군사 검토

나쁜 공산주의자,하지만 좋은 사령관

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알렉산더 에고 로프 원수의 죽음은 붉은 군대에 대한 진정한 손실이었다


제 1 차 소련의 마샬 중 제국군에서 대령으로 올라간 유일한 알렉산더 에고 로프 (Alexander Egorov)는 제 1 차 세계 대전의 측면에서 실질적인 팀 경험을 얻었습니다. 그러나 그들이 그에 관해 쓰지 않은 다른 매혹적인 책 들과는 달리, 나폴레옹은 그에게서 보이지 않았고, 대중적으로 좋아하는 노래를 작곡하지 않았으며, 붉은 군대가 그의 죽음으로 대체 할 수없는 손실을 입었다 고 말하지 않았습니다. 그의 이름은 사람들의 원수의 재활 후 많은 관심을 유발하지 않았습니다. 알렉산더 일리치가 진정한 군사 전문가였습니까? 그리고 왜 억압을 받았습니까?

붉은 군대의 최고 사령부 중 탄압에 관한 주제는 새로운 것이 아니며, 지난 20 년 동안 과학과 언론에 관한 많은 책과 기사가 쓰여졌다. 그들은 "혁명의 악마"투카 체프 스키, 야 키르, 우 보레 비치, 블러 처의 진정한 수준의 군사 훈련에 대해 토론하면서 창을 깰 것이라고 주장했다.

최근 몇 년 동안 이러한 분쟁이 더욱 의미있게되었습니다. "투카 체프 스키와 그의 동료들-또한"독창적 인 "-"의 파괴는 "멍청한"신입생 "의 붉은 군대 내에서 승리를 이끌었다.

알렉산더 에고 로프Uborevich의 군사 전문성에 대한 아이디어는 신화에 지나지 않습니다. 그리고 러시아어 전략에있어서 무거운 계급 전략과 준비금의 쓸모없는 것에 관한 글을 만난 후 재능있는 군사 지도자로서 Tukhachevsky에 대해 어떻게 심각하게 이야기 할 수 있습니까? 우리는 야 키르에 대해 자세히 이야기하는 것이 전혀 의미가 없다고 생각한다. 그는 군사 교육을받지 않았으며, 민사에서 아무것도 명령하지 않았지만, 열정 만 가지고 정육점을 찾았다.

붉은 군대 알렉산더 일리치 에고 로프 (Alexander Ilyich Egorov)의 첫 5 개 마샬 중 하나가이 불쌍한 행에 흩어져 있습니다. 그는 1 차 무버 그룹에 속했고, 대부분 부요 니가 이끄는 억압에서 탈출했다. 수 양부모가 아버지를 체포 한 후 자란 유일한 딸은 야 키르 나 안토 노프-오베 센코의 아들들처럼 스탈린주의를 부지런히 폭로 한 유명한 반체제 및 역사가가되지 않았지만 동시에 교황의“좋은”기억의 귀환을 돌 보았다.

그리고 마지막으로, Egorov는 강한 성격이 아니 었습니다. 그는 Tukhachevsky의 카리스마 또는 Uborevich의 명백한 지능을 가지고 있지 않았습니다.

러시아 군사 이민은 Tukhachevsky의 활동을 면밀히 모니터링하고 그에게 "러시아 보나파르트"를 보았다. 여기의 동기는 다소 심리적이었습니다. 많은 백인 장군들처럼 붉은 지휘관은 과거에 경비원이었습니다. 이것은 러시아 군사 이민의 저명한 알렉세이 폰 람파 장군이 남북 전쟁 중에도 열정을 가지고 글을 쓸 수있게 해주었다. "우리의 세 모노 베츠 근위대는 육군 자유민을 구타하고있다."

공평하게, 우리는 Tukhachevsky가 Denikin을이기는 것이 아니라 다른 대화의 주제입니다. 다시 이민자 작가 Roman Gul이 Tukhachevsky에게 책을 헌정했습니다. 예, 재능있는 소비에트 작가들은 우선 볼셰비키 군대 지도자 인 Ilya Dubinsky의 긍정적 인 이미지를 만들기 위해 노력했습니다.

폴란드어 질문

일반 전략가로서의 Egorov의 길은 Southern Front의 Civil에서 시작되었습니다. 1919의 비오는 10 월, Kornilovites는 Oryol을 가져갔습니다. 그들이 소비에트 교과서에 썼을 때, 필사적 위험은 볼셰비키 수도에 걸려있었습니다. 이 모든 것은 무지한 청중과 이데올로기 적 진부한 이야기입니다. 지원자 군대의 소진 된 연대는 마지막 다리에있었습니다. 1919의 몰락으로 붉은 서던 전선의 부대는 엄청난 수치 적 이점을 가졌습니다. 이를 바탕으로 Egorov는 적을 포위하고 이기기로 결정했습니다. 어느 쪽도 다른 쪽도 일어나지 않았습니다. 백인들은 포위되거나 패배하지는 않았지만 예술적으로가 아니라 숫자로이긴 거대한 붉은 덩어리로 대체되었습니다.

보다 성공적으로, 예고 로프는 1920의 폴란드 캠페인에서 남서부 전선 부대를 지휘했으며 바르샤바 근처의 적군의 패배는 그의 잘못이 아니었다.

아마도 전쟁이 끝나고 키예프 군사 지구로, 그 다음 페트로 그라드가 서부 전선을 지휘하고 마침내 우크라이나와 벨로루시 군사 지구를 이끌었던 이유 일 것입니다. 당시 러시아의 유일한 진지한 상대는 독재자 Pilsudski의 야심 찬 계획을 가진 폴란드에서 "해상에서 해상으로"영연방을 되살려 야했으며, 이로 인해 소련에 대한 영토 주장이 불가피했다.

그런 다음 크렘린의 서쪽 방향이 가장 중요해졌습니다. Yegorov는 20에있었습니다. 전쟁은 일어나지 않았고 알렉산더 일리치 (Alexander Ilyich)는 1931의 적군 본부로 향했다. 세계 유역으로 향했다 역사 일본이 중국의 침공을 시작한 시간. 구름이 유럽에 다가오고 있습니다. 군축 회의에서 1932 연도에 독일인들은 독일의 재정비 권리에 대한 제한을 해제 할 것을 요구했습니다. 히틀러는 이미 힘을 간절히 원했습니다.

그러나 1931에 대한 소련의 주요 적은 여전히 ​​낡았지만 여전히 Pilsudski의 확고한 손길에 의해 폴란드에 남아있었습니다. 1932 연도의“소비에트-폴란드 전쟁”기본 저작자 인 미하일 멜티 우 코프 (Mikhail Meltiukhov)에 따르면, 두 번째 폴란드-리투아니아 영연방은 소련에 대항하여 60 사단을 세울 준비가되어 있었다. 1920에서 소련과의 기동 및 승리 전쟁 경험을 바탕으로 한 그녀의 군사 교리는 공격에 기반을 두 었으며 위치 전쟁의 전망에 대해 회의적이었습니다.

바르샤바는 기병대가 향후 전쟁에서 중요하지만 결정적이지 않은 역할을 할 것이라는 것을 알고있었습니다. 대중의 신념과는 달리, 폴란드 기병대 여단은 말을 타고 이동하고 걸어서 공격해야했습니다. 그들은 또한 바르샤바에서 미래 전쟁이 자동차 전쟁이라는 것을 이해했습니다. 1935 년에 폴란드는 군대 장비 공급을 담당하는 국방위원회가 구성되는 군대 동력화 프로그램을 시작했습니다. XNUMX 년 전 폴란드 디자이너들은 자신의 시간에 가장 적합한 것을 개발했습니다. 탱크 -7TR. 1939 년 XNUMX 월 독일인들로부터 높은 평가를 받았다.

폴란드는 공군의 발전에 많은 에너지를 주었다. 1936에서 이미 2 차 세계 대전 초기의 가장 현대적인 폭격기 중 하나 인 P-37 "Elk"가 시작되었습니다.

따라서 폴란드의 군사 기술적 후진성에 대한 모든 대화에도 불구하고이 나라는 매우 심각한 적이며 근시안적인 사람 만 힘을 과소 평가할 수있었습니다. Egorov는 그들에게 속하지 않았습니다.

군대의 현대화를 위해

30가 시작될 무렵, 독일은 약하고 굴욕적이고 무장 해제 된 국가였습니다. 그러나 군대의 생각은 매우 열심히 일했습니다. 독일군 교리는 한자 폰 섹트 장군의 견해에 크게 영향을 받았으며, 전략적 개념은 "군인은 전쟁의 목적 중 하나만 알고있다 : 적군의 패배"라는 원칙에 기초하고있다. 그것을 달성하는 주요 수단은 공격적이고 기동력이 있습니다. 또한 독일의 전략가에 따르면 승리는 수적으로가 아니라 이동성에 의해 달성되었다.

권력을 잡은 히틀러는 폰 섹트의 전략적 견해를 채택했으며, 베 흐마 흐트 장군은이를 블리츠 크리 그 이론으로 구체화했다. 우리의 가능한 반대자들은 자신의 능력을 최대한 발휘하기 위해 군대의 현대화와 동력에 의존했습니다.

이 문제에 대한 Egorov의 관점은 무엇입니까? 붉은 군대의 근대화에 대한 그의 진정한 태도는 무엇입니까? Rappoport와 Geller의 한때 유명한 작가에 따르면, Budyonny와 Voroshilov와 같은 Egorov는 세이버와 라이플과 싸울 것이라고합니다. 이 근거없는 견해로, 전쟁 기간 동안 붉은 군대의 군대 엘리트의 역사에서 가장 큰 러시아 전문가의 논쟁은 Sergey Minakov입니다. “20-s의 소비에트 군 엘리트. 그는 작곡, 사회 문화적 특성, 정치적 역할에 대해 다음과 같이 적고있다. 그는 군대에 장갑차의 도입을 적극적으로 옹호했다. " 이 단어들은 사실로 확인됩니다. 1931에서, 붉은 군대 Vladimir Triandafilov의 부국장은 Yegorov에게 "심층 작업"이라는 이론을 제출하여 그가 앞서 가고 받아 들였습니다. 그리고 내년에 알렉산더 일리치 (Alexander Ilyich)는 혁명군위원회에 군대의 기술적 재건과 관련하여 발생한 새로운 운영 기술 문제에 관한 논문을 제출했다. 이 논문은 당시 발행 된“심층 전투 조직을위한 임시 지침”의 기초가되었습니다.

그의 작품에서 Egorov는 다음과 같이 강조했다. 현대의 전투는 군사 작전을 심도있게 전개하는 것이며,이를 위해서는 동력을 갖춘 군대가 필요하다. Egorov의 무기 동지 인 Semyon Budyonny는 한 번에 많은 이야기가 발명 된 붉은 군대의 근대화를지지했습니다.

1933에서는 Volga Military District를 기반으로 Yegorov의 리더십하에 파일럿 운동이 조직과 관련된 문제의 실질적인 개발 및 딥 복합 무기 전투의 수행, 즉 "깊은 작업"에 대해 수행되었습니다.

알렉산더 일리치 (Alexander Ilyich)가 붉은 군대 본부장 (1935-th-총 참모)에서 붉은 군대를 적극적으로 개조하고 재구성하는 일이 있었을 때. 몇 가지 예 : 1932에서 소련에서 처음으로 2 대의 기계화 부대가 만들어졌으며 당시 세계에서 가장 강력한 탱크 인 T-28 탱크가 가동되었습니다. 고속 폭격기 SB를 장착 한 공군의 개발. Egorov는 붉은 군대의 근대화에 매우 전문적으로 접근했으며 직원의 장이 대신했습니다.

전쟁의 문턱에

미래 전쟁에서이 사령관의 견해는 무엇입니까? 그는 라트비아, 리투아니아, 에스토니아가 중립을 유지할 것이라고 믿고 폴란드를 소련의 주요 상대로 합리적으로 보았습니다. 동시에 알렉산더 일리치 (Alexander Ilyich)는 베를린과 폴란드와의 충돌에서 소련에 대한 호의적 인 입장을 취하고 폴란드에 대한 적대적인 입장을 취할 것이라고 믿었습니다. 실제로 소련 러시아와 바이마르 독일은 긴밀한 무역, 경제 및 군사 협력을 개발했다. 동시에 양국은 폴란드와 긴장 관계를 맺고 있었으며, 제 1 차 세계 대전 후 독일은 자국 영토의 일부를 포기해야했다. 또한, Danzig 복도는 동 프로이센과 직접 통신하는 독일을 박탈했다.

Egorov는 폴란드가 루마니아에서 행동 할 수 있도록 허용했지만 폴란드와의 연합 전선을 형성 할 수 없었기 때문에 심각한 의미를 부여하지는 않았을 것입니다. 약한 루마니아 군대의 고립 된 행동은 큰 성공을 이끌 수 없었습니다.

히틀러가 권력을 잡은 후 상황이 바뀌었고 독일은 소련의 적 중 하나가되었습니다. 붉은 군대의 군사 엘리트들이 공유 한 에고 로프에 따르면, 독일인들은 폴란드와 함께 소련을 반대 할 수 있다고한다. Alexander Ilyich는 Wehrmacht가 발트해 연안국을 점령하여 레닌 그라드로가는 길을 열었다 고 믿었습니다. 그러나 그가 소위 한계 법 국가를 통과하는 동안, 붉은 군대는 국경을 돌아서 적의 침략을 물리 칠 시간이 있습니다.

Egorov는 아마도 독일 사람들의 숨겨진 집중 가능성과 루프트 바페가 지원하는 탱크 쐐기의 빠른 행동을 과소 평가했을 것입니다. 그러나 결국 1939-1941에서 유럽 전선에서 일어난 일은 폴란드, 프랑스, ​​영국 또는 독일조차 누구도 예상하지 못했습니다. 적어도 "Quick Heinz"의 번개 탱크 돌파구에 회의적인 동료 장군에 대한 그의 비판으로 Guderian을 읽으면 충분합니다.

스탈린은 왜 남부 전선에서 전투 동료 예고 로프를 제거하기로 결정 했는가? 그렇습니다. 지도자는 투카 초프 스키와 그의 측근을 믿지 않을 이유가있었습니다. Sery Minakov는 병사와 주변 환경을 파괴 한 근본적인 이유를 Sery Minakov에 의해 불렀다. "소외에 트로츠키를 포함한 소련의"살아있는 "정치"지도자들 "은 대체 정치 엘리트의 잠재적 지도자들의 평판을 대중의 견해로 여겼다. 스탈린과 "스탈린 주의자"대신에 정치적 리더십에 대한 실제 후보. 따라서 억압은 본질적으로 예방 적이었다. 현재의 시스템에서 러시아 혁명에서 자란“지도자”는“배너”와“슬로건”이되었습니다. 그러한 시스템에는“이전 지도자”또는“퇴직 지도자”가있을 수 없습니다. 스탈린을 대체하는 모든 야당 지도자들은“지도자”를 투옥 할 수 없었고, 죄수로서 수용소에 보내졌지만 살아 남았다. "폐기 된 성전은 성전 전체이며, 패배 한 우상은 모두 신이다." 그는 권력에 대한 유일한 대안을 가졌습니다. 이것은 죽음, 망각 및 그의 이름의 금기입니다. 이를 위해서는 모든 필사자의 죄를 고발하고 언론, 선전 및 동요에서 그를 비난하고 구두, 비공개 및 기밀 대화를 포함하여 그의 언급을 금지하는 것으로 충분하지 않았으며 육체적으로 그를 파괴하기에는 충분하지 않았으며 모든 사회를 완전히 "삭제"해야했습니다. 잠재적 반대파 정보 환경으로서 실제, 주장 및 의심되는 주변 공간. 그렇지 않으면, 물리적으로 파괴되고, 정보가 금지되고, 정보가 파괴 된“지도자”조차도 그의 지지자들의 의식과 세계관에서 그의 반대 이념적“갈바니”와 비밀“부활”의 가능성을 유지했다. 그것은 특히 정치적 억압이 대중으로 전환되는 이유 중 하나였습니다.”

예고 로브에게는 리더가 아니었기 때문에 이러한 원래의 고려 사항은 결코 적용 할 수 없습니다.

신화에서 벗어남

미나 코프는 1936에서 붉은 군대의 기동을 방문한 영국군 Wavell Egorov는 그의“강한 성격”에 감명받지 않았다고 지적했다. 영국인의 관점에서 볼 때, Egorov는 "정말 좋은 본부가 있지만 명목상의 리더로서 만족 스럽지만 자신에게서 나온 중요한 것을 소개하고 구현할 수있는 사람은 아닙니다." Wavell은 또한 다음과 같이 덧붙였다.“러시아 해외 및 러시아 육군 최고 사령관을 포함한 거의 모든 외국 참관인들은 예고 로프에 대한 그러한 견해를 가지고 있음을 주목해야한다.”

1936의 기동 후 Yegorov는 벨로루시 군 지구 Uborevich의 사령관이 참여하기를 원하지 않는 전략적 게임을 조직했습니다. Minakov는“하지만 Uborevich는 전략 게임에 참여하기를 원하지 않는다고 말할 수 있습니다. 유일한 동기는 "누가 거기에서 우리를 가르 칠 것인가?" 이 경우 Tukhachevsky가 의미 했습니까? 분명히 첫 번째 질문은 예고 로프와 보로 슬로프에 관한 것이 었습니다. 왜냐하면 게임 개발과 게임 관리는 마샬 예고 로프가 수행했으며 당시 소비에트 군사 엘리트의 상당 부분에 대한 그의 권한이 매우 낮았 기 때문입니다.”

Uborevich의 비슷한 행동은 군사 종속에 익숙하지 않은 아마추어의 오만으로 그를 강조하지만, 가장 중요한 것은 다시 한번 확신합니다 .Egorov는 붉은 군대의 군대 엘리트의 권위를 즐기지 않았으므로 음모에 참여할 수 없었습니다.

마샬에 대한 보복의 또 다른 이유는 그의 책“1937 year”에서 Nikolai Cherushev에 의해 명명되었습니다. 갈보리에있는 붉은 군대 엘리트 ":" 사회 혁명당 정회원; 아내는 이탈리아와 폴란드 정보를 간첩했다는 비난을 받았다. 체포 된 군 지도자들의 증언은 음모에 참여했습니다.”

이러한 주장을 철저하게 설득하기는 어렵습니다. 결국, 보리스 샤포 시니 코프 (Boris Shaposhnikov)는 제국군의 전직 장교 였지만 억압되지 않았을뿐 아니라 스탈린은 그를 존중했습니다. 아내? 부인이 체포 되었으나 마샬은 만지지 않았다. 사회주의 혁명 과거? 스탈린은 실용성과 과거에 본질적으로 그에게 관심이 가장 적은 사람으로 구별되었습니다. 그래서 1921에서 그는 9 차 소련 전 러시아 총회에서 Alexander Ilyich를 위해 일어 섰으며, 일부 대의원은 전 대령 인 "외국 계급 요소"에 반대하여 전 러시아 중앙 집행위원회의 일원이되었습니다.

스탈린은 신중하게 대답했다.“그들은 예고 로프가 나쁜 공산주의자라고 말합니다. 그래서 무엇? 우 보레 비치는 또한 나쁜 공산주의자이지만 우리는 그를 러시아 전 중앙 집행위원회에 지명했다. 예고 로프는 나쁜 공산주의자이지만 훌륭한 사령관이며 훌륭한 사령관으로 선출되어야합니다.” 아마도 지도자의 마지막 말에 마샬을 처형 한 이유에 대한 답이 있을까요? 스탈린의 눈에는 훌륭한 사령관이되지 않았다.

스탈린은 자신이 Tsaritsyn의 성공적인 방어와 Egorov가 지휘관 인 Southern Front에서 Denikin의 패배로 귀결되었습니다. 그들은 동료들과의 개인적인 대화에서 Alexander Ilyich는 자신의 삶으로 지불 한 그러한 진술에 대한 불만을 표명했다고 말했다. 그러나 똑똑하고 이해력있는 사람인 예고 로프가 그러한 대화로 이끄는 것이 스탈린을 비판 할 수 있었습니까? 거의.

아마도 스탈린은 자신의 혁명적 과거에 대한 신화를 창조했을 것으로 예상되며, 예고 로프는 그에 맞지 않는다는 것을 이해했습니다. 그래서 나는 마샬을 제거했다. 그러나 스탈린을 그의 전 동맹으로 삼게 한 진정한 동기에 대해서는 결코 알지 못할 것입니다. 그러나 한 가지 확실한 사실은 알렉산더 에고 로프 원수의 죽음은 적군에게 큰 손실이었다.
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원본 출처 :
http://vpk-news.ru/
51 논평
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  1. ruslan207
    ruslan207 24 8 월 2013 08 : 29 새로운
    -19
    Tukhachevsky는 유능한 군사 지도자가 아니었지만, 섬망에 대한 경험이없고 기사가 아닌 연대를 지휘했던 어제의 중위는 어떻습니까?
    1. 실로와 이크 리사
      실로와 이크 리사 24 8 월 2013 12 : 10 새로운
      + 22
      실제로, 그는 자신의 백성에 대해 테러를 수행하고 겨자 가스를 사용하는 것 외에는 군사 성과가 없습니다. 그러나 야망과 야망만으로 충분했습니다.
      1. 수염
        수염 26 8 월 2013 09 : 45 새로운
        -1
        탐 보프 지역에서 유독 가스를 사용하는 신화의 주제는 오랫동안 분해되어 왔으며 자유 주의자들의 이야기를 반복해서는 안됩니다.
    2. 도브 몬트
      도브 몬트 24 8 월 2013 15 : 14 새로운
      + 12
      아니! 물론 Tukhachevsky는 훌륭한 전략가 였으므로 후방과 매장량을 무시했습니다. 바르샤바 근처에서 쓰레기와 쓰레기 때문에! Tukhachevsky는 그를 기다리지 않았지만 Budyonny는 Lviv로 향하는 죄를 범했습니다. 바르샤바 근처의 모든 월계수를 보려면 직접 자신을 원했습니다!
      1. 실로와 이크 리사
        실로와 이크 리사 24 8 월 2013 16 : 43 새로운
        +7
        그의 경력을 살펴보면, 실제로 소위 마샬이되었고, 그는 지시없이 학살에 대한 정당의 헌신을 증명했으며, 바르샤바 작전은 그의 전문적인 부적합성을 보여 주었다. 그는 영광의 일부를 빼앗 았지만 그는이 카리스마를 빼앗아 갈 수 없었고, 많은 사람들에게 목숨을 끊었고, 야심 찬 평범을 원했고 스탈린은 전쟁 전에 붉은 군대 사령부에서 거품을 제거해야했지만 노동자의 과도한 열성에서 거품을 제거해야했기 때문에 단순히 그것을 썼다. NKVD는 또한 무고한 사람들에게 고통을 겪었지만, 탑 (Gorbatov 장군)을받지 못했습니다. 사실, 사건의 논리를 이해하는 것은 매우 어렵고 음모가 있었을 수도 있지만 히틀러의 말에 따르면 자신이 군대에서 38 년을 주선하지 않았으며 그에게 아무도 승리를 취소하지 않았을 것이라고 말했습니다.
        1. 동굴 11
          동굴 11 24 8 월 2013 16 : 51 새로운
          +4
          나는 당신에게 절대적으로 동의합니다 그리고 음모가있었습니다 !!! 다시 한번 나는 스탈린의 천재성을 확신합니다 37-38은 간단하게 필요했습니다!
          1. 저는 러시아인입니다
            저는 러시아인입니다 1 9 월 2013 19 : 02 새로운
            0
            음모가 있다는 데 동의했으며, 국제 사회는 세계 화재를 필요로했고 스탈린은이 나라를 철수하기를 원했고, 최고로 선고 된 사람들은 가능한 모든 사람을 정했으며 예고 로프는 쇠약 해졌다.
    3. sdv68
      sdv68 25 8 월 2013 10 : 44 새로운
      +4
      Согласен. Вчерашние лейтенанты имели мало опыта, но и Тухачевский (если бы не организовал заговор) был бы отнюдь не комполка и не комдивом (куда зачастую и попадали новоиспеченные летехи). Т.ч. ваш тезис оказался "ни к селу ни к городу" (с). А если вспомнить, что с 37 по 41-ый Красная армия еще и выросла почти в 4 раза, то многие лейтенанты так и так были вынуждены принимать на себя командование отнюдь не взводом или ротой.
  2. 6216390
    6216390 24 8 월 2013 08 : 37 새로운
    +1
    육체적으로 파괴되고, 정보 적으로 금지되고, 정보 적으로 파괴 된“지도자”조차도 조용하지만 여전히 살아 있거나 의심되는 사람들의 의식과 세계관에서 그의 반대 이념적“갈바니”와 비밀“부활”의 가능성을 유지했습니다.

    성명서의 진실을 확인하면서 평행선이 검증됩니다.
  3. 솔로몬
    솔로몬 24 8 월 2013 10 : 49 새로운
    +4
    "Известно, что у нас пять Маршалов Советского Союза. Из них меньше всего заслуживал этого звания Егоров, я не говорю уже о Тухачевском… Егоров — выходец из офицерской семьи, в прошлом полковник — он пришёл к нам из другого лагеря и относительно к перечисленным товарищам меньше имел право к тому, чтобы ему было присвоено звание маршала, тем не менее за его заслуги в гражданской войне мы это звание присвоили…"
    -스탈린의 연설에서 22.01.1938 년 XNUMX 월 XNUMX 일.
    1. 그라우트
      그라우트 24 8 월 2013 17 : 07 새로운
      +6
      제품 견적 : 솔로몬
      그는 다른 진영에서 우리에게 왔고 상장 동료들과 비교할 때 마샬의 계급을받을 권리가 적었습니다.

      Давайте откажемся от таблицы Менделеева,она ведь то же из "другого лагеря".
  4. knn54
    knn54 24 8 월 2013 12 : 22 새로운
    0
    Егорову показали картину "Сталин на Южном фронте". Александр Ильич не сдержался и полушутя заметил,что его нет даже на заднем плане.Через три часа он был арестован.
    그리고 붉은 군대는 실제로 재능있는 사령관을 잃었습니다.
    1. sdv68
      sdv68 25 8 월 2013 10 : 45 새로운
      +2
      제품 견적 : knn54
      Егорову показали картину "Сталин на Южном фронте". Александр Ильич не сдержался и полушутя заметил,что его нет даже на заднем плане.Через три часа он был арестован.
      좋은 농담. 그러나 그 이상은 아닙니다.
    2. 실로와 이크 리사
      실로와 이크 리사 27 8 월 2013 23 : 48 새로운
      0
      그리고 붉은 군대는 실제로 재능있는 사령관을 잃었습니다.

      Про него даже тут на ВО есть статья, не говорите глупостей про "Талантливого" напрашивается скорее посредственного.
      정확하게 재능이 있고 장군 정신과 카펫 싸움을 할 수있는 능력 부족으로 인해 예고 로프와 투카 체프 스키와 같은 재능에 의해 무너진 장군의 손실에 대한 예가 있습니다. 주코프 GKK의 축복받은 기억을 용서해주십시오. 그러나 당시에는 교직원에게보고 한 결과에 따라 그의 교리에 동의하지 않는 사람들은 성벽으로 보내졌습니다. 모든 것이 극도로 심각했고 변이 없었으며 전쟁 전에 그들은 붉은 군대를 포함하여 당, 평온, 술꾼에 대한 통일 된 아이디어에 동의하지 않은 모든 사람들을 제거했습니다. 가까운 전쟁은 모두가 뒤를 느끼고 깨끗하게했습니다.
  5. 콩 발란
    콩 발란 24 8 월 2013 13 : 48 새로운
    -6
    어쨌든 그들은 모두 불법적으로 총에 맞았습니다.
    1. sdv68
      sdv68 25 8 월 2013 10 : 48 새로운
      +3
      소련 대법원의 군사 콜레 지움 판결은 잘못되었을 수 있지만 (사건에 사기가있는 경우) 불법이라고 부르는 것은 근본적으로 잘못되었습니다.
    2. 실로와 이크 리사
      실로와 이크 리사 27 8 월 2013 23 : 56 새로운
      0
      절대적으로 합법적이며 도덕적 기준을 위반했을 수도 있지만 법의 규칙은 100 %를 충족했습니다.
  6. sdv68
    sdv68 24 8 월 2013 14 : 27 새로운
    +9
    한때 Anatoly Wasserman은 Stalin이 Yegorov를 사망 목록에서 두 번 삭제했다고 말했습니다. 그는 그를 잘 알고 배신을 믿지 않았습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그는 평결에 서명했다. 아마도 증거는 콘크리트로 강화되었을 것입니다. 스탈린에게 어떤 증거가 제시되었는지는 모르겠지만 네트워크에서 Yezhov (http://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/ezhovpokazaniia.html)를 심문하기위한 프로토콜을 찾았으며 Yegorov가 독일을 간첩했다고 비난했습니다. 이 표시를 신뢰할 수 있는지 모르겠지만 bОEgorov에서 더 이상 찾을 수 없습니다. 때문에 그는 이미 탄압이 쇠퇴하기 시작했을 때 이미 소련 대법원의 군사 콜레 지움에 의해 선고되었고, 트리플이 이미 제거 되었기 때문에 충분한 근거 없이는 거의 총에 맞지 않은 것으로 보인다.
    1. ruslan207
      ruslan207 24 8 월 2013 15 : 00 새로운
      -3
      고문에서 Beria는 의심의 여지가 있으며 전쟁과 Zhukov 후에 Kuznetsov Admeral Kuznetsov 촬영을 원했습니다.
      1. sdv68
        sdv68 25 8 월 2013 18 : 50 새로운
        +1
        제품 견적 : ruslan207
        베리아의 고문에서 말할 수없는 것
        Beria는 Yezhov의 무법을 막았습니다. 비신 스키는 일을하고 있어요 "Теория судебных доказательств в советском праве" 1946 года 피고인의 인정은 문장의 기초가 될 수 없다고 흑백으로 썼다.
      2. 저는 러시아인입니다
        저는 러시아인입니다 1 9 월 2013 19 : 08 새로운
        0
        고문의 전성기는 예초 프 시대였다.
    2. 도브 몬트
      도브 몬트 24 8 월 2013 15 : 28 새로운
      +6
      В 30-е высшем командном составе РККА были брожения среди среди "героев" Гражданской Войны. Я в этом ни сколько не сомневаюсь, т.к. мутной волной братоубийственной войны на советский олимп вынесло много проходимцев обладавших малыми талантами, но за то большими амбициями. Им не по вкусу была введённая Сталиным жёсткая централизация власти с высокой дисциплиной и ответственностью исполнителей от низшего звена до высшего. По этому чистка РККА была необходима, только вот сколько в ней пострадало невинных людей - это другой вопрос.
  7. 스미스 xnumx
    스미스 xnumx 24 8 월 2013 15 : 03 새로운
    +5
    Большая заслуга СССР и конкретно Сталина, что они готовили страну к войне. Вина Сталина конечно есть, что он не предусмотрел возможность нанесения удара Гитлером первым, поскольку не ожидал, что Германия после ПМВ будет готова вести войну на два фронта, но надо учесть, что Сталин был в сущности человеком гражданским (призван в царскую армию в конце 1916 года). Как руководитель государства он сделал все, что мог, полностью обеспечил армию вооружением, в том числе не имевшим аналогов в мире (танки Т-34, КВ, штурмовики Ил-2 и т.д.), офицерским составом. Во многом вина за поражения 1941 года лежит и на военных. Тот же Тухачевский, до расстрела в 1937 году, практически полностью сорвал вооружение Красной Армии зенитным вооружением, пытаясь ввести т.н. "универсальные орудия" (орудия, способные выполнять роль пушки, гаубицы и зенитной артиллерии); оснастил армию многобашенными танками (Т-35 и Т-28), а также большим количеством танков с противопульной броней (Т-26, серия колесно-гусеничных БТ). Еще одна "безвинная жертва сталинских репрессий" Уборевич тормозила вооружение армии автоматическим вооружением (пистолетами-пулеметами), да так, что в 1939 году их пришлось собирать чуть ли не поодиночке, и самолетами отправлять на фронт в Финляндию. Мало кто вспоминает, что на 22 июня 1941 года Красная Армия не имела ни ОДНОГО бронетранспортера, хотя у немцев в каждой ТД был батальон на БТР, или специализированного армейского грузовика, а имевшиеся трехтонки ЗиС-5 и полуторки ГАЗ-АА (аналог "Газели"),большинство из которых к тому же должно прийти по мобилизации, не могли удовлетворить потребностям военных. Аналогично обстояло дело и с артиллерией, основными тягачами были колхозные тракторы и лошади. Артиллерию в подавляющем большинстве случаев возили пары (45-мм пушки), четверки (76-мм полковые пушки обр. 1927 г.), шестерки (дивизионные 76-мм пушки и 122-мм гаубицы) и восьмерки (152-мм гаубицы и пушки-гаубицы) лошадей, а также сельскохозяйственные тракторы СТЗ-З, С-60 и С-65, развивающие максимальную скорость 6—8 км/ч. Значительная часть нашей артиллерии 22—29 июня вообще не имела никакой тяги. В романе «Живые и мертвые» есть эпизод, в котором солдаты тащили на себе 45-мм пушку несколько сот километров. А ведь гаубицу на себе далеко не утащишь. Сравните это с немцами. которые имели великолепные полугусеничные тягачи, а также кучу трофейной техники. Или Сталин должен был сам разрабатывать бронетранспортеры и артиллерийские тягачи?
    1. 아기
      아기 25 8 월 2013 20 : 52 새로운
      0
      1941 년 모델의 독일 PD 주에서는 전혀 트랙터가 없었습니다.
      1. 동굴 11
        동굴 11 25 8 월 2013 21 : 03 새로운
        +1
        글쎄, 아마 Ganomags가 몇 개 있었을 지 모르지만 일반적으로 말에 대한 주된 부담이 줄어 들었습니다.
  8. 스미스 xnumx
    스미스 xnumx 24 8 월 2013 15 : 14 새로운
    +4
    근거없는 것을 위해, 나는 Tukhachevsky에 관한 기사 인 Wikipedia를 인용한다.
    1930 년 250 월, 그는 보로로 슬로프에게 포병, 항공 및 전차의 개발 및 사용의 기본에 대한 분열 수를 1929 개로 늘릴 제안을 포함하는 군대 재편에 관한 보고서를 제출했다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 독일과 프랑스의 경험에 근거한 보고서에 제시된 계산에는 예를 들어 연간 XNUMX 만대의 탱크 생산이 포함되었습니다. 스탈린은 Tukhachevsky의 제안을 승인하지 않았으며 XNUMX 탱크의 대량 건설보다 산업의 현대화를 선호했습니다. 그는 이중 사용 장비 (지상 대공 포병, 기갑 트랙터)의 사용과 모든 포병을 다이나모 반응성 (반동없는 총)으로 대량 교체 할 것을 주장했다.


    То есть будучи ответственным за вооружение Красной Армии Тухачевский занимался прожектерством, ничего не делая...Что же касается участия Тухачевского в разработке "Катюши", то созданная по его инициативе Газодинамическую лабораторию (ГДЛ) ВНИК при РВС СССР, занимавшаяся разработкой реактивного снаряда, за ДЕВЯТЬ лет так и не создала ни одного образца. Хотя в Германии работы над созданием реактивных снарядов шли довольно успешно, о чем докладывала разведка, и о чем знал и Тухачевский, будучи первым заместителем наркома обороны. И вот уже после снятия и расстрела Тухачевского, в декабре 1937 г. 82-мм реактивные снаряды были приняты на вооружение ВВС СССР. В июле 1938 г. после успешных войсковых испытаний были приняты на вооружение бомбардировочной и штурмовой авиации реактивные снаряды PC-132, которые впервые были применены в боевой обстановке в августе 1939 года на Халхин-Голе.В марте 1941 года были успешно проведены полигонные испытания установок, получивших обозначение БМ-13 (боевая машина со снарядами калибра 132 мм). Реактивный снаряд РС-132 калибра 132 мм и пусковая установка на базе грузового автомобиля ЗИС-6 БМ-13 были приняты на вооружение 21 июня 1941 года; именно этот тип боевых машин и получил впервые прозвище «Катюша». Так, что заслуга Тухачевского в этом весьма сомнительна. тем более, что работы не прекратились.
    Tukhachevsky는 깊은 탱크 획기적인 이론의 개발과 아무 관련이 없습니다. 심층 작업 이론의 기원은 1920 년대 후반으로 거슬러 올라갑니다. 그것은 Budyonny가 발명하고 내전 (제 XNUMX 말 육군) 동안 붉은 군대에 의해 성공적으로 사용 된 모바일 장치를 마사지하는 아이디어의 개정판이었습니다. 외모의 주요 전제 조건은 남북 전쟁이 끝난 후 붉은 군대의 대규모 재개였습니다. "현대전에서 현대 군대의 공세 이론"은 붉은 군대의 부국장 인 블라디미르 트리 안다 필 포프 (Vladimir Triandafillov)와 탱크 부대의 최고 감독관 인 칼리 노프 스키 (Kalinovsky)에 의해 개발되었다. 이 이론의 본질은 전투 중에 두 가지 주요 목표를 달성하는 것이 었습니다.
    1. 전체 전술 깊이에 동시에 타격을 가하여 적의 정면을 해킹;
    2. 기계화 부대의 돌파구에 즉시 진입하여, 전체 그룹이 패배하기 전에 적의 작전 방어의 깊이로 나아가 야합니다.
    따라서이 이론은 기계화 부대의 출현으로 인해 발생하는 군사 및 군사 작전의 수정을 반영했다. 군사 작전이 주로 점령 된 선에서 적의 연속적인 변위와 접촉하는 라인에서 수행되는 연속 작전 이론은 고도로 기동 가능한 전쟁을 대체했다.
    1. ABV
      ABV 24 8 월 2013 15 : 49 새로운
      -3
      우리는 조국의 반역자 인 Vitya Suvorov (Rezun)를 잘 인용합니다! 10 포인트
      1. 스미스 xnumx
        스미스 xnumx 24 8 월 2013 15 : 56 새로운
        +6
        Во-первых в приличном обществе ссылаться на Резуна не принято. Во-вторых, если у Вас имеется свидетельства "гениальности" Тухачевского предъявите их, желательно со ссылкой на уважаемый источник, а не просто "Я так думаю". В третьих чем Вы можете объяснить отсутствие на 22.06.1941 года бронетранспортеров, а также недостаток транспортных средств. С уважением! hi
        1. 동굴 11
          동굴 11 24 8 월 2013 16 : 23 새로운
          +1
          그레이트 로마, 당신은 그에게 무엇을 설명하려고합니까?
          1. 스미스 xnumx
            스미스 xnumx 24 8 월 2013 16 : 34 새로운
            0
            좋아, 친구 나는 당신이 무언가를 말하고, 말하고, 링크, 사진, 비디오로 단어를 확인하고 싶다면 그에게 아무 것도 설명하지 않습니다. 그리고 같이 흐려
            우리는 조국의 반역자 인 Vitya Suvorov (Rezun)를 잘 인용합니다! 10 포인트

            어리석은 사람이 할 수 있습니다. Suvorov에 대한 단일 링크가 아니라 Wikipedia에만 링크되어 있지만 사람들은 읽기를 원하지 않으며 자신에게 적합한 것을 믿습니다.
        2. 건축업자
          건축업자 24 8 월 2013 17 : 45 새로운
          +4
          인용구 : Kuznetsov 1977
          셋째, 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 장갑차가없는 차량과 차량이없는 곳을 어떻게 설명 할 수 있습니까?

          포병 디자이너 Grabin의 발언에 따르면 Tukhachevsky가 대의원으로 조금 더 남아 있었다면 붉은 군대는 포병을 갖지 못할 것입니다.
        3. ABV
          ABV 24 8 월 2013 17 : 55 새로운
          0
          이해가 안 돼요 ... 나 chtol ?? Duc, 나는 Tukhachevsky가 전사이며 스탈린이 그들을 모두 쏜 것이 맞다는 것을 신경 쓰지 않는다.)) 그리고 perestroika 기간 동안 나는 MISI에서 공부했다.
  9. 동굴 11
    동굴 11 24 8 월 2013 16 : 40 새로운
    +5
    그러나 Tukhachevsky의 적은 여전히 ​​동일합니다! Bonaparte는 그렇지 않았습니다! Tambov에서 그는 사람들을 가스로 독살했습니다.
    1. sdv68
      sdv68 24 8 월 2013 21 : 09 새로운
      0
      인용구 : Den 11
      탐 보프에서 가스 중독 된 사람들

      실제로, 탐 보프 봉기 억제에 OM을 사용하는 효과는 크게 과장되어 있습니다.
      http://history.milportal.ru/2011/06/tambovskoe-vosstanie-vymysly-i-fakty-ob-ispo
      lzovanii-udushayushhix-gazov /

      http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html

      http://www.ng.ru/history/2007-04-06/5_past.html?auth_service_id=Twitter&auth_ser
      vice_error = 1

      추신: Tukhachevsky가 스탈린에 대한 음모에 있다는 사실조차 ORT에 대해 이야기하기 시작했습니다.
    2. 저는 러시아인입니다
      저는 러시아인입니다 1 9 월 2013 19 : 16 새로운
      0
      Так и было!!! Рекомендую к чтению серию книг Сергея Тарасовича Кремлёва (Брезкуна) "Россия и Германия:вместе или порознь?", "Россия и Германия:СССР Сталина и рейх Гитлера" и Россия и Германия:стравить!".
  10. 동굴 11
    동굴 11 24 8 월 2013 17 : 07 새로운
    +1
    여러분, 광부 여러분, 약하게 정당화하십니까?
  11. Omsbon
    Omsbon 24 8 월 2013 17 : 52 새로운
    +1
    Когда читаю о "гениальности" М. Тухачевского, то сразу вспоминаю, его многопудовые танки и орудия больших калибров,вес которых не выдерживал ни один мост в России!
    1. 동굴 11
      동굴 11 24 8 월 2013 17 : 56 새로운
      0
      그는 탱크를 생산하기 위해 얼마를 제안 했습니까?
  12. 볼리비아
    볼리비아 24 8 월 2013 19 : 26 새로운
    +2
    특히이 주제에 대한 연구를 시작한 모든 사람들이 이미 자신의 견해를 가지고있을 때, 종종 자신들의 의견이 가장 옳았다는 것을 증명하기 위해 문서화 된 사실을 끌어 들이기 시작할 때, 스탈린이 처형 후보자를 선정하는 동기를 판단하는 것은 매우 어렵습니다. .
  13. 개인
    개인 24 8 월 2013 19 : 27 새로운
    0
    출판은 오랫동안 사회에 존재했던 문제를 제기합니다.
    질문에 대한 답변은 항상 기회 주의적이며 대중주의 이념에 달려 있습니다.
    저자의 추측과 가정없이 아카이브와 다큐멘터리 사실에 근거한 독립 역사가의 답변을 듣고 싶습니다.
    Складывается впечатление, что мутное изложение выгодно всем, а правда "за семью печатями".
    1. 동굴 11
      동굴 11 24 8 월 2013 19 : 46 새로운
      +7
      이제 그들은 그것을 고칠 것이나, 조셉 비사리 오노 비치는 항상 나를 위해 위대한 지도자가 될 것입니다 (그레이트 국가의 수장) 그를 따르는 모든 사람은 그의 수준에 가깝지 않았습니다!
      1. 마레 만 바실 리치
        마레 만 바실 리치 24 8 월 2013 20 : 42 새로운
        +3
        그들이 왜 마음에 들지, 당신은 진실을 말했다. Egorov는 자신이 마땅히 받아야 할 것을 얻었습니다.
    2. sdv68
      sdv68 25 8 월 2013 10 : 39 새로운
      0
      Да в том-то и дело, что скорее всего, архивы по Егорову до сих пор не открыты. В ином случае он либо однозначно был в "невиннорепрессрованных", либо как точно также однозначно был записан в копанию Тухачевского. Как я и писал чуть выше, мне на сегодня удалось найти только одну версию шпиенства Егорова (http://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/ezhovpokazaniia.html). Но насколько ей можно доверять не знаю. А т.к. до сих пор нет ничего определенного, то и вопросов больше чем ответов.
      1. 저는 러시아인입니다
        저는 러시아인입니다 1 9 월 2013 19 : 19 새로운
        0
        예고 로프를 두드린 사람이나 자녀가 살아있어서 보관소를 열지 않습니다.
  14. 드로 셀 마이어
    드로 셀 마이어 24 8 월 2013 20 : 34 새로운
    +3
    Автор статьи как -то загибает. Егоров не был единственным полковником царской армии, ставшим маршалом Союза ССР. Был ещё Шапошников. Танк 7ТР не был польской разработкой и далеко не лучшим. Это были перепевки английского "виккерса 6 тонн", в СССР он же был Т-26. Бомбардировщик "Лось" всего-то был польским самолётом на уровне современной техники и нее более. Я уже не говорю о ошибочной концепции Т-28.
    원수의 음모와 관련하여 공개 자료를 바탕으로 한 나의 의견은 음모가 실제적이었습니다. 문제는 조사 자료가 여전히 분류되는 이유입니다 ...
    그는 Egorov에 대해 말할 수 있습니다. 그는 평범한 평범했습니다. 차르 군대에 대령을 유지하는 것이 좋습니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 24 8 월 2013 20 : 38 새로운
      +1
      Bagramyan은 또한 잊혀졌습니다! 그는 반 시민도 차르와 조국을 위해 싸웠습니다! 그가 무엇인지 이해했을 때 그는 넘어갔습니다.
    2. 칼 손
      칼 손 25 8 월 2013 14 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : Drosselmeyer
      이 기사의 저자는 어떻게 든 구부린다. Yegorov는 소련군의 육군 원이 된 tsarist 군대의 유일한 대령은 아니었다. 아직도 Shaposhnikov가 있었다.


      언어 삭제됨 hi .
      Кстати я уже цитировал здесь список генералов императорской армии и Генштаба России воевавших против белых, а также трех "красных" царских генералов, которые попав в плен к "белым" отказались изменить и были уничтожены.
  15. 탄약
    탄약 25 8 월 2013 01 : 06 새로운
    +1
    인용구 : Den 11
    Bagramyan은 또한 잊혀졌습니다! 그는 반 시민도 차르와 조국을 위해 싸웠습니다! 그가 무엇인지 이해했을 때 그는 넘어갔습니다.


    Но " белые" в Гражданскую воевали вовсе не за Царя и Отечество. В феврале 17-го все вожди " белого" движения ходили с красными бантами на кителях. И никто ( почти) не встал за Царя. Наоборот. Вожди " белого" движения как раз и свергли Царя. А большевиков тогда в России и не было. Сталин сидел в это время в Туруханске. Прочие - за границей. 뭐
    1. 칼 손
      칼 손 25 8 월 2013 14 : 59 새로운
      +2
      제품 견적 : 탄약
      Но " белые" в Гражданскую воевали вовсе не за Царя и Отечество.


      Белого движения как единого никогда не существовало, как собственно и общей "белой" идеи, как и общего виденья будущего России:
      - Kolchak과 Semenov가 일본과 미국인에게 땅을 낭비했을 때, Denikin과 Wrangel은 그 하나를 위해 싸웠다. 베르사 대륙 평화가 있기 전에는 백인의 일부가 콩테네프의 지원을 받았고 독일의 일부는 코사크와 코카서스를 보았다. 일부 백인은 일반적으로 분리 주의자가되었다. 등등.

      제품 견적 : 탄약
      В феврале 17-го все вожди " белого" движения ходили с красными бантами на кителях.


      부르조아 혁명 동안 붉은 색 활은 사회주의 시대의 붉은 색 활이 아니다. 눈짓

      제품 견적 : 탄약
      И никто ( почти) не встал за Царя. Наоборот. Вожди " белого" движения как раз и свергли Царя.


      나는 동의한다, 자유 민주주의 자들은 항상 볼셰비키가 거의 관계가없는 2 월 혁명에 의해 차르가 전복되었다는 것을 잊는다.

      제품 견적 : 탄약
      그러나 러시아에는 볼셰비키가 없었다.


      당신은 틀 렸습니다, 볼셰비키는 그렇습니다. 그러나 당시 그들은 정치적 힘이 아니 었습니다.
  16. 123 탱크
    123 탱크 25 8 월 2013 08 : 08 새로운
    -8
    예, 우리의 이야기는 많은 비밀로 가득 차 있습니다 교사가 우리에게 교과서에 잉크로 사람들의 첫 마샬에 네미의 초상화를 쓰도록 강요했던 것을 기억합니다 스탈린 동지에게는 약한 양심이 있었기 때문에 나는 천국에 갈 수 없었기를 바랍니다.
    1. 동굴 11
      동굴 11 25 8 월 2013 10 : 21 새로운
      +2
      당신이 그렇게 농담 한 것 같습니까?
    2. 칼 손
      칼 손 25 8 월 2013 15 : 07 새로운
      +5
      제품 견적 : 123tank
      나는 선생님이 우리에게 교과서에있는 잉크를 사용하여 첫 번째 사법관 인민의 적의 초상화를 더럽 혔던 것을 기억합니다.


      거짓말을하려고한다면 적어도 유치하지 않아야합니다. 바보
      1938 고등학교에서 존중 받았습니까?
      아니면 살벌한 구울들이 사람들의 적들의 초상화가 소비에트 역사서에 보존되어 있다는 것을 간과 할 수 있었습니까?
      그리고 그 텍스트로 무엇을 했습니까? 교과서의 페이지가 찢어 졌습니까?

      제품 견적 : 123tank
      스탈린 동지의 약한 양심.


      당신은 당신의 양심으로 존경 받고, 그것이 공공연히 어떻게 드러나는 지 조사합니다 ...


      제품 견적 : 123tank
      나는 그가 낙원에 들어갈 수 없기를 희망한다.


      희망! 웃음

      그런데 반 스탈린 주의자들의 운명은 거의 같습니다.
    3. sdv68
      sdv68 25 8 월 2013 19 : 03 새로운
      0
      제품 견적 : 123tank
      나는 교사가 우리에게 교과서에 잉크로 사람들의 첫 마샬-에니 미의 초상화에 잉크를 쓰도록 강요했던 것을 기억한다.
      연도를 지정하지 않습니까? 이 행사가 당신과 함께 되었다면, 이제 80-85 년 이상.
      1. 동굴 11
        동굴 11 25 8 월 2013 19 : 18 새로운
        0
        당신은 여전히 ​​그의 vs.se.er에 반응하고 있습니다 저크는 청소년이며, 아버지의 컴퓨터로 그를 허용했습니다.
  17. Captain45
    Captain45 25 8 월 2013 14 : 51 새로운
    0
    제품 견적 : voliador
    특히이 주제에 대한 연구를 시작한 모든 사람들이 이미 자신의 견해를 가지고있을 때, 종종 자신들의 의견이 가장 옳았다는 것을 증명하기 위해 문서화 된 사실을 끌어 들이기 시작할 때, 스탈린이 처형 후보자를 선정하는 동기를 판단하는 것은 매우 어렵습니다. .

    Уважаемый оппонент в этой фразе смешал кислое с пресным, ибо сначала говорит, что Сталин кандидатуры выбирал, а потом,что "все, кто начинают проводить исследования на эту тему уже имеют своё собственное мнение, под которое, зачастую, начинают притягивать документально подтверждённые факты в попытке показать, что именно их мнение самое верное" т.е. своей же фразой ставит под сомнение начало фразы.Попытаюсь сформулировать своё мнение относительно выбора кандидатур на расстрел.Интересуясь этой темой и прочим что связано с именем И.В.Сталина,узнал, что оказывается все решения принимались коллегиально на заседании Политбюро и были моменты,когда Сталин оказывался в меньшинстве при принятии решений и относилось это как раз к 30-40м годам т.е. тогда когда "раскручивался маховик репрессий",как любят говорить гозманы и иже с ними.Так вот у меня вопрос -как всё-таки Сталин мог выбирать кандидатуры на расстрел,если если решения принимались коллегиально на Политбюро?Может хватить огульно всех собак на Сталина вешать.Решения на привлечение к суду крупных партийных,советских деятелей,военачальников давали их непосредственные руководители.В частности относительно военных нарком обороны,начальник Генштаба,коллегия наркомата и уж если они утверждали,что обвиняемый враг,да ещё Политбюро решение примет,то всё-сливай воду,выноси таз.А под шумок многие свои делишки обделывали,возможно и Егоров попал под такой замес.
  18. 아기
    아기 25 8 월 2013 15 : 40 새로운
    +1
    인용구 : Kuznetsov 1977
    이것을 독일인과 비교하십시오. 장대 한 세미 트랙 트랙터와 캡처 장비가 많이있었습니다.

    적어도 전쟁이 시작될 때 연대까지 독일 포병도 말이 끌렸다.
  19. 스미스 xnumx
    스미스 xnumx 25 8 월 2013 17 : 50 새로운
    0
    в немецкой ТД один батальон на "Ханомагах", вся артиллерия на полугусеничных тягачах, а остальная пехота на автомашинах (пусть разных, пусть трофейных, пусть не подходящих к русским дорогам), я не считаю БТР в разведывательном батальоне и мотоциклетный батальон, а что у нас: в 1941-1942 г.г. (до массированных поставок автомобилей по Ленд-лизу): БТР нет вообще, артиллерия в лучшем случае на тракторах, тот батальон на который Вы указываете на ЗиС-5 или ГАЗ-АА (надеюсь немногочисленные ЗиС-6, ГАЗ-ААА, ГАЗ-М42 брать в расчет не буем), причем большая часть из них поступила или должна была поступить из народного хозяйства по мобилизации. В немецкой ТД на численность от 147 до 209 машин по штату были: 561 легковой автомобиль, 1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570 мотоциклов. В советской ТД на 63 Тяжелых танка, 210 Средних, 26 БТ, 22 Т-26, 54 химических (огнеметных), 56 БА-10, 39 БА-20, 1360 автомашин, 84 тракторов (это в идеале, так в 43 ТД 19 МК вместо 1360 автомашин по штату было всего 630, 571 грузовик, из них 150 неисправны, а вместо 83 тракторов по штату было всего 15).Если бы мобилизация была проведена до начала войны, общее число мобилизованных автомашин и тракторов было бы значительно больше. И еще один момент – по состоянию на 22 июня в РККА было в наличии 44 874 лошади, предназначенные на замену недостающих автомобилей и тракторов. То есть у немцев на 1 танк 11-16 машин, а у нас на 1 танк 3,6. Ну вот и сравнивайте. Упоминаемая Вами танко-десантная рота была чисто советским изобретением и вынуждена передвигаться на танках, для чего на Т-34, ИСах и самоходках, еще на заводах приваривали скобы. А вот на "шерманах" тих скоб не было поэтому солдатам приходилось ремнями пристегиваться к выступающим частям башни и корпуса. Ни одна армия мира до такого в ходе войны так и не дошла. Это же касается и общего количества автомобилей. В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля. К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин. До 22 июня 1941 года в СССР не была объявлена мобилизация и механизированные корпуса не получили даже положенных их несовершенной организации автомобилей и тракторов из народного хозяйства Из-за этого такие "кирпичики", как артиллерия и пехотинцы оказывались без транспорта, не могли действовать как единое целое с мехкорпусом. В Германии процесс изъятия гражданского автотранспорта прошел еще в 1940 году. С уважением!
  20. Vadim2013
    Vadim2013 25 8 월 2013 18 : 08 새로운
    0
    붉은 군대 지휘관의 억압은 의심 할 여지없이 그녀에게 상처를줍니다. 군대의 명령 구조는 전쟁에 의해서만 선택되어야한다.
    1. sdv68
      sdv68 25 8 월 2013 18 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : Vadim2013
      붉은 군대 지휘관의 탄압은 의심 할 여지없이 그녀를 해 쳤다.


      더 정확하게 작성하십시오. 무고한 사람들에 대한 탄압은 피해를 입 었으며, 탄압 된 사람들 가운데는 그다지 많지 않았습니다. 우리가 Tukhachevsky and Co.에 대해 이야기하면, 그들은 가치가있는 것을 얻습니다. 그들의 음모가 성공하고 스탈린을 버릴 수 있다면, 국가는 (높은 확률로) 다음 남북 전쟁에 뛰어들 것입니다 (리비아, 시리아 및 이라크의 현대 사례 참조). 독일과의 전쟁 전날 GW가 의미하는 바를 상기시켜야합니까?
  21. bublic82009
    bublic82009 25 8 월 2013 18 : 08 새로운
    +1
    스탈린은 1937-1939 년에 최고 기록을 냈으며 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 그러한 손실을 입었다는 사실에 대해 스탈린을 비난합니다. 원시적 인 의견. 모두가 말하는 것을 잊어 버렸고, 몇 년 동안 얼마나 많은 재능을 키워 냈습니다. 누구든지 제 XNUMX 차 세계 대전의 영웅이 된 군대 지도자에게 처형 집행관의 태도가 무엇인지 알고 있습니까? 우리는 모른다.
    1. sdv68
      sdv68 25 8 월 2013 18 : 59 새로운
      +1
      그러나 사실입니다. 이 각도에서 억압을 고려하는 사람은 거의 없습니다.