군사 검토

이데올로기의 막 다른 길?

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카자흐스탄과 러시아 간의 통합 과정의 부작용 중 하나는 상호 관계의 이데올로기에 대한 공개 토론이었다. 그러나 강력한 권력을 지닌 대통령령 공화국 인 두 주 (州) 조직의 구체적인 특징은 모든 분쟁과 오히려 가혹한 진술이 양국 대중을 우회했다는 사실로 이어졌다. 왜냐하면 그들은 전적으로 정치 과학자들과 부분적으로 정치인들의 지적 환경 속에 머물러 있었기 때문입니다. 바이 코 누르 (Baikonur) 문제와 같은 양국 정치인들의 성명과 관련한 단기 정보 유출은 단지 에피소드로 남아 있었다.


따라서 토론 활동의 짧은 발발로 인하여 사람들의 광범위한 대중이 서로를 향한 관계에 어떤 영향을 미쳤다고 말할 수는 없다. 그들은 단순히 토론의 본질과 지식인들 사이의 열정에 대해 배우지 않았습니다. 따라서 서구 민주주의 사회에서 일반적으로 그러 하듯이 복잡한 문제에 대한 태도를 취할 필요도없고, 처음에는 강경 한 체제를 가진 국가에서 자유화 정책을 시도하기 시작했다. 그래서, 예를 들면, 이전의 유고 슬라비아에서 1990-s의 시작이나 전 소련의 여러 공화국에있었습니다. 그러나 유고 슬라비아의 사례는 여전히 더 보편적인데, 특히 보스니아, 세르비아, 크로아티아 세 사람이 각각 자신들의 투표로 가장 급진적 인 후보자 인 보스니아에서 일어난 일이 더욱 구체적입니다.

우리 두 나라의 당국이 서로 합의한 후에 러시아와 카자흐스탄의 정보 공간에서 문제가 완전히 사라졌습니다. 이 점에서 평범한 사람들은 도움을 줄 수는 없지만 안도로 한숨을 쉬었습니다. 여기서 아무도 분명히 불쾌한 선택을하고 싶어하지 않습니다.

퇴적물이 남아 있음을 인정해야하지만. 그러나 여전히 우리가 대중의 감정을 사회 학적으로 측정한다면, 카자흐스탄에있는 다른 국적의 대표자들의 태도와 카자흐스탄에 대한 러시아인들의 태도는 바뀌지 않았습니다.

2012 가을의 지역 간 협력 포럼에서 Pavlodar에서 열린 정상 회담 전날 언론 매체에서 시작되어 5 월 말 아스타나에서 열린 최고 유라시아 경제 협의회 (UAE) 회의에서 정식으로 종결되거나 오히려 중단되었다. . 그 후에 분쟁은 공공 장소에서의 계속이 양국의 이익을 충족시키지 못했기 때문에 축소되었다. 양국 관계 문제에 대한 공개 토론이 자동적으로 양측의 민족주의 지향적 인 집단의 강화로 이어진다.

원칙적으로 권력의 중앙 집중식 권위를 지닌 주들은 때로는 예를 들어 전국 신문이나 때로는 텔레비전에 플랫폼을 제공하는 등의 전략적 관심사로 이데올로기 적으로 지향 된 급진적 인 사람들을 사용할 수 있습니다. 그러나 정치 토론에 너무 적극적으로 참여하는 것은 국가의 실제 정책이 항상 타협하지 않는 급진적 인 이데올로기에 달려 있다는 사실과 관련된 심각한 위험을 나타낸다.

주에서는 기동 공간을 좁히기 때문에 일반적으로 불리합니다. 국가 이익을 위해 이데올로기 적 운동과 그 대표자들의 문제는 지나치게 강한 동기에 놓여있다. 그러므로 후자의 활동이 이데올로기 적 태도에 해당하는 한, 그들은 동력의 동맹국 일 수있다. 그러나 동시에 그들은 동일한 권한에 자신의 의제를 부과하기 시작하여 후자의 경우 정치적 기동의 가능성을 제한합니다.

동시에 실제 주 정책은 실질적인 이익과 현재 상황에서 진행되어야하며, 결과적으로 그 변화에 유연하게 대응할 수있는 가능성을 제공해야합니다. 과도한 이데올로기는 타협을해야 할 상황에서 정책과 국가를 어려운 위치에 놓을 수 있습니다. 관계의 명확화가 여전히 협상 및 협약으로 끝나기 때문입니다. 그러나 급진주의자는 일반적으로 타협 할 준비가되어 있지 않으므로 시간이 지남에 따라 정보와 정치 공간의 주변으로 밀려 나고있다.

급진적 인 요소의 사용에 대한 고전적인 예는 쿠루 긴얀과 같은 러시아 제국주의자인 볼로냐 야 스퀘어 (Bolotnaya Square)의 유명한 사건 이후 러시아에서 공개적으로 등장한 모습입니다. 그렇다면 그들은 자유주의 항의 운동의 강도 때문에 혼란에 빠진 당국에 필수적이었다. 따라서 자유주의 운동의 폭력적인 반대자들로부터 동맹국들을 끌어 들였다. 그러나 상황이 진정되었을 때, 급진적 인 우파 정치인에 대한 필요성은 줄어들었고, 오늘날 아무도 쿠르 지 얀에게 그의 진술을위한 플랫폼을 제공하지 못한다.

사실 2012 가을부터 2013 봄까지 지속 된 러시아와 카자흐스탄 간의 관계에 대한 이데올로기 적 논의는 두 국가의 당국이 관계가 "분노하다" 양국의 민족 주의적 지식인들.

진실이 분쟁에서 났습니까?

의심의 여지없이, 카자흐스탄과 러시아가 관세 동맹 전체에서 얻은 구체적인 결과와 특히 통합 프로세스에 관해서는 매우 오랜 시간 동안 논쟁 할 수 있습니다. 최종 견해는 항상 토론자의 이데올로기 적 입장에 달려있다. 그러나 한 가지 결과는 이미 매우 분명합니다. 그럼에도 불구하고 전체적으로 카자흐스탄과 러시아 간의 관계가 통합 과정의 시작 이전보다 현저하게 악화되었다는 것을 부인하기는 어렵다. 적어도 서로의 데모가 없었고, 예를 들어, 바이 코 누르 (Baikonur) 문제와 관련해서는 서로를 골라 내 지 않았습니다.

당연히 러시아와 카자흐스탄 간의 논의는 러시아의 전문가들의 적극적인 참여로 카자흐스탄과 러시아 지식인들 사이에서 카자흐스탄 내에서도 격렬한 분쟁을 야기 할 수밖에 없었다. 지난 한 해 동안,이 환경에서 다소 힘든 형태로 1991 해에 소련의 붕괴 이후로 많은 불평과 범죄가있었습니다. 그리고 이것은 아마도 통합 프로세스의 가장 바람직하지 않은 결과 일 것입니다.

이 모든 것 역사 두 가지 사항에주의를 기울이는 것이 중요합니다. 첫째, 공개 대결의 첫 번째 가능성으로 인해 그러한 격렬한 감정의 폭발이 야기 되었다면, 그것이 내적인 모순이다. 둘째, 카자흐스탄과 러시아가 강력한 수직적 권력을 지닌 대통령 공화국이 아니라면 어느 정도의 언론 통제가 있었지만 서구 식 의회 민주주의는 복잡한 문제가있는 모든 상황을 상상하는 것이 무섭다. 광범위한 공개 토론의 주제가 될 것입니다.

물론 자유주의 평론가는 의회 민주주의의 경우 모든 어려움이 오래 전부터 제기되어 왔을 것이고 그러한 충격적 상황이 없었을 것이라고 주장 할 수 있습니다. 그러나 그러한 비판은 오늘날 분명하게 드러나는 모순들도 초기에 나타 났을 것이라고 대답 할 수있다. 따라서 국가와 사회가 1990 초기에 민감한 문제를 해결할 수 있다고 믿을만한 이유가 없습니다. 그러나 상황은 근본적으로 달라질 것입니다.

첫째, 카자흐스탄의 독립 초기에 국가 권력의 효과적인 제도가 없었습니다. 이주의 붕괴시기에 구 소련의 여러 공화국에서 시민과 사적 간 갈등의 심각성에 대한 주된 이유가 자신들의 부재 였음을 상기시켜드립니다. 예를 들어, 이것은 타지키스탄과 몰도바의 경우입니다. 각 공동체와 각 종족 집단은 개방적인 야당에서 누구의 진실성이 더 강한 지 찾아야합니다.

둘째, 카자흐스탄에서는 다른 인구 구조가있었습니다. 이것을 다르게 취급 할 수는 있지만 사실은 그대로입니다. 인구 통계에 따르면 년 1989, 거기에 17 만 명이되었다, 그 중 6,5 만 카자흐스탄. 2013 연도에 현지 통계에 따르면 우리는 다시 17 백만을 갖지만 카자흐 족은 이미 11 백만을 갖습니다. 물론 많은 사람들이 통계를 비판적으로 평가합니다. 그러나 전체적으로 추세는 바로 그 것입니다. 1979 인구 조사에 따르면 카자흐스탄 SSR의 카자흐 인 수는 5 만 250 천이며 1989은 이미 6 만 550 천입니다.이 증가는 25 년 동안 10 퍼센트였습니다. 년 성장률을 연간 2 % 미만으로 낮추더라도 2,5의 자연 증가량은 1999 백만을 더 많이 제공해야합니다. 1,5은 향후 10 년 동안 적어도 마찬가지입니다. 마지막 날로부터 4 년이 더 지났고 그 나라의 출생률이 증가했습니다. 그리고 마지막으로, 대략 2009 만 명은 카자흐스탄에 도착한 구강 성인입니다. 0,9에 대한 이민, 최소 22 백만, 유럽 인구의 자연 감소. 구조 상 고령자의 우세로 인해.

원칙적으로 동양 사회에서의 자유화는 자유주의 정치인에게 슬프지 만 보이기 때문에 인구의 민족 구성을 고려해야하지만 유럽 이외의 다국적 사회의 사람들은 대개 자신의 투표로 투표합니다. 따라서 그러한 사회에서 선거 결과를 예측하는 데 큰 애널리스트가 될 필요는 없습니다.

우리는 소련의 붕괴가 인구의 한 부분에 의해 큰 고향의 손실로 인식되었음을 잊어서는 안됩니다. 인구의 또 다른 부분은이 과정에서 독립적 인 발전의 기회를 보았습니다. 그러므로 어떤 사람들은 자신의 국가를 건설 할 수있는 가능성이있는 다른 사람들에게 비극이었습니다. 어떤 사람들은 소련이 제국이 아니며 러시아 제국은 식민지와 관련하여 전형적인 대도시가 아니었다 고 믿었습니다. 다른 사람들은 러시아의 옛 정국 시대와 소련 사회주의 연방 공화국에서의 국가 권력은 제국주의와 식민지 였다고 믿었다. 따라서 소련의 붕괴 과정을 20 세기 후반 아시아 전역에서 벌어졌던 것과 비슷한 식민지화 과정으로 간주했다.

그런 현실과 정반대로 반대되는 견해로 합의에 이르기는 초기에 어렵다고 결론 지을 수있다. 따라서 양국의 민족 주의적 시민들에 대한 엄격한 통제 인 1990의 시작부터 정치적 자유화를 축소하는 것이 국가의 완전성을 보존하는 유일한 방법이었다.

역사는 지배적 인 분위기를 알지 못하지만, 카자흐스탄의 사회가 90 초기에 러시아 - 카자흐스탄 관계에 관한 최근의 부정적인 지적 수사법에 직면했다면 그것은 러시아가 아니라는 것을 의미한다고 생각할 수 있습니다 동유럽의 방법이 아니라 아제르바이잔, 몰도바, 그루지아, 타지키스탄, 보스니아 및 다른 사람들의 길. 이 나라들, 국가 지향적 진보 주의자들 어디에서나 선의의 의도로 국가와 국민을 재앙으로 몰아 넣을 가능성이있다.

따라서 자유화되면 우리는 지금까지 효과적인 의회 체제를 갖지 못할 것입니다. 오히려, 몰도바에서와 같이, 국가는 이미 영토의 일부분을 잃어 버릴 수 있었고 인상적이었습니다. 이 나라에서는 옛 소비에트 공장의 적색 감독이 민족주의 몰도바의 자유 주의자들에 반대했다. 그들은 함께 전쟁을 일으켰습니다. 자유화의 패러독스는 잠재적 갈등의 양면에있는 급진적 인 정서가 서로에게 영양을주고 상대방을 창출하는데 기여한다는 사실에있다. 어떤 사람들의 급진주의는 다른 사람들의 급진주의를 낳는다.

1990-S가 시작된 이래로 카자흐스탄의 강력한 중앙 집중 국가의 주된 장점은 안정성을 유지할뿐만 아니라, 안정을 유지하기위한보다 중요한 수단은 공공 장소에서의 종족 간 관계를 포함한 관계를 명확히 할 필요가 없을 가능성이 있습니다. 카자흐스탄의 평범한 사회, 카자흐스탄과 러시아의 일부가 국가의 역할을 받아들이고 여전히 큰 구제와 함께 그것을 인식하고 있음을 인정해야합니다.

무의식적으로, 인구의 대부분은 개방적으로 인종 간 관계를 명확히하고 싶지 않을 것입니다. 이것은 카자흐스탄 시민들이 국적에 상관없이 일반적으로 가지고있는 가장 큰 공포증입니다. 결국, 공포증은 협상 능력에있어서 불확실성을 반영하는 것으로, 이는 소련 이후의 공간에서 전형적이다. 따라서 시민들은 압박감을 느끼지 않고 회피하는 것을 선호하며 결정을 내리는 책임을 중앙 집중화 된 국가에 전가하는 데 동의하며 어떤 정당성에 대한 응답으로 희망을 제기합니다.

최근 카자흐스탄과 러시아 지식인들이 이데올로기 창을 깰 때, 카자흐스탄과 러시아의 인구는 대부분 급진적 인 지식인들 사이의 논의의 모든 측면과 순간의 심각성에 대해 어둠 속에 머물러 있었다. 그리고 이것은 카자흐스탄에서 우리 나라와 국제 관계에있어서 매우 중요합니다. 역설적으로, 양측의 급진주의 자들 사이에 자유로운 토론이 이루어지지 않은 것이 중요한 역할을했다. 평범한 사회는 그것에 대해 알지 못했습니다. 따라서 그는 가혹한 진술과 관련하여 결정하기 어려운 결정을 내릴 필요가 없었습니다. 의견의 자유에 대한 좋건 나쁨은 하나의 질문이지만, 현재 카자흐스탄의 순간에 이것은 명확한 플러스입니다.

물론, 오랫동안 계속할 수 없다고 말하는 사람들과 동의 할 수 있습니다. 조만간 이야기를해야하고, 질문을 제기하고 답변을 얻고, 일반적으로 공개 토론을해야합니다. 이것이 언젠가 일어날 수도 있지만, 지금은 대다수가이 순간을 연기하려고하는 것이 낫다는 데 동의 할 것입니다.

그러므로 우리는 러시아와의 카자흐스탄 관계에 관한 공개 토론이 카자흐스탄이나 90 초기에 주민들의 더 보수적 인 부분에 대한 이익을 충족시키지 못했고 오늘 응답하지 않는다는 자유주의적인 비판에 대응할 수 있습니다.

그러나 이것이 우리가 논쟁해서는 안된다는 것을 의미하지는 않습니다. 아마도 지난 6 개월 간의 주요 결과는 그 직위의 비타협적 인 태도가 단순히 급진주의자가 독점적으로 자신들의 영역에서 의사 소통을하도록 강요한다는 이해입니다. 그리고 이것은 비생산적입니다. 왜냐하면 같은 급류의 사람에게 원칙적인 입장을 과시해야하는 이유는 무엇 때문입니까? 시간 낭비 일뿐입니다. 이와 관련하여, 이번 봄, 대다수가 카자흐스탄을 비판하는 러시아의 매우 급진적 인 정치 분석가들이 어떻게 바이 코 누르 (Baikonur)에서 회의를 개최했는지를 잘 보여줍니다. 처음에는 사건의 주제에 대해 매우 긍정적으로 배치 된 카자흐스탄의 참가자 중 일부는 여전히 러시아 참가자 중 가장 가혹한 진술에 동의하지 않을 수밖에 없었다.

마찬가지로 상대방의 신용을 훼손하려고 시도하는 것도 의미가 없습니다. 예를 들어 카자흐스탄의 일부 지역 프로 러시아 운동가들이 카자흐스탄 국가 운동의 개별 대표들에게 파시스트를 표시하려고 시도했을 때. 더욱이, 그것은 가장 급진적이고 완전히 대화 할 수있는 능력과는 거리가 먼 특징입니다.

이와 관련하여 아스타나와 모스크바 사이의 열린 이해 관계의 충돌 (올해 가을 2012)이 시작되기도 전에 언론과 회의에서 카자흐어 청중들에게 적극적으로 연설했다. 그들은 그녀에게 러시아 지위의 정확성을 확신 시켰고 어떤 의견 차이로도 거의 만났습니다. 이것이 우월한 위치의 환상을 만들었을 가능성이 있습니다. 절대 우위입니다. 카자흐스탄에서는 "국가 애국자들"이라고 불리는 사람들과 소수의 자유 주의자들만이 통합에 반대하는 것으로 보였다.

그러나 문제는 카자흐어 언론과 여러 회의에서 러시아와 친 러시아 입장의 모든 진원지와 진정한 지적 지배가 의미가 없다는 것이었다. 카자흐어와 러시아어를 사용하는 카자흐어 지적 커뮤니티의 대부분은 모스크바의 우산 아래에서 어떤 형태로든 복귀 할 준비가되어 있지 않습니다. 그리고 이것은 대다수의 원칙적인 위치입니다. 물론, 다르게 믿는 사람들이 있습니다.

아마도 러시아 측의 가장 큰 실수는 찬란하고 단호한 정치 과학자들이 토론과 지적 압력 속에서 카자흐스탄의 매우 국가적인 문제에 점점 더 자주 의문을 제기하는 부분에서 말하고 있다는 사실이었을 것입니다. 이것은 식민지 관계와 식민지화 문제의 공식화를 부인 한 우리 공통의 역사의 러시아 판을 직접적으로나 간접적으로 옹호했기 때문이기도합니다. 카자흐스탄 사회에서이 문제는 매우 관련이 있으며, 가장 중요한 논의 중 하나입니다. 결과적으로 러시아와 전통적으로 우호적 인 관계가 있음에도 불만이 누적되어 왔기 때문에 이것이 통제하에 복귀 할 준비가되었음을 의미하지는 않습니다.

일반적으로 관리의 질과 품질은 아마도 현재 가장 중요합니다. 카자흐스탄에있는 기존의 대중 불만의 주요 물결은 관리의 질을 정확히 반영하기 때문입니다. 그리고 다른 수준의 공무원들과의 다양한 스캔들 이야기가 아닙니다. 문제는 그것이 무료인지 아닌지에 대한 것이지만, 현재 미국 내 현 정부 체제에 대한 비판자들은 그것을 소련 시대와 비교한다. 물론이 추론의 중요한 부분은 사회 정의에 관한 사상으로 가득 차있다. 이런 맥락에서 구소련은 점점 더 "황금 시대"의 전설의 일부가되어 가고있다. 그러나 비평가가 소비에트 시대의 관리와 현재의 경영 품질을 반대하는 것도 중요합니다. 이것은 불만을 가진 사람들을 하나로 묶어 놓은 공개적인 혼다입니다. 그들은 이제 20 년 30 년 전의 사람들과 완전히 다른 사람들이 다스 렸습니다.

현대 시장 경제와 관련이있는 사람들에게도, 우리의 경영 시스템은 소비에트 시대의 사회주의 체제와 완전히 다른 조건으로 존재한다는 것이 명백합니다. 그리고 적어도 이웃 러시아에서의 지난 20 년간의 개혁 이후에 나온 것보다 나쁘지는 않습니다. 그러나 가장 중요한 것은 오늘날 러시아와 다른 이웃 국가들뿐만 아니라 우리 자신을 비교할 수 있다는 것입니다. 우리는 아시아 국가들과 비교할 때, 좋은 사례로서, 그리 많지는 않습니다. 우리는 현재 세계 경제의 단점과 이점을보고 있습니다. 우리는 우리의 업적과 실수에서 모두 독립적이며, 거의 22 년간의 독립의 결과로 매우 중요합니다. 이제 우리는 러시아 사람의 외부 세계와의 관계에서 중재자를 더 이상 필요로하지 않습니다. 이제 우리는 우리의 업적, 문제 및 문제에서 러시아와 동등합니다.

그러나 카자흐스탄의 최근 역사가 신화로 가득 차 있기 때문에이 문제는 여전히 역사가를 기다리고있다. 아마도 카자흐스탄 인 거의 모든 사람들이 고대의 영웅에 대해 이야기하는 최근의 역사에서 수많은 사람들이 발표 한 것 이상일 것이다.

우리의 일반적인 역사적인 막 다른 골목

지난 6 개월 동안 적극적으로 논의 된 모든 주제 중에서 역사적인 순간이 많았습니다. 반 이상 이데올로기는 역사로 구성되기 때문에 이것은 이해할 수 있습니다. 그리고 여기 우리는별로 좋지 않습니다.

러시아 역사에 대한 러시아어 버전은 매우 슬림하고 일관성이 있습니다. 그것은 수 백 가지의 작품으로 대표되며, 위대한 역사가들과 심지어는 러시아에서 많이 출현 한 신화 문학조차도 작성되어 전체 개념의 조화를 방해하지 않습니다. 소비에트 시대에이 이야기의 러시아 중도 버전은 실제로 청동 색으로 제작되었습니다. 그것은 소련에 속한 모든 사람들의 역사를 포함하여 단일 형태로 융합되었습니다.

소비에트 연방이 붕괴 된 후, 단일 모델이 시간이 지남에 따라 녹아내어 별도의 형태로 퍼져 나갔다. 거기에서 지역 역사가 국가 건설의 이데올로기의 일부로 시작되었다. 모든 노력은 러시아 국가에 의해 이루어져야했으며, 새로운 독립 국가들에 의해 훨씬 더 많이 이루어져야했습니다. 동시에 자유화 과정이 일어난 곳에서 러시아와 그 지역 국가 형성 민족과의 관계와 관련하여 매우 거친 분위기가 즉각 설정되었다. 그래서 그것은 우크라이나의 발틱 스 지방에있었습니다. 그리고 이것은 이해할 수 있습니다. 왜냐하면 제국의 멸망은 항상 많은 단편들을 남겨두기 때문입니다. 그리고 제국이 작은 나라들에게 선사 한 선행에 대해 아무리 이야기를 나누더라도 세상에 대한 그들의 기억 속에는 완전히 다른 모습이 있습니다. 따라서 타락한 제국의 지지자들이 정식 버전을 방어하는 반면, 역사적인 주제에 대한 타협과 분쟁은 타협하지 않으며 반대자들은이를 논박합니다.

동시에 엄격한 중앙 수직을 가진 국가에서 당국은 역사적인 과정에 대한 이해의 개별적인 수정으로 스스로를 제한하면서 공동의 역사에 찬성하여 구심점을 만들기 위해 중요한 순간을 피하려고 노력했다. 그리고 그러한 국가들은 러시아와의 관계에서 문제를 일으키지 않아도되고 러시아 언론으로부터의 비판을 피하기를 원했기 때문에 이해할 수있었습니다. 후자는 붕괴 직후 구 소련의 정보 공간을 지배했다.

그러므로 실제로 러시아의 여론에서 카자흐스탄에 대한 좋은 태도가있다. 왜냐하면 카자흐스탄은 깨진 나라의 공간에서 많은 다른 사람들과 달리 그것을 심하게 생각하는 정보의 이유를주지 않았기 때문입니다. 물론 90 년대에는 다르게 생각하는 사람들이있었습니다. 그럼에도 불구하고 여러 이유로 카자흐스탄을 러시아로 떠난 사람들의 압도적 인 다수조차도 일반적으로 국가와 국민에 대한 좋은 기억을 유지했다. 그들은 최선의 선전가 였고 많은면에서 카자흐스탄의 이미지는 항상 그 반대의 경우보다 긍정적이었습니다.

또한 러시아 사회는 분명히 비우호적 인 환경에서 완전히 살고 싶지 않을 것입니다. 그러므로 여러면에서 독립 국가가 된 몇 안되는 소비에트 공화국 중 하나 인 우호적 인 카자흐스탄은 러시아 였고 여론은 단순히 필요했다.

물론 이데올로기의 측면에서 볼 때, 러시아 전체가 전 소련 사회주의 연방 공화국의 모든 민족 중에서 가장 어려운 위치에 있었을 것입니다. 왜냐하면 그 나라는 거대한 제국의 몰락을 경험했기 때문입니다. 스페이드를 스페이드라고 부르는 경우, 소련은 러시아 제국의 새로운 표현 방식이었습니다. 그리고 소련의 지도력에 조지아 인, 아르메니아 인, 우크라이나 인, 유대인 및 다른 여러 국가의 많은 대표자가있는 것이 그리 중요하지 않습니다. 제국은 국가의 권력과 문화 전통의 매력을 가지고 있다는 점에서 다릅니다. 따라서 러시아 국적의 이민자들은 대개 정직하게 제국에 복무했으며 관료주의와 군대의 기초를 형성했습니다. 러시아 제국에서는 소련에서 발트해 독일인, 세례 타타르 족, 이탈리아 건축가였으며, 이들은 서부 우크라이나 마을, 그루지야 멩렐 리아 및 기타 영토에서 왔습니다.

실제로 여기에 새로운 것은 없었습니다. 여러 번, 비잔틴 제국은 아르메니아 인, 아랍인, 마케도니아인, 트라키아 인으로 통치되었습니다. 오스만 제국에서 지배 계급은 devsheer 부동산의 수많은 사람들로 구성되어 있었는데, 그 중 그리스인, 슬라브 인, 서유럽 인이 지배하는 인종 터키 인은 거의 없었다. 비잔티움에서 가장 높은 엘리트 사회에 대한 여권은 그리스와 정교회 종교였으며 오스만 제국에서는 터키 언어와 이슬람교였습니다. 러시아 제국, 정통과 러시아어, 소련, 우선 러시아어, 그리고 마르크스 - 레닌주의 이데올로기. 나는 이야기의 러시아 중도 버전을 추가 할 것인데, 마침내 위대한 애국 전쟁에서 승리 한 후 확고하게 확립되었다.

제국의 매력에는 엄청난 힘이 있습니다. 그러므로 비잔틴 제국에는 그리스어를 사용하는 사람들이 있었지만 인종에 따라 그리스인이 아니 었습니다. 비슷하게 오스만 제국에서는 슬라브, 아랍, 아르메니아 인들이 오스만 (Ottomans)이라고 불렀고, 아타튀르크 개혁 이후 투르크 인이되었습니다.

소련 시대에 옛 러시아 제국은 계급과 종교의 경계를 잃었습니다. 가장 다양한 인종적 배경을 가진 거대한 대중이 자신을 주로 위대한 힘의 시민으로 느꼈습니다.

매우 드러내는 이야기는 러시아 제국 시대에 정교회를 수락하고 카자흐스탄 사람들의 일부가되지 않고 러시아 국민의 일부가 된 카자흐족들과 함께했습니다. 종교의 변화는 정체성의 자동 변화를 의미했기 때문입니다. 소련 사회주의 연방 공화국에서는 칼 미크 스, 야 쿠츠, 부리 야츠 등 다른 유목 민족의 대표자들과 마찬가지로 상당수의 카자흐 족이 러시아어 사용으로 전환했지만 러시아 정체성의 일부가되지는 못했다.

소비에트 제국은 그 권력의 최고봉에있었습니다. 러시아 제국이 아니었지만 러시아인들은 여전히 ​​황실의 민족이었으며 다른 나라의 많은 이민자들이 그 일부가 되고자했습니다. 외곽의 모든 주민들이 비잔틴 제국과 오스만 오토만에서 그리스 사람이되기를 원한 것처럼. 정설과 전 혁명적 인 엄격한 공동체 조직이 없었기 때문에 러시아인이되기 쉬웠으므로 카자흐스탄에서 우크라이나 인은 1917까지의 정체성을 유지 한 러시아인이되었으며 여러 국가의 다른 많은 대표자들, 특히 유럽인, 거의 모든 반쪽의 종파원이되었습니다.

그러나 제국의 어떤 가을이라도 다음에해야 할 일에 대한 의문을 제기합니다. 현대 터키인들은 어려운시기를 거치며 오스만의 정체성을 포기하고 유럽의 일부가 되려고 노력했으며 현재 문화의 매력, 국가 모델의 효과 및 경제력을 토대로 새로운 제국을 건설하려고합니다. 현대 오스트리아 인들은 위대한 합스부르크 제국의 과거에 대해 전혀 걱정하지 않고 있습니다. 관광객을 유치하는 궁전과 공원을 떠났습니다.

그러나 러시아는 더 힘든시기를 보냈다. 1917에 들어서 자 그녀는 이미 제국의 몰락을 경험 했었지만 높은 가격을 지불했지만 상승 할 수있었습니다. 두 번째로, 러시아는 영토의 상당 부분을 잃었지만 여전히 많은 토지와 자원을 보유하고 있습니다. 그녀는 오스만 제국과 오스트리아 인들이 직면 한 타격을 견딜 필요가 없었습니다. 밤새 모든 것이 무너지고 국가의 건설이 제국의 폐허에서 시작되었을 때였습니다. 비록 90 년대 초반 자유주의 국가가 되려했지만 러시아는 부분적으로 제국으로 남아있었습니다. 그리고 지금 그녀는 이중의 입장을 가지고 있습니다. 한편으로, 그녀는 이전 위치로 돌아가고 다시 한 번 제국을 복원하려고합니다. 반면에 러시아 자체의 국가 건설 문제는 의제에서 제거되지 않는다. 개발의이 두 가지 변형은 이데올로기 적으로 이웃을 절반으로 찢어 버리고 그녀가 무엇을 만들고 있는지 결정하기가 어렵습니다. 개발 경로를 결정하는 것은 외부 세계 및 그 이웃과의 관계를 어떻게 구축하는지에 달려 있습니다.

패러독스는 카자흐스탄이 현대 러시아 조직과 매우 가깝다는 것입니다. 그리고 우리 나라에는 강력한 수직적 권위를 지닌 대통령 공화국이 있기 때문 만이 아닙니다. 국가 전체를 건설 할 지 여부를 아직 확신 할 수 없기 때문에 전반적으로 어려운 상황에 처해 있습니다.

동시에 양국의 자유 주의자들이 피할 수 없다는 깊은 신념에도 불구하고 우리와 러시아가 서구 유형의 자유 주의적 모델을 실현하는 것은 매우 어렵다는 것이 분명하다. 우리는 자유화가 현재 상황에서 명확한 대답이없는 긴급한 문제를 논의 할 필요성으로 이어질 것이라는 점을 고려하지 않을 수 없다. 그 중에서도 1916의 반란은 지역 주민들로부터 땅을 점령하려는 러시아 제국의 정책에 반대하는 반 식민지 반란 이었는가 아니면 전쟁 당시 대규모 제국의 불법 반란 이었는가? 또 다른 질문은 진정 작용의 과정, 1920이 끝날 때의 땅에서의 유목민의 정착이 근대화 과정의 일부인지, 아니면 유목 생활 방식을 없애려는 국가 차원의 형사 정책 이었는지 여부이다. 카자흐 인구는 감소했으며 특히 중부 및 북부 지역의 인구는 감소했습니다. 그런 많은 어려운 질문이 있습니다.

자유화는 소수 민족이 역사 정의를위한 치열한 이데올로기 전쟁의 배경에 대해 스스로 투표하기 시작할 것이라는 사실로 이어질 것입니다. 카자흐 - 러시아 관계의 역사에서 적어도 12 개의 복잡한 주제를 평가하는 문제를 포함합니다. 키르기즈스탄의 사례에서 볼 수 있듯이 사유화의 위협은 말할 것도 없습니다.

유명한 러시아 자유주의 Anatoly Chubais가 자유 주의적 제국에 관해 말할 때 그다지 틀린 것은 아니었을 가능성이 있습니다. 왜냐하면 오늘날 러시아는 국가가 아닌 제국이기 때문입니다. 그리고 제국주의의 관념 인 쿠바 이스의 관념은 경제뿐만 아니라 정부의 전반적인 효율성과 관련이 있었지만 정치와는 분명히 관련이 없었다. 사실,이 맥락에서 중국은 오늘날 자유 주의적 제국입니다.

그러나 카자흐스탄은 러시아 조직과 매우 유사하다. 간단히 말해서, 우리는 더 작지만, 우리는 독점적으로 국가 건설을 수행 할 수 없습니다. 우리 민족주의 지식인들은 이것에 동의하지 않지만 본질적으로 전문 용어 분쟁 때문에 창을.습니다.

카자흐스탄이 아닌 카자흐스탄 국적자에게 전화하는 법 - 카자흐스탄 (예 : 독일 또는 우즈베키스탄 출신) 또는 카자흐스탄 인. 여기서 중요한 것은 한 국가의 정의에 대한 다른 이해입니다. 두 번째 경우에 우리는 유럽의 의미에서 국가에 대한 민간인의 이해에 대해 이야기하고 있습니다. 첫 번째 경우는 동일하지만 카자흐스탄 정체성에 중점을 둡니다. 그것은 애국자들에 의해 러시아와 러시아 언어에 너무 많이 의존하는 국가의 카자흐 인 특성을 강조하는 것이 가능할 것으로 보인다. 그들의 관점에서 국가에 대한 충성도는 그것에 달려 있습니다. 그러나 이것은 공식적인 요구 사항이지만 국가에 대한 일정한 이념적 인 막 다른 길을 만들 수 있습니다. 특히 카자흐스탄 이외의 국가들과의 관계에서 근본적인 요구 사항으로 삼으려고 노력하는 고집과 관련하여.

복잡한 사상적 구조로 사회에 부담을주지 않는 것이 훨씬 논리적 일 것입니다. 결국 평범한 사람은 민족에 대한 시민 적, 민족적 이해의 차이를 이해하지 못할 것입니다. 그는 자신이 어려운 선택의 상황에 처해 있다고 느끼고 자신의 것을 선택합니다. 동시에 시민과 시민 사회의 이익을 위해 시민의 충성도를 다시 한번 확인하는 것은 아닙니다. 모호하게 표현 된 이데올로기 적 과제를 제외하고는 이것에 실질적인 의미는 없다. 이 논의는 단지 이데올로기 적 입장의 강성이 어떤 시민과 이웃과 파트너와의 관계에서보다 유연해야하는 국가에 맞지 않는다는 것을 확인한다.

계속하기

러시아 지식인의 영원한 문제 : 무엇을해야 하는가? - 러시아와 카자흐스탄은 특히 상호 관계에 관한 주제로 논의 된 첫 번째 사건 이후에 특히 적절하게되었다. 카자흐스탄은 독립을 유지하려고 노력하고있다. 그는 큰 러시아에 다시 녹기를 원하지 않는다. 러시아는 카자흐스탄이 같은 배에 다시 앉을 것을 확신시키기 위해서, 또는 오히려 그것과 함께 한 줄에 서기 위해 많은 논쟁을하지 않는다. 주요 논거는 경제와 정치 모두에서 어려운 순간을 극복하는 것과 관련이 있습니다. 경제학에서, 예를 들어 아프가 니 스탄과 같은 위협에 저항 할 수있는 정치에서 주로 원시 오리엔테이션의 문제를 결정하는 것. 그러나 문제는 러시아의 이익이 카자흐스탄의 이익과 언제나 일치하지 않는다는 사실과 관련되어있다.

특히 경제에서 객관적으로, 우리는 원자재 시장에서 경쟁자입니다. 또한 카자흐스탄은 객관적으로 러시아 엔지니어링 제품의 주요 시장이되었습니다. 우리는 러시아 토목 공학 수출 총량의 45 %를 소비합니다. 다시 말하면, 우리는 러시아 경제를 아주 많이 필요로합니다. 우리는 외국 시장에서 모두 똑같이 살 수 있기 때문에, 우리는 러시아 경제를 아주 적게 갖고 있습니다. 그러므로 우리 쪽에서는 러시아 시장이 우리에게 훨씬 적은 정도로 개방되어 있기 때문에 러시아에 대한 제스처라고 할 수 있습니다.

외교 정책 분야에서는 카자흐스탄이 러시아의 고립주의 정책을 유지하는 것이 이익이되지 않는다. 모스크바가 가고있는 주요 외교 정책 방향의 대결은 아스타나의 이익을위한 것이 아니다. 후자가 시리아와 아사드 정권을지지해야하는 이유, 카자흐스탄이 코소보를 인정하지 않으면 카자흐스탄이 압하 스아와 남 오세티아를 인정해야하는 이유는 무엇인가? 러시아의 경우, 어느 정도의 대립은 완전히 정당화되며, 그것은 강대국의 세계로 돌아가는 정책의 일부이다. 그러나 작은 카자흐스탄에서는 전혀 필요하지 않습니다.

따라서 카자흐스탄은 러시아와의 관계에서 명확한 확신을 피하기 위해 기술적으로 너무 기술적으로 외교 정책에 의존하지 말고 너무 날카로운 대화를 피하려고 노력하고있다. 경제가 우리를 위해 일하지 않고 있지만, 러시아 정치에 대한 의존도는 이미 형성되었습니다.

카자흐스탄의 경우 상황의 전반적인 복잡성은 분명한 이유로 러시아의 이해 관계가 시민들의 특정 부분에 매우 가깝다는 것입니다. 후자는 러시아와 긴밀한 동맹 관계에 진입 할 것이라는 가상의 신흥 전망으로부터 어느 정도 행복감을 느끼고있다. 그러나 대다수는 최선의 아이디어조차 위해 위험을 감수하는 것이 불가능하다는 것을 이해합니다.

패러독스는 아주 최근에, 세관 연합이 출범하기 전에 카자흐스탄에있는 주가 대부분의 사회에 만족했습니다. 우즈베키스탄과 비교할 때 우리는 키르기즈스탄과 비교해 더 많은 자유를 누릴 수 있습니다. 러시아와 비교하여 더 많은 질서를 가지고 있습니다. 세금이 적고 범죄가 많지 않습니다. 즉, 기본적으로 거의 모든면에서 우리는 황금의 의미와 같은 것을 가졌습니다. 우리가 원하는만큼 모든 것이 좋지는 않지만 모든 이웃과의 비교는 카자흐스탄에 유리하다는 것이 분명합니다. 인구의 보수파 대다수는 상황, 특히 그 활동적인 부분에 만족했다.

그러나 차량이 시동 한 후 상황이 바뀌 었습니다. 가격 인상 만이 아닙니다. 전반적으로 우리는 러시아와 다양한 방향으로 경쟁 할 준비가되어 있지 않았습니다. 러시아는 의심의 여지없이 우호적 이었지만 여전히 이웃 나라 였지만 모든 것이 훨씬 좋았지 만 우리가 같은 공간의 일부가되었을 때 모든 것이 바뀌었다. 카자흐스탄의 친 러시아 지식인들의 상당 부분에 대한 불만이 쏟아지는 국가에 대한 비판이 있었지만, 아스타나의 열망은 양국의 체제를 하나로 모으기위한 모스크바의 모든 요구에 동의하지 않기를 바란다.

오늘날 국가가 어느 정도 더 개방 된 정책을 고수한다는 사실을 감안할 때, 이로 인해 바람직하지 않은 결과가 초래되었습니다. 특히 많은 관리들이 사회와 상호 작용할 준비가되어 있지 않았습니다. 장관 Abdenov의 예는 매우 시사하는 바입니다. 그러나 사회는 또한보다 적극적으로 행동하기 시작했으며 이것은 러시아와의 관계가 개방 된 부작용입니다. 이 시스템은 명확하게 수렴하고 있으며, 모든 사람들이 카자흐스탄의 상태와 러시아와의 관계에 대해 더 많이 생각하기 전에 지금 많은 사람들이 러시아를 돌아보고 있습니다. 더욱이 러시아의 경향은 우리 영토로 퍼지기 시작했습니다. 이것은 또한 범죄의 증가하는 영향, 그리고 러시아 자본의 영향력 증가, 그리고 심지어 정치 조직의 작업 방법에도 적용됩니다. Abdenov에 계란을 던진 Karaganda가 러시아 국가의 볼셰비키와 가까운 것으로 밝혀 졌다는 것이 중요합니다.

따라서 주정부의 상황은 훨씬 더 복잡해졌습니다. 그는 러시아와의 관계에서 올바른 조율을 찾는 법과 카자흐스탄 내 관계의 급진주의를 피하는 방법에 대해 생각할 필요가있다.

여전히 올바른 색조가 발견 될 수 있습니다. 가장 논리적 인 방법은 이전 순서로 돌아가는 것입니다. 그러나 오늘은 불가능합니다. 그러나 모든 최근 변화의 긍정적 인 측면은 카자흐스탄의 주요 이데올로기가 될 수있는 모든 단점을 지닌 강력한 국가라는 이해입니다. 아주 새로운 가능성과 새로운 도전의 상황에서, 이데올로기 적으로 동기 부여되지 않은 일반 시민들의 국가 가치는 크게 성장했습니다. 그것이 무엇이든, 그러나 그것은 사회의 대부분이 여전히 다소 편안함을 느끼는 게임의 조건과 규칙을 제공합니다.

극단적 인 입장이 분명합니다. 한편으로는 국가 건설의 이데올로기. 다른 한편으로는 - 러시아 국가의 해체 사상. 두 이데올로기 모두 그들의 지지자들의 모든 욕망으로 구현 될 수 없다. 동시에 카자흐스탄은 러시아와 마찬가지로 옛 제국의 일부분이며, 대다수의 주민들은 전 소련에서 온 충성심을이 두 국가로 전가했다. 두 모델을 섞어서 저장하지 말고, 각각이 자신과 시민, 시민들에게 현재의 문제를 다루는 것이 더 낫다는 것을 증명하게하십시오. TC 운영을 시작하기 전에 발생한 이러한 주간 경쟁은 객관적으로 더 매력적으로 보입니다. 거기에 환영의 장소가 없으며 누가 옳고 누가 유죄이고 무엇을해야 하는지를 알아야 할 필요가 없습니다.
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원본 출처 :
http://www.asiakz.com/ideologicheskiy-tupik
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  1. 체
    17 8 월 2013 07 : 50
    + 14
    이 세상에서 살아 남기 위해서는 우리의 영원한 적의 공격을 견딜 수있는 소련의 파편들로부터 그러한 동맹을 만들어야합니다.
    1. 아폴론
      아폴론 17 8 월 2013 12 : 46
      + 14
      따옴표 - 두 모델을 혼합하여 두 모델을 유지할 필요가 없습니다. 각 모델은 자신과 시민, 시민에게 자신이 현재 가지고있는 문제에 더 잘 대처할 수 있도록합니다. TC 운영을 시작하기 전에 발생한 이러한 주간 경쟁은 객관적으로 더 매력적으로 보입니다. 거기에 환영의 장소가 없으며 누가 옳고 누가 유죄이고 무엇을해야 하는지를 알아야 할 필요가 없습니다.

      제 조건은 예비 조건없이 청결한 상태에서 연합을 창설하는 것입니다. 그렇지 않으면 연합이 당신의 귀로 보일 수 없습니다.
      1. 루슬란 _F38
        루슬란 _F38 17 8 월 2013 16 : 38
        +6
        제품 견적 : Apollon
        제 조건은 예비 조건없이 청결한 상태에서 연합을 창설하는 것입니다. 그렇지 않으면 연합이 당신의 귀로 보일 수 없습니다.


        이것은 불가능합니다. 각 국가에는 고유 한 이해 관계가 있습니다. 협상이 필요합니다. 그러나 러시아와 카자흐스탄은 소련 이후의 다른 국가들처럼 서로가 필요합니다.
      2. yak69
        yak69 17 8 월 2013 18 : 05
        + 13
        제품 견적 : Apollon
        제 의견은 전제 조건없이 처음부터 연합을 만드는 것입니다.

        Вот тебе на!! Само понятие СОЮЗ (соуз, стар. взаимные узы, связь, скрепа, соединенье, смык, сцепленье) предполагает такое устройство (физическое, интеллектуальное, духовное) при котором части чего-либо могут соединятся вместе. Далее, СОЮЗ возможен только на некоей общей основе, общности--интересов, корней, идеологии, устремлениях. А всё эти элементы должны отвечать неким изначальным условиям и принципам "эксплуатации". Союз КОГО? Союз для ЧЕГО и во имя чего? И без договорённосте здесь никак не обойтись, а то может получится так: Давай пойдём вперёд вместе? Пойдём! И пошли-один налево, другой направо, но оба вперёд!
        У нас есть взаимная основа с бывшими союзными республиками. Вот и надо развивать эти наработки. Но это требует единой идеологии, советской, социалистической. По другой идеологии возможен только "союз людоедов". Капитализм, это: вокруг-конкуренты (читай: враги).

        자동 RU ---. 불필요한 것들이 많이 있습니다. 간결함은 지혜의 영혼입니다.
        1. 아크 샤칼
          아크 샤칼 17 8 월 2013 23 : 40
          +3
          제품 견적 : yak69
          У нас есть взаимная основа с бывшими союзными республиками. Вот и надо развивать эти наработки. Но это требует единой идеологии, советской, социалистической. По другой идеологии возможен только "союз людоедов". Капитализм, это: вокруг-конкуренты (читай: враги).
          -어딘가에서 나는 당신과 동의하지 않지만 여기에서는 존경과 당신에게 매우 냉정하고 균형 잡힌 것입니다.
      3. 고행의
        고행의 17 8 월 2013 18 : 15
        + 11
        제품 견적 : Apollon
        제 조건은 예비 조건없이 청결한 상태에서 연합을 창설하는 것입니다. 그렇지 않으면 연합이 당신의 귀로 보일 수 없습니다.


        이것이 전체적인 어려움입니다. 국제 협력 협회 (Association for Cross-Border Cooperation)의 전략 기획 서비스 책임자 인 Alexander SOBYANIN은 통일을 방해하는 이유를 봅니다. 주요 이유는 외부 및 내부 두 가지입니다.
        첫째, 미국인들의 오랜 세월과 숙련 된 작업이 중요한 역할을합니다. Очень долгое время Вашингтон влиял на высшее руководство принципиально важного для него Казахстана через многочисленных британских "экспертов влияния", а с зимы 2013 начал забирать у своего умного, но младшего союзника все нити управления. Время приоритета ЦРУ и "оранжевых" действий закончилось, в дело вступает Минобороны США, во всей нежной красоте военного планирования.
        Во-вторых, в высших сферах государственного управления РФ по-прежнему доминируют, в основном, антиевразийские, антимусульманские, националистические и антиимперские взгляды, да и сама российская realpolitik до сих пор определяется чеканными антиимперскими и колониалистскими подходами "Либеральной империи" Анатолия Чубайса. 카자흐스탄과 다른 중앙 아시아 국가들은 블라디미르 푸틴의 정확하고 유라시아 제국의 수사를 듣지만 실제로는 그 반대를 봅니다. 가혹하고 비우호적이며 연합되지 않고 단순히 모스크바의 부정직 한 행동입니다. 그것은 절대적으로 받아 들일 수없는 일입니다. 푸틴 씨 자신이 이것을 이해하고 있다는 것을 강조하게되어 기쁩니다.
        Других вариантов для политика, исходящего из интересов России, просто нет. Это уже вопрос выживания, а не просто совместных интересов. Потому что экономическая ситуация будет ухудшаться, а военная угроза – расти. Единственный выход – вновь стать большим единым государством. Но как раз этого – стать большим государством – Россия сама пока что и боится. У руководства страны нет на данный момент адекватного, идеологически честного понимания того, что такое реальный Евразийский союз. Поэтому приходится использовать ряд эвфемизмов, которыми мы, боясь быть честными, вынуждены себя и своих союзников обманывать. Притом, что сильными сторонами России всегда были честность, ответственность, справедливость, а не фиговые листочки "экономической пользы".
        즉, 이미 공기와 같은 큰 국가가 필요하다는 사실을 깨달은 크렘린은이를 위해 일정한 대가를 지불해야한다는 사실을 공개적으로 인정하는 것을 여전히 주저하고있다. 하지만 제 생각에는 2013 년에는이 주제에 대해 공개적이고 정직하며 상호 존중하는 대화가 시작됩니다. 먼저 좁은 원에서 : 러시아, 카자흐스탄, 벨로루시, 그리고 더 넓은 범위에서 키르기스스탄에서 시작하여 아르메니아와 타지키스탄으로 끝납니다. 안타깝게도 아제르바이잔과 우즈베키스탄, 그리고 우크라이나와의 문제는 나중에까지 연기되어야합니다..
        1. 고행의
          고행의 17 8 월 2013 18 : 43
          + 10
          카자흐스탄에 대해 구체적으로 말하면, 여기 최고 정치 지도부에서 러시아에 대해 위에서 언급 한 것과 동일한 이유 또는 문제가 있으며 지역 민족 정신과 전통 만 수정되었습니다. 간단히 말해서 카자흐스탄은 의자 두 개 또는 안장에 앉으려고 노력합니다.. Там как и в России нет однородности "элит" и как только пошли реальные шаги по обьединению сразу же в "верхах" появились резкие антироссийские и антиевразийские настроения.
          До поры до времени они были тихими, а их интриги и ропот – этакой "фигой в кармане", поскольку сам Елбасы считается (и не без оснований) сторонником Евразийского союза. 그러나 Nazarbayev에 대한 미국의 의견은 러시아의 의견보다 적지 않습니다. 따라서 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 대 국가의 정치적 통일이 절대적으로 용납되지 않는다는 주장이 쏟아져 나왔다. 통합은 오로지 경제 협력에서만 멈출 것이다. 이것은 Nursultan Nazarbayev 자신과 카자흐스탄의 모든 최고 공무원과 영향력있는 정치인이 말한 결과 다음과 같습니다.
          1. 러시아 프로젝트에 아크 타우 (Aktau)에있는 원자력 발전소는 프랑스와 계약을 맺어 중단했다 (카자흐스탄은 두 곳을 끌어 내지 못할 것이다)
          2.Страсти по Байконуру, где российские косяки по договоренностям имели место быть,следует это признать, привели к тому, что уменьшено число пусков "Протонов" и подписан протокол намерений о постановке французского стартового стола на Байконуре (этого Россия допустить не может в силу обрушения военной безопасности Урала и Сибири). А когда Межправкомиссию с российской стороны возглавил "либерал" Шувалов казахи поняли что можно втихаря поднять вопрос о статусе города Байконур (опять же с подачи проамериканских лоббистов(типа Шувалова) в наших странах)
          3. 그리고 최악의 경우 (다른 단어를 찾을 수 없습니다). XNUMX 월 말 카자흐스탄은 악 타우 항구에 미 해군 기지를 건설한다고 발표했습니다. -아프가니스탄에서 나토 철수를 위해 노력한다는 구실로. 이것은 급진적 자유주의 Shuvalov를 주권자로 대체하고 모든 것을 상호 쾌락으로 결정할 수있는 Baikonur가 아닙니다.
          카스피해의 미 해군 깃발은 북 코카서스, 남부 및 볼가 연방 지구 (3 개 연방 지구 중 8 개 지구)에서 러시아의 내부 보안을 위해 직접적인주의를 기울입니다.
          1. 고행의
            고행의 17 8 월 2013 18 : 44
            +9
            그리고 다시 Sobyanin 동지에게 한마디
            И вот тут могу сказать со всей ответственностью: логика американцев, конечно, ясна: они выбрали г-на Тажина и других карьеристов для "мягкой коррекции" позиции Елбасы, посулив взамен дальнейшие карьерные взлеты. Но Вашингтон, видимо, не учитывает некоторые нюансы позиции Москвы. Каким бы безвольным и мягкотелым ни казался Кремль, 카스피해에서 미 해군의 깃발 아래 첫 번째 보트가 등장한 직후 곰은 동면에서 벗어날 것입니다. Просто потому, что поставить под потенциальный удар три из восьми федеральных округов РФ никто "евразийскому военному союзнику по ОДКБ" не позволит. Россия, конечно, ещё не та, какой должна быть, но она изменилась, и если этого кто-то в Астане или Алма-Ате ещё не понял, ему же хуже. По той простой причине, что Медведю нет разницы, ударили его в живот по злому умыслу или от невеликого ума "американцев" из Астаны – Медведю будет больно, и реакция будет соответствующей. "Эки атка гёп жетпейт" ("В двух сёдлах усидеть – зада не хватит")-오래된 키르기스 어 속담을 말합니다. 나는 누구에게도이 점수에 환상을 품 으라고 조언하지 않습니다.


            카자흐스탄의 상황은 매우 어렵지만 여전히 가장 중요한 것은 카자흐스탄 사람들이 배신했다고 비난하는 것이 아니라 내부 문제를 스스로 해결하는 것입니다. 점차적으로 미국의 영향력을 제거하고 권력의 다섯 번째 열을 제거하는 것을 포함합니다.
            Но очень, очень многое зависит и от России. От способности её руководства навести порядок, надёжно "зачистив" внутренних врагов. А всё остальное приложится».
          2. 알리에 쿨루
            17 8 월 2013 19 : 35
            +7
            오, 그래. 고행의 вдруг оказывается в лагере "урашников" то 의지 이것은 확실한 증상입니다 ..
            반응이 적절할 것이다.
            위협과 최후 통첩의 언어는 카자흐스탄 인들에게는 받아 들여지지 않습니다 .. 그리고 만약에 관련성 높은 성명서는 모스크바의 공식 입장이 될 것이며, 카자흐스탄은 우리 나라의 내부 보안에 대한 직접적인 공격.
            이것은 카자흐스탄이 투르크 메니스탄과의 군사 협력을 체계적이고 신중하게 구축하고, 키르 기스 스탄이 정치적 경제적 붕괴로부터 벗어나게하고, 아제르바이잔과 군 - 산업 단지 공동 개발에 동의해야한다는 것을 의미한다. 등등.
            L. Gumilev : "개인적으로 저에게 카자흐스탄, 타타르, 우즈벡과의 긴밀한 접촉은이 사람들과 친구가되는 것이 쉽다는 것을 보여주었습니다. 성실한 태도와 풍습의 독창성을 존중해야합니다. 어쨌든 그들은 그들 자신이 누구에게나 그들의 행동 방식을 강요하지 않는다. "
            1. 고행의
              고행의 17 8 월 2013 20 : 18
              +7
              제품 견적 : Alibekulu
              Эх, ну если Аскет вдруг оказывается в лагере "урашников" то это определённый симптом..



              따옴표 : Ascetic
              카자흐스탄의 상황은 매우 어렵지만 그럼에도 불구하고 가장 중요한 것은 카자흐스탄의 배신에 대한 비난에 빠지지 않고 점차적으로 미국의 영향력을 제거하고 다섯 번째 권력 열을 포함하여 자신의 내부 문제를 해결하는 것입니다.


              당신은 아마도 그것이 무엇인지 이해하지 못할 것입니다. 그러나 저는 일반적인 위협에 대한 완전한 협력과 통일을 방해하는 우리의 일반적인 문제에 대해 다시 한 번 반복합니다. 그리고 카스피해의 미 해군 기지와 관련하여 이것은 러시아뿐만 아니라 모든 카스피 국가에 대한 위협이며, 사람에 관계없이이 위협에 대한 반응이 적절해야합니다. 그리고 Sobyanin은 이것에 대해 말했습니다. 경고 카자흐스탄에 좋다고 생각하고 그 영토에 미국 기지를 두는 것이 옳다고 생각한다면 당신을 포함하여 ... 이것에 대한 환상을 품고 한 번에 두 마리의 말을 타려고 할 필요가 없다는 것 ... 그러한 경주의 결과는 미리 알려져 있으며 비참합니다.
              키르기즈 인들은 미국인 배치로 얼마나 많은 혜택을 받았습니까? 모르겠어요 ... 다른 사람의 갈퀴를 밟으려면 자신의 갈퀴를 가질 필요가 없습니다 ... 그래서 어쩌죠?
              그리고 당신이 나에게 사기 - 애국심을 비난하기 전에 간단한 질문에 답하십시오. 예를 들어 멕시코가 러시아 해군 기지를 건설하도록 허락한다면, 미국의 반응은 무엇이겠습니까? 그리고 같은 이름의 만에서 자랑스럽게 세인트 앤드류의 국기를 날 것입니까?
              1. 알리에 쿨루
                18 8 월 2013 17 : 15
                +1
                따옴표 : Ascetic
                나는 일반적인 협박에 대한 완전한 협력과 통일을 다시 저지하는 우리의 일반적인 문제에 관해서 다시 한 번 반복한다.
                친애하는 종군 자, 나는 항상 cosmonautics에 대한 당신의 게시물에 관심을 보였다. 이것에서 당신은 적어도 저명한 분명한 권위입니다. Waf는 항공기에, Kars는 장갑차에 있습니다. 좋은 주요 문제는 미국과 시온 주의자가 아니라 .. 우리의 상호 허위 공포와 어리석은 주장에있다. Sobyanin에 대한 대답은 기사 자체에있다.
                2012 가을과 2013 봄에 이르기까지 지속 된 러시아와 카자흐스탄 간의 관계에 대한 이데올로기 적 논쟁은 양국 당국이 그들의 관계를 "분노한"것으로 정의하기를 원하지 않았기 때문에 간단히 축소되었을 것이다. 양측에 맞춤형 지식인.
                Вот такой вот "рассерженный" интеллектуал Собянин и "разродился" статьёй которой он "проехался" по Казахстану. Т.е. изначально он ставил себе цель найти негатив о Казахстане и естественно его нашёл. Но ведь если составить дебет-кредит казахстанско-российских отношений то положительного будет на порядок больше..
              2. 알리에 쿨루
                18 8 월 2013 22 : 19
                +1
                따옴표 : Ascetic
                그리고 당신이 나에게 사기 - 애국심을 비난하기 전에 간단한 질문에 답하십시오. 예를 들어 멕시코가 러시아 해군 기지를 건설하도록 허락한다면, 미국의 반응은 무엇이겠습니까? 그리고 같은 이름의 만에서 자랑스럽게 세인트 앤드류의 국기를 날 것입니까?
                Agay, 나는 생각하지 않았다. 나는 단지 진실한 후회와 당황을 야기한다. 나는 대답을하려고 노력할 것이다. 나는 Aksakal과 Kasym에게 모든 것을 자세히 설명했지만, 당신의 의견을 놓쳤다.
                따옴표 : Ascetic
                2. 바이 코 누르 열정
                바이 코 누르 (Baikonur)에 따르면, 전복에 대한 기사와 함께 여러분이 참여한 가장 뜨거운 토론이있었습니다. 그리고 거기에는 카자흐스탄 측의 관점이 자세히 설명되어 있습니다. 같은 마렉 (Marek)은 모든 것을 자세하게 설명했습니다. (필요한 경우 Google에 준비가되어 있으며 가능한 한 완전한 답변을드립니다.)
                따옴표 : Ascetic
                계약에 의한 러시아 떼가 있었고
                Благодаря вам во-многом мы и знаем о них, и деятельности "Роскосмоса" и Поповкина.
                따옴표 : Ascetic
                그리고 최악의 경우 (나는 다른 단어를 찾을 수 없다). 카자흐스탄은 4 월 하순에 악 타우 항에 미국 해군 기지가 설립 될 것이라고 발표했다.
                카자흐스탄 지도부는 적어도 러시아 연방을 어떻게 든 위협하는 정책을 추구하는 것을 결코 허용하지 않았다. 아크 타우의 악명 높은 기지 결정 이전에 N. 나자르 바 예프 (Nazarbayev)와 푸틴 (V. Putin) 사이에이 문제에 관한 직접적인 합의가있었습니다.
                나는 카자흐스탄의 가중 정책에 대한 더 많은 예를 들어 줄 것이다.
                Когда произошли Беловежские соглашения и был образован СНГ в составе 3 государств, взбешённые руководители среднеазиатских республик предлагали Назарбаеву в пику славянскому союзу создать союз республик Ср.Азии. Но наш "хан" категорически отмёл данную идею, которая несомненно привела бы к конфронтации с РФ.
                Далее, та же Турция "спит и видит" (мечтает) заполучить Казахстан в качестве союзника, но казахи раз за разом отвергают эти предложения, понимая что данный шаг болезненно будет воспринят в Москве. В конце концов "좋은 이웃이 먼 친척보다 더 가깝다"... Но при этом казахи крайне негативно воспримут возвращение "белого господина"..
                따옴표 : Ascetic
                1. 러시아 프로젝트에 아크 타우 (Aktau)에있는 원자력 발전소는 프랑스와 계약을 맺어 중단했다 (카자흐스탄은 두 곳을 끌어 내지 못할 것이다)

                По-поводу АЭС, необходимо очень серьёзно спросить у руководства "Росатомпрома", почему казахи приняли французский проект. Это как нужно умудриться 의뢰
                추신 : 내 의견은 아마추어의, 외부에서 볼 수 있습니다. 그러나 나는 내 관점을 어떻게 든 구체화 시켰 으면 좋겠다. hi
            2. 카심
              카심 17 8 월 2013 20 : 21
              +8
              Stanislav, 안녕하세요! 어떻게 든 교차했습니다. 나는 미국 기지의 주제에 대해 당신과 동의 할 수 없습니다. 같이 :
              1. 카자흐스탄 공화국 헌법에 따르면 : 군대 창설. 카자흐스탄 공화국 영토에있는 제 XNUMX 국의 기지는 CSTO 국가의 승인 없이는 금지됩니다. 아프가니스탄에서 NATO 국가의 재산을 수출하기위한 환적 지점 일 가능성이 높습니다. 나토가 알마티 공항에 배치하기를 원했던 공군 기지의 예를 들어 보겠습니다. 키르기스스탄 (마나스)에서만 일어났습니다.
              2. 카자흐스탄은 러시아에 대한 균형 추가 된 적이 없습니다. 특히 군대와 보안에 관한 경우.
              3. 그러한 기지가 존재할 것이라고 가정적으로 상상하더라도 군사 법원을 어떻게 이전 할 것인가? 러시아 영토에서만.
              그래서 당신의 두려움은 헛된 것입니다.
              А почемy автор статьи не показал резyльтаты работы ТС , хотя еще это рано делать ? А где рост товарооборота междy странами ТС (а он положительный) ? Почемy он не говорит ,например,о том , что кондит. фабрика "Рахат" yвеличила выпyск продyкции в 10 !!! раз . О том , что после образования ТС к Казахстанy проявили ,например, интерес концерны ТОЙОТА(в конце 2014 г. начинается выпyск внедорожника 4RUNNЕR) и НИССАН . Yвеличения продаж Талды-Кyрганского завода аккyмyляторов и т.д. .Почемy не пишет о перспективах в экономике ? Об yвеличении рынков сбыта (вместо 17 миллионов граждан Казахстана полyчаем 160 миллионов гр. ТС)? Это ведь главная задача ТС - формирование единого экономического пространства , то есть наращивание товарооборота междy нами и отстаивание своих экономических интересов сообща . Вообще-то говоря этот жyрналист всегда оставлял y меня двоякие впечатления - чyвствyется какой-то заказной характер его творений и высказываний , что за ним стоит какой-то олигарх или какая-то грyппа лиц .
              진정으로. hi
              1. 고행의
                고행의 17 8 월 2013 20 : 39
                +6
                제품 견적 : Kasym
                일반적으로 말해서,이 기자는 항상 저에게 모호한 인상을 남겼습니다. 그의 창조물과 그 뒤에 어떤 종류의 과두 주나 어떤 종류의 사람들이 있다는 진술의 어떤 종류의 주문 제작 성격이 있습니다.


                아니요, 우리가 아는 한 Sultan Akimbekov는 7 년 2010 월 XNUMX 일 세계 경제 및 정치 연구소 (IMEP)의 소장으로 임명되었으며,이 기사를 읽은 후 알게 된 기사와 인터뷰를 통해 이전에는 통합 반대자로 간주되지 않았습니다. 오히려 명령이라면 미국 로비가 강화되는 Elbasy 환경에서 Sobyanin이 말하는 것과 동일한 Tazhin은 이전에 연합의 반대자들 사이에서 볼 수 없었습니다.
                통일의 벡터가 강할수록 원심력의 저항력이 커진다는 말뿐입니다. hi
                1. 카심
                  카심 17 8 월 2013 22 : 24
                  +6
                  Да он yже примелькался в прессе и на ТВ . Тем более если занимает такое положение , то значит кто-то стоит за ним . Вот если Вам интересно моя точка зрения на ТС . Назарбаев всегда заявлял: "Вначале ЭКОНОМИКА , а затем ПОЛИТИКА". То есть богатое население - богатое госyдарство . Меньше поводов для волнений и недовольства .
                  TS는 그의 좌우명과 완전히 일치합니다. 17mil. 인구의 연간 300 만 대 (최근 회의에서 총리가 발표 한 수치) 생산량은 000 년까지 충분할 것입니다. 항공기 공장을 짓고 싶은 욕망에 대해 이야기하는 이유는 무엇입니까? 차량 시장없이 그러한 계획을 세우는 것은 현실적이지 않습니다.
                  예를 들어 농업을 생각해 보면 카자흐스탄의 장점은 분명합니다. 초기 야채와 과일. 양파, 사탕무 (5 개 대형 공장), 마늘, 쌀, 면화, 축산, 글루텐 함량이 높은 곡물. 이것은 얼마나 많은 일자리이고 그런 마을의 유입은 없을 것입니다. 도시 인구. 덧붙여서 올해는 개발 상태 여야합니다. 마을 프로그램 가정-차량 시장 없이는 말이되지 않습니다.
                  그러나 우리의 이익이 교차하는 곳-석유, 가스, 곡물. 여기서 당연히 어떻게 든 합의에 도달 할 필요가 있습니다. 그리고 여기에서도 문제가 보이지 않습니다. 이 좋은 것은 결코 많지 않습니다. 지난 가뭄으로 카자흐스탄은 러시아를 위해 1 만 톤의 곡물을 비축했습니다. 그래서 당신은 항상 동의 할 수 있습니다.
              2. 고행의
                고행의 17 8 월 2013 22 : 19
                +6
                제품 견적 : Kasym
                아프가니스탄에서 NATO 국가의 재산을 수출하기위한 환적 지점 일 가능성이 높습니다. 또한 NATO가 알마티 공항에 배치하기를 원했던 공군 기지의 예를들 수 있습니다. 키르기스스탄 (마나스)에서만 발생했습니다.


                Ulyanovsk가 왜 그들에게 적합하지 않습니까? 그것은 비싸거나 불편합니다 ... 물론 아무도 그들이 손가락을 펼치는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그러나 카스피에서 그들은 어떤 구실로든 발판을 마련해야합니다.
                미국 국무부가 2012에서 해외 군사 작전에 대한 재정 지원을 의회에 제출 한 보고서는 카스피해를 군사화하는 문제에 대한 관심이 급증했으며이란에 대한 해군 전초 기지 건설에 대한 체계적인 미국 행동의 증거가되었다.
                이 보고서에 따르면 워싱턴은 "카스피해의 석유 및 가스 풍부한 지역에 대한 안보의 중요성이 증대됨에 따라"이란과 러시아 연방을 포함시켜 카스피해에 이웃 국가 (아제르바이잔, 카자흐스탄, 투르크 메니스탄)를 무장시킬 계획이다. 우리가 이미이 지역의 편평한 군사화에 대해서뿐만 아니라 미래에 미국이 주도하는 카스피 군대를 합치는 것에 대해서도 이미 이야기하고있는 것은 명백합니다.


                군사 작전 수행을 지원하는 복잡한 인프라가 그러한 기지의 필요성을 포함하지 않기 때문에 미국 해군 기지의 조직은 미국과 지역의 중앙위원회의 전체 업무 범위를 해결하는 데 필수가 아닙니다. 꽤 충분하게 지역 국가 사령부에보고하는 강점또는 미국 국방부의 공식 용어로 미군 상주 인원이 적은 CSL (Cooperative Security Location) 또는 FOS (Forward Operating Site).
                이 경우 공식적으로 CSTO 조약을 위반하지 않습니다.
                1. 고행의
                  고행의 17 8 월 2013 22 : 19
                  +2
                  제품 견적 : Kasym
                  3. 그러한 기지가 존재할 것이라고 가정적으로 상상하더라도 군사 법원을 어떻게 이전 할 것인가? 러시아 영토에서만.


                  빛은 러시아에 수렴하지 않았습니다. 미국 보트는 오랫동안 카스피에있었습니다. 다른 플래그 아래에있는 동안 true

                  아제르바이잔 해안 경비대 (아마도 함대보다 더 발전된 구조)에는 S-201 순찰정 (이전의 포인트 형 미국 해안 경비대 보트), 소형 미국 S-11 및 S-12 실버 선박 순찰정 36 척이 포함됩니다. 아제르바이잔은 또한 특수 부대의 이동을 위해 미국산 RIB-XNUMX 보트를 보유하고 있습니다.


                  2010 년 초 미국은 카자흐스탄 공화국과 미국 국방부 간의 2005 개년 협력 계획 프로그램에 따라 42 개의 상륙정을 카자흐스탄에 무상으로 기증했습니다. 2006 년 이전에는 Safe Boat International에서 제작 한 미국식 150 피트 수비수 2006 척의 공식 이전이 Aktau에서 이루어졌습니다. 또한 XNUMX 년 한국은 배수량 XNUMX 톤에 달하는 XNUMX 척의 순찰정 (바다 돌고래 형 순찰정)을 카자흐 해군으로 이관했으며, 사실 XNUMX 년 근대 카자흐 해군의 역사가 시작되었다.

                  미국은 또한 카자흐 - 아제르바이잔 공동 프로그램을 통해 카자흐스탄 해군의 근대화에 간접적으로 참여할 가능성이있다. 따라서 2008에서 카자흐스탄 군부의 지도력은 아제르바이잔 해군 정찰 및 방해 센터를 기반으로 카자흐스탄 해양 특수 부대원 훈련에 관한 합의에 도달했습니다.
                  링크
                  1. 카심
                    카심 17 8 월 2013 23 : 14
                    +2
                    Stanislav, 인사 훈련이 배신이 아니라는 데 동의해야합니다. 그들의 준비 방법론을 보는 것도 좋은 경험입니다. 우리는 심지어 그들의 웨스트 포인트로 보내졌습니다.
                    그들은 우리에게 Hummers와 몇 명의 Hughies를주었습니다. 나는 이것에 대해 잘못된 것을 보지 못합니다. 그들은 입에서 선물 말처럼 보이지 않습니다. 그리고 보트는 이미 스스로 조정되었습니다.
                    1. 아크 샤칼
                      아크 샤칼 18 8 월 2013 00 : 02
                      +4
                      제품 견적 : Kasym
                      Stanislav, 인사 훈련이 배신이 아니라는 데 동의해야합니다. 그들의 준비 방법론을 보는 것도 좋은 경험입니다. 우리는 심지어 그들의 웨스트 포인트로 보내졌습니다.

                      Stanislav, 저는 최근에 KBTU (그들은 카자흐어-영국 기술 대학을 조직했습니다)에 있었는데, 지루함으로이 대학의 부서에서 어떤 과학 연구를 수행하고 있는지에 대한 게시판을 읽었습니다. 영국 모델에 따르면 모든 부서가 과학 연구를 수행해야하며 급여가 높습니다. 카자흐스탄 과학 아카데미 응용 수학 연구소는 즉시 직원 70 %를 잃었습니다. 그들은 KBTU로 질주했습니다!
                      Вот почитал я там. Понятно, что науку техническую бриты в Казахстане пытаются направить по пути сырья - как обложить бетоном края скважины потехничнее, какую щелочь лучше применить для подземного выщелачивания металла... Насколько я помню, советская элита вот так в науке казахов не ограничивала какими-то рамками... Ну да ладно, это к слову. Меня больше всего убила "научная" статья в разделе гуманитарных наук, в частности, политологии. Там как раз про политику США в Каспии. Почитаете - изплюетесь!!!! Вас реально вытошнит! США, оказывается, имеет полное право на интересы на Каспии, более того, на безоговорочный приоритет учета своих интересов на Каспии! Потому как с 2007 года по 2013 потреблении энергии в США удвоилось! Интересно, у Японии в период с 1960 по 1990 год ВВП удвоилось, при этом потреблении энергии увеличилось всего на 8%, а в Штатах как раз в 2007 году начался кризис, ВВП даже не увеличилось за это время, а потребление энергии удвоилось! И потому Штаты имеют кучу прав на Каспии! Короче, полная ахинея! Кстати, этот вуз формирует ныне ну пусть не политическую, но техническую элиту Казахстана. Это так, к слову.
                      그리고 러시아는 20 년 동안 카자흐스탄에 지사 나 대학교를 더 이상 열지 않았습니다! 그리고 주장은 무엇입니까
                      제품 견적 : Kasym
                      훈련
                      ? 또한, 같은 Tomsk University 또는 Omsk와 같은 다소 강한 러시아 대학의 대표자는 카자흐스탄을 여행하는 것을 주저하지 않고 가장 재능있는 젊은이를 자신의 자리, 대학으로 모욕적으로 모집합니다. 졸업 후 청년은 카자흐스탄으로 돌아 가지 않습니다. 하나의 기록 된 사건. 그렇다면 영국인이나 러시아인과 같은 정치를 더 잘 알고있는 정치를 비교해보십시오. 그리고 동시에 러시아인들은 영국인을 비웃습니다. TU-U-UPYE! 글쎄, 그들은 어리석은가? 결국 그들은 훨씬 더 정확하게 행동합니다. 아니면 내가 틀렸나 요? 신이 옳다고 하다.
                      1. 고행의
                        고행의 18 8 월 2013 01 : 03
                        +3
                        제품 견적 : aksakal
                        또한 미국은 카스피에 대한 이익을 고려하는 무조건적인 우선 순위에 대해 카스피에 대한 이익에 대한 모든 권리를 가지고 있습니다!


                        В двух словане хрен им там делать...Только пусти "козла" в огород потом не выгонишь.
                        제품 견적 : aksakal
                        그리고 러시아는 20 년 동안 카자흐스탄에 지사 나 대학교를 더 이상 열지 않았습니다!


                        드문 경우를 제외하고 러시아에서 교육은 또한 미국의 패턴과 미국 표준을 촉진하기위한 요구에 따릅니다. 어디에서나 어떤 분야에 대해 이야기 할 수 있습니까?
                        제품 견적 : aksakal
                        그리고 동시에 러시아인들은 영국인을 비웃습니다. TU-U-UPYE! 글쎄, 그들은 어리석은가? 결국 그들은 훨씬 더 정확하게 행동합니다. 아니면 내가 틀렸나 요? 신이 옳다고 하다.


                        그들은 올바르게 행동하고 있습니다. 질문은 우리가 그들의 영향력있는 대리인에 대응할 수있는 적절한 대안이 없다는 것입니다. Sobyanin이 이것에 대해 이야기하고 있습니다.

                        따옴표 : Ascetic
                        현재이 나라의 지도부는 진정한 유라시아 연합이 무엇인지에 대해 적절하고 이념적으로 정직한 이해를 가지고 있지 않습니다. Поэтому приходится использовать ряд эвфемизмов, которыми мы, боясь быть честными, вынуждены себя и своих союзников обманывать. Притом, что сильными сторонами России всегда были честность, ответственность, справедливость, а не фиговые листочки "экономической пользы".
                        즉, 이미 공기와 같은 큰 국가가 필요하다는 사실을 깨달은 크렘린은이를 위해 일정한 대가를 지불해야한다는 사실을 공개적으로 인정하는 것을 여전히 주저하고있다.
                      2. 평균
                        평균 18 8 월 2013 11 : 09
                        +1
                        제품 견적 : aksakal
                        카자흐스탄에서 그들은 원자재의 길을 따라 기술 과학을 지시하려고 노력하고 있음이 분명합니다. 더 기술적으로 콘크리트로 우물의 가장자리를 놓는 방법, 금속의 지하 침출에 사용하는 알칼리가 더 낫습니다 ... 내가 기억하는 한 소련의 과학 엘리트는 어떤 종류의 틀로도 카자흐족을 제한하지 않았습니다. ..

                        글쎄요, 소련의 교육은 원칙에 기반을두고 있습니다. 모든 요리사가 국가를 관리 할 수있는 지식의 총합을 제공하는 것은 소련 시스템의 위대한 업적이었고 지금은 달성 할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : aksakal
                        Меня больше всего убила "научная" статья в разделе гуманитарных наук, в частности, политологии. Там как раз про политику США в Каспии. Почитаете - изплюетесь!!!! Вас реально вытошнит! США, оказывается, имеет полное право на интересы на Каспии, более того, на безоговорочный приоритет учета своих интересов на Каспии! Потому как с 2007 года по 2013 потреблении энергии в США удвоилось!

                        Ну так вот о чем и Аскет вас и предупреждает ,кстати амеры посто заменили англов на первых ролях в регионе ,все это очень неплохо в динамики исторического развития описал Михаил Леонтьев в фильме и книге ,,Большая игра"
                        제품 견적 : aksakal
                        그리고 러시아는 20 년 동안 카자흐스탄에 지사 나 대학교를 더 이상 열지 않았습니다!

                        У нас самих бардак в образовании ,а потом ,в свете сказанного Вами ,прикиньте сколько высокопоставленных бонз детей отправляют за границу учиться ? Полагаете все от туда патриотами отечества приезжают ? Ну а сколько наших у ЕБНовского кресла бывших предстоящих в Лондоне ? С учетом наличия возле Назарбаева Блера ,рекомендую покрутить вот такую мысль - кое кто в Москве вполне себе отдал Казахстан в сферу влияния наглосаксов ,ну а некоторые еще трепыхаются ,как видим с переменным успехом . Но с учетом того что ЕВРАЗЕС от России ,,строит" Христенко - я вот как то перспектив радужных не предвижу .
                        제품 견적 : aksakal
                        또한, 같은 Tomsk University 또는 Omsk와 같은 다소 강한 러시아 대학의 대표자는 카자흐스탄을 여행하는 것을 주저하지 않고 가장 재능있는 젊은이를 자신의 자리, 대학으로 모욕적으로 모집합니다. 졸업 후 청년은 카자흐스탄으로 돌아 가지 않습니다. 하나의 기록 된 사건. 그렇다면 영국인이나 러시아인과 같은 정치를 더 잘 알고있는 정치를 비교해보십시오.

                        Открою Вам ,,страшную" тайну - в 90е Боинг у нас студентов МАИ ,например,отбирал с 3его курса ,как раньше при СССР. Потом ,с ухудшением экономической ситуации ,стало выгоднее просто открыть представительство в Москве - дешевле чем везти на ПМЖ в ЮСА . Бизнес - ничего личного ,советской системы распределения ,а уж тем более оказания помощи национальным республикам нет и не предвидится ,то государство,которое этим занималось и довольно скурпулезно контролировало ,мы про...ли ,так что - снявши голову ,по волосам не плачут . Наши вот хотят попытаться врачей по распределению в глубинку хоть на годик послать ,но как то сомневаюсь что получится .
                    2. 고행의
                      고행의 18 8 월 2013 13 : 29
                      +2
                      제품 견적 : Kasym
                      나는 이것에 대해 잘못된 것을 보지 못합니다. 그들은 입에서 선물 말처럼 보이지 않습니다. 그리고 보트는 이미 스스로 조정되었습니다.


                      이것이 내가 의미하는 바입니다
                      제품 견적 : Kasym
                      그러한 기반이 존재할 것이라고 가정적으로 상상하더라도 군사 법원 이전 방법 ? 러시아 영토에서만.

                      더 이상은 없어. 그러나 나는 그것에 대해 잘못된 것이 없다고 생각합니다.
                  2. 야 베이
                    야 베이 19 8 월 2013 03 : 16
                    0
                    따옴표 : Ascetic
                    따라서 2008 년 카자흐스탄의 군사 지도부는 아제르바이잔 해군의 정찰 및 파괴 센터를 기반으로 카자흐스탄 해군 특수 부대 인력 훈련에 대한 합의에 도달했습니다.

                    자격을 갖춘 강사가 충분합니다!
                    이것은 소련 시대부터 기지입니다!
                    미국인들은 그곳에서 훈련하지 않습니다!
                2. 카심
                  카심 17 8 월 2013 23 : 06
                  +6
                  Stanislav, 당신은 또한이란을 염두에 두어야합니다. 더군다나 기지가 없을 것입니다. 카자흐스탄은 어떤 장난에 대해서도 카스피해 지역의 악화에 동의하지 않을 것입니다. 그리고 여기에 그 이유가 있습니다. Kashagan의 상업 생산은 올해 말에 시작됩니다. 이 분야의 정유 공장이 최근에 문을 열었습니다. 이는 카자흐스탄이 처음 2 개 산유국에 진입한다는 것을 의미합니다. 석유 수출은 두 배가 될 것입니다. 이것이 카샤 간이 카자흐스탄 공화국에서 의미하는 바입니다. 또한 최근에 새로운 위치가 발견되었습니다. 카스피에있는 기름.
                  카자흐스탄은 이웃 국가에 위협을 가한 적이 없습니다. 따라서 기반을 만드는 것은 논리적이지 않습니다.
                  1. 고행의
                    고행의 18 8 월 2013 01 : 14
                    +3
                    제품 견적 : Kasym
                    Stanislav, 당신은 또한이란을 염두에 두어야합니다. 더군다나 기지가 없을 것입니다. 카자흐스탄은 어떤 문제에 대해서도 카스피 지역에서 악화되지 않을 것입니다


                    나는 이것에 동의하고 싶지만 그럼에도 불구하고 여기에 VO에 대한 기사가있었습니다. 미국 해군 기지가 카스피해에 건설되고 있습니까?
                    특히 언급 된 곳
                    카자흐스탄은 아프가니스탄의화물 운송을 위해 카스피해의 악 타우 항구에 NATO를 제공 할 준비가되었습니다. 이것은 아프가니스탄에 관한 이스탄불 프로세스의 외무 장관 회의에서 지난주 말 알마-아타의 누르 술탄 나자르 바 예프 대통령에 의해 언급되었습니다. Nazarbayev의 제안이 수락되면 전문가에 따르면 "악 타우"항구는 자동적으로 펜타곤과 그 동맹국의 기지가 될 것입니다. 사실, 이미 취약한 Caspian 보안 아키텍처가 무너질 것입니다.


                    그의 발언은 아마도 최근 미국과 아프가니스탄에서 병력 철수 이후 중앙 아시아에서의 입지를 유지할 것이라고 말한 로버트 블레이크 미 국무부 차관보와 끝난 협상의 결과 일 것이다. 카자흐스탄은 새로운 중심지로 선정되었습니다.

                    링크

                    따라서 사실 나는 아무것도 발명하지 않고 있으며,이 사실에 대한 반박과 카자흐스탄 지도부의 명확한 진술을들을 수 없습니다.
                    여기 aksakal이 올바르게 말했어
                    제품 견적 : aksakal
                    러시아에는 자체 지정학이 있고 카자흐스탄에는 고유 한 지정학이 있습니다. 준수해야 할 유일한 것은 서로에게 사소한 피해라도 정책을 수행 할 수 없습니다.

                    이 상황에서이 결론이 유일하게 옳은 것이며 나는 이것에 전적으로 동의합니다.
                  2. 테오 판
                    테오 판 18 8 월 2013 15 : 42
                    -2
                    그러나 그것은 생성되고 있습니다 !!! 리버가 통치하는 러시아는 필연적으로 모든 전선에서 패배 할 것입니다. 카스피해에 기지가 있고 amers는 한국으로 올라 갔다. Khristenko에 대해 ... 내가 중앙 아시아 전체, 우리는 우크라이나를 잃었고, 카자흐스탄과 벨로루시를 잃고 있습니다! 그리고 모든 것은 자유 주의자들의 배신적인 정책 때문입니다 그들은 거짓말하고 배신합니다! 그리고 그들은 우리에게 관세 동맹과 유라시아에 대한 국수를 제공합니다. 리비아처럼 시리아도 합병되는 것이 흥미 롭습니까?
              3. 아크 샤칼
                아크 샤칼 17 8 월 2013 22 : 35
                +4
                제품 견적 : Kasym
                А где рост товарооборота междy странами ТС (а он положительный) ? Почемy он не говорит ,например,о том , что кондит. фабрика "Рахат" yвеличила выпyск продyкции в 10 !!! раз . О том , что после образования ТС к Казахстанy проявили ,например, интерес концерны ТОЙОТА(в конце 2014 г. начинается выпyск внедорожника 4RUNNЕR) и НИССАН .

                -초기 BIPEK Auto와 Asia Auto는 한 달 동안 일했습니다. 두 사람은 생산 된 제품을 판매 할 때까지 서있었습니다 (외국 자동차, 안타깝게도 스크루 드라이버 조립이 시작되었지만 자체 자동차가있을 것입니다). 이제 이러한 제조업체는 XNUMX 개월 앞당겨 야합니다.
                일반적으로 TS는 경제 프로젝트로 생각되었지만 이것이 정치와 혼합되어야하는 이유가 명확하지 않습니까? 다시 말하지만, SABZh의 저자는 정확하게 질문을합니다. 러시아에는 자체 지정학이 있고, 카자흐스탄에는 자체 지정학이 있으며, 준수해야 할 유일한 것은 서로에게 조금이라도 피해를 주더라도 정책을 실행해서는 안된다는 것입니다. 그러나 카자흐스탄은 러시아와 동일한 정책을 추구 할 수 없습니다. 무게도 힘도 권위도 충분하지 않습니다. 러시아의 외교 정책을 자비에 맡긴다는 것은 세계지도에서 정치적 주제로 사라진다는 것을 의미합니다. 죄송합니다. 이 모든 것을 포기하고 꿈꾸고 싸우고, 현재의 쿠르드족이나 위구르족처럼되는 것은 어리석은 일이며, 이것이 절대 일어나지 않을 것임이 분명합니다. 러시아는 카자흐스탄뿐 아니라 카자흐스탄 정치의 어느 정도 독립성을 견뎌야 할 것입니다. 나는 당신이 서로에게 사소한 피해조차도 결코 정책을 수행 할 수 없다는 조건으로 자신을 반복 할 것입니다.
                1. ty60
                  ty60 17 8 월 2013 23 : 03
                  +1
                  소련 시절 Kaz SSR 공산당 중앙위원회 사무 총장은 Uyghur Kunaev D.A.
                  1. 카심
                    카심 17 8 월 2013 23 : 19
                    +5
                    물론 미안하지만 Kynaev는 카자흐어입니다. hi
                    1. 아크 샤칼
                      아크 샤칼 17 8 월 2013 23 : 37
                      +3
                      제품 견적 : Kasym
                      물론 미안하지만 Kinaev는 카자흐어
                      -인종적으로 Kunayev는 카자흐스탄의 절반, 타타르의 절반이지만 카자흐스탄을 사랑하는 사람은 거의 없기 때문에 우리에게는 전혀 중요하지 않습니다. 따라서 예-Kunaev는 카자흐어입니다. 유명한 독일 시인 Gerold Berger와 마찬가지로 그는 나보다 카자흐어가 더 많습니다. 그는 카자흐어와 카자흐어 문화를 나보다 훨씬 잘 알고 있으며 나보다 더 좋아합니다. 왜냐하면 그는 카자흐어만큼 독일 시인이 아니기 때문입니다.
                2. 앤드류 KZ
                  앤드류 KZ 18 8 월 2013 08 : 43
                  +2
                  일반적으로 TS는 경제적 인 프로젝트로 생각되었지만 왜 여기에 정치가 혼합되어야하는지 명확하지 않다.
                  현대 현실에서 경제와 정치 사이에 명확한 경계를 만드는 방법은 무엇입니까? 의뢰
                  엄격히 지켜 져야 할 유일한 것만이 서로에 대한 가장 작은 손상에도 정책을 추구하지 않아야합니다.
                  여기 나는 완전히 동의한다!
            3. 아마타
              아마타 18 8 월 2013 12 : 26
              -9
              Твой гумилёв научная проститутка, его заказные "труды" смердят тюркофилией. С таким же успехом можно привести читаты казахов готовых лизать русский з.. сапог!
          3. 평균
            평균 17 8 월 2013 20 : 17
            +1
            따옴표 : Ascetic
            ... 따라서 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 대 국가의 정치적 통일이 절대적으로 용납되지 않는다는 주장이 쏟아져 나왔다. 통합은 오로지 경제 협력에서만 멈출 것이다. 이것은 Nursultan Nazarbayev 자신과 카자흐스탄의 모든 최고 공무원과 영향력있는 정치인이 말한 결과 다음과 같습니다.

            의뢰 누가 의심할까요. 일종의 신화적이고 동등한 동맹에 대한 모든 결함과는 대조적으로 상당히 예측 가능하고 예상되는 객관적인 현실.
            따옴표 : Ascetic
            그러나 여전히 중요한 것은 배신에 대한 카자흐스탄의 비난에 빠지지 않고 점차적으로 미국의 영향력과 다섯 번째 열을 제거하는 것을 포함하여 내부 문제를 스스로 해결하는 것입니다.

            Полностью поддерживаю !! Все эти обидки про ,,неблагодарных" казахов ,равно как и скурпулезное отслеживание казахами в каждом слове ущемление национальных интересов ,достало уже .Все прям такие нежные как..... В общем меньше грез о ЕВРАЗЕСЕ и реально на вещи смотреть надо ,не надо торопиться .
          4. 알리에 쿨루
            18 8 월 2013 17 : 47
            +1
            따옴표 : Ascetic
            카자흐스탄은 두 개의 의자 또는 더 정확하게 안장에 앉아하려고 노력합니다.
            Ну вот эта фраза, ну точно из лексикона "урашников".
            잘, 카자흐스탄은 미국, 유럽과 중국과 협력하고있다. 그리고 무엇? 그것은 저에게 전설적인 구절을 생각 나게합니다 : " Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!". 또한 러시아 연방은 많은 국가들과 협력하고있다. 이중 관계의 예는 다음과 같은 인수입니다. 합동 카자흐 아메리칸 운동에 관한 기사가 토 바르에 나타 났을 때, 카자흐족 간의 반역 혐의가 들렸다.
            제품 견적 : ia-ai00앉으려는 의자 2 개에 ...
            ,
            제품 견적 : avt러시아에 있기 때문에 육군과 해군이라는 두 명의 동맹국 만 있다고 생각하기 때문에 기분을 상하게하지 마십시오. 우크라이나의 사례는 음식에 보이지 않습니다.
            ,
            제품 견적 : AK-47 스핀하는 법을 알고 싶습니다. 이것은 준, 이것은주고 상처를주지 않았다.
            ,

            제품 견적 : RA77
            어떤 이유로 우리 (러시아와 카자흐스탄)가 평등하다고 생각합니다!
            그러나 우리는 평등하지 않습니다! 러시아는 모든 측면에서 강하다. 그녀는 결코 당신과 평등 한 입장에 서지 못할 것입니다. 러시아와 잉 구세 티아 공화국과 소비에트 연방의시기 카자흐스탄은 항상 식민지로 간주됩니다..
            카자흐스탄은 평등 한 노동 조합을 원합니까? 미안하지만 그것은 결코 존재하지 않을 것입니다! 러시아는 어떤 이유로 당신과 동등한 발판을 유지해야합니까? 무엇을 기반으로할까요? 평등은 거의 동등한 수준 일 수 있습니다. 누군가가 약 해지면 항상 무시 당할 것이다.

            ,
            제품 견적 : Tykta
            카자흐스탄은 3 선수들 사이에서 러시아 연방, 중국, 미국 간의 기동을 시도하는 러시아 연방의 진정한 적이다.

            재미있는 것은 무엇입니까, 유사한 기사가 오늘의 2에 등장했지만 이미 러시아계 미국인 운동에 대해 ... 느낌
            1. RA77
              RA77 19 8 월 2013 01 : 10
              0
              제품 견적 : Alibekulu
              이중 관계의 예로 다음과 같은 주장을들 수 있습니다. 카자흐스탄과 미국의 합동 훈련에 대한 기사가 topvar에 등장했을 때 카자흐스탄의 배신에 대한 비난이 제기되었습니다.
              제품 견적 : RA77
              제품 견적 : RA77
              어떤 이유로 우리 (러시아와 카자흐스탄)가 평등하다고 생각합니다!
              그러나 우리는 동등하지 않습니다! 러시아는 모든면에서 더 강하며 결코 평등 한 조건으로 생각하지 않을 것입니다. 러시아는 잉 ​​구세 티아와 소련 시대에도 항상 카자흐스탄을 식민지로만 간주해 왔습니다.
              카자흐스탄은 평등 한 노조를 원합니까? 죄송합니다. 러시아는 어떤 이유로 당신과 동등한 입장을 취해야합니까? 무엇을 근거로? 평등은 강도가 거의 같을 수 있습니다. 그리고 누군가가 약하면 그는 항상 상처받을 것입니다.

              Ну мой коммент вы явно не к месту приплели. О предательстве казахов я вообще ничего не говорил. Я так не считаю. И никакого "двойственного отношения" со стороны России я не вижу.
        2. 테오 판
          테오 판 18 8 월 2013 15 : 07
          +2
          Alexander Sobyanin은 매우 정확하게, 매우 구체적으로 말했습니다! 자유주의가 정부에서 우세 할 때까지 러시아는 한 가지 말을하고 다른 행동을해야합니다. 미국은이 문제를 능숙하게 다루며 중앙 아시아로 뛰어 들어 러시아에 대한 모든 갈망을 파괴합니다. 우리는 정직하게 말하고 행동해야합니다. Chubais와 자유 주의자들과 함께!
    2. ty60
      ty60 17 8 월 2013 22 : 46
      -4
      1936 년 XNUMX 월 카자흐스탄으로 옮겨진 우랄과 구리 예프 지역을 러시아로 돌려 보내면됩니다.이 지역은 우리 현자, 친척 및 사랑하는 사람들에게 전달되었습니다 ... 그리고 EBN은 연합 분단 동안 이것을 통합했습니다.
      1. Semurg
        Semurg 17 8 월 2013 23 : 52
        +3
        Что-то сегодня скромные какие-то требования всего-то Павлоград(мифический)и две области ,раньше много больше требовали может так и придем к тому что не надо границы менять(хотя наверно ошибаюсь как мне написал один умный человек -выходные,а все интернет захватчики по будням в" рабочее время" воюют.)
      2. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 9 9 월 2013 08 : 50
        0
        제품 견적 : ty60
        1936 년 XNUMX 월에 카자흐스탄으로 이전 된 우랄과 구리 예프 지역의 러시아로 돌아 가면됩니다.

        Слабо открыть данные по переписи населения Российской империи в этих областях? То, что по столыпинской реформе туда отправили сотни тысяч безземельных крестьян (вчерашних крепостных и их потомков), а потом при СССР туда переселили еще больше славян, еще не говорит о том, что это "русская" земля. За исключением ничтожной (в количественном отношении) кучки казаков, русских всего лишь 150 лет назад там практически не было. Кроме местных казахов Младшего жуза там никого не было.
        Более того, 150 лет назад даже в таких ныне русских областях как Астраханская, Оренбургская, Омская и пр. - основным и при этом автохтонным населением были казахи. Если боитесь статистики царского времени, то откройте ЛЮБУЮ книгу любого путешественника по этим краям 18-19 веков. Тогда больше не будете верить в фигню про утерянные "русские" земли. Они никогда не были русскими.
  2. 체 르코
    체 르코 17 8 월 2013 12 : 49
    +5
    저자는 대략 카자흐스탄이 CSTO와 NATO에 동시에있을 수 있고 물고기를 먹고 앉을 수 있다고 말하고 싶다고 생각합니다.
    1. 에센저
      에센저 17 8 월 2013 13 : 08
      0
      제품 견적 : cerko
      저자는 대략 카자흐스탄이 CSTO와 NATO에 동시에있을 수 있고 물고기를 먹고 앉을 수 있다고 말하고 싶다고 생각합니다.

      저자는 차량이 실수라고 말하고 싶어하고, 우리는 거기에서 빨리 빠져 나와야합니다.
      1. 평균
        평균 17 8 월 2013 13 : 54
        +7
        제품 견적 : Essenger
        저자는 차량이 실수라고 말하고 싶어하고, 우리는 거기에서 빨리 빠져 나와야합니다.
        Да ,согласен и вот аргумент - ,,Но после начала работы ТС ситуация изменилась. Дело не только в росте цен. Мы в целом оказались не готовы к конкуренции с Россией на самых разных направлениях. Пока Россия была, без сомнения, дружеской, но все же соседней страной, все было гораздо лучше, но когда мы стали частью одного пространства, все поменялось."---- А что собственно хотели ? Быть равными партнерами или ,,казахскими участковыми " из любимого Назарбаевым анекдота ? Это он у вас ельбасы ,тут ельбасы поглавней будет . 웃음 вот потому от таких завышенных амбиций по автору и получился --,,Наш общий исторический тупик" ,вполне себе предсказуемый ,как и с ,,союзным государством"
        Вполне естественно что строя НАЦИОНАЛЬНОЕ государство вы НИКОГДА И НИГДЕ не станете во главе союза с более мощным и большим по всем параметрам партнером ,ни на западе ,ни на востоке . Отсюда и вот это --,,Обаяние империи имеет огромную силу. Поэтому в Византийской империи была масса людей, говоривших по-гречески, но не являвшихся греками по этническому происхождению. Точно так же в Османской империи очень много самых разных людей – славян, арабов, армян, называли себя османами, потом после реформ Ататюрка они стали турками." Но вам это не приемлемо и в итоге возникает следующее --,,Просто мы меньше, но мы также не можем вести исключительно национально-государственное строительство. Хотя наши националистически настроенные интеллектуалы с этим не согласны, поэтому они ломают копья из-за по своей сути терминологического спора.

        Как называть граждан Казахстана неказахской национальности – казахами, к примеру, немецкого или узбекского происхождения, или казахстанцами. Дело здесь в разном понимании определения нации. Во втором случае речь идет о гражданском понимании нации в европейском смысле. В первом случае подразумевается то же самое, но с упором на казахскую идентичность. Патриотам кажется, что это позволит подчеркнуть казахский характер государства, которое и так находится в слишком большой зависимости от России и русского языка. С их точки зрения от этого зависит лояльность государству. Но по большому счету это формальное требование, однако способное создать определенный идеологический тупик для государства. Особенно в связи с упорством, с которым его пытаются сделать принципиальным требованием по отношению к неказахской части населения."===== На Украине этот вопрос решают просто ,есть великоукры и клятои и вечные иМперские претензии ,ну вот ВВП начал легонько отделять мух от котлет - тренировать их к эуропэйскму выбору и опять мы виноваты . 웃음 따라서 TS를 더 간단하게 취급하십시오-이것은 이익에 의한 비즈니스 클럽이며 비즈니스는 개인적인 것이 없을 때 국가적 소원을 여기에 추가하는 것이 매우 위험합니다. 그러면 완전히 다르고 완전히 마르크스 주의적 공식화가 시작되고 정치는 집중된 경제이며 여기서는 피와 충격에서 멀지 않습니다 ...
        1. 앤드류 KZ
          앤드류 KZ 17 8 월 2013 15 : 34
          +5
          국가를 건설하면 절대적으로 당연히 모든면에서 더 강력하고 큰 파트너가있는 조합의 머리가 될 것입니다. 서쪽에서도 동쪽에서도 없습니다. 여기와 여기에서 그것은 제국의 매력에 엄청난 힘이 있습니다.
          카자흐스탄은 연합의 수장이 되려고 노력합니까? 상호 이익이되는 협력과 평등 한 동반자 관계, 제 의견으로는 연합이 건설 될 수 있습니다.
          1. 평균
            평균 17 8 월 2013 15 : 49
            +5
            인용구 : Andrey KZ
            카자흐스탄은 연합의 수장이 되려고 노력합니까? 상호 이익이되는 협력과 평등 한 동반자 관계, 제 의견으로는 연합이 건설 될 수 있습니다.

            그것은 나무에 젖었습니다-다시 시작하십시오. 노동 조합이란 무엇입니까? 첫째, 모든 사람이 의미하는 바를 결정해야합니다. 이미 CIS가 있고 정상적인 양자 합의가 있으며 여기에 비즈니스 이익을위한 클럽이 있습니다-관세 동맹이 열렸습니다. 건전한 결과로 국가 구조에 대해 REAL을 원하면 평등이 없습니다. EU의 예에서 볼 수 있는데 그리스인과 독일인의 평등은 어디에 있습니까? 그리고 EVRAZES에 대한 지도자의 생각보다 더 많은 협력이 있으며, 단일 통화가 없으며, 모호하지 않지만 상당히 현실적이며 이제는 이전 소련의 확장을 통과합니다.
            1. Semurg
              Semurg 17 8 월 2013 20 : 05
              0
              제품 견적 : avt
              인용구 : Andrey KZ
              카자흐스탄은 연합의 수장이 되려고 노력합니까? 상호 이익이되는 협력과 평등 한 동반자 관계, 제 의견으로는 연합이 건설 될 수 있습니다.

              그것은 나무에 젖었습니다-다시 시작하십시오. 노동 조합이란 무엇입니까? 첫째, 모든 사람이 의미하는 바를 결정해야합니다. 이미 CIS가 있고 정상적인 양자 합의가 있으며 여기에 비즈니스 이익을위한 클럽이 있습니다-관세 동맹이 열렸습니다. 건전한 결과로 국가 구조에 대해 REAL을 원하면 평등이 없습니다. EU의 예에서 볼 수 있는데 그리스인과 독일인의 평등은 어디에 있습니까? 그리고 EVRAZES에 대한 지도자의 생각보다 더 많은 협력이 있으며, 단일 통화가 없으며, 모호하지 않지만 상당히 현실적이며 이제는 이전 소련의 확장을 통과합니다.

              На ТС и нужно пока остановиться и пожить в нем лет 5-10 а потом по итогам ТС думать о ЕВРАЗЕС(или не думать) ,а не бежать сломя голову в светлое будущее которое до сих пор видится по разному с обеих сторон.А по мне лучше сохраняли бы нормальные двухсторонние отношения(соседские) без союзных закидонов.Статья грамотная все более-менее расписано,но на" патриотов " действует как раздражитель хотя дает нейтральные оценки.
            2. 아크 샤칼
              아크 샤칼 17 8 월 2013 22 : 21
              +1
              제품 견적 : avt
              건전한 결과로 국가 구조에 대해 REAL을 원하면 평등이 없습니다.
              - уважаемый, ежели под союзом вы подразумеваете только вассальную зависимость, или как автор САБЖа называет "идеологией растворения в российской государственности", то нам такой союз не очень интересен. Кроме того, такой союз даже гипотетически невозможен, ибо действительно возбуждает радикальные силы, что в России, что в Казахстане, то есть еще и стабильность внутри обеих стран становится под вопросом. Не говоря о том, какой это бальзам на душу нашим геополитическим недругам, у которых еще появляется повод вмешаться в своих интересах.
              SABZH는 마이너스에 갇혀 있었지만 저자는 부정적이고 극단적 인 말은하지 않았지만 그의 진술 중 상당수는 논쟁하기 어렵습니다. 예를 들어, 제국의 놀라운 매력에 대한 그의 진술은 너무나 매력적이어서 상식과는 반대로 굴복합니다-그가 틀렸습니까? 저자는 예를 들었지만, 여기에 우리가 어제 논의한 한 가지 예가 있습니다. 상식의 관점에서, 같은 지브롤터에 대해 스페인 사람들과 접촉하고 우정을 쌓는 것이 합리적이지만 그렇지 않습니다. 그들은 브리트니가 갈등을 더욱 심화시켜 더 발전 할 수있는 것보다 더 권위있는 것을 거부했습니다. ...
              수천, 수천 개의 통일 아키텍처가있을 수 있으며, 그중에는 공진화와 시너지를 기반으로 한 아키텍처가 있지만 개인적인 깊은 이유로 인해 앵글로색슨 족이 인디언, 아메리칸 인디언 및 기타 사람들에게 적용한 것과 동일한 아키텍처 만보고 싶을 것입니다. 너무 질투? 두꺼비가 목이 졸리고 있습니까?
              1. 평균
                평균 17 8 월 2013 23 : 51
                +4
                제품 견적 : aksakal
                уважаемый, ежели под союзом вы подразумеваете только вассальную зависимость, или как автор САБЖа называет "идеологией растворения в российской государственности", то нам такой союз не очень интересен.

                그리고 저는 아무 의미도 없습니다. 저는 그 과정에 참여하는 사람이 아니며 어떤 국가의 지도자도 아닙니다. 나는 노조와 상호 비난에 대한 주문에 지쳤다는 것을 인정해야합니다. 그들 중 일부는 국가적 열망에 대한 억압과 무엇과 평등에 대한 불분명 한 요구에 대해 다른 사람들의 공통 이익과 히스테리를 배반합니다.
                제품 견적 : 드러머
                안타깝게도 카자흐스탄이나 벨로루시 모두 모스크바와 동등한 관계를 유지할 수 없습니다. 우리는 관세 동맹에 대한 대안이 없지만 Pu와 회사의 강력한 이니셔티브를 지원하려는 욕구도 없습니다.

                그것이 바로 제가 말하는 것입니다. 글쎄요, 객관적인 이유 때문에 평등은 없을 것입니다. 여기 TS 옴이 있고 그것을 수행하고 자신이나 사람을 속이지 마십시오
                제품 견적 : 드러머
                이 발언은 우울하고, 러시아인들은 러시아 지도부가 구 소련 국가들과 관련하여 얼마나 서투른 지 깨닫지 못하고 그들의 실패 (예 : 우크라이나의 관세 동맹 가입에 대한 고집스러운 불신)를 국무부의 계략과 다섯 번째 칼럼에 기록하는 경향이있는 것으로 보인다.

                Да уж ,надо теперь по заветам ЕБН утром не только об Украине думать ,но и расширить список ,пока не надорвемся . А в чем неудачи то ? В том что ВВП перевел на столь желанные всеми рыночные отношения с призрачных ,,братских" ? Ну так денег реальных в мире стало меньше ,все стали копеечку считать .Тут не до велеречивого словоблудия . Мухи отдельно ,котлеты отдельно . Вот Батька через это уже прошел ,ничего ,пока правит ,еще и при подписании ТС Назарбаеву союзное государство расхваливал ,говоря о более тесной интеграции, хотя при случае не забывает всплакнуть о своей тяжелой доле и притеснении Москвой . Так что завязывайте с нами ,,дружить на равных" тем более что вы и сами не понимаете что это толком означает и жутко обижаетесь когда некоторые на этом сайте воспринимают это буквально ,а то и гипертрофированно.
                1. 고수
                  고수 18 8 월 2013 06 : 46
                  +2
                  제품 견적 : avt
                  А в чем неудачи то? В том что ВВП перевел на столь желанные всеми рыночные отношения с призрачных "братских"?

                  예, 예, 현재 제과 전쟁에서도 정치가 없습니다.
                  1. 평균
                    평균 18 8 월 2013 09 : 53
                    +4
                    제품 견적 : 드러머
                    예, 예, 현재 제과 전쟁에서도 정치가 없습니다.

                    그리고 이것은 제가 이미 여기에 쓴 것처럼 마르크스주의 통치가 발효 된 바로 그 경우입니다. 정치는 집중된 경제입니다. 간단한 방법으로-Poroshenko, 순전히 구체적으로, 그들은 우리 테이블에서 먹이를 먹으면 테이블에 발을 올려 놓는 아이의 방식으로 설명했습니다. 그는 이해하지 못할 것이고, GDP는 아직 그것에 적합하지 않을 것입니다. 그리고 제국의 습관이 필요하지 않습니다. 당신의 습관도 똑같이했을 것입니다. 아마도 현지 Onishchenko가 없었다면 그들은 과자에서 아프간 헤로인을 발견했을 것입니다.
          2. 고수
            고수 17 8 월 2013 22 : 41
            +2
            안타깝게도 카자흐스탄이나 벨로루시 모두 모스크바와 동등한 관계를 유지할 수 없습니다. 우리는 관세 동맹에 대한 대안이 없지만 Pu와 회사의 강력한 이니셔티브를 지원하려는 욕구도 없습니다.
            Содержание статьи ни для кого не новость, но в общем "плюс". Удручают комментарии, похоже, россияне не осознают насколько топорно действует руководство РФ в отношении стран бывшего СССР, и склонны списывать свои неудачи (например, упорное нежелание Украины вступать в таможенный союз) на происки Госдепа и пятой колонны.
        2. 나가언트
          나가언트 17 8 월 2013 19 : 32
          +2
          제품 견적 : avt
          카자흐어가 아닌 국적의 카자흐스탄 시민에게 전화하는 방법-예를 들어 독일 또는 우즈벡 출신의 카자흐어 또는 카자흐어.

          그리고 그것은 정치적 정확성의 어떤 버전이 현재 유일하게 올바른 것으로 간주되는지에 달려 있습니다. 예를 들어, 미국에서 흑인은 이제 전혀 흑인이 아니며 (흑인은 1950 년대부터 1960 년대 초의 정치적으로 올바른 버전입니다), 흑인 (1960 년대 후반 ~ 70 년대), 아프리카 계 미국인 (아프리카 계 미국인, 70 년대 후반부터 80 년대 초반까지)도 아닙니다. 아프리카 계 미국인 (아프리카 계 미국인).
      2. 앤드류 KZ
        앤드류 KZ 17 8 월 2013 15 : 26
        +3
        저자는 차량이 실수라고 말하고 싶어하고, 우리는 거기에서 빨리 빠져 나와야합니다.
        실수 였는지 아닌지, 시간 만 알려줍니다 .Nazarbayev는 매우 지적이고 경험 많은 지도자이며, 모든 장단점을 계산했습니다. hi
        1. 에센저
          에센저 17 8 월 2013 15 : 38
          +3
          인용구 : Andrey KZ
          실수 였는지 아닌지, 시간 만이 알려줄 것입니다.

          존재하는 동안 우리의 수출은 XNUMX/XNUMX로 감소했습니다. 아무것도 보여주지 않나요?
          1. 앤드류 KZ
            앤드류 KZ 17 8 월 2013 15 : 59
            +5
            2009 연도와 비교하여 가공 된 상품을 세관 연합 국가에 수출하는 건 거의 2,5 회 증가했으며 4 억 달러에 달했다. 공급 역학은 안정적인 성장세를 보이고 있습니다. 2012 연도 증가율 - 17 %.

            동시에 2012에서 카자흐스탄의 CU 국가로의 총 수출은 3,7 % 감소하여 6,8 억 달러에 달했습니다. 이 감소는 철광석과 농축 물의 원자재 공급 감소로 인한 것입니다.

            2012의 긍정적 인 순간 중 하나는 CU에서 가공 식품 수출 비중 (59 %)이 원재료 수출 지표 (41 %)를 능가하는 중요한 과정입니다.

            수십억 달러 2009 2010 2011 2012 2012 년도 이익

            3,6 5,6 7,1 6,8 TS에 대한 총 수출액 - 3,7 %

            처리 된 1,6 2,7 3,4 4,0 16,9 %

            원시 2,0 2,9 3,7 -2,8 %

            다음 제품의 경우 주요 판매 시장은 TS입니다 (2009과 비교).

            • 베어링의 99 %가 3 회 (37에서 112 백만 달러, 미국)로 증가하면서 차량으로 보내집니다.

            • 77 % 배터리 (2,5에서 12 백만 달러까지)가 30,8 배 증가했습니다.

            • 66로 수출되기 시작한 2011 %의 기성품 또는 통조림 식육 제품 중 오늘 3,6 백만에 달하는 육류 제품;

            • 62 %의 설탕 제과. 거의 7 배 증가했습니다 (2,3에서 15,6 백만 달러).

            • 59 % 탄화물, 2 시간 증가 (5,5에서 11 백만 USD);

            • 55 % 포스 피 네이트, 48 % 증가 (29에서 42 백만 USD).

            출처 : ZAKON.KZ 정보 서비스
            1. 에센저
              에센저 17 8 월 2013 16 : 23
              +2
              제가 조금 흥분했다고 고백합니다. 경제부 장관을 참조합니다. 올해 수출 -10 %, 수입 +10.
              1. 앤드류 KZ
                앤드류 KZ 17 8 월 2013 16 : 31
                +5
                특히 중요한 것은, 예, 원재료 수출이 감소했지만 가공 된 제품의 수출이 크게 증가했습니다! 즉, 우리는 원자재 경제에서 산업으로 이동하고 있습니다.
                1. ty60
                  ty60 17 8 월 2013 22 : 59
                  +4
                  카자흐스탄에서 생산 된 제품은 러시아에 비해 가공이 더 좋아서 저는 러시아에 살고 있으며 우랄 스크에서 태어났습니다. 지금은 KAZAKHSTAN입니다.
          2. 앤드류 KZ
            앤드류 KZ 17 8 월 2013 16 : 14
            +3
            친애하는 Essenger, 나는 당신의 비관을 이해하지 못합니다.
            2013에서 카자흐스탄 수출은 10-12 % 증가 할 것으로 Kapital.kz는 International Financial Holding FIBO Group Anna Bodrova의 분석가를 인용하여보고합니다.

            전문가에 따르면, 2012 년은 카자흐스탄의 산업 부문에서 상당히 성공적이었습니다. Bodrova는 "화학 물질 생산에서부터 중장비 및 디젤 기관차 생산에 이르기까지 새로운 기업이 전국에 개설되었다"고 강조했다.

            결과적으로 2010에서 2012에 이르는 분석가의 추정에 따르면 530 기업 이상의 국가의 산업 부문에서 일하기 시작했습니다. 이 중 2012 년 동안 - 160 공장 및 산업에 대해.

            새로운 기업은 출시 이후 제품을 적극적으로 수출 해 왔습니다. 2010에서 해외 2012에 이르는 Anna Bodrova에 따르면 제품은 해외에서 34 백만 달러를 벌어 들였고 2013에서는 10-12 %만큼 성장할 가능성이 있습니다.
            1. Semurg
              Semurg 17 8 월 2013 20 : 19
              +5
              안드레이. 거시 경제는 저와는 거리가 멀지 만 올해 참외와 박은 러시아의 수요 (전에는 없었던 러시아에서 구매하기 위해 팔린 밭의 사촌)로 인해 비싸다. 마을의 경우 도시를 위해 많은 돈을 벌지 못했고 가격이 시즌에 떨어지지 않았다 기뻐하거나 슬퍼해야하는 딜레마가 있습니까?
              1. 앤드류 KZ
                앤드류 KZ 17 8 월 2013 21 : 07
                +4
                현장에서 온 사촌은 이전에 없었던 러시아에서 물건을 팔았습니다)
                어서, Sagat, 형제 님, 내년에는 형제 님이 더 많은 것을 심을 것이고, 우리에게는 충분한 땅이 있습니다. 삼촌이 양봉 트레일러를 늘리면 벌꿀에 대한 수요가 크게 늘어났습니다.
              2. 아크 샤칼
                아크 샤칼 17 8 월 2013 22 : 58
                +4
                제품 견적 : Semurg
                하지만 올해 멜론과 박은 러시아 (전에는 없었던 밭의 사촌)의 수요 때문이다. 마을의 경우 도시를 위해 돈을 많이 벌지 않았고, 계절에 가격이 떨어지지 않았다. 이것이 행복하거나 당황해야하는 딜레마인가?
                -모든 고양이가 Shrovetide는 아닙니다. 극동과 캄차카로의 운송 및 물류를 확립하지 않은 것은 러시아입니다. 캄차카에서는 수박을 주식으로 판매하기 때문에 계절에도 멜론과 조롱박이 보이지 않을 것입니다. 웃음 Deja Vu-어딘가에서 봤어요. 나는 기억했다-소련 시대에 카자흐스탄 밭에서 살찐 크고 거대한 가축 떼와 상점 선반에 고기가 없었습니다. 웃음 Но только в этот раз, уверен пойдет это на пользу - на расширение производства, увеличение прибыли и т.д. Ну а то, что нам самим тоже будет дороговато то, что сами производим - так это очень грамотная форма перераспределения богатства. Казахский крестьянин очень сильно недополучал, городской бездельник (я с Яросветом очень спорил на эту тему, и я признаю - да, я бездельник, слишком много получающий по сравнению с крестьянином) из офисного планктона - слишком много получал. Это приводит к чрезмерному притоку населения в город, отсюда - перенаселенность, несуразные и неоправданно высокие цены на жилье и аренду жилья в городе, короче, перекосов хватает. Теперь на примере с арбузами мы будет платить кретьянину больше, что немного ухудшит наше материальное положение (полагаю, что тутошние казахстанцы - примерно также из офисных планктонов -))), но улучшит положение крестьян. В СССР, я помню, у моего отца не было авто - в очереди стоял за Жигулями, а на черном рынке купить ту же "пятерку" за 12-13 тысяч рублей бабла близко не хватало. А вот сельчан такая сумма не смущала и они практически все были на автомобилях, правда, предпочитая авто высокой проходимости - те же Нивы. И это - ПРАВИЛЬНО! Так и должно быть!
      3. xetai9977
        xetai9977 17 8 월 2013 18 : 40
        +4
        Считаю,что каждый народ имеет суверенное право выбирать вектор своего развития.И казахский,и русский,и любой другой.Давать оценку со стороны действиям того или иного лидера государства или даже "советовать" целому народу как им жить считаю некорректным и неприемлемым.
    2. 앤드류 KZ
      앤드류 KZ 17 8 월 2013 15 : 22
      +1
      저자는 대략 카자흐스탄이 CSTO와 NATO에 동시에있을 수 있고 물고기를 먹고 앉을 수 있다고 말하고 싶다고 생각합니다.
      저자가 물을 많이 쏟았다는 사실은 이해할 만하지만 그는 그렇게 말하지 않았습니다. 저글링 할 필요가 없습니다.
    3. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 9 9 월 2013 10 : 44
      +1
      제품 견적 : cerko
      대략적으로 말하면 카자흐스탄은 CSTO와 NATO 모두에 속할 수 있습니다.

      카자흐스탄은 NATO에있을 것이라고 발표 한 적이 없습니다.
  3. 아워 키에프
    아워 키에프 17 8 월 2013 12 : 55
    +3
    그리고 비늘을 팔고 냄비를 씻지 마십시오)))) 음료수
  4. Albert1988
    Albert1988 17 8 월 2013 13 : 55
    +1
    Думается мне, что решение современных проблем в наших отношениях - это начать искать компромиссы, золотую середину в отношениях. Не только гнуть свою палку, но и уступить другому, чтобы никто не находился в ущемлённом положении. И да, необходимо строить новый союз, и при этом совершенно необязательно, что в нём будет доминировать Россия, вполне можно построить модель в которой у всех будут более-менее равные условия и права. И к истории надо относится как к свершившемуся факту, надо извлекать из неё уроки а не давать ей оценок вроде - "это было исключительно плохо и если бы было наоборот - то было бы хорошо" и требовать восстановления исторической "справедливости". На основах взаимного уважения, дружбы и культурного обмена мы сможем построить новый союз, гораздо более успешно, чем Западная Европа.
  5. 평균
    평균 17 8 월 2013 14 : 10
    +4
    제품 견적 : Albert1988
    И к истории надо относится как к свершившемуся факту, надо извлекать из неё уроки а не давать ей оценок вроде - "это было исключительно плохо и если бы было наоборот - то было бы хорошо" и требовать восстановления исторической "справедливости".

    나는 사실에 대해 동의하지만 다른 모든 것은!? 결론을 내리지 않으면 왜 역사를 공부합니까? 의뢰
    제품 견적 : Albert1988
    우리 관계의 현대 문제에 대한 해결책은 관계의 황금 수단 인 타협을 찾기 시작하는 것 같습니다.

    타협을 찾기 전에 MS 용어를 정의하고 모든 사람이 적어도 노동 조합이라는 단어로 무엇을 어떻게 이해하는지 정의한 다음 규제 프레임 워크를 결정하고 좋은 의도의 프로토콜이 아닌 SPECIFIC 문서에서이 모든 것을 수정해야합니다. 그런 다음에 만 타협 및 의무 이행 프로세스의 모든 참가자.
    제품 견적 : Albert1988
    그리고 예, 새로운 노동 조합을 구축해야하며 동시에 러시아가 지배 할 필요가 전혀 없으며 모든 사람이 다소 동등한 조건과 권리를 가질 수있는 모델을 구축하는 것이 가능합니다.

    세상에 아날로그가없는 완전한 넌센스. 세계 평화를 위해 봉사를하고 싶습니까? 어떻게 든 혼자. 국민이 주권 국가에 찬성한다면,이 국가의 통치자는 가능한 한 자신의 국민의 이익을 방어해야합니다. 동등한 권리는 자동으로 동일한 책임을 의미해야하며, 새로운 조직은이를 위해 준비되어 있지 않으며, 단순한 방법으로 만 권리를 요구할 수 있습니다. 가장 명확한 예는 우크라이나입니다.
    1. 앤드류 KZ
      앤드류 KZ 17 8 월 2013 15 : 40
      +3
      완전한 말도 안되는 소리는 세상에서 유사하지 않습니다. 세계 평화를 위해 자발적으로 노예처럼 지내고 싶습니까?
      첫째로, 왜 우리는 아날로그가 필요한가? 그리고 동맹이 평등하다면, 복종은 어디 있는가?
    2. Albert1988
      Albert1988 17 8 월 2013 16 : 01
      +2
      제품 견적 : avt
      결론을 내리지 않으면 왜 역사를 공부합니까?

      나는 결론을 도출하는 것이 필요하다는 데 동의하지만 동시에 역사를 객관적으로 평가할 필요가 있습니다. 모든 역사적 단계의 모든 긍정적 인 측면과 부정적인 측면을 평가하는 것

      제품 견적 : avt
      타협을 찾기 전에 MS 용어를 정의하고 모든 사람이 적어도 노동 조합이라는 단어로 무엇을 어떻게 이해하는지 정의한 다음 규제 프레임 워크를 결정하고 좋은 의도의 프로토콜이 아닌 SPECIFIC 문서에서이 모든 것을 수정해야합니다. 그런 다음에 만 타협 및 의무 이행 프로세스의 모든 참가자.


      나는 또한 동의합니다-누가 미래의 통합을이 통합을 구축하는 중요한 단계로 보는지 알아내는 데 동의합니다.

      제품 견적 : avt
      세상에 아날로그가없는 완전한 넌센스

      Тут не согласен - СССР когда возник тоже аналогов в мире не имел и напоминал многим "полный бред", тем не менее... И про холопство ради мира во всём мире я не говорил: во первых я сказал про равные условия и права - то есть никто из участников уже не сможет требовать от других что угодно ничего при этом не отдавая взамен, одновременно необходимо стремиться к восстановлению существовавших в советские времена экономических связей.
      И ещё - зачем тут весь мир? Только наше "постсоветское пространство", и притом не всё - только Россия, Казахстан, Белоруссия и Украина, и да: ради мира, безопасности и культурного и экономического развития)

      당연히 이것은 하룻밤 사이에 작동하지 않을 것이므로 우리는 일해야합니다.
      1. 평균
        평균 17 8 월 2013 17 : 20
        +4
        제품 견적 : Albert1988
        Тут не согласен - СССР когда возник тоже аналогов в мире не имел и напоминал многим "полный бред", тем не менее...

        СССР создавался на фундаменте идеологии и как единое государство с централизованной системой управления ,доказавшей свою состоятельность в тяжелейших испытаниях ,а рухнул из за предательства элиты ,предавшей собственные убеждения и идеологию ,которая нивелировала национальные противоречия . Что вы можете предложить взамен ? Все о чем говорится в последнее время - вариации на тему СНГ ,вполне отыгранная бестолковая и абсолютно нежизнеспособная система . Все заклинания про непонятный союз с равноправными правами - чушь в современной реальности . Даже к единой валюте в ,,союзном государстве" не смогли прийти ,пока что только ТС . Нету покамест никаких предпосылок к созданию устойчивой госструктуры межгосударственной ,пока даже ТС не раскручен полностью .
        제품 견적 : Albert1988
        첫째, 나는 동등한 조건과 권리에 대해 말했습니다. 즉, 참가자 중 누구도 대가를주지 않고 다른 사람에게 무엇을 요구할 수 없으며 동시에 소비에트 시대에 존재했던 경제적 유대를 회복하기 위해 노력할 필요가 있습니다.

        Слишком подчас разные интересы у участников и полное нежелание брать и нести обязанности ,сразу ссылаясь на свои ,суверенные интересы и много векторную политику в мире . Так что пока только ,,клубная система " имени СНГ . Бизнес - ничего личного ,при правильном и честном использовании ТС вполне способен облегчить и стабилизировать ситуацию в государствах участниках при глобальных экономических вызовах ,о чем собственно тот же Назарбаев и говорил при подписании .Но при этом ,да,частные ухудшения на местах вполне ожидаемы ,не без этого ,даже в такой бесхребетной системе приходится участникам чем то жертвовать .
        1. Albert1988
          Albert1988 17 8 월 2013 18 : 30
          +6
          [
          제품 견적 : avt
          Все заклинания про непонятный союз с равноправными правами - чушь в современной реальности . Даже к единой валюте в ,,союзном государстве" не смогли прийти ,пока что только ТС .

          이것은 이해할 수 있습니다. 모든 것을 파괴하는 것은 쉽지만 재건하는 것은 매우 어렵습니다. 특히 지역 엘리트가 이미 모든 곳에 앉아 모든 이빨과 발톱으로 힘을 고수하고있을 때 더욱 그렇습니다. 이러한 간단한 상호 작용으로 시작하는 점진적인 과정이 될 것입니다.
          제품 견적 : avt
          너무 자주 참여자들의 이해 관계가 다르고 책임을지고 책임을지는 것을 꺼리 며 자신의 주권 적 이익과 세계의 많은 벡터 정책을 즉시 언급합니다.

          У меня сложилось мнение, что вся эта многовекторная политика и бурное отстаивание "национальных интересов", нарочито отличных от интересов соседей - есть банальный судорожный поиск новых точек опоры для своей молодой власти элитой молодого государства. они просто боятся, что если сильно интегрироваться с Россией то она лишит их власти. Просто нужно время, чтобы они поняли, что сотрудничество с Россией в новом формате не несёт их власти угроз, а наоборот - обезопасит их от возможности оранжевых революций, арабских вёсен, экономической нестабильности и различных внешних угроз. Вот тогда, кстати можно будет выработать единую идеологию, которая объединяла бы наши народы. Европа почему-то смогла такую идеологию создать для себя, а значит и мы сможем)
          1. 평균
            평균 17 8 월 2013 19 : 06
            +3
            제품 견적 : Albert1988
            У меня сложилось мнение, что вся эта многовекторная политика и бурное отстаивание "национальных интересов", нарочито отличных от интересов соседей - есть банальный судорожный поиск новых точек опоры для своей молодой власти элитой молодого государства. они просто боятся, что если сильно интегрироваться с Россией то она лишит их власти.

            이것은 사회 이념이 전혀없는 민족 국가의 기초입니다.
            제품 견적 : Albert1988
            새로운 형식의 러시아와의 협력이 당국에 위협이되지는 않지만 반대로 오렌지 혁명, 아랍의 봄, 경제 불안정 및 다양한 외부 위협의 가능성으로부터 그들을 보호 할 것이라는 점을 이해하는 데는 시간이 걸립니다.

            ,,...софистика пастор ..." 웃음 자신의 무오성과 위대함에 대한 자기 확인 외에도 이것은 아무것도 가져 오지 않을 것이며 벨로루시 노인의 모범을 확신 할 수 있습니다.
            제품 견적 : Albert1988
            그러면 우리 민족을 하나로 묶을 하나의 이데올로기를 펼칠 수있을 것입니다. 왠지 유럽은 스스로 그런 이데올로기를 만들 수 있었는데, 이는 우리도 할 수 있다는 것을 의미합니다)

            웃음 Ну это вообще ... прям вижу эту картину - как собрались вожди и председатель и говорит :,,Ну вот ,мы и объеденились ! Ну а теперь давайте посидим и быстренько подумаем - а за каким х... фалосом мы это все сделали ???" 웃음 웃음
            1. Albert1988
              Albert1988 17 8 월 2013 22 : 13
              -1
              제품 견적 : avt
              궤변 목사

              А вот и не софистика - мир сейчас не устойчив, а период неустойчивости - это не только период, когда империи рушатся, но и когда они создаются, я просто пытался обрисовать оптимистичный сценарий, в жизни может всё произойти абсолютно по-другому. Например Россия окрепнет экономически и политчески и снова "съест" соседей, у меня вот в Белоруси теперь много родственников, так они говорят, что Россия уже почти всю их экономику скупила, а что не скупила так скоро скупит или создаст совместные предприятия 눈짓
              제품 견적 : avt
              글쎄, 이것은 일반적으로 ...이 사진을 직접 봅니다-지도자와 의장이 어떻게 모여서 말했는지

              왜 안돼? 결국 정치인들은 항상 자신의 이익을 추구하고 공식적으로 말하지 않을 것입니다. 시민 여러분, 아시다시피, 우리는 여기서 우리가 개별적으로보다 더 나은 권력을 잡을 것이라고 결정했습니다. 한 굴)-비좁은 구역에 있지만 불쾌하지는 않습니다 ...
              당연히 그들은 사람들에게 어느 정도 적합한 아이디어를 내놓을 것입니다. 우리는 형제 적 민족이며 물을 흘리지 않으며 여기에 다시 함께 있습니다. 그리고이 노조에는 비공식적 인 지도자가있을 수도 있습니다. 그는 주요 과정을 결정하고
  6. knn54
    knn54 17 8 월 2013 14 : 13
    +3
    카자흐스탄, 러시아 및 CIS 전체의 일반적인 문제는 민족주의 문제에 대한 해결책입니다.
    -우리는 전반적으로 러시아와 다양한 방향으로 경쟁 할 준비가되어 있지 않았습니다.
    나는 틀리기를 원했지만 카자흐스탄 (일반 위기 이전)은 구 소련 공화국에서 가장 인기있는 국가입니다.
    "более 700 работников металлургического предприятия АО "Миттал Стил Темиртау", одной из ведущих магниток Казахстана, подали заявления о приеме на работу в российское предприятие "Северсталь". Рабочие заявили, что покидают страну, где их труд не ценят. Уходят профессиональные кадры, знатоки своего дела, которых не заинтересовали высокой зарплатой. Они долго ждали, когда иностранный владелец магнитки Лакшми Миттал обратит на них внимание. Этого не произошло. А сколько можно ждать? Той зарплаты, которую платит компания, хватает лишь на первые десять дней".
    카자흐스탄 공화국 지도부가 추구하는“다중 벡터 정책”은 우선 세계에서 가장 경쟁력있는 50 개국 중 하나가 되려는 카자흐스탄의 열망입니다. 사실 카자흐스탄은 탄화수소 시장에서 독립 기업이되기위한 시도입니다. 그리고 이것은 러시아 연방에서도 작동하지 않습니다 ...
    글쎄, 반 러시아 이데올로기. 지금까지 부드럽고 분명하지 않습니다. 그러나 이것이 소련 이후의 다른 공화국에서 일어나고있는 것과 비교할 때 "사소한 일"이라고 생각하면 받아 들일 수 없습니다. 그렇지 않으면 러시아와 카자흐스탄 간의 정치적 이념적 분열은 불가피합니다.
    CES에서 카자흐스탄이 빠져 나가면이 공간이 붕괴 될 것입니다.
    또한-카자흐스탄에 대한 중국의 가능한 침략은 강제로 보이지만 지구상의 모든 석유에 대한 "선언되지 않은"전쟁의 조건에서 중국의 유일한 가능한 단계입니다. 그렇지 않으면 산업의 붕괴와 중국 시민들에 대한 굶주림.
    생각의 여지가 있습니다.
    1. 에센저
      에센저 17 8 월 2013 15 : 03
      +1
      제품 견적 : knn54
      또한-카자흐스탄에 대한 중국의 공격 가능성,

      ОО спасибо, вы так "озабочены" судьбой нашего государство. =)
      1. Albert1988
        Albert1988 17 8 월 2013 16 : 05
        +6
        제품 견적 : Essenger
        ОО спасибо, вы так "озабочены" судьбой нашего государство. =)

        사실이 문제는 매우 심각합니다. 중국은 러시아와 카자흐스탄에 똑같이 매우 심각한 군사적, 정치적, 경제적, 심지어 민족적 위협을 가할 수 있습니다. 따라서 여기에 함께있는 것이 더 안전합니다.
    2. 평균
      평균 17 8 월 2013 15 : 25
      +4
      제품 견적 : knn54
      카자흐스탄, 러시아 및 CIS 전체의 일반적인 문제는 민족주의 문제에 대한 해결책입니다.
      -우리는 전반적으로 러시아와 다양한 방향으로 경쟁 할 준비가되어 있지 않았습니다.

      맞습니다. 저는 소비에트 시대의 경제 관계가 무너지면서 매우 객관적인 이유로 불가능한 일이라고 말할 수도 있습니다.
      제품 견적 : knn54
      사실 카자흐스탄은 탄화수소 시장에서 독립적 인 플레이어가되기위한 시도입니다. 그리고 이것은 러시아 연방에서도 작동하지 않습니다 ...

      그리고 모든 것이 여기에 정확합니다.
      제품 견적 : Essenger
      ОО спасибо, вы так "озабочены" судьбой нашего государство. =)

      Ну так вполне понятный шкурный интерес при нынешнем состоянии общих границ ,кому охота иметь головную боль если общечеловеки очередную ,,весну" Замутят . Береженого - бог бережет ,не береженого конвой стережет .
  7. 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 17 8 월 2013 14 : 50
    +2
    Друзья мои в семье всякое бывает,а мы и Казахстан не порвали отношений несмотря на разногласия.А ТС нужно крепить для взаимной пользы.А дед Назарбаев очень неглупый человек и правитель,если бы он был вместо "меченого",где бы сейчас был СССР?И не надо здесь говорить о "рабстве",это нехорошим попахивает.
    1. 평균
      평균 17 8 월 2013 15 : 14
      +4
      제품 견적 : kartalovkolya
      .А дед Назарбаев очень неглупый человек и правитель,если бы он был вместо "меченого",где бы сейчас был СССР?

      Ну глупый бы в СССР такую карьеру не сделал бы . А вот по поводу замены горбатого на ельбасы - тут вы глубоко заблуждаетесь ,вы по видимому не имеете представления что из себя представляли огаревские соглашения по ,,реформированному" CCCР . Если вкратце - то же СНГ ,но только с горбатым в виде постоянного председателя - президента ,навроде как мишка бы приватизировал Кремль ,как постоянное место жительства . Бориска его просто из кресла отжал на пенсию.
    2. 앤드류 KZ
      앤드류 KZ 17 8 월 2013 15 : 49
      +5
      제품 견적 : kartalovkolya
      Друзья мои в семье всякое бывает,а мы и Казахстан не порвали отношений несмотря на разногласия.А ТС нужно крепить для взаимной пользы.А дед Назарбаев очень неглупый человек и правитель,если бы он был вместо "меченого",где бы сейчас был СССР?И не надо здесь говорить о "рабстве",это нехорошим попахивает.

      나는 완전히 동의한다! 그리고 의견 차이가있을 것이고, 우리는 그들로부터 어디에도 가지 않을 것이다. 그러나 영리한 사람들은 언제나 타협을 할 수있다. 나의 아내와 나는 또한 차이가있다. 아무것도 없다, 우리는 살고있다. 미소
  8. gleb49
    gleb49 17 8 월 2013 15 : 17
    -13
    우리는 그들 스스로 읽기를 가르쳤습니다. 우리는 숫양을 몰고 유르트에서 살 것입니다. 그래서 우리는 이제 똑똑합니다. 우리는 기사를 쓰는 법을 배웠습니다. 우리 Pavlograd, 기간을주세요.
    1. 에센저
      에센저 17 8 월 2013 16 : 32
      +2
      제품 견적 : gleb49
      우리 Pavlograd, 기간을주십시오.

      Скажите еще что это "исконно русская" земля))))))))))
    2. 알리에 쿨루
      17 8 월 2013 17 : 13
      +1
      제품 견적 : gleb49
      그들에게 읽고 쓰도록 가르쳤다.
      ..
      제품 견적 : gleb49
      우리 Pavlograd주고 포인트
      롤 파블로 다르 글리 부 슈코 바보 파블로 다르... 카자흐스탄의 파블로그래드 도시, 사실, 아니오. 그리고 Pavlograd (우크라이나어 : Pavlograd) - Pavlograd 지역의 중심 인 우크라이나의 Dnipropetrovsk 지역에있는 도시입니다.
      그래서이 질문들로 인해 우크라이나 인들, 어린 아이 병사
      문법 자체를 배워야한다는 것을 이해합니다.
      정보 "отдавайте"
      무엇이 문제인지 Gleb - 와서 가져 가라.
      1. 에센저
        에센저 17 8 월 2013 17 : 19
        +7
        좋아요, Alibek
        나는 심지어 알아 차리지 않았다))) Pavlograd))))
        1. 알리에 쿨루
          17 8 월 2013 17 : 42
          +3
          제품 견적 : Essenger
          나는 심지어 알아 차리지 않았다))) Pavlograd))))
          안녕 hi
          А, у многих "великоросских патриотов" я заметил характерную черту, бросающуюся в глаза неграмотность и безапеляционность суждений..
          1. GELEZNII_KAPUT
            GELEZNII_KAPUT 17 8 월 2013 19 : 58
            0
            예, 그는 당신이 너무 흥분한 트롤 일뿐입니다. 인증서를 얻을 수 있습니다! 눈짓
    3. 아크 샤칼
      아크 샤칼 17 8 월 2013 23 : 03
      +5
      실제로 여기에는 건설적인 분쟁이 있으며 AVT도 ASKET도 아닌 특정 경계를 넘지 않습니다! 안녕 젊은이!
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 17 8 월 2013 16 : 11
    +5
    중국의 위협이 매우 현실적이기 때문에 우정을 강화할 필요가 있습니다
    1. 평화로운 군대
      평화로운 군대 17 8 월 2013 16 : 43
      +4
      친애하는 동료!
      누구에게도 친구가되어서는 안됩니다 (가장 흔한 일이지만 깨지기 쉬운 вид межгосударственной "дружбы"), а во имя, пардон за пафос, но, 번영 우호적 인 국가의 사람들.
      이에 대한 충분한 예가 있습니다.
      -모순되지만 효과적입니다. 오늘날, 영국 영연방-영연방;
      -러시아 제국 / 소련 (두 번 모두 붕괴가 외부에서 시작되었고 약점은 내부 이완에 있었다);
      -수백년 된 중국;
      -스위스 ...
  11. 평화로운 군대
    평화로운 군대 17 8 월 2013 16 : 29
    +4
    Как говаривал престарелый и пресытившийся Соломон: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем".
    우리 조국은 거의 1000 년 전 현명한 야로슬라프의 아들들이 공국을 학살하여 단일체 국가를 무너 뜨렸을 때 이것을 경험했습니다.
    나중에 러시아 최초의 차르가 된 정치가의 왕자가 발견 될 때까지 appanage 왕자 동지들은 내전을 희생하여 자신을 주장함으로써 (뿐만 아니라) 자부심을 칭찬했습니다.
    모든 것이 일대일로 반복되었습니다.
    Какие уж тут "идеологиеские противоречия"...
  12. 유쿠 켄
    유쿠 켄 17 8 월 2013 16 : 35
    0
    Вот крякнет Нурсултан Абишевич,тут-то и станет весело."Выберут" какого- нибудь оленя, гораздо менее мудрого, и будет как в Киргизии.Странно, казахстанцы, судя по комментариям, видимо не понимают, что Казахстан никто не трогает именно из-за боязни ответных мер со стороны РФ.А кусок-то жирный!
    1. 앤드류 KZ
      앤드류 KZ 17 8 월 2013 16 : 45
      +3
      그 사냥개
      Nursultan Abishevich는 그와 같은 방식으로 글을 쓸 자격이 없었습니다.
      "Выберут" какого- нибудь оленя
      당연히 선거가있을 것이지만, 대통령은 나자르 바 예프가 보여줄 사람이 될 것이며, 현대 카자흐스탄은 의심 할 여지없이, 그의 생각을 나타낼 것입니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 에센저
        에센저 18 8 월 2013 16 : 01
        +4
        제품 견적 : Armata
        그들은 숫양을 선택할 것이고, 사슴이 없습니다. 숫양, 17 만 ...

        이게 대체 뭐야? 내가이 트롤에 대답하면 모든 러시아인은 나에게 불쾌감을 줄 것입니다.
        1. 앤드류 KZ
          앤드류 KZ 18 8 월 2013 16 : 22
          +5
          에센저, 그는 나도 센다. 롤그를 좋아하지 마라.
          사람의 영혼이 낮을수록 코가 커집니다.
          그의 코는 그의 영혼이 성장하지 않은 곳에 뻗어있다.
          오마르 카이얌
          1. Semurg
            Semurg 18 8 월 2013 19 : 08
            +2
            제품 견적 : Andrew KZ
            에센저, 그는 나도 센다. 롤그를 좋아하지 마라.
            사람의 영혼이 낮을수록 코가 커집니다.
            그의 코는 그의 영혼이 성장하지 않은 곳에 뻗어있다.
            오마르 카이얌

            잘 대답했습니다.
          2. 아마타
            아마타 18 8 월 2013 23 : 54
            -7
            당신은 쓰레기이고, 당신과 당신의 아이들은 KZ에서 미래가 없습니다. 당신의 첫번째 lisoblyudsky 논평이 아니라, 그들은 노예를 기다리는 것으로 거기에서 당신을 본다.
            1. 앤드류 KZ
              앤드류 KZ 19 8 월 2013 20 : 00
              +3
              Твой гумилёв научная проститутка, его заказные "труды" смердят тюркофилией. С таким же успехом можно привести читаты казахов готовых лизать русский з.. сапог!
              당신은 쓰레기이고, 당신과 당신의 아이들은 KZ에서 미래가 없습니다. 당신의 첫번째 lisoblyudsky 논평이 아니라, 그들은 노예를 기다리는 것으로 거기에서 당신을 본다.
              너는 나를 Gumilyov L.N과 동등하게 만들었다. 고맙다. 나는 감사한다. hi
  13. 개인
    개인 17 8 월 2013 16 : 49
    +2
    모든 것이 단순 해 보일 것입니다. 러시아인은 모든 서부 및 주 주민들이 우리를 부르듯이 러시아에 살고 있습니다. 아프리카-흑인, 독일-독일인.
    그러나 인생은 조정을합니다 ...
    따라서 터키인은 이미 독일에서 별도의 인종 그룹으로 살고 있습니다.
    프랑스와 영국에는 아랍인이 있습니다. 벨기에, 노르웨이, 스웨덴에서는 누군지 이해할 수 없습니다.
    사실, 독일에있는 독일인이 정체성을 잃으면 카자흐스탄에있는 독일인을 어떻게 불러야합니까?
    그리고 우크라이나의 Chuvash 또는 체코 공화국의 Nenets를 무엇이라고 부를까요?
    그리고 중국인 만이 모든 곳에서 중국인으로 남아 있습니다.
  14. Vtel
    Vtel 17 8 월 2013 17 : 49
    +2
    하나님 께서 권세를 가진 사람들과 형제 적 민족에게 지혜를 주시기를 바랍니다. 우리는 함께 힘이되지만 나는 세상에서 불 같은 냄새가 난다.
  15. 12345
    12345 17 8 월 2013 18 : 15
    +2
    Друзья познаются "в биде". А, пока "биде" - нет, можно и "повыпендриваться"...

    Вот, посадят Казахстан "в биде" его очередные западные и прозападные "доброжелатели" и сразу казахско-русское братство воссияет в своём ослепительно-лучезарном блеске.

    "Гром не грянет - мужик не перекрестится." ©
    1. 알리에 쿨루
      17 8 월 2013 18 : 50
      +3
      제품 견적 : 12345
      Вот, посадят Казахстан "в биде"
      Да, кто о чём, а цифровой о своём "биде"...
      13 8 월 2013 08 : 15 제품 견적 : Alibekovich
      우리에게 이것은 1991의 약속입니다. 어떻게 든 기다리지 않고 기다리지 않을 것입니다.
      А, вообще-то у западников была идея провести вслед за "оранжевыми революциями" бучу в Казахстане, но им недвусмысленно показали, что лучше им этого не делать..
      И данный "прожект" убрали за ненадобностью и бесперпективность..
      제품 견적 : ytsuken
      Nursultan Abishevich가 무섭게 여기에서, 그것은 재미있을 것이다
      У "страшилки"..
      Проблемы "Назарбаева" никогда не было и не будет..
      카자흐스탄 국민은 결코 그렇게되지 않았을 것이라고 상상해도 어쨌든 다른 지도자를 지명했습니다. 카자흐스탄은 그와 함께 운이 좋았습니다. 논란의 여지가 없습니다. 비슷한 수준의 인물은 보이지 않는다는 사실은 매우 간단합니다. 특별한 필요가 없었다.
      Далее, что бы успокоить "озабоченных" просто проведите аналогии с Туркменистаном после смерти "Отца всех Туркмен". Ну, кто-нибудь напомнит нам про "биде"?? 그리고 어땠어? 유쿠 켄 재미?? !!
      Максимум, что будет - короткая "резня" в верхах am 카자흐스탄 엘리트는 외부 플레이어가 어떤 방식 으로든 간섭하는 것을 허용하지 않습니다.
      Кстати, если кто-либо из казахстанских политиков будет апеллировать к Кремлю или Белому дому, это автоматически поставит его в положение "политического трупа" в глазах казахов..
  16. 루스 볼프
    루스 볼프 17 8 월 2013 18 : 39
    +3
    앤드류 KZ
    당연히 선거가있을 것이지만, 대통령은 나자르 바 예프가 보여줄 사람이고, 현대 카자흐스탄은 의심 할 여지없이, 그의 생각입니다! 그리고 나는 그가 그것을 가치있는 사람에게 줄 것이라고 확신합니다.


    요점은 나자르 바 예프가 보여줄 사람을 고를 것이 아니라 공정 선거 나 뇌물 및 기타 옵션과 같은 다른 승진 옵션이있을 것이라는 점이다.
    Важно что и как будет делать этот человек! Важно кем он будет - избранником и слугой народа! или чей то марионеткой и отрабатывать своё назначение? или просто человеком который не сможет пройти "медные трубы".
  17. 사그
    사그 17 8 월 2013 19 : 12
    -4
    유일한 정상인은 Dariga이거나 개인적인 충성심의 원칙에 따라 KNB 회장이있을 것이며 다른 모든 사람들은 카자흐스탄을 일종의 JSC로 간주합니다.
    1. Semurg
      Semurg 17 8 월 2013 20 : 42
      +4
      제품 견적 :
      유일한 정상인은 Dariga이거나 개인적인 충성심의 원칙에 따라 KNB 회장이있을 것이며 다른 모든 사람들은 카자흐스탄을 일종의 JSC로 간주합니다.

      왕국을위한 다리가? 아무도 Rakhat의 귀환을 필요로하지 않습니다. 저는 개인적으로 Kazatomprom (앉아있는)의 전 수장을 좋아하는데, 그 남자는 정말로 폐허에서 산업을 키 웠습니다.
      1. 에센저
        에센저 18 8 월 2013 22 : 36
        +4
        제품 견적 : Semurg
        나는 개인적으로 Kazatomprom (앉아있는)의 전 수장을 좋아하는데, 그 남자는 정말로 폐허에서 산업을 키 웠습니다.

        Zhakishev, 네, 효과적인 관리자입니다. 왜 그가 투옥되었는지는 아직 명확하지 않으며 정치에 참여하지 않은 것 같습니다.
        1. Semurg
          Semurg 19 8 월 2013 17 : 38
          +3
          제품 견적 : Essenger
          제품 견적 : Semurg
          나는 개인적으로 Kazatomprom (앉아있는)의 전 수장을 좋아하는데, 그 남자는 정말로 폐허에서 산업을 키 웠습니다.

          Zhakishev, 네, 효과적인 관리자입니다. 왜 그가 투옥되었는지는 아직 명확하지 않으며 정치에 참여하지 않은 것 같습니다.

          거기에서 입수 할 수있는 정보에서 내가 이해하는 한, 독수리와 이웃의 사업 적 이익과 Zhakishev는 그들이 먹도록 허용하지 않은 것 같아서 그를 먹었습니다.
    2. 아크 샤칼
      아크 샤칼 17 8 월 2013 23 : 25
      +5
      제품 견적 :
      유일한 정상인은 Dariga이거나 개인적인 충성심의 원칙에 따라 KNB 회장이있을 것이며 다른 모든 사람들은 카자흐스탄을 일종의 JSC로 간주합니다.
      -군주 SAAG, 정치 전략가의 서투른 작업을 보지 않는다는 것에 놀랐습니다! 웃음 다리가는 지금 비판하고 민감한 문제를 제기하고 있습니다 ... 다른 의원들과 정치인들은 전에 이것을 할 수 없었을까요? 하지만 누가 허용할까요? 이제 명령이 모든 dputatam에게 조용히 앉으 러 갔다고 확신합니다. 그녀는 가장 동상에 걸린 카자흐스탄 반군조차도 90 년대에 위험을 감수하지 않았던 그런 질문을 제기하고, 그녀는 그것을 신경 쓰지 않습니다! 처벌이 없습니다! 그러나 경험이 부족한 대중과 동시에 유권자로부터 좋아하는 사람들이 점점 더 많아지고 있습니다! SAAG, 그래서 당신은 정치 전략가들의 값 싸고 서투른 작품을 구입했습니다! 재료를 배우면 그렇게 웃기지 않을 것입니다. 나는 Dariga가 대통령이 될 가능성이 가장 높을 것이라는 데 의심의 여지가 없지만 적어도 나는 그녀가 대통령이 된 이유와 방법 및 그녀에게 무엇을 기대 해야하는지 알고 있습니다. 나는 그녀에게 많은 것을 기대하지 않습니다. 나는 현명한 여자가 될 것이고, 그녀의 남편이 관대함에서 피 묻은 괴물 쓰레기로 진화하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 따라서 나는 내 투표가 매우 중요 할 것 같지 않다는 것을 잘 알고 그녀의 후보에 반대 할 것입니다. 그리고 당신은 Dariga가
      제품 견적 :
      제정신은 다리가뿐

      -그리고 더 심각한 실망이 될 것입니다. 성장할 시간입니다, 젊은이!
  18. 바시 야
    바시 야 17 8 월 2013 20 : 32
    +3
    카자흐어와 러시아어를 사용하는 대부분의 카자흐어 지적 공동체는 모스크바의 우산 아래에서 어떤 형태로든 돌아갈 준비가되어 있지 않습니다.
    그렇기 때문에 러시아어를 사용하는 사람들은 여전히 ​​카자흐족을 포함한 영주권을 위해 러시아로 떠납니다.
    1. Semurg
      Semurg 17 8 월 2013 21 : 02
      +3
      제품 견적 : Vasya
      카자흐어와 러시아어를 사용하는 대부분의 카자흐어 지적 공동체는 모스크바의 우산 아래에서 어떤 형태로든 돌아갈 준비가되어 있지 않습니다.
      그렇기 때문에 러시아어를 사용하는 사람들은 여전히 ​​카자흐족을 포함한 영주권을 위해 러시아로 떠납니다.

      러시아 당국이 떠나고 자하는 사람들을 가능한 한 쉽게 만들어서 사람들이 이미 살고 싶은 곳을 결정한 것이 좋을 것입니다. 그리고 우리가 TS에 있든 EVRAZES에 있든 없든 우리는 여전히 이웃이며 서로에게서 벗어날 수 없습니다 (그리고 삶의 장소가 결정되지 않았습니다). 우리 사이에 불필요한 긴장이 생길 것입니다).
  19. 사용자
    사용자 17 8 월 2013 21 : 08
    +2
    카자흐스탄과 러시아가 강력한 수직 권력을 가진 대통령 공화국이 아니라면 어떤 일이 일어날 지 상상하는 것은 무섭습니다.

    이것으로 유고 슬라비아를보세요.
    좋은 이웃은 먼 친척보다 더 사랑스럽고 모든 가정에는 모순이 있습니다. 트릭은 해결 방법에 있습니다. 하지만 통일 없이는 우리 주가 큰 문제에 직면 할 것입니다. 카자흐스탄 자체가 누군가의 영향력 영역에 들어 가지 않는다면, 그것이 도입 될 것이고 다른 영역이 더 나을 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 우리는 그 반대가 사실이라고 큰 확신을 가지고 말할 수 있습니다.
  20. 알 샤 히니
    알 샤 히니 17 8 월 2013 21 : 12
    +5
    Вся наша беда в том,что традиционно часть образованных людей, гордо именующих себя "интеллигенцией" путается в трёх соснах / что делать? кто виноват?и куда идём?/ вместо того, чтобы реально заниматься делом. и это словоблудская зараза перешла и на национальные интеллектуальные страты вновь возникших государств.
    동시에 많은 사람들이 유휴 대화를 먹이통으로 삼았습니다.

    А ведь "лес" -то . потерянный за этими " соснами" виден ясно - только объединение - экономическое, общекультурное, политическое - путь к развитию. Иное тупик. Даже Эвроппа это поняла.
    1. ty60
      ty60 17 8 월 2013 23 : 14
      0
      Geyropa는 이해했습니다.이 모델은 러시아 연방과 심지어 KZ에도 적합하지 않을 것입니다.
  21. Grif
    Grif 17 8 월 2013 23 : 32
    +4
    거짓말이 아니라 매우 객관적인 기사입니다. 저도 카자흐스탄에서 태어나고 자랐고 좋은 추억이 있습니다. 끝없는 90 년대에도 인종 간 갈등은 없었습니다. 가끔 카자흐스탄에 와서 고향에 와서 놀랐습니다. 소련 하에서는 초라한 마을 이었지만 지역 중심지 였지만 이제는 몬테카를로입니다. 어디에나 질서, 청결, 편안함이 있습니다. 카자흐족은 러시아인을 친절하게 대합니다. 그들은 우리가 그들을야만에서 뽑아 냈고 심지어 감사했다는 것을 인정합니다. 카자흐스탄과 동맹을 맺는다면 모스크바에는 강력한 힘이 없을 것이라고 생각합니다. 러시아는 실제로 필요하지 않습니다. 카자흐족은 아주 잘 산다. 친구가되는 것은 가능하고 필요하지만, 카자흐스탄의 단순한 흡수는 더 이상 불가능합니다. 그런데 흥미롭게도 그들은 환전소에 달러, 유로, 루블 및 위안을 가지고 있습니다.
  22. 탐 보프 늑대
    탐 보프 늑대 17 8 월 2013 23 : 51
    +3
    새로운 제국은 이루어져야하고 말을 적게해야합니다.
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 18 8 월 2013 00 : 16
      +6
      인용구 : 탐 보프 늑대
      새로운 제국은 이루어져야하고 말을 적게해야합니다.

      “나중에 다투지 않도록 해안에서 합의하는 것이 낫다고 생각합니다. 친구와 사업을 시작한 적이 있습니까? 프로젝트가 어떻게 진행 되었든 (성공적이든 실패 했든) (성공할 때-더 나쁘게는 이유를 나중에 설명하겠습니다) 해안에서 합의가 이루어지지 않으면 끔찍한 긴장이 시작되어 우정이 순식간에 파괴된다는 사실을 접한 적이 있습니까? ! 그러한 경험이 없다면 내 말을 믿으십시오-해안에서 동의하는 것이 좋습니다! 이것과 SABZh에 대해 모순이 발견되었습니다. 하나님 감사합니다.이 모순은 일반 대중에게 전달되지 않았습니다. 그렇지 않으면 스킨 헤드가 과도하게 흥분하고 모든 협상을 무시할 것이라는 우리 나치가 있지만 협상하고 타협을 찾으려고합니다. 푸틴과 나자 라바 예프는 모두 똑똑하고 협상 가능한 정치인이기 때문에 모든 어려움에 동의하고 해결할 것이라고 확신합니다.
      인용구 : 탐 보프 늑대
      새로운 제국이 만들어 져야합니다

      천천히 운전하고 빠르게 운전하십시오. 러시아 속담 아닌가요? 이 말에 지혜가 있습니까?
      1. 평균
        평균 18 8 월 2013 10 : 08
        +1
        제품 견적 : aksakal
        “나중에 다투지 않도록 해안에서 합의하는 것이 낫다고 생각합니다. 친구와 사업을 시작한 적이 있습니까? 프로젝트가 어떻게 진행 되었든 (성공적이든, 실패 했든) (성공적 일 때-더 나쁘면 나중에 이유를 설명하겠습니다) 해안에서 합의가 이루어지지 않으면 끔찍한 긴장이 시작되어 우정이 순식간에 파괴된다는 사실을 접한 적이 있습니까? ! 그러한 경험이 없다면 내 말을 믿으십시오-해안에서 동의하는 것이 좋습니다!

        좋은 개인적인 관찰과 경험에서 내가 덧붙일 수있는 유일한 것은 때로는 돈이 적을수록, 같은 열정을 가진 분쟁이 짧아 질수록 루블과 백만 개의 죽은 미국 대통령의 이미지를 낮추는 것입니다.
  23. 55uaka
    55uaka 18 8 월 2013 04 : 49
    -1
    다른 날, 나는 교통 경찰의 벌금을 확인하기 위해 실수로 사이트를 우연히 발견했습니다. 예를 들어, 이틀 동안 나는 총 약 2 루블로 3 벌금에 도전했습니다. 직접 해보십시오. 서비스 링크는 다음과 같습니다. polis.2sms.ru
  24. 사샤
    사샤 18 8 월 2013 06 : 45
    +2
    Пока нет какой либо вразумительной идеи или плана , с нами никто всерьёз разговаривать не будет..А у нас завтра нет даже в мыслях.Только сегодня и на "ручном" управлении..
    1. 알 샤 히니
      알 샤 히니 18 8 월 2013 17 : 32
      +1
      불행히도, 이것은 우리의 많은 문제의 근원입니다.
  25. 사그
    사그 18 8 월 2013 09 : 58
    0
    제품 견적 : aksakal
    -그리고 실망이 더 심해질 것입니다

    아니요, 그렇지 않습니다. KZ의 과정은 모든 후속 결과와 함께 단일 국가를 건설하는 방향으로 취해 졌기 때문에 어떤 시나리오에서도 더 좋지 않을 것이라고 예측할 수 있습니다.
    1. 아마타
      아마타 18 8 월 2013 13 : 24
      -4
      민족주의 (카자흐 파시스트)라고 말하고 싶습니까?
  26. 사그
    사그 18 8 월 2013 10 : 37
    0
    제품 견적 : 사샤
    아직 이해할 수있는 아이디어 나 계획이 없습니다.

    여기에 당신이 맞습니다, 아이디어가 없습니다. 이것은 나쁘지만, 너무 많이 발명 할 필요는 없지만, 그들이 말하는 것처럼 모든 것이 우리보다 먼저 발명되었다고 말했듯이, 새로운 세대의 사회주의는 사회의 대다수에서 완벽하게 반응을 찾을 것입니다. elbasy는 어떤 종류의 시도를했습니다. 보편적 노동 사회를 건설하지만 (이름으로 착각 할 수 있습니다) 어떤 선언과 마찬가지로 잊혀진 것으로 판명되었으며 결국 소비자 사회를 떠나는 것이 가장 중요한 단계가 될 것입니다 ...
  27. 로만 폴란스키
    로만 폴란스키 18 8 월 2013 12 : 53
    +3
    예, 그들은 정부에 관심이 없습니다.이 모든 이익이 주머니를 채우고 은행 계좌를 늘리면! 도둑과 도둑이 운전하는 도둑! 정부 기관이 변경되고 처음이 아닌 새로운 장치로 조정을 시작할 것입니다.)))
  28. 원자
    원자 18 8 월 2013 13 : 42
    +3
    러시아와 카자흐스탄은 일란성 쌍둥이이고, 권력은 빼앗 겼고, 관료, 보안 관리, 초콜릿 은행가, 사람들은 신조와 빈곤에 시달리고 있으며, 둘 다 같은 소유자, 초국적 기업 및 초 국가적 금융 엘리트를 가지고 있습니다. 우리는 서로 앞에서 영리하게 플레이하고 있습니다. 보안관은 우리를 멍청이처럼 훔칩니다.
  29. 미 차일로
    미 차일로 18 8 월 2013 14 : 34
    +2
    제품 견적 : Apollon
    따옴표 - 두 모델을 혼합하여 두 모델을 유지할 필요가 없습니다. 각 모델은 자신과 시민, 시민에게 자신이 현재 가지고있는 문제에 더 잘 대처할 수 있도록합니다. TC 운영을 시작하기 전에 발생한 이러한 주간 경쟁은 객관적으로 더 매력적으로 보입니다. 거기에 환영의 장소가 없으며 누가 옳고 누가 유죄이고 무엇을해야 하는지를 알아야 할 필요가 없습니다.
    내 의견은전제 조건없이 처음부터 Union을 생성합니다.
    그렇지 않으면 연합을 귀로 보지 못할 것입니다.
    모든.

    모두에게 좋은 날! 나는 인용 된 노트의 저자와 전적으로 동의합니다! (이름으로 부르는 방법?).
    나는 당신의 아이디어를 더 발전시킬 수 있습니다 ...
    먼저 CU (러시아, 벨로루시, 카자흐스탄)의 구성원들로부터 UNION AGAIN을 재빨리 생성 한 다음 정치적 수단 (군사가 아님)을 통해 제 고향 우크라이나와 공동 생활과 상호 지원을 원하는 다른 공화국을 합병해야합니다 (발트해 연안 국가는 일반적으로 후보 목록에서 해제) ...

    이유 가능한 한 빨리 연합을 만드는 것이 필요합니다. 대중은 사회주의 아이디어와 사람들에 대한 요구를 낮 춥니 다. (비공개) 특성,
    아직 침착하지 않다 그러니 20 년 동안 욕심과 욕심쟁이 힘과 풍요 로움을 남기고 더 많은 분쟁과 새로운 연합 조약의 창설을 위해 정치인과 다양한 지식인.
    왜냐하면 우리는 1985 년부터 패배했습니다. 이미 28 년 동안 산업 및 과학적 잠재력, 군대, 모든 무기가 도난 당하고 파괴되었습니다. 소비에트 개발, 교육, 의료 지원, 연금 수령자에 대한 사회 지원 등이 저하되었습니다.
    더욱이 내일이나 모레에 CIS에서 새로운 국가가 불타 오르거나 새로운 국가가 전쟁에 관여하는 경우, 아마도 러시아를 제외하고는 단일 국가가 아니라 설 수 없습니다.

    그동안 뜨거운 사건, 떨어지는 미사일, 폭탄 및 포탄의 포효, все ближе и ближе, ну а "Советская телега" и поныне там, 그녀는 1985 년에 반역자들의 부패한 엘리트들에 의해 조국으로 밀려 난 수렁에 앉았습니다.

    지금 ACTION이 필요합니다.말을 할 시간이 깁니다. 내일은 늦게 될 것입니다!

    글쎄요, 우리 국민의 아들들과 헌법의 보증인들이 관공서에 있다면 모든 공화국과 계속 그들의 권력과 돈을 위해 투쟁하는 잠복 게임-조만간 Ceausescu 또는 Gaddafi의 운명을 공유 할 수 있습니다.

    안전하고 살아 남기
    다가오는 지정 학적 격변에서-심지어 매우 능숙하고 수완이 공화국의 지도자들은 성공하지 못할 것입니다.
    1. 그라우트
      그라우트 18 8 월 2013 20 : 22
      -1
      제품 견적 : michajlo
      , 군대, 모든 무기-소비에트 개발에서,
      Такое впечатление,что коммунисты СССР строили на пустом месте,т.е. в пустыне.Ни чего до 1917г в Российской Империи не было,кто же тогда занимал первое место по экспорту зерна в Европу,кто поставлял рельсы для европейских ЖД? Хватит поливать дерьмом НАШУ ИСТОРИЮ.Коммунистическая система рухнула,это факт,коцсоцлагерь рухнул весь,и хоть вы на гов.. изойдите,но это удел всех "империй",начиная от римской,османской,британской,советской... Конец у всех один.Будете спорить?
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. 연금 수급자
    연금 수급자 18 8 월 2013 15 : 31
    -1
    시대의 지혜 : 사람들은 마땅히 받아야 할 통치자가 있고 카자흐족은 나자르 바 예프를받을 자격이 있고 그를 자랑스럽게 생각합니다. Это их заслуженная гордость, и не нам судить.О наших "правителях" с постперестроечных времён -буду писать отдельно,когда будут другие темы .Пока о казахах и их правителе.Что мы имеем на данный момент в наших постсоветских отношениях?Мы знаем-что казахи-самые образованные из других народов Средней Азии.Более,так сказать,признающие интеллектуальность и цивилизированное общение со всем миром.Но что настораживает.В постсоветской Средней Азии,другие местные народы-почему-то их,казахов- называют "нашими евреями".Им может и виднее,а нам надо это ещё обдумать.Уважаемый с советских времён Назарбаев-это несомненно личность.Но , из всемирной истории мы знаем: что любое преимущество благ жизни,при авторитарном правителе- заканчивается чревато для народа при его кончине или смещении.И казахи -уповающие на правителя Назарбаева- в любом случае- не будут исключением.Даже ,если как в других странах-он назначит своего преемника по своему усмотрению.Например ,как -Китае,Корее и др.Казахи,да- они имеют больше преимуществ по сравнению с другими народами Средней Азии- в плане обучаемости.И это правда.Советская власть дала всем равные права в образовании.Всем народам, в той же самой Средней Азии.Но именно казахи лучше других- восприняли образование,интеллектуальность, морально-нравственные принципы цивилизованного мира.Поэтому и больше "принятие" казахов этим самим цивилизованным миром.Но!Мы должны обдумать и другое мнение,и именно тех с кем сами казахи близки по крови.А там совсем другая картина! С этой своей "образованностью", на фоне других азиатских народов-казахи возомнили себя "избранными"! Что естественно -в других азиатских народах- вызвало отторжение и пренебрежение.В тех же "понятиях" народов наших азиатских республик- казахи -не имеют собственных корней. 다른 나라에서 온 이민자 (혼합) 만. 씨족과 부족없이. .И всего лишь "обсевки","байстрюки" и прочее, которые мечтают о реванше перед своими бывшими единоплеменниками.Перед теми же узбеками,которые славились веками своей ученостью.Один Улугбек их -всех среднеазиатов затмевает. Поэтому они казахов и считают теми,которые лишь научились ,как обезьяны -лишь изображать из себя "культурных" людей.И заполучить "бонусы" перед всей мировой общественностью своей образованностью, интеллектуальностью и цивилизованностью.Наверно поэтому и такая активность казахов на русских сайтах, чтобы как-то больше заявить о себе всем нам.О своеё значимости.Поэтому и такое стремление к " древним элементам истории". Ведь здесь в основном военные, а не историки, и любые подтасовки могут пройти легко.Здесь же легче "умными и правильными " словами жонглировать ради привлечения сторонников.А вдруг потребуются казахам защитники от Китая? Надо убедить и привлечь сторонников на будущее!А на среднеазиатских сайтах- просто их быстро на место ставят, и словоблудие об истоическом происхождении казахов-сразу пресекают.А русским можно что хошь "заливать", о своих исторических преимуществах."Всё схавают".
    1. 에센저
      에센저 18 8 월 2013 15 : 57
      +5
      제품 견적 : 연금 수령자
      이것이 아마도 카자흐족이 러시아 사이트에서 우리 모두에게 자신을 더 많이 표현하기 위해 그렇게 활동적인 이유 일 것입니다.

      Почему я зарегался на этом сайте? Потому что мне надоела читать комменты про "цивилизаторскую миссию" русских в Казахстане, как вы нас "научили" какать, как вы вытащили нас из говна, про "геноцид" русских в 90-х в Казахстане и прочую ересь. Надо как-то отвечать на это.

      Здесь казахов не так уж и много, их не более 10 человек. Остальные русские под казахским флагом, мечтающие о "воссоединении" с матушкой Россией.

      이제 여러분 모두에게 자신을 선언하는 것에 대해. 조건부 러시아 연금 수급자 또는 연금 수급자가 카자흐족에 대해 생각하는 것은 나에게 절대적으로 보라색입니다.
      1. 연금 수급자
        연금 수급자 18 8 월 2013 16 : 43
        -1
        Ну что я могу сказать на ваш комментарий? Вы всё сами и высказали!Вы и вам подобные не признаёте "цивилизаторскую миссию русских в Казахстане",и что русские вас "научили какать и вытащили вас из говна".Поэтому и зарегистрировались здесь,чтобы "отвечать на это"! Да ради Бога! Какайте как хотите,да хоть потоните в говне,но не думайте что все русские дураки, что вы тут всех "русских сапогов положите интеллектуально на лопатки", своими азиатско-еврейскими приёмами.И мало того, все русские поймут,как вам фиолетово на русских пенсионеров и пенсионеровв.У них свои пенсионеры,родители или бабки-дедки.И они в первую очередь будут защищать своих стариков.Вы же это тупо не учли-нападая тут на меня,пенсионерку. Если вам фиолетово на мнение старшего поколения русских- то это так же даёт право молодому поколению русских- относиться фиолетово к вашему,казахскому старшему поколению! И русские ребята поймут, что если вы не уважаете старшее поколение русских- то и им не стоит уважать казахское старшее поколение,которое вырастило таких недоумков.Которые относятся фиолетово к старикам и старухам из другого народа! А ваш терми "условно русские пенсионеры"- говорит о вашей же заблуждённости.Значит вы плохо знаете русских !Вы даже не допускаете мысли, что русские пенсионеры могут мыслить и быть активнее шире,чем вы сами.Наверно для вас пример только мышление казахских пенсионерок и пенсионеров!И вы даже не допускаете,что у русских могут быть другие совсем пенсионерки,чем у вас!
        1. 에센저
          에센저 18 8 월 2013 17 : 20
          +6
          연금 수령자님께

          내 의견을 다시 읽으십시오. 구세대 러시아인에 대한 비난을 어디서 보았습니까?

          나는 절대적으로 보라색 그들은 어떻게 생각합니까 조건부 러시아 연금 수급자 또는 연금 수급자 카자흐스탄에 대해.

          좀 더 감정적으로 표현했음을 고백합니다. Armata의 해설을 읽은 후 조금 끓었습니다.
          "Условно русские пенсионерки" это была игра-слов в связи с вашим никнеймом. Не думал что вы действительно пенсионерка. Так где я вас оскорбил?
          1. 연금 수급자
            연금 수급자 18 8 월 2013 19 : 06
            -4
            Ваши эмоции и кипения -это ещё один аргумент о вашей внутренней нестабильности, пока здесь на сайте,заочно."Не думал, что вы действителдьности пенсионерка".А давайте ркусские представим: у казаха, который якобы интеллегентный и образованный, после спора с каким-то там армата(арматом), у него просто немножко вскипело! Чисто по азиатски, несмотря на всю его цивилизованную образованность! А тут ему повстречалась бабка,которая высказалась на его нгациональную ему тему! А ему ,цивилизованному казаху-вообще фиолетово, что выскывают условно русские пенсионеры и пенсионерки!Да чхал(....) я вашу мать, русских, а заодно бабок-пенсионерок и прочих.У казаха вскипело же! Наверно вскипело его природное говно! Не зря азиаты-соседи- казахов клеймят, что своего рода-племени не имеют ,так и других не понимают,не ценят и не уважают!Ни старых,ни малых!Абы выкрутиться на сей момент.Поэтому и история их временная.Так уже полуграмотных киргизов-таджиков больше стану уважать.
            1. 알리에 쿨루
              18 8 월 2013 20 : 00
              +3
              제품 견적 : 연금 수령자
              아마도 그의 자연의 똥을 삶아 버렸을거야.
              예, 당신의 바우슈 카 감정과 끓는 것이 당신의 내부 불안정에 대한 또 다른 주장입니다..
              Да сайт определённо становится очень популярным, раз бабки из скамеек у подьездов переместились на топвар и теперь "промывают косточки" здесь 웃음
              제품 견적 : 연금 수령자
              В постсоветской Средней Азии..,казахов- называют "нашими евреями"
              입안에있는 여보, 음, 또는 그렇게 말하는 사람들. 카자흐스탄이 유대인처럼 될 수 있다면 아주 좋습니다.
              제품 견적 : 연금 수령자
              . Казахи,да - они имеют больше преимуществ по сравнению с другими народами Средней Азии- в плане обучаемости. И это правда. Но именно казахи лучше других - восприняли образование,интеллектуальность, морально-нравственные принципы цивилизованного мира.Поэтому и больше "принятие" казахов этим самим цивилизованным миром. С этой своей "образованностью", на фоне других азиатских народов
              오, 할머니, 대단히 감사합니다 - ulken rakhmat hi
              카자흐스탄 출신이 아닌 당신의 시세를 듣는 것이 특히 좋습니다 : "обсевки", "байстрюки", обезьяны. 그리고에서 반 - 문학적 인 키르기스 - 타직 (당신이 그들에게 전화했던 것처럼). 그리고 지적이고 교육받은 사람들의 입술에서, 그렇게 문화적으로 표현할 수 있습니다, 정말로 러시아 여자 애정
              부인, 우연히 그런 건 아니지 ?? !! hi
              1. 연금 수급자
                연금 수급자 18 8 월 2013 20 : 30
                -3
                Ну что я могу ответить на ваши выпады? Вы всё сами сказали.Думаю, что ни один русский (славянин) мужчина, парень- любого возраста , не стал бы в таком "тоне", даже заочно, на сайте- "воевать такими методами" с женщимной в любом возрасте,любой национальности.В этом и всё отличие, в генетике: русских и других.И даже хвалёная казахская ваша образованность- ни делает вас лучше в вашей генетической предсказуемости!Базарный у вас уровень желания оскорбить.Унизить других,чтобы себя преподнять. Глупо и смешно.
                1. 마렉 로즈니
                  마렉 로즈니 9 9 월 2013 11 : 02
                  +4
                  пенсионерка, ты сама за языком следи, тогда и не будут тебя казахи принимать за "волшебную" на всю голову.
                  카자흐족은 여성과 나이를 매우 존중합니다. 부적절한 사람들에게만 이러한 성별 및 연령 제한이 적용되지 않습니다.
                  당신은 사람들에게 직접적인 모욕을 쏟아 붓고 카자흐스탄 사람들이 당신을 공격적으로 대하는 이유를 궁금해합니다. Baistruk 뿌리를 찾으십시오. 그러나 카자흐족은 그들의 조상을 분명히 알고 있습니다. 제한된 기준으로 카자흐족을 측정하지 마십시오.
                  ZY 성별이있는 익명의 사람 뒤에 숨을 필요가 없습니다. 아마도 당신은 여성으로서 자신을 속이는 것을 좋아하는 수염 난 여장 변태 일 것입니다. 당신이 진짜 누구인지 어떻게 알 수 있습니까? 지금까지 나는 가장 순수한 형태의 완전한 우월주의를 본다.
              2. 그라우트
                그라우트 18 8 월 2013 20 : 44
                -3
                제품 견적 : Alibekulu
                입안에있는 여보, 음, 또는 그렇게 말하는 사람들. 카자흐스탄이 유대인처럼 될 수 있다면 아주 좋습니다.
                Вижу каждый день ваших "умных" земляков на наших стройках.Лом,ведро,лопата,метла-понимают без переводчика.Что скажите?
                1. 앤드류 KZ
                  앤드류 KZ 18 8 월 2013 20 : 50
                  +2
                  Вижу каждый день ваших "умных" земляков на наших стройках.
                  블리자드를 소지하지 마십시오. 건설 현장에 충분한 인력이 없습니다.
                  1. 그라우트
                    그라우트 18 8 월 2013 21 : 41
                    -1
                    인용구 : Andrey KZ
                    블리자드를 소지하지 마십시오. 건설 현장에 충분한 인력이 없습니다.
                    Надым Дор Строй-дорожные рабочие.ОАО "СГС"-разнорабочие.ПРЭП-рабочие по комплексному обслуживанию зданий,т.е. дворники,хватит,или еще добавить?
                    1. 앤드류 KZ
                      앤드류 KZ 18 8 월 2013 22 : 01
                      +4
                      충분하거나 심지어 추가 할 수 있습니까?
                      충분하지 않아.
                      я не ошибся,именно так,это "хрю-хрю" вы в ж.о.п... целуете,чтоб только на кусок хлеба дал зароботать.
                      예 - 카자흐스탄 여단의 자동차를 내리는 예. 코 로체 예보 (Korotchayevo), 러시아어 마스터, 말 그대로 말로 표현하기 .... 가장 많은 사람들에게 가져다 주었고, 누가 가져 왔는지, 누가 수백 마리를 가져 왔는가 .. 입과 조에 ... 닻, 총검 스페이드 전문가가 구별하지 마라, 전문가, 빌어 먹을.
                      당신은 대화의 가능성을 거부하면서 항소하지 않는 진술을합니다. hi
                      1. 그라우트
                        그라우트 18 8 월 2013 22 : 37
                        -3
                        인용구 : Andrey KZ
                        당신은 대화의 가능성을 거부하면서 항소하지 않는 진술을합니다.
                        친애하는, 나는 명백한 사실에 대해 이의를 제기하지 않을 것입니다. 한 달 전에 나는 튜멘에 있었는데, 카자흐스탄에서 온 방문객들이 거리를 청소하고 있으며, 회사 이름은 작업복 뒷면에 있습니다. ,하지만 지식 수준이 마음에 들지 않았고, 내가 옳은지 아닌지는 모르겠지만, 제 생각에는 사람들의 최고 대표자가 여기에 오지 않고 똑똑한 사람들이 집에서 일자리를 찾는다는 것입니다. 옛 속담은 좋은데 우리가없는 곳입니다. 대답, 기다리고 있습니다.
                      2. 마렉 로즈니
                        마렉 로즈니 9 9 월 2013 15 : 59
                        +3
                        그래프 로즈,
                        당신은 이미 카자흐스탄에서 온 이주 노동자들의 주제에 대해 어떻게 든 합병했습니다. 당신이 낙서에 관리인의 사진을 추가하고 그가 카자흐스탄 사람이라고 직접 썼을 때. 그리고 사진은 매우 백인적인 모습을 보여줍니다. 최후의 수단으로, 타직. 그러나 카자흐어 얼굴이 아닙니다.))))
                        제품 견적 : grafrozow
                        Два месяца казахов со своего подьезда выселить не могли,гребаные дворники,за 10000руб. согласны в ж.о... крокодила поцеловать,"образованные".Дома у себя порядок наводите,сами разберемся.Вот ваши дворники,на фото.

                2. RA77
                  RA77 19 8 월 2013 00 : 58
                  -2
                  앤드류 KZ,
                  당신은 국적에 따라 러시아인이 아니지만 카자흐어 맞죠? 솔직 해지세요. 이전에 여기에 게시 한 사진을 참조하지 마십시오. 나는 당신이 현지 카자흐스탄 젊은이의 얼굴 중 하나라고 생각합니다. 고통스럽게 당신은 그와 비슷합니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
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                    1. RA77
                      RA77 19 8 월 2013 10 : 20
                      +1
                      알리 베 쿨루,
                      당연히 당신은 그를 매우 높이 평가합니다. 그는 또한 당신에게 유익한 것을 말합니다. 그는 러시아인을 객관화하기 위해 의도적으로 여기에있는 것 같습니다. 카자흐어 러시아인에 대한 의견. 현지 카자흐스탄이 카자흐스탄에있는 러시아인들과 상황을 어떻게 제시하는지에 반하지 않는다. Nick은 여전히 ​​그렇습니다 ... Andrey KZ)) 이것은 카자흐스탄에서 즉시 알 수 있지만 러시아어입니까?
                      그리고 나는 진짜 러시아인처럼 보인다!)) 이것은 당신의 말에서 나온 것입니다. 우리는 같은 러시아인을 상대로 카자흐스탄의 이익을 방어 할 준비가되어 있습니다.
                    2. 앤드류 KZ
                      앤드류 KZ 19 8 월 2013 20 : 29
                      +4
                      그리고 나는 정말로 좋아 보인다, 이것들은 진짜 러시아 사람이다!)) 이것은 당신의 말에서 온 것이다. 카자흐스탄의 이익을 방어 할 준비가 됨.
                      나는 카자흐스탄의 이익을 손해가 아니라 러시아에 유리하게 어딘가에서 방어한다.
                      러시아와 같은 러시아에 맞서고, 러시아로부터.
                      러시아에 대항하는 것이 아니라 민족 주의자에 대항하는 것입니다. 나는이 팩에 접할 생각이 없습니다.
                    3. RA77
                      RA77 20 8 월 2013 10 : 22
                      0
                      앤드류 KZ,
                      그러나 아직도, 당신은 전국에 누구입니까? 나는 너에게 직접 대답하라고했다.
                      너와 다른 누군가는 거기에 있지 않다.
              3. 그라우트
                그라우트 19 8 월 2013 18 : 24
                -2
                제품 견적 : RA77
                앤드류 KZ,
                당신은 국적에 따라 러시아인이 아니지만 카자흐어 맞죠? 솔직 해지세요. 이전에 여기에 게시 한 사진을 참조하지 마십시오. 나는 당신이 현지 카자흐스탄 젊은이의 얼굴 중 하나라고 생각합니다. 고통스럽게 당신은 그와 비슷합니다.
                농담 고마워요, 그들은 저를 웃게 만들었고 사진은 진짜입니다. 믿거 나 말거나 우리는 CIS와 거의 러시아 전역에서 우리 회사에서 일하고 카자흐족도 있지만 러시아 사람입니다. 제 친구는 알타이 출신입니다.
                1. RA77
                  RA77 20 8 월 2013 10 : 23
                  0
                  그라프로 조프,
                  나는 당신에게 편지를 쓰지 않았습니다. 별명을 표시했습니다.
          2. 사샤
            사샤 22 8 월 2013 19 : 41
            +3
            제품 견적 : grafrozow
            Вижу каждый день ваших "умных" земляков на наших стройках.Лом,ведро,лопата,метла-понимают без переводчика.Что скажите?

            Я Русский и могу отличить Казаха от Корейца или Туркмена , потому-что 40 лет прожил там..А у вас откуда такой "опыт". Казахи на работу в Россию не ездят. Им и дома хорошо..Скоро сами туда будем ездить на заработки..
        2. 연금 수급자
          연금 수급자 18 8 월 2013 21 : 24
          -4
          Русские ребята! Не падайте пожалуйста на уровень этого казаха.И не вздумайте что-либо здесь публиковать о старых казахских женщинах,если даже есть у вас такие же материалы.Знаю, что есть много видео-материалов по "культур-мультур" казахов и казашек.И молодых и старых.Уже мне звонили.Но действительно,не надо метать бисер.Просто знайте,что эти "культурные и образованные" казахи,"всегда держат козырь в рукаве" -и как сейчас могут вам предъявить за русских старух.И бог знает- за что ещё? .Мол вы сами какого отродья все русские?Они так и думют,потому что у них самих ущербность .Ни роду-ни племени.
          1. 알리에 쿨루
            18 8 월 2013 21 : 38
            +5
            제품 견적 : 연금 수령자
            러시아 친구들! 제발이 카자흐스탄의 수준으로 떨어지지 마십시오.
            당신과 절대로 동의합니다. 아니
            제품 견적 : 연금 수령자
            구슬을 던질 필요가 없습니다.
            젠장, baushka 나는 너의 kammenta에 가입한다 - 나는 내 모든 개인적인 문제들과 위반들에도 불구하고 결국 상대방을 존중하고 모욕하지 않고 여기에 던지지 말라고 촉구한다. hi
            제품 견적 : 연금 수령자
            종족이 없다.
            특히 너를 위해서 내가 출신이야. 클랜 부족 Siban - Kerey
            제품 견적 : 연금 수령자
            그들은 스스로 결함이 있습니다.
            음, 아프지 않아. 롤
            1. 그라우트
              그라우트 18 8 월 2013 22 : 45
              0
              제품 견적 : Alibekulu
              특히 당신을 위해 나는 Siban 클랜 출신입니다-Kerey
              가능하다면 농담없이 더 자세히 알려주세요. 카자흐스탄에서 온 친구가 많지만 들어 본 적이 없습니다.
            2. 연금 수급자
              연금 수급자 18 8 월 2013 23 : 20
              -4
              어쩐지 오래 전 소련의 심오한 시대에, 나는 인종 간 분쟁을 해결 한 존경받는 악사 칼 회의에 참석했습니다. 당시 그들은 부족 부족에 대한 관념에 따르면, 누구에게 속해 있는지에 따라 나에게 치밀한 분쟁처럼 보였습니다. 그런 다음 공산주의자로서 나는 평등을 요구했습니다. 카자흐 인을 포함하여 모든 사람이 모욕을 원했습니다. 아마 헛되이 옹호했을 것입니다. 이제 카자흐 인이 나를 모욕합니다. 글쎄요.
              1. 마렉 로즈니
                마렉 로즈니 10 9 월 2013 15 : 15
                +2
                제품 견적 : 연금 수령자
                어쩐지 오래전 소련 시대에 나는 인종 간 분쟁을 해결 한 존경받는 악사 칼 회의에 참석했습니다.

                Shaw는 카자흐스탄 SSR의 인종 간 분쟁에 대한 aksakals 의회를위한 것입니다 ??? 그런 이상한 사건에 대해 이야기하는 데 어려움을 겪으십시오 :)))))))
                제품 견적 : 연금 수령자
                나는 공산주의자로서 카자흐 인을 포함하여 평등을 요구했습니다.
                Упс... прочие "пенсионерки" тут рассказывают казахам, что в СССР не только у славян были права, но и...подумать только!... даже у инородцев. А Вы тут пишите, что в советское время Вам пришлось воевать за права казахов... Удобно быть "пенсионером", захотел - одно ляпнул, захотел - на 180 градусов развернулся. Зачем же Вам приходилось требовать "равных прав" для казахов, если по словам остальных "пенсионеров КазССР", съеб_вшихся в 90-е отсюда, в Казахстане у казахов были якобы те же права, что и у русского народа. Их даже не смущает отсутствие образования на нац.языке и тотальная принудительная русификация и вытеснения нац.языка и нац.культуры из обихода. Я уж не говорю о том, что за 70 лет ни один казах в правительство СССР не попал. Кто из вас, жолдастар, прав? Были у казахов такие же права как и у русских? Ответ, пенсионеры, Вы прекрасно знаете. И ты, пенсионерка, проговорилась - действительно, казахи не обладали точно такими же правами как славяне. И видимо, когда ты в молодости это увидела в КазССР, будучи коммунисткой оторванной от реальности, хотела (возможно) бороться за справедливость в отношении инородцев. Но тебя быстро поставили на место и объяснили иерархию народов в СССР. Судя по всему, вбили тебе это в голову намертво, до сих пор не вышибешь шовинистскую спесь.
          2. 앤드류 KZ
            앤드류 KZ 18 8 월 2013 21 : 39
            +2
            어, 할머니, 규칙을 읽었 니?
            사이트는 엄격히 금지되어 있습니다.

            a) 어떤 형태의 매트 (열려 있고 베일이 든), 맹세 단어; 상대방에 대한 모욕과 위협;
            b) 국가적 증오를 선동한다.
            1. 연금 수급자
              연금 수급자 18 8 월 2013 22 : 39
              -5
              Какие ещё у вас к бабуле претензии за свои "какашки"? Бабушка просто пишет простонародно .И на простонародном литературном языке ,непонятно только где вы у бабки ругательства выискали? А , понятно! Ваши методы заочного поклёпа? Вдруг кто купится?
      2. 에센저
        에센저 18 8 월 2013 23 : 09
        +3
        연금 수령자,

        버를 흉내내는 것처럼 쓰지만 실망시키고 싶지만 나는 유대인과 아무 관련이 없습니다. 이상합니다. 제가 유대인이라고 생각하는 두 번째 사용자입니다.

        그런 다음 이웃에게 호소하고 그들이 우리를 미워한다고 주장합니다. 따라서 우리를 선동하려고합니다. 그러나 당신은 그것을 할 수 없습니다. 이러한 트릭은 작동하지 않습니다.
        1. 연금 수급자
          연금 수급자 18 8 월 2013 23 : 36
          -2
          자신을 아첨하지 마십시오. 당신의 버는 무엇입니까, 심지어 서면으로? 댓글에서 또는 무엇입니까? 네, 자기, 자만심에서 당신에게 무엇을 추천 해야할지 모르겠습니다.
          1. 에센저
            에센저 18 8 월 2013 23 : 58
            +3
            연금 수령자, 러시아어를 이해합니까?

            나는 당신이 버를 모방 씁니다

            제품 견적 : 연금 수령자
            정말 rkus 국가


            근데 왜 이러는지 모르겠어요?
            1. 연금 수급자
              연금 수급자 19 8 월 2013 01 : 15
              -7
              키보드에서 한 손가락으로 타이핑을했기 때문에 철자 오류가 있습니다. 많은 사람들이 제가 쓴 내용을 이해합니다. 그럼에도 불구하고 많은 사람들이 제가 쓴 것을 이해합니다. 글쎄요, 그리고 이해하지 못하는 사람, 실례합니다. 의도 성은 없었습니다! 아마도 내 실수는 평범한 마음이 아닐까요? 모르겠어요, 저는 그런 종류의 할머니가 아니에요 비범하거나 뭐요? 카자흐어 할머니의 범주에 맞지 않습니까? 노인 카자흐어 친구들에게 전화를 걸어 그들의 신세대가 러시아 편지를 고려할 필요가 없을 정도로 이미 타락했는지 물어봐야합니까?
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 에센저
          에센저 19 8 월 2013 00 : 18
          +3
          제품 견적 : Armata
          Kazakh Natsik은 항문에 통증이 있습니다.

          누구든지 그것에 대해 아프고 말한다))))
    2. 그라우트
      그라우트 18 8 월 2013 20 : 37
      -1
      제품 견적 : Essenger
      조건부로 러시아 연금 수령자 또는 연금 수령자가 카자흐족에 대해 생각하는 것은 나에게 절대적으로 보라색입니다.
      Апо поводу "кзахских" немцев,как вы их "просили" уехать-г.Мерке,1992г. С памятью у вас нормально?
  32. 그라우트
    그라우트 18 8 월 2013 20 : 32
    -4
    제품 견적 : 연금 수령자
    당신의 의견에 무엇을 말할 수 있습니까? 당신은 모든 것을 스스로 표현했습니다!
    돼지 앞에서 구슬을 붙이지 마라. 그들은 이해하지 못할 것이다!
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 9 9 월 2013 16 : 16
      +3
      제품 견적 : grafrozow
      돼지 앞에서 구슬을 붙이지 마라. 그들은 이해하지 못할 것이다!

      거울 속의 돼지를 볼 수 있습니다.
  • 그라우트
    그라우트 18 8 월 2013 20 : 30
    0
    제품 견적 : Essenger
    Почему я зарегался на этом сайте? Потому что мне надоела читать комменты про "цивилизаторскую миссию" русских в Казахстане, как вы нас "научили" какать, как вы вытащили нас из говна, про "геноцид" русских в 90-х в Казахстане и прочую ересь. Надо как-то отвечать на это.
    Про "геноцид" можно фактами,а не словоблудием?
    1. 졸리는
      졸리는 18 8 월 2013 22 : 27
      0
      제품 견적 : grafrozow
      "Про "геноцид" можно фактами, а не словоблудием?"


      90 년대 카자흐스탄에서는 러시아인에 대한 집단 학살이 없었습니다.
      "Да, в этой республике (Казахстане) ... русских вытесняли «цивилизованно».
      러시아인에 대한 정책이 80 년대 후반에 시작된 이데올로기는 지역 민족 학자 Makash Tatimov에 의해 공식화되었습니다.
      N. Nazarbayev 대통령이 반복적으로 발언 한 것은 그의 논문이었습니다.
      그의 교리, 목표의 본질 ... Tatimov는 다음과 같이 공식화되었습니다.
      «бесконфликтное отступление бывшей имперской нации» - то есть русских."
      http://www.rusichi-center.ru/e/3171295-genotsid-russkih-belaya-kniga-pamyati
      1. 그라우트
        그라우트 19 8 월 2013 00 : 27
        -2
        제품 견적 : 졸린
        "Да, в этой республике (Казахстане) ... русских вытесняли «цивилизованно».

        Вы сами поняли,о чем пишете? Гитлер "цивилизованно" душил циклоном неугодных,
        제품 견적 : 졸린
        «бесконфликтное отступление бывшей имперской нации» - то есть русских."
        예를 들어, 원하는 곳 어디에서나 평화롭게 러시아어를 사용하고 가방을 잘 보관하십시오.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 10 9 월 2013 15 : 37
        +2
        제품 견적 : 졸린
        N. Nazarbayev 대통령이 반복적으로 발언 한 것은 그의 논문이었습니다.

        개그는 ???
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 그라우트
      그라우트 18 8 월 2013 20 : 55
      -4
      제품 견적 : Stepnoperets
      그들은 숫양을 선택할 것이고, 사슴이 없습니다. 숫양, 17 만 ...
      Зачем так про оленей,оленей не пасут,нет пастухов,чабанов... Олени знают чум хозяина и всегда к нему возвращаются,олень- благородное животное,в тундре хозяина не бросит.Для Хантов,Ненцев-олень член семьи.Не надо их унижать.Кстати,стеногорец,я не ошибся,именно так,это "хрю-хрю" вы в ж.о.п... целуете,чтоб только на кусок хлеба дал зароботать.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 그라우트
          그라우트 18 8 월 2013 21 : 36
          -4
          제품 견적 : Essenger
          ... 일꾼들은 어떤 건축업자에게 적합합니까? 꽤 좋은 직업입니다. 가장 중요한 것은 그들이 정상적으로 지불한다는 것입니다.
          당신은 기뻐 했습니까, 노동자는 노동자가 아닙니다. 차이를 느끼십니까? 예-카자흐스탄 여단의 마차를 내릴 때 Korotchaevo 역, 주인은 러시아어이며 그의 말은 말 그대로 팬케이크입니다 ... 입과 조에 ... 닻, 삽에서 총검 삽, 전문가, 젠장 ... 중단합니다. 답변, 기다리고 있습니다.
    2. 아마타
      아마타 19 8 월 2013 00 : 10
      -8
      아아, 카자흐스탄 파시스트가 터져서 진정한 정체성을 보여 주 셨군요!
  • 볼리비아
    볼리비아 18 8 월 2013 19 : 51
    +4
    혼자 카자흐족이 오지 않을 것이다. 우리는 이것을 스스로 이해해야합니다.
    1. 그라우트
      그라우트 18 8 월 2013 21 : 04
      -2
      제품 견적 : voliador
      혼자 카자흐족이 오지 않을 것이다. 우리는 이것을 스스로 이해해야합니다.
      Stepnogorets는 모두 카자흐족이 아니며 한 환자가 전국의 질병을 의미하지는 않습니다.
    2. 아마타
      아마타 19 8 월 2013 00 : 13
      -6
      카자흐족은 특히 남부 이웃의 영토 주장이 취소되지 않았기 때문에 대초원 한가운데 익사 할 것입니다.
      1. 연금 수급자
        연금 수급자 19 8 월 2013 01 : 26
        -2
        그들은 중국에 도모 클스 검을 가지고 있지만, 마치 중국이 전혀 존재하지 않는 듯 침묵을 지키고 있습니다.
        1. 에센저
          에센저 19 8 월 2013 13 : 44
          +4
          제품 견적 : 연금 수령자
          그들은 중국에 도모 클스 검을 가지고 있지만, 마치 중국이 전혀 존재하지 않는 듯 침묵을 지키고 있습니다.

          Читаю ваши комменты и поднимается настроение. Россия защитник Казахстана?))) Смотрите Дальний Восток не потеряйте))) "Защитники")))
  • 앤드류 KZ
    앤드류 KZ 18 8 월 2013 20 : 19
    +6
    제품 견적 : voliador
    혼자 카자흐족이 오지 않을 것이다. 우리는 이것을 스스로 이해해야합니다.

    이 세상만으로는 아무도 수영 할 수 없습니다.
    1. 그라우트
      그라우트 18 8 월 2013 21 : 08
      -4
      인용구 : Andrey KZ
      이 세상만으로는 아무도 수영 할 수 없습니다.
      +++++ Да,но кто то хочет рулить и курс показывать,за веслами пусть другие сидят,не "царское" это дело.
      1. 앤드류 KZ
        앤드류 KZ 18 8 월 2013 21 : 15
        +2
        +++++ Да,но кто то хочет рулить и курс показывать,за веслами пусть другие сидят,не "царское" это дело.
        이것이 카자흐스탄과 어떤 관련이 있습니까?
        1. 그라우트
          그라우트 18 8 월 2013 22 : 07
          0
          인용구 : Andrey KZ
          이것이 카자흐스탄과 어떤 관련이 있습니까?
          Уважаемый,это не только к Казахстану,это к ко всему бывшему СССР,наша бывшая номенклатура кроме как РУКО ВОДИТЬ ни чему не обучена,можете мне объяснить, какие знания получали в ВПШа,и если Вы моего возраста то должны помнить,что выпускники этого так сказать"высшего" заведения с одинаковым успехом могли РУКО ВОДИТЬ мясокомбинатом и кирпичным заводом,плюс кожвендиспансером.Вот это все нам сейчас и дает свои "плоды".Хаем америкосов и тут же у них покупаем машины,трактора,ножки буша... Вот когда штатники начнут у нас покупать наши ЧТЗ,Лады,КАМАЗы и наши окорочка ,тогда мы сможем сказать что мы впереди,а пока мы на 70% зависим от зарубежных поставщиков продовольствия,как вы на это ответите.В магазин ходите,видите чьи продукты на полках? это нормально? Вспоминаю В.С.Высоцкого-Там не тот товарищ правит бал. hi
          1. 앤드류 KZ
            앤드류 KZ 18 8 월 2013 22 : 17
            +2
            Уважаемый,это не только к Казахстану,это к ко всему бывшему СССР,наша бывшая номенклатура кроме как РУКО ВОДИТЬ ни чему не обучена,можете мне объяснить, какие знания получали в ВПШа,и если Вы моего возраста то должны помнить,что выпускники этого так сказать"высшего" заведения с одинаковым успехом могли РУКО ВОДИТЬ мясокомбинатом и кирпичным заводом,плюс кожвендиспансером.Вот это все нам сейчас и дает свои "плоды".Хаем америкосов и тут же у них покупаем машины,трактора,ножки буша... Вот когда штатники начнут у нас покупать наши ЧТЗ,Лады,КАМАЗы и наши окорочка ,тогда мы сможем сказать что мы впереди,а пока мы на 70% зависим от зарубежных поставщиков продовольствия,как вы на это ответите.В магазин ходите,видите чьи продукты на полках? это нормально? Вспоминаю В.С.Высоцкого-Там не тот товарищ правит бал. hi
            여기 나는 당신과 많은면에서 동의한다.
            Зачем так про оленей,оленей не пасут,нет пастухов,чабанов... Олени знают чум хозяина и всегда к нему возвращаются,олень- благородное животное,в тундре хозяина не бросит.Для Хантов,Ненцев-олень член семьи.Не надо их унижать.Кстати,стеногорец,я не ошибся,именно так,это "хрю-хрю" вы в ж.о.п... целуете,чтоб только на кусок хлеба дал зароботать.
            그러나 그러한 진술로부터 삼가하는 것이 좋습니다.
            1. 그라우트
              그라우트 18 8 월 2013 23 : 03
              -2
              인용구 : Andrey KZ
              그러나 그러한 진술로부터 삼가하는 것이 좋습니다.
              Вы не уточнили,от чего воздерержаться,от оленей или "хрю-хрю".Я живу на Севере и оленей вижу не по картинкам,"хрю-хрю" для меня оскорбление,до 1983г жил на Украине и я православный.Здесь,на Севере,на национальности не смотрят,смотрят откуда у тебя руки растут,и что ты этими руками сможешь сделать.
              1. 연금 수급자
                연금 수급자 18 8 월 2013 23 : 52
                -4
                아마도 저와 당신을 위해, 과거에 카자흐족에 문제가 있었고 우리가 그들을 믿었다는 내면의 후회가있었습니다. 그리고 동시에 의심이 있습니다. 맞습니까?하지만 이제 카자흐족이 현장에 있습니다. 그것은 우리를위한 것입니다. 더 이상 의심의 여지가 없다는 모든 영광이 분명해졌습니다. 그리고 사슴이 더 좋습니다!
                1. 그라우트
                  그라우트 19 8 월 2013 00 : 36
                  -3
                  제품 견적 : 연금 수령자
                  ? 그러나 이제 카자흐족은 현장에 있습니다-그들은 더 이상 의심이 없다는 모든 영광으로 우리에게 모든 것을 명확히했습니다.
                  믿는 사람들은 축복받습니다.하지만 다시 말씀 드리지만,이 카자흐족은 전체 사람들의 대표자라고 생각하지 않습니다. 물리학 법칙에 따라 표면에 떠있을뿐입니다. 즉시 눈에 띕니다 ...
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 아폴론
                    아폴론 19 8 월 2013 02 : 12
                    0
                    이 스레드에서 구독 취소 한 닉네임을 언급하지 않고 방문자에게 호소합니다. 일부 의견은 윤리적 기준을 벗어나 범위를 벗어 났으며 때로는 규칙을 위반하여 경계를 맞 춥니 다. ,경고가 따라옵니다.. 명심하십시오.
                    1. 연금 수급자
                      연금 수급자 19 8 월 2013 02 : 30
                      -1
                      개인적으로 나는 나이가 들었는지 이해하지 못합니다. 나는 당신의 사이트에 전혀 글을 쓸 수 없었습니다. 저는 카자흐스탄의 일부 기록이고, 비디오는 늙은 러시아 여자들에 의해 쓰여졌 고, 그들은 그렇게 비난받습니다. 할머니.
                      1. 아폴론
                        아폴론 19 8 월 2013 02 : 39
                        0
                        제품 견적 : 연금 수령자
                        개인적으로 나는 나이가 들었는지 이해하지 못합니다. 나는 당신의 사이트에 전혀 글을 쓸 수 없었습니다. 저는 카자흐스탄의 일부 기록이고, 비디오는 늙은 러시아 여자들에 의해 쓰여졌 고, 그들은 그렇게 비난받습니다. 할머니.


                        VO 규정을 위반했다고 생각되면 사이트 관리자에게 연락 할 수있는 법적 권리 또는 위반 사항에 대한 사회자가 있습니다. 창문이 있습니다.
                        사이트 위반 신고
                      2. 연금 수급자
                        연금 수급자 19 8 월 2013 10 : 33
                        -5
                        Вообще-то я пишу не только для тех, кто тут пишет и спорит, а ещё и для тех,кто читает -не вступая в споры.Я понимаю,что мужчинам -военным проще 2послать" ,чем снисходить до такого уровня споров некоторых оппонентов.А бабушка может это себе позволить.И такие, кто падает на уровень "бабских спор", те себя и проявляют во всей красе.По вашему сайту у меня лично такая просьба, если для вас несложно: чтобы комменты шли под нумерацией.Как на других сайтах.Это удобно, так как всегда можно указать номер коммента,на который отвечаешь.А то надо выделять цитирование оппонента.А это лишние сложност.А я так и вовсе не могу всё это проделывать.Ну и ещё интересно было ,если бы регистрировалось не только количество коммент по ветке, но и количество читающих.Бвыает,что комментирующих всего несколько- а читающих несколько тысяч.Сразу понятно становится насколько тема новости интересна людям.Извините, что со своими предложениями по офрмлению сайта вмешиваюсь.Заранее спасибо.
                  2. 아마타
                    아마타 19 8 월 2013 03 : 55
                    -5
                    А почему Вы не "трёте" откровенно русофобские комментарии казахских пользователей, тюркская солидарность?
                    1. 알리에 쿨루
                      19 8 월 2013 08 : 17
                      +3
                      제품 견적 : Armata
                      А почему Вы не "трёте" откровенно русофобские комментарии
                      당신은 다음과 같은 의견을 가지고 이것을 대답 할 수 있습니다 :
                      제품 견적 : 연금 수령자
                      나는 본다! 부재자 포클립의 당신의 방법? 갑자기, 누가 사다?
                      ..
                      제품 견적 : 연금 수령자
                      이제 카자흐족이 나를 굴욕에 빠뜨린다.
                      Так, какая сволочь "нашу" бабушку обидела??!! am 만지지 마! 감히하지 마! 그녀는 카자흐족에게 절실히 필요로하는 어려움에 처해 있습니다.
                      Я, вообще предлагаю, что бы наше государство взяло её на свой "кошт" (содержание, довольствие).. Это же наиболее лучшая пропаганда казахстанского патриотизма 좋은 우리는 그것을 쓰지만 신선하고 흥미롭지 않습니다. 당신은 말할 수 있습니다 - 그래서 반전 선전 ..하지만 우리가 사랑하는 연금 수령자를 카자흐스탄의 도시와 마을 주변으로 데려 간다면 저는 이것이 예산 기금을 가장 합리적으로 사용할 것이라고 개인적으로 확신합니다. 이제는 이데올로기에주의를 기울였습니다 - 이것은 Marat Tazhin의 등장으로 인한 것입니다. 그는 이데올로기 적 작업의 중요성에 대해 이해하고 있으며, 현재 강력한 자금 조달이이 방향으로 가고 있습니다. 카자흐스탄 영토에 대해 알게 될 것입니다. 여러분이 흡수하지 않은 시간에 어떻게 변화했는지 알 수 있습니다.
                      나 자신에게서 나는 당신의 동료들과 같은 당신의 의견과 의견이 Armata, grafrozow, RA77, 졸린, Tykta 기타 여러 다른 사람들 (당신이 그들 모두를 열거 할 수 없을 정도로 많은 사람들 ..)은 매우 중요하고 귀중합니다 (그렇습니다, 그들은 거기에서 소중합니다). 좋은 나는 카자흐스탄이 카가흐 인들의 수많은 반란에 관해서 Ingushetia 공화국으로 들어가고, 30-s에서 카자흐족의 대량 죽음에 관해 학생들과 토론 할 때 가장 강력한 주장이다. 20 세기. 그러나 특히 카멘티는 카자흐스탄 민족 정체성의 성장, 소련 및 다른 많은 국가의 붕괴의 근본적인 원인을 분석 할 때 가치가 있습니다.
                      그래서 그들은 러시아어를 사용하는 대부분의 학생들에게 러시아 학생들이 카자흐스탄의 위치를 ​​더 잘 이해하고 받아들이게됩니다 ... 그리고 더욱 효과적이고 효과적으로. 결국, 그들은 카자흐스탄의 주장과 주장을 주관적이고 편향적인 것으로 인식합니다. 그리고 당신이 논란의 여지가없는 명백한 주장 인 것처럼 예
                      Кстати все ваши камменты и ваших "коллег" я скопировал себе в архив..
                      네, 사랑하고 사라지지 말고, 쓰십시오 .. 나는 항상 당신의 게시물에 관심이 있습니다 !! 그건 그렇고 내가 쓰지도 않았고 쓰지도 않았고 무장 해제 - 그들과 논의하는 것은 흥미롭지 않습니다.
                      친애하는 좋은 건강 hi
                    2. 연금 수급자
                      연금 수급자 19 8 월 2013 09 : 44
                      -2
                      Спасибо за приглашение поработать агитатором.Рискуете.Вдруг ваших казахов в другую веру обращу? Видите же сами, как вы себя проявили в спорах со мной.Несмотря на вашу внешнюю "образованность", ваша внутренняяя суть вылезла таки наружу.Жаль студентов, у которых препод-копирует комменты с сайта, чтобы убедить их.Наверно у него самого отсутствуют собственные убеждения.
                    3. 알리에 쿨루
                      19 8 월 2013 16 : 37
                      +3
                      제품 견적 : 연금 수령자
                      당신의 내적 본질은 여전히 ​​벗어났습니다.
                      안녕하세요, 당신의 본질은 사라졌습니다. ?? !! 빌레이 러시아어로 선택한 단어는 어디에 있습니까 ??
                      제품 견적 : 연금 수령자
                      갑자기 카자흐족이 다른 신앙으로 개종 할 것입니까? 나와 함께 논쟁하는 모습을 직접 보아라.
                      오)) 모든 것은 꽤 정반대입니다. 모든 것이 정반대입니다. 우선, 당신의 캠프를 비교해보십시오 : "обсевки","байстрюки",обезьяны, говно, у которых ущербность, которые без роду-ни племени.. и не имеют собственных корней , и их - казахов даже " олени лучше" 마지막 카멘 타에서 우리가 더 이상 보지 못하는이 말들은?
                      그것은 특정 러시아어 단어를 사용하지 않고도 보통의, 다소간 문명화 된 대화를 가르쳐주었습니다! 좋은
                      제품 견적 : 연금 수령자
                      나는 정말로 모른다, 나는 그런 할머니가 아니고, 특별한 무엇인가?
                      아니, 그게 확실한거야!
                      제품 견적 : 연금 수령자
                      카자흐어 종업원의 범주별로 무엇을 맞출 수 있습니까?
                      물론 오지 않을거야!? 러시아 언어의 모든 부와 뉘앙스를 사용하기 전에 그들은 어디에 있습니까?! 웃음 "Байстрюки" 이해하고 "обсевки"... 그들이 말한대로, 이전처럼 키예프
                    4. 댓글이 삭제되었습니다.
                    5. 연금 수급자
                      연금 수급자 20 8 월 2013 09 : 18
                      -4
                      Если бы я написала на тюрском,среднеазиатских оборотах речи ,как вас обзывают,вам было бы ещё обиднее.А русские и не поняли бы.Они же большинство не знают тюрских наречий, и ваши взаимо-внутренние отношения.И я написала аналогические слова на русском,и вполне литературные.Ну а вы подтвердили ,что ваша образованнасть-всего лишь искусственная личина, а внутренняя суть мелкопакостная.Если хотя бы половину прочитавших, при общении с казахами перестанут "покупаться" на "образованность" казахов, то и мой "бабский спор" с вами тут не напрасен.В пылу своего напыщенного самомнения вы себя и проявили,свою мелкую суть.Даже в своих высказываниях,как вам фиолетово на русских пенсионерок и пенсионеров, и в выкладывании ролика о "русской бабке".Конечно,вы явно не проявляете ненависть к русским, а "образованно" презираете.Может за эту вашу национальную черту -желание выставить себя выше, чем вы есть и при этом трусливо-мелко гадить,вас так и не любят другие национальности в Средней Азии.Что вы только нахватались верхушек,умело "жонглируете" перед всеми,и нашим и вашим, ради мнимого благосостояния?А истинной дружбы у вас нет ни к кому. За ваше чванство? Но чрезмерно раздутый шар -лопается при первом же столкновении с чем-нибудь реально острым.А то что вы кичитесь своей образованностью- это вы всего лишь верхушек нахватались.
                    6. 알리에 쿨루
                      21 8 월 2013 18 : 50
                      +4
                      제품 견적 : 연금 수령자
                      내가 터키의 중앙 아시아 형식의 연설 형식으로 작곡했다면, 당신이 불렀을 때, 당신은 더욱 공격적이었을 것입니다.
                      러시아어로 전화 할 수있을뿐만 아니라 카자흐스탄에서도 전화 할 수 있습니다. 웃음 , 우즈베크 어와 페르시아어 ??! 좋은 Да вы точно "нестандартная бабушка"!!
                      제품 견적 : 연금 수령자
                      교활한 동안 쓰레기로
                      당신이 이것을 공개적으로하고 있다는 것을 이해합니다. 빌레이
                      제품 견적 : 연금 수령자
                      자신을 더 높이고 싶다.
                      왜 전시할까요? - 이것은 공리 일 뿐이며 알려진대로 증명할 필요가 없습니다. 눈짓
                    7. 마렉 로즈니
                      마렉 로즈니 10 9 월 2013 15 : 31
                      +2
                      제품 견적 : 연금 수령자
                      내가 투르크어, 중앙 아시아 구절을 쓰면 이름이라고 부르는대로 당신은 더 불쾌하고 러시아인들은 이해하지 못할 것입니다. 그들 대부분은 투르크어 방언과 당신의 상호-내부 관계를 모릅니다.

                      Oibay, 카자흐스탄 SSR에서 러시아인의 1 % 미만이 카자흐어 (공식 소련 데이터)를 사용했습니다. 어디가는거야, 가짜 언어 학자? 분명히 당신은 러시아 카자흐 인의 1 %에 속하지 않습니다. 당신은 카자흐스탄 SSR의 러시아 시민의 특정 부분에 내재되어 있던 모욕적 인 말을 카자흐족에게 전달했습니다.
                      И главное, у таджиков и туркмен вообще нет никаких "кличек" и оскорбительных слов в адрес казахов. У кыргызов есть только слово "манка" в адрес казахов, которое подчеркивает языковую разницу между нами (манкА - те, кто разговаривают через нос). У узбеков тоже есть только одно слово, которое в зависимости от контекста может восприниматься негативно - это слово "козок" (буквально по-узбекски "казах"). Имеет смысл "наивный", "простачок", "деревенщина".
                      А вот "байстрюки, обсевки, мамбеты, мавры, чурки, индейцы, калбиты" и прочее - это 독점적으로 러시아 거주자의 어휘 중앙 아시아. 그리고이 지역에 사는 모든 사람들은 이것을 알고 있습니다. 러시아인의 동화를 들려주세요.
              2. RA77
                RA77 19 8 월 2013 09 : 59
                -3
                알리 베 쿨루,
                놀랍게도 저는 개인적으로 당신을 전혀 건드리지 않습니다. 그러나 여기 당신은이 사이트의 전장에서 당신의 약한 위치를 방어하고 있습니다. 내 별명을 언급하십시오!)) 나를 언급하지 마십시오. 기록이 멈췄습니다. 모든 단계에서 당신은 러시아 Natsiks를 볼 수 있으며, 당신은 한 번에 어떤 식 으로든 그들을 닮은 모든 사람들이 무차별 적으로 옷을 입습니다. 학생들에게 거기에 다른 것을 말하십시오. 그들은 당신과 당신의 좁은 마음을 비웃지 않습니까? 이미 진정해, intrent 전투기. 나는 일반적으로 카자흐스탄과 특히 카자흐스탄에 반대하는 것이 없습니다. 나는 당신의 노골적인 Natsik 과만 나쁘게 말합니다. 그래서 저는 모든 국가가 그 위치를 알아야한다고 생각합니다. 그게 전부입니다. 그리고 자신이 아닌 사람을 위해 자신을 구축하지 마십시오. 무언가를 신청하는 경우 일치해야합니다. 예를 들어 자신을 독립적 인 상태라고 생각한다면 그에 따라 행동하십시오. 하지만 당신은 독립적 인 국가가 아니라 그런 척만합니다. 예를 들어 UN에서 시리아 폭격에 반대하는 투표를 할 수 없습니다. 벨로루시는 할 수 있지만 당신은 할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 당신은 러시아와 동등한 동맹을 주장하면서 여기에서 손가락을 구부리려고 노력하고 있습니다 !! 아디오스 아미고! 그리고 귀하의 의견에 내 별명을 다시 언급하지 마십시오.
              3. 에센저
                에센저 19 8 월 2013 11 : 41
                +5
                제품 견적 : RA77
                예를 들어 UN에서 시리아 폭격에 반대하는 투표를 할 수 없습니다.

                시리아 폭격에 반대하는 투표, 이것이 당신의 의견으로는 독립의 표명입니까?)))
                그건 그렇고, 나는 벨로루시 사람들에게 기쁘다)))
              4. 알리에 쿨루
                19 8 월 2013 16 : 18
                +7
                제품 견적 : RA77
                너 나 말하지 마, 제발.
                글쎄, 첫째로, 당신은 카자흐스탄을 헛되이 언급하지 않았을 것입니다. 어쨌든, 저는 Mr.와 Kazakhs와 관련된 여러분의 의견을 가지고 왔습니다. 그리고 일반적으로 카자흐스탄의 어디에서 일반적으로 쓰는지요. 당신의 말에 관심이 있으니, 당신의 말에 대답 할 준비를하십시오. 그들이 펜으로 쓰는 말처럼, 당신은 도끼로 그것을자를 수 없습니다.
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                이미 전투기를 식히기.
                내가 너에게 조언하는 ..
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                그들은 당신과 당신 근처를 비웃지 않습니까?
                알다시피, 그들은 당신의 근심 때문에 어떻게 든 불편합니다. 느낌
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                그래서 나는 모든 나라가 그 나라의 장소를 알아야한다는 의견을 고수한다.
                이 점에서 우리의 의견은 완전히 같습니다. 나는 또한 일부 국가가 잊혀져서는 안된다는 데 동의한다.
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                벨로루시도 가능할 것이지만 그렇지 않을 것이다.
                오, 에이커, 어떻게 투표 할 수 있니?
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                유엔에서 시리아 폭격에 반대 투표
                유엔에서의 결의안이었을 때 "о бомбежки Сирии" 스튜디오에 연결하십시오. 제발 ..
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                여기 당신은 러시아와 평등 한 조합을 가장하는 당신의 손가락을 구부리려고 노력하고 있습니다!
                당신의 손가락은 노동 조합과 마찬가지로 억압받습니다 - 그것은 평등하거나 전혀 존재하지 않을 것입니다. 그것에 익숙해 져라. .. 웃음
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                그리고 내 별명을 그들의 코멘트에 더 언급하지 마십시오.
                법원 또는 사이트 관리부로 이동 ...
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                아디오스 아미고!
                그리고 당신은 많은 병을 앓지 않습니다!
              5. RA77
                RA77 20 8 월 2013 10 : 16
                -2
                알리 베 쿨루,
                Не хотите, да.. упрямствуете. Человек упрямый - это как правило тупой человек. Ну и остальным, что вы тут написали, вы косвенно подтверждаете это. Я скажу вам так. Я вижу, что вы не нацик. Вас тут задели за живое, а может и не раз, и в глазах у вас теперь одни только казахофобы, националисты и проч... Лишь только кто-то похож будет немного, вы сразу без разбора их причисляете к ним. Вы говорите, что показываете студентам отрывки из комментов, в том числе и моих. Вроде так вы написали ранее, я не хочу для точности еще раз перечитывать ваш тот бредовый коммент. Так вот если вы что-то подобное реально делаете, вообще как-то используете текст написанный здесь пользователями, то вы лишь показываете студентам свою недалекость и глупость! А тех, кто не понимает этого вы дезинформируете, формируя то представление о вещах, кот-е сложилось у вас, ввиду того, что вас задели. Вы не понимаете, что на всем форуме на самом деле ярых ненавистников Казахстана человек 20 от силы. Многие из них создают себе виртуалов и пичкают вас этим гов*ом о вашей стране. Вы же принимаете это все за чистую монету и, по-видимому, суммируете всех. Вы похоже не знаете, что такое прокси и не догадываетесь, что многие под российскими или иными флагами здесь, на самом деле не из этих стран. И специально пишут. И вы не знаете видимо, что на форумах обяз. есть такие, кто подбрасывает дров в огонь обсуждения, намеренно написав провокационную строку, но не имея таких взглядов на самом деле. И вы похоже не учитываете, что сами топики тут подчас пишутся, что бы стравить людей между собой, создавая общий фон для обсуждения. Вы всего этого не берете в расчет. В моем комментарии, который вы тут выше совершенно не в тему частично процитировали, я прежде извинился перед человеком не желая его задеть и специально подчеркнул это. И только после стал говорить на чистоту очевидные для меня и простые вещи. Кот-ые хотите вы, казахи, или не хотите, все равно имеют место быть. А вы выставляете и тот мой коммент и меня вообще так, как будто я ненавижу Казахстан!))) Хотя это конечно же не так. Вам главное показать своим студентам, какие русские то плохие на самом деле. Я говорю, был бы я на ваших "лекциях", я бы рассмеялся вам в лицо, как только бы вы начали в подтверждение какимх-то слов приводить части комментов с форумов. Чему вы можете научить своих студентов, не понимаю. Позорник вы, а не учитель.
              6. 알리에 쿨루
                21 8 월 2013 19 : 09
                +2
                제품 견적 : RA77
                원하지 마라, 예 .. 완고한. 완고한 사람은 보통 바보 같은 사람입니다.
                이것은 당신의 자화상입니까 ?? 롤
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                학생들에게 가까이서 어리 석다는 것을 보여주세요!
                잘못된 선생님, 오, 어떻게 ..
                나는 너에게 보여줄거야. 어리 석음과 어리 석음 느낌 그러므로, 당신은 실제로 히스테리 .. 웃음
                제품 견적 : RA77
                주제 자체는 때로 사람들을 서로 대항하여 토론을위한 일반적인 배경을 만들기 위해 여기에 쓰여지기도합니다.
                축하해, 너 잘해라. 좋은 일을 계속해라. 내 보관소에 보충 할 필요가있어. 따옴표는 특히 중요하다. 좋은 이것은 사소한 모욕이 아닙니다. 아마타와 그라프
                Так, что считай меня "поклонником" твоего эпистолярного "творчества" 예
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                Я говорю, был бы я на ваших "лекциях", я бы рассмеялся вам в лицо
                В чём проблем??!! Приезжай на чешский "друг"..
                제품 견적 : RA77
                당신은 불명예스럽고 선생님이 아닙니다.
                이것은 나를 모욕하고 싶었던 유형입니까 ?? 눈짓
  • 마렉 로즈니
    마렉 로즈니 9 9 월 2013 16 : 20
    +3
    대초원 램-너 자신에 대해 말하는거야? 아니면 다른 동물로 자신을 의인화합니까?
  • 앤드류 KZ
    앤드류 KZ 19 8 월 2013 20 : 15
    +3
    여기에서 북한에서는 국적을 보지 않고 손이 자라는 곳과이 손으로 할 수있는 것을 볼 수 있습니다.
    여기 카자흐스탄에서는 비슷합니다.
  • 앤드류 KZ
    앤드류 KZ 20 8 월 2013 10 : 37
    +4
    제품 견적 : RA77
    앤드류 KZ,
    그러나 아직도, 당신은 전국에 누구입니까? 나는 너에게 직접 대답하라고했다.
    너와 다른 누군가는 거기에 있지 않다.

    나는 우크라이나 인이고, 그것은 매우 중요합니다.
  • 연금 수급자
    연금 수급자 22 8 월 2013 04 : 07
    -6
    Чем больше вы- казахи и другие мусульманские нацмены мне ставите "ставите минусы" по моим комментариям постфактум, без споров- тем самым вам самим большой-большой минус! Этот коммент буду публиковать на каждой ветке !Чтобы вам неповадно было играть в свои нечестные игры!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 유목민
    유목민 10 9 월 2013 10 : 58
    +3
    제품 견적 : RA77
    나는 일반적으로 카자흐스탄과 특히 카자흐스탄에 반대하는 것이 없습니다. 나는 당신의 노골적인 Natsik 과만 나쁘게 말합니다. 그래서 저는 모든 국가가 그 위치를 알면된다고 생각합니다.

    글쎄, 카자흐스탄이 어디에 속한다고 생각하니? RF 자율성? 그리고 누가 반대 하는가, 카자흐어 나식?
    제품 견적 : RA77
    예를 들어 자신을 독립적 인 상태라고 생각한다면 그에 따라 행동하십시오.

    러시아는 독립 국가처럼 행동하고 있습니까? 그다지 비슷하지 않은 것. 특히 90 년대를 기억한다면. 시리아에 대한 입장은 아직 독립이 아니라 적용 일뿐입니다. 일반적으로 아직 이해하지 못했다면 세계의 모든 주가 어느 정도 서로 의존합니다. 심지어 미국도 마찬가지입니다. 그러므로 가장 순수한 형태로 자연에 존재하지 않는 것의 부족에 대해 우리를 비난하지 마십시오.
    제품 견적 : RA77
    예를 들어 UN에서 시리아 폭격에 반대하는 투표를 할 수 없습니다. 벨로루시는 할 수 있지만 할 수 없습니다

    그리고 벨로루시는 러시아의 도움없이 스스로를 제공 할 수 있습니까?
    제품 견적 : RA77
    그럼에도 불구하고 당신은 여기에서 손가락을 구부려 러시아와 동등한 동맹을 주장하고 있습니다 !!

    당신이 그것을 좋아하든 원하지 않든, 동등하든, 아니든. 어쨌든 우리는 당신의 입을 들여다 보지 않고 구세주, 은인 및 생계 수단 인 Big White Brother에 대한 러시아 쇼비 니스트의 가장 좋아하는 이야기를 겸손하고 감사하게 듣지 않을 것입니다. 우리는 그렇게하지 않을 것입니다. 코를 해킹하고 친구에게 말하십시오. 나치로 등록 할 수도 있습니다.
  • 유목민
    유목민 10 9 월 2013 11 : 01
    +3
    제품 견적 : 연금 수령자
    Чем больше вы- казахи и другие мусульманские нацмены мне ставите "ставите минусы" по моим комментариям постфактум, без споров- тем самым вам самим большой-большой минус! Этот коммент буду публиковать на каждой ветке !Чтобы вам неповадно было играть в свои нечестные игры

    와 이와이, 할머니는 정말 나빠! wassat
  • 유목민
    유목민 10 9 월 2013 11 : 09
    +3
    인용구 : Andrey KZ
    나는 우크라이나 인이고, 그것은 매우 중요합니다.

    안드레이, 조심하세요. 이제 슬라브 인 당신이 석유 달러를 위해 카자흐스탄에 자신을 팔았다 고 말할 것입니다. wassat 아르마 타나 연금 수령자 같은 사람들은 같은 논리를 가지고 있습니다.
  • 유목민
    유목민 11 9 월 2013 06 : 09
    +2
    흥미 롭습니다. 이전 댓글 3 개로 인해 아무도 빼지 않은 것처럼 보였기 때문에 별 2 개를 잃었습니다. 모드가 최선을 다 했나요? 나는 별에 관심이 없지만 (여기에서 나쁜 사람들의 장군들의 별을 보면 그들의 진정한 가치를 이해합니다) 여전히 흥미 롭습니다.
    1. 마렉 로즈니
      마렉 로즈니 13 9 월 2013 00 : 11
      +2
      Номад, я тоже только что заметил, что несмотря на отсутствие новых минусов, я "слетел" вниз по званию с "генерала" до "подполковника" ))) Какой ужас, пойду поем.