군사 검토

Sergey Maev : "Armat"는 T-95 레벨까지 끌어 올릴 필요가 있습니다.

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한 달 후, 니즈니 따기 (Nizhny Tagil)에서 열리는 무기 전시회에서이 나라의 최고 지도자는 무거운 애벌레 통합 플랫폼“아마 타”를 보게 될 것입니다. 이것은 유망한 러시아어를 만들기 위해 수년간의 작업의 왕관이 될 것입니다. 탱크. 미래 탱크 제작에있어 특별한 역할은 ROSTO 중앙위원회 (DOSAAF) 의장 인 Sergei Maev 대령이 맡았습니다. 1996 년부터 2003 년까지 그는 러시아 국방부의 주 기갑 사무국 장을 역임했으며 T-95 탱크 (OKR "Perfection-88") 개발을 이끌었다. Rosinformburo Vyacheslav Prunov의 편집장은 러시아 탱크 건물의 가부장과 대화 할 수있었습니다.


삽화뿐만 아니라 그들에 대한 서명은 A. Khlopotov가 제시합니다.

-Sergey Alexandrovich, 당신의 의견으로는, Nizhny Tagil의 폐막식에서 발표 될 "Armata"가 탱크 설계의 혁명일까요? 아니면 우리는 다시 "꼬리를 때려"서구를 따라 잡을 것인가?

- 2003의 자동차 기갑 사무실에서 서비스를 종료했습니다. 이 시간까지 러시아 장갑차 유형이 만들어졌습니다. 출구에서 "Improving -95"이라는 주제의 T-88 탱크가있었습니다. 출구에서 여러가지 수정되었던 BMP 타입의 가벼운 장갑 추적 차량의 그룹이 있었다. 출구에는 장갑차 인력 운반 대 그룹 인 BTR "Rostok"과 업그레이드 된 BTR-70 및 BTR-60가있었습니다. 그리고, 모든 것이 결승선에 갔을 것 같습니다. 우리는 대중에게 새로운 탱크 "Black Eagle"과 "Golden Eagle"을 보여주었습니다.

- "골든 이글"?

- 네, 옴 스크 공장의 "Berkut". 이것들은 필자가 경쟁 정신을 창출하기 시작한 프로토 타입이었고 다른 한편으로는 "Uralvagonzavod"에서 수행 된 주요 작업 "Improvement -88"에서주의를 돌리는 것이 었습니다.

Kharkov Tank Plant에서는 새로운 Boxer 및 Hammer 기계를 개발했습니다. 렌더링 된 높은 구경의 152 mm 섀시가 T-64과 같은 복서 엔진으로 1 천 5 백만 마력이되었습니다. 사실 승무원은 평소와 같이 배치되었습니다. 그러나 Kharkov 기계에는 T-64의 이전 단점이있었습니다. 매우 복잡한 로딩 메커니즘, 긴밀한 레이아웃.

우리 탱크의 단점은 포탄이 자동 로더의 기계 중심에 놓여 있다는 것입니다. 60 mm 측면 방어구와 목표물의 중심이 가장 적은 곳을 찾아 냈습니다. 결국 적군은 항상 차의 중앙을 표시합니다. 이것은 가까운 거리에있는 RPG-7가 탄약의 중심과 폭파, 탱크의 완전한 파괴 및 승무원의 죽음을 이겨낸 체첸에서 분명하게 나타났습니다. 그냥 조각에 불어 넣을뿐입니다.

테스트 사이트의 탱크 "Object-195"

따라서 "Improvement-88"에 구현 된 완전히 새로운 유형의 디자인을 입력하기로 결정했습니다. 장래의 T-95 탱크에는 휴대용 무장과 별도의 선원 캡슐이 선체 앞에있었습니다. 코스 제어 및 사격 조직을 포함한 모든 프로세스가 자동화되었습니다.

레이더는 10 킬로미터 거리에있는 적 대상을 탐지했습니다. 5 km 이상으로 고정밀도 파괴 수단 인 미사일의 범위. "기술 비전"을 사용하여 3 천 미터 거리에서 총을 쏘습니다.

기계는 매우 강력한 구조였습니다. 그리고 가장 중요한 것은, 그녀는 매우 높은 엔진 파워를 보유하고 있다는 것입니다. 무게가 52-58 톤 이내에 있었음에도 불구하고, 10 초 동안 70 km / h까지의 속도에 도달했습니다. 그래서 유능한 서스펜션과 섀시가 설계되었습니다.

Sergey Maev : "Armat"는 T-95 레벨까지 끌어 올릴 필요가 있습니다.- 7 개의 롤러가 있었 니?

- 7 개의 롤러. 코스는 매끄 럽고 서스펜션 비율은 매우 높습니다. 서스펜션은 너무 부드럽고 총에서 물처럼 보였습니다. 우리는 이러한 진동을 제거하기 위해 충격 흡수 장치의 설계를 변경해야했습니다. 매우 편안한 자세는 운전자의 정비공이었습니다 - 마루는 기댄 것입니다. 관리 푸시 버튼, 미국의 "Abrams"보다 쉽습니다. 나 자신은 개인적으로 T-95을 눈 덮인 숲에서 3 시간 동안 운전하고, 심고, 엉덩이를 밀고, 성공하지 못했습니다.

우리 자동차는 인체 공학과 편안함에 항상 문제가있었습니다. 그리고 T-95에는 매우 높은 수준의 편안함이있었습니다. 승무원은 직선적으로 배치되었습니다. 어깨에서 어깨까지. 왼쪽에는 운전자 메카닉이 있습니다. 중앙에는 사령관이 있고, 오른쪽에는 총 사수가있다. 지휘관과 운전자 메 커닉은 서로를 대체 할 수 있습니다.

- 그들과 가까이 있지 않니? 충분한 공간?

- 그만! 기계 너비 - 2 센티미터 30. 그들은 소파에 앉아있었습니다. 그리고 팔꿈치 사이에는 여전히 20 센티미터의 거리가있었습니다. 인체 공학적 의자, 음, 관리는 체력을 필요로하지 않습니다. 모두 조이스틱. 나는이 차와 같은 위안을 보지 못했고, 세계의 한 대의 차가 아닙니다. 나는 Abrams를 몰았다. 그리고 T-95의 추진의 느낌은 Abrams와 Leopard보다 편안했다.

이 경우,이 기계의 화력은 매우 높았습니다. 나는 로켓에 대해 말하지 않을 것이다. 그것은 독특했다. 피어싱 발사체가 균일 한 갑옷 (...) cm을 천공했습니다.


152-mm 건 2X83을 B-4 곡사포의 총에 실험적으로 설치합니다. 다각형 STIM


물론, 자동차는 비쌉니다. 고도로 숙련 된 전문가 만이 작업 할 수 있습니다. 이것이 계약이되어야한다고 생각했습니다. 비록, 그리고 초안을 가르 칠 수 있습니다. 60 매개 변수를 사용하여 모든 구성 요소 및 어셈블리의 상태를 완전히 결정한 매우 우수한 품질의 온보드 머신이있었습니다. 그리고 즉시 경고를 발표했다. 어떤 오작동과 기계공의 스크린에서 - 운전사는 이것과 그걸해야한다는 메모를 띄웁니다.

- 전체 승무원이 캡슐에 있었나요? 아마, 갑옷 뒤에, 유조선은 무적이라고 느꼈을 까?

그들은 갑옷 케이스에 장착 된 캡슐 속에있었습니다. 캡슐은 탄약이 있던 칸에서 승무원을 분리했습니다. 그리고 그것은 특별한 안도감을주었습니다. 프랑스는 특수 연구를 실시하여 무거운 차량에 탑승 한 승무원의 효과가 경 장갑 차량에 비해 3 배 높은 것으로 나타났습니다. 무거운 차에서 대원은 무적하다고 느낀다.

"그러나 승무원을 구하기에 충분하지 않다. 여전히 탄약을 보호해야한다.

- 군축 안전 또한 매우 높았다. 더욱이, 소화 패널이 제공되었다. 무언가가 일어나고 있다면 - 킥 패널이 쓰러졌지만 그곳에는 사람이 없었기 때문에 여유를 가질 수 있었고 차를 구할 수있었습니다. 그녀는 회복 될 수있었습니다.

그러나 그러한 "우주선"구경을 가진 작은 탄약이 있었습니까?

T-95의 탄약은 일반 기계처럼 40 탄약이었습니다.

- 그리고 엔진? 그런 큰 탱크에서 엔진은 매우 강력해야합니다.

-H 형 엔진. 물론, 거기에 가스 터빈과 복서 엔진의 배치를 제공 할 수있었습니다. 그러나 우리는 우리의 X 자형 디젤을 수정하기로 결정했습니다. 힘과 반 마력. 열 공급과 관련하여 연료 공급에 문제가있었습니다. 그러나 이러한 문제는 첼 랴빈 스크 공장에서 해결했습니다. 15 엔진이 릴리스되었고 작동 시간은 1000 시간 내에있었습니다.

많은 사람들이 T-95의 비정상적인 모습을 지적했습니다. 다른 러시아 탱크와 달리, 그것은 매우 키가 컸다.

우리 군대는 기계가 웅크려 야한다는 생각을 없앨 수는 없다. 그러나 그것은 유도 된 발사체가 없었던 때였습니다. 그리고 지금. 유도 된 발사체가 금속 덩어리 나 열에 나는 경우에도 지상에 놓여 있더라도 동등한 표적을 찾을 수 있습니다.

- 그 수준의 전자 장치에서는 "기술적 비전"의 문제를 완전히 해결할 수 없다고 믿어집니다.

- 물론 기계를 작동 할 때 약간의 문제가있을 수 있습니다. T-80를 타십시오. 이제 T-80은 절대적으로 신뢰할 수있는 기계입니다. 그리고 처음에는 그녀가 신뢰할 수 없었기 때문에 모두가 그녀에게서 왔습니다. 그리고 T-95에는 그런 문제가있을 수 있습니다. 그러나 나는 기술의 급속한 발전으로 이러한 단점이 제거 될 것이라고 확신한다.

- 가장 중요한 점은 디자인의 완전히 새로운 버전이 발견된다는 것입니다. 당신은 T-64가 T-62과 다르다는 것과 T-55이 T-34과 다르다는 것과 T-34은 BT-7과 다르다고 말했습니다. 그리고 T-95은 새로운 고품질 기술 경주였습니다.

"국방부는이 혁신적인 탱크를 어떻게 처리 했습니까?"

그것은 2005에서 상태 테스트를 완료하고 시리즈에 넣으려는 계획이었습니다. 첫해에 그들은 100 기계를 만들고 나서 300 기계를 만들어야했습니다. 이것은 15에서 세계 탱크를 건설하기 시작한 것입니다. 2 년 전, 파리에서 열린 전시회에서 Leopard의 레이아웃을 보았습니다.이 레이아웃에서는 독일 디자이너가 승무원, 탄약 및 총과 기술적 비전의 요소를 수용하기 위해 T-95을 복제하려했습니다. 그러나 그것은 단지 레이아웃이었습니다.

그리고 우리는 이미 차세대 자동차를 금속으로 사용했습니다.

- 그리고 T-95 샘플 두 장을 이미 15에서 출발했습니다 .Km. 그리고 총은 이미 287 주사를 만들었습니다. 탱크 준비 됐어. 세 번째 옵션을 만들고 첫 번째 및 두 번째 샘플을 기반으로 본격적인 개정을 수행하고 세 번째 옵션에서는 상태 테스트를 수행하고 일부 변경을 수행하고 시리즈를 출시해야했습니다. 그리고 우리는 세계 최고의 탱크를 보유하게 될 것입니다.

- 근데 무슨 일이야? 왜 완성 된 T-95를 포기하고 "Armata"에 대한 새로운 작업을 시작 했습니까?

- 무슨 일이 있었는지 설명하기가 어렵습니다. 나는 고객이 말했을 때 군사 산업위원회의 회의 중 하나에 있었고 Nikolay Yershov는 자동차 및 장갑 부장의 책임자였습니다. 나는이 자동차를 완성하기 위해 500 mln에 대해 지출 할 탱크를 하나 더 만들어야한다고 말했습니다. 루블,

음, 환상적인 돈이 아닙니다.

- 그래, 그들이 머물렀다,이 돈. T-95의 창설은 총 2.2 억 루블이 할당되지 않았습니다. 그리고 제가 떠났을 때, 우리는 700 만 남았습니다. 제 3의 자동차를 만들기 위해 400 만, 그리고 상태 테스트를 위해 300-.

그러나 나는 기계가 구조적으로 너무 복잡하고 마스터되지 않을 것이고 매우 비싸다고 반대했다. 그리고 나는 말했다 : "예, 그것은 비싸고 복잡합니다. 그러나 지금 당신은 루블의 700 수백만을 쓰지 않을 것이지만, 훨씬 더, 명세를 단순화하고 차를 만듭니다. 어느 수업이 더 낮을까요? " 그래서 나는 말했다 : "당신은 나쁜 놈을 만들 것입니다."

지금 "Armata"로 무엇이 이루어지고 있는지 - 나는 잘 모른다. 하지만 수석 디자이너 인 Andrei Terlikov는 T-95의 모든 것을 Armat에 끌어들이려고 노력할 것이라고 생각합니다.

- Nizhny Tagil의 전시를 위해 T-90 MS "Tagil"을 분해하고 6 개 기지에 새로운 전투 모듈을 장착 할 것이라고 경고했습니다.

네, 사건에 문제가 없어야합니다. 결국, 그 경험은 엄청났습니다. 나는 1996 년 큐폴라의 머리에왔다. 이 차는 초안 설계 단계에있었습니다. 나는이 프로젝트의 리더임을 선언했다. 그는 개인적으로 수석 디자이너의 충고를 시작했다. 거의 돈이 없었다. 위는 비어 있었고 머리는 잘 움직였다. 그러나 더 많은 돈이 있었을 때, 머리가 더 일하기 시작했습니다.

"그리고 지금, 공복에, 우랄 디자이너는 T-95를 만들고 탱크 건물에있는 혁명을 만들고, 무거운 보편적 인 추적 한 플래트 홈"Armata "는 그런 돌파구 일 것입니까?

- 나도 몰라. 나는 Armata를 비난 할 수는 없지만,이 개발의 중요성을 과장하지 않을 것입니다.


Armata TGUP에 기반한 유망한 T-14 탱크의 가능성


- "Armata"에는 152 mm 및 125 mm 건이 설치되지 않습니다. 왜 디자이너들이 화력을 의도적으로 줄이기 위해 갔다고 생각하니?

- 이유는 대형 구경 탱크 총을 제조하는 것이 어렵 기 때문입니다. 첫 번째 152 mm 캐논이 86 샷에서 폭발했습니다. 그 이유를 오랫동안 이해할 수 없었습니다. 내부적으로 압력은 7 500 대기압으로 증가하는 반면 다른 탱크는 3000로 증가했습니다. 파우더의 공격성과 초기 속도는 매우 높습니다. 그리고 우리는 트렁크 벽의 두께를 바꾸기 시작했습니다. 그것은 금속의 진동의 진폭을 변화 시켰을 것입니다. 그리고 280 샷으로 나왔습니다. 이 구경의 탄환은 매우 복잡한 제품입니다. 그래서, 분명히 오래된 검증 된 디자인을 채택하기로 결정했습니다.

전 GABTU 총재 알렉산더 갈킨 (Alexander Galkin)은 "152 mm 건을 포기하면 모든 아이디어가 실패 할 것"이라고 경고했다. 어쨌든 미국인은 140 mm 탱크 총이다. 그들은 단순히 현대화하고 새로운 무기를 아브람에 설치합니다. 125 mm 건은 어떠한 경우에도이 기계 ( "Armata")가 전장에서 경쟁력을 잃게합니다. 그리고 152 mm 총은 반드시 새 차에 있어야합니다!

- "Armatu"를 제작할 때 디자이너가 한 걸음 뒤로 젖습니까?

- T-95을 만드는 중, 우리는 새로운 자동차 클래스에갔습니다. 불행히도, 그것은 잃어 버렸습니다. 역설은 "Armata"가 특성에 따라 "Improvement-88"수준으로 끌어 올려 져야한다는 것입니다. 그러나 적군이 자리를 잡고 있지 않습니다.

- "갑옷"이 T-95보다 나빠질 것 같니?

물론, "완벽 - 88"보다 나빠질 것입니다. 나는 그렇게 생각한다. 그러나 새로운 것은 오지 않습니다. 모든 의지를 주먹으로 짜내고 T-95를 염두에 두어야했습니다. 2005 년에 우리는 실제로 새로운 탱크를 풀기 시작할 수있었습니다. 이제 -2013 년입니다. 8 년이 지났다!

"그렇다면 T-95은 왜 채택되지 않았을까요?" 왜 세계에서 이미 완성 된 최고의 탱크를 끝내야합니까? 왜 새로운, 모호한 개발 작업을 수행 했습니까? 돈일까요? 결국 KB는 개발을 통해 살아가고 있습니까?

- 용서해 줘, 주님! 개인적인 동기 만있는 것 같습니다. 나는 Ershov가 뛰어난 탱커가되기를 원했습니다. 나는 그에게 경고했다 : "당신은 1 년 후에 쫓겨날 것입니다!"그리고 그렇게되었습니다.
원본 출처 :
http://rosinform.ru/
122 의견
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  1. makst83
    makst83 30 8 월 2013 09 : 50
    + 40
    상황은 항공 산업에서 일어나는 것과 유사합니다! 릴리스 이전에 꽤 멋진 Tu-334가 남아 있습니다 ....하지만 Pogosyan은 Tu-334을 그의 후손 인 SSJ에게 직접적인 경쟁자로 여기고 있습니다. 그리고 그 프로젝트는 모두 닫힙니다! 개인적인 야심과 근시안은 그러한 훌륭한 프로젝트를 파괴했습니다. 그래서 여기 (((
    1. 경험있는
      경험있는 30 8 월 2013 15 : 53
      + 17
      1996 년부터 2003 년까지 그는 러시아 국방부의 주 기갑 사무국 장을 역임했으며 T-95 탱크 (OKR "Perfection-88")의 개발을 이끌었다. Rosinformburo Vyacheslav Prunov의 편집장은 러시아 탱크 빌딩의 족장과.

      더 이상 읽을 필요가 없습니다. 개발을 이끄는 것이 설계하고 창조하는 것을 의미하지는 않습니다. 그렇지 않으면 "리더십"(석면 없음, 벽돌이 적거나 적음)을 가진 인디언이 항공기 제작의 "가부장"이기도합니다. Chel은 그의 지도력하에 만들어진 모든 것이 "이상적"이라고 진심으로 확신하지만, 그가 "은퇴 한"후에 만들어진 것은 엉망이고 엉망이라고 확신합니다. 눈짓
      개인적 동기 만있는 것 같습니다. 나는 뛰어난 Ershov가되고 싶었다. 탱크 맨. 나는 그에게 경고했다 : "그들은 XNUMX 년 안에 당신을 추방 할 것입니다!" 그리고 그렇게되었습니다.

      불쌍한 Michael Wittman이 관에서 회전하고 있으며 Ershov와 경쟁하고 있다고 생각합니다. 웃음
      그리고이 진주는 단순히 논리로 기뻐합니다.
      현재 Armata로 수행중인 작업-모르겠습니다. 하지만 최고 디자이너 인 Andrei Terlikov가 T-95로 최고를“Armata".

      "Armata"가 나쁘게 나올 것 같이 경고했지만 가치가 있다면 우리에게서 훔친 것입니다. 우리가 아까 생각했던 것 롤
      1. 카르 스
        카르 스 30 8 월 2013 16 : 09
        +7
        T-95의 동화와 비슷합니다 사진이 매우 이해하기 힘들 기 때문에 152mm 주포가 헝겊 아래 bash에 숨겨져있었습니다.
        서스펜션은 너무 시원하지만 어떤 비틀림 바, 수압 공기를 말하지 않았습니까?
        1. 우윅
          우윅 30 8 월 2013 22 : 52
          0
          사진은 정말 이해할 수 없습니다. 그러나 "XNUMX 번째"사건의 상당히 큰 차원을 고려할 때, 구경을 판단하기는 어렵습니다
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 31 8 월 2013 02 : 15
            +2
            제품 견적 : uwzek
            그러나 "XNUMX 번째"사건의 상당히 큰 차원을 고려할 때 구경을 판단하기는 어렵습니다


            로드 롤러의 직경에서 "춤".
            눈금자, TFT 모니터 (또는 인쇄 된 페이지) 및 2 개의 산술 연산 사용 = "구경"얻기
      2. mark1
        mark1 30 8 월 2013 16 : 12
        +5
        처음부터 "Armata"는 "러시아 제 T-95 전차의 현실에 맞게 단순화되고 적응 된 것"으로 발표되었으며, 모든 것이 T-95만큼 좋을 것 같고 더 간단하고 저렴할 것입니다. 글쎄, 그들은 여전히 ​​"개선"하고 "단순화"합니다 ... (대부분 새로운 것을 형성하고 있지만 그것이 최고를 의미하지는 않습니다)
        1. Genry
          Genry 30 8 월 2013 16 : 47
          +8
          Armata의 아이디어는 T-95의 개념과 모순되지 않으며, 이들은 다른 엔티티입니다.
          그들은 탱크 (바퀴, 플로팅, 중간, 무거운), BMPT, 자주포, ZSU, BMP 등을 위해 모든베이스를 만들 수있는 일련의 부품 (생성자)을 만들고 싶습니다. 선체와 무기 모듈 만 구체적이며 어셈블리는 모두 동일합니다. 이는 예비 부품 및 소모품의 생산 (!!!), 작동, 수리, 물류, 단일 기본 유지 보수 (!!!)의 가능성을 단순화합니다.
          1. mark1
            mark1 30 8 월 2013 17 : 08
            +3
            제품 견적 : Genry
            그들은 탱크 (바퀴, 플로팅, 중간, 무거운), BMPT, 자주포, ZSU, BMP 등을 위해 모든베이스를 만들 수있는 일련의 부품 (생성자)을 만들고 싶습니다. 선체와 무기 모듈 만 구체적이며 어셈블리는 모두 동일합니다.

            글쎄요, 여기서 조금만 잡았습니다. 바퀴가 달린 부유 식 또는 중형 플랫폼이 없을 것입니다. "Armata"는 보편적 인 무거운 플랫폼이며 중형 및 경량 형 플랫폼은 각각 "Kurganets-25"와 "Boomerang"입니다. T-95는 플랫폼 개발의 기초로도 사용할 수 있습니다 (그러나 "비싸고" "낮은 기술").
          2. vjhbc
            vjhbc 31 8 월 2013 09 : 33
            +3
            탱크에서만 F-35가 나오고 우리 직원들은 그러한 스테이션 왜건이 나왔음을 존경 할 것이며 같은 전문가가 F-35 스테이션 왜건을 잘못 쓰면 스테이션 재미가 좋을 것입니다.
            제품 견적 : Genry
            Armata의 아이디어는 T-95의 개념과 모순되지 않으며, 이들은 다른 엔티티입니다.
            그들은 탱크 (바퀴, 플로팅, 중간, 무거운), BMPT, 자주포, ZSU, BMP 등을 위해 모든베이스를 만들 수있는 일련의 부품 (생성자)을 만들고 싶습니다. 선체와 무기 모듈 만 구체적이며 어셈블리는 모두 동일합니다. 이는 예비 부품 및 소모품의 생산 (!!!), 작동, 수리, 물류, 단일 기본 유지 보수 (!!!)의 가능성을 단순화합니다.
        2. 바실 렉스
          바실 렉스 31 8 월 2013 08 : 50
          +1
          Uralvagonzavod에서 진행된 주요 작업 "Improvement -88"에서주의를 산만하게합니다.
          어쩌면 95는 안구입니다 뭐
      3. sub307
        sub307 30 8 월 2013 17 : 49
        +2
        동의합니다. 이 "동화", 음, 똑바로 "데자뷰", 다소 새로운 것의 "표현"직전에 그들은 마치 "마법"에 의해 올라갑니다. 그들은 지금 막 내 엄격한지도하에 "오고 고"라고 말합니다. 단지, 음, 젠장, 그들은 최고를 원했습니다 , 그것은 밝혀졌다 .... 사악한 눈으로 어떤 종류의 저주를 똑바로 세우십시오. 좋아, 이미 "분위기가 뜨거워지고 진동"거의 기다렸다. 그래서 "우리가 한 번 볼게요."
      4. 노부 브란 넷
        노부 브란 넷 30 8 월 2013 18 : 46
        +3
        Wittman, 그를 돌려 보내라. 그는 그의 죄에 대한 책임이있다. 그리고 탱크는 유감입니다. 개인적인 이유로 방어를 훼손하는 방법 실제로는 새로운 개념이었습니다. 일을 재개 할 수 있는지 궁금합니다. 뭐
        1. 우윅
          우윅 30 8 월 2013 23 : 32
          +1
          반 신화적인 T-95 전차에 대해 유감스럽게 생각하지 마십시오. "Armata"-더 현대적이며 다양한 수정을위한 기반입니다. 이 기계에 더 강력한 무기를 설치하는 것은 배를 포격하는 것만 큼 쉽습니다 ...
          또 다른 한 가지는 "object 195"에 비해 새 기계의 더 낮은 비용과 더 높은 제조 가능성에 대한 진술은 매우 논란이 많다는 것입니다. 자동차는 현재 이용 가능한 것보다 더 비쌀 것입니다.
          "Armata"는 어떤 사람들이 제안하는 의미에서 디자이너가 아닙니다. 어떤 전차도 장인의 조건에서 자주포, 장갑차 등을 만들 수 없습니다. 이 기계는 하우징과 레이아웃이 다릅니다. 예비 부품 통합-예 ...
          XNUMX 년 전, 주전 차는 "full kaput"스타일로 제공되었으며, 이제는 같은 스타일의 전투 차량 제품군입니다. TTD 측면에서 이것은 돌파구입니다. 이 가족을 소개해야하는 사람은 누구입니까 (다른 준비 단계에서). armats는 생산자가 아닌 질문을 받아 들일 것인가 ...
      5. 데니스 카
        데니스 카 30 8 월 2013 19 : 30
        +7
        1. 각 도요새는 늪을 찬양합니다. :)
        2. 우리 중 어느 누구도 T-95 나 Armata에 대해 아는 것이 없습니다.
        3. T-95에 원격 무인 탑이 있다면?! 예를 들어, 방공 탑 등으로 교체되는 것을 막았습니다.
        4. 내 생각에 ARMATA는 다음의 일부입니다 "절단", 그러나 우리는 기다릴 것이고, 또는 어쩌면 우리는 "슈퍼 듀퍼"를 다시 기다릴 것입니다;)
    2. 조커
      조커 30 8 월 2013 16 : 33
      + 16
      그리고 나는 미국인들이 Armata가 단순화 된 T-95가 될 것이라고 말했을 때 기억합니다. 모두가 그들에게 대문을 던지기 위해 서둘러갔습니다. 분명히 그들은 옳았다는 것을 알았습니다.
      1. Ka-52
        Ka-52 30 8 월 2013 17 : 20
        +3
        기사가 너무 주관적입니다. 나는 그녀를 믿지 않는다. Mlyn은 Armata에 대해 물어볼 사람을 찾았습니다. 기자, 그런 기자! 부정
      2. 우윅
        우윅 30 8 월 2013 23 : 33
        0
        미국인은 틀렸다. 그들은 그런 차를위한 돈이 없지만, 우리가 가지고 있는지는 모르겠습니다.
    3. 민간인
      민간인 30 8 월 2013 17 : 07
      +5
      t-95가 공개적으로 공개되지 않은 것이 좋으며, 지금 너무 비명을지를 것입니다!
      1. 노부 브란 넷
        노부 브란 넷 30 8 월 2013 18 : 49
        +6
        그들은 지하실을 너무 크게 파헤 쳤다. 웃음
    4. 북극의
      북극의 31 8 월 2013 08 : 39
      0
      제품 견적 : makst83
      상황은 항공 산업에서 일어나는 것과 유사합니다! 릴리스 이전에 꽤 멋진 Tu-334가 남아 있습니다 ....하지만 Pogosyan은 Tu-334을 그의 후손 인 SSJ에게 직접적인 경쟁자로 여기고 있습니다. 그리고 그 프로젝트는 모두 닫힙니다! 개인적인 야심과 근시안은 그러한 훌륭한 프로젝트를 파괴했습니다. 그래서 여기 (((

      그리고이 모든 것은 머리 대신 "권력의 수직"에 여성이 앉기 때문입니다.
  2. 외로운
    외로운 30 8 월 2013 15 : 43
    +8
    "아마 타"는 T-95 레벨까지 끌어 올려야합니다.



    뼈대를 t-95 수준으로 가져와야하는 이유는 무엇입니까? 또 다른 컷
    1. 노부 브란 넷
      노부 브란 넷 30 8 월 2013 18 : 51
      +3
      누가 알아. 전기자, T-95에 대해서는 알려진 바가 거의 없습니다.
      1. 우윅
        우윅 31 8 월 2013 00 : 16
        +2
        그들은 또한 비밀을 지키는 방법을 모른다고 말합니다
    2. 우윅
      우윅 31 8 월 2013 00 : 14
      +4
      어느 누구도 T-95를 보지 못했습니다. T-90의 첫 번째 배치를 인도로 인도 한 돈으로 사실상 전체 방위 산업이 사라 졌을 때 인도로의 UVZ 개발 계획입니다. 이 탱크의 운명에 대한 질문을 채택했을 때 부품 제조업체의 절반이 실제로 존재하지 않았습니다. 이것이 전투 수당에 차량이 허용되지 않는 주된 이유 일 가능성이 큽니다.
      요즘 상황이 조금 다릅니다. 그리고 탱크에 대한 많은 다른 상자가 만들어졌으며 작업의 신뢰성이 향상되었습니다. 따라서 이벤트는 새로운 나선형의 라운드에 이르렀습니다. 새로운 기계가 T-95의 어떤 레벨에도 도달 할 필요가 없습니다. 이 기계들이 우리 군대에 의해 채택된다면 ( "armata"는 확실히 해외로 나가지 않을 것입니다)-이벤트는 "Dreadnought"의 모습과 비슷할 것입니다. 그러나이 즐거움은 비쌀 것입니다.
  3. 실로와 이크 리사
    실로와 이크 리사 30 8 월 2013 15 : 52
    -3
    Poghosyan은 러시아의 적입니다.
    1. mark1
      mark1 30 8 월 2013 16 : 03
      + 24
      멋있는! 우리는 탱크에 대해 이야기하고 있으며, 모든 것의 적은 합리적이고 진보 된 Poghosyan입니다. 예기치 않은 결론!
      1. 블라디미르
        블라디미르 30 8 월 2013 16 : 08
        + 14
        제품 견적 : mark1
        예기치 않은 결론!

        이것이 우리가 예측할 수없는 적을 두려워하는 것입니다. 미소
    2. 경험있는
      경험있는 30 8 월 2013 16 : 11
      + 12
      제품 견적 : tilovaykrisa
      Poghosyan은 러시아의 적입니다.

      부가가, 이건 "5" wassat Serdyukov와 Vasiliev는 왜 타당성을 잊었습니까? 웃음
      1. 실로와 이크 리사
        실로와 이크 리사 30 8 월 2013 19 : 22
        +4
        You +, 내 이야기에서 아이러니를 인정한 유일한 사람, sheldon이 말했듯이 그것은 Bugagashenka의 아이러니였습니다.
        1. 미소
          미소 30 8 월 2013 22 : 44
          -2
          실로와 이크 리사
          죄송합니다. 나도 유머를 이해하지 못하고 마이너스를 찔렀다 ... "유머가있는 것은 내 것이었고, 나에게 없었던 모든 것은 ...."... :))) 글쎄, 당신은 적어도 스마일을 넣을 것입니다 ... 이 진술 중 일부는 매우 진지하게 발언합니다 ...
    3. 고독한 총잡이
      고독한 총잡이 30 8 월 2013 16 : 17
      +2
      어둠 속에서 당신에게 T-50, 당신은 러시아의 친구를 의미합니다 ...?!)))
      1. PSih2097
        PSih2097 31 8 월 2013 01 : 52
        +1
        인용구 : 외로운 총잡이
        어둠 속에서 당신에게 T-50, 당신은 러시아의 친구를 의미합니다 ...?!)))

        그리고 MiG-35, SKAT, Su-37은 어떻습니까?
    4. 노부 브란 넷
      노부 브란 넷 30 8 월 2013 18 : 52
      0
      과장
    5. dmit-xnumx
      dmit-xnumx 30 8 월 2013 19 : 04
      +1
      야아?! 카르타고는 어떻습니까 ( "파괴되어야합니다")?
    6. Voskepar
      Voskepar 31 8 월 2013 15 : 24
      0
      러시아의 적뿐만 아니라 아제르바이잔, 아르메니아, 록히드 마틴, 보잉
      ....))))
  4. USNik
    USNik 30 8 월 2013 15 : 58
    +6
    피 칼비 다

    공황을 키우지 말고 Armata의 출현을 기다리 자. 그리고 아직 포기되지 않은 탱크와 이미 포기한 프로젝트의 각 3 기사의 비교가 시작됩니다. 중지
  5. 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 30 8 월 2013 16 : 03
    +9
    T-95은 T-64과 마찬가지로 새로운 모델 탱크의 프로토 타입입니다.

    그가 시리즈에 들어갈 수없는 이유가 있습니다.
    대량 생산을 위해서는 엄청난 수의 공장에서 기계 공원의 무화과를 교체하고 숙련 된 인력을 준비해야합니다.
    그. 그것은 주로 공장을 중심으로 한 일종의 "글로벌 재무장 프로그램"이었습니다.

    이것이 사실이라면, 먼저해야 할 일이므로, 찌르는 기금에 돈을 쓰는 것은 유감스러운 일이 아닙니다.

    좋든 싫든간에, 나는 확실히 알지 못한다. 그러나 ochucheniye는 진리에 가깝다.

    T-95에서의 작업 종료로 인해 귀찮은 일이 발생했습니다.
    그것이 어떻게 나오는지 - 소문 만이 사실은 거의 없습니다.
    그것에 모두 흥미롭게레이아웃에서 시작하여 레이더 스테이션으로 끝납니다.

    Armata가 T-95의 아이디어를 최대한 반영 할 수 있기를 바랍니다.
    "단일 플랫폼"원칙이 전차 자체에 해를 끼치 지 않고 마침내 정상적인 통합 BMP-T를 만들기를 바랍니다.
    많은 노비 사람들이 한 번에 리벳을 쳐서는 안되기 때문에 새로운 차량의 출시를 기다리고 기존 함대의 현재 업그레이드를 모니터링하는 것만 남아 있습니다.
    1. 블라드 1965
      블라드 1965 30 8 월 2013 16 : 15
      + 15
      이곳에서 스탈린 국가의 뛰어난 지도자와 함께 훌륭한 매니저 인 Beria를 무의식적으로 기억하는 곳이 분명합니다.
      문제는 공장, 공작 기계, eka에 있습니다. 예, 문제는 "효율적으로 결함이있는"소유자에게 있습니다.
      Arzamas 공장에서 근로자가 얼마나 많이 받는지 누가 알았습니까?
    2. 냉소적 인
      냉소적 인 30 8 월 2013 19 : 44
      -2
      인용구 : Aleks tv
      T-95은 T-64과 마찬가지로 새로운 모델 탱크의 프로토 타입입니다.

      Md-ah.
      때때로 그들은 지식의 부족을 가정으로 대체하려고 노력하지만, 탱크 역사를 그렇게 알지 못하도록하기 위해서 ...
      비록 프로토 타입이 수천 개의 조각으로 제공되고 후속 샘플보다 더 완벽하다는 사실에 근거하여 그렇습니다.
      웃음
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 30 8 월 2013 19 : 54
        +2
        제품 견적 : Cynic
        때때로 그들은 지식의 부족을 가정으로 대체하려고 노력하지만, 탱크 역사를 그렇게 알지 못하도록하기 위해서 ...

        블라디미르, 나는 아이러니를 확실히 이해한다. 그러나 그것을 과장하지는 마라.

        이 문구의 구성 원칙은 현대적인 탱크 건물에 어느 정도 익숙한 사람들에게는 분명합니다.
        약간 수정하고 "T-64"대신 "Objects 430, 432 및 434"라고 쓸 수 있습니다.

        그래서 만족하니?
        올바른지 시험해 보았습니다.
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 1 9 월 2013 18 : 36
          0
          인용구 : Aleks tv
          블라디미르, 나는 아이러니를 확실히 이해한다. 그러나 그것을 과장하지는 마라.

          아이러니 란 무엇입니까?
          알겠습니다.
          너무 자유롭게 처리
          제대로 된 단어 대신에.
          인용구 : Aleks tv
          약간 수정하고 "T-64"대신 "Objects 430, 432 및 434"라고 쓸 수 있습니다.

          또한 Alexei에게 그러한 것을 어떻게 바로 쓸 수 있는지는 분명하지 않습니다.
          제품 195가 서비스를 제공 / 제공 할 수 있다는 사실로, 아무도 주장하지 않을 것이라고 생각합니다. 선언 된 시간에 처음부터 새로운 제품을 만드는 것은 거의 불가능합니다.
          그러나 소련 탱크 건설의 진주를 프로토 타입이라고 부르는 것은 맞지 않습니다.
          죄송합니다. 수천 개에 달하는 프로토 타입은 생산되지 않으며 주요 프로토 타입으로 사용할 수 없습니다.
          제품 견적 : Aleks tv
          이 문구의 구성 원칙은 현대적인 탱크 건물에 어느 정도 익숙한 사람들에게는 분명합니다.

          내 의견으로는 내 반응의 심각성에 대한 이유를 이해하지 못했다고 말하지 마십시오.
          예, 답변이 지연되어 죄송합니다. 어제 온라인에 없었습니다.
          hi
    3. igor.borov775
      igor.borov775 31 8 월 2013 06 : 30
      +1
      참석 한 모든 사람들에게 안녕하세요, 그들은 그림에서 보지 않은 것을 다시 논의하기 시작했습니다. 기사에 대한 의견을 읽는 것이 재미 있다는 것을 알았습니다. 예, 생성되는 것은 관심이 있습니다. 한 번에 한 여성이 Black Eagle의 사진을 게시했으며 T-95는 단지 의견을 제시하지 않았습니다. 이러 한 사람들, 이제 우리는 그런 것들을 잊어야합니다. 그렇습니다. 이러한 시스템은 너무 많은 새로운 제품과 새로운 시스템이이 샘플들에 놓여질 가능성의 직전에 만들어졌습니다. , 2000 년까지 R & D 비용을 최적화하기위한 투쟁이 있었고 많은 기업이 외국 주문으로 살아 남았습니다. 국내 주문이 거의 없었습니다. 예, 매우 아름답고 여기에 설명되어 있지 않은 것이지만 신제품에 대해 생각한 임시 사람들을 기억하십시오. 모든 브리핑에서 용감한 장군을 기억하십시오. 새로운 것은 생산의 완전한 구조 조정이 필요하고, 실제로는 매우 높은 비용을 잊었다는 사실에 대해 불만을 표명했다. 그렇다. 너무 늦었고, 프로젝트에 의해 설정, 큰 구경 탱크 총으로 사용 된 총으로 돌아 가기가 쉽지 않았으며, 장군은 오래된 물건이 미끄러 져 비명을 질렀고 Nizhny Tagil은 T-2008A 탱크를 조용히 방출하고 있었고 고객은이 샘플로 고통을 겪은 사람들 절망이 심연으로 무너지고, 기업 자체가 파산하고, 모든 업무가 중단되었으며, 성명서가 아니라 현실이며, 또 하나의 목소리가 들리지 않습니다. 국가는 이러한 프로젝트를 진행할 수없고, 군사 산업 단지가 무너지기 시작했으며, 생산중인 것에 중점을 둔 것은, 나는 그 오래된 사진들을 기억하고 그 제품들에서 발견 된 것이 사라질 것이라고 생각하지 않습니다. 그것은 새로운 플랫폼에서 일어날 것입니다. 그것은 오랫동안 성공하지 못했을 것입니다. 그러나 그들은 사라질 해결책을 찾았습니다. 말 앞에서 탈 필요가 없습니다.
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 31 8 월 2013 14 : 28
        0
        안녕, 이고르.
        아시다시피, 귀하의 의견은 매우 잘 작성되었습니다.
        그러나 어떤 이유로, 나중에 의견에, 당신은 또한 옳고 그름이 무엇인지 토론하고 말하기 시작했습니다. 어떻게 이해해야합니까?
        나는 포럼의 거의 모든 주제를 읽고 지켜 보았습니다. 당신은 SV, 해군, 공군 사방의 전문가입니다.

        어떤 식 으로든 당신이 노하우라고 말하면서, 나를 믿으세요, 아니오.
        그러나 당신은 당신이 절대적으로 이해하는 모든 주제에 대한 많은 논평에서 약간의 아이러니를 가지고 있습니다.
        어쩌면 겸손, 아직도 악의가 아닌가?
        그래서 - 많은 사람들과 달리 당신의 견해에 대한 존경심.
  6. Russ69
    Russ69 30 8 월 2013 16 : 08
    +6
    솔직히 어느 쪽이 좋든 나쁘 든 말하지 않겠습니다. 그러나이 기사는 "모든 샌드 파이퍼가 자신의 늪을 칭찬한다"는 속담을 상기시킨다.
    마찬가지로, 나는 탱크 빌딩에서 가장 똑똑하고 모든 바보들 ...
  7. Genry
    Genry 30 8 월 2013 16 : 09
    +8
    나는 책을 읽지 않았지만 정죄한다! 나는 Armata를 보지 못했지만 그것을 논의하고 있습니다!
    그러나 그렇지 않으면 매우 흥미로운 기사입니다!
  8. 그림자 캣
    그림자 캣 30 8 월 2013 16 : 13
    +4
    각 개구리는 늪을 칭찬합니다.
    이 사실을 아는 것은 슬프지 않지만 이상적인 무기의 공식은 오랫동안 추론되어 왔으며 저렴하고 단순하며 저렴해야합니다. 병사들을 위해 비싼 Mku, F-22 및 F-35 금을 구입할 수있는 양키스와는 달리, 우리는 기계가없고 더 싼 무기를 사용해야하지만, 열등하지 않는 방식으로 사용합니다.
    설계자 자신은 T-95가 매우 우수하지만 매우 비싸고 유지 관리가 쉽지 않으며 고급 전문가 만 사용할 수 있다고 지적합니다. 왜 그의 형제 t-72보다 나은 t-64를 선호 했습니까? 대답은 간단합니다-러시아 정신의 디자인과 신뢰성의 단순성 (청소, 무화과 기름, 나쁜 일광 욕실 등을 잊어 버렸습니다).
    T-95에서 사용 된 아이디어가 Armata에서 사용될 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.
  9. vladsolo56
    vladsolo56 30 8 월 2013 16 : 31
    +6
    Avaricious는 모든 시간과 모든 경우에 대해 두 번 지불합니다. 여기 있습니다. 그리고 나서 그들은 우리가 탱크가 나쁘고 쓰레기 생산이 나왔음을 알았습니다.
    1. Setrac
      Setrac 30 8 월 2013 17 : 20
      0
      제품 견적 : vladsolo56
      Avaricious는 모든 시간과 모든 경우에 대해 두 번 지불합니다.

      어리석은 말은 모든 국민 지혜가 지혜가 아니라는 것입니다.
      예를 들어, 30000 T-72은 6500 T-64보다 좋습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 30 8 월 2013 18 : 42
        +4
        제품 견적 : Setrac
        예를 들어, 30000 T-72은 6500 T-64보다 좋습니다.

        1 T-64는 4,6 T-72를 좋아합니까?
        1. Setrac
          Setrac 30 8 월 2013 20 : 36
          0
          제품 견적 : Kars
          1 T-64는 4,6 T-72를 좋아합니까?

          나는 그림 4.6을 고집하지는 않지만 너무 많은 탱크가 생산되었다는 사실은 무언가를 의미합니까?
          1. 카르 스
            카르 스 30 8 월 2013 20 : 43
            +5
            제품 견적 : Setrac
            나는 그림 4.6을 고집하지는 않지만 너무 많은 탱크가 생산되었다는 사실은 무언가를 의미합니까?

            해설에서 의미하는 바는 아닙니다. 전세계 핵무기 전쟁 준비에 영향을 미치며, 무기가 축적되고, 훈련이 적고,보다 복잡한 기계에 재 훈련 할 시간이 부족한 초안 군대에서 선택되었습니다.
            1. Setrac
              Setrac 30 8 월 2013 21 : 54
              0
              제품 견적 : Kars
              해설에서 의미하는 바는 아닙니다. 전세계 핵무기 전쟁 준비에 영향을 미치며, 무기가 축적되고, 훈련이 적고,보다 복잡한 기계에 재 훈련 할 시간이 부족한 초안 군대에서 선택되었습니다.

              이는 MBT 개념의 오류를 나타냅니다. 탱크를 다르게 만들어야합니다.
              1. 카르 스
                카르 스 30 8 월 2013 21 : 59
                +4
                제품 견적 : Setrac
                이는 MBT 개념의 오류를 나타냅니다. 탱크를 다르게 만들어야합니다.

                이상한 결론과 그 근거를 바탕으로 개인적으로 이해하지 못합니다. 특히 위의 의견에서 소련은 중간 탱크를 세지 않고 세 가지 다른 MBT를 가지고있었습니다.
            2. Setrac
              Setrac 30 8 월 2013 23 : 09
              0
              제품 견적 : Kars
              그러나 의견에서 의미하는 것은 아닙니다.

              T-72가 T-64보다 저렴하지 않다고 말하고 싶습니까?
              1. 카르 스
                카르 스 31 8 월 2013 11 : 44
                +1
                제품 견적 : Setrac
                T-72가 T-64보다 저렴하지 않다고 말하고 싶습니까?

                어쩌면 조금-그리고 비교할 수정 사항에 따라.
                1. Setrac
                  Setrac 31 8 월 2013 13 : 29
                  -1
                  제품 견적 : Kars
                  어쩌면 조금-그리고 비교할 수정 사항에 따라.

                  그 말은? Versace에서 단위당 72 메가 바이트로 업그레이드 한 T-3는 T-64 공장에서 비용이 거의 들지 않습니까? 가격 차이는 거의 없습니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 31 8 월 2013 13 : 40
                    +1
                    제품 견적 : Setrac
                    그 말은? Versace에서 단위당 72 메가 바이트로 업그레이드 한 T-3는 T-64 공장에서 비용이 거의 들지 않습니까? 가격 차이는 거의 없습니다.

                    글쎄요, 당신이 수영하고있는 주제에서 이해하는 것처럼 그것은 우크라이나가 아니라 붓는 것입니다.
                    90 메가 벅은 T-XNUMXA의 대략적인 비용이지만 생각하기로 결정하는 것은 그리 중요하지 않으며 소련이 내부 계산에 메가 바이트를 사용하지 않았다는 것을 기억하십시오.
                    그리고 결과에 따르면 T-64는 약 1,1-1,2 T-72라고 말할 수 있습니다. 물론 T-64 운영을 위해 직원을 양성하는 것이 더 낫습니다 .T-64는 최종 생산 수치에 안전하게 추가 할 수 있습니다 80은 핵전쟁 동원 탱크로서 T-72의 개념에 맞지 않았다.
                    1. Setrac
                      Setrac 31 8 월 2013 14 : 19
                      -1
                      제품 견적 : Kars
                      글쎄, 당신이 수영하고있는 주제에서 그것을 이해하면서

                      이것은 당신의 대답이 저에게 적합하지 않다는 것을 의미합니다.
                      제품 견적 : Kars
                      우크라이나가 아니라 쏟아져 요

                      우크라이나는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 예, 당신은 미치광이입니다! 왜 특정 질문에서 민족 주의적 결론을 끊임없이 이끌어 내고 있습니까?
                      1. 카르 스
                        카르 스 31 8 월 2013 15 : 24
                        +2
                        제품 견적 : Setrac
                        이것은 당신의 대답이 저에게 적합하지 않다는 것을 의미합니다.

                        당연히 ... 어떻게 당신에게 어울릴 수 있습니까?
                        제품 견적 : Setrac
                        우크라이나는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 예, 당신은 미치광이입니다! 왜 특정 질문에서 민족 주의적 결론을 끊임없이 이끌어 내고 있습니까?

                        글쎄, 나는 당신을 처음으로 알지 못하므로 완전히 자신감을 가지고 반복 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄요, 당신이 수영하고있는 주제에서 이해하는 것처럼 그것은 우크라이나가 아니라 붓는 것입니다.
                      2. Setrac
                        Setrac 31 8 월 2013 15 : 59
                        -1
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄, 나는 당신을 처음으로 알지 못하므로 완전히 자신감을 가지고 반복 할 수 있습니다.

                        Heh, Ukraine는 Kars입니다! 그래서 밝혀졌다? (또는이 자료에 대한 다른 Russophobic 벤더)
                        제품 견적 : Kars
                        당연히 ... 어떻게 당신에게 어울릴 수 있습니까?

                        유조선으로서 당신은 (필수적으로) 처음에 필요한 수를 소유했지만 모호한 문구를 제거하기 위해 서둘 렀습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        어쩌면 조금-그리고 비교할 수정 사항에 따라.
                      3. 카르 스
                        카르 스 31 8 월 2013 16 : 48
                        +2
                        제품 견적 : Setrac
                        Heh, Ukraine는 Kars입니다! 그래서 밝혀졌다?

                        글쎄, 실제로는-우크라이나에 관한 기사가 없으며 우크라이나 우크라이나 인 중 한 명입니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        유조선으로서 당신은 (필수적으로) 처음에 필요한 수를 소유했지만 모호한 문구를 제거하기 위해 서둘 렀습니다.

                        의심 할 여지없이 --- 유조선이라는 진술을 발견하면 알려주십시오.
                        제품 견적 : Kars
                        어쩌면 조금-그리고 비교할 수정 사항에 따라.

                        모든 것이 절대적으로 정확하더라도 이렇게 비교하기는 매우 어렵습니다.
        2. 우윅
          우윅 31 8 월 2013 00 : 30
          0
          무장에있는 T-72 탱크의 대부분은 T-64 장비와 동일합니다. 해외로 갔던 최초의 자동차와 탱크 만이 더 간단했으며, 엔진 수리에는 우크라이나어 기계가 더 쉬울 것입니다. 그러나 신뢰성과 생산 비용 절감-이것은 우랄 탱크의 장점입니다. 따라서 출력량의 차이입니다.
          1. svp67
            svp67 31 8 월 2013 01 : 10
            0
            제품 견적 : uwzek
            T-72 군비 탱크의 대부분은 T-64 장비와 동일합니다.
            모든 T72는 주무장으로 64mm 전차포, T125 -64mm의 일부는 115mm PKT 기관총, 일부 전차의 경우 추가 무기 인 7,62mm NSV 기관총으로 T12,7의 주 질량과 동일합니다. T64-NSVT ... 그러나 장비 측면에서 T72의 압도적 인 질량은 모두 T64보다 열등한 것으로 간주됩니다. 수정 "B"의 후자는 ZPU와 T1에 설치되지 않은 광경 42g72 PDPS를 갖고 있었기 때문입니다. 부품 및 어셈블리 ...
            1. 알렉 스 텔레비젼
              알렉 스 텔레비젼 31 8 월 2013 01 : 28
              0
              제품 견적 : svp67
              12,7 mm 기관총 NSV, T64 - NSVT ...

              모두가 electrosine으로 탱크를 수정 한 것 같습니다.
  10. svp67
    svp67 31 8 월 2013 01 : 01
    0
    제품 견적 : Setrac
    예를 들어, 30000 T-72은 6500 T-64보다 좋습니다.
    How to say? 30000 탱크의 승무원은 어디 있습니까?
    1. Setrac
      Setrac 31 8 월 2013 07 : 31
      0
      제품 견적 : svp67
      How to say? 30000 탱크의 승무원은 어디 있습니까?

      "전차 30 명을위한 승무원은 어디에서 찾을 수 있니?"라고 말씀하시면 이해 하겠지만 000 명의 승무원이있을 것입니다. 더 이상 할 말이없는 것 같습니까?
  • Setrac
    Setrac 30 8 월 2013 17 : 31
    +2
    제품 견적 : vladsolo56
    Avaricious는 모든 시간과 모든 경우에 대해 두 번 지불합니다. 여기 있습니다. 그리고 나서 그들은 우리가 탱크가 나쁘고 쓰레기 생산이 나왔음을 알았습니다.

    음, 10 대의 "일반"전차 대신 전장에 "웅장한"전차가 하나 있다는 사실에 대해 군인이 전장에서 얼마를 지불 할 것인지 설명해주세요. 하나의 배럴이 "골드"플랫폼 안에 있더라도 XNUMX 개의 배럴이 하나보다 낫습니다.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 31 8 월 2013 04 : 48
      +4
      역사를 살펴보고 쓰러지기 전에 독일 호랑이가 소련 T-34를 4 대 또는 50 대 이상 파괴하지는 않았지만 각 승무원에는 최소 10 명 이상이 있다는 사실에 관심을 가지십시오. 승무원이있는 여러 탱크의 손실이 경제적으로 정당하다고 결정한 이유는 무엇입니까? 그리고 왜 좋은 전차를 만들지 않겠다고 결심 했습니까? 자, 현대식 기관총 대신 군인 산탄 총에게 훨씬 더 경제적이며, 조종사를 옥수수 빗자루로 옮길 것입니다. 왜 우리는 T-20이 필요한가요? 왜 누군가가 저장하기로 결정했기 때문에 탱크에 결함이 있는지 왜 내 머리에 맞지 않습니다. 현대식 탱크는 30-XNUMX 년 또는 XNUMX 년 동안 관련 될 수 있도록 설계 및 제조되어야하며, 이미 구식 인 경우 왜 비용을 지불해야합니까?
      1. Setrac
        Setrac 31 8 월 2013 07 : 36
        +2
        제품 견적 : vladsolo56
        왜 누군가가 저장하기로 결정했기 때문에 탱크에 결함이 있는지 왜 내 머리에 맞지 않습니다.

        문제는 사소한 경제가 아닙니다. 문제는 필요한 수의 탱크를 구입할 수 있습니까? 나는 최고와 사랑을 위해 양손을 함께합니다!
        - "진의 돈은 어디 있지?"
        제품 견적 : vladsolo56
        역사를 살펴보고 쓰러지기 전에 독일 호랑이가 소련 T-34를 4 대 또는 XNUMX 대 이상 파괴하지는 않았지만 각 승무원에는 최소 XNUMX 명 이상이 있다는 사실에 관심을 가지십시오.

        이야기를 살펴보면 탱크가 대전차 포병, 광산, 항공기, 핸드 헬드 대전차 시스템, 그리고 그 이후의 탱크에 맞았 음을 알 수 있습니다. 다가오는 탱크 전투의 개별 재발-규칙을 확인하는 예외-탱크는 탱크와 싸우지 않습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 31 8 월 2013 12 : 05
          +1
          제품 견적 : Setrac
          이야기를 살펴보면 탱크가 대전차 포병, 광산, 항공기, 핸드 헬드 대전차 시스템, 그리고 그 이후의 탱크에 맞았 음을 알 수 있습니다

          글쎄, 이것은 항공, 수동 대전차 미사일, 지뢰가 훨씬 뒤처져있는 힘의 진정한 정렬이 아니다. 독일의 특성으로 인해 대전차 포병 자주포의 대량 건설과 탱크가 대전차 속성으로 치우쳐졌다
          제품 견적 : Setrac
          탱크는 탱크와 싸우지 않습니다.

          이란-이라크 전쟁의 인도-파키스탄 전쟁은이 논문을 확인할 수 없었습니다.
          1. Setrac
            Setrac 31 8 월 2013 13 : 34
            0
            제품 견적 : Kars
            이란-이라크 전쟁의 인도-파키스탄 전쟁은이 논문을 확인할 수 없었습니다.

            이것은 모든 아랍-이스라엘리스, 인도-파키스탄 및 기타이란-이라크는 탱크가 있거나 탱크가없는 탱크의 강점을 인식 할 수 없기 때문에 어떻게 싸울 지 모릅니다.
            1. 카르 스
              카르 스 31 8 월 2013 13 : 42
              +1
              제품 견적 : Setrac
              이것은 모든 아랍-이스라엘리스, 인도-파키스탄 및 기타이란-이라크는 탱크가 있거나 탱크가없는 탱크의 강점을 인식 할 수 없기 때문에 어떻게 싸울 지 모릅니다.

              물론 제 XNUMX 차 세계 대전에서 탱크 전격전 / 획기적인 전술 만 가지고 있지만 공격 및 방어 장비의 전반적인 발전을위한 충분한 공간이 없었습니다.
              1. Setrac
                Setrac 31 8 월 2013 14 : 25
                0
                제품 견적 : Kars
                물론 가능합니다.

                많은 감정, 당신은 확실히 군대의 장교입니까?
                제품 견적 : Kars
                비록 당신의 머리에서의 캠페인은 XNUMX 차 세계 대전 동안 획기적인 돌파구의 탱크 블리츠 크릭 / 전술 일 뿐이지 만, 공격 및 방어 수단의 일반적인 진보를위한 충분한 공간이 없었습니다.

                당신의 의견으로는, 현대전의 전술적 세련미가 적절하지 않습니까? 가능하지 않다?
                1. 카르 스
                  카르 스 31 8 월 2013 15 : 26
                  +1
                  제품 견적 : Setrac
                  많은 감정, 당신은 확실히 군대의 장교입니까?

                  나는 확실히 군대의 장교가 아닙니다.
                  제품 견적 : Setrac
                  당신의 의견으로는, 현대전의 전술적 세련미가 적절하지 않습니까? 가능하지 않다?

                  글로벌 열핵 시나리오에서 영어 채널로의 돌파구를 제외하고.
                  1. Setrac
                    Setrac 31 8 월 2013 16 : 01
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    나는 확실히 군대의 장교가 아닙니다.

                    그들이 나를 속였다는 의미입니까? 아마도 전자?
                    1. 카르 스
                      카르 스 31 8 월 2013 16 : 45
                      +1
                      제품 견적 : Setrac
                      그들이 나를 속였다는 의미입니까? 아마도 전자?

                      누가 널 속였 어?
  • Val_y
    Val_y 30 8 월 2013 16 : 32
    +3
    예를 들어, 과거에 "개인적인 동기"로 인해 국가가 위협 한 바 불로 수 (예 : Korolyev와 Yangel 간의 대결로 인해 엄청난 자금이 소요됨), 고유 한 샘플 (예 : T-4 "직조")도 동기없이 파괴되었습니다. 그리고 지금은 아무것도 변하지 않았습니다. 의지
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 30 8 월 2013 20 : 33
      +1
      T-4 "직조"가 다른 사람들의 음모에 의해 망가 졌다고 생각했지만, 한 테스터가 우연히 "백명을 기억하니? 나는 빠르지 만 나쁘게 날 았지만 모든 악마와 신을 착륙 시키면 기억하고 저주 할 것입니다." Tupolev와 Myasishchev 사이의 잘 알려진 음모와 "수백"의 테스트에 대한 알려지지 않은 사실이 너무나도 많습니다. 테스터가 착륙 중에 땀을 흘리면 군대에 무엇이 있습니까? RS-72는 시험 조종사에 의해서만 들어 올릴 수 있었고,이를 차단하기 위해 만들어진 MiG-25는 군용기로 간주됩니다. 그렇다면 전쟁 RS-72 또는 MiG-25의 경우 누가 더 낫습니까? 블랙 버드를 가로 채고 같은 고도와 같은 속도로 기능 (스카우트)을 수행 할 수 있습니까?
  • 머드
    머드 30 8 월 2013 16 : 33
    +3
    나는 한 구절을 읽었다. "나는 지금"Armata "로 무슨 일이 일어나고 있는지 모르겠다. 이 전문가는 무언가에 대해 이야기하려고합니다. 기사는 마이너스를 넣습니다.
  • 고독한 총잡이
    고독한 총잡이 30 8 월 2013 16 : 34
    -1
    한 가지 이해가 안갑니다. 왜“오래된”군사 지휘관이 소련이나 초기 러시아 기술을 칭찬하지만 그들은 현대 군사 기술을 유기적으로 소화하지 못합니다. 또는 우리는 기어 오르는 선에있는 엔지니어 (제 생각에는 합법적이지 않습니다)가 있고, 결국 졸업장을 가지고 있습니다. 구입에? !! 그들은 어떤 세계에서 살고 있습니까? !! 연금 수령자에게는 멋진 교훈이 있습니다-장원 플롯-다차!
    1. mark1
      mark1 30 8 월 2013 17 : 43
      +9
      Sergey Aleksandrovich Mayev는 소련과 러시아의 기갑 부대 개발에 많은 노력을 기울이고 존경받을 가치가있는 매우 유능하고 합당한 사람입니다 .T-95의 기술은 산업 능력의 직전에 더 현대적이었습니다.
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 30 8 월 2013 20 : 38
      +2
      이전에는 관리자가 주도권이나 많은 경험을 겪었습니다. 이제 모든 것이 돈이나 부재로 결정됩니다. 행정기구에서는 젊은이들이 적극적이며 산업과 국가의 구조에는 혼란과 도난이 더 많습니다.
  • Vitmir
    Vitmir 30 8 월 2013 16 : 35
    +3
    나는 오래 전에 Armata가 T-95의 가장 단순하고 저렴한 버전이 될 것이라고 말한 적이 있습니다. "여성은 여전히 ​​출산", "더 많은 수, 저렴한 가격으로", 항상 그렇듯이 :(
    1. 우윅
      우윅 31 8 월 2013 00 : 39
      +2
      나는이 두 기계를 손으로 만질 수있는 드문 기회를 가졌다. "Armata"는 "T-95"보다 쉽지 않다. 차이가 있지만 XNUMX 년이 넘도록 더 저렴해진 것은 없습니다.
      1. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 31 8 월 2013 01 : 19
        0
        제품 견적 : uwzek
        Armata는 T-95보다 간단하지 않습니다.

        그렇다면 Armata가 더 나쁘지 않다는 의미에서 이것이 좋습니다.
        탱크 빌더에게 행운을 빈다.
        1. svp67
          svp67 31 8 월 2013 01 : 23
          0
          인용구 : Aleks tv
          그렇다면 Armata가 더 나쁘지 않다는 의미에서 이것이 좋습니다.
          경례. 더 쉽지는 않을뿐만 아니라, 개념은 여전히 ​​다릅니다.
          1. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 31 8 월 2013 01 : 36
            0
            제품 견적 : svp67
            더 쉽지는 않을뿐만 아니라, 개념은 여전히 ​​다릅니다.

            안녕, 세르게이.
            너의 진실, 나는 방금 깜박했다. 그래서 나는 괄호 속에서 더 나아졌다.

            예, 그는 Armata에 대한 논의에 참여하지 않겠다는 서약을 한 것처럼 보였지만 여기서는 "195 object"에 대해 ... 그래서 그는 저항 할 수 없었습니다.
            느낌
            1. svp67
              svp67 31 8 월 2013 01 : 41
              +1
              인용구 : Aleks tv
              예, 그는 Armata에 대한 논의에 참여하지 않겠다는 서약을 한 것처럼 보였지만 여기서는 "195 object"에 대해 ... 그래서 그는 저항 할 수 없었습니다.
              지원합니다. "절구에 무기한 물을 넣을 수 있습니다."그러나 결론은 없습니다. "Armata"는 먼저 적어도 시각적으로 조사하고 결론을 도출해야합니다. 그렇지 않으면 T72B3의 예를 사용하여 Tagil 사람들의 불필요한 단순화 경향이 통과되지 않았다는 결론에 도달했습니다.
      2. 맥스 베트
        맥스 베트 31 8 월 2013 09 : 09
        +1
        제품 견적 : uwzek
        나는이 두 기계를 손으로 만질 수있는 드문 기회를 가졌다. "Armata"는 "T-95"보다 쉽지 않다. 차이가 있지만 XNUMX 년이 넘도록 더 저렴해진 것은 없습니다.

        게시물을 탱크 건물과 직접 관련된 사람의 게시물로 간주 할 수 있습니까?
  • 부트 레거
    부트 레거 30 8 월 2013 16 : 45
    +2
    더 나쁘거나, 더 나은 특성은 모호하며, 예상 생산량과 함께 고려되어야합니다.
    우리는 또한 하나의 큰 탱크뿐만 아니라 많은 좋은 탱크가 필요합니다.
    이미 이러한 문제를 해결했습니다.
    1942 년 1944 월부터 1350 년 34 월까지 독일군은 84 대의 Tiger-I 형 차량과 T070의 다양한 개조 품 XNUMX 대를 생산했습니다.
  • Massik
    Massik 30 8 월 2013 16 : 56
    -2
    나는 그것을 읽었습니다. 특히 놀라운 것은 없습니다. 모든 것이 그런 엉터리로 이루어 지지만 선명한 사진을 첨부하더라도 이것이 레이아웃이라고 가정하는 것이 매우 가능합니다. 동화처럼 보입니다. 자, 그런 기적의 전차가 구르고 쏘는 영상이 있었다면 믿었을 것입니다. 이것이 사실이라면,이 모든 샘플은 처음부터 분류되고 현재 어떤 작업이 수행되고 있는지 알 수 없습니다. 특히 "대화"에서 그러한 설명을 제공하는 사람이 없기 때문입니다.
  • 무관심한
    무관심한 30 8 월 2013 17 : 02
    +3
    그러나 전차를 포함한 모든 무기의 주요 기준은 가격 대비 품질 비율입니다. 전장에서 "나무를 부수는"능력이있는 승무원없이 전차를 만드는 것은 이미 기술적으로 가능합니다. 그러나 비용은 얼마입니까? 어떤 산업이 그러한 탱크의 대량 생산을 처리 할 수 ​​있으며 어떤 예산을 유지할 수 있습니까? 약한 국가들과의 최근 전쟁은 고정밀 무기 탄약이 몇 달 안에 끝나는 것으로 나타났습니다. 그리고 그들은 Tsar Pea 시대의 "bonby"로 전환합니다. 기술의 방대한 사용과 함께 큰 전쟁에서 똑같은 일이 일어날 것입니다. 축적 된 모든 것은 전쟁의 첫날에 파괴 될 것이고, 그런 다음 그들은 "제 95 제국주의 전쟁"의 포탄과 전자 장치가없는 일반 싼 총기, 오래된 탱크로 전환하기 시작할 것입니다. 따라서 저는 전차를 저렴하게 만들려는 우리 지도부의 열망을 이해합니다. 그래서 그들은 현대적인 조건에서 싸울 수 있지만 너무 비싸지 않습니다. 이것이 T-XNUMX가 우리 군대에서 그 자리를 찾지 못한 이유입니다.
  • 야누스
    야누스 30 8 월 2013 17 : 06
    +1
    젠장, 다시 불쾌한 디자이너는 그의 용납되지 않은 무기를 칭찬합니다. 상황은 일반적으로 이해 가능하고 변명 가능하지만 한 순간은 매우 화나고 있습니다.
    152mm 대포를 "밀어 내려는"시도는 전차의 적들이 기성품 140mm를 가지고 있기 때문에 당황 스럽습니다. 무엇보다 디자이너가 여전히 탱크를 다른 탱크에 대한 무기로 인식하고 있다는 것이이 의견을 통해 분명히 뒤 따르는 것은 당황 스럽습니다.
    기술적 인면에서이 디자이너는 아마도 천재 일 것입니다. 그러나 전장에서 자신의 위치를 ​​보지 못하는 사람에게 기술 개발을 어떻게 신뢰할 수 있습니까? 그리고 나는 알마티의 디자이너들이 그리 멀지 않았다고 강력히 의심합니다.
    그럼에도 불구하고, 자신의 손을 "파동"할 준비가 된 디자이너에게 젊은 사람들을 "부어"야합니다. 군사 고객에게도 동일하게 적용됩니다.
    1. 첼로 크
      첼로 크 30 8 월 2013 22 : 29
      0
      제품 견적 : yanus
      152mm 대포를 "밀어 내려는"시도는 전차의 적들이 기성품 140mm를 가지고 있기 때문에 당황 스럽습니다. 먼저이 주석에서 생성자가 여전히 탱크를 다른 탱크에 대한 무기로 인식합니다.기술적으로이 디자이너는 아마도 천재 일 것입니다. 하지만 전장에서 그 자리를 보지 못하는 사람에게 기술 개발을 어떻게 믿을 수 있습니까? 그리고 나는 Armata의 디자이너들이 멀지 않은 곳에 있다고 강력히 의심하지만, 여전히 그들의 손을 "파동"할 준비가 된 디자이너에게 젊은 사람들을 "부어"야합니다. 군사 고객에게도 동일하게 적용됩니다.

      물론입니다!
      독일 장군은 또한 전차가 전차와 싸우지 않았다고 주장했지만 현실은 다소 달랐습니다.
      러시아는 대체로 나토와 중국에있어 지금까지 2 명 정도의 실제 반대파를 가지고있다.
      두 경우 모두 탱크는 필연적으로 전장에서 형제들을 만나야합니다.
      그러나 현재 국가와 마찬가지로 부르 키나 파소와 싸우기 위해서는 탱크가 탱크와 싸우지 않습니다.
      청춘의 "주입"은 두 손으로 환영합니다!
      사실, 작은 뉘앙스가 있습니다. 젊은 디자이너가 무언가를 꺼내려면 먼저 소금의 절반을 먹어야합니다 ... 미소
      1. Setrac
        Setrac 30 8 월 2013 23 : 07
        +1
        제품 견적 : Cheloveck
        독일 장군은 또한 전차가 전차와 싸우지 않았다고 주장했지만 현실은 다소 달랐습니다.

        그러나 거대하고 저렴한 T-34는 적은 수의 호랑이를 물리 쳤다.
        1. 첼로 크
          첼로 크 30 8 월 2013 23 : 27
          0
          제품 견적 : Setrac
          그러나 거대하고 저렴한 T-34는 적은 수의 호랑이를 물리 쳤다.

          그리고 나는 같은 것을 말하고 있습니다. 미소
        2. 카르 스
          카르 스 31 8 월 2013 12 : 08
          +3
          제품 견적 : Setrac
          그러나 거대하고 저렴한 T-34는 적은 수의 호랑이를 물리 쳤다.

          소비에트 산업과 소비에트 군인이 승리 한 것은 무례한 말입니다. 독일의 자원 부족과 봉쇄에 영향을 미쳤지 만 소련의 탱크 부대는 95 탱크 (모든 유형의)
          1. Setrac
            Setrac 31 8 월 2013 13 : 45
            -1
            제품 견적 : Kars
            음, 이것은 무례한 말입니다-소비에트 산업 원

            점령 된 영토가있는 제 XNUMX 제국의 산업은 소련의 산업을 여러 번 초과했습니다.
            제품 견적 : Kars
            독일의 자원 부족과 봉쇄는 영향을 미쳤다.

            히틀러에는 모든 유럽의 자원이 없었습니까? 소련도 많은 것을 부족했다. 어떤 봉쇄? 미국은 전쟁이 끝날 때까지 제 XNUMX 국을 통해 히틀러 독일과 거래했습니다!
            제품 견적 : Kars
            그러나 소련 승리의 탱크 부대는 95 탱크 (모든 유형)

            Wehrmacht와 Allies의 유사한 손실에 대한 TRUE 데이터를 알고 싶습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 31 8 월 2013 13 : 51
              +1
              제품 견적 : Setrac
              점령 된 영토가있는 제 XNUMX 제국의 산업은 소련의 산업을 여러 번 초과했습니다.

              맹렬하지만 여전히 B-17 습격을 기억하십시오
              해방자
              제품 견적 : Setrac
              히틀러에는 모든 유럽의 자원이 없었습니까?

              그렇습니다. 소련도 Lend-Lease를 통해 쓰레기를 너무 많이 먹었다면 스시의 1/6에 충분한 자원이 없었습니다.

              제품 견적 : Setrac
              무슨 봉쇄? 미국은 전쟁이 끝날 때까지 제 XNUMX 국을 통해 히틀러 독일과 거래했습니다!
              그러나 모든 사람이 원하는 만큼은 아닙니다.

              제품 견적 : Setrac
              Wehrmacht와 Allies의 유사한 손실에 대한 TRUE 데이터를 알고 싶습니다.

              독일은 무조건 항복에 서명했다-이것은 전체의 100 %의 지역에서 75 % 손실, 소련의 손실 (동맹국없이), 그리고 장갑차 수의 약 460 %를 의미한다.
              1. Setrac
                Setrac 31 8 월 2013 14 : 39
                0
                제품 견적 : Kars
                맹렬하지만 여전히 B-17 습격을 기억하십시오
                해방자

                전쟁이 끝났을 때, 그 결과는 이미 분명했습니다.
                제품 견적 : Kars
                그렇습니다. 소련도 Lend-Lease를 통해 쓰레기를 너무 많이 먹었다면 스시의 1/6에 충분한 자원이 없었습니다.

                소련의 군사 생산량의 42 %가 죽은 지원을 중단합니다. 또한 주요 공급은 43 년 XNUMX 년 말부터 시작되었다. 소련은 살아남아 동맹국의 도움없이 가장 어려운 전투에서 승리했습니다!
                제품 견적 : Kars
                그러나 모든 사람이 원하는 만큼은 아닙니다.

                골렘 변명
                제품 견적 : Kars
                무엇이 문제입니까?

                독일 손실 데이터 문제. 그들은 그렇게 적은 손실로 어떻게 전쟁에서 패배 했습니까? 41 년 겨울까지 Wehrmacht가 공세를 잃은 이유는 무엇입니까? 그들은 우리에게 뻔뻔스럽게 거짓말을하는데 우리는 믿어야합니까?
                제품 견적 : Kars
                독일, 무조건 항복 서명-100 % 손실

                나오지 않아요
                1. 카르 스
                  카르 스 31 8 월 2013 15 : 23
                  +2
                  제품 견적 : Setrac
                  전쟁이 끝났을 때, 그 결과는 이미 분명했습니다.

                  글쎄, 왜 그렇습니까-40 년 이후 폭격을당했습니다 예, 그리고 당신은 점령 국가에서 네트워크의 산업 잠재력을 고효율로 신속하게 통합 할 수 없습니다.
                  제품 견적 : Setrac
                  소련의 군사 생산의 XNUMX %, 죽은 도움

                  여기에는 많은 기사가 있으며 관심을 가져야 할 영원한 논쟁입니다. 그리고 병원의 평균 기온에 대한 수치입니다. (예 : 탱크가 4 % 이상을 배달했습니다.)
                  제품 견적 : Setrac
                  소련은 살아남아 동맹국의 도움없이 가장 어려운 전투에서 승리했습니다!

                  그는 살아 남았습니다-그는 방금 볼가와 모스크바로 롤백했습니다.
                  제품 견적 : Setrac
                  골렘 변명
                  왜 발코니인가? 또는 봉쇄를 우회하는 미국의 공급 덕분에 독일은 기아를 유발하지 않았다고 합금 재료가 부족하다고 말합니까?

                  제품 견적 : Setrac
                  독일 손실 데이터 문제. 그들은 그렇게 적은 손실로 어떻게 전쟁에서 패배 했습니까?

                  BTT가 생각할 정도로 충분히 주었지만 당신은 너무 좁게 생각합니다.
                  제품 견적 : Setrac
                  그들은 우리에게 뻔뻔스럽게 거짓말을하는데 우리는 믿어야합니까?
                  누가 거짓말을합니까?

                  제품 견적 : Setrac
                  나오지 않아요

                  아니면 나와서 얼마나 생각하십니까? 수익의 150 %?
        3. vladsolo56
          vladsolo56 31 8 월 2013 18 : 41
          0
          물론 그들은 오직 당신 만이 손실 비율을 고려하지 않았으며, 우리가 하드웨어를 절약하고 사람들의 생명을 얼마나 오래 살 것인가? 탱크가 아닌 의자에있을 때 이와 같이 추론하는 것이 좋습니다.
  • 시노비
    시노비 30 8 월 2013 17 : 08
    0
    가부장 만 퇴직을했기 때문에 그는 기분이 상했습니다. 72 개를 무기한으로 개선하고 현대화하는 데는 효과가 없을 것입니다. 이러한 제품 중 어떤 제품도 이에 대한 한계가 있습니다. T-72는 거의 다 소모했습니다. "Armata"는 날 것이지만, 앞으로 30 년 동안 개선과 완벽에 대한 새로운 작업의 범위를 제공 할 것이며 80-90 모델의 용감한 노련한 베테랑들은 여전히 ​​많이 싸울 것입니다.
  • Albert1988
    Albert1988 30 8 월 2013 17 : 11
    +6
    기사를 읽은 후 몇 가지 질문이 생겼습니다. 먼저 "Object 95"가 아니라 정확히 "T-195"인 이유는 무엇입니까? 아마추어가 나에게 아는 한, 유사한 이름 T- "번호"는 이미 채택 된 기계에 할당되며 그 순간까지는 모두 "객체"입니다. 두 번째 질문-저자의 능력에 의문의 여지가 없지만 amers가 Abrasha에 140mm를 넣을 수 있다는 진술도 이상하게 보입니다. 얼마 전 더 큰 구경의 탱크 총에 관한 기사가 서쪽에 있었다고 말했습니다. 발사체를 개선하고 표준 구경 총을 개발하기 위해 구경 증가를 포기했지만 탄도 특성이 향상되었습니다. 그리고 amers와 거의 모든 사람들이 전차에 로더를 가지고 있는데, 현대의 120mm 포탄으로는 기분이 좋지 않지만 140mm에서는 어떻게 될까요?
    그리고 일반적으로 인터뷰에 응한 장군은 자신이 이끈 프로젝트를 격렬하게 칭찬하는 것 같습니다. 아버지 자신이 국방 공장에서 일하고 있으며 어떤 실험 샘플에는 항상 쉽게 제거 할 수있는 것 같은 많은 단점이 있지만 어떻게 시작될 것이라고 말씀하셨습니다. "파일 처리"는 필요한 양이며 때때로 부풀어 오를 것입니다.
    1. 카르 스
      카르 스 30 8 월 2013 18 : 46
      +6
      제품 견적 : Albert1988
      그러면 amers는 Abrashu 140 mm를 착용 할 수 있습니다

      그들은 의심의 여지없이 그것을 전달할 수 있습니다.
      제품 견적 : Albert1988
      발사체를 개선하고 표준 구경 총을 개발하지만 탄도 특성이 더 좋습니다.

      프리츠가 트렁크를 120m 증가 시켰지만 인센티브, 1,5mm가 없었기 때문에 작업에 대처했습니다.
      1. Albert1988
        Albert1988 30 8 월 2013 19 : 38
        +2
        제품 견적 : Kars
        그들은 의심의 여지없이 그것을 전달할 수 있습니다.

        Negro 로더는 당길 수 있으며 당길 수 있습니다. 탱크 자체가 당기는 방식입니다.이 총으로 Abrams의 사진을 봤습니다. 타워가 명확하게 확대되어 무게가 더 크고 서스펜션에 가해지는 부하가 더 큽니다. 이것은 가능한 문제의 변형 일뿐입니다. 그래서 "armata"는 현재의 탱크를 근본적으로 현대화하기보다는 차세대 탱크 프로젝트의 속도를 높이기 위해 amers를 자극하는 것 같습니다.
        추신 : 그러면 전기자에 152mm 바보가있는 모듈을 설치할 수 없다고 말한 사람은 결국 그 기능을 완전히 알지 못합니다))))
        1. 카르 스
          카르 스 30 8 월 2013 19 : 45
          +3
          제품 견적 : Albert1988
          Negro-loader는 탱크 자체를 당기는 방법입니다.이 총으로 쇠약의 그림을 보았습니다-탑이 명확하게 확대되어 무게가 더 커졌습니다.

          T-84 우크라이나가 140mm 포를 쏘면 스위스가 레오파드 2에 올려 놓았습니다
          제품 견적 : Albert1988
          적은 탄약을 의미

          얼마나 줄일 수 있습니까?
          제품 견적 : Albert1988
          현재의 탱크를 현대화하는 것보다 차세대 탱크 프로젝트의 속도를 높이십시오.

          양키스는 앞으로 XNUMX 년 동안 XNUMX 십억 달러를 벌어 들일 것입니다.
          1. Albert1988
            Albert1988 30 8 월 2013 20 : 01
            +1

            제품 견적 : Kars
            양키스는 앞으로 XNUMX 년 동안 XNUMX 십억 달러를 벌어 들일 것입니다.

            다시 말하지만, 오랜 기사의 한 사이트에서 amers는 이미 차세대 탱크 프로젝트를 개발 중이거나 2000 년대 어딘가에 중단 된 것입니까, 아니면 뭔가 혼란 스럽습니까?
            나는이 사진을 여기에 의미했습니다. 가짜 인 경우 품질이 매우 높습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 30 8 월 2013 20 : 06
              +3
              제품 견적 : Albert1988
              나는이 사진을 여기에 의미했습니다. 가짜 인 경우 품질이 매우 높습니다.

              이것이 트랜스포머 영화 탱크의 사진이라는 의견이 있습니다.
            2. 카르 스
              카르 스 30 8 월 2013 20 : 08
              +2
              _________________
            3. 카르 스
              카르 스 30 8 월 2013 20 : 09
              +2
              _________________________
              1. Albert1988
                Albert1988 30 8 월 2013 20 : 15
                0
                제품 견적 : Kars
                이것이 트랜스포머 영화 탱크의 사진이라는 의견이 있습니다.

                안타깝게도 지금은 적절한 사격을 찾을 수 없지만 포탑에 모든 종류의 종소리와 휘파람이 있다는 점을 제외하고는 공칭 120mm 구경의 대포가 있었기 때문에 "터미네이터"를 떠올리게했습니다.
                140mm를 설치 한 후 표범은 어떤 느낌이 들었습니까?
                1. 카르 스
                  카르 스 30 8 월 2013 20 : 22
                  +2
                  제품 견적 : Albert1988
                  총에는 공칭 120mm 구경이 있었고

                  그것이 사진에 정직하고 그것을 결정하지 않는다면 (140).

                  제품 견적 : Albert1988
                  140mm를 설치 한 후 표범은 어떤 느낌이 들었습니까?

                  발표되지 않았습니다.

                  사람
                  1. Albert1988
                    Albert1988 30 8 월 2013 20 : 28
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    그것이 사진에 정직하고 그것을 결정하지 않는다면 (140).

                    동의하지만 탑이 확대되었다는 사실이 분명하게 드러나고 이것은 또한 총의 둔부가 증가했다는 증거 일 수 있습니다. 사진에서 "파란색"은 대포가 유효하지만 분명히 평범한 타워입니다. 요즘 전략에서 그런 것을 그리는 것이 유행입니다)))
                    제품 견적 : Kars
                    발표되지 않았습니다.

                    이것은 놀라운 일입니다! 마치 제품을 광고하기 위해 나팔을 부는 것처럼 괜찮을 것입니다.)
                    1. 카르 스
                      카르 스 30 8 월 2013 20 : 38
                      +1
                      제품 견적 : Albert1988
                      그러나 탑이 확대되었다는 사실은 분명하게 볼 수 있으며, 이것은 무엇보다도 총의 도가니가 증가했다는 증거 일 수 있습니다.

                      글쎄, 이것이 BC를 증가시키고 자동 충전을 시도하는 것을 나타낼 수 있으며, 유조선의 예비 부품 및 개인 장비의 통합 상자가 레이더 가시성을 낮추기 위해 케이싱 아래에서 구동 될 수도 있습니다.
                      제품 견적 : Albert1988
                      이것은 놀라운 일입니다! 마치 제품을 광고하기 위해 나팔을 부는 것처럼 괜찮을 것입니다.)

                      이들은 스위스 인이며 성공적인 설치 발표조차 아무 것도 추가하지 않습니다. 프랑스 인은 이름이 Clermont로 번쩍 인 leclerc에서 140mm를 스테이징 할 가능성을 선언합니다.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 30 8 월 2013 21 : 01
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄, 이것이 BC를 증가시키고 자동 충전을 시도하는 것을 나타낼 수 있으며, 유조선의 예비 부품 및 개인 장비의 통합 상자가 레이더 가시성을 낮추기 위해 케이싱 아래에서 구동 될 수도 있습니다.

                        총은 생산 차량에 장착 된 것과는 다르지만 나는 단지 가정을했다.
                        제품 견적 : Kars
                        이들은 스위스 인이며 성공적인 설치 발표조차 아무 것도 추가하지 않습니다. 프랑스 인은 이름이 Clermont로 번쩍 인 leclerc에서 140mm를 스테이징 할 가능성을 선언합니다.

                        abrams에서 leopard와 leclerc를 140mm 문제없이 설치할 수 있다고 가정하십시오. 그러나 여전히 문제는 남아 있습니다. 왜 전기자에 동일한 152mm를 설치할 수 없습니까? 125를 장착했다고해서 더 큰 구경을 얻지 못한다는 의미는 아니며, 모든 것이 새로운 152mm 주포의 대량 생산과 탄약의 어려움에 달려있을 가능성이 높습니다.
                      2. 카르 스
                        카르 스 30 8 월 2013 21 : 05
                        +1
                        제품 견적 : Albert1988
                        그러나 여전히 문제는 남아 있습니다. 왜 전기자에 동일한 152mm를 설치할 수 없습니까? 125를 장착했다고해서 더 큰 구경을 얻지 못한다는 의미는 아니며, 모든 것이 새로운 152mm 주포의 대량 생산과 탄약의 어려움에 달려있을 가능성이 높습니다.

                        그리고 이것은 이미 매우 어려운 질문입니다. 적어도 지금은 아르 마타에서 도난당한 것이 보이지 않습니다.
                      3. Albert1988
                        Albert1988 30 8 월 2013 21 : 14
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 이것은 이미 매우 어려운 질문입니다. 적어도 지금은 아르 마타에서 도난당한 것이 보이지 않습니다.

                        그래서 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 모든 사람들이 아직 전기자에 대해 아무것도 모르고 있다는 것을 조금 귀찮게하기 시작했습니다. 어쨌든 그들은 그것을 낮추려고 노력하고 있습니다.
                  2. 우편 배달부
                    우편 배달부 31 8 월 2013 02 : 36
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    글쎄, 왜 이것이 BC를 늘리려는 시도를 나타낼 수 있습니다. 자동 충전을하십시오.



                2. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 31 8 월 2013 07 : 57
                  0
                  그리고 그것이 타워 본체가 아니라 누적에 대한 "거짓"이라면. 최대 청구 금액. 타워 갑옷과의 거리?
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 31 8 월 2013 13 : 47
                    +1
                    제품 견적 : shasherin_pavel
                    그리고 그것이 타워 본체가 아니라 누적에 대해 "거짓"이라면. 요금

                    글쎄, 나는 기본적으로 뒤쪽에주의를 기울였다 ...
                    그리고 누적은 무엇입니까 ...
                    1. 타워의 뒤쪽, "탄약 량"의 증가로 인한 증가
                    3,14 x (사각 140mm ~ 정사각 120mm / 4 (직경)
                    무게 차이 (140mm 더 무거움) x 추가로 필요한 MV 볼륨
                    NPzK-140 주포의 총구 에너지는 20MJ (MJ) 여야합니다. 이는 총구 에너지가 L / 44에 비해 두 배가되는 것을 의미합니다. 이 시스템에는 자동 로더가 장착되어있어 기존 주 배틀 탱크에 시스템을 쉽게 통합 할 수 있습니다 (대략 문제가 발생하지 않고 새 타워를 개발해야 함)
                    Paul-Werner Krapke : 레오파드 2 세 베르 덴 운세 (Leerdund 9 Sein Werden und seine Leistung)

                    2. 사이드 박스에 배치해야했습니다
                    Firefly Chaff Launcher (2) : 포탑 측면에 있으며 공격 미사일을 "혼동"하도록 설계되었습니다.
              2. 우편 배달부
                우편 배달부 31 8 월 2013 02 : 34
                0
                제품 견적 : Kars
                발표되지 않았습니다.

                당신은 당신의 자포리 자 생활에서 "지연"했습니다.
                간단히 여기 :
                http://www.fprado.com/armorsite/Leo2_Files/tanks.140mm-gun.kruse.pdf
                당신은 여기에 요청할 수 있습니다 :

                닥터 요셉 크루제
                Rheinmetall W & M GmbH
                뇌 신경계 줄기 20
                D-29345 운 터루 에스
                독일
                전화 : + 49 5827 6471
                팩스 : + 49 5827 6044
                이메일 : [email protected]

                자세한 내용은 영어로
                무기 시스템 :

                주포 : Leopard III는 레이저 조준 조준기와 레이더를 사용하여 주포를 공격하는 데 +3을 제공하며, 회전 안정화 기능으로 인해 "이동 중에"페널티없이 총을 발사 할 수 있습니다. 캐논은 -5도에서 +15도까지 각도를 올릴 수 있으며 포탑은 360도 회전 할 수 있습니다.
                140mm 스무드 보어 캐논 : 전차의 포탑에 장착되고 완전 자동화 된이 무기는 당시 사용중인 전차를 쓰러 뜨릴 수있는 다소 오래된 (그리고 정제 된) 무기였습니다. 가연성 케이스로 다양한 탄약을 발사하므로 사용한 케이스를 꺼낼 필요가 없습니다.
                최대 유효 범위 : 직접 사격 범위는 HEAT 또는 플라즈마의 경우 8202 미터 (2,500 피트)이지만 APFSDS의 경우 14763.7 미터 (4,500 피트)입니다. 모든 라운드에 대한 간접 화재는 36089.2 마일 / 6.8 미터입니다. 모든 라운드에 대한 간접 사격은 11,000 미터입니다.
                메가 손상 : (HEAT) : 3D4x10, 폭발 반경 10 ft. (APFSDS) : 2D6x10 + 20 (선택적 규칙은 대포가 높은 관통력으로 인해 자연 18, 19 또는 20에서 중요하다는 것입니다). (PLASMA) : 3D6x10, 폭발 반경 30 ft. 조각화 : 6D6, 폭발 반경 40 피트.
                발사 속도 : 근접 공격 당 XNUMX 회
                탑재량 : 총 42 발. 일반적으로 12 HEAT, 22 APFSDS 및 8 Plasma이지만 필요에 따라 다를 수 있습니다. 주포에 발사 준비가 된 추가 라운드를 보관할 수 있습니다. 그들이 사용할 수 있다면, 이것은 일반적으로 탱크가 모든 유형의 깜짝 공격을 처리 할 수 ​​있도록 플라즈마 라운드입니다. 또한 플라즈마는 균열 직전과 탱크가 조각 라운드를 수행하기 전에 만 사용할 수있게되었습니다.
                이 라운드들 중 30 개는 큰 포탑 소동과 건의 왼쪽에 수평으로 쌓여 저장되어 오토로더에 공급 될 준비가되어 있습니다. 본질적으로, 소동은 오토로더 어셈블리의 일부입니다. 마지막 12 개의 셸은 탱크 본체에 저장되며 사령관이나 포수가 라운드 당 XNUMX 개의 셸 속도로 오토로더에 수동으로로드해야합니다.
                보너스 : 이동 중일 때를 포함하여 레이저 조준기 및 사격 통제 컴퓨터의 대포 포탄으로 항상 타격 +2 간접 장거리 사격의 경우 공격 +1을가집니다. 그러나 여전히 서있을 때만 가능합니다.
                트라이 배럴 펄스 레이저 대포 :이 무기는 때때로 140mm 스무더 보어를 대체합니다. 기본적으로이 제품은 이후 버전의 Panther MBT에 장착 된 것과 동일한 무기 및 파워팩입니다. 퓨전 파워팩은 포탑 내부에 있으며 구 탄약 보관 공간을 차지합니다. 레이저는 스무더 보어보다 범위와 출력이 적지 만 탄약에 의존하지 않습니다. 또한 스무더 보어보다 현저히 짧아 터렛 트래버스가 더 쉽습니다.
                이 무기는 Rift 이전에 장착 된 적이 없으며 NGR에서 변환 옵션으로 만 사용할 수 있습니다.
                최대 유효 범위 : 10,000 피트 (3000 미터)
                메가 피해 : 배럴당 1D4x10, 일반적으로 3D3x4에 대해 10 펄스의 버스트를 발생시킵니다.
                발사 속도 : 근접 공격 당 XNUMX 번의 버스트.
                탑재량 : 무제한
                보너스 : 이동 중일 때를 포함하여 레이저 조준기 및 사격 통제 컴퓨터에서 대포 포탄 및 2 배럴 레이저로 항상 타격 +1 간접 장거리 사격의 경우 공격 +XNUMX을가집니다. 그러나 여전히 서있을 때만 가능합니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 31 8 월 2013 12 : 15
                  +1
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  닥터 요셉 크루제
                  Rheinmetall W & M GmbH
                  뇌 신경계 줄기 20
                  D-29345 운 터루 에스
                  독일
                  전화 : + 49 5827 6471

                  그래서 그는 그녀의 Kraus를 높였다. Shnyalya, Hitler Kaput.
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  당신은 당신의 자포리 자 생활에서 "지연"했습니다.
                  예, 리우데 자네이루가 아니라 실제로 우크라이나의 아날로그를 생산할 수있는 스위스 140mm에 대해 이야기했습니다.
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 31 8 월 2013 14 : 11
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    .Hai Her Kraus

                    왜 .. 그냥 우편으로 쓰십시오 : Ja, Ja Volkswagen! ..
                    그는 그것이 무엇인지 즉시 이해할 것입니다. 애정
                    제품 견적 : Kars
                    그리고 실제로 아날로그를 사용하여 우크라이나를 생산할 수있는 스위스 140mm에 대해 이야기했습니다.

                    1. 이해가 안되었습니다. 레오에 관한 것 같습니다
                    NPz K-140에 대해 생각 했습니까
                    2. 그들은 큰 차이가 있습니까?
                    -NPz K-140
                    GIAT Industries의 -140 mm 스무드 보어 건
                    또는 Royal Ordnance 사의 140 mm 주포
                    또는 140 mm XM-291
                    ?


                    제품 견적 : Kars
                    그의 아날로그는 우크라이나를 생산할 수 있습니다.

                    140mm 바기 라 총은 당신의 개발이 아니십니까?
                    아니면 스위스와의 합작 투자가 있습니다.
                    여름에 이미 놓친 것이 있습니까?

                    "우리는 총이 유도되는 것을 원하지 않습니다. 의심스러운 나라",-일찍이 키예프에서 스위스 외교부 조셉 데이스 (Joseph Deiss)의 수장이 말했다. Brigitte Pfuty는 스위스 회사 인"스위스 조례 기업 "의 대표자입니다. 탱크 생산에서 키예프의 비즈니스 파트너 이 제한은 터키와 직접적인 관련이 있음을 분명히했습니다. "

                    제 생각에 스위스 Ordnance Enterprise Corporation (스위스 CH-86 툰 소재 Allmendstrasse 3602)은 Leo87 라이센스 NPz K-2을 단 하나 (140 개 대대로 변환)에 설치했습니다.


                    노트 당신은 관심이있을 것입니다 :
                    http://www.ciar.org/ttk/mbt/papers/papers.2007-12-21/armor.x.efbp.2000.minimum_i

                    mpact_energy_for_ke_penetrators_in_rha_targets.lanz_odermatt.2000.pdf
                  2. 카르 스
                    카르 스 31 8 월 2013 14 : 16
                    +1
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    왜 .. 그냥 메일에 쓰기 : Ja, Ja Volkswagen! ..

                    줄 것이다 환상적이다.
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    1. 이해가 안되었습니다. 레오에 관한 것 같습니다

                    스위스가 현명한 레오 2이 아니라 레오 3가 사진 위에 있습니다.
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    140mm 바기 라 총은 당신의 개발이 아니십니까?
                    아니면 스위스와의 합작 투자가 있습니다.

                    원칙적으로, 우리는하지만 스위스가 이전 한 기술을 기반으로하고 있으며 Yatagan의 120mm NATO 표준과 같습니다.
                  3. 우편 배달부
                    우편 배달부 31 8 월 2013 18 : 04
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    Yatagan의 120mm NATO 모델과 같습니다.

                    120- 그렇습니다. 공식입니다
                    그리고 여기 약 140 = 듣지 못했습니다 ..
                    제품 견적 : Kars
                    스위스가 이전 한 기술 기반

                    드워프가 당신에게 줄을 말했습니까 ?????
                    나는 그가 배럴을 공급했다고 생각했고 "아머 츄어"는 당신 것입니다.
                    또는?
                    당신은 라인을 줬습니까?
                    (이것은 비싸고 부피가 크고 매우 드물게 날개 생산을 이전하는 방법입니다)
                    확인
                  4. 카르 스
                    카르 스 31 8 월 2013 19 : 35
                    +2
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    당신은 라인을 줬습니까?

                    글쎄, 그들은 아마 줄을 제공하지 않았지만 문서는 정확합니다.
                    러시아 연방 덕분에 그들은 파키스탄 계약을위한 도구를 팔고 싶지 않았으며 바기 라에서는 우크라이나 생산의 모든 요소를 ​​팔았습니다.
                  5. 우편 배달부
                    우편 배달부 1 9 월 2013 15 : 11
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    러시아 연방 덕분에 그들은 파키스탄 계약을위한 도구를 팔고 싶지 않았습니다.


                    내 동포들에게 사소한 일 ...
                    .
                    형제애를 위해서는 다음이 필요합니다.
                    -당신에게 총 (어떤 문제? 이들은 보통 타르입니다)
                    우리에게 현대화 된 사탄.
                    모두 부끄러워하고 무엇을 공유합니다.
                    예를 들어 tuzlu

                    제품 견적 : Kars
                    글쎄, 그들은 아마 줄을 제공하지 않았지만 문서는 정확합니다.

                    기술 (생산)없이 기술 문서-아무것도 믿지 마십시오.
                    우리 (귀하)와 독일은 기술 프로세스가 약간 다릅니다.
                    예를 들어, 얇은 벽의 나선형 스파이럴 파이프의 경우 오스트리아에서 금속을 운전합니다.
                    한국인 외에는 판매하지 않는 사람은 없습니다 (필요한 것).
                    그리고 당신은 총을 말합니다.
                    트렁크가 당신을 팔 것 같습니다
                  6. 카르 스
                    카르 스 1 9 월 2013 15 : 14
                    +2
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    형제애를 위해서는 다음이 필요합니다.
                    총 오전

                    따라서 형제애도 아니고 돈도 많이 들었고, 불가리아에서는 파키스탄 전차 용 기관총을 구입했습니다.
                  7. 우편 배달부
                    우편 배달부 1 9 월 2013 21 : 34
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    파키스탄 탱크 용 기관총은 불가리아에서 구입했습니다.

                    공포. 쿤.

                    이것은 불공평 한 경쟁입니다.
                    FAS는 어디에서 보입니까?
  • 비탈리 아니시 모프
    비탈리 아니시 모프 30 8 월 2013 17 : 13
    +1
    전차 "Armat"에 뭔가 건전하지 못한 음모가 .. 이미 성가신 .. 솔직히. (T-34와 "Katyusha"의 비밀도 약하지는 않았지만 ..) 그리고 XNUMX 차 세계 대전 전에. 지금 같은 상황일지도 ..?
  • 콘스탄트
    콘스탄트 30 8 월 2013 17 : 18
    +3
    제품 견적 : tilovaykrisa
    Poghosyan은 러시아의 적입니다.

    카르타고는 반드시 파괴되어야합니다 !!!!!!!!!!!!!!
  • 해적
    해적 30 8 월 2013 17 : 40
    +3
    텍스트에서 인용 :
    미래 탱크 창조에 특별한 역할은 ROSTO의 중앙위원회 (DOSAAF) 대령, 세르게이 메이 예프 (Sergei Mayev) 대령에 의해 수행되었습니다. 1996에서 2003에 이르기까지 그는 러시아 연방 국방부의 주요 자동차 및 기갑 부장을 역임했으며 T-95 탱크 (OCR "Perfection-88")의 개발을 주도했습니다.


    이 기사에는 사진을위한 공간이 없었기 때문에 그 차이를 메울 것입니다.

    P / 초 :나는 기사에 언급 된 대부분이 여전히 교묘 한 "잘못된 정보"라고 믿고 싶습니다. ...
  • 아나 톨 클림
    아나 톨 클림 30 8 월 2013 17 : 50
    + 11
    "Armata"에 대해 더 많이 읽을수록 실망이 두렵고 우리 군대를지지하고 자랑스러워하고 싶습니다.
  • 팍파 -T-50
    팍파 -T-50 30 8 월 2013 17 : 51
    +3
    이 전차는 세계 최고야!
  • WIN969
    WIN969 30 8 월 2013 17 : 52
    0
    사진에는 ​​Armata가 아닙니다.
    1. 알레 샤
      알레 샤 30 8 월 2013 19 : 58
      +2
      그리고 이것은 사진이 아닙니다!
  • 블라드 미어
    블라드 미어 30 8 월 2013 18 : 08
    0
    나는 Armata가 T-95보다 나쁘다고 믿을 수 없다! 최소한 더 진보 된 부품 세트의 전자 장치, 능동적이고 역동적 인 보호는 분명히 더 현대적이며 새로운 엔진이 될 것입니다 ... 실제 군사 작전 경험이 있습니다. 나는 그것을 확실하게 믿지 않는다!
    1. 탄 포익
      탄 포익 30 8 월 2013 18 : 16
      +2
      더 나빠서는 안됩니다!
    2. igor.borov775
      igor.borov775 31 8 월 2013 06 : 47
      0
      전 당신에게 동의합니다
  • sergey158-29
    sergey158-29 30 8 월 2013 18 : 27
    0
    인용문 : Sergey Maev : "Armata"를 T-95 수준으로 끌어 올려야합니다.

    Atmata는 프로토 타입입니다 ... T-64

    이것은 완전한 ...
  • awg75
    awg75 30 8 월 2013 18 : 51
    +1
    일반적으로 모든 개구리는 항상 늪을 칭찬합니다. 그의 자손을 위해 디자이너에게 불쾌감을 주었고 그것을 이해할 수 있습니다 ... Armata가 좋은 결과를 얻지 만 여러면에서 더 나을 것이라고 확신합니다.
  • 오보 세라 텔
    오보 세라 텔 30 8 월 2013 19 : 01
    0
    사진의 멋진 프로토 타입은 프랑스 AMX를 연상시킵니다.
  • 비탈리 아니시 모프
    비탈리 아니시 모프 30 8 월 2013 19 : 17
    +1
    숨기면 정말 필요합니다. 진정해주세요. (비누 요리를 곁들인 중국 요리는 ..)) 웃음
  • 냉소적 인
    냉소적 인 30 8 월 2013 19 : 28
    +3
    이 기사는 솔직히 이상한 모호한 인상을 남겼습니다.
    그러나 본질적으로 UVZ의 영광과 T-80과 블랙 이글에 대한 또 다른 신성 모독에 대한 창과. 결국 ZTM 소프트웨어의 파괴에 참여한 참가자 중 하나입니다.
    그건 그렇고, T-90 슈퍼 탱크에 대한 소리는 들리지 않습니다.
    예, 모든 Uriah-Armatovtsy에게 기사 작성자가 표시 한 새로운 기계의 개발 및 출시 조건에주의를 기울이십시오. 알마티 (Almaty)라는 이름의 이름들 (자연스럽게 새로운 기계처럼)과 공통점이없는 것은 특정한 생각으로 이어집니다.
  • 베 자리 우스
    베 자리 우스 30 8 월 2013 19 : 28
    0
    우리는 탱크 바이애슬론을 가지고 있으며 누가 더 나은지 결정해야합니다.
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 30 8 월 2013 19 : 46
      +3
      제품 견적 : Bezarius
      우리는 탱크 바이애슬론을 가지고 있으며 누가 더 나은지 결정해야합니다.

      그리고 알마티, T-95 및 탱크 바이애슬론의 개발은 어디에서 할 수 있습니까?

      마치 개념의 다른 마굿간에서 온 것처럼.
  • 야곱 31
    야곱 31 30 8 월 2013 19 : 29
    +2
    우리가 아르 마타와 그 특성을 보지 않는 한, 우리는 아무것도 모릅니다. 그리고 실제로 우리는 또한 T-95도 보지 못했고 아르 마타와 비교할만한 것은 없습니다. 새로운 전차는 경쟁보다 훨씬 앞서 있습니다 !!!!
  • 볼리비아
    볼리비아 30 8 월 2013 19 : 40
    +3
    뭐야 ... 바이애슬론. 전체 테스트 등! 그리고 다른 탱크 바이애슬론은 모든 창문 드레싱입니다.
  • 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 30 8 월 2013 19 : 40
    +4
    아니면 개인적인 야심의 역할을 과장해서는 안되지만 서양 정보의 활동에 대해 생각해야합니까?
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 30 8 월 2013 19 : 59
      +3
      제품 견적 : mitridate
      서양 정보의 작업에 대해 생각하십니까?

      관심있는 사람 또는 무엇으로 말했습니까?
      Gorbi와 러시아 방어 능력의 EBN에 의한 피해는 특별 서비스의 작업으로 인한 피해와 비교할 수 없습니다.
      195에 대한 제품 설명서가 오랫동안 복제되었다는 사실에 놀라지 않을 것입니다.
      그럼에도 불구하고, 복사, 영원한 시차로 자신을 파멸 시키십시오.
      눈짓
  • alexpro66
    alexpro66 30 8 월 2013 19 : 53
    + 17
    Mayev는 상당히 지능적인 유조선이지만 더 이상은 아닙니다! 안타깝게도 한때 195가 프로토 타입보다 더 멀리 가지 않았기 때문입니다. 그는 매우 고집스럽고 극대 주의자였습니다. 그는 휴식을 취하지 않고 코트 게임에서 몸을 구부리고 피해야했습니다! (그것이 도움이되지 않았을 가능성이 높지만) 불행히도 방법을 모릅니다! 또한, 티타늄 합금의 광범위한 사용으로 인한 가격과 같은 195 개에 대한 중대한 논쟁이있었습니다 (그런데 기사에서는 매우 도킹 된 "검열"에 의해 티타늄 사용에 대한 언급이 없지만 "52-58 톤"의 무게에 대한 데이터가 언급되어 있습니다. 평균을 취하면 55 톤이 나올 것입니다. 원칙적으로 이러한 무게 표시기는 티타늄 덕분에 달성되었음을 확인합니다 (KARS 유형을 믿지 않는 사람의 경우). 195는 생산 준비가되었습니다 (준비되었지만 업계는 그렇지 않았습니다) 125, 예, 섀시 모터 그룹의 몸체와 총은 신속하게 마스터되고 숲 ... Mayev, 광전자 조준이 결코 가져 오지 않았기 때문에 마인드는 잘린 전자 버전으로 152 시리즈로 출시 할 것을 주장했습니다.-195 시리즈를 즉시 출시 할 것을 주장하며-그대로-후속 현대화와 함께-그는 주 조준 시스템 (두 개의 거대한 광경)을 사용하여 장갑 캡슐을 통해 직접 광학 채널을 만들 계획입니다. 그런데 포수와 사령관으로부터, 그 이유 때문에 총을 너무 높게 올려야했습니다) 그리고 시간이 지남에 따라 새로운 관련 산업이 시작되면서 2005가 떠 오릅니다. 음, 그리고 엄청난 비 기술적 인 문제들-잠복 게임 !! 모두가 돈과 상을 원하지만 탱크 하나! 여기에 Popovkin과 Makarov와 같은 사람들이 나왔는데, 그들은 하나의 무거운 플랫폼을 (그들의 생각이 아니라) 제안했습니다! 195 단으로 단순화 된 첫 번째 "armata"는 그들의 아이디어입니다. 포럼에는 원하는만큼 많은 사진이 있습니다. Armata에 대한보다 자세한 접근 방식을 통해서만 195를 위해 모든 것이 (새로운 생산 및 기술) 필요하다는 것이 밝혀졌습니다!
    그건 그렇고,이 기사는 모든 것에 거세되지 않았으며 그렇지 않을 수 없었습니다. Armata는 구경과 추가 무기가 잘린 깊이 현대화 된 195이기 때문입니다. 그는 모터 전송 그룹이 그 당시 (조이스틱에서 !!) 이미 운동을했고 더 이상 x- 샘플러의 과열 문제가 없었 음을 다시 한 번 확인하는 195를 개인적으로 실행 한 방법을 참조 할 수 있습니다-Armata에서 모노 블록 및 모듈화를 위해 모터가 축에 세로로 설치되었습니다. MTO를 약간 늘 렸지만 MTO에 추가 연료 탱크를 도입하고 우수한 냉각 시스템을 만들 수있게 해주는 선체 및 변속기 (그래서 일부 "전문가"가 Armata 용 x 자형 암의 과열 및 사용 불가능에 대해 넌센스를 쓰지 않도록하십시오 !!!) 그는 ARMATA에 대한 그의 무지에 대해 씁니다-그것은 아마도 사실입니다-그는 초기 단계에서 컨설턴트로 초대되었지만 그는 195 can의 출시를 계속 주장 했으며이 때문에 그는 Armata에 대한 정보에서 파문당했습니다 ... 그런데 Khlopotov처럼!
    152mm는 아마 Armata에있을 것이라고 생각합니다. 시간이 지남에 따라 아마도 아마도 전기 열화학 일 것입니다))))
    그렇습니다, Baumans가 제안한 것에 대하여 .. 간단히 말하면, 승무원이없는 탱크 로봇 !!! 나는 미래의 유조선이 이제 게임을 진지하게 받아 들여야한다고 생각합니다.
    1. 카르 스
      카르 스 30 8 월 2013 19 : 58
      +4
      제품 견적 : alexpro66
      "52-58 톤"이고 평균을 취하면 55 톤을 얻습니다. 원칙적으로 KARS와 같은 비신자들의 경우 이러한 체중 지표 만 달성되었음을 확인합니다.

      완성 된 사본이없고 무게가 나가지 않았다는 것을 확인할 수있는 모든 것, 티타늄에 대해 잘 모르고 금속 과학에 특별한 사람은 아니며이를 기반으로하는 갑옷 합금에 대해서는 듣지 못했습니다.
      제품 견적 : alexpro66
      그건 그렇고,이 기사는 모든 것이 거세되지 않으며 그렇지 않으면 불가능합니다.

      검열 이전의 원본을 보았습니까?
    2. 냉소적 인
      냉소적 인 30 8 월 2013 20 : 06
      0
      제품 견적 : alexpro66
      짧게-승무원이없는 로봇 탱크 !!!

      흠, Iskin은 러시아 생산의 90nm 칩에 있습니까? 중국어로 인해 그것은 걱정입니다 ...
      유소 바인들에 대해서는 완전히, 그러나 그들의 고향에 대해서는 ...
      근본적으로 새로운 것은 아닙니다.
    3. starhina01
      starhina01 30 8 월 2013 20 : 45
      0
      나는 올바르게 논쟁하지 않는다 좋은
    4. mark1
      mark1 30 8 월 2013 20 : 52
      +1
      alexpro66 ME 용 감사합니다. 흥미로운 정보이지만 질문이 있습니다.
      제품 견적 : alexpro66
      Armata는 현대화되어 195

      제품 견적 : alexpro66
      그 당시에 모터 변속기 그룹이 이미 운동했습니다 (조이스틱 !!)

      -프로토 타입에 대한 모든 것이 이미 해결 되었다면 플랫폼의 단순화 된 버전을 개발하는 데 시간이 얼마나 걸렸습니까? 기술적 인 이유나 궁전의 음모 다시?
    5. igor.borov775
      igor.borov775 31 8 월 2013 07 : 08
      0
      마지막으로, 모자를 벗고있는 또 다른 세심한 사람이 있습니다. 그런 다음 T-90A를 언급하지 않은 한 구절은 이미 대규모로 인도로 갔고, 생산 방식은 어떻게 든 확립되었지만,이 샘플은 새로운 산업의 완전한 재구성 또는 건설을 의미했습니다. 절대로 돈을 낭비하지 않을 시간, 돈을 낭비하지 않을 시간입니다. 이제 새로운 개발 단계가 시작됩니다. 이제 우리가 만들었던 모든 것을 바꿀 수 있고 마음에 새길 수 있습니다. 새 차가 시작되고 발견 된 모든 것이 차 안에있을 것입니다.
  • 이반 타라 손
    이반 타라 손 30 8 월 2013 19 : 59
    0
    탱크, 로봇을 만들 때가되었고 개발자들은 모두 승무원을 숨기려고합니다.
    그들이 개발에 끌 렸기 때문에 바퀴를 재발견 할 것이 없습니다. 즉각 로봇과 싸워야합니다.
    기술 창출에 앞장서야합니다.
    1. Setrac
      Setrac 30 8 월 2013 21 : 50
      +1
      인용구 : Ivan Tarasov
      탱크, 로봇을 만들 때가되었고 개발자들은 모두 승무원을 숨기려고합니다.
      그들이 개발에 끌 렸기 때문에 바퀴를 재발견 할 것이 없습니다. 즉각 로봇과 싸워야합니다.
      기술 창출에 앞장서야합니다.

      무인 전투 차량은 유인 차량을 취소하지 않고 보완합니다. 그들이 무인 탱크를 만들면 유인 차량을 만들 필요가 없습니다.
      또한 원격 제어는 용납 할 수없는 옵션입니다.
      1. 이반 타라 손
        이반 타라 손 30 8 월 2013 21 : 57
        0
        어제 리모콘.
        AI에 관한 것입니다.
        1. 카르 스
          카르 스 30 8 월 2013 22 : 03
          +2
          인용구 : Ivan Tarasov
          AI에 관한 것입니다.

          그렇다면 AI는 사람들이 그것과 관련이 없다고 결정합니다))))
  • alexpro66
    alexpro66 30 8 월 2013 20 : 08
    +5
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : alexpro66
    "52-58 톤"이고 평균을 취하면 55 톤을 얻습니다. 원칙적으로 KARS와 같은 비신자들의 경우 이러한 체중 지표 만 달성되었음을 확인합니다.

    완성 된 사본이없고 무게가 나가지 않았다는 것을 확인할 수있는 모든 것, 티타늄에 대해 잘 모르고 금속 과학에 특별한 사람은 아니며이를 기반으로하는 갑옷 합금에 대해서는 듣지 못했습니다.
    제품 견적 : alexpro66
    그건 그렇고,이 기사는 모든 것이 거세되지 않으며 그렇지 않으면 불가능합니다.

    검열 이전의 원본을 보았습니까?

    1. 글쎄, 아직 많이 듣지 못하거나 아무것도 보지 못했습니다!))
    2. 원본을보기가 어렵습니다 ....))) 1998 년부터 같은 표에서 보드카를 여러 번 앉아서 마신 경우에도 Mayev에 익숙했습니다.)이 답변은 ?????))))에 적합합니다. )
    1. 카르 스
      카르 스 30 8 월 2013 20 : 14
      +1
      제품 견적 : alexpro66
      1. 글쎄, 아직 많이 듣지 못하거나 아무것도 보지 못했습니다!))

      광대 한 것을 받아들이는 것은 불가능합니다.

      제품 견적 : alexpro66
      1998 년 이래 Mayev와 친숙했지만 같은 테이블에 앉아서 여러 번 앉아 보드카를 마셨다.))이 답변은 적합할까요 ????))))))

      아니요, 작동하지 않습니다.
  • alexpro66
    alexpro66 30 8 월 2013 20 : 10
    +1
    제품 견적 : Ivan Tarasov
    탱크, 로봇을 만들 때가되었고 개발자들은 모두 승무원을 숨기려고합니다.
    그들이 개발에 끌 렸기 때문에 바퀴를 재발견 할 것이 없습니다. 즉각 로봇과 싸워야합니다.
    기술 창출에 앞장서야합니다.

    음, 여기에 그들은 AI를 열심히 "시작"합니다!)))
  • 비탈리 아니시 모프
    비탈리 아니시 모프 30 8 월 2013 20 : 28
    -1
    제품 견적 : MIKHAN
    전차 "Armat"에 뭔가 건전하지 못한 음모가 .. 이미 성가신 .. 솔직히. (T-34와 "Katyusha"의 비밀도 약하지는 않았지만 ..) 그리고 XNUMX 차 세계 대전 전에. 지금 같은 상황일지도 ..?

    그리고 그 빼기 ..? 나는 탱크에서 특별하지 않지만 사진은 이중 애벌레를 보여줍니다 .. 아이디어는 나쁘지 않습니다! (자율적이라면) 그리고 바퀴를 타고 도로를 따라 돌진하고 돌진하는 경우 .. 물론 이것은 모두 알려져 있습니다 .. 탱크는 변압기와 같을 것입니다 .. 기갑 제어 캡슐이있는 것 같습니다. (탱크와 같고 탱크와 같지 않습니다.) ) 새로운 보편적 인 무언가가있을 것입니다. 그리고 그들이 명백히 숨기는 것은 헛되지 않습니다 .. 우리 모두는 지금 관심을 끌고 있기를 기다리고 있습니다.
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 30 8 월 2013 20 : 36
      0
      제품 견적 : MIKHAN
      사진에서 더블 트랙을 볼 수 있습니다 .. 아이디어는 나쁘지 않습니다 !!

      비탈리, 사진은?
  • alexpro66
    alexpro66 30 8 월 2013 20 : 38
    +4
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : alexpro66
    1. 글쎄, 아직 많이 듣지 못하거나 아무것도 보지 못했습니다!))

    광대 한 것을 받아들이는 것은 불가능합니다.

    제품 견적 : alexpro66
    1998 년 이래 Mayev와 친숙했지만 같은 테이블에 앉아서 여러 번 앉아 보드카를 마셨다.))이 답변은 적합할까요 ????))))))

    아니요, 작동하지 않습니다.

    Mayev는 예를 들어 Mechanic과 같이 말도 안되는 사람이 너무 진지합니다! 그는 대량의 이야기보다 더 나은 말을합니다!
    1. 카르 스
      카르 스 30 8 월 2013 20 : 40
      +1
      제품 견적 : alexpro66
      Mayev는 너무 진지하게 말도 안되는 사람입니다.

      예, Mayev는 그의 진지함이 아무 것도 보증하지는 않지만 Leopard 구매와 수정 17 건에 대한 러시아 연방 장군의 진술에 대해 상기해야합니까?

      제품 견적 : alexpro66
      그는 대량의 이야기보다 더 나은 말을합니다!

      그러나 당신은 아닙니다.
  • starhina01
    starhina01 30 8 월 2013 20 : 48
    +1
    당신은 고퍼 참조 빌레이 아니 의뢰 나도 뭐 그리고 그는 hi 우리는 볼 것이다 좋은
  • 비탈리 아니시 모프
    비탈리 아니시 모프 30 8 월 2013 20 : 54
    -1
    제품 견적 : Aleks tv
    제품 견적 : MIKHAN
    사진에서 더블 트랙을 볼 수 있습니다 .. 아이디어는 나쁘지 않습니다 !!

    비탈리, 사진은?

    기사의 컴퓨터에서 .. 그리고 무엇입니까 ??)) "Armata"의 개발에는 탱크가 없을 것임을 이해합니다. .. 이것이 가벼운 것을 포함하여 모든 장갑 시스템을 변형시킬 수있는 기초가 될 것이라고 생각합니다. 이것이 느낌입니다. 나 .. 탱크는 이미 구식이고 너무 취약합니다. 현대 전쟁에서 ... 그리고 갑옷의 두께는 더 이상 역할을하지 않습니다.
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 30 8 월 2013 21 : 03
      0
      제품 견적 : MIKHAN
      기사의 컴퓨터에서 .. 그리고 무엇?)

      그래, 그래서 ...
      컴퓨터 도면에서 애벌레는 T-80 gusli와 유사한 단일이며 "쌍안경"으로 고정 된 두 개의 링크 트랙이 있으며 모두가 지금 그것을 전환하고 있습니다.

      불평이나 비탈리는 똑똑하지 않습니다. 기사를 읽는 동안 뭔가를 놓친 것 같았습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • alexpro66
    alexpro66 30 8 월 2013 21 : 07
    +4
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : alexpro66
    Mayev는 너무 진지하게 말도 안되는 사람입니다.

    예, Mayev는 그의 진지함이 아무 것도 보증하지는 않지만 Leopard 구매와 수정 17 건에 대한 러시아 연방 장군의 진술에 대해 상기해야합니까?

    제품 견적 : alexpro66
    그는 대량의 이야기보다 더 나은 말을합니다!

    그러나 당신은 아닙니다.

    장군을 왜곡하지 말고 특정 사람에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 우크라이나에는 일반적으로 충분한 바보가 있습니다!
    글쎄, 우화는 누구이며 누구에게도 이르면 그렇게 될 것입니다!
    1. 카르 스
      카르 스 30 8 월 2013 21 : 15
      +1
      제품 견적 : alexpro66
      장군을 왜곡하지 말고 특정 사람에 대해 이야기하고 있습니다

      왜 왜곡해야합니까?
      제품 견적 : alexpro66
      글쎄, 우화는 누구이며 누구에게도 이르면 그렇게 될 것입니다!

      글쎄, 할 것입니다,하지 않을 것입니다-하지만 당신은 자신을 보여주지 못했습니다.
  • alexpro66
    alexpro66 30 8 월 2013 21 : 32
    +3
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : alexpro66
    장군을 왜곡하지 말고 특정 사람에 대해 이야기하고 있습니다

    왜 왜곡해야합니까?
    제품 견적 : alexpro66
    글쎄, 우화는 누구이며 누구에게도 이르면 그렇게 될 것입니다!

    글쎄, 할 것입니다,하지 않을 것입니다-하지만 당신은 자신을 보여주지 못했습니다.

    KARS라는 별명 아래 하나의 실수가 없다는 것을 알고 있습니다.
    그러나 여기에 문제가 있습니다-당신은 당신의 아프고 사랑하는 지점, 자존심을 다치게합니다! 당신은 이미 모든 곳에서 자신을 보여주었습니다. 무엇을해야할지, 일부는 더 많은 것을 알고 자신을 낮추십시오!))
    1. 카르 스
      카르 스 30 8 월 2013 21 : 49
      +1
      제품 견적 : alexpro66
      KARS라는 별명 아래 하나의 실수가 없다는 것을 알고 있습니다.

      당신은 나를 아첨
      제품 견적 : alexpro66
      그러나 여기에 문제가 있습니다-당신은 당신의 아프고 사랑받는 포인트 프라이드를 아프게합니다.

      누가 어디?
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      당신은 이미 모든 곳에서 자신을 보여주었습니다.

      경비 또는 뇌물 만
      제품 견적 : alexpro66
      무엇을해야할지, 일부는 더 많은 것을 알고 자신을 낮추십시오!))

      예, 그렇습니다
  • alexpro66
    alexpro66 30 8 월 2013 21 : 55
    +3
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : alexpro66
    KARS라는 별명 아래 하나의 실수가 없다는 것을 알고 있습니다.

    당신은 나를 아첨
    제품 견적 : alexpro66
    그러나 여기에 문제가 있습니다-당신은 당신의 아프고 사랑받는 포인트 프라이드를 아프게합니다.

    누가 어디?
    제품 견적 : alexpro66
    당신은 이미 모든 곳에서 자신을 보여주었습니다.

    경비 또는 뇌물 만
    제품 견적 : alexpro66
    무엇을해야할지, 일부는 더 많은 것을 알고 자신을 낮추십시오!))

    예, 그렇습니다

    글쎄, 당신이 그렇게 말했다면! 불쌍한 나는 가난하다, Dunno!)))
    1. 카르 스
      카르 스 30 8 월 2013 21 : 56
      +1
      제품 견적 : alexpro66
      불쌍한 나는 가난하다, Dunno!)))

      더 이상 피노키오처럼
  • alexpro66
    alexpro66 30 8 월 2013 21 : 58
    +4
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : alexpro66
    불쌍한 나는 가난하다, Dunno!)))

    더 이상 피노키오처럼

    오 가난한 나는 가난한 피노키오입니다! 위대하고 완전하지 않은 카르 자신도 그렇게 말했다! 모든 것은 평결과 같습니다!
    1. 카르 스
      카르 스 30 8 월 2013 22 : 02
      +1
      제품 견적 : alexpro66
      위대하고 완전하지 않은 카르 자신도 그렇게 말했습니다!

      감사합니다.
      제품 견적 : alexpro66
      난 울고있어 !!!

      글쎄, 그만한 가치가없고, 적게 생각하면, 그렇지 않을 것입니다.

      제품 견적 : alexpro66
      오 가난한 나는 가난한 피노키오입니다!

      당신은 언제 정상적으로 응답하는 법을 배우고 있습니까?
      1. alexpro66
        alexpro66 30 8 월 2013 22 : 08
        +4
        제품 견적 : Kars
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        위대하고 완전하지 않은 카르 자신도 그렇게 말했습니다!

        감사합니다.
        제품 견적 : alexpro66
        난 울고있어 !!!

        글쎄, 그만한 가치가없고, 적게 생각하면, 그렇지 않을 것입니다.

        제품 견적 : alexpro66
        오 가난한 나는 가난한 피노키오입니다!

        당신은 언제 정상적으로 응답하는 법을 배우고 있습니까?

        위대한 교사이자 편지, 나는 즉시 배울 것입니다! 실례합니다! 다시는 일어나지 않을 것이다 !!
        1. 카르 스
          카르 스 30 8 월 2013 22 : 11
          +1
          제품 견적 : alexpro66
          오 위대한 교사와 편지 I

          그럴만 한 가치가 없습니다-나는 마오 로렐 척하지 않습니다.


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          나는 즉시 배울 것이다! 실례합니다! 다시는 일어나지 않을 것이다!

          희망을 갖고
  • Grif
    Grif 30 8 월 2013 22 : 08
    +3
    음, Lavrenty Palych가 우리를 그리워하고 있습니다 ...
  • 클 리돈
    클 리돈 30 8 월 2013 23 : 13
    0
    Maev의 말에서 나는 무거운 탱크로 판명되는 것이 무엇인지 이해했습니다. 헤비가 좋다! 킥 패널을 사용하면 좋습니다! 키 큰 탑으로! 보안이 필요하지만 승무원이 기대는 것이 좋습니다. 항상, 가정용 탱크 장비의 팬들은 그 반대라고 말했습니다.
    그리고 왜 그가이 모든 경제를 가지고 "이륙하지 않았는지"는 수사 학적 질문입니다. 대공 미사일, 전자 전단지, 야전 주방 등이 부착되지 않은 것이 이상하다.