역사 교육 프로그램. 수용소는 서구의 수용소와 어떻게 다른가?

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역사 교육 프로그램. 수용소는 서구의 수용소와 어떻게 다른가?옛날 옛적에 교육 수준이 낮은 시민들로부터 "스탈린과 히틀러도 다르지 않았습니다. 둘 다 강제 수용소에서 수백만 명의 사람들을 썩혔습니다."와 같은 말을 듣는 것에 지쳐서 이에 대해 짧은 메모를 썼습니다. 이제 나는 같은 신음 소리를 다시 듣습니다. 그리고 이제 조금 더 자세하게 글을 쓸 때가 된 것 같습니다.

따라서 스탈린 치하의 소련과 히틀러 치하의 제XNUMX제국에서는 수백만 명의 사람들이 강제 수용소에 갇혔다는 것을 모두가 알고 있습니다.

그만!

그리고 이것을 아는 모든 사람들은 강제 수용소가 무엇인지 알고 있습니까? 아니요, 물론 끔찍한 강제 수용소에 대해 서로 이야기하고 문서에서 언급할 수도 있습니다. 그러나 이 용어에도 의미가 있습니다.

현재 러시아에 강제 수용소가 있습니까? 그렇지 않은 것 같으며 모두가 스탈린의 관행을 비난합니다. 하지만 예를 들어 Kopeisk 제6교화소(엄격한 보안)를 생각해 보겠습니다. 현재 존재하는 이 식민지는 1946년 스탈린 치하에서 설립되었습니다. 즉, "스탈린주의 강제 수용소"였습니까? 지금 그녀에게는 어떤 변화가 있었나요? 예, 사회 및 기술의 일반적인 발전과 관련된 변화(예: 보일러실을 석탄에서 가스로 전환) 외에는 아무것도 아닙니다.

그럼 지금 이곳은 강제 수용소인가요? 아니면 그때는 그들이 아니었나요?

강제노동수용소, 강제노동 식민지란 무엇인가요?

여기에는 비밀이 없습니다. 이것은 연방 교도소의 일부입니다. 사법 당국의 판결에 명시된 기간 동안 징역형을 선고받는 동시에 노동을 통해 스스로를 회복하는 부분입니다. 스탈린 치하에서도 그랬다.

즉,주의 (!), 당시 사법 당국의 판결에 따라 당시 법률을 위반 한 사람들 만이 당국이 지정한 조건에 따라 "스탈린주의 수용소"로 보내졌습니다. 그리고 다른 것은 없습니다.

스탈린 시대 법률의 불의에 대해 많은 논쟁이 있을 수 있습니다. 하지만 법은 어디에서나 변합니다. 어제는 공평해 보였던 것이 오늘은 임의적으로 보입니다. 그 반대. 약 25년 전 미국에서는 남학생들이 가장 가혹한 감옥에서 최대 XNUMX년 형을 선고받았습니다. 그리고 오늘은 당신이 그들을 사랑하지 않는다고 말할 수도 없습니다. 즉, 빨간 머리, 공산주의자, 심지어 손바닥에 땀이 나는 사람도 싫어할 수 있지만 동성애자는 좋아할 수 없습니다.

이것은 불법적으로 (당시) 고리 대금업에 종사했던 쿨락과 같은 사람들에 대한 사회주의 재산 약탈자 또는 방해 행위자에 대한 견해가 어떻게 바뀌 었는지입니다. 요즘 투기죄로 감옥에 갇히는 것은 상상조차 할 수 없지만 탈세로 감옥에 갇히는 것은 상상하기 쉽다.

어떤 사람들은 헌법에 초점을 맞춰 '트로이카'의 판결을 '초법적 처형'이라고 부릅니다. 그러나 그들은 소련에서 헌법이 성경이 아니라 노동자 농민 국가가 직접적으로 명시한 도구일 뿐이라는 사실을 망각하고 있다.

따라서 기존 권한의 틀 내에서 정부가 창설한 "트로이카"는 (당시 법률 내에서) 완전히 합법적인 사법 기관이었습니다. 그리고 "트로이카"의 문장은 완전히 합법적이었습니다.

강제 수용소와 노동 수용소의 차이점은 무엇입니까?

이름에서도 차이가 나타납니다.

강제수용소는 노동수용소와 달리 법을 어겨 형을 선고받는 곳이 아닙니다.

사법당국의 결정 없이는 노동교화소에 들어갈 수 없듯이, 사법당국의 결정으로도 강제수용소에 들어갈 수 없습니다.

형기 자체가 없기 때문에 형기가 만료된 후에는 강제 수용소를 떠날 수 없습니다.

강제 수용소는 한 세기도 더 전에 나타났습니다. 그리고 그들은 공식적으로 인구의 어떤 부분이라도 집중(집합 및 유지)하는 역할을 했습니다. 강제 수용소의 발명가인 영국인은 보어인 가족을 그곳에 머물게 하고 그들을 끔찍한 환경에 가두었고 때로는 보어인의 저항이 완전히 멈출 때까지 인질들을 총살하기도 했습니다.

독일 나치에는 강제 수용소가 있었습니다. 아니요, 감옥이 있는 사법제도도 있었습니다. 그리고 독일 법원의 결정에 따라 많은 사람들이 이 감옥에 갇히게 되었습니다. 강제 수용소는 독일 형벌 제도와 병행하여 존재했습니다. 그리고 그 중에는 유태인, 집시, 불운하게도 독일군에 포로가 된 소련 군인 등이 포함되었습니다.

강제 수용소 수감자들은 일하고 죽었습니다. 그러나 그들은 석방을 기대하지 않았습니다. 투옥 조건이 없었고 투옥 된 조항도 없었기 때문입니다. 그들은 죽을 때까지 강제 수용소에 있어야 했습니다.

그들은 또한 ITL에서 일했으며 일부는 사망하기도 했습니다. 그러나 그들은 자신들이 어떤 이유로 투옥되었는지, 얼마나 오랫동안 복역해야 하는지 알고 있었습니다. 그리고 대다수는 “깨끗한 양심을 가지고” 석방되었습니다. 독일군 강제수용소에 갇힌 포로들은 대부분 몰살당했고, 생존자들은 독일군이 아닌 독일군을 격파하고 독일 영토를 점령한 연합군에 의해 해방됐다.

따라서 결론은 간단하고 분명합니다. 스탈린 치하에서는 현재와 마찬가지로 우리나라에도 강제 수용소가 없었습니다. 수용소와 식민지에는 법을 위반하고 이에 대해 사법 당국에 의해 선고를 받은 사람들이 처벌을 받는 시스템이 있었고 현재도 있습니다(공정하든 아니든 모든 방식으로 발생합니다). 스탈린 치하에서 많은 사람들이 노동 수용소에서 형을 선고받았고, 그들 중 다수가 현재 그곳에 있습니다. 그건 그렇고, 미국에서는 지금보다 적습니다 (지금은 적을뿐만 아니라 스탈린 아래에서는 포로 수가 적었습니다).

강제 수용소가 있나요? 네, 있어요. 예를 들어, 세계 민주주의의 보루인 미국은 관타나모 기지에 강제 수용소를 만들었습니다. 거기에는 사법 당국의 결정도 없이 아프가니스탄과 다른 곳에서 체포된 다양한 사람들이 앉아 있다. 그들은 전쟁 포로의 지위도 없고 피고인이나 유죄 판결을 받은 사람의 지위도 없습니다. 많은 사람들이 XNUMX년 넘게 감옥에 갇혀 있으면서도 언제 석방될지, 석방될지 전혀 알지 못합니다.

그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 미국에도 강제 수용소가 있었는데, 만일을 대비하여 독일과 아시아 출신 시민을 수용했습니다. 우리는 경의를 표해야하지만 독일인이 자신과 외국 시민을 보호하는 것보다 훨씬 더 나은 조건으로 보호되었습니다.

따라서 히틀러와 스탈린을 비교하고 강제 수용소라는 주제에 초점을 맞추는 사람들은 의도적으로든 아니면 깊은 무지에서든 거짓말을 하고 있는 것입니다. 소련에서는 남북전쟁이 끝난 후 강제 수용소가 운영되지 않았습니다. 그리고 정말로 히틀러를 누군가와 비교하고 강제 수용소를 기억하고 싶다면 그것은 미국인이거나 시대에 맞게 조정하면 영국인입니다.
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269 댓글
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  1. +45
    24 8 월 2013 08 : 12
    설명글 80년대 후반에 그들이 얼마나 그리워졌는지!!!
    1. 맥스 베트
      +26
      24 8 월 2013 08 : 47
      제품 견적 : Eugen
      설명글 80년대 후반에 그들이 얼마나 그리워졌는지!!!

      90년대와 2000년대에, 지금도 상당히 관련성이 높습니다.
      1. -66
        24 8 월 2013 09 : 37
        사법당국의 결정 없이는 노동교화소에 들어갈 수 없듯이, 사법당국의 결정으로도 강제수용소에 들어갈 수 없습니다.

        물론, 우리는 초법적 "XNUMX", "XNUMX" 및 기타 특별 회의를 갖지 않았습니다... 아, 예, 이 agitprop 전단지에 언급되어 있습니다.
        직접적으로 언급한 바와 같이 노동자 농민 국가의 손에 있는 도구였다.

        그들은 또한 ITL에서 일했으며 일부는 사망하기도 했습니다. 그러나 그들은 자신들이 어떤 이유로 투옥되었는지, 얼마나 오랫동안 복역해야 하는지 알고 있었습니다.

        와...심지어...과식과 앉아서 생활하는 생활 방식 때문에 그런 것 같아요. 특히 남편, 아버지, 어머니 등이 연락 없이 10년형을 선고받았다는 사실을 알린 친족들이 유명했다. 그리고 물론, 임기가 끝나기 전에 죄수들을 불러서 "특별 회의의 결정에 따라 이름을 서명하십시오. 앞으로 3,4,5, XNUMX, XNUMX년이 더 주어질 것입니다"라고 말한 것은 아닙니다.
        이 기사는 누구를 대상으로 하는 것입니까? 아무것도 읽지 않은 사람은 누구입니까? 저자는 이 "요양소"에 들어가야 합니다.
        1. 유리이 피
          +30
          24 8 월 2013 10 : 38
          먼저 기사의 본질을 읽고 이해한 다음 사람들에게 자신의 의견을 표현해야 합니다. 그리고 이러한 강제 수용소를 만든 것은 바로 이 사람들이었습니다. 왜냐하면 당신이 말했듯이 저자를 " 재판이나 조사 없이 요양원'을 운영한다.
          1. -39
            24 8 월 2013 11 : 13
            먼저 기사의 본질을 읽고 이해한 다음 사람들에게 자신의 의견을 표현해야 합니다. 그리고 이러한 강제 수용소를 만든 것은 바로 이 사람들이었습니다. 왜냐하면 당신이 말했듯이 저자를 " 재판이나 조사 없이 요양원'을 운영한다.

            기사의 요점은 모든 것이 그들에게 얼마나 나쁜지, 그리고 모든 것이 우리에게 얼마나 "법적으로" 하얗고 푹신한지 보여주는 것입니다. 어쩌면 아직 의미를 파악하지 못했을까요? 그리고 재판 없이 저자를 보낸다는 것은 무슨 뜻입니까? "둘"(또는 다른 인물)의 결정에 따라(예를 들어 경찰이 저자 또는 거리에서 저자를 승인하는 사람들을 구금하고 주머니에서 카트리지를 찾은 다음 머리에서 "둘"을 찾습니다. 경찰서와 그의 대리인은 어떠한 형식적 절차도 없이 그에게 탄약 보관 혐의로 5년 형을 선고하고 법에 따라 이유를 알고 일정 기간 동안 사랑하는 ITL로 이동합니다. 재교육을 받는 것이 당연합니다.) 그런 쓰레기에 박수를 보내기 전에 상황을 직접 시험해 보는 것이 좋습니다.
            1. Avenger711
              +6
              24 8 월 2013 13 : 10
              너가 이해하지 못한게 뭐야, ? 훔치다 - 감옥에 간다. 감시 - 벽에 기대어.
            2. +16
              24 8 월 2013 18 : 47
              그레이 폭스
              그리고 내 생각에 이 기사의 핵심은 우리의 상황이 다른 나라들과 상대적으로 유사했지만, 우리의 적들이 우리를 동일시하려고 하는 상황보다는 훨씬 낫다는 것입니다....그들 자신도 죄가 없는 것은 아닙니다....
              후원자 사건과 관련하여, 그 사람은 99%의 보장으로 형을 받게 될 것이며 어떤 사법적 관료주의로 재판을 받은 후에... 사건을 위조하는 사람들의 기적이나 드문 멍청함만이 그를 구할 수 있다고 확신합니다. 지금이야. 아쉽게도 그 예는 당신에게 유리하지 않습니다. 하지만 지금 무죄 판결을 받을 확률이 20%라면 사악한 스탈린의 경우 약 XNUMX%입니다....차이를 느껴보세요.....직접 시도해 보세요...:)))
              1. 선택
                -15
                25 8 월 2013 09 : 39
                정치 강사들은 항상 그들의 썩은 생각에 덜 썩고 신뢰할 수 있는 통계를 첨부한다는 사실로 구별되었습니다. 그건 그렇고, 그들 자신의 정의에 따르면 반동적 사이비과학은... 본문에서 더 자세히 설명됩니다.
                1. +6
                  25 8 월 2013 15 : 33
                  인용문 : 선택
                  정치 지도자들은 항상 그들의 썩은 사상으로 구별되어 왔습니다.


                  어느 것?
                  포민 위원에게 이 말을 전할까요? 글쎄요, 썩은 생각에 대해서요?

                2. 0
                  26 8 월 2013 08 : 05
                  정치 강사를 본 적이 있습니까? 콤소몰 회원? 그런 것 같습니다. 아닌 것 같습니다. 그러나 나는 있습니다. 저를 믿으십시오. 이들은 복장 규정을 가진 은행가가 아닙니다. 듣고 도와줄 평범한 남자들입니다.
                  1. +1
                    26 8 월 2013 17 : 52
                    정치 강사와 Komsomol 회원은 다른 사람들과 같은 사람들이었습니다. 나쁜 것과 좋은 것 모두. 그리고 나쁜 사람들도 많았습니다. 다른 사람들과 달리 동의하지 않더라도 들은 대로 말해야 했기 때문입니다. 그리고 네, 군대에서나 직장에서나 봤어요
            3. +9
              24 8 월 2013 19 : 29
              제품 견적 : Greyfox
              "둘"(또는 다른 인물)의 결정에 따라(예를 들어 경찰이 저자 또는 거리에서 저자를 승인하는 사람들을 구금하고 주머니에서 카트리지를 찾은 다음 머리에서 "둘"을 찾습니다. 경찰서와 그의 대리인은 어떠한 형식적 절차도 없이 그에게 탄약 보관 혐의로 5년 형을 선고하고 법에 따라 이유를 알고 지정된 기간 동안 사랑하는 ITL로 이동합니다. 재교육을 받는 것이 당연합니다.)T

              첫째, 둘이 아니라 셋입니다. 모든 커미션에는 최소 XNUMX명이 참여합니다. 그리고 구성은 지역 경찰서장, 지역 검사, 지역 의회의 상원 의원 또는 의장으로 구성됩니다.
              둘째, 조건이 비슷하다면, 즉 트로이카 구성원의 물질적 관심과 책임이 배제되고 (그 당시 많은 사람들이 고통을 겪었습니다), 그렇다면 나는 전적으로 그렇습니다! 질서는 거의 즉시 지배될 것입니다.
              그리고 당신은 일종의 불쾌한 사람입니다. 내 증조할아버지가 이자를 받는 사람들에게 돈을 주었다가 총에 맞았다고요?
              1. -9
                24 8 월 2013 21 : 28
                후원자 사건과 관련하여, 그 사람은 99%의 보장으로 형을 받게 될 것이며 어떤 사법적 관료주의로 재판을 받은 후에... 사건을 위조하는 사람들의 기적이나 드문 멍청함만이 그를 구할 수 있다고 확신합니다. 지금이야. 아쉽게도 그 예는 당신에게 유리하지 않습니다. 하지만 지금 무죄 판결을 받을 확률이 20%라면 사악한 스탈린 치하에서는 약 XNUMX%입니다... 차이를 느껴보세요.....

                저를 확신시키려면 사법부나 경찰 당국과 관계가 있어야 합니다. 거기서 일하셨어요? 그건 그렇고, 사악한 스탈린 하에서 당신은 XNUMX % 확률로 카트리지에 대해 "테러"혐의를 받고 지도자에 대한 암살 시도를 스스로 떠맡게 될 것입니다 (의심 할 여지없이 당신은 스스로 책임을 질 것입니다!) 당신은 멀리 가지 않을 것입니다 당신에게는 이것이 현재의 집행 유예보다 더 낫습니까?
                제품 견적 : bot.su

                첫째, 둘이 아니라 셋입니다. 모든 커미션에는 최소 XNUMX명이 참여합니다. 그리고 구성은 지역 경찰서장, 지역 검사, 지역 의회의 상원 의원 또는 의장으로 구성됩니다.
                둘째, 조건이 비슷하다면, 즉 트로이카 구성원의 물질적 관심과 책임이 배제되고 (그 당시 많은 사람들이 고통을 겪었습니다), 그렇다면 나는 전적으로 그렇습니다! 질서는 거의 즉시 지배될 것입니다.
                그리고 당신은 일종의 불쾌한 사람입니다. 내 증조할아버지가 이자를 받는 사람들에게 돈을 주었다가 총에 맞았다고요?

                두 사람은 NKVD 장교와 검사로 구성되었습니다. 적어도 Google에서 검색해 보세요. 기분이 상하신 것 같습니다. 당신의 마음으로.
                1. +4
                  24 8 월 2013 22 : 32
                  제품 견적 : Greyfox
                  두 사람은 NKVD 장교와 검사로 구성되었습니다. 적어도 구글에 검색해 보세요.

                  글쎄, 나는 그들에 대해 들어 본 적이 없다는 사실에 놀랐습니다. 현대 러시아에서는 듀스가 불가능하며 그러한 행정 단위가 없습니다. 검찰 총장과 내무부 장관 또는 그 대리인의 경우에만. 그들이 카트리지로 이상한 사람들을 처리할 것이라고 진지하게 생각하십니까? 그들의 레벨은 Khodorkovsky입니다. 그리고 이제 이 수준에서는 푸틴만이 문장을 만듭니다.
                  1. 선택
                    -1
                    25 8 월 2013 09 : 47
                    신성한 것을 만지지 마세요!
                    )
                2. +5
                  25 8 월 2013 12 : 57
                  그레이 폭스
                  용서 해줘. 하지만 나는 우리의 사법 시스템이 무엇인지 직접 알고 있기 때문에 백분율에 대해 말한 것입니다...:))))
                  질문. 카트리지 재판을 받고 있는 경우, 압수 사실이 자료에 정확하게 기록되어 있고, 증인이 있으며, 검찰청에서 귀하의 위조 신고에 대해 조사를 실시했습니다(그들은 귀하를 무라고 말할 경찰과 인터뷰할 것입니다. 그리고 그들은 정직한 하인입니다), 이는 경찰의 조치에서 어떠한 법률 위반도 발견되지 않았음을 나타냅니다. 이 모든 것이 사실이 아니라는 분노한 증언이 있습니다!!!!
                  당신의 행동은? 당신은 어떻게 자신을 방어할 것인가? 변호사가 귀하의 무죄 판결을 받으려면 어떻게 변호해야 합니까? 그리고 기회는 무엇입니까? :))))
                  1. -1
                    25 8 월 2013 15 : 53
                    따옴표 : 미소
                    그레이 폭스
                    용서 해줘. 하지만 나는 우리의 사법 시스템이 무엇인지 직접 알고 있기 때문에 백분율에 대해 말한 것입니다...:))))
                    질문. 카트리지 재판을 받고 있는 경우, 압수 사실이 자료에 정확하게 기록되어 있고, 증인이 있으며, 검찰청에서 귀하의 위조 신고에 대해 조사를 실시했습니다(그들은 귀하를 무라고 말할 경찰과 인터뷰할 것입니다. 그리고 그들은 정직한 하인입니다), 이는 경찰의 조치에서 어떠한 법률 위반도 발견되지 않았음을 나타냅니다. 이 모든 것이 사실이 아니라는 분노한 증언이 있습니다!!!!
                    당신의 행동은? 당신은 어떻게 자신을 방어할 것인가? 변호사가 귀하의 무죄 판결을 받으려면 어떻게 변호해야 합니까? 그리고 기회는 무엇입니까? :))))

                    말이 필요 없습니다. 당신은 시스템에서 일하지 않았습니다. 나는 무엇이든 직접 알 수 있습니다. 당신은 95년과 37년에 정의 계산에 대해 어떤 주장도 하지 않았습니다. 초법적 문장의 적법성에 대한 귀하의 주장은 다른 모든 단어보다 더 잘 말합니다... 범죄 없이 재활된 사람들의 수가 스탈린 시대의 사법-초법적 시스템의 질에 대해 말하는 것과 같습니다.
                    1. 졸리는
                      +2
                      25 8 월 2013 21 : 08
                      제품 견적 : Greyfox
                      "...재활인원도 그렇고
                      범죄가 없으면 말한다
                      스탈린 시대의 사법-외 사법 시스템의 질에 대해."


                      요즘 그들은 민주주의 시대의 현재 현대 사법 시스템에 대해 인터넷에 많은 글을 씁니다.
                      "러시아 연방 정부는 최근 전문가들이 이미 명명한 법안을 국가 두마에 제출했습니다. "국내 범죄학의 종말".
                      이 법은 적용 가능한 러시아 연방 형법 조항 목록의 상당한 확장을 제공합니다. 법적 절차를 위한 특별 절차.
                      법 자체는 극도로 희미하고 표현력이 부족합니다.
                      "러시아 연방 형사 소송법 개정에 관하여"라는 설명이 아닌 이름 뒤에는 매우 위험한 계획이 숨겨져 있습니다. 결국, 그러한 경우 법원은 악명 높은 "트로이카"를 더 연상시킵니다.
                      피고인은 단숨에 선고를 받고,
                      증거를 조사하지 않고 단지 근거로만
                      그 자신의 고백.

                      사실, 피고인에게 최대 형기의 15분의 XNUMX 이상의 형을 선고할 수는 없지만, 예를 들어 XNUMX년 정도라고 하면,
                      XNUMX분의 XNUMX라도 매우 존경할 만한 기간이다.
                      변호사들에 따르면, 만약 그러한 법이 시행된다면,
                      그러면 모든 형사 사건의 거의 80%가 해당 소송에 속하게 됩니다.
                      즉, 거의 모든 형사 사건은 수사가 전혀 필요하지 않고, 증거 수집도 필요 없게 될 것입니다..."
                      http://rosndp.org/konec-rossijskogo-pravosudiya.htm

                      재미있는 시간에 우리는 삽니다.
                      그러나 스탈린 치하에서는 모든 기업이
                      소련이 소유하고 통화 투기로 인해 형을 선고 받았습니다.
                      현재 많은 기업이 개인 소유입니다.
                      그리고 누가 러시아에서 달러를 통제합니까? 미국 연방 준비 은행?
                      그래서 돈, 돈, 인맥, 인맥이 결정적인 역할을 하는 현 사법제도를 비교해 보면...,
                      스탈린 시대에는 고위 관리의 친척조차 투옥되었을 때 그것은 잘못된 것입니다.
                    2. +2
                      26 8 월 2013 01 : 36
                      그레이 폭스
                      들어보세요....저는 경찰에서 일하지 않았습니다...민병대....그녀는 보통 필요할 때만 대답합니다...어디로 갈까요...:))))
                      그리고 저는 실제 상황을 설명했습니다....제 질문에 답변할 수 있는 옵션이 없습니까? 그렇지 않으면 답변을 했을 것입니다...:))) 이것이 귀하의...범주성과 격렬함이 오는 곳이라고 가정해 보겠습니다. 에서? :))))
                      답변을 하게 되신다면, 댓글 달아주신 제 포스팅에 제가 물었던 질문에 꼭 답변해 주시는 거 잊지 마세요... 이게 중요해요... :)))
                      게다가...정당성, 재활의 이유에 대해서는 아무 말도 하지 않았습니다....또한 재활자 수에 대해 이야기하면서 사람들이 재활을 받은 지 반세기, 아니 그 이상이라는 점을 참고하시기 바랍니다. ...그리고 거의 끊임없이 전쟁이 벌어지고 있는 나라에서...그리고 마지막으로...칼리닌그라드 지역 검찰청에는 재활을 담당하는 부서가 있습니다....저는 그곳에서 일하는 사람들을 개인적으로 알고 있습니다. , 그리고 보드카를 가지고 그들은 이 주제에 대한 문제를 어떻게 생각하는지에 대해 이야기합니다.....장담합니다... 거기에는 문장을 전달할 때와 거의 같은 정도의 합법성이 있습니다... 그리고 그들 자신도 기꺼이 그렇게 할 것입니다. 재활 된 사람들의 상당 부분을 쏘십시오....:))))
                      하지만 저는 수사 업무의 질과 형을 선고하는 기관에 대해 아무 말도하지 않은 것처럼 정당성에 대해서도 아무 말도하지 않았으며 그때 모든 것이 완벽하다고 주장한 적이 없습니다 ... 거짓말하지 마십시오. ... :))))
                      기사의 주요 주제는 우리가 서구보다 나쁘지 않고 그곳보다 훨씬 더 나쁘다는 것입니다. 적개심을 숨기지 않는 서방의 적들은 우리를 누구와 비교합니까?
                      1. 0
                        26 8 월 2013 08 : 18
                        따옴표 : 미소
                        그레이 폭스
                        하지만 저는 수사 업무의 질과 형을 선고하는 기관에 대해 아무 말도하지 않은 것처럼 정당성에 대해서도 아무 말도하지 않았으며 그때 모든 것이 완벽하다고 주장한 적이 없습니다 ... 거짓말하지 마십시오. ... :))))

                        당신이 그런 말을 하지 않은 게 확실해요?
                        그리고 아주 짧은 시간 동안 존재했던 트로이카와 특별 회의 (그리고 제 생각에는 39 년 이후 특별 회의에서 사형은 말할 것도없고 심각한 형벌로 심각한 처벌을 선고 할 권리)가 제거되었습니다. 완전히 합법적인 사법 판결입니다.

                        나는 당신의 말을 인용하고 있지 않습니까? 내가 거짓말을 하고 있는 걸까?
                        또한, 재활인의 수를 이야기할 때, 재활인원이 반세기가 넘었다는 점을 참고하시기 바랍니다.

                        Wiki에서 인용(손에 닿는 가장 가까운 것)
                        P. N. Pospelov의위원회 작업의 결과로 대규모 법적 재활이 시작되었습니다. 1954-1961년 범죄 증거가 부족하여 737명이 재활을 받았고 182명의 죄수들이 재활을 거부당했습니다. 208~448년 1962명이 재활을 받았고,

                        보시다시피 수정 사례에서 백만에 가까운 사례 수는 반세기 동안 지속되지 않으며 페레스트로이카 시대의 재활에 대해서도 이야기 할 수 있습니다 (추가 +800)
                        글쎄, 이제 카트리지에 대해... 검찰청장과 보드카를 마시는 것과 경찰에서 일하는 것은 오데사에서 말하는 것처럼 두 가지 큰 차이점입니다. 주제를 전개하지는 않지만 한 가지만 말씀 드리겠습니다. 그러한 사건에서 변호사와 공개 법원 심리를 통해 무죄 판결이 아니더라도 유예 처분을 받을 가능성이 매우 높아집니다. 그리고 아무도 "저장"을 "테러"로 재분류하지 않을 것입니다. 나는 "숫자"와의 동일한 만남이 당신에게 재앙으로 변할 것이라고 설명하기 위해 고객과 함께 예를 들었습니다.
                        추신 : 주제를 떠났지만 귀하의 답변을 읽어 보겠습니다.
                      2. +1
                        27 8 월 2013 03 : 07
                        그레이 폭스
                        젠장, 자려고 했는데... 답변을 읽어보니... 당신과 내가 같은 대형으로 싸운 적이 있다는 걸 생각하면 답변을 하겠지만... 간략하게...
                        1. 두 번째 인용문은 공정합니다. 단순화했습니다. 음, 인용문을 둘러싼 추론은 원칙이 없습니다.... 하지만..
                        2. 4번 인용...완전히 잘못된 paedevikia에서....이 언급은 인용한 사람이 시스템에서 일할 가치가 없을 뿐만 아니라...뇌 근육도 있다는 것을 분명히 나타냅니다. 사건의 진실을 규명하는 데 적합하지 않습니다....:)))))))코멘트 없음...
                        그리고 당신은 재활 기간 동안 법을 준수하는 것이 적어도 선고 과정에서 관찰된 것과 일치한다는 증거를 제공하려고 시도조차 하지 않았습니다...글쎄, 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다...:))))
                        그리고 마지막으로....카트리지에 대한 질문에 대답하지 않으셨네요...제가 소개를 드렸는데....당신은 이해하기 어려운 질문을 하셨습니다.....어쩌면 그게 전부인 것 같아요...그리고 저는 경찰서에서 일하는 법을 알고... 그리고 당신이 최고 경영자라고 부르는 사람은 자신이 말하는 사람이 누구인지 전혀 모르는 사람만이 그렇게 부를 수 있습니다. 그리고 그들이 어떤 힘을 가지고 있는지....당신이 그들을 평가할 책임을 맡는다면 나는 당신의 자신감을 존중합니다...:)))))))안녕...:))))
                      3. 0
                        27 8 월 2013 08 : 09
                        나 역시 돌아가고 싶지 않았지만, 나는 검찰과 그들의 '문제 해결'에 대한 '권한'을 알고 있기 때문에 그들을 검찰청장, 특히 젊은 세대의 검찰청장이라고 부르는 이유에 주목하겠다.
                        내 정신 능력에 대한 그러한 "비 지방"모욕에 대해. 나는 마치 첫 번째 사용 가능한 소스에서 인용한 것처럼 Wiki에서 인용했다고 경고했습니다. 그러나 동일한 순서의 숫자는 다른 출처에서 제공됩니다... 그들과 논쟁을 벌이고 숫자를 알려주십시오 (Mukhin이나 그와 같은 다른 사람이 아니라 간청합니다).
                      4. 0
                        27 8 월 2013 12 : 22
                        그레이 폭스
                        글쎄요, 검찰에 관해서는 저도 동의합니다. 여기에 대해서는 논쟁할 것이 없습니다.
                        내 "두꺼운 힌트"에 관해서.... 죄송합니다...., 저는 단지 페데비키아를 사심 없이 싫어합니다...:)))).
                        숫자에 관해서는 모든 죄수들이 합법적이고 정당하게 수용소에 들어가 벽에 부딪혔다고 말하지 않았지만… 상당 부분이 거의 불법적으로 복구되었습니다. 그리고 정확히는 불합리하게도... 나라는 거의 계엄령 상태에 있었습니다. 사실상 우리를 상대로 전쟁이 벌어진 것이었습니다. 그렇게 춥지는 않았지만...이것도 고려해야 합니다...
              2. 선택
                -10
                25 8 월 2013 09 : 45
                젖먹이를 회복시키는 것은 특히 의식이 있는 모든 사람의 손과 막사에 달려 있습니다. 멋진 XNUMX, XNUMX, XNUMX에서 시간을 낭비하지 않고 자발적으로.
            4. 맥스 베트
              +3
              25 8 월 2013 08 : 38
              제품 견적 : Greyfox
              기사의 요점은 모든 것이 그들에게 얼마나 나쁜지, 그리고 모든 것이 우리에게 얼마나 "법적으로" 하얗고 푹신한지 보여주는 것입니다. 어쩌면 아직 의미를 파악하지 못했을까요?

              그게 요점입니다 - 무슨 일이 있어도 재판이 아니라 특정 조항에 따른 재판이지만 비난, 중상 모략, 증언 강탈에 기초하여 변호사없이 고의적 인 유죄 판결이 있지만 특정 조건이있는 재판- 정의상 강제 수용소에는 없었고 재활의 가능성이 있었고 이에 대한 예가 있습니다 (유대인이 강제 수용소에서 재활 되었습니까?)
              1. 선택
                -4
                25 8 월 2013 09 : 50
                인간의 얼굴을 한 식인 풍습 문제에 대해…
                1. +4
                  25 8 월 2013 12 : 45
                  선택
                  잘. 예를 들어 식인 풍습은 전 세계를 강탈하고 노예로 삼는 완전히 썩은 생각으로 인도적인 서구에 의해 육성되는 민주주의와 보편적 인간 가치를 지지하는 사람들의 독점적 특권입니다....:))))
            5. +1
              25 8 월 2013 15 : 32
              제품 견적 : Greyfox
              기사의 요점은 모든 것이 그들에게 얼마나 나빴는지, 그리고 모든 것이 우리에게 얼마나 "법적으로" 하얗고 보송보송한지 보여 주는 것입니다.


              이것은 기사의 요점이 아닙니다.

              제품 견적 : Greyfox
              아직 의미를 파악하지 못했을까요?


              아니요, 우리는 그것을 잡지 못했습니다.
              일반적으로 토론에 참여하기 전에 본문을 주의 깊게 읽고 가능하면 이해하는 방법을 배우십시오.
              1. -3
                25 8 월 2013 15 : 58
                젠장, 토론에 참여하기 전에 내용을 주의 깊게 읽고 가능하다면 이해하는 방법을 배우십시오.

                아 예, 러시아어에 대한 지식을 갖춘 포럼 보안관에 대해 내가 무슨 상관이 있습니까?
                1. -4
                  25 8 월 2013 19 : 20
                  이제 당신, 잠자는 칼슨은 영원히 내 기억 속에 남을 것입니다. "오른쪽의 마샬" 웃음 웃음 웃음 버그!!!
                  PS 화내지 마세요, 철자사전을 읽어보는 게 더 나을 것 같아요... 웃음반대 투표를 할 수도 있습니다. 그가 놓아주는 것을 보게 될 것입니다. 포럼 관리자. 웃음 웃음
                  1. 0
                    26 8 월 2013 11 : 53
                    제품 견적 : Greyfox
                    이제 당신, 잠자는 칼슨은 내 기억 속에 영원히 "Marshal IN THE FUCK"으로 남을 것입니다.


                    그리고 넌 내 기억 속에 절대 남지 않을 거야, 미안 hi - 조국을 미워하는 바보가 기억나지 않는다. 요즘 그런 바보가 너무 많다. 의뢰 .
                    1. 0
                      26 8 월 2013 12 : 24
                      몇 주 전에 당신은 처음으로 "당신이 우리 독일인을 얼마나 미워하는지"라고 나에게 고백했고, 그런 다음 내가 러시아인이라는 것을 알고 사과하고 체첸을 옹호하려고 노력했습니다. (스탈린이 어떻게 든 그들을 좋아하지 않았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 매우), 사진에는 유대 국적자에 대한 나의 태도에 대한 힌트가 있었는데 이제 나는 그의 고국을 미워하는 바보입니다. 정말, 빌어먹을 나는 기억하지 않을 것이다.
                      당신의 역사를 안다고 해서 바보가 되는 것은 아닙니다. 비판적으로 (이것은 좋은 것과 나쁜 것뿐만 아니라 좋은 것과 나쁜 것을 모두 고려한다는 것을 의미합니다. 게다가 나는 스탈린의 "작은 동물"퇴거에 대해 좋은 태도를 가지고 있습니다. 나는 이것이 적합하지 않다는 것을 알고 있습니다. 법에 따르면, 적어도 공정하게) 지도자들의 활동을 다루는 것은 자신의 조국을 미워한다는 것을 의미하지 않으며 우크라이나에 사는 사람이 내 조국 러시아에 대한 증오를 만들어 내고 있다는 것이 더욱 놀랍습니다.
                      PS저에게 반대표를 주실 수도 있습니다. 저는 항상 편협한 사람들의 악의를 즐겨왔습니다.
                2. 0
                  26 8 월 2013 11 : 55
                  제품 견적 : Greyfox
                  아 예, 러시아어에 대한 지식을 갖춘 포럼 보안관에 대해 내가 무슨 상관이 있습니까?


                  물론 넌 지붕처럼 나를 걱정해 눈짓 .
                  체육학교에서 무작위로 성적을 매겨서 오타가 나네요. 울음 .
          2. 선택
            -5
            25 8 월 2013 09 : 32
            투옥하는 것이 아니라 스탈린 상을 수여하는 것입니다. 25년 동안.
        2. Avenger711
          -10
          24 8 월 2013 13 : 10
          그게 바로 네가 속한 곳이야, 바보야.
        3. +10
          24 8 월 2013 18 : 39
          그레이 폭스
          그리고 아주 짧은 시간 동안 존재했던 트로이카와 특별 회의 (그리고 제 생각에는 39 년 이후 특별 회의에서 사형은 말할 것도없고 심각한 형벌로 심각한 처벌을 선고 할 권리)가 제거되었습니다. 완전히 합법적인 사법 판결입니다. 그것은 단순히 단순화된 법률 시스템이었습니다. 나는 말하지 않을 것이다. 내가 그녀를 좋아하고 많은 실수가 있었다는 것.... 그러나 사악한 스탈린 치하에서 37-39년의 가장 가혹한 해에도 피고인의 약 20%가 무죄 판결을 받았습니다.... 비교를 위해 지금은 약 95명입니다. 그리고 XNUMX%... 이 숫자를 생각해 보세요... 그런데 XNUMX년까지 실제로 형을 선고받은 사람의 평균 수는 XNUMX만 명이 훨씬 넘었습니다...이것은 연방 전체에서 수감된 수보다 많은 것입니다. 억압의 시대에..
          전쟁 전에 우리나라 포로 사망률은 미국과 거의 같았고 전쟁 중에만 그 사망률을 크게 초과했습니다. ITL의 최고 사망률은 42-44명이었습니다. 죽어가고, 마지막 부스러기를 모두 전면에 바칩니다... ...그건 그렇고, 대공황 동안 미국에서 누가 도로를 건설했는지에 관심을 가지십시오. 그곳에서 수백만 명의 사람들이 여기 우크라이나보다 더 나쁘지 않은 기아로 사망했습니다. , 볼가 지역 및 특정 시간에 끔찍한 농작물 실패가 발생하는 기타 장소.. ..당신은 많은 새로운 것을 배울 것입니다....:)))
          그렇다면 어떻게 결론을 내릴 것인가? :)))
          1. +8
            24 8 월 2013 21 : 52
            따옴표 : 미소
            그리고 아주 짧은 시간 동안 존재했던 트로이카와 특별 회의 (그리고 제 생각에는 39 년 이후 특별 회의에서 사형은 말할 것도없고 심각한 형벌로 심각한 처벌을 선고 할 권리)가 제거되었습니다. 완전히 합법적인 사법 판결입니다. 그것은 단순히 단순화된 법률 시스템이었습니다.

            내 기억에 따르면 예조프시나와 관련하여 특별 회의와 트로이카의 권한이 축소되었습니다. 이 용감한 인민위원 덕분에 수많은 무고한 사람들이 고통을 겪었고, 개들은 아직도 스탈린에게 꼼짝 못하게 되어 있습니다.
            그건 그렇고, 예조프의 조치 이후 사례 검토와 재활이 있었고 많은 사람들이 수용소에서 돌아온 것 같습니다...
            1. +1
              25 8 월 2013 00 : 00
              알 니콜라이 치
              예, 당신의 기억은 맞지만, 나는 또한 일부 날짜를 즉석에서 기억하지 못합니다....
              1. 선택
                -4
                25 8 월 2013 09 : 58
                나와 함께하지 않은 모든 것을 기억합니다 ...
                1. +2
                  25 8 월 2013 12 : 48
                  선택
                  불행한 사람이여, 축하드립니다. 이것은 귀하의 의견에서 매우 눈에 띄게 나타납니다...그들은 말합니다. 그들은 당신 같은 사람들을 감전으로 치료합니다. 시도해 보세요. 도움이 될 수도 있습니다... 확실히 더 악화되지는 않을 것입니다....:))))
            2. 선택
              -5
              25 8 월 2013 09 : 57
              예, 예, 인간의 얼굴을 한 사회주의인 것 같습니다...
              1. 졸리는
                +5
                25 8 월 2013 13 : 34
                인용문 : 선택
                "그렇습니다. 인간의 얼굴을 한 사회주의인 것 같습니다..."


                사회주의는 경쟁적 자본주의 체제와는 달리 인간의 얼굴을 갖고 있었다. 사회주의 시대에는 국영농장과 집단농장이 있었다.
                그리고 모든 취향에 맞는 작업이 충분했습니다. 현장에서 일한 사람
                일부는 가축 사육자로, 일부는 운전사로, 일부는 트랙터 운전사로,
                일부는 자동차 수리점에서, 일부는 의사로, 일부는 수의사로 일합니다. 선생님들은 누구세요?
                일부는 판매자, 일부는 회계사, 일부는 도로 작업자입니다.
                국영 농장은 일입니다. 하지만 일도 없고 돈도 없습니다.
                그리고 개인 음모는 생존 방법으로 만 간주 될 수 있습니다
                아직 힘이 있다면 은퇴하세요.
                다시 말하지만, 집단 농장에서는 트랙터 운전사에게 요청할 수 있고, 말을 빌릴 수 있고, 채소밭을 유지하는 데 문제가 없었지만 이제는 모든 것이 매우 비싸고 심지어 거름도 있고 황량한 마을에서는 무섭습니다.

                1952년에는 근무일을 6일로 줄이는 것이 계획되었습니다.
                그리고 5시까지.
                “이는 사회 구성원들이 종합적인 교육을 받을 수 있는 충분한 자유 시간을 보장하기 위해 필요합니다.
                이를 위해서는 사회 구성원이 한 직업에 얽매이지 않고 자유롭게 직업을 선택할 수 있는 기회를 갖도록 의무 폴리테크닉 교육(일본은 이제 막 이 단계에 접근하고 있음)을 도입하는 것이 필요합니다. 남은 생애 동안. 이를 위해서는 더욱이 생활 조건을 근본적으로 개선하고 금전적 임금을 직접적으로 인상하고 특히 임금을 더욱 체계적으로 인하함으로써 근로자와 근로자의 실질 임금을 그 이상은 아니더라도 적어도 두 배 이상 인상하는 것이 필요합니다. 소비재 가격.
                이것이 공산주의로의 전환을 준비하기 위한 기본 조건이다..."
                (스탈린, “소련 사회주의의 경제적 문제”).
            3. +1
              25 8 월 2013 13 : 41
              제품 견적 : AlNikolaich
              내 기억이 나에게 도움이 되는 한


              당신의 기억력은 전혀 실패하지 않습니다 :). Troikas는 37-38에만 존재했으며 그 후 Yezhovshchina가 끝나고 Dzhugashvili는 권력을 잡은 모든 "Izys"의 물결에서 청소를 시작하여 국가에서 유일한 권력을 얻었습니다.
              1. 졸리는
                +6
                25 8 월 2013 14 : 20
                나는 이미 억압에 관해 글을 썼지만 다시 반복하겠습니다.

                "1937년의 탄압에 대해 조금. 베리옙스키가 아니라 예조프스키에 대해서.
                Beria의 이름은 주로 억압과 관련이 있습니다.
                가장 간단한 질문 : "Beria 억압"은 언제였습니까?
                당시 NKVD의 수장 인 Yezhov 동지는 악명 높은 "37 년"을 책임지고 있습니다.
                "고슴도치"라는 표현도있었습니다.
                전후 탄압은 Beria가 시체에서 일하지 않을 때도 수행되었으며 1953 년에 그곳에 왔을 때 가장 먼저 한 일은 그들을 막는 것이 었습니다.
                "소련 내무부 명령 No. 0068 "체포된 사람들에 대한 어떠한 강압 및 신체적 강압 조치의 사용 금지에 관한 것입니다." 4년 1953월 XNUMX일
                http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/order0068.htm

                "Beria rehabilitation"이 있었을 때 - 이것은 역사에 분명하게 기록되어 있습니다. 그리고 "Beria의 탄압"은 "흑인 홍보"의 순수한 산물이다.

                Beria는 또한 "sharashka"라는 시대의 또 다른 발명품을 소유했습니다.
                체포된 사람들 중에는 국가에 꼭 필요한 사람들도 많았다.
                물론 이들은 가장 큰 소리로 외치는 시인이나 작가가 아니라 국방을 위해 일하는 과학자, 엔지니어, 디자이너였습니다.

                이 환경에서의 억압은 특별한 주제입니다. 임박한 전쟁 상황에서 누가 그리고 어떤 상황에서 군사 장비 개발자를 투옥 했습니까?
                질문은 결코 수사학적이지 않습니다.
                첫째, NKVD에는 실제 독일 요원이 있었고,
                실제 독일 정보국의 실제 임무에서 소련 방어 단지에 유용한 사람들을 무력화 시키려고 시도한 사람.
                둘째, 그 당시에는 "반체제 인사"가 적지 않았습니다.
                80년대 후반보다.
                게다가 이것은 믿을 수 없을 정도로 다툼이 많은 환경이며 비난은 항상 점수를 정하고 경력을 발전시키는 데 가장 좋아하는 수단이었습니다.
                그럴지라도, 사람들의 내무부 관료를 받아들이면서, Beria는 그의 부서에 수백 명의 체포 된 과학자와 디자이너가 있다는 사실에 직면했다. 그는 그의 일을 간단하게해야했다.

                이제는 말하기가 유행이기 때문에 - Commissar를 느껴보십시오!
                당신 앞에 과제가 있습니다. 이 사람은 유죄일 수도 있고 무죄일 수도 있지만 꼭 필요한 사람입니다. 무엇을 해야 합니까? 쓰기 : "자유", 부하들에게 반대 성격의 무법의 예를 보여 줍니까? 물건을 확인?
                예, 물론입니다. 하지만 옷장에는 600만 개의 물건이 들어 있습니다.
                사실 각각 재조사가 필요하고,
                프레임이 없습니다. 이미 유죄 판결을받은 사람에 대해 이야기하고 있다면 형을 무효화하는 것도 필요합니다. 누구부터 시작할까요? 과학자들로부터? 군대에서?
                그리고 시간이 지남에 따라 사람들이 앉아 있고 전쟁이 가까워지고 있습니다 ...

                Beria 신속하게 지향. 이미 10 1 월 1939, 그는 특수 기술 국 (Special Technical Bureau)을 조직하라는 명령에 서명합니다. 연구 주제는 항공기 제조, 조선, 조개, 갑옷 강철과 같은 순전히 군사적 인 것입니다. 구금 시설에 앉아있는 이들 산업의 전문가들로부터 전체 그룹이 형성되었습니다.

                기회가 왔을 때 Beria는이 사람들을 풀어 주려고했습니다. 예를 들어, 25년 1940월 15일 항공기 설계자 투폴레프는 수용소에서 XNUMX년형을 선고받았고 여름에 사면을 받고 풀려났습니다.
                대규모 군사 장비 개발자 그룹 출시
                1941년 여름, 1943년 여름에 나머지는 풀려났습니다.
                1944년부터 1948년까지..."
                http://matveychev-oleg.livejournal.com/432101.html
              2. +1
                26 8 월 2013 08 : 14
                그래서 어쩌지? 주가시빌리가 자신을 위해 궁전을 지었나요? 마이바흐를 샀나요? 사람들이 그를 그의 튜닉에 묻어버렸어요! 상속은 없어요!
                1. Labendik
                  0
                  26 8 월 2013 13 : 21
                  그는 나라 전체를 가졌습니다 !!! 대체 왜 그에게 마이바흐가 필요한 걸까요?!!
          2. -8
            25 8 월 2013 08 : 08
            그리고 아주 짧은 시간 동안 존재했던 트로이카와 특별 회의 (그리고 제 생각에는 39 년 이후 특별 회의에서 사형은 말할 것도없고 심각한 형벌로 심각한 처벌을 선고 할 권리)가 제거되었습니다. 완전히 합법적인 사법 판결입니다. 그것은 단순히 단순화된 법률 시스템이었습니다.

            법 집행 기관에서 일하는 것에 대한 내 질문에 대한 대답을 고려하십시오 - 당신은 거기에서 일하지 않았습니다! 어느 정도 글을 읽을 줄 아는 사람이라면 누구나 즉각적으로 사법 외 기관이 불법이라고 말할 것입니다! 그것이 1936년 헌법에 위배된다는 이유만으로 말입니다. 따라서 이러한 초사법 기관에 의해 통과된 모든 "평결"은 불법이며 취소될 수 있습니다(정상적인 상태에서는). )
            그러나 사악한 스탈린 치하에서 가장 가혹한 37-39년에도 피고인의 약 20%가 무죄 판결을 받았습니다....비교를 위해 지금은 약 95%가...이 수치를 생각해 보십시오... .그런데 XNUMX년까지 실제 복역한 사람의 평균 수는 XNUMX만 명을 훨씬 넘었습니다....이는 탄압 기간 동안 연방 전체에 앉아 있던 수보다 많았습니다...

            그래서 생각해보면 정말 바람에 껍데기처럼 날아가는 스탈린 시대 사법제도의 정의에 대한 신화가 우리 눈앞에서 탄생하고 있다. 상대적으로 말하자면("구성 범죄의 부족으로 인해" 재활된 수백만 명의 사람들로 판단할 때 정확한 수치는 없습니다) 30건의 사건이 법정에 제출되었으며 그 중 100건이 위조되었으며 일부 경우 위조는 다음과 같습니다. 판사는 모든 계급 접근 방식을 사용하여 이를 근절할 수 없으므로 무죄 판결을 내립니다. 따라서 그러한 위조, "트로이카" 및 기타 초법적 Shelupon을 각인합니다.
            요즘에는 "가짜" 사건도 법원에 보내지지만 이 "가짜" 사건은 성격이 완전히 다릅니다(예를 들어, 그들은 "임차인"을 붙잡아 해당 지역의 모든 미해결 아파트 절도 사건을 그에게 비난했습니다). 그러한 사례의 비율이 다릅니다. 상대적으로 말하면 100가지 사례 중 우리가 결점을 찾을 수 있는 사례는 5가지입니다.
            이제 그 당시와 지금의 정의 비율을 생각해보십시오.
            여기에 귀하를 위한 링크가 있습니다. 원칙적으로 귀하의 "합법성"에 관한 모든 것이 거기에 설명되어 있습니다(다른 방법으로는 말할 수 없습니다). http://corporatelie.livejournal.com/5755.html
            1. 졸리는
              +4
              25 8 월 2013 14 : 13
              제품 견적 : Greyfox
              “이제 그때와 지금의 정의의 비율을 생각해 보십시오.
              여기에 링크가 있습니다. 원칙적으로 귀하의 "합법성"에 대한 모든 것이 거기에 설명되어 있습니다. (다른 방법으로는 말할 수 없습니다. http://corporatelie.livejournal.com/5755.html."


              관심있게 링크와 댓글을 읽었습니다.
              한편으로는 국가의 산업화에 관한 것이고 다른 한편으로는 불법적으로 유죄 판결을 받은 사람들에 관한 진실을 어떻게 판단할 수 있습니까?
              스스로에게 질문해 보십시오. 위대한 애국 전쟁에서 사망한 친척이 있었습니까?
              우리 가족에 대해서는 즉시 대답할 수 있습니다. 한 할아버지는 민병대에 합류한 후 실종되었고, 다른 할아버지는 군수 공장에서 영양 장애로 사망했습니다.
              XNUMX명의 종조부(할머니의 형제, 할머니의 자매의 남편) 중
              혼자 전쟁에서 돌아왔습니다.
              그러므로 위대한 애국 전쟁은 한 집도 우회하지 않았다고 말할 수 있습니다.
              친척 중 누구도 스탈린 아래에 앉지 않았습니다.
              브레즈네프 치하에서 한 친척은 폭력 행위로 형을 선고받았습니다.
              그리고 그는 알코올 중독으로 강제 치료를 받았습니다.
              따라서 나는 스탈린 치하의 탄압에 대해 믿지 않습니다. 결과적으로 직장에서 많은 사람들에게 비슷한 질문을했기 때문에 전쟁에서 많은 친척이 죽었고 스탈린 치하에서 투옥 된 사람은 아무도 없었습니다.
              예를 들어 스탈린 하에서 친척이 유죄 판결을받은 모든 사람은 이전에 소련 붕괴를 적극적으로 도왔던 미국으로 떠났을 것입니다.
            2. +5
              25 8 월 2013 15 : 44
              제품 견적 : Greyfox
              법 집행 기관에서 일하는 것에 대한 내 질문에 대한 대답을 고려하십시오 - 당신은 거기에서 일하지 않았습니다! 어느 정도 글을 읽을 줄 아는 사람은 즉시 사법 외 기관이 불법이라고 말할 것입니다.


              트로이카를 방문하는 관행은 차르 체제에서 시작되었지만 스탈린 치하에서는 불법이었습니다.



              제품 견적 : Greyfox
              1936년 헌법에 위배되기 때문이라면. 따라서 이러한 초사법 기관이 통과한 모든 "형문"은 불법이며 (정상적인 상태에서) 취소될 수 있습니다.


              증명해보세요! 모순적이었습니다.


              제품 견적 : Greyfox
              그래서 생각해보면 정말 바람에 껍데기처럼 날아가는 스탈린 시대 사법제도의 정의에 대한 신화가 우리 눈앞에서 탄생하고 있다. 상대적으로 말하자면("구성 범죄의 부족으로 인해" 재활된 수백만 명의 사람들로 판단할 때 정확한 수치는 없습니다) 30건의 사건이 법정에 제출되었으며 그 중 100건이 위조되었으며 일부 경우 위조는 다음과 같습니다. 판사는 모든 계급 접근 방식을 사용하여 이를 근절할 수 없으므로 무죄 판결을 내립니다. 따라서 그러한 위조, "트로이카" 및 기타 초법적 Shelupon을 각인합니다.
              1. 졸리는
                +3
                25 8 월 2013 21 : 37
                제품 견적 : Greyfox

                “그래서 우리 눈앞에는 스탈린 시대 사법 제도의 공정성에 대한 신화가 탄생하고 있는데, 사실 생각하면 바람에 껍데기처럼 흩어집니다.
                30년대에는 위조 사건이 법원에 대거 몰려들었다."


                아마도 민주시대 사법제도의 공정성에 대한 신화가 탄생하는 지금쯤일 것이다.
                특히 스탈린의 통치를 비판한다면.

                현재 시간의 가장 좋은 점은 포럼에 있습니다.
                많은 인용문에 대해 사과드립니다. 나는 저항할 수 없었습니다.

                "그것이 옳은지 그른지는 모르겠지만, 이 주제에서는 우리 "Podmoskovny 내무부"의 지도부가 발산하는 모든 광기를 설명하려고 노력할 것입니다." 아마도 민간인들은 러시아 연방 내무부 시스템이 어떻게 기능하는지(또는 오히려 고민하는지) 감사하고 지적할 것입니다.
                아니요. 근무 중인 경찰관이 그날의 보고서를 읽어주고 마지막에 경찰서장이 그에게 “도시의 버스가 왜 더러운가요?”라고 질문합니다.
                담당관은 무감각합니다. 상사는 근무 책임자에게 처벌을 명령합니다.
                그 결과 당직담당자는 KUSP 자료에 대해 질책을 받게 되었고,
                늦게 문을 닫았어."
                “아침, 순환교대 근무자가 경찰서장을 만나고,
                접근시 입구에.
                보고서:
                - 등록...범죄. 미해결 : 강도, 마모 등 등등.
                그리고 그는 망설임 없이 그의 이마를 때렸다.
                - 화단의 꽃에는 왜 물을 주지 않나요? "

                “최근 XNUMX개월 간의 마지막 회의가 있었습니다. 방에는 검사, 경찰청 관리인 Mob Zhopov의 내무국 부국장 등이 있었습니다.
                Zhopov는 지역 경찰을 구타하기 시작하고 그가 어떻게 차를 운전했는지 기억하고 그 앞에서 사고가 발생했습니다.
                (드라이버 중 한명이 타직인입니다. 드라이버들 사이에 갈등이 있습니다
                그리고 그들은 부서로 보내져 우호적인 합의에 도달합니다.)
                갈등을 해결한 UUM에 달려든 조포프는 타직족이 미쳐버린 것 같고, 우리 아이들도 곧 그들 때문에 길을 걸을 수 없게 될 것 같다. 그는 지방 경찰관에게 소리를 지르고, 그를 찌르고, 무례하고, 뇌물 수수를 암시하고, 손을 흔들고, 손에는 금 케이스에 담긴 크로노미터와 약 4유로 상당의 금 팔찌를 들고 있습니다.
                동시에 많은 사람들은 타직 족이 바쁜 거대한 건설 현장에서 한 달에 400 루블을 지불한다는 것을 알고 있으며 나머지 건설 프로젝트에 대해서도 이야기하지 않습니다. UUM이 Zhopov가 담당하는 건설 현장에 들어가면 먼저 부서장에게 전화를 걸어야 하며, 그런 다음 Zhopov는 현장 여권을 가지고 UUM을 자신의 집으로 호출하고 가능한 한 빨리 시작합니다. (감사합니다. MOB 서비스는 아무것도 이해하지 못합니다 – 전직 교통 경찰).
                그 후 검사는 발언권을 갖고 "그 이야기에서처럼 백조, 가재, 그리고...(기억) 파이크에 대해"라고 말해야 합니다.
                여기서 조포프 대령은 변신하여 고개를 끄덕이며 동의합니다. "예, 예... 파이크, 파이크."
                직원들은 그를 바라보며 거의 대놓고 웃었다.
                나는 이 호모를 보고 그에게 덩어리를 던지고 싶은 욕망이 있습니다.
                지금은 버티고 있어요.
                __________________
                힘이 생기면 마음껏 뛰놀자! "
                계속 http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=6363
          3. 선택
            -7
            25 8 월 2013 09 : 55
            겨울이 지나고 곧 여름이 오겠죠
            그리고 나는 당신에게 솔직하게 말하고 싶습니다.
            이에 대해 우리 당에 감사드립니다!
            그리고 개인적으로 Leonid Ilyich에게!
          4. +2
            25 8 월 2013 14 : 32
            따옴표 : 미소
            사악한 스탈린 치하에서, 37-39년이라는 가장 혹독한 해에도 피고인의 약 20%가 무죄 판결을 받았습니다....비교를 위해 지금은 약 95%가...이 수치를 생각해 보십시오...by 그런데 XNUMX년까지 실제로 복역한 사람의 평균 수는 XNUMX만 명을 훨씬 넘었습니다....이는 탄압 기간 동안 연방 전체에 앉아 있던 수보다 많았습니다...

            통계를 제공하십시오 - 선고 전 종료가 여기에 포함되는 방법과 사례 (약 95 %) 및 처형을 추가하는 것을 잊지 마십시오 (약 XNUMX)
        4. +2
          25 8 월 2013 15 : 37
          제품 견적 : Greyfox
          ..아, 예, 이 agitprop 전단지에 언급되어 있습니다.


          당신도 이들 중 하나인가요?
          1. -6
            25 8 월 2013 15 : 45
            아니, 당신은 이들 중 하나입니다 ...
            1. -1
              26 8 월 2013 11 : 59
              제품 견적 : Greyfox
              아니, 당신은 이들 중 하나입니다 ...


              개인적으로 나도 그런 사람 중 하나다.
              1. 0
                26 8 월 2013 12 : 34
                척하지 마세요 몇 주 전에 보안 담당자인 할아버지를 제외하고는 법 집행 기관의 업무와 관련이 있는 것이 아무것도 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 아마도 군대에서도 마찬가지 일 것입니다.
        5. +1
          26 8 월 2013 02 : 10
          제품 견적 : Greyfox
          저자는 이 "요양소"에 들어가야 합니다.

          방문하셔도 나쁘지 않을 것 같아요...
      2. 선택
        -3
        25 8 월 2013 09 : 30
        레닌은 아직 살아있다.
        영원한 정치강사!
        1. +3
          25 8 월 2013 15 : 46
          인용문 : 선택
          레닌은 아직 살아있다.
          영원한 정치강사!


          뚱뚱한 트롤? 빌레이
    2. 솔로몬
      -16
      24 8 월 2013 10 : 55
      우크라이나의 독립기념일을 축하합니다!
      1. Avenger711
        +8
        24 8 월 2013 13 : 12
        여기서 그들은 러시아어를 사용합니다. 그게 전부입니다. 여기 말고 우크라이나로 가서 축하해주세요. 독립기념일에 미국을 축하할 수 있었으면 좋겠습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 솔로몬
          -4
          24 8 월 2013 15 : 38
          어떤 종류의 공격성. 그것은 마치 당신이 핀과 바늘 위에 앉아 있는 것과 같습니다. 당신은 모든 것에서 부정적인 것을 봅니다.
          첫째로. 나는 당신을 축하하지 않았습니다. 분개 할 필요가 없습니다.
          둘째. 이 휴일을 자신의 것으로 생각하는 사람들을 축하합니다. 그리고 우크라이나뿐만 아니라 우크라이나에서도 마찬가지입니다.
          1. +5
            24 8 월 2013 20 : 44
            모든 사람이 이해할 수 있도록 질문을 러시아어로 작성하십시오.
    3. 선택
      -14
      25 8 월 2013 09 : 26
      본질은 동일합니다. 사람을 파괴하는 두 가지 식인 풍습 정권입니다. 형식적으로는 형태가 다릅니다.
      1. +7
        25 8 월 2013 15 : 47
        인용문 : 선택
        본질은 동일합니다. 사람을 파괴하는 두 가지 식인 풍습 정권입니다. 형식적으로는 형태가 다릅니다.


        당신은 Svanidze입니까?! 빌레이
        여기서 무엇을 잊었나요?
        1. +2
          25 8 월 2013 17 : 10
          ㅋㅋㅋ 여기 아래에는 고즈만도 범람하고 있는 것 같습니다.
    4. aviator46
      -4
      25 8 월 2013 22 : 00
      멍청한 애국자들을 위한 글
      솔로베츠키 수용소 - 세계 최초의 시위 국가 강제 수용소
      일반적인 답변은 뉘른베르크 재판소의 결정에 나와 있습니다.

      1. 세계 역사상 처음으로 솔로베츠키 수용소는 국가 구조가 되었습니다. (OGPU, NKVD, MGB 등 수용소를 관리하기 위해 사역 수준의 국가 구조가 만들어졌습니다.
      2. 수용소는 국가의 고위 인사가 자신이 발표한 비밀 법령 또는 명령을 통해 자국민 살해에 개인적으로 직접적으로 연루되었다는 직접적인 표시에 의해 만들어졌습니다. (02.11.1923년 XNUMX월 XNUMX일자 인민위원회의 "솔로베츠키 강제 노동 수용소 조직에 관한" 비밀 결의안. 블라디미르 레닌의 참여로 그의 대리인 Alexei Rykov와 그의 비서 Nikolai Gorbunov가 서명했습니다. 소위 Joseph Stalin의 "실행 목록").
      3. 수용소로 보내기 위한 사악한 법적 근거가 만들어졌습니다(RSFSR 형법 58조).
      4. 수용소에 대한 이념적 지원을 위한 국가 시스템이 만들어졌습니다. 국영 언론은 "인민의 적"을 폭로하고 사람들을 세뇌했으며, 공인들은 테러를 정당화하고 칭찬했습니다...
      5. 수용소는 국내의 정치적 반대파를 파괴하기 위한 것이었습니다(다른 정당의 주요 구성원, 사회 운동 구성원 및 정치 조직 구성원의 파괴 및 추방).
      6. 수용소는 수감자들이 운하를 파고, 공장을 건설하고, 정착지를 세우는 등 경제 문제를 해결하는 데 사용되었으며, 강제 수용소는 철도 교통부, 건설부 등과 같은 민간 기관에 통합되었습니다.
      7. 수용소 내 범죄 은폐는 국가 차원에서 수행되었습니다(소련 KGB No. 108ss의 소련 비밀 결의안). 전범들은 국가에 의해 보호되어 국가 명령, 휘장 및 명예 칭호 "Pe8"을 수여했습니다. 역사상 이전에는 알려지지 않았던 믿을 수 없을 만큼 놀라운 살인 규모(다양한 추산에 따르면 최대 3만 명이 SLON 강제 수용소를 통과했습니다.) , 그리고 300만에서 1만 명이 사망했습니다. ).
      9. 수용소는 자신의 시민을 수용하고 몰살시키는 데 사용되었습니다.
      10. 캠프는 특정 인구 집단(군인, 반군, 이주민 등)의 대표가 아닌 모든 계층의 사회 대표를 인턴하는 데 사용되었습니다.
      11. 수용소는 평화로운 시간에 사람들을 말살하는 데 사용되었습니다.
      12. 수용소에서는 아르메니아인, 벨로루시인, 헝가리인, 조지아인, 유대인... 카자흐인... 러시아인... 등 모든 종교, 성별, 연령 및 국적의 사람들이 멸종되었습니다.
      이는 강제 수용소 시스템을 전쟁 포로 수용소, 범죄자 식민지, 형벌 대대, 노동 교정 수용소, 보호 구역, 게토, 여과 수용소와 구별하는 12가지 특징입니다.
      이들 국가 중 어느 나라에도 수용소가 국가 기관인 국가 구조 수준으로 올라간 곳은 없었습니다. 국회도 의회도 의회도 수용소에 관한 법률을 통과시키지 못했습니다. 총리도, 대통령도 직접 징벌당국에 '사격'을 지시하지 않았다. 이들 국가의 장관들은 총살 대상 수에 대한 국가 규정을 부하들에게 전달하지 않았습니다. 영국과 미국의 수감자들은 공장, 운하, 발전소, 도로, 대학, 교량을 건설하지 않았습니다. "원자" 프로젝트에 참여하지도 않았고 샤라슈카에 앉아 있지도 않았습니다. 이들 국가 중 어느 나라에서도 경제는 수용소의 "점유"와 각 수감자의 "경제적 수익"에 의존하지 않았습니다. 영국의 신문들은 “인민의 적들에게 죽음을!”이라고 광란적으로 외치지 않았습니다. 미국 국민은 광장에서 “개에게 죽음을”을 요구하지 않았습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이들 국가 중 어느 나라에서도 수용소가 수십 년 동안, 여러 세대에 걸쳐 평화시에 존재하지 않았다는 것입니다.
      1. 0
        26 8 월 2013 12 : 04
        제품 견적 : aviator46
        멍청한 애국자들을 위한 글


        당신은 좀 똑똑해요?
        와줘서 고마워!
        당신이 없었다면 우리는 길을 잃었을 것입니다...

        제품 견적 : aviator46
        솔로베츠키 수용소 - 세계 최초의 시위 국가 강제 수용소
        일반적인 답변은 뉘른베르크 재판소의 결정에 나와 있습니다.


        왜 바보에게서 도망쳤나요?
        첫 번째 강제 수용소는 시범 수용소로, 영국인이 아프리카에 건설했습니다.
        영국인은 또한 러시아에 최초의 강제 수용소를 만들었습니다.
        그러나 이것은 바보들에게는 설명될 수 없습니다; 그들의 머리 속에는 그들 자신의 구아노가 끓고 있습니다.
        1. aviator46
          0
          26 8 월 2013 19 : 40
          두뇌를 모으고 "애국자" 재료를 배우십시오.

          영국은 전투 중인 보어인들의 지원을 박탈하기 위해 민간인을 위한 최초의 캠프를 창설했습니다.
          CAMP의 목적은 파괴가 아니라 적대 행위 중 격리였습니다.
          영국인은 200만 명이 넘는 사람들을 수용소에 수용했습니다. 약 17명이 인구 과밀, 전염병, 나쁜 물 등으로 인해 사망했습니다.
          하지만 그들은 총에 맞은 것도 아니고, 과로 때문도 아니고, 배고픔 때문도 아닙니다...
          1. 0
            26 8 월 2013 20 : 32
            제품 견적 : aviator46
            배고파서가 아니라...


            사진 속에는 최초의 강제 수용소를 창시한 영국 귀족 호레이스 키치너 경, 영국 강제 수용소에서 지쳐 숨진 보어 소녀 리사 반 질의 모습이 담겨 있다.
          2. 0
            26 8 월 2013 20 : 35
            민간인을 위한 영국 강제 수용소 중 하나의 작은 포로
      2. 0
        26 8 월 2013 22 : 01
        전체적으로 Gulag 시스템이 존재하는 동안 15만~18만 명이 이를 통과했습니다[10]. 이들 중 약 1,5만 명이 수용소에서 사망했습니다[10]. 이것은 26년 동안의 일이다. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
  2. -30
    24 8 월 2013 09 : 23
    강제 수용소 수감자들은 일하고 죽었습니다.
    굴라그에 갇힌 우리 죄수들은 바이칼 호수의 바지선에 침수되었습니다.
    1. +30
      24 8 월 2013 09 : 57
      제품 견적 : 시베리아
      굴라그에 갇힌 우리 죄수들은 바이칼 호수의 바지선에 침수되었습니다.

      다이빙을 하다가 뼈가 있는 바지선을 본 적이 있나요? 90년대에 Govorukhin이 일종의 영화 파노라마를 진행하고 있었고 거기에는 다양한 형벌 대대를 촬영하는 유형의 오만한 젊은 감독이 앉아 있었던 것을 기억합니다. 나는 북쪽에서 호송대 선원들을 위해 매춘 업소를 열고 여성들이 총에 맞은 방법에 대한 영화를 만들기로 결정했습니다. 그에게 Govorukhin-예? 그리고 증빙 문서도 있나요?” 아니요, “예술가”는 말합니다. 그러나 이것은 스탈린 치하에서 일어났을 가능성이 매우 높습니다. 글쎄, PQ-17 호송에 관한 Pikul을 기반으로 한 시리즈는 여성이 영국 순양함에 금 상자를 싣고 하나를 떨어 뜨렸고 경비원이 즉시 장벽 뒤에서 총을 쏜 시리즈는 어떻습니까? 기사가 정확하고 주제가 고통 스럽지만 강조점이 올바르게 배치되었습니다.
      제품 견적 : Greyfox
      이 기사는 누구를 대상으로 하는 것입니까? 아무것도 읽지 않은 사람은 누구입니까? 저자는 이 "요양소"에 들어가야 합니다.

      그리고 아무도 "요양소"에 대해 글을 쓰거나 말하지 않았습니다. 가족 중 쫓겨 난 사람들은 Solovki로 보내져 그곳에서 마셨고, Likhachev는 전쟁 내내 수용소 도서관에서 보냈다가 집으로 돌아 왔습니다. 그러나 독일 강제 수용소에서 , 그들은 거의 없을 것입니다. 이것은 특정 파괴 기계입니다.
      1. 선택
        -4
        25 8 월 2013 10 : 05
        비특정적인 파괴 기계는 구체적인 파괴 기계보다 훨씬 더 진보적이고 민주적입니다.
      2. 0
        26 8 월 2013 20 : 49
        제품 견적 : avt
        영국 순양함에 금 상자를 싣는 여성들


        실례합니다. 금 한 상자의 무게가 얼마나 되는지 아시나요? 심지어 작은가요? 그런데 금은 납보다 무겁습니다.
    2. +5
      24 8 월 2013 14 : 41
      이걸 어떻게 아세요? 직접 물에 빠뜨린 건가요???
      1. 선택
        -9
        25 8 월 2013 10 : 08
        이제 익사하고, 총을 쏘고, 베고, 목을 졸라 죽인 사람은 거의 남지 않았습니다. 따라서 볼셰비키와 나치는 곧 날개와 흰 깃털을 자랄 것입니다.
        1. +4
          25 8 월 2013 15 : 52
          인용문 : 선택
          이제 익사하고, 총을 쏘고, 베고, 목을 졸라 죽인 사람은 거의 남지 않았습니다. 따라서 볼셰비키와 나치는 곧 날개와 흰 깃털을 자랄 것입니다.


          나는 당신이 최전선 공산주의자들의 눈에서 이것을 어떻게 말할 것인지, 당신들이 그들을 파시스트들과 어떻게 비교하는지 보고 싶습니다. 깡패
          멀리 사신다니 안타깝네요 울음
  3. +18
    24 8 월 2013 09 : 33
    인터넷에는 인구를 위해 계획된 미국 강제 수용소에 대한 충분한 정보가 있으며, 워싱턴 정부가 세 시체에 대해 수십만 개의 관을 구입한 방법에 대해 설명합니다.
    경제 위기가 진행되고 미국 국가와 국민의 도덕성이 급속히 붕괴됨에 따라 우리는 곧 제XNUMX제국만이 상표로 간주하는 것들을 목격하게 될 것입니다.
    나는 파멸의 예언자가 되고 싶지 않습니다. 그러나 전 세계에 다가오는 사건들로 인해 우리는 히틀러와 같은 사람들을 순진한 아기로 생각하게 될 것입니다.
    로마제국이 멸망한 후 학자들은 종종 “암흑시대”라고 부르는 몇 세기의 기간이 있었습니다. 나는 미국의 붕괴와 세계화가 비슷한 암흑시대를 종식시킬까 두렵다.
    북미에서 곧 일어날 일 이후에는 독일 강제 수용소나 굴라그를 기억하는 사람이 아무도 없을 것입니다.
    1. 졸리는
      +1
      25 8 월 2013 14 : 33
      제품 견적 : Zhylaw
      "인터넷에는 인구를 위해 계획된 미국 강제 수용소에 대한 충분한 정보가 있으며, 워싱턴 정부가 어떻게 세 구의 시체를 위해 수십만 개의 관을 구입했는지에 대한 정보가 있습니다..."


      다음은 인터넷 링크 중 하나입니다.

  4. +9
    24 8 월 2013 10 : 16
    이것이 특별 회의의 권한이었습니다 - 사법 외 기관

    소련 NKVD 특별 회의
    특별 회의("GPU 대학 특별 회의", 이후 - "OGPU 대학 특별 회의", "소련 NKVD 특별 회의", "소련 국가 안보부 특별 회의" "; OSO) 1922-1953년 소련의 초사법 기관은 소련 체제를 위협하는 행위(반혁명 활동, 반소련 선전 및 선동, 반역, 전시 탈영, 방해 행위 등), 조사 결과에 따라 형을 선고하고 대법원 군사 대학의 결정을 검토합니다. 특별 회의는 피고인에 대한 투옥, 추방, 추방 선고뿐 아니라 기타 형벌의 선고를 의결할 권리도 가졌습니다. 1941~45년에는 사형이 선고될 수도 있었습니다. OSO는 "NKVD의 특별 트로이카"와 혼동되어서는 안됩니다.
    ОСОБЕННОСТИ
    특별 회의는 소련 중앙집행위원회의 해당 결의에 따라 구성되었습니다. 여기에는 다음이 포함됩니다.
    * 내무부 인민부위원
    * RSFSR NKVD 위원,
    * 로농민병대 본부장,
    * 사건이 발생한 영토의 연방공화국 인민위원.
    특별회의는 사법 체계의 일부가 아니었습니다. "수사 결과에 따라"법정 밖에서 특별 회의를 통해 선고가 내려졌습니다. 회의는 절차적 규칙에 구속되지 않았고, 적대적 공정성의 원칙을 준수하지 않고 사건이 고려되었으며, 피고인은 변호사를 선임할 자격이 없었습니다. 피고인이 없을 때 사건을 고려하고 평결을 내리는 것이 가능했습니다 (실제로 대부분의 사건은 결석으로 고려되었습니다).
    1. +7
      24 8 월 2013 19 : 30
      그건 그렇고, 볼셰비키는 처음에 내무부 산하 특별 회의가 열렸던 짜르 러시아에서 이것을 가져 왔습니다. 그들은 혁명가의 사례를 고려했으며 관행은 주로 결근이었습니다))
      1. +3
        24 8 월 2013 22 : 10
        인용구 : 스눕
        그건 그렇고, 볼셰비키는 처음에 내무부 산하 특별 회의가 열렸던 짜르 러시아에서 이것을 가져 왔습니다. 혁명가들의 사례를 고려

        이에 대해 Pyotr Arkadyevich Stolypin에게 감사드립니다! 이 "대러시아의 획득자"에 비하면 인민위원 예조프는 양 같은 존재였습니다. 나라의 절반이 피로 뒤덮였고, 북쪽의 농민들은 얼어붙었습니다. 모두가 스탈린을 기억하지만 어떤 이유에서인지 이 인물은 "동물과 새디스트" 중 자유주의자들 사이에 포함되지 않습니다...
      2. 선택
        -6
        25 8 월 2013 10 : 14
        짜르 비밀경찰은 약간의 볼셰비키적 피에 굶주렸을 것입니다... 러시아에서 70년간의 식인 풍습은 일어나지 않았을 수도 있습니다.
        1. +2
          25 8 월 2013 15 : 50
          인용문 : 선택
          짜르 비밀경찰은 약간의 볼셰비키적 피에 굶주렸을 것입니다... 러시아에서 70년간의 식인 풍습은 일어나지 않았을 수도 있습니다.
          1. 졸리는
            0
            25 8 월 2013 21 : 50
            인용문 : 선택

            “이제 익사하고, 총에 맞고, 베고, 목을 졸라 죽인 사람은 거의 남지 않았습니다.
            따라서 볼셰비키와 파시스트들은 곧 날개와 흰 깃털을 갖게 될 것입니다."
            “차르 비밀경찰은 약간의 볼셰비키적 피에 굶주렸을 것입니다... 러시아에서 70년간의 식인 풍습은 일어나지 않았을 수도 있습니다.”


            하지만 이제 내무부 개혁 이후 모두가 하얗고 푹신 푹신합니다.
            “드미트리 메드베데프가 대통령 재임 중에 주도한 경찰 개혁은 전문가들을 만족시키지 못했습니다.
            사회도 아니고. 부서를 "반개혁"하기 위한 메커니즘이 가까운 시일 내에 시작될 수 있습니다., Nezavisimaya Gazeta를 씁니다.

            간행물에 따르면, 주 두마 의원과 법 집행 기관 대표가 포함된 경찰법 감시 실무 그룹의 첫 번째 회의가 XNUMX월에 열릴 예정입니다.
            법을 개선하기 위한 제안은 회의에서 고려될 것입니다. 이미 약 100개의 이니셔티브가 준비되었습니다.
            사실 우리는 부서의 새로운 개혁에 대해 이야기하고 있습니다.
            , 신문을 씁니다.
            첫 번째 개편안으로는 구성주체의 수도에 구청과 부서를 복원하는 것이 제안될 예정이다.
            개혁의 결과로 경찰서와 경찰서라는 단일 영토 기관이 만들어졌습니다. 법인 지위를 잃었습니다.
            내무부의 많은 사람들은 유사한 구조가 보존되는 것을 좋아하지 않습니다.
            개혁의 영향을 받지 않는 부서에서는 수사위원회, 검찰청, 세무당국 등 지방 수도 경찰서의 복원이 우선적으로 제안될 것입니다.

            내무부는 지난해 XNUMX월 FMS가 내무부 조직을 떠났다는 사실에도 불구하고 이주법 시행을 모니터링하는 기능을 맡을 생각이 없습니다…
            http://www.police-russia.ru/showthread.php?s=a72eab485bbe24565d0c6319fc5d4d48&t=
            82387

            경찰의 이름을 헌병대로 바꾸자는 제안이 있습니다.
  5. +5
    24 8 월 2013 10 : 26
    이것이 NKVD 트로이카의 작업이 순서대로 구성된 방식입니다.
    30.07.1937년 00447월 XNUMX일자 NKVD No. XNUMX

    IV. 조사 수행 절차]
    1. 체포된 개인 또는 체포된 개인 그룹별로 수사 사건이 개시됩니다. 조사는 신속하고 단순화된 방식으로 수행됩니다.
    수사 중에는 체포된 사람의 범죄 관련이 모두 밝혀져야 합니다.
    2. 조사가 끝나면 사건은 고려를 위해 트로이카로 보내집니다.
    사건에는 체포영장, 수색조서, 수색과정에서 압수한 자료, 개인문서, 체포자에 대한 질의서, 첩보기록, 심문조서, 간략한 기소장 등이 첨부되어 있다.
    V. 트리플의 조직 및 작업]
    순서에 따라 각 트로이카의 구성원이 각 지역별로 임명되었으며 목록이 많습니다.
    알마아타 지역[]
    • 회장 - Shabanbekov
    • 회원 Sadvakasov, Kuzhanov
    2. 공화당 지역 검사는 트로이카 회의에 참석할 수 있습니다(그가 트로이카의 일부가 아닌 경우).
    3. 트로이카는 해당 NKVD, UNKVD 또는 NKVD 지역 부서에 있거나 운영 부문으로 이동하는 동안 작업을 수행합니다.
    4. 트로이카는 각 체포자 또는 체포자 그룹뿐만 아니라 퇴거 대상 가족에 대해 별도로 제시된 자료를 검토합니다.
    트로이카는 자료의 성격과 체포된 사람의 사회적 위험 정도에 따라 억압 예정자를 첫 번째 범주로 분류할 수 있으며, 첫 번째 범주로 억압 예정자를 두 번째 범주로 분류할 수 있다.
    5. 트로이카는 회의록을 보관하며, 여기에 유죄 판결을 받은 각 사람과 관련하여 통과한 평결을 기록합니다.
    트로이카 회의록은 문장을 집행하기 위해 운영 그룹 책임자에게 전송됩니다. 각 유죄 판결을 받은 사람에 관한 프로토콜에서 발췌한 내용은 조사 파일에 첨부되어 있습니다.
    XNUMX. 형 집행 절차.]
    1. 문장은 트로이카 의장의 지시에 따라 사람이 집행합니다. 공화당 NKVD의 인민위원회, NKVD의 부서장 또는 지역 부서장.
    형을 집행하는 근거는 각 유죄 판결을 받은 사람에 대한 평결을 개략적으로 설명하는 트로이카 회의록에서 발췌한 인증된 발췌문과 형을 집행하는 사람에게 전달되는 트로이카 의장이 서명한 특별 명령입니다.
    2. 첫 번째 범주의 선고는 내무 인민위원회, NKVD 부서장 및 지역 부서의 지시에 따라 장소와 순서에 따라 집행되며, 형 집행 시간과 장소는 완전히 비밀로 유지됩니다. .
    형 집행에 관한 문서는 유죄 판결을 받은 각 사람의 조사 파일에 별도의 봉투에 첨부되어 있습니다.
    3. 카테고리 2로 유죄 판결을 받은 사람은 소련 Gulag NKVD의 명령에 따라 수용소로 보내집니다.
  6. -21
    24 8 월 2013 10 : 33
    내가 Severobaikalsk (젊은 마을)에 있었을 때. 우리는 언덕에 있는 운모 갤러리로 차를 몰고 떠났습니다. 음, 우리는 지역 주민들과 이야기를 나눴는데 그들은 침몰한 바지선에 대해 사람들과 이야기를 나누었습니다. 사람들은 젊지는 않았지만 이것을 볼 수 없었습니다. 그들은 부모님으로부터 알고 있습니다. 이것은 전설과 동화가 쓰여졌던 1000년 전이 아닙니다. 당연히 그러한 문제에 대한 문서는 없습니다.
    1. +18
      24 8 월 2013 11 : 16
      그런 선례가 있었다면 바지선이 고의로 침몰했다는 생각은 어디서 얻었습니까?! 어려운 시기에 바지선을 낭비하는 건 너무 시크한 것 아닌가요?! 인간의 소문과 신화에 대한 믿음은 무한합니다. 이것이 Rezuns와 Solzhenitsyns가 활용한 것입니다.
      1. -7
        24 8 월 2013 12 : 35
        Solzhenitsyn은 그것과 무슨 관련이 있습니까 (저렴한 정치). 예, 그들은 이 낡은 바지선, 이 멍청이들에 대해 신경쓰지 않았습니다. 그들의 목표는 하나였습니다... 그리고 이 사람들은 운모 가공에 종사했습니다. 거기로 운전해서 보거나 듣습니다. 아마도 우표가 붙은 종이가 필요할 것입니다. 확인을 위해.
        1. +3
          25 8 월 2013 15 : 59
          제품 견적 : 시베리아
          그곳으로 운전하여 보거나 듣습니다.


          무엇을 볼까? 뼈가 있는 바지선?
          무엇을 들을까? 한 할아버지가 할머니에게 한 말에 대한 이야기인가요? 뭐

          제품 견적 : 시베리아
          우표가 붙은 종이가 필요할 수도 있지만 확인을 위해.


          예, 무엇이든 주장하기 전에 그에 대한 증거를 확보하는 것이 좋습니다.
        2. +2
          25 8 월 2013 17 : 14
          운전하는 동안 나는 오물과 그레이링을 사러 세베로바이칼스크에 있는 시장으로 여러 번 달려갔지만, 안타깝게도 단 한 명의 상인도 나에게 그런 "끔찍한 진실"을 말해주지 않았습니다.
      2. 선택
        -11
        25 8 월 2013 10 : 25
        승인된 저자만 읽으세요! 레닌(초판에는 없음), 스탈린. 읽은 내용을 바탕으로 테스트를 진행하세요. 시간이없는 사람들에게는 가장 높은 처벌입니다. 모든 것이 질서 있고 차분하며 올바른 방향으로 가고 있습니다. 바지선은 금속으로, 적들은 용광로로 향합니다.
    2. +23
      24 8 월 2013 11 : 17
      제품 견적 : 시베리아
      음, 우리는 지역 주민들과 이야기를 나눴는데 그들은 침몰한 바지선에 대해 사람들과 이야기를 나누었습니다. 사람들은 젊지는 않았지만 이것을 볼 수 없었습니다. 그들은 부모님으로부터 알고 있습니다. 이것은 전설과 동화가 쓰여졌던 1000년 전이 아닙니다. 당연히 그러한 문제에 대한 문서는 없습니다.

      예 예. 죽인 사슴의 또 다른 노래 모두가 모든 것을 알고 있지만 직접 본 것은 아니지만 확실히 일어난 일이지만 물론 문서는 없습니다. 결국 그들은 끝을 물에 숨겼습니다. 이런 경우 탈스탈린주의자들은 “나는 파스테르나크를 읽지 않았지만 비난한다”고 조롱한다. 트로이카가 작동할 때 프로토콜과 목록은 그대로 남아 있고 그곳에서 즉시 처형이 집행됐다. 벨로모르 운하에 대한 우화는 수백 명의 사람들이 콘크리트로 벽으로 막혀 있었다고 합니다 우리는 90년대 마피아에 대한 키나를 충분히 보았고 그들은 온갖 쓰레기를 뱉어냈지만 누군가 정말로 그런 것을 버리려고 한다면 그 당시 건설 현장에서 헛소리를했다면 같은 트로이카의 결정에 따라 한 시간도 살지 않았을 것입니다.. 글쎄요, 신격화는 강둑을 따라 연속 묘지가있는 스탈린의 이름을 딴 채널이고 보고서도 촬영했습니다. 이것이 동일한 Solzhenitsyn이 그러한 "묘지"에 집을 구하는 것을 막지는 못했지만 그것은 영감을 얻었음에 틀림 없으며 Kasyanov는 아마도 역사적 기억을 위해 멀지 않은 곳의 땅을 사유화하려고 시도했습니다. 그런데 바지선은 어떻습니까? XNUMX년대에 역사가들은 포로들과 함께 탈스탈린화의 영광을 위해 "Chelyuskin"을 따라 항해한 "발견된 배 전체를 침몰시켰습니다. 오랫동안 우리는 여전히 비극이 어디서 발생했는지 알아내야 할 것입니다." 우리 역사에 의도적으로 틀을 잡은 노골적인 거짓말은 어디에 있습니까?
      1. -18
        24 8 월 2013 11 : 55
        우표로 종이 조각을 찌르는 데 익숙하다면 더 자세히 연구하십시오. 그리고 평범한 사람들에 따르면, 특히 지역 사람들을 믿지 마십시오. 당신의 권리. hi
        1. +12
          24 8 월 2013 12 : 53
          제품 견적 : 시베리아
          그리고 평범한 사람들에 따르면, 특히 지역 사람들을 믿지 마십시오. 당신의 권리.

          바지선을 본 적이 없지만 그것에 대해 확실히 알고있는 XNUMX 세대 "목격자"의 전설에 대한 한 가지입니다. 또 다른 것은 예를 들어 자신이 통과 한 Varlam Shalamov입니다. 그는 또한 확신하는 트로츠키주의자였으며 실제로 형을 선고 받았으며 그를 어린애처럼 받아들이고 짓밟았습니다. 그러나 "노동군"의 창시자이자 이데올로기인 트로츠키가 승리했다면 동일한 샬라모프도 퍼졌을 것입니다. 혁명을 위해 "인민의 적"을 썩었지만 이미 스탈린주의자였습니다. 그리고 실제로 미국인과의 재미있는 여행을 위해 꽤 긴 형을 선고받은 배우 Zhzhenov가 종이에 쓴 단어도 있습니다. "빨간색 화살표"의 외교관이므로 그의 "종이 조각"은 목격자의 말에서 바지선에 대한 일화보다 더 중요하며 당신보다 그에 대한 믿음이 더 큽니다.
          1. -7
            24 8 월 2013 15 : 09
            우리의 "일화"보다 더 중요한 미국 종이 조각을 믿는다면 미국 종이 조각을 주머니에 넣으십시오. SHE는 당신에게 더 진실되고 신뢰할 수 있습니다.
            1. +10
              24 8 월 2013 15 : 30
              제품 견적 : 시베리아
              우리의 "일화"보다 더 중요한 미국 종이 조각을 믿는다면

              Georgy Zhzhenov는 소련 배우이고 그의 회고록은 Shalamov의 Kolyma 회고록뿐만 아니라 이 모든 일이 일어난 나라에서 꽤 출판되었으며 당연히 목격자의 증언과 마찬가지로 말한 일화보다 더 중요하며 더 진실되고 "미국 논문"에 대해 글을 쓰기 전에 목격자와 사건 참가자가 말하는 모든 것과 마찬가지로 신뢰할 수 있고 전설적인 이야기꾼이 아닙니다. 원하는 것이 아니라 쓰여진 내용을 읽으면 더 이상 어리 석음에 빠지지 않을 것입니다.
            2. +15
              24 8 월 2013 19 : 02
              시베리아
              여기 이상한 점이 있습니다. Avt가 미국 신문을 신뢰한다고 비난하는 동시에 정보 선전 기관의 통제와 긴밀한 접촉을 통해 일했던 Solzhenitsyns가 복제 한 것과 동일한 망상 버전을 표현하는 사람은 바로 당신입니다. 미국 및 일부 유럽 국가의 서비스....
              지역 주민들이 여러분에게 칭찬해 주었을 침수 바지선에 대한 이야기는 지하 벙커, 철도가 있는 터널, 거의 살아있는 파시스트가 칼리닌그라드 근처에서 기다리고 있는 이야기와 진위 면에서 다르지 않습니다. 공포 이야기 없이 사는 것이 지루한 인구.... 이러한 공포 이야기가 등장하는 메커니즘은 완전히 동일하며... "거의 목격자"와 "노인의 전설"과 그 신뢰도는 완전히 동일합니다. 당신의 것....:))))
          2. 선택
            -5
            25 8 월 2013 10 : 33
            인민의 모든 적에게는 자신의 벽이 있습니다! 그리고 50년 후에 우리는 건설 속도에 감탄하게 될 것입니다. 결국 종이 조각은 벽에만 남게 됩니다.
            1. +4
              25 8 월 2013 12 : 42
              인용문 : 선택
              인민의 모든 적에게는 자신의 벽이 있습니다! 그리고 50년 후에 우리는 건설 속도에 감탄하게 될 것입니다. 결국 종이 조각은 벽에만 남게 됩니다.

              "각자 자신에게". 수용소 입구에 있는 비문에는 부헨발트 화장터라고 적혀 있습니다.
              이 원칙이 소련에서 작동한다면 현재로서는 음란물을 운반할 사람이 아무도 없을 것입니다. 단순히 아무도 없습니다. 적들은 모두 벽에 남아있을 것입니다! 그리고 건설 속도는 달랐을 것입니다. 아마도 파괴 속도보다 몇 배 더 높았을 것입니다!
              선택의 폭이 넓어서... 선택하세요, 선택하세요!
          3. +2
            25 8 월 2013 18 : 49
            제품 견적 : avt
            제품 견적 : 시베리아
            그리고 평범한 사람들에 따르면, 특히 지역 사람들을 믿지 마십시오. 당신의 권리.

            단어는 다릅니다. 한 가지는 바지선을 본 적이 없지만 그것에 대해 확실히 알고있는 XNUMX 세대의 "목격자"의 전설입니다. 또 다른 것은 자신이 통과하고 있었던 Varlam Shalamov입니다. 또한 확신에 찬 트로츠키주의자

            왜 XNUMX대를 거쳐 전해지는 평범한 사람들의 말은 유명한 성을 가진 사람들의 말보다 하찮은 것인가? 서류 정보 - 가족을 구하기 위해 사람들은 가능한 모든 문서를 파기했습니다.
        2. +16
          24 8 월 2013 17 : 10
          실제로 국가를 강화하는 데 큰 실질적인 성과를 거둔 스탈린의 동시대 사람들 중 누구도 죽은 후에 나쁜 말을 한 기억이 없습니다. 그럴 수는 있지만. (Rokossovsky, Korolev). 나는이 사람들을 신뢰합니다.
          어떤 이유에서는 스탈린 없이는 아무것도 할 수 없습니다. 로켓이 떨어지고 민족 갈등이 가라 앉지 않으며 부패가 예산의 절반입니다.
          왜???????? 빌레이
      2. +7
        24 8 월 2013 14 : 47
        "어제 또 국민을 대신해서
        파스테르나크 동지는 유죄 판결을 받았습니다.
        우리는 오랫동안 그의 시를 읽지 않았지만
        하지만 그것 없이는 그가 적이라는 것이 우리에게 분명합니다…
        “한 여자(남자)가 말했다…
      3. 선택
        -4
        25 8 월 2013 10 : 29
        아아, 이야기에 뭔가를 붙이기가 어렵습니다.))) 그런데 특별한 세 쌍둥이의 구성을 이해하시겠습니까?
    3. +15
      24 8 월 2013 11 : 56
      http://www.usinfo.ru/c4.files/1917russiagallery.htm
      양키스는 일본인과 함께 러시아 섬에 설립 된 강제 수용소와 라디오 방송국을“서비스”했다. 캠프에서 고문당한 사람들은 섬 옆에 개별적으로 그리고 바지선으로 익사했고, 철조망으로 손을 묶었습니다.

      개입이 끝난 후 러시아 섬 근처의 홍수 시설에서 일하는 다이버 중 한 명이이 바지선 중 하나를 발견했다. 그가 본 것에 충격을받은 다이버는 미쳤습니다 ...

      볼셰비키가 침몰시킨 바지선에 관한 모든 이야기는 여기에서 나온 것이 아닌가?
      1. +7
        24 8 월 2013 12 : 51
        게다가 Gulag에는 생산 계획이 있었고, 내 생각에 작업자 수를 줄이고 바지선에 범람을 일으키기로 결정한 사람은 누구나 Gulag에 들어갈 것입니다.
        3년 1933월 1일, 소련 인민위원회 결의안은 ITL 기능의 다양한 측면을 규정하는 RSFSR 노동 교정법을 승인했습니다. 특히, 이 규정은 수감자의 노동력 사용[~2]을 규정하고 임기 XNUMX일 동안 XNUMX일의 노고를 계산하는 관행[~XNUMX]을 합법화하는데, 이는 백제 건설 당시 수감자들에게 동기를 부여하기 위해 널리 사용되었습니다. 바다 운하...

        ...전쟁이 발발하면서 굴라그의 거의 모든 자원과 인력은 야금(장비용 강철)과 같은 군사적 필요를 충족시키고 생산하는 데 전념했습니다. 전쟁이 끝나자 국가가 이미 복원의 필요성이 더 커졌을 때 굴라그의 주요 역량은 벌목(예: 침목), 귀금속 추출, 수력 구조물 개발(예: 하천 전환, 운하 생산) 등

        인용 출처 - Wikipedia.
      2. +6
        24 8 월 2013 19 : 51
        미국 캠프에 대한 비교:
        "아이젠 하워 죽음의 수용소"에서 : 미국 가드 이야기 (발췌)

        http://www.the7thfire.com/Politics%20and%20History/us_war_crimes/Eisenhowers_dea
        th_camps.htm

        3 월 말에서 4 월 초, 1945은 라인강의 안더 나흐 (Andernach) 근처 전쟁 포로를 수감하기 위해 나를 보냈습니다. 4 개의 독일어 강좌가 있었으며 금지되어 있었지만 수감자와 이야기 할 수있었습니다. 그러나 시간이 지남에 따라 저는 번역자가되어 SS 구성원을 확인했습니다. (나는 어떤 것도 밝히지 않았다).

        Andernach에서는 50 000 주변의 죄수들이 철조망으로 둘러싸인 열린 공간에서 지켜졌습니다. 여성들은 별도의 펜으로 지켰다. 죄수들은 피난처도없고, 담요도없고, 많은 사람들에게 외투가 없었습니다. 그들은 진흙에서, 비에서 그리고 추위에서, 배설물을위한 믿을 수 없을만큼 긴 도랑 사이에서 잤다. 봄은 춥고 바람이 불고 날씨는 끔찍했습니다.

        액체 잔디와 잡초 수프처럼 캔에서 조리 한 포로를 보는 것은 더욱 끔찍했습니다. 조만간 포로들이 고갈되었다. 이질이 격렬 해지고 조만간 그들은 자신의 배설물에서 잠을 자고 너무 약하고 붐비 며 화장실에 도착합니다.
        많은 사람들이 음식을 구걸했고 약화되었고 우리 눈 앞에서 죽었습니다. 우리는 음식과 다른 음식을 많이 먹었지 만, 의료를 포함하여 그들을 도울 수는 없었습니다.

        격분하게, 나는 내 장교들에게 항의했지만, 적개심이나 온화한 무관심으로 받아 들여졌다. 압박감을 느낀 그들은 "맨 위부터"라는 엄격한 지시를 따르고 있다고 대답했다.
        부엌으로 돌아가서 부엌 주인은 죄수들과 조항을 공유하는 것을 엄격히 금지하고 있지만, 그 어느 때보 다 그 일을 어떻게 처리해야하는지 모른다고 들었습니다. 나는 조금 배정하겠다고 약속했다.

        철조망으로 죄수들에게 음식을 던졌을 때 나는 경비병들에게 붙 잡혔다. 나는 "공격"을 반복했고, 경찰은 나에게 총을 맹렬히 위협했다. 45 구경 권총으로 독일 시민 여성 단체를 쏜 장교 캠프 근처의 언덕에서 볼 때까지 나는 허풍이라고 생각했습니다.
        그는 "Target shooting"이라는 질문에 대답하고 매장의 마지막 카트리지로 계속 발사했습니다. 나는 여자들이 어떻게 피난처로 도망 갔는지 보았다. 그러나 그 거리 때문에 나는 그 장교가 누군가를 다쳤는지 여부를 결정할 수 없었다.

        그렇다면 도덕적 인 증오로 가득 찬 냉혈한 살인자를 다루고 있다는 것을 깨달았습니다. 그들은 파괴의 가치가있는 비인간적 인 독일인을 고려했다 : 인종 차별의 하향 나선형. 전쟁 종식의 전 압박은 고갈 된 죄수들을 가진 독일 수용소 사진들로 가득 차있었습니다. 이것은 우리의 자존심이 강한 잔인 함을 증가 시켰고 우리가 싸울 파견 된 방식으로 행동하는 것을 더 쉽게 만들었습니다 ...
    4. 로소 마하 67
      +13
      24 8 월 2013 13 : 23
      ..... 그리고 우리 Tuimsky 틈에는 Vanka Solovyov의 보물이 있지만 Gaidar가 Sayan 산맥의 산기슭을 통해 쫓은 사람은 사실입니다. 할머니는 그 당시 어 렸지만 장로들이 그녀에게 말했습니다. 갱단에서 탈출한 마을 사람에게서 이 이야기를 들은 그는 아타만의 개인 요리사입니다......제 이야기를 믿으셔도 됩니다. 우리는 무료 골드를 얻기 위해 급히 원정대를 구성하고 있습니다... ...
    5. +4
      25 8 월 2013 15 : 56
      제품 견적 : 시베리아
      음, 우리는 지역 주민들과 이야기를 나눴는데 그들은 침몰한 바지선에 대해 사람들과 이야기를 나누었습니다. 사람들은 젊지는 않았지만 이것을 볼 수 없었습니다. 그들은 부모님으로부터 알고 있습니다. 이것은 전설과 동화가 쓰여졌던 1000년 전이 아닙니다. 당연히 그러한 문제에 대한 문서는 없습니다.


      증인도 없고 증거도 없고 문서도 없습니다.
      그러나 Tyrnet에서는 그것에 대해 알고 있습니다! 좋은 이러한 "이야기"를 사실로 취급합니다.
      계속 올려! 좋은
      1. +1
        25 8 월 2013 19 : 36
        제품 견적 : Karlsonn
        제품 견적 : 시베리아
        음, 우리는 지역 주민들과 이야기를 나눴는데 그들은 침몰한 바지선에 대해 사람들과 이야기를 나누었습니다. 사람들은 젊지는 않았지만 이것을 볼 수 없었습니다. 그들은 부모님으로부터 알고 있습니다. 이것은 전설과 동화가 쓰여졌던 1000년 전이 아닙니다. 당연히 그러한 문제에 대한 문서는 없습니다.


        증인도 없고 증거도 없고 문서도 없습니다.
        그러나 Tyrnet에서는 그것에 대해 알고 있습니다! 좋은 이러한 "이야기"를 사실로 취급합니다.
        계속 올려! 좋은

        그렇다면 내가 누구를 믿어야 한다고 생각하시나요? 예를 들어, 당신인가요 아니면 당신의 아버지인가요? 그는 이웃이 스탈린에 대해 이야기했기 때문에 신고하고 와서 이웃을 체포했다고 말했습니다. 바지선 IMHO에 대한 전설을 말했다는 이유로 사람을 차는 것은 좋지 않으며 사람들은 그것을 믿을지 말지 알게 될 것입니다. 마을에는 나디스가 있었고, 그곳 사람들은 중간지대에 츄포카브라가 출현하는 것에 대해 진지하게 논의하고 있었다.
        1. +1
          26 8 월 2013 12 : 10
          제품 견적 : poquello
          내가 누구를 믿어야 한다고 생각하세요? 예를 들어, 당신인가요 아니면 당신의 아버지인가요?


          당신은 나를 전혀 믿을 수 없습니다!
          나는 공산주의자 가족과 보안 요원 출신입니다.

          제품 견적 : poquello
          그는 이웃이 스탈린에 대해 이야기했기 때문에 신고하고 와서 이웃을 체포했다고 말했습니다.


          콜리마에서는 농담을 했다는 이유로 감옥에 갇힌 사람을 본 적이 없습니다. 의뢰

          제품 견적 : poquello
          바지선 IMHO에 대한 전설을 전하는 사람의 이름을 지정하는 것은 좋지 않으며 사람들은 그것을 믿을지 말지 알아낼 것입니다.


          지구는 평평해요! 코끼리, 고래, 거북이! 그렇지 않으면 누가 증명할 것인가?
          1. +1
            26 8 월 2013 23 : 03
            제품 견적 : Karlsonn

            당신은 나를 전혀 믿을 수 없습니다!
            나는 공산주의자 가족과 보안 요원 출신입니다.

            제품 견적 : poquello
            그는 이웃이 스탈린에 대해 이야기했기 때문에 신고하고 와서 이웃을 체포했다고 말했습니다.


            콜리마에서는 농담을 했다는 이유로 감옥에 갇힌 사람을 본 적이 없습니다. 의뢰


            당연히 그들은 당신의 생애 동안 재판매를 위해 수표를 그곳으로 보내지 않았습니다.
  7. Glory333
    +13
    24 8 월 2013 10 : 33
    미국과 캐나다의 일본인 강제 수용소에 관해 - 미국인들 자신에 따르면: 1943년 전쟁 재배치국의 보고서에 따르면, 수감자들은 "타르 종이로 덮고 하수 시스템과 부엌이 없는 단순한 구조의 막사"에 수용되었습니다. .”
    예를 들어, 와이오밍주 북서부에 위치한 하트산 실향민 센터는 철조망으로 둘러싸인 수용소로, 공용 화장실과 침대 대신 이층침대를 갖추고 있으며 하루 45인당 20센트의 예산을 제공합니다. 대부분의 수감자들은 사전 통지나 최종 목적지에 대한 정보 없이 서부 해안의 집에서 추방되었기 때문에 많은 수감자들은 기온이 종종 섭씨 영하 XNUMX도 이하로 떨어지는 와이오밍 주의 겨울에 적합한 옷을 가져오지 않았습니다.
    모든 캠프는 인구 밀집 지역에서 멀리 떨어진 외딴 사막 지역에 위치했으며 무장 경비원의 통제를 받았습니다. 수감자들은 대개 가족과 함께 지낼 수 있었고 규칙을 어기지 않는 한 좋은 대우를 받았습니다. 울타리를 벗어나려고 하는 수감자들에게 경비원이 총격을 가했다는 문서화된 증거가 있습니다.

    중요한 질문은 무시됩니다. 강제 수용소에는 어떤 종류의 난방이 있었습니까? 아마도 없을 것입니다.
    나는 미국의 강제 수용소가 지구상의 천국으로 묘사되는 두 개의 미국 장편 영화를 보았습니다. 모든 일본인이 웃고 축음기에 맞춰 춤을 추고 테이블에 음식이 차려져 있는 곳은 말할 필요도 없이 현실은 정반대였습니다. 강제 수용소에서 굶주림, 추위, 질병으로 인해 얼마나 많은 일본인이 사망했는지 궁금합니다. Wikipedia에는 ​​사망자 수가 전혀 없습니다.
    저자는 독일인이 유대인을 대하는 것보다 미국인이 일본인을 더 잘 대했다고 썼습니다. 간단한 질문을하겠습니다. 일본 항공이 지구와 일본인에서 미국 도시를 쓸어 버리기 시작하면 일본인을 어떻게 할 것입니까? 예를 들어, 군대는 멕시코에 상륙하여 미국 깊숙한 곳으로 공격을 시작했습니다.
  8. +11
    24 8 월 2013 11 : 18
    이 기사는 군사 애국 사이트뿐만 아니라 현행 역사 교과서에도 필요합니다.
  9. 아산 아타
    -11
    24 8 월 2013 11 : 32
    한 직원의 이야기가 기억납니다. 그의 친척은 Buchenwald에 있었고 그 다음에는 Solovki에있었습니다. 그녀의 이야기에 따르면 부헨발트에서는 일하는 사람들에게 10일마다 갈아입을 옷을 주고 충분히 먹였습니다. 석방된 후 그녀는 집으로 돌아와 잠옷만 입고 솔로브키로 이송되어 10년을 보냈습니다. 내가 이 글을 쓰는 이유는 어느 나라에나 사람이 있고 인간이 아닌 것이 있다고 생각합니다. 누구에게 가든지 그렇게 될 것입니다. 오늘 뭔가 달라진 것 같나요?
    1. +16
      24 8 월 2013 12 : 44
      그녀는 잠옷만 입은 채 솔로브키로 이송되어 그곳에서 10년을 보냈습니다.

      부헨발트 수감자들이 부헨발트 오븐에서 불태워지기 전까지 몇 년을 살았는지 말씀해 주실 수 있나요?
      그리고 더. 부헨발트에서 “직원 한 명”의 친척이 어떤 종류의 “일”을 했는지, 그 사람의 옷이 10일마다 갈아입혀졌는지 혹시 아시나요?
      1. 아산 아타
        -4
        24 8 월 2013 20 : 32
        내가 그것을 산 이유는 내가 그것을 판 이유입니다. 그녀는 확실히 공범이 아니었고 어쨌든 총에 맞았을 것입니다. Solovki에서 갯지렁이가 노출되었다는 소식을 듣지 못하셨나요?
        1. +7
          24 8 월 2013 23 : 55
          아산 아타

          소장으로 일하고 행정부와 협력한다는 단순한 사실, 즉 협력은 수용소 "카포"(이 용어가 무엇을 의미하는지 물어보십시오. 카포는 수감자의 지위를 잃지 않았습니다)의 작업이었습니다. 사형 - 처형에 가담한 것이 입증된 경우에만 다양한 민족주의자들과 모든 종류의 경찰에 대해서도 마찬가지입니다... 그래서 많은 반데라와 발트 나치가 남아 있는 것입니다... 아무도 그들을 쏘지 않았습니다... 특히 , 관심을 가져보세요. 소련에서 사형이 폐지되었을 때 여러분은 분명히 놀랄 것입니다...1947년 XNUMX월 소련에서 사악한 스탈린이 사형을 폐지했습니다.......:)))
          1. 졸리는
            +1
            25 8 월 2013 14 : 49
            인터넷의 Vlasovites 정보.

            "Goy Ivan Fedorovich (Teodorovich)는 1919 년에 태어났으며 Lublin Voivodeship (폴란드) 출신, 우크라이나, 중농, 1945 학년 교육을 받았습니다. 그는 1944 년 XNUMX 월 Lvov 군사 지구 군사 재판소에서 다음과 같은 사실로 유죄 판결을 받았습니다. " (...) XNUMX년 XNUMX월, 그는 다른 자위대원들과 함께 자위단체에 소속되어 셰비나 마을에서 폴란드인을 학살하는 작전에 참여했으며, 같은 달에 자발적으로 합류했습니다. 반혁명세력 'OUN'을 조직하여 무장세력 사령관으로 임명되었으며, 갱단에 있는 동안 'Vyshiy'라는 별명을 사용했으며 기관총과 탄약통으로 무장하고 'OUN' 지구 지도부의 보안을 감독했습니다. "그는 누구를 위해 대피소를 마련했습니다."

            고이는 우크라이나 SSR 형법 제 54-1a조에 따라 15년 강제 노동형과 5년 자격 박탈을 선고받았습니다. 재산을 몰수하지 않고
            (하나도 없을 때).

            s/k KTR l/p No. 3 G-431의 생산 및 가구 특성:
            “그는 Tonkonogov 여단에서 질서병으로 일했으며 자신의 작업을 성실하고 신중하게 대했으며 여단뿐만 아니라 훌륭한 생산 조직자인 z/k z/k l/p 사이에서도 권위를 누렸고 z/k z에 익숙해졌습니다. /k, 캠프 위반에는 징계가 없었습니다."
            http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%
            D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%BF
            %D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%D0%B0
        2. +4
          25 8 월 2013 15 : 38
          가장 유명한 "가죽 작업장"은 부헨발트 강제 수용소에 있었으며, 이 지옥 지부 사령관의 아내인 일제 코흐(Ilse Koch)가 이끌었습니다.

          그녀는 "Madame Lampshade"라는 별명을 얻었습니다. 그녀는 살해된 남성의 검게 그을린 피부를 사용하여 다양한 가정용품을 만들었습니다. Ilsa는 특히 갓을 좋아했습니다.
    2. +21
      24 8 월 2013 13 : 03
      인용구 : Asan Ata
      그녀의 이야기에 따르면 부헨발트에서는 일하는 사람들에게 10일마다 갈아입을 옷을 주고 충분히 먹였습니다. 석방된 후 그녀는 집으로 돌아와 잠옷만 입고 솔로브키로 이송되어 10년을 보냈습니다.

      그리고 독일 강제 수용소에서는 수감자들에게 좋은 천연 커피가 제공되었습니다. 아우슈비츠에서 독일인들이 그에게 좋은 커피를 가르친 아버지에 대해 말한 Yushchenko의 말. Mauthausen 및 기타 여러 캠프와 마찬가지로 Buchenwald는 일반적으로 죽음의 공장이었고 사람들은 그곳에 오랫동안 머물지 않았으며 그들이 그녀를 10으로 때린 것은 아무것도 아닙니다. 어떤 기사에서 아마도 공범자인지 궁금합니다. .
      1. +6
        24 8 월 2013 19 : 15
        평균
        아, 실제로 귀하의 댓글을 복사했습니다. 친구의 친구이자 부헨발트의 나치 소장의 친척의 진술에 격분하여 그가 어떻게 그의 자리에 앉게 되었는지 끝까지 읽지 못했습니다... 나는 죄송합니다... 저는 표절자가 아닙니다. 단지 귀하와 비슷한 평가를 가지고 있을 뿐입니다.... :))))
      2. +2
        24 8 월 2013 19 : 54
        그리고 보르시와 설탕에 절인 과일로 만두를 요리하세요 부정
    3. +14
      24 8 월 2013 14 : 13
      인용구 : Asan Ata
      한 직원의 이야기가 기억납니다.

      핵심 문구. 모든 "현실"이 그것으로부터 개발될 수 있습니다. 직원은 그의 친척처럼 존재할 수도 있고 존재할 수도 없습니다. 그의 친척은 진실을 말할 수 있지만 그녀는 거짓말을 할 수 있습니다. 또는 모든 것을 말하지 않을 수도 있습니다. 예를 들어, 그녀는 "일했다" " "카포", 손에 지휘봉을 들고 여자 막사에서. 그리고 확인한 후 밝혀졌습니다. 그리고 그녀는 교수형이 아닌 인도적으로 (아이러니없이) 뺨을 맞았습니다.
      1. 다시 생각하다
        +11
        24 8 월 2013 19 : 19
        Antonina Makarova-Ginzburg 부인이 있었거나 그녀를 기관총 사수 Tonka라고 부르는 그녀는 또한 제국의 이익을 위해 일했고 심지어 30 마르크를 받았으며 독일에서 사이펀 치료를 받았습니다... 하지만 아쉽게도 그들은 그랬습니다. 소련에서는 그녀를 이해하지 못했고 피비린내 나는 정권이 그녀를 쐈습니다.

        그리고 그들은 그녀를 기관총 사수라고 불렀는데, 그녀는 1500명 이상을 쏘았습니다. 처형을 위해 그녀는 Maxim 기관총을 사용했습니다. 발행 된 그 사람은 경찰서에 있어 그녀의 요청에.
      2. +3
        24 8 월 2013 19 : 57
        이것이 바로 사고방식의 차이입니다. 우리는 동정심과 정직함이 많습니다.
      3. 아산 아타
        -3
        24 8 월 2013 20 : 48
        나는 내가 존경하는 한 사람이 들려준 한 남자의 이야기를 인용했다. 거짓말은 못 잡았고, 자세한 내용은 많았는데, 30년이 지난 지금은 거의 기억이 나지 않습니다. 그러나 일반적으로 캠프를 칠하는 것은 미래의 캠프로 가는 직접적인 길을 닦는 것입니다. Ogonyok에서 우리가 가장 좋아하는 영화 예술가의 삶에 대한 이야기를 읽은 기억이납니다. 게오르기 Zhzhenov "썰매" (썰매. 이야기와 이야기. - M., Vagant, 1997) Wikipedia에서 찾아보세요. 그를 편견으로 비난하는 것은 불가능합니다. 그는 정직한 사람입니다. 그의 삶에 대해 읽고 겁을 먹은 다음 부정적인 점을 제거하십시오.hi
    4. +7
      24 8 월 2013 19 : 11
      아산 아타
      무슨 소리를 하는 겁니까, 실례합니다, 부헨발트 학살 수용소, 어떤 옷을 갈아입으라는 겁니까?!!!!! 이 이야기는 단 한 가지 경우에만 사실입니다. 만약 그녀가 수감자들 사이에서 선출된 카포 감독관으로 "일"했다면... 내가 이해하는 바에 따르면 NKVD는 그 문제의 진상을 파악했습니다. 그녀는 나치와 협력했고 그들은 그녀를 정당하게 평가했습니다.....:))) 여기에 부헨발트의 고용주에 대한 감사한 추억을 간직하고 있는 전직 감독자가 있습니다..... 악몽입니다!!! 이런 말을 하는 것이 부끄럽지 않습니까?
      1. 아산 아타
        -2
        24 8 월 2013 20 : 49
        위의 댓글을 참조하세요.
        1. +6
          24 8 월 2013 21 : 46
          아산 아타
          하지만 캠프를 칠하는 사람은 아무도 없습니다. 저자는 문제를 다룰 때 객관성을 추구합니다.
          아니면 진실을 알고 말하는 것이 불가능하다고 생각하십니까? 우리는 정말 슬픈 역사의 페이지를 완전히 비방하고 상상의 똥 더미 한가운데 앉아 우리의 모든 것이 항상 다른 사람들보다 나빴다고 슬프게 흐느껴 울어야 할까요? 글쎄요, 그냥 당신의 역사를 폐기하세요. 왜 우리의 역사를 방해합니까? 그래서 우리 역사, 특히 러시아 역사를 설명해야 할 때만 검은색 페인트만 사용하는 건가요? 저를 믿으세요. 이것은 매우 놀랍습니다... 그리고 우리는 그것을 좋아하지 않으며 그것은 우리가 당신을 공정한 사람으로 인식하는 것을 방해합니다.... 이것이 바로 문제입니다... 그리고 일반적으로 나는 당신과 논쟁하고 싶지 않습니다 , 나중에 싸우자...
        2. +6
          25 8 월 2013 07 : 34
          구글을 참조하세요. 솔로베츠키 수용소는 39년에 폐쇄되었습니다. 36년 이후에는 새로운 수감자가 거의 없었습니다. 이 여자는 언제 Solovki 앞에서 술을 마셨습니까?!
      2. +1
        25 8 월 2013 07 : 26
        여기 또 다른 "진실을 말하는 사람"이 있습니다. 적어도 그는 Solovki의 존재 시간을 살펴 보았습니다. 그들은 39년에 문을 닫았습니다.
    5. +1
      25 8 월 2013 07 : 20
      어쩌면 Solovki가 문을 닫았을 때 이미 Google을 검색할 수 있을까요?! 아니면 솔제니친의 동화를 읽은 또 다른 사람인가요?!
    6. +3
      25 8 월 2013 11 : 17
      제품 견적 : 아산 아타
      한 직원의 이야기가 기억납니다. 그의 친척은 Buchenwald에 있었고 그 다음에는 Solovki에있었습니다. 그녀의 이야기에 따르면 부헨발트에서는 일하는 사람들에게 10일마다 갈아입을 옷을 주고 충분히 먹였습니다. 석방된 후 그녀는 집으로 돌아와 잠옷만 입고 솔로브키로 이송되어 10년을 보냈습니다. 내가 이 글을 쓰는 이유는 어느 나라에나 사람이 있고 인간이 아닌 것이 있다고 생각합니다. 누구에게 가든지 그렇게 될 것입니다. 오늘 뭔가 달라진 것 같나요?


      Buchenwald에서의 견딜 수 있는 삶을 위해 10일마다 리넨을 교체하면서 그녀는 10년 동안 우리를 위해 일했습니다. 물론 이것이 사실이라면 Buchenwald에 대한 다른 이야기가 더 잘 알려져 있습니다.
  10. +10
    24 8 월 2013 11 : 39
    역사 란?
    수천 개의 알려진 사실, 증거 및 문서 중에서 확립된 가설을 확인하는 것만 선택되어 출판되고 나머지는 모두 과학계 전체에서 보류되거나 거부됩니다. 역사는 가정을 사용하여 만들어지며 과학계에서 승인한 공리의 틀에 맞춰집니다. 그것은 사건이 끝나는 순간부터 생명을 시작하며, 주관적인 증거와 오해, 해석으로 구성된다. 역사 연대기에 기록된 장은 현실과 아무 관련이 없으며, 지금 이 순간 “음악을 지불하는” 사람들을 호의적으로 제시하는 방식으로 기록되었습니다. 역사는 승자에 의해 기록됩니다. 그리고 패배자들에게는 화가 있습니다.
    1. 졸리는
      +2
      25 8 월 2013 14 : 58
      러시아의 역사를 쓸 때 애국심이 부족합니다.

      "... 나는 최근에 미국인과 인터넷에서 이야기했습니다.
      진짜 엄마. 핵심 애국자.
      그리고 그는 나에게 끔찍한 미국의 비밀을 알려주었습니다.
      그리고 그것이 무엇인지 아십니까?
      러시아는 결코 행복하지 않을 것이다
      물론 그가 미국식 슬로건을 채택하지 않는 한:
      "내 나라가 옳지 않을 수도 있지만 여기는 내 나라다.
      우리는 모든 것에 대해 이야기할 수 있지만 아무도 우리에게 권리를 주지 않았습니다.
      자기 집에서 쓰레기..."

      http://topwar.ru/29548-kak-my-stali-zleyshimi-vragami-rodiny.html
  11. 고속
    +8
    24 8 월 2013 11 : 42
    그리고 저는 60년 전 미국에서 유행했던 축하 카드도 좋아합니다. 테마는 목매달린 흑인...
  12. 사샤
    -1
    24 8 월 2013 12 : 18
    이해가 안 됐어요 그리고 두 번째 읽을 때 그들은 캠프가 필요한 것이라고 우리에게 설득하고 싶어합니까? 게다가 무엇이 필요합니까? 과연 '총리'와 총사령관의 다음 반전이 어떻게 마무리될지 귀추가 주목된다. 게다가 수많은 '이주민'들이 줄을 서 있다. "늪지 사람들"에 대해서는 할 말이 없습니다.
  13. 알렉세이 밀러
    +14
    24 8 월 2013 13 : 01
    나의 고조할아버지는 종교적인 선동과 종속을 위해 수용소에서 3년을 보냈습니다. 하지만 돌아와서 헛소리에 시달리는 것을 멈추고 일을 시작했습니다.
    1. -6
      24 8 월 2013 13 : 11
      그리고 누구 밑에서 일하셨나요?
      1. 사샤
        +8
        24 8 월 2013 14 : 43
        지금 사진이 어디 있는지는 모르겠지만 가죽자켓을 입은 남자가 마우저를 입고 있다. 나의 할아버지..그는 단순히 카자흐스탄을 '건설'했다.그는 그를 무릎에서 들어올렸다.. 하지만 지금은 파블로다르가 아니다. 와인) 하지만 아스타나.. 카자흐인들은 건축업자가 된 적이 없습니다. 그들은 상관하지 않습니다.
        1. 아산 아타
          -2
          24 8 월 2013 21 : 01
          파블로다르는 파블로다르로 남아있습니다. Astana는 이전에 Akmola였으며 Tselinograd 이전에는 훨씬 더 일찍 이 지역을 Akmol(유제품이 풍부함)이라고 불렀습니다. 카자흐인, 아니 오히려 그들의 조상은 러시아인들이 여전히 숲에 숨어 있을 때 여러 도시를 건설했습니다. Taraz, Otrar, Sarai, Almaty (나는 Alma-Ata의 고대를 믿지 않았지만 발굴에서 아주 오래된 동전을 발견했고 거기에 쓰여있었습니다. Almaty 또는 Almaly, 정확히 기억이 나지 않습니다. 실제로는 같은 것) 및 다른 여러 도시. 티무르 침공 이후 사라이의 건축자들은 사마르칸트를 건설한 다음 인도의 모든 무굴 도시인 테헤란을 건설했습니다. 아스트라한은 나중에 사라이의 벽돌로 지어졌습니다. 아스타나는 오늘 건설되고 있습니다. 웹사이트를 보세요. 멋지네요.
          1. +5
            24 8 월 2013 21 : 26
            인용구 : Asan Ata
            카자흐족, 즉 그들의 조상은 여러 도시를 건설했습니다.

            카자흐족의 고대 조상에 대한 존경심.
            인용구 : Asan Ata
            러시아인들이 아직 숲 속에 숨어 있을 때

            그런데 왜 이렇게 쓰는 걸까요? 예를 들어, 자신의 위치를 ​​알고 있습니까? 아니면 이것이 역사적 시간의 새로운 단위입니까? 그럼 "멋지네요." "이게 언제였죠?" - "오래 전, 러시아인들은 여전히 ​​뒤쪽 숲에 숨어 있었어요. 그럼!” “그리고 이건 언제죠?”-” 옛날에 그 사람들이 나무에 앉아 있었거든요!”. 사실 별로 안 멋있고, 재미도 없어요.
            1. 아산 아타
              0
              25 8 월 2013 11 : 34
              죄송합니다. Sashkin의 공격에 대한 반응입니다.
          2. +8
            24 8 월 2013 21 : 38
            아산 아타
            물론 러시아인들은 숲 속에 숨어 있었고, 카자흐인들은 고층 건물을 짓고 있었습니다. 그래서 바이킹 동지들은 우리가 점령한 영토를 가르다리카(Gardarika)라고 불렀다....:)))) 그리고 문제는, 그러면 우리가 여러 부족들이 떠돌아다니며 작게 흩어지는 영토에 왔을 때 왜 그렇게 타락하고 날뛰었는가 하는 것이다. 공국이 존재했습니다. ...스텝을 가로질러 달렸습니다 - 당신의 언어를 사용하기 위해 :)))... - 음, 나무가 없었습니다. 그렇지 않았다면 분명히 둥지를 만들었을 것입니다... :))))

            당신의 무례함에 대해 당신도 무례하게 반응하는 것이 마음에 드십니까? 그럼 왜 시작하는 걸까요? 아니면 다시 내가 우월주의자라고 소리칠 건가요?
          3. +9
            24 8 월 2013 22 : 30
            인용구 : Asan Ata
            카자흐인, 아니 오히려 그들의 조상은 러시아인들이 여전히 숲에 숨어 있을 때 여러 도시를 건설했습니다.

            나는 이 주제를 좋아한다. 소름끼친다! 우리는 위대한 첫 번째 우크라이나에 대해 들었습니다. 이제 카자흐스탄 챔피언십이 시작되었습니다! 나는 이런 민족주의적 말도 안되는 소리에 질렸다!
            내 지인인 베신바이(Besinbay)는 술에 취해 헝가리인에게 헝가리인들이 카자흐족의 후손이라는 것을 증명한 적이 있습니다. XNUMX리터 후에 나는 증명했습니다...이게 무슨 뜻인가요? 응, 그런데 꼭 그래야만 했어...
            1. 아산 아타
              -2
              25 8 월 2013 11 : 26
              헝가리의 역사적인 옷가게. 헝가리인이 카자흐인과 관련이 있다는 사실은 허구가 아닙니다. 유명한 헝가리 인류학자인 Andres Biro가 이에 대해 말했습니다. 헝가리인들은 대초원의 종교인 텡그리즘을 하나의 문화로 보존했습니다. 21월 XNUMX일 헝가리 Karaczun 축제를 방문하세요. 역사적인 대초원에있는 느낌. 드레스, 무당, 성가. 그들은 정말로 대초원에서 왔고 그들의 문화를 보존했습니다.
              1. +5
                25 8 월 2013 12 : 53
                물론! 불가리아인 역시 Bulgars의 후손입니다!(Bulgars는 물론 러시아 연방의 타타르스탄에 있습니다). 그들은 또한 아무도 손대지 않는 곳까지 먼 길을 가며 그들만의 국가를 만들어냈습니다. 그리고 일반적으로 돋보기 아래를 보고 귀를 당기면 당연히 많은 것을 찾을 수 있습니다. 예를 들어 둘 다 iPhone을 사용하고 같은 하늘 아래 살고 있습니다. 또한 허구가 아닙니다. 반박하다!
                1. 아산 아타
                  0
                  25 8 월 2013 23 : 41
                  Khan Asparukh는 불가리아인들을 흑해로 데려왔습니다. 헝가리인과 달리 불가리아인은 슬라브인과 혼합되었습니다. 불가리아인은 역사적으로 슬라브인이 아니라 터키인입니다. 러시아-터키 사람들은 그들을 슬라브 형제라고 부르기 시작했습니다.
              2. +1
                25 8 월 2013 19 : 26
                인용구 : Asan Ata
                헝가리인이 카자흐인과 관련이 있다는 사실은 허구가 아닙니다
                Gumelev의 "The History of the Huns Empire"를 확인하세요. 이에 대한 내용도 나와 있습니다...
                1. 아산 아타
                  -1
                  25 8 월 2013 23 : 45
                  나는 구밀료프의 이 책을 읽은 적이 없지만 학생 시절 자정이 넘은 시간에 라디오에서 그의 책을 많이 들었습니다. 꼭 읽어보겠습니다. 감사합니다.
        2. +2
          25 8 월 2013 07 : 43
          아아, 내가 당신을 슬프게 만드네요. 지금은 건설업에 종사하며 카자흐족을 많이 만난다. 평범한 일하는 똑똑한 사람들.
          게다가 작년에 저는 Urengoy에서 체코 사람들과 함께 일했는데 그들도 똑같이 열심히 일했습니다. 더 멍청하지도, 더 똑똑하지도 않습니다.
          1. +4
            25 8 월 2013 12 : 55
            내가 착각하지 않는다면 나자르바예프의 말은 다음과 같다: "그들은 러시아인들을 쫓아냈다! 그리고 누가 일할 것인가!" (인용문은 매우 문자 그대로이지만 의미는 그대로 유지됩니다). 한 카자흐 사람이 말했다.
            1. +3
              25 8 월 2013 17 : 19
              아시다시피 저는 2005년에 카라간다 지역에서 일할 기회가 있었습니다. 또 다른 트럼펫. 예, 교육 수준과 일하려는 욕구는 우리보다 낮지 만 카자흐인이 드론이라고 말하는 것은 어리석은 일입니다.
              그리고 역사에서 Panfilov 부서의 위업을 기억할 가치가 있습니다.
    2. 사샤
      0
      24 8 월 2013 13 : 28
      인용문 : AlexeyMiller
      나의 고조할아버지는 종교적인 선동과 종속을 위해 수용소에서 3년을 보냈습니다.

      나는 할아버지가 오렌부르그 근처 집단농장에서 코프소몰 활동가에 관해 들려준 일화 때문에 카자흐스탄에서 태어났다.
      이제 나는 러시아인도 아니고 특히 "러시아인"도 아닌 것으로 간주됩니까?
      멋지지 않나요?
  14. 금붕어
    +4
    24 8 월 2013 13 : 19
    역사는 아무것도 가르치지 않고 아무에게도 가르치지 않는다는 점만 가르칩니다. 더욱이, 누구도 정말로 아무것도 알고 싶어하지 않습니다. 무엇 때문에? 아는 것이 적을수록 잠을 더 잘 잘 수 있습니다. 안녕. 그리고 캠프를 복원하는 것도 쉽습니다! 우리는 할 수있어!
  15. +17
    24 8 월 2013 13 : 26
    그리고 기사가 마음에 들었습니다. 그런데 굴라그가 좋고 강제수용소가 나쁘다는 말은 아니다. 적어도 나는 그것을 읽지 않았습니다. 그러나 이러한 조직은 비교할 수 없습니다. 그들은 다른 원칙에 따라 만들어졌습니다. 그리고 기사에서는 이에 대해 매우 명확하게 설명합니다. 저자에게 감사드립니다.
    1. 사샤
      +3
      24 8 월 2013 13 : 40
      제품 견적 : Oldish
      그리고 기사가 마음에 들었습니다. 그런데 굴라그가 좋고 강제수용소가 나쁘다는 말은 아니다. 적어도 나는 그것을 읽지 않았습니다. 그러나 이러한 조직은 비교할 수 없습니다. 그들은 다른 원칙에 따라 만들어졌습니다. 그리고 기사에서는 이에 대해 매우 명확하게 설명합니다. 저자에게 감사드립니다.

      원칙은 항상 모든 사람에게 동일합니다... "너무" 똑똑한 사람들을 두려워하기 위해... 닮지 않기 위해... 괴상한 사람들... (손자가 제안했습니다))))
  16. 사샤
    -15
    24 8 월 2013 13 : 32
    역사 교육 프로그램. 수용소는 서구의 수용소와 어떻게 다른가?
    정말 무엇입니까? 답변을 보지 못했습니다. 그냥 멍청한 단어 모음...
    1. 라이 전위
      -1
      25 8 월 2013 21 : 04
      먼저 이름 웃음 농담

      집중적으로. 수용소는 유대인, 공산주의자, 비둘기장 등 제국의 새 정부를 기쁘게 하지 않는 모든 사람을 추방했습니다.
      범죄자, 범죄자 및 정치범은 Gulag로 추방되었습니다. 죄수들도 있었고, 부러워하는 사람들의 비난에 따라 그곳에 갇힌 무고한 사람들도 있었습니다.

      Gulag에서는 사람들이 소처럼 수천 명씩 죽임을 당하지 않았습니다.
  17. 사샤
    -8
    24 8 월 2013 13 : 48
    차분하게 스트레스 없이 72대의 자동차를 만들었습니다.
    연도..이제 버튼 하나가 글로벌 규모의 "번개" 이벤트로 대체되었습니다. 아나운서들은 위대하고 편재하신 신의 영광을 노래하는 것을 멈추지 않습니다..
  18. -11
    24 8 월 2013 14 : 26
    제품 견적 : 사샤
    역사 교육 프로그램. 수용소는 서구의 수용소와 어떻게 다른가?
    정말 무엇입니까? 답변을 보지 못했습니다. 그냥 멍청한 단어 모음...

    예, 아무것도 아닙니다. 여기에 무엇이 있습니까? 노예 권력과 인간에 대한 실험. 그리고 살아남은 사람은 기뻐하십시오.
    1. +4
      24 8 월 2013 20 : 06
      예, 아무것도 아닙니다. 여기에 무엇이 있습니까? 노예 권력과 인간에 대한 실험. 그리고 살아남은 사람은 기뻐하십시오.

      시베리안아, 이제 마치 실험 대상이 된 기분이 들지 않니? 밝고 자유로운 미래를 확신하시나요?
  19. -1
    24 8 월 2013 14 : 49
    제품 견적 : 사샤
    인용문 : AlexeyMiller
    나의 고조할아버지는 종교적인 선동과 종속을 위해 수용소에서 3년을 보냈습니다.

    나는 할아버지가 오렌부르그 근처 집단농장에서 코프소몰 활동가에 관해 들려준 일화 때문에 카자흐스탄에서 태어났다.
    이제 나는 러시아인도 아니고 특히 "러시아인"도 아닌 것으로 간주됩니까?
    멋지지 않나요?
    증조할아버지와 친숙한 것 (비슷한 것) 니콜라스 XNUMX세 아래에서만 가능합니다. 일화는 아니지만 제 조상은 결국 시베리아에 갇혔습니다. 사람
  20. 0
    24 8 월 2013 15 : 37
    인용문 : AlexeyMiller
    나의 고조할아버지는 종교적인 선동과 종속을 위해 수용소에서 3년을 보냈습니다. 하지만 돌아와서 헛소리에 시달리는 것을 멈추고 일을 시작했습니다.

    즉시 마음을 바꿨습니다.
  21. 그라우트
    -5
    24 8 월 2013 16 : 19
    한 번에 여러 장의 사진을 업로드하는 방법을 알려주세요. 한 번에 하나씩만 관리할 수 있습니다. 사진이 신선합니다. 501 건설 현장, 20주 전 영상도 있습니다. ShiZO, 난로가 보이지 않아요, 영상에 다른 캠프에서만 동일합니다. 여기서는 40-XNUMXkm마다 있습니다. 아직 댓글이 없습니다.
    1. 로소 마하 67
      +6
      24 8 월 2013 17 : 23
      ......20-40km 떨어진 캠프를 어디에서 찾았나요? 흥미롭나요???? 내가 많은 수용소를 본 유일한 장소는 투루칸스크 "지역"이었지만 그곳에서도 수용소 사이의 거리는 최소 200km입니다. 그렇지 않으면 의미가 없습니다. 그렇지 않으면 대량 불안이 발생하면 수감자들이 단결하여 큰 성공을 거둘 수 있습니다. 군중 속에서 탈출하는 것이 더 쉽습니다. 타이가의 캠프는 항상 멀리 떨어져 있었기 때문에 다행히 공간이 많았습니다. 스토브에 관해서는 아니요, "우리"막사에서는 벽돌 난로가 아닌 난방용으로 항상 "배불뚝이 난로"를 사용했기 때문입니다. 캠프가 닫히고 좀약을 먹으면 여전히 유용할 수 있는 모든 것이 제거되었으며 스토브는 제거될 수 있었습니다. 아니면 현지인이 훔쳤거나. 그리고 나는 그러한 사진을 십여 장 가지고 있습니다. 여기 예니 세이 북쪽에는 수많은 사진이 보존되어 있으며 가시를 다시 조이고 건물을 개조하고 "조국의 이익"을 위해 사람들을 다시 모았습니다. 내일......
      1. 그라우트
        -1
        24 8 월 2013 19 : 40
        제품 견적 : Rosomaha67
        .여기가 20-40km 떨어진 캠프가 흥미로웠던 곳인가요???? 내가 많은 수용소를 본 유일한 장소는 투루칸스크 "지역"이었지만 그곳에서도 수용소 사이의 거리는 최소 200km입니다. 그렇지 않으면 의미가 없습니다. 그렇지 않으면 대량 불안이 발생하면 수감자들이 단결하여 큰 성공을 거둘 수 있습니다. 타이가의 수용소는 항상 멀리 떨어져 있었기 때문에 "진정시키는 힘"을 갖고 군중 속에서 탈출할 때에도 살아남는 것이 더 쉽습니다. 다행히도 열린 공간이 허용되었습니다.
        똑똑해요, 당신은 우리 것입니다. 찌를 필요가 없습니다. 제가 말하는 캠프는 501 건설 현장, Salekhard-Igarka 철도를 따라 위치해 있습니다. ZK가 직장 100에 매일 배달되는 것을 어떻게 상상하십니까? km 거리? Pravokhettinsky 마을 근처, Yamal-Nenets Autonomous Okrug에서 10km. 4개 수용소의 유적 중 하나는 여성 수용소였습니다. 이전 포로와 그 수용소의 경비원 모두 아직 살아 있으며 모스크바의 역사가들이 무엇을 쓰든 나는 매일 이 수용소를 내 눈으로 봅니다. 그건 그렇고, 저자는 역사가이자 군사 전문가인 보리스 율린(Boris Yulin)입니다. 약 9명의 유해가 발견된 3600개의 매장지가 발견되었음에도 불구하고 사마라에서 NKVD가 자행한 처형을 여전히 부인하고 있습니다. , 말이 없습니다. 막사에는 배불뚝이 난로가 남아 있었지만 처벌 감방에는 전혀 없었으며 서리가 -60도까지 떨어졌습니다. 기사 작성자에게 "동화"를 전하십시오. 여기서 탈출에 대한 두려움 때문에 툰드라를 멀리 건너갈 수 없으며 게다가 한티와 네네츠는 살해된 모든 죄수에 대해 음식과 돈의 보상을 받았습니다. 이것은 우리의 이야기입니다. 그녀가 당신을 위한 것인지 아닌지에 관계없이 나는 그것을 좋아합니다 당신의 일이지만 원래는 그랬습니다.
        1. 로소 마하 67
          +4
          25 8 월 2013 11 : 25
          ......우리의 지적인 당신이 Salekhard-Igarka 철도 노선에 있는 캠프에 대해 듣고 보고 우리가 그곳을 방황했다는 사실에 대해 사과드립니다. 그래서 전체 경로를 따라 거기에 흩어져 있고 작업 현장에 지어졌다가 현장이 준비되면 폐쇄되고 사람들은 다음 현장으로 옮겨졌습니다. 이것은 제가 말한 것과 조금 다릅니다. 캠프, 그러면 송전선이나 가스 파이프라인 경로를 따라 있는 모든 건설 현장이 필요합니다. 버려진 마을이라고 부르고 얼마나 많은 마을이 사라졌는지 소리쳐 보세요..... 촬영에 대한 당신 말이 맞지만, Solekhard-Igarka는 고속도로는 모든 곳에서 툰드라를 통과하지 않습니다. 예를 들어 숲과 툰드라 숲에서 더 많이 올라갔지 만 툰드라에서는 Khanty와 Nenets도 필요하지 않았습니다. 1952 년에는 Norillag의 19 구역에 있었던 것 같습니다. 폭동과 대량 탈출, 정확한 숫자는 기억 나지 않지만 1000-1500 명 정도였습니다. 그들은 단순히 처리되었으며 대부분은 공중에서 총에 맞았고 Il 공격 항공기 -2를 사용했으며 유해는 이동 그룹에 의해 잡혔고, 그렇습니다. 지역 주민들의 도움으로요. 툰드라에서는 멀리 갈 수 없지만 숲에서는 갈 수 있습니다. 숲에 있는 캠프는 인구 밀집 지역에서 멀리 떨어져 있기 때문입니다. 그렇지 않으면 보안과 장벽에 더 많은 비용을 지출해야 합니다. 그래서 강을 막고 어디로 가야 할지 일주일 동안 숲 속을 달리면 동물이 공격해 올 수도 있고 달려와서 문을 두드릴 수도 있는데 그런 경우도 있었어요. 그리고 보안요원이 바로 나를 들여보내주지 않았어........
          ...그렇습니다. 형벌방에는 부르주아 여성이 없었습니다. 그럼 당신은 이전 게시물에서도 동화를 말하고 있고, 당신과 병영은 "당신은 우리의 진실한 사람입니다"라고 표시했거나 다른 목격자들처럼 진실을 바로잡고 있는 것입니까? 나타나다????
          .... 약 3600 XNUMX번 반복하겠습니다. 가능합니다. 그렇다면 문서, 무덤 공개 보고서, 법의학 조사 보고서, 이 야만적 범죄의 발견을 기록한 위원회의 최종 결정에 대한 링크를 알려주십시오! 그렇지 않으면 나도 지금 당신에게 가서 (다행히 멀지 않은) 블랙 힐 아래에서 우리도 방문했다고 말하는 징기스칸의 야만적 범죄 피해자들의 매장을 찾을 것입니다. 나는 당신의 사마라 대량 처형이 일어 났을 것이라고 주장하지 않지만 사실은 어디에 있습니까 ???? 그리고 일반적으로 여기서 우리는 Yulin과의 분쟁에 대해 이야기하는 것이 아니라 Gulag가 강제 수용소가 아니라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그런데 살아있는 수감자들에 대한 이야기입니다. 폐쇄된 사람들만 살아남는지는 잘 모르겠지만 경비원들은 살아 있는 것 같아요...
          1. 그라우트
            -2
            25 8 월 2013 13 : 49
            제품 견적 : Rosomaha67
            그러면 송전선로나 가스관 주변의 모든 건설 현장을 폐마을이라 불러야 하고, 얼마나 많은 마을이 사라졌는지 외쳐야 하는데…
            친애하는, 당신과 의사 소통하는 것은 흥미롭지 않습니다. 당신이 "듣고 방황"한 것에 대해 토론하지만 여전히 헬리콥터로만 갈 수 있습니다 hi
            글쎄, 아니면 엉뚱한 상상의 비행. 송전선과 가스 파이프라인 건설업자의 마을은 마차 마을이라고 불리며 건설이 진행됨에 따라 이동하며 버려진 마을의 흔적은 없습니다. 소위 "버려진 마을"은 유적입니다 1995~2002년 파산한 기업의 기반. YamalGazPromStroy, SeverTruboProvodStroy, UkrTyumenDorStroy... 그들은 결코 마을이 아니었습니다.
            제품 견적 : Rosomaha67
            , 그리고 툰드라에서는 Khanty와 Nenets조차 필요하지 않았습니다.
            하지만 그들은 도망자 수감자들을 쐈고 지질 학자들과 혼동되는 경우가 있었는데 이것은 내 발명품이 아닙니다.

            제품 견적 : Rosomaha67
            .약 3600 XNUMX번 반복합니다. 가능합니다. 그렇다면 문서, 매장 부검 보고서, 법의학 조사 보고서에 대한 링크를 부탁드립니다.
            참가자들의 자서전을 말씀해 주시겠어요? 내 이름 Gagarina로 도시 공원인 Samara의 웹 사이트로 이동하면 모든 질문에 대한 답변이 있습니다.
            제품 견적 : Rosomaha67
            그리고 일반적으로 우리는 Yulin과의 분쟁에 대해 이야기하는 것이 아니라 Gulag가 강제 수용소가 아니라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
            차이점은 무엇입니까? 화장터에서 불에 탄 사람도 있고, 쓰레기처럼 볼트와 일반 구덩이에 묻힌 사람도 있었습니다. 12개 수용소를 조사한 결과 어디에서도 묘지의 흔적조차 찾을 수 없었으며, 두 사람 모두 한 그릇을 위해 12시간 동안 일했습니다. 잔인해, 영상을 던져보도록 할게요.
            제품 견적 : Rosomaha67
            그건 그렇고, 살아있는 수감자들에 대해. 확실하지 않다,
            Marmonov Ivan Dmitrievich는 "Were Northern"과 "Land of the Wooden Sun"이라는 책을 썼으며 "Three Days Before Freedom"이라는 이야기를 썼으며 작년에 Nadym에서 Yekaterinburg로 이사했습니다. 동영상을 업로드할 수 없는데 사진이 있습니다. .
            1. 로소 마하 67
              +3
              25 8 월 2013 14 : 42
              당신은 우리의 편재자입니다. 의사 소통에 관심이 없다면 왜 글을 쓰고 있습니까? "들었습니다"-글쎄, Salekhard-Igarka 고속도로 전체를 따라 가지 않았기 때문입니다. 우리는 크라스노야르스크 영토를 통과하는 약 150km(나머지 km)를 걸었습니다. 이 길을 안팎으로 걸어본 현지 가이드의 이야기를 토대로 이 길을 판단해서 들어봤습니다!
              .... 방황했습니다. 마음에 들지 않으면 들어 와서 지나가고 심지어 어딘가에 기어 가기도했습니다. 왜냐하면 우리는 여러 곳에서 매우 피곤했습니다. 일반적으로 위에서 모든 것이 언급되었습니다......
              .... 우리는 일을 위해 예니 세이를 따라 흩어져있는 캠프를 돌아 다니며 동시에 우리 모국 사무실의 역사, 말하자면 영광스러운 과거의 페이지를 실제로 연구했습니다 ...... 무엇으로 전직 직원의 코멘트......
              ....글쎄, 30~40년대에는 마차 마을에 대해 아는 사람이 아무도 없었기 때문에 같은 건축업자들이 임시 거주지를 건설한 다음 그곳을 버렸습니다. 여러분의 마차 마을은 이미 60~70년대의 시대입니다. 시간 외에 GULAG는 망각에 빠진 지 오래되었습니다......
              ....그건 그렇고, 이 비밀을 말해 줄게, 타이가 위로 날아갈 수는 있지만 비용이 많이 들고 아무데나 착륙할 수 없기 때문에 우리는 보통 강을 따라 보트를 타고 타이가에서 가장 가까운 곳으로 이동합니다. 원하는 지점에서 사람들이 더 부유하거나 GTSK에 연결되어 있으면 거기에서 도보로 이동하지만 현지인들은 반대할 것이고 타이가를 망치고 동물을 겁나게 할 것입니다. 그래서 도보로.....게다가 거리가 그리 멀지는 않지만...안타깝게 헬리콥터를 탈 돈이 없었습니다......
              ...그건 그렇고, 여름에 산악자전거를 타고 전체 경로를 통과한 사람들을 알고 있는데, 그들이 무엇을 탔는지 스스로 끌고 갔는지는 모르겠지만 정확하게 통과했으므로(자전거 타는 사람은 돌아섰습니다) 그렇지 않습니다. 혼자서 헬리콥터로......
              ...그리고 내가 왜 자신의 고향 땅에 타이가가 많고 XNUMXkm가 넘는 타이가를 갖고 있는 야쿠티아의 실제 거주자에게 그렇게 단순한 진실을 말하고 있는 걸까요?????????
              ...사마라 홈페이지로 가보겠습니다. 초대해주셔서 감사합니다!
              ...글쎄, 당신은 묘지를 찾지 못했지만 내가 "방황"할 때 그것을 보았습니다. 거기에는 더 이상 흔적이 거의 남아 있지 않고 말뚝 만 남아 있습니다 .....
              ...그리고 찾지 못했다면 그들이 찾고 있던 곳이 없었을 수도 있지만, 구멍이 흔하다면 흔적이 남아 있어야 합니다. 거기 영구 동토층이 있기 때문이죠????.... 그리고 그냥 구멍만 파면 안 돼요....저는 한때 보론초바(Dikson에서 250km) 마을을 방문하고 있었는데, 우연히 그곳에서 러시아인이 죽었습니다. 그래서 우리는 거의 15년 동안 그의 무덤을 팠습니다. 그리고 우리는 매우 피곤했다고 말해야겠습니다. 영구 동토층에 구멍을 파서 일반 무덤으로 만드는 것을 상상해 봅니다. 분명 흔적이 남아있을텐데......

              ......저는 수감자들이 살아있을 가능성을 부정한 것이 아니라 이에 대한 불확실함을 표현했습니다.
              1. 그라우트
                0
                25 8 월 2013 19 : 04
                여기 그들이 온다...
                제품 견적 : Rosomaha67
                ....우리는 일을 위해 예니세이를 따라 흩어져 있는 수용소를 돌아다니는 동시에 우리 본국 사무실의 역사, 말하자면 영광스러운 과거의 페이지를 현실적으로 연구했습니다...무엇을 가지고 있습니까? 전직 직원의 말.....
                나는 영웅적인 사무실, 특히 교육받은 "노동자"와 같은 입장에 있지 않습니다. Yamal-Nenets Autonomous Okrug는 Salekhard의 중심인 Yamalo-Nenets Autonomous Okrug이며 7학년 학생들은 이것을 알고 있습니다. 야쿠티아가 그것과 관련이 있나요? 툰드라의 영구 동토층은 고르지 못하며 언덕에는 501번째 건설 현장 건설에 사용된 모래와 점토가 있으며 2004년에 다이너마이트를 사용하여 구멍을 팠습니다. 봄에 우헤타 강을 따라 얼음이 표류하는 동안 인간의 뼈가 떠 오르고 물이 해안을 씻어 내고 묘지를 발견했으며 우리 당국이 구금 장소를 강제 노동 수용소라고 불렀다는 사실은 본질을 바꾸지 않습니다. LTP를 기억하세요, 아름다운 이름은 치료 및 노동 예방, 거의 피너 캠프이므로 논쟁하지 말고 각자 자신의 의견을 유지합시다 그런데 모스크바에 있는 당신의 동료들은 잘하고 있습니다. 오늘 그들은 무단 집회를 중단했습니다 1968 년을 기억하고 10 명이나 구금되었는데 사람들에게 실제 역사가 필요한 이유는 무엇입니까? 볼셰비키 전 연합 공산당 역사에 대한 짧은 과정이 있는데 시간 만 이미 다릅니다.
                1. 로소 마하 67
                  +3
                  25 8 월 2013 19 : 21
                  .....당신은 착각했습니다, 통찰력 있는 사람이군요. 저는 경찰에서 일한 것이 아니라 OSN의 러시아 연방 내무부 사회 재활 및 교정국에서 일했기 때문에 제 동료들은 절대로 무단 집회를 위해 사람을 구금하십시오.....
                  .....Yamalo-Nenets Autonomous Okrug에 대해 사과드립니다. 어떤 이유에서인지 Yakutia가 떠오른 것 같습니다. 분명히 Yamal보다 나에게 더 가깝습니다. 논쟁하지는 않겠습니다. 그러나 LTP에 대해 모르신다면, 말하지 마세요, 저는 개인적으로 그곳에서 "치료"를 받았지만 적어도 폭음을 중단한 두 사람을 알고 있습니다. 이것은 이미 성과입니다. 게다가 이제 우리는 술 취한 남편과 이웃과 큰 문제를 안고 있습니다. LTP에 넘겨졌지만 이제는 이를 용인하거나 ITU를 죽이고 감옥에 가므로 긍정적인 부분이 있었습니다. 물론 모든 사람은 자신의 힘을 유지할 것입니다. 동의하며 그 힘이 "당신의 것"보다 여전히 우리의 것이라는 점에 기쁘고 다시는 당신에게 돌아 오지 않기를 바랍니다. 2 년대는 나에게 충분했습니다 ...
                  1. 그라우트
                    -1
                    26 8 월 2013 08 : 30
                    제품 견적 : Rosomaha67
                    , 하지만 당신은 LTP에 대해 모릅니다. 그것에 대해 말하지 마세요. 저는 개인적으로 그곳에서 "치료"된 두 사람을 알고 있지만 적어도 그들은 폭음을 중단했고 이것은 이미 성과입니다. 게다가 이제 우리는 술 취한 남편과 이웃의 큰 문제
                    그리고 치료를받은 후 고급 훈련 과정을 거쳐 연속으로 모든 것을 마시기 시작한 20 명을 알고 있는데, 술 취한 아내에게도 문제가 있습니다.
                2. +2
                  25 8 월 2013 20 : 02
                  툰드라를 많이 보셨나요?! Yamal-Nenets Autonomous Okrug에서는 Yamal과 Gydan 반도를 제외하고 주로 렌즈입니다. Yamal, Taimyr, Northern Yakutia, Chukotka는 연속적이며 연중 내내 강, 저수지 및 일부 talik 늪지에서만 이어집니다.
                  또한, 철도 노반은 점토로 만들어지지 않습니다. 모래는 하부를 채우거나 바닥의 이탄을 대체하는 데 사용됩니다. 꼭대기는 언제나 어디서나 바위이다.
                  다이너마이트는 혁명 이후 폭발물로 사용되지 않았으며 TNT와 질산암모늄이 이러한 목적으로 사용되었습니다.
                  우물이나 구멍을 뚫고 폭발물을 설치했습니다.
            2. 0
              25 8 월 2013 16 : 22
              무슨 얘기를 하는 건가요?! 그 당시에는 어떤 마차가 있었나요?! 모든 임시 마을은 숲으로 지어졌습니다. 이제 같은 복도를 통해 Nadym에서 Salekhard까지 도로가 건설되고 있습니다. 지금은 자금이 어떤지 모르겠지만 XNUMX년 전에는 오래된 "스탈린주의" 재단을 기반으로 철도를 건설하는 작업이 진행 중이었습니다. 당신이 인용한 모든 캠프는 일시적인 것이었고, 작업 전선이 앞으로 나아가는 과정이었습니다.
              1. 그라우트
                +1
                25 8 월 2013 19 : 20
                제품 견적 : 31231
                무슨 얘기를 하는 건가요?! 그 당시에는 어떤 마차가 있었나요?! 모든 임시 마을은 숲으로 건설되었습니다.
                이것이 당신이 말하는 것입니다. Nadym과 Aksarka 사이에 적어도 하나의 마을을 말하십시오. Polui는 마을이 아니지만 300km 거리의 ​​오래된 캠프를 제외하고 이전 ANGS 산업 기지 등입니다. 고속도로가 건설 중이고 Nadym에서 110km가 채워졌으며 2015년에 완공될 예정입니다. 그리고 3년 전이나 지금이나 철도를 복원한 사람은 아무도 없습니다. 오직 의도만 있을 뿐입니다. 2주 전에 제가 직접 그곳에 갔는데, 여기 또 다른 사진이 있습니다.
                1. 로소 마하 67
                  +1
                  25 8 월 2013 19 : 53
                  .... 그럼 차는 사진 속 위치에 있으니, 여기 계신 분에게 조언해주신 대로 이제 안경을 쓰고 렌즈를 닦겠습니다. 그러면 보일 수도 있겠네요......
                  ...당신과 나 그리고 31231 동지는 수용소는 일시적이고 이곳은 마을이 아니라고 일제히 썼습니다. 그리고 당신은 계속해서 일부 마을에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇다면 당신의 마차 마을 사진, 그리고 확실히 30-50, 음, 진실성을 확인하기 위해....
                  ...... 파시스트 강제 수용소와 Gulag가 똑같다는 사실에 관해서는 독일로 가야합니다. 그곳에서는 히틀러가 괴물도 아니고 범죄자도 아니라는 것을 증명 한 대가로 큰 돈을 줄 것입니다. 스탈린과 소련은 더 나쁩니다. 물론 당신은 그런 전체주의 국가에 사는 불쌍한 사람입니다. 당신은 긴급히 서방으로 가서 "자유의 공기"를 마시고 유럽인들에게 "가장 진실한 역사가"라는 박해에 대해 이야기해야합니다. 국내에서 당한다!!!!!
                  1. 그라우트
                    +1
                    25 8 월 2013 23 : 16
                    제품 견적 : Rosomaha67
                    ......파시스트 강제수용소와 굴라그가 같은 것이라는 점에 관해서는 독일로 가야 하는데,
                    나는 GSVG에서 복무했고 WEIMAR에서는 Buchenwald로 여행을 떠났습니다. 비교할 것이 있습니다. 이것은 31231이 쓴 내용이며 거의 Eustace의 암호화입니다.
                    Kharp에서 Ob까지 XNUMX입방미터의 신선한 흙이 부어지지 않았습니까?
                    그는 어딘가에 그런 존재입니다... 당신의 친구는 완전히 혼란스러워합니다. Salekhard-Igarka는 Kharp의 반대편에 있습니다. 지도를 가지고 직접 확인하십시오. Khralovo에서 Bovanenkovo까지, Kharp에서 Bovanenkovo까지 도로가 포장되고 있습니다. 오비 강, 강 항구, 도로는 100 년이 지났고 501 호 건설에 대한 이야기는 그만 두세요. 침목은 모래 위에 누워 있었고 쇄석의 흔적도 없었고 구할 곳도 없었습니다.
                    ! 나는 수감자들을 위한 수용소 건설에 대해 이야기하고 있습니다.
                    어떤 도시인가요? 마차 마을, 이것은 철도 객차가 아니라 썰매에 장착되고 트랙터로 견인되는 주거용 모듈이며 툰드라에 아무도 버리지 않습니다. 당신과 함께 있으면 웃다가 죽을 것입니다. 당신은 기본을 모릅니다. 잠시 방문하십시오. 춥지 않아, 직접 확인해 보면 멍청한 질문은 하지 않을 거야. 러블은 어디 있지? 그게 다야, 이제 잘 시간이야, 내일 출근해야 해. hi
                2. 0
                  25 8 월 2013 20 : 09
                  정착지에 대해 어디에 썼습니까?! 나는 수감자들을 위한 수용소 건설에 대해 이야기하고 있습니다. 그 당시 이 지역의 정착지는 항해가 가능한 강에 위치해 있었습니다. 왜냐하면 여름에는 강을 따라서만 배송이 가능했기 때문입니다. 임시 도로는 겨울 도로 기간 동안 건설되었으며 항해 가능한 강에 묶여 있지 않았습니다.
                3. 0
                  25 8 월 2013 20 : 27
                  지금은 Kharp에서 Nadym까지의 철도에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다. 나는 사무실과 이러한 관점에서 무언가를 알아낼 수있는 사람들과 멀리 떨어져 있습니다. 바로 XNUMX년 전 나의 옛 고용주들이 이 시설 건설에 초대받았습니다. 그러다가 그 손님이 카르파의 채석장을 돌아다니며 무언가를 쏟아내고 있는 것 같다는 정보가 있었습니다. 그들은 그것이 철 조각이라고 생각했습니다. Kharp에서 Ob로 XNUMX입방미터의 신선한 흙도 버려지지 않았습니까?
                  1. 그라우트
                    +1
                    25 8 월 2013 23 : 23
                    제품 견적 : 31231
                    이제 Kharp에서 Nadym까지의 철도에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다.
                    존재하지 않기 때문에 정확하게 말할 수는 없습니다 !!!
                    제품 견적 : 31231
                    고객은 카르파 채석장을 돌아다니면서 뭔가를 쏟아내고 있는 것 같습니다. 그들은 그것이 철 조각이라고 생각했습니다.
                    이것은 Khralovo에서 Bovanenkovo까지의 작업입니다. 걱정하지 마세요. 이미 완료했습니다.
                    1. 0
                      26 8 월 2013 07 : 28
                      이것은 Obskaya에서 Bovanenkovo까지의 것입니다. 그건 그렇고. 나는 Hralov에서 Bovany까지 구간 건설에 참여했습니다. XNUMXkm의 고속도로(Mordyyakha 근처).
                      다음엔 공사와는 거리가 먼 사람으로 보이니까 다시 한 번 말씀드리죠. Labytki에서 Salekhard를 거쳐 Nadym까지 철도 도로를 건설할 계획이었습니다. 나는 또한 내가 일했던 Vankor에서 80km 떨어져 있었기 때문에 Igarka가 어디에 있는지 알고 있습니다. Vankor가 어디에 있는지 설명해 주실 수 있나요?!
                      1. 그라우트
                        0
                        26 8 월 2013 08 : 43
                        제품 견적 : 31231
                        나는 또한 내가 일했던 Vankor에서 80km 떨어져 있었기 때문에 Igarka가 어디에 있는지 알고 있습니다.
                        다시 말하지만 80km가 아닙니다. Priluki 기지까지 160km, Igarka가 강 반대편에 있기 때문에 Yenisei를 통해 10km 더 가깝습니다.
                        제품 견적 : 31231
                        Vankor가 어디에 있는지 설명해 주실 수 있나요?!
                        Urengoy에서 Vankor까지 몇 킬로미터인지, Vankor에 있는 강의 이름과 강둑에 있는 창고가 무엇인지, 그리고 그것이 무엇인지 안다면 첫 번째 수풀이 어디에 있는지 알려주세요.
                      2. 0
                        26 8 월 2013 17 : 11
                        보트 강. 저는 첫 번째 클러스터가 어디에 있는지 모르고 관심도 없었습니다. 왜냐하면 저는 현장 개발에는 참여하지 않았지만 Vankor에서 Halmerpayutensky까지의 가스 파이프라인에 참여했기 때문입니다.
                        나는 고객 Vankorneft의 말에 따라 Igarka에 가지 않았습니다. 메모리가 제공된다면 Farafontyevskaya에서 Vankor까지의 거리는 500km입니다. Vankor의 에이커는 많은 물체에 작업했기 때문에 정확한 숫자는 말하지 않겠습니다. 신에게 감사합니다. 60도 서리에서 철도 지하층은 점토로 채워지지 않았습니다.
                      3. 그라우트
                        0
                        26 8 월 2013 23 : 03
                        제품 견적 : 31231
                        보트 강. 첫 번째 수풀이 어디에 있는지 모르겠습니다.
                        우리는 강과 함께 추측했고 첫 번째 수풀은 검문소를 지나 왼쪽 겨울 도로 입구에 있으며 Farofontevskaya 역은 17km 떨어져 있습니다. Novy Urengoy에서 우리는 Korotchaevo와 St. Urengoy, 그리고 Priluk에서화물을 운송했습니다. 이해하신 것 같습니다.
            3. +2
              25 8 월 2013 16 : 55
              겨울에 누군가가 영구 동토층을 무덤으로 삼을 것이라는 생각을 어디서 얻었습니까?! 기회가 있으면 살레하르트나 카르프에게 시체를 보내는 게 더 쉽지 않나?! 노반에 시체가?! 철도건설기술을 아시나요? 따라서 시체를 캔버스에 넣기 시작한 보스는 시체를 캔버스에 직접 넣을 것입니다.
              도로는 겨울에 건설되었습니다. 그리고 여름에는 Kharp 지역에 토양을 준비했습니다.
              그리고 영하 60도에서 일하는 것에 대해 이야기하지 마세요. 10년이 넘는 겨울 도로(Yamburg, Bovanenkovo, Vankor 및 Yakutia)에서 오전 56시에 온도계에서 10을 본 적이 있습니다. 오후 15.00시에 이미 45였습니다.
              1. 그라우트
                0
                25 8 월 2013 19 : 43
                제품 견적 : 31231
                겨울에 누군가가 영구 동토층을 무덤으로 삼을 것이라는 생각을 어디서 얻었습니까?! 기회가 있으면 살레하르트나 카르프에게 시체를 보내는 게 더 쉽지 않나?!
                또 다른 "전문가"인 Lord는 Salekhard가 어디에 있는지, Kharp가 어디에 있는지, 그리고 포로의 시체를 100-200km 이동할 것인지지도를 살펴보십시오.
                제품 견적 : 31231
                노반에 시체가?! 철도건설기술을 아시나요?
                이걸 어디서 읽었나요? 제가 이걸 썼나요? 작업이 -60이고 등록이 -42인데 처벌 감방에서 아무도 풀려나지 않은 것처럼 당신의 발명품을 나에게 귀속시키지 마십시오. 겨울의 길은 어떤 종류입니까? 얌부르크? 우렌고이에서 콘크리트와 아스팔트가 15년 동안 그곳으로 이동해 왔으며 도로는 1947년부터 1953년까지 일년 내내 건설되었습니다. 건설을위한 토양은 인근 채석장에서 가져 왔습니다. 도로가 별도의 구역으로 건설 되었기 때문에 접근이 없었고 200km 동안 사람이 없었습니다. 저는 카르프에서 흙을 가지고 온 게 아닙니다. 닉네임을 보고 누구와 소통하고 있는지 깨달았고, hi
                1. -1
                  26 8 월 2013 07 : 18
                  우리는 극북 지역에서 겨울 작업을 겨울 작업이라고 부릅니다. 왜 극북 지역에서 여름이 아닌 겨울에 대규모 작업이 수행되는지 알 수 있을까요?! 철도는 Kharp에서 Labytnangi를 거쳐 Ob와 Salekhard를 거쳐 건설되었습니다.
                  철도 건설에 관하여 : Obskaya에서 철도 건설에 참여했습니다. Ulak에서 Elga까지 (Amurka, Yakutia). Bovanenkovo로 향하는 철도는 특별 프로젝트에 따라 건설되었습니다. 노반 전체가 거의 모래로 되어 있고 윗부분은 암석으로 이루어져 있습니다. Dernit는 모래 해동에 사용되었습니다. 주요 임무는 캔버스 본체에 영구 동토층을 보존하는 것입니다.
                  어떤 이유에서인지 나는 당신의 닉네임을 보지 않습니다. 왜냐하면 나는 당신의 옷과 여권을 기반으로 그것을 볼 수 없기 때문입니다. 비록 나는 당신의 귀족적이고 고귀한 메시지를 눈치채지 않을 수 없었지만.
                  1. 그라우트
                    0
                    26 8 월 2013 09 : 09
                    제품 견적 : 31231
                    우리는 극북 지역에서 겨울 작업을 겨울 작업이라고 부릅니다. 왜 극북 지역에서 여름이 아닌 겨울에 대규모 작업이 수행되는지 알 수 있을까요?!
                    여자를 남자라고 부를 수 있고 겨울 길은 임시 도로이고 극북에서는 일년 내내 "대규모"작업이 진행되지만 건설에 필요한 자재와 장비의 배송은 여름에 겨울 길을 따라 수행됩니다. 강을 따라, 특별한 경우 화물은 헬리콥터, MI-8, MI-10 및 순환 팀으로 배달됩니다. 나는 당신을 올바르게 "씹었습니다".
                    제품 견적 : 31231
                    비록 나는 당신의 귀족적이고 고귀한 메시지를 눈치채지 않을 수 없었지만.
                    올바르게 기록되었습니다. hi 여기에 기술적인 겨울 도로인 Long-Yugan - Salekhard가 있습니다.
                    1. +1
                      26 8 월 2013 17 : 22
                      일년 내내 극북 지역의 대규모 노동에 대해 말도 안되는 이야기를하지 마십시오. 들판을 개발하는 동안 포장 도로를 따라 기어 다닐 수 있다면 겨울에 "통치자"가 놓여집니다.
                      여름에는 건설 중 되메우기, 말뚝 작업 등 대규모 작업이 불가능하며 이미 파이프 부설에 대해 언급했습니다.
            4. 0
              26 8 월 2013 08 : 25
              Severtruboprovodstroy는 2002년 후반에 파산했습니다. 2006년에도 우리 조직은 여전히 ​​그와 함께 일하고 있었습니다. 그리고 2008년에야 그들은 마지막 빚을 갚았습니다.
              1. 그라우트
                0
                26 8 월 2013 16 : 08
                제품 견적 : 31231
                Severtruboprovodstroy는 2002년 후반에 파산했습니다. 2006년에도 우리 조직은 여전히 ​​그와 함께 일하고 있었습니다. 그리고 2008년에야 그들은 마지막 빚을 갚았습니다.
                당신은 얼마나 똑똑합니까, STPS는 2002년부터 2010년까지 파산 선고를 받았습니다. 신뢰는 외부 관리자가 주도했습니다. Vankor에 대한 답변은 어떻습니까?
                1. 0
                  26 8 월 2013 17 : 33
                  와, 2006년에는 그런 폭로가 있었는지 몰랐네요. 그 파이프의 고객은 어디를 보았는가?! 여기 사기가 있습니다. ㅋㅋㅋ
        2. 로소 마하 67
          +1
          25 8 월 2013 11 : 39
          .....그래도 강제 수용소와 평행을 이루고 싶다면 다음과 같은 의견을 표명하겠습니다. 그래서 당신은 이전 Gulag 수감자들에 대해 잘 알고 있다고 말합니다. 그들이 살아 있다면 석방되었다는 의미입니다. 저것들. 그들은 형기가 끝나거나 사면을 통해 석방되었습니다. 그렇죠? 강제 수용소의 또 다른 사례로, 형기가 끝나거나 사면을 통해 강제 수용소에서 적어도 한 번 석방된 사례를 들 수 있는데, 저는 그런 예를 모릅니다. 강제수용소 수감자들은 모두 소련군이나 연합군의 공세로 풀려났다......물론 그 순간을 활용하여 자신의 문제에 대해 논쟁하고 오랜 점수를 정하는 것이 편리하다는 것을 이해합니다. 저자와 함께하지만 기사는 Samara 또는 Sapekhard 철도 -Igarka에 관한 것이 아니라 개념 자체에 관한 것입니다.....
          1. 그라우트
            -4
            25 8 월 2013 14 : 11
            제품 견적 : Rosomaha67
            .....그래도 강제 수용소와 평행을 이루고 싶다면 다음과 같은 의견을 표명하겠습니다. 그래서 당신은 이전 Gulag 수감자들에 대해 잘 알고 있다고 말합니다. 그들이 살아 있다면 석방되었다는 의미입니다. 저것들. 그들은 형기가 끝나거나 사면을 통해 석방되었습니다. 그렇죠? 강제 수용소의 또 다른 사례, 임기가 끝날 때 또는 사면을 통해 강제 수용소에서 최소 한 번 석방되는 예를 들어 보겠습니다. 그런 예는 모르겠습니다.
            전쟁 중 형기 만료 또는 사면을 받아 굴라그 수용소에서 석방된 사람이 누구인지 말해줄 수 있습니까? 여기 굴라그의 "수감자"가 있습니다. 우리는 2005년까지 NadymDorStroy에서 함께 일했습니다.
            1. 로소 마하 67
              0
              25 8 월 2013 15 : 13
              ....당신과 달리 나는 이 문제를 구체적으로 다루지 않고 구체적인 이름도 말하지 않겠습니다. 하지만 어렸을 때 저는 제 고향 마을인 Sergeevka에서 3~4명의 전 Gulag 수감자들과 이야기를 나눴습니다. 복역하고 우리 지역에 정착했으며 일반적으로 우리 마을의 절반은 강탈로 고통받는 마을입니다. Vlasenko, 우크라이나의 Vasilenko, 서부 벨로루시의 Lyadzhiny.....그래서 피해자의 후손이 많고 그들이 투옥된 것을 기억하는 사람들이 많습니다. 친척. 그리고 나는 그들의 이야기가 내가 완전히 존경하는 Ivan Marmanov와 마찬가지로 신뢰할 수 있다고 즉시 말할 것입니다. 그러나 그의 이야기는 그가 출판했다고해서 더 진실되지 않으며 그들은 우리에게 그렇게 말했습니다. ...
              ...그건 그렇고, 내가 착각하지 않는다면 52년에 관한 마르마노프의 이야기가 전쟁 중에 석방된 것과 무슨 관련이 있습니까?
            2. 로소 마하 67
              0
              25 8 월 2013 15 : 39
              .....그리고 그나저나 사마라 시 웹사이트를 방문하여 가가린 공원에 관한 기사를 찾았고, 정치적 억압의 희생자들을 기리는 기념비에 대해 읽었으며, 지역 추모 협회 페이지도 방문하여 읽었습니다. 매장에 대해 이야기 한 전 지역 KGB 부서장에 대한 이야기에 관심이 있지만 매장 개시,위원회 조사 결과 및 최종 문서에 대한 언급을 찾지 못했습니다. , 현재까지 어떤 종류의 작업도 수행되지 않았습니다. 당신은 한 사람, 심지어 전 KGB 장교의 말로 판단합니다. 음, 위에서 징기스칸의 잔학 행위 발견에 대해 이미 이야기했지만 반복하지 않겠습니다. 일반적으로 대답은 스튜디오에 대한 동일한 사실입니다. 그리고 당신은 거기 참가자들의 자서전을 출판하고 싶었습니다. 그렇지 않으면 출판하자 나는 당신을 거짓말쟁이라고 부를 것입니다........당신은 우리의 진실입니다!!!! 웃음
              ...그건 그렇고, 나는 처형 자체를 부정하지 않습니다. 그런데 나는 이전의 "파괴실"인 크라스노야르스크와 예니세이 재판 전 구금 센터로 "방황"했기 때문에 처형이 있었다는 것을 부정하지 않습니다. 사마라의 "너"와 여기 크라스노야르스크의 "너" 둘 다 나는 집단 무덤을 믿지 않는다......그런데 니콜라예프스카야 언덕에도 "디나모" 사격장이 있으니, 거기에 숲도 인공적으로 심어져 있는데 이건 확실히 알고 있고, 30대에도 40명이 묻혔다는 노인 노동자들의 소문이 있습니다. 이곳도 보호구역이고 아직은 내무부 땅이기 때문입니다. ..... 발굴하러 오세요. 어디인지 알려드릴게요!!!!
        3. +1
          25 8 월 2013 16 : 13
          당신이 언급한 죄수들이 모두 정치적이라는 것을 어디서 확인하셨나요?! Kharp에는 아직 구역이 있습니다. 다음은 무엇입니까?! 왜 이 철도를 정치인들만이 건설한다고 결정하셨나요?! 쿠반의 따뜻함에 범죄자들이 앉아 있었다?! 사마라에 3600명 매장?! 또한 정치적?
          1. 졸리는
            0
            25 8 월 2013 22 : 25
            "스탈린의 탄압"의 규모는 무엇입니까?
            "테이블:
            1월 XNUMX일 현재 NKVD 수용소의 수감자 수.
            NKVD 수용소, 경제 전문화 및 수감자 수
            11년 1935월 XNUMX일 현재
            NKVD 수용소의 수감자 수
            1년 1939월 XNUMX일 현재
            범죄 성격에 따른 굴라그 포로 구성…

            1939년 이래로 교도소는 굴라그의 관할하에 있었습니다.
            감옥은 NKVD 주교도소국(GTU)의 관할하에 있습니다.
            ... 요약하자면 스탈린 통치 기간 전체 동안 감옥에 동시에 수감된 수감자의 수는 다음과 같습니다.
            2만 760명을 초과한 적이 없습니다 (당연히 독일인, 일본인 및 기타 전쟁 포로를 포함하지 않음). 따라서 "수천만 명의 Gulag 포로"에 대한 이야기는 없습니다.
            http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
          2. 그라우트
            0
            26 8 월 2013 09 : 22
            제품 견적 : 31231
            당신이 언급한 죄수들이 모두 정치적이라는 것을 어디서 확인하셨나요?! Kharp에는 아직 구역이 있습니다. 다음은 무엇입니까?! 왜 이 철도를 정치인들만이 건설한다고 결정하셨나요?! 범죄자들이 쿠반의 따뜻함에 앉아 있었던 걸까요?!
            정치적인 사람들에 의해서만 지어 졌다고 어디에 썼는데 왜 내 댓글을 계속 오해하고 있습니까 카운터에는 형사 고발과 형사 고발이 있었는데 그런데 그들은 그들로부터 "정당 방어"를 모집했고 신뢰를 받았습니다. 정치적인 것과는 달리 무기로.
            제품 견적 : 31231
            사마라에 3600명 매장?! 또한 정치적?
            아니요, 이들은 온두라스와 마다가스카르의 스파이입니다.
  22. 아바 드라
    -12
    24 8 월 2013 16 : 55
    망상 기사.
    저자는 사람들이 법원 판결에 따라 Gulag에 갇히게 되었다고 썼습니다. 네, 저자가 NKVD에 들어갔다면 절도부터 간첩까지 모든 것을 자백했을 것입니다. 당시 형사사건의 99%는 고문을 통해 얻은 피의자의 진솔한 자백을 주요 증거자료로 삼았다. 그리고 요즘에는 이런 일이 드문 일이 아닙니다. 사법 시스템은 스탈린주의 범죄 정권이 자신의 결정을 합법화하기 위해 사용했던 스크린이다. 당시 진행된 쇼재판은 공정하고 공정한 재판과는 아무런 관련이 없습니다. 무서운 점은 현재 푸틴 정권의 러시아 사법 체계가 스탈린 정권과 크게 다르지 않다는 점이다. 나치 독일의 재판은 소련보다 훨씬 공정했습니다.
    일반적으로 강제 수용소와 형벌 식민지를 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 이들 기관은 서로 다른 목표를 추구했습니다. 어떤 경우에는 유지보수에 이어 파괴가 이루어지고, 다른 경우에는 야심찬 스탈린주의 프로젝트를 실행하기 위한 값싼 노동력이 필요합니다. 하지만 범죄자들은 ​​종종 강제 수용소에 갇혔습니다. 28년 1933월 XNUMX일의 “국민과 국가 보호에 관한 법령”은 시민의 기본 권리와 자유를 제한하는 것을 허용했습니다. 이 법령에 따르면, 국가는 특정 범죄를 저지르지 않더라도 '국가 수호'에 도움이 되는 경우 자유를 제한할 수 있다.
    강제 수용소는 어느 주에나 어느 정도 존재하며 추방되기 전에 불법 이민자를 일시적으로 수용하는 역할을 합니다. 러시아에서는 체첸 전쟁 중에 강제 수용소가 만들어졌으며 그곳에서 지역 주민들이 고문을 당하고 멸종되었습니다.
    1. 로소 마하 67
      +6
      24 8 월 2013 17 : 28
      ...다시 여기에 파시스트 독일이라고 불리는 "공정하고 인도적인 국가"의 팬이 있습니다. 전체주의 소련은 그것을 파괴했고 심지어 동맹국들을 속였으며 그들은 뉘른베르크 재판에서 함께 고귀한 독일을 비난했습니다. 네, 하지만 증거는 모두 푸틴 파벌에 의해 조작되었습니다. V.V. 없이는 어떻게 될까요? 그에게서 세상의 모든 문제가.....
    2. +8
      24 8 월 2013 17 : 50
      당시 형사사건의 99%는 피의자의 진솔한 자백을 주요 증거자료로 삼았습니다.
      귀하의 진술의 근거는 무엇입니까? Vyshinsky를 언급하지 마십시오. 그는 반대 의견을 가지고 있었습니다: "피고인이나 피고인에게 또는 오히려 그들의 설명을 정당한 것보다 더 중요하게 주는 것은 실수일 것입니다... In 꽤 먼 옛날, 소위 법적(형식적) 증거라는 과정 이론이 지배하던 시대에는 피고인이나 피고인의 자백의 가치가 과대평가되어 피고인의 유죄 인정이 일종의 범죄 인정으로 간주될 정도로 과대평가되었습니다. 불변의, 의심할 여지 없는 진실, 비록 이 고백이 고문으로 그에게서 빼앗겼다고 해도, 그 당시에는 거의 유일한 절차적 증거가 아니었고, 어쨌든 가장 심각한 증거로 간주되었던 "증거의 여왕"... 이 원칙은 완전히 소련 법률 및 사법 관행에 허용되지 않습니다. 실제로 사건에 확립된 다른 상황이 정의에 회부된 사람의 유죄로 입증되면 이 사람의 의식은 증거의 중요성을 잃고 이와 관련하여 중복됩니다. 이 경우 그 중요성은 피고인의 특정 도덕적 자질을 평가하고 법원이 결정한 형벌을 줄이거 나 늘리기위한 기초로만 축소 될 수 있습니다.피고인의 증언이 밝혀지는 그러한 조사 조직은 다음과 같습니다. 모든 조사의 유일한 기초이자 더 나쁜 것은 피고인이 증언을 바꾸거나 거부할 경우 전체 사건이 위태로워질 수 있다는 것입니다.”
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      시험 보기
      그게 다입니다 실증적이고 개방적인 프로세스입니다.
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      나치 독일의 재판은 소련보다 훨씬 공정했습니다.
      네(흡입) 네...
      제품 견적 : AvadraCedavra
      28년 1933월 XNUMX일 "국민과 국가의 보호에 관한" 법령
      바이마르 헌법의 시민권을 폐지하는 28년 1933월 XNUMX일 독일 제국 대통령의 법령을 언급하는 이유는 무엇입니까?

      제품 견적 : AvadraCedavra
      러시아에서는 체첸 전쟁 중에 강제 수용소가 만들어졌으며 그곳에서 지역 주민들이 고문을 당하고 멸종되었습니다.
      뭐하세요!?
    3. +6
      24 8 월 2013 22 : 38
      제품 견적 : AvadraCedavra
      강제 수용소는 어느 주에나 어느 정도 존재하며 추방되기 전에 불법 이민자를 일시적으로 수용하는 역할을 합니다. 러시아에서는 체첸 전쟁 중에 강제 수용소가 만들어졌으며 그곳에서 지역 주민들이 고문을 당하고 멸종되었습니다.

      그리고 여기서 좀 더 자세히 물어볼게요! 당신의 작품에 뭔가 사실이 아닌 것 같은 느낌이 듭니다! 사실을 알아내자, 사실을 알아내자!
  23. 오지-2013
    -6
    24 8 월 2013 17 : 46
    2~3일 만에 수만 명의 사람들이 몰도바에서 굴라그로 추방되었습니다. 법원이 언제 그들에게 재판을 하고 선고를 내릴 시간이 있었는지 궁금합니다.
    1. 로소 마하 67
      +8
      24 8 월 2013 17 : 58
      ........좀 더 자세히 말하자면, 언제, 누가......그리고 바로 그들이 어디에 수감되었는지, 당신은 굴라그에 대해 이야기하고 있습니다. 아마도 그들은 결국 시베리아나 카자흐스탄으로 추방되었을지도 모릅니다. 그것은 크게 다르지 않습니다....그리고 다시 한 번, 굴라그를 정당화하지 않고 강제 수용소에 반대한다고 말하는 기사의 저자에게 주목하고 싶습니다. 강제 수용소와 관련된 Gulag. 그렇지 않으면 나도 이제 모든 몰도바인을 루마니아인과 연관시키기 시작할 것입니다. 당신은 지금 하나가 될 준비를 하고 있으며 그들은 XNUMX차 세계 대전에서 러시아의 피를 너무 많이 마셨고 나는 당신을 루마니아 범죄로 고발하기 시작할 것입니다. .
      1. 오지-2013
        0
        25 8 월 2013 18 : 36
        글쎄요, 우선 소위 "트로이카" 법원에 대해 이야기했습니다. 사람들을 죽도록 구체적으로 보낸 곳(카자흐스탄이나 시베리아)에 대해서는 관심이 덜합니다. 그들이 말했듯이, 그것은 모든 곳에 있습니다.
        이제 몰도바인과 루마니아인을 연관시키는 방법에 대해 알아보겠습니다. 그럴 가치가 없어. 이것은 어리석은 일입니다. 이는 프스코프나 노브고로드(이전 중세 공국)의 인구를 러시아인과 연관시키는 것과 같습니다. 나는 당신이 아이디어를 얻을 것 같아요. 그리고 확실히 몰도바 왕자의 역사에 대해 구글에서 조금 검색해 보세요.
        그리고 그는 결국 러시아의 피에 대해 이야기하게 될 것입니다. 아시다시피, 전쟁 전에 루마니아에는 선택의 여지가 거의 없었습니다. 트란실바니아를 점령한 나치 독일이나 공산주의 러시아에 맞서십시오. 선택은 러시아에 유리하게 이루어지지 않았습니다. 불행하게도 작은 나라들은 나쁜 선택과 아주 나쁜 선택 중에서만 선택할 수 있습니다.
        그래서 당신은 나를 비난하기 시작할 수 있습니다 :smile:. 하지만 그 전에 루마니아 국가(몰도바와 문테니아)의 역사에 대해 조금 읽어보는 수고를 하세요.
        행운을 빕니다!
        1. 로소 마하 67
          0
          25 8 월 2013 19 : 38
          ...그리고 그들은 2-3일 밤 만에 유죄 판결을 받았습니다(수만 명)????
          ....그래서 그들은 결국 추방되거나 "3"형에 따라 투옥되었습니까?????
          ....왜 우리는 노브고로드나 프스코프 주민들을 러시아인과 연관시킬 수 없습니까, 아니면 러시아인이 그곳에 살지 않습니까?????...나는 아이디어를 얻지 못했습니다. 실례합니다. 문맹자들을 계몽시켰습니다. ....
          ...글쎄, 이 경우 소련도 선택의 여지가 없었습니다. 역사의 그 시기에 몰도바 인구를 추방해야 했습니다......
          ...글쎄, 동부 전선에서 루마니아 군대의 참여에 관해 이야기한다면, 나는 독일 측의 전쟁 참여에 대해 말하는 것이 아니라 독일 동맹국조차도 충격을 받았을 때 그들의 "행동"에 대해 이야기했습니다. 점령지에서 루마니아 군인들이 저지른 잔인함과 잔학행위는 바로 이 "루마니아인의 범죄"를 의미했습니다......
          1. 오지-2013
            -1
            26 8 월 2013 17 : 47
            순서대로 시작할게요... (이름을 몰라 죄송해요)
            ..그들은 또한 2-3일 밤 만에 유죄 판결을 받았습니다(수만 명)???
            - 사실 제가 댓글에도 이런 질문을 했는데요. 아마도 모든 것이 소급하여 수행되었을 것입니다. 나의 아버지(그의 가족은 가까스로 추방을 면했다)는 혐의에 대해 아는 사람이 아무도 없다고 말했다. 더욱이 그들은 러시아 군인들이 (보통 밤에) 마을에 들어온다는 소식을 듣고 단순히 소지품을 모으고 (그들은 단순한 농민이었고 무엇이 그들을 기다리고 있는지 이해하지 못했습니다) 집 문지방에서 기다렸다가 그들이 그것도 찍힐지 말지(그들은 일부가 우리를 거의 알몸으로 데려갔다는 것을 이미 알고 있었습니다). 그래서 어떤 법원에 대해서도 이야기가 없었습니다.

            ....왜 우리는 노브고로드나 프스코프 주민들을 러시아인과 연관시킬 수 없습니까, 아니면 러시아인이 그곳에 살지 않습니까?????...나는 아이디어를 얻지 못했습니다. 실례합니다. 문맹자들을 계몽시켰습니다. ....
            너무 막연하게 표현해서 죄송합니다. 저는 몰도바 러시아인들과 소통하는 데 더 익숙합니다. 그들은 우리 역사에 대해 조금 알고 있지만 여전히 바보를 괴롭히는 것을 좋아합니다. 따라서 매우 간략하게 말하면 러시아 공국이 연합하여 러시아를 형성한 것처럼(그리고 스스로를 러시아인이라고 부르기 시작함) 루마니아 공국(몰도바와 왈라키아(문테니아))도 연합하여 루마니아를 형성했습니다. 그리고 물론 그들은 스스로를 루마니아인이라고 부르기 시작했습니다. 프루트 강 왼쪽 강둑에 있는 몰도바인이 몰도바 국가를 대표하고 오른쪽 강둑(현재 루마니아에 있음)에 있는 몰도바인이 루마니아인이라는 말도 안되는 소리는 1940년대 스탈린 치하에서 나타났습니다. 이를 통해 그는 나중에(XNUMX년) 몰도바 동부(베사라비아) 점령을 정당화하고 싶었습니다.
            ...글쎄, 이 경우 소련도 선택의 여지가 없었습니다. 역사의 그 시기에 몰도바 인구를 추방해야 했습니다......
            . 이제 선택할 권리에 대해 알아보십시오. 네, 루마니아가 선택했습니다. 한 가지주의 사항이 있습니다. 그녀에게는 선택하지 않을 권리가 없었습니다. 그리고 루마니아에서 이것을 즉시 빼앗은 것은 독일과 소련이었습니다. 따라서 루마니아가 내린 결정은 소련에 민간인에 대한 보복 권리를 부여하지 않습니다. 게다가 당시 몰도바(베사라비아)는 소련의 일부였습니다. 그래서 솔직히 말해서 이 주제에 대한 우리의 대화는 전혀 의미가 없습니다.
            그리고 마지막으로 한 가지. 당시 루마니아인의 행동에 대해. 나는 매우 솔직하게 말할 것이다. 일반적으로 (특히 오데사 지역에서) 그들의 "행동"에 대해 퍼진 것은 문서에 의해 반박되는 거짓말입니다 (물론 전쟁이 있었고 어디에나 바보가 있다는 사실을 놓치지 않는 한). 루마니아는 일반적으로 전쟁에 참여하는 것을 원하지 않았으며(소련 시대의 몰도바인/루마니아인을 기억하는 사람들은 우리가 평화로운 민족임을 확인할 것입니다) 몰도바만 해방하고 드네스트르 강에 머물자는 의견이 있었습니다. 그러나 독일의 압력으로 그들은 더 나아갔습니다. 루마니아인들은 독일인이나 러시아인을 똑같이 좋아하지 않았습니다. 그건 그렇고, 잔인 함으로 구별되는 헝가리 인과 달리 루마니아는 파시스트당 (군인)을 지배 연합에만 허용했지만 (이것은 독일의 압력을 받고 있음) 그들에게 완전한 권력을 부여하지 않았습니다.
            우리가 그들을 비난할 수 있는 유일한 것은 유대인(그들이 큰 원한을 품고 있던 (이미 긴 이야기입니다))과 집시에 대한 탄압입니다. 그러나 이것은 독일군이 심은 군인들의 양심에 달려 있습니다. 그건 그렇고, 루마니아 사람들은 그들의 손에 고통을 겪었습니다. 예를 들어, 그들은 당시 가장 유명한 인물 중 한 명인 작가이자 철학자 Nicolae Iorga를 죽였습니다(Wikipedia에서 확인).
            그런 것. 모두 제일 좋다.
    2. +3
      24 8 월 2013 18 : 28
      제품 견적 : OZI-2013
      2~3일 만에 수만 명의 사람들이 몰도바에서 굴라그로 추방되었습니다.

      이것은 행정 단위인 GULAG(수용소 본부)로 추방될 수 없습니다. 교정 기관에 대해 이야기하고 있다면 이는 형을 선고하는 것이지 추방은 아닙니다. 모두가 당연히 처벌을 받았습니까? 아니요, 모두는 아닙니다. 어떤 시스템에도 강간범, 살인자, 강도, 도둑, 횡령자, 도적, 시스템의 명백한 적 등이 항상 존재합니다. 무고한 사람들이 유죄 판결을 받았습니까? 사법 오류 및 기타 여러 가지 이유로 인해 발생했습니다. 그러나 추방 자체가 이루어졌습니다. 위대한 애국 전쟁 직전에 추방이 이루어졌습니다. 수행된 추방은 "신뢰성 부족", 예방 조치, 종교적 요인, 개혁 조치에 대한 반대, 참여 등 전체적으로 복잡한 이유로 설명되었습니다. 오래된 시스템의 기관(발트해 국가, 우크라이나 서부 지역, 벨로루시, 몰도바 등)에 속하는 갱단 예, 이 조치는 가혹하고 때로는 잔인합니다. 정권"은 비생산적입니다. 이는 (역사상) 기간, 국가 내 사회 정치적 분위기, 국가 외부 정치적 분위기, 조치의 효율성 등 많은 요인이 존재하는 상황에서 고려해야 합니다. 국가 내 안정을 위한 도구로 받아들여졌는데, 문제는 매우 복잡합니다.
    3. +3
      25 8 월 2013 12 : 06
      제품 견적 : OZI-2013
      2~3일 만에 수만 명의 사람들이 몰도바에서 굴라그로 추방되었습니다. 법원이 언제 그들에게 재판을 하고 선고를 내릴 시간이 있었는지 궁금합니다.

      글을 읽지 않았거나 이해하지 못한 것 같습니다.
      3가지 상황을 비교해 보세요

      1 몰도바(귀하의 예)와 실제로 소련 전체, 소련군이 점령한 영토의 미래 5번째 열 전체는 Gulag에서 10년 동안 "재교육" 동안 가열 차량을 타고 여행하고 있습니다. 이는 완전히 이해 가능하고 중요한 단계입니다. -내일은 전쟁이고 소련에서는 사람들이 지위와 특정 권리를 가지고 있음을 알고 있습니다.

      2 독일, 원치 않는 모든 폴란드 인, 유대인, 슬라브 인은 강제 수용소에 수집되며 단순히 투옥 기간이 없습니다. 영원히 순종하는 경우 정권은 농장에서나 소유자와 함께 더 부드러워 질 수 있습니다. 불순종하고 불필요한 사람들이 이미 살해된 특정 강제 수용소로 보내졌습니다.
      사람들은 실제로 평생 노예의 지위를 가지고 있으며 전혀 권리가 없습니다. 또는 오히려 더 높은 종족의 주인이 내려올 것이기 때문입니다.

      3 전쟁이 시작되면서 미국은 민주주의와 인권에 대해 조금 잊어버린 채 어리석게도 모든 아시아 시민들을 기소도 없고 형벌도 없이 신분과 권리가 없는 사람들을 전국의 강제 수용소에 가두고 있습니다.
      미국은 대공황 동안 시민들에게 똑같은 일을 했습니다.

      그러니 더 합법적인 곳을 비교해 보세요.
      1. 오지-2013
        -1
        25 8 월 2013 18 : 57
        Andrey, 한 가지에 대해서는 Victor (Gordei)에게 대답하겠습니다. 러시아인의 관점에서 볼 때 이것은 확실히 논리적으로 들립니다. 예를 들어, 패배한 적의 아이들이 자라서 복수하지 못하도록 죽이는 것입니다. 물론 이렇게 하면 모든 범죄가 정당화될 수 있습니다.
        또 다른 것은 포로로 인해이 맷돌에 빠진 몰도바 사람들이 그것을 어떻게보아야 하는가입니다.
        그런데 오늘날 세상에서는 그런 일이 모든 사람에게 어떻게든 비난을 받고 있습니다. 그것을 한 사람들도 포함됩니다.
  24. +5
    24 8 월 2013 19 : 38
    물론 단순화된 절차. NKVD의 특수 트로이카는 원래 거리 범죄를 억제하기 위해 만들어졌습니다. 20대 후반에 등장. 그런 다음 이전에 심각하고 특히 심각한 범죄로 유죄 판결을 받은 사람들과 자유를 박탈당한 장소에서 형을 선고받은 사람들과 관련된 사건을 고려했습니다. 상습범 역시 갱단에 의해 거리에서 추방되었습니다. 음, 그리고 나중에...우리는 고려 중인 범죄 범주에 대한 권한을 확대했습니다.
  25. +5
    24 8 월 2013 20 : 07
    따옴표 : 미소
    아 진짜 댓글 중복됐네요...

    얼마나 흥미로운지는 중요하지 않습니다. 누군가가 NKVD에서 속옷을 입은 19세 여성에 대한 이야기를 들려주었습니다. 글쎄요, 즉시 울면서 전체주의 정권을 저주하기 시작하세요. 그런데 그런 일이 일어났고, 일어나지 않았고, 무슨 일이 있었더라도 이것이 이야기의 XNUMX 번째입니다. 그렇다면 체포되어 동료들과 함께 비행기를 납치한 조종사 데뱌티야로프(Devyatyarov)는 SMERSH의 확인을 거쳐 소련의 영웅으로 추대된 경우는 어떻습니까?그리고 이것은 고립된 사례가 아닙니다. 그리고 여기에서도 이야기의 가수들은 적어도 약간의 흔적을 남겼습니다. 그들은 그가 불신으로 인해 비행 작업에서 제외되었다고 발표했으며 그래서 그는 은퇴할 때까지 볼가에서 강인으로 일했습니다. 대단한 이야기입니다. 확인 후 포로에서 풀려 난 사람들 중 몇 명이 형벌 부대가 아닌 적군에서 싸우러 갔는지, 일부는 건강 때문에 쫓겨 났지만 기록 된 프로토콜을 보는 것보다 훨씬 더 재미 있습니다. 일부는 벽에 기대어 있거나 포로 상태에서 적절한 행동을 했다는 이유로 감옥에 갇혔습니다. 무고한 죄수들이 있었나요? 예, 물론 그렇게 주장할 수 있는 사람이 있었습니다 살아 있는 사람들이 법정을 판단했고 때로는 그다지 가치가 없었습니다.
    1. +3
      24 8 월 2013 20 : 26
      평균
      좋아요. 네가 옳아. 그러나 나는 특히 이러한 이야기가 여기에서 주로 지원된다는 점을 좋아하지 않습니다. 말하자면, 이전 공화국의 일부 동지들, 특히 일부 공화국, 우리가 어떤 우월주의자인지, 어떻게 그들은 관용적이고 정직합니다....이것은 이 공화국에서 어떤 종류의 선전이 수행되고 있는지 간접적으로 나타냅니다....불쾌합니다....
      1. +8
        24 8 월 2013 20 : 46
        오늘 건설 현장에서 XNUMX년 안에 중앙아시아 공화국을 떠난 러시아 점령군이 노동 인구 전체를 노예로 (아마도 시베리아로) 데려갔다는 신화가 탄생할 것이라는 생각이 떠올랐습니다. 눈짓
        1. 그라우트
          +5
          24 8 월 2013 23 : 16
          제품 견적 : stroitel
          오늘 건설 현장에서 XNUMX년 안에 중앙아시아 공화국을 떠난 러시아 점령군이 노동 인구 전체를 노예로 (아마도 시베리아로) 데려갔다는 신화가 탄생할 것이라는 생각이 떠올랐습니다.
          바로 이해가 안 됐어요. +++, "현대인의 회고록"을 남겨두면 미래의 역사가들이 논문 주제처럼 유용하다고 생각할 것입니다.
    2. 그라우트
      0
      24 8 월 2013 20 : 41
      제품 견적 : avt
      글쎄, 체포 된 조종사 Devyatyarov는 동료들과 함께 비행기를 납치하고 SMERSH를 확인한 후 소련의 영웅이되었습니다.
      HERO의 이름을 올바르게 쓰는 법을 배우십시오 조종사 Mikhail Petrovich Devyatayev는 1957년에 소련의 영웅이 되었습니다. 탈출은 8년 1945월 1946일에 이루어졌다. 1957년부터 그는 하항에서 로더로 일했고, 그 후 XNUMX년까지 하항에서 근무 장교로 일했습니다.
      제품 견적 : avt
      그리고 여기에서도 이야기의 가수들은 적어도 약간의 흔적을 남겼습니다. 그들은 그가 불신으로 인해 비행 작업에서 제외되었다고 발표했으며 그래서 그는 은퇴할 때까지 볼가에서 강인으로 일했습니다. 많은 이야기
      이야기는 어디에 있나요? 영웅의 전기를 읽고 무엇에 대해 쓰고 있는지 생각해보십시오.
      1. +2
        24 8 월 2013 22 : 40
        제품 견적 : grafrozow
        이야기는 어디에 있나요? 영웅의 전기를 읽고 무엇에 대해 쓰고 있는지 생각해보십시오.

        왜 읽어야 할까요? 그들은 Devyatyarov 또는 Devyatayev입니다... 테스트를 통과하고 즉시 소련의 영웅(역사 버전에 따라)을 받았습니다. 저는 여기 포럼의 많은 사람들이 "모든 것이 우리에게 나빴습니다" 또는 "모든 것이 우리에게 좋았습니다"라는 것을 알았습니다. 그들에게는 실제 이야기가 필요하지 않습니다.
        1. 그라우트
          -4
          24 8 월 2013 23 : 10
          제품 견적 : Greyfox
          . 저는 여기 포럼의 많은 사람들이 "모든 것이 우리에게 나빴습니다" 또는 "모든 것이 우리에게 좋았습니다"라는 것을 알았습니다. 그들에게는 실제 이야기가 필요하지 않습니다.
          우리 힘의 장점은 오른쪽으로 한걸음 왼쪽으로 뛰어올라 예고없이 쏘는 것이다 '당과 정부'라는 노선이 있는데 논할 생각조차 하지 않는다 우리의 힘은 새로운 통치자가 오자마자 '새로운 역사'가 온 것입니다. 이 모든 것을 보는 것은 역겹습니다. 음료수
      2. +3
        25 8 월 2013 09 : 40
        제품 견적 : grafrozow
        HERO의 이름을 올바르게 쓰는 법을 배우십시오 조종사 Mikhail Petrovich Devyatayev는 1957년에 소련의 영웅이 되었습니다. 탈출은 8년 1945월 1946일에 이루어졌다. 1957년부터 그는 하항에서 로더로 일했고, 그 후 XNUMX년까지 하항에서 근무 장교로 일했습니다.

        제가 정말 틀렸어요. 바로잡아주셔서 감사합니다. hi
        제품 견적 : grafrozow
        이야기는 어디에 있나요? 영웅의 전기를 읽고 무엇에 대해 쓰고 있는지 생각해보십시오.

        여기서 NKVD의 사악한 손은 어디에 있습니까? 글쎄요, 그 사람은 당장 평화로운 삶에 적응하지 못했습니다. 전쟁 후에는 몇 개나 있었나요? Garnaev와 같은 모든 사람이 비행 작업에 그렇게 끌릴 수는 없습니다.
        1. 그라우트
          -2
          25 8 월 2013 14 : 26
          제품 견적 : avt
          여기서 NKVD의 사악한 손은 어디에 있습니까?
          내가 NKVD에 대해 어디서 언급했습니까? 오히려 NKVD에 영광을! 12년 만에 수상의 영웅이 나타났다!!!
          제품 견적 : avt
          글쎄요, 그 사람은 당장 평화로운 삶에 적응하지 못했습니다. 전쟁 후에는 몇 개나 있었나요?
          그리고 우리가 우리 국민 중 한 사람의 운명에 대해 걱정하고 억압받는 아프리카인에 대해 걱정한다는 것은 사실입니다. 이것이 가장 중요한 것입니다. "장애인" 전쟁 참전 용사에 대해 읽어보십시오 - Valaam DIVT, Kiriylo-Belozersky, Goritsky, Alexander
          Ro-Svirsky... 똑같지 않았나요? 그렇다면 어떻게 - 아무도 잊혀지지 않고 아무것도 잊혀지지 않습니까?
    3. 아산 아타
      -4
      24 8 월 2013 21 : 08
      그렇다면 폴란드인, 한국인, 메스케티안 투르크인, 잉구시인, 체첸인, 그리스인의 집단적 죄책감을 설명할 수 있을까요? 나는 당신에게 요청합니다.
      1. 7ydmco
        +8
        24 8 월 2013 23 : 23
        그들이 무슨 죄를 지을 수 있겠습니까? 이것은 전쟁 중 사악한 스탈린입니다. (그런 정착을 위한 자원을 둘 곳이 없었을 때) 미소 ) 자연스러운 광기로 인해 결정됨 미소 자랑스러운 사람들을 쫓아내세요. 당연히 모든 악수 개인이 알고 있듯이 자유주의자, 동성애자 및 민주주의 언론인은 일부 사람들이 한꺼번에 탈영하지 않았고 도둑질에 가담하지 않았으며 소련 정권에 다양한 불쾌한 사건을 일으키지 않았습니다. 미소
        1. -4
          25 8 월 2013 08 : 31
          제품 견적 : 7ydmco
          그들이 무슨 죄를 지을 수 있겠습니까? 이것은 전쟁 중 사악한 스탈린입니다. (그런 정착을 위한 자원을 둘 곳이 없었을 때) 미소 ) 자연스러운 광기로 인해 결정됨 미소 자랑스러운 사람들을 쫓아내세요. 당연히 모든 악수 개인이 알고 있듯이 자유주의자, 동성애자 및 민주주의 언론인은 일부 사람들이 한꺼번에 탈영하지 않았고 도둑질에 가담하지 않았으며 소련 정권에 다양한 불쾌한 사건을 일으키지 않았습니다. 미소

          바보의 예 그는 동성애자와 자유주의자를 모두 데려왔다 예를 들어 한국인은 1936년에 어디에서 쫓겨났는가? 나귀?
          위에서 말했듯이 그런 사람들에게는 이야기가 필요하지 않고 자신 만의 이야기가 있습니다. 마치 뇌의 회선이 하나이고 직선인 것처럼.
          1. 그라우트
            -2
            25 8 월 2013 14 : 37
            제품 견적 : Greyfox
            바보의 예 그는 동성애자와 자유주의자를 모두 데려왔다 예를 들어 한국인은 1936년에 어디에서 쫓겨났는가? 나귀?
            위에서 말했듯이 그런 사람들에게는 이야기가 필요하지 않고 자신 만의 이야기가 있습니다. 마치 뇌의 회선이 하나이고 직선인 것처럼.
            노동 전선에서 중국인과 함께 탈영한 조선인... 그런 '역사가'들은 전혀 지능이 없습니다.
            1. 7ydmco
              0
              25 8 월 2013 18 : 47
              글쎄, 물론 그렇지 않습니다. 역사가는 당신과 Grefox입니다. 비록 어떤 이유로 역사가가주의 깊게 읽지 않지만 글쎄요, 그들은 그것이 필요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 폭로하고 폭로하고 폭로하는 것입니다. 적어도 보조금 중 일부는 다음으로 전달되기를 바랍니다. 미소
  26. +3
    24 8 월 2013 20 : 26
    이제 트로이카를 부활시킬 시간입니다.
    모든 악명 높은 원칙에 따라 사법 기관이 전개되고 있으며 사건에 연루된 사람은 이미 런던에 있으며 우리 정의가 얼마나 나쁜지에 대해 언론에 논평합니다.
  27. +3
    24 8 월 2013 20 : 52
    어떤 사람들에게는 "트로이카"가 오랫동안 "울고" 있었습니다!!!
  28. 아산 아타
    -3
    24 8 월 2013 21 : 11
    역사는 기억 속의 공포와 고통을 빠르게 씻어낸다. 하지만 힘들고 두려울 땐 다 기억하세요.
    1. 7ydmco
      +6
      24 8 월 2013 23 : 27
      아주 아주 빠르게요. 특히 억압받는 어머니의 아들인 저에게는 말이죠. 그러나 나는 스탈린의 행동이 옳았다고 생각한다. 그리고 아프지도 않고 무섭지도 않아요 미소
  29. +2
    24 8 월 2013 21 : 22
    Lukyanenko는 그의 책 중 하나에서 다음과 같이 썼습니다(오래전에 읽었기 때문에 절대로 인용하지 않겠습니다). , 그러면 가장 교활한 죄인이 무고한 사람들 가운데 숨어 있을 것입니다.” 나는 이것이 Gulag에 있는 사람들의 수를 적어도 부분적으로 설명한다고 생각합니다.
    1. +7
      24 8 월 2013 23 : 46
      견적: AK-19
      죄 있는 사람만 가두면 가장 교활한 죄인이 무고한 사람 사이에 숨어들게 될 것입니다." 나는 이것이 굴라그에 갇힌 사람들의 수를 적어도 부분적으로 설명한다고 생각합니다.

      Lukyanenko 외에 다른 것을 읽어보세요.
      V.N. Zemskov. GULAG(역사적 및 사회학적 측면) 사회학적 연구. 1991, N6, p.10-27; 1991, N7, p.3-16 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html):
      "끔찍한 37일"에는 굴라그에 1명이 있었는데, 그 중 196%가 범죄자였습니다. 369년 굴라그에는 이미 87명이 있었는데, 즉 '38년의 희생자들'이 집단으로 그곳에 도착했고, 범죄자들이 1%를 차지했다.
      39년부터 전쟁이 시작될 때까지 포로 수가 줄어들기 시작했습니다. 범죄자 중 가장 적은 비율은 1947년이었습니다. 40만 명의 수감자 중 1,7%였습니다. 수용소는 경찰관, 반데라주의자, 파시스트 심복 및 기타 "무고한 희생자"로 가득 차 있었습니다.
      “1년 1950월 2일 발생한 굴라그의 최대 포로수는 561명이었다.” 이들 중 351%가 범죄자였습니다(ibid.).
      В 미국, 현재 평시에는 2,3만 명 이상의 사람들이 감옥에 갇혀 있습니다. (http://www.newsru.com/world/29feb2008/prisoners.html) 미국의 인구는 약 300억 명, 당시 소련의 인구는 약 200억 명입니다. 소련에 따르면 현재 미국에는 1,53만 명의 수감자가 있을 것으로 밝혀졌습니다. 이는 "스탈린의 대량 탄압이 정점에 이르렀을 때"보다 약간 적은 1,88만 명으로 "끔찍한 37년"보다 약간 더 많으며 대략 다음과 같습니다. 1939년 소련 수감자 수 - 1,66만 명
      2000년 러시아 - 약 1,1만 명. 이를 소련 인구(145억 200만 대 25억)로 환산하면 1937년보다 약 1938% 증가하고 XNUMX년에는 같은 양이 감소합니다. 즉, 눈에 띄는 것뿐만 아니라 실제로 차이가 없습니다. 스탈린 치하와 옐친-푸틴 치하의 러시아에서 감옥에 갇힐 확률은 거의 같았습니다.
      1. 그라우트
        -6
        25 8 월 2013 00 : 17
        제품 견적 : stroitel
        Lukyanenko 외에 다른 것을 읽어보세요.
        그리고 어때?
        1. +3
          25 8 월 2013 00 : 55
          말도 안돼 일정은 아무 의미가 없습니다. 이 일정에 따르면 Gulag에는 범죄자가 없었습니다.
          1. +7
            25 8 월 2013 01 : 16
            가정용 식단 기준(러시아 2005) 300등급 호밀과 밀가루를 혼합하여 만든 빵 200g(여성용 - 1g), 차 3g, 토마토 페이스트 10g, 말린 과일 550g 및 500개 일주일에 계란. 또한 법령에 따르면 형을 선고받는 남성은 하루에 90g (여성-100g)의 감자를 받아야합니다. 형을 선고받는 남성과 여성의 고기와 생선 기준은 하루에 고기 XNUMXg, 생선 XNUMXg으로 동일합니다.
            고기와 생선이 적고 1948년(전쟁 후 3년)에는 나쁘지 않았습니다.
          2. 그라우트
            -2
            25 8 월 2013 14 : 41
            제품 견적 : stroitel
            말도 안돼 일정은 아무 의미가 없습니다. 이 일정에 따르면 Gulag에는 범죄자가 없었습니다.
            빌어먹을 마을, 사진을 확대하거나 안경을 쓰고 몇 년이고 몇 퍼센트인지 읽어보세요. hi
            1. +1
              25 8 월 2013 16 : 48
              나는 안경을 쓰고 사진의 모든 백분율을 합산했습니다 (그래프 아래-범죄 구성에 따른 Gulag 수감자 구성 (01.01.51 년 100 월 XNUMX 일 기준 데이터)) XNUMX %로 나타났습니다. 설명해주세요 마을 주민, Gulag에는 정치범 만 있었습니까, 아니면 소련 범죄에는 범죄자가 없었습니까?
              1. 졸리는
                +1
                25 8 월 2013 23 : 04
                GULAG(역사적 및 사회학적 측면), 이 기사의 목적은 GULAG 수감자의 실제 통계를 보여주는 것입니다.

                "...O.G. Shatunovskaya는 나중에 미스터리하게 사라진 것으로 알려진 소련 KGB의 특정 문서를 언급하면서 다음과 같이 썼습니다.
                “... 1년 1935월 22일부터 1941년 19월 840일까지 7만 9명의 “인민의 적”이 체포되었습니다. 그 중 XNUMX만 명이 총에 맞았습니다. 나머지 대부분은 수용소에서 사망했습니다."[XNUMX]

                이 정보에서 O.G. Shatunovskaya는 탄압 범위와 처형 건수를 10배 이상 과장했습니다. 그녀는 또한 나머지 대부분(아마도 7만~10만 명)이 수용소에서 사망했다고 주장합니다. 우리는 1년 1934월 31일부터 1947년 963월 766일까지 굴라그 강제 노동 수용소에서 XNUMX명의 수감자가 사망했다는 아주 정확한 정보를 가지고 있습니다. 이 숫자에는 "인민의 적"뿐만 아니라 범죄자도 포함됩니다. (표 3)."

                http://scepsis.net/library/id_937.html

                “1년 1945월 20일자 소련 NKVD의 지시에는 다음과 같이 명시되어 있습니다. “검사 및 여과 캠프에서 장애인 장애인, 난치병 환자, 임산부, 어린 자녀를 둔 여성 및 노인은 특별 그룹에 배정되어야 합니다. 11일 이내에 운영 점검을 수행해야 합니다. 특정 범죄에 관한 자료가 없는 경우 지정된 사람을 영주권으로 보내야 합니다." [ibid]. 1945년 1월 2일, NKVD의 새로운 지침 소련 정부는 다음과 같이 발표했습니다: "XNUMX차 및 XNUMX차 등록 그룹의 특별 파견대 중 모든 장애인, 난치병 환자, 노인, 임산부 및 어린이가 있는 여성을 선별 및 여과 캠프에서 석방합니다. .. 석방된 사람들은 정권 제한에 따라 거주지로 보내지며, 거주지에서 여권 교환을 위한 증명서가 발급됩니다." [ibid.]"
        2. 로소 마하 67
          +5
          25 8 월 2013 11 : 49
          ....와우, 이 동지의 도표에 따르면 우리는 정말로 공산주의를 건설했습니다. 1934년부터 1948년까지 아무도 훔치거나 죽이지 않았고 일반적으로 범죄도 없었습니다????????...긴급하게 그런 나라를 원해요!!!! 웃음
        3. +2
          25 8 월 2013 13 : 09
          이 사진에서 내가 좋아하는 유일한 개념은 다음과 같습니다.
          - 조국에 대한 반역;
          -스파이 활동;
          -반국가 선동(반소련);
          -반국가 음모, 반국가 조직 및 단체(반소련)에 참여
          -사보타주.
          나는 그것이 올바르게 정의되었다고 생각합니다. 이제 위의 범죄에 대한 책임은 없으므로 우리는 미사일을 잃고 반역과 반국가 음모에 가담하는 것이 아니라 부패에 맞서 싸우고 있습니다. 반국가 단체, 사회, 사회에 참여하는 것은 말할 것도 없고, 집행유예를 선고합니다. 벌써 짜증나네요. 그 시대의 신문, 당시 당국에 대한 비평가 (물론 최고는 아니지만 관료적 당국)를 지금보다 몇 배나 읽으십시오.
      2. 0
        25 8 월 2013 16 : 36
        1914년 짜르 러시아(“그들은 잃었다”)에는 1774412명이 감옥에 갇혔습니다. (1937~38년 숙청 이후 굴라그보다 더 많음)
  30. +6
    24 8 월 2013 22 : 35
    철없는 진실이 있습니다. 패배자의 역사는 승자에 의해 기록됩니다... 따라서 여기서도 모든 종류의 자유주의자는 최선을 다해 진실을 왜곡하지만 진실은 필요하지 않습니다... 그렇지 않으면 즉시 배신자로 보입니다. 예, 우리 역사의 모든 것이 공정하고 절대적으로 합법적인 것은 아닙니다. 하지만 저는 전 세계에서 이를 자랑할 수 있는 주를 모릅니다.
    1. 7ydmco
      0
      24 8 월 2013 23 : 30
      우리는 당시 존재했던 상황을 바탕으로 그 시대의 행동을 살펴 봐야합니다.
  31. +11
    25 8 월 2013 00 : 08
    모두 안녕하세요!

    서로 다르고 반대되는 관점을 가지고 우리 조국/연합의 역사는 가능한 한 정확하게 연구되고 학습되어야 합니다.
    우리는 소문으로부터 역사를 재구성할 수 없을 것입니다. 때로는 그 안에 진실이 있을 수도 있지만 그것을 찾는 데는 오랜 시간이 걸립니다.
    작년에 나는 스탈린 하에서 소련의 수감자 수와 일반적으로 수감자 수에 관한 주제를 읽었습니다. 죄수 수에 대한 일부 공식 데이터는 이 사이트에 있습니다. 웹페이지가 더 정확하게 기억나지는 않지만 데이터는 다음과 같습니다. http://www.chekist.ru/.

    반면에 '역사는 승자의 기록이다'라고 단언하시는 분들이 맞습니다.

    게다가 나는 소련 공산당인 전연합 공산당(볼셰비키)의 기록 보관소 문서에 왠지 관심이 있었고 MSG가 집권한 후 역사가와 당원들이 작성한 매우 흥미롭고 권위 있는 기사를 발견했습니다. 소련 공산당 중앙위원회 직원들은 공산당을 최대한 폄하하고 신속하게 금지 및 해산을 달성하기 위해 탄압, 마감일 및 처형에 관한 많은 문서(수백 또는 수천 페이지)를 위조하기 시작했습니다. .
    저자가 쓴 것처럼(링크를 찾을 수 있습니다. 아마도 사본이 남아 있을 것입니다.) 이 모든 것은 가짜임을 식별할 수 있지만 다양한 병렬 아카이브를 사용하여 많이 확인해야 합니다(대량 운송을 위해 철도부에서). 사람), 음식 및 기타 물건에 대한 신청이 있지만 다시 전문가와 시간이 필요합니다.

    우리 가족 중에는 억압받는 사람이 없었습니다; 나의 고향인 Subcarpathian Rus'는 1944년 가을에 우리 붉은 군대에 의해 해방되었습니다. 단 두 명의 남자(내 어머니 쪽)만이 Ludwig Svoboda 장군의 체코슬로바키아 군단(2-1942)에서 싸웠습니다. 가장 큰 사람은 Kharkov 근처에서 사망(44)했고, 어린 사람은 체코슬로바키아의 Duklyan Pass(1943-1944)에서 부상을 입었습니다. "Dukla"(Dukliansky priesmyk)의 격렬한 전투에서 총 09명의 독일인이 사망/방어했고 52.000명의 소련 + 85.000명의 체코슬로바키아 군인/폴란드 공격(동쪽 방향에서/Subcarpathian Rus'에서, 적군 부대가 나중에 도착했습니다) ). 계획에 따르면 6.500 ~ 3 일 안에 점령 할 계획 이었지만 실제로 전투는 거의 5 개월 동안 지속되었으며 독일군은 최대 3 ~ 30km 깊이의 요새 지역을 건설했습니다.
  32. 코스틱켄
    +7
    25 8 월 2013 00 : 39
    하지만 미국에 강제 수용소가 나타났다는 소식이 있습니다. 인디언을 멸망시켰을 때.
    1. +5
      25 8 월 2013 00 : 58
      최초의 강제 수용소는 1899~1902년 보어 전쟁 중에 영국인에 의해 고안 및 건설되었으며, 이 전쟁에서 약 30000명의 보어 여성과 어린이가 XNUMX년 동안 사망했습니다.
      1. 라이 전위
        0
        25 8 월 2013 21 : 10
        아냐 아냐 아냐 아까 미국에 나타났어 인디언 보호구역도 강제수용소야
        1. 0
          25 8 월 2013 21 : 56
          예약은 강제 수용소가 아닙니다. 이곳은 남은 원주민들의 (이전에는 강제) 정착을 위해 할당된 영토로, 인디언들은 미국 영토의 225,4천km²를 통제하고 있으며 이는 미국 전체 면적(2,3km²)의 9%에 해당합니다.
          1. 라이 전위
            0
            26 8 월 2013 20 : 13
            땅의 대부분은 사막이다. 훌륭한 땅.
            1867년에는 인디언 이주법이 통과되었습니다. 인디언 보호구역은 종종 농업에 적합하지 않은 지역에 만들어졌습니다. 대규모 보호구역은 애리조나 주의 콜로라도 고원(나바호 부족), 유타 북부 산, 노스다코타와 사우스다코타의 대평원, 미주리 강(수 부족)을 따라, 와이오밍과 미국의 산간 고원에 위치해 있습니다. 몬타나의 코르디예라 산기슭(샤이엔 인디언). 미국-캐나다 국경을 따라 많은 예약이 있습니다.

            1800세기에는 들소가 광범위하게 멸종되어 많은 대초원 부족이 약화되었습니다. 연구자들에 따르면, 30년에 들소의 수는 40천만~18천만 마리였으며, 세기 말에는 거의 완전히 멸종되어 19천 마리도 채 남지 않았습니다[20][30][18]. 미국 장군 필립 셰리던(Philip Sheridan)은 이렇게 썼습니다. “인디언의 시급한 문제를 해결하기 위해 지난 XNUMX년 동안 버팔로 사냥꾼들은 전체 정규군이 지난 XNUMX년 동안 한 것보다 더 많은 일을 했습니다. 그들은 인디언들의 물질적 기반을 파괴하고 있습니다. 원한다면 그들에게 화약과 납을 보내고 그들이 버팔로를 모두 멸종시킬 때까지 죽이고 가죽을 벗기고 팔도록 하십시오! 미국 의회의 셰리던(Sheridan)은 들소 박멸의 중요성을 강조하면서 사냥꾼을 위한 특별 메달 제정을 제안했습니다[XNUMX].

            최초의 강제 수용소가 아닌가요?
            1. 0
              26 8 월 2013 20 : 23
              보호구역과 강제수용소의 차이점을 또 어떻게 설명할 수 있나요?
              1. 라이 전위
                0
                26 8 월 2013 21 : 17
                고맙지 만 사양 할게

                그리고 미국의 인디언 보호구역은 어떤 식으로든 강제 수용소와 동일할 수 있습니다.
                1. 0
                  26 8 월 2013 23 : 42
                  잘 동일시하십시오.
            2. 0
              26 8 월 2013 20 : 43
              제품 견적 : Raiven
              최초의 강제 수용소가 아닌가요?
              아니오.
  33. 아바 드라
    -5
    25 8 월 2013 00 : 54
    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
    고르 디

    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
    당신의 진술은 무엇에 기초하고 있습니까?

    1761년 1월 18일 RSFSR No. 1991-2004 법률이 발효된 이후 630년까지 "정치적 억압 피해자 재활에 관한" 법률이 발효된 이후 XNUMX명이 넘는 사람들이 재활을 받았습니다.
    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
    그게 다입니다 실증적이고 개방적인 프로세스입니다.

    판결이 시작되기도 전에 내려진 재판을 보여줍니다. 과시.
    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
    네(흡입) 네...

    1941년 4월, 에리히 회프너(Erich Hoepner) 대령은 "...마지막까지 버텨라..."라는 명령을 무시하고 후퇴하여 그의 제1942기갑군을 피할 수 없는 포위로부터 구해냈습니다. 이를 위해 XNUMX년 XNUMX월 초 히틀러는 "... 비겁하고 명령에 불복종하여 ..."라는 문구와 함께 그를 직위에서 제거했으며, 군대에서 해고되고 군복을 입을 권리가 박탈되고 상을 받았습니다. , 또한 연금을 받을 권리도 없습니다.
    Hoepner는 연금 박탈과 관련하여 소송을 제기했고 소송에서 승리했습니다. 소련에서도 비슷한 일이 가능했을까요?
    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
    바이마르 헌법의 시민권을 폐지하는 28년 1933월 XNUMX일 독일 제국 대통령의 법령을 언급하는 이유는 무엇입니까?

    이 법령에 따르면, 국가는 특정 범죄를 저지르지 않더라도 '국가 수호'에 도움이 되는 경우 자유를 제한할 수 있다. 그러한 자유 제한을 위한 강력한 도구는 재판이나 조사 없이 무기한 강제 수용소에 사람을 가두는 소위 "보호 체포"였습니다.
    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
    뭐하세요!?

    체첸 사건에 대한 불만 사항에 대해 유럽인권재판소의 판결이 채택되었습니다. 편견.
    1. +3
      25 8 월 2013 05 : 22
      제품 견적 : AvadraCedavra
      “정치탄압 피해자들의 재활에 대하여”

      그리고 법 어디에 "당시 형사사건의 99%가 피의자의 진솔한 자백을 주요 증거로 삼았는데..."라고 적혀 있습니까? 그런데 637.614명이 교화되었고, 법에는 매우 교묘한 수치가 포함되어 있습니다. "...수백만 명의 사람들이 전체주의 국가의 폭정의 희생자가 되었습니다..." 법에서 긴 수치를 쓰는 것은 올바르지 않습니다.
      제품 견적 : AvadraCedavra
      판결이 시작되기도 전에 내려진 재판을 보여줍니다. 과시.

      외신기자들의 존재도 윈도우드레싱인가, 아니면 매수된 것인가?
      제품 견적 : AvadraCedavra
      Hoepner는 연금 박탈과 관련하여 소송을 제기했고 소송에서 승리했습니다.

      von Below는 다음과 같이 썼습니다: "Schmundt가 개입하여 최악의 상황을 예방했기 때문에 이런 일이 발생하지 않았습니다. Gepner는 자주 언급되는 것처럼 군사 재판소에서 재판을 받지 않았지만 XNUMX월 말에 지상군에서 해고되었습니다. 그런 다음 감소되지 않은 연금을 받고 은퇴한 대령으로 살았으며 이전 정부 서비스 아파트를 점유했습니다. Schmundt는 Gepner 가족이 전적으로 대령을 위해 제공되어야 한다는 총통의 지시를 해석했습니다." Von 아래는 시연하는 재판에 대해 언급하지 않습니다. 추정되는 제XNUMX제국의 탄탄한 법적 기반. 구데리안 회고록: "..."숙청"은 날카로운 항의 없이는 이루어지지 않았습니다. 특히 심각한 결과는 게프너(Gepner) 대령의 경우였으며, 히틀러는 은퇴 후 옷을 입을 권리를 박탈했습니다. 유니폼과 명령, 연금과 공식 아파트에 대한 권리.

      게프너는 이 불법 명령을 인정하기를 거부했고, 지상군 총사령부와 육군 최고 사령부의 변호사들은 용기를 내어 히틀러에게 그러한 결정을 내릴 권리가 없다고 보고했습니다. Gepner에 대한 이러한 조치는 그에 대한 징계 사건이 시작된 경우에만 적용될 수 있지만 변호사에 따르면 의심 할 여지없이 Gepner에게 유리하게 끝나야합니다 Guderian은 "Gepner 사건"이 사법 및 행정, 징계에서 고려되지 않았다고 말합니다. 지상군 최고 사령부와 Wehrmacht 최고 사령부 시스템의 질서. Von Below도 이에 대해 이야기합니다. 그건 그렇고, 그는 문제에 관여하고 Gepner에게 유리한 방향으로 결정을 내린 특정 사람인 Schmundt 대령을 언급합니다. Guderian에 따르면 그는 또한 자신의 문제를 고려하는 데 참여했습니다.
      제품 견적 : AvadraCedavra
      체첸 사건에 대한 불만 사항에 대한 유럽인권재판소의 판결이 채택되었습니다.

      특히 두 번째 체첸 회사의 "우리" "인권 옹호자"의 일방적 태도와 그러한 주장에 대한 유럽 법원의 극단적인 정치화를 고려할 때 이 조직의 공정성에 회의적입니다. 나는 또한 완전한 거부를 받아들이지 않습니다.
      1. +4
        25 8 월 2013 12 : 34
        제품 견적 : AvadraCedavra
        판결이 시작되기도 전에 내려진 재판을 보여줍니다. 과시.
        손재주가 있고 사기가 없습니다. 실증적이라는 단어를 추가했는데 전체 의미가 사라졌습니다. 프로세스는 다음과 같습니다. 열려 있는.그들은 외국 언론과 외교관들이 참석했습니다 (아마 사악한 스탈린이 구입했을 것입니다)
        그건 그렇고, 637.614명이 재활을 받았으며 법에는 매우 교활한 수치가 포함되어 있습니다. "...수백만 명의 사람들이 전체주의 국가의 폭정의 희생자가 되었습니다..."

        글쎄, 수백만 명의 무고한 스탈린주의 희생자들은 어디에 있습니까? "기념관"의 신사들이 아무리 부풀려도 "수천만"의 희생자들을 무차별 갱생 목록으로 긁어 모을 수는 없습니다.
        1. +1
          25 8 월 2013 20 : 05


          해당 주제에 대한 링크가 흥미롭습니다. 해당 링크로 이동하세요. "이고르 피카로프
          그들은 왜 스탈린 치하에서 투옥되었는가?

          "그들이 왜 스탈린 치하에서 투옥되었는지 계속 알아내자. 그리고 우리는 이해관계자의 이야기를 바탕으로 하는 것이 아니라 오늘날 우리가 이용할 수 있는 보관 문서를 바탕으로 이를 수행할 것이다."

          http://lib.rus.ec/b/361152/read
    2. 로소 마하 67
      +4
      25 8 월 2013 12 : 13
      ....나는 첫 번째 체첸 전쟁에 동의하지 않습니다. 우리의 "인권 운동가들"이 원하는 대로 했기 때문입니다. 나는 "가장 고귀한" 동지의 "행위"를 직접적으로 직면했습니다. Kovaleva. 한번은 이 남자가 그의 힘의 도움으로 우리가 한 달 동안 쫓던 체코인을 훔쳤고, 그도 분리대에 와서 우리에게 강의를 했습니다(그들이 그를 설득했다고 말하지만).. .... 그는 거의 조각으로 찢어졌고 그룹에서 지하 4 개와 두 명의 장군이 어떻게 든 우리 특수 부대에서 그것을 탈환했고 지하가 얼굴을 때렸지만 사람들은 장군을이기는 것이 부끄러워서 조금만 분쇄했습니다. ......
      ....그래서 우리 군대의 '인권운동가들'은 뜨거운 사랑을 받고 있으며 누구든지 장대에 매달 준비가 되어있습니다! 환영!!!
      1. 0
        27 8 월 2013 11 : 44
        하느님 감사합니다. 군대는 권력을 갖고 있지 않습니다. 그렇지 않으면 누구나 묶일 것입니다 (((. 그리고 재판이없는 것 같습니다 (이것이 토론 주제입니다)
  34. -5
    25 8 월 2013 03 : 24
    귀하의 기사에 따르면 저자는 Gulag에서 유죄 판결을받은 사람이 "법에 따라"및 "법적 방법에 따라" 유죄 판결을 받았다는 사실로 인해 어느 정도 도덕적 만족을 받았어야했습니다.

    나치에 대한 4년의 강제 수용소 또는 소련에 대한 25년의 "법적" 수용소 중 "더 나은" 것이 무엇인지 말해주세요.
    1. +4
      25 8 월 2013 12 : 35
      제품 견적 : Guhbers
      귀하의 기사에 따르면 저자는 Gulag에서 유죄 판결을받은 사람이 "법에 따라"및 "법적 방법에 따라" 유죄 판결을 받았다는 사실로 인해 어느 정도 도덕적 만족을 받았어야했습니다.

      나치에 대한 4년의 강제 수용소 또는 소련에 대한 25년의 "법적" 수용소 중 "더 나은" 것이 무엇인지 말해주세요.



      사람을 4년 또는 25년 동안 강제 수용소에 보내야 한다는 독일(파시스트) 법원의 판결에 대한 링크를 알려주십시오.

      소련의 25년 형과 독일 강제 수용소의 무기한 투옥을 비교할 필요가 있습니다. 이것이 바로 맞습니다.
      1. -1
        25 8 월 2013 20 : 55
        강제 수용소에서 무기한으로 지내는 것은 단지 가상일 뿐입니다. 사실, 그는 전쟁이 시작될 때('41년 여름) 포로/강제 수용소에 갇혀 있었고 '45년 4월에 석방되었으므로 25년이 되었습니다. 그리고 이것은 강제 수용소의 "최대"입니다. 내가 Gulag의 "최대"인 XNUMX년과 비교한 것은 바로 이 "최대"였습니다.

        예, 물론 강제 수용소에서 한 달 안에 죽을 수도 있지만 굴라그의 상황은 더 이상 "즐거운" 것이 아니었습니다...
        1. 로소 마하 67
          +1
          25 8 월 2013 21 : 03
          .....예, SS Gruppenführer는 그의 임기가 끝난 후 그를 수용소 문 밖으로 데리고 나가서 말했습니다. "자, 가서 제국 앞에서 의무를 다하십시오."
          1. 0
            25 8 월 2013 21 : 17
            뭐, 강제수용소에서 해방된 일이 바로 이렇다고 생각한다면 그것은 분명히 평행우주에서 일어난 일이겠지만... 이것이 당신의 관점이지만 눈짓
        2. 라이 전위
          0
          25 8 월 2013 21 : 17
          "사실: 그는 전쟁이 시작될 때('41년 여름) 포로/강제 수용소에 잡혀서 '45년 4월에 석방되었습니다. 따라서 XNUMX년입니다." - 살아남은 경우
        3. 0
          25 8 월 2013 21 : 59
          제품 견적 : Guhbers
          네, 물론 한 달 안에 강제 수용소에서 죽을 수도 있습니다.

          예, 그것이 바로 그것이 발명된 이유입니다.
    2. 라이 전위
      +1
      25 8 월 2013 21 : 12
      감옥과 "죽음의 기계" 비교
      1. -1
        26 8 월 2013 03 : 03
        아무도 "집중 수용소-죽음의 기계"라는 정치적 진부한 표현을 버리고 이 수용소에 갇힌 사람들의 상황이 어땠는지 머리로 생각하고 싶어하지 않습니까?
        강제 수용소에 갇힌 사람들은 자신들이 적에게 포로가 되었으며 그들에게 좋은 것이 아무것도 기대되어서는 안 된다는 것을 분명하게 또는 암묵적으로 깨달았습니다. 포로 상태에서는 누구도 누구에게도 아무것도 보장하지 않습니다!
        그러나 어떤 외부의 적이 아니라 공산당 등의 사람으로 사랑하는 조국에 의해 수년 동안 "감옥"에서 썩어가는 비난으로 유죄 판결을받은 사람은 무엇입니까? 스탈린!? 모든 것이 이미 "결정"되었기 때문에 누구에게도 아무것도 증명할 수 없을 때! 그리고 전체 "인류"는 당신이 즉시 총에 맞은 것이 아니라 당신이하지 않은 일에 대해 "노동으로 속죄"하거나 시간이 지남에 따라 죽을 기회가 "오직" 주어졌다는 사실에 있습니다! 아니면 아무 죄도 없는 사람이 "재교육"을 받을 수 있을까요?
        그래서 제 생각에는 Gulag가 강제 수용소보다 더 나쁩니다(물론 훨씬 더 나쁩니다). 그곳에서 그들은 정책 때문에 자국민을 파괴했기 때문입니다...
        그리고 당신은 어떻게 생각하세요? 뭐가 더 좋아?"
        1. 졸리는
          0
          26 8 월 2013 04 : 10
          제품 견적 : Guhbers
          “그러나 외부의 적에 의해가 아니라 수년 동안 "감옥"에서 썩어가는 비난으로 유죄 판결을받은 사람은 무엇입니까?
          그리고 그의 사랑하는 조국을 공산당 등 스탈린!?


          한 유명한 소설에서 한 젊은이가 거짓 비난을 받았습니다.
          종신형을 선고받았습니다.
          그리고 이 청년은 자신이 부당하게 고발되어 투옥되었다는 것을 알면서도 사랑하는 공화국과 공화당을 원망하지 않았으며,
          그리고 그 불의에 연루된 사람들의 이름을 알게 되었습니다.
          모든 비난에는 작성자가 있습니다.
          예를 들어 S.P. Korolev에 대한 비난의 저자입니다.
          S.P. Korolev의 회고록에서 :
          “27년 1938월 XNUMX일, 나는 수사 과정에서 들은 대로 내가 활동하던 반소련 조직에 가담한 혐의로 NKVD에 체포되었습니다. 나는 신기술 분야 방해 행위 혐의로 기소되었습니다. 같은 해 가을, 나는 대법원 대법원에서 징역 XNUMX년을 선고 받았습니다. 그 근거는 연구소장의 증언이었다”고 말했다.

          "...보복은 의도적으로 수행되었으며 현재 Kostikov를 방해할 수 있는 연구소 직원에 대해서만 수행되었습니다.
          그리고 그들의 계획 실행에 그의 조수.
          NII-3의 지도력인 A.G. Kostikov를 제거하고 "최고 책임자"로 임명함
          이 비극적 인 공연은 V.P. Glushko와 S.P. Korolev에게 요구하면서 체포 된 "인민의 적"을 "폭로"하기위한 "폭풍적인 활동"을 시작했습니다.
          그들이 집회에서 책망하는 말을 하게 하려는 것입니다.
          그리고 그들이 거절하자 그는 위협하기 시작했습니다.
          - 후회할 거예요!
          그리고 그는 그의 위협을 이행했습니다..."
          S.P. Korolev 체포 이야기.
          http://russianarmy.mybb.ru/viewtopic.php?id=824
          1. 졸리는
            +1
            26 8 월 2013 04 : 28
            제품 견적 : Guhbers
            “...모든 것이 이미 “결정”되었기 때문에 누구에게도 아무것도 증명할 수 없을 때!
            그리고 모든 "인류"는 당신이 즉시 총에 맞지 않았다는 사실에 있습니다.
            그러나 "오직" 그들은 당신이하지 않은 일에 대해 "노력으로 속죄"하거나 시간이 지남에 따라 죽을 기회를주었습니다! 아니면 아무 죄도 없는 사람이 "재교육"을 받을 수 있을까요?
            그래서 제 생각에는 Gulag가 강제 수용소보다 더 나쁘다고 생각합니다
            (비록 훨씬 더 나쁠지라도) 그곳에서 자기 백성이 자기 백성을 파괴했기 때문입니다.
            그리고 당신은 어떻게 생각하세요? 뭐가 더 좋아?"


            자신을 변호하면서 코롤레프는 당국에 편지를 쓴다.
            그 중 하나는 스탈린입니다. “제 개인적인 상황이 너무 역겹고 끔찍해서 부득이하게 여러분의 중재와 도움을 구합니다…”
            파시스트 강제 수용소 수감자들이 누구에게 편지를 썼는지 궁금합니다. 히틀러? 피노체트? 오바마?

            NKVD 국가 보안 부서의 모든 직원이 의식적인 범죄자는 아닙니다.
            단지 1937년 1938월 말부터 XNUMX년 XNUMX월 중순까지 인민위원회 이사회와 공산당 중앙위원회 전원회의 몇 가지 모호한 결정이 서로 겹치면서, 이런 비난의 물결을 일으켰다성실한 노동자들은 그들을 이해할 시간이 없었습니다. 최고의 보고는 부도덕한 사람들에 의해 이루어졌으며, 그들은 비난을 확인하는 증언을 추출하는 것으로 조사를 축소했습니다..
            당연히 Lavrenty Pavlovich Beria, 인민위원회 부장 1938.11.17,
            첫 번째 명령 중 하나는 익명의 편지에 대한 조사를 금지한 것입니다.
            이것은 대공포의 고기 분쇄기에 중요한 브레이크가 되었습니다.
            http://www.proza.ru/2013/01/18/1128

            그리고 27년 1938월 10일 소련 대법원 산하 대법원은 “5년 노동 수용소와 XNUMX년 자격 박탈”이라는 판결을 내렸습니다.
            21년 1939월 XNUMX일 Korolev는 Kolyma에서 끝납니다.
            그러나 10년 1940월 XNUMX일 ITL의 임기가 단축되면서 코롤료프가 파견되었다.
            NKVD 특별 교도소 UKB-29로.
            http://newsland.com/news/detail/id/649468/

            NKVD를 수락한 Beria는 다음과 같은 사실에 직면했습니다.
            수백 명의 체포된 과학자와 디자이너, 그들의 작업은 단순히
            나라에 절실히 필요합니다.

            이제는 말하기가 유행이기 때문에 - Commissar를 느껴보십시오!
            당신 앞에 과제가 있습니다. 이 사람은 유죄일 수도 있고 무죄일 수도 있지만 꼭 필요한 사람입니다. 무엇을 해야 합니까? 쓰기 : "자유", 부하들에게 반대 성격의 무법의 예를 보여 줍니까? 물건을 확인?
            예, 물론입니다. 하지만 옷장에는 600만 개의 물건이 들어 있습니다.
            사실 각각 재조사가 필요하고,
            프레임이 없습니다. 이미 유죄 판결을받은 사람에 대해 이야기하고 있다면 형을 무효화하는 것도 필요합니다. 누구부터 시작할까요? 과학자들로부터? 군대에서?
            그리고 시간이 지남에 따라 사람들이 앉아 있고 전쟁이 가까워지고 있습니다 ...

            Beria 신속하게 지향. 이미 10 1 월 1939, 그는 특수 기술 국 (Special Technical Bureau)을 조직하라는 명령에 서명합니다. 연구 주제는 항공기 제조, 조선, 조개, 갑옷 강철과 같은 순전히 군사적 인 것입니다. 구금 시설에 앉아있는 이들 산업의 전문가들로부터 전체 그룹이 형성되었습니다.

            기회가 왔을 때 Beria는이 사람들을 풀어 주려고했습니다. 예를 들어, 25년 1940월 15일 항공기 설계자 투폴레프는 수용소에서 XNUMX년형을 선고받았고 여름에 사면을 받고 풀려났습니다.
            대규모 군사 장비 개발자 그룹 출시
            1941년 여름, 1943년 여름에 나머지는 풀려났습니다.
            1944년부터 1948년까지..."
            http://matveychev-oleg.livejournal.com/432101.html

            그래서 S.P. Korolev는 자신의 결백을 증명하고 그의 작업으로 공공 자금 낭비를 보상했으며 뛰어난 성공을 거두었습니다.
            그러나 나치 독일의 FAU 비밀 공장에서 일하는 수감자들에 대한 이야기는 듣지 못하고 그들은 허공으로 사라졌습니다.
            1. +1
              26 8 월 2013 10 : 24
              그러면 어떻게 되나요? "양심적인" NKVD 직원들이 여러 사건을 검토하는 동안 "파렴치한" 직원들은 수천 건의 기소를 제기했으며 가장 흥미로운 점은 이러한 "파렴치한" 직원들의 활동에 대해 아무도 의문을 제기하지 않았다는 것입니다. 눈짓

              부하들에게 반대 종류의 불법의 예를 보여주는 "해방"이라고 쓰시겠습니까? 확인해보시겠어요?
              - 응, 좋은 변명인데...

              NKVD를 수락한 Beria는 다음과 같은 사실에 직면했습니다.
              수백 명의 체포된 과학자와 디자이너, 그들의 작업은 단순히
              나라에 절실히 필요합니다.
              - 이것에 대한 가장 형편없는 점은 바로 이 "지도력"이 전쟁에서 패하고 있다는 것을 깨달은 후에야 이 사람들이 국가와 지도력에 필요하게 되었다는 것입니다! 왜 그들이 일하게 한 후에는 아무도 "독일, 영국 등의 스파이와 요원"을 두려워하지 않았습니까? 방해 행위에 참여하지 않을 것입니다! ?? 더욱이, 그러한 "기회"가 있습니다. 독일군이 적군을 밀어 내고 있습니다. 아마도 그들은 "도움"을하고 결함이있는 항공기 및 기타 무기 시스템을 생각해 내야할까요? Beria와 함께 NKVD의 모든 리더십은 이러한 디자이너와 과학자의 모든 "행위"가 "흰 실로 꿰매어졌다"는 사실을 완벽하게 잘 이해했습니다! 하지만 아무도 그들을 무죄로 선고하거나 놓아주지 않았습니다!!!
              나머지는 1944년부터 1948년까지 자유를 얻었습니다..."
              - 네... 그냥 "멋져요"!!! 특히 그들이 가짜 사건으로 유죄 판결을 받았다는 점을 고려하면!
              사람들에 대한 당국의 수간적인 태도가이 나라에 있었던 것처럼 지금은 덜 공격적인 형태로만 남아 있습니다!
              그러나 나치 독일의 FAU 비밀 공장에서 일하는 수감자들에 대한 이야기는 듣지 못하고 그들은 허공으로 사라졌습니다.
              - '약간' 잘못된 카테고리를 비교하고 있는 것 같지 않나요? 전쟁은 무자비하며 포로 상태에서 좋은 대우를 부분적으로만 믿을 수 있습니다... 당신이 포로로 잡혀서 그 자리에서 총에 맞지 않았다는 사실은 이미 "자비"이며 더 많은 것을 믿을 수 있지만 누구도 이것을 "더 많이" 보장하지 않습니다 " ... 그리고 전체 정부와 공산당을 소련 인구와 관련하여 범죄 구조로 인식하는 경우에만 2차 세계 대전의 수감자와 GULAG 수감자를 비교할 수 있습니다!
              1. 0
                11 9 월 2013 11 : 22
                인용문: NKVD를 수락한 Beria는 사실에 직면했습니다. 그의 부서에는
                수백 명의 체포된 과학자와 디자이너, 그들의 작업은 단순히
                나라에 절실히 필요합니다.

                - 이것에 대한 가장 형편없는 점은 바로 이 "지도력"이 전쟁에서 패하고 있다는 것을 깨달은 후에야 이 사람들이 국가와 지도력에 필요하게 되었다는 것입니다! 왜 그들이 일하게 한 후에는 아무도 "독일, 영국 등의 스파이와 요원"을 두려워하지 않았습니까? 방해 행위에 참여하지 않을 것입니다! ?? 더욱이, 그러한 "기회"가 있습니다. 독일군이 적군을 밀어 내고 있습니다. 아마도 그들은 "도움"을하고 결함이있는 항공기 및 기타 무기 시스템을 생각해 내야할까요?

                당신이 쓴 내용을 읽어보셨나요!!!! 여왕은 38년에 체포되었고, 제2차 세계 대전은 39년에야 시작되었습니다(이것은 전쟁에 관한 것입니다). "sharashkas"에 대해 작성되고 다시 작성되었으며 가장 흥미로운 점은 많은 사람들이 이 시간을 감사한 마음으로 기억한다는 것입니다. 음모는 없고 단지 그들이 사랑하고 조국의 이익을 위해 하는 일을 하는 것뿐입니다. 부러워하는 사람들이나 편협한 사람들의 비난에 따르면 스탈린 시대뿐만 아니라 우리나라뿐만 아니라 이전과 이후에도 많은 일이 일어났습니다. 미국, 유럽의 "마녀사냥"을 기억하십시오... 종교 재판.... 오프리치나... 귀하의 의견으로 판단할 때 최악의 상황은 NKVD가 우수한 자격을 갖춘 인력이 부족하다는 것입니다(민사 전쟁, 도적과의 싸움, 내부 적 (도있었습니다)) 및 외부 침략의 위협이있는 상황에서 (그들은 27 이후 폴란드와의 전쟁을 기다리고 있었으며 영국과 프랑스는 소련을 분쇄하려는 열망을 숨기지 않았습니다. 다시 일어설 때까지) 작업 속도를 높이도록 강요당했으며 동시에 그들은 자신이 옹호하는 사람들과 "하위 인간"(유대인, 집시)을 파괴한 독일의 파시스트 정권의 처형자입니다. , 슬라브 등) 강제 수용소 및 강제 (노예) 노동에서 모든 일을 정상적으로 수행했습니다. "전쟁은 무자비하다...". 빌레이
                1. 0
                  15 9 월 2013 12 : 16
                  물론 "내가 쓴 내용을 읽었습니다" :))
                  당신은 내 말을 맥락에서 벗어났습니다. 그게 전부입니다!
                  나는 Korolev에 대해서만 쓴 것이 아니라 두 가지가 있습니다!
                  그리고 Korolev의 전기를 보면 다음과 같습니다.
                  "25년 1938월 5일, 코롤료프는 소련 대법원 군사 대학의 재판 대상자 명단에 포함되었습니다. 목록에서 그는 첫 번째 (실행) 범주[6][7]에 속했습니다. 이 목록은 스탈린, 몰로토프, 보로실로프, 카가노비치[XNUMX]에 의해 승인되었습니다.
                  Korolev는 27년 1938월 58일 소련 대법원 군사 대학에서 유죄 판결을 받았습니다. 혐의: Art. 7-11, 10. 형량: 5년 노동수용소, 10.06.1940년 자격정지. 8년 1944월 18일, 1957년에 발표된 ITL(Sevzheldorlag)에서는 임기가 8년으로 단축되었습니다. 9년 XNUMX월 XNUMX일에 완전히 복구되었습니다[XNUMX][XNUMX].
                  " (출처: 위키) - 그리고 그게 XNUMX개야!
                  그 당시 일부 <.....>는 당신을 "익명으로 폄하"할 수 있었고 당신은 여전히 ​​​​당신이 "인민의 적"이 아니라 평범한 사람이라는 것을 땀과 피로 증명해야합니다! 단순히 국가 차원에서 배양된 "훌륭한 철학"!!! am

                  우리는 독일 강제 수용소와 소련 굴라그라는 두 가지 구체적인 역사적 사례를 고려합니다. Inquisition과 Oprichnina에 몸을 굽힐 가치가 없다고 생각합니다 :))

                  NKVD에는 선한 사람과 완전한 사람이 모두 있었으며 이들의 범죄도 국가의 지원을 받았다는 것이 분명합니다. 수준!!!

                  파시스트는 어떻습니까? 그들에게는 모든 것이 명확합니다... 위에서 이미 설명했습니다. 당신이 잡히면 좋은 것을 기 대해서는 안된다... 예를 들어 동일한 "체코 인들"에게 포로로 잡혔을 때 믿을 수 있는 것처럼 뭔가... 좋은데!?...
          2. 0
            26 8 월 2013 10 : 01
            예, Korolev는 Kostikov의 비난을 의심했습니다.... 하지만 거짓 비난을 그렇게 쉽게 믿는 이 전체 권력 시스템은 어떻습니까!??? Korolev는 정말로 그녀에게 "불쾌"하지 않았습니까? 아니면 그는 회고록에서 이 주제를 단순히 생략했습니까? 평범한 사람이라면 누구나 질문을 할 것입니다. 왜 그들은 형편없는 "익명"을 그렇게 쉽게 믿었습니까!?
            코스티코프 씨는 어떻게 됐나요? 결국, 그도 44년에 “휩쓸려”갔습니다! 감옥에서 45년을 복역한 후에야 그들은 그의 행동에서 범죄가 발견되지 않았고 XNUMX년에 그를 석방했습니다.
  35. +3
    25 8 월 2013 05 : 33
    오늘날의 시끄러운 사람들은 거의 오늘날의 상황에 대해 모든 것에 대해 스탈린을 비난하지만 어떤 이유로 그들은 황폐한 나라가 몇 년 만에 일어 났고 전쟁 이전에도 많은 일이 이루어졌다는 사실에 대해 침묵합니다. 역겨운!
  36. 지역
    +4
    25 8 월 2013 07 : 50
    기사 +
    나는 호모를 좋아했다
    ========================
    약 25년 전 미국에서는 남학생들이 가장 가혹한 감옥에서 최대 XNUMX년 형을 선고받았습니다. 그리고 오늘은 당신이 그들을 사랑하지 않는다고 말할 수도 없습니다. 즉, 빨간 머리, 공산주의자, 심지어 손바닥에 땀이 나는 사람도 싫어할 수 있지만 동성애자는 좋아할 수 없습니다.
    =========================
    소돔과 고메라, 그리고 게이로파도 거기에 있습니다 웃음
  37. 바실리 터킨
    -1
    25 8 월 2013 07 : 59
    Danos에 따르면 그들 중 대부분은 사업상의 이유로 투옥되었지만 모든 종류의 지식인이 거기에 있었고 그들은 모든 종류의 도서관에서 구급대 원 등으로 일했습니다. 선창자”
    1. 0
      25 8 월 2013 13 : 25
      "Karalev"가 아니라 Sergei Pavlovich Korolev! 그런데 이 사실에 대한 그의 의견 불일치에 대해 적어도 한 가지 인용문을 알려주시겠습니까? 그 사람은 당신과는 달리 분석력이 뛰어나고 더 정직했습니다!
      "sharazhkin kotors"의 효율성 요소는 미래를 선택할 때 "자유"보다 몇 배 더 컸습니다.
      우리는 우리가 모르는 것에 대해 창을 부수고 있습니다! 먹다 우리 승리-우리의 적에게는 패배입니다. 그러므로 당신이 우리라면 이러한 승리와 업적을 자랑스러워하거나 마이너스를 찾고, 흙을 모으고, 역사 개정을 요청하고 적의 기쁨을 위해 패배로 바꾸십시오. . 당신의 권리, 이제 부자연스러운 것을 포함하여 모든 것이 가능합니다!
  38. Labendik
    -4
    25 8 월 2013 13 : 34
    사악한 스탈린주의자의 또 다른 말. 두 사건 모두 최종 결과가 같다면 세 쌍둥이의 '법적 판결'은 어떤 의미가 있었을까? 적어도 서구에서는 정치 수용소 등이 수용소로 변했습니다. 그리고 당신의 진영에는 주로 당신과 사회적으로 가까운 사람들과 이런 짓을 한 악당들이 있었습니다...
    1. 7ydmco
      0
      25 8 월 2013 18 : 59
      사악한 스탈린주의자 미소 아, 무슨 생각으로 법에 대해 이야기하기 시작했지만 자유주의자는 그의 형제를 투옥하려고 할 때 법에 관심이 없습니다. 민주주의 미소
      1. Labendik
        0
        26 8 월 2013 13 : 09
        당신이 쓴 내용을 이해하셨나요?
        1. 7ydmco
          0
          26 8 월 2013 20 : 33
          네, 이런 의미 있는 질문이 더 많이 나올까요? 미소
  39. 아바 드라
    -3
    25 8 월 2013 15 : 08
    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
    그리고 법 어디에 그런 말이 있나요?

    18.10.1991년 1761월 1일자 제XNUMX-XNUMX호의 "정치적 억압 피해자 재활에 관한" 러시아 연방 법률에는 이 입법 행위의 내용과 이를 보완하는 추가 법적 행위를 완전히 반영하는 문구가 포함되어 있습니다. 소비에트 권력의 집권 이후 수백만 명의 사람들이 전체주의 국가의 폭정의 희생자가 되었고, 사회적, 국가적, 기타 이유로 정치적, 종교적 신념 때문에 탄압을 받았습니다. 러시아 연방의회는 수년간 자국민에 대한 테러와 대규모 박해가 법과 정의의 이념과 양립할 수 없다고 비난하면서, 부당한 탄압의 희생자들과 그들의 친척, 친구들에게 깊은 동정을 표하고 확고한 염원을 선언합니다. 법치와 인권의 실질적인 보장을 달성하는 것입니다.
    이 입법법(제3조)에 따르면, 회생 대상자는 다음과 같습니다.
    국가 및 기타 범죄로 유죄판결을 받은 자;
    Cheka, GPU, OGPU, UNKVD, NKVD, MGB, 내무부, 검찰청, 위원회, "특별 회의", "twos", "troikas" 및 기타 기관의 결정에 의해 억압됩니다.
    추방, 추방, 특별 정착촌으로 보내짐, 강제 노동 및 기타 권리와 자유에 대한 제한을 받습니다.
    강제 치료를 위해 부당하게 정신과 기관에 수용된 경우
    회생이 불가능한 사유로 사건이 종결되어 부당하게 형사 책임을 지게 된 경우,
    정치적인 이유로 사회적으로 위험하다고 인정되어 특정 범죄를 저지른 혐의 없이 투옥, 추방 또는 추방을 당하는 경우.
    예를 들어, 소위 반혁명 조항, 즉 '경제적 반혁명분자', '파괴행위자' 등 정치적 이유로 유죄판결을 받은 사람은 재활의 대상이 됩니다. I.V. 스탈린이 사망한 후 CPSU 중앙위원회 상임위원회는 "반혁명 범죄"로 유죄 판결을 받은 사람들의 수에 대한 데이터를 소련 법 집행 기관에 요청했습니다. 1954년 3월 소련 검찰총장 루덴코, 크루글로프 내무장관, 고르세닌 법무장관이 제출한 보고서에 따르면 777년부터 380년 1921월 1일까지 반혁명 조항에 따라 유죄판결을 받은 사람은 1954명이며, 그 중 642명이 유죄판결을 받았다. 980명이 수용소와 감옥에 수감되었고 2명이 추방 및 추방 대상이 되었습니다. - 369명이 사형을 선고 받았습니다. 약 220만 명이 사법 외 기관(OGPU collegium, "troikas" 및 특별 회의)에 의해 유죄 판결을 받았으며 약 765만 명이 법원, 군사 재판소, 특별 Collegium 및 대법원 군사 Collegium에서 유죄 판결을 받았습니다.
    러시아 법률에 따르면 재활 신청서는 재활 대상자, 가족, 공공 기관, 제637.614자 등 누구나 제출할 수 있습니다. 따라서 XNUMX명의 사람들이 재활을 받았다는 것은 스탈린 탄압의 희생자들에 대해 아무도 관심을 두지 않는다는 것입니다.
    1. 졸리는
      +3
      25 8 월 2013 15 : 25
      그러나 이제 러시아에서는 Vlasov 친척을 재활시키는 것이 가능합니다.

      “전쟁 후 정착을 위해 크라스노야르스크 영토로 추방된 이전 블라소프 사람들도 재활되고 있다고 들었습니다.
      우리의 민주주의는 반역자를 정당화할 정도로 발전했나요?
      V. Korozeev, Boguchansky 지구

      ...전체적으로 중앙내무국 특별기금에는 약 6천 건의 사람들이 포함되어 있습니다.
      소위 러시아 해방군에 속해 전쟁 후 추방되었습니다.
      크라스노야르스크 영토에 정착하기 위해. 평균적으로 연간 100명이 이 카테고리에 재활을 신청합니다.
      그리고 대부분의 경우 긍정적인 결정이 내려집니다."
      http://hasid.livejournal.com/926283.html
    2. 0
      26 8 월 2013 09 : 50
      제품 견적 : AvadraCedavra
      18.10.1991년 1761월 1일자 "정치적 억압 피해자의 재활에 관한" 러시아 연방 법률 No. XNUMX-XNUMX

      이 법은 소련 국가를 "범죄적이고 전체주의적인 정권"으로 인정하기 위해 로비 활동을 벌이는 특정 집단의 의견을 반영합니다. 자주 반복되는 단어(정치적, 억압적)로 인해 법의 내용이 모호해집니다. 일부 기관 목록을 건너뛰고 왜 필요한지 질문하겠습니다. 체카 내무부, 검찰청과 같은 조직의 업무에 대해 질문합니다. 도대체 왜 그런 조직이 국가 조직이 아닌가요? 그렇습니다. 현 내무부와 검찰청의 모든 활동에 대해 질문합시다! "정치"에 대한 모든 "불법 탄압". 그들이 찬성표를 던진 "보편적" 재활을 위한 회사, 흐루시초프 치하에서 시작된 전체 목록 Misha G 아래에서 계속되는 것은 구체적인 목표를 가진 부도덕 한 정치의 예이지만 진실을 향한 진정한 탐구를 목표로하는 필요한 회개 행위는 결코 아닙니다.
  40. 댓글이 삭제되었습니다.
  41. +5
    25 8 월 2013 15 : 52
    연고에 파리도 넣어줄게...
    "이 일은 1978년 또는 1979년에 마가단에서 약 150km 떨어진 Talaya 요양소-진흙탕에서 일어났습니다. 저는 1960년부터 일하고 살았던 Chukotka 마을 Pevek에서 그곳에 도착했습니다...
    ... "나는"Nazarov가 말했습니다. "이미 Solzhenitsyn의 정직성을 "의심"했습니다. 결국, 전직 죄수로서 그는 이러한 동화의 본질이 Gulag의 일상 생활과 맞지 않는다는 것을 이해하지 않을 수 없습니다. 캠프 생활에서 XNUMX년의 경험을 가진 그는 물론 자살 폭탄 테러범이 캠프로 끌려가지 않는다는 것을 알고 있습니다. 그리고 그 문장은 다른 곳에서 집행됩니다. 물론 그는 모든 수용소가 수감자들이 "기한을 지키는" 장소일 뿐만 아니라 자체 작업 계획을 가진 경제 단위라는 것을 알고 있습니다. 저것들. 수용소는 수감자들이 노동자이고 경영진이 생산 관리자인 생산 시설이다. 그리고 어딘가에 "화재 계획"이 있으면 수용소 당국은 때때로 수감자의 근무일을 연장할 수 있습니다. Gulag 정권에 대한 그러한 위반이 자주 발생했습니다. 그러나 회사가 근로자를 파괴하는 것은 말도 안되는 일이며, 이에 대해 상사 자신은 확실히 심각한 처벌을 받게 될 것입니다. 실행 시점까지. 실제로 스탈린 시대에는 일반 시민뿐만 아니라 당국의 규율 요구가 훨씬 더 엄격했습니다. 그리고이 모든 것을 알고 Solzhenitsyn이 그의 책에 우화를 삽입한다면이 책은 Gulag에서의 삶에 대한 진실을 말하기 위해 쓰여지지 않았다는 것이 분명합니다. 그리고 무엇 때문에 – 나는 아직도 이해하지 못합니다. 그럼 계속하자...
    ...—내 친구는 아니지만 내가 아는 소년 중 한 명의 아버지가 반소련 농담을 했다는 이유로 38년 여름에 나를 투옥했습니다. 그들은 그에게 3년의 시간을 주었습니다. 그리고 그는 2년만 복역하고 조기 석방되었습니다. 그러나 그와 그의 가족은 101km 떨어진 티흐빈으로 추방된 것으로 보입니다...
    ...이제 "spikelets"에 대해 알아보겠습니다. 밭에서 "농산물 절도"에 대해 "형을 선고"받을 수 있다고 들었습니다. 그 규모는 도난당한 금액에 따라 다릅니다. 그러나 이것은 수확되지 않은 밭에 관한 것입니다. 그리고 나 자신도 수확한 밭에서 남은 감자를 수거하러 여러 번 갔습니다. 그리고 수확한 집단농장에서 옥수수 이삭을 채취했다는 이유로 사람들을 체포하는 것은 헛소리라고 확신합니다…
    http://matveychev-oleg.livejournal.com/321987.html
    1. 아산 아타
      +1
      25 8 월 2013 20 : 09
      어렸을 때 어머니는 겨울에 조용히 다른 아이들과 함께 눈 아래에서 수확되지 않은 옥수수 이삭을 찾았습니다. 만약 그를 잡게 된다면, 그것은 좋게 끝나지 않을 것입니다. 그러니 모른다면 이상화하지 마세요. 물론 일부는 운이 좋았고 일부는 약간의 총에 맞았습니다. 모든 것을 하나의 분모로 합산하려고 하면 작동하지 않습니다. 트로이카 자체는 법 위반에 신속하고 가혹하게 대응하는 방법이었지만 실제로 법적 절차를 위반했기 때문에 종종 불법의 지점에 도달했습니다.
      1. 졸리는
        +1
        26 8 월 2013 00 : 08
        제품 견적 : 아산 아타
        "어렸을 때 어머니는 겨울에 다른 아이들과 조용히 눈 속에서 수확되지 않은 옥수수 이삭을 찾고있었습니다. 잡았더라면 잘 끝나지 않았을 것입니다…"


        그리고 그들이 그를 잡았더라면 무슨 일이 일어났을까요?
        버섯과 열매를 따다 적발된다면 어떨까요?
        장작을 모으다 숲에 갇히게 된다면?
        옛날 영국에서는 장작을 모으기 위해 손을 자르는 경우가 있었습니다.

        1926년 RSFSR 판의 형법
        (1년 1957월 XNUMX일 개정)
        (1961년 형법 채택으로 인해 폐지됨)
        162. 타인의 재산 도용 (도난)에는 다음이 포함됩니다.
        a) 기술적 수단을 사용하지 않고 저지른 행위,
        처음으로 다른 사람과 공모하지 않고 -
        최대 XNUMX 개월의 징역 또는 강제 노동;
        동일한 조건에서 저지른 하지만 필요와 실업으로 인해
        자신이나 가족의 최소한의 필요를 충족시키기 위해
        -
        최대 XNUMX개월 동안 교정 노동;

        b) 반복적으로 커밋되거나 피해자의 존재에 명백히 필요한 재산과 관련하여, -
        최대 XNUMX 개월의 징역;

        c) 기술적인 수단을 사용하거나 반복적으로, 또는 다른 사람과의 사전 합의에 의해 저질러진 것뿐만 아니라, 특정 조건이 없더라도 역, 부두, 선박 및 호텔에서 저질러진 것,
        - 최대 XNUMX년의 징역

        d) 국가 및 공공 창고, 마차, 선박 및 기타 저장고 또는 이전 단락에 명시된 공공 사용 장소, 기술적 수단의 사용 또는 다른 사람과의 음모에 의해 또는 반복적으로, 또는 개인이 이러한 조건 없이도 저지른 개인에 의해 저지른 경우 이러한 창고에 특별히 접근하거나 보호하거나 화재, 홍수 또는 기타 공공 재난 발생시-
        최대 XNUMX 년의 징역 또는 최대 XNUMX 년의 강제 노동;

        e) 기술적 수단을 사용하거나 반복적으로 국영 및 공공 창고 및 보관 시설에 특별히 접근하거나 이를 보호하는 사람이 저지른 행위, 또는 타인과의 공모, 동일한 창고 및 보관 시설에서의 절도, 특히 대량의 물품을 도난당한 경우, -
        최대 XNUMX 년의 징역;

        f) 규모에 상관없이 기업이나 기관에서 발생한 사소한 절도는 성격상 법률에 따라 더 엄중한 처벌을 수반하지 않는 한 XNUMX년의 징역으로 처벌됩니다.
        [16년 1940월 190일 RSFSR 최고 소비에트 상임위원회 법령(17년 1940월 XNUMX일자 "소련 노동자 대표 소비에트 뉴스" 제XNUMX호)].
        _______________
        10년 1955월 XNUMX일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령 참조 "국가 및 공공 재산의 사소한 절도에 대한 형사 책임"
  42. 아바 드라
    -4
    25 8 월 2013 16 : 22
    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
    시험 보기


    시험을 보여주세요. 1936년에는 당내 야당 지도자들의 첫 번째 주요 재판이 열렸습니다. 부두에는 레닌의 가장 가까운 동료인 G. Zinoviev, L. Kamenev 등이 있었는데, 그들은 키로프 살해뿐만 아니라 스탈린과 그의 가장 가까운 동료들을 살해하고 소련 정권을 전복시키려는 시도로 기소되었습니다. L. Vyshinsky 검사는 마지막 연설에서 다음과 같이 말했습니다. "나는 미친 개들을 모두 총살할 것을 요구합니다!" 법원은 이 요청을 만족시켰습니다.
    1937년에 두 번째 재판이 열렸는데, 그 기간 동안 "레닌주의 근위대"의 또 다른 지도자 그룹이 유죄 판결을 받았습니다. 같은 해 비공개 법원의 결정에 따라 M.N. Tukhachevsky 원수가 이끄는 대규모 고위 장교 그룹이 억압되었습니다.
    1938년 XNUMX월 세 번째 재판이 열렸다. A. Rykov 전 정부 수반과 "당이 가장 좋아하는"N. Bukharin이 총에 맞았습니다. 이러한 각 과정은 주로 억압받는 사람들의 친척과 지인, 동료 및 동거인 등 수만 명의 사람들에 대한 탄압의 물결을 일으켰습니다.
    동시에 NKVD에는 해외에 있는 당국의 정치적 반대자들을 파괴하는 비밀 부서가 창설되었습니다. 1940년 XNUMX월 L. 트로츠키는 멕시코에서 살해되었습니다. 코민테른의 많은 인사들과 해외 백인 운동조차도 스탈린주의 정권의 희생자가 되었습니다.
    감옥에는 여유 공간이 충분하지 않았습니다. 광범위한 강제 수용소 네트워크가 형성되기 시작했습니다. (§ 26, 러시아 역사, XX - XXI 세기 초: 9학년 일반 교육 기관 교과서 / A. A. Danilov, L. G. Kosulina, A. V. Pyzhikov. - 10판 - M. : Enlightenment, 2003)
    터무니없는 비난과 마찬가지로 피고인의 터무니없는 자백을 보여주는 쇼 재판은 여전히 ​​특정 기능을 수행했습니다. 그들은 레닌의 내부 집단이 거의 예외 없이 자신의 삶을 시도한 반역자와 공모자들로 구성되어 있고, 스탈린의 밝은 이미지에 반대하고, 친구들의 모습으로 숨어 있던 이 모든 적들을 폭로하고 그에 따라 처벌했다는 것을 증명해야 했습니다.
    모스크바 쇼 재판은 세계 공동체에 분명해졌습니다. 소련 국가에 대한 최악의 반대자들조차도 스탈린과 관련하여 우리가 레닌 이후 역대 가장 뛰어난 국가 지도자에 대해 이야기하고 있다는 것을 결국 인정해야 했습니다. 따라서 20년대 말에 권력을 잃은 소련 국가의 창시자들은 죽기 전에 스탈린의 폭정을 마지막으로 복무하고 그 강화에 기여했습니다.
    1. 7ydmco
      -1
      25 8 월 2013 18 : 55
      아, 결국 스탈린 동지가 옳았습니다. 아, 정말 옳았습니다. 오늘 도난당하고 매수된 모든 관리들이 정직하게 판단된다면 그 수는 몇 개의 굴라그에 달할 것이라고 생각합니다.
    2. 졸리는
      0
      26 8 월 2013 01 : 35
      제품 견적 : AvadraCedavra
      "동시에 NKVD에 비밀 부서가 창설되어 다음과 같은 일을 처리했습니다.
      해외에 있는 당국의 정치적 반대자들의 파괴.
      1940년 XNUMX월 L. 트로츠키는 멕시코에서 살해되었습니다. 많은 코민테른 인사들과 심지어 백인 운동가들도 스탈린주의 정권의 희생자가 되었습니다.
      해외에서...".


      트로츠키 살해는 스탈린, 베리아, 수도플라토프의 소행으로 여겨진다.
      이를 의심하는 사람은 아무도 청산 서류를 요구하지 않습니다. 또는 문서가 파기되었다고 믿어집니다.

      "스탈린은 증오받는 적을 파괴하기 위해 자신의 특별 서비스 임무를 설정했습니다. 그 기간 동안 국내 징벌 기능과 해외 비밀 작전을 성공적으로 결합한 악명 높은 NKVD는 이러한 종류의 임무를 수행하는 데 상당한 경험을 축적했습니다.
      20~30년대에는 소련을 떠난 수백명의 사람들이 실종되어 살해당했다.
      또는 신비한 상황에서 자살했습니다.
      비슷한 죽음이 트로츠키의 개인 비서 어윈 볼프(Erwin Wolf)를 덮쳤습니다.
      그러나 의심하는 사람은 거의 없었지만 이것이 NKVD의 작업이라는 것이 입증되지 않았습니다.
      스탈린의 비밀 기관이 이 일에 관여했다고
      ."
      http://www.bibliotekar.ru/haron/102.htm

      그러나 라몬 메르카도르(Ramon Mercador)의 손에 트로츠키가 죽은 것에는 뭔가 비논리적인 것이 있습니다.
      그들은 라몬이 바르셀로나에서 테러리즘에 대한 초기 과정을 수강했으며 비밀 살인, 사보타주, 정찰 및 게릴라전을 전문으로 하는 NKVD 특수 학교 중 한 곳에서 습득한 기술을 계속해서 향상시켰다고 기록합니다.
      즉, Ramon Mercador, 일명 Jacques Mornard, 일명 Frank Jackson입니다.
      슈퍼프로 정보요원이자 불법체류자였습니다.
      그러나 그는 프로답게 그를 바로 죽이지 않고 치명상만 입혔다.
      트로츠키의 외침, 그들이 달려왔고, 소음이 있었고, 그들은 그를 묶었습니다...
      "20년 1940월 XNUMX일 더운 날에도 불구하고 프랭크 잭슨은 단추가 꽉 채워진 비옷과 모자를 입고 트로츠키의 별장에 나타났습니다. "가족 친구의" 비옷 아래에는 등산용 얼음 도끼, 망치, 큰 무기 등 모든 무기고가 있었습니다. -구경 자동 권총.”
      http://www.bibliotekar.ru/haron/102.htm
      1. 졸리는
        0
        26 8 월 2013 01 : 42
        “트로츠키가 책을 깊이 읽자마자 잭슨은 비옷 속에서 얼음도끼를 꺼냈습니다.
        그리고 그것을 피해자의 머리 뒤쪽에 밀어 넣었습니다. 타격의 신뢰성이 충분하지 않다는 점을 고려하면,
        살인자는 다시 얼음도끼를 휘둘렀지만, 기적적으로 의식을 유지한 트로츠키는 그의 손을 잡고 강제로 무기를 떨어뜨렸다.
        그리고는 비틀거리며 사무실을 나와 거실로 나갔습니다.
        "잭슨!" 그가 소리쳤다. "네가 무슨 짓을 했는지 봐!" 비명소리를 듣고 달려온 경비병들이 피해자에게 권총을 겨누고 있던 잭슨을 쓰러뜨렸다."
        http://www.bibliotekar.ru/haron/102.htm

        비교를 위해 공상 과학 소설 한 권에서 발췌하겠습니다.
        "...왕자는 그런 운명을 받을 자격이 있었습니다. 어쩌면 그는 심지어 사람들에 의해 갈기갈기 찢어지는 것 같은 더 가혹한 처벌을 받을 자격이 있을 수도 있습니다.
        그가 모든 피험자들을 위한 함대를 혼자서 일종의 비행 차량으로 만들 수 있는 돈을 몰았다는 사실 때문에
        .
        마스터 로샬 주인의 등 뒤로 가서 그의 넓은 소매 밖으로 튀어나왔느니라
        손바닥에 있는 좁은 칼날.
        냉혈하게 그리고 어쩐지 아주 태연하게,
        마치 더미 위에서 운동을 하듯 로샬은 단검을 쳤다.
        Southar 왕자의 두꺼운 붉은 목을 따라.
        "여기 당신에게 평화가 있습니다." Roshal이 말하고 왕자의 레이스 칼라에 칼날을 닦았습니다. –
        나는 내 후원자를 죽였고 그 밑에서 영원히 행복하게 살았습니다.
        당신과 나에게는 이제 선택의 여지가 없습니다. 앞으로, 마스터 Svarog!
        "주인은 점심 때까지 방해하지 말라고 명령했습니다. "Gor Roshal이 홀 문 밖에 왕자가 남겨둔 경비원에게 말했습니다."

        그게 전부입니다. 뒤에서 다가오는 칼날로 목을 쳤고 Frank Jackson이라고도 알려진 Jacques Mornard라고도 불리는 Ramon Mercador가 바로 뒤에 있었고 안전하게 떠날 수 있습니다.
        문 앞에 있는 경비원에게 뭔가를 말하고 있습니다.
        대신 프로 메르카더는 도끼를 꺼내 휘둘러도 죽지 않고 또 실패하는데... 그 코스에서 훈련을 하지 않았나?

        "말 그대로 트로츠키가 죽은 지 며칠 후, Mercader를 개인적으로 알고 있던 지식인 Bartolomé Costa-Amic이 멕시코 시티에 도착했습니다. 그가 며칠 더 일찍 도착했다면 이론적으로 그는 전설을 밝힐 수 있었을 것입니다."
        즉, 며칠 후에 도착한 Bartholomew Costa-Amic은 Mercader를 개인적으로 알았고 모든 사람에게 Mercader에 대해 알릴 수 있었습니다. 청각 장애인과 시각 장애인만이 Trotsky의 살인에 대해 몰랐기 때문입니다.
        Mercader의 사진이 자주 공개되었지만 모든 노력에도 불구하고 멕시코 경찰은 왜 1946년에만 Mercader의 신원을 확인할 수 있었습니까?

        고의적으로 도끼를 휘두른 살인 사건에서 알렉산더 맨의 미해결 살인 사건이 즉시 떠 오릅니다.
        이번에도 NKVD의 손이 보이시나요?
        http://www.alexandrmen.ru/books/bychkov/bych01.html
        1. 졸리는
          0
          26 8 월 2013 02 : 01
          "최근 Mikhail Nikiforovich Poltoranin의 책이 출판되었습니다.
          "TNT와 동등한 전력." 유통량이 너무 적더라도 가능하다면 독자에게 구입하는 것이 좋습니다. 단 10부입니다.
          우리는 L.D. Trotsky의 활동에 대해 설명하는 책의 한 장(약간의 약어 포함)을 출판하고 있습니다. 당신은 놀랄 것입니다
          그의 정책과 현대 민주주의자들의 정책은 유사하다."
          http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.pravnabat.ru/sto
          ry / sovremennye-demokraty-prodolzhateli-dela-trotskogo % 20

          “우리나라의 XNUMX월 혁명 이후 브나이 브리쓰(B'nai B'rith)는 트로츠키가 이끄는 대규모 팀을 모아 배에 싣고 많은 금액을 제공하여 러시아로 보냈습니다. 땅, 우리가 그걸 집어들어야 해.
          그리고 미국의 추종자들의 손에 집중되었습니다." 우드로 윌슨 미국 대통령은 트로츠키에게 러시아 입국 비자와 영국 경유 비자가 동봉된 미국 여권을 직접 발급했습니다. 미국인들은 서둘러 레프 다비도비치 일행을 내려줬습니다. 유럽 ​​대사로부터 정보를 얻었습니다. 독일은 레닌이 이끄는 러시아에 볼셰비키 상륙을 준비하고 있습니다. 따라서 적 레닌과 트로츠키는 동시에 같은 장소에서 같은 임무를 수행했지만 다른 결과를 목표로 삼았습니다.
          트로츠키는 도스토옙스키의 "악마"에 나오는 표트르 베르호벤스키의 말로 자신에 대해 안전하게 말할 수 있었습니다. "나는 사회주의자가 아니라 사기꾼입니다." 레닌은 "유다"가 그 뒤에 미국의 큰 돈을 가지고 있었기 때문에 그와 동맹을 맺었습니다.
          러시아 볼셰비키와는 달리 트로츠키는 "세계 혁명"의 개념에 세계 합중국의 창설을 포함시켰습니다. 현재 전 행성 과두제라는 용어에 포함되어 있습니다., 우리나라가 자원 공급과 노예 권력의 장소가 된 곳입니다."

          그러나 트로츠키는 자신의 힘을 잘못 계산하고 달아났습니다.
          그는 미국에서 받아 들여지지 않았습니다. 미국인들은 패자를 좋아하지 않습니다.
          하지만 이 패자는 많은 것을 알고 있었습니다.
          케네디의 죽음에 대해 소련이 비난을 받은 것처럼, 그의 죽음은 스탈린의 책임으로 여겨졌습니다.
          오스왈드는 KGB에 모집된 것으로 추정됩니다.
          1. 졸리는
            +1
            26 8 월 2013 02 : 11
            "세계혁명을 위해서는 희생이 필요함을 강조하셨으며,
            세계 합중국의 건국을 위해 (속기사는 모든 단어를 기록했고, 타이피스트는 XNUMX개의 사본을 입력했습니다. 하나는 기록용이고 하나는 기록용입니다). 훈련받지 않은 농민들이 같은 농민들과 맞서 싸우도록 강요당했고, 그리고 그 뒤에 라트비아 사람들은 기관총으로 사격 분리대를 설치했습니다.
            많은 사람들이 무기를 버리고 전투가 시작되기도 전에 도망갔습니다.
            그런 다음 인질들은 마을에서 끌려나와 강제 수용소에 갇혔습니다.
            일정 시간이 지나면 그들은 총에 맞았습니다.
            강제 수용소는 트로츠키의 아이디어입니다.
            급히 모인 연대에서 임무를 완수하지 못한 사람들은 대열에서 빠져 나와 총에 맞았습니다. 러시아인의 파괴가 시작되었습니다. Bnai Brith Trotsky와 그의 팀이 권력의 정점에 있었다면 국가에 어떤 일이 일어났을지 상상할 수 있습니다.

            트로츠키는 크게 사는 것을 좋아했습니다. "혁명 이전 군사 협의회 열차"라고 불리는 그의 이동 요새는 역사상 무너졌습니다. Lev Davidovich 자신은 나중에 충격적인 세부 사항을 생략하고 "기차"에 대해 썼습니다.
            "열차"의 주요 내용은 수천 명의 징벌 전사의 분리였습니다.
            Mausers와 기관총을 갖춘 검은 색 가죽 재킷을 입고 있습니다.
            징벌군의 주요 구성은 라트비아인입니다.
            그들은 좋은 보수를 받았습니다. 분대장 피터슨과 치콜리니는 사단장, 사령관은 연대장, 전투기 역시 군 사령관과 같은 지위를 부여받았다.
            시골에는 '기차'에서 발진티푸스와 굶주림이 만연했지만 토벌대에서는 포만감이 풍겼다.

            인민위원들이 조직한 집회에서는 트로츠키의 초상화가 휴대되었고 그의 장점이 칭송되었습니다. (그리고 몇 년 후, 연예인 위원회 없이 군중은 어두운 저녁에 광장에 십자가가 그려진 동일한 초상화를 들고 서서 횃불을 위아래로 움직이며 불길하게 "죽음! 죽음! 죽음!"을 외쳤습니다.)
            트로츠키는 레닌이 자신의 자리를 차지했다고 믿었습니다.
            Fanny Kaplan이 총에 맞은 후 Lev Davidovich는 즉시 모스크바로 달려가 지도자가 사망 할 경우 국가를 이끌려는 의도로 자신의 업무를 포기했습니다. 이것과 느슨한 목적을 숨긴 파니 카플란의 성급한 청산은 암살 시도에 트로츠키의 부하들이 개입했다는 의혹을 불러일으켰습니다. 레닌과 그와 함께 "그의 경호원"의 다른 구성원들은 "신 나폴레옹"을 심각하게 두려워하기 시작했습니다. 그들은 투덜댔지만 그 민첩한 사람은 이미 모든 것을 얻었습니다.”
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            1. 졸리는
              +1
              26 8 월 2013 02 : 26
              "NEP는 우리나라에서 평가가 좋았습니다. 수십 년 동안 우리는 레닌의 기치 아래 행진했고 NEP는 지도자의 빛나는 발명품으로 칭찬받아야 했습니다. 그러자 크렘린은 시장 만병통치약에 대해 이야기하기 시작했고 NEP는 긍정적인 예.
              게다가 있었어 스탈린의 기억을 걷어차야 할 좋은 이유
              사람들에게 경제적 자유를 주는 것을 꺼려했기 때문입니다.
              .

              “원칙적으로 사회주의 부문의 생산물은 직접적으로 수출되지 않았습니다.
              소비자에게 판매했지만 NEPmen의 손에 넘어갔고
              수백 퍼센트의 마크업으로. 그러한 투기와 암시장의 확대, 국유화된 경제 부문의 약화로 인해 대규모 민간 자본이 국가에 등장했습니다.
              근로자들은 더 이상 높은 임대료를 지불할 수 없게 되었습니다.
              혁명 이후에 좋은 아파트로 이사했다가 점차 빈민가로 돌아간 사람들을 위해
              "(A. Barmin. "트로츠키의 매").

              고르바초프-옐친 치하에서 모든 것이 시작된 방식과 여기서 유사점을 찾을 수 없나요? 첫째, 88년 경제 개혁 - 정부 자원 투입
              개인 소유자의 주머니에 들어가 사업가들이 대규모 자본을 획득할 수 있게 되었습니다. 그렇다면 대외경제의 무한한 자유화는
              그리고 은행 부문. 그런 다음 재산을 "우리 자신"에게 분배합니다. 즉, 우리나라에서 자산을 방해받지 않고 철수하는 민영화입니다.

              NEP는 주류의 개인 생산 및 판매를 허용했습니다. 농민 농장의 최대 100%가 매우 수익성 있는 사업으로 전환했습니다. 알코올 물약을 생산하기 위해 연간 최대 XNUMX억 개의 곡물이 이전되었습니다. 러시아는 술 취한 상태에 빠졌습니다.
              모스크바에 카지노가 문을 열었고 매춘부들이 떼를 지어 돌아다녔습니다. 레스토랑에서 Nepmen은 공무원들과 함께 걸었습니다. 부패가 탄력을 받기 시작했습니다. 뇌물, 뇌물, 뇌물 등 동일한 사건이 법원에서도 심리되었습니다.
              뇌물 없이는 토지, 공장, 상점을 임대하는 것이 불가능했습니다.

              트로츠키는 항상 문명과 돈을 통해 외국인을 러시아로 유인해야 한다고 주장했습니다. 그는 심지어 주요 양보위원회를 이끄는 직책을 맡았습니다. 사업시행자의 요청에 따라 그들은 수백만 헥타르의 산림을 벌목하도록 할당받았습니다(한 "일본 산림조합"이 이를 받았습니다).
              아무르, 오호츠크, 우스트캄차츠크 지역 1헥타르)
              그리고 최고의 광물 매장지.
              미국, 영국, 독일, 프랑스 등 123개 기업이 러시아에 정착했다.

              러시아 전역에 끔찍한 소문이 돌았습니다. 미국과 영국이 만든 유럽 북부 지역의 강제 수용소
              그리고 프랑스인
              . 이 신사들은 우리 나라에 허가 없이 들어와 파시스트 체제를 세우기 시작했습니다. 52명의 사람들이 목재를 수확하고 서부로 보내기 위해 캠프에 배치되었습니다. 그들은 오전 5시부터 오전 11시까지 강제로 일했고, 각 사람에게 하루에 200g의 비스킷, 175g의 통조림, 42g의 쌀, 10g의 소금을 제공했습니다.
              가장 어두운 명성을 얻었습니다 "문명화된 고용주"가 고된 노동과 학대로 러시아인을 죽인 백해의 무듀그 강제 수용소
              (막사의 온도는 영하 8도 이하였습니다).
              1920년까지 무듀그 강제 수용소에는 약 XNUMX개의 대규모 무덤이 나타났습니다.

              미국인들은 프리모리예와 아무르 지역에서 목재, 모피, 금을 수출했습니다. 그들은 25개의 마을과 마을을 불태웠고 주민들은 강제 수용소로 끌려가 강제 노동을 했습니다."

              그리고 이때 스탈린은 어디에 있었습니까?
              1. 졸리는
                +2
                26 8 월 2013 02 : 38
                "스탈린은 중앙위원회의 규모를 확대하고 많은 사람들을 중앙위원회로 데려왔습니다. 자신감이 넘치는 트로츠키와 그의 동지들은 그들이 "당의 회색지대"라고 부르는 소란을 무시했습니다.
                그리고 그들은 중앙위원회에서 어떻게 소수파를 형성하기 시작했는지 알지 못했습니다. 코바가 그들을 이겼습니다.
                레닌, 트로츠키와 전체 팀의 주요 원칙은 러시아 국가에 대한 테러였으며 스탈린은 주로 반 러시아 테러의 선동자에게 도끼날을 향하게하여 국제적 성격을 부여했습니다. 그렇기 때문에 직접적이고 이념적으로 이러한 선동자들의 후손들이 스탈린을 그토록 싫어하는 것입니다.
                부패한 관료들과 기생 투기꾼들이 그런 움직임을 보였다. 그들의 후손들도 코바에 대한 언급에 이를 갈았다.

                결과: 트로츠키와 그의 모든 부하들은 통제 수단에서 제거되었고 국가는 주권을 회복하기 시작했습니다.
                산업화라는 험난한 길을 거치며 과학적인 기반을 마련하고 질서를 확립하면서 황폐함을 딛고 일어나기 시작했고, 시간이 지나면서
                초강대국으로.
                스탈린은 서방의 집게발에서 현금 소인 러시아를 빼앗아 즉시 봉쇄로 우리 주를 목을 졸라 죽이려고했습니다. 기업은 소련에서 모피, 금, 광물을 구매하는 것이 금지되었습니다.
                심지어 초유동성 상품인 목재 공급도 금지되었습니다.
                그리고 국가는 산업화를 위해 통화가 정말로 필요했습니다.
                서방은 우리에게서 밀만 가져가기로 합의했습니다.
                식량 위기. 그리고 나중에 서구는 강력하게 선동했습니다.
                소련의 히틀러.

                이것이 바로 우리를 항상 그 밑에 눕히고 싶어하는 '문명화된' 세계의 얼굴입니다.

                떠난 국가 원수에 대한 객관적인 평가는 다음에 의해서만 제공됩니다.
                그가 남긴 국가의 상태.
                스탈린 이후 국가의 상태를 살펴보는 것이 그에 대한 평가이다.
                Mikhail Sergeevich Gorbachev 이후의 국가 상태를 살펴 보는 것이 그의 평가입니다.
                옐친 이후 나라의 상황을 보는 것도 하나의 평가인데 이보다 더 공정한 평가는 생각나지 않는다”고 말했다.
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    3. 0
      26 8 월 2013 10 : 19
      제품 견적 : AvadraCedavra
      시험을 보여주세요.
      지노비예프와 카메네프가 무죄라는 증거가 있습니까? 제공해 주세요. 정확히는 비신스키가 검사입니다. 그리고 그가 어떤 말로 요구했는지는 도덕적, 윤리적 요소입니다. 그건 또 다른 주제입니다.
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      M.N. Tukhachevsky 원수가 이끄는 대규모 고위 장교 그룹이 억압되었습니다.

      다시 한 번 모호한 표현 - "억압". 그들의 결백에 대한 증거가 있습니까? 제공하십시오. 왜 절구에 물을 넣습니까?
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      동시에 NKVD에는 해외에 있는 당국의 정치적 반대자들을 파괴하는 비밀 부서가 창설되었습니다. 1940년 XNUMX월 L. 트로츠키는 멕시코에서 살해되었습니다. 코민테른의 많은 인사들과 해외 백인 운동조차도 스탈린주의 정권의 희생자가 되었습니다.
      응...그들은 모두 털털한 사람들이었고, 돈을 소련 국가 기금으로 이체하고 꽃과 축하 카드로 해외 소련 대사관을 "폭격"했습니다.
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      감옥에는 여유 공간이 충분하지 않았습니다. 광범위한 강제 수용소 네트워크가 형성되기 시작했습니다. (§ 26, 러시아 역사, XX - XXI 세기 초: 9학년 일반 교육 기관 교과서 / A. A. Danilov, L. G. Kosulina, A. V. Pyzhikov. - 10판 - M. : Enlightenment, 2003)

      예, 예! 나라 인구의 절반이 앉아 있었고, 나머지는 그들을 지키고 있었습니다. 그들은 들었습니다. "진짜, DOGMICH", "러시아의 역사"가 존재하는 것은 이러한 편향된 교과서에 있었습니다. 그것을 다음과 같이 사용하지 마십시오. 예를 들어요. 하지 마세요.
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      터무니없는 비난과 피고인의 터무니없는 고백으로

      뭐, 물론 그런 것들은 무조건 믿어야 하지만.. "친구 호레이쇼, 세상에는 우리 현자들이 꿈도 꾸지 못한 일들이 많아요."
  43. +5
    25 8 월 2013 16 : 34
    당신은 스탈린 수용소와 히틀러 수용소의 평등을 우리 의식 속으로 끌어들이려고 매우 미묘하게 노력하고 있는 러시아의 적들에게 관심을 끌었습니다. 그리고 그들이 노동 수용소에서 죽은 사람들에 대해 얼마나 불쌍하게 애도하는지, 그리고 지금은 (현재 수준을 고려하면) 연방 교도소) 죄수는 죽지 않습니다. 그러나 스탈린은 수천 명을 가스실과 화장터로 몰아 넣지 않았습니다. 기사는 정확하며 그것을 비판하는 사람들은 단순히 다른 사람의 목소리로 노래하는 문맹 도발자입니다.
  44. -5
    25 8 월 2013 17 : 01
    음, 짧고 명확해요! 대체적으로 '과잉'을 제외하면 이런 징벌제도가 양국에서 만들어졌는데, '숲이 벌목되고 칩이 날아간다'는 경험이 안타깝다. 소련 사람들은 인내했습니다.
    1. 7ydmco
      +1
      25 8 월 2013 18 : 52
      투옥이나 처형 없이 지내시겠습니까? 혼란 중에 형성된 이 모든 (주로) 고름을 어디에 둘 것인지 말해주세요.
  45. 7ydmco
    0
    25 8 월 2013 18 : 43
    제품 견적 : Greyfox
    바보의 예 그는 동성애자와 자유주의자를 모두 데려왔다 예를 들어 한국인은 1936년에 어디에서 쫓겨났는가? 나귀?
    위에서 말했듯이 그런 사람들에게는 이야기가 필요하지 않고 자신 만의 이야기가 있습니다. 마치 뇌의 회선이 하나이고 직선인 것처럼.


    미소 와, 또 다른 인터넷 영웅이군요. 당신이 인터넷에서 얼마나 용감한지, 현실에서도 그럴까요? 사실, 그렇다면 어떻게 건강을 잃지 않고 지금까지 살 수 있었는지 완전히 명확하지 않습니까? 글쎄요, 기적이 일어나는 거죠, 그렇죠? 미소
    주제에 대해 자랑스러운 사람들이 누구인지 모른다면 Yandex를 사용하면 알려줄 것입니다.
  46. 로소 마하 67
    +1
    25 8 월 2013 20 : 26
    제품 견적 : OZI-2013
    ......... 불행하게도 작은 나라들은 나쁜 선택과 아주 나쁜 선택 중에서만 선택할 수 있습니다.
    그래서 당신은 나를 비난하기 시작할 수 있습니다 :smile:. 하지만 그 전에 루마니아 국가(몰도바와 문테니아)의 역사에 대해 조금 읽어보는 수고를 하세요.
    행운을 빕니다!

    ....당신의 진술에 따르면 몰도바는 루마니아 국가이기 때문에 "루마니아 범죄"로 어떻게 상위 XNUMX위 안에 들 수 있습니까????? 웃음 웃음 웃음
  47. 공립82009
    +2
    25 8 월 2013 21 : 16
    자유주의자에게는 뭔가 문제가 있습니다. 감옥에 앉았다는 것은 정직하고 불쾌하다는 뜻이고, 감옥에 앉지 않은 사람은 개자식이라는 뜻입니다. 그러나 어떤 이유로 초콜릿에 있는 이 가난하고 불행한 사람들의 상속인입니다. 나머지는 똥에 있습니다. 어쩌면 그들의 조상이 올바르게 심어졌을까요?
  48. +4
    25 8 월 2013 21 : 24
    훌륭한 기사, 저자를 존중합니다! 실제로 많은 사람들이 이해하지 못합니다. 강제 수용소 란 무엇이며 ITL은 무엇입니까?
  49. 누 다 아아 ...
    +1
    26 8 월 2013 00 : 59
    제품 견적 : 졸린
    그리고 그들이 그를 잡았더라면 무슨 일이 일어났을까요?


    "세 개의 작은 이삭에 관한 법률"(또한 "7/8"법, "7/1932의 법", "XNUMX개의 작은 이삭에 관한 법률", 법령 "XNUMX-XNUMX") - 역사 저널리즘에 채택된 이름 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 소련 중앙집행위원회와 인민위원회의 결의안 "국영 기업, 집단 ​​농장 및 협력의 보호와 공공(사회주의) 재산의 강화에 관하여"가 채택되었습니다. 볼셰비키 I.V. 스탈린 전 연합 공산당 중앙위원회 사무 총장 주도

    집단 농장 및 협동 재산 절도, 철도 및 해상 운송 물품 절도의 경우, 법은 재산을 몰수하여 집행하도록 규정했으며, 정상 참작이 가능할 경우 재산 몰수와 함께 최소 10 년의 징역으로 대체 될 수 있습니다. 쿨락 요소로부터의 폭력과 위협으로부터 집단 농장과 집단 농민을 보호하는 경우의 사 법적 탄압 조치로 5 ~ 10 년의 징역이 제공되었으며,이 법에 따라 유죄 판결을받은 사람들은 사면 대상이 아닙니다.
    1. 졸리는
      +2
      26 8 월 2013 03 : 00
      제품 견적 : 뉴 다아아 ...
      "..."세 개의 작은 이삭의 법칙."


      스탈린 - 카가노비치, 몰로토프
      7 월 20 1932
      카가노비치, 몰로토프.
      "...최근에는 더 자주 발생했습니다.
      첫째로, 철도 운송 중 화물 도난(수십 건 도난)
      밀. 문지름) 둘째, 협동 및 집단 농장 재산 절도
      .
      절도는 주로 쿨락(쫓겨난)과 우리의 새로운 시스템을 훼손하려는 기타 반사회적 요소에 의해 조직됩니다.
      법에 따르면 이 신사들은 일반 도둑으로 간주됩니다.
      XNUMX~XNUMX년의 징역형(공식적으로!), 그러나 실제로는 6~8개월 후에 사면을 받습니다.
      사회주의자라고 부를 수 없는 이 신사들과 관련된 그러한 정권은 실제로 그들에게 진정한 반혁명적 "작업"을 장려할 뿐입니다. 이런 상황을 더 이상 참는 것은 불가능하다. 나는 (기존 법률을 제거하거나 폐지하기 위한) 법률 제정을 제안합니다.
      a) 철도 화물, 집단 농장 재산 및 협동 재산을 국가 재산과 동일시하는 중요성;
      b) 최소 XNUMX 년의 징역형에 대해 표시된 카테고리의 재산 절도 (도난)에 대해 처벌 가능하며 일반적으로 사형 선고;
      C) 그러한 "직업"의 범죄자에 대한 사면 적용을 취소했습니다.
      이러한 (그리고 유사한) 엄격한 사회주의 조치 없이는 새로운 사회 규율을 확립하는 것이 불가능하며, 그러한 규율 없이는 우리의 새로운 시스템을 방어하고 강화하는 것도 불가능합니다.
      그런 법을 제정하는 데는 지체해서는 안 된다고 생각한다”고 말했다.
      — 스탈린과 카가노비치의 서신에서. 20.07.19322년 XNUMX월 XNUMX일

      이 법은 원래
      "부농(부농, 추방된 부농)과 기타 반사회적 세력에 의한 협동조합 및 집단 농장 재산 절도."
      .

      실제로 이 법칙은 개인 점수를 정산하는 데 사용되었습니다.
      “법 적용 관행에 익숙해진 후, 1년 1933월 27일 정치국 결의안과 이를 토대로 발표된 1933년 XNUMX월 XNUMX일 중앙집행위원회 상임위원회 결의안이 나타났습니다.
      7월 XNUMX일의 법률에 따라 재판에 회부하는 관행을 중단하기 위해 "공공 재산에 대한 경미한 절도죄를 저지른 사람,
      또는 무지로 인해 필요에 따라 절도를 저지른 근로자
      그리고 다른 완화 상황이 있는 경우
      ".
      볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 SSR 인민위원회의 지침은 8년 1933월 6028일에 발행되었습니다. No. P-XNUMX
      “시골에서 대규모 퇴거와 극심한 형태의 탄압을 종식시킬 때”, 이는 억압 기관의 힘을 명확하게 묘사합니다.

      "너무 게으르지 않은 사람은 모두 체포되고 엄밀히 말하면 체포할 권리가 없습니다. 이러한 만연한 체포 관행으로 인해 OGPU 기관을 포함하여 체포할 권리가 있는 기관, 특히 경찰은 비례감을 잃고 '먼저 체포하고 정리한다'는 원칙에 따라 아무 이유 없이 체포하는 경우가 많다.

      20년 1936월 16일, 소련 검찰총장 A.Ya.Vyshinsky는 스탈린, 몰로토프, 칼리닌에게 1936년 XNUMX월 XNUMX일의 결의안을 바탕으로 한 사건 검토가 완료되었다는 메모를 준비했습니다.
      전체적으로 115개 이상의 사례가 확인되었으며, 91만7천여 건에 걸쳐 37월 425일자 법률 적용이 부정확한 것으로 인정됐고, 이를 토대로 아직 구금돼 있던 XNUMX만XNUMX천XNUMX명이 석방됐다..

      일부 정보에 따르면 전체적으로 1932-1939년 법률에 따르면. 183명이 유죄 판결을 받았습니다.[5].

      1년 1939월 27일, 소련 NKVD 노동교화소에는 313년 7월 1932일 법률에 따라 유죄 판결을 받은 사람이 XNUMX명 있었습니다.6]

      이 법은 4년 1947월 XNUMX일에 발표된 "국가 및 공공 재산 절도에 대한 형사 책임" 법령의 채택으로 인해 무효화되었습니다.
  50. +1
    26 8 월 2013 06 : 26
    한 숟가락 더 추가하겠습니다. 그들은 링크를 읽지도 않고 싶지도 않습니다. 전설이 무너지고 있다...
    인용구 : ImPerts
    ...이제 "spikelets"에 대해 알아보겠습니다. 밭에서 "농산물 절도"에 대해 "형을 선고"받을 수 있다고 들었습니다. 그 규모는 도난당한 금액에 따라 다릅니다. 그러나 이것은 수확되지 않은 밭에 대해 말합니다. 그리고 나 자신도 수확한 밭에서 남은 감자를 수거하러 여러 번 갔습니다. 그리고 수확한 집단 농장에서 작은 이삭을 수집한 사람들을 체포하는 것은 헛소리라고 확신합니다..."http://matveychev-oleg.livejournal.com/321987.html

    ... - 3년 동안 어떤 농담을 했는지 정확히 아시나요? -Romanov에게 물었습니다. - 그렇지 않으면 Solzhenitsyn에는 다른 정보가 있습니다. 일화의 경우-10 년 이상; 결근 또는 지각 - 5~10년; 수확된 집단 농장에서 수집된 작은 이삭의 경우 - 10년. 이것에 대해 뭐라고 말합니까?

    - 농담을 하다가 3년이 지났습니다. - 그건 저도 잘 압니다. 그리고 지각과 결석에 대한 처벌에 관해서는 수상자님이 회색 겔딩처럼 누워 있습니다. 나 자신도 이 법령에 따라 두 가지 유죄 판결을 받았는데, 이에 대한 내용이 내 작업서에 나와 있습니다...
    "아, 프롤레타리아!.. 아, 그는 사기꾼이야!.. 기대하지 않았어!.." 세묜 니키포로비치가 냉소적으로 말했다.
    - 괜찮아 괜찮아! - Romanov가 응답했습니다. - 그 사람이 고백하게 해주세요...
    나는 고백해야했다.
    - 전쟁은 끝났다. 인생이 더 쉬워졌습니다. 그리고 월급날을 술로 축하하기 시작했습니다. 하지만 소년들이 술을 마시는 곳에는 모험이 있습니다. 일반적으로 25분과 30분이라는 두 번의 지연으로 인해 나는 질책을 받았습니다. 그리고 한 시간 반 늦었을 때 3-15를 받았습니다. 3개월 동안 그들은 내 수입의 15%를 공제했습니다. 계산하자마자 다시 받았어요. 지금은 4-20입니다. 글쎄요, 세 번째에는 6-25로 처벌을 받았을 것입니다. 그러나 “이 잔은 나에게서 지나갔느니라.” 나는 일이 신성한 것임을 깨달았습니다. 물론, 그 형벌이 너무 가혹한 것 같았습니다. 결국 전쟁은 이미 끝났습니다…
    1. 0
      26 8 월 2013 06 : 58
      소련의 영웅이자 형벌 회사에서 복무한 최전선 정보 장교인 블라디미르 카르포프(Vladimir Karpov)는 회고록에서 학교에서 농담으로 XNUMX점을 받았다고 말합니다. 글쎄요, 신경 쓰지 마세요. 그는 앞으로 나아갈 것을 요청하고 그의 형벌을 피로 씻어 내고 심지어 영웅이되었습니다. 그러나 그는 모든 지식인인 솔제니친처럼 탐닉하지 않았습니다. 이것이 진짜 남자의 뜻이다.
      1. -2
        27 8 월 2013 12 : 04
        좋아요! 농담으로-XNUMX 루블! 그리고 감히 불평하지 마세요. 그런 법이 있었다면 여기 사람들의 절반이 이미 감옥에 갇혔을 겁니다. 그들은 현 시스템을 비판했을 것입니다.
        1. 졸리는
          0
          27 8 월 2013 15 : 26
          일화는 비판과 공통점이 거의 없습니다.
          소련에서는 사람들이 당 회의에서 공개적으로 비판을 받았습니다. 그것은 순조로운 일이었습니다.
          그리고 서술자는 정치적 농담에 대해 책임을 져야 한다.
          1. +1
            28 8 월 2013 08 : 58
            죄송합니다. 귀하가 몇 살인지, 몇 년 동안 파티 모임에 참석했는지 모르겠습니다. 특정 사항만 비판받을 수 있습니다. 조금 더 - 당신은 당 노선, 비방 등에 반대하고 있습니다. 글쎄, 이를 위해 그들은 더 이상 스탈린 아래에서 XNUMX 루블을주지 않았지만 나중에는 견책이나 추방을 받았습니다. 그런데 왜 서술자가 정치적 농담에 대해 책임을 져야 합니까? 소련의 시스템이 가장 공정하고 정확하며 강력하다고 불리는 동시에 비방에 대한 기사가 있었던 이유가 이상해 보였습니다. 비방이 그러한 강력한 시스템을 약화시킬 수 있습니까? 결국 사람들은 그곳에 살고 있으므로 사물의 실제 상태를 보아야 합니다. 반면에 모든 것이 나쁘고 사람들이 착취당하고 시스템이 흔들리고 있으며 확실히 다른 것으로 교체되어야하는 저주받은 서구에서는 그러한 기사가 없었습니다. 중상을 두려워하지 않았습니까? 그러나 신문은 우리의 후원을 받는 공산주의자들에 의해서도 발행되었습니다. 그리고 그들은 농담을 했다는 이유로 사람들을 감옥에 가두지도 않았습니다.
            1. 졸리는
              0
              4 9 월 2013 02 : 32
              제품 견적 : DoctorOleg
              “특정한 것에 대해서만 비판할 수 있습니다.
              그 이상 - 당신은 정당 노선에 어긋나고, 비방하는 등..."


              비판이 당 노선에 대한 비방으로 간주된 것은 절대적으로 사실이다.
              그리고 당에서 제명됩니다.
              하지만 영화 '지역비상사태'에 등장한 사례들은 비판이 예상외로 긍정적인 평가를 받아 배제되지 않았다.

              "그건 그렇고, 화자는 왜 정치적 농담에 대해 책임을 져야 합니까? ...빌어먹을 서방에서는... - 그들은 중상모략을 두려워하지 않았습니까?..
              그리고 그들은 농담을 했다는 이유로 당신을 감옥에 가두지도 않았습니다.”


              서양에서는 왜 언론에서 정치적 농담이 가능한지, 일본에서는 왜 사장을 대표하는 마네킹을 구타하는 것이 가능한지 자세히 연구하는 주제이다.
              간단히 말해서 - 러시아 짜르 시대의 비문을 위한 것(농담과 유사) -
              결투에 도전했다.

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