군사 검토

가장 호전적인 탱크 T-72 : 방공 프로젝트의 교훈

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가장 호전적인 탱크 T-72 : 방공 프로젝트의 교훈

7 8 월 1973 CPNU와 소련 중앙위원회의 공동 결의에 의해 1990-ies에서만 대중에게 알려지게 된 사건이 ​​발생했습니다. 554-172 Urals에 설립 된 T-72 주 전투 탱크 (MBT)는 소련군에 의해 채택되었습니다 Ural Carriage Works에서 생산 된 운송 공학 설계 국.


오늘날 그것은 세계에서 가장 많고 잘 알려져 있고 호전적인 MBT입니다. 인기에서, 그것은 칼라 쉬니 코프 돌격 소총을 능가합니다. 다른 많은 MBT와는 달리 T-72는 단지 두 가지 감정을 유발합니다. 그들은 감탄하거나 반대로 가장 파괴적인 비판을 받게됩니다. "72 전쟁"을 다루는 한 병사 나 기술자가 그녀에게 무관심하지 않았습니다. 그리고 T-72은 1970-1990-e의 UVZ 및 UKBTM 방문 카드입니다.

"Seventy Dvd"는 특정 속성과 특성을 지닌 전투기 일뿐만 아니라 전투 차량 설계의 Tagil 학교의 경험, 대량 생산의 탁월한 숙달 및 국내 및 차용 기술의 원래 융합을 결합하여 금속으로 구체화 된 국가 산업 문화의 기념비이기도합니다.

MBT의 대량 생산을 위해 디자인을 독립적으로 개발하고 기술을 습득 한 국가 목록이 자체 항공기 제조 산업을 보유한 국가 목록보다 짧다는 사실이 특히 중요합니다. 따라서 탱크 건설 분야에서 소비에트와 러시아 산업 문화의 가치를 인식하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 현대의 문제와 과제를 해결할 때 반드시 연구해야하며 결론을 고려해야합니다. 그리고 당신이 우리 간행물의 주인공을 돌리면- 탱크 T-72, 탱크의 종류를 아는 것이 아니라 왜 그런지 이해하는 것이 훨씬 중요합니다. 다시 말해, 우리는 혁신 과정의 논리, T-72를 만들고 테스트 한 디자이너, 기술자 및 군대의 사고 시스템과 가치 체계에 대해 깊이 탐구해야합니다.

그것이 과거가 미래에 교훈을 가르치는 방법입니다.

처음이자 가장 중요한 교훈 : 근심은 근심이되지 마십시오.

탱크 건물은 Kharkov 공장 No. XXUMX의 대피로 1941의 Nizhny Tagil에서 유래했습니다. 183에서는 많은 다른 실향민 기업과 달리 공장이 직업 후 생존 한 상점을 기반으로 Urals 및 Kharkov에 남겨졌으며 번호 1945 및 새로운 디자인 국이 새롭게 등장했습니다. 따라서 오늘날 전쟁 전 Kharkov 공장 번호 75의 법적인 후계자는 Uralvagonzavod입니다.

1950에서는 하키 시민들이 서서히 고국으로 돌아 가기 시작했습니다. 1950이 끝날 무렵 Kharkov에서 일하기를 원하는 모든 사람들은이 기회를 얻었습니다. 그럼에도 불구하고 중요한 그룹은 이미 Nizhny Tagil에 자발적으로 남아 있으며 전전 공장 No 1960의 전직 직원 인 183는 Kharkov 및 Tagil 디자인 국의 핵심을 구성했습니다.

Nizhny Tagil에 남아 있거나 우크라이나로 돌아 가기로 결정한 것은 개인적 요인의 대용량 외에도 유망한 장갑차를 만드는 다른 접근 방식에 기반을두고 있었다. 알렉산더 모로 조프 (Alexander Morozov)가 이끄는 "혁명적 인"방법 (새로운 탱크 - 근본적으로 새롭고 진보적 인 단위와 어셈블리)을지지하는 사람은 Kharkov에 모여 전임 탱크와의 연속성에 대해 특히 걱정하지 않고 유망한 기계를 개발했습니다. Nizhny Tagil에는 진화론 개발 및 전투 차량의 점진적인 향상을지지하는 사람들이 머물렀다.

그리고 나서 다음과 같은 일이 일어났습니다. Morozov와 그의 동료들은 54에서 시작하여 T-1952 탱크의 연속 생산에 대한 서비스 문제를 해결하고 유망한 탱크에만 종사했습니다. 1966이 끝날 무렵, T-64은 문제와 음모없이 Soviet 군대의 무기고에 들어갈 수있었습니다. 그리고 이것은 곧 일시적이고 중간적인 모델이라는 것을 알았습니다. 64 해에 일어난 더 강력한 T-1968A 탱크로 대체되어야했습니다. 그리고 두 자동차는 모두 날것이었다. 고장의 수와 확인 된 설계 결함은 1970-ies 초기에 소련의 국방 장관 인 Andrei Grechko가 5TDF 기본 엔진을 장착 한 64 대 이상의 기계를 중단하는 문제를 심각하게 제기 한 것으로 밝혀졌습니다. 그러나, 그것은했다 : 공장과 디자인 국은 그들의 요구를 군사적 요구 수준까지 가져갈 수 있었다. 1973-1974에서 T-64А 탱크는 전투 준비가되어 있고 다소 안정적인 것으로 간주되었습니다. 그러나 여기에 역설이 있습니다. 기술적인 어려움이 극복 될 즈음에 차는 Nizhny Tagil의 경쟁자보다 열등했기 때문에 (아래에서 논의 될 것입니다) 현대화하기가 어렵다는 것이 밝혀졌습니다.

오늘날 "총 발행 가격"은 거의 설정할 수 없지만 대량 생산 된 제품과 완전히 호환되지 않으며 적당한 비용으로 재 작업 할 수 없기 때문에이 프로젝트로 X-NUMX T-250 프로토 타입 탱크가 제거 된 것으로 알려져 있습니다.

그동안 니즈니 타길 (Nizhny Tagil)에서 무슨 일이 일어 났습니까? Uralvagonzavod는 소비에트 군대의 탱크 부대에 중산층 기계를 장착하고 냉전 시대의 가장 위험한시기에는 지역 갈등으로 가득 차있는 모든 책임을지고 있습니다. 군대 경쟁에서 뒤쳐지지 않기 위해 1950-ies의 과정에서 T-54의 진보 된 변형이 만들어져 대량 생산되었습니다. T-54A, T-54B, T-55. 1960-ies의 시작은 부드러운 차량 62-mm 건으로 세계 최초로 적 차량의 전투기 인 T-115 탱크를 만들었습니다. 마지막으로 세계에서 처음으로 1969에서는 대전차 유도 미사일을 주요 무기로 사용하는 탱크 기반 IT-1 전투기가 대량 생산 및 대량 생산에 채택되었습니다.

"62 전쟁"이후에 니즈니 타길 (Nizhny Tagil)에있는 유망한 탱크 건물은 하르 키우 시민들을위한 경쟁을 일으키지 않기 위해 고위 당국에 의해 의도적으로 금지되었다는 점에 주목해야한다. 그러나, 금지는 어떻게 든 처리했다 - 주로 직렬 기계의 근대화의 깃발 아래서. 실험 탱크 "167 object", "167TAT object", "166J object", "166М object"등이 나타납니다. Tagilchanes는 그들에 유망한 하부 구조를 달리고, 고성능 엔진을 작동시키는 경험을 쌓았으며, 125-mm 건을 설치하여 자동 로더를 만들었습니다.

그리고 1968이 T-64의 "동원"버전을 개발할 때 자신을 표현할 수있는 기회를 열었을 때,이 모든 부는 즉시 경험이 풍부한 탱크 "개체 172"및 "172М"로 마이그레이션되었습니다. 후자는 T-64에 화상을 입은 군대가 알아 낸 것일 수있는 가장 심각한 테스트를 거친 후 T-72 탱크가되었습니다. "64"에서 온보드 기어 박스뿐만 아니라 선체와 포탑의 바깥 쪽 윤곽 만있었습니다. 동시에 최소 비용을 제한 할 수있었습니다. 1960-s의 상반기 제품을 고려한 실험 장비의 수는 대략 70 단위였습니다.

Nizhny Tagil MBT에서 만들어진 군대 기술 수준에 관해서는, 소련 이후 시대에 이미 만들어진 지회 연구소 "VNIITrasmash"의 계산에 따르면, 23 %에 의한 64 모델의 T-1969α를 초과했다.

이제 우리는 스스로에게 질문을 던져 봅시다. 왜 하르 키우 팀은 멋진 디자인과 손의 자유, 경영진의 자비로운 태도에도 불구하고 모든 이점을 잃어 버렸습니다. 개인 재산에 대한 이유는 없습니다. 알렉산더 모로 조프 (Alexander Morozov)와 가장 친한 직원은 훌륭한 디자인 팀이었습니다. 우리는 국가 지원의 부족에 대해 말할 필요가 없습니다. Kharkov 탱크를 미세 조정하는 데 도움이되는 것은 전례가 없었습니다. 이것은 결코 일어나지 않았다 역사 소비에트뿐 아니라 세계 탱크 디자인 일 것입니다.

우리가 보는 것처럼, 사건은 다른 한편, 즉 새로운 탱크를 만드는 방법론에 놓여 있습니다.

니콜라이 그 루즈 데프 (Ninolai Gruzdev) 교수는 "전쟁 중 탱크 기술 현황"보고서를 3 월에 탱크 산업 인민위원회 총장 과학 기술위원회 탱크 부문 회의에서 읽고 전후 탱크 산업의 발전에 큰 영향을 미쳤다 디자인 만 사용 된 단위의 조합으로 사전 작업 단위, 즉 디자인을 기반으로하는 시리즈에 빠른 항목을 제공한다는 것을 보여줍니다. 따라서 응집체의 지속적인 개선이 필요합니다. 새로운 탱크를 설계하는 동시에 새로운 집계를 만드는 것은 원칙적으로 일련의 미완성 기계를 넘겨주는 것을 의미합니다. "

알렉산더 모로 조프 (Alexander Morozov)는 전술적이고 기술적 인 방식으로 획기적인 노력을 기울여 직렬 제품에서 벗어나 문자 그대로 새로운 탱크를 만들기로 결정했습니다. 아이디어는 좋았지 만, 그 부담은 압도적이었습니다. 이미 5 June 1958, Morozov는 일기에 다음과 같이 적었습니다. "430"은 매우 복잡하며 모든 것이 사실상 새로운 것입니다. 나는 그런 문제를 전에 풀지 않았다. "

Tagilchane은 일관되게 그리고 진화론 적으로 - 그리고 의식적으로 행동했습니다. 이것은 당시의 수석 디자이너 인 Leonid Kartsev의 말에 의해 입증됩니다. "우리는 항상 같은 목표를 향해 나아 갔지만 다른 방식으로했습니다. 하르 키우프는 우리보다 유리한 입장이었습니다. 왜냐하면 모스크바에서 중앙위원회까지 모두가 의지하여 모든면에서 그들을 도왔 기 때문입니다. 반면에, 하르 키우 시민들은 사용 된 구성 요소와 메커니즘이 없기 때문에 즉시 전술적 및 기술적 특성면에서 생산 탱크를 크게 벗어나기로 결정했기 때문에 엄청난 어려움을 겪었습니다. 우리는 별도의 단계로 이동하여 과학과 기술 분야에서 새로운 것으로 보이는 모든 것을 직렬 탱크에 신속하게 도입하고 도입했습니다. "

Leonid Kartsev의 견해는 외부 관찰자들에 의해 확인됩니다.

Tagil 디자이너 육군 검사사와 손을 맞대고 A.I. Lukyanov는 나중에 "172M 개체"를 만들 때 등장한 Ural KB 작업의 중요한 특징을 지적했습니다. "이 전체 사업을 나타내는 것은 무엇 이었습니까? 이것은 테스트 속도입니다. 그리고 그것은 사전 테스트 된 유닛의 존재와 함께 제공되었습니다. 결과적으로 개발 초기부터 서비스 채택까지의 전체주기는 불과 3 년이 걸렸습니다. 그래서 우리는 더 발전해야 할 것 같았습니다 : 진보 된 부대를 주문한 다음 그들의 기지에 새로운 탱크를 만들어야했습니다. 지금까지는 이것이 유일한 예일 것입니다. 일반적으로 항상 반대쪽이 나타납니다. 우리는 새로운 탱크를 주문했고, 새로운 개발이 시작되었습니다. 처음부터 마지막까지 다시 볼트가 걸렸습니다. 여기에서 수석 디자이너의 야망과 고객의 묵념이 모두 작용합니다. "

그리고 Lukyanov는 Kartsev와 더 이상 일하지 않고 수석 디자이너 Valery Venediktov와 그의 후계자와 함께 일했습니다. 진화론 발전의 전통은 블라디미르 포틴 (Vladimir Potkin)과 블라디미르 Domnin (Vladimir Potkin)과 같은 다른 수석 디자이너들에 의해지지되었다. UKBTM이 Andrei Leonidovich Terlikov를 이끄는 오늘날에도 계속됩니다.

불행하게도 "근본적으로 그리고 앞으로 다가올"문제를 해결하고자하는 열망은 디자이너뿐만 아니라 무엇보다 국가의 최고 지도자들에게 내재되어 있습니다. Kharkov의 "혁명가들"은 Tagil "진화론자들"의 겸손한 제안이 회색으로 보이고 확신이없는 화려한 초안 디자인을 언제나 제시했습니다. "혁명적 인"버전이 부적절한 시간에 거대한 비용을 희생하여 부분적으로 만 수행되고 "진화론 적"버전이 탁월한 정확성으로 실현 될 것이라는 사실은 게임이 이미 진행되었을 때 너무 자주 뒤늦게 밝혀졌습니다.

두번째 강의 : 가격은 가치가 있습니다.

특수 출판물에는 수시로 가장 중요한 아이디어, 디자인 및 최고의 재료를 비용에 관계없이 흡수하는 "한계 매개 변수 탱크"를 만들고 소규모로 생산하기위한 기존 MBT 생산과 함께 필요성에 관한 간행물이 있습니다.

1980-s의 경우, 그러한 탱크는 가스 터빈 엔진이 달린 T-80이었으며,보다 원시적 인 "오크"T-72로 간주되는 사람들에 반대했습니다. 최초의 "80 년대"는 가장 진보 된 사격 통제 시스템, 갑옷 강철 electroslag remelting 등을 받았다. T-72은 남은 물건이나 값싼 물건을 가지고갔습니다. 결과적으로, GTE를 보유한 탱크는 디젤 피어와 비교해 볼 때 너무나 크지는 않았지만 WT 계수에서 확실한 이점을 가졌습니다.

잘 확립 된 평가의 첫 번째 오류는 소비에트 탱크 프리 (Yuriy Kostenko)의 저명한 인물 중 한 명이 의심을 받았다. 아닙니다. 그는 VNIITransmash 데이터에 이의를 제기하지 않았지만 사용 된 기준이 불충분하고 비용 요소를 무시한 것으로 간주했습니다. 우리는 Yuri Kostenko의 추론을보다 자세히 설명 할 필요가 있다고 생각합니다. "올해의 1989 초반에 발생한 국내 탱크 건물의 특정 상황을 평가합시다. 양산 중이었고 사용중인 동일한 유형의 탱크 2 대를 고려하십시오. 일반적으로, 우리는 탱크 번호 1와 탱크 번호 2를 표시합니다. 기존의 방법론에 따르면, 탱크 번호 1의 기술 수준 계수는 1,25와 같고 탱크 번호 2는 1,15와 같습니다. 경제적 특성을 고려하지 않고 탱크 번호 1는 이점이 있습니다. 이러한 특성의 가치는 무엇입니까? 탱크 번호 1의 비용은 824 천 루블과 같습니다. 엔진을 포함하여 - 104 천 루블. 탱크 번호 2의 비용은 280 천 루블입니다. 엔진을 포함하여 - 15 천 루블. 탱크 번호 1의 연속 생산은 탱크 번호 2보다 현저히 적습니다. 그러나이 상황은 탱크 번호 1의 높은 비용을 결정하지만 설계 및 기술적 복잡성을 결정합니다. "

Yuri Kostenko - 탱크 번호 1 탱크 번호 2 - T-80 및 T-72의 너무 어려운 마스킹이 아닙니다. 소련의 한 탱크 엔진 GTD-1000FTF는 104 천 루블을 소비합니다. T-72B 탱크의 도매 가격은 1988 데이터에 따르면 271,1 천 루블, 즉 Yuri Kostenko의 계산에 채택 된 수치보다 작습니다.

흥미로운 그림이 나온다. 하나의 T-80U 탱크를 생산하기 위해 필요한 양의 세 개의 T-72B 탱크를 만드는 것이 가능했다. 따라서 Yury Kostenko는 VTU 비용 계산에 또 하나의 지표를 도입했으며 다음 수치를 받았습니다. T-80 탱크의 VTU가 1,25이면 T-72B 탱크가 3,38입니다. 즉, 기준의 틀에서 "효율 - 비용"T-72B는 T-2,7ches만큼 80 배 더 큽니다.

위와 같이 소비에트 시대에는 비용이 직접 노동력과 관련이 있다고 덧붙일 수있다. 이것은 3 대의 T-72B 탱크 생산에 필요한 노동력과 힘이 T-80 하나만 방출한다는 것을 의미합니다. 물론 전투에서 "80 년대"는 3 개의 "72 대"를 대체 할 수 없습니다.

T-80 및 T-72의 운영 비용 차이는 생산량만큼 크지 않지만 설득력있는 수치로 표현됩니다. 우크라이나 국방부의 1997에서 계산 한 바에 따르면, 1 km의 자본금 수리 및 감가 상각 비용은 T-72보다 수십 % 더 높습니다.

제 3과 : 가족 건축

불행히도, "새로운 모든 것이 오래되어 잊혀진"이라는 말은 여전히 ​​관련성을 잃지 않습니다. 현대식 탱크 건물의 모든 전망은 "플랫폼"의 개발과 관련되어 있습니다 (경량, 중형 및 중량). 그리고 그들 각각은 깊이 통일되고 모듈화 된 전투 및 엔지니어링 차량의 광범위한 제품군으로 구성 될 것입니다.

아이디어 그 자체는 새로운 것이 아닙니다. 그것은 소비에트 시대의 VNIITransmash 전문가들에 의해 공식화되었습니다. 그리고 나서 첫 번째 시도가 이루어졌습니다. 비즈니스는 모듈 식 디자인에 이르지 못했지만 단일 기반의 사용은 유망 해 보였습니다.

실제로 이것은 T-72 탱크와 관련해서 만 발생했습니다. 1970-1980에서 기갑 수리 및 복구 차량, 엔지니어링 경계 기계, 교량 층이 만들어지고 대량 생산에 투입된 여러 디자인 국 (주로 Nizhnetagilsky UKBTM 및 Omsk KBTM)의 노력을 통해. 그런 다음 T-72에 기반한 첫 번째 전투 차량이 서비스에 진입했습니다. 이것은 무거운 화염 방사기 시스템 TOC-1 "Buratino"입니다. 상황은 Msta-SIG와는 달랐습니다. Uraltransmash의 설계자 인 Creator는 초기에 상대적으로 값 싸고 가장 중요한 액세스 가능한 "72"의 사용에 중점을 두었습니다. 그러나, 자동차의 서스펜션은 선도적 인 자체 추진 화재 장거리에서 사용하기에는 부적합한 것으로 밝혀졌습니다 발사는 상당히 현실적 이었지만, 높은 계약 당사자들은 집행 기한에 동의하지 않았다. Uraltransmash 팀은 T-80 탱크 섀시를 사용해야했습니다. 따라서 하이브리드는 T-72 탱크의 MTO와 "Eighties"섀시와 함께 섀시 형태로 나타났습니다.

탈 소비에트 시대에 향상된 WRI, BREM 및 MTU가 만들어졌으며 최신 T-90 기반에서 시작되었습니다. 그리고 2000-ies에서 UKBTM은 소비자들이 여러 나라에서 풍부하게 구할 수있는 구형 T-72 탱크의 특수 및 엔지니어링 차량으로 프로젝트를 재 설계 할 수 있도록 제공하기 시작했습니다.

동시에, 전장에 대한 새로운 기술이 나타났습니다. 이것은 기갑 된 광산 통관 차량과 탱크 지원 전투 차량 - 완전히 새로운 종류의 장갑 차량의 창설자입니다. 오늘날, BMPT는 여러 버전으로 존재합니다 : T-90 탱크를 기반으로하는 신축 차량, T-72B 탱크의 변형, T-72의 다양한 이전 버전.

T-72 탱크를 해외의 다양한 전투 및 엔지니어링 차량으로 전환하는 데 적극적으로 참여하고 있습니다. 현재, T-72 / T-90 타입의 탱크는 세계 최대의 장갑차 패밀리를위한 기반이며 이와 관련하여 심각한 경쟁자가 없습니다.

그리고 이제 우리는 스스로 질문을 던집니다. 왜 정확히 T-72입니까? 소련에서는 1970이 끝날 때까지 T-80 탱크의 형태로보다 발전된 기반이있었습니다. 그 사용에 대한 기술적 인 문제가 있었지만 해결할 수있는 것이 하나도 없었습니다. 여기서 분명히 완전히 다른 상황이 나타났습니다. 기계의 노동 강도가 높았고 그 결과 불충분 한 수는 보조 수요를 위해 값 비싼 장비를 쓸 수 없었습니다. 끊임없이 뭔가를 적용하려는 유혹이 끊임없이있었습니다. "플랫폼"의 기반은 상대적으로 싸고 가장 중요한 것은 제조가 쉽기 때문에 T-72와 같은 대량 기계 일뿐입니다.

***

물론 신문 기사의 규모는 20 세기와 21 세기 후반의 국내 탱크 건설에 대한 모든 교훈과 경험을 독자들에게 제공하는 첫 번째 근사치조차 허용하지 않습니다. 그러나 우리는이 주제에 대한 철저한 연구의 필요성에 주목하고, 과거의 실수와 오해를 되풀이하지 말고 실용적인 목적으로 역사적으로 그렇게 많이하지 않기 위해 충분하다고 생각합니다.

T-72 탱크의 경우 가장 진보 된 생산 버전 인 T-90A 및 T-72B3은 러시아 군대에서 수년간 20을 제공합니다. T-90MS에서 오늘 발표 된 전투 모듈의 설치로 "72"의 현대화는 오래된 차가 XXI 세기 중반까지도 살아갈 수있게합니다.

Kharkov 공장을 제외한 모든 기업, 설계 국 및 과학 기관은 Uralvagonzavod 연구 및 생산 법인에 포함되어 있습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/
281 논평
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  1. 이 슈바린
    이 슈바린 17 8 월 2013 08 : 18 새로운
    +9
    Popovkin과 Makarov는 그렇게 생각하지 않습니다. 최고의 표범을 가지고 있습니다.
    1. 민간인
      민간인 17 8 월 2013 09 : 18 새로운
      + 26


      안녕 FSA)
    2. 에릭스 - 06
      에릭스 - 06 17 8 월 2013 09 : 55 새로운
      +9
      Makarov는 이미 자신의 dacha에 있으며 은퇴하고 있으며 원하는 모든 것을 생각하게합니다. Avos와 Popovkin은 곧 동원 해제에서 그를 따라 잡을 것입니다.
      1. 이 슈바린
        이 슈바린 17 8 월 2013 14 : 27 새로운
        +3
        예,하지만 한 번에 그들은이 전차의 운명을 결정했습니다
        1. vjhbc
          vjhbc 17 8 월 2013 21 : 50 새로운
          -13
          나는 러시아인들에게 미리 사과하지만, 당신이 말도 안되는 것을 쓸 수있는 한, 이것은 심각한 기사가 아니라 사악한 1입니다.
          T-64의 등장으로 소련은 탱크 구축에 획기적인 발전을 이룰 수있었습니다. 동시에 탱크 과학과 관련된 분야에는 재료 과학, 복합 보호, 엔진 제작, 대포 및 로켓 무기와 같은 획기적인 발전이있었습니다. 소련은 세계 탱크 빌딩에서 선두 위치를 확보했습니다.
          T-64 탱크의 개발은 국내의 Kharkov, Leningrad 및 Nizhny Tagil의 주요 디자인 사무소 간의 대립을 강화했습니다. CPSU 중앙위원회 (I.F.Dmitriev, I.D. Serbin)의 지원으로 60 년대의 새로운 중형 전차인 LKZ (오브젝트 287) 및 Uralvagonzavod (오브젝트 140)의 자체 개발에 실패했으며, 소련 장관 부 장관 (O. 소련 국방부의 GBTU (K. Kuzmin, Yu.P. Kostenko) (A.Kh. Babadzhanyan, Yu.A. Ryabov)는 생산 능력과 관련하여 T-64 탱크를 복제하여 Morozov의 이데올로기를 보존하고 진흙을 붓는 것을 시도했습니다. Kharkov 개발.
          64 년대 초반에 수행 된 T-72A 탱크 (V- 시리즈 엔진), T-80 및 T-70의 공동 테스트는 설계 단계에 배치 된 Kharkov 기계의 신뢰성 지표 및 고성능 특성을 확인하고 추가 현대화의 길을 열어 세계 탱크 건물.
          T-72 (1973) 탱크와 T-80 (1976 g) 탱크의 채택은 수백만 달러의 재정적 손실, 군대의 전투 능력 감소, 세계 탱크 건설에서의 소련 주도적 위치의 손실 및 장기적인 침체를 가져온 주 범죄였습니다.
          국내 탱크 건설의 역사는 명확하게 보여줍니다 : 국가의 비전문적이고 무능한 관리, 경제, 인적 자원 및 재료 자원은 소비에트 연방의 이름과 그 이후의 붕괴로 "보트의 흔들림"을 초래했습니다.
          제품 견적 : ivshubarin
          예,하지만 한 번에 그들은이 전차의 운명을 결정했습니다
          1. svp67
            svp67 17 8 월 2013 21 : 54 새로운
            +3
            그리고 지금 당신 자신의 말로, 간단히 말해서-당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
          2. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 00 : 03 새로운
            +5
            제품 견적 : vjhbc
            T-72 (1973) 및 T-80 (1976 g) 탱크의 채택은 주 범죄였으며,

            나는이 구절을 전에 읽었으며 vjhbc가 모든 것을 우리에게 보여주고 결국 문맹자에게 설명했다고 생각했습니다.
            심지어 최초의 콜린트에서 전문적으로 올라갔습니다.

            이 구절이 끝나면 모든 것이 명확 해졌습니다.
            당신은 계속 논쟁 할 것입니다, 또는 어떻게? 인터넷은 크고, 거기에 많은 것들이 쓰여져 있습니다.
            1. vjhbc
              vjhbc 18 8 월 2013 17 : 57 새로운
              -2
              명확하다면 한 번에 3 대의 주 탱크를 보유하는 것이 좋은지 말해주세요
              제품 견적 : Aleks tv
              제품 견적 : vjhbc
              T-72 (1973) 및 T-80 (1976 g) 탱크의 채택은 주 범죄였으며,

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              심지어 최초의 콜린트에서 전문적으로 올라갔습니다.

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              당신은 계속 논쟁 할 것입니다, 또는 어떻게? 인터넷은 크고, 거기에 많은 것들이 쓰여져 있습니다.
              1. 알렉 스 텔레비젼
                알렉 스 텔레비젼 19 8 월 2013 10 : 42 새로운
                +4
                제품 견적 : vjhbc
                시간은 분명하다.

                앤드류, 너 내 풍자를 이해하지 못 했어.

                Вы очень не корректно влезли в начало обсуждения со своими "разоблачениями", не удосуживсь даже почитать уже написанные комменты.

                Насчет ваших "разоблачений" - прошу прощения за резкость, но это голимый и классический "танкоср.ч" между Т-64, Т-72 и Т-80, в котором редко участвуют сами танкисты.
                Совет от души - старайтесь читать материалы и факты в "чистом" виде или мысленно "фильтруйте" текст, много ведь всяких "заказных" букавок.
                어떻게 든.
          3. Bad_gr
            Bad_gr 18 8 월 2013 11 : 27 새로운
            +7
            제품 견적 : vjhbc
            중전차와 중전차의 차이를 흐리게하는 주 전투 탱크의 개념이 나타났습니다.

            그런 다음 Morozov 덕분에 산소로 막힌 매우 유망한 중전차가있었습니다.
            제품 견적 : vjhbc
            동시에 탱크 건설과 관련된 영역에서 재료 과학, 복합 보호,

            국방부는 NIIStali에 의해 개발되었으며, Kharkov는 여기서 일하지 않고 있습니다.
            제품 견적 : vjhbc
            ... 엔진 빌딩,

            엔진은 독일 UMO를 기반으로 개발되었습니다. 또한 유사한 엔진 (한 실린더에 2 개의 피스톤, XNUMX 개의 크랭크 샤프트)이있는 Lendlis를 사용하여 선박을 받았으며 유사한 엔진이 디젤 기관차를 분로하고 있습니다.
            그렇다면 Kharkovites의 특별한 장점은 무엇입니까?
            제품 견적 : vjhbc
            대포와 미사일 무기 ....

            우리는 공장 번호 9에서 탱크를 준비했습니다.
            제품 견적 : vjhbc
            Morozov의 이데올로기를 유지하면서 생산 능력과 관련하여 T-64 탱크를 복제하려고 시도했습니다 ...

            다시 말해, 모든 공장에서 방출을 위해 부과 된 탱크는 자체 성과를 도입하여 잼을 수정하려고 시도했습니다. 그리고 T-72 탱크는 현재 시장에서 가장 많이 팔리는 것으로 판단되며 T-64는 단일 탱크로 판매되지 않습니다. 모든 것이 올바르게 완료되었습니다. 그리고 어떤 이유로 우크라이나는 T-80을 기반으로 유망한 탱크를 건설하고 있으며 이미 자체적으로 말하는 혁신적인 T-64가 아닙니다.
            1. vjhbc
              vjhbc 18 8 월 2013 18 : 09 새로운
              -1
              실제로 소련에서 판매되고 판매되지 않는 척하고 있다고 생각합니까? 비밀과 최고의 전차를 판매하는 것이 무능하지는 않았지만 T-64의 전투 품질을 낮추는 데 신경 쓰지 않고 우랄 사람들이 공예품을 판매 한 이후 우리는 T-72가 T-64보다 열등했기 때문에 T-XNUMX를 팔기로 결정했으며 비밀은 없었지만 반대로 막 다른 해결책이 적용되어 모든 사람들에게 적용하기 시작했습니다.
              인용구 : Bad_gr
              제품 견적 : vjhbc
              중전차와 중전차의 차이를 흐리게하는 주 전투 탱크의 개념이 나타났습니다.

              그런 다음 Morozov 덕분에 산소로 막힌 매우 유망한 중전차가있었습니다.
              제품 견적 : vjhbc
              동시에 탱크 건설과 관련된 영역에서 재료 과학, 복합 보호,

              국방부는 NIIStali에 의해 개발되었으며, Kharkov는 여기서 일하지 않고 있습니다.
              제품 견적 : vjhbc
              ... 엔진 빌딩,

              엔진은 독일 UMO를 기반으로 개발되었습니다. 또한 유사한 엔진 (한 실린더에 2 개의 피스톤, XNUMX 개의 크랭크 샤프트)이있는 Lendlis를 사용하여 선박을 받았으며 유사한 엔진이 디젤 기관차를 분로하고 있습니다.
              그렇다면 Kharkovites의 특별한 장점은 무엇입니까?
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              대포와 미사일 무기 ....

              우리는 공장 번호 9에서 탱크를 준비했습니다.
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              Morozov의 이데올로기를 유지하면서 생산 능력과 관련하여 T-64 탱크를 복제하려고 시도했습니다 ...

              다시 말해, 모든 공장에서 방출을 위해 부과 된 탱크는 자체 성과를 도입하여 잼을 수정하려고 시도했습니다. 그리고 T-72 탱크는 현재 시장에서 가장 많이 팔리는 것으로 판단되며 T-64는 단일 탱크로 판매되지 않습니다. 모든 것이 올바르게 완료되었습니다. 그리고 어떤 이유로 우크라이나는 T-80을 기반으로 유망한 탱크를 건설하고 있으며 이미 자체적으로 말하는 혁신적인 T-64가 아닙니다.
          4. 알렉세이 프
            알렉세이 프 18 8 월 2013 14 : 37 새로운
            +8
            제품 견적 : vjhbc
            나는 러시아인들에게 미리 사과하지만, 당신이 이미 넌센스를 쓸 수있는 한, 이것은 심각한 기사는 아니지만 사악한 것입니다.

            사과는 좋다 미소
            그러나 그 악은 기사가 아니라 이해하기 어려운 끈기 일 수도 있습니다.
            이 전체 t-64 혁명은 전문가와 관심있는 사람들에게 자세히 알려져 있습니다.
            Да, заслуги ученых и инженеров в том числе и в "прорыве в смежных областях" никто не отрицает.
            Но на первых 64-х, при всей "прорывности" ездить долго было нельзя, 5тдф возили штабелями в ремонт, стоимость производства была велика. Да будет Вам известно, что именно это и явилось причиной создания Т-72, а не вовсе тяга к какому-то "клонированию".
            Да и сейчас, как справедливо писал один форумчанин, брат-танкист, "т-64, мягко говоря, "редиска".
            (전차, 플랫폼과 마찬가지로 SA의 t-64를 기반으로 한 차량이 실제로는 없었습니다.) 예, 개인적으로 ASA 1A33을 사용하여 촬영하는 것을 좋아했지만 이러한 ASA는 T-72에서도 성공할 수 있었으며 너무 복잡했습니다. 도로...
            Так, что, прошу прощения у "нерусских" 혀 그러나 실제로 아는 바와 같이, 진리의 기준은 오랫동안 모든 것을 대신해 왔습니다.
            1. vjhbc
              vjhbc 18 8 월 2013 18 : 16 새로운
              -6
              그리고 지금 한 번에 모든 것이 훌륭하고 훌륭했던 혁명 탱크에 대해 말해주십시오. 둘째, 탱크 승무원은 조금 게으르고 그 당시 월계관에 머물 렀습니다. 연습은 또한 모든 장소를 제자리에 놓고 두 탱크 모두에서 일하는 모든 유조선은 T-3가 T-72와 비교할 때 파쇄기임을 인정합니다
              제품 견적 : Alekseev
              제품 견적 : vjhbc
              나는 러시아인들에게 미리 사과하지만, 당신이 이미 넌센스를 쓸 수있는 한, 이것은 심각한 기사는 아니지만 사악한 것입니다.

              사과는 좋다 미소
              그러나 그 악은 기사가 아니라 이해하기 어려운 끈기 일 수도 있습니다.
              이 전체 t-64 혁명은 전문가와 관심있는 사람들에게 자세히 알려져 있습니다.
              Да, заслуги ученых и инженеров в том числе и в "прорыве в смежных областях" никто не отрицает.
              Но на первых 64-х, при всей "прорывности" ездить долго было нельзя, 5тдф возили штабелями в ремонт, стоимость производства была велика. Да будет Вам известно, что именно это и явилось причиной создания Т-72, а не вовсе тяга к какому-то "клонированию".
              Да и сейчас, как справедливо писал один форумчанин, брат-танкист, "т-64, мягко говоря, "редиска".
              (전차, 플랫폼과 마찬가지로 SA의 t-64를 기반으로 한 차량이 실제로는 없었습니다.) 예, 개인적으로 ASA 1A33을 사용하여 촬영하는 것을 좋아했지만 이러한 ASA는 T-72에서도 성공할 수 있었으며 너무 복잡했습니다. 도로...
              Так, что, прошу прощения у "нерусских" 혀 그러나 실제로 아는 바와 같이, 진리의 기준은 오랫동안 모든 것을 대신해 왔습니다.
              1. 알렉세이 프
                알렉세이 프 19 8 월 2013 14 : 00 새로운
                +3
                제품 견적 : vjhbc
                지금 말해

                말해 주셔서 감사하지 않습니다 ...
                결국, 귀가있는 사람 만들을 수 있습니다. 의뢰
                그리고 그 사실에 대해서
                제품 견적 : vjhbc
                두 전차 모두에서 근무한 모든 유조선은 T-72가 T-64와 비교했을 때

                Вы явно передергиваете,понимаю, что Вас, как "щирого" апологета т-64 "заносит", но... если сам практики не имел, то почитайте хотя бы данный форум внимательно.
                적어도 날 데려가 웃음
                시뮬레이션, 작별, 모든면에서 성공하십시오. 눈짓
                1. vjhbc
                  vjhbc 19 8 월 2013 21 : 45 새로운
                  -1
                  왜 감사하는 사업이 아닌가; 나는 항상 다른 사람의 의견을주의 깊게 듣고, 당신이 알다시피, 나는 우크라이나어 나 러시아어가 아니지만 벨로루시에는 T-72 군대의 탱크를 모두 업그레이드하지 않고 자체 탱크를 생산하지 않습니다. 소련에서 만들어졌지만 현재 우크라이나에서 독립 된 것으로 판명 된 이유가 갑자기 나빠졌습니다. 우랄의 T-64와 우크라이나의 T-72 주위의 모든 것이 다른 방법이라면 T-64를 높이고 하 얄리 T-72
                  제품 견적 : Alekseev
                  제품 견적 : vjhbc
                  지금 말해

                  말해 주셔서 감사하지 않습니다 ...
                  결국, 귀가있는 사람 만들을 수 있습니다. 의뢰
                  그리고 그 사실에 대해서
                  제품 견적 : vjhbc
                  두 전차 모두에서 근무한 모든 유조선은 T-72가 T-64와 비교했을 때

                  Вы явно передергиваете,понимаю, что Вас, как "щирого" апологета т-64 "заносит", но... если сам практики не имел, то почитайте хотя бы данный форум внимательно.
                  적어도 날 데려가 웃음
                  시뮬레이션, 작별, 모든면에서 성공하십시오. 눈짓
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 19 8 월 2013 22 : 31 새로운
                    +4
                    제품 견적 : vjhbc
                    .... 나는 애국심을 위해 훌륭한 전차를 비난하고 평범함을 높이는 이유를 잘 모르겠습니다 ...

                    나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다. 전투에서 거의 모든 승무원이 말하듯이 (전차에 대해 읽은 이론가와는 달리) 평범함을 찬양하고 전차에서 권위를 얻은 전차를 비난 할 것은 전혀 없습니다.
                    1. 알렉 스 텔레비젼
                      알렉 스 텔레비젼 19 8 월 2013 23 : 04 새로운
                      +4
                      인용구 : Bad_gr
                      탱크에 대해서만 읽는 이론가 들과는 달리

                      좋은
                      1. Alex 241
                        Alex 241 19 8 월 2013 23 : 09 새로운
                        +3
                        .......................
                      2. 알렉 스 텔레비젼
                        알렉 스 텔레비젼 20 8 월 2013 00 : 10 새로운
                        +2
                        그래, 새시,이 영화 보았어.

                        위험한 게임.
                        칼럼에서 총은 32-0 (우측 배럴)을보고, 배럴이 원칙적으로 무해한 게임 후에 올바르게 배치되지 않으면 배후의 탱크 앞에서 사령관을 붙일 위험이 항상 있습니다.
                        그래서, 재미있게 보내고 있습니다.
                        미소
                      3. Alex 241
                        Alex 241 20 8 월 2013 00 : 17 새로운
                        +1
                        예, 레시, 어떻게 든 부모님과 상처를 입었습니다. 사진을 보내겠습니다. 어린 털은 탑 위에 진흙에 55k를 심고 묻어 버렸습니다. 아버지는 탑에서 땅으로 곧장갑니다.
  • StolzSS
    StolzSS 26 8 월 2013 21 : 52 새로운
    0
    그들은 무엇을 가져 가야하는 balabol입니다 hi
  • 아폴론
    아폴론 17 8 월 2013 08 : 22 새로운
    + 23
    탱크 72 좋은 T-34 탱크와의 유추를 통한 전설적인 탱크




    시리아 2013, T 72 RUSSIA)
    1. Женя
      Женя 17 8 월 2013 09 : 29 새로운
      +4
      여기 당신은 동양인입니다 (미안하지만, 물론 착각이라면), 왜 그들이 항상 소리 지르고 카메라와 대화하는지 설명하십시오. 이게 유행인가?
      1. 아폴론
        아폴론 17 8 월 2013 09 : 51 새로운
        +5
        인용구 : 결혼
        여기 당신은 동양인입니다 (미안하지만, 물론 착각이라면), 왜 그들이 항상 소리 지르고 카메라와 대화하는지 설명하십시오. 이게 유행인가?


        Ponty와 명백하게 우리가 차가운 것을 말하면서 그들 자신을 광고한다.
        유진 hi
      2. 이바노프 파리
        이바노프 파리 17 8 월 2013 12 : 33 새로운
        +5
        이것은 진행 보고서입니다 ... Ato는 돈을 보내지 않을 것입니다. 아마 그렇게
    2. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 17 8 월 2013 12 : 26 새로운
      +4
      제품 견적 : Apollon
      탱크 72


      인사, 아폴론.

      Видео замечательные, небольшая поправка про название второго ролика "Стрельба из Т-72 Ребята рулят".
      이것은 확실히 T-72이 아닙니다.
      나는 dviglom 80TD로 T-6을 가정하려고합니다.
      그리고 비디오 자체가 항상 좋아했습니다. 사람들은 조용하고 까다 롭지도 않고 정확하지도 않습니다!
      좋은
      "Первый" выстрел только поздновато сделали и говорят между собой слишком...э-э-э... "правильно".
      눈짓
      1. 아폴론
        아폴론 17 8 월 2013 12 : 57 새로운
        +5
        인용구 : Aleks tv
        인사, 아폴론.


        상호 알렉스 hi
        인용구 : Aleks tv
        небольшая поправка про название второго ролика "Стрельба из Т-72 Ребята рулят".
        이것은 확실히 T-72이 아닙니다.
        나는 dviglom 80TD로 T-6을 가정하려고합니다.


        뭐든지 될 수있다. 의뢰 ........ 나는 논쟁하지 않을 것이다. 나는 탱크 운전사가 아니다. 전문가들에게 말하게한다. 그러나 비디오 제목에 t-72 ...이라고 쓰여있다.
        1. 알렉 스 텔레비젼
          알렉 스 텔레비젼 17 8 월 2013 13 : 13 새로운
          +2
          제품 견적 : Apollon
          뭐든지 될 수있다.

          그래. 인터넷에서 모든 것이 가능합니다.
          문제 없습니다.
          눈짓
      2. master_rem
        master_rem 19 8 월 2013 12 : 13 새로운
        0

        Даю более "правильное" видео
    3. 비타민
      비타민 17 8 월 2013 12 : 41 새로운
      -6
      여기 잊어 버린 또 다른 비디오가 있습니다. 그리고 탱크의 불완전한 그림이 생깁니다.

      1. 외로운
        외로운 17 8 월 2013 13 : 23 새로운
        + 12
        이 비디오는 아무 것도 증명하지 못합니다. 과립이 후면에서 발사되었습니다이 비디오는 불완전합니다 RPG-29에서 발사 된 샷입니다 보병 덮개가 알려지지 않은 곳입니다 탱크가 아무리 좋더라도 도시 블록의 보병을 덮지 않고는 아무것도 그를 도울 수 없습니다.
        1. 비타민
          비타민 17 8 월 2013 14 : 18 새로운
          -3
          요점은 그들이 어디서 그리고 무엇을 해고했는지가 아니라 T-72의 탄약이 폭발 할 때 일어나는 일이며, 아마도 T-90에있을 것입니다. 탄약의 위치와 보호는 우리의 불행입니다.
          1. 아르곤
            아르곤 17 8 월 2013 14 : 49 새로운
            + 24
            Любезный vitas постарайтесь предварительно изучить вопрос,или,лучше спросите у взрослых,на видео,вами представленном показанно возгорание зарядов,не как не детонация боекомплекта,причем все вопросы к эксплуатации(открытые люки,как следствие не"сработка"ППО и вообще ее работоспособность)и тактике применения,но не как не к конструкции машины.А после подрыва боекомплекта,танк как таковой,перестает существовать(это вам на будущее).С уважением.
            1. 알렉 스 텔레비젼
              알렉 스 텔레비젼 17 8 월 2013 14 : 53 새로운
              +2
              제품 견적 : 아르곤
              문제를 사전 검토하려고 노력하십시오.

              무례하지만 현명한 선택, Sergey Vladimirovich.
              4 분 전에 썼다.
              생각이 수렴됩니다.
            2. 비타민
              비타민 17 8 월 2013 15 : 52 새로운
              0
              비디오가 끝나면 나중에 질문 할 농부들에게, 작전과 전술 또는 기계의 설계에 대해 설명하십시오.



              같은 아브람에서 생존 할 수있는 작은 기회가 있으며, 칸의 72 %에 의해 펀치를 당하면 t-100에 있습니다.

              http://krasview.ru/video/16930-Priehali._Ekipaj_tanka_Abrams_posle_jestokogo_boy


              a._ 이라크

              어쩌면 전혀 아니지만 탱크 내부의 승무원이 판단하여 심각하게 부상당했습니다.

              ZY 내가 미국에서 유행하고 있다고 생각하지 마십시오. 우리 직원들이이 철 조각으로 생생하게 화상을 입을 수 있다는 것은 나에게 불쾌합니다.
              1. 알렉 스 텔레비젼
                알렉 스 텔레비젼 17 8 월 2013 16 : 22 새로운
                +5
                제품 견적 : vitas
                너는 비디오 끝에있는 농민이야 설명해.

                조심스럽게 이러한 표현과 함께 이러한 비디오, Vitas ...
                나는 설명이나 추가 논평없이 바란다.
                1. 비타민
                  비타민 17 8 월 2013 16 : 33 새로운
                  -1
                  Ничего такого не сказал. Познавательное видео для "ярых патриотов", если кто найдёт подобные с участием американцев выкладывайте. Очень долго думал запостить видео или нет, танкиста очень жалко...
              2. svp67
                svp67 17 8 월 2013 16 : 28 새로운
                +3
                제품 견적 : vitas
                같은 아브람에서 생존 할 수있는 작은 기회가 있으며, 칸의 72 %에 의해 펀치를 당하면 t-100에 있습니다.
                T72, T64, T80에서는 TXNUMX과 TXNUMX의 차이가 있습니다. 탱크에 들어가서 MTO 지역에서 갑옷을 뚫었을 때도 많이 있었지만 승무원은 살아 남았습니다.
                제품 견적 : vitas
                어쩌면 전혀 아니지만 탱크 내부의 승무원이 판단하여 심각하게 부상당했습니다.
                처음에는 쉘 쇼크가 많이 ...
                제품 견적 : vitas
                비디오가 끝나면 나중에 질문 할 농부들에게, 작전과 전술 또는 기계의 설계에 대해 설명하십시오.
                이 경우 모든 사람에게 ...
                디자인 상 - 여기서 분명합니다.
                전술을 통해 - 왜 수류탄 발사기가 발사 범위에 허용 되었습니까? 보병은 어디 있었습니까?
                작동 중 - 분실되었을 때 부분적으로 불도저가 있습니까? 탱크가 덮히지 않았고, 매우 취약한 지역이었습니다.
                1. romanru4
                  romanru4 17 8 월 2013 22 : 34 새로운
                  +3
                  "По тактике - почему допустили гранатометчиков на дальность выстрела, где была пехота?" (конец цитаты). Это старые кадры еще начала войны. Детских болезней полно. На более поздних и недавних кадров с мест боёв такой откровенной "лажи" уже нет. Кто-то хорошо поставил работу. Чувствуется опытная рука.http://www.youtube.com/watch?v=Z59zbDYi11c
              3. 옛 man54
                옛 man54 17 8 월 2013 23 : 38 새로운
                +4
                제품 견적 : vitas
                같은 아브람에서 생존 할 수있는 작은 기회가 있으며, 칸의 72 %에 의해 펀치를 당하면 t-100에 있습니다.

                당신은 p.n.d.d.s.v.skim 유조선이 탱크에있는 이라크에 누가 있는지 ... 잘 알 잖아요, 지뢰와 누가 같은 RPG (7-ok조차도)에서 불타고, 똑똑한 지 알 것입니다. 여기! 이번에 죄송합니다!
              4. 이반 메카닉
                이반 메카닉 18 8 월 2013 13 : 45 새로운
                +8
                Не надо байки травить бредовые "В том-же абрамсе есть маленький шанс выжить а в т-72 ести тебя пробили тебе 100% хана!"

                첫 번째는 파괴 된 아 메르 전차입니다. 이라크에서 미국 유조선의 손실 통계를 읽어보세요. 인구 과잉이나 과다 복용으로 사망했을까요?

                두 번째는 체첸에서 72입니다. RPG 샷을 두 번 이상 촬영 한 승무원의 이야기를보고 들어보세요! 또한 T-72를 두 번 이상 펀칭 한 경우가 있습니다! 이것은 abrams라고 불리는 볼트가있는 일종의 분지가 아닙니다 .72는 탱크입니다!
                1. 카르 스
                  카르 스 18 8 월 2013 15 : 01 새로운
                  +1
                  Цитата: Иван Механик
                  - 이라크에서 미국 유조선의 손실 통계 읽기

                  통계에 따르면 아브람은 자신을 잘 보여줬고, 게릴라전에서 몇 년을 보냈습니다.
                  1. 이반 메카닉
                    이반 메카닉 18 8 월 2013 15 : 26 새로운
                    +7
                    나는 군단의 통계가 우리 군대와 비교할 때 좋다고 말하지 않을 것입니다. 특히 Nya가 탱크를 계속 진행시키지 못하고 같은 체첸에서 72k의 주요 손실이 엄청난 새해 폭행에 빠졌다는 사실을 고려하면 더욱 그렇습니다! 그러나 그것은 장비의 결함이 아니고 승무원의 결함이 아닙니다. 직원 블록 헤드에서 더 많은 와인이 있으며 크렘린에 앉아서 병력을 공개적으로 설정했습니다! 그리고 이라크에서 72 명 중 대부분은 항공에 의해 파괴되거나 원시적으로 버려 져서 아미에 의해 훼손되었습니다 (이 프레임은 YouTube에 있습니다).
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 18 8 월 2013 15 : 38 새로운
                      +3
                      Есть такое дело. За всю вторую войну наш полк не потерял ни одного танка. Хотя встревали, чаще всего из-за дуболомства "героев" с большими звёздами.
                      1. 이반 메카닉
                        이반 메카닉 18 8 월 2013 16 : 13 새로운
                        +6
                        Так это к бабке не ходи - самые большие потери формируются или при неправильном применении техники (тактическое звено) или при ошибках в её использовании в оперативном звене. Вот про стратегическое звено так сказать нельзя потому что в стратегическом звене могут быть запланированы заведомо проигрышные бои (для заманивания противника в определённую ситуацию). Хотя в 1-й чеченской у нас и стратегических просчётов было огромное количество - точнее вся та компания была запланирована как проигрышная в угоду нашим западным "партнёрам".
                    2. 카르 스
                      카르 스 18 8 월 2013 16 : 15 새로운
                      +1
                      Цитата: Иван Механик
                      나는 통계가 좋다는 것을 말하지 않을 것이다 (우리 군대와 비교되는)

                      정말요? 그리고 어떻게 비교 했습니까?
                      Цитата: Иван Механик
                      같은 체첸의 Oteri 72-k는 무서운 새해의 무서운 공격에 빠졌습니다!

                      그리고 누가 신경 쓰겠습니까? 그것들을 빼는 것은 여전히 ​​효과가 없을 것입니다.
                      Цитата: Иван Механик
                      ! 그리고 이라크에서는 72의 대부분이 항공기에 의해 파괴되었거나 원시적으로 포기되고 심지어 ami에 의해 훼손되었습니다 (이러한 프레임은 YouTube에 있습니다).

                      누구도 괴롭히지 않는다.


                      23.05.2000 |
                      오늘, 북 코카서스에있는 연합군 그룹의 본부는 현재의 체첸 캠페인 동안 연방군의 장갑 차량의 손실에 관한 자료를 발표했다.
                      본부에 따르면, 군대는 다게 스탄과 체첸에서의 전투 중에 208 장갑 차량을 잃었다. 무장 괴한들은 150 장갑차 보행 보조기, 50 탱크 주변의 10 보병 전투 차량을 공격했습니다. 군대는 현재 반테러 작전 중 장갑 차량의 손실은 마지막 체첸 캠페인보다 규모가 작지만 탱크 만이 군대에 100 이상을 잃었다 고 지적했다.

                      그리고 전전 간과 후에 손실이 있었다고 생각합니다.
                      1. 이반 메카닉
                        이반 메카닉 18 8 월 2013 16 : 35 새로운
                        +5
                        제품 견적 : Kars
                        정말요? 그리고 어떻게 비교 했습니까?

                        그리고 당신도 그렇습니다 ;-).
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 누가 신경 쓰겠습니까? 그것들을 빼는 것은 여전히 ​​효과가 없을 것입니다.
                        물론, 탱크가 어떻게 파괴되는지 걱정하는 사람은 아무도 없습니다. 9mm 탄환, 곡사포 또는 RS 드론으로 탱크를 파괴하는 것은 중요하지 않습니다. 웃음
                        글쎄, 당신은 BT를 올바르게 사용하면 손실이 100에서 10 탱크로 10 배 감소했습니다.
                      2. 카르 스
                        카르 스 18 8 월 2013 16 : 39 새로운
                        +1
                        Цитата: Иван Механик
                        그리고 당신도 그렇습니다 ;-).

                        Vryatli, 당신은 단순히 캠페인을 빗나갔습니다.
                        Цитата: Иван Механик
                        물론 아무도 탱크를 파괴하는 방법을 신경 쓰지 않습니다.

                        이것은 그래프를 변경합니다 - 되돌릴 수없는 손실입니까?

                        Цитата: Иван Механик
                        BT의 올바른 사용으로 100에서 10 탱크로의 손실이 줄어 들었습니다 - 10 회!

                        따라서 그것은 모든 충돌 당사자에게 귀속 될 수 있습니다.

                        제품 견적 : phantom359
                        RPG와 지뢰가있는 당파가 아니라 그가 가치있는 상대와 어떻게 싸울 지 지켜 보는 것은 흥미로울 것입니다.

                        예, T-72을 보거나 T-90
                      3. 이반 메카닉
                        이반 메카닉 18 8 월 2013 17 : 11 새로운
                        +4
                        제품 견적 : Kars
                        Vryatli, 당신은 단순히 캠페인을 빗나갔습니다.

                        그러나 그것은 당신이 흐려지지 않은 것으로 판명되었습니다-당신은 인물의 유형을 가져 왔습니까? 글쎄, 당신의 숫자는 어디에 있습니까? 당신의 머리에? 당신의 관심을 끌었습니다-당신의 마음을 읽을 수 없습니다. 그리고이 기준에 따라 유형을 흐리게하지 않으면 숫자를 지정하십시오!

                        제품 견적 : Kars
                        이것은 그래프를 변경합니다 - 되돌릴 수없는 손실입니까?

                        И что это есть "безвозвратные потери"? Как они считаются? почему данное определение используется специалистами со скепсисом? Так вот то что вы написали чушь - безвозвратные потери не такие уж безликие как вам кажется. Т.е. в них всегда есть подкатегории исходя из чего они формируются - какие-то безвозвратные потери сформированы от воздействия авиации, какие-то от воздействия РПГ, третьи от танкового огня или мин. В том числе в безвозвратных потярях учитывается и условия применения БТ. А не просто с кондачка взяли все потери и начинаем говорить об эффективности. Мало того - сами безвозвратные потери довольно лукавая цифра если учесть разницу стоимости БТ и принятие решения о востановления. Ярчайший пример Тигр и Т-34. Вроде по безвозвратным потерям лидирует Т-34 НО это "вроде" в реальности Тигр немцы востанавливали даже от наличия корпуса - КОРПУСА. Т.е. в реальности кроме корпуса это был новый танк! а вот с Т-34 была другая ситуация - большая часть Т-34 подбитых на поле боя примитивно разукомплектовывалось и вроде-бы списывалось что было связано с его низкой стоимостью по сравнению с Тигром.
                        제품 견적 : Kars
                        따라서 그것은 모든 충돌 당사자에게 귀속 될 수 있습니다.
                        갈등의 어느 쪽 - 갑자기 BT 손실을 잃었 는가? 나는 당신이 썼던 분쟁의 어느쪽에 대해 무언가를 이해하지 못했습니다.
                      4. 카르 스
                        카르 스 18 8 월 2013 17 : 30 새로운
                        +1
                        Цитата: Иван Механик
                        그러나 당신은 밖으로 나가지 않았다 - 당신은 숫자의 유형을 가져 왔습니까?

                        당신은 그것들이 필요합니까? 당신은 그들이 린든이라고 말합니다.
                        Цитата: Иван Механик
                        그리고이 기준에, 당신이 타입을 밖으로 blurt하지 않으면 - 숫자를 줘!

                        Цитата: Иван Механик
                        그래서 첫 번째는 파괴 된 탱크입니다 - 이라크에서 미국 유조선의 손실 통계를 읽으십시오

                        당신은 통계를 읽으려고 제안한 첫 번째 사람이었습니다 --- 여기에 첫 번째 기사가 나와 있습니다.
                        Цитата: Иван Механик
                        И что это есть "безвозвратные потери"
                        취소 할 수 없다는 것은 취소 할 수 없습니다.

                        Цитата: Иван Механик
                        나. 그들은 항상 그들이 형성 한 것을 기반으로하는 하위 범주를 가지고 있습니다. 어떤 회복 할 수없는 손실은 항공의 영향, RPG의 영향 및 탱크 화재 나 광산의 영향으로 인해 발생합니다

                        예, 무슨 말을하는 겁니까? 그리고 총 숫자 변경은 무엇입니까?
                        Цитата: Иван Механик
                        Вроде по безвозвратным потерям лидирует Т-34 НО это "вроде" в реальности Тигр немцы востанавливали даже от наличия корпуса - КОРПУСА.

                        어쨌든 T-34가 리더가 될 것이며 적어도 호랑이보다 30 배 더 많이 출시되었으며 T-34도 복구 되었습니까? 아니면 거부하겠습니까?
                        Цитата: Иван Механик
                        T-34은 다른 상황이었습니다. 전장에서 T-34을 친 대부분은 타이거 (Tiger)에 비해 저렴한 비용으로 인하여 초기에 인력 부족이었고 폐업 한 것으로 보입니다.

                        이것은 당신이 그것을 확인하려고 할 수 있다고하더라도 거짓말입니다. 특히 대부분의 부분. 전쟁이 끝날 때 공장과는 거리가 먼 그런 경향이 있었지만 사생활 이상의 것이 었습니다.
                        Цитата: Иван Механик
                        갈등의 어느 쪽 - 갑자기 BT 손실을 잃었 는가? 나는 당신이 썼던 분쟁의 어느쪽에 대해 무언가를 이해하지 못했습니다.

                        탱크의 사용과 충돌하는 모든 당사자, 및 amers의 손실은 특히 높지 않았다.

                        이라크에 배치 된 2005 Abrams의 탱크 함대의 70 %는 2 월 1135 당시 중요한 T. Tucker 소장 자료에 따르면 다양한 정도의 피해를 입었습니다. 이 중 80 차량은 복구 할 수없는 것으로 평가 된 17을 포함하여 운영 시설에 설치된 수리 및 복구 장치로 복구 할 수 없었습니다. [54] 따라서 복구 할 수없는 손실은 손상된 탱크의 총 수의 2 % 미만입니다.
                        일부 보고서에 따르면 1 년 후인 2006에서는 모든 수정 사항이 이라크에서 파괴 된 M1의 수가 20 [55] (으)로 증가했습니다.
                        물론, 당신은 약간의 수치에 이의를 제기 할 수 있습니다 - 모든 80을 비 환불로 지키면서, 그러나,

                        체첸과 비교합시다.
                      5. 카르 스
                        카르 스 18 8 월 2013 17 : 39 새로운
                        +1
                        때때로 _a 데이터
                      6. 카르 스
                        카르 스 18 8 월 2013 17 : 40 새로운
                        +1
                        _______________
          2. phantom359
            phantom359 18 8 월 2013 16 : 24 새로운
            +1
            제품 견적 : Kars
            Цитата: Иван Механик
            - 이라크에서 미국 유조선의 손실 통계 읽기

            통계에 따르면 아브람은 자신을 잘 보여줬고, 게릴라전에서 몇 년을 보냈습니다.

            RPG와 지뢰가있는 당파가 아니라 그가 가치있는 상대와 어떻게 싸울 지 지켜 보는 것은 흥미로울 것입니다.
        2. phantom359
          phantom359 18 8 월 2013 16 : 19 새로운
          +1
          제품 견적 : 이반 기계공
          Не надо байки травить бредовые "В том-же абрамсе есть маленький шанс выжить а в т-72 ести тебя пробили тебе 100% хана!"

          첫 번째는 파괴 된 아 메르 전차입니다. 이라크에서 미국 유조선의 손실 통계를 읽어보세요. 인구 과잉이나 과다 복용으로 사망했을까요?

          두 번째는 체첸에서 72입니다. RPG 샷을 두 번 이상 촬영 한 승무원의 이야기를보고 들어보세요! 또한 T-72를 두 번 이상 펀칭 한 경우가 있습니다! 이것은 abrams라고 불리는 볼트가있는 일종의 분지가 아닙니다 .72는 탱크입니다!

          영혼을위한 밤.
          1. 카르 스
            카르 스 18 8 월 2013 16 : 24 새로운
            +1
            제품 견적 : phantom359
            영혼을위한 밤

            그냥 자만하지 마라. 이것들은 몇 년 동안의 상처이다. 그리고 모든 손실은 120 차보다 적지 만 모든 것이 다 태워지는 것은 아니다. 예, 승무원들은 대부분 살아 남았다.

            그리고 당신은 기뻐할 것입니다.
            1. 이반 메카닉
              이반 메카닉 18 8 월 2013 16 : 40 새로운
              +8
              승무원들은 안전하다고 말합니다! 그러한 데이터는 어디에서 오는가? 미 국방부가 손실량 및 일반적으로 데이터베이스 유지 보수에 대한 정보를 엄격히 검열한다는 것을 모르십니까? 그곳에서 통신원들은 줄을 서서 미 육군 정치 청이 제공하는 내용을 작성합니다. 더 이상 줄이 아닙니다! 그리고 언론 (동일한 amers)에서 주기적으로 나타나는 데이터에 따르면, 미국 손실은 보통 2-5 배로 과소 평가됩니다!
              1. 카르 스
                카르 스 18 8 월 2013 16 : 44 새로운
                +1
                Цитата: Иван Механик
                미국 손실은 일반적으로 2-5 시간을 과소 평가합니다!

                그것은 단지 미국이 이것을하고있는 것처럼 쓰여졌다.

                너무 비싸게
                탑의 추방 패널은 정상적으로 작동했지만 탄약에 등록 된 사례는 승무원의 사망으로 이어지지 않았습니다.

                http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

                Abrams의 손실에 관한 정보를 개인적으로 어디에서 얻었습니까?
              2. 이반 메카닉
                이반 메카닉 18 8 월 2013 17 : 42 새로운
                +4
                글쎄요, 미국 만이 손실을 과소 평가하는 것은 아닙니다. 침구도 모두. 우리는 아직 기술과 L / S 사이에서 손실을 숨기는 방법을 배우지 못했습니다. 우리는 필요하지 않습니다. 대부분의 전쟁은 식민지적이고 공격적이지 않았습니다.
                теперь по информации по абрамсам - http://istorya.pro/poteri-tankov-quotabramsquot-v-irake-t2.html на этой ветке ссылок и англоязычных и наших вполне хватает. http://forum-msk.org/material/power/587620.html - эта статья может быть и спорная (у автора нет не одного источника информации но по некоторым цифрам совпадающая с другими источниками). Ну и ещё одна более менее статья по вопросу "успешности" войны в Ираке http://bulochnikov.livejournal.com/670481.html !
              3. 카르 스
                카르 스 18 8 월 2013 17 : 49 새로운
                +1
                Цитата: Иван Механик
                우리는 기술과 l / s 사이에서 손실을 숨기는 방법을 아직 배웠습니다.

                그것을 제거 할 필요가 없습니다.
                Цитата: Иван Механик
                http://istorya.pro/poteri-tankov-quotabramsquot-v-irake-t2.html

                와우 포럼)))) - 아무것도 특별한 방법으로 뒤집혔다.
                Цитата: Иван Механик
                http://forum-msk.org/material/power/587620.html

                웃어서 고마워. 또 하나 던져 줘?
                Цитата: Иван Механик
                http://bulochnikov.livejournal.com/670481.html
                그리고 그들은 모두 200 천이라고 말합니다.

                일반적으로 주제에서 완전히 벗어났습니다.
              4. 이반 메카닉
                이반 메카닉 18 8 월 2013 18 : 07 새로운
                +5
                제품 견적 : Kars
                와우 포럼)))) - 아무것도 특별한 방법으로 뒤집혔다.

                글쎄, 그게 증명이 필요한거야. 웃음 . 먼저 어떤 소스를 믿어야하는지 결정하겠습니다. 사실, 나는 당신의 링크를 귀찮게하지 않았습니다-거기에 특별한 것이 없었습니다. 내 관점에서 볼 때 귀하의 링크는 넌센스입니다!
                제품 견적 : Kars
                웃어서 고마워. 또 하나 던져 줘?

                내가 널 웃게 만들어서 정말 좋아 나는 당신이 내가 당신을 위해 너무 빨리 던져 버린 자료 더미를 읽고 이해하게 된 것을 특히 기쁘게 생각했습니다. 글쎄, 당신은 친숙한 편지를 보았고 웃었습니다. 웃음
                제품 견적 : Kars
                일반적으로 주제에서 완전히 벗어났습니다.

                그래서 나는 탱크 개발자가 아니라는 것을 숨기지 않으며 다른 전쟁 국가가 아닌 미국이 아닌 기밀 정보에 액세스 할 수 없습니다. 그리고 여기 당신은 분명히 T-34 Morozov의 디자이너와 한 사람의 정찰 Konon Molodoy와 같은 것입니다!
                제품 견적 : Kars
                취소 할 수 없다는 것은 취소 할 수 없습니다.
                예-사람들은 사람들을 남성과 여성으로 나눌 수있는 음식이며 음식은 음식입니다-그것은 아마도 당신은 아마도 pygmies를 매우 조심스럽게 먹을 것입니다! 일반적으로, 당신은 일반적으로 (그리고 아무것도 아닌) 또는 세부 사항 등을 결정합니다.
                제품 견적 : Kars
                체첸과 비교합시다.

                우리가 터커를 정보의 출처로 삼을 경우에만 현재 주요 장군과 같은 체첸의 공식 출처에서 정보의 출처를 얻습니다.
              5. 카르 스
                카르 스 18 8 월 2013 20 : 13 새로운
                +1
                Цитата: Иван Механик
                글쎄, 그게 증명이 필요한거야.

                그 때 무엇이 ​​요구 되었습니까? 거기에는 아무 것도 없습니다.
                Цитата: Иван Механик
                실제로 귀하의 링크를 해독하지 못했습니다 - 뭔가 특별한 것이있었습니다. 그렇지 않았습니다.

                오, 젠장, 자비를 베풀어.
                Цитата: Иван Механик
                내 관점에서 볼 때, 귀하의 링크는 솔직한 말도 안됩니다!

                당신의 관점에서 볼 때 그것은 칭찬이라고 할 수 있습니다.
                Цитата: Иван Механик
                그래서 나는 당신이 그렇게 빨리 읽고 이해할 수있어서 기뻤습니다.
                당신은 뉴스를 없앴다고 생각하십니까?) 이미 여기있었습니다.
                그리고 이것은 우연히 만났습니다.
                http://voenipoteka.ucoz.ru/publ/voennaja_analitika/amerikanskaja_armija_samyj_bo
                xxxx
                Цитата: Иван Механик
                하지만 디자이너 T-34 Morozov와 같은 것 같아요.
                나는 탱크 진실을 아주 좋아한다.

                Цитата: Иван Механик
                일반적으로, 당신은 결정합니다 - 당신은 일반적으로 (그리고 아무 것도 아니거나) 세부 사항과 다른 것들을 사용하지 않습니다.
                불손한 손실의 결과에 영향을 미치지 않는 어색한 주장.

                Цитата: Иван Механик
                우리가 터커 (Tucker)를 (정보의 원천으로) 가져 가야 체첸에서 우리는 현재의 주요 총장과 같은 공식 출처로부터 정보를 얻을 것입니다.
                체첸은 이미 내륙의 공화국이었고 이라크는 주권 국가 였고, 반란군은 페르시아만의 가장 강력한 군대의 무기를 대부분 가지고 있었고 체첸 인처럼 군부대를 두지 않았습니다.
              6. 이반 메카닉
                이반 메카닉 18 8 월 2013 21 : 40 새로운
                +5
                제품 견적 : Kars
                나는 탱크 진실을 아주 좋아한다.

                글쎄, 나는 이미 아마추어를 알았습니다. 나는 보통 그들을 종이 유조선 (파일럿, 선원, ... 람보)이라고 부릅니다. 그러나 세상에서 최후의 수단으로 자신을 진실로 상상하는 아마추어 (무의미하고 무자비한)보다 더 나쁜 동물은 없습니다. 그러므로 나는 우리의 토론을 무의미하게 계속 생각합니다. 입력 한 소스에 대해 신뢰할 수있는 것으로 간주하고 자신의 비전에 맞지 않는 소스는 거부합니다. 당신의 모범조차도
                제품 견적 : Kars
                동시에 체첸은 내부 공화국이며 이라크는 주권 진영이었고 반군은 페르시아만의 가장 강력한 군대의 무기고를 얻었으며 체첸과 같은 군사 부서는 없었습니다.
                기술은 전쟁에서 기술 만이 중요하다는 사실을 상상조차 할 수 없다는 것을 즉시 보여주기 때문에 완전한 아마추어주의를 보여줍니다. 경제는 주로 싸우고 있습니다. 사람들의 큰 배신이 부어졌습니다-일부 경비 연대가 거기에서 싸우려고했지만 체첸에서는 돈이 테러리스트에게 쏟아져 나갔습니다) 그러나 군사 장비 만 들어옵니다. , 스텔스가 철거 한 방공의 계산). 그리고 이것들은 사실에도 불구하고 전체 그림이 형성되는 모든 세부 사항 (퍼즐)입니다
                제품 견적 : Kars
                불손한 손실의 결과에 영향을 미치지 않는 어색한 주장.
                당신은 총계를 우상화합니다! 일반적으로 행운을 빌어 요, 어떤 종류의 진실을 가진 아마추어 (나는 아직도 진실이 무엇인지, 그리고 그것이 고려 대상에 얼마나 의존하는지에 대해서는 질문하지 않습니다).
              7. 카르 스
                카르 스 18 8 월 2013 21 : 58 새로운
                +1
                Цитата: Иван Механик
                그리고 세상에는 짐승보다 더러운 짐승이 없다.
                실망)))))
                Цитата: Иван Механик
                그러므로 나는 더 이상의 토론이 무의미하다고 생각한다.

                당연히, 당신은 거짓말을했고, 당신이 이라크에서 미국 유조선의 손실에 관한 통계치에 익숙하다는 것을 알았습니다. 그리고 그들은 그들 자신이 아무런 데이터도 없다고 말했습니다.
                Цитата: Иван Механик
                미 국방부가 손실 건수에 대한 정보를 검열하고 일반적으로 데이터베이스를 유지 관리한다는 사실을 우리는 알지 못합니다!
                그러나 그 전에 그들은 그녀가 그녀와 잘 알고 있다고 격렬하게 주장했다.

                Цитата: Иван Механик
                - 이라크에서 미국 유조선의 손실 통계를 읽으십시오 - 아마도 그들은 과다 복용 또는 약물 과다로 사망했을 것입니까?
                그러나 아브람 (Abrams)이 부상당한 12 명의 단장으로 몇 년 만에 비디오를 일시 중지하고 몇 장씩 자르면됩니다.

                Цитата: Иван Механик
                우리는 당신이 권위 있고 귀하의 비전에 부합하지 않는 출처를 거부한다고 생각합니다.

                당신은 비판이 견디지 못하는 일반적인 의미의 기사를 가져 왔지만 부랑 애국자들에게 매우 인기가 있습니다.
                Цитата: Иван Механик
                기술이 전쟁에서 중요하다는 것뿐만 아니라 경제가 먼저 싸우고 있다고 (심지어 이라크와 달리 화요일처럼 체첸에 돈이 흘렀다는) 상상조차 할 수 없다는 것을 즉시 보여 주었기 때문에 당신의 완전한 딜레마를 보여줍니다.

                이것으로, 당신은 당신의 de-triadism이 아니라 단지 괴물 인 넌센스를 보여 줬습니다.
                Цитата: Иван Механик
                (예 - 유고 슬라비아, 스텔스를 뚫은 대공 방어 계산).

                이 예제없이))) 기사를 읽습니다.
                Цитата: Иван Механик
                일반적으로 모든 진실 애인에게 행운을 빈다 (나는 진실이 무엇인지 그리고 그것의 관점에 얼마나 의존 하는지를 질문하지 않았다)

                사실, 그녀는 하나입니다. 당신은 어리석게 깜박 거립니다. 이라크에서, M1А1-А2은 제 3의 pokaleniya의 좋은 근대 MBT 였음을 보여주었습니다. T-72과의 충돌로 그들은 완전 우위를 보였다. 그것은 탱크 ... 바이애슬론의 기사에 의해 간접적으로 확인되었다. 최신 Abrams 모델의 상대는 T-72를 제공하지 않으며 T-90는 아니지만 AM을 제공한다.
              8. 크랭
                크랭 18 8 월 2013 23 : 39 새로운
                +6
                제품 견적 : Kars
                미군은 군사 작전 경험을 고려하고 신속하게 전차 현대화를 수행했지만 게릴라 전술과의 싸움에서 T-72와의 충돌에서 완전한 우월성을 보여주었습니다.

                Они не показали ничего интересного. Они показали что "Абрамсы" при полном господстве в воздухе своей авиации, в условиях пустыни с большими открытыми пространствами имеют полное превосхоидство над допотопными Т-55, Type-59 и Т-72М (самая слабая экспортная модификация во всей линейки Т-72, слабее базовой модели), которые были заряжены снарядами ЗБМ3 - такой хлам у нас уже лет 30 используется только в качестве учебных. Так что "превосходство" мягко говоря неудивительное. Поставь на место "Абрамсов" любой другой более-менее современный танк и результат окажется точно таким же.
              9. 카르 스
                카르 스 19 8 월 2013 00 : 00 새로운
                +1
                제품 견적 : Krang
                그들은 재미있는 아무것도 보여주지 않았다.

                그들은 Ekvilebristika에 기대 되었습니까? Jigitovka?
                제품 견적 : Krang
                Поставь на место "Абрамсов" любой другой более-менее современный танк и результат окажется точно таким же.

                제품 견적 : Kars
                bya 좋은 현대적인 3 세대 MBT

                이미 모든 것을 쓴다면 왜 그렇게 많이 쓰죠?
            2. 크랭
              크랭 18 8 월 2013 23 : 45 새로운
              +2
              제품 견적 : Kars
              .. 탱크 .. 바이애슬론의 기사에 의해 간접적으로 확인되며, 최신 Abrams 모델과는 반대로 T-72를 제공하지 않으며 T-90A, 즉 AM도 제공하지 않습니다.

              Просто Т-90АМ современнее. А так Т-90А тоже не уступит "Абраше" СУО и прицелы у Т-90А не хуже, а кой где и лучше чем у "Абрамса".
            3. 카르 스
              카르 스 18 8 월 2013 23 : 57 새로운
              +1
              제품 견적 : Krang
              더 현대적인 T-90AM

              너무 근대적 인 점이 하나 있습니다.
              제품 견적 : Krang
              А так Т-90А тоже не уступит "Абраше" СУО и прицелы у Т-90А не хуже, а кой где и лучше чем у "Абрамса"

              왜 그런가?
              главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский, натовцы приедут на машинах последних модификаций, вероятно, что американцы выставят M-1A2 SEP V2, а немцы - "Леопард-2А6" или даже А7. Наш Т-90А уступает этим машинам по многим характеристикам, в частности, по возможностям системы управления огнем. Конечно, и на этом танке можно выиграть, но тогда за броню придется сажать офицеров с огромным опытом
            4. 크랭
              크랭 19 8 월 2013 00 : 09 새로운
              +2
              제품 견적 : Kars
              당사의 T-90A는 특히 화재 제어 시스템의 기능면에서 이러한 기계보다 열등합니다.

              Это же ерунда. Тепловизор у Т-90А уже лучше чем у "Абрамса". На Т-90С есть и автомат захвата и сопровождения цели. Скорость снарядов большая. Расчетная часть СУО... Ну уступает, но незначительно. Тут все будет зависеть от настройки танков.
            5. 카르 스
              카르 스 19 8 월 2013 00 : 15 새로운
              +1
              제품 견적 : Krang
              Тепловизор у Т-90А уже лучше чем у "Абрамса"
              어떻게 알았지? 그걸 비교해 봤어? 아마도 테이블이있을거야?
              제품 견적 : Krang
              T-90C에는 표적을 포착하고 추적하기위한 자동 기계가 있습니다.

              C? 인도 사람인가요?
              제품 견적 : Krang
              발사체 속도

              NDA - 뭔가를 생각해 내야합니까? 아마도 트렁크의 딱딱함과 써모 커플의 품질일까요?
          2. 크랭
            크랭 19 8 월 2013 00 : 12 새로운
            0
            제품 견적 : Kars
            물론, 당신은이 전차에서 이길 수 있지만, 경험이 많은 장교들은 갑옷을 입어야합니다

            MSA는 완전히 자동화되어 있습니다. 여기서의 경험은 중요하지 않습니다. 컴퓨터가 계산할 때, 이것은 촬영 될 것입니다.
          3. 카르 스
            카르 스 19 8 월 2013 00 : 18 새로운
            +2
            제품 견적 : Krang
            MSA는 완전히 자동화되어 있습니다. 여기서의 경험은 중요하지 않습니다. 컴퓨터가 계산할 때, 이것은 촬영 될 것입니다.

            와우, 다시 환상에 빠지셨습니까? 그러나 Murakhovsky를 예로 든 경우에도 Murahovsky와 함께 pritenziyami로 전환해야합니다.
    4. 이반 메카닉
      이반 메카닉 19 8 월 2013 01 : 45 새로운
      +3
      Точно, точно - правда она одна ".. так говорил фараон, он был очень умён и за это его называли Тутанхамоооон!" 웃음 . 물론, 물론-오직 아브람들만이 10 대 +++++++++++에 속합니다 웃음 . И только он "великий и могучий" раздвигающий ногами тучи это доказал в столкновениях с Т-150 (супер-новейший танк России который ещё не создан но уже хуже чем Абрамс 웃음 ) 취침 시간 이야기를 읽는 것이 멋지다. 그리고 당신은 (집으로) 집안을 돌아 다닙니다-탱크의 럼블을 어떻게 재현합니까? 소스 팬 아니면 그냥 으르렁? 웃음 . 알다시피, 당신은 브람스라고 불리는 볼트 통과 같습니다! 웃음 . 부주의하게 RPG의 shmallnut 및 tryndets가 갑자기 발생하기 때문에 더 조심해야합니다. 빌레이 그들은 당파 자입니다-그들은 악하고 종이 유조선의 환상에 크게 가려지지 않습니다!
    5. 카르 스
      카르 스 19 8 월 2013 09 : 19 새로운
      +1
      Цитата: Иван Механик
      Точно, точно - правда она одна ".. так говорил фараон, он был очень умён и за это его называли Тутанхамоооон!

      노래도 노래)))))
      Цитата: Иван Механик
      오직 아브람 만이 10 +++++++++++ 세대에 속합니다.

      그런 일은 아직 없습니다. Abrams가 세 번째이고, 최신 수정은 3 +
      Цитата: Иван Механик
      t-xnumx와의 충돌
      구두 설사가 시작된 것 같아요?

      Цитата: Иван Механик
      너의 취침 시간 이야기를 읽기 엔 너무 멋지다.
      더 나은 엔터테인먼트를 찾을 수 없다는 것이 유감입니다.

      Цитата: Иван Механик
      그러나 부주의하게 당당한 일은 schmalnut RPG를 좋아한다.

      나는 고양이를 두려워한다.
    6. 이반 메카닉
      이반 메카닉 19 8 월 2013 12 : 50 새로운
      0
      제품 견적 : Kars
      Abrams는 세 번째이며 최신 수정은 3+에 기인합니다.
      네, 어디로 가야할까요? 웃음
      제품 견적 : Kars
      구두 설사가 시작된 것 같아요?
      그래서 당신은 전문가 아마추어 및 구두 설사입니까? 눈에 띄는!
      제품 견적 : Kars
      더 나은 엔터테인먼트를 찾을 수 없다는 것이 유감입니다.
      그리고 노력을 아끼는 법도 배웁니다. 어딘가로 가고 왜 탱크와 싸우는 아마추어 전문가가있을 때 어떤 이유로 간다 눈짓
      글쎄, 사진은 다시 한 번 당신이 작전 지휘를 시도하고 전략적 사고가 완전히 부족한 종이 전술 명령 유조선임을 보여줍니다 (사실은 아니지만). 슬픈 . 그리고 전쟁 당사자의 경제가 먼저 싸우고 사람들이 두 번째이며 장비와 무기가 대결에서 세 번째 위치 만 차지한다는 것을 이해할 때까지 물방울과 레버를 사용하여 최고의 탱크 또는 비행기를 빈 손으로 계산합니다. 그러나 실제로, 당신은 +와-장비의 악용되고 반대되는 모델을 알고 이들 +와-를 효과적으로 사용해야합니다!
    7. 카르 스
      카르 스 19 8 월 2013 13 : 39 새로운
      +2
      Цитата: Иван Механик
      네, 어디로 가야할까요?

      나도 몰라, 너의 문제 야.
      Цитата: Иван Механик
      그래서 당신은 전문가 아마추어 및 구두 설사입니까? 눈에 띄는!

      당신 같은 그런 포노리스트들은 꽤 자주 여기에옵니다. 이미 그들은 설사로 돌리지 않습니다.
      Цитата: Иван Механик
      글쎄, 그림은 다시 한번 (비록 사실은 아니지만) 당신이 종이 탱크 드라이버임을 증명합니다.

      플라스틱, 그리고 당신은 어떤 스님도 없습니다.
      Цитата: Иван Механик
      전략적 사고의 완전한 결여
      너와 비교할 때, 나는 거의 Vasilevsky와 Manstein이다.

      Цитата: Иван Механик
      그리고 그들이 상대방 경제의 첫 머리에서 싸우고 있다는 것을 당신이 이해하지 못하는 한,
      무슨 뜻입니까?) 그렇다면 장비 손실을 고려할 필요가 없습니다. 그런데 체첸의 러시아 연방은 경제적 우월성 때문에 많은 탱크를 어떻게 잃었습니까?

      Цитата: Иван Механик
      그러나 실제로는 착취 당하거나 반대되는 유형의 장비에 대해 +와 -를 알고 이들을 효과적으로 사용하고 사용해야합니다!

      네,하지만 당신은 obsalyutno에 대해 아무것도 몰라요, 특히 탱크에 대해서, 모호성을 쓰고, 자신을 부인하고, 당신이 설명하는 것을 이해하기를 원하지 않는다는 것을 보여줄뿐입니다.
    8. 이반 메카닉
      이반 메카닉 19 8 월 2013 13 : 54 새로운
      +1
      제품 견적 : Kars
      플라스틱
      무 와사비는 더 달지 않습니다! 종이 란 무엇인가 플라스틱이란 것-하나의 결과-공허함.
      제품 견적 : Kars
      너와 비교할 때, 나는 거의 Vasilevsky와 Manstein이다.
      나는 그것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다-당신의 수준에 도달 할 수 있습니까? 웃음 -그러나 나폴레옹을 자신에게 귀속시키지 않고 겸손한 것 같습니다. 웃음
      제품 견적 : Kars
      그렇다면 체첸의 러시아는 어떻게 경제적 우위를 확보하면서 적의 항공을 사용하지 않더라도 많은 탱크를 잃었을까요?
      Да, вы действительно Наполеон коль до сих пор так и не удосужились понять - проигрышь 1-й чеченкой был запрограммирован на политическом уровне (а где-же экономика промычите вы? - а экономика "уважаемый" после миллиарда становиться политикой отвечу я вам).
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      네,하지만 당신은 obsalyutno에 대해 아무것도 몰라요, 특히 탱크에 대해서, 모호성을 쓰고, 자신을 부인하고, 당신이 설명하는 것을 이해하기를 원하지 않는다는 것을 보여줄뿐입니다.

      당신은 또한 매우 나쁜 기억이 있습니다. 나는 당신에게 러시아어 문자와 단어로 썼습니다-나는 탱크의 개발자가 아니며 레버와 너트의 배치에 대해 슈퍼 전문가가 될 수있는 방법에 대해 잘 알고 있지 않습니다!
    9. 카르 스
      카르 스 19 8 월 2013 14 : 31 새로운
      +2
      Цитата: Иван Механик
      르네 무는 더 달콤하지 않다! 무슨 종이가 그 플라스틱 - 하나의 결과 - 공허.

      이 결론에 어떻게 왔습니까?
      Цитата: Иван Механик
      오, 당신은 분명히 겸손하게 나폴레옹을 무시했습니다.

      나폴레옹 탱크가 없었을 때.하지만 워털루는 프로 세니가 약간 읽었습니다.
      Цитата: Иван Механик
      1 th를 잃다. 체첸은 정치적 수준에서 계획되었다.

      그렇습니다. 그러나 파괴 된 탱크의 수는 어디입니까? 그런 심각한 손실을 인식하지 않고는 무엇을 잃을 수 없습니까? 아니면 수염 난 사람 대신 RPG를 해고 한 정치가였습니까?

      Цитата: Иван Механик
      나는 러시아 문자와 단어로 당신에게 편지를 썼다 - 나는 탱크의 개발자가 아니며 레버와 견과류의 위치에 대한 최고 전문가 인 것처럼 작동하지 않는다!

      예, 당신이 탱크에 아무도 없다는 것, 그리고 심지어는 평생 동안, 그렇다면 왜 그런가요? 미국 탱크 손실 통계를 읽고 알고 있다고 말해주십시오. 개인적으로 9 클래스의 장갑차와 장갑차 ​​및이 실제 탱커와 통합합니다. 네가 날 부르지 않았으니.
    10. 이반 메카닉
      이반 메카닉 19 8 월 2013 16 : 02 새로운
      -1
      제품 견적 : Kars
      이 결론에 어떻게 왔습니까?
      На основании вековой народной мудрости выраженной в великолепной пословице - "Гладко было на бумаге, позабыли про авраги!" и на жизненном подтверждении хотя-бы того-же новогоднего штурма Грозного!
      제품 견적 : Kars
      그렇습니다. 그러나 파괴 된 탱크의 수는 어디입니까? 그런 심각한 손실을 인식하지 않고는 무엇을 잃을 수 없습니까? 아니면 수염 난 사람 대신 RPG를 해고 한 정치가였습니까?

      О как у вас здорово - проиграть не вступая в бой и не понеся потерь! Оригинальное мышление - только это называется не "запланированное поражение" а "сдача". НО в 1-ю чеченскую было именно "запланированное поражение" на стратегическом уровне - а вот про это низовому звену знать не надо было.
      제품 견적 : Kars
      예, 당신이 탱크에 아무도 없다는 것, 그리고 심지어는 평생 동안, 그렇다면 왜 그런가요? 미국 탱크 손실 통계를 읽고 알고 있다고 말해주십시오. 개인적으로 9 클래스의 장갑차와 장갑차 ​​및이 실제 탱커와 통합합니다. 네가 날 부르지 않았으니.
      Да, я не фанатею от знания какая резьба на том или ином болтике в танке да и мне плевать кем вы меня считаете. Потому как все эти толщины брони и болтики без надлежащей логистики (которая доставит хотя-бы еду и снаряды бойцам - без которых воевать невозможно), организации самого боя где танк не более чем звено в огромном механизме ведения войны - бред сивой кобылы. Только в интеграции с другими возможностями и средствами танк представляет (как и самолёт, как подводная лодка, как и боец) собой грозную силу. А что такое интеграция - это и разведка и боевые порядки (где впереди пехота, чуть позади танк а сзади танка артиллерия при воздушной и РЭБовской поддержке) и логистика (повторюсь) и пропаганда и внятные тактические задачи и обоснованные оперативные задачи и реальный стратегический замысел! И где ваш танк в этом океане? Да нигде - болт или гайка в огромном механизме войны! И этот бред "лучше-хуже" тот или иной танк очень легко разбивается о первые месяцы великой отечественной войны когда немцы на более слабых танках Т-III несмотря на то что в СА были намного лучше его танки Т-34 и КВ довольно успешно продвигались вперёд. Вот вам и "лучшие" танки, а вот вам эффективность их применения! И где ваша броня и сталь как самое главное условие победы! В заднице!
      포럼 사용자의 평가는 모든 사람이 귀하를 평가하는 방법에 대한 개인적인 문제입니다. 나를 위해, 당신은 너트와 볼트의 플라스틱 유조선 팬에 지나지 않으며 실제 군사 문제에 대해서는 아무것도 모릅니다. 그리고 미래를 위해 또는 볼트와 가제트의 팬을 위해이를 기반으로하지만 나체 탱크의 전술적 수준을 제외하고는 적대 행위의 손실과 일반적으로 방해하지 않습니다 (그 자체는 말도 안됩니다)! 또는 교육에 들어가서 단순한 진실을 이해하십시오-그것은 모두 정치로 시작하여 경제로 내려간 다음 작전 수준 (군사 작전)이 따르고 통합 된 전술 수준의 전투가 이어지고 그 후에 볼트, 너트, 갑옷 및 기타 기술 가제트가 시작됩니다! 94-95 년에 우리 사람들의 위협적인 피를 채운 것은 당신과 같은 플라스틱 유조선이기 때문입니다. 연대는 일반 전쟁지도 없이도 정찰, 보병, 대포 및 항공 지원없이 모든 것을 취했습니다! 갑옷의 전체 두께가 계산되었습니다! 여기에 세었다. 그들은 당시 정치 지도부에 필요했지만!
    11. 카르 스
      카르 스 19 8 월 2013 16 : 14 새로운
      +1
      Цитата: Иван Механик
      Гладко было на бумаге, позабыли про авраги!" и на жизненном подтверждении хотя-бы того-же новогоднего штурма Грозного!

      당신은 폭풍우 끔찍의 실패에 대해 나를 비난합니까? 물론 당신에게 증명할 수는 없습니다-그러나 당신이 내 의견에서 보병이없고 보병이없는 보병에 탱크에 들어 가지 않았다는 것을 알고 싶다면 수백 년 된 지혜가 당신과 놀았습니다. 나쁜 농담.
      Цитата: Иван Механик
      아, 네가 얼마나 대단한가? - 전투에 합류하지 않고 잃지 않고 잃기.

      다시 한 번 거짓말을하면서, 나는 손실이 너무 커서 작은 것에서 성공하지 못한 이유를 분명히 밝혀 냈습니다. 개별 전투와 손실은 탱크의 효과와 승무원의 훈련 및 일반 훈련 모두를 완벽하게 보여줍니다.
      Цитата: Иван Механик
      글쎄, 나는이 나사산이나 탱크의 볼트에 어떤 나사산이 있는지 아는 팬이 아니며 내가 누구라고 생각하는지 상관하지 않습니다.

      같은 방식으로, 반역자 Rezun / Suvorov는 위 사생활에서 세속적 인 군대에 관한 그의 거짓말을 설명합니다.

      그리고 나머지는 구두 설사와 문지름을 읽고 답하는 것입니다. 특히 2 차 세계 초기시기에 대한 언급-국경 전투 주제에 대한 무지와 올해 1941의 패배 이유도 나타났습니다.
      Цитата: Иван Механик
      94-95 년에 우리 팀원들의 협박 한 피를 채운 것은 당신 같은 조형의 유조선 일뿐입니다.
      음, 예, 당신은 확실히 그것을 기입하지 않을 것입니다 - 미국 육군에 관한 몇 가지 기사를 읽은 완전한 삭제자)))))
    12. 이반 메카닉
      이반 메카닉 19 8 월 2013 16 : 53 새로운
      0
      제품 견적 : Kars
      같은 방식으로, 반역자 Rezun / Suvorov는 위 사생활에서 세속적 인 군대에 관한 그의 거짓말을 설명합니다.
      마지막으로, 레 un과 비교하기 전에, 우리의 플라스틱 전차장이 웃음 . BeautyGG !!
      제품 견적 : Kars
      당신은 끔찍한 폭풍의 실패에 대해 나를 비난합니까?
      당신을 비난? 나는 당신에게 어떻게 플라스틱 탱크를 탓할 수 있습니까? 푸리에 시리즈를 모르는 것에 대해 1 절을 비난하는 것과 같습니다!
      제품 견적 : Kars
      보병이없고 DZ가 장착되지 않은 채로 광산에 탱크에 들어 가지 않았을 것입니다. 그래서 수세기 전의 지혜는 당신과 나쁜 농담을했습니다.
      예, 나는 당신이 가재가 동면하는 대적을 보여줄 것이라는 것을 의심하지 않습니다 웃음 .
      제품 견적 : Kars
      특히 1941 차 세계 초기시기에 대한 언급으로 국경 전투의 주제에 대한 무지와 XNUMX 년 패배의 원인도 밝혀졌습니다.
      정확히-독일군은 더 나은 전차를 보유했습니다! 웃음 그래서 나는 이것에 대해 당신과 논쟁하지 않습니다! 탱크뿐만 아니라 플라스틱 탱크가 더 좋았습니다. 웃음
      제품 견적 : Kars
      음, 예, 당신은 확실히 그것을 기입하지 않을 것입니다 - 미국 육군에 관한 몇 가지 기사를 읽은 완전한 삭제자)))))
      글쎄, 여기서 당신은 확실히 결정했을 것입니다-보병과 DZ가없는 탱크에 들어 가지 않았을 것입니다. 이제 Grozny의 큰 손실에 동의하는 것으로 나타났습니다 (그러나 어떤 이유로 미 육군)! 탄약통을 태우십시오!
    13. 카르 스
      카르 스 19 8 월 2013 17 : 03 새로운
      +2
      Цитата: Иван Механик
      rezunom과 비교하기 전에

      일대일.
      Цитата: Иван Механик
      푸리에 시리즈를 알지 못해 1 일족을 비난하는 것과 같습니다!

      저는 베를린과 베이루트의 폭풍에 대해 읽었지만 Grachev는 그렇지 않다는 느낌을 받았습니다.
      Цитата: Иван Механик
      그러나 나는 당신이 가재가 동면하는 대적을 보여줄 것이라는 것을 의심하지 않습니다.

      그것은 가능합니다.
      Цитата: Иван Механик
      정확히-독일군은 더 나은 전차를 보유했습니다!
      그리고 당신은 소비에트 전차의 역사를 읽을 것입니다 – 아마도 무언가 인식 될 것입니다 아마도 T-3와 T-34의 비교 테스트에 관한 것입니다.

      Цитата: Иван Механик
      글쎄, 여기서 당신은 확실히 결정했을 것입니다-보병과 DZ가없는 탱크에 들어 가지 않았을 것입니다. 이제 Grozny의 큰 손실에 동의하는 것으로 나타났습니다 (그러나 어떤 이유로 미 육군)! 탄약통을 태우십시오!

      당신은 이미 하이킹에 열중하고, 당신이 쓴 것을 이해합니까?

      당신도 읽을 수 있습니다.


      그건 그렇고, 당신이 일반적으로 정보를 작성하기 시작한 것이 있습니다.
    14. 이반 메카닉
      이반 메카닉 19 8 월 2013 17 : 38 새로운
      +1
      제품 견적 : Kars
      그건 그렇고, 당신이 일반적으로 정보를 작성하기 시작한 것이 있습니다.
      물론 정보가 없습니다! 실제로, XNUMX 학년 학생은 어떤 정보를 필수로 볼 수 있습니까? 웃음

      제품 견적 : Kars
      그리고 당신은 소비에트 전차의 역사를 읽을 것입니다 – 아마도 무언가 인식 될 것입니다 아마도 T-3와 T-34의 비교 테스트에 관한 것입니다.
      그래서 당신은 또한 소련 전차의 역사를 읽었습니까? 당신은 탱크의 이름 이외의 것을 이해합니까? 웃음
      제품 견적 : Kars
      Цитата: Иван Механик
      그러나 나는 당신이 가재가 동면하는 대적을 보여줄 것이라는 것을 의심하지 않습니다.
      그것은 가능합니다.
      글쎄, 나는 확실히 의심하지 않았다! 나는 전장에서 플라스틱 유조선보다 시원한 것이 나폴레옹이라는 것을 오랫동안 이해했습니다! 웃음
      제품 견적 : Kars
      베를린과 베이루트의 폭풍에 대해 읽었지만 Grachev는
      베를린과 베이루트에 대한 폭행에 대해 읽을 수 있습니다. 다시 말하지만, 문제는-당신은 아무것도 이해 했습니까?
      제품 견적 : Kars
      Цитата: Иван Механик
      rezunom과 비교하기 전에
      일대일.
      글쎄, 나는 확실히 의심하지 않았다. 웃음 .
    15. 카르 스
      카르 스 19 8 월 2013 18 : 09 새로운
      +2
      Цитата: Иван Механик
      물론 유익하지 않습니다!

      너는 그것을 이해하지만.
      Цитата: Иван Механик
      소련 탱크 역사를 어떻게 읽을 수 있었습니까? 탱크 이름 이외에 다른 것을 이해합니까?

      너보다.
      Цитата: Иван Механик
      글쎄, 나는 확실히 그것을 의심하지 않았다!
      맞아.

      Цитата: Иван Механик
      예, 그들은 베를린과 베이루트의 폭동에 대해 읽을 수 있습니다. 다시 한 번 동일한 질문 - 적어도 이해되는 것

      네.
      Цитата: Иван Механик
      글쎄, 나는 확실히 그것을 의심하지 않았다.
      당신은 당신 자신을 더 잘 알고 있습니다. 그리고 정말로 똑같은 발송은 Rezun과 같습니다. 나는 열매를 이해하지 못합니다 ..하지만 나는 여전히 모든 것을 안다)))
    16. 이반 메카닉
      이반 메카닉 19 8 월 2013 22 : 07 새로운
      0
      Так, кроме как промычать бредок ".... как у Резуна...." больше ничего толкового и прописать не смогли. 슬픈 어쨌든. 그리고 이제 여러분 자신의 예를 사용하여 대립에서 운영 및 전술 분석의 가치에 대해 알려 드리겠습니다. 인터넷에서 대결의 논리가 실제로 비슷한 이유 인 이유는 무엇입니까? 이 포럼의 최고 전문가 인 여러분은 초보자입니다. 우리 각자 가이 투쟁에서 얻을 수있는 것-당신-그러나 당신의 권위의 감소 만 (이 싸움에서 이겼더라도 아무데도 올라갈 수 없다고 생각합니다), 나는-또는 아무것도-나는 권한이 없습니다 그것을 얻고 자하는 소망, 또는 심지어 권위의 상승까지도. 다음 전술-글쎄, 여기서 당신은 트롤링 패턴에 따라 엄격하게 일했고, 매우 원시적이고 어리 석고, 종종 저와 Rezun을 비교했습니다.
      제품 견적 : Kars
      당신은 자신과 레즈의 메시지와 같은 메시지를 더 잘 알고 있습니다.
      그리고 이것으로, 당신 자신이 갇혀 있습니다. 왜? 그렇습니다. 누가이 글을 읽지 않기 때문에 (귀하의 진술에 따라) 내가 레슨과 같은 배신자이며 거짓말 쟁이 인 것처럼 나에 대해 생각하기 시작합니다. 그리고 그 반대를 합리적으로 보는 것은 당신에게 부정적인 것을 전달합니다. 결과적으로 그들은 당신을 속이 빈 물고기와 파자마로 인식하기 시작합니다! 그리고 물론 당신은 현실을 잊지 말아야합니다-플라스틱 종이 유조선 (PBT) 웃음. 글쎄, 당신이 요구하는 전략은 어디에 있습니까? 그리고 전략-이것은 정확하게 당신과 같은 전투기가 (의도적으로 또는 어리석게도) T-90에 Abrams 타입 볼트가있는 모든 분지의 우월성에 대해 Amer의 선전 산업의 번쩍이는 숫자와 함께 뭉치기 시작하는 정보 전쟁입니다! 행운을 빌어 요-배우세요!
      P.S. будучи умным челом ты мне напишешь что-то типа "гуд-лак" а будучи глупым начнёшь опять писать бредок опираясь на свои пластмассово-бумажные домыслы!
    17. 카르 스
      카르 스 20 8 월 2013 12 : 19 새로운
      +2
      Цитата: Иван Механик
      Так, кроме как промычать бредок ".... как у Резуна...

      그래서 수의사가 일대일로 거절합니다.
      Цитата: Иван Механик
      이제 내가 너에게 말할거야.

      그러지 마세요, 그런 시도는 어리석은 짓하지 마세요.
      Цитата: Иван Механик
      자주 나를 비교하고 Rezun

      제품 견적 : 이반 기계공
      예, 저는 탱크의 특정 볼트에 어떤 종류의 실이 있는지 알지 못합니다. 나는 당신이 누구인지 생각하지 않습니다. 이 모든 두께의 갑옷과 볼트
      쇄빙선에서 Rezun의 거의 정확한 단어
      Цитата: Иван Механик
      그리고 그 반대가 합리적으로 네거티브를 너에게 전가한다는 것을 본다.

      그 반대편을 읽는 사람은 보지 못하기 때문에 보지 않을 것입니다. 당신은 이해할 수없는 주제에 대해 자기기만과 재미있는 추론을 시도하고 있지만 모호한 성격의 기사에 친숙합니다.
      Цитата: Иван Механик
      T-90에 걸친 Abrams-type 볼트를 사용하여 모든 저지대의 우월성에 대한 amers agitprom의 약한 자릿수로 정신을 차려 라.

      왜 미국인입니까? Murakhovsky는 장갑차에서 잘 알려진 권위자입니다.
      제품 견적 : Kars
      главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский, натовцы приедут на машинах последних модификаций, вероятно, что американцы выставят M-1A2 SEP V2, а немцы - "Леопард-2А6" или даже А7. Наш Т-90А уступает этим машинам по многим характеристикам, в частности, по возможностям системы управления огнем. Конечно, и на этом танке можно выиграть, но тогда за броню придется сажать офицеров с огромным опытом

      http://otvaga2004.ru/authors/muraxovskij-viktor-ivanovich/
      Цитата: Иван Механик
      P.S. будучи умным челом ты мне напишешь что-то типа "гуд-лак" а будучи глупым начнёшь опять писать бредок опираясь на свои пластмассово-бумажные домыслы!

      나는 너를 비웃을 것이다.
    18. 이반 메카닉
      이반 메카닉 20 8 월 2013 15 : 02 새로운
      -1
      제품 견적 : Kars
      나는 너를 비웃을 것이다.

      그리고 그 좋은! 웃음은 인생을 연장한다고 말합니다!
      제품 견적 : Kars
      왜 미국인입니까? Murakhovsky는 장갑차에서 잘 알려진 권위자입니다.
      무엇을 권위. 똑같이 평판이 좋은 사람들의 다른 의견이 있습니다. 글쎄, 신은 그들과 함께 있습니다-당신은 또한 Amers 또는 독일인이 일반 전투기를 탱크에 넣을 것이라고 생각합니까? 그리고 두 번째-열등한 경우 증명하십시오. 어떤 이론도 연습보다 중요하지 않습니다! 실천은 이론을 확인하는 기준입니다. 그리고 그녀의 앞에,이 모든 전문가 의견은 어느 정도의 확률을 가진 추측에 지나지 않습니다!
      제품 견적 : Kars
      당신은 자기기만과 증오에 빠지려고 노력하고 있으며, 당신이 아무것도 이해하지 못하는 주제에 대해 논의하고 있지만 모호한 성격의 기사에 익숙합니다.
      Красиво пишите - прям как "независимая" и "объективная" западная пресса 웃음
      제품 견적 : Kars
      쇄빙선에서 Rezun의 거의 정확한 단어
      그래서 당신은 자신의 섬망 쇄빙선으로 레즌을 열렬히 고수하고 있습니까? 문자 그대로 공부조차 웃음 . 글쎄, 적어도 좋은 일입니다-무언가로 자기 교육을 시작해야합니다. 이제 Isaev를 읽는 것이 좋습니다! 당신은 당신의 우상 Rezun의 작품에 대해 많은 새롭고 흥미로운 것들을 배울 것입니다!
      제품 견적 : Kars
      그러지 마세요, 그런 시도는 어리석은 짓하지 마세요.
      당신은 이미 당신을 웃게 할 것인지 아닌지를 결정합니다. 그리고 결혼식 전에 소녀로서, 어서 오지 마십시오.
    19. 카르 스
      카르 스 20 8 월 2013 19 : 34 새로운
      +2
      Цитата: Иван Механик
      권위 그래서 뭐. 평판이 좋지 않은 사람들의 다른 견해가 있습니다.

      누구? 내가 한 것처럼 링크해라.
      Цитата: Иван Механик
      그러나 그 전에 모든 전문가의 평가는 확률 적으로 추측에 불과합니다.

      선험적 인 미국 유조선은 훈련 시스템과 계약 군대에 따라 더 많은 실습을받습니다. 러시아 연방 징집 군대는 앉게하십시오.
      Цитата: Иван Механик
      Красиво пишите - прям как "независимая" и "объективная" западная пресса

      탱크 주제에서 나는 가능한 한 객관적이되도록 노력합니다. 예외는 요새에 대한 공격뿐입니다.
      Цитата: Иван Механик
      그래서 너는 섬망한 Rezun과 그의 정신 착란을 일으킨다.

      나는 읽었다.
      Цитата: Иван Механик
      문자 그대로 배우기도합니다.

      이 소개는 매우 눈에 띄며, 주제에 관해서는 Rezun의 이론에 그의 이론에있는 기갑 요소에 관한 논박을하고 있습니다. 이것은 이전의 저의 코멘트와 여러 번 있습니다.
      Цитата: Иван Механик
      이제 Isaev를 읽어 보시기 바랍니다!

      나는 읽었지만 너는 자유형 이니.
      Цитата: Иван Механик
      너는 정말로 결정한다 - 너를 웃게 만들거나 너를 웃게하지 마라.

      그리고 웃을 수 밖에 없습니다. 선택의 여지가 없습니다.
    20. 이반 메카닉
      이반 메카닉 20 8 월 2013 23 : 34 새로운
      0
      제품 견적 : Kars
      그리고 웃을 수 밖에 없습니다. 선택의 여지가 없습니다.

      불쌍한 불행, 올가미에서는 드래그하여 총구에서 읽도록 강요 웃음 . 당신과 동정하십시오.
      제품 견적 : Kars
      나는 읽었지만 너는 자유형 이니.
      그들이 제게 이사 예프의 성을 읽을 수있어서 좋습니다. 당신에게 남아있는 것은 적어도 하나의 책을 찾아서 그가 무엇을 쓰고 있는지 이해하려고 노력하는 것입니다. 그러나 나는 당신의 조수가 아닙니다.
      제품 견적 : Kars
      이것은 나의 초기 의견에 있으며, 두 번 이상입니다.
      물론, 물론-당신이 한 번 쓴 곳이 있습니다. 플라스틱 유조선에 대한 전문가의 의견으로 BTV Rezun의 적을 분쇄했다고 생각합니다. 웃음
      제품 견적 : Kars
      전차 주제에서 가능한 한 객관적이 되려고 노력합니다.
      вот это точно чувствуются узость зрения и зашоренность на броне, скорости, болтиках и гаечках - "нам тактики не надо нам танки подай нам стратегии не надо нам брони хватит!"
      제품 견적 : Kars
      예외는 요새에 대한 공격뿐입니다.
      주로 종이에 존재하는 모든 전쟁과 갈등의 가장 좋은 탱크를 어떻게 공격 할 수 있습니까? 난 당신을 지원합니다-당신은 종이 탱크를 파쇄하기 때문에 종이 탱크를 공격 할 수 없습니다! 결국 플라스틱 유조선으로 종이 탱크를 모욕 할 수는 없지만 회사 연대 눈짓
      제품 견적 : Kars
      선험적 인 미국 유조선은 훈련 시스템과 계약 군대에 따라 더 많은 실습을받습니다. 러시아 연방 징집 군대는 앉게하십시오.
      나는 똑같은 일을하고 있습니다. Amer는 분명히 현장 승무원이 없어야하지만 실제 현장에서 왔습니다! 그리고 거기에 머리카락 끝에 서서 그런 다운!
      제품 견적 : Kars
      누구? 내가 한 것처럼 링크해라.
      여기에는 링크가 없어도 실제로 분명해야합니다. 의견이 있으면 반대 의견이있을 것입니다. 그렇습니다.
    21. 카르 스
      카르 스 20 8 월 2013 23 : 47 새로운
      +2
      Цитата: Иван Механик
      나는 너에게 동정한다.

      내가 너 주위에있는 것처럼, 누가 너에게 공통점이 있는지.
      Цитата: Иван Механик
      잘, 그들은 저를 위해 Isayev의 이름을 읽을 수 있었다 잘. 그에게 적어도 한 권의 책을 찾아서 그가 쓰고있는 것을 이해하려고 노력하는 것이 조금만 남아 있습니다. 하지만 여기서 나는 조수가 아니야.

      나는 당신의 어리 석음을 예상하면서, 거의 모든 것을 가지고 있습니다, 나는 말할 것입니다. 나는 그것들을 읽고 이해했습니다. 그러나 모든 것이 아닙니다. 내가 목록이 필요하면, 나는 쓸 것입니다.
      Цитата: Иван Механик
      물론, 물론 - 당신은 거기에 한 번 썼습니다. 그래서, 나는 당신이 플라스틱 유조선에 대한 귀하의 전문적인 견해와 동일한 vlazhinu BTV Rezun을 쳤다 고 믿습니다.

      개인적으로, 아니지만 많은 rezunoids 예.
      Цитата: Иван Механик
      от это точно чувствуются узость зрения и зашоренность на броне, скорости, болтиках и гаечках - "нам тактики не надо нам танки подай нам стратегии не надо нам брони хватит!"

      전략과 전술에서 나는 말도 안되거나 쓸모없는 것을 쓰는 동안했던 것보다 몇 가지 명령을 잘 이해합니다.
      Цитата: Иван Механик
      나는 똑같은 일을하고 있습니다. Amer는 분명히 현장 승무원이 없어야하지만 실제 현장에서 왔습니다! 그리고 거기에 머리카락 끝에 서서 그런 다운!
      그 협곡은 계약하에 일하고 땅은 쓸어 내지 않지만 전투 훈련에 의해 점령된다. 당신의 사례에서 러시아 군대에 충분한 것이 있다는 것이 확실하다. 그리고 Dagestanis와 나머지가 아직도 있다면, 무엇인가를 가져라.

      Цитата: Иван Механик
      http://army-news.ru/2013/06/eshhyo-raz-o-tankovom-biatlone-zachem-on-nuzhen/

      그리고 tma는 T-90A가 Abrams M1A2 mod 2008 년보다 낫다고 말했습니까?
      여전히 읽을 수는 없습니다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 20 8 월 2013 19 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    натовцы приедут на машинах последних модификаций, вероятно, что американцы выставят M-1A2 SEP V2, а немцы - "Леопард-2А6" или даже А7. Наш Т-90А уступает этим машинам по многим характеристикам, в частности, по возможностям системы управления огнем

    그리고 무엇이 잘못 되었나요? 우리는 실제 상황을 알아낼 것이지만, 누군가의 우월성에 대한 누군가의 결론에 귀를 기울이기 위해 숨을 참지 않을 것입니다.
    보고서는 하나이고 사실은 매우 다릅니다.
    두 번째로 올 리더의 중대한 승리에 대해 상기시켜주십시오.
    웃음
  • 카르 스
    카르 스 20 8 월 2013 19 : 36 새로운
    +2
    제품 견적 : Cynic
    그게 뭐가 잘못 됐니?

    나는이 평가를하지 않았다.
    제품 견적 : Cynic
    두 번째로 올 리더의 중대한 승리에 대해 상기시켜주십시오.

    이것은 나에게 이해할 수없는 일이다.

    바이애슬론 ... 탱크에 ... T-80U와 T-72B 그리고 T-90와 T-90A를 일반 승무원들과 함께 보냈다면 관심이 있습니다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 20 8 월 2013 20 : 21 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : Cynic
    그게 뭐가 잘못 됐니?

    나는이 평가를하지 않았다.

    순수한 수사.
    제품 견적 : Kars
    이것은 나에게 이해할 수없는 일이다.

    아주 오래된 농담.
    그 핵심은 메시지 내용이 제시된 방식만큼 중요하지 않다는 것입니다.
    우리는 미국 대통령과 당시 소련 지도자 사이에서 진행되는 경쟁을 조직했습니다 (그를 소련 대통령이라고 부릅니다).
    우리는 길을 잃었다.

    미국 뉴스에서 :
    "Состоялись соревнования по бегу между президентами США и СССР. Победу одержал президент США".

    우리의 뉴스에서 :
    "Состоялись соревнования по бегу между лидерами различных государств. В соревнованиях приняли участие президенты США и СССР. При этом наш президент пришел к финишу вторым, отстав от лидера всего на несколько метров. А вот президент США бежал так, что финишировал только на предпоследнем месте и даже не видел спину того, кто бежал перед ним."
    나는 미국뿐만 아니라 우리의 뉴스에도 진실이 하나도 없다는 사실에주의를 기울입니다. 하지만 독자들이 보는 것은 모두가 이해하기를 바랍니다

    제품 견적 : Kars
    풀 타임 승무원과 함께.

    그래, 너는 평등 한 조건에 대해 기억해.
    눈짓
  • 카르 스
    카르 스 20 8 월 2013 20 : 30 새로운
    +1
    제품 견적 : Cynic
    그래, 너는 평등 한 조건에 대해 기억해.

    글쎄, 나는 이것을 선험적으로 바랄 뿐이다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 20 8 월 2013 20 : 59 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    결국, 스포츠 행사.

    여기저기서 순수한 물 자기기만!
    같은 사람과 차가 없으므로 원칙적으로 같은 조건이 발생하지 않습니다!
    hi
  • 카르 스
    카르 스 20 8 월 2013 21 : 07 새로운
    +1
    제품 견적 : Cynic
    자기기만의 진정한 물, 그리고 여기 저기에!
    같은 사람과 차가 없으므로 원칙적으로 같은 조건이 발생하지 않습니다!

    당신은 너무 어리 석다. 사람들과 같은 기계는 우리에게는 필요하지 않다. 그러나 같은 조건의 탱크 운반 대가 있을지도 모른다. 나는 바람 방향과 조명 수준을 변화시킬 것이다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 20 8 월 2013 21 : 10 새로운
    +1
    제품 견적 : Kars
    그러나 하나의 전염병

    음, 절대적으로 같은 것이 처음이자 마지막으로 갈 것입니다.
  • 카르 스
    카르 스 20 8 월 2013 21 : 18 새로운
    +1
    제품 견적 : Cynic
    음, 절대적으로 같은 것이 처음이자 마지막으로 갈 것입니다.

    당신은 이미 가장 깊은 부분으로 들어가고 있습니다. 수 백 미터의 길을 만들 수 있습니다. 한 탱크 코스를 지나가는 4 vryatli 탱크는 네 번째가 배에 앉는 그런 틀을 깨뜨릴 것입니다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 21 8 월 2013 17 : 41 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    당신은 가장 깊은 프라이버시로 올라갑니다

    악마는 세부 사항에 있습니다.

    예는 현재와는 거리가 멀지 만 ...
    고르 카는 출구 후 진흙 구덩이에서 약 XNUMX 미터 오른쪽에 우회합니다.
    모든 것이 단순 해 보입니까?
    이것처럼 아무것도! 자동차 중 하나에서 오른쪽 클러치가 즉시 중립을 잡지 못했습니다!
    더 설명 할 필요가 없다고 생각합니다
    눈짓
  • phantom359
    phantom359 18 8 월 2013 16 : 15 새로운
    +4
    제품 견적 : 외로운
    이 비디오는 아무 것도 증명하지 못합니다. 과립이 후면에서 발사되었습니다이 비디오는 불완전합니다 RPG-29에서 발사 된 샷입니다 보병 덮개가 알려지지 않은 곳입니다 탱크가 아무리 좋더라도 도시 블록의 보병을 덮지 않고는 아무것도 그를 도울 수 없습니다.

    확실히 이해가 안 돼요 왜 시리아 사람들이 도시에서 탱크를 그렇게 열악하게 사용합니까?
    1. romanru4
      romanru4 18 8 월 2013 21 : 43 새로운
      +6
      phantom359 댓글에 72 년 이상 전에 YouTube의 비디오가 있습니다. 이것은 그 전쟁의 상황에서 우리의 첫 체첸 전쟁과 비교 될 수 있습니다. 넌센스는 적어도 엉덩이를 먹는다! 나중에 시리아의 비디오에서 사진은 완전히 다릅니다. 더 이상 T-59가 다리로 나오고 총을 다른 방향으로 돌리는 것을 볼 수 없습니다. 올 여름 롤러에서 두 번째 체첸을 통과 한 장교들의 확고한 손길이 이미 느껴졌다. 시리아 군인과 장교들은 빠르게 배우고 있습니다. 그러한 조건에서는 그렇지 않습니다. http://www.youtube.com/watch?V = Z11zbDYiXNUMXc를주의해서 읽고 분석하는 것이 좋습니다.
  • 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 17 8 월 2013 14 : 45 새로운
    +7
    제품 견적 : vitas
    여기 잊어 버린 또 다른 비디오가 있습니다. 그리고 탱크의 불완전한 그림이 생깁니다.

    완벽한 차가 없어. 보이지 않는 것처럼, 불행히도,이 비디오의 표지.


    타워와 선체 사이의 RPG 충돌 (예비 부품 상자 뒷면의 셔터 쐐기가 열린 상태입니까? 솔직하게 말해서 나는 의견을 말하지 않았습니다.
    그리고 나서, 껍질을 폭발시키지 않으면 서 혐의가 타 오르고 있다는 느낌 - 압력에 강한 불길.

    AZ 컨베이어 자체에 들어가기가 어렵습니다. 이것은 이미 유혹당한 잘못된 스탬프입니다. 그 안에있는 발사는 폭발 할 수 있지만 그 결과로만 발동됩니다.
    탑 주위 타워에있는 탄약의 문제는 일반적으로 그들과 함께 가지 않습니다.
    이 경우에, 그들은 스토리지 랙에 비용을 부과했다고 생각합니다 ...
    동일한 폭발은 없으며, 각 발파는 슬프게도 독특합니다.

    메모리 탱커 ...
    1. 카르 스
      카르 스 17 8 월 2013 16 : 11 새로운
      +1
      인용구 : Aleks tv
      타워와 선체 사이의 RPG 충돌 (예비 부품 상자 뒷면의 셔터 쐐기가 열린 상태입니까? 솔직하게 말해서 나는 의견을 말하지 않았습니다.


      총신에 관해서는, 총을 싣는다면 총을 쏘는 것이 가능합니다. 열린 쐐기는 의심 스럽습니다.
      1. svp67
        svp67 17 8 월 2013 16 : 36 새로운
        +6
        제품 견적 : Kars
        총신에 관해서는, 총을 싣는다면 총을 쏘는 것이 가능합니다. 열린 쐐기는 의심 스럽습니다.

        При всем моем уважении к Вам, но сразу видно, что "живые" танки Вы видели только "на картинках". оператор долгое время удерживал камеру на "ловушке" в которой торчал стреляный поддон. Если бы орудие было заряжено, то его бы там не было - алгоритм действий АЗ таков. На счет открытого затвора - танк был в бою, а значить, что бы зарядить пушку он должен быть открыт...
        1. 카르 스
          카르 스 17 8 월 2013 16 : 43 새로운
          +4
          제품 견적 : svp67
          время удерживал камеру на "ловушке" в которой торчал стреляный поддон

          충전 메커니즘의 손상과 이에 따른 슬리브 추출 메커니즘의 변형은 고려하지 않았습니까?

          그리고 솔직히 저는 비디오에서 당신이 말하는 것을 보지 못했습니다. 어떻게 팔레트를 열 수 있었습니까?
          1. 동굴 11
            동굴 11 17 8 월 2013 17 : 06 새로운
            +2
            KARS, 친애하는 차량의 아마추어로서 감시 장치에 대한 지점의 사진을 확인하십시오.
          2. svp67
            svp67 17 8 월 2013 17 : 21 새로운
            +5
            제품 견적 : Kars
            충전 메커니즘의 손상과 이에 따른 슬리브 추출 메커니즘의 변형은 고려하지 않았습니까?
            Ну тогда танк сделал всего один выстрел, так как в ПДД ловушку бы от поддона освободили бы. Поддон виден отлично, края его не погнуты, что говорит о том, что после этого выстрела, стрельба их пушки не велась...иначе бы "вылетевший" поддон загнул бы их...
            제품 견적 : Kars
            그리고 솔직히 저는 비디오에서 당신이 말하는 것을 보지 못했습니다. 어떻게 팔레트를 열 수 있었습니까?

            글쎄, 때로는 나를 때렸어, 1.3에서 1.45 초까지 봐. 너는 어디서 무엇을 보거나 제안하는지 안다.
            1. 카르 스
              카르 스 17 8 월 2013 20 : 25 새로운
              +5
              제품 견적 : svp67
              어디에서 무엇을보고 제안해야하는지 알 수 있습니다.

              이론적으로는 알지만 아무것도 볼 수 없습니다.
              그리고 총기가 왜 그렇게 오래 청구되는지에 대한 의문이 제기됩니다.



              그 타격은 오픈 셔터 시점에 발생합니다.
              1. svp67
                svp67 17 8 월 2013 20 : 36 새로운
                +2
                Это стрелянный поддон 125мм ТП. Все таки попытайтесь рассмотреть его в указанное мною время торчащим из ловушки "дульцем" вперед...
                1. 카르 스
                  카르 스 17 8 월 2013 20 : 40 새로운
                  +2
                  제품 견적 : svp67
                  내가 지적한 시간에 그것을 고려하려고 노력한다.

                  나는 새로운 안경이 필요할 것 같아.
                  1. svp67
                    svp67 17 8 월 2013 21 : 27 새로운
                    +6
                    제품 견적 : Kars
                    나는 새로운 안경이 필요할 것 같아.
                    Когда "не знал, не знал, а потом еще и забыл" не какие чарівні окуляри не спасут... Уж извините, но повторюсь, что Т72 Вы в лучшем случае сидели или на фото или на какой либо демонстрационной площадке, подробности и тонкости Вам не известны... к слову, я там прикладывал видео сравнения работы Мз и АЗ, вот там поддоны видны хорошо, так после каждого выстрела, они некоторое время еще "курят" и это бросается в глаза...
                  2. 카르 스
                    카르 스 17 8 월 2013 21 : 42 새로운
                    +1
                    제품 견적 : svp67
                    Когда "не знал, не знал, а потом еще и забыл"

                    나는 이것을 어떻게 알지 못했는가? 팔레트의 배출 장소가 T-72에있는 곳을 잘 알고 있으며, 비디오의 관점에서 보는 것은 거의 불가능합니다.
                    제품 견적 : svp67
                    실례 합니다만, T72은 사진이나 데모 사이트에 앉아있는 것이 가장 좋습니다.

                    그리고 나는 결코 그것을 숨겼다.
                    제품 견적 : svp67
                    Мз и АЗ, вот там поддоны видны хорошо, так после каждого выстрела, они некоторое время еще "курят" и это бросается в глаза...
                    그래서 그들은 탱크 안에 있고, 비디오에서는 우리가 밖을 봅니다.
                  3. svp67
                    svp67 17 8 월 2013 21 : 48 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Kars
                    나는 이것을 어떻게 알지 못했는가? 팔레트의 배출 장소가 T-72에있는 곳을 잘 알고 있으며, 비디오의 관점에서 보는 것은 거의 불가능합니다.

                    배출 장소-예. 그러나 팔레트 자체는 함정에서 볼 수 있습니다. 러시아 탱크에서도 난파되어 있기 때문입니다.
                  4. svp67
                    svp67 17 8 월 2013 21 : 49 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Kars
                    그래서 그들은 탱크 안에 있고, 비디오에서는 우리가 밖을 봅니다.
                    열린 해치를 통해 작업자를 지적했을 때 탱크 내부를 보여 주며 전경에는 팬이있는 AZ 트랩이 있습니다 ...
                  5. 카르 스
                    카르 스 17 8 월 2013 22 : 03 새로운
                    +2
                    스크린 샷을 찍고이 함정을 확대 해 보겠습니다.

                    동시에 분쟁은 무엇입니까? 당신은 총이 발사되었다는 사실에 대한 내 말이 있습니다.
                  6. svp67
                    svp67 17 8 월 2013 22 : 12 새로운
                    +1
                    이해하고, 포인트를 희생하여 이해합니다-다시 한 번 죄송합니다. 체첸에서 72 번의 샷에 대한 비타스의 메시지와 비디오를 봐야합니다.
                  7. 카르 스
                    카르 스 17 8 월 2013 22 : 15 새로운
                    +2
                    제품 견적 : svp67
                    이해하고, 이해했다.

                    그것은 일어난다.
    2. svp67
      svp67 17 8 월 2013 20 : 49 새로운
      +2
      첫 번째 비디오에서. 나는 다른 계획에서 그것을 고려했으며 내 의견은 다음과 같습니다.
      В момент пробития брони, танк был полностью боеготов,то есть орудие было заряжено и люк наводчика прикрыт, то есть не поставлен на стопор, в отличии от люка командира. При возгорании зарядов - газы, для выхода нашли "лазейку" и распахнули люк, за одно вытянули и выбросили наводчика,за одно и раздели его, тот перед полетом видимо держался за пульт и с началом оно потянул "чебурашку" вверх, так как на видео видно, что пушка вдруг резко задралась и одновременно нажал кнопку, в результате произошел выстрел. После выстрела, согласно заложенного алгоритма затвор остается в открытом положении...
      1. 카르 스
        카르 스 17 8 월 2013 20 : 51 새로운
        +2
        제품 견적 : svp67
        총이 장전되었다.

        제품 견적 : svp67
        동시에 버튼을 누르면 결과적으로 샷이 발생했습니다

        그래서 나는 방금 그렇게 말했습니다.
        제품 견적 : Kars
        총이 장착되면 총알이 완벽하게 가능합니다. 열린 쐐기는 의심 스럽습니다.

        그것은 패배의 순간에 쐐기가 열리지 않았다는 것을 의미합니다.
        1. svp67
          svp67 17 8 월 2013 20 : 55 새로운
          +1
          패배 당시에는 쐐기가 확실히 닫혔습니다. 그렇지 않으면 샷이 발사되지 않습니다 ...
      2. 숙면을 취하다
        숙면을 취하다 17 8 월 2013 21 : 02 새로운
        +3
        제품 견적 : svp67

        작은 그림만으로는 말하기가 어렵습니다. 탄약 적재량 전체가 탱크에 적재되어 있고 RPG 수류탄이 추가 요금 중 하나에 불이 붙었다 고 가정 할 수 있습니다.
        .
        이것이 전체 BK가 T-72의 전투 실에있는 주요한 것입니다.
        탑의 후미 틈새에 탄약을 충전하기 위해 T-72에서 현대화해야 할 유일한 것은 Omsk가 탱크에서“Black Eagle”을 시도했을 때입니다.
        타워를 다시 만들면서 디젤도 바꾸십시오. 최소 1000l / s가 필요합니다.
        새로운 SLA, DZ, KAZ 및 T-72는 오랫동안 관련성이 높고 현대적 일 것입니다.
      3. Alex 241
        Alex 241 17 8 월 2013 21 : 12 새로운
        +1
        Serezha, 아마추어를 용서해 주 셨는데 그에게 무슨 짓을 하셨나요?
        1. svp67
          svp67 17 8 월 2013 21 : 18 새로운
          +3
          제품 견적 : Alex 241
          Serezha, 아마추어를 용서해 주 셨는데 그에게 무슨 짓을 하셨나요?

          Тема давно обсуждаема и с любой стороны не очень для нас хороша, так как данный танк был подбит из нашего,к слову сказать почти не имеющегося у нас , РПГ29 "Вампир".
        2. Alex 241
          Alex 241 17 8 월 2013 21 : 22 새로운
          +1
          Seryozha, 그 다음 도망자는 남자가 수류탄 발사기 일 가능성이 높으며, 데드 존에서 포인트 블랭크 범위에서 총을 맞았으므로 총에서 발사 된 화재가 보이지 않습니다.
        3. svp67
          svp67 17 8 월 2013 21 : 43 새로운
          0
          아니. Kars 비디오가 더 크고 발사체 비행이 보입니다. 집의 위층에서 촬영. 내 동영상에서 0.12 초에서 0.14 초까지 자세히 살펴보면 포수 비행이 보입니다 ...
        4. Alex 241
          Alex 241 17 8 월 2013 21 : 48 새로운
          +1
          Seryozha 감사합니다, 나는 그것을 보았다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 17 8 월 2013 22 : 14 새로운
      +1
      [quote = svp67] [quote = alex 241] Serezha, 아마추어를 용서해 주 셨는데 어떻게 연주 하셨나요?
      T-72에서는 상단 돌출부가 약하게 장갑을 씌우고 상단에서 가장 얇은 장갑을 부화시킵니다.
      도시에서의 싸움은 시리아 MBT의 주역이되었습니다.
      레이아웃 (탑의 혼수 상태에있는 BC)이 쇠약 해지면서 승무원의 생존 가능성은 훨씬 더 높아집니다.
      [quote = svp67] 화학자 및 설계자에게 왜 폭발 문제가 오랫동안 해결되지 않았습니까? [/ Quote] + OFS 탄두 부족.
      그러나 BC의 배치는 여전히 중요합니다.
      브람 테스트.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Женя
    Женя 18 8 월 2013 08 : 47 새로운
    +3
    Конечно можно сказать, что танк не совершенен и устарел, НО. Танк стоял на открытой местности + неподвижно + без поддержки пехоты + в городе, у меня отец танкист и помню его слова, когда вводили танки в Грозный в 1994 году " Они и же там все сожгут", так и получилось.
  • svp67
    svp67 17 8 월 2013 16 : 32 새로운
    +3
    인용구 : Aleks tv
    타워와 선체 사이의 RPG 충돌 (예비 부품 상자 뒷면의 셔터 쐐기가 열린 상태입니까? 솔직하게 말해서 나는 의견을 말하지 않았습니다.
    그리고 나서, 껍질을 폭발시키지 않으면 서 혐의가 타 오르고 있다는 느낌 - 압력에 강한 불길.

    Трудно говорить на основании столь мало показанного, могу лишь предположить, что в танк был загружен весь боекомплект и граната РПГ подожгла один из дополнительных зарядов, а от него полыхнуло и всё. Помню один товарищ пытался ввести в обращение термин "пожар боезопаса", именно к такому развитию событий...
    미안 해요. 영원한 기억.
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 17 8 월 2013 16 : 40 새로운
      +4
      제품 견적 : svp67
      추가 요금 중 하나에 불을 지르고, 플래시에서

      그것은 그것 같이 보인다.
      제품 견적 : svp67
      영원한 기억.

      영원한 기억.
  • 노부 브란 넷
    노부 브란 넷 17 8 월 2013 16 : 39 새로운
    +2
    껍질은 폭발하지 않았고, 팔레트에서 화약이 타 버렸습니다 (별도 적재의 마이너스 중 하나). 유조선은 영원한 기억을 가지고 있습니다.
    1. 볼 호프
      볼 호프 17 8 월 2013 17 : 43 새로운
      0
      무엇을 묻습니까? 이것은 T-55 링크를 설치하여 우크라이나 수리 후 우크라이나의 T-72 링크가 부족한 무장 탱크이며, 탱크는 폭발성 포탄을 쏘아 비웠으며 시리아 인은 비디오에서 1을 불렀습니다. 내부에 승무원이 있다면 나머지 전차의 포탑을 돌릴 것입니다. 흥미 롭습니다.
      1. 노부 브란 넷
        노부 브란 넷 18 8 월 2013 13 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : Volkhov
        내부에 승무원이 있다면 나머지 전차의 포탑을 돌릴 것입니다. 흥미 롭습니다.

        신중하게 봐.
  • Женя
    Женя 17 8 월 2013 18 : 54 새로운
    0
    내가 알기로, 해치를 통해 던져진 사람 (내가 이해 한대로 모든 것이 타 버렸다)은 사기로 달려 가고, 아마도 짧은 시간 안에 죽었을 가능성이 높다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 주네트
    주네트 17 8 월 2013 20 : 50 새로운
    +1
    Интересно, а откуда мужик , убегающий в конце, "вывалился"?...Там непонятно солдат он или гражданский?
    1. svp67
      svp67 17 8 월 2013 20 : 57 새로운
      +2
      제품 견적 : juneart
      나는 이해할 수없는 군인 또는 민간인입니까?
      Солдат,член экипажа подбитого танка и полет его виден,надо просто присмотреться...Говорят,что он тоже "ушел" за своим экипажем...
  • STALGRAD76
    STALGRAD76 19 8 월 2013 17 : 02 새로운
    +1
    곧 이집트에서 나온 많은 비디오가있을 것입니다. 그리고 그들은 Abrams를 가지고 있습니다. 그래서 보자. 비교하자. 그리고 3 바닥의 바닥에있는 서있는 탱크에서 타워의 뒤쪽에 있다는 사실은 모든 탱크 승무원에게 도시에서 어떻게 행동해야하는지 보여줘야한다. 더 치명적이어야한다.
  • vjhbc
    vjhbc 17 8 월 2013 21 : 59 새로운
    -8
    최악의 탱크는 당신 자신을위한 것이지만 가장 많이 수출하기 위해서는 파푸아 인들을 위해 특별히 만들어진 탱크를 어떻게 감탄할 수 있습니까? [quote = Apollon] Tank-72 좋은 T-34 탱크와의 유추를 통한 전설적인 탱크
    1. t72
      t72 18 8 월 2013 13 : 21 새로운
      0
      유고 슬라비아의 아브람 전차 전투에 대해 들어 보지 못했습니다.
  • romanru4
    romanru4 17 8 월 2013 22 : 22 새로운
    +1
    마지막 비디오에서는 팬과 같은 x ..입니다! 덮개는 어디에 있습니까? XNUMX 층의 ZUSHKA는 상층에서 운동하는 것으로 보이지 않습니다. 왜 거기 서서 배럴을 가져 갔습니까? 그는 RPG의 향수가 그에게 열려 있도록 열린 곳으로 갔다.
    1. t72
      t72 18 8 월 2013 13 : 24 새로운
      0
      그렇습니다. 그리고 그는 화상을 입기 위해 떠났습니다. 그리고 팔을 쓰지 않고 팔지 않았다
  • master_rem
    master_rem 19 8 월 2013 12 : 19 새로운
    0
    yoop-그는 DZ 없이도 살아 남았습니다!
  • 카르 스
    카르 스 17 8 월 2013 10 : 03 새로운
    +6
    즉, 기준 "효율성 - 비용"의 틀 내에서, T-72B는 2,7 번 T-80ches보다 우수합니다.


    T-55의 현대화와 T-90의 생산에서 T-80의 현대화와 T-72의 T-90 생산에 이르기까지의 노력의 이전 - 15의 실수를 정당화하려는 시도 일 가능성이 있습니다. XNUMX : XNUMX 년 동안 탱크 건물 개발을 포기했습니다.
    1. 텍터
      텍터 17 8 월 2013 11 : 34 새로운
      0
      나는 동의한다. T-80은 최고의 탱크입니다. 특히 WMD (!!!)에 대한 최선의 방어와 다음 전쟁에서 사용할 수있는 장비와 만 싸울 것입니다. 수리 및 생산에 소요되는 시간은 매우 적으며 비용의 가치는 더 이상 중요하지 않습니다. 그리고 이것으로부터 각 전투 유닛은 미래 전쟁의 조건에 대해 정확하게 최고의 특성 조합을 가져야하며 유조선의 생명을 구하기위한 것이 아닙니다 ...
      그리고 T-72는 파푸아 인들에게 판매하기에 좋은 상용 제품입니다.
      1. 별명
        별명 17 8 월 2013 16 : 19 새로운
        +4
        물론 T-80이 최고입니다. 많이 먹고 비싸며 T-72 라인에 비해 이점이 없습니다. 그렇다면 무엇이 더 낫습니까?
        1. svp67
          svp67 17 8 월 2013 16 : 42 새로운
          +3
          제품 견적 : 닉네임
          그러면 더 나은 무엇입니까?

          글쎄, 시작하자.
          - да "ест" больше, но благодаря этому он более динамичный,что повышает его маневренность и позволяет нести на себе больше брони и вооружения, а также оборудования. Согласитесь - уже хорошо.
          그렇습니다. 그러나이 비용에는 T72에만 나타나는 장비가 포함되어 있다는 사실을 기억해야합니다.
          По критерию "боевой эффективности" Т80У - от 1,5до2 раз превосходил Т72Б...
          1. 별명
            별명 17 8 월 2013 23 : 37 새로운
            +2
            Ой блин.... Теперь давайте пофантазтруем про танки "Ла-Манша". У Т-80 скорость - пусть будет 100 км/ч, мне не жалко ))у Т-72 - 60 км/ч. Скорость движения колонны Т-80 25-35 км/ч, скорость движения колонны Т-72 25-35 км/ч. Внимание вопрос - кто первый до ла-манша доедет (с учетом того, что реально возимого запаса топлива Т-80 хватает километров на 200 (при таком темпе движения))))
            장비 정보-소련의 계측기 엔지니어링이 모든 T-72에 필요한 장치를 제공 할 수는 없다는 것을 알고 있습니까? 그리고 일반 SLA에는 XNUMX 개의 옵션이있었습니다.
            1. 알렉 스 텔레비젼
              알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 00 : 11 새로운
              +2
              제품 견적 : 닉네임
              Ой блин.... Теперь давайте пофантазтруем про танки "Ла-Манша".

              글쎄, 당신 자신이 당신 자신의 질문에 대답했습니다 - 환상적이었고, 누가 그걸 방해 했습니까?
              환상에 싫증이 나서 시작을 위해 BUSV를 읽으세요.
              1 년 반 후에 우리는 말할 수 있습니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 18 8 월 2013 00 : 22 새로운
                +2
                글쎄, 당신 이이 위치에서 접근한다면, BUSV, 그러나 그는 맞습니다. 행진에서 기둥의 속도는 탱크의 제한 속도로 제한되지 않습니다.

                그리고 전투에서 내가 아는 한, 총 스태빌라이저의 기능에 의해 속도가 다소 제한됩니다.

                추신 : Mi-26TZ의 생성은 부대에서 T-80의 출현으로 인해 정확히 발생했다고 들었습니다.
        2. 키 피치
          키 피치 17 8 월 2013 21 : 42 새로운
          0
          글쎄 ... 아라 마드 나야 총.
      2. t72
        t72 18 8 월 2013 13 : 14 새로운
        +1
        궁금합니다. 그러나 현재 아브람 인들은 가이드와 함께 박물관이 아니라 적을 상대로 싸웠습니까?
    2. t72
      t72 18 8 월 2013 13 : 09 새로운
      0
      그것은 저글링 할 필요가 없습니다! 15 년이 아니라 30 년이되어 현대화를 포기한 것으로 알려져 있습니다. 여기서 문제는 주제를 선택하는 것이 아니라 선택한 사람들의 이데올로기에 있습니다.
  • 지워진
    지워진 17 8 월 2013 10 : 06 새로운
    +1
    음, 탱크는 모든 찬사를 받았습니다. 그러나 이미 Armatu를 강조 할 차례입니다. 그리고 50 년 동안 전공하십시오.
    1. t72
      t72 18 8 월 2013 13 : 34 새로운
      +1
      아시다시피, 당신은 그 주장을 이해하지 못합니다 약 XNUMX ​​년 후에 우리는 모든 사람을 위해 로봇 단지를 복사 할 것입니다. 그리고 반세기 동안의 기초 공사에 대한 모든 이야기와 Armant 및 Aurora의 현대화 분야에서 그녀의 말도 안되는 사람들이 있습니다.
  • 청아 창다
    청아 창다 17 8 월 2013 11 : 22 새로운
    +7
    이 기사에서는 현재 상황에 대해 설명합니다.
    유추하여-새로운 노드에 근본적으로 새로운 탱크 인 Armata,
    그것은 매우 비싸고 날 것으로 밝혀 질 수 있으며, 오랜 시간이 소요될 것입니다.
    이시기의 전장은 t-90과 그 이후의 업그레이드가 될 것입니다.
    이런 일이 발생하면 안타깝습니다.
  • 솔로몬
    솔로몬 17 8 월 2013 11 : 34 새로운
    +6
    T-72 탱크는 확실히 MIRACLE-MASTERPIECE of engineering입니다.
    그리고 그는 오랫동안 할 말이 있습니다.
    1. 노부 브란 넷
      노부 브란 넷 17 8 월 2013 17 : 37 새로운
      +2
      제품 견적 : 솔로몬
      T-72 탱크는 확실히 기적의 기술 마스터입니다

      전차와 같은 이야기에서 그를 아는 시리아 전차 승무원 전차 승무원과의 인터뷰 Http://voenhronika.ru/publ/sirija_vojna/vojna_v_sirii_tanki
      _경
      ija_podb
      orka_video_2012_2013_god/58-1-0-2184
  • 렘코
    렘코 17 8 월 2013 11 : 39 새로운
    -30
    승무원에게 T-72 또는 사망.
    1. 렘코
      렘코 17 8 월 2013 22 : 21 새로운
      -14
      자랑스러운 탱크의 끝.
      1. svp67
        svp67 17 8 월 2013 22 : 27 새로운
        +7
        Ну,что могу сказать. Подбить можно любой танк. Делать из этого выводы конечно надо, но не так и не такие как Вы. В данном случае, будь на Т72 "Штора" этого бы не случилось. Ну и последнее - С такими настроениями Вам тут делать нечего, и если Вы продолжите в том же духе, то лично я приложу все усилия, что бы Вашему пребыванию тут пришел КОНЕЦ.
        1. Alex 241
          Alex 241 17 8 월 2013 22 : 33 새로운
          +3
          나는 가입한다 !!!!!!!!!!!!
          1. 표준
            표준 17 8 월 2013 22 : 57 새로운
            +4
            제품 견적 : svp67
            그리고 당신이 같은 맥락에서 계속한다면, 개인적으로 나는 여기서 당신의 체류를 끝내기 위해 최선을 다할 것입니다.

            인용구 : Alex 241
            나는 가입한다 !!!!!!!!!!!!

            참여하겠습니다.
        2. 렘코
          렘코 17 8 월 2013 22 : 37 새로운
          -12
          그리고 정말로 눈을 아프게하는 것은 무엇입니까? 아니면 모든 사람과 합류하여 수천 명의 유조선을 죽인 코러스로 노래해야합니까?
          1. svp67
            svp67 17 8 월 2013 22 : 42 새로운
            + 12
            Уважаемый,а Вы не считали сколько жизней пехотинцев,простых людей эти танки спасли? Я думаю эту цифру очень трудно,да и не возможно посчитать, но много очень много,значительно больше,чем погибло танкистов. И этот танк,при всех своих недостатках, все же заслуживает теплых слов,своей огромной надежностью. Это фактически "автомат Калашникова" танковых войск.
            그리고 그 단점은 우리에게 잘 알려져 있으며, 우리가 지금까지 봉사하고 싸워야하기 때문에 우리에게 직접 관심이 있습니다. 그러나 이것이 우리 나라를 섬기는 것을 거부하는 이유가 아니라 적이 우리 자신을 파괴하지 못하도록 파괴하는 방법에 대해 생각하는 이유입니다.
            1. Alex 241
              Alex 241 17 8 월 2013 22 : 47 새로운
              +5
              귀걸이, 웅변을 낭비하지 마십시오, 실제로, 그는 죽은 유조선, 관심없는 탱크의 끝을 신경 쓰지 않습니다. 이 말은 스스로를 말합니다.
            2. 렘코
              렘코 17 8 월 2013 22 : 48 새로운
              -9
              비디오를주의 깊게 살펴보십시오. 광고하는 비디오가 아니라 사용자가 의견없이 이해할 것입니다.
              1. 표준
                표준 17 8 월 2013 23 : 11 새로운
                +4
                제품 견적 : Remko
                비디오를주의 깊게보고
                예, 귀하와 달리이 비디오는이 기사가 릴리스되기 훨씬 전에 발표 된 사람들에 의해 고려되었습니다. 그리고 훨씬 더 그들이 당신보다 더 이해했습니다. 의견을 원하십니까? 아니에요! Karsa, svp67 또는 Mechanic의 정직한 분쟁을 설득하십시오. 그러나 화 내지 않아도됩니다. 나는 위에서 언급 한 동지들에게 새로운 것이 아니라 나조차 말할 것이라고 생각합니다. 나는 막힌 구멍의 실이 탭으로 어떻게 잘리는 지조차 모른다고 생각합니다.
                1. 숙면을 취하다
                  숙면을 취하다 17 8 월 2013 23 : 27 새로운
                  +6
                  인용구 : 정상
                  Karsa, svp67 또는 Mechanic의 정직한 분쟁을 설득하십시오.

                  좋은 저녁 블라디미르, 알렉스 TV에 대해 말하는 것을 잊어 버렸습니다. 그는 체첸에서 싸웠습니다.
                  도시에서의 전투 경험. 1 차 체첸의 그로즈니에서 잃어버린 장갑차의 수를 고려하면 그만한 가치가 있습니다.
                  승무원들은 전차에서 싸우고 있습니다. 귀중한 전투 경험이 젊은이들에게 전가되지 않으면, 다음 전쟁에서 다시는 무의미한 손실이있을 것입니다 (그러나 조만간 사랑받을 것입니다).
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17 8 월 2013 23 : 32 새로운
                    +3
                    Aleks tv 그것은 그를 보지 않는 것이 좋습니다!
                  2. 표준
                    표준 17 8 월 2013 23 : 46 새로운
                    +3
                    제품 견적 : bask
                    좋은 저녁입니다.

                    맛있어요 Aleks TV를 만나지 않았습니다. Kars가 IS-7 탱크로 나를 분쇄 한 이후 웃음 , 나는이 주제에 대한 드문 손님입니다. 여기로 들어가서 네덜란드에서 온 언데드가 우리 기술을 뛰어 넘었습니다. 난 싫어 ... 그의 두개골에!
                    1. 숙면을 취하다
                      숙면을 취하다 18 8 월 2013 00 : 20 새로운
                      +4
                      인용구 : 정상
                      IS-7 전차와 충돌했습니다

                      IS-7은 제가 가장 좋아하는 탱크입니다.
                      인용구 : 정상
                      .. 그의 두개골에!

                      애벌레 앵무새와 블랙 마크 성난 웃음
                      1. 표준
                        표준 18 8 월 2013 00 : 47 새로운
                        +3
                        제품 견적 : bask
                        20 년 전의 그의 시간.

                        Знаешь, bask, я очень настороженно отношусь к технике "не имеющей аналогов" и "опередившей своё время". Мне как-то ближе то, что реально производится и воюет, а не то, что очень продвинуто, но выпускать это массово нет никакой возможности. Примеров достаточно. Даже вот эта статья. Конечно Т-64 и Т -80 круче, но Т-72 проще дешевле и следовательно массовей.
                        나는 바로 말한다. 나는 논쟁하지 않고 내 의견에 남아있을 것입니다 웃음
                        제품 견적 : bask
                        IS-7은 제가 가장 좋아하는 탱크입니다

                        안으로! Karsa 에서이 탱크는 또한 국내에서 가장 사랑받는 곳입니다. 그는 자신이 좋아하는 것을 비난하는 탱크로 나를 분쇄했다 웃음
                        그러나 나는 살아 남았다 ... 눈짓
                  3. 알렉 스 텔레비젼
                    알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 02 : 16 새로운
                    +4
                    제품 견적 : bask
                    당신은 알렉 스 TV에 대해 말하기를 잊었고 체첸에서 싸웠습니다.

                    네, 어떻게 든 부엌에 가까이 가려고 했어요.
                    눈짓
            3. 렘코
              렘코 17 8 월 2013 23 : 14 새로운
              -5
              그래서 그들은 봉사하고 봉사하는 모든 것을 인정했습니다.
              1. svp67
                svp67 17 8 월 2013 23 : 22 새로운
                +3
                제품 견적 : Remko
                그래서 그들은 봉사하고 봉사하는 모든 것을 인정했습니다.

                당신은 말에 집착하지 않습니다. 또한 내 대답에서 BYE라는 단어를 놓쳤습니다. 나는 아마 Armata가 곧 부대에 합류하기를 희망하며이 전차는 믿을 만하지 만 더 보호받을 것으로 판명되었습니다 ... 그러나 지금은 네덜란드가했던 것처럼 Abrams 또는 Leopards 중에서 선택할 수있는 것은 아무것도 없습니다. 탱크, 우리 나라는 구매하지 않습니다.
                1. 렘코
                  렘코 17 8 월 2013 23 : 29 새로운
                  -5
                  글쎄, 그가 나올 때, 우리는 이야기 할 것입니다. 그 동안 우리는 Armata를 논의하지 않고 T-72를 논의하고 있습니다.
              2. 알렉 스 텔레비젼
                알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 00 : 31 새로운
                +7
                제품 견적 : Remko
                그래서 그들은 봉사하고 봉사하는 모든 것을 인정했습니다.

                개인적으로, 나는 그것을 자랑스럽게 생각합니다.
                이 기계는 전투와 서비스 모두에서 고유 한 방식으로 매우 견고합니다.
                В боевой обстановке танк "обуть" грамотно надо и применять с умением. Шансов выжить в Т-72 и Т-80 при этих условиях очень высоки.
                그리고 무엇이든 이길 수 있습니다.
          2. svp67
            svp67 17 8 월 2013 22 : 53 새로운
            +1
            그리고 비디오를 희생하여. 탱크에서 ATGM의 각도에 도달하고, 심지어 bulwarks가없는 경우에도 승무원의 파괴로 이어집니다. 나는 탱크를 지정합니다. 그리고 그 순간에 탑이 그에게서 날아 가지 않는다는 사실은 어떻게 든 미망인에게 약간의 위안이 될 것입니다 ...
            1. 렘코
              렘코 17 8 월 2013 23 : 10 새로운
              -9
              탑은 항상 T-72에서 멀리 날아가는데,이 트리플 관의 대표적인 말입니다. 그를 계속 칭찬하지만 다른 전차에 대해 오해하지 마십시오.
              1. svp67
                svp67 17 8 월 2013 23 : 17 새로운
                +1
                제품 견적 : Remko
                탑은 항상 T-72에서 멀리 날아가는데,이 트리플 관의 대표적인 말입니다. 그를 계속 칭찬하지만 다른 전차에 대해 오해하지 마십시오.
                А тут ничего выдумывать не надо - не у одного танка мира, при схожих условиях НЕТ ШАНСОВ СПАСТИ ЭКИПАЖ. Вы думаете американцы просто так скандал на счет появления наших "Корнетов" подымали? Они ведь тоже ОЧЕНЬ жить хотят...
                1. 표준
                  표준 17 8 월 2013 23 : 23 새로운
                  +6
                  제품 견적 : svp67
                  그리고 여기에 당신은 아무것도 발명 할 필요가 없습니다

                  세르게이, 여기 누구에게 설명하니? 그는 카페 상점에서 잼과 해시로 파이를 마친 후 클레 브에 파운드를 넣습니다.
                  1. svp67
                    svp67 18 8 월 2013 08 : 19 새로운
                    +4
                    인용구 : 정상
                    제품 견적 : svp67
                    그리고 여기에 당신은 아무것도 발명 할 필요가 없습니다

                    세르게이, 여기 누구에게 설명하니? 그는 카페 상점에서 잼과 해시로 파이를 마친 후 클레 브에 파운드를 넣습니다.

                    Я все прекрасно понимаю,но чем больше он сделает сообщений,тем быстрее его на "свалку" можно отправить...
                2. 렘코
                  렘코 17 8 월 2013 23 : 36 새로운
                  -11
                  다시 말하지만, 다른 탱크와 깡통을 비교하지 마십시오. 코넷은 스캔들을 일으키는 원자 폭탄이 아닙니다. 이 경고를 자신에게 맡기십시오. 외국 탱크의 경우 그렇게 무섭지 않습니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 17 8 월 2013 23 : 48 새로운
                    0
                    Единственный в мире серийный танк, защищённый от "Корнета" это 4-я Меркава. Вы насчёт этого в курсе?
                    1. 키 피치
                      키 피치 18 8 월 2013 01 : 56 새로운
                      +2
                      Да ладно, не смешите. От "Корнета"может быть? защитится, но против"Вампира" не устоит.А,если добавить бутылочку с коктейлем Молотова...Мммм!!!,далеко ваша колесница убежит?
                  2. 알렉 스 텔레비젼
                    알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 00 : 39 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Remko
                    다시 한 번 말하지만 다른 탱크를 주석 캔과 비교하지 마십시오.

                    다시 한번 말하지만, 당신의 캔을 우리의 실제 탱크와 비교하지 마십시오.
                    이것은 당신에게 나의 대답입니다. 음, 재밌 네요? 예
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 18 8 월 2013 00 : 45 새로운
                      +2
                      Похоже, он начитался опусов от НВО. Следующим его постом должен быть рассказ о том, что "корнеты" не пробивают тандемную динамическую защиту.
                      1. 알렉 스 텔레비젼
                        알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 01 : 10 새로운
                        +3
                        제품 견적 : 스페이드
                        HBO에서 오페라를 읽은 것처럼 보입니다.

                        그래.
                        또는 그는 네덜란드에서 잔디를 피웠다. 그래서 그는 뭔가 상상해 본다.
                        아마도 아프다.
                        Urals에서는 그는 우리에게 치유가 필요합니다.
                        이봐, 레코? 그녀는 우리를 대합니다.
                      2. Alex 241
                        Alex 241 18 8 월 2013 01 : 14 새로운
                        +2
                        아니 레쉬, 북극곰이 돌아 다니는 편이 낫지 만, 아직 특혜 지역은 아닙니다 웃음
                    2. 카르 스
                      카르 스 18 8 월 2013 09 : 29 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 스페이드
                      что "корнеты" не пробивают тандемную динамическую защиту.

                      그리고 요새 이외에 뭐가 있죠? 그런 일이 벌어지고 있습니까? 그리고 반대로 탠덤 이죠.
                    3. 로파 토프
                      로파 토프 18 8 월 2013 10 : 16 새로운
                      +2
                      На "оплоте" тандемная динамическая защита??? Вот те раз... А я думал, что такого рода ДЗ, приемлемую по своим массогабаритным характеристикам для установки на танки пока ещё не создали...
                    4. 카르 스
                      카르 스 18 8 월 2013 12 : 20 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 스페이드
                      그리고 나는 탱크에 설치하기위한 무게와 크기 특성으로 받아 들여질 수있는 이런 종류의 DZ가 아직 만들어지지 않았다고 생각했습니다.

                      제품 견적 : 스페이드
                      что "корнеты" не пробивают тандемную динамическую защиту.

                      그러면 무엇을 씁니까?

                      제품 견적 : 스페이드
                      а "оплоте" тандемная динамическая защита???

                      제품 견적 : Kars
                      반 탠덤.

                      제품 견적 : 스페이드
                      이들은 시대입니다 ..

                      여기에 2 개 있습니다.
                    5. 로파 토프
                      로파 토프 18 8 월 2013 15 : 16 새로운
                      0
                      И где здесь "тандемная динамическая защита"?

                      나는 보지 않는다.
                    6. 카르 스
                      카르 스 18 8 월 2013 15 : 19 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 스페이드
                      나는 보지 않는다.

                      제품 견적 : 스페이드
                      그러면 무엇을 씁니까?



                      и

                      제품 견적 : Kars
                      반 탠덤.
                    7. 로파 토프
                      로파 토프 18 8 월 2013 15 : 30 새로운
                      +1
                      경험있는 탠덤이 존재합니다. 부피가 커서 탱크에 설치되지 않습니다. 그리고 높은 무게. BB 충전-장갑판 (8cm처럼보기에는 너무 게으름), 댐핑 재료-에어 갭-BB 충전.

                      "Дуплет" вряд ли является тандемной ДЗ, не наблюдаю приспособлений, предотвращающих детонацию перекрываемого заряда
                    8. 카르 스
                      카르 스 18 8 월 2013 16 : 11 새로운
                      +3
                      제품 견적 : 스페이드
                      경험 많은 텐덤이 존재합니다.

                      예, 정말로.
                      제품 견적 : 스페이드
                      "Дуплет" вряд ли является тандемной ДЗ

                      필요하고, 금기라는 것을 아직도 이해할 수 없습니다.

                      그래서 한 문장으로 왜 탠덤 보호와 .. 코넷을 언급했는지 분명하지 않습니다.
                    9. 로파 토프
                      로파 토프 18 8 월 2013 17 : 58 새로운
                      0
                      제품 견적 : Kars
                      예, 정말로.

                      이미

                      제품 견적 : Kars
                      필요하다

                      그리고 나서

                      제품 견적 : Kars
                      여전히 그것이 앤트 아웃이라는 것을 이해할 수 없었습니다.

                      사실이 아니다.


                      제품 견적 : Kars
                      명확하지 않다

                      괜찮아.

                      제품 견적 : Kars
                      이유

                      때문에



                      제품 견적 : Kars
                      그래서 한 문장으로 왜 탠덤 보호와 .. 코넷을 언급했는지 분명하지 않습니다.

                      어리석은 질문. 이 기사는 HBO에 있었다. 고스. 진흙 (당신의 전문가?)
                    10. 카르 스
                      카르 스 19 8 월 2013 18 : 16 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 스페이드
                      이미

                      오 잘
                      제품 견적 : 스페이드
                      그리고 나서

                      무엇을
                      제품 견적 : 스페이드
                      괜찮아.

                      느슨한 낙서를 받았다 네.
                      제품 견적 : 스페이드
                      때문에

                      왜냐하면 뭐라구 ??
                      제품 견적 : 스페이드
                      어리석은 질문. 이 기사는 HBO에 있었다. 고스. 진흙 (당신의 전문가?)
                      엉겅퀴는 여기 어딨어?
                      제품 견적 : 스페이드
                      что "корнеты" не пробивают тандемную динамическую защиту.
  • svp67
    svp67 18 8 월 2013 08 : 17 새로운
    +1
    제품 견적 : Remko
    다시 말하지만, 다른 탱크와 깡통을 비교하지 마십시오. 에
    Правильно она НАША. Что сделали на том и воюем, и главное побеждаем. А вот голландцы даже что то такое сделать не в состоянии и вынуждены "побираться" - кто,что продаст...
    제품 견적 : Remko
    코넷은 추문을 일으키는 원자 폭탄이 아닙니다.
    Это Вы не мне,это Вы в Госдеп США сообщение отправьте,что бы они нас не беспокоили по этому поводу. Мы то тут причем,что Иран "вдруг" "самостоятельно" стал их выпускать. Видишь ли США обеспокоены... 빌레이 저에게는 미국의 경우이란으로 올라갈 지 여부에 대해 고려해야 할 또 다른 이유가 있습니다 ...
    예, 여기 또 다른 것이 있습니다
    12 월에 처음으로 6은 팔레스타인 무장 단체들에게 러시아의 대전차 단지 Kornet (ATGW) 사용에 대해 알려졌다. 팔레스타인 사람들이 이스라엘의 Merkava-3 탱크를 뚫는 데 성공한 것은 바로이 날이었습니다. 이스라엘 측은 이스라엘 참모 총장 인 가비 아시 케 나지 (Gabi Ashkenazi)의 말처럼이 사실을 인정했다. 그는 외무부와 국방에 관한 이스라엘 국회 의사당 회의의 작업 도중 성명서를 발표했다. 특히, 아시 케 나지 (Ashkenazi)는 다음과 같이 말했다 : "이것은 우리 지역에서 이전에 사용 된 가장 위험한 로켓 중 하나입니다."
    고위 이스라엘 군대에 따르면 코네트 로켓은 가자 지구와 국경을 따라 설치된 전자 장벽을 순찰 한 Merkava-3 탱크의 갑옷을 관통했다. 기갑 차량의 대원은 알 수없는 이유로 코넷의 로켓이 날아 가지 않았다는 사실 때문에 저장되었습니다. 그러나 이스라엘 소식통에 따르면 탱크가 맞았습니다.
  • 표준
    표준 17 8 월 2013 23 : 21 새로운
    +4
    제품 견적 : Remko
    탑은 항상 T-72에서 날고

    이 탑은 당신에게서 날아갔습니다. 긴. 평생 동안.
  • 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 00 : 36 새로운
    +2
    제품 견적 : Remko
    T-72에서 타워가 항상 날아 들고, 이것은이 트리플 관의 상표입니다.

    마찬가지로, 당신은 딜레간도 아닙니다. 당신은 트롤입니다.
    mat.chast를 배우십시오. 적어도 전문적으로 확산 될 수 있도록하십시오.

    이 경우 탑은 탄약의 폭발로 인해 떨어져 나갑니다. 이는 항상 부차적입니다.
    유능한 승무원은 기폭 장치를 피하거나 시간을두고 차량을 떠나도록 연기 할 수 있습니다. 그리고 그때 (타워) 언론인들에 의해 제거되었는데, 이것은 아주 자주 일어났습니다.
    1. 렘코
      렘코 18 8 월 2013 01 : 08 새로운
      -10
      탄약의 폭발을 어떻게 연기합니까? 웃음
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 01 : 32 새로운
        + 10
        제품 견적 : Remko
        탄약의 폭발을 어떻게 연기합니까?

        당신이 바보 같은 스마일을 제거한다면, 그 질문은 심각합니다. 똑같은 대답입니다 :
        첫째로 - 노동으로, 자동차 준비로. 상자는 채워 져야하며, 뼈 보드는 볼트로 고정되어야합니다. PPO를 정기적으로.
        둘째로 ... 예, 상황에 필요한 모든 것 : 탑의 아치 해치, 예비 트럭 걸기, 탑의 선반에 BC 부재, 컨베이어 충전으로 충분합니다.

        손상 시키거나 돌파 할 때, 과압은 가장 위험하며, 제거되어야합니다. 보장받은 후에는 뇌진탕이 생기지 만 차에서 나올 수 있습니다.
        10 주변의 8 사례가 생존했습니다. 이것은 사실입니다. 이것은 심각한 일이며 웃음은 부적절합니다.

        Наши танки более приспособлены к ведению непрерывных боевых действий, когда почти всегда происходят сбои со снабжением зап.частей и средств по обслуживанию. При "работе" Т-72 всегда где-то немного сломан, но всегда на ходу, у него потрясающая эксплуатационная живучесть. А этим не сильно могут похвастаться зарубежные образцы, которые до боя нужно готовить как невесту на выданье, а затем куча народу его снова готовит ко второму бою.

        문제는 탱크에있는 것이 아니라 사용 방법 및 방법에 있습니다. 우리에게는 문제가 있지만, 저와는 다른 성격을 띠고 있습니다.
      2. 로파 토프
        로파 토프 18 8 월 2013 01 : 37 새로운
        +1
        그들은 소화 시스템이 많은 도움이된다고 말합니다.

        발사체의 직접 폭파는 병이 든 지뢰가 바닥에 쳐져있는 경우에만 가능합니다. 글쎄, 아주 커. 이것은 지연 될 수없는 유일한 경우입니다.
        1. 알렉 스 텔레비젼
          알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 01 : 52 새로운
          +7
          제품 견적 : 스페이드
          그들은 소화 시스템이 많은 도움이된다고 말합니다.

          매우.
          Baska는 그녀에게서 아플 뿐이지 만 문제가되지 않습니다.
          Беда что заправка у неё небольшая, часто заканчивалась, а "работать" еще нужно было, вот это хреново.

          제품 견적 : 스페이드
          발사체의 직접 폭파는 병이 든 지뢰가 바닥에 쳐져있는 경우에만 가능합니다. 글쎄, 아주 커. 이것은 지연 될 수없는 유일한 경우입니다.

          아아 ... 여기서 아무 것도 할 수 없습니다.
          1. 램스
            램스 18 8 월 2013 09 : 44 새로운
            +1
            [quote = Aleks tv] [quote = Shovels] 그들은 소화 시스템이 많은 도움이된다고 말합니다.
            매우.
            Baska는 그녀에게서 아플 뿐이지 만 문제가되지 않습니다.
            Беда что заправка у неё небольшая, часто заканчивалась, а "работать" еще нужно было, вот это хреново.

            скажите, а как "не запертые люки" для "сброса давления" сочетаются с работой системы пожаротушения?
          2. 로파 토프
            로파 토프 18 8 월 2013 10 : 12 새로운
            0
            오래된 화합물이 유독했기 때문에 아프다. 그러나 우리 연대에서는 2003 년에 내가 기억하는 한 새로운 유조선으로 대체되었습니다.

            제트 또는 쇠 지렛대를 발사체로 직접 가져 가면 폭발의 확률은 100 %가 아닙니다.
          3. 램스
            램스 18 8 월 2013 10 : 19 새로운
            +1
            제품 견적 : 스페이드
            오래된 화합물이 유독했기 때문에 아프다. 그러나 우리 연대에서는 2003 년에 내가 기억하는 한 새로운 유조선으로 대체되었습니다.

            나는 두통이 아니라 열린 해치가 소화 시스템의 작동을 방해해야한다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
        2. 알렉 스 텔레비젼
          알렉 스 텔레비젼 19 8 월 2013 10 : 31 새로운
          0
          제품 견적 : ramsi
          скажите, а как "не запертые люки" для "сброса давления" сочетаются с работой системы пожаротушения?

          즉시 나는 대답 할 수 없었다. 그러나 일요일에 ... 소진 될 것이다.

          열린 해치가있는 싸움 격실에서의 PPO의 효과는 확실히 낮습니다 (차이가없는 MTO에서). 가압 중 담금질 혼합물이 나온다.
          쓰레기를 버릴 때 쓰레기를 버리는 것은 대단히 어렵습니다. 실수로 승무원이 그것을 사용했을 때 매립 식 쓰레기통이 있었기 때문에 사각 눈으로 갑옷을 입은 채로 날아 왔습니다.
          그러나 모든 요소가 집계되어 공개되면 생존하는 것이 더 쉽습니다.

          이미 일회성 체적이 항상 같았지만 (아마도 바이 패스 밸브가 혼합물을 이미 빈 실린더로 몰아 넣었을지라도), 처음에는 적은 수의 신생 회사에서 문제가 3-m에서 거의 느껴지지 않는다고 썼다. 아니면 이미 숨을 쉬었습니다. 눈짓
          불행히도 시스템 장애가 발생했습니다. PPO는 매우 진보 된 시스템 세트처럼 지금은 매우 발전되어 있습니다.
    2. svp67
      svp67 18 8 월 2013 08 : 24 새로운
      +1
      제품 견적 : 스페이드
      포탄의 직접 폭발은 바닥 아래에 큰 광산이 폭발 할 때만 가능합니다.
      또는 bk 쉘에서 직접 적중-원칙적으로 희귀합니다 ...
  • t72
    t72 18 8 월 2013 12 : 18 새로운
    +1
    그게 다야! XNUMX %에 동의하고 일반적으로 승무원이 폭발 또는 총알이 줄 지어있는 놋쇠를 떠나는 방식의 차이점은 무엇입니까?
  • 렘코
    렘코 17 8 월 2013 23 : 31 새로운
    -13
    물론 그 이유는 거짓 배에 있습니다. 변명을 찾았습니다. 윙크하는
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 01 : 55 새로운
      +2
      제품 견적 : Remko
      그 이유는 거짓이라고 판명되었다.

      모든 종들과 호루라기가있는 정상적인 거짓 사이드는 RPG 포병 사격을 통해 1-2 군단에 도착하는 것을 상당히 잘 유지합니다. 승무원들은 거의 항상 살아 있었을뿐 아니라 작업을 계속 수행했습니다.
      그러나 때때로 그들은 쓰레기통에 집착하면서 스스로 찢어졌습니다.
    2. svp67
      svp67 18 8 월 2013 08 : 08 새로운
      +2
      제품 견적 : Remko
      물론 그 이유는 거짓 배에 있습니다. 변명을 찾았습니다.
      이것은 사실의 진술입니다. 아니면 불씨가 손상되지 않았다고 주장하겠습니까?
  • 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 00 : 26 새로운
    +4
    제품 견적 : Remko
    그리고 정말로 당신의 눈을 아프게합니까?

    비디오 컷에서 목소리가 들립니다.
    제품 견적 : Remko
    아니면 모두와 합류하여 수천 대의 유조선을 죽인 합창단을 불러야합니까?

    Насчет "угробило..." - такие фразы пишут или дети-дилетанты или враги, пытающие вывести танкистов из себя.
    어떤 범주에 있습니까?
  • 이반 메카닉
    이반 메카닉 18 8 월 2013 15 : 57 새로운
    +6
    "Правда глаза колет" говоришь? Какая правда? Она ведь разная бывает. Ну вот к примеру есть "правда" тупых ов и их подников (из нидерландов в частности) - эта правда гласит что каннибалы и детоубийцы в Сирии являются "борцами за свободу". А есть другая правда (нормальных людей) которая гласит что каннибалы и детоубийцы моральные ! Ну ещё есть и другая правда - как может представитель государства в котором даже не могут сделать стиральную машину обладать какими-либо нормальными техническими знаниями! Дикари из нидерландов по жизни могут дать только экспертную оценку качества косячка! 웃음
    1. Alex 241
      Alex 241 18 8 월 2013 16 : 03 새로운
      +5
      아 잘 했어요 이반! 정말 박수 갈채! 음료수 좋은
      1. 이반 메카닉
        이반 메카닉 18 8 월 2013 16 : 20 새로운
        +1
        웃음 음료수 화려한 영화는 실제로 조종사와 차량의 작품을 보여주는 영화 중 하나입니다!
  • 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 00 : 14 새로운
    +4
    제품 견적 : svp67
    나는 너의 여기 머무르는 것이 끝이되도록 최선을 다할 것이다.

    나는 지원할 것이다.
    사람들은 명확하게 자신의 입장을 분명히했습니다.
    1. 렘코
      렘코 18 8 월 2013 01 : 11 새로운
      -11
      모든 사람이 당신을 코러스로 응원 할 때 익숙합니까? 어떻게 든 내 칭찬없이 중단됩니다. 윙크하는
      1. Alex 241
        Alex 241 18 8 월 2013 01 : 21 새로운
        +4
        우리는 당신의 칭찬없이 대단히 슬퍼합니다!
      2. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 02 : 01 새로운
        +3
        제품 견적 : Remko
        니가 모든 코러스에 익숙해 졌어?

        레오 (항상 이름으로 시도), 당신은이 모든 것을 좋아합니다. 뭐하고 있니?
        그들은 와서 진흙을 쏟아 부었다. .. 무엇?

        당신은 그것을 즐기십니까? 당신은 전혀 모르는 것을 쓰고 싶습니까? 그리고 대부분의 삶을 자신의 일에 맡긴 사람들은 어떻게 대답해야한다고 생각합니까? 우린 친절한 군중 속에서 당신에게 대답합니다. 그럼 러시아어도 함께하세요.
        누군가가 우리를 대적하면, 우리는 단합합니다.

        네덜란드에서 어떻게 든 다르게 살고 있습니까?
        1. Alex 241
          Alex 241 18 8 월 2013 02 : 10 새로운
          +4
          우리에게 기술은 철의 조각이 아닙니다 알렉세이, 당신은 내 말의 의미를 이해합니다 때로는 사람들보다 탱크, 비행기, 배에 대해 더 감정적으로 작별 인사를합니다!
          1. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 02 : 23 새로운
            +3
            인용구 : Alex 241
            추가 : 우리에게는 기술이 철분이 아닙니다.

            절대적으로 동의합니다, Alexander.
            예
            우연히 우리는 그것을 철이라고 부릅니다. 그러나 실제 사실은 ...
            이제 나는 내 입술에 몰래 들어가서 갑옷에 손을 댄 것을 인정할 수 있습니다 ... 많은 사람들이 비슷한 것을했습니다.
            윙크하는
            에히, 가끔은 전차로 빠져 나가는 것으로 밝혀졌지만, 이것은 동일하지 않습니다 ...
            1. Alex 241
              Alex 241 18 8 월 2013 02 : 30 새로운
              +3
              이제 나는 입술로 갑옷을 순식간에 만졌다 고 고백 할 수 있습니다. 레 쉬는 그것에 대해 부끄러운 일이 아닙니다.
              1. 알렉 스 텔레비젼
                알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 02 : 43 새로운
                +2
                인용구 : Alex 241
                항공 유머

                좋은
                1. Alex 241
                  Alex 241 18 8 월 2013 02 : 49 새로운
                  +3
                  글쎄, 그들은 우리를보고 있습니다. 콘솔을 만져보십시오. 그 후에 누가 이것이 철 조각이라고 말할 것입니까?
                2. 이반 메카닉
                  이반 메카닉 18 8 월 2013 16 : 26 새로운
                  +1
                  콘솔을 만지는 것은 사실이 아닙니다 :-) (많은 사람들이 있지만) 그림의 기술자는 섀시 랙이 약간 펌핑되었음을 보여줍니다. 기내에 4 톤의 등유가 있다고 가정 할 수 있지만, 로켓 서스펜션은 전투 범위로 날아 간다고 말하며, 이는 적어도 7 톤의 연료를 의미합니다! 콘솔은 점프하지 않아야합니다.
                3. Alex 241
                  Alex 241 18 8 월 2013 16 : 53 새로운
                  +2
                  Ivan은 Su-33이며 Su-27보다 키가 큽니다.
                4. 이반 메카닉
                  이반 메카닉 18 8 월 2013 18 : 19 새로운
                  0
                  나는 알고있다. 미소 у 27К (или 33) вертикальная скорость выше при посадке потому ход штока амортизатора чуть больше для компенсации удара о ВВП авианосца! Просто на первом фото передней стойки и кабины ("глаза" ОЛС - он со смещением а на 27 обычном - по центру)не видно было :-). Хотя может в последних модификациях 27 уже и появились и два передних пневматика и ОЛС сместили.
                5. Alex 241
                  Alex 241 18 8 월 2013 18 : 37 새로운
                  +2
                  OKIAP에서 전투 미사일 발사.
                  아래에 출원 : Su-27 Su-27, Su-33 Su-33, Deckers http://pilot.strizhi.info/2011/01/27/9248
                6. 이반 메카닉
                  이반 메카닉 18 8 월 2013 21 : 51 새로운
                  +2
                  Красавчики! Хотя честно сказать "горбатые" (спарки) не совсем нравятся - уж очень огромная кабина! Боевые борта красивее! Особенно когда с полными баками и полной подвеской с дежурного звена идут на взлёт! Крылья на глазах идут вверх набирая поток! 예 29 작고 밝아서, 스트림의 날개 세트는 눈으로 명확하게 보이지 않습니다.
                7. Alex 241
                  Alex 241 18 8 월 2013 21 : 53 새로운
                  +2
                  완, 당신은 단지 에스테입니다 좋은
                8. 이반 메카닉
                  이반 메카닉 19 8 월 2013 02 : 07 새로운
                  +1
                  느낌 일반적으로,이 경우 조종사를 부러워 할 수 있습니다 (일부는 여전히 똑같습니다-특히 비행 중일 때)-엉덩이 아래에서 (27 쓰기) 누군가의 삶의 하단 30에서 10 톤의 견인력과 모든 것들 죽음은 처음에 의자에 닿아 코를 거의 땅에 떨어 뜨립니다 (처음에). 그리고 당신은 비행기처럼 느끼고, 개울을 잡고, 코를 올린 다음, 그는 스스로 올라갑니다!
  • 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 19 8 월 2013 13 : 10 새로운
    +2
    Я уже рассказывал эту историю не грех и повторить. Иду по парку, боец моет свою заляпанную 72-ку после сдачи итоговой проверки. Или комиссия приезжала - выкатывали, уже и не помню. Что-то бормочет себе под нос. Думаю, дай-ка подойду. Подкрался и слышу, как он с танком разговаривает. Точно не помню, но что-то вроде: "Ну ты, Вася, и измазался. Совсем грязный стал. Ничего, отмою, поросёночек. Будешь как новый блестеть". Я ржал на весь парк. 웃음
    죄를 숨기려면 어떤 죄가 있으며, 그는 종종 기술에 대해 이야기합니다. 느낌
    1. 이반 메카닉
      이반 메카닉 19 8 월 2013 14 : 02 새로운
      +2
      기술은 배와 같고 모든 것을 이해합니다. 느낌 . Как-то перед полётами жуть не хотел летать - подошёл к борту, обнял за конус и думаю "Вот ну не хочу и всё работать сегодня." И чудо! Выкатываю на ЦЗ полностью рабочий борт а у него летит ВСЁ кроме моего направления - ВСЁ!!! Все спецы на ушах целый день а я просто проспал на трапах. А на следующий день (неполётный) всё вдруг заработало 웃음 그리고 비행 중에 기본 유닛과 함께.
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 19 8 월 2013 19 : 18 새로운
        +2
        Цитата: Иван Механик
        완전히 일하고있는 판자와 그는 나의 지시를 제외하고 모든 것을 날다 - 모든 것! !!

        이반, 차가 너를 구해 줬어. 네가 어떻게 해야할지 모르니까.하지만 .. 지옥이 필요하다는 뜻이야.
        그것은 일어난다.
        눈짓
      2. Alex 241
        Alex 241 19 8 월 2013 19 : 22 새로운
        +2
        안녕하세요 레쉬, 무슨 일이든 일어날 수 있습니다 웃음
      3. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 19 8 월 2013 19 : 42 새로운
        +2
        인용구 : Alex 241
        비행기가 음모를 꾸미고,

        안녕, 새시.

        나는 믿는다.
        기술은 때로는 그런 꽈배기를 내뿜으며, 당신은 무엇이든 믿을 것입니다 ...
        행운의 보드 하나가 있었는데, 그에게 아무 일도 일어나지 않았습니다.
        쇠망 치는 사람이있는 두 마리의 멍청이는 총신 (적어도 발사체가 없었습니다)에서 끈적 끈적한 혐의를 뽑았습니다.
        신비한 상황에서 탱크 밖에서 같은 요금이 불타 버렸습니다 ... 이유를 이해하는 이유는 무엇입니까?
        네가 믿는 것이 무엇이든지. 전투기는이 보드를 좋아했습니다.
  • 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 19 8 월 2013 19 : 15 새로운
    +2
    제품 견적 : Iraclius
    "Ну ты, Вася, и измазался. Совсем грязный стал. Ничего, отмою, поросёночек. Будешь как новый блестеть".

    좋은
    보통, 안드레이. 그리고 그것없이 어떻게 ...
  • arabist
    arabist 18 8 월 2013 17 : 52 새로운
    +1
    친구, 네,이 레오를 망치세요. 당신은 어쨌든 그에게 아무것도 증명하지 않습니다. 흙 이외에도 그는 아무것도주지 않을 것입니다. 그러한 무의미함에 힘과 감정을 낭비해서는 안됩니다.
  • t72
    t72 18 8 월 2013 13 : 52 새로운
    +1
    Да пускай ядом брызжет иногда ведь полезно,если малыми дозами.Тут ведь что надо,надо ему его абрамсы показать которые с луков "папуасы" уничтожили.Ну все прекрасно помнят что наше "плохое" оружие надрало жопу отличному американскому во Вьетнаме.Ведь ясно что техника должна быть не только современной но еще и умело используемой.А не так как на ближнем востоке.
  • t72
    t72 18 8 월 2013 12 : 05 새로운
    +1
    당신은 기다릴 필요가 없습니다. 나는 애벌레로 더 많이 건너 갈 것입니다! 그러나 만약 정글의 M16에서 수십 개의 녹색 베레모가 Yumba 뭄바이의 두 궁수 수백 명을 죽인 다음 그것을 먹을 것입니다. m16이 세계 최고임을 이해합니다!
  • phantom359
    phantom359 18 8 월 2013 16 : 27 새로운
    +1
    제품 견적 : Remko
    승무원에게 T-72 또는 사망.

    바보 야, 꼬마 발진과 표범은 승무원에게 치명적입니다.
  • 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 17 8 월 2013 12 : 20 새로운
    + 12
    그는 그 자신이 짖는 "버그"(T-72)와 사랑에 빠졌지 만 기사를 좋아하지 않았습니다.

    나는 철자 성령 자체를 싫어한다.
    "Tagil"의 정신으로 쓰여졌다.
    나는 비밀스런 음모와 디자이너들과 국방부 간의 개인 계약, T-64, T-72, T-80의 창설과 채택에있어서의 방위 산업에 대한 많은 입증 된 사례를 알고 있지만, 축제의 재료에 대해서는 설명하지 않았다. 할머니가 벤치에서나 똑같은 말라 호프에서하는 것처럼 싼 맛의 튀김 에피소드처럼 될 것입니다.
    이야기로서의 음모 - 그렇습니다. 알고있는 것은 흥미 롭지 만, 그것들을 섞어서는 안됩니다.
    그리고 그것은 - 디자인 국의 애국적인 목표는 부와 권력을 고려하지 않고 전투 차량을 만드는 것입니다.

    Nizhny Tagil은 T-64 아이디어를 채택하여 금속으로 감싸였습니다. T-62의 구성 요소와 어셈블리를 근대화 대상으로 만들었습니다.이 구성 요소와 조립품은 거의 완벽하게 완성되어 우수한 직렬 기계가되었습니다.
    잘 했어. 그러나 그들뿐 아니라.

    예, 모든 새로운 전자 장치와 나머지 Pribluds는 T-80을 완성했지만 T-72에서는 "남아있는 것"을 넣지 않았지만 전시 상황에서 생산할 수있는 것은 무엇입니까. T-72는 "특별 기간"기계입니다. 즉 대규모 충돌이 발생할 경우 식물은 필요에 따라 수량으로 T-72을 생산할 수 있지만 가능하지는 않습니다.

    단일 기지에 대해서는 전후 소련군의 두통이었다.
    정말입니다.
    BREM과 BTS는 본 제품과 함께 작동 중이며 종종 선형 기계로 수리 할 수 ​​없으며 단순히 존재하지 않았습니다. 군 공학 기술 기반의 다양성은 엔지니어링 해적대에 대한 진실한 동정심에 놀랐습니다.

    마땅한 일꾼에게 영광 - T-72 !!!
    그리고 그 기사는, 흠, 플러스도없이.
    1. smprofi
      smprofi 17 8 월 2013 15 : 05 새로운
      +3
      인용구 : Aleks tv
      단일 기지에 관해서 : 그것은 일반적으로 전쟁 후 소련 군대에 대한 두통이었다

      да уж... братец был старшим машины. поехали "воевать" из ПрикВО через Польшу на ЧССР. "КамАЗ" с прицепом. накрылись тормоза в машине, тройник полетел. вывалились из колонны. машины техзамыкания не дождались. чем сидеть в поле, согласно солдатской смекалке, давай скрутим тройник с прицепа (тот же, "КамАЗовский") и поставим в машину. а фигушки! тройники в системе тормозов машины и штатного прицепа - 다른! и это - одного и того же "производителя"!
    2. svp67
      svp67 17 8 월 2013 17 : 36 새로운
      +4
      Целиком поддерживаю.Мы с Вами придерживаемся одних взглядов. Я тоже очень уважаю "пилораму" - Т64,но это не значить что я не вижу её недостатков и преимуществ,так же как и других танков. Честно,очень жалею,что в свое время "тагильцам" не дали поставить на конвейер об.187,от этого было бы больше пользы... Но что случилось,то уже случилось. Честно,очень рад,что ситуация в Тагиле,особенно в плане развития конструкторского направления сильно изменилась в положительную сторону, и откровенно жаль,что в Харькове вижу признаки деградации, хоть они нам сейчас и конкуренты...
      1. 맥스 베트
        맥스 베트 17 8 월 2013 23 : 06 새로운
        +1
        제품 견적 : svp67
        솔직히 Tagil의 상황, 특히 디자인 방향의 개발 측면에서 긍정적 인 방향으로 많은 변화가 있었으며 솔직히 Kharkov에서 우리가 경쟁자 임에도 불구하고 Kharkov의 열화 징후를 보게되는 것은 유감입니다 ...

        내 의견으로는 (전문가가 아님) t90은 거점에 비해 장점이 없으며 그 반대도 마찬가지입니다 (반복, 전문가가 아닙니다, 단지 내 의견).
    3. 노부 브란 넷
      노부 브란 넷 18 8 월 2013 08 : 47 새로운
      +1
      인용구 : Aleks tv
      마땅한 일꾼에게 영광 - T-72 !!!

      И не так уж он уязвим.http://video.yandex.kz/search?text=%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%8
      2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%
      D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&where=all&f
      ilmId = oR59RGPgzws
      1. 노부 브란 넷
        노부 브란 넷 18 8 월 2013 09 : 34 새로운
        +1
        그리고 또 다른 .http : //www.youtube.com/watch?V = GcXqiUKfA-4
  • 1c- 정보 도시
    1c- 정보 도시 17 8 월 2013 13 : 39 새로운
    +1
    맞습니다. 전쟁 조건에서 국가는 많은 노동 시간을 필요로하는 복잡하고 고가의 장비를 생산할 수 없으며, 이전에는 시간이 없으며 T-34 예제가 보여주었습니다.이 경우 체첸과 아프가니스탄에서 한 번에 예약 할 것입니다. 이러한 상황에서는 새롭고 정교한 장비를 사용해야 할 수 있으며, 심각한 전쟁에서 테스트되지 않은 물건을 컨베이어에 올려 놓지 마십시오 (예 : Tiger and Panther).
    1. svp67
      svp67 17 8 월 2013 17 : 41 새로운
      +1
      제품 견적 : 1c-inform-city
      그렇습니다. 전시 상황에서 국가는 복잡하고 고가의 장비를 생산할 수 없으며, 많은 노동 시간이 필요합니다. T- 34의 예는 이것을 보여 줬습니다.
      С одной оговоркой, боевая техника обязана быть "эффективна" иначе вопрос о массовости выпуска смысла не имеет...
      1. 맥스 베트
        맥스 베트 17 8 월 2013 23 : 08 새로운
        +1
        T70 또는 T34-76을 대량 생산할 수 있다는 데 동의합니다.
  • 바시 야
    바시 야 17 8 월 2013 13 : 56 새로운
    +2
    각 탱크에는 자체 필드가 ​​있습니다. T-80은 북한 북부에 놀랍고 T-72는 거의 보편적이며 T-55는 중국, 일본 및 다른 아시아 국가에 비해 상당히 (그 당시에는) 충분했습니다. 60 대가 오지 않아 유럽을 겨냥하여 다른 지역에서는 사용하지 않는 것이 좋습니다.
    소비에트 영화를보십시오. 내 말로 확인 확인
    1. t72
      t72 18 8 월 2013 12 : 24 새로운
      +2
      그리고 이것은 다른 탱크가 승무원을 알고있을 때입니다! 그로즈니에는 아직 공격에 의해 멈춰진 XNUMX 가지가 있습니다. 그러면이 버튼을 누르기 위해 엔진의 버튼을 시작하지 않아야합니다.
  • 레터 스키
    레터 스키 17 8 월 2013 14 : 11 새로운
    +1
    Интересно, "Армада" по какому принципу делается?
  • smprofi
    smprofi 17 8 월 2013 14 : 57 새로운
    +2
    아시다시피, Kharkov 공장 1941 호의 대피로 183 년 Nizhny Tagil에서 탱크 건물이 생겼습니다.

    글쎄요, 영광 ... [원하는 것을 삽입] признали. а то по ряду "причин" нынешние журналюги и некоторые "историки" предпочитают про это не вспоминать или вообще отрицать.
    Tagilchane은 일관되게 그리고 진화론 적으로 - 그리고 의식적으로 행동했습니다. 이것은 당시의 수석 디자이너 인 Leonid Kartsev의 말에 의해 입증됩니다. "우리는 항상 같은 목표를 향해 나아 갔지만 다른 방식으로했습니다. 하르 키우프는 우리보다 유리한 입장이었습니다. 왜냐하면 모스크바에서 중앙위원회까지 모두가 의지하여 모든면에서 그들을 도왔 기 때문입니다. 반면에, 하르 키우 시민들은 사용 된 구성 요소와 메커니즘이 없기 때문에 즉시 전술적 및 기술적 특성면에서 생산 탱크를 크게 벗어나기로 결정했기 때문에 엄청난 어려움을 겪었습니다. 우리는 별도의 단계로 이동하여 과학과 기술 분야에서 새로운 것으로 보이는 모든 것을 직렬 탱크에 신속하게 도입하고 도입했습니다. "

    아름다운! 여기에 또 다른 증거가 있습니다.

    그리고 우리 탱크는 빠릅니다!
    Выпущено: Россия, "Крылья России"
    7-ая серия, смотрим ролик с 21'20"



    Эрий Вавилонский, в 70-е начальник отдела силовых установок КБ "Уралвагонзавода", прямо говорит о саботаже "морозовского танка" и продвижения своего.
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 17 8 월 2013 15 : 00 새로운
      +3
      제품 견적 : smprofi
      прямо говорит о саботаже "морозовского танка" и продвижения своего.

      Там было много всего... "взаимного".
    2. svp67
      svp67 17 8 월 2013 17 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : smprofi
      Эрий Вавилонский, в 70-е начальник отдела силовых установок КБ "Уралвагонзавода", прямо говорит о саботаже "морозовского танка" и продвижения своего.

      Всё верно, так же как и то,что потом "харьковчане" также саботировали производство у себя ГТД, к слову линия производства которого была уже построена (точно деньги тогда не сильно считали),в пользу установки 6ТД...
    3. svp67
      svp67 17 8 월 2013 17 : 43 새로운
      +3
      제품 견적 : smprofi
      ну слава ... [нужное вставить] признали. а то по ряду "причин" нынешние журналюги и некоторые "историки" предпочитают про это не вспоминать или вообще отрицать.
      그러나 N. Tagil에서의 탱크 생산 배치는 올해의 1940 이후 모바일 계획에 의해 이루어졌지만, Khan ZZ는 그 이유 때문에 그곳으로 이전했습니다.
      1. 맥스 베트
        맥스 베트 17 8 월 2013 23 : 10 새로운
        0
        미국 턴키에서 구입 한 더 깊은 KhPZ 공장을 파헤쳐 보자 ...
        1. smprofi
          smprofi 17 8 월 2013 23 : 16 새로운
          +1
          제품 견적 : maxvet
          KhPZ 공장은 턴키 방식으로 미국에서 구입했습니다.

          모든 탱크에 대한 모든 업적, 디자이너 및 도면. T-34부터 시작합니다.
          그래서?
          1. 맥스 베트
            맥스 베트 17 8 월 2013 23 : 39 새로운
            +1
            결국 T34 BT (일명 Christie) 개발 버전을 고려할 수 있지만 디자이너, 기술자, 근로자의 작업을 방해하지 않습니다.
            1. smprofi
              smprofi 18 8 월 2013 00 : 01 새로운
              +1
              제품 견적 : maxvet
              버전을 고려할 수 있습니다

              모든 것을 고려할 수 있습니다!
              но тот же Т-34 такой же "Кристи" как и Porsche 911 полностью содран с Ford Т.
              말을하지 말자
      2. smprofi
        smprofi 17 8 월 2013 23 : 22 새로운
        +1
        제품 견적 : svp67
        1940 년 이후 모바일 계획에 의해 마련됨

        많은 것이 놓여졌다. 그리고 전쟁 전에. 그리고 후에.
        현실에서 일어난 일에 대해 이야기합시다. 그리고 실제로 이루어진 일.
        я, например, могу рассказать о планах партии и правительства о развитии электроники в Зеленограде. и о том как там, в частности, сели в лужу с копированием Intel 8086. при полном финансировании и полной поддержке и партии, и правительства. и как на киевском "Кристалле" тот же Intel 8086 по-партизански был таки слеплен и финансирование (в значительно меньшем объеме) было получено только на финальной стадии ОКР.
  • svp67
    svp67 17 8 월 2013 16 : 09 새로운
    +4
    이 기사는 매우 논란의 여지가 있으며 많은 진술과 결론이 의도되지 않았습니다.
    알렉산더 모로 조프 (Alexander Morozov)가 이끄는 "혁명적 인"방법 (새로운 탱크 - 근본적으로 새롭고 가장 진보적 인 단위와 어셈블리) 지지자들은 Kharkov에서 유망한 차량을 개발하기 위해 모였습니다. 특히 전임 탱크와의 연속성을 염두에 두지 않았습니다. Nizhny Tagil에는 진화론 개발과 군용 차량의 점진적 개선에 대한 지지자가 남아있었습니다.

    Не стоит забывать,что именно в то время в СССР во всех областях военного строительства стремился использовать всё новое, это касалось и авиации,появление самолета типаТ4 и МиГ23 и 25, и флота, "роботы-атомоходы". Да и если хорошо разбирать конструкцию Т64, то сразу станет видно, что она прямое развитие наших тяжелых танков.
    하니 키티 (Nizhny Tagil) 유망 탱크 건물은 하피 시민들을위한 경쟁을 일으키지 않기 위해 고위 당국에 의해 의도적으로 감속되었다.
    Вот тут двоякость стандартов, если что то делают "харковчане" - то при помощи интриг, если "тагильцы" - то "мужественно преодолевая трудности...". Я же считаю, что в то время, в СССР действительно не было танкового конструктора равного Морозову и в высшем руководстве это понимали. Так, что выбор коллектива, для создания нового поколения танков был очевиден. Кроме того Т62 появился на свет в момент создания Т64, вернее затянувшегося создания, так что говорить о том, что Н.Тагил ничего в этот момент не создавал, как то "не очень..."
    오늘날 "총 발행 가격"은 거의 설정할 수 없지만 대량 생산 된 제품과 완전히 호환되지 않으며 적당한 비용으로 재 작업 할 수 없기 때문에이 프로젝트로 X-NUMX T-250 프로토 타입 탱크가 제거 된 것으로 알려져 있습니다.
    Не знаю о чем пытается сказать автор но опытные танки "выезживают" до израсходования ресурса, так что их списание не большая трагедия. Если же он хотел сказать, что Т64 были списаны, в связи с невозможностью переделки, могк ему рассказать такой факт. Эти танки, а именно Т64, еще первых серий,до 1987 года, в большом количестве находились на хранении на базах хранения, в частности около станции Коробочкино Харьковской области и только потом стали заменятся и списываться...
    Tagil 디자이너 육군 검사사와 손을 맞대고 A.I. Lukyanov는 나중에 "172M 개체"를 만들 때 등장한 Ural KB 작업의 중요한 특징을 지적했습니다. "이 전체 사업을 나타내는 것은 무엇 이었습니까? 이것은 테스트 속도입니다. 그리고 그것은 사전 테스트 된 유닛의 존재와 함께 제공되었습니다. ... 지금까지 이것이 유일한 예일 것입니다. 일반적으로 항상 반대쪽이 나타납니다. 우리는 새로운 탱크를 주문했고, 새로운 개발이 시작되었습니다. 처음부터 마지막까지 다시 볼트가 걸렸습니다. 여기에서 수석 디자이너의 야망과 고객의 묵념이 모두 작용합니다. "
    От себя осталось добавить,что "тагильцы" не стеснялись использовать и то,что с таким трудом изобретали и доводили долго до ума "революционеры"...
    흥미로운 그림이 나온다. 하나의 T-80U 탱크를 생산하기 위해 필요한 양의 세 개의 T-72B 탱크를 만드는 것이 가능했다.
    ... 또는 12 개 T34-85 및 12 개 T55. 그러나 문제는 더 높은 전투 효과를 가진 사람과이 기계들 중 어느 것이 사람에게 전쟁터에서 생존 할 수있는 더 많은 기회를 제공 했느냐입니다. 개인적으로 내가 싸울 시간을 선택할 기회를 주겠다. 의문의 여지없이 나는 T80을 선택할 것이다 ...
  • svp67
    svp67 17 8 월 2013 16 : 10 새로운
    +1
    즉, 기준 "효율성 - 비용"의 틀 내에서, T-72B는 2,7 번 T-80ches보다 우수합니다.
    - аргумент очень сильно "притянутый за уши". одно то,что на Т80У командир имеет большую возможность по управлению огнем,вплоть до того,что сам может вести огонь из всего вооружения,значительно повышает боевую эффективность,не смотря на стоимость...
    이제 스스로에게 물어 봅시다 : 왜 T-72입니까?
    나는 진정한 대답이 저자가 증명하려고 노력하는 것만 큼 명확하지 않을까 걱정된다. 러시아의 초대 대통령이 갑자기 시베리아의 원주민이된다면 저자는 이제 T80이 T64와 T72보다 훨씬 낫다고 주장 할 것이다. ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • svp67
    svp67 17 8 월 2013 16 : 13 새로운
    +4
    И в номинации - "самый воюющий танк" я бы всё же рассмотрел Т54/55,как главного кандидата на первое место...
    1. smprofi
      smprofi 17 8 월 2013 16 : 21 새로운
      +3
      제품 견적 : svp67
      И в номинации - "самый воюющий танк" я бы всё же рассмотрел Т54/55,как главного кандидата на первое место.

      나는 동의한다. T-34도 잊지 말아야합니다.
  • Jarserge
    Jarserge 17 8 월 2013 16 : 49 새로운
    +2
    결론은 논란의 여지가 있으며 저자는 Urals를 분명히 로비하고 있습니다. 사실 우랄 바 곤자 보트는 레닌 그라드 사람들이 유행 테마와 군사 산업 단지의 정상에서 지지자들의 지원을 사용하여 T-64 시리즈를 시작한 것처럼 로비를 사용하여 연속 생산에서 TTX 80 케크와 동일한 탱크를 발사했습니다. 자체 단점이 있고 특별한 차이점이없는 72 대의 자동차가있었습니다. 이 특별한 경우의 승자는 Nizhny Tagil Uralvagonzavod의 이야기를 씁니다. 그리고 탱크로서의 T-64 탱크는 T-80와 T-XNUMX보다 나쁘지 않습니다. 우리는 이것이 더 좋은지 아닌지를 알지 못합니다 ..... 그러나이 비밀스런 이야기는 모두 나쁜 냄새가납니다. Kharkiv Ural의 시민들과 그들의 지지자들이 부지런히 물을 흘리는 것은 헛되지 않으며이 기사도 예외는 아닙니다
  • sergey72
    sergey72 17 8 월 2013 17 : 41 새로운
    +3
    나는 그를 좋아한다.
    1. svp67
      svp67 17 8 월 2013 17 : 59 새로운
      +2
      제품 견적 : sergey72
      나는 그를 좋아한다.

      맛과 색상. 나는 이것을 더 좋아한다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 17 8 월 2013 17 : 58 새로운
    +1
    글쎄, 탱크가 닫혔습니다. 링크를 원합니다. 러시아인은 제거되었지만 장군은 제거 했습니까? 멍청하고 잔인하게 보이지 않음
    1. Alex 241
      Alex 241 17 8 월 2013 18 : 05 새로운
      +4
      В танковом биатлоне победил Т-72 России "красный".Только передали по ТВ Звезда.
      1. Alex 241
        Alex 241 17 8 월 2013 18 : 09 새로운
        +3
        http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201308171354-eq6x.htm
      2. svp67
        svp67 17 8 월 2013 18 : 10 새로운
        +2
        인용구 : Alex 241
        В танковом биатлоне победил Т-72 России "красный".
        Ура!!! Красные в очередной раз победили. Вот только опять победа несколько смазана,очень бы хотелось,что бы он посоревновался хотя бы с Т80. Глядишь и победа была бы более весомей или "победил бы сильнейший..."
        1. Alex 241
          Alex 241 17 8 월 2013 18 : 11 새로운
          +2
          매트리스는 그들이 다음에 그들이 참여할 것이라고 생각할 것이라고 말했고, 그것이 꼬리를 감을 것입니다.
          1. svp67
            svp67 17 8 월 2013 18 : 32 새로운
            +3
            인용구 : Alex 241
            매트리스는 그들이 다음에 그들이 참여할 것이라고 생각할 것이라고 말했고, 그것이 꼬리를 감을 것입니다.
            나는 Leopard2, 적어도 Finns에 초대받을 누군가를 매우 원합니다. 그리고 솔직히 말해서, 나는이 대회의 결과, 심지어 패배도 기뻐할 것입니다. 그것은 우리 군대의 군축을 상당히 가속화 할 것이기 때문입니다. 그리고 나는 두 배의 승리로 기뻐할 것입니다. 왜냐하면 나는 얻는 것이 쉽지 않을 것이라는 것을 알고 있기 때문입니다 ...
          2. 옛 man54
            옛 man54 18 8 월 2013 00 : 06 새로운
            +2
            인용구 : Alex 241
            매트리스는 그들이 다음 번에 참여할 것이라고 생각할 것이라고 말했다.여기 꼬리가있을거야.!

            좋은 웃음
      3. M.Petr
        M.Petr 17 8 월 2013 19 : 17 새로운
        +2
        인용구 : Alex 241
        В танковом биатлоне победил Т-72 России "красный".Только передали по ТВ Звезда.

  • Alex 241
    Alex 241 17 8 월 2013 18 : 36 새로운
    +9
    세르게이, 우리는 누구에게도 이겨야 해 왜 우리는 더 나빠?
    1. svp67
      svp67 17 8 월 2013 18 : 48 새로운
      +2
      인용구 : Alex 241
      무엇이든 이길 필요가있다

      а это даже не обсуждается. ведь не даром один из девизов наших танковых войск "Тяжелые дела делаем немедленно, невозможные-чуть погодя..."
      인용구 : Alex 241
      왜 우리 녀석들은 더 나빠질까요?

      여기서 우리는 심지어 더 잘 말할 수 있습니다. 그러나 이것조차도 예를 들어 압도적 인 대량의 탱크가없는 것은 전투 정보 시스템과 다른 것입니다.
      1. Alex 241
        Alex 241 17 8 월 2013 19 : 05 새로운
        +5
        그는 우리의 운명입니다. 그는 울리는 도끼를 날카롭게했고, 달빛의 XNUMX/XNUMX을 깎았으며, 뿔로도 적을 이끌 것이라고 말했습니다!
        1. svp67
          svp67 17 8 월 2013 19 : 39 새로운
          +1
          А ведь приведем...пусть кровью умоемся, но этих "к о злов" всё одно достанем и накажем...и пусть тогда не обижаются...
        2. svp67
          svp67 17 8 월 2013 19 : 41 새로운
          +1
          Как то вспомнился детский стишок "...и конец у меня голубой и вообще я доволен собой...Это я к тому,что даже лом, голубой. Не лень же было... Вот почему белых нет? Рассчитывают и зимние этапы проводить?
    2. svp67
      svp67 17 8 월 2013 19 : 12 새로운
      +2
      И к слову из-за конструкции МТО "полицейский разворот" на Т72 сложнее выполнить,чем на Т64... Так что это делает мастер...
      1. 아르곤
        아르곤 18 8 월 2013 00 : 46 새로운
        -1
        По моему он заглох,если это было сделанно не преднамеренно,то это есть"ложка дегтя"и"водмех"выше чем на КМС не тянет. 웃음
        1. Alex 241
          Alex 241 18 8 월 2013 01 : 03 새로운
          +1
          신선한 색과 꼬리 수, 공장 승무원 및 벨로우즈 부족으로 판단하면 주전자와는 거리가 멀다.
    3. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 00 : 43 새로운
      +2
      인용구 : Alex 241
      왜 우리 녀석들은 더 나빠질까요?

      아주 좋은 방향.
      좋은
      이번 여름은하기가 어렵습니다. 겨울에는 쉬울 것입니다.
      T-72에는 기능이 있으며, OPT는 ... 에헴입니다.
  • vm68dm
    vm68dm 17 8 월 2013 18 : 40 새로운
    +5
    여기에 우리와 그들의 탱크의 비디오가 있습니다! hi 전투에서 러시아 탱크 : 사실과 증거!
    1. 렘코
      렘코 17 8 월 2013 22 : 16 새로운
      -15
      T-72에 대한 또 다른 혐의와 헛되지 않은 이라크 인들은 미국 아브람에 찬성하여 거부했습니다.
      1. 옛 man54
        옛 man54 18 8 월 2013 00 : 14 새로운
        +4
        오, 너 ... (검열)! 그들은 이라크 인들에게 선택의 여지가 있습니까 ??? 아프가니스탄의 나 지부 리 (Najibuly) 통치 기간에 우리 군대가 주둔하고 있었을 때, 그들은 아프가니스탄 인들과 같은 M-60을 사기로 결정했을 것입니다. 웃음
        머리 만 생각하면됩니다.
      2. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 00 : 45 새로운
        +4
        제품 견적 : Remko
        이라크 인은 의도적으로 미국의 아브람을 선호하여 그들을 버렸습니다.

        Иракцы от многого чего "отказались", например от своей жизни. И никто их об этом не спрашивал.
      3. t72
        t72 18 8 월 2013 12 : 27 새로운
        +1
        희희 참 순진한! 그녀는 자신이 말한 것을 스스로 이해했습니다! 이라크 인들은 거부했습니다 ... 그렇습니다.
        1. 키 피치
          키 피치 18 8 월 2013 13 : 29 새로운
          +1
          친애하는, 규칙을 따르십시오.
          진정해
    2. 고르 디
      고르 디 18 8 월 2013 21 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : vm68dm
      싸움 : 사실과 증거!

      굉장한 비디오!
  • 클리 런
    클리 런 17 8 월 2013 18 : 48 새로운
    +6
    나는 72-2 년에 1987 년 동안 T-1989에서 복무해야했습니다. T-72와 T-64의 차이점은 다음과 같습니다.

    1. T-72 주포의 적재주기는 반동 상자의 2 단계로 수행됩니다. 먼저 발사체를 넣은 다음 카세트가 충전 각도로 떨어지고 흡인기가 두 번째로 움직여서 충전합니다. 승무원이 UKS를 수행하는 위의 비디오에는 T-72가 없습니다. 여기서 T-64와 같은 램의 단일 스트로크로 하중이 발생합니다. 전투 중 전차의 주요 임무는 먼저 목표물을 먼저 명중하는 것입니다. T-72 또는 T-64에서 먼저 다시 쏠 기회가있는 사람이 첫 번째 샷에서 목표물에 맞지 않으면 그 대답이 분명합니다.
    2. Прицельная стрельба из НСВТ ("Утес") на Т-72 сходу в принципе не возможна. Зато велика вероятность того, что турель свернет шею командиру. На Т-64 - прицельная стрельба из НСВТ производиться со штатного места командира не открывая люк.
    이것들은 모두 잘 알려진 것입니다. 이러한 기본 파라미터에서 T-72가 T-64보다 열등하다고 생각하는 사람은 거의 없습니다.
    이제 신뢰할 수있는 T-72 엔진에 대해 알아보십시오. mv가 차가운 온도에서 엔진을 익사시키는 경우. 액체가 100도 이상이고 엔진이 냉각되었습니다. 헤드의 스터드가 고르지 않은 냉각으로 인해 가스켓 아래에서 기포가 흐르기 시작합니다. 기계가 전투 훈련 그룹으로 옮겨지고 있습니다. 그리고 이것은 종종 젊은 mvs의 경우였으며 지휘관이 상처 상태에서 추적하지 않고 강제로 시작하고 식 히지 않았다면 결과를 설명했습니다.
    1. svp67
      svp67 17 8 월 2013 19 : 06 새로운
      +1
      제품 견적 : klirens
      T-72 또는 T-64에서 더 일찍 쏠 기회가있는 첫 번째 샷에서 목표물에 맞지 않으면 대답이 분명합니다.

      물론-다른 적재 계획에도 불구하고 발사 속도는 동일하기 때문에 기회는 동일하며 모두 승무원의 훈련에 달려 있습니다.
      제품 견적 : klirens
      Прицельная стрельба из НСВТ ("Утес") на Т-72 сходу в принципе не возможна.
      Z64와 관계없이 TXNUMX에서는 불가능하므로 안정 장치가 없으므로 ...
      제품 견적 : klirens
      이제 신뢰할 수있는 T-72 엔진에 대해 알아보십시오. mv가 차가운 온도에서 엔진을 익사시키는 경우. 액체가 100도 이상이고 엔진이 식었을 때

      То есть Вы хотите сказать, что "перегретый" 5ТДФ или 6ТД ведет себя лучше. Да не рассказывайте "сказки" эти двигатели, как раз в силу своих конструктивных и эксплуатационных особенностей более чувствительны к температурному режиму...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 클리 런
        클리 런 17 8 월 2013 19 : 41 새로운
        +5
        두 번째 샷 동안 승무원의 훈련은 영향을 미치지 않습니다. 승무원의 모든 행동-포수-원하는 유형의 쉘 선택을 전환하고 로딩 버튼을 누릅니다. 모두. 그런 다음 다음이 발생합니다.
        1. 건이 로딩 각도에서 정지하고 팬이 이전 샷에서 배출됩니다.
        2. 이때 VT가 회전하기 시작하고 포탄을 선택하는 메커니즘은 원하는 유형의 발사체를 포착합니다. VT에서 필요한 발사체가 가장 가깝고 VT를 더 꼬을 필요가 없다고 가정합니다.
        3. 원하는 전하 쌍을 가진 카세트 – 발사체는 T-72에서 발사체 수준으로 제거 된 다음, 파편 기가 발사체를 보냅니다 (종종이 위치에서는 AZR에 의해 녹아웃 되었기 때문에 남아있었습니다). 발사체가 발송 된 후 카트리지는 충전 표시로 떨어지고 dopelnik은 동일한 동작을 반복합니다.
        3. 원하는 충전 쌍을 가진 카세트-발사체는 T-64에서 송신 레벨로 회수되고 동시에 단일 라인으로 전개 된 후 디스패처가 한 번에 전체 샷을 보냅니다.
        4. 건이 스토퍼에서 제거되어 가시선으로 돌아갑니다. 사수가 신호 준비 완료
        승무원 훈련은 아무 영향을 미치지 않습니다. MOH 및 AZ의 작동 알고리즘 만 영향을받습니다. 보건부에서는 운영이 적습니다.

        나는 두 번째 논문을 명확히 할 것이다
        Стрельба из НСВТ ("Утес") на Т-72 сходу в принципе не возможна. Проверено на практике.

        엔진은 두 차량 모두 문제가있었습니다. 나는 T-72를 설명했다. 그리고이 이유로 젊은 mvs는 50km 이상의 행진을 두려워했습니다.
        1. svp67
          svp67 17 8 월 2013 19 : 57 새로운
          0
          제품 견적 : klirens
          승무원 훈련은 두 번째 샷의 시간에 영향을 미치지 않습니다
          우둔. 촬영 이론과 실제와는 거리가 멀다. 두 번째 샷이 필요했기 때문에 첫 번째 샷은 결과에 도달하지 않았으며, 아마도 미스 일 가능성이 높으며 여기에서 승무원이 훈련을 시작합니다. 미스 크기를 추정하기 위해, 이것은 기계화 된 물의 위대한 장점입니다. 시력을 조정하거나 수정 방법을 선택하고 수행하고 발사하십시오 ... 그래서 모든 것이 단순 해 보이지만 쉽지는 않습니다.이 모든 것이 훈련을 통해서만 달성됩니다 ... 그리고 훈련은 무엇을 의미하지 않는다고 말합니다.
        2. svp67
          svp67 17 8 월 2013 20 : 17 새로운
          0
          제품 견적 : klirens
          Уточню второй тезис Стрельба из НСВТ ("Утес") на Т-72 сходу в принципе не возможна. Проверено на практике.

          그리고 나는 그것을 더 명확히 할 것입니다.
          -не возможна прицельная стрельба,но сама стрельба,при закрытых горизонтальных стопорах,так сказать "на испуг"- возможна и это тоже проверенно...
          제품 견적 : klirens
          엔진은 두 차량 모두 문제가있었습니다. 나는 T-72를 설명했다. 그리고이 이유로 젊은 mvs는 50km 이상의 행진을 두려워했습니다.

          젊은 MV는 다음과 같은 이야기로 인해 매우 무서워합니다. 실제로 TD 시리즈 엔진은 젊을뿐만 아니라 숙련 된 MV도 더 무섭습니다. 세밀한 모니터링이 필요하기 때문에 B 시리즈 엔진은 단점이 없지만 더 관대합니다. 예를 들어, TD에서 그렇게 비극적이지 않은 리턴 시작은 B에서 심각한 손상을 초래합니다.
          1. 클리 런
            클리 런 18 8 월 2013 01 : 05 새로운
            +1
            Cтрельба "на испуг" - это не наши методы. А на 72 - это единственный метод стрельбы из Утеса.
            그리고 보조 배럴과 표준 D-72T 쉘로 T-1에서 40A81까지 발사하는 방식에 매우 가깝습니다. 따라서 첫 번째 장면에서 원하는 사람을 맞출 이야기는 동화입니다 ... 배럴을 데우고 바람을 수정하고 화해를 조정합니다 ..... 이것은 현실의 모든 것입니다. 따라서 두 번째 샷의 중요성은 여러 번 증가합니다. 그리고 그것이 최초가되는 것을 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다 ... 그리고 당신은 강력한 이론가이지만, 이론이 항상 실천과 일치하지는 않습니다. 2105 년 동안 나는 1987 년 가격으로 VAZ-XNUMX의 비용으로 정기적으로 촬영했습니다.

            내가 아는 것처럼 AZ와 MZ에 대한 질문은 끝났습니다. 또한 T-72 12-OF + 7-BP + 5 KUM = 22 샷과 T-64-28 샷에서 VT 용량을 추가하는 것을 잊었습니다.

            mv, 과열 된 엔진으로부터 1000 kronor + isp가 계산되었다. 시민을위한 시트 (유혹). 이건 내 이야기가 아니라 전투 훈련의 가혹한 현실입니다.

            나를 이론가라고 부르지 마라.

            http://www.youtube.com/watch?v=Hr4qBnQhyEQ хороший фильм, правдивый.

            당시 T-64의 생산과 운영에는 높은 문화가 필요했습니다. 그 당시 UVZ는 생산을 마스터 할 수 없었습니다. T-64는 밭고랑없이 직접 고랑을 포장하는 데 익숙한 민간 트랙터 운전자가 더 이상 운전할 수 없었습니다. 그리고 훈련에는 회전 전차의 올바른 작동에 대한 훈련 시간이 없었습니다. T-64가 아니었다면 T-72는 없을 것입니다. 큰 문제는-ARMATA가 실시간으로 나타 납니까?
            1. 알렉 스 텔레비젼
              알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 01 : 46 새로운
              +1
              제품 견적 : klirens
              나를 이론가라고 부르지 마라.

              왜? 읽는 것이 재미있었습니다.
              Мы тут все "хандрим" по своему железу... Не делайте выводов, только начав общаться...

              А про транспортеры: да, МЗ быстрее делает цикл, плюс система "серия" есть. Но мне больше по душе АЗ.
              - 유지 보수가 쉽고 드라이브가 전기 일뿐입니다.
              - 설치 시스템이 약간 다르며, PCT 라이너가 가방에서 흩어지고 말린다면 컨베이어는 MOH처럼 쐐기 모양이 아닙니다.
              - BC 주 전체가 바닥 아래 있으며 생존율이 증가합니다.
              - 샷에서의 로딩 가속은 다음과 같이 수행되었습니다.
              после загрузки выстрелов в транспортер вызывали кассету как на выгрузку, проворачивая тем самым транспортер, выбирая его холостой ход, затем отменяли команду, кассета уходила вниз и вставала в режим мгновенного поднятия. На пультах все в "авт".
              При вызове кнопкой "АЗ" 1-я зарядка моментом. Второй выстрел и последующие загоняешь сразу как возможно, транспортер делает только один шаг и скорострельность получается такой, что не успеваешь сбрасывать данные по дальности и шуруешь новым замером, даже не пользуясь "смешным" дельтаД.

              AZ에 불의 비율을 받아 들일 수있는 수준에 가져 오는 것이 가능하다, 그것은 밀 것이다, 너는 땀을 흘릴 것이다 ... 미소

              세심한 유조선을 읽게되어 기쁘다.
              눈짓
              1. 클리 런
                클리 런 18 8 월 2013 02 : 07 새로운
                +1
                Aleks tv-문서화되지 않은 기능을 사용합니다. 그러나이 방법으로 나온 것은 슈퍼입니다. 그리고 VT에서 유형별로 쉘이 어떻게 흩어 졌습니까?
                1. 알렉 스 텔레비젼
                  알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 02 : 28 새로운
                  0
                  제품 견적 : klirens
                  BT에서 유형별 껍데기가 어떻게 흩어 졌습니까?

                  그리고 그대로. 모든 것은 업무에 달려 있습니다.
                  순서대로 현명하게 순서를 예측하려고 시도하지만, 여기에서 당신은 조심해야합니다. 전송자가 가장 가까운 유형의 발을 원에서 찾게 될 것이기 때문에, 당신은 스스로 능가 할 수 있습니다.
                  그런 다음 UF가 거의 적용되었을 때, 표준 레이아웃을 수행하여 리프트에서 첫 번째 University of Florida를 합산하는 것이 더 쉬워졌습니다.

                  네, 원칙적으로 많은 사람들이했습니다.
                  1. svp67
                    svp67 18 8 월 2013 07 : 23 새로운
                    0
                    인용구 : Aleks tv
                    그리고 그대로. 모든 것은 업무에 달려 있습니다.
                    순서대로 현명하게 순서를 예측하려고 시도하지만, 여기에서 당신은 조심해야합니다. 전송자가 가장 가까운 유형의 발을 원에서 찾게 될 것이기 때문에, 당신은 스스로 능가 할 수 있습니다.
                    그런 다음 UF가 거의 적용되었을 때, 표준 레이아웃을 수행하여 리프트에서 첫 번째 University of Florida를 합산하는 것이 더 쉬워졌습니다.
                    Асе эти "раскладки марьяжа" стали уже не так актуальны, с появлением Т72Б, на котором ВТ крутится в обе стороны, а вот на Т64 это уже сделать не успели,может сейчас при модернизации..
            2. svp67
              svp67 18 8 월 2013 07 : 36 새로운
              0
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              그리고 보조 배럴과 표준 D-72T 쉘로 T-1에서 40A81까지 발사하는 방식에 매우 가깝습니다.
              문제의 사실은 10에 가깝지 않지만 가깝습니다 ...
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              따라서 첫 번째 촬영에서 내가 원하는 사람에게 빠질 것이라는 이야기는 동화입니다 ...

              그가 스스로를 쏘지 않았다면 아마 믿었을 것입니다. 이것은 동화가 아니라 실화입니다. 그렇지 않으면 사용 가능한 XNUMX 개의 껍질로 목적을위한 XNUMX 개의 구멍이 없었습니다 ...
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              배럴을 예열하고, 바람에 대한 보정을 조정하고, 정렬이 좋지 않습니다 ..... 그게 현실입니다.
              첫 번째 샷에서 배럴이 예열되고 더 정확하게 목표에 도달하기 위해 목표 센트 바로 아래로 안내됩니다. 바람에 대한 수정-당신은 분명히 매우 오래된 T72를 가지고 있었으며 현재는 전자 장치로 보상됩니다. 음, 나쁜 화해-여기 실례합니다. 눈과 손이 자라는 곳에서 ...
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              2105 년 동안 나는 1987 년 가격으로 VAZ-XNUMX의 비용으로 정기적으로 촬영했습니다.
              두 대의 VAZ-21o5와 대화하십시오. 예, 아마도 멋지지만 솔직히 1987 일 안에 1988 개의 완전한 b / c조차 알지 못합니다-얼마입니까? 예를 들어 Zhiguli에서는이를 오랫동안 측정하지 않았습니다. 그리고 XNUMX 년 TOUR 코브라는 하나의 Zhigul로 비용이 들었고, XNUMX 년에 XNUMX 개를 놓을만큼 운이 좋았습니다. 다음에 무엇을 측정할까요? 러시아 군대, 특히 이전의 항공 방위 시스템에서 그들은 항상 많이 쐈습니다. 그리고 여기에 우리는 또한 껍질을 아끼지 않은 XNUMX 개의 혼란을 겪었습니다 ...
              И еще раз повторю - время заряжания а.в. у МЗ и АЗ разнится не на много и оснавная заслуга в производстве точного второго выстрела все же зависит от выучки экипажа. Так как для того, что бы хотя бы включить "Серию" на Т64,надо знать где и что...
              1. 클리 런
                클리 런 18 8 월 2013 11 : 41 새로운
                0
                그리고 왜 우리는 논쟁해야합니까? 그리고 저는 T-3가 성능이 저하 된 T-72 버전이라는 것을 확인한 64 가지 파라미터를 표현했습니다.
                И еще не известно, появился бы он, не будь Т-64. Скорее - "эволюционное проектирование-модернизация линейки Т-62. А так у УВЗ оказался отличный конструктивный аналог из Харькова.
                이제 UVZ는 Armata에서 새로운 무언가를 만들 수있는 능력 / 능력을 보여줄 수있는 기회를 갖게되었습니다. 시간은 그것이 어떻게 Armata로 끝나는지를 알려줄 것입니다.
            3. svp67
              svp67 18 8 월 2013 07 : 49 새로운
              0
              제품 견적 : klirens
              . 또한 T-72 12-OF + 7-BP + 5 KUM = 22 샷의 VT 용량을 추가하는 것을 잊었습니다.
              양은 중앙 난방 센터-자체, 극동--자체에 대해 수렴하지만 용어 만 다릅니다 ...
        3. 냉소적 인
          냉소적 인 17 8 월 2013 20 : 41 새로운
          +1
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          나는 두 번째 논문을 명확히 할 것이다
          Стрельба из НСВТ ("Утес") на Т-72 сходу в принципе не возможна. Проверено на практике.

          아주 오래 전에 똑똑한 사람이
          Test30 기관총 사격
          T-80U 탱크가 테스트를 완료했습니다.
          그리스 승무원의 의견 : 수평면의 안정화 부족으로 인해 NSVT 기관총에서 목표로하는 발사가 불가능합니다.
          파노라마를 통해 안정된 마크로 촬영하십시오. 모두 동일합니다.
          1. 클리 런
            클리 런 18 8 월 2013 01 : 21 새로운
            +1
            그래서 T-72에서 이것은 그렇지 않았습니다. 단순화 된 ...
            1. 알렉 스 텔레비젼
              알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 02 : 07 새로운
              +1
              제품 견적 : klirens
              그래서 T-72에서 이것은 그렇지 않았습니다. 단순화 된 ...

              프로 Utes?
              Стрельба из него практически не возможна в боевых условиях, к сожалению. Только если нет прямого контакта на "стрелковой" дальности.

              Да и на полигонах с него без должной выучки не постреляешь, "рук" не хватает, чтобы стопорить вертикали и горизонтали маховиком и рычагом, да еще и электроспуск прижимать...
              예 ...
        4. 알렉 스 텔레비젼
          알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 00 : 49 새로운
          +1
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          왜냐하면 AZR 그를 쓰러 뜨렸다.

          Берется метал.пластинка и присобачивается к АЗР. И так ко всем "критическим" предохранителям, чтоб они не выбивались тогда, 필요하지 않을 때. 그랬어.
          Т.е. они всегда "смотрят вперед".
          1. 클리 런
            클리 런 18 8 월 2013 01 : 43 새로운
            +1
            그. 연습으로 확인 된 래머를 포함하여 AZR에서 불합리한 노크 문제가 있습니까? 동시에, 나는 사령관으로서 TKN에서 발사체가 보내 졌는지 여부에 따라 AZ를 통제해야합니다-돌격 (때로는 챔버에서 물린 총을 매달 았고 dopelik이 녹아웃 된 AZR에서 생명이되어 쉘로 보내질 때까지 손으로 쥐어 야했습니다). 이것이 AZ를로드하는 방법입니다. TTX 전투 발사 속도는 그러한 로딩 뉘앙스에 대해 아무것도 모릅니다 ...
            1. 알렉 스 텔레비젼
              알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 02 : 09 새로운
              +1
              제품 견적 : klirens
              즉 부스터를 포함한 부당한 노크 아웃 문제는 연습으로 확인됩니다?

              아뇨, 단지 연습은 AZ를 위해서뿐만 아니라 모든 중요한 순간에 보험에 가입 한 것으로 나타났습니다.
              (농담이 아닌) 그것을 위해 조입니다.
          2. t72
            t72 18 8 월 2013 13 : 01 새로운
            +1
            그러나 나는 항상 당신에게 다른 말을했습니다! 나는 탱크에이 형태의 탑 기관총이 필요하지 않습니다 사람과 완전히 독립적 인 기계에 넣으면 왜 그렇지 않습니까?
    2. svp67
      svp67 17 8 월 2013 19 : 20 새로운
      +3
      ______________
      그리고 AZ가 얼마나 느린가요 ...
      1. svp67
        svp67 17 8 월 2013 19 : 27 새로운
        +2
        MOH와 비교
        1. Alex 241
          Alex 241 17 8 월 2013 19 : 31 새로운
          +2
          .................
          1. svp67
            svp67 17 8 월 2013 19 : 36 새로운
            +3
            Тут заряжающий "закидывает" бронебойные, вот интересно как долго он сможет так лихо "кидать" фугасные снаряда,даже такие "недо" которые применяются на М1
        2. svp67
          svp67 17 8 월 2013 19 : 34 새로운
          +4
          Сообщение для KARS. На данных видео хорошо виден алгоритм "путешествия" стрелянных поддонов и работу механизмов улавливания...
          1. 카르 스
            카르 스 17 8 월 2013 20 : 33 새로운
            +1
            제품 견적 : svp67
            팔레트를 쏘는 것과 기계 장치를 잡는 작업 ...

            글쎄, 그것은 내부가 아니라 외부에있다.
            제품 견적 : svp67
            сможет так лихо "кидать" фугасные снаряда,даже такие "недо" которые применяются на М1

            그리고 거대한 탄약 포장은 무엇입니까? 네, 일련의 EFS를 3 단위 이상으로 연속적으로 만들 필요가있는 경우 제게는 의문의 여지가 있습니다.
        3. Женя
          Женя 18 8 월 2013 08 : 39 새로운
          0
          사격은 어떤 종류의 탄약입니까? 아 브람스가 0 번째 연기를 냈고, 장갑을 뚫는 것으로 총격을 가한 다음, 좋은 6-8 포탄 후에는 숨을 쉬지 않을 것입니다.
    3. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 00 : 48 새로운
      +2
      제품 견적 : klirens
      mv가 추위의 온도에서 익사 한 엔진이라면. 100도 이상의 액체

      Тогда это не механник-водитель, а просто "водитель", потому что при движении не контролировал.
      T-72에서 낮은 쪽으로 이동하고 운동량을 증가시킵니다. 탱크가 정상 온도를 유지해야합니다.
      1. 클리 런
        클리 런 18 8 월 2013 01 : 30 새로운
        +2
        Aleks TV-동시에 팬 속도가 빨라지고 모든 것이 정상으로 돌아 왔지만 인생에서는 모든 사람을위한 것이 었습니다. 착취의 문화 .. 그래서 반대쪽에 휘파람을 불고 V 자형에 문제가 있다고 말하는 것은 틀렸다.
        1. 알렉 스 텔레비젼
          알렉 스 텔레비젼 18 8 월 2013 02 : 12 새로운
          +1
          제품 견적 : klirens
          그래서 복서를 휘파람을 불며 V 자형에 문제가 있다는 말을하지 않는 것은 올바르지 않습니다.

          반대자는 거의 악용하지 않았고 B-46 및 B-84, 일반 엔진은 상당히 안정적이었으며 matyuk는 적당히 소비했습니다 ...
          눈짓
          어떻게 든 당신의 페이지에 이름이 없으면 어렵습니다.
        2. svp67
          svp67 18 8 월 2013 07 : 57 새로운
          +1
          제품 견적 : klirens
          그래서 복서를 휘파람을 불며 V 자형에 문제가 있다는 말을하지 않는 것은 올바르지 않습니다.
          Проблемы есть у любой сложной машины. Есть они и у дизеля "В" и газотурбинного "ГТД", но их на порядок меньше, чем у дизеля "ТД", в который уже при проектирование вложили всё экстремальное, из-за желания выжать максимум мощности, при минимуме габарита и веса,за всё надо платить...
    4. t72
      t72 18 8 월 2013 12 : 32 새로운
      0
      ну тут уж как кому нравится,некоторые очень двухтактник 64 "ЛЮБЯТ"
      1. svp67
        svp67 19 8 월 2013 20 : 51 새로운
        0
        여기서 한 가지 말만 할 수 있습니다.
        "Хорошо иметь домик в деревне,хуже когда домик "имеет" тебя..."
  • 구사
    구사 17 8 월 2013 18 : 49 새로운
    +1
    T-72 자동차는 시원하고 내 현대화 잠재력에서 멀리 떨어져 있습니다.
    1. Женя
      Женя 17 8 월 2013 19 : 21 새로운
      0
      탱크는 좋은 것일지도 모르지만 손상된 T-72의 사진을 타워가없는 70 %로 보면 탄약이 폭발 한 것입니다. 결론은 무엇입니까? 탱크는 좋지만 자체 소모되었으며 철 조각이 아니라 내부에 대해 생각해야합니다.
      추신
      제 1 차 세계 대전 동안 독일 유조선은 첫 번째 타격 이후에 불에 타면서 셔먼 라이터를 불렀습니다.
      우리는 현재 이것을 가지고 있습니다
      1. svp67
        svp67 17 8 월 2013 19 : 24 새로운
        +1
        인용구 : 결혼
        탱크는 좋지만 자체 소모되었으며 철 조각이 아니라 내부에 대해 생각해야합니다.
        추신
        여기에는 여러 가지 이유가 있습니다. 그리고 그들의 뿌리는 훨씬 더 깊습니다. T34조차도 폭발하는 경향이 있었다 bk 화학자 및 설계자에 대한 질문, 왜 수년간 폭발 문제가 해결되지 않았습니까?
  • 키 피치
    키 피치 17 8 월 2013 19 : 05 새로운
    0
    니콜라이 그 루즈 데프 (Ninolai Gruzdev) 교수는 "전쟁 중 탱크 기술 현황"보고서를 3 월에 탱크 산업 인민위원회 총장 과학 기술위원회 탱크 부문 회의에서 읽고 전후 탱크 산업의 발전에 큰 영향을 미쳤다 디자인 만 사용 된 단위의 조합으로 사전 작업 단위, 즉 디자인을 기반으로하는 시리즈에 빠른 항목을 제공한다는 것을 보여줍니다. 따라서 응집체의 지속적인 개선이 필요합니다. 새로운 탱크를 설계하는 동시에 새로운 집계를 만드는 것은 원칙적으로 일련의 미완성 기계를 넘겨주는 것을 의미합니다. "

    알렉산더 모로 조프 (Alexander Morozov)는 전술적이고 기술적 인 방식으로 획기적인 노력을 기울여 직렬 제품에서 벗어나 문자 그대로 새로운 탱크를 만들기로 결정했습니다. 아이디어는 좋았지 만, 그 부담은 압도적이었습니다. 이미 5 June 1958, Morozov는 일기에 다음과 같이 적었습니다. "430"은 매우 복잡하며 모든 것이 사실상 새로운 것입니다. 나는 그런 문제를 전에 풀지 않았다. "

    Tagilchane은 일관되게 그리고 진화론 적으로 - 그리고 의식적으로 행동했습니다. 이것은 당시의 수석 디자이너 인 Leonid Kartsev의 말에 의해 입증됩니다. "우리는 항상 같은 목표를 향해 나아 갔지만 다른 방식으로했습니다. 하르 키우프는 우리보다 유리한 입장이었습니다. 왜냐하면 모스크바에서 중앙위원회까지 모두가 의지하여 모든면에서 그들을 도왔 기 때문입니다. 반면에, 하르 키우 시민들은 사용 된 구성 요소와 메커니즘이 없기 때문에 즉시 전술적 및 기술적 특성면에서 생산 탱크를 크게 벗어나기로 결정했기 때문에 엄청난 어려움을 겪었습니다. 우리는 별도의 단계로 이동하여 과학과 기술 분야에서 새로운 것으로 보이는 모든 것을 직렬 탱크에 신속하게 도입하고 도입했습니다. "

    Leonid Kartsev의 견해는 외부 관찰자들에 의해 확인됩니다.


    저는 Bi입니다. Gruzdev 동지가 Bi를 탱크에 넣고 공격했습니다.
    어쩌면 그는 자신의 피부를 때렸을 때 bi를 느꼈고, 단어로 망가진 느낌을 받고 사람들을 보호했습니다 (I. Stalin)
  • 홍수
    홍수 17 8 월 2013 19 : 22 새로운
    +2
    나는 기사를 읽지 않았다. 저자, 나를 비난하지 마십시오. 이 주제에 대해서는 이미 많은 글을 읽고 읽었습니다.
    나는 리뷰를 위해 tokmo를 갔다. 그리고 나의 포부는 속지 않았습니다. 유조선 덕분에 기뻐했습니다.
    svp67, 알렉 스 텔레비젼좋아하는 자동차에 대한 정보를 점점 더 자주 작성하십시오.
  • 키 피치
    키 피치 17 8 월 2013 19 : 30 새로운
    0
    그리고 이제 우리는 스스로 질문을 던집니다. 왜 정확히 T-72입니까? 소련에서는 1970이 끝날 때까지 T-80 탱크의 형태로보다 발전된 기반이있었습니다. 그 사용에 대한 기술적 인 문제가 있었지만 해결할 수있는 것이 하나도 없었습니다. 여기서 분명히 완전히 다른 상황이 나타났습니다. 기계의 노동 강도가 높았고 그 결과 불충분 한 수는 보조 수요를 위해 값 비싼 장비를 쓸 수 없었습니다. 끊임없이 뭔가를 적용하려는 유혹이 끊임없이있었습니다. "플랫폼"의 기반은 상대적으로 싸고 가장 중요한 것은 제조가 쉽기 때문에 T-72와 같은 대량 기계 일뿐입니다.


    친애하는, 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다, 그러나 대량 기계는 T-54, T-55입니다. 그들은 여전히 ​​보존 중이며 언제든지 시작할 준비가되어 있으며 포탄도 필요없고 탱크에 연료가있을 것입니다.
    1. svp67
      svp67 17 8 월 2013 20 : 07 새로운
      0
      제품 견적 : kirpich
      이제 스스로에게 물어 봅시다 : 왜 T-72입니까?
      더욱이 80 년대 후반에 정부의 법령이 채택되어 T80U가 소련 군대의 단일 전차가되었습니다. 그런데 Kharkov 공장의 T64에서 T80으로의 전환은 무엇입니까? UVZ에서도 비슷한 일이 있었지만 ....
    2. svp67
      svp67 17 8 월 2013 20 : 11 새로운
      -1
      제품 견적 : kirpich
      "플랫폼"의 기초는 T-72와 같이 비교적 저렴하고 가장 중요하게는 제조하기 쉬우므로 대량 기계 일 수 있습니다.

      В вопросе дешевизны самой "платформы" Т80 не чуть не дороже Т72. Тут вопрос в цене двигателя, конечно ГТД значительно дороже "В". Но в то время не было и столь мощного танкового двигателя. К слову,на Т80 планировалось устанавливать новый дизельный двигатель 2В2, который снял бы многие вопросы...
    3. 냉소적 인
      냉소적 인 17 8 월 2013 20 : 26 새로운
      +2
      제품 견적 : kirpich
      그들은 여전히 ​​보존 중이며 언제든지 시작할 준비가되어 있으며 포탄도 필요없고 탱크에 연료가있을 것입니다.

      아마도 . 어디야?
      내 눈에는 _이 필드는 55 세의 어린이와 저녁 / 야간 번개로 구성되어 있습니다.
      타임즈 EBN ...
      1. Alex 241
        Alex 241 17 8 월 2013 20 : 38 새로운
        +2
        시간 EBN .. 시간이 아닌 영원한 ...........
        1. svp67
          svp67 17 8 월 2013 21 : 01 새로운
          +3
          사진 T62 및 거리에서 T64처럼 보이지만 확실하지는 않습니다.
          1. 냉소적 인
            냉소적 인 18 8 월 2013 18 : 48 새로운
            0
            제품 견적 : svp67
            사진 T62에서 ...

            예, 특징적인 해치가 보입니다.
            내가 기억하는 한, 54/55는 잘려나 갔고, 중앙 러시아에서 운송되었습니다.
            음료수
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 키 피치
    키 피치 17 8 월 2013 22 : 00 새로운
    0
    제품 견적 : Cynic
    눈에 서서 _ 현장 강제

    제품 견적 : Alex 241
    시간 EBN .. 시간이 아닌 영원한 ...........



    Но,ведь стоит "поле заставленное",и готово к использованию... 느낌
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 18 8 월 2013 18 : 13 새로운
      +2
      제품 견적 : kirpich
      Но,ведь стоит "поле заставленное"

      그것은 말했다
      제품 견적 : Cynic
      55 세의 어린이들과 저녁 / 야간 번개가 자생하는 들판.

      누가 알 겠어요!
      hi
  • 별명
    별명 17 8 월 2013 23 : 23 새로운
    +4
    제품 견적 : bask
    탑의 후미 틈새에 탄약을 충전하기 위해 T-72에서 현대화해야 할 유일한 것.

    BC가 폭발했을 때 탱크에 어떤 일이 일어나는지 보셨습니까? 그리고 피드 틈새를 어떻게 구할 수 있습니까?
    1. 아르곤
      아르곤 18 8 월 2013 02 : 05 새로운
      -1
      Полностью с вами согласен,уважаемый nick-name,тем более,что проблем инженерного характера это приносит больше,чем плюсов такая башня будет больше ,менее бронированна,хуже уравновешенна,но особенно мне жаль конструкторов стабилизатора им придется решать"нерешаемые"проблемы,учитывая вес самой башни,довольно значительный диапазон изменения масс(при расходовании БК)... .А результат показан на кадрах"абрамса"с опускающейся пушкой,учтем,что большинство перспективных противотанковых средств разрабатываются с учетом поражения танка сверху.Основной же причиной детонации БК является непосредственное воздействие на СНАРЯД Порожающего Фактора(кумулятивной струи,кинетической энергии сердечника БПС),следовательно БК следует прятать"поглубже",стремясь создать на пути ПФ как можно больше препятствий в виде элементов конструкции,оборудования,а может быть и отдельного бронемодуля.
      1. t72
        t72 18 8 월 2013 12 : 47 새로운
        0
        오, 나는 당신이 일흔 둘을 잡은 것을 이해하지 못합니다! 시대의 자동차, 시간이 바뀌고 있습니다.
    2. svp67
      svp67 18 8 월 2013 07 : 53 새로운
      0
      제품 견적 : 닉네임
      BC가 폭발했을 때 탱크에 어떤 일이 일어나는지 보셨습니까? 그리고 피드 틈새를 어떻게 구할 수 있습니까?
      그리고 승무원과 기갑 파티션으로 울타리를 막을 수 있으며, 위에서부터 폭발의 주력이 떠나는 녹아웃 패널을 만들 수 있습니다.
      1. Женя
        Женя 18 8 월 2013 13 : 16 새로운
        +1
        나는 그런 폭발이 두려워 승무원을 구할 수 없을 것 같습니다.
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 18 8 월 2013 13 : 37 새로운
          +2
          인용구 : 결혼
          나는 그런 폭발이 두려워 승무원을 구할 수 없을 것 같습니다.

          오 미치,이 주제는 90 년대 초부터 개발되었습니다.
          나는 그들이이 주제에 대해 해당 계산과 테스트를 수행하지 않았다고 생각하지 않습니다.
          주제, Black Eagle 및 T-55M6의 현대화에 대해 설명합니다.
          T-55M6에는 새로운 타워가 설치되었습니다. 기본은 T-72B 타워입니다. 타워는 구조물, 무기 및 여러 장비의 일부를 유지했습니다. T-55M6은 125mm 2A46 총을 받았습니다. 기갑 탄약 상자는 새 탑의 후미 틈새에 있습니다. 내부에는 격실과 격리되어 있으며 장갑 파티션이 있으며 최대 22 개의 개별 쉘이 있습니다. 상자 상단에는 녹아웃 플레이트가 있습니다. 탄약을 공급하기 위해 Omsk는 새로운 자동 로더를 만들었습니다.
          물론 녹아웃 패널이 장착 된 포탑에서 BC 주 후미 배치는 BC 폭발과 함께 승무원 생존을 100 % 보장하지는 않습니다. 그러나 현저하게 그들의 기회를 증가시킵니다 !!!
          1. Женя
            Женя 18 8 월 2013 14 : 00 새로운
            +2
            궁금하지만, 뼈대에서는 BC 주에서 승무원의 격리가 시행 될 것입니다.
            1. 아르곤
              아르곤 18 8 월 2013 16 : 11 새로운
              +1
              Практика показала,что защита экипажа-как самоцель не реализуема в весе до 55т,в том числе в компоновке"БК в нише башни",возьмем как пример недотанк"Абрамс":не смотря на вышибные панели,бронешторки,стремление вписаться в массогаборит ТЗ и обеспечить хоть сколько нибудь приемлемое бронирование боковых проэкций башни привело к тому,что башня имея удовлетворительную(по мнению амеров)местную прочность,не имеет достаточной общей(т.е. при детонации деформируется частично разрушаясь),что можно видеть на представленном выше видео.По поводу омских разработок:основная идея сокращение времени загрузки боеприпасов,т.к. ниша является отъемной и представляет собой транспортно-заряжаемый модуль.После всестороннего анализа данная тема была признанна не перспективной,она имела все недостатки компоновок"абрамса"\"леопарда",полной изоляции БК и продуктов его горения от экипажа достигнуть не удалось,но основной причиной вояки назвали"разнесенную"конструкцию МЗ,т.е.подающая часть кинематики находится в модуле а досылающая в башне,таким образом экипаж не имеет возможности проверить\отрегулировать МЗ в случае не подвоза модуля,или же вынужден частично разгружать модуль,что сводит почти на нет всю выгоду от его использования.
              1. 카르 스
                카르 스 18 8 월 2013 16 : 35 새로운
                +1
                제품 견적 : 아르곤
                d (즉, 노킹 할 때, 부분적으로 붕괴하는 것을 변형시킨다), 이는 상기 비디오에서 볼 수있다.

                BC의 폭발 이후 대부분의 Tanam은 낭비 도로이며, capra = ont는 Abrasha에게 더 좋은 기회입니다 BC의 폭발이 모든 승무원과 함께 스크랩에 이르기까지 세 가지 모두 당김.
          2. 램스
            램스 18 8 월 2013 16 : 51 새로운
            +1
            제품 견적 : bask
            인용구 : 결혼
            나는 그런 폭발이 두려워 승무원을 구할 수 없을 것 같습니다.

            오 미치,이 주제는 90 년대 초부터 개발되었습니다.
            나는 그들이이 주제에 대해 해당 계산과 테스트를 수행하지 않았다고 생각하지 않습니다.
            주제, Black Eagle 및 T-55M6의 현대화에 대해 설명합니다.
            T-55M6에는 새로운 타워가 설치되었습니다. 기본은 T-72B 타워입니다. 타워는 구조물, 무기 및 여러 장비의 일부를 유지했습니다. T-55M6은 125mm 2A46 총을 받았습니다. 기갑 탄약 상자는 새 탑의 후미 틈새에 있습니다. 내부에는 격실과 격리되어 있으며 장갑 파티션이 있으며 최대 22 개의 개별 쉘이 있습니다.

            여기도 bzik ... 탑의 피드 틈새라면 왜 별도의 샷이 ...-다른 사람이 없었습니까?
      2. 스피디
        스피디 18 8 월 2013 17 : 09 새로운
        +1
        미국인들은 그곳에서만 스크랩을 가지고 다닙니다. OF 폭발에서 킥아웃 패널은 저장되지 않습니다.
  • 키 피치
    키 피치 17 8 월 2013 23 : 33 새로운
    0
    제품 견적 : Cynic
    아마도 . 어디야?
    눈에


    저 탱크가 낮은 곳에있는 장소가 있다고 믿습니다.
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 18 8 월 2013 18 : 20 새로운
      +1
      제품 견적 : kirpich
      저 탱크가 낮은 곳에있는 장소가 있다고 믿습니다.

      55 년 전인 62 번째가 아니라 우리와 함께 XNUMX 번째 작물 만이 서있었습니다.
      눈짓
  • sergey158-29
    sergey158-29 17 8 월 2013 23 : 50 새로운
    -4
    기사 fuvlo는 그것을 읽지 못했습니다! T-72는 단순화 된 주제에서 T-64를 기반으로 만들어진 아프리카 및 아랍 (모빌리티-군사 기본) 수출 탱크입니다 ...

    Kalash와 같이 간단하고 저렴하고 방대하지만 탱크는 탱크와 싸워야합니다. 여기서 우리 중 최악입니다!
    T-64는 혁신적이고 복잡하며 OPTIMUM은 디젤 엔진이 장착 된 T-80이지만 역사는 달리 주문했습니다 ...
    1. 해리 머
      해리 머 18 8 월 2013 03 : 38 새로운
      -9
      이것이 기사의 우레입니다. 방해하지 않는 것이 좋습니다.
      레오, 메르카바, 아브람은 정상 수준이 아닙니다. 모두 잘 알고 있습니다.
      우리 아는 명백한 사실을 인정하지 않습니다
      러시아는 그것을 감당할 수 없습니다.
      일종의 Luchsheb Leo가 구입되었으므로 tankoprom을 흔들지 않습니다. 지난 세기의 소비에트 스팸 탱크 인 xNUMX을 출시했습니다.
      1. Massaraksh
        Massaraksh 18 8 월 2013 13 : 01 새로운
        +2
        전형적인 WoT 플레이어 코멘트 눈짓
      2. 레지스
        레지스 18 8 월 2013 13 : 49 새로운
        +1
        물론 정상적인 OBT가 없습니다. 그러나 러시아에서는 그렇습니다.
        끈기 수준이 허용한다면 그냥 참 아라.
        제품 견적 : harrimur
        과거의 소련은 전차에 의한 스팸이고

        Druk의 기분을 상하게하지 마십시오. 그러나 이것은 바보 같은 게이머의 말입니다.
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 18 8 월 2013 18 : 39 새로운
          +2
          제품 견적 : 레지스
          그러나 이것은 바보 같은 게이머의 말입니다.

          아니오, 오히려 완고합니다.
          이 게임은 사람들이 점차 플레이어를 의식하게 만드는 바보가 아닙니다. 진실 지식!
          결국, 특별 문학, 회고록 sku-u-uchno 및 여기를 읽으려면 ...
          일반적으로 한 번에 일부 슈팅 게임에서 AK가 줄 지어 떨어질 때 떨어졌습니다!
          나는 설명서를 읽고, 실제로 설명에 따라 AK는 신뢰할 수 없습니다 _ 즉시 과열되고 쐐기, 먼지 자체가 붙어서 떨어 뜨릴 수 없습니다!
          음료수
      3. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 19 8 월 2013 10 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : harrimur
        일종의 Luchsheb Leo가 구입되었으므로 tankoprom을 흔들지 않습니다. 지난 세기의 소비에트 스팸 탱크 인 xNUMX을 출시했습니다.

        Harrimur, Litol-24이 어떻게 냄새를 맡았는지 아십니까?
        А все туда же, да еще "уря" привели совсем не к месту.
    2. t72
      t72 18 8 월 2013 12 : 14 새로운
      +1
      정글에, 정글에, M16 당신의 손과 정글에!
  • Massaraksh
    Massaraksh 18 8 월 2013 12 : 59 새로운
    +5
    탱크는 필요할 때만 탱크와 싸 웁니다. 탱크가 타면서 모든 것이 폭발합니다. Abrams에서는 대포를 더 빨리 적재하기 위해 전투 중에 커튼이 열려 있으므로 그러한 탑은 더 나을 수 없습니다. 그리고 탱크가 아무리 좋더라도 자체 기금이 있습니다. 그리고 당신이 무엇이든간에, 우리의 전차가 가장 전쟁입니다. 평화 시간 군대의 경우 수입이 더 나아지지만 정상적으로 우리와 싸우는 것은 가능합니다. 시간에 의해 입증.
  • 평화로운 군대
    평화로운 군대 18 8 월 2013 13 : 14 새로운
    +2
    나는 유조선이 아닙니다. 또한, 첫 번째 연습에서, 첫해에 전동 소총 부서의 일환으로 탱크 (T-55)가 우리 근처에서 총에 맞았을 때 나는 바지에 조금있었습니다 ...
    또한 대학에 다닐 때 T-62는 비밀이었고 우리는 장갑차 (멋진 이름, 심지어 트랙터 운전자의 지각도 있음) 과정에서 미소 ) подготовки изучали всё тот же Т-55, как и "воевали" вместе с ними на учениях, тогда, как уже Т-72 вовсю стоял на вооружении.
    전술 부서의 우리 수장은 전차장이었고 같은 부서의 일부 교사들도 있었기 때문에 우리는 SA의 현대 탱크 함대에 대해 알고 있었기 때문에 감사했습니다.
    글쎄,이 기사는 비록 우랄에 대한 것이지만, 내 생각으로는 하르 키우 사람들에 대해 너무 많은 것입니다.
  • vm68dm
    vm68dm 18 8 월 2013 13 : 37 새로운
    +3
    제품 견적 : Aleks tv
    제품 견적 : Remko
    그 이유는 거짓이라고 판명되었다.

    모든 종들과 호루라기가있는 정상적인 거짓 사이드는 RPG 포병 사격을 통해 1-2 군단에 도착하는 것을 상당히 잘 유지합니다. 승무원들은 거의 항상 살아 있었을뿐 아니라 작업을 계속 수행했습니다.
    그러나 때때로 그들은 쓰레기통에 집착하면서 스스로 찢어졌습니다.
    측면을 희생하여. 여기 비디오가 있습니다 hi
    1. Женя
      Женя 18 8 월 2013 13 : 57 새로운
      -2
      이 유조선이 아직 살아 있는지 잘 모르겠습니다.
      1. 레지스
        레지스 18 8 월 2013 14 : 21 새로운
        +7
        당신이 안나 뉴스를 믿는다면-살아있다. 제 생각에는 1 번은 상처를 입었지만 살아있었습니다.
        1. Женя
          Женя 18 8 월 2013 19 : 55 새로운
          +2
          그리고 살아 계신 하나님 께 감사드립니다.
          1. 레지스
            레지스 18 8 월 2013 21 : 10 새로운
            +2
            그건 그렇고, 재미있는 비디오가 많이 있습니다.

            예를 들어, 구식 T-72가 RPG로 인해 여러 번 부상을 입었고 실패했지만 인명 손실이없는 경우가 몇 가지 있습니다. 고정 된 탱크는 철수되고 수리되며 의무로 돌아갑니다. 사실, 하나의 비디오에서 기계식 물이 죽었지 만 고정식 차에서 나올 때 저격수가 그를 죽였습니다.

            Эти видео интересны и тем, что многие наши соотечественники благодаря "Дискавери" думают, что Т-72 от любого попадания взрывается)
  • Bad_gr
    Bad_gr 18 8 월 2013 20 : 17 새로운
    +1
    우리는 Chelyabinsk Design Bureau의 "785"를 가지고있었습니다 :

    T-80의 롤러가있는 원래 섀시, 측면 당 7 개,
    운전자의 정비공은 왼쪽에 앉아 있었고 감시 장치는 정면 시트가 아닌 케이스의 지붕을 통해 나왔으므로 약화되지 않았습니다.
    정면 시트 자체와 실제로 선체의 활은 독창적 인 디자인을 가지고 있으며 이후 Kharkiv 및 Tagil 유망 기계 vol.187, vol.477 및 물론 vol.195에서 개발되었습니다.
    주무장은 130 발의 탄약을 장착 한 강력한 50mm 소총이었습니다. 이것은 XNUMX 세대 소비에트 전차 중 가장 큰 발사 량입니다. 게다가 30 장은 자동 로더에있었습니다...
    전원 장치 MTU-2 (X 형 엔진 2V 포함)가 있습니다 ....



    Eh, Chelyabinsk 시민들은 그들의 기술 (강력한 로비는 없었 음)의 도입에 운이 없었으며, 그렇지 않으면 우리가 지금 어떤 종류의 탱크를 논의하고 있는지 아는 사람은 ....
  • 크랭
    크랭 18 8 월 2013 21 : 11 새로운
    +1
    T-72는 그냥 망할 탱크입니다! 시원하고 독특한 모습. 강한. 세계에서 가장 큰 구경 탱크 총으로 짐승.
  • 윈드
    윈드 19 8 월 2013 11 : 42 새로운
    0
    그러나 나는 여전히 T-80 탱크를 좋아합니다.
  • master_rem
    master_rem 19 8 월 2013 12 : 23 새로운
    0

    진정한 포병이지만 여전히
  • 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 19 8 월 2013 15 : 04 새로운
    0
    Ребята, на сайте недавно была замечательная статья, посвящённая опыту применения 72-к в Чечне. С обилием фотографий. Так вот, там особое внимание уделялось эдакой незаметной "палочке-выручалочке" - ящику ЗиП позади башни, в который приходилось множество попаданий выстрелов РПГ, но не приводивших к пробитию брони и детонации или возгоранию пороха в поддонах. Вопрос - это вообще как-то учитывается конструкторами в КБ? Или при эксплуатации танка в боевых условиях? Или это просто случайность была и везение? Просто я смотрю на сирийские танки - там не то, что ящиков не видно - зачастую ДЗ не навешана.
    1. 카르 스
      카르 스 19 8 월 2013 15 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : Iraclius
      문제는 디자인 국에서 설계자가 어떻게 든 고려한 것인가?

      거의 모든 현대 탱크에는 비슷한 상자가 달려 있습니다.
      시리아에서는 더 일찍 손상되거나 손상되었을 수 있었으며 시리아에서는 국유 탱크가 거의 없었다.

      예를 들어 2 Challenger는 타워의 전체 후미 부분으로 예비 부품 상자 유형, 승무원의 개인 재산, 물 공급량 등이 표시됩니다.
    2. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 19 8 월 2013 19 : 26 새로운
      0
      제품 견적 : Iraclius
      문제는 디자인 국에서 설계자가 어떻게 든 고려한 것인가?

      이론 상으로는 고려됩니다.
      T-72에는 3 개의 예비 부품 상자가 있으며 그 중 하나에는 OPVT 파이프가 있습니다.
      예비 부품 - 원칙적으로 이것은 갑옷 앞에 두 개의 금속 벽이있는 상자입니다. 누적 된 제트는 최소한 희미 해지고 약 해지며 내부에는 모든 쓰레기가 포함되어 있습니다.

      제품 견적 : Iraclius
      시리아 탱크를 살펴 봅니다. 상자가 보이지 않는 것이 없습니다. 종종 DZ가 걸리지 않았습니다.

      첫번째 시리즈의 T-72, Andrei, 수출, 약해진 버전으로 ...
      그것은 소련을위한 연속 기계가있는 하늘과 땅과 같습니다. 그 기간에도 왜 그곳에서 싸우는 지 이해할 수 있습니다 ... 그 당시 DZ는 제공되지 않았습니다.
      행운을 빈다.
  • 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 19 8 월 2013 15 : 15 새로운
    0
    만약 당신이 그것을 해체한다면, 그것을 어떻게 바꿀 것인가? 나는 타워의 건설적인 부분이라는 것을 이해한다. 내 말은, 현장에서, 교체 될 수없는 것 같은데? 그리고 이것은별로 좋지 않습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 19 8 월 2013 15 : 25 새로운
      +1
      제품 견적 : Iraclius
      나는 그것이 구조적으로 타워의 일부라는 것을 알고 있습니까?

      챌린저에 대해 이야기한다면-아니오, 이것은 힌지 모듈 형 장비이며 T-72, T-80 등입니다. 그리고 내일의 문제는 변화하는 것입니다. 오늘날 가장 중요한 것은 간격 예약의 역할을 할 것입니다.
  • 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 19 8 월 2013 16 : 08 새로운
    0
    Ага, вот так лучше видно. Ещё вопрос - все эти ящики успешно играют роль своеобразных "противоторпедных переборок". Почему бы не использовать это для повышения защищённости и других проекций танка - вдобавок к ботовым экранам - дёшево и сердито же. Особенно, если ожидается активное применение противником именно кумулятивных боеприпасов.
    1. 카르 스
      카르 스 19 8 월 2013 22 : 03 새로운
      +1
      제품 견적 : Iraclius
      싸구려 및 화가 봇 화면 이외에.

      모든 것은 치수와 무게에 달려 있습니다. 그래서 이것 대신 그리드가 보급되었습니다.
      텔레스코픽 홀더에서 화면을 미터 - 미터에서 전투 상황에서 20까지 움직일 것을 제안합니다.
  • 빈센트
    빈센트 21 8 월 2013 09 : 54 새로운
    0
    80 월에는 72 대의 T-XNUMX 탱크가 현대화되었다. 성공이 얼마나 흥미로운가 미소
    1. Bad_gr
      Bad_gr 21 8 월 2013 18 : 10 새로운
      +1
      인용문 : Vincente
      80 월에는 72 대의 T-XNUMX 탱크가 현대화되었다. 성공이 얼마나 흥미로운가 미소
      공장 웹 사이트에 현대화 작업이 일정보다 앞서 완료되었다는 정보가있었습니다.
  • dvvv
    dvvv 22 8 월 2013 13 : 34 새로운
    0
    포럼에는 분명히 많은 유조선이 있습니다)
  • 별명
    별명 28 8 월 2013 17 : 51 새로운
    0
    제품 견적 : svp67
    위에서부터는 Abrams에서 수행되는 것처럼 폭발의 주력이 떠나는 녹아웃 패널을 만듭니다.

    과로 한 AZ가 더 취약합니다. 찰과상에는 CD의 폭발이 없으며, 화상이 발생합니다. 3UOF26을 꺼내면 Tryndets가 승무원에게 올 것입니다.