальные остались на дороге,затем их два дня свозили Ураганами.Потом мы дня четыре повоевали,к чести танкистов и артилеристов,отстрелялись они хорошо,тут были свои приколы,в спешке погрузили снаряды ,никто их не записывал,где какие,долго не могли найти мины к минометной батарее.Затем пришел приказ на марш в обратную сторону.Назад уже шел совершенно другой полк,если бы в боевой обстановке мы встретились со своим же полком в том состоянии,который он имел до учений,участь последнего была печальна.Мы бы его размазали и никакой героизм не помог.А теперь представьте,что творилось 22июня 1941 года,когда отмобилизованные ,сколоченные части ударили по таким же ,но не отмобилизованным.Разгром неминуем .
    1. 평화로운 군대
      평화로운 군대 6 8 월 2013 19 : 06 새로운
      +3
      눈물을 흘리는 웃음. 당신은 3 년째 사건을 상기시켜주었습니다. 이 지역의 점검이 있었고, 밤이되면 경보가 울려 집중 구역으로 이동했습니다. 따라서 저녁 교정시 "아침에 5시에 갑자기 경보가 울릴 것"이라고 발표되었습니다. 아시다시피, 오전 5 시까 지 우리는 담요 아래에 있었지만 옷을 입고 밀려 났으며 소대 지휘관과 함께 회사 지휘관은 가능한 모든 방법으로 검사 그룹에서 장교의 관심을 산만하게했습니다 (각 회사에는 하나가 할당되었습니다). 요컨대, 우리는 표준을 충족했을뿐만 아니라 표준도 막았습니다. 그 이후로 나는 가장 평화로운 군대가되었습니다.
      이미 장교였던 그는 자신에게 비슷한 검사를 주선해야했습니다 ...
      따라서 저는 사회 복지에서 승리하기 위해 싸우는 군대에 대한 놀라움의 요소를 완전히 이해합니다. 가계에 빠져있는 동안 군사 및 정치적 경쟁 (창 드레싱). 공장.
      이것은 이미 전쟁이 끝난 후, 일부 부대와 군대 그룹에서 그들은 범위를 벗어나지 않았습니다 (Ludwigslust의 GSVG에 들어갔습니다).
    2. Raptor75
      Raptor75 6 8 월 2013 19 : 33 새로운
      -1
      세기가 어떻든 러시아 군대는 그 자체로 진실을 유지합니다.
      1. 평화로운 군대
        평화로운 군대 6 8 월 2013 19 : 53 새로운
        +4
        아아 슬픈 나는 내 군대와 힘을 사랑하지만.
        1. Alex 241
          Alex 241 6 8 월 2013 20 : 10 새로운
          +1
          안드레이, 당신은 귀가 어디에서 자라는 지 알고 있습니다. 주된 것은 실제 상황이 아니라 눈이 입방체가 있고 잔디를 깎은 잔디입니다. 불행히도 나는 공기 만 발견했지만 악명 높은 체인이 보입니다. 웃음
          1. 평화로운 군대
            평화로운 군대 6 8 월 2013 20 : 49 새로운
            +1
            네, 알렉사 드르, 불행히도 저는 아주 잘 알고 있습니다. 그러나 나는 군대를 사랑합니다. 미소
            1. Alex 241
              Alex 241 6 8 월 2013 20 : 56 새로운
              +1
              그녀를 사랑하지 않는 사람 웃음
  45. Vitmir
    Vitmir 6 8 월 2013 18 : 42 새로운
    -2
    말도 안되는 Wasserman이 씁니다. 스탈린 자신이 국경 지대에서 경로를 준비 했습니까? 슬리퍼를 말하지 말고 자살을 발견했습니다.
    "왜 군대는 1941 년에 준비하지 않았습니까?" 예, 그들은 많이 마 셨기 때문에 모자를 던질 준비를하고있었습니다. 노동자와 농민은 대부분 장교이며 "회색 덩어리"입니다. 그들은 리벳이 달린 탱크를 채울 준비를하고있었습니다.“저기서 우리를 공격하려고합니까?”
    불행히도, 국가의 41 군에는 살아남은 몇 명의 오래된 군 전문가를 제외하고는 훈련되지 않은 문맹이 많았습니다.
    1. 울란
      울란 7 8 월 2013 14 : 29 새로운
      0
      그렇습니다.이“shpaks”는 첫 번째 타격을 견뎌냈 고, 유럽에서는 몰랐던 Wehrmacht 강타를 펼쳤으며, 미래의 승리를 준비하면서 Barbarossa 계획을 방해했습니다.
      그러나 당신은 우리의 아버지와 할아버지에 대한 좋은 의견을 가지고 있습니다.
      1. Vitmir
        Vitmir 8 8 월 2013 13 : 50 새로운
        0
        의견은 현실적입니다.
        전쟁 전 군대는 첫 타격을 견딜 수 없었으며 국경 지대에서 많은 장비와 함께 완전히 죽거나 달렸고 항복했습니다 ...
        그 후 Wehrmacht는 22 월 XNUMX 일 이후 오두막에서 전쟁을당한 사람들에 의해 실제로 반대했습니다.
        그리고 바바 로사 계획은 이미 다른 사람들에 의해 좌절되었습니다-살아남은 인원이 거의없는 수백만 명의 시민들.
        이 인적 자원이 아니라면 증기 기관차의 용광로에 던져지면 승리가 없었을 것입니다.
        그래서 그들은 1942-1945 년에 배웠습니다. 싸우고 나서 베를린에 도착했습니다
  46. 평화로운 군대
    평화로운 군대 6 8 월 2013 18 : 51 새로운
    +5
    나는 A. Wasserman을 존중하지만 V. S. Vysotsky와 같이 여기에서 자신을 과장했습니다.“그는 모든 뇌를 조각으로 만들고 모든 주름을 c니다 ...”물류를 위해 합리적인 곡물이 보이지만 ) 사망, 환경 및 포로로 수십만에 이르는 결정이 내려졌다. 언급했듯이 숲이 잘리고 칩이 날아갑니다. 전쟁은 이러한 결정의 정확성을 입증했습니다. 그렇지 않은가? 잘 모르겠지만 그럴 것 같지 않습니다.
    물류라는 또 다른 발언은 전략 위의 범주가 아닌 전략의 일부입니다.
    1. 옛 man54
      옛 man54 6 8 월 2013 23 : 09 새로운
      +2
      인용구 : 평화로운 군대
      물류라는 또 다른 발언은 전략 위의 범주가 아닌 전략의 일부입니다.

      회사, 당신의 황금 단어! 나는 이것을 오후에 쓰고 싶었지만 게으르다가 지사에 너무 많은 영리자가있어 사냥이 싸웠다! 물론 Wasserman이 "물류"라고 부르는 것은 상거래 이론에 따르면 전략의 필수적인 부분입니다. 그리고 저는 Wasserman이 의도적으로 오해의 소지가 있음을 확신합니다. 그는 이것을 이해하지 못할 수 없으며, 이것은 실제를 자신의 특별한 순간 중 하나에 적응시키는 그의 방법입니다. 그리고 전략의 이름, 전쟁의 일반적인 전략, 전술적 인 업무가 고의적으로 무시되고 주된 이름으로 주어졌다! 이름으로 승리! 그렇지 않으면, 그들은 30가 독일에 남겨 졌을 것 인 후에 지어진 전체 산업 인 Urals로 도망 갔을 것입니다. 그렇지만 유능하고 계획된 휴양지의 요지는 무엇입니까?
  47. 울란
    울란 6 8 월 2013 19 : 10 새로운
    +1
    Wassermans와 Gozmans가 있습니다. 첫 번째는 존중이고 두 번째는 경멸입니다.
    1. 울란
      울란 7 8 월 2013 14 : 23 새로운
      +1
      재밌 네요 zaminusovy는 Gozman이 우리의 참전 용사에게 가벼운 무게로 물을주는 것에 존경받을 가치가 있다고 생각합니까? Nda ... 진료소는 분명하다.
  48. sergey72
    sergey72 6 8 월 2013 19 : 13 새로운
    +2
    이제 "Alternative History"사이트에서 Wasserman과의 인터뷰가 중단되었습니다. 확인 해봐 ....
  49. 모터
    모터 1991 6 8 월 2013 19 : 36 새로운
    0
    A. Wasserman에 동의합니다. 스탈린은 41 일이나 42 일에 히틀러를 공격하지 않을 것이며 독일이 영국을 공격 할 경우 한 번만 공격 할 수 있다는 상황에 동의합니다. 다른 레오 (잉글랜드)의 곰 (러시아)은 파이썬 (독일)의 한가운데에 있으며, 모두 서로의 죽음을 미워하며, 파이썬은 레오에게 심각한 상처를 입혔습니다. 우리의 Toptygin은 다음에 올 것입니다.하지만 뱀이 고양이를 잡기 전에 곰이 파이썬을 공격 할 이유는 없습니다. 곰이 처음으로 필사자에게 타격을 주면 다음은 레오가 될 것입니다. 아메리칸 바이슨과 일본 타이거에서 멀지 않은 파이썬의 힘에 의해 베어가 파이썬과 레오를 분쇄하면 다음이 될 것입니다.이 경우 타이거는 자신의 피부를 보존하기 위해서만 곰의 엉덩이에 달라 붙습니다 .Lend-Lease는 소련에 가지 않습니다. 독일이 여기에 처음으로 공격을 한 동물원입니다.이 경우 전체 무리가 그에게 날아 갔기 때문에 모든 것을 잃어 버렸습니다. 고집스러운 고려 사항이 아니라 자체 보존 감각으로 인해 그랬습니다. 독일이 영국 침공을 시작한 경우에 한해 독일은 꼬리보다 파이썬을 붙잡는 것이 머리보다 훨씬 안전하기 때문에이 역할은 미국과 영국으로 갔다.
    1. 평화로운 군대
      평화로운 군대 6 8 월 2013 19 : 50 새로운
      +1
      내 의견으로는, 당신은 rezunovschina를 방송하고 있습니다. 이야기는 I.V. Dzhugashvili / Stalin과 그의 동료들이 선험적으로 아무도 공격 할 계획을 세울 수 없었습니다. 더욱이, 그는 영구 혁명과 세계 혁명 이론을 극복하기 위해 수년간의 노력과 인간의 운명을 보냈다. I.V. Dzhugashvili / Stalin은 한 국가에서 사회주의를 건설 할 가능성과이 나라가 평화롭게 공존하는 이념 학자가되었습니다. 국가. 따라서 이념적으로 그와 그의 동료들은 독일에 대한 공격을 계획 할 이유가 없었다.
      1. 옛 man54
        옛 man54 6 8 월 2013 23 : 13 새로운
        +1
        인용구 : 평화로운 군대
        이야기는 JV Dzhugashvili / Stalin과 그의 동료들이 선험적으로 누군가를 공격 할 계획이 없다는 것입니다.

        여기 당신은 착각을합니다! 부정
      2. 페레
        페레 필카 7 8 월 2013 00 : 28 새로운
        +3
        인용구 : 평화로운 군대
        이야기는 I.V. Dzhugashvili / Stalin과 그의 동료들이 선험적으로 아무도 공격 할 계획을 세울 수 없었습니다.

        헛소리는 모든 일반 직원이 모든 일반 직원이라면 방어 및 공격 계획을 개발했을 가능성이 높습니다. hi
        1. Alex 241
          Alex 241 7 8 월 2013 00 : 33 새로운
          +2
          이온 안토네 스쿠가 이끄는 루마니아는 22 년 1941 월 22 일 아침 독일군과 동시에 전쟁을 선포하지 않고 소련을 공격했다. 22 월 XNUMX 일 아침, 다뉴브 강둑 (레니, 이즈마 일, 킬 리야 노바 야, 빌 코보)과 소비에트 도시의 포격 및 공중 폭격이 다뉴브 강의 주요 기지에서 이루어졌다. 또한 XNUMX 월 XNUMX 일, 루마니아 군은 다뉴브 강을 여러 곳으로 강제하려했으나 그들의 영토로 다시 몰려 갔다. 독일군의 주요 타격이 북쪽으로 많이 전달 되었기 때문에이 지역에서 상대적으로 평온이 확립되었습니다.
          Danube Flotilla (사령관 N.O. Abramov 사령관)는 모니터 부서 (5 모니터), 장갑 보트 (22 보트), 보트 광산 스위퍼 (7 보트) 분리, 반 글라이더 분리 (6 개), 광산 로더 1 대, 보조 장치로 구성되었습니다. 선박 (본사 선박 1 개, 수상 작업장 1 개, 병원선 1 개, 바퀴 달린 예인선 2 개, 보트 12 척 및 스쿠너 17 척). 플로 틸라에는 별도의 소총 회사, 46 번째 기관총 회사, 96 번째 독립 대공 포병 부서, 다양한 구경의 14 개의 배터리, XNUMX 번째 전투기 항공 대대 (XNUMX 전투기)로 구성된 다뉴브 해안 방어 부문이 포함되었습니다.
          방어는 79 번째 국경 분리 (NKVD 해상 국경 경비대 사단-4 개의“바다 사냥꾼”보트, 25 개의 작은 강 보트, 전쟁의 첫날에 플로 티야의 운영 종속물이 됨)를 포함하여 51 번째 페레 ​​코프 보병 사단이 차지했다 킬 리야 지역 에서이 사단의 23 소총 연대를 포함하여 P.G. Tsirulnikov 소령).
          22 월 23 일의 실패 후, 적은 소련 영토의 포격을 크게 증가시켰다. 23 월 22 일 시로타 P.N. 시로타 제 XNUMX 보병 연대 사령관의 꾸준한 요구 사항에 따르면, Tsululnikov P.G. Tsirulnikov 장군은 루마니아 다뉴브 해안에있는 킬 리야 베케 (Kiliya-Veke) 지역에 공격을 가할 수 있었고, 그곳에 서있는 포병 배터리를 파괴 할 수있었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 이후 국경 수비대의 파괴 및 정찰 그룹이 이미 다뉴브 강을 성공적으로 통과하여 수감자들을 체포하고 작은 부대를 파괴 한 사실도이 결정에 중요한 역할을했습니다.
          1. Alex 241
            Alex 241 7 8 월 2013 00 : 33 새로운
            +1
            24 월 XNUMX 일 상륙 [편집 | 소스 수정]

            상륙의 목적은 케이프 사툴 누 지역에서 적의 강화 된 위치를 캡처하는 것이 었습니다. 상륙 착륙선은 4 대의 기갑 보트로 구성되어 있으며 포병 지원 탈착 기는 모니터“Udarny”와“Martynov”와 밀접하게 상호 작용했습니다. 국경 경비대와 기관총 한 대, 소총 회사가 공격 부대 구성에 할당되었고, 동해안의 XNUMX 대의 배터리는 상륙을위한 포병 지원 부대의 구성이었습니다. 착륙 력의 집중은 다뉴브의 Kislice 덕트에서 수행되었습니다.
            24 월 70 일 아침, 지정된 지점에서 포병 준비가 완료된 후 착륙이 시작되었습니다. 신속한 전투에서이 부문 (두 회사)의 루마니아 군이 패배하고 51 명의 군인과 장교가 체포되었습니다. 성공을 거두기 위해 10 사단의 보병 대대 한 대가 즉시 점령 된 교두보에 착륙했습니다. Cape Satul-Nou가 완전히 지워졌습니다. 우리쪽에는 살인이 없었으며 최대 XNUMX 명이 부상을 입었습니다.
            소비에트 사령부는 즉시 달성 한 성공을 바탕으로 Kiliya Vek에 직접 4 차 착륙 준비를 시작하기로 결정했습니다. 상륙 팀-기갑 보트 10 개, 국경 보트 23 개. 상륙 지휘관은 킬 리야 군함 선장-공무원 I.K. Kubyshkin의 지휘관입니다. 대포 지원을 위해 상당한 대포가 배치되었다. 상륙 부대-XNUMX 보병 연대의 XNUMX 대대.
            1. Alex 241
              Alex 241 7 8 월 2013 00 : 34 새로운
              +1
              교두보에서의 주요 착륙 및 추가 조치 [편집 | 소스 수정]

              Kiliya Veke를 점령하기위한 전투는 25 월 1 일 저녁 늦게 시작되었습니다. 적은 수의 배로 인해 각 대당 하나의 대대가 상륙 부대를 배치했습니다. 야간 공격은 적에게 예상치 못한 것이었다. 루마니아 인들은 소련 보트의 접근이 너무 늦다는 것을 알아 차렸다. 열린 포병 발사에도 불구하고 (두 배가 손상됨) 상륙 측은 루마니아 해안에 상륙했습니다. 조직적 저항의 수비대는 공황을 일으킬 수 없었다. 야간 전투에서 도시는 바빴습니다. 10 월 26 일 오전 3시에 상륙 측은 요새 지역을 완전히 점령하고 정면을 따라 깊이 4km, 깊이 200km의 발판을 차지했습니다. 포병에 의해 강화 된 보병 대대와 국경 경비대는 패배했고, 적은 500 명 이상의 군인을 잃었고 장교는 약 720 명 (기타 출처에 따르면 8 명), 30 발, 5 발의 기관총, 수천 소총이 포로가되었다. 이 전투에서 상륙 당은 7 명과 XNUMX 명을 잃었다.
              26 월 51 일, 루마니아 해안에서, 플로 티야 보트는 70 번 구역의 작은 부대를 상륙하여 군사적으로 중요한 마을과 섬을 점령하여 두 교두를 하나로 결합 할 수있었습니다. 그 결과, Rapida 강 입구에서 Periprav (길이 약 23km)까지의 Kiliysky 벙글 은행은 소련 군대의 손에 달려있었습니다. 이스마엘 군함은 행동의 자유를 얻었으며 지상 유닛을 효과적으로 지원할 수있었습니다. 소련-독일 전선의 일반적인 상황이 적에게 유리하게 발전했기 때문에, 증강 지역의 도착과 루마니아 영토의 깊숙한 공격의 발전에 의존하는 것은 불가능했습니다. 사령관은 점령 된 교두보를 단단히 잡고 달성 된 선에 발판을 마련하라는 명령을 내렸다. 방어를 강화하기 위해, XNUMX 보병 연대 중 더 많은 부대가 킬 리야 베크로 이송되었습니다.
              브리지 헤드 청산을위한 첫 번째 시도는 27 월 29 일과 1 일에 철회되었습니다. 3 월 4 일부터 적군이 공격에 나섰다. 피의 전투가 전개되었습니다 (특히 6 월 18 일, 19 일, XNUMX 일에 치열 함). 루마니아 군에 대한 총 XNUMX 건의 대규모 공격이 상당한 손실로 격퇴되었다. 우크라이나에서 성공을 거둔 루마니아-독일군이 지휘권 명령으로 북쪽 측면과 남쪽 전선의 후방을 위협하기 시작했을 때만 교두보가 버려졌다. XNUMX 월 XNUMX 일, 기병 요원들과 함께 다뉴브 Flotilla의 마지막 배가 다뉴브를 떠나 오데사로 갔다.
              착륙 할 때 선박에서 손실이 없었습니다. 그 후, 교두보에있는 부대의 지원과 대피로, 소대는 적 포병 사격으로 사망 한 4 척의 배와 공습으로 1 척을 잃었다.
              1. Alex 241
                Alex 241 7 8 월 2013 00 : 35 새로운
                +1
                작업 결과 [편집 | 소스 수정]

                다뉴브 상륙은 위대한 애국 전쟁 중 소련 최초의 상륙이되었습니다. 소비에트 군사 사적 문헌에서 다뉴브에 성공적으로 착륙하는 것의 중요성은 종종 과장되어있다. 그는 해안 측면에있는 적의 공격이 오데사에 대한 혼란에 기인한다. 실제로 상륙 작전의 행동은 전술적 중요성 (해안 도시의 포격 중단과 소엽의 주된 기복의 결과로 재산의 보존과 부양 성의 해군 구성, 상당한 적군의 매력)이었습니다. 이 성공적인 작전의 도덕적 중요성은 또한 소비에트-독일 전선에서 사건의 일반적인 치명적인 발전에 중요한 역할을했다.
                소비에트 사령관의 현명한 이니셔티브는 주목할 만하다. 실제로 공중 작전은 XNUMX 대장, 플로 틸라 사령관, 사단 사령관 및 국경 분리 책임자에 의해 수행되었다. 상급 사령관과 교직원은 착륙에 개입하지 않았으며 나중에 교두보 방어 및 대피 문제를 해결하는 데 참여했습니다.
                1. Alex 241
                  Alex 241 7 8 월 2013 00 : 37 새로운
                  +2
                  첫 상륙 기념비.
                  1. 맥스
                    맥스 베트 7 8 월 2013 11 : 59 새로운
                    0
                    스튜디오의 기사 !!!!!
    2. 울란
      울란 7 8 월 2013 14 : 26 새로운
      0
      히틀러가 영국을 공격했을뿐만 아니라 현재 영국과 소련 사이에 동맹에 대한 합의가 존재해야한다는 조건이 하나 더 필요하다.
      동맹이 없다면 스탈린은 유럽으로 이주하지 않았으며, 그렇지 않으면 상대방이 별도의 평화를 맺고 유럽을 침략하는“침략자”에게 넘어 질 수 있다는 명백한 위협이 있었을 것입니다.
  50. 울란
    울란 6 8 월 2013 19 : 45 새로운
    +5
    러시아의 의심 할 여지없는 애국자 인 아나톨리 바 세르 마나 (Anatoly Wassermana)와 관련하여 그는 공격을 준비하고 있지 않다고 말하는 것은 잘못이다. 그들은 여전히 ​​준비 중이다. 몇 년 만에 붉은 군대가 어떻게 증가했는지 알 필요가있다. Gozmans와 Novodvorsky에 따르면 부대와 조직의 수가 각각 두 배 이상 증가하고 사령관이 필요했기 때문에 사단장까지는 학교에서 예비 졸업장을 불러야하고 학교에서 빠른 졸업을해야했다.
    전쟁 준비에는 몇 가지 측면과 구성 요소가 있습니다. 경제, 즉 군대에 현대 무기를 필요한 수량으로 제공 할 수있는 방위 산업의 창출.
    예, 의심 할 여지가 없습니다.
    다음 구성 요소는 외교적이며, 이는 두 전선의 전쟁과 잠재적 동맹국의 획득을 막기위한 것입니다. 가능한 가능성의 한계 내에서 (정치가 가능한 기술 임) 의심 할 여지가 없습니다.
    기술적 인 측면은 최신 무기를 만드는 것이며, 또 다른 것은 군대를 완전히 개조 할 수 없다는 것이지만 시간 요소가 그 역할을 담당했다는 것입니다.
    우리는 이것으로 돌아올 것입니다.
    그리고 군대에 전적으로 의존하는 군사적 측면, 즉 군대의 준비, 훈련, 근면 등입니다. 기타
    그리고 나서 우리 군대는 키 호프와 티모 sh 코와 같은 높이에 약간의 높이를 두는 것을 보여주었습니다.
    물론 객관적인 이유가 있지만, 그들의 잘못도 의심의 여지가 없습니다.
    예를 들어, Polevytsi 비행장 주변의 항공을 분산시키고 위장하는 명령은 세 번이나 주어졌습니다! 그리고 KOVO와 BelOVO의 리더십에 의해 세 번 실행되지 않았습니다. 서부 전선 항공 지휘관 인 코 펫스 장군이 명령을 따르지 않을 것을 요청했기 때문에 자신을 총에 맞은 이유가 바로이 때문입니다.
    어떤 사람들은 그것을 정당화하지만, 새로운 비행장들이 건설되지 않았기 때문에 항공이 몰려 들었습니다 실례합니다. 그러나 누가 비행장에서 항공의 분산을 막았습니까?
    전쟁이 진행되는 동안 그들은 현장에서 날아간 다음 콘크리트 스트립을 제공합니다.
    따라서 최소한 과실, 혼란, 비 성능 ... 가볍게 두는 것이 실제로 일어났습니다.
    예를 들어, 일부 항공 연대에서는 공무원을 떠나지 않았으며, 연대를 위해 임무를 맡은 상사와 인근 도시에 지휘관이 있던 연대를 기억하지 못합니다.
    그러나 전투기가 전투기의 조종석에서 22 일 새벽을 맞이한 항공 연대도 있었다.
    Wasserman은 18 월 XNUMX 일부터 군대를 경고하라는 명령은 !!! 레닌 그라드 오데사 지역에서만 실행되었다고 키예프와 발트해에서는 부분적으로 처형되었고 벨로루시에서는 완전히 무시되었다.
    또 다른 요점은 일부는 전술 한 TASS 성명서를 참조하는데, 이는 아마도 부대에 완충 효과를 줄 것으로 추정된다.
    다시 말하지만, 군대에서 복무하는 사람들은 군대가 신문 기사가 아니라 헌장과 명령에 의해 인도된다는 것을 잘 알고 있습니다.
    지휘관 중 한 명이 이완 할 수 있다는 신호로 기사를 가져간 경우, 그러한 지휘관은 즉시 강등되어야합니다.
    주코프 자신도 NPO와 총재의 지도력에서 전쟁이 정치적 상황의 악화, 주장과 최후 통첩의 표현으로 시작해야한다는 잘못된 의견이 있다고 인정했다.
    침공 자체는 침공에 켈론에 할당 된 적군의 일부에 의해 수행 될 것이며, 그 후에야 주요 부대가 전투에 투입 될 것입니다.
    우리의 군사 및 정치 지도부에 놀랐던 일 일반 직원과 NGO는 국경 간 작전이 약 XNUMX 주간 지속될 것이며 이는 동원되고 집중하기에 충분하다고 믿었습니다.
    주코프는 그러한 시나리오에서 국가의 정치 지도력을 확신 시켰다고 말했다.