남자로 남아있는 Wehrmacht 군인

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독일 Wehrmacht는 그 자체로 나쁜 기억을 남겼습니다. 그의 참전 용사들이 아무리 수많은 전쟁 범죄를 부인하더라도 그들은 군인일 뿐만 아니라 징벌자이기도 했다. 그러나 세르비아에 있는 이 Wehrmacht 군인의 이름은 존경심으로 발음됩니다. 그에 대한 영화가 만들어졌고 그의 이름은 세르비아 교과서 페이지에 있습니다. 역사.

17

1941년 16월, 비셰베츠 마을 근처의 세르비아에서 당파 분리가 패배했습니다. 치열한 전투 끝에 당파를 지원하고 동정 한 혐의로 16 명의 지역 주민이 체포되는 동안 소탕작전이 진행되었습니다. 군사 법원은 신속했고 평결은 예측 가능했습니다. 714 명 모두 사형을 선고 받았습니다. 형 집행을 위해 16 보병 사단의 소대가 배정되었습니다. 죄수들은 눈을 가리고 건초 더미 위에 놓였습니다. 군인들은 그들에 맞서 일어 서서 소총을 준비했습니다. 또 다른 순간 - "Feuer! "라는 명령이 들리면 XNUMX 명이 제 XNUMX 차 세계 대전의 끝없는 희생자 목록에 합류하게됩니다. 그러나 군인 중 한 명이 라이플을 내렸다. 그는 장교에게 다가가 총을 쏘지 않겠다고 선언했습니다. 그는 사형 집행인이 아니라 군인이었습니다. 장교는 군인에게 맹세를 상기시키고 그를 선택하기 전에 두었습니다. 군인이 복무하고 다른 사람들과 함께 명령을 이행하거나 죄수와 함께 건초 더미에 서게됩니다. 잠시 후 결정이 내려집니다. 군인은 라이플을 땅에 내려 놓고 사형을 선고받은 세르비아 인을 향해 걸어가 그들 옆에 섰습니다. 이 군인의 이름은 Josef Schulz입니다.

그렇지 않습니까?

오랫동안 Joseph Schulz가 민간인 처형과 그에 따른 처형에 참여하기를 거부했다는 사실에 의문이 제기되었습니다. 전체 이야기는 공산주의 선전이라고합니다. Schulz 가족은 Josef Schulz 상병이 Tito의 "산적"과의 전투에서 Fuhrer와 Reich를 위해 목숨을 바쳤다는 공식 통지를 받았습니다. 그러나 714사단의 프리드리히 스탈 사령관은 이 사건을 일기에 자세히 기술했다. 총살대원 중 한 명이 찍은 사진도 발견됐다. 그들 중 한 명인 Josef Schulz는 оружия 투구도 없이 건초더미로 가서 총에 맞은 사람들 사이에 섭니다. 1947년에 죽은 자의 유해가 발굴되면서 분쟁이 종식되었습니다. 매장된 17명 중 XNUMX명은 Wehrmacht 부대의 형태였습니다. Joseph Schulz는 여전히 전투에서 죽지 않았지만 총에 맞았습니다. 사단장은 군인이 명령을 따르지 않은 부끄러운 사실을 숨기기로 결정했고 중대장 Gollub 중위는 Wuppertal에있는 Schultz의 어머니에게 전투에서 아들의 영웅적인 죽음에 대한 통지를 보냈습니다.

남자로 남아있는 Wehrmacht 군인


저격수 중 한 명이 찍은 사진이 보존되었습니다. Wehrmacht 군인이 세르비아로갑니다


요제프 슐츠는 누구인가?

Josef Schulz 상병의 전기에는 영웅적인 것이 없습니다. 그의 아버지는 XNUMX차 세계 대전 중에 사망했고, 조셉은 가족 중 장남으로 남아 일찍부터 경력을 쌓기 시작했습니다. 직업 학교, 창 장식으로 일하십시오. 그의 형제에 따르면 Josef는 성미가 빠르거나 무모하거나 공격적이지 않고 오히려 부드럽고 감상적이었습니다. 정치에 종사한 적이 없으며 공산주의자도 아니고 사회 민주주의자도 아닙니다.

그는 조국과 총통을 섬길 준비가 되어 있었습니다. 사망 당시 그는 32세였으며 완전히 형성된 세계관을 가진 사람이었습니다. 그는 명령에 따르지 않는 군인이 전시에 어떻게 처벌을 받는지 완벽하게 알고 있었습니다. 왜 그는 공중에서 쏘지 않았습니까? 결국, 그의 총알이 지나갔다는 것을 아무도 모를 것입니다. 그러나 다른 모든 사람들이 보기에 그는 살인자가 되어 영원히 남을 것입니다. 많은 사람들과 달리 맹세도 병역도 그에게 변명이 될 수 없습니다. 꽤 의식적으로 그는 깨끗한 손과 이름으로 죽기로 결정했습니다.

그런 사람들이었다

세르비아의 비극 현장에는 희생자들을 기리는 기념비가 있습니다. 기념비에는 사형 집행자의 이름과 성이 적힌 명판이 있습니다. 17 성: 16 - 세르비아어 및 1 - 독일어.

소비에트 영화 감독 M. Romm은 이렇게 말했습니다. “조국을 위해 목숨을 바치려면 상당한 용기가 필요합니다. 그러나 때로는 주변의 모든 사람이 사람이 아닌 경우에도 사람으로 남아 있으려면 주변의 모든 사람이 "예"라고 말할 때 "아니오"라고 말할 용기가 필요합니다. 그래도 독일에는 파시즘에 "아니오"라고 말하는 사람들이 있었습니다. 예, 그런 사람은 거의 없었습니다. 하지만 그들은 그랬다."

처형 기념비
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326 댓글
정보
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  1. +115
    16 8 월 2013 08 : 45
    그러한 행동을 취하려면 큰 용기가 필요하고 단순한 사람이 아니라 슈퍼맨이라고 말하는 것이 두렵지 않습니다. 그리고 그를 쏜 것은 "초인간성"의 선동자들이었습니다. 이것은 다시 한 번 나치즘의 속임수와 위선에 대해 말합니다.
    1. +18
      16 8 월 2013 09 : 15
      초이처럼 - 평범함에서 벗어나 전자의자에 앉아 전기의자에 앉아
      1. +39
        16 8 월 2013 10 : 39
        ...전기 의자나 왕좌에.
        1. 루슬란 _F38
          -18
          16 8 월 2013 13 : 42
          사진에서 이 군인이 소총을 들고 건초 더미를 향해 걸어가는 또 다른 이유에 관심이 있는데, 저자는 이를 다르게 설명합니다. 사형을 선고받은 세르비아인들에게 그 옆에 섰습니다. 이 병사의 이름은 조셉 슐츠입니다." - 인쇄 오류?
          1. +14
            16 8 월 2013 14 : 03
            솔직히 워커 라이플을 보지 못했습니다. 그는 헬멧이나 소총이 없습니다.
          2. +7
            16 8 월 2013 14 : 09
            사진에는 ​​3 명의 군인이 있습니다.
            두 번째(가운데에 있는 것)는 헬멧과 무기 없이는 보이지 않습니다. 이것은 분명히 Josef Schulz입니다.
            첫 번째와 세 번째 군인은 무장하고 헬멧을 가지고 있습니다.
            1. 루슬란 _F38
              -20
              16 8 월 2013 14 : 37
              사진 속 화살표가 라이플을 들고 있는 분 맞죠? 손이라면 너무 불균형하고 손보다 엉덩이처럼 보입니다.
              1. +26
                16 8 월 2013 14 : 40
                사진 사본에서 무언가를 확인하려고 합니까?
                많은 회의론자들이 있었습니다. 조사가 확인되었습니다. 군인은 행동을 취했습니다. 세르비아에서 그는 기억되고 존경받습니다.
                1. 루슬란 _F38
                  -3
                  16 8 월 2013 19 : 00
                  제품 견적 : Pimply
                  사진 사본에서 무언가를 확인하려고 합니까?
                  많은 회의론자들이 있었습니다. 조사가 확인되었습니다. 군인은 행동을 취했습니다. 세르비아에서 그는 기억되고 존경받습니다.


                  아무도 그의 행동에 이의를 제기하지 않습니다. 입증된 것은 입증된 것을 의미합니다. 진짜 영웅. 내 의견으로는 다시 설명과 사진의 불일치를 발견했습니다. 그가 말한 것. 당신이 싫어하는 것을 설명하고 싶은 사람과 더 이상 질문이나 다툼이 있습니까? 아니면 쥐처럼 마이너스 뒤에 숨을 것입니까?
                  1. 0
                    16 8 월 2013 23 : 38
                    나는 당신을 공감하지 않았습니다.
                  2. 항균제
                    +5
                    20 8 월 2013 07 : 41
                    나는 당신에게 마이너스를줍니다-당신은 책벌레입니다. 안경을 쓰고 돋보기를 들고 앉아서 비명을 지르는 글을 읽을 줄 아는 남편이 사진 사본을 비명을 질렀습니다. "글쎄, 이걸 찾아서 쓰려면?" ! 그것이 당신에게 어떤 차이를 만드는가 - 그것은 그림자 또는 배경과 합쳐지는 손입니까 - 운영자는 "리플렉스 카메라"로 촬영하지 않습니다! 모든 것을 그대로 받아들이는 것이 정말 어려운가요? 사람이 있고, 위업이 있고, 연구가 있고, 증거가 있습니다. 나머지는 사진의 원시 "연구" 사본처럼 더 이상 중요하지 않습니다.
              2. +2
                16 8 월 2013 20 : 26
                당신의 텍스트는 어리석거나 오타처럼 보입니다. 선택은 당신 것입니다
              3. +1
                19 8 월 2013 09 : 20
                꽤 손. 커프 또는 커프, 손목 및 손을 위로 당기거나 집어넣습니다. 예가 없습니다.
          3. 돈벨
            0
            19 8 월 2013 11 : 35
            소매를 걷어붙인 모양이다.
      2. +1
        19 8 월 2013 11 : 02
        "전자" 롤 전기의자나 왕좌에 앉다
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      16 8 월 2013 14 : 47
      전쟁 중에 삼촌의 삼촌은 당파 분리의 통역사였습니다-그는 버려졌습니다-그 당시 그의 가족은 Nizhny Tagil 아래 있었지만 그는 나치를 이기지 않았고 명령의 메달이 있습니다
    3. +1
      16 8 월 2013 19 : 08
      인용구 : Syrzhn
      중위
      Syrzhn EN 오늘, 08:45

      그러한 행동을 취하려면 큰 용기가 필요하고 단순한 사람이 아니라 슈퍼맨이라고 말하는 것이 두렵지 않습니다. 그리고 그를 쏜 것은 "초인간성"의 선동자들이었습니다. 이것은 다시 한 번 나치즘의 속임수와 위선에 대해 말합니다.

      그런 행동을 하기 위해서는 마음이 동떨어지지 않은 사람이면 충분하다. 당신이 정말로 싸우면 그가 어떻게
      1. 아나 트 1974
        +1
        16 8 월 2013 19 : 26
        첫 번째 문장 "perepilka"가 치고 싶어하고 두 번째 문장이 긍정적 인 평가를 받아야한다면 어떻게해야합니까? 아마도 그런 팜플렛의 경우 결국 큰 마음도 필요하지 않습니다.
        1. +1
          16 8 월 2013 21 : 23
          알다시피, 당신의 말은 벽에 대한 완두콩과 같습니다. 체첸 두 명을 위해 우리 마을은 GRU 중령 한 명, 내무부 고위 영 장관 두 명을 잃었습니다. 입주? 개인, 상사, 감독은 한 명도 아닙니다. NVP 때문에 우리는 OBZH라고만 불렀습니다. 그리고 소년들은 지구 내무부와 군 등록 및 입대 사무소의 후원하에 매년 훈련 캠프를 위해 지구로 운전하고 아들은 훈련 캠프를 위해 2kg을 버렸습니다. 숲 속을 달렸다. 글쎄, 이제 생각해보십시오. 그가 자살할까요, 아니면 피부를 망칠까요?
      2. +14
        16 8 월 2013 23 : 44
        판단하기는 쉽고, 하기는 어렵다. 글쎄요, 아마도 당신은 동료와 동포들에게 총을 쏘기 시작할 것입니다. 그는 모든 존경을 받을 자격이 있는 Paul Schmenkel과 달리 그렇게 할 수 없었습니다. 그리고 그는 단순히 총에 맞은 사람들과 합류했습니다. 그만한 가치가 있다고 생각하지 않습니까?
        1. +1
          17 8 월 2013 00 : 08
          제품 견적 : Pimply
          판단하기는 쉽고, 하기는 어렵다. 글쎄요, 아마도 당신은 동료와 동포들에게 총을 쏘기 시작할 것입니다. 그는 모든 존경을 받을 자격이 있는 Paul Schmenkel과 달리 그렇게 할 수 없었습니다. 그리고 그는 단순히 총에 맞은 사람들과 합류했습니다. 그만한 가치가 있다고 생각하지 않습니까?

          우리는 어렸을 때 마당에서 마당으로 싸웠지 만 이웃 거리와 싸워야 할 때 어제 코가 부러진 사람의 어깨에 섰고 어제 멍이 든 사람을 덮었습니다. 나.
          그리고 아시다시피, 누가 어느 지역에서 왔는지, 언제 왔는지, 누가 우리 셋을 공격했는지, 또는 소년과 소녀를 공격했는지는 중요하지 않습니다. 음, 이것은 일생에 두 번입니다. 그리고 그는 소리를 지르거나 아무에게도 전화하지 않고 그냥 걸었습니다. 뭐, 두개골이 부러지고 왼팔이 완전히 구부러지지 않았으니 젠장, 51에 건강하다는 것은 비현실적입니다. 뭐 테스트와 형광 검사는 정상이며 등반 작업에 대한 허가가 있습니다. 웃음
          1. +14
            17 8 월 2013 00 : 24
            Schultz의 상황에 처해 있습니까? 생각하지마. 컴퓨터 앞의 의자에서 쉽고 자유롭게 어린 시절의 추억에 빠져보세요. 그러나 당신은 총살당할 민간인 행렬 앞에 서지 않았고, 도덕적 선택을 하지 않았다. 그리고 그는 했다. 그러니 그를 업신여기려고 하지도 마십시오.
            1. +1
              17 8 월 2013 01 : 09
              제품 견적 : Pimply
              Schultz의 상황에 처해 있습니까? 생각하지마. 컴퓨터 앞의 의자에서 쉽고 자유롭게 어린 시절의 추억에 빠져보세요. 그러나 당신은 총살당할 민간인 행렬 앞에 서지 않았고, 도덕적 선택을 하지 않았다. 그리고 그는 했다. 그러니 그를 업신여기려고 하지도 마십시오.

              시도조차 하지 않습니다. 그가 Wehrmacht에 들어가기 전에 유대인은 XNUMX으로 곱해졌습니다. 그는 그것을 알고 있었습니까? 전쟁은 이제 XNUMX년째 계속되고 있다. 그 이전에는 스페인이 그랬다.
              나는 그가 태워주고 쏘지 않고 콧물을 닦고 퍼레이드 장을 청소하도록 보낼 것이라고 생각했습니다. 그의 모든 영웅주의는 그가 쏠 수 없다는 사실이 아니라 그가 쏠 수 없다는 사실에 있습니다. 그러나 슈멘켈은 나치즘을 죽여야 하고 그것을 위해 목숨을 바칠 수 있지만 필요하다면 높은 대가를 치러야 한다는 것을 이해할 수 있었습니다. 글쎄, 어떻게? 정치공무원이 될 수 있나요? 아니면 아직 자라지 않았거나 윙크하는
              1. yak69
                0
                19 8 월 2013 10 : 19
                제품 견적 : perepilka
                글쎄, 어떻게? 정치공무원이 될 수 있나요? 아니면 아직 자라지 않았거나

                왜 안 자랐어? 그는 심지어 정치 장교까지 자랐습니다 ... 적군에게만 !! 긴밀하게 결속된 자유주의 계급을 해체하라 웃음
            2. +8
              18 8 월 2013 17 : 43
              제품 견적 : Pimply
              그러나 당신은 총살당할 민간인 행렬 앞에 서지 않았고, 도덕적 선택을 하지 않았다. 그리고 그는 했다. 그러니 그를 업신여기려고 하지도 마십시오.

              불행히도 Pupyrchaty에 동의하는 경우는 이제 드뭅니다. 미소
              1. 0
                19 8 월 2013 09 : 34
                제품 견적 : aksakal
                내가 Pimply에 동의할 때

                나는 동포와 합류합니다.
            3. phantom359
              +2
              19 8 월 2013 22 : 15
              제품 견적 : Pimply
              Schultz의 상황에 처해 있습니까? 생각하지마. 컴퓨터 앞의 의자에서 쉽고 자유롭게 어린 시절의 추억에 빠져보세요. 그러나 당신은 총살당할 민간인 행렬 앞에 서지 않았고, 도덕적 선택을 하지 않았다. 그리고 그는 했다. 그러니 그를 업신여기려고 하지도 마십시오.

              동의하다. 말도 안되는 일을하는 것-가방을 굴리지 않고 확실히 존경할만한 행동을하지 않는 것.
      3. 0
        19 8 월 2013 14 : 10
        조국에 대한 생명, 누구에게도 명예를 주지 않습니다. 때때로, 살기 위해서는 죽을 준비가 되어 있어야 합니다. Vysotsky는 어떻게 지내고 있습니까? "그래서 그는 어린 시절에 책을 읽었습니다." 이해하는 것뿐만 아니라 힘을 가진 사람들이 있습니다. 하지만 그렇게 하기 위해서.
    4. 렘코
      -10
      16 8 월 2013 21 : 17
      그리고 체첸 학살 동안 러시아인들 사이에 그런 것이 있었습니까?
      1. +1
        16 8 월 2013 22 : 31
        제품 견적 : Remko
        그리고 체첸 학살 동안 러시아인들 사이에 그런 것이 있었습니까?

        다섯 명의 계약자 중 제가 압니다. 두 명의 vovans가 즉시 서비스에 등록했고 한 명은 마감일 이후에 운전했고 일이 없었고 DShB 이후에 두 명은 노인이었습니다. 이것은 경찰을 세는 것이 아니라 출장에 매달린 것입니다.
        1. +1
          17 8 월 2013 01 : 13
          제품 견적 : perepilka
          다섯 명의 계약자 중 제가 압니다. 두 명의 vovans가 즉시 서비스에 등록했고 한 명은 마감일 이후에 운전했고 일이 없었고 DShB 이후에 두 명은 노인이었습니다. 이것은 경찰을 세는 것이 아니라 출장에 매달린 것입니다.

          예, 처음 언급 한 DSHBshniki는 XNUMX에 취했습니다.
    5. 맬서스
      -1
      19 8 월 2013 22 : 37
      이 모든 것은 말도 안되고 명령에 대한 공개적인 불복종, 반역자입니다. 그는 사랑합니다. 신은 그런 동지를 갖는 것을 금합니다.
  2. 러 슬란 드스
    +20
    16 8 월 2013 08 : 50
    사람은 어디에나 사람입니다. 아아, 서구 문명에는 더 많은 동물이 있습니다. 예, 그리고 여기 ... 소련의 죽음으로 모든 것이 나왔습니다
  3. 코프 로프 스키
    +12
    16 8 월 2013 08 : 55
    인용구 : Syrzhn
    그러한 행동을 취하려면 큰 용기가 필요하고 단순한 사람이 아니라 슈퍼맨이라고 말하는 것이 두렵지 않습니다. 그리고 그를 쏜 것은 "초인간성"의 선동자들이었습니다. 이것은 다시 한 번 나치즘의 속임수와 위선에 대해 말합니다.

    예, 모든 사람이 이것을 할 수있는 것은 아닙니다. 최전선 동지들이 적으로 간주 한 당신에게 알려지지 않은 사람들을 위해 목숨을 바치는 것입니다!
    1. +37
      16 8 월 2013 09 : 13
      그들을 위해 목숨을 바치시겠습니까? - 그래서 보통 사람이 자신을 희생해서 누군가를 살릴 때 말합니다. Joseph Schulz는 거절로 선고받은 사람들을 구하기를 거의 희망하지 않았으며 아마도 사형 집행자가되어 자신을 넘어서 더 이상 자신이 아니며 함께 살 수 없다는 것을 깨달았습니다.
      1. +7
        16 8 월 2013 21 : 15
        그 남자는 자신의 원칙을 가지고 있었고 끝까지 그것을 옹호했습니다. 존경받을 만합니다!
        당신은 항상 인간이어야 합니다!!!
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +17
    16 8 월 2013 09 : 29
    나는 관리자가 Dachau에 관한 이 기사를 삭제할 것이라고 생각합니다. 이제 "홀로 코스트"의 설교자들이 나와서 독일인들은 동물이고 그들 중에는 사람이 없다고 징징 대기 시작할 것입니다.
    1. +20
      16 8 월 2013 09 : 44
      예, 그들은 전혀 "동물"이 아닙니다. 그곳에는 평범한 사람들이 많았습니다. 잠시 동안 독일은 미친 인종 이론을 가진 "나치즘"이라는 광견병 개에게 물린 것으로 판명되었습니다. 믿었습니다. 그러나 스탈린 동지가 말했듯이 "적군은 그들을 정신을 차리게했습니다 ...".
      1. +10
        16 8 월 2013 13 : 31
        어머니는 독일 의사가 마을에서 말라리아 환자를 치료하고 퀴닌을 투여했다고 말했습니다. 그 당시에는 매우 비싸고 희귀 한 약이었습니다. 장교는 그 위에 살 곳이 없었습니다. 모든 독일인이 새디스트는 아닙니다. 다른 것과 마찬가지로 우리도 있습니다.
        1. +5
          16 8 월 2013 14 : 06
          제품 견적 : Wyalik
          모든 독일인이 사디스트인 것은 아닙니다.


          우리는 또한 모두 새디스트와 다른 사람이 아니 었습니까?!

          즉, SADITS와 PR 사이에 괜찮은 적군 병사도 있었습니까?
          내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?
          1. 트베르스코이77
            0
            16 8 월 2013 14 : 34
            제품 견적 : 라이더
            즉, SADITS와 PR 사이에 괜찮은 적군 병사도 있었습니까?
            내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?

            내가 이해하는 한 Valyak은 우리 NKVD 부대를 의미했습니다. 일부 부대는 고국을 위해 영웅적으로 싸워 죽었고 다른 부대는 소위 "억압 문제"에 관여했습니다.
            1. +4
              16 8 월 2013 14 : 37
              제품 견적 : tverskoi77
              내가 이해하는 한도에서는


              그가 자신을 설명하게하십시오.

              하지만
              제품 견적 : tverskoi77
              다른 사람들은 말하자면 후방에서 "억압 문제"에 관여했습니다.


              산적과 싸우는 것도 억압입니까?

              또는 SMERSH를 SS와 동일시합니다.
              1. 트베르스코이77
                +3
                16 8 월 2013 16 : 41
                Alexander, NKVD 부대 및 SS 부대는 조직적 유사성을 가지고 있습니다. SMERSH는 방첩이지만 NKVD에는 여러 가지 유사한 작업이 있었지만 (자체 SMERSH 방첩 부서) 동일시 할 수는 없습니다.
                SS 부대는 정치적 동기가 있었고 참모가 아니라 Himmler에 의해 통제되었습니다. NKVD의 군대도 일반 직원에게보고하지 않았으며 다른 부서의 관할하에있었습니다.
                SS 부대는 전투 부대와 특수 SS 징벌 부대로 구성되었습니다.
                NKVD의 군대는 또한 군대와 함께 전투에 참여하거나 그들에게 특정한 다른 임무를 수행하는 전투 부대로 자체적으로 달랐습니다. 물론 정의상 처벌자는 없었지만 경비원을 국경 수비대 및 군대와 동일시하는 것은 불가능합니다.
                SS와 NKVD의 군인 선택도 군대와 달랐습니다. 정치적 편견으로.
                다음은 비교할 수는 있지만 동일시할 수는 없는 것입니다.
                산적과 싸우는 것도 억압입니까?
                - 당연히 아니지!
                1. +2
                  16 8 월 2013 16 : 57
                  제품 견적 : tverskoi77
                  트베르스코이77


                  강의 감사합니다.
                  (이미 알고 있었지만)
                  내 질문은
                  또는 SMERSH를 SS와 동일시합니다.

                  그리고 당신이 대답했기 때문에
                  - 당연히 아니지!


                  당신의 구절을 해석하는 방법
                  제품 견적 : tverskoi77
                  다른 사람들은 말하자면 후방에서 "억압 문제"에 관여했습니다.
                  ?
                  1. 트베르스코이77
                    +2
                    16 8 월 2013 21 : 02
                    친애하는, 당신은 왜곡합니다.
                    나는 당신의 질문에 대답했습니다산적과 싸우는 것도 억압입니까? 한마디로 아니다.
                    "또는 SMERSH를 SS와 동일시합니까?" SMERSH와 SS는 비교할 수 없다는 것을 (알고 계셨음에도 불구하고) 상기시켜 드렸습니다. 역설적이게도 단어가 없습니다.
                    요컨대 대답은 군대와 NKVD 및 SS의 구조가 여러 가지 유사점을 가지고 있다는 것입니다.
                    그리고 Rider의 댓글로 돌아가서 (잘못된 프레젠테이션으로 인해 이미 삭제 된 것 같습니다) 그가 말하고 싶은대로 대답했지만 성공하지 못했습니다)
                    억압이란 무엇을 의미합니까?
                    1. +1
                      16 8 월 2013 21 : 22
                      제품 견적 : tverskoi77
                      친애하는, 당신은 왜곡합니다.

                      전혀.
                      귀하의 답변과 관련하여 질문이 제기 되었기 때문입니다.
                      SMERSH를 SS와 동일시한 한 정치인의 논문과 비교했습니다.
                      제품 견적 : tverskoi77
                      그리고 Rider의 댓글로 돌아가기(잘못된 프레젠테이션으로 인해 이미 정확히 삭제된 것 같음)
                      아무도 삭제하지 않았습니다.
                      이 스레드에서 14:06의 첫 번째 게시물입니다.
                      Valek의 진술에 대한 응답으로
                      모든 독일인이 새디스트 같은 것은 아닙니다.다른 것과 마찬가지로 우리도 마찬가지입니다.

                      조심하세요.

                      그리고 마지막으로
                      제품 견적 : tverskoi77
                      억압이란 무엇을 의미합니까?

                      당신이 이 주제를 처음 접했으므로 개발해야 합니다.

                      하나만 추가하겠습니다.
                      NKVD는 법 집행 기관입니다.
                      그러나 (귀하를 포함하여) 일부는 징벌적이고 억압적인 작업 방식에 기인한 경우 모든 체포 또는 범죄와의 싸움을 억압이라고 부를 수 있음이 밝혀졌습니다.
                      그 결과 구역과 Gulags에서 그들은 피 묻은 빨간 머리로 완전히 결백하게 유죄 판결을 받았습니다.
                      1. 트베르스코이77
                        +1
                        19 8 월 2013 10 : 54
                        전혀.
                        귀하의 답변과 관련하여 질문이 제기 되었기 때문입니다. SMERSH를 SS와 동일시한 한 정치인의 논문과 비교했습니다.
                        실수로 답변에 대한 지리적 결정론의 관계를 고려하는 것을 잊지 않았습니다.))) 질문은 모호하지 않았고 답변도 마찬가지였습니다. 그를 이기려는 시도는 적어도 어리석은 것처럼 보이지만 나에게도 추악합니다. 이 맥락에서 상당히 심각한 주제에 대한 토론을 이끄는 이유는 무엇입니까?
                        질문 :억압이란 무엇을 의미합니까? 답변 :
                        당신이 이 주제를 처음 접했으므로 개발해야 합니다.
                        더 정확하게는 논리적 대답입니다. 당신은 당신 자신이 대답한다고 말했습니다.
                        다시 한 번 반복합니다. 그렇다면 왜 토론을 수행합니까 ??? 너 없이 나 자신에게 말할 수 있어
                        NKVD는 법 집행 기관입니다.
                        그러나 (귀하를 포함하여) 일부는 징벌적이고 억압적인 작업 방식에 기인한 경우 모든 체포 또는 범죄와의 싸움을 억압이라고 부를 수 있음이 밝혀졌습니다.

                        탄압이 없었거나 철도 부대에 의해 수행되었다고 생각하십니까?
                2. +2
                  16 8 월 2013 18 : 03
                  반면에 NKVD 사단은 여전히 ​​러시아에 있는 내부 부대이며 SS는 본질적으로 당 부대입니다. 한때 SS는 SA(Röhm의 공격기)에 반대하여 구성되었으며 조국이지만 총통에게 개인적으로. 그래서 그것은 동일하지 않습니다.
          2. 0
            22 8 월 2013 18 : 49
            우리 아이들이 탱크에 의해 찢어지고 조부모가 헛간에서 산 채로 불에 탔을 때 우리는 새디스트가되었습니다 ...
        2. +2
          16 8 월 2013 14 : 22
          마지막 줄을 수정하거나 의견을 확인하십시오.
          제품 견적 : Wyalik
          어머니는 독일 의사가 마을에서 말라리아 환자를 치료하고 퀴닌을 투여했다고 말했습니다. 그 당시에는 매우 비싸고 희귀 한 약이었습니다. 장교는 그 위에 살 곳이 없었습니다. 모든 독일인이 새디스트는 아닙니다. 다른 것과 마찬가지로 우리도 있습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. +6
          16 8 월 2013 19 : 02
          약 5년 전에 나는 전쟁 중에 점령지에 있던 한 노인과 이야기를 나눴습니다.우크라이나의 평평한 지역에는 숲과 게릴라가 없습니다.그에 따르면:독일인들은 꽤 적절하게 행동했고, 강도도, 강도도 없었습니다.그들은 모든 것을 살 충분한 돈이 있었고 모든 것은 Reichsmarks로 지불되었습니다. 술에 취한 독일인들이 닭과 돼지를 잡아 굽기 시작하는 영화의 장면은 루마니아인과 헝가리인을 언급할 가능성이 더 높다고 생각합니다. 당시 출처의 나이는 8-12 세였으며 휴가에서 돌아온 사람들로부터 여행 가방을 장소로 배달하여 돈을 벌었고 독일인은 항상 돈으로 지불했으며 나머지는 감사하거나 아무것도하지 않았습니다.
          1. +1
            16 8 월 2013 23 : 46
            그건 그렇고, 그것은 그들의 입장에서 상당히 논리적이었습니다.
    2. 솔로몬
      +5
      16 8 월 2013 11 : 02
      독일인은 동물이 아닙니다. 홀로코스트를 행한 사람들은 인간이 아닙니다. 비인간적이고 국적이 될 수 없습니다.
      1. +14
        16 8 월 2013 11 : 20
        솔로몬이지만 홀로 코스트 외에는 아무것도 없었습니까?! 유대인만 고난을 당했습니까?
        1. 트베르스코이77
          +17
          16 8 월 2013 12 : 04
          솔로몬이지만 홀로 코스트 외에는 아무것도 없었습니까?! 유대인만 고난을 당했습니까?

          물론 그랬지만 유대인들은 그것을 장려했지만 우리는 그렇게 하지 않았습니다.
          제1960차 세계대전과 관련하여 "홀로코스트"라는 단어는 1978년대에 Elie Wiesel이 처음 사용한 것으로 추정됩니다. TV 시리즈 "Holocaust"(XNUMX) 출시 후 널리 보급되었습니다.
          제 XNUMX 차 세계 대전 중 유대인의 고통과 희생자를 과장하고 과장하여 다른 민족의 희생자와 고통에 해를 입히기 때문에 많은 전문가와 정치인은 홀로 코스트 이론과 선전을 인종 차별적이라고 생각합니다.
          그럼에도 불구하고 유대인들은 전쟁 중 백성의 죽음을 승리로 바꾸고 그로부터 이익을 얻었습니다. 전쟁의 결과로 고통을 겪은 다른 나라는 역사상 따로 언급되지 않습니다. 사실, 러시아 국민은 가장 큰 인명 손실을 입은 사람들로서 다른 어떤 사람들의 인명 손실보다 몇 배나 더 많은 사람들로서 특별히 언급할 가치가 있습니다(절대적으로). 그러나 수많은 국가를 집어삼킨 대규모 전쟁에서 누가 더 많이 죽고 덜 죽었는지 세는 것은 신성모독이다. 신성한 것이 아무것도 없고 동족의 고통과 희생으로 돈을 벌기 시작한 유일한 사람들은 유대인들뿐이었습니다.
          (http://traditio-ru.org)
          1. 0
            16 8 월 2013 14 : 12
            다른 사람의 비극 PR에 대한 기억을 부르는 것은 부끄러운 일입니다. 어떤 이유로 9 월 XNUMX 일 타락한 일반 기념식과 러시아 위대한 애국 전쟁의 실제 숭배를 PR이라고 부르지 않습니다. 그리고 당신은 그것을 올바르게 부르지 않습니다. 그것은 기억이기 때문에, 가장 큰 비극이기 때문입니다. 그렇다면 왜 감히 남의 비극을 PR이라고 부르느냐. 왜 당신은 당신의 타락한 애도 방법을 감히 지시한다고 생각합니까?

            수백만 명의 죽은 중국인을 애도하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 그들은 다양한 추정에 따르면 12만에서 25만 명으로 사망했습니다. 분명히 그들은 다 치지 않았습니다.
            1. 트베르스코이77
              +3
              16 8 월 2013 16 : 49
              웬일인지 당신은 9월 XNUMX일 전몰자 추도식을 홍보라고 부르지 않는다
              아니요, 9월 XNUMX일은 기억이고 홀로코스트는 PR이기 때문입니다. 그리고이 PR의 결과 (재정적 포함)는 유대인 국적을 가진 사람이 아니라 단일 국가에서받습니다. 또는 불에 타서 싸우고 죽은 우리 유대인들은 순수한 유대인이 아닙니다 (소비에트 유대인, 조금 다릅니다). 그리고 어떤 이유로 독일은 여전히 ​​우리를 위해 잠수함을 만들지 않으며 별도로 취한 국가와 같은 다른 "매력"도 없습니다.
              1. -2
                16 8 월 2013 23 : 50
                음, 홀로 코스트는 이미 당신을 위해 PR이되었습니다. 브라보!

                서로 다른 나라에 살고 있는 이스라엘과 유대인들이 어떤 금액을, 무엇을 위해, 얼마나 합리적으로 받았는지, 승전국이 받은 배상금과 조건은 무엇인지 정확히 알고 있습니까? 이러한 질문을 연구한 적이 있습니까?
                1. +2
                  17 8 월 2013 00 : 02
                  제품 견적 : Pimply
                  서로 다른 나라에 살고 있는 이스라엘과 유대인들이 어떤 금액을, 무엇을 위해, 얼마나 합리적으로 받았는지, 승전국이 받은 배상금과 조건은 무엇인지 정확히 알고 있습니까? 이러한 질문을 연구한 적이 있습니까?


                  내가 그에게 대답할 것이 아무것도 없다 7
                  (그리고 당신이 보고 그는 읽을 것이고 그것은 당신에게 유용할 것입니다)
                  여기서 재미있는 책을 발견했습니다
                  홀로코스트 산업이라고 합니다.
                  그것은 당신이 물은 질문에 관한 것입니다
                  초보자를 위한 몇 가지 인용문
                  그러나 스위스의 저항을 분쇄하는 데 사용된 가장 강력한 무기는 경제적 보이콧이었습니다. 1997년 1996월 유대인 기관의 회장이자 스위스 은행에 대항하는 이스라엘 선봉대인 Avraham Burg는 "이제 싸움이 훨씬 더 더러워지고 있다"고 경고했다. "지금까지 우리는 국제적인 유대인 압력을 억제해 왔다." WJC는 빠르면 30년 168월부터 보이콧을 계획하기 시작했습니다. Bronfman과 Singer는 각각 뉴욕시와 주 재정을 담당하고 있던 Alan Hevesy(그의 아버지는 잘 알려진 AJC 인물이었습니다)와 Carl McCall과 접촉했습니다. . 그들은 함께 연금 기금에 수십억 달러를 투자했습니다. Hevesy는 연금 기금에 XNUMX억 달러를 기부한 미국 회계사 연합(US Accountants' Union)의 회장이기도 했습니다. XNUMX월 말 딸의 결혼식에서 싱어는 다마토와 브론프만과 함께 전략을 세웠다. 싱어는 "내가 어떤 사람인지 봐라"며 "내 딸의 결혼식에서도 게셰프트를 한다"고 농담했다.[XNUMX]
                  그리고 유대인들이 사랑하는 사람들의 생명과 피와 고통을 소중하게 여겼던 총량은 60억 달러
                  가장 흥미로운 점은 단순한 페니가 나치의 직접적인 희생자에게 도달했고 돈의 BASIC 부분이 홀로 코스트 주제에 대한 "연구"를 위해 수많은 유대인 조직의 계정에 정착되었다는 것입니다.
                  돈을 분배하는 방법이 최종적으로 결정될 때쯤이면 모든 "홀로코스트의 궁핍한 희생자"는 이미 죽었을 것입니다. 사실, 1999년 1997월까지 200년 176월에 설립된 XNUMX억 달러 규모의 홀로코스트 피해자 지원 기금의 절반도 안 되는 금액이 실제 피해자를 받았습니다. 변호사 비용을 지불한 후, 스위스 돈은 "가치가 있는" 유대인 조직의 금고로 흘러들어갔습니다.[XNUMX]

                  찍은 :http://www.litmir.net/br/?b=99778&p=18
                  15~20페이지

                  독서를 즐기십시오.
                  1. +1
                    17 8 월 2013 00 : 12
                    나는 당신이 이런 종류의 책을 파헤칠 것이라고 의심하지 않았습니다. 결국 진지한 문학과 단행본보다 영혼, 심지어 유대인까지 유쾌하게 감동시키는 Norman Finkelstein의 논쟁적인 작품을 읽는 것이 더 쉽습니다. 그렇다면 Finkelstein의 책이 한 조각씩 해체되었고 진지한 과학자들로부터 가혹한 비판을 받았다는 사실은 어떻습니까? 권위있는 문헌으로 여기에서 Rezun을 인용합시다. 브라보!
                    1. +4
                      17 8 월 2013 00 : 20
                      제품 견적 : Pimply
                      나는 당신이 이런 종류의 책을 파헤칠 것이라고 의심하지 않았습니다.


                      그리고 언어적 균형 행위 외에 다른 것으로 대답할 수 있습니까?
                      책에는 문서의 많은 링크와 인용문이 있습니다.
                      그리고 rebbe가 그 책이 무엇이라고 말했다면 그것이 거짓말이라는 의미는 아닙니다
                      제품 견적 : Pimply
                      . 그렇다면 Finkelstein의 책이 한 조각씩 분해되어 진지한 과학자들에 의해 가혹한 비판을 받는다면 어떨까요?



                      예는 어떻습니까?

                      나는 어떻게 든 "수에즈의 음모"에 대해 교수와 논쟁을 벌였고 그는 기사의 저자를 거짓말 쟁이이자 값싼 감각을 좋아하는 사람이라고 불렀습니다.
                      그러나 논쟁을 거부하는 것을 선호했습니다.
                      1. -1
                        17 8 월 2013 00 : 34
                        제품 견적 : 라이더
                        그리고 언어적 균형 행위 외에 다른 것으로 대답할 수 있습니까?
                        책에는 문서의 많은 링크와 인용문이 있습니다.
                        그리고 rebbe가 그 책이 무엇이라고 말했다면 그것이 거짓말이라는 의미는 아닙니다

                        거짓말에 답해야 하나? Brown University의 역사 및 독일학 교수인 Omer Bartov가 저를 대신해 하도록 하십시오.

                        http://www.anti-rev.org/textes/Bartov00a/

                        다음에 당신이 권위자로 Yuri Mukhin을 인용하기 시작할 것이라고 생각합니까?
                      2. +4
                        17 8 월 2013 00 : 46
                        제품 견적 : Pimply

                        http://www.anti-rev.org/textes/Bartov00a/



                        나는 이해하지 못했다 - 당신은 이것을 반박이라고 부른다!?
                        전체 기사에 대해 한 쌍의 성 및 두 개의 숫자!?

                        그러나 내가 인용한 책에 있는 수백 개의 링크는 어떻습니까?

                        또는 유대인 "홀로 코스트"조직 (책에 목록이 나와 있음)이 스위스를 거의 XNUMX 억 달러에 고소했다는 사실 20세기의 끝자락! 그것도 거짓말이야?
                        아마도 이것은 거짓말일 것입니다:뉴욕 대학교 법학 교수이자 뉴욕 타임즈 집단 소송 변호사 그룹의 일원인 버트 니혼(Bert Neighorn)은 “아마도 합의에 도달하지 못할 것입니다. House Banking Committee 앞에서 Edgar Bronfman은 스위스가 "홀로 코스트의 잿더미에서 이익을 얻도록 허용해서는 안된다"고 애처롭게 말했습니다. 한편, Bronfman은 최근에 인정했습니다. 세계유대인회의 재무관이 배상금으로 최소 7억 달러를 모았다고 합니다.[177]

                        이에 대한 반박이 어디 있습니까?

                        그건 그렇고 (기록을 위해) 나는 모든 돈이 홀로 코스트의 직접적인 희생자를 지나쳤다 고 주장하지 않습니다.
                      3. -6
                        17 8 월 2013 01 : 06
                        무엇에 대한 수백 개의 링크? 이 책을 읽었습니까? 또는 포럼에서 인용문을 가져옵니다. 매우 진지한 학자가 나보다 그 책에 대해 더 나은 의견을 표현했습니다. 차라리 말하지 않겠습니다. 당신 모두 - 당신의 나치즘과 함께. 히틀러는 당신을 기뻐할 것입니다.
                      4. +6
                        17 8 월 2013 01 : 20
                        제품 견적 : Pimply
                        무엇에 대한 수백 개의 링크? 이 책을 읽었습니까?


                        끝까지 읽고 또 읽었습니다. 안심하세요.

                        나는 당신이 언급한 과학자의 "진지함"을 의심하지 않을 것이며 그의 "반박"을 하나하나 보고 싶습니다.

                        내가 따옴표로 강조한 사람들을 위해 말해 봅시다.
                        유형 ; 스위스는 돈을 지불하지 않았거나 지불했지만 그다지 많지 않았습니다.
                        또는 그 정도이지만 돈은 수취인에게 도달했습니다.

                        그동안 내가 들은 것은 "권위 있는" 과학자들에 대한 언급과 파시즘에 대한 비난뿐이었습니다.

                        이것이 100% 유대인 보호라는 것을 이해합니까?

                        선택한 사람들에 대한 추악한 사실을 파헤치겠다고 내가 어떻게 약속했는지 기억하십니까?
                        왜 지금 당신은 XNUMX파운드의 진정성과 역사적 진실에 대해 외치고 있지 않습니까?

                        진실에 당신의 lubof는 어디에 있습니까?
                  2. 트베르스코이77
                    0
                    19 8 월 2013 11 : 20
                    알렉산더(라이더), 비록 오해나 다른 관점 때문에 당신과의 대화가 중단되었지만. 그러나 홀로코스트에 대한 귀하의 나머지 의견을 모두 읽은 후 - 악수합니다!
            2. 트베르스코이77
              +3
              16 8 월 2013 16 : 56
              제품 견적 : Pimply
              다른 사람의 비극을 PR이라고 부르는 것은 부끄러운 일입니다.
              나에게 이것은 다른 사람의 비극이 아니라 당신에게만 당신 자신의 비극이며 이것이 홀로 코스트와 9의 차이점입니다.
              1. -4
                16 8 월 2013 23 : 51
                제품 견적 : tverskoi77
                나에게는 남의 비극이 아니라

                정확히 어떤 낯선 사람. 당신은 더러운 발을 더럽히는 것을 좋아합니다. 브라보!
                1. 트베르스코이77
                  +2
                  19 8 월 2013 11 : 05
                  정확히 어떤 낯선 사람. 당신은 더러운 발을 더럽히는 것을 좋아합니다. 브라보!

                  브라보! 자신의 대답에 대한 감탄입니까?
                  "더러운 발"- 이것은 러시아인의 부정함에 대한 유대인의 힌트입니까?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +19
          16 8 월 2013 12 : 11
          제품 견적 : dmit-xnumx
          솔로몬이지만 홀로 코스트 외에는 아무것도 없었습니까?! 유대인만 고난을 당했습니까?

          전쟁 중에 독일인을 포함한 모든 사람이 고통을 겪었습니다. 소련 국민에게는 침략자와의 애국 전쟁이었습니다. 소련 국민에게 반복합니다. 유럽 유대인에게는 유럽 유대인과 달리 홀로 코스트가 있었고 소련은 전선에서 싸웠습니다. 할아버지와 그의 형제는 스탈린 그라드에서 죽었지 만 그것이 도발 자들이 얻는 것입니다. 그들은 유대인이 분리되고 다른 모든 사람이 분리 된 것처럼 여기에서 민족주의를 키우기 시작하는 사이트의 규칙에 따라 다르게 호출되는 것을 허용하지 않습니다. 반복해서, 할아버지는 무기로 돌아가 셨고, 그의 아내, 할머니는 대피 공장에서 전선에서 일했고, 좋든 나쁘 든 독일인들은 무기를 들고 소련 조국에 왔습니다.
          1. 0
            16 8 월 2013 21 : 40
            할머니가 해주신 이야기를 들려드리겠습니다.
            41 년 여름, 쓰러진 소련 폭격기가 마을 근처에 추락하여 조종사 중 한 명이 사망하고 두 명이 부상을 입었고 독일군이 그들을 찾고 있었지만 증조부와 그의 친구는 그들을 다락방에 숨기고 나갔습니다. 몇 달 후 그들은 당파로 옮겨졌습니다. 점령 된 벨로루시에서 독일인들은 땅을 농민에게 돌려주고 개인 농장을 장려하고 세금을 징수했습니다. 제품, 시장이 있었고 일반적으로 모두가 일했습니다. XNUMX 개월 후, 그의 증조부 가족이 부러워하는 이웃이 사령관 사무실에 가서 조종사에 대해 거짓말을했고 할아버지는 총에 맞았고 일주일 후 어떤 이유로 독일 의사가 운전했습니다. 이 이야기를 아는 마을 사람들은 할아버지가 헛되이 총에 맞았다고 말했습니다. 이 이야기에서 누가 우리 것이고 누가 낯선 사람입니까 ???
        3. +3
          16 8 월 2013 14 : 08
          홀로 코스트 외에는 아무것도 없다는 사실에 대한 이야기가 어딘가에 있습니까? 조국전쟁이 언급될 때마다 17만 명이 죽은 중국인을 기억하십니까? 아니요. 그리고 왜? 결국, 그런 슬픔. 그럼에도 불구하고 당신은 다른 사람들이 그들의 죽음을 잘못 추모한다고 생각한다고 위선적이고 거만하게 방송합니다.

          유대인들은 유대인의 가장 큰 비극이기 때문에 홀로 코스트를 기념합니다. 동시에 제9차 세계 대전의 다른 희생자들을 추모하는 것도 잊지 않았습니다. 이스라엘에는 XNUMX월 XNUMX일을 기념하는 소련 군인 기념비가 있습니다. 그러나 당신은 어떤 이유로 유대인들이 죽은 것을 잊고 소련에서 죽은 사람들만을 기념하도록 요구합니다. 왜 중국인을 기억하지 못합니까? 그들은 더 나빠졌습니까?
          1. +2
            19 8 월 2013 12 : 50
            살해 된 유대인의 수는 정확히 알려지지 않았습니다 (소련의 손실뿐만 아니라) 데이터는 다르지만 일시적으로 소련이 점령 한 영토에서 독일인과 공범자 (대부분 반역자가 살해 됨)에 의해 파괴되었다는 사실 그곳에 살고 있는 유대인의 82%는 1,2만 소련 시민입니다!
      2. +9
        16 8 월 2013 19 : 19
        "나쁜" 국가는 없습니다! 사람이 있습니다-대변. 그의 국적이 뭡니까... hi
    3. +12
      16 8 월 2013 11 : 29
      제품 견적 : Prometey
      나는 관리자가 Dachau에 관한 이 기사를 삭제할 것이라고 생각합니다. 이제 "홀로 코스트"의 설교자들이 나와서 독일인들은 동물이고 그들 중에는 사람이 없다고 징징 대기 시작할 것입니다.

      그래서 당신을 보내고 싶습니다. 그것은 금지되어 있습니다. 43에서 여기 사이트에 자세히 설명되어있는 쿠르스크 전투 중 XNUMX 월 초 독일군은 우리 도시를 떠났고 떠나기 전에 모든 것을 불 태우라는 명령을 받았습니다. 독일군은 특별히 증조모에게 왔습니다. 나는 다른 사람들에게도 생각하고 가능한 한 많은 물을 다이얼하도록 요청했습니다. 그들이 떠날 때 그들은 집에 불을 지르고 횃불을 던졌고 모두가 군사 연대기에서 그것이 어땠는지 보았지만 주민들은 그것을 내놓았고 아무것도 타지 않았습니다. 마치 독일군이 약을 음식으로 바꾸고 요오드를 준 것처럼 말입니다.
    4. -1
      16 8 월 2013 13 : 38
      웃기다. 재미있는 생각 경주가 있습니다. 모든면에서 존경받을 자격이있는 한 군인을 존경하지만 그럼에도 불구하고 당신은 나치의 모든 계율과 규범을 따릅니다. 브라보.
      1. 0
        16 8 월 2013 13 : 47
        제품 견적 : Pimply
        웃기다. 재미있는 생각 경주가 있습니다. 모든면에서 존경받을 자격이있는 한 군인을 존경하지만 그럼에도 불구하고 당신은 나치의 모든 계율과 규범을 따릅니다. 브라보.

        Zhenya, 누구와 이야기하고 있습니까?
        1. +2
          16 8 월 2013 14 : 15
          여러분, 어떤 종류의 기독교인이 있는지 ....
          1. +6
            16 8 월 2013 14 : 19
            이에 대해 논쟁한 사람이 있습니까?

            제2차 세계 대전 중에 바르샤바 보건부의 직원이자 폴란드 지하 조직인 유태인 구호 위원회(Żegota)의 일원인 Irena Sendler는 종종 바르샤바 게토를 방문하여 아픈 아이들을 관찰했습니다. 이 은폐 아래 그녀와 동료들은 500명의 아이들을 게토 밖으로 데리고 나갔고, 이들은 폴란드 고아원, 개인 가족 및 수도원으로 이송되었습니다.

            Irena Sendler는 구조된 모든 어린이의 데이터를 좁은 얇은 종이에 적고 이 목록을 유리병에 숨겼습니다. 병은 전쟁 후 아이들의 친척을 찾기 위해 친구 정원의 사과 나무 아래에 묻혔습니다.
            20년 1943월 XNUMX일 그녀는 익명의 고발로 체포되었습니다. 고문 후 그녀는 사형을 선고 받았지만 그녀는 구해졌습니다. 처형 장소까지 그녀를 동반 한 경비원은 뇌물을 받았습니다. 공식 문서에서 그녀는 사형 선고를 받았습니다. 전쟁이 끝날 때까지 Irena Sendler는 숨어 있었지만 계속해서 유대인 어린이들을 도왔습니다.

            세상의 의인. 가톨릭. 그리고 가톨릭 신자들이 그녀를 도왔습니다. 그리고 정교회에 관한 그러한 이야기는 하나 또는 둘이 아닙니다.

            1. +1
              16 8 월 2013 15 : 37
              Zhenya, Schindler 's List를 보셨습니까? 멋진 영화죠?
              1. 0
                16 8 월 2013 23 : 33
                아주 멋진. 그러나 그것은 너무 할리우드입니다. 쉰들러만이 유일한 예는 아닙니다. 이스라엘에 의인의 골목이 있는 것도 당연합니다. 그 위에 심은 나무는 전쟁 기간 동안 유대인을 구한 비유태인에게 헌정되었습니다. 야드 바셈(기억과 이름) 박물관은 이 사람들의 이름과 이야기를 보관하고 있습니다. 기독교인들은 수십만 명의 유대인을 구했습니다. 덴마크에서 그들은 왕국의 모든 유대인을 구했습니다. 유태인을 인도하지 않은 독일인이 정복 한 유일한 국가.

                하지만 일본 정교회 외교관 스기하라 치우네에 대한 놀라운 이야기가 있습니다. 6000명의 유대인을 죽음에서 구한 사람. 그것을 읽으십시오, 그것은 알려지지 않았습니다.

                http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%


                D0%A2%D0%B8%D1%83%D0%BD%D1%8D
            2. RUS-36
              -1
              19 8 월 2013 16 : 37
              "전쟁이 끝날 때까지 Irena Sendler는 숨어 있었지만 계속해서 도움을주었습니다. 유대인 어린이......" 그리고 유태인 아이들을 돕지 않았나요???
        2. -1
          16 8 월 2013 14 : 19
          Prometey에게, Igor. 사이트 관리자 비용 - 때때로 댓글이 날아가서 어디에 답변했는지 확인할 수 없습니다.
    5. +2
      16 8 월 2013 14 : 43
      제품 견적 : Prometey
      이제 "홀로 코스트"의 설교자들이 나올 것입니다.

      다른 사람들이 나올 수도 있습니다. 대부분의 독일인들은 Josef Schulz의 반항이 신화라고 확신합니다.

      슐츠 상병의 독일식 이야기:
      20년 1941월 714일, 16 보병 사단의 요제프 슐츠는 XNUMX명의 처형에 참여하기를 거부했습니다.
      그런 다음 그는 자신을 쏜 것으로 추정됩니다.
      또한 Vyshevets 마을 지역이 아니라 Danube 지역의 Smederevska-Palanka 지역 사회에있었습니다.

      슐츠 상병에 관한 이야기를 독일식으로 반박:
      Joseph Schulz는 사람들의 처형에 참여하라는 명령을 받을 수 없었습니다.
      전날 당파 분리와의 충돌로 사망했기 때문입니다.

      독일인들은 자신의 방식으로 기사의 사진에 대해 논평합니다.
      얼굴은 보이지 않으며 누구라도 될 수 있습니다.
      그리고 왼손에 군인은 권총을 가질 수 있으므로 무장하지 않은 것처럼 보입니다.
    6. +1
      16 8 월 2013 17 : 12
      제품 견적 : Prometey
      독일인은 동물이고 그들 중에는 인간이 없었습니다.

      이 사람들은 수용소에서 죽었고 그들 중에는 Telman
    7. +2
      16 8 월 2013 18 : 35
      제품 견적 : Prometey
      그 ******는 동물이고 그들 중에는 인간이 없었습니다.

      "사람은 사람과 같다. 다치면 울고, 밥도 먹고 싶고, 웃기면 웃는다.. 집 문제만 망쳐놨어..."
    8. 코사크 2012
      +3
      16 8 월 2013 20 : 47
      그들 중에 사람이 있었다 시어머니의 아버지는 철도의 전위였다 42세에 우리가 쿠반에서 후퇴했을 때 그는 남아서 임무를 계속 수행하라는 명령을 받았다 일종의 특별 장교 우리 때 도착하자 그는 설탕 한 자루와 밀가루 자루를 끌고 달려 들어 다시는 보지 못했습니다.그는 진짜 군인이라고 생각합니다. Wehrmacht 또는 다른 국가는 중요하지 않습니다.
  6. +26
    16 8 월 2013 09 : 37
    나는 많은 독일인을 존경하고 존경합니다-Goethe, Kant, Feuerbach... 오늘 내 목록에는 성이 하나 더 추가되었습니다. 진정한 군인이여, 편히 쉬십시오!
    1. +5
      16 8 월 2013 10 : 00
      그리고 나는 G. Heine의시 "Lorelai"를 좋아합니다. 학교에서 그는 독일어로 가르쳤습니다.
    2. -2
      19 8 월 2013 13 : 06
      진짜 사람은 맞지만 군인은 아닙니다!
  7. +16
    16 8 월 2013 10 : 00
    할머니는 전쟁 중에 동료에게 일어난 일을 이렇게 말했습니다.
    전투는 모스크바 근처에서 계속되었고 독일군은 내레이터가 살았던 마을을 점령했습니다. 중 하나
    독일인들은 러시아어를 잘 알고 현지인들에게 다음과 같이 말했습니다. "우리를 두려워하지 마십시오. 우리는 평범한 군인입니다. 하지만 SS가 올 것입니다. 그들을 두려워해야합니다!"
    따라서 모든 것이 흑백이 아니라 회색도 있습니다 ...
  8. +9
    16 8 월 2013 10 : 08
    영웅과 진짜 남자에게 영광을!
  9. 아메리카 원주민 조
    +13
    16 8 월 2013 10 : 17
    진짜 영웅.
    추신 독일인에 대해 그런 말을 하게 될 줄은 몰랐습니다...
  10. igor_ua
    -8
    16 8 월 2013 10 : 22
    글쎄, 그것은 시작되었습니다 : 평화, 우정, 껌 .. 우리에게 온 독일인들 사이의 모든 인류 사례는 단일 성격을 가졌습니다.
    이것은 이제 이와 같은 물결입니다. 좋은 독일인에 대한 영화가 만들어지고 기사가 작성되고 있습니다 .. 전략적 경제를 위해. G. 판매 메모리 및 역사적 진실과의 파트너십. 앞으로 XNUMX년이 지나고 Wehrmacht의 잔학 행위는 러시아 연방에서 G에서와 같은 금기 사항이 될 것입니다.
    모든 희망은 유대인들에게 있습니다. 이 추억은 판매용이 아닙니다. 나는 그들을 존경합니다.
    1. +3
      16 8 월 2013 12 : 29
      igor_ua + 당신, 유대인만이 기억을 팔지 않을 것이지만 다른 사람의 기억을 기꺼이 다시 쓸 것입니다. 나는 또한 nemchura로 그런 차례에 짜증이납니다. 정말 가난합니다. 이 전쟁에 전혀 갈 필요가 없었고 이제 집에 앉아 토마토를 뿌릴 것입니다.
      1. 0
        16 8 월 2013 14 : 13
        제품 견적 : karbofos
        igor_ua + 당신, 유대인만이 기억을 팔지는 않지만 다른 사람의 기억을 기꺼이 다시 쓸 것입니다

        히틀러를 인용하고 있습니까? 그는 그러한 진술로 유명해졌습니다.
        1. +1
          16 8 월 2013 14 : 22
          히틀러에 대해서는 잘 모르지만 가끔 그런 생각이 든다. 홀로 코스트의 주제가 약간 과장되어 항상 전면에 등장하고 또 다른 28 만 명이 다소 캐주얼하다는 데 동의하지 않습니까?
          1. 0
            16 8 월 2013 14 : 33
            제품 견적 : karbofos
            홀로 코스트의 주제가 약간 과장된 것에 동의하지 않습니까?


            그러나 유대인들은 그것이 축소되었다고 믿습니다!

            최근에 우연히 발견했습니다.

            홀로 코스트 희생자 수는 과소 평가되었다고 선언되었습니다.

            http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/169850-dengi-konchilis-chislo-zh
            ertv-holokosta-obyavili-zanizhennym.html


            나는 돈이 사라 졌다는 것을 이해합니다.
            웃음
            1. -6
              16 8 월 2013 14 : 34
              제품 견적 : 라이더
              나는 돈이 사라 졌다는 것을 이해합니다.

              브라보. 거울로 가서 능선을 만드십시오. 아돌프 삼촌은 당신을 사랑합니다. 당신은 나치즘을 파괴한 소비에트 병사들의 기억을 불명예스럽게 합니다.
              1. -2
                16 8 월 2013 14 : 39
                제품 견적 : Pimply
                브라보


                당신의 콤플렉스를 나에게 걸 필요가 없습니다.

                나는 사실을 주었다.

                건강에 해로운 환상을 혼자만 간직하십시오.
                1. +2
                  16 8 월 2013 14 : 50
                  당신은 사실을 제공하지 않았습니다. 당신은 유대인에 대한 증오심에서 히틀러를 모방했습니다. 당신은 유대인을 너무 미워해서 다른 사람의 비극에 진흙을 던질 준비가 되어 있습니다. 당신은 문서를 보지 않았습니다.

                  예를 들어, 적군에 의한 수용소 해방 65주년과 관련하여 공개된 러시아 FSB 기록 보관소 문서를 읽지 않았습니다. 그리고 이전에는 수용소에서 4만 ~ 6만 명이 사망했다고 믿었던 반면 수용소에서 1,5만 ~ 2,2만 명이 사망했다고 직접 말합니다. 국적이 다른 사람들이 그곳에서 죽었지 만 모두가 그곳에서 죽은 유대인이 적어도 백만 십만 명이라는 데 동의합니다. 약 100만 명이 러시아인이었습니다. 그러나 게시된 아카이브는 숫자를 극적으로 변경합니다.
                  1. 0
                    16 8 월 2013 15 : 02
                    제품 견적 : Pimply
                    당신은 사실을 제공하지 않았습니다.


                    오, 진짜 ?

                    제품 견적 : Pimply
                    . 당신은 유대인에 대한 증오심에서 히틀러를 모방했습니다.


                    그러나 이것은 분명히 당신의 허구입니다. 당신의 추측을 스스로 지키십시오. 그렇지 않으면 경고를 받게 될 것입니다.

                    제품 견적 : Pimply
                    예를 들어 러시아 FSB 기록 보관소 문서를 읽지 않았습니다.


                    링크를 제공하는 것이 나쁜가요?
                    1. +1
                      16 8 월 2013 23 : 58
                      제품 견적 : 라이더
                      링크를 제공하는 것이 나쁜가요?

                      구글이 당신을 금지시켰나요? 무슨 슬픔.

                      http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=120350

                      인터팩스. 합리적이고 충분한 정보원?
                      러시아 FSB 중앙 기록 보관소 연구원이자 철학 과학 후보자이자 부교수 인 Vladimir Makarov가 기관 특파원의 질문에 답했습니다.

                      - 아우슈비츠에서 모든 문서 증거가 나치에 의해 파괴된 것은 아닙니다. 이 강제 수용소에서 4만 명이 넘는 사람들이 사망했다고 결론을 내린 특별 조사 위원회는 목격자, 목격자, 사형 집행인의 증언을 바탕으로 진행되었습니다. 1940년부터 매일 약 10명의 사람들이 점령지에서 아우슈비츠에 도착했습니다. 각 제대에는 40~50대의 마차가 있었습니다. 각 마차에는 50명에서 100명 사이의 사람들이 있었습니다. 도착한 사람들의 약 70%가 즉시 파괴되었습니다.


                      제품 견적 : 라이더

                      그러나 이것은 분명히 당신의 허구입니다. 당신의 추측을 스스로 지키십시오. 그렇지 않으면 경고를 받게 될 것입니다.


                      기사를 읽어보셨나요?
                      미국 홀로코스트 기념 박물관(United States Holocaust Memorial Museum)의 연구원들은 지금까지 생각했던 것보다 두 배나 많은 나치 수용소, 게토 및 기타 유사 기관을 발견하고 묘사했다고 발표했습니다. 이에 따라 집단학살 피해자의 추정치도 증가했다. The Independent에서 보도했습니다.


                      엄청난 양의 역사적 문서에도 불구하고 홀로코스트의 존재를 부정하는 이론의 지지자들이 있습니다. 따라서 그들은 이 과정에서 희생된 사람들의 수가 과장되었다고 주장하고, 유대인 학살이 고의적인 정책의 결과가 아니었다고 주장하며, 가스실과 죽음의 수용소의 존재에 대해서도 의문을 제기합니다. 이스라엘뿐만 아니라 많은 유럽 국가에서 홀로코스트의 영향을 부인하거나 경시하는 것은 불법입니다.
                      1. +1
                        17 8 월 2013 00 : 13
                        제품 견적 : Pimply

                        구글이 당신을 금지시켰나요? 무슨 슬픔.


                        그리고 머리로 모든 것이 괜찮습니다 7
                        무엇을 검색해야 합니까?
                        입력할 태그 7
                        내일 귀하의 링크를 읽고 답장하겠습니다.

                        이제 두 번째 요점입니다.
                        제품 견적 : Pimply
                        기사를 읽어보셨나요?
                        미국 홀로코스트 기념 박물관(United States Holocaust Memorial Museum)의 연구원들은 다음과 같이 발표했습니다.


                        전쟁이 시작될 무렵 유럽에 살았던 유대인보다 홀로코스트의 희생자가 더 많다고 발표했습니까?
                        그 말을 하려던거야?
                        Chambers의 백과 사전에 따르면 전쟁이 시작될 때 유럽의 유대인 수는 6,5 만 명이었습니다.
                        그들 모두는 홀로코스트의 희생자로 기록되었습니다.
                        이 "연구원"이 더 많은 것을 발견한 곳을 나에게 설명하십시오. 수십만 명의 피해자?

                        음, "홀로 코스트 거부 이론"에 대해
                        실제로 존재하며 일부 JEWS에 의해 지원됩니다.

                        나는 당신이 읽는 것이 좋습니다 : 준델 에른스트

                        XNUMX만 - 분실물 보관소


                        http://www.litmir.net/br/?b=81791&p=1

                        제품 견적 : Pimply
                        이스라엘뿐만 아니라 많은 유럽 국가에서 홀로코스트의 영향을 부인하거나 경시하는 것은 불법입니다.

                        예, 누가 의심할까요-SUCH GESHEFT.
                      2. -1
                        17 8 월 2013 01 : 00
                        제품 견적 : 라이더
                        그리고 머리로 모든 것이 괜찮습니다 7
                        무엇을 검색해야 합니까?
                        입력할 태그 7
                        그리고 내일 당신의 링크에 따라 나는 읽고 대답할 것입니다

                        브라보, 당신은 Google에서 검색하는 방법을 모릅니다. 박수 한 번 드리겠습니다.

                        가장 즐거운 점은 서유럽에 대해 말한 백과 사전 자체의 데이터를 인용하지 않고 (동부도 있었고 소련도 있었다 등) 표시 한 작업의 15 페이지, 저자, 극우 영국 국민전선(British National Front)의 일원인 리차드 하우드(Richard Harwood)는 잘 알려진 나치 및 홀로코스트 부인자입니다. 브라보. 나치 책에서 역사를 배우십시오-히틀러는 무덤에서 당신을 미소 짓습니다.
                      3. +1
                        17 8 월 2013 01 : 49
                        앗, 대답했어?1
                        얼마나 기쁜지, 지금 시작하자
                        실행.

                        이따아아아
                        "일종의 강제 수용소"에 대한 원래 게시물을 가져옵니다.
                        14:50부터 게시
                        (나는 전체 인용)
                        예를 들어, 적군에 의한 수용소 해방 65주년과 관련하여 공개된 러시아 FSB 기록 보관소 문서를 읽지 않았습니다. 그리고 이전에는 수용소에서 4만 ~ 6만 명이 사망했다고 믿었던 반면 수용소에서 1,5만 ~ 2,2만 명이 사망했다고 직접 말합니다. 국적이 다른 사람들이 그곳에서 죽었지 만 모두가 그곳에서 죽은 유대인이 적어도 백만 십만 명이라는 데 동의합니다. 약 100만 명이 러시아인이었습니다. 그러나 게시된 아카이브는 숫자를 극적으로 변경합니다.

                        어느 캠프?!
                        피아니스키에서?
                        일과 휴식의 진영에서?
                        아니면 미성년 범죄자를 위한 것입니까?

                        인용문에서 AUSCHWIM에 대한 언급을 찾은 사람에게 상을 드립니다!

                        다음과 같은 태그를 검색에 포함시켜야 했습니다.FSB 아카이브?, 릴리스? 붉은 군대 ?
                        마침내 클라우디아를 괴롭히기 전에 생각을 시작하십시오.


                        흠, 당신 자신의 무지에 당신을 덩크하는 것이 좋다.

                        그리고 백과 사전에 따르면, 참고 문헌을 제공하기에는 약합니까?
                        숫자로?

                        최소한 APPROVERGNET에 대해 주장할 수 있습니까?
                        파시즘에 대한 비난 없이?
                        그건 그렇고, 마지막으로 경고합니다. 이렇게하지 마십시오.
                        그러면 경고가 표시됩니다.
                      4. -6
                        17 8 월 2013 02 : 50
                        맞습니다, 처형이 아니라면 나치가 또 무엇을 할 수 있습니까? 읽고 쓰는 법을 배우는 것을 제외하고.
                      5. 0
                        17 8 월 2013 14 : 38
                        제품 견적 : Pimply
                        맞습니다, 처형이 아니라면 나치가 또 무엇을 할 수 있습니까?


                        나는 당신이 다른 주장이 없다는 것을 이해합니까?

                        기이한.
                        (물 내리는 소리)

                        음, "권위 있는2 참조"에 대해.
                        인용하겠습니다.
                        -러시아 FSB의 보관 데이터를 기반으로 아우슈비츠에서 살해 된 수감자는 몇 명입니까?

                        - 아우슈비츠에서 모든 문서 증거가 나치에 의해 파괴된 것은 아닙니다. 이 강제 수용소에서 4만 명이 넘는 사람들이 사망했다고 결론을 내린 특별 조사 위원회는 목격자, 목격자, 사형 집행인의 증언을 바탕으로 진행되었습니다. 1940년부터 매일 약 10명의 사람들이 점령지에서 아우슈비츠에 도착했습니다. 각 제대에는 40~50대의 마차가 있었습니다. 각 마차에는 50명에서 100명 사이의 사람들이 있었습니다. 도착한 사람들의 약 70%가 즉시 파괴되었습니다.

                        http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=120350에서 원본 자료를 참조하십시오.


                        ITAAAC.
                        계산기를 가지고 계산하십시오.
                        (숫자는 MINIMUM에서 취함)
                        50량 40명, 10량 XNUMX량, XNUMX일 XNUMX량
                        우리는 20명을 얻습니다.
                        (독일인들이 그렇게 많은 사람들을 어떻게 관리했는지조차 알지 못할 것입니다. 나는 단지 믿음을 가지고 있습니다)

                        그런 다음 XNUMX년의 일 수와 이 객체의 작동 연수를 곱합니다.
                        20 000х365х4=29 200 000

                        내가 MINIMUM에서 숫자를 취한 것을 눈치 챘기를 바랍니다.
                        또한 XNUMX년 동안 캠프의 "작업"을 줄였습니까?


                        ITAAAC
                        우리는 총 거의 30천만 명의 사람들을 얻습니다.
                        이것이 내가 역사 과학의 새로운 단어를 이해하는 것입니다.
                        이것은 미래의 배상을 위한 준비금입니다.

                        그리고 마지막으로 (인과적인 부분을 보여주기 위해)
                        내 이전 책에서 인용:Conference on Jewish Claims는 더 넓은 정의를 사용하면 나치즘의 젊은 희생자의 수가 처음 생각했던 것보다 훨씬 더 많을 것이라는 점입니다. 이미 부풀려진 수치인 270명보다 더 높으며, 이는 스위스에 조공을 바치는 근거가 되었습니다.[250]

                        이 통계 및 인구 통계학적 걸작을 만들면서 Gribets의 계획은 이제 272차 세계 대전에서 살아남은 모든 러시아 유대인을 홀로코스트 생존자로 나열했습니다.[273] 이전에 나치를 피해 도망쳤거나 적군에 복무했던 러시아계 유대인들은 현재 홀로코스트 생존자로 행세하고 있습니다. 포로가 되면 고문과 죽음에 직면할 것이기 때문입니다.[XNUMX]

                        결과적으로 저자는 시간이 지남에 따라 "홀로 코스트 산업"이 증가 할 것이라고 주장했을 때 옳습니다.
                        내가 이해하는 바에 따르면, 20년 후에 선택된 사람들에 대한 범죄의 완전히 괴물 같은 증거가 열릴 것입니다.
                  2. +3
                    17 8 월 2013 03 : 22
                    아무도 유대인의 비극을 경시하지 않지만 러시아인과 일반적으로 슬라브인의 파괴는 인간 이하이기 때문에 세상의 어느 누구도 분노하지 않습니다. 여기 부끄러운 것이 있습니다. 유대인 베냐가와 20천만 개 이상의 파괴된 러시아 FSU가 밝혀졌습니다.
                    1. 0
                      17 8 월 2013 22 : 36
                      제품 견적 : karbofos
                      러시아인과 일반적으로 인간 이하의 슬라브 인은 어떻게 든 세계 어느 누구에게도 반란을 일으키지 않습니다.


                      왜 그렇게 생각할까요? 세계 곳곳에 가봤습니까?
                    2. RUS-36
                      0
                      19 8 월 2013 16 : 48
                      유대 민족에 대한 정통파 최고 랍비의 호소를 보십시오. "흑백으로"(말장난을 용서하십시오) "유대인은 하나님의 선택된 백성이며 나머지는 유대인의 유익을 위해 일해야 합니다"라고 말합니다. 그가 거기에 가지고 간 것의 작은 부분, 파시즘은 쉬고 있습니다 .. . 이 랍비들의 이름이 있습니다.
                      나는 유대인을 원망할 것이 없나니 만일 그들이 내 민족을 건드리면 그들로 대답하게 하라.
                      http://www.youtube.com/watch?v=elUG9wC8a1Q
          2. +2
            16 8 월 2013 14 : 33
            제품 견적 : karbofos
            히틀러에 대해서는 잘 모르지만 가끔 그런 생각이 든다. 홀로 코스트의 주제가 약간 과장되어 항상 전면에 등장하고 또 다른 28 만 명이 다소 캐주얼하다는 데 동의하지 않습니까?

            글쎄, 마치 지나가는 것처럼 홀로 코스트 동안 그녀가 항상 기억된다면 그들은 왜 28 만 명이 기억되지 않는지 외칩니다. 그들은 기억합니다. 정기적으로. 이 28만 명 중 일부는 홀로코스트에서 사망한 소련 거주자인 유대인이기 때문입니다. 그러나 유대인만이 이것을 해야 합니까? 당신은 25만 명의 죽은 중국인을 기억하지 못합니다. 나는 본 적이 없다. 당신은 소련에서 죽은 28만 명에 대해서만 옹호하고 있습니다. 그리고 중국인? 그들은 더 나빠졌습니까? 왜 중국인을 기억하지 못합니까?

            유대인들은 그들의 죽음을 기억합니다. 이것은 당시 국가의 XNUMX/XNUMX입니다. 제삼. 게다가 수백만 개의 절름발이 운명. 비율로 따지면 단 한 나라도 그러한 손실을 겪지 않았습니다. 그리고 유대인들은 이런 일이 다시는 일어나지 않기를 바랍니다. 그것이 그들이 기억하는 이유입니다. 기억은 살아 있어야 합니다.

            죽은 28만 유대인의 기억을 더럽히지 않고 죽은 6만 명을 기억하지 못하게 하는 것, 나치 슬로건을 반복하지 않고 죽은 우리를 진흙으로 더럽히지 않는 것. 나는 이것을 이해할 수 없다. 아니면 유대인들이 그들 자신을 위해서가 아니라 세상의 모든 죽은 자들을 위해 울어야 합니까?
            1. +4
              16 8 월 2013 21 : 59
              세 번째 사람은 벨로루시에서 죽었고 적군이 왔을 때 영토의 40 %가 당파에 의해 통제되었고 할아버지는 나치와 싸우고 손에 무기를 들고 죽었고 유대인은 아이들과 여행 가방을 가지고 Babi Yar로갔습니다. 홀로 코스트에 대한 히스테리를 멈추고 집과 가족을 보호해야하며 "우리가 모여 총에 맞았다"고 울지 말고 스스로 갔고 폴란드에서 일을 할 것이라고 생각했습니다 !!!
              1. 0
                17 8 월 2013 00 : 01
                제품 견적 : m262
                유대인들은 아이들과 여행 가방을 가지고 Babi Yar에 갔다

                그래서 당신은 그것이 그들의 잘못이라고 생각합니까? 그리고 그들이 이주한다고 말하면서 그곳으로 쫓겨났다는 사실이 아닙니까?

                아, 그리고 유태인들이 집에서 조용히 앉아서 총에 맞기만을 기다렸다고 생각하시나요? 적어도 14 명의 전사가 1650 개의 유태인 당파 분리와 벨로루시 그룹에서 싸웠지 만 벨로루시의 당파 분리에는 총 10 ~ 15 명의 유대인이있었습니다.
                1. +3
                  18 8 월 2013 21 : 10
                  친애하는 핌플리! 당신은 소련 벨로루시의 유태인 당파 분리 수에 개인적으로 당황하지 않습니다-(독일과 다른 국가에는 몇 개입니까?). 위대한 애국 전쟁의 승리는 소련의 많은 민족의 공로였습니다. 유대인의 희생에 대한 당신의 말을 읽으면서, 나는 당신이 지금 존재하도록 이스라엘 국가를 준 소련 국민을 위한 기도에서 당신을 만나고 싶습니다.
                2. RUS-36
                  0
                  21 8 월 2013 00 : 02
                  혹시 당신은 유대인입니까? 고통스럽게 당신은 의사 소통 방식처럼 보입니다 ...
            2. +2
              17 8 월 2013 03 : 32
              우는 엄마 6만, 20만 이상! 누가 더 비극이 있습니까? 인구의 XNUMX분의 XNUMX이나 XNUMX분의 XNUMX이 중요하지 않다 그들은 전쟁을 기억하며 러시아 이반에 대해 얼마나 많이 이야기하는가. 그러나 모든 철의 유대인에 관한 것입니다. 아무도 유대인의 비극을 경시하지 않지만 그 뒤에는 전체 전쟁 동안 최대 손실을 입은 러시아 국민의 비극이 있다는 사실을 잊었습니다.
    2. +6
      16 8 월 2013 13 : 02
      제품 견적 : igor_ua
      시작은 평화, 우정, 껌이었습니다.


      연인들은 염소와 염소를 어떻게 분리합니까? 그들은 마이너스를 밀었습니다.

      방화에 대해 경고하고 약을 바꾸고 SS에 대해 경고 한 매우 "친절한"독일인이 있습니다. 그들은 러시아에 있습니다. 쏘지마!?.
      그러면 적군은 누구와 싸웠습니까?

      그러나 침략자들의 잔학 행위에 대한 수천 개의 증거는 어떻습니까?
      이 기사가 여기에 나타나 자마자 "수비수와 화이트 워셔"의 목소리가 즉시 울려 퍼졌습니다.

      너희들은 기억력이 짧다.
      1. 라이 전위
        +3
        16 8 월 2013 18 : 26
        글쎄, 모든 독일인이 동물과 새디스트라는 것이 기분이 나아지면 계속 그렇게 생각하십시오. 평범한 군인이 살인, 강탈, 강간을 원했습니까? 나는 아니오라고 생각한다.

        평범한 사람들이 있었고 거기에있었습니다. 복수의 한 빗 아래에서 모두 할 수는 없습니다.
        1. -2
          16 8 월 2013 19 : 02
          제품 견적 : Raiven
          뭐, 기분이 좋아지면


          아니오, 그렇지 않을 것입니다.
          독일인은 (모든 사람과 마찬가지로) 정말 다르기 때문입니다.
          ONE German (REALLY WORTHY RESPECT)의 예에서와 같이 그들은 "사람들은 산적, 새디스트, 살인자가 될 수 없다"는 가정을 즉시 밀어 붙이려고합니다.
          아무것도 생각 나지 않습니까?
          예, 한 번에 얼마나 많은 해설자-화이트 워셔가 나타 났는지보세요.
          그들의 말을 듣기 위해 Deutsche Soldatn은 점령군 군대의 모델에 불과했습니다.

          그래서 나는 묻습니다. 우리 조상 27만 명은 당신과 무엇을 했습니까?

          아마도 그들은 스스로 죽었을 것입니다. 음, 그들은 그들이 untermenschs라는 사실을 견디지 못했습니다.
          1. 라이 전위
            +2
            16 8 월 2013 20 : 16
            내 말에서 가정을 어디에서 보았습니까? 모든 독일인을 새디스트 등으로 간주할 필요는 없다는 점을 지적한 것뿐입니다. 그러나 나는 진짜 ""화상을 입은 사람들이 있다는 것을 반박하지 않았습니다.

            그리고 진정하세요, 당신이 조금 흥분한 것.
            1. 0
              16 8 월 2013 20 : 30
              제품 견적 : Raiven
              내 말에서 가정을 어디에서 보았습니까?


              그리고 당신은 의견을 읽습니다.
              XNUMX 아래 ... 독일인이 우리보다 친척을 더 잘 대했다는 점에 동의했습니다.

              그리고 어떤 의미에서 더 쉬울까요?
              어디서 무엇에, 나는 날카로웠어?
              1. 라이 전위
                +2
                16 8 월 2013 21 : 08
                그 사람의 할아버지가 당파를 좋아하지 않은 부분에 대해 설명하겠습니다. 당파는 독일인을 방해합니다 = 독일인은 지역 주민을 처벌합니다. 당파가 없습니다 = 독일인은 인구를 건드리지 않습니다.

                다른 것에 대해 쓰는 것이 더 쉽습니다. 아마도 오해 일 것입니다.

                단점은 내 것이 아니야.
                1. +3
                  16 8 월 2013 21 : 35
                  제품 견적 : Raiven
                  게릴라가 독일인을 방해 = 독일인이 지역 주민을 처벌합니다. 당파가 없습니다 = 독일인은 인구를 건드리지 않습니다.


                  따라서 결론; 싸울 필요도, 독일군을 이길 필요도 없습니다.
                  그리고 GERMANS가 Khatyn과 같은 피크닉을 준비하면 PARTISANS가 책임을 져야합니다.

                  논리가 명확하다
                  예를 들어, 그들은 독일인에게 저항하지 않을 것이고 이제 그들은 유럽 연합, 바이에른 맥주, 티롤 소시지 등에 살 것입니다.

                  그러나 나는 특정 GaD의 진술을 의미했습니다 (이것은 모욕이 아닙니다. 이것이 그가 자신을 부르는 방식입니다)
                  19:45부터.
                  그는 독일 의사가 그의 아버지를 치료했고 우리는 지옥으로 보내 졌다고 썼습니다.
                  그리고 그는 유일한 사람이 아닙니다.
                  이미 유럽 연합에서 그들은 체첸에있는 러시아 군인이 이것을 할 수 있었는지 (총격 거부와 같은) 대량 총격 사건이 단 한 건도 감지되지 않았음에도 불구하고 질문을 제기했습니다!

                  이 진술이 마음에 드십니까?
                  1. 라이 전위
                    +1
                    17 8 월 2013 11 : 49
                    당신은 나를 이해하지 못했지만 네, 이해하지 못하시면 목욕탕에서 설명해주십시오
                    1. +1
                      17 8 월 2013 12 : 05
                      제품 견적 : Raiven
                      당신은 나를 전혀 이해하지 못했습니다


                      네, 당신이 명확하게 설명할 수 없는 것까지 모든 것을 완벽하게 이해합니다.

                      나는 당신이 잘되기를 바랍니다.
                      1. 라이 전위
                        +1
                        17 8 월 2013 14 : 06
                        나는 당신이 나를 이해하는지 매우 의심합니다
          2. +3
            18 8 월 2013 21 : 02
            죄송합니다, 저는 볼가 독일인 출신입니다. 어머니의 라인에 있습니다. 아버지의 Yaitsky Cossack에 있습니다. 소련과의 전쟁은 문자 그대로 독일인이 아니라 FASHISTS에 의해 조직되었습니다. 이것은 완전한 민족주의 동부 카자흐스탄에서 할아버지는 소련을 위해 가시를 위해 타이가의 숲을 쓰러 뜨 렸습니다 용어를 조금 정리 해 볼까요?
            1. 0
              19 8 월 2013 13 : 08
              제품 견적 : ty60
              용어 정리를 좀 해볼까요?


              솔직히 더 이상 토론을 계속하고 싶지 않았기 때문에 상대방이 저에게 쓴 모든 내용을 답하지 않은 채로 두었습니다.
              하지만 당신은 대답하겠습니다.

              그래서 용어에 대해.
              누가 당신을 쏘는지는 중요하지 않습니다 7
              좋은 독일인(사회주의자에게 투표할 수도 있음) 또는 나치?
              단순한 노동자 Hans (나치가 아님)가 발사체를 만들었고, 단순한 기계공 Friedrich (나치가 아님)가 증기 기관차를 타고 동부 전선으로 전달했고, 단순한 군인 Ulrich (나치가 아님)가 그것을 대포에 싣고 발사했습니다. 러시아 위치.
              단순한 러시아 보병 Ivan은이 발사체 파편으로 치명상을 입었습니다.
              아마도 고통 속에 죽어가는 그는 모든 사람이 자신의 죽음에 연루되어 있다고 안도하며 생각했습니다. 나치가 아니다
              여기에서 간단한 독일 조종사 독일인 (나치가 아님)이 Yu-88에 탑승하여 Leningrad, Stalingrad, Rzhev, Tula에 폭탄을 버렸습니다.
              폭탄 아래에서 죽어가는 노인 여성과 아이들은 "폭탄이 아니라 독일 폭탄이 얼마나 좋은지 감사하게 생각했습니다. 망할 파시스트-나치"

              SO를 사용할 수 있기를 바랍니다.

              전쟁에서 나는 적의 이념이 무엇인지 신경 쓰지 않고 그가 당신을 쏘는지 여부만 중요합니다.
              그렇기 때문에 논의중인 기사에 관련된 사람의 행동이 저에게 진심으로 존경심을 불러 일으 킵니다.
              그리고 "오, 모든 독일인이 나치가 아니라 좋은 사람들이 있었다"에 대한 모든 이야기는 가난한 사람들에게 유리한 이야기입니다.
              일부 네덜란드인이나 덴마크인에게는 그러한 진술이 용인될 수 있습니다.
              독일인들은 인종에 기반한 대량 살상 정책을 추구하지 않았기 때문입니다.
              그러나 우리에게는 그것이 신성모독이라고 생각합니다.

              음, 독일인의 추방에 대해 조금.
              무릎을 다르게 취급하고 정반대의 의견을 가질 수 있지만 한 가지 사실은 100% 사실입니다.

              거주지에서 볼가 독일인을 유지하십시오. 그들은 Wehrmacht에 부름받을 것입니다.
              프랑스 체코 폴란드인과 다른 독일인들이 Wehrmacht가 점령한 모든 땅에서 어떻게 소집되었는지.

              스탈린이 적군을 위해 폭도 보호 구역을 남겨두어야 했는지 스스로 생각해 보십시오.

              시뮬레이션을 위해 휴가를 보내고 있습니다.
              당신이 안녕하세요 바랍니다.
              1. 라이 전위
                0
                19 8 월 2013 14 : 38
                내가 말했듯이, 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다.
        2. 0
          17 8 월 2013 03 : 47
          나는 대부분 처음에 그들이 가문비나무... 아마를 얻을 때까지 그들이 지배적인 종족이라고 생각했다고 생각합니다. 파시스트
        3. 0
          19 8 월 2013 14 : 55
          음, 오리, 평화 주의자에서 어린이 살인자로의 길을 잘 보여주는 독일 영화 "우리 어머니, 아버지"를보세요!
  11. +12
    16 8 월 2013 10 : 23
    곤...온 더미에도 에메랄드가 있을 수 있습니다.
    진짜 남자와 사람.
  12. +11
    16 8 월 2013 10 : 31
    이것이 그러한 행위를 저지르는 데 필요한 마음과 인간성의 힘입니다! 기사 플러스 빅!!!
  13. ed65b
    +10
    16 8 월 2013 10 : 38
    Metelman은 그의 회고록에서 Wehrmacht 병사들이 그의 동료 인 러시아 인민 위원과 장교를 매우 꺼려했다고 썼습니다. 재판 없이 사형을 집행하는 것은 범죄로 간주되었지만 여러 가지 이유로 숨겼습니다. 그리고 Josef Schulz, 대문자를 가진 남자. 영원한 기억.
    1. 러 슬란 드스
      +4
      16 8 월 2013 10 : 45
      그러한 기업의 연대 또는 원하는 경우 동료 윤리가 "볼셰비키 돼지"뿐만 아니라 인간 이하의 사람에게도 어디에서 오는지 이상합니다.
    2. +3
      16 8 월 2013 13 : 09
      제품 견적 : ed65b
      Metelman은 회고록에서 다음과 같이 썼습니다.


      글쎄요, 구타당한 회고록은 다른 것, 특히 나치 성향의 otmazyvayas도 쓸 것입니다.

      그러나 교수형과 샷의 배경에 대한 MASS 사진은 어떻습니까?


      이 슈퍼맨의 "슬픈" 얼굴을 보세요.
      그는 아마도 이것을하고 싶지 않았고 강요 당했고 오랫동안 후회에 시달렸습니다.
      1. +1
        16 8 월 2013 13 : 11
        그래서 사진이 등록되지 않은 것을 알았습니다.

        여기 링크가 있습니다 :http://waralbum.ru/128958/
  14. +11
    16 8 월 2013 10 : 46
    igor_ua
    평범한 독일인에 관한 영화인 "Shield and Sword"도 소련 시대에 촬영되었습니다. Yankovsky의 영웅은 이데올로기적인 이유로 소련 정보 장교와 협력합니다. "17 Moments of Spring"에서 SS 남자는 라디오 운영자 Kat의 고 문자를 쏘고 목숨을 잃은 그녀와 아이를 구합니다. 이 모든 것은 어떠한 시장 이익도 없이 이루어집니다.
  15. +16
    16 8 월 2013 10 : 47
    죽어서 영혼을 구하는 것과 살아있지만 영혼을 망치는 것 중에서 전자를 선택하는 사람은 거의 없을 것이다. 아마도 이것을 위해서는 진정한 믿음이 필요합니다. 하나님은 당신이 그러한 선택을 스스로 할 필요가 없음을 금합니다.
  16. -6
    16 8 월 2013 10 : 59
    군인은 맹세를 어겼습니다. 그가 우리의 것이라면 배신자이고 그들의 것이라면 "영웅"입니다.
    행동에는 동기가 있을 수 있지만 맹세를 어기면 합당한 처벌을 받습니다.
    제 생각에는 이것이 이중 표준의 전형적인 예입니다.
    1. dmb
      +4
      16 8 월 2013 12 : 29
      선생님, 당신은 엉덩이입니다. 미안하지만 아팠다. 나는 뉘른베르크의 일부 신사들도 맹세에 대해 말하려고 시도했고 총통이 모든 것에 책임이 있다고 기억합니다. 그러나 그들은 개인적으로 누군가를 쏘거나 고문하지 않았지만 교수형에 처해졌습니다. 병든 동물을 돌봤다고도 합니다. 인본주의 자들이었습니다. 그리고 그들은 매달렸습니다. 맹세도 다릅니다.
      1. +5
        16 8 월 2013 13 : 54
        나는 뉘른베르크의 일부 신사들도 맹세에 대해 말하려고 시도했고 총통이 모든 것에 책임이 있다고 기억합니다.

        뉘른베르크의 Dönitz가 무제한 잠수함 전쟁에 관한 "모두 침몰하라"는 유명한 명령을 위해 탑으로 데려가려고 했을 때, 단순한 생각을 가진 한 미국 제독은 "예, 우리는 태평양에서 똑같이 했습니다."라고 불쑥 말했습니다.
        결과적으로 Goering은 교수대를 받았으며 Dönitz는 서독 정부로부터 "상위 XNUMX 위"와 연금 만 받았습니다. 슬픈
        1. +3
          16 8 월 2013 15 : 06
          괴링은 교수형을 당하지 않고 스스로 목숨을 끊었습니다.
        2. -2
          16 8 월 2013 17 : 25
          따옴표 : 율리시즈
          "예, 우리는 태평양에서도 같은 일을 했습니다."

          그들은 익사 했습니까?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +1
            16 8 월 2013 21 : 55
            그들은 전투 위치에서 만나는 모든 것을 익사했습니다 (소련 함선 포함, 이야기 읽기) 침몰 후 탈출 한 일본인은 기관총에서 총에 맞았습니다 양키스는 이것에서 비난할만한 것을 보지 못했습니다.
            유튜브에는 물에 빠진 사람들을 처형하는 장면도 있다.
      2. +1
        16 8 월 2013 15 : 45
        자유주의 pid-asta를 위해 대담하고 대담하게 놀랐습니다! 아프다-치료를 받아야하고 조금만 생각해야합니다.
        "컴퓨터 햄스터"가 그 차이를 이해하기 어려울지라도 주어진 명령에 대한 책임과 명령을 따르지 않는 것은 별개의 문제입니다.
        1. 그라우트
          0
          16 8 월 2013 16 : 46
          제품 견적 : omsbon
          자유주의 pid-asta를 위해 대담하고 대담하게 놀랐습니다! 아프다-치료를 받아야하고 조금만 생각해야합니다.
          "컴퓨터 햄스터"가 그 차이를 이해하기 어려울지라도 주어진 명령에 대한 책임과 명령을 따르지 않는 것은 별개의 문제입니다.

          모욕없이 시도 했습니까? 당신에게는 군인과 사형 집행인의 차이가 없습니까 체 키스트의 손자가 있는데 양심이라는 단어를 알고 있습니까? 알았어 그렇지 않으면 내가 풀릴거야 인간적으로 미안해 끝은 수단, 당신의 슬로건을 정당화하지만 당신이 하나님을 만날 때 어떻게 될지 생각해보십시오 ... 당신의 상속은 하나의 사슬로 묶여 있습니다 . .. 존중하지 않고 hi
          1. dmb
            0
            16 8 월 2013 20 : 35
            이 신사가 기분을 상하게 할 수 있다고 생각하십니까? 그는 이것이 모욕이 아니라 사실에 대한 진술이라는 사실조차 이해하지 못했습니다. 그건 그렇고, 나는 Chekist의 손자이며 할아버지를 자랑스럽게 생각하지 않을 이유가 조금도 없습니다. 그러나 "모욕"의 할아버지 (물론 그가 독일 맹세 애호가 편에서 싸우지 않았다면), 적어도 마음의 손녀를 적시에 운전하지 않은 것을 후회한다고 생각합니다. "뒷문".
            1. -3
              16 8 월 2013 21 : 49
              제품 견적 : dmb
              나는 체키스트의 손자이고 할아버지를 자랑스러워하지 않을 이유가 조금도 없다.

              얘야, 할아버지가 그런 손녀를 자랑스러워할까? 나는 그것을 의심한다!
              그건 그렇고, "뒷문"은 당신의 운명과 재산입니다!
            2. 그라우트
              +1
              16 8 월 2013 23 : 03
              제품 견적 : dmb
              그건 그렇고, 나는 체키스트의 손자이고 할아버지를 자랑스러워하지 않을 이유가 조금도 없습니다

              죄송합니다, 당신을 의미하지 않았습니다 체 키스트는 1933 년에 불행히도 제 증조부와 달랐습니다. 노동자와 농민의 상태에 대해 많이 듣고 소련으로 돌아 왔고 그가 견뎌야했던 것, 나는 적을 원하지 않고 할아버지에게 갔고 그들은 내 설문지를 망쳐 서 어린 시절 바다에 대한 꿈이 남아있었습니다 내가 북한으로 간 이유 중 하나는 여기 모두가 출신에 대해 관심이 없었기 때문입니다.
              1. 0
                17 8 월 2013 00 : 52
                제품 견적 : grafrozow
                , 내 설문지가 망가져서 어린 시절 바다의 꿈은 꿈으로 남아있었습니다.

                징징 대지 않고 콧물을 흘리지 않고 사용해 보셨습니까? 다른 이유가 있었을까요? 예를 들어 "Voice of America"는 많이 들었습니다 ... 존중하지 않고 중지
                1. 그라우트
                  -1
                  17 8 월 2013 01 : 59
                  제품 견적 : omsbon
                  징징 대지 않고 콧물을 흘리지 않고 사용해 보셨습니까? 다른 이유가 있었을까요? 예를 들어 "Voice of America"는 많이 들었습니다 ... 존중하지 않고

                  항해를 졸업 한 후 그들은 작은 비자를 열었습니까 승무원에서 미국의 목소리를 들었습니까?모든 구석 구석에서 아들이 아버지를 책임지지 않는다는 사실에도 불구하고 모든 것을 보는 눈을 가진 빌어 먹을 KGB는 무엇입니까? !
                  1. Alex 241
                    0
                    17 8 월 2013 02 : 03
                    사샤, 인사합니다. 설문지에 또 다른 흥미로운 열이 있다는 것을 알고 있습니다. 귀하 또는 귀하의 친척이 포로 상태에 있었습니까, 아니면 적이 점령 한 영토에 있었습니까?
                    1. +1
                      17 8 월 2013 02 : 07
                      인용구 : Alex 241
                      ... 설문지에 또 다른 흥미로운 열이 있습니다. 귀하 또는 귀하의 친척이 포로 상태에 있었습니까, 아니면 적이 점령 한 영토에 있었습니까?


                      끊임없이이 그래프는 무감각하게 도입되었습니다 ... 첫 번째 생각은 확실히 아닙니다. 둘째, KGB 대원들이 나보다 더 많이 알고 있다면? 그럼 비방 기사로 갈 게요 ... 하지만 그들은 살아 남았습니다!
                      1. Alex 241
                        0
                        17 8 월 2013 02 : 09
                        사샤를 더 잘 말할 수는 없습니다.
                      2. 0
                        17 8 월 2013 02 : 16
                        인용구 : Alex 241
                        사샤를 더 잘 말할 수는 없습니다.


                        그래서 우리가 여기 있는거야, 사샤!!! 음료수
                    2. 그라우트
                      +1
                      17 8 월 2013 02 : 37
                      인용구 : Alex 241
                      설문지에 또 다른 흥미로운 열이 있다는 것을 알고 있습니다. 귀하 또는 귀하의 친척이 포로 상태에 있었는지 또는 적이 점령 한 영토에 있었습니까?
                      알렉산더, 환영합니다 기억이 나면 설문지에 52개의 질문이 있었습니다 CPSU 시위원회에서 서명 한 외국 항해 선박 작업에 대한 특성 권장 사항과이 모든 것이 16 세 소년을위한 것입니다. 미친 집이 아닙니까? 윤리와 미학은 어떻습니까 Vysotsky와 마찬가지로 우리와 같은 바보와 함께 살 생각을하지 않습니다. 기억해야 할 것이 있습니다.
                      1. +2
                        17 8 월 2013 02 : 42
                        제품 견적 : grafrozow
                        기억해야 할 것이 있습니다.


                        그리고 외국인과 만나거나 대화를 나누지 않고, 외국인이 나타날 수 있는 외국 시설과 업소를 방문하지 않겠다는 다짐도 있었는데... 길에서 우연히 '이런 일'이 일어나더라도 '필요한 곳에'라고 해야 했다. 등...
                      2. 그라우트
                        0
                        17 8 월 2013 02 : 53
                        제품 견적 : studentmati
                        그리고 외국인과 만나거나 대화를 나누지 않고, 외국인이 나타날 수 있는 외국 시설과 업소를 방문하지 않겠다는 다짐도 있었는데... 길에서 우연히 '이런 일'이 일어나더라도 '필요한 곳에'라고 해야 했다. 등...
                        아니요. 우리는 그런 것을주지 않았습니다. 단지 적어도 3 명의 승무원이 도시로 나갔고, 고위 장교는 화장실에 가고 싶으면 세 사람 모두 갔고 "대화"가 끝난 후 ” Pompoy와 비슷합니다. , 하지만 일부 s..a는 저당 잡혔습니다. 음료수
                      3. 0
                        17 8 월 2013 02 : 58
                        제품 견적 : grafrozow
                        그러나 일부 s..a는 저당 잡혔습니다. 음료수


                        최소 70%가 채용되었습니다...
                      4. 그라우트
                        0
                        17 8 월 2013 03 : 16
                        제품 견적 : studentmati
                        최소 70%가 채용되었습니다...
                        악마는 알고 있지만 때때로 "올바른"사람은 내가 꿈에서 몇 번이나 공기를 망쳤는지 아는 것 같았습니다.
                      5. dmb
                        -1
                        17 8 월 2013 18 : 50
                        나는 논쟁하지 않습니다. 어리 석음이 충분했습니다. 그러나 그것은 항상 어리석었습니까? 어린 시절의 곰 결합가도 아마 이상을 믿었을 것입니다. 나는 군주제-Borka와 Chekist-Vovka에 대해서도 이야기하지 않습니다. 그리고 특히 후자는 어린 시절부터 자본주의 건설을 꿈꿨지만 다른 모든 경계하는 체 키스트를 능숙하게 속이는 데 성공했습니다. 모든 사회가 결함이 없는 것은 아니지만 현재보다 나은 사회입니다. 어제 사이트에는 사회의 쇠약에 대한 두 이모의 매우 현명한 기사가있었습니다. 참가자 중 한 명이 논의가 시작된 아래 대화에 주목하십시오. 글쎄, 그는 (대화)이 기사를 생생하게 확인하지 않습니까? 참가자들은 파시즘에 맞서 싸운 우리 할아버지가 스탈린에게 개인적으로 맹세했다는 가장 깊은 생각에 도달합니다. 앞서 언급 한 씨가 기분을 상하게 할 수 없다고 쓴 이유는 무엇입니까? 그의 교육적 방치로 인해 그는 독립적으로 생각할 수 없으며 그의 저주는 단순히 그와 같은 "지식인"의 말을 반복하며 일반적으로 적절하지 않은 것으로 발음되므로 모욕감이 아니라 건강한 웃음을 유발합니다.
                      6. 그라우트
                        -2
                        17 8 월 2013 23 : 24
                        제품 견적 : dmb
                        . 그의 교육적 방치로 인해 그는 독립적으로 생각할 수 없으며 그의 저주는 단순히 그와 같은 "지식인"의 말을 반복하며 일반적으로 적절하지 않은 것으로 발음되므로 모욕감이 아니라 건강한 웃음을 유발합니다.
                        +++++ 그래서 그는 유일한 사람이 아닙니다 머리와 입술에 슬로건이 몇 개나 있는지 세어보세요 재미로 동지의 배지를 직장에 가져 왔습니다. 한때 중국인이 주었던 마오 쩌둥은 전 당 조직자조차도 "위대한 조타수"를 인정하지 않았습니다. 그들이 말했듯이 WORLD 리더는 왔다가 가고 음악 만이 영원합니다.
                      7. +1
                        18 8 월 2013 21 : 21
                        위대한 조종사가 말했다: 책을 아무리 많이 읽어도 황제가 될 수는 없다!
                      8. -1
                        18 8 월 2013 02 : 26
                        제품 견적 : dmb
                        그와 같은 "지식인"의 말은 원칙적으로 적절하지 않은 발언이므로 모욕감이 아니라 건강한 웃음을 불러 일으 킵니다.


                        나는 당신의 "지적"넌센스를 읽고 웃으며 자신을 국가의 두뇌라고 생각합니까?
                  2. 0
                    17 8 월 2013 06 : 46
                    백작님, 죄송합니다만 전직 선원에게 작은 비자가 무엇인지 설명해 드릴까요? 내가 아는 한, 비자는 열려 있거나 12개월 후에 적용됩니다. 1991년까지는 그랬다.

                    그건 그렇고, 외부인이 남성 대화에 끼어드는 것을 원하지 않으면 PM으로 이동하십시오. 그런 다음 여기에서 간단한 방식으로 의사 소통합니다.
                    1. 그라우트
                      0
                      17 8 월 2013 23 : 05
                      제품 견적 : kirpich
                      백작님, 죄송합니다만 전직 선원에게 작은 비자가 무엇인지 설명해 드릴까요? 내가 아는 한, 비자는 열려 있거나 12개월 후에 적용됩니다. 1991년까지는 그랬다.

                      작은 비자는 사회주의 국가, 쿠바, 베트남, 불가리아에만 해당됩니다. 그래서 ChMP에는 확실히 81g까지있었습니다.
                      제품 견적 : kirpich
                      그건 그렇고, 외부인이 남성 대화에 끼어드는 것을 원하지 않으면 PM으로 이동하십시오. 그런 다음 여기에서 간단한 방식으로 의사 소통합니다.
                      과장하지 마세요 무례한 걸 참을 수 없어요 친절이 약점으로 착각 될 때 사진 보내 드릴게요 툰드라는 내 친구의 아들입니다 모든 사람이 그런 사진을 찍을 수는 없습니다 간단 해.
      3. 0
        17 8 월 2013 03 : 30
        선생님, 누구에게 충성을 맹세했습니까? 죄송합니다만, 제...로!!!
        당신에게 선서가 아무것도 아닌 것이라면 당신은 여기서 무엇을 하고 있습니까?
        독일인들은 총통에게 충성을 맹세했고, 러시아인들은 스탈린에게 충성을 맹세했습니다.
        "dmb"가 판단하지 않고 판단되지 않도록
        1. -2
          17 8 월 2013 10 : 51
          선생님, 누구에게 충성을 맹세했습니까? 죄송합니다만, 제...로!!!
          당신에게 선서가 아무것도 아닌 것이라면 당신은 여기서 무엇을 하고 있습니까?


          니콜라스, 무슨 소리야? 이제 그들은 어떻게 든 당신의 이름을 부르고 보편적 가치에 대해 이야기하기 시작할 것입니다. 양심은 의무보다 앞서고 맹세는 아무 의미가 없으며 "피의 지옥"이 모든 문제에 대한 책임이 있다는 것입니다. 나는 zae ... lo에 동의합니다 !!!
    2. +2
      16 8 월 2013 13 : 39
      음, 여기서 토론은 보편적 도덕의 관점에서 나온 것입니다.
      즉, 사람의 양심이 군인의 의무를 넘어선 것입니다 IMHO.
    3. +8
      16 8 월 2013 14 : 16
      전쟁 범죄와 같은 것이 있습니다. 모든 사람이 이것을 아는 것은 아니지만 모든 주문이 실행되는 것은 아닙니다. 러시아 군대에서도. 장교는 고의로 형사명령을 내릴 수 없으며, 부하직원은 명령을 받더라도 이를 실행해서는 안 된다. 사실, 대부분의 경우 이를 수행하는 것이 ACT입니다. 독일군 요제프 슐츠가 그랬던 것처럼 말입니다.
      1. +1
        16 8 월 2013 17 : 23
        제품 견적 : Pimply
        모든 사람이 이것을 아는 것은 아니지만 모든 주문이 실행되는 것은 아닙니다.

        당신은 독일 군인의 맹세 텍스트를 읽었으며 그는 독일에 대한 충성을 맹세하지 않고 총통에게 개인적으로 맹세하는 것 같습니다 예, 이전에는 옵션이 없었습니다 ... 그러나 동의하지 않는 사람들은 교차하고 항복했지만 그들의 가족은 강제 수용소로 위협을 받았지만 당파는 전투원이 아니라 테러리스트로 간주되었습니다.
        일반적으로 그들은이 전쟁에서 의식에 서지 않았습니다. 때로는 포로를 유지할 곳이 없었습니다 ....
        1. +1
          17 8 월 2013 00 : 04
          제품 견적 : Pilat2009
          당신은 독일 군인의 맹세 텍스트를 읽었으며 그는 독일에 대한 충성을 맹세하지 않고 총통에게 개인적으로 맹세하는 것 같습니다 예, 이전에는 옵션이 없었습니다 ... 그러나 동의하지 않는 사람들은 교차하고 항복했지만 그들의 가족은 강제 수용소로 위협을 받았지만 당파는 전투원이 아니라 테러리스트로 간주되었습니다.
          일반적으로 그들은이 전쟁에서 의식에 서지 않았습니다. 때로는 포로를 유지할 곳이 없었습니다 ....

          알아요. 그러나 뉘른베르크 재판은 내 표현이 다소 사실임을 확인했습니다. 형사 명령의 집행은 책임에서 면제되지 않습니다.
      2. 0
        17 8 월 2013 03 : 05
        "Pimply"하지만 당신은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb도발 자입니다. 군대에서 주문-의무가 있습니다! 성취에! 그리고 이것은 부인할 수 없는 사실입니다 그렇지 않으면 ARMY가 아니라 단순히 무장한 폭도들이 될 것입니다.
        1. +1
          17 8 월 2013 22 : 39
          제품 견적 : kirpich
          "Pimply"하지만 당신은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb도발 자입니다. 군대에서 주문-의무가 있습니다! 성취에! 그리고 이것은 부인할 수 없는 사실입니다 그렇지 않으면 ARMY가 아니라 단순히 무장한 폭도들이 될 것입니다.

          러시아 법에 대해 논쟁합니까? 그리고 국제? 이 두 가지 모두 불법적인 명령이 있음을 나타내며 부하 직원은 적법한 명령과 불법적인 명령을 인식하고 구분해야 합니다.
          1. -1
            18 8 월 2013 01 : 13
            아뇨, 논쟁하지 않겠습니다 당신은 부주의하게 러시아 헌장을 읽었습니다. 명확하고 명확하게, 먼저 명령을 따르고 다음에 도전하십시오 ... 그것이 잘못되었다고 생각하면.
    4. 0
      20 8 월 2013 21 : 28
      당신은 양심보다 맹세를 합니까?
      1. 0
        21 8 월 2013 11 : 26
        예!군대가 저를 맹세했기 때문에 제 동족의 이익을 수호할 수 있도록 무기를 주었습니다.
        그리고 양심은 여기서 마지막 위치에 있습니다 맹세가 있고 명령이 있으며 헌장에 대한 지식이 있습니다.
  17. 솔로몬
    +7
    16 8 월 2013 11 : 07
    처형병이 아닌 인간병사의 행위!!!
    1. 0
      19 8 월 2013 15 : 25
      군인은 사람이나 사형 집행자가 될 권리가 없습니다!최전선 정신병의 두 가지 극단입니다 (대부분 최근에 전투 지역에 도착했거나 너무 오래 싸운 사람들이 고통받습니다!) 군인은 지휘관의 명령을 따라야하며 그런 다음 적이 파괴되고 l / s는 즐겁게 울 것입니다!형사 명령은 우리 군대에 일반적이지 않습니다!베를린 공격 중에 또 다른 거점을 점령 한 후 우리 군인들이 Shpakov를 쏠 상황을 상상할 수 있습니까 지하실에서?하지만 그들은 분명히 수비수를 도왔습니다!
  18. 몰로 토프
    0
    16 8 월 2013 11 : 12
    제품 견적 : Alez
    초이처럼 - 평범함에서 벗어나 전자의자에 앉아 전기의자에 앉아

    "전기의자나 왕좌에 앉으세요" 그렇게?
  19. +3
    16 8 월 2013 11 : 18
    하지만 친구 여러분, 독일군이 총을 맞았을 때 우리 전투기가 어떻게 행동했는지에 대한 자료를 보는 것이 좋습니다. 독특한 샷, 보세요, 게으르지 마세요:

    Tver 지역에서 독일군에 의해 카메라에 잡힌 군인의 친척이 발견되었습니다. http://www.tvernews.ru/news/152359
  20. +1
    16 8 월 2013 11 : 52
    솔저와 사형집행인을 명확히 구분 짓는 남자.
    1. +1
      17 8 월 2013 05 : 44
      "군인은 무엇이든 할 준비가되어 있습니다 ..."(V. Vysotsky)
      "그리고 우리와 상관없는 일이 있다면,
      그들이 말했듯이 조국은 ... "(B. Okudzhava).

      어디에 선을 그어야 합니까?
  21. 천사
    +4
    16 8 월 2013 11 : 57
    예외는 규칙을 증명합니다. 독일인 사이의 고립된 인류의 사례는 그들 국가에 내재된 반달리즘과 야만성을 더욱 분명하게 보여줍니다. Schultz는 잘했어, 그는 그의 동료 Huns보다 머리 세 개 더 높았다
    1. 그라우트
      +4
      16 8 월 2013 17 : 05
      제품 견적 : Seraphim
      독일인 사이의 고립된 인류의 사례는 그들 국가에 내재된 반달리즘과 야만성을 더욱 분명하게 보여줍니다.
      그러나 Ernst Telman, Julius Futchek, .... 그들은 또한 외톨이였습니까?나는 GSVG에서 봉사하고 독일인과 함께 일했습니다. 모든 것에 대해 쓸 수는 없지만 그들은 동물도 아니고 어리석은 사람도 아니며 평범한 사람도 아닙니다. 독일인들은 임질 토끼처럼 소련과의 전쟁이 필요했습니다.죽은 소련 군인의 기념비는 여전히 잘 정리되어 있습니다.Treptow Park의 소련 해방자 전사 기념비는 상태가 우수하여 볼고그라드의 조국과 비교할 수 없습니다. .
      1. 0
        16 8 월 2013 17 : 14
        제품 견적 : grafrozow
        그러나 Ernst Thalmann, Julius Futschek, ..


        그러나 (궁금합니다) 그들은 점령지에서 적어도 15 만 명의 소련 시민의 죽음을 정당화합니다.

        제품 견적 : grafrozow
        평범한 독일인들은 임질 토끼처럼 소련과의 전쟁이 필요했습니다

        예, 예, 편지에서 그들은 우크라이나 또는 크림에있는 나라를 꿈꿨습니다.
        제품 견적 : grafrozow
        전쟁에 대한 진실을 말할 시간입니다. 모두의 기분이 나아질 것입니다.

        그러나 당신은 이것에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 그들은 헝가리 인, 루마니아 인, 발트 인, 독립 우크라이나 인 및 기타 독일 henchmen의 "행위"에 대한 조언 중에 많이 숨겼습니다.
        그런 다음 그들은 자신의 (유형) 이었지만 지금은 가능합니다.
        1. 그라우트
          0
          16 8 월 2013 19 : 26
          제품 견적 : 라이더
          그러나 (궁금합니다) 그들은 점령지에서 적어도 15 만 명의 소련 시민의 죽음을 정당화합니다.

          흥미 롭습니다. 아이들이 이웃처럼 보일 때 "정당화"할 수 있는지 여부에 관계없이 사망 날짜를 확인하고 일반적으로 그들이 누구인지 알고 있습니다. " 대화에.
          1. -2
            16 8 월 2013 20 : 11
            제품 견적 : grafrozow
            아이들이 이웃처럼 보일 때 궁금합니다.


            당신의 경험을 공유하지 마십시오.

            그러나 질문은 동일하게 유지됩니다
            여기 (그냥 궁금해서요) 그들은 а점령지에서 최소 15만 명의 소련 시민이 사망했다는 사실이 사실입니까, 아니면 무엇입니까?

            내가 이해하는 바에 따르면 귀하와 동일합니까?
            1. 그라우트
              +1
              16 8 월 2013 23 : 30
              제품 견적 : 라이더
              그러나 질문은 동일하게 유지됩니다
              여기서 (궁금합니다) 그들은 점령지에서 최소 15 만 명의 소련 시민의 죽음을 정당화합니다.
              내가 이해하는 바에 따르면 귀하와 동일합니까?

              당신은 정말로 이렇습니까, 아니면 가장하고 있습니까? Ernst Thalmann은 1944년 1943월에 총에 맞았고 Julius Fucik은 1945년에 처형되었습니다. 전쟁은 XNUMX년에 끝났다. 그들은 어떤 식으로든 "정당화"하지 않으며 승리를 보기 위해 살지 않았습니다. 이제 명확합니까?
              1. -2
                17 8 월 2013 00 : 37
                제품 견적 : grafrozow
                너 지금 이해하니?


                아니요, 명확하지 않습니다.
                나는 Telman과 다른 독일 반 파시스트가 존재했다는 사실로 15 만 명의 죽음을 정당화하려는 시도를 전혀 이해하지 못합니다.
                그들은 모든 사람이 나치가 아니라는 독일인의 변명입니다.
                (글쎄, 수십 명) 그러나 어떤 경우에도 우리 민족이 고통받는 희생자는 아닙니다.
                1. 그라우트
                  +1
                  17 8 월 2013 02 : 15
                  제품 견적 : 라이더
                  15MILLION의 죽음을 정당화하려는 시도가 전혀 이해가 되지 않습니다.

                  우리 민족의 죽음을 정당화하려는 시도를 어디에서 보았습니까? 15 만이라는 수치는 어디에서 왔습니까? 공식 26만!오늘 수리에서 스캐너를 가져 와서 할아버지의 장례식 사본과 그에게 레드 스타 훈장을 수여하는 법령이 담긴 최전선 신문 사본을 보내 드리겠습니다. 조국을 위해 그리고 그의 기원은 그에게 그렇게 할 의무가 있습니다 두 번째 할아버지는 장애인으로 돌아 왔고 아버지는 43 세까지 레닌 그라드에 있었고 고양이를 먹었고 이미 영양 장애로 고아원으로 Sverdlovsk로 옮겨졌습니다. 당신이 나에게 애국심을 가르치려면 우리 역사를 가르치는 것이 낫습니다.
                  1. -2
                    17 8 월 2013 02 : 29
                    제품 견적 : grafrozow
                    우리 국민의 죽음을 정당화하려는 시도를 어디에서 보았습니까?


                    예, 자신의 게시물과 다른 게시물에서도 마찬가지입니다.
                    그들은 Telman과이 군인이 있기 때문에 독일인이 전적으로 책임이 없다고 말합니다.

                    제품 견적 : grafrozow
                    15만이라는 수치는 어디에서 왔습니까?


                    이것은 점령지의 평화 유지군입니다.

                    스캔이 필요하지 않습니다. 두 개가 있습니다.
                    도덕을 스스로 지키십시오.
                    그리고 당신의 언어를 조심하십시오.
                    1. 그라우트
                      +1
                      17 8 월 2013 03 : 04
                      제품 견적 : 라이더
                      이것은 점령지의 평화 유지군입니다.
                      내가 직접 생각했는데 왜 15,3만이 아니지?
                      제품 견적 : 라이더
                      그리고 당신의 언어를 조심하십시오.

                      돌아 오면 응답 할 것입니다.
                      1. -2
                        17 8 월 2013 03 : 09
                        제품 견적 : grafrozow
                        나는 왜 15,3만이 아닌가 생각했습니다.


                        기본 산술 계산 "무릎에"
                        10 lyams (대략) - 군대.
                        1,5 - 점령되지 않은 땅에서 죽고 나머지는 유럽 통합 자의 양심에 달려 있습니다.
                        제품 견적 : grafrozow

                        돌아 오면 응답 할 것입니다.


                        그리고 아이들과 유사성이 망가진 것에 대해 누가 있습니까?
                        그, 잃어버린 인과 관계 7
                        아니면 더 이상 말에 대한 책임이 없습니까?

                        내일까지.
                      2. 그라우트
                        0
                        17 8 월 2013 03 : 21
                        제품 견적 : 라이더
                        기본 산술 계산 "무릎에"
                        죽은 사람들의 못을 세는 것이 정상입니다 무릎에 할 것입니다 애국자, 말이 없습니다.
                      3. -1
                        17 8 월 2013 12 : 03
                        제품 견적 : grafrozow
                        괜찮아, 손톱을 세려면 무엇이 필요해


                        음, 그냥 사랑스러워.
                        독일인을 희게 칠하고 Telmans 등과 논쟁하는 것은 정상입니다.
                        그러나 그들이 얼마나 많은 사람들을 죽이고 고문했는지 대략적으로 계산하자면, 백작이 얼굴을 찌푸릴 정도로 말도 안 되는 일입니다.

                        제품 견적 : grafrozow
                        애국자, 말이 없습니다.

                        입에서 "애국자"라는 단어가 저주처럼 들린다는 것을 이해합니까?

                        기이한.
                      4. +1
                        18 8 월 2013 21 : 50
                        다시 한 번 묻습니다-독일인과 나치를 혼동하지 마십시오. 저는 카자흐스탄에서 자랐습니다-저는 러시아에 살고 있지만 카자흐인을 h..i라고 부르지 않습니다. 그들은 어떤 가족에서도 만납니다. 그리고 우리는 함께 살았습니다.
                      5. +1
                        17 8 월 2013 22 : 40
                        제품 견적 : grafrozow
                        죽은 사람들의 못을 세는 것이 정상입니다 무릎에 할 것입니다 애국자, 말이 없습니다.

                        나치에게 시간을 낭비하지 마십시오.
      2. +3
        16 8 월 2013 17 : 16
        제품 견적 : grafrozow
        평범한 독일인들은 임질 토끼처럼 소련과의 전쟁이 필요했습니다

        물론 용서하지만 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 많은 자원 봉사자가 있었던 XNUMX 차 세계 대전은 어떻습니까? 대다수가 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 매우 공격적이고 불공평하다고 생각했기 때문입니다 Entente는 자신의 무덤을 파고 잘랐습니다. 독일에서 온 영토
        1. 그라우트
          +1
          16 8 월 2013 20 : 47
          제품 견적 : Pilat2009
          물론 실례합니다만, XNUMX차 세계대전 때, XNUMX차 대전 때는 많은 지원병이 있었습니다.
          결국 모든 사람은 다르고 누군가의 두뇌는 작동하며 누군가는 최신 진실에 대한 값싼 선전을 취하고 마르크스의 가르침이 전능하다는 것을 입에서 거품으로 증명할 것입니다. 당신에게 전달되는 불쾌한 말을 들으십시오.히틀러는 위기 중에 집권하여 독일인에게 빵과 일을 주었기 때문에 우리는 그를 따랐습니다.나는 올바른 이데올로기를 선택했습니다.외세는 모든 것에 책임이 있지만 우리 자신은 아닙니다. 그러나 항상 하루를 넘어서는 사람이 있고, 그는 당국의 적 1호가 되어 모든 결과를 가져옵니다. 그럼에도 불구하고 그들이 SS와 NKVD를 비교하려고 할 때 그것은 비교하는 것과 같습니다. 코끼리와 하마는 둘 다 크고 수영을 좋아합니다. Snoop이 주제가 올바르게 열렸지만 모든 사람이 이해하지는 못했습니다. hi 나는 당신을 의미하지 않았습니다.
  22. +6
    16 8 월 2013 11 : 59
    삶을 사랑하고 정의를 위해 포기하지 않는 남자..
    형제적인 세르비아인과 Josef Schulz에 대한 좋은 기억과 존중.
    개인적으로 저에게는 형제 세르비아 인에 대한 깊은 사랑과 존경심이 어린 시절부터 V.S. 특히 피쿨은 "나는 명예가있다". 나는 우리나라의 최고 지도력이 있은 지 몇 년 후인 "23 월 5 일"연휴 중 하나에 세르비아가 나토 늑대들에 의해 찢겨 지도록 배신 당하게되었고 경건한 폭격을 받아 몇 명에게서 온갖 종류의 새로운 무기를 시험했던 우연의 일치를 기억합니다. 나는 여자 팀을 위해 세르비아에서 만든 정규 주전자를 받았습니다. 순전히 일치했습니다. 상자에 러시아어로 된 큰 비문 중 하나는 "세르비아에서 사랑으로 ..."라고 읽었습니다. 그들은 여전히 ​​러시아를 사랑합니다. 그들은 러시아를 믿습니다. 그들은 그들이 경험 한 것에도 불구하고 항상 그곳에서 그것을했습니다. .. 오늘날의 청년과 성인의 누군가가 미국에서 "Iphone 3"또는 "Ford Focus XNUMX"를 구입합니다. 제조업체 (제품의 품질을 의미하지 않음), "패키지"에 유사한 비문이 표시됩니까?
    1. +2
      17 8 월 2013 00 : 42
      제품 견적 : denson06
      오늘날의 청소년과 성인 중 미국 제조업체에서 "Iphone 5"또는 "Ford Focus 3"(제품의 품질을 의미하는 것이 아님)를 구입하는 사람이 "패키지"에 유사한 비문이 표시되어 있습니까?

      당신이 판매하는 Ford Focus는 대부분 현지에서 조립되고 구성 요소는 어디에서나 오지 않으며 주로 중국에서 온 것 같습니다. 그리고 미국에서 판매되는 아이폰도 모두 중국산입니다. 나는 중국인들의 선한 자신이 아닌 다른 사람에 대한 위대하고 영원하며 순수한 사랑을 왠지 의심한다.
  23. +4
    16 8 월 2013 12 : 23
    제품 견적 : omsbon
    군인은 맹세를 어겼습니다. 그가 우리의 것이라면 배신자이고 그들의 것이라면 "영웅"입니다.
    행동에는 동기가 있을 수 있지만 맹세를 어기면 합당한 처벌을 받습니다.
    제 생각에는 이것이 이중 표준의 전형적인 예입니다.


    "우리"가 전쟁 범죄 (비무장 여성, 어린이 살해 및 야만적 인 방법으로)를 저지르면 나도 그들을 막으려 고 노력할 것입니다. 군인은 군인이나 산적과 싸워야합니다. Denis Quaid 또는 "Kingdom of Heaven"이 주연을 맡은 영화 "The Savior"를 상기시켜 드리겠습니다. 후자는 "하나님 앞에 나타날 때 명령을 받았다고 말할 수 없으며 모든 사람이 그의 행동에 책임이 있습니다. "라고 말합니다.
  24. +3
    16 8 월 2013 12 : 25
    아버지 (그는 4 살이었습니다)는 루마니아 군인이 그를 물통에 익사 시키려고했을 때 Wehrmacht의 하사관에 의해 구해졌습니다 .........
  25. ed65b
    +4
    16 8 월 2013 12 : 27
    다시, Wehrmacht 군인의 회고록. 그들은 러시아 독일 포로를 데리고 휘장없이 Wehrmacht 제복을 입히고 포로 심문 중에 그를 통역사로 사용했습니다. 하루 후 그는 같은 집에서 함께 살았던 중위의 권총에서 총을 맞았습니다. 살 수 없었다.
    1. +1
      16 8 월 2013 12 : 56
      다시 러시아 독일어!!!
  26. +3
    16 8 월 2013 12 : 54
    기사가 인상적입니다.
    그리고 세르비아인들은 위대합니다. 이런 일이 우리나라에서 일어난다면 우리의 정책으로 그들이 그의 이름을 기념비에 영구히 남길 수 있을지 확신이 서지 않습니다.
    신의 축복을 받은 Josef Schulz.
    1. 막심 51 루
      +4
      16 8 월 2013 14 : 13
      제XNUMX차 세계대전 당시 전쟁 기자였던 Elena Rzhevskaya를 읽어보세요. 그녀는 Wehrmacht 군인을 지역 주민들에게 돕는 충분한 사례를 설명합니다.
      1. +1
        16 8 월 2013 16 : 47
        솔직히 말해서 이것은 나에게 뉴스입니다. 그는 전쟁 후 독일인은 영웅이 될 수 없다는 공리가 있다고 믿었습니다.
  27. +5
    16 8 월 2013 13 : 16
    그러나 명령을 따르지 않는 것은 심각한 군사 범죄이며 독일인은 동정심을 불러 일으 킵니다. 그는 민간인을 쏘지 않았습니다. 그러나 모든 군대에서 법원 집행, 그렇지 않으면 군대와 국가의 붕괴.
  28. +3
    16 8 월 2013 13 : 17
    "용감한 자의 광기에 - 우리는 노래를 부릅니다"
  29. 피네 코네
    0
    16 8 월 2013 13 : 53
    놀라운 사례, 아마도 역사상 유일한 사례일 것입니다.
  30. +1
    16 8 월 2013 13 : 53
    내 증조부는 그들의 마을이 점령 중일 때 (그는 작았습니다-그는 약 7 ~ 8 세였습니다) 독일인들은 지역 주민들을 악몽에 빠뜨리지 않았고 반대로 일부는 빵, 라드, 일부는 초콜릿 등 의료 지원이 제공되었습니다. 그러나 당파에 대해서는 어떤 이유로 반대로 그는 부정적으로 말했습니다. 공동 작업 아이디어는 그 뒤에 눈에 띄지 않았습니다. 꽤 적절한 러시아 사람 ...
    반면에 당파도 달랐고 일반 군인의 독일 부분이 밝혀진 것은 운이 좋았던 것 같습니다.
    그러나 내 할아버지는 그들이 공격을 갔을 때 전쟁에서 포로를 잡지 않았습니다 :) 그리고 원칙적으로 PD-42와 싸울 때 이것을하는 것은 어렵습니다 :)
    1. GES
      GES
      +2
      16 8 월 2013 17 : 59
      아내의 할머니를 혀에서 떼어 낸 것 같습니다.그녀의 이야기에 따르면 Wehrmacht 군인은 일반적으로 민간인에 대해 상당히 동정적이었습니다.그러나 최전선은 점차 더 멀어지고 경찰의 형태로 완전히 다른 당국으로 대체되었습니다. Gestapo 및 기타 비인간 주민들을 희생시키면서 Fuhrer의 명확한 명령이있었습니다.
    2. +1
      16 8 월 2013 22 : 40
      PD-42란?
      1. Alex 241
        +1
        16 8 월 2013 22 : 42
        안녕하세요 Denis Infantry Degtyarev, 샘플 42 세.
        1. +1
          16 8 월 2013 22 : 44
          인용구 : Alex 241
          안녕하세요 Denis Infantry Degtyarev, 샘플 42 세


          안녕 친구들, 나는 간단해 보이는 질문에 대해 생각하고 생각했지만 Sasha의 속도가 더 빨라졌습니다!
          1. Alex 241
            +1
            16 8 월 2013 22 : 45
            안녕하세요 Sash, 정확한 이름은 DP-42입니다.
            1. 0
              19 8 월 2013 09 : 18
              네, "chepyatka"가 나왔습니다 :)
        2. 0
          16 8 월 2013 22 : 47
          내가 DP-28을 안다는게 대단해 어떤 종류의 현대화?
          1. Alex 241
            +3
            16 8 월 2013 22 : 56
            데니스는 PDM이라고도 불렸습니다.
            1. +1
              16 8 월 2013 23 : 00
              Sasha, 나는이 프로그램을 본 적이 있습니다. 숫자 42에 혼란스러워했습니다 (Degtyarev Infantry에 대해 추측했습니다)
              1. Alex 241
                0
                16 8 월 2013 23 : 03
                네, DP-27 한 대가 있었지만 DP-38에 대해 들었는데 생산 연도에 따라 약간의 변경이 이루어진 것 같습니다.
                1. +2
                  16 8 월 2013 23 : 19
                  인용구 : Alex 241
                  네, DP-27 한 대가 있었습니다.


                  슬픈 비유가 제안됩니다. 각 항공 설계국에는 고유 한 이름이 있었고 이제는 통합 항공 문제가 있습니다 ...
                  오크 - 뭐야?

                  각 무기 제조업체에는 자체 이름이 있습니다 ... 그리고 이제 (Mikhail Timofeevich와 관련하여) 의사 통합 학교가 만들어지고 있습니다.

                  어떤 방향으로든 디자이너의 의사 만장일치는 막 다른 골목과 기술 붕괴로 이어집니다!
                  1. Alex 241
                    +1
                    16 8 월 2013 23 : 20
                    건전한 경쟁의 부재, 막다른 길.
                    1. 0
                      16 8 월 2013 23 : 26
                      인용구 : Alex 241
                      건전한 경쟁의 부재, 막다른 길.


                      황금 말, 사샤! 음료수

                      또 다른 것은 현대 정신 기술 시대의 "건전한 경쟁"이 관리 가능하고 지시된다는 것입니다 ...
                  2. 0
                    17 8 월 2013 02 : 04
                    제품 견적 : studentmati
                    각 무기 제조업체에는 자체 이름이 있습니다 ...

                    그러나 예를 들어 독일에서는 전문가만이 Mauser, Luger, Schmeisser, Walter의 이름을 알고 있었습니다. 그리고 군인들과 대부분의 장교들은 Karabiner 98, Pistole 08, StG 44, Pistole 38 등을 알고 사용했습니다. 이 배럴 각각은 고유한 방식으로 생각한 디자인의 걸작이며 불행히도 독일에 잘 봉사했습니다. 그래서 그것은 이름에 관한 것이 아닙니다.
                2. +1
                  16 8 월 2013 23 : 37
                  인용구 : Alex 241
                  네, DP-27 한 대가 있었습니다.

                  죄송하지만 DP-27만 있는 것은 아닙니다. 그것은 수동이었고 "수동"도 아니었습니다. 팔뚝이 없었기 때문에 서서 이동하는 동안 잡기가 어려웠습니다.
                  최초의 단일 기관총은 독일 MG-34였습니다.
                  최초의 단일 기관총 - PC
                  1. Alex 241
                    0
                    16 8 월 2013 23 : 44
                    Volodya, 나는 여기서 기관총의 이름이 조금 달랐습니다.
  31. WW3
    WW3
    +5
    16 8 월 2013 14 : 29
    최근 독일에서 촬영 및 상영된 우리 어머니, 우리 아버지 영화에서 XNUMX차 세계대전의 역사를 새롭게 조명합니다.
    1. +2
      16 8 월 2013 22 : 45
      실제로 Einsatzgruppen과 SS Sonderkommandos가 아닌 일반 Wehrmacht 군인에 관한 영화
      1. WW3
        WW3
        +1
        16 8 월 2013 23 : 04
        인용구 : Den 11
        사실, Wehrmacht의 평범한 병사들에 관한 영화,

        프로필 사진처럼 트위스트 필름의 일부 에피소드에도 SS가 있습니다.
        이에 러시아 외무부는 모스크바 주재 독일 대사에게 영화 <우리 어머니 아버지>에 대한 쪽지를 보냈다. 이 메모는 나치 군대가 소련 영토에서 저지른 대량 잔학 행위와 소련 군대가 가혹하게 처벌하는 개인의 과잉 행위를 비교하는 것은 용납 할 수 없음을 지적합니다.
        1. 0
          16 8 월 2013 23 : 08
          어쨌든 그것을 찾아, 저항할 수 없었다!
    2. 0
      17 8 월 2013 02 : 24
      제품 견적 : WW3
      역사에 대한 새로운 시각

      결국 Tatars는 Ivan the Terrible이 카잔을 점령 한 기념일을 맞아 애도를 마련했습니다. 그러나 Tatars에 의한 Ryazan 점령 기념일과 그에 따른 학살은 기억하지 않는 것을 선호합니다.
      그리고 영화에서 언급된 내국군의 폴란드인들은 비교적 최근에 폴란드에서 영웅이 되었으며 PPR 기간 동안 그들은 적어도 영웅으로 간주되지는 않았지만 일반적으로 갱스터 통제로 간주되었습니다.
      따라서 러시아만이 예측할 수 없는 과거를 가진 유일한 국가는 아닙니다.
      1. WW3
        WW3
        +1
        17 8 월 2013 05 : 41
        역사는 다시 쓰여지고 있고, 독일인들은 제2차 세계 대전 중 범죄를 면책하기 위해 그러한 영화를 만들고 있습니다. 이 기사는 사실이지만 나치를 미화하려는 새로운 추세의 일부이며 범죄 등을 저지른 것은 나치가 아니라 Waffen-SS였습니다. Waffen-SS처럼 이들은 독일인이 아니라 외계인입니다. 그리고 Wehrmarcht가 당파를 지원하기 위해 건초 더미 근처에서 지역 주민들을 쏘았다는 사실은 범죄 일지라도 명령을 수행 한 사람들이었습니다. 결국 그들 중에는 총에 맞은 영웅이 한 명 있습니다. 그는 새로운 트렌드에 비추어 탈 것입니다. 독일 영웅의 1 생명, 다른 알려지지 않은 희생자의 16 생명, 빨치산을 지원한 영웅일 수 있습니다.
        1. -3
          18 8 월 2013 15 : 26
          친애하는 "WW3" 잘 모르시겠지만! 독일인들은 그들의 죄책감을 결코 제거하지 않았습니다 (소련에 대한 공격에 대해).
          반대로 그들은 이것이 가장 큰 실수라고 믿었고 여전히 믿고 있습니다. 이를 위해 그들은 히틀러를 좋아하지 않습니다 (감사, 존경), 올바른 단어를 삽입하십시오.

          또한 Waffen SS에 대해-이들은 소위 "녹색 SS 남자, 보병 또는 원하는 경우"경비 "입니다.
          독일군 그들은 단추 구멍의 색상에서만 "검은 색"과 달랐습니다.
          그리고 우리 병사들이 "흑인 SS맨"을 얻었다면 신이 금합니다 그의 남은 인생은 짧고 풍요로울 것입니다.
          그리고 우리의 "Green SSmans"는 존중받았습니다.
          1. WW3
            WW3
            +2
            18 8 월 2013 17 : 12
            제품 견적 : kirpich
            친애하는 "WW3" 잘 모르시겠지만! 독일인들은 그들의 죄책감을 결코 제거하지 않았습니다 (소련에 대한 공격에 대해).

            뉘른베르크 이후는 아니지만 영화 촬영의 최신 트렌드는 독일에서 이 모든 것이 어떻게 받아들여지는지 궁금하게 만듭니다. 아마도 이주민들은 독일인들이 극우를 지지하도록 박차를 가하고 있을 것입니다.
            제품 견적 : kirpich
            그리고 우리 병사들이 "흑인 SS맨"을 얻었다면 신이 금합니다 그의 남은 인생은 짧고 풍요로울 것입니다.
            그리고 우리의 "Green SSmans"는 존중받았습니다.

            하지만 우리 SS에 대한 존중에 대해 어디서 읽었습니까? 검은 색, 녹색, 파란색-그들은 특별히 분열되지 않았으며 특히 제 XNUMX 차 세계 대전 말기에 우리 군대가 점령지를 해방하고 강제 수용소에서 나치의 잔학 행위를 보았을 때 다른 수감자들보다 대우가 더 엄격했습니다. . 많은 사람들이 포로로 잡히지 않았고, 그들은 단순히 그 자리에서 또는 탈출을 시도할 때 총에 맞았습니다.
            검은색은 그들의 드레스 유니폼입니다.
            1. WW3
              WW3
              0
              18 8 월 2013 20 : 23
              풀 드레스 블랙 제복을 입은 SS의 상단 사진.
              왼쪽부터 SS Reichfuehrer Heinrich Himmler, 3 SS Oberstgruppenfuehrer "Colonel General" Joseph Dietrich, Reinhard Heydrich, Karl Wolf. 따라서 그것들을 흑악과 녹색 선으로 나누지 마십시오.
  32. +3
    16 8 월 2013 15 : 01
    인용구 : Syrzhn
    클림 포드 코바

    동의하다. 인류는 그런 사람들에게서 모범을 보여야 합니다.
    상상하다! 당신은 승리하고 무적의 군대에서 복무합니다. 국가의 적들에 대한 비타협적이기 때문에 그들은 격려하고 보상하며 많은 혜택을 제공합니다 .... 아, 그의 영혼에는 다른 사람이 평생 올 수없는 것을 가지고있었습니다. . 이것은 세인트 수준의 위업입니다. 이 기억에 절합니다 인간.
  33. +3
    16 8 월 2013 15 : 11
    그리고 저는 여기 앉아서 왜 동료 병사들이 팔짱을 끼고 총을 쏘았는지, 손이 움찔하지 않았는지, 아니면 머리 위로 총을 쏘거나 상처를 입혔는지 생각하고 있습니다. 제 XNUMX차 세계 대전 중에 총살 부대가 스스로 총을 쏘는 것을 거부한 경우가 있었습니다.
    1. 0
      16 8 월 2013 15 : 22
      제품 견적 : Syrdon
      그리고 여기 앉아서 왜 동료 병사들이 전우를 쏘았는지, 손이 떨리지 않았는지 생각하고 있습니다.


      이것은 초등학교 왓슨입니다. 그들은 그 옆에 서기를 거부하는 경우를 두려워했습니다.
      게다가 그들은 유고슬라비아에서 동부 전선보다 생존할 기회가 훨씬 더 많다고 합리적으로 추론했습니다.

      (책과 영화에서) 경찰이 어떻게 새 정부와 함께 피로 관을 씌웠는지 기억하십니까?
      당신이 쏘거나 당신 자신이 처형 당하게됩니다.
  34. 데달 루스
    0
    16 8 월 2013 15 : 16
    요제프 슐츠 - 대문자를 가진 남자!

    증조모는 독일인들이 그들의 마을에서 어떻게 살았는지 말했습니다. 그들은 강인했지만 아이들을 만지지 않았습니다. 독일인, 그리고 소년의 어머니가 그것을 보았을 때 그녀는 그를 매우 꾸짖고 싶었지만 독일 군인이이 모든 것을보고 "kleine Kind"라고 말하면서 어머니를 멈추고 새로운 감자를 요리하라고 명령했지만 그는 할 수있었습니다 확산
    1. +1
      16 8 월 2013 18 : 05
      레닌에 대한 90년대의 농담을 연상시키지만... 그는 칼로 자를 수 있었습니다...
  35. +12
    16 8 월 2013 15 : 30
    안녕하세요, 현명한 여러분.
    여기 저는 지금 쾰른에 앉아 있습니다. 음, 트릭이 정리되어 있고이 기사를 읽고 있습니다.
    그저께 저는 Solingen, Remscheid 및 기타 독일 도시가 근처에 있는 Wuppertal에 있었습니다. 그들 모두는 기계 가공, 정확하고 예리한 기계의 제조와 관련이 있습니다.
    나는 독일인들을 보았다. 너무 많습니다. 러시아에서와 같은 숫자입니다. 유형, 내 말은.
    일부는 가장 순수한 형태의 "부르주아"입니다. 넥타이, 수트... 그리고 자전거 타기. 점심 시간에.
    그리고 다른 사람들-저도 놀랐습니다-우리 공장에서 "Vasya 삼촌"의 침을 뱉는 이미지.
    보행, 움직임의 운동 능력, 가소성 - 볼 수 있습니다. 손으로 일할 수 있는 사람.
    글쎄, 그의 머리로 작업하는 방법을 아는 사람-뇌는 분명히 시들지 않았습니다. 우리는 동의합니다.
    그래서 ...
    여기, 그들과 함께, 라인강 계곡에서-이것이 대다수입니다.
    .....
    우리와 마찬가지로 독일인도 다릅니다.
    하지만 요제프 슐츠의 용기는 정말 감탄할 만합니다.
    "공원"이 아니라 싸우는 열병이 아니라 단순히 ... 마음의 평화를 위해.
    그리고 다른 한편으로 .... SPIRIT을 성취하기 위해 그의 군인을 처형 행에 넣은 Starley도 정직한 전사입니다.
    .....
    20세기 동안 두 번이나 서로를 뭉쳤던 두 사람.
    둘 다 졌다.
    나는 그렇게 생각한다.
    1. +1
      16 8 월 2013 20 : 52
      제품 견적 : Igarr
      20세기 동안 두 번이나 서로를 뭉쳤던 두 사람.
      둘 다 졌다.
      나는 그렇게 생각한다.

      이에 동의하기 어렵습니다.
    2. +1
      21 8 월 2013 14 : 43
      나는 "둘 다 잃었다"에 대해 지지합니다. 그리고 여전히 글로벌 "배치"에 세 번째로 참여해야한다면이 두 민족이 해외의 민주주의와 인권 애호가들에 대해 같은 편이되기를 진심으로 바랍니다.
  36. georg737577
    +3
    16 8 월 2013 15 : 34
    항상 군인을 준비하는 모든 국가는 우선 그 안에있는 사람을 죽이고 도덕성을 헌장으로, 양심을 맹세로 바꾸려고합니다. 항상 잘 되는 것은 아닙니다. 신의 축복이 있기를, 조셉 슐츠! 평범한 군인이 되기는 쉽지만 실제 사람이 되기는 어렵습니다. 그런 사람들은 시성되어야 합니다.
  37. +3
    16 8 월 2013 15 : 42
    hi 모자를 벗어라... 동물 무리 사이에서 인간이 되기란 매우 어렵다....
  38. 독일어
    +1
    16 8 월 2013 16 : 50
    진짜 독일인이자 사나이! 자신이 빛나고 있다는 사실조차 모르는 척!... 어쩐지 서툴게 말을 하더군요. 하지만 이 사실이 저를 뼛속까지 설레게 했습니다. 전에는 몰랐습니다...
  39. 0
    16 8 월 2013 18 : 04
    존경받아 마땅한 행위!
  40. +1
    16 8 월 2013 19 : 21
    맹세를 한 군인의 행위. 그는 반사되어 총에 맞았습니다. 그들은 제대로 했습니다. 이 행위를 인본주의적인 입장에서 생각한다면 분명합니다. 그러나 그만한 가치가 없습니다. 전쟁. 군인. 모두. 동족을 배신한 것에는 영웅적인 것이 없습니다. 소위. 제 2 차 세계 대전에서 유태인 문제에 대해 Ahmadinejad 씨는 이미 명확하게 공식화했습니다. 홀로 코스트는 없었습니다. 이것은 순수한 신화입니다. 수정 주의자들을 읽으십시오. 감정을 믿을 필요가 없습니다. 사실과 과학적 계산만 믿으십시오. 그리고 자신을 너무 높이는이 나라에 관해서는 러시아 과학 아카데미 Chudinov 학자의 강의를보기에는 너무 게으르지 마십시오. 당신은 여전히 ​​나를 믿지 않을 것입니다. 나는 대답하지 말아야 한다.
    1. +1
      16 8 월 2013 21 : 41
      제품 견적 : Archiki
      그의 백성을 배신했습니다.

      비무장자를 쏘지 않는 것이 어느 곳에서 국민의 배신으로 이어지는가?
      옵션을 허용합니다.
      테러리스트 게릴라는 전투원으로 간주되지 않습니다.
      죄수를 가둘 곳이 없다
      게릴라들은 독일군을 제대로 쏘았고 화를 냈습니다.
      그건 그렇고, 수감자와 당파도 의식에 서지 않았습니다.

      그리고 이전에는 1800-1900 년대에 모든 것이 훨씬 간단했습니다. 그들은 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 싸우지 않기 위해 가석방이나 구독으로 풀려 났고 처형은 비정상적인 경우였습니다 ....
    2. +4
      17 8 월 2013 00 : 06
      맹세는 절대적인 것이 아닙니다. 뿐만 아니라 형사 명령의 실행은 책임에서 면제되지 않습니다. 뉘른베르크를 읽으십시오.
      1. Alex 241
        +4
        17 8 월 2013 00 : 08
        Zhen 안녕하세요, 어떻게 절대적이지 않습니까?제 생각에는 그 반대입니다.
        1. Alex 241
          +1
          17 8 월 2013 00 : 09
          .................
          1. +2
            17 8 월 2013 00 : 20
            선서는 국가의 영적이고 교육받은 시민을 위한 절대적인 것입니다! 동시에 영적이고 교육받은 시민을위한 맹세의 부재가 조국을 배신하는 이유가 아닙니다!
            1. Alex 241
              +2
              17 8 월 2013 00 : 26
              항상 가장 나쁜 것은 배교자와 반역자가 되는 것이었으니 맹세는 단번에 영원합니다.
        2. 0
          17 8 월 2013 00 : 28
          그렇지 않아, 사샤. 맹세는 여러 가지 기본적인 사항을 위반할 수 있기 때문입니다. 예를 들어 독일 선서의 경우와 같습니다. 군인들은 총통에게 충성을 맹세했습니다.

          명령은 절대적이며 어떤 경우에도 이행해야 한다는 신화가 있습니다. 이것은 잘못된 것입니다. 뉘른베르크는 이것을 확인했습니다. 범죄의 의도를 가지고 명령을 내릴 수 없으며, 명령을 내린 경우 이를 수행해서는 안 됩니다. 이것은 무엇보다도 러시아 법률에 있습니다. 예를 들어 Ulman이 유죄 판결을받은 것은 바로 이것 때문이었고 그들이 옳았습니다.
          1. +3
            17 8 월 2013 00 : 33
            맹세는 무엇보다도 부모가 당신에게 부여한 도덕 원칙을 인정하고 맹세하는 것입니다.
          2. Alex 241
            +5
            17 8 월 2013 00 : 33
            실례합니다 Zhen, 나는 철근 콘크리트로 내 입장을 고수하고 두 번 읽지 않고 명령에 대해 더 많이 논의 할 것입니다 전투 상황에서 어떻게 끝날 수 있는지 알고 있습니다 .92 년에 그들은 이미 나에 대한 보고서를 썼습니다. 젊은 병사는 구내 청소 명령을 불법으로 간주했습니다.
            1. +3
              17 8 월 2013 00 : 45
              인용구 : Alex 241
              이것은 위험한 추세입니다.


              유사한 사이비 민주주의 추세로 인해 수세기 동안 지속 된 군대 원칙이 저하되었습니다 ... (러시아 군대에 대해 이야기하고 있습니다). 새 국방부 장관이 현상 유지를 회복하기를 바랍니다. 아니면 혁신을 가져올 것인가? 확실히 가져올 것입니다-역사가 판단할 것입니다!
              1. +1
                17 8 월 2013 01 : 21
                당신을 놀라게 할 수도 있지만 이러한 추세는 소련에서도 적용 가능했습니다. 게다가 법적 근거도 있었다. 진정한 충격?

                유엔 국제법 위원회(소련 측의 참여 포함)가 공식화한 뉘른베르크 재판의 원칙은 "정부나 상사의 명령을 집행한다고 해서 책임이 면제되는 것은 아니다. 실제로 선택이 가능했습니다."

                위법한 명령 및 명령은 집행 대상이 아니며 명백한 위법성이 있는 경우 제공 및 집행 모두 처벌 대상입니다. 동시에 명령이나 지시의 위법성을 알면서 동시에 이행하는 사람은 고의적 범죄에 대한 책임이 있습니다. 고의로 불법적인 명령이나 지시는 명령을 내린 사람의 권한을 넘어 개인, 사회 및 국가의 이익뿐만 아니라 권리와 자유를 보호하는 법의 내용에 위배되는 것으로 인식됩니다.

                그에게 주어진 명령이나 지시의 부하에 의한 실행은 나중에 그 내용이 불법으로 판명되었고 그가 알지 못했던 그의 형사 책임을 제거합니다. 그리고 그러한 명령이나 지시가 보호이익에 피해를 입힐 경우 그 명령을 내린 장(지도자)이 책임을 져야 합니다.

                명령 또는 지시의 적법성 조건을 위반하는 경우 처벌을 부과할 때 이러한 상황은 러시아 연방 형법 1조 61항에 따라 감경 처벌로 인정됩니다.
            2. +3
              17 8 월 2013 01 : 17
              사샤, 내기하자? 이것은 소련 군대에 몰아 넣은 것일 수 있습니다. 그러나 당신은 놀랄 것입니다. 그리고 러시아와 소비에트 법률은 이것을 반박합니다. Nuremberg 자료를 읽는 것이 좋습니다. 다양한 유형의 명령이 있으며 러시아의 모든 사람이 이것을 아는 것은 아니며 고위 장교도 마찬가지입니다. 명령을 따르는 것이 직접적인 범죄인 경우가 있습니다.
              구내 청소 명령은 한 가지입니다. 민간인을 쏘라는 명령은 또 다른 것입니다.

              주문은 여러 수준이 될 수 있습니다. 그리고 명령 수행을 거부하는 사람은 그 결과를 알아야 합니다.

              예를 들어, 이스라엘 군대에는 세 가지 등급이 있습니다.
              필수 주문
              명령은 불법이며 구속력이 있습니다(실행해야 하지만 이의를 제기할 수 있음).
              이 명령은 불법이며 집행이 금지됩니다(예를 들어 민간인 처형 또는 다른 전쟁 범죄 수행).

              그리고 나는 당신을 놀라게 할 것입니다. 그러나 러시아 법률과 헌장은 그것을 정확히 같은 방식으로 봅니다. 예를 들어 Ulman 사례가 있습니다.

              유엔 국제법 위원회가 공식화한 뉘른베르크 재판의 원칙은 "정부나 상관의 명령을 이행한다고 해서 책임이 면제되는 것은 아니다. 공연자가 자신의 행동 라인을 의식적으로 선택할 수 없다면 그는 책임에서 면제됩니다.
              예술에 따르면. 33년 17월 1998일자 국제형사재판소 로마규정 XNUMX조에 따르면 명령 집행자의 형사 책임 면제 근거는 다음과 같습니다. a) 명령을 집행할 사람의 법적 의무 정부와 상사의; b) 집행자가 명령의 불법성과 명령 자체의 명백히 불법적인 성격을 명확히 인지하지 못한 경우 동시에 대량 학살이나 인류의 안전에 반하는 범죄를 수행하라는 명령은 명백히 불법으로 인정됩니다.
              따라서 "스마트 총검"의 개념은 국제 형법에서 작동합니다. 부하 직원은 상사가 내린 명령의 적법성을 평가해야 하며 명백히 불법적인 명령을 집행할 책임이 있습니다(반면 상사는 명확하게 불법 주문은 어떠한 경우에도 책임이 있습니다).

              러시아 법률은 합법적인 명령과 불법적인 명령을 엄격히 구분합니다.
              1. Alex 241
                +2
                17 8 월 2013 01 : 21
                Zhen, 나는 구식의 사람이고 그것은 나를 몰아 내지 않았지만 학교에서 당신이 소련에서 유일한 사람인 미래의 장교라고 사람들을 보낼 권리로 유죄 판결을 받았다고 말할 때마다 죽음, 그래서 항상 생각 ........
                1. +1
                  17 8 월 2013 01 : 27
                  정확히. 그러나 소련의 입법은 또한 모든 명령이 합법적이지는 않다고 말했습니다.
                  1. Alex 241
                    0
                    17 8 월 2013 01 : 29
                    자세한 내용 보기
                    1. 0
                      17 8 월 2013 01 : 36
                      명확한 주문 구분이 있습니다.
                      명령은 합법적입니다
                      명령이 불법입니다
                      명령은 명백히 불법입니다.

                      명백히 불법적인 명령을 집행하는 것은 범죄이며 종종 명령을 집행한 사람의 책임을 면제하지 않습니다. 소련은 뉘른베르크 재판 과정에서 이것을 강조했습니다.

                      즉, 민간인에게 총을 쏘라는 명령을 내린 경우 법의 규범에 따라 이것은 분명히 불법적 인 명령이며 군인은 따라야 할 의무가 없지만 심지어 당신을 막을 의무가 있습니다.

                      동시에 군인에게 내부 헌장이나 명령을 위반하여 바닥을 닦으라고 명령했다면 (예를 들어 그는 세제에 알레르기가 있고 바닥을 닦는 것이 금지됨)이 명령은 불법입니다. , 그러나 필수이며 군인은 실행해야 하지만 항의할 수 있습니다. 이 모든 것은 러시아 법률, 즉 러시아 연방 형법 제 42 조로 이전되었습니다.
                      1. Alex 241
                        +3
                        17 8 월 2013 01 : 44
                        Zhen은 바닥을 씻을 수없는 군인입니다 ..... 그는 군대에서 할 일이 없습니다. 처음으로 명령의 구분을 듣고 헌장의 조항을 기억합니다. 의심 할 여지없이 명확하고 정시에. 순전히 속어입니다. 명령은 최선의 실행 방향으로 만 논의됩니다!
                      2. +1
                        17 8 월 2013 01 : 55
                        인용구 : Alex 241
                        명령은 최선의 실행 방향으로 만 논의됩니다!


                        댓글은 불필요합니다!
                      3. +1
                        17 8 월 2013 22 : 50
                        이스라엘 현실에서 바닥 세척에 대한 불행한 예인 새시. 그럼에도 불구하고 러시아 법률과 국제법 모두 이러한 방식으로 명령을 구분합니다.
                      4. Alex 241
                        +1
                        17 8 월 2013 22 : 54
                        Zhen, 당신은 군 복무가 걸레질로 시작된다는 것을 잘 알고 있습니다. 맨 처음 올라갈 때 막사에 배정되어 부대가 담당하는 동안 청소하고 있습니다.
                      5. +1
                        17 8 월 2013 23 : 02
                        Sasha, 이스라엘 군대에서 나는 알레르기로 인해 제복을 입지 않은 남자와 Saeret Matkal (참모 특수 부대)의 외팔 특수 부대 병사를 만났습니다. 아무것도, 그들은 봉사했습니다. 사람이 무언가를 할 수없고 금지되어 있지만 반대 명령이 내려지는 상황이 있습니다. 이 명령은 불법이지만 의무적입니다. 그러나 나중에 그 명령이 정말 불법이라면 이의를 제기할 수 있다. 또는 군인에게 다차를 지으라는 명령이 내려졌다고 가정해 보십시오. 불법 주문입니다. 필수적인. 그러나 그것은 도전받을 수 있습니다. 그러나 민간인을 쏘라는 명령은 원칙적으로 직접적인 범죄입니다. 그리고 금지되었습니다.
                      6. Alex 241
                        0
                        17 8 월 2013 23 : 04
                        다차 건설 명령에 대한 Zhen, 장교는 확실히 재판 중입니다!
                      7. +2
                        17 8 월 2013 23 : 25
                        의심할 여지 없이. 그러나 그것은 또한 명령입니다. 하지만 그것도 불법이죠? 그것이 차이점입니다. 군인은 이를 준수해야 하지만 불만을 제기하고 항의를 받을 수 있습니다.

                        그러나 집행의 경우 이는 불법 명령으로 집행이 금지됩니다. 러시아 연방 형법의 규범에 따르면.
                      8. Misantrop
                        0
                        17 8 월 2013 23 : 30
                        제품 견적 : Pimply
                        군인에게 다차를 지으라는 명령이 내려졌다고 가정해 봅시다. 불법 주문입니다. 필수적인.

                        Polyarny에서 경비실 장은 그와 함께 앉아있는 위반자를 모집하고 아파트에서 대대적 인 수리를하도록 강요했습니다. 소비에트 시대로 돌아갑니다. 그리고 작업의 품질을 매우 신중하게 확인했습니다. 겨울까지는 모든 것이 괜찮았습니다. 롤 난방이 전혀 되지 않았습니다. 나중에 파이프의 일부 대신 전투기가 일반 스크랩을 매우 신중하고 부지런히 용접했다는 사실이 밝혀졌습니다. 그리고 그러한 주문형 건설 프로젝트에 "podlyanu"를 배치하는 방법은 충분합니다. 따라서 대부분의 경우 직원의 힘에 의해 무언가가 지어진 경우 휴가 및 기타 상품을 위해 좋은 합의에 의해 이루어집니다. 그렇지 않으면 너무 복잡합니다 ...
                      9. +1
                        18 8 월 2013 00 : 12
                        그리고? 이것으로부터 명령이 더 합법적이고 위반자는 이것으로 처벌됩니까?
                      10. Misantrop
                        0
                        18 8 월 2013 11 : 20
                        제품 견적 : Pimply
                        주문 더 합법적인
                        무슨 주문? 주문하다 (위의 이유로)까지만 완료할 수 있습니다. 당연히이 바보는 이것이 알려지면 충분하지 않을 것입니다. 그리고 상사가 발생한 문제를 처리하도록 부하 직원에게 요청했다면 (폐쇄 된 수비대의 정기 수리 서비스가 대부분 종이에만 존재한다는 사실을 고려하면) 여기서 범죄는 어디에 있습니까? 교황보다 더 거룩해지려고 애쓸 필요 없어 눈짓
                      11. 0
                        18 8 월 2013 23 : 32
                        Dougs는 원칙적으로 바닥 세척을 거부합니다.
                      12. 0
                        18 8 월 2013 23 : 54
                        그냥 멘탈이 달라서야 제국을 건설하라! 내가 왜 그렇게 말하는가, 그들과 함께 공부했기 때문에 그들은 평범한 사람들이다(그들은 90년대에 있었다). (스카, 나는 반합)
                    2. 0
                      19 8 월 2013 10 : 30
                      인용구 : Alex 241
                      자세한 내용 보기

                      러시아 연방 대통령령 14년 2012월 XNUMX일자 모스크바, N 1377

                      19. 머리(추장)의 순서, 명백히 법에 저촉되지 않는 한, 의심 없이 정확하고 제 시간에 실행되어야 합니다. 명령에 대한 논의와 비판은 용납할 수 없습니다. 명령을 이행할 수 없는 경우, 직원은 명령을 내린 장(차장)에게 즉시 통보할 의무가 있습니다.
                      징계 헌장 1975
                      지휘관(수장)의 명령은 부하에 대한 법이다. 주문은 암묵적으로 정확하고 정시에 실행되어야 합니다.
                      7. 부하의 노골적인 불복종이나 저항이 있는 경우, 사령관(수장)은 가해자를 체포하고 그를 재판에 회부할 때까지 질서를 회복하기 위한 모든 강압 조치를 취할 의무가 있습니다. 동시에 무기는 전투 상황과 평화 시간에만 사용할 수 있습니다. 예외적 인 경우에만 지체없이 불복종 자의 행동이 반역, 전투 임무 중단 또는 실제 사령관 (수장), 기타 군인 또는 민간인의 생명에 대한 위협.

                      무기의 사용은 극단적인 조치이며 지휘관(수장)이 취한 다른 모든 조치가 실패했거나 상황의 조건으로 인해 다른 조치의 채택이 불가능하다고 판명된 경우 허용됩니다.

                      이에 대한 책임은 질서와 규율 회복을 위한 조치를 취하지 않은 지휘관(수장)에게 있다.

                      각 군인은 군사 규율과 질서를 회복하기 위해 사령관 (수장)을 도울 의무가 있습니다. 지휘관(수장)에 대한 지원을 회피하는 경우 군인이 이에 대한 책임을 집니다.
                  2. +1
                    17 8 월 2013 01 : 38
                    제품 견적 : Pimply
                    그러나 소련의 입법은 또한 모든 명령이 합법적이지는 않다고 말했습니다.


                    내가 틀렸을 수도 있지만 소비에트 법은 그 권한을 부여받은 기관이 내린 명령에 대해 이렇게 말할 수 없습니다! 나는 이런 것을 본 적이 없으며 결코 볼 수 없었습니다! 소비에트 법이 뭐라고 말하면 그것은 단지 "부패하고 멸망하는"행위에 관한 것입니다 ...
                    또 다른 것은 고위 정치인들이 상대와 전임자들에 대해 논의한 것입니다!
                    1. +3
                      17 8 월 2013 22 : 54
                      제 13 차 세계 대전 중에 범죄 행위에 대한 명령 집행에 대한 언급이 근거가 없음을 확인하는 여러 중요한 국제 법적 조치가 채택되었습니다. 1942년 23월 1945일 체코슬로바키아, 폴란드, 유고슬라비아, 노르웨이, 그리스, 벨기에, 네덜란드, 룩셈부르크 및 프랑스 국가위원회 정부가 서명한 전시 범죄 처벌에 관한 선언문에는 다음과 같은 조항이 포함되어 있습니다. 언급된 국가들은 "그들의 명령에 의해, 개인적으로 또는 어떤 형태로든 공범으로 저질러진 이러한 범죄에 대해 유죄이고 책임이 있는 사람들을 조직된 정의에 의해 처벌하는 전쟁 목적 중 하나를 선언합니다." 이 규범은 그에게 주어진 형사 명령에 대한 추장의 책임 원칙을 확인했습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 모든 국제 연합을 대표하여 발령된 소련, 미국, 영국 정부의 모든 독일 사령관, 경비원 및 게슈타포 직원에 대한 경고는 다음과 같습니다. 소련, 미국, 영국은 이 책임이 모든 상황에서 무조건적이며 다른 당국이나 사람에게 이전하여 제거할 수 없는 것으로 간주할 것이라고 경고합니다.”

                      동일한 원칙에 따라 전쟁이 끝난 후 전범에 대한 정의가 수행되었습니다. 그들은 국제 군사 재판소 헌장과 "전쟁 범죄, 평화 및 인도에 대한 범죄를 저지른 자의 처벌에 관한"통제위원회의 법률 10 호에 반영되어 있습니다.

                      특히, 통제 위원회의 법률 4호 § 10의 "b" 단락은 다음과 같이 명시합니다. 처벌을 결정하는 경감 상황을 제공할 수 있습니다. 유사한 조항이 Art에 포함되었습니다. 국제군사재판소 헌장 8조: “피고인이 정부의 명령이나 상급자의 명령에 따라 행동했다는 사실이 피고의 책임을 면제하는 것은 아니지만, 재판소가 이것이 정의의 이익을 위해 필요하다는 것을 인정합니다.”

                      따라서 국제군사재판소는 상급자의 명령이 그 자체로 하급자의 범죄행위를 배제하는 사정이 될 수 없다는 원칙을 판결문에서 확인한 것으로 볼 수 있다. 불법과 범죄가 부하에게 명백했던 것.

                      일본의 주요 범죄자들을 재판한 극동국제군사재판소의 활동도 같은 원칙에 입각한 것이었다. 미술. 이 재판소 규정 제6조 "피고의 책임"에는 다음과 같은 규칙이 포함되어 있습니다. 그러나 재판소가 정의의 이익을 위해 필요하다고 생각하는 경우, 재판소는 이러한 상황을 고려하여 형벌을 결정할 수 있습니다.”
                    2. 0
                      17 8 월 2013 22 : 54
                      소비에트 시대의 법률 문헌에서 명령에 따라 행해진 행동에 대한 군인의 책임 문제에 대한 한 가지 관점이 지배적이라는 점에 유의해야 합니다. A.N. 트레이닝, A.I. 폴토락, L.I. 사빈스키, N.S. Alekseev, P.S. Romashkin, N.N. 폴리안스키 등은 명령을 이행하는 과정에서 전쟁범죄의 성격을 지닌 행위가 행해졌다면 부하의 행위의 범죄성을 배제하는 사정으로 상관의 명령을 언급하는 것을 만장일치로 거부했다. 그들 모두는 대부분 명령의 범죄성이 부하에게 명백한 상황(예를 들어, 민간인 처형 명령, 전쟁 포로 고문 등)과 관련하여 명령 집행 문제를 고려했습니다. . 물론 적대 행위의 맥락에서도 그러한 명령의 범죄는 부하들에게 분명했기 때문에 명령 집행에 대한 언급은 정당하게 거부되었습니다. 동시에 국내 문헌에서는 명령의 불법성 또는 범죄성이 그다지 명백하지 않은 "경계" 상황에 대한 관심이 부족했지만 명령 실행의 이러한 측면이 많은 질문을 제기했습니다.

                      http://www.pravo.vuzlib.org/book_z2171_page_4.html

                      여기 자세히. 소련에서는 주로 국제 수준이지만 명령 수준이 매우 엄격하게 구별되었습니다.
              2. +1
                17 8 월 2013 01 : 28
                제품 견적 : Pimply
                러시아 법률은 합법적인 명령과 불법적인 명령을 엄격히 구분합니다.


                법률은 정의상 명령을 구분할 수 없습니다. 입법자는 이러한 명령을 발행하고 승인합니다! 법은 법이다!!! 모든 주문은 합법이거나 불법입니다! 그리고 명령을 내리는 사람은 자신의 행동에 대해 전적인 책임을 지며, 이 명령을 받은 사람은 반드시, 그리고 단순히 극도의 의무가 있습니다! 주문 실행에 대한 전적인 책임을 인식하십시오!
                1. +2
                  17 8 월 2013 01 : 37
                  제품 견적 : studentmati
                  법률은 정의상 명령을 구분할 수 없습니다. 입법부는 이러한 명령을 발행하고 승인합니다! 법은 법이다!!! 모든 주문은 합법이거나 불법입니다! 그리고 명령을 내리는 사람은 자신의 행동에 대해 전적인 책임을 지며, 이 명령을 받은 사람은 반드시, 그리고 단순히 극도의 의무가 있습니다! 주문 실행에 대한 전적인 책임을 인식하십시오!

                  맞습니다. 경우에 따라 명령이 의미하는 바는 비실행에 대한 의무입니다.
      2. 0
        17 8 월 2013 11 : 47
        제품 견적 : Pimply
        맹세는 절대적인 것이 아니다

        선서의 본문 :
        "나는 (성, 이름, 성 (姓)), 내 조국 러시아 연방에 대한 충성을 엄숙히 맹세합니다. 러시아 연방 헌법을 경건하게 따르고 군사 규정, 지휘관 및 수뇌부의 명령을 엄격히 준수 할 것을 맹세합니다. 나는 러시아, 국민, 조국의 자유와 독립, 헌법 질서를 용감하게 방어하기 위해 합당한 군사력을 완수 할 것을 맹세합니다. "

        "병역의무를 성실히 수행할 것을 맹세합니다"라는 말에 안주한다면
        그러면 민간인과 죄수를 죽이지 않도록 노력할 수 있습니다.
        군법규를 파고들면 아마 핑계도 찾을 수 있을 텐데
        1. +1
          17 8 월 2013 22 : 41
          제품 견적 : Pilat2009
          "병역의무를 성실히 수행할 것을 맹세합니다"라는 말에 안주한다면
          그러면 민간인과 죄수를 죽이지 않도록 노력할 수 있습니다.
          군법규를 파고들면 아마 핑계도 찾을 수 있을 텐데

          나는 논쟁하지 않는다. 명확히 하고 싶습니다. 맹세가 다르다는 뜻입니다. 예를 들어, 독일인들은 Fuhrer에게 맹세했습니다. 그리고 이것은 고려되어야 합니다. 불법적인 명령을 받고 그에 따랐다면 범죄를 저지르는 것입니다.
  41. +1
    16 8 월 2013 19 : 45
    모든 독일인이 개자식은 아니었습니다. 아버지는 44년에 7살이었고 그의 여동생은 땔감을 베다가 거의 덤불을 잘랐습니다. 손이 완전히 치유되기 전에 독일 의료진이 손을 구했고 Kerch에서 긴급 대피가 시작되었습니다. 동시에 그는 할머니가 감사의 마음으로 가져온 제품을 아이에게 더 필요하다고 말하면서 거절했습니다. 그리고 할머니가 우리 집에 갔을 때 그들은 그녀와 그녀의 손자를 보냈고 그들에게는 시간이 없었습니다. 그리고 아버지는 평생 손을 정상적으로 사용하셨습니다. 당신은 저를 공감할 수 있지만 사실은 사실입니다.
  42. +1
    16 8 월 2013 19 : 49
    동의하다. 모든 독일인이 쓰레기는 아닙니다.

    이야기를하겠습니다.

    레닌 그라드 포위 공격 중에 Shostakovich의 콘서트가 열렸습니다. 참호로 생방송 라디오 방송이 있었습니다. 우리와 독일인. 독일이 강했던 42년, 아직 스탈린그라드는 없었다.

    콘서트가 끝나고 놀란 우리 병사들에게 독일군 병사가 나왔다. 포기하다.

    그런 백성을 이기는 것은 불가능하며 우리의 용기 앞에 절합니다.
  43. 다양한
    +1
    16 8 월 2013 20 : 09
    예, 그러한 행위는 모든 사람을위한 것이 아닙니다 ... 파시즘과의 싸움에서 죽은 사람들에게 영원한 기억 ...
  44. -1
    16 8 월 2013 20 : 48
    좋은 독일인에 대한 많은 이야기가있었습니다.
  45. +3
    16 8 월 2013 21 : 59
    조치 - 예. 그리고 그 전에는 올바른 규칙에 따라 방금 싸웠습니다. 그리고 규칙에 따라 당파는 테러리스트 (산적)와 동일시되었습니다.
    Schulz의 솔루션을 이해하기가 어렵습니다. 이것은 그의 개인적인 결정과 행위입니다.
    여전히 - 나는 여기에서 그를 칭찬한 모든 사람들이 똑같이 할 것이라고 확신하지 않습니다. 그러한 개인적인 용기는 고독합니다.
    1. 7ydmco
      +1
      16 8 월 2013 22 : 44
      그의 행동을 이해하는 데 어려운 점은 무엇입니까? 민간인을 죽이는 것이 정상입니까? 또는 당신에게 당파와 동조자들은 같은 범주의 적에 속합니다. 빨치산에 공감하는 아이와 함께, 당신은 무엇을 할 것입니까?
    2. 7ydmco
      +1
      16 8 월 2013 22 : 48
      물론 모든 사람이 같은 행동을 하는 것은 아니지만 그러한 행동에 대해 교육을 받아야 합니다.
    3. +3
      17 8 월 2013 00 : 07
      그들은 당파뿐만 아니라 당파에 대한 동정이 의심되는 민간인을 쏘기로 결정한 전투 후
  46. vlad1
    +2
    16 8 월 2013 22 : 04
    무언가가 당신을 잘못된 곳으로 데려갔고, 그 사람은 자신의 원칙에 따라 고통을 겪었고, 이제 모든 사람이 그가 이것을 할 수 있는지 여부를 스스로 대답하게 하십시오. 솔직히 말해서 나는 그렇게 하지 않을 것입니다. 왜냐하면 이 빨치산들은 이전에 제 동지들에게 총을 쏘았고 현재는 군법회의 형을 집행하고 있기 때문입니다. 그건 그렇고, 이것은 Chechnya를 언급하고 무기를 들었으므로 죽을 준비를 한 사람들을위한 대답입니다.
  47. +1
    16 8 월 2013 22 : 52
    남자로 남아있는 Wehrmacht 군인

    군인은 직업이다!!!

    사람은 부름입니다!

    살인 의무에 관계없이 모든 군인은 인간이 될 수 있습니다!

    모두가 군인이 되는 것은 아닙니다....
  48. 공립82009
    0
    16 8 월 2013 23 : 51
    예, 이 사람은 훌륭합니다. 그는 죽이는 데 지친 것 같다. 그는 매우 종교적인 사람이었고 그의 양심은 분명히 그를 괴롭혔습니다. Erich Remarque의 "Farewell to Arms"처럼.
    1. +1
      17 8 월 2013 09 : 01
      제품 견적 : bublic82009
      Erich Remarque의 "Farewell to Arms"처럼.

      Hemingway가 "Farewell to Arms"를 쓰지 않았습니까?
  49. 0
    17 8 월 2013 00 : 14
    제품 견적 : Pimply
    제품 견적 : karbofos
    히틀러에 대해서는 잘 모르지만 가끔 그런 생각이 든다. 홀로 코스트의 주제가 약간 과장되어 항상 전면에 등장하고 또 다른 28 만 명이 다소 캐주얼하다는 데 동의하지 않습니까?

    글쎄, 마치 지나가는 것처럼 홀로 코스트 동안 그녀가 항상 기억된다면 그들은 왜 28 만 명이 기억되지 않는지 외칩니다. 그들은 기억합니다. 정기적으로. 이 28만 명 중 일부는 홀로코스트에서 사망한 소련 거주자인 유대인이기 때문입니다. 그러나 유대인만이 이것을 해야 합니까? 당신은 25만 명의 죽은 중국인을 기억하지 못합니다. 나는 본 적이 없다. 당신은 소련에서 죽은 28만 명에 대해서만 옹호하고 있습니다. 그리고 중국인? 그들은 더 나빠졌습니까? 왜 중국인을 기억하지 못합니까?

    유대인들은 그들의 죽음을 기억합니다. 이것은 당시 국가의 XNUMX/XNUMX입니다. 제삼. 게다가 수백만 개의 절름발이 운명. 비율로 따지면 단 한 나라도 그러한 손실을 겪지 않았습니다. 그리고 유대인들은 이런 일이 다시는 일어나지 않기를 바랍니다. 그것이 그들이 기억하는 이유입니다. 기억은 살아 있어야 합니다.

    죽은 28만 유대인의 기억을 더럽히지 않고 죽은 6만 명을 기억하지 못하게 하는 것, 나치 슬로건을 반복하지 않고 죽은 우리를 진흙으로 더럽히지 않는 것. 나는 이것을 이해할 수 없다. 아니면 유대인들이 그들 자신을 위해서가 아니라 세상의 모든 죽은 자들을 위해 울어야 합니까?



    아무도 우리가 죽은 28만 명을 기억하고 추모하도록 귀찮게 하지 않습니다.
    1. +1
      17 8 월 2013 01 : 04
      예? 농담이세요? 그렇기 때문에 매년 도시는 영웅 도시의 칭호를 수여받으며 홀로 코스트가 언급 될 때마다 먼지 양동이를 가진 누군가가 나와서 유대인이 소련에서 28 만 명을 기억하지 못했다는 사실에 대해 이야기합니다. 어떤 이유로 그들은 죽은 중국인을 옹호하지 않습니다) , 그리고 9 월 9 일을 축하하기 위해 모든 참전 용사에게 금과 비단을 입히기에 충분한 금액이 부풀어 올랐습니다. 튀어나오지 말라고 하는 건가요? 날 웃게 만들지 마. 소련(제70차 세계대전의 가장 큰 피해를 입은 국가)에서는 XNUMX월 XNUMX일의 진정한 컬트가 만들어졌습니다. 또한 즉시 생성되지는 않았지만 XNUMX 년대에 생성되었습니다.
      1. Alex 241
        +1
        17 8 월 2013 01 : 40
        아무도 Zhen에게 홀로 코스트를 잊어야한다고 말하지 않습니다. 우리 시대에는 벨로루시 영토에서 248 개의 마을이 불타고 Khatyn과 Salaspils가 잊혀졌다는 사실을 많은 사람들이 모릅니다.
        1. Alex 241
          +3
          17 8 월 2013 01 : 56
          글쎄, Zhen의 퍼레이드에 대해 이렇게 말할 것입니다. 이해하려면 적어도 한 번은 참여해야하며 9 월 XNUMX 일에 대한 제 의견은 확실히 퍼레이드와 불꽃 놀이입니다!
          1. +5
            17 8 월 2013 02 : 01
            9월 XNUMX일은 분명히 Rus의 세례 기념일과 동등한 영원한 날짜 중 하나가 되어야 합니다. 결정적인 전투에서 러시아 군대의 승리 !!!
        2. 0
          17 8 월 2013 22 : 46
          Sasha, 9월 XNUMX일을 공휴일로 지정하는 것이 잘못되었다는 말은 아닙니다. 가끔은 완전히 왜곡된 형태를 취하기도 하지만요. 내 말은, 사람들은 그가 "보여주기 위해 튀어나온 것이 아니다"라고 확신합니다. 그들은 튀어 나온다. 그리고 그들은 그것을 올바르게합니다. 오른쪽. 이것을 잊지 마십시오. 아닌 척하지 마세요. 그리고 다른 사람들의 비극을 망치지 마십시오. 우리는 우리 자신을 슬퍼하고 그 승리를 자랑스러워해야 합니다. 나는 그것에 대해.
          1. Alex 241
            0
            17 8 월 2013 22 : 51
            Zhen, 나는 당신이 말하고 싶은 것을 이해합니다. 예, 이것은 모든 참전 용사를위한 휴일이지만 나쁜 점은 그들이 9 월 XNUMX 일에 기억되고 모든 이니셔티브가 바닥에 멈춘다는 것입니다.
            1. +4
              17 8 월 2013 23 : 05
              알다시피, 점점 더 많은 사람들이 그것으로 서커스를 만들고 있고 매우 자주 mummers와 함께하는 것은 좋지 않습니다. 그리고 제XNUMX차 세계대전 참전용사만이 이제 참전용사로 간주되는 것도 안타깝습니다. 동의어가 되었습니다. 그리고 러시아의 참전 용사 수, 다른 전쟁에서 사망 한 수. 그들도 잊혀지지 않았으면 좋겠습니다. 현충일이나 재향 군인의 날에.
              1. Alex 241
                +1
                17 8 월 2013 23 : 08
                재향군인의 날은 매일이어야 합니다. 그렇지 않으면 다시 하루로 떨어질 것입니다. 이것이 우리에게 쏟아지는 것을 알고 있습니다.
                1. +2
                  17 8 월 2013 23 : 27
                  확실히 사샤. 그런 날이 적어도 하루는 있도록 하십시오.
    2. -1
      18 8 월 2013 23 : 53
      볼가 독일인들은 거주지에서 홀로 코스트를 받았습니다. 이에 대한 보상을 요구하는 사람이 있습니까? 재정착 한 체첸 인은 과거에 굴욕을 위해 싸웠습니다. 위대한 애국 전쟁에서 친척이 사망하면 스스로를 홀로 코스트의 희생자라고 선언 할 것입니다. 그리고 그들은 옳을 것입니다!
  50. -1
    17 8 월 2013 01 : 34
    예, 왜 죽은 중국인에게 붙어 있습니까? 필요하다면 그들은 스스로 말할 것입니다. 또는 오히려 그들의 살아있는 친척들.
    9월 1945일에 "매수"하는 것은 귀하가 결정하는 것이 아닙니다. 우리는 XNUMX년부터 이 휴일을 기념합니다! 그리고 도시, "영웅 도시"라는 제목이 붙은 이유가 있습니다. 의심스러운 점이 있으면 Yandex와 Google이 도움을 드릴 것입니다.

    Z.Y. 그리고 컬트 "9 월 XNUMX 일"에 대해-필요하지 않습니다. 그렇지 않으면 그들은 나를 금지 할 것입니다.
    1. +2
      17 8 월 2013 01 : 40
      제품 견적 : kirpich
      예, 왜 죽은 중국인에게 붙어 있습니까? 필요하다면 그들은 스스로 말할 것입니다. 또는 오히려 그들의 살아있는 친척들.
      기다리다. 당신은 유대인들에게 다른 사람을 애도하고 다른 죽은 사람을 정기적으로 추모하도록 요구합니다. 하지만 죽은 중국인을 애도하지 않는 이유는 무엇입니까? 당신은 그것들을 기억하지도 못합니다. 당신이 요구하는대로 공정하게 기억합시다. 왜 소련에서는 28만 명에 불과한가. 위대한 애국 전쟁을 언급 할 때마다 죽은 중국인을 언급하십시오.
      1. -1
        17 8 월 2013 02 : 17
        친애하는 "Pimply". 나는 유대인들에게 아무것도 요구하지 않습니다. 나는 그들이 다른 국적의 6 (28) 백만 명의 타락하고 죽은 사람들에 대해 25 (XNUMX) 백만 명의 사망자를 내밀지 않기를 바랍니다. 당신은 첫 번째 게시물에서 홀로 코스트를 기념하고 XNUMX의 죽음의 장소를 나타냅니다 ( TWENTY FIVE) 백만 명의 중국인.
        1. 0
          17 8 월 2013 02 : 43
          빼기, 이야기는 이것에서 변하지 않을 것입니다.
  51. +1
    17 8 월 2013 04 : 47
    제품 견적 : 7ydmco
    7ydmco 어제 22:44 ↑ 신규
    그의 행동을 이해하는 데 어려운 점은 무엇입니까? 민간인을 죽이는 것이 정상입니까? 또는 당신에게 당파와 동조자들은 같은 범주의 적에 속합니다. 빨치산에 공감하는 아이와 함께, 당신은 무엇을 할 것입니까?

    그는 최선을 다해 말했다.
    무엇이 어려운가요? 많이 - 나한테는 왜냐면... 전쟁 중에 도덕 원칙 때문에 하룻밤 사이에 동료 병사들에게 총살을 당하기로 결정하는 것은 광기 직전의 행위입니다.
    슐츠가 그러한 폭력에 반대했다면 그는 지하로 가서 산 채로 싸웠을 것입니다.
    당파에 동조하는 민간인과 어린이를 살해하는 것은 누구에게나 일반적인 일이 아닙니다. 파괴의 침략 전쟁과 같습니다.
    솔직히 말해서 당신이 무엇을 할지 모르겠어요. 그래서 나는 어렵다.
    1. -1
      17 8 월 2013 22 : 42
      당신은 그의 입장이 아니었습니다. 할 수 있었다?
  52. +1
    17 8 월 2013 06 : 05
    반대편에 있는 독일인들을 보여주는 좋은 영화가 있습니다.
    없어요 - URYAVFOR 거기에는 사람들이 싸우고 있는데... 대체 왜 그런지 누가 알겠어요...
    1977년에 나온 영화는 '철의 십자가'입니다.
    시청을 적극 권장합니다.
    1. +1
      17 8 월 2013 22 : 42
      샘 피켄파(Sam Pickenpah)가 촬영했습니다. Pickenpa는 일반적으로 매우 견고하고 정확한 필름을 만들었습니다.
  53. 로 데바 안
    +1
    17 8 월 2013 06 : 33
    남자로 남아있는 Wehrmacht 군인

    나의 친할머니는 전쟁에서 살아남았고 당시 벨로루시에서 소녀였습니다. Vitebsk 지역의 지구. 토벌군의 행동으로 가장 큰 고통을 겪었기 때문에 그녀는 독일 보병 부대가 가장 적합하다고 말했습니다. 가장 나쁜 것은 SS 남자, 핀란드 남자, Vlasov 남자였습니다. 그는 그들이 동물이었고 항상 모든 사람을 죽였다고 말했습니다. (그런데 남쪽에서는 마자르족, 즉 헝가리인들이 "명성"을 얻었습니다. 그들은 또한 악명 높은 짐승이었습니다.)
    그는 우리에게 일어난 일이 있었다고 말합니다. 폭격과 지역 청소가 시작되었고 일반적으로 모두가 즉시 숲에 숨어 있었기 때문에 우리는 어렸을 때 그곳으로 달려가 얕은 덕아웃에 숨어 나뭇 가지로 몸을 덮고 앉았습니다. 거기. 우리는 숲 속을 걷는 독일 보병 사슬을 봅니다. 그리고 하나는 우리를 향해 곧장 갔다. 글쎄요, 우리는 앉아서 움직이지 않고 이 덕아웃 더 깊은 곳에 숨었습니다. 덕아웃 바로 옆에서 가지와 나뭇잎이 부서지는 소리가 들렸습니다. 그는 일어나서 일어났습니다. 글쎄요, 그게 다인 것 같아요.”그는 눈치 챘습니다 ... 그때 나는 평생을 기억했다고 말했습니다. 그는 한동안 거기 서 있다가 쿵쿵거리며 돌아다녔는데, 덕아웃 근처에서 무언가 떨어지는 소리가 들렸고, 그다음에 쿵쿵거리는 발소리가 멀어졌다고 말했습니다. 우리는 모든 것이 진정될 때까지 기다렸다가 밖으로 나갔습니다. 덕아웃 근처에 군인의 식량이 포장되어 있는 것을 보았습니다. 처벌 자나 Chukhonite, Vlasovite가 있었다면 그는 주저없이 수류탄을 던졌을 것입니다.
    두 번째 할머니는 또한 독일인에 대해 전쟁 중에 브라이언 스크 지역의 마을에 살았으며 독일인이 왔다고 말했습니다. 그러나 그들은 좋은 집이 있었고 장교들은 그곳에 정착했습니다. 그들은 분노를 일으키지도 않았고, 살인하지도 않았고, 누구도 강간하지 않았습니다. 보병 부대가 거기에 있었습니다. 이웃 마당의 3 살 소년이 난로에 손을 심하게 태우고 비명을 지르며 울기 시작했습니다. 독일인이 나와서 무슨 일이 있었는지 물었고 무엇을 어떻게 설명했는지 설명했습니다. 그는 집으로 돌아와서 어떤 종류의 연고를 가지고 나왔고 그들은 그에게 기름을 부었고 소년은 바로 거기에서 진정되었습니다... 그는 운이 좋게도 헝가리인들이 마을에 들어오지 않았다고 말합니다. 그들은 악명 높은 짐승이었습니다. 그들은 죽이고, 불태우고, 강간했습니다... 그들이 있던 곳에는 항상 모든 것이 있었습니다.
    나는 야생 무리에서 우리를 강탈하고 죽이러 온 파시스트 무리를 결코 정당화하지 않지만 그들 중에는 평범한 사람들도있었습니다. 비록 전체 질량에 비하면 매우 작은 것이지만.
  54. +2
    17 8 월 2013 23 : 39
    아니 얘들아 이건 진부한 이야기야 글쎄 한족이 현지인들과 함께 총을 쏠 거라고는 믿을 수 없어! 만약 같은 현지인이 보고 퍼뜨리면 어쩌지? 건강에 해로운 상황이야. 그리고 내 동료들이 소란을 일으킬 수도 있다! 아니, 그런 일은 일어나지 않았다! 슐츠가 정말로 명령 이행을 거부하더라도 그는 법정에 갔을 것이다! 그리고 칩이 어떻게 떨어질 것인가. 게다가 지금은 41월 45일이다. , 그리고 XNUMX월 XNUMX일이 아닙니다
  55. +1
    18 8 월 2013 02 : 09
    육상전의 법률 및 관습에 관한 규정
    섹션 I. 파이터 소개
    제 XNUMX 장. 교전자로 인정되는 사람에 관하여
    제 1
    군사법, 권리 및 의무는 군대뿐만 아니라 민병대 및 자원 봉사자에게도 다음 조건을 모두 충족하는 경우 적용됩니다.
    1)는 부하 직원을 책임지고 있습니다.
    2)은 독특하고 눈에 띄는 구별 표시가 있습니다.
    3) 공개 무기 및
    4)은 전쟁의 법과 관습을 준수합니다.
    군대를 구성하거나 그 일부를 구성하는 국가의 민병대 또는 자원 봉사 부대는 군대라는 이름으로 이해됩니다.
    이러한 조건을 충족하지 못하는 사람을 체포하는 경우, 이들에 대한 전쟁포로 처우에 관한 규칙을 적용하는 것은 불가능하다. 그들은 범죄자처럼 대우받아야 합니다. 공범은 범죄의 공범입니다. 따라서 명령은 완전히 합법적이며 잔학 행위가 아니라 범죄자에 대한 처벌이었습니다.
  56. gameover65
    -2
    18 8 월 2013 14 : 13
    기사에서는 2000년대 초반 독일애호가의 냄새가 납니다.
  57. klinok1
    +1
    18 8 월 2013 14 : 40
    제품 견적 : Ruslan_F38
    나는 다른 것에 관심이 있다
    하지만 저는 다른 것에 관심이 있습니다. 군법정과 다소 유사한 절차를 수행하지 않고 군인을 처형할 수 있는 방법입니다.
    1. 0
      18 8 월 2013 23 : 59
      재미있는 질문입니다!
      1. 0
        19 8 월 2013 00 : 03
        얘들아 다시 설명해줄게 이건 헛소리야 독일어판이 더 믿음직스러워! (나야 아바타 바꿨어(독일어))
  58. 댓글이 삭제되었습니다.
  59. 댓글이 삭제되었습니다.
  60. 유스검
    0
    19 8 월 2013 04 : 53
    스베틀라나, 메일링 리스트로 인한 인과관계. 매번 나는 tsedulka를 기대합니다. 나는 또한 당신의 책 <당신의 소울메이트를 찾아서>를 읽고 있어요. 정말 흥미롭습니다. 내 편지를 거절해 주시면 감사하겠습니다.

    그 내용은 손상, 사악한 눈 및 기타 저주에 관한 것입니다.

    나는 항상 회의론자이며 이런 말도 안되는 소리를 믿지 않는다고 말했지만 여전히...

    얼마전 나와 가까운 한 외로운 인간이 말했다: "당신은 처음부터 가족이 있습니다. 여자가 세 명입니다. 이것은 일종의 저주입니다..." 계속 읽기

    노처녀로서의 여성계층

    안녕하세요 스베틀라나! 나는 마지 못해 귀하의 사이트를 발견했습니다. 여주인과 아내 - 이 범주의 여성, 아마도 늙은 하녀에 대해 얼마나 생각하십니까?

    그러나 나는 “처녀”로 남아 있지 않았습니다. 그러나 나의 장수는 전혀 이루어지지 않았습니다. 어린 시절부터 나는 부모님의 결혼 생활에 매료되었습니다. 그리고 그녀는 목숨을 바쳐 그것을 구했습니다. 그리고 최근에야 나는 이것을 깨닫기 시작했습니다... 더 읽어보기

    여자에게 비밀이 있다고 해야 하나?..

    이 신화에 대해 이야기 해 봅시다. 중요한 점은 모든 여성에게는 미스터리가 있다는 것입니다. (아마도 이것은 모든 여성이 열정을 가져야 한다는 부분에 대한 신화와 교차하는 곳일 것입니다)

    남자가 여자를 "해명"하면 그녀는 그에게 흥미롭지 않게 될 것이라는 말을 듣는 것은 허용됩니다. 따라서 그는 자신이 해결하고 싶은 또 다른 문제를 찾아 나설 것입니다. 더욱 표현적으로

    내 식단은 어두운 이야기들로 가득 차 있어

    나의 오랜 세월은 온갖 우울한 이야기로 가득 차 있습니다. 왜냐하면 나는 10살 때 어머니 아버지 없이 남겨졌기 때문입니다. 가장 가까운 삼촌이 나를 후견인으로 데려갔습니다.

    다만 아이가 10살 때 경험하는 애정과 감정을 모두 보지 못했을 뿐입니다.

    나는 타락하고 비참한 사람들의 분위기 속에서 살았습니다. Tolyok은 이에 참여하지 않았습니다. Dyaina Baba는 어린 소녀들의 시체를 파는 일에 종사했습니다. 그리고 저는 이 어린 소녀들(매춘부들)과 함께 이 아파트에서 불량배로 자랐습니다. 더 멀리 달려가세요

    당신의 소명

    아마도 밸런스 휠에 대해 들어보셨을 것입니다. 행을 그려야 한다면 그를 XNUMX개 섹션으로 이겨야 합니다. 그리고 XNUMX에서 XNUMX까지의 척도로 표시하십시오. 아마도 당신은 모든 영역에서 자신을 느낄 것입니다. 해당 분야는 건강, 가족, 활동, 자기 실현, 교육, 마음의 평화, 여행, 돈인 것 같습니다.

    이렇게 하면 어디서 실패했는지 확인할 수 있습니다. 그리고 왜 주기적으로 절망, 무언가 회피, 심지어 우울증에 빠지는가? 더 멀리 배회해

    아버지는 남자가 90%의 경우에 여주인을 좋아하지 않는다고 주장합니다.

    스베틀라나, 안녕하세요!

    위의 후원자 인 스베틀라나는 남자 (남편)가 아내를 속이고 여주인을 취하면 90 %의 경우이 여성을 사랑하지 않는다고 말합니다. 바람을 피우면서 사랑하는 소수의 남은 비율만이 아내를 떠납니다. 그리고 여자가 바람을 피우면 가장 자주 한 번에 떠납니다. 더 자세히 살펴보세요



    즉, 남자의 꿈은

    안녕 스베틀라나.

    방금 귀하의 뉴스레터를 읽었습니다. 그리고 그 안에는 "남자는 자신의 꿈, 욕망을 지정해 줄 여자가 필요합니다. 그래서 그녀가 자신을 드러낼 것입니다." 그리고 나는 생각했습니다. 내가 왜 이 일을 해야 하는가? 이게 무슨 뜻인가요?... ​​제 생각에 이 딜레마는 많은 여성들에게 믿을 수 없을 정도로 흥미로워졌습니다. 더 알아보기







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    주제에 대한 질문에 대한 답변:

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    주제에 관한 기사:

    관계의 심리학
    개인적인 가치
  61. +2
    19 8 월 2013 04 : 57


    노래가 주제에 가깝습니다.
  62. +2
    19 8 월 2013 09 : 00
    위대한 (그러나 또한 순진한) 인간만이 정치 기계의 맷돌에 맞서 자신의 삶을 그토록 명백히 드러낼 수 있습니다! 이 남자에 대해 생각하면서 다음과 같이 말할 수 있습니다. "이 남자, 정말 자랑스럽군요!"
  63. 0
    19 8 월 2013 13 : 26
    사진에는 ​​14명의 사람이 있습니다.
  64. 크랭
    +3
    19 8 월 2013 17 : 48
    이제 이 고립된 사건을 배경으로 우리 모두는 한마음으로 다음과 같이 말하기 시작합니다.
    "하지만 나치는 사실 좋은 사람들이었어..."
    " - 뭐, 다들 그런 건 아니겠지만.... "
    "서민들은 아무 죄도 없어..."
    "-소련(러시아)은 이렇게 훌륭하고 참으로 무고한 사람들을 말살한 데 대해 회개해야 한다...."
    " - 그들은 우리에게 선함과 민주주의를 가져왔지만, 우리 그런 야만인들은 그들에 대해 "불관용"했습니다...."
    목록은 계속됩니다. 이 기사는 미국인과 강제 수용소 수감자들이 어떻게 이 수용소에서 SS 도적들을 근절했는지에 대한 기사를 쓴 사람이 쓴 것으로 보입니다. 해당 글은 빠르게 삭제되었습니다.
  65. +4
    19 8 월 2013 22 : 18
    “나는 기사가 쥐가 되는 걸 봤어”라는 노래 가사를 아시는 분도 계시겠지만, 요셉의 상황에서는 정반대로 요셉이 한 순간에 용기를 내어 쥐에서 기사로 변신했습니다!

    제 2차 세계대전 당시 증조할아버지께서 제1933우크라이나 전선에서 상병으로 복무하시며 신호수로 복무하셨던 말씀이 기억납니다. 그는 모든 독일인이 개자식은 아니라고 말했습니다. (주의! 그들과 싸운 사람이 말한 것입니다!) 파시즘이 가져온 것을 이해하는 사람들이 있었고 군인으로서 단순히 히틀러의 광기가 무엇인지 이해하는 사람들이있었습니다. 그리고 대부분의 경우 소련 군인들은 Wehrmacht 군인들을 인도적으로 대했습니다 (이것은 자유주의자를위한 것입니다). 증조할아버지는 이렇게 말씀하셨습니다. Kengsberg를 점령한 후 그와 동료가 지역 숲을 걷고 있었는데(이름이 기억나지 않습니다. 죄송합니다.) 도망친 하사관을 만났는데, 그는 놀란 눈으로 그의 손을 잡고 "히틀러 카푸트(Hitler kaput)"를 반복했습니다. 그런 다음이 부사관은 제복과 단추 구멍에서 어깨 끈을 시범적으로 떼어 냈습니다 (그는 너무 무서웠습니다). 나의 증조부와 그의 친구는 협의하고 그를 놓아 주기로 결정했습니다. “지옥에, 사령관 사무실에서 그들은 당신을 괴롭힐 것이고, 심지어 당신을 쏠 수도 있고, 여기서 나가십시오. 하나님은 당신의 판사입니다. ” 이어 증조할아버지는 “깜짝 놀랐다”고 말했다. 부사관은 눈물을 글썽이며 달리는 대신 우리에게 다가와 안아주고 당시 가진 모든 것을 증조할아버지에게 바쳤고, 그의 동료. 그는 증조부에게 뒷면 표지 아래에 독일 성과 이니셜이 적힌 스위스 회중시계와 XNUMX년 독일 올림픽 기념 손수건(코 크기와 둘레에 참가국의 국기)을 선물했습니다. 증조할아버지의 동료가 담배 케이스와 슈납스용 플라스크를 받았습니다. 자유주의자들을 위해서는 독일인에게서 그것을 빼앗은 것이 아니라 독일인이 그들에게 주었다는 점을 강조하겠습니다! 제 증조할아버지는 그 사건에 대해 이야기하는 것을 꺼렸지만, 그렇게 했을 때 그는 항상 독일인을 향해 겸손했고 그의 이야기에는 그들을 향한 증오가 없었습니다. 나도 모르겠어요. 분명히 이것은 일종의 귀족이거나 무엇?!

    추신: 그런데 제 증조할아버지는 항상 시계를 차고 계셨고, 1984년까지 시계가 유지보수 없이 원활하게 작동했다고 상상해 보세요!!! 놀라운 신뢰성! 그리고 그들이 멈췄을 때 증조부는 수리를 위해 시계 제작자에게 데려 갔지만 그는 그런 오래된 기계를 깨지 않고는 고칠 수 없다고 말하면서 수리를 거부했습니다. 기술의 신뢰성을 상상할 수 있습니까?!
    1. Alex 241
      +2
      19 8 월 2013 22 : 31
      ..............................
      1. Alex 241
        0
        19 8 월 2013 22 : 31
        .................................
        1. Alex 241
          0
          19 8 월 2013 22 : 34
          ................................................
          1. Alex 241
            +1
            19 8 월 2013 22 : 37
            ...........................
  66. 맬서스
    0
    19 8 월 2013 22 : 53
    인간성, 높은 도덕성 등에 대해 징징 대는 말도 안되는 소리입니다 명령을 공개적으로 따르지 않고 배신자가 환영받습니다 나는 그런 전우를 갖고 싶지 않습니다.
  67. 맬서스
    -2
    19 8 월 2013 23 : 00
    명령을 따르지 않는 공개적인 실패, 배신자. 그게 그가 속한 곳입니다. 나는 그런 전우를 갖고 싶지 않습니다. 그리고 도덕주의자가 되지 마십시오. 그것은 전쟁에 해롭습니다. 그래서 그들은 공범자들을 쐈습니다. 그리고 그들은 옳은 일을 했습니다.
    1. +2
      19 8 월 2013 23 : 10
      사람은 어떤 상황에서도 항상 인간을 유지하려고 노력해야합니다 (불행히도 모든 사람에게 이것이 주어지는 것은 아닙니다). 그렇지 않으면 우리가 동물과 어떻게 다른가요?!

  68. 댓글이 삭제되었습니다.
  69. 댓글이 삭제되었습니다.
  70. 드루이드
    -2
    20 8 월 2013 08 : 17
    제품 견적 : 맬서스
    이 모든 것은 말도 안되는 일, 명령에 대한 공개적인 불복종, 반역자입니다. 그게 그가 속한 곳이야, 신은 그에게 그런 전우가 있다는 것을 금한다
    우리는 전투 명령을 이행하는 것에 대해 말하는 것이 아니며 그는 동지, 군대 또는 국가를 설정하지 않았습니다.
    제품 견적 : studentmati
    법률은 정의상 명령을 구분할 수 없습니다. 입법자는 이러한 명령을 발행하고 승인합니다! 법은 법이다!!! 모든 주문은 합법이거나 불법입니다! 그리고 명령을 내리는 사람은 자신의 행동에 대해 전적인 책임을 지며, 이 명령을 받은 사람은 반드시, 그리고 단순히 극도의 의무가 있습니다! 주문 실행에 대한 전적인 책임을 인식하십시오!

    법률이 있고 법률에 따라 작성된 헌장이 있습니다. 러시아 연방 헌장과 형법은 군인이 불법 명령을 이행하지 않은 것에 대해 책임을 지지 않거나 반대로 불법 명령을 집행할 책임이 있는 경우를 나타냅니다. 전사의 신분으로 일하는 어리석은 사람들은 그 반대라고 말하는 것을 좋아합니다.
    그건 그렇고, 형사 명령을 수행하지 않은 러시아인이 있는지 여부에 대한 질문에 대한 첫 번째 답변의 기본 예입니다.
    첫 번째. 정찰 소대 사령관은 정찰에주의를 기울이고 연대 사령관과 그의 부관이 그에게 술을 마시라고 말한 사전 정찰 목표에 대한 사격을 거부했습니다. 사령관님, 기억하신다면 부다노프 대령님이십니다. 정찰소대장 중위의 행동은 법원에서 평가되었으며 합법적인 것으로 인정되었습니다.
    또 다른 예는 특수부대 사령관이 지휘관의 명령에 따라 UAZ 덩어리를 탄 체첸 민간인들을 총살해 심연에 던졌다는 것이다. 정찰대 사령관인 전철수는 연방 수배자 명단에 있는 명령을 수행했지만 범죄 명령을 내린 아버지 사령관은 무사히 나왔다.
    따라서 게시물로 판단하면 일부에 인간이 남아 있지 않다면 적어도 자기 보존의 감각에서 명령을 따르기 전에 생각하십시오. 그렇지 않으면 시간이 고르지 않고 내일 침대로 갈 것입니다. 모든 것이 헌장에 명시되어 있습니다 - 가르치세요...

    자기 백성을 처형하려면 어떤 명령을 내릴 수 있습니까? 예를 들어 소련에서는 샤흐티(Shakhty) 시에서 광부들이 총에 맞았습니다. 어떤 바보는 목숨과 지위를 지키라고 명령했고, 어떤 악당은 지붕에 올라가 비무장한 사람들을 향해 SVD와 PC에서 총을 쏘았는데, 그 다음은 정직한 전사인가 보안요원인가...
  71. +3
    20 8 월 2013 13 : 56
    "좋은 독일인"에 대한 의견과 관련하여 기사의 첫 줄을 기억하고 싶습니다.
    독일 Wehrmacht는 그 자체로 나쁜 기억을 남겼습니다. 참전용사들이 수많은 전쟁범죄를 아무리 부인하더라도 그들은 군인일 뿐만 아니라 징벌자이기도 했다.

    그리고 마지막 것:
    그럼에도 불구하고 독일에는 파시즘에 “아니오”라고 말하는 사람들이 있었습니다. 응, 그런 사람도 있었지 작은. 하지만 그들은 그랬습니다.

    언급 된 영화 "우리 어머니, 우리 아버지"에서 영웅 중 한 명은 인본주의 적 사상으로 가득 찬 청년으로 전쟁에 나섰고 45 세에 사형 집행자로 변해 냉혈하게 아이들을 쏘고 폴란드 농민들을 교수형에 처했습니다. . 이것이 독일군의 전형적인 운명이다. 그리고 Joseph Schulz의 이야기는 규칙의 예외입니다.
  72. 시토 프
    +1
    20 8 월 2013 18 : 56
    군인에게 경의를 표합니다!
  73. 댓글이 삭제되었습니다.
  74. RUS-36
    +2
    21 8 월 2013 00 : 05
    게으르지 말고 인터넷에서 "유대인 파시즘"이라는 주제에 관한 문헌(더 복잡한) 정보를 찾아보세요. 그러면 모든 것이 제자리를 찾을 것입니다. 소련에서 시온주의가 금지된 것은 아무것도 아닙니다.
  75. 콴틴
    0
    21 8 월 2013 08 : 08
    점령된 벨로루시에서 독일인들은 땅을 농민들에게 돌려주고, 개인 농업을 장려하고, 식량에 대한 세금을 징수했고, 시장이 있었고, 일반적으로 모두가 일했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.

    농민들이 일하는 것을 허락하지 않았다면 그들은 무엇을 먹었을까요?
  76. 지역
    +1
    21 8 월 2013 08 : 13
    제품 견적 : Ruslan_F38
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    사진 사본에서 무언가를 확인하려고 합니까?
    많은 회의론자들이 있었습니다. 조사가 확인되었습니다. 군인은 행동을 취했습니다. 세르비아에서 그는 기억되고 존경받습니다.


    아무도 그의 행동에 이의를 제기하지 않습니다. 입증된 것은 입증된 것을 의미합니다. 진짜 영웅. 내 의견으로는 다시 설명과 사진의 불일치를 발견했습니다. 그가 말한 것. 당신이 싫어하는 것을 설명하고 싶은 사람과 더 이상 질문이나 다툼이 있습니까? 아니면 쥐처럼 마이너스 뒤에 숨을 것입니까?

    마이너스를 넣었어요
  77. 0
    21 8 월 2013 12 : 34
    제품 견적 : Pimply
    맹세는 여러 가지 근본적인 사항을 위반할 수 있기 때문입니다. 예를 들어 독일의 맹세의 경우도 마찬가지였습니다. 군인들은 총통에게 충성을 맹세했습니다.

    명령은 절대적이며 어떤 경우에도 이를 수행해야 한다는 신화가 있습니다. 이것은 잘못된 것입니다. 뉘른베르크는 이를 확인했습니다. 범죄적인 목적으로 명령을 내릴 수 없으며, 명령을 내린 경우에도 실행해서는 안 됩니다.



    "Lumpy" 예, 당신은 자신을 반박하고 나서 당신이 옳다고 소리칩니다.
    당신의 말은 다음과 같습니다. [i] 예를 들어 독일 맹세의 경우와 같습니다. 군인들은 총통에게 충성을 맹세했습니다.

    다음 - [i] 명령은 절대적이며 어떤 경우에도 이를 수행해야 한다는 신화가 있습니다. 이것은 잘못된 것입니다. 뉘른베르크는 이를 확인했습니다.[i]


    아, 여기에서 "모두 죽여라. 내가 모든 것에 답하겠다"라는 문구를 말한 것을 상기시켜 주실 수 있나요?


    그리고 마지막으로 [i][/i]범죄를 목적으로 한 명령은 내릴 수 없으며, 명령이 내려졌다 해도 실행되어서는 안 됩니다.

    독일군은 총통에게 충성을 맹세하고 명령을 받고 다음과 같이 말했습니다. 우리는 전쟁에 참여하지 않을 것이며 그곳 사람들은 우리와 싸우고 싶지 않습니다.
  78. 헤르메이저4IK
    -1
    21 8 월 2013 12 : 40
    NKVD 군인 중에 그런 영웅이 있었는지 아니면 불순종으로 스탈린 동지를 화나게하지 않으려 고 노력했는지 궁금합니다.
  79. -1
    21 8 월 2013 13 : 21
    제품 견적 : Pimply
    명확한 주문 구분이 있습니다.
    명령은 합법적입니다
    명령이 불법입니다
    명령은 명백히 불법입니다.

    명백히 불법적인 명령을 집행하는 것은 범죄이며 종종 명령을 집행한 사람의 책임을 면제하지 않습니다. 소련은 뉘른베르크 재판 과정에서 이것을 강조했습니다.

    즉, 민간인에게 총을 쏘라는 명령을 내린 경우 법의 규범에 따라 이것은 분명히 불법적 인 명령이며 군인은 따라야 할 의무가 없지만 심지어 당신을 막을 의무가 있습니다.



    하지만 모든 것을 시작한 기사의 인용문은 어떻습니까?

    1941년 16월, 세르비아 비셰베츠 마을 근처에서 당파 분리대가 패배했습니다. 치열한 전투 끝에 청소작전이 진행됐고, 이 과정에서 빨치산을 지지하고 동조한 혐의를 받는 지역주민 16명이 체포됐다. 군사재판은 신속하게 진행되었고, 판결도 예측 가능했습니다. 714명 모두 사형을 선고받았습니다. 형을 집행하기 위해 XNUMX 보병 사단의 소대가 배정되었습니다. 죄수들은 눈을 가린 채 건초 더미 앞에 놓였습니다.

    저것들. 기사를 보면 전투가 있었고, 청소가 있었고, 용의자가 발견되었고, 재판소가 있었고, "계엄령"이 있었다는 것이 분명합니다....
    "...그리고 소대는 명령을 완벽하게 수행했지만 총을 쏘지 않은 사람이 있었습니다"
  80. 헤르메이저4IK
    -2
    21 8 월 2013 13 : 27
    왜 합법불법 명령을 내렸나요? 합법적 불법 이는 국가 합법성 및 모든 국가의 법률과 같은 조건부 개념입니다. 원칙적으로 절대 범주는 하나뿐입니다. 이는 개인의 양심의 목소리이며 무엇이 합법적이고 무엇이 아닌지, 무엇이 정당하고 무엇이 옳은지를 결정합니다. ~ 아니다
  81. +1
    21 8 월 2013 14 : 11
    제품 견적 : HERMAJOR4IK
    절대적 범주는 단 하나뿐입니다. 이는 사람의 양심의 목소리이며 무엇이 합법이고 무엇이 아닌지, 무엇이 옳고 무엇이 아닌지를 결정합니다.



    그런 발언으로 이미 당신을 쏘고 싶습니다. 내 관점에서 이것이 합법적이라고 생각하십니까? 도덕보다 내 양심이 깨끗할 수 있습니까? 세 연령의 아시안이
    1. 헤르메이저4IK
      -1
      21 8 월 2013 15 : 00
      글쎄요, 첫째, 우리 중 누가 패배할지 아직 알려지지 않았습니다. 둘째, 이제 나도 당신을 제거 할 도덕적 권리가 있습니다. 왜냐하면 당신이 저를 똑같은 위협으로 위협했기 때문입니다. 눈짓
  82. +2
    21 8 월 2013 17 : 41
    강한 남자! 물론 모두가 나쁜 놈은 아니었고, 그와 같은 사람도 있었어! 나는 그의 입장에 서려고 노력했고, 누가 알겠는가, 내가 아마도 거기 있어야 한다는 것을!
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  86. 0
    22 8 월 2013 00 : 49
    특별히 이 사람에 관한 것도 아니고 물론 이것은 대문자 M을 가진 남자의 행위이지만 파시스트 군대에서는 때로는 남자로 남아 있기 위해 목숨을 희생해야 했습니다.
  87. 0
    22 8 월 2013 11 : 11
    이게 다 사실이라면 그냥 신기할 뿐이지 그렇게는 못하겠지 네, 그런 분들도 계셨는데...
  88. Rus120088
    0
    22 8 월 2013 16 : 01
    그렇지 않으면 평범한 사람들은 모든 존경을 받을 자격이 있는 평범한 독일인의 이 행위를 기억하지 못할 것입니다.우리 가족에게도 비슷한 이야기가 있습니다.
  89. 0
    20 10 월 2015 20 : 38
    매우 흥미로운 기사입니다. 흥미진진하게 읽었습니다. 저자에게 감사드립니다.
  90. 0
    24 9 월 2017 22 : 32
    숲의 분리대가 나치에 의해 패배했고,
    인근 마을, 신속한 재판,
    공범자들은 건초 더미 아래에 놓입니다.
    독일군은 사격을 할 수 없었습니다.

    "두려워하지 마십시오." 그들은 그에게 "더 담대하라"고 외친다.
    우리는 사람이 아닌 적을 쏘고
    그것들을 주의 깊게 살펴보세요
    XNUMX급 야만인.

    - 예, 지구에는 전쟁이 있습니다.
    그리고 사탄이 그것을 지배합니다.
    내 영혼에는 또 다른 법칙이 있습니다.
    그것은 전쟁에 반대하여 쓰여졌습니다.

    - 전사로서는 잘못된 모습이지만,
    쏘지 않으면 그들과 나란히 서게 될 것입니다.
    명령을 이행하지 않는 것은 불가능하며,
    하지만 처음에만 무섭습니다.

    그리고 그는 건초 더미 아래서 처형당했습니다.
    검은 트렁크 아래에 가슴을 얹고
    눈가리개를 꼈는데,
    눈물이 천을 통해 새어 나오지 않습니다.

    어머니는 내 눈앞에 서 계셨고,
    그리고 그 복음병,
    어머니의 우는 소리를 듣지 못했다는 것,
    두 살짜리 아이들은 사형집행인에 의해 살해되었습니다.

    드미트리 시체프. 25.09.17/XNUMX/XNUMX

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