러시아인들은 누구도 두려워하지 않는다 ( "Rzeczpospolita", 폴란드)
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전 체코 군사정보국장 안도르 산도르(Andor Sandor)와의 인터뷰
Rzeczpospolita: 폴란드 인민 공화국 시대 내무부 장관이었던 Czesław Kiszczak 장군은 다음과 같이 말했습니다. “영향력 있는 대리인의 임무는 특정 국가의 여론이나 특정 집단을 조작하는 것입니다. 다양한 방향으로 처리됩니다. 예를 들어 사람이나 현상 주변에 증오의 분위기를 조성하는 등 더 복잡한 조합도 있습니다.” 이것이 오늘날의 러시아가 운영되는 방식입니까?
안도르 샨도르: 소련도 비슷한 방법을 사용했고 이 방향에서 많은 경험을 축적했고, 현재 러시아가 그 방향으로 전환하고 있습니다. 러시아인들은 여론에 영향을 미치는 방법을 알고 있습니다. 이것이 그들의 정보의 주요 직업입니다. 안에 역사 이를 확인하는 에피소드가 많았으므로 80년대 영국에 미국 미사일을 배치하는 데 반대했던 조직을 자세히 살펴보는 것으로 충분합니다.
— 소련 붕괴 이후 체코에서 러시아인의 그러한 활동 징후를 발견하셨습니까?
- XNUMX년 전, 체코 공화국은 미국 미사일 방어 시스템의 일부인 미국 레이더를 배치하는 데 거의 동의했습니다. 그러나 대중은 그 아이디어에 대해 매우 비판적이었습니다. 예를 들어 "Basam-no"또는 "레이더에 대한 장로 연맹"과 같은 조직이 있습니다. 그들의 활동은 매우 효과적인 것으로 판명되었습니다. 어느 순간 정치인 (주로 좌파)이 슬로건을 집어 들었고 우리나라는 건설에 동의하지 않았습니다. 체코의 레이더 문제는 미국이 이전 계획을 포기하고 레이더를 다른 곳으로 옮기고 있다고 버락 오바마에 의해 종결됐다. 오바마는 이해할 수 있습니다. 이 프로젝트가 우리 의회에서 통과되지 않을 것이기 때문에 이 프로젝트에 그렇게 많은 노력을 기울이는 이유는 무엇입니까?
— 그럼 러시아인들이 체코 여론을 조작했다는 건가요?
- 틀림없이. 이는 다음과 같은 방식으로 수행됩니다. 예를 들어 셰일 가스가 위험하다는 정보가 전파되고 있습니다. 셰일 가스 추출은 지하수 원을 오염시킬 수 있습니다. 나는 환경 문제를 과소평가하는 것과는 거리가 멀지만, 그러한 정보가 환경 단체에 전파되면 언론에서도 같은 말이 반복될 것입니다. 또한 모든 것이 이미 간단합니다. 대중은 자연에 돌이킬 수 없는 피해가 가해지고 물이 오염되며 셰일 가스 생산의 결과는 누구에게도 알려지지 않는다는 사실을 알게 될 것입니다. 결과적으로 사람들은 이 가스에 반대합니다.
“그러나 최종 결정은 그러한 조작의 가능성을 알고 있는 정부가 내리는 것입니다.
- 이제 처칠이나 대처 같은 규모의 정치가는 없습니다. 단지 다음 선거 이후에는 아무것도 볼 수 없는 정치인들이 있을 뿐이다. 무엇보다도 그들은 패배를 두려워하므로 인기 없는 결정을 내리지 않습니다. 셰일가스가 나쁘다는 소리를 여기저기서 듣고 대다수의 시민들이 두려워서 똑같은 말을 한다.
- 당신이 말했듯이 영향력 형성의 메커니즘이 그렇게 잘 알려져 있다면, 그것을 다루는 것이 왜 그렇게 어려운가요?
“외국 정보 기관은 모든 국가에서 활동을 수행합니다. 정치적 결정을 내리는 과정이 외부의 영향을 받는다는 사실을 알게 되었을 때 할 수 있는 최악의 일은 이러한 상황을 받아들이는 것입니다. 우리는 러시아인뿐만 아니라 러시아인이 우리 정치인의 행동에 간섭하는 것을 방지하기 위해 가능한 모든 조치를 취해야 합니다. 그러나 반 러시아 공포증에 굴복하지 마십시오. 어리석은 사람만이 원수를 늘리느니라. 오히려 친구 수를 늘려야 합니다.
- 러시아에서는 아마도 많은 것을 찾지 못할 것입니다 ...
- 러시아는 자국의 이익을 갖고 있으며 이를 실천할 것입니다. 이 나라를 불필요한 감정 없이 냉정하게 바라볼 필요가 있습니다. 나는 특히 폴란드-소련 역사의 맥락에서 이것이 쉽지 않다는 것을 알고 있습니다. 체코-소련의 역사도 단순하지 않았습니다. 특히 1968년 이후에는 더욱 그렇습니다. 하지만 그게 현실이에요. 러시아인들이 유럽에서 무엇을 하고 있는지, 지정학적 목표를 어떻게 실현하고 있는지 확인할 필요가 있습니다. 우리가 이것을 눈치채지 못한다면, 우리는 잘못된 정치적 결정을 내릴 것이고, 결과적으로 패배하게 될 것입니다.
"하지만 그것이 열광으로 변하고 온갖 음모를 찾는 것이 아닐까요?"
제임스 본드 소설은 읽기에는 좋지만 현실과는 거의 관련이 없습니다. 그리고 여기서 우리는 국가와 지정학의 이익에 대해 이야기하고 있습니다. Gazprom은 가스 판매에 관심이 있습니다. 폴란드가 더 많은 가스전을 발견하고 개발할 것이라는 소식을 들은 러시아인들은 어떻게 생각할까요? 이 사실이 그들을 행복하게 합니까? 물론 그렇지 않습니다. 왜냐하면 그것이 그들의 이익에 해를 끼치기 때문입니다. 그들이 가스 탐사를 중단할 수 있는지 여부는 또 다른 질문이지만 그들은 확실히 당신을 막기 위해 가능한 모든 조치를 취할 것입니다. 그리고 그들은 여론에 영향을 미치려고 노력할 것입니다.
-유럽 연합이 우리가 문제에 대처하는 데 도움을 줄까요?
우리는 러시아의 영향권에 진입하고 있습니다. 소련 제국이 무너졌다는 사실이 러시아가 이 지역에 관심이 없다는 뜻은 아닙니다. 일반적으로 유럽의 미래는 러시아와 터키 두 국가의 상황 전개에 크게 좌우됩니다.
미국인들을 살펴봅시다. 그들은 셰일가스를 채굴하고 있습니다. 가격이 인하되어 이 가스를 수출할 수 있습니다. 러시아인들이 지켜보고 있습니다. 그들은 그들 자신의 예금(여전히 큰 규모)을 가지고 있지만, 살아남기 위해서는 구매자를 유지해야 합니다. 그들은 예를 들어 폴란드와 발트해 연안 국가를 우회하는 가스 파이프라인을 건설하는 등 숙련된 정책을 추구하고 있습니다. 이는 외교 정책의 도구입니다. Nord Stream은 그러한 도구 역할을 합니다. 러시아인의 행동은 나를 놀라게하지 않습니다. 내가 그들의 입장이라면 나도 똑같이 할 것입니다.
- 폴란드에서는 "생태학자"라는 단어가 사용될 때 사람들은 주름지고 화려한 옷을 입고 배낭을 메고 머리에 험상을 쓰고 빈 지갑을 들고 있는 청년을 상상합니다. 한편 환경 단체들은 변호사와 비서들이 앉아 있는 바르샤바 중심부의 아름다운 사무실을 점점 더 많이 점유하고 있습니다.
- 비용은 누가 지불하나요?
- 정확히 누구죠?
-누군가가 돈을 지불하지만 이것이 자동으로 러시아 정보국이라는 의미는 아닙니다. 석탄 채굴, 대체 에너지원으로부터 에너지 공급 등 일부 사업 구조도 여기에 포함될 수 있습니다. 그들은 가스에 관심이 없습니다. 폴란드가 외국 가스 공급으로부터 독립하면 공급업체에게는 재앙이 된다는 점을 잊지 마십시오.
고위 정보 장교로서 귀하는 중부 유럽에서 러시아의 영향력에 대해 매우 개방적입니다.
- 저는 2002년에 제가 이끌었던 군정보부에서 일을 그만뒀습니다. 그 이후로 저는 비즈니스 컨설턴트로 일하는 개인이 되었습니다. 그리고 사람들이 나에게 어떻게 생각하는지 물을 때 나는 진실대로 대답하려고 노력합니다. 나는 러시아인들이 목표를 달성하기 위해 사용할 수 있는 모든 도구를 사용할 준비가 되어 있다고 확신합니다. 그리고 여론에 영향을 미치는 것은 정보 및 외교 정책 활동의 필수적인 부분입니다. 러시아인들은 제XNUMX차 세계대전과 제XNUMX차 세계대전 사이에 이 활동을 시작했으며 지금까지 이를 포기하지 않았습니다. 유일한 차이점은 이제 우리가 KGB가 아닌 FSB를 다루고 있지만 이름은 중요하지 않다는 것입니다.
— 폴란드에서 러시아 영향의 중심지는 어디에 위치할 수 있습니까?
- 참 어려운 질문이군요. 나는 한때 "레이더 거부"조직이 러시아인의 지원을 받았다고 공개적으로 밝혔고 그들은 "돈이 이체 된 계좌를 보여주십시오"라고 대답했습니다. 그러나 러시아인들은 바보가 아니며 그렇게 하지 않을 것입니다.
러시아 대사관뿐만 아니라 모든 대사관 직원 중에는 외교관이나 서비스 요원으로 가장하여 일하는 정보 장교가 있습니다. 정보부 대표로 공식적으로 등장하는 이들도 있어 반대편에서도 N씨가 FSB 출신이라는 사실을 알고 있다. 이것이 첫 번째 그룹입니다. 그러나 기존의 회사도 많이 있습니다. 예를 들어, 사람들을 쉽게 어딘가로 보낼 수 있는 폴란드-러시아어 또는 단순히 러시아어입니다. 언뜻보기에 그들은 정상적인 사업을 운영하고 있지만 동시에 다른 일을하고 있습니다. 즉, 자신의 업무를 표지로 사용합니다. 언론인들은 종종 정보를 얻기 위해 직간접적으로 일합니다. 나는 이것이 당신을 놀라게하지 않기를 바랍니다. 거의 모든 직업의 대표자 중에서 당신은 보이는 것과는 다르게 행동하는 사람을 찾을 수 있습니다.
폴란드와 체코는 러시아의 유럽 진출을 막고 있습니다. 중부 유럽에서 러시아의 영향력을 회복하려는 시도를 어떻게 물리칠 수 있습니까?
-지금 NATO가 무엇인지보세요. 그것은 러시아로부터 유럽을 보호하기 위해 고안된 조직이 아니며 폴란드, 체코, 헝가리가 가입한 조직도 아닙니다. 나는 여전히 강력한 군사 동맹으로 남아 있고, 나는 일반적으로 동맹의 큰 지지자입니다. 그러나 워싱턴 조약 제5조가 모든 회원국에 의해 항상 어떤 조건에서도 존중될 것이라고 XNUMX% 확신할 수는 없습니다.
유럽의 국방전략이나 유럽 공동안보정책에 대한 논의를 보면 서류상으로는 순조롭게 보일 뿐입니다. 실제로는 그러한 일반적인 전략이 없습니다. 오늘 우리는 무엇을 의지해야 합니까? 폴란드나 체코 같은 국가에는 전략적으로, 기꺼이 또는 다른 방법으로 자신을 보호하기로 결정한 진정한 파트너가 필요합니다. 미사일 방어 레이더는 체코 영토 내 미국 주둔의 상징이었지만 우리는 이 기회를 놓쳤습니다. 체코인 중 절반은 "우리는 미국인들을 몰아낼 것입니다"라고 말했지만 정치인들은 그들을 설득할 수 없었습니다.
당신은 우리가 이미 러시아 영향권에 있는지 묻습니다. 내 생각엔 우리가 이미 졌거나 곧 지게 될 것 같아요. 이는 20년, 아마도 30~70년 내에 일어날 것입니다. 유럽은 70년 동안 평화를 누렸지만, 향후 1000년도 똑같을 것이라는 보장은 없습니다. 불행하게도 많은 사람들은 모든 것이 순조롭게 진행되고 있으며 앞으로 XNUMX년 동안 전쟁이 없을 것이라고 생각합니다.
- Jozef Pilsudski 원수는 "전쟁은 항상 앞에 있고 결코 뒤처지지 않습니다."라고 말했습니다.
- 정확히.
- 체코와 폴란드의 안보를 위해 미국과의 긴밀한 관계는 얼마나 중요한가?
- 이것이 핵심 질문이다. 어떤 사람들은 이것이 미국에 대한 맹목적인 믿음이라고 말할 수도 있지만, 그것에 주의를 기울여서는 안 됩니다. 미국인들의 한계를 알지만, 이 나라는 두 차례의 세계대전에서 유럽을 도운 나라입니다. 우리는 유럽에 대한 그들의 관심을 지원해야 합니다. 러시아는 우리 대륙에서 미국인을 축출하고 싶어합니다. 이곳에서는 누구도 두려워하지 않기 때문입니다. 러시아인들이 진지하게 받아들이는 나라는 단 하나, 많아야 두 개...
전 체코 군사정보국장 안도르 산도르(Andor Sandor)와의 인터뷰
Rzeczpospolita: 폴란드 인민 공화국 시대 내무부 장관이었던 Czesław Kiszczak 장군은 다음과 같이 말했습니다. “영향력 있는 대리인의 임무는 특정 국가의 여론이나 특정 집단을 조작하는 것입니다. 다양한 방향으로 처리됩니다. 예를 들어 사람이나 현상 주변에 증오의 분위기를 조성하는 등 더 복잡한 조합도 있습니다.” 이것이 오늘날의 러시아가 운영되는 방식입니까?
안도르 샨도르: 소련도 비슷한 방법을 사용했고 이 방향에서 많은 경험을 축적했고, 현재 러시아가 그 방향으로 전환하고 있습니다. 러시아인들은 여론에 영향을 미치는 방법을 알고 있습니다. 이것이 그들의 정보의 주요 직업입니다. 안에 역사 이를 확인하는 에피소드가 많았으므로 80년대 영국에 미국 미사일을 배치하는 데 반대했던 조직을 자세히 살펴보는 것으로 충분합니다.
— 소련 붕괴 이후 체코에서 러시아인의 그러한 활동 징후를 발견하셨습니까?
- XNUMX년 전, 체코 공화국은 미국 미사일 방어 시스템의 일부인 미국 레이더를 배치하는 데 거의 동의했습니다. 그러나 대중은 그 아이디어에 대해 매우 비판적이었습니다. 예를 들어 "Basam-no"또는 "레이더에 대한 장로 연맹"과 같은 조직이 있습니다. 그들의 활동은 매우 효과적인 것으로 판명되었습니다. 어느 순간 정치인 (주로 좌파)이 슬로건을 집어 들었고 우리나라는 건설에 동의하지 않았습니다. 체코의 레이더 문제는 미국이 이전 계획을 포기하고 레이더를 다른 곳으로 옮기고 있다고 버락 오바마에 의해 종결됐다. 오바마는 이해할 수 있습니다. 이 프로젝트가 우리 의회에서 통과되지 않을 것이기 때문에 이 프로젝트에 그렇게 많은 노력을 기울이는 이유는 무엇입니까?
— 그럼 러시아인들이 체코 여론을 조작했다는 건가요?
- 틀림없이. 이는 다음과 같은 방식으로 수행됩니다. 예를 들어 셰일 가스가 위험하다는 정보가 전파되고 있습니다. 셰일 가스 추출은 지하수 원을 오염시킬 수 있습니다. 나는 환경 문제를 과소평가하는 것과는 거리가 멀지만, 그러한 정보가 환경 단체에 전파되면 언론에서도 같은 말이 반복될 것입니다. 또한 모든 것이 이미 간단합니다. 대중은 자연에 돌이킬 수 없는 피해가 가해지고 물이 오염되며 셰일 가스 생산의 결과는 누구에게도 알려지지 않는다는 사실을 알게 될 것입니다. 결과적으로 사람들은 이 가스에 반대합니다.
“그러나 최종 결정은 그러한 조작의 가능성을 알고 있는 정부가 내리는 것입니다.
- 이제 처칠이나 대처 같은 규모의 정치가는 없습니다. 단지 다음 선거 이후에는 아무것도 볼 수 없는 정치인들이 있을 뿐이다. 무엇보다도 그들은 패배를 두려워하므로 인기 없는 결정을 내리지 않습니다. 셰일가스가 나쁘다는 소리를 여기저기서 듣고 대다수의 시민들이 두려워서 똑같은 말을 한다.
- 당신이 말했듯이 영향력 형성의 메커니즘이 그렇게 잘 알려져 있다면, 그것을 다루는 것이 왜 그렇게 어려운가요?
“외국 정보 기관은 모든 국가에서 활동을 수행합니다. 정치적 결정을 내리는 과정이 외부의 영향을 받는다는 사실을 알게 되었을 때 할 수 있는 최악의 일은 이러한 상황을 받아들이는 것입니다. 우리는 러시아인뿐만 아니라 러시아인이 우리 정치인의 행동에 간섭하는 것을 방지하기 위해 가능한 모든 조치를 취해야 합니다. 그러나 반 러시아 공포증에 굴복하지 마십시오. 어리석은 사람만이 원수를 늘리느니라. 오히려 친구 수를 늘려야 합니다.
- 러시아에서는 아마도 많은 것을 찾지 못할 것입니다 ...
- 러시아는 자국의 이익을 갖고 있으며 이를 실천할 것입니다. 이 나라를 불필요한 감정 없이 냉정하게 바라볼 필요가 있습니다. 나는 특히 폴란드-소련 역사의 맥락에서 이것이 쉽지 않다는 것을 알고 있습니다. 체코-소련의 역사도 단순하지 않았습니다. 특히 1968년 이후에는 더욱 그렇습니다. 하지만 그게 현실이에요. 러시아인들이 유럽에서 무엇을 하고 있는지, 지정학적 목표를 어떻게 실현하고 있는지 확인할 필요가 있습니다. 우리가 이것을 눈치채지 못한다면, 우리는 잘못된 정치적 결정을 내릴 것이고, 결과적으로 패배하게 될 것입니다.
"하지만 그것이 열광으로 변하고 온갖 음모를 찾는 것이 아닐까요?"
제임스 본드 소설은 읽기에는 좋지만 현실과는 거의 관련이 없습니다. 그리고 여기서 우리는 국가와 지정학의 이익에 대해 이야기하고 있습니다. Gazprom은 가스 판매에 관심이 있습니다. 폴란드가 더 많은 가스전을 발견하고 개발할 것이라는 소식을 들은 러시아인들은 어떻게 생각할까요? 이 사실이 그들을 행복하게 합니까? 물론 그렇지 않습니다. 왜냐하면 그것이 그들의 이익에 해를 끼치기 때문입니다. 그들이 가스 탐사를 중단할 수 있는지 여부는 또 다른 질문이지만 그들은 확실히 당신을 막기 위해 가능한 모든 조치를 취할 것입니다. 그리고 그들은 여론에 영향을 미치려고 노력할 것입니다.
-유럽 연합이 우리가 문제에 대처하는 데 도움을 줄까요?
우리는 러시아의 영향권에 진입하고 있습니다. 소련 제국이 무너졌다는 사실이 러시아가 이 지역에 관심이 없다는 뜻은 아닙니다. 일반적으로 유럽의 미래는 러시아와 터키 두 국가의 상황 전개에 크게 좌우됩니다.
미국인들을 살펴봅시다. 그들은 셰일가스를 채굴하고 있습니다. 가격이 인하되어 이 가스를 수출할 수 있습니다. 러시아인들이 지켜보고 있습니다. 그들은 그들 자신의 예금(여전히 큰 규모)을 가지고 있지만, 살아남기 위해서는 구매자를 유지해야 합니다. 그들은 예를 들어 폴란드와 발트해 연안 국가를 우회하는 가스 파이프라인을 건설하는 등 숙련된 정책을 추구하고 있습니다. 이는 외교 정책의 도구입니다. Nord Stream은 그러한 도구 역할을 합니다. 러시아인의 행동은 나를 놀라게하지 않습니다. 내가 그들의 입장이라면 나도 똑같이 할 것입니다.
- 폴란드에서는 "생태학자"라는 단어가 사용될 때 사람들은 주름지고 화려한 옷을 입고 배낭을 메고 머리에 험상을 쓰고 빈 지갑을 들고 있는 청년을 상상합니다. 한편 환경 단체들은 변호사와 비서들이 앉아 있는 바르샤바 중심부의 아름다운 사무실을 점점 더 많이 점유하고 있습니다.
- 비용은 누가 지불하나요?
- 정확히 누구죠?
-누군가가 돈을 지불하지만 이것이 자동으로 러시아 정보국이라는 의미는 아닙니다. 석탄 채굴, 대체 에너지원으로부터 에너지 공급 등 일부 사업 구조도 여기에 포함될 수 있습니다. 그들은 가스에 관심이 없습니다. 폴란드가 외국 가스 공급으로부터 독립하면 공급업체에게는 재앙이 된다는 점을 잊지 마십시오.
고위 정보 장교로서 귀하는 중부 유럽에서 러시아의 영향력에 대해 매우 개방적입니다.
- 저는 2002년에 제가 이끌었던 군정보부에서 일을 그만뒀습니다. 그 이후로 저는 비즈니스 컨설턴트로 일하는 개인이 되었습니다. 그리고 사람들이 나에게 어떻게 생각하는지 물을 때 나는 진실대로 대답하려고 노력합니다. 나는 러시아인들이 목표를 달성하기 위해 사용할 수 있는 모든 도구를 사용할 준비가 되어 있다고 확신합니다. 그리고 여론에 영향을 미치는 것은 정보 및 외교 정책 활동의 필수적인 부분입니다. 러시아인들은 제XNUMX차 세계대전과 제XNUMX차 세계대전 사이에 이 활동을 시작했으며 지금까지 이를 포기하지 않았습니다. 유일한 차이점은 이제 우리가 KGB가 아닌 FSB를 다루고 있지만 이름은 중요하지 않다는 것입니다.
— 폴란드에서 러시아 영향의 중심지는 어디에 위치할 수 있습니까?
- 참 어려운 질문이군요. 나는 한때 "레이더 거부"조직이 러시아인의 지원을 받았다고 공개적으로 밝혔고 그들은 "돈이 이체 된 계좌를 보여주십시오"라고 대답했습니다. 그러나 러시아인들은 바보가 아니며 그렇게 하지 않을 것입니다.
러시아 대사관뿐만 아니라 모든 대사관 직원 중에는 외교관이나 서비스 요원으로 가장하여 일하는 정보 장교가 있습니다. 정보부 대표로 공식적으로 등장하는 이들도 있어 반대편에서도 N씨가 FSB 출신이라는 사실을 알고 있다. 이것이 첫 번째 그룹입니다. 그러나 기존의 회사도 많이 있습니다. 예를 들어, 사람들을 쉽게 어딘가로 보낼 수 있는 폴란드-러시아어 또는 단순히 러시아어입니다. 언뜻보기에 그들은 정상적인 사업을 운영하고 있지만 동시에 다른 일을하고 있습니다. 즉, 자신의 업무를 표지로 사용합니다. 언론인들은 종종 정보를 얻기 위해 직간접적으로 일합니다. 나는 이것이 당신을 놀라게하지 않기를 바랍니다. 거의 모든 직업의 대표자 중에서 당신은 보이는 것과는 다르게 행동하는 사람을 찾을 수 있습니다.
폴란드와 체코는 러시아의 유럽 진출을 막고 있습니다. 중부 유럽에서 러시아의 영향력을 회복하려는 시도를 어떻게 물리칠 수 있습니까?
-지금 NATO가 무엇인지보세요. 그것은 러시아로부터 유럽을 보호하기 위해 고안된 조직이 아니며 폴란드, 체코, 헝가리가 가입한 조직도 아닙니다. 나는 여전히 강력한 군사 동맹으로 남아 있고, 나는 일반적으로 동맹의 큰 지지자입니다. 그러나 워싱턴 조약 제5조가 모든 회원국에 의해 항상 어떤 조건에서도 존중될 것이라고 XNUMX% 확신할 수는 없습니다.
유럽의 국방전략이나 유럽 공동안보정책에 대한 논의를 보면 서류상으로는 순조롭게 보일 뿐입니다. 실제로는 그러한 일반적인 전략이 없습니다. 오늘 우리는 무엇을 의지해야 합니까? 폴란드나 체코 같은 국가에는 전략적으로, 기꺼이 또는 다른 방법으로 자신을 보호하기로 결정한 진정한 파트너가 필요합니다. 미사일 방어 레이더는 체코 영토 내 미국 주둔의 상징이었지만 우리는 이 기회를 놓쳤습니다. 체코인 중 절반은 "우리는 미국인들을 몰아낼 것입니다"라고 말했지만 정치인들은 그들을 설득할 수 없었습니다.
당신은 우리가 이미 러시아 영향권에 있는지 묻습니다. 내 생각엔 우리가 이미 졌거나 곧 지게 될 것 같아요. 이는 20년, 아마도 30~70년 내에 일어날 것입니다. 유럽은 70년 동안 평화를 누렸지만, 향후 1000년도 똑같을 것이라는 보장은 없습니다. 불행하게도 많은 사람들은 모든 것이 순조롭게 진행되고 있으며 앞으로 XNUMX년 동안 전쟁이 없을 것이라고 생각합니다.
- Jozef Pilsudski 원수는 "전쟁은 항상 앞에 있고 결코 뒤처지지 않습니다."라고 말했습니다.
- 정확히.
- 체코와 폴란드의 안보를 위해 미국과의 긴밀한 관계는 얼마나 중요한가?
- 이것이 핵심 질문이다. 어떤 사람들은 이것이 미국에 대한 맹목적인 믿음이라고 말할 수도 있지만, 그것에 주의를 기울여서는 안 됩니다. 미국인들의 한계를 알지만, 이 나라는 두 차례의 세계대전에서 유럽을 도운 나라입니다. 우리는 유럽에 대한 그들의 관심을 지원해야 합니다. 러시아는 우리 대륙에서 미국인을 축출하고 싶어합니다. 이곳에서는 누구도 두려워하지 않기 때문입니다. 러시아인들이 진지하게 받아들이는 나라는 단 하나, 많아야 두 개...
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