스탈린과 흐루 쇼프에 대하여

Ivan Aleksandrovich Benediktov와의 인터뷰 : 스탈린 (Stalin), N.S. 흐루시초프 (N. Khrushchev), 다른 유명한 정치 경제학의 방식과 스타일에 익숙한, 20 년 동안 (1938에서 1958로) 1980 및 1981에서 개최 된 여러 명의 대화를 기반으로 한 수치입니다. 내가 소련 연방 라디오 방송국의 기자로 일했을 때 이반 알렉산드로비치 (Ivan Aleksandrovich)는 그 당시 은퇴했지만 소련 - 인도 우호 협회 (Soviet-Indian Friendship Society)를 통해 사회 복지 사업에 적극적으로 참여했다. 베네딕토프는 인도의 소비에트 대사 (1959-1967) 유고 슬라비아 (1967-1970).

편집위원회의 지시에 따라 소련과 인도의 협력에 관한 프로그램을 준비하면서, 나는 저항 할 수 없었고, 이반 알렉산드로 비치 (Ivan Alexandrovich)에게 나에게 더 불안한 또 다른 주제에 대해 질문하기 시작했다. Benediktov는 하드웨어 작업자의 내재적 인 구속과 함께 처음에는 건조하고 단음절의 방식으로 대답했다. 유휴 대화에서 시간을 낭비하지 않으려 고 분명하게 분명하게했다. 그러나 나는 무슨 일이 일어 났는지에 대한 욕망의 진정한 느낌을 분명히 느끼면서, 기분 좋게, 기꺼이 그리고 솔직하게 이야기하기 시작했으며, Gorky Street의 넓은 "Commissariat"아파트에서 차를 마시면서 주제를 눌러서 이야기하기로 특별히 동의했습니다.


이반 알렉산드로 비치 (Ivan Alexandrovich)는 그의 성명 발표를 반대하지 않았다. 여기서 그는 완전히 옳았습니다. 인터뷰를 가장 잘린 형태로 "첨부"하려는 문학 및 예술 출판물에 대한 모든 시도는 실패로 끝났습니다. 그러나 진정한 희망을 잃어 버렸습니다. 나는 그들을 떠나지 않았습니다. 저는 그의 비관적 평가의 전임 인을 증명하고, 회고록의 후속 문학 작품의 기초를 놓고 싶었습니다. 유명한 저널 인 이반 알렉산드로이치 (Ivan Alexandrovich)의 편집부에서 다음 번 거절을 거절 한 지 수개월 만에 ... 투쟁을 계속하는 근거는 그 자체로 떨어져 나갔고, 나는 "생쥐에 대한 비판을 몹시 싫어하는"원고를 제출했다.

이제, 이전에 금지 된 것을 출판하는 것이 유행에 접어 들면서, 작품의 공식적인 설정에 어긋나게되었습니다. 나는 다시 그 작품으로 돌아가는 것이 합리적이라고 생각합니다. 물론 모든 베네딕토 회 진술과는 거리가 멀다. 그 중 일부는 현재와 마찬가지로 그 당시에도 나에게 틀린 것처럼 보인다. 그리고 그는 지금 생각해 보면, 몇 가지 질문에 다르게 대답 할 것입니다. 하지만 나는 그 모든 것을 그대로 남겨 두었습니다. 만났을 때 그가 말했던 모든 것.


V.Litov, USSR의 기자 연맹 회원, Ph.D.


- 70의 끝 이래. 우리 경제의 발전에는 명백한 쇠퇴가있었습니다. 공식 문서에서는 객관적인 어려움과 주관적인 오류로 설명됩니다. 대다수의 과학자들과 전문가들은 국민 경제의 발전과 관리, 특히 과학 기술 성과의 도입을위한 진정한 경제적 메커니즘이 부재 한 가운데 악의 근원을 봅니다 ... 저는 개발 도상국에서 경제에 중요한 지위를 차지한이 문제에 대한 의견을 알고 싶습니다 아마도 세계에서 가장 빠른 속도는 아니지만 ...
- "보수주의"와 "독단주의"에 대해 당신을 실망시키는 것이 두렵습니다. 나는 60의 중도까지 우리나라에서 운영되는 경제 체제가 이제는 높고 안정적인 성장률, 효율성과 품질에 대한 안정된 방향, 그리고 자연스러운 결과로서 광범위한 근로자 계층의 복지에 대한 지속적인 증가를 제공 할 수 있다고 생각하고 여전히 믿고있다. 물론 인생은 생명이며, 무엇인가를 바꾸고 새롭게해야했습니다. 그러나 이것은 단지 사소한 단위와 부분에만 관련이 있습니다. 스탈린주의 체계는 많은 경제학자들에게 저주를 받았으며, 당신이 옳게 말한대로 높은 효율성과 생존력을 입증했습니다. 그녀에게 50의 말에 감사드립니다. 소비에트 연방은 경제적으로나 사회적으로 세계에서 가장 역동적 인 나라였습니다. 겉보기에 극복 할 수없는 시차를 선도적 인 자본주의 국가들로부터, 그리고 과학 기술 진보의 일부 주요 분야에서 확신을 가지고 이끌어가는 국가. 우주에서의 업적, 원자력의 평화적 발전, 기초 과학의 성공을 상기시키는 것으로 충분합니다.

광범위하고 정량적 인 요소를 희생하여이 모든 것을 성취했다고 생각하는 사람들은 잘못 알고 있습니다. 30, 40 및 50에서, 산업과 농업 부문에서 강조점은 양적 측면이 아니라 품질 측면에서 핵심적인 결정적인 지표는 신기술 도입과 생산 원가 절감으로 인한 노동 생산성 증가였습니다. 이 두 요인은 경제 성장의 기초 였고 정확하게 경제 지도자를 평가하고 승진시킨 것이고 이것은 마르크스 - 레닌주의 원칙의 기초에서 직접적으로 나온 주요한 것으로 간주되었다. 물론, 오늘날의 관점에서 볼 때, 그러한 "견고성"과 직설성은 조금 순진 해 보이며, 심지어는 "쇠퇴"를 가져 왔습니다. 그러나 전반적으로, 방향은 꽤 정확하게 선택되었습니다. 그것은 현대 미국, 서독 및 일본 기업의 경험에 의해 입증되었습니다. 이미 수년 동안 노동 생산성의 증가와 생산 비용의 감소를 모두 광범위하게 계획하고 있습니다 ...

사회 영역, 사회에서의 이데올로기 적, 정치적 환경에 대해서도 마찬가지입니다. 대부분의 경우 소련 국민들은 삶에 만족했고 미래에 대해 낙관적이었으며 지도자들을 믿었습니다. 흐루시초프 (Hrushchev)는 전 세계에서 가장 높은 노동 생산성을 달성하고 세계에서 가장 진보 된 과학 기술 진보의 국경에 도달 할 과제를 제출했을 때 궁극적 인 성공을 의심하는 사람은 거의 없었습니다. 따라서 자신의 능력에 대한 확신, 미국을 추월하고 추월 할 수있는 능력이 뛰어났습니다.

그러나 흐루시초프는 스탈린이 아니다. 나쁜 선장이 가장 좋은 배를 좌초시킬 수 있습니다. 이것은 일어난 일입니다. 우리 선장들은 처음에는 주어진 속도를 잃어 버렸고, 한 극단에서 다른 극단으로 돌진하기 시작했습니다. 그리고 나서 그들은 스티어링 휠을 완전히 놓아 경제를 막 다른 길로 인도했습니다. 그리고 공개적으로 높은 게시물에 대한 불일치를 공개적으로 인정하고 싶지 않은 그들은 "시스템"에 대한 모든 것을 "선박"에 비난하고 컨베이어 흐름에 대한 "개발"및 "개선"에 대한 끝없는 결정과 결의안을 생산하기 시작했습니다. 그리고 "이론가들"과 과학자들은 그 자체로 모든 우리의 문제에 대한 해결책을 자동으로 제공 할 수있는 특정 "최적의 경제 모델"에 대한 매우 지적인 논쟁을 통해이 종이 회전 목마를 정당화하기 시작했습니다. 경영진은이 "모델"의 콘솔에 앉아 있어야하며, 때때로이 버튼을 누르는 것이 좋습니다. 어리석은, 순전히 캐비닛, 교수형 환상!

- 그러나 결국, 레닌은 최적의 선택을위한 실험을 요구했다.

- 부주의한데 여기서 일리치를 언급 했어. 레닌은 자신이 입은 "마르크스 주의자"의 옷이 무엇이든, 관료주의의 가장 분명한 징조로 여겨졌다. 시스템이 시스템이라는 예언적인 레닌 주의자의 말을 상기하고 시스템에 종속 될 수없는 "위"와 "아래"의 문화적 수준, "기술"수준도 있습니다. 블라디미르 일리치 (Bradimir Ilyich)는 20 초기에 사람들을 선택하고 사건의 실제 집행을 확인하면 사람들이 그것을 고맙게 생각할 것이라고 경고했다. 가장 중요한, 아마도 가장 중요한 레닌주의 언약의 언약, 일리치의 모든 최근 저작, 노트 및 문서에 사실상 모든 것을 스며들게 한 언약, 사실은 말 그대로, 모두를 위해서! - 이제 잊어 버렸어. "긴급한"결의안과 재조직의 사태에 반하는 것이 놀랍다. 악화되고있다.

스탈린에 따르면 레닌의 슬로건 인 "인사와 통제는 모든 것을 결정한다"는 일관되고 단호하게 실행되었다. 분명한 실수와 생략에도 불구하고 (사회주의의 경제적 기반, 파시즘의 패망 또는 국가 경제의 회복이라는 것), 국가가 직면 한 모든 주요 역사적 과제가 해결되었습니다. 적어도 해결할 수 없었던 경제적 또는 사회적 문제 중 하나 이상을 말해주십시오. 그러나 후루 시초프와 그의 후계자들은 그럭저럭 벗어날 수있었습니다! 어디에서나 수많은 말과 행동이 있지만 실제 진전은 보이지 않습니다. 그와는 반대로, 우리는 이미 포지션을 포기합니다 ...

나를 오해하지 마라. 나는 본질적으로 개혁과 개혁에 반대하지 않는다. 나는 다음 법령의 기적적인 결과를 기대하면서, 그들에게 주된 강조점을 전수하는 것에 반대한다. 그러한 결의안과 조직 개편의 10 배는 줄여야하며, 모든 힘은 어렵지 않고 거칠고 일상적인 일에 투사되어 명확하고 구체적인 해결책을 거의 구현하지 않아야합니다. 그러면 기적적인 결과가있을 것이고, 당에 대한 국민의 신뢰가 강화 될 것입니다. 아아, 지금은 매년 흔들리고 있습니다. 그러나 여기에서는 미국을 개방하지 않습니다. 파티 정신기구가 이른바 "성격 숭배"시대에 일했던 것은이 정신 속에 있었다. 나는 그들이 그 해의 경험을보고 있으며 상당한 성공을 거두고 있다는 것이 헛된 일이 아니라고 생각합니다! - 가장 큰 서구 독점 기업의 지도자.

솔직히 말해서 미안 하네, 이반 알렉산드로 비치.하지만 너의 추론은 너무 단순 해 보인다. 궁극적으로 모든 것은 국가를 이끌어 갈 사람에 달려 있다는 것이 밝혀졌습니다 ... 인격 요소에 어떤 종류의 악마적인 힘이 붙어 있습니까? 의심 할 여지없이 마르크스 - 레닌주의의 모순점에 대항합니다.


레닌은 내전이 끝난 후 러시아의 사회주의가 승리하기 위해서는 공산주의자의 "문화"만 필요로했을 때 당신의 논리에 따라 "반대했다"고 말했다. 다시 말해서, 사람들이 "사람들의 바다에 빠지다"와 관련하여 한 국가를 통치하는 능력. 이것은 동일한 레닌주의 단어를 사용하는 나라가 나에게 "치명적인 타격을받은 남자"를 연상시키는 상황에서, 끔찍한 황폐, 기근, 마을의 중세 후진성, 도시의 상황에서 말한 것입니다!

소위 "객관적 요인"에 의해 최면에 처하게 된 러시아와 해외의 압도적 다수의 과학자들과 전문가들은 사회주의를 건설하려는 레닌주의 계획을 공공연히 불렀으며 볼셰비키 당의 악마 세력에 베팅했다. 악마는 악마이며, 우리는 첨단 학위와 제목을 가진 모든 "지혜로운 분노"에도 불구하고 가능한 한 짧은 시간에 사회주의를 구축했습니다!

그러나 역사적인 유추는 소수의 사람들을 납득시킵니다. 나는 오늘 더 나아질 것이다. 현재의 경제 체제에도 불구하고, 우리는 산업과 농업 분야에서 수십 개의 기업을 보유하고 있으며, 세계 수준에 미치지 못하고 어떤면에서는 그것을 능가합니다. 예를 들어, 카바 제 (Kabaidze)가 이끄는 이바노보 (Ivanovo)의 공작 기계 협회, 또는 베둘리 (Benuli) 회장의 유명한 콜크 하우스 (kolkhoz)를 예로 들어 보겠습니다.

우리 경제의 주력으로 성공을 거두기위한 주된 결정적인 조건은 지도자 또는 위원장의 전문성과 리더십의 수준입니다. Kabaidze 또는 Bedul은 자신을 위해 합당한 후계자를 준비하지 않을 것입니다. 모든 것이 다시 내리막 길에 들어서고, 평범함과 어리 석음의 우리의 지배적 인 수준, 비전문 수공예품의 수준으로 미끄러질 것입니다. 재앙의 뿌리가 기존의 경제 체제에 있지 않다는 사실이 밝혀졌습니다. 재난을 겪고있는 사람들이 이상하게 행동 할 능력이 있습니다! 그러나 일반적으로 "주관적 - 개인적 요소"라고 불리는 것에 U는 사회주의 하에서이 요인의 증가하는 역할에 대해 많은 이야기를했습니다. 음, 상황은 정확합니다.이 요소의 역할 만 분명한 빛으로 이해할 수 없습니다. 지적이고 유능한 지도자는 기업, 산업, 국가의 발전을 극적으로 가속화합니다. 약하고 평범한 사람도 극적으로 속도를 줄이고 속도를 느리게합니다. 따라서 간부 선임에 대한 엄격한 요구 사항, 전문적, 이데올로기 적, 도덕적, 정치적 성장에 대한 지속적이고 포괄적 인 통제. 이것이 없다면, 사회주의는 깨닫지 못할뿐만 아니라 반대로 역사적인 이점을 잃을 것이다.

"새로운 시스템"의 창설에 관해 이야기한다면, 정부와 주정부의 모든 정부 차원에서 재능있는 사람들의 성장을 확인, 촉진 및 촉진하기위한 대규모의 분지가 깊고 깊이 생각한 시스템이어야합니다. 우리는 Kabaidze와 Bedul의 수만명에 대한 가장 큰 이익을 준비하고 "부과 할"수있을 것입니다. 나라는 날카로운 도약을 할 것입니다. 아니요 - 우리는 다음 판결과 재조직의 옹호하에 그 자리를 밟을 것입니다. 정당의 주된 임무는 많은면에서 주기구가 재능있는 사람들을 발굴하고 장려하는 것입니다. 그리고 우리는 이제 이것을 거의 마지막으로 생각하고 있습니다. 거의 모든 시간을 새로운 결정과 결단을 준비하고 그들 주위의 선전을 조직하는 데 전념하고 있습니다. 더욱이 그들은 재능있는 밝은 사람들을 멀리 밀어 내고, 순종적이고 회색이거나 바보 같은 사람들을 선호한다. 그리고 "위의"모든 것이 거꾸로되어 있고 아래의 "아래의"것들이 작동하지 않습니다. 사회의 경제적, 사회적 과정의 자발성 증가, 규율의 쇠퇴, 평범한 노동자의 의식과 책임, 그리고 "반 사회주의 현상"이라고 불리는 유행의 성장에 놀랄 일이 아닙니다. 나는 우리의 불행의 주요 원천은 정당 지도력 수준의 급격한 하락인데, 정당 영향력의 핵심적이고 결정적인 도구로서 채용 및 성과 검증에 관한 레닌의 뛰어난 성서의 망각을 되풀이한다.

- 저명한 역사가들의 공식 문서와 진술에서 알 수 있듯이 스탈린은 인사 정책이 모범적이라고 생각하는 가장 높은 단계의 재능있는 사람들을 제거하기 시작했습니다 ...

- 요점을 이해하려면 자신의 머리로 더 많은 일을하십시오. 흐루 쇼프 (Hrushchev)가 권력을 잡은 순간부터 많은 거짓과 기회 주의자들이이 문서에 들어갔다.이 문서는 우리 당이나 공산주의 간행물에 이런 일이 어떻게 나타날 수 있는지 궁금해한다. "유망한"과학자, 오늘, 내일 또 다른 날, 그리고 세 번째 날 이후에 글을 쓰는 전문가들도 매우 신뢰할만한 출처가 아닙니다.

지금 본질적으로. 스탈린 하에서 최고 수준의 통제권으로의 승진은 정치적 및 사업 적 성질에 의해서만 수행되었다. 예외는 물론 희소하지만 일반적인 통치를 확인했다. 주된 기준은 상황을 가능한 한 빨리 그리고 더 빨리 바꿀 수있는 능력이었습니다. "리더"에 대한 개인적인 충성도와 친밀감에 대한 고려 사항, 가족 관계를 언급하지 않은 소위 "한마디주의"는 고려되지 않았습니다. 게다가 스탈린이 특히 공감하고, 더 정확하게, 다른 사람들에게 모범을 보인 사람들로부터, 그 요구는 더욱 엄격하고 엄격 해졌다. 나는 VM을 의미한다. Molotov, G.K. 주 코바, N.A. Voznesensky, 항공기 디자이너 A.N. 야코블레프와 다른 사람들 ...

그 당시 존재했던 볼셰비키 직원 선택 및 배치 시스템은 오늘날의 표준에 의해 불가능한 일을 해낸 재능 있고 전문적으로 준비된 사람들이 말 그대로 경이적으로 당, 주 및 군대의 핵심 직책에 드러났다는 사실로 이어졌습니다. N.A. Voznesensky, A.N. Kosygin, D.F. Ustinov, V.A. Malyshev, I.F. Tevosyan, B.L. Vannikov, A.I. Shakhurin, N.S. Patolichev - 저는 소수의 명단을 발표했습니다. 그들은 모두 뛰어난 능력과 재능을 소유하고 있으며, 적어도 자신의 힘의 최상위 자리를 차지했습니다. 스탈린에 따르면, 나이에 따른 소비에트 정부는 거의 세계에서 가장 젊다. 예를 들어, 나는 35 년에 소련 사회주의 연방 공화국 인민위원회 (Agricultural of Commure of Agriculture)로 임명되었는데 이것은 예외가 아니라 오히려 규칙이었다. 인민위원회의 대부분은 그 시대에 관한 것이 었으며 심지어 그보다 더 젊었고 심지어 그 기간에 당의 지역위원회의 많은 비서에게까지도 30 년을 거의 넘지 못했다. 30 및 40 시대의 슬로건 인 "젊은이들이 도처에 있습니다" 일관되게, 철 인내와 경도로 삶이 수행되었습니다. 젊은이로서 농업 기관에서 일을 시작한이 서비스의 모든 성공은 영향력있는 친척의 현재 상황이나 중보기도가 아니라 개인적인 장점과 노력에만 의존한다는 것을 확고히했습니다. 다른 많은 동료들과 마찬가지로, 나는 내가 실제로 올바르게 자신을 나타 냈을 때, 나는 한 곳에 머무르는 것이 허락되지 않을 것이고, 수년 동안 다른 계급에 "봉사"할 수없고, 에너지를 낭비하고 편지지를 옮기는 것에 대한 청소년의 압력을 낭비 할 수 없다는 것을 알았다. 그들은 길을 줄 것이며, 여러 단계를 거쳐 "움직여"행동하고 결정하는 곳으로 이동합니다.

정당한 이유로 젊은 사람들을 지명하는 정책은 스탈린 자신과 우리 당 중앙위원회의 정치국의 다른 구성원들에 대한 포괄적으로 고찰되고 측정 된 선이었다. 그리고이 노선은 그 자체를 완전히 정당화했습니다. 저는 60 세의 예임위원회 위원들과 군대 지휘관들과 전쟁을 시작하면 그 결과가 달라질 수 있다고 확신합니다 ... 전례가없는 복잡성의 과제를 해결하고 전쟁 년의 기이 한 긴장을 견뎌야하기 때문에, 회복 기간은 독창적이고, 자유롭지 못한 행동을하며, 젊은 사람들을 연기 할 것입니다.

이와 관련하여 전쟁 중 인민위원회의 드미트리 페도로 비치 우스티 노프 (Dmitry Fedorovich Ustinov)를 기억합니다. 자연스럽게 인생과 엔지니어링 경험이별로 없었던 한 젊은이는 과감히 자기 자신의 위험과 위험으로 군대 공장의 건설 및 장비 설치와 관련된 결정을 내리는 데 수 시간이 걸렸습니다. 일반적으로 팀 전체와 설계 기관에서 수개월의 작업이 필요합니다. 여러 기관과 여러 달 간의 조율을 해왔습니다 ... 그리고 전문가들이 인정한 것처럼, 저는 계산에 착각하지 않았습니다 ...

또는 국방, 과학 및 기술 분야에서 많은 성과를 거둔 Avraamy Pavlovich Zavenyagin입니다. "이것은 세계 경험에 반하는 불가능하고 상상도 할 수없는 일입니다."우리의 고도로 지능적인 과학 "별"과 전문가들은 그가 제시 한 프로젝트의 기간에 대해 분개했습니다. 그러나 Zavenyagin은 자기 자신을 찾고 "불가능"하고 "상상도 할 수없는"것을 성취했습니다.

아니면 붉은 군대의 최고 지휘관을 선택하십시오. 물론, 1937-1938의 억압. 그것을 약화 시켰고, 오래된 누룩의 일부 군인들과 장군들이 그들의 입장을 강화할 수있게했다. 그러나 이와 동시에 현대적 방식으로 싸우는 방법을 알고있는 재능있는 사람들의 선택과 성장 과정이있었습니다. 전반적으로 전쟁 전날 압도적 인 다수파에서 군대와 일반 참모 모두의 지도력은 가치있는 사람들, 유능한 군사 지도자들, 전투의 잔인한 경험에 의해 지명 된 정확성으로 가득 차있었습니다. G.K. Zhukov, A.M. Vasilevsky, K.K. Rokossovsky, I.S. 코 네프, K.T. 우리의 다른 저명한 군사 지도자 인 메레 츠 코프 (Meretskov)는 전쟁터에서 히틀러의 독일 장군을 능가 할 수 있었으며 의심 할 여지없이 자본주의 세계에서 가장 강력한 군대를 소유하고있었습니다.

그리고 우리 민족의 오래된 인재, 애국심 및 혁명적 열정이 아닙니다. 재능있는 사람들을 식별하고, 홍보하고, 자극하는 진정한 볼셰비키 시스템이 없을 때, 비즈니스의 질서와 적절한 조직이 없을 때, 이러한 놀라운 자질들은 최근 수십 년간의 경험처럼 거의 완전히 사라져 버렸다.

나는 다른 "전문가"의 말에 동의 할 수 없다. 역사 젊고 유능한 사람들이 30의 억압으로 형성된 "진공"을 채우기 위해 주 및 당기구에 들어갔다. 첫째, 청소년과 함께 경험이 풍부한 노인이 나란히 근무하여 청년과 경험의 효과적인 결합을 제공합니다. 둘째, 1937의 탄압 이후에도 경험 많은 저명한 인물을 포함한 경쟁 업체가 주요 직책에 충분했습니다. 나는 좋은 이유로이 말을한다. 왜냐하면 나는 농업 조합원들의 상황을 잘 기억하고 있기 때문이다. 그리고 다른 것들은 사진이 거의 같았습니다. 나는 또한 젊은 commissars 임명에 혁명 이전 파티 경험을 가진 참전 용사의 불만을 기억합니다. 모든 것이 ... 그러나 중앙위원회는 과거의 공로와 영웅적인 행위에 대한 할인을하지 않고 확고하게 그 노선을 옹호했다.

스탈린에 관해서 뭐라 할지라도, 후계자는 말할 것도없고, 그는 재능있는 재능있는 사람들이 후루시 체프보다 리더십 위치에 있었다. 그런데 누락에 대한 요구는 수십억 달러가 사라지면 전체 지역을 소홀히하고 현재 낮 시간에 책임이있는 사람들을 불으로 찾지 않을 것이므로 구체적이고 개인적이며 모호하지 않은 공동체가되었습니다! 우리 시대에는 이런 종류의 상황을 생각할 수도 없었습니다. 2 ~ 3 천 루블을 넘긴 인민위원회는 그의 생애조차도 위험하지 않았습니다! 아마도 일부는 잔인하게 보일지 모르나 국가와 국익의 관점에서이 접근법은 제 생각에 완전히 정당화됩니다.

물론 최근 몇 년 동안 철학이나 억압의 희생자들에 의한 스탈린에 대한 공격은 거의 끝났으며 그의 주와 군사 활동은보다 객관적으로 보여지게되었습니다. 그러나 슬프게도, 리더십의 방법과 스타일은 부활시키지 못하거나 단순히 할 수 없습니다 ...

- 1965 개혁을 근본적으로 거부하고 스탈린주의 슬로건 인 "Cadres가 모든 것을 결정합니다"라는 구호를 본다는 인상을받습니다. 결국이 개혁은 결코 스탈린을 복수하기로 결정한 관료들의 발명품이 아니며, 30와 40 년의 불완전성에 대해 불평 한 선진 기업 지도자들과 집단 농장 지도자들과 만날 기회가 한 번 이상있었습니다. 경제 시스템, 특히 그 예상 지표. 또한 인적 요인에 대한 "집착"은 분명히 우리 나라의 역사적 특성과 관련되어 있으며, 이제는 세계 경험과 모순되기 때문에 거의 타당하지 않습니다 ...

- 사람들은 항상 최선을 다하려고 노력하며 지도자는 심지어 가장 진보 된 사람이라도 힘들고, 종종 은혜를 모르는 운명을 풀어줍니다. 인간 답게 이해할 수 있습니다 : 선진 팀이 모두 "최고"의 평준화, 무능력을 이해할 수는 있지만, 개인 또는 부서별 종탑보다는 주정부 문제의 해결책에 접근해야합니다. 불행히도, 매우 적절하고 내 사랑하는 사람들.

예, 저는 현재의 지지자입니다. 그러나 결코 우리 경제 시스템의 개혁은 결코 아닙니다. 30, 40 및 50의 경험에 의해 입증 된 엄청난 잠재력이 반복됩니다.

나는 코지인 개혁을 애매하게 평가한다. 제가 깊이 깊이 진심으로 존경했던 알렉세이 니콜라이 비치는 의심 할 여지없이 전후시기 동안 가장 유능하고 숙련 된 지식이 풍부한 경제 관리자였습니다. 그렇기 때문에 흐루시초프는 공개적으로 적대적이었고 유기적으로 그는 유능한 사람들을 감당할 수 없었습니다. Kosygin 제안에는 경제적 메커니즘에 통합 될 수 있고 또한 통합되어야하는 귀중하고 유용한 요소가 있습니다. 그러나 요소가 계획된 시작에 엄격하게 종속됩니다. 일반적으로 이익에 초점을 맞추고, 상품 - 돈 관계의 강화, 우리의 조건에서 경제 발전의 지배 원칙으로서의 시장 요인의 부활은 매우 위험하고 위험합니다. 경제 전략의 그러한 변화는 불가피하게 경제의 계획된 성격의 손상, 모든 수준의 국가 규율의 쇠퇴, 경제적 및 사회적 과정의 통제 불가능 성의 증가, 가격의 상승, 인플레이션 및 기타 부정적인 현상을 가져 왔고 불가피하게되었다. 물론, 특정 "플러스"가 있습니다. 그러나 내가 열거 한 거대한 "쇠퇴"의 배경에 대해서는 그다지 중요하지 않습니다.

- 이반 알렉산드로 비치 (Ivan Aleksandrovich)의 초기 입장에서, 필자의 견해로는 명백한 모순이있다. 당신은 스탈린주의 경제 시스템으로부터의 출발이 엄청난 "쇠퇴"로 바뀌 었다고 주장한다. 그러나 결국 60의 개혁은 사실상 출발하지 않았습니다. 깨닫지 못했을 때, 그들은 첫 발걸음을 멈췄다. 실제로 지난 수십 년 동안 우리는 30-s 및 40-s에서 개발 된 것과 동일한 시스템을 유지해 왔습니다. 이와 관련하여, 우리의 문제는 시스템의 본질에서 비롯된 것으로 가정하는 것이 훨씬 논리적입니다.

- 나는 가장 현대적인 배를 좌초시킬 수있는 나쁜 함장에 대해서 이미 말했어. 네, 코 진인 개혁이 멈췄습니다. 여기 당신 말이 맞습니다. 그럼에도 불구하고 무언가가 도입되어 계획된 시작과 국가 규율을 완화했습니다. 계획을 이행하고 우수한 품질의 제품을 생산하려면 공장장에게 무엇이 필요한지 물어보십시오. 그는 정상적인 재료 및 기술 지원, 공급자의 모든 의무 이행에 확실하게 답변 할 것입니다. 비용 지표와 이익 추구에 이바지하는 것은 바로 지금 배경으로 퇴색 한 바로 그 것입니다.

나는 코 시인 개혁이 반대로 비겁하지 않게 끝까지 이행 될 수 있었다면, 지금 당장 어떤 일이 있어도 익숙하지 않기 때문에 다수의 경제 지표가 크게 개선되었을 것임을 완전히 인정한다. 그러나 이것은 국가 이익의 관점에서 볼 때 받아 들일 수 없을만큼 높고, 가장 중요한 것은 불합리한 사회적 가격이 될 것입니다. 이 경우 추기경 개혁 지지자들이 제안한 의약품은 필연적으로 질병보다 악화 될 것입니다. 그러한 "의약품"의 도움을받는 폐 질환은 암 종양으로 발전 할 수 있습니다 ...

다행히도 현재 시장 모델의 축소는 말하자면 축소 된 버전으로 나타납니다. 그러나 유고 슬라비아에서는 그들이 더 단호하고 일관성있게 행동했으며, 우리가 막 형성하는 길은 이미 크게 벗어났습니다. 이러한 "단점"은 모든 영광으로 나타났습니다. 시장 요인의 요소는 경제 복합물의 다양한 분야, 국가의 전체 지역 사이에 예리한 불균형을 가져 왔으며, 국가의 과학 및 기술 기반은 절망적으로 구식이며 "집단"이기심은 말 그대로 경제에서 만연합니다. 유고 슬라비아 사람들은 전후 시대에 인구의 생활 수준을 현저히 높일 수 있었지만, 특정 서비스, 많은 서비스 산업 및 서비스의 생산에서 명백한 성공을 달성하기 위해서는 건강에 해로운 상태에서 일어 났으며 필연적으로 폭발적인 분위기를 조성하고 국가 위기를 야기한 요인들로 인해 그러나 그 나라의 주요 경제학자들은 솔직하게 말한다.

"시장 사회주의"는 유고 슬라비아가 대규모 실업 상태에서 자연스런 결과로 유가스 라비아가 이미 자본주의 국가들을 넘어 섰던 인종 차별적 인 인플레이션, 급격한 사회 차별화 및 양극화로 이어져 광범위한 파벌들, 특히 파업이 오랫 동안 지속 되어온 것에 대한 불만이 커지고있다. 평범하게되었다. 나는 시장 요소의 모든 수문을 열었다면 똑같은 것이고 심지어 더 나쁜 것은 잠재 고객이 우리를 기다리고 있다는 것을 의문의 여지가 없다 ... 그리고이 요소는 계획된 통제하에 사회주의 체제 내에서 유지 될 수 있다는 순진한 희망이다. 상당수의 합리적인 경제학자, 사고 지도자가 한 번 이상 노력한 유고 슬라비아에서는 아무 일도 일어나지 않았습니다. 이미 객관적인 요소가 있습니다. 주관적 의도, 가장 좋은 것들을하자. 그들은 취소 될 수 없다 ...

이제 "세계 경험"에 대해. 여기의 추세는 시장 요인을 선호하는 것이 아니라 오히려 반대입니다. 계획을 강화하기 시작하면서 미래에 대한 강조는 이제 자본주의 경제에서 날씨를 만드는 모든 미국, 일본, 서독 기업의 활동에서 관찰됩니다. 번영하는 기업, 특히 일본어를 담당하는 관리자는 내일과 내일을 생각하고 점차 시장 상황의 기계적 정렬에 반하는 조치를 취하고 있습니다. 저는 거의 모든 자본주의 국가에서 경제의 국가 부문의 성장, 장기간의 경제 및 과학 기술 프로그램의 채택 및 성공적인 실행에 대해서도 이야기하지 않습니다. 여기 자본가들은 어떤면에서 어떤 것을 우회했습니다. 그리고 당신의 "혁신가"경제학자들은 거의 모든 질병에 대한 만병 통치약으로서 상품 - 돈 랜드 마크의 균등화를 제시합니다!

우리가 해외에서 유익한 것들을 실제로 그리기를 원한다면, 높은 스탠드에서 그것에 대해 이야기하는 것만이 아니라, 우리는 진정으로 과학적이고 현대적인 인력 훈련, 성장 및 승진 시스템의 창설로 시작해야합니다. 여기서 서방은 우리를 멀리두고 왔습니다. 어쨌든 자본주의 기업은 생산성 향상을위한 2-3 시대를 주도하는 인력의 역량에 의해 주로 결정되는 이른바 조직적 요인으로 인해 거의 동일한 기술 장비로도 생산한다는 사실입니다. 서구 사업가들은 재조직 및 구조 조정보다는 인력 교육에 더 많은 관심과 시간을 보냅니다. 이것은 우리가 한 극단에서 다른 극단으로, 그러한 개편으로, 심지어 가장 번영하는 자본주의 회사도 2 주 만에 파산 할 것이라는 사실을 언급하는 것은 아닙니다 ...

"그러나 서양 기업의 경우 우리가하는 것보다 훨씬 사려 깊은 경영 구조가 있습니다. 왜 이런 경험을 빌리 자!"

- 기계적으로가 아니라 현명하게 빌릴 필요가 있습니다. 우리는 항상 우리 자신의 길을 가야하며 국가 경제의 특성을 충족시키는 것만 가져야하며 유기적으로 그 안에 들어야합니다. 어떻게하는지, 예를 들면, 일본어.

일본 출장에서 돌아온 나의 친한 친구는 "간부가 모든 것을 결정한 단 하나의 슬로건을 보았다"고 말했다. 시각적으로 동요하지 않는 대기업과 일본인이 누가이 슬로건을 소유하고 있는지 잘 안다. 말 그대로 생산 과정의 모든 부분에서 국가 별 특성에 따라 기업 소유자는 여러 가지 중요한 분야에서 미국 경쟁사도 우회하여 성공을 거두었습니다. 일본 기업이 결혼을 완전히 제거 할 수있게 해주는 소위 '품질 서클'에서는 Stakhanov 운동의 경험, 사회주의 경쟁 조직 경험, 특히 일본이 숨기지 않는 제품의 결함없는 Saratov 시스템을 사용했습니다 ... 태양은 정기적으로 근로자가 합리화 제안서를 제출할 계획을 세우고 30 및 40 년처럼 모든 가능한 방법으로 선진 근로자를 광고하고 영화 롭게합니다. 경제 공모전의 "사회주의 경쟁"에이 분야에 등장하는 모든 귀중품을 신중하게 연구하는 일본 전문가와 일본의 합리화 노동자와 선진 노동자가 거의 상징적 인 보상을 받는다는 것이 밝혀졌습니다. 이데올로기적이고 도덕적 인 요인, 즉 기업 집단주의, 상호 지원, 연대가 물질적 인센티브보다 훨씬 강하다는 것은 이유가 있습니다! 그러나 30-s에서 다시 발견했습니다. 열린 ... 그리고 잊어 버렸습니다. 순전히 물질적 인센티브에 의해서 도망 가고, 다른 것들을 제쳐두고, 어쩌면 더 효과적 일 것입니다!

자본가들은 우리의 경험과 업적을 적극적으로 사용하고 있습니다. 그러나 어제의 전날이던 자본주의 경제에 초점을 맞추지 않고 악명 높은 "시장 모델"에 진지하게 무릎을 꿇고 엄청난 객관적 이점을 포기하고 있습니다. 이것이 "혁신"과 "진보"라면 "보수주의"와 "역행"으로 간주되는 것은 무엇인가?

나는이 점을 회상한다. 그러한 에피소드. 30이 끝날 무렵, 소련 농업 인민위원회 (National Commision of Agriculture of Commitar of USSR) 였을 때 동시에 현재 VDNKh의 영토에있는 All-Union Agricultural Exhibition의 주요 전시위원회 위원장을 역임했습니다. 스탈린과 정치국 (Politburo)의 다른 회원들은이 전시회의 작업을 농업 분야의 Stakhanov 운동 전파의 주요 중심지로 생각하면서 큰 관심을 기울였다. 일단 전시회를 관람하는 동안, 스탈린은 남부의 선진 농장에서 전시품에 가져온 야채, 과일 및 녹색 야채가 약간은 프리젠 테이션이 아닌 온화하게 전시되었다는 사실에 주목했다.

무슨 일이야, 베네딕트 동지? 그는 물었다. - 이것은 진보 된 업적이나 오래된 상품을 전시 한 것입니까?

"제품은 며칠이 걸리는 레일을 통해 전시회에옵니다. 국가 통제는 정당화되지 않은 비용을 언급하면서 항공기 인도에 반대합니다.

- 주정부 통제 부서는 부서별 벨 타워를 통해이 문제를 조사합니다. 그리고 국가의 입장에서이 문제에 접근하고 형식주의로 필요한 문제를 파괴하지 않아야합니다. 이를 위해, 당신은 이러한 입장을 지키고 그러한 형식주의에 맞서기 위해, Commissar와 전시 회장입니다. 사람들은 자신의 눈으로 어떤 종류의 야채와 과일을 재배 할 수 있어야합니다. 그것의 보급을 위해 진보 된 경험에 대한 열망과 갈망을 그들에게 불러 일으킬 필요가있다. 그리고 이것에 당신의 건조한 제품에는 없다. 수천을 저장하고 수백만 달러를 잃어 버려라.

얼마 후, 그들은 비행기로 전시회에 제품을 전달하기 시작했습니다. 스탈린이 옳았다는 사실이 드러났습니다. 전시를 방문하는 집단 농장 대표단과 국가 농장 대표가 "똑같은 비트와 양배추 재배"라는 아이디어를 문자 그대로 들었을 때 한 번 이상 목격했습니다.

그런데 Stakhanov 운동은 일반 근로자와 집단 농민의 의식과 노동 문화를 높이는 동시에 국가에서 노동 생산성을 적어도 1.5 배 올릴 수있게했다. 그리고 가능한 한 가장 짧은 시간에 모든 주요 비용없이.

"아직도 스탈린의 인사 정책이 우리 시대에는 달성 할 수 없었던 길이라고 믿기는 어렵다." 자, 적어도 대량의 억압, 무분별한 분노와 불법, 최고의 사람들을 깍는 것, 국가의 지적 색깔 ... 아니면 1937이 선도 간부의 계급을 강화했다고 생각합니까?

- 당신이 그 부분이 아닌 익숙해지면 억압의 주제와 관련된 모든 사실과 문서를 가지고 그 시간의 복잡하고 긴장하며 모순적인 상황의 맥락에서 분석하고 생각해보십시오. 당신은 당혹스럽고 당황 스러울 때부터 듣는 가짜 문구를 부끄러워 할 것입니다. 사람들은 현명하게 사람들을 추론 할 능력을 잃어 버렸습니다. 우리 나라가 그렇게 빨리 그리고 자신있게 중세 시대를 없애 버리면 현대적이고 위대한 권력의 모든 시련에도 불구하고 소련의 문화가 전성기의 꼭대기에 오를 수는 없을 것입니다. "국가의 색"이 체계적으로 채취된다면 "악당"스탈린과 그의 측근. 그러므로 그들은 앞으로 나아 갔고, 그러므로 그들은 세계의 어느 나라도 견딜 수없는 시련을 극복하고, 해방시킬 수 있었고, 우리 국민들에게 재능 있고 용기 있고 창조적이며 정직한 모든 것을 강조 할 수있었습니다. 그러나 인력 정책이 바뀌면서 재능있는 사람들을 추격하고 괴롭히는 정책이 전국적으로 추진되기 시작했을 때 적응주의와 직업주의가 유행하게되었을 때 사람들의 창조적 인 힘은 실제로 줄어들 기 시작했고 우리는 곡물과 다른 식료품을 해외에서 정기적으로 구매한다는 수치에 빠지게되었습니다 필수품의 부족, 서비스 부문의 과거 주의적 상태, 과학적이고 기술적 인 영역에서 서구의 진보적 인 후행. 저는 최근 수십 년 동안 우리가 겪어 왔고 고통 당하고있는 경제, 정치, 이데올로기에서의 무혈의 손실이 30과 40의 억압과 무법 함으로 인해 야기 된 피해를 여러 번 초월했다는 것을 확신합니다. 사실, 도덕적 기반에서 가장 재능 있고 가장 건강한 사람들의 여러 세대의 창조적 잠재력은 철학 사상과 심리학에 의해 부식되어 부식되었습니다! 그것은해야하고, 당신은 가장 비싼 가격을 지불해야합니다.

네, 30에서. 수천명의 무고한 사람들이 다쳤습니다. 물론, 불법적으로 아버지 나 어머니를 쏜 사람은 각 무고한 희생자마다 공정하게 유죄 판결을 받았다는 사실에 위안이 거의 없습니다. 여기서 우리는 고통을 극복하고 개인적인 분노의 프리즘을 통해 역사와 세계를 바라 보지 말아야합니다. 최소한 초등 객관성을 위해서 - 나는 당의 계급 접근법에 대해서 이야기하지 않는다. - 많은 "지성들"은 황소를위한 붉은 걸레와 같다 ... 그 시간에 대해 말할 수있는 것은 무엇이든, 그 분위기, 그 분위기는 두려움, 억압과 공포에 의해서가 아니라 결정되었다. 수세기 만에 대중의 혁명적 인 열정의 강력한 물결이 인생의 주인처럼 느껴졌으며 그들의 나라와 그들의 당을 진심으로 자랑스럽게 생각하며 그들의 지도자를 깊이 믿었습니다.

또한, 객관적으로, 엄격하게 문서화하고, 포괄적으로, 그리고 가장 중요한 것은 우리의 수업 순위에서 일어난 일을 이해하고, 당연히 그리고 무고하게 피해를 입은 사람들의 수를 확정하고, 스탈린과 그의 측근 그리고 당국 앞에서 봉사하는 사람들의 개인적 죄의식을 결정할 필요가 있습니다 바닥에 굴곡이 있었는데, 그때도 많이있었습니다. 그 후에 우리는 천둥과 번개를 드러내고 천둥과 번개를 던지십시오. 그러나 모든 것은 정반대입니다. 먼저 우리는 소리 지르고, 우리는 스스로 진흙을 댈 것이고, 우리는 생각하기 시작합니다 : 우리가 올바르게 한 것, 우리는 스스로를 위해 인공적인 문제를 쌓아 두지 않았습니다. ? 확신합니다. 지금 일어난 일에 대한 진정한 그림을 재현 할 필요성에 대해 생각할 때입니다.하지만 지금은 상대방이 우리의 침묵을 위해 확실한 점수를 얻습니다.

길고 오래 전, 여기에서 일할 끝이 없기 때문에, 특히 이것을 할 때입니다. 많은 사람들이 스탈린을 싫어하고 자기 봉사의 이익과 개인적인 분노를 큰 정치에 전가시킨 흐루 쇼프의 요청으로 많은 것을 발표했습니다. 유능한 사람들은 Khrushchev가 30 및 40-s의 억압과 관련하여 여러 중요한 문서를 파괴하라는 지시를 내 렸습니다. 무엇보다도 그는 모스크바와 우크라이나에서의 무법 행위에 자신이 개입 한 것을 숨기려고 노력했다. 우크라이나와 함께 무고한 사람들을 살해했다. 동시에, 다른 종류의 문서가 파괴되었으며 30의 끝 부분에서 취해진 억압적인 행동의 타당성을 부인할 수 없게 증명했다. 몇몇 저명한 당 및 군사 지도자들에 대한 전술은 분명하다. 스탈린과 "스탈린 주의자들"에게 무법죄에 대한 모든 책임을 물어 보자. 흐루시초프가 그의 권력에 대한 주요 위협을 보았다.

그러나, 나는 멀리 옮겨졌고, 가정에 빠졌고, 내가 모르는 것에 관해 이야기하기 시작했습니다. 여기에 우리는 문서와 논쟁 할 수없는 사실이 필요합니다. 그러나 저는 그것들을 가지고 있지 않습니다. 그래서 나는 더 이상이 주제를 건드리지 말라고 부탁합니다. 말하자면, 증거없이, 나는 익숙하지 않았습니다.

- 나는이 다큐멘터리 증거를 얻을 확률이 훨씬 적습니다. 아카이브는 완전히 닫힙니다.이 문제에 대한 설명 연구는 없습니다. 당 이념 학자들은이 주제를 닫은 것으로 간주하며, 여기에 적극적으로 참여한 당신은 여기에 어떤 말도하지 않습니다. 그러나 진실을 알고 싶습니다. 어떻게해야합니까! 성명서로 판단하여 울타리에 그림자를 드리 우는 작가와 지식인을 만나십시오! 또는 당신이 올바르게 지적한 바와 같이 크렘린 서부 과학자들에게 매우 영리한 점수를주는 사람들입니다!

- 음, 글쎄, 나는 내 인생의 진정한 에피소드를 말할거야. 내 기억이 내게 봉사한다면, 1937. 자신의 결론을 그려라.

그 당시 저는 RSFSR 국가 농장의 인민위원회 (Commissariat of State Farms)에서 주도적 인 지위를 유지했습니다. 어느 날 아침에 사무실에 들어서면서 NKVD에 대한 긴급 전화 인 테이블에 대한 의제를 발견했습니다. 이것은 많은 놀라움과 우려를 일으키지 않았다. Commissariat의 직원은 우리 기관에서 공개 된 방해 행위 그룹의 경우에 종종 증언해야했다.

지혜롭고 멋지게 보이는 조사관, 정중하게 인사하는 것은 내가 앉아 있다고 제안했다.

- 인민위원회 위원 인 페트 로프 (Petrov)와 그리고 리예 프 (Grigoriev)의 직원들에 대해서는 무엇을 말할 수 있습니까?

"우수한 전문가들과 정직하고 헌신적 인 공산주의자들, 당의 원인, 스탈린 동지,"나는 생각하지 않고 대답했다. 결국, 그들은 나의 두 명의 가장 친한 친구에 관한 것이었다. 그들이 말했듯이, 소금 1 파운드도 먹지 않았다.

- 이것에 대해 확신합니까? - 수사관에게 물었고, 그의 목소리에서 내게 보였던 것처럼, 분명히 실망 스러웠다.

- 당연히, 나는 나뿐만 아니라 그들을 보증합니다.

"그 다음이 문서를 읽으십시오."나는 여러 손에 종이 조각을 가지고있었습니다.

그들을 읽은 후에 나는 추웠다. 이것은 베네딕토 16 세 인민위원회 공무원의 사보타지 활동에 대한 성명서로 독일 수호부의 지시에 따라 수년간 실시됐다. 이 문서에 나와있는 모든 사실은 모든 것이 사실임을 나타냅니다. 우리의 조건에 맞지 않는 농업 기계 구입과 잘못된 주문과 지시, 현장에서의 공정한 불만을 무시하고 좁은 지역에서 농담을 한 일부 진술 동그라미, 내 재치로 친구들을 때리는 ... 물론, 모든 것은 내 무지, 무능력, 경험 부족에서 온 것입니다 - 물론, 악의적 인 의도가 없었으며 그렇게 할 수 없었습니다. 그러나이 모든 사실들은 나 자신을 조사관의 구두에 정신적으로 집어 넣고 즉각적이고 무조건적으로 "베네딕토프 IA의 해충 의도"를 믿는 그런 악마 같은 예술과 반박 할 수없는 논리로 그룹화되고 해석되었습니다.

그러나 최악의 타격은 나를 기다리고 있었다. 거짓말 쟁이의 엄청난 충격에 충격을 받았다. 문서를 작성한 사람들의 서명을 즉시 보지 못했다. 이름은 놀라운 것이 아니었다. 나중에이 책을 읽은 악당은 인민위원회에서 많은 사람들의 비난을 썼다. 그래서 아무도 그의 글을 진지하게 받아들이지 않았다. 두 번째와 세 번째 이름을 보았을 때 저는 문자 그대로 마비되었습니다. 그들은 Petrov와 Grigoriev의 서명이었습니다. 제가 가장 친한 친구로 여겼던 사람들이었습니다.

-이 진술에 대해 뭐라 할 수 있니? - 수사관에게 그가 내가 어느 정도 회복되었다는 사실을 알았을 때 물었다.

- 여기에 명시된 모든 사실이 발생했습니다. 당신도 확인할 수 없습니다. 그러나 나는 경험이 부족한 무지와 실수로 이러한 실수를 저질렀습니다. 그는 그 원인에 대한 관심을 위험에 빠뜨리고, 다른 사람들이 앉기를 선호하는 곳에서 책임을졌다. 고의적 인 사보타지, 독일 정보와의 연관성에 대한 의혹은 야생의 거짓말이다.

- 페트 로프와 그리고 리예 프가 여전히 정직한 공산주의자라고 생각합니까?

- 예, 생각합니다. 왜 그들이이 가짜 서명을했는지 이해할 수 없습니다 ...

나는 사람들의 Commissariat에서 핵심 직책에 임명 된 직후 친구들에게 나타난 소외와 냉담함과 긴장에 대한 개인적, 즉각적으로 이해할 수있는 메모를 기억하고 이해하기 시작했습니다. Petrov and Grigoriev, 아마도 그들은 나보다 강한 전문가 였지만 때로는 빠른 변화를위한 나의 주도권과 갈망을 놀리는 "현명한 광부"의 철학을 공언했습니다.

"당신이 친구를 빠지게하지 않는 것이 좋다."라고 조사관은 약간의 심의를 거쳐 말했다. - 그래서, 아아, 모두가하는 것은 아닙니다. 물론, 나는 당신에 관해서 몇 가지 질문을했습니다 - 그들은 나쁘지 않습니다. 당신은 부분적인 사람입니다. 그러나 친구 인 "정직한 공산주의자들"에 대해서는 제대로 반응하지 않습니다. 그러나 이반 알렉산드로 비치 (Ivan Alexandrovich)를 이해하십시오. 사실, 사보타주에 대한 비난을하는 사람들의 정직성은 여러분에게 의문을 제기하지 않습니다. 동의 : 우리 보안 담당관은 모든 것에 대응할 의무가 있습니다. 솔직히 우리에게 모든 것을 말하면 다시 생각해보십시오. 이제는 당신에게 어렵다는 것을 이해합니다. 그러나 절망 할 필요는 없습니다. 확실한 결론에 도달하지 못했습니다. 조사관은 이별시에 손을 흔들면서 말했다.

나는 내 아내에게 내가 어떻게 말했는지 기억이 안납니다. 우리가 친구와 아내로 미친 듯이 전화를 걸어 단단히 압축 된 입술로 눈물을 흘리지 않고 친지와 친구들에게 엽서와 편지를 썼습니다. "사람들의 적"가족과의 관계는 모든 것을 해칠 수 있었고 단지해야했습니다. 관련 경고.

하반기에 우울한 생각과 예감을 극복하고 사무실에서 내 사무실에서받은 서류의 의미를 파악하려고 할 때 전화가 울렸다. 나는 다음날 아침 중앙위원회에 초청되었다. "모든 것이 명확하다."나는 생각했다. "그들은 파티에서, 법원에서 추방 할 것"이라고 생각했다.

아내는 아직도 밤새 울었다. 그리고 이튿날 아침 나는 사각 광장에있는 중앙위원회 건물로 향한 사물의 작은 뭉치를 모았습니다. 나는 회의실 밖의 등록실에 앉아있는 할머니가 나를 바라 보는 의아해하는 모습을 기억한다. "당신은 여기에 남겨 둘 수 있습니다."그녀는 문 옆의 테이블을 가리키며 말했다. 회의에서는 농업 발전과 관련된 문제에 대해 논의했습니다. 나는 연설의 의미를 거의 이해하지 못했고, 기다렸다. 그리고 그들이 내 이름을 부를 때, 그들은 낙인 찍히기 시작할 것이다. 성씨는 마침내 스탈린이라고 불렀습니다.

Commissariat의 빨간 테이프는 줄어들지 않습니다 ... 그는 천천히 그리고 강력하게 말했다. ... 우리 모두는 인민위원회를 존경합니다 ... 오래된 볼셰비키 인 베테랑이지만 빨간 테이프에 대처할 수 없으며 그는 같은 나이가 아닙니다. 우리는 여기서 컨설팅을하고 업계의 리더십을 강화하기로 결정했습니다. 나는 젊은 전문가 인 베네딕토프 (Benediktov) 동지를 인민위원회에 임명 할 것을 제안한다. 어떤 이의 제기? 안돼? 우리는 해결 된 문제를 고려할 것입니다.

몇 분 후, 모두가 분산되기 시작하자 보로 실로프가 저에게 다가 왔습니다 : "이반 알렉 산드로 비치, 동료 스탈린이 당신에게와달라고 부탁합니다."

넓은 방에서 초상화에서 잘 알려진 Molotov, Kaganovich, Andreev의 Politburo 회원들의 얼굴을 보았습니다.

"스탈린은 내가 그에게 접근했을 때"새로운 인민위원회 위원장이있다. - 어떻게 결정을 내리는데 동의합니까, 반대할까요?

- 스탈린 동지와 셋이 있습니다.

- 어서!

- 첫째, 나는 너무 어리다. 둘째, 나는 새로운 지위 - 경험, 지식으로는 충분하지 않다.

- 청년은 지나가는 결함입니다. 그것은 신속하게 동정입니다. 우리는 이러한 단점을 보게 될 것입니다. 그러나 더 많이, 그러나, Molotov? - 그는 어떻게 든 모호하게 grunted, 안경을 번쩍 번쩍 번쩍 거리게한다. "경험과 지식은 새로운 것"이라고 스탈린은 계속 말했다. "배워야 할 욕망이 있고, 내가 말했듯이 너는 완전히 충분하다." 그러나 오만하지 마십시오. 우리는 당신을 많은 원뿔로 채울 것입니다. Commissariat을 운영하는 것이 어려울 것이라는 사실을 확인하십시오. 하지만 셋째로?

그런 다음 스탈린에게 NKVD 전화에 대해 이야기했습니다. 그는 눈살을 찌푸려 잠시 멈추고 나에게 열심히 바라보고 말했다.

솔직히 공산주의자로서 대답하십시오.이 비난의 이유가 있습니까?

- 아니, 내 경험 부족하고 무능력하다.

좋아,가. 그리고 우리는이 문제를 다룰 것입니다.

이 대화가 있은 지 이틀 만에 중앙위원회 비서 중 한 명이 전화를 받자 폭풍이지나 갔다는 것을 깨달았습니다. 그건 그렇고, 그 묶음은 같은 날에 중앙위원회에서 인민위원회에 보냈습니다. 너무 기절하여 완전히 잊었습니다.

- 스탈린이 이미 내린 결정을 취소하는 것이 불편했을 것입니다.

- 나는 생각하지 않아. 수년간의 작업에서 저는 공식적인 고려 사항이나 개인적인 야망이 그에게별로 중요하지 않다는 것을 반복해서 확신했습니다. 스탈린은 대개 사건의 이익을 추구하며, 필요한 경우 이미 취한 결정을 변경하는 것을 주저하지 않고 자신이 생각한 바에 대해 전혀 신경 쓰지 않았다. 나는 나의 운명의 "방해 행위"가 그의 개인적 통제 아래에 왔다는 것은 매우 운이 좋았다. 사보타주로 기소 된 사람들의 운명과 관련된 문제에서 스탈린은 정치국에서 자유주의 자로 명성을 얻었습니다. 원칙적으로, 그는 피고인의 편을 들었고 그들을 정당화하려고 노력했다. 물론 예외는 있었지만. 스탈린 그라드 지방 당위원회의 첫 번째 비서 인 추야 노프 (Chuyanov)는이 모든 것을 회고록에 잘 기록했다. 네, 그리고 나 자신이 여러 번 스탈린과 Kaganovich와 Andreev의 충돌을 목격했습니다. 그들은이 문제에서 "매"라고 여겨졌습니다. 스탈린주의 복제본의 의미는 사람들의 적과도 합법적 인 근거를두고 싸우는 것이 필요하다는 것입니다. Politburo에서 내 사업을 돌보고, 명예 훼손 할 수없는 부끄러워하고 악당들이 차례를 바꿀 수 있습니다 ...

- 그의 지식없이 스탈린의 뒤에서 억압과 자의가 계속되고있는 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 결국, XX 총회에서 반박 할 수없는 증거가 인용되었다. 그 스탈린은 억압을 시작했고, 주요 희생자를 설명했다.

나는 반박 할 수있는 것에 대해 상당한 의문을 가지고 있습니다. 스탈린과 그의 지지자들에 대한 명예 훼손이라는 명백한 목표로 모든 것이 급하게 이루어졌습니다. 그들의 저항을 깨고, 흐루시초프와 그의 내권은 당과 국가에서 독점적 지위를 얻기를 희망했다. 권력 투쟁이있을 때, 그들은 여러 가지 주장을 제기합니다. 때로는 모호한 주장을 제기합니다. 예를 들어 유명한 키루프시프의 보고서에서 키로프의 살인에 스탈린이 참여했다는 명백한 증거는 실제 증거로는 확인할 수 없습니다. 스탈린이 "전 세계의 군사 작전을 이끌었다"는 허쉬 체프의 말은 전쟁 년 동안 그와 함께 일한 사실상 모든 마샬과 장군들이 확인했기 때문에 터무니없는 중상이었다. 일반적으로, 많은의 명백한 사실들과 함께, 의회에서의 흐루시초프 (Khrushchev) 보고서는 모순적이고, 모순적이고, 이해하기 쉽지 않다. 특히 정치국 멤버들의 억압에 참여하는 것이 우려되는 곳이다. 우리가 알다시피, 흐루시초프 자신도 포함되어있다. 그것은 기록 문서와 자료에 대한 근면 한 연구, 정해진 이론적 인 "계획"에 부합하는 것뿐만 아니라 모든 요소와 상황을 고려하여 우리 당, 계급 입장에서 심층적 인 분석과 성찰을 요구합니다.

그리고 그러한 분석과 반성 대신, 우리는 물론 "역사적 정의 회복", "혁신가"와 전투기의 매혹적인 이데올로기 적 자본과 다음 "이즘"을 얻는 것을 흉내내어 우리의 정치적 반대자와 점수를 맞추기 시작합니다. 물론 " 주요 창조적 인 입력. " Khrushchev 역시 그러한 모호한 접근의 희생자였습니다. 그들은 최후의 말로 그들을 저주하고, 역사에 그러한 인물이없는 것처럼 모든 역사적인 문서에서 그들을 완전히 삭제했습니다. 우리는 여전히 작은 정치 문화, 많은 저 프로파일 기회 주의자, 궁극적으로 장기적이고 전략적인 관심사를 이길 단기 결과를 쫓고 있습니다 ...

- 따라서 우리는 아카이브에 대한 분석과 연구를 기다려야합니다. 그러나 분명히 기다리는 데는 오랜 시간이 걸릴 것입니다 ... 그리고 지금해야 할 일은 사회주의의 반대자들이 우리의 이데올로기에 민감한 타격을 줄 때, 당에 대한 사람들의 신뢰를 약화시키고 사람들이 취한 길을 검게 만듭니다! 나는 "지식"사회의 선전가이자 강사 인 때로는 종종 청중들과 이야기해야합니다. 컬트와 억압에 관한 많은 질문이 있습니다. 무엇을 대답 할 것인가, 어떻게 공백을 메우는가, 심지어 공개 된 회고록, 심지어 그들이 출판 될 때,이 주제와 관련하여 모든 것이 날카 롭다면 무자비하게 쓸어 버릴 수 있습니다! 왜 당신은 적극적인 참여자이며 그 사건의 증인이 당신의 의견, 당신의 버전, 가설을 최종적으로 표현할 수 없습니다! 어쨌든 절대적으로 무능하고 분개 한 사람들이이 주제에 대해 말하고 궁극적 인 진실로 그들의 의견을 제시하고 그들 중 일부를 설득합니다 ... 아니면 스탈린 주의자 인 공산주의자 인 공산주의자는 마침내 말할 것도없고 그들의 역사를 부끄러워해야합니까?

- 당신의 끈기는 확신합니다. 우리 역사의 수줍음은 정말로 그렇게해서는 안됩니다. 모든 드라마틱 한 페이지는 위대한 사람들의 이야기 인 영웅적인 이야기입니다. 나는 아무것도 할 수 없다고 말하며, 개인적인 견해는 확인되지 않고, 필자는 필요한 서류와 사실들을 반복한다.

예, 저는 스탈린과 여러 차례 만난 그 해의 행사에 적극적으로 참여했으며 30과 40의 저명한 당 및 경제 지도자들을 잘 알고 있었고 여러 차례 정치국 회의에 참석했습니다. 그러나 여전히, 제가 농업 문제에 종사하고있는 대부분의 시간 동안, 나는 물론 다른 하나가 훨씬 약하다는 것을 이해합니다. 더 나은, 당연히, 현재의 비명을 지르는 사람, 그러나 아직도 충분히 직업적이지 않은. 그러니 이것을 고려하십시오.

억압 30-x 및 부분적으로 40-x. 주로 객관적인 요인에 기인한다. 우선, 물론, 소비에트 권력의 명백하고 숨겨진 적들의 격렬한 저항에 의해. 첫 번째는 두 번째보다 훨씬 적 었으며 그게 전체 어려움이었습니다.

10 월 혁명의 결과로 해외로 도피 한 다른 사람들의 노동력을 희생해서 살 수있는 부와 특권, 능력을 잃어버린 모든 사람들에게서 멀리. 혁명적 인 첫 해의 혼란과 혼란을 이용하여 많은 이들이 NKVD에서조차 국가, 당기구에 들어갈 수있었습니다. 또한, 교육받은 사람들, 자격을 갖춘 전문가는 모든 곳에서 충분하지 않았습니다. 잠재적 인 "다섯 번째 칼럼"은 여러 가지 특권과 특권, 특히 물질적 인 특질을 잃어 버리고 소비에트 조직에서 일하기 위해 옮겨지는 혁명 이전의 지식인의 중요한 부분이었습니다. 다른 대안을 취하지 않고 "마지 못해"말했습니다 ...이 "다섯 번째 칼럼" 전 네프 먼이나 소비에트 권력을 싫어하는 쿨락, 중간 농민의 일부 그리고 필연적으로 혁명과 주요 사회 변혁을 수반하는 지나치게 과격한 요소의 결과로 고통을 겪은 일부 노동자들도 소속되었다. 부르조아, 소부르주아, 그리고 심지어 군주제 중심의 정치 집단들과 지하에 진출한 집단들의 활동은 덜 위험하지만 명백한 위험을 감수했다. 그 중 일부는 이민자 집단과 정기적 인 관계를 유지했다. 이 모든 것이 스탈린이나 NKVD의 발명이 아니라 시시한 실체 그 자체였다.

분명히 반 소비에트 목표를 추구했던 이른바 산업 정당의 사건을 조사하는 과정에서 의식적으로 그리고 의도적으로 파괴 행위에 가담 한 약 2 천명의 사람들이 밝혀 졌다고 말하기 바란다. 30의 중간입니다. 나는 개인적으로 화학 및 가죽 산업에서 고의적 인 사보타주 사건을 목격했다. 예, 그리고 일할 기회가있는 소련 사회주의 연방 공화국 농민위원회 (RSFSR)의 국가 농장 인민위원회 (Commissariat of Committeariat)에서는 사전 혁명적 지식인들 중 일부 전문가가 우리에게 한발을 내딛을 기회를 놓치지 않았습니다.

트로츠키 - 지노 비에프 (Trotsky-Zinoviev)와 그 다음의 부하린 (Bukharin) 야당의 활동은 이러한 파괴적인 행동들과 합병되었습니다. 그들의 지도자는, 그러나, 늦은 20에 아직도있다. 배경에 발을 들여서 강압적 인 연설을하도록 강요 당했다. 그러나 트로츠키와 부하린의 많은 지지자들은 군대에서 국가 안보 기관인 당과 국가기구에 남아 있었다. 그들은 10 월의 이상을 위선적으로 언급하면서 "이데올로기 적"이유로 소련 정부에 계속해서 해를 끼쳤다. 그런데, 붉은 군대의 지휘관들 중에는 꽤 많은 전직 차르 당원들이있었습니다. 아시다시피 Tukhachevsky, Yakir, Uborevich 등을 포함한 많은 사람들이 트로츠키가 이룬 위대한 조직과 선전의 결과로 볼셰비키로갔습니다. 혁명의 방위력 강화는 레닌에 의해 높이 평가되었습니다. 물론 이들 대다수는 사회 계층의 편견과 편견을 지니고 있지만 소련 권력에 충실했습니다. 그러나 트로츠키는 자신의 탁월한 조직 능력과 공모자의 재능을 지니고 있었기 때문에 이민 중에 국가 내부의 불만이있는 사람들과 정기적 인 접촉을 유지할 수 있었기 때문에 가슴에 가슴을 얹은 사람들도있었습니다. 30-ies의 유니온 (Union)에있는 자본주의 정보 서비스의 직접 대리인에 관한 정보. 많이 보냈다. 나는 말하지 않는다.

물론 소련 정부의 반대자들과 그 총 수 백만 명이 분명히 소수 민족이었습니다. 그러나 그들이 점령 한 기둥의 중요성을 고려할 때, 사회주의에 대한 잠재적 인 위협으로 그들을 지우려는 더 높은 수준의 정보, 교육, 지식은 범죄자가 될 것이며, 심각한 정치 지도자의 부끄러움을 완전히 받아 들일 수 없다. 적대감을 숨기지 않은 자본주의 적 환경이 파시즘에 맞서 치명적인 싸움에 다가 서고있는 상황에서 국가의 최고 지도력은 잠재적 인 배후에서 그것을 보호하고 잠재 "다섯 번째 칼럼"을 무력화하며 당의 주요 계층에서 최대한의 단합을 보장하기위한 결정적인 대규모 조치를 취하기 만하면되었다 , 주, 군대.

- 당신은 소비에트 정부의 적들과 스탈린의 이데올로기 적 반대자들에게 손을 대었습니다. 그러나 억압받는 사람들 중에는 그를 위해서 목숨을 바친 사람들이 많이있었습니다 ...

- 맞아. 그러나 이것은 다시금 스탈린에 대한 개인적인 충성심의 부족이 아니라 일부는 선물하기를 원했지만 다른 이유로는 더 심각한 이유 때문에 억압 당했다는 것을 다시 한번 입증합니다. 어떻게? 음, 적어도 객관적으로 성숙한 치유 과정을 취하고 지도력을 젊어지게하십시오.

10 월 혁명을 위해 "점화"하고 대중을 키운 오래된 당원들 중에는 "가치 있고 이야기하는"방법을 알고 있지만 새로운 방식으로 일하는 법을 알지 못했던 레닌의 말 "성도"와 "베즈 코콘" "낙서"로 꽤 많은 것으로 밝혀졌습니다. 국가가 직면 한 어려움을 고려해야합니다. 예를 들어, 내 Commissariat는 의심 할 여지없이 명예롭고 정직한 (그러므로, 나는 그에게 이름을 지어주지는 않지만) 사업을 조직 할 수없는 사람이었던 오래 된 볼셰비키가 이끌었다. 수많은 설득 및 회의, "밝은"구호, 혁명을 기리기위한 끊임없는 토스트 인 레닌, 장소와 장소를 벗어난 회합 -이 그의 스타일이었고, 그는 단순히 자신을 개조 할 수 없었습니다. 높은 수준의 교육, 문화, 높은 도덕적 자질은 도움이되지 않았습니다. 비즈니스 자산은 대체 할 수 없습니다.

그의 최근 연구에서 레닌은 파티에서 대다수 (9 / 10까지)가 새로운 방식으로 행동 할 수없는 사람들이라고 강조하면서, 공로에 상관없이 책임있는 게시물에서 석방되어 "깨끗하게"제거 할 것을 요구했다. 이 모든 것은 슬프다. 당연히 젊고 능력 있고 현대적인 방식으로 일할 수있는 고참직의 고위직 진급은 어려움을 겪지 않고 참을성없는 불만과 원망과 분노를 불러 일으켰다.

그러나 모든 사람들의 대부분은 물론 고통을 겪지 않았습니다.

러시아인이 서구 국가의 노동자보다 나쁜 노동자라는 레닌의 말을 기억 하는가? 은사, 죄책감, oblomovism은 모든 사람의 피 속에 있습니다. 노동자에서 목사에 이르기까지, 많은 사람들은 원시적이 아니라도 낮은 노동 문화를 가지고 있습니다. 그리고이 모든 "과거의 모반"을 근절하기 위해서는 많은 시간과 노력이 요구됩니다.

저는 30에서 소련 국가의 삶과 죽음에 관한 문제가 해결되었을 때, 노령화 된 러시아의 "염증"에 투쟁의 무기고를 사용하여 행정 조치를 취하고 물질적 및 도덕적 인센티브와 함께 처벌적인 억압 조치를 취해야한다고 확신했습니다. 네, 그렇습니다. 채찍이 없으면, 우리 민족의 일부 (심지어 그렇게 작지는 않음)의 야만적 인야만,야만과 문화 부족을 때려내는 것은 때때로 불가능합니다.

V.I.의 수집 된 작품의 최신 볼륨을 살펴보십시오. 레닌, 그의 공식 편지, 전보, 메모를 수집합니다. 어떤 사업이라도, 우리는 지루한 오 블라미스의 도덕을 2 주 만에 풀어 냈다. 커스터마이징되지 않았거나, 확인되지 않았거나, 채찍질을 당하지 않았다. "1. "그리스도를 위해서, 당신은 누군가를 감옥에 데려 간다. 그렇지 않으면, 2이 될 것이 아니다. 거의 모든 라인을 통해 무장, 과실, oblomovism, 뇌물 및 추악한 것들을 "서두르는"시도에 대한 가장 큰 조치까지 "채찍질", 체포 및 억압에 호소 ... 그리고 누구에게 이러한 호소가 있습니까? 최고 경영자를 비롯한 고위 공무원, 볼셰비키, 과거 포로, 형벌 노역, 링크! 네, 레닌은 사람들을 존중하고 사업 적 가치를 중요하게 생각했습니다. 그러나 상황에 따라 이것이 요구 될 때, 그는 가장 가혹한 요구를 보여 주었고, 가장 엄격하고 가파른, "징벌 적"조치의 적용에 멈추지 않았습니다. 스탈린은 그런 스타일을 계승했지만 그 당시 불가능했다.

30과 40의 특정 설정에서. 정치 범죄에 부주의, 무책임 및 부주의를 동등하게 단순히 요구했다. 그리고 사람들은 압도적 다수가 이것을 인식하여 그러한 조치를지지했습니다. 실용적인 관점에서 볼 때, 극한의 노력으로 만든 공장이 적의 요원의 파괴 나 생산을 시작할 수없고 개인적인 이익에 대해 더 많이 생각하는 사람들의 초보적인 모독 때문에 모든 사람에게 필요한 제품을 생산하지 않는 것은 어쨌든 중요하지 않습니다. 대중에 관한 ... 그리고 나는 두 마리의 밀 귀가 도난 당했기 때문에 몇 년 동안 감옥에 수감 된 두 자녀의 어머니에 대한 이야기의 연민으로 인해 최소한 만져 본적이 없습니다. 물론, 그녀의 개인적으로는 형량이 잔인했습니다. 그러나 그는 수백, 수천 명의 다른 사람들을 오랫동안 낙담시켜 국가 이익을 위해 손을 뻗어 다른 사람들을 희생 시켜서 이익을 얻었습니다 ... 모든 종류의 최첨단의 비주류 군주와 모든 계획가들이 수십억 달러와 수천억의 루블을 박탈하지는 않습니다. 예를 들어, 사회적 혜택으로는 2 명이 아닌 수백만 명의 어머니가 사용할 수 있습니다.

그러나, 나는 산만했다. 말한 것을 요약하십시오. 억압 30-x. 기본적으로 불가피했다. 제 생각에 레닌이 15 년 동안 살았다면 그는 같은 길을 갔을 것입니다. 스탈린과 소위 "스탈린주의"에 대한 가장 일관된 비평가가 머지 않아 레닌을 비판하기 시작합니다. 이 사람들의 논리는 적어도 부인할 수 없습니다 ...

그러나 물론 레닌의 비용과 초과분은 훨씬 적을 것입니다.

- 당신의 의견으로는이 비용과 정확히 무엇이며 객관적인 요인을 주관적인 오류와 누락과 구분 짓는 선은 어디에 있습니까?

- 나는 이미 정당 조직에서 NKVD 시체에는 소련 정부의 숨겨진 적들과 온갖 종류의 직업인들, 야심적인 사람들과 도적들이 있었다고 말했다. 개인적인 이익을 추구하면서 정직하고 재능있는 사람들을 "국민의 적"범주에두고, "Petroleum"과 "Grigoriev"와 같은 모든 종류의 악당들을 "증인"으로 유치하여 관련 "업무"를 만들어 냈습니다. 낮은 정치적, 전반적인 문화적 수준이 중첩과 과도에 기여했으며, 특히 다른 곳에서는 볼 수 없었습니다. - 지역 지도자. 특히 이러한 의미의 선전이 "충격적"으로 작용했기 때문에 모든 사람들이 무차별 적으로 실패한 무자비한 오류와 정직한 사람들에 대한 적절한 경험이 부족한 광범위한 대중들 사이에서 '방해 행위'를 발견하는 정신병이 발생했다. 물론, 이상적으로는 생산 중단 및 중단, 결함 제품의 방출 등 모든 경우입니다. 객관적이고 개별적으로 분석 할 필요가있었습니다. 경험이 부족한 곳, 형사상의 과실이있는 곳 및 의식이있는 방해 행위를 신중하게 파악해야했습니다. 하지만 항상 그런 것은 아니 었습니다. 특히 "사람들의 적"에 모든 것을 던지기가 훨씬 쉬웠습니다. 특히 Tsarist 시대에 평범한 사람들을 조롱 한 적이있는 이들의 기억이 여전히 신선했기 때문에 ...

그러나 수정 된 버전의 혁명과 내전의 첫 해의 상황은 착취 자들에 대한 착취에 대한 수세기 전의 증오의 요소들이 "위"와 "중간"계층으로부터 수만 명의 무고한 사람들을 죽음으로 몰아 넣을 때 반복되었다. 우리는 이러한 과잉에 대해 책임을 져야 할 권리가 있습니까, 레닌의 이러한 잔혹한 행위, Dzerzhinsky, 그들의 동지들? 초록 있음, 예 - 그들은 그것을 간과, 그들이 그것을 놓친, 그들은 그것을 이해하는 등 실패했다. 그러나 실제로, 격렬한 열정을 멈추고, 잔인한 도살과 유혈 사태를 한 번에 막을 수는 없었습니다. 볼셰비키는이 일을 위해 모든 일을했고, 목숨을 걸었지만, 항상 요소를 억제 할 수있는 것은 아니었다. 거의 같은 일이 스탈린 밑에서 30-ies에서 일어났다.

예, 억압 중에 수천 명의 정직하고 무고한 사람들이 고통을 당했다는 사실은 우리 사회에 가해진 커다란 해악에 대해 말하고 있습니다. 그러나 전체적으로, 당 - 국가기구의 대규모, 결정적인 클렌징은 육군이 국가를 강화시키고 긍정적 인 역할을했다. 비용없이, 때로는 매우 고통스럽고 커다란 역사가 없었으며 진정한 혁명적 인 변화는 결코 없을 것입니다.

- 당신은 "국가적인 요소"에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 결국 스탈린이 그의 손에 단단히 붙인 정당 조직과 NKVD 기관에 의해 억압이 조직되었다.

- 사람들은 어디에서 당기구와 주정부 보안 기관에 왔습니까? 물론, 사람들로부터, 주로 노동자와 농부들로부터. 그들은 기분, 판단 및 심리의 영향을 느낄 수 없었습니다. 그리고 나서 노동자들과 농민들도 완전히 전염되지 않았고 그 다음에 고급화되었습니다.

상황의 비극은 막힌기구, 파티와 NKVD의 도움으로 국가 정화와 강화가 필요하다는 것이었고 단순히 다른 것이 없었다. 그러므로 정화의 한 가지 물결이 또 다른 한 가지로 뒤 따랐다. 이미 무법과 남용을 저지른 사람들에 대한 것이다. 그런데 백분율로 보았을 때 국가 안보 기관이 가장 어려움을 겪었을 것입니다. 과거의 공로와 혁신적인 전기에 대한 경의없이 정기적으로 그리고 근본적으로 "청소"되었습니다.

스탈린은 억압 중에 인정 된 자의와 부도에 대해 의심의 여지없이 알고 있었고 이것을 경험하고 감옥에서 정직한 사람들의 석방, 과잉을 바로 잡기위한 구체적인 조치를 취했다. 그건 그렇고, 그 기간 동안 중상 모략 자들과 사기꾼들은 실제로 의식에 서지 않았습니다. 노출 후 많은 이들이 희생자를 보낸 동일한 수용소에 상륙했습니다. 역설적으로, 흐루시초프의 "해빙"중에 유언 된 일부는 스탈린 주의자들의 불법 중 가장 큰 소리로 나팔을 불기 시작했으며, 심지어 그 기억을 발표하기까지했습니다.

실례지만 스탈린이 정직한 사람들의 학살에 가담하지 않았다는 당신의 말은 설득력이 없습니다. 이것이 허용된다해도, 그는이 경우에, 첫째로, 인정 된 불법에있는 모든 사람들에게 정직하고 공개적으로 고백하고, 둘째로, 부당하게 부상당한 사람들을 회복시키고, 셋째, 앞으로 그러한 불법을 방지하기위한 조치를 취할 것을 강요 받았다. 그 이후로 아무 것도 ...

분명히 너는 알지 못한다. 첫 번째와 두 번째는 CPSU 중앙위원회 (1 월 1 일) (b) 1938는 솔직한 공산주의자와 비회원과 관련하여 행해지는 무법을 공개적으로 인정하고이 주제에 대한 특별 결의안을 모든 중앙 신문에 공표했다. 또한 1939에서 열린 CPSU (B)의 XVIII 총회에서 불합리한 억압으로 인한 피해에 대해 전국에 공개적으로 말했습니다.

1938 중앙위원회 1 월 총회 직후, 저명한 군사 지도자를 포함하여 수천 명의 불법적으로 억압 된 사람들이 감옥에서 돌아 오기 시작했습니다. 그들 모두는 공식적으로 재활했고 스탈린은 개인적으로 일부 사람들에게 사과했다.

음, 약 세 번째로, NKVD 장치가 억압에 가장 영향을 많이 받았다고 말했고, 정직한 사람들에 대한 보복을 위해 공식적인 위치의 남용에 대해 중요한 부분을 정확하게 책임졌습니다. 예전 NKVD Commissars 인 Yagoda와 Yezhov가 그러한 보복에 책임이있는 것으로 알려져 있습니다. 그의 부하들과 함께, 그들은 사형을 선고 받았고, 최고의 인물, 경험있는 당 간부를 죽였 기 때문에 정확하게 처형되었다. 그를 대신하게 된 Beria는 "자유주의 자"로 알려져 있었고 처음에는 억압의 범위를 급격히 좁혔습니다. 그러나 권력의 테스트를 견딜 수 없으며, 도덕 및 국내 계획에서 완전히 분해 된 남용을 허용하기 시작했습니다. 스탈린이 사망하기 1 년 전에 그는 국무 장관 (Commissar of State)으로 자리를 옮겼다. 가장 가까운 Beria 동료들은 체포되어 수사 중이다. Beria 주변의 반지는 냉혹하게 굴 었으며 스탈린의 생애 마지막 달에 열렬한 활동을 보였을뿐만 아니라 그의 죽음 직후 그는 그를 믿지 않기위한 캠페인을 시작했습니다.

지금은 억압을 방지하는 방법에 대해. 그들은 1939의 CPSU (b)의 XVIII 총회에서 채택되었으며, 의회는 정기적으로 대량 정화하기 전에 연습했던 것을 폐지했습니다. 개인적으로 나는 잘못된 결정이라고 생각합니다. 대량 살상 무기로 파티에 끼친 피해에 대해 걱정 스탈린은 다른 극단으로 갔고 분명히 서둘렀다. 레닌은 집권당이 끊임없이 "자기 추구 자"와 "집착하는 자"를 정화해야한다고 강조하면서 진실에 훨씬 가깝다. 이 계약 비용에 대한 망각은 우리에게 엄청난 비용이 듭니다. 사실 지금은 분명해졌습니다. 그렇다면 결정의 정확성을 의심하지 않았습니다.

당신이 묻는 질문과 관련하여, 저는 그러한 에피소드를 회상합니다. 1938이 끝날 때, 불법적으로 유죄 판결을받은 사람들이 감옥에서 농무부로 돌아 오기 시작했을 때 나는 스탈린의 면전에서 만족을 표했다. 그러나 그 반응은 예상치 못했다.

스탈린은 화를 내며 말했다. "스탈린은 화가났다."그들은 분명히이 사람들을 알고 있었고 그들이 어떤 상황에 처해 있는지 이해했다. 왜 그들은 그들을 위해 일어 서지 않았고, 결국 내게 오지 않았는가? 당신은 두려운가? 조용한 삶이 있다면 당신은 찾고 있습니다, 당신은 Narkomovsky를 단식해야합니다. 현명한 미노는 많은 피해를 줄 수 있습니다. "

스탈린은 당연히 여기에 있지 않았습니다. 나는 다른위원회와 마찬가지로 정직한 사람들을 구하려고 정말로 할 수 있었고, 할 수 있었고, 올인 할 수있었습니다. 제 경우에는 그럴 필요가 없었습니다. 다행스럽게도 스탈린은 때로는 설명 할 수없는 자극에 시달리는 경우가 거의 없었으며 때로는 괴로움까지도 겪었습니다. 그러나 나는이시기에 그의 생각의 실제 분위기가 무엇인지 보여주기 위해이 사건을 제기했다.

- 스탈린이 몰랐고 내무부 인민위원회에서 무슨 일이 일어 났는지 알지 못했다고 생각하기는 어렵다.

- 스탈린 (Stalin)에 따르면,위원회 위원들은 충분히 큰 자유를 누렸다. 이것은 주도적이고 독립적 인 업무를위한 가장 중요한 전제 조건으로 간주되었습니다. 통제는 다소 엄격하고 일정하며, 산업 발전을위한 유망한 "전략적"방향의 개발뿐만 아니라 진행중인 과정의 실질적인 효과에 관심이있었습니다. 중앙위원회와 다른 치리회의 주요 부서와 주요 결정, 조정 및 화해를 언급하는 것이 아니라, 현 소련 계기가 사실상 작은 단계 일 때 인민위원회의 작전, 일상 업무를 방해하지 않았습니다. 그러나 농민을 제외하고 중앙위원회의 지부는 존재하지 않았다. 물론, 나는 중앙위원회와 다른 기관의 직원들과 협의를 했었지만, 나는 언제나 스스로 결정을 내렸고 때로는 의견에 반하는 결정을 내 렸습니다.

다른 사람들의 쓴 경험과 부분적으로 그는 결과에 대한 요구가 개인적 일 것이라는 것을 잘 알고있었습니다. 중앙위원회의 비서와 심지어 정치국 (Politburo) 회원까지의 "고문"이나 "공범"도 도움이되지 않습니다. 스탈린은 오랫동안 다른 사람들의 등 뒤에 숨어서 가끔 불쾌감을 표하며 책임감을 "무책임한 사람들의 집단 농장"으로 옮기는 데 익숙하지 않았다. 나는 NKVD를 포함한 다른 commissariats와 관련하여 비슷한 원리가 작용했다고 생각한다.

일반적으로 그러한 접근법은 간부 선임의 효율성을 증가 시켰고, 실제로 누가 결정했는지 누가 명확하게 볼 수있게 만들었습니다. 너무 많은 보험 및 재보험 서명 및 승인. 그러나 불행히도, 뒷면이있었습니다. Commissariat의 외적인 영향과 학대의 가능성에 대한 "친밀감"을 의미합니다. 분명히, 이러한 상황은 또한 NKVD의 머리에서 전문적으로 준비되었지만 정치적으로나 도덕적으로 충분히 안정되지 않은 사람들에게 느껴졌습니다. 컨트롤이 결국 효과를 발휘했습니다.이 게시물은 게시물에서 삭제되어 당연한 결과를 얻었습니다. 그러나 무고한 사람들은 고통을 겪었고 스탈린은이를 위해 일정한 책임을진다.

그러나 40 년이 지난 지금, 과거의 실수에 대해 외치는 것은 쉽습니다. 객관적으로 왜 그들이 발생했는지 이해하고 이해하는 것이 더 어렵습니다. 그러나 언어는 항상 머리보다 작동하기 쉽습니다. 네 동생이 저널리스트이자 작가 인 걸 이해해.

- 또 다른 까다로운 질문을 허용하십시오. 당신은 스탈린이 사람들의 commissars가 불법적으로 억압 된 사람들을 변호하도록 격려했다고 덧붙였습니다. 흥미롭게도 Tukhachevsky, Voznesensky 또는 Blucher를 위해 귀하의 게시물을 저장 했습니까? 스탈린이 그들을 권력 투쟁에서 경쟁자로 본 사실 때문에 그들에 대한 억압이 있었던 것으로 널리 알려져있다.

- 당신에 의해 열거 된 사람들에게, 나는 우연히도, 소비에트 국민의 압도적 다수 인 것처럼 그들의 죄책감을 완전히 확신했다는 단순한 이유 때문에 일어 서지 않을 것입니다. "권력 투쟁"에 관해서는, "경쟁자"의 제거, 이것은 실례지만, 공허한 공상이다.

단순화 된 견적은 항상 더 매력적입니다. Belinsky는 이것에 대해 매우 잘 말했습니다 : "일방적 인 견해 일수록, 대다수는 접근하기 쉽고 항상 좋은 일을 좋아하지만 나쁜 일은 좋지 않으며 같은 것을 듣고 싶어하지 않는 사람은 좋은 일을 포함합니다 나쁜. " 글쎄, 사실, 나는 다시 한번, 내 무능력에 대한 어떤 예약도없이 이번에도 반복한다. 전제에 대한 독재와 정욕은 적어도 스탈린의 입장에서 볼 때 그의 환경에 관한 특별한 대화가 아니었다.

나는 스탈린과 수십 번 만났고, 그가 어떻게 문제를 해결하고, 어떻게 사람들을 대하고, 어떻게 생각하고, 주저하고, 어려운 상황에서 벗어날 길을 모색 하는지를 보았다. 나는 확실히 말할 수 있습니다. 당과 국가의 최대 관심사로 살았던 그는 의식적으로 그들을 해칠 수 없으며 잠재적 인 경쟁자로서 재능있는 사람들을 제거 할 수 없었습니다. 그러한 말도 안되는 말로 전문가의 학문적 견해를 가진 사람들은 국가의 지도력에서 일이 어떻게 진행되었는지, 진실 된 상황을 알지 못합니다.

대중적 신념과는 달리, 저명한 당, 군대 및 군수 지도자의 실직과 관련된 질문을 포함하여 그 해의 모든 문제는 정치국 (Politburo)에서 공동으로 결정되었습니다. 정치국 회의에서 자주 분쟁과 논의가 다르게 벌어 지기도했지만, 당연히 반대하는 의견이 당 태도의 초석으로 표현되었습니다. 암묵적이고 양보 할 수없는 만장일치는 없었습니다. 스탈린과 그의 동료들은 그것을 싫어했습니다. 나는 여러 차례 Politburo 회의에 참석했기 때문에 정당한 이유로이를 말합니다.

예, 스탈린의 견해가 일반적으로 우세했습니다. 그러나 이것은 객관적으로 문제를 포괄적으로 생각하고 다른 사람들보다 더 깊이 보았 기 때문에 일어났습니다. 사람들은 사람들입니다. 그들은 점차 익숙해 져야하며, 최소한 저항의 노선을 따라 결국 자신의 견해를 방어하지 않습니다. 스탈린은 여기에 일어난 위험에 대해 알고 있었고, 그는 화가 났으며, 그는 N.A. 그러나 그의 견해를 옹호하는 데 확고하고 일관된 Voznesensky는 상황을 바꿀 수 없었습니다. 70 년의 경계를 넘었을 때, 그는 분명히 그의 나이와 영향을받은 공공 업무에 막대한 스트레스를 전달하기 시작했습니다. 30이 끝날 무렵 Politburo의 업무에있어서의 공손함이 분명히 드러났습니다. 그러나 스탈린이 투표 할 때 스탈린이 소수에 있었을 때의 사례는 아주 드물었습니다. 이것은 특히 진압의 진실이었습니다. 스탈린은 내가 말했듯이 정치국 (Politburo)의 많은 다른 회원들보다 더 "부드러운"입장이었습니다.

나는 Tukhachevsky, Yakir, Blucher 및 다른 주요 인물들이 정치적 이유와 정치국의 공동 결정에 근거하여 억압 당했다고 확신한다. 개인적인 순간이 있었다면, 부차적 인 역할을했습니다. 이러한 고려 사항이 얼마나 중요한지는 또 다른 문제입니다. 물론 오류가있었습니다. 그러나 그들을 이해하기 위해 일어난 일에 대한 진정한 그림을 찾으려면 주 관심사의 관점에서 정치적으로 문제를 조사하여 포괄적이고 심층적 인 분석을 수행해야합니다.

- 그럼에도 불구하고 투카 체프 스키 ...

- 그들은 실수를 저질 렀습니다 : Tukhachevsky, Tukhachevsky ... 당신 주위에 스탈린이 가장 재능있는 소련 사령관을 죽였습니다. 어쨌든 30과 같은 질문에 대해 몇 번이나 얘기해야만 했는가 ... 어쨌든 참을 수는 없었다. 그런데 나의 옛 친구에게 스탈린에 대한 열렬한 비판을 가했다. 스탈린은 투하 흐프 스키를 재활시킨위원회의 작업에 직접적으로 관련되어 있었다. .

그 사람은 쉬운 사람이 아니 었어. - 군대에 대한 당 지도부는 실제로 인식하지 못했고, 충분한 자신감과 귀족적인 오만함도있었습니다. 그러나 그러한 지휘관들은 거의 나타나지 않습니다. 그들은 수십 년 전부터 거대한 재능을 보여 주었고, 독일인들은 아무 것도없는 대부분의 것을 두려워했습니다. 그들은 가짜 요리를했고 NKVD는 사건을 만들었습니다. 합법적 인 관점에서 혐의는 완전히지지 할 수 없습니다. 올바르게 재활하면 망설이지 마십시오.

- 잠깐, 진짜 연기 만 있었고, 거의 불꽃이 없었어? 결국, 비난 문서는 Blucher와 Alksnis에 의해 서명되었습니다. 그들은 죽음의 고통으로 정직한 사람들을 비난하지 않을 것입니다.

- 예, 뭔가가있었습니다. Tukhachevsky는 Voroshilov의 해산 계획이 논의 된 비밀 회의를 개최 한 것으로 밝혀졌습니다 (당시 인민위원회 국방 장관 - VL). 그러나 합법적으로 단 한 건도 청구되지 않았습니다.

- 여기에 있습니다! 그렇습니다.이를 위해 어떤 나라에서든 지위가 제거 될뿐만 아니라 법원에 즉시 넘깁니다! 어느 곳에서나 국방 장관은 고위 경영자를 해임하고 지명합니다. 아니면 투카 체프 스키가 스탈린과 정치국의 다른 사람들을 그의 웅변으로 설득하기를 희망한다고 생각하십니까? 왜 비밀을 지키는 거지? 왜, 이건 실제로 음모 잖아, 반역 ...

- 흥분 하지마, 이반! 당신은 항상 법학에 대해 나쁜 이해를했습니다. 우리는 증거, 정확한 사실, 반박 할 수없는 증거, 즉 합법성의 모든 속성을 필요로했지만, 그들은 단순하게 꾸며졌습니다! 그렇습니다. 그리고 투하 흐프 스키는 반역자가 아니 었습니다. 여기에서는 오히려 음모의 문제였습니다. 재능과 재능 부족 사이의 투쟁이었습니다 ...

나는 비록 합법적 인 방법을 모르지만 나라의 이익을 보호한다는 관점에서 볼 때 투하 하이프 브 스키와 그의 그룹은 국민의 국방위원회를 제거하려는 의도가 생기면 핵심 직분에서 그들을 제거해야했습니다! 본질적으로 전쟁은 사회주의의 운명으로 전락했고 사람들은 위험에 처해 있었고 최고 사령관들 가운데 사람들을 초등 징계, 군대의 의무를 위반할 수있는 범죄로 만들었습니다. 사람들은 고국을 바꾼 단 한 명의 장군 (Vlasov)이 아닌 전쟁의 가장 중요한 순간에 사건이 어떻게 발생하는지 상상할 수 있습니다. Vlasov는 수십개가 될 것이고, 훨씬 더 영향력있는 소식도있을 것입니다! 그리고 심지어 그들이 "이데올로기 적 이유"때문에 "스탈린 체제"를 뒤에서 공격한다면 그것은 별 차이가 없다. 결과는 같습니다. 몇주 만에 파시즘 신자들은 프랑스 군대를 소수의 국가로 격파했다. 군대 정치계에 단결이 없었기 때문이다. 장군들은 정치인들과 싸우고 패배 주의자들의 정서에 굴복했다.

아시다시피, 그것은 전통적인 반 컬트 아이디어를 제외하고 조금 더 파고 들어갈만한 가치가있었습니다. "스탈린 스탈린은 재능있는 인물을 파괴했습니다"계획이 솔기에서 터지기 시작합니다 ... 나는 30와 40의 억압에 많이 생각합니다. 그 문제가 객관적이고 진지하게 다루어 진다면,이 계획안의 틀을 뛰어 넘을 것이다.

- 당신의 의견은 볼셰비키 당 (Volshevik Party)의 저명한 인물의 위치와 일치합니다, V.I. Lenin Elena Dmitrievny Stasova. 스탈린에 대한 그녀의 모든 상반된 입장에서 그녀는 정당화되지 않은 억압과 정직한 사람들의 파괴에 직접적인 책임이 있어서는 안된다고 믿었습니다. Elena Dmitrievna는 그가 "무책임한 모험가", "XM"플로터라고 불렀던 흐루시초프의 행동에 분개했다. 귀하의 평가는 3에서 소련을 방문한 저명한 독일 작가 L. Feuchtwanger의 판단에 가깝습니다. Feuchtwanger는 스탈린이 정말로 독재 정권을 강화하기 위해 재능있는 인물을 파괴하는지 여부를 개인적으로 결정하기를 원했습니다. "볼셰비키"지도력, 특히 "예술 분야"에서의 근본적인 불일치를 규정 한 작가는 Pyatakov와 Radek의 과정에 참석하여 많은 피고들과 개인적으로 이야기하고 과정이 완전히 정당화되었다는 확고한 결론에 도달했습니다 스탈린과 그의 동료들의 행동은 소비에트 국민과 국가의 최대 이익에 달려있다. Feuchtwanger는 "스탈린의 잔학 행위", "근시", "가치없는"및 "부정직 한"에 대한 과대 광고를 제기 한 많은 서구 지식인들의 행동을 묘사했습니다. 그럼에도 불구하고, 이것은 당신의 판단과 마찬가지로 설득력이 없습니다 : 그들에 대항하는 명백한 사실들이 너무 많습니다.

- 글쎄, 나는 내 개인적인 관점을 표현하고 필요한 보관 문서와 자료가 없다는 것을 경고했다. 하지만 "증거"에 대해 더주의를 기울일 것을 권합니다. 우리는 자원주의를 비난했으나, 최근 몇 년 동안 임시적인 조치가 취해 졌음에도 불구하고 아직도 역사에 대한 자발적인 표현은 없다.

이것에 대해 생각해보십시오. "독재자"30 - ies. 공식적인 의견과 버전에 위배되는 의견이 있었지만 정치 프로세스의 성적표는 공개적으로 공개되었으며 거의 ​​모든 사람들이 이용할 수있었습니다. Khrushchev의 밑에, "openness"와 "공표"의 옹호자, 이것은 모두 공식적인 은밀한 기금에 옮겨졌다. 그것은 공식적으로 제시되고 해석 된 "사실"의 "증거"와 모순되기 때문입니까?

Feuchtwanger에 관해서는, 그는 멀리 떨어져 있었다. R. Rolland, A. Barbusse, M.A. Nexo, 다른 진보적 인 작가, 학자, 예술가는 Stalia와 그의 동료의 과정을 지원하기 위해 말했다. 아인슈타인은 진보주의와 인본주의에 대한 충성심을 입증 한 서구 지식인 계급의 가장 중요한 부분이 "스탈린의 악당들"을 폭로하는 시끄러운 캠페인에서 벗어났다는 사실은 억압을 비난하는 것을 비난하는 것을 사절했다. 반대로, 파시즘과 반응과의 협력의 요지에 이르렀 던이 이상을 바꾼 위선자들과 비명을 지르는 사람들은 "스탈린 주의적 테러"에 대해 그들의 목구멍을 찢어 버리고있었습니다. 생각할 좋은 이유는 ...

- 전통, 미주리 주의적 지지자들과 유전 학자 들인 리 센코 (Lysenko)와 바빌로프 (Vavilov)의 지지자들 간의 충돌이 소비에트 생물학에서 자라 난 바로 그 순간에 당신은 소련 농업 인민위원회 (People 's Agriculture of Commure of Agriculture)가되었습니다. 알다시피, 스탈린과 Commissariat는 Lysenko를 지원했습니다. 소련의 유전학 학교가 진정한 패배를 당했고, Vavilov를 포함한 많은 추종자들이 억압당했습니다. 그 기간 동안 선도적 인 위치를 차지하고있는 국내 생물학은 세계 수준보다 심각하게 뒤떨어지기 시작했습니다. 그렇기 때문에, 스탈린주의 지도력이 유능하다는 것을 믿기 어렵다. 나는 더 이상 반체제를 다루는 용납 할 수없는 방법을 다루지 않습니다. 그의 허점을 위해, 흐루시초프는 적어도 문명화 된 방식으로 과학자였습니다 ...

- 흐루시초프는 스탈린보다 유전학의 지연에 훨씬 더 책임이있다. 30-s에서. 50보다 그 시각을 예견하기가 훨씬 더 어려웠습니다. Nikit Sergeyevich는 문자 그대로 Stalin과는 달리 Lysenko의 놀라운 약속과 약속에 매료되어 무조건적으로 믿었으며 결과적으로 유전적인 성공은 눈에 띄는 성공을 눈치 채기 시작했을 때 필요한 지원을받지 못했습니다. 새로운 방향의 실질적인 가치에 대한 드문 감각을 가진 스탈린이 수년간 5-6을 확장한다면, 유전학은 자신이 필요로하는 모든 것, 심지어 그 이상을 얻을 수 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그럼에도 불구하고 그는 무엇보다 중요한 분야에 힘과 수단을 집중시켜 다른 사람과 같이 재능있는 조직 과학자를 찾아 내고 홍보 할 수있었습니다. 결국, 핵 연구와 우주 탐사의 엄청난 실용적인 중요성을 깨닫은 것은 세계 최초의 정치 지도자 중 한 명이었던 스탈린이었습니다. 예, 그 당시에는 거의 알려지지 않았던 사람들을 확고히지지합니다. I.V. 쿠치 토바와 S.P. 학계 엘리트들이 실제로 인식하지 못한 여왕은 책을 읽는다. 그 당시의 과학자들의 관념과 일상을 깨고, 스탈린의 지도력하에 중앙위원회는 스탈린의지도하에 이들에 관한 저작물을 첨부했다. 심지어 과학 세계에서 반 환상적인 지역 인 국가의 중요성에도 많은 것처럼 보였다. 그 결과, 수십 년 동안 서구에 경제적으로 뒤쳐져 있었기 때문에 우리 나라는 과학 기술 진보의 핵심 분야에서 주도적 인 지위를 차지하고 위대한 힘의 지위를위한 필요한 기초를 닦았습니다.

- 우리 대화의 시작 부분에서 이미 경제에 대해 말한 적이 있습니다 ...

- 글쎄요, 다시 한번 반복합니다. 일단 당신이 내 말을 듣기 시작하면, 당신은 인내심을 가져야합니다.

소련의 과학을 세계 최전방으로 진출시킨 대부분의 원교들은 다른 기자들과 작가들에 의해 저주받은 스탈린주의 시대에 힘을 얻었습니다. 그들은 50-x의 끝에서 번성했습니다. 60-x의 시작이었습니다. 그 후 모든 것이 점차 내리막 길을갔습니다. 유명한 지역 학교들이 팽창하기 시작했고, 집단적 관심사와 과학에서 널리 퍼진 유명한 씨족의 독점권, 과학자, 특히 인문학 자들의 독점이 우리 눈앞에서 줄어들 기 시작했습니다.

재능있는 "외계인"을 다루는 강력한 과학 가계의 수많은 사례를 신문에서 찾을 수 있습니다. 당신은 무엇이든 말할 수 있습니다, 그러나 나는 80의 시작에 그것을 절대적으로 확신합니다. 우리 과학의 효율성은 40 년 전보다 훨씬 낮아졌으며 정상적인 개발을 방해하는 쓰레기는 비교할 수 없을 정도로 커졌습니다. 그러나 청소 과정이 모든 곳에서 느려졌습니다 ...

- 그럼에도 유전학에 대해 더 알고 싶습니다 ...

- 다시 그녀에게. 30의 끝에서 그리고 파키스탄과의 투쟁에서 생존을위한 힘과 수단의 급격한 부족을 경험하고 폐허에서 회복 한 첫 번째 전후 년 동안, 우리는 과학의 생명을 불타는 요구와 분리하여 유지하는 사치를 가질 수 없었습니다. 그 당시 문자 그대로 모든 것이 모든 경제적 잠재력과 국방 잠재력을 강화하기위한 관심에 단호하게 종속되어 있었고 어떤 질문도 그 각도에서 주로 다루어졌습니다.

Lysenko와 그의 지지자들에 의해 수행 된 과학적 연구는 분명히 진정한 복귀를 목표로했으며 어떤 경우에는 이미 실질적인 실제 효과를 가져 왔습니다. 증가하는 수확량과 새롭고 유망한 작물의 도입을 의미합니다. 바빌 로프 (Vavilov)와 그의 추종자들의 작품은 그 당시에는 말할 것도없고 가까운 미래에도 실제적인 결과를 약속하지 않았습니다.

그런데 유전 학자들 사이에서 부르주아 학자들은 엘리트들, 때로는 명백하게 반대하는 사람들의 매너를 가진 혁명적 인 발효자들이 "순수한 과학"에 헌신하고 자신들의 "비 정치성"과 헌신을 광고한다. 그들 중 일부는 거의 공개적으로 파시즘의 인종 차별적 인 "이론"을 밝히고 심지어 그들의 확인을 위해 일했습니다. 생물 학자 Timofeev-Resovsky는 심지어 나치 독일에 자발적으로 남아있는 조국을 직접 배반했다. 베를린에있는 연구소에서 전쟁을 종용했다. 히틀러 제국의 비밀 서비스와 밀접한 관계가있다.

그러한 사람들은 동정심을 불러 일으키지 않았습니다. 그러나 그 반복은 유전학이 그 방향의 중요성과 전망을 증명하지 못했다는 것을 반복합니다.

물론, 오늘날의 관점에서 볼 때, 과도한 "실용성"이 여기에 나타난 것은 "큰 과학"의 발전을 늦추는 것이 분명합니다. 그러나 학술적 과학에 직접적인 책임이있는 사람, 그리고 농무부 장관 인 나는 어느 정도이 계산 오판에 대한 책임이있다. 스탈린은 끊임없이이 문제에서 아주 먼 곳에서 끊임없이 공격과 음모를 꾸미는 재능있는 과학자들을 보호하기 위해 유망한 연구 방향, 최근 성과와 기술 혁신을 따르도록 촉구했다.

그러나 인정되지 않은 계산 착오는 중요하지 않습니다. 그리고 저는 지난 수십 년의 고도에서 볼 때, 농업 과학을 생명, 요구 및 필요에 더 가깝게 끌어 들이기 위해 당이 추구하는 과정은 근본적으로 올바른 것이라고 믿습니다. 그렇습니다. 그리고 식물 산업 연구소의 책임자였던 바빌 로프 (Vavilov) 자신도 실제로 그것을 인식하고, 농업 연구를위한 연구소의 활동 방향을 바꾸기 위해 그의 연구의 지나치게 좁은 전문화를 극복하기 위해 반복적으로 약속했습니다. 그러나 불행히도 그는 약속을 지키지 않았습니다.

- 그러나 당신은 논쟁에서 Lysenko-Vavilov 승리가 무지와 부정직, 다른 견해에 대한 불관용, 그리고 Lysenko에 대한 스탈린의 동정이 생물학에서의 주장에 기여했다는 것을 부인하지 않을 것입니다. 아마도 과학 발전에 가장 중요한 요소가 될 것입니다 ...

왜 내가 부인하지 않을거야? 나는 단호하게 부정하고 부인할 것입니다. 하지만 먼저 노인네, 조금 불평 해주세요. 스탈린과 바빌로프에 관한 편견과 일방적 인 질문은 당신을 존경하지 않습니다. 소위 "지적 서클"에서 과장하기를 바란다는 어리석은 발명품을 반복하면서 어떤 입장을 취한 것 같습니다. 왜 내 판단이 필요한거야? 언론인은 진실하게 뭔가를 이해하고자 할 때보다 객관적이고 공평해야하며 오해를 유행의 문구로 "브랜드화"해서는 안됩니다. 이와 관련하여 저는 V.I의 주목할만한 말을 인용하고 싶습니다. 레닌 : "... 개별적인 사실이 아닌 것을 고려할 필요가 있지만, 한 가지 예외없이 고려해야 할 문제와 관련된 사실의 전체가 필연적으로 발생할 것이다. 그 이유는 객관적인 연관성과 역사적 현상의 상호 의존성 대신에 변명의 여지가, 어쩌면 더러운 사업.이 일은 ... 보이는 것보다 더 자주 발생합니다. "4.

너처럼 보이고 그런 "주관적인 혼성"에 빠졌다. 비도덕적인 정치인들이 흉측 한 행위를 정당화하기 위해 그것을 사용하는 것은 스탈린의 문제였다. 바빌로프 (Vavilov) 역사에서도 똑같이 파렴치한 과학자였다.

"글쎄, 나는 비판을 받아 들인다. 나는 더 객관적 이도록 노력할 것이다. 비록 내가 이해하는대로, 내가 당연한 것으로 포기하는 것이 그리 쉽지는 않지만 .... 그러나 Lysenko의 사기의 광범위한 주장을 평가할 때 그리고 바빌로프의 순교?

- 그룹화의 전형적인 예. 그들의 독점권을 주장하기 위해, 특정 사람들 - 그리고 마지막 20 년, 당신도 알다시피, 유전학은 생물학에서 핵심 영역을 유지했습니다. - 의도적으로 거짓 정보를 "경쟁자"를 모욕 한 채 전파했습니다.

나는 Trofim Denisovich Lysenko를 잘 알고, 그의 강점과 약점을 잘 알고있었습니다. 나는 바비 로프 자신이 의심하지 않은 소비에트 생물학의 발전을 위해 많은 일을 한 크고 재능있는 과학자였습니다. 그런데 누가 젊은 농경 학자의 첫 걸음을 높이 평가하면서 큰 과학으로 옮겼습니다. 어쨌든 Lysenko의 작품을 바탕으로 봄 밀 "Lyutenses-1173", "Odessa-13", 보리 "Odessa-14", 면화 "Odessa-1"등 다양한 종류의 농작물이 만들어졌고 수많은 기술 방법이 개발되었고, 면화를 쫓는 vernalization을 포함하여. 세계적으로 유명한 "Bezostyya-15", "Aurora"를 비롯한 1 지역의 겨울 밀 품종이 포함 된 파벨 판테 레몬 모비 치 루키 야 넨코 (Panteleimonovich Lukyanenko)는 아마도 Lysenko의 헌신적 인 학생이었을 것입니다. ","코카서스 ". Lysenko의 "비평가들"이 국가의 곡물 쐐기와 오늘날 그의 지지자들과 학생들에 의해 지배되는 농작물에 어떤 영향을 미치는지에 관계없이 말입니다. 우리에게 그런 "charlatans"더! 오랫동안 그들은 수확량 증가 문제를 해결하고 의제에서 곡물 공급을 제거 할 것입니다. 유전 학자의 성공은 훨씬 더 겸손하다. 그리고 이것은 위치의 약점, 낮은 실용적인 수익 및 경쟁자들의 뻔뻔한 비난으로 인한 것인가? 물론, 나는이 성공을 부정하지 않지만, 나는 한 과학 학교의 확립 된 독점이 많은 해를 끼쳤다 고 확신하고있다 ...

그렇습니다. 많은 라이 센코 조항은 실험적 확인을 찾지 못했고, 일부는 잘못된 것으로 판명되었습니다. 그러나 실수하지 않을 최소한 과학자 한 명이라도 거짓 가설을 세우지 않았습니까? 글쎄, 그것을 그것을 발표하는 "charlatan"입니까?

이제 Vavilov 및 Lysenkov 지침의 투쟁에 대해 알아보십시오. 여기에 많은 추측이 일어나고 있습니다. 첫째,이 투쟁은 다양한 성공을 거두었습니다. Lysenko가 소수에 있었을 때와 여러 번있었습니다. 예를 들어, 중앙위원회 1947의 2 월 총회 (the plenum)에 대한 결정에서, 그 활동 중 일부는 잘못되었다고 말했다. 저는 유리한 코 (Lysenko)의 날카로운 비판을 기억하고 있습니다. 그는 유리 진코 당의 중앙위원회 과학 부서 책임자 인 유리지다 노프 (Yuri Zhdanov)를 잘 기억합니다. 그는 유리한 토론의 과정에서 나중에 그의 견해를 바꾸 었습니다.

다음. 유전 학자들의 박해를 극적으로 묘사 한 것은 사실이지만, Lysenko의 지지자들이 우세를 얻은 1948의 농업 과학 아카데미의 유명한 세션에서이 분야의 많은 과학자들이 더 나쁜 조건 속에서도 자신의 연구를 계속 비난했다는 사실은 여전히 ​​사실이다. Nemchinov, Dubinin, Rappoport, Zhebrak, 저는 기억하는 사람들에게만 전화를합니다. 그들은 모두 Lysenko와 그의 지지자들의 다소 혹독한 비난에도 불구하고 과학에 머물렀고, 매우 특징적으로 "회개"를 거부했습니다. 억압은 특정 견해에 사용되지 않고 구체적인 사보타주 행동을 위해 사용되었지만 과학적 바리케이드의 다른 측면에있는 유전 학자 출신 과학자들과 관련해서는 여기에 분명히 무자비하고 불법이있는 경우가 있었지만. 그러한 재판 중 하나가 내 기억이 나를 섬기면 전쟁 직전에 열렸습니다.

그리고 한 가지 더 주목 해주세요. Lysenko와 그의 지지자를 폭로 한 후에, 호의적 인 순간을 이용하여 생물학 분야의 모든 핵심 영역이 과학적 반대자들에 의해 채택되었습니다. 이것만으로도 "유전 학자들의 총 근절"은 불행히도 기자와 작가를 모른 채 악의적 인 소설이라고 여겨진다.

"스탈린, 분명히 Lysenko를 좋아하고 Vavilov를 싫어했다 ..."

- 너와 함께, 아마, 우리는 동의 할 수있다. 오직 한 가지 예약으로 : 스탈린은 일반적으로 개인적인 좋아하는 것과 싫어하는 것에 의해 인도되지 않았지만 그 사안의 이익에서부터 진행되었습니다. 나는 그것이 사실이라고 생각한다.

나는 1940에서 Lyubishchev와 Efroimson이라는 두 명의 생물 학자가 당의 중앙위원회에 편지를 썼다는 것을 정확히 기억하지 못한다. 오히려 가혹한 음색에서, 그들은 사실, 무지, 음모 및 다른 치명적인 죄를 저주하는 Lysenko를 비난했다. 이 서신에는 생물 과학에 막대한 피해를주고있는 "charlatan"과 관련하여 심각한 조직적 결론이 필요하다는 내용이 담겨있었습니다.

나는 편지를 확인하는 일에 참여했다. Lysenko는 당연히 자신을 정당화하고 설득했을 때 다른 주장을했지만 그렇지 않은 경우 그는 가해자에 대한 "반대 제재"를 요구하지 않았습니다. 그것은 그의 스타일이었습니다. 과학을 패자의 의무적 인 제거와의 경쟁 투쟁으로 바꾸지 않았습니다. 그는 열정적으로 자신의 무죄를 열정적으로 믿었으며 때로 반박 할 수없는 사실 때문에 상대방이 조만간 동일한 결론에 도달하고 " оружие스탈린은 유기적으로 과학적이고 창조적 인 환경의 특성을 무시하고 무시할 수 없다고 말했다. 그들은 감옥에 수감되어 거의 감옥에 갇히기를 원하며, 사건에 대해 먼저 생각하고 개인을 조사하지 않습니다. 과학자 재산에 좋고, 귀중한. "

그리고 두 번째, Lysenko의 전형적인 사실. 바빌로프 (Vavilov)가 체포되었을 때, 가장 가까운 지지자들과 "친구들"은 계속해서 자신을 막았고, 수사관의 "방해 행위"판결을 확인하기 시작했다. 그 당시에 과학적 위치에서 바빌로프와 갈라진 리 센코 (Lysenko)는 단호하게이를 거부하고 서면으로 그의 거부를 확인했다. 그러나 그 당시 사람들이 "사람들의 적"과 공모하여 Lysenko보다 훨씬 더 높은 위치에 서있을 수있었습니다. Lysenko는 물론 잘 알고있었습니다 ...

나는 Trofim Denisovich가 언제나 그런 것처럼 말하고 싶지 않습니다. 때로는 완고함, 편견, 정치적 문구를 꺾는 경향이 우세했습니다. 그러나 결함이없는 사람들은, 아아, 일어나지 않습니다. 이점이 중요하다는 점이 중요합니다.

그러나 나는 "보편적 인"도덕적 입장에서 판단한다. 스탈린은 정치적으로 다른 문제들과 마찬가지로이 문제에 접근했습니다. 무슨 뜻이야?

후진성을 극복하기 위해 기술 진보의 최전선에 도달하기 위해 러시아는 새로운 사회 주의적 유형의 과학자들을 필요로했다. 러시아 시민들의 허풍, 게으름, 무장력, 보통 사람들에 대한 경솔한 태도로 러시아 부르주아 지식인의 결점이 없어졌다. 현대 용어로, 30-ies. 일하는 사람들과 밀접한 관계가있는 과학자, 새로운 사회를 창조하려는 혁명 투쟁, 학문적 일상과 도마뱀과 조화되지 못하는 사람들, 긴급한 실용적 문제를 해결하고자하는 사람들이 대중 사회 질서를 형성했다.

그 당시 러시아의 과학자이자 생물 학자 인 티미야예프 (Timiryazev)와 함께 만든 "발트해의 대리인"(The Deputy of the Baltic)에서 그 당시 과학에 널리 퍼져 있던 "철학적 필리스 티즘"에 대한 그러한 과학자의 반대의 전체 드라마는 부르주아의 습관과 편견으로 완전히 포화되었다. 슬프게도, 혁명 이전의 지식인들 대부분은 철학적 입장을 취했고 티 미르 제예프는 단 하나의 현상이었습니다. 그러나 그들의 배턴은 리 센코 (Lysenko) 같은 사람들의 깊은 곳에서 나온 새로운 사회 주의적 세계의 과학자들에 의해 그들 자신의 손에 잡혔다. 바빌로프 (Vavilov)는 혁명 이전 학계 엘리트의 결점을 없애지 못했습니다 ...

30-ies에서 그들 사이에 일어난 과학 논쟁에서 Lysenko와 그의 지지자들은 훨씬 더 싸우는 자질, 탄력, 인내, 원칙을 보여주었습니다. 바빌 로프는 같은 생각을 가진 사람들조차도 인정하고, 기동하고, 한 자리를 포기하고, "당신과 우리"와 좋은 관계를 유지하려고 노력했습니다. 예를 들어 항상 자극과 불신을 야기했습니다 - 내 입장을 확신하지 못하고, 책임감을 두려워한다. 나는 그 당시에 과학을 직접 감독 한 사람들은 같은 감정을 가지고 있다고 생각한다. 물론 그러한 경우에 결정해야 할 것은 감정이 아니다.

바빌 로프는 수사관의 심리적 압박에 견딜 수 없을 때 수사 중 약점과 약점을 보여 주었고 공장 산업 연구소에서 사보타주 그룹의 존재를 인정하면서 자연스럽게 무고한 사람들의 고통과 고통을 겪게되었다. 그러나 이것은 이것보다 훨씬 나중에 배웠습니다. 같은 기간에, 나는 인민위원회의 농업 부장관이었던 스탈린이 체포 된 상황에서 리 센코와 바빌로프 사이의 투쟁의 변혁에 들어 가지 않았다.

Lysenko는 심지어 분기 별 협박의 위협 속에서도 자신을 비방하지 않으며, 다른 사람들보다 훨씬 덜 비방합니다. 그는 철인 의지와 강한 도덕적 원칙을 가지고 있었고,이 사람을 두드리는 것은 불가능한 것처럼 보였습니다. 또 다른 한가지는 때로는 그가 설명 할 수없는 고집과 짜증에 빠지면서 감정의 "이론적"근거를 요약하기 시작했다는 것입니다.

저는 때때로 우연히 경험이 부족한 과학 청소년이 진실과 거짓에 매우 민감하기 때문에 Trofim Denisovich에 매료되었습니다. 나는 종종 학생, 대학원생, 젊은 과학자들과의 Lysenko의 만남을 가졌으며 나는 확실히 말할 수있다 : 그는 청중을 "발화시켜"인도 할 수 있었고, 젊은이들에게 창조적 인 탐구에 대한 열정적 인 욕구로 영감을 불어 넣어 특별한 결과를 얻을 수 있었다. 그러나 오래된 혁명적 인 효모의 과학자들과 20-s의 Agricultural Academy에서 공부함으로써 잘 기억하고있는 우리는 큰 과학을 마스터하기를 열심히 노력하는 우리에게 동정을 불러 일으키지 않았습니다. 많은 사람들이 커다란 지체로 혁명을 받아 들였고, "가슴에 돌을 든다"고 말하면서, 감히 과학 올림푸스로 발전하기 시작한 "아이들 요리"에 대한 혐오감을 보여 주었다. 노동자와 농민의 환경을 생각하면, Lysenko는 혁명의 이상에 헌신 한 뼈의 핵심 인 자신의 것이 었습니다. 평범한 사람들이 얼마나 진실에 대한 갈증에 사로 잡혀 있는지, 과학을 사람들의 삶을 향상시키는 강력한 힘으로 바꿔 놓겠다는 열망에 집착했습니다. 물론이 모든 것은 Lysenko에 대해 과학자들과 농민들을 더 적극적으로 참여시키려는 스탈린의 태도에 영향을 미쳤다.

"하지만 스탈린이 흐루 쇼프보다 리 센코의 활동에 더 비판적이라고 ..."

- 네, 그는 과학자의 결함을 아주 분명히 보았습니다. 제 눈앞에 스탈린은 정직하게 말하자면 마르크스 주의적 이데올로기와 용어를 직접적인 관계가없는 분야로 확장하려는 마르크스 주의적 토대를 재킷 아래에 두려는 욕망에 대해 Trofim Denisovich를 반복적으로 비난했습니다. 같은 맥락에서 스탈린은 전체적으로 승인 된 보고서에 대해 중요한 메모를 작성했으며, Lysenko는 1948 농업 과학 아카데미의 유명한 세션에서 연설했습니다.

흥미롭게도, 스릴린의 채워지지 않은 리 센코의 밀의 증가에 대한 태도는 4-5 번을 산출한다. 그는 "Lysenko 동지는 비현실적인 과제를 내놓은 듯하다"면서 "반감기를 반으로 두 배 늘리더라도 큰 성공이 될 것"이라며 " 오늘날 비현실적인 것은 내일 명백한 사실이 될 것입니다 게다가 비현실적인 일들없이 조용한 삶을 선호하는 "광부"에 대한 많은 과학자들이 있습니다 우리는 Lysenko를 처벌 할 것입니다 - 더 많은 그런 미노우가있을 것입니다 " .

그건 그렇고, Lysenko와 관련이 없습니다. 스탈린은 일반적으로 인정 된 전문가 및 국가 기관의 의견에 따라 필요한 지원, 자금 배분 등을 제공하는 것을 주장하면서 "비현실적인"과제를 설정 한 "비 집단"과학자, 단일 발명가를 반복적으로지지했다. 다른 commissars와 마찬가지로, 나는 또한 영원히 움직이는 기계의 다음 프로젝트로 하나 또는 다른 편심을 지원하는 것을 거부하는 것에 대해 종종 "너트"를 얻었습니다. 예외가 있긴하지만 대부분의 경우 스탈린에게보고 된 것처럼 "영구 운동"은 시작되지 않았습니다. 그러나 "고독한 수공예가"의 수많은 실패는 그를 낙담시키지 않았으며, 그는 사람들의 commissars에게 다음 "혁신적인"프로젝트를 신중하게 다루도록 요청했다. 그렇다면 스탈린 주의자의 행동은 나에게 잘못되어 많은 시간과 신경을 앗아 가면서 더 중요한 문제를 혼란스럽게 만들었다. 이제 저는 그 질문을 다르게 봅니다.

스탈린은 우리 경제 관리자들에게 최대한의 관심을 가지고 외부인의 프로젝트와 제안을 다루고 가능한 모든 방식으로 대중의 기술적 창의성을 장려하고 무엇인가를 성취 할 것을 가르쳐주었습니다. 물론, 발명가와 합리주의 자, 특히 공식 라인에 반대 한 사람들은 30와 40 년에있었습니다. 그리 쉬운 일이 아닙니다. "조용한 삶"을 좋아하는 모든 수준에서 그립니다. 그러나 최소한학과 및 과학 기관은 보수주의, 관성, "집단 에고주의"를 가진 그 년 동안 효과적이고 효율적으로 싸웠습니다. 비교할 수 없을 정도로이 혐오감이 적었습니다. 가장 중요하고 가치있는 발견과 발명품이 수십 년 동안 선반에 올랐던 상황과 그 저자는 상상도 할 수없는 상상 속에서 자신의 이익을 추구하는 부서와 과학 기관에서 정교한 괴롭힘과 굴욕을당했습니다. 초기 단계에서도 자원 봉사자들은 "방해 행위"에 노출 될 것이며, 사실 그것은 그와 같은 모든 불쾌한 결과를 초래할 것입니다. 솔직히 오늘날의 Kulibins와 Polzunovs의 고난을 묘사 한 오늘날의 신문을 읽으면서 필연적으로 오래된 방법은 끝없는 권고와 가장 높은 트리뷴의 "당의 양심"에 호소하는 것보다 국가에 더 유용하고 "인도적"이라고 생각합니다.

- 그러나 유전학과 관련하여, 스탈린은 명백한 임의성을 허용했고, 사이버네틱스는 발표되었다 ...

- Zaladili : 유전학 및 사이버네틱스, 사이버네틱스 및 유전학. 어디에서나들을 수 있습니다. 다른 작가들과 언론인들을 믿기 위해서, 스탈린 시대에는 과학이 없었기 때문에, 그것만의 박해와 실수 만있었습니다 ...

네, 실수가 있었고, 오산이 있었고, 어쨌든 당신은 그것 없이는 할 수 없습니다. 그러나 진실은 30-s에서입니다. 그러한 오류는 오늘날보다 비교할 수 없을 정도로 낮았으며 과학 자체의 기후는 더 건강하고 창의적이며, 원한다면 도덕적이었습니다. 적어도 날씨는 진정한 과학자들에 의해 이루어졌습니다. 오늘날 평범함과 평범함으로 인해 진정한 과학자들은 단순히 질식하는 환경을 조성했습니다. 물론 농업 과학 분야에서 판단하지만 상황은 거의 모든 곳에서 동일합니다.

수십만 명의 쓸모없는 기관, 수백만 명의 아이들, 하루 종일 뛰는 일, 과학을 영향력의 영역으로 나누어 "재능있는"외부인을 없애기위한 노력을 단결시킨 "유명 인사"의 독점 일족 스탈린의 "폭력과 diktat"로부터 "자유"인 오늘날의 과학에 대한 사진이 아닌, 당신이 진정으로 말하는 것은 사실이다. 그리고 정직한 사람에게 적어도 몇 가지 순서를 가져오고, 기생 요소로부터 과학적 영역을 정리하고, 모든 쓰레기는 즉시 전세계로 비명을 지릅니다. 가드를 1937로 보내고, "컬트"의 악의적 인 방법으로 비난합니다!

과거에 일어났던 모든 일들이 40 년 전의 실수와 상상의 실수로 가득차 있었고, 유전학과 사이버네틱스, 사이버네틱스와 유전학에 관해 이야기했습니다. 그러나 분명합니다. : 죽은 지도자들을 다시 한번 걷어차는 것은 가치가 없지만, 연구소의 현 이사 또는 심지어 부서장을 시도해보십시오.

"우리는 뿌리를 찾고 있습니다."한때 익숙한 작가가 나에게 설명했다. 가장 가능성이있는 형제는 소리를 낸다. 왜냐하면 그들이 할 수있는 무능력과 내키지 않는 태도 때문에 "날카로운"냄새와 "신랄한"냄새를 풍기는 계몽 된 상인의 마음에 너무 가까이 다가 섰다. 만약 그들이 찾고 있다면, 그들은 전혀 다른 방식으로 질문을 제기 할 것입니다. 왜 스탈린이 예외적으로 단일 현상이었을까요? 지금은 스탈린이 통치 체제가되어, 파괴하지 않고 세계에서 가장 선진국으로가는 소비에트 과학의 출구는 불가능합니다.

가장 재능 있고 정직한 사람들이 억눌러 졌기 때문에 일어난 일이라고 말합니다. 그러나 피터 더 그레이트 (Peter the Great) 또는 이반 더 끔찍한 (Ivan the Terrible)에서 오늘의 어려움을 비난 할 수있는 같은 성공 사례가 있습니다.

한 세대의 당 지도자들이 개성 숭배의 "비뚤어진 방법"에서 벗어 났지만 스탈린, 스탈린, 스탈린 등 모두 한마디로 다가 왔습니다. 예, 지난 수십 년 동안 우리 시스템으로, 재능있는 사람들을 깨끗하게 "일본"또는 "서독"기적을 할 수있었습니다! 그리고 우리는 진보에 그다지 관심이 없습니다.

- 이제는 이반 알렉산드로 비치 (Ivan Alexandrovich)가 약간 다른 영역으로 옮길 수있게 해주세요. 당신은 스탈린과 흐루시초프에 의해 Commissar와 Agricultural Minister입니다. 가장 중요한 경제 부문에 대한 접근 방식을 비교할 수 있습니까?

- 흐루시초프는 정치국 (Politburo)에서 농업 전문가로 알려졌다. 그리고 이것은 대체로 사실입니다. Nikita Sergeevich는 농업, 특히 농업 문제에 능통하며 훌륭한 농무 주의자 수준의 지식과 역량에 접근합니다. 스탈린은 분명히 그에게 열등했으나 숨기지 않았다. 업계의 문제가 논의되었을 때 조언을 구했다.

그러나 역설적이게도, 흐루시초프는 농업 분야에서 비교할 수 없을 정도로 많은 실수와 계산 착오를 일으켰다. 니키타 세르게 비치 (Nikita Sergeevich)는 기본적으로 소리가 나는 일종의 아이디어로 말미암아 서둘러 가능한 한 빨리 생명을 불어 넣으려는 열망을 가지고 말 그대로 실마리를 잃어 버렸습니다. 결과적으로 그의 행동 중 일부는 비참하고 비참한 결과를 낳았는데, 스탈린이 결코 허용하지 않았을 ...

과학자, 농업 경제학자, 농업 분야에서 유능한 사람들은 모두의 뿌리가 전문가와 관련 있다고 생각합니다.

스탈린은 자신의 이익을 우선 순위에 두었고, 원칙적으로 그가 권위있는 전문가의 의견을 듣고 결정을 내렸다. "반체제 인사들"이 논쟁하고 설득력있게 행동했다면, 스탈린은 대개 자신의 입장을 바꿨거나 중대한 조정을했다. 사실, 그의 편이 부당한 고집을 보인 경우가 있었다. 시간이 지남에 따라 개인의 야심에 의해 행동이 점차적으로 결정되는 흐루 쇼프 (Khrushchev)는 전문가, 특히 "반대자"에 기인 한 것입니다. 유행에는 명백한 사실에도 불구하고 변함이 없었던, 처음에 이미 확립 된 의견을 예언하고 "과학적으로 입증"할 수있는 시간에 충실히 동의하는 사람들을 포함하기 시작했습니다. 전례가없는 속도의 농업 및 기타 산업 분야의 Nikita Sergeevich 덕분에 "당신이 원한다면 무엇을 할 것인가?"유형의 선도적 인 과학 간부들은 자신의 머리를 생각하고 결국 그들의 관점을 지키던 사람들을 겹쳐 쓰기 시작했습니다.

- 당신의 평가는 스탈린보다 더 많은 사람들의 의견에 대해 더 많은 자비 로움과 인간성 그리고 관용적 인 그의 사치를 위해 폭 넓은 생각을 부정합니다.

- 심오한 시각. 시정은 종종 엔티티로 취해지며 이는 전체적인 장애입니다. Khrushchev의 경우, 이것은 수 년에 걸친 사무국 번호 XXUMX의 놀라운 변태가 발생했기 때문에 더욱 어려워졌습니다.

나는 전후와 첫 번째 전후시기에 Nikita Sergeyevich를 잘 알고있었습니다. 그는 강력하고 역동적이며 매우 효율적인 리더였습니다. 농민 교활하고 위트, 이니셔티브, 수완, 타고난 민주주의와 단순성, 가장 다양한 사람들을지지 할 수있는 능력을 갖춘 커다란 자연의 마음 - 이러한 모든 특성들은 흐루 쇼프가 파티에서 높은 자리를 차지할 수밖에 없었습니다. 그 해 그는 정말로 민주당 원이었고 다른 사람들의 의견으로 간주되어 진정한 존경심을 가진 사람들을 대했습니다. 그러나 스탈린과 그의 측근에 의해 결정된 일반적인 태도와 지적 인물 인 니키타 세르게 비치 (Nikita Sergeevich)는 "계속"노력했다.

자연주의 민주주의는 다른 사람들의 의견 - 즉각적인 열정을 표현하지 못한 반체제 인사들의 박해 -를 존중하며 권위 주의적 방식으로 나아가는 길을 열었습니다. "혁신적인"아이디어 "탁월한 맑스주의 - 레닌 주의자"에 관해.

진실을 말하면서, 나는 즉시 이러한 변화를 포착하지 않았으며 정치국에서 책임있는 회의에서 스탈린의 시대로부터 물려받은 습관이 당신이 생각하고 생각하는 것이 옳고 유쾌하거나 불쾌하다고 말하는 것을 계속했다. 흐루시초프는 처음에는 차분하게 반응했습니다. 그러나 점차적으로 나에 대한 그의 태도에서 어떤 종류의 소외와 적대감이 느껴지기 시작했다. 니키타 세르게 비치 (Nikita Sergeevich)가 모스크바에서 시골로 농업 아카데미를 옮기기위한 제안을 현명하지 못하게 한 것에 대해 가장 잘 느꼈습니다. "생산에 더 가깝다"는 캠페인은 당시에 풀렸고, 많은 국가 경제의 정상적인 관리를 방해하는 부조리를 낳았습니다.

흐루시초프의 한 직장에서 일하는 절친한 친구는 "이반이 너를 귀찮게하지 말아라."언뜻보기에는 그런 민주당 의원이 아니기 때문에 어쨌든 설득 할 수는 없지만 포트폴리오를 잃을 것 "이라고 말했다. 나는이 충고에 귀 기울이지 않았고, 곧 나는 국가 경제에서 주요한 지위와 헤어졌고, 인도 대사로 임명되었다 ...

그러나 외교적 입장에서 나는 "난폭하게 기어가는"습관을 바꾸지 않았다. 즉, 나에게 필요한 조치를 취하는 것이었다. 그러나 그것은 경영진에게 불만을 야기 할 수있다. 그래서 저는 제 자신의 위험과 위험을 감수하면서 소련 역사상 처음으로 소련 대사관 영토 아래 델리에서 대규모 토지를 구입할 계획을 세웠습니다. 오늘날 인도 자본의 토지 가치는 10 배가 증가했으며이 큰 외화를 통해 저축하고 있습니다. 그러나 그 당시에는 그러한 사상을 이데올로기 적 목적, 즉 "사회주의에 이르는 방법"이라고 부르며 공산주의자보다 "부르주아의 임대인"에 더 부합하는 것으로 받아 들여졌다. 큰 어려움을 겪으면서 국가 계획위원회와 재정부에서 오랫동안 연계 된 관계로 그는 필요한 자금을 배분할 수있었습니다. 제 자신의 모범을 보았을 때, 높은지면에서 증가한 관료주의와 첫 번째의 기계적 정렬, 개인의 책임에서 벗어나고 싶은 욕망, 최대의 서명과 비자로 보장하기를 느꼈습니다. "새로운"경영 스타일은 그 자체가 느껴졌습니다. 나쁜 점은 재화보다 훨씬 빠르게 퍼지고 재보험에 대한 경향과 다른 어깨에 대한 책임감이 항상 장치에있었습니다.

귀하의 질문으로 돌아가서, 저는 다시 한번 반복하고 싶습니다. Khrushchev는 견해를 확고하고 완벽하게 방어 할 수있는 사람들을 제거하기 시작했습니다. 그들의 얼굴에서 가장 쓴 진실을 말하기에 익숙한 스탈린 주의자위원회의 많은 사람들은 점차 자신의 직책을 떠났습니다. 드문 경우를 제외하고 희소하게 예외없이 흐루시초프의 "과업"의 치명적인 사실을 잘 알고 있지만 궁극적으로 결정한 사람들과 확고한 동맹 관계로 간주 된 사람들은 흐루시초프가 10 월 1964는 "adventurism"과 "proekterstvo"의 비난에 귀를 기울인 후, 동료들에게 그들이 타협과 침묵으로이 모든 것에 기여했다고 비난했습니다. 사실, 그는 자신이 유사한 스타일의 행동을 장려하는 것을 잊어 버렸습니다. 비슷한 스타일의 행동이 점차 주류가되었습니다. 결국, 단점과 누락을 날카롭게 비판 한 중앙위원회 제 1 장관의 활동에 대해 자신의 견해를 표명 한 Molotov가 이끄는 이른바 "반당 정당"의 "거물 정치"인물들을 영원히 제거한 Nikita Sergeevich였다.

- 나는 흐루시초프가 믿는 것이 관례 인 것보다 더 권위주의 적이라는 것을 인정하지만, 스탈린이 다른 사람들의 의견, 사람들의 독립성을 크게 고려했다고 믿기는 어렵다.

- 그렇긴하지만. 유능한 사람들의 회고록을 읽으십시오. 스탈린을 잘 아는 사람들은 그들이 말한대로 나란히 일했습니다. G.K. Zhukov, A.M. Vasilevsky, K.K. Rokossovsky, N.G. Kuznetsov, I.S. Isakov, S.M. 우리의 다른 군사 지도자 인 슈테멘 코 (Shtemenko) - 그들은 모두 만장일치로 스탈린이 자신의 견해를 변호 할 수있는 자기 생각하는 사람들을 가치있게 여기 었다는 것을 인정한다. G.K. 누구보다 스탈린을 더 잘 알고 있었던 주 코프 (Zhukov)는 그와 논쟁하는 것이 가능하고 그 반대의 진술이 잘못되었다는 것을 맹목적으로 쓴다. 또는 내 생각에 항공기 설계자 인 A. Yakovlev의 "인생의 목적"에 대한 저의 견해에 대한 최고의 저서를 보거나 스탈린의 작업 스타일과 방법에 대한 평가, 정직한 러시아 지식인의 시각에서 그의 인간적 자질, 이데올로기 적 캠프에 관심이없는 사람 .

이것은 세계가 작동하는 방식입니다. 그들은 일과 삶과 관련하여 영혼과 관련이있는 사람들을 골라 내고 가까이합니다. 결정적인 마음, 결단력 있고 강한 의지와 목적을 지닌 스탈린은 자신의 부하 직원들에게 똑같은 자질을 장려했고, 확고하고 독립적 인 판단을하는 사람들에게 명백한 동정심을 표하며, 누구보다 자신의 입장을 방어 할 수 있었고 그와는 반대로 희미한 마음을 품고 ​​열렬한 마음을 갖지 않았습니다. 지도자의 미리 결정된 의견에 "적응"하십시오. 그리고 젊은이들과 관련하여, 초보자 노동자들, 특정 양육이 허락된다면 초기 우울증과 경험 부족에 대한 "할인"의 일종 인 "인간 약점들"은 결코 작별과 심지어는 영예로운 지도자들을 경험하지 않았다. 스탈린은 지성 전문가 중 한 명에 대해 한 번 말했다. "그러나 당신은 리더십을 발휘할 수 없다. 너무 매력적이다. 당국에 대한 그런 사랑이 가장 치열한 적보다 더 해롭다. 그리고 당신은 이것을 요구하지 않을 것이다. 지도력과 함께. "

그러나 스탈린과 나에게 반대하는 것은 아주 드물게 필요했습니다. 그와 논쟁하는 것은 쉬운 일이 아니었고 엄청난 위압의 압력 때문 만이 아니 었습니다. 스탈린은 일반적으로 질문을 깊이 있고 포괄적으로 생각했으며, 반면에 상대방의 입장에서 약점에 대해서는 훌륭한 본능을 가지고있었습니다. 경제 지도자 인 우리는 단호하게 "자신을 거부하다"는 사소한 불만을 제외하고는 아무런 처벌도받지 않고 신속하게 잊어 버렸습니다. 그리고 당신이 옳다면 당신의 권위는 그의 눈에서 더 높아질 것입니다. 그러나 당신이 진실을 말하지 않으면, 당신은 마음의 개인적 평화를 위해서 아무 말도하지 않을 것입니다. 그리고 나서 모든 것이 드러날 것입니다, 그러면 스탈린의 확신을 잃을 것이고, 취소 할 수 없을 것입니다. 그래서 그들은 얼굴을 불문하고 진실을 말하고 배웠습니다.

불행히도 필요한 엄격함과 일관성이 항상 나타나는 것은 아닙니다. 어떤 경우 스탈린은 사람의 급격한 부족 때문에 아마도 개인적인 이유로 약속을 잡을 수 있었고 높은 직책을 맡을 수있는 사람들이었으며 현혹 된 경향이있는 사람들은 현재의 상황에 교묘하게 붙잡을 수 있었다. 제 의견으로는 A.Ya의 지명이었습니다. Vyshinsky는 언젠가 외무부 장관직을 맡았는데, 희귀 한 강압적 인 선물, 훌륭한 교육과 깊은 지식을 가진 사람이지만 본질적으로는 기회주의 자다. 일반적으로, 나는 원칙적으로 독립적이고 독립적 인 사람들을 선호했다. 그리고 우연한 일이 아니 었습니다. 스탈린은 그레이트 애국 전쟁에서 우연히 GK를 후계자라고 불렀습니다. Zhukov, 그리고 초기 전후의 해에는 Ch.A. Voznesensky - 철의 사람들은 확고하고 직접적인 성격을 가지고 군대와 정부 문제를 논의 할 때 그를 반대하는 사람들보다 더 자주 할 것입니다.

또는 자신의 나이와 건강을 언급하면서 공식적으로 가장 높은 직책 중 일부의 석방을 요구 한 스탈린의 연설을 자신의 생애에서 중앙위원회의 마지막 총회에서 가져 가라. 동시에 스탈린은 두 명의 가장 가까운 동료 인 V.M.를 크게 비난했다. Molotov and A.I. 많은 사람들이 그의 후계자들에게 예언 한 미코 야누 인은 충분한 탄력과 독립심을 가지지 않았기 때문에 그렇다. 특히 V.M과 관련된이 비난. Molotov, 지금은 나에게 불공평 해 보인다. 그러나 스탈린 주의적 접근은 매우 맹목적이다. 그리고 여기에는 서구인 "크렘린 학자"와 "소비에트 학자"가 너무 좋아하는 "숨겨진 게임", "비잔틴 교활함"이 없었습니다. 해외에있는 동안 그들의 작품을 아주 잘 알아야합니다. 사실 스탈린은 최소한 그의 입장에서 보았을 때 상위 순위에 올랐던 그의 후임자가 곧 괜찮은 사람이었다. 나는 벨로루시 공산당 중앙위원회 제 1 기 비서관이었던 Panteleimon Kondratievich Ponomarenko가 전쟁 중 최고 사령부 본부에서 당파 운동 본부를 이끌었던 것을 의미한다. 강하고 독립적 인 성격을 지닌 Panteleimon Kondratievich는 동시에 집산 주의자이자 핵심 인 민주주의 자였으며 광범위한 사람들의 우호적 인 활동을 유치하고 조직 할 수있었습니다. 스탈린은 분명히 포노 마렌코가 자신의 가장 가까운 동그라미에 속하지 않았고 자신의 입장을 가지고 있었으며 책임을 다른 사람의 어깨 위로 옮기려고 시도하지 않았다는 사실을 고려했다.

PK 약속에 관한 문서 포노 마렌 코 (Ponomarenko)는 소련 각료회의 의장이 이미 정치국 (Politburo)의 여러 회원들로부터지지를 받았으며, 스탈린의 죽음 만이 자신의 의지를 수행하지 못하게했다. 중앙위원회의 첫 번째 비서가되자 자연히 모든 것을 알고 있던 흐루시초프는 Ponomarenko를 먼저 카자흐스탄으로, 1955에서, 외교를 위해, 폴란드 대사로, 그리고 네덜란드로 . 그러나 여기에서도 그는 오랫동안 일하지 않았습니다. 위험한 "경쟁자"는 은퇴로 신속하게 옮겨졌으며 매우 겸손하고 공무원으로 인해 혜택을받지 못했습니다. 그 사람은 그의 친척과 친구들에 대한 걱정으로 인해 단순하고, 겸손하며, 겸손하며, 자신의 친척과 친구들에 대한 걱정으로 인해 허쉬 체프 (Khrushchev)의 사임 후, 그의 친구들이 중앙위원회로 돌아와 노년기에 알맞은 안보를 달성했을 때 그대로 평평한 존재를 끌어 냈습니다.

나는 잔인하고 독재 스탈린의 배경에 대해 흐루시초프의 "인류애"와 "박애주의"에 관한 가능한 질문을 기대하기 위해이 이야기에 집중했다. 네, 스탈린은 시원하고 때로는 부당하게, 때로는 잔인했습니다. 그러나 그와 함께 GK에서 일어난 것처럼 특정 오판을하고이 자리에서 강등 된 사람들은 다시 올라갈 수 있습니다. Zhukov, S.K. Timoshenko, L.3. Mehlis, 몇몇 commissars. 예, 저는 일시적으로 강등되고, 대리인이되었고, 다시 인민위원회에 임명되었습니다. 흐루 쇼프 (Khrushchev) 아래서, 첫 번째의 신뢰에서 벗어난 사람들은 오직 아래로 내려 갔고 결코 다시 일어나지 않았습니다. 그의 후계자들도 ... 왜? 네, 스탈린이 사람들을 부러 뜨리기를 원하지 않았기 때문에, 숙련 된 지도자를 찾는 것이 쉽지 않다는 것을 깨닫고 실수를 바로 잡을 수있는 기회를주었습니다. Khrushchev는 반면에, 그의 힘을 강화하는 것에 대해서만 생각하고 있었고, 그는 기분을 상하게 한 사람들이 다시 한번 높은 직책을 맡을 때이 힘에 잠재적 인 위협을 제기 할 수 있다고 두려워했습니다.

- 그러나 성격 숭배의 노출은 어떻습니까? 많은 사람들은이를 통해 흐루시초프가 정치적 용기와 인성을 보여 주었다. 적어도 무고한 사람들과 관련하여.

"나는 죽은 사람들과 싸우는 특별한 정치적 용기, 특히 과거의 실수에 대한 희생양, 그리고 당연히 현재의 단점을 보지 못한다. 일반적으로 그런 "용기"는 "살아있는 상사"와 함께 그의 눈으로 먹은 사람들이 잔디 아래에서 물보다 조용한 행동을하는 사람들에 의해 반짝입니다. 나중에 안전 해지면, 그들은 "폭군"과 "독재자"에게 "과감한"저주로 비겁과 비겁을 보상합니다.

고위 관리들 사이에서, 흐루시초프는 스탈린에게 가장 눈이 멀었습니다. 스탈린은 두려움 때문에 니키타 세르게이 비치 (Nikita Sergeyevich)가 고통스럽고 때로는 일화적인 형태를 취해서, 처음에는 자신의 권위를 높이는 데 도움이되지 않았지만, 니키타. " Khrushchev는 이것을 이해한다고 생각합니다.하지만 스스로 할 수는 없습니다. 우리가 통제 할 수없는 것들이 있습니다. 정치국 회의에서 내가 참석할 기회가 있었던 책임있는 회의 인 Nikita Sergeevich는 예를 들어 Molotov 또는 Zhdanov와는 달리 스탈린에게 때로는 아주 급격하게 반대하여 감히 반대하지 않는다고 감히 말하지 않았다.

"인간성"에 관해서는, 비록 그것이 술 마시고 공감을 얻은 후에도 물론, 흐루시초프는 스탈린주의 진영에서 고통에 관한 가슴 아픈 이야기에 대해 진실한 눈물을 흘릴 수 있었을지라도 - 인격 숭배를 드러내는 진정한 이유와는 아무런 관련이 없다. 그는 감정적 인 사람이었고 어떤면에서는 감상적이었습니다. 실제로, 그의 의도의 "인류"버전은 니키타 세르게이 비치 (Nikita Sergeyevich)의 손에 달려 있었고, 그는이 훅이 가능한 한 많은 추악한 사람들, 그를 삼키는 것 또는 오히려 그들이 믿는 것으로 가장하는 사람들에 의해 선택 될 수 있도록 모든 것을했습니다. 그리고 해외에서 그들은 충분하다.

어쩌면 당신은 몰라요.하지만 30과 40에서는 그것을 잊지 않았습니다. 흐루 쇼프 (Khrushchev)는 L.M. 정치국 (Politburo)의 "국민의 적"에 대해 가장 강하고 타협하지 않는 입장을 취한 "철위원회 (Iron Commissar)"인 Kaganovich. 전전 년 모스크바에서 처음으로 Kaganovich Khrushchev와 긴밀한 접촉을 취한 후, 전후 우크라이나에서 우크라이나는 당파 조직을 "재 탄생"과 "난파 요소"에서 너무 명확하게 정리했다. 제거 과정에서 정직한 사람들이 고생하여 스탈린의 불만을 낳았으며 Kaganovich에 대한 자신감 상실의 원인 중 하나였습니다. 흐루시초프는 우크라이나 전쟁으로 파괴 된 농업과 산업을 회복시키는 확실한 성공으로 스스로를 복구했습니다.

그 당시 저는 키프로스 (키예프)의 Nikita Sergeyevich (공화국 공산당 제 1 비서)를 어떻게 부르며 당국에서 추방 된 책임감있는 농업 노동자 집단을 다루는지를 물었습니다. 나는 그것이 근거가 없다고 확신했습니다 - 나는 그 중 일부를 잘 알고있었습니다. . 나에게주의 깊게 들었던 흐루시초프 (Khrushchev)는 정치국 (Politburo)에 의해 우크라이나로 파견 된 카가 노비 치 (Kaganovich)와 이야기하면서 사업을 조직 할 수 있도록하겠다고 약속했다. 니키타 세르게 비치 (Nikita Sergeevich)는이 문제가 분명히 긍정적으로 해결 될 것임을 분명히했으며, "상황을 복잡하게 만들 수있는 센터에 소음을 울리지 말라"고 나에게 요청했다. 그가 카가 노비 치와 이야기했는지 여부는 모르지만 사람들을 돕지는 못했습니다.

일반적으로, 나는 아주 이상한 것을 알아 차렸다. 스탈린에 관해 이야기 할 때, 그의 모든 행동은 대개 권력 투쟁에 기인한다. 허쉬 체프에 대한 그의 행동은 오직 "인류", "민주화", "연민"등과 같은 고상한 동기에 기인한다. 나는 더 많은 것을 알지 못한다 : naive 또는 의식적인 자기기만. 흐루시초프는 스탈린과 마찬가지로 정치인이었다. 그리고 그의 행동은 높은 도덕적 범주와는 거리가 먼, 매우 산문적이고 정치적인 관심사에 의해 결정되었습니다.

- 당신이 의미하는 바를 구체적으로 알고 싶습니다. 그리고 그 과정에서, 성격 숭배의 노출, 30 및 40의 대량 억압이 확실한 사실을 설명합니다. 그런 넓은 긍정적 인 공명을 일으켰습니까?

- 흐루시초프의 행동의 주된 봄은 정당과 주기구의 독점적 지위에 대한 권력 투쟁이었습니다. 그는 CPSU 중앙위원회 제 1 비서와 소련 내각위원회 위원장을 겸임하여 마침내 성취했습니다.

그러나 처음에는 Nikita Sergeevich의 지위가 어려웠습니다. 그가 당 노선에서 처음 이었지만, 정치국의 대다수는 그의 지지자가 아니라 오히려 그 반대였다. Molotov, Malenkov, Kaganovich, Voroshilov 및 이전 Stalinist 측근에게서 다른 저명한 당 및 국가 지도자는 Khrushchev를 높게 생각하지 않으며, 그를 타협적인 인물, 당연히 잘 이해 한 시간 동안 칼리프로 간주했다. 지상에있는 주 및 당기구에는 스탈린의 학교를 통과 한 많은 사람들이 있었는데 누가 흐루 쇼프의 "혁신"에 대해 매우 회의적이었다. 반 (反) 스탈린주의 정신에서 대중 의식을 대대적으로 처리하기 위해 우리의 정치적 반대자들을 나쁜 빛으로 제시하기 위해이 "야당"을 약화시키고 깨뜨릴 필요가있다. 나는 마르크스 - 레닌 주의적 접근의 엄격하고 과학적인 사실주의에 반대하는 소규모 부르주아의 모험적인 프로젝트를 위해 필요한 토대 마련을 언급하고있다. 스탈린을 폭로하고 그의 "억압"의 희생자들을 재활시키는 캠페인은 이러한 목적을 위해 이상적으로 적합했다. 특히 일부는 당과 주기구에서 회복 된 기둥을 받아 자연스럽게 흐루시초프의 지원을 받았다.

"광범위한 대중의 공명"에 관해서는 특정 사회 계층 및 집단의 상당히 산문적 인 이해에 의해서도 설명된다. 국제 사회 공산주의와 노동 운동의 약화와 분열, 수정주의와 기회주의 경향의 강화, 점진적으로 관심을 가진 사람들의 마음과 감정에 혼란을 심어 주었던 스탈린을 믿지 않기위한 캠페인은 분명하다. 간단히 말해서, 그녀는 사회주의의 정치적 반대자들의 손에 들어갔다. 그들은 주로이 캠페인에 박수를 보냈다.

그리고 우리나라에서는 정직한 일, 철저한 훈육과 질서, 온갖 종류의 아이들러, 다저스, 사기꾼이 다른 사람들을 희생 시켜서 기생하는 것을 좋아하지 않는 사람들에 의해 반 (反) 컬트 비난이 쏟아져 나왔습니다. 그들을 만지려고하면 "독재" "자유의 억압", "스탈린의 억압 재발"! 스탈린의 비판은 흐루 쇼프의 조용한 삶을 희망하는 "새로운 스타일"과 관련된 강렬한 리듬과 엄격한 노동 규율에 지친 당 - 국가기구 노동자들의 대중들로부터 관료 주의적이며 분리되는 경향이있는 것을 특히 인상 깊게했다. 그리고 물론, 흐루시초프의 "해빙"은 사회 특색 때문에 개인주의, 무정부 한 방탕함, 당의 주도적 인 역할을 경험하면서 "자유"에 관한 "진보적 인"어법의 진정한 위치를 위장한 창조적 인 지식인의 넓은 영역에 호소했다. 인본주의와 민주주의.

많은 지식인들은 자본주의 하에서 그들이 편안해질 수있는 사회주의를 용서할 수 없다. 그들은 과거에 볼 수 없었던 시험이 빠졌고 단기간에 근대적 봉사와 삶을 설정할 수 없었던 경제적, 문화적 후진국이 사람들의 기본 필요에 우선적으로주의를 기울여야한다는 것을 느끼지 못하는 것 같습니다. 그들은 우리 일의 위대함과 규모를 믿지 않는다. 사람들의 행복을위한 한 세대 이상의 전투기를 겪은 사회주의의 고귀한 이상보다는이 사람들을위한 다차와 차가 훨씬 더 중요하다. 자신의 생각을 위해 싸우고, 일하는 법을 모르거나, 생각을 위해 싸우거나, 불의와 추악의 표출 이전에 길을 잃고 포기한다면, 윤곽을 쉽게 추측 할 수있는보다 인간적이고 민주적 인 시스템에 대한 필요성을 증명하기 위해 "절대적인"여분의 자유를 찬양하기 시작합니다. 자유주의 "자본주의. 그들은 그러한 자본주의가 평범한 사람들, 대다수의 근로자들을 위해 돈을 버는 것에 신경을 쓰지 않고, 돈 봉투의 영적 억압을 기꺼이 받아 들일 용의가 있습니다. 그러한 사람들은 소위 "스탈린주의"라는 공포를 가지고 기꺼이 스스로와 다른 사람들을 협박하며, 자연스럽게 우리는 사회주의 체제의 초석과 무엇보다도 공산당의 주도적 인 역할을 이해합니다.

계몽 된 필리스 티즘은 언제나 자유롭지 못한 정치인들의 중추가되어왔다. 그리고 과거, 현재, 그리고 서구에서 그리고 슬프게도, 사회주의 사회에서.

- 솔직히 말해서, 당신의 "레이아웃"은 특정 시퀀스와 논리가 없어도 나에게 너무 스케치 적이기도합니다. 나는 스탈린을 범죄자로 여기는 사회주의 사람들에게 한 번 이상, 그리고 다른 계층의 사람들과 매우 정직하고 헌신적 인 만남을 가졌습니다 ... 그리고 내가 당신을 올바르게 이해한다면, 흐루시초프는 관료주의에 가장 취약한 당 국가기구의 지원을 받았다. 그러나 스탈린이 대중에게 장치를 설치하지 않았고 공무원에게 전례없는 힘을 주었습니까?

- 필연적으로 도식주의로 죄를 지은 근본적인 원인을 설명하려는 시도는 물론 예외는 아닙니다. 그러나 나는 적어도 설명하려고 노력하며, "용기"와 "귀족"에 대한 흐루시초프의 감상적 필사적 쾌락 뒤에 숨어있는 그러한 설명을 피하지 말라.

예, 꽤 정직하고 생각이 많은 사람들은 이미 그릇된 의도를 가지고 선택되고 때로는 위조 된 자료로 혼동되었습니다. 더욱이 우리는 공식 버전에 대해 논쟁하기를 용납하지 않았으며 생각하고 토론 할 수있는 능력이 매우 낮습니다. 그러나 이것은 일시적인 현상입니다. 지식인으로부터 온 더러운 정치가와 Vasissualia Lokhankin이 자기 봉사 목적으로 그것을 버려도 역사의 진정한 진실이 조만간 나타날 것입니다.

정치인을 가장 올바른 기준, 즉 평범한 사람의 일상 생활에주는 평가로 평가하는 단순한 노동자보다 교수를 오도하는 것이 훨씬 쉽습니다. 스탈린의 공식 비난과 노출에도 불구하고 여러 서클, 특히 평범한 노동자, 집단 농민, 군인 - 예를 들어 신문 사설이 아닌 예를 통해 그 당시의 상황을 알고 있었던 노인들 사이에는 여전히 많은 지지자들이있다. Khrushchev도 현재 지도자도 국민들에게 그토록 깊은 감사를 표할 수 없으며, "narodnost"에 힘과 주권을 광고 했음에도 불구하고 남아있을 수 없습니다.

관료는 스탈린이 전례가없는 특권을주었습니다. 여기서 당신은 완전히 잘못되었습니다. 스탈린은 사실 14, 15, 16에 따르면 하루를 제외하고는 일을 제외하고는 아무 것도 몰랐고 헌신적으로 헌신했습니다. 정치가, 인민위원회, 중앙 및 지방 기관의 책임자들은 그와 같은 리듬을 따라 동일한 긴장감으로 일했습니다.

14-16-hour day는 우리에게 예외가 아니라 오히려 규칙이었습니다. 그들은 5-6 년 동안 한 번 휴가를 갔었습니다. 주말은 거의 일어나지 않았다.

철제 규율, 끊임없는 통제, 힘의 최대한의 노력, 가장 중요한 것은 구체적인 결과에 대한 요구, 과거의 성과에도 불구하고 포스트에서 해고하는 것과 같은 부재의 부재는 관리 업무의 생산성과 효율성으로 이어진다. 우리 시대에는 오직 꿈만 꿀 수있었습니다. 예를 들어 중앙위원회, 정치국이나 각료회의의 결의안이나 결의안을 기억하지 못합니다. 이는 미완성 상태 였을 것입니다. 이제 그들은 반대로, 날이 갈수록 늘어나는 눈사태 사이에서 적어도 반으로 성취 될 수있는 것을 발견하는 것은 불가능하다고 말합니다 ... 그런데 어려움과 "객관적 상황"에 대한 언급은 우리 시대에 심각하게 받아 들여지지 않았습니다. "스탈린은 그런 상황에서 대개"당신은 그들을 극복하기 위해 주도적 위치에 있어야한다 "고 말했다.

나는 당신이 이야기하고있는 소연방에서 1937을 방문한 것에 대해 Feuchtwanger 사의 책을 발견하고 다시 읽었습니다. 그는 특히 책임있는 위치에있는 사람들은 "거의 음식을 먹을 시간이 없으며 공연을하는 동안 극장에서 전화로 사람을 부르는 데 특별한 것이 없다고 생각합니다. 그에게 긴급한 질문을하거나 아침에 전화로 3시 또는 4시에 전화를 걸기를 바란다. 나는 모스크바에서와 같이 지칠 줄 모르는 사람들을 많이 만난적이 없다 ... 나는 뉴욕이나 시카고에서 미국인을 찾지 않았다. 작업의 속도, 그때 나는 모스크바에서 그들을 발견했다 "5. 참된 관찰이었습니다!

그런데 우리 인민위원회는 특별한 식량 배급, 별장, 뷔페 및 이와 유사한 특권에 관해 생각조차하지 않았습니다. 게다가 중앙위원회의 국가 통제 및 당 조직자들은 효율적으로 일했으며 심지어 아래의 비판에도 불구하고 오늘날의 노동 인구보다 훨씬 많은 사람들이 고려되었다.

사람들은 8 시간에도 업무 일을 연장하기 위해 관리자에게 권한이 주어 졌음을 잘 알고 있었으므로 지금과 같이 많은 특권이 정말로 부여되었을 때 비난하지도 않고 분개하지도 않았으며 수십 년 동안 그의 지도력 결과도 수십 년 동안 보지 못했습니다. 우리가 명심한다면 물론, 긍정적 인 결과 ...

다시 말해, 볼세비키의 금욕주의와 청교도에 의해 삶과 생활 양식이 구별 된 스탈린은 삶의 수많은 유혹이 경영자의 생산성을 떨어 뜨릴 수있는 이유가없이 신뢰가 약화되었다고 믿어 의심치 않았다. 그리고 우리나라에 많이 의존하는 보통 사람들의 파티에. 다른 한편, 스탈린은 때로는 인민위원회의 사소한 약점, 특히 젊은 사람들의 사소한 약점에 눈이 멀어졌지만, 물론 그들이 일에 영향을 미치지 않는다면 ...

물론, 그러한 과도한 개발, 무서운 정권은 우리를 위해 우리가 좋아하는 것이 아니 었습니다. 사람들은 사람들이고, 우리는 긴장하기를 원했고, 가족, 개인적인 이익에 약간의 시간을 보냈으며, 어떤 사람들은 명예, 특권, 높은 지위의 혜택을 맛볼 수있었습니다.

- 흐루시초프가 이걸 해본 적이 있니?

- 네,이 "인간적"요인은 다양한 방식으로 센터와 특히 현장의 지도자들에 의한 흐루시초프의 지원을 확대하고 강화 시켰습니다. 니키타 세르 제바치치 (Nikita Sergeevich)는보다 "부드러운"규율과 업무 체제를 옹호했으며, 그는 "이해"와 "입장 입문"능력이있는 사람으로 알려져있었습니다. 전반적으로 상당히 까다 롭지 만. 우연히 새로운 스타일의 첫 번째 "제비 (swallows)"중 하나가 흐루시초프의 8에서 여러 시간 동안 일하는 것을 금지 한 것이 아닙니다. 스탈린 밑에서, 많은 사람들의 commissariats도 밤에 일했다. 그것은 물론, 사람을 다 써 버렸다.

반면에 몰로 토프와 말렌 코프는 공산주의자의 "중생"과 "도덕적 인 성격의 분해"라는 당의 요구로부터의 사소한 편차조차도 강하게 비난했다. 물론 공산주의자의 대중성에 더해지지 않았다.

나는 숨기지 않을 것이고, 나는 결코 "스탈린 주의자"는 아니 었으며, 나는 흐루시초프에 더 깊은 인상을 받았다. 또한 나는 그와 함께 더 많은 자유의 손길을 얻을 것이라고 생각했다. 나는 계획했던 프로그램을 신속하게 구현할 수있을 것이다. 그러나 이러한 기대는 실현되지 않았습니다. 흐루 쇼프 (Khrushchev) 목사의 행동의 자유는 상당히 좁혀졌으며, 모든 수준에서 요구와 책임이 줄어들었다. 일은 더 적게 생각되기 시작했고, 삶의 축복에 관해 더 많은 것들이 있었다. 나는 크루시초프의 후계자들에 의해 나중에 균열이 형성되어 대중으로부터 장치를 분리시키고, 반발로 인구의 광범위한 부분에서 장치에 대한 적대감의 출현으로 이어진 것이라고 생각한다. 30, 40 및 50 1 년 아니었다.

그러나 가장 중요한 것은 그것조차도 아닙니다. 저는 초기 50에서 Khrushchev의 "커다란 도약"이 공산주의에 실패한 이유에 대해 많은 생각을했습니다. 왜 우리는 70의 중간에서 물을 밟고 있습니까? 대사관의 일과 연금에 많은 시간과 기회가 있습니다. 결론이 나왔다. 50의 중간에서부터 인력에 대한 요구가 줄어들 기 시작하면 삶은 이러한 요구를 증가시키는 작업을 설정합니다. 그렇지 않으면 새롭고 더 복잡하고 대규모 작업을 해결하는 것이 불가능할 것입니다. 스탈린의 학교를 빠져 나갔고 그녀의 교훈을 잊지 못한 흐루시초프는 어떻게 든이 과정을 멈추려 고 노력했다. 그의 후계자들, 아아는 레닌의 말로 "낡은 사회의 세력과 전통"의 흐름, 재발에 굴복했다. 많은 정당과 주에서는 무능력하고, 높은 직책에 합당하지 않으며, 적절한 업무 지침을 제공 할 수없는 사람들이있었습니다. 그렇습니다. 기업 사다리로의 승진은 진정한 가치와 분리되었습니다. 중앙위원회의 각료들과 심지어 정치국의 비서들도 자신들의 분야에서 식량 문제를 해결하거나 그들의 기업을 세계 수준으로 끌어 들이기 위해 관리 한 사람이 아니라 행운의 여건 때문에 운이 좋은 사람이다.

자연스럽게, 실제로 일할 수없는이 사람들은 모두 신문과 조직 개편에 중독되어 하나의 통치권을 쥐고 있으며, "새로운 방식으로 일하기"를 요구하는 수많은 연설을합니다.

- 더 구체적인 것들로 돌아가 보자. 스탈린과 흐루시초프의 농업 문제에 대한 접근 방식의 차이점에 대해 더 자세히 말씀해 주시겠습니까?

스탈린이 사망 한 후 니키타 세르게 비치 (Nikita Sergeevich)는 자신의 접근법의 "혁신"으로 세계를기만하기로 결정했다. 물론 1953 이전에도 Khrushchev는 자신이 좋아하는 아이디어, 다양한 문제를 해결하기위한 자신의 프로젝트를 갖고있었습니다. 그러나 정치국의 다른 구성원 들과는 달리 그는 어떻게 여하튼 그와 같은 관점에서 수줍어 한 시도가 유기적으로 설 수없는 스탈린으로부터 가장 과격한 비판을 받았기 때문에 자신의 견해를 방어하고 싶지 않았다. "Manilov prozekterstva". 분명히 니키타 세르게이 비치 (Nikita Sergeyevich)를 비타협적이고 순종적이고 멀리하지 않은 연기자로서 명성을 얻은 스탈린에 대한 비판적 두려움은 첫 번째 역할을하기 위해 노력한 정치적 야망을 완전히 박탈 당했으며 ... 많은 사람들에게.

그러나 차이점으로 돌아 가라. 우선, 그들은 단체 농가와 국가 농장 노동자의 사유 농장 농가와 수공예품 및 협력 활동을 다루었 다. 마을의 집단화가 완료된 후에도 개별 부문이 큰 역할을했다. 60에서 90에 이르는 전쟁 전 년 동안 곡물 및 산업 작물을 제외한 야채, 육류, 우유, 계란 및 기타 농산물의 비율은 개인 보조 농장에서 제공했습니다. 그들은 대부분의 과일과 열매를 생산했습니다. 그런데 전후 및 첫 번째 전년도의 소득의 대부분은 일반 농민이 아닌 자신의 개인 경제로부터 집단 농민들에게 받았다. 스탈린은이 상황을 객관적으로 오랜 기간 피할 수없는 것으로 간주하고 내가 반복적으로 목격 한 것처럼 "집단화"와 사회화를 더욱 강하게하려는 모든 시도를 무자비하게 억제했다.

흐루시초프는 민간 농장뿐만 아니라 농촌에서 모든 종류의 협동 조합의 활동을 농민들을 "집단주의에서"산만하게 만들고 농촌에서의 잠재적 인 "사회주의의 장점"을 확인하는 것을 방해하는 "과거와 낡은 것들의 잔존물"로 간주했다.

그 차이의 실질적인 점은 임금 문제였다. 스탈린 (Stalin)은 과학 기술 진보를 가속화시키는 중요한 수단으로서 고도로 생산적이고 숙련 된 노동력을 장려하는 수단으로 적극적으로 사용되었다. 예를 들어, 농업 분야에서는 농업 학자, 기계 운전자, 운전 기사, MTS 근로자, 산업계의 현대 철도로의 이전 비율을 결정한 다른 사람들은 평범한 집단 농부 및 국가 농장 근로자보다 월등히 높았다. 고 생산성 노동에 대한 인센티브 또한 상당히 조정되었는데, 가장 중요한 근로자는 "평균"근로자보다 훨씬 많은 수입을 쌓았고 Stakhanovists의 일부 범주에서는 일반적으로 임금 한도가 촬영되었습니다.

엔지니어 및 특히 신기술 설계자가 비 제조업 분야의 근로자뿐만 아니라 근로자보다 훨씬 많은 것을 받았다고하는 유사한 그림이 업계에서 관찰되었습니다. 50 초기에 대학 교수가 1000 루블을 받았고 30 (루블의 현재 환율로)이 모든 것이 사물 순서대로 고려되었다는 것을 기억합니다.

이데올로기적이고 영적인 자극과 결합 된 물질적 이익은 가장 유능하고 재능있는 사람들이 농업 경제학자, 기계 운전자, 엔지니어, 디자이너 및 과학 기술 진보에서 핵심적인 역할을하는 다른 직업에 합류했다는 사실에 기여했습니다. 지식 습득, 현대 기술 습득.

포퓰리즘 정서의 관점에서 항상 정상에 오르던 흐루시초프에게 그러한 접근은 "사회적으로 불공정하다", "비 사회 주의적"인 것처럼 보였다. 그의 압력 하에서 임금의 "부당한 차이"를 제거하는 방향으로 관세율 개정이 시작되었다. 이 과정은 불행하게도 1964 이후에도 계속되었다. 사회주의의 가장 중요한 객관적 법률을 자발적으로 위반 한 결과는 잘 알려져있다. 거의 모든 산업과 농업에서 평준화가 이루어지고 있으며, 과학 기술 진보의 속도를 결정하는 산업 분야 유능한 인력의 유출이 시작되었다. - 다른 단어는 없습니다. 이제는 청소 및 청소 비용이 거의 들지 않는 엔지니어링 및 디자인 빌딩으로 판명되었습니다. 그리고 물질적 인 자극이 그 머리에서 돌았을 때, 경제에서는 당연히 모든 종류의 부조리가 시작될 것입니다. 결코 그런 정상적인 성장에 기여하지 않습니다.

그러나 나는 오늘의 관점에서 판단한다. 그렇다면 50의 중간에서 모든 것이 다르게 보였고, 솔직히 말해서 저는 다양한 범주의 근로자들에게 지불 불평등을 없애기 위해 흐루시초프의 열망에 감동했습니다.

일반적으로 Nikita Sergeevich는 단기적인 효과의 탁월한 주인이었으며 밝은 플래시를 선보였습니다. 우리는 그를 좋아하는 사람뿐만 아니라 그의 상대도 잠시 동안 눈을 멀게했습니다. 사실,이 효과는 궁극적으로 엄청난 손실로 바뀌는 장기적이고 전략적인 이익을 감소시킴으로써 성취되었습니다. 그러나 오늘날 사람들은 니키타 세르게 비치가이 약점을 매우 능숙하게 이용했습니다.

- 회고록 문학에서, 스탈린과 흐루시초프 사이의 농촌 도시의 불합리한 프로젝트에 대한 의견 차이가 있음을 언급했다.

- 나는이 프로젝트를 터무니없는 것이라고 부르지 않을 것이다. 그것은 농업과 산업 생산의 통합에 관한 일반적으로 합리적 아이디어에 기반을 두어 사회, 일상 및 문화 분야의 수준에서 도시와 국가의 차이를 평준화했습니다. Khrushchev가 이러한 아이디어를 생각해 낼 때, 나는 그들을 좋아했다. 그러나 주요 전문가들과 농업 과학자들로부터의 매우 심각하고 합리적인 비판의 영향으로, 나는 더 제한된 "농촌 마을"이론에 관련되기 시작했다. 흐루시초프 (Khrushchev)가 제안한 바와 같이 마을의 달성 된 개발 수준은 농업 생산과 산업 생산의 직접적인 통합에 관한 문제를 적어도 전국적 규모로 제기하는 것을 오랫동안 허용하지 않을 것이라는 사실을 분명히 보여 주었다. 마을의 객관적인 특수성을 무시하고 명백한 돌진은 농촌 인구를 집중시키고 농축시킬 필요성에 대한 논제, "불확실한"마을의 제거였다. 그 후 마을의 산업화 과정을 인위적으로 가속화하려는 시도는 농업에 큰 타격을 입혔다.

한편, 흐루시초프 (Khrushchev)는 프라우 다 (Pravda)에서 기사를 작성했으며, 그는 "농촌 도시 (agro-cities)"라는 개념을 분명히 말해야한다. 당 지도부가 이론 연구를하고 문제가되는 문제를 제기하도록 권유 한 스탈린은이 기사에 대해 매우 부정적이었다. 조만간 프라 우다 (Pravda)에 '농업 도시 (agro-cities)'이론이 비판을 받았다. 좁은 범위에서 스탈린은 흐루시초프의 연구에 대해 더 급격하게 "순수한 물 투영", "왼손잡이 달리기", "쁘띠 부르주아 열풍"이라고 말했다. 나는 스탈린이 나를 반복적으로 반복했기 때문에이 말을 잘 기억한다. 나는 흐루 쇼프 (Hrushchev) 이론의 영향을 받을지 모른다는 것을 두려워한다.

일반적으로, 흐루시초프의 조직적 성격을 높이 평가하면서, 뛰어난 연기자로 생각할 때, 스탈린은 그의 정치적, 이데올로기 적, 이론적 능력에 대한 의견이 매우 낮았다. 더욱이, 스탈린에서 흐루시초프의 태도에서 고의적 인 태만조차도 미끄러 져서 심지어 Beria를 제외하고는 당과 국가 지도자들을 다룰 수 없었습니다. 개인적으로 나는 스탈린이이 "듀스 (deuce)"를 측근과 구별하고 있다는 인상을 받았다. 스탈린은 자신이 "비 볼셰비즘"과의 관계를 해체 한 것 같았다. 마치 국가의 업무에서 가능한 사람들의 봉사에 의지해야하지만 이데올로기 누룩에 의문을 제기해야한다고 "정치적 동료 여행자들".

흐루시초프는 스탈린주의 가짜를 냉정하게 평온하게 외면적으로 취급했다. 그러나이 평온함은 당연히기만적인 것이 었습니다. Nikita Sergeevich는 극도로이기적이고 야심 찬 사람 이었지만 얼마 동안은 그것을 숨기는 방법을 알고있었습니다.

나는 스탈린이 표현에 난처하게 여기지 않는 모임 중 하나에서 어떤 종류의 실수로 흐루시초프를 급히 징계했음을 기억하며, 우리는 둘 다 아래에서 기다리고 있던 차들로 갔다.

"그는 많이 알고있다."갑자기 흐루시초프는 날카 롭고 화가났다. - 일반적으로 관리하기 쉽고 구체적으로 시도하십시오 ...

- 그 사람 누구야? - 순수하게 기계적으로, 내 자신의 생각으로 바쁘다 - 나도 열심히 회의에 참석했다. 스탈린주의 발언을 가장 잘 구현하는 방법에 대해 생각하기 시작했다.

- 예, 나 자신에 관한 것입니다 - 니키타 세르게 비치가 말했다. - 그들이 목을 비 웠을 때 좋았습니다. 결론을 내릴 필요가 있습니다. - 그는 이미 자신을 소유하고 친절한 미소를 짓기 위해 노력했습니다.

차 안에서만 나는 스탈린과 관련된 흐루 쇼프 어를 깨달았다. 그들이 말했듯이, 아직도 물 속에 ...

그러나 나는 우리 질문의 본질에서 벗어난다. 농업의 역사는 스탈린과 흐루시초프의 농업 문제에 대한 접근 방식의 차이점을 다시 한 번 강조합니다.

뼈의 골수에 대한 현실 주의자 스탈린은 자신의 세부 사항에 훨씬 더 관심을 갖고, 특정 행동의 장기적인 결과를 고려하면서 철저히 조심스럽게 행동했습니다. 흐루시초프는 반대로 신속하고 장엄한 결과를 얻으려고 서둘러 서둘렀다. 실현 수준을 실현하지 못하고 완전히 용서받을 수없는 범죄 유토피아로 떨어졌다.

- 당신의 말로는 현재의 매우 통탄할만한 농업 상태에 대한 주된 책임은 흐루시초프와 스탈린주의 노선에서 벗어난 사람들에 의해 부담된다는 것입니다. 그러나 선 자체가 완벽 했는가? 과잉과 집단화의 과잉, 1933의 끔찍한 기근, 마을에서 도시로의 기금 이전, 마지막으로 여권이없는 공동 농민의 반 봉건적 노예화가 없었습니까! 그리고 우리는 스탈린 기간 동안 농업 분야에서 서구의 뒤떨림을 극복하지 못했습니다. 공식 문서에서 저명한 역사가들의 저서, 이것에 대한 책임은 주로 스탈린과 그의 측근에게있다. 아니면 그것에 동의합니까?

- 질문에 의해 객관적이고 주관적인 요소의 비율을 제대로 이해하지 못했을 때, 모든 것을 쌓아 올렸습니다. 내가 할 수있는 한, 진정한 그림을 명확히하기 위해 노력할 것입니다.

흐루시초프 또는 스탈린에 대한 농업의 수렁에 대한 모든 책임을 근본적으로 잘못하는 것은 잘못입니다. 결국 중요한 것은 객관적인 요인, 국가의 역사적 발전의 특수성입니다. 이야기 할 내용 : 20의 시작 부분 우리 마을에서는 어장과 아치가 지배적이었고 미국, 영국 및 기타 유럽 국가들은 농업 전 電을 거의 완전히 완료했습니다. 중세의 마을이었던이 중세 마을은 나라의 산업화, 현대 군대의 형성, 전쟁으로 파괴 된 경제의 회복을위한 힘과 수단을 이끌어 내야했습니다. 단순히 다른 방법이 없었습니다. 후진 개인 가정의이 바다는 불가피한 모든 비용과 "빼앗아 가며"사회주의 집단화의 난관으로 옮겨 져야했다. 그리고이 모든 것들은 적대적인 자본주의 환경의 압력 하에서, 가장 짧은 기간에 가속 된 속도로 - 다른 것들은 존재하지 않았습니다. 우리가 5 년 또는 6 년 동안 집단화 또는 산업화를 강화하면 경제가 파시즘을 물리 치기 위해 필요한 모든 것을 제공하지 못했을 것이고 마을은 소비에트 정부를 싫어하는 사람들의 다섯 번째 칼럼의 뒤편에 출현하는 것은 말할 것도없고 군대와 인구를 먹일 수 있다고 확신한다. 주먹 주인. 문제의 사실은 이야기가 우리에게 "정상적인"기회를주지 못했고, 우리는 "비정상적인"즉 강제적 인 속도로 행동해야한다는 것입니다.

물론 당, 정부, 스탈린은 개인적으로 농업을 향상시키고 농민들의 삶을 개선하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 저는 이것을 거의 20 년 동안 업계를 이끌어온 사람으로 확인합니다. 그리고이 마을은 생산과 노동, 문명화 된 문화와 삶의 현대 조직에 강력하게 도약했습니다. 그러나 기적적인 결과를 기대하기 위해,이 최단 시간에 서방국으로부터의 백 로그를 제거하는 것은 비현실적입니다. 50의 시작 부분에서만. 처음으로 국가는 농업 개발에 큰 힘과 수단을 제공 할 수있는 기회를 가졌습니다. 그 전에이 도시는 대체로 마을을 희생하여 살았으며 "유명한 역사가들"의 내각 환상을 제외하고는 다른 길은 없었습니다.

나는 그 당시 농민의 삶은 열심히 일한 것이 아니라 세금이 높고 거주지에 "단단한"애착을 갖고 있다고 주장하지 않는다. 그러나, 도시에서. 인구의 생활 수준면에서 볼 때, 선진국의 자본주의 국가 뒤에는 러시아의 tararist가 100 년이나 어쩌면 더 뒤떨어져 있다는 것을 잊지 마십시오.

그러나 페인트는 과장되어서는 안됩니다. 10 월 이전 기간과 비교하면 농촌 인구의 압도적 다수의 생산, 문화 및 생활 여건이 크게 개선되었습니다. 그들의 집단에서, 공동체 농부들과 국가 농장의 노동자들 모두 삶에 만족했고, 당시로서는 생각할 수없는 물질적 번영의 조건에서, 지금보다 훨씬 낙관적으로 미래를 보았다. 나는 30과 40에있는 마을의 처지에 대해 한 번 이상 들었습니다. 그 당시 당의 정책은 농민에 대한 거의 완전한 공포와 억압과 폭력 이었기 때문에 다른 작가의 말을 듣기 위해서였습니다. 말도 안돼! 벌거 벗은 폭력과 30-ies 주민들. 인구의 대다수를 차지했습니다 - 단 하나의 정치 체제가 오랫동안 지속되었을 것입니다! 그리고 세계에서 가장 강력한 파시스트 군대의 패배, 정면과 배후의 대중 영웅주의, 그리고 마지막으로 NKVD를 두려워하여 진실로 어떤 사람들이 확신하려고 노력할 때, 모든 것을 지키면 두 나라의 대두 중 하나로 우리나라의 출현이 없었을 것입니다!

- 당신은 주관적인 말을하지 않고 객관적인 요인들을 만졌고 ...

- 글쎄. 당신은 물론 제가 스탈린과 흐루시초프의 행동에 대한 비교 평가를하길 기대합니다. 더 정확하게는, 그들이 만든 실수는 농업 발전을 늦추 게 할 것입니다.

그렇습니다. 그러나 모든 새로운 비즈니스에서 필연적으로 계산 착오가 발생합니다. 스탈린과 흐루시초프는 많은 돈을 벌었습니다. 그러나 실수는 다릅니다. 스탈린은 사소한 사소한 문제에 대해 그들이 중대하고 전략적으로 만들지 않고 계산 착오를 허용했다. 흐루시초프 (Khrushchev)는 반대로 세부 내용과 세부 사항에 대해 더 잘 이해하고 있었으며, 대규모의 전국적인 결정은 성급하게 저조한 것으로 여겨졌는데 어떤 경우에는 단지 치명적인 결과를 가져왔다. 당신은 1933 기근을 언급했는데 그것은 주로 끔찍한 가뭄으로 그 결과가 그때까지 끝난 마을의 집단화의 비용과 합병증을 악화 시켰고 이는 주요 사회 변혁에 불가피합니다. 이 두 가지 요인 모두 객관적이었으며, 리더의 강력한 의지로도 그들을 파멸시키는 것은 불가능했습니다. 스탈린의 실수는 당연히 자연 재해에 대처하는 데 필요한 조치를 취하지 않고 실제로 파묻혀 있던 트로츠키 주의자들과 다른 "좌파들"의 난파 행동을 다루었던 당시 농민 인민위원회 (Yacovlev) (엡스타인)에 너무 많은 자신감을 갖고 있었다는 것이다. 중앙 및 지방 정부. 그 당시 야채 재배 국가 농장의 모스크바 신탁에서 일하면서, 나는 센터에서 최소한의 이상한 명령을 받았다. 그 이행으로 인해 생산 중단이 초래 될 수 있었다. 그런데 야코블레프는 그의 공범자들과 함께 형사 사보타주로 총살되었다. 그러나 어떤 경우에도, 그의 그룹의 행동은 결정적이지는 않았지만, 나는 그들이 객관적 요인에 의해 주로 야기 된 상황을 악화시켰다.

그러나 국가의 지배하에있는 허쉬 체프 (Khrushchev)는 이미 전략적 착오를 자연과 결과로 만들었다. 50의 중간에서, 우리가 처음으로 대규모 자원을 농업에 보낼 수있는 기회가 실제로 생겼을 때, 그는 처녀 땅의 대규모 개발에 의지했습니다. 물론 그 땅은 명백하고 빠른 효과를 가져 왔지만, 장기적으로 볼 때 명백하게 잘못된 결정으로 밝혀졌다. 그리고 요점은 처녀지의 개발이 우크라이나와 러시아의 비 흑색 지구 지대에 대한 관심을 더 많이 기울여야하는 지역을 희생시킨 데있을뿐 아니라, 농업의 "전략적 전환"은 광범위한 성장 요인의 방향으로 더욱 위험한 것으로 밝혀졌으며 농업의 강화로의 전환은 의제에 있었다. 그런데 모든 나라에서 이러한 전환에는 면적 감소가 수반됩니다. 다른 말로하면, "깊이있게"갈 필요가 있었고, 우리는 단기간의 성공을 추구하면서 의도적으로 거짓된 길을 걸어 과장없이 농업 5 년 계획을 잃었습니다.

Khrushchev의 개인 가정 농장에 대한 정면 공격, 특히 집단 농민과 주정부 농장 노동자의 개인 재산에있는 가축의 감소는 극히 부정적인 결과를 초래했습니다. 그러나 스탈린 시대의 개인과 대중의 융통성있는 결합으로 우리는 많은 문제를 해결할 수있었습니다. 노인들과 이야기하면 다양성과 다양한 식 품의 관점에서 우리 가게가 50의 시작에 있다고 말할 것입니다. 80의 시작에 지금보다 2 배 더 높았습니다. 그리고 물론 "고의적이지 않은"마을을 제거한 평등함, 과식증이 널리 퍼져 농업에 추가로 매우 민감한 타격을 입혔습니다.

흐루시초프의 뒤를 이은 지도자들은 실수를 바로 잡을뿐만 아니라 반대로 실수를 악화 시켰습니다. 니키타 세르게 비치 (Nikita Sergeevich)가 강력한 조직가, 정력적이고 진취적인 사람인 것처럼 여하튼 "동요하여"비즈니스 중심 방식으로 주요 간부를 구성한다면 그의 후계자들은 끊임없는 권고를 선호했다. 이 모든 것이 궁극적으로 엄청난 비용에도 불구하고 농업이 현재에 이르렀다는 사실을 당신이 올바르게 지적했듯이 "매우 피할 수없는 국가"로 이끌었습니다.

- 이반 알렉산드로 비치, 너 모순이 있니? 당신은 스탈린이 사람들에게 정통했다는 것을 그들에게 진실한 가격을 알았다고 주장했습니다. 당신이 Khrushchev, Beria, Vyshinsky, 그의 서클에있는 다른 사람들에게 실수를했다면 얼마나 좋았습니까?

"나는 그것이 실수라고 생각하지 않는다." 레닌처럼 스탈린은 볼세비크가 아닌 반신 반의다고 여겨지는 정치적 얼굴을 가진 사람들을 어떻게 활용할 것인지를 알고 있었다. 비니시 스키 (Vyshinsky)와 메흘리스 (Mehlis), 그리고 베리아 (Beria)는 모두 멘셰비키 과거를 가지고 있습니다. 그러나 정치적 전략을 세우는 것이 허용되지 않았기 때문에 그들의 전문적인 "pluses"가 분명히 그들보다 중요했습니다. 레닌은 또한 트로츠키, 지노비예프, 카메 네프, 부하린이 진정한 볼셰비키와 진정한 마르크스 주의자 이론가라고 생각하지 않는 높은 직책을 맡을 수 있도록 허용했다.

우리에게는 항상 극단이 있습니다. 우리가 하늘을 칭찬하면, 우리가 꾸짖으면 가루로 지워야합니다 ... 악마 나 천사, 그리고 중간에있는 것이 생겨난 것처럼 보입니다. 그러나 삶에서, 반대로, 매우 자주 일어납니다.

예를 들어 Beria를 봅니다. 그는 생각할 수없고 상상할 수없는 모든 악의 집합으로 제시됩니다. 네, 결함이 있었고, 그 사람은 부정직하고, 부도덕했습니다. 다른 위임자들처럼, 나는 그에게서 많은 고통을 겪어야했습니다. 그러나 그의 부인할 수없는 모든 결점을 지닌 Beria는 강력한 의지, 주최자로서의 자질, 문제의 본질을 신속하게 파악하고 복잡한 상황에서 신속하게 탐색하여 주요 및 부차적 인 순간을 정의 할 수있는 능력을 갖추고있었습니다.

결국 Beria의 지도력하에 가능한 한 빨리 원자력 무기의 창설이 이루어졌고 전쟁 기간 동안 방위 시설은 기록적인 속도로 건조되었다.

그러나 Beria는 의도적 인 의도, 심지어 "정치적"의도의 모습을 드러내는 작은 실수를하는 법을 알고있었습니다. Mehlis와 마찬가지로 Beria도 스탈린에 의해 일종의 "두려움의 클럽"으로 사용되었으며, 모든 계급의 도움을받은 지도자들은 "러시아 Oblomovism"이라는 이름을 가진 Lenin이 정확하게 세례를 베풀 었으며, rotozeystvo, 부주의와 다른 염증을 극복했다고 생각합니다. 그리고, 비슷한, 매우 매력적이지 않은 방법이 효과적이라고 말해야합니다.

물론, Beria의 배턴이 정직한 사람들의 머리에 떨어지는 경우가있었습니다.

그것이 무엇이든 스탈린이 1952의 국가 안보부 장관으로부터 철수 한 Beria는 사망 후 다시 급격히 올라 갔다. 소련 내각부 장관을 지낸 내무부 장관을 지낸 첫 번째 부회장이되었다. 다른 말로 그는 스탈린의 꿈을 감히하지 못하는 그런 힘을 얻었습니다. 흐루시초프에 관해서, 스탈린은 의심 할 여지없이 자신의 "소수가 아닌", 제한된 정신적, 문화적 전망, 직업가의 야망을 다른 사람들보다 더 잘 보았다. 그러나 훌륭한 연예인이라고 생각하면, 그는 높은 파티 포스트에서 그들을 사용하는 것을 선호했습니다. 그리고 그는 옳은 일을했습니다. 엄격한지도하에 일하면서, 흐루시초프는 상당한 이익을 가져 왔습니다. 그는 비록 우리가 첫 번째가되기를 정말로 원했지만 그는 우리 나라에서 어떤 결정적 위치에도 빠지지 않은 또 다른 것입니다. 이것은 전체 비극입니다 ...

- 우리는 흐루시초프가 여러면에서 스탈린보다 열등했다는 것에 동의 할 수있다. 그러나 그는 감옥에있는 정직한 사람들을 투옥하지 않았고 그들의 피를 흘리지 않았습니다. 사람들은 절대로 용서하지 않을거야 ...

- 네가 분명히 너를 국민의 선구자가되게 만들었 니? 우리 사람들은 다릅니다. 교수와 작가에게 스탈린은 물론 선동적 인 노동자들에게 그 당시 살았던 많은 일반 사람들은 "백성"과 "독재자"에게 국민의 복지를 돌보고 똑같은 "상사"를하도록 강요 한 현명하고 현명한 사람이다. 지금은 "붙어", 관료적으로 대중으로부터 분리되었습니다. 순진한가? 어쩌면 ... 그러나이 극지방의 평가를 비교할 때 지식인이 지식인의 노동자보다 노동자에게서 더 많은 것을 배워야한다는 칼 마르크스의 깊은 말을 기억합니다.

"실례지만, 내가 물어 본 질문과 무슨 관련이 있나?"

- 가장 직접적입니다. 사람들로부터 간단하고 정직한 열심히 일하는 사람들과 이야기하십시오. 그들은 "당신이 명령을 회복하고 징벌 된 당과 국가 규율을 힘든 조치 전에 멈추지 않으면 서 한계까지 강화해야 할 때입니다."라고 말할 것입니다. 그들이 말하는 것처럼 사람들의 목소리는 하나님의 음성입니다. 제 자신의 경험에 비추어 볼 때, 저는 당의 지속적인 정화없이 항의 할 수없는 모든 것, 국가의기구가 고등 계급 사회에서의 반 사회주의 경향과 발현의 결정체에서 결정적 억압없이 집착한다고 말하면서, 국가의 빠르고 자신감있는 발전은 불가능합니다. 이러한 "하수 처리 작업"이 국가의 상황을 치유하고, 정당하고, 사고 있고, 재능있는 젊은이를 관리하는 당사국으로의 유입을 제공하기 때문에 국민의 엄청난 민주적 잠재력을 드러낸다. 네, 철저한 규율과 질서, 모든 반 사회주의 현상을 결정적으로 억압하는 조건에서만 계시 될 것입니다. 그렇지 않으면 모든 활동이 집단적, 개인적 이익을위한 말타의 선동, 무정부주의의 과실, 자기 추구 투쟁의 재앙 적 과정으로 가게 될 것입니다. 유고 슬라비아에서 일하면서 저와 제 3의 면모를 충분히 보았습니다. 그리고 이러한 철학적 규율과 크고 작은 모든 것에 대한 가장 높은 요구는 최고 관리자로부터 시작되어야합니다. 그렇지 않으면 사회주의는 극히 위험한 결과를 가져올 것으로 예상됩니다.

제가 말했듯이, 스탈린은 다른 사람들보다 빠르고 깊게 흐루 쇼프의 슬로건과 프로그램에 대한 소소한 부르주아 적 본질을 보았습니다. 그러나 세계 사회주의가 흐루시초프와 같은 다른 나라의 "볼셰비키"가 아닌 지도자들의 권력을 잡을 수있는 조치로 인해 그들은 실패했다 ... 결과적으로 그들은 좌익적이고 소소한 부르주아 적 전시를 위해 가장 큰 대가를 치러야 만했다.

또 다른 예를 들자면 제 2 차 세계 대전의 최고 사령관이었던 George Konstantinovich Zhukov가 가장 재능있는 사령관이었을 것입니다. K. Rokossovsky는 자신의 탁월한 개인적 특성에 대해 명백한 결점을 갖고 있었으며 솔직히 솔직히 "병사의 의무"에 기록했습니다.

주 코브의 오만함, 무례 함, 오만함, 그리고 유사한 마티 얼 매너가 어떻게 든 용납 될 수 있다면, 과도한 자만심과 야심있는 "나폴레옹"야망 역시 정치적 위험이된다. Zhukov를 좋아하는 스탈린이 이것을 이해하면 즉시 필요한 조치를 취했다. 유명한 마샬들과 제독들에 대한 특별한 "장교의 법정"은 Zhukov의 행동에 날카로운 비판을 주었고, Georgy Konstantinovich는 얼굴에 많은 가혹하지만 공정한 말을 들었다. 그러나 Zhukov의 커다란 개인적 장점과 주관적인 정직성을 고려할 때, 법원은 Malenkov, Beria 및 Stalin이 분명히 희망했던 가혹한 조치의 채택에 반대했다. 결국, 스탈린은 Zhukov의 강등으로 자신을 제한하는 군대의 견해로 나아 갔을뿐만 아니라 그의 죽음 직전에 그를 다시 단호한 지위로 승격시키기 시작했다. 그것은 명백한 실수였습니다. 그 후 주 코브는 스탈린의 두려움이 타당하고 정치적으로 큰 지휘관들의 간섭에도 불구하고 완전히 용납 될 수 없음을 확인했다. 알려진 바와 같이, 그는 6 월 1957에서 군사력의 사용으로 소위 "반당 정당", 즉 정치국 대다수를 공개적으로 위협했다. 육군은 후루시 체프의 지원을 받아 쉽게 포로를 인수하기를 원했고, 육군 원수는 분명히 자신의 입장을 강화하기를 희망했으며, 종종 그는 다른 사람을 위해 파고 들어간 구멍에 빠져 들었다. 흐루시초프는 말렌 코프 나 몰 로토프보다 잠재적으로 위험한 경쟁자들보다 훨씬 덜 부담 스러웠다.

그의 근시안적이고 야심 찬 야심을 통해 흐루 쇼프 (Zhukov)를 도왔던 흐루 쇼프 (Hrushchev)의 독점 지배 결과가 명백합니다. 시리아는 레닌주의 발전의 난국을 버리고 추진력을 잃었으며 수십개의 이익을 겪었습니다. 그리고 아마도 우리가 국제면을 취하면 수억 명의 사람들이 ...

그러나 스탈린이 사회주의에 잠재적으로 위험한 현상을 억 누르는 데있어 본질적으로 견고하고 일관성을 보였다면 모든 것이 피할 수 있었다. 즉, Khrushchev와 Zhukov 모두에게 첫 번째 역할을 수행 할 수있는 기회를 박탈했습니다. 물론, 나는 법원과 투옥을 의미하지는 않습니다. 의심 할 여지없이 뛰어난 이들을 은퇴하기에 충분했습니다 ... 당신은 불공평하고 잔인하고 억압 적이라고 말합니다. 친구, 친척, 그리고 당연히 우리의 "고도의 도덕적 인"작가의 견지에서 "개인적 종업원"의 문제를 살펴 본다면 어쩌면. 그러나 수천만 명의 이해 관계자들을 압도하기 위해이 "억압"이 필요하고 공평합니다. 그런데, 이러한 레닌주의 정책은 개인과 집단 위에 일반과 전체를 설정하는 능력과 함께 그러한 이해 관계를 보호하는 것으로 시작합니다.

1921의 "일하는 야당"에 대한 이야기를 기억하십니까? 그 계급에는 사회주의에 잠재적으로 위험한 지위를 차지한 사람들의 혁명에 대한 많은 정직하고 충성스러운 이상이있었습니다. V.I. 레닌은 당에서 배제 된 것을 강하게 주장했다. 그리고 이것이 실패했을 때 - 단 몇 표만 남았을 때 의사 결정 지위에서 야당 구성원을 제거하여 알렉산드라 콜론 타이 미하일 로브 나 (Alexandra Kollontai Mikhailovna)와 같은 지방 또는 외교 사업에 파견했다.

아마도 스탈린의 주요 계산 착오는 그가 할 수 없다는 것이고 아마도 자신을 위해 가치있는 변화를 준비하지 못했을 것입니다. 나는 이와 관련하여 정의 된 조치를 취했기 때문에 시간이 없었습니다. XIX 당의회에서 중앙위원회 상임위원회가 크게 확대되었고 PK Pokolev가 전 장관직에 지명되었습니다. 포노 마 렌코 (Ponomarenko)는 목사의 "젊은 두 배가들"과 함께 일종의 "실험"이 진행되었지만, 결국에는 모든 것이 다르게 진행되었습니다.

- 그리고 결론적으로, 젊은이들이 그 삶에 들어가기를 바라는 바는 무엇입니까?

- 톨스토이가 멋진 말을 한 것처럼 보입니다. "올바른 길은 다른 사람이 너에게 한 일을 배우고 계속 나아가 라." 제 세대는 레닌주의의 교훈을 배웠고 사회주의 건설, 파시스트 적 침략으로부터의 방어, 국가를 현대적이고 위대한 권력으로 바꾸기 전에 모든 문제를 해결했습니다. 현 세대는 볼셰비키의 통치 방법을 숙달하고 세계에서 가장 높은 생산성과 노동 효율성, 지구상에서 가장 지능적이고 인간적인 조직에 이르기까지 과거의 경험에서 가치가있는 모든 것을 취하면 가장 어려운 업무에도 대응할 것입니다 , 인생.

애국심, 조국에 대한 사랑은 심리적 일뿐만 아니라 강력한 경제적 힘입니다. 미국, 일본에서는 젊은 나이부터 이러한 감정을 키우고 젊은이들에게 자부심과 민족, 문화에 대해 알려줍니다. 그리고 우리는 때때로 다른 작가들과 신문 및 문학 출판물에 자부심을 가지고 있습니다. 때로는 우월주의로 침례를 베냅니다.

사회주의의 개척자, 유죄 판결을받은 국제 주의자들은 국민의 영웅적 전통 인 우리나라를 자랑스럽게 여기는 더 많은 이유가 있습니다. 결국 모든 문제와 어려움을 겪은 사회주의는 미래에 속하는 반면, 자본주의는 모든 밝은 성공과 업적을 가지고 필연적으로 역사적인 장면에서 벗어나게됩니다.

싸구려 회의론자, 작은 신자 및 불평등에 순종하지 않고, 30 세대의 특징 인 동일한 에너지, 열정 및 헌신을 통해 사회주의의 이상을 위해 싸우면서 소매를 감싸며 많은 어려움에 직면하여 우리의 젊음을 잃지 않도록합시다!
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