오늘날 우리의 방위는 소비에트 표준과는 거리가 멀다.

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전문가는 중국을 따라 잡기 위해 미국과의 경쟁에 대해 이야기 할 수 없다고 말합니다.

옛날 옛적에 우리 군대는 자존심의 대상이었습니다. 이제는 "당신의 영혼을 빼앗아가는"편리한 변명입니다. 최고 사령관 포함. 예상대로 해군 현대화 문제에 관한 다음 작업 회의는 보고가되었습니다. 참석한 사람 중 누구도 다른 것을 기대하지 않았을 것입니다. 결국 그것은 현실이 꿈에 끌리지 않을 때 항상 발생합니다.

그리고 꿈은 무엇이었습니다! 국방부 장관의 "가구 제작자"의 사임은 국가 고객과 군산 단지 간의 장기간의 갈등을 해결하지 못한다면 자동으로 느슨해진 시스템의 나사를 조직적으로 조이는 것을 허용하는 것처럼 보였습니다. . 현실은 무자비한 것으로 판명되었습니다. 마치 Serdyukov가 13 개의 방 Vasilyev Monastery에 수감되지 않은 것처럼 떠나지 않은 것처럼 말입니다.

당사자 행동의 불일치는 결국 이전 죄의 재발로 이어집니다. 공장은 부품 공급을 지연시키고 조선소에 도달하는 부품은 종종 결함이 있는 것으로 판명됩니다. “프로젝트 중 하나의 직렬 선박 건설 기간 동안 132 건의 장비 고장이 발생했습니다. 전혀 어울리지 않아!" -푸틴은 장난 꾸러기 학교 교장 선생님처럼 진지한 관리들을 꾸짖었다. 그리고 그는 이러한 불화와 해킹 작업의 전체 사슬이 현대화 일정의 지연을 수반한다고 덧붙였습니다. 함대.

별도의 문제는 과도한 가격입니다. 그녀는 아마도 Serdyukov 해고 이후 군대에 대한 낙관적 기대의 무익함을 가장 분명하게 보여주었습니다. 전능하고 거의 이미 신화화 된 Sergei Kuzhugetovich Shoigu는 여전히이 히드라에 대처할 수 없습니다. 국방 기업의 직원이 특히 도시 전체를 공급하는 기업에서 "사회적"구성 요소를 포함하여 모든 세부 사항의 비용에 투자 할 이유가 있다면 한 명의 국방부 장관이 여기에서 적어도 백 배는 현명하더라도 무엇을 할 수 있습니까? 대안이 없다는 배경에서 그들을 비난하는 것은 어쩐지 추악해 지지만 질서를 위해 군 관계자에게 영감을주기 위해 그래야만하는 것 같습니다. 던지는 곳마다 쐐기가 ​​있습니다. 러시아 대통령이 되는 것이 얼마나 힘든 일인지...

그러나 러시아의 유일한 동맹국은 군대와 해군이라는 알렉산더 XNUMX 세 황제의 유명한 말은 전략적 미사일이이 목록에 추가되었을 때 소련에서 이데올로기 적으로 구식이었습니다. 현대 상황에서 군사 우주 방어는 논리적으로 우리 국경을 보호하는 데 우선 순위 역할을 주장합니다. 이미 배에서 무슨 일이 생기면 반격하지 않을 것입니다. 그러나 여기에도 충분한 문제가 있습니다. 선박의 결함 부품은 작동 중에 발견되어 교체될 수 있으며 결함 부품 또는 조립품이 발사체에서 발견될 때... XNUMX월 초 국가는 GLONASS와 함께 Proton-M을 출시한 예를 사용하여 이것이 어떻게 될 수 있는지 확인했습니다.

현재 상황에서 러시아가 현대화와 함께 잘못된 배에 분명히 들어가고 있다고 주장하는 회의론자들의 군대가 확장되고 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 권력의 성장에 대한 승리의 보고서를 읽는 것이 좋으며 우리가 "Kuz'kin의 어머니를 보여줍니다"라면 Dmitry Rogozin의 입에서 현대화 계획에 대해 듣는 것이 좋지만이 모든 연설은 심지어 외부 판독기이지만 내부 판독기에 있습니다. 군대에 대한 믿음은 지도자 주변의 사람들을 하나로 묶는 멋진 느낌입니다. 그러나 실제 전투 상황에서 선전과 항해 실패의 차이는 더욱 치명적입니다.

KM.RU 관찰자와의 인터뷰에서 군사 과학 아카데미 교수이자 정치학 후보인 Vadim Kozyulin은 억제된 낙관론으로 러시아 해군을 현대화할 전망에 대해 다음과 같이 말했습니다.

- 군산복합체와 국방부 모두 정의상 매우 보수적이다. 오늘날 그곳의 사람들은 Serdyukov 아래에서 그리고 심지어 그 이전에도 대부분 동일하게 유지되었습니다. 따라서 당연히 대통령이 제시한 문제를 빨리 제거할 수는 없지만 여전히 제거할 수는 있습니다. 하지만 그가 특별한 관심을 기울인 후에는 일이 더 빨라질 것이라고 생각합니다. 그래서 우리는 대통령의 개입 없이는 이러한 문제를 해결할 수 없다는 것을 발전시켰습니다.

소비에트 군대의 수준에 대해 이야기하면 오늘날 우리는이 바를 꿈조차 꾸지 못합니다. 전국이 소비에트 군대를 위해 일했으며 최고의 자원은 그들의 창조, 강화 및 확장에 사용되었습니다. 대학의 최고의 마음은 방위 산업으로 갔고 눈사태에 돈이 흐르고 전략적 금속이 보냈습니다. 현대 상황에서 이것을 반복하는 것은 불가능하며 현재 예산을 감안할 때 거의 필요하지 않습니다. 단순히 엄청난 부담이 될 것입니다. 오늘날 러시아의 군사 예산은 GDP의 약 3,5%로 여전히 적절한 수준을 유지하고 있지만 소련보다 훨씬 열등합니다. 모든 국가가 이것을 감당할 수 있는 것은 아닙니다.

따라서 어느 정도 낙관적으로 러시아 해군의 현대화 전망을 볼 수 있습니다. 소비에트 시대만큼 활발하지는 않지만 여전히 그것을 이행하기에 충분한 자금이 있습니다. 물론 소비에트 시대 이후 인력은 상당히 나이가 들고 얇아졌으며 대부분의 경우 재료 기반도 구식이되었습니다. 그러나 합당한 예산 주입이 있고 용량이 있습니다. 경제 상황도 상당히 안정적인 것으로 보인다. 따라서 업그레이드가 가능합니다.

유일한 것은 소련 함대의 부흥을 바라는 사람들은 물론 슬플 것입니다. 이전 수준으로 되살리는 것은 사실상 불가능합니다. 오늘날 러시아는 오히려 유럽 열강의 함대를 우러러볼 수 있습니다. 글쎄, 아마도 군사 예산이 우리보다 훨씬 많은 중국인에게 다가가려고 노력할 것입니다. 그러나 우리가 소비에트 시대에 했던 것처럼 미국과 경쟁할 수 있는 방법은 없습니다.
250 댓글
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  1. +53
    11 8 월 2013 11 : 31
    모든 것이 정확하고 모욕적입니다. 그러나 지금은 슬퍼할 때가 아닙니다. 시간은 새로운 기준을 제시하고 우리는 이를 충족해야 하며 이를 위해 열심히 노력해야 합니다.
    1. +62
      11 8 월 2013 11 : 35
      우리 경제, 의학, 교육 ... 소비에트 표준과는 거리가 멀다 울음
      1. +47
        11 8 월 2013 11 : 56
        제품 견적 : 노련한
        우리 경제, 의학, 교육 ... 소비에트 표준과는 거리가 멀다


        일반 시민의 생활 수준뿐만 아니라 훨씬 더 ... 불행히도 ... 우리는 한때 사탕 포장지와 풍선 껌에 유혹을 받았지만 지금은 Augean 마구간을 긁어 모으고 있습니다.
        1. +12
          11 8 월 2013 13 : 22
          동지! 물론 Infa는 주제에서 벗어 났지만 모든 것이 중요합니다. 그들은 T-50에서 미사일 무기를 테스트하기 시작했습니다. http://www.youtube.com/watch?v=q_8XGvIf_8k
          1. 0
            11 8 월 2013 18 : 35
            유튜브 테스트? 이 영상 본지 꽤 됐는데
          2. 0
            11 8 월 2013 20 : 21
            글쎄 .... 어떤 종류의 오리. 그래프는 똑 바르고 쏘지 않습니다!
            1. Alex 241
              +3
              11 8 월 2013 20 : 27
              게시자 : 16.06.2013
              1. +2
                11 8 월 2013 22 : 29
                이 보고서를 보았다.
                나는 비디오에 대해 이야기하고 있습니다. 너무 비전문적입니다 ... 무기에 관한 것입니다. 무엇이든 가능하지만.
              2. -5
                12 8 월 2013 00 : 04
                새로운 T-50 전투기는 멋지지만 비무장 http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
                1. +2
                  12 8 월 2013 15 : 34
                  무기가 없으면 그는 당신의 f-35 날개를 펄럭일 것입니다
          3. -5
            12 8 월 2013 00 : 03
            새로운 T-50 전투기는 멋지지만 비무장입니다.
            http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
            1. +4
              12 8 월 2013 00 : 19
              하지만 너의 것. 우리는 우리 자신의 항공 개발을 금지하는 "빅 브라더"가 없습니다.
        2. +11
          11 8 월 2013 20 : 11
          인용구: 저자 Viktor Martynyuk
          Serdyukov가 떠나지 않은 것처럼 13 개의 방 Vasilyev Monastery에 수감되지 않은 것처럼.


          놀랍습니다. 우리 도둑이 정말 영원히 살까요?
          1. +1
            11 8 월 2013 20 : 34
            제품 견적 : Vadivak
            인용구: 저자 Viktor Martynyuk
            Serdyukov가 떠나지 않은 것처럼 13 개의 방 Vasilyev Monastery에 수감되지 않은 것처럼.


            놀랍습니다. 우리 도둑이 정말 영원히 살까요?

            이상한 질문!! 그리고 당신에게서 그것을 듣는 것이 특히 이상합니다! 의뢰
            1. +1
              11 8 월 2013 21 : 53
              제품 견적 : old man54
              그리고 당신에게서 그것을 듣는 것이 특히 이상합니다!


              이 질문은 Andrey를 위한 것이 아니라 그들을 위한 것입니다 ...
              1. +2
                12 8 월 2013 00 : 40
                제품 견적 : Vadivak
                이 질문은 Andrey를위한 것이 아니라 그들을위한 것입니다 ..

                나는 그 질문이 나를위한 것이 아니라는 것을 이해하지만 그들 (크렘린의 도둑과 모스크바 지역의 지도부)은 그들이 영원히 살 것이고 사람들은 그들을 영원히 견디고 침묵 할 것이라고 생각합니다. hi
                1. 사샤
                  +3
                  12 8 월 2013 08 : 02
                  가장 중요한 것은 "새로운"역사 교과서를 쓸 시간을 갖는 것입니다 .. 그러면 풀이 자라지 않습니다 ..
        3. ded10041948
          +1
          12 8 월 2013 00 : 12
          우리는 여전히 부패와 절도, 그리고 그 수준에서 소련의 기준을 능가합니다!
      2. +22
        11 8 월 2013 14 : 15
        무기는 좋지만 자신이 무엇을 위해 싸우는 지 아는 사람이 이깁니다 국가를위한 사람 또는 사람을위한 국가 ... 모든 국적을 하나로 묶을 아이디어는 하나도 없습니다. 모든 시민에게 안전하고 편안한 삶이 있을 때에만 우리는 무언가에 대해 이야기할 수 있습니다. 그러면 (노동자에서 군인에 이르기까지) 사람들은 자신이 일하고 조국과 조국을 보호하고 있다는 느낌을 받게 될 것입니다.
        추신 1945년부터 소련은 스스로를 많이 부인했고 무기를 만들어야 했습니다. 그렇지 않으면 우리나라의 미래가 없을 것입니다. 이제 노력은 올림픽과 월드컵 자금 조달입니다.예, 소련 기준과는 거리가 멀습니다 ...
        1. 편주 -2
          +2
          11 8 월 2013 17 : 49
          조선소 업그레이드 , 인력 준비 , 건설 , 건설 , 건설 ! 행운을 빕니다 로고진.
        2. +2
          12 8 월 2013 09 : 26
          그게 다야! 온 나라를 하나로 묶는 민족적 이념은 없습니다.
          지금까지 Serdyukovs가 어떻게 면책으로 그것을 제거하고 있는지 볼 수 있습니다. 공장과 산업체를 짓는 대신 이미 빈약한 올림픽과 세계선수권대회 예산이 낭비되고 있다.
      3. yak69
        +8
        11 8 월 2013 19 : 26
        제품 견적 : 노련한
        우리 경제, 의학, 교육 ... 소비에트 표준과는 거리가 멀다

        그들은 실수로부터 배운다고 말합니다.
        지난 23년간 러시아의 삶은 이를 완전히 반박한다.
        우리 모두에게 문제가 있습니다 ...
        1. +4
          11 8 월 2013 20 : 39
          제품 견적 : yak69
          실수에서 배운다고 한다.지난 23년 동안 러시아의 삶은 이것을 완전히 반박한다.우리 모두에게 뭔가 문제가 있다.....

          그러나 우리는 공부하고 싶지 않습니다! 우리는 당신의 대다수의 시민입니다! 런던에서 열린 마지막 올림픽을 위해 TV에 그대로 광고하는 것 같습니다. 그곳에서 하키 빙판 위의 어린 소녀가 "나는 금메달을 원해! "라고 외치고 있었습니다. 여기 있습니다, 우리는 금을 원하고 그게 다입니다. 우리는 그것을 원하고 그것을 얻는 방법에 대해 신경 쓰지 않습니다. 그래서 우리는 이렇게 산다! hi
          1. +8
            11 8 월 2013 22 : 09
            제품 견적 : old man54
            그게 다야, 우리는 그것을 원하고 우리가 그것을 얻는 방법에 신경 쓰지 않습니다.


            솔직히 말해서 스포츠는 응용 분야, 군대 스포츠 여야한다고 생각합니다. 그리고이 모든 올림피아드와 챔피언십은 화학 및 장비 제조업체 간의 투쟁입니다.
      4. 타르 타린
        +1
        12 8 월 2013 06 : 43
        그래서 무엇을 위해 민주주의 동지 !!!!!!!!!! 90년대에 모든 사람들이 이 슬로건에 빠졌는데, 이는 일부 아랍 국가의 인구가 여전히 하고 있는 일입니다! 다시 한 번 전 노조의 사람들이 "친절하고 따뜻한"을 믿지 않는 것이 중요합니다 !!!!!
      5. +3
        12 8 월 2013 09 : 24
        제품 견적 : 노련한
        우리 경제, 의학, 교육 ... 소비에트 표준과는 거리가 멀다

        덕! 사회주의 하에서 그것은 "인간의 이름으로 된 모든 것, 인간의 이익을 위한 모든 것"이었습니다. 과도하고 짧은 구부러짐에도 불구하고 노동자, 전사 인 사람이 최전선에 있었고 높은 평가를 받았습니다. 글쎄요, 의학과 교육도 각각 붙어있었습니다.
        그리고 이제 최전선에는 돈이 아니라 녹색 종이가 있습니다. 루블이 아닙니다. 사실 우리 경제는 에너지 자원을 달러로 수출하는 데 의존하고 있습니다. 저것들. 논리적으로 이제 우리는 녹색 종이 프린터에 의해 지배됩니다. 글쎄, 그들은 모든 것에 관심이 없습니다. 다른 사람을 살 수 있는데 왜 일부를 치료하고 교육해야합니까? 그리고 방어도 있고 모든 것이 서로 연결되어 있습니다 :(
    2. 유리이 피
      +9
      11 8 월 2013 13 : 23
      예, 그러나 정직하게 일하는 것은 적어도 최고 리더십과 관련하여 Serdyukov와 그의 후계자의 예와 ARMY의 다양한 구조에있는 그러한 관리와 관련하여 의문을 제기합니다.
    3. +10
      11 8 월 2013 13 : 52
      제품 견적 : svp67
      모든 것이 정확하고 모욕적입니다. 그러나 지금은 슬퍼할 때가 아닙니다. 시간은 새로운 기준을 제시하고 우리는 이를 충족해야 하며 이를 위해 열심히 노력해야 합니다.

      현재 이 기사는 현실을 더 정확하게 드러내는 다른 기사의 서문으로 더 적합합니다.
      "우리의 방어 오고있다 새로운 기준으로"
      최종 합산, "있는 그대로와 된 그대로"를 비교할 시간이 올 것입니다. 그리고 이제 낙담하지 않고-일할 것입니다!
      1. +3
        11 8 월 2013 20 : 42
        제품 견적 : 해적
        "우리 국방은 새로운 기준을 향해 나아가고 있습니다"

        석유와 가스의 가격은 다시 한 번 MR에서 붕괴될 것입니다. 이는 모두 예측 가능하고 매우 예상되는 일입니다. 우리는 언제 지구로 내려갈 것입니까? 슬픈
    4. 0
      11 8 월 2013 14 : 57
      영국 신문에 따르면 Snowden은 전혀 아니지만 Putin은 미국이 러시아와의 재설정을 "일시 중지"한 주된 이유입니다. 오바마가 나쁜 관계를 가졌던 것은 그의 전임 메드베데프가 아니라 푸틴과였다고 저자 데이비드 블레어는 지적합니다.

      크렘린은 시리아 문제에 대해 극도로 다루기 힘들었고 "내전을 종식시키려는" 서방의 모든 시도에 저항했습니다. 또한 블레어 총리는 USAID의 모스크바 사무소가 문을 닫은 것이 푸틴 아래 있었다고 회상합니다. 그리고 푸틴 치하에서 미국 가정이 러시아 어린이를 입양하는 것을 금지하는 법이 통과되었다고 그는 지적합니다.

      러시아와의 재설정을 "일시 중지"하기로 한 오바마의 결정에도 불구하고 아직 관계의 최종 단절에 대해 말할 필요가 없다고 관찰자는 믿습니다. 결국 러시아는 여전히 아프가니스탄에서 미군을 돕고 있습니다.

      모스크바가 아프간 레버에 압력을 가했다면 러시아-미국 관계에 진정한 위기가 닥쳤을 것입니다. 그러나 현실주의자인 푸틴은 이것을 결코 허용하지 않을 것이라고 언론인은 확신합니다. "그는 허용되는 것의 한계를 알고 있습니다."

      냉전의 오류 중 하나는 러시아가 동등한 입장에서 미국에 반대한다는 생각입니다. "그러나 실제로 미국은 초강대국으로서 모든면에서 러시아보다 우월합니다." 미국 경제는 석유와 가스에 의존하는 러시아보다 XNUMX배 더 큽니다. 러시아는 세계에서 가장 큰 핵무기를 보유하고 있지만 러시아 탄두는 빠르게 구식이 되고 있습니다. 그리고 군대 측면에서 기자는 미국이 러시아보다 훨씬 앞서 있다고 확신합니다. 푸틴은 이 모든 것을 잘 이해하고 있기 때문에 그는 "허용 가능한 한도 내에서" 미국에 적대적이다.

      러시아 대통령은 국내 정치에서도 걱정이 많다. 그리고 그것들을 해결하기 위해 그는 “오래된 속임수: 그는 모든 문제에 대해 서구 세력을 비난합니다. 이것이 바로 푸틴이 하는 일입니다. 그는 미국을 러시아를 전복하고 석유와 가스를 챙기려는 교활하고 부도덕한 적으로 보이게 만듭니다.”

      그리고 이것은 푸틴이 정부 차원에서 미국과 긴장된 관계를 유지해야 하지만 최종 단절을 초래할 정도로 긴장해서는 안 된다는 것을 의미합니다. 오바마의 "재설정" 정책의 단점 중 하나는 푸틴이 "처벌받지 않고 초강대국의 꼬리를 잡아당길" 수 있도록 허용했다는 것입니다.

      재설정을 일시 중지함으로써 오바마는 그러한 행동이 외교 관계에 영향을 미칠 것이라는 신호를 보냈습니다. 저자는 미국 대통령 자신이 자신의 러시아 대통령을 현실적으로 바라보고 있는 것 같다고 요약합니다.
      1. +5
        11 8 월 2013 15 : 04
        푸틴은 좋은 사람이다. 그들의 핵무기는 우리보다 훨씬 더 오래되었습니다.
        1. +5
          11 8 월 2013 20 : 13
          제품 견적 : ivshubarin
          푸틴은 좋은 사람이다.


          예, 우리는 정부와 일부 장관들이 모든 것에 책임이 있다는 것을 알고 있습니다.
          1. +3
            11 8 월 2013 20 : 45
            제품 견적 : Vadivak
            예, 우리는 정부와 일부 장관들이 모든 것에 책임이 있다는 것을 알고 있습니다.

            좋은 웃음 웃음
          2. ded10041948
            0
            12 8 월 2013 00 : 19
            그리고 그들이 책임이 있다면 왜 아직 대답하지 않았습니까?
      2. +14
        11 8 월 2013 16 : 58
        제품 견적 : vezunchik
        . 미국 경제는 석유와 가스에 의존하는 러시아보다 XNUMX배 더 큽니다. 러시아는 세계에서 가장 큰 핵무기를 보유하고 있지만 러시아 탄두는 빠르게 구식이 되고 있습니다. 그리고 군대와 관련하여 기자는 미국이 러시아보다 훨씬 앞서 있다고 확신합니다.

        그리고 왜 그는 대외 부채에 대해 그렇게 겸손하게 침묵을 지켰습니까? 방위 산업에 많은 돈을 주면 그들은 전투 우주선을 만들 것입니다.

        제품 견적 : vezunchik
        : 그는 미국을 러시아를 전복시키고 러시아의 석유와 가스를 빼돌리려는 교활하고 부도덕한 적으로 묘사합니다.

        그는 실제로 시도하지 않습니다. 상원 의원과 의원 (물론 그들의 것)은 그를 위해 큰 성공을 거두었습니다.
        1. 라만자
          0
          11 8 월 2013 19 : 45
          농담하니?)) 어떤 우주선? 비상 없이는 위성을 발사할 수 없다!!!! 우리 방위 산업은 절망적으로 뒤쳐져 있습니다!! 따라 잡지 않을 것입니다 (((모든 희망은 여전히 ​​소련 핵 미사일에만 있습니다 !! 지금 우리와 같은 군대는 공중이 아닌 지상이나 공중에서 미국에 저항 할 수 없습니다 ! !
          1. arabist
            +1
            11 8 월 2013 19 : 50
            절망적으로 구식입니까? 오, 진짜?
          2. +6
            11 8 월 2013 20 : 17
            RAMANZA의 인용문
            비상 사태 없이는 위성을 발사할 수 없습니다.


            그 캐리어에 위성이 있었다고 믿습니까? 세 개의 쓰레기 통과 세탁된 수십억 달러, 나는 이것을 믿을 것입니다. 그렇지 않으면 스위치맨이 어떻게 발견되었는지 읽는 것도 재미 있지 않습니다. 누군가 Kalash에 무언가를 앞뒤로 붙이려고 할 것입니다. 같은 노래
          3. +2
            11 8 월 2013 20 : 44
            RAMANZA의 인용문
            농담하니?)) 어떤 우주선? 비상 없이는 위성을 발사할 수 없다!!!! 우리 방위 산업은 절망적으로 뒤쳐져 있습니다!! 따라 잡지 않을 것입니다 (((모든 희망은 여전히 ​​소련 핵 미사일에만 있습니다 !! 지금 우리와 같은 군대는 공중이 아닌 지상이나 공중에서 미국에 저항 할 수 없습니다 ! !

            당신은 농담하고 있습니다-T90은 적어도 Armata의 출현과 함께 Abrams의 최신 수정만큼 훌륭합니다 (그리고 확실히 나타날 것입니다). 한 세대 동안 우월성이있을 것입니다.

            T50을 미국 신동과 비교하는 것에 대해 이야기조차 할 수 없습니다. 첫 번째는 조종사를 교살하고 불처럼 물을 두려워하고 두 번째는 영하의 온도에서 비행을 거부합니다. 이것은 서양 기술의 기적입니다. 웃음

            400 및 C500과 같은 방공 시스템에 대해서는 말 없이도 모든 것이 명확합니다. 오랫동안 세계에서 동등하지는 않지만 400은 어떻습니까? 꽤-예를 들어 전투 준비 및 기타 측면에서 잃습니다) 이단을 작성하지 마십시오
            RAMANZA의 인용문
            우리 방위 산업은 절망적으로 뒤쳐져 있습니다!! 따라 잡지 않을 것입니다 (((

            우리는 방위 산업에 대한 모든 규칙을 가지고 있습니다. 우리는 여전히 위의 영역에서 우월성을 유지하고 있으며 Shoigu와 Rogozin도 앞서 나가기 위해 노력할 것입니다.
            RAMANZA의 인용문
            그리고 지금 우리가 가지고 있는 것과 같은 군대는 지상에서든 공중에서든 미국에 저항할 능력이 없습니다!


            물론 물에 대해서는 미국 함대의 압도적 우월성과 말할 것도 없습니다 ... 하지만

            군사 분석가에 따르면 우리 방공 수준은 러시아 영토에서 미국 항공의 생존 가능성을 배제한 수준으로 다시 돌아 왔으며 + S400 직렬 배송이 진행 중이며 총 56 개 사단이있을 것이며 또 다른 10 개 C500 사단 + 아직 불확실한 기사의 수 ... 그래서 당신은 공기를 거절했습니다 !!! 젠장 그들은 공역을 장악 할 것이지만 공기가 없으면 그들은 지상에서 싸우는 방법을 모릅니다 ... 그러니 당황하지 마세요 - 방어 전쟁에서 우리는 이길 수 있는 모든 기회가 있고(확실히 "허용할 수 없는 피해"가 가해질 것입니다) 그들은 그것을 이해합니다 ... 그러니 당신의 진주를 땅, 물, 하늘에 두십시오 - 이 중 두 곳에 요소를 걸 기회가 있습니다 ...
            1. -2
              12 8 월 2013 00 : 24
              Abrams는 몇 대, T-90은 몇 대, F-22, F-16, F-15, F-18, T-50은 몇 대 생산되었습니까? 새로운 T-50 전투기는 멋지지만 비무장 http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI ? 몇 대의 이지스 시스템과 몇 대의 S-300, 400, 500? 이 모든 부서를 어디에서 얻었습니까? 국방부 턴테이블로 직접 제보를 받거나 손가락에서 빨려들어갔다. 나는 함대에 대해 기억조차하지 않습니다. 그리고 애국심은 열쇠를 두드리는 것이 아니라 적어도 일로 보여야합니다.
              1. +1
                12 8 월 2013 09 : 01
                Abrams는 다르며 일부 T-72는 초기 T-16보다 열등합니다. F-15 및 F-27의 경우 Su-30, Su-29이 있습니다. MIG-XNUMX 새로운 수정.
                S-300은 여전히 ​​소련입니다. 이지스가 몇 개 있습니까?

                그리고 애국심은 열쇠를 두드리는 것이 아니라 적어도 일로 보여야합니다.


                글쎄, 당신은이 자원에 대한 트롤로 작업하면서보고 보여줄 수 있습니다.
              2. 0
                12 8 월 2013 09 : 48
                히힛. 이지스와 함께 쓰레기. 이지스가 관제시스템이라는 얘기가 아니라 이미 107척의 선박에 탑재됐다. 그리고 S-300에는 2000개 이상의 다양한 변형이 있습니다.
              3. +2
                12 8 월 2013 09 : 54
                제품 견적 : Witold
                얼마나 많은 Abram이 생산되었고 몇 대의 T-90이 생산되었는지

                좀 더 정확하게 합시다 - 얼마나 많은 Abrams Mark3와 얼마나 많은 t90이 생산되었는지 (Mark 1과 2는 t72를 처리하고 현대화할 수 있습니다)

                제품 견적 : Witold
                몇 대의 이지스 시스템과 몇 대의 S-300, 400, 500?

                이지스 시스템 - 이 헛간은 기지에만 영구적으로 설치할 수 있습니다(3분 안에 Iskander 또는 Tochka에 의해 파괴됨, 범위 허용) 또는 트럭 섀시에 배치된 구축함 C300 / 400 이동식 토양 단지에는 청소 시간이 5분이며 효율성 면에서 동등하지 않습니다. 300V (1000 개 이상의 발사대 "B"와 함께), S300은 이미 2000 개의 연대 (400 개 사단, 4 개의 발사대, 8km 당 64 개의 미사일 일제, 256 년까지 300 개의 연대가있을 것입니다) 데이터는 국가 군비 프로그램 2020에서 가져온 것입니다.
                제품 견적 : Witold
                나는 함대에 대해 기억조차하지 않습니다.

                그러나 함대에 대해서는 인정합니다-남은 것이 거의 없지만 긍정적 인 측면이 있습니다. 20 년 안에 가구 제조업체가 방위 산업에 허용되지 않으면 복원 할 것입니다. 그러나 러시아의 방어 능력에 관한 진주 ... 그건 그렇고, t 50의 무장에 대해-이미 여러 번 배치했습니다. 실례지만 ... 말하자면 "사실상"
                PS 비디오가 KG라고 쓸 필요가 없습니다. 촬영하기가 쉽지 않습니다. 작은 세부 사항 (플랩 움직임, 기류)을 자세히 보면 kg이 아니라는 것을 알 수 있습니다. T50으로 미사일 테스트에 대한 공식 뉴스가 있습니다 hi
          4. 톨릭. 스키 프
            +1
            11 8 월 2013 22 : 55
            "그리고 모든 것이 항상 우리와 함께합니다 !!!"독일도 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 우리와 비교할 수없는 예산을 가지고있었습니다 ... 히틀러는 거의 같은 정신으로 소련의 현실에 대한 보고서를 가져 왔습니다 ... 결과 만 보고서 중 예상치 못한 완전한 쓰레기로 판명되었습니다 ... 여기, 이와 같은 것 ... hi
      3. +9
        11 8 월 2013 18 : 53
        미국은 아이폰에 문제가 없었다. 그에게 새 장난감을 주면 그는 기뻐할 것입니다.
    5. 넵 스키
      +7
      11 8 월 2013 15 : 17
      주제에서 벗어나서 죄송합니다. 요즘 우크라이나에서 일어나고 있는 일이 끔찍합니다. 울음

      신선한:
      1. MG42
        +5
        11 8 월 2013 16 : 24
        제품 견적 : 넵 스키
        주제에서 벗어나서 죄송합니다. 요즘 우크라이나에서 일어나고 있는 일이 끔찍합니다.

        최근 반데라(Bandera)와 슈케비치(Shukhevych) 기념비의 파괴를 고려하면 이 <<저부조(bas-relief)>>는 그리 오래 가지 못할 것으로 추측할 수 있습니다..
        우크라이나의 다른 지역에는 Lviv 지역의 Zolochiv시가 있습니다. UPA의 또 다른 기념일
        1. 편주 -2
          +7
          11 8 월 2013 17 : 45
          제품 견적 : MG42
          우크라이나의 다른 지역에는 Lviv 지역의 Zolochiv시가 있습니다. UPA의 또 다른 기념일

          마스크를 벗고 판돈을 걸었습니다. 워싱턴 지역 위원회가 나치에 돈을 걸고 있습니다. 역겨워요! 그가 그 나이와 힘이 아니었다는 것이 유감입니다. 그는 암캐를 찢었을 것입니다 !!!
          1. MG42
            +4
            11 8 월 2013 18 : 43
            제품 견적 : Skif-2
            마스크가 떨어졌고 판돈이 걸렸습니다. 워싱턴 지역위원회는 나치에 베팅하고 있습니다 ... 구역질이납니다!

            이 주제를 마치기 위해 그렇지 않으면 분기의 주제에서 진실을 추가하겠습니다 ..
            현재 우크라이나에 새로운 미국 대사가 있으며 그의 우선 과제 중 하나는 우크라이나의 유럽 통합을 감독하는 것입니다.
            새 대사는 아직 직장에서 "중요한 것"을 바꿀 시간이 없었습니다. "저는 미국의 가장 저명한 외교관 중 한 명인 John Tefft를 대신하게 된 것을 영광으로 생각합니다. 저는 우리 정책 문제의 연속성을 위해 노력할 것입니다. 저는 이제 막 사무실에 정착하기 시작했으며 첫 번째 새로운 것은 우크라이나의 상세 지도 지도는 제가 우크라이나어를 연습하는 데 도움이 되고 국가의 전략적으로 중요한 위치를 상기시켜 줍니다."라고 대사는 말했습니다.

            우크라이나 주재 신임 미국 대사 제프리 파이엇 지난 주말에 우크라이나에 도착했지만 이미 우크라이나 사람들에게 비디오 메시지를 녹음하여 자신의 계획에 대해 이야기하고 억양이 거의 없는 우크라이나어를 사용했습니다.

            http://mignews.com.ua/ru/articles/143355.html
            1. +14
              11 8 월 2013 19 : 01
              ......

              그리고 그들은 또한 "피의 지옥, 처형, Gulag, Siberia"라고 말합니다.

              남자들은 끝내지 않았고 끝내지 않았습니다.
              1. 졸리는
                +1
                12 8 월 2013 02 : 04
                이제 Vlasovites는 러시아에서 재활되고 있습니다.
                그들의 문장은 거의 동일합니다 - 10-20년.
                왜 안 쏘지?

                “자신이 전쟁 범죄를 저질렀다는 사실을 알고 있지만 지금은 증인을 찾을 수 없기를 바라며 우리에게로 향하는 경우가 있습니다.
                이들 중 하나는 법정에서 재활 거부에 이의를 제기했습니다.
                그 뒤에는 이탈리아 당파의 처형 인 적대 행위에 참여했습니다. 반역자는 독일 사령부로부터 보상과 인센티브, 유니폼을 반복적으로 받았습니다.
                이 모든 것은 전쟁 후 수색 중에 살인자로부터 압수 된 군인의 책에서 독일 pedantry로 캡처됩니다.
                http://hasid.livejournal.com/926283.html
            2. MG42
              +3
              12 8 월 2013 00 : 01
              글쎄요, 누군가 마이너스가 미국 이후에 대한 뉴스를 올렸습니다. 추가해야 할 것입니다. 우크라이나의 유럽 통합 <감독>에 대해 발명하지 않았습니다 ..

              우크라이나 주재 신임 미국 대사가 첫 인터뷰를 했습니다.
              09.08.2013

              Jeffrey Pyatt는 유럽 기관에 우리나라를 홍보하는 것을 우크라이나 주재 미국 대사의 주요 임무로 보고 있습니다. 이것은 Vesti 신문과의 인터뷰에서 신임 대사에 의해 언급되었습니다.

              - 저의 최우선 순위는 우크라이나 국민의 유럽 선택을 지원하는 것입니다. Vilnius 정상 회담이 시작될 때까지 지금 당장이 문제에 특별한 관심을 기울일 계획입니다. -Geoffrey Pyatt가 말했습니다. - 미국 대사관은 우크라이나가 자유롭고 평화로운 유럽에서 미래를 찾을 수 있도록 민주주의와 인권, 경제 발전, 의료 개선, 에너지 자립을 지속적으로 지원합니다.

              미국 외교관은 키예프에 도착하면서 미국은 우크라이나와 관련하여 적극적인 협력 정책을 계속할 것이라고 밝혔습니다.

              -워싱턴에서 내가 이야기를 나눈 사람들은 여기서 일어나는 모든 일을 흥미롭게 지켜보고 있습니다. 우리는 현대적이고 번영하며 민주적인 유럽 국가를 건설하는 우크라이나 국민을 지원할 준비가 되어 있습니다. 앞으로 몇 달 동안 우크라이나 지도부는 유럽 통합을 향한 역사적인 기회를 갖게 될 것이며 저는 그들에게이 기회를 활용하도록 촉구 할 것입니다. -대사가 말했습니다.

              Payatt에 따르면 에너지 안보는 우크라이나의 미래에 핵심적인 역할을 할 것입니다. 그리고 미국 기업들은 우리나라가 에너지 잠재력을 발휘할 수 있도록 도울 준비가 되어 있습니다.


              http://kp.ua/daily/090813/407759/
    6. +7
      11 8 월 2013 15 : 24
      투텔카 인 투텔카! 많은 일과 가능한 한 적게 말하고 듣는 것-화자 !!! hi
    7. 너도밤 나무
      +1
      11 8 월 2013 15 : 37
      현재 위치에있는 러시아는 현대화로 인해 분명히 잘못된 위치에 들어서고 있으며 확장되고 있습니다.
      -모든 것을 그대로 두라고 제안합니까?
    8. +5
      11 8 월 2013 17 : 31
      시대의 도전에 대처하기 위해 Serdyukovs, Vasilyevs 등은 모두 투옥되어야 하지만 이것은 눈에 보이지도 않습니다! 모든 희망이 사라졌습니다!
    9. +1
      11 8 월 2013 19 : 50
      제품 견적 : svp67
      모든 것이 정확하고 모욕적입니다.


      몇 년 더 지나면 일반적으로 군대가 남지 않을 것입니다. 예, 그리고 무엇입니까-2008 년보다 약합니다. 슬프다 ...
      1. 0
        12 8 월 2013 00 : 57
        제품 견적 : Blackgrifon
        슬퍼...

        당연하지만 적어도 우리가 그것에 도달하지 못한 것이 다행입니다.
    10. 0
      12 8 월 2013 09 : 00
      나는 그가 이 기사에서 말하고 싶은 것을 이해하지 못했다.
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +5
    11 8 월 2013 11 : 42
    예, "현대화는 실행 가능하다"는 데 동의하며 단순히 기사를 작성하는 것이 아니라 관심이 있다면 이미 시작되었습니다. 계약자는 특히 장비를 확보하는 데 현명할 것입니다. 그렇지 않으면 징집병은 XNUMX년 안에 무언가를 부술 수 있지만 수리할 방법이 없습니다.
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +14
    11 8 월 2013 11 : 45
    함대 개발에서 미국 경쟁에서 배꼽을 찢지 않으려면 중공업, 제조 및 공작 기계 산업과 hI-tec 기술의 개발을 위해 쟁기질하고 쟁기질해야하며 이는 하루 종일 작업이 아닙니다. 그리고 이것을 위해 사람들은 "벨트를 조여야"할 것입니다 ... 그리고 사회의 기생 층을 사치스럽게 목욕시키지 마십시오 !! ..
    1. 졸리는
      +17
      11 8 월 2013 13 : 00
      제품 견적 : PValery53
      "... 그리고 사람들은 이것을 위해 "벨트를 조여야" 합니다...
      그리고 사회의 기생 계층을 사치로 목욕시키지 마십시오 !!..
      "

      실제로 사람들은 점점 더 허리띠를 졸라매고 있다.
      그리고 레이어는 계속 목욕합니다 ...

      “얼마 전에 정부는 또 다른 "사회 지향적인" 이니셔티브를 발표했고,
      국가는 대다수의 인구의 이익이 아니라 대규모 과두 자본과 독점의 상업적 이익을 위해 봉사합니다.
      2014년부터 도입하려는 정부의 의도를 이야기하고 있습니다. 일반 시민들 사이에서 악명 높은 물과 에너지 소비의 사회적 규범
      미디어에서는 에너지 솔더링이라고 불렀습니다.
      알려지면서 전기 및 물 소비 규범이 계획됩니다.
      2014-2015년에 러시아에 소개되었습니다. 30월 XNUMX일에 발표되었습니다.
      Dmitry Kozak 부총리가 Gorki에서 개최한 회의에서..."
      http://aloban75.livejournal.com/328318.html
    2. +25
      11 8 월 2013 13 : 17
      제품 견적 : PValery53
      함대 개발에서 미국 경쟁에서 배꼽을 찢지 않으려면 중공업, 제조 및 공작 기계 산업과 hI-tec 기술의 개발을 위해 쟁기질하고 쟁기질해야하며 이는 하루 종일 작업이 아닙니다. 그리고 이것을 위해 사람들은 "벨트를 조여야"할 것입니다 ... 그리고 사회의 기생 층을 사치스럽게 목욕시키지 마십시오 !! ..

      사람들은 허리띠를 조이는 것이 아니라 과두와 그 종들의 목에 올가미를 조여야 합니다.
      우리는 산업 발전을 위해 일할 필요가 없으며 이미 잘 발달되어 있습니다.
      우리는 그것을 적재하기 위해 일해야 하고, 그것은 주문 없이 서 있거나, 해외에서 일합니다.
    3. +25
      11 8 월 2013 13 : 33
      제품 견적 : PValery53
      중공업, 제조업 및 공작 기계 산업과 hI-tec 기술의 발전을 위해 쟁기질하고 쟁기질해야하며 이것은 전혀 하루 일과가 아닙니다 .... 그리고 사회의 기생 층을 사치품으로 목욕시키지 마십시오 !!..

      깨닫지 못한 내 의견으로는 지연의 이유는 GDP가 그러한 회의를 개최하지 않는다는 것입니다 ... 어디에있을 것입니까 ...보세요-회의가 무엇이든 상관없이 이것은 에어컨, 정부 뷔페가있는 크렘린입니다. 국가 특별 담당관을 위한 기타 슈퍼 상품 . 그리고 이것은 워크샵과 디자인 사무소보다 바하마에서 더 많은 휴식과 생각을 위해 설정합니다.
      그러나 그들이 "MATROSKAYA TISHINA"와 같은 기관의 회의장에서 적어도 XNUMX 년 동안 설정된 과제의 달성에 대한 보고서와 함께 회의를 열었다면 아마도 다른 반환이있을 것입니다 ... 상상해보십시오-GDP가 앉아 있고 검찰 총장이 오른쪽에 있고 대법원장이 왼쪽에 있습니다. 그 위에는 "TOUCH THE TOUCH, SO DOUBLE이 아니라고 말하지 마십시오! "라는 슬로건이 있습니다. 예를 들어, 조선소 장은 그가 XNUMX 년 동안 모든 사람에게 "아침 식사"를 먹였다고보고했지만 실제로는 팬케이크 덩어리로 판명되었습니다 ... 그들은 상임위원회에서 들었습니다 ... 그들은 속삭였습니다 ... 그리고 연사에게 몇 년을 제안했습니다. 그러나 양동이로! 그는 약속했습니다 ... 그는 큰 돈을 얻었습니다 ... 그는 상점과 조선소를 떠나지 않고 바하마로갔습니다 ... 당신이받을 자격이있는 것을 얻으십시오.
      저를 믿으세요... 이러한 회의 장소의 변경은 관리자의 동기 부여를 크게 증가시킬 것입니다!
      결국, 그들이 말하는 것은 헛되지 않습니다 ... 많은 것을받은 사람은 그에게 많은 것을 요구해야합니다! 그 동안 그들은 손가락으로 만 위협하고 구석에 두겠다고 약속합니다! 물어볼 시간입니다! 오, 얼마나 뽀-아-아-아-아!
      1. +5
        11 8 월 2013 13 : 56
        좋아요, "+"를 입력하세요. 하지만 여기서 흥미로운 점이 있습니다. 누가 질문을 할까요? 대통령, 그는 모든 곳에서 시간이 없을 것입니다, Duma, 말도 안 돼요, 검찰도, 아니, 여기서 당신은 일정 수준의 허가를받은 전문가가되어야합니다. 그래서 누구? 그리고 한 가지 더 동의합니다. 그러한 회의는 뷔페와 뷔페 테이블로 열리지 않아야하지만 대략이 어조로 "-Kakvastam 동지 Vee는 미사일 순양함을 발사하겠다고 약속했지만 의무를 지키지 않았습니다. 우리는 속았습니다. 좋지 않습니다. 로렌스, 친구에게 그의 실수를 설명하십시오." 그러면 말이 된다고 생각합니다.
      2. 야 로스 베츠
        +9
        11 8 월 2013 17 : 06
        제품 견적 : KazaK 보
        그러나 우리가 "MATROSKAYA TISHINA"와 같은 기관의 CONFERENCE HALL에서 적어도 큰 리더의 위치에있는 XNUMX 년 동안 설정된 작업 수행에 대한 진행 보고서와 회의를 가졌다면

        당신은 몽상가입니다, 친구 웃음
        1. +1
          12 8 월 2013 00 : 50
          그리고 Smerdyukov는 오랫동안 공무원으로 일해 왔으며 공무원에서 500 루블을 받고 아프고 덜 할 수 없으며 그렇지 않으면 여성에게 충분하지 않습니다! 웃음 RosNANO에서 Chubik 컨설턴트로 근무하십시오. VO에서 기사는 그의 ... Paradise-MO에서 추방되었습니다!
          1. 야 로스 베츠
            0
            12 8 월 2013 01 : 29
            제품 견적 : old man54
            현재로서는 소문입니다.
      3. 아비 왈그
        +1
        12 8 월 2013 08 : 02
        인용구 : KazaK Bo
        앉아있다 GDP, 오른쪽은 검찰총장, 왼쪽은 대법원장

        좋은 직선 유화-하지만 심는 방법?!
  6. arabist
    +18
    11 8 월 2013 11 : 45
    일반적으로 Shoigu를 사용하더라도 가능한 한 짧은 시간에 모든 것이 바뀔 것이라고 기대하는 것은 어리석은 일입니다. 그리고 러시아와 같은 한 국가가 소련의 다른 1개 공화국과 동맹국이 한 일을 쉽고 빠르게 만회할 것으로 기대합니다.
    1. +7
      11 8 월 2013 13 : 03
      글쎄, 대부분의 공화국이 보조금을받는 지역이고 여전히 먹이가 필요한 경우 그들의 부재로 인해 곧 적절한 함대를위한 자금을 찾을 수 있습니다. 예를 들어, 소련은 석유 달러를 들여 곡물을 사들인 반면, 러시아 연방은 세계 시장에서 곡물의 주요 공급자입니다. 원칙적으로 여러면에서 소련의 붕괴는 NATO와 석유 셰이크의 음모를 통해 석유를 버리고 소련을 기아의 위협에 빠뜨리고 사악한 페레스트로이카가 시작되어 나중에 국가를 망쳤습니다. 곡물은 빵일 뿐만 아니라 고기이기도 합니다(예를 들어 닭은 가금류 농장에서 곡물로 자랍니다). 오늘날의 러시아에는 이러한 문제가 없으며 러시아의 기적은 환상이 아닙니다. 부분적으로 우리는 실제로 해군의 새로운 선박 형태로 이것을 관찰합니다.
      1. +7
        11 8 월 2013 14 : 24
        제품 견적 : cc-20
        글쎄, 대부분의 공화국이 보조금을받는 지역이고 여전히 먹이가 필요한 경우 그들의 부재로 인해 곧 적절한 함대를위한 자금을 찾을 수 있습니다. 예를 들어, 소련은 석유 달러를 들여 곡물을 사들인 반면, 러시아 연방은 세계 시장에서 곡물의 주요 공급자입니다. 원칙적으로 여러면에서 소련의 붕괴는 NATO와 석유 셰이크의 음모를 통해 석유를 버리고 소련을 기아의 위협에 빠뜨리고 사악한 페레스트로이카가 시작되어 나중에 국가를 망쳤습니다. 곡물은 빵일 뿐만 아니라 고기이기도 합니다(예를 들어 닭은 가금류 농장에서 곡물로 자랍니다). 오늘날의 러시아에는 이러한 문제가 없으며 러시아의 기적은 환상이 아닙니다. 부분적으로 우리는 실제로 해군의 새로운 선박 형태로 이것을 관찰합니다.

        자유주의 진부한 표현으로 인해 머릿속에 완전한 혼란이 있습니다.
        공화국은 보조금을 받지 않았지만 투자, 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
        소련에는 석유달러가 없었고 1972년부터 80년대 중반까지 소련은 달러가 없었던 CMEA 국가에만 석유와 가스를 판매했습니다.
        소련은 석유 달러가 아니라 산업 제품을 위해 구매 한 것보다 해외에서 1000 배 더 많은 곡물을 판매했습니다.
        소련은 달러 공간의 일부가 아니었고 기근으로 소련을 위협하지 않았기 때문에 석유 투기는 소련 경제에 영향을 미치지 않았습니다.
        소련은 자체뿐만 아니라 유럽, 미국 및 아시아의 여러 국가에도 모든 주요 제품을 공급했습니다.
        Perestroika는 창고가있는 빈 상점과 과밀 한 저장 시설이있는 소련 경제의 고의적 파괴입니다. 산더미 같은 제품은 상점이 아니라 매립지로 옮겨졌습니다. 레닌 그라드의 매립지에서 노숙자들이 고기 진미를 먹고 매립지에서 빵과 보드카가 배달되지 않는다고 불평하는 노숙자들에 대한 "600"초의 Nevzorov 비디오를 온라인에서 찾으십시오.
        1. +1
          11 8 월 2013 19 : 48
          내 게시물 chtol을 복사해야 할 수도 있습니다.
          당신은 반박하지 않지만 주기적으로 같은 것을 가지고 올라갑니다.

          그레인 지시
          1972년 XNUMX월부터 소련은 미국에서 기록적인 식량 구매를 시작했습니다.

          http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
          1. 졸리는
            +1
            12 8 월 2013 02 : 10
            출처: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            “결국 그들은 왜 미국에서만 곡물을 구입했습니까?
            이 기사는 최근 "곡물"역사의 모든 순간을 나타내지는 않습니다.
            1988년, 1989년, 글라스노스트 시대에 일반적인 소음 가운데 스타브로폴과 크라스노다르 지역에서 잉여 곡물이 엘리베이터와 해류에 축적되었다는 소식이 들렸습니다.
            농부들은 미국산 밀에 대해 지불한 가격의 XNUMX분의 XNUMX도 안 되는 가격에 그것을 경화로 팔려고 했습니다.
            미국인에게서 구입했습니다. 곡물이 썩었다."
            "문제는 미국에서 곡물 구매에 대해 구체적으로 누가 결정을 내렸는가입니다. GOSPLAN? 장기 건설 공장에서 자금을 동결하고 벽이 세워지기 전에 장비를 구입하여 열린 상태에서 파손된 교활한 조직 37 년 후에 읽으면 1941 년에 누가 억압 당했는지 이해하고 XNUMX 년에 다섯 번째 열이 거의 맞지 않은 이유를 이해할 것입니다.
            그리고 아마도 당신은 세계 정부에 나와서 스탈린이 왜 그렇게 이상하게 죽었고 언제 "사회주의의 쇠퇴"가 실제로 시작되었는지 이해하게 될 것입니다. 당신이 정말로 이해하려고 노력하고 있고 "정렬된 논제"의 좀비 반복자가 아닌 경우에 이것을 하십시오. 그리고 최대 30%까지 자동화 수준(농장의 착유기, 트랙터와 결합)은 50년대와 80년대를 비교해도 30%가 아니라 인구의 10%가 다른 모든 사람을 먹일 수 있도록 허용했습니다. 그들의 빵과 함께.
            그러니 자신의 것을 찾으세요. 다른 사람의 것을 반복하지 마세요 :( "
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
            1. +1
              12 8 월 2013 03 : 24
              제품 견적 : 졸린
              출처: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              두 가지 점을 강조할 가치가 있습니다.
              소련이 부르주아지로부터 곡물을 샀습니까? -구입했다.
              그리고 두 번째 - "세기"의 기사에 대한 의견 차이

              제품 견적 : 졸린

              “결국 그들은 왜 미국에서만 곡물을 구입했습니까?

              뿐만 아니라. 나는 소련이 캐나다에서 곡물을 구매하고 있다는 것을 알고 있었기 때문에 소련의 곡물 수입을 살펴보기 시작했습니다.
              미국으로부터의 수입은 설명하기 쉽습니다. 반대자들은 관계 개선을 시도했습니다.
              제품 견적 : 졸린

              이 기사는 최근 "곡물"역사의 모든 순간을 나타내지는 않습니다.
              1988년, 1989년, 글라스노스트 시대에 일반적인 소음 가운데 스타브로폴과 크라스노다르 지역에서 잉여 곡물이 엘리베이터와 해류에 축적되었다는 소식이 들렸습니다.
              농부들은 미국산 밀에 대해 지불한 가격의 XNUMX분의 XNUMX도 안 되는 가격에 그것을 기꺼이 팔려고 했지만, 경화로.

              통화와 소련은 슬픈 주제이며 통화 출처가 제한되었습니다. 농부들의 요구는 뻔뻔스럽게 여겨질 수 있습니다.
              제품 견적 : 졸린
              GOSPLAN? 정말 영리한 조직입니다.
              국가 계획 위원회나 다른 소비에트 구조는 나에게 중요하지 않습니다. 이것은 소련의 국가 구조입니다
              제품 견적 : 졸린

              1941년 후방의 다섯 번째 기둥이 거의 타격을 입지 않은 이유.
              그리고 아마도 당신은 세계 정부에 나올 것입니다

              나는 41에 대한 날씬한 버전을 본 적이 없으며 세계 정부에 대해 들었지만 "화성의 생명체"에 대해서는 논의하지 않습니다
              제품 견적 : 졸린

              30%가 아니라 인구의 10%가 다른 모든 사람들에게 빵을 먹일 수 있도록 허용했습니다.
              그리고 마셔?
              제품 견적 : 졸린

              다른 사람의 것을 반복하지 말고 자신의 것을 찾으십시오.

              다른 사람의 것에서 내 것을 조각하는 것이 자랑스럽지 않습니다.
          2. 0
            12 8 월 2013 19 : 24
            제품 견적 : poquello
            내 게시물 chtol을 복사해야 할 수도 있습니다.
            당신은 반박하지 않지만 주기적으로 같은 것을 가지고 올라갑니다.
            그레인 지시
            1972년 XNUMX월부터 소련은 미국에서 기록적인 식량 구매를 시작했습니다.
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            당신은 많은 liberasovskih 횡설수설의 저자처럼 원시적 사고를 가지고 있습니다.
            1972년에 소련은 가장 저렴한 사료 곡물을 제외하고는 미국과 캐나다에서 어떤 식품도 사지 않았습니다.
            그들은 자신의 것이 충분하지 않을 때뿐만 아니라 다른 사람의 것이 훨씬 저렴할 때 구매합니다.
            소련은 수익성이 좋을 때 곡물뿐만 아니라 여러 종류의 광석 원료도 구입했습니다.
            구리 정광은 1978년 계약이 종료될 때까지 칠레에서 구매되었습니다. 니켈, 희소 금속, 우라늄 광석, 보크사이트 등은 아프리카, 아시아 및 L. America에서 구입했으며 시베리아에서 채굴하는 것보다 수익성이 더 높았습니다.
            우리는 돼지가 소련에서 가장 긴 동물이었던 1992 년 소련에서 "부시의 다리"를 먹도록 강요 당했을 때 1972 년 자유주의 RF를 혼동하지 말고 코 너머를보고 아프리카와 쿠바로 퍼졌습니다.
            1. +1
              13 8 월 2013 02 : 01
              제품 견적 : Corsair5912
              제품 견적 : poquello

              당신은 반박하지 않지만 주기적으로 같은 것을 가지고 올라갑니다.
              그레인 지시
              1972년 XNUMX월부터 소련은 미국에서 기록적인 식량 구매를 시작했습니다.
              http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              당신은 많은 liberasovskih 횡설수설의 저자처럼 원시적 사고를 가지고 있습니다.
              1972년에 소련은 가장 저렴한 사료 곡물을 제외하고는 미국과 캐나다에서 어떤 식품도 사지 않았습니다.
              듣고, 들었다 - 돼지의 다산의 아름다운 버전. 돼지는 너무 많이 번식하여 항상 음식을 사야했습니다. )
              제품 견적 : Corsair5912

              그들은 자신의 것이 충분하지 않을 때뿐만 아니라 다른 사람의 것이 훨씬 저렴할 때 구매합니다.
              여기서 나는 기본적으로 생각했습니다. 부르주아지와의 국제 거래는 통화 또는 물물 교환입니다. 당신은 국내 시장의 비용에 대해 말해 줄 것입니다. 소련의 판매에 대한 부르주아 반대를 감안할 때 이것은 우스꽝 스럽습니다. 정치적 이점은 칠레처럼 여전히 굴러가고 있습니다.
              제품 견적 : Corsair5912

              돼지가 소련에서 가장 긴 동물이었던 1992 년 소련에서 "부시의 다리"를 먹도록 강요 당했던 1972 년 자유주의 RF는 아프리카와 쿠바로 퍼졌습니다.
              수풀의 다리는 먹지 않도록 강요 받았지만 PR, 덤핑 및 국내 가금류 농장의 붕괴와 같은 상품 확장을위한 조건을 만들었습니다.

              돼지는 72세부터 먹였거나 보드카에 관심이 없었습니다. 제 원시인은 아무도 사료 마차 두 대를 기억하지 못할 것이라고 말했습니다.
      2. 졸리는
        0
        11 8 월 2013 14 : 40
        견적: SS-20
        "... 예를 들어 소련은 곡물을 사서 석유 달러를 쓰고
        러시아 연방은 세계 시장의 주요 곡물 공급국입니다.
        원칙적으로 여러면에서 소련의 붕괴는 NATO와 석유 셰이크의 음모를 통해 석유를 버리고 정확히 소련을 기아의 위협에 빠뜨 렸습니다 ... "


        축산은 소련에서 개발되었습니다.
        소의 경우 사료 곡물을 해외에서 구입했습니다.
        러시아에서는 WTO 가입으로 축산이 파괴되었습니다.
        따라서 러시아의 곡물 잉여.
        석유 투기에 대한 NATO와 석유 셰이크의 음모로 인한 소련의 붕괴는 신화입니다.

        소련 붕괴의 경제적 이유에 대해 자세히 알아보기
        Stepan Sulakshin의 책에서- "Treason".
        "책에서-유명한 러시아 정치가이자 과학자에 대한 연구.
        상태의 실제 메커니즘 상태가 연구되었습니다. 90년대 러시아 관리.
        사람과 씨족이 표시되고 국가의 실제 지도자와 리더십의 역할, 관심사 및 동기가 드러납니다.
        러시아의 주권 상실이 입증되었습니다.
        국가 안보, 미국의 국익, 해외에서 러시아를 관리하는 메커니즘을 구현하기 위해 전문적으로 계획되고 글로벌하며 의도적인 메커니즘이 자세히 설명되어 있습니다.
        러시아의 진정한 결과, 방향 및 궁극적인 목표
        개혁. 많은 양의 독점 문서와 증언이 인용됐다"고 밝혔다.

        http://lib.ru/POLITOLOG/sulakshin.txt
        1. +4
          11 8 월 2013 17 : 11
          제품 견적 : 졸린
          러시아에서는 WTO 가입으로 축산이 파괴되었습니다.

          동의하지 않습니다. 마을 주민 자신이 "먹을"것이 없었던 2000 년대 이전에 파괴되었습니다.
          1. 0
            12 8 월 2013 19 : 41
            제품 견적 : Olegovi4
            제품 견적 : 졸린
            러시아에서는 WTO 가입으로 축산이 파괴되었습니다.

            동의하지 않습니다. 마을 주민 자신이 "먹을"것이 없었던 2000 년대 이전에 파괴되었습니다.

            마을 주민이 러시아에서 먹을 것이 없었던 것은 30 세기 20 년대 이후로 일어나지 않았기 때문에 마을은 채소밭 없이는 살지 않습니다.
            나는 도시에 살고 있지만 작은 음모에서 매년 감자, 양배추, 당근, 사탕무, 딸기, 양파, 채소를 제공합니다.
            집단 농장과 국영 농장 축산업은 80년대 후반과 90년대 초반에 협동조합과 민영화자들에 의해 파괴되었고, 개인 농장은 80-90년대에 버팔로, 자칼, 원숭이, 감염된 고기 수입업자와 동맹을 맺은 공갈과 딜러에 의해 분쇄되었습니다. 농민들은 파산하고 가축을 도살했으며 개인 농장의 20-30%만이 소와 돼지를 남겼습니다.
            1. +1
              13 8 월 2013 02 : 10
              제품 견적 : Corsair5912

              마을 주민이 러시아에서 먹을 것이 없었던 것은 30 세기 20 년대 이후로 일어나지 않았기 때문에 마을은 채소밭 없이는 살지 않습니다.
              나는 도시에 살고 있지만 작은 음모에서 매년 감자, 양배추, 당근, 사탕무, 딸기, 양파, 채소를 제공합니다.
              집단 농장과 국유 농장 축산은 80년대 후반과 90년대 초반에 협력자와 민영화자들에 의해 파괴되었고,

              개인 고기 판매에 문제가 있었지만 사람들은 우유를 위해 소와 염소를 모두 키 웠습니다 (이것은 주관적인 사실입니다)
    2. 0
      11 8 월 2013 23 : 33
      동의합니다. 20년 동안 파괴된 것은 단기간에 복구할 수 없습니다. 수년간의 피비린내 나는 작업과 막대한 자금이 필요합니다.
      1. 졸리는
        +1
        12 8 월 2013 02 : 17
        제품 견적 : Olegovi4
        "나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 2000년대 이전에 파괴되었고,
        마을 주민 자신이 "먹을" 것이 없었을 때 실례합니다.


        WTO에 가입하기 전에 축산이 파괴되었다는 데 동의합니다.
  7. +26
    11 8 월 2013 11 : 49
    기사에 하나의 "하지만". 소련의 자원은 꿈입니다 ... 아니, 군대가 아닙니다. 올리가르히. 그리고 그들은 모두 곱창, 영혼 및 기타 물건과 함께 서양에 판매됩니다. 도난 및 리베이트 후 군대에가는 부스러기를 사용하면 항공기를 상대적으로 유능한 상태로 유지할 수 있습니다. 그리고 그것은 빵입니다. 핵 보유량이 충분하면 아무도 공개적으로 직접 외부로 올라갈 수 없습니다. 그러나 국가의 주요 문제는 내부에 있습니다. 마을의 수장과 도시 지역의 현에서 크렘린의 수감자들에 이르기까지 전체 국가기구는 국민의 적이며 XNUMX % 부패하고 서방에 순종합니다. 그리고 이 적들은 로켓과 폭탄으로 파괴할 수 없습니다. 최근 몇 년 동안이 나라에서 일어나고있는 모든 일은 서방과 러시아 연방의 국가기구가 우리를 위해 준비하고있는 "Sabantuy"의 선구자입니다. 그리고 시작되면 ... 음, Borjomi를 마시기에는 너무 늦을 것입니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. +6
    11 8 월 2013 11 : 52
    그러나 우리가 소비에트 시대에 했던 것처럼 미국과 경쟁할 수 있는 방법은 없습니다.

    그래서 소비에트 시대에도 미국 함대를 따라 잡을 수 없었습니다 ... 미국은 아마도 세계에서 가장 큰 조선 능력이있는 해안의 두 바다로 씻겨지고 소련에서는 Nikolaev가 항공기를 제작했습니다. 캐리어 ... 소련이 거대한 육지 국경을 가진 강국이고 역사적으로 대규모 지상군이 있고 미국이 역사적으로 주로 바다를 통제하기 위해 함대를 건설하고 개발했다면 어떤 종류의 패리티에 대해 이야기 할 수 있습니까? 결과적으로 이웃 국가에 ...

    방위 산업의 높은 소비에트 기준도 부정적인 측면이있었습니다. 노인들은 저를 완벽하게 이해할 것입니다. 퇴근 후 상점에서 끝없는 줄을 서 있었기 때문에 당시 약 40 종류의 소시지에 대한 농담은 매우 재치 있었고 괜찮은 차를 얻었습니다. -VAZ-08,09 ,XNUMX와 같이 큰 성공을 거두었으며 드문 운이 좋은 사람과 고위 관리만이 볼가를 여행했으며 바닥 아래에서 많은 괜찮은 상품을 얻었습니다. , 아아, 많은 소비에트 소년들의 달성 할 수없는 꿈과 불가리아에서 휴가를 보낼 행운을 가진 사람들은 인생이 헛되지 않은 것으로 간주되었습니다 ... :)))))))) 그리고 그것은 또한 어려웠습니다 같은 얄타 또는 소치에서 휴가를 보내기 위해 열심히 일하는 단순한 노동자. 매년 그곳의 모든 장소가 "자신의 사람들"이 차지했기 때문입니다

    추가해야 할 사항-이제 러시아는 소련의 군사 표준과는 거리가 멀지 만 소련에 비해 생활 수준은 여러 번 증가했습니다 !!!
    1. +10
      11 8 월 2013 12 : 39
      그리고 내가 당신에게 +를 주었지만 Andrey, 나는 당신의 마지막 진술에 절대적으로 동의하지 않습니다 그리고 요점은 매우 잘할 것과 매우 안전하지 않은 것을 나누는 심연에 있지 않습니다. 통계는 잘 알려진 전립선, 모두가 자신의 즐거움을 위해 가지고 있습니다 .. 50 년대 초반의 상점을 기억합니다. 모든 것이 있었지만 빈 주머니였습니다.
      오늘날 15-17 세의 급여로도 많은 가족이 예산에 맞지 않습니다. 젊은 부모에게 자녀를 양육하는 것은 더 어려운 문제가 아닙니다.
      1. 0
        12 8 월 2013 16 : 22
        나는 50 년대에 소련에 살지 않았지만 80 년대를 아주 잘 기억합니다 ... 일부 상품-예를 들어 가구는 구입하기 쉽지 않았습니다-창문에는 모든 침실, 주방, 벽이 있었지만 거의 모든 것이 있습니다 "Control copy"또는"Sold "라는 표시가있었습니다 ... 그리고 모든 것이 실제로 뒷문에서-로더를 통해 판매되었습니다 :))) 그리고 그들이 준 작은 것조차도 너무 많이 선택하지 않고 잡았습니다 ... Do 폐지 열정을 기억하십니까? 책을 기다리는 줄-현대 러시아에서 태어난 세대는 더 이상 이것을 이해할 수 없습니다 !!!물론 그 당시에는 매우 큰 장점이있었습니다-예를 들어 매우 저렴한 여행 및 공과금 ...

        이제 인생은 그 당시보다 여러면에서 훨씬 더 나쁩니다. 그러나 적어도 터키에서 같은 휴가를 보내거나 같은 가구에 대해 목표를 설정하고 XNUMX 년 안에 돈을 모을 수 있습니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 졸리는
        +7
        11 8 월 2013 13 : 49
        적자와 그것에 관심이있는 사람들에 대해 Vladimir Bortko가 감독 한 소련 장편 영화 "Blonde around the corner"가 촬영되었습니다.
        검열로 인해 불과 1984년 후인 XNUMX년에 출시되었습니다.
        쇼 첫해에이 영화는 약 25 만 명의 시청자가 시청했습니다.

        이 영화는 브레즈네프 침체기 동안 소비에트 사회의 삶의 두 부분을 보여줍니다. 한편으로는 대다수의 회색과 설명이없는 삶입니다.
        완전한 부족을 배경으로 "평범한 소비에트 국민",
        다른 한편으로, 물질적 재화에 접근할 수 있는 사람들을 위한 물질적 재화의 풍부함.
        영화를 본 현대 시청자는 놀라움을 금치 못합니다.
        그때도 80년대 초반에는 자동세탁기, 수입가전, 아파트 재개발, 리노베이션,
        부자들의 권위 있는 습관으로 교회에 가는 것
        (“그들 자신의 모든 것이 있고 그들은 우리와 같은 신자입니다”).

        Charming Nadezhda (Tatiana Dogileva), "시스템"의 사람
        (이 경우 거래)는 "이" 삶의 진정한 여주인입니다.
        그녀는 Nikolai (Andrey Mironov)를 연결하려고합니다.
    3. 야 로스 베츠
      +4
      11 8 월 2013 21 : 29
      제품 견적 : Selevc
      그러나 소련에 비해 생활 수준은 여러 번 증가했습니다 !!!

      1 어떻게 비교했습니까?
      2 구색의 가용성과 구매 가능성을 혼동하지 않습니까?
  9. Vovka levka
    +24
    11 8 월 2013 11 : 52
    전리품이 만들어지고 획득되지 않으면 무언가를 생산하는 것이 단순히 불가능합니다. 영혼은 거짓말을 하지 않고 다른 사람의 것입니다. 그리고 첨단 제품을 생산하기 위해서는 쟁기질하고 전문가를 키울 필요가 있습니다. 그리고 모든 고급 전문가는 자신의 관점을 가지고 있으며 구부리는 것을 좋아하지 않습니다. 그리고 그들은 국유 공장에서 그런 것을 좋아하지 않고 복종하는 것을 좋아합니다. 그래서 최고의 사람들은 떠나고, 특히 당신에게 두뇌가 있다면, 당신은 길을 잃지 않을 것입니다. 모두가 군대에서 연합을 위해 일하기를 원했고 산업계의 엘리트였습니다. 그리고 이제 그들은 주로 절망에서 일하고 첫 기회에 더 많은 돈을 지불하는 곳을 떠납니다. 애국심으로 가족을 먹일 수 없기 때문입니다. 생산에서 가장 중요한 것은 사무실에 있는 것이 아니라 사람, 전문가입니다. 경영진에 앉아있는 사람들은 거의 항상 생산 생활 방식에 대해 매우 모호한 생각을 가지고 있습니다.
    이것이 바로 그러한 결과입니다.
    1. +4
      11 8 월 2013 13 : 38
      인용구 : Vovka Levka
      그리고 그들은 국유 공장에서 그런 것을 좋아하지 않고 복종하는 것을 좋아합니다.

      민간 부문은 다르다고 생각할 수 있습니다. 웃음
    2. -1
      11 8 월 2013 23 : 07
      Piz.i, 예, 콧물을 집으십시오. 아직 화약이...
  10. 에어 맨
    +11
    11 8 월 2013 11 : 52
    "유능한 관리자"를 해당 분야의 전문가로 교체하지 않고 군산 단지의 급진적 구조 조정없이 수십억 달러를 주입하고 기본 기업을 국가 소유로 되돌리더라도 빠른 회복을 기대하기는 어렵습니다.
  11. +12
    11 8 월 2013 11 : 53
    아무도 우리에게 많은 문제를 부인하지 않습니다 .. 단 하나의 작은 플러스가 있습니다 .. 이것은 국가 자의식 정신의 증가입니다 .. (그리고 그것은 놀라운 일을 할 수 있습니다 ..) 우리는 매년 다시 태어나고 강해집니다 .. 군사적, 정치적 측면뿐만 아니라. 그리고 그들은 이것을 어떤 식 으로든 이해할 수 없습니다 .. 그래서 그들은 무력한 분노로 찢어지고 돌진합니다 .. 그리고 우리는 가난한 사람들에게 화를 내지 않고 우리 자신의 길을갑니다 .. 이것들은 ..
  12. +3
    11 8 월 2013 12 : 00
    ot ...
  13. +4
    11 8 월 2013 12 : 01
    소비에트 시대에는 그러한 주제가 면밀히 모니터링되었습니다. 실수에 대한 처벌은 상당히 현실적이었습니다. 법을 강화하는 것뿐만 아니라 법 앞에서 누가 평등한지 보지 않는 것도 필요합니다. 의지력이 충분합니까?
  14. +5
    11 8 월 2013 12 : 06
    미국인들은 그들 자신의 문제가 있고, 게다가 그들은 우리와 경쟁할 투지가 아니라 나쁜 군인들이 있고, 그들은 녹색 달러를 위해 전쟁에 나갑니다.


    1. +2
      11 8 월 2013 18 : 56
      그것은 그들에게 단지 직업일 뿐이고 그들은 좋은 일을 하는 데 익숙합니다!이 점을 고려해야 합니다.
      1. 0
        12 8 월 2013 19 : 50
        제품 견적 : Starina_Hank
        그것은 그들에게 단지 직업일 뿐이고 그들은 좋은 일을 하는 데 익숙합니다!이 점을 고려해야 합니다.

        그들의 소중한 엉덩이를 위협하는 것이 없다면.
        미국 (NATO)은 방어 및 해방 전쟁과는 완전히 다른 특성을 요구하는 약탈, 약탈 전쟁을 벌이고 있습니다.
        강도, 처벌 자 및 사형 집행자는 그의 엉덩이와 피부를 위험에 빠뜨리지 않을 것이며 그의 전쟁 목표는 그만한 가치가 없습니다.
        Yusovites는 조국을 위해 목숨을 바치는 것이 아니라 돈을 빼앗기 위해 전쟁에 나갑니다.
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. +3
    11 8 월 2013 12 : 15
    소비에트 군대의 수준에 대해 이야기하면 오늘날 우리는이 바를 꿈조차 꾸지 못합니다.

    교육, 건강 관리 등 군대뿐만 아니라 막대가 떨어졌다는 것은 쓰라린 위안입니다 ...
    그리고 애국심을 병역의 동기로 삼는다면 .....
    1. +3
      11 8 월 2013 15 : 02
      일반적으로 "건전한"비평 요소가 있지만 기사는 다소 모호합니다. 자신의 눈으로 "이 막대의 위치"를 아는 사람들에게 모든 종류의 "판자가 떨어지는"것을 알아 차리지 않는 것은 거의 불가능합니다. 거의 불가능합니다.
  17. +10
    11 8 월 2013 12 : 38
    대량 정화 및 재배를위한 시간이 왔으며 국가 프로그램의 중단을 사보타주라고하며 몰수 타워를 제공하기 위해 각 문제에는 고유 한 성과 이름이 있습니다.
    1. 신천옹
      +1
      11 8 월 2013 13 : 43

      tilovaykrisa (1) RU 오늘, 12:38 새로운
      대량 정화 및 재배를위한 시간이 왔으며 국가 프로그램의 중단을 사보타주라고하며 몰수 타워를 제공하기 위해 각 문제에는 고유 한 성과 이름이 있습니다.

      2003: Deripaska의 인터뷰, 읽어보셨나요? 당신이 말하는 것은 일어나지 않을 것입니다. GDP는 동일하지 않습니다. http://www.mignews.com/news/interview/cis/120306_105944_71317.html
      -푸틴, 실례합니다. 그는 관리자입니까? 아니면 스스로 결정을 내립니까?

      - 러시아 대통령은 국가 전체를 운영하는 일종의 최고 관리자입니다. 그는 똑똑하고 적절한 사람이며 그의 권위의 한계를 결코 초과하지 않습니다. 백악관의 국가기구가 어떻게 작동하기 시작했는지, 검사실, 법원, 특별 서비스가 어떻게 작동하는지, 러시아 TV 채널과 신문이 어떻게 작동하는지 보셨습니까? 단순히 훌륭합니다! 모든 것이 경제와 사업에 도움이 되며 최근까지 그랬던 것처럼 우리를 방해하지 않습니다.

      이것으로 당신은 돈을 줄 수 있고, 우리는 그렇게 합니다.

      - "우리" - 대기업인가요?

      - "우리"는 러시아의 진정한 힘입니다. 대기업은 우리 기술의 일부입니다.
      1. 졸리는
        +2
        11 8 월 2013 14 : 01
        제품 견적 : tilovaykrisa
        "대량 숙청과 재배, 국가 프로그램의 중단을 위한 시간이 왔습니다.
        난파선이라고 불리는, 몰수와 함께 탑을 주는 것,
        각 문제에는 고유한 성과 이름이 있습니다."


        주 이주 프로그램의 중단으로 인해 투옥 될 수 있습니다.
        "전 지역경제부장관,
        직권남용 혐의…
        ...따라서 부처 간 위원회의 결정 없이 장관은 독립적으로 76개의 법인 및 개인을 줄였습니다.
        총 4 명에 대해 선언 된 할당량.
        조사위원회의 수사관은 충분한 증거 기반을 수집했습니다.
        이와 관련하여 형사 기소
        이미 승인
        Sverdlovsk 지역의 검찰청.
        http://www.sverdlovsk.sledcom.ru/news/detail.php?news=131494
      2. +1
        11 8 월 2013 15 : 07
        우리는 전체 사업이 외국 은행에 저당 잡힌 사람들입니다. 그림 자체는 독립적이지 않습니다.
      3. 사용자
        0
        11 8 월 2013 17 : 24
        효율적인 소유자가 다시 사업 폐쇄를 발표합니다.

        http://topwar.ru/31740-effektivnyy-sobstvennik-vnov-obyavlyaet-o-zakrytii-predpr
        iyatiy.html

        http://newsland.com/news/detail/id/1227595/
        1. 사용자
          +2
          11 8 월 2013 17 : 28
          러시아의 윈도우 드레싱, 131달러 억만장자
  18. +6
    11 8 월 2013 12 : 40
    Е소비에트 군대의 수준에 대해 이야기하면 오늘날 우리는이 바를 꿈조차 꾸지 못합니다. 전국이 소비에트 군대를 위해 일했으며 최고의 자원은 그들의 창조, 강화 및 확장에 사용되었습니다. 대학의 최고의 마음은 방위 산업으로 갔고 눈사태에 돈이 흐르고 전략적 금속이 보냈습니다. 현대 상황에서 이것을 반복하는 것은 불가능하며 현재 예산을 감안할 때 거의 필요하지 않습니다. 단순히 엄청난 부담이 될 것입니다. 오늘날 러시아의 군사 예산은 GDP의 약 3,5%로 여전히 적절한 수준을 유지하고 있지만 소련보다 훨씬 열등합니다. 모든 국가가 이것을 감당할 수 있는 것은 아닙니다.
    관심을 끌기 위해 소련 국방부의 예산이 주류 판매 수익금과 같다고 덧붙일 수 있습니다. 지금 주류 생산을 국유화한다면 방어를 위한 충분한 돈이 있을 것입니다.
  19. +4
    11 8 월 2013 12 : 40
    Peter와 마찬가지로 16kg 메달을 던지고 Serdyukov에게 그의 장점을 선물해야합니다!
    평생 착용하고 그 이유를 기억하게하십시오!
    1. 0
      12 8 월 2013 19 : 55
      제품 견적 : APASUS
      Peter와 마찬가지로 16kg 메달을 던지고 Serdyukov에게 그의 장점을 선물해야합니다!
      평생 착용하고 그 이유를 기억하게하십시오!

      너무 잔인합니다. 바다에 들어가 자유롭게 헤엄치게 하고 향유고래처럼 헤엄치게 하는 것이 낫다.
      큰 배 - 큰 닻.
  20. Shpuntik
    +3
    11 8 월 2013 12 : 43
    “프로젝트 중 하나의 직렬 선박 건설 기간 동안 132 건의 장비 고장이 발생했습니다. 전혀 어울리지 않아!" -푸틴은 장난 꾸러기 학교 교장 선생님처럼 진지한 관리들을 꾸짖었다.

    소비에트 시대에는 파티 회의가 있었고 지연을 위해 파티 라인을 따라 뻗을 수 있습니다. 예, 영국은 더 엄격했습니다. GDP, 정부는 여전히 마을 할머니처럼 쐐기풀로 채찍질을 당할 것입니다.
    나는 취한 조치의 결과를 관찰하지 않습니다.
  21. +4
    11 8 월 2013 12 : 46
    Viktor Martynyuk : "... 그러한 문제를 해결하는 데 대통령의 개입 없이는 할 수 없습니다." 첫째, 그는 대통령이다. 그리고 다시-첫째, 그는 최고 사령관입니다! 하나는 다른 것과 분리할 수 없습니다. 따라서 우리는 그에게 올바른 "택시"를 기대합니다.
  22. 비타민
    +1
    11 8 월 2013 12 : 50
    소련과 러시아는 완전히 다른 국가이며 첫 번째에는 엄청난 자부심이 있고 두 번째에는 자랑스러워 할 것이 거의 없습니다. 할 일이 없습니다. 이제 우리는 새로운 나라를 얻었고 그 미래는 우리 손에 달려 있습니다.
  23. 다시 생각하다
    0
    11 8 월 2013 12 : 53
    사람들이 뒤를 돌아보는 것을 멈출 수 있습니까? 소련은 더 이상 존재하지 않습니다. 아무리 훌륭해도 아무리 훌륭해도 되돌릴 수 없으며 존재하지 않습니다.
    1. 0
      11 8 월 2013 12 : 58
      제품 견적 : rereture
      사람들이 뒤를 돌아보는 것을 멈출 수 있습니까? 소련은 더 이상 존재하지 않습니다. 아무리 훌륭해도 아무리 훌륭해도 되돌릴 수 없으며 존재하지 않습니다.
      그러나 특히 국방 문제에서 좋았던 것을 반환하고 오늘날 러시아의 이익을 위해 사용할 수 있습니다 ...
      1. 졸리는
        +9
        11 8 월 2013 13 : 09
        제품 견적 : rereture
        "사람들은 뒤만 보는 것을 멈출 수 있습니까?
        소련은 아무리 훌륭해도 더 이상 존재하지 않습니다.
        당신은 그를 다시 데려올 수 없습니다, 그는 사라졌습니다."


        소련은 여전히 ​​가치가 없다는 것을 잊으십시오.
        소련은 NATO를 적으로 부르는 것을 두려워하지 않았습니다.

        1. +3
          11 8 월 2013 14 : 33
          제품 견적 : 졸린

          소련은 여전히 ​​가치가 없다는 것을 잊으십시오.
          소련은 NATO를 적으로 부르는 것을 두려워하지 않았습니다.


          그러나 이제 이 적군은 Ulyanovsk 근처의 기지에서 위대함을 느끼고 Avgan과 아마도 시리아(위치)로 어떤 화물을 수송할지 알고 있습니다! (이 문제에 대한 정보는 여전히 매우 부족하며 가장 흥미로운 것은 방송 중 완전한 침묵입니다)
        2. MG42
          +5
          11 8 월 2013 19 : 13
          제품 견적 : 졸린
          소련은 여전히 ​​가치가 없다는 것을 잊으십시오.
          소련은 NATO를 적으로 부르는 것을 두려워하지 않았습니다.

          당시 ATS <바르샤바조약기구> 군사동맹이 있었다는 사실을 잊지 말자. 이 조약은 14년 1955월 XNUMX일 유럽 국가들의 바르샤바 회의에서 알바니아, 불가리아, 헝가리, 동독, 폴란드, 루마니아, 소련, 체코슬로바키아가 유럽의 평화와 안보를 보장하기 위해 서명했습니다.
          이 조약은 5년 1955월 26일에 발효되었습니다. 1985년 20월 XNUMX일 만료일로 인해 XNUMX년 연장되었습니다.
          그래서 유럽에서 NATO와의 냉전의 최전선은 소련의 국경이 아니었고 이것은 매우 현명했습니다 ..
          이 조약은 1년 1991월 XNUMX일에 소멸되었습니다. 슬픈
      2. 다시 생각하다
        -3
        11 8 월 2013 13 : 27
        제품 견적 : svp67
        그러나 특히 국방 문제에서 좋았던 것을 반환하고 오늘날 러시아의 이익을 위해 사용할 수 있습니다 ...


        아니 당신은 할 수 없습니다. 국가 시스템이 아닙니다.
    2. +1
      11 8 월 2013 19 : 00
      오래된 것을 잊은 사람 - 그 눈을 밖으로!
      1. +4
        11 8 월 2013 23 : 32
        제품 견적 : Starina_Hank
        오래된 것을 잊은 사람 - 그 눈을 밖으로!

        어-어, 여보, 당신은 속담을 알아야 합니다.
        "오래된 것을 기억하는 사람은 눈을 떼다"모두가 이것을 알고 기억합니다. 그러나 두 번째 부분에 대해서는 다음과 같습니다.
        "그리고 오래된 것을 잊은 사람-그것에 투 아웃!"잊다 예
      2. 다시 생각하다
        0
        11 8 월 2013 23 : 34
        누가 옛 것을 기억합니까?
  24. 낙천주의 자
    +3
    11 8 월 2013 12 : 57
    현재 상황에서 러시아가 현대화와 함께 잘못된 배에 분명히 들어가고 있다고 주장하는 회의론자들의 군대가 확장되고 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 권력의 성장에 대한 승리의 보고서를 읽는 것이 좋으며 우리가 "Kuz'kin의 어머니를 보여줍니다"라면 Dmitry Rogozin의 입에서 현대화 계획에 대해 듣는 것이 좋지만이 모든 연설은 심지어 외부 판독기이지만 내부 판독기에 있습니다. 군대에 대한 믿음은 지도자 주변의 사람들을 하나로 묶는 멋진 느낌입니다. 그러나 실제 전투 상황에서 선전과 항해 실패의 차이는 더욱 치명적입니다.
    지난 몇 년간의 사건을 살펴보면 (더 정확하게는 정부 언론의 정보 배경에서) 당국이 "나쁜 게임에 좋은 얼굴"을 입히기 위해 최선을 다하고 있다는 강한 인상을받습니다. 정상에서 그들은 분명히 그레이트 폴라 폭스의 임박한 도착을 잘 알고 있으므로 (군사, 경제, 인종 간 갈등 등 어떤 모습이든 상관없이) 사이비 애국적인 히스테리를 강렬하게 일으키고 있습니다. 그러나 개인적으로 어느 정도 적절하고 논리적 사고가 가능한 사람은 이해해야 할 것 같습니다. Chubyses, Serdyukovs, Gorbachevs 및 기타 생물이 러시아에서 자유롭게 살고 번영하는 한 진정한 급증과 발전은있을 수 없습니다. . 같은 언론은 밤낮으로 우리에게 정직한 "애국자"가 GDP와 Shoigu, 나머지는 도둑과 뇌물 수취인 두 명뿐이라고 고집스럽게 몰아 붙입니다. 그리고이 두 "영웅"만이 나라를 위해 밤낮으로 싸우고 있습니다. 그리고 대부분의 인구가 그것을 믿지 않을 때까지 국가는 점점 더 깊숙이 가라 앉을 것입니다 ... 죄송합니다. 방어에 관해서는 전직 군인으로서 한 가지만 말할 수 있습니다. 당신은 우리와 싸울 필요조차 없습니다. 모스크바와 상트 페테르부르크로의 식량 공급을 중단하는 데 2-3주 정도면 충분합니다. 그리고 귀족적 매너를 지닌 우스꽝스러운 헛소리는 크렘린에서 GDP를 버릴뿐만 아니라 30 년 전에 State Reserve의 창고에서 스튜를 먹고 싶지 않기 때문에 하늘에서 주 하나님을 얻을 것입니다 ...
    1. +3
      11 8 월 2013 14 : 52
      "구리 방패를 착용하는 사람은 구리 이마를 가지고 있습니다 ..."-Khoja Nasreddin이 L. Solovyov에서 정확하고 미묘하게 언급했듯이! 온라인으로도 관리 할 수 ​​있지만 어린이와 노인, 기타 유능한 사람들이 굶어 죽을 것이기 때문에 우리의 "귀족적 매너를 가진 소"가 헬리콥터에 앉아 날아갈 것이라고 생각하지 않았습니까?
      1. 낙천주의 자
        +3
        11 8 월 2013 15 : 12
        제품 견적 : dmit-xnumx
        그리고 당신은 온라인으로도 관리 할 수 ​​있기 때문에 우리의 "귀족적 매너를 가진 소"가 헬리콥터에 앉아 날아갈 것이라고 생각하지 않았지만 어린이와 노인, 기타 유능한 사람들은 굶어 죽을 것입니까?

        그리고 그것이 바로 제가 의미했던 것입니다. Abramovichs와 Deripasok + nomenklatura 및 최고 관리에 대해 걱정할 필요가 없습니다. 그들은 "연고에"모든 것을 가지고 있습니다. 그러나 두 수도 (실제로 러시아 전역에서와 같이)에는 "누더기에서 부로"탈출하고 자본가 "nishtyaks"를 잡으려는 사람들이 많이 있습니다. 그래서 그들은 "원동력"이 될 것입니다 ....
        1. 0
          11 8 월 2013 15 : 16
          그들이 런던에 가게 하되 서둘러라.
    2. +1
      11 8 월 2013 15 : 33
      제품 견적 : 낙관론자
      모스크바와 상트페테르부르크로 식량 공급을 중단하려면 2~3주 정도면 충분하다.

      불행히도 모든 것이 훨씬 간단합니다. 모스크바에서 3일 동안 전기를 끄면 충분합니다. 그리고 모든 것...
      1. 0
        11 8 월 2013 15 : 36
        어서, 2 ~ 3 일 ... 모두가 전략적 비축량을 가지고 있고 dachas에는 여전히 좋은 물건이 있습니다. 한 달 이상은 힘들다.
        1. +3
          11 8 월 2013 16 : 58
          제품 견적 : fzr1000
          그래 2~3일...

          그리고 염소와 암모니아가 저장되어 있는 냉장 보관 시설? 병원과 교통편은 어떻습니까? 물과 위생의 부족은 어떻습니까? 그리고 자신을 어떻게 해야 할지 모르는 수백만 명의 사람들이 있습니까? 대표? 똑같은데...
          1. 낙천주의 자
            +4
            11 8 월 2013 17 : 28
            인용구 : 정상
            그리고 염소와 암모니아가 저장되어 있는 냉장 보관 시설? 병원과 교통편은 어떻습니까? 물과 위생의 부족은 어떻습니까? 그리고 자신을 어떻게 해야 할지 모르는 수백만 명의 사람들이 있습니까? 대표? 똑같은데...

            여기서 의미는 시간과 방법이 아니라 원칙입니다. 22 년 전 미국은 Raseans 자신의 손으로 한 발도 쏘지 않고 소련을 파괴하고 소비에트 권력을 파괴했습니다. 그리고 이제 그러한 "속임수"를 쉽게 반복하는 데 비용이 들지 않습니다 (특히 현대 러시아 "엘리트"의 대다수가 가족, 재산 및 돈을 악명 높은 "서부"에 유지하기 때문에). 모든 품종 변덕은 우리가 그들의 규칙과 욕구에 따라 완전히 플레이할 때 현재 상태를 유지하는 것입니다. 글쎄, 상상해보십시오. 러시아가 페인트 칠한 사탕 포장지를 위해 자원을 판매하는 동안 러시아와 공개적인 군사 분쟁이 필요한 이유는 무엇입니까? 이제 동일한 "격렬한"파업의 경우 어떤 일이 일어날 지 상상해보십시오. 예, 수도, 제어 센터 등이 파괴되었습니다. 그러나 거대한 영토가 감염되고 모든 숲은 부서진 창고에서 나온 "Kalash"를 가진 화나고 배고프고 형태가 이루어지지 않은 러시아 남성으로 가득 차 있습니다. "러시아 부"의 추출, 운송 및 보호에 얼마나 많은 힘과 수단이 필요한지 상상할 수 있습니까 ??? 따라서 모든 것이 이전과 같이 진행되도록하십시오. GDP는 오바마에게 "가운데 손가락을 보여주는 것과 같습니다", 러시아 국민의 파괴는 계속되고 이민자로의 대체, 인프라의 악화 및 저하 등. 그리고 우리는 이 포럼에서 "누가 더 두꺼운 미사일을 가지고 있는지"에 대해 논쟁할 것입니다! 웃음
            1. +1
              11 8 월 2013 19 : 58
              제품 견적 : 낙관론자
              , "두꺼운 미사일을 가진 사람"!

              그리고 더 오래...
            2. 야 로스 베츠
              0
              11 8 월 2013 21 : 45
              제품 견적 : 낙관론자
              22 년 전 미국은 Raseyans의 손으로 한 발도 쏘지 않고 소련을 파괴하고 소비에트 권력을 파괴했습니다.

              Alexey-내 결론은 99 %의 경우 귀하의 결론과 일치하지만 이것은 ... 이것은 말도 안됩니다.

              도둑이 훔치기 위해 이 도둑에게 뇌물을 줄 필요가 없습니다.
    3. Kanevsvv
      +1
      11 8 월 2013 15 : 56
      기본적으로 당신 말이 맞지만 "모스크바와 상트 페테르부르크의 비웃는 소"외에도 러시아의 나머지 지역이 있으며 우리는 그들이 스튜뿐만 아니라 먹을뿐만 아니라 먹게 할 수 있다는 것을 잊지 마십시오 ...
    4. 평화로운 군대
      +1
      11 8 월 2013 16 : 42
      제 생각에는 주요 아이디어에 절대적으로 동의하지만 모든 것이 당신이 말한 것처럼 평평하지 않습니다. 동일한 Herzen-Leninist 논문 : "사람과 매우 멀리 떨어져 있음"은 현재 절대적으로 관련이 있으며 이에 따라 분할이 능숙하게 이루어집니다. 자유주의자들은 친애국자에 대해 소리치고, 애국자는 자유주의자에 대해 소리친다. "마치 뿔에서 나온 것처럼 ..."라는 상호 계시가 쏟아지고 있습니다. "단순한 농민은 어디로 갈 수 있습니까?"
      적어도 당신(우리)은 원시적인 판단을 조심합시다.
      이것에서 나는 동료, 병역 동료 및 국가 Duma Yevgeny Fedorov 부국장의 이니셔티브의 애국적 측면에 완전히 있습니다. 그는 현재 상황에 대해 평평하지 않은 접근 방식을 보여줍니다.
      1. 야 로스 베츠
        0
        11 8 월 2013 21 : 58
        인용구 : 평화로운 군대
        이것에서 나는 동료, 병역 동료 및 국가 Duma Yevgeny Fedorov 부국장의 이니셔티브의 애국적 측면에 완전히 있습니다.

        링크를 따라가서 읽고, 듣고, 말한 내용을 확인하고 매우 신중하게 생각하는 것이 좋습니다.

        http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm


        PS 당신은 직업의 주요 징후를 "상기시켜주지"않았습니다.
        1. 평화로운 군대
          -2
          12 8 월 2013 13 : 57
          거짓말하다. 우리는 그것을 반 선전이라고 불렀고 사이트 자체는 모호합니다. 어떤 모호주의자들이 정말로 밝은 비 모호주의자들에 대해 밝다고 말할 수 있습니까? 모호한 사람이라면 진심으로 미안합니다.
          1. 야 로스 베츠
            0
            12 8 월 2013 15 : 15
            당신은 당신의 신념 체계에 동의하지 않는 것을 거짓말이라고 부르지 않고 정보를 확인하십시오. 거기에 알고리즘이 제공됩니다.

            사이트에 관해서는 이 기사는 "그러나"로 다시 게시된 것이며 이 정말 모호한 사이트와는 아무런 관련이 없습니다. 비디오와 텍스트가 같은 주소에 있을 때 편리합니다.
          2. -1
            12 8 월 2013 21 : 49
            인용구 : 평화로운 군대
            정말 밝다

            Fedorov는 정말 밝습니까? 그는 정말 뚱뚱하고 특히 날씬합니다 (문자 "p"와 "d"없이) 당신은 여전히 ​​그런 선동가와 거짓말 쟁이를 찾고 있지만 찾지 못할 것입니다. Chubais 새 새끼.
        2. 졸리는
          0
          13 8 월 2013 05 : 24
          제품 견적 : Yarovet
          "링크를 따라가서 읽고, 듣고,
          말한 것을 확인하고 매우 신중하게 생각하십시오."


          http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm

          링크가 작동하지 않습니다. 또 있나요?
  25. 루슬란 _F38
    +2
    11 8 월 2013 13 : 03
    "우리가 소비에트 군대의 수준에 대해 이야기한다면 오늘날 우리는 이 바를 꿈도 꿀 수 없습니다. 전국이 소비에트 군대를 위해 일했고, 그들을 만들고, 강화하고, 확장하기 위해 최고의 자원을 보냈습니다. 최고 대학의 마음은 방위 산업에 갔고, 돈은 눈사태처럼 거기에 갔다 , 전략적 금속이 보내졌습니다. 현대 상황에서 이것을 반복하는 것은 불가능하며 현재 예산을 감안할 때 거의 필요하지 않습니다. "-하지 않습니다 저자와 동의합니다. 이것이 바로 우리 방위 산업에 필요한 것입니다. 상업적 구성 요소를 제거하고 계약자는 국가 방위에서 큰 돈을 벌지 않고 엄격한 국가 통제 및 공무원과 계약자 모두의 개인 형사 책임을 반환합니다. 두 명의 주제넘은 사업가와 공무원을 종신형에 처하면 모든 것이 잘 될 것입니다. 그러나 이것은 "엘리트"와 바람을 피우지 않고 시장이 국가 방어를 위해 이러한 중요한 프로세스를 규제하는 것을 허용하지 않는 마스터가 필요합니다.
    1. +3
      11 8 월 2013 13 : 07
      제품 견적 : Ruslan_F38
      "소련군의 수준에 대해 이야기한다면 오늘날 우리는 이 바를 꿈도 꿀 수 없다.

      그리고 지금 우리에게 필요하지 않은 것을 꿈꾸는 이유는 무엇입니까? 오늘날 러시아는 전 세계와의 전쟁을 준비하고 있지 않으며, 국가를 안정적으로 보호하고 필요한 경우 동맹국을 지원하기 위해 우리의 임무는 더 겸손하고 현실적입니다 ...
      1. 루슬란 _F38
        +2
        11 8 월 2013 13 : 29
        제품 견적 : svp67
        제품 견적 : Ruslan_F38
        "소련군의 수준에 대해 이야기한다면 오늘날 우리는 이 바를 꿈도 꿀 수 없다.

        그리고 지금 우리에게 필요하지 않은 것을 꿈꾸는 이유는 무엇입니까? 오늘날 러시아는 전 세계와의 전쟁을 준비하고 있지 않으며, 국가를 안정적으로 보호하고 필요한 경우 동맹국을 지원하기 위해 우리의 임무는 더 겸손하고 현실적입니다 ...


        당신은 꿈을 꿀 필요가 없습니다. 당신은 그것을 위해 노력해야합니다. 그리고 우리가 국가를 안정적으로 보호하고 필요한 경우 동맹국을 지원하는 수준은 제 생각에 소련 군대 수준입니다.
        1. -2
          11 8 월 2013 19 : 12
          이상한 꿈-전 세계와 싸우기 위해 ... 왜 꿈을 꾸나요?
  26. 0
    11 8 월 2013 13 : 04
    미국은 이제 잠수함을 수리할 돈이 없어도 심각한 문제를 안고 있습니다. 따라서 함대를 줄임으로써 그들은 우리를 따라잡을 수 있습니다.
  27. 울란
    +3
    11 8 월 2013 13 : 05
    우리가 소련을 반복하는 데 성공하지 못할 것이 분명합니다. 그러나 분석하고 최선을 다하는 것이 필수적입니다. 의심할 여지 없이, 이것은 빠른 문제가 아닙니다. 옐친 갱단(및 고르비)이 군대를 완전히 파괴하지 못한 것에 대해 신에게 감사합니다. 산업단지.
    문제는 복잡합니다.
    의심 할 여지없이 인력-아직 노령 인력이있는 동안 교대 근무를 훈련하고 경험을 쌓는 것이 필요하므로 Abramovich 삼촌이 아닌 방위 산업에서 일의 명성을 높이는 것이 필요합니다.
    이것은 더 높은 급여뿐만 아니라 아파트, 유치원 등의 사회 프로그램을 희생해서도 가능합니다.
    두 번째는 군사 산업의 현대화, 새로운 생산 시설, 장비, 기술입니다 그렇지 않으면 오래된 무기에서 현대 무기를 생산할 수 없습니다.
    음, 군사 과학... 외국보다 질적으로 우수하고 완벽하며 최고를 창조합니다.
    예를 들어 구소련 공화국에 남아 있던 기업이 복제 기업을 만드는 것과 같은 몇 가지 순간이 더 있습니다.
    글쎄, 우리는 새로운 품질로 소련을 부활시킴으로써 한 가지 경우에만 소련의 힘을 얻을 수 있습니다.
  28. +5
    11 8 월 2013 13 : 11
    오늘날 러시아는 오히려 유럽 열강의 함대를 우러러볼 수 있습니다. 글쎄, 아마도 군사 예산이 우리보다 훨씬 많은 중국인에게 다가가려고 노력할 것입니다. 그러나 우리가 소비에트 시대에 했던 것처럼 미국과 경쟁할 수 있는 방법은 없습니다.

    바보의 주장.
    우리는 함대로 양키스와 경쟁할 필요가 없으며 미국을 점령하지 않을 것입니다.
    해안과 상선을 침략으로부터 보호할 무언가가 있지만 더 이상 필요하지 않습니다.
    강력한 함대를 만들고 유지하려면 많은 돈이 필요하고 운송 이익에서 공제가 필요하며 바다에 자유롭게 접근할 수 있는 얼음 없는 항구가 필요하지만 우리는 그 중 어느 것도 가지고 있지 않으며 21세기와 3천년에 있을 것 같지 않습니다.
  29. -1
    11 8 월 2013 13 : 19
    같은 탱크의 수를 곱하는 경로를 따라야합니까? "Armata"또는 다른 것을 기반으로 정말 강력한 현대식 탱크를 만드는 경우 XNUMX ~ XNUMX 배 더 비쌀 수 있지만 전투에서는 이전 탱크의 XNUMX 개가 소요됩니다. 그리고 승무원은 몇 배 더 적어야합니다.
    1. +1
      11 8 월 2013 17 : 21
      제품 견적 : xomaNN
      같은 탱크의 수를 곱하는 경로를 따라야합니까? "Armata"또는 다른 것을 기반으로 정말 강력한 현대식 탱크를 만드는 경우 XNUMX ~ XNUMX 배 더 비쌀 수 있지만 전투에서는 이전 탱크의 XNUMX 개가 소요됩니다. 그리고 승무원은 몇 배 더 적어야합니다.

      이것은 잘못된 방법입니다. 덜하는 것이 더 낫다는 의견이 있습니다. 따라서 이것은 잘못된 의견입니다. XNUMX개의 배럴이 XNUMX개보다 낫고 아무리 화려한 갑옷이나 첨단 전자 장치가 그 차이를 메울 수 없습니다.
  30. 0
    11 8 월 2013 13 : 23
    항상 깨지기 쉽지만 새로 만들기는 어렵습니다. 따라서 모든 것이 빠르게 복원될 수 있다고 생각해서는 안 됩니다.
    1. +2
      11 8 월 2013 13 : 46
      제품 견적 : deman73
      항상 깨지기 쉽지만 새로 만들기는 어렵습니다. 따라서 모든 것이 빠르게 복원될 수 있다고 생각해서는 안 됩니다.

      무엇을 복원할까요?
      우랄과 시베리아에서도 군산 단지의 모든 기업이 일하고 있으며, 배치를 최대 용량으로 제한하는 유일한 것은 주문 부족입니다.
      대부분의 기업은 80 년대 후반과 90 년대 초반에 현대화되었지만 여전히 예산 자금이 있었고 장비 나 제품 품질면에서 서구 기업보다 결코 열등하지 않으며 일부는 우수하고 상당히 우수합니다.
      소련은 여러면에서 서방보다 수십 년 앞서 있었기 때문에 그들이 우리를 두려워했습니다.
      1. 다시 생각하다
        -1
        11 8 월 2013 13 : 53
        주문 부족


        소비에트 시대에 무기는 XNUMX차 세계대전(제XNUMX차 세계대전의 영향을 받음)에 묶여 있었고, 새 무기를 장착하려면 양키스가 하는 것처럼 낡은 무기를 폐기하거나 팔아야 했습니다. 인구 또는 비개발 국가에, 하지만 우리는 그 반대입니다. 오래된 것은 창고에 있고 새 것을 판매합니다.
        1. 졸리는
          0
          11 8 월 2013 14 : 10
          제품 견적 : rereture
          "... Yankens가 인구 또는 미개발 국가에 대해 어떻게하는지보십시오 ..."


          미국인에게 좋습니다. 차고에 탱크를 보관합니다 ...
          “미국 시민은 집에 있는 소총과 권총 외에도 차고에서 장갑차를 전투 준비 상태로 유지합니다. XNUMX차 세계 대전의 탱크가 가장 인기가 있다고 미국 언론은 씁니다.
          차고에 탱크를 보관하는 것은 비용이 많이 듭니다.
          정비 비용은 100 달러이며 연료 소비
          100km당 300리터를 초과할 수 있습니다.
          미국에서는 탱크 소유자라면 누구나 포탄을 얻을 수만 있다면 계속 작동할 수 있습니다."
          http://3mv.ru/publ/amerikancy_derzhat_v_garazhakh_tanki/1-1-0-14594
          1. 다시 생각하다
            0
            11 8 월 2013 14 : 14
            나는 그들이 독일에서 그랬던 것처럼 작은 팔, 또는 더 쉽게 압력을 받는 것을 의미했습니다.
            1. 졸리는
              +1
              11 8 월 2013 14 : 23
              러시아에는 폐기된 장갑차에 대한 수요가 있습니다.
              언제 제안이 있습니까?
        2. +2
          11 8 월 2013 14 : 34
          제품 견적 : rereture
          주문 부족


          소비에트 시대에 무기는 XNUMX차 세계대전(제XNUMX차 세계대전의 영향을 받음)에 묶여 있었고, 새 무기를 장착하려면 양키스가 하는 것처럼 낡은 무기를 폐기하거나 팔아야 했습니다. 인구 또는 비개발 국가에, 하지만 우리는 그 반대입니다. 오래된 것은 창고에 있고 새 것을 판매합니다.

          80 년대 후반부터 내무부 국가와 공화국의 탱크, 자주포, 장갑차 및 기타 장비가 재용 해를 위해 우랄 공장으로 옮겨 졌기 때문에 오래된 모든 것은 오랫동안 폐기되었습니다. 나는 매일 사무실 창에서 장갑차가 어떻게 들어 올려지고, 내리고, 해체되는지 지켜 보았습니다. 2개의 경기장으로 이루어진 거대한 지역이 끊임없이 꽉 찼습니다.
          66년까지 2000대의 탱크 중 22대만 운용되었습니다.
          t-34에서 t-72까지 많은 전차가 해외에서 판매되었습니다.
      2. +3
        11 8 월 2013 19 : 23
        가장 깊고 위험한 망상!
  31. +3
    11 8 월 2013 13 : 23
    기사의 내용에 따르면 두 가지 위치에서 소련에서 가격이 더 좋았고 군용 제품 가격이 더 좋았습니다.
    저자를 믿지 말자. 이 히드라는 소련에도 있었습니다. 그 초창기에 한 국방 조선소를 확인하면서 선박의 가격 책정 시스템에 최종 제품의 비용을 40%까지 인상하는 표준이 포함되어 있다는 사실에 놀랐습니다!
  32. +8
    11 8 월 2013 13 : 24
    제품 견적 : Selevc
    이제 러시아는 소련의 군사 기준과는 거리가 멀지 만 소련에 비해 생활 수준은 여러 번 증가했습니다 !!!


    좋은 선생님! 몇 살이에요? 그렇게 생각하면 소련에서는 집에 컴퓨터, 위성 TV, 인터넷 및 기타 많은 쓰레기가 없었습니다 ... 약은 무료, 유치원, 학교, 기술 학교 및 기관-무료 등 그건 그렇고 : 소시지-모두 냉장고에 있었는데 현재 고기와 달리 진짜 고기는 고기 냄새 나 맛이 있습니다.
    지금 자본주의 - 당신의 돈을 위해 무엇이든 그러나 모든 사람이 그것을 가지고 있는 것은 아닙니다 ...
    1. +4
      11 8 월 2013 14 : 21
      제품 견적 : AleksUkr
      지금 자본주의 - 당신의 돈을 위해 무엇이든 그러나 모든 사람이 그것을 가지고 있는 것은 아닙니다 ...

      더 정확하게는 그들은 당신이 돈을 벌도록 허용하지 않습니다 (우리는 자격을 갖춘 고용 노동에 대한 공정한 급여에 대해 이야기하고 있습니다). 즉, 이익을 추구하는 자본가는 준비가되어 있습니다 어떤 생산 비용을 "최적화"하는 조치 ...

      이 댓글로 댓글에 대한 답변이 적절하다고 생각합니다. 다시 생각하다 동시에 "도매" 이 슈바린 :
      돈을 버는 데 방해가 되는 것은 무엇입니까?

      나쁜 댄서를 방해하는 것.
      1. -7
        11 8 월 2013 14 : 54
        90년대에 많은 사람들이 부르주아가 될 동등한 기회를 가졌고 나는 기회를 놓쳤습니다. 당신도 아마 그렇게 할 것입니다.
        1. +1
          11 8 월 2013 16 : 48
          이 슈바린

          "부르주아가 될 기회"라는 단어는 "도둑질"이라는 단어를 의미합니까?

          나도이 기회를 "놓쳤고"후회하지 않습니다.

          적절한 이름으로 모든 것을 부르십시오. 따라서 삶이 더 쉬워지고 혼란이 줄어듭니다!
          1. 0
            12 8 월 2013 11 : 01
            왜 즉시 훔쳤습니까? 동급생은 90년대에 길거리에서 달걀을 팔았고 지금은 쇄석과 대리석을 생산하는 공장을 가지고 있습니다. 아무도 다른 사람들이 같은 일을 하는 것을 막지 못했습니다.
        2. +1
          11 8 월 2013 21 : 03
          제품 견적 : ivshubarin
          90년대에 많은 사람들이 부르주아가 될 동등한 기회를 가졌고 나는 기회를 놓쳤습니다. 당신도 아마 그렇게 할 것입니다.

          국가 경제의 중추인 공업은 "BURJUE"(생산 수단의 소유자)가 지원하지 않으며, 그 "중간"은 모든 수준의 유능한 엔지니어와 고도로 숙련된 노동자로 구성됩니다.
    2. +1
      11 8 월 2013 22 : 10
      제품 견적 : AleksUkr
      제품 견적 : Selevc
      이제 러시아는 소련의 군사 기준과는 거리가 멀지 만 소련에 비해 생활 수준은 여러 번 증가했습니다 !!!


      그건 그렇고 : 소시지-모두 냉장고에 있었는데 현재 고기와 달리 진짜 고기는 고기 냄새 나 맛이 있습니다.

      그리고 그것은 때때로 정말로 그랬습니다.
      1. +1
        12 8 월 2013 07 : 00
        제품 견적 : poquello
        그리고 그것은 때때로 정말로 그랬습니다.

        그들은 그녀를 따라 모스크바로 갔다.
  33. 다시 생각하다
    -4
    11 8 월 2013 13 : 32
    제품 견적 : AleksUkr
    하지만 모든 사람이 가지고 있는 것은 아닙니다...

    돈을 버는 데 방해가 되는 것은 무엇입니까? 눈짓
    1. arabist
      0
      11 8 월 2013 13 : 38
      질문은 다소 수사적입니다. 법학 학위로 대학을 졸업 한 친구가 6 번 일자리를 제안했습니다 (정규직). 자체적으로 거부했지만 이제 이미 작동합니다. 검색에는 약 6 개월이 걸렸습니다.
    2. -1
      11 8 월 2013 13 : 43
      나쁜 댄서를 방해하는 것.
    3. +10
      11 8 월 2013 13 : 53
      제품 견적 : rereture
      제품 견적 : AleksUkr
      하지만 모든 사람이 가지고 있는 것은 아닙니다...

      돈을 버는 데 방해가 되는 것은 무엇입니까? 눈짓

      양심이 방해가 됩니다. 40년 경력의 고자격 엔지니어인 저는 제 일을 할 것이며, 기저귀, 패드, 걸레 및 기타 외국 쓰레기를 100배 더 많은 수익을 내더라도 장사하러 가지 않을 것입니다. 저를 교체하는 것은 가능하지만 극도로 어렵습니다. 90 년대의 인력 실패는 아직 제거되지 않았습니다.
  34. +1
    11 8 월 2013 13 : 35
    오늘날 우리의 방위는 소비에트 표준과는 거리가 멀다.

    그는 또한 나에게 미국을 열었습니다.이 모든 문제와 가능한 한 짧은 시간에 해결할 수 없다는 사실은 그 없이도 알려져 있지만 저자가 성공을 위해 어떤 방식으로 제안하는지 명확하지 않습니다. 그건 그렇고, 이것은 모든 백테이프 형제의 죄입니다.
  35. +3
    11 8 월 2013 13 : 39
    러시아인들은 누구도 두려워하지 않았고 어떤 일이 발생하면 스스로 일어서는 방법을 알고있었습니다 .. 우리의 문제는 항상 같았습니다. 빠르게 운전하고 있습니다 ..) 러시아에서 천둥이 쳤습니다 ... 천천히 활용하면서 .. 여기에 내가 가진 그런 협회가 있습니다 ..
  36. +2
    11 8 월 2013 13 : 42
    미국은 우리보다 쉽고 지상 기반 방공 시스템이 거의 없습니다. 캐나다와 멕시코는 그들을 위협하지 않습니다. 따라서 함대에 대한 전체 강조. 그리고 우리는 제XNUMX차 세계대전 당시 독일군처럼 잠수함 함대 개발에 편향을 둘 필요가 있습니다. 저렴하고 은밀하며 강력합니다. 작년에 우리 배가 그들의 물 근처에서 발견되었을 때 미국에서 얼마나 큰 소음이 있었습니까?
  37. 블라드 미어
    +1
    11 8 월 2013 13 : 42
    예, 배신의 대가는 높습니다! 그러나 인생은 계속됩니다. 중요한 것은 다릅니다. 그들은 군대에 대해 이야기 할뿐만 아니라 필요한 일도합니다. 군대가 바뀌고 이것이 가장 중요합니다. 중요한 것은 우리가 이 작업을 평가하는 방식이 아니라 우리의 "파트너"가 이를 어떻게 보는가입니다! 울화의 수가 증가하고 있으며 이는 이동 방향이 정확함을 의미합니다!
    1. -5
      11 8 월 2013 13 : 47
      군대는 변화하고 있으며 비상 상황 부와 같이 변하고 있습니다. 화재가 진압되고 홍수가 발생합니다. 그들은 심지어 장군을 위해 비상 사태 부 유니폼을 입었습니다.
      1. Kanevsvv
        +2
        11 8 월 2013 16 : 07
        불을 끄고 재난 진압에 참여하는 것도 나쁘지 않은데, 준비의 요소 중 하나다. 어쨌든 잔디를 칠하는 것보다 낫습니다.
        1. +1
          11 8 월 2013 22 : 20
          인용문: kanevsv
          불을 끄고 재난 진압에 참여하는 것도 나쁘지 않은데, 준비의 요소 중 하나다. 어쨌든 잔디를 칠하는 것보다 낫습니다.

          예를 들어, 홍수의 결과를 제거하기 위해 국방부의 엔지니어링 및 공병 부대의 참여를 생각해보십시오 ...
          굳이 건널목을 만들지 않아도 유닛의 진격이나 지상 배치 정도는 해놨으니 그 자체로는 나쁘지 않다.
        2. -1
          12 8 월 2013 11 : 05
          나는 불을 끄는 것이 나쁘다고 말하지 않았다. 한 장관이 영국 해군에 가구를 주문한 것뿐입니다. 두 번째는 저장합니다. 장관이 중위와 함께 군대에있을 때.
      2. +1
        11 8 월 2013 16 : 48
        우리 군대는 노동자-농민 군대입니다. 그녀는 사람들의 살이기 때문에 각종 위급한 상황을 없애는 데 도움을 준다. 당신은 무엇을 좋아하지 않습니까?
      3. +3
        11 8 월 2013 18 : 27
        제품 견적 : ivshubarin
        군대는 변화하고 있으며 비상 상황 부와 같이 변하고 있습니다. 화재가 진압되고 홍수가 발생합니다. 그들은 심지어 장군을 위해 비상 사태 부 유니폼을 입었습니다.

        재난 제거 및 민간인 구출에 군대가 참여하는 것은 데이터베이스가 구축되는 동안에도 세계적인 관행입니다. 그리고 군대가 아니라면 누구입니까?
        군대는 골판지 바보가 아니고 정원 허수아비가 아니라 체력이 좋은 주로 강한 청년으로 구성된 조직이며 같은 사람들의 할아버지, 할머니, 아버지, 어머니, 형제 자매와 같은 동료 시민을 구합니다. .
      4. +3
        11 8 월 2013 18 : 39
        제품 견적 : ivshubarin
        군대는 변화하고 있으며 비상 상황 부와 비슷해졌습니다.
        모르는 경우 비상 상황 부에는 군대와 같이 제복을 입고 장비를 갖추고 무장 한 민방위 부대가 포함되어 있음을 알고 있습니다. 그러나 대격변이 발생하는 경우 군대 자체의 부대 및 하위 부대, 특히 엔지니어링 부대가 비상 사태 제거를 지원하는 것을 막는 것은 없습니다. 이것은 또한 일종의 연구와 훈련입니다.
      5. +2
        11 8 월 2013 19 : 32
        제 생각에는 비상 부는 우리의 숨겨진 군대입니다! 눈짓
        1. +1
          11 8 월 2013 21 : 11
          제품 견적 : Starina_Hank
          제 생각에는 비상 부는 우리의 숨겨진 군대입니다!
          따라서 EMERCOM 부대가 해외로 이동하는 것은 매우 어렵습니다. 세계 표준에 따라 준군사 조직으로 간주되고 그에 따른 모든 결과가 발생하기 때문입니다...
          1. +1
            11 8 월 2013 22 : 25
            제품 견적 : svp67
            따라서 EMERCOM 부대가 해외로 이동하는 것은 매우 어렵습니다. 세계 표준에 따라 준군사 조직으로 간주되고 그에 따른 모든 결과가 발생하기 때문입니다...

            "해외"의 경우 훨씬 더 나쁩니다. 비상 상황 부는 심각한 구조이며 그로부터 많은 것을 배울 수 있으며 결국 많은 사람들을 도울 수 있습니다 ...
  38. +1
    11 8 월 2013 13 : 44
    오늘날 러시아의 군사 예산은 GDP의 약 3,5%로 여전히 적절한 수준을 유지하고 있지만 소련보다 훨씬 열등합니다.
    나머지 96,5%는 의료, 사회보장, 교육 등 어디에 쓰는지 궁금합니다. 그렇게 보이지 않습니다. 의뢰
    1. +3
      11 8 월 2013 13 : 51
      나는 당신에 대해 모르지만 허브에 있습니다. 교사의 가장자리는 25 미만입니다. 경찰과 군대는 말할 것도 없고요. 아버지는 전직 공무원 연금 22입니다.
  39. +3
    11 8 월 2013 14 : 00
    제품 견적 : Vlad_Mir
    예, 배신의 대가는 높습니다! 그러나 인생은 계속됩니다. 중요한 것은 다릅니다. 그들은 군대에 대해 이야기 할뿐만 아니라 필요한 일도합니다. 군대가 바뀌고 이것이 가장 중요한 것입니다. 중요한 것은 우리가 이 작업을 평가하는 방식이 아니라 우리의 "파트너"가 이를 어떻게 보는가입니다! 울화의 수가 증가하고 있으며 이는 이동 방향이 정확함을 의미합니다.!
    동의하다! 제 생각에는 이것은 군대에서 일어나는 일을 평가하기 위해 올바르게 선택된 기준입니다 ...
  40. +2
    11 8 월 2013 14 : 10
    이제 중요한 것은 소련의 실수를 반복하는 것이 아니라 군산 단지의 "상승"을 일반적인 "경제 회복"의 "기관차"로 사용하는 것입니다 ...
    1. Kanevsvv
      0
      11 8 월 2013 16 : 13
      따라서 확실히 경제는 이것으로부터만 이익을 얻을 것입니다. '아메리칸 드림'도 41-45 군산복합체의 주문으로 시작됐다.
      1. 0
        12 8 월 2013 00 : 34
        인용문: kanevsv
        따라서 확실히 경제는 이것으로부터만 이익을 얻을 것입니다. '아메리칸 드림'도 41-45 군산복합체의 주문으로 시작됐다.

        41-45는 대공황 위기 극복의 요소로 그 기반이 마련되기 시작한 미군 산업 단지의 정점입니다 ...
  41. +3
    11 8 월 2013 14 : 23
    그 당시에는 군비 경쟁이 있었고 우리 경제 전체가 그것을 위해 일했습니다. 나머지 세계는 미국을 위해 일했습니다. 그들의 군사 교리는 침략에 초점을 맞추고 우리는 방어에 초점을 맞추고 있습니다. 그리고 이것으로 그들을 쫓을 것이 없습니다. 침략을 격퇴하는 데 필요한만큼 필요합니다. 우리는 이에 대한 기술을 가지고 있으며 더 좋지는 않지만 나쁘지는 않습니다. Proton M에 따르면 방해 행위가 있었던 것 같습니다. 두 번째 가을과 GLONASS와의 둘 다 더 이상 과실이 될 수 없습니다. 그리고 중국인은 무기가 없어도 5만 명의 소그룹이라면 원하는 사람을 짓밟을 것입니다. 착륙합니다.
    1. -3
      11 8 월 2013 14 : 49
      중국인은 전사가 아닙니다. 그것은 역사, Cossacks에 의한 Dauria의 개발, 국가 연합에 의한 점령, 영국 점령, 일본 점령, 베트남, Damansky에 의해 입증되었습니다.
  42. 알렉산더 보레이
    +3
    11 8 월 2013 14 : 32
    나는 육군과 해군에 대해 그렇게 비관적이지 않을 것입니다. 긍정적인 발전이 있습니다. 이 기사에는 또한 "미국과의 경쟁에 대한 이야기는있을 수 없습니다. 중국을 따라 잡기 위해 전문가가 말합니다. "라는 중대한 실수가 포함되어 있습니다. -실수는 "전문가"가 누군가와 경쟁하고 누군가를 따라 잡는 것이 필요하다고 생각한다는 것입니다. 첫째, 우리는 단순히 필요하지 않으며 둘째, 이것은 분명히 처음부터 우리를지는 위치에 놓이게합니다. 따라잡는 사람은 항상 뒤처지겠지만, 우리에게 필요한 것은 자신만의 것을 만드는 것입니다. 미국, 중국, NATO 등의 군대를 더 이상 둘러보지 마십시오. 우리는 그 누구도 뒤돌아보지 않고 군대를 건설해야 합니다. 현대의 위협, 군사적 갈등의 성격, 정신력, 러시아의 규모, 우리나라의 지리적 위치 및 기타 러시아 고유의 특정 요소에서 진행하십시오.
    러시아는 독특한 국가이며 템플릿이 우리에게 적합하지 않으며 다른 군대와 비교할 가치도 없습니다. 현대 군사 분쟁에서 소비에트 군대의 모델도 적용 할 수 없습니다. 탱크의 눈사태와 군인 군단은 도시 전투에서 거의 할 수 없으며 아무도 지역 분쟁에서 감히 도시를 평준화하지 않습니다. 1994-1995년 그로즈니에 대한 새해 공격을 회상하는 것으로 충분합니다. 그리고 미국이나 중국과의 세계 전쟁에서 세계는 어떤 배와 수백만 명의 군인에 관계없이 몇 시간 안에 파괴될 것입니다.
    미국은 그들의 은신처가 대서양 반대편에 있기 때문에 함대를 배치하고 동부 반구에서만 강도에 종사하고 있습니다. 그들은 함대를 개발할 수밖에 없습니다. 중국은 다른 나라와 마찬가지로 고유한 특성을 가지고 있습니다.
    5 ~ 8 년 전과 지금의 러시아 국군의 상태를 비교하고 분석하는 것으로 충분하며 전문가의 의견은 즉시 무너질 것입니다. 장비가 건설되고, "조각"이 수행되고, 훈련이 수행되고, 방위 산업이 현대화되고 있습니다. 느리게? 아마도. 그러나 프로세스가 시작되고 사건은 정중앙에서 시작되었습니다. 어떤 식으로든 문제 없이도 문제는 분명히 존재하고 항상 있을 것입니다. 군대는 지속적으로 모니터링해야 하는 거대하고 복잡한 유기체입니다.
    주요 강조점은 핵무기와 그 운반 차량, 방공 / 미사일 방어 시스템, 순항 미사일, 전술 전술 미사일, 전투 로봇 등에 중점을 두어야합니다. 그리고 UAV. START와 INF 조약도 탈퇴해야 합니다. 그렇다고 나머지 무기 라인을 포기하고 모든 R&D를 중단해야 한다는 의미는 아닙니다. EVERYTHING을 개발하는 것이 필요하지만 하나의 "BUT"가 있습니다. 가장 중요한 것은 돈을 인쇄하는 기계가 없기 때문에 과도하게 긴장하지 않는 것입니다. 그리고 미국 방위 산업의 현상은 그들이 원하는 만큼 무기에 돈을 쓸 수 있다는 것입니다. 그들은 사탕 포장지를 인쇄하고 이 사탕 포장지를 사용하여 초현대식 무기와 군사 장비를 수량에 관계없이 만듭니다. 우리는 그러한 "특권"을 박탈당했습니다.
    SAP-2020은 한창 진행 중이며 성급한 결론을 내릴 가치가 없습니다.
  43. 77bob1973
    +1
    11 8 월 2013 14 : 33
    우리 함대와 중국 함대를 비교하는 것은 옳지 않습니다. 중국 군사 예산의 모든 우월성과 함께 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb우리와 거리가 멀습니다. 예, 그들은 많은 수상함을 발사하지만 잠수함 건설에는 큰 문제가 있습니다. 동시에 우리가 만든 모든 배는 XNUMX개의 함대로 나누어져야 합니다. 함대가 하나이기 때문에 중국이 함대의 힘을 키우는 것이 더 쉽습니다.
  44. 0
    11 8 월 2013 14 : 35
    군산복합체는 항상 러시아의 기관차였다 sty..러시아의 많은 지배자들은 이미 러시아에서 무슨 일이 벌어지고 있는지에 따라 무덤에서 한 번 이상 뒤집혔습니다..우리가 정말 지는 걸까요..어머니 = 러시아..??
  45. +2
    11 8 월 2013 14 : 48
    교수로서. Preobrazhensky: "황폐화는 벽장에 있는 것이 아니라 황폐화는 머리 속에 있습니다." 그리고 우리는 이데올로기부터 시작해야 합니다. 그리고 마침내 우리가 국가적 이념을 획득하면 모든 것이 저절로 해결될 것입니다. 그동안 그런 것을 읽는 것은 부끄러운 일이지만 여러면에서 사실이기 때문에 부끄러운 일이라고 생각합니다 ... hi
    1. 야 로스 베츠
      -1
      11 8 월 2013 22 : 16
      제품 견적 : Naval
      교수로서. Preobrazhensky: "황폐화는 벽장에 있는 것이 아니라 황폐화는 머리 속에 있습니다." 그리고 우리는 이데올로기부터 시작해야 합니다. 그리고 마침내 우리가 국가적 이념을 획득하면 모든 것이 저절로 해결될 것입니다.

      1 민족사상과 이념을 혼동하지 말라.
      2 이념은 헌법의 본문에 쓰여 있고, 나쁘지도 않습니다.
      3 어떤 것도 저절로 일어나지 않습니다.
  46. -1
    11 8 월 2013 14 : 51
    소련과 미국의 방어 잠재력을 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 소련에서는 국가의 거의 모든 산업이 국방을 위해 일했습니다. 국방에 쓰인 막대한 자금은 국가 경제를 약화시키고 소련의 붕괴로 이어졌습니다.. 소련 수준의 전투력 수준에 도달하려는 것은 고의로 러시아의 붕괴를 의미합니다. 그런 개념이 있습니다 - 충분한 방어 필요성. 외부 공격에 대한 거부를 보장하는 수준으로 유지하는 것이 주요 작업입니다. 소비에트 시대에 가격 책정은 국가 계획위원회에 의해 형성되었습니다. 따라서 문제가 없었습니다. 현재 시장 관계에서, 군용 장비 제조업체는 해당 산업 분야에서 독점권을 행사하는 경우가 많으며 고객에게 가격을 지시합니다. 그것이 바로 국가가 그들의 식욕을 조절하는 방법에 대해 생각해야 하는 곳입니다. 국방부의 "개혁"기간 동안 군 대표 기관은 사실상 파괴되었습니다. 그러나 그들은 제조된 군용 제품의 품질을 경계했습니다. 그리고 지금 무엇? 로켓은 발사와 동시에 폭발하고, 인공위성은 바다에 추락하며, 군인들은 겨울에 얼어붙을 정도로 제복을 입고 있습니다. 그것은 완전한 혼란으로 밝혀졌습니다! 이러한 문제는 가능한 한 빨리 해결될 수 있고 또 해결되어야 합니다.
    1. 0
      11 8 월 2013 15 : 00
      그 당시 소련뿐만 아니라 미국도 과도했습니다. Just Humpbacked는 더 일찍 포기했습니다. 소련이 XNUMX년 더 버텼다면 모든 것이 달라졌을 것이다.
      1. +2
        11 8 월 2013 18 : 59
        제품 견적 : ivshubarin
        그 당시 소련뿐만 아니라 미국도 과도했습니다. Just Humpbacked는 더 일찍 포기했습니다. 소련이 XNUMX년 더 버텼다면 모든 것이 달라졌을 것이다.

        양키스는 이미 80 년대에 재정적 붕괴 직전에 있었고 세계 정치에서 소련을 철수해야만 강도에 대한 더러운 발을 풀고 파산에서 구했습니다.
        또한 미국은 NATO 회원국이며 서유럽 선진국을 희생시키면서 ATS를 고려하더라도 소련보다 훨씬 적은 국방 비용을 지출 할 수 있음을 잊지 말아야합니다.
    2. 0
      11 8 월 2013 15 : 04
      "... 그리고 군인들은 그런 쓰레기를 입고 있습니다 ..."아내와 나는 "패브릭"상점에 갔고 "군사"섹션에서 우리 "피규어"를 보았습니다-중국 직물 !!!!
      1. -1
        11 8 월 2013 15 : 14
        이제 그들은 새로운 형태로 이동하고 있습니다. 올해 남군관구는 옷을 갈아입는다. 13층.
    3. +5
      11 8 월 2013 18 : 48
      제품 견적 : Ivanovich47
      소련과 미국의 방어 잠재력을 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 소련에서는 국가의 거의 모든 산업이 국방을 위해 일했습니다. 국방에 쓰인 막대한 자금은 국가 경제를 약화시키고 소련의 붕괴로 이어졌습니다..

      거짓말하지 마세요.
      소련은 군사 산업 단지와 군대에 약 20 억 루블을 썼습니다. 연간 총 정부 지출은 460억 루블입니다. 연간(1988년 데이터)
      소련에서는 수백만 개의 평화 장비가 생산되었으며 이것은 산업, 의류, 신발, 요리 등이기도합니다. 귀하의 모든 요구 사항을 제공합니다.
      국방비 지출은 소련의 경제를 찢지 않았으며 소련은 눈에 띄는 노력없이 더 많은 투자를 할 수 있습니다.
      소련의 경제는 80 년대에 발견 된 Judas Gorby와 그의 동료 공산주의 변압기를 의도적으로 둔화시키고 파멸시키기 시작했으며 취한 Benya는 90 년대 중반에 그것을 파괴했습니다.
  47. +9
    11 8 월 2013 15 : 13
    기사에 있는게 맞습니다. 노동자가 소의 수준으로 전락할 때 우리는 무엇을 말할 수 있겠는가? 예, 근로자가 충분하지 않지만 적절한 급여를 원하지 않습니다. 그리고 나는 엄청나게 높은 자격을 갖춘 근로자에 ​​대해 말하는 것이 아니라 중간 및 하위 수준도 필요합니다. 우리가 우리 기술의 주인을 얻는 것은 그들로부터입니다. 그러나 그들은 일하러 공장에 가지 않습니다. 왜냐하면 동전을 위해 눈에 보이는 전망이 없기 때문입니다. 우리는 과학에 대해서도 똑같이 말합니다. 모든 것이 "밝은 이름을 위해 일한다"와 "재능이 배고프다"는 원칙에 따라 구축되면 가치있는 것을 얻지 못할 것입니다. 먼저 (급여, 주택)을 주고 추가하거나 빼십시오. 음, 거대한 사회적 계층화를 더한 것입니다. 같은 공장의 책임자가 노동자의 월급을 주점에 한 번 가는 데 쓰는 경우.
    1. +3
      11 8 월 2013 15 : 21
      그것은 사실이다. 소련에는 일하는 직업 숭배가 있었고 이제 그들은 팝 음악을 키우고 있습니다. DOM-2에 들어갈 수 있는데 왜 등을 구부리나요?
  48. +3
    11 8 월 2013 15 : 23
    그리고 "고르바초프와 옐친도 그것을 파괴했습니다." 가장 중요한 것은 사람들 자신이 변했다는 것입니다. 이제 그들은 국가를 위한 이익을 찾는 것이 아니라 개인적으로 자신을 위한 이익을 찾고 있습니다. 그리고 그 공장 등을 모두 반환하더라도 같은 방식으로 모두 팔리고 빼앗길 것입니다. 그들은 두려워하지 않고 해안을 잃었습니다 ...
    1. +1
      11 8 월 2013 15 : 29
      러시아의 마지막 애국자는 스탈린 I.V.
    2. +1
      11 8 월 2013 15 : 35
      제품 견적 : Zomanus
      그들은 두려워하지 않고 해안을 잃었습니다.

      맞습니다 모든 부정적인 일이 발생하는 것은 바로 면책에서 비롯됩니다 억압의 필요성조차 없습니다. 모든 필요한 법이 있습니다. 형벌의 필연성이 필요합니다. 도둑이 처벌을 피할 수 있다고 확신하면 도둑질합니다.
    3. -2
      11 8 월 2013 19 : 43
      죄송합니다. 이 사람들은 어떤 이데올로기입니까?
  49. 0
    11 8 월 2013 15 : 35
    예! 이 기간 동안 우리는 아직 강력한 군대를 꿈꿀 필요가 없지만 이제 다른 임무가 있고 세계 지배에 대한 의문의 여지가 없으며 이제 이전의 통일된 유기체의 영토 보전을 천천히 재결합해야 합니다. 소련과 군대와 해군의 주요 임무는 외부 적의 침략 가능성으로부터 우리 국경 내에서 주권을 유지하고 소비에트 이후 공간 전체에서 평화와 질서를 유지하는 것입니다! 지금 가장 중요한 문제는 러시아의 전체 영토(및 자원 기반)와 가능하다면 전 연방 전체를 씹어먹고 보존하는 것입니다! 글쎄요, 물론 가능하다면 미국의 뿌리에서 가능한 한 바퀴에 막대기를 밀어 넣는 것입니다. 자신의 처벌받지 않은 자유로 인해 무례하고 멍청합니다!)) 우리가 지금하고있는 왕자에서)))
  50. +5
    11 8 월 2013 16 : 04
    군사적 지위가 잘 높아졌습니다. 이전에는 친숙한 장교가 차고에서 근무한 후 주문할 가구를 만들었습니다. 지금 월급은 100k입니다. 목공장비 판매합니다. SUV를 샀다. 그러나 그들은 배급과 유니폼을 파는 것으로 내려갑니다.
    1. +3
      11 8 월 2013 16 : 53
      이 슈바린

      임원의 지위는 금전적 수당으로 측정되는 것이 아닙니다.
    2. +4
      11 8 월 2013 17 : 27
      제품 견적 : ivshubarin
      군사적 지위가 잘 높아졌습니다. 이전에는 친숙한 장교가 차고에서 근무한 후 주문할 가구를 만들었습니다. 지금 월급은 100k입니다. 목공장비 판매합니다. SUV를 샀다. 그러나 그들은 배급과 유니폼을 파는 것으로 내려갑니다.

      우리는 적어도 600.000 년 후에 평균 XNUMX 루블의 자동차를 운전하는 모든 중위가 있습니다.
      그리고 나도 고정되었고 3 명의 전투기가 수레를 타고 봄에 동원 해제를 위해 떠났습니다. 중고 Zhiguli로 두었지만 여전히 ... 미소
  51. +1
    11 8 월 2013 16 : 04
    2013 년 기준 미 해군에는 284 척이 포함되어 있습니다 : 3-1975 년에 1982 대의 항공 모함, 7-1986 년에 2009 개의 항공 모함, 22-1986 년에 지어 졌던 1994 대의 순양함 Ticonderoga (교체는 계획되지 않음), 19 개의 미사일 프리깃 올리버 페리 (Oliver Perry)는 1983-1989 년을 건설했습니다 (교체 계획 없음). 62-1991 구축함 Arly Burke 2012 구축함.
    2013 년부터 2014 년까지 티콘 데로가 순양함, 올리버 페리 프리깃 (Oliver Perry frigate) 및 1 개의 Whidby Island 착륙 함은 미국 해군에서 계속 철수 할 것입니다. 취소 이유는 다음과 같습니다. 2. 국방 예산 감소 및 450. 선박의 나이. 대통령 행정부의 요청에 따라 국방부는 향후 XNUMX 년간 $ XNUMX의 비용을 감면 할 의무가있다.
    취소를 고려하고 가장 유리한 예측에 따르면 2020 년까지 미국은 현재 9 ~ 10 대의 항공 모함, 약 55 ~ 60 대의 구축함 Arly Burke와 2020 개의 Zamvolt 유형의 구축함을 보유하고있을 것이다. 결과적으로 미 해군은 XNUMX 년까지 크게 약화 될 것입니다.
    조사 결과

    오늘날 미 해군은 정점에 있습니다. 또한 계획으로 판단하면 쇠퇴 만 가능합니다. 아마도 17조의 국가 부채를 고려하면 그럴 것입니다. 함대 개발을 위한 달러는 없을 것입니다.

    동시에 공식 문서에 따르면 미국은 이미 잠수함 부족을 겪고 있습니다. 이로 인해 해군 사령부는 잠수함의 자율 항해 기간을 늘리고 서비스 수명을 연장하게 되었습니다. 현재 미 해군의 30년 조달 계획에 따르면 2022년 공격 잠수함 함대는 허용 가능한 최소치보다 48척이 적고, 6년이 지나면 잠수함은 41척만 남게 된다.
    http://warfiles.ru/show-35651-vmf-rossii-vs-flot-ssha-perspektivy.html
    1. 0
      11 8 월 2013 16 : 13
      실례합니다.
      제품 견적 : ankh-andrej
      오늘날 미 해군은 정점에 있습니다. 또한 계획으로 판단하면 쇠퇴 만 가능합니다.
      ...하지만 Gerald Ford AVMA의 시운전 계획은 어떻습니까? 다양한 건설 단계에 두 개가 더 있는 것 같은데요? 미국인들이 오래된 선박을 수리하고 현대화하는 데 신경 쓰지 않고 새로운 선박을 만드는 것이 더 쉽고 저렴할까요? 그래도 그들의 조선능력은 우리와 비교할 수 없을 정도인데...
      1. +2
        11 8 월 2013 16 : 28
        항공모함 11척 중 9척을 유지하고 싶어합니다.
      2. +1
        11 8 월 2013 16 : 50
        오늘날 미국은 미 해군의 최신 세대 다목적 유도 미사일 구축함에 속하는 구축함 Arleigh Burke와 DDG-1000 Zumwalt 프로젝트 구축함을 건조하고 있습니다. 이 구축함은 연안 해역에서 함대 우위를 확보하고 지상 목표물과 교전하며 화력 지원을 제공하도록 설계되었습니다.

        미 해군 사령부는 미래에 오하이오급 잠수함을 대체할 차세대 전략 핵잠수함인 오하이오 대체함 제작 계약을 체결했습니다. 신형 잠수함의 설계는 2017년부터 시작될 것으로 예상되며 신형 잠수함은 2031년 첫 순찰을 시작해 2083년까지 미 해군에서 운용될 예정이다.

        보시다시피, 향후 7년 동안(2020년까지) 오하이오 교체급 잠수함은 단 한 척도 건조되지 않을 것입니다.
  52. 평화로운 군대
    +2
    11 8 월 2013 16 : 55
    친구, 동료!
    이 기사의 부정적인 점을 이해하지 못합니다. 어디 가냐는 조롱은 못 봤는데...
    저자는 그것이 거짓이라고 말했습니까? 총사령관, 국방부 장관, 총장이 비명을 지르는 것이 아닌가? 참모부, 군산복합체 위원장 등?
    XNUMX년 전의 역사가 연달아 반복되는데, 러시아에서는 마치 민족국가가 나타난 것 같다. 국민이 인정하는 건전한 지도자와 정치인의 지도자이자 핵심 : S. Shoigu, V. Gerasimov, D. Rogozin, E. Fedorov, N. Starikov 등
    1. +1
      11 8 월 2013 17 : 05
      평화로운 군대

      인용 :
      “총사령관, 국방장관, 참모총장, 군수뇌부 위원장 등이 그렇게 소리 지르고 있는 것 아닙니까?”

      그들은 옳은 것을 외치고 있습니다. 그리고 그들은 아주 오랫동안 소리를 지르고 있었습니다.
      하지만 소리를 지르는 것만으로는 충분하지 않습니다. 실제로 그렇게 해야 합니다.
      이 기간 동안 중국은 빈곤에서 세계 2위의 경제 대국으로 성장했습니다! 그리고 그들은 군대와 긴밀히 협력하고 있습니다.

      우리의 실제 결과는 무엇입니까?
      1. arabist
        +2
        11 8 월 2013 17 : 12
        중국이 부상한 이유는 미국과 유럽의 거의 모든 산업이 그곳에 위치해 있고 노동력이 서구보다 35배 저렴하기 때문입니다. 이 기간 동안 우리는 GDP를 230억 달러에서 3380조 XNUMX억 달러로 늘렸습니다. 중국인들은 식량을 위해 일할 준비가 되어 있는데 당신은요?
        1. +2
          11 8 월 2013 17 : 35
          arabist

          인용 :
          “이 기간 동안 우리는 GDP를 230억 달러에서 3380조 XNUMX억 달러로 늘렸습니다.”

          아마도. 그리고 이것이 당신에게 개인적으로 그리고 전국적으로 어떤 영향을 미쳤습니까?

          인용 :
          “중국인들은 식량을 위해 일할 준비가 되어 있는데 당신은요?”

          그리고 나는 일한 만큼 적절한 급여를 받고 싶다!

          그리고 12 루블이 아닙니다. 교사, 의사, 노동자 및 나머지 노동자들처럼!
          그리고이 러시아 12 루블은 "중국 땅벌레"와 어떻게 다릅니 까? 똑같습니다! 접근 방식과 이름 만 다릅니다!

          아니면 "grub"외에 12 루블에 다른 것을 구입할 수 있습니까?
          1. arabist
            0
            11 8 월 2013 17 : 40
            그리고 이것은 어머니가 빵을 사지 못해서 더 이상 울지 않는다는 사실에서 나에게 반영되었습니다. 우리는 부유하게 살지는 않지만 열악한 폴리머와 이와 관련된 모든 것에 대해 불평하지 않을 만큼 충분히 가지고 있습니다. 직업을 바꾸고 더 많은 것을 얻으십시오.
            1. 0
              11 8 월 2013 17 : 52
              arabist

              빵을 살 수 있는 능력이 새로운 러시아의 위대한 성취라고 생각하시나요? 이것으로 충분합니까?
              현대화는 어떻습니까?

              당신의 직업에 관해서는... 스스로 바꿔보세요!
              적절한 급여를 받으려면 모든 사람이 과두제, 사업가, 모델이 되어야 한다고 생각하시나요?
              1. arabist
                0
                11 8 월 2013 17 : 59
                이것이 나에게 어떤 영향을 미쳤는지 물으셨고 나는 대답했습니다. 모든 사람이 과두제와 사업가가 되어야 한다고 내가 어디에 썼나요? 대학에서 교사가 되어 과학 학위를 취득하면 괜찮은 삶을 살기에 충분할 것입니다. 시베리아의 들판에서 용접공, 기계공이 되어 그들이 구걸하지 않는다는 것을 알아보세요.
                1. +1
                  11 8 월 2013 18 : 28
                  arabist

                  내 월급으로는 모든 것이 괜찮습니다.

                  그런데 왜 교사, 근로자, 의사, 엔지니어에게 좋은 급여를 거부합니까? 아니면 그들의 일은 그만한 가치가 없습니까?

                  또한 과학 학위를 취득하고 대학에서 가르치도록 조언하시겠습니까?

                  누가 당신의 자녀를 가르치고 치료할 것인가? 이것에 대해 생각해 보셨나요?

                  그리고 러시아 유럽 지역의 기계공은 시베리아의 기계공에 비해 필연적으로 거지임이 밝혀졌습니다.
                  1. arabist
                    0
                    11 8 월 2013 18 : 36
                    Aviamed님께, 제가 이것을 단호히 거부한다는 내용의 문자를 보내주세요. 물론 내 아이들은 교사들로부터 배우게 될 것이지만 대부분은 혼자서 새로운 지식을 얻기 위해 노력하게 될 것입니다 (예를 들어 책을 읽습니다. 치료도 마찬가지입니다. 저는 이것을 잊지 않습니다, 아버지 나는 의사이고 시베리아에 살지 않으며 (비록 당신은 비난을받지 않았지만) 유럽 지역 거주자가 거지가되어야한다고 전혀 믿지 않습니다. 그리고 과학 학위를 얻는 것이 불필요한 것은 아닙니다. 의사든.
              2. +3
                11 8 월 2013 22 : 50
                "당신의 의견으로는, 적절한 급여를 받으려면 모든 사람이 과두제, 사업가, 모델이 되어야 한다고 생각하시나요?"

                엔지니어와 좋은 전문가
          2. 평화로운 군대
            0
            11 8 월 2013 18 : 13
            죄송합니다. 직업상 무엇을 원하셨나요? 당신(우리)은 점령당하고 있습니다. 이것 또한 기뻐하세요. 왜냐하면 모든 것이 홀로도모르를 통해 당신(우리)의 물리적 파괴를 향해 움직이고 있었고, 움직이기를 멈추지 않았기 때문입니다. 예, 예, 바로 홀로도모르입니다! 그런데 이 민족말살의 이데올로기는 결코 그것을 숨기지 않았습니다. 당신은 정말 순진하거나 무식한가요?
            볼셰비키가 "불행한" 우크라이나인인 리틀 러시안(Little Russians)의 홀로도모르에 관한 우화는 "보편적인 사람들"의 거짓말입니다. 그 이유는 당시 서유럽 민족, 특히 민족 모두에게 완전한 기근이 있었기 때문입니다. "이전"사람들의. 러시아 제국과 미국 국민.
      2. 평화로운 군대
        -1
        11 8 월 2013 18 : 00
        아아, 그게 제가 말하는 것입니다. 마지막 사람은 아니지만 소수이지만 HANDLE입니다. 제가 지적한 대로 떠오르는 국가 지도자이자 이러저러한 핵심인 것 같습니다...
        나는 누구의 대리인도 아니지만 이것이 당신에게 비밀이 아니라면 러시아 점령에 대한 Yevgeny Fedorov의 생각에 대해 알아가는 것이 좋습니다. http://www.youtube.com/user/poznavatelnoeTV
  53. +4
    11 8 월 2013 17 : 12
    """""오늘날 우리의 방어는 소련의 기준에 미치지 못합니다"""""
    하지만 우리는 다음을 알고 있습니다.

    역대 러시아군

    승리의 깃발의 영광으로 뒤덮여 있습니다.

    용기와 친절의 날개 아래

    당신과 나는 평화롭게 살고 있습니다.

    우리는 우리의 전통을 배가시켜야 합니다.

    조국을 더욱 튼튼하고 아름답게 만들기 위하여

    조국에 충실합시다.

    우리는 위대한 러시아의 아들입니다.
  54. +1
    11 8 월 2013 17 : 26
    오늘날 러시아는 오히려 유럽 강대국의 함대를 존경할 수 있습니다. 글쎄, 아마도 군사 예산이 우리보다 훨씬 많은 중국을 따라 가려고 노력할 수도 있습니다. 하지만 미국과 경쟁할 수 있는 방법은 없습니다. 소련 시절에도 그랬죠.

    2013년 현재 러시아 수상 함대에는 항공모함 210척, 중핵추진 미사일 순양함 1981척, 미사일 순양함 2011척, 대형 대잠함 1척, 구축함 3척 등 3척(10~8년 건조)이 포함됩니다. , 코르벳함 - 3척, 순찰함 - 7척. 동시에 2020년 재무장 프로그램에 따라 러시아 해군은 또 다른 54척의 새로운 전함을 받게 됩니다.
    2020년에는 러시아가 가장 강력한 해양 강국이 될 가능성이 높습니다. 미국은 항공모함이 많기 때문에 4위를 차지할 것입니다. 아니면 중국과 인도 다음으로 XNUMX위일 수도 있습니다.
  55. 0
    11 8 월 2013 17 : 36
    제품 견적 : ankh-andrej
    2013년 현재 러시아 수상 함대에는 항공모함 210척, 중핵추진 미사일 순양함 1981척, 미사일 순양함 2011척, 대형 대잠함 1척, 구축함 3척 등 3척(10~8년 건조)이 포함됩니다. , 코르벳함 - 3척, 순찰함 - 7척. 동시에 2020년 재무장 프로그램에 따라 러시아 해군은 또 다른 54척의 새로운 전함을 받게 됩니다.

    철갑상어는 다음과 같이 절단되어야 합니다.
    항공모함 - 0.5
    순양함 중형 - 1
    순양함-2
    그리고 목록에 추가로.
    1. 0
      11 8 월 2013 18 : 10
      핵 미사일 순양함 "Admiral Nakhimov"(프로젝트 1144, 코드 "Orlan")의 수리 및 현대화를 시작하기로 한 결정은 올해 5월에 내려질 예정이며, 올해 XNUMX억 루블이 이러한 목적을 위해 할당되었다고 국방장관인 Anatoly는 말했습니다. United Shipbuilding Corporation의 조달 부서는 RIA Novosti Shlemov와의 인터뷰에서 말했습니다.

      RIA 노보스티 http://ria.ru/defense_safety/20120831/734190309.html#ixzz2bfaCeIcN
      1. Alex 241
        +3
        11 8 월 2013 18 : 13
        다음은 1년 2013월 20일 데이터입니다. 현재 Severodvinsk의 Sevmash 공장에 정박 중인 순양함 Admiral Nakhimov의 노후 장비는 두 단계에 걸쳐 폐기됩니다. 첫 번째 작업은 2013년 6월 2,4일 이전에 완료되어야 합니다. XNUMX개 이상의 부품이 선박 선체에서 분해됩니다. 내년에는 추가로 XNUMX개의 부품을 처리할 계획입니다.

        Ascona 이사회 회장 Ivan Palchenko는 "이 선박의 장비에는 알루미늄 합금 53톤, 합금강 66톤, 구리 함유 합금 115톤, 철 금속(탄소강) 644톤이 포함되어 있습니다"라고 말했습니다. 금속 가공 공장이 Izvestia에 말했습니다. — 생성된 스크랩은 특정 등급의 금속 주괴로 변환되어 야금 공장으로 전송됩니다.

        Nakhimov 제독의 선체와 핵 시설을 보존하기로 결정한 국방부는 순양함 업데이트에 50억 루블을 할당했습니다. 이 중 20,1만 달러는 순양함의 장비와 부품을 분해하고 용해하는 데 사용됩니다. Palchenko에 따르면, 이 돈은 이익과 함께 예산으로 돌아올 것입니다. 야금 기업은 귀금속 판매를 위해 훨씬 더 높은 가격을 얻을 수 있을 것입니다.

        총 878톤의 금속과 97,9톤의 비금속 장비 부품이 "나키모프 제독"에게서 "추출"되어 파괴될 것입니다. 잠재적으로 해군의 가장 현대적인 선박은 알루미늄, 구리, 청동, 황동 생산업체를 위한 "기증자"가 될 것입니다. 이는 가공 대상 금속 총량의 25%에 해당합니다. 나머지는 강철과 주철에서 나옵니다. 소련 시대에 건조된 선박의 '대대적인 정리' 결과, 선체와 원자력 발전소만 남게 되었습니다.

        "순양함을 현대화하는 것은 훌륭한 선택입니다. 왜냐하면 그러한 프로젝트의 새로운 선체를 건설하는 것은 어렵고 어렵고 비용이 많이 들기 때문입니다."라고 참모의 GOMU(주조직 및 동원국) 물류 부서를 이끌었던 Vladimir Zakharov 해군 제독은 말했습니다. , Izvestia에게 말했습니다. — 소비에트 시대에는 선박을 건조할 때 안전 여유가 향상된 아주 좋은 금속을 사용했습니다.

        — 순양함의 경우 선체는 동일하게 유지되며 다시 서비스를 제공할 수 있습니다. 그러나 발전소에는 변화가 있을 것이므로 일부 개선이 필요합니다. 과학은 가만히 있지 않습니다.”라고 State Duma 국방위원회 부회장인 Franz Klintsevich는 선박의 이러한 운명에 동의합니다.

        그러나 전문가들은 순양함을 현대화하는 과정에서 심각한 어려움을 피할 수 없다고 경고합니다. Nakhimov 제독은 다른 소련 장비와 마찬가지로 향후 선박 업데이트를 고려하지 않고 개발되었습니다.

        — 예를 들어 미국인들이 하는 일을 우리가 하지 않았기 때문에 오래된 선체에 대한 새 부품을 선택하는 것은 매우 어려울 것입니다. 그들은 선박을 건조할 때 프로젝트에 현대화 잠재력을 즉시 포함합니다. 그들은 20년 안에 이러한 매개변수에 대한 모든 새로운 것을 설정할 준비가 되어 있습니다.”라고 Vladimir Zakharov 해군 제독은 설명했습니다.

        중핵 추진 미사일 순양함 Admiral Nakhimov는 1982년 Nikolaev 조선소에서 건조되었으며 1989년 해군에 인도되었습니다. 이는 프로젝트 1144 "Orlan"의 2018척의 선박 중 세 번째이며, 현재 "Peter the Great"만이 운항 중입니다. 현대화되고 재장비된 Nakhimov 제독은 XNUMX년에 해군에 복귀할 예정입니다.
        1. Alex 241
          +3
          11 8 월 2013 18 : 15
          .......................................
        2. +1
          11 8 월 2013 21 : 36
          인용구 : Alex 241
          다음은 1년 2013월 XNUMX일 데이터입니다. 현재 Severodvinsk의 Sevmash 공장에 정박 중인 순양함 Admiral Nakhimov의 노후 장비는 두 단계에 걸쳐 폐기됩니다.

          이 일련의 핵 추진 선박에는 소련 KTARK "Kirov"( "Ushakov") 북부 함대의 기함인 "장자"(1981년 해군에 도입됨)가 있었습니다. ITS 운명, 함대 개발 및 강화 프로그램에 이를 위한 자리가 있습니까?

          세베로드빈스크로의 마지막(?) 여행의 "키로프"
          1. Alex 241
            +4
            11 8 월 2013 21 : 45
            이것은 프로젝트 1144 올란(Orlan)의 주함입니다. 90년대 후반부터 순양함은 실제로 Severodvinsk에 있는 Zvezdochka 조선소의 부두 벽에 서서 그녀의 죽음을 기다리고 있었습니다. 원자로는 오랫동안 폐쇄되고 무기는 제거되었으며 해군 개발 프로그램에 따라 순양함의 완전한 현대화가 계획되어 있습니다. 늦어도 2020년에는 시운전이 예정돼 있다.
            2012년 가을, 러시아 부총리 D. O. 로고진의 공개 인터넷 리셉션에서 다음과 같은 질문을 받았습니다.

            “Dmitry Olegovich님께! 현재 Severodvinsk에 정박되어 있는 핵순양함 Kirov에서 각기 다른 시간에 복무했던 수천 명의 사람들이 귀하에게 연락하고 있습니다. 2009년에 우리는 러시아 연방 대통령에게 배의 미래 운명에 대해 설명해 달라는 요청을 했습니다... 이 프로젝트의 핵 순양함의 목적에 대해 군사 용어로 지루하게 설명하지는 않겠습니다. 간단히 말해서, 핵 순양함은 함대의 힘이자 국가의 위신입니다! 친애하는 Dmitry Olegovich! 우리(그리고 국가!)가 순양함을 구할 수 있도록 도와주세요! 핵 순양함 "Kirov"의 재향 군인 협의회 의장, V.R., 협의회 장관 - B.P. »

            답변 :

            “순양함 Kirov(현 Ushakov 제독)가 해군으로 반환되었습니다. 현재 이러한 유형의 선박 현대화 프로젝트가 개발 중입니다. »
            1. 0
              11 8 월 2013 22 : 08
              인용구 : Alex 241
              답변 :

              “순양함 Kirov(현 Ushakov 제독)가 해군으로 반환되었습니다. 현재 이러한 유형의 선박 현대화 프로젝트가 개발 중입니다. »

              고마워 ...
  56. +1
    11 8 월 2013 18 : 14
    제품 견적 : PValery53
    그리고 이를 위해 국민들은 “허리띠를 졸라매야” 할 것이다... 그리고 사회의 기생층을 사치스럽게 목욕시켜서는 안 된다!!..
    우리는 사회의 매우 기생적인 계층의 목에 이 벨트를 조여야 합니다.
    1. +2
      11 8 월 2013 18 : 25
      동의하다. 물론 경제를 현대화하려면 큰 자금이 필요하며 사람들의 허리띠가 너무 꽉 조이지 않도록 다음과 같이 정리할 가치가 있습니다.
      따라서 문서의 75번째 페이지에는 다음과 같이 보고되어 있습니다. Rusnano에서 Audi A8 차량 서비스 비용(관리자의 차량을 의미합니다. - Ed.)은 한 달에 2012 루블에 달했습니다.” 또한 그들은 "2번째" Mercedes S-Class에 145~8달러를, BMW X1, X599,9 SUV에 월 853~934루블을 지출한 것으로 알려졌습니다.
      보고 기간 동안 공식 차량 제공에 드는 총 비용은 854,81억 2010만 루블에 달했으며 그 중 221,47년에는 2011억 248,44만 루블이었습니다. 2012년 - 198,82억 XNUMX만 루블; XNUMX년 - XNUMX억 XNUMX만 루블
      사실만 밝히는 것이 아니라 효과적인 조치를 취해야 할 때다.
  57. +1
    11 8 월 2013 18 : 24
    모든 것이 우리와 함께 할 것입니다...그것이 러시아의 운명입니다. 외부 침략자이든 내부 스핀이터든, 그럼에도 불구하고 Rus는 항상 불사조처럼 잿더미에서 일어납니다...지금도 그럴 것입니다...우리는 파괴할 것입니다 군대
  58. +7
    11 8 월 2013 18 : 43
    또 다른 전문가가 기사를 낙서했습니다. 그리고 가장 치명적인 것은 이 개그렐에 대해 진지하게 논의해야 한다는 것입니다. 나는 주장하지 않습니다. 우리 군대에는 많은 문제가 있습니다. 개혁가들과 해외 친구들 모두 90에서 그것을 고치려고 노력했습니다. 그게 전부입니다. 사실 하나의 큰 문제가 있지만 !먼저 가장 중요한 점은 미국이라는 형태의 우리의 지속적이고 사랑받는 적과 그의 동지들이 결코 국제법을 어지럽히지 않았고 단순히 약한 국가를 정복했다는 것입니다. 러시아에서는 이런 일이 지금까지 일어나지 않았으며 앞으로도 그럴 것입니다. 가까운 미래에 그런 일은 일어나지 않을 것입니다 그리고 우리가 핵무기를 가지고 있기 때문이 아니라 아뇨, 그에 관한 것이 아니라 오히려 그에 관한 것이 아닙니다. 그러나 모든 단점에도 불구하고 모든 적을 분쇄 할 수있는 군대에 관한 것입니다 대륙. 물론, 첫 번째 체첸 전쟁의 경우처럼 당신이 그것을 방해하고 배신하지 않는 한, 둘째, 미국이 함대를 가지고 있는 것처럼 끊임없이 고개를 끄덕이고 우리는 이것을 가지고 있습니다. 모두에게 질문 전문가들: 대륙의 육상 강국인 러시아가 왜 미국과 같은 함대를 보유하고 있습니까? 바보를 깨달으십시오! 러시아 군대는 인도를 바라보며 육로로 유럽, 아시아 및 아프리카에 도보로 도달할 수 있습니다. 아메리카 대륙을 정복하려면 아메르호 같은 함대가 필요합니다. 그런 함대는 존재하지 않습니다. 아무데도 항해하지 않고도 멀리서 함대를 파괴할 수 있습니다. 세 번째와 네 번째 함대는 이것으로 충분합니다. 이 불행한 분석가들을 화나게 하는 것은 미국과 끊임없는 비교가 있다는 사실에 대해 나는 그들의 군대가 군대의 예처럼 단 한 번의 갈등에서도 스스로 승리하지 못했다는 사실에 침묵합니다. 예, 큽니다. 예, 자금이 풍부합니다. 많은 현대 무기, g , 오, 군대, 하지만 많이. 그러나 예는 아닙니다. 또는 오히려 아름다운 포장지에 담긴 신의 예입니다. 작지만 잘 무장한 이스라엘 군대가 어떻게 강력한 연합군을 쌓았는지에 대한 좋은 예가 있습니다. 약하지 않은 군대를 가진 아랍 그룹 뒤돌아 보지 말고 전쟁 경험을 고려하십시오.

    추신: 의견은 내 의견일 뿐이며 그것이 옳다는 사실은 아닙니다. hi
    1. +4
      11 8 월 2013 18 : 51
      전적으로 동의합니다. 악수를 할게요.

      좋은
    2. +2
      11 8 월 2013 23 : 17
      글쎄, 이런 것. 일반적으로 승인하겠습니다. 순전히 가족 로비 해군 목적으로는 마이너스를 넣어야했지만
      1. 0
        13 8 월 2013 05 : 24
        동지! 실수로 당신의 신성한 감정을 상하게 했다면 깊이 후회합니다. 제 생각을 정확하게 표현하지 못한 것 같습니다. 게다가 러시아 해군이 필요하고, 더욱 강화되고 재장비되어야 합니다. 그러나 모델에 따르면 그렇지 않습니다. 다양한 종류의 "미디어 전문가"에 의해 지속적으로 언급되며 확실히 미 해군을 모델로 한 것은 아닙니다.
  59. +2
    11 8 월 2013 18 : 53
    [quote=KazaK Bo][quote=PValery53] 그런데 빅 리더의 자리에서 최소 XNUMX년 동안 주어진 임무를 수행하면서 어떤 성과를 거두었는지 보고하는 회의를 한다면, 그런 회의실에서 기관을 "MATROSKAYA SILENCE"로 설정하면 아마도 다른 결과가 나올 것입니다... 상상해 보세요 - VVP가 앉아 있고 오른쪽에는 검찰 총장, 왼쪽에는 대법원장이 있습니다. 그 위에는 슬로건이 있습니다. "내가 접촉을 했으니 오래 살지 못했다고 말하지 마세요!" 예를 들어, 조선소 장은 XNUMX년 동안 모두에게 "아침 식사"를 제공했다고 보고했지만... 실제로는 팬케이크였습니다... 그들은 상임위원회에서 듣고... 농담을 했습니다... 그리고 화자는 "별도의 방" "..여기 Matroskaya T...에서 에어컨과 BAHAMAS는 없지만...에서 XNUMX~XNUMX년을 보낼 것을 제안했습니다! 하지만 양동이로! 그는 약속했습니다...그는 큰 돈을 벌었습니다...그는 작업장과 조선소를 떠나는 대신 바하마로 갔습니다...그는 마땅한 것을 얻었습니다.
    저를 믿으세요... 모임 장소를 이렇게 바꾸면 우리 지도자들의 업무 동기가 극적으로 높아질 것입니다! [/인용하다]

    그리고 1937년처럼 훨씬 더 좋습니다! 그는 재무부에서 벽이나 교수대까지 백만 달러를 훔쳤습니다!
  60. +1
    11 8 월 2013 18 : 53
    전문가는 중국을 따라 잡기 위해 미국과의 경쟁에 대해 이야기 할 수 없다고 말합니다.
    글쎄요, 미국과 경쟁하는 것은 불가능합니다. 미사일이 엉뚱한 방향으로 떨어지고 자동무기도 엉뚱한 방향으로 발사되니 그들과 비교하기는 부끄럽다. 중국을 따라잡는 것은 더 이상 재미있지 않을 수도 있습니다. 그들은 우리의 모든 것을 그대로 복사하여 우리의 품질과 기술을 따라잡을 수 없습니다.
  61. +4
    11 8 월 2013 19 : 03
    I.V. 스탈린 시대처럼 모든 군산복합체 기업을 국가에 복귀시키고, 이사를 임명하고, 품질 관리 부서와 군 대표를 복귀시키고, 어려운 질문을 하십시오. 압수와 함께 최대 종신형에 처해질 수 있습니다. 그래서 아무도 결혼하거나 돈을 훔칠 생각이 없습니다. 그리고 그에 따라 지불하십시오. 지금보다 더 싸질거에요
    1. arabist
      +2
      11 8 월 2013 19 : 06
      제안은 정확합니다. 우리는 그것을 구현하기만 하면 됩니다.
    2. +2
      11 8 월 2013 19 : 07
      제품 견적 : papas-57
      그리고 엄하게 물어봐
      이 점이 이제 가장 중요하며 모든 형태의 소유권을 가진 기업에 적용될 수 있고 적용되어야 합니다. 사업을 시작한다면 효율적으로 제 시간에 수행하십시오...
  62. +3
    11 8 월 2013 19 : 15
    hi
    제품 견적 : svp67
    모든 것이 정확하고 모욕적입니다. 그러나 지금은 슬퍼할 때가 아닙니다. 시간은 새로운 기준을 제시하고 우리는 이를 충족해야 하며 이를 위해 열심히 노력해야 합니다.
  63. +3
    11 8 월 2013 19 : 18
    제품 견적 : Skif-2
    조선소 업그레이드 , 인력 준비 , 건설 , 건설 , 건설 ! 행운을 빕니다 로고진.

    자, 배를 설치해 봅시다. 그러면 누가 그 배를 섬길 것입니까? 손님 근로자? 현실을 직시하자. 예, 경제적인 문제가 있습니다. 네, 시스템적인 문제가 있습니다. 그러나 심각한 인구 통계적 문제도 있습니다. 그들은 경제와 국방력에 대한 가장 강력한 제동 장치입니다. 우리는 세계에서 가장 긴 국경을 갖고 있지만 인구 밀도는 184번째로 높습니다. 국가의 인구 부족은 심각한 문제입니다.
    여기에는 긍정적인 측면도 있다. 우리의 자발적인 경제를 고려할 때 러시아에는 대량 실업이 없습니다(체첸과 다게스탄과 같은 지역은 다릅니다). 하지만 이는 고용 시스템이 잘 작동하기 때문이 아니다. 하지만 젊은 사람이 거의 없기 때문입니다. 그리고 군사력 증강을 꿈꾸는 사람들은 이것을 잊어서는 안됩니다. 솔직히 적어도 외국 군단을 만드십시오.
    러시아의 인구는 일본보다 그리 많지 않습니다. 그러나 동시에 육지 경계도 없고 "핫스팟"도 없습니다. 그리고 군사 예산은 우리보다 훨씬 적지 않습니다.
    1. arabist
      +1
      11 8 월 2013 19 : 27
      떠오르는 태양의 땅에서 오는 위험을 암시하고 있습니까?
      1. +2
        11 8 월 2013 19 : 29
        포함
        그러나 이것은 나의 주된 생각이 아니었습니다.
    2. 0
      11 8 월 2013 21 : 43
      제품 견적 : 사워
      러시아의 인구는 일본보다 그리 많지 않습니다. 그러나 동시에 육지 경계도 없고 "핫스팟"도 없습니다. 그리고 군사 예산은 우리보다 훨씬 적지 않습니다.

      일본에는 "긴장 지점"이 있고, 세계의 사건을 따라가세요...
      1. +1
        12 8 월 2013 10 : 38
        중국과 영유권 분쟁을 벌이고 있는 섬에 관한 것인가요?
        나에게도 '긴장점'이 있다. 코카서스처럼 거기에 파견대를 유지할 필요가 없습니다. 실제 대결보다 언론에 대한 요청이 더 많습니다. 전 세계의 사건을 모니터링하는 것뿐만 아니라 적절한 결론을 내리는 것도 필요합니다.
  64. +1
    11 8 월 2013 19 : 46
    제품 견적 : 사워
    자, 배를 설치해 봅시다. 그러면 누가 그 배를 섬길 것입니까? 손님 근로자?

    섬기는 분이 계십니다. 제가 착각하지 않는다면, 제2차 세계대전 당시 소련 전체 인구는 150억 170천만~XNUMX억 XNUMX천만 명이었고, 우리 조부모님은 살아남으셨습니다. 그리고 우리에 대해 더 나쁜 것은 무엇입니까? 가장 나쁜 점은 다저스와 주자가 많다는 것입니다.
    1. 0
      12 8 월 2013 10 : 33
      당신은 잘못. 전쟁 전 소련의 인구는 190억 145천만 명이었지만 현재 러시아 인구는 XNUMX억 XNUMX천 XNUMX백만 명입니다. 하지만 그게 요점이 아닙니다. 그때는 젊은 층의 비율이 훨씬 높았어요. 죄송합니다. 최전선 군인이신 아버지에게는 세 명의 형제가 있었습니다. 그리고 당시 그들의 가족은 그다지 큰 것으로 간주되지 않았습니다. 그러나 드래프트 다저스는 다른 문제입니다.
      또 다른 질문이 있습니다. 이것이 직무에 적합한 것입니다. 건강상의 이유로 전혀 편차가 없는 분들이 많이 계십니다. 그러니 40대와 비교하지 마세요. 특히 1년 임기를 고려하면 지금은 봉사할 사람이 정말 없습니다.
  65. +3
    11 8 월 2013 19 : 54
    XNUMX세대 전투기.
  66. 0
    11 8 월 2013 20 : 16
    글쎄요, 국가는 공산주의 고르바초프와 공산주의 옐친에 의해 파괴되고 있었는데, 둘 다 CPSU 중앙위원회 정치국 위원이었습니다.
    글쎄요, 푸틴 대통령은 같은 기간에 그의 동료들, 반역자들과 술 취한 악당들에 의해 파괴 된 모든 것을 복원 할 수 없을 것입니다. 운명의 아이러니 인 오래된 영화를 기억합시다. 낡은 것은 하룻밤 만에 파괴될 수 있고, 여러분 스스로 생각해 보세요. 하지만 저는 더 이상 공산주의자들을 믿지 않습니다.
    1. 야 로스 베츠
      -2
      11 8 월 2013 22 : 36
      제품 견적 : Panikovsky
      글쎄요, 국가는 공산주의 고르바초프와 공산주의 옐친에 의해 파괴되고 있었는데, 둘 다 CPSU 중앙위원회 정치국 위원이었습니다.
      즉, 당신 생각에는 페데라스트라는 사람이 자기 자신을 그렇게 부르는 사람이지, 자기 엉덩이를 걷어차는 사람이 아니라고 생각합니까?

      글쎄요, 푸틴 대통령은 같은 기간에 그의 동료들, 반역자들과 술 취한 악당들에 의해 파괴 된 모든 것을 복원 할 수 없을 것입니다.
      어떤 예가 있습니까? 체계적 복원품이 있나요?

      운명의 아이러니 인 오래된 영화를 기억합시다. 낡은 것은 하룻밤 만에 파괴될 수 있고, 여러분 스스로 생각해 보세요. 하지만 저는 더 이상 공산주의자들을 믿지 않습니다.
      실제로 자유주의자를 믿는 것이 훨씬 더 실용적입니다. (그런데 신앙은 주관적인 범주입니다.)
  67. +4
    11 8 월 2013 20 : 18
    이전 높이로 복원하는 것은 사실상 불가능합니다. 오늘날 러시아는 오히려 유럽 강대국의 함대를 존경할 수 있습니다.

    이게 무슨 말도 안되고 멍청한 소리야??? 나는 단지 그렇게 말할 수 있었다. 그러한 전문가들의 용광로에서. 그런 바보들은 나를 너무 짜증나게 한다. 그들은 지금까지 강탈당하고 가능한 모든 방법으로 파괴된 국가가 20년 안에 이미 함대를 소련 국가로 복원하기를 원합니다.

    그리고 인용 주제에 관해: 러시아 연방보다 더 강력한 함대를 보유한 유럽 강국의 예를 누구에게 줄 수 있습니까???
    1. arabist
      +2
      11 8 월 2013 20 : 24
      생각하는 사람들은 없지만 그것이 노골적인 거짓말이 될 것이라고 말하고 신경 쓰지 않는 사람들이 있을 것입니다. 어떤 사람들은 폴란드 군대와 같이 러시아 군대가 더 약하다고 믿습니다.
  68. +1
    11 8 월 2013 20 : 34
    전략적 핵군 XNUMX조가 존재하는 한, 많은 수의 재래식 무기가 필요한 외부 침략에 대한 이야기는 없을 것입니다! 따라서 소련 수준을 쫓아 돈을 쓰는 것도 의미가 없습니다. 외국의 명령을 희생시키면서 군산복합체를 천천히 발전시키고 우리 군대를 천천히 현대화하고 갱신하려면 앞으로 최소한 XNUMX년은 남아 있습니다. 더욱이 미국의 경제 문제는 기존 무기를 줄이고 새로운 무기 생성을 지연하거나 추가 개발을 포기하는 등의 위협을 가하고 있습니다. 장거리 항공, 항공우주 방어, 특히 다목적 핵잠수함 함대를 포함하는 전략적 핵전력의 XNUMX대 개발에 우선순위를 두어야 합니다.
    1. +2
      11 8 월 2013 20 : 49
      전략적 핵전력은 만병통치약이 아니다. 또한, 미사일과 탄두도 쓸모가 없어졌습니다. 그 안에 들어 있는 핵분열성 물질은 시간이 지남에 따라 특성이 변하고 단순히 폭발하지 않을 수도 있습니다.
      1. +1
        11 8 월 2013 21 : 08
        제품 견적 : Kibalchish
        게다가, 미사일과 탄두도 쓸모없어지고 있는데, 그 안의 핵분열성 물질은 시간이 지남에 따라 특성이 변하고 단순히 폭발하지 않을 수도 있습니다.

        그렇기 때문에 먼저 업데이트해야 합니다.
        제품 견적 : Kibalchish
        전략적 핵전력은 만병통치약이 아니다.

        만병통치약, 탱크 함대, 대포, 비행기, 틸트로터가 장착된 순항 미사일이 무엇이라고 생각하시나요?
        핵미사일 부대는 다른 군대에 비해 가장 낮은 재료비로 최대의 전력을 보유하고 있으며, 가장 작전 능력이 뛰어난 무기이기도 합니다.
      2. +3
        11 8 월 2013 21 : 10
        만병통치약, 내 친구, 만병통치약. 폭발이 필요한 곳에서 정확히 폭발합니다. 그리고 그 물질은 우리의 위장관에서만 아주 빨리 분해됩니다. 아침에 우리는 아침을 먹었고 저녁에는 미안합니다. 모든 것이 무너졌습니다.
        1. +2
          11 8 월 2013 21 : 17
          국경 분쟁이 발생할 경우 핵무기는 사용되지 않습니다(포클랜드 다만스키).
          이것은 국가가 멸망할 경우 최후의 심판을 위한 무기입니다. 국경전쟁에는 재래식 무기가 필요하다. 그렇지 않으면 핵무기만 남고 나머지는 해체될 것이다.

          가상의 국가 A가 우리로부터 해안 지역의 크기와 같은 영토를 잘라내기로 결정했다고 가정해 보겠습니다. 그리고 그곳에서 우리 항공, 해군, 육군을 격파했지만 더 이상 나아가지 못했습니다. 러시아의 존재에 대한 위협은 없습니다. 영토의 일부만 손실됩니다. 우리는 핵무기를 소비할 것인가?
          1. arabist
            +1
            11 8 월 2013 21 : 20
            전략핵무기 외에도 전술무기도 있습니다. 사용하는데 아무런 지장이 없다고 봅니다.
            1. +2
              11 8 월 2013 21 : 24
              나는 완벽하게 잘 알고 있습니다. 수만 명의 러시아 시민이 살고 있는 자국 영토에서 어떻게 핵무기를 사용할 건가요? 적에게 점령당하더라도. 폭탄은 터지지 않습니다. 또한, 가상의 적은 이미 자신의 권리를 받았으며 평화 협상을 할 준비가 되어 있다고 반복합니다.
              1. arabist
                +1
                11 8 월 2013 21 : 28
                당신이 아주 잘 알고 있는 것은 분명합니다. 전술핵무기(TNW) 또는 비전략핵무기(NSNW) - 전방과 바로 후방에 대규모 표적과 집중된 적군을 타격하기 위한 탄약입니다. TNW는 항공기 폭탄, 미사일 탄두(전술 및 전술 등급), 포탄, 지뢰, 폭뢰, 어뢰 등 매우 광범위한 탄약의 형태로 존재할 수 있습니다.
              2. +2
                11 8 월 2013 23 : 19
                제품 견적 : Kibalchish
                나는 완벽하게 잘 알고 있습니다. 수만 명의 러시아 시민이 살고 있는 자국 영토에서 어떻게 핵무기를 사용할 건가요? 적에게 점령당하더라도. 폭탄은 터지지 않습니다. 또한, 가상의 적은 이미 자신의 권리를 받았으며 평화 협상을 할 준비가 되어 있다고 반복합니다.

                머리 때문에 고민이신가요? 물론, 침략자의 영역에서.
                1. -3
                  11 8 월 2013 23 : 28
                  보복적인 핵 공격을 받을 가능성이 있습니까? 즉, 국경 충돌을 다른 비행기로 옮기는 것입니다.
                  훌륭해.
                  모든 것이 그렇게 간단했는데 왜 1982년 영국과 1969년 소련에서는 이를 사용하지 않았습니까? 문제가 있는 건 제가 아니라 당신인 것 같아요.
                  1. arabist
                    0
                    11 8 월 2013 23 : 31
                    Kibalchish, 어쩌면 그는 그냥 포기해야 할까요? 불편을 끼쳐드린 점에 대해서도 사과해야 합니까?
                    1. -1
                      11 8 월 2013 23 : 46
                      왜 즉시 “포기”합니까? 나는 단순히 지역 갈등의 선택을 고려할 것을 제안합니다. 규모는 크지만 지역적입니다.
                  2. +1
                    11 8 월 2013 23 : 53
                    제품 견적 : Kibalchish
                    보복적인 핵 공격을 받을 가능성이 있습니까? 즉, 국경 충돌을 다른 비행기로 옮기는 것입니다.
                    훌륭해.
                    모든 것이 그렇게 간단했는데 왜 1982년 영국과 1969년 소련에서는 이를 사용하지 않았습니까? 문제가 있는 건 제가 아니라 당신인 것 같아요.


                    그리고 공격자를 얼마나 깊이 밀어붙일 건가요? 프리모르스키 지방? 모스크바에 가지 않겠습니까?
                    1. 0
                      12 8 월 2013 06 : 05
                      나는 모스크바와 실제로 러시아 전체가 적에게 필요하지 않을 때 옵션을 고려할 것을 제안합니다. 그는 특정 영역에만 관심이 있습니다. 국가 전체의 존재에 대한 위협은 없습니다. 지역갈등이라는 표현의 의미를 아시나요?
                      1. +1
                        12 8 월 2013 19 : 10
                        제품 견적 : Kibalchish
                        나는 모스크바와 실제로 러시아 전체가 적에게 필요하지 않을 때 옵션을 고려할 것을 제안합니다. 그는 특정 영역에만 관심이 있습니다. 국가 전체의 존재에 대한 위협은 없습니다. 지역갈등이라는 표현의 의미를 아시나요?


                        특히 배우기가 느린 사람들을 위해 무력으로 점령 된 러시아 영토의 경우 가능한 모든 영향력 조치가 적에게 적용될 것이며 핵무기도 이러한 조치에서 예외는 아니라는 점을 반복합니다.
                      2. 졸리는
                        0
                        13 8 월 2013 05 : 41
                        제품 견적 : Kibalchish

                        "나는 모스크바가
                        실제로 러시아 전체는 적에게 필요하지 않습니다.
                        그는 특정 영역에만 관심이 있습니다.
                        국가 전체의 존재에 대한 위협은 없습니다.
                        표현의 의미를 이해하시나요?
                        "지역 갈등"?


                        다음은 인터넷의 지역 충돌 버전입니다.
                        http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html
                2. 0
                  11 8 월 2013 23 : 43
                  그리고 비방도 없이? 우리의 도로는 더 나아지지 않았지만 침략자의 기술은 발전했습니다. 지상과 공중 모두.

                  나는 핵무기가 침략자의 유일한 수단으로 간주될 수 없다는 생각을 전달하려고 합니다. 적용이 불가능한 경우가 많습니다.
                  1. arabist
                    0
                    11 8 월 2013 23 : 48
                    Sakharov의 친한 친구? 사용할 수 없는 경우에는 일반 병력으로 충분합니다. 여가 시간에 업데이트된 러시아 연방 군사 교리를 읽어보세요. 이에 따르면 러시아는 이제 대규모 공격 외에도 지역 전쟁, 심지어 지역 전쟁에서 핵무기를 사용할 권리가 있습니다.
                    1. -1
                      12 8 월 2013 06 : 16
                      직접 읽어보셨나요? 안 돼요.

                      “러시아는 자국 및(또는) 동맹국에 대한 핵 및 기타 유형의 대량살상무기 사용에 대응하여 핵무기를 사용할 권리를 보유하며, 재래식 무기를 사용하여 러시아를 공격하는 경우에도 핵무기를 사용할 권리를 보유합니다. 국가의 존립이 위협받고 있다” -군사 교리가 말합니다.
                      1. arabist
                        0
                        12 8 월 2013 09 : 00
                        2010년이 아닌 2000년의 새로운 당신은 우리의 "전문가"입니다.
                      2. -1
                        12 8 월 2013 10 : 50
                        글쎄, "새로운" 것의 인용문을 알려주시겠습니까?
                      3. arabist
                        0
                        12 8 월 2013 17 : 56
                        16. 핵무기는 기존의 파괴 수단 (대규모 전쟁, 지역 전쟁)의 사용과 핵 군사 분쟁 및 군사 분쟁의 발발을 막는데 중요한 요소가 될 것이다.
          2. +2
            11 8 월 2013 21 : 28
            친구여, 심각한 분쟁이 발생할 경우 핵무기가 사용되지만 전술 무기가 먼저 사용됩니다. 이것이 바로 러시아가 평화롭게 사는 이유입니다. 신께서는 누구도 러시아의 신경을 건드리는 것을 금하셨습니다.
            1. 0
              11 8 월 2013 21 : 35
              나는 내 질문을 반복합니다. 적군이 블라디보스토크나 유즈노사할린스크 전역에 분산되어 있는 열린 들판에 밀집된 집단으로 서 있지 않다고 상상해 보십시오. 당신은 10Kt 로켓을 가지고 있습니다. 어디에 사용할 것인가?
              1. arabist
                -1
                11 8 월 2013 21 : 42
                다시 한 번 말씀드리지만, 전술핵무기의 위력은 1킬로톤에도 못 미치는 경우가 많습니다. 손실 없는 전쟁은 없습니다. 물론 이디 아민처럼 싸우지 않는 한(미국에 전쟁을 선포하고 다음날 자신이 승자로 선언됩니다.) 그리고 재래식 무기를 사용해도 손실이 있을 것입니다.
                1. 0
                  11 8 월 2013 21 : 51
                  1kt 미만이면 사용할 의미가 없습니다(핵이 아닌 유사체가 있음). 핵무기는 특히 대량 살상을 위해 만들어졌습니다. 적이 도시를 점령했다면 예를 들어 25-150명이 있습니다. 밀집된 그룹에 서 있지 않고 분산되어 있습니다. 여기에는 대대, 여기에는 대대가 있습니다. 겁에 질린 러시아 사람들이 집에 앉아 있습니다. 가족들. 어린이들. 어디를 가든지 곳곳에 시체가 많이 있을 것입니다. 이것이 바로 세계가 핵무기에서 고정밀 무기를 선호하는 이유입니다. 요즘에는 탱크 웨지를 가지고 수백만 군대를 이끌고 전진하는 사람이 없습니다.
                  1. arabist
                    0
                    11 8 월 2013 21 : 59
                    예, 그런 전쟁은 없고 그런 군대를 가진 사람은 거의 없기 때문에 오지 않습니다. 인구 대피라는 단어는 아무 의미가 없습니까? 그리고 고정밀 장치가 적의 머리를 직접 타격할 것이라고 생각하십니까? 당신이 쓴 상황이라면 시체는 이렇습니다. 그리고 세계 어디에서 핵무기 포기를 보셨나요?
                    1. +1
                      11 8 월 2013 23 : 02
                      재래식 무기와 핵무기 중에 생산되는 시체의 수는 다양합니다. 그리고 일반적으로 핵무기가 있다면 왜 재래식 항공기가 모두 필요한가요? 국경수비대와 해안경비대를 떠나자.
                      그리고 미국인, 중국인 등은 - . 핵무기가 있지만 어떤 이유로 그들은 군대와 소함대를 유지합니다.
                      1. arabist
                        +1
                        11 8 월 2013 23 : 07
                        미국인들은 자신들의 행복을 믿지 않는 원주민들에게 민주주의를 가져오기 위해 육군과 해군을 유지하고 있습니다. 결국, 인도주의적 개입 중에 우리에게 로켓과 폭탄을 쏟아 붓는 것은 사람들을 행복하게 만들고 밝은 미래에 대한 무한한 믿음의 원천을 주는 가장 좋은 방법입니다.
                      2. +1
                        11 8 월 2013 23 : 29
                        제품 견적 : Kibalchish
                        재래식 무기와 핵무기 중에 생산되는 시체의 수는 다양합니다. 그리고 일반적으로 핵무기가 있다면 왜 재래식 항공기가 모두 필요한가요? 국경수비대와 해안경비대를 떠나자.
                        그리고 미국인, 중국인 등은 - . 핵무기가 있지만 어떤 이유로 그들은 군대와 소함대를 유지합니다.


                        카리브해 위기 동안 미국인들은 왜 육군, 해군과 함께 쿠바로 가지 않았습니까?
                      3. 졸리는
                        0
                        13 8 월 2013 05 : 57
                        인터넷 전쟁을 주제로.

                        "미국은 러시아에 군사기지를 투자하고 있다.
                        NATO가 동쪽으로 이동하도록 강요합니다.
                        미국은 전례 없는 군비경쟁을 벌이고 있다.
                        'Unified Vision 2010' 계획을 실행합니다.

                        http://antiglobalist.moy.su/publ/vojny/vojna_ssha_i_rossii/asimmetrichnyj_otvet_
                        na_pro_jadernye_i_nejadernye_udary_ssha/31-1-0-58
              2. 0
                11 8 월 2013 22 : 00
                제품 견적 : Kibalchish
                나는 내 질문을 반복합니다. 적군이 블라디보스토크나 유즈노사할린스크 전역에 분산되어 있는 열린 들판에 밀집된 집단으로 서 있지 않다고 상상해 보십시오. 당신은 10Kt 로켓을 가지고 있습니다. 어디에 사용할 것인가?

                순간이동하는 법을 이미 배웠나요? 웃음
                1. arabist
                  +2
                  11 8 월 2013 22 : 05
                  그리고 의견에 따르면 순간 이동뿐만 아니라 곧 투명화 및 기타 슈퍼 능력을 얻게 될 것입니다.
                  1. 0
                    11 8 월 2013 22 : 59
                    순간이동하지 말고 매우 빠르게 이동하세요. 이것은 XNUMX차 세계 대전이 아니며 속도는 이미 다릅니다.
                    1. arabist
                      +1
                      11 8 월 2013 23 : 02
                      물론, 초음속. 그다지 애국적으로 들리지는 않지만, 제XNUMX차 세계대전 이후 우리의 도로는 그다지 나아지지 않았습니다.
                      1. -2
                        11 8 월 2013 23 : 46
                        그리고 비방도 없이? 우리의 도로는 나아지지 않았지만 기술은 발전했습니다. 지상과 공중 모두.

                        나는 핵무기가 침략자의 유일한 수단으로 간주될 수 없다는 생각을 전달하려고 합니다. 적용이 불가능한 경우가 많습니다.
          3. +1
            11 8 월 2013 23 : 09
            제품 견적 : Kibalchish

            가상의 국가 A가 우리로부터 해안 지역의 크기와 같은 영토를 잘라내기로 결정했다고 가정해 보겠습니다. 그리고 그곳에서 우리 항공, 해군, 육군을 격파했지만 더 이상 나아가지 못했습니다. 러시아의 존재에 대한 위협은 없습니다. 영토의 일부만 손실됩니다. 우리는 핵무기를 소비할 것인가?


            우리는 반드시 그렇게 할 것입니다. 그래서 우리에게서 무언가를 잘라내고 싶은 사람들은 적용되지 않는 것에 대해 전혀 생각하지 않을 것입니다.
  69. +2
    11 8 월 2013 20 : 40
    주제에서 조금 벗어났지만 여기에 게시하기로 결정했습니다. USMC 오르페우스 틸트로터가 일본 헬리콥터 모함 휴가호의 갑판에 착륙했습니다. 이러한 차량을 구입하면 일본 해군의 능력이 크게 향상될 것입니다.

  70. +1
    11 8 월 2013 20 : 55
    "이전의 높이로 복원하는 것은 사실상 불가능합니다. 오늘날 러시아는 오히려 유럽 강대국의 함대를 존경할 수 있습니다."
    주제는 끊임없이 하나의 질문을 중심으로 전개됩니다. 이건 장난일 뿐이니까 속도를 높이고 심화시키세요... 다른 문제를 처리해야 합니다. 표준은 나중에 나올 것입니다. 모든 것에는 시간이 있습니다.
  71. +3
    11 8 월 2013 21 : 02
    제가 아는 예를 하나 들어보겠습니다. 러시아 철도에 대하여. 예를 들어 사라토프에서는 철도가 사마라 소유입니다. 그리고 Rtishchev에서는 Saransk 또는 Penza입니다. 나는 이해하지 못했습니다. 도는 하나 뿐이고 세금은 어디에 있는지 아무도 모릅니다.
    입찰에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 것은 불가능합니다! 그들은 뭔가를 살 예정이고 입찰을 발표합니다. 조건은 문서 패키지로 제출해야 하는 완전히 모호한 정보를 규정합니다. 예를 들어, 1000 루블의 절단 기계가 필요합니다. 문서가 포함된 신청서는 해당 기계를 실제로 제조하거나 구매할 기회가 있는 30개 기업에서 제출됩니다. 대부분 우리의 것, 벨로루시어, 우크라이나어, 아르메니아어...
    마지막 순간, 20세에 3만 달러 상당의 자동차를 운전하는 수석 엔지니어의 아들인 작은 회사가 갑자기 나타나 입찰 자체가 시작됩니다. 서류를 확인해 보니 30개 기업의 모든 서류가 제대로 작성되지 않은 것으로 나타났는데, 제 아들의 서류는 맞습니다! 그는 인증서를 가지고 있지만 어떤 이유로 나머지는 인증서가 없습니다! 그래서 이렇게! 나머지는 그러한 인증서에 대해 전혀 몰랐습니다. 하지만 이 아들의 기관총 가격은 10루블입니다. 그러나 오직 그만이 입찰에서 이길 수 있습니다. 그의 문서 만 정리되어 있습니다. 그런 다음 아들은 000 루블에 중국 똥을 사서 철도에서 판매합니다. 그리고 그는 각 기계에서 100 루블을 주머니에 넣습니다. 그리고 증명서를 주신 삼촌들과 공유!!! 결과적으로 모든 것이 비싸고 품질이 매우 낮습니다.
    이것이 바로 로켓이 떨어지고 비행기가 날지 못하고 선박이 가라앉는 이유입니다. 그리고 우리 업계에는 좋은 일이 없습니다! 푸틴도, 쇼이구도, 로고진도 이 시스템을 깨뜨릴 수 없습니다. 각 너트의 구매 내역을 확인할 수는 없습니다.
    1. +2
      11 8 월 2013 23 : 45
      "입찰에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 것은 불가능합니다!"
      그리고 또 다른 예를 말씀드리겠습니다.
      일반 입찰에서 사무실은 절반의 비용으로 장비 공급을 획득합니다. -그리고 그들은 어떤 도시를 놓을 것인가? 그리고 인증서는 입찰 서류에 명시되어 있어야 합니다. 그렇지 않으면 FAS가 도움을 드릴 것입니다.
  72. 게나디1976
    +3
    11 8 월 2013 21 : 08
    우리 나라 전체가 "오늘은 소련 기준을 충족시키는 것과는 거리가 멀다" 세 연령의 아시안이
  73. +2
    11 8 월 2013 21 : 29
    제품 견적 : Genady1976
    우리 나라 전체가 "오늘은 소련 기준을 충족시키는 것과는 거리가 멀다" 세 연령의 아시안이

    비관적이지만 매우 우울하게 표현되었습니다. 항상 최선을 다해야 합니다. 이제는 표준도 다르고 기술도 다릅니다. 예, 그들은 많이 훔치지만 여전히 일부 사람들은 우리의 군사 표준을 부러워하지만 눈에 띄지 않게하려고합니다. 윙크하는
  74. VMF971
    +3
    11 8 월 2013 22 : 11
    새로운 조선소를 건설해야 합니다 왜 해군을 위해 Sormovo에서 새로운 핵 잠수함이 건설되지 않는 이유 Komsomolsk-on-Amur의 공장이 그럴듯한 구실로 폐쇄된 이유
  75. VMF971
    0
    11 8 월 2013 22 : 13
    새로운 조선소는 어디에 있습니까? Sormovo는 왜 해군용 핵잠수함을 건조하지 않습니까?
    1. Misantrop
      +2
      11 8 월 2013 22 : 41
      제품 견적 : vmf971
      Sormovo가 해군용 핵잠수함을 건조하지 않는 이유
      값비싼. Sormovo에서는 기본 장비를 갖춘 티타늄 선체가 제작되었으며 완성을 위해 북쪽으로 보내져 바지선에 실렸습니다 (강철 선체는 변위에 맞지 않았습니다). 소련은 그것을 감당할 수 있었지만 이제는 더 어렵습니다
      1. Alex 241
        +1
        11 8 월 2013 22 : 46
        좋은 저녁입니다. 주제에서 벗어나서 죄송합니다. 잠수함으로서 이것이 어떤 종류의 구멍인지 설명해 주실 수 있나요?
        1. Alex 241
          +1
          11 8 월 2013 22 : 47
          .............................
        2. Misantrop
          +3
          11 8 월 2013 22 : 55
          인용구 : Alex 241
          이 구멍은 뭐야?

          이 구멍은 중앙 밸러스트 탱크(메인 밸러스트 탱크) 내부의 수리 작업을 위한 기술적 개구부입니다. 무기 사용과는 아무런 관련이 없습니다. 내구성이 뛰어난 케이스 내부에서 바로 이 장소의 사진을 찍었습니다. 구멍이 없을 뿐만 아니라 움푹 들어간 곳도 없습니다.
          1. Alex 241
            +1
            11 8 월 2013 22 : 57
            고마워요. 그렇지 않으면 항상 막연한 의심에 시달렸습니다.
          2. +2
            11 8 월 2013 22 : 57
            제품 견적 : Misantrop
            이 구멍은 중앙 밸러스트 탱크(메인 밸러스트 탱크) 내부의 수리 작업을 위한 기술적 개구부입니다. 무기 사용과는 아무런 관련이 없습니다. 내구성이 뛰어난 케이스 내부에서 바로 이 장소의 사진을 찍었습니다. 구멍이 없을 뿐만 아니라 움푹 들어간 곳도 없습니다.


            기술적 접근 구멍 영역에서 외부 영향(선체 변형)의 명백한 흔적은 어떻습니까? 변형이 선명하게 보입니다! 또는 무엇을? 포토샵? 아니면 이 섹션의 디자인인가요?
            1. +3
              11 8 월 2013 23 : 01
              MK 48보다 작은 어뢰
              1. Alex 241
                +1
                11 8 월 2013 23 : 03
                Kars를 환영합니다. 우리와 함께하세요. 당신은 이 문제에 대한 훌륭한 전문가입니다.
                1. +3
                  11 8 월 2013 23 : 07
                  글쎄요, 그렇게 크지는 않아요. 메산스로프는 여전히 직업적이다. 내가 확실하게 아는 유일한 것은 장갑을 관통하고 관통하는 어뢰가 아직 자연에 존재하지 않는다는 것입니다.
                  1. +2
                    11 8 월 2013 23 : 11
                    제품 견적 : Kars
                    뭐, 그렇게 크지는 않은데
                    그리고 이것은 어떤 "흥미로운" 이야기이고 상부 구조에는 어떤 "시가"가 튀어 나와 있습니까? 왜 폭발하지 않았나요?
                    1. Misantrop
                      +2
                      11 8 월 2013 23 : 53
                      제품 견적 : svp67
                      상부 구조에는 어떤 종류의 "시가"가 튀어 나와 있습니까?

                      전투실을 전혀 갖추지 않은 실용적인 어뢰까지 무엇이든 될 수 있습니다. 어뢰의 질량은 매우 크고 속도도 빠르며 상부 구조물의 금속은 얇습니다. 그 임무는 충돌 타격을 견디는 것이 아니라 합리화를 제공하는 것입니다.
                  2. Alex 241
                    +1
                    11 8 월 2013 23 : 13
                    MK 48에 따르면 우라늄이 결합된 머리는 피어싱에 사용되며 구리 링을 고온으로 가열하면 몸에 매우 선명한 흔적을 남길 수 있습니다. 그녀의 항법 프로그램은 지휘실 옆에 위치한 어뢰실 후면으로 들어가도록 설계되었습니다.
                    1. +2
                      11 8 월 2013 23 : 42
                      인용구 : Alex 241
                      MK 48에 따르면: 우라늄이 결합된 머리는 관통하는 데 사용되며 구리 링을 고온으로 가열하면 빠져나올 수 있습니다.


                      이런 일은 일어나지 않습니다. 단지 동화일 뿐입니다. 열화 우라늄에 대한 언급은 특히 우스꽝스럽습니다. 우라늄의 용도는 무엇입니까? 구리나 강철 중 누가 더 높은 녹는점을 가지고 있는지가 흥미로운 것처럼 --- 그리고 그것이 가열된다는 것도 흥미롭습니다. 특히 바닷물에 둘러싸여 있을 때, 너무 많이 일어납니다.
                      1. Alex 241
                        +1
                        11 8 월 2013 23 : 43
                        이 이야기들은 나도 혼란스러웠다.
                      2. Shpuntik
                        0
                        12 8 월 2013 05 : 25
                        카르스(2) UA 어제 23시 42분 ↑
                        이런 일은 일어나지 않습니다. 단지 동화일 뿐입니다. 열화 우라늄에 대한 언급은 특히 우스꽝스럽습니다. 우라늄의 용도는 무엇입니까? 구리나 강철 중 누가 더 높은 녹는점을 가지고 있는지가 흥미로운 것처럼 --- 그리고 그것이 가열된다는 것도 흥미롭습니다. 특히 바닷물에 둘러싸여 있을 때, 너무 많이 일어납니다.

                        인사말! 열화우라늄은 어떻게 쓸모가 없나요? 발사체에도 사용됩니다. 무엇을 위해? 둘째 : 무게 - 1600kg. 속도는 92,65km/h, 면적은 0,533m의 원이며 구리 링 없이 가벼운 몸체를 관통합니다.
                        셋째: 구리 고리와 우라늄; 아마도 폭발 순간에 강철과 열 반응이 일어날 것입니다. 온도가 3000도 미만인 철 + 알루미늄 + 마그네슘 막대의 혼합물에 대한 대략적인 경험이 있습니다.
                        강철을 물 속에 넣고 가스로 절단한 후 전극으로 용접합니다.
                        그리고 마지막은 가장자리가 안쪽으로 보이는 명백한 구멍입니다. 솔직히 말해서 Mesanthrope가 말했듯이 우리가 어떤 종류의 기술적 구멍에 대해 이야기하고 있는지 이해하지 못합니다. 중앙 주유소의 모든 해치와 목은 조명 본체 아래 상단에 있습니다. 아래에서 퍼지 커버를 통해 올라갈 수 있습니다. 하지만 옆면은 어떻습니까? 뭐 ,거긴 숲이 없어요...
                      3. Misantrop
                        0
                        12 8 월 2013 09 : 43
                        제품 견적 : shpuntik
                        하지만 옆에서 보면 비계가 없을 리가 없는데...

                        글쎄, 그들은 비계에서 올라갑니다. 문제는 무엇입니까? 핵잠수함은 측면에 구멍, 맨홀, 해치 등이 엄청나게 많습니다. 그리고 이 프로젝트에는 발사대가 측면에 촘촘하게 위치해 있어 위에서는 특히 도구를 사용하여 접근할 수 없습니다. 그리고 도크 검사 중에는 방향타와 프로펠러 그룹을 정비하기 위한 비계를 설치해야 합니다. 나머지 구멍에 - 필요에 따라. 그리고 필요에 따라 옆으로 움직입니다. 이것에는 이국주의가 없습니다. 핵잠수함은 좋은 고층 건물의 높이이기 때문에 비계 없이는 어디에도 갈 수 없습니다. 의뢰
                      4. Shpuntik
                        0
                        12 8 월 2013 19 : 26
                        미산트로프(1) SU 오늘 09:43 ↑
                        그리고 필요에 따라 옆으로 움직입니다. 이것에는 이국주의가 없습니다. 핵잠수함은 좋은 고층 건물의 높이이기 때문에 비계 없이는 어디에도 갈 수 없습니다.

                        숲이 있다는 것은 분명하며 숲 없이는 살 수 없습니다. 목도 없고 해치도 없는 구멍. 일반적으로 Kingston 상자처럼 물이 통과하면 격자가 있습니다. 여기서는 스터드나 아무것도 볼 수 없습니다.
                        가스로 끊어지면 무엇을 위해? 이미 말했을 것입니다. 아, 영상에서 Ustinov는 그를 바라보며 서 있습니다. 그것은 배의 디자인과는 아무런 관련이 없습니다. 나는 그것을 확신합니다.
                        그건 그렇고, 확인하기 쉽습니다. 나는 그것이 필요한 것에 대한 정보를 아직 보지 못했습니다. 특히 탱크라면 말이죠.
                    2. Misantrop
                      +1
                      11 8 월 2013 23 : 49
                      인용구 : Alex 241
                      미국 우라늄 헤드
                      결합되지는 않았지만 고갈되었습니다(실제로는 순수 우라늄-235에서 우라늄-238가 선택되었습니다). 그러한 기적이 실생활에 존재한다면 핵잠수함은 정의상 보유하지 않는 장갑대를 관통하려는 의도입니다. 또한 하나의 내비게이션 프로그램으로도 어뢰실의 후면 부분을 확인할 수 없습니다. 자연에는 그러한 징후가 없기 때문에 외부에 표시되지 않으며 각 잠수함 프로젝트에는 자체 크기가 있습니다. 그러나 하나의 TsGB를 뚫은 후에도 그러한 탄약은 실제로 부력을 방해할 수 없으며 이곳의 내구성 있는 선체는 부서지지도 않습니다(피어싱은 말할 것도 없습니다). 몇 달 전 Odnoklassniki에서 이것에 대한 전체 토론이 있었고 누군가가 렌즈에 반사가 걸려 관통하는 것처럼 보이는 사진을 게시했습니다. 이 외부 사진과 결합하면 꽤 설득력이 있어 보였습니다. 그래서 사람들은 캐시를 뒤져 사진 재고를 찾아냈습니다(도크에는 카메라를 들고 있는 사람들이 많았습니다). 그 결과 누군가가 구획 측면에서 측면의 특정 부분을 근접 촬영한 사진을 게시했습니다. 외부 충격의 흔적도 없고 아주 작지도 않습니다... 의뢰
                      1. +3
                        11 8 월 2013 23 : 56
                        제품 견적 : Misantrop
                        그런 다음 갑옷 벨트를 관통하도록 의도되었습니다.

                        어뢰의 모양이 날카롭지 않고 살아있고 속도가 초당 50미터를 초과하지 않을 때 장갑 벨트의 어떤 종류의 관통력이 있는지, 고갈된 우라늄이라도 아무것도 추가하지 않습니다.
                      2. Alex 241
                        +4
                        12 8 월 2013 00 : 01
                        자, 형제 여러분, 벌써 12월 XNUMX일입니다. 그 분들을 기억하자, 그들에게 영원한 추억이 됩니다!
                      3. +4
                        12 8 월 2013 00 : 07
                        그들의 영혼에는 영원한 기억과 영원한 평화가 있습니다!
                      4. Misantrop
                        +2
                        12 8 월 2013 00 : 16
                        그들이 편히 쉬길 빕니다! 그리고 그 기억은 영원하다...
                      5. +2
                        12 8 월 2013 02 : 34
                        네, 벌써 13년이 흘렀습니다! 끔찍한 비극, 남자들에게 영원한 기억
                      6. Misantrop
                        +1
                        12 8 월 2013 00 : 14
                        제품 견적 : Kars
                        장갑 벨트의 관통력은 무엇입니까?
                        글쎄, 비록 그들이 이 원칙에 기초하여 무언가를 만들었다고 하더라도 나는 "가설적으로"라고 말합니다. 그리고 선체의 노즈 모양은 흐름 조건을 개선하고 소음을 줄이기 위해 임의로 지정할 수 있습니다. 가벼운 모자는 쓰기 어렵지 않아요
                      7. Alex 241
                        +1
                        12 8 월 2013 00 : 18
                        질문이 하나 더 있는데 막연해서 죄송합니다 어뢰에 탄도 코킹이 있나요, 아니면 TA에서 발사 위치로 들어가나요?
                      8. Misantrop
                        +2
                        12 8 월 2013 00 : 48
                        궤적만. 그리고 수중 환경의 특성으로 인해 충격파의 주요 부분이 위쪽(낮은 압력 쪽으로)으로 올라가고 퓨즈는 비접촉식이며 어뢰는 적함 아래로 구동된다는 사실을 고려합니다. 이를 통해 탄두를 훨씬 더 효율적으로 사용할 수 있습니다(직접 폭발과 유사).
                      9. Shpuntik
                        0
                        12 8 월 2013 05 : 57
                        원수
                        카르스(2) UA 어제 23시 56분 ↑
                        어뢰의 모양이 날카롭지 않고 살아있고 속도가 초당 50미터를 초과하지 않을 때 장갑 벨트의 어떤 종류의 관통력이 있는지, 고갈된 우라늄이라도 아무것도 추가하지 않습니다.

                        친애하는 카르스. 수중에는 어떤 종류의 장갑 선체가 있습니까? 내구성이 뛰어난 케이스의 두께는 50mm입니다. 또한 폭발 파로 인한 물 아래에는 물의 밀도가 공기보다 1000배 더 높기 때문에 수압 충격이 발생합니다.
                        예: 25kg. RBU-6000 발사체의 폭발물은 영향을받는 지역이 50 미터입니다.
                        미국인의 참여에 관해서는 확실히 그들입니다. 여기서는 어뢰의 속성에 들어갈 필요가 없습니다. 1) 신문을 검색하는 이유는 무엇입니까? 내 웹 페이지
                        2) CIA 국장이 처음으로 즉각적으로 나타났습니다.
                        3) SHA는 즉시 10억 달러의 부채를 탕감했습니다. 물론 녹색.
                        나는 소년들이 구원받을 수 있다는 것을 느끼고 알고 있던 친척들에 대해 말하는 것이 아닙니다. 보트의 길이는 선미를 올리면 9번 구획의 비상 해치가 물 위로 튀어나올 정도입니다.
                      10. +1
                        12 8 월 2013 09 : 47
                        제품 견적 : shpuntik
                        친애하는 카르스. 수중에는 어떤 종류의 장갑 선체가 있습니까? 내구성이 뛰어난 케이스의 두께는 50mm입니다. 또한 폭발 파로 인한 물 아래에는 물의 밀도가 공기보다 1000배 더 높기 때문에 수압 충격이 발생합니다.
                        예: 25kg. RBU-6000 발사체의 폭발물은 영향을받는 지역이 50 미터입니다.

                        여기서 당신은 내가 쓰고 있는 내용과 그들이 프랑스 동화에서 말하는 내용을 잘 이해하지 못합니다.
                        우리는 운동 에너지와 고갈 우라늄의 사용, 어뢰가 잠수함으로 통과 한 후 폭발하지 않고 폭발없이 어뢰 (단순히 거대한 단면적)로 선체를 관통하는 것에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 탄두의 그리고 나는 이것이 말도 안되는 것이라고 주장합니다.
                      11. Shpuntik
                        0
                        12 8 월 2013 19 : 12
                        Kars (2) UA 투데이, 09 : 47
                        우리는 운동 에너지와 고갈 우라늄의 사용, 어뢰가 잠수함으로 통과 한 후 폭발하지 않고 폭발없이 어뢰 (단순히 거대한 단면적)로 선체를 관통하는 것에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 탄두의 그리고 나는 이것이 말도 안되는 것이라고 주장합니다.

                        어떤 근거로 주장하시나요? 오래된 사진에서 어뢰는 가벼운 몸체(두께 10mm)에서 튀어나와 있으며 질량과 속도는 확실히 낮습니다. 그리고 그녀는 절반 길이로 가서 무언가에 부딪혔습니다. 30km/h의 속도에서 50톤이 XNUMX-XNUMXmm를 관통하지 못할 것이라고 확신하십니까? 이 되다? 특수강으로 놔두세요. 튼튼하지만 그래도요.
                        위에서 형태가 예각이 아니라 타원형이라고 말씀하셨는데요. 무엇을 위해? Mesanthrope가 올바르게 말했습니다. 거기에 페어링이 있습니다. 그리고 그 뒤에는 "끌" 모양이 있습니다.
                      12. Shpuntik
                        0
                        12 8 월 2013 19 : 33
                        Kars (2) UA 투데이, 09 : 47
                        여기서 당신은 내가 쓰고 있는 내용과 그들이 프랑스 동화에서 말하는 내용을 잘 이해하지 못합니다.

                        그건 그렇고, "프랑스 동화"에 대해서. 다음은 카프라즈의 의견입니다. 나는 KOB에 대해 그의 머리띠를 받아들이지 않지만 여기서 그는 지능적으로 주장합니다.
                      13. Misantrop
                        0
                        12 8 월 2013 09 : 48
                        제품 견적 : shpuntik
                        선미를 올리면 9 번째 구획의 비상 해치가 물 위로 튀어 나왔을 것입니다.
                        단 한 가지 문제가 있었습니다. 들어올릴 것이 아무것도 없었습니다... 더욱이, 빨리요. 의뢰
                      14. Shpuntik
                        0
                        12 8 월 2013 19 : 52
                        미산트로프(1) SU 오늘 09:48 ↑
                        단 한 가지 문제가 있었습니다. 들어올릴 것이 아무것도 없었습니다... 더욱이, 빨리요.

                        그들이 그것을 들어올렸는데, 그것을 들어 올릴 것이 아무것도 없었다는 것이 어떻게 가능합니까? 빨리 할 수 ​​없다는 게 무슨 말이에요? 부두를 바다로 몰아낼 수도 없고, 부유형 크레인도 신속히 처리할 수는 없을까? 일부 부대가 해체되더라도 장비를 갖춘 다이버는 극동, 흑해에 남아 있었습니다. 정말 다이빙 선박이 하나도 없나요?
                        해외에서는 빠르고 기다릴 수 있지만 여기서는 전문가를 침대에서 끌어낼 수 없나요?
                        더 나아가. 그들은 외국인들이 사람들을 구하고 도착 장소에 정박하기 위해 왔다고 주장했습니다. 우리는 이틀 동안 고생했지만 그럴 수 없었습니다. 컴밍이 구부러지고 손상되었습니다. 그를 보지 못했다면 나는 그를 믿었을 것이다. 그런데 스물메탈, 특수강으로 만든 반지, 둘레 전체를 보강한 것, 어서 구부려 보세요. 그래서 당신은 여전히 ​​​​때려야합니다. 그리고 아무 것도 치는 것이 아니라 무게와 힘이 비슷한 것으로 쳤습니다.
                        내 결론은 아무도 수면 위로 떠오르지 않도록 만들었다는 것이다.
                        증인은 필요하지 않습니다. 그래서 다이버들은 외국인이었습니다.
                        위에 영상의 두 번째 부분을 올렸는데, 첫 번째 부분을 여기에 첨부하겠습니다. 아마도 당신이 그것을 본 적이 있을 것입니다. 그러면 다른 사람들도 보게 하십시오.

                      15. Shpuntik
                        0
                        12 8 월 2013 05 : 39
                        미산트로프(1) SU 어제 23:49 ↑
                        또한 하나의 내비게이션 프로그램으로도 어뢰실의 후면 부분을 확인할 수 없습니다. 자연에는 그러한 징후가 없기 때문에 외부에 표시되지 않으며 각 잠수함 프로젝트에는 자체 크기가 있습니다.

                        미안해요, Misanthrope. 하지만 동의하지 않아요. 첫째, 어뢰는 원격으로 제어됩니다. 둘째: 함선 바닥 아래로 들어가서 공격할 수 있는 어뢰에 대해 이야기하고 있다면 어뢰가 선체 중앙(수직면)에 부딪히는 것을 방지하는 것은 무엇입니까? 또한 배의 뱃머리에서 20-25m 범위 내에 진입하기 위해 외부 표시가 필요하지 않습니다. 동시에 분류되고 길이도 알려져 있습니다. 확실히 목표는 격벽에 가까이 다가가는 것이 아니라 어뢰 구획에 "그냥" 들어가는 것만으로도 충분합니다. 그래서 두 번의 폭발이 일어났습니다. 그리고 가장 강력한 두 번째는 보트를 파괴했습니다. 표준 어뢰가 폭발했습니다. 기술적인 허점과 관련하여 아래 답변을 부탁드렸습니다.
                      16. Misantrop
                        0
                        12 8 월 2013 09 : 59
                        제품 견적 : shpuntik
                        그래서 두 번의 폭발이 일어났습니다. 그리고 가장 강력한 두 번째는 보트를 파괴했습니다. 표준 어뢰가 폭발했습니다.
                        두 번째 폭발은 배터리 단락으로 인해 발생했습니다. 그래도 단락시 전류 310A로 24 시간 동안 10V의 표준 방전 모드를 갖춘 배터리는 선물과는 거리가 멀습니다... 그리고 첫 번째 폭발 (강력한)은 활 그룹이 정확히 거기에 위치한 공기압 장치가 파열되었습니다. 그렇기 때문에 Central City Hospital의 중간 및 후방 그룹을 뚫을 것이 아무것도 없었습니다 (어뢰 발사 전에 공수 예비군이 결합됨). 폭발은 위에서 발생했으며 선체를 가로질러(실린더 위치 바로) 향했습니다. 폭발물의 총 공급량은 실린더 무게를 제외하고 약 000톤입니다(TNT 약 60톤을 폭발시키는 것과 비슷합니다). 이 폭발로 인해 코 끝이 선체에서 거의 잘려져 상승 중에 부러 질 위험이있었습니다 (이것이 그들이 땅에서 톱질하는 데 소란을 피우기 시작한 이유입니다). 그러나 랙 탄약의 폭발은 없었습니다. 그렇지 않으면 코끝이 "장미"처럼 바깥쪽으로 열렸을 것입니다. 이는 관찰되지 않았습니다. 그런데 내구성이 뛰어난 케이스의 두께는 100mm입니다. 오스테나이트강 AK-70.
                      17. Shpuntik
                        0
                        12 8 월 2013 20 : 39
                        미산트로프(1) SU 오늘 09:59 ↑
                        그리고 첫 번째 폭발 (강력한)은 정확히 그곳에 위치한 공수 부대가 파열되었을 때 발생했습니다. 그렇기 때문에 Central City Hospital의 중간 및 후방 그룹을 뚫을 것이 아무것도 없었습니다 (어뢰 발사 전에 공수 예비군이 결합됨).

                        첫 번째 폭발이 어뢰 발사관 내부에서 일어났다고 했죠?
                        둘째, 모든 데이터에 따르면 두 번째 폭발은 첫 번째 폭발보다 더 강력했습니다.
                        셋째: VVD 실린더가 내구성 있는 케이스 안에 있습니까? 그렇지 않다면 어떻게 폭발하여 첫 번째 폭발을 일으켰습니까?
                        뭔가 맞지 않습니다. 그렇게 생각하지 않나요?
                      18. Misantrop
                        0
                        12 8 월 2013 20 : 57
                        제품 견적 : shpuntik
                        첫 번째 폭발이 어뢰 발사관 내부에서 일어났다고 했죠?
                        어뢰는 폭발하지 않았고 거기에는 아무것도 없었습니다. 가스 압력으로 인해 TA의 후면 덮개가 녹아웃되고 작동하는 로켓 엔진의 토치가 구획으로 들어갔습니다. VVD 실린더는 양면 공간의 상단에 위치합니다. 하지만 VVD 점퍼는 칸막이에 바로 위치해 있고 튀겨졌습니다. 이는 이미 600kg/cmXNUMX를 담고 있는 실린더와 직접 통신합니다. 난방도 없이. 여기 상단에서 선체가 찢어진 첫 번째 폭발이 있습니다. 랙 탄약은 폭발하지 않았습니다. 그렇지 않으면 닫힌 공간에서 완전히 폭발했을 것입니다. 그리고 그 칸에 남는 것은 추억뿐이었습니다. 이에 대한 간접적인 확인은 어뢰 격실 전체에 흩어져 있는 어뢰 격실의 폭발물입니다. 바닷물이 구획 안으로 쏟아져 배터리 실드가 단락되었습니다. 여기 두 번째 폭발이 있습니다. 그리고 구획이 이미 채워져 있었기 때문에 물은 피스톤처럼 작용하여 전체 격벽을 선미 전체로 밀어 넣었습니다. (공기 폭발의 경우처럼 그 일부가 아님)
                      19. Shpuntik
                        0
                        13 8 월 2013 04 : 28
                        미산트로프(1) SU 어제 20:57 ↑
                        어뢰는 폭발하지 않았고 거기에는 아무것도 없었습니다. 가스 압력으로 인해 TA의 후면 덮개가 녹아웃되고 작동하는 로켓 엔진의 토치가 구획으로 들어갔습니다.


                        뒷 표지를 밀어 낼 가능성은 거의 없습니다. 정지 장치를 살펴보십시오. 대부분의 경우 전면 덮개가 저절로 열리고 유압 실린더가 이를 견딜 수 없습니다.
                        둘째, 어뢰는 전면 덮개를 닫은 상태에서 어떻게 엔진을 시동했습니까? 방파제와 어뢰 전면 덮개가 열리면 어뢰가 완전히 나오지 않더라도 후면 덮개가 돌출될 염려가 없습니다. 가스 흐름은 어뢰와 TA 몸체 사이로 흐릅니다. 자체 종료로 시작하면 TA 덮개를 떼어내는 것에 대한 이야기가 전혀 없습니다.

                        하지만 VVD 점퍼는 칸막이에 바로 위치해 있고 튀겨졌습니다. 이미 600kg/cmXNUMX를 담고 있는 실린더와 직접 통신합니다.

                        점퍼에 밸브가 있어서 가능하다면 튀기는 데 시간이 걸립니다. 무엇이 그녀를 녹였다고 말하는 걸까요???
                        다시 말하지만, 하강 차량의 첫 번째 보고서는 첫 번째 구획 근처에 흩어져 있는 VVD 실린더에 대해 이야기합니다. 그때 왜 폭발하지 않았습니까? 전혀 폭발하지 않고 폭발할 수 있습니까? 나는 공기 중의 기름에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이 경우에는 그렇지 않습니다.
                        또한 방파제 지역에서는 가벼운 선체를 지상에서 분쇄하는 것이 불가능하며 충격이 없으면 90도 각도로 맨 위에 있습니다. 맨 아래로.

            2. Misantrop
              +2
              11 8 월 2013 23 : 08
              제품 견적 : studentmati
              그리고 명백한 외부 영향의 흔적

              배수량이 약 20톤에 달하는 선박이 적당한 속도로 지면에 부딪혔을 때 외부 조명 구조물이 변형되어서는 안 되었다고 생각하시나요?
              1. Alex 241
                +1
                11 8 월 2013 23 : 15
                무슨 일이 일어난 것 같나요? 아직도 피록실린 어뢰인가요?
                1. Misantrop
                  +2
                  11 8 월 2013 23 : 25
                  난 거기에 없었어. 그러나 잃어버린 배로 내려가서 회수를 준비한 사람들은 만장일치로 동의합니다. Shkval 어뢰가 발사되었을 때 발생한 우발적인 충돌입니다. 선체의 부피로 인해 어뢰의 로켓 엔진이 발사되는 순간 어뢰의 노즈 커버가 닫히고 TA 자체가 구획에 눌려졌습니다. 배기 압력으로 인해 TA의 뒷 표지가 찢어졌습니다.... 가능한 모든 시나리오 중 최악의 두 번째 상황과 일치하는 상황의 우연의 일치입니다.
                  지지자들에게 그 순간 그들이 연습하고 있던 미국 슈퍼 어뢰 버전을 상기시키고 싶습니다. 어뢰 공격즉, 그곳에 위치한 전체 그룹의 모든 수중 음향이 작동 중이었습니다. 그런데 아무도 아무것도 듣지 못하셨나요? 빌레이 죄송합니다. 하지만 그런 방식은 아닙니다
                  1. Alex 241
                    +2
                    11 8 월 2013 23 : 29
                    한 카페랑도 나에게 이렇게 말했습니다. 그가 천국에서 쉬기를 바랍니다. 발사 전에 그들은 표면으로 올라와 자신을 식별한 다음 단순히 아래로 미끄러져 바닥에 부딪혔습니다.
                  2. +2
                    11 8 월 2013 23 : 34
                    [인용=미산트로프]... 슈크발 어뢰 발사 순간의 우연한 충돌... 최악의 선택지에서 XNUMX번째까지 겹친 상황의 터무니없는 우연....

                    나는 이것이 가장 정확한 버전이라고 믿습니다! 우리 모두는 하나님 아래서 행하며, 우리 자신이 자연의 통치자라고 상상하는 것은 좋지 않습니다.
                    1. Alex 241
                      +2
                      11 8 월 2013 23 : 37
                      그래, 새시, 치명적인 우연이구나!
                      1. +3
                        11 8 월 2013 23 : 44
                        인용구 : Alex 241
                        그래, 새시, 치명적인 우연이구나!


                        항공 분야의 모든 "미신"과 "징후"(해군에서도 마찬가지일 것입니다)는 피로 쓰여 있습니다. 현 단계의 우리 의식은 그것들을 설명할 준비가 되어 있지 않지만 그것들은 존재합니다.
                      2. Alex 241
                        +1
                        11 8 월 2013 23 : 46
                        도대체 왜 그들은 과산화물 누출에 대해 소란을 피웠고, 케네스는 왜 달려들었을까?
                  3. Shpuntik
                    0
                    12 8 월 2013 06 : 19
                    미산트로프(1) SU 어제 23:25 ↑
                    난 거기에 없었어. 그러나 잃어버린 배로 내려가서 회수를 준비한 사람들은 만장일치로 동의합니다. Shkval 어뢰가 발사되었을 때 발생한 우발적인 충돌입니다.

                    사랑하는 Misanthrope, 내려간 사람들은 내려 가기 전에 서명을 받았다는 것을 모르십니까? 비공개에 대해. 간접적인 사실을 보세요. 모든 것이 미국인이라는 한 방향으로 향하고 있습니다.
                    1. Misantrop
                      0
                      12 8 월 2013 10 : 07
                      제품 견적 : shpuntik
                      간접적인 사실을 보세요. 모든 것이 미국인이라는 한 방향으로 향하고 있습니다.
                      그리고 누가 부인합니까? 보트와 충돌이 발생했습니다. 그리고 모든 구독은 평생 유효하지만 그 이상은 유효하지 않습니다. 그 사람은 이제 없어요. 편히 쉬세요...
              2. +2
                11 8 월 2013 23 : 17
                제품 견적 : Misantrop
                배수량이 약 20톤에 달하는 선박이 적당한 속도로 지면에 부딪혔을 때 외부 조명 구조물이 변형되어서는 안 되었다고 생각하시나요?


                나는 완전히 가정합니다. 그리고 나는 구체적인 전문가 결론을 내리지 않고 주제를 논의하고 있다는 것을 완벽하게 이해합니다. 사진으로 판단하면 충격은 역 스트로크 중에 시작되었거나 '뒤에서 충격'으로 시작되었습니다. 다음으로, 기술적 해치의 고장, 그리고... 사진으로는 분석하기 매우 어려운 것이 있습니다...
                저는 사실이라고 주장하지 않습니다. 이것은 단지 제 추측일 뿐입니다...
                1. Alex 241
                  +2
                  11 8 월 2013 23 : 19
                  Sasha는 해치가 있는지 매우 의심합니다. 해치가 있으면 클립과 패스너 흔적이 있을 것입니다.
                  1. +2
                    11 8 월 2013 23 : 24
                    구멍 자체의 구성은 자발적인 것이 아니라 기술적 기원을 나타냅니다.
                    그리고 조이고 닫는 방법이 항공과 다를 수 있다고 생각합니다. 수력학의 법칙은 동일하지만 환경은 여전히 ​​다릅니다. (흥미로운 주제입니다! 잠시 자유 시간을 가질 수도 있으니 살펴보겠습니다.)
                    1. Alex 241
                      +1
                      11 8 월 2013 23 : 26
                      불행히도 몇 가지 질문과 최소한의 답변이 있습니다.
                      1. 0
                        11 8 월 2013 23 : 29
                        인용구 : Alex 241
                        불행히도 몇 가지 질문과 최소한의 답변이 있습니다.


                        모든 답이 거기에 있습니다! 하지만!!! 50~100년 후, 즉 현행법에 따르면…
                      2. 야 로스 베츠
                        -1
                        11 8 월 2013 23 : 51
                        사고는 일어나지만 그게 중요한게 아니라 그게 중요해


                        그리고이
                        http://neuezeiten.livejournal.com/27547.html
                      3. Misantrop
                        +1
                        12 8 월 2013 00 : 06
                        “그런 영상은 존재하지 않습니다.” 그리고 페이지의 라이브 저널 보트에 관한 것이 아니라 권력 다툼에 대해서만 이야기합니다. 몸에 가까운 거미는 점수를 매기는데, 어떤 이유든 괜찮습니다. 아쉽게도 후방 구획에서 사람들을 구하는 것은 불가능했습니다. Polyarny의 헤비 다이버 구조대는 몇 년 동안 해체되었습니다. 물속에 들어갈 사람도 없었고 사용할 것도 없었습니다. 기적적으로 살아남은 모든 함대의 잔해를 모았는데... 어떤 신속한 대응이 있을까요...
                      4. 야 로스 베츠
                        0
                        12 8 월 2013 01 : 49
                        제품 견적 : Misantrop
                        “그런 영상은 존재하지 않습니다.”
                        무엇?! 그 비꼬는 말은 따옴표였나요? 아니면 뭐였나요?

                        몸에 가까운 거미는 점수를 매기는데, 어떤 이유든 괜찮습니다.
                        이것은 당신이 원하는만큼이지만 뉴스에서 Vova와 잠수함 아내의 만남을 본 사람들은 스스로 결론을 내 렸습니다.

                        아쉽게도 후방 구획에서 사람들을 구하는 것은 불가능했습니다.
                        나는 이것에 대해 잘 모르겠습니다.

                        Polyarny의 헤비 다이버 구조대는 몇 년 동안 해체되었습니다.
                        그리고 그들은 우리에게 도움을 제공하지 않았습니까?
                      5. Misantrop
                        0
                        12 8 월 2013 10 : 17
                        제품 견적 : Yarovet
                        그 비꼬는 말은 따옴표였나요? 아니면 뭐였나요?

                        아니요, 보려고 했더니 화면에 이미지가 아닌 이런 텍스트가 나타났습니다. 이제 잘 재생됩니다.
                        제품 견적 : Yarovet
                        나는 이것에 대해 잘 모르겠습니다.

                        사고 발생 6시간 만에 후미블록에서 화재가 발생했다. B-64 재생판을 물에 떨어뜨렸습니다. 그리고 거기에 구할 사람은 아무도 없었습니다... 이 프로젝트의 선박에는 APU가 없으며 후방 해치 샤프트가 땅에 부딪힐 때 파괴되고 선체의 상호 변위(강하고 가벼운)가 파괴되었습니다. 후방 블록에는 더 이상 해치가 없습니다. 따라서 서구에서는 최소한 제공할 수 있었고 실제로 도움을 줄 수 있는 기회도 많았습니다...
                      6. 야 로스 베츠
                        0
                        12 8 월 2013 15 : 20
                        제품 견적 : Misantrop
                        따라서 서구에서는 최소한 제공할 수 있었고 실제로 도움을 줄 수 있는 기회도 많았습니다...

                        맞지 않습니다. 도움을 너무 많이 흔들었습니다.
                      7. 0
                        12 8 월 2013 00 : 22
                        예! 대통령은 지위상 약해질 권리가 없습니다! 하지만 그는 로봇이 아니라 사람이다. 나는 Vladimir Vladimirovich가 대화 중에 정치 전략가들에 의해 능숙하게 "잡혔다"고 확신합니다. 그리고 나는 Vladimir Vladimirovich가 모든 사람과 함께 공감하고 애도한다고 확신합니다!
                      8. Alex 241
                        +1
                        12 8 월 2013 00 : 26
                        사샤, 하지만 여전히 냉소적이었습니다!
                      9. +1
                        12 8 월 2013 00 : 31
                        응, 냉소적이야. 그런 답변을 받은 뒤에는 하루가 지나도 장문의 댓글이 있었어야 했다고 생각합니다... 아니면 최소한 설명이라도 해야 할 것 같습니다.
                      10. Alex 241
                        +1
                        12 8 월 2013 00 : 34
                        .............
                      11. 야 로스 베츠
                        -1
                        12 8 월 2013 01 : 52
                        제품 견적 : studentmati
                        나는 Vladimir Vladimirovich가 대화 중에 정치 전략가들에 의해 능숙하게 "잡혔다"고 확신합니다.
                        이 "캐치"의 메커니즘은 다음과 같습니다. 공개하십시오. 그렇지 않으면 귀하의 자신감이 전혀 가치가 없습니다.

                        그리고 나는 Vladimir Vladimirovich가 모든 사람과 함께 공감하고 애도한다고 확신합니다!
                        이 자신감은 무엇에 기초하고 있습니까?
          3. Shpuntik
            0
            12 8 월 2013 04 : 26
            미산트로프(1) SU 어제 22:55 ↑
            이 구멍은 중앙 밸러스트 탱크(메인 밸러스트 탱크) 내부의 수리 작업을 위한 기술적 개구부입니다. 무기 사용과는 아무런 관련이 없습니다. 내구성이 뛰어난 케이스 내부에서 바로 이 장소의 사진을 찍었습니다. 구멍이 없을 뿐만 아니라 움푹 들어간 곳도 없습니다.

            아, 사진 올려주실 수 있나요? 어떤 프레임, 구획?
            구멍 옆에 보이는 것은 쓰레기통 속 단단한 케이스다. 그리고 흠집도 하나도 없다고 하더군요.
            그리고 맨홀은 건설적인 건가요? 사고 후에 만들어진 것 아닌가요? 그런데 일부 고무는 보이지 않습니다.
            아시는 분 계몽 부탁드립니다.
            1. Misantrop
              0
              12 8 월 2013 10 : 59
              장비를 분해하는 순간입니다.
              1. Shpuntik
                0
                12 8 월 2013 18 : 48
                미산트로프(1) SU 오늘 10:59 ↑
                장비를 분해하는 순간입니다.

                이 사진은 파티션이 철거된 모습을 보여줍니다. 매우 큰 폭발은 배터리와 VVD가 아닙니다. 이건 무슨 프레임인가요? 나는 Granite가 포함된 컨테이너의 안내를 받습니다. 화살표로 표시된 곳은 어뢰가 명중한 장소입니다. 사진에서 : 두 번째가 아닌 네 번째 (정확하게 이해한다면 원자로)의 선수 격벽에 대한 세 번째 구획.
                그리고 내구성이 있는 케이스는 시트가 바깥쪽을 향하게 하여 찢어져야 합니다. 이것은 첫 번째 구획이자 두 번째 구획의 일부입니다. 들어 올리기 전에 잘린 것 같습니다.
            2. Misantrop
              0
              12 8 월 2013 11 : 04
              하지만 조금 후에. 가벼운 선체 스킨의 이 부분은 이미 제거되었습니다. 선체 간 공간에서도 손상이 관찰되지 않습니다.

              그리고 모든 핵잠수함이 1m * 1m * 72mm의 소위 "뿔 고무" 코팅을 한 것은 아닙니다.
              1. Shpuntik
                0
                12 8 월 2013 18 : 58
                미산트로프(1) SU 오늘 11:04 ↑
                하지만 조금 후에. 가벼운 선체 스킨의 이 부분은 이미 제거되었습니다. 선체 간 공간에서도 손상이 관찰되지 않습니다.

                문제의 사실은 내부에서 폭발이 일어난다는 것입니다. 그리고 충격에 대비한 내구성 케이스의 구멍은 절단 경계선을 따라 위치해 있습니다. 들어 올리기 위해 가스 절단기로 절단하는 것을 의미합니다.
                위의 어뢰에 대해서요, Karsu.
  76. +4
    11 8 월 2013 22 : 18
    오늘날 우리의 방위는 소비에트 표준과는 거리가 멀다.

    이 진술 자체가 항복을 요구합니다. 기준이 바뀌었고 세상이 바뀌었습니다. 과거의 기준을 추구할 수는 없습니다. 이것이 붕괴입니다. 긍정적인 점을 고려하는 것이 필수입니다! 그리고 앞으로 나아가서 자신만의 것을 창조하십시오. 단지 어리석게 복사하거나 더 나쁘게는 라이센스를 받아 이전 버전의 "그들의 것"을 생산하는 것이 아닙니다.

    전문가는 미국과 경쟁의 여지가 없으며 중국을 따라가는 것이 더 나을 것이라고 말했다.

    누군가를 쫓는 것은 약하고 무력한 사람들이 많습니다.
    위대한 러시아는 자신의 길을 가는 방법을 알고 있으며 가야만 합니다!
  77. +2
    11 8 월 2013 22 : 35
    뭔가 흐릿한 기사... 이게 정말 분석인가요???
    그러나 꿈이 있었고 어떤 꿈이 있었습니까! 국방장관직에서 '가구 제작자'가 사임하면 국가 고객과 군산복합체 사이의 오랜 갈등이 자동으로 해결되지 않더라도 최소한 조직적으로 나사를 조이는 것이 가능할 것 같았습니다. 느슨한 시스템.
    저자는 정말로 쇼이구가 무당이기를 바랐던 걸까? 아니면 적어도 그가 주저하지 않고 사용하게 될 그의 마술 지팡이일까요?

    아니면 또 다른 보석이 있습니다:
    당사자의 행동 불일치는 궁극적으로 이전 죄의 재발로 이어집니다. 공장은 부품 공급을 지연시키고 조선소에 도달하는 부품은 종종 결함이 있는 것으로 판명됩니다. “프로젝트 중 하나의 연속 선박 건설 기간 동안 132건의 장비 고장이 발생했습니다. 전혀 좋지 않아요!” -푸틴 대통령은 장난꾸러기 학교 교장처럼 진지한 관리들을 꾸짖었다.
    여기서는 아마 다들 쇼이구를 욕하고 울었어야 했는데...

    일반적으로 이러한 상황의 주된 이유 중 하나는 군사적 수용을 통과한 Serdyukov의 개혁입니다. 결과적으로 과거의 그림자로 남아 있습니다.

    저자가 알지 못한다면 군수품은 공장 제품의 품질을 책임지고 가격 책정 과정에도 참여했습니다. 우리는 생산 체인으로부터 승인을 얻었고 결과를 얻었습니다.

    이제 Shoigu는 군사 수용을 복원하는 데 바쁘며 해당 명령이 이미 서명되었습니다.

    그런데 글쓴이의 글에서 군수용에 대한 내용은 한 마디도 나오지 않았는데, 글쓴이는 자신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 알고 있는 걸까요?
  78. +3
    11 8 월 2013 23 : 03
    이 징징거리는 사람들은 모든 것에 지쳤고, 모든 것이 나쁘고, 모든 것이 무너지고, 여기서 잡을 것이 아무것도 없고, 서쪽을 바라보고, 모든 것이 윙윙거립니다. 소련에서와 같지 않게 놔두십시오. 더 좋을 것입니다. 우리는 일해야하며 모든 것을 잃었다 고 우는 소리를 지르지 말고 조국과 우리 가족의 이익을 위해 일해야합니다. 조국의 미래를 믿고 조국과 이곳에 사는 사람들을 무시하지 마십시오.
  79. +2
    11 8 월 2013 23 : 19
    인용 :
    "그러나 알렉산더 XNUMX세 황제의 유명한 말은 러시아의 유일한 동맹은 육군과 해군뿐이라는 것입니다..."

    또 다른 말이 있다: “러시아를 통치하는 것은 어렵지 않지만 전혀 쓸모가 없다.” 알렉산더 XNUMX세
  80. 도키 리진
    0
    12 8 월 2013 00 : 11
    나의 상대적으로 작은 인생 경험을 고려하여 이 기사에 대한 순전히 개인적인 의견을 표현하도록 허용하겠습니다. 1) 제국은 결코 빨리 건설되지 않으며 모든 일에는 시간이 걸립니다. 2) 우리는 숫자로 누군가를 쫓을 필요가 없습니다 (이것은 재래식 무기에도 적용됩니다). 우리는 할 수 없습니다. 리소스가 없기 때문입니다. 그리고 인간; 3) 최적화라면 우선 전략 미사일 부대, 공격에 대한 조기 경보 시스템, 정찰이 필요합니다. 4) 우리가 군대를 가지고 있고 실제로 소련만큼 양적 구성이 많지 않은 모든 것은 최고 수준의 전투 및 정치 훈련을 받아야합니다. 5) 건강하게 봉사하기에 적합한 모든 사람을 부르십시오. (결국 고등 교육을 시작하지 말고 그것을 받는 것이 매우 중요합니다.) 1년은 견딜 수 있습니다. 이 같은.
  81. +1
    12 8 월 2013 01 : 13
    제품 견적 : lewerlin53rus
    제품 견적 : Zomanus
    그들은 두려워하지 않고 해안을 잃었습니다.

    맞습니다 모든 부정적인 일이 발생하는 것은 바로 면책에서 비롯됩니다 억압의 필요성조차 없습니다. 모든 필요한 법이 있습니다. 형벌의 필연성이 필요합니다. 도둑이 처벌을 피할 수 있다고 확신하면 도둑질합니다.

    № 1 모두 안녕하세요!
    나는 "lewerlin53rus"에서 인용된 메모에 전적으로 동의합니다.
    하지만 누가 처벌을 요구할 것인가?
    - 원칙적이고 겸손한 동지 스탈린과 베리아는 오래전에 세상을 떠났습니다....
    그리고 도시의 GDP는 "하얗고 푹신푹신"하기 때문에그의 무범죄 기록인 EBN의 권력을 장악한 후 보증을 받았고, 그렇다면 조국을 구하기 위해 일어선 사람들 외에 누가 그것을 할 수 있다고 생각하시나요?

    나에게 있어서 리트머스 시험은 자유롭게 살아가는 '유다 고르비' 입니다, 노벨 및 기타 서양 p 외에도오브랴쿠셰크(obryakushek), 러시아 최고 훈장 수여 이미 현대에.
    하지만 이를 바탕으로 가능한 단점에도 불구하고 제 생각에는 용감한 GDP 수치, 이러한 펌핑 순진한 아이들을 위한 '고무 인형'(지속적으로 홍보됨).
    저것들. 현대 개념에 따르면 그는 단지 지원을 제공하는 "유능한 관리자"일뿐입니다. 국가 재산의 지속적인 절도를 위한 조건 보안을 갖춘 러시아와 CIS의 "실제 익명 지도자"에 대한 불기소(범죄) 및 명목상 지도자(과두제 및 고위 지도자/개혁자) 보호.
    그건 그렇고, 슬로바키아에서는 "모형 남자"를 "백마"라고 부릅니다. 그들은 다른 세계로 너무 일찍 떠난다, 하지만 그들이 운영/운영했던 사업은 어떤 이유에서인지 그들의 죽음 이후/또는 그들보다 2~3명의 죽음 이후에도, 잘 되고 있어? !
    당신 자신이라는 것은 무엇을 의미합니까? 사업은 '이름 없는' 사람들에 의해 운영되고 발전됩니다. 그러나 모든 사람과 모든 것을 알고 있으며 다양한 유죄 증거를 보유하고 있습니다.
  82. 0
    12 8 월 2013 01 : 19
    № 2
    결국, 당신은 "미디어의 초콜릿 동화"를 믿는 성인이나 현명한 나이(40-60세)가 아닐 것입니다. 갑자기 젊은 24~28세 인재 (KGB 장군의 조카) 6~12개월. 은행 또는 제조 제국을 창설/개발하고 수십억 달러 규모의 거래 및 계약을 "결정하고 결정"합니까?!
    이들 "과두제"가 그들과 마찬가지로 사치를 누리고 삶을 낭비한다는 사실은 그들의 "무거운 연기 빵" и 사람들은 "죄인/즉, 합리적인 사람들입니다. 왜 그렇습니까?"라고 생각하는 사람들이 있습니다. 빨리 주의가 산만해졌습니다.
    힘과 힘을 가진 진정한 사람들 관리자, 리더, 소유주, 그들은 자신을 드러내지 않으며, 컬러 잡지 페이지에서도 찾을 수 없으며, 언론과의 인터뷰도 하지 않습니다.

    그러므로 친애하는 포럼 사용자 여러분, 저는 "내 말이 이 모래밭에서 가장 아름답습니다!"와 같은 감정적인 개인적인 토론 대신, 조금씩, 천천히, 그러나 3~5년 동안 흔들리지 않고, 우리 모두를 연결하는 것이 무엇인지 찾기 위해~보다 우리는 서로에게 조언/도움을 줄 수 있습니다.
    결국 UNION에 대한 기억과 실수, 순진함, 어리 석음으로 가득 찬 어려움은 우리 모두가 개인의 안녕이 아닌 공동의 고귀한 목표 (FOR THE COUNTRY)를 위해 작업을 시작하는 데 도움이 될 것입니다.

    더욱이, 우리 모두가 연합의 애국자라면 IDEA, SPIRIT 및 PRINCIPLES를 위해 단결하기 시작해야만 우리 모두의 이름이 있다는 점을 명심해야합니다. 사복을 입은 시민들은 재빠르게 '연필을 가져간다'.

    실제/비텔레비전 최고 지도자들의 지시로 빨리 우리를 데려오세요/킥과 펀치로 우리를 몰아내세요 단순한 Emelya가 "뚱뚱한 고양이와 악당"의 전체 질량을 망치지 않도록 "현대 서구 가상 세계"로 들어갑니다.

    또한 저는 여기 있는 누구에게도 불쾌감을 주고 싶지 않지만, 우리를 속이려고 하는 선동가와 악당(트롤리스트 아님)을 조심하세요. 경솔한 발언을 자극하다 여기 인터넷에서/이니셔티브 러시아 연방 기존 정부의 폭력적인 변화를 요구하는 사람들로서 VO 웹 사이트, 관리자 또는 포럼 회원에 대한 조사위원회의 형사 사건을 신속하게 개시하기 위해 "법적으로".

    그렇다면 친애하는 포럼 회원 여러분, 여러분 중 누구로부터 답변, 지원 또는 비난을 받을 수 있습니까? 우리 각자는 서로 다른 의견을 갖고 있기 때문에 어떤 문화적 답변이라도 기꺼이 받아들일 것입니다.
    아니면 계속해서 “혀만 갈고 닦을” 것입니까!

    그건 그렇고, 며칠 전 여기 사이트에서 동료들과 함께 베슬란의 무장 세력이 점령 한 학교에서 많은 아이들의 생명을 구한 상사의 영웅적인 행동에 대해 논의했을 때 제안이있었습니다. 공개 요구/청원서 작성에 관해
    - 제공에 대해
    그와 소대의 다른 모든 (생존 및 사후) 군인은 러시아에서 가장 높은 군사 상을 받았습니다.
    - 그리고 직속 사령관으로부터 최고 상을 받는 것을 허용하지 않은 인사부와 크렘린의 영웅들의 이름
    - 그리고 그 일이 이루어진 이유와 그에 대해 처벌받을 사람은 누구입니까?

    사이트 관리자 여러분, 이 제안은 어떻게 진행되고 있나요?
    아니면 보류...

    그런데 90년대와 2000년대의 군사 행동으로 인해 전쟁터에서 "뚱뚱한 얼굴"과 정부 인사들이 많은 상을 받았는데 누구도 눈치 채지 못했습니까?!

    방법 이것이 일어난 일이며 러시아에서 "선물 제공"에 대한 책임은 누구에게 있습니까? "안락의자 플랑크톤"에 대한 군상!
    1. +1
      12 8 월 2013 09 : 29
      제품 견적 : michajlo
      그렇다면 친애하는 포럼 회원 여러분, 여러분 중 누구로부터 답변, 지원 또는 비난을 받을 수 있습니까? 우리 각자는 서로 다른 의견을 갖고 있기 때문에 어떤 문화적 답변이라도 기꺼이 받아들일 것입니다. 아니면 계속해서 “혀만 갈고 닦을” 것입니까!

      그래서 이것은 모두 명확하고 이해하기 쉽습니다. 특별히 뭔가를 따라잡지는 못했습니다 :(
    2. 아비 왈그
      0
      12 8 월 2013 11 : 29
      ...그리고 침묵. 그리고 주변에는 낫을 든 사람들이 죽어있습니다...
  83. +1
    12 8 월 2013 06 : 10
    기사 작성자의 눈을 찔러야합니다! 혀를 흔드는 것 외에 그는 더 이상 할 수 없습니다!
    이런 글과 비슷한 글이 미국을 하늘 높이 찬양하는 느낌을 줍니다! 특파원이 아니라 엉덩이를 핥는 사람!
  84. +1
    12 8 월 2013 07 : 11
    기사는 쓸모가 없으며 모든 것이 오랫동안 알려져 왔습니다.
    1. 크랭
      +1
      12 8 월 2013 08 : 32
      제품 견적 : 영리한 사람
      기사는 쓸모가 없으며 모든 것이 오랫동안 알려져 왔습니다.

      어떤 사람들은 아직도 이해하지 못합니다. 그녀가 눈을 뜨길 바랍니다. 우리가 사랑하는 소련 대신 어느 것을 선택했습니까?
  85. +1
    12 8 월 2013 10 : 20
    방위산업에 종사하는 사람으로서 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않다고 말씀 드리겠습니다. 우리 기업에서는 기계 공원의 재장비가 본격화되고 있으며 새로운 장비를 구매하고 있습니다. 범용 공작 기계는 거의 남아 있지 않습니다. 주변에는 CNC 기계가 있습니다. 그래서 팀은 젊고 활력이 넘친다. 나이든 노동자들이 말했듯이 소비에트 시대에도 그런 생산량은 없었습니다. 그리고 이것이 한계가 아닙니다. 면적과 볼륨을 모두 늘릴 계획이 있습니다! 그리고 이것은 도시의 모든 군사 공장의 경우입니다. 일부는 더 많고 일부는 적지만 성장은 널리 퍼져 있습니다.
    물론 과잉이 없는 것은 아닙니다. 실제 생활에서 결코 사용되지 않는 일련의 옵션으로 장비를 구입하는 경우가 많으며 이에 대해 관리자의 재능이나 리베이트 등 많은 돈이 소비되지만 이는 사실입니다. 엔지니어링 직원은 다소 약하고 열심히 일하는 직원은 경험이 훨씬 많지만 수익성이 높은 사업입니다. 물론 이제 그들의 급여는 불균형하게 높지만 젊은이들을 유지하는 또 다른 방법은 무엇입니까? 일반적으로 일만 하면 모든 것이 잘 될 것입니다!
    1. -1
      12 8 월 2013 10 : 55
      이 옵션은 나중에 유용할 수 있습니다.
  86. 0
    12 8 월 2013 11 : 54
    제품 견적 : Egen
    제품 견적 : michajlo
    그렇다면 친애하는 포럼 회원 여러분, 여러분 중 누구로부터 답변, 지원 또는 비난을 받을 수 있습니까? 우리 각자는 서로 다른 의견을 갖고 있기 때문에 어떤 문화적 답변이라도 기꺼이 받아들일 것입니다. 아니면 계속해서 “혀만 갈고 닦을” 것입니까!

    그래서 이것은 모두 명확하고 이해하기 쉽습니다. 특별히 뭔가를 따라잡지는 못했습니다 :(

    안녕, 친애하는 "에겐"!
    제 말은 며칠 전에 그들이 Blarney의 Daniel 하사(5년 2013월 13일 49:XNUMX | 소와 사람에 대하여)에 대한 매우 훌륭한 애국적인 기사에 대해 논의했다는 뜻입니다. 여기서 나는 다른 사람의 아이디어를 지지하거나 내 자신의 아이디어를 제시했습니다(누가 시작했는지에 관계없이). 그것), 여기 포럼에서 참가자들의 글을 작성하세요 대중 요구/수상 청원 이 살아있는 영웅과 소대의 모든 군인 (생존 3 명 + 사망 23 명)은 러시아 등에서 가장 높은 군사 상을 받았습니다. 즉, 대화와 의견 교환 외에도 비록 작은 단계이더라도 무언가를 시작하고 실행하십시오.

    결국, 여기 포럼에 대한 불만과 부엌, 입구, 낚시 중 등에서 당국에 욕하는 것, 우리는 아무것도 하지 않을 것입니다.
    서면으로 작성된 사려 깊은(단지 허둥대는 것이 아닌) 대중 항의/요구/성명을 준비해야 합니다. 당국이 일반 국민의 요구를 들을 수 있도록 그리고 단지 말만 하는 것에 그치지 않는 그들의 의지.

    우리의 애국적인 의견과 인민의 감정은 크렘린의 리프라프입니다 매우 상세하고 정확합니다!
    그러나 이후 아래로부터의 조직적인 압력은 없습니다 (정치인, 의원 등은 고려하지 않습니다.) 그렇다면 당국은 우선 영향력 있고 부유한 사람들의 지시와 요구를 준수해야 합니다. 글쎄요, 군인, 어린이, 환자, 노인, 퇴역 군인, 교사 등은 계속 기다릴 것입니다!

    결국, 그들은 지난 13년 동안 오늘, 특히 “나(푸틴 동지, 이미 XNUMX살)”라는 약속을 끊임없이 받아왔습니다. 나는 이미 여러 번 주문했습니다. 개선하세요!, 인상하세요!, 가격 상승을 허용하지 마세요! 보통 사람들을 위해서 등등...

    하지만 실제로는 모든 것이 반대 방향으로 진행되고 아무것도 없습니다., 모든 것이 조용하고, 아래층에서 약간의 중얼거림이 있을 것이고, 그 다음에는 껌, 코카콜라 및 컬러 잡지로 돌아갈 것입니다...
    언제나 그랬듯이 승전기념일에는 참전용사들에게 꽃을 드리고 XNUMX그램을 쏟아 붓고 "이 참견쟁이들"은 다음 명절까지 최대한 빨리 떠나보내도록 하겠습니다...

    나한테서 또 무엇을 듣고 싶나요, 아니면 그 밖에 설명이 필요한 부분이 있나요?
    법의 틀 내에서 VO 포럼 참가자의 실제 단계에 대한 귀하의 제안에 기꺼이 답변하고 귀하의 제안을 경청하겠습니다.
    미하일로.
    1. 0
      12 8 월 2013 16 : 00
      제품 견적 : michajlo
      저에게 더 듣고 싶은 내용이 있나요? 아니면 설명이 필요한 다른 내용이 있나요?

      미하일, 당신이 쓴 내용은 분명하고 나뿐만 아니라 포럼의 많은 사람들도 이에 동의한다고 생각합니다.
      제품 견적 : michajlo
      아래로부터의 조직적인 압력은 없습니다

      이것이 우리에게 필요한 IMHO입니다. 우리는 체계화됩니다! 나도 XNUMX개월, XNUMX년 전에 이런 생각을 내놓은 적이 있는데, 우리를 누가 조직할 것인가? 그리고 우리는 여기에 너무 많은 생각을 가지고 있습니다! :) 아쉽게도 저는 직업이 있고, 가족과 월급을 먼저 생각해야 하고, 자유롭게 잠을 잘 시간이 없습니다. 그리고 무슨 일이 있어도 그것은 모두 사실입니다. 간단히 말해서, 예를 들어 포럼 회원의 의견을 표현할 리더나 리더십 그룹이 필요합니다. 이후... 클럽, 파티로의 전환으로... 음, 그렇다면 저는 전문가가 아닙니다 :(
  87. 0
    12 8 월 2013 12 : 13
    기사가 모순됩니다. 저자가 원하는 것이 무엇인지 명확하지 않습니까? 왜 연합에 대해 울어요? “모든 것을 잃었다, 모든 것을 잃었다, 힘든 노동으로 얻은 모든 것을”이라는 말로 머리에 재를 뿌린다? 연합군의 육군과 해군을 러시아와 비교하는 것은 어리석은 일입니다.러시아는 교리가 다르며 미국이나 중국을 쫓아갈 필요가 없지만 군대를 적절한 수준으로 유지하여 어떤 침략자에게도 합당한 대응을 할 수 있어야 합니다. 그리고 연합은 모든 세계(서부)와 함께 혼자서 준비(또는 오히려 준비)했습니다. 러시아는 경제적으로나 정치적으로 그러한 "사치"를 감당할 수 없습니다. 연합은 전 세계 국가와 함께 조건을 지시했기 때문에 해군과 군대가 있었던 것입니다. 예, 이제 모든 곳에서 모든 것이 원활하지는 않으며 군대는 반영입니다. 우리 사회의 군산복합체의 기초를 파괴하고 90년 동안 군사과학을 분산시켜 모든 것이 시계처럼 작동하도록 요구할 수는 없습니다. 그러나 작업은 계속되고 있고 어렵지만 삐걱거리지만 긍정적입니다. 추세는 뚜렷하고, 군대는 재무장되고, 방위산업 공장은 현대화되고, 새로운 발전이 이루어지고 있습니다. 이제 러시아에는 주머니가 아니라 조국의 위대함을 생각하는 유능하고 애국적인 지도자들이 있다는 점에 감사드립니다. 그리고 저는 러시아가 강대국이며 현대적인 육군과 해군을 갖게 될 것이라고 믿습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 생각하는 것조차 러시아는 무기의 도움으로 모든 문제를 해결할 수 있습니다.
  88. 군인의 손자
    0
    15 8 월 2013 13 : 10
    새로운 무기가 상단에 등장하자마자 첫 번째 질문이 생깁니다. 가능한 한 빨리 어느 주와 공급 계약을 체결해야합니까? 하지만 물건 살 돈이 없어