최고 1917 연도의 연봉 및 가격

1. 근로자 러시아 근로자의 평균 급여는 37.5 루블이었습니다. 이 금액에 1282,29(차르 루블 환율과 현대 환율의 비율)를 곱하여 현대 기준으로 48085 루블을 구해 보겠습니다.

2. 자니 18 루블이나 23081 p. 현대 돈에

3. 중위 (현대 동등 - 중위) 70 문지름. 또는 89 문지름. 현대 돈으로

4. 마을 (일반 경찰관) 20, 5 p. 또는 26 287 p. 현대 돈에

5. 근로자(상트페테르부르크) 상트페테르부르크의 평균 급여가 더 낮았으며 1914년에는 22루블 53코펙에 이르렀다는 점이 흥미롭습니다. 이 금액에 1282,29를 곱하고 28890 러시아 루블을 얻습니다.

6. 5 - 8r을 요리하십시오. 또는 현대 화폐로 6.5.-10

7. 초등 교사 25 p. 또는 32050 p. 현대 돈에

8. 체육관 교사 85 또는 108970 문지름. 현대 돈으로

9.. 수석 관리인 40 문지름. 또는 51 문지름. 현대 돈으로

10..지구 소장 (현대 아날로그 - 구역) 50 문지름. 또는 현대 화폐로 64

11. 구급 대원 40 p. 또는 51280 p.

12 대령 325 p. 또는 416 744 p. 현대 돈에

13 Kollezhsky assessor (중산층 관리) 62 p. 또는 79 502 p. 현대 돈에

14. 500 또는 641 145 (최고 재무 책임자)는 현대적인 돈을 요구합니다. 육군 장교가받은 동일한 금액

그리고 얼마나 많은 돈을 물으셨습니까? 1914의 고기 1 파운드에 19 코펙이 든다. 러시아 파운드 무게 0,40951241. 그것은 무게의 척도 인 킬로그램이 46,39 코펙 (0,359 그램) 즉, 현재 돈으로 551 루블 14 코펙을 소비했음을 의미합니다. 따라서, 원한다면 근로자는 그의 연봉 48,6에 대해 1 킬로그램의 육류를 살 수있다.

밀가루 0,08 p. (8 kopecks) = 1 파운드 (0,4 kg)
그림 파운드 0,12 p. = 1 파운드 (0,4 kg)
비스킷 0,60 p. = 1 파운드 (0,4 kg)
우유 0,08 r. = 1 병
토마토 0,22 p. = 1 파운드
물고기 (파이크 퍼치) 0,25 p. = 1 파운드
포도 (건포도) 0,16 p. = 1 파운드
사과 0,03 p. = 1 파운드

이제 집을 빌리는 데 드는 비용을 살펴 보겠습니다. 주택 임대 비용은 상트 페테르부르크에서 25이고 모스크바와 키예프에서는 평방 아르신 당 월 20 코펙입니다. 오늘날 이 20개의 코펙은 256 루블에 달하며 정사각형 아르신은 0,5058m²입니다. 즉, 1914 평방 미터의 월 임대료는 506 25 오늘날의 루블입니다. 우리 점원은 상트 페테르부르크에있는 105 평방 아르 신 아파트를 한 달에 134 루블에 임대했습니다. 그러나 그는 그런 아파트를 임대하지 않고 지하실과 다락방 옷장에 만족했는데 면적이 더 작고 임대료도 더 낮았습니다. 그러한 아파트는 원칙적으로 육군 대장 수준의 급여를받은 직함 고문에 의해 임대되었습니다. 직함 고문의 기본 급여는 한 달에 640 루블 (50 루블)이었습니다. 따라서 XNUMX미터 아파트 비용은 월급의 XNUMX분의 XNUMX도 채 되지 않습니다.

자, 이제 사무직(하급 공무원)의 급여를 예로 들어 현대 화폐로 어떻게 재계산이 이루어졌는지 이야기해 보겠습니다. 루블로 그의 급여는 37 루블과 24 코펙 반이었습니다. 그 당시에는 금 본위제가 있었고 각 루블에는 17,424주의 순금, 즉 미터법 단위로 0,774235g이 포함되어 있었습니다. 따라서 사무원의 급여는 금 28,836382575g입니다. 이 무게를 28년 2013월 47일 현재 루블의 현재 금 함량으로 나누면 758 루블과 89 코펙을 얻습니다. 보시다시피 오늘날 왕실 루블은 1282 현대 루블 29 코펙과 같습니다.

Comments

[드미트리 2246]

매우 흥미 롭습니다.
그리고 제가 중위가 된 해는 1989년입니다.
돈을 많이 벌 것 같았는데 돈이 하나도 없었습니다.

[로어 발라 우르 우스]

여기서 읽어 보세요. 기사는 실제로 이 사이트에서 압축된 형식으로만 복사되었습니다. http://www.opoccuu.com/wages.htm

[발티카 -18]

제품 견적 : laurbalaur

여기를 읽어보세요. 기사는 실제로 이 사이트에서 압축된 형식으로만 복사되었습니다.

나는 그것을 읽고 반대했습니다. 기사는 전적으로 사실이 아닙니다. 노동자의 평균 급여는 37,5 루블입니다. 이것은 야금 산업의 최대치입니다. 소위 노동 귀족. 그리고 심지어 그러한 급여는 최고 수준이었습니다. 모스크바와 상트페테르부르크 공장의 평균 급여는 8~15루블 범위에서 변동했는데, 그래서 제가 태어난 이바노보 지역에서는 섬유 공장의 평균 급여가 9,5~10루블이었습니다.
글쎄요, 저자들은 근무일이 10,5시간이었다고도 말해야 합니다.

[Egor.nic]

기사는 아무리 믿고 싶지 않더라도 당시 삶의 진실과 현실을 보여주고 반영합니다. 그리고 이 진실에 대한 많은 증거가 소련 시대에 조심스럽게 숨겨졌습니다.
동시에 저자는 대도시의 가격을 제공합니다. 도시 정착촌과 포사드의 식량 가격은 훨씬 더 낮았습니다.
공식 (가족) 데이터에 따르면... (사마라 및 펜자 지방의 경우) 10 루블의 경우 박람회에서 다양한 제품과 상품이 담긴 거의 전체 카트를 구입할 수 있습니다. 누가 조언을 듣고 10 루블로 살려고 했습니까? 소련의 생존자 연금은 9 루블이었습니다. 이것은 식량과 물품이 부족한 비참한 존재입니다.
네, 그 당시에는 산업이라는 개념이 존재하지 않았고 산업이 막 등장하고 있었습니다.
그리고 마을 사람들은 자신의 노동으로 살았고 부유하고 자급자족했으며 2-3개 학급의 교육을 받았다는 것을 알아야 합니다(당시에는 충분하지 않았습니다). 사실, 열심히 일한 농민들은 스스로 땅을 사고, 좋은 집을 짓고, 부자가 되고, 개인 사업을 시작할 수 있었습니다. 예를 들어 A.P.의 "The Cherry Orchard"를 기억하세요. 체호프.
그리고 새벽부터 황혼까지 일을 피하고 게으른 사람들은 꼭대기에서 비스킷까지 살아남았습니다. 그리고 볼셰비키에 가입하여 이웃의 재산을 빼앗을 수 있었습니다.

[외로운]

)) 돈이 없다면 왜 계산합니까?))

[아프로]

어떤 이유로 그들은 평균 농민이 러시아 제국의 기초로 얼마나 많은 돈을 가졌는지 쓰지 않고, 그렇지 않으면 인구의 10% 미만의 귀족과 5%의 소수 노동자를 구성하는 소수 노동자들에게는 그것이 나쁘지 않았지만 인구의 대다수가 한 달에 30루블의 급여를 받는 것은 이룰 수 없는 꿈이었습니다. 할아버지는 어머니에게 제가 노동자로 일했고 일의 결과로 부츠가 부족했고 부츠 비용이 3원이라고 말했습니다. 5~XNUMX루블.

[olegff68]

제품 견적 : apro

어떤 이유로 그들은 러시아 제국의 기초인 평균 농민이 얼마나 가졌는지 쓰지 않습니다.

나는 대답하려고 노력할 수 있습니다. "제국주의"에서 고향 마을로 돌아온 증조부는 가슴 전체가 십자가로 덮여 있었지만 외다리 장애인이 결혼하여 벽돌집을지었습니다 (아직 서 있음). 튼튼한 농장을 시작하고 아이들을 낳았습니다. 30년대에 그는 "개인 농민"이라는 기사로 유죄 판결을 받고 가족과 함께 시베리아로 이송되었습니다. 그의 아내와 두 아들만이 "운송"에서 살아남을 수 있었습니다. (그 중 한 명은 제 할아버지이자 명령 전달자입니다. 핀란드 제XNUMX차 세계 대전에 참전하여 극동에서 일본과 싸우고 있습니다.)

[아프로]

당신은 대답하지 않았습니다, 당신의 할아버지는 소련으로 돌아와 Nepo 기간 동안 그의 모든 재산을 인수했습니다 나는 Thomas에 대해 이야기하고 당신은 Yerema에 대해 이야기하고 있습니다.

[olegff68]

제품 견적 : apro

당신은 대답하지 않았습니다, 당신의 할아버지는 소련으로 돌아와 Nepo 기간 동안 그의 모든 재산을 인수했습니다 나는 Thomas에 대해 이야기하고 당신은 Yerema에 대해 이야기하고 있습니다.

소련은 훌륭한 교육을 받았지만 읽는 방법을 가르쳐주지는 않았습니다. GREAT-GREAT-GRANDFATHER를 "IMPERIALIST"와 함께 다리 상실(전쟁은 여전히 ​​진행 중임) 등에 관해 읽어 보세요. , 소련 러시아에서 "탈쿨라키화" 당시 그는 5명의 자녀(일부는 이미 XNUMX대), 임신한 아내를 두었습니다. (이 때문에 그녀는 살아 남았습니다. 그 단계에서 유산이 있었고 그녀는 단순히 호송대에서 눈 더미에 던져졌습니다. , 그녀는 가장 가까운 마을에 도착할 수 있었고 그곳에서 그녀를 도왔습니다) 그리고 강력한 경제.
반대 투표자들에게 - 당신들은 진실을 인식할 수 없는 광신자들입니다 - 시대가 명확하지 않았습니다!!!

[KVB-76]

전쟁에서 죽거나 부상당한 사람들은 마을 기준으로 초라하지 않은 국가로부터 보상을 받을 자격이 있다는 점을 명확히 하는 것을 잊었습니다. 그렇지 않으면 특히 장애가 있는 증조할아버지가 귀하가 나열한 모든 것을 거의 지을 수 없었을 것입니다.

[olegff68]

제품 견적 : KVB-76

전쟁에서 죽거나 부상당한 사람들에 대한 보상이 마을 기준으로 볼 때 초라한 것이 아니라는 점을 분명히 하는 것을 잊었습니다.

난 아무것도 잊지 않았어!!!!!!!!!!
나는 예를 들었고 이 예는 암시적이다.
우리 시대와 심지어 소련 시대에도 장애 참전 용사들이 좋은 집을 짓고 강력한 농장과 대가족을 세우는 예를 들어보세요. 그러나 그것은 흔한 일이었습니다 !!!

[Lacoste]

증조할머니가 4살을 키우셨어요! 제XNUMX차 세계대전 이후 마을에 혼자 있는 아이들

[코 멘터]

안녕하세요 올렉. 여기서 읽는 것이 가장 좋다는 것을 깨달았지만 자신이나 친척에 대해 글을 쓰는 것은 너무나 부끄럽고 비난이 시작됩니다. 더 이상 쓰지 않겠습니다...

[Revnagan]

제품 견적 : olegff68

우리 시대와 심지어 소련 시대에도 장애 참전 용사들이 좋은 집을 짓고 강력한 농장과 대가족을 세우는 예를 들어보세요. 그러나 그것은 흔한 일이었습니다 !!!

네, 쉽습니다. 수미 지역의 차플리브카 마을입니다. 마을 입구에 '주인의 집'이 있었습니다. 혁명 이전에는 그곳에 지주가 살았는데 70년대 이전에는 거기에 무엇이 있었는지 모르겠지만 그 이전에는 소련 붕괴 이후 그곳에는 일종의 사무실이 있었습니다. 따라서 90년대 초 마을에는 발리의 거의 모든 집이 이 "PAN'S HOUSE" 크기와 같습니다. 벽돌, 콘크리트 블록, 슬레이트 아래 또는 철지붕 그리고 혁명 이전에는 마을 전체에 평범한 집이 단 한 채밖에 없었습니다(그리고 마을은 넓습니다). 할머니 아버지도 철지붕 아래에 좋은 집을 갖고 계셨지만 덜 "영주님" 같았습니다. 쫓겨나고 소를 집단농장으로 끌고 가서 자신이 집단농장으로 달려가서 (소를) 매질하려고 했는데 그때가 그때였다 마을이 거의 굶어 죽는 땅이었다. 모든 말 소유자의 노력이 합쳐져야만 처리가 가능했습니다. 힘들었지만 정확했습니다.

[rexby63]

제국주의 외팔병자에서 돌아온 나의 할아버지도 튼튼한 농장(30공장)을 시작했다. 50대에는 유죄 판결을 받지 않고 집단 농장에 들어가 공장 관리자로 일했습니다. 위대한 애국 전쟁 중에 그의 아들 중 한 명은 강제 수용소가 아닌 전쟁 포로였으며 바우어에서 일했으며 전쟁 후 유죄 판결을받지 않았습니다 (그는 여과 수용소에 XNUMX 주일도 채 안 남았습니다) . 군 복무 중인 제 손자는 CPSU 입대를 거부했고 유죄 판결을 받지 않았으며, 제대 후 대학을 졸업했습니다. XNUMX세까지 살았는데 '블러디 게브냐'가 뭔지 모르겠어요.

[블라드 카프 카즈]

소련과 UN에 포함된 다른 공화국의 형법에는 “농민 개인 소유자”라는 조항이 없는데 왜 거짓말을 합니까?

[olegff68]

제품 견적 : vladkavkaz

소련과 UN에 포함된 다른 공화국의 형법에는 “농민 개인 소유자”라는 조항이 없는데 왜 거짓말을 합니까?

따옴표를 눈치채지 못하셨나요??? 내가 거짓말을 했다고 비난하는 겁니까??? - 자유롭게!
OGPU의 운영 및 회계 부서가 1934년에 작성한 비밀 증명서에 따르면 약 90만 명의 쿨락이 도중에 사망했고, 또 다른 300만 명이 망명지에서 영양실조와 질병으로 사망했습니다. - 이 보관 데이터(공식 - 완전하지는 않음)는 말도 안 되는 내용입니까???

[KVB-76]

전적으로 동의합니다. 임금 비용은 인구의 가장 큰 부분인 농민의 소득을 고려하지 않고 주어지며, 고용된 노동자의 농민 유사자(농장 노동자)의 소득이 몇 배나 적을 수 있다는 사실도 고려해야 합니다. 땅의 소유자보다 러시아에는 항상 차르 아래 농장 노동자가 많았습니다. 의심스러운 점이 있으면 Kuropatkin의 "러시아 군대"를 읽어보세요.

[Mikhail3]

나는 "보통 농민"과 이야기를 나눴습니다. 할아버지는 재미있는 사람이었습니다... 일반적으로 그는 여름에는 농부 였지만 겨울에는 모스크바 집에 수도관과 난방 장치를 설치했습니다! 그런 다음 건설은 여름에만 수행되었으므로 해당 건설의 주택은 여전히 ​​​​폭격을 당하지 않은 곳에 서 있습니다. 글쎄, 겨울에는 의사 소통을 할 때가되었습니다. 기성품이 아직 발명되지 않았다는 점을 고려하여 모든 굴곡, 굴곡, 심지어 수렴 커플 링까지 현장에서 제작되었습니다. 작업은 여전히 ​​동일했습니다.
물론, 그 자신이 그렇게 뛰어났을 뿐만 아니라, 두 마을에 강하고 숙련된 사람들의 예술품이 있었습니다... 그리고 그는 그러한 일로 한 달에 약 80루블을 벌었습니다. 내역을 보실 수 있습니다. 할아버지는 혁명에 대해 매우 흥미롭게 말씀하셨습니다. 노동자들이 여기에서 일어난 일을 얼마나 빨리 알아냈는지, 그리고 어떤 이유로 러시아어를 잘 하지 못하는 일부 사람들의 도움으로 Lev Davidich가 어떻게 라트비아 소총수들에게 고개를 끄덕였지만 할아버지는 그냥 웃으면서 나한테도 말했다. 라트비아인) 쏘고, 쏘고, 쏘고... 눈을 크게 뜨고 보니 XNUMX이 넘으면서 포기했다고 하더라고요.

[슈가 허니 비치]

그리고 직원들은 그것을 얼마나 빨리 알아냈습니까? 1991년까지는 아니었나요? 그리고 이 할아버지는 어떤 파티 경험을 갖고 계시나요?

[슈어 업]

농업 종사자의 소득 수치도 발표하고, 백년 간 세금 부담 변화를 비교해 보는 것도 좋을 것 같습니다.
현재 주택 및 공동 서비스는 관리 회사의 엄격한 지도 하에 있어 정식 고문의 수입도 파산할 수 있습니다. 고위 관리인이 되고자 하는 사람들의 수는 여전히 초등학교 교사의 필요성을 초과합니다.
또한, 특정 업무를 위해 근로자가 고용되었으며, 업무가 완료되거나 정지되면 즉시 해고된다는 사실을 잊어서는 안됩니다.
겨울이 되면 마을 남자들은 도시로 일하러 갔고, 매우 부유한 귀족들은 경비대 장교가 될 여유가 있었습니다.

[방귀꾼]

동의합니다. 몇 년 후에 그들은 지금이 얼마나 좋았는지 말해 줄 것입니다. 중산층 관리는 많은 것을 받았고, 제한 없이 음식을 먹을 수 있었고(예를 들어) 그는 편안한 아파트에 살았고 고작 몇 푼도 지불했습니다. 임대료에.
남은 것은 (모든 것이 매우 좋고 건강한) 국가에서 왜 갑자기 혁명이 일어났는지 알아내는 것입니다(더 정확하게는 2년에 XNUMX번). 이 질문은 왠지 이 게시물에 반영되지 않습니다. 그러나 어쨌든 나는' '+'를 표시하겠습니다. 재미있게 읽었습니다.

[슈어 업]

진압하면 폭동이고, 진압하지 않으면 혁명이다. 가장 번영하는 사회에서도 불만족스러운 사람들은 항상 어느 정도 존재합니다. 이것은 부족 관계 시대로 거슬러 올라가지만 불만족스러운 사람들은 분리되어 새로운 정착지를 건설했습니다.
이제 거미는 같은 항아리에 있어야 합니다.
이 기사는 또한 마을 전체가 러시아인을 미국으로 이주시키는 것에 대해 언급하지 않았으며 혁명 이후의 정점은 또 다른 물결이었습니다.

[방귀꾼]

(어떤 제도 하에든) 불만족하는 사람은 항상 있다는 점에는 동의합니다. 그런데 왜 이렇게 불만족한 사람이 많아서 만족한 사람이 살해되거나 '해외'로 도피하게 되었는지 증명하기 어렵다는 점에 동의하셔야 합니다. 잘 먹은 사람에게 배가 너무 고파서 요리사와 싸우도록 강요합니다. 노동자 폭동, 해군 폭동, 결과적으로 이전 시스템의 붕괴와 사회적 재앙 (혁명에 대해 이야기하고 있습니다) . 글쎄, 결국 볼셰비키의 승리. 이것은 단지 선전에 의해서만 발생할 수는 없었고, 이 선전을 위한 토양이 필요했습니다. 분명히 모든 것이 기사에 쓰여진 것만 큼 행복하지는 않았습니다.

[aviator46]

원인은 1차 세계대전...
전쟁 전에 삶이 나빴기 때문에 혁명이 일어난 것이 아닙니다. / 변화가 기한이 지났음에도 불구하고 니콜라시카 2세만이 그것을 원하지 않았습니다 / 그러나 전쟁 중에는 완전히 나빴습니다.
그리고 수백만 명이 무장하고 살상 방법을 알고 있다는 점을 고려해야 합니다. 평시에는 혁명이 그토록 피를 흘리게 되었을 가능성은 거의 없습니다.

[트 베리]

매우 성숙한 입장!니콜라이-2만 빼고... 원하든 원하지 않든 그는 여전히 아무것도 할 수 없었을 것입니다!

[배회자]

경비원에 대해 이야기해서는 안됩니다. 경비원은 결코 정부 급여로 생활하지 않기 때문입니다. 육군 장교의 경우, 소련군과 달리 러시아 제국군 장교는 자비로 제복을 꿰매고 필요한 장비를 구입해야 한다는 점을 명심해야 합니다. 그리고 이로 인해 총계가 발생했으며 장교는 연대 장교 회의에 정기적으로 참석해야했으며 비용도 많이 들었고 그의 지위로 인해 공공 매점에서 식사를하거나 전차를 탈 수 없었습니다. 그래서 일반 육군 장교들은 사치를 전혀 누리지 못했고, 서유럽 군대에 비하면 훨씬 적은 금액을 받았고, 따라서 장교들의 비용은 모든 수행원을 포함하여 해당 범주의 공무원보다 더 컸습니다.

[Vadim2013]

Kuprin은 그의 소설 "The Duel"에서 이것을 잘 설명합니다.

[Alex 241]

Vadim, 싸움 전에 "Junker"를 읽는 것이 매우 유용할 것이라고 덧붙이겠습니다.

[Revnagan]

제품 견적 : shurup

농업 종사자의 소득 수치도 발표하고, 백년 간 세금 부담 변화를 비교해 보는 것도 좋을 것 같습니다.

주님, 그것은 물고기 한 마리에 푼돈입니다... S. Kara-Murza의 혁명 이전의 삶이 얼마나 좋았는지에 대해 글을 쓰는 모든 사람에게 "소련 국가의 역사"를 읽게 하십시오. 거기에는 링크가 있는 흥미로운 내용이 많이 있습니다. 특히 꼼꼼합니다. 시민 여러분, 읽고 계몽하십시오.

[Boris55]

검은 화요일 이후 나는 대대장교들에게 돈을 지급하라는 임무를 받았다. 군인의 더플 백은 소련 지폐 더미로 가득 차있었습니다. 나는 간신히 멈췄다.
그들 대부분은 백만장자였지만 요점이 무엇인지... 빵값이 6천입니다.

시민의 안녕은 주머니에 지폐가 있는지 여부에 달려 있지 않습니다.

[파셴 코 니콜라이]

경찰관이 관리인보다 약간 더 많이 받고 고위 관리인보다 절반을 받았다고 믿지 않기 때문에 마이너스를 넣었습니다.. 이 데이터에서 다른 사람들은 의심스러워 보입니다.

[Negoro]

관리인이 경찰관으로 간주되었기 때문에 이것에는 놀라운 일이 없습니다.

[E.S.A.]

경찰관이 관리인보다 더 많은 돈을 받았기 때문입니다. 관리인은 당시 내무부의 주요 직책이었습니다. 또 이상한 점은 관리인이 경찰관보다 더 많은 것을 받았다는 것입니다!

[여우]

비추천... 벌써 이런 우화를 인쇄하는 것에 지쳤습니다! 인구의 몇 퍼센트가 노동자, 직장인 등입니까? 이제 판사, 부관, 장군도 잘 살고 있는데 뭐, 국민이 가난하지 않습니까?

[파셴 코 니콜라이]

그리고 좋은 월급을 받은 이 노동자들이 왜 혁명을 지지했는지 묻고 싶다.

[Boris55]

왜 리비아에서 카다피가 타도됐는지, 늪지대의 밍크 코트를 입은 햄스터들은 왜 불행한지...
기사의 내용은 그게 아닙니다. 혁명은 다른 이야기입니다.

[Lacoste]

혁명 – 그렇습니다. 그런데 왜 수백만 명이 Reds의 민간인 편을 택했습니까?

[Pilat2009]

제품 견적 : Lacoste

수백만 명이 Reds의 민간인 편을 택한 이유는 무엇입니까?

그러나 이것은 정말 신화입니다. 대다수는 조용히 앉아 있기를 원했지만 강제 동원이 이루어졌습니다. 수백만 명이 자원 봉사하지 않았습니다. 게다가 일부는 여러 번 복무했습니다.

[Lacoste]

내가 이해하는 바에 따르면, 사람들은 폭력적인 조치에 반항하는 경향이 있습니다(특히 이러한 격동의 시기에). 최고 수준의 백군의 규모는 300만 명에 이르렀습니다. 더욱이 이것은 볼셰비키가 징병제를 도입하기 전의 일이었습니다. 글쎄요, 전성기의 붉은 군대 규모는 000 만 명에 달했습니다. 그리고 그렇습니다. 백인들이 자신들이 통제하는 영토에서 똑같은 동원을 수행하는 것을 방해한 것은 무엇입니까?

[Pilat2009]

제품 견적 : Lacoste

그리고 그렇습니다. 백인들이 자신들이 통제하는 영토에서 똑같은 동원을 수행하는 것을 방해한 것은 무엇입니까?

사고방식이 좀 다를 것 같은데, 레드 테러는 어떤가요?
그리고 봉기에 관해서는 그렇습니다. 그들은 탐보프 지역, 특히 크론슈타트의 농민들 사이에 있었지만 어떤 이유로 러시아 사람들은 본질적으로 인내심이 있습니다.

[Lacoste]

사고방식이 좀 다를 것 같은데, 레드 테러는 어떤가요?
그리고 봉기에 관해서는 그렇습니다. 그들은 탐보프 지역, 특히 크론슈타트의 농민들 사이에 있었지만 어떤 이유로 러시아 사람들은 본질적으로 인내심이 있습니다.

심리? 그들의 사고방식은 이것이다: 부유하게 살고, 신경쓰지 말고, 다른 사람들이 굶어 죽도록 내버려두라. 화이트 테러는 어떻습니까? 그들은 왜 Kolchak에서 Reds로 달렸습니까? 그리고 그토록 많은 탄압과 불의를 자행했던 이전 정부를 국민들이 왜 지지하겠습니까?
인내심을 가지세요. 하지만 당분간은요. Pugachev, Razin, Bulavin을 예로 들 수 있습니다.

[Pilat2009]

제품 견적 : Lacoste

부자로 살고 신경 쓰지 말고 다른 사람들은 굶어 죽도록 내버려 두십시오

육군 중위나 대위의 사고방식을 말씀하시는 건가요? 하지만 부자들은 1917차 세계대전의 참호 속에 있습니다. 다시 묻고 싶습니다. 1917년 이전과 XNUMX년 이후에 얼마나 많은 사람이 굶주림으로 사망했습니까?

[Egor.nic]

어떤 종류의 억압과 불의를 말하는가? 과도한 지방 공무원은 항상 존재해 왔으며 오늘날에도 충분한 예가 있습니다. 억압받는 사람들은 토지를 경작하고 러시아, 유럽, 캐나다 및 미국 전체에 식량을 공급하여 자유로웠고 그들의 비용으로 러시아의 식량 독립을 유지한 농민(개인 소유주)입니다. 산업가 - 20세기 초 러시아의 산업이 유럽보다 빠르게 발전했습니다. 군대는 독재정치의 본거지이다. 노동자 - 자신의 복지가 성장했기 때문에 일에 관심을 갖고 건설한 사람은 누구입니까? IDPs – 볼셰비키 치하에서 그런 일은 꿈도 꾸지 못했던 그러한 수당을 받은 사람은 누구입니까? 지식인 - 그 수와 교육이 해마다 증가했습니까?
그리고 유대인들은 억압당했고, 권력과 정부에 영향을 미칠 가능성이 있었고, 룸펜은 억압당했고, 기생충과 도둑들은 억압당했고, 그들은 그들의 입장에서 이익을 얻지 못하고 그들의 비참한 상황을 바꾸기 위해 무엇이든 할 준비가 되어 있었습니다. 결과적으로 사회주의 혁명적 세포는 정당 등이됩니다. 볼셰비즘, 레닌주의 및 기타 쓰레기를 포함합니다.
볼셰비즘 추종자들은 유럽과 세계의 어느 나라도, 심지어 마르크스주의의 발상지조차도 꼭두각시 주인이 분명히 계획한 그러한 피비린내 나는 쿠데타와 내전을 경험하지 않았다는 점에 주목할 가치가 있습니다. 우리 바보들만이 그런 헛소리에 속을 수 있습니다. 일반적으로 이제 러시아는 두 번째로 같은 갈퀴에 빠지고 있습니다. 그리고 다시 기생충과 유대인들이 러시아를 심연으로 끌어들이려고 노력하고 있습니다.

[슈가 허니 비치]

"...농민...러시아, 유럽, 캐나다, 미국 전체에 식량을 공급한 사람들", 즉 유럽, 캐나다, 미국은 스스로 먹을 수 없었습니까? 러시아에서 "볼셰비키가 농민을 파괴"했을 때 왜 그들은 굶어 죽지 않았습니까?
혁명가들에게 돈을 공급한 산업가들; 노동자들은 지속적으로 파업과 파업을 조직했고, 무장봉기도 자주 조직했다. 군대와 해군은 체계적으로 반란을 일으키고 결국 차르를 전복시켰습니다. 백인에 대한 봉기에서 중요한 역할을 한 콜차크의 장군들에 따르면 정착민들; 혁명가가 아닌 것이 나쁜 형태라고 생각한 지식인은 모두 짜르 정권 하에서 잘 살았다 고 생각해야합니다!

"..유럽과 세계 어느 나라도, 심지어 마르크스주의의 발상지조차도 그런 피비린내 나는 쿠데타와 내전을 경험하지 않았습니다." - 반대로, 지난 세기 이후 유럽과 세계에서 일어난 일과 비교하면, 러시아에서는 사소한 싸움만 있었습니다.

[Revnagan]

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. 그리고 그렇습니다. 백인들이 자신들이 통제하는 영토에서 똑같은 동원을 수행하는 것을 방해한 것은 무엇입니까?

예, 그게 그들이 한 일입니다... 그리고 볼셰비키가 러시아 영토의 아주 작은 "섬"을 통제했던 기간이 있었고 그 밖의 모든 것은 "백인"과 그 동맹국 아래에 있었다는 사실을 고려한다면, 볼셰비키가 사람들에게 자신의 이익을 위해 싸우도록 강요했다는 신화가 분명해졌습니다.
일화 :
신문에 광고.
"흰토끼 가죽을 팔겠습니다.
붉은 군대 토끼."

[Pilat2009]

제품 견적 : revnagan

러시아 영토의 아주 작은 “섬”

그렇다면 당신의 논리로 판단하면 백군도 똑같이 5만 명은 강제로 쫓겨났어야 하는데, 한편 브란겔 당시에도 지협을 지킬 병력이 부족하여 총동원도 없었고 더 많은 사람들이 배회하고 있었다. 앞줄보다 뒷줄에

[건축업자 74]

20월 이전에는 삶이 좋았을지 모르지만 남북전쟁의 영웅들에 관한 노래가 어떻게 진정한 민속음악이 될 수 있었을까요? 30~XNUMX년대 애국심과 열정의 엄청난 상승은 어디에서 왔는가?

[Egor.nic]

대답은 간단합니다. 당에서는 필요하다고 말했습니다......
러시아 볼셰비키의 모든 건설 프로젝트는 높은 가격으로 지불되었습니다. 첫째, 공장, 공장 및 새 장비를 만든 서구 전문가를 위해 금으로 지급되었으며(오래된 장비는 완전히 파괴됨) 두 번째로 모든 건설에서 수십만 명의 목숨을 잃었습니다. 세기의 현장. 그리고 그런 건설 프로젝트가 몇 개나 있었나요?...
여기에 사람들과 "영웅"의 정신의 부상에 관한 터무니없는 동화가 있습니다. 그리고 그러한 슬로건을 믿은 수십만 명의 자원 봉사자들이 남북 전쟁에서 건설 현장과 페레스트로이카에서 사망했습니다.

[슈가 허니 비치]

"대답은 간단합니다. 당에서는 필요하다고 말했습니다." - 필요한 것은 무엇입니까? 열정을 가지려면? 어쨌든 파티에서는 모든 일이 잘 풀렸어요. 그러나 이제 정당 ( "VybRos", "NDR", "EdRo")과 정부는 새로운 이념을 만들고 열정을 불러 일으키기 위해 "필요하다"고 끊임없이 말합니다. 그들은 이미 노동 영웅이라는 제목에 대해 노래하기 시작했습니다. , 그런데 결과는?

[rexby63]

그러나 Reds가 승리했습니다. 그리고 제발 "푹신하고 하얀" 백인에 대한 이야기는 하지 마세요. 동어반복해서 미안해

[Egor.nic]

적군은 이기지 못했고 테러와 자국민의 파괴를 통해 승리하는 것은 불가능합니다. 하나님의 선물을 스크램블 에그와 혼동하지 마십시오.
모든 것에는 한계가 있습니다. 누군가는 서로 죽이는 것을 멈춰야 했습니다. 그리고 비난을 받는 사람은 항상 가장 똑똑하고 고귀한 사람입니다(이것은 볼셰비키에 관한 것이 아닙니다). 결국, 백인 장교들은 포로로 잡힌 "붉은" 병사들(그리고 두 번째까지는 수십만 명으로 풀려났지만)이 집으로 돌아가 땅을 갈고 무고한 사람들의 영혼을 파괴하지 않도록 할 수 있는 지능과 고귀함을 가지고 있었습니다. . 백인들은 어린이와 여성을 쏘지 않고, 공장을 파괴하고, 농작물을 불태우지 않을 만큼 똑똑했습니다. 왜 그렇습니다. 왜냐하면 그들은 자신들의 나라에 살았고, 그것은 그들의 백성이었고 사람들에게는 먹을 것이 필요했기 때문입니다.
부지런히 수백만 명을 몰살시키고 귀족, 지식인, 공장 소유주, 의사, 과학자, 소위 쿨락, 평범한 반대 농민, 선원 및 모든 가족이 사람이고 최고라고 생각하지 않은 붉은 도적에 대해 말할 수없는 것은 무엇입니까? 러시아 사람들. 당의 정책에 동의하지 않는 사람은 모두 파멸되었습니다. 그래야 당사자가 틀렸다는 데 의심의 여지가 없습니다.
그리고 집단화, 거창한 건설 프로젝트, 스탈린주의와 그 수용소들..... 그리고 다시 동의하지 않고 의심하는 사람들의 파괴.
이것들은 팔꿈치까지 피가 묻어 있고 하얗고 푹신한 붉은 것들입니다.

[rexby63]

오두막 뒤에서는 화려한 옷을 입은 50~60명의 사람들이 선두에 서 있는데, 많은 사람들이 보호복을 입고 모자도 없고 벨트도 없이 머리와 팔을 아래로 내리고 있습니다.
포로들.
중령이 그들을 추월합니다. 우리를 향해 질주하던 Nezhintsev는 멈췄습니다. 쥐색 암말이 그 아래에서 춤을 추고있었습니다.
“죽고 싶은 놈들!” - 그는 소리 친다.
"무슨 일이 일어난 거야? - 내 생각에는 - 처형? 정말? 예, 이해했습니다. 이 50-60명의 사람들이 머리와 손을 아래로 숙이고 처형되었습니다.
나는 내 장교들을 돌아보았다.
“아무도 안 오면 어떡하지?” -그것이 나를 통해 번쩍였다.
아니요, 그들은 라인을 벗어났습니다. 수줍게 웃고 있는 사람도 있고, 사나운 얼굴을 한 사람도 있다.
XNUMX명이 나왔습니다. 그들은 무리 지어 서 있는 낯선 사람들에게 가서 셔터를 누른다.

XNUMX분이 지났습니다.

날아갔다: 플리! .. 총소리, 비명, 신음소리의 마른 딱딱거리는 소리...

굴 로만 보리소비치

적색 테러가 선포되려면 아직 XNUMX개월이 남았습니다. 아니면 "가장 똑똑하고 고귀한" R.B. Gul이 자신과 동료 병사들을 비방하고 있습니까?

[Pilat2009]

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적색 테러가 선포되려면 아직 XNUMX개월이 남았습니다.

"우리는 러시아를 백인 흑인들이 거주하는 사막으로 만들어야 하며, 그들에게 동양의 가장 끔찍한 독재자들이 꿈도 꾸지 못했던 폭정을 제공할 것입니다. 유일한 차이점은 이 폭정이 우익이 아니라 우익에서 나올 것이라는 점입니다. 백인이 아니라 붉은색이 아니라 좌파입니다. 자본주의 전쟁으로 인한 모든 인류의 손실이 전율하고 창백해질 그런 피의 급류를 흘리자." -트로츠키

http://traditio-ru.org/wiki/%CA%F0%E0%F1%ED%FB%E9_%F2%E5%F0%F0%EE%F0_%E2_%E3%EE%
E4%FB_%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB
여기에서는 어디에서나 실행되는 포로 처형의 예를 들었습니다.
살아남은 장교들이 후회 없이 레즈를 쏜 것은 놀라운 일이 아니다

[rexby63]

살아남은 장교

Gul의 책에서 발췌한 내용은 1918년 XNUMX월 얼음 행진의 시작을 설명합니다. 장교들은 아직 살아 있고 거의 아무도 그들을 건드리지 않으며 러시아에서는 대다수가 볼셰비키가 누구인지조차 모르고 그들 (장교들)은 이미 그들에 대한 화해 할 수없는 증오로 불타고 있습니다. 문제는 - 무엇을 위해? 결국, Leiba는 당신이 인용한 단어를 아직 쓰거나 말한 적이 없습니다. 나는 볼셰비키를 조금도 미화하지 않고 이렇게 말하고 싶습니다. 금을 쫓는 사람들은 그 이하도 아니고 그 이상이라는 오명을 가지고 있습니다.
먼저 Denikin의 『The Troubles』와 Gul의 『Ice March』를 읽고 왜 차이점이 있는지 생각해 보세요.

[슈가 허니 비치]

"...백인 장교들은 포로로 잡힌 "붉은" 전사들(두 번째까지는 수십만 명이 풀려났지만)을 집으로 돌아가 땅을 갈고 사람들의 영혼을 파괴하지 않도록 할 만큼 충분히 똑똑하고 고귀했습니다. 백인들은 어린이와 여성을 쏘지 않고, 공장을 파괴하고, 농작물을 불태울 만큼 똑똑했습니다. " -모든 것이 정반대로 명시되어 있습니다. 백인의 경우 주요 적은 영국, 일본, 히틀러, 심지어 악마까지 누구에게나 러시아를 넘겨 줄 준비가 된 사람을 물리 치기 위해 정확히 "그들의 국민"이었습니다.

[의사 71]

방법 것입니다? 수백만 명의 무장한 사람들이 정부의 군대에 불만을 품고 있습니까? 형벌대대 도스탈처럼 3개 중대에 경호중대 XNUMX개 동원?

[Egor.nic]

우선, 수백만 명의 자원봉사자가 없었다고 가정해 보겠습니다. 볼셰비키 군대의 동원에 대한 폭력적인 접근 방식이있었습니다. 복무하거나 온 가족과 함께 성벽에 다가가는 것이 두 번째입니다. 그러나 수백만 명의 "붉은 배"에 대한 복무 거부, 수십만 명의 처형 된 "붉은 군대 군인"및 "붉은 선원"(볼셰비키 정부의 정책과 행동에 반란을 일으킨 사람들)은 통치자의 불의한 방법이 공개) 볼셰비키 정부 첫 해에 – 이것은 세 번째입니다. 테러, 협박, 마을 전체와 작은 마을에 대한 재판 없이 처형이 네 번째입니다. 토지-농민에게 (한 번도받지 못한 공장, 노동자에게 공장 (공장에서 남은 것이 없음))-늪, 승마 경기장 등의 현재 접근 방식과 유사한 세뇌-다섯 번째. 나열 할 수 있습니다-에서 여섯번째, 일곱번째 등등..
강대국인 러시아를 무너뜨려야 할 서방 인사들도 있었고, 돈을 팔아 일을 하는 사람들도 있었다. 그리고 항상 "뇌가 없는" 인형이 많이 있습니다.

[슈가 허니 비치]

"...수백만 명의 자원봉사자가 없었습니다. 첫째. 볼셰비키 군대를 동원하기 위한 폭력적인 접근 방식이 있었습니다. 복무하거나 온 가족이 벽에 맞서 싸우거나 말이죠." - 수백만 명은 아니었지만 수십만 명은 있었을 것입니다. 백인의 도착 위협이 현실이되었을 때 탈영병이 나타났습니다.
그리고 강제동원에 관해 옛 친척들의 이야기는 다음과 같습니다: "당신의 마을에는 백군에서 복무한 사람이 있었습니까? 아니, 아무도 없습니다. 왜요? 그리고 모두 그들을 피해 숲 속으로 숨었습니다. 적군에서 복무한 사람이 있었습니까? 아니요. 둘 중 하나야. 왜? 그래서? 아무도 데려오지 않았어."

[Lacoste]

볼로트나야의 햄스터가 무기를 들고 크렘린으로 행진할 수 있다고 생각하시나요? 내 인생에서 진압경찰이 그들을 해산한 적은 한 번도 없었고, 군대에 저항한 적도 없었습니다.

[Pilat2009]

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볼로트나야의 햄스터가 무기를 들고 크렘린으로 행진할 수 있다고 생각하시나요? 내 인생에서 진압경찰이 그들을 해산한 적은 한 번도 없었고, 군대에 저항한 적도 없었습니다.

여기에 대한 답변이 있습니다:

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사람들은 폭력적인 조치에 반항하는 경향이 있다

[Lacoste]

볼로트나야에서 그들은 강제로 군대에 끌려가 동포들을 강제로 죽였습니까?

[슈어 업]

수도와 주요 도시에 대한 식량 공급이 중단되면 식량 가격이 즉각적으로 반응하고 기타 다우존슨 지수가 폭락합니다.
고르바초프 치하에서 이런 일을 겪지 않았나요?

[Egor.nic]

이 노동자들이 혁명을 지지한다고 결정한 이유는 무엇입니까?

[방귀꾼]

지지했기 때문에 그렇게 결정한 것입니다. 그런데 XNUMX만 XNUMX천명이라는 개념을 아시나요?그들은 노동자의 대다수였습니다.

[슈가 허니 비치]

좋은 급여를 받은 노동자들은 혁명을 지지하지 않고 조직했습니다. 그리고 그것은 물론 농민과 농민 자신으로부터 낮은 급여를받는 노동자들의 지원을 받았습니다.

[나가언트]

특히 근로자에 ​​관한 흥미로운 관찰은 다음과 같습니다. 마르크스에 따르면 "쇠사슬 외에는 잃을 것이 아무것도 없는" 프롤레타리아트였다. 그리고 그는 빵과 물 외에도 고기를 살 여유가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 비교 분석을 완료하기 위해 누락된 유일한 것은 보드카 가격입니다. 결함이 있습니다. 하지만 여전히 기사 +

[m262]

고전 읽기: Maxim Gorky "In People" - Alyosha Peshkov는 첫 월급으로 아코디언과 부츠를 사서 술에 취해 어머니에게 다운 스카프를 사주면서 방을 빌리고 음식으로도 절약한 것 같습니다.
프롤레타리아트가 혁명을 시작한 이유는 불분명합니다!!!

[olegff68]

제품 견적 : m262

프롤레타리아트가 혁명을 시작한 이유는 불분명합니다!!!

그것을 시작한 것은 그들이 아니라, 그런데 혁명 이전에 하루도 일한 적이 없었던 세계 프롤레타리아트의 지도자 (동지들과 함께)가 몇 년 동안 "이민"으로 유럽을 여행했습니다. , 독일을 포함한 한 나라 또는 다른 나라에 살고 있습니다 (그 순간 러시아의 적)-아무 것도 생각 나지 않습니까?

[방귀꾼]

좋아요, 우리는 당신의 의견을 받아들입니다. 혁명은 소수의 실업자들에 의해 시작되었습니다. 이제 문제는: 수십 명의 실업자들에 의해 혁명이 파괴되기 위해서는 어떤 종류의 국가가 있어야 합니까?
"그들이 시작한 것이 아니라 세계 프롤레타리아트의 지도자(동지들과 함께)" - 그럼요? 그들은 시작했고? 그들은 누구에게 의존했습니까? 누구의 손으로 그것을 했습니까? 동안 비슷한 일이 생각나네요. 한 남자가 부유하게 살았고, 집과 가족을 재건하고, 좋은 직업을 가졌습니다. ..그리고 실직한 이웃이 지나가고 한 남자가 그의 집을 불태우고 혁명을 일으키기 시작했습니다.

[olegff68]

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누구에게 의지하고 누구의 손으로 한 것입니까?

그들은 아마도 탐보프 농민(수천 명의 안토노프 봉기), 크른슈타트 선원, 우랄 공장 노동자, 남북 전쟁에 참여한 인구의 후반부, 또는 독일 돈과 수천 명의 손에 의존했을 것입니다. 오해받은 사람들???
그건 그렇고, 얼굴이 파랗게 질 때까지 마이너스를 할 수 있습니다. "혁명"의 결과로 수백만 명의 생명이 손실되었다는 사실입니다.

[Lacoste]

불의와 견딜 ​​수 없는 생활 조건으로 인해 수백만 명이 목숨을 잃었다는 사실에 대해 어떻게 생각하시나요? 기억하고 싶지 않으신가요? 자, 그럼 남의 이익을 위한 무의미한 전쟁에 대해 생각해 봅시다. 그 사람들이 사람을 죽이지 않았나요? 그리고 무엇을 위해?

[olegff68]

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불의와 견딜 ​​수 없는 생활 조건으로 인해 수백만 명이 목숨을 잃었다는 사실에 대해 어떻게 생각하시나요?

당신은 무엇에 대해 ???
우리는 용기를 모아 진실을 직시해야 합니다. 러시아 혁명 이전에는 평범한 사람들의 삶이 쉽지 않았지만 혁명 자체는 국민에게 안도감을 가져다주지 않았고 국가를 혼란에 빠뜨리고 수백만 명의 희생자를 초래했습니다. 최선의 발전 경로는 혁명적인 경로가 아니라 진화적인 경로라는 점을 이해해야만 다음 “붕괴”와 기타 “91차 혁명”으로부터 우리 자신을 보호할 수 있습니다.

[Lacoste]

나는 동의한다. 그러나 그 당시에는 모든 것을 소유한 소수의 사람들이 있었고, 아무것도 소유하지 않은 대중이 있었다(사실 그들은 그것을 소유하고 있었다). 그래서 이 대중은 그 불의에 맞서 일어섰고, 결국 승리했습니다. 예, 손실을 감수해야 합니다. 그러나 그들은 큰 권력을 세웠고, 60년대, 70년대, 80년대의 생활 수준은 대다수에게 상당히 좋았습니다.

[olegff68]

제품 견적 : Lacoste

나는 동의한다. 그러나 그 당시에는 모든 것을 소유한 소수의 사람들이 있었고, 아무것도 소유하지 않은 대중이 있었다(사실 그들은 그것을 소유하고 있었다).

그러면 근본적으로 무엇이 바뀌었나요? -토지는 농민에게, 공장은 노동자에게 분배???

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그래서 이 대중은 그 불의에 맞서 봉기했습니다.

이 "대중"은 마을과 공장을 여행하고 캠페인을 벌임으로써 모든 종류의 "지식인"에 의해 상승하는 데 "도움"을 받았습니다.

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그리고 결국 승리했다. 예, 손실을 감수해야 합니다.

엄청난 손실과 이것은 승리라고 할 수 없습니다!!!! 결국 승리는 누구의 것인가??? - 동료 시민들 - 반대했던 수백만 명의 사람들?

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그러나 그들은 큰 권력을 세웠고, 60년대, 70년대, 80년대의 생활 수준은 대다수에게 상당히 좋았습니다.

그래 그건 사실이야 !!!
그러나 이러한 손실, 충격, 수백만 명의 희생자 및 국가의 바닥 몰락 없이 같은 해에 우리가 어떻게 살았을지 누가 ​​알겠습니까!!!

[방귀꾼]

"그러나 이러한 손실, 충격, 수백만 명의 희생자 및 국가의 바닥 몰락 없이 같은 해에 우리가 어떻게 살았을지 누가 ​​알겠습니까!!!" 제1차 세계 대전은 국가를 바닥으로 몰고 갔지만 그것은 혁명 이전이었습니다.

[Lacoste]

그러면 근본적으로 무엇이 바뀌었나요? -토지는 농민에게, 공장은 노동자에게 분배???

상대적인 사회적 평등이 나타났습니다.

이 "대중"은 마을과 공장을 여행하고 캠페인을 벌임으로써 모든 종류의 "지식인"에 의해 상승하는 데 "도움"을 받았습니다.

그들이 도와줬는데, 그래서 뭐?

엄청난 손실과 이것은 승리라고 할 수 없습니다!!!! 결국 승리는 누구의 것인가??? - 동료 시민들 - 반대했던 수백만 명의 사람들?

(레즈에 비해) 반대하는 사람은 그리 많지 않았고, 누구도 다수결 원칙을 취소하지 않았습니다. 나는 이것에서 정의를 본다.

그러나 이러한 손실, 충격, 수백만 명의 희생자 및 국가의 바닥 몰락 없이 같은 해에 우리가 어떻게 살았을지 누가 ​​알겠습니까!!!

나라를 바닥으로 가라앉힐 수 있는 상태로 만들 필요는 없었다.

[olegff68]

나는 소련의 많은 업적(교육, 과학 등)을 과소평가하려는 것이 결코 아닙니다.... 나는 이 국가의 붕괴가 우리의 가장 큰 손실이라고 생각합니다.
그럼에도 불구하고 :

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상대적인 사회적 평등이 나타났습니다.

올바르게 작성하셨습니다. 관련 항목: 영화 "모스크바는 눈물을 믿지 않는다" 등 “내일 오세요” – 주인공은 집이 있습니다. 집단농장 회장 아들인 지인은 40대부터 사람들이 집 청소하러 찾아오지도 않고 단순히 식량 노동자로 일만 한다고 하더군요.

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그들이 도와줬는데, 그래서 뭐?

누가 도와줬고 왜??? 리비아에서는 "사람들"도 무언가를 이해하는 데 도움을 받았지만 제 생각에는 그들이 유럽과 미국보다 더 잘 살았습니다.

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(레즈에 비해) 반대하는 사람은 그리 많지 않았고, 누구도 다수결 원칙을 취소하지 않았습니다. 나는 이것에서 정의를 본다.

누가 당신에게 이것을 말했습니까? (대다수는 아니지만)???
아마도 91년에는 다수가 있었다고 말할 수 있을 것입니다. 나는 당신을 화나게하고 싶습니다. 당시와 91 년에 대다수는 단순히 조용한 삶을 원했고 방해하지 않았으며 그에 대한 비용을 지불했습니다.

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나라를 바닥으로 가라앉힐 수 있는 상태로 만들 필요는 없었다.

100% 동의합니다. 하지만 그들은 방금 그 이야기를 꺼냈고, 누군가가 그 순간을 이용해서 홍보하고, 키웠고 모두가 고통을 겪었습니다.
그리고 공산주의자들이 91년에 나라를 바닥으로 가라앉힐 수도 있는 상태로 만들었다고 생각하지 않나요? 아니면 누군가가 도와줬나요???

[Lacoste]

올바르게 작성하셨습니다. 관련 항목: 영화 "모스크바는 눈물을 믿지 않는다" 등 “내일 오세요” – 주인공은 집이 있습니다. 집단농장 회장 아들인 지인은 40대부터 사람들이 집 청소하러 찾아오지도 않고 단순히 식량 노동자로 일만 한다고 하더군요.

절대적인 사회적 평등을 만드는 것이 불가능하다고 생각하기를 바랍니다. 그러나 당신은 이것을 위해 노력할 수 있습니다. 그리고 제 생각에는 소련에서는 이러한 평등이 훨씬 더 컸습니다.

누가 도와줬고 왜??? 리비아에서는 "사람들"도 무언가를 이해하는 데 도움을 받았지만 제 생각에는 그들이 유럽과 미국보다 더 잘 살았습니다.

나는 이것을 확실히 모르고 말하지 않을 것이지만 결국 그것은 역사상 가장 위대한 국가 중 하나로 밝혀졌습니다.

누가 당신에게 이것을 말했습니까? (대다수는 아니지만)???
아마도 91년에는 다수가 있었다고 말할 수 있을 것입니다. 나는 당신을 화나게하고 싶습니다. 당시와 91 년에 대다수는 단순히 조용한 삶을 원했고 방해하지 않았으며 그에 대한 비용을 지불했습니다.

군대의 규모를 살펴보십시오 (이미 아래에 썼습니다).
차이점은 91년에는 사람들이 잘 먹고 행복하게 살았다는 것입니다. 사람은 잃을 것이 있으면 집에 앉아서 겉으로만 바라볼 것이다. 그러나 분명히 한쪽은 잃을 것이 없었고, 반대로 다른 쪽은 모든 것을 잃을 수 있었습니다. 이것이 학살의 원인이 되었습니다.

100% 동의합니다. 하지만 그들은 방금 그 이야기를 꺼냈고, 누군가가 그 순간을 이용해서 홍보하고, 키웠고 모두가 고통을 겪었습니다.
그리고 공산주의자들이 91년에 나라를 바닥으로 가라앉힐 수도 있는 상태로 만들었다고 생각하지 않나요? 아니면 누군가가 도와줬나요???

그것을 가져온 것은 통치자와 엘리트였지만, 누군가가 그 순간을 이용했고 폭풍이 시작되었습니다. 결국 누군가는 늘 집권을 원하고, 이를 막는 게 현 정부의 과제다.
나는 나라가 권력을 가진 바보들에 의해 무너졌다고 생각합니다. 우리에게는 많은 권력이 있었고, 또 어떤 사람들은 그 순간을 이용했습니다...

[Pilat2009]

제품 견적 : Lacoste

나는 동의한다. 그러나 그 당시에는 모든 것을 소유한 소수의 사람들이 있었고, 아무것도 소유하지 않은 대중이 있었다.

이것이 오늘날의 상황을 생각나게 하지 않습니까?

[Lacoste]

이것이 오늘날의 상황을 생각나게 하지 않습니까?

방법이 생각나네요.

[Egor.nic]

월급에서 총 적자 월급까지 좋은 생활 수준을 무엇이라고 부르나요?

[rexby63]

어쩌면 네. 동의하다.

[미소]

olegff68
예. 사실 - Reds가 시작하지 않은 내전의 결과로 수백만 명의 목숨을 잃었습니다. 그들은 실제로 수비측이었습니다.
그건 그렇고, 크론슈타트 선원들은 바로 17월 XNUMX일에 장교들을 총살하고(볼셰비키는 할 일이 없었음) 정기적으로 폭동을 일으킨 사람들입니다. 그 중 하나가 크론슈타트 반란이었습니다.
탐보프 봉기는 폭동의 연속이다. 16년 말부터 대규모로 나타나기 시작했다. 좋은 반란군은 전문적인 식인종과 도적, 온갖 종류의 탈영병, 또는 당시의 차프키 같은 사람들이 이끌었습니다. 고블린 동지가 말했듯이, 선량한 농민들은 잔혹하게 잔인하게 적군을 지지하는 불친절한 탐보프 농민들을 파괴했습니다... 이것은 단순히 도적의 신격화입니다....
잘. 등등... 백인 옷을 입은 이상한 사람들이 있는 것 같지 않나요? :))) 아마도 이것이 인구세티아 공화국 참모의 절반과 인구세티아 공화국 장교단의 XNUMX분의 XNUMX 이상이 적군에 갔던 이유일까요? 어쩌면 그것이 Reds가 승리한 이유일까요?
탐보프 주민들에 관해서는 영화 <옛날 옛적에 여자가 살았다>에 대한 고블린의 발언이 정말 마음에 들었습니다... http://www.youtube.com/watch?v=LlkFx73weMI

[olegff68]

따옴표 : 미소

탐보프 봉기는 폭동의 연속이다. 16년 말부터 대규모로 나타나기 시작했다. 좋은 반란군은 전문적인 식인종과 도적, 온갖 종류의 탈영병, 또는 당시의 차프키 같은 사람들이 이끌었습니다. 고블린 동지가 말했듯이, 선량한 농민들은 잔혹하게 잔인하게 적군을 지지하는 불친절한 탐보프 농민들을 파괴했습니다... 이것은 단순히 도적의 신격화입니다....

첫째, 나는 이미 썼습니다 – 혼돈!
2) 모든 것이 명확하지는 않습니다. 양쪽에 모든 줄무늬의 도적과 탈영병이있었습니다 (그리고 "위원"에도 마찬가지).
3) 탐보프 지방(현대의 탐보프, 리페츠크 영토, 보로네시 및 펜자 지역의 일부)에서는 탈쿨라키화가 엄청난 규모와 잔인하게 이루어졌습니다. 때로는 전체 마을에서 학살이 이루어졌습니다. 이제 밭과 감자를 심었습니다)
4) 탈취의 물결은 오랫동안 위에서 멈출 수 없었다.
등 ...

[미소]

olegff68
처음 두 가지 사항에 동의합니다.
그렇지 않으면 나라에 내전이 있었고 대도시에서는 사람들이 굶주림으로 죽어갔습니다. 쿨락은 마을에 식량을 공급하지 않았습니다. 이로 인해 차르 치하에서 채택된 잉여 세출 제도가 복원되었습니다. Tsapok과 같은 절대 식인종과 피에 열광하는 다양한 인물이 이끄는 무장 저항이 일어 났고 이는 단순히 당국의 지지자들을 학살했습니다. 신성한 사유 재산을 건드리지 않고 대도시에 사는 수백만 명의 사람들이 죽도록 내버려두는 것이 필요했습니다. 다양한 족장의 갱단에 손을 대지 않고 산업의 잔재가 죽을 것인가? Antonovites 자신은 동료 마을 사람들의 피에 귀를 기울이고 있습니다... 당연히. 반란이 진압된 후에도 양이 아닌 참가자들의 박해가 그곳에서 계속되었습니다. 당연히 무고한 군중도 같은 방식으로 고통을 받았습니다. 안토노프파와 백기사들의 손에도 마찬가지지만... 하지만 이것은 내전이고 정부가 수백만 명의 사람들을 기아에서 구했다는 사실과 국가 자체가 도적 자유민을 처리했습니다 ...
그리고 그들이 위에서 멈출 수 없었던 것은 이해할 수 있습니다. 처음에는 Antonov의 도둑이 그곳을 담당하여 동료 마을 사람들의 피 바다를 흘렸을뿐만 아니라 맨 위에는 그들이 학살 한 사람들도있었습니다. 인본주의로 고통받지 않았습니다... 그리고 가족, 친구, 빼앗긴 것에 대한 복수가 시작되었습니다.... 반복합니다. 이것은 내전입니다. 무엇을 원합니까....

[olegff68]

따옴표 : 미소

olegff68
처음 두 가지 사항에 동의합니다.
그렇지 않으면 나라에 내전이 있었고 대도시에서는 사람들이 굶주림으로 죽어갔습니다. 쿨락은 마을에 식량을 공급하지 않았습니다. 이로 인해 차르 치하에서 채택된 잉여 세출 제도가 복원되었습니다.... 반복합니다. 이것은 내전입니다. 무엇을 원하십니까....

말, 사람 등 모든 것이 뒤섞여 있었습니다.
강탈은 30년에 시작되었고 공식적으로 수십만 명의 농민이 희생자가 되었으며 거의 ​​모든 농민이 현지에서 편찬된 부농 목록에 포함될 수 있었습니다. 지역에서는 빠른 강탈 속도를 보장하기 위해 중농과 "저 권력 농민"을 강탈하는 경우가 많았습니다. 강탈을 중단하기로 한 결정은 32년에 내려졌지만 "상향식 이니셔티브"(귀하의 재산을 점유하려는 이웃이 단순히 귀하에 대한 비난을 썼습니다. 쿨락과 컨실러)
반복합니다. 모든 것이 명확하지는 않으며 국가가 이 혼란에서 벗어나는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. 사람들이 아이디어를 중심으로 집결하려는 열망을 제외하고는 긍정적인 것을 얻지 못했지만 누구의 주도로 이 혼란이 발생했는지는 공개 질문입니다!!!

[미소]

olegff68
당신이 나를 여기서 오해한 것은 당연합니다. :))) 나는 당신이 착각했다고 생각하고 농민의 식량, 가축 및 기타 재산을 압수하여 공동체를 만드는 것에 대해 이야기하기 시작했습니다. 우리는 단지 탐 보프 봉기에 대해 이야기하고있었습니다. 나는 귀찮게 하지 않았습니다; 당신이 토론을 다른 곳으로 돌리고 싶어한다고 생각하지 않았습니다...:)))
그 나라의 85% 이상이 농민이었습니다. 산업이 없습니다. 교육은 복원되고 있습니다. 제XNUMX차 세계대전에서 우리를 구한 산업적 혁신 이전과는 달리, 현재 한심한 산업 활동을 지원할 만큼 노동자가 충분하지 않습니다. 질문. 노동력은 어디서 구할 수 있나요? 그리고 지평선에 전쟁이 있습니다. 우리는 공격적인 의도를 숨기지 않는 지구상에서 가장 강력한 국가 인 Entente, Japan과 같은 매우 적대적인 환경과 적들을 가지고 있습니다. 모든 국경에서는 예외 없이 파견된 DRG 및 전체 파견대와 정기적인 충돌이 발생합니다.... 어떻게 해야 합니까?
유일한 탈출구는 농업을 집단 농업으로 전환하고 거기에 기술을 도입하여 효율성을 높이는 것입니다(개별 농민의 경우 이것이 더 어렵습니다). 그리고 해방된 손을 산업화에 활용하세요.
당연히 이로 인해 무장 저항을 포함한 일부 저항이 발생했습니다. 우리는 그것을 잊어서는 안됩니다. 남북전쟁이 비교적 최근에 끝났다고... 뭐. 확신에 찬 적들이 모두 갑자기 좋은 시민이 되었나요? 또한, 그 당시에는 다른 선택의 여지가 없었기 때문에, 수년간의 전쟁으로 인해 치열한 사람들에 의해 어떤 대가를 치르더라도 모든 것이 수단과 방법을 가리지 않고 이루어졌다는 사실을 잊어서는 안 됩니다.... 정신.... 이 결과는.... 그런데, 그들이 일을 깨뜨리려고 행동했다는 것은 밝혀진 대로 절대적으로 정당했습니다... 비록 이것이 우리 역사에서 밝은 부분은 아니지만... 당신은 무엇을 할 수 있습니까?
나는 당신의 결론에 동의합니다. 모든 것이 명확하지는 않습니다. 그래서 머리에 재를 뿌리면 안된다고 생각합니다....

[olegff68]

따옴표 : 미소

나는 당신의 결론에 동의합니다. 모든 것이 명확하지는 않습니다. 그래서 머리에 재를 뿌리면 안된다고 생각합니다....

아무도 뿌리지 마세요 리더십의 거룩함과 올바른 선택을 한 사람들의 지혜에 대해 외치는 것이 아니라 앞으로 같은 갈퀴를 밟지 않도록 사건을 냉정하게 평가하고 결론을 내리는 것이 좋습니다. 우리를 그쪽으로 밀어넣고 있어요!!!

[미소]

olegff68

글쎄, 그렇다면 나는 당신의 의견에 동의합니다.
누구에게서? 간단히 말해서 Entente입니다.

리더십의 신성함은 헛된 것입니다... 하지만 때로는 객관적이기를 원한다면 불쾌한 결정도 포함하여 유일한 올바른 결정을 인식해야 합니다...
결론? 엄청난! - 늪 - 위태로워요! 역사의 과오를 반복하지 않기 위해....:))))) 이제 신음도 그칠 때입니다. 더 나쁜 것은 당신과 나, 그리고 우리의 역사가 존재하지 않는다는 것입니다....:)))
모든 것을 올바르게 나열했습니까? 잊어버린 것이 있습니까? :)))

물론 일반적으로 국내 상황을 개선해야 하지만 긍정적인 역학관계가 있습니다... 불행히도 우리가 원하는 만큼 빠르지는 않습니다... 속도를 높여야 합니다... 모든 것! 죽음의 나라를 흔드는 건...

[슈가 허니 비치]

쿨락 자체가 경쟁하는 다른 쿨락과 가난한 사람들을 모두 빼앗는 경우가 많았다는 점도 덧붙여야 합니다.

[Pilat2009]

따옴표 : 미소

그래서 인구세티아 공화국 참모의 절반과 인구세티아 공화국 장교단의 XNUMX분의 XNUMX 이상이 붉은군대에 갔던 것이 아닐까?

그 중 41세까지 살아남은 사람이 몇 명이나 되는지 궁금합니다.
같은 브루실로프는 감옥에서 2개월을 보낸 후 레드팀으로 복무했습니다.

[슈가 허니 비치]

"Brusilov는 감옥에서 2개월을 보낸 후 Reds에 봉사했습니다." - 두 가지 설명: Brusilov는 감옥에 있지 않았지만 Kremlin에 있었고 석방된 지 XNUMX년 반 후에 Reds에 봉사했습니다.

[슈가 허니 비치]

아마도 1941년까지 얼마나 많은 장교들이 살아남았는지 아는 사람은 없을 것입니다. 오늘까지 나는 241명을 세었습니다. 이들 중 6명은 구군 장군, 7명은 백인 장교, 5명은 백인 군인이었다. 241년 21.06.1941월 14일 당시 군인 XNUMX명 중 XNUMX명이 대령이었고 나머지는 고위 인사였습니다.

[방귀꾼]

"아니면 독일 돈과 수천 명의 잘못된 사람들의 손으로???" - 모든 것이 좋으면 모든 것이 나쁘다는 것을 어떻게 증명할 수 있습니까? 절대 그렇지 않습니다. 이는 혁명가들이 플레이했던 "떼"가 있었다는 것을 의미합니다. 17일 이전에도(1905년) 시도가 실패했다는 점을 상기시켜 드립니다. 차르 치하에서 농민 폭동이 있었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다(스톨리핀 진압).
"그런데, 얼굴이 파랗게 질 때까지 마이너스를 할 수 있습니다. 이것은 "혁명"의 결과로 수백만 명의 삶이 망가졌다는 사실입니다."-나는 마이너스 습관이 아니며 혁명에 관해서는 아무도 그것이 좋았다고 말하지 않습니다. 그건 그렇고, RI가 프랑스에 대한 차르의 빚 (포함)을 속죄하기 위해 군인들의 피를 흘렸던 1 차 세계 대전에서 수백만 명의 망가진 삶이 일어났습니다. 혁명은 사건의 결과 일뿐입니다. 그 당시에 일어난 일이지 원인이 아닙니다.

[시로코]

제품 견적 : olegff68

, 아니면 독일 돈과 잘못 인도된 수천 명의 사람들의 손으로???

이것은 당신이 황소의 눈을 치는 곳입니다. 그들은 해군을 포함하여 요리사를 위협하고 온갖 종류의 "양념", 그 후 당연히 배에서 폭동이 일어났습니다. 글쎄요, 혁명의 주된 이유는 (현대 황금 청년과 유사)

V. I. Lenin(1913-1870)의 작품 "혁명적 프롤레타리아트의 메이데이(May Day of the Revolutionary Proletariat)"(1924)에서: “혁명을 위해서는 하층 계급이 이전처럼 살고 싶어하지 않는 것만으로는 충분하지 않습니다. 또한 최고위층이 이전처럼 관리하고 통치할 수 없어야 합니다.”

[슈가 허니 비치]

그리고 특히 탐보프 농민에 관해서는 1905년과 1917년에 토지 소유자 영지의 포그롬에서 첫 번째 장소 중 하나를 차지한 것은 탐보프 지방이었습니다.

[olegff68]

제품 견적 : fartfraer

좋아, 우리는 당신의 의견을 받아들입니다 혁명은 소수의 실업자들에 의해 시작되었습니다.

91년 쿠데타(다른 말로는 부를 수 없음)와 연방 해체는 국민의 뜻에 반하여 누구에게도 의존하지 않는 소수의 반역자들에 의해 수행되었습니다. 당시 그들의 지지는 "옐친, 옐친"을 외치는 한심하고 쓸모없는 사람들의 무리였습니다. 하지만 이 "혁명"도 일어났습니다. 귀하의 의견으로는 이것이 인민 혁명이라고도 불려야 한다고 생각하시나요???

[방귀꾼]

"91 년에 쿠데타 (달리 불릴 수 없음)와 연방 해체는 국민의 의지에 반하여 누구에게도 전혀 의존하지 않고 소수의 반역자들에 의해 수행되었습니다."-당시 그들은 최고 지도부, 군대 및 내무부의 배신 덕분에 승리했습니다 (그리고 그와 함께) 소련 초기에는 사람들이 더 이상 공산주의자가 아니었고 청바지에 대한 아이디어를 교환했습니다. 사람들의 무관심 (당시 생각만큼 잘 살지 않았던)과 관련 구조의 배신은 애초에 소련을 파괴했습니다. 그리고 이것은 (우선) 빌어 먹을 잘못이 아니라, 당시 정부의 (중앙위원회와 고르바초프를 의미)

[Pilat2009]

제품 견적 : fartfraer

누구에게 의지하고 누구의 손으로 한 것입니까?

모든 종류의 룸펜, 라트비아 소총병 및 기타 용병의 손에 의해.

제품 견적 : Lacoste

불의와 견딜 ​​수 없는 생활 조건으로 인해 수백만 명이 목숨을 잃었습니까?

글쎄요, 좀 더 자세히 말하자면 혁명 2년 전과 5년 후 얼마나 많은 인구가 사라졌습니까? 정부의 적들에게는 견딜 수 없는 구금 조건, 즉 시베리아로 XNUMX~XNUMX년 동안 유배되어 그곳에서 안전하게 탈출했습니다. 노골적인 테러리스트들이 처형당했다고 주장하지 않습니다. Gulag와 비교해보세요

제품 견적 : Lacoste

타인의 이익을 위한 무의미한 전쟁에 대해

독일이 프랑스를 물리치고 방문하는 동안 앉아서 무엇을 지켜볼 생각이십니까? 이것은 이미 1941년에 일어났습니다.

[방귀꾼]

"모든 종류의 룸펜, 라트비아 소총수 및 기타 용병들의 손에 의해." 외국 병사들의 분단(국가의 광대한 영토에 흩어지고 흩어진)과 그들의 "덩어리"로 인해 대제국이 무너졌다는 것은 이상합니다. 당신이 허용한 이상한 선택입니다.
"독일이 프랑스를 물리치고 방문할 때 무엇을 앉아서 지켜보시겠습니까?" - 역사 전반에 관심이 있을 것입니다. 러시아 차르와 독일 황제는 친척이었고, 게다가 그들은 좋은 관계를 유지했습니다. 그리고 그들은 여러 가지 이유로 프랑스를 위해 전쟁에 나섰습니다(예를 들어, 잉구세티아 공화국은 프랑스에 빚을 지고 있었습니다). 만약 러시아 황제가 자신의 정책으로 인해 빚을 지지 않았다면 잉구세티아 공화국은 중립을 유지할 수 있는 모든 기회를 얻었을 것입니다. 그들은 일반적으로 독일 편을 택할 수도 있었지만 부채 의무로 인해 선택의 여지가 없었습니다.
"Gulag와 비교" - Gulag에는 몇 명의 정치범이 있었습니까? 한때 거기에는 현대 러시아와 거의 같은 수의 정치범이 있었습니다(예를 들어 현대 국가보다 적었습니다).

[Lacoste]

글쎄요, 좀 더 자세히 말하자면 혁명 2년 전과 5년 후 얼마나 많은 인구가 사라졌습니까? 정부의 적들에게는 견딜 수 없는 구금 조건, 즉 시베리아로 XNUMX~XNUMX년 동안 유배되어 그곳에서 안전하게 탈출했습니다. 노골적인 테러리스트들이 처형당했다고 주장하지 않습니다. Gulag와 비교해보세요

아아, 그러한 데이터를 찾을 수 없을 것입니다. 생활 조건으로 인해 사망 한 사람들을 어떻게 셀 수 있습니까? 글쎄요, 스탈린 치하의 XNUMX년과 망명 생활을 차르 치하의 수세기 동안의 삶과 비교할 필요가 없습니다.

독일이 프랑스를 물리치고 방문하는 동안 앉아서 무엇을 지켜볼 생각이십니까? 이것은 이미 1941년에 일어났습니다.

인민의 전쟁과 타인의 이익을 위한 전쟁이라는 두 가지 차이점이 있습니다. 따라서 한 전쟁은 국가를 강화하고 다른 전쟁은 국가를 파괴합니다.

[Pilat2009]

제품 견적 : Lacoste

글쎄요, 스탈린 치하의 XNUMX년과 망명 생활을 차르 치하의 수세기 동안의 삶과 비교할 필요가 없습니다.

그리고 스탈린을 낳은 사람은 누구입니까?
세기가 아닌 러시아의 쇠퇴한 지난 100년과 번영의 첫 100년을 비교하는 것이 좋습니다.

제품 견적 : Lacoste

그리고 다른 사람의 이익을 위한 전쟁

슐리펜 계획 앞에서 강력한 독일을 옆에 두는 것은 무서웠고 먼 선을 따른 가족 관계는 아무 의미가 없었습니다. 브레즈네프도 모든 사람에게 키스했지만 냉전이 있었습니다. 그래서 관심은 외계인과는 거리가 멀었습니다. 독일을 패배시켰습니다. 24년의 휴식을 주었다

제품 견적 : fartfraer

그리고 그들은 여러 가지 이유로 프랑스를 위해 전쟁에 참전했습니다.

위 참조 - 독일이 프랑스를 격파한 후 방문하지 못하게 한 이유는 무엇입니까? 카이저는 물론 연인이었지만 히틀러도 처음에는 우리와 친구였습니다. 게다가 두 전선에서의 전쟁은 두 전쟁 모두에서 독일에게 치명적인 실수였습니다. 카이저는 러시아와의 전쟁을 막기 위해 니콜라스에게 끔찍한 힘으로 키스를 해야 했는데...

제품 견적 : fartfraer

굴라그에는 몇 명의 정치범이 있었습니까?

1917년에는 정치범이 몇 명 있었는지, 그냥 재미로 그랬는지, 쇠퇴하던 정권과 번영했던 정권에서 사형이 선고된 횟수는 몇 명이나 되는지?
부드러움이 왕을 망쳤다, 친구여

[방귀꾼]

"위를 참조하십시오 - 독일이 프랑스를 패배시키고 방문하는 것을 막은 것은 무엇입니까?"-그리고 프랑스가 똑같은 일을 하는 것을 막은 것은 무엇입니까? 그런데 그들은 이것을 한 번 이상 수행했습니다 (나폴레옹, 터키에 대한 군사 지원, 세바스토팔 포위 공격) ), 그리고 히틀러 이전에 독일은 몇 번이나 러시아를 공격했습니까?
"내 친구여, 부드러움이 차르를 망쳤습니다." 동의합니다. 내 아들님, 잘하셨습니다. 당신은 그의 백성이 살고 숨 쉬는 방식에 대한 부드러움과 이해 부족을 이해합니다.

[슈가 허니 비치]

"세계 프롤레타리아트의 지도자가... 단 하루도 일한 적이 없다"는 사실은 거짓말입니다. 그리고 그가 독일에 살았을 때 그녀는 러시아의 적이 아니었습니다.

[고르 디]

제품 견적 : m262

프롤레타리아트가 혁명을 시작한 이유는 불분명합니다!!!

네, XNUMX월 혁명은 없었나요? 자유부르주아 진영은 왜 혁명을 시작했나요? 확실하지 않습니다!

[슈가 허니 비치]

"사람 속에"라고 쓰여진 곳은 어디입니까? Gorky의 어머니는 그가 공적 생활에 들어가기 전에 사망했습니다. 그는 배에서 일한 후 첫 급여 인 8 루블을 받았지만 술을 마시고 방을 빌리는 것에 대해서는 아무것도 없습니다. 그는 이때부터 담배를 피우기 시작했습니다.

[Pilat2009]

제품 견적 : Nagan

마르크스에 따르면, 그들은 "쇠사슬 외에는 잃을 것이 아무것도 없었다". 그리고 그는 빵과 물 외에도 고기를 살 여유가 있다는 것이 밝혀졌습니다

최고를 향한 인간의 영원한 욕망 - EBN이 또 다른 페레스트로이카를 조직했던 90년대의 예를 사용하여

[램스]

근로자들은 몇 시간 동안 일했습니까?

[Pilat2009]

제품 견적 : ramsi

근로자들은 몇 시간 동안 일했습니까?

지금 민간 기업에서는 몇 시간 정도 일하나요?

[7ydmco]

모르겠어요. 알려주세요.

[Pilat2009]

제품 견적 : 7ydmco

모르겠어요. 알려주세요.

운 좋게도 나는 주를 위해 일해요
하지만 개인 소유주에서 일하는 사람들에게 물어보세요 그리고 가장 중요한 것은 그가 그것을 좋아하는지 아닌지 물어보십시오-아마도 그는 급여가 많고 행복하게 일할 것입니다

[고르 디]

"...1917년까지의 급여와 물가..." 그림을 완성하려면 1991년대 후반 이후 인플레이션이 미친 수준이었지만 80년까지 소련 시대의 급여와 물가를 보여주는 것이 좋습니다. 다른 출처는 다양하며 물론 "빅맥 지수"가 아닌 특정 제품의 가격부터 시작해야 합니다. 예를 들어 빵이나 감자의 가격에서 시작해야 합니다. 여기에서 http://opoccuu.com을 볼 수 있습니다. /wages.htm 및 여기, http://www.opoccuu.com/zhal.htm

[박쥐]

어떤 늪지 햄스터가 혁명가입니까? 그들은 단지 겁에 질려 있습니다, 개자식들. 그들 대부분은 놀러 늪으로 나갔다. 온갖 종류의 파티와 클럽이 있어요. 그들은 술집과 선술집에 지쳐서 새로운 오락을 찾았습니다.
Ksyusha Sobloshad (하나님은 그녀가 밤에 꿈을 꾸는 것을 금하셨습니다. 남은 생애 동안 말더듬이로 남을 수 있음)도 정치에 참여했습니다. 그들이 그녀를 잊지 않도록. 언론에 좀 더 자주 나오려고요. 이제 그들은 야당 운동이라는 새로운 창의적인 브랜드를 갖게 되었습니다. 너무 세련되고 패셔너블해요...

[방귀꾼]

즉, 혁명은 직장인의 손으로 이루어지는 것이 아니다. 그러면 17세기에 혁명을 일으킨 사람은 누구인가? 잘 살았던 노동자들과 “웃기는” 농민들? 정확히 말하면 그들은 여기서 말하는 것만큼 잘 살지 않았을 뿐입니다. . 그렇지 않으면 그들은 "차르 아버지"와 임시 정부를 전복시키지 않았을 것입니다.

[알렉세이 남]

저자의 작업에 대한 추가. 나는 모든 기사 작성자에게 작업에 대한 추가 혜택을 제공합니다. 작업은 존중되어야 합니다. 하지만 나는 텍스트에 따라 살지 않았는지 모르겠습니다.

[브란]

나는 소련에 반대하는 것이 아니라 유익한 정보를 제공하기 위해 기사를 게시했습니다. 어느 누구도 어디는 좋고 어디는 나쁘다고 주장하지 않습니다. 1917년 혁명의 경우, 혁명적 상황은 먼저 러일전쟁에 의해 촉발되었고, 그 다음에는 제XNUMX차 세계대전에 의해 촉발되었습니다.

[다시 생각하다]

, 우리가 한때 얼마나 잘 살았는지에 대한 범주에서 이제 작업 조건이 어땠는지 살펴 보겠습니다. 많은 공장에는 비좁고 난방이 안되는 방, 힘든 육체 노동, 어린이와 여성을 포함하여 하루 11-13 시간의 근무가 있습니다. 사회적 보장은 없었습니다. 그들은 또한 세금에 관해 쓰는 것을 잊었습니다.

[마레 만 바실 리치]

좋은 것도 있었고 나쁜 것도 있었습니다. 우리는 미래에 같은 실수를 저지르지 않기 위해 조국, 조국의 모든 것을 소중히 여겨야 합니다. 앵글로색슨 족은 이미 우리나라를 두 번 이상 폭파하여 쓰레기를 발견했습니다. 과거를 알면 현재와 미래가 더욱 밝아질 것입니다. 나를 비판할 수도 있지만 레닌 할아버지에게 감사드립니다. 예, 그는 혁명으로 국가에 적극적으로 불을 지폈지만 앵글로색슨족을 버리고 그것을 다시 가져왔을 뿐만 아니라 미래에 대해 더 강하고 자신감을 갖게 되었습니다. 푸틴에게 레닌과 스탈린에게서 배울 수 있는 사람이 있었다면 그 역시 수세기 동안 위대한 창조자로 기억될 것입니다. 그리고 지금....지금은 무엇입니까? 그의 부하들이 이렇게 말한다면 어떻게 그를 감사할 수 있겠습니까? “소련 교육 시스템의 단점(!) 은 창의적인 사람을 양성하려는 시도였고, 이제 과제는 그 결과를 활용할 수 있는 자격을 갖춘 소비자를 양성하는 것입니다. 다른 사람들의 창의성.” 이것은 Fursenko 교육부 장관이 말했습니다. 인용문은 S. Kremlev의 저서 "Stolen Russia"에서 가져온 것입니다. 그리고 Gaidar가 말한 내용은 모두가 이미 알고 있습니다. 이것은 물결 모양입니다.

[브란]

아니요, 여러분, 급여에 대한 정보를 게시하고 싶었습니다. 이제는 순전히 원칙적으로 전체 기사를 작성해 보겠습니다.
추신 관심 있으신가요? 링크를 게시해 주세요.

[varov14]

그렇다면 혁명 이전에 우리가 얼마나 잘 살았는지, 아니면 높은 유가 덕분에 우리가 그 수준에 도달할 수 없다는 사실에 대한 기사는 무엇입니까? 그렇다면 현 정부가 더욱 반민족적이라고 가정해야 할까요? 그리고 현재 소련에 유가가 있었다면 지금 공산주의가 존재할까요?

[Avenger711]

저자는 여가 시간에 노동자들이 실제로 어떻게 살았는지 알았을 것입니다. 그러면 차르가 쫓겨 난 이유에 대한 어리석은 질문이 없다는 것을 알 수 있습니다.

[알폰소]

"분노의 포도"와 "심연의 사람들"이라는 책은 당시 일꾼들에 대해 다소 다르게 씁니다.

[로리 스]

오늘날에도 우리는 모든 사람의 국가 평균 급여를 계산하고 있으며, 가장 부유한 8%를 빼면 실제로는 어떻게 되지만 수익성이 없습니다.
그리고 그 당시 러시아는 농업 국가였고 인구의 대다수가 마을에 살았다는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 그래서 그 당시 도시 인구 사이에서 살아가는 연결고리를 끊임없이 접하게 되는 것입니다.

[vladim.gorbunow]

도시 수입의 비결은 설명하기 쉽습니다. 제조업체로부터 매우 저렴하게 구입한 러시아 곡물은 독일 전기 공장에서 생산된 밀가루 형태로 러시아로 반환되었습니다. 왕실, 정부 관료, 은행가, 상인, 지주로 구성된 곡물 로비, 아니 오히려 마피아에는 적어도 일종의 대중 지원이 필요했습니다. 따라서 인구의 10~15%(도시 거주자, 황금 루블 사용자)가 실제로 뇌물을 받았으며 마을에는 평균 37년이 제공되었습니다. 수명. 이 모든 은혜는 외국 차관에 기초한 것이었습니다. 내선 14년차 부채 - 4,5억 금 루블. 따라서 콘스탄티노플을 정복하고 주권을 상실하려는 미친 충동. 엘리트들은 국가 발전에 관심이 없었습니다. 곡물을 탄화수소로 대체하면 오늘날과 비슷하다. 그리고 더. 모든 것이 돈으로 측정되는 것은 아닙니다. B.N. 옐친 러시아 연방 대통령 01은 우랄 지역 Budka 마을의 "MATERNITY HOUSE"에서 태어났습니다. 02.1931년 부드카에 산부인과 병원이 있었나요?

[우 졸리 프]

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제조업체로부터 매우 저렴하게 구입한 러시아 곡물은 독일 전기 공장에서 생산된 밀가루 형태로 러시아로 반환되었습니다.

1903년 러시아에는 30000개의 공장이 있었고 그 중 1850개가 증기(산업 생산)였습니다. 밀가루의 구색은 8-10 종류로 다양했습니다. 당시 유럽에는 3~4가지 품종이 있었습니다. 품질이 뛰어났습니다. 저의 동료 니즈니 노브고로드 주민들은 니즈니 노브고로드 박람회에서 밀가루 품질 부문에서 금메달을 받았습니다. 그들은 해외 시장에 진출하기 시작했습니다: 1904년 비엔나 세계 전시회 – 큰 금메달; 1905년 파리 만국박람회 - 그랜드 메달; 1906년 런던 만국박람회 - 그랑프리. 이것은 파이입니다(글쎄, 밀가루입니다).
그리고 더.

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엘리트들은 국가 발전에 관심이 없었습니다.

역설적인 상황이 발생합니다. 수세기에 걸쳐 러시아 제국은 재건되었습니다. 우리 조상들은 마스터하고, 정복하고, 건설하고, 탐험하고, 강화합니다. 한마디로 그들은 사업을 합니다. 니콜라스 2세 시대에도 러시아는 극동 지역에 발판을 마련하려고 노력하고 있습니다. 아시다시피, 이 실패한 전쟁은요. 극동 지역에 대해 말하자면, 1891년부터 1916년까지 시베리아 횡단 철도가 전적으로 정부 자금으로 건설되었으며 이는 세기의 건설입니다.
이런 식 으로요

[Pilat2009]

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1913년 부드카에 산부인과 병원이 있었나요?

그러니까 1213년에도 없었고 그땐 산부인과 병원도 전혀 없었고 우리가 스스로 관리했는데 1913년에는 왜 페니실린이 없었느냐고 물으실 수도 있겠네요.

[트 렌크 카즈]

금율을 통해 짜르 루블과 현대 루블의 비율을 결정하는 매우 어리석은 방법입니다.
금 가격, 금 대비 가격은 항상 변하며, 특히 100년 후에는 더욱 그렇습니다.
돈의 비율은 물가의 비율에 따라 결정됩니다.
예: 밀가루가 가장 중요한 제품이라고 주장하는 사람은 아무도 없으며 그에 따라 가격이 결정됩니다.
밀가루 0,08 p. (8 kopecks) = 1 파운드 (0,4 kg)
즉, 밀가루 1kg에 20코펙이 듭니다.
어디에 있는지 모르겠지만 우리 가게에서는 밀가루 2kg 봉지가 50 루블입니다.
즉, 25kg당 1루블입니다.
이제 비교해 보겠습니다.
제국의 1루블은 현대의 125루블과 같다는 것이 밝혀졌습니다.
그리고 여기서 그들은 그 비용이 1200루블이 넘는다고 말합니다.
큰 상품 그룹을 비교해야 한다는 것은 분명하지만 여전히 1000루블에 가까운 비율도 얻을 수 없습니다.

[방귀꾼]

군주제를 실망시키지 마십시오.

[aviamed90]

트 렌크 카즈

공정한 생각.

금과 은은 어쩌고...
예를 들어 화폐학자들은 1:550의 비율을 사용합니다.

[Pilat2009]

제품 견적 : trenkkvaz

금 가격, 금과 관련된 가격은 항상 변합니다.

그래서 비용에 따라 제품에 대해서도 변경됩니다. 1913년에 가격이 말 먹이 비용을 기준으로 결정되었다면 이제는 약간의 금 휘발유 + 중개 체인이 나옵니다. 따라서 모두 상대적입니다....

[미 트리 데이트]

왕 아래서 괜찮았느냐? 그것은 어리석은 질문이다. 아주 잘 사는 사람도 있었고, 훨씬 더 나쁘게 사는 사람도 있었습니다. 그렇기 때문에 불만, 폭동 등이 발생합니다.

[아나 톨 클림]

아들에게 80년대에 식당에 갔는데 5루블에 배불러서 취했다고 말하자 아들은 웃으면서 말하는데 당신은 200에 청바지를 샀습니다. 모든 것에는 우선순위가 있습니다.

[ImPerts]

다들 너무 잘 살았습니다. 그래서 그들은 혁명을 일으켰습니다.

[에고 자]

인용구 : ImPerts

다들 너무 잘 살았습니다. 그래서 그들은 혁명을 일으켰습니다.

혁명은 초등학교 교사들에 의해 시작되었습니다!!! 그들의 급여는 고위 관리인의 급여보다 낮았습니다! 그래서 그들은 아이들과 함께 선전 활동을 했고, 그 후 그들은 자라서 대학에 갔고, 우리는 떠나갔습니다...

[ImPerts]

제품 견적 : Egoza

그리고 그 사람들은 자라서 대학에 진학하고, 우리는 떠나요...

어떤 의지가 필요했나요?! :-)

[카크 라프]

어떤 의지가 필요했나요?! :-)

사람들의 것! :)

[ImPerts]

그리고 인내심 :-)

[요트]

러시아 제국의 지난 XNUMX년은 지속적인 파업, 파업, 바리케이드였습니다.
나는 차르 러시아의 가수들에게 선전만으로는 사람들이 총알 아래 바리케이드에 가지 않을 것이며 차르 아버지에 맞서 잘 먹고 만족하는 일꾼을 키울 수 없다는 점을 상기시키고 싶습니다. 짜르 러시아의 젤리 은행과 우유 강에 대해 거짓말을 그만 두십시오. 그 어려운 시대에 사람들이 실제로 어떻게 살았는지에 대한 그 시대의 동시대 사람들의 많은 증거가 있습니다.

[피네 코네]

제품 견적 : Pashhenko Nikolay

그리고 좋은 월급을 받은 이 노동자들이 왜 혁명을 지지했는지 묻고 싶다.

전부는 아닙니다. Izhevsk와 Votkinsk 방산 공장의 노동자들은 볼셰비키에 맞서 싸우기 위해 Kolchak의 군대에 합류했습니다.

[슈가 허니 비치]

그러나 그들은 소련의 권력을 위해 싸웠습니다!

[Misantrop]

인용구 : Sahar Medovich

그들은 소련의 권력을 위해 싸웠습니다!

나는 하급 사령관과 병사들이 "별을 어깨 끈과 등"으로 교환했다는 목격담을 최대 5 번 접했습니다. 왜냐하면 내전에 휩싸인 나라에서 그들의 명령을 보충할 다른 사람이 없었기 때문입니다. 그렇지 않으면 단순히 다른 사람이 없었기 때문입니다...

[슈가 허니 비치]

한 주머니에는 적군 동원 증명서를, 다른 한 주머니에는 백군 동원 증명서를 항상 가지고 다니는 사기꾼들이었으니, 포로 생활에서는 주머니를 혼동하지 않는 것이 중요했습니다. 우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. Kolchak에서 복무하는 Izhevsk 주민들은 소련 권력을 위해 RED 배너 아래에서 싸웠습니다. 그러나 볼셰비키에 반대합니다. 즉, 그들은 잘 사는 것처럼 보이는 차르 정권을 위해 싸우고 싶지 않았습니다.

[aviamed90]

반사에 대 한 정보입니다.

"현재 화폐학자들은 차르 루블의 가치에 점점 더 많은 관심을 갖고 있습니다. 실제로 현재 환율에 따라 달라질 수 있기 때문에 정확한 가치를 알아내는 것은 매우 어렵습니다. 그러나 대략적인 가격을 계산할 수 있습니다.

로얄 루블당 가격을 확인하려면 올바른 계산 방법을 선택해야 합니다. 예를 들어, 오늘날 대중적인 비교는 차르 루블의 금 함량을 기반으로 합니다. 그러나 현대 통화는 1970년대 이후로 금과 아무런 관련이 없습니다. 오랫동안 일반 상품이 되었고 그 가격은 주로 투기 요인에 의해 결정되기 때문에 이 기술을 사용하면 너무 부풀려진 가치를 얻게 됩니다. 왕실 루블의 가치를 계산하는 것은 당시 달러 환율을 결정하는 것부터 시작해야 합니다. 예를 들어, 1913년에는 1루블 94,5코펙이었습니다. 즉, 루블은 0,514달러였습니다. 위의 가격 차이를 고려하면 당시 1 루블로 1,36 달러 이상의 동일한 수의 상품을 구매할 수 있었을 것이라고 추측하기 쉽습니다. 현재 국내 연평균 물가 수준은 1913년보다 20배 이상 높다. 그리고 현재 인플레이션도 고려하면 2012년 말부터 2013년 초까지 1913년 차르의 루블 비용은 510~585루블입니다. 최근 추정치는 차르 시대에 미국과 러시아의 식량 가격을 비교한 결과입니다. 그러나 1913년과 2012년 우리나라 가격을 전반적으로 비교하더라도 약 627루블에 해당하는 가치를 얻게 됩니다. 이전에 얻은 수치와의 차이는 10% 미만으로 수행된 계산의 정확성과 신뢰성을 확인합니다. 다음으로, 달러 환율로 사용 가능한 추정치 간의 산술 평균을 구하고 현재 동전의 정확한 가치를 얻을 수 있습니다. 따라서 1년 초 1913년 모델의 2013 로얄 루블은 약 550 현대 가치로 평가될 수 있습니다. 루블, 소비자 바구니 전체에 대해 이야기합니다. 식량 바구니에 대해서만 이야기한다면 610년과 현재의 미국과 러시아의 식량 가격 비율과 인플레이션 수준을 고려하면 동전 가격은 약 1913루블이 될 것입니다."

(사이트 "kakproisto.ru", 기사 "차르의 루블 가치는 얼마입니까?", 17.01.2013년 XNUMX월 XNUMX일)

[aviamed90]

그것이 내가 찾은 것입니다. 아주 재미있는 책.

"러시아 장교를위한 참고서"(1875 년 상트 페테르부르크 상트 페테르부르크 장군 참모의 최고 계급에 의해 편집 됨)

"준위"(현재 "중위") 직위의 장교에 대한 급여 :

기본 급여(연간), 유형 "B"(다른 모든 연대의 경우):
- 300 문질러. (주)
- 294 문질러. (병원 및 의료진의 경우 2,5 % 제외)
- 276 문질러. (emite에서 더 많은 6 %. 출납원)

또는

급여 인상 (연간) (유형 "B"(기타 모든 연대의 경우)) (Transcaucasia, 흑해 지역, Amur, Primorsk, Sukhumi Terek 지역, Dagestan, Kuban, Turkestan, 중국 국경, 학원 학생, 동행 회원 해외 왕실) :
- 450 문질러. (주)
- 441 문질러. (병원 및 의료진의 경우 2,5 % 제외)
- 414 문질러. (emite에서 더 많은 6 %. 출납원)

+ 추가 콘텐츠 :
- 식사비를받지 못하는 사람들을 위해 - 12-216 문질러 닦으십시오. 1 년 (위치에 따라 다름)
- 동 시베리아 - 60-120 문지기의 먼 가장자리에서 추가 지불. 1 년 (위치에 따라 다름)
- 특별 조항

+ 테이블 돈 (Transcaucasia, Black Sea, Amur, Primorsk, Sukhum Terek 지역, Dagestan, Kuban, Turkestan, 중국 국경) - 연간 144-240 루블.

파티션 (의상, 경비원의 일일 음식 허용량) - 60 코펙. 하루 - 3 루블. 연간 (지역에 따라 다름)

+ 별도의 수당이 말 위에 놓여 있습니다.

우리는 간단한 계산을합니다.

TOTAL 최소 - 월 35 루블
총 최대 – 67,5 루블. 달마다

현재 돈 :

19250에서 37125에 문지르기. 한 달에.


계산은 1년 1913루블과 2012년 러시아 루블의 비율이 1:550으로 제공됩니다.

따라서 저자의 계산은 가볍게 말하면 정확하지 않습니다.

따라서 기사- "-".

[12061973]

70-80 년대 소련을 되살리는 방법 차르 러시아는 필요하지 않습니다 베리아에게만 타임머신이 있다면 고르바초프 가족 전체를 썩게 만들 것입니다.

[DMB87]

나는 소련의 역사를 세 단계로 나누겠습니다.

1. 레닌-트로츠키주의자
2. 스탈린스키(대문자 P를 사용한 전원)
3. 트로츠키주의자들의 복수(흐루시초프 +...)

세 번째 단계는 국가의 붕괴로 이어졌습니다.

[7ydmco]

물론 이것은 모두 훌륭하고 급여도 훌륭하지만 그 당시 먼 조상의 8 명의 자녀 중 어떻게 두 명만 살아남 았는지, 그리고 왜 그렇게 영광스러운 과거에 먼 친척이 갔는지 조금 불분명합니다. 수프를 위해 5-7km 떨어진 정원에서 일하도록 지주에게? 어쩌면 저자는 당시에 일어난 이런 역설적인 상황을 설명해줄지도 모르겠다.

[외로운]

이것을 설명하려면 먼저 체험해야 합니다.

[Grif]

어떤 이유에서인지 나는 저자를 이해하지 못했습니다. 그는 그 노동자가 터무니없는 액수의 돈을 받았고 바로 아래 줄에 한 달에 50kg의 고기를 받았다고 말했습니다. 이제 노동자는 고기 50kg을 살 수 없습니까?

[ImPerts]

1913년과 1954년에 사람들이 어떻게 먹었는지에 대한 흥미로운 보고서가 있습니다. 급여와 금에 대한 루블의 환율은 고려하지 않았습니다.
"소련 중앙 통계청, 소련 과학 아카데미 경제 연구소 및 소련 의학 아카데미 영양 연구소가 HA Bulganin에게 기본 식품 및 산업 소비 수준에 대한 보고서 XNUMX인당 소련 제품"
http://istmat.info/node/18419
기사에 기술된 높은 급여는 어찌됐든 러시아 제국의 소비에 나쁜 영향을 미쳤다.

[트 베리]

네, 기사 내용은 모두 사실입니다. 큰 일반화만 있을 뿐입니다. 단지 불균형이 엄청난 수준에 이르렀고, 불균형을 해소하려는 정치 세력이 없었을 뿐입니다. 어딘가 밀집된 곳, 어딘가 비어 있는 곳... 경제는 혼란스럽게 발전했습니다.

[사샤]

"교활한" 기사.))) 레닌은 "고된 노동"이나 "망명" 중에 주말에 양을 사는 것을 좋아했습니다. 그리고 이것은 국가에서 지불했습니다.. 그리고 소 한 마리는 5루블입니다. 대학 졸업생의 급여는 250(XNUMX)루블에 이르렀습니다. 끔찍한 시기입니다...혁명만 조직하십시오.

[유방]

제품 견적 : 사샤

"교활한" 기사.))) 레닌은 "고된 노동"이나 "망명" 중에 주말에 양을 사는 것을 좋아했습니다. 그리고 이것은 국가에서 지불했습니다.. 그리고 소 한 마리는 5루블입니다. 대학 졸업생의 급여는 250(XNUMX)루블에 이르렀습니다. 끔찍한 시기입니다...혁명만 조직하십시오.

예, 대부분의 사람들은 (댓글로 판단하면) 분석 능력이 약합니다. 러시아의 농촌 인구는 75%이며 문맹률도 거의 동일합니다.

그리고 당연히 어느 정도 숙련된 노동자와 장인이 잘 살 수 있었습니다(물론 더 높은 수준으로 올라가는 것도 문제였지만).

이제 황소, 소 또는 기타 동물을 키우기 위해 어떻게 고비를 쳐야 하는지 생각해 보고, 그 동물을 동전으로 나눠주세요.

동시에 농민 신병 중 최대 40%가 군대에서만 고기를 맛보았습니다.

제가 알기로 포럼 회원의 대부분은 귀족과 변호사의 후손입니다(글쎄, 그렇다면 이해할 수 있습니다).

아니면 생각해 보면 혁명이 일어난 이유가 분명해질 수도 있습니다.

[트 베리]

마르크스주의자는 세계관이 아니라 진단이다

[sdv68]

1. 근로자 러시아 근로자의 평균 급여는 37.5 루블이었습니다. 이 금액에 1282,29(차르 루블 환율과 현대 환율의 비율)를 곱하여 현대 기준으로 48085 루블을 구해 보겠습니다.

그러나 여기서(http://poltora-bobra.livejournal.com/653398.html) 모스크바와 모스크바 지방의 열심히 일하는 사람들의 수치는 완전히 다릅니다. 1903년 공장검사에서는 비숙련 노동자와 숙련 노동자를 구별하지 않았다. 공장 검사에 따르면 근로자의 평균 급여는 월 16루블이라고 합니다.



월 16루블이면 여전히 괜찮습니다



그리고 일하는 사람들을 위한 음식도 맛있습니다.

[카크 라프]

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그리고 당연히 어느 정도 숙련된 노동자와 장인이 잘 살 수 있었습니다(물론 더 높은 수준으로 올라가는 것도 문제였지만).

그래서 아마도 대부분의 노동자들은 공장 막사에서 가족과 함께 살았거나... 또는 임대 코너... 제 생각에는 문자 그대로 두 번 비교하는 것은 단순히 잘못된 것입니다.. 소비와 비용의 구조와 성격이 완전히 달랐습니다. . 그리고 가족 구성은 근본적으로 달랐습니다 :).

[stranik72]

여러분, 군인과 군인을 위한 금융 천국에 관한 기사는 쓰레기입니다. 러시아 군대는 유럽에서 가장 많은 급여를 받는 군대 상위 5위에 들지도 못했습니다. 터키에서는 더 많은 비용을 지불했습니다. 급여 인상은 경비원과 상트 페테르부르크의 Putilov 공장과 같은 일부 방위 기업에서만 근로자를 위해 이루어졌습니다. 저자가 설명하는 것처럼 잉구셰티아 공화국의 모든 것이 이랬다면 볼셰비키는 백군과 협상국을 물리칠 수 있었을 것입니다. 신뢰성에 대한 마이너스 기사.

[트 베리]

맞습니다, "금융 천국"에 관한 것입니다. 저는 사회주의자, 마르크스주의자, 배불뚝이 이론가를 좋아하지 않지만 제국의 현실은 끔찍했습니다! 장교들은 매우 검소하게 살았으며 인구의 90%도 마찬가지였습니다. 백인들은 신화에 나오는 부를 위해 싸운 것이 아니라 사회주의적 전망인 굴라그, 강탈 및 기타 잔혹행위에 맞서 싸웠습니다. 물론 산업화, 문맹 퇴치 등 모든 것뿐만 아니라 잔인함, 러시아 국민의 타락 - 이 모든 것은 20세기의 유산입니다

[sdv68]

제품 견적 : Tver

백인들은 신화적인 부를 위해 싸운 것이 아니라 사회주의적 전망, 즉 굴라그(Gulag), 박탈 및 기타 역겨운 것들에 맞서 싸웠습니다.

Gulag에 대해 올바르게 말씀하셨습니다. 이것이 아마도 그들이 Solovki에 강제 수용소를 조직한 최초의 이유일 것입니다. 그리고 그는 훨씬 나중에 Gulag에갔습니다. 다음 인용문을 확인하세요.

"북한 내전 연구자들의 불완전한 추정에 따르면 약 52000명이 감옥, 강제 수용소, 강제 노동을 겪었는데, 이는 전체 인구의 최대 11%입니다. 당국의 공식 자료에 따르면 약 4000명이 사람들은 군사법정에서 총살당했다" (러시아 북부의 Golub P. "White"테러).

http://stepanov-karel.livejournal.com/186076.html

[트 베리]

Red Terror, White Terror를 기억할 필요는 없습니다.(비교할 수 없는 것이지만) 요점은 사회주의의 원칙에 있습니다. 사람은 회계 보고서의 단위입니다(옵션-생산 단위, 전투, 캠프 ). 특정 수의 농민이 수용소로 쫓겨 나면 나머지 농민들은 스스로 먹일 수 있을 뿐만 아니라 당 기구에도 먹일 수 있는 충분한 토지를 갖게 될 것입니다. 가장 똑똑한 레닌주의자(지역위원회와 지구위원회의 제1비서들은 이것을 즉시 이해했고 지금은 과두제와 은행가들)는 이 진실을 잘 알고 있습니다. 그리고 그들은 시간을 낭비하지 않고 돈을 벌고 있습니다. 일부는 자신의 시간이 지났다는 사실을 정말로 이해하지 못하고 그레이하운드를 계속했습니다. 그러나 지금은 (호도르콥스키와 같은) 감옥에 갇혔지만 그들은 당의 예비군이었고 그들과 함께 지옥으로... 그러나 현재 레닌주의자들이 그토록 걱정하는 것이 무엇인지는 분명하지 않습니다.

[sdv68]

제품 견적 : Tver

레드 테러, 화이트 테러(비록 비교할 수 없는 것들이긴 하지만)를 기억할 필요는 없습니다.

그리고 비교할 수 있습니다. 포함 내가 인용한 Golub의 책에 비교가 있습니다. 그러나 자유주의자들은 자유주의 위키와 비교하는 것이 더 쉽습니다. 그녀와 비교할 수 있습니다.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор

로버트 콘퀘스트에 따르면, 1917-1922 년에 혁명적 재판소와 체카의 사법 외 회의의 판결에 따르면 전체적으로. 140 명이 총에 맞았습니다.

체카의 역사 연구자인 O. B. Mozokhin은 기록 자료를 근거로 이 수치를 비판했다. 그의 말에 따르면, "모든 유보와 과장으로 체카 장기의 희생자 수는 결코 50 명을 넘지 않는 것으로 추정 할 수 있습니다.". 또한 특별위원회 회의록을 연구한 결과, 사형은 원칙이 아니라 예외적이며 사형 집행자 대부분은 일반 범죄로 처형됐다고 지적했다.

저것들. 적색 테러의 총 희생자 수는 숫자로 계산됩니다. 50 ~ 140 명.

이제 흰색 테러의 결과를 고려하십시오 - http://ru.wikipedia.org/wiki/White_terror_(러시아)

"White Terror"의 V. V. Erlikhman (그런데 자유주의 역사가)에 따르면 약 300 명이 사망했습니다. 이 숫자에는 백인 군대와 정부 자체에 대한 초법적 살인의 희생자가 모두 포함됩니다.약 111명), 러시아 제국 붕괴의 결과로 발생한 외국 침략자와 개입 주의자 및 국경 체제의 희생자

따라서 50~140개의 빨간색 테러와 300개 이상의 흰색 테러를 비교해 보세요.

“회계란 이런 것이다”(c)

[트 베리]

테러를 기억할 필요가 없다고 썼습니다. 아니, 우리는 기억했다. 숫자를 조작하여 이곳을 어수선하게 만드는 것은 공산주의자들과 할례자들이 가장 좋아하는 수법입니다. 내 게시물에서 가장 중요한 것은 사회주의의 기본 원칙입니다. 제1지역위원회 간사는 지금 어디에 있나요? 답변 : 은행장에서! 주요 주제에서 벗어나려는 귀하의 욕구를 바탕으로 귀하는 "할례받은 지파"또는 지역위원회의 종 (원칙적으로는 동일) 출신이라고 결론을 내립니다.

[블라드 카프 카즈]

뇌 해방증은 신체에서 영향을 받은 과정을 절단하는 수술을 통해서만 치료할 수 있습니다.
이미 한 세대의 젊은이들은 90년대에 왜 그런 LGM이 국가에 어떤 일을 했는지 생각하고 있습니다.
긴 내복 무슨 생각하는거야??빨래해...

[sdv68]

제품 견적 : Tver

숫자를 조작하여 이곳을 어수선하게 만드는 것은 공산주의자들과 할례자들이 가장 좋아하는 수법입니다.

스탈린이 개인적으로 수십억 달러를 산채로 잡아먹었다고 비명을 지르는 자유주의자들을 말하는 겁니까? 예, 그리고 바로 아래에 있는 멘델레예프의 특정 인물을 조작하셨습니다. 어떻게요? 성경에 나오는 “통나무와 티끌”의 비유를 생각나게 해주세요. 멘델레예프에 대해 말하자면. 그의 인구 추정은 오랫동안 잘못된 것으로 판명되었습니다. 여기서는 설명하지 않겠습니다. 왜냐면... 이것은 별도의 기사의 주제입니다.

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.그것도 아닙니다. 제1지역위원회 간사는 지금 어디에 있나요? 답변 : 은행장에서!

그리고 이것은 그들이 공산주의자 아래나 민주당 아래에서 지도력 위치에 있다는 것을 증명할 뿐입니다. 하지만 기계공, 그는 공산주의 치하에서는 기계공이고 민주당 치하에서는 은행가가 될 수 없습니다.

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주요 주제에서 벗어나려는 귀하의 욕구를 바탕으로 귀하는 "할례받은 지파"또는 지역위원회의 종 (원칙적으로는 동일) 출신이라고 결론을 내립니다.

논쟁이 끝났을 때 사적인 대화를 나누는 것은 자유주의자들이 선호하는 대화 방법입니다.

[Pilat2009]

제품 견적 : sdv68

이 숫자에는 백인 군대와 정부 자체에 대한 사법 외 살해 피해자(약 111명), 외국 점령자 및 개입주의자의 피해자, 국경 체제의 피해자가 모두 포함됩니다.

이것을 영리하게 조정하셨습니다. Reds의 초법적 살인은 어떻습니까? 아니면 모든 사람에 대한 보고서를 보관하고 기록 보관소에 넘겨 주었습니까?

[sdv68]

제품 견적 : Pilat2009

이것을 교묘하게 조정하셨습니다.

숫자는 내 것이 아니라 당신의 자유주의 위키입니다. 그리고 그들은 최대 3배나 차이가 납니다.

제품 견적 : Pilat2009

아니면 모든 사람에 대한 보고서를 보관하고 기록 보관소에 넘겼습니까?

백색테러에 대해서도 비슷한 추론이 계속될 수 있다.

[블라드 카프 카즈]

트베르스코이
귀하의 게시물과 블로그를 읽으면서 저는 아주 오래된 소련 농담을 기억했습니다.
소련은 강 한쪽 강둑에서 헤엄치고 있고, 자유주의자들과 트베르스코이 씨는 그들과 함께 반대편 강둑에 있습니다.
- 트베르스코이 씨! 특종 중 한 명이 “팬티를 뒤집어서 입으시네요.”라고 소리쳤습니다.
Tverskoy 씨는 보았고 정말 거꾸로였습니다. 국자에 대한 그러한 관찰에 놀란 Tverskoy 씨는 그들에게 소리칩니다.
- 여러분, 특종하세요! 어떻게 추측하셨나요? 단추로 할까요, 아니면 리본으로 할까요?
“젠장,” 반대편에서 소리가 들렸다.

[sdv68]

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특정 수의 농민이 수용소로 쫓겨 나면 나머지 농민들은 스스로 먹일 수 있을 뿐만 아니라 당 기구에도 먹일 수 있는 충분한 토지를 갖게 될 것입니다.

소련의 최대 당 관리 수를 계산하고 현대 관리(실제로는 동일한 당 관리)의 수를 비교하면 다음과 같습니다. 연방보다 몇 배나 더 현대적인 것들이있을 것입니다.

[유방]

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나는 사회주의자, 마르크스주의자, 배불뚝이 이론가를 좋아하지 않습니다.

자유주의, 이것은 진단이 아닙니다. 그것은 영원하다.

제품 견적 : Tver

사회주의 전망에 반대합니다 - Gulag, 박탈 및 기타 역겨운 것들.

그리고 지금은 잔혹행위 없이 60년 동안 XNUMX천만 명의 사람들이 목숨을 잃었고 도처에 폐허가 있습니다.

[트 베리]

하프 폴란드에서는 도처에 폐허가 있을 수 있지만 러시아에서는 5세대 전투기를 만들고 있습니다. "60천만" - 왜 XNUMX대는 아니겠습니까? 사회주의의 가장 큰 문제는 용서받을 수 없는 죄가 쌓이는 것인데, 농민을 멸망시켜 다양한 혜택을 받은 사람들도 가인의 표인 어리 석음과 낙담을 받았습니다.

[방귀꾼]

어느 나라나 용서받을 수 없는 죄로 가득 차 있다) 그러나 이것을 알기 위해서는 자유주의에 물들지 말고 세계사를 공부해야 한다. 그런데 그 시대의 모든 사건을 현재의 '높이'에서 판단해야 한다. 근본적으로 잘못된 것입니다.
"농민의 파괴로 다양한 혜택을받은 사람들"-아무도 농민을 계급으로 파괴하지 않고 그 자리에 "쿨락"을 두었고 그들이 옳았습니다. 그런데 쿨락은 부유 한 농민이 아닙니다. 하지만 우선 마을 대금업자입니다.

[블라드 카프 카즈]

자유 민주당원인 Nikita Bibikov의 정기 독자는 다음과 같이 묻습니다: "나는 규칙적으로 거의 항상 동시에 식사를 하지만 최근 자유주의 음식은 단조롭고 맛이 없기 때문에 나에게 즐거움을 주지 못했습니다. 쉽고 빠르게 다양화할 수 있는 방법을 알려주세요. 네 다이어트는?" 친애하는 NIKITA, 우리 진정한 자유주의자이자 민주당원이 귀하의 질문에 기꺼이 답변해 드리겠습니다! 첫 번째 코스에 20g의 자유 국수와 옐친 낙관주의를 추가하고 큐브로 자르고 페레스트로이카 고르바초프 수다 10g을 작은 조각으로 자르고 뚱뚱한 자본주의 거짓말 한 스푼, 큰 과두 정치 무화과, 시장 낙관주의 꼬집음, 반 소련 녹색 맛보기-이 자유 민주주의 죽이 어떻게 절묘한 맛을 얻게 될지 알게 될 것입니다.
우리는 신체의 건강을 보장하지 않습니다.

[유방]

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60천만" - 왜 XNUMX은 아니지?

계산 방법을 모르고 수억 달러의 손실을 공산주의자들에게 돌린 것은 자유주의자들(Solzhenitsyn, Svanidze 등)이었습니다.

왜 60천만? 왜냐하면 소련 국가들은 이 기간 동안 14만 명의 사람들을 잃었기 때문입니다. 그러나 소련에서는 10년 동안 증가량이 23만 ~ 25만 명이었습니다. 더 세어보시겠습니까, 아니면 스스로 추측할 수 있습니까?

예를 들어, 우크라이나(폴란드의 절반은 그렇게 경멸스럽게도 어디에서 왔습니까?)는 45만 명입니다. 52명이었는데, 10년마다 2만 명이 증가했습니다. 갈고리를 사용하면(자유주의자들의 이야기에 따르면 Gebnya가 아기를 먹었던 때입니다) 이는 56.4만 명이 되어야 함을 의미합니다. 차이를 직접 결정하세요. 우크라이나는 전쟁 없이 인구 측면에서 연방의 1/6이었습니다. 평균으로 볼 수 있습니다.
다시 한 번 더 자세히 말씀드리거나 스스로 결정하겠습니다. 그리고 그것에 반대하는 당신의 주장.

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그리고 러시아에서는 5세대 전투기를 제작하고 있습니다.

5세대 전투기 - 소련에 영광을 돌립니다. 그리고 당신은 슈퍼제트를 자랑합니다.

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농민 파괴로 인해 다양한 혜택을받은 사람들은 어리 석음과 낙담이라는 가인의 표도 받았습니다.

그들(Tukhachevsky, Kosior 등)은 머리에 총알을 맞았고 사람들의 적이라는 낙인이 찍혔습니다. 그러나 이것은 하얗고 털이 많은 자유주의자(야신, 추바이스)가 얻게 될 것이며, 유대의 표식은 항상 그들에게 붙어 있었습니다.

[트 베리]

만약에...인구학은 전쟁이 없어도 유용한 것이고 단순한 곱셈과 뺄셈의 논리는 작동하지 않습니다.세기 초에 멘델레예프는 특정 국가에 500억 명의 러시아인이 있어야 한다고 믿었습니다. 몇 년이 지났는데 그 사람들은 어디에 있나요??? 그런데 천재가 한 명 있었습니다. 초등적이고 결과적으로 잘못된 논리는 레닌주의를 생각하는 사람들에 대한 처벌 중 하나입니다. 스탈린은 원시주의에 빠지는 것을 어떻게든 막았지만 어떤 이유에서인지 공산주의자들은 그의 모범을 거의 따르지 않았습니다. 다음... 반 폴란드 정부 관리들이 더 명확한 머리를 가졌을 때 리틀 러시아는 정확하게 리틀 러시아라고 불렸고 지역 하위 민족 그룹의 언어는 반 폴란드어로 간주되었습니다. 마르크스-레닌주의자 흐루시초프(그리고 그 이전에도 다른 당원들이 있었다)는 의사 국가인 "우크라이나"의 초석을 놓았습니다. T-50의 많은 기술은 2000-2006년 초에 숙달되었으며 소련의 유산이 될 수 없습니다. 다음: 다시 모반에 대해. 이것이 무엇인지 아십니까? 이것은 우리 조상의 범죄에 대한 증거입니다 (고르바초프의 예가 가장 눈에 띄는 예입니다). 그래서 이 슬픈 사슬은 아버지에서 아들로 이어질 것입니다. 예를 들어, 신부를 살해한 경우 그들은 최대 7대까지 책임을 집니다.

[블라드 카프 카즈]

트베르스코이.
주의 깊게 읽으십시오. 이것은 당신에 대해 명확하게 언급되어 있습니다. 읽은 후에 다른 것이 있다면 여기에서 어떤 종류의 눈보라를 겪고 있는지 생각하는 것이 좋습니다.
그것에 대해 생각한다면 두 가지 유형의 DSHGM 중 어떤 유형에 속해 있는지 즉시 평가하십시오 공격은 아니지만 이제 demschizoid slop의 축음기 기록이 아니라 두뇌를 켤 때입니다.
뇌의 DemshIza - DSHGM.
왜 shizA인가?
그러나 민주주의자만이 자신의 국가를 건설하고 방어하는 데 있어 가장 큰 활동, 헌신, 자기 희생, 상황에 대한 이해 및 인내심을 보여준 노예를 부를 수 있습니다.

Demshiza는 그녀가 노예와 국자라고 부르는 사람들 (예, 이 demshiza에 의해 사악하게 속임) 없이는이 정신 분열증이 가치가 없다는 것을 이해하지 못합니다. 거짓말의 껍질이 벗겨지면 어떤 가치가 있는지 우리는 분명히 알 수 있습니다.

기본! Demshiza는 그것이 쓰여진 사람들의 세계관의 형성과 세계에 대한 이해를 이해하지 못합니다. “당신이 내부에 쓰레기가 앉아있는 검은 볼가 (Mercedes, Kruzak, BMW)를 볼 때 당신과 당신의 아이들은 미래, 그리고 동시에 당신은이 생물의 목줄을 흔들려는 강한 욕구가 없습니다.”-그것은 민주당 인 그녀가 이미 그들을 형성하고 있던 바로 그 순간에 일어났습니다. 그녀가 키운 세대입니다. 그러나 임상 정신 분열증 환자로서 그들은 소련에서 이러한 무관심의 기원을 찾습니다.

나는 말하고 말했습니다 : 당신은 반 소련이거나 악당입니다.
바보에게 물어볼 필요도 없습니다.
그리고 악당은 모든 것을 이해하지만, 거짓말을 하고, 왜곡하고, ​​모호하게 만드는 등의 일을 합니다.
그럼 당신은 어떤 유형인가요?

[트 베리]

당신은 진정한 레닌주의자입니다! 감방에 있는 동지들에게 전해라...내가 이걸 왜 이해한거지 레닌주의자는 누르자마자 지옥간다

[블라드 카프 카즈]

당신은 겸손하게 두 번째 유형에 속한다는 것이 분명합니다.
그리고 그 갈색빛을 띠고 끈적끈적한 것이 당신에게서 튀어나와서, 그 냄새로 전체 현장을 악취로 뒤덮습니다.
영광의 LGM, Tverskaya, 치료를 받으세요.

[유방]

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단순한 곱셈과 뺄셈의 논리는 통하지 않습니다.세기 초 멘델레예프는 몇 년 안에 러시아인이 500억 명이 있어야 한다고 믿었는데, 그들은 어디에 있습니까??? 그러나 그는 천재였습니다.

큰 숫자 논리는 항상 작동합니다.

Mendeleev를 내버려두십시오(가족 중 12번째 자녀). 그는 결코 인구통계학자가 아니었습니다. 화학자로서 그는 자신의 예측(석유와 지폐)에서 실수를 저질렀습니다. 그리고 그는 단지 70-80백만만큼 틀렸습니다.

1918년부터 1959년까지의 인구학적 손실은 70천만 명이며 그 중 애국 전쟁은 36만~37만 명이며 나머지 33만 명 중 7~8건만이 탄압(홀로도모르 포함)입니다.

예, 많이 있지만 현재의 것과 비교하십시오.

[블라드 카프 카즈]

멘델레예프에 대한 지속적인 각주는 42년에 나치로 도피한 후 미국으로 도피한 한 제작자의 작업에서 시작되었으며, 그곳에서 그들은 멘델레예프의 권위로 이를 뒷받침하는 "인구학적 넌센스"를 만들어냈습니다. "나는 이름을 잊어버렸습니다. 괴물이지만 인터넷에 그에 대한 정보가 있습니다).
위대한 과학자의 실수, 당신 말이 맞습니다. 그러나 그는 무지에서 도시화, 산업화를 고려하고 인식하지 않고 지정된 전체 기간, 즉 100년 동안 농민 가족의 자녀 수를 추정했습니다. 사회에서는 필연적으로 이미 2세대에서는 자녀 수가 감소하여 3~XNUMX등급, 그 이상으로 감소합니다. 그리고 바로 그런 일이 일어났습니다.
이 모든 것에도 불구하고 멘델레예프의 권위에는 손상이 없으며 그는 여전히 러시아에 대한 마음을 가지고 있으며 다른 사람들의 생각을 편집하는 이들, 서구 이데올로기 쓰레기 처리장의 가수들은 분명히 러시아가 어떤 형태로든 번영하는 것을 원하지 않습니다.

[스파이크]

단 하나의 혁명(여전히 지배 엘리트가 아니라 체제가 바뀌었기 때문에 혁명이다)은 기초 없이는 성공할 수 없다.. 1905년에는 지지하지 않았는데, 1917년에는 왜 국민이 지지했을까?

[E.S.A.]

제품 견적 : Pilat2009

아마 사고방식이 좀 다를 것 같아요. 레드 테러는 어떻습니까?

소위 말하는 '백색 테러'는 어떻습니까? "빨간색"? 백인들은 "1905 년처럼 노예를 채찍질해야한다"는 한 가지 생각으로 교회를 처벌하고 강탈했습니다. 그래서 그들은 화를 낼 이유가 없었고 이에 대응하여 채찍질을 받기 시작했습니다.