Oryol Gambit

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쿠르스크 전투의 가장 큰 전투는 Prokhorovka가 아니라 Soborovka입니다. 그들은 Oryol 지역에서 말합니다. 왜 Oryol은 Kursk Bulge에서의 전투를 잊어 버렸습니까?

- 적어 두십시오 : 우리는 모두 역사 정치적 억양으로 조작되어 신화화되었습니다. 그리고 위대한 애국 전쟁의 역사에서 우리는 훨씬 더 많은 것을 다시 써야 할 것입니다!

아주 초기 초부터 역사학 박사 인 Yegor Egorovich Shchekotihin은 분명하게 말합니다. 막연한 말씨와 부드러운 표현을 원한다면 이것은 그를위한 것이 아닙니다. Yegor Egorovich의 판단은 그의 특징과 급격한 장소 이동에 따라 갑자기 하늘에 검지를 올리는 것과 마찬가지로 날카 롭습니다.

Shchekotihin은 우리가 Oryol 지역에 도착한 이벤트와 같은 나이입니다. 그는 올해 1943 년에 태어 났으며, 같은 해 JNUMX에서 Kursk Bulge 전투가 시작되었습니다. 사실, Yegor Egorovich는 약 15 년 더 어린 것처럼 보입니다. 그리고 십대는 참기 힘든 에너지를 부러워하지 않을 것입니다. Shchekotihin은 그가 5의 끝에서 과학적 연구를 시작 했음에도 불구하고 22 논문과 더 많은 60 출판물의 저자입니다. 그 전에는 교육 사업에 종사하는 학교에서 일하면서 애국심 탐구 캠페인에 나섰습니다.

그리고 사실, 우리 지역에 관한 기사를 언제쯤 만들게 될까요? 8 월 23에서 Kharkov의 해방? 매우 논리적 인, - 예고 르 에고로 비치는 비웃다.

우리는 기분이 상했다 : 23 년 1943 월 XNUMX 일은 쿠르스크 전투가 끝나는 공식 날짜이지만 거리에서 행인에게 물어보십시오. 그가이 전투에 대해 무엇을 알고 있습니까? 기억할 것이다 탱크 Prokhorovka에서. 쿠르스크 전투 이후 쿠르스크에 관한 것. 특히 첫 번째 경례 인 벨고로드와 오 y이라고합니다. 이미 무대 뒤에서 현대 러시아인들에게 Kharkov의 해방은 또 다른 나라입니다. 서로 다른 시나리오에 따라 사건이 전개되는 전투의 북쪽 얼굴과 남쪽 얼굴의 존재는 군사 역사에 열정을 가진 전문가와 사람들에게만 알려져 있습니다.

역사에 대한 관심은 항상 주년 기념일에 활기를 띠고 있습니다. 우리는 Shchekotihin을 설명합니다. 그래서 쿠르스크 전투에서 오 올레 지역의 역할에 대해 오랫동안 함께 생각하고 싶습니다. 거의 잊혀진 역할 - 현대 지식의 주원인 인 위키 백과에서도 쿠르스크의 방어 작전에 관한 별도의 기사는 없으며 Oryol 공세에 대해 불명예스럽게 쓰여지지 않습니다.

원하는 효과를냅니다. Shchekotihin의 눈은 밝아지고, 그는 우리가 이미 익숙해지기 시작한 그의 특징적인 방식으로 말한다 :

- Oryol 공세 작전 인 12 7 월부터 8 월 18에서 1943까지 진행된 "Kutuzov"작전은 전쟁 중 가장 치열한 전투였습니다. 그녀의 일일 손실은 스탈린 그라드를 초과했습니다. 이 작전은 레닌 그라드의 스탈린 그라드 모스크바 전투와 비슷한 수준입니다. 쿠르스크 전투는 전혀 없었고, 프로 호로프카 (Prokhorovka)는 집단 신화입니다!


Oryol 지역. 니트 마을 주변의 들판. 8 월, 1943에서, Oryol 공격 조작의 피가 섞인 전투가있었습니다.


대성당과 Prokhorovka

군사 역사가들과 이야기하는 것은 어렵습니다. 지역 역사에 종사하는 열정적 인 군사 역사가들은 거의 불가능합니다. 우리는 Orlov 전쟁 기념관을 따라 발걸음을 내디뎠으며 Shchekotikhin의 이니셔티브에서 시작되었습니다. 그 중에는 1 차 전사 마을의 탱크 경비대 기념비와 "Knit"기념관이 있습니다. 이 시간에 Yegor Egorovich는 우리에게 데이터 스트림을 제공합니다 : 육군, 사단, 장성, 전술 기동의 전송 ... 한 시간 후 내 두뇌는 정보를 흡수하기를 거절하지만 한 가지 분명한 사실은 Shchekotihin이 분노하고 있다는 것입니다. 웅덩이 옆에 형성된 아스팔트의 먼지 얼룩은 상황을 명확하게하는 데 도움이됩니다.

"이것은 쿠르스크 아크 (Kursk Arc)입니다."Shchekotihin은 서쪽을 바라 보는 조건부 쿠르스크 주위에 반원을 그린다. "그리고 Oryol Arc가 있습니다."이제는 진흙 투성이의 손가락이 동쪽을 바라 보는 상상의 독수리 주위의 선을 묘사합니다. -이 호는 무엇입니까? 이것은 문자 S입니다. 그래서 "쿠르스크 벌지 전투"라는 이름은 완전히 순수하게 기하학적으로도 - 예고 에고로 비치 (Yegor Egorovich)는 잠시 숨을 멈 춥니 다. - 이제 우리는 데이트를 시작합니다. 이 전투는 7 월 5에서 8 월 23 1943로 지속되었다고 믿어집니다. 결국 쿠르스크 (Kursk)와의 모든 전투는 벨로로드 (Belgorod) 쪽의 남부 프론트에있는 독일군이 프로 코 로브 카 (Prokhorovka)보다 더 멀리 가지 않았던 7 월 12에서 끝났다. 그리고 우리의 것, Oryol 지역이 독일인으로부터 해방되었을 때의 Oryol 공격 조작. 이 작전은 모든 전선에서 독일에 대한 우리의 공격의 출발점이되었습니다. 전쟁 중 최초의 경례가 독수리의 석방을 기리기 위해 주어 졌을뿐 아니라 루즈 벨트가 스탈린이이 위대한 승리를 축하 한 것이 아닙니다. 전쟁의 모든 시간 동안 루즈 벨트는 스탈린 그라드와 이글 후에 스탈린에게 축하의 전보를 두 번 보냈습니다!

Yegor Egorovich가 오골 수술을 잊어 버렸던 것에 대해 더 많이 이야기할수록 그의 목소리가 커집니다. 그것은 종기가 들고 Prokhorovka를 언급 할 때 그것은 모두 폭발합니다 :

- "Prokhorovka - 전쟁 역사상 가장 큰 탱크 전투." 무슨 말도 안돼! 나는 그것이 대규모 일 뿐이라고 주장하지 않는다. 그것은 대단히 피를 흘 렸지만, 가장 크지도 않았고 가장 성공적도 아니었다. 두 얼굴 - Prokhorovka가 남부에 있다면 - 같은 일이 일어 났을 때, 독일인들은 쿠르스크를 데려 갔을 것입니다. 그러나 북쪽 얼굴에서 그들은 로코 소프 스키의 지휘하에 센트럴 프론트 (Central Front) 군대에 의해 7 월 10에 정차했다. 그들은 그렇습니다. 그러나 포니 리 마을의 이웃은 주요 전장으로 불립니다. 그러나 전쟁의 역사상 가장 큰 탱크 전투 인 Soborovsky 지역에서 주요 전투가 일어났습니다. 나는 Soborovskoye 필드를 열었지만 이것이 존재한다. 그러나 3 명의 대통령은 거기에 도착하지 않았고 기념관은 아직 없다 "고 Yegor Egorovich는 자신의 목소리를 모욕하면서 말한다.


육군 장군 Kok Rokossovsky는 독일 무거운 탱크 Pz.Kpfw를 검사합니다. VI "Tiger", 7 월에 쿠르스크 (Cronk) 수비 중 307 사단의 총격에 의해 격추 됨 1943


결국, 추모식은 스콜 코티 이신 (Schekotiikhin)이 오올 올 (Oryol) 지역에 적극적으로 참여하면서 타락한 군인들에게 최소한 12 개의 유적이 세워졌다는 것은 의심의 여지가 없습니다. Soborovsky 분야의 단지는 5 월 9의 2015을 열 것이며, 위대한 애국 전쟁에서 70 승리 기념일에 전국적인 기금 모금이 이미 발표되었습니다.

그러나 Oryol 지역 밖에서는 "Soborovsky field"라는 용어는 아무도 모릅니다. 군대 문학에서는 사용되지 않습니다. 그리고 이것이 사실 인 경우에, Shchekotikhin의 낱말은 지나치게 열렬한 현지 열광 자의 환상 인 것처럼 보인다. 사실, 모든 것이 훨씬 더 심각하지만 상황을 이해하기 위해 포장에 손가락을 그릴 필요가 없습니다. 우리는 작은 지리적, 역사적 휴양지를 만들어야 할 것입니다.

Soborovsky Field라는 이름은 1988에서 태어났다. 33은 7 월 5의 10-1943 전투에 참여한 Soborovka, Trosnyansky District, Oryol Region 근처 소련 영웅들에게 10 소련 영웅에게 수여되었다. Soborovka는 10 km의 2 크기의 거대한 밭의 중심에 있으며, 타 이노, Gnilets, Igishevo, Teploe, Olkhovatka, Kashara 및 Ponyri-12이 흩어져 있습니다. 그리고이 이름들은 이미 군사 역사가들에게 잘 알려져 있습니다. Shchekotiikhin의 공격적인 태도에도 불구하고 전문가들 중 누구도 그와 논쟁을하지 않을 것입니다. 쿠르스크 전투의 결정적인 전투가 북부의 포니 리 (Ponyri) 근처에서 그리고 7 월 XNUMX 독수리의 해방으로 끝난 적군 군대의 승리의 공세를 시작했다.

이 문제는 갑자기 다른 것으로 밝혀졌습니다.지도상의 정착지 위치를 살펴보십시오. 키가 274 인 유명한 역사가 Olkhovatka와 같은 포니 리 (Ponyri)는 쿠르스크 (Kursk) 지역에 위치하고 있으며, 쿠르드 족은 군사적 영광의이 부분을 누구와도 공유하고 싶지 않습니다. 또 다른 중요한 세부 사항 : 7 월 1944에서는 Ponyrovsky와 Trosnyansky 지역이 쿠르스크 지역에서 Oryol 지역으로 이전되었지만 같은 해 10 월 Ponyrovsky 지역은 쿠르스크 지역으로 돌아 왔습니다. 그래서 Cathedral Field는 Oryol과 Kursk 지역 경계에있는 것으로 밝혀졌습니다. 그 당시 아무도 행정부로 인해 전투의 한 부분이 영화 롭게되고 나머지 부분은 잊혀 질 것이라고 상상할 수 없었습니다.

정의 회복

이름없는 분야에서 싸움과 관련하여 정의를 회복하는 것은 불가능합니다. 나는 중앙 마을에이 필드에 이름을 써야했다. Soborovsky. 정확한 이름의 의미는 과소 평가되어서는 안됩니다. 예를 들어 Prokhorovka의 1968 이전에 마을이 존재하지 않았다는 것을 누가 기억하고 있습니까? 1943에서, Prokhorovka는 Aleksandrovskoye 마을 근처의 유일한 기차역이었습니다. 싸우는 동안 완전히 파괴 된 것은이 마을이었습니다. 1968 년 전 세계가 이미 위대한 전차 전투에 대해 알고있을 때 Aleksandrovskoe는 Prokhorovka로 이름이 바뀌 었습니다. 기술적으로는 역이 마을의 일부분 이었지만 말입니다.

필연적으로, Prokhorovka가 왜 전설이 되었는가하는 의문이 제기되지만, 북부의 결정적인 전투와 일반적으로 7 월의 5에서 11까지의 전투의 방어 단계에 대해서는 거의 알려지지 않았습니까? 우리는 영원한 질문 "누가 이것으로부터 혜택을 받는가?"와 함께 Shchekotikhin을 괴롭히기 시작합니다.

"그것은 Khrushchev에게 유익했다."Egor Egorovich는 마지 못해 대답했다. 그는 쿠르스크 (Kursk)주의 칼리 노프 카 (Kalinovka) 마을에서 왔습니다. 우리도 알다시피, 그는 많은 기이가 있었고 또 하나는 그의 조국을 높이기 위해서였습니다. 다른 사람들을 희생시키면서 우선 Oryol 지역은 기대에 반하여 Shchekotikhin은 적극적으로 말하지는 않지만 오히려 슬프게 말한다.

-이 사실에 대한 저글링이 도움이 된 두 번째 인물은 Rotmistrov 중장이었습니다. 5-I Guards Tank Army는 Prokhorovka에있었습니다. 그는 스탈린이 그를 위해 총을 쏠 것이라고 생각했으나 그들은 로미스트로프프를 위해 나서고 그의 회고록에서 Prokhorovka를 "가장 큰 탱크 전투"라고 부르며 그의 실패를이 방법으로 은폐했다. 그러나 Rokossovsky의 명령에 따라 Soborovsky 필드에서 진행되고 있던 정말 훌륭하고 웅장한 전투는 자신의 배경 Prokhorovka가 실패한 것처럼 보이지 않도록 Elogor Egorovich가 Orlovschina에 대한 음모의 본질을 우스꽝스럽게 설명하도록 서두르는 것을 선호했습니다.

Shchekotihin의 말은 단지 미친 음모 이론의 정신에서 "폭탄"과 감동적인 진술처럼 보입니다. 현대 사학자들에게는 이것이 아니다. 뉴스. 경쟁 지역 중 하나에 편향되지 않은 모스크바 군사 역사가 유리 블노 노프 (Yuri Blinov)는 다음과 같이 확인했다.

- 앞 단계에서 보고서의 일일 위조가 권장되었습니다. 스탈린에게 그의 손실을 정당화하기 위해서. 결국 스탈린이 우리와 독일의 손실 비율을 알게되면 누군가가 총에 맞았을 것입니다. 그러나 쿠르스크 전투가 끝날 무렵, 본부는 Rotmistrov 동지에게 다음과 같은 질문을 던졌습니다 : 왜 우리는 그렇게 큰 손실을 입습니까? 그리고 동료 Rotmistrov는 무엇을 했습니까? 그는 다음과 같은 말을했다. "나는 여기에 유죄가 아니며, 우리의 생산업자들이 나쁘다. 우리 탱크가 타이거스에 대처할 수 없기 때문에 그들을 공정하게 인도하는 것이 낫다." 그래서 그들은 추가 승무원과 34 mm의 큰 구경을 가지고 갑자기 최신 T-85-85 탱크를 개발하기 시작했습니다.

Soborovsky 필드는 현재 Soborovka라고도 불리며, Yegor Egorovich Shchekotikhin은 독일 군도 (Freiburg)에서 일하며, 포돌 스크와 현지 마을의 군 아카이브에서 목격자 계정을 수집하여 "발견"했습니다. 이 지역에서 너무나 많은 사람들은 현장에서의 전투가 단순히 비인간적 인 비늘이었다고 주장했다. 이것은 Shchekotikhina 였고 처음부터 구속되었다. 그는 뒤얽힌 얽힘을 푸는 일을 시작했으며 이제는 Oryol 땅에서 일어난 다른 작업에 관심을 갖게되었습니다. 이제 Schekotihin이 시작한 프로세스는 멈출 수 없습니다.

나는 지나치게 압도하지 않고 역사적인 정의를 회복합니다. 오 올레 (Oryol) 지역의 영토에는 일곱 번의 작전이 있었고, 그녀는 2 년간의 직업에서 살아 남았다. 레닌 그라드 지역의 군대 역사 만이 더 피를 흘 렸습니다. 오를 로브 작전은 오직 두 가지만 있습니다 - 독일군이 공격했을 때와 우리가 그들을 내쫓 았을 때. 그리고 5 개 이상은 잊어 버렸습니다. 그리고 히틀러가 독수리를 그의 가장 중요한 도약기로 간주하고 그것을 러시아의 점령 된 영토의 중심으로 삼고 싶다는 사실 역시 언급되지 않았다. 올로브 시네에서 소련 영웅의 명칭이 스탈린 그라드보다 더 많은 병사를 받았다는 사실은 더 이상 누구에게도 흥미롭지 않습니다. 그러나 승리가 위조 된 것은 여기에 있었고 여러 해 동안 우리는 쿠르스크 전투의 그림자 속에 살고있었습니다. 쿠르스크 전투는 여러 가지 곡물에서 나온 죽 같은 것이 우리 모두를 동등하게 만들었습니다.

과도한 압력과 조용한 괴로움을 이해할 수있는 Shchekotihina. 그는 공식적인 역사에 너무 많이 투쟁하지 않아야합니다. 문서와 충분한 연구로 모든 것이 공식 군사 역사 기록의 일부가 될 수 있습니다. 그는 진실을 추구하는 이름조차도 전쟁의 영웅주의에 대한 뿌리깊은 아이디어와 사람들이 역사를 "다시 쓰는"것을 매일 거부하는 것에 반대합니다. 왜 멀리 과거를 휘젓다?

통화 이름

"당국이 영웅의 이름을 잊어 버렸기 때문에 흐루시초프는 로트 미스트 로스가 어떻게 자신을 정당화했는지 비판적으로 강화했다.

Schekotihina와는 달리, Nikolai Anatolyevich Andreev는 그의 목소리에 혁명적 인 메모없이 부드럽게 말합니다. Andreev - 국립 역사 학자 Oryol Academy의 박물관장 인 역사 학자 - 검색 단체 "Nameless Soldier"의 책임자. 드문 경우이지만 검색 엔진 인 Andreev와 Shchekotihin 교수는 적극적으로 협력하고 친구라고 말할 수 있습니다.

물론, 나는 끊임없이 내기를 걸었다. 예고르 에고로 비치 (Yegor Egorovich)는 여전히 정치적 의사 소통을 포함하여 문서를 매우 신뢰합니다. 그러나 시간이 지남에 따라 그는 문서를 맹목적으로 믿는 것을 중단하고 열심히 함께 노력합니다. 나는 그를 위해 군대 증서를 발간 중이며, 우리에게 제공되지 않는 새로운 문서를 보관소에서 찾는다. - Nikolai Anatolevich는 유쾌하게 웃는다.


독수리 박물관 검색 기관 "무명 병사" Nikolay Anatolyevich Andreev, 검색 조직의 책임자


수년간 Andreev의 수색 반에 의해 만들어진 발견을 가진 박물관에서, Egor Egorovich의 책이 테이블에 있습니다. 분야에서, Andreev는 역사적인 과학의 의사에게 빨간 펜으로 발언을 씁니다. 그러나 Soborovsky 전투와 1943에서의 Oryol 공격 작전의 주요 역할 인 주요 사항에서, 그들은 수렴합니다. 그리고 Oryol 지역이 전반적인 승리에 기여한 점에 관해서는 둘 다 말하려고 노력합니다. 사실, 다른 방법과 약간 다른 목표에 의해.

- 우리의 주요 임무는 이름의 이름을 짓는 것입니다. 우리는 장례식 팀이 아닙니다. 우리가 더 깊이 파고 들수록, 나는이 주제에 더 깊이 빠져들수록 내게 더 무서운 것이됩니다. 저는 역사가로서, 손실에 대한 Andreev의 입과 "무서운"에 대한 우리의 모든 데이터가 무엇을 기초로하는지 이해하지 못합니다. "특별한 의미를 갖습니다. 니콜라이 아나톨레이 비치 (Nikolai Anatolyevich)는 13 년 동안 검색에 종사했고, 그는 Orel의 어린이 관광지에서 박물관에서 시작했습니다. 또한, 그는 두 번째 체첸 캠페인에서 싸웠다. 분명한 이유는 그가 꺼리는 마음으로 회상한다.

- 위대한 애국 전쟁에서 우리가 겪었던 손실의 현대 공식 명부가 있습니다. 이 디렉토리에서 Oryol 지역은 520 명의 민간인을 잃었습니다. 그러나 검색 엔진 인 우리는 40 %가 이러한 손실에 추가되어야한다고 자신있게 말할 수 있습니다. 우리의 데이터에 따르면, Oryol 지역은 800 수천 명의 사람들을 잃었습니다. 군대의 손실을 더하고 그 지역의 영토를 훨씬 더 크게 고려하면 약 2 백만 명이됩니다. Andreev는 평화로운 지역에서 평화롭게 살고 일할 수없는 숫자를 나열합니다. 한때 그는 복원자 였고 예술가 였지만 전쟁으로 돌아갔습니다.

- 우리가 가진 가장 끔찍한 통계는 특정 검색의 결과에서 나온 것입니다. 이것은 우리의 발명이 아닙니다. 결과는 칼루가와 레닌 그라드 지역의 동료들과 일치하며, 강력한 검색 조직도 있습니다. 따라서 Andreev는 비공식적 인 계산과 관련하여 회의론을 기대합니다.

- 그래서 우리가 발견 한 5 개의 식별 가능한 메달 중 2 개는 붉은 군대에서 복무 한 사람들에게 속합니다. 한 메달은 붉은 군대에 소급 기록 된 한 남자에게 속할 것입니다. 사실 전쟁이 끝나면 군대 등록 및 입국 사무소 직원들이 집과 아파트에 가서 목록을 보충 한 모든 사람들을 다시 작성하여 가계 조사라고 불렀습니다. 그러나 우리는 공식 군대에서 적군에서 일한 적이없는 것처럼 두 명을 찾지 않을 것입니다. Andreev는 자신이이 정보를 소화하려고하는 것처럼 일시 중지합니다.

그는 너무 많이 알고 있습니다 : Orel의 지역 군사 역사 박물관에서 말했듯이 1200가 아니라 870의 영역에있는 집단 묘소의 그것입니다. 그리고 그들 안에 묻혀있는 사람들의 목록은 전쟁 후에 그리고 어쨌든 형성되었습니다. 따라서 추모위원회의 이름은 종종 판자 아래에있는 무덤에있는 사람들의 것이 아닙니다. 이 무덤에 "기인 한"많은 전투기는 오를 로프 지역에 있지만 이름이있는 무덤에는 없습니다. 그리고 Nikolai Anatolyevich의 얼굴이 어둡다는 것을 말하는 것이 어렵습니다. Oryol 지역에서 잊혀진 싸움과 역사를 위해 존재하지 않는 군인들, 또는 그가 눈과 같이 흰색으로 반 미터 길이의 층을 떠올리면 이야기합니다. 이것은 50 사람들을 더 많이 매장하면 발생합니다. 수년에 걸쳐 헤모글로빈이 분해되고 혈액이 흰 색으로 건조됩니다 ... 오를 로프 지역에는 너무 많은 흰 토지가있어 잊어 버릴 수 있습니다.

주 즈완

군사 역사 박물관 독수리. 박물관의 선임 연구원 인 Alexander Leonidovich Zverev는 주요 전시회 인 쿠르스크 전투 (Battle of Kursk)의 파노라마를 관람하며 투어를 준비합니다. 그리고 우리가 분명히 할 때 혼란에 빠지게됩니다. 우리는 Soborovsky 분야와 Oryol 공격 작전에 대한 개인적이고 공식적인 과학자의 견해에 관심이 있습니다. 결국 그는 대규모 Kursk 전투의 중요하지 않은 사건으로 변했습니다.

- 이제는 검열이 없습니다. 그러므로, 그들은 그들이 원하는 것을 쓰고, Alexander Leonidovich는 즉시 걱정이되었습니다. - Oryol 지역의 다른 많은 역사가들과 마찬가지로 Kursk도 전통적 관점을 고수합니다 : Kursk Bulge에 대규모 전투가있었습니다. Orel에서 Belgorod까지 Prokhorovka는이 전투와 전쟁 전반에서 가장 큰 탱크 전투입니다. 그리고 1990의 중간까지 Soborovka에 대해서, 아무도 그의 입을 열지 못했습니다. 그러나 예고르 에고로 비치 (Yegor Egorovich)는 유명한 인물로 그녀에 관해 글을 쓰기 시작했으며 모두가 이야기하기 시작했습니다. 알렉산더 레오 도도 비치 (Alexander Leonidovich)는 개인적으로 역사적인 대체물로 비난받은 ​​것처럼 정당합니다.

"나는 Schekotihin이 말하는 것을 부인할 수 없다." 그러나 나 자신이 독일 기록 보관소에서 일하지 않았기 때문에. 그리고 이것은 그의 트럼프 카드입니다 - 아무도 그가 거기서 발견 한 문서를 보지 못했습니다. 그러나 그가 Prokhorovka에 의문을 제기하고 Soborovka의 모든 장점과 Oryol 지역의 후속 작업에 기여한 사실을 나는 그 책임이 너무 크다고 생각한다. 그의 삶의 대부분을 위해 박물관에서 일해온 Alexander Leonidovich는 잘 알려진 사실에 대한 그러한 무시를 당한다 : 그는 긴장하며, 칼라와 시도, 누구도 기분을 상하게하지, 공식 버전 주장.

- 나는 관통하지 않고, 나는 높은 순위를 얻지 못했다. 그러나 소련 역사가들이 항상 난센스를 쓰고있는 지금 나는 무엇을 말할 수 있습니까? 물론, 모든 곳에서 부정확하고 과도한 것이 있습니다 : 예를 들어, 우리의 디오라마는 "Vyazhi 마을 근처의 독일 방위의 돌파구"라고 불립니다. 그리고 이것은 작업의 첫날이었습니다! 획기적인 것! 우리는 싸움을하지만 돌파구를 가지고 있지만 실패한 작전을 기억하지 않기를 좋아합니다. 우연히 Alexander Leonidovich가 Shchekotikhin과 Andreev의 말을 빌리면 모든 Oryol 작전 (마지막, 성공 제외)은 거대한 손실과 실패한 결과로 조용합니다 .


Oryol 군사 역사 박물관. 디오라마의 조각 "Vyazhi 마을 근처의 독일 방위의 돌파구"


지역 역사가들과 역사가들은 그들의 조국을 떠나려고 노력하고 있습니다. 그것은 과대 광고를 불러옵니다. 그러나 문제는 뭔가 다른 것입니다. 우리는 지역 역사가가 거의 남아 있지 않으며, 젊은 사람들은 봉급으로 인해 과학이나 박물관에 가고 싶지 않습니다. 누구에게이 이론들과 새로운 버전이 지금 어떤 것을 토론 할 것인가? - 절망적으로 그의 손을 흔들면서 Alexander Leonidovich. - 예고 에고로 비치가 일하는 것을 토대로이 독일 문서들을 내게 주시오. 모든 것이 정확하다면, 나는 그와 동의 할 것입니다. 나는 일종의 보수 주의자가 아닙니다! - 미소, 알렉산더 Leonidovich 파노라마의 나무 울타리에 그의 주먹을 치고있다.

우리가 떠날 때 그는 분명히 안도의 한숨을 쉬게합니다. 그러나 잠시 동안 미소는 그의 얼굴에서 사라지고 그는 우리 뒤의 두드러진 말로 다음과 같이 말합니다.

- 그렇지만, 이것은 비현실적입니다. 결국 우리 모두를 다시 쓰지 마라.
46 댓글
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  1. +11
    27 8 월 2013 08 : 39
    물론 고기 분쇄기는 끔찍했습니다. 그 당시에 죽은 모든 군인들은 신성한 기억에 합당했습니다. Shchekotikhin 동지, 솔직히, 놀라운. 흐루시초프와 로트 미스트 로프에게 고개를 끄덕이는 그는 이제 우리의 명성을 끌어내는 일을하고 있습니다. Rotmistrov가 수술 중에 다른 사람으로부터 다른 월계관을 빼앗아 버린 데 큰 영향을 미쳤다고 생각하지 않습니다.
    1. +10
      27 8 월 2013 08 : 56
      제품 견적 : Shchekotihin
      쿠르스크 전투는 전혀 없었고, 프로 호로프카 (Prokhorovka)는 집단 신화입니다!


      오 올레 (Oryol) 지역의 틀에서 모든 것이 분명하고 편협한 애국자입니다.

      제품 견적 : 블라디미르
      Shchekotikhin 동지, 솔직히, 놀라운.


      대리인은 사람이 대리인이 될 때 일종의 감염으로 클리닉이 완성됩니다.
      1. +7
        27 8 월 2013 09 : 48
        제품 견적 : Vadivak
        Oryol 지역의 편협한 애국자


        Schekotihin은 일반적으로 동지입니다 ... 특이한. 나는 그를 정말로 신뢰하지 않고 모든 연설을 걸러냅니다.
        1986-1988 년 오룔 지역에서는 지속적으로 채광이 있었지만, 땅에는 수많은 포탄과 광산이있어서 매년 수십 명이 폭발했습니다. 어렸을 때 그는 숲의 참호를 통해 도시 외곽을 걸으며 박격포 (어떤 이유로 "라이언 피쉬"라고 불림)에서 광산과 수백 개의 카트리지를 발견했습니다. 그래서 고기 분쇄기는 정말 오싹 했어요.
        1. +6
          27 8 월 2013 10 : 52
          제품 견적 : 식물 학자
          Schekotihin은 일반적으로 동지입니다 ... 특이한. 나는 그를 정말로 신뢰하지 않고 모든 연설을 걸러냅니다.

          첫 번째 인상은 단지 감정 외에 다른 사실은 없으며, 특정 단위와 군사 단위조차 언급되지 않았으며, 41 년이 아닌 보관 자료의 위치에 대해 논란의 여지가 많았을 수도있다. 한편, 고르바초프의 계시의 정신에서 쿠키의 일종의 지능형 주방 디스플레이. 그런 눈보라를 몰기에는 너무 진지한 주제입니다. 부정 글쎄, 당신이 자료를 제공한다면-적절한 증거 자료로 자료를 백업하기 위해 침착하고 무겁습니다. 농담이 아닙니다. 손실을 막기 위해, 우리가 양조업자와 함께 가기에 충분합니다. 약한 기사, 나는 반복한다, 많은 감정과 사실과의 연관성이 없다.
          1. psv910
            +1
            27 8 월 2013 11 : 25
            제품 견적 : avt
            약한 기사, 나는 반복한다, 많은 감정과 사실과의 연관성이 없다.

            이 기사는 그러한 목표를 설정하지 않습니다. 그녀는 그런 문제가 있으며, 그 문제에 관심이있는 사람들이 있다고 말합니다. 사실, 그들은 Schekotikhin의 책에 있습니다.
            1. +2
              27 8 월 2013 11 : 41
              제품 견적 : psv910
              이 기사는 그러한 목표를 설정하지 않습니다.

              나쁘다.
              제품 견적 : psv910
              사실, 그들은 Schekotikhin의 책에 있습니다.

              그런 다음 기사 또는 저자가 이중 마이너스를 가졌으므로 기사를 읽는 동안 자신을 읽지 않는 한 짧은 역사적 참고 문헌이있는 책을 잘 광고 할 수 있었으며, 나는 기사의 과정에서 매우 의심스럽고 감정이있는 편도선에 전혀 압력을 가하지 않습니다. 글쎄, 사람들이 생각조차하지 않고 자신의 감정을 어둠에 빠뜨릴 때 나는 그것을 좋아하지 않습니다.
              1. psv910
                +3
                27 8 월 2013 11 : 49
                제품 견적 : avt
                그런 다음 기사 또는 저자가 두 배 마이너스를 사용하여 광고 할 수 있습니다.

                마이너스로 무엇을 측정합니까? 이 곳에서 누가 추워요? 저자는 내가 누군지 모르지만 문제를 일으켰다. 그는 그녀에게 무관심한 사람들이 있다고 말했다. 그리고 당신은 그에게 이중 빼기를 줘. 주제가 흥미 롭다면 검색을 수행하십시오. 그러나 실제로는 확실합니다.
                1. +4
                  27 8 월 2013 12 : 38
                  제품 견적 : psv910
                  마이너스로 무엇을 측정합니까?

                  의뢰 그건 그렇고,이 연습은 사이트에 있기 때문에 나는 당신을 빼지 않았습니다.
                  제품 견적 : psv910
                  주제가 흥미 롭다면 검색을 수행하십시오. 그러나 실제로는 확실합니다.

                  세상에는 많은 흥미로운 주제가 있으며 모든 것을 다룰 수는 없습니다. 누군가가 그중 하나를 제기하면 적어도 독자에 대한 존경심에서 그는 좋은 발표를 할 것이라고 생각했습니다. 주제가 심각하기 때문에 그것은 우리 역사의 비극적 인 부분의 역사적 사실과 관련이 있습니다. , 제 생각에는 접근 방식이 적절해야합니다. 특히 매우 구체적인 기록 자료를 기반으로 한 작업에 관한 것이라면 접근 방식이 적절해야합니다. 예를 들어, 저는 Zamulin이 "Around the World"저널에 간행 한 후 완전히 유사한 기사가 나왔습니다. 책의 문맹 "예고편".
          2. +2
            27 8 월 2013 12 : 49
            링크가있는 단일 기사를 정당화하는 것만으로는 충분하지 않습니다. Red Army와 Wehrmacht 모두 하나의 단위와 구성이 열거되어있어 기사를 가져옵니다. 여기에는 대규모 연구가 필요합니다. 그리고 누가 같은 국가의 역사가 고의적 인 왜곡으로 유죄 판결을 받도록 주 기금을 배정 할 것인가? 여기에 외로움과 풍차와의 싸움이 있습니다.
            1. -1
              27 8 월 2013 17 : 41
              인용구 : Black Colonel
              링크가있는 단일 기사를 정당화하는 것만으로는 충분하지 않습니다.

              야!? 예를 들어 적군을 이끌 기 위해 적어도 전체 힘을 얻는 것이 어려운 것은 무엇입니까? 몇 개의 아카이브 링크가 끊어지면 확인하고 논쟁해야합니까? 한 번에, 이것이 영감을주는 것입니다-
              따옴표 : 미소
              그들은 거짓말, 그들은 당신이 그냥 내 말을 듣고, 나는 당신에게 진실을 말하고, 즉시 모든 자신감을 잃게됩니다 ...
        2. +4
          27 8 월 2013 14 : 13
          식물 학자
          모든 이야기가 위조되었다고 즉시 선언하는 사람은 모두가 거짓말을하고 있으며, 그들은 당신이 내 말을 듣고 있다고 말하고, 진실을 말할 것이며, 즉시 모든 자신감을 잃습니다. 특히 그는 매우 이해하기 쉽기 때문입니다. 논리적이고 합리적으로 그리고 질문에 대답하지 않았습니다 : 왜이 ​​"위조"가 필요 했습니까 !!! Hrrren 염소 단추 아코디언? ...
      2. psv910
        +4
        27 8 월 2013 11 : 27
        제품 견적 : Vadivak
        대리인은 사람이 대리인이 될 때 일종의 감염으로 클리닉이 완성됩니다.

        글쎄, 하나의 몰약으로 모든 사람을 칠하지 마십시오. Schekotikhin을 차장 로퍼에 할당하는 것은 적어도 부정확합니다. 분명히, Oryol 입법부 대의원이되기 때문에 그가 일을하는 것이 더 쉽습니다. 대리인 요청 가격은 역사가, 저명한 사람의 요청을 훨씬 능가합니다.
      3. -1
        28 8 월 2013 01 : 15
        제품 견적 : Vadivak
        제품 견적 : Shchekotihin
        쿠르스크 전투는 전혀 없었고, 프로 호로프카 (Prokhorovka)는 집단 신화입니다!


        오 올레 (Oryol) 지역의 틀에서 모든 것이 분명하고 편협한 애국자입니다.

        제품 견적 : 블라디미르
        Shchekotikhin 동지, 솔직히, 놀라운.


        대리인은 사람이 대리인이 될 때 일종의 감염으로 클리닉이 완성됩니다.



        아, 나도 같은 생각을했다. 어떤 종류의 패션이 잘 확립 된 버전으로 갔습니까? 글쎄, 그들은 쿠르스크 아크와 끝이라고 불렀지 만 실제로 전투는 오 Or- 쿠르스크라고 불립니다. 아니, 처음에는 호가 아니었고 룬은 지그였습니다 ...
    2. 카 데트
      +9
      27 8 월 2013 09 : 35
      조국의 해방을위한 전투는 피가 많고 막대한 손실을 입었더라도 고기 분쇄기로 부르지 마십시오. 우리 조부들, 증조부모가 조국 해방을 위해 고기 분쇄기로 갔다고 잠시 상상해보십시오. 용어는 용어가 아니며 할리우드 장면에 더 적합합니다.
      그렇지 않으면 역사가 회복되어야한다.
      "망상은 대다수가 그것을 공유하기 때문에 망상으로 끝나지 않습니다." Lev Nikolaevich Tolstoy.
      1. S_mirnov
        +3
        27 8 월 2013 14 : 40
        제품 견적 : Kadet_KRAK
        그렇지 않으면 역사가 회복되어야한다.

        역사를 알기 위해서는 조상의 경험을 사용하고 실수를 반복하지 않고 성공적인 해결책을 사용해야합니다. 역사가 왜곡되면 조상의 경험으로서의 가치가 평준화되고, 잘못된 가정으로부터 올바른 결론을 도출하는 것은 불가능합니다.
        나는 위대한 애국 전쟁 연구의 주제에 관한 최고의 작품 중 하나가 Y. Mukhin의 책이라고 생각합니다. "위대한 애국 전쟁의 교훈"이라고 생각합니다. 게으르지 말고 읽어보십시오.
    3. +1
      28 8 월 2013 03 : 48
      하지만 처음으로이 전투에 대해 들었습니다. 이제 무언가를 찾아 보도록하겠습니다.
      1. +5
        28 8 월 2013 04 : 07
        인용구 : 시베리아 독일어
        그리고 여기 내가 처음으로 내가 듣는이 싸움에 대해서입니다.

        글쎄요, 여기에 게시 된 시타델 작전에 관한 "최신 판"에서도 12 월에 "... 1943 년 5 월 XNUMX 일에 브라이언 스크 전선의 군대가 공세 작전을 시작했습니다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일에 Oryol이 출시되었습니다 ... ".
        몇몇 사람들은 7 월 12에서 8 월 5에 이르기까지 Bryansk의 군대를 생각한 후 Central Fronts는 Orlov 그룹의 독일군을 압박 할 수 있다고 생각했습니다.
        그리고 독수리에서 프론트 라인 (양쪽 전경 - taftology에 대해 유감스럽게 생각한다)까지, 그것은 130에서 180 km이었다. 즉, 모델의 무혈 진영에 비해 수치적이고 기술적 인 이점을 지닌 적군이 환경에 대한 작전을 수행 할 수 없다면 전투의 열기가 무엇이었을 까?
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    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 0
    27 8 월 2013 09 : 09
    약간 다른 견해가있는 경향이 있지만, 다른 의견은 반대 의견에 반대하여 진실에 더 가까운 것이 있다는 것이 좋습니다.
    Rokossovsky의 사진은 북쪽 얼굴에 "호랑이"가없고 "Ferdinanda"만있는 것 같습니다.
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. +8
    27 8 월 2013 09 : 38
    러시아 군인이 자신의 고향을 지키기 위해 사망 한 지역의 영토에 어떤 차이가 있습니까? 그런 애호가가 박물관과 기념관을 열고 많은 인간에게 감사를 표하는 것은 매우 좋습니다. 그러나 군사 교육 기관에서 "군사 미술사"를 공부 한 사람들은 "쿠투 조프"작전 전체의 과정을 잘 알고 있습니다.
  8. 발레리 네오 노프
    +2
    27 8 월 2013 09 : 45
    물론 역사, 특히 당신의 나라의 역사를 알아야합니다!
    제품 견적 : Vadivak
    대리인은 사람이 대리인이 될 때 일종의 감염으로 클리닉이 완성됩니다.

    아마도 당신은 정신과를 의미했을 것입니다. 나는 이것에 전적으로 동의합니다. 때때로 "작은 마을" "공무원"이 그런 일을 할 것입니다 ... 오, 엄마 걱정 마세요.
  9. +3
    27 8 월 2013 10 : 10
    제품 견적 : Vadivak
    제품 견적 : Shchekotihin
    쿠르스크 전투는 전혀 없었고, 프로 호로프카 (Prokhorovka)는 집단 신화입니다!


    오 올레 (Oryol) 지역의 틀에서 모든 것이 분명하고 편협한 애국자입니다.


    예, 그렇습니다. Zamulin만이 똑같은 말을합니다. 그러나 일반적으로 예, Shchekotikhin은 유명한 Oryol 역사가입니다.이 전투는 이미 IMHO가 과용되었습니다.
  10. +6
    27 8 월 2013 10 : 16
    위대한 애국 전쟁에서 수백 번의 잊혀졌고 종종 알려지지 않은 전투가 벌어졌습니다. 소위 획기적인 전투 만 들립니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 일반적으로 수용되는 의견을 바꾸는 것은 매우 어렵다. 많은 사람들이 의견을 많이 가지고 있습니다.
    제 1418 차 세계 대전의 진정한 역사를 쓰면 XNUMX 권이됩니다. 전쟁 당일에 하나씩, 그리고 아마도 더 ...
    그는 현대적인 인터넷 기능을 사용하여 할아버지가 사망 한 최전선의 역사에 대해 더 많이 배우려고 노력했습니다. 저자는 세부 사항에 대해 자세히 알수록 더 많은 질문을하게됩니다. 하나는 모든 사람의 입술에 잘 알려져 있고 다른 하나는 잊혀져 있습니다. 어떤 군대 지도자들은 하늘로 올라 갔고 다른 군대 지도자들은 잊혀졌습니다. 왜 그리고 왜? .. 어떤 사람들은 능숙하게 싸워 명령을 받았으며, 다른 사람들은 사람들을 학살하도록 이끌었습니다 ...
    그리고 나는 여기에 여전히 완전히 동의하며 저자와 동의합니다. 몇 년 전에 할아버지가 묻힌 무덤을 찾았습니다. 플라크에는 340 개의 이름이 있습니다. 더 파고 나면 문제가 시작됩니다. 따라서 분열 보고서에 따르면 1944 년 34 월 며칠 동안 15 명의 붉은 군대가 그와 함께 죽었고 그중 XNUMX 명만이 기념패에 표시되었습니다.
    나는 추모 웹 사이트에있는 추모 명판에서 나머지 이름을 뽑으려고했다. 검색 엔진에서 성을 사용하여 검색하는 것은 매우 어렵지만 어떤 일이 발생하면 대부분의 경우 이름의 일부를 잃어버린 이야기가 반복됩니다. 내년까지 끝내고 싶지만 ...
    1. psv910
      +1
      27 8 월 2013 11 : 33
      제품 견적 : AlNick
      제 1418 차 세계 대전의 진정한 역사를 쓰면 XNUMX 권이됩니다.

      다큐멘터리 시리즈가 있습니다 : "제 XNUMX 차 세계 대전-나날이." 호스트-Viktor Pravdyuk. 이 방향으로 적어도 약간의 시도.
      1. +4
        27 8 월 2013 16 : 59
        제품 견적 : psv910
        다큐멘터리 시리즈가 있습니다 : "제 XNUMX 차 세계 대전-매일"

        "광대 함을 포용"하려는 시도.
        분명히 중요한 세부 사항이 충분하지 않고, 아마도 모호하지 않고 논쟁의 여지가없는 결론에서 비롯된 것으로 추정되는 사실이 있습니다.
        그리고 마침내.
        성인 농부 (신경질적인 손발이있는)가 카메라에 많은 울음 소리를내는 것은 불가능합니다.
        호르 마뉴 네임을 부를 수는 없습니다.
        자국 국민과 싸우는 자들을 정당화 할 수있는 방법이 없습니다. 나는 블라소비우스와 가짜 코사크에 관한 것입니다.
  11. 뿌리
    +4
    27 8 월 2013 10 : 17
    이것은 당신이 아카이브에 앉아 작업하고, 정보를 조금씩 "선택"하고, 분석하고, 비교하고있을 때 심각한 문제입니다. 그러나 우리가 말할 수있는 것은 무엇인지, 거대한 작업 (특히 아카이브 열람실의 관료적 작업)을 할 수 있습니다. 그리고 그들은 당신에게-예 이것은 말도 안돼, 내 친구-끔찍한 모욕 ...
  12. +3
    27 8 월 2013 10 : 20
    담요를 너 자신 위로 잡아 당기는 것이 소위입니다. 사실-Prokhorov 학살은 전설입니다. 실제로 대규모의 대규모 전투가 있었지만 큰 손실이있었습니다. 그러나 이것이 쓰레기가 아니라는 것을 고려하십시오. XNUMX 전투 부대는 독일 공세를 격퇴하고 독일군을 물리 치기 위해 연속적으로 참여했다. 그리고 누군가가 더 열심히 노력하고 덜 노력했다고 말할 수는 없습니다.
    Soborovka 근처의 전투에 관해서는 분명히이 페이지를 더 자세하게 열어야합니다. 여기서 저자가 맞습니다.
  13. -1
    27 8 월 2013 10 : 27
    사원에 흰머리를 쓴 참전 용사들이 살아 있었을 때 새로 탄생 한 "진실을 사랑하는 사람들"은 침묵했고, 승자의 세대가 떠날 때 독일과 다른 외계인 기록 보관소를 기반으로 역사 수정이 시작되었습니다.
    1. +7
      27 8 월 2013 10 : 32
      인용문 : individ
      사원에 흰머리를 쓴 참전 용사들이 살아 있었을 때 새로 탄생 한 "진실을 사랑하는 사람들"은 침묵했고, 승자의 세대가 떠날 때 독일과 다른 외계인 기록 보관소를 기반으로 역사 수정이 시작되었습니다.

      좋은 점은 무엇입니까 forumnye vogglyady, 그들이 모두 자신의 의견을 가지고 있다는 사실, 그들은 부두에 ... 그리고 더 뚱뚱해, 그래서 더하기 놓치지 않았다.
      이 Schekotihin은 침묵했다?
      이것은 매우 오랜 시간이며 Oryol 지역의 유명한 인물 인 2 톰닉은 일반적으로 이런 종류의 유일한 연구입니다.
      그가 Soborovka에 대해 운전한다는 사실은 41-42 연구에 대한 그의 공헌을 취소하지 않았지만, 그는 거대한 연구를했다.
      1. +5
        27 8 월 2013 16 : 53
        제품 견적 : Stas57
        이 Schekotihin은 침묵했다?

        스태스, 걱정마 ...
        나는 40 년 전 기념관에서 Krivtsovo로 여행을 갔다. 그리고 적색 군대의 1 만 군인들에 의해 적색 군대의 손실이 (불편하고 개방 된 상태에서) 나타났습니다.
        위대한 애국 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전 "햄스터"의 진지한 연구자들에 대한 "침투"는 "행복을 위해"라고 말했듯이 잘못된 자부심을 불러 일으 킵니다. 이들은 "햄스터"이며 역사를 다시 작성합니다.
        hi
        1. +2
          28 8 월 2013 08 : 52
          привет
          들어 봐요, 음, 정말로 오빠가 있었고, 너무 많은 사람들이 제로 결과를 낳았습니다, 공식적으로 거기에 얼마나 많은 사람들이 있었습니까? 공식적으로 천명의 거짓말을 비웃고, 필드에 흩어져있는 다른 20은 수집되지 않습니다. 아직도 선원들이 모였다. 그리고 거기 누가 산을 돌 렸나? Shchekotihin ...

          http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3440

          누군가 여기서 읽은거야? 너 외에?
          Shchekotihin, Yegor Egorovich : 선원 - 독수리 전투에서 태평양 ...
          Yegor Shchekotihin : 선원 - 독수리 전투에서의 태평양
          1. +4
            28 8 월 2013 13 : 18
            제품 견적 : Stas57
            Yegor Shchekotihin : 선원 - 독수리 전투에서의 태평양

            안녕 스타!
            1970 년 겨울 초, EE Shchekotikhin은 고등학생들과 함께 "태평양 함대의 별도 여단의 군사적 영광의 장소로"스키 여행을 조직하고 실시했습니다. 그 당시의 현상은 흔했습니다. 하지만이 지역의 시골 길을 따라 들판과 숲을 통과하는 실제 며칠간의 하이킹이었습니다. 타락한 선원들의 연구 결과를 바탕으로 보고서가 작성되어 태평양 함대 본부 인 블라디보스토크로 보내졌습니다. 그 이후로 31 번 포스트에있는 1 번째 학교의 학생들은 해군 복을 입고 지켜보고 있습니다 (다른 사람들과 달리-이것은 다른 주제입니다).
    2. RRU
      0
      4 7 월 2019 09 : 47
      논평 에서이 주장은 1941 독수리와 관련된 이야기를 상기시켜주었습니다. 1980 년대 A.I. Ovchinnikov는 1941 년 XNUMX 월 독수리 전투의 주제를 제기했습니다. 그때까지이 사실은 공식적인 역사에 없었습니다. 그리고 즉시 그에게 역사를 다시 쓴다고 고발 한 사람들이있었습니다. 그는 군사 기록 보관소에서 문서를 수집하고 목격자를 찾았습니다. 그리고 오늘날 아무도 이에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 그리고이 주제가 제기되면 특정 요점을 명확하게합니다.
  14. +12
    27 8 월 2013 11 : 12
    그리고 사이트에는 여전히 새로운 연대기에서 벗어난 사람들이 있습니다. Nosovsky-Fomenko에서.
    여기서 당신은 살아남습니다 - Oryol-Kursk 호의 새로운 연대기.
    ...
    물론 가슴, Shchekotihina. 그러나 그 남자는 정말 큰 상처를 앓고 있습니다.
    ..
    근무 시간에 Trosnyansky 지구에서 끊임없이 걸어 다닙니다. 실제로 육안으로 볼 수있는 트렌치가 있습니다. 아주 많이 거기에서 구호는 좋다 - 방어를 위해.
    매년 봄-가을, 광산은 50mm의 의견으로 "팝업"합니다. 던지기가 너무 쉬웠습니다. 이제 우리는 비상시에 알릴 때마다.
    ...
    그러나 Oryol 지역에는 "죽음의 계곡"도 있습니다. 또는 더 간단히 말하자면 1941 년부터 1943 년까지 가장 피비린내 나는 전투가 벌어진 오카와 즈시의 범람원입니다. 무엇을 위해-이제 당신은 이해하지 못할 것입니다. 유명한 Bryansk 숲의 외곽이 있습니다. 병사들이 무엇을 챙겨야했는지 지금은 명확하지 않습니다.
    Krivtsov Memorial은 이러한 사건을 영원히 지속시킵니다.
    Bolkhovsky 지구, 우리도 끊임없이 거기에 간다. 작년에 우리는 장비가 두 장의 외투를 발견했습니다 - 낡고 찢어진 - 그러나 골격 파편은 없었습니다. 왜, 왜, 누가 - 알 수 없습니다. 2 년 전에 5 광산이 LUP (통신 장비) 바로 옆에서 열렸습니다. 환경부라고 불리는 NUPa 근처에서 접었다.
    그리고 매년 그렇게. 그리고 얼마나 많은 시간이 지났습니까.
    ....
    주님의 은혜가 당신과 함께 하시길, 조국의 수호자!
  15. psv910
    +6
    27 8 월 2013 11 : 19
    Schekotikhin과 Andreev와 같은 사람들은 조금씩 진실을 회복하면서 훌륭한 일을하고 있습니다. 그리고 그들의 사심없는 일에 대해 그들에게 감사합니다. 매년 우리는 그러한 사건들로부터 멀어지고 있으며, 진실의 바닥에 도달하는 것이 점점 더 어려워지고 있습니다. 그들에게 명예와 칭찬이 되십시오. 그리고 그들은 기록을 전혀 다시 쓰지 않고 누락 된 페이지를 추가합니다.
  16. -1
    27 8 월 2013 11 : 32
    -이제 검열이 없습니다. 그러므로 그들은 원하는 것을 쓰지만

    영웅적인 투쟁이 많은 곳에서 이루어 졌다는 것을 의심하는 사람은 없으며, 그들 모두가 소련의 역사 교과서에 빠진 것도 아닙니다. 그러나 저자는 사실을 인용하지 않았습니다! 부대와 장비의 수나 양측의 손실은 없습니다. 나는 어떤 포메이션과 유닛이 전쟁에 처했는지는 밝히지 않았다. 그는 단순히 소비에트 교과서에서 우리에게 알려진 Prokhorovka 근처의 전투를 허물고 Soros 교과서에 의해 무시되었습니다. 이 기사에서 늪이 나옵니다. 마이너스.
    1. psv910
      +3
      27 8 월 2013 11 : 42
      제품 견적 : Sergey Medvedev
      -이제 검열이 없습니다. 그러므로 그들은 원하는 것을 쓰지만

      부대와 장비의 수나 양측의 손실은 없습니다. 나는 어떤 포메이션과 유닛이 전쟁에 처했는지는 밝히지 않았다. 그는 단순히 소비에트 교과서에서 우리에게 알려진 Prokhorovka 근처의 전투를 허물고 Soros 교과서에 의해 무시되었습니다. 이 기사에서 늪이 나옵니다. 마이너스.

      당신은 적어도 하나의 Schekotikhin 책을 넘겨보세요! 당신의 남은 인생에 대한 사실을 얻으십시오! 당신에게 덜.
      http://www.orel-adm.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=3792:biografiya-dokt
      ora-istoricheskih-nauk-eeschekotihina & tmpl = 구성 요소 및 인쇄 = 1 & Itemid = 87
  17. 트베르스코이77
    +10
    27 8 월 2013 12 : 07
    그의 말에는 진리가 있습니다.
    우리는 모두 스탈린 그라드 전투를 알고 있지만, 보로 네시의 전투 규모를 모두 알고있는 것은 아닙니다. 망각의 이유,이 라인에 대한 조치는 독일인뿐만 아니라 루마니아 인 모두에게 보로 네시 근처에 있습니다. 이것이 그들의 국가 비극입니다. 그들은 포로로 잡히지 않았습니다. 쓰레기가 나왔습니다. 그리고 전쟁이 끝난 후 루마니아는 우리에게 친숙해졌습니다. 보로 네시는 심지어 영웅의 도시가되지 않았다! 정치적 목적으로 잊어 버렸습니다.
    스탈린 그라드의 유명한 분수 "어린이의 둥근 춤", 같은 전형적인 분수가 보로 네시에 있었지만 아무도 그것을 촬영하지 않았고 아무도 모릅니다.
    쿠르스크 전투의 역사에는 분명히 흰 반점이 있습니다.
    나는 Shchekotikhin이 담요를 스스로 잡아 당기고 있다고 생각하지 않습니다. 그의 주요 임무는이 하얀 반점을 지우고 Prokhorov 전투의 영웅뿐만 아니라 Saborovsky 필드에 떨어진 영웅에게도 기억을 영속시키는 것입니다.
  18. dmb
    +2
    27 8 월 2013 12 : 38
    정직하게 그런 기사에서 좋아하지 않는 무엇. 창조주가 기억을 회복시키지 않고 노출에 연루되어 있다는 느낌. 이것이 없다면, 그들은 할 수 없습니다. Sobornivka 아래에서도 Prokhorovka보다 100에 독일 탱크가 더 많았다면, 우리의 전투와 죽음의 위업을 저해하는 것은 무엇일까요? 결국, 제 2 차 세계 대전의 취재에 대한 동일한 정책에 대해 알려지지 않은 Sokolov가 아닌 Praovuduk이 가장 재능있는 전사가 독일인이 아니라 독일인이 아니라 Bendera와이 중 하나 인 Mark Solonin이 언급 한 바와 같이 밤에는 아닙니다.
  19. 뿌리
    +2
    27 8 월 2013 13 : 48
    제품 견적 : dmb
    그러한 기사에서 정직하지 않은 것. 제작자는 메모리를 복원하지 않지만 노출에 관여하는 것 같습니다. 글쎄, 그들은 그것 없이는 할 수 없습니다.


    친애하는 DMB, 나는 당신에 동의하지 않습니다-당신은 말할 수 있지만 여전히 우리는 다른 견해를 얻습니다 ... 전쟁에서 사실이 어떻게 든 조작되고 누구에게 중요하지 않다는 것을 모두가 알고 있습니다. 여기서 우리는 완전히 다른 문제를 봅니다-믿어야 할 문제
    1. 소비에트 시대에 우리에게 들었던 것은
    2. 당신은 우리의 서면 소스를 얼마나 믿을 수 있습니까?
    이것은 저자가 우리에게 제공하는 옵션이 우리 역사에도 자리를 잡을 수 있다는 결론을 암시합니다.
    1. dmb
      +3
      27 8 월 2013 14 : 53
      친애하는 뿌리. 당신은 아마 나를 제대로 이해하지 못했을 것입니다. 나는 XNUMX 차 대전의 잃어버린 에피소드가 복원 될 때만 "용"입니다. 나는 이것이 실제로 이전에 이미 알려진 업적을 과소 평가하는 것을 좋아하지 않습니다. 이 문제에 대한 사심없는 헌신의 예는 브레스트뿐만 아니라 브레스트의 역사를 쓰기 시작한 작가 S. Smirnov의 작품입니다. 그는 자신이 그렇게되는 것을 허용하지 않았습니다.
  20. Vtel
    +4
    27 8 월 2013 14 : 04
    그렇습니다.이 기사에서 어떤 종류의 퇴적물은 이해할 수 없으며, 왜 지금 그리고 어디에서 주 하나님 만이 알고 계십니까? 모든 영광은 프로 호 로프 카가 아니라 오 y이 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전과 영원한 기억의 병사들이 타락하고 살아남는 것입니다.
  21. +3
    27 8 월 2013 15 : 16
    글쎄, 동지 슈코이 친? 애국자는 애국가, 애호가를 좋아합니다.
    그러한 사람들은 종종 약간 "변덕스럽고", 절대적 진리의 운반자들로 데려가는 것은 옳지 않습니다.
    그리고 "정치적 억양으로 위조되고 신화화 된"것이 아니라 실제를 이해하기 위해서는 다양한 종류의 의사 역사가들의 저술이 아닌 주요 출처를 연구하려는 열망과 조국에 대한 사랑 만 있으면됩니다.
  22. +8
    27 8 월 2013 16 : 23
    내가 태어 났을 때 지금은 Orel에 살면서 다음과 같은 사실을 알려줍니다.
    1. EE Shchekotikhin은 비범 한 사람입니다. 재능있는 (신으로부터) 조직자. 60 년대 말부터 그가 군-애국 훈련을 감독했던 모든 학교는 제가 공부 한 1 위를 포함하여 Zarnitsa 대회에서 항상 31 위를 차지했습니다. 그가 자라서 "번개"가되었을 때 1974 년에 제 31 대 학교는 마지막으로이 지역에서 최고가되었습니다. EE Shchekotikhin은 5th 학교에서 일하기 시작했으며 나중에 Zarnitsa가 살아있는 동안 최고였습니다.
    2. 우리 엄마가 8 월에 기억하신 43.
    그녀의 가족은 Oryol-Mtsensk 고속도로에서 약 10km 떨어진 Bashkatovsky (현재 Mtsensk) 지역의 Gostevo 마을에 살았습니다. 오늘도 그녀는 공포로 30 월 첫날을 회상한다. 그리고 Shepelev Field 뒤에있는 Gostevo 근처의 Wehrmacht가 퇴각 한 후 지역 주민들 (Lyudmila 고모 포함)은 두 전쟁 정당의 죽은 병사 시체를 제거했습니다. 그들 중 너무나 많았 기 때문에 ( "... 하나는 누워 있고, 여유 공간은 없었습니다) 죽은 독일인들은 전염병의 발발을 피하기 위해"수심 XNUMXcm까지 파고 들었습니다. 지역 작전에서 사망 한 사람들의 수는 수천에 달했습니다.
    3. 질문 : "올바른 역사적 장소에서 쿨리 코보 전투에서 사망 한 러시아 병사들의 기념비입니까?"
    hi
  23. +3
    27 8 월 2013 16 : 30
    이 전투는 공식 역사에서 잊어 버릴뿐만 아니라 ...
  24. +3
    27 8 월 2013 17 : 29
    먼저, 나는 말하고 싶다 : 조국을위한 전투에서 타락한 모든 영원한 영광!
    우리 할아버지와 할아버지가 어디에서 돌아 가든 상관 없습니다.
    둘째, 우리는 수십 년 전에 일어난 모든 것을 알지 못하지만 수백 년 전에 일어난 일에 대해 논쟁합니다.
  25. 미국을 제외한 한 곳
    +4
    27 8 월 2013 19 : 20
    노브 고로드 지역에는 그러한 장소가 있습니다. Myasnaya Bor는 오늘날까지 하나 이상의 군대의 유적이 놓여 있습니다. 남자들은 물론 엔진을 파고 있습니다. 그러나 당신은 언제 어디서나 우리 군인의 뼈를 파는 곳을 이해합니다. 그들은 여전히이 싸움에 대해 기꺼이 이야기하지 않습니다. 블라 소프 (Vlasov)는 스탈린 후보로 지명되었으므로 침묵의 인장이 봉인되었으며 사람들은 아무런 도움없이 최후까지 싸웠습니다. 당신은 너무 많은 사람을 만날 필요가 없습니다. 당신과 저는 역사가 어떻게 쓰여졌 고 항상 사실이 아니었다는 것을 알고 있습니다. 때로는 여러 가지 정치적인 이유로 인해 약간 왜곡되었습니다 .... 할아버지도 큰 차이에 놓여 있습니다. 그리고 그녀와 함께 우리는 조금 힘들다 ..
  26. -2
    27 8 월 2013 20 : 29
    위대한 애국 전쟁의 역사와 쿠르스크 전투의 사건 연대기는 특히 그 끔찍한 전쟁의 대 전투에서 우리 병사들의 위대한 승리의 중요성을 줄이기 위해 서구의 의사 사학자들에 의한 시도를 경멸하는 아버지와 할아버지의 업적을 자랑하고 자랑스럽게 여기는 모든 사람들에게 사랑 받고 있습니다. 역사에서 유명한 사건을 부정하기 위해 우리의 국내 전문가의 일부 (때로는 매우 존경받는 사람들)의 시도는 나에게 이해가되지 않는다. 결국, 당신은 많은 수의 아카이브 문서를 필요로하는데, 그 중 대부분은 아직 기밀 문서로 만들어지지 않았습니다. 그러한 연구는 아마추어가 아닌 역사가들에 의해 논의되어야한다고 저는 믿습니다. 그리고 위대한 전쟁을 비교하고 그 중 어떤 것이 원시 기술보다 더 중요한지 증명하려고 노력하십시오. 하지만 여전히 기사를 더하기.
  27. +2
    27 8 월 2013 23 : 51
    글쎄요, 모르겠어요. Oryol 지역의 영토에서의 전투는 정말 강력했습니다. 나 자신이 이곳에서 왔습니다. 어린 시절 (저는 1952 년에 태어났습니다)에도 Malaya Rybnitsa 강 너머 언덕 위에 서서 집 창문에서 볼 수 있었던 무거운 독일 총의 마차를 기억합니다. 돌풍으로 만든 바퀴에서 라운더 용 볼을 갈아서 훌륭하고 무거운 것을 얻었습니다. 물론 그들은 끌려 가서 폐기되었습니다. 그리고 주변의 모든 군사 용품은 무수히 많았습니다. 그들은 소총에서 기관총, 오토바이에서 탱크에 이르기까지 모든 것을 발견했습니다. 지금도 Nikolskoye와 Filosofovo 마을 지역에서는 Malaya Rybnitsa 강의 높은 둑을 따라 달리는 독일 방어 시스템 전체를 볼 수 있습니다. 직경 20-30 미터, 깊이 10 미터에 이르는 거대한 분화구가 많이있었습니다. 60 년대에는 매립 작업이 대대적으로 진행되고 경작지 38m가 계산되기 시작했을 때 당연히 은폐되었습니다. 지금은 농업에 불편한 곳에서 단 하나만 기억합니다. 소년들이 가장 좋아하는 취미는 무기와 탄약을 찾는 것이 었습니다. 특히 봄, 홍수 후 모든 것이 땅에서 기어 나올 때였습니다. 개인적으로 저는 Nagan 리볼버, 러시아 Mosin 소총, 독일 Mauser "Kurz"카빈총, MP-41 기관단총, PPSh-10을 가지고있었습니다. Mosin 소총은 사격에 적합했고 나는 그것을 잘라내어 사격했습니다. 나는 그것을 위해 탄약을 만들고, 최고의 케이싱을 선택하고, 프라이머 "centroboi"를 사냥하기 위해 그 안에 뚫고, 독일 소총 카트리지에서 화약을 가져 왔는데, 그 중에는 보존 된 종이 패키지에서도 발견 된 엄청난 양의 화약이 남아 있고 여전히 기름에 남아서 발사되었습니다. 물론 오랫동안 이것은 지속될 수 없었습니다. 그들은 아버지에게 말했습니다. 그는 톱날 샷건을 발견하고 볼트를 분해하고 다른 방향으로 흩어 놓은 다음 배럴을 따라 쇠 망치를 치고 얼굴에 두 번의 때리기를 던졌습니다. 나는 여전히 그의 인쇄 할 수없는 표정을 기억합니다. 저는 4 살 때 XNUMX 학년이었습니다. 많은 소년들이 불구가되었고 가장 끔찍한 경우를 기억합니다. 포탄을 발사하려고 할 때 XNUMX 명이 한꺼번에 사망했고 XNUMX 명은 심한 뇌진탕을 받았고 거의 시력을 잃었습니다. 물론 학교에서 해당 작업을 수행했지만 누가 주목 했습니까? 그 이후로 나는 어떤 무기보다 먼저 평생 동안 사랑을 지켰습니다.
  28. +3
    28 8 월 2013 03 : 21
    마지막으로 프로토콜에 대한 몇 마디입니다.
    "지역"역사가를 비웃는 것은 누군가에게 유용 할 수 있습니다.
    그러나.
    "미친 조라 삼촌의 이야기"- "그리고 그들이 어떻게 서두르는 지!" ?
    꾸밈없이 Rzhev-Sychevskaya 작전 ( "화성")에 대해 얼마나 오래 이야기 했습니까?
    처음에 1943 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 전투는 "Oryol-Kursk Bulge"라고 불 렸습니다. 시간이 지남에 따라 호는 "Kursk"가되었습니다. 제목에 저장되었습니다. 그리고 기억에.
    오늘 우리는 Prokhorovka 근처에서 다가오는 탱크 전투에 대한 "Rotmistrov에서"자전거가 괴물 같은 손실을 숨기기 위해 "Zhora 삼촌의"동화의 지역 속편이라는 것을 인정해야합니다 ( "... 우리도 독일인에게 침입했습니다! ...).
    "Rzhevsky 선반"과 Orel 근처에서 Wehrmacht 부대는 "소방관"이라는 별명을 가진 Field Marshal Model이 지휘했습니다. 그러나 볼 호프와 칼리 닌 전선 ( "승리 원수"가 목표를 달성하지 못한 곳)과는 달리 Bryansk 전선의 군대는 그들의 임무를 완수했습니다.
    전쟁으로 영향을받는 모든 지역에 자체의 예고 (Yegor Egorovich) Shchekotihin이있는 경우, 위대한 애국 전쟁의 역사는 더 진실 해졌을 것이며, 70 년 후인 이전에, 그리고 오늘이 아니라 지금까지 쓰여졌을 것입니다.
    hi
    1. +1
      28 8 월 2013 09 : 09
      누군가가 첫 번째 Bolkhovskaya에 대해 알고 있습니까?
      겨울 spring42? 얼마나 많은 사람들이
      "오리올 발코니"붕괴에 대한 두 번째 시도는? 둘 이상의 전차 여단이 시대에 들어간 곳은 어디입니까?
      윌벨 윈드에 관한 많은 책들?
      전쟁으로 영향을받는 모든 지역에 자체의 예고 (Yegor Egorovich) Shchekotihin이있는 경우, 위대한 애국 전쟁의 역사는 더 진실 해졌을 것이며, 70 년 후인 이전에, 그리고 오늘이 아니라 지금까지 쓰여졌을 것입니다.

      정확하게.
      그는 훌륭한 일을했고, 좋아하고 싫어하지 않고 문서와 사실로 논쟁 할 필요가 있습니다. 그러면 많은 사람들이 이길 것입니다.